弁理士統一スレ Part58 巣立ち

前スレ
弁理士統一スレ Part57 岡目八目
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1161089838/

その他　歴代過去スレ等はテンプレサイト参照
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/2chanbenrishi_templatefile.html

巣立ちの歌

３

スクープをはじめ、あらゆるマスコミで報道されている記事を見聞きしたところ、
ほとんどの視聴者は「検察の裏金疑惑」はあったと認識しているのではないだろ
うか。内部告発をしようとした三井氏をありもしない事件をでっち上げ、口封じ
をしようとしている様は実に見苦しい悪あがきである。彼らは恥ずかしくないの
でしようか。ばれなければ不正を行ってもかまわないという考え行為は、腐敗し
切った某国共産党地方幹部とななんら変わりはない。空き巣、こそ泥、すり、最
近首都圏で頻発している中国人と見られる金庫泥棒と同じ人種である。世間をな
めてはいけません。現職検察職員の中にも不正はあったとはっきり言っている人
もいるのですから、もう半分以上ばれているのです。全部ばれるのも時間の問題
だと思います。不正を裁き、正義を守るという検察の社会的責任をよく考えて欲
しい。

それにしても、学歴厨が多いのは、このスレに学生が多いということか？
お勉強もいいが、たまには社会に出てみろよ。
一流会社の社長が必ずしも高学歴かというと、そうではない。
何かの有資格者かというと、そうでもない。
肝心なのは仕事の質と営業力。

みんな、弁理士資格を取ろうとしているということは一国一城の主を
目指しているんだろ？
まさか、雇われで終わろうとは思ってないんだろ？

結局、学歴や資格ばかりを強調するのは自分に自信がないからだと思う。
自信がないから肩書きばかりを気にしてしまう。

なんか、みんなの書き込みを見ていると世間知らずのお坊ちゃまの
発言にしか読めない。

学歴や資格も大切ではあるけど、もっと内面を磨く努力をした方がいいよ。
まともに情報交換したい人は、くだらない中傷や荒しばかりでうんざりじゃ
ないかな？　こんなことばかり続けていたら、まともな人は撤退し、残るのは
それ以外人ばかりということになっちゃうよ。

学歴気にするのが多いけど、自分は高専卒の弁理士です。貧乏なので大学行けなかった。中学のときは３年生全体で大体５番以内の成績だったので頭が悪いとは思っていない。でも、できれば、大学行った方が良いと思う。しかしこの世界も、結局は、人間性だと思うよ。
昔の高専卒の職員は大歓迎。まじめで、技術力がある。

>>6
偉そうなことをいう前に改行を覚えた方がいいぞ。

>>7
改行し忘れたので、失礼。

>>5
スレに学生が多いんでしょう。
昔は社会人が受ける資格だったが、最近は旧司法試験のように
在学中の受験生が多くなってるみたい。

「見当外れ」な議論が多いのもそのためだろう。

論文答案を書く際の１０の項目
�@問いに対して答えをストレートに書く。
理由：周りくどい答案は、どこが重要なのか
判断できない。また、だらだらとした説明は
題意から外れやすい。
�A自分の言葉で説明するのではなく、基本書の
キーワードを使って書く。
理由：自分の言葉で説明すると、説明が冗長
的になり、かつ、隙のある説明になる。一方、
偉い方の書いた基本書のキーワードを使った
説明は、説得力があり、採点者は違和感なく
採点できる。
�B頭の中で考えた道筋を書く。
理由：論文は、問題を解く思考回路を見るテスト。
結論が逆でも、思考プロセスに説得力があれば、
高い点数がつく場合がある。
�C根拠となる条文は明示して書く。
理由：法律の論文試験は、法律の条文をいかに
解釈し、事例に当てはめたを判断する試験。
根拠となる条文が明示されなければ、感想文と
同じ。
�D改正部分を厚く書く。
理由：改正部分を厚く書くと、勉強している
ことが伝わり、好印象となる。

>>9
ですね。

こうして学生時代から将来のことを考えているのは立派だと思う。
素材は良いはずなんだから、後は節度あるコミュニケーションを
期待したいですね。

学生さんに限らず、我々社会人も笑われないように、ちゃんと
しなくっちゃうね。

�E検討部分において、問題文の書き写しがない
ように書く。
理由：問題文をそのまま書き写すことは無意味。
意味のない書き写しは時間とスペースとインク
の無駄。
�F審査基準の説明を反映させて書く。
理由：近年、審査基準の内容を聞いている問題が
多い。そのような問題に対しては、審査基準の
内容を書くことは、題意に沿ったものとなり、他の
答案との差をつけることができる。
�G問題文は何度も読んで、しっかり答案構成を
してから書く。
理由：問題文を読み間違えれば、合格点は取ること
は不可能。問題文は３度は読む。答案構成が終わった
時点で１度読む癖をつけることを薦める。
�H実務に考慮せず、問題文を法律的観点から条文
を照らし合わせて書く。
理由：自分の過去の実務を想像しながら書くと、
独り善がりの偏った答案になる場合が多い。
的外れの熱く書く部分については、採点者は
冷めた視点てから採点する場合が多い。
�I字は丁寧に書く。
理由：これに関しては、いろんな事をいう人が
いるが、添削者の経験からは、きれいな字の
人は受かりやすい。何十通を採点する者の立場
にたって考えて欲しい。

特許権侵害差止請求事件【フラッシュメモリ特許侵害訴訟】New!
原告：株式会社東芝　被告：株式会社ハイニックス
東京地方裁判所　平成18年3月24日　平成16年(ワ)第23600号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/16wa23600.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060327185227.pdf
特特許権侵害差止請求事件【インクカートリッジ・リサイクル訴訟】
原告：キャノン株式会社　被告：リサイクル・アシスト社
知的財産高等裁判所　平成18年1月31日　平成17年(ネ)第10021号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17ne10021.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/3F833955B41D23F64925710700290024.pdf
特許取消決定取消請求事件
原告：日本合成化学工業株式会社　被告：特許庁長官
知的財産高等裁判所　平成17年11月11日　平成17年(行ケ)第10042号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17gyoke10042.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060706145456.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060706105020-1.pdf
特許権侵害差止請求事件【一太郎裁判】
原告：松下電器産業株式会社　被告：株式会社ジャストシステム
知的財産高等裁判所　平成17年9月30日　平成17年(ネ)第10040号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17ne10040.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4AC9E8ED0D080C574925710E002B12CE.pdf

>>11
絶妙の割り込み　ナイス＾＾

平日の３時台に２ちゃんとは、授産施設から解雇されたらしい。
障害年金あるってのは心強くていいなｗ

お前らの大好きな高学歴ｗ
　　↓
【社会】 "「今日はやったるで！」と叫び「ビショビショだろ」と末期的メール" 童貞・インポの東大院生、自分の妻に性交迫り実家襲撃★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162351095/

この業界にもこういう香具師多そうだよねwww

>>5

学生多いよな、とは思う。

ひとつだけ自分の意見と違うのは、
「一国一城の主」を目指そうとは思わないことかな。
もっと発明者とのコミュニケーションを深めて、
自分の法的知識を活かして、
いい発明になるように力を貸せたら、と思う。

>>16

ここはDMCのスレじゃないからどこか行って。

特許事務所の採用面接に行った時、
実務経験がないと言ったらひかれた。
みんな最初は実務経験なかったはずでしょ。
それなのに、弁理士資格もってるのに
何であんたは実務経験ないの？ってな
好奇の目で俺を見ないでほすい。

何歳かによるんじゃね？

>>18
何歳よ？

>>18
零細事務所ほど、すぐに金を稼いでくれる即戦力の人材が欲しい。

41歳未経験が入ってきた。

前スレ919です、色々教えていただいてありがとうございました。
あと肝心なことなんですが、弁理士って平均年収はどれぐらいなん
ですか？ぐぐってもサイトによって昔は１千７百万だとか１千万は
超えるとか７００万だとかでまちまちです。
特に実際働いてる方はいくらぐらいか知りたいですm(__)m

>>22
最近入った実務経験１年程度の弁理士の年収は３００万円程度になるらしい。
資格より実務経験＋実力を優先の事務所もあるってことだ。
参考までに。

>>23
ポスドクで弁理士合格して、すぐ特許事務所勤務。
当然、未経験で、年収６００万という人を知っている。

>>22
上は数千〜下は数百。まちまち

>>18
文系だと事務所では絶対に取らない。（経験談）

600万だったらかなりいいな
某有名法律事務所で弁護士の初任給600万とかこないだ聞いたんで

>>18
弁護士や会計士と弁理士が最も違う点だよな。

そもそも、弁理士って専権業務を行うための資格なのに「実務経験ないんですか？」
って質問ってどう考えても「違法行為したことないんですか？」と同義語にしか思えん。

弁理士の合格者平均年齢が３０台半ばである理由は、開発職に居て
特許部に移動になって勉強始めるケースがほとんどだからである。
したがって、研究開発したことが無い学生がいきなり来ても困る。

>>26
文系では使い物にならないからか？

知財検定2級を1とすると、弁理士はどれくらいですか？

>>30
なんつーか、差別だと思うよ。特許事務所って完全個人主義の業務だけど、ビミョーによくわからん
コンプを晒しているやつが結構多い。学生で弁理士受かった人だと、技術者経験→30代中盤合格者と
かの「29」みたいな人が「18」みたいなヤツに「俺は研究開発経験有りだよ」みたいに見栄はったり。

明細書なんて、弁理士合格するレベルの人間なら一年そこそこで書けるようになるのにな。当然、得手
不得手もあるが、いくつになってもロクな明細書書けないヤツは書けないし。

>>28
弁護士は、充実した司法研修があるからね。
まあそのせいで合格者数が定員制なんだけどｗ
弁理士はその点、「育てる」って感覚ないよね。業界的に。

>>31
弁理士は１０くらいじゃない？
入門コースレベルくらいの知識が問われているのが知財検定２級。

>>41
52歳未経験が入ってきた。すぐクビになった。
採用するほうも、どうかしてる。

知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://www2.2ch.net/2ch.html
知的財産検定Part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1146062166/l50
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援／アニメ／ブランド商標　銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50

全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！
http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
石川ゼミ
http://www.intect.net/seminar/
がある。
現在、今年の弁理士受験番号をお持ちの方は、
弁理士クラブで臨時のセミナーが開催されており、
通信又は通学で参加できます。
これまでに開催されたセミナーとして、
ＰＣＴセミナー、短答解説セミナー、論文解説セミナー、平成１７年改正商法法セミナー
があり、今後、判例セミナー、平成１７年改正不正競争防止法セミナーの開催が予定されています。
弁理士クラブ http://www.benku.org/
その他
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/

>>29
一連の流れは特許登録の実務の話じゃないのかな？

>>29さんの話は、研究開発の実務の話だよね？

特許事務所が欲しがってるのは、どっちだろう？

中小事務所＝特許登録の実務
大事務所＝研究開発の実務

って感じなのかな？

来るな基地外
http://www.jpo.go.jp/iken/pdf/iken02.pdf

儲かる資格として、
1.国家元首となる。
具体的には、天皇、皇帝、法王、王様になる。
2.政治家になる。
大統領、総理大臣、総統になる。
3.軍人になる。
将軍、大佐になる。
4.国家公務員又は地方公務員になる。
郵便局員、教師、警察官、消防士、医師等になる。
5.自分のできる能力を利用して、
バイトやパートを一生やり続ける。

成年被後見人も(40)
秋生も(36,37)
いい加減アク禁にできないのか

>>41
どっちも秋生だよ。
　>>40の馬鹿文は、作った秋生自身がよほど気に入ってるんだろう。しつこくコピペを続けてる。

秋生を見分けられない奴ってのは、初心者か？

テンプレに戻した方がいいかもな。
ちょっと前のテンプレにはあったけど、いつの間にか消えてるし。

>>43
初心者はお前。たまには特許村を覗いてみろ。

>>45
俺､初心者じゃないけど。一応弁理士試験にはとうの昔に受かってる。一応過去ログがあるから以前のテンプレを再掲

Ｑ１：弁理士に興味あるんですが、何から勉強したら良いですか？
Ａ１：まず「知っておきたい特許法」嫁。

Ｑ２：選択科目免除のための資格で難易度の低いのはどれ？
Ａ２：行政書士（ただし約30万の登録料必要）。ソフ開。セキュアド。

Ｑ３：文系だけど、取る価値ある？
Ａ３：文系は就職難で合格後夜間に理系の大学に通うのが普通です。
　　　合格までに4、5年苦労して合格後も4、5年苦労する覚悟のある人なら
　　　文系でも立派な弁理士になれることでしょう。

Ｑ４：独学で合格可能ですか？
Ａ４：多分無理。お勧めしない。

Ｑ５：秋生って誰？
Ａ５：弁理士受験界の大物荒らし電波。どうでもいい判例を多量に貼り付けるなど
　　　荒し行為を繰り返す迷惑者。
　　　異常なまでも判例に固執し、他人に判例の熟読を啓蒙するにもかかわらず、
　　　本人自体はその内容を全く理解できていない。
　　　発明学会を過剰に敵対視し、学会批判を大量コピペする。　　　
　　　池沼にもかかわらず質問には答えたがる。しかし、ほぼ100％の確率で
　　　頓珍漢な回答をする。それを指摘されると、さらに頓珍漢な反論をし、
　　　学会関係者と勘違いして大暴れする。
　　　また、論理的に追いつめられると卑怯にも逃げ出す。
　　　しばらくして、ほとぼりが冷めた頃にまた同じことを繰り返す。
　　　それもこれも、アスペルガー症候群を患っていることに起因する。

Ｑ６：弁理士になると行政書士の資格もついてくるって本当？
Ａ６：本当です。

>>46

A5の最終行取っ払ってもらえますか？
自分はアスペルガー症候群持ちの弁理士なので。
一緒くたにされると非常に迷惑なんです。

>>47
その症状を負っていることと、上記のテンプレにその症状を入れるべきではないと
いうことの間に因果関係はないでしょう？
なにふざけたこと言ってるんですか？

そもそも、こんなピンポイントで　『アスペルガー症候群持ちの弁理士』　が降臨する訳がない。

>>48

何寝言言ってるんだか。
俺はずっとこのスレ見てんだよ。
ASといっても多種多様、一緒くたにされるの迷惑と言ってんの。
前からこのテンプレ見てはむかついてたけど今日はキレただけ。

何ならASのスレ見に行けば？弁理士って書いてるの、俺だから。

>>49
迷惑と思うのは　あんたの主観的な問題だろ？　

俺もライトなアスペだけど、別に迷惑だとは思わないね。

> 何ならASのスレ見に行けば？弁理士って書いてるの、俺だから。
どこのスレだ？おれも混じってやる。

メンヘル板でも探せば？

このテンプレ一部抜粋して（Ｑ５のみ）貼っておいたから、
他のＡＳがどういう反応するか。

>>51
なんでどこのスレだか言わないの？
そういうのはフェアじゃないと思うよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1161783105/l50

これで満足か？
メンヘル板行って「アスペルガー」で検索するくらいしろよ。

アスペルガーの話は他所でやれ。
>>42
秋生とは違うんじゃないか？
生息時間も全然違うし。（ＭＬの時からそう。秋生は必ず朝にスレッドのコピペする）
成年被後見人と比べれば幾分頭の程度もマシであろう

>>54
間違いなくどちらも秋生。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162338684/40 2006/11/02 12:38:47 ←これがこのスレの40
この書き込みのすぐ後に
↓がある。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/363 2006/11/02 12:39:38 ID:UCEHV0ty
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/364 2006/11/02 12:40:19 ID:UCEHV0ty
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/365 2006/11/02 12:41:00 ID:UCEHV0ty
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/366 2006/11/02 12:41:54 ID:UCEHV0ty
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/367 2006/11/02 12:42:41 ID:UCEHV0ty
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/368 2006/11/02 12:43:26 ID:UCEHV0ty
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/369 2006/11/02 12:44:17 ID:UCEHV0ty
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118727667/370 2006/11/02 12:45:04 ID:UCEHV0ty

>>49>>53
> 何ならASのスレ見に行けば？弁理士って書いてるの、俺だから。

そのスレで弁理士という言葉が出てきたのは、このスレのお前の発言の後なのだがｗ

いいかげんにしろ、おまえ。試験の話をしろよ。

ここで自称ASの弁理士とか言ってる奴、今度の弁理士会役員の改選で、だれが副会長候補だか言ってみ。

試験と関係ないこと書いてるやつ全員、アク禁するぞ。

>>59
おまえ、何にも行動しないくせに、アク禁アク禁うるぜぇぞ。

>>59
成年被後見人も秋生も、アク禁にしてくれるなら万々歳だよ。（同一人物だったとしても同様）
そしたら荒らしどうこう言う奴もいなくなるだろ。
とっとと出してくれ。ＭＬなんかどうでもいいから（あれは管理人が悪い）。

おまえもだ。

奴等が湧いて出てこない限り、もうこの話終わり。

>>34
知財検定をゼロとして、弁理士は1。弁護士は3くらいじゃね。
少なくとも知財検定に何回合格しても、国家資格と同じ価値は得られないからね。

知財検定２級合格者だが
弁理士の問題思ったより簡単な部分もある
もちろん対外の問題は難しいが
２級の知識で解ける問題もある

昨日過去問買ったが
知財２級で基礎が身についてれば
結構あっさりいけそうな気がするというのが感想

択一しかみてないけど・・・
知財２級　１
弁理士　５くらいかな

＞弁理士の問題思ったより簡単な部分もある
択一合格者は、その”簡単な部分”は”絶対落とさない”から。
健闘を祈ります。

なるほどね
難しいところは針の穴をつくような難しさがあるね
でも行政書士試験の最初の言葉をたくさん覚えなきゃいけない辛さに比べると
言葉はわかってるので入りやすい
民法・憲法・商法・行政法なんていっぱいあるとわけわからん言葉が
大量にでてくるから・・・

しまった
>>67 = >>65

>>66
へのレスポン酢

>>34
理系文系問わず弁理士試験に科学科目を受けさせたら、
弁理士は４、弁護士は3くらいじゃね。

＞弁理士は４、弁護士は3くらいじゃね。
→弁理士は４、弁護士は１くらいじゃね。

弁理士は科学＋工業所有権の専門、

弁護士は六法が専門なのでどっちも引き分け。

ただし弁理士試験で理系文系問わず科学科目が入った場合のはなし。

正直
弁護士以前に行政書士の内容でも難しいですよ
知財法「しか」
知らない人には

弁理士でもそういう人多いんですかね？

確かに、民法も憲法も難しいだろうな。
民訴は審判みたいに覚えれば何とかなりそうな感じもするが。

ところで、均等の５要件が覚えられないが
いい語呂合わせないか？

しごいて示せ　みたいな奴。

カテゴリに分けろ

>>74
5年前から暗記していたが、結局使わなかった。

>>23
三百万とはまた予想外に少ないですね！
実務経験というのは、専門とする分野の研究のような仕事を
していた経験のことですか？弁理士として働いている経験ではない
ですよね？

>>25-26
ありがとうございます。幅が広いようですね。
なかなか一千万を越すのは難しそうですね。

>74
「本質」的には駄目なんだが、「痴漢」は「可能」で、「容易」にできるも、ブスが多い「こっち」はだめよと、「除外」する。

・本質部でないこと
・置換容易性
・置換可能性
・公知技術でないこと
・意識的除外されたものでないこと。意識的限定の結果権利範囲外とされたものではないこと。

>>78
ありが�d

＞65
知財検定1級と弁理士は同列には論じられないな。ただ、知財部員として役立つ知識を問うのは間違いなく弁理士ではなく1級。

今年論文に合格したんだが、合格発表前に11月の知財検定2級を申し込んでしまった。
今頃になって問題集を見はじめてるんだが、著作権とか完璧に忘れててちょっとピンチ。

でも、難易度からしたら弁理士の短答の方が10倍以上難しいと思う。
知財検定は３択で、答えが微妙な枝は少ないが、
短答は条文の括弧書きや但書の内容を集めたものを５択のいくつあるか問題で訊いてきたりする。
かなり細かいところまで正確な知識が必要なので、知識の深さが全然レベル違い。

>>80
企業主体で取り組んでいるからね。

今年も合格祝賀会は代々木だけ？

>>78>>79
「無限摺動用ボールスプライン軸受」事件
◆ Ｈ１０.０２.２４ 第三小法廷・判決 平成６（オ）１０８３ 特許権侵害差止等
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/D1A36F798EA8CC1449256A8500311D97.pdf

>>83
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！
http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
石川ゼミ
http://www.intect.net/seminar/
がある。
現在、今年の弁理士受験番号をお持ちの方は、
弁理士クラブで臨時のセミナーが開催されており、
通信又は通学で参加できます。
これまでに開催されたセミナーとして、
ＰＣＴセミナー、短答解説セミナー、論文解説セミナー、平成１７年改正商法法セミナー
があり、今後、判例セミナー、平成１７年改正不正競争防止法セミナーの開催が予定されています。
弁理士クラブ http://www.benku.org/
その他
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/

