【ｼﾙｸ】OS Xは大失敗！ Part17【ﾛｰﾄﾞ】

ども。

前スレ
【9erは】MacOS X は失敗だ Part 16【死ね】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044371652/
それ以前は前スレの4と5を参照。

スレタイにﾜﾛﾀ

3

ｽﾚﾀｲに爆笑しますた
ここはおもしろいｲｿﾀｰﾈｯﾄですね

糞スレの予感・・・・

良スレの予感・・・・

今夜もシルクロードやるのかにゃ

でいつまで糞スレ起てつづ蹴れば気が済むんだ？旧板でやれ。

シルクロードいいよね。なつかしひ。

シルクロードｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

一緒に旅をしている気持ちになるね

ﾜﾗﾀ!!
なんですか？このスレはｗｗｗ
シルクロードスレなんかあったのか
どうも、みなさんシルクロード好きが集まっているんですね
俺は嬉しいです!!めっちゃ感激しています
みなさんよろしく!!!

３世紀から４世紀というと、日本は何をしていたのかな。古すぎてわからない。
平安京は８世紀だし。

このスレを立ててくれた人、ありがとーーーー!!!
俺本当にマック板に来てよかったと感動しますた!!!
うれしーよーーー
これからも元気に毎日シルクでロードしましょう

おい、どうしたんだ花嫁

それにしても、すごい結婚式だな。。

もうあさってで終わりという罠

ギターがなってるﾔｼって、こころなしかジャコパストリアスに似てたねｗ

いいなぁ、こんな結婚式はお金で買えないよね
こんなに沢山の人が祝いに歌い踊ってくれるなんて
幸せな新郎新婦だよね

略奪婚かと思った。恋愛結婚ならなぜ泣いていたのか。

>>18
ジャコ知ってんのか。驚きだな。

泣くのは何か意味があるんでしょ？
じゅうたんに乗ってくるとか、火をまたいで来るとか

しかし向こうの山って草木がぜんぜん生えていないのね。日本とぜんぜん違うね。

>>21
名前と顔しかしらないが、すごいベーシストだったらしいね

>>22
泣くというお約束になっているわけなのかな。

>>23
禿山が多いよね
それだけ環境が厳しいんだろうね

>>25
たぶん、泣いている時が最低な時で
これからは良くなる一方っていうオマジナイとかかもね

>>24
ああ、凄かったよ。生前のジャコを生で見たけど、そりゃもう...

輪廻転生はあるのか。仏教の思想なのかな。

ここらへんの土地の青がいい色だしてるんだよな
ターコイズだよね

プルシアンブルーにも近いね

音楽は保存できないから、これくらいの時代の人がどんな
音楽を聴いていたのかは、永遠に失われいるのだよね。

>>28
ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!?、いいなあ
バカテクなんてもんじゃないんでしょうね

>>32
音楽って不思議と語り継がれているんじゃないかと
旋律を伝言ゲームみたいに継いで、意味はわからないが語り継がれる話のような感じなのでは？
こういう変わらない歴史の重みって凄い迫力があるよね

終わってもーた。

短いよねシルクロード
もっと10時間くらいやってﾎｽｨ

>>33
ジャズ板のジャコスレ、ウエザースレです。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1031620255/l50
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classic/1031239442/l50

最近ジョニミッチェル（ジャコ入り）シャドウズアンドライト
というDVDが2800円で出ているので、これは必見ですよ。

スレ違いスマソ。

iBookはまだ9で起動できるみたいだけど、もうすぐに10だけになっちゃうかな？
3月に買おうと思ってるんだけどそれまでOS9対応でいてくれるかﾄﾞｷﾄﾞｷです。
どうだろ。
10に移行したら9対応モデルの在庫は一気になくなっちゃいますかね？

>>37
おお、有りがとうです37ｻﾝ
何曲かは聞いたことがあるんですが、一発でこの人はちょっと違うというオリジナリティを感じますね
ファンになる間もなく、訃報を聞いてショックを受けたことを憶えています
情報感謝するとともに、早逝した天才ジャコパストリアスの御めい福をお祈りします。

>>39
ありがとう。漏れの心の中にはまだジャコが生きています。
おやすみなさいませ。

シルクロードっていったら、やっぱりキタロウだろう。

iBookスレで聞いた方がよかったね。スレ汚しスマソ……

スレタイ見てトラブリューかと思った。

キタロウといえば目玉のおやじ

今日、パソコンショップに言って、少し驚いたけど。昔はウィンドウズコーナー
マックコーナーに分かれてソフトを売っていたのだけど。今日みたら、ビジネスコーナー、
ホビーコーナー、ゲームコーナーとかのジャンル別のｗｉｎのソフトがあって、その区分の
一つとしてマックコーナーがあってマックコーナーには全てのジャンルのソフトが置いて
あった。探すのは楽でいいかもしれないが寂しいものを感じた。

>>37
ジョニミッチェルのDVD最高！
パットメセニーと演っているのが嬉しそうで、見ているこっちもﾆｺｰﾘしちゃう。
ジャコが死んだときメセニーは相当落ち込んだらしい

ロード第17章
なんでもないようなことが幸せだったと思〜う。

>>1
早く死ねよ

?

スレタイ短くて、さがってもハケーンしにくかったよ

俺のデザイン事務所は中堅くらいだとおもうが
去年の今頃はMac-12台、Win-3台くらいだったのが
今はMac-8台、Win-11台になった
もちろんOSX起動機は一台も無し
役立たずOSの出番は無いどころか
逆に業界のMac離れを煽っている
今必要のない物を押し付け、今必要な物をクローズするアポー
当然の結果だといえば当然だ

APPLEもデザイン屋さんやDTP屋さんから一度離れた方が
もっと自由に発展できて一般ユーザーにはいいかもしれん・・・よ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

『俺のデザイン事務所』


　

>>52　ではMacに、他に何ができるか、何が突出しているかと思うと…。
ないとは言えないけど、弱いような。

>>55
別に何かに突出してなきゃならないってもんでもないでしょ。
デザイン・ＤＴＰ屋さん以外の一般ユーザーの方が大多数なんだし。
winは個々のアプリを立ち上がる為のプラットフォームとしては文句
ないけど、OS・アプリも含めたモニタ空間上の環境ということでは
macの方が統一感があって、ひとつのmacの「世界」ができあがっ
てるように感じる。
その辺がwinにはない魅力じゃないの。

>>56
eMacが楽しい色村やジニーアクションを見せてくれます。
OSは不要です。
これはMacだけの特技ですね。(W

過去スレ
【9erは】MacOS X は失敗だ Part 16【死ね】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044371652/l50
【未来に】 MacOSX は失敗か? Part15 【向かって】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043775751/
【真実】 MacOSX は大失敗 Part14 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1043241822/
【バルカンの】MacOSXは失敗 Part13【火薬庫】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042985679/
【真実】 MacOSX は大失敗 Part12 【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042699974/
【真実】MacOSXは大失敗 Part10【事実】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042415168/
【素直に】MacOSXは失敗 Part10【認める】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1042129923/ (html化待ち)
【素直に認めた】OSXは失敗Part9【転生篇】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1041702086/ (html化待ち)
【素直に隔離スレと】OSXは失敗Part8【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10414/1041481496.html
【素直に盆栽と】OSXは失敗 Part6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087797.html
【素直に】OSXは失敗Part 6【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1041/10410/1041087683.html

過去スレその2
【素直に】OSはX失敗Part 5【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10408/1040840336.html
【素直に】OSXは失敗Part 4【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1040/10404/1040484444.html
【素直に】OSXは失敗【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1039/10395/1039596725.html
【素直に】　MacOS Xは失敗 Part2　【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10389/1038932774.html
【素直に】　MacOS Xは失敗　【認めよう】
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10387/1038745439.html
MacOS Xは失敗すると逝っていたクソドザどもへ
http://pc.2ch.net/mac/kako/1038/10380/1038059442.html

>>56
つーか、デザイン・ＤＴＰ屋さんは隔離スレへGO!go GO!!

◆隔離部屋◆DTP屋ども!愚痴るならここだけにスレII
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1039151272/l50

OSXでファイルをゴミ箱に捨てようとドラッグしようとしても、
捨てれません。
ファイル名が文字化けした感じになって、クリックするたびに
強制終了してしまうのですが‥

>>61
OSXを捨ててしまえよ

　　　　さあシルクロードが始まりますよ

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>58-59
誰も読まないから意味ないよ。

民族の十字路か
ついに最終回なのね
昨日は忙しくて来れなくてごめん
こんばんは、みなさん
ウイナの煽りの名称未設定です

なんかジャズっぽいフレーズだね
楽団
ブルーノートじゃねーかよｗ

うわ、いい絵だね

トラック野郎

http://homepage3.nifty.com/silkroad/good-xinjiang/map3.html

9に固執するDTP屋は来ないで下さい．

　

これみんな中国人なんだよな
なんか不思議だよね

「中国人」というのは政治的なくくりであって民族的なくくり
ではないのがミソですな。

みんな天然パーマなのかね？

>>73
いえてますな
植民地みたいなものだよね
タジク族にとってはいい迷惑だよね

ウズベク族は、民族を分かつ憎き中国政府をウズベク立ち上がるべきだ

絵に描いたような光景だな

うむ！良かった！シルクロードﾏﾝｾｰ

凄いよなシルクロードって
キタローの離婚も凄いけどよｗ
とにかく凄い番組だった
満足満足

>>75
でもまあ、伝統的にChinaってそういう国だからね。
なんせモンゴル人が中国大陸を支配していた時代もあるぐらいだから・・

>>79
奇太牢の奥さんって、確か当時の山口組組長の娘だったよね

あんな広大な大地をどうやって管轄してたんだ？
現地民は自分が中国人民だって知ってたのかしらん。

>>82
そこが中国のおもしろいところだよね。
山岳や砂漠の人たちは正直、どうでもいいと思っているんじゃない？

パスポートは中国のだろうな
いったいその事実をどう思っているんだろうか？
オリンピックとかも中国の国旗を背負って出るんだろうし

制度にしたって、遊牧民が共産主義でやってたとは... とっても思えません。

ｼﾙｸﾛｰﾄﾞいってみたいなりん

>>58-59
誰も読まないから意味ないよ。

OSXでファイルをゴミ箱に捨てようとドラッグしようとしても、
捨てれません。
ファイル名が文字化けした感じになって、クリックするたびに
強制終了してしまうのですが‥

去年逝ったよ！シルクロード。
駅前のそごう跡にテナント決まって良かったね。

折れはシルクロード乗りです。

さっきからほんとシルクロードの意味がわかんない。
なんでシルクロードなのさ。

いいかげん、
ネタが尽きて NHK TVでやっていた　シルクロードのネタになった (藁

このスレタイになってから下がりまくりだな

OSXもシルクロードの旅に出るという話しかな

ちゅうか、どうもこの板の他スレも以前ほどあがってないみたいだ

そうだろうねぇ。マカーも自分たちの立場がどうゆうものかわかってきたんだろうね。
沈みかけた船から早く出なさいってことですかね。

船からでるのはいいんだけど、次に乗る船がwinかと思うと...

>>96
わざわざここに来て立場が判ってない人がいる模様です

マカーは擦り切れた過去の夢にすがるのはもうやめて現実を見つめるべきだろうな。

>>99
いらぬお世話なんだろうな。
...と言いつつ100げっちゅ。

無明の闇に小さな灯りをともそうとしているだけなのだが。君たちを啓蒙しようとしているだけ。

それにしてもさ。なんでユーザにメモリ割り当ての管理が必要なＯＳがいいっていうわけ？
君らおかしいよ＞9er

メモリ割り当てをユーザーがするOSは、その点ではクソだな
有る程度知ってるやつはいいが、初心者には酷な話だ
メモリがふんだんに搭載できなかった頃の名残だろ

>>
メモリ割り当てなんつー細かいことはどうでもいいのだが
OSXで今、手持ちのソフトや周辺機器がフルに使えないのは痛いって話だ。
将来も不安だしね。

沈みかけた船から逃げようとしてると、待ってたのはガレー船だったというオチですか？
沈まないように必死に水をかき出し続けるのと、死ぬまで休まずオールを漕ぎ続けるのと、
究極の選択ですな。

奴隷の悦びを啓蒙されてもなー、>>101のID:O65MzaJG。

>>101
有り難いんだが手遅れらしい。
延命治療より麻薬をバンバン打って幸福に死なせてくれ。

ああっ、>>101はID:0RfsPpC+だった。

O65MzaJGさん、ごめんね。

>>107
別にいいよ、O65MzaJGとも今日一日の付き合いだし... もう寝るし〜。

それにしてもOSXは何が新しいのかわからない
具体的な恩恵って何があるの？

>>109
李恩恵は金賢姫の先生です。

いろいろなサービスが有料で「楽しめます」。
役に立たないところがみそ。

>>109
そう思うならここにはこない事です
そしてMacを持っているならすみやかに捨ててWin機を買いましょう

>>110
真面目に答えれ
さもなくば煽るぞｗ
>>111
111ゲットおめでとう

>>112
うるせーんだよハナ垂れ小僧
おまえみたいな馬鹿が出るから
俺が来るんだｗ
さて今夜も煽り倒してやろうか

>>114
たまにはパターンかえれ。

>>115
そうか
おまえの意見もわからなくもないぞ
ちょっとパターン変えてみるから
感想を頼むよ

>>116
・・・・
オレみたいに相手するヤツがいるから、こういうアホがはびこるんだよな。
反省して寝るわ。

>さて今夜も煽り倒してやろうか

結局煽り目的でその行為自体が無意味な事に気付かない馬鹿

皆さん、はじめましてこんばんわ、はい喜んで!御注文を繰り返させて頂きます
中生３つ、ブリ大根、ソーセージ盛り合わせ、ベーコンエッグサラダ、若鳥の照焼き、以上ですね？
通りすがりの者ですが、
皆さんは、一体全体どこがよくてOSXをお使いになっているのでしょうか？
もし良かったらお手すきの時でも書込んでくださいませ

かしこ

どうよ？どうよ？
>>115
おまえの見た感じの正直な感想でいいから
言ってみてくれ、今後の参考にさしてもらうから

>>117
二度と目が醒めなくてよしｗ
どうせ役立たずなんだから
>>118
じゃあおまえ相手しろよ
意味なんかあるわけねーだろ？!あひゃひゃひゃ
おまえ頭わるそうな質問する前に、スニーカーでも洗っとけｗ

>>120
夜中に起きるからさ〜、それまで待ってポ〜ン。

>>121
あ、意味があった...........
dw3LpxA0の精神安定

>>118
すまん、質問じゃなかったね
ようするにお前の書込みなんざ、まともに読んでいないつーわけだｗ
まさに雑魚のおまえにお似合いだろ？

★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>122
おっけーおっけー
夜中まで待ってるよ
感想を頼むぞ
>>123
村で評判の基地外一家のおめーに言われても返事のしようがない

信者をからかうのって本当に楽しいな
これだけ食いつきのｲｲ釣り堀はそうそう見つからないぞｗ
おまえら新鮮すぎなんだよｗｗｗ

>>dw3LpxA0
相変わらず粘着してるなぁ。
君が住み着いてからあまり来なくなったよ。つまんないから

>村で評判の基地外一家のおめーに言われても返事のしようがない

妄想が始まりました

>>128
そう？
今日は来なくなった報告に来てくれたのかな？ｗ
頭が不自由なのに、わざわざごくろうさんです
>>129
村一番が妄想なの？
もしかして村二番かもしれないということかな？ｗ
まさか適当にいった野次に、真剣に吟味のうえ返答しちゃってる？

>>130
久しぶりにのぞいてみたら相変わらず暴れてるんだもん。
根は悪いヤツじゃないのは知ってるんだけど、ちょっと無軌道過ぎかなぁと。
相変わらずOSXのこと、調べもせずに煽ってるんだろ?
それじゃみんな引くに決まってるよ…

これからおまえらのできないらしい東風でも行ってくるｗ
それともクソ遅のクラシック環境とやらでヘコヘコしながら俺に挑戦してくる？ｗ
マックってあいかわらず間抜けなOSだね
ネット麻雀するにも不自由してるなんて
どうしようもないね

> もしかして村二番かもしれないということかな？ｗ
>まさか適当にいった野次に、真剣に吟味のうえ返答しちゃってる？

妄想は膨らむばかりです

>>132
マックはマシン
ＭａｃＯＳがＯＳ
な
そのぐらい分かれ。
車にたとえるとだな（ｒｙ

>>105
違うよ。今、君が必死で漕いでいるのがガレー船なんだよ。気がつかないのかい。

馬鹿やろう、おまえらのせいで負けちゃっただろｗ
覚悟しとけよ
>>134
MacOSって知らないのオマエ
マジもんの馬鹿が登場しちゃったねｗ
ウイナーの俺でさえ知っているよ
マックはマシンのことだけじゃないんだよ
OSもマックっていうんだよ

