2 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:38:58.21
もう、終わりだね
5 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:39:46.92
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140305_1/ 2014年3月5日 独立行政法人理化学研究所
STAP細胞作製に関する実験手技解説の発表について
理化学研究所は本日、社会的に注目されているSTAP細胞の作製に関する実験手技解説
(Technical Tips)を「Nature protocol exchange」で発表します。時間は15時を
予定しています。
科学研究における再現性を含む評価は、科学的根拠を基に研究者社会において検証
いただくものと考えております。
研究グループが既に発表した論文(Nature 505, 641–647)には、STAP細胞作製法
の方法論を掲載していますが、文書スペースの都合上、詳細の記載には限界があ
ります。論文発表以来、研究グループでは多くの研究者が今回の現象を再現する
ための一助として、細かいノウハウを説明する実験手技解説の準備に取り組んで
参りました。今回、その一環として、STAP細胞等の作製に関するより詳細な実験
手技解説を発表します。
http://www.nature.com/protocolexchange/
8 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:40:31.81
__, 、,,_ , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、 //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ ソ ,! ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶 , ソシ ヾミハヽヽ彡川 乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川 {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川 ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、 ,/ V/ソ! ,r' 、 , 川 Vヽ ミ彡ヽ ゝ,イ//ハ .´. .,,^:::t::^,,, !iハ川ミヘ川 ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,, i////// 入ノ 彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚ .. ,゙ノ イ //乂/ {、 __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡 /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`! ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ ..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ :::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.! :::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
12 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:41:36.69
,,,,....,.....,,,,.,,,_ ,,....,,,_ ,彡ミ彡ミシ''''"""~'''''ー-=シッ, ,.イシ彡ソ" `"巛ォ、 . ムソ彡ミソ; _,,.,,,_ `}形,. /ソミ彡ミ彡' _,,..=ニ=, ,zニ==`--、}巛,. . ハ从ミ彡;:' _,/ ̄ ̄ ̄`ャ=={っ _,,,,,,_ ヾィ}=シ》, . !从彡ミ;!' /^1`_,,. -‐‐' |, ヾ __ ヽ!|从|) |彡ミ彡ミ./ 弋 ''" / `ー----‐'"ヾ彡 !彡ミ彡シ' `ー--‐'フ_.<つ..ぅ,_ハ、 ', . 彡ミ彡シ、 ./ " _____ ヾ .', . ソ'"、"ル ' .:::/,.._,....、ヽ、. ', `{! : ト i .:::}く_ _,,..>'::. .', ヽ ハ, ':::ニ二~,,... ノ.::. ,' ヘ,-' { ""''''"~ , ./ . し'ヽ ,::::::::::... ...::::::::/.. / |ヽ. ...::::::;;::::::::::::::::::::::/.. / / ヽ "'''----''''" . へ= ,,__ / \"'ー-....,,________,,,,,.../ ヽ ヽ.ヽ,
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf 2014年 3 月 3日
理事長声明『STAP細胞論文等への対応について』
特定非営利活動法人 日本分子生物学会
理事長 大隅 典子
日本分子生物学会は研究の公正性に関わる問題を重要視し、これまで精力的
に取り組んで参りました。昨年の年会ではこの問題をフォーラムという形で大
きく取り上げ、その全文公開を今月中に行い、今後の公正性についての取り組
みについての総括も行う予定でいます。
本年1月に理化学研究所から Nature 誌に発表された STAP 細胞樹立にかか
わる論文2報の著者には、本学会員が含まれますが、これらの論文および第一
著者の以前の論文に関する生データ(画像)の取扱いや実験方法記述について、
各種報道や WEB上において多くの問題点が指摘されていることを、本学会とし
ては大変憂慮しています。日本の科学をリードする研究機関の一つである理化
学研究所が、可能な限り迅速に状況の正確な報告について公表されるとともに、
今後の規範となるような適切な対応を取って下さることを本学会は期待します。
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
15 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:42:43.90
__, 、,,_ , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、 //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ ソ ,! ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶 , ソシ ヾミハヽヽ彡川 ./`/.)/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川 ! /. /`,ヾ.iiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川 | /./ ソ ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、 . | .l . ! .|.!. ,r' 、 , 川 Vヽ ミ彡ヽ /, ,. レ´ソ. .,,^:::t::^,,, !iハ川ミヘ川 ! | . /ζ.ノ`ヘ ヾ,, i////// 入ノ ! /,/ヾ、` . .゙゙゙゚゚゚ .. ,゙ノ イ //乂/ {、 __,,! !/ソハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡 /::::::::::::/ ノハ′ ヽ ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ !:::::::::::::::/ /川ヾ彡ノ´`! ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ ! :::::::::/ /心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ ..!::::::/ \ . /,彡丿川 ! / /:::::::川ミヘ川__ヾ:.::::::::::::::::ヽ /:::\ - !:::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.! :::::::::::::::\ /:::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
______ \ r'´ / ̄ ̄ ̄\ ̄ ̄` 、::. ___ l} 、:: \ヘ,_ /ノ / ̄ ̄ ̄\ _/::.__| .|___________ |l \:: | |./ノ / / ヽ.|、:.. |[], _ .|:[ニ]::::: |l'-,、イ\: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ヘ ̄ ̄,/:::(__):: |l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LハL |.|、:::  ̄ ̄:::::::::::::::: |l | :| | |\L/ (・ヽ /・) V .l::::: |l.,\\| :| | |/(リ ⌒ ●●⌒ )ll:::: そうだ |l | :| | || 0| __ ノ |l:::: これは夢なんだ |l__,,| :| | || \ ヽ_ノ /ノ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ |l ̄`~~| :| | |,r'",´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`ヽ、|l:::: 目が覚めたとき、 |l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ |l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、 |l \\[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール |l ィ'´~ヽ | | ``' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて |l-''´ヽ,/:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・ |l /:: | | |l::::
18 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:43:06.96
些細 「俺がケビンコスナー、お前をプリンセスにしてやんよ」 オボ 「絶賛再現中!! だって彼女だもん!!」 和歌山 「クッ、あと一歩ってところで出来ない・・・」 影 「哀れな和歌山・・・」 バカンティ 「これは些細の誤り。I need her」 ニコ動 「オボコは既にオレが頂いた」 ヤマト 「もうヤバい、回頭180度、全力で逃げろ!! セルシーーード!!」 庭 「なぜ俺が尻ぬぐいを・・・」 TM 「いつまでたっても出世しか出来ないバカな人・・・」 これにさらに利権や政治が絡んでるんだから、もうドラマ化決定だろ。
19 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:43:25.15
,...,,,_ _,,,,.....,,_ ,;:::":::::::::,''''';;;::::::::::::.ヽ . /..:::;;;:''' '` ';;::::::::::::...ヽ . /..::::/'' ">::::::::::..', !..::::/ ミ::::::::::::..! . !:::::/ ミ;;:::::::::::..! . !::::|,, ., ..,,____ "シ''"~.! . !:ム!ニ=ニ、_-ニ--、,, ,_/ !/ト"|! ヘ,.}^≧'~! "!`≦ `!´ },_/ `,--ュ'_ __>ニ '" !/==-、 ヾ ' _,ニ...,,__ ヽ''" / |. /ヽ . >,.ヾ-‐'/ /|. ! / \ / `,. ̄ ,. / ./// / ! ヽ _,,.. -‐" く.ヾ.,___.ム-''"/// / | `、 | 》 トニ三三ニ'" / ヽ 」 `
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ (・ヽ /・) V /(リ ⌒ ◉ ◉⌒ ) N川先生、助けてください | 0| __ ノ S井先生のセクハラに困ってるんです | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| |
21 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:44:10.57
,,,,;;:::::::::::::::....._ /::::::::::::::::::::::::::::::::::x i:::::::::::::::::vr'`:ミ::::;:;::::::::\ i::::::::::::::::、 :ミ:::;:;:::::::::::::'., i:::::::::::::::::: :ミ ::::::::::::;: '., i:::::::::::::::::::ミ :ミ 从:;:;:;:;:; ', i:::::::::::::::::::::::: :ミ;:;;;;;;;;;:;:;:! i:::::::::::::::::: _ _ :;;;;;;;;;::;;! i:::::::::::::::::ヘ._ r '"__.v ,r'_,イム i:::::::::::::::::' <三//三三三〉/三三三}:i i:::::::::::::::::::::: `Y三三三/゙^Y三三ツ::i i:::::::::::::::::::ミミ::  ̄ ̄ァイ i ̄ j::i i:::::::::::::::::::::::ミ , イ^〔_、_,,=_ノ', /::::i i:::::::::::::::::::ミミ::: :::; ,.-''__;;、;''.、/:::::i i::::::::::::::::::::::::::ミ:::::::;;;;;|i!-=ニニ=-,ミ/::::::::::i i::::::::::::::::::::::::::::ミ;;;;;;ハミ::::::::::::ミ ハ'::::::::::::i i:::::::::::::::::::::::::::::::>ミ::::::::: イ从:::::::::::::::::i
22 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:45:01.85
,. ''///,;:''´ ` 、 ヽ` 、 , "///彡' ヾ ハ ,:'/////;;彡" ヾ ':. ///////// ,,.、.,, ∨'. ノ川ノ川ノ川==... _ _"⌒`` 。 ィ= ミ} } ,ノイ川ノ/⌒Yξ;,  ̄[[ -=tュ、ヽ__ r,三,}=、 ノj{リ川{ {う(;災;: ``=─彡⌒∨´´_!_.ヲ ( ∨/∧ "'" _,.( r-、 ))  ̄ T ∨//ヽィ ノ ` Tヾ } ∨//::: ´ ├-r'Ti〜、ゝ / W ::: ` -二う" ,.' __,,..-<入 :::. ,.'  ̄ ∧ :::... ヾ::::;,,, _,,.,./ ∧ ` ::::.. ....,,_,,:彡"
23 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:45:37.31
イl|l|l|l|l|l|l|l/ `气l|l|l|l|l|l|l|lメ ─=ニ三  ̄¨!li _ / /l|l|l|l|l|l|l|/ `マl|l|l|l|l|l豸 ─=三 :!il 〃 ̄ミ、 __ / /l|l|l|l|l|l|lレ `マl|l|l|l豸 ー=三 il! !li !i| ili! ̄ミ、 |l|l|l|l|l|l|lr z 7777777x z'7777メl|l|l|汽__ ー=三 .:i|! i|! il! !li il! |l|l|l|l|l|l|l|三{/////////}zz{ //////}l|l炙'⌒ -=三 !}i !l !l il! !li! |l|l|l|l|l|l|li ∨//////_ソ'⌒∨/////l|li豺 ー=三 ,ii! i|i i|i !li ili |l|l|l|l|l|l|l|  ̄ ̄ ̄ / ヽ ̄ ̄ Yil|l| -=三 ‐==!li ili !i|´ !il! !li |l|l|l|l|l|l|l|l! (_ c ,c )、 }|l|l| -=三 三i! !li l|!彡' il!i /l|l|l|l|l|l|l|| 、_/ ,,,,,,,,兀,,, ヽ. ルl|lゝ -=三 __二ミi|iー==彳 =彡'´ . /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l ぐ -ェェェェォ> {l|l|l|l| \ -=三 丶=二三=-====ミ イl|l|l|l|l|l|l|l|l|l! if' `¨¨¨ ¨¨¨ i 八l|l|ト i} ー=三 仁= }}, /l|l|l||l|l|l||l|l|l|l|l≧x !|,,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;,,イl|, /l|l|l|li人 ノ ─=二三 ミ三≠=、_ .三≧==彡' } l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|ト Y||l|l|lilililililililililililiili|{´ 从l(∧ .,,-==三彡 三≧=- ̄=ナ /l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l|l||∧ ゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙///////∧ _ _ _ -=ミ三三三三三__、 ___,.==、__二オ
STAPを追う前に言っておくッ! おれは今ちょっぴりだがSTAPの体験した い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが…… ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『STAP幹細胞ができたと言っているのに i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ STAP幹細胞はSTAP細胞由来じゃなかった』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ ES細胞のすり替えだとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
25 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:46:14.84
,. -- 、 /, ‐っ _> 、 ,.<(  ̄ \ . / ,r―‐ヽ . // Σ ヽ . / / _ _,,..,_ \ ヽ `ー!二__ヽ ____ ヽ ヽ |「 -=・|L.|「_ -=・ ̄|r=弋⌒l _,ゝ └=='' /└===┘ 〉l/ / . | `・ ・'ヽ _,∠/ l /<-=‐ァ ノ l | . ヽ ` ̄´ ノ | ` ヽ、_ _ -― ¨ ̄| r「r‐ァ'¨ ̄ _ ! _ノイ/ _ -‐ `ヽ| r'´ // / ヽ
26 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:46:38.22
27 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:46:44.67
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。 つまりT細胞は酸で死ぬから 生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか いい感じにT細胞を殲滅させて 8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら 8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
28 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:46:44.71
ヽ、,jトttツf( ノ __, 、,,_ \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,. , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、 =、..,,,ニ;ヲ_ ヾ彡r'' //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ ``ミミ, i'⌒! ミミ ソ ,! ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶 = -三t f゙'ー'l ,三` , ソシ ヾミハヽヽ彡川 ,シ彡、 lト l! ,:ミ'' 乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川 / ^'''7 ├''ヾ! {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川 / l ト、 \ ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、 〃ミ ,r''f! l! ヽ ,/ V/ソ! ,r' 、 , 川 Vヽ ミ彡ヽ ノ , ,イ,: l! , ,j! ., ト、 ゝ,イ//ハ .´. .,,^:::t::^,,, !iハ川ミヘ川 / ィ,/ :' ':. l ヽ. ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,, i////// 入ノ / :: ,ll ゙': ゙i,ヽ、 彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚ .. ,゙ノ イ //乂/ {、 / /ll '゙ ! \ __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡 /' ヽ. リ /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ / ヽ / !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`! ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ / r'゙i! .,_, / ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ /. l! イ ..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ / ,:ィ! ト、 :::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.! ,r''"´~ヾ=―――=''′`:::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
29 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:47:32.05
__,...::::::::::..、_ . '⌒\::::::(_( ̄` ヽ ,.::/  ̄ ̄ ヽ /::厶ィ '、 /:::::::::::/ __ ', /::::::::::::/_ /゚\ ` ´ /゚\ ', /:::::::::/ | 「//^\\・ ・//^\\|hl 〈:::::::/⌒ | l ̄  ̄  ̄  ̄|「:l \:{( r'  ̄ ̄ ̄ /ー '^ヘ ̄ ̄ ̄|ノ 人ヽ_{ r ´__ー_ | ー{ `ヽ r'Yヽ,ノ l 人  ̄ ノ / \ ,ィ´ __ . ´ | ∧` `ー一' ´ | ∧  ̄ ̄\ / │ ∧ ≧ァ=< │ ∧ l \ . / | ∧ o / ‘,o | ∧ | .. / │ ∧__/\__∧/ \__', l | ... / |___/', } jl \ | \ 〈 /| / \ / ∧、 / l ヽ| \ ∨ l
30 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:48:17.15
\ _,, ---一 ー- ,,,_ 、 _,,,, _,, -.'" ` 、 -‐ ー ミ三ミ三ミ三ミミ ヽ_, -==三ミ彡三ミミ ,,=-== ==、 iミ=-、_ _,,ンミミ三ミ三ミミ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミミ三ミ=-' -- __ _, -==彡ミ彡ミミミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡==-' _ ,彡彡三ミ三ミミレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=- = 二 (_彡三ミ彡ミミミ' ヽ、 ノ \__ノiミ彡ミ三=ー ー-=二三ンーミミミ `ー /(_r-、r-_) .|彡ミ三=-、 )(_ミ彡ミ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、 -- と彡ミ彡ミヽヽ<ヽミミ |: ン=-ニ-ヽ、 .|彡ミ三==- 彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ェェェェェン | |彡ン=-= -- おまえら必死だな -‐ -==彡三ミ `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ノミ三=='' '' てノこミ彡三ミ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、 '' 三ミ=三三ミ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-' -=='' ̄ . : ̄ ̄ ̄ 彡 `
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
32 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:48:43.68
新スレの始めのAA書いてるやつ何なの?
33 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:48:52.78
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ| |丶、 ;;; __;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_,,: ィ";;_| ト、;;;;;;;;;;;;;;;` ` '' ー -- ‐ '' ";;;;;;;;;,:ィ;:;! ,';:``' ‐ョ 、 ,_ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; , - '"l;:;:;:;:l 剽窃コピペを貼るだけなら三流 l;:;:;:;:;:;:;ミ ` ` '' ー -‐ '" ,リ;:;:;:l l;:;:;:;:;:;:;:ゝ く三) (三シ `ヾ;:t、 fミ{;:;:;:;:f'´ , -−-_,, _,ィ 、_,,ィ,.-−、 };f } 画像も加工して二流 l トl;:;:;:;:l 、,ィ或tュ、゙:ミ {,'ィt或アチ l:l,/ ゙i,tヾ:;:;:! `ヽ 二ノ ト ` ‐''"´ l:l:f ヽ`ー};:l ,r'、 ヽ リ_) 不正や捏造を駆使してネーチャンに掲載されてようやく一流 `"^l:l ,/゙ー、 ,r'ヽ l ゙i ,ノ `'" 丶. ,' ゙l、 ′ ,, ィrェェzュ、,_ 〉 } / ',ヽ ヘヾ'zェェェッ',シ' //ヽ } 丶、 ` ー--‐ '"'´,/ノ:.:.:ヽ /l 丶、 ,.イ:.:.:.:.:.:.:.:丶、、 ,r'"^l ! ` ー‐;オ´:.:.:.:.:.:.:.:.:.,ノ ,}、 そなたらは一体、いつになったら ,. -ァ=く(:.:.:.l l //:.:.:.:.:.:., - '" ,/ ヽ、 一流になるでおじゃるか? , - '"´ / ,/`>'t、_」___,ィ'゙,ィ,.: -‐ '" ,. -‐ '" \
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
35 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:49:24.03
/: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ___ /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、 / ヽ /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :/ リ!: ::/ノ l`ヽl !: : |: : : :l: :l: リ / そ 作 お \ /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、 / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | / う っ 前 | . /: : : //ヾ ; :|!: イ、||ll|||||::|| ノノ イ|||||||ヾ、 |: ::|!: : イ: ::|/ な た が /: : ://: : :ヽソ::ヽl |{ i||ll"ン ´ i| l|||l"l `|: /|: : /'!/l ん と S ∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ー=z_ソ |/ ハメ;, :: ::|. だ 思 T i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ 、 ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|. ろ う A |!l |: : : : : : : : :、: ::\ 、-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う な P 丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__ `~ " /: : ト; lヽ) ゝ ら レ `| `、l`、>=ニ´ , _´ : :} ` / ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _ -、 ´ヽノ \ノ / お ・ ,;'~ _r-- 、__ ~f、_>'、_ | で 前 ・ f~ ,;" ~"t___ ミ、 ^'t | は ん ・ ," ,~ ヾ~'-、__ ミ_ξ丶 | な 中 ・ ;' ,イ .. ヽ_ ヾ、0ヽ丶 l / ( ;":: |: :: .. .`, ヾ 丶 ! \____/ ;;;; :: 入:: :: :: l`ー-、 )l ヾ 丶 "~、ソ:: :い:: : \_ ノ , ヾ 丶
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
+板から初めてここにきたw ここでは、アフォは当然無知もお断りなのかな?
40 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:51:06.26
/ ./ / ,,,-‐'"-/ / ./ ゙" "\ ゙i;, | 、// / " ,,,/ / ,-''/ / ,,-''"_ / // ヽ l / レ'/~ /‐/ / / | l| ,,-'"/゙/,」| / ..::;;;,,, } / |~ ,,-‐,,,-''' //~ / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人 i' .:: :;'" / / l ノ゙i// ,,-‐'"──== //'" ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,. | _,,-ヾ.// ノ ,-''" l | ‐'" ,,,-‐二 レ' ヽl:i' ./ )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''" ,-‐',ヽ|'" ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐' '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~ / / ;;:. ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''""" 〔_,/ ゙ヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞? / / / ,; ,,_}_ ゙、 ./__,, _,, / \ ,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'、 / / ゙i,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか? ./ '' ,l,,,,,,/ 〉 ゙ヽ、 '''' :;l ,,-''" / ゙i.\ / / ヽ / ゙ヽ、--イ~;;:'" // ::;:;:;: | \ i /  ̄ ゙̄" |;:" // ヽ-‐'''"~l| ./ ゙''''ヽ、,,-‐''" .i /,;'" _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~ | (" ̄"'''''‐--、,,_i' // '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .___|
41 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:51:06.65
なんでD論入手できないんだ? ずっと貸し出し中とか閲覧不可とかおかしいだろ
>>39 AA貼ってるやつらを見れば分かるだろ
だれでも大歓迎だ
>>41 D論は無能なおまえらには探せません
見ても矛盾点なんて見つけられないだろうけどなwwwww
44 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:51:46.61
\ / / ̄ ̄/ヽ::::::::/ o カ た 信 | ゙̄ヽ、 | ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/ |/ バ っ 憑 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、 | / / ヽ|| .┌┤ ||::::| |/ め た 性 | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、 | .l .| / ⌒ ⌒ ||. |::::| ||::::| o ・ の ・ | ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,- | (●) (●) || |::::| ||:::::| |/ ・ 0.1 ・ |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ / ∪ || |::::| ||::::::| |/ ・ か ・ | ,,,,,,, |. / || _ ̄| ||::::< ・ | ,,,-''''''''" | ヽ{ ||‐、 ゙,ノ //::::::::| ・ ・ >,,-''" l| ゙ヽ、 // /  ̄ll //::::::::::| ・ ・ | /:| ゙"'''‐----‐'" | .| ..:l .//::::::::::::ヽ ・ | ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::、/::::::::::::::::\ | ,,,、-─'''"‐'" | |_:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::゙ヽ、 /  ̄ ̄ / ̄,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ./\ ,,-‐'''"‐:::... ,,‐" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / '':::゙ヽ、 ''" ,,‐'"/ / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
>>39 大量にコピペ連投している人がいるけど乗せられないでね
46 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:52:02.50
<「うつ病」と「通常のうつ」との対比> 程度:うつ病「日常生活が阻害される」、通常のうつ「日常生活は阻害されない」 考え:うつ病「こだわる(ぐるぐる思考、追い詰められ感、自分を責める)」、通常のうつ「現実とずれない」 持続:うつ病「2週間以上、毎日続く」、通常のうつ「不安定」 気分の変化:うつ病「朝方悪く、夕方少し楽」、通常のうつ「日によって変わる」 なぐさめの効果:うつ病「なし」、通常のうつ「大いにある」 症状の好転:うつ病「なし、むしろ悪化」、通常のうつ「おおいにある」 対人関係:うつ病「さける」、通常のうつ「人に頼りたがる」 趣味、レジャー:うつ病「やりたがらない」、通常のうつ「やりたがる」 抗うつ薬:うつ病「効果がある」、通常のうつ「効果がなし」
STAPを追う前に言っておくッ! おれは今ちょっぴりだがSTAPの体験した い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが…… ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『STAP幹細胞ができたと言っているのに i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ STAP幹細胞はSTAP細胞由来じゃなかった』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ ES細胞のすり替えだとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
48 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:52:45.28
49 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:52:48.07
>>26 マスゴミは早くおぼちゃんの口にICレコーダー突っ込めよ!!
