STAP細胞の懐疑点　PART50

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:27:56.63

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。

※過去スレ
STAP細胞の懐疑点　PART49
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/
STAP細胞の懐疑点　PART48
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394110131/
STAP細胞の懐疑点　PART47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394095624/
STAP細胞の懐疑点　PART46
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394083193/
STAP細胞の懐疑点　PART44（実質PART45）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039416/
STAP細胞の懐疑点　PART44
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394039332/
STAP細胞の懐疑点　PART42（実質PART43）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394019403/
STAP細胞の懐疑点　PART41（実質PART42）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004765/
STAP細胞の懐疑点　PART41
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394004750/
STAP細胞の懐疑点　PART40
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393993033/
STAP細胞の懐疑点　PART39
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393946287/
STAP細胞の懐疑点　PART38
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393916104/
STAP細胞の懐疑点　PART37
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393864774/
STAP細胞の懐疑点　PART36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1393844284/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:29:32.07

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:30:03.95

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:30:37.73

STAP細胞の懐疑点　PART７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392873674/
STAP細胞の懐疑点　PART６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392813034/
STAP細胞の懐疑点　PART５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392731159/
STAP細胞の懐疑点　PART４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392685174/
STAP細胞の懐疑点　PART３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392609724/
STAP細胞の懐疑点　PART２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392541588/
STAP細胞の懐疑点　PART１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1391930940/

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:31:20.26

小保方論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事
Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

その翻訳版
理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

Haruko Obokata　（小保方晴子）,
Teruhiko Wakayama　（若山照彦）,
Yoshiki Sasai　（笹井芳樹）,
Koji Kojima　（小島宏司）,
Martin P. Vacanti　（マーティン・バカンティ）,
Hitoshi Niwa　（丹羽仁史）,
Masayuki Yamato　（大和雅之）,
Charles A. Vacanti　（チャールズ・バカンティ）

11jigen氏まとめ
http://stapcells.blogspot.jp

世界展望変動氏まとめ
http://blog.goo.ne.jp/lemon-stoism/e/008ac025ee1ccf4c694869f09b053ee7

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:31:52.00

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見
－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所 60秒でわかるプレスリリース
ttp://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

理化学研究所
STAP細胞の研究成果に関するお問合せ・取材対応について
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/index_stap.html

理化学研究所CDB - 科学ニュース
細胞外からの強いストレスが多能性幹細胞を生み出す
ttp://www.cdb.riken.jp/jp/04_news/articles/14/140130_stap.html

京都大学iPS細胞研究所
iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
ttp://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

分子生物学会理事長声明
『STAP細胞論文等への対応について』
ttp://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:33:25.47

2014年3月5日　独立行政法人理化学研究所
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について

理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
（Technical Tips）を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。

科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。

研究グループが既に発表した論文（Nature 505, 641–647）には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/

kahoの日記： STAP細胞の非実在について＃２
http://slashdot.jp/journal/578550/

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:35:51.03

iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。
MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る

↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって
多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって
これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも
数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。

学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で
たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな
枠組みの一部ではないかという意見が出ている。
つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞
に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の
もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の
画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。

細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が
すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。
でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを
期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに
ノーベル賞二つもらう可能性もある。
小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の
常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ
小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。
とにかくノーベル賞は確定だね。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:37:59.40

捏造厨は卑劣極まりない。
実名ツイッターで小保方論文を中傷し続けた片瀬や野尻、
TJО、世界展望、論文不正などには鉄槌が下されるだろうね。
間違いなく名誉毀損、侮辱罪が適応される。

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:48:37.88

>>9
反証不可能な論文出してる時点で科学を侮辱してる

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:50:59.90

US yahoo!でSTAP検索してもトップに来ないし、世界的な注目度はそれほどでも
無いみたいだね。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:52:08.43

>>9
論文不正ってオボコじゃん？

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:58:33.21

刺激を与えたら万能になるとか
ただの生気論だったな
生気論なら立派なオカルトだよ

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:58:54.71

>>11
良かった、ジャップが醜態を世界に晒すことにはならないのね

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:59:16.96

969 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/07(金) 07:40:38.44
捏造厨は卑劣極まりない。
実名ツイッターで小保方論文を中傷し続けた片瀬や野尻、
TJО、世界展望、論文不正などには鉄槌が下されるだろうね。
間違いなく名誉毀損、侮辱罪が適応される。

↑
研究成果と社会は関係ない

あの博士はユダヤ人だからあの研究成果は間違い！
って言ってるようなもんだ

どんなにメディアや世論にバッシングされようが正しい成果なら関係ないだろ

疑問があるなら追試しろって言えばいいだけ

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:01:01.19

>>13
何でそうなるの？って聞かれて分子工学レベルの仮説（）を返されたらどうしようもないと思うぜ…

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:01:46.09

自分はミリオタなんでけど、戦況的にはどのあたりですかね。

沖縄も玉砕して本土決戦間近あたり？

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:02:56.64

いいことかもね

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:48:26.32
もうSTAPの話じゃなくなっていて
そろそろ、話題としては終了か
ノプラー氏のブログも
日本人の書き込みが増えてきたように思う

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:50:01.92
>>991
だってもう結論は出てるでしょ
せめてTCRのところで言い訳してくれればな
それさえなくしれっとなかったつってんだから

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 07:50:54.91
>>992
確かに最初の論文から意義が変わってしまった時点で
終わりだね。。。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:03:48.69

>>17
ナチス降伏あたり。
理研が降伏するには原爆投下･ソ連参戦レベルの何かが必要。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:03:50.26

>>17
戦争は一昨日終わって
今はA級戦犯にすべての責任を押しつける準備に入ってる

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:03:59.63

分散を調べたらSTAPは出来そうもないと言うのが統計的に分かる

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:04:39.99

それはそうとバカンティさんって、いろいろなスレでダメな評判をみにしてるが、
そんな人が何かかくの？大丈夫なの？

あと２０１１年の論文、調べ中ならできないんじゃないの？

23 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2014/03/07(金) 08:05:36.10

前ｽﾚ
STAP細胞の懐疑点　PART49＠生物
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/
は、アラシが熟睡（？）してたためか、
静かで　内容ある告白も多かった！

後人は　櫨具足か　なんかで　ジックリ見てね！

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:06:23.18

早稲田出身の奴がまじめにデータ集めて論文書くわけないだろ　ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
俺なんてレポート・卒論・修論・D論すべてコピペだよ。
てか、コピペに使った先輩の論文がコピペで笑ったよ。
俺のコピペは孫orひ孫レベル。

それでも学位取れちゃったからなwww

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:08:50.36

>>22
日本での騒動なんかはわからないだろうし、TCRの件も正確に把握してるかどうか
わからないので（kahoの解析とか）、えらいもん出してくる可能性はある

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:08:59.25

しかし、よくわからないのが研究発表の当初から一般マスコミへの公開なんだよな。
あんなの他にないよね。

例えば、ニュートリノの質量がほぼ確認されたといったところであんなのしないよね。
まあ、応用の可能性といったところで、今日明日になるものでもなし、一般人がすぐに飲み込める
ものでもないし。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:10:49.75

iPSを越えたと言いたかったんだろうな
証拠が揃ってないのに報道するのはマスコミの悪い癖

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:11:10.37

>>26
いや、STAPが事実だったらあのレベルでもおかしくない
そのくらいの大発見
ただ、どうもオボちゃん自身がそれに気付いてなかったフシがあるんだよな
それほど注目もされずにNatureゲット！みたいな

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:11:36.75

あのピンクの壁の部屋・・・　
ラボっぽくないと思っていたが、ラブホだったとは！！

コスナー「早くすっぽんぽんになるんだ。
テク　　「え？！！
凹　コス「（い、居たの？！）　
凹　　　「・・・す、すっぽんが欲しいなぁ
コスナー「よ、よし、早くすっぽんを買ってこよう
凹　　　「やったー！！　うれしい！！

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:11:40.80

>>17
東京大空襲は終わってると思う

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:11:53.68

「やりたい人はいるけど上司の目を気にしてできない。
堂々と出来てしまうのが小保方さんならでは」

「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄していると酷評され、掲載を却下された」

「泣き明かした夜も数知れない」

「生物学の先入観がなく、データを信じて独自の考えをもっていた」

「ピンチになると必ず助けてくれる人が現れた」

「あきらめようと思ったときに、助けてくれる先生たちに出会ったことが幸運だった」

「カメの世話をしたり」

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:12:51.39

>>17
やはり御前会議の段階でしょう。
N天皇統治の国体護持を死守するために知恵をしぼっている。

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:12:52.77

>>31
> 「やりたい人はいるけど上司の目を気にしてできない。
> 堂々と出来てしまうのが小保方さんならでは」

今見ると何かの皮肉に見えるなｗ

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:13:42.12

>>31
生物学の知識をまるで理解していなく
女子力だけが取り柄と言ってるように思える
実際は異端児と言うのを言いたいのだろうけど

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:13:49.84

生気論は人を引きつけるんだよね
STAP論文が一瞬でも世界の注目を集めたのはそのせいだと思う
人間には魂を信じたい欲望があるのかな

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:14:43.12

STAP問題はもう終わりだよ。
『初期化しない』以上だ。

初期化するのは博士号かもな。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:14:59.06

イエローラボにはハーバード時代の愛用ソファがあるし。

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:16:41.58

>>32
これからポツダム宣言の受け入れ、東京裁判へと続くわけか。
はたまた地下室で愛人と拳銃自殺か。
胸熱だな。

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:16:43.96

聞いてもない話は出てくるのに
聞かれたことには答えない

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:18:10.17

>>28
いや、どっちの価値もわかってるつもりだけど、ニュートリノは重要な研究だけど、物理でも
素粒子と宇宙にしか関係なく、他分野への影響は絶無。

STAP細胞は生物学、医学、医療工学への計り知れないインパクトがある。
ただ、それが一般人へ降りてくるのは先の話で、今の段階で一般を巻き込むところじゃないでしょ。

考えられるのは女性関係で予算増大を目指す理研の黒い欲望なんだけど、今回はそれが裏目にでたというか。
なんかさ、事前にマスコミに知らせてスーツでかっこよく乗り込む姿をマスコミに報道させる
特捜部と同じレベルになったかなあと残念に思う。

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:18:10.29

小保方さんには、
今回の一連の騒動を研究して
博士(社会学)を取り直すことをオススメします

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:19:17.98

>>31
亀の世話は重要だわ

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:21:44.15

剽窃論文をNatureに突き返され
それを会見でdisるという厚顔さ

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:21:54.14

>>31
当初は超期待していた自分にとっては
大どんでん返しで鮮やかに伏線を回収する
良作の小説を読んでいるようだｗ

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:23:13.10

>>26
ニュートリノが光速を超えたという時も
一般のニュースやらで大きく取り上げたよ。
STAPの場合は「アイドル化」の要素が加わって、更に大きくなった。

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:23:50.63

>>25
了解
ダメなものがでてきたりして

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:24:12.42

>>44
わくわくする一ヶ月間だったな
次々に暴かれていく論文の「瑕疵」そして愛憎劇
テレビドラマなんかよりよっぽど面白かった

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:24:28.69

科学的に破綻してることがほぼ確実なんだから科学の話はもう終わりでしょう
その次はそもそも刺激を与えたら万能化するという発想自体が
オカルトに片足突っ込んでるということが問題になる

ここから先は魔女伝説だよ

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:24:54.73

>>26

投資が絡んでいるとすれば合点がいきますね

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:26:23.90

物語的にはエピローグに入りつつあるね

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:26:25.64

>>43
まっ今回の件でわかったのは、
ネイチャーがダメダメ雑誌ってのが明らかになって良かったんじゃないか

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:27:19.83

他スレでも、
ネイチャーってたいしたことないんだな、ネイチャー（爆笑）みたいになってるし

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:27:22.02

大学をAOで合格（親のコネと本人が言ってたとの情報あり）。
研究の方針が定まったのは語学留学してから。
理研は女子力でコネ入研。
こんな奴が偉大な発見をできるわけがない。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:27:58.58

>>47
事実は小説より奇なりっつうけど、ベタな要素が全て盛り込まれてるな
金、名誉、女、

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:28:46.13

>>51
いや、それは最初から

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:29:21.93

小根方貼子

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:30:09.28

>>55
そっか
精通してる人の間ではそういう認識だったのか
一般人にもそういうことがわかったってことか

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:30:46.55

小保方は、まだ最後の武器を使用していない。
それが出たら、おまいらは手のひらを返すだろう。
http://www8.kinghost.com/asian/51nude/0805/mamo/016.jpg

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:30:54.33

3/11の授賞式典は映画ならラスト直前の一番盛り上がる場面になりそうだ
凹さん出席しないかな

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:31:27.66

＜ＳＴＡＰ細胞＞詳細な作製手順、公表へ…理化学研究所
毎日新聞 3月5日(水)14時16分配信
　理化学研究所は５日、新たな万能細胞「ＳＴＡＰ細胞（刺激惹起＜じゃっき＞）性多能性獲得細胞）」の
詳細な作製手順を英科学誌ネイチャーの姉妹誌「ネイチャー・プロトコル・エクスチェンジ（電子版）」に
公表すると発表した。公表時間は同日午後３時の予定。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000040-mai-sctch

捏造厨、完全に終わったああああああああ
見苦しくて見ていられないからもう無駄な抵抗はやめろ。
捏造厨、息してる？
どうやら今回の小保方、スタップ叩きは医歯薬業界の理研や
IPS側の策動がかなりあったらしいね。京大や慶應の人間が
バッシングに相当深く関与していることもこれから暴かれるだろう。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:31:32.97

>>26，45

あの会見を某広告代理店がお膳立てしたっていうのは本当なの？
本当だとして、そういうのは慣例なの？

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:31:34.71

いくらデーターを積み上げてもしょせんは物事の一側面を表面的に捉えたものにすぎない。
本質を掴むには勘に頼るしかない。
昭和の名刑事という人も目を見たら犯罪者かどうか見当がつき、ほぼ間違いなかったと言ってた。
おぼちゃんのきらきらした目は嘘をついてる目ではないよ。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:32:57.84

>>62
おはよう弁護士君

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:33:13.68

>>61
それは流石に嘘

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:33:52.54

>>59
えんだーの曲かけてほしい

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:33:55.37

埼玉は小保方の愛人なのかな

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:33:55.51

>>45
よくしらんけど、ニュートリノの光速超えは一般にというより専門的に発表したのを一般に報道
しただけであって、後に否定されている。

今回のは当初からいきなりマスコミ相手でいきなり新聞の一面で写真付きとかおかしいよ。

学術的に大きな議論を呼ぶようなのはまず学術的に正当な批判をある程度乗り越えてから一般を
相手にするべきで、当初から門外漢の一般相手に公表とか理研も研究機関としてちょっとおかしい。
後の対応みても組織として相当腐ってるんじゃないかと思わざる得ない。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:35:10.99

>>57
過去の捏造の例では、論文数を稼ぎたい捏造者は査読のゆるい雑誌に投稿し、
ＩＦを稼ぎたい捏造者（これは完全に感覚が麻痺しちゃってる段階の人）はトップジャーナルを騙す、というパターン

Nature絡みではシェーンとか

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:35:12.05

>>44,47
ああ、楽しかったな。
最初は「30歳の小娘が研究予算をもらって壁を塗り替える」ことが不快でならなかった。
やがて浮き彫りになる不審点が伏線のように張り巡らされる。
それがプロトコール公開でドタバタ劇のように回収され、愛人疑惑というサイドストーリーがつく。
いかにiPS細胞が緻密な計算に基づいているか、勉強にもなった。
小保方はよくいる雑な実験の女性研究者だったよ。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:36:21.14

まあ、あれだ。時代の転換点にきてるのかもしれないね。社会工学が
重用されて研究が締め付けられポアンカレが嘆いて、ニーチェが社会的
な閉塞感から超人の存在を示唆して打開を促した。あのころに似ている・・。

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:37:10.42

教訓：先入観は要らないが、女子力も不要。基礎知識と論理的思考は大事。

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:37:27.36

高校の生物知識も怪しい超文系の自分でも懐疑スレ読んだら、もう終わったのはよくわかるのに、N速で擁護派が相変わらず意気軒昂なのは
なぜなんだろうか。インサイダーがらみで雇われたバイトとか暴れてるんですかね。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:37:45.15

>>67
理研が全面をあげてやったのか、
神戸の一部の勢力がやったのか
わからん
会見に理事長がいなかったといわれてるらしいし

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:38:31.38

>>61

博報堂のことはわからん
再生医療の世界で女子医大の連中が他勢力と覇権争いをしているのは事実

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:38:31.82

理研ＣＤＢが沖縄だとして、笹井さんは誰なんだ

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:39:42.03

小保方は生化学の世界に用語と共に名を残すことになるだろう。

死んで自家蛍光した細胞＝STAP細胞（Sex-Triggered Acquisition of Princess cells）

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:39:42.76

>>72
同じく
こっちのスレにいたほうがよくないか？
どうでもいいし

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:40:42.59

説明責任があるのに責任逃れする責任者とか要るの？
そんな存在自体不要。首にすべき。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:41:02.13

>>70
ニーチェに超人に絡めて「試練が人を強くする」という言葉があるからね
「刺激が細胞を万能にする」も同じ発想だと思うよ

しかし生物板の話題としては完全に終わったな、STAP

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:41:18.14

>>78
sさん

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:41:28.60

>>68
説明どうも！

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:42:26.11

ニュー速なんて低学歴無知の集まりだぞ
東大が量子テレポーテーションに成功した時も「どこでもドア出来たな」みたいなレスばっかりだった

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:43:28.01

ニュース系で頭いいのはケンモメンだけだからな

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:43:48.89

>>67
記者会見に専門向けとか一般向けとかないのでは？
格報道機関に記者会見する旨を伝えるだけで、食い付くかどうかは報道機関の問題。
ノーベル賞級で、リケジョでiPS超えたと宣伝すれば、そりゃ食い付くさ。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:44:47.85

そもそもが、「過去何百年の生物細胞学の歴史を愚弄している」と言われたもの
これまでの常識では、UFO、ゾンビ、幽霊の類の超常現象

それを理研が「実在する」と言ったもんだから、世間はびっくり、大騒ぎ

ところが、証拠はグダグダ、関係者は逃げ隠れで、ふざけんな、という状態
UFO、ゾンビ、幽霊の類が存在するという話なんだから、それなりの証拠と覚悟を持って公表すべきだろが

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:45:05.87

理研の広報がバカ騒ぎしたせい

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:45:29.35

>>69
今回IPSと山中教授がどれだけ優れているかだけはよくわかった
STAP？もう意味がわかんね

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:45:58.89

>>76がすべてだな

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:46:06.07

>>85
ＵＦＯは存在するよ
宇宙人の乗り物があるかどうかは知らんが

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:46:06.84

>>84
専門家向けの記者会見なんてものは無い

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:46:14.33

iPSと比較したのが悲劇の始まり

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:47:10.83

祭りの後は何かむなしいね。
元の仕事に戻るか…。

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:47:26.37

ニュートリノが光速超えたなんて一発で嘘だとわかるけどな
STAPが理論的に正しいこともすぐわかったけどね

東大とか京大の頭の良い教授に聞いてみな

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:48:02.36

笹井さんの過去論文って検証かかってんの？

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:48:06.26

ちなみにオボちゃんは実験ノート書いてないってさ

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:48:43.94

>>95
だとしても驚かん

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:49:28.69

>>85
京都幽霊マンション

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:50:05.13

神戸理研が潰れますように

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:50:33.75

実験ノート取らずにSTAPとは神すぎる
全部頭の中に入っているわけか
たまらんなぁ

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:51:02.67

>>84
だからなんで一般向けに記者会見する必要がある？
いま研究の正当性が瓦解しているように、第三者の批判も何も受けていないというのは
研究としては何の正当性ももってないのに。

