【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ

ここで何か言ってスレが帰ってくるわけではないのは分かってます。
スレが消えたからって氏んでしまうわけではありません。
でも、言うべき事はどうしても言っておかなければならないと思ったからです。

スレがないので建てました。
さて、新mac板ですら出番がなさそうなのに、
もっとマイナーで出番の来なさそうな旧Mac板削除議論については、
勝手ながら同じMacユーザー同士、合同でこのスレを使わせていただきます。

前スレのあった場所：
新・mac板削除議論スレ
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1018047801/l50

今回の【新mac板】問題にしたいスレッドはこれ。
マ狂ですが、何か？w（Part3）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020079054/l50
タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由だけで、こうもあっさり消されても良いのでしょうか?

このスレッドが生まれたのは4月。旧板のコテハンを中心に雰囲気も良くすすめられてきました。
当然Ｍacとの関連性だってありました。
旧板住人らしい視点のマターリ進行のスレでした。

このスレッド(マ狂…)は2回どころか、3回は削除依頼がでていました。
そのたびにこのスレッドは生き延びてきました。
ところが先日、8月13日、突然葬り去られたのです。
なぜ、今頃?
そういえば
おにぎりだけで１０００目指すスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/993917958/l50
も、一年近く経ってからいきなりスレストがかけられたりしましたね。
内容がひどくなったわけでもないのに。
謎です。

もう一つ疑問を強くせざるを得ないことがあります。
【夏厨】アク禁上等★ドザ板出張爆撃隊【限定】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1028290598/l50
レス数5、有用な内容が全くないこれが「Dat化中」
って言うのはどういう事?
何で「マ狂…」はダメなの?
内容はどうでもいいとしか思えません。
ますます納得できません。

誰かはこう反論するでしょう。
「スレタイにコテハン名を入れてはいけないルールだから。」
ぼくは「なぜダメなの?」と訊かれて「ルールだから」としか答えない人は嫌いです。
理由になってるようでじつはなってないと思います。
そういえば、ぼくは当事者ではありませんでしたが「リネスレの悲劇」ってのもありましたね。
当時削除忍★さんから「…ルールを片時も忘れたことはありません。」との回答がありました。

さて、次は『旧Mac板』です。

ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚ〜氏ねよおめーら〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1010254405/l50(本スレ)
ｱｿﾊﾟｿﾏｿｽｯﾄﾞﾚ〜俺の名はmacだぞおめーら〜
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1016328186/l50(重複)

両方ともいつの間にか消えていました。
糞スレ爆発の旧Mac板で、珍しいMac用AAスレッドとして楽しめました。
消えた理由は分かりません。
何がいけなかったのか教えてください。

このスレ自体が必要無いので消して下さい。
新・mac板は自前でスレ持ってます

押し付けで合同なんて言われても迷惑です。

>>1
まぁ、そう怒るな。

>>7
まぁ、消すな。


折れも駄猫擦れがスレットストップされたときには、かなり凹んだけど、
削除人さんに文句いうのは、ちょっとだけ筋違いかもね。
ビシバシ読みまくって、判断している人ばかりとも限らんだろうし。
最大公約数的な判断になっちゃうのは、仕方ないと思うよ。

まぁ、寝るわ。

>>4
スレッド削除依頼のまとめに入っているので、
8/10 11:21 時点では存在していたようだ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/29
08/13 13:33 に削除忍が来ている。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/31
その間に復帰がされた形跡はない。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1026917811/795-n
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1029145379/1-37

圧縮が起きたかどうかは知らないが、
起きてないなら強制 dat 落ちさせられたのだろう。
基準は本人に訊いてくれ。

>>5
ルールだから。遵法しないで批判しても説得力がない。

>>6
マルチポストスレだから。
http://kaba.2ch.net/saku/kako/1016/10165/1016577164.html
77

>>8　大丈夫です。一晩考えてから出しました。↓ｶｯｶしてた頃。
新・Mac板_自治会_スレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/824
ちなみに旧板は→Mac板自治スレッド///
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1015222665/l50
>>9　ありがとうございます。ﾏﾙﾁだったのですね。

連続投降ですか?が出てしまったので昨日の続きです。
関西人てやっぱマックのことマクドって言うの？　3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1013275675/l50
1の内容にコテハン名が入ってるという理由でいきなりスレストかけられたらしいです。
(またコテハンがらみですね。)
当時、旧板住人の間で「依頼が出てる!自治蟲発生、悲しいことだ」と話題になりました。
依頼スレにも「コテ本人も気にしてないので結構です。」の書き込みがありました。
これに関して、ちょっと古いけどこんなの見つけました。
／＊
338 名前：梨 投稿日：02/04/24 00:21
こっちで話してたんだけどさ。
削除人さんに旧板の方向性を示すために、
ローカルルール変えたらいいんでないかなーと思うんですよ。

何がマクドやｺﾞﾙｧ！マクドて言わんかい！
ｈttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1018942288/19-23

・雑談含めてﾏﾀｰﾘやってる板です。
・本文が無いのに空揚げやったりするような書き込みは勘弁してください。
・ｺﾃﾊﾝﾈﾀも受け止める側が怒って無かったらOKです。
・神経質な自治や削除依頼は控えてください。

こんな感じで。
なんか意見あったらください。
＊／
つづく。

疑惑をさらに深める事実を発見した。
★kanaが来たよ★
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026789820/l50
は、ｈｔｍｌ化を待っているようです。
レス数40くらい、削除申請理由は「コテが入ってる、age荒らしに上げられる」

>>10
そういやあ、そんな事も書いたっけねー、漏れ。

コリンたんの言うところの、
「削除はルールに対して厳密に行うのでは無くて、
　板住人の一般的な共通認識に近い部分で行われるのが好ましい」
というのはわかるよ。

ただやはり、板住人の総意によって決められた明確なルールを
前提として存在させる事が、「共通認識」を示す上で大切なのかな、と。
それが故に、>>10の引用先では「ルールを変えましょう」という話をしている。

ルールが変わるなり、板住人の「共通認識」が変わらない限り、
削除人さんに配慮して貰っても仕方ないと思うよ。
まずは「共通認識」を確認する事が先じゃないかな。

>>5に関して、>>9が「ルールだから。」と返してきた後、
また>5を返して堂々巡りになりそうでしたが、
>>11で、「ルールを守る、適用させる」ための基本が成り立ちえないことが、
(ルールの適用の)一貫性がないということ(すなわちダブルスタンダード)により露呈されました。

>>12 梨…
「削除はルールに対して厳密に行うのでは無くて、
　板住人の一般的な共通認識に近い部分で行われるのが好ましい」
わかりやすくまとめてくれてありがとう。
ただ、今はこれだけしか言えません。
…良いものを残したい。

このまま終わってしまうのでしょうか…

何だか、削除議論板って意味が無い気がしてきた。

削除人さんと話したいなら､整理板あたりの連絡･雑談スレにリンクも
つけて処理したであろう削除忍さんに呼びかけてはどうでしょう｡

以下コピペ。
★ 削除行為に対する問題提起には必ず以下の事項が必須です。
１、問題提起は具体的に
　　　削除依頼スレッドか削除されたスレッドのＵＲＬを明確に。
　　　削除されたログについては、必要ならコピペで貼り付けても構いません。
２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
３、削除人＆削除屋個人を叩かない
　　　問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
　　　ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
　　　その場合も冷静に論理的にお願いします。
　　　削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
※ 除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

未解決の削除議論があるようなんで、age直しておきますね。

>>16さんが仰有る連絡先です。

☆ 連絡＆雑談2 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031059331/l50

【新mac】Mac一年戦争
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/986193264/

このスレ後半のやたらとニュース貼る行為は規制できないですか？
スレ違いですが。

リンクを張り忘れました。
　新・Mac板_自治会_スレッド3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/l50
　 Mac板自治スレッド///
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1015222665/l50

>>16-18
どうもありがとうございます。
久しぶりにのぞいてみて正解でした。

>>19
さらに問題なのは、「その人」が放置された糞スレに同様の行為をしていることです。
スレ違いですが、「良スレが落ちる状況について考える」
議論が出来るところへ行こうかと思っているのですが…

>>20の貼り忘れというのは嘘でした。

>>2
＞タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由だけで、こうもあっさり消されても良いのでしょうか?
ルールだから問題ないかと

>>11
妄想の激しい人のようですが、削除人が気づいていれば削除されてましたよ。
単なるタイミングの問題
というか
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
が、読めませんか？

>>22
「削除されたこと」が問題なのですが‥

>>23
だから…”タイトルに「コテハン名」が入ってるという理由”

で削除されて、何が不満？

>>22, 24
そんなこと言う人、嫌いです。
だそうです…。(>>5)

> コリン
削除されたのは削除人が削除妥当と判断したからでしょ。
文句を言うなら、削除を不当とするまともな理由を挙げるのが筋です。
今まで削除されなかったとか、他が削除されてないとかは理由になりません。
旧板のコテハンを中心に話するなら、それこそ旧板でやってください。
ついでに言うと、>>2のスレではMacと関係ある話はごくわずかでした。
削除されたのをいいことに嘘をつかないでください。

ところで、一部の旧板の人に質問があるのですが、>>2のスレや
旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！　●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020779601/l50
みたいなスレを新板で続けるのはなぜですか?
最近はコリンのsage嵐や、いわゆる糞スレが削除(依頼)されない状況が続いて、
新板もかなり余裕がなくなってきてるようなので、
旧板のことは旧板でやってもらえると嬉しいのですが。

>>25
＞ごくわずかでした。削除されたことを良いことに嘘つかないでください。
これも嘘の気がしますが。

で、まともな理由は書いてるつもりですがまた書かなければなりませんか?
「ルールを厳密に」と言っておきながら
タイミングで削除されたりされなかったり、(長くなるのでまた後で。)
あと、
「旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！　●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」
のスレの半分は新板の人です。
それこそ内容はどうでもいいという批判ともとれますが。
それからsage荒らしと書いていますが、
ただ下の方にある放置された糞スレにカキコしている連中と一緒にしないでください。
それとも何か良くないスレッドがありますか?
javaプログラミングやATAハードディスクは嫌いですか?
ちなみに「Whatroute」スレや「秋葉館」スレは(ある意味)名スレだと思いますが。

あと、削除(依頼)されない原因はもっと別のところにあると思います。

>>22
むやみに削除依頼する人も批判されるべし　って言うスレがありましたが、
そこへ行く必要もありそうですね。
「マ狂」スレは、依頼がなければスレストもなく残ったはずです。

> で、まともな理由は書いてるつもりですがまた書かなければなりませんか?

書くだけ無駄だと思いますが、書きたければどうぞ。

> それとも何か良くないスレッドがありますか?

名スレ云々について話す気はありません(客観的に決められるわけでもないし)が、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1006776099/l50
重複のこのスレを保守してるのは?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1019863059/880-881n
これによると、自分ですら糞スレと認めるスレも保守してましたよね。
とすぐに思い付くのだけで2つあります。
ちゃんと探せば他にもあるでしょう。

そんなことより、最近3日や4日で保守してるのはどういう了見ですか?
というか、元々これが一番言いたかったのですが、
多くのスレで反感を買ってることは理解してますか?

> 「旧板住人が必死でﾏﾀｰﾘするぞ！　●~* ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ」のスレの半分は新板の人です。

旧板のコテハンと旧板住人を自称する人だけで軽く過半数はあるわけですが、
どこに新板の人が半分もいるのですか?
そういういい加減なことばかり言ってると、
>>2, >>26でのMacとの関連性についての信憑性もなくなりますよ。

マイノリティーのマカーが、マイノリティーの旧板をバカにしているのが、
折れはオモシロくてたまらんのだが。

旧板が新板の役になっているか、居ないかってのは、よくわからんけ
ど、閉鎖的な新板に質問するのがいやで、旧板に質問擦れが立つこ
とも多いっていう状況を鑑みると、いろいろ思うところがあるけど。

べつにどうでもいい話だと思うけど、今の新板の状況ってのは、住人
が望んでいる状態なんだと思うよ。旧板は関係ないよ。

>>27
3日や四日で…
何処のことでしょう?　なるべくinteligentに行いたいものですが、誤差も生じますので…
あと、それほど頻繁に激しく保守はしません。空保守は避けるように何か各様に勤めています。
誰かと一緒にしない。

>>28葦ﾀﾝ
まん中の行に賛成。

で、27への続きです。
最近、ふと思うことがありいろいろ考えていましたが
あまり時間が経つと時代遅れになってしまうので簡潔に書きます。

1：「ルールだから駄目。」というのは理由になりません。
　地方に行くと、よく自転車通学の中学生や高校生がヘルメットをかぶっていたりします。
　あれもルールなんですよね。
　横浜や東京では見ないので、非常に奇異な気がします。(例えですよ!

2：執拗に特定のスレに削除依頼を出すのも咎められるべき。
　新板、旧板で変に正義感のある人が出没してたとの話を読んで
　探しましたが確認できませんでした。
　でも、依頼がされない重複・糞・違反スレは残ることが多いです。残ってます。
　旧板で消されたスレの一部にも疑惑が残ってます。みんな忘れようと努力してるだけです。

3：公平性　←重要!
　放送大学の「国際社会」の中の「民主主義の比較」をちらっと見ていろいろ考えることがあった。

最後に
マックオタの建てたスレを荒らしてた…と言いそうな人が来る前に一言。
ぼくより信頼の出来る人が統一スレを建て、「語るす」スレに初心者が迷い込むことなく、
無事解決したと思います。

コリンさんはがんばってると思いますよ。
でも彼のせいで例の統一スレも無駄になりましたね。
スレ乱立です

漏れも楽しみにしていた『大盛りうどん』スレがなくなってムカつく。
移転先にも存在しなかったし。
荒れてもいないスレを「板違い」の一言で移転（デリ）はおかしい。

コリソがんがれ！！

コリンﾀﾝ応援している人もいるのか。。
新板は文化的に旧板とは違うみたいで、よく分からん。
日常でマックを話題にしていても、うどんの話は出てくる場合あるしなぁ。

>>32
他板だと、そういう板と直接関係のない話をする場合に、
「雑談スレ」が立てられていて、そこでするようになっている。
新板にはそういうものがないようなので、結果として駄スレ乱立になっている。
>>29
まぁ、x86 vs PPCをはじめ、１つにまとめた方がいいスレは腐るほどあるが、
そのあたりを考えたことはないのか？＞電波コリン

>>33
なーる。

コリンﾀﾝは、なんか、意地張ってるだけだと思うんだな。

test

雑談スレ、あるよ。

>>33
雑談は「雑談スレッド」ここのみ、他はいっさい認めない!
なんてなったら非常に息苦しくなると思いますが…

事件です。
削除ではないのですが、この不自然な倉庫行きはどうした物でしょうか?
↓
Macromediaで語ろう!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012541225/l50

優良なマジスレッドでした。
削除が通ってない糞スレッドがたくさんある中どうして
圧縮でもないのに倉庫に送られたか納得いきません。

最終レスが一ヶ月前のレスなら、普通にdat落ちだと思うが。
圧縮の時だけじゃないぞ、落ちるのは。

>>38
そうなんですよ、圧縮のときじゃないのが問題にしたかったんです。
で、誰か知っている人いないか聞きたかったのですが、
実は10月25日の圧縮時に落ちたかもしれないということで、
もしそうならばぼくが「勝手に消された!」と勝手に怒っていたというオチなわけです。

ところで、
削除されないことに関する批判はダメ、
と言いますが、「削除の前に圧縮するのは止めて欲しい、」
というのを声高々とさけびたい!
今回の圧縮は最悪に近いものでした。
と言いたかったけれど定番スレが残っていたのでもうちょっと穏やかにします。
新マク板自治スレも見て欲しいです＞＞管理者側

今回は旧Mac板より、http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/20-29
疑問の多い削除依頼・早期倉庫送り・スレストが実行されてしまいました。
特に、なぜいけないかという問いに対して「ルールだから。」
と答える人へ
確かに、ルールは大切です。
でもそのルールに則った削除が代えって板に混乱をもたらし、
板の魅力を損なうこととなったら、本末転倒だと思います。
ともかく今回は、その実「ウザイ」という理由によると思われる依頼が通ってしまい
住人に少なからぬ動揺を与えました。

旧板の事情に詳しくない判断だったと思います。
「連邦法」に対する「州法」ってところでしょうか。
「地方自治」を認めるべきです。
(これについては旧板自治スレでぼくより説明のうまい興味深いレスがありました。)
一部転記します。連続投稿になりませんように…

引用開始/*
で、秘密結社スレとかVAIOユーザスレとか、何故かストップされてるんですが、
これってどっかで話し合った末の対応なんでしょうか？
と思って削除整理板を見てきたら、旧板住人が一番恐れていたであろう、絨毯爆撃削除依頼がありました。

913 名前：梨 投稿日：03/01/03 17:21
漏れは（サーバに記録するならまだしも）IPを「晒す」気はないんで、
あっちに書く気はない。ここで書かせて貰うよ。
> 正当な批判・議論もないようなので消しました。。
この発言は、住人による正当な批判や議論を期待しているのだろうね。
普通の感覚だと旧板の時間感覚とは合わない事は体験済みなので、
板の空気をくみ取れなかった事は不問にしても仕方ないかも知れない。

漏れが言える事としては、「正当な批判・議論」が必要であるなら、
それは旧板の自治スレでするべき事であって、
タレコミと削除人風情が、旧板に対して「正当な批判・議論」なしに、
スレッドやレスの削除などをしちゃいかんかった、という事だと思うんよ。
(中略)早急な対応が必要でも無い物を、
板の人間による判断も仰がずに消してしまってから、
「なんであんなにいいスレが消えたんだ」と言われてしまう体制を、
削除人が疑問に思わない状態ってのが、危険に感じて、怖いと思った。
*/個別のスレッドについての反論は少しずつ後ほど。

>40
一番上にあったので思わず書いてしまいましたが(ｫｨ

＞旧板の事情に詳しくない判断だったと思います。
＞「連邦法」に対する「州法」ってところでしょうか。
＞「地方自治」を認めるべきです。

違います。「憲法」に対する「条例」といったところです。憲法を踏まえたうえで条例があるのです。
地方自治を認めろと言うのなら、２ちゃんねる以外でやればいいのでは？
２ちゃんねるでやっている限り、削除依頼が出て、削除ガイドラインに抵触すれば
削除されることがあるのを理解してください。「板の事情」ではなくて「あなたの事情」では？

>>42
荒らしの依頼が通ってしまって古くからの住人一同がっかりしているところです。
余りにも旧板の「流れ」を無視した、
(恐らくｳｻﾞｲといった理由による)不適切な依頼が通ってしまったと言えます。

あと、スレッド削除依頼で出されたhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/13-17
以降の削除または倉庫に送られたスレッドについても一つづつ解説するつもりでしたが、
まだ続けるつもりです。
旧板は人が少ないだけでなく、本来進行も遅いので、
削除人の方々には議論が盛り上がってないように見えるかも知れませんが、
旧板は
…「一週間後のレスが即レスとなる」
…そういう板なのです。

その辺の事情を非常に考慮してもらわないと板が荒むばかりです。
一月の頭の削除で、ぼくを含めて約４人以上の住人が数日後に反応したことは、
まさに衝撃が駆けめぐったという事を示しているのです。
>>41で引用したレスの内容を運営側はもっと重く受け止めてほしいです。

で、今回の「削除前の状態に復活」させてもらいたいスレその1は、
( ﾟーﾟ　)よいこのまっくひゃっか(°復刻版)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042906013/l50
前スレを見てのとおり、新板のヒットスレッドの移植ですが、
まさに旧板向けのテーマでした。
特に有害でも無意味でもないのに、
なぜ同時期にできたいわゆるﾄﾞｻﾞスレッドなどが残っていて、
こちらが早々と倉庫に格納されたのか甚だ疑問です。

>>44
えーと、倉庫落ち（dat落ち）は削除ではありません。
倉庫落ちは、スレッド数をある程度一定に保つための圧縮が行われると、
最終書き込み時間が古いものから順に行われる他、
スレが1000に近いかサイズが大きい、
逆に、レス少なく数日レスが付いていない等を基準に行われます。
該当スレが上記のdat落ち基準に満たなかったものだとすれば
強制dat落ちの可能性もありますが、強制dat落としの出来る方はごく少数で、
普通の削除人さんは出来ませんので、可能性としては低いように思われます。
私はdat落ちしたスレを読むことは出来ませんので、断定は出来ないのですが
いかがでしょうか？

( ﾟーﾟ　)よいこのまっくひゃっか(°復刻版)
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1042906013/

　15 ： 山崎渉 <（＾＾）sage> 03/01/23 01:29

が最終レスですね。おそらく即死判定によるdat落ちかと。

>>45-46
依頼の中に入っていたのでてっきり削除されたのかと早合点しました。
でも、設定値いつ変わったんでしょう?
やはりじゅうたん爆撃があった頃から?
旧Mac板の閑散具合からして余りにも実情に合ってない気がするのですが…
(↑イタチ外ですねｽﾏｿ)

今日は新Mac板を見てきました。。大量に削除依頼が出たようですが、
どうやってCD→CD直接コピーできるのぉ？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037888000/l50
↑これが削除で、

ラーメン大好き
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034440331/l50
↑何でこっちは倉庫行きなの?

こういうところにも一つ鍵が隠されてると思います。つまり、(誰かの発言ですが、)
/*スレッド削除がﾛｼｱﾝﾙｰﾚｯﾄ状態。*/
で、その判定基準がいまいち一定でないので一部から疑問がでてくる。
(ぼくは今でも>>2は疑問。)
粘着するのではありませんが、
>>42の「あなたの都合ですか?」などは突っ込みどころ満載です。
ここにももう一つの鍵が隠されています。
つまり、　
/*板の事情に詳しい削除人が欲しい・必要*/
問題点はこの板のテーマから外れるほど多いので、
これから批判要望などいろいろなところで問題点をあげていきたいと思います。

>>48
禿筒です。最近の削除判断は目に余るものがあります。最低限のMacに関する知
識さえあれば誤認が防げたれいも少なくありません。詳しくなくても良いので、
最低限のMacOSX関連の知識を付けた削除人を用意するべきではないでしょう
か。

このままだと、Mac板=PC厨房難民板になってしまうような気がしてなりませ
ん。

>>49
近々募集があると思うんで、頑張ってみてください〜。

>>48
上のものはごみ箱送りですね。過去ログ倉庫におさまらないのは削除と同じですが、
今ならまだ見ることが出来ますから、有用レスを保存なさることが出来ます。
下のものはスレスト→倉庫入りですね。
削除ガイドラインに、一応基準は書かれています。(有用レスの有無など)
人によって多少違いはありますが。
削除人さんは「公平」を心がけて、ほんのちょっとお手伝して下さってるだけです。
>>49
削除ガイドラインなどをよくお読みになるなど、今から準備なさって、
いい削除人さんになって下さい。

最近の削除判断をしていた削除屋です。
>48の前半については、>51のとおりです。
>49さん、依頼が出す時点でちょこっと説明つけるとか、依頼後に他の人が
補足説明つけるってのもありですので、とりあえず相互補完ってことで、お願いしたいですね。。

それより、今回ここにレスしようと思ったのはですね、、
新旧mac板の棲み分けをローカルルールに明記してはいかがでしょうか？
分割の経緯だのってのは、忘れ去られてしまえば何にもならないわけですし、
新旧板間の板違い判断には関係ないと思いますですよ。住人さんで考えてみて下さい。
（肝心の後半部分が板違いスレ違い気味で申訳ないです）

ごめんなさい。上げさせていただきます。
主に新板にいる者ですが旧板も見てる者です。
今日、削除議論板の新旧合同スレで削除人さんから提案がありました。

52 ：削除ふぶき ★ ：sage ：03/03/02 10:22 ID:???
それより、今回ここにレスしようと思ったのはですね、、
新旧mac板の棲み分けをローカルルールに明記してはいかがでしょうか？
分割の経緯だのってのは、忘れ去られてしまえば何にもならないわけですし、
新旧板間の板違い判断には関係ないと思いますですよ。住人さんで考えてみて下さい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/52

ということなんですが、以前この話が新板の自治スレで出た時、
「新板のトップに注意書きをしよう」と提案が出ただけなのに大荒れになって、
まずMACオタが猛反対、
「新板と旧板は全く同じ内容」（じゃあ何であんたは新板にいるのかってことですが）
「注意書きがあるのは厨な板だけ」「仕切りたがるのは厨」
と変な理屈を並べ、それに続いて今こちらでも騒いでいるのと多分同じ荒らしが
「自治厨が勝手にルールを決めようとしてるぞ！」（駄スレ上げまくり）
「新板をOSX板にして旧板をOS9板にしよう！」
「さんせーさんせー」（ID変えて自作自演）
真面目に議論していた方達が呆れていなくなってしまうと
「あの時騒いだのは旧板の奴ら」と
こちらの皆さんに罪をなすりつけました。
それ以来、みんな板が荒れるのを嫌がってこの話題は出なかったのですが、
改めて削除人側から言われてしまいました。

それでまずは旧板の皆さんにお聞きしておこうと思ったのですが、
そもそもどうして旧板と新板に別れたのですか？
旧板のトップには「ここはネタと会話を楽しむ板」みたいな記述がありますが、
旧板から見て新板はどういう板だと思われますか？
新板にもローカルルールみたいのがあった方がいいと思いますか？
自分は2ちゃんを見るようになってから一年ぐらいなので
どこから考えたらいいか全然わからないのです。
すみませんが、参考にしたいのでご教授願えますか？

旧板と誤爆しますた。ごめんなさい・・・恥ずかしー

お久しぶりです。今日は新板、旧板両方見られ、そして問題発見。
Mac板自治スレッド/V
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1045863827/262
262 名前：●~* ﾒｪﾙ：jobs 投稿日：03/03/01 21:13
また、大量に削除依頼が出ているわけで、

安易な理由で削除した削除忍の罪が重いが
３月に入り調子にのった粘着が削除依頼出しまくりなのも
なんとかして欲しい今日この頃ですがみなさんいかがお過ごしでしょうか?