>>71
必須科目条文http://www.jpo.go.jp/torikumi/index.htm
法条名 http://www.jpo.go.jp/torikumi/index.htm
特許法、特許法施行法、民事訴訟法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律
特許法施行令、特許法施行規則、特許登録令、特許登録令施行規則
実用新案法、実用新案法施行法、特許法の一部を改正する法律の経過措置
実用新案法施行令、実用新案法施行規則、実用新案登録令、実用新案登録令施行規則
意匠法、意匠法施行法、意匠法施行令、意匠法施行規則、意匠登録令
意匠登録令施行規則、商標法、商標法施行法、商標法の一部を改正する法律の経過措置
商標法施行令、商標法施行規則、商標登録令、商標登録施行令
工業所有権の手数料等を現金により納付する場合における手続に関する省令
工業所有権に関する手続等の特例に関する法律
民事訴訟法の施行に伴う関係法律の整備等に関する法律
工業所有権に関する手続等の特例に関する法律施行令
工業所有権に関する手続等の特例に関する法律施行規則
特許協力条約に基づく国際出願等に関する法律
特許協力条約に基づく国際出願等に関する法律施行令
特許協力条約に基づく国際出願等に関する法律施行規則
パリ条約、特許協力条約、特許協力条約に基づく規則、ブダペスト条約
虚偽の又は誤認を生じさせる原産地表示の防止に関するマドリッド協定（リスポン改正）
同マドリッド協定（ストックホルム改正）、世界知的所有権機関設立条約
ストラスブール協定、ニース協定、知的所有権の貿易関連の側面に関する協定
商標法条約、商標法条約に基づく規則
標章の国際登録に関するマドリッド協定の１９８９年６月２７日にマドリッドで採択された議定書

弁理士試験選択科目法文登載法令
法令名 http://www.jpo.go.jp/torikumi/index.htm
日本国憲法、皇室典範、国会法、裁判所法、検察庁法、検察審査会法、内閣法
国家行政組織法、地方自治法、行政手続法、行政不服審査法、行政事件訴訟法
行政代執行法、国家賠償法、行政機関の保有する情報の公開に関する法律
警察法、警察官職務執行法、民法第一編第二編第三編、民法第四編第五編
借地借家法、仮登記担保契約に関する法律、利息制限法、製造物責任法
消費者契約法、商法、手形法、小切手法、民事訴訟法、民事訴訟規則
民事訴訟手続に関する条約等の実施に伴う民事訴訟手続の特例等に関する法律
人事訴訟手続法、公示催告手続及び仲裁手続に関する法律、民事執行法
民事保全法、破産法、法例、扶養義務の準拠法に関する法律
遺言の準拠法に関する法律、不正競争防止法、著作権法、著作権法施行令
万国著作権条約の実施に伴う著作権法の特例に関する法律
プログラムの著作物に係る登録の特例に関する法律
著作権等管理事業法
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律
私的独占の禁止及び公正取引の確保に関する法律施行令
不公正な取引方法

>>72
おまいは文系か？
文系は用無しだと言われてるのに。

文系が受験できる日本の弁理士試験というのは先進国として極めて異質だ。
ましてや、行政書士や司法書士が選択科目を免除されるなど、常軌を逸している。
弁護士が弁理士の業務を行えるということに至っては、狂気としか言いようがない。

>>77
ひたすら明細書を書く生活
納期をせかされ常に気にする生活
仕事を投げる企業と違って仕事を貰う立場なので気を使う生活

>>81

知財検定２級の問題は市販の問題集より難しいよ
あと３択ではなく４択、５択だったような気がする
個数問題がでるので弁理士試験より枝は刈りやすいかもしれないが
ちょっとしたことで間違える

市販の問題集って野は三和のやつね
あれは試験よりずいぶん簡単だった

あと個数問題は知財検定２級でもでますんで・・・
ということです

弁理士受験新報の知財検定２級練習問題は、実際の試験よりも
難しかった。
短答のウォーミングアップに去年受けたけど、問題はそんなに
難しくないよ。

ペスキン　キッテル　ファインマン物理学２巻除く全部
内山の一般相対論　
坂井さんの場の量子論
微分形式　位相幾何学
半導体物理　
デバイス物理
基礎回路　
古典制御
材料力学　
気象物理学　
その他学部レベルの物理
超ヒモ理論とＭ理論

知的財産教育協会編の公式テキスト（アップロード社発行）の最後に
２級の過去問が載ってるが、９割はできたぞ。楽勝じゃね？

>>95
そりゃ弁理士とはレベル違いますし
ただ弁理士目指す人が最初に受けてみるには適度なレベルかと

２級程度を相手にするようじゃ問題外。

１級は弁理士でも落ちてるし・・・

うかろーが受かるまいが
弁理士が受けても只の自己満足じゃまいか>知財検定

関係ないが知的財産って言葉自体が嫌い。
なんか胡散臭くて。
無体財産とか産業所有権の方が好きです。

弁理士受かっても明細書かけないから
資格を無駄にしている人が多いらしいけどね

実務的能力は
知財検定
１級＞＞＞＞弁理士

知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://www2.2ch.net/2ch.html
知的財産検定Part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1146062166/l50
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援／アニメ／ブランド商標　銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50

知財検定あったからって法的に何かできるわけでもないのに
実務能力なんて資格で評価されるものじゃないし

高卒は高学歴を差別しないと競争に勝てない低価値労働者。
低価値なんだから税金で養ってもらおうと思うな！
土方でもしろ！！

当方文系で弁理士を目指そうかどうか迷っています。
文系の弁理士はやはり良くないでしょうか？

大学は文系卒でもソフトウェア開発等、理系的職務経歴があれば優遇されるのでしょうか？

サーバやプログラム言語もまともに使ったことないのに、座学でネットワークやソフトウェアの資格とってもほとんど意味がない
もしかしたら、最初は資格にだまされる人がいるかもしれないが、すぐぼろが出る

>>105
ソフトウェア開発技術者の資格の事ではなく（勿論持ってますが）、実務経験の話です。
実務経験があれば、文理の差を感じさせない程、優遇されるのでしょうか？
それともいくら実務経験があっても文系ではあまり評価されないのでしょうか？

純文系の行政書士免除者よりは
はるかに優遇されるだろうけど
>文理の差を感じさせない程
そこまでは無理

弁理士試験ってそんなに難しいの？

>>107
そうなのか
やはり文理の差はでかいか。

>>108
コイズミ時代は極端に易しかったが・・・

いきなり弁理士試験の講座に大金払って挫折するよりも、
知財検定２級から始めた方が利口かも。

２級は技術者や法務などが受けると良い。

検定自体はうんこだけど
問題集は全体像をつかむための入門書として最適だと思う

すみません、ご教授ください。
弁理士合格後、企業内弁理士として勤務したいと
考えている者です。

弁理士試験合格→企業知財部採用　というのは
正直難しいですか？
現在、29歳、中堅電機会社で電気系開発をしています。

それとも、弁理士としてではなく、企業知財部なら
知財検定を目指した方がいいのでしょうか？

知財部への就職も難しくはないけど、弁理士資格は自社出願するのに
必須ではないから、資格以外の要素で採用が決まる部分も大きいと思う。

実務経験のない弁理士を社内に飼うのは経費の無駄。
大切な発明だったら経験豊富な特許事務所に任せた方が安心。
弁理士資格なしで知財検定１級の方が安く雇えるからいい。

>>113>>115
儲かる資格として、
1.国家元首となる。
具体的には、天皇、皇帝、法王、王様になる。
2.政治家になる。
大統領、総理大臣、総統になる。
3.軍人になる。
将軍、大佐になる。
4.国家公務員又は地方公務員になる。
郵便局員、教師、警察官、消防士、医師等になる。
5.自分のできる能力を利用して、
バイトやパートを一生やり続ける。

>>113
一定の知識があるという評価ができるけど、
実務経験あるかどうかは別だから、正直微妙。

基本的に、会社は超長期的に勤務してくれる人望む。
なんで、資格を持ってると、会社は独立or事務所に
転職されてしまうかも知れないというリスクを持つことになるので、
あまり喜ばれないケースが多い。

あと、仮に企業に入ったとしても
年上or上司が無資格者だとすると、結構気まずいので注意。

>>113
両方とれば？知財検定は簡単だからさ。
企業知財部にいくには、資格というよりも、知財部に必要な人材と思わせればＯＫよん。
知財部の方針を検討すると、どういう人材がほしいか分かるから、そういう人材を演じてアッピールすればいいわけよ。
いくのは簡単よ。

>>未登録さん
あの、申し訳ないのですが、
最高裁判例の表をもう一度うｐしていただけないでしょうか？

>>119
明日が仕事で、今夜は忙しいから、明日ね。
忘れないように明日にでもメールを入れておいてくれると助かる。
用件のみで、名前とかは書かなくていいから。

>>113
普通に今の企業の人事部に相談してみればいいんじゃね。一番敷居が低いしリスク(つまり、給料
の変動)も低い。今まで研究開発部にいた点からも>>117のように思われるケースも少ないし。

まぁ、でも個人的には「弁理士」優先かな。。19世紀からある資格と、ついこの間できた資格
とを比べてもね。

>>未登録さん
とても助かります。明日メールします。

>>113
知財部というのは弁理士いらないからさほど決め手にならない
せいぜい書類審査で多少有利なぐらい

代々木の合格祝賀会で今年もフカヒレがでるだろうか

企業の場合は職歴の方が評価されるよ
面接して仕事できるなと思わせることができるか否か

あなたは何ができますか？

と聞かれて、相手を納得させることをいえるかどうか
資格はあくまでおまけ
資格持っていても何かができるわけじゃないからね

私は、アホです。バカです。。。準２級の今回の試験難しかった？？？

>>106
特許事務所では理工系卒という条件をつけた求人が多いので、その意味では不利なのは違いない

今年は何人口述で落ちるかな
来年は何人合格者が減るかな
そして、理工系卒の受験資格（登録条件）が設けられるのは何時かな

突然なんですが！
論文滑ったんだけど、判定が書いてある手紙（？）みたいなの
無くしちゃって・・・・

特許庁に言ったらまた送ってくれます？この先使えるかもしれないし

弁理士事務所の補助者について
○ 弁理士法上において名義貸し禁止規定を設けるとともに、ガイドラインを整備するという考え方は大変好ましい。
○ 名義貸しの禁止は、明確に法律に書くことが時代の要請と考える。
○ 弁理士事務所の補助員については、総論としては非常にいいことだと思うが、出願人の知財スタッフの扱いに関しては、
弁理士の事務所の補助員とは同列に論じられないところもあるため、運用に当たっては産業界の意見を聞いて運用を決めた方が
いいのではないか。

http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/shiryou/toushin/shingikai/benrisi_seisaku_bukai.htm

補助者追放の日まだ〜？

>>129
そんなの問い合わせてみないとわからんが、俺が担当者だったら、おぬしの過失なので即断る

研修も必須になるみたいだね
だるいな

>>130
文系弁理士か低学歴弁理士だろ、オメーは！

大学院入学試験に失敗
ttp://news.goo.ne.jp/article/nikkan/sports/osports/p-sp-tp1-061103-0006.html

>>130
配布資料読んだかい？
http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/dai5_berisi_paper/shiryou_2.pdf
「特許庁がそのような知識・経験が不十分な者と対応しなければならないことで、
迅速・円滑な審査等の妨げになっているという実態がある。」
だとよ。
審査の遅れをそんなことのせいにするのは、役人根性剥き出しだ罠。ｗ

審議会の委員は役人中心じゃないが

・補助者廃止
・研修義務化

はほぼ確定の方向みたいだな

http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/dai5_berisi_paper/shiryou_9.pdf
東京理科大学総合科学技術経営研究科
研究科長 石田正泰
大阪工業大学知的財産専門職大学院知的財産研究科
研究科長 石井 正

二流と三流大がうちの大学院でたら一次試験短答免除しろってあふぉなこといっているんだが

>>138
どんな免除資格も一次丸々免除してねーっつのに・・・
あつかましいのにも程があるな。

せいぜい論文の選択科目免除程度だろ。

>>138
つまり、短答免除が金で買えるようになるってことか。

>>138
ありえんな。
どれだけの人が一次試験で涙を飲んでいることか。
認められるわきゃない。

来年から１次試験合格したら次の年は免除って書き込みを見た気が・・。
嘘？？

ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/benrisi_seisaku_bukai.htm
現状来年以降の試験制度についてはこれ以上の情報はない

>>141　そうだな。一次もあれはあれで条文を網羅的に勉強せざるを得ない試験になっている。
大学院の講義ではフォローしきれない領域だろう。

>>117　今の会社は超長期雇用なんか前提にしてないよ。
優秀なやつならば採る。
弁理士は募集の段階でとりあえずスクリーニングにはひっかかる。
その先は実力次第。
それから日本の企業は殆ど外国で商売してるから英語は必須。
特許担当者でTEOIC700以上、ライセンス渉外希望なら最低850は要る。

>>137

文系廃止はほぼ確定の方向みたいだな

http://www.jpo.go.jp/shiryou/toushin/shingikai/pdf/dai5_berisi_paper/shiryou_8_1.pdf

工業審議会見る限り、理工系学士の条件は課される。

これで弁理士の地位も向上していくだろう

特許庁からの天下りに
弁理士資格をおまけであげるのは廃止しろ。

>>147
問題は、そのような法改正をするということは、
弁護士が無条件で弁理士業務ができる現状を変えることを意味する。
弁護士法３条２項なんて、「当然」廃止しなければ整合が取れない。

しかし、弁護士の既得権を廃止することには、日弁連が大反対する。
もっとも日弁連は他者の既得権を廃止することには熱心だが。

ちなみに、大学の法学部助教授を４年以上努めると弁護士資格がもらえるという法律があったが、それは、数年前に日弁連がつぶした。
（あの、後藤氏は滑り込みセーフで弁護士になったね。）

まあ、あの丸山「弁護士」が書いた出願明細書を関係者全員で回し読みするべきだろう。

>>138
短答免除って・・・
今の短答なんて昔の多枝とは比較にならないほどやさしい。
あんなやさしい試験を免除してもらいたいなんて、阿呆大ってことを自白してるわけだ。

弁護士にも弁理士試験を受けさせろ！

機械ならまだしも、電気・化学の明細書の作成は
最低限でも理系の大学に入る学力がなければ無理。
特許明細書書きは理系の仕事と思って、
別の道を選んだ方がいい。

>>126
知的財産検定か？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1146062166/l50

へ行きなさい。

情報関係の資格に、遂にてこ入れが入るみたいだね。
実力が伴わない奴が多くて、簡単すぎたもんね。
困ったチャンも多いし。
免除資格取るために受けるようなところもあったし。

113です。

アドバイスを書き込んでいただいて大変ありがとうございます。
今の会社はとりあえず開発経験を積みたくて入ったという経緯が
あり、既存の技術を集めて製品開発をしているという感じです。

なので、もっと基礎研究が盛んな企業で知財に携わりたいと
希望しています。

弁理士資格取得を見越すと年齢的にも30代になってしまうのですが、
弁理士資格取得と平行して転職も視野に入れたほうが賢明なのでしょうか。

業界について詳しくないものなので、忌憚のない意見をいただけると
うれしいです。
宜しくお願いします。

知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://www2.2ch.net/2ch.html
知的財産検定Part3
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1146062166/l50
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援／アニメ／ブランド商標　銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50

>>155
企業の知財部で何したいの？
実務だったら経験豊富な特許事務所に
頼んだ方が安心。
ライセンシー契約や侵害訴訟なんて
めったにあるもんじゃないし、
発明者と特許事務所の連絡係みたいな
仕事ばかりになりかねないと思うが？

>>155
何をまずしたいのか、だよね。
最終的に何をめざしているの？
知財のことも分かる開発者？弁理士として独立？企業の知財員としてライセンス交渉だとかそっちの方をしたいの？それとも知財の知識を利用した技術と経営のコンサルチックなこと？
それによるよ。
知財のことも分かる開発者や、企業の知財員なら弁理士資格までは要らない。
独立開業するなら、サッサと事務所につとめて弁理士資格をとる。
コンサルチックなことをしたいなら、中小企業診断士を取った方がよいのじゃないのか？

それにさ、弁理士試験なんて、３０代に取ったって問題ない。
ただし、米国などで弁護士資格などをとる国際派を目指すなら、ちょっと遅めだよね。

113,115です。

学生時代に弁理士になりたいと思うようになりました。
ですが、会社で申請したアイディアが明細書になったのを見て、
出願書類を作成するというよりは、企業で知財のスペシャリストとして
ライセンス交渉や損害訴訟といった知財戦略に携わりたいと思いました。
事務所で一匹狼といった形で働くよりも企業でチームの形で仕事をしたいと
いうのもあります。

ですが、最近、弁理士資格があっても企業の知財部に転職するのは
難しいというのを聞きまして、モチベーションが低下しているので、
ここで聞いてみました。

>>159
>ですが、最近、弁理士資格があっても企業の知財部に転職するのは
>難しいというのを聞きまして、

何か勘違いしてますね。
弁理士資格が企業知財部に何の関係があるの？
弁理士資格というのは、特許事務所を経営するために必要な資格ですよ。

>>159
弁理士資格と知財検定1級をとって、大学の知財部へ行けば？できれば、国立大学が有名私立のね。
メーカーの技術屋出身で、弁理士資格も知財検定も持っている、というだけで、有利に採用してくれるだろう。
企業に比べて、人事採用の見極めは確実に甘いみたいだ。

企業に比べりゃ基礎研究バリバリだし、最近は、ライセンス収入をアップさせようと制度作りとか売込みとか頑張っているみたいだ。知財関係の論文も書きやすい。
一応、事務所と比べれば、格段によい福利厚生もあるし、給料も安定している。
事務所の偉い先生方とも、大学の偉い先生方とも、外国や日本の学界ともつながりが出来る。
企業の知財部ほど、ギリギリしなくてもいいし、いままで、成果が上がっていないから、新しいことを少しでもすれば、即、成果としてみとめられる。
社会的なステータスも事務所よりはあるし、そのあとの事務所への転職もできるでしょ。

君のニーズにあっているのではないか？

>>161　大学は俺も少し興味あるけど。
特許部門の地位は組織内でどうなんだろうね。
大学の先生方が、「清書やってる事務方」程度にしか考えてないのなら職場として魅力はない。
そんな状況だったらクレームなんか考えても怒られるのがオチだよ。

実案変更落したら確実に不合格

>>159
企業側からみると、転職組に期待するのは、提供したことをこなす能力だけではなく、採用側のニーズにあった能力を、この人から一定期間、逆に提供してもらえそうかって所なんだよね。
私は、これが出来る、採用すると得ですよ、って思わせてほしいし、そこを知りたいわけなのよ。

弁理士保有者ってだけで採用したいとは思わないけれど、もちろんマイナスにはならないよ。
20代の採用なら、ちょっとは影響するかもね。でも、30代だとほとんど関係なくなる。
お勉強を頑張ったのね、努力家なんだね、真面目なんだね〜程度の感覚よ。

それよりも一番タチが悪いのは、モチベーションの下がっている人よ〜。
そこは、だしちゃダメよ。モチベーションはあげていこう！
面接時間、損したなぁって感じさせたら負けよ。こっちにすりゃ面接時間も会社の出費なの。

最低でも、「損はさせない！」という意気込みで面接に向かって頂戴よ〜！

>>162
> 大学の先生方が、「清書やってる事務方」程度にしか考えてないのなら職場として魅力はない。
全くだよね。
でも、どういう職場にするか、ってことも開拓できるから楽しいのじゃない？
大学の先生が、ノビノビ研究できて、しかも、儲かったら、怒らないと思うな。
新しいことができるからこそ、職場としては、楽しいかもね。

>>159
正直言うと、30代だと弁理士持ってても、知財部経験がなければ「未経験」なんだから、中途は
かなり厳しいと思うよ(これが、26歳開発経験3年(理工系修士了ね)で知財部経験ゼロで弁理士保有
ならポテンシャルを勘案してくれるだろうけど)。

だから、結局今の会社で、知財関連の部署に行くことはできないか上司と相談して、そこに異動し
てから、弁理士資格取得の勉強をするのが、他の大企業に移る上ではベターだと思うよ。

>>161
159です。
大学の知財部というのは大学職員ということですか？
詳しく教えていただけないでしょうか。
すみません。お願いします。

>>167
それ位は調べなさいよ。甘えるんじゃありません！
例えば、東大だったら東大に知財部もあるけど、ＴＬＯもあるでしょ？どっちに行くかでちょいと変わるよね。
世の中にはインターネットとかあるんだから、昔と違って調べやすい環境があたえられているのよ。
ほい、がんばれ。

TLOや知財本部の募集ってあんまりないよね。
統合するって噂もあるし。
少し古いけど、とりあえずこんなのあったよ。
info.braina.com/career/job/060622001sunv.html

