ここを邦楽板と勘違いしてるバカ

別にこそこそやってるんじゃなくて
意見が少なくて書き込みが少ないから
勝手に下がってたんでしょ
意見があるなら具体的に言え

えっ、でも388と389はsageで書かれてるじゃん。

遡ってみたら殆どのレスがsageだよ。
しかもこんなスレ、糞スレだと思ってチェックしないぞ。特にかちゅーしゃユーザーは。
言い訳できないだろこんなの。

何がそんなに不満なんだか・・・

>>393
それがイヤならスレ立てれば？
見てる人は見てるよ

スレは提案してる人間が立てるもんだろうが。
sageは体質か？こそこそした奴だな。
sageないとレス出来ない病気なのか？>395

これまでの流れを見ている人はわかっていると思いますが、
このスレタイトルのせいで（立てた１はたぶん今は来ていない）
荒らしを呼び込んでしまうのを恐れてsageで書いたんだと思います。

今いきなりここを見て、「全音楽系板／芸能板共通のルールを考える」スレを
見た人には確かに陰でこそこそやっているように見えてしまっていたでしょう。
実際そうでしたし、その点については謝りますm(_ _)m。

これまでの議論も、新板が出来た事で話がまた変わって来そうですし、
このスレタイトルではわかりにくいので、このスレは捨てて、
新たに自治スレを立ててはどうでしょう？

>>390さん
なので過去スレや参照リンクをよく読んで音楽系板の現状の事をふまえた上で、
個人のわがままじゃない具体的な意見を書いてください。

> 今でもこの板じゃないと成り立たないアーティストスレは多いじゃない。

私も邦楽板では維持の難しいスレの住人ですから気持ちはよくわかります。
だから排除じゃなくてそういうアーティストスレの事も考えつつ議論は進んでいるんです。

ここ最近で急速に状況が変わってきています。
このスレやリンクされている関連スレをよく読んで真剣に考えてみてください。

このスレで続ける話じゃないと思うよ。
>>382のスレへのリンクを1に貼った新スレを立てるべき。
議論に入ってくる可能性の有る人に充分アピールしないって、このままじゃ。

942 ：リカルド ★ ：02/01/14 19:18 ID:???
只今、帰りました。
「ここを邦楽板にしてるバカ」の件ですが、コソコソとsage進行にして
勝手に自分ひとりで決めようとしてると誤解を受けてしまったようなので
説明しておきます。
ここでの討議のことを知らせに逝った時点のレスは全部ageです。
知らしめる為に必要だったから。
その後、暫くレスがなく、やっとひとつレスがあったのでageだとなかなか
意見が言いにくいのかと判断してsageました。
後のレスは後程。ちょっとまだ用事が済んでないんで。
943 ：リカルド ★ ：02/01/14 19:42 ID:???
それとハンドル青文字ですが、私のあそこでの発言は殆どageですよ。
sageは位置をキープする為にあるものでsageではsageられません。
さがるのは他のスレがあがるからです。
私が今音楽板系全般のことを話し合ってるここでキャップをやってる立場で
一般の代表になる訳にはいかないので進行の様子をお知らせには言って
御意見があればここへ運びますが、紹介文考案スレが必要なら
住民さん有志で立ててください。またちょっと出掛けます、すみません。

新スレ立てるんならリカルドさんが適任では？
それともそこまでする気は無いとか？

ふざけないでちゃんと立ててくれる人なら誰でもいいよ。もちろん
リカルドさんが適任とは思うけど忙しそうだし、議論進まないじゃん。

>>400
「■全音楽系板／芸能板共通のルールを考えるPart2」の誤爆拝見して
臨時議長を名乗ったのがまた誤解を招いたようなので陳謝します。
臨時議長とは「共通」前スレの臨時議長として話し合いの進行をこちらに報告に来た次第です。

一般板の為に尽力することを惜しむ気持ちはなないです。
１、ただ「共通」の１としてキャップを職権乱用して
一般板住民に意見を押しつけてると思われかねない行為はするべきではないこと。
２、全音楽系芸能系の板を回らなければならない身としてはここだけに集中は出来ないこと。
３、連休中は実生活が多忙だった為、レスもスレ立ても物理的に不可能だったこと。
この３つの理由がありました。