＞マックってあいかわらず間抜けなOSだね

このカキコをどういう馬鹿な頭で解釈すると
そういう返事ができるのか不思議でしょうがないね
おまえ中卒か？

また懲りずに打ってくるから
おまえら書き込みを怠るなよｗ
俺がじきじきに見て評価してやるから
志の高い者は一所懸命になって書込め
では行ってくる

あ、いい忘れたが
おまえらもOSXで麻雀くらいｻｸｻｸできるように頼んだほうがいいぞ
どうせヘタっぴのヘタレ逃げ麻雀なんだろうがなｗ
できないよりできたほうがｲｲじゃんよ

やっほータテ混あがたぞ
親マン

マックとは非力なCPUと非人間的なUIのOSの組み合わせ

煽りが増えてる…

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1044955296/l50
煽り野郎はこっちに逝け、野郎。

>>142
煮詰まってるぞ

dw3は煽りというか、中卒。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山発第250号
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成15年2月15日
　2ちゃんねる
　関係者各位
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉実行委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実行委員長　山崎渉

　　　　　　　　　　　　　【（＾＾）山崎渉再開のお知らせ（＾＾）】

　 拝啓　余寒の候、毎々格別のご厚情を賜り、まことに有り難うございます。
平素は山崎渉をひとかたならぬご愛顧を賜り、厚く御礼申し上げます。
　 さて、早速ではございますが、先日サービスを終了させていただきました
山崎渉を皆様からのご声援とご要望にお応えして、再びサービスを再開する
運びとなりましたのでお知らせいたします。
　 つきましては、関係者の皆様には既に山崎渉の使用をお止めになった
方もいらっしゃると思いますので、この機会に再度ご使用いただけますよう
お願い申し上げます。

　 これからも何卒変わらぬご愛顧を賜りますよう、お願い申し上げます。（＾＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 敬具

……………………………………………………………………………………………………
ベクター ソフト情報メールサービス《ベックル》 2003.02.15号
http://www.vector.co.jp/
……………………………………………………………………………………………………


【人気ソフトのバージョンアップ情報】2003.02.15 新着分 ……………………………
●Windows用 159本
○Macintosh用 0本

がんばれ！糞マカ　もっとアプリ作れ！

>>146
旧OS用のソフトなんてもう誰も作らないんだよ（ﾌﾟ
無知をさらけだすまえに帰れアホ

>>147
言ってることが訳分からんよ
旧も新もゼロ、ゼロ、ナッシングゥ〜

その悔しさを乗り越えて、大きくなれよ＞糞マカ

ようちえんじだねえ

>>148
単にベクターを使うソフト作者が減っただけなんじゃないか？
ひとつのサイトの発信する情報を鬼の首取ったようにコピペするのは
むしろキミの方に何か悔しいことでもある証拠のように見えるぞな。

>>148
あんたの目は節穴か?
スレッショルドドリームv0.81とハイパーマーケットforOSXが出てるだろ?
よく探してから書込めよ

>>150
そんなに悔しがるなよ＞糞マカ
>>151
日付見ろよ

今見たらクリップボード拡張ソフト シェアウェア ってのがあったぞ
良かったな

クリップボード拡張ソフトがシェアウェア？(ﾌﾟｯ

>>152
ほらみろ、ちゃんとあるじゃないか
アホなあんたのミスだな（ﾌﾟﾌﾟ
これにこりて妙な書き込みをするのはやめれ

>>152
せめてversiontracker.comや「新しもの好き」ぐらい見てくれよ。

で？ソフトは大量、豊富、事足りてる、Winのように糞ソフトいっぱいあっても意味無し
と言い張るのな＞おまいら糞ﾏｶ

>>154
ほんと馬鹿なおっちょこちょいがいるぜよ
Macのソフトはたくさん出ているのにアホが騒ぐからｳｻﾞいよね

>>155
そうだね。Macみたいにクソ以下のシェアウェア少量なんていう状態になったら困るよね。

はい、こんどからここも数えて報告してね。
versiontracker
http://versiontracker.com/
新しもの好きのダウンロ〜ド
http://mac.page.ne.jp/
fink（Mac OS X用 Unixソフト）
http://fink.sourceforge.net/pdb/list.php

クリップボード拡張ソフト落としてみますた
かなり便利です

>>158
必死だな
見たよ、英語サイトまで、持ち出さなきゃならんのか(ﾌﾟｯ

例えばそこの新着サイトのこれみろよ
ttp://www.zim.jp/
いかにも出来が悪そう、ID3タグ貼るだけだぜ
しかもWMAにも対応してないし、拡張子さえまともに振れないと
いいのかよ？満足かよ？こんなもんで(ﾌﾟｯ

ところで、versiontracker、ついにTopページがOSXソフトになったね。
ついこのあいだまで旧OSソフトがトップだったんだけど。

>>160
てゆうか、何をそんなにムキになってるの？

>>160
あんたがシルクロード好きな粘着荒らしか?
毎晩ご苦労様です（ﾌﾟ

(w を多用するのは必死になってきた証拠だという名言があったが、
(ﾌﾟｯ を多用するのもおなじことだとよくわかるスレですね。

>>163
あんたもそうつまらん煽りしなさんな。
おたがい大人なんだから。

>>164
(ﾌﾟｯ

>>165
つい熱くなってすまない
こいつのせいでいつも話が無関係な方に流れるから不快だったんだ
この手のアホを相手にするから付上るんだね
無視します

>>166
あんたもそう、オナラばっかりせんと。実が出たらどうすんのさ。

正確には「身」か？

Macを言い訳に使うのはもうやめろよ〜
いいじゃん趣味なんだから。
仕事とか商売はWinでやればいいだろ。

>>170
仕事が出来ない言い訳ってこと？

>>171
仕事は事務機で良いって話だろ？

>>172
じゃあマックは何に使うの？

>>173
趣味として使うんでしょ。

>>170
でどんな仕事？

>>174
例えば？

>>176
育てる楽しみ（盆栽いじり）らしい。

磨き上げて飾るとか、ウプデータンでハァハァするとか、ジョブスの話でときめくとか
ひたすらファイル転送するとか、GUIについていつまでも想いを巡らすとか
昔話をするとか、マック本にけちつけるとか、OSXでUNIXerのふりをするとか....
ソフトが少なくたって周辺機器が揃ってなくたってゲームが出来なくたって
マックの楽しみ方は工夫次第でいろいろあるだろっ。
生産性が無ければすべて無駄って考え方がせこいんだよ。

>>178
ふーん、具体的には何をやってるのか、さっぱり分からないけど

Macというのは要するにOSを使うためのマシンなんですね。
「盆栽」のたとえは実に言い得て妙だと思います。
外界とは切り離して、その鉢の中でのみ完結する世界観。
隔絶された空間の中で無限の広がりを“感じさせる”宇宙観。
そこにいかに愛情を注ぎ込み、思い入れをもって育てるか。
これこそMacOSの目指すものなのだというのがわかりました。

おまえらなんかにおれのきもちがわかってたまるかっ!!

>>180
で君の世界観はそういうフウに完成していると言う事か？

>>182
私の世界観ではなく、Macの世界観がそうだと読み取れませんか？

だから一体何するものなのさ？＞マック

極大是極小。極小是極大。陋にして劫なり。
陽極まれば陰に転じ、陰極まれば陽に転ず。否極泰来の境地である。

>>184
アップデータに自分のフィードバックした内容が反映される事を妄想して、
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ し続ける自虐プレイを楽しむ為のものなんだよ。

>>186
使い道ないじゃん？それってまじ？

>>186
まぁ、ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝスレにいる人たちとか、自分たちも一緒に作ってる感があるのは確かかもね。
マックには生産性とか効率とかで割り切れない物を感じている人が多いと思います。
極言すれば趣味であり無駄なんだけど、別にそれはそれでいいこと何じゃないかな。

仕事の都合でwinを使わなきゃならないけど、macの方が好き。
両刀使いにはこういう人が多いと思うな。

>>183
じゃあこういって書き込みしているのも
世界観を無視していることになるのですね
じゃあなんでこの板が存在するのだろうか？

生産性のある仕事やDTP、アートを斬り捨てた瞬間に
Macはただの「おじいちゃんの趣味の盆栽」になり果てた
その証拠にプログラマーくずれのネットヲタクやOSヲタしか喜んでないじゃないか
けっきょくはその程度のパソコンというか「盆栽マイコン」に逆戻りだね（藁

>>189
無視しているという表現があたるかどうかはわかりませんが
極論すればそういうことになります
この板の存在理由は要するに盆栽愛好者の品評会or情報交換みたいなものですね

>>189
どんどんマイナーになっていき
じきにマニアしか集まらなくなるよ
実際に騒いでるのって無職みたいなヤツばっかじゃん（藁
ターミナルで操作できるとか喜んでる時点でアレだよ
一般人じゃねえ

>生産性のある仕事やDTP、アートを斬り捨てた瞬間に

なにを根拠にいっているのだろうか？

それが事務機器とパソコンの違いなんだろうね。

>>190
生産性のある仕事が何を指しているか分からんが、
少なくともOS9以前がオフィスユーズに向いているとは思えない。サーバーもね。
そして個人ユーズにおいてもwinに比べたらどうしたって見劣りするし。
UIだけは好む人もいただろうけど、それ以外は完全に負けてる。

結局OS9以前は「DTP・DTM・お絵かき専用OS」だったんじゃないの?
君のいう盆栽OSに比べて大差ないような気がするけど。
個人ユースならOSXの方がよっぽど融通が利いて楽だと思うよ。

だれも使ってないじゃん？
うちの会社もMacはどんどん減ってるよ
ご多分に洩れずOSXがらみだがね
どこの会社で使ってるの？おしえて

遙かなるリビア

この板に来て騒いでるのも無産階級みたいなヤツらばっか
ほとんどがパソコンの逆行を喜んでるヲタ臭いやつらばかりじゃん？
糞遅いマシンで何やってんのかと言えば（藁

おまえらなんかにおれのきもちがわかってたまるかっ!!

>>195
融通が利いて、それで何なんだよ？（藁
それでOS9以上に何ができるわけ？
文字化け？（藁

>>193
たぶん>>190は、無限に存在しうる未来のひとつを例にとっているのであろう。
まさか命綱の分野を切り捨てる訳はないだろうがな。切り捨てたのはレイバー系だけだ。

190の生産性のある仕事とやらを知りたい今日この頃

久々にレイバー系ｷﾀｰ

そんな言葉ねーよ（W

>>191
上手い!
まさにそんな感じの集まりだな
吐き気がするが、つい来ちゃう
だって食いつきがいいんだモン（藁

>>200
普通に使って落ちないだけで、十分初心者にはいいと思う。
落ちない使い方をしないと落ちるOSなんて使ってられないよ。
機能拡張をちょっといじったら起動しなくなるし。
俺はOS9以前のそう言うところが不満だったからOSXの方がいいです。
OS9以上に出来る事なんていくらでもあるけど、OSX使ったことないんですか?

おまえらまだまだだねｗ
なに真剣に答えてるんだよお腹痛いヨ
熱くなっちゃダメｗ

趣味なんだからほっとけよ。うざいっ。

>>206
あ、気がつかなかったけどシルクロード好きの人?
真剣に答えて損したかなぁ。

>>203
Macの命綱の分野ってどんなの？

>>205
無い、OS9もちょっと友達にいじらせてもらったことがある程度ｗ
Macなんて金だして買うほどのものかよ!!ｗｗ
あいかわらずこのスレは香ばしいな

>機能拡張をちょっといじったら起動しなくなるし。

初心者がいじるのはｲｸﾅｲ！

なんかMSの戦略に翳りが見えてくると、ドザが焦り出すのかねぇ？
最近増えてきたね。自爆系ドザ。

>>211
痛い目に会ってから、いじらなくなったけどねw
OSXのclassic環境用に色々いじってて、またやっちゃったこともある…

>>212
ヴァカおめー焦るわけねーだろｗｗ
笑わせるなよ
面白いから覗きにくる癖がついちゃっただけさ
このスレってやっぱ最高だな

まぁ、どうでもいいが空間は捻じ曲げるな

北朝鮮じゃないんだから

>OSXのclassic環境用に色々いじってて、またやっちゃったこともある…

OSXは玄人でもいじるのはｲｸﾅｲ！

仕事現場ではロクに見かけないOSX
いくらOS9に対しての優位点を語ろうが
まともな互換性が保証されていない時点で見込みがない。
これまでMacが使用されてきた現場ではOS9以前のOSだったことをお忘れなく。

>>207
正解!
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、なかなか冷静だな
あのさ、ひとつ聞いてもいい？
どうしてすぐ煽りに乗っかってくるの？
こんな食いつきいいとこ滅多に無いよ
褒めているんだが、最近では非常に珍く熱いスレだ

>>219
君が来る前は結構議論になっていたこともあったからね。
時にハイレベルな話題もあった。もちろん煽り合いのこともあったけど。
君が来てからはだいぶ冷めてしまいましたが

ID:GH9oyTyw
おまえは少し黙っとけ
いくら食いつきのいい住人でも
おまえが荒らすといなくなるからな。

GH9oyTywは煽りに来たつもりでかまってもらっている人でつ

勝負ということで言えば
別に勝負でもなんでもないがね、
勝負ということで言えば
OS9以前の方がシェア的には脅威だったのではないかな？
OSXが出たら勝利が楽勝に変わっただけｗ
さらに偏狭に追いやられるの目に見えてるじゃんｗ
ｶﾜｲｲとかで選ぶなんも知らんヴァカな素人と
OSヲタの盆栽爺さんだけしか買わないだろ？ｗ

>>221
禿同。

GH9oyTywタン、生きてて楽しい？

>>220
冷めたら不味いから
しばらく来なくてもいいよｗ
酒飲んでたら眠くなってきた
寝るかな

>>218
逆に言えば、互換性のみで囲い込んでいたって事だからね、今までは。

winに行くかOSXに行くかということで考えるべきだよ。
全く違うOSだと割り切って考えれば、OSXの方がOS9以前との互換性は高いと思う。
winの方がマシンの単価などコスト的には上だろうから
その辺のトレードオフって事になるだろうね。
まぁ、オフィスユーズは難しいだろうなぁ、実際。

>>221
新しい釣法を開発してまた来るよ
その時には俺だってわかったら手を上げろ
野鳥保護の会が双眼鏡で数えるからｗ

GH9oyTywタン、逃げないで。

>>225
おまえみたいな能無しに比べれば
会社では重宝されているので
仕事が最近は生き甲斐かな
ちょっと寂しい話題だな
だれか面白い話でも振れよｗ

27に比べて積極的な奴だな(W

なんか面白い話ねーのかよ？おまえら
一日中パソコンの話してて退屈じゃねーの？
それが不思議なんだよな

GH9oyTywの生産性のある仕事とやらを教えろよ

>>230
仕事が生き甲斐ならこんなところで煽って遊ぶなよ…
虚しくならないか?

