＜邦楽＞＜音楽一般＞の改善について

あぼーん？
今日も83chつながらないのですが何かあったのでしょうか？

あぼーんはラウンジャーによる同じＡＡが貼ってあっただけだから特に気にしなくて良いですよ。

83ch。…はあまり行ってないのでよくわからないです。でもつながりにくいのは困りますね。
そういえば邦楽板のスレ数が700を超えたのでそろそろ圧縮ですね。

83chは今日も"Connection refused"
>>289
邦板は新板が出来てもスレ立て数は異常だ（w

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1004878490/
何でこのスレsage進行なんだ？
しかも糞スレだと思って無視する人が多いスレタイトルだぞ。
事実糞スレだったし、俺も今日まで無視してた。
こんな状態で話し進めるのが｢コンセンサスを得る｣だと思ってるのか？
一般板で新スレ立てて審議しなおせ。

このスレ？「＜邦楽＞＜一般＞の改善について」は現在、突然の新板登場で
順序は逆の様な気がしますが、以下の場所で有志の方々がルール作りを行っているため
意図的にsage進行にしています
全音楽系板／芸能板共通のルールを考える
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1010331891/

>291
>一般板で新スレ立てて
新スレ立てていいですから関連スレをよく読んだ上で議論に参加してくださいね。

>マイナー志向さん
このスレとは音楽一般板の「ここを邦楽板と勘違いしてるバカ」スレの事ですよ。
それとマイナー志向さんも「全音楽系板／芸能板共通のルールを考える」スレに来ませんか？

ルール作りの課程でまたマイナー系スレの居場所問題議論をふっかけてきた人が来たり、
板の増設後、結局マイナー系はどこの板に行けばいいのかという問題が話し合われているので。

「全音楽系板／芸能板共通のルールを考えるpart2」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50

一般自治の流れです。正直言って最近、板がやたら立ってるのに
一番必要とされてるマイナー、アングラ系の板が立たずに
一般が閉鎖でもされたら問題提起してことを改善に努力いてきた人たちの立場は
ないと思う。

マイナー、インディーズ、アングラ、名称は何でもいいけど
必要だって、板お強請りスレにみんなで言いに行きませんか？

インディーズはテレビカテゴリだと言ってる夜勤さんに果たして通じるんだろうか？

>>296
要はマイナー、インディーズの名称が１ジャンルを示すものじゃないから
板枠としてはもっと広い意味の芸能の範疇に入るものだと判断したのだと思う。
ダンスやパフォーマンスとも密接だったりするし。

立ててもらえれば枠なんか芸能でもいいし、
音楽に限定したければ地下音楽でも暗黒音楽でもいい。
（でも、そうするとメジャー系インディーズがたてにくいか。）
芸能枠でもいいよ。カテゴリー間の壁なんか突破らってしまおう。
実際、林檎もモ娘も音楽なんだし。

>>295>>297
気持ちは十分に分かります。
しかし新板要望は現状、更に混乱を起こすだけだと思います。
一般はまだアーティストスレ全廃と決まったわけじゃない（全廃にしたい人の方が若干多いというくらい）
もう少し音楽一般で本腰入れて方向性を探りましょう。
後、蛇足なんですが、板名を「アンダーグラウンド」名にという案があがったアーティストスレを
読んだんですが、スレ内での検討が行われていないようです。
その辺、やっかみ突っ込み入れられないように対策よろしくお願い致します。
茨の道は長く厳しい・・・

1、一般で審議がなかなか進まないのは結局アーティストは居住権を主張、
正常化を望む声は領土を返せと言う水掛け論の北方領土状態。

2、アイドル板とインディーズ板の新設を拒否されたのはTVカテゴリーだから
今回はなし、とのことならTVカテゴリーなら立ててもらえる可能性。
インディーズの中にポエトリーリーディングやダンスのような
パフォーマンスを入れれば芸能枠でもおかしくはない。