要するにホラか否かもわからんのに、何の判断もできないのが報道するというのはかなり危険なことだ。
学会での質疑応答と記者会見では全然レベルは違う。
それに科学は再現性が基本だが、それが第三者になされておらず、何の信頼も担保されていない。

本当に理研はどうしてしまったのかと思う。
朝永博士、仁科博士もいた歴史ある研究機関なのに。

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:51:11.03

>>91
ネットであちこち見られるIPSと比較した図（癌化うんぬんや成功率とか）のTVキャプチャ画像は
小保方氏本人が実際口頭で話したことなの？もしそうならそれについての説明責任があるよね。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:51:34.13

結局、どうなったの？
オチは自家蛍光？

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:51:36.88

2009年にSTAPを完成させてたから
コツ（）を掴んでいたのでしょう

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:52:01.57

>>100
論文が通ったってことは第三者の批判を受けたということだろ

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:52:02.15

ノートなければ偽証の証拠もない。計画的か・・・・

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:52:25.13

ＳＴＡＰ細胞、作成の鍵は「罵倒刺激」　学会に波紋
http://kyoko-np.net/2014030701.html

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:52:35.14

３月４日から６日、関係者が宝ヶ池に集結していたのに、
そこで話題になったのかなあ

108 ：sage：2014/03/07(金) 08:52:36.97

>>94
必要ない. 全てOの単独犯.
周辺人物の疑惑論文も, 疑惑のFigureは全てOが実験やった箇所

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:52:50.17

>>100
こりゃとんだお馬鹿さんだな

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:53:11.00

>>101
理研のプレスリリースと小保方の記者会見の合わせ技だな
別にマスコミが捏造したものではない

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:53:19.99

みなさんお疲れ。
それにしてもこういう時の２ちゃんて凄いよ。
そりゃそうだ。
書き込む人材の量と質が凄すぎるわけだからな。

まだまだ手を抜くのは早い。
確実に追い込まないと、日本の科学は酷いことになるのだから。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:53:51.97

>>102
むしろ、「せめて自家蛍光であってくれ」と祈るレベルのような気もする

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:54:45.59

>>100
発覚後の理研の姿勢には大いに疑問があるが、記者会見を叩くのは何か違う

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:55:29.33

>>93
ニュートリノは当事者も光速を超えたと思ってなかったが、何度やってもそう言う実験結果が出るので記者会見した。
STAPは当事者以外はないと直ぐに分かるのに、あるかのように見せかけて記者会見した。
この違いは大きい。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:55:56.62

>>101
山中先生が声明出すぐらいだから、
一方の言い分のみ(しかも古い知識)で作ったことは間違いないな

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:56:01.14

>>104
レフリーは載せただけで、批判は衆人にさらされたあと。
小説でいえば、編集者がOKでも読者がOKとはならんだろ？

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:56:01.74

>>108
いやー、これを通しちゃうってことは笹井さんも相当感覚が麻痺してる段階に入ってるんじゃね
まあ、簡単に見抜けるようなヘタクソなことはしてないかもしれんが

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:56:30.93

>>116
退場しろ邪魔

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:58:12.83

理研がSTAP売り出したいにせよ、
黄色ピンクの実験室に割烹着、女子力アピールまで表に出すべきじゃなかったわな

女性研究者が進出するのはいいが、あくまで実力でのし上がるべき
理系の研究室なんて女子力も男子力も無縁、明確な能力尺度があるんだから

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:58:15.63

>>114
そうだよな
ニュートリノの超光速は「こんなデータが出てしまった、どういうことだろう」で発表してて、
別に「超光速ニュートリノを発見した！特殊相対性理論は間違っていた！」じゃなかった

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:58:31.81

>>117
そのために女子力でO-S結合を形成した

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:58:43.17

>>111
×日本の科学は酷いことになる
○日本の科学は酷いことになった

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 08:59:41.97

>>121
それで一時的に血迷ったんならまだいいんだけどさ

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:00:44.16

ニュートリノの時ってジャーナルに出る前に記者会見なんかやったっけ

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:00:59.82

心酔って感じだもんな
男は女が絡むとあかんね自戒の念もこめて

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:01:13.15

国家予算もらえるかどうか係ってるからもう引くに引けなくなっちゃった

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:01:19.89

>>111
みんなよくやったよね。
幹細胞のガチの研究者はもとより、免疫などの周辺領域の研究者、果ては化学・物理学の
専門家などがその知識を集中させた。
今これができるのは2chしかないもんな。
あとは膿を出し切ることだけだが、なあに、放っておけば勝手にボロを出す。

事件が終われば、また町娘にいたずらしてちょっかいを出す遠山の金さんみたいなもんだわ。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:01:25.55

>>100
Natureに載ったら記者会見するのが普通です。
そこにテレビが入るかどうか入るかどうか、それをテレビで報道するかどうかはテレビ局が決めます。
燃料自動車やロボットやらのショボイ成果でもテレビで扱われたりするでしょ。
まあ初めからテレビ局には連絡しない記者会見もおあるんだろうけどね。

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:01:46.34

俺なんか授業でさ、あんな若い子でも世界のトップランナーに立てるのはすごいよね、みんなも頑張ろうね、なんて言っちゃってさ、勘弁してくれよ

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:02:38.09

>>129
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:03:20.84

>>89
宇宙人はいるだろう　我々も他の星から見たら宇宙人だし
広い宇宙いるはずだ

>>69 >>87
iPS情報
下の方のは日テレの映像ニュースもある
＜ｉＰＳ細胞＞パーキンソン病臨床へ　京大が手法確立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000001-mai-sctch
ｉＰＳ細胞で免疫細胞、がん攻撃…治療法開発へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000234-yom-sci
パーキンソン病臨床　来年内の開始目指す　京大ｉＰＳ研究所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140307-00000108-san-sctch
“パーキンソン病治療”ｉＰＳ細胞を利用
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140307-00000011-nnn-soci
ｉＰＳ細胞などに反応して光る化合物発見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140307-00000010-nnn-soci

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:04:29.59

>>129
その後講義があれば「いやあ、大変なことになったねえ」みたいに言えるのにな
さすがにもう春休みだろう

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:04:59.25

ips細胞に反応して光る化合物発見って、これ初見？
それとも前から話題になっれいましたか？

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:05:03.16

>>131
人間∈宇宙人、か
ということは、宇宙人の乗り物って要するに自転車でもいいわけか

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:05:58.12

>>128
それなら年に何回記者会見なのかわからんぞｗ

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:06:25.33

考古学もマスコミが大きく取り上げるのは「最古」とか「最大」であって、
その他の発掘はたいしたニュースにはならん
それが、ゴッドハンド藤村（彼は学者ではなくて発掘作業員だけど）の
暴走につながったところもある

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:06:30.37

>>114
ニュートリノは光速超えたと言ったあとに別の学者が否定してたよ
結局超えてなかったけどね
STAPもニュートリノも報道がおかしいだけじゃない？
どちらも実験して論文書いてる時点で真面目にやってるわけで
別にどっちでもいいんだけどさ

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:06:49.58

インペリアル・カレッジの教授ですら騙したんだからすごいよなあ

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:07:24.64

>>133
リンク先を開くとわかる
がん化するおそれのある細胞？（ただし神経細胞にも？）に反応するらしい　はじめてかはしらん

>>94
しらん

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:07:26.12

>>135
だからしょっちゅう記者会見なんてしてるよ。なんか素人ばっかりなのかな？

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:07:36.91

>>135
やってるよ

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:07:38.09

理研の広報の体制のことはよく知らないが、STAP発表当時の、iPSとの比較やリケジョ上げの仕掛けを見ると、
非常にキャッチーであり、広告代理店が入って絵図を描いていそうな気もするけどね。
ニュース報道→ワイドショー報道→政治家発言への移行もスムーズで組織的だった。

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:07:52.74

凹さんの女子力はディオニソス的ではある。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:08:30.32

>>129
今頃は学生にﾌﾟｹﾞﾗされてると思うと…
御愁傷様

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:09:15.78

>>129

俺なんか文系で冴えないから申し訳なくて、
「小保方さんすごいよね、俺とか肩身狭くてどうしようもないわ」とオカンに謝ったさ
そしたらオカン、「さすがに三十でこんな大発見？とかおかしないか、様子変やでこの子」だと

疑惑がネットで出始めた頃「すごいなオカン、やっぱ怪しいみたいやで」言ったら、
「週刊誌がちょろちょろ書いとるだけやろ？　テレビ新聞が黙っとるのが逆に変」やと

意外に一般人、冷静なんかもわからんね

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:10:08.01

マスコミ、報道の人は、最新とかnobelとかの単語を見てるだけ。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:10:09.77

>>137
ニュートリノはともかく、STAPは真面目にやってないような気が

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:10:12.76

今、自分の頭の中で鳴り響いている曲・・・
http://www.youtube.com/watch?v=juePYCPUCn4

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:10:30.61

>>137
> どちらも実験して論文書いてる時点で真面目にやってるわけで

STAPと一緒くたにするのはさすがにニュートリノの研究グループに失礼
エアテクニシャン揃えたエアラボで女子力全開PR、なんて真面目か？

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:10:38.06

W大の学内新聞？に小保方が堂々と載っていたけどあれはどうすんだろ

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:11:12.86

>>145
オカンの懐疑能力健全すぎてﾜﾛﾀ

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:11:43.64

記者会見やってるのもあるけど、ネイチャーにのったらなんて理由でやってないよ

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:12:15.14

>>145
だから、たいしたもんでもないってことやろ
誰にでも可能性がある分野ではあるかもしれんが
能力があるやつが発見するとは限らんだろう
考古学でも掘っていて何か出てきたらラッキーってかんじちゃうの
発見した人が凄いってわけじゃないだろう

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:12:16.79

>>137
ニュートリノは記者会見の時から懐疑的に発表してたよ。誠実な発表だった。
否定したのは検証のために立ち上げたCERNの別の研究チーム。
別の研究チームを立ち上げるあたり、検証も誠実だったな。

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:13:05.52

>>145
大阪のオバちゃんは騙されやすいんか鋭いんか分からんわ~

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:13:11.14

>>148
これ聞きながらこのスレ読むと、なんか凄いもんがあるな・・・

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:13:44.80

ゲラー先生「利権はふざけている」

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:14:12.02

もう事件としては終わったし
今は消え去った魔女について噂をしてる村人の役だな俺たちは
いずれ口の端にものぼらなくなると思うが

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:14:14.28

>>154
CERNと理研はどっちがまともなの？

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:14:34.00

>>152
それは建前で、どの研究機関でもNature、Scienceに載ったら自動的に記者会見だよ。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:14:36.89

The world is covered with snow never end.
The snow is said to be the "one who ends".
The one who finishes ALL, "Anathema".

The prophet,"White Cooking Apron", said this snow is the "grief of end ".
Few people believed her words.
The　snow　was also starting to lie thick in people's mind.
They asked the prophet the way to stop the grief.
She said,"There is only one".

"The world will continue if stap would start"

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:14:39.39

>>149
ニュートリノなんて数百人体制で会議でいろいろ決めるから、まあインチキもできないしねぇ

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:15:19.35

>>28
噂では理研内部のセミナーとかでも発表してないらしいんだよな
特許のためってことで説明はつくが
周囲からのまっとうな批判にさらされずにNature行っちまったのが不幸だ

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:15:46.13

>>145 一般の人は、何が問題なのか自体が分らないだろう。
今回の件は、初期化した可能性が極めて低くなってきているので
『普通の論文』になってるだけ。さらに『杜撰』ってこと。

早稲田らしいがなｗ

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:15:52.43

>>157
まじかよ
ブチ切れてるのか

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:16:07.35

ニュートリノは実験事実を尊重
ぺタップは実験事実をねつ造

精神が全然違うやん

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:16:59.19

>>160
ネイチャーのってもやってなかったぞｗ
だいたいほとんどは地味な研究なのに一般の記者が興味なんかもつかｗ

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:17:10.69

ニュートリノは15000回の実験を行って出した結論だけど
オボさんはどのくらいやったんですかね

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:17:31.16

もしかしたらネイチャーのレフェリーが『愚弄するな！』って言ったのも
内容以前に論文が杜撰だったからかもな。この調子じゃさｗ

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:17:51.59

>>151、153

オカンいわく、
「三十言うたら大学出て院とか行ってたったの数年やろ？
　なんぼなんでも時間がなさすぎるんちがうか
　百の単語覚えて使おう思ったらそれなりの時間要るやん
　初めて買った宝くじで５億円当てるて、そんな分野あらへんやろ」　という理屈

ちなみに「それでも当てた言うなら、何かズルしとるいうことやろ」やて

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:18:47.16

>>170
オカンの常識力は侮れんなｗ

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:19:00.85

>>164
じゃあもう載せる価値ない？

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:19:24.90

このスレ頭の固い爺が多そうｗ

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:19:26.98

>>142
以前のスレで、笹井が絵をかいて博報堂に頼んだ、という書き込みがあったよ

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:19:48.50

>>57
昔からNatureは東スポ的なところがある
本当なら凄いことだが根拠薄弱なストーリーの論文を割とよく通す
御三家の残り２つ、Science, Cellにくらべてその傾向が顕著

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:20:33.34

>>163
もっと地味な特許絡みだったけど、COEなんかの外へもだしてたけどね。
内部のセミナーもなしとか本当に研究なのかと思うな。

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:20:38.87

>>170
いわゆるそれはシェークスピアのハムレットをタイプで打つ猿の詭弁だな。

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:21:25.95

>>170
直感で、惹き付けるものが無かったな
清々しさをかんじなかった
人を見る目だけはある

まあ今でも結論は出ていなくて疑惑中で調査中なんだよな？
しっかり調査できるのかしらんけど

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:21:33.73

>>170
子供が数年勉強しただけで勘違いする国だしな
日本はインチキ国家

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:21:43.14

>>175
だって、ユリゲラーの超能力について論文（正確には論説記事だが）が載った雑誌だぜ。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:21:43.17

>>169
愚弄するなって、作りっぽいな。あそこはリジェクトするとき、「もっと、
あなたの論文にあった専門雑誌があると思いますよ」って言ってくるよ。
これこそコピペで。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:22:19.47

>>160
午後遅くに記者会見するのも普通なのか？

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:22:28.56

>>175
サイエンス、セルのほうが堅実なのか

質の格付けとしてはサイエンス、セル＞＞＞ネイチャーか

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:22:40.42

ゴッドハンドはどこ行ったの?
もう完全に心が折れたの?

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:22:49.23

女の感は外れる時は大外しするけどな

うちの母親は「あんな化粧して研究できるのか、て思ってたわ」とのこと
女は女をシビアに見てるのは間違いないと思うｗ

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:23:01.51

１．ゲラー先生は過激に怒っておられるが、それが欧米スタンダードの受け止め方
２、分生学会は、日本の組織にしてはよく仕事をした
３．御大は今回誰かをかばっているのか？　追求がやや生ぬるい

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:23:20.78

>>62
まったく逆のこと言ってる人もいた
あの顔は信じられないって、記者会見のその日に言ってた

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:23:44.34

プロトコルも公開されたので、はやくて２週間後位から再現実験の結果検証が
できるようになると思う。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:25:23.68

小保方さんへ…

Be careful of your thoughts, for your thoughts become your words.
Be careful of your words, for your words become your deeds.
Be careful of your deeds, for your deeds become your habits.
Be careful of your habits, for your habits become your character.
Be careful of your character, for your character becomes your destiny.

思考に気をつけなさい、それはいつか言葉になるから。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。

マザー・テレサ

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:25:36.26

>>188
無理だろ
また重要な部分を隠蔽したから第２弾をこうご期待！って予告してる

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:25:46.93

>>184
だれゴットハンドって？
ゴッドハンドって考古学のやつのイメージがあるし、
ゴッドハンドといえばネットでもリアルでもそうだろう

>>186
激怒が普通だろうね
何かあるのなら、庇うとかありえんだろうに

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:26:58.27

>>191
山梨の和歌山
超絶フィンガーテクでおなじみ

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:27:48.74

>>192
あー、ここや他スレで名前でてる人か
フィンガーテクニックってのがあるのかいっ

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:27:50.69

F1000でObo論文を絶賛している１２人
http://f1000.com/prime/718255373?key=izqWAChM610kp3n&emailType=Mar2014MonthlyUpdate&utm_source=Email_Monthly_Mar2014&utm_medium=Email&utm_content=Prime_Eval_1&utm_campaign=F1K_Monthly_Mar2014

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:27:52.81

やっと、一人で発狂していた擁護厨は退散したか
ネットでも誰にも相手にされなくて、引きこもりのあげくに無双した
柏のキチガイと何か重ねてしまうよ

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:29:14.96

初期のころニュー速で
博打打ちが「こらあかんやつや」って言ってたよｗ
この女の目をみて嘘ついてるのがわからんのかって

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:29:30.28

>>185
それは俺も思った、まあ分子生物学や細胞生物学については門外漢だが
元カノが「実験に影響を与えたらいけない」と香水の類はもちろんのことラボでは化粧もしない人だったから

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:30:51.76

>>195
柏にもそんなのがいたのか

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:31:02.25

>>159
ニュートリノの件は、一人のご老体で権威好きの人が先走って勝手に発表して
しまい、現場の研究者たちが慌てたと聞いた。自分たちでもまだ検証しなきゃ
って懐疑的な時点で発表されてしまい、現場の研究者たちは、すごい迷惑を
被ったらしい。

今回の意図的な捏造とは、全く性質が違うよね。
データは一応本物で、プレリミナリーな結果の段階で、要検証なのに、
一人のおじいちゃんが暴走して、勝手に発表しちゃっただけだから。
他の人たちは冷静だった。

それにしても、オボちゃん個人の捏造なのか、組織ぐるみなのかわからんけど、
理研は腐ってる。自浄なんて、全く期待できない。

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:31:14.53

>>196
この人、嘘ついてたわけじゃないよ。
ただ思い込みが激しかっただけ。
思ったような実験データが出ないのを、実験上のミスのせいにした。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:31:32.62

教育委員会も、教育長を首長が任命するように法改正されるらしいね
滋賀の大津いじめとかで、教育委員会がだらしなさすぎたのと、
教育界が自浄作用が働かなかったからだよ

もし、今回の捏造が、例えば橋下のいる自治体とかで起これば、
橋下は黙っていないと思う
利権は真面目にやってるほかの人に迷惑掛けないで欲しい

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:33:01.11

存在しないSTAPに税金を投じるとか、正気の沙汰じゃない

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:33:04.49

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:33:09.10

誰も責任を取らずにうやむやで終わるね。
杜撰だったが故意ではない。再現成功はそのアリバイになる。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:33:55.60

橋下もオボも同類じゃん

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:34:36.54

2chがなかったら、こんな短時間で問題点の抽出が行われることもなかったね。
海外ではブログが中心だったけど、情報の共有はイマイチだった。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:34:44.62

>>203
モノは言いようだな
馬鹿と爺は騙せるかもねｗ

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:34:52.27

>>201
小中高は地方自治体が運営してるけど、国立の大学とか研究機関は国。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:35:51.08

>前スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120306/759
脳内の方かな　
kahoは「もう彼氏だもん。」

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:36:03.64

>>196
見た目で色々思う事はあったけど、そこで叩くとそれこそただの妬みや中傷だから思うだけにしてたｗ
研究職にカスったことがある人なら誰でもそう思うようなタイプじゃない？
秘書募集するとこういうのが来るよね。

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:36:27.25

>>196
博打打ちもいるのかよ
>>204
自分やまわりがいくら成功したと言った所でアリバイにもならん
複数の独立した外部ができないと

とにかく論文の調べははやくしてもらいたい
あと他の人が言うように、曖昧なままでは税金も考えてもらいたい
再生エネルギーや恵まれない人などに使うべし

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:37:17.17

女であってもあんな化粧やブーツ、割烹着、ラボを自分好みに壁なんかもピンクに改造して研究者として許されない
あんな派手でわがままな女性研究者見たことない
他の真面目に研究してる優秀な女性研究者に悪いと思わんのかね