51 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:52:53.77
r'丁´ ̄ ̄ ̄ ̄`7¬‐,-、 / r'| | | |/ >、 / ! | | | |レ'´/| | 待 て | | | /\ | |l /⊂う | | | |__∠∠ヽ_\ | リ / j ヽ あ わ て る な |´ ̄ O  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄`! 〉 l'"´ ̄ ̄ヾ'"´ ̄ ̄`ヾ::幵ー{ / こ れ は 小 保 方 の ⊥,,,,,_、 ___,,,,,ヾ| l::::::| | lヾ´ f}`7 ヘ´fj ̄フ | l::i'⌒i | 罠 だ l ,.ゝ‐イ `‐=ニ、i | l´ ( } ヽ l { U | l 、_ノ ∠ヘ l / ̄ ''ヽ、 | l ヽ_ \,_________ ! ハ´ ̄ ̄ ̄`ト、 |亅〃/\ ,人 f ´ ̄ ̄ ̄``ヾ j ,!// {_っ )、 // `ト、__iiiii______,レ'‐'// _,/ /スァ-、 ,.イl{ { 々 !/´しllllト、 ̄`ヽ、 // /´,.-、 /彑ゝ-{スァ-、 ,.イ彑l l > ゞ く l 〃 l|ハ.lヽ、 ハVゝヽ二ノ/ゝ-{、彑ゝ-{、彑ァ-、 ,.イ彑ゝ-'l l ( (,) レシ′ !l `ソァ'´ _ノ7{、彑ゝ-{、彑ゝ-{、彑{
STAPを追う前に言っておくッ! おれは今ちょっぴりだがSTAPの体験した い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが…… ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『STAP幹細胞ができたと言っているのに i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ STAP幹細胞はSTAP細胞由来じゃなかった』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ ES細胞のすり替えだとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
ところで脾臓と乳び管の話題はどうなっとるん?
>>16 幸福の科学大学が来年開校予定だから、それは無い
. ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (;´Д`)< すみませんすぐ捨てますんで -=≡ / ヽ \______________ . /| | |. | -=≡ /. \ヽ/\\_ / ヽ⌒)==ヽ_)= ∧_∧ -= / /⌒\.\ || || (´。Д゜`) / / > ) || || ( STAP O / / / /_||_ || と_)_) _. し' (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ (_)) ̄(.)) oノ | 三 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ ミ ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ L____ T | l,_,,/\ ,,/l | ゚ ゚ ,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/ ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ / _V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
58 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:54:30.14
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll llllllllllllllllllllllllll/ ̄ ̄ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll lllllllllllllllllllll / ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii 試 も あ .iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii| 合 う き |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 終 ら |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 了 .め |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| だ ろ |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;: :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :. :. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ,.‐- 、 : : : : 廴ミノ ///¨' 、 y':;:;:;:/⌒i! J:;:;:;:;};:;:/;}, .. Λ_Λ t`'---‐';:;:;:l <丶`Д´> 7;:;:;:;:;:;:;:;「 ノ4 (⌒i .}:;:;:;:;:;:;;/ /..,__彡{, | `i:;:;:;:;:;} ( .ミi!} l、 .」:;:;:丿
荒しているのは理研かセルシード?
60 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:55:35.45
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
>>53 ん? この話?
363 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 06:14:42.44
articleのテラトーマなんだが、テラトーマの組織としてはとても珍しい
テラトーマで多いのは、皮膚、消化管粘膜、脳、筋、、
組織塊中に三胚葉組織が埋まってるのが普通。
膵臓ができるのはみたことない。しかも小葉が独立してる。
空腸には乳び管。
ここまで分化した組織ができるなんて、これだけでもすごい。
こいつら侮れない。
532 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 08:23:30.50
>>426 1、ふつう論文では弱拡をだして、2-3胚葉が混在していることを示す。全面筋肉、全面膵臓とかださない。
山中iPSの論文を参考にしたらなおさら
2、テラトーマは未分化な出来損ないであるはずで、ここまで分化させられるなら腸管や膵臓が臓器として作れる(これだけでもNature)
3、乳びまでできてるのは、栄養吸収が始まっていないと、このような絵は出せない
要するに、STAPテラトーマ由来の写真じゃなくて、大人の組織貼ったんじゃね?っていう嫌疑
もちろん、スライドグラスや弱拡を示せば全員納得する。
854 名前:名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/03/05(水) 11:48:06.50
スレッドが早くて、ついてゆけない。
(略)
STAPテラトーマの分化が進みすぎている
膵臓や乳び管まで出来ているからといって、大人の組織写真を貼ったという
証拠にはならないが、限りなく黒い。
959 :名無しゲノムのクローンさん:2014/03/05(水) 12:56:00.28
シロートさんへご説明すると
テラトーマが嘘だとしたら、
万能細胞っていうのが嘘ってこと。
早く頭を坊主にしてyoutube で謝罪しろよ。
ゴガギーン ドッカン m ドッカン =====) )) ☆ ∧_∧ | | / ( )| |_____ 「 ⌒ ̄ | | || | /  ̄ | |/ | | | | || ∧∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | | | /- 丶\ < おらっ!おらっ!出て来い割烹着!!! | | | ロ|ロ |, |・)・) \ \___________ | ∧ | | | |( ヽ | | | |〈 | | ―r ヽ,,) / / / / | / | 〈| | | / / / / | | || _人 , 人 / / / / =-----=-------- \ノ^ヽ__> `∈
荒らしてるのは小保方の成功を妬むやつだろ 成功の報告に発狂してんだよ
今回の論文はどのみちノーベル賞の根拠となる論文だ 刺激惹起性多能性獲得 T細胞遺伝子のre-rearrangement どちらだったとしてもすごい!
/ ̄ ̄ ̄\ もう彼女だもん! /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ ∧ ∧ | / | __ /| | |__ | |1/ |1/ | | LL/ |__LハL | / ̄ ̄ ̄`ヽ \L/ (・ヽ /・) V / 丿 \ ヽ さすがのムーミンも /(リ ⌒ ) ⌒ ) | (●) (●) l 呆れ果てているようです | 0| __ ノ / l | \ ヽ_ノ /ノ / ^ | ノ /\__ノ | ( /| _ l (( / | V Y V| V (ヽ.、 /丿/ )| )ノ | |___| | ヽ ``ー――‐'''"| ヽ | | ) ) ゝ ノ ヽ ノ
67 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:57:38.81
ストーリー変更になったけど、そうするとSTAPとMUSEはどう違うの? MUSEは、特許で引例されてたし、理研も百も承知の技術。 セレクションじゃないから革新的というが当初の発表。 前スレの質問だけど気になったので貼ります。 教えてくれると嬉しい
小保方はもう二度と出てこないのでした ちゃんちゃん
70 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:58:32.56
\一年後には追試が成功してるよ! / \ / / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ 22世紀でも出来てねーから | / | __ /| | |__ | _ | | LL/ |__LハL | /  ̄  ̄ \ \L/ (・ヽ /・) V /、 ヽ /(リ ⌒ 。。⌒ ) |・ |―-、 | , ―-、| 0| __ ノ q -´ 二 ヽ | | -⊂) \ ヽ_ノ /ノ ノ_ ー | | | ̄ ̄|/ \__ノ | \ \. ̄` | / ヽ ` ,.| | V Y V| | | O===== | `− ´( |___| | _| / | | (t ) / / |
71 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:58:48.70
by Anonymous Coward on 2014年03月06日 14時43分 (#2557435) 応援します。 政治的にっていうと、S先生とのバトルって事で、内情を知る人間であればそれが如何に困難かは知ってるはず。 SさんはCDB内で強すぎますから。 そして、OさんとSさんの関係は、出入り業者や秘書レベルまで、皆知っていること。 「僕はケビンコスナーなんだよ」という発言なんか有名すぎます。 この件、Sさんが鍵というか主犯。 ここ一年くらいOさんとこか広報のとこに入り浸りでしたし、あの前のめり過ぎるプレスはSさんの意向で、 全体のストーリーを書いた張本人。 本来は、有頂天になる以前に、冷静な疑義を彼女に突きつけなければならなかった役のはず。 Sさんがチェックができていない状況なのに、Oさんを囲い込んでしまい、 他の著者からの指摘が充分に機能しなかったから、現状況があります。 一方で最近、Oさんが、Sさんからのセクハラとして上層部に訴えてたりと内情はカオスですから、 それをSさんが知れば状況は一転するかも。 ちょっと前まで上層部は二人まとめてクビ切ろうとしてたわけで、Sさんも掌を返さざるを得ないでしょう。 Sさんは「Oさんはすばらしい研究者だ」「データの捏造なんてするわけがない」という 色眼鏡を外すきっかけを(潜在的には)待っていると思いますよ。 自分から積極的に外すことは難しいでしょうけど、データがいかにヤバイかってのを明示することは、 「俺も騙されたんだ」と自己正当化でき、正気に戻るチャンスになるはず。 さすがに地頭の良いSさんだから、最後は損得勘定で「持論を引っ込めたほうが得」という結論が出せるのでは。 そこまで持っていけるだけの論拠があれば大丈夫だと思ってます。 多分今まで、Sさんのまわりには優秀な人が沢山いたので 「まさかそこまでするか?」というような想定ができていないんだと思いますよ。 SさんがOさんの仕事を懐疑的に見れていないのが一番の問題です。 Oさんのセクハラの訴えで「俺も騙された」となるかどうか。
73 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 00:59:04.33
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ | / | __ /| | |__ | | | LL/ |__LハL | \L/ 癶 癶 V /(リ ⌒ ●●⌒ ) | 0| __ ノ 細けえことはいいんだよ❤ | \ ヽ_ノ /ノ ノ /\__ノ | (( / | V Y V| V )ノ | |___| | | ( )
>>42 なら聞きたいのだが、
Muse細胞→天然の多能性幹細胞。増殖能に限界あり。
iPS細胞→特定の遺伝子を人工的に注入することによりMuse細胞を変化(初期化)させた、
無限増殖能を獲得した人工多能性幹細胞。
というのが現時点における有力な説ということでいいのかな?
再生医療における実用という観点からは、無限増殖能が重要であって、その獲得には
初期化の過程が不可欠である一方癌化の抑制が重大な課題であるという認識でおk?
話題のSTAP細胞は、Muse細胞の誤認、あるいは“何らかの意図”の下に進行された計画
であって、後者なら大問題と思うが、それはここで聞くことではないよねw
8サンプルやれば分散()で出来そうもないことは分かる
O-Sの結合が切れれば、Oさん個人の問題として処理もできようものですが、 変な庇い立てが発生するとCDB全体に影響するかもしれません。 理研内部では生物系への圧力が強くなってきてるのですし、野依さんに直接いくのはまずかろうですが、 竹市さんに訴えるのはありだと思います。 もしくはOBの西川さんか。筆者らに突きつけるのは外堀を埋めてからの方が良いかと。充分吟味下さい。 Oさんはいわば外様なトリックスターなわけですが、 外からの刺激によって、内の患部が明確になったのは皮肉なことです。 本来、内部からの膿出しは当然すべきで、研究者個人は科学的事実にのみ忠実であればよい。 トリックスターや派手な妄言吐きは要らないのです。 主張に対して事実を提示して反論することは、科学的な行為です。 本来、政治など関係ないはずですが、意識せざるを得ない状況が作られたこと自体が、 この問題の本質なんだと思います。 事件以前からの問題ですね。 kahoさんの研究者としての行動を応援します。
77 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:00:28.21
78 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:00:33.67
693 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/06(木) 20:46:27.60
貴重な情報ありがとう!
>>643 >643 ? 7 名前: 名無しゲノムのクローンさん ? Mail: sage 投稿日: 2014/03/06(木) 20:37:29.87
>内部情報聞いてきた。出所を明かせないから、信じる信じないは個人で判断してください。
>週刊誌としては、売れるかもしれない。
>
>某ブログに書いてあるコメントは本当らしい。
>セクハラをOが訴えた相手は、ニコ動に出てた人らしい
>些細なミスから、不適切な関係になってしまったらしい。
>メガコリゲを用意してるらしい。某ブログにて指摘されたFIGは全部変えるらしい。
>
>研究者の矜持より、セクハラで訴えられるのが嫌だったのかな
>>682 >682 名前: 名無しゲノムのクローンさん ? Mail: sage 投稿日: 2014/03/06(木) 20:44:06.55
>追試成功と判断されたデータは、酸処理のみで、S研下っ端があげたらしい
>ものすごく歩留まりが悪くて、プロトコルに成功率をかけないらしい。
>S先生が些細なミスからリークさせたらしい
>>53 >>61 ・テラトーマの腸管で乳び管が見られることは、極めて珍しい
・ただし「絶対あり得ない」というのは悪魔の証明になるので不可能
・いずれにしてもテラトーマ本体の標本スライドガラスを提出できれば解決
80 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:00:52.32
/ ./ / ,,,-‐'"-/ / ./ ゙" "\ ゙i;, | 、// / " ,,,/ / ,-''/ / ,,-''"_ / // ヽ l / レ'/~ /‐/ / / | l| ,,-'"/゙/,」| / ..::;;;,,, } / |~ ,,-‐,,,-''' //~ / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人 i' .:: :;'" / / l ノ゙i// ,,-‐'"──== //'" ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,. | _,,-ヾ.// ノ ,-''" l | ‐'" ,,,-‐二 レ' ヽl:i' ./ )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ" /‐'"‐ 〉 ,i'───'''" ̄~-''" ,-‐',ヽ|'" ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐' '" ,‐'ノ,, /‐''" ,,-‐'''"~ / / ;;:. ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ "-‐'''''""" 〔_,/ ゙ヽ'-'"~ 酸につけるだけで万能細胞? / / / ,; ,,_}_ ゙、 ./__,, _,, / \ ,;' / ,;;;:;:/;: ,, ~ ヽ ヽ. ヽニ‐'、 / / ゙i,_ おめぇ、ココおかしいんじゃねぇか? ./ '' ,l,,,,,,/ 〉 ゙ヽ、 '''' :;l ,,-''" / ゙i.\ / / ヽ / ゙ヽ、--イ~;;:'" // ::;:;:;: | \ i /  ̄ ゙̄" |;:" // ヽ-‐'''"~l| ./ ゙''''ヽ、,,-‐''" .i /,;'" _,,,,,,,,,_,,,-‐'''-''"~ | (" ̄"'''''‐--、,,_i' // '",,-─'''" ,,,-‐'",-‐'" ,,,,-‐ .___|
81 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:01:04.80
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。 つまりT細胞は酸で死ぬから 生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか いい感じにT細胞を殲滅させて 8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら 8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
82 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:01:28.23
307 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/06(木) 22:56:21.77
丹羽は「セレクションだった。アホな間違いでした。ごめんなさい。」
を落とし所と考えていたんだろうな。
ところが笹井が強硬で一切誤りを認めずに部下に再現を強要して産経に個人で「小保方が再現した」とリークした。
334 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/06(木) 23:00:16.30
>>307 腐った1人の「リケジョ」がたった一人で大物研究者をこれほどに貶めるとは
なんという破壊力でしょう
337 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/06(木) 23:00:30.18
>>318 笹井はまともな精神状態ではないと思う。
むしろ小保方の方が打算的に生き延びようと権謀術数をめぐらしている。
354 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/06(木) 23:03:17.63
>>337 些細はもともとまともじゃない
早くいなくなって欲しい
正直迷惑だし
>>67 今著者らが考えている逃げ道はMuseではない
CD45+ cell(T細胞、B細胞など白血球系細胞)を酸性溶液につけることで多能性獲得が起こる
それがSTAP細胞なわけだ
そのSTAP細胞に増殖能を付与する培地で培養すると
CD45+ T細胞は(遺伝子再構成が起きた後に初期化されたために?)セレクションを受けて死に、
T細胞以外のCD45+細胞が幹細胞化するのだ
STAP幹細胞が使えるかどうかもわからないし
意味がわからないけどね
84 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:01:33.56
\ / / ̄ ̄/ヽ::::::::/ o カ た 信 | ゙̄ヽ、 | ,,-─'''''"""" ̄,,-ヾ、l| ̄ ̄"''l" ||::::::/ |/ バ っ 憑 ヽ、;;;;:::::゙ヽ、 | / / ヽ|| .┌┤ ||::::| |/ め た 性 | ゙'''ヽ、::::゙ヽ、 | .l .| / ⌒ ⌒ ||. |::::| ||::::| o ・ の ・ | ゙'o、;;;:゙'':| l .|,|,,- | (●) (●) || |::::| ||:::::| |/ ・ 0.1 ・ |‐-------‐' ゙''' 、-'' | ヽ / ∪ || |::::| ||::::::| |/ ・ か ・ | ,,,,,,, |. / || _ ̄| ||::::< ・ | ,,,-''''''''" | ヽ{ ||‐、 ゙,ノ //::::::::| ・ ・ >,,-''" l| ゙ヽ、 // /  ̄ll //::::::::::| ・ ・ | /:| ゙"'''‐----‐'" | .| ..:l .//::::::::::::ヽ ・ | ヽヽ-'''" _,,,‐'" | | ....:::::::、/::::::::::::::::\ | ,,,、-─'''"‐'" | |_:;;;;-''"::::::::::::::::::::::::::゙ヽ、 /  ̄ ̄ / ̄,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ./\ ,,-‐'''"‐:::... ,,‐" |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: / '':::゙ヽ、 ''" ,,‐'"/ / |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
STAP細胞とSTAP幹細胞は全く別
87 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:02:26.36
/ // / // ______ / // / / // /| r'7\ ,.ヘ‐'"´iヾ、/\ニ''ー- 、., / / / / | |::|ァ'⌒',ヽ:::ヽrヘ_,,.!-‐-'、二7-ァ'´|、__ `'ー-‐''" ヽ、_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_ / //__// / / / `ヽ7::/ か っ も | / // メ,/_,,. /./ /| i Y // ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ァ'"´'`iヽ.// メ、,_ハ , |〉 | 約 実 ヽ! O .|/。〈ハ、 rリ '´ ,ァ=;、`| ,ハ |、 / | 束 験 > o ゜,,´ ̄ . ト i 〉.レ'i iヽ|ヽ、.,____ | し し / ハ | u ,.--- 、 `' ゜o O/、.,___,,..-‐'"´ | た .な | / ハ, / 〉 "从 ヽ! / | じ い |,.イ,.!-‐'-'、,ヘ. !、_ _,/ ,.イヘ. ` ヽ. ッ .ゃ .で |/ ヽ!7>rァ''7´| / ', 〉`ヽ〉 ! ! な 投 .', `Y_,/、レ'ヘ/レ' レ' い .稿 ヽ、_ !:::::ハiヽ. // / で し ./‐r'、.,_,.イ\/_」ヽ ', / / す .な / `/:::::::/ /,」:::iン、 / / .い 〈 ,,..-‐''"´ ̄ ̄77ー--、_\.,__ / ,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ノ `ヾr-、
>>68 その後テラトーマに詳しい人が、さらに詳しい人たちに聞きまくって、誰に見せても
超珍しい現象だ、ってことで、STAPなんかどうでもいいから、もっと詳細な画像やデータ欲しい、とか。
そのあたりで立ち消えたような
89 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:02:30.85
321 名前:名無しゲノムのクローンさん 投稿日:2014/03/06(木) 22:58:30.28 もうコリゲ出すらしいし、全うに実験して、全うなデータならいいんじゃね。 TCRもコリゲみたいなもんだし、タイトル変えるのも、FIGとっかえるのもコリゲとしてでいいじゃん。 まったく、こんなにリークしやがって。内部真っ青だろ。 S研の若い衆、俺じゃないって泣いてたぞ。彼らの気持ちも考えろよ。
STAP-chimaeraマウスどうやったかアイディアある人いる?