>>54
ぼくは閉鎖騒動の年あたり…２年前…からしかリアルタイムに知らないけど、
新板分裂にMacオタが関わっていること、
新板は真面目にMacについての話題を語り、
旧板は煽り板?みたいだったのでしたが、実際閉鎖前にはキチガイ荒らしが多発していました。
いったん閉鎖したあとにも猛烈な嵐が来たことがありました。
閉鎖後に、知恵ある梨たちでローカルルールを実情に合わせ、
「煽り騙りには過剰反応しましょう。」の一文が加えられるも過疎化が加速し、
一時期、奇跡的にマターリとした癒し系の独特の雰囲気が生まれた。
それで、今のローカルルールに変えたのですが、
旧板を殺伐とさせて潰したい荒らしの依頼が幾度か出され、(過去ログ見つからない)
/*コテ本人が気にしていないので削除しないでください。*/
(と言うレスがあったのはどこだろう。結果は有無も言わさずスレストなど)
そして、疑問の多い削除依頼・ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030699230/20-29
が通ってしまい…今に至っています。

(まだ続きます。明日にでも)

コリンさん、>>55で旧板と誤爆した、とあるのだから、
旧板で書かれた方が他にもいろいろな方が書き込んで下さるかもしれない、
有意義な議論ができるかもしれない、と思うのですが。。

久しぶりにここに来ました。まず、新板から。
とうとうスレ潰し連投荒らしが自治スレと初心者の質問スレに牙をむいた。
削除人のみなさまありがとうございます。

ここで(板違いっぽいけど)二つ問題点を見つけました。、
荒らしがどこを攻撃したか、爆撃が頻発しているときにすべてを探すのは結構大変です。
翌日から忙しくなり、リアルタイムに自治に参加できませんでした。
そんな人は自治の資格はないのでしょうか…

二つ目の問題点は、ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/42 ,
それに続く55-56
新板の場合は削除よりも良スレ死にが隠れた大問題だと思う。
転送料云々でなく、こう言ったことから２ちゃんって終わりそう・
削除依頼システムだけでなく良スレ保護システムの導入を強く望みます。

>>58
旧板の自治スレも見てきました。
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1045863827/288　に続きを書こうとしていた答えが!
かなり有意義な話し合いが進んだようですが、
結論はでないままマターリと流れそうです。
/* さっさと削除せい */ /jobs/1045863827/373 など
の様な意見がありますが、
旧板の場合の問題点は、簡潔に申すと、
おもな住人はスレ削除が必要だと思っていないので、削除依頼板なんて見ない、チェックしてない↓
荒らし(?)が削除依頼、↓
通ってしまう↓
住人慌てる。
と言う図式が今年の頭に起きてしまったのがいけないと思います。
問題はそれだけではないのですが…
…
とりあえず削除人のみなさまは旧板の自治スレにも目を通していただければ幸いです。

あげときますね。

有益な情報は全て受け入れでいいんじゃないでしょうか。
例えば初心者質問スレの
「アポーワークスのようなWin用ドローソフトありませんか？」
なんてのは、厳密な線引きをしちゃうとWin板でもMac板でも板違いになってしまう。
そういう部分を受け入れてきたのが旧板の良い所だと私は思うのです。

もちろん、VAIOユーザスレみたいにマクの話を絡める意図が全くなく
更に2CH共通のガイドライン違反（ただの荒らし、コテハン叩き等）が
連続するようなスレは削除してもよいかと思います。

現状でマクと関係ない話でも参考になること有益な情報などは
板違いにするべきではないと思います。
例えばUSB2.0は現在のところマクには全く関係ありませんが
将来的にはマクに採用される可能性もありますし
知識としても有益だと思いますがどうでしょうか？

というか自治スレに出没している「下っぱ”削除”人 」とやらは、
なぜこのスレでキャップ付きで発言しないのでしょうか？
簡単に導き出せる結論は、騙(ry

>>60
むしろ住民の方がこのスレも覗くようにする事が、
自治活動なのではないでしょうか？

>>62　そうしたいのだけれど、
ぼくが立てたスレって言うことが気に食わない人がいるのはｷﾆｼﾅｲとして、
新板→削除されないので良スレが落ち、一方糞スレが過去ログに格納されたり生き残ったりする。
旧板→あっさり削除されてしまう
という問題が生じていると思います。、

新板の良スレ落ちは問題です。
圧縮が新陳代謝になるどころか面白い人や良心的な人を追い出しているだけ。
旧板は、逆に自動化君が「どんどん削除」と言って、
必要のない削除をして雰囲気を悪くし、結果荒れる。

昔みたいにｺﾃﾈﾀOK!　で、あの夢のような時代にはもう戻れないみたいだ。
ガイドラインはあくまでもガイドラインであって、
憲法ではないと言いたいが、憲法どころか宗教の戒律みたいになってる気がする、最近。
昔ぼくはこことかで「管理者側はﾀﾞﾌﾞﾙスタンダードだ!」と息巻いていましたが、
批判要望板や、ましてはこの板にまで糞スレが立ってるのを見るに付け、
それどころではないように思えます。内部矛盾と内部崩壊の予感。
最初に言いたい事柄はずれてしまってｽﾏｿ

>>63
新板は情報のある特定のスレだけを読んでる傍観者なので
ちょっとは書き込みとかもしている旧板についてだけ
俺の意見を書きます。

自動化の問題は大量の削除依頼よりは、攻撃対象にしている奴のいるスレに
相当しつこく手動コピペ荒らしをしてることの方が俺的には実害が大きい感じがする。

自動化は他の煽りスレにも毎日欠かさず新旧両板に大量の手動コピペを
繰り返すから、無意味に多数の煽りスレが板の上位に残りいつまでたっても
dat落ちしない。その上VAIOユーザが毎日欠かさず煽りスレをage荒らしを
してるから効果倍増。

だから、地下で続いているスレとかが、ちょっと目を離した隙に
dat落ちする確率が以前より随分増えた気がする。

コリンの言わんとするところも理解はできる。
スレタイや1レスが板違いだったとしても、その後の話の流れで
住人が楽しんでるスレや役に立ってるスレもある。
そういうスレが、削除依頼厨によってガイドライン違反と言う
理由で削除依頼されてしまうわけだし。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1036935925/27さんへ

まず、スレ削除依頼が出ているのを承知で、
スレ処理はされないだろうとの判断で対応しました。

煽りとしては削除はしていません。
書き込み者は煽りのつもりだったかもしれませんが、
板の趣旨となんのつながりもないと判断できたレスを削除しました。
板違い誘導レスはすぐ近い時間にほぼ同じ内容のものがあって
コピぺ＋αだけのものを、執拗なうち＋αのある方だけ残しました。
結局１つだけなのですが。
あとはリンクなど他の理由のものを削除しました。　　（つづきます）

（つづき）
例を１つだけ、
615-616などはホントの引越の話だともとれましたし、
617はそれにかけた誘導レスですね。。

報告にも書きましたが、
会話のように見えてしまうと削除は難しいです。
会話をなかったことにはできないです。

削除ではお手伝できそうもないです、すみません。
究極の脳内あぼーんと、えっと、マカー用ツールは
ローカルで見えないようには出来ないんでしたっけ・・・
あとは次スレ移行時に、スレタイや１の内容を注意することかと・・・

報告でも書きましたが、1-2行のものは、
あぼーんに置換えるだけになるため削除を控えることが多いです。

依頼のあるレス番より後に同様の書き込みがある場合
それらの書き込みについても判断することがよくあるのですが、
今回は難しかったので、依頼された範囲しか見ていないです。すみません。

それらを踏まえていただいたうえでの再依頼や、
その後の分の依頼は、どうぞなさって下さい。

>>65-67
返答ありがとうございました。

自動化君の大量削除依頼は処理されないと判断された事が、
参加者が自動化君をてきとーにあしらうきっかけになりそうです。

削除活動も大変かと思いますが、
配慮いただきありがとうございました。

>>67
そういえば、この自動化君が新板で粘着していたスレッドに、
「マカがPCを真剣に検討するスレ」というのがありました。
パート2までいったのですが、ふぶきさんの判断でごみ箱送りにされてしまいました。
この判断については、個人的には疑問はありますが、問題にするつもりは全くありません。
続きのスレッドを立てるつもりもありません。

で、疑問点について書いておくと、
このスレッドはMacユーザーがPC/ATを導入する際の質問スレッドでもありました。
MacユーザーはPC/ATの初心者ではあっても、PCの初心者ではないので、
固有の疑問点(周辺機器との相性など)があるため、
情報交換という掲示板本来の目的に沿ったものだと判断していました。
結局はガイドライン違反と判断されてしまったわけですが。

ごみ箱送りの判断に至った、ふぶきさんの判断を書いていただけるとありがたいです。
もちろん、ふぶきさんを批判するというのではなく、
意見(もしくはふぶきさんの基準)を聞きたいというだけです。

>>69
「PCを検討する」だからPC系の板。

ふぶき様お疲れさまです。
最近doza氏によるスレッド削除依頼が多数提出されておりますが
非常に気になることがあるのでカキコします。
依頼の中で特に「４． 投稿目的による削除対象 」
を理由とするものの中に明らかに
「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの 」
に該当しないスレッドがいくつか含まれております。
もちろん削除が適当であると思われるスレッドもありますが。
また、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 」の中の
ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/
は、iBookやPowerBookについても書き込みがされており
会話の流れからも板違いであると結論づけることは難しいと思われます。

それと、これは今回の削除議論に直接関係する話ではありませんが
doza氏は削除整理板のスレッド削除スレの>>68の書き込みの通り、
彼の主観的な価値観に基づいて削除依頼を行っている節がうかがえます。
特に「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 」
の部分は明らかにガイドラインを補完する意味でのローカルルールの存在を
否定しています。
同スレの>>67にある通り旧Mac板の自治スレッドにおいて
旧板住人の意見が複数述べられておりますので
参考にしていただきます様よろしくお願いいたします。

>>71
ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/
は、iBookやPowerBook以外に
「Windowsノートやミニノート」に関する情報などを語る（･∀･）ｲｲ!!
としているから、モバ板に移動が最適。

こんなこと、ガイドラインでは当たり前。

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

>>69さん
具体的にどの依頼か、どのスレかURLがないですし、ごみ板にも
もうないようですので、はっきりとしたことはお答え出来ません。
処理をしたものだとログを保存してある場合もあるのですが、
実際の処理はしていませんのでログも残してないです。

で、かすかな記憶とスレタイからの推測でしかないですが、
マック板ならではの内容になっていたでしょうか？
PC一般板向けと判断したかもしれません。サーバが違いますし、
PC一般板には既にノートPCを語るスレは複数あります。
停止かごみ箱送りかの基準はガイドラインにありますが、
どちらにするか、最終的に処理する方の判断になりますので。

マック板は「マックユーザーが何かを語る板」ではなくて、
「誰でもがマックについて語る板」です。
「誰が」でなく「何を」語っているか、を基準にしています。

次回何かありましたら、「お呼びだし」いただけるともう少し早く
お返事出来るかもしれません。よろしくお願いします。

現在の呼びだし用の連絡スレはこちら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/l20

>>71　たまきさん、お気遣いありがとうございます。

旧板のスレ依頼はまだ対応したことはありませんし
どなたが対応して下さるかわからないですから、
反論は依頼スレに、たとえば
「>>○の依頼について、ここに意見を書きました」
「ここで議論しました」とリンクを貼っておきましょう。
スレッドは流れているものですから、内容で判断されるはずです。
最初は板趣旨どおりでも、板違いの内容になってしまって
流れが戻らないと判断されれば、停止などの処理を
されることもありますしその逆もあると思います。

あと、これは>68-69氏や、他の方にも言えるのですが、、
自動化君、doza氏というのはコテハンさんでしょうか？
「誰が」は考えない方がいいと思います。
他の板でもA派、B派、C派の煽りあいになって
板全体が大荒れになってしまった例があります。
マカvsドザや〜〜君などと煽りになりかねない
書き込みはおすすめできませんです。

>>74
最初のスレッドは、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1038647474/l50
で、現在過去ログ倉庫に入っています。
ごみ箱送りになったのはこのパート2で、
900以降にURLが入っていると思います。

どの削除だったかはすぐに調べられないので何とも言えませんが、
念のために書いておきます。

>>76
「誰が」でなく「何を」語っているか、を基準にしています。

つまりマックでなく「自作PC」 の話を語っている。
マック板荒しだったな。
最近、手の込んだ荒し多いからね。

削除人も大変だね。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046144604/
これですな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/206
削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/214,219
「停止向け(?)」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/220
ごみ箱送り。

ふぶきさん、返事をありがとうございます。
参考にさせていただきます。

dozaさん、私はあなたの意見を全否定しているわけではありません。
あなたの削除依頼の多くは妥当なものであると私も思います。
ただ、あなたが出した依頼について削除されるか否かの判断は
削除人さんがすることであり、あなたが決定することではありません。
また削除人さんに対して意見するような行為は社会的に見ても
相手に対する礼を失する行いです。ご考慮くださいませ。

また>>73でのあなたの書き込みの最後の部分は「移動します。」と
なっておりますが、ガイドラインには
「移動対象になることがあります。」と書いてあります。
あなたはこのようなガイドラインの曖昧な表現を
ご自分の都合のよいように意図的に書き換えていらっしゃいますが、
これは明らかに事実を歪曲する行為であります。
あなたはこの書き換えを認めますか？お返事いただけたら幸いです。

>>79
>また>>73でのあなたの書き込みの最後の部分は「移動します。」と
>なっておりますが、ガイドラインには
>「移動対象になることがあります。」と書いてあります。

横レスですまんですが、ちょっと違うところを見ていると思います。

｜５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
｜　スレッド
｜雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
｜多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
｜掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

削除人氏も言っているが、板「住人」に対して議論するなら、
板の中でやった方がいいよ。まあ、隔離を試みてるならいいけどｗ

で、真面目な話。
削除人の間で考えがころころ変わるのは無い事を前提で聞くよ。
（というか、削除人という表現自体「何を」ではなく「誰が」を意識させるよね。良くない）

まずは経緯。

削除人が、ローカルルールで新旧板の棲み分けをして欲しいと要望。>>52
↓
旧板は取り合わず、独自路線「インターネットサロン」を継続。
↓
旧板で削除依頼が矛盾し問題になる。
↓
削除人が、「板住人の総意を決めて欲しい」と要望。(旧板自治スレ4)
↓
旧板で投票開始。
20倍差で「他機種の話題の全面削除は好ましくない」と結論。
↓
削除人、>>74で急に、
> マック板は「マックユーザーが何かを語る板」ではなくて、
> 「誰でもがマックについて語る板」です。
と意見する。

削除人さんへ。
ガイドラインでは
「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」とありますが


削除依頼あって、「雑談スレ化で放置」では
ガイドラインに反する恐れありますよ。
雑談スレが1,2個しかなければいいですが。

つまり、削除依頼あって「雑談スレ化で削除」が
ガイドライン的ですよ。

>>81
ガイドライン>ローカルルール
削除依頼はガイドライン違反で問題なし。


>掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
マックな話で泣ければアウト。

しかも
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動
そういうこと。

で、問題提起。

>>74では削除人が「マック板は●●です」と決めつけているんだけど、
それが妥当なら、なぜ最初に「住人」の意見を集めたのか？

もし削除人が掲示板の意義を定義出来るなら、
旧板でどんな話題をするべきかを、あらかじめ決めるべきでは無いのか。

「Macの話をする」という実体が新板に移動した当時、
旧板のローカルルールは「teri鯖に移動しました」だけだった。
それに対して住人がローカルルールを作って、板を定義した。
その定義を無視して今更「旧板は●●をする板だ」と言われても、
板住人は何の対応も出来ない。

やりたければ強制的に「MacOSX板」と「MacOS9板」にでも変えればいい。
少なくとも管理者側がそういった強制を認める限り、
住人はそれに従うか、2chをやめるかしか選択肢が無いはずだ。

（続く）

本当に「住人の意見を反映する」気があるなら、
板の方針についてはそっとしておいて欲しい。

少なくとも情報主体の新板に対して、
活用事例やライフスタイル等の有意義な話題を楽しんでいる事を、
旧板住人は板の方向性としてきちんと自負出来ているよ。
自治スレの投票で理由を書いて貰ったんで、見て欲しい。それが実態。


もしもそういった新板と旧板の違いを理解出来ないなら、
新旧板が2つ存在する意味も無いわけだし、
「板違い」と称して両方の板を合併してしまえばいいと思う。

少なくとも、板住人から見てそんなのは非現実的だから、
出来れば板の方針についてはそっとしておいてください、というわけです。

>>84-85
ガイドラインで決まっているのだよ。
>掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。

住人の意見を反映するのは、ガイドライン違反しない範囲の話。

つまり、マックな話すればいいものを
東芝、ソニー・・・話したがる。
Winの話したがる。それも多数のスレたてて・・・

板の意味あるなし、関係ない。
もー娘板3つもあるからね。

＞梨さん
まずどの板でも、スレ/レス共に「誰が書く」は関係ないです。
（自己紹介板その他でのコテハンスレなど一部例外はあります）

板名＞＞＞ローカルルールで何を語る板であるか判断します。
どちらもマックについて語る板であることは間違いないです。
決して>>74で急に言ったわけではないですし、
削除人が決めつけたわけでもないです。

>>52で新旧板の棲み分け明記について提案したのは、新板のスレッド依頼に
旧板向けの板違いとしての依頼がいくつかあったからです。

＞もしもそういった新板と旧板の違いを（以下略）

新旧の違いを理解して欲しいのならば、新旧両方で
ローカルルールに明記なさってはいかがでしょうか。
旧板には紹介がありますので、少し違うのはわかりますが、
基本は「２ちゃんねるに初めて来た人にもわかるように」です。
そうすれば、削除人にもおのずとわかります。

>>74でも書きましたが、他機種についてはマック板ならではの話が
できているかどうかで、私は判断しています。どの程度
マックと関連した話をしているか、でグレーゾーンができると思います。
グレーゾーンだと削除人によって判断が違うこともよくあります。

削除依頼が出されれば、削除人は削除ガイドラインや
ローカルルールに基づいて公平を心がけて判断します。

「マックについて語る板」でない方がいいなら、
話合って板名変更を申請するという方法はあります。

ちなみに、交通違反のもみ消し方板では、
板名変更について話合いをしているようです。
こちらでそうなった経緯をお読みになれますので、参考までに。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047168910/

>>89
削除人さんへ。
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは移動
>雑談スレッドは２〜３個まで考慮します

とか忘れてないよね。

雑談スレ化している場合は、削除してね。
もちろん、雑談スレが3個以上あった場合。

>>88
> 新旧の違いを理解して欲しいのならば

話が逆。
別に旧板住人が新板との違いを主張する必要は無い。

>>52はどうやら新板向けに言った提案であって、
旧板に対して言うにはそぐわないようなので改めて議論から除外します。

>>89
> 「マックについて語る板」でない方がいいなら、

板に対する配慮なら謹んでお受け取りしますが、
>>85には「マック以外の話をする」なんて事は一言も書いてないよ。
ちょっと議論が飛躍しすぎです。

まあいいや。次の質問。

スレッド削除依頼が要まとめられていましたが、
あれは削除を前提にしてまとめられたのでしょうか？

みんなこここいyo
いろんな情報がyo
http://www6.ocn.ne.jp/~no-seki/

現在、新板自治スレにて、新板のローカルルールについての意見を募集しておりますの
で、奮ってご参加下さい。

突然ですが、話は元に戻りますが
>>49　同意。オパキュースレなどがわかりやすい例になるかも。
で、散れ巣になりますが、
>>51　有用かどうか　…　ますますわかんなくなりました。

今ざっと新板自治スレ；新旧削除依頼スレ；各自治スレを見てきました。
で、今の問題にも絡めて、ついさっき発見した事実、
旧板最凶スレ：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/996509395/l50 バカマッカーのポリタンクにうんこを塗り付けろ！
旧板を代表する名(迷)スレがさくーじょ依頼が通りあぼーんされていました。

これは旧板の流れを無視した、間違った削除だと断言します。
このスレは、旧板の他のスレと同様、良スレとは言い難いかも知れませんが、
旧板にもっと人がいて煽り公認板だった時代の名残であり、
Mac叩き厨房のアホさ加減を強烈に見せてくれる記念碑的な存在として名スレメモに載り、
その存在自体が高度に捻りととんちの効いた煽りとユ−モアの具現化であり、
旧板でさえもう二度と立てられない最凶のスレとして認知されていた
…(そして1年以上誰も削除依頼を出さなかった)スレなのですが、
どう責任を取ってくれるのでしょうか？

>>91
長期未処理報告の↓とそこにあるリンク先を参考にしてみるといいかもです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048171091/159

削除依頼のまとめが何なのかがわかるかもしれません。
質問の意味が違っていたらすまそ。

>>94
ただの愚痴でなく、真面目に問題提起なさりたいなら、
この板トップにある注意書きをよく読んで、ルールに添って書いてから、
削除人さんのお呼び出しは>>74にあるスレッドでどうぞ。

>>96
スレッドはもとより板自体の雰囲気がこんな感じ…というと言い過ぎかも知れませんが、
俎上に上げたスレから、ふざけてるとお思いかも知れませんが、
一言だけ言わせてください。

doza殿も「ここはmac板。」とおっしゃるとおり、
２ちゃんの各板は細分化し、増殖してきています。
しかし私は「板の雰囲気、不文律、御法度」も細分化し、各板ごとで進化していると思うのです。
私はさらに
なぜPC鯖に「馴れ合い」「コテネタOK」のスレがあってはいけないのか、
なぜそもそも２ちゃんでコテネタなどが嫌われるのか、何を持って「馴れ合い」とするか、
そんな中でも旧板の立場はetc.
まで考え、問題提起したいのですが、何せ時間がない。
旧板の流れがちょうど良く、新板ですら最近付いていけず、
ましては批判要望板のように魑魅魍魎跋扈する(？)ところでは議論の維持が大変だと思うので、
常駐するMacの板で気づいたことを述べていくことしかできないのです。
一言のはずが長くなってｽﾏｿ

>>95
了解。ありがとー。

とりあえず新板での荒らし問題解決方法を見ることにします。
今は、新板自治の基準で旧板を扱わないで貰う事さえ保証して貰えば、
板の方針にそぐわない大量削除依頼に対しては、
徹底放置の姿勢でいけると思います。

新板の方では聞きにくいので…ローカルルール変更依頼手続の手順をだれか教えていた
だけませんでしょうか？

>>99さん
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
こちらをお読みください。

現在の申請スレッドはこちらです。（まだ話し合いが始まったばかりのようですから
もうちょっと話し合った方がよいかと思いますが。）
■ ローカルルール申請・変更スレッド 5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1048444482/

>>100
分かりました。もう少し様子見したうえでやろうかと思います。
ご丁寧にありがとうございます。熱烈多謝！

削除人さんへ質問。


前にもしたが・・・
>雑談スレッドは２〜３個まで考慮します

とかガイドラインにあるよね。

雑談スレ化している場合は、削除だろ。
もちろん、雑談スレが3個以上あった場合。

答えてよ。

>>102さん
質問は↓でどうぞです。

削除議論板雑談＆質問スレ６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/

>>88-89
諒解です。
確かにあのスレッドは「だれかがMacを語るスレ」ではなくて、
「Macユーザーが何かを語るスレ」になっていましたしね。
こちらの方が適当なようです。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1042351916/l50

削除ガイドラインできっちり「雑談スレッドは２〜３個まで」
と言い切っているから新旧mac板では、
カテゴリ・板名、スレタイトル等と無関係な話が続く場合、
雑談、ネタ化していると判断して、削除依頼出ているなら
すぐ削除してよ。

ねんのため「すぐ削除」というのは、
削除人の削除作業で、様子見とか、放置とか
いらないと言う意味。

復帰屋＠いーたん ★君

ガイドラインの復帰屋の話あたりに
「自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。」
とあるね。
当然しっているよね。ただ強要してないよ。

たまに、マック系板でも「できるだけ削除依頼を出して」
手本みせてよ。

なんか名指しされてるんで書きますが。。。

俺は普段遊んでいる板で削除してもらったほうがいいなぁというスレッドを
見かけたら削除依頼出してますよ。
俺はそんな潔癖ではないんで、あんまり削除依頼出しまくることはしません。
Mac板に関しては、立て逃げスレみたいのはすでに削除依頼されていることが
多いですし、それほど削除依頼を出した方がいいスレッドはないと思ってます
ので（復帰HNでは今のところ）出していません。というか、立て逃げスレなんて
放っといてdat落ちしてくれればそれが一番いいんですが。
（あ、旧板の方は行ったことほとんどないんで知りません。知らない板に行って
適当に削除ガイドラインに照らし合わせて削除依頼を出すのは削除依頼荒らし
だと思うですし。）

あと、削除ガイドラインは「消してもいいもの」であって「消さなきゃいけないもの」
ではありません。あなたが削除依頼したスレッドが削除ガイドラインにあたらない
場合もあるでしょうし、削除する必要がないと判断されて様子見、放置となることも
あると思います。で、削除の催促もご遠慮ください。催促すれば放置されることにも
なるかもですよ。

>>108
返事ありがとう。
「復帰屋はできるだけ削除依頼を出す」これは正解ということだね。

もうひとついいですか?
削除依頼→雑談、ネタスレ化で様子見、放置、は
「雑談スレッドは２〜３個まで」に矛盾しない?

ガイドラインでは
普通の板は、ほぼ雑談スレ禁止されているようなもの。
サブの削除理由として「多すぎる雑談ネタスレ」で
削除依頼してもいい?

ここのローカルルールでは
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

「削除すること」を話すのだろ?

旧Mac板住人として削除人さんにお願いがあります。
doza氏は削除依頼荒らしに該当すると思われますので
doza氏そのものを放置していただけますでしょうか。

doza氏が削除依頼を出したスレは
１．重要削除対象ではない
２．長期間削除依頼が出されていない。＝その存在を住人に容認されている。
ことから、わざわざ削除する必要性があるとは言えないと思います。
削除理由についても確かに該当するものもありますが、それによって
誰かが迷惑をかけられているという事実はなく、実際にこれまで削除依頼は
出されていません。むしろそれらに混じってガイドラインに違反していない
スレまで削除依頼されており住人として非常に迷惑しております。

こういう言い方は論理的ではありませんが
旧Mac板の現状に照らして、人間的な判断をしていただけたらと切に願います。

>>111
あくまで依頼の内容で判断するべきだよ。
彼の依頼が適切ではないと主張するのは構わないが。
だから第一段落は余計で第二段落だけで十分かと。

あとは単発レスではなく議論をして、
多くの削除人の目に留まるようにすれば効果はあるんじゃないかな。

>>112
良心さんありがとうございます。
２,3行目は不要でしたね。
ということで>>111の発言のうち2-3行目は不適切な発言として
撤回致します。削除人さん、dozaさん申し訳ありませんでした。

さてdoza氏との議論ですが残念ながら私は現在彼とまともに
議論できる精神状態ではありませんので、またの機会に。

>>113
ていうか、たまちゃんほとんど来てないだろ?

ガイドラインの復帰屋の話あたりに
「自分が常駐する板があれば、できるだけ削除依頼を出してください。」
とあるから復帰屋＠いーたん ★君 に削除依頼たのんだけど断られました。

「例え板住人の総意であろうと左右されず」、これですな。

新Mac板にあった下記のスレがごみ箱行きなってしまうのは酷いと思います。
新Mac板ではネタスレはすべて削除対象になってしまうのでしょうか。
Macにからんだ書き込みも多いのに、板違いになってしまうのでしょうか。
今回の措置は非常にショックです。

削除人の皆さま、再考のほどよろしくお願いします。


( ﾟдﾟ)寝る! @Mac板
新Mac板でのURL：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1045418799/
ゴミ箱でのURL：http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pctr/1045418799

>>115さん
削除整理板の連絡スレッドで、処理した削除人さんをお呼び出しするのが
早いと思いますよ。

>>116 さん
ありがとうございます。そうしてきます。
（慣れないもんで右往左往してます・・汗）

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/363
363 名前：一住人 [] 投稿日：03/04/11 (金) 06:43 HOST
削除ふぶき ★さん、さくら＠削除戦艦 ★さん。

削除議論板の「【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684
から誘導されてここに来ました。
以下、削除議論版での私の書き込みです。

----- コピペ -----
（以下>>115の内容）
------------------

コピペのついでに一言。
私は、新Mac板におけるネタスレというのは、
Mac OSで言うところのイースターエッグだと思います。
（実際、上記スレは sage でひっそり進行していました）
Macユーザーというのは、そういうイースターエッグを見てニンマリする（できる）、
ある程度ユーモアを持ち合わせた人々だと思います。
それを、実用的でないという理由だけでバッサリと切ってしまうのは、
私は問題だと思うのですが、どうでしょうか。

（うが、名前欄飛んだ（汗））

>>118部分、依頼スレッドに書かれていたので転載しておきます。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047455398/
【ソニー】バイオノートZはｉBookの粗悪なコピー！

主語はバイオノートZ。
バイオノートZ。なら、ソニー板、Win板、モバイル板、PC一般他

板違い。それらの板へ移動だろう?