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:37:28.05

前スレより

363 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。

532 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426
１、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
２、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる（これだけでもNature）
３、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない

要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね？っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。

854 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
（略）
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:37:31.02

結局、高学歴とか言ってもオツムの弱いゴミみたいなのしかいないのが日本
だから言ったもの勝ちのキチガイだらけになる

朝鮮人の思う壺だぞｗ

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:38:22.06

早稲田に一般で入って、成績優秀
ハーバードの一流の研究室で学んでいたと思っていたけど
実際はまるで違った

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:38:39.65

早稲田のAOが高学歴？

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:39:05.52

ダッシュ村の除染でも居室に自転車飾ったりしてるし、実際そんな演出いらんて、
ピクサーのクリエイターとちゃうんやから。そんな金あるならもっと
他のことに使いたいと思うのがほんとのところちゃうん。

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:39:39.36

今思うと、Princess 細胞と命名しなくて本当によかった。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:40:33.02

>>210
些細さんと記者会見で隣に並んでたのに、
「すっぽん」「壁はピンク」「割烹着」だのいう展開になったのが信じられない
研究者で個性があってもいいと思うけど、
些細さんと隣に並んだら研究内容のことだけで精一杯だと思う

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:41:02.65

山梨大トップページの写真が替わった。戦艦さんからのクレームだったりして。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:41:04.37

>>218
今や王子に見つけられることもないシンデレラ細胞だ

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:43:10.45

そもそもＳＴＡＰ細胞は存在しないそうだ
既に日本語で公表されたものの英訳はカリフォルニア大学のブログにアップされてる

http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/#comment-24319

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:43:43.19

>>185
よくしらないけど、指輪してるとかの話なかったっけ？
薬品いじるのに本当かよと思ったけど。
割烹着にしても、文句は言われないにしても、汚い白衣でうろうろしてる連中が割烹着？って感じだった。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:43:59.33

>>72
一般人なんてそんなもんだろう
週刊誌の情報は半月遅れだし、
専門的な問題は解説されない
一方で歪んだ愛国心とか信じたい理由はたっぷりある
ファン・ウソツクのときも信者がさんざ暴走した
同じようなもんだよ

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:44:14.07

些細さんは今回かなり評判を落として見損なわれたと思うけど
おほ、戦艦、牧水はめっきがはがれただけだと思う

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:44:22.12

S研の若い衆が泣かされるくらいだから、深夜のリークも全部読まれてるんだろな
セクハラ直訴もS本人にも伝わったか

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:44:30.82

>>202
今の文科相はEM菌やらナノ銀やらジュセリーノやら手かざしやらが好きな人ですので・・・
・・・なんで文科相になったんだ？

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:45:20.62

>>198　例の通り魔

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:45:22.37

勝負はついたようだね。
人間の妬みのエネルギーがとてつもなく強大であることを認識させられたな。

しかし、生物学の常識を覆す発見を薄っぺらい生物学の常識をふりかざして葬った輩の罪はとてつもなく重い。

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:45:27.17

>>214
朝鮮人や宗教思想信条、フェミニズム云々はこの際どうでもいいとして、
「おぼこる」なんてネットスラングが出始めてるあたり、
すでに日本社会は全体として冷ややかな目で見てる
「えがわる」の江川も袋叩きに遭った
それでも読売系列だけは江川を守ったが、今回の理研が読売とかぶるわ

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:47:21.56

ケビンコスナーにキスされて、Princess細胞はできたんだよ。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:47:26.48

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 10:38:43.12
kahoはもう彼女だもん。タカラカンチューハイCGHアレイもおんなじだから乾杯。
で結局論文各データ（特にマウス作るとき）取ったのがどのロットの酢風呂だ
ったり穴毒だったりB6だったりハイブリッドマウスだったり筋肉だったり脾臓
だったりオスだけだったりオス雌混ぜたのだったり（一応論文中はもっといっぱ
い愉快なムーミン谷のミイとかメイって名前のオホホ細胞が登場）さらにさらに、
ステム化したり（いったいどのオリジンか忘れちゃった、ごめんね）したかの明
記できなかったの。そもそもエア実験だったのは内緒。
ニハ先生がオスとかｔｃｒリアレンジがないって言ってるのは、エアステム
化オホホ細胞は外に配る用からなの。あれは、エアｂ細胞かもしれないから
エアリアレンジってことにしようって食べる前のスッポンさんの遺言。
でも、オリジンがエアハイブリッドだから、簡単にムーミンが持ってた既成
のESと一緒ってばれるかな。まあいっか。
マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった
のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:47:38.11

>>223
指輪は不潔だし、酸でめっき禿げるからつけないよね。指輪してる研究者見ると
現役引退してるなって、思うよ。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:47:55.35

>>221
ハーメルン細胞の方がよかったと思う。
行方不明で帰ってこないし。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:48:15.89

もう何が出ても信用する人はいないだろう。
比較的冷静に議論が進んでおもしろかったな。
第2幕は愛憎劇を望む。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:50:12.61

割烹着を着てると家族に守られてる気がする、って言ってたけど、
何から？って思ってしまったよ。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:51:27.45

>>236
ワロタ

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:52:08.58

>>223,233
これか。ラボ系でもフィールド系でも仕事中に全部の指に指輪とかありえんわ・・・
ますますエアラボ説が濃厚に・・・

1: 風吹けば名無し 2014/02/28 15:19:05 ID:syGAnEGo
・メディアの取材が始まってから、おばあちゃんから受け継いだという割烹着（部下によると実際は伊勢丹で購入）を着るようになった
・ブランド服が大好きで、特にヴィヴィアンウェストウッドは研究室の全PCの壁紙に設定するほど
・研究室では指輪を両手全ての指に着用し、「女子力」という言葉を盛んに使う
・研究室はピンクの壁紙で埋め尽くされている
・ポエマーで研究中もノートに詩を書くことを怠らない
・高校時代は手相占いの天才（自称）
・ムーミンの世界に入りたいというのが口癖で、女友達の似顔絵としてムーミンをよく描いた
・STAP細胞の名前を本当は「王子様にキスされて目覚めるお姫様」になぞらえた　「プリンセス細胞」（Ｐ細胞）　と名付けようとしていた
・東邦大東邦の同級生によると、彼女は思い込みが激しく、好きな男子と付きあってもいないのに付きあっていると言いふらした「不思議ちゃん」
　「当時は、後に国立医学部に進学したバレー部の秀才にずっと片思いしていました。彼にはその気がなかったようですが、彼女はとても思いが強く、
　『もう諦めたほうがいいよ』と忠告する友人たちに『もう私が彼女だもん！』と泣きながら食ってかかり、ハラハラしたほどです」(同級生

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:52:44.15

祖母からもらった大事な割烹着は普通は着れない
そもそも用途がおかしい

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:54:44.39

権威主義は害悪にしかならん
権威主義とは縁の無い良い人材をどんどん活用していけよ

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:55:14.67

>>186　発生生物学会は何をしてるんや！

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:55:38.62

>>241
だな

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:56:05.76

そういや「うちの教授が割烹着禁止令を出した」って書き込みした奴いたな
全国のまともな大学に多大な悪影響じゃね？
そのうちエプロン着て学生実験し出す学生もあらわれかねない

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:56:18.98

実験中の服はワークマンで購入しないとｗ

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:57:09.94

>>233　せいぜい結婚指輪１個だけだよな

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:58:05.83

>>238
こうしたエピソードがボロボロ出てくる過程で、
テレビ新聞の記者さんはなかば危険を察知したのかもな
だから小保方さんの警告を渡りに船と、報道をパッタリやめた
小保方さんは小保方さんで、過去に触れられてまずいのはわかってるから、利害一致

問題は今後ふたたび東邦や早稲田の同期に当たって、どんな話が聞き出せるかだ

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:58:35.57

>>236 特権・利権を剥奪しようとする愚民どもからに決まってるだろ。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:58:41.48

正直割烹着はふーんって思っただけだな
ムーミンは好きにやってくれ
壁の色は「カネと暇余ってんだなあ」

指輪・ミニスカ・長髪ﾊﾞｻｰは撮影のときだけだろう（記者発表から実験室の写真撮りに行ったから）

最初の報道見たときの感想を正直に書けばこう

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:59:22.23

>>223
あの指輪、ふたを空けると0.1μlのマイクロチューブくらい隠し持てそうだね。

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 09:59:26.52

>>245
実験系だと指輪しない人が多いな
指輪は普段はしまってあるのかな？　
指輪が嫌いだから腕時計交換にしたっていう人を知ってる

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:00:14.69

壁紙とかいじれていいな。うちでそれやったら施設課の課長が怒鳴り込んで
くるだろう。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:00:58.52

>>211
>自分やまわりがいくら成功したと言った所でアリバイにもならん
>複数の独立した外部ができないと

いや、アリバイというのはstap細胞が実在するか否かに対してではなくて、
発表した論文や会見で語ったことに一片の悪意もなく「単純ミス」によるものと
言い切れるという意味。今も純粋に「stap細胞」を信じて作ってるわけだから。

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:01:01.32

断定はできないけど、手相好きと科学は両立するんだろうか？
クルックスがうまくやられたけど、ああいう疑似科学（？）と両立しないと思うんだけどね。
なんか基礎的な部分で疑問符がつくんだよな。

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:02:11.95

>>212　

プライベートでだったら濃い化粧をしようが、コスプレしようが本人の勝手なんだけどな。
ラボで厚化粧や香水はまずいよ。実験系に影響を与えたり、顕微鏡を汚したりする品。

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:02:59.52

>>249
そんなスケールのチューブはないよ
ど素人

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:03:28.89

壁に色なんか塗りたいか？
ペンキのにおいで部屋は数日使い物にならなくなるし、
ラボメンバー全員が気に入る色なんてない
白の普通の部屋で十分だよ　

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:03:43.35

>>249　三銃士の妖婦ミレディかよｗ

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:04:27.66

オボ･ブラジルとしてプロレスデビュー

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:05:03.06

>>255　0.1mLのタイポだと思われ

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:05:45.45

割烹着が全く汚れてなかったから
そんなに実験してないんだな思った
ラボにものが無さすぎるのも驚いたよ

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:07:25.54

小保方さんはやり過ぎで、本当に実験やってるように見えないけど、
一般的に指輪の一つくらいは、大丈夫なんじゃない？
私は結婚指輪つけてるけど、手袋はめて実験してるし。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:07:39.22

奇妙な人格攻撃じゃなくて科学的な問題を指摘しろよな

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:07:44.31

割烹着も伊勢丹で買って来たとかいうなら、嘘つくことに何の抵抗もないってことだな

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:07:49.34

よく知らないけど、博士論文とネイチャーの2本が問題になってるけど、他にはないの？
この分野ならもっとありそうなものだけど。

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:08:06.31

>>253

本気で信じて、たとえばチームの部下を手相で選んだりしてたらアウトだけど、
手相好きというのはいくらなんでもただのアクセサリみたいなもんだろう
手相ってのも深く掘り下げたら一生モノの芸で、三十そこらの片手間でどうなるもんじゃない
星占いっつーとありふれてるから手相！って言ってるだけと思う

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:08:58.30

しかしニュー速の反応見てると
人間ってつくづく愚かだなと思う

人は見たいものしか見られないんや・・・

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:09:18.33

人格攻撃はニュース板でやれ

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:09:37.39

>>260
割烹着が綺麗だったのは撮影があると分かってたから洗ったのかな、と
ラボが綺麗すぎ（モノがなさすぎ）なのは、新しい研究室で立ち上がったばかりだからかな、と

そう解釈したけどね、最初のニュース見たときは

しかしホントかどうかは分からんが、ちょっと前の書き込みにあったラボの実態ってのが事実なら、想像越えてたわ

プロジェクトひとり　でR-1目指したらどうだろうか

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:10:32.56

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 20:37:29.87
内部情報聞いてきた。出所を明かせないから、信じる信じないは個人で判断してください。
週刊誌としては、売れるかもしれない。

某ブログに書いてあるコメントは本当らしい。
セクハラをOが訴えた相手は、ニコ動に出てた人らしい
些細なミスから、不適切な関係になってしまったらしい。
メガコリゲを用意してるらしい。某ブログにて指摘されたFIGは全部変えるらしい。

研究者の矜持より、セクハラで訴えられるのが嫌だったのかな

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 20:44:06.55
追試成功と判断されたデータは、酸処理のみで、S研下っ端があげたらしい
ものすごく歩留まりが悪くて、プロトコルに成功率をかけないらしい。
S先生が些細なミスからリークさせたらしい

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 21:19:10.29
>>843
本人がやってるのか　は聞いてない
S研の下っ端が、ケツけられてやってる。とは聞いた

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:10:33.67

>>252
単純ミスねえ

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:12:40.34

昨日今日で新たに知った驚愕の事実

ムーミンラボのメンバーがオボ一人だったこと
オボが実験ノートを取っていなかったこと

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:13:23.61

>>254
なんか顕微鏡使ってる映像合ったけどあの付けまつ毛で良く作業できるよなw

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:13:33.38

実験ノートってなに？

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:13:41.41

>>265
科学者じゃないけど、レーガン夫人みたいな例はあるな

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:14:05.97

ムーミンって誰だ

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:14:07.07

>>271
それはまだ事実じゃなくて噂話じゃね、週刊誌にはぜひ裏取りに行ってもらいたいが

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:14:11.69

お前つけまつげつけたことあんの？

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:14:32.86

>>262
指摘されつくして向こうが弁明するターンなんだけど
逃げ回ってるだけじゃん

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:14:46.00

>>268
洗って落ちるような苦労しないよｗ

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:15:22.43

待ってる間に人格攻撃ですか

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:16:27.13

で、捏造とした場合、生物界の人間だから分かる動機と考えられる
部分があれば教えてよ。
>>238
で思い込み激しい、派手好き、といった性格はあるのかもしれんが、
この程度の性格の偏りは、一般人の範疇の痛い人間であって、
ここまでの事をしでかす主因では無いように見える。

ここまでの事をしでかす主因として、セコい出世ショートカット又は、
ボロい高給取りになるキャリアパスが絡んでると思うねんけど
どうよ？

例えばネイチャーに掲載される論文でも泡沫論文とかもあるんかな？
その泡沫論文狙いで掲載される事で、「ネイチャーに掲載された」
という経歴が手形となって自動的に好待遇になるというパスはあんの？
逆に言えば、嘘でもネイチャーにさへ掲載されたらOK（どうせ誰も相手しないし、という算段）という動機に繋がるキャリアパスが生物界に無いんかな？

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:16:33.06

>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:17:19.27

研究者として不適切かつ不自然に思える外見的特徴に対する批判は人格攻撃にはあたらない

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:17:35.49

>>279
じゃあ、新しいのおろした、でもいいけど

化粧、指輪、ミニスカ、綺麗な割烹着、長髪ﾏｷﾏｷ、これは全部記者会見の撮影用のおめかしかな、と思ったけどな、当時は
一世一代の晴れ舞台なんだから、おめかしぐらいしてもいいだろうと

今となっては、本当にあの時だけだったのかという気もしてくるが

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:17:47.66

小保方は擁護くんの言う化学の知識もなくAOで大学に入った低学歴に当てはまるんだよな

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:18:10.51

>>271
実験ノートがないなんてありえないだろ。
実験やってないといわれても仕方がない。

シェーンがバレたときにデータなどを破棄したのを思い出させる。

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:18:20.61

>>283
思えるｗ

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:18:49.87

>>269
＞S研の下っ端が、ケツけられてやってる。とは聞いた

STAP=下っ端
だったのか・・・

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:18:49.70

本格的にいろんな研究者から疑惑が上がってきてもう小保方と理研はどうしようもない状態だね
疑問点が多い新しいプロトコルが公開されてさらに追試が世界中で行われるだろうが恐らくまた駄目でしょ、というよりSTAPを作成したんじゃなくて酸でただ選別しただけじゃんって非難殺到する
そこまで来たら謝罪して博士号返上して引退、永久追放かね

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:19:08.32

>>272
覗き込むタイプだと目がかゆくなるからツケマはつけないよね。

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:19:11.58

>>95
その可能性が高いと思ってた。
そうでなければ調査結果が出るまでこんなに長引かないだろう。

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:19:20.96

>>283
あたるから。常識で考えろカス

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:19:27.68

小保方は分散()も理解してないと思うよ

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:19:41.49

D論取り寄せてる人はどうなった？

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:19:51.11

実験ノート取らないって全部頭の中でやんのかよ

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:19:58.03

手相や占星術だったらまぁ趣味としてはいいんじゃないの。明確な解のない恋愛相談とか人生相談絡みだろ
理系で血液型占いやってたらどうかと思うけどｗ

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:20:02.37

>>238
ヴィヴィアンのアクセサリーって値段の割りに質の悪いメッキだし
あんなのよくつけわーとは思った…

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:20:31.81

もし実験ノートが存在してなかったら、その時点で全てがアウトだろうけどねえ
再現実験に成功した報道を見ると、マジでまともな実験ノートがなかったのかもと思わせるなあ

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:20:48.70

>>272
一所懸命、目を顕微鏡に付けないようにしてた。
実験より、まつ毛を優先させてんじゃない？

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:21:13.16

再現できたもん!とかどうでもいいから実験ノートとか出そうよ今すぐ

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:21:45.03

実験ノートは持ってなかったら、研究費で買うとかジムからもってきて
上が手渡さないとダメだよね。書いてないようなら定期的に、データ見せて
って言ってチェックしないと。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:21:56.56

外見はいいと思うよ。　あれぐらいは。　そこで偏見はダメでしょ。
でも、いかんせん、論文のデータが最悪でしょ。
また、理研から投稿したNatureに嫌疑がかかっているのに、本人が説明しない。　これはダメでしょ。

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:22:26.10

実験ノートってどんなものなの？

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:22:29.23

>>289 選別だったらそれはそれで良いんじゃないか？　ただそれを見抜けなかった理研はバカにされるだろうが。
しかし論文で一貫してTcellを識別用に使うと言ってるんだからそれはやはりあると思うけどね。　むしろ無いと思う方が不自然。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:23:05.61

状況から考えてSTAP出現という現象は起きると思う
もっというと、酸じゃない別のなにかでもこの現象は起きるのではないだろうか

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:23:40.55

次のキーワード
実験ノートなのか

>>289
一両日にでも調査し会見開くべし

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:23:41.30

>>304
選別はありえないのでは？
あれだけの数が存在する自体ありえないと思う

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:23:42.70

>>304
選別だったら論文の主旨が覆されるんじゃないの?
他の研究者からは当然ﾊｧ?だし。ていうかもうそう言われまくってるけど。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:24:06.15

>>303
ググれば色々よくわかる

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:24:49.51

>>303
実験に関する日記みたいなもの。それを見ただけですべて再現できるようにあ
作る。
ちなみにオウムの科学班のが綺麗だったｗちょっと参考にした。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:24:53.92

>>222
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:25:06.14

>>305 最初からいろんな刺激で起きると言ってるじゃない。　最初の発見はガラス管だし、ガラス管の作り方まで書いてあるし、温度ショックも書いてあるし、色々。

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:25:33.24

これから先、酸処理以外の方法でSTAP細胞を検出する研究者が現れる気がする
そうなってくるとiPSは主流から外れてしまうだろうか
iPS関係者はそこを恐れてるのかな