3、ひろゆき氏が現在やたら板を立てる時期だと言うことで
タイミングを逃したら立ててもらえるのが難しい。

以上が協力をお願いしてる理由です。

３００！！

>>299
一般の「３時のおやつ」を見て下さい。
少しづつですが動きが出ています。

出来たんだからいいでないか

318 ：邦単スレ住民 ：02/01/20 22:00
某売れていない、一般的に認知度の低い邦単スレ住民です。
こちらの板ではなんとかやっていまして、
比較的頻繁にあがるのを苦々しく思っている方も多いかと思います。
ただ、こちらの言い分としては、
邦楽板では立てても立てても、波に飲み込まれてしまうスレを
こちらに立てる必要性というか、やむなくこちらに移ってきた経緯が
あるものですから、すぐに「板違いだから移れ」
との通達で簡単に邦楽板への移動ができかねる状況です。
もちろん、今現在スレ住民間にて話し合いの最中ですが、
今の状況に至った経緯というものが少なからずあるわけで、
その辺の所を汲んでいただきたいと思うわけです。
というか一軍二軍でもいいですから、邦楽板分割もしくは逃げ場を
作っていただきたいのです。
退路を塞がれたまま、出て行けと言われて正直困ったなというのが、
本音です。邦単ウザイ派の意見も聞かせていただきたいところです。
長文ごめんなさい。

はっきり言って時間かけて同意を求めるより、ひろゆきがリアルタイムで
光臨しているスレをさがしてすかさず熱望する方が早いと思うで。
＞インディーズ板要望

はっきり言って時間かけて同意を求めるより、ひろゆきがリアルタイムで
光臨しているスレをさがしてすかさず熱望する方が早いと思うで。
＞インディーズ板要望

>>299
> インディーズの中にポエトリーリーディングやダンスのような
> パフォーマンスを入れれば芸能枠でもおかしくはない。
これらは文化カテゴリの中の詩・ポエム板、演劇・役者板の中で
すでにマイナーなものも含めて語られているので新たにインディーズ板を
必要としていないと思うんですよ。
やっぱり今インディーズ系で居場所がないのは音楽関係だけなんじゃないですか？

＞音楽関係だけ

音楽枠にこだわる必要がどこにあるのだろうか。
演劇板の中で語られてるパフォーマンスは音楽と分離してるけど
ミュージシャン主催でパフォーマンス渾然一体となってる企画は多い。

邦楽板分割して、
第１邦楽板：１つのアーティストについてスレ好きなだけ立て放題
　　　もしくは３〜５個までＯＫとかにする。
第２邦楽板：アーティストスレは１アーティスト１つ厳守。ﾏﾀｰﾘ板。
で第１、第２両方に立てるのは禁止。

とかってダメかな。実質第２がマイナー板。無理もとで言ってみた

なんで村つくりたいのかねぇ・・・・

ファン同士で楽しくレスしてるのに煽りが多すぎます

＞308さん
そんなの無理です。
両方にスレッドが立った時、どちらを残すかで揉めます。
つうか、そろそろ音楽系の新設は必要ないような。

>>311
芸能系なら新設の可能性ありですか？
一応、新板増設ラッシュ以前からインディーズ・マイナー系の行き場を求める声は
切実だったので。

＞アイドル板とインディーズ板の新設を拒否されたのはTVカテゴリーだから
＞今回はなし、とのことならTVカテゴリーなら立ててもらえる可能性。
＞インディーズの中にポエトリーリーディングやダンスのような
＞パフォーマンスを入れれば芸能枠でもおかしくはない。

芸能系は検討中です。ま、博之の気まぐれ次第かも（笑）

芸能系となると、
パフォーマンス・インディーズ板？

今日のトオルさんナイスIDですね。掲示板だけにbbs。

音楽一般にファンクラブスレを作ってるおバカサンが上下に散ると問題解決するようですが、年寄り夫婦が新しいマンション用意したのに「ワシラはここでシヌノじゃ！」と避けてくれません。それももともと戦争のドサクサで居座ったタダの家なのに厚かましいのです。

ちょっと又再燃してしまいましたなあ(w
＞リカルドさん
この問題主軸に動くのであれば音楽一般板自治は空回りしてしまうんですが・・・
両方の可能性をちらつかせて議論進めると更にややこしい(w
何か良い知恵を！