91 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:03:24.95
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。 つまりT細胞は酸で死ぬから 生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか いい感じにT細胞を殲滅させて 8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら 8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
>>74 >話題のSTAP細胞は、Muse細胞の誤認
これは論理的にありえないと思う
':, ', _____,,.. -‐ ''"´ ̄ ̄`"'' ー 、., / ':, ', > /'''"´ ̄ ̄ ̄ ̄´"'''' ヽ、`ヽ. / い 捏 ':, / r´──―ー―――─-、 ヽ ヽ. ,' い 造 ':, ,:' / / ,'´ ヽ. ':, i. じ 改 . \ ,' / / ,' ! ; ', ヽ ':, | ゃ 変 \ / ,' ,'! /! ! ; /! i | | | な し ∠__,! / !メ、」_,,./| /! / ! ハ! | | |. い た `"'' 、..,,_ ! / ,ァ7´, `iヽ| / |ヽ、」ニイ、 | | | | ! っ i,/レイ i┘ i. レ' 'ア´!_」 ハヽ| | | ∠ て ─-- / ! ゝ- ' ! ! ! | | `ヽ. / 7/l/l/ 、 `'ー‐ '_ノ! | i | ` ' ー--- ,. -──-'、 ,人 `i`ァー-- 、 /l/l/l | !. | | し だ. ヽ.ソ `: 、. レ' ', u ,/| | ! | . て っ. i /ーナ= 、 '、 ノ ,.イ,カ ! | | た て .|ヘ./|/レへ`>-r =ニi´、.,_ | i ハ ヽ ) ん ム ! _,.イ´ヽ.7 / /:::| /レ' レ'レ'\! だ ラ | /´ |/::::| 7 / ヽ. も .ム .| / /::::::||/ / ヽ、 ん ラ ! / /::::::::|:| ,' / ヽ. ! ! | / /::::::::|:| ,' 〃 ', / く::::::::::|::| l ',
94 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:03:45.24
95 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:03:58.46
予断で目が曇ったら何も見えないんだよ
96 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:04:01.58
>>89 ほんとかどうかはしらんが、それはもはやコリゲとは言えん気がするがw
>>74 >iPS細胞→特定の遺伝子を人工的に注入することによりMuse細胞を変化(初期化)させた、
> 無限増殖能を獲得した人工多能性幹細胞。
No
iPS細胞はMUSE細胞とは関係ない
前スレ
>>983 (せっかく書いたんでw)
kaho氏がT cellが酸に弱いと言っているのは、そもそも論文でいうSTAPが存在しない
という根拠に挙げているわけだ。
だが、Obokata側としてはそれでは困る。T cellからもSTAPは誘導されるが、STAP-SC
誘導の過程でそれらは無くなるといいたいわけだ。
それらを混ぜあわせてそう言いたいなら、それはありうる話だがww
100 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:04:26.68
どうせならテラコリゲしようぜ
101 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:04:29.77
, < \ / / 、 \ / / / \ y ノ / /、ヽ ヽ ヽ / も l / / / / / ヽ ', ハ ∨ ら ベ ,' , i i| ィ' / ` ', 丈 _ }! i え ル ,、 , { i |ィ匕´イ/ ', ! ヽ`大ー i | る 賞 f,`ヽ / ', j ハ ! .! !| /レ リ-マリ- ハ | ハ よ |i `ヽ`ヽ / ', , ハ|、 ', Wル二'ー ,. =="゙っリ / / | ! ´  ̄ `ヽ .i|. . . ,. -、`ー― ヽ /' !ト, ヽ 'ゎ" ̄゛ ハ/,// ! ヽ !// ', \ ', , ヽ 、 ヽ//// , //// 'y ´/‐人 ∨ ./ ハ ヽ ', _\!`ー _ -‐、 /_,.ィ―'´/\ や ∨ ! イハ ', }ゝ ' 、 ゝ ノ , イ し/ / \ お っ ', | 乂リ ', ,ハ ` ー=≧= ., ̄_,. ´ 」≧ヽ / / イ ぼ ち ,ヽ リ ! } ` 二 = _ クfニ' v=ニ三" ハ_ ∨ / ( ち ゃ ト ヽ / (__,ゝノ >―― -- _/r) ヽニr´_,. ' `77ー-v ゃ っ | \' / j` 二 r― ´ //,ィー-v‐r―‐-、 // `ヽ ん た | ヽ _,. ´ く `ー/ , <. . ,-<ヽ´ヽ. . .`.ヽ/ ヽ ・ ね !\ ` ' , _,>/ ∨ ヽ. . r'-- ` ` ヽ. . . f / ・ |/}ヽ i ) >/ / }. . ! _、 |. . . ( /
>>94 正直こういうのはやめたほうがいいような・・・
103 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:04:42.02
>>72 些細さんかわいそう・・・ってなるわけ無いわな。
所長になるとか大それた夢は消えたけどそれに加えて首も切られたらいいよ。
>>90 Oct-GFP STAP細胞を受精卵に入れたんだろ?
論文に書いてあるだろうがボケ
それくらい読めないのならここに来るなよ
105 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:04:53.93
真面目に生物学の議論している人にスマソ。 ここはマスコミも見に来ているから前スレで内部情報と思われるものはコピペしておいた。
AA大杉だろw
最もダメージの少ない選択:リトラクトと謝罪
>>100 コリゲ
メガコリゲ
テラコリゲ
ペタコリゲ
なんかブタゴリラみたいになっていくな
111 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:05:53.04
B27 medium ってのは、どこ製のものをよく使うか 教えてください。
>>79 これの追及もしないとな
週刊誌とかに書いてもらえると取り合ってもらえるはずだし
113 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:05:56.90
114 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:05:59.36
____ / \ / ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ / (●) (●) \ | 、" ゙)(__人__)" ) ___________ \ 。` ⌒゚:j´ ,/ j゙~~| | | | __/ \ |__| | | | | | / , \n|| | | | | | / / r. ( こ) | | | | | | ⌒ ーnnn |\ (⊆ソ .|_|___________|  ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_
これはだめかもわからんね
>>107 STAPは存在するのだ 丹羽氏の頭のなかに
凹ラボのテクニシャンの談話とかが(疑惑が出る前から)全然出なかったのは、あのテクニシャンたちが他ラボからの借り物だったからか! 前スレ 995 名前: 名無しゲノムのクローンさん Mail: 投稿日: 2014/03/07(金) 00:58:43.79 ムーミンラボの撮影のときにエアテクニシャンがエア実験してたほうが いいよねって、鍋用の幸運のスッポン亀さんがいったのね。あのエキストラ さんたちは普段は違う部屋にいるのは内緒。 まさかこんなことするヒトはいないって先生が言ってたけど、ムーミン研の ある建物のラボのホームページを喪マイらって人たちがくまなくチェックし ちゃだめよ。泣いてるヒトもいるからね。
120 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:07:01.49
/ /: / / : : / |: : : : :|/:`ヽ /: ,.:/ /:: : :/::/ : : : : }: : : : : ヽ / :/ ,!: !: : :厶/ !: : : :/:: : : : : : : ', i/ { |: | : /: : :/|:\/ /:: : : : : : : ', ,‐---― ´ ̄`ヽ `!: ! /フ⌒ヽ、/:X: : :/ : : : : : i こんなのってないよ… . /  ̄`ヽ ト<|: i/O(__ツ l/l/|: : / : : : : : : i、 { | }./|从 ゚o ノ: /: :/: : : : :/ \ あんまりだよ… . Y⌒ i /∧ .川 - 、| ∧: : : : :| / / | } .i `i ゙ヽ ′ (_ツ }/: :i : :/|/l/ _/ / 厶-=´ ノ/\ 0<} /:|::/: : : :}  ̄ ̄/ | ./ー-ァ-=´ .厂\ ゙>-‐i´: /|: /: :|//| : /| / |/ /// !¨ /―| /l :/ ゚。∧: :/ .|::/ . / } ∨ .i .|_ン \|/ 0 |/ |/ / / .∨_ -―  ̄ / ======、、 / ア‐-‐ ゙´\ ./ ヾ/ / Y /
121 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:07:33.20
>>99 小保方はT細胞が酸に弱いことを知らずに誤った解釈を主張してしまった
直すべきなのはそこだけになる
捏造だって騒いでる奴は本当に何も知らないんだな
俄然Article Figure 1iが重要な意味合いを持つようになってきたな
|┃三 ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ |┃ ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ |┃ {:::::::r` ヽ::::::::::::::::::} ガラッ. |┃ {::::f ヽ:::::::::::::::} |┃ ノ// ヽ:l'``‐- ,, ,,-‐"´` ヽ:::::::::/ |┃三 l:|<@> <@> l::::/l |┃ y | イ/ノ/ |┃ l` /、__, )\ / レ_ノ |┃三 ヽ { ___ } l::/ |┃ 入 ヽLLLLレ ノ ,仆、 |┃ / \ "" / l ヽ |┃三 / T''‐‐''´ /| \
126 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:08:36.65
>>118 些細さんは演出過多だよなー。
スッポンは些細さんの男性器のメタファーなんだよな。
STAPを追う前に言っておくッ! おれは今ちょっぴりだがSTAPの体験した い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが…… ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ (.___,,,... -ァァフ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ! |i i| }! }} //| |l、{ j} /,,ィ//| 『STAP幹細胞ができたと言っているのに i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ STAP幹細胞はSTAP細胞由来じゃなかった』 |リ u' } ,ノ _,!V,ハ | /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが /' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ おれも何をされたのかわからなかった… ,゙ / )ヽ iLレ u' | | ヾlトハ〉 |/_/ ハ !ニ⊇ '/:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった… // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐ \ ES細胞のすり替えだとか / // 广¨´ /' /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ ノ ' / ノ:::::`ー-、___/:::::// ヽ } _/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::... イ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
>>103 それでも2000万はいただきます。あと5日くらい、逃げ切りまっせ
生物学の知識のない暇人は、
>>118 のチェックどうぞw
131 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:09:02.40
__ , -------- 、__ , - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\ / ;;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;\ /,,;,,,,, ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ,,,,,,,;:::丶 / :::::::::;;,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,;:::::::::::::::ヽ i゙:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::゙i i゙::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::| . i゙::::::i ''''''''''' '───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::| .|:::::::|,-====-´ ゙ヽ,,,,,,,,,,,,、 |:::::::::::::::::::| |;::::::::|,-----、 ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::| `ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/ なんで、STAP細胞存在しないん? . i ^~~~ー==-- ー'-+、 / ゙-、;;;;/ { ヽゝ '-'~ノ λ ''゙゙゙'''-''---、 /-'^ ヽ, ^~^ ( / `丶 、 , - /^l | /( ノ `''''''´~ __, - ' ゙i、 { / /| ̄ ̄ ̄ ̄ _,- '¨ } {/ / ゙ー────'~ \| / ヽ \
m9(^Д^)プギャー
>>127 そういう意味ではない
おまえ高校生っぽい感じがするな
もしくは大学1、2年生
>>122 震災に話題をかき消されるように何かを発表とか。
>>118 架空の雇用?
それは別の意味でヤバイんじゃ…もう真偽不明の情報が乱れ飛んでるな
136 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:09:44.31
_______ / .| | .\ スタアアアァーップ! /____| |__ \ / ___ ___ \ | / (●)|_|(●) \ | | | .(__人__) | | | | |::::::| | | .\| l;;;;;;l | / / `ー´ \
各新聞社の科学部の記者は自力だか他力だかでプロトコルを読んで その意味が理解でき、S持ち込みの「再現実験」成功ネタで書いていた記事を 瞑目して消去した。 ただし、産経の科学部記者だけは、プロトコルの英語が読めず聞けるつてもなく、 「論文の証明のために」詳細な手順を公表する、という理研の表向きの発表を 鵜呑みにして、S持ち込みの「再現実験」成功ネタを大威張りで記事にした。
138 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:10:01.61
139 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:10:05.92
なんか一個ぐらい指摘当てたれよ 唯一おしかったのが いらない画像見つけて 「これ不要なんじゃないですか?」だったらよかったのに 「捏造みつけたあああああ」だもん
140 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:10:21.74
>>72 それな
優秀な人って周りに優秀な人しか居なかったから
クズが何をやらかすのかという疑いを持てない
141 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:10:25.80
☆ チン マチクタビレタ〜 チチクビレタ〜 ☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ___\(\・∀・) < 理研の謝罪会見まだ〜? \_/⊂ ⊂_ ) \_____________ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | | 若山みかん |/
>>118 じゃあムーミンラボには普段誰が居るんだ??
>>126 他の亀でなくスッポンってことは、包茎?
145 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:11:01.70
このスレはニュー速かそれ以下のレスが大量に続く中に突然重要なレスが入るから読むのが難しいしめんどい メディアの人でここチェックしている人はがんがれ
>>138 それはおまえの思い込み/もしくは技術力のなさ
俺はできた
147 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:11:08.15
リケジョ怒りの論文捏造wwwwwww / ノ( \ /_STAP _.\ /ノ(( 。 )三( ゚ )∪\ | ⌒ (__人__) ノ( |..____ \ u. . |++++| ⌒ / |\ ‐==‐ \ / ヽノ ⌒`ヽ<´ \| ̄ ̄ ̄ ̄| / | \___)⌒ \  ̄ ̄ ̄ ̄ ` ̄\ \ ,,,, \ \ /\\ \__ ゝ,,,__、___/ ヽーヽ___)
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
999 名前:名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日:2014/03/07(金) 01:00:16.55 結局STAPはトンデモ系だったわけだ ネイチャーも騙されたの?
>>118 の真贋チェックは
・ニュース映像に映ってたテクニシャン(※素人さん向けにざっくり言えば部下の意味)の女の子たちをチェックする
・小保方研のある建物の他のラボのホームページをくまなくチェックしてメンバーを比較する
でいいすか
俺はやらんけどw
154 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:12:22.64
>>145 有志は意味がありそうなレスをコピーして保存しておくべきだと思う。
////////, ''" ヽミ川川
|//////, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ヘ | <て::>  ̄ ',リ
川 ヘ.__ ヽ /7! キモッ…
>>139 科学に優しさ求めてる…
川川 ヘ _,. '-‐''"´y' //
川川リヘ , '´ __,,,/ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
>>149 若いっていいな
30歳も年が違う
日本の未来は君みたいな若者にかかってるんだ
頑張ってね
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
>>143 そもそも実体がないわけで。ムーミン部屋は貼子がよく使ってた部屋ってだけ。
おすそわけつか勝手に居候してやりたい放題。
枕営業した副センター長様がバックにいるからな。
副センター長様はそれだけではなくてプロトコルのコレスポまで押しつけてひどいよな。
>>123 お前が知らないんだろ
もうあきらめろよ
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ ,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ (⌒)、 .人 λ\、 .___ \. \ 、 ヽ./ ー ー\ |\ \ ヽ./ ( ●) ( ●) | \ \ / (__人__) \ 特定国立研究開発法人で高額報酬あざーっすw |. \ | ` ⌒´ | . |. |.\_ノ\ / . |. | | \______/ . | ) .|  ̄ ̄ . | | .| | |.| .| . | | .| .| / / / ヽ, (__ノ ヽ、__つ
MUSE細胞なんて割合で言えば0,0003%程度 これと8%近いSTAPを間違うなんてありえない
テクニシャン配置の捏造が今日の話題になりそうだなw
小保方・丹羽・笹井・大和・若山・バカンティは「と」学会の名誉会員にしてあげれば?
>>159 え、実態がない・・・ それはどういう・・・??
ムーミンラボは何なの、機能してないの
167 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:14:25.37
/ ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ 今や私はリケジョ界のアイドル /ノ / / ヽ 世界中で注目のま・・・・・・ | / | __ /| | |__ | _________ | | LL/ |__LハL | | | | \L/ (>) (●)V .| | | /(リ ⌒ 。。⌒ ) | | | | 0| __ ノ .| |. | | \ ヽ_ノ /ノ | |_______ _| ノ /\__ノ | _|_|___|_ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / ̄ ̄ ̄\ /ノ / / ヽ ンゴッ!! | / | __ /| | |__ | _________ 。 。 。 | | LL/ |__LハL |_| | ヘ____ヘ_|____ ___ \L/ ((_____.| | Σ ________(●)__(●) バキッ!! / ⌒(リ ⌒ ○○⌒ ) | | '' , ' ' , | 。 | 0| _____ ノ | | | 。 | \ | .| /ノ .| |. | 。 。 。 -一ー._~、.⌒) |r┬|ノ | | |_______ _| 。 。 。 ____,ノ `ー' _|_|___|_
169 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:14:26.09
>>149 中年男と不思議ちゃんとの醜態とかは高校生には見てほしくないけどまあ社会勉強だと思って我慢してくれ(w
>>105 乙
媒体によっては2ch見るだけでもでかい見出し作れるだろう
>>159 庇を貸して母屋をとられる!!!
CDBオワタ
173 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:14:46.59
確かに現同僚・部下のこぼれ話がまったくなかったな。
175 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:15:12.55
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ 調査で時間を稼げば
| / | __ /| | |__ | そのうちみんな忘れるはず・・・
| | LL/U|__LハL | ______
\L/ (>ヽ /<) | | |
/(リ U⌒ ) ⌒ ) | | |
| 0| __ Uノ | | |
| \U ヽ_ノ /ノ | | |
ノ /\__ノ |
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | チラッ
| | LL/U|__LハL | ______
\L/ (>ヽ /●) | | |
/(リ U⌒ ) ⌒ ) | | |
| 0| __ Uノ | | |
| \U ヽ_ノ /ノ | | |
ノ /\__ノ |
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ 日本分子生物学会※理事長声明!!
| / | __ /| | |__ |
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf | | LL/U|__LハL | ______
\L/:::(○ヽ::/○):: | | |
/(リ :::⌒:::::: ):::::⌒::) | | |
| 0|::::::::::::__::::::::::ノ | | |
| \::::::::ヽ_ノ:::/ノ | | | ※会員数15000人です
ノ /\__ノ |
>>173 産経以外が書かないってのは、推して知るべしか・・・
177 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:15:30.91
>>145 むしろ流れが速いから、中の人も気軽に書けるんでないか?
コピペ擁護は荒らせば荒らすほど、暴露されちゃうのに気づいた方がいいと思うw
>>118 そうか、俺も怪しいと思ってたんだが、腑に落ちたわ。
「女性部下からみた女子力上司の魅力」みたいな感じで格好のネタになるはずが、部下の談話がないのは余りにも奇異だったよね。
オボ氏ラボのHPでもテクニシャン紹介がなかったし。
>>90 あくまでも仮定の話だ。Y氏をも騙そうとしたというような。
Oct4::GFPマウスの受精卵が何分割かしたところでそれをばらして、ちょこっと酸処理し、
外見上今までSTAPです、と言っていたのと同じようなものをこさえて、Y氏に渡せば
キメラはできると考えられる。当然胎盤もできるだろうな。
間違ってたら指摘して欲しいし、もしそれをしたとしたら完全な故意のある詐欺行為だからな。
理論上ありうるのではということ。
>>168 >>83 を書いたのは私ですが
私にも意味が分からないのです
でも著者はそういう主張をしようとしているのです
コラ画像とかAA貼りまくるとそれこそ指摘じゃなくて中傷になるからやめれ
>>159 実験してないってこと?
じゃ貼子は本当にフォトショ貼り貼りしかしてなかったの?
184 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:16:20.49
>>159 丹羽の部屋の一部を小保方が頻繁に借りていてそこにいつの間にか小保方が居座って壁を塗り替えた?
>>172 いや、コレスポを取った庭さんはここまで馬鹿おぼちゃんを増長させた件についてちゃんと責任を取ろうとしていると見えなくもない
再現しなかったら辞める覚悟してるんじゃないの?
186 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:16:39.52
>>159 これ本当か?
だったら何で壁がピンクなんだよw
>>182 AA貼りまくりは多分嵐のほうだよ(小保方氏中傷のAAも)
もうCDBから出てくる論文一切信用できないだろ…… いまだ訂正もなし
190 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:16:56.07
>>162 昨日のタレコミでのSTAP再現率は、文章に書けないくらい低いとあったが、
MUSE(セレクション)とツジツマがあってしまうのでは?
根本的な勘違いだったらゴメン。
>>157 いや、理系の道には進まないと思うw
興味はあるというだけでそれを仕事にできるほどの情熱も能力は自分にはないと感じるし。
親と同じ法曹つーか弁護士が目標。
192 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:17:02.81
__,...::::::::::..、_ . '⌒\::::::(_( ̄` ヽ ,.::/  ̄ ̄ ヽ /::厶ィ '、 /:::::::::::/ __ ', /::::::::::::/_ /゚\ ` ´ /゚\ ', /:::::::::/ | 「//^\\・ ・//^\\|hl 〈:::::::/⌒ | l ̄  ̄  ̄  ̄|「:l \:{( r'  ̄ ̄ ̄ /ー '^ヘ ̄ ̄ ̄|ノ 人ヽ_{ r ´__ー_ | ー{ `ヽ r'Yヽ,ノ l 人  ̄ ノ / \ ,ィ´ __ . ´ | ∧` `ー一' ´ | ∧  ̄ ̄\ / │ ∧ ≧ァ=< │ ∧ l \ . / | ∧ o / ‘,o | ∧ | .. / │ ∧__/\__∧/ \__', l | ... / |___/', } jl \ | \ 〈 /| / \ / ∧、 / l ヽ| \ ∨ l
193 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:17:03.27
>>159 これ事実ならやばくない?
