新・Mac板_自治会_スレッド8

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1 ：名称未設定：
パート8です。
自治大臣
http://www.soumu.go.jp/daijin/katayama.html
旧スレパート1
http://pc.2ch.net/mac/kako/1003/10036/1003682628.html
パート2
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10192/1019236963.html
パート3
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10198/1019863059.html
パート4
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10341/1034119000.html
パート5(html化待ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039492082/l50
パート6(html化待ち)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/l50
パート7
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049726266/l50
2 ：名称未設定：03/05/03 23:18 ID:hevkzwBB
2
3 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/03 23:38 ID:Sxh21oVr
>>1
お疲れさまですm(_ _)m一応今回からコテハンに鳥導入します。
4 ：名称未設定：03/05/07 05:54 ID:LHoneCDX
★★★Welcome　to　新・Mac板★★★
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止。荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ただ罵倒したい→「 なんでもあり板 」。

こんなかんじで。。。
5 ：名称未設定：03/05/07 21:29 ID:KyLJXP2o
>>4
悪気はないんだが、
ぱっと見、そのレス自体がエロサイトの広告に見える・・・・。
6 ：名称未設定：03/05/08 07:33 ID:6/PhCRwN
>>4
でいいよ。
7 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/08 17:37 ID:LahBqEAP
うーん…

一応現在の流れから、ローカルルールの改正は

　煽り=荒らし、よって煽り禁止の旨の明記

　スレ立て依頼スレへの誘導分追加（＆スレ立て規制の強化）

　比較系スレを３～４つに統合

上の三つを柱にしていきたいと考えていますがいかがでしょうか？

そろそろ運営系のスレに行ってスレ立て規制のアドバイスをもらってこようかと思います。

あと比較系スレ統合は、現在ある分に関しては終了を待って誘導していく方向でいかがで
しょうか？

最近忙しいんでレスをあまり頻繁に出せませんが…なんとか7月に間に合わせる方向でいき
たいと思います。


最後になりましたが、「自動化（>>4）は無視」徹底をよろしく。
8 ：名称未設定：03/05/08 20:09 ID:1xbTYJT+
「→」を使うか「は」を使うかどっちかに統一してくれ。
A型の俺はそこだけ気になる。
9 ：名称未設定：03/05/09 07:32 ID:KPRmU2Dr
A型の俺は>>4
でいいよ。
10 ：名称未設定：03/05/09 16:09 ID:KYaFx/NO
燃焼式の俺も>>4
でいいよ。
11 ：名称未設定：03/05/10 06:40 ID:BehjdMp8
おひつじ座の俺も>>4
でいいよ。
12 ：名称未設定：03/05/10 09:50 ID:fH5JVKsO
386 名前：紅茶花伝 ：03/05/08 18:26 ID:rtcvnr7a
家ゲ住人と管理側がバカ揃いだから、ローカルルールも簡単に変更出来た。
これからはPS出でるゲームのBBSを引っ掻き回す為の道具につかう、
マイクロソフトに逆らうｿﾆｺﾝマジ脂肪ですでーーーーす！！！
つぎは、韓国人使ってマック関係のサイトを統べて消滅させます、
クソマカーも御臨終でーーーーーす。

家ゲの筆頭固定がこんな事言ってます、
こいつ過去に彼方こっちのHP荒らしてますけど、
家ゲに釘差しますか？
13 ：最近、変なスレ多いですねぇ～五月病ですか？：03/05/10 17:47 ID:OEe+IVSO
＜キャンパスの五月病＞
受験競争を勝ち抜き、念願の入学を束たした新入生が目標を失って無気力に陥る。

＜新入社員の五月病　＞
最近、キャンパスの五月病にかわって増えてきたのが、新入社員が配属先で仕事を始める
五月や六月に出社拒否や抑うつ状態に陥るケースで、ぬるま湯の学生生活から突然、
会社という厳しい社会に出て大きな環境の変化にあい、それに耐えられなくなり、
悩み始めることから「新五月病」「六月病」の症状が出てきます。

＜治療＞
まずはストレスによる心の治療にあたる心療内科や精神科で診てもらうことです。
カウンセリングやライフスタイルヘのアドバイスのほか、時には
抗不安剤（安定剤）や軽い抗うつ剤を服用していただく場合があります。

＜予防のために＞
　この病気に共通しているのは精神の未熟さですので、学生時代から自立心、
独立心が芽生えていることが大事です。また、自分一人の世界に閉じこもりがちの人が多いので、
自分の殻に閉じこもらずに同期の人や先輩に相談するなどして人に打ち明けることも効果的です。
14 ：名称未設定：03/05/11 06:08 ID:PBuzo/9H
文科系の俺も>>4
でいいよ。
15 ：名称未設定：03/05/11 12:36 ID:duRlagte
>>14
なに自作自演してんだバカ自動化
16 ：名称未設定：03/05/11 19:03 ID:KyVuLpDq
自動化の俺も>>4
でいいよ。
17 ：名称未設定：03/05/11 19:04 ID:kxo3Yr/8
まだ自治スレってあったんだ
18 ：名称未設定：03/05/11 21:21 ID:EJJbueOP
自治スレって何やってんの？
ここの住人は五月病で治療に逝ってるの？？？
19 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/11 23:51 ID:vGN7JBf3
>>18
忙しくてレスしようにも…１週間以内に最終案を提示したいと思います。
20 ：名称未設定：03/05/11 23:54 ID:BcNbc9lS
>>19
泡てないでマターリいこうよ。
21 ：MACオタ＞708 さん：03/05/12 00:10 ID:Vx24FJa/
>>19
新スレの伸び具合を見れば、誰もローカルルールも規制強化も
求めていないことわ明らかな訳すけど。。。
未だに正義の妄想に浸ってるすか？
22 ：名称未設定：03/05/12 00:22 ID:RTwjOc4n
>>21
そう言う言い方はよく無いと思うけどローカルルールいらないってのには賛成する
いま新板の削除は正常に機能してると思うし
23 ：名称未設定：03/05/12 00:23 ID:bJJMQeUD
>>21
708さんの復帰をマターリと待っているだけなんだが。
24 ：名称未設定：03/05/12 00:25 ID:bJJMQeUD
あと、自治をするから余計に糞スレや煽りが増えるという言い分を確認してる。
25 ：名称未設定：03/05/12 00:28 ID:bJJMQeUD
で、自治スレがほとんど停止していた間に糞スレや煽りが減ったとは思えない。
26 ：旧123：03/05/12 00:43 ID:bmaWYOYw
>>25
新規スレ数はほぼ一定ですね。週末や祝日はやや多めですが、平均して1日4スレ程度。
27 ：名称未設定：03/05/12 01:17 ID:cm2QnZQa
ネタスレを楽しむ心のゆとりも大切だと思うけど
って言ってもやり過ぎは良くないが・・・
28 ：名称未設定：03/05/12 06:14 ID:EElodvS9
マッチョ系の俺も>>4
でいいよ。
29 ：昨日の糞スレage荒らし：Dv6EjSJT：03/05/12 14:58 ID:iywqzpfT
■■■うえーん＠新・mac板■■■
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046752950/l50
　93 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/05/11 18:59 ID:Dv6EjSJT
うえーん、倉庫に逝っちゃいそうだったよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(AA省略)
Macユーザのバイオ大好きスレ
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1031592117/l50
　 184 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/05/11 19:52 ID:Dv6EjSJT
何のOS？

（･∀･）←全てを悟ったようなやつ in Ｍａｃ板
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049965181/l50
　53 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/05/11 19:47 ID:Dv6EjSJT
(･∀･).｡oO（今年の風邪は下痢が止まらない…）
30 ：名称未設定：03/05/12 18:04 ID:Of4NAkLP
自作自演系の俺も>>4
でいいよ。
31 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/12 18:05 ID:+faMlAtl
>>22
削除は正常に機能していると思います。しかし、削除スピードが全く追いついていません
ね。最近は毎回長期未処理入りしてます。しかも長期未処理入りの段階でのレス数が他の長
期未処理入りと比べ物にならないほどの数です。

ちなみに、今出ている未処理依頼もあと4日で長期未処理入り、そして現在の未処理依頼は
（dat墜ちや重複をまだ調べていませんが）46スレッドです。この伸び率は他の板に比べて
かなり多いと思いますがいかがでしょうか？

＃もっとも、これでも春季長期休暇時期の乱立に比べればマシなわけですが…

>>MACヲタ
あなたのコテハンはNGワードに指定しているため普段はあなたのレスは見えないんですけ
どね…今回だけはSafari上から確認したのでレスします。
大多数が反対しているのであればもっと反対派のレスが付くんじゃないですか？しかし現在
までまともな論理的反対派は前スレの86だけで、しかも86は無限ループがお好きだったよ
うでろくにこちらと議論せずに去ったようですがね。

>>27
個人的には無害と思えるネタスレは容認（というか削除依頼出さずにﾏﾀｰﾘ放置）すべきだと
思う。ただ、立て逃げ（できません！！！系や変態鬼畜系）や単発質問スレや反感を煽るス
レタイのスレなどは状況次第で削除依頼出すべきだと思う。

最後に、削除依頼に「このネタスレは良スレなのに！」てな感じの反論がある方は、未処理
分に関してはぜひ依頼スレに反論しましょう。削除依頼人（？）も万能ではないですから…
あと４日したら依頼のまとめに入ります。それまでに削除への反論はしたほうが良いですよ…
32 ：名称未設定：03/05/12 18:08 ID:Of4NAkLP
「しまった！こっちのマシンじゃなかった！」系の俺も>>4
でいいよ。
33 ：MACオタ＞708 さん：03/05/12 18:12 ID:Vx24FJa/
>>31
　　--------------------------
　　あなたのコテハンはNGワードに指定しているため
　　--------------------------
賞賛の意見しか聞く耳を持たないヒトが進行する自治って(笑)
34 ：名称未設定：03/05/12 18:18 ID:jBBOXNTf
>>31
議論スレで個人のコテハンをNGワードに指定するようなヤツが自治を語るな。

反対意見はほぼ皆無って、賛成意見もほとんど無いだろ
多数が賛成しているのなら君がいない間にも次々意見が出てきて
誰かがまとめてるだろ
35 ：名称未設定：03/05/12 18:19 ID:jBBOXNTf
Σ(ﾟдﾟ*）書いてる間にオタとかぶった
36 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/12 18:40 ID:+faMlAtl
>>34
一応NGワードから外しました。
>多数が賛成しているのなら君がいない間にも次々意見が出てきて
>誰かがまとめてるだろ
個人的にはもうだいたい意見はまとまったんじゃないかと思う…もうすでにローカルルール
議論を概算で1300レス以上費やしているし…

一応今までの話し合いから考えられる改正は>>7の三点になると思う。ただ、スレ立て規制
は再考の余地があるかも…
37 ：名称未設定：03/05/12 19:03 ID:jBBOXNTf
>>36
君は何を言ってるんだい？
一スレ内のちょっとしたルールを変えるんじゃないんだよ
ローカルルールの改正なんて事をやるのに、一部の住人だけで決めていいと思ってるのか？

賛成派が多く反対派は少ないってのは君が反対意見に耳を貸す気がないからそう見えるだけだろ。
現状維持派など今の状況に不満のないヤツはわざわざ意見書かないんだよ。
こんな所でグダグダ言ってるよりも各スレで過ごしてる方が有意義だからな。

そもそもこの板の住人に、ローカルルールの変更も含めた話し合いが行われていることが
周知されているのか？板のトップにも書いてないし、自治スレへの誘導レスなんかも
見たことがない。勝手に話を終わらせようとしないでくれよ。
38 ：名称未設定：03/05/12 19:04 ID:jBBOXNTf
後、スレ立て規制に関して
運営側も暇じゃないんだから板の設定なんてそんなに
ポンポン変えられる訳じゃない。
だからその導入にはもっと慎重に当たらなければならない。
スレ立て規制を厳しくすることで得られる効果
それについて回るデメリットなどちゃんとまとめてから
もう一回提案しろよ。
思いつきだけでやってみようなんて簡単に考えるな。
39 ：名称未設定：03/05/12 21:14 ID:n8gNKWEV
>前々708 ◆wqLZLRuzPQ

お前、反対意見がなかったのは
基地外と議論しても無駄だと思っていたやつが
大多数だということだということに今まで気付いていなかったのか…

こんな人の意見も聞けないような
しかも反対意見を出すと、自演扱いするようなやつと
議論なんかできるか。

勝手にボランティアで
削除スレに逝ってやがれ
お前がいなくても自治は出来てんだよボケが
40 ：名称未設定：03/05/12 21:23 ID:9B1Y4rCh
>>29
そいつも飽きずにずっといるよなぁ。
まともなネタ書いてるの見たことないし。
またYahoo! BB規制やってくれと思ってしまう。
41 ：名称未設定：03/05/12 22:55 ID:b86woUfM
一言だけ
議論スレの統合は無理だと思う
ローカルルール違反の重複スレとして削除依頼しても一見マトモな議論になって継続していれば削除されないと思う
しかも一回削除を免れればその後の削除はもっと難しくなるし
42 ：名称未設定：03/05/12 23:11 ID:CkxI8kjS
何を根拠に反対が大多数って思っているか
よくわからん。

それに今まの反対意見が、ほとんど筋が通ってないのは
あきらかだし。
最低限のルールにしようとしても、いつも反対、反対って
まるで、Antiであることがファッションみたいだ。

削除依頼を出すことによって、ここの治安がよくなったんじゃないの？
結局、反対を唱えてるヤツって
なんの意見をもってるのか、こっちから見えてこないよ。
自治はいらんというのなら、その理由を明確に主張してくれ。
じゃないと、基地街に間違われてもしかたないと、思うぞ。

この辺が、議論の統合を難しくしてるんじゃない？
43 ：今日の無駄レス君：03/05/12 23:17 ID:g4pPyCqm
>>29　追加
良スレ保守ご苦労様。でも、気味のレスは単なる無駄レス。
次はもっと面白いこと書きましょう。
三歳児が喜ぶもの
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009777204/l50
291 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/12 09:24 ID:Of4NAkLP
ほ、ほ、ほ、保守

【年賀状】宛名職人【Agenda】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034577892/l50
444 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/12 09:22 ID:Of4NAkLP
ほ、保守

●AirMac Extremeのプリンタサーバ動作検証スレ●
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048588249/l50
86 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/12 09:21 ID:Of4NAkLP
保守
44 ：名称未設定：03/05/12 23:23 ID:AA/ELqgp
議論じゃ無くて比較ね
間違えた
45 ：今日のage荒らし：03/05/12 23:37 ID:g4pPyCqm
あ、ここにもいた。　>>29
DVD2oneX Mac OS-X
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051062840/l50
133 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/05/11 20:09 ID:Dv6EjSJT
上げとく？

こういう意見もあるんだが、商事気鬱だ。
188 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/12 16:13 ID:Sv65dhcE
批判要望板で駄スレ立てまくる奴とここで立てまくる奴って同じなの？
文体や「age」や自作自演がそっくり
46 ：前86：03/05/13 04:37 ID:ANHLBGL3
う～ん…IBM製G4の件といい、今までさんざんMACオタとやりあってきたが、
今回はオタの言い分に理があると思う。
そもそも、ここで話し合われていないのは「どういう板にしたいか」ということ。
自分の考えは「情報の集まる板」。
規制強化に慎重な理由は、情報のS/N比を上げようとして、
かえって情報自体が集まらなくなるということを危惧しているため。
それよりは、情報のS/N比が低くても、
ラトックの不具合(この件でもオタとやりあったなぁ)やeMacの品質問題のような
アポーが隠匿しそうな情報を集める楽しみがあった方がいいと考えている。
47 ：名称未設定：03/05/13 05:57 ID:THhYNHoj
ジャニーズ系の俺も>>4
でいいよ。
48 ：名称未設定：03/05/13 09:17 ID:8vt/Aq45
チャイニーズ系の俺も>>4
でいいあるよ。
49 ：名称未設定：03/05/13 09:48 ID:91bt/VB5
いままで、提案された１０数の提案を期限付きで順に採用してみて、
「目に見える効果」とやらがでなかったらもとに戻すという
実現不可能な提案をしてみるテスツ。



>>4とか、>>36　とかは、他人の意見を聞く気がまったく無いただの煽り。
煽りがきちんと放置されているのは良いことだね。
50 ：名称未設定：03/05/13 16:35 ID:PxEiYPLs
タイガース系の俺も>>4
でいいがな。

ちゃんとした、意見だっせ。

51 ：名称未設定：03/05/13 17:35 ID:61wuULGe
>>46
>「どういう板にしたいか」ということ。
>自分の考えは「情報の集まる板」

ここの部分は激しく同意。

>規制強化に慎重な理由は、情報のS/N比を上げようとして、
>かえって情報自体が集まらなくなるということを危惧しているため。

しかしここの部分には全く同意しかねる。

厨度が上がれば上がるほど情報が集まらなくなると考えた方が自然。
実際、ひろゆきもそんな感じのことを言ってるし。

http://japan.cnet.com/news/maker/story/0,2000047861,20052427,00.htm

この板だけでも、ひろゆきが心の中で望んでいるような板
にするのがいいんじゃないだろうか。
52 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/13 19:48 ID:RlF46bij
>>37
>板のトップにも書いてないし
あ、「現在ローカルルールについて議論しています」ってトップに書いてもらうことができ
るんですか。知らなかった…早速ですがトップに書いてもらう方法を教えてもらえますか？

>>38
>思いつきだけでやってみようなんて簡単に考えるな。
数週間前から意見を募集してますが何か？

>>39
>こんな人の意見も聞けないような
>しかも反対意見を出すと、自演扱いするようなやつと
>議論なんかできるか。
私が反対意見に対して自演扱いしたというソースは？

>>41
>議論スレの統合は無理だと思う
しかし現在は比較スレが乱立しすぎて、何処に行けばまともな比較ができるかすら分からな
い状態なんで、一応有益な情報源となるような統合スレを作ったほうが良いと思う。もっと
も、「個人的には」本当に真面目な比較をやりたいのならパソコン一般板の方が適している
とは思うけどね。

>>46
詭弁ガイドライン１２に該当。>>51のような意見に一度で良いからまともな反論をしたら？
>>51の意見とて初見じゃないだろ？
53 ：前86：03/05/13 20:39 ID:ANHLBGL3
>>51
読んでみたけれど、この場合はむしろ連続投稿規制の方が適当なような…。
＞量が減ってほしいというより、面白くない書き込みが増えるのをどうにかしたいんです。
が、恐らくその該当個所なんじゃないかと思うんだけど…。
以前にあったsage2ch、それに対する「報復」のような連続コピペ、
もしくは今問題になりつつある「保守」。いずれにも効果はあるとは思う。
スレ立て規制を議論するなら、併せて連続投稿規制も話し合う方が適当なのかも？
ただし、この場合は「スレ依頼スレ」のような救済措置がないのが問題になるだろうけど。

一応、ここで言っているのは「議論の対象とすべき」ということであって、
連続投稿規制強化に賛成と言っているわけではないので念のため。
あと、スレ立て規制について議論が不要と言っているわけでもない。

>>52
＞早速ですがトップに書いてもらう方法を教えてもらえますか？
どちらかでいいかと。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50
ローカルルール変更手続きが必要となった場合に備えて…
「板のトップに書き加える」ことについては「賛成」。
54 ：41：03/05/13 22:06 ID:uQ+152Xj
>>52
えっと比較スレ統合は取りあえずやってみてもイイかとは思います
でも本来は比較系スレで真面目に話し合いたいヒトが本スレをきめるべきなのかも
ローカルルールに書いてもいいけど41見たいな状態になった時
ローカルルールたてに削除依頼しまくられてもウザイかなーとは思うのです
55 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/14 00:20 ID:urLhQ6UA
>>53
ちょっと感情的になってしまった…ｽﾏｿ、そしてありがとう。
あなたの危惧していることが起こるかどうかはスレ立て規制をどのくらい厳しくするか次第
だと思う。まあ少なくともCGIがAppleに不都合な情報のみをフィルタリングすることはな
いと思うから(w現在の状態だと、iTunes＆iPodの祭りの時などボンボン乱立スレが立つ状態
だから、多少厳しくするくらいの余裕はあるかも…

しかし、まだどのくらい規制を厳しくすればどのような効果が得られるかという具体的な
データがないので、今の状態でスレ立て規制について結論を出すのは時期尚早かも…

>>54
前スレでも何回か書いたけど、比較スレ統合をやるとすれば、ひとまず統合スレを分野別に
３～４つ立てて、あとは該当スレにたいして告知を出して、終了ないしdat墜ち時に順次移
行してもらう方法をとると思う。もちろん強制移住なんて絶対反対ですから(w

というのは、現在のスレタイだと、議論の内容がかなり限定されてしまう恐れがあるため、
既存の特定のスレへの移行はどうかと思うわけですよ…

あと、トップに加える申請誰かやってもらえませんか？時間がないです…
文面等はお任せしますので、どなたかお願いしますm(_ _)m
56 ：MACオタ：03/05/14 00:34 ID:+coelvL9
相変わらず自治厨さんたちわ、規制やら指導やらで物事が片付くと信じている
みたいすね(笑)
本気で情報の一元化のためにスレッドを統合したいなら、自分でどれか一つ
を盛り上げて、そこに人が集まるようにするのが市場原理というヤツす。強制で
人気を盛り上げられると思っているヒトわ自前で社会主義コミューンでも作って
いれば良いんじゃないすか？
57 ：名称未設定：03/05/14 00:41 ID:qT46jQHK
はい、煽りは放置。
58 ：葦：03/05/14 01:04 ID:IWNG5DG2
社会主義弱くなったからツマランよね。
社会主義があれば探偵とかいたのにねー。
で、MACオタは変なこと言ってないでしょ。
59 ：名称未設定：03/05/14 01:43 ID:BjYmWDtX
その市場原理とやらの結果が旧板じゃあんまり説得力ないな
60 ：今日の：03/05/14 01:46 ID:x+WCVXls
>>33
その言葉気味にそのままそっくり返すよ。

>>56
重複だろうがお構いなく「自分で」スレ立てて、
自分のスレを常にage続ける自己顕示欲の強いだけでなく
ID変えて必死で自作自演して依頼が通らないようにしちゃう奴がよく言うよ。

今日のage荒らし:ID: 0BBEucV8
317 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/05/13 18:20 ID:0BBEucV8
今日は休み。　
61 ：名称未設定：03/05/14 01:52 ID:x+WCVXls
>>56　訂正;
重複だろうがお構いなく「自分で」スレ立てて、
自分のスレを常にage続けるくらい自己顕示欲が強いだけでなく
ID変えて必死で自作自演して依頼が通らないようにしちゃう奴がよく言うよ。
分かりづらい日本語後免ね。

今日のage荒らし
48 名前：山崎渉 ﾒｪﾙ：（＾＾）sage 投稿日：03/04/20 04:14 ID:Arg431sO
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

49 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/05/13 21:09 ID:LjEFjRIZ
あげ
62 ：葦：03/05/14 01:56 ID:IWNG5DG2
市場原理とやらの結果が、人のいない旧板なんだが。
63 ：名称未設定：03/05/14 01:57 ID:ckrfwZTq
>>59
旧板がああだからこそ説得力があると思うぞ
結局数は正義だし
少数派は少数派でとくに害も無く生きることもできる
64 ：名称未設定：03/05/14 02:14 ID:x+WCVXls
こんなスレがものすごい勢いで伸びること自体住民の頭の悪い証拠ですよ。
↓
今の時代にﾏｸ買うこと自体が頭悪い証拠ですよ4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052116686/l50

さらに重複(乱立)スレ
☆Macが終わってることに気づかないﾏｶｰ☆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052819853/l50

それに反して、一見真面目(つまりつまらなそう)なスレは削除待ちの間に即死判定。
生物学系研究室
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052060353/l50
1 名前：名称未設定 投稿日：03/05/04 23:59 ID:vcJ+1aLd
生物学系または医学系のmacを使ってる人たちの
情報交換スレです。よろしくお願いします。

5で誘導。
そのまま落ち。
65 ：名称未設定：03/05/14 02:20 ID:x+WCVXls
数は正義…
それだけだったらファッショだよ。
民主主義とは何かもっと勉強しましょう。

>　少数派は少数派でとくに害も無く生きることもできる
実際はごく少数の人間で爆撃やら糞スレ保守やらされてて被害は消して小さくないわけだが。
その結果別のこころやさしい少数派が肩身の狭いどころか消えてゆく宿命にあるわけだが。実際。
66 ：前86：03/05/14 02:25 ID:jzF5cfRU
>>56
＞本気で情報の一元化のためにスレッドを統合したいなら、
＞自分でどれか一つを盛り上げて、そこに人が集まるようにするのが市場原理というヤツす。
これについては同意。
つまりまぁ、統合するのなら自らもネタ提供する必要があるということ。
それをやっているMACオタの言い分だけに、
(提供する情報の信憑性についてはこの際不問にする。
まぁ、ガセでも議論のたたき台にはなるのだが)
良くも悪くも説得力はある。

以前、前々708の書いた「汚い便所」の比喩からいけば、
その便所もできた当初から汚かったわけではないということ。
利用者1人ひとりが汚して後片付けしなかったから汚れた。
だから、利用者が掃除＝ネタ出ししないと、きれいにならない＝情報は集まらない。
情報というのは基本的にギブ&テークなのだから。
67 ：名称未設定：03/05/14 02:27 ID:Qye+EKeE
まあファシズムってのも、正当な手続きで生まれた民主主義の
誤算というやつですがね・・・う、板違い。
68 ：名称未設定：03/05/14 02:46 ID:85USZ057
携帯から自演し放題だもの。
69 ：名称未設定：03/05/14 05:08 ID:8XBK6ifG
MACオタはメガビから戻ってくるな
70 ：名称未設定：03/05/14 06:07 ID:ABTwlrpy
MACオタ系の俺も>>4でいいよ。
71 ：葦：03/05/14 09:02 ID:IWNG5DG2
民主主義の隣りに、ファッショはいるんだよね。
72 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/14 19:24 ID:urLhQ6UA
>>66
>以前、前々708の書いた「汚い便所」の比喩からいけば、
>その便所もできた当初から汚かったわけではないということ。
一番の問題は、設計ミスで最初から汚い（？）便所、つまりスレタイが煽ってるスレだと思う。

>つまりまぁ、統合するのなら自らもネタ提供する必要があるということ。
>それをやっているMACオタの言い分だけに、
>(提供する情報の信憑性についてはこの際不問にする。
>まぁ、ガセでも議論のたたき台にはなるのだが)
>良くも悪くも説得力はある。
しかし人が集まるスレって言っても、実際のところ人の集まっている比較スレは誰かが燃料
投下しているだけのことがほとんどなわけで…それとも何？MACオタは燃料投下の正当化を
しているのか？

それと、現在のスレタイだと話せるネタがかなり限定されるので、情報の無意味な分散も免
れない。結局はこれらをふまえて>>55を出した。
73 ：名称未設定：03/05/14 23:20 ID:OGabwc7I
２ちゃんは面白いから、《勝手に》見にくるのであって、つまらん板や
つまらんスレに人は集まらない。これがMacオタの言う市場原理だよね。

漏れたちは金を払って見に来てるわけではないので、運営サイドに何も
言う資格もないし、同じように勝手に来ている連中にとやかく言われる
筋もない。当然こちらからどうしてくれという筋もない。
ごく当たり前の前提だと思う。自治しようとする側に、この前提が理解
できているならいいが、そうでないなら勘違いしないほうがいい。

74 ：コナン ◆w3ETConanE ：03/05/14 23:24 ID:UMo/7Lpu
みんな釣られすぎ。
安っぽい燃料でも燃え上がるから厨房も住み着く。

ローカルルールを変えようとすると必ず反対意見が出るけど、
正直今のルールは優しすぎ。(易しすぎではなくてね。)
もっときついことはっきりと言ったほうがいい。
ルールを厳しくすれば全てよしって訳じゃないし、その方針は嫌いだが仕方がない。
とりあえず迷惑な乱立スレ・厨房スレを片づけて欲しい。

厨好みのスレほど放置できてない。>>64 見れば分かるが。
どこかの某「初心者さんの立てたスレ」で、
「重複だから移動する人など見たことありません。」ときた。
あ、(一見)真面目そうで難しそうな内容のスレでも放置されない唯一の例外見つけた。
MACオタのスレだ。

残念ながら今の時点ではローカルルールは決められないが。
(自治妨害がいる。自作自演で自己の主張>>4のみを遠そうとする輩 )

ともかく厨の居心地の悪い空間を作り出すことから始めようじゃないか!。
具体的にって言われると困るが。
75 ：MACオタ＞72 さん：03/05/14 23:56 ID:+coelvL9
>>72
人が集まっているのなら、それわ需要があるからす。
そしてそれを「質が低い」と思うヒトわ、そのスレを見なければ良い話す。
あなたのスレッドにその「レベルの低いヒト」とやらが流れ込まない方が
良いんじゃないすか？
76 ：名称未設定：03/05/15 00:00 ID:PpcmNWuq
>>75
Macオタさん、それ禿同ですわ。簡潔明瞭。
77 ：名称未設定：03/05/15 00:14 ID:jNbUATt5
結局糞スレだから削除ってのをできるのはひろゆきしかいないんだよね
んでガイドラインに書いてあるのはひろゆきが糞だと思うもの＋面倒がおこりそうな物は削除出来るって言う基準でしょ
住人にできるのは出来るだけ市場原理が働くように主体的に参加することだけんんじゃ無いのかな
78 ：名称未設定：03/05/15 00:29 ID:gKcAuSYW
Macオタには是非、旧板を盛り上げてもらいたいんだが。
いつのまに新板でがんばり始めたの？
旧板で主体的にがんばって見向きもされなかったからって
安易に新板に移ってこなくても良いのに。

ま、オタにしても厨にしても安易な点は同じだわな。
79 ：名称未設定：03/05/15 01:35 ID:myYtPidr
みんな2chブラウザ使えば
良い具合になると思うんだが。
80 ：名称未設定：03/05/15 05:49 ID:xMMPpJrl
ミキティー派の俺も>>4
でいいよ。
81 ：名称未設定：03/05/15 07:15 ID:02Ndth90
>>75-76
キモイ自作自演はうんざりだ。

あ、此処にも市場原理が働かない聖域を見つけた。
MACオタのスレだ。

構造改革!
82 ：bloom：03/05/15 07:16 ID:KzmqkdB2
http://homepage.mac.com/ayaya16/
83 ：名称未設定：03/05/15 07:54 ID:Y7V5qQlO
>78
禿同・・新板でえらそうに語る前に、
お前がIDなくて大好きなはずの、お前が言うには内容も新板と同じはずの旧板に詫び入れてこい >MACオタ
84 ：前86：03/05/15 13:03 ID:7YsVfejd
>>72
＞一番の問題は、設計ミスで最初から汚い（？）便所、つまりスレタイが煽ってるスレだと思う。
その「欠陥設計」でも利用者次第でどうとでもなるんだが…。その一例。
http://pc.2ch.net/mac/kako/1019/10193/1019397590.html
http://pc.2ch.net/mac/kako/1022/10225/1022565949.html
http://pc.2ch.net/mac/kako/1024/10248/1024845421.html
http://pc.2ch.net/mac/kako/1029/10291/1029145264.html
http://pc.2ch.net/mac/kako/1031/10310/1031041938.html
http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10329/1032957357.html
スレタイは煽りといってもいいが、真面目な比較スレになっている時期もある。
まぁ、だれかさんがアポーペテンベンチを持ち出してる時期もあるが(w
それにしても、ペテンベンチがMac有利なのが如実に判る結果になっているから、
情報価値は皆無ではない。

>>73、>>75
＞２ちゃんは面白いから、《勝手に》見にくるのであって、
＞つまらん板やつまらんスレに人は集まらない。

＞人が集まっているのなら、それわ需要があるからす。
＞そしてそれを「質が低い」と思うヒトわ、そのスレを見なければ良い話す。

「嫌なら見るな」。2chがスレッドに分かれている理由はこれだったり。
自分の興味のないスレッドは見ない→書き込まないが自然な流れ。
最近は気に入らないスレにコピペ攻撃したり、そのへんを判っていない人もいるようだけど…。
気に入らなきゃ「見ない」のが2chの本来の使い方なんだけどね。

スレ乱立を肯定はしないが、比較スレが伸びてしまうのは、結局は需要があるから。
前スレで言われたように、比較スレに特定の煽り屋が常駐しているとすれば、
それこそ「この程度の利用者にこの程度の板」。

まぁ、便所の落書きの中に埋もれているほんの少しだけの情報を探す、という考え方は、
2ch利用者としては「古い」考え方なのかもしれんが。
85 ：名称未設定：03/05/15 13:10 ID:Y7V5qQlO
でも物事には限度があるじゃん
何で真面目に情報が欲しいと思って来てる俺達が
荒らしが適当に立てた糞スレを
苦労して良スレに変える努力をしなくちゃいけないわけ？
86 ：名称未設定：03/05/15 13:22 ID:Y7V5qQlO
>84
お前の論理で行くと「荒らしが嫌な奴は我慢しろ、出てけ」ってことだろ？
乱立スレに「需要がある」っていうけど、
荒らしが自作自演してスレが延びてるかもしれないんだぞ
「この程度の利用者にこの程度の板」
わざわざ自治スレに来てよくそんなこと言えるよな
真面目に自治を考えてる奴等はどんなに莫迦にしてもいいのかよ何様なんだよお前
そんなにこの板を見下してるのならお前こそ早く出てったらいいだろ
87 ：旧123：03/05/15 13:44 ID:LbRYD4Qa
p2が携帯にも対応して、個人的な利用環境では
スレ一覧の上位がゴミだらけで無駄な手間がかかることは
ほぼなくなりましたね。

乱立による情報分散や、糞スレ保守荒らしによる
情報スレのdat落ち抑制のため、これまで同様
あぼーん時に削除依頼も出すようにしてますが。
88 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/15 15:42 ID:77D+GRxF
>>75
はぁ？つまりあなたは、「糞スレ立てて燃料投下することで厨房を集めて良スレ荒らしを防
いでやってんだからありがたく思え！」って言いたいんですか？荒らしの正当化以外の何物
でも無いですね。
>人が集まっているのなら、それわ需要があるからす。
ふーん、じゃ暴走族を見に来るやじ馬や白装束集団を見に集まるやじ馬達は、それらの迷惑
集団を欲してるわけね(w
ついでだから。
>>56
>自分でどれか一つを盛り上げて、そこに人が集まるようにするのが市場原理というヤツす。
市場操作の間違いでは(w

>>84
>その「欠陥設計」でも利用者次第でどうとでもなるんだが…
それは同意。しかし厨房濃度が高くなってしまうのも事実。ノイズの少ない比較議論は実際
のところあまりない。
>真面目な比較スレになっている時期もある。
その時期が短いのが問題なわけだが。
>だれかさんがアポーペテンベンチを持ち出してる時期もあるが(w
その信憑性を確かめたりすることこそ真面目な比較議論な訳で、全く問題ない罠
>気に入らなきゃ「見ない」のが2chの本来の使い方なんだけどね。
君だってノイズの少ない有益な情報を求めてるんでしょ？そのために話し合ってんじゃん。
「ここは俺が荒らすためのスレなんだよ！見たくない奴は来るな！」はもう今の2ちゃんで
は通用しないと思われ。

>>86
はげしく同意。住民のレベルが低いと思うのならさっさと出ていけばいい。

MACヲタよ、自分の意見を他人に読んでもらいたいと思うのなら、最低限リア厨レベ
ルの日本語は使えるようになってからにしてくれ。読みにくてかなわん。

最後に、板トップへの告知が却下されましたので今後はこのスレをage進行でおねがいします。
89 ：名称未設定：03/05/15 18:13 ID:gKcAuSYW
え？却下されたの？
2ちゃんもそろそろ潮時だなあ。
90 ：MACオタ＞88 さん：03/05/15 18:25 ID:k2tXJCQ6
>>88
ローカルルールやら告知やらを重視する割にわ，書き込みわ16行をこえて省略されているすけど(笑)
　　--------------------------------------------------
　　今後はこのスレをage進行でおねがいします。
　　--------------------------------------------------
私わ，このスレが議論に値しないと考えてsageで書いているすけど，まともに自治を議論するのに
sageるすか。。。しょせん他人の意見を広く聞くつもりわ無さそうすね。
91 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/15 18:31 ID:77D+GRxF
>>90
あ、すっかり忘れてた(w
じゃ再告知。

板トップへの告知が却下されましたので今後はこのスレをage進行でおねがいします。

ところで、
>私わ，このスレが議論に値しないと考えてsageで書いているすけど，まともに自治を議論するのに
>sageるすか。。。しょせん他人の意見を広く聞くつもりわ無さそうすね。
１５回ほど読んだんだが言いたいことがさっぱり分からん。誰か解説ｷﾎﾞﾝﾇ
92 ：名称未設定：03/05/15 18:36 ID:dQ7rSE8h
>>91

「俺がルールブックだ」
93 ：名称未設定：03/05/15 18:43 ID://HH+Jjd
「おらは、このズレが議論に値しねーって、思ってsageでぇ、
書き込んでいるんだが、
まっともなぁ、議論ずるのにsageっで書き込むか、、、、

しょせん自分以外の意見なんか、
理解する気がないんだなぁだっぺ」
94 ：名称未設定：03/05/15 18:45 ID:Y7V5qQlO
>91
おれもわからない。

>私わ，このスレが議論に値しないと考えてsageで書いているすけど，
>まともに自治を議論するのにsageるすか。。。

とくにこの辺がわからない。日本語つーかお前変なんじゃないの
前回はsageでやってたら怒ったくせに勝手なもんだな(w
お前はただ議論を妨害したいだけだろが>MACオタ
それからそのキモイ口調を何とかしろ
旧板には「自分のせいでMac板を分裂させてごめんなさい」って言ったのか？
新板にも言え
ものを言うのはそれからだ
95 ：名称未設定：03/05/15 18:47 ID:3D5MHGMi
>>91
ＭＡＣオタの言いたいことは単純だ。

誰が旗振りをしようと、所詮は市場原理に基づいて
各自望みのスレに流れ込んで好きなことを書くだけのことで
それを自治やルールで抑止することはできない。

……って、ことだ。
言い回しや本人の性格に難はあるが、ひとつの意見としては
フツーだと思うが。名前欄と言葉遣いに過剰反応している君の方が
どうかと思う。少し落ち着け。

で、上記の意見に対して策があるとすれば
「まともだと思うスレを盛り上げて、そちらにまともなレスが
集まるようにすれば、それなりに棲み分けが出来る」と言うくらいか。

違ってるか？
96 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/15 18:52 ID:77D+GRxF
>>92-93
解説ｻﾝｸｽｺ

じゃ改めて、

>>90
「見たくないスレは見るな」と>>75で言ったのはあなたですね？
このスレが議論に値しないと思うのなら見なければいいことです。
貴方は自信の主張に基づいて二度とここを閲覧することも無いはずですし、
二度とここに投稿することも無い訳ですね。
まあまた何かの縁で他のスレでお逢いすることもあるかもしれませんね、
その時は宜しく。残念ながらこのスレは今後も貴方好みのスレになること
は無いので、少なくとも今後ここで貴方にお会いすることはないわけですからね。
それじゃお達者で。他のスレで元気に頑張って下さいね(w