>> 168

167です。

すみません。調べてみます。
助言本当にありがとうございました。
この連休中ずっとぼんやりしてました。
検討してみます。

ww.patentsalon.com/jobs/offer/u-tokyo/index.html
東大だ

質問なんですが、事務所に勤める弁理士さんがてがける特許はどの分野がおおいんですか？

>>122
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/tokkyohou_saikousaihanrei_shuurokujoukyou-ZANTEIv091-ar50.pdf
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/ishouhou_hanrei_shuurokujoukyou.pdf
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/shouhyouhou_hanrei_shuurokujoukyou-ZANTEIv09xelopdf.pdf

質問なんですが、特許事務所ってどの分野の特許の仕事がおおいんですか？

>>174
ふざけてるのか？
ＩＰＤＬを知らんのか？
まさか、ＩＰＣは知ってるよな。

そういえば、
WとかL等、各受験機関の論文採点のバイトっていつ頃どういう形で募集するのかな？

>>175
そんなのは素人は知らんＹＯ！

もまいらネットでの合格発表って何時かおしえれ

7(火)の昼12時じゃないの？

>>173
未登録さん
ありがとうございました。活用させていただきます。

>>176
普通は予備校からお呼びがかかる
ただし、LECは人材不足なのでHP上で普通に公募している
直前期なんか受験生がみているHPで1ヶ月前に公募しているからあきれたものだ

審議会、まだ海外出願を国内弁理士の独占業務に出来ると思ってるのかね。
どういう面子なんですか＞審議会
一体何時の時代の話なんだ……

平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）開催について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/ibento2/h18_jitumusya.htm
平成１８年度法改正説明会テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h18_houkaisei.htm
平成１８年度意匠法等改正説明会の開催について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/ibento2/h18_isyou_kaisei.htm
「新規性・進歩性」の審査基準改訂について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/tetuzuki/t_tokkyo/shinsa/sinkisei_sinposei.htm
平成１８年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/rireki/index.htm

弁理士の懲戒処分について
http://www.jpo.go.jp/rireki/index.htm
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html

>>177
ＩＰＣは、今時、知財検定でだってでるぜ？

>>174
ひよこ。
電気が多いが、化学も伸びてるね。
特許事務所は、得意分野があるから、それぞれだけど、電気か化学なら間違いないんじゃないの？

>>177
ここに来るのは１０年早いヨ

ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！
http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
石川ゼミ
http://www.intect.net/seminar/
がある。
現在、今年の弁理士受験番号をお持ちの方は、
弁理士クラブで臨時のセミナーが開催されており、
通信又は通学で参加できます。
これまでに開催されたセミナーとして、
ＰＣＴセミナー、短答解説セミナー、論文解説セミナー、平成１７年改正商法法セミナー
があり、今後、判例セミナー、平成１７年改正不正競争防止法セミナーの開催が予定されています。
弁理士クラブ http://www.benku.org/
その他
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/

IPCってEPCの国際版だろ

　電験３種程度の知識をもっていたら、電気・機械の特許明細書を書けます
か？

>>174

やっぱ、バイオだろ。
電気、機械と比べて、圧倒的にその件数は多い。

今後も、電気、機械分野と比べて、その伸び率は顕著なものがある。
バイオができる人も少ないし、これからはバイオだよ、バイオ。
バイオができれば、年収１０００マンは硬いね。

>>190
子供に嘘を教えるなよ。

大学の知財本部→有資格未経験者の受け皿

論文答案を書く際の１０の項目
�@問いに対して答えをストレートに書く。
理由：周りくどい答案は、どこが重要なのか
判断できない。また、だらだらとした説明は
題意から外れやすい。
�A自分の言葉で説明するのではなく、基本書の
キーワードを使って書く。
理由：自分の言葉で説明すると、説明が冗長
的になり、かつ、隙のある説明になる。一方、
偉い方の書いた基本書のキーワードを使った
説明は、説得力があり、採点者は違和感なく
採点できる。
�B頭の中で考えた道筋を書く。
理由：論文は、問題を解く思考回路を見るテスト。
結論が逆でも、思考プロセスに説得力があれば、
高い点数がつく場合がある。
�C根拠となる条文は明示して書く。
理由：法律の論文試験は、法律の条文をいかに
解釈し、事例に当てはめたを判断する試験。
根拠となる条文が明示されなければ、感想文と
同じ。
�D改正部分を厚く書く。
理由：改正部分を厚く書くと、勉強している
ことが伝わり、好印象となる。

>>189
おばか！
電験３種といや、高校生でもとる資格だよ？弁理士の免除資格からも除外されているでしょ。
大体、1種とっていても、かけるかどうかは別。1種だって、発明を理解することの基礎知識にしかならんぞい。
知識をもっているのと、明細書を書けるのとは別。明細書書きは訓練。

>>189
>>194氏の言ってる通りだと思う。
ただ、発明もピンキリなので三種の知識でも十分理解出来るものもあるし、
そうでないものも多数。
まぁ、電気系の知識がないのなら持っていて邪魔になる資格ではないし
基本的な言葉を理解する意味ではいいんじゃないかな。
逆に、二種や一種までは、どうなんだろうね。
マニアック過ぎて必要ないと思うんだけど。

おまいら、どこの予備校のレジュメを使ってらっしゃいますか？

>>196
代々木

>>196
レジュメといえば、Ｙじゃろ？

>>197-198

じゃあ、貴様らの使ってないWかLにしておきます。

Yって更新遅くね？
俺はLしか使ってないけど

>>195
二種、一種がマニアックか？電気じゃ結構普通って感じだけどな。
マニアックだったとしてもさ、とれば「選択科目免除」もらえるじゃない？
というか、二種を取れるくらいなら、選択科目も解けるもんなぁ。あたりまえか（選択科目の方が簡単だもんな・・・）

>>200
Ｌ〜！アド○ンスかよ。
それは止めとけ。
時間がかかりすぎる上に、間違っているぜ〜。
せめてＷくらいにしとけ。

>>199
そうしなさい、そうしなさい (^O^/~

>>197さん
>>198さん
ありがとうございます。
今、Lを使ってるんですけど知識の整理用には向かないかなぁと
思ってたんです。お勧めのYを検討してみます。

>>199は偽物ですので・・・

>>204
あっそう。

知識の整理用はＹが一番。
書き方の例も欲しければ、並行してＷか。
過去問を勉強したければ、Ｙの応用事例問題集よ。
ちなみに、判例の勉強はＹの・・
こう書いているとＹの回し者みたいだな。やめとこ。
短答の過去問集はＬがいいよ。

>>205
随分と沢山の参考書を使ってらっしゃるんですね。
ヴェテランの方ですか？

>>206
ううん。1年合格者。
でも、これで多いのかな？
ベテラン連中ってもっと、すごいよ？
ふつう、最低限、これくらいは購入して勉強しているのかと思ってた。振り返ってみると、合格している人の勉強量ってこんなもんじゃないの？
オイラは、ゼミは行ったことないけど、その分、湯水のようにお金使って、片っ端から問題集と基本書を読みまくった（ゼミ行くより安い）
職場の弁理士を捕まえて、教えてもらったし、古い参考書ももらって片っ端からやったっけ。

また自称一年合格者かｗ

>>208
自称じゃないけど、どう思われたってかまいませんよｗ

ベテランは、レジュメに飽きたらず、
吉藤先生の特許法概説、斎藤先生の意匠法概説、網野商標をそろえるでしょう

問題集と知財六法と特許法の本
だけじゃ無理ですかねえ？
まだ受けると決まったわけじゃないんですけど？
特許法以外にもテキスト買うのはつらい・・・

ここに書くのもアレなんだが・・・吉藤１３版のスキャンが完了した。
ヤフオクではおかしな値段になっているが、あんなのはクズだ！

ただ吉藤は正直言って今の時代にはそぐわない面が多々ある。

それでも必要だと思うものはどれ位いるか知りたい。

>>210
さすがに、吉藤、斉藤、網野は買わなかったよ。
もらったけど。
中山も読まなかったな。
買ったのは、予備校の本がほとんどだった。青本は買ったけど、キーワードのチェックくらいで、結局あまり読まなかった。
改正本は読んだけど、一番読み込みしたのは審査基準と判例（裁判所のＨＰ、弁クの判例７０選、雑誌パテント）だった。

>>209
どうみても自称だろｗ
コテハンでもないし、いきなり一年合格者って言われてもなｗ

>>214
どうとでも。信じてくれても、くれなくてもよいよ。
自分のためになると思った情報だけ拾えばいいし、それすら、どうでもこちらはかまいませんぜ。

ところで、コテハンってなに？
も1つ、秋生　ってどう読むのさ。
この際、よければ教えてくれる？

>>215
http://c-au.2ch.net/test/-/qa/1162674796/i

ここにいって聞いてきてね

>>216
効いてくるの面倒だから、インターネットで検索かけてきた。
コテハンは固定ハンドル　のことね。ハンドル名つけてまで書き込みしないよ。
秋生はわからんかった。
まぁ、いいや。

秋生ってオレも正しい意味知らなくて気になってるんだけど、
Lが秋から始める講座名をモジってちょっとDQNなやつのことを指す名称に使ってるんじゃないかな。

たぶんこれ間違ってると思うから誰か正しく修正して。ヨロ。

Ｑ５：秋生って誰？
Ａ５：弁理士受験界の大物荒らし電波。どうでもいい判例を多量に貼り付けるなど
　　　荒し行為を繰り返す迷惑者。
　　　異常なまでも判例に固執し、他人に判例の熟読を啓蒙するにもかかわらず、
　　　本人自体はその内容を全く理解できていない。
　　　発明学会を過剰に敵対視し、学会批判を大量コピペする。　　　
　　　池沼にもかかわらず質問には答えたがる。しかし、ほぼ100％の確率で
　　　頓珍漢な回答をする。それを指摘されると、さらに頓珍漢な反論をし、
　　　学会関係者と勘違いして大暴れする。
　　　また、論理的に追いつめられると卑怯にも逃げ出す。
　　　しばらくして、ほとぼりが冷めた頃にまた同じことを繰り返す。
　　　それもこれも、アスペルガー症候群を患っていることに起因する。

吉成

>>219
なんで秋生って書くの？よびかたは「あきなま」？
それから、池沼ってどういう意味？「いけぬま」ってよむの？
それから、病気なら仕方ないじゃん。

>>221
初心者うぜぇな.。教えて君かよ

>>222
そうですよ。分からないから聞いているの。
誰でも初心者の頃ってあるでしょ。

ってゆうか、本当は、だれも正確に答えられないんじゃないの？
君は知っているのかい？
だったら教えてよ。老舗住人。

>>223
まぁまぁ。

そういえば、私もきちんとした意味を知らないな。

秋生っていうのは、いっちばん最初、
ＬＥＣの秋生を指して
”来年は合格しない初心者”という意味で使われてることが多かったと思われ。

でも、なんか秋生っていう実在人物がいるだのどうだの・・・・という話も出ていて
荒らしみたいな感じになってるよね。

吉成

>>225
だから違うっていってるだろ。
秋生は名前なんだよ。
こいつ
http://www.jpo.go.jp/iken/pdf/iken02.pdf

秋生　”あきお”　じゃないの？
このスレッドの　36,37みたいな
ひたすらリンクを羅列してあるのみの書き込みを
いろいろな知財関連のサイトで書いている人
とモレは理解しているんだけど。
225の由来は知らんかった。

池沼　は　”ちしょう”　でしょ
池沼＝ちしょう＝知障＝知的障害者
まあ差別用語なので、常識のある人は使わない方がいいでしょう

174です。
答えていただいてありがとうこざいます。
自分は情報通信工学を専攻してるんですが特許件数は多いんでしょうか？
かさねがさねすいません_(._.)_

>>229
てか、何でもやる意気込みがないとしかたがないと思うよ。バイオや化学まで手を広げろとは
言わないが「工学」なら、情報を中心としてでもなるべく広く勉強するとかね。ソフトウェア
特許はこれから広く認められるようになるのは必至だけど、この業界は法律でさえスピードが
早いから何が将来性があるかは不透明。まぁ、出願数では電気・機械系優位は崩れないけど、
社内出願が主流になるかもしれないし、アメリカみたいにベンチャー主導のR&Dになるかもし
れない。

理系でこの業界興味あるんなら、悪くないし、細かいこと気にせず思い切った方がいいと思うよ。

230さん答えてくださってありがとうございます


やっぱり好きな専門以外もやらなきゃいけないんですね・・・
大変だ

>>231
気にせず、理系なんだから弁理士とればなんとかなると思うけど。現に、大学or大学院での専門分野
の発明しか扱ってない弁理士なんて世の中には存在しないんだから。

>>210>>213
1.特許法・実用新案法
「工業所有権法逐条解説第１６版」（青本）
審査基準http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/tukujitu_kijun.htm
審判便覧http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/sinpan-binran_mokuji.htm
平成１０年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
平成１５年法律改正（平成１５年法律第４７号）解説書
http://www.jpo.go.jp/shiryou/hourei/kakokai/sangyou_zaisanhou.htm
「知的財産権侵害要論第４版」
「特許判例ガイド第２版」
「新・裁判実務体系４　知的財産関係訴訟法」
重要判決http://www.courts.go.jp/
「特許・意匠・商標の基礎知識第４版」
「注解特許法第三版」
平成１６年度新職務発明制度説明会テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/syokumu_zirei.htm
平成１６年度説明会で使用のテキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/text_list.htm

>>210>>213
2.意匠法
「工業所有権法逐条解説第１６版」（青本）
審査基準
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/isyou_kijun.htm
「実例で見る意匠審査基準の解説」
平成１０年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
http://www.jpo.go.jp/shiryou/hourei/kakokai/sangyou_zaisanhou.htm
「知的財産権侵害要論第４版」
重要判決http://www.courts.go.jp/

3.商標法
「工業所有権法逐条解説第１６版」（青本）
審査基準
http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/syouhyou_kijun.htm
「実例で見る商標審査基準の解説第３版」
平成８年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
http://www.jpo.go.jp/shiryou/hourei/kakokai/sangyou_zaisanhou.htm
「知的財産権侵害要論第４版」
重要判決http://www.courts.go.jp/

>>210>>213
4.条約類
「パリ条約講和第１２版」
ボーデンハウゼン
「特許協力条約逐条解説第８版」
「逐条解説ＴＲＩＰＳ協定」
マドリッド協定議定書・平成１１年改正本
http://www.jpo.go.jp/shiryou/hourei/kakokai/sangyou_zaisanhou.htm
「特許関係条約第三版」
外国産業財産権制度情報
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/fips/mokuji.htm
ＰＣＴ規則改正テキスト。
http://www.jpo.go.jp/tetuzuki/t_tokkyo/kokusai/pdf/2004_1_q_a/tekisuto.pdf
ＰＣＴ国際出願制度と手続の概要
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/pdf/16_jitsumusya_txt/21.pdf
ＰＣＴ出願の新しい形 原謙三国際特許事務所 河野　吾矢子
http://www.harakenzo.com/Korean/column/article/20031107(2).htm
●産業財産権侵害対策ミニガイド●世界の産業財産権制度ミニガイド
http://www.singai.jiii.or.jp/

5.判例及び平成１０年以前の基本書等
「特許法概説第１３版」、「工業所有権法　上第２版増補」、「知的財産法第３版」、
「知っておきたい特許法１２訂版」、「意匠」、「意匠法概説補訂版」、「意匠法要説」、
「平成１０年改正意匠法　意匠審査の運用基準」、
「平成１１年改正意匠法　意匠審査の運用基準」、「商標法概説」

>>210>>213
6.著作権法
「著作権法ハンドブック第6版」
「著作権法逐条講義」、「著作権法判例百選　第三版」
著作権テキスト
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_18.pdf
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/pdf/chosaku_text_17.pdf
著作権
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/index.html
音楽レコードの還流防止措置について
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/kanryuuboushi.html
著作物権者不明等の場合の裁定制度
http://www.bunka.go.jp/1tyosaku/c-l/index.html

7.不正競争防止法
「要説　不正競争防止法第三版」、
「逐条解説不正競争防止法　平成16,17年」

すみません、>233-236がいま話題になっている秋生といかいう池沼ですか？

>>204
Ｙのものはわかりにくい。早稲田
のものは文章としてわかりやすい。

Ｗがわかりやすいだと？？？
レジュメの程度はあそこが一番低いと思うが。

>>237
その通り
別名 成年被後見人

>>240
え？でも前スレに出てきた成年被後見人とは別人でしょ？

>>241
別人です。
233-236は秋生。
成年被後見人は、さすがにもう現れないでしょ。
メーリングリスト荒らして閉鎖に追い込んだあげく、
ここでも荒らして最後通牒まで突き付けられているんだから。

最後通牒突き付けられて自分の危険を認識できるだけの頭があれば
あんなワンパターンなコピペ荒らしなどしないと思うのだが。

最後通牒って何？

吉成

口述落ちてたら、もうダメポ(´・ω・`)。。。。

博士中退→特許事務所から
sonyとかtoyotaとか大企業に転職したいです。
行けますか？

>>247
なんで大企業限定なの？
説明できる？

秋生は、かつて（約８年前〜２年前）ＡＫＩというＨＮで
いくつもの特許掲示板を閉鎖に追い込んだ基地外。
いったい、どういう基地外かと思っていたら、本人が現れた。
これで、秋生というのが基地外の本名ということがわかったというわけ、わかった？
http://www.jpo.go.jp/iken/pdf/iken02.pdf

>>248
本音ベースでは、零細企業の悲惨さを知ったから。

よらば大樹の陰的な考え方の人間は弁理士には向かない
資格なんか取らずに大企業に就職して知財部に行けばいい

>>251
大企業・・よだれが出ます。
さて、当方実は博士すぐ中退→打つで短期ヒッキー→事務所なのですが、
これで大企業行けるのですか？
学歴は準一流くらい。専門は（形式的には）化学材料あたり。英語はあまり得意ではありません。

大企業＝ソニー、トヨタ（業界違うだろｗ）なんて短絡的な発想しかできない君では
ソニーやトヨタはおろか普通の一部上場企業への就職すらままならんだろうよ

> 当方実は博士すぐ中退→打つで短期ヒッキー→事務所なのですが、
> これで大企業行けるのですか？

無理だろ。いや、無理と言ってもらいたいんだろ。

いいえ、行けると言って欲しいですよ。
ソニートヨタでないなら、ホンダでも新日鉄でもどこでもいいです。
どこでもいいんですよ。一流企業なら。

＞大企業＝ソニー、トヨタ
本当に
まるで中学生か頭の悪い高校生だな（笑）

大企業→事務所→打つで短期ヒッキー→博士すぐ中退
なら簡単にできるが、逆は不可。

釣りだろ。相手するな。

>>247
独立して事務所を立ち上げようとは思わんのかね？

口述発表前日って、特に話題にならないものなの？
いや、一昨年まではほとんど合格だったから分かるが、
今年とかは結構やばそうと怯えているのは、自分だけなのか…orz
なんか、現在の仕事についてとかの質問でなんかまずい発言した気がして。
眠れない同志って居ないですか？

>>260
人事を尽くして天命を待つ、といった心境ですな。

>260
同感。
明日の発表が全然話題にならないから余計不安になる。

チョニーなんてウチの会社からみたら零細企業だな。
電池の件でエライ迷惑被ってるしな。

>>260
今年急に口述合格率６割とかにならないよな、と怯えながら待ってるw
総括くらいいいじゃん。一科目C確定ぽいと死にそうだ。

あれ？明日発表だっけ？
うおおお忘れてた何をすればいいんだ？
ただ待ってて喜べばいいのか？

糞して寝ろ

そうか、明日が発表か。
明日でこのスレともさよならだ。
後は後続の合格者に任せる。

おれなんか、６日目午後、例の罰則について聞かれた
回。　青本にも審査基準にも、予備校のレジュメにも
書いてないこと聞かれた。
　がくがくぶるぶる(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

>>260
ご安心を。眠れない同志がここにもおりますｗ。

・・・実際、口述で２科目苦戦したので、戦々恐々です・・・。

>269
俺も二科目失敗。
同志がいた。

同志が居て少し安心しました。
私は一科目Ｃ確定（問題打ち切りなので間違いなし）＋総括失敗です。
本当に合格率が６割とかにならないことを願うばかりです。
レス下さった皆さんと共に、明日合格していることを祈って
風呂入って寝ます（というか寝る試みをします）。
明日１０時（１２時）の吉報を待ちましょう！

商５０条１項かっこ書きに、
『平仮名、片仮名及びローマ字の文字の表示を相互に変更するものであって・・・』
ってありますよね。

この『ローマ字の文字』の解釈が分からないんですが誰か教えてくれませんか？

例えば、”スカイ”と”sky”は上記の関係ではないんでしょうか？
ローマ字なんだから”sukai”じゃなきゃだめでしょうか？

自分としては、sもkもyも『ローマ字の文字』だから、”sky”と”スカイ”は５０条１項括弧書き
に該当すると思ったんですが、持っている問題集にはそう書いていません。