研究面での捏造以外の凹の横暴は暴かれないのか
>>159 じゃあ、あの部屋はどこのラボのものなんだ?
普段はどこにいて、サンプルはどこに保管して、どこで実験をやってたんだろう…
>>173 産経だけ釣れちゃった
お金を積んだ
強力なコネがある
さあどれだ?
199 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:17:38.59
>>168 >>181 >kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
実はノーベル賞じゃなくてイグノーベル賞を狙っていたのかもよ
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
ここでの話が全て事実なら、次期センター長の息の根止めないとならないな 権限与えると、嫌疑をかけた奴、リークした奴等が干される。 まっとうな事を言ってる人間を守るためにも、マスコミや更に大きな権限を持った人間が行動を起こさないと 誰もCDBに寄り付かなくなり、逃げ出していくんだろうな。 RNA-seqやTCRを理解し、片手間にでき、あの考察を示す奴は理研にそんなにいないけど 彼等なら、問題ない立場だろうな。
>>159 利権の他のセンターでそれと似た状況があった
アファマで無理に女性PIを増やさなければいけなくなったため
ラボを運営する能力の無い女ポスドクをULに仕立て上げ
その実体はあるチーム内の居候というもの。
凹もそうだったのかよ。
205 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:18:36.71
__, 、,,_ , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、 //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ ソ ,! ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶 , ソシ ヾミハヽヽ彡川 乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川 {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川 ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、 ,/ V/ソ! ,r' 、 , 川 Vヽ ミ彡ヽ ゝ,イ//ハ .´. .,,^:::t::^,,, !iハ川ミヘ川 ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,, i////// 入ノ 彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚ .. ,゙ノ イ //乂/ {、 __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡 /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`! ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ ..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ :::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.! :::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
おぼちゃん些細和歌山は懲戒解雇相当だけどセンター長も責任取らないと菜。 和歌山は結果としてうまく山梨に逃げてラッキーだったな。
>>191 今弁護士は大変だけど親の事務所を継げる(継がなきゃならない)のなら頑張るしかないな。
208 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:19:39.61
__, 、,,_ , ィ三ミニニ 、ミ冫ミヽ、 //´´´ヽヽヽヽ \ヽミ ソ ,! ..... ..ヾ心 ミハ iハヽミ丶 , ソシ ヾミハヽヽ彡川 乂/| __, .,、,._壬ミミ彡彡川 {///jヾiiiiiiiiiiiii光iiiiiiiiiii、ミ彡川ヾ川 ///! ゞ゙゙゙゙゙ソ ヽ`゙゙゙゙´ i彡巛 彡シ川、 ,/ V/ソ! ,r' 、 , 川 Vヽ ミ彡ヽ ゝ,イ//ハ .´. .,,^:::t::^,,, !iハ川ミヘ川 ゝj// .ヘ,, . ζ.ノ`ヘ ヾ,, i////// 入ノ 彡' //ソヾ、` . .゙゙゙゚゚゚ .. ,゙ノ イ //乂/ {、 __,,,-- ミ彡'彡ハ .ヾ、::::::::: ジ/{ノミ川:川=彡'ヾハ彡 /:::::::::::::::::: 彡シ川ハ′ ヽ ./ ハ川ミヘ川__ヾハ ̄ヽヾ !::::::::::::::::::::くミ彡川ヾ彡-ノ´`! ノ⌒ヽ;ミ川:川=彡:ミ川::´::::::::`ヽ ! ::::::::::::::::::::/イ:心从ミ ! ./ 冫 シV.彡川ミソシ/::::::::::::::ハ ..!::::::::::.::::::::::::::l:::彡丿川 ! / /::::::::::::::/:::::::|:::/:::::.::::::::::::::::ヽ :::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::! !/ /:::::::::::::/::::::::::l:::/::::::::::::::::::::::::::.! :::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::| ;'.:::::::::/:::::::::::::::::V.:::::::::::::::::::::::::::::.!
>>203 些細はセンター長はありえないだろうがGDをこのまま続けるなら自浄作用がない組織と見られても仕方がない。
210 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:20:10.78
211 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:20:13.11
>>159 The author's explanation is reasonable.
212 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:20:14.42
>>83 俺の知識では??? ちょっと理解できない。
噛み砕いて説明お願いしたい。
卅川川彡ミ;"::' ノ : : : :::ミ汗圭圭形`, . 淋从川川シ:: . . : : : : ::::シミ圭圭圭f) 州川川ソ:: . . . : : : : : : :::ミ圭王圭彡 . 汪州ス;:: : _ ,, . .. ..,, _,,,..,,_.: : :::::::;:;:(シ圭圭圭ミ {州;ソ::: :"'=ニ三''=;:;:: : ::':"三==`;: :;;;:::::::ミ圭圭圭彳 ;'"ム::;::, ------- 、.:::. ..::::::' "" : : :::::;;;::::::::ソ圭圭从 . !);il`Y ‐=ニエニ7,..ト=-、!"二ニ,二..._`、: : :::;;:}/ミ''"_ 、^ . 》,!::: !  ̄ ̄" シ/ !ト,`、`='=ニ"..:-ト=''彡;ミシ,イ./ . i:::.. ` 、_______,,.ノ : :ヘ、 ヾ ・ : :./. .: :::;;;Y .ノ/ . |:::::... /(_,, ::.. 、`ー-----.'. . : : ::;;::::!,イ !::: : . . /:. ~`-‐"`-' ヾ . . : :::;::::::|ノ . i;::: : . ': :..:.:_,,,_:.:.:.:.:.:.:.:.... ` . . : ::::::::::::!' `;:: : : . . :::/''ー-..,.ニ=;;__:.:.:.. . . : : ::::::: ハ^ー、 ヘ:::. . ;ヽ、 "'''" /.フ:. . . ; ::::::::/ ト 、 ` , . ヽ::.. ! `=ニ=-.''" /::. . . : ;;::;;::;/ / ヽ ',:::. . `、,,____,,, /.:::.. . , : : :::;::;::/ . / ヽ _,,,.. -― .フヾ;::.. "'''''" . : :; ;:::::/ ./ >,,_ -‐ " / >、,;,;::: : :;;;!:: : ::::/ / / ` 、 く `ー ;;__ -'':::::''':_:;- ' / < \ > |  ̄ ̄ / \ ヽ
沈黙は金なり
>>206 そもそもジョーカーを理研に引き入れたのは若山先生でしょうが
和光方面、神戸方面から恨まれてるかもよ
>>204 やってしまったわけか…
日本の科学も終わりだな
218 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:21:01.54
>>204 どうりでプロジェクトのサイトにメンバー表記がないわけだ
>>159 内部だろ。バーカウンターとか知ってんじゃね?
ふつうメンバー表ぐらいあるはずだよな。
些細産は完全にダメージコントロールを誤ったな 早めに謝っとけば捲土重来もできただろうに 今日出てきた凹寵愛系のスキャンダルは致命的
>>159 すると女性だけのチームというのも実は…
些細を懲戒解雇に出来たら理研は凄い。 おぼこは一生STAP再現実験の刑だ。
つまり小保方は利用されていたに過ぎないということか まあ可哀想とは全く思わないけどね
女性だけのラボってのも捏造? ひでぇ
>>204 男女共同参画の一環で仕方ないよな。女子力しかない不思議ちゃんも兄弟量産機も入れなきゃ
>>221 そんなもんポーアイの中じゃ掃除のおばちゃんはおろか野良猫も知ってるレベル。
みっともないからあの二人ごと空港沖に消えてほしい。
あのホームページとあのキャラクターで メンバー表がないのは不自然だったな
あのホームページはいつできたんだ? 業績空っぽなので驚いたが…。
233 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:23:59.83
女性だけのラボなんて割烹着レベルの与太でたいしたことはないw
>>104 論文の手順にある胚盤胞にOct4陽性のSTAP cell注入してつくった
それじゃあ答えになってない
237 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:24:35.25
>>224 些細さんみたいな最強科学者とヤれたなら本望ではないのか?
>>221 一週間待って3.12に謝ったって捲土重来余裕で可能だよ
>>204 2chだし情報が嘘か本当かの判断はできないけど、時間を稼いで結論を伸ばせば伸ばすほど
状況を打開するどころか、不利になるような話ばかりなのが何とも
>>229 ポーアイの島に密封されてた話が、一気にアウトブレイクだな
愛人稼業やってないと会見前に髪をセットするみたいな発想でてこんわな
243 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:25:42.58
奥さんを秘書にするノリでPlにしちゃったのか
>>232 いやNatureのarticleとletterが並んでるだろ。
>>232 確かに
文系の人でもいいから、そういうの調べられる人いないかな?
またボロが出てくるかも
>>227 横浜って鶴見? 広報が謎の突然退職とか過去スレで見た記憶があるが
>>245 天才恵比寿屋と捏造おぼちゃんが並んでるのが酷い。
>>236 CDBにはバーテンがいて、カウンターがあるらしいぞ。
251 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:27:23.05
252 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:27:23.55
結局捏造って自白でしか証明できないからね... 生データ出せって言って、詰めていくしかないよね
>>229 週刊誌の記者諸君! 野良猫に取材だあ!
255 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:27:59.04
>>229 島民か。コイツの話は内部だ。俺は信じる!
そういえば神戸の広報を募集していたのは1,2年まえだったような
258 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:28:14.36
喜び組要員、補助金要員で女使うとはたまげたなあ
>>254 産経の記事がパンドラの訃音を切ったんだろ
>>241 実際ここ二日間の対応で内部の人たちもブチキレしたんでしょ
残念だけど大学の人とかにはもう理研ってだけで信用できないって言ってる人もいる
理研で真面目にやってる人たちが信頼を少しでも回復するには、膿を出し切るしかない
262 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:29:53.65
297 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 23:43:05.44 ID:lUbqI5Od0
>>293 今回の小保方捏造事案で浮かび上がるのは、研究者は能力によってのし上がっていくというよりも、権力者に気に入られるかどうかにかかっているという事実だな。
当たり前の事実なんだが、ここまで酷いのがこんなに持ち上げられてしまうなんて異常。
報道以前の段階で、西川、若山、笹井、大和、常田、ヴァカンティと大勢のシニアによってたかって持ち上げられてる。
女子力恐るべし。
>>255 もう片方は天才。だからよく知らない奴(=おぼちゃん)が並んで出てて違和感があった。
暴露話の大空襲
>>245 今の印象と違うなw
なんか純朴そうと思った自分はコロッといくタイプなのか
>>254 俺外部だけどあのプロトコル見たら誰でも切れるだろ。
俺はおとといまでは2chに書く時には関係者をイニシャルで書いてたけど
昨日から実名で書いている。
訴訟はむしろ大歓迎という気分。
268 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:30:46.32
>>246 いつ出来たのかは分からんがトップページの最終更新は2/3だ
役にたたんですまん
たんぱく3000で盛大にやらかした横山が、今でも利権の要職に就いていますよ これに比べると、Natureに誤報したぐらい大した実害はないから、おぼちゃんも安泰だね
>>261 国内でそれなら、海外じゃどうなるんだよ
>>259 >STAP細胞
>100個に6〜8個
嘘くさすぎるわw
60億人も人間生きてたら地球上どこかで惹起発現してる
>>261 申し訳ないができねえ。
あの論文と、あの対応じゃしょうがねえだろ。
先週、幹部会議が開かれたくせに、このプロトコルじゃ目も当てられネエ
273 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:31:07.32
301 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2014/02/26(水) 23:58:42.86 ID:FuB70f6Z0
>>297 学生のときもてなかった大学教授とか異常に女に弱いからな
女の学生の実験は一生懸命手伝うくせに
男相手だとひたすら放置していびるのはよくある話
男を手玉に取ること覚えた女ならイチコロだろうな
274 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:31:13.98
>>94 仕事早いなw
凹たんもこれぐらいきっちり胎盤画像作っていれば・・・
ラボメンバーとされる人の動画どれ? 調べても分からん・・・
278 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:32:53.85
>>277 この動画が事実ならMuse誤認なんてありえないと思う。割合から言って。
281 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:33:26.54
282 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:33:28.49
昨日のスレで夢野久作「少女地獄」の姫野ユリ子がこの騒動の参考になるとあったから、 暇つぶしにiBooksでダウンロードして読んでみたら(無料だし)、 構造まんま丸写しじゃねえか…… w=臼杵 s=白鷹 同じ役回りとすらいえる 性的な関係はなさそうなのも同じ だが周囲から勘ぐられるのも同じ いっぺん関係者一同、自分の知ってる事実を腹蔵なく話したほうがいいんじゃねえの oだけに聴いてても何がどうなのかわからんぞ
>>272 そうか、まだ先があったのにひどい話だな
本当に同情するよ
少しでも「適切な処分」がなされて
僅かであっても真面目な研究者の方々の威厳が保たれることを願っています
>>159 そういや棚がすかすかで不自然だとか、最初の頃から指摘されてたな
けど、広報戦略の一環として急きょ凹をPIにして、部屋を用意したばかりだったから、
まだ使用感がなかったという指摘もでてた
ここの理事長、不正には厳しく対処するみたいな事言ってなかったっけ
287 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:35:22.74
>>285 自分の気に入らないヤツだけを、不正を口実に厳しく対処するだけかもしれない。
289 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:37:35.04
>kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。 つまりT細胞は酸で死ぬから 生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか いい感じにT細胞を殲滅させて 8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら 8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
総合的に考えて捏造の可能性は極めて低いと思う
>>281 ほんと正しかったな
正直一目見てこいつは枕営業でやってきた女だとすぐわかったけどね
山中先生をオワコン呼ばわりしたSTAPが理研ごとオワコンになったwwww なんという特大ブーメランwwww
294 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:39:50.26
酢風呂に入れてアグッて自家蛍光出した子達がいるの。 もちろんDNA合成もしないし増殖もしないから、エクス トリーム培地を注入したわ。スッポン亀さんは、ここは リケンだからきっと増えるよワカメちゃんなんちゃって 、だって。さらにさらに、増える競争相手がいるよねって ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの。 さあ、シンデレラさん目を瞑って、明日もう一日がんばろう っていってくれたの。そしたらなんとなんと、次の日突然も う死んで動かなかった子たちが、高速分裂するのを見て、信 じられないことがおきたって手を取り合って泣いたときには もちろんエアテクニシャン排除環境だったのはしかたないで しょ、たは。
>>284 俺も当初はそういう解釈をしてたが…
開いた口が塞がらない
296 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:40:06.78
小保方さん凄いわ。ほんと凄い人だこの人
理研だけ予算が恵まれすぎてるのが不可解
昔CDBで、カウンター周りをじろじろ見てたらバーテンにものすごく怒られた。 おれがオッパイなかったせいかな。 そのバーテンも、もうすぐ上原賞
301 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:41:32.16
TBS報道特集2013年10月12日放送より
番組の取材に応じた40代医師は医学部の大学院生時代、教授から
データの改ざんを指示された。
これを断ると教授の署名が得られず、論文を投稿できない。
しかしこの40代医師は署名を偽造し、論文を投稿。
後で教授の知るところになり教授は激昂、即時論文を取り下げる
働きかけをした。
40代医師がわざわざ署名を偽造してまで論文を投稿した理由は
査読担当者がなぜ署名を偽造したのかこの医師に問いただし、
問題を明るみにできると考えたからだ。
しかしそういったことは行われず、論文は取り下げられた。
この40代医師が行動を起こした事について愛知・長久手市にある
愛知淑徳大学の人間情報学部の山崎茂明教授は、なぜ署名を
偽造したのか検証されなかった事で不正を正すチャンスを
逃したと述べていた。また、ねつ造した医師は、
なぜ論文を出したのか理由を聞いて貰える機会があると思ったが
全くなかったと述べていた。その後、医師になったが
教授の圧力により研究者としての夢は無くなった。
http://www.tbs.co.jp/houtoku/onair/20131012_2_1.html#
>>290 じゃ一ヶ月も引っ張ってないで最初から当事者顔をそろえて会見開いてればいい
なぜやらなかったのさ
303 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:41:55.95
O−S結合リークの引き金を引いた産経新聞GJ!
305 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:42:03.00
>682 名前: 名無しゲノムのクローンさん ? Mail: sage 投稿日: 2014/03/06(木) 20:44:06.55 >追試成功と判断されたデータは、酸処理のみで、S研下っ端があげたらしい >ものすごく歩留まりが悪くて、プロトコルに成功率をかけないらしい。 >S先生が些細なミスからリークさせたらしい この情報からすると、MUSE細胞と間違ったという言い訳に逃げる可能性は?
伊勢丹で購入した割烹着を祖母の形見扱い クズの極み
>>296 幹部会議については何日か前にここでもリークがあった気がする
>>272 今は色々と気を病んでるだろうから無理しなくていいけど、
余裕があれば週刊誌とかにでもいいからこっそりタレこみしておいてくれると助かる
>>294 おおおおおおおおお
過去スレでは意味がわからないことが多かったけど、今は解る。
309 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:43:32.12
>>288 ここまでの流れを見る限りそう言われても仕方ないな
リケジョ女子力と持ち上げられたのに 実際は枕疑惑の女子力? ショックだわ
313 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:44:15.30
>>305 成功率と発現率は別だと思うよ
多分このSTAP実験は、結構条件がシビアだからそこから外れると成功しないんだと思う
Muse細胞と間違う可能性はほとんどないと思う(Muse細胞はそんなに沢山ない)
やっぱ無理からに女性登用はしちゃいかんね 本末転倒だわ
生物系だけみたいだけど、対処を相談していたらしいよ。 上席研究員も含めえらい人が集まってたらしい。 もちろん下っ端の私は、又聞きですけどね。
>ムーミンがES君を隣のウェルにまいてくれたの
>>159 ちょっとこれはシャレにならない事態になってきたな
どうりムーミン研はメンバーが曖昧なわけだわ
完全にSの理研私物化じゃん
これは想像以上にひどい結末を迎えるかも
研究内容についてもそうだけど、人間関係から組織のあり方まで醜態を晒しすぎだろう・・ 世間一般には問題なくなっても、もし自分がこの組織の関係者なら、相当気まずくて研究会や学会に行くの躊躇するかもなあ
内部の人らしき書き込みは少なかったのに、次から次へと出てくる… ちゃんとマスコミはオボコの真実の顔を明らかにしてほしい
>>306 形見なんて言ってたっけ?w
お婆ちゃんにもらったって話じゃなかったか
326 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:46:33.53
それにしてもおぼを理研に引っ張った若山はO-S結合をどう見ていたんだろう?
よく知らんが追試に成功したんだろう さすがに理研が捏造を庇わんだろう 捏造庇えば理研が潰れるだろう
>>305 胎盤の光るキメラマウスはどうやって言い訳するのかな?
あれは意図的にやらんとできないでしょ
マスコミは科学知識がないからイマイチ追及に踏み込めないんだよな これが文系ネタならガツガツ週刊誌がやってくれるんだろうけど
>>316 意味不明。何言ってんだこいつ?
頭狂ったのか?
332 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:48:07.72
>>313 過去スレで、伊勢丹で買ったとか、取材の日以外凹が割烹着着てるの見たこと無い、てなレスがあったの
>>329 今こそマスコミは森口氏のコメントを取りに行くべき
335 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:48:34.84
というか論文中の様々な画像いじりみてミスの可能性を想定する方がおかしいわ 最初から捏造しかあり得なかった ただ言い訳としてミスという抜け道がありうるかどうかと言うところだったのに その逃げ道を奴らは自ら閉ざしちゃったんだよ
>>313 小保方は割烹着は祖母から貰ったと言っていたが
内部情報によると伊勢丹で購入したものらしい
>>324 形見は言ってなかったな
>>326 酢につけたらW-O結合からW-O-S結合の万能性を持つ細胞塊に変化しますた
338 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:49:07.59
最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、マラソン先生のとこみた いにカルタヘナを破るのだよ、そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ ぶやいたので、鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな? あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。えっ、聞こえな い、僕はケビンコスナーっていったの?もう彼女じゃないよ。完
339 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:49:11.72
>>332 ネコにキスしてる人べっぴんだね
割烹着とは大違い
>>320 CDBの若手は、だいたいパトロンが付いてる。
彼女のパトロンはものすごく強い。いつでも帰れるし、いつでもポストが見つかる。
そのパトロンも、男には厳しいんだよなぁ
>>330 公開されたプロトコルと論文の矛盾を指摘してるんだよw
ずっとこの疑惑はあったけど
やっぱり
>>294 が真相だったのか?
こんな組織が海外から政府機関だなんていわれてるなんて
>>326 さすがに些細さんと深い関係とまでは知らなかったのでは
まぁ若山にも色目使って利用したんだろうね
あれの何がそんな魅力だかさっぱりだけど、ビッチなのは間違いない
成功したと言うのに未だに捏造とか言う奴は朝鮮人かw
>>340 全然べっぴんじゃないし
悲しい生活送ってるんだね
もしくは自画自賛?
351 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:51:33.99
>>316 >kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
>>342 一体何がどう矛盾してるって言ってるの?