>>95
しかし、それじゃ結局情報の過剰分散や、比較スレ乱立は防げませんね。現在のスレタイ
では、ほぼすべての比較スレが厳密に言うと重複していない状態ですが。
あと
>名前欄と言葉遣いに過剰反応
過剰反応？何を根拠にそんなことを決めつけているのかと小一時間問(ry
97 ：名称未設定：03/05/15 18:57 ID:gKcAuSYW
２ちゃんってgoogle対策とかしてるの？
前は過去ログがボロボロ引っ掛かった気がするんだが。
最近はいまいち引っ掛かりが少ないような。
98 ：n：03/05/15 18:58 ID:aK4UR0WH
http://endou.kir.jp/moe/linkvp.html
99 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/15 19:46 ID:77D+GRxF
>>96
×貴方は自信
○貴方は自身

ｲｯﾃｷﾏﾂ…
100 ：名称未設定：03/05/15 19:55 ID:K8VwE7aV
>>85
別に糞スレを良スレに変える必要はない、自分の求める情報があるスレだけを覗けばよい。
色んな住人がいるのだから、貴方にとって無価値のスレも他人にとっては有用なのかもしれない。
自分に必要な情報だけを取捨選択すればいい、都合良く2ちゃんはスレッド形式をとっているのだから
糞スレだと思ったスレに無理して参加する必要などない。
それが出来ないなら貴方には2ちゃんは向いていないと言うことだ。

すべてのスレは俺様にとってノイズのない必要な情報だけしか許さないという御仁は
ご自分で掲示板を設置しては如何？
好きなようにルールを決められて、自分に必要な情報だけに限定できますよ。
101 ：名称未設定：03/05/15 19:56 ID:K8VwE7aV
>>96
俺様（708）ルールを制定するから指をくわえて見てろってことか？
他のスレは興味がなかったら見なくても良い、自分には全く影響ないから何の問題もない。
ローカルルールの変更は板全体に影響を及ぼすのだよ。
自分の興味のないスレを覗かないのとは根本的に違う。

特に荒れてもいない板をルール変更など引っかき回すのは勘弁して欲しい。
他の板も回ってくるといい、この板がいかに平和な板であることが分かるから。
102 ：名称未設定：03/05/15 20:42 ID:SscxQNp0
>>97

こんなとこやなくて運用情報板ででも話してくればいいと思うけど・・

少し前に韓国系の起業かなんかが2ちゃんの検索エンジン作ったりしてたから
ロボット対策したのかもね。
103 ：95：03/05/15 20:45 ID:3D5MHGMi
>>96
なんだよ、それ。「小一時間」って何？
俺は、くだんの発言内容に対しての個人的な見解を述べただけ。
別に君の事を非難したり議論の妨害をするつもりはないんだがな。

「ルールがあろうがなかろうが、需要のあるスレは伸びるし
需要の無いスレは淘汰される」というのは動かしがたい事実だ。
スレが乱立したり煽りスレが急激に伸びるのを未然に防ぐ手段は
事実上存在しない。そういう意味では>>7にある「比較スレ統合化」
「スレ立て規制」に関しては議論の余地はあると思う。

この板は約600スレッドを保持していて、2001/02/03に立てられたスレが
現存している。確かに削除可能なスレも多いが、是が非でも削除しないと
いけないものなのか？

削除ガイドラインを新･Ｍａｃ板として補助するなら「煽り合い、荒らし
重複スレ禁止」といった明文化で事足りる。

実際、途中までは「幾つかの懸案に関しては先送りで議論続行と
いうことにして暫定的にローカルルール案を申請してみましょうか」と
いう感じになりそうで割とまともな展開だったと思うんだが。
104 ：名称未設定：03/05/15 21:28 ID:Y7V5qQlO
>この板は約600スレッドを保持していて、2001/02/03に立てられたスレが
>現存している。確かに削除可能なスレも多いが、是が非でも削除しないと
>いけないものなのか

荒らしが上げてスレ一覧の上位がすべて糞スレで埋め尽くされるのでない方がいいです
それから糞スレが増えた分だけ有用なスレが消えます

>82
確かに。おれもp2にしてからストレス減った。
でもPHPはインストールがめんどいから初心者のためにも糞スレはないに越したことはないよな。
105 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/15 21:29 ID:77D+GRxF
>>101
>>31

>>103
>なんだよ、それ。「小一時間」って何？
>俺は、くだんの発言内容に対しての個人的な見解を述べただけ。
>別に君の事を非難したり議論の妨害をするつもりはないんだがな。
そんなに過剰反応せんでも(w

あと過去スレぐらい読んでから書き込んでくれ。前スレはまだ堕ち
てないはずだから
106 ：名称未設定：03/05/15 21:30 ID:Y7V5qQlO
あ、下げちゃった。あげるんだっけか
107 ：名称未設定：03/05/15 21:41 ID:Y7V5qQlO
>100
お前糞スレの味方らしいからさ、
このスレがこれからどうMacと関連して発展し得るか俺に教えてよ(w
ここだけココ山岡のスレ ?A
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1053002042/

>特に荒れてもいない板
お前未だに「できませんスレ」と糞スレが日に五六個立ってるの知らないの？
削除依頼スレ見てきたら？あ、ついでに旧板の自治スレも見てこいよ
「新板腐りかけてる」なんて言われてるぜ
誰が書いたか知らないけど
108 ：名称未設定：03/05/15 21:50 ID:K8VwE7aV
>>105
何だ31の何処を読むんだ？自分の言いたいことは簡潔にまとめましょう。

>>107
そのスレの何処がMacに関係があんの？削除依頼出してくれば？
糞スレってあんたの基準だろ
糞スレだからといった理由では削除依頼は受け付けていません。
削除理由は削除ガイドラインからどうぞ。
109 ：名称未設定：03/05/15 22:00 ID:fCqBiXYa
>>107
（´･∀･`）ﾍｰ
旧板の誰だか知らない奴に腐ってるていわれたらそれが決定事項なんだ
判断基準は自分の中に持ちましょう
ボクは腐ってないと思いますよ
110 ：95：03/05/15 22:05 ID:3D5MHGMi
一応、６スレ目くらいからは時々覗いてはいるんだがな。

他の人の意見に対して「それじゃ効果がない」「無意味」「防げない」とは
よく書いてあるけど、それが「どのような状況を想定した上で」
「どうして」そういう結論に至ったのかあんまり書いてないんで
意見も書きづらい。

君の「想定した状況」や「効果がないとする根拠」を、俺が勝手に
推測して意見を述べても話が拗れそうな気がするんだよな。

現に、何人かの人とは拗れているっぽい感じするし。

俺もやんわりと>>100には同意するけど。他の板だと一日に100とか
糞スレが乱立するところもあるし。
111 ：名称未設定：03/05/15 22:10 ID:CDhmXB2+
質問。
＞煽り=荒らし、よって煽り禁止の旨の明記
って書いてあるけど、
煽りと真摯にそう思って書き込んだMacを否定する書き込みを誰がどう区別するの？
実際Macでは再生不能なコンテンツが存在するわけで、
その部分でコミュニティーに参加できないことも当然あるわけです。
当然憤りも感じるでしょう。
で、その人たちが、真摯な気持ちでMacは駄目だ、使い物にならない、
と発言した場合、誰がその発言の是非を検討するわけ？

その発言にまじめに取り組むことによって、
その駄目な部分を誰かだ解消する手段を提供することになる可能性も存在するわけですよ？

で、誰が書き込みの真意を確認するの？
確認できないものを禁止はできないでしょ？
112 ：名称未設定：03/05/15 22:12 ID:EliT1PBQ
現状維持。終了。
113 ：95：03/05/15 22:25 ID:3D5MHGMi
>>111
例えば、Appleのやり方に疑問を感じるとか
もしかしてこれは不良品？とか思うなら
それなりのスレで質問をすればいいだけのことで
スレッドを立ててまでやることじゃない。

Appleがリコール隠しをしているとか、そういう事態に
なれば話は別だが、それにしたって事実確認も
しないうちにスレを立てる必要はどこにもない。

レス内容にしても同じ。真摯な意見ならば、それなりの
対処方法やアドバイスをしてくれる人もいるだろう。

意図的に煽っていないにしても、ちょっとした言い回しで
荒れる原因になることもあるし、スルーされることもある。
他の人の反応は、自レスの鏡だ。

削除人も、そこら辺を見て判断をしてるんだと思うがな。

……と、思ったりする。
114 ：名称未設定：03/05/16 00:04 ID:tB/NxZvl
スレ検索と2chブラウザの徹底。
これだけでいーよ。
115 ：名称未設定：03/05/16 00:21 ID:LX3XGn9y
>>108,109
おまいら小学生？ムキになるな。
>>114
それですんだらいいわけだけど...
>>113の意見はまともだね。そうだよ、釣りしたい奴がスレ立てすぎだよ。
116 ：名称未設定：03/05/16 07:33 ID:MUzWSveu
ローカルルールは
椎名林檎系の俺も>>4でいいよ。

Appleのやり方に疑問を感じるとか
もしかしてこれは不良品？とか思うなら
Appleに言っているハズさ。

Apple本社に言わないのは「荒し」だよ。
根性なしのフヌケ、だよ。
嫌われ者なのさ。
117 ：名称未設定：03/05/16 09:56 ID:q4XkMZSC
と、嫌われものの自動化の弁です。
118 ：前86：03/05/16 12:09 ID:cOn7tXUR
>>86、>>88
＞「この程度の利用者にこの程度の板」
＞わざわざ自治スレに来てよくそんなこと言えるよな

＞はげしく同意。住民のレベルが低いと思うのならさっさと出ていけばいい。
こらこら、釣られるな…って、自分で煽っておいて何だけど（汗

煽りというのは>>84の「この程度の(以下略)」ように汚い言葉を使うもの。
バカにされたと思われて反応するのは、まさに思う壺。
そういうのは「バカが何か言っている」とスルーするのが「荒らしは無視」。
119 ：前86：03/05/16 12:20 ID:cOn7tXUR
>>88
＞君だってノイズの少ない有益な情報を求めてるんでしょ？
有益な情報は求めているのだが、ノイズの少なさまでは求めていない。
だから比較的規制には慎重なのだが、
現実として、ノイズの少なさを求めている人がいる以上、
妥協点をどこにすべきかとは思っているのだが…。
個人的には「スレ立て規制強化」までが妥協点。
120 ：前86：03/05/16 12:29 ID:cOn7tXUR
>>100-101、>>103、>>111、>>113
「煽り禁止」は逆に煽りを呼び寄せる結果になってしまうと思うのだが…。
「この板の利用者は煽り耐性がありませんよ」と公言してるようなものだし。
「煽りは無視」と呼びかけて、一人ひとりが注意するしかないのでは？

＞Appleがリコール隠しをしているとか
eMacのジニーの件といい、FireWireの不具合の件といい、
アポーはマジでそれをやりかねない(というか、事実上やっている)会社だけに、
「Macはダメだ」とAppleに言っても効果は疑問だからなぁ。
だからこそ、ここの存在意義があるのだけど…。
こういう類のスレに「ノイズのなさ」を求めるのは極めて難しい。
日生が外交員使ってやったように、会社ぐるみで荒らすことも否定できない。
アポーがそこまで腐った会社ではないと思いたいが…。
121 ：前86：03/05/16 12:30 ID:cOn7tXUR
結局のところ、

○煽り、荒らしはスルー
○気に入らないスレは見ない

これができた上での規制強化だと思うんだけどなぁ…。
122 ：名称未設定：03/05/16 13:23 ID:O/bMYkPn
結局のところ系の俺も>>4
でいいよ。
123 ：名称未設定：03/05/16 13:59 ID:oQoJfrTm
個人意見としてはこんな悪質荒らしと揉めてまで
ローカルルール設定を頑張ることもないと思ったり。
もちろんお疲れさまとは思う。
でもこんな馬鹿のために神経すり減らすのもつまらないじゃん。
今は様子見でもいいかもよ。
以前と違って削除される時はガサッとされるし。
まあｐ2は必須だね。

あとみんなストレス溜まってるのは事実だろうから、コテと荒らし叩きは最悪板にスレ立ててやった方が盛り上がるかも。
つーか本来はMacユーザ叩きもそっちでやるべきものだが。
MACオタさんはまずはその語調を何とかした方がいいと思う。せめてこのスレでは。
その方が少なくとも冷静に聞いてくれる人は増えると思う。
124 ：名称未設定：03/05/16 14:13 ID:oQoJfrTm
あとも一個。
議論を続ける場合は削除議論に新板専用のスレを立ててやってみるのもいいかも。
ID変えて妨害する奴の回数は減るんではないかと。
125 ：名称未設定：03/05/16 14:14 ID:oQoJfrTm
回数は書き込みの回数ね・・・
126 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/16 15:55 ID:OH57SwzB
>>108
>>31に削除依頼の頻度を示してあるが。新・mac板より荒れてる板の方が2ちゃんねる各板の
半分以上あるってのなら新・mac板は平和と言えるかもしれんが、自分のしっている限りでは新・mac板はかなり荒れてるほうだと思うぞ。
新・mac板が平和だと言うのならちゃんと具体例を出して主張してくれ。できないのなら
ﾃﾞﾑﾊﾟｹﾃｰｲね。

>>110
>他の人の意見に対して「それじゃ効果がない」「無意味」「防げない」とは
>よく書いてあるけど、それが「どのような状況を想定した上で」
>「どうして」そういう結論に至ったのかあんまり書いてないんで
>意見も書きづらい。
漏れの意見は前々スレ708番以降にすべて書かれている、何度も同じこと書くのにはいい加減
疲れてきた…
まあひとまず比較スレ統合を主張する２つの理由と、汚い公衆便所のたとえが出てきた過程な
んかを見てくればだいたい納得するはずだが。削除ガイドラインから比較スレ乱立を分析した
レスもあったよな…。
>他の板だと一日に100とか糞スレが乱立するところもあるし。
何処？そして毎日乱立してるの？あとそういう板がどのくらい存在するわけ？

>>111
判断するものじゃないでしょそれ？ローカルルールにこの文面を書き込むのは住民に自覚して
もらうためじゃなかった？前スレから流れを追えば分かるはず。

>>120
あ、なるほど。どちらかというと煽り禁止より煽り無視の方が良いかもしれないですね。
>>121
その二つとスレ立て規制との接点が一切無いけど、なんでそういうつながりになるわけ？

>>123
sage2ch騒動や春厨によるスレ乱立があったから発案してるんであって、別に思いつきで始め
たわけじゃないんですけど。それに悪質荒らし（？）にはもう慣れた（飽きた？）んで、精神
衛生上問題ないです(w
127 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/16 15:56 ID:OH57SwzB
>>124
その意見も分からんではないけど、住民のいる場所で議論したほうがいいのではないかと思うんで。
128 ：名称未設定：03/05/16 17:07 ID:DqV1U+Np
>>126
自分に賛同しない意見はﾃﾞﾑﾊﾟ認定ですか、君に自治は向いてないよ
129 ：名称未設定：03/05/16 17:09 ID:DqV1U+Np
おっと言葉が足りなかった
自治スレで他人をﾃﾞﾑﾊﾟ呼ばわりして人の意見を聞かないような奴には
自治は向かないって事ね
130 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/16 18:10 ID:OH57SwzB
>>128
何言ってんの？ソースも出せない不確定情報をばらまく=ﾃﾞﾑﾊﾟというのは
2ちゃんねるの常識だろ？ソース出せと言ってるだけだが。
131 ：名称未設定：03/05/16 18:47 ID:ZmcQ+VEJ

　　　　　　とんこつ系の俺も>>4
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でいいよ。
132 ：名称未設定：03/05/16 19:45 ID:DjL5SLTO
>>129
どうせ最初から人の意見聞いてないじゃん。
133 ：95：03/05/16 20:14 ID:aL/aV0dk
2ch批判要望板に荒らし報告スレがあるので見てほしい。
いつもリアルタイムで伸びてるスレなので、今どの板で
荒らしが発生しているかは、ある程度把握できる。

もちろん、ゲ製作技術板のように報告や自治も諦めて
荒れ放題の板もあるので、このスレの報告が２ちゃんの全て
と言うわけでもない。

……で、読み返してみたが100は大袈裟だったよ。すまん。

>新・mac板が平和だと言うのならちゃんと具体例を出して主張してくれ。
「板が荒れている」という個人の主観であって公正な判断基準は存在しないよ。

>自分のしっている限りでは新・mac板はかなり荒れてるほうだと思うぞ。
と、言っているのに客観的な判断基準のない事象に対してソースを
要求するのも酷な話だと思うけどな。

今の時点で「大きな規制をする必要はない」と思っている人を
どれだけ説得できるかが、ローカルルール改正合意のポイントだと
俺は思うんだが。君が正しいソースを提示して、説得すれば
良いだけの事で、「ﾃﾞﾑﾊﾟ」とかネガティブな単語を用いる必要は
あるのかな？

君にﾃﾞﾑﾊﾟ呼ばわりされても、普通に議論を続ける事を
ここにいる全員に望んでいるとしたら、ちょっと無理があると思う。
134 ：MACオタ＞95 さん：03/05/16 20:57 ID:6wTzAlqf
>>133
通常、「荒らし」というのわ爆撃、コピペ、スレ潰しのことす。
ここに出入りしてる連中でわ自動化やらコリンの類すね。

ところが自治厨の荒らしの定義わ、釣りや（彼らにとっての）不快な発言、
果てわ、勝手に情報価値の無いと判断した発言まで荒らし扱いす。
何時の間にか「煽り」と「荒らし」わ同一視されているすけど、ちょっとした
コメントに反応して瞬間湯沸し器と化す方にも問題があるんじゃないすかね。。。
135 ：名称未設定：03/05/16 21:46 ID:M3tlYx5h
>>134
自動化はともかくコリンは荒らしか？
ソース稀ボンヌ
136 ：名称未設定：03/05/16 21:52 ID:0/rtSaMq
クソスレ保守荒らし
1周年おめでとう荒らし
存在そのものが荒らし
137 ：MACオタ＞135 さん：03/05/16 22:42 ID:6wTzAlqf
>>135
コリンわスレ潰しの常習す。
http://pc.2ch.net/mac/kako/1032/10326/1032626888.html
http://pc.2ch.net/mac/kako/1034/10345/1034551147.html
138 ：名称未設定：03/05/16 23:00 ID:ya12Ixtf
>>137
ざっと見ただけだがたしかにそのスレみるぶんには嵐に見えるね
ただ重複うんぬんのとこはリアルタイムで見て無いんで判断つかんな
みようによってはオタとコリンの個人的確執ともとれる
139 ：95：03/05/16 23:00 ID:aL/aV0dk
>>134
この板限定のスクリプト爆撃や、容量オーバー
1000オーバーのスレ潰しなどは殆ど起こってない。

そういう意味では「この板に荒らしはいない」というのも
正しい見解だ。

問題は、その先の対応の仕方だと思う。
自治が無意味なら自治議論を放置すべきだ。逆効果と言うなら
規制を強化すべきと思っている人を説得すればいいだけのことだ。

過剰反応しやすい体質をどうにかしないと話にならん、という
議論は既出で、比較スレ統合化とかの案に結び付いていると思う。

ただ、統合する場所を用意すれば、それで良いのか？
そこら辺は議論の余地はあると思う。

例えば……

元々削除ガイドラインの方が圧倒的にローカルルールより
優先されることは言うまでもない。会話が交わされていれば
削除されないという原則を、ローカルルールが覆せることは
まずない。

その点では削除依頼の根拠を補強する為に、比較統合スレを
本スレとして他の煽りスレを重複スレとして処理するというのも
それほど期待できない。

……という実効性の弱さを「やらないよりはマシ」と思うか
「やらない方がマシ」と思うかも、議論が分かれるんじゃないかな。
140 ：名称未設定：03/05/16 23:01 ID:ya12Ixtf
>>137
あと２スレ提示されただけじゃ常習かどうかも判断つかん
141 ：名称未設定：03/05/16 23:21 ID:+1xMjgpu
>>139
> この板限定のスクリプト爆撃や、容量オーバー
> 1000オーバーのスレ潰しなどは殆ど起こってない。
>
> そういう意味では「この板に荒らしはいない」というのも
> 正しい見解だ。

おいおい、君1ヶ月前にでも来たンか？
つい最近も物凄い勢いでスレがスクリプト荒らしで潰されまくったの
知らないの？

おめでてえなぁ。
142 ：名称未設定：03/05/16 23:22 ID:+1xMjgpu
そんな奴が仕切るなよ。
143 ：名称未設定：03/05/16 23:57 ID:o0fGIqo3
>>141
スクリプト荒らしなんか自治の範疇外だね、一利用者には対処のしようがない
報告は批判要望板へどうぞ
144 ：名称未設定：03/05/17 00:05 ID:4iuwVcug
>>143
都合の悪い時だけ一利用者か、（´ー｀）ﾔﾚﾔﾚ
145 ：95：03/05/17 00:14 ID:k0fmeqBZ
>>141
「殆ど」と書いたのは、その事例があったから。

暴発して荒らし化した奴が一人いたということには
変わりないが、日常的に荒らされている訳でもない。
146 ：名称未設定：03/05/17 00:14 ID:sfztU4at
>>144
では、スクリプト荒らしに対応できる貴方の自治論をどうぞ
147 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/17 00:16 ID:UM4BvLyo
>>133
>「板が荒れている」という個人の主観であって公正な判断基準は存在しないよ。
たしかにそうも言えるとは思いますが…そう思って>>31でこのスレの削除依頼状況の
簡単な分析を提示してます。ちなみに昨日まとめをしたんですが、やはり40を越える
削除依頼です。依頼内容も「削除依頼荒らし」にような類いのものに該当するものは
無かったと思います。

>>自分のしっている限りでは新・mac板はかなり荒れてるほうだと思うぞ。
>と、言っているのに客観的な判断基準のない事象に対してソースを
>要求するのも酷な話だと思うけどな。
要はどうしてそう断定できるのか言ってもらいたいわけだったんですよ。
個人的主観でも構わないんで「～板はここよりずっと酷いぞ」みたいな感じで。
それすらやってもらえないし、反論すると「他人の意見は無視かよ！」なんて言
われるのは理不尽です…

>君が正しいソースを提示して、説得すれば良いだけの事で、「ﾃﾞﾑﾊﾟ」とかネガティブな単語
>を用いる必要はあるのかな？
一応>>31が根拠なんですが、それについての反論が一切無いんですよね。
前スレからそういうレス（こっちの主張も分析せずにとんちんかんな主張をして、反論すると
「他人の意見は無視かよ！」的なことを言うだけで反論へのまともなレスをせずに消える）が
大半です。もちろんすべてがこういうレスだったわけではなく、前スレ86さんみたいに意見は
違っても話し合いが成立している方もいますが…そういう方に対して時々感情的な反応をして
しまうところは私にとっての重大な問題点だと思います…

正直、不安はあります。今回の改定を実行に移した場合一番困る人々、すなわち荒らしやスレ
立て逃げ職人の方々がこの議論を妨害しているのではないかと疑心暗鬼になったことが無いと
言えば嘘になるでしょう。しかし、そういうことは無いと信じて、今まで可能な限り既出意見
にレスを打ち続けてきましたが…本当にほとんどの住民がローカルルール改定を望んでいない
のならこの辺で手を引くことも考えたいと思っています。どうせ結果は7～8月に明らかになる
んですから…
148 ：名称未設定：03/05/17 00:20 ID:fprY3aMT
だからな、2chブラウザ使って
リラックスして楽しめ。
149 ：名称未設定：03/05/17 00:21 ID:4iuwVcug
>>145
> 日常的に荒らされている訳でもない。

ほぼ毎日クソスレ立ってるのは荒れて無いの？
しかもバカが反応してレスが伸びてるよな。
150 ：名称未設定：03/05/17 00:22 ID:4iuwVcug
>>147
長々書いてる割に内容が希薄だよ。
151 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/17 00:26 ID:UM4BvLyo
>>139
比較スレ統合は、削除の基準を明確にする意味もありますが、スレタイ正常化＆分野別に３～４
スレへ統合を行うことでノイズを減らすと同時に議論の過剰分散を防ぐ意図があります。

あと、削除人サイドからも「比較スレは統合してもらわないことには判断がつかない」という指
摘が何度か出されているというのも理由の一つです
参考資料として、前スレの私の発言を以下に引用します。

引用-----
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049726266/896
比較スレ乱立における最大の問題は「それを取り締まれない」こと。
なぜなら、比較スレを４で取り締まることは難しく（１％でもまじめな議論があれば削
除対象から外されるため）、またMacを話題にしている以上５で取り締まることもできない。
だったら６で取り締まれるかといえば、確かに乱立ではあるけどそれぞれの比較スレが
比較的細分化されたテーマを持っているため、ここにニュアンスが微妙に違ってくるの
で、６を適用させることも難しい。
もちろん現在のローカルルール（単発質問スレ）にも該当しないため依頼を出せないわけ。
だからこそ、ローカルルールで比較的広範囲をカバーできる比較スレを定義しておくこ
とで比較スレ乱立は防げるわけだが。
-----引用終
私の考えはこんなところです。いまのところこの考えへの根拠のある反論はありません…
152 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/17 00:27 ID:UM4BvLyo
>>150
何処がですか？
153 ：名称未設定：03/05/17 00:29 ID:4iuwVcug
>>152
書きながら考えてる事。
つまり全部。
154 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/17 00:30 ID:UM4BvLyo
>>153
そりゃ無理ないっすよ(w最近実質的にはループだし…後半愚痴だし…
155 ：名称未設定：03/05/17 00:34 ID:4iuwVcug
あとはディスカッションの形を取りつつも、よく読むと
殆ど他の意見は取り入れられていない。
論議じゃ無くてリサイタルになってるよ。
156 ：名称未設定：03/05/17 00:35 ID:4iuwVcug
「ホゲー」っとね
157 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/17 00:36 ID:UM4BvLyo
>>155
うーん、最大限の努力はしたつもりなんだけど、レスがほとんど返ってこんのよね…
終いには悪者扱い。もう疲れたよ…
158 ：名称未設定：03/05/17 00:39 ID:4iuwVcug
>>157
独りで抱え込もうとするから疲れるんでつよ。
159 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/17 00:41 ID:UM4BvLyo
>>158
一応責任は感じてるんですよね、言い出しっぺだし…でもかなり歓迎されてないみたいですね。
最近実世界も忙しいし、そろそろ降りたほうが良いのかな…
160 ：名称未設定：03/05/17 00:45 ID:mFtJlFrR
>>159
全部に首突っ込んで毎度ガシガシ反応するんじゃ無くて
ゆるりと気が向いたら酒でも飲みつつ簡単にまとめればええやん。
161 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/17 00:48 ID:UM4BvLyo
>>160
あと一年ほどは酒飲めない年齢なんだ…じゃ、１週間ほど潜ります…漏れの考えはもうここまで
ですべて出し切ったはずですから。
162 ：95：03/05/17 00:53 ID:k0fmeqBZ
>>147
例えば鉄道系やスポーツ系とかは、荒らし報告スレを見る感じでも
かなり荒らされている感じはする。

前出のゲ製作技術などは、時たま覗くが去年の秋ごろから
殆どコピペ荒らししかいないように見えるくらいだ。
ちょうど、特に上の方のスレはコピペ荒らしの合間を縫って
途切れ途切れにレスのやりとりをしてる感じ。

……これにしても、俺の主観なんだな。

>>149
うーん。だからね。1日5つ前後煽りスレが立つという状況を
「荒れている」と取るか「大したことない」と取るかは、主観かと。

俺も過剰反応体質の方が問題だと思うけどね。
遠回しに削除妨害してるのと同じじゃないかな。
163 ：名称未設定：03/05/17 01:11 ID:mFtJlFrR
>>162
1日5つクソスレが立っても反応せずに落とせば「大した事無い」
厨房住人が過剰反応してガンガン伸びれば「荒れている」

昼にクソスレが立って夕方には250レス超えてたりするんだよ。
住人みんなで荒らしてんだわ、結果。
164 ：95：03/05/17 01:32 ID:k0fmeqBZ
あ、潜行してしまったかな。

>>151
気になるのは、ガイドラインの「１％でもまじめな議論があれば削除対象から
外されるため」という規定の方がローカルルールより優先されるんじゃないのか？
……ということなんだけど。

何人かの削除人がローカルルールを変えた方がいい、と言ったとしても
全ての削除人がローカルルールの方を優先してくれるとは思えないんだよ。
ガイドラインが優先って書いてあるしな。

あと、煽り屋の心理は「相手の最も嫌がることをする」に尽きる。
統合化と聞いたら、意地になって散らばる可能性も高いと思わないか？

結局スレ乱立が増加する→スレ立て規制→良スレや過疎スレをageて煽る
→削除依頼が増える→削除が滞る→荒れたスレが大量に残る

というケースにもなりうる。そうならないようにする対策も考慮して
おいたほうがいいような気もするが。

>>163
本当は、対処としてはそれが全てなんだが。

今のところ煽りスレが立つのを未然に防ぐ方法なんぞが
存在しないのと同じように、過剰反応しないようにする方法もない。

250レス伸びるのが「荒れている」のか「隔離されている」のかも
受け取り方しだいではあるんだが、そういうスレがage進行で
上位に幾つもあるのは、どうかな、とは思う。
165 ：名称未設定：03/05/17 01:37 ID:NHgLVTu/
>>141
それをやってたのはここの708が問題にしてるようなスレを対象にした自治荒らしでしたが。
166 ：名称未設定：03/05/17 01:43 ID:mFtJlFrR
>>164
隔離した筈が上げ進行、あまつさえ次スレ化もしくは類似乱立が現状でショ
勢弱まらず、結局他スレ潰しのガイキチコピペに発展したんだよ。
ローカルルール以前に意識改善したら？て事。
167 ：名称未設定：03/05/17 01:46 ID:mFtJlFrR
>>165
あれは自治を偽装した荒らしというのが色濃いよ。
そんな時に対処しようとした人は極僅か。
168 ：名称未設定：03/05/17 01:59 ID:NHgLVTu/
>>167
対処というか自治派は静観してたよ。
どちらかというと喜んでたような。
まぁ、コリンだけは一部のスレを復活させようと必死だったが。
で、ろくに使われもしないスレが復帰したり。
169 ：名称未設定：03/05/17 02:03 ID:mFtJlFrR
>>168
静観してどーすんの？
少数の人間は運営側に報告してたけど、必要な時に頑張らずに何が自治かと。
170 ：名称未設定：03/05/17 02:09 ID:mFtJlFrR
めんどくさいから簡潔に書くと
稚拙で思慮浅い自治論議なんてホームルームにすら足りて無いよ。
171 ：名称未設定：03/05/17 02:21 ID:NHgLVTu/
>>169
自治派という言葉はまずかったかな。
煽りスレをなくしたくて自治を名乗ってる連中。
172 ：95：03/05/17 02:23 ID:k0fmeqBZ
>>166
誰かがブチ切れてスレ潰しの類いに荒らし化したら
それこそ荒らし報告スレに通報するくらいしかすることは
ないんだが。

問題は、そうなる土壌を形成しているこの板の体質って
ことでしょ？

そういう意味では意識改善が必要だとは思うがね。

薬物依存症並みにハマってる連中を、どうにかする
方法があるなら、それが一番手っ取り早いと思う。
173 ：名称未設定：03/05/17 02:25 ID:mFtJlFrR
>>171
煽りスレをなくしたくて自治を名乗ってる連中っていうのは
煽りスレに真っ先に乗り込んで盛り上げてる人達の事だと認識出来ちゃうよ。
174 ：名称未設定：03/05/17 02:31 ID:mFtJlFrR
>>172
この前の酷い状態の時に報告スレに書いてたのって
確かIP見る限り2～3人だったと思う、少ないやね。
その他は何してたかというと静観＆別の自治スレかどっかに集まって
「消えた消えた」位にしかやってなかったよ。

火事が起きてるのに、出がけの1杯で盛り上がってる感じ。
175 ：名称未設定：03/05/17 06:46 ID:ngnbiV7N
まとめると、ローカルルールは
★★★Welcome　to　新・Mac板★★★
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止。荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ただ罵倒したい→「 なんでもあり板 」。

こんなかんじで。。。
176 ：前86：03/05/17 12:53 ID:GhTo1qMp
>>126
＞その二つとスレ立て規制との接点が一切無いけど、なんでそういうつながりになるわけ？
これは単に「救済措置の有無」から判断しているだけ。
スレ立て規制は「スレ依頼スレ」という救済措置があるが、連続投稿規制にはそれがない。
また、比較スレ統合は、スレを立てて利用者が集まるように盛り上げる努力がいる上に、
利用者一人ひとりが別スレの煽りに反応しないように呼びかけるなど、
かなりの労力を必要とする。自分にはその時間がないため、賛成しても責任を取れない。
だから慎重になる。

妥協点が「スレ立て規制」になるのは上記の理由。
177 ：前86：03/05/17 13:05 ID:GhTo1qMp
>>133-134
＞ちょっとしたコメントに反応して
＞瞬間湯沸し器と化す方にも問題があるんじゃないすかね。。。
これについては同意。結局それが煽りスレを育てる原因になっていると分析している。
本来荒らすというのは、掲示板の機能、コミュニケーション不全になることを言うのであって、
この間のsage2ch、それへの「報復」が「荒らし」に相当する。
そして、自分の基準で「荒れている」のは、かつてのハングル板のヒロヒト荒らし。
ツール荒らしで掲示板が機能不全に陥っていた。
それからいけば、この板は情報収集も可能だし、荒れていないと判断している。
だから、今の意見を書くと、
「必要以上の規制強化には反対。ただ、規制強化の意見がが多数なら、
救済措置のあるスレ立て規制強化までが妥協点」となる。
178 ：前86：03/05/17 13:17 ID:GhTo1qMp
>>162-164
＞昼にクソスレが立って夕方には250レス超えてたりするんだよ。
＞住人みんなで荒らしてんだわ、結果。
一人ひとりが煽りに反応しないよう努力すべき、とは思うんだけどね。
仮に比較スレ統一を試みても、今の利用者の過剰反応ぶりを見ると、
>>164のような結果を招く可能性が非常に高いと思う。
そして、>>176で書いたように労力も大きい。
労力が大きくて自分で責任が取れず、なおかつ結果に疑問符がつくようでは、
結果として現状では賛成できない。
179 ：名称未設定：03/05/17 14:37 ID:p5f+eI3K
>>178
卓上の空論でループさせるんですか、そうですか。
180 ：名称未設定：03/05/17 19:25 ID:pBX5C+3J
こんなスレ、埋めてやる！
181 ：名称未設定：03/05/17 19:26 ID:pBX5C+3J
182 ：名称未設定：03/05/17 19:27 ID:pBX5C+3J
183 ：名称未設定：03/05/17 19:28 ID:pBX5C+3J
184 ：名称未設定：03/05/17 22:41 ID:fprY3aMT
ブラウザで見てる人が多いから
上の方にきてる糞スレに反応しちまうんだろう。
2chブラウザ使ってリラックスして楽しめ。
185 ：名称未設定：03/05/17 23:19 ID:VAUujddz
>184
それは一理あると思う。上位が糞スレばかりの時は確かにがくっとするし。
186 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/18 02:34 ID:0mn2Zq9u
>>136
糞スレ保守嵐は、
/* ■■■うえーん＠新・mac板■■■
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046752950/l50
　93 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：age 投稿日：03/05/11 18:59 ID:Dv6EjSJT
うえーん、倉庫に逝っちゃいそうだったよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　(AA省略)
*/
こういうのだよね?それから、
/* 三歳児が喜ぶもの
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009777204/l50
291 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/12 09:24 ID:Of4NAkLP
ほ、ほ、ほ、保守
*/
これも糞スレなの?
いずれにせよぼくはこんな事しない。
それに、
一周年を迎えるのはとっても難しいことなんだよ。
「あっという間に1000往ってしまうスレが良スレとは限らないが、
長生きなスレはかなりの確率で良スレである」説は、
反例より実例の方が多く集められたけど何か?

>>100 ＝ >>107 ID:K8VwE7aVは、確かに糞スレの味方っぽい。あ、>>101も。
あと、＞ 他のスレは興味がなかったら見なくても良い、自分には全く影響ないから何の問題もない。
悲しいね。「関心のないスレは糞スレ」ともとれる。
「MACでJAVA」スレは、自分には用のないスレだったけどぼくにはあれが良スレだって分かる。
187 ：名称未設定：03/05/18 02:48 ID:WFGJLMb4
>関心のないスレは糞スレ
それは言い過ぎだろう
関心の無いところに良スレがあろうと無かろうと自分には無関係と言うことだろ
そりゃあんたには「MACでJAVA」スレが良スレであることが分ったかもしれんが
一般的には自分の関心のない分野でスレの善し悪しを判断するなんてごう慢な行為だよ
それをしても許されるのは２ちゃんではひろゆきだけだろうよ
188 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/18 02:49 ID:0mn2Zq9u
間違えた! >>107ではなくて「 >> 107に反論する >>108 」でした。

元ネタ:
ブッシュ大統領とテロリスト達は奇妙なことに酷似してきている。
両方とも「神への信仰」と「正義」を語り、…うろ覚え。忘れた。
>>134 >>138 オタ殿。
MACオタと自治妨害ガイドライン盲信コピペ君…>>175 などは、奇妙に酷似している。
ローカルルールコピペ君は、半ば意図的に禁止事項から「コピペ」を除外してるが、
MACオタもまた半ば意図的に「スレッドの重複禁止・乱立禁止」を無視している。

気に入らない意見は見えないごとく、自分の意見?のみを一方的に書いて去っていくのも同じだ。
189 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/18 03:02 ID:0mn2Zq9u
お、こんな時間にも素早い反応が!