ついでに、比較したいなら　モバイル板

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

物まねWINPCにもの申す！！(sotec以下）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043408937/
これもWINPCにもの申すと言っているのだから、
Win板、PC一般とかに移動。

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

これですな・・・

復帰屋＠いーたん ★ 君
削除依頼ありがとう、どんどん手本みせてよ。

旧板でも
どんどん手本みせてよ。

妄想マカーもビックリ!!完全に負けを宣言!!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047976066/
AMDがクライアント向け64bit版Windows XPの初期開発版をデモ
簡単に言うと、Macでは無くPCの新CPUでWindowsを動かしたということ。板違い。



Microsoftの最終兵器、Longhorn
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047569228/　　
Longhornとは次期Windows のこと。板違い

>>115 新Macって雑談系の板だったのでしょうか。。。
雑談系以外の板では板の趣旨よりネタを優先すると「４． 投稿目的による削除対象」に引っかかります。
ネタスレなら専門スレ・板の趣旨にふさわしいネタスレに育ててみてください。。。
>>120 >>122 住人でまとめてみてください。。。
＃毒吐き場をうまく作ってみて誘導するとか。。。
>>124 迷った場合はフェールセーフで処理していません。
＃保留ですし。
補足ができるなら依頼スレで補足してください。。。

>>125
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
つまり、マックな話するところ。>>120-125 >123除く
板違い。ガイドライン違反だ。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

マックな話するところで、毒吐き場ではない。
「最悪板」もあるし。

削除人はガイドライン違反だということは
わかっているよね?

ほかにも削除ガイドラインには

利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために
作られたと判断したものは削除対象。

こんなのもある、

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった主観を元に行動しては
いけません。

例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。

>>115
お休みしていまして、遅くなりました。
今回はごみ箱からなくなるのが早かったようで、
もう見られなくなってしまいましたね。
すでに>>125で削除戦艦 ★ さんが回答下さっていますが、
専門板であるマック板らしく育っているかどうか、だと思います。

>>115はいいけど。

>>126
恣意的に削除しないのはガイドライン違反だよね。

マック板でソニー、WinPC、次期Winなんかのスレ
移動、削除しないのは変だよね。

なんかあるのか?

恣意的に削除するのはガイドライン違反ですが
恣意的に削除しないのはガイドライン違反ではありません。

恣意的に削除しないのはガイドライン違反。主観的違反。

削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業
をしましょう。 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などと
いった主観を元に行動してはいけません。
　
例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。

>>125
>毒吐き場をうまく作って

こんなの、「荒らし依頼」と採られても仕方ないような発言だよ。

削除ガイドラインは「みんなが快適に掲示板を利用する為」に
存在するものです。
で、みんなが快適に利用する為には「他人に迷惑をかけるのはやめよう」
という必要最小限のルールが最初にあって
ここから始まって出来たのが「削除ガイドライン」だったはずです。
（http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1より）

なので、ガイドラインから物事を当てはめて考えていくよりも
「利用者が快適に掲示板を利用する為にはどうしたらよいか？」
という視点から話し合っていかないと本末転倒の結果になると思います。

「木を見て森を見ず」にならないように気をつけたいものです。

灰色は黒にあらず。削除しないのは問題ない。
削除しないのが不適切だと思えば、その旨を告げて再依頼すりゃいい。
できれば、板の自治スレなどで、何故削除されないのかを話し合えば、
削除人を説得できる理由が見つかるかもしれない。
何度も却下されたり、他の住人の同意が得られないならば、
削除しないのがまあ良いのだろう。

黒を白と言う。削除行為、いけませんね。。。
しかも、数多く・・・・いけませんね。。。ルールに則った公平な削除作業
例え板住人の総意であろうと左右されず、

これですよ。

マック板でソニー、WinPC、次期Winなんかのスレ
移動、削除しないのは変だよね。真っ黒なんだから。
小学生でも分かるような真っ黒。

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

はっきり、書いてある。

嗜好や価値観も捨ててください。
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって
判断します。

マックな話する所、ですよ。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものは
移動ですよ。ガイドラインに書いてある。

>>doza
ここでもとんちの効いた煽りやってんのか？

削除人が、ガイドラインと離れ過ぎると困るね。

ガイドライン大切

>>139
荒らしの荒らしによる荒らしのための荒らしレス・・・放置よろしく。

「誰が」ではなく「何を」が問題なのだ。
ここは削除議論スレであって削除人批判スレではないのだ。

>>141
日本語は「省略の美学」。流れを読むのだ。川の流れじゃないぞ。
削除人(の削除)が、ガイドラインと離れ過ぎると困るね。

ガイドラインでは
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象

はっきり、書いてある。


削除人(の削除)が、ガイドラインがら何故離れているのか?
問題だ。

板違いです。ポエムはこちらで。
http://book.2ch.net/poem/

>>142
自分に都合の悪いことはごまかすんですね。
きちんとガイドラインに添って理由づけでもしてみたらどうですか？
「省略の美学」って何よ？それもガイドラインに書いてあるとでも？
くだらな過ぎて笑いも取れないよ。

そうそう、書き忘れた。
「流れを読め」ってのもガイドラインに書いてあるのか？

最近の一連の削除依頼はdoza氏による削除依頼荒らしであり、
できればスルーしていただきたかったのですが・・・

対象が異なっていることを承知で書き込みますが
2ch総合案内＞使い方＆注意＞応用＆システム＞掲示板を新設or分割or閉鎖して欲しい。。。 　からの引用で
「一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、
そっとしておいてあげてくださいです。。。 」
旧Mac板はまさにこんな板です。
（しかも旧板住人は新人さん大歓迎の姿勢を取っており、閉鎖的な使用を目的としてはおりません。）

今回削除依頼が出されていたスレッドの多くはスレが立てられてから長い期間が経過しており
今まで削除依頼が一度も出されていなかったり、あるいは削除依頼が出されていても
保留扱いになっていたものです。
今まで依頼が出されていなかったからというのは削除しない理由にならない、という回答をこのスレッドの
上の方で見ましたが、今まで削除依頼が出されなかったということは該当するスレが存在することを
住人が容認していたことを意味します。
それを今回の削除依頼荒らしによって突然削除ないしはスレストされてしまうのは納得がいきません。
削除依頼荒らしの言い分だけが通り、住人の意向が無視されるのはおかしいのではないでしょうか。
ーーーーーここまでは苦言です。

もちろん、今回の措置がガイドラインに添った妥当な判断であったことは理解しており
そのこと自体を批判したりするつもりは全くありません。
ただ、削除依頼荒らしが横行しかねない現行のガイドラインに対しては大きな疑問が残ります。
削除依頼荒らしによる削除依頼を無効化する方法はないのでしょうか？

>>146
削除依頼が出ていないというだけでは存続が住人の総意とは判断できませんし、
住人の総意で容認したとしても2chで禁止されているものは削除される事があり、
それはたとえ依頼が出ていなくても同じです。
「削除依頼荒らし」かどうかというのはあまり基準にならないので、
普通に2chの基準に反しないようにコミュニティーを運営してはどうでしょうか？

>>147　
雑談カテゴリーではないので、「雑談」は2、3個まで
ガイドライン通りに削除、が鉄則。ガイドラインしっている?
　さらに、ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
などは移動します。雑談系の板もあるのしっている?

　また下品、重複、単発質問、ほか
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの
第三者を不快にする暴言
不必要に差別の意図をもった発言
板の趣旨よりネタを優先するもの
利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象
等にも該当する。
普通に2chの基準に反しないように「削除」してはどうでしょうか？

>>147もうひとついいですか?
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

何故、削除ガイドラインにそった「削除」できないの?
そのことがコミュニティーを運営妨害しているのだよ。

2chの削除ガイドラインは世界一?品行方正もとめているよ。
比類なき厳格さだ。

tesuto

>>149

＞ 何故、削除ガイドラインにそった「削除」できないの

「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>147
お返事ありがとうございました。

＞住人の総意で容認したとしても2chで禁止されているものは削除される事があり、
＞それはたとえ依頼が出ていなくても同じです。

ここの部分は十分に理解しています。
だからこそスレが削除されずに存在し続けている事実を
「削除するまでもないので放置してある」と認識しています。
それを今更のように大量の削除依頼を出す行為自体が
板住人に対する嫌がらせであると多くの住人が感じて反発しています。
それだけはご理解いただけたらと思います。
あとは旧板自治スレッドV/を参考にしていただければと思います。

重ねて申し上げますが、昨日と今日のスレスト措置そのものに対しては
何も言うことはありません。本当にありがとうございました。

>>148-149
＞雑談カテゴリーではないので
カテゴリーではなく「雑談系の掲示板」ですね。
板の趣旨は旧板のローカルルールも参考にしました。
旧板もMacに関する専門的な話題を扱う板と言うなら、
住人さん同士で話し合ってローカルルールを変更した方がいいのではないでしょうか？

また、専門的な板だとしてもネタスレ禁止にでもしない限り、
Macと関連した話題になっているものは板違いとも情報価値が無いとも言えないと思います。

＞普通に2chの基準に反しないように「削除」してはどうでしょうか？
それ以前に、反するかどうか判断に迷うものは削除できません。
ローカルルールで明確に定義するのも迷いにくくする方法の一つですね。

なんかこのスレの上の方の議論を見ても、あとは住人さん同士の問題だと思うのですが。

>>152
＞だからこそスレが削除されずに存在し続けている事実を
＞「削除するまでもないので放置してある」と認識しています。
うーん、「削除しない事」に理由を求めてもしょうがないと思いますけど・・・。
「削除対象外」と言われたとかでなければ。

＞それを今更のように大量の削除依頼を出す行為自体が
＞板住人に対する嫌がらせであると多くの住人が感じて反発しています。
それは知っていますが、住人の総意にも左右されないように判断しないといけないので、
依頼を出されないようにするのが手っ取り早いかと。
私は今回ある程度は残してありますけど、これ以上は削除人に言っても難しいのではないでしょうか。
固定ハンスレをOKにしたければ、ガイドラインの変更まで視野に入れなければならないような・・・。

今回は旧Mac板からの視点で述べます。
>>111 >>134 >>146 >>152 を、激しく同意すると共に断固支持します。

正に前の方で私が「ガイドラインを厳密に(杓子定規に?)当てはめる事が代えって板の秩序を乱し、板を荒廃させるということを、
>>134の「木を見て森を見ず」の言葉が表していると思います。

削除依頼が今のシステムになる前に、
「荒らしによる依頼は通らない場合があります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ」
っていう一文がありましたが、
今回は昔からの住人も「通ってしまった」と考えているものも多いと思います。(過去ログ参照)

(…でも、過去ログが見つからない、探しづらいのもある意味問題ですね。)

>>153
あくまでローカルルールは副、ガイドライン違反が優先される。
板の趣旨よりネタを優先するもの、削除だ。板の趣旨は「mac」だ
雑談スレも二、三個までで、禁止している。
例え板住人の総意であろうと左右されず、だ。

ガイドラインに、ちゃんと書いてある。ガイドライン違反は削除。

>依頼を出されないようにするのが手っ取り早いかと。
削除依頼妨害工作ですか?

ガイドラインには、復 帰 屋 さ ん の 心 得 △　▽ に
「できるだけ削除依頼を出してください。」とある。

君は、ガイドラインに違反すること多すぎるよ。
君は、荒しているのか?
ガイドラインに従えよ。

>>154は、昨夜ログを取り込んで>>153を見ずに書いたものです。
>>153様、目を通してくださいましてどうも有り難うございます。
私の個人的な意見としてはとしては、住人の総意に基づき、PC鯖に「コテネタOK」の板が出現したらそれはそれですばらしいかもなんて思ったりしてしまいますが。
で、それにも関連して話が前後してしまいますが
私は「旧Mac板削除依頼(ただのMac板削除依頼スレッド、過去ログ不明)」
がきちんと機能していたのは、一年以上前、
スレタイに●などの記号を多用したスレ(いわゆるいらすまスレ)が乱立し、依頼されたのが最後だと考えます。

その後です。
何かおかしくなり出したのは。
いわゆる一部での呼称「変に正義感の強い自治虫君」がいくつかスレを削除依頼し、
削除依頼スレで「コテ本人が気にしていないのでスルーしてください。」
などの応酬がありましたがこの部分の過去ログが見あたりません。
誰か知っている方よろしくお願いします。

＞ 運営側のみなさま
ウザイコテどもがなにやら騒いでるとお思いの方がいらっしゃっても、
私は敢えて厳しいことを述べさせてもらいますが、
批判する人が居なくなったらもうおしまいです。
既に、名答をしてくれる魅力的なコテや名無し、いくつかの名スレが復活することなく消えてしまっています。
スレッド保持数を増やしてみても、付け焼き刃にしかならない可能性大です。
私は一時期新Mac板で圧縮による良スレ落ちを目の当たりにし、
それ以来他の板へ逝くのを我慢して毎日新スレのうち重複や糞スレがないかチェックしたりしましたが、
最近はホームグラウンドの新Mac板でさえ一週間に一度しかチェックしません。
最大の理由は忙しいからなのですが、
前は忙しくても必ず一日一回は見てやろうって言う魅力がありました。
今ではどーでもよくなって自分のお気に入りの良スレが残っていればいいや、という感じです。
そういう風に考える他の人も増えてるとしたら、
よくない事です…
…新Mac板に限らず２ちゃん内部崩壊の予感…（つづく）

>>153
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリは「ＰＣ等」
板名「旧・mac」「新・mac」

ガイドライン通り、
板の趣旨に反している、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
は移動、削除だよ。

でも、旧板自治スレ ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1050168726/351
から敢えてコピペさせていただきますが、
/* 家具板とか、モバ板とか、Unix板とか、方向性や基地外度は違えど、
自動化さんっぽい人はなんにんかいて、それなりに健全な対話を阻害
してる。彼等がなにを望んでいるんか折れには分らんけど、巨大化し
た組織にそういう澱みたいなもんが生れちゃうのは、もうこりゃ
しゃーねー気がする。

旧板がどの程度廃虚になるのか、んで、2chがいつまで残るんか、さっ
ぱり分らんけども、あるコミュニティーの寿命が尽きた時みたいなもの
を見届けたい気もするんで、折れは最後までいるよ。
*/
名無しのコテ叩き厨、自作自演、スレ潰し連続投稿厨、爆撃荒らし、糞スレage揚げ嵐、いろんなものを見てきました。
ただ、やはり板の空気や流れを読める人が削除人に必要なことは言うまでもありません。
そうすればノイズの多い自治スレなどで誰が自作自演で誰がｶﾀｰﾘだか見えて来るはずです。
私はこのように↓ある人物であると思いこまれたようですが、
/* 重複スレと称して、誘導荒らしが削除依頼まで出しているだけです。
誘導荒らしの評判についてはこのスレッドを見てください。
【http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1026044252/143-】*/
まさか私がLucifer（その他別名多数）なる人物だと本気で取った人は居ないでしょうか?

さて今度は新Mac板の視点から書きます。
>>115 様、旧板では(人数が少ない甲斐もあり)ネタスレ歓迎ですが、
私はそのスレがゴミ箱行きになったことより、むしろ、一例:
Text-to-Speechって面白いですね
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001947637/l50
が、糞スレメモで言う「どうしようもないネタスレ」の代わりに落ちてしまった方がショックです。

参考に、秀逸なネタスレの例を独断と偏見と他人の意見も参考西新板・旧板共に貼っておきます。
新板より:
( ﾟーﾟ　)よいこのまっくひゃっか( ﾟーﾟ　) http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011401403/l50
　こ　ん　な　i　T　u　n　e　s　は　嫌　だ　！ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026133301/l50

旧板代表:
【知ったかぶりスレ ａｔ 旧Ｍａｃ板】 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012270701/
マカーとばれない為のガイドライン http://pc.2ch.net/jobs/kako/1005/10052/1005228121.html
関西人てやっぱマックのことマクドって言うの？ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1013275675/
↑：タイトルと内容が違うスレの典型
カブトムシ　VS　クワガタ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50

>>155>>158
「ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です」
ローカルルールが間違ってると言いたいなら住人の皆さんと話し合って下さい。
たとえMacの専門板と見なしたとしても、やはりローカルルールでネタが禁止されたりしなければ、
Macに関係あるスレは必ずしも板違い・雑談とは判断できません。
ネタも2chにとっては価値ある情報となる場合があります。

>>154>>156-157>>159
削除だけが自治ではありませんし、住人感情だけで板運営されるものでもないと思いますよ。
あと、誰と誰が同一人物とかはあまり関係ありません。

＞　コリンさん
>　荒らしによる依頼は通らない場合があります。
これは、削除依頼をするのに、荒らし行為をして
削除をせまった場合等のことではないでしょうか。
「誰が書いたか」が削除に関係ないのと同じく、
「誰が削除依頼をしたか」は関係ないかと。

http://pc.2ch.net/kakolog.html
pcサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。

現在旧板約500、新板約600スレです。
圧縮はまだしばらくないように思いますが・・・
別の基準で落ちていると思います。その「別の基準」について
要望があるのなら、板で話合って、批判要望板でどうぞ。

圧縮でなければ、あなたのお思いの良スレが落ちたのは、
あなたのおっしゃる糞スレがある所為とは思えません。
「以前良スレだった」としても、書き込む人がいなくなれば落ちていきます。
書き込む人がいなくなったから落ちたなら、
今はもう「書き込もうという気にさせる魅力」のなくなってしまったスレかも
しれないとは思われませんか？
スレを育てるのも板を育てるのも住人さんだと思います。

>>161ローカルルールは、補助的。。。だよ。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
ガイドラインが間違ってると言いたいなら「ひろゆき」君と話し合って下さい。

削除ガイドラインで
「板の趣旨よりネタを優先するもの」は削除対象。
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」は削除対象。
雑談やネタは専用の板がある。
「利用者を揶揄するために作られたもの」は削除対象。
「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」は削除対象。

掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリは「ＰＣ等」
板名「旧・mac」「新・mac」

ガイドライン通り、板の趣旨に反している、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動、削除だよ。

削除屋＠小太郎 ★ 君は、ガイドライン通りの削除作業できないの???

もうひとつ、

ガイドラインでは
「例え板住人の総意であろうと左右されず」だよ。


ガイドライン違反は「住人総意の反対でも」削除だよ。
ガイドライン守れよ。

おまけ
「ネットラジオ」なんか、「ネットサービス板」だよ。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動。

ガイドライン守れよ。

> dozaさん
削除ガイドラインは合致する削除対象全てを削除するための物じゃないです。
削除対象を規定するための物でしかありません。

削除ガイドライン前文には
> 削除人は『基本的に』本ガイドラインに『沿って』削除して下さい。
（『』は名無しの良心が付記）
とありますし、後文には

> このガイドラインは、まだグレーゾーンも残されており、決して固定された
> ものではありません。
> 今はまだ、これを良く読んでも悩むような場合は削除しないで下さい。
とあります。

ということで、削除ガイドラインで規定された削除対象は、必ず全てが
削除されるというものではないですし、残したからといってガイドラインを
守っていないというものでもないです。

>>166
削除ガイドラインは削除するための基準。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。

削除屋＠小太郎 ★君は、>>153で「雑談系の掲示板」ですね。と嘘言っている。
しかも、ガイドラインでは雑談、ネタ、専門板で規制されている。


問題なのは、削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに沿った削除出来ないこと。
ガイドラインに反する発言、削除作業が多すぎること。

主観を元に行動してはいけません。例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。

ガイドライン守れよ。

ガイドラインでは
雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。２〜３個までだ。
雑談スレも規制されているぞ、削除屋＠小太郎 ★君

ガイドライン守れよ。

＞doza
削除議論の妨げなので、いいたいことは短くまとめ、
無駄なレスを書かないようにしてもらいたい。

>>163-165>>167-168
あなたが
「板の趣旨よりネタを優先するもの」「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
「利用者を揶揄するために作られたもの」「真面目な議論や話し合いを目的としないもの」
だと判断した客観的な根拠がありませんね。

また、ガイドラインで削除対象のものは「削除してもよいもの」であって、
「削除しなければならないもの」ではないので、削除しない事がガイドライン違反にはなりません。
恣意的削除だと言うなら、具体的に私の判断のどこが「自分だけの主観・板住人の総意・嗜好や価値観」
を基準にしたというのか説明して下さい。

>>167
＞削除屋＠小太郎 ★君は、>>153で「雑談系の掲示板」ですね。と嘘言っている。
雑談が認められるのは「雑談カテゴリー」だとあなたが嘘をついたので、それを訂正したまでです。

＞しかも、ガイドラインでは雑談、ネタ、専門板で規制されている。
これは意味不明です。

これはどちらかと言うとdozaに質問なんだけど
ガイドラインでは専門板でもねたスレは2〜3こは許されてるよね？
それをこえると削除されることもあるって書いてあるわけだから1〜３個なら削除してはいけないんだよね？

んでここからが本題なんだけど旧板なんかいくと放置されたネタすれっていパイあると思う
ならばそのスレをまず削除依頼すれば良いのによりにもよってdozaさんは今一番活発なスレを削除依頼してるでしょ？
これってどう言うことなのかなって思うわけ
はっきりしたポリシー持ってるんだろうから聞かせてほしいな
いったいどう言う基準で削除依頼するネタスレを選んでいるのか

俺自身は旧板で有用な会話ができると信じているから過剰なネタスレを抑制することに反対はしないけど
でもdozaさんのやり方は結局ネタにすら無っていないくそスレを温存させる効果しか無いように思えてならないんだよね

>>doza

「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

>>170
カブトムシ　VS　クワガタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50
カテゴリーにもマック板の趣旨あってない。　
ペット板、なんでもあり板・・・

ださマックを使う貧乏人マカチンを哀れむ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1049273916/l50
真面目な議論や話し合いを目的としているのか?
第三者を不快にする暴言
不必要に差別の意図をもった発言
利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するためのものだよ。他にも色々だよ。

もし真面目な議論だとすると、
「ださ、削除屋＠小太郎 ★、　貧乏人削除屋＠小太郎 糞だよお前。」
「どうだ糞、貧乏人削除屋＠小太郎。」こんな感じか。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 これに違反。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
公平な削除作業。これにも違反。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
これにも、違反している。
糞、貧乏人削除屋＠小太郎君はカブトムシやクワガタに肩入れ、
下品、暴言、誹謗中傷、板違いが好き。

>>170
一般の板(カテゴリー)では、ガイドラインでは
「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
それ以上は認めていない。

雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。

削除屋＠小太郎君は、ガイドラインよく読め。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業
しなければ、ガイドライン違反。

ガイドライン守れよ。

削除屋＠小太郎はバカ
恣意的な削除するバカ
公平な削除作業出来ないバカ
ルール知らないバカ

下記スレタイトルから引用だけどね。
３年以上マック漬かってる奴はバカ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1025150292/l50

そろそろ放置したほうがいいんでないか

雑談スレが認められているのは下記ぐらいかな?

●ネタ雑談
シャア専用電波・お花畑/お笑い小咄/同人ノウハウ/噂話/キャラネタ/

●カテゴリ雑談
カップル/のほほんダメ/無職・だめ/ヒッキー/女性/独身女性限定/既婚女性/
独身男性/リーマン/大学生活/おたく/年代別/しりとり/五七五・短歌/アウトロー /

●雑談系２
おいらロビー/ロビー/●/なんでもあり/昔/厨房！/最悪/学歴/人権問題 /

>>172-175
ガイドラインには「削除対象のものは削除しなければならない」とは書かれていません。
「恣意的」というのは先ほど説明したように「自分だけの主観」で判断する事で、
私は「Macと関連した話題になっている事」「実際に話し合いができている事」
などを判断基準にしたと言ったわけですが、
どこがどう「Macと関係無い」「話し合いができないスレ」なのか、
客観的、具体的な反論がありませんね。
とりあえず>>173、レスの何番から何番までがどのようにMacと関係無い話題なんでしょうか？

>>178
公平な削除作業だよ。ある削除対象は削除してある削除対象は削除しない。
しかも、はっきりしたガイドライン違反なのにだ。

板の趣旨つまり「mac」に、スレッド自体がガイドライン違反。
スレに沿ったら昆虫をテーマ話したり、利用者を揶揄しなければならない。

「雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。」
それ以上は認めていない。
さらに、ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
などは移動します。雑談系の板もあるのしっている?