パンク板にインディーズを入れようとするとパンク以外のインディーズは嫌じゃ！と言うし
伝説も解散・引退・休業（生死に関わらず活動停止中）してる伝説的な人でないと
とってもいけません。

>>317
おや、すれ違いレス（w
奈美恵ちゃんが訴えてくれたのに便乗してお願いして訴えれば何とかなるかもと言う
安易な発想ですみません。

基本的に細分化も板の増設も好きじゃないんですが
インディーズ系は現実必要とする声が高かったのに立てて貰えなかったので
ただのクレクレではないかと。

どんなに智恵を絞って引っ越し先を探してもどのジャンルにも当てはまらないアングラ、
邦楽のdatに耐えられないメジャーインディーズ、
そして受け入れてあげたくても邦楽大メジャーまで便乗して居座るから
アーティストを禁止したい一般という三つどもえの構図は
何処まで逝っても平行線だと思われます。

これは個人的で安易なお願いとかじゃない、生存の危急じゃないでしょうか。

>>319
では自治板でこの動き（マイナー系救済板増設の可能性）を宣伝して
大挙して要望あげても良いと考えていいんでしょうか？

音楽一般自治の努力は無駄にはならないと思います。
移動を要請したいと思ってるのは現行にしろ、引退・解散にしろ、
現時点で明らかに板があるビッグネームですから。

アングラ／メジャーインディーズは板が出来なければ共存の方法を考えることを念頭に置きつつ、
もし板が出来たら（希望的観測すぎて申し訳ない）すみゃかに移動して頂く、
該当板が明らかにあるアーティストは移動して頂く、この方向でも混乱するでしょうか？

話し噛み合ってなくてすみません。
自治板でマイナー板の要望が結構あるんですよ。
で板増設は可能性が低いと考えて、話し合いを進行させているつもりなので
もし可能性があるなら再度「板増設の可能性があります」と言い直さないと
いざ出来た時に「なんだ〜？」になるのではないかと思うのです。

>>322
音楽系での板増設の可能性は低いこと、芸能系は検討中、
ま、博之さんの気まぐれ次第かもと言う、トオルさんの発言があるので

可能性はあるけど、確約は出来ない、あくまでも博之さんの気まぐれ次第。
作って頂くとしたら芸能系。

アングラは暗黒舞踏なんかのパフォーマンス系と渾然一体になった感じが多いですね、確かに。
私の立てたスレのアーティストなんか実際、舞踏やポエトリーリーディング等の
パフォーマンスと切り離せない方ではあるんです。私事ですみませんが。
アングラ系には多いと思いますよ。。

後は切実な声がどれくらいあるかでしょうね。
作って頂けないのは必要としてる人がいないと判断なさるからではないでしょうか？
例えば、文化一般板は文化板や学問板で用が足りてるだろ！と思われてるので
なかなか実現出来ないのだと思います。
みなさんが一般と共存らくらく出来るからでんでんオッケーって姿勢なら
それでもいいと思います。

>>323
分かりました。
では「低い可能性ではあるが動きはある」事と嘆願者にはこのスレへ誘導
します。
お手数かけてすみませんでした。

＞大挙して要望あげても良いと考えていいんでしょうか？

それが邦楽／一般の意志なら、遠慮するこたないと思います。

聞き届けて貰えるかどうかは別ですが、

何故必要なのか、本当に必要だと言うことは訴えるべきかと。
（ひ〜っ！！怒られそうだが、撤回なし。）

音楽一般はスピードだなんだっていうあの手のスレちゃんと移動してから要望だすのがモノの順番ではないかな、と煽りじゃなく思う。あれやっぱひどいよ。

>>326
SPEEDスレに出向いて話してみたのですが、「トレンド・ムーブメントで
SPEEDを語っているからいいんだ」という我侭な理由付けだけで存在しています
削除依頼は２〜３度出されているのですが（シリーズ化が理由）実施されて
いません。
それとこれ系のスレでこの手の話しをすると逆に再燃しちゃって・・・
自治の話しが固まってきたら又行く予定ではいます（嫌ですけど）