どでしょか

彼女からもらった「うどんでsky」を思い出した。

助けて〜、吉エもん！

あしたは53人くらいか？？

眠れん

一科目C確定、一科目苦戦とか9割合格でもあやしいよな

>>272
どこの大嘘問題集か知らんが
法解釈知りたいのなら改正本見ろ
平成８年改正P134-136

　　　　　ヽ:.:.:.:.:.／.ヽ　　　　　　　　　 | . . . . . .|
　　　　　 {:.ー:':.:.:.. . .!　　　　　　　 　 | . . . . . .|
　　　　　 ヽ:.:.:.:.:.:.:. . .ト､ ,...-――‐.- L._. . . . .l
　　 　 　 　 ｀!:.:.:.:.:.. . ∀:.:.::.::.::.:.＿::..:ヽヽ＼ .｜
　　　　　　　 ﾄ:.:.:.:.:.: . . V:.:｀ｿ´　 　 ｀ヽ}:..ト:}. | 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　/ﾊ:.:.:.:.:.:. . .l{:.{;{ , - ､　　/´}ｲ:.:|. |　　　　／
　　 　 　 　 l..:ハ:.:.:.:.:. . ﾊ:.ﾄﾄ　_丶 　 r'= Nﾘ :!　　　｜　おまえら、合格発表後は
　　 　 　 　 |:.!..:.:.!:.:.:.:.:.:... 廴V'⌒｀＿｀ｨ　{{:.:.:| 　　＜　　このＡＡで気持ちを表現汁。
　　 　 　 　 |.|..::.::.!:.:.:.:.:.:..:ハ:ﾊ 　 ﾄ′/　八:.:|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　 |:|:.::.:|:l:..:.:.:.:.:.:.: ﾊ:.ﾊ._　ｰ' ／!::.::ヾ
　　　　　 　 |:|.:.::.|ハ:.:.:.:.:.:.:.:. ヽ:ﾊ＿｢r＼ヽ::.::.＼
　　　　　　　l.|　::.!::.:l!:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.l!:.:Vハ{￣ヽﾄ:.::.::.＼
　 　 　 　 　 !|..　:|:.::ﾄ､::.::.::.::.ヽ::|:l:..Vーヽ{. .V{＼::.:. ＼
　 　 　 　 　 ||:..:. |::.:|! ヽ:.:.:.:.:.:.:.:|:.!:..ト . . . ヽ ヽ　＼::..:.:ヽ.
　 　 　 　 　 ||:..:.:.!:..:|l　 ヽ:.:.:.:.:.:j:..|::.l!. . .:.:.:..}..::.}　　 ヽ::..:..i
　 　 　 　 　 !|.:..::|::.::|:.|　　＼:.:/:.:.|::..!|:.:.:.:/小:.ﾘ　　　 i::.:..:|
　　　　　　　jl!:..::.!::.::.!:.|　　　}lハ:.:|::..||:.:.//:i:../　 　 　 !:.l:..|
　　　　　 　 l||:..::.!::.::.:l::|　　　V　}:.|::.:||:/::.::i!. {　　　　　l::.|:.!
　　　　　　 j:!|..:.:|..::.::.:|:|　　 ノ} {:.:.j::.:ﾘ:.:.: . { . } 　 　 　 l!:lﾘ
　　　 　 　 !l |..:.l ...::.::.l:|　　{ {{r':.:/::,/:.:.:.:.. .〉:.ﾍ　　 　 ﾉ!:l′

用途的観点から区分される地域、すなわち、近隣地域及びその類似地域

合格発表待ちです。

>>278
めがっさにょろーん

>>272
http://www.jpo.go.jp/shiryou/hourei/kakokai/pdf/h8_kaisei/h8_kaisei_3_4.pdf

１０時過ぎにまずは合格者数の第一報が入るか…

　　　１０時過ぎに不合格者数の第一報も入るか…

吉田先生のブログから。
　合格者６３５名。

今年の論文合格６５５＋昨年の口述落ち５1＝７０６

７０６−６３５＝７１人かよ。

635人
少ないねー
ちなみに私はセーフ
ほっとしました。

地方で掲示板に行けない漏れとしては、
この２時間が穏やかではないなあ。

そこで写真うｐですよ

635人
少ないねー
ちなみに私はアウト
みなさんざまをみろと笑ってください。
。

口述２回落ちが無いと仮定して、
不合格者が今年の論文合格者すべてだと
すると、今年の合格者の合格率が８９％

　今年の論文合格者の１０人に一人以上が
落ちたことになる。

合格者増加と逆ベクトルの傾向が確定したな。

>>289
Ｃが2個って大体予想してました？

去年の最終合格６８７人。今年は６３５人。
マイナス５２人か。
来年は、６００人を切るかも。

>>290
口述２回落ち時代到来の予感…

口述合格率９５％の時代が終わりを告げたな。

つか、これって審査官補あがりの合格者数って含まれてるのか？

今、特許庁から帰ってきた。
まさに悲喜交々ってやつでした。
抱き合ったり、握手したりしている人。
真っ青な顔でいすに座り込む人。
「うん、あった！ありがとう！」とその場で電話している人。
２人で見に来たが１人だけ駄目だったらしく、片方がもう
１人をしきりになぐさめていたり。
それと自分の番号を携帯で撮影している人がイッパイいた。
自分も合格していたので、バカ丸出しで撮影してきました。

>>293
６３５人って、最終合格者全体の人数でしょ。
だったら、それと比較するなら
最終合格者は、
去年が７１１人、一昨年が６３３人。

>>297
このときばかりは馬鹿になってもいいと思うよ。

論文合格者は６５５人だが、工業所有権法免除者が１人いてこの人は口述を受けないで最終合格と
思われるので、口述合格＝最終合格なのは６５４人（うち一人は口述試験を欠席したらしい）。

工業所有権免除の短答合格者５人のうち１人は論文で落ちたらしい。
よって最終合格者は４人。

筆記試験免除者は５１人（うち一人は口述試験を欠席したらしい）。

最終合格の資格があるのが、６５４＋４＋５１＝７０９人、でいいんだろうか？
そうすると口述不合格は、７０９−６３５＝７４人？？

「口述合格＝最終合格」なのは７０５人。合格率は８９．５％？？？
これで計算、合ってるかなぁ・・・

>>286　>>297　おめ
>>289　イ�`

それにしても厳しい結果だなぁ。
特に難易度の高かったコマ（５日目午前とか、６日目午後）
とかの人が多く涙をのんでいるんだろうか。
そうだとしたら口述もバクチだよな。
１日目、２日目、最終日あたりと難易度に差がありすぎ。
試験官の違いで既にバクチなんだから、難易度くらいは
なるべく揃えて欲しいよな。

>>289　滑り気味とは言え、辛い結果の直後にギャグレス
を入れられるそのバイタリティがあれば、来年はきっと
リベンジ出来る。ガンガレ！

>>297
>「うん、あった！ありがとう！」とその場で電話している人。

本当に嬉しかったんだろうし、悪気は全然ないんだろうが、
その場にいた落ちた奴は殺意を覚えたろうな

きたー

久しぶりに嬉し泣きした(T_T)

>>301
作為でやるんだったら、７日目午後を地雷
にすべきだよな。
　なぜなら、行政書士免除＝文型弁理士排除を
効果的にやれるから。

>>301
俺、５日目午前だったんですが・・・全員あんな難易度なんだと思ってた。

ネット確認予定なので、まだわからない。
だんだん不安になってきたorz

>>301
バクチちゃあ、そうかもしれないけど、
論文免除もあるから、イーブンにしとこうや。

>>305
俺は６日目午後、ネット確認不安。

ゼミの先輩が落ちたらしい。
全部の法域で最後の質問までいったと言っていたのに。
最後の質問までいったら、最低でもＢはつく、というのは
ガセ　か？

>>308
そういう不安なことを今言わな・・・orz

>>308
全米が震撼した

ありました

口述２回落ち１人いる？

通ってました
ありがとうございました

あった。
当たり問題だったし、手応えも悪くなかったが、それでも昨日は眠れなかった。
本当に嬉しいよ。

6日目午後だが俺の受けたレーンは全員合格してた

官報掲載は11月24日(金)の予定

9から始まる受験番号の合格者49名

あった。5日目午前。

受かってた。よかった。

今だから書くけど、５日目午前のうちのレーン（第２レーン）、
商標の主査がかなりのkittyでした。まあ特実意でこけなかったからよかったんだろう。

ちなみに、うちのレーン２人落ちてる。しかも１人は9から始まる多分２年目の人・・・カワイソス。

俺は、何とか合格。

　６日目午後だけど、５２名中、６名が不合格。
特にこの回が、地雷ではなかったようだ。

しかしこの不合格者６名は全て同じレーン。
１３名中、６名が不合格という、いわゆる
地雷試験官。
　　なむなむ。

ついに口述二年落ちが出たか。
怖いねぇ、怖いからオレ寝る。

問題よりも試験官のあたりが問題
受かってたけど、思い出すだけで背筋が凍る

あれだな、口述前は論文前よりも気合いを入れて勉強時間を増やさないとダメかもだな。
条文の文言が自然に口から出るようになるまで毎日四法を全部音読してたよ。
スポーツ選手の特訓みたいで、あの勉強が一番辛かった。

コイズミ時代が終わったということだな。
今年はまだ６００人を越えているが、本来なら適正合格者数は３００人程度だ。

>>324
何適当なこと言ってんだ？

>>325
適正なこと言ってる

因みに、毎年発行される特許庁年次報告書によると、
約１００名ほどが登録抹消しています。

>>324
弁理士が特許業務を独占的に行い続ける条件として、
２０１０年までに弁理士を一万人にするという約束を
弁理士側が飲んだことを知らないの？
まだまだ全然足りないんだよ。
約束が履行されたら、行政書士とかが特許業務をやる
ことになるんだよ。

>>321
次元現る

3日目午後第3レーン
13名中5名合格、8名不合格？

>>330
その率、悪すぎだな。
試験官も調子に乗って落としてるんだろうけど、「適度に
助け船を出す」という試験官の仕事が出来ていない、
自分は試験官として無能だと証明しているのが判らない
のかな。

>>328
もうコイズミの時代は終わった。
そんな馬鹿げた約束なんて反故だ。

合格発表ＨＰを見ると、発表者が工業所有権審議会会長『代理』か・・・
おそらく免状もこの『代理』の人が書くんだよな。
これはちょっと頂けない。

これだけ口述落ちが多いということは、短答や論文がスクリーニングの役割を果たしていないということを意味する。
試験を簡素化しすぎたな。

>>332
ベテ受験生のお前が反故に出来るかよｗ

自分の場合は、楽な問題の上、試験官も３つの法域とも
受験生をなるべく拾い上げてやろうという意志が強く
感じられる方たちばかりだった。
お陰で今年最終合格を果たしたが、問題の難易度よりも
試験官の性格の方が大事な要素かもしれない。

>>328
弁理士会の歴代役員連中が無資格者をわんさか抱えて仕事を丸投げして儲けてる現状をほったらかして弁理士を１万人にするなんて基地外沙汰だよ。

口述のプレッシャーは相当なもんだね。
受けたものしか分からない。
しかも一番難しく、運に相当左右される。
上の人じゃないけど、
思い出しただけで背筋が凍るよ。

合格した人、よく乗り越えた。オメデトさん。
落ちた人、これを乗り越えれば、いまより強くなれるよ。カンバレ。

>>337
弁理士が１万人になったら、無資格者が明細書を書くという
弊害に関しては是正されるのと違うか？

ただし、弁理士の階層化（使う弁理士→使われる弁理士→
さらにその下働きの弁理士）は進むだろうけどね。
現在の補助者だの、特許技術者だのという灰色の存在が
下層弁理士に取って代わることになるんだろうな。

てかあまりにも落とし過ぎるような（その逆もしかり）試験官は排除しろよ。
論文もその可能性があるし、公平性なんて全然担保されてないだろ。

論文・口述を、試験制度として採用している時点で
公平性なんてものはそもそも無いがな。

公平性を求めるなら、択一だけで合格できる
資格にするしかないな。

>>342
なにこれｗ
不合格者の戯言？

そういえば口述の欠席者は最終日午後に確かにいた。

>>339
いや、そういうことにはならない。
今でも２万人以上いるベテラン無資格者（特許技術者）は受験すらしないから。

>>339>>345
全ての２万人以上いるベテラン無資格者（特許技術者）に対して
弁理士受験を義務付ければよい。
今やっている弁理士法改正の意見募集に意見を投稿すればよい。

>>346
池沼秋生氏ね

知財検定準2級合格でいいんじゃね？難易度もアレだし。
受験義務だけだったら、試験開始30分で退出するぞ。多分。

>>343
おまえのようなのを、
「ゲスの勘ぐり」
っていうんだよ。
>>342
司法みたいに得点調整するなり、採点基準を厳格化すればいいじゃないか。
１００％公正にってのは無理でしょ。

得点調整はしていると思うけど、基準の厳格化は無理だろうな。
つか、向こうがしたくないはず。

「この項目しっかり書いたのに俺が何で落ちてるんだ！放火してやる！」
・・・なんて奴も湧くだろうしねｗ

正直な話、特実の試験官が３科目とも相手だったら間違いなく落ちてたな。

>>346
やっぱ秋生だ。思考力ゼロだから。
義務づけるって、具体的にどうするのか考えてない。

教えて頂けると有難いのですが・・。
特許・商標事務所というのはあるのに、どうして「○○・意匠事務所」
というような看板を立てる事務所は無いのかが分かりません。
意匠の仕事は、特許・商標と比べて少ないのですか？

>>353
出願件数を比較したらその理由はすぐわかる

春秋会http://shunju.gr.jp/
合格者祝賀会・総会（１１／１８）

ＰＡ会http://pa-kai.gr.jp/
平成１８年１１月２７日（月）午後６時半

無名会http://www.mumei.gr.jp/
平成１８年１１月１７日（金曜日）　午後７時００分

弁理士同友会http://www.benrishi-doyukai.gr.jp/
平成１８年１１月１６日（木）１８：００〜２０：００

西日本弁理士クラブhttp://www.nishiben.jp/
平成１８年１１月１６日（木）１８：００〜２０：００
２００６年１１月１６日(木)　午後６時３０分〜８時３０分

南甲弁理士クラブhttp://www.nankoh.gr.jp/
平成１８年１２月１日（金）　１８：００〜

稲門弁理士クラブhttp://www.tomon-benrishi.com/
平成１８年１２月１日（金）　午後６時３０分

>>353
言葉にしてみたらわかる
一般人には「特許衣装事務所」と聞こえる

おい！合格者！
お(・∀・)め(・∀・)で(・∀・)と(・∀・)う！
おまいらまじすげーよ！

選択区分 |合格 |不合格 |総計 | 不合格率
選択受験 |201 | 19 | 220 | 8.6%
地球工学（免） | 10 | 1 | 11 | 9.1%
機械工学（免） | 29 | 7 | 36 | 19.4%
物理工学（免） | 61 | 4 | 65 | 6.2%
情報通信（免） |127 | 11 | 138 | 8.0%
応用化学（免） | 88 | 6 | 94 | 6.4%
バイオ（免） | 44 | 17 | 61 | 27.9%
法律（免） | 22 | 7 | 29 | 24.1%
一般受験者総計 |582 | 72 | 654 | 11.0%

おーい。だれかブタジエン重合方法事件の判決文もってね？
ないならどんな事件だけかだけでもおしえてくれー
本当に最高裁なのか？ぐぐっても裁判所の判例検索してもでねー

うかった。
六日目午前だが、４５／４８が合格の模様。
ちなみに、２回目の方に限ると３／４だな・・

短答受験地別最終不合格状況
受験地　合格不合　　総計　不合格率
東京　　404　　　42　　　446　( 9.4%)
大阪　　180　　　26　　　206　(12.6%)
仙台　　 7　　　 1　　　 8　(12.5%)
名古屋　 38　　　 2　　 　40　( 5.0%)
福岡　　 6　　　 1　　　 7　(14.3%)
総計　　635　　　72　　　707　(10.2%)
（ただし１名不明）

>>360
自己レスだが間違えた。
２回目の方は４／４だ

>>361
受験地別の統計は統計値の分布に偏りがあるから統計としては役に立たないな。

>>358
物理工学と応用化学はニーズがあるからね、バイオとかどうせ弁理士とっても
仕事ないよって教えてくれてる特許庁の親心だろ。

>>364
バイオだけどまさにそう感じました。
そんな俺は落ちました。
他で免除取れないかな…と思い始めました。以上。

京都大学＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞東京大学（司法試験で中央大学にも勝てない三流大学）

>>330
てか、俺がその5人の1人。。。多分だけど、筆記悪かった連中のレーンだと思う。
俺はマジレスだが、筆記は実案・裁定落の人間。口述やりまくって助かったよ。

口述が「落とす試験」であることがはっきりした以上、
来年の受験生は大変だろうな。

>367
同じ日だが落ちた。
凹んでる。
論文では実案は落としていた。
論文の結果が悪い人間が同じレーンに集中するのだろうか。

質問なんですが、特許法の65条の3の特許権の行使をさまたげないとはどうゆう意味なんでしょうか？

運と要領で短答・論文に受かってしまうヤシが増えた以上、口述で落とす以外にないだろう。

369はガセだろ。
口述受けた人間ならレーンが受験番号順に並んでることくらい知ってるはず。
論文悪いヤツを同じレーンに並べるなんて不可能だよ。

>>372
ガセは369じゃなくて367だろ

>>373
両方ガセだな

>>370
Lに逝きなさい

10110185,10113242,12221358,14114831,16115859,16222404
10110897,10220060,12221378,14115082,16115887,16222430
10111389,10220180,12221427,14221685,16115926,16310111
10111415,10220261,13113805,14221688,16115964,16420695
10111499,10220422,13113824,14221827,16116000,16520290
10111614,10221124,13113849,14420548,16116051,17116234
10111668,10221304,13113871,15115443,16116055,17116278
10111815,11113463,14114309,15221985,16222271,17116297
10111823,12113597,14114404,15222026,16222286,17116299
10111914,12113628,14114408,15222051,16222345,17116302
10112204,12113757,14114726,15222082,16222365,17116310
10112709,12221347,14114801,15222147,16222390,17222444

>>370

青本P.188

再来年には口述落ち３桁いきそうな勢いだ

>>370
特許法65条の3なんつう条文はありません。

しかし、まぐれ合格者を落とすの良いとしても、やり過ぎの感があるな。

マグロ合格者？？

マグロ合格者ってさ、口述本試で無反応の香具師のことを言うんだろう。

>>380
やり足りないの誤記だろ。

>>370
条文番号も読めないのか･･･
そのレベルで質問してるようじゃ独学は間違えなく無理だ。
予備校行っててその質問してるなら弁理士試験はあきらめろ。

マグロ合格者にならないように勉強すっかｗ

合格率6.8%って新制度移行後で最低らしいな。
しかも、口述免除者を除いた合格率は　586/9247=6.34%
来年は５％台もありえるかな。

>>386
どうだろうねぇ。
でも、今年は純粋にレベルが低かったんじゃないの？基準はあまり変えてないと思う。
ベテラン受験生が軒並み合格して受験生にしめる割合は少なくなっていることが数値にも表れている。
つまり、一定の学力以上の人は、合格しちゃったから、合格率が落ち着いたってことじゃないの？

>>385
マグロ合格者ってなに？
寝転んでいること？

本気で最終合格者を減らすつもりなら、昔みたいに短答で絞ればいいのに
何故それをしなかったのかが理解できない。

>>389
まだ、コイズミが現役首相だったからだよ。

ていうか論文試験で上位とれば口述は受けるだけだろ。
論文がんばればいいだよ。

短答でもっと絞ればよかったのに。４０点くらいでよかったのに。

>>392
そのほうが試験委員は楽だろうな。
短答はもう少し厳しくした方がいいかもしれん。

>>387
ゼミの先生、ベテで最近合格した方だけど、全然実力ないよ。
新制度で緩くなったから受かったという感じ。

>>389
審議会で合格者の数は十分で質をあげるべきと意見がまとまったのは春だったため
来年も合格率下がる可能性は大だな

新制度のバブル期に受かっておいて良かった

藤拓ｶﾜｲｿｽ

>>380
結局一つのラインに集中してるからね

>>297
口述も盛り上がるんだね
論文はいける自信はあるけど、不安だったのでいったけど、口述は他の人の再現と比較して余裕だったし、見学者も少なそうだったのでいかなかったわ

合格率下がったといっても、平均受験回数は３．０５回（＋１必要だが）だし、まだまだ簡単だと思うけどね

合格者のうち、まともに合格点をとれているのは、1割〜２割。後は、
人数あわせでかさ上げ合格。かさ上げで合格した諸君。まちがっても
そこらじゅうにたむろする、自分がえらいと勘違いしているバカ弁理
士にはなるなよ。

合格してるってだけで十分えらいよ
弁理士としてはスタート切っただけだけど

文系弁理士とバイオ弁理士だったらどっちの方が就職先あると思う？

どう考えてもバイオだろ

ちょっと勉強し始めたことを後悔してきた

>>402
悪いが、バイオの人って大体は化学の知識があるんだよ。
そもそも、「文系科目を大学で専攻していた技術的素養のある人募集」って求人を見たことがない。

文系で知財分野で働くなら、翻訳とかくらいしかないかもね。特許翻訳は女の子が多そう？
悪いけど、翻訳の女の子は弁理士先生のものなので、勘違いしないでくださいね。

募集分野：機械　電子　化学（バイオ以外）
という求人をよく見る気がする。

先ほど会社から帰ってきた。

何とか俺も合格してたよ。

特実で試験官の渋ーい反応にCを確信し、意匠はまあAorBの感触、商標は質問に一つ答えられず、試験官の
温情で最後にもう一度質問してもらったにもかかわらず、答えられず･･･

それでも合格してたよ！ばんざーい!ヽ(▽￣　)乂(　￣▽)ノ ばんざーい!