Macと書けばなんでもいいのではない。
下品、重複、単発質問、ほか
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの
第三者を不快にする暴言
不必要に差別の意図をもった発言
雑談、無意味、AA・・・
利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象

何度も言われているが、
削除ガイドラインに反したスレ/レスは削除してもよい(may)が、
削除しなければならない(must)ものではない。
そんなに削除したいなら自分が削除人になって削除すれば。

＞dozaさん
前においらが書いたときも同じように噛み付いていましたが今度は小太郎さんにもですか・・・

雑談が３つまでしか認めないとおっしゃっていますね。「考慮します」とは書いてありますが、
「認めない」とはガイドラインには書いていません。そのへんの判断は削除人に委ねられています。
あなたが認めなくても削除人が認めれば問題ありません。

これ以上うだうだ言うのなら管理人であるひろゆきに直接メールなりしていただいて、
ガイドラインを改定してもらって「雑談は３つまでしか認めない」と明記してもらってください。

なんつーか、あなたの脳内ガイドラインにまでは付き合ってられないですよ。

>>179
＞ある削除対象は削除してある削除対象は削除しない。
ガイドラインには「削除対象のものは削除しなければならない」とは書かれていません。
どれとどれをどのような基準であなたは判断したのか具体的にどうぞ。
私の基準は示してあるので、その基準のどこがガイドライン違反か指摘できるならどうぞ。

＞スレに沿ったら昆虫をテーマ話したり、利用者を揶揄しなければならない。
他の人はそういうレスばかりを付けているわけはでないので、
スレの趣旨をあなただけの主観で判断している事になりませんか？

＞Macと書けばなんでもいいのではない。
どのレスがどのように違反か具体的にどうぞ。
ただし、あなただけの主観で判断しないようにお願いします。

重複については必ず誘導するように注意書きにも書いてありますよ。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
まずは統一するのが先でしょう。

>>182
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業
をしましょう。

君には話が難しいのかもしれん。

>>182
掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
カテゴリは「ＰＣ等」
板名「旧・mac」


カブトムシ　VS　クワガタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50

板の趣旨と違う。
板違いだ。

削除ガイドラインには
「削除人は基本的に本ガイドラインに沿って削除して下さい。」
書いてある。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。



恣意的な削除するなよ。

昆虫は板違い。。。

もうひとつ。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、(板違い)
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。

　　　　　　　　　　　「移動します」

分かるか?「移動します」と断言している。
移動させろよ。

ガイドライン守れよ。

＞doza
「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
移動もな。

こうやってmac板が放置されていくのか。合掌。

削除人諸氏には議論に成っていないレスはサラッと受け流していただけると良いのかも
旧板をこれからもよろしくお願いします

新・mac板削除処理却下分への補足説明（？）です。

>>http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/403
>4番目(>376) ソフトのtoastの話じゃないのでしょうか？
最初はそうだったようですねﾉ最近多発していた立て逃げスレに似ていたので誤爆依頼して
しまったようです、すいません。スレタイからしても再利用が可能そうなので、様子見で良
いと思います。

>11番目(>382) まじめな比較の話も多いような・・・様子見下さい。
スレ前半の一部でWIn機購入アドバイスが出ていたりしたようですが、それでも５に該当す
ると思います。スレ後半はえっちねた板向けの話題と思われるものや連続コピペが続いてい
ますし、スレタイも板違いなので、今後の再利用は難しい状態にあると思われますがいかが
でしょうか？再考願います。

>>183-187
昆虫でもMacと関連付けて語る事は可能です、と言うか実際にやってます。
野生生物板でMacの専門的な用語を使った会話ばかりする方が板違いになる可能性がありますね。
これでは「他にふさわしい板がある」とは言えないでしょう。
また、無理にでもMacに関連付けて語る事自体、板の趣旨であるMacを重視しているものと考えられます。
この判断のどこがガイドラインに反しているのか具体的にどうぞ。

dozaの言い分からすると、
--
マックに合う最高の料理、語れ2。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1045426955/l50
--
これなんか全くの板違いになるよね。
何の脈絡も関連性も無い（無理矢理こじつけてるだけの）スレだし。
これも消して良い事になります。
都合イイよなあ…ホント

>>192
macとカブトムシ
macとクワガタ
の客観的、学術的、関連説明してみろよ。

>>194
ガイドラインには「学術的な解釈をスレの趣旨とする」とは書かれていません。
暗喩と捉えれば「カブトムシのようなMac」「クワガタのようなMac」と解釈する事も可能です。

>>doza
一利用者の感想に過ぎないのだがね2chはよっぽど問題の大きな物以外は原則放置なんだと思う
んで問題がある物を迅速に削除するために削除ガイドラインなり削除依頼の制度なりがあるのだと思う
従って君の言うような削除ガイドラインにそった厳密な削除は望めない物と思う
そう言う掲示板が良いなら2ch外で探すなり作るなりすれば良いだけのこと

こういう認識で良いのですかね？>>運営側の諸氏

>>196
そういう事も場合によってはありますけど、
この場合、それ以前に依頼がガイドラインに沿ってない、
つまり、明確なガイドライン違反ではないものまで依頼されてるだけではないかと・・・。

>>195
「恣意的」削除屋＠小太郎 ★ が恣意的に判断しているけど、
「カブトムシ(のようなMac)」「クワガタ(のようなMac)」
がOKならば、

「あやや(のようなMac)　VS　ミキティー(のようなMac)」

「ラーメン(のようなMac)　VS　うどん(のようなMac)」

などOKになってしまう。何でもOK状態。だからガイドラインでは明確に
真面目な議論や話し合いを目的としないもの
板の趣旨よりネタを優先するもの
客観的な意見を求めないもの
など禁止している。

さらに、他の板でも
「カブトムシ(のような車)　vs　クワガタ(のような車)」
「カブトムシ(のようなバイク)　vs　クワガタ(のようなバイク)」
「カブトムシ(のような芸能人)　vs　クワガタ(のような芸能人)」

ほとんどの板で、
「　カブトムシ　vs　クワガタ　」 OKになって、しまう。

そして、ペット、野生生物板で議論しようとすると
悪質なマルチポストになるわけやね。

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動します。

これでもいいよ。

>>197
横槍入れてすいません。削除屋＠小太郎 ★さんへ。

dozaさんはガイドラインの記載に対して削除人はどのくらい厳密に対応するのか？
という問いかけを以下のスレでも既にしており、返答は受け取っています。

削除議論板雑談＆質問スレ６
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/54-
雑談スレッドに関する削除について
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049883824/

現状のガイドラインの適用基準が不満ならば、管理人のひろゆきさんなり運営中枢の
★スタッフの人に申し出てガイドラインの表記自体を変えてもらうようにすべきことで
このスレで個々の削除人さんが相手にする意見の範囲を超えていると思います。

運営中枢に言っても、dozaに対する回答はこれ↓で終わると思われ。

※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

ペット、野生生物板などで、

「　iMac 　VS　iBook　」がOKになってしまうね。


「恣意的」削除屋＠小太郎 ★なんで

「　iMac(のような生物) 　VS　iBook(のような生物)　」

と恣意的に判断するんだろ?

>>202
もちろん、個別の「削除しないこと」に関しては、この板の
ローカルルール違反でしょう。

また、想定問答で、あとあと荒らしに言質を与えるようなログを残す必要は
ありませんし、>>201のリンク先にあるように既に返答はあります。

あの返答を読んでも、多くの削除人さんのガイドラインの適用基準が
適正でないとすれば「削除する人の心得」を具体的な文面に改定するように
もっと中枢の人に話をすれば良いだけのことです。

運営系の板でガイドライン改定の議論が行われているスレがあるので
ガイドラインにある通り「ふさわしい掲示板に移動」ということです。

>>198-200>>203
「スレッドの趣旨」はタイトルのみで判断するとはガイドラインに書かれていません。
実際についているレスが板違いレスではないのですから、
明らかに「板違いレスが書かれることを目的または誘導するタイトル」
とは判断できません。
私が、Mac用語ばかり使うようなスレが野生生物板にある方が板違いになるのではないか、
と言った事に対する反論は無いのですか？

>>201
それは知ってますけど、それ以前の問題だと思いますよ。
この場合、雑談スレ・削除対象スレですらないという判断です。

>>204
んー、この板のローカルルールでもあるし、「削除人に削除の義務はない」つーのは
そもそも２ｃｈの削除システムの根幹だからね。

>>205
昆虫ネタばかり使うようなスレが旧mac板にある方が板違いになるの
ではないか。
「スレッドの趣旨」はタイトルのみで判断しないともガイドラインに
書かれていません。

野生生物板などで、

「　iMac 　VS　iBook　」がOKなんだろ?

野生生物板、

「　iMac 　VS　iBook　」スレ立てました。

>>205
私が危惧するのは、「あとあと荒らしに言質を与えるようなログ」が
残ることです。

本当に野生生物板にiMac VS iBookスレが立っていますね。本当に
旧mac板のクワガタスレのような感じでレスが付くようにdozaさんが
面倒をみる気があるのか疑問ですね。

削除屋＠小太郎 ★さんの名前と>>205の発言を引用して、「悪いのは
俺じゃなくて、削除人」と暗黙的に教唆している分、悪質かもです。

少なくとも「適正な削除判断を訴える人」が、やるような行為をでは
ありません。すでに彼自身の意図が削除議論にないことも明白です。

繰り返しますが、彼の相手をする必要はあるかもしれませんが
言質と戦術を示唆する必要はありません。

>>209
削除屋＠小太郎 ★君 、特に理解力低いから、
実例がわかりやすいだろう。
他の板でも、誰かがタイトルだけ「mac」スレで
増殖するかもよ。

削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに反していないと
言い切るのだから。。。

＞doza氏
ここで同じ事を繰り返し書いても、
現状の 2ch のシステムでは君の求める対応は＿してもらえない＿。
我慢して使うか、2ch から去るか、
ボランティア等になって 2ch を変革するか、どれかを選んでくれ。

>>211
ここで同じ事を繰り返し書くヤツだな。お前。

スポーツ系の板にも、「mac」スレ、立てるかな?

「G4のような選手は」とかで
削除屋＠小太郎 ★君がガイドラインに反していないと
言い切るのだから。。。

好きにしたらいいんじゃないですか？
その結果どうなろうとも自己責任ということで

「削除人がいったから」「ガイドラインに反してないから」
と他人のせいにしても責任は行動した本人に帰属しますよ。
それがわかっていればいいんじゃない？

>>213
わざと曲解した上で「言い切った誰々が悪い」とか言って荒らすのは
よくあるパターンです。

野生生物板の例のスレが板違いでないレスがついて伸びれば話は別ですが
今の時点では、単に削除屋＠小太郎 ★さんを揶揄する目的のスレです。
その意図自体が削除ガイドラインに抵触していると思われます。

いつも自分で言っている通り、個人叩きは最悪板へどうぞ。

うん、だからどんな前提があろうとも
荒らした時点でその人は荒らしなんだよね
それがいいたかっただけ

皆さんマターリ逝きましょう♪
どうせ彼とはまともな議論にはならないんだしｗ

削除屋＠小太郎 ★様
いつもレスを下さってありがとうございます。
今回の場合、お掃除さんの意見に賛成します。
と言いますか削除人としての一般的な判断を示して
いただけるだけで十分だと思います。
揚げ足取りの原因となるような余分な事を
書く必要はないと思いますがいかがでしょうか。

立場上苦労も多いと思いますが、がんがって下さい。

>>207-209
切り文では言質取った事にもならないでしょう。
私は「ついたレスも考慮する」と言ってますので。

まあ、板の趣旨に関連したレスがつけば自らの論拠が否定された事になり、
つかなければ自ら荒らしである事が証明された上で、
「ついたレスを考慮して」スレ削除されるだけで、何の反証にもならない。
もちろん、荒らして意見を通す事は認められないので、その時点で議論は終了。
墓穴掘っただけなんじゃないですかねえ？

>>217
仰る通りです。

ほどほど目立たない程度に、野生生物板にＭａｃスレ立てつつ
自分でレスを伸ばしている様ですが。
あそこの板は、例の裕香発生中みたいなので削除依頼は
時間の問題かとも思います。

他の削除作業も色々と大変だとは思います。忙しい中、お手間を
とってレスして頂き、ありがとうございました。

>>217
「　カブトムシ　vs　クワガタ　」スレでは
マック関連の議論、単語はほとんどないね。

まあ、そこが恣意的なのだよ。

>>219
＞「　カブトムシ　vs　クワガタ　」スレでは
＞マック関連の議論、単語はほとんどないね。

ありますよ。
何を根拠に無いと言ってるのか分かりませんが・・・。

カブクワスレですが、Win,Mac 間の意味の無い議論の一種のメタファーになっています。
カブトとクワガタの対決というのは、小学4年生男子の間で議論になる定番のものであるの
で、暗喩として表現しやすい、意味の無い議論を揶揄しやすいなどの、必然性があります。
ヘルメットVSカタナ 等であれば、カブクワスレ程議論は盛り上がらなかったと思われます。

カブトとクワガタとの戦いであることが重要です。

あのー、小太郎さん自身が「削除人として削除しない」と
結論づけているのですからこれ以上何も書く必要はないと思います。
そもそも
※「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
ではありませんでしたっけ。

#削除人として「誰か」を納得させる義務はないと思いますが
#いかがでしょうか。

>>222
ごめんなさい、少しふざけてしまいました。

>>223
失礼しますた。>>222は小太郎さんに対するカキコです。

あの…削除人さん方にアドバイスをいただきたいことがあります。

ご存知の方もおられるかと思いますが、最近新・mac板の自治スレでローカルルール変更に
関する議論をしています。その一環として、スレ立て規制値を変更することで最近増加して
いる立て逃げスレ乱立（できません！！！系スレや変態鬼畜スレタイのスレ等）に対処した
らどうかと考えています。

しかし、スレ立て規制値の仕組みがよく分からないため具体的にどういった変更を申請すれ
ば効果的かがいまいち分かりません。

そこで、経験豊富な削除人さんの皆さんに具体的な変更案を提示していただけるとありがた
いのですがいかがでしょうか？

>>225
削除人さんにアドバイスをもらうことではないと思いますよ。
批判要望板や運用情報板の質問スレで聞いてみたほうがよいかと思います。
スレ立て規制値の仕組みはこことか参照にしてみたらよいかと。
http://www.skipup.com/~niwatori/

個人的には乱立しているというほどではないと思っていますが･･･。

>>226
レスありがとうございます。

>個人的には乱立しているというほどではないと思っていますが･･･。
そう思いますか…なんとも判断できない部分なんですよね。しかし、やはり
復帰屋＠いーたんさんに言われたというのは…
一度自治スレに帰ってもうすこし議論してみますm(_ _)m

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1049268883/323-336
続きはここで。

「カブトムシ　VS　クワガタ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50

実際、普通なら処理しますね。
レスが伸びてて議論が成り立ってるからスレストあたりが妥当かと。

でも、よくよく読むと、途中から比喩表現をしていることが分かってくるから、
本当に板違いなのか迷う場合もあるかと。
そうなったら、「迷ったら消さない」の原則により、様子見とするのは正解かと。

恣意的に「削除」してないんだから、心得としては正しいし、
ましてやガイドライン違反なんてどこにもないかと。

>>229
＞恣意的に「削除」してないんだから、心得としては正しいし
いや、ここが納得/理解できないみたい。
ここでずっと平行線。

納得/理解しようとしてないのだから終わらないような気がしまつ・・・

＞恣意的に「削除」していない
というと語弊があるかも。意識的にと言うか、意識してと言うか…。

>>231　自分もそう思いまつ。いつもお疲れでつ。

恣意的に理解していない。

久しぶりにここへ来ました。何だか他の板へも迷惑をかけた人が居たようですね。
>>161
> 削除だけが自治ではありませんし、住人感情だけで板運営されるものでもないと思いますよ。
でも、我々にできることは限られているのです。
> あと、誰と誰が同一人物とかはあまり関係ありません。
少し安心しました。個々の事象をよく見て、公正な判断を願うばかりです。

>>162
> 　 荒らし行為をして削除を迫った　…
悪夢が現実になってしまったようです。

> 　 pcサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
もう、かなり板違いな話になりますが、それにあちこちで言ったことですが、
"Text-to-speech..."スレが落ちたときは、
なぜかスレッド圧縮設定が突然「550越えたら500」になっていたときでした。
なお、新Mac板では去年の秋頃から、長期未処理済みのまま圧縮が起こったのを最低2回覚えています。
2002年の夏頃までは、圧縮の時一週間カキコが無くてもスレが落ちることはありませんでしたが
最近は圧縮時に3日前にカキコがないスレは落ちています。
おわかりですか? 　たった3日ですよ?
内容が高度で伸びづらいスレ(MacでJavaスレなど)と、
sage荒らししか来ない放置されたスレの区別は数の上からは判断できません。
もっとも、sage荒らしにより生き延びてしまうスレの伸び方は特徴的ですが、
今のシステムでは解決できません。
…前自治スレ ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1047050445/ 42 , それに続く55-56 より：
忙しい大人が楽しむにはちょっとつらい板になってしまったのは確かです。

> 最近は圧縮時に3日前にカキコがないスレは落ちています。

保守荒らしがいるからね。

>>235
糞スレ保守荒らしね。
新板自治スレ http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051971433/186
あたりを参照。

>>219
「　カブトムシ　vs　クワガタ　」スレは、
パロディ、比喩やユーモアを解する知性と、
学際的知識を要する結構知的で高度なスレです。
削除はもちろん、スレストなんて…

旧板より：
遅くなりましたが、削除嵐で消されたスレの検証を行います。
まずは、
週刊「Omeko News」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/998677690/l50

今年の1月に削除が執行されるまで「生き残っていた」結構長寿なスレッドなのに、
「過去ログ倉庫にもありませんでした。」
理由は「過剰なエロ」などとなっていますがとんでもない。
このスレの1から6くらいまでを見ても、文字化けしていて何のことかさっぱり分かりません。
所々、ASCII文字で"omeko G4","omeko book"てなっていて、
なぜかpowerがomekoになっているなと推測できるだけです。
その後は旧板の他のスレと同じく雑談に流れ、何もエろい事などありませんでした。
結局今となっては「なぜマカエレでこのスレの本文をコピペしようとするとエラーが出るのか」
というこのスレ特有のバグ検証もできなくなりました。

>>コリン
旧板では長寿スレであること自体はほとんど意味を持たないと思う
まあそのスレ見たことも無いんでこれ以上のコメントは差し控えます

>>237 コリンさん
半年くらい前に行われた削除ですし、できればログをうｐしてもらわないと
客観的な意見は出せないと思われ。。

あと、処理した削除人さんがここを見ているとは限らないので、
下記のスレッドにてこちらの方に来てもらうようにしてくださいな。
☆ 連絡＆報告 ☆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/

mac：新・mac［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027223921/474
お疲れ様です。削戮の野さん、大量の処理ありがとうございました。

今回XNapのスレッドがゴミ箱送りになりましたが、XNapや2getなどの
OpenNap系のMac用P2Pアプリに関するスレッドはDownload板が相応しく、
Mac板では板違いとなってしまうのでしょうか？
また、偽装・結合に関する話題もMac板で行うのは板違いになってしまうのでしょうか？

私自身はこれらの話題に関するスレッドが、Download板やソフトウェア板のように
より専門的な板で行うのはいいと思いますが、Mac板にあってもいいのではないかと
思います。よろしければお考えをお聞かせください。よろしくお願いいたします。

XNap総合スレッド Part 4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pctr/1055596914/

【停止の判断をお願いされているスレッド】
■■偽装.結合 2■■
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1036985373/
gt;gt; 2get初心者質問はここで訊け！ lt;lt;
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1050979291/
2getでゲット！！その4
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1052468265/
2getで5ゲト　ｽﾞｻﾞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1054054535/

お疲れさまです。
ガイドライン上ではそれらは
「雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。」
となり、やはり最も相応しいのはDownload板やソフトウェア板と思いました。
つまり、内容的にMacとしてのアプリについて話し合われるだけなら
問題ないと思いますが
割れたりもせたりしてるようなのでやはりDownload板等が適切かと。

>>241
なるほど。了解いたしました。
素早い御返事ありがとうございました。

ガイドラインでは

「真面目な議論」でないものは削除対象だよ。

日本語の不自由なかたがいらっしゃいます。

旧板自治スレから来ました。
ここをお借りして一時的に旧板のローカルルール変更議論を
させて頂いてもよろしいでしょうか？

現在、旧板利用者の大半の意見としては以下のリンク先の
ローカルルール案で固まっております。

旧・mac板ローカルルール申請スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056522713/

旧板自治スレの方ではID表示もなく自作自演と別案コピペのおかげで
運営側から保留という判断を下されてしまいました。

　　旧板自治スレ
　　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1051725402/l50

改めて新スレを立てる程の事ではないと思うので
新板の皆様には申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いします。

>>245
申請スレのローカルルール案に賛成します

>>245
反対。

理由
「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
「真面目な議論」に反する。
「AA」カテゴリは別にある。

すべてのネタが無条件に禁止されているわけではありません。

削除ガイドラインに書いてあるのは

　　『板の趣旨よりネタを優先するもの』 は 『削除または移動対象になることがあります』

となっています。つまり

　　「ちゃんと板の趣旨を優先したネタ」 は 「削除または移動対象にならないこともある」

というグレーゾーンが存在しています。削除ガイドラインとしては
「板の趣旨に則ったネタ」は、ある程度「真面目な議論」に含まれるということです。

現在申請中のローカルルール案は「板の趣旨に沿ったネタ」を推奨しています。

>「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
>「真面目な議論」に反する。

あなたが挙げている反対理由は根拠として妥当ではありません。





　
Macのスペックや

変なところで書き込んでしまいました。すんません。

>「AA」カテゴリは別にある。

これも、Mac固有のOSAKAフォントやヒラギノフォントによって
AAがずれる場合があります。

「どうしてずれるのか？」「このように修正すればちゃんと見られる」
など実際、AAを貼り付けて議論すること自体は、Mac固有の
真面目な議論です。

また、AAでMacの話題を扱ったものもMacでしか
正しく表示されないのであればMac板でやっても許容範囲でしょう。

AAスレ乱立やAAコピペ荒らしはローカルルール以前に
削除ガイドラインで禁止されています。

「AAカテゴリは別にある」といっても、Mac板の趣旨に合ったAAや
AAの技術的な話題は存在するので、これも反対理由としては
妥当ではありません。

「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
「ネタ」はネタ雑談カテゴリで。真面目な「ネタ」はこちら。

「真面目な議論」に反する。
「真面目な議論」はその通りの意味、
昆虫とか言語道断。。。

「AA板」でMac固有のAAスレで話せ。

他の板のローカルルール見て来い。
恥をしれ。

削除ガイドラインに反するローカルルール出すなよ。
みんなの迷惑だ。

あ、カブトムシか。

なかなか話し合いになりませんね……。

削除ガイドラインから引用します。

　「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
　　板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
　　複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。」

これを『「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。』とするのは
短絡的ではありませんか？

Macと無関係のネタスレなどは削除対象になることもあるでしょう。
現在申請中のローカルルール案も、そこまでは許容していません。

言外にMacに関連した話題のネタで、ちゃんとMacの話題として趣旨を
優先するようなカタチを推奨しています。

「削除ガイドラインに引っかかるようなMacと無関係のネタはやんないでね」
ということです。

どこか問題あるんでしょうか？

>>251
蛇足です。

>みんなの迷惑だ。

あなたが言わないで下さい。

申請された新ローカルルール案には
ガイドラインに抵触する表現はないと認識しております。
が、もし「ある」と主張するのでしたら
その部分を引用した上で反論してください。

「ネタ」については>>248さんの意見に同意ですので
私は何も言うことはありません、と言いたいところですが
mesh.ad.jpはすでに荒らし認定されておりますので
「荒らしは放置すべし」に従い全て無視します。
これは、mesh.ad.jpが荒らしでないまともな書き込みをするまで
変わることはありません。

円滑なローカルルール議論を行うために
他の書き込み者の皆さんにもご協力をお願いします。
詳しい経過についてはこのスレの上の方や、旧・Mac板自治スレの
過去スレを参考にしてください。

申請された新ローカルルール案に賛成票を入れます。
あの内容でOKです。

「”削除”ガイドライン読め」さんは結論だけを急ぎ過ぎているようですので、
まず、案に対するご自身の発言履歴のポインタを示してはいかがでしょうか？

ガイドラインでは
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視
するもの、などは移動します。

「ネタ雑談」カテゴリあるからね、
マック関連の真面目な議論の邪魔だ。

反対。

「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている

ネタも雑談もAAも、専用の板でやれ。
迷惑だ。

>>258
それは「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」の引用ですね？

>>254に対して何も意見がないようなので
現在申請中のローカルルール案が
削除ガイドラインの「４． 投稿目的による削除対象」に対しては
全く問題ないということでよろしいですね。

それで、「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」から引用するのは
結構ですが、ここの項目が規定しているのは

　板・スレッドの趣旨とは何を基準にして決定するか

　その趣旨に反したスレッドやレスはどうするか

という2点です。

あなたが引用しているのは後者の部分だけです。

>新鮮なネタをお待ちしております。　щ(･д･)щﾊﾞｯﾁｺｲ!!
板の趣旨よりネタを優先するもの。

>荒らしにレスする時はきっちりネタに仕上げるように
板の趣旨よりネタを優先するもの。



ネタ要求しているね。ボケ。

ネタで議論する必要はない、ガイドライン通り
「真面目に議論」すればいい。

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

削除議論しようがﾛｰｶﾙﾙｰﾙ議論しようが自動化君の意見は絶対変わらないでしょ。
>>70あたりからずっと同じ主張してるし。

んで、今回は申請したﾛｰｶﾙﾙｰﾙ自体が運営側からダメ出しされた訳じゃなくて

＞旧macは現状維持、今回申請されたもの、別のパターンのルールとあって
＞どれで決定なのか結論が出てないように見えます。

って事だから、その3つの中でどれが住人の支持を多く得ているか
単純に示せばいいだけのような気がするのね。
とりあえず>>257さんみたいに各自どの案を支持するか書いていけばいいんじゃない？
ﾘﾓﾎもでてる事だし。

ガイドラインに反している。
だから反対。

運営側の人間?にも言っているのだよ。
ガイドライン守れよ。

マック板で
ネタ、雑談、などOKなら、
全ての板で「ネタ」OKとなってしまう。

「公平」が命。。。

>>262
あなたのハンドル通り、旧・mac板にスレ立て・投稿する場合
「mac絡みの話題である」ということは削除ガイドラインを読めば
わかることです。

削除ガイドライン＞＞＞ローカルルールであることは明確です。

無関係に「何でもOK」とは書いてありません。削除ガイドラインと
照合すれば当然「新鮮なMacネタをお待ちしてしております」となります。

>>265
話が一通りループして進展しないようであれば
俺も放置しようかと思っています。そろそろ潮時ですかね。

>>266-267
他の利用者や削除人も理解できないような削除ガイドライン解釈で
あなた一人で反対一点張りというのは如何なものかと思いますが。

あ、もう始まってたのか
乗り遅れｽﾝﾏｿ

俺も申請されたローカルルール賛同。

>>268
確かに、そろそろ潮時ですねw

勿論、漏れもローカルルール申請スレの案に賛成します
もっともdat落ちしてしまったので、スレを立て直さねばなりませんが

2日忘れてたら落ちてたのはちょっとかなすぃ

とりあえず、申請スレッドの案で問題ないと思う。
で、妙な解釈があるので反論しておく。

＞「ネタ」は削除ガイドラインで禁止されている。
結論から言うと禁止されていない。
ネタ禁止にするのなら、下の板のようにローカルルール明記が必要だから。
http://vip.bbspink.com/hgame/
逆に言うと明記されていなければネタは全く問題ない。
>>268のように、「新鮮なMacネタをお待ちしてしております」と解釈できるならなおさらOKだろう。

＞全ての板で「ネタ」OKとなってしまう。
実際にその通り。基本的にネタはすべての板でOK。
ローカルルールで禁止している場合や、キャップ持ちしかスレ立てできないなど、
特殊な例を除けば、だけど。

＞マック関連の真面目な議論の邪魔だ。
これのどこが真面目な議論なのでしょうか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1053367425/l50

とりあえず、妙な解釈があるので反論しておく。

４． 投稿目的による削除対象。
全く情報価値の無いもの・
「真面目な議論や話し合い」を目的としないもの

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ガイドラインでは 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、 中略、は移動します。

AA
顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。

旧・mac板は「PC等」カテゴリー。

「ネタ雑談」「AA」カテゴリー、は別にある。
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
中略、は移動します。

ガイドライン守れ。

「板の趣旨よりネタを優先するもの」
これでも、ガイドライン違反。


多重にガイドライン違反。だね。

>”削除”ガイドライン読め HOST:Air1A*****.ngn.mesh.ad.jp
ガイドライン云々言う前にまずこれらのリンク先を100回読め
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B4

他人を不快にさせるためだけにガイドラインを悪用する香具師は
　と　っ　と　と　２　ｃ　ｈ　か　ら　出　て　行　っ　て　く　れ



完全な部外者から見ても、貴様のように自分の要求が認められなかったからといって
他の板に無関係な板を立てて荒らすような香具師は不愉快極まりない

「ガイドライン」　100万　回読め

真面目な板、荒すな。

hajato君もよくやるなぁ・・・。

あのー、私、名無しなんですけどローカルルール変更に反対です。

新案にも反対。もちろん、論外の自動化案にも反対。

今のままが良いです。

-----------------
経緯→http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1051725402/963-964n

「今のまま」でも、ガイドラインに反している。
しかも、看板画像が権利など侵している可能性も高い。


「ガイドライン」　100万　回読め

真面目な板、荒すな。

>>279
個人的には今のローカルルールは好きなんですが
物事の道理をわきまえている人にしか通用しないのも事実です。

一連の「マック最高！等のAAを連投」「梨や他のPCユーザーを
不快なまでに煽って貶す」等の行為を「トンチの効いた煽り合い」と言う
言葉尻だけで正当化しようとする人がいます。

俺の感覚では、とても「トンチが効いた煽り」だとは思えませんが。

それに過剰反応しているのか、便乗しているのは不明ですが
連投でスレを埋め立てたりage荒らしをしたりする人もいます。

ローカルルールを変えたところで、状況を劇的に改善できる訳では
ありませんが、現行のローカルルールを悪用する人が居る以上
変更はやむを得ないと思います。

僕もローカルルールは現行のままに一票です

今のローカルルールの
「非常にトンチの効いた煽り」
これは、ガイドライン違反だね。

最終的に、だれが決めるのかは知らんよ。
冷静に論理的に罵倒しているだけだよ。

ガイドライン守れよ。

>>283

ローカルルールでは、

>理想としては、非常にトンチの効いた煽りと、
>結構高度で有用な会話が共存する掲示板なんだけど、おれの場合。

と書いてある。これは旧・mac板の「理想」を示す参考意見である。

そして、ここでいう「高度で有用な会話」は「ｳｴｯﾌﾞｵﾌﾞｼﾞｪｸﾄの擦れ」の様な
ものであり、また「非常にトンチの効いた煽り」は一例を挙げると
初代iPodの広告で使われた「1,000 songs in your pocket.」のパロディで
「1,000 songs in your brain.」としたものは良く出来ていたと思う。

こういう「煽り」は、削除ガイドラインの定める-迷惑な-「煽り」と異なり、
Macに関連したトンチが非常に効果的に利いている「優良レス」である。

それを、語彙として「煽り」と呼んでいるのは単に「アンチ的な意見」で
あるからで話であって、macコミュニティでは「反Mac」的な意見をとにかく
「煽り」といって断罪するのが-お約束-であるからだ。

つまり現ローカルルールにある「非常にトンチの効いた煽り」はその実、
「優良スレ」を指していて、そのローカルルールを勘違いして読み取って
しまった自動化君の書き込みこそが「削除ガイドライン」で定めるところ
の「煽り」であるのだ。

1,000 unkoes in your Mac.