その意欲を仕事にぶつけた方がいいよ。

>>230
GH9oyTywタン、そのレス全然面白くない。
そんなんで生きてて楽しい？
もっと面白いことカキコしてよ。

>>234
GH9oyTywタンは失業中で無職なので仕事に意欲をぶつけようがないのです。

GH9oyTywタン、逃げちゃやだ！！

>>233
盆栽いじり以外のすべてだよ
おまえみたいな偏狭な信者に言っても理解できんだろｗ
>>234
うんありがとう
>>235
それはたぶんもしかしていかんせんとうかいどうしんかんせん、おまえが馬鹿なだけだろ

>>236
………それは地雷です(汗

もしかしてここに書き込む事がGH9oyTywの生産性のある仕事とやらなのかな？

なんか今日は調子が出ないな
疲れているのかな
疲れているように見えるか？俺

GH9oyTywタンの渾身のギャグｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━()━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ ！！
「いかんせんとうかいどうしんかんせん」
早速ことえり辞書登録しますた。

>>240
もちろんだよ
おまえらみたいなアホではないからね

GH9oyTywタンの人生で調子のいい時ってあったの？

おまえら魚の形した醤油入れ知ってるか？
あれの蓋を締める仕事だ
親戚に紹介してもらったんだ
だっけ？

>>233
盆栽いじりシテイル人に失礼な奴だな
彼等も残りの余生を使って盆栽を一生懸命育てているんだぞ

てかそれは趣味だろ？
GH9oyTywは盆栽いじり以外する何でも屋だったのか

GH9oyTywタン、もっと面白いギャグ教えてよ？

>>244
おまえみたいにクソもらして転校をくりかえしてたヘタレとは違うぜ
ここんとこ疲れているだけだ
だって忙しいんだもん
煽るの隔日にさせてもらえません？

GH9oyTywタン、失業中なのに忙しいの？

>>246
ある意味、何でも屋というニュアンスは間違ってはいないね
コーディネーションだな、いわゆる
おまえらバカどもに言っても虚しいけどな

>>250
コーディネートはコーディネート（238に習ってみました）

GH9oyTywタン、「いかんせんとうかいどうしんかんせん」の次は？

>>249
失業してないよ
なんでそういう話になってるんだよｗ
yc50qANZは今夜の分の薬飲み忘れてないか？
おまえ基地外だろ

GH9oyTywさんのたまに本心見せるところなど実はいい人の部分は好感が持てますｗ

GH9oyTywタンは、ここに来て煽るのがお仕事なの？

こんな御時世でも忙しいというのは有難いもんだな
暇で潰れたりするのはバカ会社だけだろｗ

>>254
うん、いいところを見てるね

GH9oyTywタン、
>>251さんが
「コーディネートはコーディネート」
だって！！
もっと面白いギャグ書き込まないと負けちゃうよ？

雑談したかったら他に行けば君ら
それともこのスレを荒らすことが目的なのかな？
それなら作戦は大成功といえるな
OSの話になってないからな(w

yc50qANZってリア厨なの？ｗ
喋りかたに知性の広がりを感じないが
大人の馬鹿の人？
というか通院歴ありってやつでしょ？

ＩＴの発達は目ざましく、今や市民生活の必需品になりつつあります。
銀行、証券はもとよりショッピング、福祉、医療、行政にいたるまで
あらゆるサービスがインターネットを通じて受けられるようになりました。
もちろんこの方向性は今後ますます発展していくものと思われます。

しかし、現状では「Mac非対応」というものが少なくないのが実情です。
そして私は今後このようなケースはますます増えてくると考えます。
平べったい言い方をすればMacユーザーのシェアは非常に小さいからです。
Mac対応にすることでシステムの構築や維持、サポートにコストがかかります。
利益に見合わないコストは不合理であり削られるべきものだからです。
AppleがOS9を切り捨てたように、Macは社会から切り捨てられるのです。

しかしながら、それは不平を言うことでも、悲しむべきことでもありません。
Apple社は基本的にMacOSに社会とのつながりを持たせようと思ってはいません。
MacはMacOSとiLifeや.Mac等Apple社のサーヴィスを使うためのパソコンなのです。
これはまさしく盆栽の世界に通じます。外界と隔絶された鉢の中で結実する空間。
実際にはない無限の広がりを、そこに感じる宇宙感。これこそMacOSの世界です。
そこに如何に夢を見い出し、愛情を注ぎ込むか。それがOSXの究極のコンセプトです。

Windowsとの比較はナンセンス。OSXに成功／失敗を言うのもまったく無意味です。
普通のパソコンだと思って最初の１台にMacを選んだあなたはまったくお気の毒です。
電気もガスも水道もないのに、なけなしのお金で盆栽を買ったようなものだからです。
しかし、そこに運命を感じませんか？　清貧を貫きMacと共に人生を歩んでください。
Macは盆栽。Macとは溢れるばかりの夢を、愛を、情熱を注ぎ込む究極の一鉢なのです。

今日さドライブしてたら空き缶ふんじゃってむかつく
猫じゃなくてよかったがｗ

【バンキング】スレに書いたやつだけど一生懸命書いたから、
コピペしちゃいました。ごめんなさいね！

GH9oyTywタンはここに通院してるんですか？

じゃあGH9oyTywタン、いっしょに行こうか？
http://etc.2ch.net/denpa/

やあ、GH9oyTyw君。
俺だよ、この間友達になっただろ？

>>261
それ以前の問題だよね
変なやつばっかマック使ってるしさ
そのお陰でこうして面白い遊びができるんだが
感謝するべきや？

>>266
だれよ？このスレの常連か？

いろんなスレに出没してるからな。
覚えてないのも無理はないかもしれない。

もう３時近いじゃん
寝ないとｗ
おまえら暇人と違って明日も出かける
おきたらログみといてやるから、朝方までがんばってろ
夜ごろ手が空いたらレスしてやるよ
くだらない書込にはレスはつけないぞ
あらかじめ言っておきますがｗ
さてお休みなさい

GH9oyTywタン、逃亡準備開始？

>GH9oyTyw
はやく寝ろよ（ｗ

おやすみ〜またな〜

つ〜か完全に雑談スレだな
いいんだけどさ(w

盆栽と言う言葉は自作機にこそ相応しいと思うが
情熱を注ぎ込む究極の一鉢を自分で育て上げていくんだろう？

Macは吊るし売り基本だから育てる事は出来ない
メモリ以外は買った時のままの人もいるはずだ

>>270をGH9oyTywタンの勝利宣言とみなしてあげて、このスレを正常化しましょう。

ゲームは、制限があってこそ面白い。

>>275
「Macとネットワーク」という観点で見ると、Macこそ盆栽だと思いました。

gWcVeSNAは凡才ですね

うんち、むぐれちゃう。

特技だった遠隔操作はできなくなったわけ？

この上の11くらいのレスのつけかたが、いかにも馬カ坊だな

ｼﾙｸﾛｰﾄﾞｱｹﾞ

で、事務に使わない？もしくは使えないとすれば
具体的にマックは何に使うのよ？
盆栽いぢりってのは無しで、具体的に教えてよ

>>284
２ちゃんねるという名の箱庭めぐりとか？

>>284はwinだって事務に使ってね〜だろが。
わっ、雪降ってきやがった。

>>286
あんたどこ？

そ、そうだよ。趣味の世界なんだし、何を使おうと本人の自由じゃんか。

TOKYO JAPAN よ

>>284
お洒落なリビングで仕事以外の事に使うものだろうな。＞G4機は
もしくはUNIXマシンとして研究分野で使う。

>>290
＞お洒落なリビングで仕事以外の事に使うものだろうな。＞G4機は
　だから具体的に何に使うのよ？誰も答えてくれないよ
＞もしくはUNIXマシンとして研究分野で使う。
　それって互換機の方が速いし、効率いいんじゃない？UNIXもLinuxも

>>291
分かんないヤツがいるなぁ。もしかしてシルクロードさん(仮称)なのか?
winがあんまり好きじゃなくて、うちに帰ってまでwinを使いたくないからうちではmacっていう人もいるだろうし
研究室レベルでは昔からmacを使っていたところもあるからそう言うところではmac使ってたり
OSXがunixだから興味を持って導入してみてるところもある。
OfficeとIEが使えて使いやすいGUIを持ったデスクトップunixと見たら、
linuxなんかよりよっぽどいいよ。デスクトップとしてはlinuxはまだまだ。

効率とかそう言う物だけで世の中判断してたら、虚しくならないか?

まぁ、研究分野ではXServeはかなりクラスタ用途には使いやすいという話を聞くね。
どのぐらいの物か使ったことはないから分からないけど、linuxより相当クラスタ組みやすいとか。

>>291
地球シミュレーターはNECが開発したものだが、クライアントはG4機だった。
市販アプリと無縁の世界ではMacの方が気持ちいいようである。

>>289
どうも。こっちはイバラギだけど雨です。

Winの「スタート」を見ると
意味もなく心が焦るのを感じます

>>292
某大学で入れてそうだからレポート待つよろし

ちっともコンシューマ的な使い道が出てこないじゃん
どうなってんの？みんな何やってんの？

地球シミュレーター？家で？嘘くさすぎるよ

もっと普通の使い道って何なのよ？

自宅でOS9シミュレーター

HLと、趣味の映像製作だな。
あとはメールと２chと。

無論ワレザーだ。すまん。

>>299
HLって何よ？

ﾎﾄﾗｰｲﾝ。あんた帰ってよし。

>>295
あれはTclockを使って真っ先に「Menu」もしくは無文字に変更する。

ネットとメールができりゃジューブンだろ
それならWinがとかいうなよ、選択の自由、ただそれだけ。
売ってる以上選択肢だ。たとえ数%のユーザーしかいなくてもな。
多分O9uqRmGEには一生判らないだろうな。
だからわざわざこんな所にこなくて良いんだよ？

>>303
ネットとメールならドリームキャストでも出来るが。

>>303
じゃあドリームキャストでやって下さい

>>304だった........
自分に意見してドウスんだよ

>>297
>>292二行目は十分コンシューマ的な使い方だと思いますが。

>>307
そう思う人が少ないってことだ
パソコンなんか使えれば何でも良いとね

結局、自作ｦﾀとか言ってる割には
マックの方が全く使い道が無く、OSｦﾀ的満足感しか得られないってことでしょうか？
盆栽ってのもそういう意味ですよね

>>309
ホームユースでは大差ありません、一通りできる。
自作ｦﾀは何でもできる機体をベンチマークを計るのに最適化して
あえて実用性を悪くしているようなイメージがあるのでは？

シロウトにはOSイジリがしにくくなってるし
Pen3 300MHzのノートが今でも現役であるのと同様
Macにも使い道はある

>>310
一通りできる？満足するクオリティは得られるのでしょうか？

>>312
人によるんじゃないですかね。
少なくともメールをwebだけなら困りません。
macが好きな人はmacでいいんじゃないですか？

>>311
ネットとメールができてMP3聞けて、DVDを見たりテレビ放送を
録画したりビデオ編集してDVD-Rに焼いたり、十分だと思うが。

>>312
両刀だけど満足してるよ

>>312
っていうと「そのくらいならWin使ったほうがずっと快適」とか煽ってくるかなあ・・

>>314
今はマックでもテレビ録画→ＤＶＤ−Ｒで保存は標準でついてくるの？

ATX規格のG4マザーを出してOSXを値下げすれば自作ｦﾀに確実に売れると思うが。
余っているパーツでOSX機を組んで遊ぶやろ、そしたら良さにも目覚めるぞ。

>>317
標準でDVD録画ができない機種はすべてカスと言いたげだな。
ソニー信者か？

>>316
快適もなにも、WinでもMacでもその程度の処理では能力を持て余すから
速度が云々と言う問題にはならないと思うのだが・・・

このスレはあいかわらず栄えているな
定期ドザ粘着荒らしが一匹住み着いているようだからな

>>320
マックはMPG2のハードウェアキャプチャとエンコ出来るの？
オーサリングソフトは標準装備？
編集ソフトも標準装備？
画質に不満な時はどんなアプリ使うの？例えばWinでいうところの
TMPENCとかAVIUTILに相当するものは？
ソフトエンコは出来ないの？やった場合の時間はどのくらいなの？

(´-`).｡oO（どうしてそこまでwinの優位を示したいのだろう…)

>>322
パーソナルからプロユースまで対応できそうなオーサリングツールはあるが。

>>319
カスとは言わんがＷＩＮマシンでは高級機種ではたいがい標準でついてくる。
マックはついていないと聞いていたのだけど、最近つくようになったのかなと思って。

>>325
「たいがい」で逃げるなよ
まあ、マックにはついてないけどさ。
君らも数年前にはそんなものもついてない
カス同然のPCを自慢してあおってたんでしょ？

とあおられてみる。

>>311
Pen3に300MHzなんてないだろっと遅ﾂｯｺﾐ

>>326
「たいがい」という意味は、今発売のメーカー製のｗｉｎパソコンの高級機種でテレビ録画が
標準でついていないものをオレは知らない。ただ、ひょっとしたらそうゆうメーカーもあるかも
しれないので、たいがいと書いた。というのは今パソコンの売りのポイントはテレビ録画にある。
それを標準でつけないパソコンがあったら売上には非常にマイナスだと思う。

テレビ録画＋ＤＶＤ−Ｒ保存機能をつけてもそれほど価格が上がるとも思えないのだが
アップルはなぜつけないのだろうか。

>>1様

こちらはインターネット掲示板２ちゃんねると申します。
2月16日8時30分〜9時00分のあいだ、当掲示板にて>>328により、同内容の繰り返し書き込みが執拗に行われました。
このような行為は掲示板運営を妨げ、また当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
つきましては、>>1様におかれまして、該当するユーザー様から二度と同様の行為が行われないよう、厳正なる処置をお願いしたいと思います。

なお現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、正規表現で>>328に相当するすべてのリモートホストからの書き込みを拒否しており、>>1様より「同ユーザー様からの同様な行為がないことを保証していただけるまで」この規制を継続します。

また、このメール及び、>>1様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて公表させていただきます。あしからずご了承ください。

２ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/
[email protected]

>>328
ロクラク買えや。

>>325
高級機と言うよりも、
庶民向けの何でもメーカーお任せごった詰めの下品なマシンでしょう？
本物の高級品はデスクトップにプロバイダの契約アイコンを並べるような
下品なことはしないよ。

>>322
ttp://www.swtoo.com/product/media100/media100i/media100i.html

>>322
ttp://www.apple.co.jp/solutions/index.html

>>322
> マックはMPG2のハードウェアキャプチャとエンコ出来るの？
出来る。
> オーサリングソフトは標準装備？
標準ではないがある。
> 編集ソフトも標準装備？
iMovieだったら。
> 画質に不満な時はどんなアプリ使うの？例えばWinでいうところの
> TMPENCとかAVIUTILに相当するものは？
Mediapipe
> ソフトエンコは出来ないの？やった場合の時間はどのくらいなの？
使うフィルタによって時間なんて変わるだろうが。

>>332
見たよ、すっげぇ高い
MacOSXには未対応か
こんなんじゃなくて、庶民用の編集、エンコード、オーサリング、DVD焼き
までするのって無いの？

あくまでマックってプロ用？

>>334
Mediapipeってエンコーダだけじゃない？AVIUTILみたく画質補正をリアルタイムで見られないの？
しかもCUI？で英語？

>>336
ええと、釣りですか？

>>330
それも一つの選択だと思う。でもパソコンだとファイルに名前をつけたり一括管理が
やりやすいので便利だと思う。それでパソコン録画に人気があるのだと思う。

>>331
この反応は予測していなかった。驚き。さすがマッカーというしかない。
ではなんと言えばいいのだろうか。上位グレードの機種と言えばいいのかな。

>>339
機能バブル機種

>>339
実際、使わない人には邪魔な機能ですよ。予想ついてない君も変。

>>339
残念ながらマッカーではない。
DOS/V自作ユーザーなので余計なソフトや機能がテンコ盛りの
大手家電メーカー製のPCには魅力を感じないだけなのだが？

その点、必要な物だけを後から揃えていくMacの方式は
気持ちよいと思うのだよ。

ＤＯＳに皮かぶせました。って今頃告白したＷｉｎ９X、メモリ不足で死ぬOS9の方が
大失敗じゃないかな？特にひどい目にあったのが、Ｗｉｎ９８SE/ＭＥですね。

>>342
ついているからいいとか、ついていないから駄目とかではなく
狙っている購買層がどこかっていうだけの差だと思うんだけどね。
その点は自作も含め多種多様な選択肢のある互換機は有利かもね。

録画機能があるかないかだけで優劣を付けようとするのはおかしいと思う。

ところでID:Xtd9E7Ovは>>334へは反論しないのかな？

>>341
邪魔な人は安いグレードの機種を買う。あるいはＤellとかで買えばついていない。
Winではテレビ録画機能ついている方がいい人と邪魔な人と両方いるが、マックを
使う人はみな邪魔だと思っているのかな。

>>344
なんだかよくわからない論点ずらしはマッカーの定石かなと思ったので。

やはり出来んのか。

なんだかよくわからないときに「多種多様な選択肢」と唱えるのは
世界一の独占企業製品ユーザーの定石です。

>>344
どうなんだろうな。マックはしばらくCD-R書き込み機能のマシンを出さなかったよね。
それにあてはめて考えるとどうです。

多分数年すればマックもテレビ録画機能を当然のような顔をして搭載してくるようなきがする。

>>346
Winと同様に、両方いると思いますよ。

>>351
あとからつけることもできるわけだし、一社で全部供給しなくてはならない身としては
今のところつけないでおく方が賢い選択かもね。

>>350
内蔵ZIPドライブ（100MB）がPMに標準搭載だった頃にあてはめて考えると、
よくわからない。
少なくとも、多種多様な選択肢によってOSの問題を糊塗してるのはいただけない。

なんかはぐらかされてばっかだなぁ
みんなマック使って、家で何やってんのよ？

>>354
日曜プログラマ。

岡田斗司夫談

２０周年Ｍａｃに裏切られてから、僕は「これ以上の金はアップル社には使わない」と
決めました。次にＭａｃを買うときは中古市場で買います。

>>354
とりあえず今は２ちゃんねる。

>>335
ttp://www.iodata.jp/news/200211/vr-hda120m.htm
ttp://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_u1m/index.html