>>187
＞傲慢
うーん、そうかな…
たとえば自分の不得意だったり、まったく関心のない板(ぼくの場合はモー娘。板とかたばこ板とか)に乗り込んでいって、
「このスレつまらん。低レベル。」
なんてレッテル貼り付けてくれば、そりゃぁ傲慢な行為だろうけど、
自分の好きな分野や得意な分野で、
少しでも関連があったり隣接する分野だったらかなり判断できるはず。

ｦﾀ(一般名称)のように他は知らんぷりではなく、
もっといろんな事にアンテナ張って関心を持つべきだとおもう。
知的好奇心って奴かな。
それが人間(類人猿、サルも含む)を他の動物から進化させてきたし、これからも(板違いっぽいので略&sage)
でも、これもあくまでも理想論に近いんだけれど。
190 ：187：03/05/18 03:20 ID:WFGJLMb4
>>189
僕が言いたいのはさ
自分の良く知ってる事に近いと思ったからと言って
自分の関心とはずれ他分野に関して否定的な評価を公言するのは安易だって事
コリンくんが特定のスレに対して評価をくだすこと自体は良いしそこに関わろうとするのお立派だと思うが
ヴィジター気分での放言が過ぎるんじゃ無いかと思うわけです
（くんて呼んだのは特に意図があるわけでは無いが、さんとは呼びにくいし呼び捨ても悪いかと思って）
191 ：187じゃないが：03/05/18 03:24 ID:6ERJEjoo
>189
国語1か？
もう一度読め。
「関心の無いところに良スレがあろうと無かろうと自分には無関係と言うことだろ」

192 ：名称未設定：03/05/18 06:35 ID:626MCcqA
高額納税系の俺も
>>175でいいよ。
193 ：名称未設定：03/05/18 08:33 ID:btiFdQH+
山上憶良系の俺も
>>175でいいよ。
194 ：名称未設定：03/05/18 13:54 ID:Ba7fSiOS
>>191
関係ないなら来るなよ。ばいばい
195 ：名称未設定：03/05/18 14:20 ID:w1h0/TtW
>>194
意味がわかんねぇよ
196 ：名称未設定：03/05/19 06:38 ID:QnPVKkPo
モンゴリアン系の俺も
>>175でいいよ。
197 ：名称未設定：03/05/19 09:23 ID:cB/8JDtT
すれ立て依頼にした場合誰がすれを立てるのよ。
このすれの人は考えが偏ってていやなんだけど。
それともすれ立依頼すれで、ここと同じようなことを延々と繰り返すのか？
198 ：名称未設定：03/05/19 21:33 ID:+imzXVpw
ハワいや～ん系の俺も
>>175でいいや～ん。
199 ：名称未設定：03/05/20 05:25 ID:ncTzGQJQ
キムタク系の俺も
>>175で。
200 ：名称未設定：03/05/20 10:47 ID:N2/rKzbV
200 get!
201 ：名称未設定：03/05/20 15:13 ID:Bx6s5SkP
201系の俺も
>>175でいいよ。


202 ：名称未設定：03/05/21 01:28 ID:BPf7Vocc
>>197
スレ立て規制って仕組み知らないんだけどリモホか何かでやってるの？
だったら俺なんかはいつでもたてられるかも
203 ：名称未設定：03/05/21 05:40 ID:SJM/LNY7
203系の俺も
>>175でいいよ。
204 ：名称未設定：03/05/21 14:33 ID:Lzyazdfg
>>197
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020558322/l50
ここに依頼→だれが立ててもいい。
これを活用するとなるとトップへのリンクが必要になるが…。
まぁ、100%クソスレの依頼はスルーされるだろうが、
批判系やネタスレは議論になるかもしれないなぁ。
>>202
＞リモホか何かでやってるの？
正解。だからメジャーなプロバだと被害が大きい。
205 ：名称未設定：03/05/21 14:58 ID:dzj5GfRA
メジャー系の俺も
>>175でいいよ。
206 ：名称未設定：03/05/21 15:23 ID:PPjctZ0L
はぐれ刑事純情系の俺も
>>175でいいよ。
207 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/21 23:55 ID:xaUqUQa2
>>191
汚い口のきき方…
ぼくなんか間違ったこといった?
もう>> 191はいないかも知れないけど、
ﾄﾞｻﾞｰ殉教者集団か糞ｽﾚ血盟団が混ざり込んだようですな。
で、
「関心の無いところに良スレがあろうと無かろうと自分には無関係と言うことだろ」
これ↑をこのまま繰り返すことになるのだが、
自治とか糞スレ削除とか言うときに、よく、
「我々に関わるな　ほっといてくれ」なんて言い出す輩が現れる。
だったら、
関心がないならいちいちムキにならないで欲しい。
だから >>194 は、なんかしらないけどﾑｷになってる >>191 に対して、
「(この板やこの板で話題になっていること…つまりMacに)関心がないならつべこべ言わず(ﾟ∀゜)ｶｴﾚ!!」
って言ったはずなのに、
それを >>195の様に返されて、
結局国語力が不足しているのは >>195 だったということが明らかになっただけでした。
208 ：名称未設定：03/05/22 00:00 ID:ZlfwJU3M
(;￢_￢)真性ﾃﾞﾑﾊﾟだ
209 ：名称未設定：03/05/22 01:33 ID:O15Z7X5a
>>207
191の真意は解らねーけどさ俺が言いたいのはさ
同じMac関連とはいっても各個人で関心のあることは違うから
スレの主旨に関係なく乱入する嵐は板の問題として対処したいけど
糞スレ削除とか何とか言っていた全体の方向性を
ぐっと厳しく縛ろうと言う方向性に問題があると思うと言うこと
言い方をかえれば自分のできる範囲でネタを提供しつつ
他愛もない会話を楽しめればそれでイイと言う人も多いし
ネタをネタとして楽しむ分にはそれも２ちゃんの楽しみ方の一つだと思うから
そう言うところにわざわざ干渉する間でもないと言うこと
もちろんコリン君が再三指摘しているように
糞スレ濫立でマターリ進行のスレが３日で落ちてしまうことがあるとすれば
それはさすがに問題だとは思うけど
そう言うことがあったとしても
ここで再三話題に去れている
スレ立て規制強化で取りあえずはしのげる話だと思う
210 ：名称未設定：03/05/22 01:41 ID:6vDFOd8J
もうひとつ
195はたしかに読解力はないかもしれん
だが194は「関係」という言葉を使っているので
そのまま文字通りに読むと191へのレスしては不適格だと思う
コリン君はそこを勝手に「感心」だと読んで
しかもその前に「Macの事に」なんて明らかに194の文だけからは
読み取れと言う方が強引すぎるような言葉を補っているので
ちょっとマトモに取り合って良いのかためらってしまう
もしかして194はコリン君本人なのか？
まあ同じ文面から受ける印象はひとそれぞれなので
マトモに議論しようと思えばもっと突っ込んだ話を続て
イメージを摺り合わせなければならないのだろうけれど
今日はもう寝るのでまたこんど
211 ：名称未設定：03/05/22 02:07 ID:asG7V0EF
>>209-210
人を見て法を説けと言う言葉があります、コリンには何を言っても無駄です
おそらくあなたの言うことをコリンが理解することはないでしょう
またコリンの言うことを理解しようとするのも困難です
その理由は>>208だからです
212 ：名称未設定：03/05/22 05:39 ID:2/aR/aLg
てなもんや系の俺も
>>175でいいよ。
213 ：名称未設定：03/05/22 16:11 ID:tLk8UE2k
何だかもったいないよ。自治スレで、自治とは関係ないことでケンカみたいになってるのって。
みんな、まずは落ち着こうよ。
俺は、この板はそれほど荒れてなくていいところだと思うんだけどな。
でも、こういうのがあってもいいんじゃないかと思ったことがあるんで、ちょっとだけ。
例えば、重複スレが濫立しないように、引っ越しアナウンスをするスレがあってもいいと思うし、
初心者向けガイドラインがあってもいいと思うし。
前の案にはあったよね？
スレ違い、板違いなら「スレ違い（板違い）だよ」って誘導してやってもいいと思うし。
荒らしはスルーするとか、そういうのをどのスレでも>1でしつこく書いていったほうがいいと思うし。
スレ立ては、既存のスレならそのスレの900とか950踏んだ人がするっていうことにすればいいんじゃないかな。
新規のスレなら、他スレと重複しないとか、この板のローカルルールに則っているかとか、
ちゃんと確認してから立てることにする。

もちろん、それでも祭りでもあればスレは濫立するんだろうし、厨は湧くんだろうけど、
そうなってきたら削除依頼を出す。
板トップで禁止って言うだけじゃなくて、ここのスレにいる人達が、他のスレで「ローカルルールは守ろう」
っていう気運を盛り上げるっていうのも大事なんじゃないかなあ。
そのためには、ここが本来の筋から少しずれちゃっていることでケンカするのは良くないと思うよ。
熱くなる気持ちはわかるけど、みんなが本当に熱心なだけにもったいないと思う。

2chの板の自治は、とかく上から「ローカルルール守れ」って言っちゃうから、「自治厨ウザイ」ってなるんだろうけど、
名無しが「守ろうよ」ってまわりの空気を読みながら根気よく続けていけば、きっと根付くんじゃないかな？
一朝一夕でできることじゃないから、頑張ってやっていこう。

おせっかいだったらスマソ。
214 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/23 00:23 ID:i3K4ez/+
>>210　/* そこを勝手に「感心」と読んで
(中略)「Macの事に」なんて明らかに194の文だけからは*/
だってここはMacの板だよ?
モー娘。やラーメンやバイクを語る板ではない。
それから、
「関係ないじゃん」って言う日本碍子の(略)

>>211 は、糞ｽﾚ血盟団

>>209 >>213
久しぶりにまともな意見が来ました。
大方賛成なんだけれど、
それよりも
また爆撃というか勢力の(粘着力の?)強いage嵐が来た模様。打つだ。
215 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/23 00:43 ID:i3K4ez/+
って言うかホントに爆撃だ。
503階
■DTP屋の愚痴　総合スレッド
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048127361/l50
にて、
/*
284 名前：山崎渉 ﾒｪﾙ：（＾＾） 投稿日：03/05/22 04:23 ID:sgoL8cF8
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
*/
を発見。
恐らく「彼」は上から120番目くらいにあったこのあたりのスレから爆撃を開始して、
一番下にあったスレまで続けて終わった。

見事に放置されていたクソスレが(位置的にも、保守的にも)上位に来てしまった。
216 ：名称未設定：03/05/23 01:38 ID:CXzrmbJN
>>215
>>191の
＞「関心の無いところに良スレがあろうと無かろうと自分には無関係と言うことだろ」
要はスレッド式に分かれている＝興味のある分野しかのぞかないということ。
例えばMacをDTMに使っている人から見れば、Photoshopなんて興味がない。
逆もまた真なり。DTPに使っている人はLogicなんてそもそも知らない可能性がある。
「役に立つスレ」は人によって違うということ。
君がよくやる「ネタスレへの糞スレ認定」にしても、
ネタスレが2chで認められている以上、伸びていれば全く問題ない。
また、煽りスレの中にも情報がある可能性は否定できない。
例えばあれだけレスが伸びる＝ユーザーが性能面での危機感を抱いているとも取れる。

自分にとって価値がないスレッドを糞と決め付けるのは、傲慢以外の何物でもない。
217 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/23 03:02 ID:KgZJeifB
/* 765 名前：山崎渉 ﾒｪﾙ：（＾＾） 投稿日：03/05/22 04:58 ID:PYior5Bg
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

766 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/05/22 05:01 ID:G+IazOkn
　　　　　↑
ほ～れ、来たべや～。
おら牛小屋の裏から見てたんだども、一枚の板に書き込むのに弐秒かかっとらんかったぞ。
おったまげただよ～。
*/
2秒って本当?
でもかなりのスピードだ。
218 ：名称未設定：03/05/23 03:17 ID:1jG8JMWE
うーん、名スレ糞スレって一言で言っても、それって人それぞれの判断じゃないかな？
>216の言っていることについては、ほぼ胴衣。
荒みが入った精神状態の時にネタスレで笑うことができたりもするし、
レスがあまり伸びていないスレでも、もしかしたらそこに集う人達にとっては名スレかもしれないよ？
スレによっては、荒らされたくなくてsage進行推奨のところもあるしね。
俺としては、沈んでいるから糞スレ、ってのはどうかと思う。
山崎あたりはもう、どうやったって来るし。
モナー系のスレに来る虐殺厨とかブラクラ貼りにくるヴァカでもない限りは
スルーで構わないんじゃないかな。
そういうのの対応の仕方は、まずどうするかをここでちゃんと考えて、
心掛けて、広めていかなきゃならないんじゃん？
今ここで必要なのは、そういうのに過敏な反応を返すことよりも
「そういうヤツラにはどう対応するか」っていうローカルルールを決めることなんじゃないか？
そのことを話し合ってるんだと思ったんだけどな。
違ってたらすんまそ。
219 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/23 03:21 ID:KgZJeifB
>>216 と、>>191は別人としか思えないけど、
/*「役に立つスレ」*/ ≠用があるスレ≠価値を見いだせるスレ
非好意的に解釈されると逆の意味にも取られかねないけど。。

ぼくは暇があれば全部のスレを覗いているよ。
そんな暇ないけど。
でも恐らく9割方ログを持っている。
だからマカエレで「ログイン中」にうっかり削除された糞スレを読んでしまって永遠に消えちゃうのは困ったりして。
/*あれだけレスが伸びる＝ユーザーが性能面での危機感*/
コピペが繰り返されたり、「！！！」「age」を多用した低レベルなカキコで伸びていることが多いと思うのですが…
だからこそ
/*伸びていれば全く問題ない。*/については、
数の上からは判断することは出来ない。

/*自分にとって価値がないスレッドを糞と決め付けるのは、傲慢以外の何物でもない。 */
ぼくは絶ーーっ対そんなことしない。
少なくともそういうことをしないように努力している。というか方針を貫こうとしている。
ただし、というよりだからこそルール違反のスレで良スレが落ちるのが我慢ならない。
重複スレやスレ立て厨のパクリスレが伸びたりとか。
220 ：名称未設定：03/05/23 03:52 ID:atOvhbxs
ある日コリン君は鏡で自分の顔を見てみました。
鏡に映った顔は（＾＾）そっくりでした。
221 ：95：03/05/23 04:15 ID:BAg5fz/c
>>219
「絶対そんなことはしない」とは言っても、人それぞれ良スレの判断基準が
違うんじゃない？

全ての人の判断基準を受け入れたら、それこそ価値のないスレは１つも
存在しないことになる。少なくともスレを立てた奴には「立てる価値があった」訳だしな。

良スレと言っても、それは主観的な評価でしかないよ。
俺も煽り合いのスレは沢山必要ないと思うが、煽る奴と反応する奴がいる限りは
なくならないと思うよ。

話題の需要と供給が成り立っていれば煽り合いスレでも存続してしまうが
ローカライズスレや翻訳スレのように生き残るスレも沢山ある。
話題の尽きた過疎スレは過去ログ化するようになっている掲示板に文句を言っても
事態の改善にはならない気がするんだが。
222 ：名称未設定：03/05/23 05:42 ID:C/A+xc9w
ミキティー系の俺も
>>175でいいよ。
223 ：名称未設定：03/05/23 09:08 ID:U8UxsJpG
>>214
210で書いたのはさ問題になってるセンテンスの元発言が俺だからなんだよ
んで俺が使った意味はまさしくスレッド型式の話であってさ
板違いなんかの議論ははじめからして無いんだよ
文章読めて無いのはそっちやん
224 ：名称未設定：03/05/23 09:17 ID:Jy7QOyhp
山崎が悪質なのはdatおち判定がアレになることなんだよね
２ちゃんのスレッドシステムを根底から揺るがす存在だよね


ところでコピペオンリーでも振るスレはさすがに論外だけど
それは削除依頼を出せば良いことで
僕なんかは比較的あおりスレのマジレスから良い情報を貰うことが多いんだ
ってなわけでなんでも規制ありきと言うのでは無いほうがよいね
あと山崎後なので良スレへのカキコは推奨
こんな時こそコリンの力で良スレを生き残らせて下さい
225 ：名称未設定：03/05/23 09:20 ID:Jy7QOyhp
Macオタへの私怨丸出しでfontスレ上げたりするんは嵐と同じだから止めた方が良いよ
226 ：名称未設定：03/05/23 11:18 ID:rgu039CC
あやや系の俺も
>>175でいいよ。
227 ：名称未設定：03/05/23 14:25 ID:5x2pyNTA
Char系の俺も
>>175でいいよ。
228 ：名称未設定：03/05/23 18:49 ID:IH5Fot8i
iCab Part 6 が落ちたのは山崎のせいだよ！
Part 7が立ってたからよかったものの。
229 ：名称未設定：03/05/23 21:05 ID:zo7VHkdz
>>228
iCab Part 6は980レスを突破していたので、自動判定落ちかと……。
230 ：名称未設定：03/05/23 22:05 ID:mxyssNgw
岸辺一徳系の俺も
>>175でいいよ。
231 ：名称未設定：03/05/24 06:31 ID:ivP2Q7HC
岸辺一徳系の俺って

岸部一徳系の俺も
>>175でいいよ。
232 ：名称未設定：03/05/24 11:45 ID:of0i9Ckz
イタチョコ系の俺も
>>175でいいよ。
233 ：名称未設定：03/05/24 20:15 ID:nvaCN3Ny
ねー、なんで↓このスレはスレストかけられてるの？

【目を】 この板にドザなどいない 【覚ませ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052490636/

この板の核心を突きすぎてたから？
234 ：名称未設定：03/05/24 20:53 ID:sBFeB8q/
>>233
４． 投稿目的による削除対象
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもの
で、議論にならないと判断した場合も同様です。
■削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

でしょうね。
俺は削除人じゃないんで、なんで止められたか疑問があるなら削除議論板で
聞いてみてください。
235 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/25 00:39 ID:Bx+rcoFF
446名前：削除ふぶき ★(sage)投稿日：03/05/24 17:26 ID:???
445まで。　まとめをありがとうございました。
＞住人さんへ。
重複スレの本スレへの誘導は、まず第一に、はじめて２ちゃんねるに
来た人が適切なスレッドに参加出来るように、ですので・・・
削除対象スレだと思ったら、放置しましょうね。
煽りあいスレはいくつかに統合する方向で、類似スレとして誘導後
放置しましょう。マジレスつくと処理されにくくなるかと。

削除来たみたいですね…一応これだけ貼っときます。仕事が死ぬほど忙しいんで当分は自治議論
に参加できません。まあ、夏季休暇時期を過ぎればまた議論も活発になるでしょうね…
236 ：MACオタ＞235 さん：03/05/25 01:11 ID:Y0nHRqUH
>>235
　　---------------------------
　　まあ、夏季休暇時期を過ぎればまた議論も活発になるでしょうね…
　　---------------------------
結局、自治厨さんって板が荒れることを心底望んでいるすね。
時が来れば、自分が英雄のごとく迎えられると思い込んでいるみたいす(笑)
237 ：名称未設定：03/05/25 01:13 ID:mRtUxNBi
まあまあ。そういうの大人げないよ>MACオタ
238 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/25 01:34 ID:Bx+rcoFF
>>236
まあ、反論一つできない君のような人にレスを返すのに疲れたのも、当分潜ることにしようと
思った原因の一つな訳だが。
しかも結局言葉遣い直さないし。ここで議論できると思ってないんでしょ。それなら来るなよな。
239 ：名称未設定：03/05/25 01:44 ID:JvCeaoa5
潜ったまんま戻ってこなくて（・∀・）ｲｲよ
240 ：名称未設定：03/05/25 01:44 ID:WzQpvGIg
あの俺、９ｅｒは旧Ｍａｃ板に行けｽﾚで１０００取りますた
ここに登録すればいいんですか？
次はどのｽﾚに登場すればいいんでしょうか
241 ：名称未設定：03/05/25 01:52 ID:Xf+CWeCW
あなたを放置する実験を開始しました。>240

自治議論はどんどんやって欲しいけど、喧嘩は勘弁。
MACオタも他もそうだけど、いちいち嫌みだけ書くなって。
242 ：名称未設定：03/05/25 01:54 ID:OzJfiXFa
どうしてMacオタの言葉遣いなんて些末な問題にこだわるのかね
243 ：名称未設定：03/05/25 02:00 ID:HiG4oGsD
「どうして」なんてどーでもいいじゃん。気にくわないんだろ。
ただあの不自然な語調だと自作自演はわかりづれーけどな。
244 ：名称未設定：03/05/25 02:03 ID:WzQpvGIg
>>241
俺を知っているような口ぶりだが？
放置ってｗ
そこまで気を使うようなキャラなのかな
まるで無視できない大人物のような気がするよ
俺風情に放置なんて意図的な企画を言葉にしなくてもいいような気がするが
人の自由だから構わないけどもねｗ
それにしてもこの板は面白いよね
245 ：名称未設定：03/05/25 02:22 ID:zqlNR3Ar
ぽまえらまだやってたのかYo！ｗ
246 ：名称未設定：03/05/25 02:29 ID:WzQpvGIg
誰か！俺を褒めてくれよ
１０００取ったんだよ
おまえ！>>245でもいいや
褒めてくれよお
それとどこのｽﾚに出現すればいいか教えてくれ
気に入らないｽﾚだったら出ないけどｗ
247 ：名称未設定：03/05/25 02:31 ID:Tsmwrv/k
>>243
気に食わないのはかまわないけど
そんなこと言ってたら自治議論にならないでしょ
248 ：名称未設定：03/05/25 02:41 ID:WzQpvGIg
>>247
たしかにならんな
個人的好みの問題とかを差し挟むなよなって思う
大人なんだったらもっと建設的な意見を出せよ>>243
249 ：名称未設定：03/05/25 02:43 ID:HiG4oGsD
>247
そんなことおれに言われても・・・
250 ：名称未設定：03/05/25 02:53 ID:WzQpvGIg
>>249
おまいにはもっとなんつーかｺﾞﾘっとした覇気が欲しいな
たとえば

エヴァブラウンに言ってくれよおー

みないな切り返しがﾎｽｨ
251 ：名称未設定：03/05/25 02:55 ID:zqlNR3Ar
自動化とコリンをアク禁にできれば問題の8割方は解決すると思われ。
252 ：名称未設定：03/05/25 02:58 ID:WzQpvGIg
>>251
なんとかの銀次ってﾔｼは駆逐しなくていいのか？
やつもｳｻﾞいﾔｼだぞ。粘着だしﾂﾏﾝﾈｰしｾｺい野郎だ
253 ：名称未設定：03/05/25 03:23 ID:US/bFDsI
>>252
銀地本人が駆逐してくれなんて言うなよw
254 ：名称未設定：03/05/25 03:26 ID:WzQpvGIg
>>253
俺もいいかげん銀次キャラに飽きてきたんだ
渥美清が寅さんのイメージを払拭するのに苦悩していたのに似ている
そろそろ次の人格を創造ちゅうだ、期待して待ってろ
255 ：名称未設定：03/05/25 06:06 ID:bBMkiiYN
寅さん系の俺も
>>175でいいよ。
256 ：名称未設定：03/05/25 10:09 ID:Cmq8jbTY
>>238
おいおい、都合の悪い反論を無視してた奴が何言ってるんだ…。
# 君とは議論にならんと思って途中から参加してなかったが。
257 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/25 17:12 ID:Bx+rcoFF
＃まあ休日は暇だからレスするか…返事が返ってくるとは思えないけど
>>256
で、どの反論？漏れが把握している反論へのレスはすべて前レスや前スレに書かれてるけど？

まあ、読み落としはあるかもしれないから、指摘してもらえたら誘導orレスしても良いけど。
258 ：名称未設定：03/05/25 21:29 ID:Cmq8jbTY
>>257
>>238で「反論一つできない」と言ってなかったか?
MACオタはちゃんと反論してたのにそれをなかったと言うから、
無視でもしてたんだろうと思ったんだが、ちょっと調べてみよう。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049726266/191
これを読み落とすのはすごい。あと、MACオタじゃないが
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049726266/546への
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049726266/561
まあhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049726266/459で撤回してたが。

ところで、ここの「議論しなきゃならんスレ立て規制」より別のことを優先してるのはなぜ?
スレ立て規制を厳しくするのには賛成なんだが。
259 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/25 22:12 ID:Bx+rcoFF
>>258
まず前者。
前スレ190以降NGワ－ド指定をしてた為見れなかったっぽい。
で、反論しておくとMACオタのいう「長ったらしいローカルルールは『板が
荒れています』と宣伝しているようなもの」というのには全く根拠が感じら
れない。なぜならWin板はMac板ほど荒れて無いから。
あと、今回の改定議論では「自由を制限」される可能性があるとは思えない。
この改定では荒らしの自由は制限されても、一般住民には何ら支障がおこらな
いはず。それで前スレ190のレスがあるわけです。
後者の方は、すでに撤回した案に対して非建設的粘着カキコをされただけ。
レスする意味がありません。

それだけしか見つからないところを見ると、たいした見落としは無さそうですね。
安心しました

>ここの「議論しなきゃならんスレ立て規制」より別のことを優先してるのはなぜ?
スレ立て規制を行うかどうか自体がまだ議論中のように思えます。あと、
具体的にどのような変更を加えるかについても、資料＆経験＆時間不足で
話を進められません。その辺に詳しい神の降臨を待っているところでもあります。
260 ：名称未設定：03/05/25 23:17 ID:onCT1yNm
ちょっと確認させてほしいんだけど
糞スレ濫立に対してスレ立て規制以外の実効的な対策案はでてきた？
俺の見た印象では無いように思うんだが。
あとそれ以外の嵐（連続コピペ荒らし等）にはこまめな削除依頼以外の対策は無いと思う
ほんとうに迷惑なのは煽りドザなんかじゃ無くて山崎みたいなスプリクト荒らしなんだけど
261 ：名称未設定：03/05/25 23:19 ID:onCT1yNm
議論の途中で相手をNGワード指定するようなやつが自治議論する資格は無いと思うんだけどどうよ？＞ALL
262 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/25 23:48 ID:Bx+rcoFF
>>260
まあそうなんだけどね。しかしどういじってもらうように申請すればよいのやら…

>>261
すでに過去レスで謝罪済みの案件。そんなに漏れを追い出したいの？
263 ：名称未設定：03/05/25 23:54 ID:AjuIaF8r
>>262
謝罪済みッたってさー
やっぱ引っ掛かるよー
今後同じことが無いとは限らんし
そうじゃ無くてもねー
やっぱい間まで以上にに謙虚になって信頼回復に勤めるしか無いのでは？
それが無理なら自治議論からおりるしか無いかと
264 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/25 23:59 ID:Bx+rcoFF
>>263
今まで以上に謙虚…か。最大限謙虚にしてるつもりだけどね。
実際、MACオタは結局まともな反論せずに独り言を並べ立て、揚げ句の果てには「まともな議論
をできると思ってない」なんて負け惜しみまで言ってるわけで。

それにしても自分の主張だけ書き込んで反論もせずに去る香具師が多いのには困るよ…おまけに
そういう香具師に限って反論が既出なレスだったりするし…

265 ：MACオタ：03/05/26 00:10 ID:8IsqLyRM
そもそもMac板わ荒れていないという意見わ完全にスルーみたいすけど。。。
自治厨が騒がない限り，このスレッドも沈みっぱなしという事実もあることす。果た
して，一部のマニアさん以外わ興味を持たない「自治」って何すか？

しかしWin板が比較対象とわ。。。しかも荒れてないって(笑)
266 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/26 00:18 ID:Dg+1zQAQ
>>265
>そもそもMac板わ荒れていないという意見わ完全にスルーみたいすけど。。。
>しかしWin板が比較対象とわ。。。しかも荒れてないって(笑)

「スルーされている」という主張が本当ならば、最後の一文は出ない罠。
しかも、結局反論できずに笑うだけ。0.00１秒でも君に反論を期待した私が馬鹿だったようですね。

それじゃ、日付も変わったし、また潜ります。運が良ければ今週末あたりにお目にかかれるかと。
267 ：名称未設定：03/05/26 00:20 ID:IW3E7jpu
>>266
>>239
268 ：名称未設定：03/05/26 00:24 ID:rPQOizcA
たまにDQNなドザ（かどうかは不明だが）が、完膚無きまでに
叩きのめされて、その腹いせに板全体に渡って荒らして帰っていく
事はあったけど、板全体で荒れるってそのくらいじゃないか？
むしろ山崎渉の方が、荒し効果は絶大と思われｗ
269 ：MACオタ：03/05/26 00:46 ID:8IsqLyRM
で，結局ここって対策を立てなければ困る程に荒れてるすか？
そこが本質的な問題。。。というか認識の違いだと思われるすけど。
270 ：名称未設定：03/05/26 01:01 ID:UjZgyl2r
コリンの言う３日でdat落ちが本当ならスレ立て規制は必要
あとは気付いた人が削除依頼でイイと思う
スプリクト荒らしは報告スレへ
271 ：名称未設定：03/05/26 01:03 ID:rPQOizcA
>>269
そこの部分だけは、ヲタに同意する。
特に対策は必要ないと思われ。
でもそういうと、このスレの存在意義まで失われる？
272 ：MACオタ＞270 さん：03/05/26 01:12 ID:8IsqLyRM
>>270
気違いの妄想としか言えないす。証拠わ こんなんとか。。。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048845938/57-59
273 ：名称未設定：03/05/26 01:21 ID:UjZgyl2r
>>272
それじゃあ反証としては弱すぎるけどまあコリンの言うことは当てんなんナイトは思ってる
でもたまたま糞スレの濫立のひどい日に一週間くらいカキコの無いスレだったら落ちる可能性も有るのかなあなんて思ったので

上位に糞スレばっかりあがるのはマカー用。使っててもちょっとウザイんで
スレたて規制には賛成なんだけどね
274 ：MACオタ＞273 さん：03/05/26 01:30 ID:8IsqLyRM
>>273
弱いすか？黄金厨で満ちあふれると言われる連休をはさんで，57と58の間わ9日，58と59の間わ20日も書き込みが無くても沈んでいないという証拠すけど。。。
275 ：名称未設定：03/05/26 01:37 ID:EM7MElTo
>>274
確かにそうだけど5/5に書き込みが有るのが痛い
これが前後どちらか一週間ずれていたら個人的には信じられる
276 ：名称未設定：03/05/26 05:48 ID:uqNhRSXp
おみやさん系の俺も
>>175でいいよ。
277 ：名称未設定：03/05/26 07:35 ID:/4Rj/vVk
Ｍａｃ限定にしちゃうとアポー関連の話題が出来なくなるし、万が一アポーが革新的な
次期機種に「マッキントッシュ」以外の名称を使うと即困るでしょう。
だから「Apple Computerとそれが売っているコンピュータの話題」つうことで宜しく。
278 ：名称未設定：03/05/26 08:04 ID:nbJpoN+e
>>259
5/18～25の間でWin板のスレ削除依頼の数は36。
新・mac板は15。

数を比べて「どっちが荒れている」と言うのも問題はあると
思うが、他に「Win板はMac板ほど荒れて無いから。」と
言う根拠は何があるんだ？
279 ：名称未設定：03/05/26 11:36 ID:tmaEwWHQ
>>259
もっとあったけど特徴的なものを挙げただけ。
はぁ…NGワード指定ですか。
で、「反論一つできない」なんて言ってたのね。

>>270
誰かさんが圧縮前に大量の保守をするからそうなるんだってば…。
だから、スレ立て規制してもそれに関しては無駄。
保守荒らしを報告しよう。
280 ：名称未設定：03/05/26 12:38 ID:Wma4SUNe
Desktopｽｯﾄﾞﾚでいきなり映画話。壁紙に関係無い。空気読めてない。自覚無し。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050723070/860-894/
見事にスルーされてるし(ﾜﾗ ｽﾚ住民ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
とりあえず













電波板へ通報しますた。
281 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/05/26 17:37 ID:Dg+1zQAQ
>>278
ありゃ、ｽﾏｿ。現状を調べずにきめつけてしまったっぽい。

>>279
>もっとあったけど特徴的なものを挙げただけ。
全部挙げれ。
>で、「反論一つできない」なんて言ってたのね。
じゃあMACオタのまともな反論を挙げてみろ。

で、なんか変な方向に議論が逝ってるようだが、荒れてるかどうかは個人的な主観によるもので
絶対的尺度を示すことが不可能であることは100以上前の複数のレスで証明済み。

あと、MACオタにたいしてなぜいつまでもここにいるのか２４時間問い詰めたい。

最後に、ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、事実長期休暇厨が毎回荒らしに来ているわけ
だから必要だと思う。
282 ：名称未設定：03/05/26 17:49 ID:NGjoH9eQ
つまりあなた個人の主観で板の総意とするわけですね？
残念ながらあなたの意見に完全に同意する発言は見られませんし。
283 ：名称未設定：03/05/26 18:19 ID:h48Z4n89
すますま系の俺も
ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、事実長期休暇厨が毎回荒らしに来ているわけ
だから
>>175でいいよ。
284 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/26 21:40 ID:TmJh/Rdz
>>233
重複スレッドだからさ。
【旧・mac】
【衝撃】ウィナーなんていない【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1021037761/l50
285 ：名称未設定：03/05/26 22:51 ID:IW3E7jpu
>>284
そのスレを見れば、コリンは糞スレ保守荒らしってのが一目瞭然だな、わざわざ名無しで保守してるし
どーせ、長寿スレは良スレっていうバカみたいな理由で保守してるんだろ

あと、3日サイクルで圧縮が入り、dat落ち続出ってのが
電波コリンの妄想であることも明らかだな
286 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/26 23:13 ID:GMzkiVE/
>>270
>　大量の保守
山崎スクリプトなんかの事だよね、もちろん。あるいは >>29 に出てる奴とか。
あと、ぼくは>>43みたいなこともしないからそこのところよろしく。

>>274 MACオタ
君の悪い癖がでたね。>>137もだけど、
「自分の都合がよい例」しか出さないのは科学的な態度とは言えません。
説得力梨。デムパ決定。

最近は設定値が変わって圧縮が起こってないけど、
今年の冬から春にかけては、
圧縮直後に最終カキコが一番古いスレを見たら3日前だったりした。
4日以前は全くない訳ではないが全滅に等しい。データ収集の勝利…ﾄﾎﾎ

>>223
板違いスレは許し難いっていう例を挙げての事。
「影響ない」「関心がない事は知らんぷり」に対する反論。

>>283 は長期休暇厨。
>>265 削除直後だったかも知れないけど、一週間くらい前にWindows板覗いたら、
今この板にある「スレタイに(ﾟ∀ﾟ)が入った糞スレ」に相当するものは皆無だったよ。
287 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/26 23:18 ID:GMzkiVE/
>>285
放置できてない、というかダメージが大きい。>age/sage荒らし、爆撃

2～3週間鰤に書き込まれた使えもしれないスレが生き残って、
一週間前(当時)、最近では3～4日前に書かれたスレがDat落ちするのはおかしい。って言っているのだが、
ダメだね。付け焼き刃ばっかり。、
288 ：名称未設定：03/05/26 23:53 ID:d6/uBPzw
age/sage保守厨に対してはスレ削除／スレスト以外に対策は無いし
糞スレ濫立にはスレ立て規制＆スレ立て依頼スレしか実効性は無い
このへんは自治会スレでさんざんガイシュツと思われ

対案／反論の有る人のカキコ稀ボンヌ
無ければこの方向で細部をつめるしか無いね
289 ：名称未設定：03/05/27 00:06 ID:PuZUFvlb
>>287
2chはそういうシステムなんだからしょうがないだろ、
dat落ちしても需要のあるスレは立て直せばいい。
どうしても我慢ならんっていうのなら自前で掲示板設置してそこでやってろ。

>>288
対案/反論ていうか現状の板に特に大きな問題がないと思っている方から見れば
特に設定を弄る必要は無い。

スレ立て規制を厳しくしたいのなら
それによってどのくらい乱立が減るのか、それに伴う弊害はどういうものがあるのか
ちゃんとデータ持ってきてから提案し直すべきだろうね。
290 ：名称未設定：03/05/27 00:19 ID:WbxfahZ3
>>289
データは一回やってみないととれないと思われ
荒らしやってるやつのプロバイダも解らんし

科学的に考えるなら効果が有るかないかは実験してきめるしか無い
言っておくけど俺はコリンじゃ無いぜ
291 ：名称未設定：03/05/27 00:20 ID:WbxfahZ3
>>289
蛇足ながらあなたのような意見が出るのを予想して対案だけでは無く反論と書いた
まあどうでも良いことだが
292 ：名称未設定：03/05/27 05:02 ID:MNv1JOJZ
すますま系の俺も

ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、
梨一派、山崎、らドザ。及び恣意的削除人の荒し防止な訳で・・・


とうさん、ぼく
>>175でいいよ。
293 ：名称未設定：03/05/27 14:17 ID:DL2CcTny
また、できませんスレが立ったよー。スレ立て規制はやっぱり必要じゃないか？
294 ：名称未設定：03/05/27 14:36 ID:RdU55DZw
>293
立ってますね。しかも２レスついてるし。
すれ立規制するなら、レスつけた奴も同罪の方向でお願いしたい。
295 ：名称未設定：03/05/27 15:07 ID:Y6FK2WQH
また、できませんスレが立ったよー。系の僕も

ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、
梨一派、山崎、らドザ。及び恣意的削除人の荒し防止な訳で・・・


とうさん、ぼく
>>175でいいよ。
296 ：名称未設定：03/05/27 15:26 ID:aeHHMJTC
「できません」ていつから出たんだっけ？去年の夏ぐらい？
いつもすぐにレスが付くのが不思議な訳だが、最初のあたりは1が自分でやっているのでは・・・
Safariの文字化けを装ったスレもうぜーと思ったら削除依頼出てた

自分もある程度のスレ立て規制は欲しいかも
それから分かり切ったことだが
煽りスレや意味なしスレに冗談でもレスする奴がいる限り荒らしは頻出するだろうて
297 ：MACオタ：03/05/27 18:34 ID:k2W1HlEh
しかし，ここでスレ立て規制を主要してる自治厨さんって自分でスレッド立てたことあるすかね？
口をあんぐり開けて情報をパクついているだけのヒトにわ，「書き込みやすくする」ということ
が，有益な情報を集めるのに重要であることわ理解できないと見えるす。

糞スレ(どれが糞スレなのかを決めつけるつもりわ，更々無いすけど)が残るのわ，立てたヒトの
責任というより，コメントつけるヒトが悪いというのが浮き上がり式掲示板の常態す。あくまで
「荒らし」というのわ，一般参加者の手に負えないスクリプト貼付けのようなものを指すので
あって，釣りや駄スレを立てることとわ関係ないことを認識すべきす。
298 ：名称未設定：03/05/27 19:03 ID:iDUUKqSP
>>297
だからさー、オタが理想とする状態で運営されてる旧板に人がいないのは何故？
299 ：名称未設定：03/05/27 19:07 ID:CubXr92E
>>297
「できません」スレも荒らしじゃないと?
300 ：MACオタ＞298 さん：03/05/27 19:10 ID:k2W1HlEh
>>298
旧板の何処が私の理想の場所なんすか？
むしろ（私が書かなくなった以降の）旧板出身者ってコリンやら自動化やらの気違い連中すけど。。。
旧板わ彼らの巣す。
301 ：MACオタ＞299 さん：03/05/27 19:15 ID:k2W1HlEh
>>299
あれわ荒らしじゃなくて、単なるノイズす。
どこの掲示板にもやってくる宣伝書き込みと似たようなモノす。
302 ：名称未設定：03/05/27 19:46 ID:lezp2Rm2
単発質問スレッドはアウト。
重複スレもアウト。


板荒すな
303 ：MACオタ：03/05/27 19:54 ID:k2W1HlEh
>>302
モラル違反と違法行為の違いが理解できない、脳足りんさんがいるみたいすね(笑)
304 ：名称未設定：03/05/27 19:59 ID:pxmBUxld
喧嘩はやめれ
305 ：名称未設定：03/05/27 22:44 ID:DAI5ZmSt
これ以上ノイズを増やしたく無いからスレ立て規制に賛成します

>>303
脳足りんなんて言葉使うようじゃだめだめだな
306 ：名称未設定：03/05/27 22:56 ID:MLp1VFCe
スレ立て規制をすればノイズが減るという根拠は？
都合よく糞スレの立つ頻度だけが下がるのかい？

この程度のノイズぐらい各自の中でフィルタ処理すればヨロし
307 ：名称未設定：03/05/27 23:21 ID:iDUUKqSP
>>306
スレ依頼スレを通すことで、ある程度のノイズ低下は期待できると思うが。
多い時期だと新スレの3～4割が重複/単発/板違いetc.だったからなあ。
308 ：名称未設定：03/05/27 23:45 ID:MLp1VFCe
>>307
だからね、その程度なんか各自で脳内フィルタをかければヨロし
自分に必要な情報のあるスレだけ覗けばいい、欲しい情報だけを抽出する能力を磨いてください

板の設定を弄くることは無関係な他の住人にも影響を及ぼすわけで
自分がフィルタをかけられないのを棚に上げて、他人を巻き込むような提案をポンポン
出すようなことはお控え下さい

そこら辺の重複/単発/板違いなんか、適当なスレ・板に誘導して放っとばdat落ち
それでもしつこく保守したりしてるなら削除依頼出せばいい
309 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/28 00:47 ID:0C+cnpG/
>>290　いろいろ実験しているみたいですね。
>>297　スレ立ても代行もしたことあるよ。
どのスレも自分の手を放れて独り立ち、続行中。うれしい。
>　コメント付けるヒトが悪いというのが浮き上がり式掲示板の常態す。
悪い人だらけなんだよね、新Mac板って。正直。
で、忙しくてこまめに来られない本当の大人がいなくなる。
忙しい本当の大人が来るスレを知っている(しかも今でもLiveなスレ)けれど、
例示しようか?
たぶん、「ボードに載ってるゴキブリに詳しいオタ」には無縁の世界だろうけど。
あと、乱立も荒らしね。ガイドライン6条に、独立して取り上げられている。

>>308
脳内フィルタをかけるだけでは糞スレは消えないし、
脳内フィルタを通したスレが現実の方で消えてしまっては元も子もない。
第一放っておいてもdat落ちするのは、>>64みたいな奇跡が起こらない限り無理。ここでは。
たいていコピペ厨などの餌食になる。

>>285　旧板には保守という概念はもはや(去年の8月くらいから?)ありませんが何か?
310 ：名称未設定：03/05/28 01:00 ID:boMmJ9YK
>>309
君が代行スレ立てしたスレの中で僕の知ってるのはFontスレだけだが
スレ立てに関しては素直にお疲れ
只その後の関わり方はウザイしキモイので止めてほしかった
311 ：名称未設定：03/05/28 06:23 ID:22S8Toot
単発質問スレッド、重複スレもガイドライン違反。

ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、
梨一派、山崎、らドザ。及び恣意的削除人の荒し防止な訳で・・・


とうさん、ぼく
>>175でいいよ。
312 ：名称未設定：03/05/28 10:24 ID:4ErjAW+0
>>175 じゃ嫌
一般比較・他OS比較も含めたほうが面白いので反対
313 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
314 ：名称未設定：03/05/28 12:42 ID:EPzhed3H
>>281
＞ローカルルールは荒らしの予防策
ローカルルールは単に掲示板を利用しやすくするためのものであって、
荒らしの予防策ではない。
そもそも、犯罪の予防策が事実上存在しないように、荒らしの予防策もない。
荒らしぐらい無視しろと言いたい。それが嫌なら自前で掲示板立てて言ってくれ。
荒らし対策がどのぐらい難しいかが身にしみて判るから。

＞糞スレ云々
1日に10個以上のクソスレを2-3回上げ荒らしするような状況ならともかく、
(某板で実際にあった例。おかげでそのスレには上げ荒らしのレスだけが20近く並んだ
この状況だとさすがに無視しても効果がない)
この板ぐらいなら全く問題ないと思われ。
.dat落ちしたら立て直せばいいんだし、読みたければビューワーを買う。
それで十分だと思う。
特にコリン、社会人ならビューワー買う金ぐらいあるだろうから、
ぜひ買うことをお勧めする。
315 ：名称未設定：03/05/28 14:33 ID:7Tm/glNt
削除人自体の質が落ちている。
削除ガイドライン知らない。

ローカルルールは削除人への道しるべ的な訳で・・・

ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、
梨一派、山崎、らドザ。及び恣意的削除人の荒し防止な訳で・・・


とうさん、ぼく
>>175でいいよ。
316 ：名称未設定：03/05/28 15:23 ID:TeAuIsv1
既出だけどゲ製板くらい荒れてりゃ「あー酷いね、これは」と
大抵の人が同意すると思うんだが。

去年９月から毎日良スレ糞スレ関係なく50～100個くらいのスレが
コピペ荒らしされて、まともな会話もどんどん流れてしまい殆どのスレが
糞スレ化してdat落ちする。結果として、どんどん過疎化してる状態だ。
（もともと隔離板って話もあるが）

こんぐらいだったら、確かに「荒れている」と言っても
それほど反論はないと思う。

新・mac板の状態が「荒れている」なら、２ちゃん全部の板が「荒れている」と
言えてしまうのではないか？
317 ：名称未設定：03/05/29 06:30 ID:WQ9JY+N8
ここは、新・mac板だぁぁぁ。

削除人自体の質が落ちている訳で・・・
削除ガイドライン知らない訳で・・・

ローカルルールは削除人への道しるべ的な訳で・・・

ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、
梨一派、山崎、らドザ。及び恣意的削除人の荒し防止な訳で・・・


とうさん、ぼく
>>175でいいよ。
318 ：名称未設定：03/05/29 07:21 ID:qVXRyYzO
１７５は嫌だ
319 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/05/29 22:56 ID:S7IOht7V
>>314
●、決定的な欠点と抜け道があって、あまり意味無いね。
●のおかげで糞ｽﾚを永遠に消しちゃったし。
すれ違いｽﾏｿ。

>>313
確かにあそこは酷いけど、
でも板をどういう風にしたいと言われれば、
ああいう風になっているのに近づけるより、「静かで知的な板」の方に近づけたい。

>>318
激しく同意。175＝>>317は嵐。人の意見をまったく聞かず延々と自己主張を続けるのみで議論が成立しません。
>>315の恣意的ローカルルールは無効というのがおおかたの流れですよね?