１、に関しては二度も誤解を招いてしまったことを反省致します。
ただ最初の陳情については住民の意志を無視して秘密裏に事を進めるつもりだったら
キャップもハンドルも名乗らなかったでしょう。自演で意見を扇動した方が
確実で早いです。しかしキャップが不正行為をする訳にはいきません。
このスレタイがまずいこと、新スレを立てた方がいいことは同意です。
そしてその新スレは「共通」のキャップが勝手に立てるのではなく、
住民の意志で立てることが望ましいと言うのが私の見解です。
以上をご納得の上でなおかつ私をここの代表として選出してくださるのが
皆さんの総意なら、とりあえずの所用は済んだのでレスを頂戴次第、
新スレはお立て致しますが。
名無しで立てた方が押しつけがましくないとお考えか
キャップの方が治安的に安心出来るかそれについても御意見ください。

めんどくさいことを言うようですが、キャップを頂いた以上無責任なことはしたくないのです。

↑は私です。何故か今、キャップで書き込みが出来なかった。
職権乱用でもしたかな？（w

age

音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2 ができましたのでご連絡致します
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

音楽一般板での邦楽マイナー系単独スレは「板違い」の意見もあり
インディーズ系マイナー系の落ち着き先も上記スレで議論中です。
音楽一般板からはあまり意見が出ないのが現実で、このまま上記スレで勝手に決定するのも
「大きなお世話」になると思うので、ご自身の参加しているスレ内もしくは
こちらで今後の事について話し合い、上記スレにご意見を頂けますよう
よろしくお願い致します。

全音楽系板／芸能板共通のルールを考える part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1011008508/l50

忘れてた。とりあえず、小１時間寝ます。殆ど寝てないのでって愚痴ってもしょうがないな。。

個人的趣味嗜好はマイナー系です。
ただ、具体的定義もなく、一般でやった方が合ってるんだと思うんだよね、こっちとしては。
なんてことは言えないし、ましてやキャップが言ってはいかんのです。
メジャーであれ、アイドルであれ、今まで一般でやってたスレは
一般の方が合ってると判断したからこそ一般にいたんであり、板違いが好きだった訳ではないと思います。
個別アーティスト禁止の流れが出てきたのは
マイナー系を迫害する為ではなく、一般板の定義を一度はっきりさせないと
永久に邦楽植民地、下手すると意味をなさなくなったこの板は廃止、
一番守りたかった筈のマイナー系が板と運命をともにするかもです。
それぞれを生かそうとする為の話し合いなんです。
そして、私も住民ではあるけれど、ただ任せた！じゃなくて、
おひとりおひとりが自分の愛するスレと愛する板の未来を真剣に考えて欲しいんです。
かちゅ〜しゃは確かに板の負担を減らすのには有効でしょうが
そもそも目当てのスレに直行して基本的ルールもローカルルールも読まない人が
多かったのが今日の問題を招いたんですから。
今、一番必要なのは数多の名無しの歌が聞こえてくるよ♪さんの意見なのです。
キャップは革命家などではなく、交通整理のおじさんおばちゃんに過ぎません。

書いてるうちにだぶってしまった。。
それでは後程。

じゃあ叩き台のアーティストスレは何が何でも禁止っていうのは間違ってるじゃない。
どっちにしてもコスレじゃ議論の続きはするべきじゃないと思うよ。

コスレ→このスレ

>>４０８
ご自身が率先して新スレ立ててみてはいかがですか？
おんぶにだっこですよ。

話をスムーズに運ぶんだったら新スレを立てるのは俺じゃないと思うね。

立てるのが嫌だからとか、マイナースレの連中なんか知らんとか
キャップの言うことを聞けとかいっさいないです。
率先して名無しさんが板のことを考えて欲しいのです。
共通スレでのレスのことだと思いますが、叩き台スレにしろ、何が何でも禁止と言い渡す権限などないです。
スレの住民さんで話し合った結果、新スレが必要なら、と申し上げた筈で
キャップが命令するなどもっての他です。
スレを立てられないと言うのを時々、聞きますが、スレは誰にでも立てられます。
掲示板に戻る　でトップページへ逝き、一番下に作成画面があります。
不幸にしてエラーで立てられないことも確かにあります。
機械の判断も万全じゃないですから。同じホストの人がスレッド立てたからと言うのもあるでしょう。
でも必ず、立てられるので少し時間を置いて何度もトライしてみてください。
代理人を指名するのもいいでしょう。