>>355
プログラムって楽しいよね。時間があればやってみたいなぁ。でもあれほど時間をつかって
実りのない趣味もめずらしいかも。

OSがどんどんと新しくなって自作のプログラムも使えなくなってくるし。

>>356
OSは割るんですかね？

>>350
G4機を買うような人はテレビ録画はDVDレコーダー買うと思うな。
もしくはPCではないホームサーバー専用機の時代になると思うぞ。

>>359
> OSがどんどんと新しくなって自作のプログラムも使えなくなってくるし。
そうでもないよ。

>>359
莫迦やなぁ。
自分で作ったもんならすぐに修正してやれば良いだけなのに。
第一10.2になって使えなくなったソフトって実際そう多くはない。
少なくとも俺の使ってるソフトでは１つもなかったよ。

>>359
プログラムは楽しいが、何を作るかで実りのあるなしが左右される。
漏れはPerlゲームでお金が貰えました。

>>361
なるほど。そうかもしれない。録画自体は他の専用機にまかせて、録画したあとの編集とか
録画の設定とかをパソコンでやるようにする方が便利かもしれない。

付いてる機種と付いてない機種、お値段はそんなに変わらないでしょ？
だったら付いてる方をお勧めしますよ。
...というセールストークを信じるかどうかで認識に違いが出るんだろうね。

んなこと言ってももともと値段に含まれてんだろうが！！！

Macに録画機能がついていると良いかな、と思うこともないでもない。
でも、現実問題として、少なくともアメリカでは「パソコンのテレビ録画」
ってニッチな要望だと思うんだよね。ホームシアター・システムが大流行り
のアメリカで、パソコンでテレビ録画したいという人が大勢いるとは思えない。

マーケティングの問題だと思うんだよねー。Mac自体がニッチだから、
あまりマニアックな機能はデフォルトで盛り込めないという。Macでモバイル機
が出ないのと同じ理由。

>>362
コードウォーリアのver1.7で６８Kマシン対応版を使っていたのだが、これはまだ動くのだろうか。
OSのバージョンアップだけでなく、（ゲームの対戦成績を整理してレーティングをグラフ表示
するソフトをつくっていたのだが）、ゲームファイルの仕様も変わってしまってやはりどんどんと
手直ししていかないと使えないものになる。

>>363
コードウォーリアなんだが、なんかあんまり簡単じゃないような気がする。
作ったのは小さなソフトだったが死ぬほどコードを書いたような気がする。

>>364
実りのしるしとしてお金がもらえるのはうれしいでしょうね。
これだけフリーウェアがあふれ返っているとよほどのソフトでないとお金はもらえないでしょうけど。

>>369
よく生きてたね

すみません、PCでビデオ取る必要ないと思うんですけど。。。。

>>367
たしかにアメリカだとそれほど需要がないかも。マックについていないのはそうゆう理由なのかも。

>>368,369
CW使いだったんか。俺はそこらへんに疎いもんでなぁ・・

> 作ったのは小さなソフトだったが死ぬほどコードを書いたような気がする。
Cocoaだとそこらへんは見事にカプセル化されていて、
GUIの挙動とか実装しなくてもいいようになっている。

なんかみんなで必死になってOSXの使い道を考え出そうとしているような・・・
そんな無理して使わなくてもいいんじゃない？　あっコレ禁句だった？

無理して使ってるんじゃなくて好きだから使ってるんじゃないかなぁ。
好きだから無理できる部分もあるだろうが、
そのへんは別に好きずきじゃないの？

>>372
人によると思うけど、パソコンだと便利なこともある。ブラウザでみてワンクリックで済む
ので録画が楽。テープの抜き差しを気にせずにどんどん予約を入れることができる。
録画ファイルに名前をつけておくのが簡単なので後で検索もしやすい。あの番組どこに
録画したっけなんてこともない。DVDーRに保存するのでテープみたいにかさばらない。

理想を言えば、上に出てたけど録画自体は専用機にまかせて、そのコントロールおよび
編集などをパソコンでやるのがいいかもしれない。

録画をよくやる人はハードディスク録画＆DVD保存は便利だと思う。
録画しない人はいらないだろう。当然。

また　半島の人か・・・↑

か・・・角ばった部品は一切排しております

>>374
OSXでは開発環境が標準でついているらしいし、便利そうですね。
６８K→poerPC→ OSX
と変って、どんどんと勉強することが増えて私にはとてもついていけそうにありません。
tool boxの仕様を勉強したのって今じゃ意味ないんですよね。もうパスカル使ってないんでしょう。

>>377
100％同感です
録画専用機もいいけど、高いし、融通利かない
ってなれば
ハードディスク録画→編集→画質修正→DVD保存
てなことやりたくなるのは、まさしくホームユースだと思う

で、マックで可能ですか？どんなもの揃えればいいの？

せめてスレッド名で検索してみようとか思わんのかな

昔、ニュースステーションでユーゴ崩壊後のアルバニアの人にインタビューをしているのを
見たことがある。アルバニアは社会主義だが、インタビュアーが「資本主義社会の方がいいと
思いませんか？モノの選択枝は豊富だし、豊かになりますよ」と質問した時に、みんな口々に
「今の方がいいんだ。これで満足している。これ以上豊かになりたくはない」と、ボロボロの
身なりをして言っていた。それもすごい剣幕だった。
インタビューアもあっけにとられた感じだった。今のマッカーを見ているとあの時のアルバニア
の人々を思い出す。

>>379
しりとり？

アップル以外のノート買えばたいていそういうことができます。

>>383
そんなインタビューは存在しなかったというのも知らずにコピペするアホ。

>>380
toolbox関数の多くはcarbonで生き残ってるし
pascalは使えないかもしれないけど、Cでもほとんど代わらないよ。
今でもtoolboxの資料はpascalで書いてあるからCに読み替えて理解してます。
cocoaは覚えれば楽しいだろうけど、carbonだけでもかなりいけます。

でも、この世界は秒進分歩とまでいわれるので日々勉強ですね。
新しいものは新しいものでそれなりに楽しいのです。

>>381
外付けのMac用TVチューナーをつければいいだけ。DVD−Rドライブがなければこれも
買えばいい。

ていうか、教えて下さい。マック
を買いたいんですけど、初心者なんですけど、G４ノート
の小さいやつがかわいいなーとか思うのですがいい選択ですか？

>>387
そうですか。どうもありがとう。ちょっと勉強についていけませんが
プログラムは楽しいのでまたいつか触ってみたいと思います。

>>389
悪い洗濯

>>389
デザインとかかっこいいよね。いいなぁと思ったのだけど、店でさわってみたら動作が
やたら遅いような気がした。実機を少しいじってみてから決めたほうがよろしいかと思います。

>>386
コピペじゃないが。今書いたのだが。誰かあのインタビュー見た人いないのかなぁ

マックもいいところがあるし、好きなんだが、実用性の点からみると今のマシンは
いまひとつだな。「出直しておいで」っていう感じ。また何年かしてたくましく育ってから
帰っておいで、そうしたらまた使ってみるから。

>>388
例えば？どんなやつ？
全部外付けですか？
内蔵は不可能なんですか？

あと画質調整のソフトエンコできるソフトはありますか？
AC3にも対応したオーサリングソフトも教えてください
見当たらないんです

>>395
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_u1m/index.html
PCI内蔵版もあるがPowerMacでしか使えないな。

>>395
少しは検索してください。

>>396
それってすごく評判悪いやつでしょう
ビットレート 最大6Mbpsぽっち
オーディオ圧縮形式 MPEG Layer2のみ
AVI入力も不可能で、USBでコマ落ちってな製品でしょ
DVとの親和性もゼロですし

かのぷー並のやつってないんでしょうか？
あと編集とオーサリングソフトは？

>>395
機種は憶えてませんけど、ショップにマック用って書いてあるのがありました。内蔵のものは
見たことありません。他はあんまり詳しくないので知りません。今はマックつかいではないので。

下の記述を見つけました。多少参考になるといいのですが。


http://www.ne.jp/asahi/tonio/museum/nikki/nikki.htm

長年のマックファンとしてこんなこと言うのは残念でたまらないのですが、ＴＶなどのキャプチャーや録画、ＤＶＤ−Video作成関連ではマックは大きく後れをとってしまいました。スーパードライブだのiMovieだiDVDだの言ってもMpegデータを扱えないんじゃ話にもならない。
もちろん念頭にあるのはＶＡＩＯです。ＴＶを長時間高品質で録画してＤＶＤに編集することが標準でできる。
ＶＡＩＯに引っ張られてソフトもハードもキャプチャーやＤＶＤにかけてはウィン環境のほうがはるかに進んでしまいました。
マックのＱＴムービーはまだオモチャだと数年前に言ってましたが、いまだにオモチャです。
ウィン環境を導入してＤＶＤ関係はウィンで行こうかと考えたんです

（省略）

それで、いろいろ悩んだ末に「やっぱりマックで行く！」ことにしました。

キャプチャーについてはPixelaからCapty TVという良さそうなのが出たところでした。つい数日前の発売です。
それを捜して札幌のヨドバシカメラへ行ったのだけど置いてなくって、ツクモ電気でもＹＥＳでも無い。
数軒廻ってやっとベスト電器で１個あったのを買ってきました。

Capty TVという製品です。ＴＶチュナー内蔵でiEPGで予約が出来る、このiEPGという、Ｇコードより簡単なネットで録画予約ができるシステムもＳＯＮＹの発明です。たいしたものですね、ＳＯＮＹ。
さっそくMpeg1と Mpeg2のさまざまなレートで録画してみました。ＴＶに出力して見てみたのですが、予想以上でとてもきれいです。
ＤＶＤドライブもPixelaのを買いました。ＤＶＤ−ＲとＤＶＤ−ＲＡＭがともに読み書きできる優れものです。
これはツクモにひとつあるのをゲット。他の店では置いてなかった。

なんとかこれでウィンに並ぶことができたのだろうか。オーサリングソフトなどはまだまだ問題ありですけど。

>>398
なんでそこまで高圧的なのか、理解できないんですけど。
一応質問しているんですよね？
http://www.pixela.co.jp/products/mpeg/pix_mptv_p1m/index.html　（PCI版）

あと少しは検索してください。

>>398
それだったらカノープスのFireWireので良いじゃん。
テレビチューナ付きのモデルも出たんだから。
取り込んで、まとめてエンコしてやれば良い。
さっき誰かが紹介していたが、こんなのもある。
http://www.iodata.jp/news/200211/vr-hda120m.htm

大体あんた、なんで>>395みたいな事書いたんだ？
知ってるんならわざわざ煽るなよ。

とりあえずこのスレを煽ってる香具師に文句言っておくが
わざわざ知っていることを知らないフリして煽るのはやめろ。
知らないなら検索しる。
それがいやなら質問スレに頭下げてお願いすればいい。

ついでに、大体Macで出来ないと言われることは出来ることが多い。
ムービー再生なんかもそのうちの一つ。（以下は参照スレ）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1021885736/
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1033878570/
知らないなら知らないで文句は言わんから調べてからもの言えよ。

>>401
それってマック対応してるんですか？

あの、ちょっとまじめな質問なんですけど、店頭でブラウザでwebページとか見てみたの
ですけど、フォントがかすれた感じで見難かったのですが、あれはどこか調整すれば
直るものですか？それとも仕様ですか？

>>403
そんなことよりも>>401の
> 大体あんた、なんで>>395みたいな事書いたんだ？
の答えをさっさとお願い。

>>403
対応も何も、DVだからドライバさえいらない。

>>404
「一般」環境設定で滑らかな文字のスタイルを「強」に
その後ディスプレイが約1670万色であることを確認し
該当アプリを再起動。

>>406
どうもありがとうございます。かなり見難かったもので、直せるなら安心です。

>>399
そういう目的ならウィンを導入するがよろし。
オレはそのために自作PCを作った。PenIIIで5万ぐらいだったかな。
ほとんど一日中つけっぱなしでひたすらTVをHD録画してる。
ウイン機はこういうハードな単純作業にはうってつけ。
Macの奴隷マシンとしてよく働いてくれるw

なんだっていいじゃん。
どうせ商売にしているわけじゃないだろ。

>>409
まあその程度の知識ではいくらアラを探しても見つからんだろうな。

悲しいねぇ
カノープスはマック対応しないし、Rec-On for Macなんてばかったかくて、低機能品にすがらなきゃいけないってのはさぁ
確かにオーサリングツールさえまともなものがない
>>408
そりゃ、安く上に、マックに不可能なことも可能ってことかい
PCのメリットを強調すんなよ

なんだっていいじゃん。
どうせ商売にしているわけじゃないだろ。

マックで十分。使えるとか使えないとかなに言ってんだ。

>>411
>>406の前半

>>408
それはそう思う。パソコン録画の欠点はマシンが非力だった場合、録画中に他の作業が
やりにくいこと。余裕があるのなら専用マシンを作った方がいいかも。
自分のマシンはハードディスクが２００Gあるが、録画とwinnyで、もういっぱいになりそうだ。

なんだっていいじゃん。
どうせ商売にしているわけじゃないだろ。

マックで十分。使えるとか使えないとかなに言ってんだ。

2台使えばいいだろう

>>411
ピクセラが低機能品か。初めて聞いたな。

>>416
４台ある。

>>414
ちなみに漏れは録画、オーサリング、DVD焼きしながら
DivXエンコしつつ、WEB見ながら、2chブラウザでカキコしながらゲームしてる
さすがに重い
特にDivXエンコが重い
Pen4の2.4Gだがまだ足りないね

しかしこれだけやっても、録画のコマ落ちなしとDVD焼きミスなしってのは進化してる証拠なんだろうな

なら8台使えばいいだろう

要は暇なんだな、おまえら(w

>>419
2ｃｈのカキコが今ひとつ低品質になってる

>>422
残念ながら、PCの性能の改善ではカキコの品質は高められません。

>>419
そんなことして動くのか？信じられん。うちのはメモリが２５０しかないからなぁ。
もっと増やすべきなのかもしれない。

>>419
さすがにこれはマックじゃできないだろうな。

>>424
その代わりになかなかエンコが終わらない。
Webと2chなんて、読み込み時以外は殆ど性能食わないからね。
オーサリングとWebと2chとゲームはどれか一つしか同時には動作しないし。
（バックグラウンドではやることがないソフトだからね。メモリは食うけど。）

>>424
さすがに一台じゃつらいとこがあるが、何台も増やしたくないからね

ちなみにDVD-Rは4倍速だから、助かってるかもしれない＞速度的に
やってごらん。重いけどできるよ

しかしTmpegencにしてもAviutilにしても、目茶高画質ってのは認めるがCPUパワー食いすぎる

>DivXエンコしつつ、WEB見ながら、2chブラウザでカキコしながらゲームしてる

じつはマインスイーパ。

>>WEB見ながら、2chブラウザでカキコしながらゲームしてる

これ、全部ここのカキコのことですね

>>428
まあ要するにだ。
実質性能を食わないものを並べ立てることで状況を誇張されても（略
ってこったな。

そこまで手間暇かけて何録ってんの？
純粋に興味あり。

しかし俺の867Dualじゃ、録画中に別のアプリに切り替えただけで
コマ落ちしてしまうわけだが。

マック使いどもめくやしかったらファイナルファンタジーXIでもやってみろ
（うちの環境でもだめだな）　（T_T)

>>431
「本日の放送は終了しました」

>>428
おしい
似たようなもんだな
一応DirectX使ったゲームだ

しかし重いよ

上のやつじゃないが、俺は大体PVだな。
PC立ち上げてる時は、基本的にMpegに落としたやつ大体流しっぱなし。

つーか、ほんと最近のPCの高スペックなやつならMpegエンコしながら
DVD-R焼きつつ、Mpeg再生しながらネットとゲームくらいならそこそこ
普通にできたりするんだよな。

>>436
本当？うちのはPen4　２．４GHｚ（メモリは２５０Mしかないが）だけどそんなにしたらまともに
動きそうもないけどなぁ。１０万ちょっとの安パソコンだからかなぁ。

っつーかMacって未だにMPEG2でリアルタイムソフトウェアエンコードできないわけ？

>>438
それは知らないけど、今はハードウェアエンコードする方が普通じゃない？

おれプログラムできないしパソヲタじゃないけど
プログラマになろうと思って、今日からソフトウェア開発技術者の
勉強はじめようとおもったんですよ
そして適当な本を買って読んでるんだけど
今日はじめて、スタックで効率的に処理　ってフレーズの意味がわかった
逆ポーランド法ってすごいねー
おやすみ

昔PDP-11のマシン語についての記事を雑誌でよんだことがあるんですよ
そのときは意味不明だったけどさ
でも、今日なんで命令が10数種類程度でもいろんな計算ができるか
わかりつつあるようになったよ

>>440-441
なんだかよくわからんが、がんがれ

マック使いは、言葉に詰まったのか、あきれたのか。書き込みがなくなったが、
このスレはほんとｗｉｎユーザが多いなぁ。

★頑張ってまーす★
http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>443
別にいまどき普通に両方ぐらいもってるだろうよ。Winなんて安いんだし。
まぁメインはMacだが。

>>445
winユーザに変る兆しだな。

>>433
あんな糞ゲーやるか！

.macに騙されて（怒りながらもメアド変えられずに金払いますた）、
クソ重いOSXに呆れ果て、Appleに未来はないとWindowsを買って１カ月。
最初はQS1GをメインにWin機はあくまでサブとして使い分けるつもりだった。
が、実際使ってみると、だんだんMacを使う時間が減ってきた。
俺は今まで何をこだわっていたんだろうと思う。winって世界が広がるよ。
匡体デザインとかOSの親和性とかは、今でもMacが上だと思う。
でも、使えるのはWinなんだよなぁ。Macはその.....インテリアってことで。

>>446
いやWin→Mac組さ。
安心しろ。

>>448
まぁ、人によるよ。
switchスレなんて全く逆の意見も多いし。

アップルはケースとWMでも作ってうってろってこった。
ていうか今でもそれしか作ってないけどな。

マックがもっと安くなってＣＰＵが速くなって、対応する周辺機器が豊富になって、
ＵＩがもっと洗練されたら絶対マックに乗り換えるので、早くそうなってね。

>>452
マカーの代表面してWin板荒らされたりしたら恥ずかしいので
どうぞ永久にドザのままでいて下さい。

>>448
Macでいったい何を作業していたんだ？
パソを何に使っていたんだ？

>>453
そう言われてみると自分はwinマシンを使っているマカーなのかもしれない。
だってPC関連でみているのはｌｉｎｕｘ板と新・mac板でwin板はぜんぜんみてないから。
なぁ兄弟？

SWITCH ....