CDBの中の人、いろいろ教えてくれてありがとうな 今、自身がつらい状況にあるかもしれないのに つらい状況だから、ここでポロっと出してくれてるのかな
若手女性研究者優遇政策って、結局、お偉いさんの愛人手当みたいになってるってこと・・ もしそんなことが本当であるのなら、大問題だな、信じたくはないけど・・
355 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:53:14.04
>>342 >kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
>>345 全部思うで論理を組み立てるのはヤバすぎだろ
声をあげる根性と覚悟がないだけだ。気にすんな。
359 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:53:58.14
どうもD論を熟読されると都合が悪いみたいですね
>>331 あなた、退路探しでここにやってきた笹井ラボの人ですか?
362 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:54:21.00
>>344 え、で対処法は?
ってこの有様か...
>>245 期待の才媛と稀代の災媛、夢の競演か・・・
364 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:55:16.54
366 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:55:41.72
>>354 給料もらって風俗行けばいいだけなのにな
>>356 Muse細胞が全細胞のうち8%ってことはありえない限りMuse誤認説はありえない
要するにありえない
アファマーティブアクション: 愛人の公然登用
369 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:55:56.46
>>314 そもそも元論文のSTAP割合は信憑性ゼロだし、
動画も死細胞の自家蛍光で説明つくから、
現時点で、STAPの発現率(割合)が高いという根拠は無いはず。
タレコミ情報によると、無理やりたたき出したデータは、
「ものすごく歩留まりが悪くて」、プロトコルに成功率をかけないらしい。
これって、成功率でなくて、発現率の意味と違うの??
370 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:56:00.92
>>263 戎家美紀 ← これなんて読むの、天才?
>>362 トップがこんな対応じゃ失望しか味わえないだろうな
同情してしまう
>>359 D論までどうこうしたいとは思ってないなあ
別に小保方って人を破滅させたいってわけじゃないし
今回の論文はねつ造としか考えられないから本当の事が知りたいってだけ
あのプロトコルはうまく書けてると思ったけどなあ。 醜聞にならずに、論文取り下げができる。 他にもっと良いやり方があった?
374 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:56:58.23
O-S結合はポートピアホテルでたびたび観測されていた。 WはSにとって都合のいい女を斡旋し、Sに都合よく切り捨てられ、 O-Sの身代わりとしてマスコミに公開処刑されてる。
捏造厨は何故見苦しいのか?
けっきょく枕営業で一部屋勝ち取ったリケジョが どこからかぶくぶく湧き出る金で実験ごっこしてたのが 感覚が麻痺してNature突っ込んだらアクセプトされた挙句 世界中で注目されて自爆したって落ちか
378 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:58:01.63
女森口完全間近か!胸熱〜
379 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:58:07.39
>>374 >O-S結合はポートピアホテルでたびたび観測されていた。
>WはSにとって都合のいい女を斡旋し、Sに都合よく切り捨てられ、
>O-Sの身代わりとしてマスコミに公開処刑されてる。
おいおい…
>>369 嫉妬するなw
理研がオボを庇うはずない
無理やり捏造だったという方向に持っていくなw
オボはまだ若いから論文制作能力が糞だったと言うことだろう
383 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:58:22.44
>>354 研究者は弾丸の中をくぐりぬける戦場の兵士と同じだから
ときどき緊張を慰める慰安婦が必要と言い出しそうだな。
385 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:58:44.10
>>340 え、俺が言ってるのはその隣の…(// _ //)
387 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 01:59:19.05
門外漢なんだけど 日本の学問に悪影響この上ない ちゃんとしてくれよ
>>387 悪影響与えてるのは捏造だってデマ拡散してる人達
390 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:00:30.98
>>369 >kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
これは日本の科学史上最大級の醜聞になるかも リケジョパワー恐るべし
>>373 オリンピック期間中のどさくさに紛れてこっそり謝罪会見、がベストだった
>>379 ES細胞で作ったキメラマウスはすっぽんの餌になりました
395 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:00:43.57
>>367 STAP細胞8%がそもそも嘘臭いと『思う』w
>>373 まあなんとか着地点を捜すのならあの線しかないというのはわかる。
「うまい」というより「苦渋の策」。
でも笹井はそれに納得してないから徹底抗戦するために産経にリークしたんだろう。
>>377 そこまでで終わってたら良かったんだけどね。理研も日本も。
おっさん連中の対処が悪すぎたから、河野談話どころじゃない日本の負債ができつつある
401 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:01:45.40
402 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:01:55.58
>>360 どっちもどっちだよ
なんだよおまえ、本人なんだろ?
>>386 論文に書かれたことはなんでもウェルカム、って科学を愚弄してる
>>393 今日のサムラなんとかさんの会見に被せて謝ればいい、まだ間に合う。
>>388 デマデマ妄想うるさいいよ
早く寝ろ
また朝から荒らすんだろ
>>389 こいつは何ピントのずれた事言ってんだろ。こんなのが捏造って騒いでたんだな
408 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:03:02.31
>>396 未分化細胞で作ったマウス
なんかニュートリノで出来た星みたいで怖い
409 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:03:03.87
>>403 関係ない人の書き込みだったら可哀想だから突っ込むなよ
いくらなんでもポートピアホテルでしっぽりってことはないやろ...近場で...
412 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:03:44.75
>>372 理研・早稲田・女子医にとってD論を熟読されることは、とても都合が悪いってことです。
これをされるとすべてが崩壊しますから。
>>396 要するに何もかもが捏造で全員を騙してるって言いたいわけ?
414 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:04:29.89
早稲田医学部構想が20年遠のいたな
小保方さんをたたく構造は、芸能人をたたくそれと似通ってる たたくべきはその組織なのに 芸能界だったらアイドルの不祥事よりも所属事務所 だから理研という組織をたたくべきだ
あれ、コボちゃんは彼氏が居てデート中も研究のことで頭が一杯だとか言ってたよね。 そのデートがOS 結合なのか?
421 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:05:04.94
Sさんも下手したよな。 ごめんなさいして、早めに損切りして幕引き図っておけばよかったのにネット上で内部告発までされて。 同情は一切ないけど。 どんなに頭がよくても下心に敵わないのか。
422 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:05:36.76
ノーベル賞級の醜聞にはなってほしくないなぁ
>>418 彼氏は別にいるでしょ
あんなおじさんはポストを手にれるために利用しただけ
>>418 なんでわざわざそんな事言うんだろと思ったけど
むちゃくちゃナマナマしくてはきそう
428 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:06:26.42
429 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:06:56.53
430 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:06:58.86
MOST IMPORTANT S-O covalent bond : Sexual intercourse between Prof. Sasai and Ms. Obokata should be necessary. Sexual intercourse, or coitus or copulation, is chiefly the insertion and thrusting of a male's penis, usually when erect, into a female's vagina for the purposes of sexual pleasure or reproduction; also known as vaginal intercourse or vaginal sex.
>>418 相手がSならデート中もSTAPの話してたのかも
>>337 取材時の写真ではいつもO-S-Wの順番。Sが真ん中に入って、O-Wとならないようにしてる
もう社会全体を女性専用車にして 男女分離でいいよ
>>412 372さんはおそらく内部の人だからとにかく今回の件をっていうことなんだと思う
それは仕方ないし当然のことだし
しかしD論にとんでもないものがあるってことは
今までの流れで明らかだから、それは別な人たちで協力して暴いていけばいい
そしてこれらの活動がどこかで一つになって理研を浄化させることができればいい
>>418 思いついたのはお風呂に入ってる時、ってのは誰とお風呂に入ってる時なんだろ?
>>424 林葉にも男がいてその男と一緒に中原から数千万円の金をとったんだよなあ(w
笹井も上原賞の賞金全部巻き上げられるかも(w
437 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:07:43.56
440 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:08:29.98
>>433 男女差別社会というのはこういうのから始まったんだろうな
やっとわかった
こんなの居たら仕事やってられない
441 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:08:32.54
今俺の手元に RIKEN Center for Developmental Biology 2011 Annual Report とかいう冊子があるのだが
442 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:08:59.05
ムーミン部屋で些細なニョロニョロがうごめいてたのか
D論掘るのは必要でしょ。 O-S結合の闇を暴くのには必須条件。
444 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:09:12.93
笹井さんには期待してたのに 期待してたのに 期待してたのに 残念だ・・・・ こんな人だったとは
>>455 君も50を超えると笹井の気持ちがわかるようになるよ(w
>>415 じゃお前は佐村ゴッチのときはレコード会社たたいて
森グッチのときはハーバードたたいてたんだな?
452 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:10:41.94
むかしむかし、北の国にルイセンコという科学者がいました。 発表した論文は杜撰で再現性はありませんでしたが、政治的にとても正しい科学者でした。 権力者の寵愛を得て、破格のポストを得ました。ただ、なぜか他の人には再現できません。 いま日本では、女子力で権威の寵愛を受けられれば、正しい科学者になることができます。 学術会議での政治的な講演は、残念ながら見送られてしまいましたが。
453 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:10:44.16
>>448 D読めば採用のおかしさがわかるでしょうが。
むしろO-W結合がわかるのかもしれんけどw
>>245 黄色い服ダサいけど、いつものブランドw
笹井さんがこんなことで失脚するなんて 若い女の子にたぶらかされるなんて
>>445 2ちゃんねる書きこみという便所の落書きを鵜呑みにしてしまうお前も相当なものだと思うぞ
459 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:12:01.08
せっかく追加プロトコルで言い訳いっぱい入れて逃げ道作ったのに あまり生きなさそうだな 庭さんかわいそう
omoi
461 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:12:17.98
>>338 もしかしてマウス、どうしたの?!
カルタヘナを破るってつい先日の件だよね、これ
>>454 このブランド、もう流行りが過ぎてると言うか、ちょうど貼子が高校生ぐらいの頃に流行ってたよね…
日本科学史に残る捏造事件が 実は小保方・笹井の不適切な関係なんてオチでいいのかよ
再現出来たのは小保方だけであった
おまえら、下世話な話もここまでだ ここは生物板だということを忘れるな
>>459 産経がオウンゴールカマしてくれたからなw
笹井さんもこれからアフリカに行って伝染病の研究をして死ねば捏造の罪は帳消しになってお札の顔になれる!
>>465 株価絡み説も出てたのに
痴話絡みがヲチだったら、ショックが大き過ぎる…
>>445 はあああああ?なにを期待してたんだ?
今までパワハラ芸風だったのが貼子が来てからセクハラ芸風も取り入れてただけだぞ。
それで絞り出した論文たちは貼子のものに限らず痛い。些細なことだが。
きもい下ネタ多いなあ お前らなんで2ちゃんやブログの書き込みあっさり信じるんだよ
>>464 波留子のせいで一つのブランドが古いとかダサいバカにされるのは見ていられない……
素敵なブランドじゃないか……
>>468 今日は未来のブラジルの方から攻撃受けてるらしいから
478 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:15:29.48
>>434 なるほど。
しかし、あれですねぇ、今頃D論の内容を差し替えてなければいいんですがねぇ
>>474 おまいさんは(中の人だよね?)、笹井氏の過去の論文も洗ったほうがいいと思ってるの?
480 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:15:50.78
>>198 本当だったらそれはそれで良いし、
誤りなら理研の問題点を追及するための根拠になる。
立ち消えや風化ではなく、界隈の正常化を進めるためにも、
言質を片っ端から公衆に展開した方が良い。
481 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:15:55.26
だからD論なんてどうでもいいってば D論に執着する奴なんなの? ネタなの?
いままでの話で一番しっくり来るのがなんとも ただしっくりくる話をそのまま信じちゃうのは科学者の端くれとしてやっちゃいけないよね まあ否定もしないわけなんだけどさ
>>474 まさに外部刺激によってテラトーマ発現しちゃったんだな
487 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:16:46.78
なんか古いドリフのコントを見てるようだ。
D論、全部コピペとかないよね?
490 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:17:03.72
>>484 マネージャーなんて下心と強烈な野心がないとできないよね・・・
こんな下世話な話のために 日本の幹細胞研究が世界から蔑まれてるんだぜだぜ?
>>473 株式疑惑は女子医大マター。
捏造そのものの笹井マター。
どっちもとことん追求すべき。
>>482 誰も何も言ってなかったのに
自分から燃料投下するやつ
SもWも、今後どんな幕引きを図ろうが評判は地に落ちたな どこ行ってもクスクス陰口叩かれる 早く素直に認めて謝っとけばこんなことにならなかったのに
>>473 せっかく体調不良になった人の存在感が無さ過ぎる。
O−S結合よりもっと凄い何かがあるはず
ここまで引っ張ってたった8個しか調べてないって、歩留まりかなり低いんじゃないのか?しかもTCR再構成無いんじゃそれSTAPって呼んでいいのか?
男女共同参画社会とかいうのがプラスに働いた事例を見たことがないわけだが
博士剥奪とかなっちゃったら少なくともユニットリーダーの位置にはいられないからね。
506 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:20:10.50
文春か新潮がセルシードやってくれると期待してたのになあ。
507 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:20:42.38
昨日の夜中と流れが違うので違和感あるわ
>>504 小保方の人生狂わせてそんなに嬉しいか?
D論は関係ない
509 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:21:20.17
>>500 >kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
>>508 なんでそんな赤の他人のオボちゃんを守りたいの?
埼玉在住の彼氏?
しものはなしもしものはなしもよそでやれ
512 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:21:37.84
あのごついライターもヴィヴィアンなんとかなんだろうか?
513 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:21:53.36
どんと来い超常現象
>>499 セルシード関連の連中の思惑はまた別件。
おぼこの捏造については基本的に些細な性欲と権力欲と、モラルがないおぼこの所為。
この件に関して収束つけるとしたら、 1、第三者が追試に成功する 2、偽造でしたと謝る のどちらしかないよな? 関係者がデータを出してきても、理研が内部調査結果を公表してもおまえら信用しないだろ?
>>504 別に小保方の学位とかどうでもいいよ
それより今回の件について筋を通したいだけ
捏造派がバカで何にも知識ないってことはよくわかった そもそも論文すらまともに読んでないし理解してない気がする
>>503 あれ女性の側からも評判悪いんだよ。
あれの公募採用って、だいたい誰かのオキニの一本釣りするために(ババアの子飼いかジジイ対応女子力かどっちか)、
男と同等の生意気な女を呼びつけて公開リンチにして嫌がらせするだけだからね。
>>517 そう思う、D論読んでも理解できないはずwww
521 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:22:52.94
男女間の問題はさすがに当事者以外はこのまま藪の中だろうな だが、もしそれが人事と関与している可能性が少しでもあれば、潔白を証明しないといけないかもね
522 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:22:58.39
>>511 下半身の話はほどほどにすべきだろうけど「CDB内部の人間の笹井に対する恐怖心」を解除するのには効果があるんだよ。
俺は名誉棄損覚悟で意図的にやっている。
>>492 野心の種類が自分の努力でのし上がるんじゃなくて
玉の輿狙う女子アナみたいな他力本願というか・・・
>>513 そういやその教授は巨根設定だったな。些細なことだが。
>>519 それが本当なら読まれても何も問題ないってことだね(ニッコリ
>>456 ああ、♂♀一緒くたのサンプルってそういう・・・
理研みたいな巨大組織で男女共同参画は難しいよ そもそも研究者の男女比が1:1だったらまだわかるけど 女性比が低いにもかかわらずポストの数は男女平等たと 女性は能力が低くても役職に配置されるわけだし
生物学の歴史を愚弄する内容だから難しい
>>526 問題なんてあるはずないだろ
読んでから言えよ、カス
池沼め
>>522 パワハラが人の形を取るとしたならあんな感じだろう。
>>515 追試の意味なくなったから。Nさんが潰したから
535 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:25:45.52
D論の件は重要です なんせそこに彼女のDNAがありますから
>>519 STAP幹細胞がSTAP細胞じゃないなんて誰も理解できないしな
>>530 それがなぜかなかなか読めないんだよね
それより、そういう言い方をするってことは
あなたはもう読んでるんですよね?
どうでした?何が書いてありました?
540 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:26:20.60
小保方って御船千鶴子とあまりにも状況が似ている。 ・著名な研究者に囲われている。 ・誰かに手元を見られている時は成功させることが出来ない ・称賛を受けている時は人前に出てくるが、非難されると出て来なくなる。
541 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:26:28.79
>>531 だろうな。
俺は最初からずっと"主犯"がいるとすれば笹井だろうと思っていた。
>>515 偽造でしたと謝った上で第三者が調査するのが最低ライン
ていうかスッポンさんとムーミン語りの人って やっぱり内部の人間だったのか? どっかに彼のレスまとまってないのかな
アカヒによるとHannaに加えて庭さんの盟友のあのお方も再現を取り始めたそうな。
546 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:27:55.87
STAP細胞関係者オス穴兄弟?!
>>528 それにこういうときに本人が雲隠れってんじゃねぇ・・・
>>547 おぼちゃんは今すっぴんで必死に実験してるはずだから…
>>528 男女平等参画を始めたのって小泉純一郎?
550 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:29:21.14
>>528 うちは独法じゃなくて省庁だけど、うちでもそうだわ
女性の管理職登用目標値と職員男女比が合ってないから、
なんであの人が上に上がれなくてあんなのが管理者様なんだって事例がちょくちょくある
>>548 もう再現したんだから意気揚々とすればいいのにな。
隠れないで。
>>294 >>338 立法機関と行政警察の区別もつかないバカな俺の解釈だから、きっと間違ってると思うけど、
STAPつくろう→自家蛍光の死細胞で増えず→ESで偽装→その偽装ESでマウス作成→証拠隠滅にsacrifice、か。
この調子だと、テラトーマのスライドガラスも、ケイ素と酸素に戻ってそうだな
554 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:29:55.13
D論にコピペが多用されていれば すべてが終了します
セクハラの審議の話だったのがパワハラの話になってるんか。 ケビンコスナーも散々だな
理系道程男子にはわからんだろうが、「彼氏とデート」って生々しい話だぞ よくもまあ、研究成果の記者会見の場で聞かれもしてないのに自ら言うなあというのが第一印象だった 大勢のマスコミを前にして「嫁入り前だから綺麗に撮って」とかもうねえ 今日の話で全部なっとくいったわ
557 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:30:19.95
そもそも小保方研究室の助手が全員女ってなあ。 小保方が決定権者だとしても、周囲の目ってものがあるだろ。 実績ゼロの小保方に、理研の先輩がよくそんな人事を許してたな。 で、出てきたのが女助手は全員記者会見用のエキストラ説。 でも女だけのエキストラを使うのを許しちゃう理研ってどういう組織よ。 どっちに転んでも理研は異様な宗教団体だ。
>>528 アファーマティブアクションではしゃーない
織り込み済み
D論は今ここで話すべきことではないことは誰もが認めるところだ 今は理研CDBの未来について語ろう
560 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:30:25.98
561 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:30:28.94
>>543 丹羽のプロトコルは西川主導?
西川が「名誉ある撤退」を笹井にさせるために。
562 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:30:36.53
┏━━━ コマンド ━━━━━━━┓ ┏━ オボコ ━┓ ┃ >結合する 誘惑する ┃ ┃レベル 100 ┃ ┃ にげる 論文を書かせる ┃ ┃HP 50 ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃MP 15 ┃ ┃G 100┃ ,...,,,_ _,,,,.....,,_ ┃E 20 ┃ ,;:::":::::::::,''''';;;::::::::::::.ヽ ┗━━━━━ ━┛. /..:::;;;:''' '` ';;::::::::::::...ヽ . /..::::/'' ">::::::::::..', !..::::/ ミ::::::::::::..! . !:::::/ ミ;;:::::::::::..! . !::::|,, ., ..,,____ "シ''"~.! . !:ム!ニ=ニ、_-ニ--、,, ,_/ !/ト"|! ヘ,.}^≧'~! "!`≦ `!´ },_/ `,--ュ'_ __>ニ '" !/==-、 ヾ ' _,ニ...,,__ ヽ''" / |. /ヽ . >,.ヾ-‐'/ /|. ! / \ / `,. ̄ ,. / ./// / ! ヽ _,,.. -‐" く.ヾ.,___.ム-''"/// / | `、 | 》 トニ三三ニ'" / ヽ 」 ` ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃生物学者 S があらわれた! | ┃オボコのこうげき | ┃ | ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
563 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:30:41.03
D論
564 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:31:01.33
戦艦の話題が急に減ったが、うまく話題そらしたつもりなのかな? 特捜マターなので、スレチだとは思うが。
>>548 実験はいいからNatureに返事しろよ
566 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:31:24.23
>>561 >kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
N川があれだけ笹井が書いてるって言ってたし 笹井に書かせられる奴がいるのかって考えると 笹井が主犯と考えるのが自然だわな
569 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:31:40.38
ちなみに宇宙戦艦さんはいまだに体調不良? ここ2、3日の急展開で蚊帳の外な感じになってるけど…… あの人は外部にいるし、発言しやすそうなキャラなのに
時系列が混乱して来たんだが。 1. ObがNat Protocolを書く 2. ObがVa研でSTAP的な研究を始める(D論、TEのデータをとる) 3. ObがW研に降臨。vivoのデータをとる 4. ObがSと出会う この順番だろ。SはObが捏子だと気づいてないんだろ。
>>565 ほんとそれだよな。ネイチャーと話しつけるのが先決。
まあD論は初期に申請してた人なら明日か月曜には届くはずだもんな そこできっと何か見つかるだろうから、今は内部関係の疑惑について話してたほうがいいかもな
574 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:33:36.83
>>572 >kaho氏の見解ではT cellは酸に弱いらしいが。
つまりT細胞は酸で死ぬから
生き残ってるのはほとんどT細胞以外のCD45+なので
TCR再構成が見られたり見られなかったりするのは自然ってことか
いい感じにT細胞を殲滅させて
8サンプルのSTAP幹細胞からのクローン胚を見たら
8つ全てのTCR再構成が無いのは何も矛盾がない
>>556 同意
女に一番嫌われるタイプ
ただのビッチ
576 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:34:03.37
>>570 >>72 を信じるとすれば、笹井は「今現在も」小保方が成功したと信じているのかもしれない。
狂気の世界だ。
>>565 ほんと、ほんと。実験許されてるならコレスポとしてNATUREシカトする理由ないわな
D論のDを大文字で書く奴なんて白痴だとしか思えない
580 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:35:37.54
撤退戦はむつかしそうだね
582 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:36:02.98
一連の論文で、不思議とコレスポにならなかったお偉い先生が現時点でやり玉に上がってるって、 ある意味、出来過ぎているといれば出来過ぎだな・・ やはり、2chには適度な距離をもって参加しないと何が本当で何かブラフかわからなくなる
584 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:36:14.56
人間の精子は、男になるほうの染色体は酸に弱いらしいけど、マウスの脾臓 の耐酸性はオス・メス間では差異はあるの、それとも個体差のみ?