この板のリーダーはキャップでもコテでもないです。
皆さんの総意、御指示でおまえが新スレを立てろ、とのことなら公僕として従うのみ。
ただ、キャップの勝手でスレを立てて都合のいい方向に話を決めてしまう、
そう言う事態になりかねないことは避けるべきだと言ってるんです。
それからスレ立てたら奴がリーダーだ！と言う決めつけも横暴。
なにもかも皆さんの意志と意見を打ち出してください。

繰り返します。

以上をご納得の上でなおかつ私をここの代表として選出してくださるのが
皆さんの総意なら、とりあえずの所用は済んだのでレスを頂戴次第、
新スレはお立て致しますが。
名無しで立てた方が押しつけがましくないとお考えか
キャップの方が治安的に安心出来るかそれについても御意見ください。

兎に角、誰が立てるべきか皆さんの御意見がまとまるまで
小一時間眠らせてください。マジで死にます。

この板にある某スレ内で移動の話をしていましたが、興味なし・関係ない
という雰囲気
結局、音楽一般板には反則まがいで単独邦楽マイナー系が居座っているんだから
邦板に移動やむなしといったところ
自分もどうにでもしてくださいという感じです

結局、音楽一般板には反則まがいで単独邦楽マイナー系が居座っている
っていうのは認識が間違ってますよ。
詳しくは>>382のリンク先の900前後をどうぞ。

>>413
何処かの個別アーティストスレで引っ越しの説得にあたってくださってたのですか？

みなさんの棲んでるこの板やスレの存続問題に関わることです。
関係なくはないし、興味は持たなければなりません。

横暴とは今、この手の審議が各音楽系、芸能系板で進行してることではなく、
知らないうちに板がなくなってしまうことではないでしょうか？
そして知っていながら無視をしてスレッドや板がなくなってしまったら横暴なのは住民側です。
どうにでもしてしてよいなどと言う生きる意志のない板には未来など有り得ません。

音楽一般板の普通の現状認識は以下の通り（藁
＜例：音楽一般板に奥田民生スレが立った場合＞

15 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/13 23:28
邦楽板でやれば？
スレッドあったよたしか。

16 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪ ：02/01/14 00:31
邦楽板は音楽話をするために集まる人が少ないから、ここでOKでしょ

＞415
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1002203320/401-500
の417あたりから読むとうんざりするよ・・・

>>416

あははははははははははははははは
なんじゃそら

奥田民夫スレは現状でも削除対象だろうね。
紹介文に何故そういうスレが削除対象になるのか明記しないとね。

そのスレは削除対象と言いにくいんじゃない？全面禁止じゃないんだから。
既存スレは尊重されるべき。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/971/971870479.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/982/982551806.html
http://teri.2ch.net/accuse/kako/982/982077748.html
http://cheese.2ch.net/music/kako/981/981827970.html
http://teri.2ch.net/saku/kako/971/971538999.html

現在のルールが出来る家庭での削除忍(実質要望の対応に当たってたと思われる)の発言。

105 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/02/20(火) 17:05 ID:???

＞音楽一般板ＡＬＬ
今現在のガイドラインでは、邦楽アーティストのスレッドが
板違いになるのは事実です。

しかし、俺個人の考えとしては、マイナーな人とかを扱うのは、
流れの速い邦楽板より音楽一般のほうが向いているというのに同感します。
それで、ローカルルールを撤廃しようという人たちがいるようですが、
逆効果だと思いますよ。

今の状態では、あのローカルルールがあっても同じですから。
そういう方法じゃなくて、逆に「受け入れのローカルルール」を
考えたらいいんじゃないでしょうか？
「このくらいのマイナーｏｒ一般的じゃないアーティストだけ受け入れる」
というような形で。
メジャーなアーティストまで受け入れたら、今度は、
音楽一般板のほうが膨れて潰れてしまいますので限定して。