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:25:33.47

>>305
赤ちゃんマウスには未分化な細胞が残っていると、
どこかのスレでみた
本当かは知らん

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:25:33.88

>>303
方眼のノートがよく使われてるけど、普通の大学ノート使う人もいるな

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:25:39.52

>>281
>この程度の性格の偏りは、一般人の範疇の痛い人間であって、

科学者の多くは結構平坦な性格が多いのよ。
なんつーか、一般的な性格が持ち主が平均的にいると考えると実情と相当違う。

そういう思いこみが激しいとかは淘汰されていって難しい。
性格的に向いてないと思うし、反論もしなきゃならないから、論理的でないとダメだし。
実験系は朝から晩までこつこつやるわけで特にそういう起伏の激しいのは少ないし。

大抵の奴が相当違和感を感じるのは間違いない。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:26:01.83

>>303
理研のラボノートは書式が決まったオリジナルの物がある
各々のノートには番号が割り当てられていて、どのノートを誰が使用しているかも管理の対象。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:26:11.26

ガラス管の作り方w

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:26:15.31

>>282
＞つまりT細胞は酸で死ぬから
　
そもそも、潰れた細胞の息の根を止めるなら兎も角、
異常の無い細胞が弱酸性ごときで死ぬものなのか？
これでは人間はすぐに死んでしまいそうなんだが

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:26:28.88

つけまは無理だわ
マスカラだってレンズについちゃうのに

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:26:44.58

>>317
へえ

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:27:20.15

つけまぐらい記者会見のときにつけるのは許してやれよ

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:27:27.89

>>313
ipsのラボで酸処理以外の方法を見つければいいんでね。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:28:06.82

>>313
万能細胞は色々あるだろう
今後も出てくる可能性は普通にある
しかし、iPSは確立されているといっていいだろう
他の技術が確立されるかは不透明、しかも確立されるまでにどのくらい擁するかも不明
つまりiPSで創薬、臨床、実用化にいくと考えるのが自然だし近道

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:28:13.05

>>314
Muse細胞とか勿論あるが5000個に1個の割合
一方でSTAPは20個に1個の割合で発生する

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:28:14.00

>>318
横だけどどこがおかしい？？？

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:29:01.67

つまり人間の胎児を切り刻んで酸に浸ける作業が始まるのか

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:29:11.43

>>319
死ぬよ

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:29:30.38

>>310
理研よりオウムの方がちゃんとしてたよね、いろいろと

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:29:30.20

>>313
山中教授が共同研究を申し込んでるからないない

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:29:33.13

つけまつげのつけ方
割烹着の羽織り方

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:29:55.87

>>325
発生は認められてるのだろうか
幹細胞はどうだろう

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:30:07.15

>>327
それはES細胞的なことだけど禁止されてる
STAPのすごいのはそこをクリアーしてるとこ
iPSもそこをクリアしてる

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:30:23.31

>>164
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:31:00.94

>>310
参考にするくらいしっかりしてたのか

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:31:07.46

おい擁護厨起きてくんなよ話が出来ねえだろ

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:31:16.10

>>333
そこって何よ？　胎児以外ってこと？　STAPって成体からできるっけ？

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:31:19.43

完全に心が折れて単なるオウム返しになったな・・・竹ヤリ・・・

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:31:41.65

>>330
断るに決まってる

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:31:52.80

>>337
そこってのは倫理的問題ってこと

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:31:57.84

TCR再構成が起きたとしてもGFPマーカーで追えるなら問題ないんじゃないか？
生物板の奴らはどう考えてるのか？

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:32:02.51

というかもう刺激で初期化したわけじゃないんだからSTAPと呼ぶな

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:33:02.86

>>319
肌の弱酸性とはpHが違う

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:33:09.69

>>339
断れないだろ
iPSによる網膜の臨床は理研でやるんだし
山中教授とも一緒にやってきてるわけで

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:33:18.70

>>340
STAPって、もし仮にできるとしても、新生仔の臓器からでしょ？　倫理的にムリな気がするが。

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:33:38.48

>>337
STAPは「生後」一週間のマウスの細胞から作られたんだろ。論文通りなら

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:34:01.87

酸刺激で死ぬことを証明しただけ
生物学の常識に沿った研究内容

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:34:46.77

血液細胞からできれば倫理的にオッケーか。

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:35:01.11

>>345
マウスでも第三者が再現成功してねえのに、なんで突然人間の新生児の細胞を
採取して実験する話になるんだよw

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:35:05.25

>>325
もうこの際、STAP作成の効率に関する部分は無視しようぜ。

問題なのは、その「蛍光してる細胞」はプロトコルによって作成された
新しい知見の細胞なのか、ただのバックグラウンドなのかって部分だろう。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:35:10.31

>>347
全然違う

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:35:32.98

>>347
nove1賞取れる?

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:35:59.60

>>344
意味不明
断るのは理研じゃないし

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:36:15.98

>>349
仮の話。　もしあれば、の話。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:36:25.81

>>353
山中教授が断るのか

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:36:35.82

>>352
受賞間違いなし

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:37:22.80

さて、３つの論文調査の方はどうだね？

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:37:49.75

おぼこがKC1を作成している一方
iPSグループはヒトの多能性幹細胞だけを光らせるKP-1を発見ｗ

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:37:55.33

　　　　／￣￣￣＼
　　　/ノ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　 30代でも現役研究員のオボカタさんが飼育するSTAP細胞
　　|　0|　　　_＿　　ﾉ　そのSTAPの宣伝効果を余すことがないよう国内の研究所で　　　　　　　　　　
　　| 　＼　　ヽ_ノ／ﾉ　 "香ばしく"蒸し焼きにし丸ごと粉砕!!そのすべてを市場に凝縮!!
　ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　| 　　　　　　　
　（（　 /　| ＶＹＶ| Ｖ　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:38:11.08

>>355
違う
なんでSTAP=理研とか思ってんの？

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:38:29.53

胎盤切り刻んで、酸処理して、ES培地で飼って、出現するかな？　だとしたら有用かも。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:39:44.62

どうしても山中さんとSTAP系が仲が悪いと思わせたがる工作員がいるらしい
両者は併存できないわけでもないのに

もっともSTAPは勝手にこけてしまったが

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:40:00.58

>>360
誰が断るのだね

>>358
これか！凄い事なの？
ｉＰＳ細胞で免疫細胞、がん攻撃…治療法開発へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140305-00000234-yom-sci
ｉＰＳ細胞などに反応して光る化合物発見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140307-00000010-nnn-soci

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:40:01.68

STAP細胞はもう終わりって感じだね。
ここ１ヶ月ほど２ｃｈを盛り上げてくれたのが唯一の成果かな
日本の研究の評価を貶めてくれるというとんでもないオマケ付きだけど

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:40:52.20

選別とかいう話で落ち着かせようとしてるのか
存在すら確認されてないのに呑気なもんだ

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:40:59.42

未熟な研究者が、杜撰な実験による錯誤を、誤解釈で妄信してるだけです。
最近の若い研究者は、若くしてNatureなどを出すこと＝成功だと思ってますから。悲しい風潮です。

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:41:05.27

>>363
元の文章読めてないのな

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:41:50.55

>>362
仮想敵のせいにしてないと心が保たない
悲報が尽きることがなく毎日サンドバッグだからな

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:41:53.72

こっちか　今朝のニュースで報じられてる
ｉＰＳ細胞などに反応して光る化合物発見
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20140307-00000010-nnn-soci

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:42:29.12

どうでもいいけど、小保方の母親と姉は教授、準教授らしいけど、
大学にいられるかなあ。
別人といっても、何かつらい立場になりそうだけど。

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:42:47.04

>>367
しらんわ
研究の向上だし断る理由も無い

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:43:00.29

本体は小保方氏なのか笹井氏なのか

うーん、どっちなのかによって一連の騒動の筋書きがかなり変わるな

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:43:08.20

一番好意的に考えてselectionが起きてる。
最悪はそれすら起きてない…
鶏先生が手順を示したということは最低限selectionは担保されてるのか？

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:43:22.44

>>369
産経以外はエア再現報じる気あるのかなーと思って
売店みたらまともな新聞は全部一面がそれでリアルでコーヒー噴きそうになった

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:43:39.97

>>357
待つだけ無駄じゃね？
主犯は凹じゃなく副所長で次期所長でそのラボが全力でごまかすための作業やってる
ってリークがほんとなら
普通に調査するなら、まずＳが軟禁になってないとできない

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:44:00.99

>>371
利害が対立してるものは取り込むふりして潰す

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:44:02.22

>>369
サルにSTAP移植記事が出ていたころが懐かしい

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:44:34.85

今理研があがいてるのは、大部分の素人衆、一般世論の鎮静化が目的
インサイダーにしてみれば、もう何をされても失笑しかない

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:44:58.54

>>375
研究公正局は必要だ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394120538/

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:45:19.97

>>370
江戸時代の連座制じゃあるまいし、家族だからと言って同罪扱いで職失う
ようじゃ近代国家と言えないわw
ま、カゲでヒソヒソは言われるだろうけど

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:45:26.91

>>374
ほぼ全紙一面だったのかよ

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:45:35.19

>>363
記者会見の態度がこれほど違うのには笑うわ。
余裕と自信が感じられる。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:46:02.08

生物学を愚弄しているとまで酷評された論文がNatureに通ったのは、
理研が研究機関として信頼されていたからだよ。
理研の対応が悪ければ、今後は逆のことが起こる。
その辺、分かってるのかねえ？

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:46:02.09

>>196
記者会見の、「生物学の歴史を愚弄」発言のとき
顔をほころばせながらも、
視線が左右にやたらきょろきょろ落ち着かないんだよな
どや顔するときって、感心させたい相手の反応見るために
誰かの顔見るもんじゃないかな

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:46:11.34

>>373
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

誘導かつTCR無しは何も矛盾がない

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:46:16.55

未だに疑惑持ってる奴は無知か、印象操作か、願望で言ってるだけか
殆どの人はSTAPの次の事考えてるんじゃなかろうか
一般の人はせいぜいネットでの書き込みに気をつけて個人への誹謗中傷をしないことだ

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:46:31.85

選別とかいう話で落ち着かせようとしてるのか
存在すら確認されてないのに呑気なもんだ

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:47:03.40

常識的に考えて

詳細なプロトコル発表＝再現実験の成功だわな。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:48:01.43

利害関係者どころか本人の再現実験とか何の意味もない

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:48:15.54

あ、擁護コピペくんが出勤してきたみたいだ

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:48:40.46

擁護厨起きんの遅せーな
お前ら寝てたから昨晩で完全に終戦モードになってるじゃねーかw

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:48:40.73

>>376
意味不明
>>378
万一そうだとするなら、大衆とかそんなの気にするより本質にいかないと
研究の本分や業界からの評価のほうが大事でしょう

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:48:50.27

統計学の知識を用いればある程度の予測はできる
現段階だとSTAPは存在しそうもないと言うことに落ち着く

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:48:53.61

STAPなる現象が真正であれば、女や金での粗相など些細なことだったがｗ

捏った上に揉み消し工作まで白日の下に晒された日にゃ、問答無用で打ち首獄門だろｊｋ

むしろあんな無州でこれまで築き上げてきたモノ全てを捨て去ることが出来るなんぞ、
些細な欲しか持たない人であったのかもしれない

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:49:49.08

多分、今回色々な人物が小保方氏を攻撃してもみ消しても
世界の誰かが絶対にやるわけで
もしもiPS関連とかその他の利害関係者がSTAP叩きしてるとしたらバカだとおもう

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:50:26.27

日本のルイセンコになれるんじゃね、あの人は

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:51:13.00

>>261
> 私は結婚指輪つけてるけど、手袋はめて実験してるし。

あの馬鹿でかい指輪の上にはめられる手袋ってあるのか(´･д･)

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:51:23.43

エアー実験の尻拭いでS研の下っ端のケツ叩いたらSTAPできるんなら
それはそれでものすごく面白い

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:52:13.67

>>397
普通、大きいのは婚約指輪だよ。
独身乙

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:52:15.16

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:52:20.18

初報の不明点、懐疑点がかなり多いので、詳細なプロトコルが発表されたとして、
追試を実施する第三者が表れるか疑問視しています。

初報における作成の簡単さ　と　幅広い分化能のいずれにも疑問符がついている
状況では成果への見通しが経たず、あまり再試も盛り上がらないんじゃないかな。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:52:33.75

TCR再構成がないとゲロった時点で世界のみんなは遠ざかっていきました
ある者は怒りある者は嘲笑しながら・・・

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:52:47.12

>>392
確実にiPS側が妨害してくる
手なんか組まない

404 ：401：2014/03/07(金) 10:52:57.43

再試＞追試でした。ゴメソ。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:53:00.76

スタップの勝利はもう確定した。
いくら捏造厨が暴れても無駄。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:53:21.26

やればいいのに
今成功すればすぐに第一線に立てる

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:53:23.06

>>402
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

誘導かつTCR無しは何も矛盾がない

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:53:24.57

>>399
いやいや、小保方さんのあの指輪

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:53:29.32

>>403
陰謀論ですかw

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:53:33.96

>>399
いやいや、オボのでかい指輪の話だろｗ

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:53:46.45

オボとは関係ないけど佐村河内の会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv171589211?ref=grel

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:53:49.85

.
　　　　　　　　　　,. - ￣￣｀゛　ヽ､
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/　　　　　 }　　　　　　ヽ.　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　/　　| 　　　ハﾄ､ |　　　　’　　　　　　|1/　|1/
　　　　　/　　　l　　 /／　 i|,.斗─ 　| :|　　　　／￣￣￣｀ヽ　　　
　　　　　　 {　　 /|__ ./　　　 .ﾘ　ﾘ＼|　:| :|　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　ｲィ＝ﾐ　　　　ィ＝ミﾑｲノ　　　 |　　へ　へ　　　 l　
　　　　＿　／|　　　　　　　　　　　/〉//У￣;/　　　　　　　 l
　　　/　　｀ヽi＾ixx　　､__,　　 xxrvｨY´　　r;/　　　　　　　　　　　 |
　　　辷＞､　〉、`ｰ-､ .___ ,．-‐'　/}:{　　/'（　　　　　　　　　　＿ｌ
　　ｘ‐＝ミ　ﾉ/　｀ｧ　　〉r‐┤　 r‐' ／}ヽ{＿（ヽ.、　　　　　　 / 　）|
　 {＿＿　＼|　 / 　 /　ｌ ./| 　 |　/　 |　　ヽ|　｀`ー――‐'''"|　　ヽ
　　ゝ─‐ヽ　|　/ 　 ∧　|/ .ｌ　　|./　　　|.　　ゝ　

再現性？　そんなもの信じているの？　フフ♪
.

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:54:27.91

>>394
それも勿論その通りだが、未来も凄まじいい結果になる。

これから理研にSTAP関連の実験（例えば作成効率を高めます！とか）へ予算が投じられ、
特許取得関連にも金が投じられる。

これは国内で日本国民が損をするだけだが、STAPの科学的実在証明せずに進めれば、
我々は国を挙げて霞に金をつぎ込んでいることを、全世界にむけて学術雑誌を通じ継続的に
発信することになる。

理系なら、とても正気じゃいられない

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:54:43.30

あの指輪ならすり替えも可能

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:54:52.28

>>408
小保方のは結婚指輪なんか?

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:54:55.35

こんな状況じゃ追試実験やる気もみな失ってるでしょうね。
のっぷら先生、ここはひとつトドメをさすつもりでやってくれないかねw

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:55:29.53

>>399
いまや独身の方が上の世の中
統計でも変化が出てる

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:55:33.96

>>413
もんじゅとかにも金溶かしまくってるし日本の伝統じゃね?
まぁ実用には程遠いとしても実在してるだけまだマシだけど

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:55:54.41

IPS側がいくら潰そうとしたって、
結局は優れたスタップの方が勝利する。
日本でダメでも、アメリカで発展するだろうな。
そうなればIPS側が日本の国益を損ねたと
評価されるだけだ。小保方さんの実績は
ノーベル賞で報いられるがな。

それにしても片瀬だの野尻だのの屑京大ババアの
小保方バッシングの卑劣なこと。追試が成功した今でも
必死に足引っ張ってる。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:56:30.82

>>413

>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

誘導かつTCR無しは何も矛盾がない

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:56:37.67

>>415
とりあえず
小保方　指輪でググってからまた来てね

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:57:07.34

>>380
まあ、犯罪だとだいたい失職に追い込まれるけどね、自主的な形で。
犯罪じゃないにしても、やってることは佐村河内と大差ないからね。

理研はごまかしの方向みたいだけど、うまくフェードアウトできるもんかね？

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:58:22.08

>>419
西澤は光ファイバーなんて出来るわけないと日本ではつまはじきにされ
特許もノーベル賞も逃したもんな

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:58:33.00

>>316
そうだね
正しくやった「つもり」の実験を無茶苦茶に批判されるから、
アタシは間違ってないもん！と感情的になったらやっていけない
そういうのは大学院でどんどん辞めていく、あるいは修士で脱出する

一般社会に出ないから一般常識に乏しい部分はあるが、
逆に言えばある種独特な厳しい世界で、ある部分のメンタルは格段に鍛えられている

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:58:42.09

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:58:58.13

記者発表の凹さんを見て、なにかデジャブーを感じていたが、カニゴールキーパーの
舞台あいさつの小泉彩にダブってたんだな。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:59:10.93

プロトコルでNATURE論文の根幹に関わる部分に変更があるんだから
それを強調して自主的に記者会見を開くとかしないとダメだよな
あえてkahoさんとかに指摘させて最終的に小保方の勘違いに持って行きたいんだろうが
今や「酸をかけたら死ぬ細胞と生き残る細胞がありました」という子供の自由研究レベルの価値しかなくなってるんだから
研究の意義自体を問い直さないと

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:59:21.90

>>419
君、ババアという言葉は失礼じゃないかね

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:59:22.03

他組織では出来ていないことは証明されました
T細胞は出来るといいですね

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 10:59:29.85

小保方指輪ｗ

http://日刊ニュース速報.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-01_005609.png
http://日刊ニュース速報.jp/wp-content/uploads/2014/02/2014-02-01_005537.png

ヴィヴィアン・ウエストウッドで2万5千円らしい
さすがに実験中は付けてないだろうが会見だからってあくまで研究者なんだからお洒落しすぎ

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:00:24.04

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:00:31.25

この状況で捏造とか言ってる奴はバカだけ

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:00:38.58

>>418
もんじゅは対流による自然冷却が可能で
金属ナトリウム使ってる以外は軽水炉より筋のいい安全な技術だよ。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:00:49.44

ノーベル賞確定君が起きてきたのかｗ

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:00:49.67

>>425
だからそのネイチャー・プロトコル・エクスチェンジに載ったのか？

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:00:57.11

>>427
生き残りじゃない
誘導

>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

誘導かつTCR無しは何も矛盾がない

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:01:01.35

内部リークの方々多いようだけど
スタッフの皆さん、どうか通勤時の歩きタバコ＆ポイ捨てと歩きスマホ止めていただけません？

ああいう会社があるってのは街の恥なので

和光市民より

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:01:06.70

>>427
根幹に関わる部分に変更があるってことなら、取り下げってことか？

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:01:11.17

1億円プレーヤーになったらデビ夫人や叶姉妹のようになるのかなｗ

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:01:56.86

これから続々とスタップの追試成功が表れて、
アメリカでも臨床研究がスタートするよ。
IPSが政治的策謀でつぶしたスタップが海外で
大輪の花を咲かせれば、日本は国益を損なうだけ。

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:02:50.03

国益とか金のことしか考えてないから株関係者か

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:02:53.42

>>380
アメリカでも、カナダでもアルカイダの影響を受けて
テロを起こした病んだ青年の家族は完全に地域社会から
ハブられてる。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:03:25.38

>>433
金属ナトリウムがアカンねん・・・

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:03:42.44

>>440
　そうなったら、小保方さん個人はノーベル賞で報いられるにしても、
日本としては大損害になるな。IPSは黒歴史になるね。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:04:03.40