>>283
なんだかなぁ。

今のローカルルールを要約すると、
「無粋、野暮なことは止めろ」
ってなる。

まぁ、2ch自体、野暮天が集っている場所なんかもしれんけど、
なるたけ粋にやりたいじゃないのさ。

>>283

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。

ほとんどこれでアウトだね。

ガイドライン読め。

もし、パロディを削除しないとWin板なんか荒れ放題。
パロディで埋め尽くされるよ。

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
削除対象になります。

↓

「パロディ」や「ネタ」は
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断されないものは
削除対象になりません。

掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・
利用者を揶揄するために作られたと判断したものは
↓
利用者の気分を害さず、利用者を揶揄する物ではない場合は削除しません。

ngn.mesh.ad.jpの人は壊れたみたいです。
可哀想にね。

>>287
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため」

と聞くと、真っ先に思い浮かぶのが自動化君なのだが。（´Д｀；）


>>288の言うように、「パロディ」や「ネタ」は許容し難い程に過剰に侮蔑的
であったり、過度に社会性を損なうもの等で無ければ、表現として削除される
べきものではないし、また、実際にも削除されないだろうと思う。

＜パロディの例＞
「1,000 songs in your brain.」
→苦笑も含みつつ、まあ笑える。→特に問題性もなし。(削除対象外が相当)

「1,000 unkoes in your Mac.」(>>285)
→こいつは馬鹿。→ただ単に馬鹿。→ただ冷笑のみ。→でも、人畜無害(削除対象外が相当)


--以上の様な判断が適当であると思います。

>>290
「掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため」
と聞くと、真っ先に思い浮かぶのが山崎や梨なのだが。（´Д｀；）

ガイドラインでは
「真面目な議論」 といいきっている。

ほとんどこれでもアウトだね。

ガイドライン読め。

削除ガイドライン
＞全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・
＞客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞〜〜〜等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞複数の状態に当てはまる時

＞削除または移動対象になることがあります

＞なることがあります

＞なることがあります
＞あります

実社会に例えるなら、
「交通ルール」守らないヤツは違反です。

削除ガイドライン守れよ。
守らないヤツは違反です。

時計坂の削除屋 ★ 、ガイドライン通り何故削除しないんだ?

ノートパソコンを語る（･∀･）ｲｲ!! 2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1038163817/l50
モバイル板。だ。　

Longhorn
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1041236561/l50
Win板だ。板違い。恣意的削除するな、ボケ。

カブトムシ　VS　クワガタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/
野生生物板だ。マルチポスト。ネタ優先。
真面目な議論でもない。


恣意的削除するな。真面目にやれ。

>>294
あなたもルールを守ろうね。

＞※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。

以後放置で。＞ALL

>>294
削除対象だと判断する削除人が来るまで待つか、
自分が削除人になってください。

んじゃ、最後に。

>>293
＞実社会に例えるなら、
＞「交通ルール」守らないヤツは違反です。

交通ルールには「〜となることがあります」と言うあいまいな表現はあるんですかね。
ガイドラインには「〜なることもあります」とあるのですが。
「なることもあります」→「ならないこともあります」と解釈の余地があるんですが。

交通ルールに「制限速度をオーバーしたら違反になる事があります」と書かれていますかね？
「制限速度をオーバーしたら違反です」と断定されていると思いますが。
ガイドラインの当該部分は断定口調で書かれているわけではありませんよ。

#上記の例はあくまでも一例、たとえ話です。細かい揚げ足取りは不要。

>>283
> 今のローカルルールの
> 「非常にトンチの効いた煽り」
> これは、ガイドライン違反だね。
>
> 最終的に、だれが決めるのかは知らんよ。
> 冷静に論理的に罵倒しているだけだよ。
>
> ガイドライン守れよ。
>
罵倒する事を目的としての投稿は
この板でも新旧・mac板でも板違いです。

削除ガイドライン遵守を要求するなら
自ら率先して削除ガイドラインに従って
ふさわしい板に移動して下さい。

おいら自身の投票をしてませんですたｗ

申請された新ローカルルール案に賛成します。

>>245の申請内容に賛成します。

そろそろ集計に入りたいとの事でしたので、中間報告をおこないます。

>>245の申請に対して、「賛成」か「反対」か「現状維持」かの
投票の経過は以下の通りです。

>>246 賛成 e143098.ppp.asahi-net.or.jp
>>247 反対 Air1Abc001.ngn.mesh.ad.jp
>>257 賛成 nthkid049028.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>269 賛成 p6f9486.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>270 賛成 61-195-122-80.eonet.ne.jp
>>272 賛成 61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp
>>279 維持 YahooBB219002210030.bbtec.net
>>282 維持 g055-140.user.e-catv.ne.jp
>>299 賛成 yzm0532.yzbsrz.thn.ne.jp
>>300 賛成 P061198175102.ppp.prin.ne.jp

賛成 7票、維持 2票、反対 1票です。
>>270と>>272のホストが似ていますが、個人的には問題ないと考えます。

なお、名前が同一な投票は1つにまとめました。
議論への参加があり、投票の判断がつかなかった方は、

◆em2FYS348M
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
名無しの良心
名無しさん♪
葦
ｽｰﾊﾟｰﾏｶｰ ◆MacerDoDiE
名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6
姉朕

以上のようになります。
削除人各位様の側で、住人の意思表示に不足すると
考えられる点がございましたら、ご教示をお願い致します。

270です
誤解のないように断っておきます
272の方もeo64ユーザーなのでしょう
しかし同じeo64でも、居住地域によってドメイン名が異なります
大阪府の門真市や東大阪市ではletoとなり、奈良県の生駒市ではirisとなるようです
bizがどの地域かは存じ上げませんが
leto.eonet.ne.jpとbiz.eonet.ne.jpは、全く別のホスト名です

>>245の申請内容に反対。

「真面目な議論」に反する
ローカルルールは認められん。

「２ちゃんねるガイド」

近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、
「明文化したルールがない」ということを逆手にとって
なにをしてもいいと誤解 する人が多いので、、、
　はぁ、、めんどくさ。。

明らかなルール違反や削除ガイドライン違反の
書き込みをみつけたら、削除依頼（削除整理・削除要請）
にご協力ください。。。

　 （￣ー￣）ニヤリッ

>>245の申請内容に反対。

>>245の申請内容に反対。

・・・。

>304-307
もしかして名前を変えると別人としてカウントされるとでも思ったんだろうか？
それともFQDNが一致していなければ別人だとでも？
と、おもいつつ

>>245の新案ローカルルールに賛成。

>>309
現状維持みたいだね。

看板画像はヤバイね。勝手に使っているかもよ。
時々、無修正画像に・・・。

>>245の申請内容に反対。真面目な議論に反する。

ガイドライン読め。

ガイドライン読め。

それが一番。

自動化すごい必死

なんでホストが出てるのに一人多役をするかなぁ。。。。。。


>302
私は板住民で無いので投票権は無いものということで宜しく。

なんでホストが出てるのに「名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 」かな。。。。

ガイドラインが主で、「板住民」は副だよ。
ガイドライン読め。
それが哲学。

>>302
個人的には現状維持でも構わないのですが。

文面が「……俺の場合。」ってなってるんですけど
「俺」って誰？って最初は思いました。板の管理人とかが
いるのかな？とか。

ちょっと居ついてみると判るんですけど。

まあ、そろそろ変えても良いんじゃないかと思うので
>>245の申請中のローカルルール案に一票入れるです。

なんでホストが出てるのに「 ◆em2FYS348M 」かな。。。。

個人的には?ですが、 ガイドラインが許しません。。。


ガイドラインに反しているので、
>>245の申請中のローカルルール案に反対。

>>301、>>303
biz.eonet.ne.jpは、大阪・北摂地区の光回線のIPです。
IPが似るのは同じeoだからで、回線としては全く異なるものです。

わかりきった事だけど、
「何がガイドラインに反しているか」という点は削除人さんにお任せします。
削除人が主で、ガイドラインが副ですな。

>>246 賛成 e143098.ppp.asahi-net.or.jp
>>247 反対 Air1Abc001.ngn.mesh.ad.jp
>>257 賛成 nthkid049028.hkid.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>269 賛成 p6f9486.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>270 賛成 61-195-122-80.eonet.ne.jp
>>272 賛成 61-205-123-27.biz.eonet.ne.jp
>>279 維持 YahooBB219002210030.bbtec.net
>>282 維持 g055-140.user.e-catv.ne.jp
>>299 賛成 yzm0532.yzbsrz.thn.ne.jp
>>300 賛成 P061198175102.ppp.prin.ne.jp
>>316 賛成 p62936f.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp

賛成 8票、維持 2票、反対 1票です。同じホストは省きました。
>>270と>>272のホストが似ている事の説明は>>318へ。

>>319

なんか集計してますけど、現状では、重大な「変更すべき理由」でもない限り
「維持」とすべきだと思います。

強硬な反対者(mesh.ad.jp)氏もある中、このような多数決で採決したとなると
その後、同氏による「改定案提出」の頻発という事態も予想されます。

まずは一度決まったルールの当面の期限(一期分)をどの程度の期間とするかを
定めた上で、変更が必要な場合に審議を経て、更新期に申請するか否かを決定
すれば良いでしょう。

とにかく、こういう状況で、更新期が不定期では問題性があります。

さらに言うと「ルール」は頻繁に変えるものではなく、特に問題がなければ
極力維持すべきものとも思います。

すいません、他板の住民なので投票権はないのですが‥

>>320
＞強硬な反対者(mesh.ad.jp)氏もある中、このような多数決で採決したとなると
＞その後、同氏による「改定案提出」の頻発という事態も予想されます。
その反対者は、旧ローカルルール賛成とか新ルールに反対ではなく
自分の気に入らないスレをガイドラインこじつけて削除しろと騒いでるだけなので
考えに入れなくてもいいと思います。

>>321
至極真っ当なご意見感謝します。
そうですね、やはり傍目にもそう見えますよね。

>>322
極真にいったっちゃいますか?

「ガイドライン」に反するローカルルールは
認められない。一撃必殺。

梨の看板画像の由来が明らかでない。
危険。

ネタをローカルルールにもってくるとは
言語道断、目をあけて、ガイドラインを読みましょう。

認められない。

>>323
頑固さだけは人一倍で、あとは常人にも及ばない哀れな君。

>>324
ここでの煽りはお控えくださいな。

なんかスレッドストッパーな気分だ・・・鬱

えっと、半月以上全くカキコがないので投票は終了したと判断します。
後は旧Mac板に戻って集計等を行うかもしれませんが予定は未定ですｗ
ていうかこの空気からして今回の話はこれにてしゅうりょーってことで
よさそうですね。皆さんご協力ありがとうございますた。
どうしても議論を続けたい人は旧Mac板の自治スレでどうぞ。
一応言い訳しとくと、投票をしようって言ったのはおいらじゃないんですけどね。
誰もまとめてくれないから・・・

最後に、この場を貸してくださった運営側の皆さんと新板の皆さんに感謝します。
これ以後は通常の削除議論スレとしてお使い下さい。

>>326
>>245氏は締め切りに追われてそれどころじゃなかったと思われｗ

>>320
一応意見。
更新をするのは「その時点の住人」なので、
先に期限を決めるのはかえって危険だと思います。

ルールの変更理由は当該自治スレをご確認願います。
改定案も採用までのプロセスを経て確定されるため、
プロセスさえ正常であれば頻度は問題になりません。

あと、集計は>>320=>>279とみなされるため、
>>319のまま確定となります。
ローカルルール提出したい人は提出しちゃってください。

ローカルルール改定を申請しましたので、ご報告致します

「旧・mac板ローカルルール申請スレッド」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1059959101/l50
「■ ローカルルール申請・変更スレッド 6」
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l50

>328
ごりゃー。梨ー！
俺のが入ってないぞ！


>310です。ご確認ください。

あ・・・投票逃した・・・

総統！総統は投票しました？？

レス削除の方にも同様の書き込みがあったようですが…
本日、新Mac板の多数のスレッドにおいて、俗に言う山崎カキコの大量削除が行わ
れました。自治厨の一人として、普段から対策もできず削除依頼するにも多すぎる
ため困っていた山崎カキコが削除されたことは評価に値すると考えています。

しかし一方で、今回の削除は不審な点も多々見受けられます。住民のほとんどが空
気同様にしか考えていない山崎カキコを何故今になって削除したのか。削除するに
も一部のスレのみで削除が行われたのは何故か。スプリクト荒しである疑いが濃厚
で、削除ではなくアク禁でなければ効果無いと思われている山崎カキコになぜわざ
わざ削除を適用したのか。レス削除依頼やスレ削除依頼の処理をせず、一切依頼の
でていないと思われる山崎カキコの削除処理のみ行ったのは何故か。削除後一切の
報告や事情説明が無いのは何故か。専用ブラウザ閲覧者が大半を占めるであろう2
ちゃんねるにおいて、どう考えても利用者が不便に思うであろう再取得の手間を発
生させてまで山崎カキコのみを削除したのは何故か。

自治スレの方でもこれに近い疑問がいくつか出ています。住民の一人として、今回
の山崎カキコのみを削除した理由の説明を求めます。納得のいく説明をお願いします。

たぶんなんですけど
【今度は】あぼーん実験 again【大丈夫だよな】
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061465613/
これじゃないですか？

別鯖の別板でも、(削除依頼もなく)山崎のみあぼーんされてました。

>>239
うわ、もう半年経っちゃってるんですねー。
でもそんな時間のゆったりとした旧板が好きです。

最近(っていっても数カ月前)また疑問な削除があったけれど
読み返したらたいしたスレじゃなかったのでもういいです…。

>>329
新ローカルルールおめでとうございます!！

ほしゅ

>>335
保守堂も。
でも、/*
862 名前：旧板スレコレクター 投稿日：03/10/15 16:03
> 861
基地外児童化の恣意的削除依頼によりゴミ箱逝き。
スレをローカルに保存するなら、いまのうちに。

カブトムシ　VS　クワガタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/pctr/1012720624/

863 名前：●~* ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/15 16:37

相当ムキになってる様ですねｗ
犯人は見当つきますげねｗ
>　700に、密かに　１票入れるよ。
*/
荒しの依頼を通してしまい、
しかも旧板きっての名スレを削除(ゴミ箱逝き)とは到底承服しかねます。
原状回復をお願いします。

今回の削除の問題点は非常に大きく、山ほどあります。
また事実関係の発掘などしなければならなかったりして一晩で書ききれないかもしれません。
マ狂ですが、何か？w（Part3）
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1020079054/l50
消去された事件なんかもうどうでもいいくらい霞んでしまう大事件だと思います。

問題点：
１．妥当性が認められない。（削除ガイドライン、ローカルルール、スレの内容）
２．旧・mac板の趣旨や特性を全然考慮されていない。
３．荒らしによる依頼である。これが通ってしまった．
３'．依頼自体を荒しの一環と認めるべきである。
４．マルチスタンダード。それにあわせてセンスの問題。
詳しくはこれから述べていきます。

>>337
3番は除外したほうがよろしいかと

※この文を書いている時点ではまだ>>338を見ていません。
今回の場合、問題を大きくしているのが
３．荒らしについてです。
このスレッドはすぐに本家野生生物板カブクワスレでも注目されたほどの名・ネタスレとなりました。
（今野生生物板に確認に逝きましたが街頭スレッドはとっくに落ちて見つかりませんでした）
カブトとクワのスレに、出来てからそう経たないうちに
「今旧Mac板になぜか『カブトムシ　VS　クワガタ』ってスレが立っていて、
カブトムシ＝Windows、クワガタ＝Macに見立てて煽りあってるw
今見にいったけどおもしろいよ。」
と言う様なレスがあったのを覚えている。

しかし、旧mac板住人が知らないうちに2002年の秋頃から大量削除依頼が相次ぎ、
気がついたときはかなりのスレッドが犠牲になっていた。
この「カブトムシ　VS 　クワガタ」ももちろん含まれていたが、
依頼が通らないとなるとおそらく依頼主によるものとみられる大量のコピペ荒らしが始まる。
(続く)

>>338
いやそれがかなりのウエイトを占めているんですよ。今回。
話は戻って、
【旧・mac】カブ・クワスレを見ると分かる大量のあぼーんの数、ほとんどがコピペ荒らしによるもので、
特徴的な内容、投稿時間、レス数などから犯人がある特定の人物だと推測された。
例；
767 名前：●~* 投稿日：03/08/23 06:31
昆虫とはふざけ過ぎだすね。。。板違いです。
　 ∧＿∧
　(*ﾟ ｰ ﾟ*)／ヽ
　ノ　つつ ● ）
⊂、 ノ 　 ＼ノ
　し'　あっぱれ6100いいぞ。

ここは、マック板です。　　　　板違い。真面目な議論、ですね。

ここで、もう夜も更けてきましたので、
とりあえず結論を先に述べますが
「ゴミ箱逝き」ではなく「スレストによる倉庫格納」を要求します。

続きは明日以降にします。

なんだかな…
いろんな意味で終わりかも。

話は元に戻って、問題３

例えばある人物の気に入らないスレッドがあったとします。
それをコピペや煽りなどで攻撃して、誰も寄り付かない糞スレッドにして、
その糞スレ化した攻撃対象のスレッドを旧板のngn.mes.adの人のように、
攻撃した本人が執拗に
「早く消せ」
と迫る。
これって良くないはずなんですけどどうなってるの？

少数意見は尊重されなければいけませんが今回のこれも問題。
毎日板に張り付いていられる口うるさい人が勝って、
せっかく良い雰囲気が出来ても、今に始まったことではありませんが、普通のまともな住人がどんどん減っていく。
新mac、旧macに限らず
　放置
　面倒なので手抜き
　臭いものには蓋
は良くないです。

カブ・クワスレッドに付いての私のコメントは>>236

色々考えたけど、本当に言いたいことをひとつだけ。

旧板は、旧板の住人は、消えてしまったスレにこだわるよりも
今あるスレを楽しもうとする人の集まりだとおいらは感じています。
荒らしによってスレが消されるならば、
それ以上に多くの楽しいスレを創り出す方が大切だし面白い。
スレはいつか消滅するが、記憶に残るレスをつけることはできるかもしれない・・・ﾑﾘｶﾅw

削除屋小太郎が恣意的に残した昆虫、マルチポストスレ
「カブトムシ　VS 　クワガタ」

仁義なき削除屋が　　　しりぬぐい。。。削除。。。

冷静に論理的に、ゲラゲラ。
削除屋小太郎、まわりに迷惑かけるな。

恣意的に残すってなんだろう？？？

…今ホスト帰省中で、ここにしか書けません。

>>344
スレだけじゃなくて、
まともな人が消えちゃったよっ！
みんな失望するだけではなくてあきれて(mesh.ad.jpの人にも運営側にも)、ここを見ぎったに違いない。

でも、消滅が早すぎた。
過去ログ倉庫に格納されてもいつかは消えるかもしれないが、
スレストにすべきだ。
＊
まだ手遅れにならないうちに「ゴミ箱からの救出」&「証拠保全」を要求します。
＊
削除依頼者の悪質ぶりは>>345に現れている。
だんまりを決め込んでいるかのような削除人。
いずれにせよこのままでは永遠に納得できない。

あー、腹が立って仕事も手に付かないよ!!
何のための議論板なの？！

＞コリン ◆ColinCNMuA さん

＞あー、腹が立って仕事も手に付かないよ!!
＞何のための議論板なの？！
まずは落ち着いてください、
削除議論板は実行された削除に対する質問や異議を客観的に議論する板です。
個人的な感情はなるべく抑えたほうがよろしいかと。

まずは削除を実行された仁義無き削除屋さんを
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/l50
にて呼び出して、処理した理由を聞いたほうがいいと思われ。

んで、一般論ですが削除依頼は誰が行ってもかまいません。
誰が依頼したかは削除整理板では問題とされることはほとんどないです。
削除屋さんは依頼の内容がガイドラインに沿っているかを判断します。

つーことであなたがやるべきことは、まず処理をした削除屋さんを呼び出すこと、
んでもって、移動されたスレが削除対象外であることを客観的に説明することだと思います。

#あなたの文書は荒らし（依頼者）憎しが先に立ってしまっていて
あなたが本当に言いたいことが伝わらない恐れがあると思います。。。

失礼、呼び出しはしているようですね。
レスが流れてしまって見ていない可能性があるので、もう一度呼び出しをしたほうがいいかもです。

#感情は表に出さずに、あくまでも事務的にお呼び出ししてください。。。

>>348
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/275
で、呼びかけたのですが反応ありませんでした。
こういうのはしつこく呼び出して良いのでしょうか。
というより相手がいなければ「客観的に」「議論」はできません。

今回のポイントは、「ネタスレは絶対削除」なのかというところが判断の分かれ目だと思うのですが、
今回の削除が「ネタスレだったため」百歩譲って「有用な情報がないため」
削除されたとするならば、
>>337の問題点4と2が持ち上がってくるわけです。
(そして依然、潜在的に3と3'があるわけです。)
私の基本的な立場は「1、ガイドラインには反していない」です。

それから今もう一度旧・macスレッド削除を見てきましたが
該当スレを削除したのが
169 名前：仁義なき削除屋 ★ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/09/21 10:36 ID:???
であるとは判別できませんでした。
すくなくとも9月17日の時点でもうゴミ箱へ逝っていました。

>>349
ごめんなさい。350を書いた時点では349を見ていません。

/*
534 名前：スレ主 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/23 21:53
久し振りに来たぞ
ざっと見てたらクワガタスレが盛り上がっていた
面白いな、あのスレは
*/

今回のポイントは、
板違い。マルチポスト、真面目な議論でない。ネタ・・・複数違反。
ガイドラインに反したスレ
「カブトムシ　VS 　クワガタ」を
削除屋小太郎が恣意的に削除しなかった。

ところが
仁義なき削除屋が。。。簡単、削除。。。正解。

「恣意的に削除しない」と言う行為は2ちゃんねるでは何等問題にはなり得ません。

今回のポイントは、
板違い。マルチポスト、真面目な議論でない。ネタ・・・複数違反。
ガイドラインに反したスレ
「カブトムシ　VS 　クワガタ」を
削除屋小太郎が恣意的に削除しなかった。
ところが、野生生物板の「ｉＭａｃ　ｖｓ　ｉＢｏｏｋ」は
削除依頼無しに、削除してしまった・・・

「公平な削除」これに反している。

削除屋小太郎の削除が、ガイドラインに反しているのだよ。

これにより、削除屋小太郎の　　罪　は　明　白。。。

削除しないことに罪はないですよ。
つーか、罪って何よ？

>>355
「公平な削除」は2ちゃんねるにはありませんが。

あくまでも「削除するときはガイドラインに基づいた処理で」だけが厳格に定義されているだけです。

件のネタスレが板違いでないという論証以外、ここで行なわれる議論に意味は無い。
そう言いきっても構わないかもしれない。言い切れる立場には無いが。

そもそも荒らしとは相対的な存在であって、その存在を絶対のものとして確認できるのは
その存在を荒らしであると思っている人たちだけだ。
そういった主観的存在である荒らしかどうか、というのを削除判断に組み入れろなどという
暴論をあなたは振うつもりなのかな？
あなたは依頼した人は荒らしであると言っている。その判断が間違いでないと、
誰に言い切ることができる？　あなた以外に言い切る事のできる人はいるかもしれない。
だが、それが管理人でない限り、その判断は絶対のものとはなりえない。
削除ガイドラインをよく読んでみるといい。“荒らしである”事を理由として
対象となる事例は一つも無い。どれも議論のやり取りを妨げる対象を
（裁量の余地を残してはいるが）具体的に明示した上で削除対象としている。
荒らしという存在に対する絶対的な対処。
そのような考え方、期待自体が無意味かつ時として有害であるという事を
まずは思い知った方がよいでしょう。
荒らしはあなたが特定の書き込みを荒らしだと思わない限り、
存在することすら許されない存在だと言うことを、ね。

>>346
恣意＝勝手な考え　だそうです。

ガイドライン＞４．投稿目的による削除対象＞スレッドより抜粋
（前略）削除または移動対象になることがあります。
これに対して
意見１．「削除または移動対象になる」のだから全部削除・移動しろ。
意見２．「になることがあります。」ってことはならないこともある。だから全部削除・移動するな。
どちらも両極端で、なおかつガイドラインを正しく解釈していませんねｗ

>>359
確かにガイドラインには「荒らし」の定義がされていません。
でもそれは「荒らし」が存在しないという意味ではなく常識的に見て
「ガイドラインに著しく抵触する、あるいは他の人に著しく迷惑をかける行為」
を指すものだと思います。
実際にガイドラインでも「荒らし」という表現を使っています。
それは相対的見地でのみ語られるものではなく
具体的な行動として示すことが可能なものであると思います。

＞“荒らしである”事を理由として対象となる事例は一つも無い。
ガイドライン＞６．連続投稿・重複＞連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
（中略）などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