585 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:36:33.66
西川も丹羽もラボのメンバーも”狂気の笹井”を遠巻きにするしかない状況なんだろう。
>>556 何より妙齢を過ぎかけた三十路の女が
会見で生々しくデートって言うのがなぁ…
OSのことなら納得だ、腑に落ちた
587 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:36:51.14
大文字? 全角?
>>584 kahoちゃんの告発を受けて急遽つじつま合わせに作った設定について議論しても…
590 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:37:32.13
>>556 つまり笹井氏の愛人を続けるためには小奇麗な容姿で
あり続ける必要があったと?
Natureはいつまで待ってくれるんだろうか?
>>553 テラトーマの標本スライド、昨日だれかがネタ気味に「ここ見てたたき割ってる」って書いてたけど、
ネズミさんがその調子なら、テラトーマの標本スライドも破壊隠滅されてるだろうな
593 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:37:54.11
宇宙戦艦がtwitterを更新しなくなった日 内々の調査で黒だと判明したんだろう 今はどのように世間に忘れてもらうかを画策中 延焼を防いでる最中だろうよ 分子生物学会から理事長声明出たから慌てて 再現成功って産経に流させたんでしょ
594 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:38:16.97
>>577 あ、入院しておられるんだ……
そりゃあの体に年だから、なにかしら悪いところも出てくるわね、心労もあったろうし
こんな時だけど、ゆっくり療養して元気なお姿また見せてくださいね
陰ながら心配し、応援しております
このスレは素人童貞ばかりだな
>>592 でも証拠隠滅は自殺行為だよな
壊れたものは元に戻せないから
つまんね、まさかこんな下世話な話になるとは もう寝る
601 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:42:05.03
なあ、アホ話はν即でワイワイやらないか? 俺もアホだから移動するし
再生医療の界隈は怪しすぎる
まぁこれぐらいガヤガヤしてる方が 内部の人も落としやすいんじゃないの
>>588 科学的にまずいことも社会的にまずいことも書いてある
607 :
579 :2014/03/07(金) 02:44:31.19
D論のDを全角で、の間違いでした。ごめんなさい。私は白痴です。
609 :
579 :2014/03/07(金) 02:45:25.35
610 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:45:55.91
iPS研のようにマウスが外へ (カルタヘナ法違反) →殺処分可能
2ちゃんの書き込みを信じるとか
612 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:45:56.25
D論
しかし凄い発想と行動力だわ。 捏造の可能性は低いと思う。 初期化云々はまだ確信持てないが、どちらにしても凄い
616 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:47:08.84
ポーアイ。そこは生物学のマエストロたちが集う城。 最新の解析機器を使いこなし、データ解析を瞬時に行う猛者がしのぎを削る戦場。 ベクトンの技術者は24時間体制で担当機器に貼りつき、まるで、機器の一部のよう。 測定精度、感度に少しでも不満があれば情け容赦のない罵倒がその猛者より浴びせ かけられ、担当者の耐用時間は最短で半日だった。トーシロが俺さまのソーターさわ らせんなよという殺気だった城のマシンの状況を完全に把握するのが担当者の最初の 仕事だった。ただ、最上級機種ムーミン谷仕様ソータだけは、技術者たちの守備範囲外 であった。 よしのや二郎風コピペに失敗、たは。風は逃げるなっていったけど、おしまい。。
実際はそのくだらないシモの話のせいで 日本人の血税も名誉も信用も、世界の科学者の時間も労力も あらゆるものを無駄に浪費したのだよ・・・
まさか本気で内部リークだと思ってる奴がいるとはw
ピーポーピーポーピー
>>610 マウスが小屋から出ちゃったものは、どんなに大事なマウスでも殺処分しないとしょうがないよな
マウスがどうやって小屋から出たのかは知らないが・・・おっとこんな夜中に誰かが来たようだ
乳び管のやつについての釈明はあるのだろうか?
リークが間違ってるとして もし内部の人間がこのスレ見てたら訂正するだろうけどそれもない
マウスは処分してるだろうな オボは再現実験なんて無駄なことせずに マウスを差し出せば良かった そうしなかったから、捏造の可能性が高いね
626 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:49:08.02
>>609 何気ない一言に出ますよね
594さんが関係者かどうかはわかりませんが
戦艦が入院とか本気で信じてるやついるの?
今回のプロトコルでSTAP細胞に関するTCRに言及されてないよね? 幹細胞にはされてたと思うけど ここがちょっと不明瞭なんだけど
>>621 / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V
/(リ ⌒ ◉ ◉⌒ )
| 0| __ ノ
| \ ヽ_ノ /ノ < 来ちゃった うふふ
ノ /\__ノ |
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| |
| | ) )
>>632 どういうこと?
幹細胞に関してはあれだけ明瞭にしてるのに?
>>623 乳び管は食べたものの栄養素を吸収する管だから、テラトーマ内の食事が通らない腸の乳び管があんなにはっきり管の構造をとる像は、経験豊かな人でも見たことがないレベル
639 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:53:16.09
ゲスイ話も理研内部のパワハラ、セクハラの暴露という話しに行くのならあながち低劣なネタとも言えないあたりが微妙だね
>>617 国税の私物化の効率は、S研の再現実験並に低いよね。
たかが二千万か百億か1100億かのはした金のために、日本の価値を大幅に毀損してるんだから
>>637 だからこそ当事者から釈明がほしいんだよね
当事者にあれは一体どういうことだったのかを説明してほしい
>>640 この人は幹細胞とSTAP細胞を混同してる
645 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:55:30.31
646 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:55:33.09
ま〜ん(笑)
78 名無しのひみつ Mail: 2014/03/07(金) 02:51:08.47 ID:AjV5PmtV 叩いている奴らの分類 1.理研に恨みを持ってる。(選考されなかった、セクハラで追い出された…) 2.女性に恨みを持っている。(女は敵だ、女が怖い…) 3.日本人が画期的な業績をあげるなんて信じたくない。(ファン先生は捏造がばれたのに) 4.自分の科学的知識を吹聴した。(誰も認めてくれないが、俺は偉い)
648 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 02:57:05.46
戦艦岡野グループは昔から妙にTV露出多いよね? そこにきての貼子だから、、信じる方が、、、
>>629 中の人どころか生命科学の研究者ですらない自分でも何となく分かった
要はマラソン先生のとこ(京大iPS研)でマウスの騒動があったみたいに
カルタヘナ法違反があったらマウスが殺処分となるから、それを悪用すれば
大っぴらに証拠隠滅できるよ、ってことでは?
で、あのスッポンはスタッフがおいしくいただきました。OS結合はもう解除されてますよ。と。
652 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:00:01.83
653 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:00:52.26
スッポンは食われてないだろw しらんけど
嘘を嘘で塗り固めてどうにも成らなくなった理研
スッポン鍋のレスもまじだったのかよ
まだ学位取り消し処分ならないの?早稲田なにしてるの?もうそっちはみんな飽きたとでも思ってるの?
解除されてるからセクハラを上層部に訴え出たんだね 納得
659 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:03:14.04
しかしムーミンラボのメンバーが実質おぼ一人だったというのは衝撃だったわ なんでもし放題じゃん
661 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:03:35.12
でも好きなキャラが妖精でよかったね これがネズミやらアヒルやら熊だったら 版権者黙ってなくてまた都市伝説になっちゃうしね
662 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:04:00.82
この板擁護荒らしすごいですね
>>649 O-S結合解除されてるのなら、どっちが勝ったの?
喰うか喰われるかの壮絶なバトルでしょ?
教えてくれるまで寝られない
664 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:04:56.52
OさんからSさんのリベンジポルノがうpされたりしてね。
>残念ながら政治的には勝てそうにありません. S逃げ切りってこと?
半ROM専の私からしたら、くだらないゴシップで埋め尽くされるこの時間帯がキツイ
667 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:05:40.53
早くD論のコピペも検証して欲しいですね
>>659 >残念ながら政治的には勝てそうにありません.
>>666 24時間張り付いてないで、ROMは1日1回にしとけや
政治的な敗北は単なる権力的な弱さゆえでなく, 私の力の及ばなかったせいでもあります. 政治的な要因以外のものもあるそうだ
ムーミンのイメージダウンが酷い
>>659 >科学雑誌の論文は著者全員の同意がないと著者側からの撤回はできませんので,
>一人でも意見を曲げない人がいれば強制的に撤回させる方法はないのが現在の制度であるのです.
もうトップダウンで撤回させる他ないだろう。それともnature側から蹴りを入れられるのを待つのか?
674 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:09:01.39
>>670 それは科学者としての力不足だという謙遜、あるいは限界の吐露でしょ?
しかしなんとかできないものかねえ
このまま彼が敗北していくのを眺めるだけなのも残念だ
675 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:10:13.01
あの一味をみていると単なる自己顕示欲ではなさそうだな まるで研究費マフィアのようだ
676 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:10:23.97
>>673 庭は撤回容認派?
おぼはどうなんだろう
若山は撤回に同意しなさそうな雰囲気だったが、今はどうだろう
一番の強硬派は些細だろうが
677 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:10:27.13
しかし、この女は自分が悪いことをしたとは微塵にも感じないタイプだと思われる。何か処分を下したところで本人にはほとんど反省する気持ちは起こらないのではないか?むしろ全てを周囲の責任だと考えると思う。
>>663 スッポンは「マウスルーム」に入るみたいだけど…
680 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:13:40.34
>>678 私もそう思います
何せ剽窃論文をNatureに突き返されて
会見でそれをdisってましたからね
682 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:15:03.65
やはりD論を検証して仕置きが必要だな
>>679 「マウスルーム」に入っていくスッポン=「ケビンコスナー」って事かw
>>679 でも、すっぽんが入れ知恵したのに、最後はすっぽんも入っちゃうの?
ホラー映画のようだね
間違いや捏を小出しに認めつつ、STAPは本物(笑)、調査結果はシロ(笑)という話を報道することで ソフトランディングを狙ってるよ、これ 時間稼ぎもできるしね 決して許してはいけない
本人が再現実験成功したって産経の報道は結局なんなの?
なるほど マウスを処分したのがSってことね
688 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:19:36.83
プロトコルのコレスポ、O嬢やケビンじゃなくて庭さんになってたの、 前者2名が不正調査の対象になってるから仕方ないという説あったけど、 全然ちがうかったんだね。 ケビンが往生際悪いから仕方なかったということ?
690 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:20:21.26
つか「遺言」って言ってるからな よくわからんが、リークが本物ならSさん相当追い込まれてるんじゃないか
D論
692 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:21:59.55
政治力で乗り切ろうとかなんなんだ? 剽窃をはじめとした不正を行うような人間は有無を言わさず退場にするべきじゃないのか?
スッポンのSさんが鍋になるっていうのはどういうこと? スラドの中の人は政治的に勝てないって言ってるわけだし、落ちがわからん。
>>616 久々にBDのリーク書き込み見た
今も手帳使ってるの?
696 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:23:13.37
>>689 庭さんは、前者2名から知らされていた手法を忠実に詳しく書いたんじゃないの?
それで誰も追試できないのなら、その時は…
今後も小保方が研究続けられるような国ならもう出て行くわ。こんな国で生きていても仕方ない。
焼スッポンって何だ?
>>696 STAPは新生児マウスでしか成功しないって設定なんだから全く関係ない話
701 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:26:33.38
>>699 鍋よりももっと苦痛の激しい死ってことじゃないか?
あるいは、苦痛の少ない即死ってことなのかもしれないが
これから理研の全研究室に監視カメラ設置だな
戦艦先生やヴァカ教授は今頃何をしているか?早稲田の調査はどうなっているか?
704 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:29:15.61
スッポンがSとすると、ESをまいたムーミンは誰になるの? 増える競争相手ってのもわからないけど...
705 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:29:24.80
kahoさんの今日の日記を読んだので安心して寝ます。 著者の方の対応に不信感を持ち、全く信用ならない話だと感じるも、ChIP-seqデータで攻めてどうなるか不安でした。 この騒動は学ぶ事も多かったですが、そろそろ自分の小さな研究に戻ることにします。
>>702 そしたら女子更衣室とかでES混ぜたりしてくるかもね
むしろ監視のためではなく、研究者側が不正ではないことを証明するためにカメラを設置して欲しい
>>703 早稲田の調査はマスコミへのリップサービスだろう
大学サイドが自ら改竄するぐらいだし、D論コピーは誰も入手できない
ゴッドハンド藤村をもう超えたかな?
709 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:31:54.10
しかし、今日のNEWS watch 9 の再生医療の特集でSTAP細胞が無かったことにされてたのは 笑ったは。
711 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:33:03.75
あ、ムーミンてもう一人の自分か...
712 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:33:50.89
神戸OS劇場
>>703 とりあえず一時的でも学位取り消しはやっていいはずだよね。あのときの論文に画像の不正があったことは明白なんだから誰も文句言えないし。学位が必要なら再度審査すればいいだけだろ
すっぽん=S ムーミン=O
715 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:35:05.10
ムーミン=シンデレラ か
716 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:35:07.49
>>294 はもちろん妄想だよな?
これが事実ならあまりにあまりでちょっと許容出来ない
功名心に走った馬鹿な若手の暴走では済まない話になる
718 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:35:36.28
おぼさんは本物のシンデレラだったな。
>>676 理研内部では笹井一人が強硬に撤回に反対してるんだろうね。
W山じゃないのかな? Oは氏んデレラでしょ
ムーミンラボ=Oラボだから ムーミン=O=シンデレラでしょう。
722 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:37:14.41
>>294 ES混ぜたのか、グリーンマウスを混ぜたのか
724 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:37:33.93
インサイダー取引で日本の財布を握ってる財務省に目を付けられたら 再来年度の予算減らされるのにね。 各省庁は何より財務省のご機嫌を伺わねばならぬのに。
725 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:38:10.41
Oは二重人格かよw
726 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:38:42.66
理研と匿名のちゃんねらーどっちを信じるか? 理研でしょ
ムーミン=Wだとしたら Wの過去の業績もぜんぶ疑われるレベル
728 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:39:21.56
現在絶賛内ゲバ中か。
実践的化学知により生み出された女
730 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:40:11.81
だからWはエアテクニシャンだって
>>725 二重人格って医学で存在が認められてるのかな?
すばらしい成果を出した科学者が実は二重人格で、裏の人格にしか再現できないとか面白そう。
WとOは清い関係なの? 気になって眠れん・・
>>731 もう一つの人格が捏ってくれるおかげで、表人格が何の罪悪感もなく人前に出れるんだろ
本人すら不正をしたことに気がついてない
734 :
718 :2014/03/07(金) 03:42:17.01
>>720 >>721 ムーミンの馬車に乗ってさっそうと登場した小保方。
魔法が解ける12時が迫って俺達王子様から逃げている小保方。
彼女をぬか喜びさせてしまったんじゃないか云々言ってたのはWだったかSだったか
736 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:43:01.24
こんな腐った奴らに、ムーミンとかシンデレラを絡めるとか不快
738 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:43:25.31
739 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:43:53.78
「本当にピンチになったときに必ず助けてくれる人がいた」 なるほどね
740 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:45:17.95
まあ、ムーミンは二重人格ってより、ちょっと魔がさしたもう一人の自分 ってことじゃない
741 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:45:26.18
742 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:45:49.75
産経はどう責任を取るの?
745 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:46:43.75
>>742 産経は些細のリークに乗っただけだから無罪
理研広報も誤報じゃないと認めたし
>>338 「最後の鍋になる直前のスッポン亀の遺言は、」
『調査が始まるのでこれが最後のセックスだよという時に笹井が小保方にささやいたのは』
「そうすれば、シンデレラを苦しめる悪い
ネズミたちはのこらず焼却されるよ、なんてわけがわからないことをつ
ぶやいたので、」
『山中先生のところみたいにネズミが逃げたということにすれば証拠となるマウスを合法的に消却できるよ。とわけのわからないことをつぶやいたので』
「鍋じゃなくて焼スッポンになりたかったのかな?」
『最後のセックスでお別れじゃなくて”晴子。俺と一緒に逃げてくれ! 理研なんか飛び出して二人で燃え尽きよう。”っていいたっかったのかなあ?』
「あれスッポン亀さんがマウスルームにはいっていくよ。」
『あれ笹井先生のおちんちんがわたしのおまんこに入っていくわ。』
「えっ、聞こえな い、僕はケビンコスナーっていったの?もう彼女じゃないよ。完」
『えっ、"俺と逃げてくれ"なんて聞こえない。先生ケビンコスナーなんて似合わないわ(w。もうあたなとの関係は終わりよ。用済みだもの。』
>>742 産経の報道が事実であるか、理研に確認取ったら「間違いない」という返事をいただいたそうだが
>マウスのプロトコルはテルテルボウズさんがニハ先生に対抗心出しちゃった >のでちょっとまってるの。私のことでケンカはダメって言ったのに。 をいwww
>>746 「エアテクニシャン」はラボの撮影時に駆り出された理研女子のことだね
>>747 という風に解釈してみた(w
ノストラダムスの大予言みたいだ(w
この解釈がおお外しでないとすると「小保方が西川に訴えた笹井のセクハラ・パワハラの内容」って
「証拠隠滅を教唆したのは笹井」
「笹井が"俺と一緒に駆け落ちしてくれ!"と迫った」
ということじゃないかなあ。
752 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:54:22.11
790がシャレにならんじゃないか、まあほんとならな
753 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:55:15.65
テルテルボウズってだれだよ
私文でセンターレベルでしか勉強したことないから素人丸出しの質問なんですが、再現可能になったら流れが変わるんじゃなかったんですか? あと写真見ただけで違うとかもわかるもんなんですか?
野依もまともに対応する気はないみたいだし、最悪のシナリオに進みそうで怖い。 このままだと日本だけが存在しない嘘技術が存在しているという態で研究費が不正に使われ、 他の研究がおろそかになり、数年もしないうちに世界から孤立しているという恐ろしい 状態に突入しそうな予感。 1〜2年の日本外しは我慢するから、外圧で徹底的に日本の研究者をハブってもらう しかないけど、そうもいかないんだろうな。
鍋=辞職 焼=懲戒処分 かな
kahoさんのリーク/闘争レポート、本人かもしくは誰か有志が翻訳してノップラーブログの※に上げてる
http://www.ipscell.com/2014/03/key-initial-reactions-to-rikens-detailed-stap-stem-cell-protocol/ けど、kahoさんが匿名であることを理由に相手にしないだとさ
それと、トーマスという人の
I am rather surprised by the fact that she is allowed to run
experiments when the paper is under investigation, but in any case,
I encourage everyone who are trying reproducing the results
to contact Riken CDB asking for material samples from this
reproduction.
(論文不正調査中の凹がなんで実験できるんだ!物証出せ!)
に対して、
I’m not surprised and it seems reasonable that she continues
the STAP work at RIKEN. There is no definite evidence that
I am aware of that she personally has done anything wrong
as an investigator at RIKEN. I believe that she deserves to
be presumed innocent of any alleged misconduct unless conclusively
proven otherwise.
presumed innocent ...、「疑わしきは罰せず」というより、
「証拠なければ潔白」といってる。「物証出せ」というのにはレスしてない。
なんだかノップラーも頼りない。地頭悪いのかねえ。
あの(今では)悪名高きWインタビューのあと、突然、「Teruは漢だ」といってみたり。
わけわからん。
758 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:57:07.50
>>756 それは楽観的すぎる
単にOとの関係の話だけじゃない?
>>746 >kahoはもう彼女だもん。
って、まさかkaho氏がOの本命彼氏(あるいは脳内彼氏)って意味じゃないよな?w
確かに不正疑惑中の本人にラボに入って実権させていいのか?証拠消されるとも限らないし
761 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 03:58:59.02
>>760 普通の考えなら駄目に決まっている
理研の異常さだけが際立つ報道だった
シンデレラ=ムーミン=O スッポン=S テルテルボウス=W
>>754 本人が「ヤター マタデキタヨー」って言い張ってるのは再現のうちに入りません
「お前がそう言うならそうなんだろう、お前の中ではな」ってことです
身内じゃない第三者が「ヤター ウチモデキタヨー」となって初めて再現可能と言えます
764 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:00:43.99
またできたならその細胞を国内外に配ることもできるってことだな 自分、リクエストいいすか?