地上の楽園にようこそ。
つまらないことは言わないように。
収容所に入れられちゃうぞ。

将軍様お誕生日おめでとうございます。
マンセーマンセー

本人は風刺を効かせてるつもりんだんだろうなぁ・・

パソって言うな〜

マカが北鮮人民ならば、ドザは中国人民であろう。
北鮮の民衆は圧政に苦しみながら生活しているが、すぐ南隣に餓えずに
暮らせるもう一つの祖国があることを知っていて統一を渇望している。
中国では特権階級や一部の企業経営者は贅沢な生活を享受しているが、
ちょっと都市部を離れるとそこには北鮮と何ら変わらない貧困と飢餓に
苦しむ人民が数億人単位で存在する。
残念なことに彼らは、中国の外に世界が存在することすら知らないのだ。

遥かなる地上の楽園。
OSXは神がジョブスに告げられ我々にお示しになった約束の地。
我々の平和がづっと続きますように。
テロリストは戦車で踏み潰せ。

>>459
貧困にしては、LAOXもヨドバシもネットインフラ整ってるし
どこからでも安価で贅沢なものを享受できるが(ｗ
マカが北鮮はいいけど、ドザが中国はちょっと無理あるな
やっぱ西側でしょ。貧困まではほとんどの場合いってないしｗ

マックパソコン漏れもまた買ってみよ
お、外のパソ買えること自体やっぱ中国じゃないなｗ

出た！ 西側！

>>459
>暮らせるもう一つの祖国があることを知っていて統一を渇望している。
OS9(北)とOSX(韓国)か？

>>461
>貧困まではほとんどの場合いってないしｗ

そりゃ、中国ではそういう所が外国人立ち入り禁止だからだろうが。
12億人全員が上海あたりの市民と同レベルの生活してんのかよ？
あなたが何となく認識してるのは、12億人のうちたかだか数百万人
だけの（あの国では）特別に恵まれた人たちのことなんだよ。

>>464
その例え、激しくガイシュツなんだけど、過去スレで・・

同志！！、今回のイラク攻撃について我々はアメリカ合衆国に賛成することによって
やっと西側の仲間入りです。もう東側などとは呼ばせません、同志！！

>>464
もし南北統一が平和的に行われたとしたら、数年後には国民一人あたり
GDPはあっけないほど簡単に中国を大幅に上回るようになるだろうね。
なんといっても人口が極端に多すぎないというのは、混乱期の環境下で
体勢を立て直すのには比較的有利に働くからな。
Mac OSにはそこまでの希望はないだろうね。少なくとも逆転はむりだろ。

そもそもパソコンを国家に例えるのに無理があるってのは禁句？

>>469
例えたがるドザが後を絶たないから一応簡単に相手しておいたよ。
少なくともウインドーズ以外は無くなっても何の問題もないとか、
ウインドーズだけに統一された方がより良い世界が到来するとかの
考え方をしてるドザがいるのは事実だろ。要するに中華思想だよ。

俺はテレビ録画してＤＶＤに焼きたいのなら、パソコンなんて買わないよ。HDD+DVDレコーダーでしょ、ふつー。

>>471 同意。

>>468
何で逆転するかしないかとかそう言う発想でしか話できないんだろうね。
macは生き残りさえすればいいの。appleの倒産しないだけのシェアさえあれば。
macが好きだけどwinも使う俺からすれば選択肢として存在してくれさえすればいいのです。
欲をいえばもう少しmac対応のサービスが増えて欲しいけどそう言うときはwin使えばいいし。

>>470
そんな奴らいるんだ…余りに世界の現状を知らない奴らだな。
多様性を失ったら終わりです。

まぁマックにこだわる必要はないよ。
Winより使えないのは事実なんだから。
好きなやつだけ使えばいい。むきになる必要もなし。
それにしてもOSXはもう少し何とかしてほしいね。
趣味のものと割り切らなければ存在意義が疑われるのもしょうがないところ。
実用性を求めたらやってられないね、確かに。

>468
甘い、南北に比べればさほど貧富の差が無かった東西ドイツでさえ統一後
未だに東が足かせになって苦労しているのにそう簡単にいくはずがない。
とマジレスしてみる。

ていうか、もともとmacって趣味っぽい物のような気がする。
というより個人ユースの範囲ならパソコンなんて趣味の延長みたいなもんだと思うけど。

Linuxがある以上Macの社会的役割はもはや存在しない。
ただ消え去るのみ。

秘儀　論点ずらし、フェードアウトの術

>>474
二行目を言いたいためだけに前後に駄文を連ねるのはドザの癖なのかい？

まぁまぁむきになるな。失敗は失敗。

まぁ、問題はpart17まで来て、何を持って失敗とするかが明らかでないことだな。

>>475
東西ドイツは両方とも一応、それなりに成熟した近代国家だったから
それぞれが持ってる文化的差違が見えない障壁になったのが原因では？
東独は人口も多かったし、東側では優等生だったんだから。
その点北朝鮮は、特権階級さえ排除してしまえば、ただ貧しいだけの
素直な人々が残るから、そのごく少ない人数を何とかするのは簡単よ。

言い方を変えると、成功とは言いがたい、ぐらいか。

諦めなければ失敗とは言わないってんじゃきりが無いね。
京都人はいまだに正式に遷都していないから京都はまだ日本の首都だと
主張しているらしいが、それに似たようなもんだ。

秘儀　論点ずらし、フェードアウトの術
がまだ続いています。付き合わないように。

シェアの点じゃかないようもないしなぁ。それで失敗っていうなら失敗だろうなぁ。
旧ユーザーのウケが悪い点も失敗だけど、(信者以外にも)支持する人がいるのも事実。

煽りのためだけに変な例え話ばっかり持ち出すから
論点がずれるんだと思うけど…

>>481
去年の「劣っているシリーズ」スレも、結局何がどう劣ってるのか不鮮明なまま
消えちゃったよね。最後はたしか「マカはドザより劣っている」とかいうやつだった。

一番分かりやすいのはアップルの倒産をもって失敗とすることだろうけどなぁ

>>483
21世紀になってから、コンピュータ関連の世界で「これは大成功だ！」
と誰もが肯定するような出来事なんて全くないんじゃないかな。
ドーズ系だって、90年代の破竹の勢いは衰えてしまってるだろ。
そういう環境下では、生き残ってるだけでも十分「失敗じゃない」と
言えるね。

>>489
俺もアップルが生き残ってる限りは成功だと思う。
coplandが完成しなかった時点で失敗(倒産)っていう可能性だってあったんだし。

結局マックに失敗はありえないってことで。
ほら、だんだん地上の楽園化してくるだろ。
飢餓も貧困もありえない。

>>491
じゃあ、今の状態が失敗なの?
winのシェアを逆転しない限り失敗なの?

>482
うーん
互いに血を流しあった歴史のない東西ドイツですら文化的差違が障壁になるのなら
争い対立し思想まで違う南北は北が階級を外すだけで障壁がなくなるとは思えないな。
昔北は工業、南は農業でバランス取れていたが今統一すると逆になる。

まぁ＞482の意見も納得できるから、これは煽りじゃないです。
ただ＞468的に事は進まないだろうなと思っただけ。
激しく続けてスレ違い、逝ってきます。

>>492
シェアは分からんが、旧OSとの互換性、ソフトや周辺機器やドライバの充実度、
その他サービスの有料化なんかでユーザーに不満があるのは(2chにもスレがたくさんあるが)
やはり成功とはいい難いのじゃないかな。
それをさもすんばらしいがごとく喧伝しているところに、ドザはじめアンチたちの
非難があり、わりと熱心なユーザーにもその点に同調者がいるのだと思う。
実際最近のマクは「自慢できる素晴らしいもの」ではないよね。
むきにならずそれなりに使うのが軋轢がなくてよいかと。

>>494
不満のない状況を作るなんて事実上不可能だろ。
つーか言い出したらきりがなくなる。
ちなみにOSXになってからLinuxからの移植物が多くて
これまでにはMacになかったソフトが出てきた。vlcマンセー

なんせ地上の楽園だからな(w

>>494
何の分野でも、ユーザーってのは絶対に完全に満足することはないのが普通でしょう。
それをさも鬼の首を取ったごとく喧伝しているところに、ドザはじめアンチたちの神髄があります。

「人民はよく働き、豊かな生活をしている。」
って脳内プロパガンダの一方では、今にも餓死しそうな窮状が現実。

現実を見ろよ現実を。
もはやOS開発能力は放棄してんだぜ？

>>497
逆に言えばwinはシェアがあるから、どんなに不満があっても「売れてるから成功」なんだよね。
互換性が問題となる商品ではある程度以上はシェアがあるから売れるっていう状況になる。
不満があるっていう点ではwinだって変わらないと思うんだけどね。

ﾊｧ？？？？
売れたからシェアがあるんだが。

また痛いのが来たよ

アップルはケースとWMでも作ってうってろってこった。
ていうか今でもそれしか作ってないけどな。

…って、昨晩から徹夜で煽ってるのか。
恐れ入りました。

>>498
ごく一握りの支配者とその周辺の言うことと、人民の考え方を混同するのは
よほど何が何でもそういうことに持っていきたいワケありの証拠だと見える。
少なくとも君の考える能力では、ゲイツのデブの考えてることの1％だって
理解できないだろうね。

>>500
互換性が問題なる分野ではある程度のシェアをとった物が雪だるま式に1人勝ちしてしまう性質がある。
収穫逓増の法則という。
http://www.iodata.net/sohot/brush/manage/manage52.htm
こういった状態になると、シェアがあることそのものが売りになってしまうので
不満はあるがwinを使わざるを得ないって事になってしまう。
性能がいいベータじゃなくてVHSが勝ったのもこれの典型だよね。

もちろん、最初の時点では売れたからシェアがあるんだけど(win95のスパートが大きかった)
そこから先はいくら頑張ろうがなかなかwinの牙城が崩せない状態になっているということ。

互換性が最重要でありシェアが最重要であるというルールは
最初からわかっていたこと。
ソフト資産の問題に何よりも注力したマイクロソフトが勝利したのは当然のことだ。

性能だけなら汎用機を使えばいいわけだからな。

最初からルールは周知だったわけで、ルールの下で負けた以上
敗者には何も言う資格はない。

まともなこというドザは久しぶりに見たな。

>>506
最初から分かっていたことじゃないよ?
ハードウェアではなくソフトウェア(OS)とその互換性が重要だと認識し
そこに最初に着目しそこのみに注力したのがマイクロソフトだけだったからこそ
今のシェアを築くことが出来たんだよ。

最初からそれが分かっているのだったらみんなそれをやっています。
もちろん、アップルはそれが分かっていなかったわけで、その部分は負けているわけだが
「分かっていてやらなかった」というのとは違う。

歴史を結果から見て語るのは愚の骨頂だよ。

>>505
進化の考え方と似てておもしろい。
適者生存とはいうけれど、今生き残っている種は絶滅した種と比較して
必ずしも生物として優れているわけではないという事実と符合するな。

幸いなことにMacプラットフォームは（迷走しながらも）生き残ってる
わけだから、生き続けることさえできれば多様性保持の一助となることで
意義を全うするかもしれない。
古生代に早くも恐竜の祖先から枝分かれしながら、恐竜が世界を席巻した
中生代を密かに生き抜いてきた哺乳類のような意味でね。

いいとこゴキブリじゃねーの？

>>510
まともな事いってたのに、戻っちゃったよｗ

>>506
てゆうか「ソフトウェアという製品は他のいかなる製造物とも違って
それを使って生じた損害や被害に対して全く責任を負うことはない」
という前例をうまく作り上げた時点で、ソフト（ほぼ専業）メーカー
としてOSを売る会社が一人勝ちできる下地が整ったんじゃないかね？

もし、普通の工業製品について負う製造者責任がソフトに適用された
としたら例の会社は100回破産してもまだまだ追いつかないだろうよ。

なんせ地上の楽園だからな(w

ソフトの特権的免責には、マカ・ドザ問わずパソコンユーザーなら誰でも
不利益を被ってると思うんだが。
この点についてだけいえば、その会社やプラットフォームが「成功してる」ことと、
ユーザーの利益が全く結びつかないんだよね。むしろ逆転してる。
この問題について、「成功してる」側のユーザーであるドザの皆さんの
忌憚ない意見が知りたいよ。

実際のところ金払った分だけ使い物になれば(便利なら、
あるいは満足できるなら)
そんでいいんじゃねぇかと思っている。
そこいくとマク(特にOSX)は失敗ぽいなぁと。
「マクを買ったばっかりに...」てな経験は誰にでも
あるはずだが。特に最近のOSXメインの機種は多いはず。
何が失敗ってここが失敗なのでは。

>>515
たしかに10.2.Xに持ってくるまでの手際の悪さは失敗という言い方ができるね。
たとえばOSパッケージに入ってる「ソフトウェアクーポン」を使う機会が
なかったというのは、ユーザーに不満感を与えたという意味で失敗だといえる。
でもそれって「失敗があった」とは言えても「失敗に終わった」というの
とは根本的に違う次元の話なんじゃないかな？。

結局、失敗だ失敗だと騒いでる中身はそういうことをこと細かく取り上げて
言ってるだけなんじゃないかと思う。だからこのスレも飽きない限り続くんだよな。

>>516
違うよ、本当に失敗だから続いてるんだよ。
ドザは「それみたことか！」と指摘するし
マカは本当のことを言われて腹を立てる。

ハゲにはジェット機の維持費が必要なのさ

>>514
これはOSの不具合の話で、アプリの話ではないですよね。
OSに関していえば確かにWindowsには不具合が多かったが、
Windows9xよりは当時のMacOSの方がいっそう不安定だったのでは。
Macを自分で使ったことはありませんが、以前初代iMacの女の子とチャット
したら２時間で３度ぐらいフリーズしていた（ｗ
何の相性問題だったのか。（本人はノートンが悪いとか、ニフマネだとか
色々言っている）
9xの安定性も決して褒めたものではありませんが、Macよりましというのが
率直な印象でした。
現在はMacもOSXになって安定したようですが、Winも今のXPは安定してます。
つまりWinを使っていると次第に良くなっているのがわかるので、他のOSに
乗り換える必要も感じないという人が多いかと。

>>519
旧MacOSの安定性に関しては、一言で言うと安定させれば安定する。
そのかわりあれこれカスタマイズソフトをインストールするとすぐ不安定になる。
8.5からはかなり安定していたので9Xに比べて大きく劣ることはないと思う。
それにしても、OSが8.1(初代のプリインストール)と仮定したところで
2時間に3度は異常だよ。

>>514
成功してるかは知らんが、
汎用化してるところが、生産活動に有利な意味で、利益を２次的３次的に
享受できてるね
別にWinがマンセーじゃなくて、昔から汎用ってあるじゃない。メインフレームの
マルチユーズでもいいや。フォトショの汎用形式はちょっと違うけど（余計ｗ）
同じやり方、大人数の参加という中で、受けているものはあるね。
だから、免責事項をマンセーで許容してるんじゃなくて、しょうもなーって世界だし、
市民はなにもできないから放置、かな。でもクレームはネットで上げられる時代なのはいいかも。