>>326
確かにあれは酷い。何故あんなに頑固で我が儘なんだ。
伝説が死人みたいで嫌だと言って、復活することが決定してる
（公式発表じゃなく憶測と希望に過ぎんが）アーティストだと言い張る割に
じゃあ、何故、邦楽ではなく一般なんだ。

伝説はネガティブなイメージを払拭するのにヘッダ考え直してる最中だけどね。

あのへんが収束しないと一般でしかたたないと言ってるアーティストスレに正当性は生まれてこないんだな。

音楽一般板邦単スレ住人です。
自治スレからとんできました。
自治スレでは経緯もわからぬまま、個人的意見を話していたのですが、
わたし的にはマイナー志向さんの意見に禿胴です。

むこうでも稚拙ながらマイナー志向さんの訴えに似た事をいっていたんですが、
邦単スレにも大きな反応の違いがあり（無関心な所がかなりの割合あるなど）、
なんとなく孤軍奮闘？のような気になっていました。。。
まだこれから何も始まってないのにね。。
一般板に「居直る」邦単スレ住人として、なんとか平和的に、
皆のストレスが少ない方法を考えてる最中ですが、
なかなか、邦単スレにも頑固（意固地かな）なところがあり不安です。。。
自分達の首をしめてるとしか思えない。

弱気な発言すみません。
マイナー志向さんの書きこみを見て自分だけが頑張っているんではないんだ。
と心強い気持ちでいっぱいです。邦単スレの皆が動けば大きな力になると思うんだけど…
建設的な意見のカキコでなくてごめんなさい。

>>330
俺は性格がひ弱だから、色々な意見に翻弄されちゃって（困
一般の自治スレにいる人に切々と現状を語ってた人ですよね？
あそこにいる人達は十分その辺は理解していると思いますよ

問題はやはり平然と居座るあれ系野郎達か・・・

このスレ凍結してるんかと思いきや…。

自分がファンの某ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾊﾞﾝﾄﾞもアングラ系だったりﾎﾟｴﾄﾘｰﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞやったり
舞踏系や小劇団系や作家系や絵描き系とも縁が深かったりする。
J-POPよりも文芸系の方がお隣さんな感じ。

>>332
だからインディーズ板を立てて貰える貰えないに関わらず、
芸能、文化、文芸みたいな他板ともルールの照合して交流して動き易くしたいんだよね。俺は。
私欲のようで私欲じゃないぞ。

595 ：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/25 17:02
>>588
伝説もまだ人口も低く自治意識も低い。
あの板を要望した人間でさえ無頓着な状態なので
某バンド専門板の代案板として解散バンドに限定すると言う
個人的わがままを聞く必要が何処にあるのかと言うこと。
（そう言う板だと言うのなら、自治に積極的に参加すべき）
実際には解散も引退もしてないマイナー系が多いし、不服を言ってる人間も少ないので
マイナー系を受け入れようと言う流れ。
一部の洋楽ファンのみ抗議。ただしビー板が洋楽懐メロだと言うことも、
洋楽板は邦楽板のようなdat落ちの心配がないので、
解散・引退洋楽の話題をしても問題ないことも知らず、反論もない。
少々、洋楽スレが立ってるが邦楽派は立てたいのなら立ててもいいと言う姿勢で
洋楽派を閉め出す動きなし。
邦楽限定にしたいと言う意見もあるが、
邦楽派と言うより洋楽板の過疎化を心配してる声なので、
実際洋楽派が少ない状況ではルールで閉め出さなくても自然淘汰に任せれば問題なしと思われる。
新板の問題は音楽板全体の相互補完計画に関わることなので他板の問題とは思わずに
特に法制化もまだすんでなく、住民も少ない新板のルール作りには
ここや共通ルール、邦楽等現状に問題を抱えてる板は積極的に参加して頂きたい。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011326865/l50
http://music.2ch.net/test/read.cgi/legend/1011353334/l50

関西ベンの出現以来、学級会になった邦楽の自治スレはなんとかしてください・・・（ｸｻﾚｻﾝ・・・）

一応保全

ただいま凍結中...