これから先、こういう削除依頼が続くのもお互いに面倒ですから（汗）
話し合いが終われば移動したスレッドも戻せます。よろしく。
ということで結果が出るまで緊急以来以外凍結します。

最低限これは押さえておいて欲しい。

長く居座ってるところの移動要請は困難。
現スレを消費しなけりゃもったいないと言い張る貧乏性もいそう。

現行のアーティストスレは次スレを相応しい板へ立ててください

と言う風に知らせて
次スレは一般に立てないと言う確約を取って
新たに立つ個別は断固説得する方が現実的では？

ところで紹介文スレの件はどうするんですか？

ここで次のスレに移っても構わないんだって、ここに適したスレなんだったら。
>>421をチェックしてね。

ここに適したスレなら立ててもいいと言うより、
今のルールにとりあえず変更したら一般が邦楽化したんで
整理のためいったん元にもとに戻すのでは？

＞一般に単独ミュージシャンスレを存在させる事自体が間違って「いた」のだから
＞あえてここの側から手を加える必要はないと思う。
＞これで一般の幅を広げてしまうと音楽サバに締まりがなくなるし
＞ルール壊して存在させる事にもなるよ。
＞まずあたりまえの交通整理だけしようよ
＞その後のローカルルールは各板の有志の出番だと思う。

で、今はヘッダと紹介文に専念。

268 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/09 23:34 ID:???
それぞれの板の自治やルールはそれぞれに任せて
これから来るユーザーがわかりやすいように、というのと
既存ユーザーの場所と最低限のルールは守るというスタンスでいきましょうよ。
ヘッダーくらいで板の性質やルールかえたら自治厨死ねって事になると思う。
ここでは概要と道案内のお手伝いが基本では。

今よりローカルルールで単独アーティストスレ禁止になってた頃の方が酷かったよ。
>>421の過去ログを読んでもらえば解る。

>>425
酷かったのはそのとおりだが
新板がいくつか出来たことで少し状況が違う。

肝心のインディーズ板が出来なかったのが痛いんだが
夜勤さん★がアイドルとインディーズはTVカテゴリーだと言ったのは
音楽性を定義づけ出来るジャンルとも違うし
時代や状況を限定出来る懐メロや伝説のような存在でもないからだろう。

板が増えた事で削除対象が増えた事で、より性格がはっきりするようになるのでは？
紹介文でどのようなすれが削除対象であるかを明示する事には意義が有ると思う。

マイナーアーティストのスレの受け皿っていうのは自然な流れで出来上がった
この板の性格だからね。

俺だって河村龍一だとかGlayのスレだとかがこの板に適してるとは思わないし、
削除対象だと思うよ。

>>427
＞紹介文でどのようなすれが削除対象であるかを明示する事には意義が有ると

揚げ足とりみたいになってたらすみません。
>>424にある通り、紹介文(=ヘッダー)は板の性質を定義するようなものでない
ので、「削除対象の定義」はローカルルールでしたほうがいいと思います。
紹介文、ヘッダーという用語もちょっと混乱気味なので
自分は意味取り違えてるかもしれませんが。
その辺の基本的なスタンスをはっきりさせたほうがよさそうです・・

ヘッダー

＞国内外のミュージックシーンのトレンド・ムーブメント等に関する議論一般

紹介文

面白おかしくヘッダーの示す詳細内容を1000〜2000文字で纏めたものを
別html化してくれるもの。ローカルルールではない。

でも紹介文で板の内容もある程度縛りを受けるでしょ？
それなら変える予定の無いローカルルールに即した内容じゃないと揉めるだけ。
今の叩き台だと180度内容が違うんだよ。
ここに適してるマイナーアーティストのスレは、音楽全般に関するスレと同じように
守られる対象なんだよ。