>>310はMACオタ? あの一度だけageはそんなにキモイ?
320 ：名称未設定：03/05/29 23:33 ID:lld+14rn
>>319
女子供が自治スレにシャシャリ出てくるんじゃねぇよ！
321 ：名称未設定：03/05/29 23:41 ID:6tYTWjmI
>>320
電波はスルーしてください
322 ：名称未設定：03/05/30 01:13 ID:cBwHT+LP
>>319
お前は自動化に次ぐ荒な訳だが。
323 ：名称未設定：03/05/30 13:37 ID:r+KJOpoB
どうでもいいけどMACオタさんの
>297の「あんぐり」の使い方と>303の「脳」の字が間違ってます・・・
324 ：名称未設定：03/05/30 13:54 ID:eUkziSAM
ここは、新・mac板だぁぁぁ。

削除人自体の質が落ちている訳で・・・
削除ガイドライン知らない訳で・・・

ローカルルールは削除人への道しるべ的な訳で・・・

ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、
梨一派、山崎、コリンらドザ。及び恣意的削除人の荒し防止な訳で・・・


とうさん、ぼく
>>175でいいよ。
325 ：名称未設定：03/05/30 14:29 ID:UnxhqRBs
かあさん、わたし
>>175は嫌ですわ
326 ：名称未設定：03/05/30 18:45 ID:7jbZFtsk
自治スレ8が7抜くかも?

削除人自体の質が落ちている訳で・・・
削除ガイドライン知らない訳で・・・

ローカルルールは削除人への道しるべ的な訳で・・・

ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、
梨一派、山崎、コリンらドザ。及び恣意的削除人の荒し防止な訳で・・・


とうさん、ぼく
>>175でいいよ。
327 ：名称未設定：03/05/30 20:47 ID:PY1Yq59t
梨一派ってなんだよw
328 ：名称未設定：03/05/30 20:47 ID:PY1Yq59t
コリンはドザなのか？
329 ：名称未設定：03/05/30 20:48 ID:PY1Yq59t
恣意的削除なんて新旧両マク板では見かけないがなw
330 ：名称未設定：03/05/30 22:44 ID:Mtx9AAp3
１７５・・・・・・・・・・・・・・嫌
331 ：名称未設定：03/05/31 02:45 ID:lx65++O+
>>326
変

>>175 反対
332 ：名称未設定：03/05/31 06:02 ID:t3W0R/If
削除人自体の質が落ちている訳で・・・
削除ガイドライン知らない訳で・・・
2chの 削除ガイドライン、世界一品行方正な訳で・・・

ローカルルールは削除人への道しるべ的な訳で・・・

ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、
漢字一文字コテ、梨一派、山崎、コリンらドザ。
及び恣意的削除人の荒し防止な訳で・・・


とうさん、ぼく
>>175でいいよ。
333 ：名称未設定：03/05/31 08:46 ID:lx65++O+
>>332
なんだ自動化か
334 ：名称未設定：03/05/31 23:14 ID:6soy58G8
>>322　そもそもコリンを荒らし扱いするのは
　1.　MACオタ
　2.　doza(削除依頼板及び削除議論板)
　3.　糞スレや粘着連投レスを削除された粘着
の、三者に限られるわけだが。

>>320も役立たずだな。
335 ：名称未設定：03/05/31 23:19 ID:6soy58G8
>>321も役立たずだな。

>>332,326,324 など
コピペは荒らしだよな?
それに、他人の意見をまったく聞かず延々と自己主張のみはもう論外。
恣意的ローカルルール荒らしを阻止せよ。
336 ：名称未設定：03/05/31 23:37 ID:zUiOcB9k
>>334
コリンは荒らしではないよ、人が嫌がってるのが楽しくてやるのが荒らし
コリンはただのﾃﾞﾑﾊﾟ
337 ：名称未設定：03/05/31 23:45 ID:TiMjlHff


　　　∧＿∧
＿　（　*ﾟ ｰ ﾟ）＿＿＜>>175でいいよ。！
|　 〃(　つ　つ　　 | 　
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼
|　 ＼ 　　　　　 ＼
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼　|＿＿＿＿＿＿|
338 ：名称未設定：03/05/31 23:59 ID:ww6kbpII
コリン以外にコリンを擁護するﾔｼなんてこの世に存在しません。
339 ：名称未設定：03/06/01 00:19 ID:Iu0+twDv
>>335

> それに、他人の意見をまったく聞かず延々と自己主張のみはもう論外。

これはコリンのことを言ってるんだろ？
340 ：名称未設定：03/06/01 06:02 ID:yx8tTvox
削除人自体の質が落ちている訳で・・・
削除人自体、削除ガイドライン知らない訳で・・・
2chの 削除ガイドライン、世界一品行方正な訳で・・・

ローカルルールは削除人への道しるべ的な訳で・・・

ローカルルールは荒らしの予防策な訳で、
漢字一文字コテ、梨一派、山崎、コリンらドザ。
及び恣意的削除人の荒し防止な訳で・・・


とうさん、ぼく
>>175でいいよ。
341 ：名称未設定：03/06/01 08:30 ID:gEDKJeKz
クソスレに一々「終了」と書き込む香具師がいるのだが、あれは
逆効果じゃねーか？
放っておけば需要のないスレは落ちるんだからよ。
傍目から見ると「保守」してるのとたいして変わらん（藁
342 ：名称未設定：03/06/01 15:55 ID:FkKG8rmr
姉さん、
>>175で事件です。
343 ：名称未設定：03/06/02 05:25 ID:bHwhveUt
姉さん、
>>175でOKです。
344 ：名称未設定：03/06/03 06:59 ID:U8o9lSwe
あんちゃん、
>>175でOKです。
345 ：名称未設定：03/06/03 14:05 ID:vY+XYOyv
兄君、
>>175でOKだよ。
346 ：名称未設定：03/06/03 22:24 ID:M+YJ+3A9
>>175
絶対反対。　・・勘弁してよ
347 ：名称未設定：03/06/04 05:32 ID:28kxb+Ah
ねえちゃん、猛烈に感動している。
>>175でOKだよ。
348 ：名称未設定：03/06/04 05:52 ID:eN8HEFpq
お兄さま、
>>175でOKよ。
349 ：名称未設定：03/06/05 06:15 ID:Erv8GP1O
とうちゃん、猛烈に感動している。
>>175でOKだよ。
350 ：名称未設定：03/06/06 04:52 ID:9ZDcv44B
かあちゃん、猛烈に感動している。
>>175でOKだよ。
351 ：名称未設定：03/06/06 05:46 ID:UARMUZGg
175Rファンクラブスレはここでつか？
352 ：名称未設定：03/06/07 00:28 ID:Ug4MrX4T
コピペ野郎ひじょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーにウザイんだけど。
コイツ自動じゃなくて手動なんだろ？？？
なんとかしろよ！ｺﾞﾗｧ！！

ひょっとして黙認してるのか？？？？！！！
353 ：名称未設定：03/06/07 00:32 ID:gCFQdN93
朝が車で肩リアカーしたけど、
>>175でいいよ。
354 ：名称未設定：03/06/07 00:34 ID:NCUpNMZS
× 自動化
○ 手動化

（w荒
355 ：名称未設定：03/06/07 01:02 ID:Q/pxUcgr
>>339
> > それに、他人の意見をまったく聞かず延々と自己主張のみはもう論外。
>
> これはコリンのことを言ってるんだろ？

コリンとは会話が成り立つけど、奴は遅レスなだけだ。
だが自動化コピペ厨は・・・
・・もしかして>>339はコリンに「荒らしは放置 ! 」されてる？
356 ： ◆IamMelonpc ：03/06/07 01:14 ID:g9AaEI0N
>>352
どうにかしろよと言われてもなぁ
初心者か？
無視しなさい。無視

わざわざ餌撒いてどうする
357 ：名称未設定：03/06/08 07:00 ID:cF4Ky8j5
ぶったね。
>>175でOKだよ。
358 ：名称未設定：03/06/08 07:38 ID:bn1wizFh
うぉぉぉぉ、
>>175死ねやー、
ジーグブリーカー！
359 ：名称未設定：03/06/09 05:52 ID:IS2Vwamn
ぶったね。175R
>>175RでOKだよ。
360 ：名称未設定：03/06/09 13:53 ID:N7ZDSqoc
いなごらいだー、キック。


　　　　　　　　　　　　　　　>>175RでOKだよ。
361 ：名称未設定：03/06/09 17:45 ID:zmU++mE9
シャウトな
　　　　　　　　　　　　　　　>>175RでOKだよ。
362 ：名称未設定：03/06/10 05:43 ID:XYnClUBq
メロウな
　　　　　　　　　　　　　　　>>175RでOKだよ。
363 ：名称未設定：03/06/10 13:30 ID:Fop7nQZX
ライブなら
　>>175RでOKだよ

決定するよ。
364 ：名称未設定：03/06/10 13:37 ID:Y/8VFeeO
自動化の自治潰し大成功だな
365 ：MACオタ＞364 さん：03/06/10 19:32 ID:i7FP/Y6x
>>364
自動化わ自治厨の一人す。別に潰してる自覚わ無いんじゃないすかね？
まあそもそも仕切りたがり屋さんたちわ，学級会気分のお子様か気違いさんか，どちらかすけど。。。
366 ：名称未設定：03/06/10 22:54 ID:WUqexKkn
今日はきっと「マック初勝利」スレが立つな。(w
367 ：名称未設定：03/06/11 03:05 ID:sEHJDkNw
自動化＝自治厨＝引きこもり
オナニーとそれぐらいしかやることがないんから
まぁ許したれ。
368 ：名称未設定：03/06/11 05:42 ID:OpkLTxpO
イナゴライダー

>>175RでOKだよ。
369 ：名称未設定：03/06/12 16:37 ID:iFmJTU8o
おれもイナゴライダー

>>175RでOKだよ。
370 ：名称未設定：03/06/12 17:14 ID:/QTTdGVz
まあ、自動化=MACオタ=デムパは常識なわけで
371 ：MACオタ＞370 さん：03/06/12 17:28 ID:jaeUxMd2
>>370
自治厨さんなのか、粘着さんなのかわ存じ上げないすけど、新手の誹謗すか(笑)
372 ：名称未設定：03/06/12 17:33 ID:/QTTdGVz
>>371
都合のいいレスしかせず、論破されると「ここで真面目な議論が出きるなんて思ってない」
とか言う君はデムパ、そう、君は自動化と同レベルさ。
373 ：MACオタ＞372 さん：03/06/12 17:46 ID:jaeUxMd2
>>372
　　-----------------------
　　論破されると
　　-----------------------
おなじみの脳内勝利宣言さんだったみたいすね(笑)
374 ：名称未設定：03/06/12 18:39 ID:2q+ihq1L
まあ落ち着け、

落ち着いた大人の俺は、>>175RでOKだよ。


375 ：名称未設定：03/06/12 23:24 ID:O24N8Mjw
MACオタ、客観的に見てもしつこいよ！
376 ：名称未設定：03/06/13 05:42 ID:WMUibKbn
まあ落ち着け、

客観的に見ても、>>175RでOKだよ。
377 ：名称未設定：03/06/13 15:51 ID:fknH3bsq
>>373
なるほど、Macオタ=脳内勝利宣言さんなのか。
378 ：MACオタ：03/06/13 21:58 ID:QA0xZy5r
今日わ荒らしのコリンがあちこちに過去スレのリンクを貼って回っているみたい
すけど、リンクを貼るとスレッドの転送量が跳ね上がることにわ気付いていない
すかね(笑)
２ちゃんねる危機のコピペが大好きな割にやることが滅茶苦茶なのわ、やはり精神
が病んでいるためと思われるす。まあコピペに励む段階で転送量云々を語る資格わ
一切無い訳すけど。。。
379 ：名称未設定：03/06/13 23:31 ID:F/oFy2xa
MACオタも削除依頼の時くらい
わすわす口調やめればいいのに…
380 ：名称未設定：03/06/14 00:05 ID:DuH+3LSV
>>378
>まあコピペに励む段階で転送量云々を語る資格わ一切無い訳すけど。。。
自動化=MACオタがそんなことを他人に言う資格はない罠。
381 ：MACオタ＞379 さん：03/06/14 00:26 ID:z/TxqERz
>>379
確かに、普通に匿名で依頼したほうが良かったかもしれないすね。
382 ： ◆IamMelonpc ：03/06/14 00:26 ID:sRc4gzUL
っていうか、コテハン同士のくだらない諍いでしたら
最悪板にスレでも立ててそちらで存分にやってきてください。
自治でもなんでもないですよ。　＞MACオタさんとか、コリンさんとか、

>>379
それほど目くじら立てることでもないでしょう。
削除人の心象が悪くなるとかなら自業自得だし、
あの程度のキャラを気にする削除人はあんまりいないんじゃないかなぁ。。
暴言吐いてたら別ですけどね。
383 ：MACオタ＞382 さん：03/06/14 00:31 ID:z/TxqERz
>>382
　　----------------------
　　コテハン同士のくだらない諍いでしたら
　　----------------------
私わコピペする訳でも、コリンのアク禁を訴えている訳でも無いす。
一方的な攻撃に対して、削除依頼という２ちゃんで公式に認められた手順を踏むことに
対して、諍いと言われるのわ心外すけど。。。
384 ： ◆IamMelonpc ：03/06/14 00:44 ID:sRc4gzUL
いえ、このスレに書き込んだレス（とりあえず＞378）についてですが。
385 ：MACオタ＞384 さん：03/06/14 00:50 ID:z/TxqERz
>>384
失礼とわ思うすけど、コリンが大量コピペやら、不人気スレの保守やら、
気に入らないスレの削除依頼やら、板の平和を乱し効率を低下させる
荒らし行為を続けているのわ「事実」す。

こういうのをなぁなぁで済ませて、コリンやら自動化やらの気違いを養成した
旧板のようになりたくなければ、馬鹿わ馬鹿ときちんと指摘すべきなのでわ
ないすかね？
386 ：名称未設定：03/06/14 01:06 ID:RxKDWbVh
ごめん、MACオタが自治厨くさい・・・
387 ：名称未設定：03/06/14 01:20 ID:BqOt4Qgg
漏れはそうは思わん。
言ってることは正論だし。
388 ：名称未設定：03/06/14 01:23 ID:MlUXGslG
え～？どこらへんが正論なの？
自分の気にくわない奴は追い出したいってだけじゃないの？
389 ：名称未設定：03/06/14 01:31 ID:UBHmZ+vJ
つーか指摘したところで何もならないじゃん。管理側にメールでも出せば？>385
おれも>378は愚痴と陰口にしか思えない・・・
それに本当にコリンかどうかわからないのに決めつけはまずいんじゃないの？
390 ：名称未設定：03/06/14 01:34 ID:BqOt4Qgg
コリンや自動化は誰が見ても有害ですがね。

そういう有害な害基地どもが自治に関わってくるのが大きな問題。
391 ：MACオタ＞389 さん：03/06/14 01:38 ID:z/TxqERz
>>389
　　----------------------
　　管理側にメールでも出せば？
　　----------------------
２ちゃんねるの自由わ、そういった方法でわ言論が封殺されないところに
あるす。その裏返しが気違いの跳梁跋扈なんすけどね。。。

当人が気付いてくれるのが一番良いすけど、それ以外でわ一人一人が声を
上げていくしか無いす。選挙に行かないと政治が変わらない実社会と同じ
と言えば同じすね。
392 ：名称未設定：03/06/14 01:42 ID:1P1JYgMA
MACオタもいちいち名指しで挑発するもんだから、旧板のコテハン同士の喧嘩にしか見えん。
旧板のいざこざを新板にまで持ち込まないでくれよ。
393 ： ◆IamMelonpc ：03/06/14 01:44 ID:sRc4gzUL
＞385
馬鹿わ馬鹿ときちんと指摘してどうなるのかと。
「○○＝荒らし」としたところでそれが何の解決になるんでしょうか。
それは自治？個人的な確執ではないのですか？
「コリンは荒らし」とおっしゃるなら餌与えないでくださいね(笑)
まぁ、彼に言いたいことはあるんでしょうからそれなら別のところでやってくださいと。
そりゃ、コリンさんは論旨ずれてるし、自動化はアレだと思いますけどね。

もちろん、お馬鹿さんには来て欲しくはありませんが、
お馬鹿さんが来るのを止める方法なんてあるんですかね？
394 ：MACオタ＞393 さん：03/06/14 01:58 ID:z/TxqERz
>>393
　　-----------------------
　　馬鹿わ馬鹿ときちんと指摘してどうなるのかと。
　　-----------------------
いまのところわ、悪口わ全部誰かがID変えて自作自演してるという風に
脳内で合理化しているみたいすね。でもこれって逆に言えば気にしてい
ない訳でわ無いということす。
色々な方向から声が聞こえてくれば、考えを変える可能性わあるかもし
れないすよ。まあ本格的に狂うだけという可能性もあるすけど。。。
395 ：MACオタ：03/06/14 02:02 ID:z/TxqERz
とか書いているうちに次世代スレッドに襲来してるす(笑)
396 ：名称未設定：03/06/14 03:09 ID:qmopB5C3
>色々な方向から声が聞こえてくれば

だから、ここは匿名掲示板であるからして当人はそう思わねっつーの。
無視した方が効果的じゃあ？

>旧板のコテハン同士の喧嘩にしか見えん。
おれもそんな感じ。旧板というかやっぱり最悪板で罵りあってくれと思う。

それと別におれは叩きじゃないんだが、
MACオタの発言を反論の後にすぐ擁護する奴って
必ず「正論」と言うけれど、ワンパターンすぎないか？
おれもう少なくとも三回は見てる。ファンなのかそれとも
397 ：名称未設定：03/06/14 04:23 ID:BqOt4Qgg
>>396
>MACオタの発言を反論の後にすぐ擁護する奴って
>必ず「正論」と言うけれど、ワンパターンすぎないか？
>おれもう少なくとも三回は見てる。

へー。ソースｷﾎﾞﾝﾇですな。
398 ：名称未設定：03/06/14 06:30 ID:bndqbymd

まあ落ち着け、イナゴども

客観的に見ても、>>175RでOKだよ。
399 ：名称未設定：03/06/14 06:35 ID:bndqbymd
まあ落ち着け、

マックユーザーは全て自動的なわけで

客観的に見ても、>>175RでOKだよ。
400 ：名称未設定：03/06/14 07:55 ID:IGPSu8+5
えーソース出すのめんどくせーなー。
取りあえず新旧の自治スレあたりのぞいててみなよ。
必ずそういう奴がいるから。
401 ：名称未設定：03/06/14 08:00 ID:X0G1bclZ
つーかあれでしょ？
コリンの書き込みなんて、できませんスレと同じで
MACオタの言うノイズなんだから
脳内あぼーんしてほっとけばいいんじゃないの？>MACオタ
自分の立てたスレだからって例外的に
ここで「馬鹿わ馬鹿ときちんと指摘」できるとしている
その態度をまず、みんなウザーと思っちゃったのでは？
402 ：名称未設定：03/06/14 11:05 ID:8pfpPQ2j

まあ落ち着け、イナゴども

アルバムもでる、>>175RでOKだよ。
403 ：名称未設定：03/06/14 13:32 ID:DuH+3LSV
ていうか、議論が成り立たなくなるほどのスピードのコピペならわかるけど、
その程度のコピペでわざわざ自治スレまで来てわめく必要があるのかと小一時間(r

その程度の軽いノイズは脳内あぼーんしとけよ。くだらん。
404 ：MACオタ：03/06/14 17:24 ID:z/TxqERz
まあ、色々と異論わあるかと思うすけど、
　・自治厨さんわ、板全体の設定を変えたがる
　・自治厨さんわ、自分の見ないスレッドまで仕切りたがる
というのがお馬鹿な所す。

しっかり足元を見つめた上で自分にとって実害のあるものわ何か？
ということを訴えて、それが共感を得られるならオッケーと言うのが
民主的なやりかたというモノでわないすかね？
むしろ頭から天下国家を論じるヒトの方が、私利私欲しか考えていない
モノすよ(笑)
405 ：名称未設定：03/06/14 17:35 ID:LUD224BS
>>404
2chのガイドラインでは「真面目な議論」求めている。

MACオタの「自治厨さんわ」、の「わ」実害のあるものだよ。
真面目にやれ。ボケ。
406 ：MACオタ＞404 さん：03/06/14 17:48 ID:z/TxqERz
>>405
外国の方すか？助詞の使い方をご存知無いようすけど。。。
407 ：名称未設定：03/06/15 00:41 ID:Y7Im2Z90
>>406
>>405は自動化なので深く考えないように。
408 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/06/15 02:14 ID:x0FZPSoa
>>385
/* 大量コピペ */
ぼくを「削除依頼板の『doza』『ぷ』(ぼくは彼を自動化とは呼ばない)」であるように見せて貶めたいんだね。
/* 不人気スレの保守 */
>>29に晒されたような糞スレ嵐と言うことにしたいんだね、ぼくのことを。

…でも、
ぼくはああいう板違いでどうしようもないスレッドには書かないよ。
>>64とかも参照。

>>372の内容に同意。　>>377　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　?

あと、スレ立て制限をきつくするとどんな有害な効果は?
それから、「浮き沈み掲示板だから」どうのこうの言って旧板でsage進行のスレを空気読まずにageてるし、
そもそも何で「需要のないコンピュータ」のいたにいるのかもわかんない。
至極真っ当なんだけれどマイナーだったりして成長が遅いスレを否定するのは、
MACユーザとして聞き捨てならない。
自分の関心のないスレ＝需要のない糞スレという図式は、正にその「MACオタ」の「オタ」たる所以だね。
409 ：名称未設定：03/06/15 05:50 ID:HRwpPKzg
MACオタの「自治厨さんわ」、の「わ」実害のあるものだよ。
北朝鮮の妨害工作員？？？

2chのガイドラインでは「真面目な議論」求めている。

まあ落ち着け、イナゴども
>>175RでOKだよ。
410 ：名称未設定：03/06/15 12:59 ID:zK4hWv0p
なんか最近の自治スレは

真面目な議論が発生
↓
すかさずMACオタがﾃﾞﾑﾊﾟを発信、念のため、自分が「正論」だとID変更してジサクジエンで主張
↓
論破されて反論もできないので潜る
↓
騒ぎがおさまったら自動化を装い埋め立て
↓
誰も自動化を相手にせず再び真面目な議論(振り出しに戻る）

こんな感じですね。
411 ：名称未設定：03/06/15 22:05 ID:Oup7xqxq
誰か最悪板に新旧板のコテ・荒らし用スレ立ててくだちい
412 ：名称未設定：03/06/15 22:08 ID:sgimYgrK
>404
共感得られてないじゃん・・・・(泣
413 ：名称未設定：03/06/15 22:10 ID:QjfxrET5
>むしろ頭から天下国家を論じるヒトの方が、
>私利私欲しか考えていない モノすよ(笑)

すまん。全然根拠がわからない。
414 ：名称未設定：03/06/15 22:25 ID:ImHuMlz4
過ぎたるは及ばざるが如しw
415 ：MACオタ：03/06/15 23:16 ID:+au/Eh0m
なんだか削除依頼板へ釈明に行っているみたいすね。
気にしているということわ、削除が当人反省のきっかけになるんじゃないかと思うすけど。。。
416 ：名称未設定：03/06/16 07:32 ID:N4wY/8E2
MACオタの「自治厨さんわ」、の「わ」実害のあるものだよ。
「日本語破壊工作」北朝鮮の妨害工作員？？？

2chのガイドラインでは「真面目な議論」求めている。

まあ落ち着け、イナゴども
>>175RでOKだよ。
417 ：名称未設定：03/06/16 07:59 ID:ZXUjLadX
>>415
>>377
脳内勝利宣言モツカレ～
418 ：名称未設定：03/06/16 08:58 ID:mvoiAJ4y
個人同士の因縁を板全体の問題にしようとするのは自治厨以外の何ものでもないぞ
419 ：名称未設定：03/06/16 10:30 ID:jWYUk+ww
2chのガイドラインでは「真面目な議論」求めている。

まあ落ち着け、イナゴども
>>175RでOKだよ。
420 ：名称未設定：03/06/17 12:59 ID:Og/QQM8d
>>410
多少真面目な発言ならともかく、まじめな「議論」なんてどこにも見当たりませんが？

閑散としてきて、自動化でスレの大半が埋まっているだけだし。

まあ、夏休みになったら「ローカルルール粘着」が帰ってきて仕切り始めるでしょ。
421 ：名称未設定：03/06/17 15:00 ID:xgmQPyiK
2chのガイドラインでは「真面目な議論」求めている。

「真面目な議論」だよ。

まあ落ち着け、イナゴども
>>175RでOKだよ。

422 ：名称未設定：03/06/18 12:38 ID:lVk6A4L1
>>175
いい/いや言う以前に
forme→form
423 ：名称未設定：03/06/18 18:17 ID:ZoDlGj1g
>>420
MACオタさん、ジサクジエンモツカレ～
424 ：名称未設定：03/06/18 18:21 ID:qxRWHVQO
>>422
formeで良いんだよ、だってマカって無意味に横文字を使いたがる、それも
英語より仏語を尊ぶ、お脳が挑発されている集団だと自覚しているからね
425 ：名称未設定：03/06/19 05:41 ID:s1JU8gy9
まあ落ち着け、イナゴども

ご機嫌な >>175RでOKだよ。
426 ：名称未設定：03/06/19 08:15 ID:Aom1uOk+
それにしても最近糞スレ乱立が激しくなってきたな…WWDCまでは続きそうな悪寒
427 ：名称未設定：03/06/19 09:27 ID:FtvW6/Qa
例えばどれとどれ？
一時期よりは乱立のペースはかなり落ちたと思うけど。
428 ：名称未設定：03/06/19 14:40 ID:+i/z0A0d
うぜぇ。信者は消えろ。
429 ：名称未設定：03/06/20 10:09 ID:nyI/DtrG
2chでは立ち去るか踏ん張るかは自分で決めること。
他人に依頼するものでは無い。
現状が自分にとって不満だというならば、行動に移せば良い。

ここで言う「行動」とは荒らしや愚痴を垂れ流すことではなくて
各スレに積極的に関与してスレの流れや板の空気を作り出すという行為だ。

行動せずに周りが自分の都合のいいように変わって欲しいなんてワガママは通らないのが道理。

言いたいのは「それで、どんな行動をしてきたんだい？」ということだ
430 ：名称未設定：03/06/20 21:30 ID:wYimFyXQ
今429がいいこと言った！
自治スレでさえ荒らしにレスする椰子ｶｺﾜﾙｲ。
431 ：名称未設定：03/06/21 01:17 ID:az9PEy5g
>>429
そうそう！Macオタなんかこういったことをわきまえてない典型的な例だな。
432 ：名称未設定：03/06/21 02:31 ID:6PN6GCnP
自動化やコリンは「行動」しているから迷惑なんだよ。
周りが自分の都合のいいように変わって欲しいと思うだけならかまわんが、
周りが自分の都合のいいように変わって欲しいとコピペとか糞スレ保守とか
ワガママな「行動」するから迷惑。
それこそそんなもん通らないのが道理なんだから変な擁護してんじゃないよ。
433 ：名称未設定：03/06/21 04:26 ID:y5MDTXHo
このスレなんか、わがままの固まりみたいなもんだ。
434 ：名称未設定：03/06/21 06:23 ID:TbErWfph
まあ落ち着け、イナゴども

ノリのいい >>175RでOKだよ。
435 ：名称未設定：03/06/22 00:01 ID:b+Gheb+V
>>429、>>432
＞各スレに積極的に関与してスレの流れや板の空気を作り出すという行為だ。
「積極的に関与する」の意味が問題だと思われ。
関与する＝情報を提供すると考えればスッキリするのでは?
つまり、コリンも自動化も「関与していない」ということ。
まぁ、こうするとMACオタが「関与している」ことになるのはシャクだが。
436 ：名称未設定：03/06/23 14:04 ID:MI4r2yg2
自治厨が暴れている状態は、自治厨の視点からすると
「ヲレタマが自治をしてやっている」状態なのだろうけれど、明らかに荒かたが加速するよね。

板全体に目を移すとまあ普段並みのアレ具合なのだが、自治厨からすると
ますますアレ化ていることになるらしい、、、、。
それは自治厨のチェックしているスレだけだし、それ以外をまったく無視で主観バリバリなのだが。

このスレも自動化がWin板のコピペで黙々と埋め立てをしている以外は沈静化しているよね。
それにしても、自動化の粘着ぶりは山崎とはまた違ったガイ吉の濃さを感じる。
437 ：名称未設定：03/06/23 14:08 ID:M3yFm7hP
わかりやすい日本語を書いてください
最後の一文しかわからなかった
438 ：名称未設定：03/06/23 23:54 ID:BJ/xo5/a
>>437
最後まで読んだあなたはえらい
439 ：名称未設定：03/06/24 06:28 ID:Fv9+7Sou
まあ落ち着け、イナゴども 最後まで読んで

ノリのいい >>175RでOKだよ。
440 ：名称未設定：03/06/25 06:18 ID:jsPn8Lbc
イイ、なごや章死去。

>>175RでOKだよ。
441 ：名称未設定：03/06/25 15:50 ID:ZWJVoyXG
>>437
>>436=MACオタは日本語の使い方を忘れてるんですよ。
442 ：名称未設定：03/06/25 15:52 ID:KsqPw9oJ
すいません。最近クソスレが多いので削除してくだしい。
443 ：名称未設定：03/06/25 23:55 ID:Rcz4EEiU
G5絡みのドザスレが20も30も乱立してるんで
そろそろ削除依頼おながいします

全部保守されたら検索しにくくてかなわん
444 ：名称未設定：03/06/26 06:48 ID:LB2i9yd0
自分でやってこいよ
つーか心ある人が既に黙ってやってくれてるよ
445 ：名称未設定：03/06/26 10:37 ID:xgz5oij6
その必要があるなら煽りなんとかスレなどに誘導してからさくっと依頼
あとはp2導入してスレあぼーん+無視
446 ：名称未設定：03/06/26 10:44 ID:z92z1l9Y

>>175RでOKだよ。

プロモは線画アニメかよ。
447 ：名称未設定：03/06/26 10:50 ID:7DT96npw
煽り目的のスレには決してレスしないことも大切だな
一見真面目なレスが付いていたりするとせっかく依頼しても削除されにくい
焦った荒らしが自作自演するかもしれんが泰然としてほっとくことだ

住人自身が各自自衛する時期にとっくに来ていると思う
448 ：名称未設定：03/06/26 15:54 ID:phjpEny0
この自治スレもまったり進行だし、自分としては
mac板は十分平和な板だとおもいますけどね。
まあ、議論の為の議論をしていても意味なしですが。
449 ：名称未設定：03/06/27 08:35 ID:5rYomWN6
448がそう思ってるんならそれはそれでいいんじゃない
ただ442や443のような声があるのは事実なだけで
444から447はそれに対する一定の回答をしてるだけ

ていうかよく読めよ読解力ねえなあ
450 ：名称未設定：03/06/27 09:18 ID:5rYomWN6
確かにG5が発表された途端アホみたいにスレは増えた
まあしかし放っとけるものは放っておいたらいい
どうしても気になるものはきちんと理由を書いて削除依頼
主観でしか物を話せない448は消えろ。釣りの下手な奴はいらん
451 ：名称未設定：03/06/29 14:14 ID:d6aBhXD2
┏━━┓
┫・∀・┣ ＜こんにちわ
┗┳┳┛
452 ：名称未設定：03/06/29 14:15 ID:d6aBhXD2
┏━━┓
┫・∀・┣ ＜喧嘩だめ
┗┳┳┛
453 ：名称未設定：03/06/29 14:17 ID:mX1ls8Xj
　　　　　　　┏━━┓
こんにちわ＞┫・∀・┣
　　　　　　　┗┳┳┛
454 ：名称未設定：03/06/29 15:16 ID:d6aBhXD2
┏━━┓
┫・∀・┣ ＜やあ。つるべちんこ見た？
┗┳┳┛

455 ：名称未設定：03/06/29 15:24 ID:mX1ls8Xj
見た！さすがだね。　　　　　　　　　　　┏━━☆
本来、若手がやるべきなんだろうけど。＞┫・∀・┣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳┳┛
456 ：名称未設定：03/06/30 10:48 ID:I0u6Q9xT
若手の芽を摘んでいるのだよ。
若手を伸ばす
>>175RでOKだよ。

457 ：名称未設定：03/06/30 13:46 ID:EZCP5OvG
>450
根拠無しの客観を持ち出すジャイアンの方がさらに厄介なわけだが。
主観客観に偏執したあげく前々スレで議論が変質してしまったし。

>448に釣られてみるテスト
自治厨がローカルルール変更に盲進したおかげで
それまでの自治議論は絶えてしまったわけだが、
平和に見えるとしたら今だけで、夏休みになったら
また最初から議論ループが始まるに２００モナー賭けるヨ
458 ： ◆em2FYS348M ：03/07/01 00:45 ID:jscL/qkN
旧板自治スレから来ました。

ID無しの板なので自作自演やらコピペに撹乱されて
議論がループしてしまっているので、削除議論板の
合同スレを少しの間、旧板ローカルルール変更議論に
使わせて頂いてもよろしいでしょうか？

【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/

よろしくお願いいたします。
459 ：名称未設定：03/07/01 11:21 ID:x/k0MtBA
いいんじゃないすか。>>458
しかしこういうときのために別々に議論スレがあってもいいかもしれない。