>>427
でもそれするならはっきり言って時間ないよ。
Nature側から欺瞞を暴かれる前に自ら取り下げないと非常にまずいことになる。
オースティン・スミス博士も
「Natureから最初この論文を見せられた時は非常に驚いたがCDBが言ってるから事実なんだろうと思った」
とか言ってたよ。やばすぎるよ。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:04:07.21

セルシードが発狂

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:04:29.22

なんか擁護が沸いてきたな

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:04:44.30

CDBが言ってるから事実なんだろうと思った
ぐらいに信用されてたのに今後は・・・

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:04:51.85

>>441
お前は小保方さんやスタップを中傷することしか考えていない屑。

優れた科学成果を日本で育てるのは義務だ。それを放棄したら
莫大な利益を逸失してしまう。

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:05:07.11

ノーベル確定君＝擁護君

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:05:45.15

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:05:59.30

>>425
コピペ連投する前に今日が何月何日でその記事が何月何日のものかぐらい確認したら？

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:06:09.08

>>448
CDBが言ってるから眉唾眉唾ｗ　みたいなことになるのか・・・

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:06:41.98

>>363
免疫細胞の件、すごいやん！と思って2ちゃんのスレ探したら
たった24レスでdat落ちしとるってどういうことやーw

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:06:44.94

マスコミ先行、簡単な実験なのに追試失敗。
どうみても常温核融合コースをたどってるとしか思えないけど。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:06:54.51

>>452
日にちが過ぎれば、より一層スタップに有利になるばかりだぞｗ

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:07:09.81

撮影用レンタルテクニシャンのあと新しい話題はないの？

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:07:17.61

ご覧の擁護厨は
オウム返ししか出来なくなったゴッドハンドと愛国無罪君でお送りしております

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:07:22.99

>>427
プロトコルでTCR再構成見当たらなかったって言ってるのはSTAP幹細胞で
natureでTCR再構成あったのはSTAP細胞
STAP幹細胞はSTAP細胞を増殖させて作る
増殖過程でTCR再構成あった細胞が抜け落ちた
っていってんだからnature論文と何ら矛盾してないぞ？

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:08:00.36

もう理研内部で追試は成功している。
捏造なんてありえないからね。
これから続々と追試成功が表れるのは
時間の問題。これまで「捏造」だと
決めつけていた実名ツイッターやブログのやつらは
法的に処罰されるだろう。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:08:12.43

>>449
今は、その科学成果とやらが、ただの見間違いの可能性が高い状態なんだよ。
しかもその見間違いは税金で賄われた研究で主張されてる。

第三者機関で再現性が確認されない以上、「成果」だなんておこがましいんだよ。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:08:48.80

TCR再構成がなかった理由を分裂に追いつけず失われたのではないか？って仮設立ててた人なんて人だっけ？

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:08:50.53

>>456
3月5日に公開されたプロトコルみて「だーめだコリャ」とみんなずっこけた件について一言
そこまで自信満々に言うからにはちゃんと読んで「これはすごい！すばらしい！」と確信してるんだよね？
まさかその記事だけでモノ言ってないよね？

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:08:51.97

こんな杜撰な論文で同じ分野の研究者に迷惑をかけてることはもちろん、
査読者や解説者でCDBひいては日本の幹細胞研究の水準を信じてくれてた人に恥をかかせている
ことに気づいてほしい。
こういう茶番は自ら速やかに終わらせるべきだ。

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:10:18.82

>>463
みんなって誰？ｗ

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:10:22.26

>>422
そういうのが前近代的って言うんだ。個人の責任に家族巻き込むのはアホらしい。

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:10:23.99

結局、世界中が子供の自由研究に１ヶ月振り回されたってことだからな
なんで手順公開で元論文が根本から覆すようなことを書くんだよ

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:10:31.14

常温核融合も第三者立ち合いでさんざ追試して二度と再現しなかったんだよなぁ

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:10:46.93

>>454
本質を見抜く力が大事
>>448 >>453
いい加減なんだな

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:11:43.17

擁護君＝確定君＝コピペ君＝自称弁護士＝自称特捜警察＝理三の物理＝自称社長
＝自称助教授＝知識ハンパない者

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:11:44.31

ここで些細なヒトを切れなかったら理研どころか日本の科学界がなめられるだろうな。
K国並みの捏造大国だと思われてしまう。
iPSにだって響くんだから国を挙げて叩かないといけないと思う。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:12:31.78

>>468
ごく一部のグループが存在してると未だに言ってるけどね
STAPもそれと常温核融合コースになるよ

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:12:50.56

はいはいＡＯＡＯ
はいはい早稲田早稲田

↑ここまでは今までと同じ

はいはい理研理研

↑これはちょっとすごい変化

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:13:02.62

>>471
韓国ってそんなに多いの？
どういう対応したか忘れた

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:13:09.30

常温核融合に比べても比較にならないほどこっちは幼稚だがな

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:13:14.52

>>435
いま見たら載ってるぞ

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:13:40.67

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:13:46.82

>>459
だから、キメラマウスの試料を第三者機関に出して
調べてもらえば?
再構成はおこっていないとみたねw

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:14:22.65

まずは再生分野や分子生物学やってる専門家が「S研はやっちまったからな・・・」
という空気を出すことが必要だね。
結局そうなったラボには優秀な人は集まらないから凹みたいなの集めて捏るしかなくなって誰からも相手にされなくなる。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:14:23.78

なんで、STAP細胞からSTAP幹細胞になってる確認を
GFPでやらないの？出来ないの？

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:14:46.48

酸をかけたら死ぬ細胞と生き残る細胞があったのか

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:14:47.37

>>471
韓国は逮捕したんじゃ？
このままお咎め無しなら、韓国より桁違いで下の扱いになるんじゃね？

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:14:47.85

で実験ノートは?
出したの?

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:15:09.99

>>478

生き残りじゃない
誘導

>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

誘導かつTCR無しは何も矛盾がない

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:15:55.25

ネトウヨと呼ばれる連中の頭の悪さ加減を思い知ったわｗ

そりゃFランク大卒の教養ゼロ総理を支持するわけだｗ

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:16:06.47

なんかわからんが、
実験ノート　GFP

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:16:06.72

おぼちゃんの論文まじめに読むと、この図でノーベル賞、あ、この図で
別のノーベル賞のオンパレードだもんなー。
よく、こんなの擁護てきるよなw
素人なんだろうけどもねー。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:16:31.90

>>471
大丈夫だ！昨年東邦大学の藤井准教授が論文捏造の世界記録（172本）樹立したし
捏造で東大追われた多比良教授はいまも私大で元気に教授してるから！
些細な人がどこか別の大学に再就職したとしても何も問題ないから！日本がなめられるなんてないから！

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:17:06.81

擁護君によると再現成功したんだろ？
早よキメラマウス提出してって頼めよｗ

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:17:09.43

選別とか誘導とかいう話で落ち着かせようとしてるのか
プロトコルでnature論文否定してるというのに呑気な話だ

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:17:45.50

>>445
これか
http://apital.asahi.com/article/story/2014030600005.html
＞――ＳＴＡＰ細胞を初めて知った時の印象は？

＞英科学誌ネイチャーから論文の解説の執筆を依頼され、初めて論文を読んだ。
＞これまでの生物学の常識を覆す内容で、非常に驚いたが、ＣＤＢで行われた研究なので、真実だろうと思った。

外部評価委員会も機能してないってことやんな
ほんま腐りきった組織やで

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:17:53.78

>>433
金属ナトリウムが致命的だっつうの
あいつらの緊急避難訓練のお粗末さときたら鳥肌モノだぞ

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:17:59.32

ついに御大がノップラーブログに降臨か。

>buvery ?@buvery 3時間
@Micheletto_D 柳田御大が書かれています。TCR組替え起こしたのが落ちたという意見で
、要するに幹細胞選択説だけど、そうじゃないと思うな
。http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/#comment-24319 …

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:18:03.20

>>488
172本ってマジかよw

総数自体が多過ぎるだろ
無理に出さなくても

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:18:33.79

捏造派のひとらが理論武装しているｗ

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:18:34.22

>>480
誰もがそう思うよねｗkahoさんのブログでもコメント欄に「まさかGFPがないなんてことは・・」ってあったし。
誰もが「STAP細胞塊とかSTAP-SCとか偽って死んでアグったT-cellにES混ぜたり、ESそのものにすり替えて和歌山さんに渡したんだろう」
って思い始めてるところ。

凹に出来るのか分からんけど、途中で光り出す動画だってDOXとTet-On使えば院生にだって作れる動画だし。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:19:11.60

>>466
前近代的ってどこもそんなもんだぜ？
人間がそんなに近代的であったら、戦争もおきないし、差別もない。
理想と現実を違えてないか？

アメリカをみてみろよ、未だに西部開拓時代のセンスで銃を保持してるしｗ
ほんの数十年まで黒人は公民権さえなかった。
考えているほど人間社会は近代的じゃないよ。

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:19:14.39

>>488
日本が世界記録もってるのか

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:20:07.27

>>493
生き残りじゃない
誘導

>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってこと

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

誘導かつTCR無しは何も矛盾がない

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:20:26.71

酸をかけたら死ぬ細胞と生き残る細胞があったのか
知ってたわｗ

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:21:25.03

捏造派の皮を被った煽り屋が多いなここは

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:21:25.41

>>488
何だかなあ…

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:22:07.77

>>497
ふーん。しかしつまらんね。
俺は家族が犯罪やらかしたって、自分から退職なんかしないぜ！
俺がやったんじゃないもん。
おまいさんは連帯責任で粛々と辞めるんかね？

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:22:27.35

>>500
生き残りじゃない
誘導

>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。

つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってこと

いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない

誘導かつTCR無しは何も矛盾がない
遺伝子発現で誘導は証明されている

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:22:37.82

コボちゃんは再実験に成功。
捏造煽り犯人の一人ともくされていた山ピーのiPSはパーキンソン病治療の臨床段階へ。
結局、敗者は捏造を諸手を挙げて喜んでたおまえらｗ

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:22:42.90

特許では、キメラでTCRの再構成が起こる写真が載っている。
>>499

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:22:47.26

>>482
捏造だったとして、何の罪で逮捕するんだ？

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:23:00.93

それにしても、理研はよう引っ張るね
さっさと、謝罪会見開けばいいのにね
なんのためにこんなに引っ張っているの？

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:23:03.43

嫌儲の反応

オレンジジュースをかけたらハゲが治るのか
オレンジジュースをかけたら性転換するのか←いまここ

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:23:26.36

一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:23:38.25

>>455
常温核融合については、既存理論で説明できない核種変換の現象までは実験系で観測できている。エネルギーは取り出せないが。
STAP とは違うのです。
https://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/421/421050.pdf

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:23:42.03

>>437

舞台は神戸な

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:23:43.60

.　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すみませんすぐ捨てますんで
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´。Д゜`) 〈おぼぼぼーんｗｗｗ
　　／／　　　 >　） || 　 ||　( STAP O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

　　　　　　　　　　　　　 oﾉ
　　　　　　　　　　　　　|　　三　　
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　L____
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　ﾟ　ﾟ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:23:49.15

>>488
倫理観が欠落してる人が多い国、それが日本か

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:23:55.03

>>497
そういう話は、ニュー速あたりでやれ

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:24:11.03

>>503
居づらくなるんだよ。「誰々がこんなこと言ってた。。。」とか言う伝聞とかが入ってきたり。。。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:24:14.55

マウスはもういないんじゃ？

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた
いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな？
あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな
い、僕はケビンコスナーっていったの？もう彼女じゃないよ。完

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:24:15.89

>>494
麻酔科医なんだけど、20年のキャリアで出した論文の大半で大なり小なりの捏造があった
データだけじゃ無くて、自分の論文の箔付けのためか全く関わってない研究者を
本人も知らないうちに共著者にしたなんてこともあった

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:24:20.10

>>506
再構成は見られることも見られないこともある
誘導かつ再構成無しは矛盾がない

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:25:07.04

>>518
麻酔科ってそんなんばっかだな
まぁ麻酔かけたくて医者になるやつなんか居るわけない
落ちこぼれ

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:25:50.55

研究する人生
http://jbbs.shitaraba.net/study/9419/

★

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:25:58.91

>>471
そもそも一流だとは見なされてないから、これが平常運転だと思われるだけ

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:26:13.73

>>488
ちなみにタイラー教授の再就職先は
学長がレイプで懲役の実刑を食らい、教授会というものが存在しない大学だが
レイパーに気に入られれば終身雇用っていうものすごく美味しい大学だよ！！
だから些細な人もそこに行くといいと思う。

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:26:16.94

>>511
核融合は実験も危ないだろうしな
>>508
内部で闘ってるとか？

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:26:30.02

>>516
無視すりゃいいだけ。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:26:31.22

>>519
nature論文で再構成が何かの基準になっていたのを忘れていませんか？

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:26:46.00

>>519
じゃあ誘導って証拠はどこにあるの？
論文では再構成あるから誘導だって言ってるんでしょう。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:26:48.51

>>520
バカ教授も麻酔医だったな
やっぱラリってる人が多いのかなあ

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:26:52.26

buvery ?@buvery 4 時間
@Micheletto_D @rjgeller いずれにせよ、TCRの組替えを見れば分かる筈、
特にSTAP stem cellでクローンであれば、germ lineにいけば一本しかないわけだけだから、
まぎれはない。でもSTAP-SCで組替えがないと言うのだから、それ以前の話。

buvery ?@buvery 4 時間
@Micheletto_D @rjgeller やっぱり、マウス組織でのTCRの組替えを見せてよ、に尽きます。
こんなの難しくも何ともなく、プライマーもネズミも持っているんだし、
やるだけなんだから、答えを知るのは誰でもできる。それを出さないのが不審です。

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:27:23.23

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:27:39.76

凹の家族より凹の周りのオッサン兄弟の家族の心配してやれよ

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:28:06.79

常温核融合の人たちがどうなったのかと思ってwikipedia見たら、国際常温核融合学会ってのが今でもあるんだな
しかも騒ぎが終わってから日本の通産省が実証実験に30億突っ込んで、最終報告が「過剰熱現象は確認出来なかった」

STAPが常温核融合コースをたどるなら、まだまだ未来は明るいぜｗ

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:28:20.11

凹って絶対謝罪しないタイプだよな

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:28:33.32

>>511
それも他のグループでは追試成功してないんじゃなかった？

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:28:35.11

>>531
気の毒過ぎるから、そっとしておいてやれよ

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:28:58.93

>>493
別人だろｗ

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:29:09.72

>>520
捏造野郎を罵倒するのはいいが、麻酔科医をバカにするのはまずいぞ。
麻酔専門家がいなかったら手術もできん。本来大変重要な存在だ。命かかってんだから。
麻酔医は優秀でなくては困る。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:29:26.99

>>533
あたし悪くないもん！

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:29:35.83

>>528
俺が全身管理してやる、85キロ！　　by　麻酔科バカンティ教授

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:30:05.34

キメラマウスはもういないかも、実験ノートはもうないかも、…
この論文の地面はどこまで落ちてくんだ……

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:30:31.09

なんでCD90でソートしないんだろ？　効率が低くなり過ぎ？

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:31:19.01

>>518
いろいろな意味で凄い奴だな
関係ない人を加えていたり。。年間１０本近く書いていたり。

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:31:20.76

>>503
辞めるかなんてなったことないからしらんけど、まあつらいだろうね。
例えば、講義が選択科目で履修者がゼロが続くとか研究室に学生がこなくなるとかなると、
公の仕事だからいろいろとキツイだろうし。

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:31:50.90

疑いをもたれた論文の実験ノートを提出出来ない時点で論文は破棄だろう
何をぐずぐずしているんだろう

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:32:15.56

原発もこれも名前出してない側が間違ってるっぽいね
原発では推進派、STAPでは捏造派

理研とハーバードを叩ける自称高学歴って京大あたりかな？

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:32:17.60

面子を保つために嘘の上塗りか

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:33:10.18

>>545
突然どうした？

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:33:24.12

確定君はどうやら原発反対派のようだ

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:33:26.14

すげえ金使った子供の自由研究に１ヶ月という時間を奪われた気分はどうよ？

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:34:08.32

池田清彦 ?@IkedaKiyohiko 早稲田大学教授生物学者
twitterで説明するのは困難だけど、 T細胞以外の細胞からできたのか、それとも、TCRの遺伝子がもとに戻ったか。後者だとしたら免疫学のパラダイムがひっくり返ります。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:34:18.67

>>545
名前が出ようが出まいが、実験科学では再現できないものゴミ。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:34:33.84

ノーベル確定君の新たな話題逸らしが始まるのか・・・

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:34:41.79

>>545
画像をいじったらいけないということは、小学生でもわかるんじゃない？

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:34:47.53

実験ノートはもう無いんじゃない。まだ無いだけだ。
プロトコルに次回をお楽しみに、ってあったじゃん。誰かがケツ蹴られながらいま書いてるんだよ

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:35:17.11

>>543
履修ゼロなんてあり得るのかなw　まあともかく、自分に落ち度がなければ
自分から辞めるなんてことはしないね。辞めろと言われても闘うわ。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:35:16.99

>>543
俺不祥事に携わったことがある人間だけど、
面の皮さえ厚ければ警察に世話になることさえしなければ何やっても居座れるのが研究者という業界。
歯がゆいよ。
最近は国立大学なら「教育」って観点から表沙汰になるけども、未成年がいなかったり私大だとどうにもならん。
ぶっちゃけ理研に良識があったとしてもできる措置はオボの契約を更新しないことだけだと思う。

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:35:26.52

>>537
麻酔なんてパラメディックでいいんだよ
技師で十分

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:35:26.86

>>520 >>537
医者って好きなコースにいけるらしいぞ
開業しても好きな看板を出せるらしいし
>>530
語ってる

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:35:29.51

確定君には原発スレがお似合いｗｗ

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:35:41.29

「一つの嘘のためには三十の別の嘘を用意しなさい」 by サルパトーレ・ワコン

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:35:47.16

>>549
それも、きちんと躾けられていないタイプのガキの…

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:36:12.41

臨床の研究なんて研究って言えるようなもんじゃないよね・・・ぶっちゃけ

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:36:54.38

常温核融合がSTAPよりはマシって評価されててﾜﾛﾀ
いやまぁそりゃそうかもしれんけど

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:37:02.77

昨日から進展無いみたいだな(´・ω・｀)
一発逆転は無しか・・

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:37:06.21

>>543
単位がもらえるなら、学生は集まるよ
ゼミに来たがるかどうかは知らんが

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:37:06.46

すごい初期の頃
「オレはウソをつくなとラボで教わったぞｷﾘｯ」
って誇らしげに語ってたぞ。確定くんw

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:37:09.26

>>557
オペをする医師は技術者だろう
高い技術を持っている医師のことを、人は神の手を持つ医師という

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:37:10.45

>>527
誘導の証拠は遺伝子発現
選抜では遺伝子発現を説明できない

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:37:13.87

>>555
俺は履修2人がPRｗ

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:37:22.08

研究やりたいなら医学部なんて行くなよって話
医学部いって医者になったんなら一生懸命患者のために働けって思う
研究とかは研究者に任せて、お前は働けって思う

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:37:37.17

>>549
Natureが子供の自由研究を誌面に載せなきゃこんなことにはならんかったのだが

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:37:37.36

小保方「天地神明に誓ってＳＴＡＰはできたの！！！！！！！！！！」

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:38:08.03

>>560
最初の論文に30個嘘があったら、、、予算も必要なわけだな

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:38:10.36

>>526
T細胞由来という記述が間違っていただけ
その解釈をやめれば矛盾がなくなる

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:38:41.77

>>570
人間扱う研究は血をとるのも医師免許とかいるから、MD一人ぐらいいると
便利だよ。

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:38:54.37

>>545
なにが？

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:39:11.03

>>568
わけわかめ

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:39:25.49

>>574
じゃあ何が由来なの？

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:39:28.21

擁護派嵐君は夜はスヤスヤだったようだね

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:39:36.20

>>572
STAP信者を集めて研究所を立ち上げればいいんじゃね？
出資するもの好きは探せばいるだろうし

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:40:14.07

>>580
つ　幸福の科学大学

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:40:17.31

確定君は今も正義漢ヅラしてるよね。
誹謗中傷するな！実名晒せ！とか・・
自分はいったいなんなのよｗｗ

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:40:18.97

>>579
始まってからずっとそうよ

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:40:46.82

>>574
あと矛盾がないからといって正しいとは限らない

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:41:10.32

まぁ、結局「オボ劇場」だったということかなぁ？

主演女優：オボ
主演男優：些細
通行人：和歌山・戦艦
友情出演：馬カンティ
テクニシャンのエキストラ：理研女性職員？

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:41:16.36

>>568
いいかげんにしてくれ。
じゃあ、お前の言うSTAP幹細胞はどこからやってきたんだよ？

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:41:31.85

>>556
今回は報道でも当初煽りまくったから、また別例になりそうだな

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:41:32.39

>>578
T細胞以外のCD45+

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:41:34.01

>>583
夜の薬だけはちゃんと服用しているんじゃないの？

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:42:05.47

>>586
>>588

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:42:45.92

>>577
選抜では分化済みの遺伝子発現が未分化の遺伝子発現に変わることはない

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:42:50.45

>>551
もんじゅはゴミってことかｗ

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:43:09.79

>>574
reprogrammingの根拠がなくなるから単によく分からん操作やったら
多機能性の幹細胞を見つけたよ、だけの話になるぞ

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:43:40.18

>>579
夜ぐらい休まないと
B-29に向かって竹ヤリで挑むのは無理だ

STAPにはTCR再構成がないが
人には限界がある

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:43:48.56

>>588
www

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:44:14.12

ここの住人が無駄に知恵を与えるから擁護君が壊れたロボットみたいになっちまったじゃねーかｗ

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:44:57.15

>>591
そりゃ変わることが前提なら選抜ではないわなw

答えになっとらんww

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:45:13.17

>>587
587。そうだねぇ、確かに今回は実名出てるから・・・。
もしリークにあった通りセクハラがあれば両方切られるのが確定なので理研は無傷ではいられない。
もし公式ルートにセクハラが乗ってなければオボだけ切れたけど。
どうするか？と考えたら全員をかばうほうが理研には得になる、ってことでまだモメてるんあろうね。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:45:18.43