･･･ってことは、質問に全部答えられなくてもCは付かないってことか？
それとも、試験官のお気に召すような答えが返せなくてもCは付かないのか？

口述の採点基準って、結局なんなんだろうね？

バイオで特許出願といえば医薬分野がぱっと思いつくが、あの分野は研究費かけてる割には出願が少ない。
しかも、出願少ない割には社内弁理士が多い。
大事な出願はどこの馬の骨かも分からない分からないような事務所の弁理士に頼むよりも
社内で全部片付けてしまう。医薬分野で特許取れなかったら何十億の研究投資がパーだからな。

結局、バイオ分野で事務所に回ってくるのはTLOとかベンチャーが多くなる。
バイオが専門でない所長の多くはバイオはやりたくないと思ってるんじゃないか？

>>330 >>331 >>342
以前、問題や試験委員によって評価基準が変わり得る可能性を指摘したが、
正にその通りになったといえるだろう。
昔、俺も口述不合格者だったから、口述不合格者のツライ心境を痛いほど理解できる。

このツライ心境は、同じ口述不合格者でなければ分からないと思う。
ショックで塞ぎこみたくなるかもしれないが、頑張って這い上がってきてほしい。
（もちろん自らの敗因を十分に分析した上で）
これを乗り越えれば、いまより強くなれると思うよ。

あと、同じ境遇の仲間を作るのもいいかもしれんよ。

合格したからいいけど
いまだに意匠の試験官の意図していたことが分からん
なんか明らかに矛盾してるだろと突っ込みたくなったし

たった１０分×３の試験で７０人も落としやがって。
２〜３年がたった３０分間でパーになるんだぞ。
しかも公平性は全くないし。

合格者を減らしたければ論文で思いっきり絞って
口述合格率は最低９５％を確保すべきだ！

自分は二日目午前。
ここでの評価は楽勝問題だったが、48人中8人不合格と全体平均よりもむしろ率が悪い。
しかしレーンごとに不合格者の数を見ると、0、2、1、5と第4レーンに極端に集中している。
明らかにキティ試験官が第4レーンにいたんだろう。
あのイージー問題でレーンの受験生の半分（二度目組を除く）が落ちるとは明らかに異常だ。
自分は全員合格の第1レーンで助かったが、第4レーンの方々が気の毒でならない。
特許庁はこういう明らかな不公平を是正しないのか？

>>409
409さんの言葉、含蓄ありますね〜。

皆さんがレーンによって合格率が違うとか仰るので、俺も調べて見たよ。

俺は3日目午前だったんだけど、第1レーン〜第4レーンで、不合格者数は4,0,2,0
ちなみに午後の不合格者数は、2,0,7,1

明らかに第1レーンと第3レーンが外れだな。

>>409

同じ境遇の仲間を見つけて、青本・基本書・審査基準・過去問等を
使って必死に勉強・口述練習した日々を思い出す。

あのときはいくら勉強してもし足りないと本気で思った。

>>411
短答の合格基準点を８割の正答率にすることが手っ取り早い。
短答合格者の数を減らせば、試験委員も論文の採点をじっくりとすることが出来るから、
中身の濃い問題にして、しっかりと採点することができる。
そうして、本当に実力のある人だけが論文を合格するようにすればよいと思うよ。

>>411
うっせぇぞ。このクソガキが。おまえ、どうせ口述すらうけてないんだろ。

>>415
俺も同じ。
いくら勉強しても足りないと思うと、余計に不安になる。

口述不合格後の勉強において、何が嫌になるかというと、
勉強しても勉強しても、また不合格になるかもしれないという、
不安、恐怖、これに尽きる。

目標（合格）にたどり着けず、先行きが見えなくなる時に、
人は精神的に参ってくるものだと思うね。
だからこそ、同じ境遇の仲間と過ごした日々は、本当にいい思い出となった。

お互い、思うところは同じですね。

確かにレーンごとのバラつきが大き過ぎる。
７日午前：１、０、３、４。
試験当日ここで非難されたくらい問題がやさしかっただけに、
第３レーンと第４レーンが、哀れでならない。
残念ながら落ちた方々、頑張ってくれ。
正直、口さがないヤツも居ると思うが、
口述を受けた身だからこそ、我々は心から応援する。

6人も試験委員いて4人以上から否定されたんだろ
そんな評価受けていて文句言うなよ

今年の口述落ちの人数考えると来年の論文合格者は530人ぐらいかな

つか、来年は試験やらんでいいだろ。

　　 /: : : /ｉ: : : : : /: /　　＼;ハ: : : : : : : : : . ｉ : :}
.　 /: : : :/:.ｉ: : : : :｣__ｉ＿ ,,ｪ=へ"＼: : :ｉ: : : : : ｉ :ｉ |
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/: : ハ　 ｣ L＿ト､|　　Ｙ二ｿ　　　　　 /.い｀Ｖ //
: : :.| " Ｖ: : :.ﾊ　　　　￣￣` 　　　 、 にり ｲノ⌒ﾌ
: : :.ヽ　 ﾊ: : ./　　　　　　　　　　　 ´　 ｀ヾ. ﾄ､　〈 　　 ねぇねぇマモくんマモくん、
: : : /＼/: : : }　　　　　　　　　　　　　　　　 |: :Ｖ　　　口述落ちの変な人がいるよ〜
: : / /: :.〉: : ハ　　　　　　　 ／`ーｬ　　　 .ﾉ　
: / /: :.〈: : :.〉| ｀　　　　　　　￣:⌒　　　／ 〉ハ
/:./: : : .〉: /.ﾉ　　　　　　　　　　　　　／: |〈: ::.ﾉ
: /: : : （: : Ｙ　　　　　　　- ､ ＿.　イ: :ｉ: : |/: : }

この状況だと弁護士も合格者減らしそうだな

今年の口述は青本の記述からの出題もあったからな
予備校利用者による一発合格者を排除する趣旨なんだろう
論文を5科目に戻した方がいい
最悪でも意匠商標を2問に戻すべき
あの意匠商標ではまぐれ合格多発するのは自明

優秀だと感じていた奴で口述落ちた奴は周囲に一人もいなかったな
実力ない奴がまぐれで口述受かることはあっても、実力ある奴が口述おちることはないだろ
論文なら実力者が落ちることはあるだろうが（それでも大体その翌年か2年後には受かっている）

短答試験：最低限の知識を試す試験
筆記試験：弁理士として適正があるかどうか？法律に基づいて論理的思考ができるかどうかの試験。
口述試験：日本語が喋れるかどうかの試験。

>>424
司法試験は予定合格者数を発表しちゃってるから、
下手に後には引けないと思う。

弁理士試験は、そこんとこ明確にしていないから
特許庁の裁量でどうにでもなる。

恐ろしいことだ。

弁理士統一スレ Part58 巣立ち
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162338684/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学１年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ！司法書士こそ最強！★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験１種　vs　弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50

運よく短答、筆記を通った人を落そうとしても
運のいい奴は地獄ラインをすり抜ける

口述落ちをバカにするようなこと言うやつは口述受けたことないんだろうな。
あの異常な緊張感とプレッシャー、合格発表前の不安な気持ちは受けた人間にしか分からない。

>>901
志願者数(一般)：10004人
最終合格者(一般)：582人
なので、一般の最終合格率は5.8%となり6%を切りました。

http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisitoukei18.htm
に出てるけど、二回落ちは2人います(51→49人)。まぁ、51人うけて2人だから合格率は一般
よりはいいね。

>>432
志願者を分母にするのはなんでだ？意図的にパーセンテージを低くしようとしてるのか？

分母にするべきは受験者だろ。

合格祝賀会のお知らせ

●春秋会http://shunju.gr.jp/
合格者祝賀会・総会（１１／１８）
●ＰＡ会http://pa-kai.gr.jp/
平成１８年１１月２７日（月）午後６時半
●無名会http://www.mumei.gr.jp/
平成１８年１１月１７日（金曜日）　午後７時００分
●弁理士同友会http://www.benrishi-doyukai.gr.jp/
平成１８年１１月１６日（木）１８：００〜２０：００
●西日本弁理士クラブhttp://www.nishiben.jp/
平成１８年１１月１６日（木）１８：００〜２０：００
●南甲弁理士クラブhttp://www.nankoh.gr.jp/
平成１８年１２月１日（金）　１８：００〜
●稲門弁理士クラブhttp://www.tomon-benrishi.com/
平成１８年１２月１日（金）　午後６時３０分

２回落ちってショックだろうなあ

>>435
ショックと言うよりは栄誉ある第一号だからなぁ

ＰＡ会のＨＰに繋がらんＹＯ
事情を知ってる方はおられますか？

ほんとだｗ
昨日は繋がったのに
祝賀会ページの更新するんだと思うよ

藤拓達観してるなぁ・・・

口述不合格の皆さん、残念でした。
大変お辛いでしょうが、一年がんばって、より深い知識、見識を
身に付けて、糧にしてください。

ところで口述試験ですが、正直なところ落とす方も大変辛いのですが
現在の論文試験の制度を変更しない限り、このような状況（不合格者
多数）は当分続くと思われます。

論文試験は問題数が少ないため、どうしてもヤマの当たり外れが
点数を大きく左右します。つまり、たまたま得意な分野が出れば
合格、そうでなければ不合格という状況が起こりやすいのです。

従って、ある程度の余裕を見て、多めに合格を出すようにしています。
つまり、「ひょっとして、この受験生は本質を分かってないのじゃないか？」
という受験生にも合格を出してしまうのが現状です。
キーワードを上手に盛り込んでいれば、高得点を付けざるをえない
ですから。

しかし、口述は違います。論文試験と違い応用力が要求されます。
「こいつ分かってないな」と思えば、容赦なく突っ込むことが可能です。
論文試験が試験委員サイドにとっては受け身の試験であるのに対し、
口述試験は試験委員サイトにとっては攻めの試験を実施出来るのです。

よって、受験生の受け答えに自信が見られなかったり、あやふやそうな
点があれば、どうしても突っ込み落とさざるを得ないのです。
うまくポイントを掴み、口述してくれれば落とさなくても済むのですが…。

というのが本音ジャマイカ。

>>440
多分そんなところだと俺も思う。

>「こいつ分かってないな」と思えば、容赦なく突っ込むことが可能

ここに試験官の恣意が入り込むから、当りレーンと外れレーンが出来るんだろうな。

>>440>>441
結論から言うと、常日頃から、条文、青本、
改正本、審査基準、最高裁判決を使えるようにしてほしい
というメッセージが隠されています。
どけか一つを疎かにすると落としますよと言うメッセージ
が投げかけられています。
これからの受験生は、インターネット上の噂よりも、現実にある条文等を
使えることが必要だと思います。

>>442
おい、秋生、おまえは短答の勉強だけしてろ。口述なんてお前には関係ない

>>411　>>431
馬鹿を言え。
口述で落ちるなんざ、どうしようもない低レベルだということ。
短答・論文のレベルを下げすぎたってことだ。
これだけ口述試験で落ちるということは、その数倍は、ひどいのが最終合格者に混じってるということ。
短答・論文が全然スクリーニングになってない。
せめて、口述で半分ぐらい落とせよ。

>>432
一人は、口述を受けてないんだよ。
知らないのはお前だけ。

>>444
そういうお前は何年度合格なんだ？
それとも万年受験生か？

合格者、受験者とも煽るのがお好きですね。

無職の合格率学生よりも低いね
やっぱ無職やると世間ずれするんだろうな

>>431
口述受かった奴もバカするけどね
プレッシャーはあるが、幾らプレッシャーがあっても間違ったことなんかいわないだろ
受験生落ちまくったレーンだし、終わって緊張しすぎて気持ち悪くて吐きまくったが、試験では「緊張せずに」と3科目ともいわれたが、3科目ともベルもならずすらすらいった
ていうか、論文受かって喜びの余り雑談しながら口述の勉強していた奴らの方が信じられない
結構難しい内容もあるのに勝った気でいる
そいつが受かったかは知らないが

落ちた奴はミスに気づいていない可能性大
口述の試験委員役やったけど
審決取消訴訟を行訴法の異議申し立て誤っていったり、特許権の存続期間は出願日から開始とか言う奴平気でいるよ
「本当ですか？」
って2回もいったのに沈黙してちょっと考えて「はい」っていうの
で、俺が大げさに強調してヒント与えまくってやっとミスに気づく
本試験なんか予備校ほど露骨な助け舟でないから
試験委員が再確認するってことはほぼ間違っているのに、それにも関わらず、「はい」っていう奴って本当に多い
で即答されると「少しは考えろよ」と心証悪い

みんな、俺は合格したよ、弁理士として頑張って行きます。ヨロシクネ(｀・ω・´)

去年合格して未だ未登録なんですが、登録していいことありました？
特に会社勤務の人

どうか知らんが、自分が有能だとか他人が無能だとか
言ってる奴の気が知れんな。学生かな。

ともかく、受かってからのほうが大変。
ひたすら勉強三昧。英語もそう。
特許事務所なら納期と戦いつつ明細書書かんといかんし。

>>451
そこは俺も聞きたい。俺も会社勤めだが、正直、月々の弁理士会への上納金は
とてもじゃないけど自腹じゃ払う気にならん。
会社勤めしていて弁理士登録する必要って、実際問題あるんだろうか？

有能で検索したが452しかヒットしなかったんだがｗ

早稲田セミナーの論文添削のアルバイトに申し込みたいんだけど、申し込み方法知っている人いる？

明細書を内製しているような会社では意味があるでしょうね＜登録
＃代理人が会社勤務の弁理士になるから

特許事務所でも似たようなもので、願書の代理人が所長名義だと
・パテントが毎月送られてくる
・東京地裁に手荷物検査なしで入場できる
・事務所のホームページに名前が載る
くらいしか恩恵がない。

正直会社員だと大変どころか受験勉強する必要なくなって楽になっただけ
転職したいとも思わないし

落ちた奴は当然だが、受かった奴にもミスしたのはいるだろう。
落ちた奴のほうが受かった奴より実力が下とは必ずしも言えないし、実際ミスは少なかったかもしらん。
そもそも試験委員が違うし、彼らの判断はその時の機嫌や前後の受験生の出来等にも左右されるだろう（あまり考えたくないけど）。そして、そこに運が必要なのも間違いない。

しかし、これらは論文試験においても同じだろう。
つまり、従来から論文試験と口述試験は同じ問題を抱えていたのだが、口述試験は合格率が高いために見過ごされてきた。それが、口述の合格率が９割を切ろうかという事態になり、論文試験と同様に表面化してきたってことなんだと思う。

ていうか、特許事務所でもメリットってあるの？
補助員の批判に対して堂々といられることと特許庁の面談にいけるぐらいしか思いつかないんだけど

始めまして！　先月から、試験勉強始めましたが、
＞＞453と同じで、会社勤めで登録って、できるんですか？
あと何処の予備校と、講師がオススメですか？　
今のところ、無料ガイダンスだけ受けて、
迷ってます。

>>415 >>418
415様、418様。
口述試験２回目受験の時、
口述試験１回目と比べて試験委員の質問は厳しかったのでしょうか？
教えて頂けると幸いです。

だれかブタジエンの最高裁たのむよー
みんなこの判例はスルーなのかー？

なんか盛り上がってるな
一見カオスだが、こういう流れは嫌いじゃないぞ

会社勤めで登録するメリット。
・弁理士会の研修や、派閥の勉強会に参加することができ、自己研鑽に役立つ。
・派閥等のイベントに参加することで、事務所の女の子（秘書、事務員等）と知り合いに
　なれ、上手く行けば合コンできる。
・下手糞でもゴルフ仲間ができる。
・飲み会が増え楽しい。
あれれ、仕事以外のメリットしか思い浮かばないぞ。

>>464
出費が増えるだけじゃんw

家族に迷惑かけてそのような結果なら妻は激怒だな

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　本当は弁理士試験なんて面倒なんだお
　|　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも研究はもっとしたくないんだお…
　|　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／


　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒　＼
　　　／（ ●） 　（●）　＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから弁理士になるんだお！
　|　　　　　|r┬-|　　　　 |
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

会社勤務で知財部門以外の資格保有者で登録してる割合ってどれ位かのデータってあるのかな？
うちの会社では研究部門で合格した初めての例らしく、登録できるのかどうか微妙。
弁理士会のHPで見てもほとんど事務所か知財部門だし。
研究部門で登録してる人とか知ってたら情報希望。

去年合格者だけど研究者の同期で登録している人いるけど自腹だよ
知財が強い有名な企業
本人は仕事で使わないから出るわけないしと諦めていた

登録できるだろうが、業務に関係ない登録費用請求するのはおかしいだろ
まあ、社内研修の講師役とかの雑用に狩り出されていいなら出してくれるだろうけど

>>469
自腹で登録して自己啓発以外のメリットって得られるんだろうか？

>>469
その同期の方はなぜわざわざ登録したの？

>>461 さん

私の２回目のときは特実は若干やさしかったかも、
といった程度で、意匠・商標は同程度でした。

ていうか、２回目かどうかは、受験番号みれば誰だって分かるからな。
試験委員だって、そうだと分かれば多少は情が入るのでは・・・

そういう意味でも、受験番号はもっとランダムにしたほうがいいと思う。選択免除の種別とかも関係無しにね。

>>461さん

418です。
口述１回目と比べて雰囲気が良かったですね。
特・実、意、商の全てにおいて、
試験委員の立場でできる限り、
合格させようとする雰囲気がありましたよ。

口述１回目はかなり追及が厳しかったのですが、
口述２回目は追及が甘いように感じました。

>>474
どうせ試験委員は、短答論文の点数、職業、年齢等の願書にある情報をすべてその場で持っているぞ。

特許庁の最終合格者統計を見て気づいたのだが、情報（通信）系がアホみたいに躍進してるな。
「10．選択科目免除者内訳」でも「11．免除資格内訳」でも。
いや、俺もそのうちの一人なんだが、これまで受験仲間やここで馬鹿にされ続けてきただけに、少し意外。

>>477
俺は通信で選択免除だが、修士で免除だ。
情報処理技術者と一緒にしてくれるな。

>>471-472
完全に自己満足らしい
嬉しそうにバッチが届いたと皆に見せていたよ

>>476
そういえばそうだったよな。
ていうか、それもあって、口述は試験官の裁量に依存する部分が大きいよな。個人的には、もう少し何とかしたほうがいいと思うけど

>>474
ていうか、口述落ちって試験の順番最後でしょ？
去年はそうだったけど
俺最後から二番目だからわかったんだが、皆ピシってきめていたのに、一人だけ髪ボサボサで、こりゃ前年もこうだったから落ちたんだろうなと思った

>>478
俺は教授と喧嘩したから修士もっているけど通信の選択受けたｗ

>>478
477だが、実は俺も同類だ。
かつての指導教官とソリが合わんもんで・・・

通信系の非免除者の合格率はあがったの？
去年3%代だったので密かに誇りだった

>>482-483
たいへんやね。
俺は今でも仲がいいからな。。。

弁理士会の弁理士検索に学位が書けるようになるらしいが、大歓迎だ。

>>481
あなたは何日目の午前、午後？

ウハｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通信非免除の合格率2.5%ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
あれぐらいの試験、８−９割ぐらい取れないとうちの研究室ではやってられない。

>>481
今年は午後だけど一番最初のレーンもあったよ
普通は大抵一番最後だけど

>>488
レベルは簡単だが本試験でボールペンで計算問題解くと時間に追われて意外に焦るぞｗ

>>488
マジで？
通信工学や情報工学なんか範囲広くて研究室でやることと普通は違うんじゃん？
どんな研究室よ？

>>491
ネタを相手に本気になるな

>>492
いや、488ではないが、８割ぐらいは取れそうだ。
特に共通問題は、さっぱり分からん２（３）を除けば、20分ぐらいで解けそう

>>493
マジで？
情報工学過去数年分見た？
あの傾向という傾向がない情報工学選択して受かった奴はそうそういないと俺は思っていたんだが
情報理論＋計算機工学なら余裕だけど