457は他人のためには何一つしない日和見主義者
しかし何でみんな（約二名だけ）夏休みの予想なんて自信満々にしてるの？
削除依頼も放置も提案も何もしないで自治スレに入り浸って
私怨や不確定な未来の話だけして何か意味あるの？アホくさ。
460 ：名称未設定：03/07/01 13:18 ID:bJQ6YAJt
>>459は他人のためには何一つしない日和見主義者
しかし何でわざわざ煽りに虚栄心信満々で反応してるの？
削除依頼も放置も提案も何もしないで自治スレに入り浸って
粘着や煽りの相手だけして何か意味あるの？アホくさ。
461 ：名称未設定：03/07/01 20:31 ID:MUPzJHHA
あーあ、旧板じゃあ既に新案提出までこぎつけてるのに
こっちは何やってんだか・・・
462 ：MACオタ＞461 さん：03/07/01 22:16 ID:cd5jFEpE
>>461
結局「ローカルルールが出したいだけ」すか(笑)
旧板の方わ、荒らし対策でもなんでもない訳すけど、いままで色々主張していたことって
単にローカルルールを作るための方便だったすね。。。
463 ：名称未設定：03/07/01 22:43 ID:MUPzJHHA
>>462
そういう風にしか見えませんか？
確かに元々はただのネタでしたがｗ
それでも新案申請するとこまできちんと「結果」を出してるでしょう。

それにどんなご立派なルールを作っても荒らす人はお構いなしに荒らします。
荒らし対策は最終的には住人の態度（行動）によって成されるものだと思います。
旧板の新案にはそのことが明記されてます。

自動化と呼ばれる荒らしをきちんとスルーした旧板の自治スレと
無駄に相手をしたがために話がループしたまんまの新板の自治スレの差は
例え板の性格が違っていても明白だと思います。
よそ者のくせに偉そうなカキコですいませんが、
「どう行動する」ことが自治なのか考える必要はあるのではないでしょうか。
464 ：名称未設定：03/07/02 09:14 ID:jK+3Ii+W
旧板がやっと自動化を引き取ってくれそうな展開なわけですが何か？

＞出したいだけ
という部分に過剰反応しているようだが、図星だったんだ。
＞どう行動する
という認識があるならば、自分の行為をわざわざ自慢げに語る必要は無い。
＞考える必要
がだれにとって必要なのかもう一度胸に手をあてて考えてみそ。
申請がこの先すんなり行くとは限らないし（w

465 ： ◆em2FYS348M ：03/07/02 09:41 ID:+jzWmQE5
お世話になっております。

差し出がましいようですが、新板と旧板では利用者の数とか
諸々の状況が異なるので、ローカルルール議論の進み具合を
比べない方がよいかと。撹乱されているのは同じですし。

それでは、今しばらく合同スレの方を間借りさせていただきます。
皆さんのご厚意に感謝します。
466 ：名称未設定：03/07/02 10:45 ID:wdBBYhX+
お世話になっております。

新板のローカルルールは
>>175RでOKだよ。
467 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/07/02 16:16 ID:nS4hknqv
>>463
>自動化と呼ばれる荒らしをきちんとスルーした旧板の自治スレと
>無駄に相手をしたがために話がループしたまんまの新板の自治スレ

はぁ？だれも自動化の相手してないよ、ここでは。
ループを起こしているのは他でも無いMACオタなわけだが。
468 ：名称未設定：03/07/02 20:51 ID:WdOd6nhS
>>464,467
どっちにしても議論が全く進んでないのは事実でしょう。
よそ者のたわごとに過剰反応し過ぎですよ。
そんなレスを返してるから厨に煽られるのが
まだわからないんですか？
469 ：名称未設定：03/07/02 22:05 ID:aB+7nrzX
削除議論の方に書こうとしたんだが、さすがに迷惑になると思うのでこちらで。

どなたかがよく持ち出される削除ガイドライン
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」
に照らし合わせますと、本スレッドの趣旨がMacに関する議論ではなく"旧・mac板"に関する議論のためのスレッドであることから、
本スレッドは削除対象となると思われます。

また同様に、旧・mac板のローカルルールに関する発言全ても削除対象となると思われます。

削除依頼が大好きな御仁は早々に削除依頼をなさってはいかがでしょうか？
470 ：名称未設定：03/07/02 22:08 ID:aB+7nrzX
誤爆した（w
まあどっちでもいいので>469の"旧・mac板"を"新・mac板"に読み替えて下さい。
471 ：名称未設定：03/07/02 22:52 ID:ek8UrcM5
いよぅ、お前ら！
まだ村の寄り合いで憲法決めようって頑張ってんのか？
472 ：名称未設定：03/07/03 00:06 ID:+iSoe6Om
460の鸚鵡返しの馬鹿さ加減がいちばん哀れに思いますた
473 ：名称未設定：03/07/03 00:10 ID:+iSoe6Om
468
>どっちにしても議論が全く進んでないのは事実でしょう。

今は何の議論もしてないと思うよ？バカ？
474 ：名称未設定：03/07/03 13:01 ID:8pkCv9Yi
>472-478
ずいぶんと必死だね（ｗ
じゃあ議論ではなく何をしているのかな？


まあ、自作自演やコピペを議論とわ言わないからウソとは言わん
議論が必要だと叫ぶ輩が現れては、反応もなく沈んでいくのがこの自治スレの流れだからな
475 ：名称未設定：03/07/03 13:09 ID:+iSoe6Om
未来へのレスか・・・おまいも落ち着けよ
476 ：名称未設定：03/07/03 22:49 ID:ZWyNd6ne
で、このスレ一体なんなのさ
477 ：名称未設定：03/07/03 23:18 ID:vQ0J6bAW
みなとのよーこよーこはまよこすかー♪
478 ：名称未設定：03/07/04 10:50 ID:C1DfX2TX
お世話になっております。

新板のローカルルールは
>>175RでOKだよ。

479 ：名称未設定：03/07/04 21:35 ID:aXMRkNNJ
削除依頼が100件超えそうだな
480 ：名称未設定：03/07/04 22:19 ID:q0aKK6gM
どうでもいいが
スレ大杉　
７４４スレ。。。。
481 ：名称未設定：03/07/06 23:31 ID:ngrz2u10
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482 ：名称未設定：03/07/07 00:22 ID:8kaJk0OA
一人静かに前スレを埋め立てたID:ngrz2u10氏、乙彼でした。
483 ：名称未設定：03/07/07 06:24 ID:C8KMxgxl
お世話になっております。

新板のローカルルールは
>>175Rでノリノリだよ。
484 ：名称未設定：03/07/08 23:49 ID:jgGX+gsC
自治さん、そろそろ活動してもよろしいのでは？
485 ：名称未設定：03/07/09 00:05 ID:4QXrnN7f
（ユビキタス）p2＋削除依頼で事足りるからなあ
486 ：名称未設定：03/07/09 01:43 ID:D/8g/XKt
484がやりなよ。その前に「自治」って住人みんなでやるものだけど？
487 ：名称未設定：03/07/09 16:16 ID:cbkWpQRx
だったら新板のローカルルールは
>>175Rでノリノリだよ。


488 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/07/11 18:59 ID:/wjNS5pz
>>484
俺は一応長期未処理入向けのまとめをやってたりするが。
ということで、そろそろまとめ宜しく>484
489 ：名称未設定：03/07/11 23:05 ID:H4mMYWRH
荒らし（構ってちゃん）にはアンカー付けてレスしない方がいいかなと。
490 ：名称未設定：03/07/12 11:59 ID:HkhPePzc
少なくともローカルルールに次の文言を入れておくべきだな

○Mac関連は新旧マック板で。他板にMacハード・ソフトについてのスレを立てないこと！
491 ：名称未設定：03/07/12 22:49 ID:U9oRNYoo
1
492 ：名称未設定：03/07/13 05:50 ID:fKwtFRfd
まだやってたのか・・・。
それにしてもMACオタ大活躍だな。
変換ミスの多さに必死さが（ｒｙ
重複スレに市場原理を持ち込むのはガイドラインに抵触するので
批判要望板あたりで運営側と議論したらいいよ。

まあ前スレでオタﾀﾝに返した反論は全部スルーされたので今回も無駄なんだろうけど。
493 ：名称未設定：03/07/13 12:18 ID:aachK/tk
492はいつの話してんの？
494 ：名称未設定：03/07/13 12:47 ID:aachK/tk
ここで建設的じゃないことや対策についてぐだぐだ言っても仕方ないので、
愚痴や激しい罵倒はこれ使ってください。

新旧mac板の困ったコテハンや荒らしについて語ろう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1058067864/
495 ：名称未設定：03/07/13 13:01 ID:fKwtFRfd
今朝寝る前にまとめ読みしたので時系列は無視。
スレ前半の話だね。

重複スレ規制をかけようとする前々708と立てるだけ立てて自然淘汰に任せる
というオタの争いって感じだったので。
どっちも俺様ルールの主張に見えたけどオタの方が独善的に見えたよ。
少なくとも2ちゃんのガイドラインから逸脱した考え方だし。
そのくせで前スレでは管理者に感謝しろとかいってたしｗ
だったら重複スレ立てんなよ、と。

コリンや自動化を引き合いに出して「自治厨」を定義するっていうのも痛々しいね。
流石に香具師等と同類扱いされる前々708が哀れだ。
496 ：名称未設定：03/07/13 16:02 ID:Fbg5rPN6
皮肉が伝わっていないようなので言っておく。
「 まだやってたのか・・・。 」なんて書くあたり、
492=495はたぶん荒らしだろうが言っておく。
問題は、ここが荒れていた時、君自身は何をしていたかということなんだよ。
君が今思っていることは当時、MACオタと荒らし以外は皆思っていた。
しかし偽人海戦術や板全体の荒らしを考慮して、今は様子見の状態。
484みたいに喧嘩をしたくてたまらない奴もいるし。

何か提案があるならともかく、ここでただ感想を述べるのに何か意味あるのか？
そして、言ったところでMACオタが改心でもするか？しないだろ？
何でそういうことが考えられないんだ？
497 ：前98：03/07/13 17:29 ID:fKwtFRfd
>>496
前スレでは98を名乗ってました。
別の板にはまってたのと俺もP2導入したので気にならなくなってた。
それにしても2ヶ月も間隔があってこれっぽっちも進展してないのを見れば
>>492の一行目みたいな嘆息がでるのも自然だと思うが。

今後このスレで頻繁に議論に参加できるかはわからんのだけど、
俺の意見は概ね前スレに出てるよ。

オタの意見は混ぜっ返し以外の何者でもないことをこのスレの住人は認識すべきだと思ったわけ。
わかっているなら良いんだがね。
批判=荒らしという概念は捨てた方が良くないかい？
498 ：名称未設定：03/07/13 18:25 ID:9L5pmW2p
だからさー、ほとんどの人間はMACオタがここで言うことは薄っぺらで
結局はこの板を自分の都合のいいようにしたいだけってのは認識してるよ。
今回の他板荒らしでいよいよ本と云愛想尽かした奴も多いよ。
だからこそ今、このスレはわざと閑散としてるわけだろ？

まああなたを荒らしかもしれないと疑ったのは悪かったけど、
じっと我慢して漸く皆で放置ができるようになったのに
「（自治議論を）まだやってたのか」なんて書かれたらそれは嫌な感じがして当然だろ？
「自治スレは不要」とも取れるだろ？
だいたい492ではあなたが誰かなんてわからないし。
それと、あなたも苦しかったのかもしれないが他人に頼ってちゃいかんよ。
ずっと地道に削除依頼してる人もいるし、
板全体が荒れるのを防ぐために議論できなかった部分もあるだろう。
時間が経てば結論が出るというわけでもないだろ？
もっと長い目で見たらいいんじゃないかな。

とにかくまあMACオタに振り回されない方がいいというのは同意見だよ。
499 ：前98：03/07/14 00:33 ID:0CByDCgS
>>498
ふーん。今は冷却期間だったのか。
通して読んだつもりだったけど全く読みとれなかった。
正直すまんかった。

様子見というか、正直今ローカルルール変更する意義は薄くなったかもしれんね。
当初の目的は削除人が削除対象のスレを判別できるようにというものだったわけで、
今はほとんど専属状態で一人の削除人ががんばってくれてるから今更削除に悩むことも
そう多くないだろうから。

それというのもこのスレで議論が為されたりマメに削除依頼を出していた人達（大半は前々708？）
のおかげだと思うよ。ホント。
個人的にはもう少し型にはまった結果が欲しかったけどね。

では俺も潜行しますｗ
500 ：名称未設定：03/07/14 10:06 ID:yz98Zz3V
まとめると、ローカルルールは
★★★Welcome　to　新・Mac板★★★
美しいFormeに超高速性能と使い易さ秘めた、魅惑のマックワールドへようこそ。

ReadMe!!
Macな話題専門。それ以外禁止。荒らし・煽り・板違い、スレ違い・単発質問スレ・
重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。

●Windowsは「Windows板」。
●一般的比較→「パソコン一般板」。他OSとの比較は「OS板」。ハード比較「ハード板」
●UNIX/Linux/モバイル/自作PC/ハードウェア/他色々あるよ。最適な専門板へ。
●ただ罵倒したい→「 なんでもあり板 」。

こんなかんじで。。。


501 ：名称未設定：03/07/14 13:02 ID:NimauO0p
新旧Mac板合体しようよ、サーバースペースの無駄遣いじゃない
502 ：山崎 渉：03/07/15 10:10 ID:sgCWhRxp

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
503 ：山崎 渉：03/07/15 14:24 ID:sgCWhRxp

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
504 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/07/18 23:42 ID:w1f+XBav
＞ ほとんどの人間はMACオタがここで言うことは薄っぺらで
結局はこの板を自分の都合のいいようにしたいだけってのは認識してるよ。
今回の他板荒らしでいよいよ本と云愛想尽かした奴も多いよ。
同意。

ところで、みんな!スレ削除はもちろん、「レス削除」も積極的にやっていったほうがいいと思う。
もはやおなじみだが、若干名?の某人物が「Windowsの(中略)脆弱性(URLも省略)」コピペを、
アンチMac系の乱立スレに延々と大量にコピペして、
結局重複スレや厨房スレが強固に成長してしまう結果となっており、
地味な良スレがまた犠牲になった。
で、旧板を引き合いに出すけど、
こちらも新板のそれと同一と思われる人物に「Mac賛美コピペ」などをあらゆるスレに貼り付けられたり、
宣伝コピペ、業者コピペの攻撃にあっているが、
閑散板なのにレス削除を徹底的にしてもらっている。
旧板きっての名物スレが削除依頼スレngn.mesh.ne.jpの餌食にあったときは、
何とネタスレなのにレス番がずれる「最上位の削除」が執行された!

少なくとも我々に出来る限られた手段の中で、
荒らしにたいする毅然とした意思表示が出来るんじゃないかと思った。
505 ：名称未設定：03/07/19 15:36 ID:9Ux1OtCR
>>504
恣意的削除人が多いので、
効果は薄い。

復帰屋の仕事のひとつに、大量削除依頼がある。
しかし、復帰屋仕事せず。削除人の恣意的。


ネタは禁止されている。
506 ：名称未設定：03/07/19 22:30 ID:qLKjZysa
>>504
あと、一周年おめでとうとかも削除すべきだよね。
507 ：名称未設定：03/07/20 00:47 ID:e7y5TGMk
>>506
ﾜﾗﾀ
508 ：名称未設定：03/07/25 00:33 ID:RlXA6RT+
停止向け分を除き削除執行された模様
有志の方まとめ直しおながいします
509 ：名称未設定：03/07/28 21:29 ID:PxOPgWR8
暑い季節になりました。
明らかなクソスレのみ削除され、
この季節特有の困った人たち目立ってくるこの頃ですが如何お過ごしでしょうか。
さて、昨日現れたage嵐のうちの一人をプロファイルしましたので報告いたします。
ID:doeGUBEO 活動時間：03/07/27 14:20頃
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045999920/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039771513/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035631300/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055262223/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049814379/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1057145420/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047806403/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037977239/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041851358/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055313121/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1035069799/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1048049404/l50
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034763539/l50
特徴：下の方にあるスレを糞味噌重複関わらずageている。
7月15日の山崎依頼手つかずだった放置されたスレが多い。
510 ：名称未設定：03/07/28 21:33 ID:PxOPgWR8
ID:doeGUBEOの実際の活動例：
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

76 名前：名称未設定 投稿日：03/07/27 14:16 ID:doeGUBEO
ホシュ

223 名前：名称未設定 投稿日：03/07/27 14:21 ID:doeGUBEO
【年齢】 39
【性別】 男
【職業】 会社役員
【年収】 800万
【使用マシン】 G5をぽちっと
【マク歴】 19年
【取得済情報処理資格】 なし
【OS】 OS X 10.2.6
【他の使用OS】 なし
【MUA】 Mew
【ブラウザ】 Camino
【趣味】えろげ

87 名前：名称未設定 メール：sage 投稿日：03/07/24 22:04 ID:dGXsIlkD
aｶｯﾌﾟの奥さんﾊｱﾊｱ何だが、これはど
92 名前：87 投稿日：03/07/27 14:34 ID:doeGUBEO
いや、これは漏れが単に微乳好みというだけなんだが、これはど
93 名前：名称未設定 メール：sage 投稿日：03/07/27 14:34 ID:doeGUBEO
しまった、ageてしまったんだが、これはど
511 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/07/30 19:20 ID:NFh2i6Sh
毎日結構な迷惑スレが立っているようですね…
MACオタの望んだ板の姿がここに現れたようですね…
残念ながら私は夏といえども全然暇がありません。
削除依頼をする時間などなく、できるといえば削除依頼のまとめくらいです…。
なんとか暇を見つけて頑張ってみるつもりではありますが、あまり期待しないでください。
512 ：名称未設定：03/07/30 19:23 ID:A4/pYt/4
ここは何をするスレなのですか?
513 ：名称未設定：03/07/30 19:32 ID:lt+GvXVk
おしえない
質問スレにいけ！
514 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/07/30 20:02 ID:NFh2i6Sh
今、見落とされた分の削除依頼と、処理途中なのにも関わらず処理済みとして処理
されてしまった長期未処理依頼の誤削除取り消し申請をしときました。
今後はまた潜るつもりです。
515 ：名称未設定：03/07/30 21:25 ID:x5jN1xQb







　　　　　　　　　　　ま　た　自　治　厨　か











宿題やって早く寝ろ
ラジオ体操にも行けよ（藁ξ
516 ：名称未設定：03/07/30 21:40 ID:YDrd3LYW
>>514
おつかれ
いつも、ありがとう
517 ：名称未設定：03/07/31 00:38 ID:xWZmxuJM
>514
いつもお疲れっす。自分も空いた時間で依頼などをお手伝いしまっす。
518 ：名称未設定：03/07/31 00:41 ID:xWZmxuJM
あ、自治はみんなでやるものだから「お手伝い」というのはおかしいね。
自主的に削除依頼しまっす。それではおやすみっす。お疲れさまでしたー。
519 ：名称未設定：03/07/31 22:44 ID:jYxpPjFX
スレッドストッパーされまくってるけど
その前に根本的なことをする必要があるだろが
自動化排除とか、マカが嫌われる原因をとことん議論するとか

これだからマカは孤島の中なんだよ
520 ：名称未設定：03/08/01 00:33 ID:KV+y53l6
はい、前回未処理分および新規依頼分も削除執行です。
対応していただいた削除人さん達に感謝。

>>517-518
削除依頼を出して下さる方は、削除ガイドラインおよび
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/542-544
をご一読の上、わかりやすい依頼をよろしくお願いします。
削除整理板でのホスト晒しに抵抗のある方も、誘導＆放置呼びかけをよろしく。

次は8月中旬ですね。では。
521 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/01 07:55 ID:R6XYtNi2
>>519
消されたからって負け惜しみはみっともないよ(w
522 ：名称未設定：03/08/01 19:55 ID:NW4/Rw9Y
>>521
消さずに残す余裕が無い方が負けてるような気が
523 ：名称未設定：03/08/01 19:58 ID:PqPlDJmU
残す余裕って、ずいぶん身勝手な屁理屈ですね
524 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/01 23:01 ID:R6XYtNi2
>>521
それは削除人に言ってね。消したのは住民ではないから。
525 ：名称未設定：03/08/01 23:19 ID:NW4/Rw9Y
>>524
消されて勝ち誇る
それでこそマカだよ
そんな自治じゃ根本解決には程遠いな
526 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/01 23:22 ID:R6XYtNi2
>>525
勝ち誇るも何も、こちらはただ「はぁ？」と思ったスレ（もちろん、ガイドラインやローカルルールと照らし合わせて）を「どうよ」てな感じでお上（削除人）に通告して裁きを煽ったのみ。恨むんなら削除人を恨むことだね。
527 ：名称未設定：03/08/01 23:27 ID:NW4/Rw9Y
>>526
恨むも何も、余計反感を買うことは分かりきってるだろうに
お前は溜飲下げてるつもりかもしれないが
そのおかげで、他の沢山のマカにとばっちりが逝ってるんだぞ
なぁ自治厨、分かるか？
それより、真面目に本質的な部分を話し合ったらどーよ
528 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/01 23:29 ID:R6XYtNi2
>>527
>それより、真面目に本質的な部分を話し合ったらどーよ
もまえの言う本質って何？
529 ：_：03/08/01 23:29 ID:7njPiQXN
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
530 ：名称未設定：03/08/01 23:32 ID:NW4/Rw9Y
>>528
前に書いてあるだろ
ちゃんと読まずに、ざまーみろレスしか出来ないんかい？自治厨は
531 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/01 23:36 ID:R6XYtNi2
ああ、自動化排除だとか何とか訳の分からんことを行ってるあれね。
で、君のほうでなんか具体的な対応策はあるわけ？それとも自分で考えず他人任せ？
532 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/01 23:42 ID:R6XYtNi2
>>530
あと、君の決めつけている本質とこの板の問題の本質が合致しているなんて恥ずか
しい勘違いはやめにしたほうが君のためだと思うぞ。
533 ：名称未設定：03/08/01 23:43 ID:V0Zv7i+B
だから708もいちいち相手するなって
以前から簡単に釣られすぎ

荒らしは荒らし
本質も何もないよ
534 ：名称未設定：03/08/01 23:45 ID:NW4/Rw9Y
>>531
おっと、まともな奴じゃなかった
訳分からんことだって
これじゃ、いつまでたっても何も変わらずか

普通の2chブラウザには、あぼーん、透明あぼーん、連続あぼーん等の
機能があるから、自動化の効果は無いが、マカにとって自動化はうざいだろ
それとも板の救世主かい？

なぜ嫌われるのかが、訳分からんことで済まそうとすること自体
自治厨じゃなくて、気に入らんスレ削除厨とでも言ったほうが良さそうだ
535 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/01 23:48 ID:R6XYtNi2
>>534
で、自動化を排除する方法はあるわけ？ずっと昔の議論で「排除は不可能」の結論
に達してるんだけど。
536 ：名称未設定：03/08/01 23:51 ID:NW4/Rw9Y
>>532
お前の本質より、遥かに煽りスレの消費量が多い
そりゃひとつ煽れば、10返ってくるからな
その問題を取り除かないと、お前の本質とやらも実現不可能なんじゃない？
その答えが削除？馬っ鹿じゃねーの
537 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/01 23:55 ID:R6XYtNi2
>>536
>お前の本質より、遥かに煽りスレの消費量が多い
日本語が意味不明なんですがね…
まだ提示していない「お前の本質」と、どういう話の流れで出てきたのか理解不能
な「煽りスレの消費量」という、全く性質の違うものをどうやって比較したのか…
538 ：名称未設定：03/08/02 00:02 ID:u0JCCDto
>>537
この人は対抗するのやめた方がいいと思います。
枝葉末節の揚げ足とりで、かわそうとなさっております。
頭悪すぎです。
539 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 00:04 ID:Yz/H0TgE
なんか私の名前をかたる輩が出たようですね…まあ、トリップのつけ方が手抜き
だったんで無理も無いですが。
一応トリップを変更しときます。ちなみに以前使っていたトリップは＜#+ （スペー
ス）＞でした

>>533
まあ、私が相手をしたわけじゃないんですが…

でもまあ、ID : R6XYtNi2もまあ、言ってることはスジ通ってますね。できれば
私の名前何ぞ語らずに正々堂々と出てきて欲しかったな…
540 ：名称未設定：03/08/02 00:17 ID:u0JCCDto
>>539
＞なんか私の名前をかたる輩が出たようですね…まあ、トリップのつけ方が手抜き
＞だったんで無理も無いですが
そんなこと、ほんとにあるのでつか？
何か疑わしいのです。
541 ：名称未設定：03/08/02 00:18 ID:qqHm6JjN
煽りドザと自動化が
荒らし同士で共食いしようが
住民の知ったこっちゃないわな

目障りなら自分で対処しなよ
542 ：名称未設定：03/08/02 00:19 ID:u0JCCDto
>>539
IDの変わり目で、突然トリップ盗まれたと入れ替わるところは、
禿しく、禿しく、禿し～く怪しいでつ。
543 ：n：03/08/02 00:21 ID:5i4VZ6HA
◎無修正画像をご覧下さい◎無料パスワードをゲットすれば、もっと凄い画像とムービーがご覧頂けます◎
　　　　　　★見て見ておまんこ★
★http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html★
544 ：名称未設定：03/08/02 00:23 ID:u0JCCDto
>>539
トリップ盗んだ相手を、禿しく擁護して、尚更怪しいでつ。
スジ通ってると絶賛までしてるのが、殊更に怪しいでつ。
スジが通ってるとは禿しく思えず、単なる感情論に見えますでつ。
545 ：名称未設定：03/08/02 00:27 ID:u0JCCDto
以上の結果を踏まえ、限りなく自作自演であると結論づけしますでつ。
もしトリップ盗まれたなら、この板のどこかで練習してるはずでつ。
そんな形跡はどこにもありませんでつ。

釈明、お待ち申し上げておりますでつ。
546 ：名称未設定：03/08/02 00:30 ID:n8E8jEc0

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


もう1つのセキュリティホールが存在――CERT/CCなどがWindows RPCに関して警告
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/01/epn25.html
Windows RPCプロセスの脆弱性悪用コードが公に
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0307/26/epn04.html
WindowsのDirectXに全ユーザーが影響を受ける“緊急”の脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/dx.htm
Windows NT 4.0やSQL Serverにもセキュリティホールが発見される
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/sql.htm
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
米マイクロソフトの和解金11億ドル支払い、決定
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060053,00.htm
WindowsのRPCに任意のコードを実行されてしまう深刻な脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0717/windows.htm
Internet Explorer 6が「c:€aux」でフリーズするバグ
http://www.zdnet.co.jp/news/0307/08/njbt_06.html
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windows 2000 Serverの「nsiislog.dll」にまた任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0626/2000.htm
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
547 ：名称未設定：03/08/02 00:31 ID:u0JCCDto
釈明マダー？
548 ：名称未設定：03/08/02 00:38 ID:ybl78KgO
放置できるかどうかで
自治活動の適性が問われるな

ムキになりやすいコテハンなんぞ
荒らしのカモ以外の何者でもない
549 ：名称未設定：03/08/02 00:39 ID:T9Hlt2ce
>>546
自動化、皆おまえに氏んで欲しいんだとよ。氏ねよゴミマッカー
550 ：V：03/08/02 00:40 ID:+s4Vysyu
アニメと女子校生の無修正！
無料画像でも十分ボッキもの！
一見の価値あり！！
http://www.pinkfriend.com/
551 ：名称未設定：03/08/02 00:42 ID:u0JCCDto
>>548
やはり自作自演でつか。
残念でつね。自治を語るコテが、自らカターリとは。
これで、またのこのこ現れたら、厚顔無恥にも程があるってことでつね。
552 ：名称未設定：03/08/02 00:54 ID:u0JCCDto
面白そうなので、ざっと過去スレ見てみたら、前々708 ◆wqLZLRuzPQは
相当の電波っぷりでつた。
芸風もずっと統一されており、どう見ても同一人物に違いないと
改めて、確信申し上げまつた。

二度と出て来られないかもしれないけど、もっかい、登場キボンヌでつた。
553 ：名称未設定：03/08/02 01:21 ID:u0JCCDto
自動化をかばったり、ここでの自動化の入るタイミング等を考慮すると
前々708=自動化　の可能性も捨てきれませんでつ。
ぼくちゃんの妄想、膨らみまくりでつ。
もし、そうだったら、警察官とレイプ犯人の二役みたいなもんでつ。
遂に新板から、大スターの登場でつ。
554 ：名称未設定：03/08/02 01:23 ID:49w6/+RY
バカの妄想を聞かされるほど
気分を害するものはない
555 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 01:26 ID:Yz/H0TgE
>>552
まあ、事実は神のみぞ知ると言うところだね。少なくとも私ならあんなデムパな夏
厨の相手をする気も無いし、そんな暇も無いね。

そういう君こそ、言葉遣いの節々にMACオタの匂いがするのだが…と言ってみるテ
スト。結局、追及しても何も出てこないものを追及するのは無駄だと思われ。

だって君は、いくら私が「ジサクジエンじゃないぞゴルァ」などと言っても、信じ
る気は電子の大きさほども無いんでしょ？

細かいことにこだわらないほうが良いと思うよ。無駄なレスつけて「追及」だの騒
いでいるのは君だけだし。

今回はさすがに見逃すわけにはいかないので一応不届きなかたりに対し警告の意味
もこめて姿を出しましたが…それじゃ、>>514の通り潜行に戻ります
556 ：名称未設定：03/08/02 01:34 ID:u0JCCDto
>>555
ﾌﾟｯ　ｷﾀｰ
たぶんMACオタの匂いはしないと思いまつ。その人全く知らないでつ。

何も答えてもらってないでつね。
さて、トリップ盗まれた形跡はこの板のどこにあるのでつか？
それとも解析手法を知ってる奴がいると、またまた怪電波飛ばしまつか？

＞細かいことにこだわらないほうが良いと思うよ。
＞無駄なレスつけて「追及」だの騒いでいるのは君だけだし
要するに、黙れということでつね。
これ以上追求するなと言うことでつね。
まず間違いなく、みな自演だと思うと推測するでつ。

それにしても、よく出てこられまちたね。
厚顔無恥に拍手喝采でつよ。

557 ：名称未設定：03/08/02 01:37 ID:u0JCCDto
>>555
ちなみに、トリップ変更前の、元の芸風に戻ってまつよ。すっかり
558 ：名称未設定：03/08/02 01:39 ID:YOQ1I9sx
>>546は、ドザがバカなMacユーザを演じてるに決まってるだろ。
559 ：名称未設定：03/08/02 01:45 ID:u0JCCDto
>>555
ちなみに、前々708のトリップ及びトリップコードで全スレ検索しても
電波レスこそあれ、偽者の練習形跡は微塵も現れませんでつた。

かなり面白い展開でつね。
ぼくちゃんは嫌じゃないから、これからも、ここで自治スレ仕切ってくだちゃいでつ。
560 ：名称未設定：03/08/02 01:46 ID:u0JCCDto
>>555
でも、自動化はやめてほしいでつ。（これは妄想でつが）
561 ：前々708 ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/02 01:48 ID:BFDK6YKp
>>本物
マジすまなかったす。

>>557
そんなに漏れの芸当は上手かったか？

じゃあ、漏れは寝るす。
562 ：名称未設定：03/08/02 01:54 ID:u0JCCDto
>>561
もうたまらんでつ。
串でも通したんでつか？誰かに頼んだんでつか？
自作自演の嘘を隠すため、更なる自作自演でつか。
レスの不自然さが頭悪すぎでつ。

偽者さんに、お聞きしまつが、トリップの入手方法は何でつか？
寝るなんて、逃げをうたないで欲しいでつ。
563 ：名称未設定：03/08/02 01:56 ID:u0JCCDto
>>561
人のトリップまで使ってカターリするお方が、なぜ突然素直に謝るでつか？
面白すぎでつ。
いろんな串通して、いろんな人が登場しそうで、やめられないでつよ。
564 ：山崎 渉：03/08/02 01:59 ID:pAaIAblN
（＾＾）
565 ：名称未設定：03/08/02 02:00 ID:QArB9B9n

　どうでもいいですが、この板、最近旧板化が急速に進行していません?

566 ：名称未設定：03/08/02 02:06 ID:u0JCCDto
>>564
なぜこの板だけ山崎 渉の爆撃受けるでつか？
怪しいでつ。
禿禿禿しく怪しいでつ。
567 ：名称未設定：03/08/02 07:48 ID:VnK+QXOZ
自動化の前々708 ◆WqBwVHDTSIは死ねよあげ
568 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 08:20 ID:Yz/H0TgE
>>566
妄想ですか？

>>567
証拠は？
569 ：名称未設定：03/08/02 08:59 ID:u0JCCDto
>>568
次はまた、偽者やってくださいでつ。
別板の別スレでは、あいつ馬鹿だから、串もとおせないため、IDを変えるためにネット喫茶まで走って逝って
あまりに不自然な>>561をやったって言われてまつです。
そんなことはない、串くらいとおせますよね～でつ。
570 ：名称未設定：03/08/02 10:22 ID:u0JCCDto
前々708は早く自治するでつよ
571 ：名称未設定：03/08/02 10:30 ID:UfOidM8x
おまえがしろ
572 ：名称未設定：03/08/02 11:09 ID:u0JCCDto
早く自治するでつよ＞自作自演で
573 ：名称未設定：03/08/02 11:26 ID:EFSZSVvJ
>>568
違うと言うのならフシアナしろ。
574 ：名称未設定：03/08/02 11:30 ID:T9Hlt2ce
またやっちまったのか、自動化w
575 ：名称未設定：03/08/02 11:43 ID:u0JCCDto
>>573
いいでつね＞ふしあな
本当に違うというなら、本物も偽者もふしあなしてもらって
串かどうか確かめまつ。
576 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 13:37 ID:Yz/H0TgE
>>569
>別板の別スレでは、あいつ馬鹿だから、串もとおせないため、IDを変えるためにネット喫茶まで走って逝って
>あまりに不自然な>>561をやったって言われてまつです。

ソースは？まさか脳内？私の近所5kmの範囲内には２４時間営業のネット喫茶無いし。

>>u0JCCDto
いい加減やめれ、見苦しい。そこまでジサクジエンを主張するなら決定的な証拠を
出せや。でなければ名誉棄損に値するが。
いくら妄想を出してきても、そのソースひとつ出さないなんて…ジサクジエンの決
定的証拠を漏ってるとは思えないんだが。
あと、言っとくけど裁判の場合、君は自分の主張を正しいと判断されるに足りる証
拠を出す義務があるけど、それが出来ない君に対し私が君の意見を否定する証拠を
出す必要は無い。これは国際的な司法における常識ね。
よって君が、決定的と第三者が認めるような証拠を提示しない限り、私はフシアナ
する必要も無い。
>>553
>自動化をかばったり、ここでの自動化の入るタイミング等を考慮すると
>前々708=自動化　の可能性も捨てきれませんでつ。
かばった？どこで？
>>552
>面白そうなので、ざっと過去スレ見てみたら
過去スレ見たら自動化をかばってないことくらい一目瞭然なのだが。それに過去スレにちゃんと私のドメインのせてあるけど。それを見ても私の家の近所5km（以下略

まあ、日本語読めない妄想君なのか、荒に対する対抗手段をかけようとしたことに
対する逆恨みか、はたまた単なるイタイ真性夏厨なのか…朝から暇な香具師だな。
577 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 13:38 ID:Yz/H0TgE
>>576
×決定的証拠を漏ってる
○決定的証拠を持ってる
578 ：名称未設定：03/08/02 13:59 ID:XP1gHV6/
とりあえず前々708は
「やさしい煽り学」を100回読んで来い
579 ：名称未設定：03/08/02 13:59 ID:u0JCCDto
>>576
きたきたでつね。
＞ソースは？
過去レス見て思いましたが、本当にソース出せ攻撃が好きでつね。
よっぽどあちこち探しまわったんでつかね。
2chブラウザだと、2ch形式のよそのものも全て表示されまつから、
ネトヲチ以外にも、あなたのような人を深く観察する板はあるでつよ。

そして今度は裁判？脅しでつか。
まったく、とんでもない人物が自治してたもんでつね。
名誉棄損の定義をしっかり調べた方がいいでつよ。

＞決定的と第三者が認めるような証拠を提示しない限り、私はフシアナする必要も無い。
それを証明するための、自称本物と偽者のふしあな合戦でつよ。
＞荒に対する対抗手段をかけようとしたことに対する逆恨みか
あなたが自動化荒らしに対抗するのを、極端に嫌ってるように見えたでつ。

第三者にも、どう見ても自作自演にしか見えないようでつよ。
裁判してもらいまつか。

580 ：名称未設定：03/08/02 14:40 ID:IIDctY8/
> ソースは？まさか脳内？私の近所5kmの範囲内には２４時間営業のネット喫茶無いし。

長野の田舎ですか？

> でなければ名誉棄損に値するが。

出た～伝家の宝刀！
次はどんな面白い単語が出てくるか楽しみだ。
581 ：名称未設定：03/08/02 15:16 ID:u0JCCDto
まずトリップを盗まれた件についてですが、助け舟でつ。
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/

これで仮に偽者が、前々708の10桁トリップを解読したとしまつでつ。
さて、それにはどれくらいの日数がかかるのでしょうか？
速いPCで数日、VPCに至っては数ヶ月かかりまつ。
普通解読ではなく、かっこいいトリップ探すために使いまつ。

通常の神経では、トリップ解読はとてもやっちゃいられない作業でつ。

さて、ほとんど放置されまくったこのスレで、怪電波前々708になりすますため
数ヶ月前から準備して、タイミング良く現れ、ただ煽りに一行レスするためだけに使う

ここまで不自然な行為はあり得ないと思いまつが。
前々708の更なる釈明、脅しをお待ちしてまつ。
582 ：名称未設定：03/08/02 15:18 ID:QzJFrnNM
>580
『ヲレタマはAirH"で「２４時間営業」で粘着しているのに、深夜営業していない
喫茶でできるわけなかろう。自転車だと遠いしな。』
あたりで。
583 ：名称未設定：03/08/02 15:47 ID:T9Hlt2ce
はっはっはっは。おもろい、
584 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 16:00 ID:Yz/H0TgE
>>579
>ネトヲチ以外にも、あなたのような人を深く観察する板はあるでつよ。
つべこべ言わずにさっさとソース出せよ。
>それを証明するための、自称本物と偽者のふしあな合戦でつよ。
私には君に協力する義務はない。でも、君は私にたいして決定的証拠をたたきつけ
る義務がある？


証拠ﾏﾀﾞｰ?
585 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 16:02 ID:Yz/H0TgE
>>578
今日は午前中で仕事終わったし、たまにはこういうDQN=u0JCCDtoの相手も良いかなと。
586 ：名称未設定：03/08/02 16:35 ID:u0JCCDto
>>584-585
キャラクターが元通りになってまつよ。
直情型で馬鹿レスしかしない偽者から、沈着冷静な本物になったはずなのに
直情型で馬鹿レスしかしない本物になってまつ。
偽者にクリソツでつ。
しかし、トリップの件に関しては、何も反論無いのでつね。
裁判はどうなりまつたか？
587 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 16:51 ID:Yz/H0TgE
>>586
>しかし、トリップの件に関しては、何も反論無いのでつね。
反論って何？あんたの妄想にどういうレスを返せと？
>裁判はどうなりまつたか？
裁判をするなんて一言も言ってないし。

で、証拠ﾏﾀﾞｰ?
588 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 16:53 ID:Yz/H0TgE
>>586
>u0JCCDto
まずあんたはつべこべ言わずに「他板の他スレ」ソースと、ジサクジエンの決定的
証拠を出せ。話はそれからだ。それが出るまでは無意味なレスは返さんからな。