>>593
リプログラミングの根拠は遺伝子発現で十分
分化済みの細胞を酸につけたら未分化になったと遺伝子発現で示されてる

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:45:58.24

>>585
OとS(とYとWも？)が、不適切な関係だったとしたら
何だか昼メロみたいだねｗ
そんなことは無いと信じたい…

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:46:19.84

>>597
選抜ならば酸につける前も未分化でないとおかしい

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:47:05.38

>>596
ここに現れたときから壊れてましたよ

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:48:11.24

>>598
あのコメントだと、当初は二人とも切る予定だったのに
Oが訴えだしたので、Oを問答無用で切る訳にもいかず的じゃなかったっけ？

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:48:43.57

>>601
だからそうだと言ってるわけで
ただマイナーなポピュレーションの発現プロファイルなんてわかるわけないのよ

理解出来てる？？？

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:48:53.40

>>555
履修数人なんて講義は珍しくもないし。
噂は広まらないわけないからゼロはありうるけどね。

学生がこなくなったら、研究室が維持できるかわからんし、本人の精神がもつかはわからんよ。
一種のリストラのようなものだから、大抵のひとは実際それで辞めているわけだし。
実家に住んでいたら、地域の嘲笑の的だろうし、キツイと思うよ。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:49:51.07

>>602
今は、彼が唯ただ、無双しないことを祈るのみｗ

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:50:05.88

>>596
もっと知識をつけて夢の生物学博士とらないといけないからね

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:50:20.17

>>604
それはシングルセルのOct4-GFPで証明されてる

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:50:30.98

せっかく選抜を誤認しましたテヘ
という逃げ道をつくったのに、どうしても「意図的な捏造」という真実への戻りたいみたいだね。

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:50:51.10

>>598
ここまで来たらオボがセクハラで訴えてもオボの狂言と見做されそうだけどなあ
高校の頃から思い込み激しくて虚言癖があるて同級生に言われてるし

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:50:52.93

世間の人は小保方以外の登場人物知らないだろｗ
小保方のこともウヤムヤになってしばらくすれば忘れ去られる

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:51:05.76

>>590
それは、論文のどこにも書いてないだろ。
T細胞由来かCD45+由来かは凹にしかわからない。　
TCR再構成が無い以上、Nature論文のT細胞由来説は理研自身が否定してる。

CD45+由来の証拠は何もないし、もうそうならSTAPなる細胞ができるかもしれない
というい微少可能性レベルまで話は落ちる。

専門板で実データも無いのに、いちいちレスして否定するな。

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:51:55.34

>>605
それは、あくまでも自分の感性が基準だろう
人はそれぞれなんだよ　本当にそれぞれなの
だから、想像の斜め上のことが起きる

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:52:05.43

>>612
論文の記述が間違ってるだけ
本当はT細胞以外が由来

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:52:25.71

しかし論文では、次の試験もしてる。　もしT細胞がほとんど酸で死滅するならそれなりの記述が有るはず。
有りうるかどうかは別にしてシャーロックホームズの推理としては、STAP細胞まではT細胞由来の物は沢山有り、STAP幹細胞でTCR遺伝子が元に戻ったとするだろう。

次にCD45+細胞を、CD90 (T細胞)、CD19 (B細胞)、CD34 (造血幹細胞)の陽性・陰性で分画し、同様に低pH溶液で刺激した。
T細胞・B細胞の分画の細胞からも高効率(7日目の生存細胞の25-50％)でOct-GFP発現細胞が生成した。
CD34+造血幹細胞からはOct4-GFP陽性細胞の生成率は低かった(<2%)。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:52:31.99

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:40:02.71
N本人は自分で実験するしデータ全面的信頼できる
しかし謝辞にものっているＯやその手下のＵが
来てからラボが機能していないという噂を
中にいた人に聞いた
実験中にサンプルに悪戯されるので研究にならないらしい
今回の件もそれが絡んでいるかも？

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/06(木) 22:46:22.17
>>217
聞いたわそれw 遠心したら液量増えてたとかw
今後あそこから出てくる論文はNが筆頭じゃないやつは
信じるなって言われたし

We thank S. Nishikawa and N. Love for discussion and M. Ohgushi, S. Kuraku, M. Eiraku, S. Ohtsuka and K. Kakiguchi for help with experimental planning, material preparation and analyses.

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:52:52.56

>>608
都合のいいデータを勝手につなげるなww

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:53:03.52

>>603
どっちにしてもセクハラを乗せたこと、名前を売ったことで切れないようにはしてるわけだ。
セクハラと報道で自分の生存を確保するって発想は、むしろブラック私大に通じている感じがする。
>>605
本人の精神持つ奴は持つ。そういう奴が実際いる。
単位や指導をクソ甘くして、時にはタダ飯食わせて学生リクルートしてるよ。

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:53:34.78

>>614
そういうのを妄想っていうんですよ

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:53:44.76

>>605
そうね。その人の精神力次第ね。
別にそんなイコジに主張しなくてもいいじゃんw
実際辞めるかどうかは人それぞれってことで。

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:53:48.62

>>614
だからその証拠を示せよ

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:54:03.29

TCR再構成の証拠がなかったらNatureに通らないと思うんだが、
今回のプロトコル発表でTCR再構成の証拠が不十分だと著者自ら
認めたようなものだよね？
これをもってして、Nature側から論文をretractすることはないの？

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:54:17.99

人口無能じゃないのかこれ…

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:54:22.84

どんな手を使ってでもキャリアアップを目指す一人の女性と、
これに群がる野心を持った男達の物語。
iPS叩くぜ、ふふふ。株で大儲けするげ、グワッピー。
キミとの適切な関係を維持したいﾊｧﾊｧ。

欲望渦巻く象牙の塔を舞台に、人間の本性が今映像で表現される。

「割烹着の女」

近日公開。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:54:29.62

>>610
>ポートアイランドの猫でも知ってるレベル
妄想ではないことは周知済み

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:54:37.50

>>617
論文の構成すら理解してないレベルか
救いようがないな
まずシングルセルのOct4
次に遺伝子発現のポピュレーション
これで十分
TCRなんか本当におまけ
やらなくてもよかったくらい

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:54:51.34

虚言癖と親のコネ

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:55:24.61

理研…行って見たいと思ったことがあったのに、今回の件での理研の対応には失望しました。
内部の権力争いはあると聞いていたし、所長が代わったりすると色々と落ち着かなくなると聞いていたけど…

海外でもこれほど問題になっていて、大御所から注目されているIssueについて、理研のこの対応の悪さは本当に恥ずかしい。
予算とか、理研レベルになると政府からの圧力とか、外部の人には分からない内部事情が色々あるのだろうけど、内部の人ももっと声を上げてくれても良いのでは無いかと思う。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:55:26.29

>>622
retractさせてハイハイすいませんでしたー狙いの線もあるので
natureとしても返事がこないとどうしようもないと思うけど

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:55:31.03

京大あたりの馬鹿が張り付いてそうだなこのスレｗ

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:55:51.85

STAP細胞が出来たことは証明されていません
だから幹細胞の由来は分からないまま

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:55:55.15

>>622
そういや掲載元のNatureも「調査を開始する」って言ってから音沙汰ないような
気がするのだが…　どうなったんやあれ

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:56:05.66

>>619 >>621 >>622

>>626

そもそもおまけでしかないものをメインと思ってるのは思考力の欠如

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:56:35.80

>>626
シングルセルのOct4ってまさかあの顕微鏡動画のことかい？

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:56:39.54

>>624
タイトルが昭和だなｗ

製作費100億円でハリウッドリメイクされて「ＳＴＡＰ」になるのかな

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:57:14.79

>>634
静止画だろバカか

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:57:26.06

>>632
著者側がリトラクトを頑強に拒否してるのでは

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:58:16.08

>>545
こういう書き込みをしやすい集団をプロファイルしてみようかw

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:58:27.70

>>637 バカンティは絶対拒否するだろうな。

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:59:17.09

細胞リプログラミング研究ユニット
小保方　晴子
ttp://www.cdb.riken.jp/crp/

このセンス…

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:59:21.27

つまり酸をかけたら死んだ細胞と生き残った細胞があったわけだな
知ってたｗｗｗ

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 11:59:50.84

>>638
お、おう

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:00:02.52

>>619 >>621 >>622

そもそもおまけでしかないものをメインと思ってるのは思考力の欠如

論文の構成すら理解してないレベルか
救いようがないな
まずシングルセルのOct4
次に遺伝子発現のポピュレーション
これで十分
TCRなんか本当におまけ
やらなくてもよかったくらい

644 ：ＴＣＲ：2014/03/07(金) 12:00:20.16

ＴＣＲをキメラマウスで調べるべきとかなり初期に言いだした者です。
日本人はやはり利根川さんの仕事を誇りに思うべき。それから岡田節人あたりの
仕事を知らないというのも発生やってるなら勉強不足。
＞理研の若い人とくに本論文に近い人は、気の毒だがこのままでは
将来の展望が厳しい。経歴は一度傷がつくと難しい。
所属組織やボスの顔を立てるだけではだめな状況
というのがあって、科学者は自分で世界の研究者の理解を得、助けになるような
努力、必要なら謝罪も必要。kahoさんのように闘わないと。
　そうしないと、歴史の法廷に立てない。
また、わが国ではこういうときこそ古い人脈・恩師や友人が大事になる。頑張るしかない

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:01:03.10

>>633
じゃあなんで、8クローンもTCRも凹達は調べてるんだよwwww

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:01:38.97

>>641
頭が単純なんだなぁ
選抜のみと誘導のみの二択しかないと思ってるのか？ん？
Oct4は誘導されてる
T細胞は死んで選抜されてる

何一つ矛盾がない

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:01:46.75

>>637
著者がretractを拒否しようが、掲載条件が満たされなくなった時点で
Natureがretractして構わないと思うのだが。
この論文に関しては、リプログラミングだということを裏付ける証拠
は掲載に必須でしょ？

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:01:50.21

>>640
プリンセスだなー

＞RESEARCH
＞このページは現在作成中です。しばらくお待ちください。

＞MEMBERS
＞このページは現在作成中です。しばらくお待ちください。

RESEARCH・・・現在作成中
MEMBERS・・・現在作成中

味わい深い

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:02:15.89

理研側がselectionを勘違いしてましたごめんなさい路線なのに、
擁護君はあくまでSTAPはリプログラムされたって言いたいんだね。
理研のプロトコルをちゃんと読んで無くて論旨が変わってる事についていけてないのか、
それとも凹とか些細とか理研とかどうでもよくてSTAP株が大事な人なのかなぁ？

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:02:16.97

>>645
レフェリーがやれとか言ったからだろ
本来やる必要無い

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:02:35.07

>>643
結局インダクションを支持するデータってあの動画しかないのよね

知ってた？

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:02:59.57

>>649
趣旨が変わってるとかお前が勝手に決めつけただけ
引用できない妄想だろ？

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:03:06.27

>>647
そこで粘ってる人がいるんじゃないの
メガコリゲにしてくれえっ、って

そりゃ3/11が過ぎるまではとりあえず必死になるでしょ

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:03:42.78

>>651
遺伝子発現はポピュレーションも見てる
本当に論文読んでないのな

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:03:47.31

>>637
本人が疑われて悔しいとかのコメントしてるしなあ。
理研が相撲協会みたいな感じだから、最後は文科相あたりが指導することになるのかもｗ

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:03:51.82

利権内部でSTAPは全面的に正しい派と勘違いでした派に分かれてそう

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:03:54.09

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:04:00.49

>>653
些細なミスでしたってか。

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:04:11.08

>>654
いみふ

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:04:12.37

>>647
>>654

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:04:16.33

リトラクトしたらさすがにダメージ大きいもんな

状況的にはリトラクト以外ないんだけど

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:04:31.22

>>650
おまえの妄想じゃねえかwwww

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:05:04.45

擁護君のレスがワードサラダになってきた
これあかんやつや

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:05:10.74

>>659
ほら論文読んでない

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:05:16.89

実際はselectionすら捏造なんだけどね、、、本当におかしいわ

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:05:22.04

てかNatureがリトラクトしたら、著作権関係であの論文を検証することが不可能になる気がするんだが

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:05:34.33

【科学】京大：ｉＰＳ細胞だけ光らせる化合物発見　未分化な細胞の識別可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394145810/

京大はすごいな
それに比べて理研と来たら…

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:05:38.98

>>664
ふふふ

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:05:55.68

>>610
些細は言い逃れできない弱み（証拠）を掴まれてるのかも。

阪大医の時も、捏造医学生を厳しく処分できなかったもの。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:06:12.87

>>664
むしろ論文を読んでて、そんな理解ならお前はどうしようもなく理系には向いてないが。

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:06:33.93

>>640
なんだこのお花畑感は。。。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:06:41.10

>>630　京大あたりの馬鹿

些細なことですね

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:07:03.41

>>670
話題になったレスを読んでるだけか
全てのデータ見てないのな？

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:07:25.61

>>670
（自称）理系だからほっといてあげなされ

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:07:34.82

>>669
まさかスッポンはそれを暗に示していたのか

「あたしを切ったら、、、　わかってるわね？」という意味のサイン？

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:07:35.48

>>650
レフェリーがやれって言ったってことは、
Nature側としてはTCR再構成のデータは掲載条件として必須と看做しているってことだよ。
理研やら著者やらが本来不要だと強弁したところで何の意味もない。
で、掲載条件が満たされなくなったのだから、retractが筋だ。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:08:03.14

相澤さん、なんかコメントしろよ！！！

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:08:13.12

論文ってなんだっけ
あのフォトショップの？

TCRがおまけとか勝手に決めないでくださいねｗ

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:08:20.44

>>657 論文では、STAP細胞ではTCR再構成を確認してるが、STAP幹細胞では確認していない。
新プロトコルでは、それを明らかにするために8つのSTAP幹細胞ではTCR再構成は無かったと言ってるだけ。

この二つには矛盾は無い。　ここに超大発見が隠されていた。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:08:25.04

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:08:31.35

>>656
STAPは全面的に正しい派なんてないだろｗ
断固誤りは認めず、逃げ切ろう派はいるだろうけど

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:08:35.43

>>676
失敗するまで無理難題ふっかけただけだろ
利害対立するやつがレフェリーなんだから

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:08:39.49

数学では即却下される内容の論文

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:09:11.99

俺の予想では
STAP化するのは別にT細胞だろうがなんだろうが関係がない
全ての細胞がSTAP化する可能性を持ってる
だから
STAP細胞を調べると、TCR再構成が起きたものも起きてないものも両方存在すると思う。
だが再構成が起きたモノは選択説を除外できるというだけ

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:09:41.58

>>679
特許のPCRでもバラツキがある

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:09:54.65

>>684
なんて明るい未来（棒

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:10:00.49

この期に及んでまだ終わった話を蒸し返している奴がいるのか
まあほかに話すこともないから勝手にやれだけど

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:10:52.76

>>684
当たり前
そもそもT細胞以外でも誘導されると書いてあるし
単にT細胞は死にやすかったからT細胞だけ由来が不明になっただけ

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:10:54.23

まあ再現できる立場にせよできない立場にせよ
理研の「調査」はひどくないか
なんにも出てこねえ
調査中かどうかすら

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:11:19.79

確定君の「俺様の予想」発表キター

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:11:40.89

>>686
お前頭平気か？
そもそも論文にはT細胞しかSTAPになりませんなんで書いてないから

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:11:42.67

逆リベンジポルノ発動が原爆とかってオチじゃなかろうな、おい

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:11:47.01

>>689
一応調査中だろう
何を調査してるのかわからないがw

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:11:47.36

オウム返しのゴッドハンドがお送りしております

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:11:55.94

>>686
未来じゃなくてこれが現実だと思う。
STAP幹細胞においてはTCR再構成があるものもないものもあるがSTAP細胞より遥かに減っているだろう
それは、幹細胞への段階で淘汰されるから

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:12:05.52

>>689　テリー・サバラス並みに禿しく同意

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:12:06.85

元々「誘導」って話だったっけ？

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:12:19.27

新プロトコルでは～ｗｗ
旧プロトコルはもう使えないもんねｗｗｗ

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:12:30.09

>>693
ソフトランディングの可能性調査

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:12:49.84

>>684
脳減る賞ゲットだね！ｗ

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:12:52.03

>>691
と思う。
T細胞にこだわったのは選択という条件をクリアするためだけの事で
T細胞しかSTAPにならないなんてことではないだろう

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:12:55.02

>>698
何か変わってるか？

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:13:03.32

真面目に考えてさ
プロトコルの不備をしてる人が多いから
証明になっていないんだなとなんで擁護くんは思わないわけ？

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:13:05.78

ソフトランディングの可能性をどんどんCDBがつぶしている気が…

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:13:20.70

>>640
このフレームってうの？URLが探し出されて晒されてた。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:13:40.81

お前ら日本人科学者が失墜して随分嬉しそうだな

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:14:16.63

>>701
そう書いてあるのに、なぜか
「T細胞でのみSTAPになると主張してるのにT細胞の再構成が怪しいからSTAPは誤り」
というめちゃくちゃな理解をしてる奴がいる

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:14:26.56

ネイチャー「生物学を愚弄してる」
自称科学者「科学を愚弄してる」←いまココ

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:14:31.94

野依さんとしても苦しいだろうよ。
理研の理事の部下ってセンター長だけだろ。
本来はセンター長が理事の手足となって動かなければならないのに、
現センター長は引退寸前で、次期センター長候補がモロに当事者。
次期センター長の息の掛かってないとは言え、モロに利害が対立するiPS部隊に
調査を任せる訳にもいかず、自分の専門外の分野では外部に頼るのも苦しい。