急ぎなので簡潔に済ませますが、
それから肝心の削除人がこないのでなんともいえませんが、

繰り返しになるけれどカブクワスレは、ガイドライン違反ではなかった。
スレッドそのものよりむしろ削除依頼者がガイドライン違反の
「スレッドの議論を妨げる発言・コピペ・連続投稿」をしていたとみなせる。
そこがまず間違いの一つ。

>>358
「公平な削除」は2ちゃんねるにはありませんが。

今、非常に納得しました。
ありがとう。

でも、カブ・クワスレの削除は、
新板で一年以上前にあった「リネスレの悲劇」に匹敵するか上回るものだと思います。
せっかくの削除批判板なので、矛盾や間違いは徹底的に批判します。続行。

一部揚げ足取りになってしまいました。すいません。

＞議論のやり取りを妨げる対象を
これが「荒らし」に相当するかと。そういう意味ではその通りだと思います。
また、「コリン氏の言う荒らしは主観的なものである」という意見にも賛成です。
IDもホストも出ない旧板で、レスした人間と削除依頼をした人間が同一人物であるという
論理的証明は不可能ですし、例え文体・主旨が酷似していても100%同定できなければ
それを証拠とすることはできません。
平たく言えば、自分の思い込みを事実であると断言しても他人の同意は得られないということです。

ところでカブ・クワスレは削除でしたっけ、それともスレスト？
もひとつ、ストップされたスレのログは残るんでしょうか？

うにゃ。こちらも確認せずに断言してしまったようで申し訳ない。
必要なのはそのスレが削除対象になりえないという説明だけである。
荒らしがどうこう言っても詮無い事である。というような事が言いたかった。
言葉足らずだったかね。

件のスレは移動。今ならまだ見れる。

>>363
ありがとうございまつ。
移動先はわからなかったんですが、自分のパソにログが残ってました。
おっしゃりたいことはよく分かります。
あのスレがなぜ削除処理ではなかったのか、ログを残して貰えたのか
そのへんも考えてもらいたいですね。

>>コリンﾀﾝ
言いたいことは非常に良く理解しているつもりです。
気持ちだけならかなり同感なんです。
ただ、運営側が納得できる論理的な説明＆証明ができない以上
この話題をいくら蒸し返しても期待するような解答は貰えません。
それにあのスレは最後には葦さんが削除依頼を出していました。
スレを残すことで更にスレが汚れることを良しとしなかったのでしょう。
板・スレ・レスを見る目は十人十色です。
旧板は荒らしがやりたい放題できる板だと思わせたいですか？
そしてこういうやりとりを面白がって余計に荒らす人がいるのも事実です。
ホントはこんな厨なこと書きたくないのょ。わかってくれる？
だから「荒らしは放置」なのであり、>>344とおいらは思うのですがどうでしょうか。

まとめると、

削除ガイドラインに「公平な削除」あるのにかかわらず、
削除屋小太郎の削除は「恣意的」だったということ。

「カブトムシ　VS 　クワガタ」はマルチポスト、
真面目な議論でもない、ネタ・・・


複数のガイドライン違反。。。

削除人さんに質問します。

旧Mac板のようなIDもホストも出ない板では
利用者が、あるレスをした個人を特定することは当然できませんが
運営側としては可能なのでしょうか？

もしこの質問が板違いでしたら誘導お願いいたします。

>>366さん
せめて質問スレの方がよかったと思いますよ。。
ここより初心者質問板か他の運営関係の板の質問スレ向けじゃないかな。

FAQ：http://www.2ch.net/guide/faq.html　を見て下さいね。
ホスト情報を保存してると書いてあります。
このスレを見ると、管理人の他にも何人か（規制関係で）
書き込み者のホスト情報を見ることが出来る人がいるということがわかります。
★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ６
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066681384/l50

>>366
初級の削除人等、末端のスタッフが投稿者のﾘﾓﾎを覗くことは到底不可能です。
しかし、2ch管理人のひろゆきや、
マァヴ(＝所祥寺＝削除管理委員長 ★)やトオル(＝削除忍 ★)等の最上級スタッフなら覗き放題です。
また、最近はアク禁を司るスタッフが新たに任命されており、
その人物も職能上ﾘﾓﾎを覗くことが出来ます。

追記。
削除人の職能等についての詳細は、こちらのサイトを参照してください。
なかなか楽しめますよ（＠ｗ荒
http://az.ducub.com/meikan.html

URL古いっすね。

>>七草案内人 ★様
レスありがとうございます。
質問は質問スレで、基本でしたね。すいませんでした。
ホスト情報自体は保存されているので
あとはそれを閲覧する権利を持つ人なら可能である、
ということで理解いたしました。

>>368-369
ありがとうございますー。
たいへん参考になりました。ていうか面白かったです。

>>370
最新版あるっすか？
もしよかったら旧板の自治スレにでもコピペお願いします。

>>371
>>369 のサイトが更新停止したので、今は別のかたが引き継いでます。

http://meikan.39.kg/

>>372
おおー、即レスありがとうございます！
早速ﾌﾞｸﾏｰｸしました。

とうとう問題のスレが逝ってしまいました。

そして証拠も何も残されないまま闇の中に。
いろいろ考えたんだけれど、
一番頭の冴えている昼間の仕事中と違って今頃になるとせっかくの名文も忘れてしまう。
裁判所みたいに「証拠保全」とか、「裁判官罷免」みたいな制度が出来たらいいのに。
そんなスレをたてようかと思った。でも
２ちゃんねらーはまだそこまで賢くはないのだろうか。

さて、今回のような問題が起きた時に、
結局は削除人が来ないで何も変わらず、
当事者から一言も明確な回答も得られず、住人には苦い思いでが残る…
っていうのをいつまでも繰り返していくのだろうか。

今回のように「削除人が来ないまま問題のスレは消えていく」っていうのを見ると、

ハッキリ言って
無責任だとも言えます。

このような状態では、
たとえば
Cocoaはさっぱり！！！　Version.３
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063295248/l50
というスレッドを
「なんでMacの板に飲み物のスレがあるんだ？」
と、「無知」な削除人が削除しちゃったとします。
当然このような削除は批判され、削除前に現状復旧するべきです、
しかし、今回のように削除人が「自分は正しいので、批判にはいっさい耳を貸さない」
と、一度も現れず、結局スレッドも保全されないままそのまま消えていく、
という状況が容易に想像が付くわけです。

この辺はどうお考えですか？

果たしてこのままで削除議論スレって意味あるのですか？

ココア、おにぎり、べんとう、これらは正式なマック用語だね。

しかし、カブトムシ、クワガタはない。


もし、比喩的表現がオーケーなら野生生物板に
「iMac　vs　iBook」スレがオーケーになるよ。
野生生物板に
「ことえり」スレもokになる。

この２つのスレがいっつも上にあってウザイ。
コピペと意味の無いアゲだけでスレが存在し他の住人も不快な
おもいをしてると思うんだけど。どこで削除依頼だせばいいのよ？

【基地外】ﾓｲﾏｯｶｰ大集合!!@旧mac板2【ド粘着
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1066571235/l50

【基地外】 ｷﾓｲﾄﾞｻﾞ退散!!@旧mac板 【粘着】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1065179567/l50

mac板もキチガイ飼ってて大変だな。

こんばんわ。
或るマカーという者ですが、ちょっと要望があってここに来ました。
実は私は新・Mac板に「或るマカーの一生」というスレを建てていました。
↓このスレです。
http://pc.2ch.net&bbs=mac&key=1068735159&ls=
それが、約12日間でのべ143ものレスがついていたにも関わらず、スレストされてしまいました。
せっかく読んでくれる人がいるのでこのまま尻切れトンボで終わるのもどうかと思いますし、
他のスレでも継続スレを建てて欲しい等の意見がありました。また、私も当然続けたいと思ってますので、
この際だから継続スレを建てるにあたって住民のみなさんの意見を聞く為に自治スレにカキコした所、
板住民のみなさんは建ててもいいんじゃないかという意見のようでした。
↓この部分です。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051971433/957-
また、そこで住民の方に住民の了承は取れたのだから削除忍の方に意見を聞く為に削除議論スレに
話を持っていった方が良いとのご指摘を受けましたので、ここでその是非を問いたいと思います。
よろしくお願いします。

訂正です。
最初のリンクは↓の間違いでした。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1068735159/

まずは削除ガイドラインを読んでください。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

・新 Mac は日記を書く板ではないので板違い、よって削除対象
・コテハン名がスレタイについているものは、
一部の板以外では閉鎖的内容のコテハンスレとして削除対象

レスがどれだけついていたかとか、板住人に支持されているかとかは無関係だよ。
スレタイと内容を変えて立て直すか、
変える気がないなら自己紹介/夢・独り言や雑談系の板で立ててくれ。

板住人とのmac関係の情報交換もあるし,
日記というより少し前にあった「立派なマカーになる 」に近いと思う

>>381さん
どうもです。
コテハン名がスレタイについているという指摘がありますが、
このコテハン名はあくまで暫定的なものです。
このスレを建てる前には名乗ってませんので、別に閉鎖的にしてるつもりも無いです。
むしろ、色々な人に見てもらいたいとさえ思っています。
それから、>レスがどれだけついていたかとか、板住人に支持されているかとかは無関係だよ。
私が言うのもなんなんですが、板住人の方に支持されているのが無関係だというのは少し
おかしな理論ではないですか？では、Mac板は何の為に存在するのか？
そもそも2ちゃんねるはなんの為に存在するのか？という事です。
情報交換だけをする場なら、2ちゃんねる以外にもたくさんありますよね。
私はMac板にもある程度のお遊びはあってもいいと思います。
それこそ>>382さんもおっしゃる通り、「立派なマカーになる」スレも立派に1000到達して
継続スレに該当するスレでは、前スレは稀に見る優良スレだったとの感想も見受けられました。
ですが、厳密に言えば「立派なマカー」スレはやはり板違いに該当すると思います。

そこですよね。
あるスレを気に入らないと思った人が削除依頼を出せば、それが簡単に削除されてしまうという事。
一方、板違いの内容でもたまたまそういう人の目に留まらなければ、削除されずに放置されてしまう事。

確かに、糞スレの乱立は目に余るものがありますが、そこで脊髄反射のように削除依頼を出すのは
やめて頂きたいという訳です。
私のスレも11月13日に建ててからわずか2日後の15日には、もう削除依頼が出されていました。
たった二日で何がわかるのかと小一時間問いつめたい気分でいっぱいです。

＞或るマカー ◆ov5mm.iMacさん
先ほど該当スレを見ましたけど、あなたの日記スレだと思いました。
以前にその固定ハンドルを名乗ってなかったとしても、当該スレで名乗っていたわけですし、
或るマカーさんが語るための固定ハンドルスレだと思われます。
閉鎖的にしているつもりはなくとも、或るマカーさんの日記スレですから、
閉鎖的・占有に当たるかと思いますし、他に日記を書くための板があります。
「立派なマカーになる」スレってのは私は読んだことないのでなんとも言えませんが。。
やり方次第で板違いにならなくする方法もあるんじゃないかと。

新・macにしろ旧・macにしろ専門板です。
固定ハンドルさんが語るための板じゃないです。
macユーザーがmacのことを日記に書くとしても新・旧mac板はそういう場所じゃないです。
（つか、macとは関係ない私事も結構書かれていますよね。。。）
自分語りしたい人のために自己紹介板や夢・独り言板などがあります。

＞私はMac板にもある程度のお遊びはあってもいいと思います。
まぁ同意なんですけど、ルールは守ってね、、、っつうか。
２ちゃんねるにもルールはありますから、他にふさわしい板があるからそちらでやってねと。
好き勝手やるなら削除されても仕方がないかと思いますし、
ご自分でサイトを立ち上げたほうがいいんじゃないかと思うです。。

>>384
なるほど・・
やはり継続スレは難しいと・・了解です。

>>359
を読みました。
> あなたは依頼した人は荒らしであると言っている。その判断が間違いでないと、
誰に言い切ることができる？

最近の判断を見ると、
むかしの
/*
荒らしからの依頼は受け付けないかもしれませんです。。。ﾆﾔﾘｯ
*/
の時代の方がましだったところもあるんじゃないかと思いを馳せながら
当時の削除依頼板トップを引用しました。

ただ、別の場所で、こういった(削除議論などの)形であっても「反応する香具師がいるから
喜んで荒らすんだろうがよ。 」
といわれ、これももっともなので、
声が大きい人の要望が通りやすい事実は残念ですが、
>>337の理由3および3'は保留します。

>>364
> それにあのスレは最後には葦さんが削除依頼を出していました。

葦ﾀﾝからのコメント
/*
869 名前：葦 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/08 00:52
> 862
久しぶりに読んでみたらオモシロかった。
折れってアフォだなぁ。

*/
でも、
> そしてこういうやりとりを面白がって余計に荒らす人がいるのも事実です。
了解しました。。(>376の通り)

さて、話は戻り
「あのスレッドは削除じゃなくてスレスト相当だった」
という議論ができないのはおかしいと思うのですがどうでしょうか？
こればかりはガイドラインを見ているだけでは判断できません。

ここからはホンネです。
理論武装していないピュアな部分。

…２ちゃんってネタスレ禁止だったのか！！
　いつから禁止になったんだろう？
　もし件のスレ >>184,>>336が削除だったら、２ちゃんの半分は削除だと思うんだけれど…

…名スレと良スレの区別ができない人は削除人になってほしくないなあ。

関連スレ：
削除人の批判スレを立てさせろ！
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064665021/l50

削除人のリコール制度を導入せよ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1067965919/l50

以上、素朴な感想でした。

削除人の方に、
万が一勘違いされている方がおられたら困るので一言、
旧・mac板は、
旧型のMacを語る板
ではありません。
(スレッドが落ちないので数少なくなった旧機種ユーザー向けの話題もしやすいというのはありますが)

件の削除で「ネタスレは旧板で」という棲み分けの前提が壊れてくるのを恐れています。

あと、「ネタスレ」＝「不真面目で価値のないスレッド」
と見るのはどうかと。
ひねりの利いたパロディーも「不真面目、却下、消去」となるのを恐れます。

＞コリンさん
旧板と新板の棲み分けについては
ローカルルールという形で板トップに掲げることで補填できます。
通常、板名＞＞＞ローカルルールで判断することになってますので
分割時のことを知らない人がきてもわかってほしければ
住人さんで出来ることをやってみてはいかがでしょう。

>>コリンさん
その葦さんのレスはおいらの>>364の後なので何も言いようがないでつｗ

で、なんとなく分かっていただけたようでありがとうございまつ。
議論をするなということではなく、ここ削除議論板は運営系の板なので
ここでやるならここのルールで議論してほしいと言いたかったのです。
379-385を読めばわかる通り、ここでは感情論や主観論は通用しませんし
運営側の人も原則論から大きく外れたレスをすることはないでしょう。
（あったらそれこそ問題になりますから。あ、前に誰かそんな人がいたような。。。）
それでも>>384でいーたんさんは色々なアドバイスをしてくれてますし
住人の考えを理解してくれてもいます。決して住人の敵などではありえません。
また>>390さんのいうように住人レベルで出来ることを考えることも大切だと思います。

おいら自身、以前に自治厨ぶってかえって板を荒れさせた経験があります。
コリンさんが新旧Mac板をどうしたいのか、そしてそのために
どう行動することが一番ふさわしいかを考えていただければと思います。

>>389
＞「ネタスレは旧板で」という棲み分けの前提
そもそもこの前提がおかしい。
2chはローカルルールで明確に禁止している一部を除き、
>>388にあるように、どんな板でもネタスレはOK。
ガイドライン4で専門板でのネタスレは
「削除または移動対象に『なることがあります』」となっているだけで、
全面禁止なんかされていない。もしその前提を作るのなら、
新板で明確に「ネタスレ禁止」のローカルルールを作る必要がある。
（ちなみに提案されても反対です。念のため）

コリンは新板のネタスレを「クソスレ」と称して削除依頼、
揚げ句の果てに「旧板向き」として板違い認定までしている。
雑談スレすらない新板で、ネタスレに興味を持つ人間を切り捨てるのは、
傲慢以外の何者でもないと思うのだが…。
はっきり言って「9erは旧板に去れ」と同レベル。

>>390-392 久しぶりの建設的なご意見ありがとうございます。

ただし、>>392
＞ 雑談スレすらない新板で、ネタスレに興味を持つ人間を切り捨てるのは、
…雑談スレは既に存在します。思いっきりスレタイ通りのがまず一つ。
依頼したら先に立っていた方が糞スレ化しかけて、依頼した方が盛り上がり出したもの合わせて二つ。
ぼく的には板違いなんじゃないかと思うんだけれど存続決定らしいのがいくつか。
(何でﾎﾓはダメでもっと無関係なバイクは良いわけ?)
＞　どんな板でもネタスレはOK。
そうですよね？念のため。
だから旧板の「カブ・クワ」スレのゴミ箱逝きや
/*
ReadMe!!
　Macな話題専門。それ以外禁止。
*/(中略）/*
　重複スレ・無意味スレ・下品・不快・エロ・雑談・ネタ等、絶対禁止。即削除依頼。
*/
はおかしいと思ったんです。

あと、新板のネタスレでも、恣意的といわれるかもしれないけど「わざと見逃した」ものも結構あります。
根こそぎ片っ端から出しているわけではありません。
ぼくの判断基準が分かりにくい?　
…具体例を交えて明らかにします。一部はそのテーマのスレに既に示しています。
後日

>>393
＞ぼくの判断基準が分かりにくい?　
分かりにくい。こういう意見もある。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1070723232/39
大体、なぜ、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1063605262/
が名スレで、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1034401819/
がクソスレなのかが分からない。
どっちもMacのことなんて大して触れてないような…。

＞…具体例を交えて明らかにします。
そう言って1年以上経過してる気がするのだが、いつ示すのかな?

ここで、
貴重な過去ログを発見しました。
ただのmac板@スレッド削除依頼
http://qb.2ch.net/saku/kako/991/991528778.html

>>10　の、「コテ本人が気にしてないので」のレスはここにありました。
過剰な削除依頼荒らし、そして板のテーマや雰囲気を無視した削除執行が通ってしまう、
こういった間違いがこのころから始まったと推測しています。

　



　■■　　２ちゃんねる削除人を告訴しる　　■■



告訴】削除問題への告訴を含めた作戦会議室【議論

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074140777/4-

削除人がガイドラインに反して最悪板以外でコテハン叩きを実行。

中傷された利用者は「名誉毀損の刑法犯罪として告訴」をするもよう。

当面の議題は「立件させ易い告訴状の書き方」だそうです。



　

>>394
/* 分かりにくい。こういう意見もある。
/mac/1063605262/ が名スレで、
/mac/1034401819/ がクソスレなのかが分からない。
*/
簡潔にいうと、
「(スレタイが空白)」/mac/1063605262/スレは、一見Macと無関係の無意味そうなスレだが想像力をかき立てられ意外に頭を使う優良スレ。
「ハットリ君サブタイトル」/mac/1034401819/スレは、mac板の他のスレには行かないでこのスレだけに寄生している人だけのモノローグスレとなっていて、
ギャグのつもりだとしてもあまり感動を呼び起こさないことの多い、「びみょー。」としか言い様の無いスレ。

中身を確認。
/mac/1063605262/
一応Mac関連としてスタートしようとした形跡のあるスレ。
ハットリ君サブタイトル/mac/1034401819
5で結論が出ている。
このスレで例外的に面白いのは357-364辺り? でも
/*
224 名前：コンブ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/03/21 17:40 ID:rbl/NlEx
泣きながら行進でござる　の巻
389 名前：コンブ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/19 21:22 ID:hcpxfVHC
動物園のゴリラにエアガンで攻撃でござる　の巻
*/
　ﾊｧ…

削除遠雷 ★

削除対象アドレス：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1071309116/l50
４． 投稿目的による削除対象。
全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
真面目な議論でない。住民揶揄している。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿。板違い。



なんで削除しない?

削除遠雷 ★

＞197さん　構い過ぎなので放置で。。

削除ガイドラインに「構い過ぎ」はない。
削除ガイドラインに沿った公平な削除活動
なぜしない?

>>398
積極的に消すほどでもない+構い過ぎということみたいですね

放置が納得いかないのなら、板名変更議論スレという体裁なので
自治スレに誘導して重複で再依頼されたらどうでしょう？
消される保証はないですが…

この人は放置してあげてください。

削除人が
削除ガイドラインに沿った公平な削除活動 しないのは
問題だ。


削除ガイドラインに「構い過ぎ」はない。

板違い、利用者揶揄、真面目な議論でない・・・
悪質な多重ガイドライン違反。

＞板違い、利用者揶揄、真面目な議論でない・・・
これらの理由は「消さなくてはならない」ではなくて「消してもいい」ものでしかない。
構い過ぎててもばっさり消してくれるような削除人が来るまで待つしか無い。

多重違反だよ。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、中略
などは移動します

はっきり、移動断言しているぜ。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

「構い過ぎ」はガイドラインにない恣意的だね。

>>404
「移動する」のであって「移動しないといけない」のではありません。

>>405
削除ガイドラインによると、恣意的に削除してはいけないのであって、恣意的に残すのは問題になりません。
削除するのと残すのは正反対の行動ではないんですよ。

「移動します」だ。断言している。

それから、「公平な削除」だ。

「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。
どこから、持ってきたんだ。

>>406さん
過去レスを見れば分かる通り、彼に対して普通の会話は望めません。
ここは削除人さん等、運営側の人に任せて放置した方がよいと思いますよ。
総合案内の「使い方＆注意」の「「荒らし」ってなに？」にも
＞ 　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、
＞むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
＞ 　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
と明記されていることですし。

もしあなたがそれを承知でレスしているのなら何も言いませんが・・・

しかも、説明責任もはたしてないね。

全ての板に、
「ここは○○大嫌い板」
「ここは野球大嫌い板」
「ここはバイク大嫌い板」
「ここは・・・大嫌い板」

削除しないのだな。

>>408
。。。ああ（w

えっと、http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/279-281 で
海王さんがおっしゃるので書きます。

PM7300/7500/7600ラウンジ 3糞目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075147186/ と
PM7300/7500/7600ラウンジ Part3
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1075192012/
では確かに前者のほうが先に立てられたものですが、スレタイからして
明らかに旧機種を貶して煽ろうとする荒らしの意図が見受けられますし、
実際のレスを見てもMacに関係のないものが殆どです。

海王さんが何を持ってして「明らかに悪質な重複スレ」の判断をしていらっしゃるのか
判りかねます。

実際、現在提出されている削除依頼は
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1061004224/342
の一件のみですし、住民の移動も完了しております。

速やかに http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030481501/279-280 の
実行をお願いいたします。

「削除遠雷 ★」説明しろよ。


やるきなしか？

>>411
スレタイに「糞」と入っているだけで、たいした問題ではないと思います。
１の内容も大きな違いあるわけでもないですし。
にもかかわらず、後から同様のスレを立てるということは意図した悪質な
スレッド重複であると思います。
また、レスに問題があるならレス削除依頼で対応すべきものであって、スレッド処理
で対応すべきものではありません。

>>自動化
何故か>>110に対して、今まで藻前の頭でも理解できるように
説明した香具師がいなかったが……

＞ここのローカルルールでは
＞「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
＞
＞「削除すること」を話すのだろ?

これは「『削除しなかったこと』に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。」
という意味だと考えてくれ（つうか、今まで詐欺板では基本的にそういう意味で使っている。）
汎用・一般的な議論をしたいのなら、板・カテゴリごとの議論スレでやるのはスレ違いだ。

削除人の「恣意的削除」の話。


多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、中略
などは移動します

はっきり、「移動」も断言している。

「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。

どこから、持ってきたんだ。　　　説明しろ。

>>415
>>414

あんたがしてるのは、恣意的に（かどうか漏れは知らんが）
削除「しない話」だっちゅーに。

削除人の「恣意的削除」の話。

削除人が説明しないことでも、恣意的。


「削除遠雷 ★」説明しろよ。
「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。
どこから、持ってきたんだ。

削除行為を恣意的に行ったことに対する責任を追及するのは可能ですが
恣意的に削除しない事を証明するのは不可能です。

さらに削除しないことに関しては削除人する人の心得にもこのように書いてあります

＞削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
＞逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
＞「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

他の人が見て明確に削除対象だと思われるレス・スレッドでも
削除する人が一瞬でも迷ったり自信がなかったりした場合は
削除してはいけないと明記されています。

さらにはっきりいってしまえば、「恣意的に削除しない」行為は2chに置いてまったく問題なく
削除ガイドライン違反とかそれ以前の問題です。
何故なら削除依頼する人は、再依頼という行為が可能ですから。

ここでいくら暴れても、貴方の望みが適うことはないでしょう。

本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。

「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。
どこから、持ってきたんだ。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

「構い過ぎ」は主観を元に行動

>>419

＞本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
そうですね、で

＞「構い過ぎ」はガイドラインにない。恣意的だね。
＞どこから、持ってきたんだ。

確かにガイドラインに構いすぎという言葉はありませんね。
ですが、ガイドラインに「構いすぎ」という言葉を使ってはいけないと書いていない以上
問題提議としては弱いかと。

どうしても恣意的と仰りたいのであれば、「構いすぎ」という言葉が
何故恣意的と判断できるのか、その客観的な論拠を提示してください。
その理由が正当なものであれば、貴方の主張は認められるかと。
それが出来なければ、ただのルール違反を繰り返す荒らしさんと追認されるだけですね。

>>421
削除判断に主観が入ること自体は問題ではありません。
「自分だけの」主観で判断するのが禁止されてます。
それに「構いすぎ」はスレを見れば他の人も判断できることなので
客観的に判断できる事象かと。
しかも今回のケースでは、実際削除されていないわけですから
まったく問題ないといえるのではないでしょうか。

「ガイドラインに沿った公平な削除活動」　　鉄則
なににそって、削除活動しているのだ?

「板名変更議論」スレなら、批判要望板。
「板の趣旨」と違うし、利用者揶揄など
多重ガイドライン違反。

さらに、ガイドラインには、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、中略
移動します。
とある。つまり、移動は確実なのである。これにも反している。

削除人がガイドラインに縛られるのは、削除処理を選択した場合のみだ。
いい加減、壊れたテープレコーダーみたいなレスは止めれ。

>>424
１年近く壊れっ放しなんだから、今更言っても無駄でしょう。
或いは、たまたまカブトムシ・スレの再依頼が仁義さんによって処理されたから
粘着していれば自分の主張が通るものと勘違いしたか。

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AB%A1%E4#i70
＞カブトムシ【かぶとむし】[名]（削除議論、新/旧・macほかPC系、野生生物）
＞
＞ 削除ガイドラインを始めとする２ちゃんねるガイド（総合案内）の文言について
＞従来の慣例とは異なる自己流解釈を振りかざし、粘着する人のこと。
＞
＞ 「自動化」と通称される、mac板で風紀荒らしをしていたウィンドウズユーザが
＞旧板の、マッキントッシュとウィンドウズをクワガタとカブトムシに例えて比較するスレッド
＞http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/
＞の削除依頼を却下された腹癒せに、逆に野生生物板に、生き物をiMacとiBookに例えて
＞比較するスレッドを立て（て瞬殺され）たことがきっかけとなって生まれた言葉。
＞他にも「板内に４個目の雑談スレが立ったら直ちに削除せよ」などの発言があった。
＞
＞【新ｍac】《旧Mac》(合同)削除議論スレ
＞http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1029342684/65-n
＞昆虫/野生動物板・削除議論スレッド
＞http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1046/10465/1046521797.html　6以後

自分の主張が通ったことが滅多にないのを分かっていながら、どうして
「２ちゃんねるはどうやら自分のルール解釈とは異なる理屈で動いているらしい」
と、認識できないのかなぁ。

「ガイドラインに沿った公平な削除活動」これが鉄則

何にそって、削除活動しているのだ?