>>479
その気持ちわかるかも。俺も、今年合格者だけど、今までスクーリングせずに独学で合格したから
まぁ、手当でなくても一年目くらい登録しようかなと思ってる 笑。確かにムダだけど。バッチ付け
てみたいじゃん。一応頑張って受かったんだし、

>>464
俺は企業だから、まぁちょっと広い交友関係もできれば嬉しいと思ってるし。1年間は様子見で登録。

それより代々木塾から祝賀会の案内きた？

>>494
むう、改めて、とりあえず最近２年分見てみた。
今年は、共通問題＋（計算機工学｜情報工学）で行けそう。
去年は、共通問題＋（通信工学｜計算機工学）で行けそう。
だが、簡単ではないな。
まあ俺は学生時代にシャノン理論（符号理論・通信理論）をやってたから、その手の問題を苦にしないと言うのはあるが・・・

ミスった。
去年は、共通問題＋（通信工学｜情報工学）で行けそう。 だ。

官報ってどうやって手に入れることができるの？

弁護士と会計士が易化して、弁理士が難化した今、
もしかして最難関の資格は弁理士になったんでないか？？

そう思いたいが、そうはない

働きながら半年で受かっている奴が今年もいるからな
旧制度の終わりのときの合格体験記みたけど、1回の合格者どころか2回での合格者もかなりレア

口述不合格者へ
代々木は口述落ちの人に対しても相談しているらしいよ
ただ、塾長変わったので今もそうかわからないけど

>>499
ググれ。

今年の官報は名前載るのかな

特許ニュースにも名前はのるよ。

>>500
母集団が違うし、試験制度も違うからなんとも言えない。
司法や会計士は、学生・無職が多いし、丸一日かけて勉強している奴らだし。

>>501
>>働きながら半年で受かっている奴が今年もいるからな

てか、普通に昔の試験でも数人くらいは1年以内の勉強期間で受かってる連中もいただろ。
司法試験だって、毎年何人かは1年で合格している。単純に合格までの勉強時間を比較すると
まだまだ司法試験＞＞＞弁理士だろうね。
弁理士は4回が平均受験回数だから、学生・無職なら2年程度の勉強期間だろうし。

>>507
古い弁理士の受験案内の本みればわかるけど、３％きっていた平成初期の時代は1回なんて一人もいなかったよ
2回が2人か3人
合格者自体が100人とかだからね

司法試験の一発合格者って普通は一年半以上はやっている
2年半以上が多数
大学生が一年からはじめて受験資格をえる3年の秋に受かるのが最短パターン

>>504
官報は例年１１月２４日付近のもので公表されるでしょう。
>>505
特許ニュースは、経済産業調査会発行のものです。
>>507
古い時代（１００人合格時代）では、毎年登録抹消する弁理士約１００名と
入れ替わるのみであったが、平成１４年から平成１８年度の最終合格者の
実質的に約３８００名増加することとなった。
しかし、登録後の仕事でのキーポイントは、無効理由がありそうな案件については、
出願手続は知っておいた上で、出願をお客に止めさせることが必要。

>>510
来るな、基地外
http://www.jpo.go.jp/iken/pdf/iken02.pdf

LECの飯田橋校は来年3月末で閉鎖されるんですか…。
その後、どうなるんでしょうか。

レック、どんどん無くなるんだね

なくなるというよりは、もっといい立地の場所に移転、という場合がほとんどだけどな。

>>481
キョロキョロしてた奴だな。
てめぇの面も人様のことをどうこう言えるほど上等じゃなかったぜ。
むしろアホづらｗ

>>502
口述再受験者　各位

大塚先生と連絡が取れないのでしばし待たれよ

合格から登録までの流れを簡単に教えてください。

合格通知がまず届くのですか？案内などが同封されているのですか？

よろしくお願いします。

>>517
合格証書の封筒に弁理士会の登録手続についての用紙が入っているから
それに必要事項を記入してＦＡＸしな。
そうすりゃ後日、弁理士会から書類が送られてくる。

合格証書っていつとどくのかな。
ｗｋｔｋして待ってる

今年の合格証書は
工業所有権審議会会長『代理』のひとが書くから
ちょっと恥かしいなｗ

なんで今年だけ代理なんだ？

>>519
１７日発送予定
と受験案内に書いてあった気がする

08年就職売り手市場。

レックは新司法試験の影響で経営が苦しいのだろう。
さらに、弁理士合格者減少が追い討ちをかける。。。

>>520
いや過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LECは祝賀会やらんから嫌いだ
あと合格体験記はヴェテお断りだよね
代々木や早稲田はいたと思うけど

それでも受験回数３回ぐらいじゃね？

＜LECの指揮系統＞
非弁理士の社員→弁理士の講師
非弁理士の社員→弁理士に受かっていないバイト君。論文採点は合格者らしい。しかし、指示するのが社員なので形式面はともかく実質まで指示できているのか疑問
弁理士講師間の横のつながりは原則ない
佐藤講師や他の講師がテキストやレジュメが変だといつも文句言っていることから確実にバイトが作っている
で、短答試験とかで配っているビラでは実際受験生対象の教材作成のバイト募集している

＜代々木の指揮系統＞
弁理士の講師→新人合格者
講評みればわかるように、採点は教えている講師がメインで横のつながりがある上、全員弁理士か未登録合格者が携わっている

>>527
5回とか6回普通に載っていたよ

>>529
そうのか。サンクス。

6ヶ月合格コース作っている以上、5回で合格したとか載せたらこまるからな
原則2回以内

>>528
LECは短答までという構造を良くあらわしていますね

今年の非免除者の合格率恐ろしく低くないか？

>>533
kwsk

>>534
kiosk

>>518
ありがとうございます

非免除の合格率は３％くらいか。
旧制度並みだなｗｗｗ

合格祝賀会のお知らせ

●春秋会http://shunju.gr.jp/
合格者祝賀会・総会（１１／１８）
●ＰＡ会http://pa-kai.gr.jp/
平成１８年１１月２７日（月）午後６時半
●無名会http://www.mumei.gr.jp/
平成１８年１１月１７日（金曜日）　午後７時００分
●弁理士同友会http://www.benrishi-doyukai.gr.jp/
平成１８年１１月１６日（木）１８：００〜２０：００
●西日本弁理士クラブhttp://www.nishiben.jp/
平成１８年１１月１６日（木）１８：００〜２０：００
●南甲弁理士クラブhttp://www.nankoh.gr.jp/
平成１８年１２月１日（金）　１８：００〜
●稲門弁理士クラブhttp://www.tomon-benrishi.com/
平成１８年１２月１日（金）　午後６時３０分

>>538
おい池沼、おまえは短答の勉強でもしてろ。

>>538
お前が書くと祝賀会が汚れるから書き込むんじゃねぇ。

合格祝賀会のお知らせ

●春秋会http://shunju.gr.jp/
合格者祝賀会・総会（１１／１８）
●ＰＡ会http://pa-kai.gr.jp/
平成１８年１１月２７日（月）午後６時半
●無名会http://www.mumei.gr.jp/
平成１８年１１月１７日（金曜日）　午後７時００分
●弁理士同友会http://www.benrishi-doyukai.gr.jp/
平成１８年１１月１６日（木）１８：００〜２０：００
●西日本弁理士クラブhttp://www.nishiben.jp/
平成１８年１１月１６日（木）１８：００〜２０：００
●南甲弁理士クラブhttp://www.nankoh.gr.jp/
平成１８年１２月１日（金）　１８：００〜
●稲門弁理士クラブhttp://www.tomon-benrishi.com/
平成１８年１２月１日（金）　午後６時３０分

>>541
お前が書くと祝賀会が汚れるから書き込むんじゃねぇ。

>>278　∩( ・ω・)∩ばんじゃーい

共同出願の場合、
分割（４４条）は、共有者全員で、しなきゃならないでしょ

じゃ、なんで、１４条の全員でしなきゃいけない不利益事項に
「分割」が規定されていないの？　（「変更」は規定されているじゃん）

>>544
３８条

分割＝新たな特許出願が発生

>>545,546
レスありがとうございます
１４条に分割が規定されていても、意味は変らないですよね
違いますかね

>>547
だったら何？

>>547

青本p.46

昨年出題されたように、根拠は３８条と、４４条の「特許出願人は
完全同一」という審査基準だが、
分割すれば、分割した請求項を削除する補正が必要、新たな出願・審査請求
手数料が発生するなど、実質的な不利益もある。

>>548さんスイマセン
>>545さんと、>>546さんの指摘をもらってから
青本の４４条の部分を読んだら、
分割を共有者全員でしなければいけない理由が、はっきりしました　ありがとうございます

>>549さん
もう一回、青本１４条のところ読んできます

>>550
不利益行為だとすると、１４条に規定されていてもいいですよね？

>>552
１４条に規定される行為が不利益行為だなんて一体誰に習ったの？

>>552
マジレスすると、分割出願は不利益行為ではない。

だけど、出願変更は間違いなく不利益行為

>>552

補正は不利益行為ではないですね。

実質的な不利益であって、分割もある意味では補正であり、
補正と同様の効果を持ち得るから（青本p.151）、
１４条に規定が必要かどうかは考えてください。

>>553　青本の４４条のところです

>>554　そうなんですか　>>550さんのレスを間違った読み方してしまったようです

>>556　わかりました　

みなさんいろいろと、ありがとうございました　

>>557
550は間違いだから気にするな。

>>555　ありがとうございます

>>558
>>550さんが、「実質的」にと書いているのを、見逃してしまいました

>>557です　訂正です
×>>553　青本の４４条のところです
〇>>553　青本の１４条のところです

PA会の祝賀会申し込み、なかなかでないね。

>>562
俺は稲門と弁クだけ行くわ。どうせ転職しないし。

>>560
だから、実質的にも不利益じゃないだろ。
なんで補正が不利益行為じゃないかをよく考えろ。

>>563
弁理士クラブって祝賀会あるの？
http://www.benku.org/
には載ってないし、最近メール登録したんだけど、情報は来てないなあorz

去年はあったけど、有料だったよ
安かったけど、祝賀会沢山あったからいかなかった

>>565
ずいぶん前から案内来てたよ。口述練習会行ったからかな？
ちなみに一次会、二次会とも無料とのこと。

>>566-567
ありがとう。
とりあえず俺には連絡きてないから、他の会派の行こうかな。

関西は、西日本弁理士クラブだけ？

>>569
勉強会の関西特許研究会（ＫＴＫ）の忘年会＆合格祝賀会があるんだけど、
ホームページには何も書かれていないな。

たびたび、スイマセン
>>564
補正では、請求項の削除や、範囲の減縮等
他の共同出願人の権利の得喪に大きな影響が考えられるので
不利益行為だと思ったんです
だから、１４条に、「分割」も規定されるべきでは？と考えただけです。

最後の一行、削除してください　

そもそも、「出願」が
14条に規定されていないが38条があるから共同でしなければならない。
じゃあ、38条をなくして14条に入れちゃえばいいんじゃないか？
って言ってるのと同じだぞ

>>573
まさに、自分が考えているのは、それです

14条に違反した手続がどうなるか考えてみよう
同じように38条違反したらどうなるか考えてみよう

おかげさまで、だんだん、分かってきました
同時に、寒気もしてきました（なんて、質問してんだ、おれ　みたいな気分です）
青本読んで寝ます

>>575
それ、メモしておきます　ありがとうございます

というか、１７年度の特許法の問題の件は知っているの？

まぁあれも予備校によって３８条と４４条で割れていたわけだが

>>578
知りません　１７年度の問題の解説本持っているので、見てみます
情報ありがとうございます

口述落ちブロガーって、藤拓以外にいるの？

予備校決めたいんですが
Wセミナーって評判悪いんですか？
LECが無難ですか？

高田馬場まで通えるならWはおすすめ

>>581
ぶっちゃけると、真面目に勉強に取り組めるなら
Ｙ、Ｌ、Ｗどれでもいい。

あとは、場所と時間と金の兼ね合い（通信があるが・・・）。
ただし、Ｙには教育給付金がないので注意が必要。

>>581
短答まではL、論文はYが受験界の常識
Wはどちらも中途半端

LECって講座多いけど、おまけ的な位置づけの講座はほとんどテキストはアドバンステキストとかの使いまわし
不安になって講座取り捲るとLECの思う壺

Wはあの独特な雰囲気がな・・・ちょと苦手。

どこの予備校でも受かる。
一度予備校を決めたら、回りの評判を気にしないで勉強する。

>>582-587
親切にありがとうございます

もちろん３８条と４４条が根拠なんだが、分割は金かかるよ。
出願手数料１万６千円、審査請求手数料１６万円以上（請求項数で増加）。
・・・共同出願人にとっての実質的な不利益。

補正は出願人自身でやれば無料だし（誤訳訂正除く）、特許では
シフト補正にならなければ、一旦削除した内容を復活させることも可能。
分割してしまったら、国内優先の様に、１つの出願にまとめることは
できない。

平成１８年度法改正説明会テキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/h18_houkaisei.htm
平成１８年度意匠法等改正説明会の開催について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/ibento2/h18_isyou_kaisei.htm

>>581
Ｗはダメとは言わないが、何か中途半端。
昔はＬより断然良いと言われていたけど、最近は
逆転した感がある。

遅れましたが、最終合格しました

Lで6月下旬に受けた論文総まとめなんたらと要点整理講座を受けたが、
独占通や専用実施権、商標的態様での使用
について説明を受け、こいつらを最終確認して論文受験。
本当に救われた。。

まじ感謝ｗ

独占通いらん気がするが、

いらないものも勉強する。
それが、試験勉強。

レックの本試験タイぷの条文集て発売いつだかわかる方いらっしゃいますか？

>>595
レックで、これみよがしに宣伝してるやつだな。
15日までに、パックで申し込むとただで
一般販売は16日から。

だったと思う。
詳しくは工作員に聞いて

L工作員うザ

短期合格者は予備校を複数使ってるよ。
どの予備校も良いところと悪いところがある。
良いとこだけをうまくとっていけばいい。

資格専門学校（大原とか）に通わなくてもゼミで充分です。

法律事務所ってHPで調べてみても物凄い高学歴揃いで安心できる
んだよな。東大卒、この人も東大卒、この人もか、一橋、え、この人はコロンビア大ロースクール出身か。俺より
学歴もあるしよし、ここに1万払って相談してみようという気になる。

？？？

>>600
高学歴卒のやつしかHPに載せないからだろ。

そういうことか。

>>600
http://www.seiwapat.jp/member/

弁理士も高学歴多いように思えるけどな。意匠部と商標部はあまりにもイタくて直視できないけど
な。。中央大、東北大法学部卒弁理士ってwww。まぁ、弁護士での中央大のシェアが東工大に置き
換わっている感じかな。

パテントニュースと弁理士受験新報の論文添削やってるんだけど、他に論文添削だけやってくれるとこしらない？

Wってなんであんなに中途半端になったんだろうね

>>605
ゼミ関係情報として、
全員合格！ 吉田ゼミ
http://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！
http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録
http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
石川ゼミ
http://www.intect.net/seminar/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/

>>606
Sの呪いじゃねｗ

>>604
意匠部、商標部もすごい経歴の人ばかりだと思うよ。
全然イタくないよ。

>606
Wには核となる看板講師がいないせいじゃないか？

>>604
ホームページには出てこないが特許技術者の経歴も東大東工大早大院卒がぞろぞろでびっくりするよ。

そんなびっくりする経歴てあんのか。殺人放火前科ありとか？

特許　日米欧
でググニュッた

http://news.google.co.jp/news?hl=ja&ned=jp&ie=UTF-8&q=%E7%89%B9%E8%A8%B1%E3%80%80%E6%97%A5%E7%B1%B3%E6%AC%A7&btnG=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E6%A4%9C%E7%B4%A2

特許出願の様式、日米欧が統一へ
朝日新聞 - 10時間前
日米欧の特許庁は、特許の出願に必要な書類の様式を統一する方針を固めた。０７年３月から１年間試行したうえで本格導入する。海外出願にかかる経費が大幅に減る効果があり、試算では ...
日米欧、特許の相互承認を本格協議…作業部会設置へ 読売新聞
「世界特許」構築へ日米欧が検討会 日本経済新聞
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さあ、これから弁クの祝賀会だ。
タダ酒、タダ飯行くぞー！

PA会の案内まだかな？

>>604
>中央大、東北大法学部卒弁理士ってwww。

東北大法学部って、相当優秀と思ってたけど、中央大と併記されるほど落ちぶれたのか。

中央大の法学部って優秀でしょ

>>617
旧帝の法学部と比較しようってか。

低学歴または関係ないものほど、学歴比較をしたがるのはよくある傾向だな。

どうでもいい話だが、司法試験では東北大より中央大の方が有名だろ。
東北大は電気通信や金属材料など、基本的に理系の大学。

中央が司法試験で健闘しているのは、人数が多いこともあるからな。

東北大の文系って聞いたことないな

金研の名前ばっかり聞く

>>621
そういう意味では上のほうで、中央大≒東工大というのが居たが全く的外れだな。

数年内に米欧に狩られるのにだいじょぶかおまいら

法学部のことはよく知らんが、北大には田村先生、九大には熊谷先生、
阪大には茶園先生といった有名な知財の先生がいる。
だが、東北大は？ちょっと思い浮かばない。

>>625
特許法のような超マイナーな法律を研究するのは異端だったのだが。
最近は、特許ゴロが英雄視される時代になったのか。

>>616
法学部卒→弁理士というのがあまりにもミジメという話だろ。

>>626

特許ゴロってのはうんこ発明を素知らぬ顔で出願する弁理士のことだろ

世の中には民法の入会権専門とかいう
法学者なのか民俗学者なのか判らんのまでいるからな。

>>613
そうなると、書式の統一が進めば
次は弁理士制度も米欧と国際調和を取る必要が出てくる
近いうちに、理工系修士卒が要件になるな

>>629
欧米と肩を並べるなら
真のpatent attorney=特許弁護士が必須でそ

理工系の学生が院に行かず法科大学院に行くのが
流行り始めるかな

司法試験に合格して、何が悲しゅうて明細書書きとか
せにゃならんのじゃ

>>630
普通の企業はあくまで新卒には「理系修士了」を要求するだろうから、
大量の理系弁護士が事務所業界になだれ込むのか。。。

>>628
うんこ発明の具体例として、
日曜発明学校と婦人発明家のくそみそ発明をいいます。
いずれも未審査請求によるみなし取下げ又は拒絶査定が確定したもの
をいいます。

>>632
知財部や法務部なら、理工系修士でなくても採用されるよ。
そのうち企業勤務の理系弁護士も出てくるかもしれない。

いちばん理系の法曹が必要なのは、裁判所だろうが。

春秋会の合格祝賀会はあるの？
HP見てもようわからんの

>>628
>特許ゴロってのはうんこ発明を素知らぬ顔で出願する弁理士のことだろ

うんこ発明を特許事務所に出すのは企業知財。
素知らぬ顔もへったくれもない。
どんな糞発明だって仕事なら引き受ける。
ど素人が間抜けなことをほざくんじゃねえよ。

>>636
いくら匿名掲示板とはいえ、まったくもって品の無い発言ですな。
企業がおたくに出す、その「糞発明」とやらで自分がメシを食っているということを忘れてんじゃねーぞ。

>>637
>企業がおたくに出す、その「糞発明」とやらで自分がメシを食っているということを忘れてんじゃねーぞ。

もちろんだよ、ど阿呆。
どんな糞発明でもばんばん膨らましてさしあげてるよ。

>>638>>637
・アトランティス(藤本岳史,横井秀典)
【識別番号】５９７１５２５５９
【氏名又は名称】株式会社アトランティス
【住所又は居所】東京都世田谷区三軒茶屋２−３６−１ プレステージ三軒茶屋１Ｆ
1. 特開2004-192519 商品情報及び消費動向情報提供システム
2. 特開2002-203121 インターネットによるマスコミ媒体への広報情報伝達および広報代行システム
3. 特開2002-170057 インターネットを利用した消費者からのアイデア募集及び知的財産運用代理システム
4. 特開2002-169881 ビジネスモデル原案の事業化システム
5. 特開2001-319110 企業情報選出システム
6. 特開2001-240869 木酢の粉末
7. 特開2000-248299 薬用炭を配合した固形石鹸
8. 特開平11-095709 自動車の縦列走行表示板