理研が組織として鼻フックを擁護する理由がわからないな 単に一人切ればいいのに
>>763 なるほど、なんか急に掌返しが始まったのに、なぜここではいろいろと言われてるかわかりました。
あの人は別の組織で再現したのではなくて、個人だから狂言の可能性があるってことなんですね。
769 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:04:12.80
>>767 ムーミンだけどうやって切れる?
どうやったってスッポン亀さんにも累が及ぶだろ
>>760 海外でもそれをアンビリーバボーといってる人がいるが、それに対して
ノップラーはノープロブレ〜ムといってる
ノップラーも変だ
771 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:05:03.59
俺ニートだけどさ、 お前らそこそこの大学出てる研究者なんだろ? この板に注いでいる情熱を研究に注げよ。 そうしたらおまいらが本当のSTAP細胞を発見出来ると思うんだ。 俺?俺は働いたら負けと思ってるからハローワークの求人検索だけしてごまかすよ。
twitterは擁護派と否定派が半々ぐらいか・・
擁護派の根拠知りたいw
774 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:06:34.81
Sukuitohananika 森岡正博 03/06 22:17:27 理研のSTAP細胞プロトコル公開と産経新聞の本人による再現成功記事への反応が、プロと素人で正反対の傾向になっている。プロのほうはSTAP細胞への疑義と失望と価値低下を表明し、素人のほうは再現成功おめでとう!日本すごい!みたいな反応。
>>767 捏造を結果的に全面的にバックアップしてたのが大物
組織が割烹着を切ろうとする動きを察知して大物がセクハラしながら捏造を持ちかけたと
上層部に直訴して大物と死なばもろとも状態になっているためおちおち割烹着だけ切れない状態
>>795 これは当該スレッドの前の方でkaho氏の性別が話題になったことに対応しているのかな?
でもそうすると「もう」の解釈が出来なくなるか。
「鍋」=セックスもほぼ確定だな(w
本当に不正してたら、あそこまで大々的な報道が一気にひっくり返るわけで普通の精神状態ではいられないと思うんだな。自殺してないってことは全部本当なのかもね。 もしくはほんとに恥の概念がないかね。
780 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:11:31.96
>>779 これまでの詐欺師の歴史を見て来いよw
詐欺師に恥の概念はない
781 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:12:21.33
早稲田がD論を差し替える前に国会図書館等でコピーを入手すべきだな
>>779 笹井は普通の精神状態じゃなさそうだな。
大和も行方不明になるくらい動揺している(w。
小保方は責任を笹井になすりつけるなどしぶとい生命力を発揮している。
破滅的な結末が待ってそう
行方不明って、戦艦先生は通常の大学の業務はないのかしら
早稲田=AO=マスゴミだんまりの時点で気付くべき
まだこの事件で死者は出てないよね?
787 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:15:33.79
>>779 恥の概念が無いほうかと思われます。
なせなら、剽窃論文をNatureに突き返され。
それを会見でdisってたわけですから。
STAPが本物なら逆立ちして喜んでやる、人類のためにそれだけ大きな発見だしなw
>>786 事件って言い方が相応しいかどうかは別として、死者はいないと信じたい
790 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:16:07.78
再現実験に成功したと言っちゃったんだから 「フリーザーが爆発してマウスも細胞も無くなった」みたいな言い訳はもう使えない こ れ か ら が 本 当 の 地 獄 だ
いいとこしか見て聞いてこなかったんですけど、こんなに泥沼化してたんですねw みんな騒いでるけど、責任のなすりつけ合いは初めて知りましたw
793 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:17:23.12
スッポンさんはガクブルかもなあ エリートさんだし、不正とセクハラ両方でやられる危険があるから なりふり構わず必死に防衛に走るだろうね
>>768 本人再現でもその現物を配布するとかそんな研究者を納得させるものがあれば話は別ですけどね
あと、産経は永久機関を堂々とスクープとして報道したりと、自然科学系の記事でやらかした前科が多々…
つまり産経科学部のレベルは推して知るべしなので、今回の再現成功報道も失笑されてる状態
更に、昨日公開の手順が相当にアレなものだったってのもその失笑の一因かと思います
>>790 まぁ別に本人に簡単に作ってもらえばいいんだからそういう言い訳では1週間くらいしか待てないでしょう
>>783 「焼スッポン」「もう彼女じゃないよ。完」それに
>>78 の情報からすると
『笹井は小保方の体が忘れられなくて未練たらたら』という状況が想定できる(w
>>747 かっけえ。あんたハーバード大学教授ラングドン並みだ
798 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:19:58.28
こんな奴が税金で研究ゴッコしてるなんて 本当に許せない
>>793 そんな個人的なことに科学界が振り回されるというのもね。時間の無駄ですわ。
Oはとんでもない疫病神だったわけだ
>>797 考えてみればラングドンってヴァカンティ並にトンデモだよな(w
802 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:22:26.06
疑惑が持ち上がった日に、どこかのスレで 些細という表記を使って、O-S を告発してた人がいたぞ 港町界隈では有名だよ、って書いてあったけど オレは港町がどこかわからんかった 些細が誰かは、数日後に突き止めた アレを書き込んだ人、勇気あったな ようやく真実が白日のもとに晒されようとしている もう、些細とかいう当て字を使う必要もない
なんか謎文書書いた人間がヤバ過ぎて火消しに入ってるようにしか思えないんだがw
Sさんはオボマンペロったんだからまあよしとするとして、 Wさんは可哀想だよなぁ・・
この状況でメイクばっちりオシャレばっちりでキメキメで出勤してんのかな?関係ないけど
806 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:25:37.25
下半身の話とはね。だんだん怖くなってきた。
>>794 あの人って証拠出したんじゃなくて再現できたと言っただけだったんですか?!さらにいろいろと追加論文が発表されてるていうのを見たんですけど、ここの人たちによると手順もむちゃくちゃだと?
あとその記事を出したのが、専門にしてる人らから信頼がない産経だから尚更ってことなんですね。
在りし日の姿を見るのがつらいわ・・
>>808 一緒にいるスタッフたちは仕込みだったのか
おぼちゃんの鼻の穴なめたい!
812 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:30:40.79
つか、報道は常に失笑のネタなんだけど。
私文がまた質問なんですけど、一時期特許取得のために大事なことを抜いてたりしている論文だと言われてましたが、もうその可能性も低いんですか? ただ普通に再現が不可能だったのか、あの人の狂言だった。 そういう結論になりそうなんですね?
>>808 今やコントか再現VTRにしか見えない映像
>>808 みんな女の子だなんてすごいねぇ〜と言ってたおばあちゃまに謝って欲しい
いつも思うけど実験室が綺麗すぎるよな。ウチのところはもっとモノで溢れかえってるわ。棚も机も
>>808 みんなカメラから微妙に顔をそむけてるな作業してる人達
818 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:32:43.39
819 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:32:56.01
>>813 春休みだからと言って、高校生はもう寝ろ
>>813 吉村先生やkahoさんのブログを読んでくると良いよ
821 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:33:36.25
試薬とか各自の実験台にほとんどないのも、エアだからってので頷ける
>>816 一年間も実験してたら流石にもっとごちゃごちゃするよね。一人に対してスペースが余裕あるのかもしれないけどね。
ヒトES細胞を用いた研究計画3件が研究倫理委員会に承認される PDF Download 理化学研究所 神戸研究所 研究倫理委員会は2003年10月10日、発生・再生 科学総合研究センター(CDB)で実施する予定のヒト胚性幹細胞(ヒトES細胞)を 用いた3つの研究計画を承認した。 ヒトES細胞を用いた研究については、日本政府の指針により、文部科学省に 研究計画が提出される前に研究機関の研究倫理委員会によって承認されることが 義務づけられている。 今回の研究倫理委員会の決定を受けて文部科学大臣の確認の手続きに入り、 大臣の承認を待って研究が開始される予定である。 今回承認を受けた3つの研究テーマ (概 要) 細胞分化・器官発生グループの笹井芳樹グループディレクターは、ヒトES細胞を 特定の神経細胞に分化・誘導するための研究及び技術開発を計画している。 この研究により将来、パーキンソン病や視覚障害、消化器障害などで欠損して いる神経細胞と同じ神経細胞が得られるようになると期待される。幹細胞研究 グループの西川伸一グループディレクターは、ヒトES細胞から脂肪細胞及び 中胚葉系幹細胞に分化・誘導し、糖尿病などの代謝異常の仕組みを生化学的に 解明するための研究システムの構築を目指す。また、多能性幹細胞研究チームの 丹羽仁史チームリーダーは、ES細胞の培養に一般的に利用されているマウス由来の フィーダー細胞(支持細胞)や仔牛の血清などを用いないヒトES細胞培養法の 開発を計画している。これにより将来の再生医療において、ヒトES細胞を用いた 細胞移植がより安全に行えるようになると考えられる。これらの研究はいずれも、 京都大学再生医科学研究所の中辻憲夫教授のグループが提供するヒトES細胞を 利用する予定である。
参詣以外は報道しなかったの見てマスコミも捨てたもんじゃないと思った
>>817 いま思えばそれが正解だったよね。まぁこのときから何か知ってたのかもしれないが。
Sはライセンスはあるんだからさっさと切って今から僻地医療にでも従事させたら?
しかしマスコミがこの問題を見て見ぬ振りしていることは由々しき問題 これほどのスキャンダルになぜ飛びつかぬか
828 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:40:45.46
論外のレベルの鼻持ちならない O を 関係があった S が持ち上げようとしたって話か S は独身じゃないだろ 最低だな
>>812 失笑で済めばいいけど、うちの分野(政策に直結するような応用研究)の場合
報道を真に受けた人からの批判がくるのでしんどい
>>827 専門的な説明がめんどくさくて大して面白くないんじゃない、世間様には。
こんなの現実と思いたくないだろ報道も
ゆうちゃん事件、STAP細胞、ノンフィクション小説が書けるな。
>>747 マウスルームはそのままの意味じゃないかな
森口先生に解説してもらおう
擁護君が就寝してると穏やかだな
836 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:44:31.20
ねつ造犯行グループが一枚岩なら綿密な嘘を重ねて責任回避できるが、 今回はそれぞれの背負っている物が違うから責任の擦り合いの泥仕合になる気がする。
8個しか調べられなかったってことは歩留まり低すぎて検証が遅々としてるんじゃないのか?
838 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:44:49.17
ねえ、ムーミンこっち向いてワオ!
>>832 IPSに嫉妬心を持った女性学者が嘘の狂言したことにより、周りが変化して、さらに調子乗ってしまって取り返しがつかなくなりいろいろな人のピエロとして消える作品なら書けそうですねw
これだけ書くと、なんか両津勘吉っぽいような…
もし仮に博し論文が捏造だったとすれば博士号剥奪になんの?
>>833 ああ。「マウス焼却の実行犯は私じゃなくて些細先生よ」ってことね。そっちが正解かなあ。
理研ラボのチェックは終わったか?
843 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:45:36.64
∧ ∧ |1/ |1/ / ̄ ̄ ̄`ヽ、 / ヽ / ⌒ ⌒ | | へ へ | 深夜までおつかれさま♪ / | / | ( _ | (ヽ、 / )| | ``ー――‐''"| ヽ| ゝ ノ ヽ ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
まあいずれにせよ暗号文は「調査委員会の尋問にたいして小保方は笹井に責任を押し付ける解答をしている」ことを示していると思う。
俺がラノベにしてやるぞ タイトルは「ビアンカオーバーSTAP」だ
848 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:50:44.52
セルシードの岡野や大和は何にもお咎め無しか
>>846 ヒロインが男の精子をしぼりとったり、睾丸を切り落としたり、
でカエルと人間のハーフを作る話か
850 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:51:25.14
戦艦はどこへ逃げたんだ?
851 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:56:11.80
論文はパクリだけど実験成功は確定 当初の発表でかましたほど簡単ではなく万能でもない こんなかんじで決まりそう
二八先生ってだれのことだ?
内部告発と思しき文章を読み取っても、大和が逃げた理由がわからないのが面白い やはりただの捏造事件に収まりそうもないな
丹羽先生
856 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 04:58:22.66
>>850 九州沖でアメリカ(pubpeer)の攻撃によって撃沈されたよ
撃沈時の大きな爆発によるキノコ雲は遠く神戸からも見えたそうだ
ああそうか。にわな。馬鹿なアタシ
858 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:05:40.71
859 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:07:37.07
岡野はセルシードの株を売っていない(新株分は不明)ようだからインサイダー疑惑はおそらシロだろうけど 大和に関してはマジで表に出てこないからわからない この人も株持ってたっけ?
860 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:12:07.21
生物や化学屋でもないんだけど、実際のところ、女性で本当に有能な研究者っているのかね? 生物や化学は学部で女性が3割とか5割とかいるらしいけど、女性の教授自体すごく少ないよね? 他の理系分野では女性の数自体すごく少なくて、当然ピラミッドの頂点は少ない。 もちろん、キュリー夫人やら現役でも探せばいないことはないけど、そういうところも 今回の件では違和感を感じたことは事実。 当初はこれで分化や発生の研究が進むのかなと思ったけど、本当に酸くらいで簡単に起きるか? と門外漢が思ったのも事実。 まあ、全くのホラとまでは思わなかったけど、当初の疑問が正しかったな。
太田朋子氏は?
男女関係なく、そして科学の世界に限った話でなく一般論として 「一人の人間が同業者を仰天させるような常識外の成果を上げた」という話には警戒した目で見なければいけなかったと思う。 佐村河内とかもね。
864 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:19:36.21
>>861 俺のいた頃、理工学部に女性教授は一人だったよ。
その人は優秀だったけど。
一応、私大のトップのところだけど。
865 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:20:41.64
>>859 STAP細胞発表後に爆上げした日の実質株主名簿に記載されてるとアウトだね。
Wが論文のC02などについて突っ込まれて、論文はOに任せている…と週刊誌に書いてあったけど、根拠となる部分も任せっきりなのかな?実験に協力して名前を使われただけ?再現したときにTCR再構成の有無まで確認してない?関係者みんな沈黙してまった
867 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:24:53.23
とにかく出てきた疑惑は全てちゃんと調べんかい でている疑惑が大筋そうなら研究者としておわりだろう みにくい隠蔽などはかってるとますます醜くなるというもんだ 情報は漏れるというもんだ、信用、信頼も失い、 後ろ指を指されて笑われるのみ。 能力、倫理、人間としてのありかた、すべてにかかわってくる 疑惑について本当ならとんでもない問題である あと研究一筋ってそうだろうけど、イメージ的に理系はとくにオタクが多いんじゃないか? 社会のいろいろな現象やいろいろな人間というものを知らないタイプ 一面でしか物事をみれない。免疫が無いというか
マウスじゃなくてムーミンで実験すれば成功するんじゃね?まずはムーミン谷を探そう
869 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:29:44.17
>>866 そんなん知るわけは無いが、
論文は執筆者に任せているということを言いたかったんじゃないか、と推測
任せっきりだったのか、そうじゃないのか、そんなことは知らん
しかし、そんな言葉はどうでもよく、
会見に出席する立ち場にある人間なら、その論文にも当然責任をもち挑むべきであろう
当たり前の事だろう
>>860 少なくとも、自分が院生時代お世話になった女性の教授は研究者としても人間的にもまともだったよ
こういう華々しい研究成果が求められる分野ではなかったけれど
871 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:41:49.72
>>870 そういうこといってるんじゃなくてさ、国立の院を受験で旧帝大とかかなり調べたけど、
女性の教授は非常に少ない。
化学や生物との境界領域も調べたけど、非常に少なかった。
こういうノーベル賞級の研究は当然それなりの裾野が必要なわけで、もちろん点として
そういうのがいないことはないけど、比較的、学部の女性の割合が多い分野の理系の
連中がどうみてるのかなと思ってね。
普通に教授とかっていうより、数学ならハーディ、物理ならランダウのような点数や
ランキングを好む一流研究者が上位に付けるようなのがほとんど浮かばないのよ。
これはいままでの科学の歴史から浮かぶイメージだからどうしようもない。
そういう感じなのに、何かポッと出てきたバリバリの研究者って感じでもない
小保方がっていうので違和感を感じたっていうかさ。
採用する側のおっさんがスケベ心で女子力採用するなら女性の人材が豊富であっても意味ないね
第一印象って大事だと学んだな
874 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:44:52.43
戦艦が雲隠れしてるのはD論関連だろうな
>>873 どうせすぐに第一印象がアテにならないケースにぶつかるんだよ
少ないサンプルで結論出しても無駄
>>871 数学や理論物理は頭が良ければ一人でも成果だせるけど、生物や化学は研究室の経営能力が必要だからじゃないか?女性の会社経営者は少ないし
877 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:50:22.87
878 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:50:30.30
おまえらも、いわゆる世間で言う所のオタクなんだろ? しっかりしろよ
879 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:55:41.29
スラッシュドットジャパンの例の日記とコメント読んだけど凄いことになってるんだな
880 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 05:59:02.14
オタクは社会的な免疫がなかったりするからな いろんな生活、いろんな人間との接点が無いゆえか
ヘンドリックシェーンか
神戸理研も立ち上げ時のキャラ立った人たちが去って、新しいスターを求めてたんだろうかね?
ぱっと見のうさんくささはさむらごーちと同じだわな
884 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:15:57.37
理研の内部で真面目に再生医療やってる奴らはそろそろ我慢できなくなるだろうな もうすでに理研という肩書きだけで論文が色眼鏡で見られてるだろうし 査読者からのツッコミも厳しくなるのは必然
885 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:17:41.93
酸スクリーニングってことで決着ついたね。 おぼちゃんはクリーニング屋さんで大成功したってこと。 役に立たんwww
886 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:19:03.52
初期化は間違いw
いまだに盲目的にここで擁護したり話題そらしをしている人は Knoepflerのブログコメントでたたかれ放題になっているのは放置しているんだね Natureに凸するって言ってる人もいるのに・・・
さらにさらに驚くべきことに♪
2chだけ専門の業者か
890 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:26:30.77
しかしおそらく内部調査で嘘が判明してから 捏造ではなく勘違いだったという方向に持っていくために 今回3/5の発表で布石を打つという作戦を考えた人は頭いいな すべて勘違いだった発表はいつごろになるのかな?
Stimulous-resistant intrinsic pluipotent cell 刺激抵抗性多能性内在細胞 (SRIP) に改名か?
892 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:30:15.33
>>890 そだね。俺もそう思う。
被害を最小限に抑えた非常にうまい撤退方法だ。
次は当然セクハラネタに移るだろう。
おそらく次は放置プレーだろうね。
初期化しないのなら研究者達は興味ないだろうし。
893 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:30:56.14
そこまでするならStRIPでいいんじゃない つーかひどいな、素人の研究者へのイメージはw オタクとかネカマとか言いたい放題
894 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:32:04.63
>>881 シェーンがいてもドイツ人の論文を誰も疑わないけど、小保方のせいで日本人の信用が落ちるような
気がする。捏造なんて欧米にいくらでもあるんだけどさ。
日本の研究の歴史からそんなことないんだけど、何か黄元教授が思い出されて仕方ないんだよね。
まあ、同じ分野に山中さんみたいな巨人がいるから、問題ないとは思うけど。
朝鮮人に同じ捏造とネタにされるのはたまらないな。
895 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:32:33.78
結局さ、この流れは小保方に責任を取らせる流れになってるw プロトコールを小保方に出させることで『小保方の個人プレー』を明確にし 組織は、小保方にいっぱい喰わされた構図を作れたからね。 共著者も逃げてるし、小保方のオーバートークも明らかになったし。 組織って恐いね(笑)
896 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:35:20.27
>>884 本当かどうかおいておこう
しかし対応が悪過ぎる
これだけで理研はもうダメだというみられかたをしてるだろう
真面目にやってる人はたまらんだろう
>>890 >>892 仮にそうだったとしてもだ
いずれにしてもダメだということに変わりはなかろう
近しい研究者には情報は流れてるだろうし、
馬鹿にされていくだけだろう
工作すればするだけそうみられていく
ただの自己満足に過ぎない
897 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:37:03.74
でも世間ではおおむねSTAP細胞の小保方で通るだろう。 科学の世界では、もう駄目だね。 トンデモ・マッド・サイエンティストとして活躍できるだろう。 自己啓発本とか書いてさwwwww
898 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:38:16.25
>>893 オタクとかいうより、研究分野が少し違うと単純にわからないからね。
特に実刑系の論文はメソッドとかいよいよ外部じゃわかりにくいし。
ただなー、共著の連中が分からなかったとかはどう考えてもおかしい。
名前連ねるなら目を通すくらいするだろ、普通。
こいつらの過去の論文も調査して、全員追放するべきだと思う。
899 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:38:39.28
>>895 この件や流れが本当で、そうであったとしても、
本人、もしくは関係者の誰かが、それを理不尽に思い真相を語れば、
その時点で工作してるぶんだけしわ寄せが来て、終わるでしょう
900 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:39:25.04
>>896 2ちゃんは、ただの自己満足だよ。
何勘違いしてるんだかwww
>>895 野依が擁護姿勢だから、そうは成らないと思うよ。
あの老害、やっぱり自分の事しか考えていない。
902 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:41:54.61
>>898 経験上で言えば、読んでないだろうね。
皆、自分のことで精一杯だし他人の研究に興味持たない。
903 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:42:35.24
>>893 >>898 そういう意味でいうオタクではない
社会的にオタクという事
街でもいるだろ、1つの自分の世界しか知らないような
免疫が無いんだろう
>>898 論文に不備があり、ずさんだといわれる時点で、
もし、チェックしていなかったのなら、責任者としての責務を全うしておらんのだよな
あるいはチェックしていたのだとすれば、能力がない
どちらかじゃないかね、どっちにせよ失格な訳だが
904 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:43:48.17
>>892 捏造を認める以外に撤退方法はないと思うよ。
間違いようがないみたいじゃん。
905 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:43:50.03
>>901 いや、そうではなく
『今後何かあったとしても対処できる構図』を作ったってこと。
態度なんていくらでも変わるw
906 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:44:44.13
そろそろ仕事行くわ! 明日休みだし今日も頑張ろう♪ またね〜!