そして、それが出来ないのなら君は単なるDQNだ。
589 ：名称未設定：03/08/02 17:14 ID:N5+BIRhU
煽りレスには答えない方がいいんじゃないかと・・・
590 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 17:16 ID:Yz/H0TgE
>>589
まあ、それもそうなんですが…やっぱりここは自治スレだし、以後自粛しますm(_ _)m
どうせあのDQNはいまごろ出せない証拠に悩んで顔を真っ赤にさせてるんでしょうから
591 ：名称未設定：03/08/02 17:46 ID:jFjipggF
ひろゆきの名言
「証拠は?」と開き直る奴は大抵クロ
592 ：名称未設定：03/08/02 18:11 ID:AoQjZMrT
ウダウダ言う割にはフシアナについては一言も触れない「前々708 ◆WqBwVHDTSI」

フシアナﾏﾀﾞｰ？
593 ：名称未設定：03/08/02 18:14 ID:u0JCCDto
裁判と言われて、ちびってしまいまつた。
そこでLogの保全申請をしておきまつた。これでIPアドレスも安全に保全されまつ。

ついでに
08/01 ID:R6XYtNi2
08/02 ID:Yz/H0TgE
が同一IPかどうか聞いてみましたでつ。
IP自体は公開できないけど、同一性くらいなら検討してみるとのことでつた。
公開されて、冤罪晴れるとよいでつね。
594 ：名称未設定：03/08/02 18:14 ID:AoQjZMrT
フシアナすれば簡単に無実を証明出来るぞ。
ほれ、さっさとやれ。
595 ：名称未設定：03/08/02 18:23 ID:ixZPcBVh
おまえがやれ
596 ：名称未設定：03/08/02 18:59 ID:4pT5iANd
フッシアナ！フッシアナ！フッシアナ！フッシアナ！フッシアナ！
フッシアナ！フッシアナ！フッシアナ！フッシアナ！フッシアナ！

さっさとフシアナしろよ。
597 ：名称未設定：03/08/02 20:04 ID:rhXz144R
みなさん荒らしはスルーしましょうよ
NGワードに「前々708 ◆WqBwVHDTSI」を登録するかか
NG登録が出来ないブラウザの人は脳内あぼーんヨロ
598 ：名称未設定：03/08/02 22:15 ID:u0JCCDto
ちなみに前々708って、この板でどういう位置付けなんでつか？
擁護者は今のところいませんでつね。
自治大臣？それとも困った電波？

何にせよ、この人物が自治や削除に深くかかわることは、良識の観点から
かなり問題があるように思えまつですが？
599 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 22:48 ID:Yz/H0TgE
>>598
>u0JCCDto
まずあんたはつべこべ言わずに「他板の他スレ」ソースと、ジサクジエンの決定的
証拠を出せ。話はそれからだ。
600 ：名称未設定：03/08/02 23:09 ID:u0JCCDto
>>599
以後自粛します、ではなかったのでつか？
IPアドレスが同一かどうか教えてもらえるか待ちませう。
てか、あなたが無実を晴らすために、IPアドレス公開要求すれば早いと思いまつ。本人だし

それにしても、人望ゼロでつね。
でも、ぼくちゃんは嫌いじゃないので、これからもこの板のレベル下げまくってくださいでつ。
601 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 23:11 ID:Yz/H0TgE
>>600
でもって、「他板の他スレ」ソースは無視か。１日中張り付くとは相当な暇人だな。
602 ：名称未設定：03/08/02 23:20 ID:u0JCCDto
>>601
自分がボロカスに言われてるところを、そんなに見たいんでつか？
どうしてもと言われれば
603 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 23:22 ID:Yz/H0TgE
>>602
つべこべ言うな。それとも、出来ないの？
604 ：名無しさん：03/08/02 23:24 ID:VW6Y39JB
　 　　　　　,.- ―‐.､
　　　　/了 l_〕 　　〈]　　　
　　　　7|　K　ｿﾉﾉノ) )〉 ,､　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　L|　|｣ (l| (││||　!lm　＜　見てられないので助け船。
　 　 　　|　|ゝﾘ ~ lﾌ／ﾘ　lｱﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　|　/＼,V)ｰ‐/`'/
　 　 　　ll | /ヽ/<ﾉ|>ー--´
　 　 　　!ﾘl/　/〉､_!　
　　　　＿〈　// ` ―| 　　　　　　　　　　　_／L
　 　 　`つノﾚ'〈//　l| 　 　　　　　　　　／ 　　 <　　 ／￣￣￣￣￣
　 　　　　　/　＼/Ｖ|. 　 　　　　　　　i ´ω｀　i　＜　どっちの？
　 　　　　　ゝ　 　　| 　 　　　　　　　|　 　 Ｃ=' |　　＼＿＿＿＿＿

↓たぶんコレが『他板の他スレ』
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1058949810/334-

……あとはフシアナなりNG指定なり御自由にどうぞ。
605 ：名称未設定：03/08/02 23:30 ID:u0JCCDto
>>604
ちょっと違いまつね。
2chじゃないでつよ。
2chブラウザだと、boad.iniに入れておけば、ありとあらゆる2chタイプのBBSから
検索可能なんで、やっぱ御自分でやってほしいでつ。

ところで
>>603
IPアドレス公開要求はしてくれないのでつか？
606 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 23:35 ID:Yz/H0TgE
>>605
>検索可能なんで、やっぱ御自分でやってほしいでつ。
君と違って暇人じゃないんだ。つべこべ言わずにさっさとアドレス晒せよ。

>IPアドレス公開要求はしてくれないのでつか？
きみがすでにやったことをなぜ私がやる必要がある？IPが同一かどうか分かれば十
分だろ？それとも>>593ははったりか？
607 ：名称未設定：03/08/02 23:37 ID:u0JCCDto
>>606
＞君と違って暇人じゃないんだ
ずっと付き合ってくれてるような気がしますでつ。

それにしても、本日の自動化は遅いでつね。
608 ：名称未設定：03/08/02 23:42 ID:XpdoRClG
パソコン一般板及びUNIX板を荒らしてるのも
前々708とかいうヤツじゃないのか？
いつもこの時間帯ならアフォな書き込みが結構あるのに
今日ここのやり取りがあった間は止まってるし
609 ：名称未設定：03/08/02 23:46 ID:u0JCCDto
>>608
この人の異常さは、常人の予測を遥かに超えてまつ。
ずっと前を読んでもらえば分かりまつが、焦ってIMEでやばい誤変換やらかしてまつ。
どこで、どんな荒らしをしているのか想像もつきませんでつ。
あの、おそまつな自作自演っぷりを見ても、頭が相当イカレポンチでつ。
610 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 23:47 ID:Yz/H0TgE
>>609
はいはいそこのDQN、話そらさずさっさとアドレス晒せ。
611 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 23:48 ID:Yz/H0TgE
>>608
>パソコン一般板及びUNIX板
前者：全く縁無し
後者：恐れ多い
よって立ち入ったことすら無いんだが。
妄想も程々にね。
612 ：名称未設定：03/08/02 23:50 ID:u0JCCDto
>>610-611
だから、芸風が偽者そのものになってまつよ。
613 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 23:55 ID:Yz/H0TgE
>>612
つべこべ言うな。アドレス晒せ。
614 ：名称未設定：03/08/02 23:57 ID:u0JCCDto
>>613
横断検索できないんでつか？
615 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/03 00:03 ID:Sxas4mWH
>>614
なんでそんなに勿体ぶるんだ？さっさと晒せよ。それとも無いものは出せないと？
616 ：名称未設定：03/08/03 00:50 ID:vXqvix2V
どうでも良いが、前々708 ◆WqBwVHDTSI とかいう人のがウザイ上に
かなりグレーっぽいんだけど。

裁判じゃないんだから、ある程度の信頼性を保ちたいんなら、
前々708 ◆WqBwVHDTSI が証拠を見せるべきだろうな。

アドレス晒せって繰り返した所で意味あるんか？
617 ：名称未設定：03/08/03 09:10 ID:0NjTSWx3
どうあってもフシアナを話題から遠ざけたいらしい前々708 ◆WqBwVHDTSI
618 ：名称未設定：03/08/03 10:47 ID:fmMUZtKj
ほら、簡単だよ
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽﾀ
619 ：珠 ◆Me40Zn2Zr6 ：03/08/03 12:31 ID:vpKOwRO7
空気読んでないカキコですいませんが
削除議論板でやってた旧Mac板のローカルルール変更についての
投票を終了させました。
以後は通常の削除議論スレとしてお使い下さいませ。

ご協力ありがとうございました。m(_ _)m
620 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/03 12:36 ID:Sxas4mWH
>>619
了解しました、ご苦労様です。
621 ：名称未設定：03/08/03 13:57 ID:0NjTSWx3
フシアナしろや
622 ：名称未設定：03/08/03 14:01 ID:41bvHfPD
何事も無かったかのように、管理人気取りか
神経を疑うよ
623 ：名称未設定：03/08/03 14:05 ID:k/pNuBJZ
おまえがしろ
624 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/03 14:07 ID:Sxas4mWH
>>622
何か起こったんですか？うるさいハエがずっとたかってたような気はしたんですが。
625 ：名称未設定：03/08/03 14:26 ID:Z7hIBMAs
まぁ後ろ暗い事が無ければ、おのずと対応も違ったでしょうから。
これまでの慌てブリで、本当のことが伺えるので。みんなもう良いんじゃない?
626 ：名称未設定：03/08/03 14:39 ID:UkDFw/p6
>>624
面白いまでに白々しい
627 ：名称未設定：03/08/03 16:01 ID:41bvHfPD
前々708が串を使い分けることは分かった
相当煽りにも、レスを返していることだろうな
神経はかなり異常、常に常駐

二役暴露されてる間の、自動化の中途半端さ
自動化との時間連動がとても気になる
628 ：名称未設定：03/08/03 18:52 ID:Hv3do9kD
>>402
小学生４人の監禁事件で
犯人の撮っていた写真をUPしました。
今の所全部で25枚ありますが
たぶん他にもあると思います。
629 ：628：03/08/03 18:53 ID:Hv3do9kD
しまった...誤爆！
激しくスレ違い！申し訳ありません！
630 ：名称未設定：03/08/03 19:38 ID:fmMUZtKj
「スレタイ」がパスか。
どこのうpロダだろう,,,,
631 ：名称未設定：03/08/03 22:09 ID:41bvHfPD
自分の潔白を証明する方法論を、とことん拒むのは何でだろー
632 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/03 22:49 ID:FJdcKIll
>>631
>自分の潔白を証明する方法
やってないものはやってない。それだけです。やったという証拠はないですしね。

私のIPがそれほど知りたいのなら削除整理板にでもいってきて、iin.ne.jpのドメイン
の書き込みを探してくればすむ事なので、わざわざフシアナする必要が無いかと。
第一わたしがフシアナしただけでは何の証明にもならないわけで。
633 ：名称未設定：03/08/03 23:02 ID:bVE0xkqJ
まぁ、流れ読めば明らかだしな(W
634 ：名称未設定：03/08/04 03:23 ID:eiAvH36X
もうやめろよー。泣いちゃうだろー。（小学生の声で）
635 ：名称未設定：03/08/04 10:35 ID:/XtP0/If
で、自治と関係ないどうでもいい話をわざわざ続けるのはなぜ?
636 ：名称未設定：03/08/04 20:21 ID:4POqFCSa
>>635
自治スレの管理人の人格に相当問題があるってことだろ
今回の自作自演で、はっきりした
こいつがルール作ったり、削除依頼すること自体許していいのか？
まっとうな人格者マックユーザーの登場を切に願うよ
マックヲタの方が、かなりまともだ
637 ：名称未設定：03/08/04 20:41 ID:wdhNJyGz
誰も奴が管理人とは認めていない
638 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/04 22:45 ID:/ROH/HNL
>>636
>今回の自作自演で、はっきりした
またまた根拠も無しに私が管理人だとかジサクジエンだとか訳の分からんことを…
639 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/04 22:57 ID:/ROH/HNL
なんか私を消したい方々が多いようですが、あまりいい気分しませんね。

寝る前にたまにはと思い自治スレに行ってみたら、どこの馬の骨とも分からん
香具師が、どうやって知ったのか私の鳥を使ってカタリをやっている。

このまま放置するのもしゃくなんで警告がてらに書き込みをしたら、カタリは
姿を消すは変な夏厨があることないことほざいて難癖をつけてくるは、終いには
私が自動化だと？何の根拠があってそんなことを言ってるんだか。揚げ句の果て
には夏厨=u0JCCDtoは妄想まき散らして24時間でトンヅラしてるし。

しかもそれに便乗して、普段から私をあまりよく思ってない香具師がよってたかっ
て意味のないフシアナ要求をしてきたり…だいたいカタリがトンヅラした今、何の
理由あってわざわざIPさらさにゃならんのか…

そして極め付けは>>627,636みたく証拠ひとつ出さずに私が自作自演したと決めつ
け、揚げ句の果てにはマックオタ以下？失礼な！

いいですか？私が自作自演したり、裏で自動化したりしてると主張するんでした
ら、それ相応の証拠というものを突きつけてからにしてください。正直私を消そう
とする香具師にこれ以上レスを返すのはうんざりです。

…まあ「煽りを無視しろ」という意見も分からんでもないんですが、ここまで一方
的に決めつけられるとこっちとしても黙っちゃいられません。

いいですか、「決定的証拠」お願いしますよ！
640 ：名称未設定：03/08/04 23:02 ID:+SEhk3v7
始めまして最悪板からやってきました。
MAC板はは初めてで右も左もわかりませんが
みなさま宜しくお願いします。

ところで「前々708 ◆WqBwVHDTSI 」さんって常連ですか？

宜しくお願いします。
641 ：名称未設定：03/08/04 23:40 ID:TK/ezZ3F
>>640
> ところで「前々708 ◆WqBwVHDTSI 」さんって常連ですか？

虚栄心丸出しの厨です。
642 ：やましです：03/08/04 23:51 ID:V5zOVGXY
株板から来ました。
同じくらい厨が多いので安心しました。

あプルの株あがるといいなあ。

643 ：名称未設定：03/08/05 00:54 ID:3uKhIB6H
いやだから、別にいいですよ。もうみんな解っているし。
名誉を回復するためには、情報を提示する必要はアルかもね。
「証拠を見せろ」って逆切れする奴は、大抵クロだ。とひろゆきも言っていて大いに同意したし。

自分が本当に何もしていないのなら堂々としていればいいじゃん。
いずれ本当の事が伝わって名誉回復するでしょ。
妙にイイワケを言って、そのうえ「証拠を見せろ」ってツッツクから怪しく見えるんだよ。
644 ：名称未設定：03/08/05 21:37 ID:HNpji185
>>643
怪しいも何も、自作自演以外考えられないだろ
こいつのトリップを盗む必要性は、どんな厨にも無いし、物理的に盗用は不可能
暴かれた直後のあたふた振りで全て明白だよ

自称偽者は、いきなり謝ってるし、なんだかなぁだよな
自称偽者に登場願って、トリップの盗用方法を暴露してもらおうぜ
ここら辺は、本物も一切言及したがらないしな

確かに自動化の爆撃が、極端に減ってきたのは偶然だろうな
645 ：名称未設定：03/08/06 07:22 ID:ViB0NVWn
何か揉めているんですか？
646 ：名称未設定：03/08/06 12:06 ID:HnXD4aVu
基地外と基地外好きが貼付いているだけです。
647 ：名称未設定：03/08/06 12:20 ID:hIJAYKp9
　
　　　　 　 ///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　　 ///////　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 　 ///////　　　　　　　　　　　 ﾉ,,
　　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　 ///////　　　　（　´∀｀)( 厨 ）)）　＜　　夏だなあ～
,　 /////// 　　　 　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　///////　　　//△ヽλ　)　 ）　旦
　//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
　////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^
　　　　　　　　 2chの夏。厨房の夏。
648 ：名称未設定：03/08/06 16:47 ID:qQ6k7kbO
くそー、誰だっ！　so-net（大阪）でアク禁食らったバカモノは！？
巻き添えで俺まで書き込めねぇじゃないか！！！

> アクセス規制中です！！(osaka***.ap.so-net.ne.jp)

とかいうエラーになっちまう。まあ、どこか市外のアクセスポイントに
ダイアルアップで接続すれば書けるんだろうが、何のためのADSLだか。
ちなみにこれは、昔から飼い殺し状態の@niftyからだ。完全従量制だぞ。
649 ：名称未設定：03/08/08 16:58 ID:xb0beOVZ
>>648
わざわざダイアルアップしてまで２チャンに書き込むとは・・・・・・・・・・・
お父さんお母さんが泣いているぞ。引きこもりは止めなよ
650 ：名称未設定：03/08/10 22:54 ID:A1e2hK7J
>>641
虚栄心丸出しの厨ってことがよく分かった
全部読んだ
疲れた
寝る
651 ：名称未設定：03/08/11 01:22 ID:/Wl29m+U
>>639
おい電波
早く裁判やれよ
そうすりゃ白黒はっきりするし、勝つ自信がありゃ、金取れるだろ
ログの公開が楽しみだ

四の五の理由つけて逃げずに裁判しろよ
電波が言い出したことだぞ、履行しろ
652 ：名称未設定：03/08/11 01:27 ID:VOzAwHmt
そんなねえ、DQNと電波に裁判所が相手するわけないだろ。
保健所送りがいいとこじゃないか？w
653 ：名称未設定：03/08/11 21:47 ID:NodKFWNm
なるほど、この板の自治ってのは
電波ヤローをこのスレに隔離するってことなのか
654 ：名称未設定：03/08/11 23:16 ID:Ds5OZvXM
なるほど、こうやって冤罪は作られるものなのか！！！
655 ：名称未設定：03/08/12 12:41 ID:fJ+sXpuP
冤罪もなにも、親切に証明方法まで教えてもらっていたわけだが。

　　＿＿／￣￣＼
　∑＿＿　⊂≡ﾟωﾟ)≡
もともと、708がコテ使ったのも、唐突にトリップつけ始めたのも
だぁれも要求していなかったし、そんな話の流れじゃなかったわけだし。
656 ：名称未設定：03/08/12 21:59 ID:4NwhoqWM
冤罪だと思う人手を挙げて
657 ：　　　：03/08/12 22:00 ID:pMrcV23+
はっきり言ってかなり映像の質は悪いです。
しかしながらこの可愛らしい女子校生の顔を見ているだけで
勃起してしまうのは私だけでしょうか？
処女太りの体形もマニアにはたまらないでしょうな。
さてさて？のなかにはどんな数字が入るのでしょうか？
いえいえそれは絶対いえません。
無料ムービー観てね（当然モロみえ）
http://www.cappuchinko.com/
658 ：名称未設定：03/08/12 23:59 ID:5IlPo8ZT
>>655
>冤罪もなにも、親切に証明方法まで教えてもらっていたわけだが。
これに対する>>632,639の反論は無視されているしな～。

てなわけで冤罪に一票！
659 ：名称未設定：03/08/13 00:04 ID:WGtXb3XZ
え、冤罪じゃないの？漏れには708氏を抹消しようとするデムパが大量にいるように
しか見えないし(w
660 ：名称未設定：03/08/13 00:23 ID:/9KdNzgn
>>659←これ本人です　間違いなく
661 ：名称未設定：03/08/13 00:25 ID:rFv6UecF
冤罪ってなんだよ(w　自作自演云々よりも、
電波に絡まれて、厨発言しか返せないんじゃ、同レベル。
っていうか、あんな返答しかできないんじゃ小学生レベルだろ。


ま、責任能力の無い奴は罪に問われないしな。
662 ：名称未設定：03/08/13 01:18 ID:WGtXb3XZ
>>660
都合の悪い意見には「本人」レッテル貼りかよ！
>>661
>ま、責任能力の無い奴は罪に問われないしな。
はぁ？じゃあ他人の家燃やしても賠償能力無きゃ罪にはならないのか？

こりゃもう冤罪ｹﾃｰｲ!!!まさしくデムパ牧場だな、ここは(w
663 ：名称未設定：03/08/13 02:01 ID:pLPYpQro
> まさしくデムパ牧場だな、ここは(w
いまごろ気付いたのですか、、、
664 ：名称未設定：03/08/13 18:36 ID:/9KdNzgn
>>662
都なんての悪くないけど、本人ですか？
どう見ても、普通の感覚じゃ有罪にしか見えないけど
665 ：名称未設定：03/08/14 01:06 ID:FVfO0O84
前々708の巣であるこのスレだけ、なぜ自動化の爆撃が無いんだ？
自分が読みづらくなるからか？
666 ：名称未設定：03/08/14 08:56 ID:NP27Ih/A
はっきり言って、冤罪云々以前の話のような。
>>539-639見る限り、煽りに反応して
スレッドの荒廃を助けてるようにしか見えない＞前々708
「煽りは無視」と書いてあるローカルルールがどんだけあるか。
自治の基本ができてない奴が自治語ってもねぇ。
667 ：名称未設定：03/08/14 09:25 ID:7jPv84q7
別にいいんじゃね
本当に自治する気があるヤシは
黙って放置するか速攻で削除以来出してくるだろ

自治ごっこネタも悪くない・・・
668 ：名称未設定：03/08/14 16:08 ID:1fEtAvLx
708が有罪だとすれば、今ごろ>>593の申請によってでてきた決定的証拠を引っさげ
て降臨したu0JCCDtoが神扱いされているはずな訳で(w
>>664
>どう見ても、普通の感覚じゃ有罪にしか見えないけど
普通？まさかあなたは自分の感覚が世間一般の感覚と同じだと思っているとか？
>>666
>「煽りは無視」と書いてあるローカルルールがどんだけあるか。
ここには書いてないね。それを書くべきと主張していたのは708な訳で。
漏れが無実の罪を着せられたとしても708と同じ行動をとっただろうね。

私もやはり冤罪だと思うね。
669 ：名称未設定：03/08/14 16:19 ID:FVfO0O84
>>668
やっぱDQNだらけだな、ここ
670 ：名称未設定：03/08/14 17:39 ID:NP27Ih/A
>>667-668
すまん、他板のローカルルールだけじゃなかった。2ちゃんねるガイドにもあった。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
つまりまぁ「荒らしは無視、構う奴も荒らし」は公式見解でもあるということ。

1つだけ弁護しておくと、前々708のIPはcxxx.iin.ne.jpで鹿児島、
自動化のIPはAir1Axxxxx.ngn.mesh.ad.jpで長野だから、
前々708＝自動化というのだけは冤罪と言えるな。
だからといって前々708が煽りに反応する厨房だという事実は動かないが。
671 ：名称未設定：03/08/14 22:18 ID:FVfO0O84
>>670
10桁トリップを盗むには、VPCで4～5ヶ月解析しつづけても不可能
つまり物理的に不可能
仮にやったとして
何の必要があって、何ヶ月もPC動かし続けて、デムパのトリップを盗む必要がある？
しかもやったことは、煽りに一行レス
こんな不自然極まりないことはあり得ないだろ
全部読めば分かること

それでも前々708はトリップ盗まれたと言い張るのか？
672 ：直リン：03/08/14 22:22 ID:1pveSxHx
http://homepage.mac.com/maki170001/
673 ：名称未設定：03/08/14 22:55 ID:1fEtAvLx
>>671
一見必要ないと思えるような行動をとる香具師なんて世間にはごろごろしてるぞ。
そんな妄想する前に、たまにはそとでて昼間の太陽の光を浴びたら？
674 ：名称未設定：03/08/14 22:59 ID:FVfO0O84
>>673
ものすごく壮大な計画性が必要な行為なんだけど
675 ：名称未設定：03/08/14 23:30 ID:NP27Ih/A
>>671
まぁ、トリップの件については状況証拠だけではクロと決め付けられない。
とはいえ、シロと証明できる材料もない。
ここは「疑わしきは罰せず」ぐらいでいいとして…。

前々708の件については、むしろ夏厨の煽りに律儀に反応することが問題では?
以前も「一人ひとりが煽りに反応しないよう努力すべき」という意見に、
「スレタイが煽りなら反応するのは人として当たり前」とか訳の判らんレス返してたなぁ。
要は自分が煽り放置できないという意味だったのね。
676 ：名称未設定：03/08/14 23:52 ID:RswmqitW
煽り荒らしに対する反応は、誘導と削除依頼だけで必要十分。
夏厨に「煽りは禁止」を呼びかける暇があったら
住人に「煽りを放置」を呼びかける方が何倍も効果あるでしょ。

ということで、いいかげん放置を覚えて下さい＞前々708
677 ：名称未設定：03/08/15 00:20 ID:u0mSeyo4
>>675-676
そりゃ無理だべさ
前々708を擁護するわけじゃないけど、やつの反応や行動は自然だよ
この板の特有の所は、煽り＝世間一般の常識ってとこ。こりゃどうにも始末に悪い
もちろん住人はそれが分かっている、しかし認めたくない、だから稚拙な反応
って行動をとってしまうんだよ。無意識にな
それはそれでいいんじゃないか、っーか仕方ないんだよ
678 ：無料動画直リン：03/08/15 00:22 ID:gzA/EQqO
http://homepage.mac.com/miku24/
679 ：名称未設定：03/08/15 00:36 ID:zKBshCHm
放置の方向で。
680 ：名称未設定：03/08/15 01:22 ID:YFaC9VUw
荒らしの前々708の相手をしないでください。
681 ：名称未設定：03/08/15 01:24 ID:Fvz386RG
なんでMacを罵倒するために新・mac板に来る人がいるんですか？
682 ：名称未設定：03/08/15 01:33 ID:sPw7K6uZ
>>681
使ってる連中が罵倒されるに値しているから。
683 ：名称未設定：03/08/15 01:41 ID:KwU75Eee
話が繋がってないな
684 ：名称未設定：03/08/15 07:22 ID:S0CJEhSQ
物理的にまったくトリップの情報無しで解読するのは不可能に近い。
世界最高速の計算力を使って11年以上かかる。

そのうえで「トリップを解析された」「そういう馬鹿な事をする奴が要る」ってのは、反論としては弱いよなぁ。
685 ：名称未設定：03/08/15 08:20 ID:uW6NCAvq
>>684
別に解析しなくても、職場やネットカフェとかで肩越しに見られただとか、Sniffさ
れたとか、もっとアナログな方法で盗まれた可能性もあるわけで。

それに708はトリップを解析されたなどということは一言も言ってないし、むしろそ
のことには触れたがらない。もしかすると708はセキュリティ感覚に不自由な香具師
で、盗まれた経緯に心当たりがあるんじゃないか？
686 ：名称未設定：03/08/15 08:26 ID:S0CJEhSQ
なるほど。それはそれで別の手がかりが有りそうだな。
「トリップ泥棒は脳内にいる」って説が一番もっともらしいのだが。
それを差し置いて推理すると、物理的にトリップを見られる環境にいるやつか…
687 ：名称未設定：03/08/15 09:28 ID:XDuM2XGZ
どうでもいいよ。ウキウキして推理してるところ、悪いけど。ここ自治スレだし。
688 ：名称未設定：03/08/15 09:37 ID:u0mSeyo4
>>686
泥棒は脳内がもっとも有力っていうか、それしか有り得ないんだけどね
689 ：名称未設定：03/08/15 17:35 ID:5DlNbBm6
age!
690 ：名称未設定：03/08/15 19:48 ID:kESVFdnM
そろそろ長期未処理入りなんでまとめよろしく
691 ：名称未設定：03/08/15 21:23 ID:u0mSeyo4
>>690
出た！ﾋｽﾃﾘｰﾏｶ
692 ：名称未設定：03/08/15 21:24 ID:TYc9y7dj
691に反応しない

693 ：名称未設定：03/08/16 12:43 ID:Pe+KlWKv
>>692
高いお布施で、お遊びパソコンを買って有頂天になってるアフォどもへ。
おまえら人生捨ててるの？時間をもっと有意義に使ったらどうかな。
まだ、公園でたむろってる浮浪者の方が人生設計しっかり立ててるよ。
マクを選択した時点で、もう人間界から脱落してますな。
「早く人間になりたい」
いまが楽しけりゃいいってもんじゃないだろ。先のことも考えろや。
考えられる脳みそがあったらマカーなどに成り下がってないよ(藁
数少ない新品完動品を引き当てるスリルがたまらないのか？
ハズレを引き当ててもまたMacを買ってるから、単なる痴呆じゃねえの?
マジでしっかり考えろや。現実を直視しろ。
パソコン程度で人生を結びつけるでは無く、
未だにアノMacを使ってるっていう事実だけでも、
その人生の程度なんだなってことが用意に知れるということなのよ。
694 ：名称未設定：03/08/16 23:38 ID:zmDX4dXN
ウプデータンﾊｱﾊｱ(；´д｀)
695 ：名称未設定：03/08/16 23:41 ID:zmDX4dXN
誤爆したごめそ
696 ：名称未設定：03/08/17 03:22 ID:MzlzXm9I
>>693と>>694の対比といったら！
実に効果的な誤爆だなw
ドザの必死の煽りも「ウプデータンﾊｱﾊｱ(；´д｀)」の一言で中和される
697 ：名称未設定：03/08/20 22:04 ID:At6xKhW8
長期未処理入りなんで
目に余る、糞ドザの煽りスレを一掃よろしく
698 ：名称未設定：03/08/20 22:06 ID:HH19bCDF
('A` ;) 　　　　('A` ;) ﾊｱﾊｱ
/(ﾍ ω.)ﾍ 　　　丿ヽ.)Ｌ


('A` ;) 　　　ﾊｧﾊｧ
/(ﾍ ωヾ('∀` ;)>.)Ｌ


　　　ﾒｯ
( `A') 　　　
/(ﾍ ωヾ(ﾟ∀ﾟ;;;)>.)Ｌ


( `A') 　　　　　('A`;)　ｽﾐﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ　　　　ﾉ ）　　　　　　
　　　　　　　　　^ ^

　ﾋﾄﾉ　ｷﾝﾀﾏ
　　　ｶｯﾃﾆ　ｻﾜﾘﾔｶﾞｯﾃ
( `A') 　　　　　('A`;)　ﾓｳｼﾏｾﾝ
/(ﾍ ω.)ﾍ　　　　ﾉ ）　　　　　　
　　　　　　　　　^ ^

ｸﾗｴ　ﾃｨﾝｺﾚｰｻﾞｰ
( `A') ┌　　　　　　　　('A`;)丿　ﾉﾜｰ
/(ﾍ .☆━━━━━━∴ﾉ ）
699 ：名称未設定：03/08/21 00:56 ID:tDVrWcYU
http://zetabbs.org/　　　　
匿名掲示板です。自治スレのみなさんよかったらきてください。
700 ：名称未設定：03/08/22 20:56 ID:1Flqkpu0
>>699
IPアドレス抜かれた
701 ：名称未設定：03/08/23 15:32 ID:F3+SfLQk
>>699 　氏ね
こいつ下の方のどーでもいいスレにあちこちに書き込んでやがる。

55 名前：名称未設定 メール：sage 投稿日：03/08/21 00:32 ID:tDVrWcYU
匿名掲示板です。歓迎します。

あと、また8月21日に圧縮があったらしいが、
50位のスレが消えたにもかかわらず、
使い物にならない乱立スレが『 (略)Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性(URL略)』
コピペで保守されてるおかげで本来消えるはずの糞スレが20も生き残ってる。

この板の連中は何やってるんだよ、↓こんなスレに書いてるんじゃねーよ
マックっていらなくね？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060397071/l50
Winは必要だが、Macは必要とされていない
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060655444/l50
俺切れたら何すっかわかんねぇっすよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1060396902/l50
(･∀･)ｶｴﾚ!!!! Part 3!!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027154307/l50
702 ：名称未設定：03/08/23 15:52 ID:F3+SfLQk
OSX10.0.4スレはどこいった?
Macでミュージックライフスレはどこへ消えた?

自治厨などとほざく前に
お前ら自体をなんとかしろ。
703 ： ◆wqLZLRuzPQ ：03/08/23 15:54 ID:F3+SfLQk
test
704 ：名称未設定：03/08/23 17:56 ID:F3+SfLQk
【10.0】MacOSX10.0の使い道を考えよう【ｺﾞﾐ?】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054154778/l50
は見つけた。
でも
MACで快適ミュージックライフ（　ﾟ∀ﾟ）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1015511412/l50

これが落ちたのはおしい。
見事に墜ちた。
またか。なんで50/750の中に入っちゃうかなー

圧縮してからスレ削除した方が一気に数が減ってそりゃあ手間が省けるが、
…
管理側の手抜きはもうたくさんだ。
705 ：名称未設定：03/08/23 18:00 ID:F3+SfLQk
その他のage荒らしID
68 名前：名称未設定 メール：age 投稿日：03/08/15 21:33 ID:zeTX+ftf
佐田真由美

37 名前：名称未設定 メール：age 投稿日：03/08/22 20:19 ID:H+3BtJct
バカー必死だなw

13 名前：名称未設定 メール：age 投稿日：03/08/21 19:27 ID:q6Cok5vP
まじで？
706 ：名称未設定：03/08/23 19:23 ID:3ZC5FPhy
>>704
上げて保守してりゃいーじゃん
ほったらかしのくせに、管理の責任云々言うなよ
707 ：名称未設定：03/08/25 15:04 ID:v/E+4+gl

いまだ、削除依頼しろ。

708 ：名称未設定：03/08/25 15:07 ID:pe3BqoKb
最近自動化っていう奴？
こなくて快適だな
アク禁でも食らったかなｗ
709 ：名称未設定：03/08/25 20:44 ID:MYLsmTco
と、言う訳で
山崎登場
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
710 ：山崎歩：03/08/25 21:18 ID:BJ9HlbOf
（＾＾）
711 ：名称未設定：03/08/25 22:23 ID:MYLsmTco
うぁ　マジで来た
712 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/08/26 07:13 ID:4rEA1tKI
>>706
ageって意味ないって知ってた?
それから保守したらしたで「sage荒らしと同罪。」などと言うのもいてどーすりゃいいのさ?
僕はなるべくなら正攻法で行こうと思ってるけれど、
あまりにも糞スレ乱立&スレ墜ちが激しいと、
一日中ここに張り付いていられる幸せな人と違ってもう付いていけない。
で、普通に忙しいまともな人が遠のくと。
関連レス；
関連性：★★☆☆☆
/*
51 名前 : ●~* ﾒｪﾙ : sage 投稿日:03/07/06 03:39
なんでもかんでもね、２ちゃん全体厨房化してるって事だよな。
新板もスレ乱立だし、ネタも練ろうとせずに思いついたまんまだ。
お笑いもゲッツとか流行っちゃうぐらいだから、世の中全体がそうなのかな？
短絡化か。嫌だな。
*/
713 ：名称未設定：03/08/26 23:52 ID:SBXwMEb7
>>712
糞スレ乱立追放方法を議論すべきだろ？
削除は根本的解決じゃないのは分かってるじゃん
714 ：名称未設定：03/08/27 00:04 ID:lR0ASkbp
削除依頼自体はコピペしてテンプレに流し込むだけなので
特に面倒でもないんですが、こう毎回何十スレにもなると
まとめをして下さる方が大変ですね。

とりあえず放置が徹底できれば、生き残る糞スレの数は確実に減ります。
715 ：前々708 ◆.gBI1LEldU ：03/08/27 08:02 ID:JBG59RCU
>>713
>糞スレ乱立追放方法を議論すべきだろ？
議論してだいたい結論が出たものの、議論そのものが潰されました。
>>714
>とりあえず放置が徹底できれば、生き残る糞スレの数は確実に減ります。
放置ができても、誕生する糞スレの数は変わらず、まとめの手間も変わりません。
生き残りが減るのはありがたいですが…
716 ：前々708 ◆.gBI1LEldU ：03/08/27 08:03 ID:JBG59RCU
ってあれ？鳥が変だな…
717 ：名称未設定：03/08/27 08:09 ID:kvOImdUv
ﾌﾟ
718 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/27 08:12 ID:JBG59RCU
どうかな？ていうかスレ汚しｽﾏｿ。
719 ：名称未設定：03/08/27 08:34 ID:kvOImdUv
539 ：前々708 ◆WqBwVHDTSI ：03/08/02 00:04 ID:Yz/H0TgE
なんか私の名前をかたる輩が出たようですね…まあ、トリップのつけ方が手抜き
だったんで無理も無いですが。
一応トリップを変更しときます。ちなみに以前使っていたトリップは＜#+ （スペー
ス）＞でした

本人さんかどうか知らないけれど、もう ◆WqBwVHDTSI というトリップを
使っても個人証明は出来ないですよ。
720 ：名称未設定：03/08/27 09:52 ID:lR0ASkbp
>議論そのものが潰されました。

貴方が煽りに反応し続ける限り
何度でも潰されると思いますよ。
721 ：名称未設定：03/08/27 18:50 ID:nsjNYiYn
>>720
潰されたというよりも、自分で潰してることにさえ気付かないとは
722 ：名称未設定：03/08/27 18:51 ID:mdr54v6R
釣り気、満々ですね。
723 ：名称未設定：03/08/28 01:53 ID:ZX5pzCTI
>>720
>貴方が煽りに反応し続ける限り
>何度でも潰されると思いますよ。
まあ、708氏の煽りに対する見解を読んでいればこんなことを書くはずないんだがな。
724 ：名称未設定：03/08/28 09:29 ID:EQXIRQ+q
エビのしっぽ食べるスレが捨てられちゃった。
ああいう毒にも薬にもならない無害スレより
もっと捨てなければならないスレがあるだろうに。
725 ：名称未設定：03/08/28 10:18 ID:npTBrAqC
いやあのスレはいらん
726 ：名称未設定：03/08/28 21:38 ID:lrhUp/gG
>>723
自演、またかよ
727 ：名称未設定：03/08/29 08:52 ID:VBTI1Mea
>>726
>>>723
>自演、またかよ
( ´ _ ゝ `)ﾌﾟﾌﾟｯ
アンチ708厨得意分野「自演レッテル」晒しage
728 ：名称未設定：03/08/29 09:03 ID:x7EbW5G8
このひと
朝から何書いてるんだか
729 ：名称未設定：03/08/29 21:25 ID:7gKpItGG
結構削除されたな
頑張ってスレ立てしなくっちゃ
730 ：名称未設定：03/09/02 22:45 ID:BjGhdVTu







　　　　　　　　　　　ま　た　自　治　厨　か











宿題やって早く寝ろ
ラジオ体操にも行けよ（藁ξ
731 ：名称未設定：03/09/05 13:12 ID:nAjqnhjj
ここの板の削除人はなんで山崎渉全部削除してんだよ
全部のスレッドを再取得しなきゃいけなくなったじゃねーか
ウゼーんだよ氏ねやボケいい迷惑なんだよ
732 ：名称未設定：03/09/05 18:56 ID:g9PPKalb
>>731
>ウゼーんだよ氏ねやボケいい迷惑なんだよ
お前本人か？それとも５０、６０ものスレに常駐して燃料ばらまく粘着中か？
自治厨には手のつけようが無い山崎をわざわざ削除してくれたのは感謝に値すると思
うが。
733 ：名称未設定：03/09/05 19:26 ID:gRZK5uya
2ch専用ブラウザの場合、datを一旦取得してから表示、差分の取得という
方法が多いから、こういうのは全部取得し直しと相成る。
むしろ山崎の場合、アク禁する方がいいだろう。
俺もこの板の既読スレッドのほとんどが1から取得し直しだ。
あぼーんするにしても「今更」という気もしないでない。
734 ：名称未設定：03/09/05 20:18 ID:nAjqnhjj
>>732
（゜Д゜）ハァ？何言ってんの？馬鹿か？
馬鹿は俺にレスすんじゃねーよ
735 ：名称未設定：03/09/05 20:37 ID:93oHtn4u
>>734
間違いなく、あんたが正しい
736 ：名称未設定：03/09/05 21:15 ID:43+Xh7rj
ログ再取得が面倒だから削除するな