こんな感じ？

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:14:43.21

>>706
日本では捏造は恥ですよ

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:15:03.50

>>698 新プロトコルは旧プロトコルを補足しただけだぞ。　旧プロトコルの中に新プロトコルは含まれる。

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:15:04.56

>>706
論文捏造するエア実験のプロが科学者？

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:15:14.28

理研側がselectionを勘違いしてましたごめんなさい路線なのに、
擁護君はあくまでSTAPはリプログラムされたって言いたいんだね。
理研のプロトコルをちゃんと読んで無くて論旨が変わってる事についていけてないのか、
それとも凹とか些細とか理研とかどうでもよくてSTAP株が大事な人なのかなぁ？

これに尽きるね。
【悲報】STAP株につぎ込んで後に引けなくなった擁護君が取り残される

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:15:52.13

STAP細胞ができたことは証明されていません
科学における証明って分かってる？

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:15:54.64

だからSTAP幹細胞にTCR再構成が見られない事はなんの驚きもないし
むしろSTAP細胞すらTCR再構成が見られる細胞と見られない細胞どちらもあると睨んでる

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:16:31.97

>>640
壁紙の趣味が悪いのは研究室もWebも変わらんということで。

一度でいいから見てみたい
　小保方晴子の自宅の壁紙

・・・歌丸です。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:16:34.02

希望的観測にすぎないよね

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:16:42.31

でも理研としては事ここに至っては男女問題で処分するのが一番傷が浅そうな気がしてきたぞ
あの書き込みが仮に本当だった場合、あれが表に出たら、もはや論文の科学的内容なんか吹っ飛ぶでしょ
世間の受け取り方も、理研の研究機関としての能力や体制に対する疑問は忘れて、分かりやすい醜聞で納得すると

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:16:42.36

＞＞711
いいからはやく細胞見せてくれないかなｗｗｗｗ
あ、もう画像は見飽きたんでｗｗｗｗ

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:17:01.53

>>713
【朗報】しかし生物学の知識が中途半端に身についた

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:17:31.01

>>709　次期センター長候補

松崎さんとか倉谷さんとか林さんがいるやん。
基礎系だからあかんのか？

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:17:33.25

>>640
スイーツのブログみたいだｗ

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:17:42.15

わかったことは
酸により作成するSTAPにおいては、T細胞の遺伝子再構成を誘導の指標とするのは不安定である
ってことだろ
他の指標で証明されてるから問題ない

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:18:05.87

良いお城って言うのは欠点があるものさ、敵はそこをついて攻撃をしてくるが
守備はそこを重点的に守っていればいい。この論文もいろいろあるが、メインは
実際に出来てるか出来てないか。出来ていることさえ確定すれば、いいのさ。

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:18:37.35

>>715 ＞むしろSTAP細胞すらTCR再構成が見られる細胞と見られない細胞どちらもあると睨んでる
当たり前じゃないの？　T細胞、B細胞由来の物が有り、率は低いが造血幹細胞由来の物も有る。

＞次にCD45+細胞を、CD90 (T細胞)、CD19 (B細胞)、CD34 (造血幹細胞)の陽性・陰性で分画し、同様に低pH溶液で刺激した。
＞T細胞・B細胞の分画の細胞からも高効率(7日目の生存細胞の25-50％)でOct-GFP発現細胞が生成した。
＞CD34+造血幹細胞からはOct4-GFP陽性細胞の生成率は低かった(<2%)。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:18:47.13

>>709
とっくの昔に山中さんには調査の協力を打診しているだろう。
結果の発表がないってことは、うまく行ってないんだよ。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:18:49.91

で、未分化の細胞を見逃していただけだったという説はどうなったの？

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:18:51.92

>>723
動画ですかい？ww

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:19:05.91

>>715
それな
なんで予断で決めつけるやつが多いんだろう

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:19:14.81

何となく今回の件は福来友吉を思い出させるんだよなあ

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:19:18.02

>>723
体裁良くするように弄くった論文で証明とかw
数学における証明と勘違いしてないか？
再現を第三者が成功しないと意味がない

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:19:34.34

>>705
あったなあ。素材屋さんのコピペだった

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:20:03.71

>>724
大砲が発達したために、城は全面的に放棄されるようになりました
終わり

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:20:06.24

>>728
静止画だし

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:20:15.69

>>727 その可能性は低いだろう。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:20:27.70

擁護くんはレス乞食してるだけでしょ
レスもらった方が給料増えるんだっけ？
構わないのが一番だけど、どうしても相手したいならアンカーつけない

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:20:37.36

>>731
遺伝子発現のデータがある

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:20:54.68

擁護君の言ってることって「書いてあることを見たらこういう解釈もできる気がする」だからな
どっちにしろindependentな再現がない限りは真っ黒なままだわ

プロトコル第二報ではさらに新発見を織り交ぜて攪乱してくるんだろうなあ

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:21:17.12

>>737
第三者がそれを実験的に確認したのか？
してないだろうが

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:21:32.24

>>726
それだと利害が対立しているし、
現にiPS側の陰謀とか言い出している奴らが既に居る訳で…

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:21:47.72

>>738
予断で他人の意見をコピーしてただけなのを認めたか？
自分の頭で可能性を検討してなかった証拠

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:21:56.67

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:22:01.63

>>723
ちがうだろ、なんでSTAPが「作成される」ことが前提なんだよ。　

STAPの現在の存在証明はGFPしか無い。
そのGFPはバックグランドと区別がついてないから問題なんだよ。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:22:05.49

すげえなぁ。こうやって世論というのは暴走していくんだな。
何も状況は変わっていないどころか大幅に悪化してるのに。

>理化学研究所小保方晴子、論文発表後の再現実験成功
>公開日： 2014/03/06 : News
>すごいや、STAP細胞は本当にあったんだ。
http://the-rich-boy.com/richlife/2014/03/stap-saibou/

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:22:19.77

擁護君にとってオホホの論文は絶対正しい　＆　第三者の追試なんて問題外
なんだから、お話になるわけなし

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:22:22.78

この人やっぱりバカなのかな。経歴詐称詐欺をやってる山本一郎を絶賛してる。がっかりだよ。
https://twitter.com/TJO_datasci/status/441752007678775296

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:22:28.91

>>735
どうして？

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:18:49.91
で、未分化の細胞を見逃していただけだったという説はどうなったの？

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:20:15.69
>>727 その可能性は低いだろう。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:22:30.92

>>739
それは正しくないことを意味しない
単にまだ遺伝子発現の追試がないというだけに過ぎない

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:22:35.13

ここまでまとめると、決定的なねつ造の証拠は無いってことでOK?
何がしか言い訳出来るよね。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:23:02.91

トランスクリプトームが―って言わないの？w

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:23:02.93

もしも捏造坊やの主張するように捏造である可能性があるとしたら
多くの人を、同時期に騙し、口裏を合わせ、現在進行形で騙し続ける
ということが可能じゃなくてはならない

そしてそれを地位も名誉もある理研の人達がやる可能性は極めて低い

ゆえに、捏造の可能性は低い。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:23:03.59

>>743
遺伝子発現は見なかったことにしてるの？
お前貼られた画像しか見てないんだろ

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:23:03.94

>>718
まあね。有名な学者が若い女に狂ってゴーストしまくることなんて「よくあること」だからね。

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:23:15.70

和歌山が黄門様の印籠のように言ってた胎盤の光るSTAPキメラはどうやって落とし前つけるのかな
selectionされた未分化の細胞（"STAP細胞"）でも受精卵に注入するとSTAPキメラができるのか
できるなら問題ないが、できないならどうすんのよｗ

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:23:50.30

もう捏造なんてことはありえなくなった。
そもそも何の証拠もなく「捏造」と決めつけた
やつらがネットに大勢いるわけでね。
そいつらは首洗って待ってることだね。

俺は、捏造厨狩りに協力する。
こんな卑劣な行為があってはならない。
小保方さんやその関係者に多大な精神的苦痛を与えた。
法的措置に十分値する。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:23:58.46

擁護くんそのうちオボちゃん論文暗唱できるようになるんじゃないかな

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:23:59.60

>>752
その遺伝子発現が、コンタミしたES細胞じゃないってどう断言するわけ？

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:24:39.99

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:24:57.46

>>757
ESとは発現パターンが違う
やっぱり論文読まずにここに貼られた意見をコピーしてただけか

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:25:03.54

>>757
ES細胞？？？どういうこと？？

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:25:10.30

今の雰囲気で何か言えば「成功」に浮かれてる素人さんたちに叩かれるのは
間違いないってんで静観してる研究者が多いと思うが、今本当の事を言わなかったら
やばいっしょ。真実はそのうち自ずと明らかになるから今は黙って置こう
なんてのは通用しないぞ。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:25:34.68

決着はついたな
今後は組織運営、人間関係、インサイダー取引等のドロドロした方面に重点は移行だろう
ただし、こういう側面が学問研究に与える影響を無視せず直視しておかないとね
確かな業績を挙げるためには、経験的処世術というのも重要

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:25:35.65

>>757
で？
コンタミしたES細胞ってなに？
元々体内にあるとでも？

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:25:40.42

>>749
柔道で言えば有効や技ありがたまって一本扱いでいいのに
なぜか審判がすっとぼけてるみたいな状況だと思うけど

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:00.46

昼休みは擁護君増えるなあｗ

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:11.19

>>753
あるある、結婚記念にアシしてた彼女をファーストにした論文出してた
ヒトいたなｗ

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:11.39

認知的不協和が起こったらとりあえずコンタミといっておく症状のやつがいるな

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:15.14

擁護厨が騒いでいるということは、
議論して欲しくない点がまだ存在することを示している可能性が高い

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:24.08

>>761
真実が不明なら黙っているのが賢明な態度だ。
おまえみたいに「捏造」と決めつけるのが間違っている、
というか明らかに違法行為。

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:24.63

>>764
で、疑惑の旗判定ですな

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:36.29

>>746
その人ポスドク時代は生物板のとあるスレで有名人だった

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:52.82

>>718
た、確かにその通りだな。日本そういうの寛大だし。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:58.08

STAP細胞からSTAP幹細胞をGFPで追えるなら
STAP幹細胞も緑に発光ないとダメ。
この確認が出来てないと真っ黒、出来てるならセーフ

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:26:58.22

擁護嵐君はまだ休養が足らないようだからゆっくり眠っててくれ

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:27:44.18

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:27:52.13

>>766　

それはひょっとして些細な人と年齢などが近い人？

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:28:14.82

>>640
2014年1月29日（水）18:53
意気揚々と鯖にアップ

（この間ウキウキとコンテンツ更新）

2014年2月3日（月）15:41
終息

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:28:18.16

>>773
特許のどこかに載ってないか？
論文はページ数の問題で削られてるデータが結構ある

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:28:22.35

擁護君と言うより、養護君だな

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:28:23.29

擁護派のまねごとをやっているのは単にスレを伸ばしたいだけの人でしょ
その意義は分からんけど

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:28:30.54

理研側がselectionを勘違いしてましたごめんなさい路線なのに、
擁護君はあくまでSTAPはリプログラムされたって言いたいんだね。
理研のプロトコルをちゃんと読んで無くて論旨が変わってる事についていけてないのか、
それとも凹とか些細とか理研とかどうでもよくてSTAP株が大事な人なのかなぁ？

もう良い、擁護君は良く頑張ったよ。
昼夜関わらず株価を見ては挫折しそうになりながらも2chで擁護してきたんだろ？
にもかかわらず一生懸命擁護してきた理研に昨日裏切られちまったんだ・・・。
発狂しそうになるおまえの気持は良く分かるよ。
今日一日はここで慰めてやるから思う存分吐き出せよ。

これからここでは擁護君に対しては批判せず、慰めてやって下さい。お願いします。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:28:54.30

擁護中のおかしな所
　○○の可能性もあるだろ→捏造だという証拠を出せ

刑事事件の捜査じゃないんだから、○○の可能性の証拠を示すのは
研究者の側の責任であって、その証拠がなくなった時点で論文は
ゴミですよ。証拠なしに可能性を主張するだけで論文になるんだったら、
研究者なんて小学生でもでる簡単な仕事になってしまいます。

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:29:26.57

ピペドって理解できなくなったらコンタミ！って叫んで捨ててるんだろうな
そりゃー何も新規な発見出来るわけないWWWW

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:30:05.40

実名のツイッターやヴログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのは
特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:30:27.49

ニートな擁護君には何の発見も出来ません

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:30:31.65

議論ごっこが相手にされなくなるとコピペかｗ

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:30:45.68

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:31:00.23

>>773
発光あるだろ

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:31:20.82

>>782

＞擁護中のおかしな所
＞　○○の可能性もあるだろ→捏造だという証拠を出せ

こういう、証拠を示せ、っていう反応って、よくエセ科学の連中がよくするよね。

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:31:21.08

>>781
早く論旨が変わってるかいう部分引用しろよ
お前の誤読だから

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:31:28.23

>>773 何をいまさら言ってるんだ。　Figure5に画像が有るじゃないか。

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:31:32.36

>>759
やっぱ違いがあるのか・・・和歌山真っ黒だなｗ

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:31:34.64

ヴログwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:31:51.98

>>789
誰も捏造である証拠出せとは言ってないだろ
自演か？

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:32:05.19

>>781
理研は研究成果はゆるぎないといってる。
ごめんなさいなどとは言ってない。
>>782
立証責任の原則は刑事捜査と同じだ。
捏造というなら、100％の証拠を見せなくてはならない。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:32:20.44

ほう。

>2014-03-07 02:40
STAP細胞関係のゲノムデータを解析してみた
http://d.hatena.ne.jp/biochem_fan/touch/20140306/1394127619

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:32:21.05

>>789
詭弁の基本だからな

しかしほんとに増えるなｗ
ちゃんと休んで飯食えよｗｗ

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:32:27.01

>>794　ハア？

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:32:36.52

>>787
ないない。selection？何を？

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:32:36.75

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:32:39.60

>>773 Fig.5ね
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f5.jpg

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:32:46.88

ネイチャー「生物学を愚弄してる」
自称科学者「科学を愚弄してる」←いまココ

捏造くん息してる？

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:33:08.67

>>792
は？
「違いがあるのか」？
自分で見ろよ
そんな単純なものじゃないから
ESマーカー出てて未分化だが、ESとは発現パターンが異なる部分もある

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:33:19.37

ヴwwwロwwwwグwwww

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:33:31.68

擁護厨とやらは自分たちがウソツク親衛隊と
同じことをやっているということにいつになったら気がつくのか

それともかの国と同じレベルに日本を貶めるために
わざとやってるのかな

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:33:32.79

>>792
逆逆ｗ

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:33:53.43

>>798
どこにも無いぞ
どこにある？

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:34:21.91

実名のツイッターやヴログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーは
特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:34:30.80

文系素人だが質問させてくれ。
酸に付けて出現したSTAPと称する細胞がT細胞由来とは証明できない，
ということは分かったけど，この細胞を用いてキメラマウスを作ったら
胎盤の形成も可能な多様性細胞であることが証明された，という和歌山
研究が主体の部分については，今のところ大丈夫なわけ？

ESだと，胎盤は形成できないと述べられているから，「酢をぶっかけたら
偶々でてきた幹細胞は出自は分からないけどスゴイ！」って言う意味では
学術的発見になるの？それとも，それは既知の幹細胞ってことなの？

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:34:34.61

>>754
＞selectionされた未分化の細胞（"STAP細胞"）でも受精卵に注入するとSTAPキメラができるのか
これってどうなの？

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:34:37.98

新規性のない議論はいちいち相手にすんなよ

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:34:46.43

>>805

ネトウヨ乙
研究者に国境はない

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:34:46.70

ヴwwwロwwwwグwwwwwwwwwwww

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:34:51.24

言っちゃ悪いけど京大あたりの科学者は知らないことも多いよ
再現しないから捏造ってのは時代遅れ
これ他の分野でも結構あるんだわ

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:34:54.80

ハッキリ言っとくと捏造派はバカｗ
某慶應の○○さんとか恥ずかしくてたまらんだろうな

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:35:04.01

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:35:24.26

>>809
○○の者ですが君、こんにちは！

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:36:01.90

>>788
>>791
＞Figure5に画像が有るじゃないか。
　
プロトコルト後も理研が、それを言うようなら面白い

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:36:05.02

>>815
そうであればどんなに良いことか。生物板も静かだったのにな。

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:36:08.79

一生テクニシャンどまりポスドクどまりの特徴

・自分の知らないことを見つけたらノイズ、コンタミと片付けて捨てる
・権威ある人の言ってることが正しいと思う

つまり一度も自分の頭で新しいことを考えてない
新しいことを発見出来る理由が無いぞ

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:36:34.35

理研に調査能力ない現状を文部科学省は問題視せんの?

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:36:45.10

>>818 旧論文も、新プロトコルも内容に矛盾は無いぞ。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:37:09.24

>>821
自分に無いものを身に付けろとは言えんだろう

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:37:10.67

これから捏造厨はますます追い込まれていく。
過去の中傷発言は取り消しようがないからね。
捏造なんてもう冗談でもあり得なくなったし、
俺は徹底的に捏造厨を追及して、皿仕上げにするつもり。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:37:30.17

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:37:34.00

>>818
かわいそうに

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:38:02.87

>>797

昼休みに他の人のパソコンも使って、一人でレスをたくさん書き込んでいるとかかな？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:38:08.12

>>821
逆に文科省には調査能力、判断力はあるのか？

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:38:43.82

要するに議論の中身についてはどうでもよくて
こうやって堂々巡りにしてごまかすことが擁護くんの狙いなんだろうね・・・

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:38:44.74

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:38:44.99

>>827
ニュー速を見たところ携帯も使ってる

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:38:54.90

>>797
そんなレスないぞ
引用してみろ

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:39:04.32

TCR再構成がクローズアップされたのは、kohoが、勝手にT細胞を酸に漬けて作ったと書かれていると勝手な思い違いをしただけの話。
CD45+にはT細胞以外も入ってる。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:39:47.52

>>833
未分化の細胞のことか

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:39:58.34

>>833

お、おう

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:40:23.73

>>832
レス引いたら「それは俺じゃない」だろｗｗ
相手してらんねえｗｗｗ早く飯食えよｗｗｗｗ

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:40:32.71

>>820
ミルグラムの服従の心理を読むとよい

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:40:53.48

>>781
早く論旨が変わってるとかいう部分引用しろよ
お前の誤読だから

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:41:33.35

実名のツイッターやヴログで、小保方さんをバッシングした
TJ0だの世界展望だの11次元だのクマムシだの片瀬だの野尻だのゲラーだの
Jun Seita だのは特に覚悟すべきだな。匿名でのネットの名誉毀損も有罪になった
くらいだから、実名さらしてればもう百パーセントアウト。

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:41:35.47

科学研究上の不正行為への基本的対応方針
独立行政法人理化学研究所

「研究不正」とは、科学研究上の不正行為であり、研究の提案、実行、見直し
及び研究結果を報告する場合における、次に掲げる行為をいう。ただし、悪意
のない間違い及び意見の相違は研究不正に含まないものとする。

（ 1 ）捏造（ fabrication ） : データや実験結果を作り上げ、それらを記録
または報告すること。

（ 2 ）改ざん（ falsification ） : 研究試料・機材・過程に小細工を加えた
り、データや研究結果を変えたり省略することにより、研究を正しく行わないこと。