どこが巧い撤退方法なんだよ もっと早くに処置してれば不心得者ひとりの犯行で済んだのに、組織巻き込んで世界的に評判ガタ落ち、内部告発まで出始めてガタガタじゃん
908 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:48:40.80
>>906 いってらー、早いな
>>904 もし例の複数の内部からのあれらの情報が正しいのなら、
すでに中にいる人間だけじゃなく、
外にいるまわりの人にも情報は伝わっていると考えていいだろう
つまり、まともな対応がみられている
残された問題はそこになっていると考えていいだろう
909 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:50:00.24
>>902 >>903 というかさ、セミナーとかで普通吊し上げになると思うんだけどな。
外に出す前にわからないっていうのがわからないのよ。
910 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:50:52.67
俺はいつもBBCニュースを見てるけどSTAP発表の当日は世紀の大発見扱いだったよ BBCにはSTAPは嘘でしたという報道も世界に向けて大々的にやってほしいな
>>890 >考えた人は頭いいな
理研がプロトコル出してくる前から散々このスレでも予想されてたじゃん
それしか逃げ道ないってことバカでもニートの2ちゃんねらーでも思いつく
俺でも思いつく
912 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:51:04.91
つまり、まともな対応が求められているし、 どう対応するかが、みられている (高みの見物をしている人もいるかもしれない。対応によっては、何かが再燃したりして) 残された問題はそこ(誠意ある公正な対応)になっていると考えていいだろう
>>909 >
>>902 >
>>903 > というかさ、セミナーとかで普通吊し上げになると思うんだけどな。
> 外に出す前にわからないっていうのがわからないのよ
内部の誰か複数が大きな話題を欲していて、そこにおぼが。
もし捏造だと発覚したら理研崩壊職員全員死刑だからな 太平洋戦争末期の軍幹部と同じ思考回路だろう
915 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:54:16.50
>>909 最初はそんな馬鹿なって話だったけど、バカンティさんがやってるんだからいいってことになったって書き込みがあった。
916 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:54:38.85
>>907 すでに組織を巻き込んでいたうえに早く撤退ができるような状況でもなかったからだろう
これから組織を守るために小保方氏個人に問題を帰着させていくんだろうよ
オボを援助した和歌山が、池沼すぎ。そこでポシャるネタなのにキメラとか勘違いして笹井もそれを信じたんだろうね。
>>912 >つまり、まともな対応が求められているし、
>どう対応するかが、みられている
>(高みの見物をしている人もいるかもしれない。対応によっては、何かが再燃したりして)
これだけ内部事情がリークされだしたのは3/5の対応が失望されたからだから、既にそういう状態になってる
920 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:58:21.33
908は912ね
>>910 やるんじゃないかね
>>909 チェック機能が働いていない、かかわっている全員の能力の欠陥、
そして
>>913 >>915 の可能性もある
このどれかじゃないか?
だとすれば、いずれにしても研究者としての能力がないのでは?
論文で次々に不備や疑惑が出てくるんだから
921 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 06:59:25.52
>>911 いやつまり
おそらく理研は1ヶ月の調査で未分化の細胞を見落としてただけだということを既に気づいて
後々その方向に持っていきやすい不備のある論文を小保方の責任で新たに提出させたという
官僚的な処理の巧みさに感心したんだよ
922 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:00:04.01
剽窃論文をNatureに突き返され それを会見でdisるという厚顔さ
923 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:01:06.78
まあ、今回の件はわからないけど、こういう捏造の研究室に何もしらずにはいったら、 自分ならどうするかなと考えたな。 下手に上層部や組織の問題窓口に申告しても、逆に潰されるだけだろうし、 居続ければ問題が発覚したときに自分のキャリアも終わってしまう。 こういう研究室の長は本当に罪が重いと思うよ。 初期の段階で一身上の都合で辞めて、別の研究室に何とか転がり込むくらいしか考えつかない。
924 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:01:32.50
バカ兄弟とハーバードの名前はいい感じにフェードアウトしたな
925 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:03:05.67
博論のコピーを差し押さえるべきだ 博論にコピペがあれば博士剥奪だ
>>916 さんざん指摘されてるように、またリークによれば実際にそうなっているように、
林葉化の可能性が怖くてそれはできない
要はシニアな連中は皆、キンタマ握られてるんだよ
927 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:04:37.31
研究者は真理の探究にいそしむ高潔の人たちというイメージあったが、研究者の世界がここまでドロドロとは。 これなら臨床とかわらないだろう。 同じなら銭の儲かる臨床の方がいいな。
928 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:05:30.76
早稲田w
929 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:05:38.82
>>920 >研究者としての能力がないのでは?
まあ、正直、和歌山さんとかウィキで書いてるのみると、こんなのがよく理研にいたなと思ったけど。
小保方にしても早稲田の博士とか普通は研究者としてはあまりありがたくないところだし。
もちろんそれだけで判断はできないけど、ちょっと経歴的には怪しくてよく転がりこめたなと思う。
930 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:06:38.24
4月から早稲田に行く高校生かわいそう
早稲田に行く学生なんぞに同情などいらん。 理系ならなおさら
932 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:10:57.52
>>918 この際、STAPがあるのかないのか、わからんし、どうこうおいておく。
それにあっても無くてももはやどうでもいい
対応面において3月5日の対応の悪さにも良識がある人は驚いただろうし、
それを小出しにした時点で見限っただろう
調査が終わるまで常識的に考えれば自粛するんじゃないかね
投稿時点で出すべきものではないのか
現在出してきている時点で、投稿時点で出せるレベルのものではなかった、
と言ってるようなものではないか
>>923 今回の件はわからない
しかし何か問題がおきたときの対処として、上役の義務の問題の指摘だね
それがなされない場合は、居続けて加担するのはありえない
最後の一文の判断がいいかな
なんのために研究をいているのかという意義を考えるといいかもね
金でも名誉でもないわけで。
933 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:11:07.29
でもまあ今でも世間の多くの人は「STAPすげえ」とか「よくわからんけど小保方さんっていう人が偉いらしい」 「小保方さんと同じ本で読書感想文書こう」とか思ってるんだぞ ニュース番組は「他の研究者が再現できない」ばっかり言ってないでちゃんと矛盾点を突いてほしいよな
今のおじいちゃんの頭の中は、女性=男性よりも劣るかわいそうな存在、 で女性に権利を与えることで学生運動時代の仲間内の評価が高まるんだよ。
935 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:14:23.68
>>926 突撃シーまーすのような決定的な脅しネタがないならイタイ女の妄想、事実無根で突っ走ってもいいように思えますが?
936 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:15:03.73
>>282 の書き込み
昨日のスレで夢野久作「少女地獄」の姫野ユリ子がこの騒動の参考になるとあったから、
暇つぶしにiBooksでダウンロードして読んでみたら(無料だし)、
構造まんま丸写しじゃねえか……
w=臼杵 s=白鷹 同じ役回りとすらいえる
性的な関係はなさそうなのも同じ だが周囲から勘ぐられるのも同じ
いっぺん関係者一同、自分の知ってる事実を腹蔵なく話したほうがいいんじゃねえの
oだけに聴いてても何がどうなのかわからんぞ
を見て「少女地獄」を読んでみたけど、いや、面白かった。
今回の騒動そのものだね。ほんと。
937 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:15:52.30
実刑系の論文ワロタ
938 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:16:59.09
門外漢だけど、もし丸ごとデタラメなら、日本の研究機関や研究者に対する信用が暴落するんじゃないですか。 なんで日本のまともな研究者は今まで放置してたんですか。
939 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:17:20.75
>>932 昔、どこかの院にはいってやめて別のところに入り直したひとがいたけど、
案外、ヤバいところにはいったのかなと今になって思ったりしてるw
940 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:17:27.71
>>929 しかし、どこの所属かはあまり意味が無いとおもう
その本人の能力の問題とは必ずしも一致しない。
自分は勉強はあまりできないが、思考するのは好きだったり、
これまであったなかで東大や京大の親族や知人よりも某私大の知人のほうが遥かにきれる。
実験、論文、思考、考察、大器晩成、早熟、いろんな要素があるだろうし
得て不得手もある
また、進学においてはおかれている状況の違いや経済的な問題もある
941 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:18:13.79
942 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:19:27.22
kaho氏へのコメントをみると 何やら話が組織上の権利乱用、問題隠蔽という 話に移ってきそうな感じだが。。 これらの匿名コメントが本当だとすると 内部告発がここまでされるほど、理研は組織としては 問題があるのかもね まあ、専門家集団で上から下も占められていると よくある事だと思うが、経営は大丈夫なの? と思う。独法だと企業とちょっとちがうのかね。 しかし、なんか、女性問題に発展して、 さらに文春あたりが燃え上がるとしたら 私としては野次馬終了だなぁ 科学上の思い違いや詐称問題として興味があったけど 話が格段にくだらなくなる。。
944 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:21:47.67
>>940 は文系の話ね
でも東大や京大の理系出身もいわゆるお勉強と、社会的な博学な知識や回転やキレはそれほど比例しないね
945 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:23:03.99
>>940 勉強は嫌いだが思考力はある、 頭は切れる
低学歴の人のワンパターンフレーズだね。
偏差値のような客観的指標がないから、誰もそれを確かめようがないw
流れ早いな。半日見ない間にスレが続々消化されている。 ケビン・コスナーから進展はあったのだろうか。。。
947 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:25:08.74
>>940 自分は学部の頃に相談した二人の教授に研究者になるのなら、国立にいけといわれたよ。
それぞれ京大、東大出身の研究者で前者は教科書に名前が載るくらいの優秀な研究者だった。
大学や研究機関も私立出身者は獲りたがらないともいわれた。
今回はコネではいったみたいだし、並外れた結果でもだせばいいけど、なかなかそう簡単な世界じゃないからね。
日本の研究者養成は東大、京大を中心に旧帝大が中心。
傍流は厳しいのは間違いないと思うけどね。
948 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:26:26.69
はっきり言って受験レベルの数学や理科すらクリアできない人間が研究者として名をなすことはまず無理だね。
949 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:26:28.97
>>945 受験というのはただの暗記だからね
この時期までにこれだけの情報とパターンをいかにおぼえるかが重要
着眼点や発想、執筆能力とはイコールではないよ
たとえばハーバードといえば政治哲学が売りの1つだろうけど、
大御所で生え抜きってほとんどいないんじゃない?
まあ日本の入試とは違うシステムかもしれんけどね
950 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:26:49.42
生物学専門家への質問はここに書き込めPart41 生物板で最も伝統のあるスレを超えちまったなw 多分、part60ぐらいまで行くだろうな。
951 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:27:47.05
今回の教訓は劇場のイドラだな あとは関係者にとっては おっぱいのイドラもあったという下劣な噂だが
952 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:28:36.76
>>947 とくにそれは日本の理系ではそうだろうね
それは思う
アメリカは文理問わず私学のほうが強いかもね
954 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:29:51.21
In an e-mail, Vacanti said that the reason he is not a coauthor on the protocol
that has been posted by the Japanese RIKEN Institute
where many of his coauthors work is because he was not asked to take part.
He said that he plans to post a protocol for creating the stem cells
-- called STAP cells -- on his laboratory website in the next few days,
and added that the methods posted by RIKEN and his three Japanese coauthors
are slightly different than the way it is carried out locally.
“I am hoping that what we post will be applicable on a broader scale,”
Vacanti wrote. “The technical details are such that what works well in one person’s hands
may not work as well when done by another person.
We hope to post a protocol that will be most likely to work well regardless of who is doing it,
and be translatable to multiple cell types and sources.”
https://www.bostonglobe.com/news/science/2014/03/06/efforts-repeat-controversial-stem-cell-technique-intensify/P3mYc8vsGg7UcAIn09SFgM/story.html
955 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:30:04.26
>>949 受験は暗記だというけど、受験レベルの数学や物理化学の知識なしに大学でどうやって勉強すんの?
三角関数の初歩から大学でやってくれんのか?
>>954 諸悪の根源はこいつだよなあ
勝手に踊らされて地位まで失いそうなナイーブな日本人達
957 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:33:03.33
>>954 まあオブラートに包んでるけど
バカンティも3/5論文はヤバイと思ったから
別の論文を出すということか
でもTCRの問題は解決できるのかな
958 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:33:33.69
なんか寒気がしてきた こわい
959 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:33:49.65
>>955 パターン化されたものの案記述だからね
こないだテレビで東大文系主席の体験者がでてやってたらしいけど、
数学でもパターンをまる暗記してしまえば文系の合格点は取れるらしい
理系の特化された分野に行くには違うだろうけど
よくできるやつは暗記しなくても数学や物理で解けるらしいね
以前知り合いにそういうのがいた
東欧とかに暗記しなくても解ける凄い奴がいるらしいことも言っていた
960 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:34:43.21
iPS細胞→外部から遺伝子を注入して多能性細胞を作る。 MUSE細胞→細胞を強烈なストレスのもとで培養して多能性細胞を作る ↑この二つとも結局は外部から強烈な刺激を与えることによって 多能性細胞を作製するという点で共通している。したがって これはまさしくSTAP細胞の一種と考えられる。これからも 数多くの外的刺激による作成法が発見されるはずだ。 学界ではすでにiPS細胞もMUSE細胞もまたそれ以外のやり方で たまたま細胞が変化した現象もすべて「STAP細胞」という大きな 枠組みの一部ではないかという意見が出ている。 つまり小保方さんがたどりついた「外的刺激によって、細胞は万能細胞 に変化しうる」という現象がそれ以外すべての万能細胞生成の方法の もっとも一般的な原理だということになる。これがSTAP細胞という概念の 画期的な意義だ。つまりiPS細胞もSTAP細胞のごく一部にすぎないということだ。 細胞生物学を専攻すれば、いかにその発想の転換が すごかったかわかる。間違いなくノーベル賞はとるだろう。 でもその程度で終わらず、もっとすごい実績を上げてくれることを 期待している。小保方さんの若さならキュリー夫人みたいに ノーベル賞二つもらう可能性もある。 小保方論文は現段階でも十分ノーベル賞。生物学医学の 常識、それこそ数百年の歴史がひっくり返った。まあ 小保方さんはこれだけじゃ終わらんだろうがね。 とにかくノーベル賞は確定だね。
961 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:36:05.62
擁護派は底の浅い受験論議でのスレ潰しに作戦変更したらしい
>>954 in the next few days か。週明けには来るのかな。
kaho氏の言うリトラクトに同意しない著者って一人はバカン茶だよね
964 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:38:41.50
元はといえば、論文で重要な実験結果のデータを貼り間違うという最低のミスをしてしまったこと そして、それを些細なミスというバカな研究者がいた事
965 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:39:15.95
またなんか出すのか 恥の上塗りじゃねえのか 今度は外人か? ところで理系の研究室にいるよなのって、女と話したりする事も無い奴多いの?
966 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:39:44.40
>>962 まあin the next few monthsからin the next few years、in the next few decadesって変わっていきそうだけどね
捏造厨がいくら暴れても厳然とスタップ細胞は 存在する。もう無駄だよw
968 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:40:24.04
969 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:40:38.44
捏造厨は卑劣極まりない。 実名ツイッターで小保方論文を中傷し続けた片瀬や野尻、 TJО、世界展望、論文不正などには鉄槌が下されるだろうね。 間違いなく名誉毀損、侮辱罪が適応される。
970 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:40:52.54
どうでもいいけど、もう論文には載らんのちゃう? 以前とは最初や中身もかわってるんじゃないの?
971 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:41:06.33
非医学部の研究者は大変だな。 捏造でも何でもやって結果を出していかないと、まじにしのげなくなる。 医師免許餅でマターリ研究するのが勝ち組。
972 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:41:45.18
>>949 >大御所で生え抜きってほとんどいないんじゃない?
アメリカは自学の出身を3割未満にするという内規があったと思う。
だから非常に優秀とみられる連中以外は大学院などで外へいく文化がある。
あくまでみられるだから結果として優秀というわけではないけどね。
日本はそういうのがないから内部出身が多いね。
まあ、医学部は純度が高すぎて問題だとは思うけど、他はそれほど問題とは思わない。
ずいぶん前になるけど、早稲田の政経が早稲田以外の経歴だと教授職につけなくて、
早稲田の教授のレベルの低い原因になってたなw
974 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:43:00.66
お化粧が得意なの〜♪
976 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:43:33.14
>>960 自分の概念の方が大きいから偉いと主張するのは
カルト宗教の発想だぞ
978 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:44:26.51
>なんで日本のまともな研究者は今まで放置してたんですか。 回答 くずだから。 ぐずだから。 当事者意識が皆無のアホだから。 皆がやるまで放置するのが慣例だから。 睨まれたらすべてを失う恐怖社会に生きているから。
979 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:45:09.48
>>972 アメリカは優秀な奴ほど、外でいろいろ勉強するらしいね
リベラルで自由度も高そうだ
980 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:45:12.52
バカンティーさん油を用意して本領発揮です。
981 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:45:14.28
ここでおぼちゃん叩いてる自称専門家はガリレオやジョルダーノ・ブルーノの悲劇を知らないのか。 視野の狭い専門家が自分の硬直した既存の知識で真の変革者を糾弾迫害してきた人間の歴史を学んだほうがいいよ。
982 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:45:51.85
>>959 あんまり馬鹿なこといわないほうがいい。
数学が暗記力が重要なのは大学で数学を勉強すればわかる。
膨大な記憶力がないと、数学の研究なんかできないし。
フォン・ノイマンが数学の半分をしっているといっていたらしいが、
それくらい頭にはいってないと脳内でリンクして発想がでてこないということを表す話だと思う。
983 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:46:34.64
>>982 大学数学と、それまででは別物らしいな
そんなことはわかっている
だがここにいるやつは大学数学の達人では無いだろう
https://twitter.com/ice_box3 理研が公開した例のプロトコル、TCRの再構成が見られないって言ってるのも
確かに衝撃的というかオイオイって感じなんだけど、個人的に一番気に食わない箇所が別にあって。
何というか、一番不誠実な点は、FBSのロットが重要だって言ってるくせに
そのロットはおろかメーカーすら記載していないことだと思う。他の試薬についてはちゃんと書いてあるのに。
これでは他のグループが追試に失敗したとしても、全部FBSのせいにできてしまう。
…まぁ、私なんぞが指摘できるくらいだし、既に世界中からツッコミを入れられまくっていることだろう。
そもそも一回FBSを言い訳に使ったら、じゃあロット公表しろよって言われるのも目に見えてるわけだけど。
だったら最初から書けばいいのに、そこだけ隠すのは物凄く悪印象。
はっきり言ってこの文章は(内容の真偽を別にして)好かん。悪意に満ち溢れている。
なんか擁護レスって定期的にまとまって沸いてくるのな
987 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:46:58.19
>>981 正しい研究が認められなかった人より
研究発表して気違い扱いされて実際に気違いだった人の方が多いよ
988 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:47:59.34
989 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:48:07.38
990 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:48:14.28
日本社会の実体は 門閥 学閥 閨閥 が支配する 恐怖の抑圧的連合社会 門閥 学閥 閨閥 の一角から睨まれたら その人の人生は終了するように出来ている。
もうSTAPの話じゃなくなっていて そろそろ、話題としては終了か ノプラー氏のブログも 日本人の書き込みが増えてきたように思う
992 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:50:01.92
>>991 だってもう結論は出てるでしょ
せめてTCRのところで言い訳してくれればな
それさえなくしれっとなかったつってんだから
993 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:50:54.91
>>992 確かに最初の論文から意義が変わってしまった時点で
終わりだね。。。
擁護が湧いてもいいじゃない 全てが間違っている訳でもないし中には議論に影響を与える発言もあるしね 2chなんて便所の落書きなんだし好きに書いたらいいよ
995 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:52:37.65
要するにここでおぼちゃんを叩いてるのは教養がない視野狭窄の専門馬鹿なんだよ。 歴史を学んだこともなく、ジョルダーノ・ブルーノの悲劇も知らない。
お決まりのコンプ合戦ワロタ
ヘンドリック・シェーンの再来かと期待してたのに(ガッカリ
998 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:55:26.55
次スルルェに着いて来い!!
999 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:55:34.60
>>997 シェーンは偽造の天才、小保方は小学生レベルの捏造
1000 :
名無しゲノムのクローンさん :2014/03/07(金) 07:56:23.45
ルソー曰く「真の教育とは機械を作ることではなく人間を作ることである。」 ここで卑劣なたたきをしている専門馬鹿は機械を作る教育しか受けていないのであろう。
1001 :
1001 :
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