>>494
そうムキにならんでも、普通にOSXえーよ。

>>522
ムキキｗ　ムキで一周するのがマカの悪い臭せーよ

>>523
> ムキキｗ
こういう煽り方は初めてだ。感動した。

>>522
昨日も誰か聞いてけど、そのOSXで何しとるの？
画面眺めてるだけじゃあるまいに

オマエら　言いたい事は解るが、もう少しものの言い方を学びなさい。

>>525
俺は仕事でOSXへのアプリの移植をやっとりますが

>>519-520
なあ、ちょっとでいいから、>>512-514（513除く）で言っているところの、
>「ソフトウェアという製品は他のいかなる製造物とも違って
> それを使って生じた損害や被害に対して全く責任を負うことはない」
というところに対して、正面から何かレスしてはくれんかね？

>>528
で、どっちの立場でレスをつけてほしいんだ？

もう〜、終わり〜だね〜。マカーが小さく見える〜♪

>>519
＞現在はMacもOSXになって安定したようですが、Winも今のXPは安定してます。
＞つまりWinを使っていると次第に良くなっているのがわかるので、他のOSに
＞乗り換える必要も感じないという人が多いかと。
別に下逸マンセーする気は毛頭ないが、
少なくとも16bitベースの3.1→32bitベースのNT移行に時間をかけて、
OSとしての出来が悪かったとはいえ、橋渡し的な9xを作ったということは
評価してもいいのではないかと思う。実際、9x→NT移行でさえ8年かかっている。
そうやってアプリレベルの互換性をある程度保っていったのだから(ドライバレベルはOSXと大差なしだが)。
NT系のドライバが充実してきた現在(とはいえ、立ち上げから10年かかってるが)では、
9xでできてNTでできないことは少なくなっている。

要はある程度互換性を持ったOSでさえ、移行には時間がかかるということ。
OSXについては互換性を考慮しない、移行が早急すぎるという意味で
現状では失敗と言わざるを得ないだろう。
主要な用途の1つ、DTMでは、CoreAudio実装からOS9切り捨てまで半年しかない。
これではドライバ熟成なんて不可能。拙速と言わざるを得ない。

>>528

>>515は割と正面からレスしたつもりだったんたがな。
もっかい言うと、実際のところ金払った分だけ使い物になれば(便利なら、
あるいは満足できるなら)そんでいいんじゃねぇかと思っている。
すでに>>521も似たようなことをいっとるがパソコンの(ソフトへ)の
対価って結果の保証代じゃないだろう。結果の保証が必要なら
それなりのシステムなり保守・サポート込みのソフトなり
それをバックアップし支える人員的なサービスだって必要になる。
コンピュータシステムで動くソフトウェアでも銀行のATM・CDなんかは
現にそうしているわけで。同じソフトといってもね。
\100ショップで買ってきたドライバーセットに文句をつけても
しょうもないような。

つうか、Mac OS Xって複数同時作業してても全然問題ないんですが。
要はこれをとんでもない速さで実行する環境ができればいいわけで。

>>533
じゃぁ素直にXPにすれば?

つうか、Mac OS XってMachカーネルにアップル製WMとエミュレーターが載ってるだけなんですが。
要はLinuxで好きなWM使える環境ができればいいわけで。

Linuxにこだわるむきは普通はPCRedhatでもいれるんだろうが、
アップル製WMにこだわるならそれしかあるまいな。
ニッチだし他人には理解できないが。

アップル製にこだわると辛くなって悲しくなるという見本のようなお話でした。

>>531
そもそもOSX、と言うよりNeXTベースの次期OSが立ち上がった時点で
既に96年だったわけで
OSXが失敗って言うよりもOSXプロジェクトが始まるのが遅すぎた。
つまりCoplandの失敗を言及するのが正確なんじゃない？
また、Classicもハードウェアに密接に関わるものと音関係以外は
かなりマトモに動くし、バージョンが上がる毎に良くなってる。
Carbonで両用のアプリも作れるのに「互換性がない」？

オレは粘着ドザを見ているほうが哀しくなるけど。

なぜかAppleの社史が始まる罠。

秘儀、論点ずらし、フェードアウトの術、ごたごたどろん

追い詰められたらそりゃ哀しくなるだろうな。可哀相に。
泣いてもいいよ。

>他人には理解できないが。
マカを理解できないのならわかるが、幕のWM(ってUIのこといってんのか
な)のどこが理解できないんだろ?

わっかんないなら黙っているかちゃんと質問したほうがいいとおもいまつ。
見ててちょっち辛いです。

>>538
同意。ドザがまくの互換性のことを言うとき、CarbonやClassicのことを考慮し
てるようには見えんな。

>>539
自分が両使いなせいもあるけど、オレも本当にそう思う。
もうちょっと有意義に時間使えよ。

ところで、0gWF6VVqってどういうマシンつかってんの？
おせーて。

「Mac OS XってMachカーネルにアップル製WM」

WMの意味を豪快に拡大してますなー

540自体が論点ずらしな罠。

>>548
「論」以前に0gWF6VVqﾀﾝは自らの感情のほとばしり
をとりあえず吐露しているだけなんだけど。

そんな0gWF6VVqﾀﾝのこと、もっと知りたいな。

ちゅうか最近Macのニュースが少ないけど
こんなところで争っていていいのかな？
Macの事を考えるなら全員OSXに乗り換えるべきだろう

いいじゃん別に考えなくても

争うってゆうか、ただのヒマつぶしなんだけど。
議論する気なんてないしー♪

>>532
あの、除かれた513ってのはこれのことなんじゃないすか？

>513 ：名称未設定 ：03/02/17 15:00 ID:J8T4hnA3
>　　　なんせ地上の楽園だからな(w

>>513 = >>515 らしい。

>>550
しかしそれぞれ次はどうするかだな。
ドザにいわれんでもそかはかとなく
失敗感が漂っているのがなんとも。
俺自身はあと一年はこんのままのつもり。
ソフトもハードもちょっと買い控えて様子を見ようと思う。
メールとインターネットだけなら今のままでもなんとかなるしね。
結局、皆そんな感じなんだろうな。

G3(B/W)で10.2を使ってサーバ作ってます。
おもったより快適。

Macユーザっぽくない使い方（ｗ

この一年が勝負かなぁとは思う。
9erの方々にはPBとか10.0の頃のイメージで話している人が多いと思うけど
ジャガーはそれに比べればかなり良くなったよ。

マウスでぽちぽち操作してるヤツは９がお似合い

>>555
おれの場合、OS8.6位の頃に次のマクはUnixベースってことで、しばらくLinux
いじりまわってた。今はFinkやX11がでてかなりうれしい状態。ま、DTP/DTMの
方はそうはいかんだろうけどね。おれの場合は仕事でImageMagickとGimpつかい
たいからちょうどいいよ。

>>557
あ、それ言えるかも。Pβはどうしようもなかったもんなぁ。
あの頃に比べると文字も読みやすくなったし
安定性や動作速度も良くなったもんだな。

アフォか
今更Pβと比べてるヤシなんていねーよ
普通に10.1.5とか10.2使ってみて言ってる

大昔、macのフォントっていうとあの12ドットの汚いやつって印象が
あったな
でも当時のマカは誰一人マクはフォントが汚いから嫌だ、とは
いってなかったよね

>>561
でもお店で触ってみたとかじゃなくて?
ちゃんとひと月ぐらい使ってみていってるならいいけど。
少なくとも俺にはOSXの方が快適です。

9erは感情的で人の話をきかないからOSXのヨサを言ってもムダ。。

つーかさ、OSXならXPと比べちゃうじゃん。
ソフトとかドライバなんかを置いとくとしても、
それ以外の部分がOS9より良くなきゃ困るよ。

OS9よりOSXがいいのは分かっている。
ただ、このままOSXにいって今後大丈夫だろうか?
いっそのこと逆スイッチはどうなんだろう...と
皆悩んでいるのはそこじゃないの。

9erだけど一番気になるのがバックアップが簡単にできるかどうかなんだよね。
仕事でもMac使ってるので、マシン買い替えた場合やハードディスクが壊れた
場合などの緊急復帰が簡単にできるかどうかが心配。

OS.9以前だと、ハードディスクの中身を丸ごとバックアップしておけば、マシ
ン買い替えた場合やハードディスクが壊れた場合など、バックアップから初期
設定フォルダとアプリのフォルダをそのままコピーすれば瞬時に元の環境に戻
せたよね？（一部のアプリは除くが）
これがWinに対して大きなアドバンテージになってたんだけど。
OSXもまったく同じように出来るの？
俺にとっては操作性、安定性、先進性よりこれが一番重要なんだよね。
今メインで使っているアプリはすべてクラシック環境で動くのはわかっている
んだけど、これが心配で移行する勇気が出ない。

ディスクを丸ごとバックアップできるなんてのは不正ユーザが増えるからこれからのアプリでは流行らないと思われ。
つーわけで、あきらめてOSXを入れなおして新しい世界に踏み出してくれ。

過去のメールなんかはmboxにしときゃなんとかなるしな

>>566
できない。
おまけにWinなら3rdパーティのユーティリティで丸ごとリカバリーディスクを作れるが、
OS Xにはそんなものすらない。

>>566-567
いや、CarbonCopyClonerで簡単に出来る。
正確に言うと、手動では不可視ファイルまではコピーできないので
このツールを使うことになる。
どうしても手動でやりたければちゃんと不可視ファイルもコピーすればいい。
もっとも、通常はライブラリだけバックアップすれば十分だけどね。

>>568
おいおい、生半可な知識で出来ない出来ないと言うなよ。
いつもそのパターンで荒れてくるんだから。
ちなみに日本語版を作って下さる方がいて、日本語版も存在してます。
http://homepage.mac.com/tnakamula/

>>566
Unixだと、/etc, /Usersなど一部を保存しとけば大丈夫。っていうか、丸ごと
全部保存しといてあとで戻しても動く。Appleがいじった部分がどのくらいあ
るかだけど、基本的にファイルのコピーだけでバックアップになるよ。

それくらいのコマンドは覚えといても損はないと思われ。

ただしOSXはぶっこわれやすいのでデータのバックアップだけは取っておいたほうがいいな。

>>568
別に丸ごとバックアップすんのにツールなんていらねぇだろ
戻すときにはパーミションに気をつけなきゃいけないけど

3rdパーティーのバックアップツールってnorton　ｇｈｏｓｔみたいな
やつか?いらね

>>572
それって、OSXっていうかHFS+と関係あり？

tarでオーナやらパーミッションをちゃんと保存しておいたほうがいいね

>>573
OSXの場合、Mac的には/Libraryと~/Libraryをバックアップしておけば
全然問題なかったりする。あくまでMac的にはね。

で、>>568は恥ずかしげに行方不明、と。

つまりバックアップ面は業務レベルの運用には苦しいってこと?
Unixもがきが楽しい人にはいざしらずって感じかな。

>>576
その辺が面倒そうで踏み切れない＜オーナやらパーミッション
単純にコピーしておいたものを戻してもダメってことでしょ？

>>579
だから、面倒な人はCabonCopyClonerで一発だっての。

まぁOS9でも後期は機能拡張フォルダとか初期設定フォルダが
ぐちゃぐちゃしてて、フォルダごとバックアップしとけばOKてな
具合にはいかなかったと思うけど。
確かに商売で使うならそれなりのバックアップソフトが
あったほうが安心かもしれないね。

やべぇ、スペルミス。CarbonCopyClonerです。

>>578
煽りドザってさぁ、OS（に標準でついてくるもの）だけでできることをツールが
ないからマクは使えねーっていうの、多いよね。

>>573
HDDのイメージをBackupすると完璧。
そういうツールがある。

>>584
有用なアプリの存在を知らずに、ってことも良くあるけどね。

>>585
で、ここに来るんならWindowsの宣伝の前にちゃんとMacの勉強しろよ。

そりゃMac情報のチェックが生活の一部どころか
ほとんどになっている君たちと一般人を一緒くたに
しちゃ駄目だよ。
つまりOSXは素人にNGってことでOK?

>>588
素人及び一般人のために初心者質問スレがあるんじゃないのか？

やっぱり結局、失敗かな...

>>590
理由も示さないとは…



常套手段だったか。

素人には手におえない代物なんでしょ?
みたまんまどうみても失敗ジャン(w

>>592
さっきのパーミッションがどうとかって話か？
CarbonCopyClonerって何度言ったら分かるんだ？
そもそもバックアップの必要性って>>577だったりする。
UNIXとして使う人たちはそうもいかないが
そういう人たちは知識があるから大丈夫だろ？
ユーザーレベルにあわせて使えるのはいいことだ。

所詮OSXはWM+エミュレーター。

>>594
+Cocoaを忘れちゃ困る。

なるほどCarbonCopyClonerってツールで丸ごとバックアップできるんだね。
それだとトラブルおきても安心だね。
OSX移行へひとつハードル超えた（笑い
あと、問題なのは今の環境からの移行か。。。
オーナやらパーミッションの設定（属性？）というのはファイル全てに設定
される（する）ものなの？
例えば今使ってるOS.9のファイルで、アプリはインストールしなおすとして
アプリで作成したファイル、アプリ固有の初期設定ファイル（Fetchのアカウ
ントとかメールソフトのアカント情報とか）もコピーしても使えない？
そういうのもいちいちオーナやらパーミッションの設定しないと使えないの
かな？

>>596
パーミッションは気にせず使うのが吉。
そういう質問は質問スレにするのが吉。
アプリの初期設定ファイルはアプリベンダーに聞くのが一番。

>>596
自分で設定する必要はありません。自分のものには自分のつばが自動的につきます
から。

なにCarbonCopyClonerって？
それ有料？
んで何がどのようにできるもの？

>>599
無料。パーティーションを丸ごとコピー。

Carbon Cleanerって知ってるかい？
Cocoaだけにしちまってももういい時代かも。

俺　今日からSwitch!　みんな、よろしくな！

無駄な、例えだな。帰って分かりにくい。

>>594
何をどのぐらい分かっていて所詮といってるのか分からんけど…
それで何がいけないんでしょうか？
ていうか、カーネル部だってアップルが作って公開したわけだし。
machは違うけど。

そんなこといったらredhatとかのlinuxディストリビューターなんか
何もやってないに等しいことになっちゃうよ。

>machは違うけど
W
WM

>602
いかにもいままでもマカーじゃん
ばればれ

>>605
意味不明だね、君

というかOSXにするにしても慌てて買う必要はまったく無し
いま何かに困ってるというのなら買い急ぐのも結構
自分の身の回りを見回して、何が不自由していてOSXにすれば解消するのかを
きちんと押さえてから移行しても決して遅くはないはずだ

ていうか、それが結論だと思う。
今の時点で失敗・成功が語れるわけじゃないと思うし。

必要だと思った時点で買えがよい
とうぜん今より安く速く快適になっているのだから
こんなところで悩むより、選択肢があるということを楽観的にとらえる方が幸せよ

zsub/v+W大漁だな

どの道、現在の主力アプリは、全てお払い箱になると思った方がいい。
今あるようなアプリはCocoaベースに置き換わってそれが主力になるわけだ。実際には、
何層にも積み重ねられ、あらゆる拡張が可能なフレームワークベースに、ってことだが。
Apple一社でその何もかもをやるわけにはいかんだろうから、そうするための基盤整備が
Appleの主な仕事になるな。OS Xの意義はそういうことだ。とびっきりの設計センスが
求められるところがだ。

これと比較するなら、Javaや.NETでやれよ。

ここにきているOSXerの本音はどうなのかな？
オーナやらパーミッションをちゃんと保存とか、専用ソフトをつかってシステムやアプリをバックアップするよりも
昔のMacのように、好き勝手にドラドロでコピーでバックアップとれて、戻せば同じ環境って方がいいと思っている人って
どのくらいいるの？
正直なところ

今のOSXの良さを犠牲にしてという意味ではなく
プラスアルファとして、そういうオプションとしての簡易性は良いと思うかどうかね
引き換えにじゃないよ

>>613
パーミッションは、セキュリティーのこと考えたらなくてはならない機能。それを
除けばいまもドラッグアンドドロップで全部出来るからその点で変わったとは
思わない。

むしろUIが、、

>>613
パーミッションで困ったことは一度もない。
普通に使ってれば普通に使える。（つまり、気にする必要なし）
OSの新バージョンが出る度にクリーンインストールしてるせいか
大きなトラブルはまだ起こってないので現状でいいと思う。
勿論自分の書類とアプリはバックアップしてるけど。