（ 3 ）盗用（ plagiarism ） : 他人の考え、作業内容、結果や文章を適切な
了承なしに流用すること。

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:41:56.44

>>836
俺じゃないよ
そんなの書いてないからな

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:42:29.77

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:43:13.45

>>822
理研はあくまでもSTAP細胞がSTAP幹細胞に変異したと言い切るのか逃げるのかは
ここに来て、ハッキリしてないｗどうするんだろう？

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:44:13.16

>>843
些細さんと庭さんとで意思統一とれているのだろうか

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:44:22.22

オリジナルの裏付けが取れないのに実効性を論じる必要が無い
言い訳なんかいくらでも出来るという事を実証しているだけだなｗ

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:45:13.01

捏造より無能を選んだな

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:45:34.43

>>843 何言ってるんだ？　STAP細胞がSTAP幹細胞に変異しないで何が変異するんだ？

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:45:39.33

もう論文の評価自体は終わっているから
あとはどういう落としどころがあり得るか、理研はどこに落とそうとしているか、ぐらいしか関心がない

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:46:30.80

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:47:12.25

既存の細胞をSTAP扱い仕様としてるって事で良いの？

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:47:22.35

>>847
STAP細胞ができたかどうかは分かっていません

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:47:34.87

なぜか
「T細胞でのみSTAPになると主張してるのにT細胞の再構成が怪しいからSTAPは誤り」
というめちゃくちゃな理解をしてる奴がいる

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:48:55.60

>>852
そんなやつはいないから
めんどいから混ぜっ返すな

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:49:24.98

擁護君はただいま職場へ移動中です
しばらくお待ちください

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:49:27.92

>>>849
ないな。selectionだとして一体何がselectされたわけ？

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:50:09.83

ゲラー先生絶好調！
調査委員会から利権関係者を外せ

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:50:28.78

まさか、こんな大切な画像が捏造ってことはないよね？＞Figure5の画像
　

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:50:31.15

>>852
FACSを判ってないと理解出来ないだろう。この手の分離が完璧なわけないし。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:50:36.02

>>853
居るじゃん
再構成無いことはSTAPの真偽に全く関係ない
包含関係がわかってない

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:51:43.94

調査委員にのっぷらーとLoaring博士を推薦する

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:51:53.24

擁護厨が参加してくるとと単にレベルが低くなりつまらなくなる
こうやってここのまともな人を減らして、追及をやめさせたいのが目的で荒らしてるんだろうな
まじで異常な小保方信者じゃね
理研と笹井は全く擁護しないしこいつ
IPSが嫉妬で叩いてるといったり、馬鹿サヨだろう

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:51:54.06

月の石を持ってかえって来れなかったからといって
月に行ってないことにはならない

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:52:21.11

>>861
逆だろｗ

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:52:49.15

そういや原子力ムラも京大だったな

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:53:12.19

なぜか
「T細胞でのみSTAPになると主張してるのにT細胞の再構成が怪しいからSTAPは誤り」
というめちゃくちゃな理解をしてる奴がいる

月の石を持ってかえって来れなかったからといって
月に行ってないことにはならない

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:53:27.16

月の石を持って返ってこれなかったやつが月に行ったといっても
妄想と区別がつかないため、誰も信じないし論文も通らない

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:53:32.29

捏造派が願ってるように捏造である可能性ってあるかな・・・
うーん
ないと思うなあ・・・・

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:53:57.08

>>825
理研はArticleのFig1を否定してないぞ

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:53:57.80

これが月の石ですという写真を見せられても困る

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:54:13.03

月にいったと主張しただけでそいつが月に実際にいったと認める奴は馬鹿だ

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:54:27.63

でも夏休みの子ども会の肝試しでは、きちんとお寺まで一人でいって
お寺の境内においてあるお札を持って戻らないと「肝試しに成功した」とは認めてもらえなかったわ。
最近はお札を持ってかえらなくても「本人が行ったといってるのだから行ったんだ」でおＫなの？

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:54:30.01

なぜか
「T細胞でのみSTAPになると主張してるのにT細胞の再構成が怪しいからSTAPは誤り」
というめちゃくちゃな理解をしてる奴がいる

月の石を持ってかえって来れなかったからといって
月に行ってないことにはならない

月の周回軌道まで行ったかもしれないし
月に着陸したけど船外活動失敗しただけかもしれない
月に着陸してそのまま外に出なかった事だってある

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:54:35.05

>>867
ですよねーｗ

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:55:05.78

>>867
さっさと実験ノート提出すればいいのに

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:55:16.06

>>861
馬鹿サヨなんて言っちゃうのもどうかと・・・
ニュー速＋あたりじゃ「批判してるのはチョン」「ウソツク教授で恥かいたのがくやしかったんだろ」
みたいな論もあるしウヨサヨなんて関係ないだろそれは

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:55:18.44

>>866
>月の石を持って返ってこれなかったやつが月に行ったといっても
>妄想と区別がつかないため、誰も信じないし論文も通らない

周回軌道の写真がとってあるし、着陸時の交信記録も公開してる

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:55:25.55

まあ普通の感覚で言えば「何かの間違いだろう」で終わりだな
実際ネイチャーはおろか若山さんもそう思ってたんだろ
でもそうじゃなかったという

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:55:28.19

で実験ノートは?

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:56:04.52

>>876
実験ノート公開したり第三者立ち合いで再現追試したりしないのかな～？

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:56:12.85

分化した細胞(T細胞)が酸処理で初期化したのこと成果なのに
そこが揺らぐと論文の価値が激減するってわからないのかな

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:56:26.59

STAPのおかげで理研の任期満了解雇の予定が解雇にもならず
ユニットリーダーという破格の待遇。ファースト論文たった３つなのに。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:56:39.19

凹研の女性たちの実験ノートがあんじゃね。

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:57:08.69

>>881
でもたぶんもうすぐ学会から永久追放されることになると思うけどね
さすがにもう無理だろう

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:57:29.44

所蔵されてるＤ論の入手が困難になってる
これはどこかにあるであろう抜き刷りを探したほうが早いか

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:57:30.15

>>880
もちろん分かってるけどそうでない事にしないと擁護厨の精神が壊れる

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:57:39.95

>>876
それ、間違い写真だったらしい。映画撮影に使った月と宇宙のセットだったって。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:58:17.13

>>882
凹件の女性は全てエアスタッフです

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:58:23.58

>>880 分化した細胞では有るがT細胞に限定はしていない。　CD45でソートしただけ。
だからTCR再構成あるものとないものが混在してて当たり前。

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:58:49.15

お○ちゃん、こんなところで弁護してないで、表に出てきて
説明なさい。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:59:00.16

>>882
凹研はメンバー凹一人だから・・・

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:59:19.76

>>888
希望的観測に過ぎないよ

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:59:38.07

そうか小保方さんが奇跡的に残してなくても
女性スタッフは実験ノート残してるはずだもんな
それを提出してくれれば批判は減るのになー

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 12:59:55.82

>>880
それはちょっと誤解だと思う
T細胞受容体遺伝子の組み換えがあるってことは単にそのSTAPがT細胞だったということにすぎない
ただ、これが検出できるということは「そういうことが起きた」という証明になるから説明してるだけのはなし
T細胞だけが細胞じゃないわけだから

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:00:08.72

>>883
理研から出したら何しゃべるかわからんのだぞ
生きたまま解雇はできんだろ

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:00:11.59

うーん擁護君の昼休みは45分しかもらってないのか
短い時間をこんなところで無駄に費やしてたら駄目だよ

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:00:30.18

>>892
それも出ないことがエアの証拠
１か月たってあのプロトコル。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:00:50.03

>>894
わろた。オレンジジュースかけて初期化してから出せばいい

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:01:14.16

早大、ハーバード、理研と目標になる女性研究者とかいなかったのかね？
相談できる人がいればあんな馬鹿騒ぎしなくてすんだとおもうが。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:01:25.17

アポロ13も月に行ってないというのが今では有力な説なんだよね。

あれ、ハリウッドスタジオのセットらしいよ。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:01:26.20

>>888
でも丹羽先生のプロトコルにはTCR再構成がなかった

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:01:30.36

>>891 CD90+（T細胞）でソートしていない理由を考えてみろよ。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:01:36.95

>>894
STAP細胞があえば記憶の初期化もできるかもな

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:01:55.10

>>883
原子力ムラ過激やな

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:01:57.53

むしろT-cell由来であることを示さない限り体細胞が脱分化したことを立証することが出来ない。
このT-cell由来であることを示すためにはTCRの再構成を示すのが大事なんだが、これがnegativeだった。
んじゃ次は擁護君はどうやって体細胞からの脱分化である可能性を立証してくれるのかな？

動画はコントロールが無いから自家蛍光と区別できないし、
胎盤写真も使いまわしだから証拠にならないんだよね。
ChIP-seqのデータを見るとCD45+とその後の細胞では性別が違う(笑)みたいだから、
ChIPも発現解析も全く比較出来ないし、OCT4-GFPのFACSはconpensation出来てないから証拠にはならない。
あれ・・・コピペ文章と怪しいデータ削ってったら何が残るんだろ？
誰かがタマネギ論文って言ってたけどホントにそうなんだなぁｗ

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:02:34.34

>>904
全然違う。
幹細胞とSTAP細胞は別。

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:02:45.94

>>898
「まともな女性学者」とは位相の違う世界にいるのがオヤジ転がしの天才凹。
「まともな女性学者」なら凹の正体を即座に見抜くので女性学者と相容れることはあり得ない。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:02:52.95

>>894
精神鑑定して何らかの障害が出たら、基○外が何を喋っても誰も信じないから大丈夫。

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:03:15.14

マウスでのTCRの組替えを見せてよ
実験ノートを見せてよ
あるならすぐ見せられる
今すぐ

擁護厨はトンデモ理論で擁護してるよりも
今すぐ見せろ見せてぐうの音も出なくしてやれって
もっと声高に要求しろよ
ちゃんとした現物を見せりゃ直ちに疑いは晴れるんだからよ

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:03:23.61

>>904
＞むしろT-cell由来であることを示さない限り体細胞が脱分化したことを立証することが出来ない。

これも間違い。何か勘違いしてる

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:04:00.56

細胞と幹細胞は違うって聞き飽きたから他のフレーズでよろ

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:04:21.07

>>907
些細の「突撃しまーす」って発言をICレコーダーで持ってる悪寒

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:04:22.91

>>910
ゴッドハンドはオウム返ししか出来ない

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:04:30.98

>>908
なんのための論文だよ。論文は実験ノート発表の場じゃないだろ
実験ノートが正しかったらそれも捏造だって騒ぐんだろ？ｗ

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:04:40.15

>>872
今回は月に言った証拠に月の石を持ち帰ってきました。
とネイチャーに発表したのに、さらっと言ったけど石は持って帰ってないよ。
と訂正したから騒ぎになってるんだろ。そこわかってるか？

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:05:01.43

>>909がマウス提出しない理由はなんなの？

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:05:37.24

捏造派がアホってのはよくわかる

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:05:46.55

>>906
目標どころか一番の敵だろうね

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:05:53.89

>>913
論文が怪しいからそれを晴らすようなデータを出せ
これは査読者でも要求する事
論文に不審点がないならそもそももっとデータを出せという話にはならない
したがってその詭弁は通用しない

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:05:54.07

Nature論文
分化後の細胞から万能細胞ができました
コンタミなどではなく分化後の細胞由来である証拠はTCR再構築です
↓
3/5プロトコル
分化後の細胞から万能細胞ができたかもしれません
コンタミなどではない証拠はありません

論文の価値が０になってるじゃないか

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:06:02.44

>>886
月面にはレトロリフレクターが置いてあり、地球からのレーザー発射に対して反射する

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:06:05.74

>>913
本当に何のための論文だろうね
メソッド17行もコピペしたりだとかあり得ないよね

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:06:10.57

>>908
＞なんのための論文だよ
今回の件こそ本当になんのための論文だよ

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:06:16.23

>>911
そういやさむらごーちも表に出てきてるから、
おほもそろそろ表に出たがってるかもしれないな

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:06:52.73

>>913
騒がないから実験ノート
み・せ・て☆

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:07:27.43

>>919
コンタミという単語を書いても意味が無い
遺伝子発現にESライクな万能細胞が紛れ込むことはあり得ないから
何も考えずコンタミとかいっとけば大丈夫と思ってるのか？

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:07:31.20

実験ノート無双
擁護厨は沈黙
ゴッドハンドはオウム返し

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:07:45.20

一番恥ずかしいのは慶應の彼だろうな。
実名だしてあんなこと言ってしかも拡散されてるとか・・・結構きついとおもうわｗ

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:08:08.32

捏造の真偽はともかく（佐村ゴッチさんだって本当だったかもしれないもんな）
少なくとも会見をした以上佐村ゴッチさん＞小保方さんは確定したな

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:08:08.39

>>914
石が怪しいけど月に行ったと訂正されるだけ
他の証拠があるからな

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:08:14.30

>>893
全然誤解ではない

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:08:36.77

このスレの奴らは女だからって色眼鏡で見てる
オボが男ならここまで叩かれなかったろうに

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:08:56.02

コンタミでないことは証明できない。
しかし、論文を見るとSTAP細胞由来なのは明らかである。
故に小保方は正しい。

これは何の意味もないよね

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:08:59.60

>>929
他の証拠、つまり実験データとかマウスとか出しましょうか
今すぐな

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:09:09.84

>>914
しかも石は持ってかえってないなんて公表してない
複雑なことは考えられないの？
8サンプルで見られない≠全てで見られない

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:09:13.64

>>930
じゃああんたは全部T細胞だって思ってたの？ｗ

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:09:20.32

はいはい
月に行ったとかいう比喩も詭弁の基本ですからねー
相手しないように

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:00.57

捏造派の人達って失笑されてると思うよ

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:04.01

>>933
遺伝子発現で証明されてるから

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:12.49

>>934
見られるサンプルも出しましょうね
悪魔の証明はどうでもいいんで

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:12.91

https://www.youtube.com/watch?v=svdh1sehCPQ
仲睦まじいおぼちゃんと若山先生。
1：40あたりに一人だけテクニシャンが映ってる。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:18.68

>>925
その通りだけどキメラマウスはどうすんの
未分化細胞でできるのか

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:27.73

>>928
しかもさむらごーちは自由業だからな、信義を裏切ったのと、
障害者手帳の問題だけでね
利権で税金で研究してたのに表に出てこないのは問題だよ

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:29.73

>>931
むしろ笹の方が詳細に叩かれてると思うんだが

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:35.94

>>936
比喩じゃない
必要条件と十分条件の違いもわからないバカ向けの説明

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:44.18

>>931
オボが男なら「些細なミス」は些細なことにならなかったはずなので
そもそも論文として投稿されない

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:48.76

>>931
遺跡発掘も天才作曲家も偽iPSも全員男で激烈なバッシングにさらされたんですけど？
あなたは客観的に物事を考えられない人なんですね

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:10:50.23

結局理研の圧勝かよ
くそっ

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:11:01.81

ねつ造はとかいうけど、実際のところSTAPを否定してる学者はまだ少なくて
わからないと言ってるだけだろ。
ねつ造言ってるのはネイチャーの論文の記述に対してであってSTAPの存在に
対してではない。
おぼ信者は論文否定＝STAP否定で頭が固まってるから議論が空転するんだよ

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:11:15.70

>>899
あんな緊迫のシーン撮るなんてハリウッド凄いよな
さすがロン・ハワード監督だわ

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:11:35.60

>>944
必要条件と十分条件をすり替えるゴッドハンドであった

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:12:08.10

名誉毀損は犯罪だからな

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:12:25.87

>>950
何もすり替えてない
CD45+はT細胞の十分条件じゃない

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:12:36.90

>>948
その通り
曖昧なものを論拠にして賛成派と反対派が議論するからカオスになる

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:12:46.39

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/298498d046d6b2de9d2dcd08019f235f
マウスの脾臓から分離したリンパ球（CD45陽性の分化したＴ細胞）を弱酸処理30分でSTAP細胞に
誘導したと主張しているが、少数個混在していたCD45陰性の未分化細胞がSTAP細胞の供給源である可能性を否定し、
STAP細胞が「分化したＴ細胞由来」であることを証明した実験。
もしリンパ球自体が未分化であれば、そのＴ細胞受容体(TCR)遺伝子は「再構成(Rearrangement)」を行っていないので、

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:12:57.67

>>948
それな、小保方さんの捏造疑惑とSTAPへの疑惑を同一視している
まあ関連性はあるけどｗ

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:13:31.99

捏造って騒いでた奴らは愉快犯だろうけど、犯罪だから自覚しとけよ

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:13:44.53

>>935
まずプロトコルで何故、T細胞以外の再構成に触れられていないの？

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:13:51.85

>>939
見られるサンプルはSTAP細胞のPCRで出してる

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:14:14.88

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/298498d046d6b2de9d2dcd08019f235f
ES細胞（レーン１）や繊維芽細胞(Fibroblast＝レーン２)と同様に、そのDNAは胚型(Germ-line)のはずである。
ところが脾臓から分離したCD45+Ｔ細胞には、少なくとも４つの明瞭なバンドが認められ、
TCR遺伝子の再構成がある（レーン３）。
　この細胞を７日間培養し、増えてきた細胞のうちOct4とGFPという
幹細胞特異抗原をもつ細胞を選び出して、そのTCR遺伝子を調べると、
ちゃんと再構成バンドが認められるので、もともとあった少数個の幹細胞が
「選択(selection)」により増殖したのではなく、
「再プログラム(re-program)」の結果、分化した細胞が「先祖返り」して
幹細胞となり増殖したと結論される（レーン４、５＝２回の独立した実験）、というものだ。

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:14:23.71

>>958
実験ノートもマウスも出せ

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:15:03.70

>>940
他のラボの写真と合致すれば、レンタル説確定するね

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:15:04.86

>>931
メディアは佐村河内さんには謝罪会見を要求し、森口さんには突撃取材をしていましたよ？
むしろどうして女である小保方さんはリーダーなのに表に出てこないしそれをマスコミも認めてるんですか？

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:15:35.01

未だに小保方さんを盲信する国民がいるんだから、
彼女はよほどのやり手だな。
おっさんの心理を操る才能は稀代のものだよ。

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:16:02.47

それが女子力

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:16:54.73

>>863
擁護くんだろ
俺はウヨだけど、こいつらだけは許せない
日本のために詐欺師は成敗するべきと思ってるが
日本のために世界中の患者のために真面目にやってる山中教授らを貶めてるのはお前だし
何で異常に擁護するの？

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:16:57.21

このスレpart1はわしが立てた

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:17:43.17

結局、CD45－が紛れ込んでいないことはどうやって証明したの？

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:17:44.79

>>954
つまり5000分の１しか存在しないごく稀な未分化細胞がさらにごく少数のCD４５陰性でかつ、さらに７％存在するSTAPの中からそれを都合よく取り出したって言ってるわけかｗ

キチガイでーすｗ

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:17:59.56

>>960
出してるものが正しい以上必要ない

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:18:05.46

職業上の悪質な不正、横領、詐欺、虚偽は酷い悪業になる。

こういう罪を犯せば、死後、ガキになるか地獄へ行く。
仮に人間に転生してきても、仕事にありつけない、カネが無いなどの苦労をさんざんして
また転生して、同じような人生を７回繰り返していく。

傷は深くならないうちに謝罪したほうがいい。
嘘の上に嘘を重ねて、悪業を重ねないほうがいい。

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:18:12.57

>>966
では懐疑点の真意を

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:18:18.45

>>969
苦しいですね

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:18:57.73

結局理研の圧勝かよ、、、
くそっ、、、
この件ではっきりしたことは
日本の生物化学界が腐りきっていて
その腐りきった業界に湯水のごとく
我々の血税が注ぎ込まれているってこと
そして誰もそれを止められないってこと
腐ってる

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:19:27.58

>>965
擁護は業者だから相手にしたらだめ

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:19:36.22

小保方のデータが正しいと言える根拠は？

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/07(金) 13:19:48.84

>>875
いやサヨだろ
日本の評判の低下に関わり、小保方なんぞ無能を擁護するってことは
今後の日本の科学を衰退させることになるだけ
税金使って、無駄な研究させて詐欺師生産させることになる