っていうのはむちゃくちゃなような気がするが
737 ：名称未設定：03/09/05 21:40 ID:gRZK5uya
>>736
今更されても「(ﾟдﾟ)ﾊｧ? 」でしょ？
第一、山崎をあぼーんしてる板って、どれ程ある？
738 ：名称未設定：03/09/05 22:05 ID:d2nDwKdu
マカーな削除人にとって目障りだから私的な都合で処理したんかな？
有り難いが、報告してくれてもいいと思た。あと、全スレではないらしい。
レス削除には何も書き込まれてなかったが、他に無いよな？
739 ：名称未設定：03/09/05 22:21 ID:g9PPKalb
>>734
自己中心厨ウザイ
740 ：名称未設定：03/09/05 22:57 ID:g9PPKalb
でも、>>738には、マカーな削除人という部分以外は同意。ちょっと合同議論スレ
逝ってきます。
741 ：名称未設定：03/09/06 00:12 ID:n81l78AM
合同議論スレで返事がいただけました、以下に引用します。

引用始----------
たぶんなんですけど
【今度は】あぼーん実験 again【大丈夫だよな】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061465613/
これじゃないですか？

別鯖の別板でも、(削除依頼もなく)山崎のみあぼーんされてました。
----------引用終

だそうです。
742 ：738：03/09/06 00:16 ID:ZXEb4rrh
>>740
マカーな削除人、やはりアレですか。では何でしょう？
合同議論スレとはドコですか？
743 ：738：03/09/06 00:17 ID:ZXEb4rrh
リロード忘れ。前言撤回。
744 ：738：03/09/06 00:22 ID:ZXEb4rrh
( ﾟДﾟ)?
あぼーん実験？合同議論スレ教えて下さい。
745 ：740：03/09/06 10:26 ID:n81l78AM
【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684
自治スレに削除人が書き込みを行うことはほとんどないですが、ここなら削除人との
議論が可能です。少なくとも新Mac板で削除執行を積極的にやっている削除人は出入
りしてます。
746 ：738：03/09/06 10:36 ID:3T4kkunZ
>745
どうも。
削除議論板か。レス削除スレに書いてしまった。
747 ：740：03/09/06 12:00 ID:n81l78AM
>>746
なるほど…削除依頼スレは、原則として削除依頼と、「未執行」の削除依頼に対する
意見しか認められていません。削除執行後のものに関しては削除議論のほうに行くこ
とになってるっぽいです。
748 ：名称未設定：03/09/06 16:49 ID:EtHWw2nd
正に陰謀スレと化してるよね。ここ
749 ：名称未設定：03/09/11 20:38 ID:YbXUIFo+
そろそろ長期未処理入りですね。
まとめよろしくお願いします。
750 ：名称未設定：03/09/11 20:50 ID:esHfC/qm
>>749
もうそんな時期か…時期的には良いタイミングだな。AppleExpoも近いから糞スレ
が急増しそうだし。そろそろ全裸君も顔を出すのかな？
751 ：名称未設定：03/09/11 21:24 ID:YbXUIFo+
>>750
規制の影響か夏休みの反動か、今回は削除対象スレが比較的少なかったですよ。
普段の半分くらいでした。
752 ：名称未設定：03/09/11 22:32 ID:esHfC/qm
>>751
まとめ終わりました。たしかに少なかったですね。
753 ：名称未設定：03/09/11 23:06 ID:wu7emFXP
規制と削除の繰り返し、まるでPTAのおばはんみたいだな
Appleはヒッピー文化で、自由の象徴ではないのかい？
754 ：名称未設定：03/09/12 23:52 ID:TN+F7Tpg
>>753
不自由そのものだな＞マック
755 ：名称未設定：03/09/13 00:08 ID:QgipsOUt
>>752
お疲れさまでした。
感謝
756 ：名称未設定：03/09/20 00:07 ID:P2kbtRiV
ここ数日、糞スレの発生率が上がってるな。やはりEXPOの影響だろうか。
757 ：名称未設定：03/09/22 02:14 ID:lYuntDy5
つい最近圧縮があった模様ですが、
sage荒らしの保守活動のおかげでまたダメージを受けました。
今日(昨日)のsage荒らし　一人目↓

28 名前：名称未設定 メール：sage 投稿日：03/09/21 00:25 ID:YuxQhQuI
グラフィックデザイナーの83%以上
企業のデザイン部門の77%以上
広告代理店の65%以上がMacを使用
ttp://www.cascobayweekly.com/cbw2003/columns/macberserker09.18.03.stm
758 ：名称未設定：03/09/22 02:54 ID:lYuntDy5
このコピペ魔は少なくとも20個くらいのスレにマルチポストしているので通報してもよろしいですか？

っていうか、確信犯なんだか、そのスレッドが好きなんだか、
迷惑かけるのが目的なのかなんだか分からないんだけれど、
「彼」?の好みが分かってくせ－の何の。キモい。

日付けが変わって今日のsage荒らし(証拠も何もなくても同一人物と容易に推測できる)
例；↓
278 名前：名称未設定 メール：sage 投稿日：03/09/22 00:20 ID:3SGY/q5X
グラフィックデザイナーの83%以上

【ﾈｯﾄ放送】ニッポン放送がMac切り捨て【ｳｨｿ専用】
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1049122889/278

きりないので寝る。
759 ：名称未設定：03/09/22 11:38 ID:E8gWQfpt
全然通報していいっしょ。わかるところだけでもやっとくといいかも。
おれ今日忙しいから、誰か時間ある人、ごめん。
760 ：名称未設定：03/09/22 19:35 ID:URsUvjfu
>>757-758
通報しとくだけ通報しとくと良いかも。でも、通報の仕方間違うと放置プレイ食らう
ので気をつけて。
761 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/09/23 21:38 ID:yKS/dZUu
>>757-760
今日も結構な数セキュリティーコピペ厨があちこちにみられたんですけれど、
正直疲れました。
もっと、検索がうまければ、
そして持ってるマシンが速ければ簡単に洗い出せるのに。

で、「マルチポスト報告スレ」があるらしいんだけれど
「スクリプト・コピペ・マルチポスト荒らし報告スレ」のことかな?

こうして、報告がまた遅れていくのであった…
762 ：名称未設定：03/09/24 14:00 ID:REpX5uKY
>>761
通報しますた。
763 ：名称未設定：03/09/28 13:30 ID:bOfn855f
Macが嫌いなのではなく、ﾏｶが嫌い。

BBSでマックの宣伝する人
会社でマックの宣伝する人
メールでマックの宣伝する人
チャットでマックの宣伝する人
ウェブサイトでWindows叩いて悦に入っている人
ウイルスが出回るとはしゃぐ人
Windowsの脆弱性が発見されるとはしゃぐ人

こういう人たちが迷惑
764 ：名称未設定：03/09/28 13:38 ID:vNutO2mJ

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
http://www.stenstad.net/storage/ballmer_dance.mpg


Windowsに新たな脆弱性、MSBlast型攻撃再来の恐れ
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0309/11/epn02.html
米MS、とんだお粗末-重大な脆弱性用のパッチが役に立たず
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060815,00.htm
「Office」にファイルを開いただけで任意のコードが実行される脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/04/348.html
脱ウィンドウズへ　基本ソフト開発で日中韓の官民連携
http://www.asahi.com/business/update/0831/001.html
「困った時のLinux頼み」-Linuxサーバを使う米マイクロソフト
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060667,00.htm
IEにWebなどを閲覧しただけで任意のコードが実行できる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/08/21/204.html
米マイクロソフトに5億2100万ドルの支払い命令
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060427,00.htm
Windows RPCの脆弱性狙ったワームが拡散を開始
http://www.zdnet.co.jp/enterprise/0308/12/epn01.html
いつまでも続く-Windowsにまたもや「重大な欠陥」
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20060097,00.htm
スイスの研究者、Windows NTのパスワードを13.6秒で解読する手法を発見
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0724/pass.htm
だからマイクロソフトは嫌われる-セキュリティ担当者の呆れた弁解
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20059757,00.htm
マイクロソフトの『パスポート』にまたもや欠陥
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20030703303.html
Windowsのカーネルに管理者権限を奪われる脆弱性
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0417/kernel.htm
765 ：名称未設定：03/09/28 14:16 ID:sjhcA3qQ
>>763
それらがここの住民であるという証拠が無い限り、単なる逆恨みでしかない罠。
766 ：名称未設定：03/09/28 19:36 ID:2Wa3JSMh
まあまあ。バカの相手はする方が損だし。
767 ：名称未設定：03/10/05 17:16 ID:GoBPi4ZR
>>765
この住民でないという証拠でも出せるのかと？
2chごときで証拠出せ、ソース出せ野郎は100％電波
768 ：名称未設定：03/10/05 17:31 ID:RcBsFv4f
>>767
２ちゃんであれ実世界であれ、ソース出せないやつは基本的に電波だ罠。

そして、一週間も前の書き込みに必死になってageてまでレスする香具師は、もっと電波だ罠。
769 ：名称未設定：03/10/05 19:54 ID:GoBPi4ZR
>>768
sage原理主義？か、2chに染まってますな
ageてるのは、保守のため
そのためのレスだよ

＞２ちゃんであれ実世界であれ
そのふたつは、普通区別しろよ。
770 ：名称未設定：03/10/05 20:04 ID:4NhCPgHt
>>768
自由主義世界の報道が「情報源の秘匿」という大原則によって
支えられていることを君は知らないのかな。
ニュースソースを確実に出せる情報だけを厳密に辿っていけば、
国や役所が出す「公式発表」だけしか残らんぞ。
君は○○中央放送とかだけ聞いて生活すればいいのかも知れんが。
771 ：名称未設定：03/10/05 20:33 ID:haidvviu
なんで763が話題振ってきたのに765がソース出さなきゃならんのだ
アホクサ
772 ：名称未設定：03/10/05 21:18 ID:RcBsFv4f
>>769
>ageてるのは、保守のため
ｸﾀﾞﾗﾈ。今時age、sage関係なく書き込み=保守になることも知らん香具師が自治ス
レにいるなんて。さてはモグリだな？

>>770
>自由主義世界の報道が「情報源の秘匿」という大原則によって
>支えられていることを君は知らないのかな。
裁判において原告側が主張を正当化するために証拠を出す必要があっても、被告が原
告の「証拠の無い」主張を否定するために証拠を出す必要が無いという法曹界の大原
則を知らないのかな？

>ニュースソースを確実に出せる情報だけを厳密に辿っていけば、
>国や役所が出す「公式発表」だけしか残らんぞ。
じゃ、ニュースに出てくる為替相場も株価もお悔やみ情報も交通事故も座礁事故も企
業倒産も不祥事で謝罪会見してる社長さんもでっち上げである可能性があると？
君はいつも○○中央放送聞いてたんだね。この国にたからずさっさとご自慢の万○峰
号で帰ってください。
773 ：名称未設定：03/10/05 21:33 ID:RcBsFv4f
>>770
>国や役所が出す「公式発表」だけしか残らんぞ。
国や役所の公式発表のみが信憑性高いなんて言ってるあたりかなり○朝鮮臭いな(w
774 ：名称未設定：03/10/05 23:45 ID:GoBPi4ZR
ここにいるﾏｯｶｰは
◎必死にWinユーザーを人格攻撃したり
◎PowerPC970とMac OS Xについて熱く語ったり（騙ったり）
◎性能とシェアに触れられると烈火の如く怒ったり
◎体臭きつくて脂性で童貞で低学歴

だったりするけどそんなｷﾓｲおまえらが大好きです
775 ：名称未設定：03/10/05 23:45 ID:dQdLUdgU
>>769
> ageてるのは、保守のため
厨房決定。

> そして、一週間も前の書き込みに必死になってageてまで
旧板では一週間後のレスは即レスとする法が施行されてます。
っていうか即レスできる方がキモイよ！
忙しい普通の人は（ry
776 ：名称未設定：03/10/05 23:47 ID:GoBPi4ZR
>>772
ただの煽りに、よくそこまでインテリぶったレスが出来るね
間違いなくエナジー使うベクトルが狂ってるよ
777 ：名称未設定：03/10/06 00:00 ID:Bgig2NjD
>>772
>裁判において原告側が・・・
770の「報道が･･･」に対しては強引すぎて何の例えにもなってませんね。

>じゃ、ニュースに出てくる為替相場も株価も・・・
そこであげている例の多くは国や役所がらみの（純民間じゃない）情報なんだけど。
てゆうか、その「ニュース」の発信元である新聞社やテレビ局に「ソースを出せ」
と聞いてみてはどうですか？
いわゆる「公式発表」以外にニュースソースがある場合は教えてくれませんよ。

>>773
> 国や役所の公式発表のみが信憑性高いなんて言ってるあたりかなり○朝鮮臭いな(w
あなたは揶揄とかイヤミとかいう言葉をご存じですか？
778 ：名称未設定：03/10/06 00:22 ID:myTTmCSz
匿名掲示板で自治スレって、何がやりたいのか
ずっと疑問でしたが、こちらを見てようやく理解できました。
とりあえず、がんがってくらさい…
779 ：名称未設定：03/10/06 00:23 ID:9PyVqaRO
>>777
>770の「報道が･･･」に対しては強引すぎて何の例えにもなってませんね。
ことの発端を全く理解してないね。
780 ：名称未設定：03/10/06 00:43 ID:9PyVqaRO
>>779
補足しとく。
ことの発端は>>763の電波である。よって、自由主義やら報道やらよりはむしろ裁判を例
としたほうがずっとしっくりくるわけだ。

>>777
>そこであげている例の多くは国や役所がらみの（純民間じゃない）情報なんだけど。
>いわゆる「公式発表」以外にニュースソースがある場合は教えてくれませんよ。
で、それら以外に「ニュース」って何がある？世間一般の言うニュースは、前にあげたも
の+スポーツ関係でだいたいすべてなんだが。まれにソースがあいまいな情報を流すこと
があるが、その場合は「消息筋が～」みたいな接頭語やら接尾語やらつけて、その情報が
あいまいであることを断ってる罠。
まさか君の言う「ニュース」は、大衆向け週刊誌に出てるような三流でっちあげ記事の類
いじゃないよな？ああいうのは「ルーマー」っていうんだぜ？
781 ：名称未設定：03/10/06 01:21 ID:PEuwolpF
どっちが708か知らんけど、また釣られてんのか…
魚でももうちょっと学習能力あると思う。
782 ：名称未設定：03/10/06 08:31 ID:Pci/JT0K
>>775
コリンか
783 ：名称未設定：03/10/06 13:58 ID:PpoJKTLP
>>782
キモイからすぐわかるな。
784 ：名称未設定：03/10/11 17:22 ID:vtSK970l
"できません！！！"スレが依頼出しても残されるのは
住人がネタスレを嬉々として乱立させてるのを見透かされてるのだろうね
785 ：名称未設定：03/10/11 17:38 ID:4YaQNqNm
ふぶき氏の担当時は大体1つ残らず消されるけどね＞できませんスレ
cyan氏は、重複数や伸び（上がり）具合によって放置が比較的多い感じ。

両氏ともmac板住人ではないので、板の事情に応じて判断しやすいように
住人がなるべくこまめに状況説明入れたり、乱立系に関しては再依頼出したり
するしかないでしょう。地道に。
786 ：名称未設定：03/10/11 17:46 ID:4YaQNqNm
最後の報告が10/7なので、長期未処理入りは10/21になるけど
ここしばらくは途中で削除が入る可能性が結構ありそうなので
ある程度依頼が溜まったら、適宜まとめをお願いしたいところ。
787 ：名称未設定：03/10/11 18:11 ID:qQZdXrV8
"できません！！！"スレを立てることは
放置できないこの板の住人に対する皮肉だと思う。
ほかの板なら当たり前のことができない人が多いよ。新Mac板
788 ：名称未設定：03/10/11 18:20 ID:f6B0ufc8
UNIX板よりは放置できてると思うけどな。あそこの食いつきのよさは異常。
789 ：名称未設定：03/10/12 00:10 ID:/WRyzPny
>>783
毎日一日中張り付いている方がキモイと思うが如何？

>>784
わざわざメール欄にageって入れるのは厨房(ry

>>778
過去ログ見ましたか?
最近は前スレが見れない期間が長いから補足しておくと、
春頃連続投稿スレ潰し爆撃が発生して、このスレがやっと自治スレらしいことができたことを君は知らない。
790 ：名称未設定：03/10/12 00:19 ID:CpgFx9OZ
>>789
何でメ欄ageだったら厨房臭いんだよ。無駄だとは言うが初めて聞くね。
考え過ぎ。sageを削ってるだけだって。
>>789は全て無意味で性悪なレスだね。読む人間の気分を害すだけの。
ツマンネー香具師。
791 ：名称未設定：03/10/12 01:18 ID:rNReWsIu
だってコリンだもん。
792 ：名称未設定：03/10/12 13:29 ID:OGrvvHGA
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061004224/109-110n
793 ：名称未設定：03/10/12 20:13 ID:u3EPJWp/
まとめの人乙カレー
794 ：名称未設定：03/10/12 21:04 ID:Iijx3Ebo
同じくまとめお疲れ。
でも、まとめの体裁がちょっとまずいような…まとめの各依頼アドレスの最後には、その
依頼があったレスへのリンクをつけないとまずいんじゃ…
795 ：名称未設定：03/10/14 13:57 ID:uE8UsGaB
何周年おめでとってコメント止めてくれないか？
796 ：名称未設定：03/10/14 23:51 ID:8mTaGibq
ホモがよくてバイク好きダメなのなんでだろー♪
797 ：名称未設定：03/10/15 00:14 ID:Sn3UhuCS
コリンの馬鹿が大量依頼出してるね。
798 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/10/15 01:11 ID:1yJhGUfi
なにやってんだあいつは。。。。。
799 ：名称未設定：03/10/15 01:25 ID:AmAi2eZl
自治なんだろ、彼なりの…
800 ：名称未設定：03/10/15 19:30 ID:KjDPXBj5
Eudoraユードラすれっどjr2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039162349/l50
998 名前：名称未設定 メール：sage 投稿日：03/10/15 19:02 ID:4bhCj0oA
1000?

999 名前：名称未設定 メール：sage 投稿日：03/10/15 19:02 ID:4bhCj0oA
　1000?

1000 名前：名称未設定 投稿日：03/10/15 19:03 ID:4bhCj0oA
1000!!!

1000getは次スレを立ててからにしましょう。
糞野郎が。
801 ：名称未設定：03/10/15 22:43 ID:G940ZQol
インストールできません！！！
一番アイロニーなスレ
このスレが新Mac板の今をすべて物語ってる
802 ：名称未設定：03/10/15 22:53 ID:JE49ca4f
しかしコテハン荒らしが増えたな
803 ：名称未設定：03/10/15 22:57 ID:QlHF8Y/t
コリンとか?
804 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/10/18 01:03 ID:Qae/QqmL
>>803 は
MACオタ?　自動化?　SE?　 梅夫?　青筋?　ダンナ?
805 ：名称未設定：03/10/18 09:11 ID:rBGZrHyn
>>804
大人げないな。それだから粘着厨にたかられ(ry
806 ：名称未設定：03/10/18 11:47 ID:50X+wn7q
61 ：名称未設定 ：02/12/04 22:11 ID:7YI3AiOD
新Ｍａｃ板における主なｳｻﾞｲコテハン

金　コリン
：無職三十路。某スレにて名は小林ではないかという情報あり。
807 ：名称未設定：03/10/21 09:40 ID:SkaQWFmm
そろそろ長期未処理入りにつきまとめよろしく

コリンが大量に重複依頼出してるし…
自分の依頼内の重複くらいチェックして欲しいものですが。
808 ：名称未設定：03/10/21 11:33 ID:RyuGoXme
まとめました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061004224/133-135

重複、抜けあれば訂正お願いします。コリンの依頼も加えました。
コリンの依頼は見にくい。"削除理由："と"/150"は抜いて欲しい。

削除理由に関してですが、あまり該当項目が多いとかえってよくないとの
レスを削除関係のスレで見たことがありますが....
実際、4.投稿目的 だけで十分に理由になると思われるものが多くありました。
まとめに際し、独断で適当な理由のほうへ割り振りましたので。
809 ：名称未設定：03/10/22 13:39 ID:z7ed6NP7
>>808
まとめ乙です
810 ：( *´ⅴ｀)ﾉﾝ ◆.HNONOTaN. ：03/10/24 03:46 ID:vdfB3/bd
>>808
まとめ乙です。
依頼理由の割り振りはあまりやらないほうがいいかもです。
以前、他板の削除依頼まとめたときに割り振ったのですが、
削除人さんに注意を受けたことがありましたので。
確かに削除理由大杉な場合もあったりしますので、
依頼の際はできるだけ必要十分のものだけにした方がいいかもですね。
811 ：名称未設定：03/10/25 08:16 ID:7oP5CnNN
スレタイなしで大量にスレ削除依頼した人、重複依頼あり過ぎ。
削除人の手間＆クレームになるので再依頼して下さいよ。

140 ：y ：03/10/24 14:47 HOST:Air1Aav198.ngn.mesh.ad.jp
812 ：名称未設定：03/10/25 09:42 ID:AeM6kCf4
また長野かよ。
813 ：名称未設定：03/10/25 18:05 ID:S5yS+6u2
重複があったのは問題だが、スレタイは書かなくてもいいんでは？
814 ：811：03/10/25 18:34 ID:7oP5CnNN
>>813
確かに削除依頼において必須事項ではないし、投稿フォームでもスレタイ入力はしませんがね。
通例として含めてコピペするでしょう。
なにより第三者が見た時に一目瞭然で重複依頼を防げる。
>>140では1000近いスレまで依頼に上がってて、コリンより質の悪い
バカが私情だけで大量依頼したものと考えられるからです。

まとめや削除人対応の際にも元依頼が把握しやすいので、スレタイはつけた方がいいと思いますよ。
815 ：名称未設定：03/10/25 21:21 ID:Q6pyxml+
>>811-814
再依頼されてもめんどうなので、まとめ直しておきました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061004224/146-149n
816 ：名称未設定：03/10/26 01:23 ID:z1vjVf9e
>>814
スレタイだけで重複を判断しないほうがいいよ。危険。
削除人は、どんなスレでも内容を見てから判断するんだし。
タイトルと中身が合ってるなんて誰が保証する？
単なる間違いだったり、混乱させるためにわざとやる奴だっているだろ。
スレッドキーで検索かけて重複かどうか判断するように
住人に徹底させたほうがいい。

と、その昔こんな内容のことを削除人言われた。

俺は強制させるつもりで書き込んだわけじゃないんで、
それぞれで判断してください。俺は書かないが。
817 ：名称未設定：03/10/30 19:21 ID:uPl9dm5c
あーあ、圧縮だよ。
たぶん、【あぼ～ん推薦】ｽﾚｯﾄﾞ_ｺﾃﾊﾝ_ID【ガイドライン】
　ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1067125994/l50
の1が
10月28日の朝に放置されたクソスレを大量に保守したせいで、
最悪だよ…
まずは被害報告。【頼む】スレ依頼スレ【よっしゃ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020558322/l50
恐らく最終書き込みが10月21日より古いのは落ちた。

そして犯人。ID:Zh6nU0wd
∽パクリマシン、OS監視スレ∽
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1056857487/280
-----
279 名前：名称未設定 メール：sage 投稿日：03/09/29 20:53 ID:mrQlS1W8
じゃあなぜ実装しないのだ。

280 名前：名称未設定 メール：sage 投稿日：03/10/28 04:56 ID:Zh6nU0wd
保守
-----
放置されたクソスレを本来落ちる分だけ保守した致傷。
818 ：名称未設定：03/10/30 23:01 ID:nT5dsiDL
> 放置されたクソスレを本来落ちる分だけ保守した致傷。
コリンのこと?
819 ：名称未設定：03/10/31 22:39 ID:5WaPGslj
>>817
これについてAppleはコメントを拒否した
820 ：名称未設定：03/11/02 08:15 ID:ovkuC+GI
>>817自身がコリンでしょ。
自分の都合のよい解釈しか持ち合わせてない。
821 ：名称未設定：03/11/02 23:22 ID:AgtnhWeE
NewMac Bulletin Board got the irony.
822 ：名称未設定：03/11/03 09:32 ID:Y2VUf+K4
直リンが規制対象になりましたよ

【重要】ｈｔｔｐ://～を3回以上書いたら規制リンク
ttp://perape.hp.infoseek.co.jp/column/e00/colm_e46.htm

ロック人生は、宣伝・告知目的の投稿を回避するために設けられた規制です。
解除はされないと思います。
ご愁傷様でした。

２ちゃんねるにおいて宣伝・告知を目的とした投稿は、今後一切お控えください。
あまり継続的に投稿が行われるようですと、投稿時に確認を取っているように、
相応の(7桁くらいの？)広告料の請求書が弁護士経由で来るかもしれません。
そのときは、気風よくお支払いいただければ幸いです。
823 ：名称未設定：03/11/03 12:12 ID:k9jU0Tw7
糞スレ専門の保守荒らしが常駐してるみたいだから、
マターリ進行のお気に入りスレがある香具師は
ちょっと意識してレス付けないと、いつ落ちるかわからんぞ。

対抗上、削除前の期間は保守も仕方ないのかなあ。
824 ：名称未設定：03/11/03 13:41 ID:aksjZB4B
>>823
圧縮削除されるくらい、ほったらかしてるくせに
糞スレの責任もないもんだ
ﾏｶはいつも他人のせいにする悪癖は直らないね
825 ：名称未設定：03/11/03 13:45 ID:Vm+D8yCm
こんな煽りにはのるなよ
826 ：名称未設定：03/11/03 17:08 ID:aksjZB4B
>>825
煽りじゃなくて、事実だよ
827 ：名称未設定：03/11/08 17:09 ID:kzSUj2L/
>>826
確かに
828 ：名称未設定：03/11/09 08:23 ID:hf2V/z+6
少なくとも一人で三役か・・・仕事ないの？
829 ：名称未設定：03/11/10 22:31 ID:Oq+Mu/57
それでも、マッキンタッチのフォード氏は、影響を受けた人の数が問題なのではなく、
これほどまでに深刻な欠陥が許しがたいのだと語る。
　「データを消失させるバグは、2500万台あるマックのうち影響を受けたのが
0.01％だろうと100％だろうと受け入れがたい、というのが私の見方だ」とフォード氏は語った。
830 ：名称未設定：03/11/12 08:22 ID:Etjhtc2w
今回分完了ですね、皆さんお疲れ様でした。

[完了報告 11/11(202)] [報告後初依頼 11/11(204)]

次回の長期未処理入りは12/26の予定。
831 ：9er擁護派Xer：03/11/18 12:55 ID:Yb33nhVu
「9er誘致徹底キャンペーン実施中！」とかいう
横暴なことをやっているキティが数人いるようですが
自治スレ的にはどうなんですか?
832 ：9er擁護派Xer：03/11/18 13:18 ID:Yb33nhVu
ついにpismoスレやMDDスレといった直接OS9のことを語るスレではないところまで
絨毯爆撃に入ったようなので、ageておきます。
833 ：9er擁護派Xer：03/11/18 13:19 ID:Yb33nhVu
典型例は
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068610605/l50
ここですね。
834 ：名称未設定：03/11/18 13:43 ID:j9wsj1hB
勝手に通報しろよ。
835 ：名称未設定：03/11/18 14:10 ID:2ZoUwJYZ

コピペですが提案としてはなかなか説得力があると思います
これを踏み台として是非議論をお願いしたいです

801 名前：名称未設定 投稿日：03/11/11 23:24 ID:H+gPHAP4
別に叩くつもりは毛頭無いけど、9erがみんなで旧板に引っ越してくれれば
それだけで新板の確執問題は解決なんじゃないの?
今見てきたけど(始めて見たｗ)旧板ってガラガラだし
新板の9er全部引っ越しても問題ないんじゃないかなぁ。
結構、良心的9erの人が立てた実用スレも多いし。

世間のシェアは確かに9の割合が多いんだろうけど
2chで新マク板読み書きしてる人は大方Xerだよね(昨今の書き込みを個人的に見る限り)
もうOS違いの煽り合いは飽きたよ。建設的なXの話題がしたいのに
いきなり「9版はある？」とかレスされてもスレの流れが止まるだけだし
第一、今の新板の空気じゃ9erの人も9の話題をしにくいんじゃないの？

俺、シャア板をよく見てるけど「放送終了後一年未満」か「一年以上経過」で
新板と旧板に別れてて上手く機能してるよ。
コレに習って「X以降」と「9以前」でそれぞれ分けても良い頃合いだと思う。
大体、Xが出て何年経つのか考えれば当然の措置じゃないかと。
836 ：名称未設定：03/11/18 14:58 ID:jrMuSWKu
>OS違いの煽り合い

これをしたいヤツだけが旧板逝けよ。
837 ：名称未設定：03/11/18 17:00 ID:cxYVLS0i
時期的にも、そろそろXと9は分けた方がいいと思う。
新型スレで「9起動できますか？」なんていう書き込み見るだけで疲れる。
838 ：名称未設定：03/11/18 17:16 ID:C6V0aU0a
スレ立てるときに、対応OSを明記すればいいじゃん。［9］とか［X］とか決めてよ。
9とXの違いに関係ないのは何も付けない、両方に対応するスレは両方付けると。
「新しもの好き」みたいによ。
839 ：名称未設定：03/11/18 17:21 ID:Ecx6pdFV
>>838
とりあえず、それがもっとも手っ取り早くて現実的な対応策だな。

もともと2chはえろゆきの私物なんだから、
こっちの意見を、ましてやマイナーOSユーザの意見を取り入れて
なんかしてくれるなんて考えないほうが良い。
板名改名だのそこに旧板のユーザを全く無視して板移動だの言ってるのもどうかしてる。
840 ：名称未設定：03/11/18 17:37 ID:cxYVLS0i
でもXと9が対等なのはおかしいと思う。
841 ：名称未設定：03/11/18 17:37 ID:vxuZtwnO
とにかく変なキャンペーンをｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしているﾔｼをｱｸ禁にしてﾎｽｨ。
DTPに限らず研究室とかで9起動限定の(酷いのは7.5X時代の）ﾔｼを
使わざるを得なくて対応状況を確認したかったり、まだ使える
旧マシンの活用法を情報交換しているところまで勝手にコピペして
葬り去ろうという精神状況は異常としか言いようがないよ。
それに>839氏の指摘通り移動対象に上がっている旧板の住人の意見も
聞かずに決めつけるのはおかしいよな。
朝から晩までネット上に粘着している基地外には毅然とした対応をしてﾎｽｨな。
842 ：名称未設定：03/11/18 17:41 ID:Ecx6pdFV
>>839修正
×そこに旧板のユーザを全く無視して
○旧板のユーザを全く無視して
843 ：名称未設定：03/11/18 22:21 ID:eeV81Hha
とりあえずコリンは旧板に帰ってもらいたい。
844 ：名称未設定：03/11/18 22:27 ID:BfaEK2jV
米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏
http://japan.cnet.com/sharedmedia/news/item/2003/11/syuzai/031118_ict.jpg
http://www.zdnet.co.jp/news/0304/28/nml_ballme.jpg
845 ：名称未設定：03/11/18 23:06 ID:Xz2NZIbl
>>841

> DTPに限らず研究室とかで9起動限定の(酷いのは7.5X時代の）ﾔｼを
> 使わざるを得なくて対応状況を確認したかったり、まだ使える
> 旧マシンの活用法を情報交換している

だからそういうのは旧板でやればいいといってるわけで

> 葬り去ろうという精神状況は異常としか言いようがないよ。
> それに>839氏の指摘通り移動対象に上がっている旧板の住人の意見も
> 聞かずに決めつけるのはおかしいよな。
> 朝から晩までネット上に粘着している基地外には毅然とした対応をしてﾎｽｨな。

だからそういうのが出るのもXと9が同居してるからでしょ
846 ：名称未設定：03/11/18 23:42 ID:ugRpKIZ6
ていうか9もXも現役のMacだから問題なし。
現役でない機種やソフトの話ももちろんOK。
気違いが何を言ってるのかさっぱりわからない。

さ。荒しコピペどうぞ。
↓↓↓
847 ：名称未設定：03/11/18 23:48 ID:8FjYJQZI
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
848 ：名称未設定：03/11/18 23:51 ID:8FjYJQZI
自治スレにさえ知らない人が居るのはかなしいことだが
旧mac板は、ふるいmacを使っている人のための板じゃないよ。
そもそも荒し隔離板だった。ID制がはじまったばかりのころ
ID制を導入すれば自作自演が出来ないぶん
荒しが減ると思われていたから
IDが無い＝荒らしても良い　旧と
IDがある＝荒してはいけない　新板ができた。
849 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/19 01:19 ID:Kld5uy9/
なかなか消えなかった糞スレもすっきりして平和になりましたね。

…って言いたいところなんだけど
駄スレ保守コピペ厨が爆裂中です。
即死判定は逃れさせられるわ、せっかくの放置が台無しになるわでかなり悪質。

844 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/18 22:27 ID:BfaEK2jV
米Microsoft CEOのスティーブ・バルマー氏

↑こう言うのを透明あぼーん出来たらうれしいな。
17日 ID:eTzv0Fw2
PS Bench 7
16日 ID:l74s4DQA

MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve Ballmerは波平ハゲw
15日 ID:PIbpcPmj
グラフィックデザイナーの83%以上
MicrosoftのCEO（最高経営責任者）St
14日 ID:v1x+Is7L
IBM初の64ビットブレードサーバはG5チップを採用
MicrosoftのCEO（最高経営責任者）Steve
850 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/19 01:30 ID:Kld5uy9/
>>841
全面的に同位。

> 朝から晩までネット上に粘着している基地外には毅然とした対応をしてﾎｽｨな。
激しく同意。

それから駄スレ保守セキュリティーコピペ魔以外に
ですから9erはこちらへ↓ 投稿日：03/11/17 04:32 ID:92CsoiLy
って言うのも爆裂中だけれど、
> だからそういうのは旧板でやればいいといってるわけで
強引でなくても反対。

「研究室のMac」スレは初代から見たりカキコしたりしてるけれど、
DNASIS for Macintoshみたいに9しかないものや、
MatlabといったXで出たものなど
9とXで分けることなど不可能。
851 ：名称未設定：03/11/19 02:20 ID:vY+PdEzb
>>850
わかったわかった。だったらお前がマジで旧板に帰れよ。
ホントに息苦しいったらねーよ。
ある程度の自治は必要だと思うけど、お前は一々ウザ過ぎ。
俺が気に入ってたスレとかも削除依頼されて消されるし。。。
852 ：名称未設定：03/11/19 03:11 ID:IHUXaXlC
この板が病んでいるのは、
臭～、え臭～同士でさえ罵り合うようなマカコミュニティの異常性が原因なんだな。
だから、過去にマク以外の環境を非難しまくり、今は非難されまくり。
シェアもとことん落ち込んだのも、ユーザーの腐り方が尋常でないのも、大きな要因。
そこんとこを語らずに、気にいらないスレの削除依頼ばかり。
一体、誰の何のための自治なのか‥
853 ：名称未設定：03/11/19 10:28 ID:MYO94m74
＞マク以外の環境を非難しまくり、今は非難されまくり。
　
定期的にドザーが爆弾投下、ゲリラ砲撃を繰り返すんだから
常時武装は仕方がないところしょ。
　
854 ：名称未設定：03/11/19 11:36 ID:FU0A5shf
>>853
犬に向かって吠え返さない。

>>852を読めばわかるように
荒らしにとって最も不快なのは
放置と削除なのでご協力ﾖﾛｽｺ
855 ：名称未設定：03/11/19 11:37 ID:mQcidlmq
>>845
ｵﾏｴは旧板の出来た経緯を勘違いしてんだよ。勝手に仕切るな、ｳﾞｧｶ。
それに一方的に9利用者を攻撃するｺﾋﾟﾍﾟ厨をどうにか汁！って
言っているだけだろう。
9かXかは前のｶｷｺにあったようにｽﾚﾀｲで判別するようにすればいい訳で
趣味でも仕事でも当分9限定アプリが必要なﾔｼのｽﾚを混乱の原因に
決めつけるのはおかしい。　Xﾕｰｻﾞｰが迷惑を被っているのならX限定の
ｽﾚでは9ｿﾌﾄの話は禁止するとか言うﾙｰﾙでも作ったらどうだ？
混乱の元凶は9ｽﾚではなく基地外コピペ厨。ｱｸ禁にすれば済む話。
856 ：名称未設定：03/11/19 11:47 ID:FU0A5shf
>>855
コピペ厨は、ひとまずレス削除依頼で対処してみて下さい。
キレて無差別爆撃始めたら、すかさず荒らし報告へ。
857 ：名称未設定：03/11/19 13:51 ID:1fmYdJHj
>>855
> >>845

> 趣味でも仕事でも当分9限定アプリが必要なﾔｼのｽﾚを混乱の原因に
> 決めつけるのはおかしい。　

だから旧板に立てれば誰も邪魔しないってば。
Xと9で完全に分ければXは9に邪魔をされず
9は9で旧板で好きなだけ語り合ってればいいんであって。
858 ：名称未設定：03/11/19 13:53 ID:DUk2ZXMr
>>857
文盲。
859 ：名称未設定：03/11/19 14:07 ID:KYXCg0xu
あげ
860 ：名称未設定：03/11/19 14:14 ID:630vo58k
857に賛成。
すぐ旧ユーザを優遇したがる奴がいるけどなんで？？？
開発が終わった旧OSなのに、かなりウザい。
861 ：名称未設定：03/11/19 14:29 ID:KYXCg0xu
>>860
旧ユーザを優遇？
お前がウザいのはわかったが。
旧板＝旧ユーザのための板じゃ無いのはわかるよな？
過去ログくらい読めるよな？
>>848読んだか？

でな、それでも旧ユーザがウザくて追い出したいなら
お前が、エロゆきに必死で懇願してルールを変えてもらって
今の旧板の住人を掃除してきてくれ。
オレはめんどくさくってそこまでやってられんわw
862 ：名称未設定：03/11/19 14:31 ID:1fmYdJHj
>>858みたいな一行レスのｵｻｰﾝの居場所が無くなるからだろｗ

別にXを優先するつもりもないが、既に専用スレでなくてもスレによっては
9使用者のレスはスルーされてたりで9使用者が哀れに見える
分けた方が互いに建設的なスレ進行が出来るだろ
863 ：名称未設定：03/11/19 14:36 ID:630vo58k
住人を掃除って、なにサマのつもりなんだろう。
OS旧を使ってることがそんなに偉いと思ってるのか？
864 ：名称未設定：03/11/19 14:40 ID:KYXCg0xu
>>863
何様のつもりはお前のほう。
win板のようにスレ単位で分ければ住む問題を
板移動しろと言う。
しかも、macと名前がついてはいるが
名ばかりの荒れ板。OS煽り板。
OS煽りしたいやつが行く板なんだよあそこは。
9 vs. Xなら、それこそ旧板にピッタリの話題だよw
865 ：名称未設定：03/11/19 14:47 ID:Zqau2FRV
もうやめれ
866 ：名称未設定：03/11/19 14:49 ID:DUk2ZXMr
自治スレにおいてもうやめれとは何事か。
改めるべきは道理と経緯を理解しようとしない9er排除厨。
867 ：名称未設定：03/11/19 14:52 ID:xiPJ1Tmu
>>864
じゃあ旧板に9以下関連実用スレが立ってんのは何で？
煽り板や隔離板ならアレは新板に立てるべきだよな。
別に誰も旧板をどうにかしろなんて言ってないよ。
ましてや掃除なんてそれこそ何様だろｗ
要は旧板はそのままに、新板をX以降専用にすれば良いだけ。
旧は事実上半実用板でもあるわけだから9は話題はそこですりゃいいじゃん。
居場所が無くなれば9以下の話題は自然と旧板に移動するでしょ。
KYXCg0xuは釣りかマジかわからんが
あんたの言うとおり9対Ｘは9以下の話題と共に旧板でやってくれればいい。
868 ：名称未設定：03/11/19 14:55 ID:uqIkCVKx
2つのMac板そのものがマカー煽り板だと思うが。
その原因はマカーがとてつもなくアホで無知無脳だからだ。
9と10で貶し合うなんで。そのアホで無知無脳な証拠。

アホはアホで仲良く両方とも市んでね。
869 ：名称未設定：03/11/19 14:56 ID:xiPJ1Tmu
だから何？
870 ：名称未設定：03/11/19 14:59 ID:KYXCg0xu
＞じゃあ旧板に9以下関連実用スレが立ってんのは何で？
ただの煽りか真性の基地外か知らんが、
例のキチガイ誘導厨が立てた煽りスレの延長線上にあるようなスレを例に上げて
なんで？って聞かれてもなぁw

＞要は旧板はそのままに、新板をX以降専用にすれば良いだけ。
世のマカーがみんなXに移行したら自然と9の話題も消えるだろ。
自然淘汰にまかせろよ。なに焦ってんだか。
871 ：名称未設定：03/11/19 15:03 ID:mQcidlmq
>>867
> じゃあ旧板に9以下関連実用スレが立ってんのは何で？
変なキャンペーン・コピペ厨が移動を強制しようと立ててるだけだろ。
それか真に受けた気の毒なﾔｼが自主的に立てただけ。

> 要は旧板はそのままに、新板をX以降専用にすれば良いだけ。
旧板の設立経緯が分かっていないｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ。

> 居場所が無くなれば9以下の話題は自然と旧板に移動するでしょ。
居場所をなくそうとかｵﾏｴもｺﾋﾟﾍﾟ厨の仲間かYO!