>>638>>637
商標出願・登録情報
株式会社知的所有権協会
【住所又は居所】 東京都新宿区百人町１丁目１０番７号
1. 登録2532695 ネーミングライター
2. 登録3276901 第４次産業
3. 登録3339589 知的タイムス
4. 登録3360686 ネーミングライター
5. 商願2003-036971 パテント秘書
6. 商願2003-036972 新商品開発
7. 書換2003-524116
発明開発連合会
【氏名又は名称】 真下　万寿一
【住所又は居所】 東京都渋谷区渋谷二丁目２番１３号　発明開発連合会内
1. 登録3172942 発明開発連合会
井上睦己
【氏名又は名称】 井上　睦己
【住所又は居所】 東京都北区赤羽１丁目６５番１１号　ローヤルマンション８０２号
1. 登録4047274 愛リーグ
2. 登録4091332 タイトルメイク＼プランナー＼（ＴＭＰ）
井上好弘
【住所又は居所】 埼玉県さいたま市三条町４４―１
1. 商願2001-053822 咲かせま銭花 【最終処分種別】 拒絶査定
2. 商願2002-075902 ＮＰＯ法人＼発明王国
3. 商願2003-040365 発明・試作ローン＼アイデア・試作ローン
【最終処分種別】 拒絶査定

>>638>>637
真下万寿一
【住所又は居所】 東京都渋谷区渋谷二丁目２番１３号　発明開発連合会内
1. 登録1565617 オール発明
2. 登録2389516 キーワードライン＼ＫＥＹＷＯＲＤＬＩＮＥ
3. 登録3157195 オール発明グランプリ
4. 登録3172942 発明開発連合会
5. 登録4154557 ＰＬ表現
6. 登録4569866 発明の特色俳句
社団法人発明学会
【住所又は居所】 東京都新宿区余丁町７番１号
1. 登録1446329 社団法人＼発明学会
2. 登録1529451 発明ライフ
3. 登録1558007 日曜発明学校
4. 登録1558027 【図有】
5. 登録2027323 アイデア情報
6. 登録2359802 アイデア＼買います
7. 登録2398451 【図有】
8. 登録3188519 【図有】
9. 登録3188520 社団法人発明学会
10. 登録4564833 アイデア宝庫
11. 登録4630505 身近なヒント発明展
12. 商願2002-111285 日曜発明学校 【最終処分種別】 拒絶査定
13. 書換2002-556450
14. 商願2003-033836 パテントパラリーガル 【最終処分種別】 拒絶査定
15. 商願2003-052088 知財パラリーガル　 【最終処分種別】 拒絶査定

>>638
「糞発明」の依頼者及び個人発明家に作られる者達
豊沢等の発明学会公認詐欺師は、以下の者ですね。
平井工,下村正,北川公彦,中野勝征,石井重三,相川信彦,
富樫康明,藤本岳史,横井秀典,発明学会,井上睦己,大野幹憲,
中本繁実,筒井一郎,豊沢豊雄,高島由也,高橋朋代,藤田忠,
吉村靖弘,横地邦男,中澤信子,井上好弘,三浦雅秋,山口浩和,
徳永雄二,真下万寿一,杉本和代,高橋朋代,内山ともや,
高田歳三,溝辺大介

吉成？

>>639-642
何が言いたいのか、さっぱり分からん。
誰か読解力のない俺に解説してくれ。

>>638
お前本当に弁理士？(ﾌﾟ　頭悪そうな文章だな。

>>644
秋生を知らない君ってほんとに初心者なんだね。

>>645
秋生って、判例のＨＰのコピペ張りまくってる変な人でしょ。
最近は張る内容の嗜好が変わったのかいな？

>>646
いや、基本的に変わってない。
昔から発明学会を異常に嫌ってる。

秋生の特徴
　・発明学会を敵視する内容のコピペをする。
　・弁理士試験の受験機関の講座・ゼミについてのコピペをする。
　・意味不明の判決文を大量コピペする

俺医学部なんだけど弁理士の需要ある？
臨床が嫌で基礎医学の研究してたんだけど、違うこともやりたくて弁理士
の勉強始めようとおもってるんだけど。。

>>649
ない

医師で弁理士って人も確かいたけど。
でも、医師免許持ってることは弁理士の仕事ではあんまり役立たないよ。
変わった人だねって思われるだけ。
薬剤師で弁理士だと相乗効果があると思うけどね。

>>649
ばかばか。
人類全体のためになることを送出する最高の脳みそと立場を得ているのだから、馬鹿なこと考えずに仕事しなさい！
どうせ狙うなら、弁理士じゃなくて、弁護士ねらえ！妥協をするな！
医療ミス専門の弁護士なら金になるぞ！

ttp://jun.2chan.net/31/src/1163239498431.jpg

ww.jpaa.or.jp/publication/patent/patent-lib/200503/jpaapatent200503_069-069.pdf -

基礎医学だったら、バイオ系の特許を扱えるよ。
でも、バイオは内容が高度だけに、仕事量が少ない。

薬剤師に相乗効果とかあるか？
需要なさそうな気がする。

有機合成と物理化学と量子化学、どれが一番需要あるの？

>>656
タケダやアステラスみたいな製薬メーカーあたりから仕事もらえるんだろうか？もらえないときびしー気がする。

> 658
化学とか薬は、メーカが大手に限られてるんで、中々、新規参入で客をとるんは、
難しい、言われてまんな。
　逆に、一遍、ルートが出来たら、美味しいんやろねどね。

＞＞６５８
そういう事務所に採用してもらえばいいんだよ。
薬の特許は国際出願が普通だから、個人事務所では外国案件は大変だろう。

>>657
>有機合成と物理化学と量子化学、どれが一番需要あるの？

そんな分類なんて意味ないよ。
ＩＰＤＬでＩＰＣ検索してみな。

大手メーカーは外部に出さずに自社でやりそうだな。
知財部狙いか？

何十億、何百億が一つの特許にかかってくることが製薬業界ではあるから、そういう超大事なやつは中でやって、その他の些細なものは外部に出すらしいよ。

んじゃやっぱり、弁理士は電気じゃないと、
あんまりおいしくないの？

>>663
そうか、だから重要な出願に限って明細書がひどいんだ。

>>665
またw
逆撫でしないのっ

企業内弁理士っていろんな案件を経験するということができないから
なかなかレベルアップできない気がする。

>>666
君、自分の書いた日本語の意味わかってる？

6年目ベテです。合格しました。

論文合格から口述まで最新の状況が載っていて大変参考になりました。
今後は本を読んだり色々なことに目を向けて生きていこうと思います。
ありがとうございました。

>>667
そうか？
弁理士＝明細書書き屋
と位置づけるならそうかもしれないが

>>669
おめでとうございます。

しかし、あまり参考になるようなことなんて、このスレには書いてなかったような気がするんだが･･･
自称弁理士とかちょっと社会性のなさそうな人とかの下品な駄文ばっかしで。

>>670
自社の出願しか扱う機会がない
　↓
拒絶理由に応答する機会＆受ける拒絶理由のバリエーションに乏しい
　↓
拒絶理由の応答の仕方が上達しない

もちろん知財に力を入れてる企業の弁理士は違うんだろうけど、
力を入れてない企業だとレベルアップしにくいみたい。

土木・建築の需要はありますか？

ほとんどない

>>672
ていうかさ、企業はそんなの事務所に投げているでしょ
役割が全然違う

弁理士統一スレ Part58 巣立ち
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162338684/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学１年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ！司法書士こそ最強！★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験１種　vs　弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50

知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://www2.2ch.net/2ch.html
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援／アニメ／ブランド商標　銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50

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弁理士試験問題と弁理士試験問題解説
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弁理士試験卒業したら特許事務所開業ゼミ
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>>605
あの添削っていい？
今回のパテントニュースを本屋で立ち読みしてみてたら
添削問題の模範解答のページで実案の期間が6年とかなってたでしょ？
アテになるのかなぁ〜

Y塾の裁判例講座を受講する人いる？

>>679
パテントニュースの添削は結構丁寧にやってくれるよ。少なくとも受験新報の添削よりは丁寧。
どこで大きく減点したかをきちんとコメントしてくれるので、自分の弱点が分かりやすい。
ただし、採点はＷだけにいい加減。採点の客観性は受験新報の方がいいと思う。
受験新報は（母集団が少ないので当てになないが）点数分布もつけてくれる。
受験新報もパテントニュースも３回ずつ出したことあるけど、受験新報は９問全部６０点以上、Ｗは６問全部５０点台だった。

パテントニュースの問題はＷの過去の答練や直前模試の問題なので、
実案６年と書いてたのはその部分を修正するのを忘れてたんだと思う。
そういう意味で、問題の質としてはあまり良くないかもしれない。

>>681-682
詳しい説明ありがとん
点数が全部同じってのは？？？ですね。

Wの添削丁寧でいい加減ですか・・・
要は、よく分かってない新人弁理士がやるから
丁寧にはやるけど、採点基準が曖昧って感じですかね？

Ｗの採点はパテントニュースでも答練でも直前書込でも54点から58点に集中してる。しかも何故か2点刻み。
直前書込は添削も点数もメチャメチャだったが、
パテントニュースの誌上添削は添削そのもの（コメントとか）は1通1500円にしては丁寧。点数は当てにならない。
Ｗには採点基準ってものが存在しないんじゃないか？

Ｗは、ＹやＬと比べて独特の採点基準だと思う。
ＹやＬは、受講生の書いた内容がよければ何人でも60点以上がつくけど、
Ｗは、2点刻みだし、６０点以上の人の人数が極端に少ない。
だから、Ｗだと56点くらいでも合格圏内ではないかと思ったりする。

>>685
それは随分とポジティブな判断だな。
やっぱ「この答案なら合格するだろう」ってレベルに至っていなければ60点まで行かないだろ。
一応、採点してる奴は少なくとも弁理士試験受かった奴だろうし。

Ｗだろうが、ＹやＬだろうが、50点台では合格圏とは言えないと思うぞ。

>>675
だから企業内弁理士がレベルアップできないって話だろ。
将来独立した時にその部分ができないと役に立たない。

100％事務所に任せるならいいが、
拒絶理由に対する意見書の草案を送ったら
法律的に間違った方向に修正してきたのには、
呆れるしかなかった。

将来独立したかったら特許事務所で実務の経験を
積んだ方が賢明だと思う。

旧制度時代のことしか知らないが、
Ｗは、代々木への対向意識から、点数をかなり低めにつける独特の「慣習」がある。
それと、代々木にはチェックリスト（採点基準）があるがＷにはない。

今年の試験で口述試験に落ちた方へ

今年度も約７０名弱口述試験に落ちるというきびしいものでした。
今年度は、代々木塾の堤先生又は、１８ゼミの方が橋渡し役となって、2度目の口述試験対策のゼミをすることになりそうです。
口述試験に落ちてしまった方は、堤先生に連絡するか、18ゼミ関係者又は、過去に口述に落ちた筝がある人に相談してください。

ＬＥＣや早稲田その他のゼミの方も先生に相談されることをお勧めします。

>>687
知財バブルのせいだと思うが、異常にレベルの低い企業知財担当者が増えた。
問題なのは、本人が知財に詳しいと思いこんでること。
それで、事務所にとんちんかんな指示を出して従わせようとすること。
こちらとしては、企業知財の機嫌を損ねないようにあやすのが大変だよ。

>>689
７０名弱？
７０名を越えてるんじゃないの？

自分と一緒にエレベーターに乗っていった中に
落ちていた人がいると切ないね

>>683
問題文に○年△月□日を基準に答えよとあったので素直にそのときの施行法で回答したら、最新の施行法で答えよと添削されたので文句を言ったところ、逆ギレした添削者から素直でない奴は添削を受ける資格がないなどと説教された。
弁理士会名簿で調べると超ベテランのやとわれ能無し弁理士だった。新米ではなく腐りかけた古米もあるようです。

>>687
最近は知財コンサルみたいなことをやっている人もいるようだけど、ああいうのも特許事務所で実務経験
しないと出来ないのかな？
むしろ、企業弁理士の方が、発明の発掘から出願、特許化後の活用、侵害対応などもやっている訳だから
知財コンサル的な業務には向いていると思うんだけど。

弁理士資格試験公式サイト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisi_test_info.htm
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h18_jitsumusya_txt.htm
LBM★過去のバックナンバー
http://regist.lec-jp.com/mail/u/l?p=htNH1iUUbF4Z
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai.html
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
http://www.jpaa.or.jp/appeal/benrishityoukai_20060623.html
http://www.deux.jpo.go.jp/cgi/search.cgi?query=%95%D9%97%9D%8Em%82%CC%92%A6%89%FA%8F%88%95%AA%82%C9%82%C2%82%A2%82%C4&lang=jp&root=short

情報開示−弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
http://www.jpaa.or.jp/about_us/information/regulation.html

[特許庁]「商標制度の在り方について」（案）に対する意見募集（2005年12月28日）
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_shouhyou_seido.htm
[特許庁]「特許制度の在り方について」（案）に対する意見募集（2005年12月28日）
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_tokkyo_seido.htm
[特許庁]「意匠制度の在り方について」（案）に対する意見募集（2005年12月28日）
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/iken/iken_ishou_seido.htm

>>694
特許化後の活用、侵害対応だけで食っていければ
それでもいいが、件数は極端に少ないだろうから
すぐに生活できなくなりそう。
そもそも知財コンサルって特許事務所の一部署ってことが
多くない？

それと、出願の相談に乗ってもらった人は、
拒絶理由の応答についてのアドバイスも求めるだろうな。
適切なアドバイスができずに拒絶査定になったりすれば、
すぐに仕事をもらえなくなるのでは？

>>693
そんな調子だから、いつまでも雇われなんだずら。

>>696
そうなんだ。俺の特許事務所のイメージって権利化までがメインの業務だと思ってた。
（確かに付記弁理士とかは侵害訴訟も対応できることになっているけど）

俺、企業の知財部署にいて、今年弁理士受かったんだけど、特に特許事務所への転職も考えていないし
将来は知財コンサル的な仕事をやりたいと思ってたんだけど、やっぱり特許事務所の経験を積んだほうが
いいのかな？

>>698
企業にいた方が、事業に則した知財活動のありようについて修練できると思うよ。
特許事務所の方々は、ちょっと浮世離れしているし「ダメ」なことを指摘できても「問題解消」の方法は指摘できないもんねぇ。
事業の形態を変更せずに、かつ、問題なく事業を進めるにはどうすればよいか、を知りたいのに、簡単に、事業の形態を変えろという。答えになっていないのよね。
結局、事業に則した知財の相談は、会社の中で何とかしちゃうし、コンサルは別で調達しちゃうよ。

>>693
>問題文に○年△月□日を基準に答えよとあったので素直にそのときの施行法で回答したら、最新の施行法で答えよと添削されたので文句を言ったところ、逆ギレした添削者から素直でない奴は添削を受ける資格がないなどと説教された。
>弁理士会名簿で調べると超ベテランのやとわれ能無し弁理士だった。新米ではなく腐りかけた古米もあるようです。

そういう馬鹿講師は、すぐに受験機関に通報すべき。
今からでも遅くないよ。

逆切れする添削者もどうかと思うけど
それ以前に問題作成ミスってことだよな

出願日が07/3/20なら07/4/1以降に補正しても
17-2補正の単一性の要件は必要ないであってる？

>>699

でないと知財部の存在価値はない。

企業弁理士は独立する気ないでしょ
ひたすら納期に追われる日々もどうかなあ

独立する気がないなら弁理士資格を取る意味ないんだが。

>>702
間違ってる。

>>704
年収ン千万も要らないって人は独立するこたぁないよね。ｗ

>>702>>706
審査基準http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/tukujitu_kijun.htm
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）開催について
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/ibento2/h18_jitumusya.htm
の審査の進め方を参照しましょう。

弟が弁理士目指すって言うから、土日で通信制の予備校探してたんだけど、
ちょっと質問。
弟は代々木塾の「基礎講座」が評判いいって聞いて、
HP見たら6月から12月の講座でしかも「随時受け付け」って書いてある。
もう11月なんだけど、受講するとハンデあるのかな？
来年はまた6月からじゃないと講座がないのかな？
本人のやる気が冷めない内に申し込んでやりたいのだが。
知ってたら教えて。

/*
弁理士って2chでは電気の人に嫌われてるの？
*/

通信でうけたら、これまでの教材をまとめて送ってくれるのでは？

そんな優しすぎるお兄さんに感動。
つか、自分で調べろよ、弟

>>708
やさしい兄貴（姉貴？）だなぁ。

通信制もいいかもしらんが、秋開講の講座に通うって手もあるよ。
代々木塾は知らんが、ＬＥＣとか早稲田セミナーとか。
受験仲間が回りにいる分、モチベーションも維持できるし。

通うのがよっぽど厳しいところに住んでいるんじゃなきゃ、通いの方がお勧め。

>>706
平均年収800万の弁理士でん千万もらえる自信あるならいいけどｗ

>>712
平均800万って手取り？額面？

額面だけなら俺も1000万近くもらっているから、もし額面で800万だって言われても、事務所に転職する
気にはならないなぁ。額面800万じゃ、手取りで600万もいかないでしょ？

手取りで800万だったらちょっと羨ましいけど。

>>712
今は独立の話をしてるってわかってる？
平均年収800万って雇われの場合。
独立して順調に仕事が来ればン千万はいくよ。

妄想乙
何時の時代ですか

>>714
平均って雇われか。

確かに俺の知り合いの弁理士も独立してやってるけど、売り上げ2000万ちょっと、って言ってたな。
でも、事務所の経費とかいろいろ引いたら手取りは1000万弱だって。

その人、かなり順調に仕事は入っているようだけど、それでもその程度だよ。ン千万ってどんだけ仕事
したら稼げるんだよ。ちょっと俄には信じられないなぁ。

>>713
勿論、額面

>>716
雇われじゃないよ
全体
もちろん、雇われが引き下げているのは事実だが
小規模特許事務所なんか質がよくても大幅に買い叩かれているよ
企業も小さい事務所は何かあったとき不安だからなかなか仕事回したがらないし

>>718
そうだよね。やっぱ弁理士受かったからって、「もしかしたらン千万と稼げるようになるかも」なんて
夢みて、ヘタに事務所に転職なんかしないほうが吉ってことか？

それなりの企業に勤めている人は合格しても余りやめないよ
無職とか事務所に転職して受かった人はもう企業に戻れないからそのまま事務所に留まっているけど
合格しても安泰とかいえなくなった
松下とか日立なんか企業でもっていても意味がない弁理士保有者ごろごろいる

ン千万とか億とか稼いでいる大御所弁理士がいるのは事実だけど、逆に彼らが大幅に平均年収引き上げているのに880万っていうこと考えるとね
自由業がいいっていうなら別だけど、金銭面とかだけで転職するのはどうかなと
独立したら休みも滅多に取れないよ

特許の仕事早わかり
http://www.jazzsmile.com/patent-index.html
ＩＰコミュニティー
http://ipcommunity.jp/
公務員試験network〜公務員試験のコミュニティサイト
http://koumuin-net.matrix.jp/
弁理士を目指せ！：弁コン参加登録画面
http://bencom.zive.net/bencom/htmladduser.php?url=http://
弁理士試験問題と弁理士試験問題解説
http://genki.1po1po.com/
◇ 知的財産業界の求人情報サイト 【知財お仕事ナビ】
http://www.chizai-job.com/
弁理士試験卒業したら特許事務所開業ゼミ
http://kaigyo-zemi.com/index.html

>>716
>確かに俺の知り合いの弁理士も独立してやってるけど、売り上げ2000万ちょっと、って言ってたな。
>でも、事務所の経費とかいろいろ引いたら手取りは1000万弱だって。

手取り１０００万弱ということはサラリーマンなら額面１２００万ぐらいに相当するか。
それでもちょっと手取りが少ない希ガス。
経費がかかりすぎてるな。

708です。答えてくれた皆さんありがとう。

弟は今、大学生で、名古屋まで電車で一時間くらいの所に住んでます。
だから通学も可能かもしれません。
来年から大学院への進学が決まっているのでダブルスクールになりますが、
本人にやる気があればなんとかなるでしょう。

/*
あと、本人の名誉のために。
弟は一人暮らしでネット環境がないため、たまたま暇だった私が調べていました。
しばらく私が親代わりだったので、まあ甘えていると言われればそれまでですが。

弁理士って凄いお給料いいんですね。
月の手取りが20万弱の事務員には無縁の世界ですが。
*/

>>716
売り上げ2000万ちょっとって本当に零細だな。
事務員１人雇って400万前後。
家賃＋光熱費他50万／月で年間600万。
合計の必要経費1000万ってとこかな？

でもな、弁理士収入は規模が大きくなっていくにつれて
指数的に増加していくものなんだよ。

弁理士３人に事務員１人だったら人件費が1/3になる。
弁理士じゃなくて特許技術者だったら給料も少なくて済む。

外国出願もやらせてもらえるようになれば、
外国の事務所から見返りとして外内の出願も来るようになる。
外内は翻訳があるからメチャクチャオイシイ。

そうなれば１人当たりの売り上げが月200万超、年2500万ぐらいになる。
実務担当者10人に事務員５人としても、弁理士の年収は2000万を超える。
内部でまかないきれずに翻訳を外注に出すぐらいになればもっと儲かる。