「板名変更議論」スレなら、批判要望板。
「板の趣旨」と違うし、利用者揶揄など
多重ガイドライン違反。

さらに、ガイドラインには、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、中略
移動します。
とある。つまり、移動は確実なのである。これにも反している。


と、認識できないのかなぁ。

削除人は「構い過ぎ」どこから持ってきたんだ?

答えろよ。

>>426
ああ…ぼくが解説付きで貼ろうと思ったのに。でもthanx。
しかし、こんなに有名で、いろんな板で好評だったスレが
「移転したよ。。。pctr」「過去ログ倉庫にもありませんでした」
となったのは納得しない。。>>425の通り、悪い前例を作ってしまった。
他にも大量のスレが「過去ログ倉庫にもありませんでした。」になっているが、
「荒らしさんからの依頼は受け付けないかもしれませんよﾆﾔﾘｯ」の時代が懐かしかった。

マカーは何か勘違いしている。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/966695126/
３年間も誰も問題に指定なかったのに例の大量恣意的削除依頼厨の依頼を通してしまう何てやっぱりおかしい。
しかもこのスレは
/*
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/08/19(土) 23:25
すごいのはG4とadobeでMacOSは全然すごくない。
むしろMacOSは足を引っ張っている。
BeOS入れてビックリした。
PPCって、ほんとはスゲーのネと思ったもの。
*/
の通り旧板にしては珍しいまじめなスレだった。この削除も間違いだ。

あぼーん

「カブトムシ　Mac」
でググると100番目以下で唐突にここがヒットした。
そして>>426にもあるが2展にまで載った伝説のスレッドは、もう見られない。
このスレを利用して問題のスレを丸ごと再現したくなったが、その必要はなくなった。
にゃあﾀﾝ　多謝
http://www.geocities.jp/mewstorage0/1012720624.html

色々書きたい事があったけど、
今回の教訓：

「削除依頼は全て公開させていただきます」ということで依頼の透明性を確保するとどこかで読んだが、
一方、削除実行のほうは不透明なプロセスだという事が分かった。

しかも未だに何の説明もされていないのですから、納得しようがありません。

今までと同じく回答は得られないでしょう。（こっちは大まじめでも）
こうして問題提起できて良かったです。
少なくともここに苦い思い出となったMacの板の歴史の一部を残す事が出来ました。

また不可解な削除があった。
何とかなんないーー？？
今に始まったことではないけど最近変。
こういうのを見るとすごい矛盾を感じるんだけれどこれはただの個人感情（拡張して住人感情）ではないと思う。
dat落ちが無いことによる悲劇なんて。

91 名前：日本昔名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/10/25 20:40
･｢･｢･ﾎ･､･ﾆ･?｢ﾆﾃｽｸ､ﾋｽﾐ､ﾆ､?陦ｼ､ﾊ
http://life.2ch.net/test/read.cgi/kagu/958812720/

家具板の古スレ。
板に関係がないからといって、2年以上経過したスレを
削除してしまうのは…

93 名前：日本昔名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：02/11/07 14:20
>>91にあるスレの最初と最後の日時。
1 投稿日：2000/05/20(土) 17:52
70 投稿日：02/09/27 01:18

スレ削除のやりとり
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031404200/11-13

>>432
＞投稿日：02/11/07 14:20
いつの話をしてるのやら。。。

ついでに言っとくけど、
＞板に関係がないからといって、2年以上経過したスレを
＞削除してしまうのは…
長く続いていようが板違いは板違い、削除されない理由にはならない。

こちらにも転記、旧板自治スレより↓↓↓
458 名前：●~* ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/04/28 10:39
コリン・・・
マックの削除議論スレで
無関係な家具板の削除の話するわ、
削除するのは変だという理由が「2年も前のスレ」って・・・
おい、削除ガイドラインに触れるなら、いつのスレかなんて
関係ないんだよ。2年前に依頼があったら削除されたかもしれない、
依頼がなきゃ、気付かないの、あたりまえだろーが。

そのまえに。
他の板の話でマック板に迷惑かけないでくれ

> 長く続いていようが板違いは板違い、削除されない理由にはならない。
削除ガイドラインにあてはまってしまうスレッドはどの板にもあります。でも実際に全ては消えない。無理。
そんな中でガイドライン板の最長寿スレッドや>>432のように、板住人の暗黙の了解のもと「何の問題も無く」マターリと地下進行しているものも多いのです。
普通のクソスレとどう区別するか？長く続いているかどうかで判断するの非常に分かりやすいです。
そういうスレはスルーしてもっと緊急度の高い所から手を付けてほしいです。

>>435
458さんに全面同意ですね。

貴方の主張を見ていると｢長く続いてる」「マターリ」「良スレ」「板住人の暗黙の了解」･･･等々
削除ガイドラインに基づく削除処理には全く関係のない部分（主に貴方の主観によるものが多いような気が･･･）
でしか削除されたスレを語ってはいないように感じられます。
この板のローカルルールをよくご覧になってください。

「削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。」

また削除する人の心得にも
「例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。」

とあります。

このスレを見る限り、貴方は長いことMac板の削除に意見を出しているようですが
そろそろご自分の意見（感覚？）と2ちゃんねるにおける削除というものの間のズレに気づいたほうが宜しいかと。
ご自分で「マターリ」とした「良スレ」を「長く続けられる」ような場所に移動したほうが
いらないストレスを感じずにすむと思いますが。

#これは煽りでもなんでもないマジレスです。心の片隅にでも置いといてください、では。

要するに、コリン氏と自動化氏は両極端なんですな。
その一方で、実は根が同じ問題を抱えているの鴨。
「所詮2chは、殆どの利用者にとって赤の他人である人間が
　運営している私的サイトであり、利用者に
　楽しんでもらう為に、多くの事が利用者自身に委ねられてはいるが
　あくまでそれは運営者が『こんなふうに楽しんでもらいたい』と
　想定するコンテンツの枠内で、でしかない」
ということを、ちゃんと認識できてないという。

削除対象アドレス： http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1097122231/
削除理由・詳細・その他：
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

ここは削除依頼する所じゃありませんよ。

他スレでここに誘導されましたので、質問します。

ここ一連の、iTMS関連スレのスレストについてです。
音楽配信板への正式な誘導や、2ch公式トップへの板一覧の追加がなされないうちに、
説明もなく立て続けにiTMS関連スレがスレストされたのはなぜですか?
それが原因か、新板に来る住人が非常に少なく、スレの盛り上がりが無くなってしまったんですが・・・。

>>440
質問の追加です。
自分が把握してる限りでは、これだけのスレが突然スレストを食らいました。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123738118/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123464140/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123342821/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123731689/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123157882/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123128165/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123170022/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123128799/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123125758/

>>440-441
削除議論スレに書いただけでは気が付かないかもなので、
こちらでお呼び出ししたほうがいいですよ。

☆ 連絡＆報告 5 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/

個人的にはしばらくは様子見で自主的な移動に任せた方がいいかなぁと
思いましたけど、処理自体は問題ないんじゃないかと。

GL.6やね。
陰謀論とかもうお腹いっぱい。

…誰もそんなこと言ってないじゃん

えーと、、
>>441の停止されたスレには、直前まで一つも新板への誘導も、
他スレへの誘導もないわけですが。。

止まったのは、bbsmenuにも板が登録されていない時のようですけど、
それはスレ利用者が混乱するのはお構いなし、ということなんでしょうか？

移転出来ない以上、猶予はいくらかでも与えられるべきで、仮に
移転を即す目的だったとしたら、止める前に板への誘導（スレへの
誘導があればなおベター）を入れてから、処置するのが筋だと思いますが。。

理由は、bbsmenuどうこうとは別に、もう存在するんだから板違い、
でも通るとは思いますけど、ちょっとこの処置は、利用者に対して
乱暴過ぎじゃないでしょうか。。

>>442
レスありがとうございます。上にレスがもう一つ付いたので、それにレスを書いてから考えてみますね、

>>445
レスありがとうございます。

やっぱり削除人さんの目から見ても、乱暴なスレストですよね?
権限の濫用ではないのでしょうか?
削除人さん達の基準はどうなっているのでしょうか?
削除人さん同士の行動の審査などはあるのでしょうか?

新・Mac板の削除人さんを呼び出して問いただしたいのですが、
442さんの誘導してくれたところで呼び出したほうがいいでしょうか?

>>445
もう一つ補足します。

削除屋＠放浪人 ★ さんが書かれていらっしゃる通り、
それらのスレがスレストされたのは、bbsmenuに板が登録される前の時点でした。

スレの住人で新板に継続スレを立てる相談も出来なかったので、
上記のbbsmenuの件と相乗効果で、住人が迷子になって活気がなくなってしまったような気がします。
スレを楽しんでいた者としては、なぜこんな事をしたのか懐疑心が湧いてしまいます。

処理したのはsakujyoyaさん？



>>447
○○板の削除人、というのは存在しないから注意。
板ごとに担当が決まってるわけではないから。

で、ちょいと質問なんだけど、スレｽﾄされなかったiTMS関連スレってあった？

総合スレは止まってなかったっすね。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1123680457/
あとは処理漏れかなと思うようなネタスレが少し。
依頼があったんで消したヤツもあるんですけど。

>>447
どなたかがお呼び出ししていたんで何回もしなくてもいいですよ。

>>449
＞処理したのはsakujyoyaさん？

これは私もだれだか分からないのですが、削除したのがだれだか分かる方法ってあるんですかね・・・?

＞○○板の削除人、というのは存在しないから注意。
＞板ごとに担当が決まってるわけではないから。

了解しました。
削除人さん達は板の区別なく自由に巡回して、
ガイドラインに引っ掛かるスレがあればスレストしたり削除したりするって事ですよね。
今回私が質問したスレに関しては削除ガイドラインに引っ掛かっていたのでしょうか?

＞で、ちょいと質問なんだけど、スレｽﾄされなかったiTMS関連スレってあった？

既にレスが付いてますが、私からも念のため。
「統合」スレは削除されませんでした。
（さらに言うと、その統合スレで新板への公式の誘導や案内、スレストの理由説明などはありませんでした。）
その他、ちょっとした話題の関連スレもいくつか残っているものがありました。

さらに、私がここで質問した時点よりも後の出来事ですが、
「Macユーザの佐野元春」などの、iTMS関連の「佐野元春」に特定したスレが、
常時監視されていたようで、新Mac板住人と削除人さんとのスレ立て削除バトルになっていました・・・。
「佐野元春」の名前が入ったスレだけはスレが立てられてから数分で削除されていたようです。
ムキになる住人もまあ問題あるかもしれませんが、私がここで疑問になるのは、
「クリスタルキングを一位にするスレ」が削除されずに残っていたり、
特定の宗教を話題にしたスレが削除されずに残っている事です。

削除人さんの行動に一貫性が見られないというか、理屈が通らないと思います。
さらに、佐野元春関連で板を常時監視していたというのはなんだか疑念を抱かざるを得ません。

理由としては、重複での削除ってのは十分な理由だと思う。
誘導が無いのに削除しちゃってるところはちょっとアレだけど。

依頼の注意に書いてるだけで、削除人は誘導が無い場合には
削除してはいけない、ってわけでもないんだよなぁ、実は。
ちと不親切だと思うけどね。

残ってるスレに関しては、目に留まらなかっただけなんじゃないかな？
改めて依頼すればいいと思うよ。

あと蛇足ながらつけくわえておくと、
板新設とかの時は基本的に運営は不親切だよ。

人が来なくて賑わわないというのなら、ローカルルールに
誘導を入れるとか、そういう形で住人側でできる事をやる
必要があると思う。統合スレでの誘導とかも含めてね。
2ちゃんねるは何でも運営がやってくれる場所ではないわけだから。


佐野元春スレの事に関しては、実際にデータの形で提示されないと
何とも言及できないな。そもそも、削除された事がおかしかったと思うなら、
立て直すより先にここに持ってくるべきだと思うし。
佐野元春スレがどうこうではなく、削除されたのに立て直されたからだ、
という考え方もできるんじゃないかな？
他のスレは依頼がされていなかったりしただけで。

とりあえず、色々とできる事をしてみたらいいと思うよ。
何をすればいいのかわからないという事なら、アドバイスくらいはしてあげられるし。

当面は、ローカルルールとかでiTMS関連はこちら、というような誘導を入れる事を考えてみたらどうだろうか。

確かに削除ガイドラインには重複の場合の
「依頼」には誘導必須とあるだけですけど
なんのための削除なんでしょうね。
鯖負荷が耐えられないような乱立ってわけじゃなし。
スレストってことは、dat落ちまではスレ一覧にも残るし、
倉庫に格納されて残るのです。
結果どうなるか、考えたのでしょうか。
今回は沢山の迷子さんが出たのですよね。
不親切どころか（放浪人さんの書かれたように）「乱暴」な処理だと思いました。
住人さんでやれることをやるのはいいことですし賛成ですが、
削除人さんが住人さんの手をかえって煩わせるようなことしてどうするんでしょう。

今回の処理をなさった削除人さんにはちゃんと考えていただきたいものです。

依頼以外で削除人さんがスレスト・削除をした場合には
削除内容と理由を報告していただく訳にはいかないのでしょうか。

・削除対象
・削除理由
・担当削除人

の３項目でよいのですが。
削除人が複数いる以上、恣意的な削除・スレストが起こりえる
可能性を考えた方がよいのではないか、と今回の状況を見て思っ
たのですが。

行われた処理について、ガイドラインに基づいていないなどの
反論、疑問がありましたら、ここで尋ねれば答えてくれると思います。
最近そういうので答えない人はガシガシ削除権剥奪されてるようですし。

恣意的な削除だ、という主観でもってあれこれ言うのは無意味なんで、
ちゃんとガイドラインなどを引用して反論するのが肝要かと。


というわけで、処理を行ったのがsakujyoyaさんなのかどうか、
ちょいと聞いてきてみますね。

そう、俺だよ。

>>457 俺だよだけじゃ済まないでしょ。

まず >>455 の理由を述べて下さいな。
誘導一切無しでスレスト、削除した事も述べてくださいね。

>>458
GL.6て書いてるがな(´･ω･`)
タイミングに関して言うと、総合スレに配信板が出来たという
カキコを受けて始めたかと。
iTMSが始まりMac板である程度祭りになったのは当然として、
一段落つき、配信板という受け皿が出来たので
他のスレを逼迫するiTMS関連のスレを止めさせていただきました。

しげるスレなんかは元々GL.4に引っかかるでしょう。
それでも無下に止めるのもな、と思っていたところに
配信板に後継スレが立っていたので、
じゃあこちらはもういいだろうと
一緒のタイミングで止めました。

>>459
首になりそうでガタガタブルブル。
今シッコ漏れそうなんだろ？ｗ

だからって誘導も無しでガシガシ停めるか？
何のための削除だ
それにGL6って重複乱立だろ
「配信板ができたから停めた」ならGL5じゃないのか
停止だとスレは１日でdat逝きなわけだが
毎日見てる人間以外には「いきなりスレがなくなっている」状況になっている

>>461
誘導しなければならない規則があるならその話もわかりますが。
繰り返しになりますが、総合スレに配信板が出来たというカキコを
受けて始めたわけで。
何のためって、重複は他スレに対する逼迫ですよ。
総合スレに対する重複です。

板一覧に載って来てない時点で切迫も何もないでしょう。

「誘導しなければならない規則があるならその話もわかりますが。」っていうのは
完全に言い逃れ且つ逃げ口上に「規則があるなら」ってのを使ってますね。
それにしても上のレスで「それにしても乱暴」だって見解は出てますよ？

総合スレが出来たって理由は最優先で
板一覧に載って無いのに誘導無しでスレストの連発はOKってどういうつもりでしょうかね。

佐野元春関連スレの数分でスレストに続き以後はスレスト無しの速攻スレ削除
にも疑問を感じますね。

「Macユーザーの佐野元春」というスレタイトルでしかもスレ削除した理由は何ででしょう？
iTMS関連以外のMacユーザーの佐野元春関係のスレッドという解釈はせずに速攻スレ削除しましたね？
「Macユーザー」での他のスレは止められてませんよ。

もちろん速攻スレ削除な訳で誘導なんて事は微塵も行ってませんでしたね。

>>459
>iTMSが始まりMac板である程度祭りになったのは当然として、
>一段落つき、配信板という受け皿が出来たので

勝手に判断しないでもらいたいです。っていうか明らかに違うでしょう。
祭りの真っ最中で盛り上がってる中
絶妙のタイミングでスレスト連発＆誘導無し、もちろん板一覧に載ってないのでスレ住人は迷子状態
これ以上無いというタイミングで水をさした結果になりましたが？

祭り状態のスレ住人からすれば最悪のタイミングで祭りを潰されたという以外の何ものでもないってのが正直な印象ですが？

今回の場合、起こった事を責めても仕方が無いんから、
今後そういった事をしないでほしい、という形に持っていった
方がいいですよ。＞住人各位

>>463
逼迫っつうのはiTMS関連のスレが乱立することによって他のスレッドが
落ちるかもっつうことだから。
他の方もおっしゃっていますが削除人が処理する際には誘導は必須では
ないですよ。まぁ、ちっと不親切でしょうがそこまでする必要はないかと。

「Macユーザーの佐野元春」じゃ消されてもしょうがないと思いますよ。
GL.5にかかる可能性もあるし、内容如何ではその他の理由にかかるかも。
スレッドのURLがわからないし見てもいないからなんとも言えないですけど。
>>453で言われてますけど、消されたから立て直すのどうかと、、。
あと、『「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。』
なんで、他のスレは残ってますよ、つうのは反論の理由にならないかと。

>>465
被害者は泣き寝入りしろって事ですか？

そこまで言われると削除人であるsakujyoya ★の解任が納得できる最低条件になっちゃいますよ。
やったもんはしょうがないってのはあまりにも人を馬鹿にしてますしね。
これだけ影響が出てるにもかかわらずsakujyoya ★は「俺は何も悪くない」って態度はかなり問題あります。

>>464
総合スレが残っているんですからそちらを見ればいいような。

>>466
なるほどね、結局は「消した物勝ち」って訳ですか。
全く仮定の話ですが例え削除担当が悪意で故意に行った行為であったとしても
やっぱり「消したものはしょうがない」「消したもの勝ち」な訳ですね。

酷いものですね。

>>468
確かに「総合スレだけは残してやるか」ってのがソチラの見解でしたね。
総合スレで「しげる祭り」「佐野祭り」その他もろもろを全部話せって事でしょうか？
けっこうそれも乱○な見解に見受けられます。

>>467
落ち着きましょう(^_^;
問われるべきは為された削除で削除した個々の人を問うものではないかと。
ぶっちゃけ削除ガイドラインと削除人の心得に反しない限り問題とは
ならないです。あとはうまく折り合いをつけるというのが大事かと。

害虫削除人の解雇マダー？ﾁﾝﾁﾝ（AAｒｙ

今後このような乱暴なことはしていただきたくないので、
削除人の心得からコピペを。

＞ 削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
＞ 削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」
＞ 「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
＞ 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

連続投稿扱いで書き込めなかったので今頃書き込みます。
>>471
だから板一覧にも載ってない時点で誘導も警告も全く無しで行われた行為は寛大に見過ごして
多大なるスレ住人の困惑、迷子、失望、スレスト＆スレ削除に対する疑念は無視で
「問われるべきは為された削除」とは何なんでしょうか？ちょっと酷すぎませんかね？

まぁ、削除人は削除人の側でしか物を見れないし語れないって事は良く分かりました。

>>473
そんな甘っちょろい事言ってると
引用したコピペなんか無視されて今後も削除人のやりたい放題にされますよ？

なんせ都合悪い状況になると「削除人が処理する際には誘導は必須ではないですよ」
を大前提として丸め込むのが常套手段になるでしょうから。

このまま sakujyoya ★ の行為を有耶無耶にされる事だけは断じて許せません。
sakujyoya ★が全く反省や謝罪してないし、するつもりも無い現状では
なんらかの運営側のsakujyoya ★に対する処罰を求めていきますね。

「削除人が処理する際には誘導は必須」とガイドラインに加えてもらう事も合わせて求めていきます。

のん。 ◆.HNONOTaN. さんが書かれてますが、落ち着きましょう。
今まで書かれた意見について、どう思われたか、
書いてほしい（反省してほしい）って気持ち、
そして、今後のことが心配なのはわかりますが。

削除ガイドラインの改正に関しては
別スレがありますのでそちらでお願いしますね。
処理方法によっては（停止か削除か）では意味が違いますですよ。
削除なら処理直前の誘導にはほとんど意味がないです。
今回みたいに盛り上がってるスレなら、居合わせて誘導レスを読める人
多そうですし、まず「削除」ってのはないとは思いますが。

>>473
自分だけが利用者と思わずに。
一度にたくさんのスレが立つことで他のスレが落ちることになります。
なぜ削除があるのかを考えてみてください。
>>474
ルール違反の根拠を明示してください。
感情論では話になりません。

>>477
一度にたくさんのスレが立つことなんてMac板じゃしばしば起こること。直近だとIntel祭りとか。
そういった場合には全く迅速とは言えない対応しかしない訳ですから、今回の行動を正当化する
理由にはなりません。
また、今回のような移転の場合「判例」を考えると、伸びてるスレ（しげるスレとか）は流れを
むやみに遮らないように現行スレの消費を待ちつつ次スレ以降新板へ移行するよう促すのが普通
です。ましてや今回は削除が行われた時点で新板が板リストに出ていなかった訳ですから、乱暴
意外の何者でもないでしょう？

貴方がiTMS祭りをもみ消そうとしたかとか、そんなことはどうでも良いです。結果的に住民を
ないがしろにし、スレの流れを止めてしまうような乱暴な削除を行ったことをまずは反省しなさい。

>>477
重複で削除依頼を行う場合は、誘導が必須とされています。
＞重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。
と明記されています。

これは削除人に重複先がわかるだけでは不十分で
利用者にも周知する為だと思われます。
こちらについてはいかがお考えでしょうか？

>>477
＞ 一度にたくさんのスレが立つことで他のスレが落ちる
それで本当に困ってる利用者なら誘導や「削除依頼」をするんでは？
>>441のスレは削除依頼もなかったんですよね。
似た話題とはいえ、需要があるから細分化されたっていう
板住人さんの認識だったとは考えられませんか？

しぶしぶだったとしても容認されてたはずなのに
新板が出来たこともすぐには解らない状態でいきなり
スレスト食らった住人さんの気持ち、考えてみようとは思えませんか？

いきなり処理されて迷子になった人も利用者なんですよ。
あなたが削除人じゃなかったら、重複スレをどうします？
１スレにまとめようと、まず誘導して住人さんに知らせませんか？
それが>>473のコピペの冒頭部分じゃないでしょうかね。

処理する前のたった一手間で利用者のここまでの混乱は防げたんじゃないかと。
新板が出来たよ。新mac板では総合スレだけにしよう。って知らせるのに
たった１レスの誘導カキコもせずに
いきなり「削除ができるという権限」を使ったことについて
「乱暴だ」と言われてるんじゃないですか？

また sakujyoya ★ 君かね。

ろくに吟味せず依頼にふける削除依頼人、点数稼ぎなのか知らないけど
ろくに吟味せず依頼者の理由だけを尊重して恣意的な削除をする削除人。
どっちもレベルが落ちたな。

なんか納得出来んな。
「一度にたくさんのスレが立つことで他のスレが落ちることになります。 」って言うのを
大義名分にし、iTms関連を消すなら佐野以外のiTms関連も掃除すべきだったはず。

これを「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。』
で済ますのであれば新Mac板に張り付いて監視してるとしか思えないスレ削除スピードなのに
いくつものスレ放置しているのは変だと思う。

一住人としてはsakujyoya ★氏にはとっとと辞めてほしいと思ってます。

sakujyoya ★でググってみました。
ttp://www.google.co.jp/search?ie=utf-8&oe=utf-8&q=sakujyoya%20★

自分は存じてなかったのですが常習犯なんですね。一度削除権限剥奪されてますしね。
正直言って呆れましたわ。今回の件もうなずけますね。
削除権限を与えてる限り今後も同じ愚行を繰り返すであろう事は火を見るより明かだと思いますが？
そろそろ解任が適切な処分ではないですか？

運営側がsakujyoya ★をかばえばかばうほど評判が悪くなっていくと思いますが。
如何でしょうか？

今スレ数668ですけど、処理以前はそんなに頻繁に圧縮されてたんですか？

これってsakujyoya ★ 削除権限剥奪された時のログですよね？
何でまた削除権限復活させたのでしょう？すごく疑問です。
同一人物ですよね？

ttp://teri.2ch.net/sakud/kako/994/994056214.html

sakujoya★さんの解任動議ってどっかのスレで出すものなんですか？それとも、運営の中の人がここを見て
判断したりするんですか？

>>485でふと気になって調べたんですが、12日以降で立ってる
スレが60スレ前後ということは、圧縮値が800→700だとすると、
今回、100スレ以上一気に処理したという事なんでしょうか？

逆に言えば、iTMS関連のスレは、新MAC板に100スレ以上乱立
していた状態だったんでしょうか？

なんかそうなってくると、>>441は、そういう乱立状態の中で
一緒に処理されただけという気もするんで、かなり話が違ってくると
思うんですが。。

(私は、それ含めて十数スレ程度の話かと思ってました）

もしそれだけの大量処理だったとするなら、タイミングの問題は
残りますけど、かなり乱立している状態だった＝圧縮への懸念も
踏まえての処理だったとですよね？

そういう状況で、全部誘導しろというのも無理があると思いました。

で、停止or削除されたスレッドは、実際に何スレあったんでしょう？

新mac板自治スレのログを見ると、
7/30前後に1回圧縮（770→700）があったようですね。
その後、iTMS開始直後の8/5時点で758スレまで行っていたようですが
スレストまでの間に2回目の圧縮があったかどうかは不明です。

>>488
100以上あったら逆に何もしないかと。板全体がそういう流れだからとね。
>>477は重複がなんで悪いかの基本的なことを書いた。


話しちゃいかんとか、配信板ができたから強制的に移動しろとか
そういうことじゃないんだけどな。
専門に話す板も出来たし、それを知る術もあるし、
そういう受け皿も出来た状態だから
Mac板に多数ある重複スレは対処するぜと。

sakujoya様

> 話しちゃいかんとか、配信板ができたから強制的に移動しろとか
> そういうことじゃないんだけどな。

というのに、

> 専門に話す板も出来たし、それを知る術もあるし、
> そういう受け皿も出来た状態だから
> Mac板に多数ある重複スレは対処するぜと。

と言ってるのは矛盾があるように思われます。
また、佐野スレに関しては重複分の削除のみではなく全削除であった
ことの説明にはなっていないです。

また、大量削除が行われた段階で、
> それを知る術もあるし
は本当にそうだったのか、というのも疑問があります。
少なくとも板一覧に載るまでは待つべきだったのではないでしょうか？