> あんたの言うとおり9対Ｘは9以下の話題と共に旧板でやってくれればいい。
これだけは同意。
872 ：名称未設定：03/11/19 15:05 ID:mQcidlmq
>>856
了解。
873 ：名称未設定：03/11/19 15:05 ID:Zqau2FRV
>>866
はい、スイマセン。ご自由にどうぞ
874 ：名称未設定：03/11/19 15:07 ID:630vo58k
KYXCg0xuみたいのが消えればもっと平和になると思う。
875 ：名称未設定：03/11/19 15:07 ID:Zq8pFUUR
コピペのアホ房が、遊んでもらってしっぽ振ってるだろ。
反論すると、ほかのアホが集まってくるから
ほっときなよ。
876 ：名称未設定：03/11/19 15:17 ID:mHa2LWZP
>>867に一票　道理が通ってる


>>870-871
じゃぁ例えばこれらのスレも元々は気違いが立てたんですね
要するに9以下は「ネタ」ですか
お前らこそ9以下を貶めてる気がしますがｗ

~MacOS9統合スレッド~
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053778497/l50
RES EDITでカスタマイズ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1030268718/l50
旧Mac板初心者質問スレ22
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1064734966/l50
エミュ限定スレ Ver.0.10beta
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1055601277/l50
イラストレーター&フォトショップ使ってる人！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1014735201/l50
【頭文字D】OS8.6【はちろく】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1015335378/l50
877 ：名称未設定：03/11/19 15:29 ID:BPgJNZ4h
>>876
別にそのスレが新板にたっていても全く問題がないと思うのだが。

新・旧の設立の経緯はもともと9以前とXをわけようっていう事じゃないわけで。
それを新たに棲み分けという形でローカルルールを変えるのは構わないと思う。

でもそうすると「OS9以前のアプリのデータを移行するには?」とか
「やっとの事でOSXに買えようと思うんだけど…」とか
特定のアプリについてのスレでどうしても9以前とXの話が混在してしまうスレとか
いろいろとグレーゾーンがたくさん出来てしまうだろう。

その度に「9erは旧板に行け」っていう話になってまともな話は出来ないのでは。
だったら今のままでも大差ないと思う。
旧板はIDもないしまじめに話をする場ではないと思うのだが。
878 ：名称未設定：03/11/19 15:38 ID:x0qxq2Ej
旧板を無くすのが一番手っ取り早いんじゃないか？
879 ：名称未設定：03/11/19 15:41 ID:BPgJNZ4h
>>878
新板も旧板化してきているという指摘もあることだし、それでもいいような気がするな
880 ：名称未設定：03/11/19 15:50 ID:x0qxq2Ej
旧板、p2で見ても「勢い」が10にも達しないような人の居ないスレばっかだし
唯一10を越えてるのは

旧Mac板初心者質問スレ22
【緊急】新Mac板からの9er難民キャンプｽﾚ【避難】
Appleが先端だったのに開発止めた謎
社員ですが質問ありますか？
WindowsXPにしたよ　
【基地外】ﾓｲﾏｯｶｰ大集合!!@旧mac板2【ド粘着

こんだけだし、、もう必要無いだろ
881 ：名称未設定：03/11/19 17:34 ID:mQcidlmq
>>876
ろくにｶｷｺの内容も読まずに揚げ足取りするｳﾞｧｶﾊｹｰﾝ。

871では
> じゃあ旧板に9以下関連実用スレが立ってんのは何で？
変なキャンペーン・コピペ厨が移動を強制しようと立ててるだけだろ。
それか真に受けた気の毒なﾔｼが自主的に立てただけ。
と書いているが・・・
誰もｽﾚ立てたﾔｼが全部基地外とは書いていないだろう。
データ移行とか9とXの連携について話す時はどっちに書くんだよ。
コピペ厨は放置して実害を被っている９ユーザーが排除の対象に
なっているのは全く理解出来ない。
OSの開発は終わってもｼﾞｻｰｲに使っているﾔｼがいるんだから
しばらくｽﾚが立つのは仕方ないだろう。どうして排除を急ぐ？
ﾕｰｻﾞｰが減っていけば９関連のｽﾚも自然淘汰されるだろうし。
変な使命感を持つｦﾀが多いからﾏｶｰのｲﾒｰｼﾞが悪くなるんだよ。
882 ：名称未設定：03/11/19 20:45 ID:IHUXaXlC
>>881
＞変な使命感を持つｦﾀが多いからﾏｶｰのｲﾒｰｼﾞが悪くなるんだよ
とっくに最悪ですが＞イメージ
883 ：名称未設定：03/11/19 21:49 ID:noy0nQOS
9erにせよ、Xerにせよ、
原理主義者っぽい香具師らがあちらで議論すればいい。

Xと9を併用している
多くのマカーにとっては、
ホントに迷惑な話だよ！
884 ：名称未設定：03/11/19 22:23 ID:derm9cAy
ID:mQcidlmq




















ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　ﾀ
885 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/19 23:36 ID:Kld5uy9/
>>856
すいません、「本日の嵐.txt」がまだ二日分なのにシンプルテキストで開けなくなったと思ったら、
駄スレ保守コピペ魔のマルチポストが
50か所あまりにのぼっていました。

連続投稿や板を跨いだマルチポストスレ乱立以外に、
板内マルチポスト荒らし報告が出来たらいいのに。。


>>851 ﾕﾆｰｸなID。
じつはMACオ（ry
> 852もだけれど何かペアで現れるね。
886 ：名称未設定：03/11/19 23:44 ID:l5dwyL6V
前から思ってたんだが、ここって自治スレなのに糞ドザ粘着率が高いな(w
なんかまるで北みたいな連中だな(w
887 ：851：03/11/20 01:40 ID:W4DJJDUS
>>885
はぁ？何言ってんだ、お前？
妄想激しいんだよ、マジで。

勝手な削除依頼をやめろって言ってるの。
お前が不要と判断したスレでも、そのスレが面白いと思ってる奴がいるって事だよ。
ちったぁわかれよ。たのむよ。
888 ：名称未設定：03/11/20 07:57 ID:+tpYymtV
>>887
>勝手な削除依頼をやめろって言ってるの。
>お前が不要と判断したスレでも、そのスレが面白いと思ってる奴がいるって事だよ。
ちょっとまて。コリンを擁護するつもりは細胞膜のかけらほども無いが、その理屈にゃ無
理があるぞ。現実世界で誰もが訴訟起こす権利があるように、２ちゃんで削除依頼するの
は誰でも認められている権利だと思うぞ。

コリンの削除依頼に問題があるっていうんなら、定期的に削除依頼スレ覗いて、そのつど
突っ込み入れろよ。削除前の依頼なら依頼スレで突っ込みいれることは許される行為だ
し、突っ込み入れとけば削除人さんもその辺を考慮してくれる。それでも削除されるよう
なら、削除人さんに直訴しろ。
889 ：名称未設定：03/11/20 09:47 ID:nbvTVnCN
　
　
　
　
　
削除依頼出しても、消すかどうかは削除屋の判断による。
削除依頼＝即削除じゃない。
削除依頼なんてのは、抽選に応募するようなもんだ。
　
　
　
　
　
890 ：名称未設定：03/11/20 14:45 ID:GoUoHDCH
>依頼スレで突っ込みいれることは許される
一応補足しておくけど、依頼スレでの議論は禁止。異議申し立ての旨だけレスして、
削除議論スレかこのスレに呼び出す＆削除人へ確認を促す事。
下手に余計な事書くと結構うるさい、というかほかの無法厨と変わらん扱いになるので。

コリンは自分は何か分かってると勘違いして止まない確信犯だから無駄だとは思うけどね。
少なくともお前が「（旧Mac板云々における～自動化の）恣意的削除依頼」
なんて言葉を使う資格は無いな。(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
891 ：851：03/11/20 14:58 ID:RREWUgef
>>888
>２ちゃんで削除依頼するのは誰でも認められている権利だと思うぞ。
コリンの場合は権利の濫用だよ。この場合は。
無差別過ぎるしね。彼が建てたスレ、または発言ならば確かに彼の自由だが、
コリンとはまったく関係がない人間が建てたスレの削除を依頼するのはいかがなものかと。
892 ：名称未設定：03/11/20 15:04 ID:GoUoHDCH
どっかのスレの受け売りだけど、
電波プロ市民かキチガイクレーマーとでも思うしかない。

>>891は根拠として弱いんじゃない?
コリンは気分次第で気に入らないスレは荒らしたり、終了間際の伸びてるスレを無駄に
削除依頼したりする。
こんな傍若無人な香具師が保守荒ら氏だのコピペ厨がどうこう言う資格ないってんだよ。
精神構造は似た様なもんだろ。
893 ：名称未設定：03/11/20 15:12 ID:XZwLaj7u
つーか、なんで2chって9erよりなんだ？
そんなローカルルールあったっけ？

正直ウザいんだけど。
894 ：名称未設定：03/11/20 15:22 ID:dbqvcfVw
>>893
9使ってる、もしくはXと併用してる香具師が多いからだよ。
895 ：名称未設定：03/11/20 15:32 ID:XZwLaj7u
9erの方が多いとなんで言いきれるんだ？
信頼できる統計資料でもあるわけ？

自分が使ってるからマジョリティにしたいんなら、ドザと一緒だよ。
896 ：名称未設定：03/11/20 15:34 ID:ddjOjm4Z
先人を敬うのは大切だから
897 ：名称未設定：03/11/20 15:37 ID:pfbiIBz3
>>895
OSXのみで起動するマシーンと、
今までアップルが売ってきたマシーン。
どっちが多いか、考えるまでも無いと思うが。
898 ：名称未設定：03/11/20 15:42 ID:XZwLaj7u
はぁ？　なんでマシンの販売累積が関係あるんだ？

現在の2chアクティブ数じゃないと意味なし。
899 ：名称未設定：03/11/20 15:45 ID:pfbiIBz3
>>898
２ちゃんアクティブに限定する考え方がおかしい。
２ちゃんを回覧するにも書き込むにも、何の資格もないはず。
買ったままの状態でOSのUPグレードしないユーザーなど沢山いるはず。
900 ：名称未設定：03/11/20 15:46 ID:pfbiIBz3
行きがけの駄賃で900
901 ：名称未設定：03/11/20 16:13 ID:0QUXvp2E
今現在のスレ一覧眺めれば大方Xスレで埋め尽くされてる
死んだOSのスレなんて懐古モノしか立てようがない訳だから当然だが
一々「9版は？」とか9との比較など意味無い事で悪意無く
スレをあらすヴァカが居る限り9erは旧板へという声は続くと思う
個人的には逝けとは言わないがXの話の途中や
どうみてもXオンリースレでいきなり9erが割り込んでくるのはやめて欲しい

せめて新板のローカルルールに
「Xオンリースレに対して9.2.2以下関連のカキコ禁止」と加えるべき
902 ：名称未設定：03/11/20 16:16 ID:XZwLaj7u
じゃあ、このまま、Xer対9erの無益な争いが続いてもいいと？

正直漏れは、もう勘弁して欲しい。
903 ：名称未設定：03/11/20 16:20 ID:XZwLaj7u
902は899へのレスね。
901さんに大賛成！
904 ：名称未設定：03/11/20 16:22 ID:pfbiIBz3
>>901
OSXしか使ってない人間のエゴだな。
905 ：名称未設定：03/11/20 16:52 ID:S4V61osd
現実の話として、
OS9が廃れゆくのは当然。

しかしまだまだ過渡期の現在、
様々な情報をやりとり出来る場は必要なはず。
業務ユーザなら、Xに移行したにせよ、
今後数年間は旧OSで作った過去のデータを
参照しなければならないことも多いだろうよ。

空気を嫁と言いたくなるような、
無神経な9erがいることも事実だが、
9の話題を分離排斥するのも、
一部Xerのどうしようもないエゴにすぎない。
いいかげんにしやがれ。

話題は自然に「新しいもの」に流れていくだろう。
しかしムリヤリは最悪だぜ。
906 ：名称未設定：03/11/20 17:26 ID:Ez8bp7Ev
Winが一つでやってるんだからMacも一つでやるべきだろ。
そもそも旧板の存在自体がﾏｶｰの恥。
その上X板と9板に別れれば恥の上塗りだなw
907 ：名称未設定：03/11/20 17:42 ID:XZwLaj7u
旧板の存在が恥というのは同意。
Win板を見る限り、勝ち組負け組とか、延命とかいうバカみたいなスレタイもない。
そういう、馬鹿スレには9erやDTP屋が多いのも事実。

アホ9erやDTPはマカの恥。
908 ：名称未設定：03/11/20 18:09 ID:S4V61osd
>907
「恥」の意味分かっているのかよ。

9erやら、DTP屋やらと、
すぐに固有名詞を持ち出す単細胞な香具師を見ていると、
マカーはバカなんだな…と心から思うよ（哀）

まあ、Win対Macとか、
OS9対OSXとか、QS対MDDとか、
仮想敵を想定しての言い争い、
ホントに好きだもんな。
（ホドホドなら楽しいのも分かるが・・）

マカーは高学歴とか、クリエイティブとか、
誰が言ったんだか。
いくら2chとはいえ、悲しい話だな。
909 ：名称未設定：03/11/20 18:09 ID:pfbiIBz3
XZwLaj7uも、十分マカーの恥さらしだな。
910 ：名称未設定：03/11/20 18:24 ID:dbqvcfVw
＞勝ち組負け組とか、延命とかいうバカみたいなスレタイもない。
まぁ、こういうのはハードとソフトをセット売りしてる
アポならではの話だな。
mac板は言わばwin板とハードウェア板とが合体してるようなもの。
911 ：名称未設定：03/11/20 18:32 ID:XZwLaj7u
あと、マカーは金持ちというのも、自らの妄想だったしな。

今年の夏、値下がりしたMDDが飛ぶように売れたようだが、
端から見ていると、ワゴンセールにたかるオバタリアンみたいで笑えた。
912 ：名称未設定：03/11/20 18:44 ID:S4V61osd
現実的な話として、
10.2.Xが稼働可能な機種なら、
いちおう現役機と考えて良いと思うが。
（拡張カード使用の場合も含めて）

それを、例えばMDDやら、Pismoやら、iMacDV、…といった
機種別のスレを新版、旧版で話題を分けて存続させるというのは、
かなりの無駄だし、話題が散逸して煩わしいと思うよ。

OSのバージョンのみで
強制棲み分けするというのは、無理がある話だね。
913 ：名称未設定：03/11/20 19:12 ID:PmeEpOmT
>>906
>Winが一つでやってるんだからMacも一つでやるべきだろ。
同じAT互換機で動いているのに、Linux板・UNIX板・Win板と細分化されていますが。
914 ：名称未設定：03/11/20 19:34 ID:pfbiIBz3
913はバカだな～
915 ：名称未設定：03/11/20 19:39 ID:iq/f7gjo
確かに913は相当なバカだと思うな～
916 ：名称未設定：03/11/20 19:54 ID:GoUoHDCH
ちょっとでもPCかじってたら初心者でも口にしなようなことだよ>>913。
(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとしか言えない。
917 ：名称未設定：03/11/20 21:02 ID:n93N9tyO
もう、OSのバージョンで棲み分けするしかないね。
918 ：名称未設定：03/11/20 21:30 ID:S4V61osd
ふむ、大多数のマカーがマターリを望んでいるようだから、
原理主義Xerと原理主義9erが新板から出て行くのが
一番早いと思うよ（w
どこかの離島で思う存分戦えばいいじゃん！
引っ越しの人数も少なくて済むし（w
919 ：名称未設定：03/11/20 21:35 ID:pfbiIBz3
特にコピペ馬鹿は、新旧問わずMac板から出ていって欲しい。
920 ：名称未設定：03/11/20 21:52 ID:S4V61osd
コピペ厨が荒らしてるスレ、
結構良スレが多いんだよなあ。
マナーのいい連中を巻き込まないで欲しいよ。
921 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/21 00:13 ID:5qs/RvfG
>>892
>気分次第で荒らしたり終了間際のスレを削除以来
それどこ？
MACオタの重複スレのパート3あたり以外、連続投稿はしてないし、（っていうより間に誰かいるし）
その続編スレの「恣意的」前スレ(w)に隠された過去スレを追加したりとかだけでもいけないの？。

まさか>>887＝851は、Mac初心者質問スレッド93
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1065664712/l50
/*
985 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/23 03:39 ID:+phz6Zb8
女子小学生とセックススレ、、なんでスレストされたの
一番いいスレだったのに　自治厨死ね
糞スレも必要　荒らしてやるからな

*/
じゃないよね？
922 ：名称未設定：03/11/21 00:58 ID:oO10nVYy
>>921
そもそも削除依頼の理由が気分次第としか思えない。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046752950/l50
がクソスレで、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063605262/l50
が名スレな理由が全然不明。どっちもネタスレで、目クジラ立てる必要ないのに。
923 ：名称未設定：03/11/21 01:07 ID:91DWHpDY
>>921
お前はネタスレに調子良く参加しといてあとから板違いの糞スレだ、なんつって
削除依頼出してたりするだろうが、ボケ。
やることが一貫してないんだよ。ただの気分屋だろうが。
勝手に名スレだとかほざきやがって、んな奴が自治だと？笑えないね。
名スレガイドだって事実上お前の私物化だろうが。あれこそ要らない。
924 ：名称未設定：03/11/21 02:01 ID:OKieI66B
コリンと自動化は表裏一体だし
925 ：名称未設定：03/11/21 02:07 ID:KxI5IejX
粘着9erは、新旧問わずMac板から出ていって欲しい。
926 ：名称未設定：03/11/21 02:10 ID:QJbQKPum
コリンのことはいいから、9er追放粘着コピペの問題を話さないか?
だんだん手に負えなくなってきたぞ。
927 ：名称未設定：03/11/21 02:15 ID:OKieI66B
旧板の名前を変えれば解決だ
PCラウンジとか
928 ：名称未設定：03/11/21 02:29 ID:tdQxAMyp
>>923
あるいは立った傍から「重複だ」「板違いだ」って騒いでおきながら
いい感じで伸びてくると何事も無かったかのように話題に参加しようとする。
929 ：名称未設定：03/11/21 07:29 ID:oCK50EjI
荒しは放置。
これ常識。

下手な煽りに反応するナイーブなﾔｼ大杉。
930 ：名称未設定：03/11/21 23:06 ID:QVgFkbhw
>>929
確かにもっともだが、
コピペも此処まで酷いと目障りだ。
931 ：名称未設定：03/11/22 00:38 ID:DeAHQCow
メモ＆リンク確認。
８つか、もう２個溜まったら依頼するか

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059831914/774
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059831914/776
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059831914/778
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059831914/780
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059831914/785
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059831914/788
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059831914/790
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1059831914/792
932 ：名称未設定：03/11/22 00:44 ID:F7i5wyFE
MSがSONYのPSXの宣伝してるけど、いいのかな？
ttp://main.auction.msn.co.jp/cp/pre.html
933 ：名称未設定：03/11/22 00:52 ID:QwNO8yYn
>>931
そんなことより、DTP屋が割れフォントやアプリで平気で仕事してる方が問題だと思う。
934 ：名称未設定：03/11/22 01:01 ID:cWpFulCT
>>933
それは、大切な社会問題だが、
ここでは、糞コピペ野郎が当面の大問題だな。
935 ：名称未設定：03/11/22 01:04 ID:qMS92xrK
まあ他の板ならここまでやれば普通にアク禁だな。
弁解の余地なし。
936 ：名称未設定：03/11/22 03:33 ID:e6N34K7h
だから早く通報しろよ。
937 ：名称未設定：03/11/22 11:21 ID:cWpFulCT
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/l50/38
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/l50/52
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/l50/56
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/l50/57
938 ：名称未設定：03/11/22 11:23 ID:cWpFulCT
通報者、乙。
939 ：名称未設定：03/11/22 14:52 ID:kfKyUR2M
>>937
熱烈多謝！

でも、前の初心者質問スレ無差別スクリプト爆撃＆自治スレ爆撃埋め立て次スレ占領級の
ことやらかす香具師でなきゃアク禁発動しないなんてこと無いよね？
940 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/23 13:24 ID:ir7/HTDl
>>928
「スレは生き物。」って誰かに昔いわれた。
…いい漢字に伸びてるのを依頼するような不粋なことは避けたいけど
限度ってものもあるし。
941 ：名称未設定：03/11/23 15:34 ID:Lzg1eWVv
って粘着が言ってますけど
942 ：名称未設定：03/11/23 18:51 ID:UuMKhLt6
>>940
お前の存在そのものが不粋。
943 ：名称未設定：03/11/23 21:49 ID:WVoArCso
粘着は放置。
944 ：MACオタ：03/11/23 22:03 ID:e82c19qh
>>921
　　----------------------------
　　MACオタの重複スレのパート3あたり以外、連続投稿はしてないし、（っていうより間に誰かいるし）
　　----------------------------
間に誰か入っていると、コピペの連続投稿も荒らしじゃないというのが気違いの論理すか(笑)
945 ：名称未設定：03/11/23 22:25 ID:7PV+LiXj
コリンは気狂い。
気狂いピエロ確定です。おめ。
946 ：名称未設定：03/11/23 22:26 ID:YcaWnBer
コリンもMACオタも、なまじ人間のような書き込みをするだけ、たちが悪い。
スクリプトコピペのほうがずっと可愛げが有る。
947 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/23 22:31 ID:ir7/HTDl
>>944
でたぁ！　大王登場

あと、ここが重要だよというところにボールド付けたりするの反対。ダサいZE!!
「パート3あたり以外」
百日ぶりでもコピペって言い張ったりとかお得意の詭弁が飛び出しそう。

コピペと引用の違いって難しいかな?引用

【他の板を荒らすのはやめようよ】
281 名前：名称未設定 投稿日：03/06/30 22:09 ID:gDiakJu6
ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1056865977/l50
MACオタは何を思って自作板に
あからさまな板違いのスレを立てて頑張っているんだろう？

291 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/01 11:31 ID:FGsr0Fe3
板分裂の危機再びなんてことにならないように祈る
つかMACオタは本当にどうしようもないな　結局荒らしだろ
> 288　自演かもね

386 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/04 14:29 ID:tkN02ghx
MACオタがここまで馬鹿だとは思わなかった。
自作板で板違いスレを自分のために立て直したうえ、

> 13 ：Socket774 ：03/07/04 03:34 ID:gohoeCNV
> 削除依頼出してくるね
>
> 14 ：MACオタ ：sage ：03/07/04 03:39 ID:N8poEQ1+
> > 13 さん
>どうぞご自由に。あと適当にsageといて欲しいす。

腐ってる。
948 ：コリン ◆ColinCNMuA ：03/11/23 22:34 ID:ir7/HTDl
なぜかペアで現れるね。
>>944-946
オタと、uniqueなIDの人と。
949 ：名称未設定：03/11/23 22:50 ID:3sSQPSCB
>>MACオタ
あんたさ、新板になんで来てるの？
ID表示されるから来ないって言ってたの覚えてる？
自作板で板違いのG5の話をしてウザがられてるの知ってる？
自分が思ってる以上に周囲に評価されてないって知ってる？
950 ：945：03/11/23 23:15 ID:2h0CO3Bj
>>948
ID変わってるけど、俺945なんだけど。。
そういや、前もお前に似たような事いわれたな。
お前はIDでリモホが識別できるのかい？？気狂い君。
951 ：MACオタ＞949 さん：03/11/23 23:26 ID:e82c19qh
>>949
私の書き込みをこまめに確認していただいているようで感謝するす(笑)
もはや完全匿名掲示板でわ無くなってしまった２ちゃんすけど、昔わそういう話で盛り上がって
いたすね。思えば、IDについてわ個人同定が不可能なことを確認できたので、こちらにも書け
るようになったということす。今じゃなりすまし対策と考えると結構便利すね。

しかし、こんなになっちゃった２ちゃんねるでも、古参の皆さんわそれなりに残ってるすか。。。
952 ：名称未設定：03/11/23 23:27 ID:YcaWnBer
まあバカですから
953 ：名称未設定：03/11/24 01:17 ID:IBQs2z8z
MACオタだー荒らしだUNIXと自作に板違いスレ乱立してメガビに追放された奴だみんな話すなーMACオタ菌が移るぞー
954 ：名称未設定：03/11/24 02:03 ID:ZbS4XZfh
>>951
>、IDについてわ個人同定が不可能なことを確認できたので、こちらにも書け
>るようになったということす

新板に移動した理由が荒らしと同じってことか。。。
955 ：名称未設定：03/11/24 02:35 ID:P0SbqV7u
オタマンセー発言はすべて自作自演。
ID逆算により同人物と特定されると自作自演が出来ないからな。
ID逆算で同人物と特定できないということが分かった時点から復帰したということだ。
956 ：名称未設定：03/11/25 03:11 ID:DWFSBdD8
だってMACオタって荒らしだし
957 ：或るマカー ◆ov5mm.iMac ：03/11/25 23:39 ID:HHvlKnQh
こんばんわ。或るマカーです。
実は、この板で「或るマカーの一生」というスレを建てていた者です。
そのスレは↓なんですが、順調にスレも伸びているにも関わらず本日スレストされてしまいました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068735159/
それで私も非常に残念に思っていたところ、iMacDVスレで継続要望のレスを
頂き、また私もそれを望んでいるので継続スレを建てようと思うのですが。。
私はスレタイトルにもある通り、「或るマカーの一生」つまりこのスレには必然的に
Macが絡んできます。という事は他の板でやってもそのスレの住人の方に
理解を得て頂くのは難しいと思われます。
Mac系の板は旧板と新板があり、私は新板に建てたいのです。
その理由は旧板は荒らしが多い事、また人が極端に少ない事です。
私もスレを建てたからには多くの人に見てもらいたいと思うし、
内容も結構濃くしているつもりでした。

これらの理由から旧板では建ててもまったく意味が無いと思うのです。
ちょっと苦しいかもしれないですけど。

んで、今回は継続スレをこの板で建てたものかどうか、
自治スレのみなさんに問うてみたいと思いましてここにカキコしました。

残りレス数も少ないですが、みなさんの意見をよろしくお願い致します。。
958 ：名称未設定：03/11/25 23:45 ID:QrkNljLT
あら、スレストされたんけ。
結構すきだったのに残念。
ま、旧板向けと言われればそれまでだが。。
そこまで心を狭くする必要も無いのにねぇ。

>>957
削除議論なり運用なり、管理者常駐板の関連スレのぞいてみれ。
誰が要請したくらいはわかるはず。
959 ：名称未設定：03/11/25 23:52 ID:XNtve6d/
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061004224/205
↑依頼はこれですね。

別にスレを立てる立てないは自由だと思いますけど……
スレッドの内容が変わらない限り、
同じ理由で誰かに削除依頼を出されたら、また止められるかも？　ということです。
960 ：或るマカー ◆ov5mm.iMac ：03/11/25 23:56 ID:HHvlKnQh
>>958
ありがとうございます。
恐らく、削除依頼を出したのはコリン氏だと思われます。
削除依頼スレの「或る」スレの削除依頼のリモホがソネットであった事。
殆どの削除依頼出した人のリモホがソネットである事。
本スレにもコリン氏が顔を出して何やらわめいていた事。

以上の事からある程度はコリン氏の仕業である事は予想がついていたんです。
んで、まコリン氏の依頼で削除されたという事が、
また納得できない事でもある訳なのです。。

違ったらすみません＞コリン氏
961 ：名称未設定：03/11/25 23:57 ID:mgiy8CRv
或るマカースレはなかなか変な味わいがあって俺も好きだった。
また立ててみれば？>957
962 ：名称未設定：03/11/26 00:35 ID:XFc9UqB7
>>960
別にコリンを庇うつもりは毛頭ないが、コリンのIPはitscomだよ。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061004224/115
ただまぁ、
＞本スレにもコリン氏が顔を出して何やらわめいていた事。
ということだから、誤解されるのも当然だけどね。

新たに立てることについては意見はない。スレ立てを止める権利は誰にもないから。
963 ：名称未設定：03/11/26 01:07 ID:0tc/rNUF
>>960
何か逆恨みしてるみたいだけど、スレストされたのは板違いだと運営側に判断されたからだよ。
依頼が・コリンがどうのこうのは関係ない。
この先何回立てても同じ事だと思います。
自己紹介板でも独り言板でもいいから、適当な板があると思いますが。
964 ：或るマカー ◆ov5mm.iMac ：03/11/26 01:38 ID:6d69U6C3
>>961
ありがとうございます。

>>962
そうでしたか。。

>>コリン氏
大変申し訳ありませんでした。俺は馬鹿で無職で半ヒキコモリの恥ずかしい早とちり野郎です・・・

>>963
>スレストされたのは板違いだと運営側に判断されたからだよ。
削除依頼スレを見てもらえればわかると思いますが、今回はやっつけ仕事臭いです。
削除依頼は前回の削除実行以来、かなり大量に出ていたのですがその全てが削除されています。
　
　これです。　　　　　　　
　　↓
219 ：さくじょりーた。 ★ ：03/11/25 14:02 ID:???（´∀｀）

ここまで

これを見る限りでは果たしてスレ内容が削除忍さんに吟味されたかどうか非常に怪しいです。
ですので、改めて是非を問おうと思いました。
965 ：名称未設定：03/11/26 03:10 ID:hEKaGvCu
>>964
ネタスレなのは間違いないからねえ。。。
止められちゃったならあきらめるのが筋なんじゃない？

blogで公開したら？
966 ：名称未設定：03/11/26 06:45 ID:4wM9eE8x
>>964
自治スレで聞く事じゃないと思う
削除議論板で聞いた方がいいんじゃないの？
967 ：名称未設定：03/11/26 08:46 ID:X2Jf09F4
そのスレが止められるなら、このスレも止められて然るべきだな

もっと立派なマカーになりたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068129317/
968 ：或るマカー ◆ov5mm.iMac ：03/11/26 16:00 ID:6Et6/9lL
>>965
うーむ・・blogは・・・
やっぱり、変ですけど2ちゃんねるでやるって事に意義があると思ってるんですよね。。
>>966
削除議論板は、ほぼ限られた人しか訪れないので
やはりここで聞く方が板の住人の皆さんの意見がわかりやすいと思います。
>>967
うーん、そうですね。
実は私のスレもそのスレやそのスレの前スレも参考にしている部分はありますよ。
ありがとです。

うーん、どうなんだろ。。
賛否両論ですねぇ～・・・
とにかく今夜か明日までには結論を出します。

ありがとうございます。
969 ：名称未設定：03/11/26 16:46 ID:Oi4nfG/a
>>968
削除判断をするのは住民でなく削除人だから、削除議論板に逝った方がいいと思われ。
少なくとも自治スレ住民はあなたのスレは悪くはないと思ってるみたいだし。ここでのレ
スをひっさげて削除議論板のMac板用議論スレで問題提起してみては？
970 ：或るマカー ◆ov5mm.iMac ：03/11/26 17:13 ID:YcZ8lR/F
>>969
ありがとうございます。
そうですね、、わかりました。
スレの住民の皆さんは大方良しと思っていらっしゃると判断して、
削除議論板に持っていこうと思います。

みなさん、本当にありがとうございました。。
971 ：或るマカー ◆ov5mm.iMac ：03/11/26 20:57 ID:XlpVWPpk
書いてきました・・果たしてどうなる事やら。。でつね。
972 ：名称未設定：03/11/26 21:11 ID:Oi4nfG/a
>>971
書いてきた場所晒せや。君への賛同者が多ければ応援も入るであろう。
973 ：so-netの人：03/11/26 22:07 ID:V5/Wu4+s
ども、遅くなりました。

山崎１３スレが乱立していた頃で、日記系ネタスレに対して
削除依頼の基準がきつめになってたかも知れませんね。
いい感じで進行してたようで、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。

普通のネタスレ（ガイドライン４にのみ該当するもの）は
基本的に削除依頼しない方向で見てますけども、他にも
依頼後に良スレ化したもの等は、住人さんから依頼スレに
補足説明（長くなる場合は議論スレに誘導）してもらえると
助かります。削除人さんによっても執行の基準は異なりますが。
974 ：名称未設定：03/11/26 22:36 ID:37TFxUoq
或るマカーさんというコテハンさんがいて、或るマカーとタイトルにあるスレならば
コテハンスレに該当しますので、ガイドライン違反となｒます。
コテハンスレが認められている板に立てなおして、雑談スレ等で告知なされば良いと思いますよ。
975 ：或るマカー ◆ov5mm.iMac ：03/11/27 02:38 ID:DAasuaPy
>>972
正直、リモホがばれる=お里が知れるので恥ずかしいのですが・・・うう…なんだか恥辱的ですこのリモホ名。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/
>>973
わかりました。↑の議論スレでも無知な俺は熱く語っちゃってますが、
あなたが糞スレを削除依頼出して、Mac板をキレイにしてくれているという事は忘れてはいません。
ありがとうです。
>>974
削除されたスレは別に私専用スレとか、そういうつもりではありません。
あくまで1としてカキコを続けるだけで、その中にMacの話やその他の雑談もしていこうという勢いでしたので。
その件も↑のスレに書いていますが、あくまでスレを建てた上での>>1としての役割を示す為に
暫定的にコテハンとして「或るマカー」を名乗っている訳でして、普段は別のスレにはこのコテハンでは
登場していませんし、登場したのもスレ削除後のiMacDVスレで私に対しての呼びかけに応えたのみです。

該当スレにカキコしてくれてた方がまだ見てないかもしれないので、ちょっと上げておきますね。
976 ：名称未設定：03/11/27 08:07 ID:CmiZzz6A
>>975
>削除されたスレは別に私専用スレとか、そういうつもりではありません。
漏れは974じゃないけど、２ちゃんの削除規定では「コテハンがスレ名に入っているスレ
は、それが許可されている板以外では無条件に削除」されることになってるからね。これ
ばっかりは板違いかどうかとかいう曖昧なものではなくほぼ絶対的な基準なんで、覆すの
は難しいかも。スレタイ変えるしかないんじゃないの？
977 ：或るマカー ◆ov5mm.iMac ：03/11/27 10:20 ID:DAasuaPy
みなさま、ありがとうございました。

人生における何度目かの敗北宣言をここに発表致します。

削除議論板で、やはりスレタイや内容が削除対象であるとの削除人さんの見解がありました。
私も24才ですし、ましてや無職。まさに底辺、まさに無生産者。
これ以上ダダをこねて人を困らせる事はしません。引き際は心得ているつもりでしたが、
今回は少々引きずってしまいました。24才無職の執念とでも言いますか、怨念とでも言いますか…
とにかく、何かを叫ばずにはおれませんでした。私は孤独だったのです。

何を言ってももはやこれまで。老兵は死なず、ただ消え去るのみ。

皆様方におかれましては、私のような人間の意見を最後まで聞いて頂きありがとうごじました。
また、アドバイスありがとうございました。

今の心境を一句

2ちゃんねる　あがく無職の　憐れさに　今日も独り　明日も独り

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 或るマカー　辞世の句
978 ：或るマカー ◆ov5mm.iMac ：03/11/27 10:23 ID:DAasuaPy
ああ、やはり最後まで抜けている俺がいます。
>ありがとうごじました
ごじましたって何だよ。。

駄目人間　ここ一番で　また失敗

　　　　　　駄目人間　訂正の句
979 ：名称未設定：03/11/27 11:54 ID:Kx/5ggyG
>>977-978
まあ、議論スレでも

>やり方次第で板違いにならなくする方法もあるんじゃないかと。

と書かれてましたし、
・スレタイにコテハンを入れない（「Macのある生活」とか）
・1で板住人共用の日記スレという趣旨を明確に記述する
・なるべくMacに絡めて日常を書く
色々やりようはあるんじゃないでしょうか。

とりあえず削除ガイドラインを読んで、一発アウトな条項には
抵触しないようにしましょう。がんがれ。
980 ：名称未設定：03/11/27 19:08 ID:riKSSV3i
こいつが無職のダメ人間な理由がちょっと分かった気がする
981 ：名称未設定：
>或るマカー
iDVスレに書き込んだ者です。ブクマク登録したらすぐにスレストされてしまったので
続きが見たくて書き込んだんですが…
そうですか、仕方ないですね。最後にリモホで笑わしてもらいました、
またほとぼりがさめたら979さんの指摘のように削除項目に抵触しないように
スレ立ててくださいませ。その時の為にiMacDVスレはたまに覗かせてもらいます
（QSユーザーでiMacユーザーじゃないですが…）ありがとうございました