で、OSXで君たちは何をしとるの？朝から晩までパーミッションの設定？

>>617
楽しいぞぉ。君もやってみるか？はまること間違いなし。やり過ぎに注意ね。

>>617
毎日同じ質問をしてるようだが、
そういう君は朝から晩までwinで何してるの？
ずっと2chみてるの？

>>619
ん？初めての質問だが、前から同じ事聞いてた人がいたね
本当に興味あるよ。一体OSXで何をやってんだかさ

>>613
>昔のMacのように、好き勝手にドラドロでコピー

OS 9システムでも、これをやるとエイリアスがコピー元をオリジナルとして
参照しにいったりするので、結局ひとつひとつオリジナルの変更を確認する
必要があったりするわけだ。自動的にオリジナルが変更される場合もあるが。
それにカーボンアプリだと、パッケージの中にあるファイルがオリジナルに
なってたりしててよけいに混乱するよ。
XでCCCを使うとそこらへんに気を遣わなくてすむから、作ったコピーが正常
な起動ボリュームとして安心して使える分、俺は却って楽だな。
あと、CCCだとボリュームの第一階層にあるものを選択してそれだけコピー
できるから、たとえばクラシックのシステムだけバックアップから復元する
とかいうときにも便利だぞ。

>>606　釣れたのはあんただけだよ　メアドみれ

電子メールとインターネットとゲームでつ
iPodもつかいまつ

>>620
みんな別に特別なことはしてないと思うけどなぁ。
OSX使ってたら特別なことしてないといけないわけ？

>>623
素直

>>624
何で用途聞かれると、こうまで怒られるのかさっぱりﾎﾟｶ〜ﾝ
何か、聞いちゃいけないこと聞いてしまってるのか？

>>624
これを怒っていると感じる貴方の感性に乾杯。
別に624は怒っていないと思うぞ。

つうか、Mac OS XってMachカーネルにアップル製WMとエミュレーターが載ってるだけなんですが。
要はLinuxで好きなWM使える環境ができればいいわけで。

>>627
できればいいとはよく言ったもんだよな。
OSXの利点はそれが出来ない程度の知識でも運用可能なことだ。
ついでに開発環境とGUI（WMの出来）もね。

>>625
そういうことを聞く人は「じゃあwin使えば？」っていう
論理展開の人が多いのでちょっとうんざり気味なのです。

>>627
コピペですか。
machとlinuxの区別が付いてる分かりませんが
あまり無知をさらすのは良くないですよ。

>>626
>>625は怒るのを期待してたんだろうね。甘いね。

>>627
びっくりするほどの無知だな・・

マッカーは自分が何を言われたのか理解できなくて
動揺しているようです。

>>632
せめて、せめてlinuxではなくBSDと言ってほしかった。

>>629
win使えば？とは言わないけどさ

客観的に見て、素直な>>623くらいの使い道だと
39800円くらいの互換機の方が
安い！
速い！
安定！
ってなことは、ここで言っちゃいけないんだよな

vMJMDHzj=知的障害者

>>634
> ここで言っちゃいけないんだよな
いや、そういう問題ではないんだよな・・・あと、
> 安定！
ここは互角ではないかと。

>>634
まぁ、39800円の互換機が安定化は別としてw

俺は両刀使いなので君のいうことも分かるんだが
もちろん普通の使い方をしてるんだけど
macを使っている人は普通に使っていても
「macの方が楽しい」「macの方がストレスがない」とか
そういう感覚があるんだと思うんだよね。
端的にいえば、macが好きって事だと思うんだけど。

確かにそれだけの理由にしては高すぎるかもしれないが
普通に使えてるんだったら別にmacを選択してもいいと思う。
好みの問題だしね。

CGI作ってたときのことを思い出した
まさかMacがこれになるとは思いもせなんだよ

>>636
互角？まさかね

一般人は、星の数ほどのアプリやドライバを擁して、大概の環境で、またむっちゃきつい環境でも
優れた動作を保つことを安定というが

マックユーザーの場合、一社で作ってるハードとOSに、
これまた数がしれたアプリとドライバ入れて、以前のOSより多少、理不尽な挙動が少なくなったこと
これを安定と呼んでいるね

大違いだろ

要はまだ問題が表面化するほど
アプリなし
ドライバなし
使用者極少数
ってことだ

他スレみりゃ、それでもいろいろ問題多そうだけど

>>637
同意。6割マカーの両刀だが、それは大きいと思う。
勿論論戦中にはあまり言わないが。
漏れの場合「スタートが起点」ってのが気に食わない。
カスタマイズ汁とか言うなよ。考え方のことだからな。

>>639
えーと、それでは貴方は、「Winのほうが安定している。」と言いたい訳ですね？

>>639
それに加えて、信仰ドライバーがMac安定に貢献しています。
普通の人が見ても落ちまくりなのに安定してると。

まー条件が違いすぎる罠。

>>643
漏れのOSXは10.0のカーネルパニックを最後に一度も落ちてないが…

＞６４３
つまり将軍様のもとでは餓死者は一人もいないということでつか？

>>639
なるほど、要するに「安定してる」といえるパソコンOSは現在は存在しないって意味だね。
ところでなんでそんなに君は精神的に不安定なんだね？おおげさに改行するところなんかまさに。

てゆうか、別にMac使ってもいいよね。

>>639
Macの場合、勿論不出来なドライバがあれば落ちることになる。
が、アプリを大量にインストールしたせいで落ちるようになるってことは
原理上Windowsよりも少ないと思われる。
簡単に言えば、個々のアプリの使うファイルがハッキリしてるから。
（なんか誤解されそう、この表現）

ちなみに俺はWindows2000発売以来XPに移行後も
一度もOSは落ちて無いがな。

>>646
ゲイツ総帥のもとでは餓死者はいないのと同じことですよ。
ただし「栄養失調死」はたくさんあるそうですが。

>>645
だからこそ、何やってるか知りたいの
NT系統じゃ、どんなにきついことやらしても落ちた試しないから

>>650
それで？

まぁ、多少高すぎるかもしれないがmacの方が
気分良くパソコンを使えるので使っているのだと思います。

そういう利点で多少の不便を我慢していることはあるでしょうが
それをすぐ信仰扱いするのはどうかと思いますね。
両刀使いの意見として。

>>652
カーネルそのもののパニックはかなりなくなってきてると思うよ。
ドライバ関係などカーネル権で動くものが不出来だと
落ちる可能性はもちろんあるけど。

どんなにきつい事って何？
物理計算でもやってるの？

>>652
一時期は、カスタマイズしまくってたよ。
9とは違う新たなOSだから、どんなものか把握するために。
当初はアプリもなかったしさ。
最近では六角大王様のお力で下らんポリゴンを作ったりもするが
やはりProjectBuilderをよく使っている。

>654
おいおいおいおい。
教祖様に洗脳されて行ったお布施がなんに使われているか知らないのかい？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/12/ne00_gulfstreamj.html
これだよこれ。
現実を見たまえ。
高い理由はこれを払うためでしかなく、だからこそ液晶は汚いし、７年もかけてWMとエミュレータしか
作れなかったし、常に時代遅れのハードしか使えないサードパーティーサポート体制なんだよ。

「Appleは、運航や関連する税金を含め合計でジェットに9,000万ドルを使っている」
「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」

こんな会社に金を払ってて見返りがあると思っていること自体、洗脳の証拠。

将軍様の肖像を拝むように教え込まれれば、軍が何を横流ししているかを見聞きしても
信じようとしないでマンセーしてるのと一緒。

>>657
おいおいおいおい。
教祖様に洗脳されて行ったお布施がなんに使われているか知らないのかい？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
これだよこれ。
現実を見たまえ。

ﾌﾟ
ただの決算になんか問題でもあるのか？
信者は事実を指摘されて動揺されているようだな。

将軍様のおもちゃのために兵士が粛正にあっている企業なんてねーよどこにも。
まさに「地上の楽園」だね。
納得。

>>660
ちゃんと嫁。Xboxなんぞに使われちゃあ…
んなことするくらいなら安(略

ところでvMJMDHzjは何が趣味？

SCEにダメージを与える重要な戦略だろ。
IEをただで配ったのと同じ事だ。

あんなバカでかくてコンテンツのないのがダメージねぇ。
ゲーム機とパソコンの区別が付かないのか？

>>663
MSへの愛がよく伝わってきます。ふふ。

ところでvMJMDHzjはMacのどこが一番嫌い？

会長が個人で持ってる財団に上納するためにメーカー経由でお布施してるのと変わらんと思うぞ。
その財団が何をやってるのかというといわゆる慈善事業だ。タテマエは恵まれない人のためとか言っても、
結局のところ売名行為だろうが？　
IT界の池田大作に献金し続けてるドザは、アメリカンドリームに冒された夢遊病者みたいなもんだ。

Job'sはそれだけの価値がある男。ドザは何もわかっていない。

建設的な書き込みの出来ない人たちだなー。日本の税金の使われ方知ってんのかしら（笑）

＞６６８
ねーよ全く。
むしろジョブスを永久追放しておけばいまごろシェア２〜３割くらいには
なっていた可能性の方が高い。

>>667
献金してるつもりはないよ。ほとんどの人が最小限のコストで導入できるのが
残念ながらWindowsしかない。犬糞なんて、デバイス何にも使えねえし
マックが全ての面で優れてれば、みんなマックに移行するよ
それが必然

まさか、あんな糞高く、互換性無い、低機能マシンとOSに金払えってんじゃないよな
冗談はよしてくれよ

>>670
もしそうなったら潰れてますた。
>>667には反論できないのかな？

＞６７２
その慈善事業に払った金は、裏で還流してゲイツの元に行っているという
事実でもあるのか？
払った金は本当に役に立っているわけだ。売名効果があってもだ。

しかし、ジョブズがおもちゃで遊ぶことにはなんの意味もないし、
正当化のしようがない。

なによりもリストラ中にそれをやっているということだ。
投資家がどういう格付けをするかは自明だな。

ハゲジョブズがジェット機乗り回すのは批判上等の見栄っ張りなだけだが、
善人の仮面を手に入れるための情宣活動に大金を巻き上げてばらまくゲイツ財団は
やり方が卑怯なだけ悪どいと思うがね。
それとも何かい？
競輪・競馬や競艇でスッた金は世界平和のために使われるんだからそれでいいというやつか？

ﾓ…ﾓﾉﾎﾝﾉｱﾎﾔ…

>>673
>払った金は本当に役に立っているわけだ。

あんまりいいたくないが、本当にそうかい？　ソースでも出してみるかい？

>>673ですた。

この板にはおもちゃ遊びの批判スレが一つもない。
洗脳の証拠だといえるな。

まともな板ならトップが何やっても批判スレくらいたつものだ。

以前のドザに「マックみたいに簡単コピーできるといいのにね」と質問した時と
まったく同じ反応をクサーはしてますね
興味深いですな

>なによりもリストラ中にそれをやっているということだ。
>投資家がどういう格付けをするかは自明だな。

ここには誰も反論できないようだな？

あまりに反応の仕方や内容が似ていたんで笑っちゃいました

>>680
ジョブズはそれくらい豪快なところがいいんだよ。

「Appleは、運航や関連する税金を含め合計でジェットに9,000万ドルを使っている」
「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」

こんな会社に金を払ってて見返りがあると思っていること自体、洗脳の証拠。

将軍様の肖像を拝むように教え込まれれば、軍が何を横流ししているかを見聞きしても
信じようとしないでマンセーしてるのと一緒。

>>681
？

>682

洗脳された信者ﾊｹｰﾝ！

>>685
発見したらどうなの？

xIG3zsXSはやっぱり企業のトップたるもの、清貧にあまんじる
べきだと思ってるのかな。

もしかしてドザって池田大作と笹川良一が好きなんじゃないの？

まぁ、どんな人間でもゲイツよりましなわけだが。

xIG3zsXSはジョブズの収入の方がゲイツの収入より多いと
思ってるのかな。

>>682
確かに豪快に、手持ちのApple株を一株残して全部売りはらったな
金になるうちに換金したかったんだろうな
その後、代表権無し株式投資をして、事実上Appleの経営を支えたのはゲーツだったな

ゲイツの収入のほうがジョブズよりはるかに多いと指摘されても
きっとxIG3zsXSは気にしないんだろうな。

ドザは本当にゲイツを尊敬してるんだねぇ。

ドザにとって、ゲイツの魅力とは？

まぁなってみたいものだな。正直なところ。あ、俺マカだが(w

アホか？ゲイツの収入の方が遙かに多いに決まってるだろ？
株主が認める正規なやり方で決められている報酬としてな。
利益があるのだから当然のことだ。

信者はまだ現実がわからないようだが、アップルという会社は大赤字なのだよ。
http://japan.cnet.com/news/ent/story/0,2000047623,20052011,00.htm

それでも役立たずのおもちゃに金をつぎ込んでいるということなのだよ。
あらゆる意味でなんの役にも立たない、正当化のしようがないおもちゃに。

煽りドザのみなさんはどんなマシンつかってんの？

マジで煽りドザがどんなマシン使って、どんなことやっているのか聞きたいんだけど。

>>696
つーか、ジョブズ給料ほとんどゼロだからそのかわりだろ。

>>680
そんなこと簡単だろ。
それを理由に投資家の評価がヤバくなったら、売っ払ってしまえばすむだけじゃないの。
慈善事業は懐具合が悪くなったからといって止めると人間的評価が暴落するからねぇ...

SUNのEWSの古いの。煽りドザじゃないけど。

xIG3zsXSは会社が赤字だったらCEOの収入もマイナスである
べきだと思ってるのかな。

zsub/v+WとvMJMDHzjはここにもきてるのか・・・。

>>703
そりゃ、ドザホイホイですから、このスレ。

xIG3zsXSはマシン何つかってんの？
やっぱり自作かな？

>699

アホ？
対外的に「清貧」を演出するために１ドルと名目上しているだけの話だろ？
実態は赤字を出しているのに馬鹿みたいな使い方がされているわけだ。

>>699
あー、そういえばそうだったな。ある意味これも売名行為かもな。

>>706
で、マシンは何よ？

xIG3zsXSにとって、パーソナルコンピュータとは何？

どうでもいいがスレ筋から外れとるぞ、おまいら

>>705
自作というより自演だったりしてな・・・

＞７０２
マイナスじゃねーだろ？
前年比減くらいやらないとまともな企業は株主が許さないので
普通はそうする。

しかしジョブズはおもちゃで遊んでる、と。
リストラ目標の四倍近い額を浪費してな。

>>710
ここは何でもありのドザ・マカ対決スレですが、何か？

>710
なんでＯＳＸがこんなにﾍﾀﾚにしかならなかったのか、
という事に関するものすごく重要な事だと思うが。

>>714
だからマシン何よ？
答えられない理由なんてないでしょ？

ジョブズくらい忙しい男になればジェットの１機や２機必要なのは当然だろう。

>>714
ドザにとってはそうなんだろうね。よちよち。

この板にはおもちゃ遊びの批判スレが一つもない。
洗脳の証拠だといえるな。

まともな板ならトップが何やっても批判スレくらいたつものだ。

そりゃそうと、デブゲイツは普段の長距離移動は何に乗ってるの？

案外ジャンボ機クラスをチャーターしてたりしてな・・・・

>>700
ﾊｧ？？？？？？？？？？？？？？？？？？

禿ジョブズがジェット機遊びに９０００万ドル使っていることの
ど・こ・が、慈善事業なんだ？

むしろ背任だろ。リストラ中にこんなことしているなんて。

＞７１６
赤字企業だったらな、株主がジェット機の所有をやめさせて売却させ、
チャーターのみにするのが普通なんだよ。

洗脳ってここまで凄いのか。

>>682
確かにジョブズは豪快に、手持ちのApple株を一株残して全部売りはらったな
金になるうちに換金したかったんだろう
その後、代表権無し株式投資をして、事実上Appleの経営を支えたのはゲーツだったわけだ

数年間も新製品がなく、餓えに餓えていたマカたちが、透けてるだけのiMacを絶賛しまくり
その時株価は至上最高値になった。瞬間最大風速だったわけだ
もちっと待ってればジョブズも高額な株式取引が出来たわけだ

現在は見るも無残なのは言うまでもない

ドザはケツの穴が小さくて困るねぇ。

>>720
>>700はジョブズと誰とを比較して書いてるのかよーーーーく読んでみな。

>>723
これこそ信仰の賜物というべき学会的センスですね。
ドザがみんなそうだとは思わないけどね。

http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l
下がりっぱなしのようだな。

？

>>726
ひょっとして知らないの？

動揺して混乱している信者がいるようだな。

おまえらまだもめてんの？
それよりNHKを観ろよ
すげーぞトーポリ

そうとう金積んだなNHK
すげー取材だな
冷戦時代がうそのようだぜｗ

ロシア戦略ミサイル軍もｶﾅｰﾘ金ねーんだなｗ
こんな破天荒なレポは始めて見たぜ
発展途上国の軍隊の取材みたいｗ

そーゆーことにしとけ、触れてはならん
つーことが世の中にはあるのさ

シルクロードの次はロシア軍潜入レポか。なんのスレなんだ。

>>735
バカやるー!
こんなクソスレは何の話でもいいんだよ
それよりプーチンの核削減交渉を評価しよーじゃねーかよｗ
だろ？
そっちのが世界平和のためだろ

>>729
客観的事実の部分は間違いないだろう。言うまでもない。
それ以外の主観的判断の部分が学会的感覚だといってるんじゃないかね？

キミはきちんど弁別できないヒトなの？

>>682
確かにジョブズは豪快に、手持ちのApple株を一株残して全部売りはらったな
金になるうちに換金したかったんだろう
その後、代表権無し株式投資をして、事実上Appleの経営を支えたのはゲーツだったわけだ