>>491
繰り返しになりますが、タイミングの話です。
今もiTMSの話をするのにMac板でも出来るでしょう。
配信板が板一覧に載っていない状況のときもMac板で困ることはなかった。
しかし重複が駄目なことは2chを利用する上での前提です。
この対処をするときに受け皿がある状態なのは
住人の方にもより困りにくいだろうと、あのタイミングでしたわけです。
伝わりますか？

これも繰り返しになりますが
しげるスレや佐野スレのようなスレはGL.4違反です。

> 繰り返しになりますが、タイミングの話です。

今回の問題点は、まさにその点だと思います。
そのタイミングが、あまりにも拙かったのではないでしょうか。

> 配信板が板一覧に載っていない状況のときもMac板で困ることはなかった。

その一方で、配信板に移るべき人たちは実際困ったのではありませんか？
だからこそこういった形で不満が出ているのだと思いますが。

> しかし重複が駄目なことは2chを利用する上での前提です。

これは理解しています。

> この対処をするときに受け皿がある状態なのは
> 住人の方にもより困りにくいだろうと、あのタイミングでしたわけです。

スレスト・削除があまりにも早く、この時点でiTMSの話題をしていた人たち
は迷子になっています。板一覧にもない状態では、受け皿が機能していたと
言い難い状態ではありませんでしたか？

> これも繰り返しになりますが
> しげるスレや佐野スレのようなスレはGL.4違反です。

GL.4違反ということであれば、何故しげるスレや佐野スレだけが集中的に
スレスト・削除され、一方でクリスタルキングスレのように残っているも
のもあります。この削除する/しないの判断が不明なために恣意性を感じる
のですが、これに対しては説明していただけますでしょうか
クリキンスレを止めろと言っているのではありません。今回の判断理由が
知りたいのです。

>>490
>100以上あったら逆に何もしないかと。板全体がそういう流れだからとね。

誤情報を都合の良い時だけ引用して利用しないで下さい。

正しくは >>489 です。
頻繁に圧縮されてたかどうかに関しても疑わしいでしょう。
１回は行われてたかもしれませんが２回目以降は不明ですし。
ちゃんと把握してる人が言及してくれると良いのですが 。

本当にsakujyoya ★は削除権限を持った荒らしとしか言いようが無い言動と行動をとる人物ですね。

>>493
確かに困った方もいらっしゃったようで。
至らなさと言われればそうかもしれません。
2chはある程度こういうところだと思っていますが。
自分自身が利用者の立場でなんだよと思ったこともあります。
営利掲示板ではないこと、お約束の「転んでも泣かない」とは
こういうことだろう、と自分は理解しましたが。

クリキンスレは単純に見落としてました。

sakujoya様

ご自身の行動に、省みられたところがあったとすればこちらに
も指摘した甲斐がありました。

削除人は通常の利用者より遙かに高い権限を持つのですから、
その権限の使用は注意してもし過ぎることはない、と考えます。
もちろん、力を使用する時は大胆に使用するのもよろしいかと
思いますが、それだけのユーザに影響があると言うことを頭の
隅にでも置いていただけると幸いです。

非営利であるからこんなもんでもいい、というお考えのようで
すが、金銭に依らない分、運営側と使用側の信頼関係は大事な
のではないでしょうか。その点についてもできればお考え頂け
ませんでしょうか。

不躾な質問にご回答頂き、ありがとうございました。

>>496
適当にやっていると言っている訳ではなく
全てをガイドされていなければならないということはない、ということです。

利用する上で知らずにルール違反を犯していたりすることがあって
それで削除なりの介入を受けたときに
どう悪かったのか、どこに行けばいいのかを知る努力をするのは
利用者に委ねられている場所です。
そして議論板はそういったわからないところに答える板でもあるから
なるべく答えるようにしています。

今回のことに関して言えば
重複の対処はしたが受け皿はある状態で行った
これが自分の行った注意です。
それを見つけるのも、呆れて他へ行くのも
全ては利用者の自由です。

＞sakujoyaさん

＞至らなさと言われればそうかもしれません。
「かも」なんだ

＞自分自身が利用者の立場でなんだよと思ったこともあります。
＞営利掲示板ではないこと、お約束の「転んでも泣かない」とは
＞こういうことだろう、と自分は理解しましたが。

これって暗に「こういう場所なんだ。ウダウダ言わずに我慢しろよ」ってことですか？

それにクリキンスレだけじゃないでしょ。ここでは挙げないがパッと見でわかる該当スレがいくつもある。
見逃したとは言いにくいんじゃないの？立って数分で消した佐野スレが複数有るんだし。
特定の物だけを執拗に狙ったと思われても仕方ない。

>>497

板一覧の確認も誘導もなしでスレスト、スレ削除乱発の上
佐野スレに関しては貼りついて数分でスレ削除
クリキンスレは単純に見落としてた。

これが私情に偏った処理や適当な処理と言わなくて何と言うのでしょうか？

一見、譲歩したように見せかけて
やっぱり自分は悪くない、消した者勝ちって腹の内が見え見えですね。
どうやら早く話しを終わらせる方向に持ってきたいようですね。

sakujyoya ★に対しての何らかの処罰は必要だと思いますが？＞運営側

運営側へ意見したい人は管理人のみが運営側ですから
ここへのリンクをつけてメールするしかないと思いますよ。

「何のための削除か」というところがもうまったく、
住人とこの人と完全に違ってるので、もう平行線でしょうね。

人気のあるスレが圧縮で生き残って、人気のないスレが落ちるのが仕様。
需要があるから細分化されててもある程度容認される。
しかし、その絶大な人気と住人の多さゆえに新板ができた時点で
即、総合スレ以外は総合スレと重複になってしまい、運悪く居合わせた削除人が
重複だと認識したら、住人がどうなろうとおかまいなしで、
スレがなくなることがあるのも仕様なのだそうです。

削除人の心得も貼ったし、そこまで乱暴なことしないでくれって希望は
もう書いたので撤収します。

「こういうのも含めて２ちゃんねる」というのが免罪符か？
馬鹿。
「macの話題はすべて重複なので総合スレのみでいいじゃん。
　他は全削除ー」とか
「祭りは他の板にも負荷かける。板削除ー」とかやって、
同じこと言えるか？

何も考えず脊髄反射でスレスト削除やってるから問題なんだよ。

199 ：So Sue Me!：2005/08/24(水) 08:25:56 ID:RIwSXJ2x
お久しぶりです。私生活が忙しくて顔出せなかったです。

ここ数日のレスとか状況とか見つつ、色々考えました。まあ恣意的と言わざるを得ない削除を行った
sakujoyaに対する処分はそのうち下されるだろうと思いますが。それで今後は音楽配信板をもり立て
る方向で議論した方が良いのかなと一度は思いました。

でも、無理です。あそこに移動したのはiTMS祭り参加者の一部に過ぎません。iTMS情報の大部分を
握るiTMS総合スレは事実上の分割となってしまったため、MacユーザでiTMS関連の情報が欲しい人が
わざわざあそこまで行くことも無いと思います。勢い自体Mac板のiTMSスレ＞音楽配信板のiTMSスレ
ですし、中身の情報もほとんど重複してます。

そしてそれ以上にあそこを盛り上げるのが無理とする理由があります。音楽配信はiTMSだけでは有りません。
「音楽配信」にカテゴライズされる情報はポータブルAV板、ソニー板、携帯コンテンツ板、ネットサービス
板にも存在します。なのにそちらへの移転勧告やスレストは一切行われていません。MoraやWMA系配信や
着うたは今回の強制移動の対象外なのでしょうか？やはりMac板に吹き荒れたのは恣意的削除荒らしと言わざる
を得ません。

そもそも現在の音楽配信はiTMS+iPod、Mora+ソニー系機器、WMA系配信+WMA系、携帯と着うたなど、
機器と密接な関係があるため、それらの機器について議論される板でここの配信について議論されるのが
正常な姿でしょう。しかし、それを許容していてはいつまでたっても音楽配信板は過疎板です。

考え無しに板を立てた運営の中の人はこのねじれた現状をどう考えるんでしょうか？

板設立そのものに文句を言うなら場所はここ。

2ch批判要望
http://ex9.2ch.net/accuse/



何もかもごっちゃにして語ろうとしないように。
ここは削除議論板だ。

アレな処理にだけ話を絞れ。それができん程餓鬼の集まりってわけじゃないだろ。

>>503
参考意見をコピペしたつもりだったのですが、考えの無いことをして申し訳有りません。

>>504
ああ、ごめんごめん。
全体的になんかそういう流れも並行して
進んでるように見えたもんでね。
君だけに言ったわけじゃない。気になったならスマンカッタ。


運営が処罰どうこうや板新設がどうこうと行った話しは
脱線の元です。処理としてどういった点が問題であったのか、
という点に絞って話を進めるようにしてください。＞ALL
それが解決した後に、処罰や板新設の事に関してはどうぞ。

ついでに、××が残っていて、○○は削除された。何故だ！？という方向ではなく、
○○は削除されるほどではなかった！という方向に持っていくのがベターです。
削除対象は削除対象だから削除されるのであって、他に残ってるのに○○だけ
消されるのはおかしい、という理論は、それを持って議論が解決する類の理論にはなり得ません。
よくて水掛け論、悪けりゃ客観的に見ても厨房に見えるだけです。

建設的に話をしましょう。

208 名前：名称未設定 [] ：2005/08/25(木) 12:06:51 ID:N3D0YaWM
毎日立つ糞スレは放置で
今になってiTMS関連は脊髄反射で削除ですか？
削除人はあほですか？

>>506

>>505

やれやれ、今度は差別用語スレ関連ですか。

“sakujyoya”殿

Macユーザーへの誹謗中傷について考えるスレ2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1125135977/
【自治スレ】Mac userへの誹謗中傷について考える3
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1125138733/
Windowsﾕｰｻﾞ別称についてのお願い 2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1125151553/

以上3スレ削除及下1スレのスレスト付、各々申開求也。

Macユーザーへの誹謗中傷について考えるスレ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1124466541/l50

板のトップを100回読んで思うところがあったら出直してきてください。

>>510
何を言いたいのか、具体的に分かりやすく簡潔にお願いします。
ここは「議論する」ところであって、ケンカを売るところではありませんよ？

あ、すまん。これがわからなかったのかな？
> 以上3スレ削除及下1スレのスレスト付、各々申開求也。

以上、3つのスレ削除および、下の1つスレののスレストにつき、おのおの申し開きを求めますよ。」
と書いてあるんですよ。

思うところがないんだったら貴方とは議論にならないので帰っていいですよん。

>>513
思うところは当面ただひとつ、「なぜなの？」ですよ？
なぜ？の対象は規定通りに>>509に書きましたよね。読みやすく書き直しもしたよ。

明確に疑問を投げかけられた側が「思うところがないんだったら」などというのは
どこの社会でも筋が通らないですよん。←ちょっとマネしてみたよん（笑）

梅夫がどうしたのドザマカの陰謀だのは普通に板違いかと

自治スレとして立てるなら、スレタイで話題が
限定されるような立て方は控えた方がいいかと。


と思ったら普通に自治スレあるじゃないですか。
重複として削除されても仕方が無いかと。


停止したスレを見ましたけど、荒らしを構って遊ぶ為のスレになってるじゃないですか。
こういった事は最悪板でやるべきでしょう。
特定の荒らしの傾向と対策をまとめ、自治で無視放置を徹底するなら、
既存の自治スレで十分可能かと。

＞スレッドを立てる前に
＞似た内容のスレッドがないか、スレッド一覧から探して、 重複を避けましょう。
＞単発質問のスレッドは立てないで、 各質問スレッドに書き込みましょう。

ついでに、板TOPのローカルルールの転載です。

あと、これはアドバイスですが、
特定のレスに対して、それがレッテルだけ貼る行為は、
それが正しいにしろ間違っているにせよ効果は薄いです。
それは荒らしに対しての反応にしかならないわけですから。

荒らしを本当に排除したいのなら、反応してしまう人に注意しながら、
きっちり違う話題を振り、積極的に荒らしの存在を無視・放置できる
土壌を作る努力をしましょう。

荒らしが馬鹿だから構って遊びたいという方は、同程度の馬鹿ですので
最悪板に行って出てくるべきではないかと。でないと他の方にも迷惑ですので。

無視放置の徹底。基本ですよ。

>>518
> thnt.com.vn
貴方は優しいな。

>>516-518
残念なことに、まず今回問題となってるのは「荒らし行為」じゃないんですよ。
新Mac板の住人に対して『こいつらは差別を助長するような発言を繰り返している』
という濡れ衣を着せるのを目的としてスレを立てる、極めて悪質な行為が発端です。
無視しようが、そのスレを削除してもらおうが、一度（他の板を含めて）流された、
恣意的に捏造された悪い風評は、見た者の記憶に残ってしまう訳です。
要するに、適切な反論だけはしておかないと後々に禍根を残す性質の問題ですね。
最低限、後で両者の主張を読み比べて判断できるだけの情報として、議論の経緯は
残すべきだし、自治スレの一部では流された風評の悪影響を払拭するには不足だと
思いますがいかがでしょうか？　記録という性格上、反論スレの形態をとるのも
致し方ないとも思います。

また削除されたスレ同士は重複ではないです。もっとも今ではそれを検証すること
すらできないですがね。消えたので代替のスレを立てたというのが実際の話ですが、
このようにやみくもに削除されてしまっては、こういう検証自体も不可能になる
わけです。一方的な削除にはマイナス面があるということの好例ですね。

あと、自治云々についてですが、削除されたスレはいわゆる「祭り」にもならず、
「荒らし」とは無関係なおとなしいものだったんですよ。もちろん偏った意見が
散見されたのは事実ですが、それに対する反論もあり、スレとして特段問題視
すべき異常な動きは見られませんでした。
要するに（暗黙の了解としての）「自治」はきちんと機能していたということです。
それ以上のマスゲーム的な清々粛々たるスレ進行を望む必要があるのでしょうかね？

以上はあなたの親切な助言に対する敬意です。消えたスレが復活したあかつきには、
ぜひ具体的な内容を見られた上でまた助言いただけると有り難いです。

>>519
そろそろあなたの番なんですが.....

>>520
さんざ言われているよーだがんなモン気にしている方がおかしい。
徹底放置、粛々と削除依頼、無視されてもめげない、転んでも泣かない
2chを利用する上での基本ルールだ。

そして削除人は削除に対し申し開きをする立場にない。
根拠を聞きたきゃまず自分が
削除されたものがどの削除ガイドラインに沿うか沿わないかを調べ、
ガイドラインに沿わないんじゃないか、ということを指摘して初めて議論開始となる。
>２、問題になる理由を書く
>削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
「なぜなの？」を聞くのに相手に申し開きを求めるって、どういう社会で生きてんだお前。

>>522
選手交代ですか？　それとも変名？
> 削除されたものがどの削除ガイドラインに沿うか沿わないかを調べ、

って、「削除されないスレとは？」という定義がガイドラインにありますか？
あるのは「削除に該当するもの」であって、こちらはそのどれにも該当しない
と考えるから「なぜ」と聞いてるんですよ？
具体的に、どういう「削除される理由」に該当したと思ったのか言わないと、
議論できないじゃないんですかね。

> 「なぜなの？」を聞くのに相手に申し開きを求めるって、どういう社会で生きてんだお前。
とはまた、荒らしさんレベルの煽りですね。しかも日本語として意味がよくわかりませんし。
「なぜなの？」＝申し開き（文字通り具体的に言っておおやけにする）ですよ？

それから、もし良かったらご高説をより多くの人に聞かせてあげたいと思うので、
新Mac板の自治スレにでも遊びに来ませんか。皆も喜ぶと思いますよ。逃げずにね。

>>523
GL6だって説明してたじゃん･･･
今はあなたが何故GL6には該当しないかを説明する番なんですよ
つーかなぜなの？＝申し開きってのもすごいが

また、ファビョったsakujyoya ★が速攻スレ削除乱発モードですか。
いつまでコイツ野放しにしてるつもりだろうね。

だれか経緯まとめて、ひろゆきにメールしてくださいな。
俺やりかた分かんないからw

>>525
>該当しないかを説明する番なんですよ

「○○しない」「○○ではない」というような、相手に対して「非存在の証明」を
要求するのは、議論をごまかす詭弁ですよん。疑わしきは罰せずっていうじゃない？
しかも何？「番」って。　
そういうのは先に「存在の証明」をすませた人だけが言えることですよ。

>>520
荒らし行為とは、他人を不快な気持ちにする掲示板上の行為全般を
指して言うものかと。狭義では確かに色々区分されるでしょうが。

きわめて悪質な行為、と仰ってるなら、それは荒らし行為であると
言って差し支えないと思いますー。

風評なんて気にしても仕方が無いですよー。
それを真に受けて来た人に誤解されないような板作りこそ、
根本的な対処法じゃないかと思いますけど。
風評を一個一個潰してたんじゃ、対症療法にしかならないかとー。
風評で潰れる会社は、元々どこかにゆがみがあるものですよ。
まずはその歪みの矯正を考えるべきだと思いますし、それを行っていれば
自然と風評は消えるものだと思いますー。

というか、風評を立てる目的でスレを立てていると認識してくれてるなんて、
荒らしからしたら嬉しくて仕方が無いんじゃないでしょうかー？
だって、そうやってスレを立て、レスをつけてたらいくらでも構ってもらえる
という証明のようなもんですからー。

記録や何かとして残したいのでしたら、ご自分たちで2ちゃん外に場所を
作るべきでしょー。2ちゃんは貴方たちのノートじゃありませんのでー。
より多くの人に、その風評が単なる風評である事を知らしめたいのなら尚更ですー。
多くの人が、2ちゃんにレスの形で並べられた情報をきっちり読みきって、
尚且つ整理して理解してくれる程親切か、というとそうは言えないと思いますー。
むしろ、情報の整理を皆さんの手で行われた方が、多くの人に負担をかけずに、
より意図を理解してもらいやすくなるかとー。

ちなみに、板内の事象を取り扱うスレは、削除ガイドラインの四項で削除対象ですし、
その例外として扱われる自治スレと十分重複であると言って差し支えないかと思われます。
あと、ログがあるならうｐしてもらったら検証はできると思いますよー。
自治スレ等でたずねれば、誰かログお持ちの方はいるでしょー。
もし誰も持っていない場合でも、どういった話をしていたのかを
ある程度具体的に述べていただければー。

祭云々の前に、重複スレだったんだから削除もやむなしかとー。

具体的に何も述べずに、概念論と抽象論に拘泥していたんでは、
ひろゆきもジェンヌさんも動かないですよー。
削除人を何とかする時に一番必要なものは、具体的で客観的な事実、
ただこの一点のみと考えてもらって構いません。

そんな感じでどぞー。

>>527
判断の権利を削除人は管理人から預かっているわけです。
ですから、その判断が間違いであるという事をまず証明しないと、
その人への貸与が間違いであった、と管理人に判断してもらう事もできません。

非存在の証明、ではありませんよー。
これこれこういった議論を行っていて、それは自治スレでは
行えない類の事であった、というのを、ログを引き合いに出しながら
客観的に理解してもらえるように述べればいいわけですから。

もちろん、それが客観とは名ばかりの主観であれば、ツッコミ入れられて
はい終わり、と相成るでしょうけどもー。

意見の擦り合わせの為の反論の提示を求められてるわけであって、
決して証明を強いられてるわけではないです。
似たようなもんだ、と思われるかもしれないですが、まずはそれを実行してから
そう思うなら思ってください。まだ貴方は同じステージにすらたってないわけですからー。


ログに関しては上でも申しました通り、自治スレで聞けば誰か持ってる方が
いるのではないかと思います。
まずは頑張ってみましょー。

(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1151937185/107)
117 ：名称未設定 ：2006/10/22(日) 23:55:23 HOST:PPPa2931.e27.eacc.dti.ne.jp
>>107
おいおい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/mac/1161177935/ >>96
は重複じゃねーだろ。ウイルスiPodの交換方法とか纏めておく情報スレとして
役立ってたのに。きちんと見てから削除しろよな。他の板と違って削除人はちゃんと
スレッド見てから消してるのか？　疑問だぞ。

とりあえず、ログとか持ってたらうｐするといいかも。

万個おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

どっかのアホが立てた

VMware Fusionをｸｰﾎﾟﾝｺｰﾄﾞを使って買うのは犯罪
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1211030008/

という馬鹿馬鹿しいスレが削除人の独断でスレッド削除されたようですが、
削除人が「スレッド削除が相当」と判断した根拠を知りたい。

私個人的には「無くても構わないスレ」だが、特定の会社に利益に不都合
だからという理由で消されたのだとしたら不当な措置だと思う。なぜ、この
スレッドが削除されたのか説明を求む。

>>534
もう少し、このスレの状況を説明しておくと、

内容的には「VMware Fusionスレ」の本スレで出ていた話題から独立したスレ
になっていて、問題のスレは、冒頭でスレタイと反対の内容をAA付きで煽って
いるものであったが、「直ちに削除すべき理由」があるとも思えない。それこそ
本スレでは「別スレでやれ」と言いう声さえ挙がる内容で立ったスレなので、
削除依頼も議論も経ずにあっさりと突然消滅した事に違和感がありました。

「スレッド削除」という処置が不可解であるので、削除人の見解を求めます。

議論のやり方がちょっとマズいと思います
この板のローカルルール
2）【問題提起における注意】
　　 ・削除ガイドラインを参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
を意識してください

単なる言葉尻かとは思いますが
「直ちに削除すべき理由」
は、直ちにで無ければ削除してもOKなんでしょうか？

この板的には

本スレ・別スレがどういう風に趣旨が違っていて
GL６．重複でないかを説明するとか
Ｍａｃ板の趣旨にこういう風に合っているので
ＧＬ５．板趣旨に無関係でないと説明するとか

で議論するルールです
削除人さんが何も説明無しに削除したのが現状であれば、
勝手に想像した削除理由を元に議論を提示するのはルール違反です

尚、「削除依頼も議論も経ずにあっさりと突然消滅」については、
この板のローカルルールに
4)【削除議論として扱わない事項】
　　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
と記載されています

その削除されたスレが、ガイドライン違反なら削除しても良いだけの事であって
いちいち削除依頼や議論を経なくとも削除してもＯＫです
それを議題にされても議論になりませんからご注意

>>536
なるほど、専用ブラウザでやって来たので、この板のローカルルールを見落としてましたが…

>直ちにで無ければ削除してもOKなんでしょうか？

削除依頼が出されて議論を経て「削除された」というなら仕方ないと思いますが、
緊急性が無いものを削除人独断で急いで削除したという動きに疑問を持ったので
そういう表現になりました。

>GL６．重複でないかを説明するとか

本スレでは「別スレでやれ」という声がありました。それは>>535文中にも示しています。

>ＧＬ５．板趣旨に無関係でないと説明するとか

Mac向けアプリ「VMware Fusion」のスレからの派生スレなので板趣旨には反しません。


>・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）

これについては意識していましたが、上記で述べたように「削除すべき緊急性の無さ」を
表現するに当たって、そういう語彙になってしまいましたので意図を汲んでいただければ
幸いです。

問題のスレッドは、アホが立てたスレッドなので「馬鹿っぽい」「荒らしっぽい」という雰囲気
は感じられますが「削除ガイドライン」に抵触するものではありません。

「新・mac板のローカルルール」に抵触するものでもありません。

よって、スレッド削除は不当な処理だと思いますので、削除人の見解を求めます。

＞削除依頼が出されて議論を経て「削除された」というなら仕方ないと思いますが、
＞緊急性が無いものを削除人独断で急いで削除したという動きに疑問を持ったので
＞そういう表現になりました。

　 ・依頼のない削除・報告のない削除。（違反行為ではありません）
とローカルルールにありますので、そういうことは書いても無視されますよ。
緊急性がなくとも、たんに目についたから削除という行為は、削除人に許容されていますから。

＞内容的には「VMware Fusionスレ」の本スレで出ていた話題から独立したスレ
＞になっていて、
重複ではないという論拠をお願いします。本スレではできない独立性があるのか…ということです。

＞問題のスレッドは、アホが立てたスレッドなので「馬鹿っぽい」「荒らしっぽい」という雰囲気
＞は感じられますが
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。・・・とガイドラインにあります。

真面目な議論や話し合いを目的としないものに該当すると、ご自身がおっしゃっているような気もする
のですがいかがですか？

派生スレだから板趣旨に反しないってのは絶対ではないと思われます
（漫画を扱う板において、あるスレがアニメの話題で占拠されていたとしても、
だからといってアニメスレを立ててしまえば板違いで削除対照になりますね）
それを踏まえた上で、そして本スレの需要に則って分離隔離されたものならば
これはどういうものかということにはなるのでしょうが

しかし、消されたスレの>>1を見る限り（やる夫のAAでスレタイ丸ごと否定してるやつですね）、
その分離隔離すべき話題に関して真面目な議論話し合いや
客観的な意見を求めている気がさらさら見えませんので
消される可能性が多いにあるものだったと思われます
削除基準に>>1を見るのは普通のことです

あと、「削除すべき緊急性」って、
「このスレを放置したら明日にも板がひどいことになる！」っていう意識のことでしょうか？
そんなこと思う削除人がいたら微妙に嫌な気がしますが、ともかく、
削除基準には全く関係のない事項かと思います

まあ、あなたが例の内容について語りたいのなら、
（板違い重複ではないかをちゃんと視察考慮し直した上で）
無難なレス内容で立て直してみてはどうでしょうか
それでも削除されるのでしたら、またここを訪れたらよろしいでしょう

>>537

と、お二方からも適切なご意見がございましたから
もう少し「どうガイドライン違反でないか」を
板の事情がわからない人にもわかりやすく且つ簡潔に
当該スレについて説明してもらえませんでしょうか？
（もちろん、>>540の指摘はかなり重要と思いますので
そのあたりを意識して、でも>>540に対する反論という形ではなく
削除人さんに一から説明するという形で）

繰り返しになりますが、削除依頼や緊急性とかは削除において
考慮しない部分です
たまたまそのスレが目についた削除人が、たまたま削除しても
全然おｋです（そういうものだと納得してください）
それについてあなたがどれだけ問題と考えても、
削除議論板「では」問題視されません
それを問題にするのに相応しいのは批判要望板向けと考えます

>>539
>重複ではないという論拠をお願いします。本スレではできない独立性があるのか…ということです。

それについては解釈の余地がありますが、>>535でも示したように本スレでは「別スレでやれ」と
言う声のあった話題が独立して立ったスレという形ではあります。

>雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
>板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる

「VMware Fusion」というMac向け海外アプリを、日本の代理店扱いの割高な価格で買わずとも、
アメリカの代理店のダウンロード販売から直接買えるという話題が盛り上がったもので、これに
関してそのダウンロード販売で特に割安で買えるようになるcodeを入力して購入するのは「違反」
か「違反ではないか」という点で真面目な議論があって、決してネタではありません。ただ問題の
スレを立てた人がちょっとアホだったせいで演出があまりにも馬鹿っぽかったのが玉に傷です。
スレタイと真逆の主張が1に記入されているのも、特に客観的な意見を排除するためのものにも
なりませんから、削除に該当するとは言えないと思います。