誰も新スレ立てないの？リカルドさんが躊躇する必要無いと思うけど。

このへんまでいいかな？っていう裁量だとこれはいいだろうっていうのあるじゃないさ。
既得権だ、慣れてるから、ここが好きだからとか。

仕切りは板であるけど、musicサーバで共通補完だっていう風に
フリーでとれないだろうか。

それと今まであんまり音楽系の板に目を向けてくれてなかった
管理者が一斉にこっちみてくれてるのはここ発信で
要望スレ進めてくれたここの住人さんなんだべ。

革新や更新や変化を飲み込めないのって
音楽を愛するものの素性なんだろうか。

もうちょい全体はひらたーくみてくれないかな。
誰かの居場所を奪うんじゃなくて、いける範囲を広げようと
みんなでがんばってんだよ。

マイナー＞こんくらいとか言われてもむつかしいのよね。売れてないアーティストは受け入れるでも違うし。

新スレはリカルドさんにお願い。行動力や他板との関係からみてやはり適任。

んで
あと個人的に議論がある時に
やっぱり心情過多な基調のレスはどこでも放り投げちゃってるんだけど
それは堂々巡りになってもスレ伸びるだけで話進まないからとりあえず
そうしてます。居心地のよさも大切なんだけど言葉の強い人が
新しい板を作ってくれるのも個人的に期待してたりします。

僕は邦楽に長いこといたんだけどやっぱり長いとウザく言われるし
延々と同じ人間とチャットしててもなぁとか思ったりもしてたので
サーバ飛びしてほかいったり、一般に名無しで参加したりしてます。

ここが書き文字の多い真摯な場所になるのは既存の住人に
すばらしい書き手が多いのと、議論の幅があるからっす。
どこまでいっても第二邦楽板にしかみえないのはさみしいっす。
んじゃ。

今の基準は｢他の板で話の進んでるスレが二つ以上立ってない事｣
｢他の板でシリーズ化してるスレが無い事｣。
事実上これで殆どのスレは淘汰されると思う。

居直ってる人間は何が有ってもここでドラゴンアッシュやGlay、倉木麻衣なんかのスレを
立て続けるよ。
ローカルルールを変えるっていう話題無しに現状の叩き台を紹介文として使うことは出来ないと思う。
二つのルールは要らない。

ちょっと自己レスコピペ

936 ：腐れ３０男 ★ ：02/01/14 16:15 ID:???
遅々として議論が進まないのだけど、
人工過多（邦楽）→他板侵食（一般板）→暫定的な緊急措置（トオル裁定）→
圧縮緩和→板分散対応（伝説・サロン等、夜勤対応）

こういう流れで使い易くしようという事であると思うんだけど
対策や緩和・仕切り直しを計っても僕の好きな一般板だしルールも協調も無視なんだよ、
というような按配ではなんともしがたい。
ルールはルールでつくっておいて破りたいのは破らせて移動依頼を繰り返すという方が
理解より飲み下させる処置として適当なのだろうか。

んで管理者の人っぽいレス

938 ：心得をよく読みましょう ：02/01/14 17:05 ID:eQcsgczY
＞腐れさん
ある程度ルールが決まってれば、そのほうがいいかも。
初めから全員に浸透するわけじゃなし、移動は付き物だと思うよ。
長く住んでいる住人さんが使いやすくなれば一番いいんだが。

じゃあ、僭越ながら新スレ立てさせて頂きますので暫しお待ちを。

んで確かに僕は一般板のまじりっけを抜きたい推進派（笑）では
あるんだけど、とりあえずの理論武装はしたわけなんだ。

だから俺の方がどうこうってことではなくて
奪おうとか、壊そうじゃなくて、それが全体的視点として
いいじゃん？ってことなんだけど、既得権益とか、慣れを
排除するわけにもいかんし、かといって熱いレスもあるわけで（笑）

恫喝でもなんでもなく反駁に有効な意見がないのなら
そういう全体的なルールの下の>>435のような感じで進むのかもしれない
ウザいだ、なんだっていうなら、こんなに山ほどミュージシャンスレを
残しておく自責も考えてほしい。

邦楽は時間かけて重複スレや荒しスレ排除進めて
去年の今や、おととしの夏なんかに比べてほんとに荒れなくなちゃったよ。
ちょっとファンサイトみたいで気持ち悪くなっちゃったけど（笑

前向きにお願いしたいっす。

音楽一般板のこれからを考えよう。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/music/1011080599/l50

立てました。このスレは終了です。

ありがと