数年間も新製品がなく、餓えに餓えていたマカたちが、透けてるだけのiMacを絶賛しまくり
その時株価は至上最高値になった。瞬間最大風速だったわけだ
もちっと待ってればジョブズも高額な株式取引が出来たわけだ

現在は見るも無残なのは言うまでもない
http://finance.yahoo.com/q?s=AAPL&d=c&k=c1&a=v&p=s&t=1y&l=on&z=m&q=l
下がりっぱなし（添削3回目）

>>737
どう考えても全て客観的事実だなぁ

定量的にどうぞ。まるでアホの会話だぞ。

相対性理論に基づいてこのスレはageだな

まあまあ、老朽化した核ミサイルを解体するための費用をどうやって
このスレの皆で捻出できるかを真剣に検討しよーじゃねーの
どうよ？
2012年には1700-2100発になるそーだから
きみたちマカにとっても実りの有る時代がくるんじゃないかな？

なんでも二兆円くらいいるらしーんだけど
俺は400円くらい払ってもいいと思ってる
核削減のために具体的におまいらはどんくらい出せますか？

>>738
>事実上Appleの経営を支えた
そこで喧嘩別れになると相当ヤバい弱み、というか裁判ネタでもあったんじゃねぇの？
脅しといえばそうなんだが、あのゲイツに金を出させたジョブズの勝ちだと思うがね。

>数年間も新製品がなく、餓えに餓えていたマカたちが
新製品ばかり投入しすぎてラインナップがやたら煩雑になって、その結果収益構造が
悪化していた、の間違いだな。想像で歴史を作ってはいかんよの。

秘儀　論点ずらし　スレ変わり身　フェードアウトの術　どろんどろん

400円で林檎ステッカーを買います

Macが好きであることとアップルが好きであることとジョブズが好きであることが
等価であると信じて疑わない人がいるようですね。
俺はMacは好きだけどアップルのやり方にはいろいろと文句はあるし
別にジョブズは好きでも嫌いでもないなぁ。

アップルが潰れようがMacOSが生き残れば構わないです。
ないだろうけど、苦し紛れにOSXを全部オープンソース化するとかね。

ソロツォフ司令官の軍帽デカすぎだよね
ﾜﾗﾀ!!

てっきりイワノフの隣にガキデカが立ってるのかと思ってたよ!!!!ｗｗｗ

なんでID:64JN8bjkはこんなに必死なんだろう
何か困っているのか?

>>744
すげぇ解釈、ここまで事実を都合よく曲解しなきゃならんのかい
洗脳も極まれり
こりゃ釈迦に説法だわ

>>748
シルクロードさん(仮称)、忙しいなら無理して煽りに来なくてもいいですよ?

ガキデカって続きが始まるんだよな。

>>745
ばーか、おまいらが勝手に俺のシルクロードスレでスレ違いのマクだのジョブツだのの話してんのが悪いｗ
今夜は戦略ミサイル軍の44回目の創設記念式典の話題だ

>>750
なんも困ってねーよ
おまえ俺のことしらないの？初心者だろ？ｗ
俺は毎晩ここでNHKでやってる番組の話をみんなとしたいだけだよ

シルクロードさん(仮称)ことID:64JN8bjkが来るとこのスレから人が引きます。

>>752
おう!元気でやってるか？
しばらく留守してたら話題が変になっていたんでさｗ
忙しいんだけど、今日の番組は面白かったので急いで来たってわけよ
終わっちゃったね＞ロシアの戦略核ミサイル番組

>こりゃ釈迦に説法だわ

ちょっと用法不適。

>>754
マジ？リアルタイムで知らないんだが、テレビでやるの？

変なヤツがきたので、これで。おやすみなさ〜い。

>>756
客が引くとかひかねーとか関係ねーんだよタコ
まともな客だけ残って俺と話してんだろ
おめーみたいなひょっとこ負け犬だけが消えるんだよ
わかったらさっさと消えろｗ

この自意識過剰キャラにはなんかデジャブを感じる。
彼かな？

>>751
前半は異論もあるのは承知だよ。
でもなぜ金を払ったかについて、経済活動として納得できる説明がない。
恩情をもって「救済してやった」じゃあ、それこそ背任行為だろうが？

後半の製品過剰については、ちょっと立ち読みすればわかるから調べてみな。

風呂入って寝るぞ
明日も時間空いたら遊びにくるから23時ころにこのスレに集合な
マックの話題とかで盛り上がっていたら、どうせ俺がもってっちゃうからｗ
じゃおやすみ

>>762
俺もそう思うんだけど本人曰く違うそうですよｗ

「風呂入って寝る」
このフレーズに聞き覚えが。。。

SS-18見てきたぜ。

> >>751
> 前半は異論もあるのは承知だよ。
> でもなぜ金を払ったかについて、経済活動として納得できる説明がない。
> 恩情をもって「救済してやった」じゃ

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
おまえ電波か？
アップルがつぶれたら独禁法違反で分割必須だから
払いたくなくても払わざるを得なかったんだろうが。

ジョブズは、負け犬中の負け犬。
法律に助けてもらったカス。

Macが好きであることとアップルが好きであることとジョブズが好きであることが
等価であると信じて疑わない人がいるようですね。
俺はMacは好きだけどアップルのやり方にはいろいろと文句はあるし
別にジョブズは好きでも嫌いでもないなぁ。

アップルが潰れようがMacOSが生き残れば構わないです。
ないだろうけど、苦し紛れにOSXを全部オープンソース化するとかね。

>>768
久しぶりに宗徒らしい書き込み見たよ↓。

>アップルがつぶれたら独禁法違反で分割必須だから
>払いたくなくても払わざるを得なかったんだろうが。

ここ１年ほど、大概のドザはさすがに恥ずかしくて言わなくなった
有名な神話だってこと知ってるかい？

好き嫌い？
ﾊｧ？
この板にジェット機遊び批判スレすら一つもないのは
どういう事かと聞いているんだが。

洗脳されてる証拠だろ。
好きでも嫌いでもない、とかいう時点でおかしい。
現実を把握しているならば。

いいか？社員をクビにする代わりにジェット機で遊んでんだぞ？
当然製品開発なんかも削っているから、７年もかけてカーネルも組めないし
ＷＭとエミュしか作れない。

「Appleは、運航や関連する税金を含め合計でジェットに9,000万ドルを使っている」
「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」

コピペ厨が出てきたからそろそろ寝るか。

＞７７０

おまえはいつからアメリカの現行法を否定する権限を持つようになったんだ？
ＭＳ１社しかコンシューマーＯＳを出さないようになった状況でなぜ分割にならないのか
という根拠を出せ。
信者の願望はどうでもいいから、ソース付きでな。

>>771
愛してるよ。

ソース付きってのはどういう意味かわかるか？信者よ。
アメリカの独禁法関連の判例を引っ張ってきて分割があり得ないって事を
示せって事だよ。

マジでいい湯だったが
ちょっとのぼせてしまった
おまいらまだ討論とかしてんの？
なにについて争ってんのよ？
俺が聞いてやろうか？

>>776
シルクロードさん=南青山か? についてです

そういえばさ。むかし俺のスレを立ててくれるっていってたﾔｼいなかった？
あいつどこ行ったの
俺専用のスレがあったらこんなクソスレに来て話しないと思うんだがな
だれか立ててくれない？

>>777
７７７ゲットおめでとう
俺は南青山とかいうバカじゃねーよ
なんかいつも間違えられるんだが
そんなに似てるのか？

>>779
そう感じるのは俺だけじゃないみたいだからねｗ
言葉の端々とかがかなり似てると思います。
本当に別人ならびっくり。

>>いいか？社員をクビにする代わりにジェット機で遊んでんだぞ？

この人はジェット機にのるのは遊びだと思ってるらしい。
どうやらTime is moneyという言葉をしらないらしい。
貧乏サラリー万の典型か。

でもさこのスレって一応俺の雰囲気を表してくれているから
結果的に俺のスレなのかね？
俺の影響大じゃんよｗ
ってことは俺のスレとしてチェチェンみたいに蹂躙や君臨しちゃって良いかも？
そこらへんが国際法上微妙なんだよ
だれか詳しい解説ｷﾎﾞｰﾝ

>>780
ちがうってｗ
本人だったら本人だって言うだろ
俺みたいなキャラで出てるんだったら隠す必要がないだろ
どっか根本から間違ってねー？ｗ

そいつどのスレに出てるﾔｼ？
やっぱし口が悪いの？ｗ
でも俺は性格はいいんだよ
信じてくれないかもしれないが

でぃす　いず　めもりー？
いま安いんだってね
俺５１２ＭＢ積んでるけどまだ足りねー
モダンＯＳにとってはメモリ食いは宿命だね

好き嫌い？
ﾊｧ？
この板にジェット機遊び批判スレすら一つもないのは
どういう事かと聞いているんだが。

洗脳されてる証拠だろ。
好きでも嫌いでもない、とかいう時点でおかしい。
現実を把握しているならば。

いいか？社員をクビにする代わりにジェット機で遊んでんだぞ？
当然製品開発なんかも削っているから、７年もかけてカーネルも組めないし
ＷＭとエミュしか作れない。

「Appleは、運航や関連する税金を含め合計でジェットに9,000万ドルを使っている」
「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」

「Appleは、運航や関連する税金を含め合計でジェットに9,000万ドルを使っている」
「Appleは2,400万ドルのリストラ努力の一環として世界的に約260人の従業員を解雇する」

こんな会社に金を払ってて見返りがあると思っていること自体、洗脳の証拠。

将軍様の肖像を拝むように教え込まれれば、軍が何を横流ししているかを見聞きしても
信じようとしないでマンセーしてるのと一緒。

>>781
おい、余計なことかもしれねーが
メモリーだけじゃ通じないぞ
メモリーモジュールって言わないとダメだ

おいおいおいおい。
教祖様に洗脳されて行ったお布施がなんに使われているか知らないのかい？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0302/12/ne00_gulfstreamj.html
これだよこれ。
現実を見たまえ。
高い理由はこれを払うためでしかなく、だからこそ液晶は汚いし、７年もかけてWMとエミュレータしか
作れなかったし、常に時代遅れのハードしか使えないサードパーティーサポート体制なんだよ。

xIG3zsXS、おまえいいこと主張するね
マックってさ外見だけ伝染病や水飴みたいな道化筐体の作ってさ
中身は安物の部品アセンブルしちゃってすげーギャップあるよな

久し振りに顔だしたら、あいかわらず楽しかったよ
真剣に寝ます
おやすみなさい
でも明日も来るかもよｗ
楽しかった

OSの批判ができない香具師は必死だな。そんなのビル芸師も同じってことも知らないらしい。

ゲイツの移動費をとりあえず教えて欲しいよね。
macがお布施だっていうなら利益率80%オーバーのwinだって相当だよね。
macは好きで払ってるからお布施っていわれるんだけど、winは搾取だからねぇ。

別人だと言うのを信じるなら、青山君みたいなのが2人いることに…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

しかし、わざとらしさが激似すぎw

>>794
彼は妙に素直なところがあるから、確かに南青山とは別人かも。
観察してると結構いい人ですｗ

>>793
利益率80%が何の関係があるんだろう？
AppleのMacにおける利益率なんて限りなく100%だろうに。

軍事ヲタって、ほんとかわいいな。

>>796
ハード作ってる以上、利益率100%なんてあり得ないって考えれば分かると思うのだが。
MSはソフトだけ売ってるから売れば売るほど利益率は上がる。
でもハードは筐体ごとに原価があるから、そう言うわけには行かない。
ハードで利益を稼いでるのは確かだけど100%なわけないでしょ?
このぐらい、分からないかな?

OSのパッケージも売ってるけど、winの利益率はシェアがあるからなせる技であって
macのシェアでそんなことが出来る訳ない。

俺は独占状態のwinとofficeで得た膨大な利益を使って
他業種に対して次々にダンピングをかけてつぶしていくMSの方が嫌悪を感じます。

資本主義なんだからｗ、利益あげるのは構わんでしょ。
冴えたヤツが利益をあげることができる。
ただ、Appleの場合、マルチ商法みたいなだけで。

>>799
「独占を利用して上げた利益で、他業種でも独占を達成しようとしている」のが問題だっていってるの。
資本主義だって万能じゃないから、大企業は多かれ少なかれそうなる物なんだけど
そこに歯止めがかかりきっていないところに恐怖を覚える。

マルチ商法の意味、分かってますか?
アップルとmacがカルト的な、ある意味宗教がかった人気に支えられている面があるのは否めないけど、
それがマルチ商法だっていうなら、ジャニーズだってマルチ商法だよw

>>800
>>・・・他業種でも独占を達成しようとしている

具体的に？

>>801
まぁ、XBOXなんて典型じゃない? 古い例ではIEだってそうだしさ。
XDocs(名前代わったんだっけ?)はacrobat readerと競合するらしいし、これはよく知らないからあれだけども。
.NETでJavaを切り崩そうとしてるしなぁ。

どの分野も利益なんてでてないから、結局winとofficeで稼いだお金で補填してるわけでしょ?
winとofficeで稼いだ資金でどんどん他の分野を切り崩そうとしてるのが、ちょっと怖いのです。
winの利益率が8割強って事は半額にしたって6割以上利益なんだよ?

http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/06/11/636416-000.html
このXBOXに関するニュースの最後の方。

「マイクロソフトは1度やると決めたらものすごくしつこい会社。今後も徹底的にやっていく」
「マイクロソフトは社風として1番になるのが哲学。われわれは止めない気でいる。」
「“負ける”という言葉はマイクロソフトの辞書にはない」

1番になるのが社風だって。怖いｗ

>>802−803
あたりまえすぎるけど。
プレステは1番になる気はないのに1番になったのかい？

つか、ソフト販売の利益率ってそんなもんだよ

てゆうか、煽りドザさんたちのMSへの尽きることのない愛が
ひしひし感じられて涙ちょちょぎれるよ・・本当に好きなんだねぇ。

>>804-805
論点がずれてるような。問題は「独占を利用して」って事だよ。
揺るがない独占状態のところで利益を吸い上げ、不利な分野につぎ込む。
身の回りの製品が全部マイクロソフト製、とまではならないだろうけどそう言う恐怖感がある。

>>807
Xboxって何かwinと関係あるんか？

どうして、自分たちがそう言う独占商品をある意味で「使わされて」いるのに
それを人に勧めようとするばかりか、人が好きで使っている物を貶めようとするのだろう。
俺はwinもmacもlinuxも使うけどそれぞれ一長一短あるし。

ただ、macとかlinuxを支持する理由の1つにそう言う恐怖感というか、MS支配への嫌悪感があるのは確か。
MS以外選択肢がないなんてごめんだよ、ほんとに。

>>808
winで上げた利益でXBOXの赤字を補填しているという話なんだけども、通じてない?

>>810
単にWinは利益があってXboxは利益があがってないだけじゃん
利益の出てる部門とそうでない部門があるのは問題なのか？

だから、winとofficeはほぼ完全な独占状態でそこからは膨大な利益が上がってるわけでしょ?
その利益というのは、ある意味で特権的な環境の中から生まれてきているわけ。

それを他の分野に回してたたき売りのような状態をやられたら
商品の善し悪しに関係なく、ライバル会社が太刀打ちするのは難しくなる。
これがはたして公正な競争って言える?

もちろん、大企業なら多かれ少なかれやってることだけどMSは余りに規模が大きすぎて
俺はもっと規制をかけないと危険じゃないかと思っている。

>>812
ゲーム機はPSとかも赤字前提で販売してるって知ってる？

多かれ少なかれどこでもやってるっていったでしょ?
当然そのぐらい知ってます。ハードの赤字をソフトで補填してるんだよね。

だから、程度問題なの。MSのこの独占状態と更にそこから触手を
伸ばそうという態度に恐怖感を覚えているわけ。

分割が話題になってた頃に、アメリカの公聴会かなんかで
「この中でwindowsを使っている人いますか?」ってきいたらほとんど全員手を挙げて
「これが独占です」っていってのがあったけど、そう言う状態がほったらかされているのはやはり異常。