すべてはそれだけの能力があればの話だがな。

>>725
でも日本の弁理士の70%が一人事務所だって言うじゃない。
>725さんが言うような、そんなオイシイ思いしている弁理士って少数派なんじゃないの？

>>725
>事務員１人雇って400万前後。
>家賃＋光熱費他50万／月で年間600万。
>合計の必要経費1000万ってとこかな？

何を幼稚な計算してるの。
実務が弁理士一人なら、雇う事務員はパート。年間１００万。
（普通は奥さんにやらせて、税金対策に給料を多く払う）
オフィスだって、１２、３坪もあれば十分。
家賃なんて光熱費を入れたって月３０万程度もあれば十分。年間３６０万
合計で４００万もみておけばたくさん。
年間売上げ２０００万なら１６００万が残る。あとは税金。
必要経費をいかに水増しするかは税理士との相談事項。

ふーん

相変わらず金の話しかねえな

>>727
ああ、たしかにそうだな。
それで規模が大きくなれば軽く2000万は超える。

金がほしけりゃ医者になればよかったのに

>>731
毎日、病人相手に仕事しろってか。
しかし、毎日、けつの穴ばかり見てる医者もいるが、いくら金をもらっても俺にはできねえ。

宿直のバイトすれば２０代で時給１万円
医者が儲からないのは名誉を選んで勤務医になった場合のみ

>>732
はいはい、そうやって自分を慰めているんだよね
酸っぱい葡萄って知ってる？

仕事のストレスとか肉体的疲労具合は医者の方が給料いい分かなり大変だと思うよ。

だいたい、今から医者になるのは現実的じゃないし、今ある資格でなるべく多く稼ごうというのは別に悪いことではない。

結局歩合制だから

歩合制はある意味合理的だと思うよ。
例えば機械がたくさん稼いでるのに電気の収入が少ないから
ボーナスを抑えられるってのは不愉快千万。

>>738
問題は、皆、楽で稼げる案件ばかりを狙うようになる。
面倒で金にならない案件を避けるようになってしまう。

面倒で金にならない案件は経営者がやればよい。
どうせ搾取してるんだしな。

歩合制だから後輩の指導もせず、雑用とかもやりたがらず、結果殺伐とした雰囲気になり離職率が高くなる

>>724
>>710です。優しいお姉さん（かな？）だなぁ。
うちは兄弟間がそんなよくないからｺｺﾛが暖まったぞ。
もう4年くらいまともに話もしてないや・・
そんな弟さんにちょっぴり嫉妬
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ　　　　　 通いのほうがﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ上がるよ。大手のLECとかなら学校で忙しくてもビデオとかネットとかで欠席フォﾌｫﾛｰあるよ。
あと通信の方がちょっと高いかな。
とりあえず、春になったら無料公開講座とかガイダンスとかあるよ（←秋生向けは終わったかな）。
直接出向いてパンフもらいがてら相談してみるとよろし。
ん？そいえば弟さん、今は卒論の追込み時期？
ま、がんばってくんさい
(´･ω･`)ﾉｼ

医者ってそんなに儲かるか？
結局、弁理士も医者も殆どの弁護士もそうだけど、一件当たりの利益がある程度決まってる職業は
人をたくさん雇うほかは、ある一定以上の儲けを出そうとすると厳しい(2000万くらいが一人だと
限界？)。明細書も、生産性がかなり高い人でも週に3件程度だしね(しかも、かなり無理して)。

なので、規模を大きくせずに儲けようとすると知財訴訟専門とか、ライセンス(転売)専門とか
一件当たり億を超える規模に依存したマージンを得られるような分野を選ぶほかないだろ。
まぁ、最初からなろうと思ってなれるようなものじゃないけどな。

>>743
知財訴訟もライセンスも、弁護士に相談しに行くよ。
弁理士だけでは業務が完了できない。

>>744
なので、結局、弁理士でこれから億を稼ごうと思うと新しい業務分野を開拓するしかないとオモ。
例えば、単純にA社がB社の技術が欲しいって時は、弁護士に仲立ちをしてもらうわけだけど、欲
しい技術がわかってれば物件だろうが、知財だろうが契約は弁護士が得意だし当然。。

でも、弁理士は技術が詳しいから、あるCという技術があって、それをA社の技術と組み合わせ
ると魅力的な商品が出来そうだとA社に提案するとかね(もちろん実施権形式についても提案)。
その他、単純にいい技術持ってる町工場に特許取得を提案するとか(取得費用は事務所側が負担
するかわりに、実施権関係で比較的有利な地位を得るとか、ベンチャーキャピタルに似たビジ
ネスも考えられる。つまり、企業知財部がやってる発明発掘をフリーで行うって感じ。)。

代書屋という弁理士の専権業務を中心に周辺までビジネスを広げれるかどうかがキーかな。
結局は人脈＆営業力だが。

>知財だろうが契約は弁護士が得意だし当然。。

この意識が問題だと思う

>>727
税理士への費用がはいってないぞぃ。年間どのくらいかかるかな。
それから国民年金積み立て、社会保険料、弁理士会費の計上も最低限必要。

年あたり
事務員がパートで１００万
家賃＋光熱費で３６０万
弁理士会費３６万
税理士費用、その他諸々（食費、消耗品費など）を考えると、１日１．５万円〜２万くらいの稼ぎは最低限必要というところか。

年間売り上げ２０００万円を稼ぐなら、最初は中間処理がないから出願が６０〜７０本／年が必要かな。
いいかえると、月当り5本〜6本位の出願、週1本〜2本書くということになる。
日あたりで、７万円位儲ける必要がある。週１本〜２本をコンスタントに書く程度の顧客が必要。

食べていくには、自宅兼用の事務所でも、日あたりで、最低限２万円を儲ける必要があるから、２週に１本をコンスタントに書く程度の顧客が必要。

個人事務所を立ち上げるまでに、その程度の顧客がゲットできるかどうかで成功できるかどうかが決まるな。
具体的な数字にすると、結構きついね。
予備校の講師でもしないと無理かな。

>>746
顧客の意識が変わるのは、一朝一夕では無理。
顧客の意識を変えさせるだけの実績を示せない限り、弁理士だからという理由だけでコンサルできるわけがない。

弁理士の合格者数は劇的に伸びてきたけど、各種出願件数も劇的に増えてきてるの？

>>748
>>顧客の意識を変えさせるだけの実績を示せない限り、
当たり前だが、そんなに容易いことではない。あくまで、億稼ごうと思ったらの話ね。現在のように
代書で億を稼ごうと思うと、国内出願数上位30-50番以内くらいの事務所所長にならないと不可能。
まぁ、上位30位以内の事務所作るにもコツコツ顧客＆弁理士を獲得せにゃならんしね。

で、弁護士、会計士、弁理士も今は確固とした大手があるから、そこから有力な顧客を奪い、有能
な弁理士を確保していくことは困難に思われる(だって、有能な弁理士なら大手行きたいでしょ)。だか
ら結局、独立するなら何らかの形で差別化して新しい業務分野を開拓しないといけない。

>>745
人脈と営業力　そして　実績でしょう。

企業知財部の発明発掘や戦略立案を単なる「弁理士」というだけで受注してもらえる状態になるには、そういった認識を、世の中に作り出して定着させる必要があるね。
全体認識を向上させるには、どのくらいの年数が必要かな。結構、永遠に近いかもしれないね。

弁理士という肩書きと知財戦略の立案能力は別。
肩書きでは、事業戦略や技術開発方針にも係る、一定のレベルに見合ったアウトプットは到底出せないよ。
出せるなら、経営コンサルとして食っていける人でしょう。「弁理士だから」ではない。
「経営コンサルタント」がたまたま弁理士資格ももっているってだけ。

会社は支出を抑えるためには自分で出来ることは自分でする。
自分でするよりも発注した方が費用対効果が高いということを示せないと仕事は発注しないよ。

結局、実績が必要。
企業に勤めない状態で、実績をどうやって積んでいけるのかが問題ね。
勉強やら、講座受講やらの知識では対応できない世界よ。

>>749
増えてないし、むしろ減っているから問題。
顧客を食い合うことになるし。

http://www.jpaa.or.jp/about_us/patent_agent/history.html
大正10年（1921）弁理士法が交付され、従前の「特許弁理士」が「弁理士」とあらためられました。
この年の12月末現在の弁理士登録者は、1350名でした。

現在は弁理士だけで7000人もいる。
現在の特許出願数は1921年の6倍もないから、弁理士は余ってるんだお。

各種出願件数のここ１５年ぐらいの推移データって無いです？

>>754
http://www.jpo.go.jp/shiryou/index.htm

大正時代なんかと明細書に実質的に求められる分量は違いすぎる。
中間処理、外国出願なども絶対量が違うしさ。

知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://www2.2ch.net/2ch.html
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援／アニメ／ブランド商標　銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50

弁理士統一スレ Part58 巣立ち
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162338684/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学１年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ！司法書士こそ最強！★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験１種　vs　弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50

大正時代もそんなに出願があったのね。。
昔から発明が日本の一つの原動力だったんだ。
爪切りの刃を丸くしたくらいのレベルかと勝手に思ってた。

>>753
大正10年から昭和50年まで「単項制」だったと、中山の工業所有権法（上）のＰ１８０にある。
その点を考慮するだけでも、当時と今で単純に出願数の比較はできないんジャマイカ？

>>760
いや、単項制であろうと多項制であろうと、所詮１出願１発明だね。
出願数を比較することは意味がある。

関西のみんなは、木曜日の祝賀会にやっぱりいくの？
無料かとおもいきや有料なんだよなあ。
でも、リッツにいける機会なんてそうないしなあ。
あと、同期と知り合えるのってこの機会しかないような気がする

みんなごめん。
「現在の特許出願数は1921年の6倍もないから、弁理士は余ってるんだお。 」って適当に書いたの
ですが根拠はありませんw。弁理士会のページには登録弁理士数のデータしかなかったし。データ
あったら乗せてね。

西日本弁理士クラブの祝賀会申し込んだら、返信か何かくる？
先週申し込んだんだが、メールもＦＡＸもこないので少し心配してる。

特許の仕事早わかり
http://www.jazzsmile.com/patent-index.html
ＩＰコミュニティー
http://ipcommunity.jp/
公務員試験network〜公務員試験のコミュニティサイト
http://koumuin-net.matrix.jp/
弁理士を目指せ！：弁コン参加登録画面
http://bencom.zive.net/bencom/htmladduser.php?url=http://
弁理士試験問題と弁理士試験問題解説
http://genki.1po1po.com/
◇ 知的財産業界の求人情報サイト 【知財お仕事ナビ】
http://www.chizai-job.com/
弁理士試験卒業したら特許事務所開業ゼミ
http://kaigyo-zemi.com/index.html
弁理士資格試験公式サイト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/benrisi_test_info.htm
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/h18_jitsumusya_txt.htm
LBM★過去のバックナンバー
http://regist.lec-jp.com/mail/u/l?p=htNH1iUUbF4Z

特許権侵害差止請求事件【フラッシュメモリ特許侵害訴訟】New!
原告：株式会社東芝　被告：株式会社ハイニックス
東京地方裁判所　平成18年3月24日　平成16年(ワ)第23600号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/16wa23600.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060327185227.pdf
特特許権侵害差止請求事件【インクカートリッジ・リサイクル訴訟】
原告：キャノン株式会社　被告：リサイクル・アシスト社
知的財産高等裁判所　平成18年1月31日　平成17年(ネ)第10021号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17ne10021.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/3F833955B41D23F64925710700290024.pdf
特許取消決定取消請求事件
原告：日本合成化学工業株式会社　被告：特許庁長官
知的財産高等裁判所　平成17年11月11日　平成17年(行ケ)第10042号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17gyoke10042.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060706145456.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20060706105020-1.pdf
特許権侵害差止請求事件【一太郎裁判】
原告：松下電器産業株式会社　被告：株式会社ジャストシステム
知的財産高等裁判所　平成17年9月30日　平成17年(ネ)第10040号
http://www.suzuye.co.jp/hanrei/17ne10040.htm
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/4AC9E8ED0D080C574925710E002B12CE.pdf

畜生は口（文字）では言うこと聞けないんだろうな。

今日は代々木の祝賀会だね。
会派のと違って純粋に楽しめそう。

スレみせていただきました。医者やっていますが、勤務医なので800万円額面くらいです。

ところで、スレ違いかもしれませんが、医療器具の特許をとりたいと思っていまして、どこか評判のいいところとか、
アドバイスいただければと思います。本を読んでもいいことしかかいてないので…。

スレちがいならすみません…

弁理士の試験制度で情報処理関係の資格が
優遇されているのは何か事情があるのですか？
ソフ開で免除が認められるのに、なぜそれより難しい
エネ管や電験3種や陸上無線技術士あたりの資格で
認められないのか不思議です。
上記資格を全て持っているので有難く免除を利用させてもらいますが
個人的な気持ちとしてはソフ開ではなく、そこそこ苦労して取得した
電験や陸技で免除してもらいたかったです。

陸上無線技術士のほうが、免除に適切だとおもう。
（とうぜん１級だよね？）

ソフ開等はほんとどうかとおもう。

陸上無線技術士→総務省管轄

祖父会→経済産業省管轄

>>772
それだけの理由か・・・ひどいもんだな

>>769

医療器具といってもいろいろあると思います。

電気系・機械系・材料系など大雑把に分けることができ、
たいていの事務所は全部をまんべんなくこなすのではなく
それぞれの系統を得意とする、というのが普通です。

発明の大雑把なところがわかれば、紹介もできるのかも
しれませんが。

>>769
勤務医を2000万ぐらいの年収で募集する病院がわんさかあるけど。

電通(○)・無線系(×)　→　旧郵政
電験(○)・エネ管(×)・情報処理(○)・環境計量士(×)　→　旧通産

難易度で考えても謎
省庁の力関係と考えても謎
インチキ認定取得が可能か？という点で見ても謎

>>154にあった
情報関係の資格に、遂にてこ入れが入るみたいだね。
の詳細キボンヌ

>>777
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061102AT3S0102R02112006.html

>>770
俺は電気主任３種と陸技２級もってるけど
ソフ開の方が難しいと思うぞ

電験２種＞ソフ開＞陸技１級＞陸技２級＞電験３種
というのが実感だけどな

ソフ開はようやく今回受かりそうな感じだけど
免除科目じゃなくなっちゃうのか

中小企業診断士にした方が良さそうだな

>>763
ttp://www.stat.go.jp/data/chouki/17.htm

弁理士さん、頭悪い人ばかり。だから変なことがまかり通ってるんですよ。

>>781

世界史とか教えないくせに、単位だけは与えるといったこと？

まだ学生の身ですが、今日弁理士さんと話すことがあり興味を持ちました。
非常に難しい試験とは聞いていたのですが選択科目は７科目から１科目ということですが
短答式や必須科目と比べると選択科目の問題の難易度は低いのでしょうか？

また実際の仕事の話も聞いたんですが、特許の出願などでは物凄く専門分野の知識を、
それも隅々まで知っていないと、うまく出願できないと感じたんですがあまり自分の知識がない分野の
特許に関する仕事がきた際にはそれから勉強して、でも良いんでしょうか？またうまくいくんでしょうか？
（取る前からいらない心配だと言われそうですが気になったので）

また弁理士にはそれぞれ自分の得意な分野があるとは思うんですが
その分野ではどのくらいの深さの知識を持っているんでしょうか？
大学の教員クラス（教授、助教授、講師など）の知識を持っているんでしょうか？？

学生の身で目指す資格じゃない
専門をきっちりやっとけ

資格の難易を比較するのは難しいよ。
弁理士試験と司法書士試験のどっちが難しいかなんて、人によって違うだろ。
15年ぐらい前だが何かの番組で、東大に入るのと力士が関脇になるのとどちらが難しいかを、さまざまな角度から検証してたな。結論はよく覚えとらんが、簡単に優劣は付けられんて感じだったと思う。

>>783
自分のもっとも得意とする分野から仕事がくるとは限らない。
機械が専門なのに電気の仕事しか来ないなんてのが普通。

スレ全体をざっと読んでましたが確かに学生で弁理士になってもあまり使えなさそうですね。
使えないというのは仕事の面で（特に顧客にとって）ですが。

資格の難易比較というよりも弁理士試験の中で短答式試験と論文式試験（必須と選択）という
三つの試験の難易を聞いてみたかったのですが、確かに試験の難易は比較しづらいですね。
ただ資格の比較よりは一つの資格の中の試験の比較なので
ここにいる人なら自分は論文式試験の必須が難しいと思う、というような声を聞けると思ったので質問させてもらいました。

>>786
そういうものなんでしょうか？
知識がないのでわからないのですが、機械が専門で電気関係の仕事が来ても
しっかりと業務をこなせるものなんでしょうか？

>>787
確かに論文（必須）の方が難しいと思うよ。
論文試験を受けるのは、一応短答試験通った人（つまり、それなりにきちんと受験勉強した人）だから、
その中で各課目とも上位1/3位の位置につけていないと、合格できないんだから。

私は選択免除なんで論文（選択）の難易度は何ともいえないけど、過去問を見た感じでは、それほど
難しくは感じなかったけど。

短答は、条文と基本書を飽きるほど読んで、過去問何回か解けば合格レベルには達するんじゃないかな。
とはいっても、科目数が多いだけに、それなりに時間はかかるけど。


しかし、私としては、口述試験が精神的には一番厳しかったね。
確かに口述の合格率は9割程度ありますが、そのプレッシャーたるや、論文の比ではなかったです。

よって、私の感覚としては、
　口述＞論文（必須）＞論文（選択）＞短答
ですかね。

>>783
会社の技術屋相手の研修会では、
「弁理士の先生にも専門があります。何でも分かるわけではありません。
皆さんも、化学のことは分かっても、材料力学のことまで分かる人はいないでしょう？
ですから、発明の説明は、その分野の専門の学科に所属する大学の教養学部程度の人、
若しくは、４年生大学をでて、会社に入社したばかりの新人程度の知識力の人
が、分かる程度に説明をしてください」
と説明している。
実際その程度だし、発明のことは、発明者が一番分かっているのだから、発明者の常識レベルは世の中の常識レベルではないと思うようにしている。

実際、何でもかんでも分かっていたら、すごい才能でしょう？弁理士をせずに、発明者か大学先生か、もの書きか、別の職をしているはず。

特許に関する仕事が来る前に、まず自分の専門分野を持っていること。
その専門分野を中心として、周辺知識（学識を含む）を広げていって、扱える分野を広げる　ということでないの？

まぁ、仕事が来るたびに勉強するという姿勢は間違っていないが、説明してあまりにも基礎知識がないと客は逃げます。

まず、自分の自信のある分野を確立すること。そして勉強し続けること。
学生さんなら、弁理士の勉強もして、大学の勉強もきちんとなさい。
いまどき、理系なら修士くらいまで出ておいた方が良いですよ。

情報処理資格が優遇されるのは当然じゃね？
特許庁の重点8分野に入れているように、国としても
今後ますますの情報処理技術者の必要性を感じて
いるのだろう。
実際、昔みたいにモノが溢れている時代ではハードが
重要だったけど、現代みたいにモノに溢れた時代に
なって、ソフトの重要性が過去とは比較にならない
ぐらい高まってきているからね。

おまいは学生か

合格証書届いた？

>>793
俺は神奈川だが、まだ

弁理士には情けない奴が多い。

>>795
自分がなれなかったからって、あんた。（爆

不正請求：ジョブカフェ事業委託会社、無関係の広報活動の経費を　／新潟

若者の就職相談を行う経済産業省の委託事業「ジョブカフェ事業」を巡り、県内
分の事業委託を受けた株式会社「東京リーガルマインド」（ＬＥＣ、東京）が、
同事業と無関係の広報活動を行いながら事業経費として不正請求していたことが
分かった。同社は事実関係を認めており、同省は不正請求した委託費の返還を求
める方針。
　関東経済産業局などによると、ＬＥＣは昨年６月、長岡市のジョブカフェ「キ
ャリア応援プラザ館」のカウンセラーとして雇用した従業員２１人が県内の公立、
私立高１２９校を訪れ、同社が運営する大学の資料を配布。４日分の人件費約１
００万円を事業経費の一部として請求した。
　ＬＥＣは全国で司法試験予備校などを運営するが、県内には拠点を置いていな
い。同社広報課は「経理上の不手際があった。今後金額を確定し、直ちに返還す
る」と釈明している。【五十嵐和大】

１１月１０日朝刊
（毎日新聞） - 11月10日12時2分更新

>>791
昔：モノが溢れている時代
現代：モノに溢れた時代

（・ｍ・）

>弁理士には情けない奴が多い。

確かにそういう人が多い感じがする。
あと、受験勉強のしすぎで、くたびれてる人とか。

>>793
http://www.jpo.go.jp/torikumi/benrishi/benrishi2/pdf/h18gansyo_internet/file02.pdf
の3ページ目によれば、「合格証書発送１１月１７日（金）<予定>」とある。

だったらそんな情けない奴等のスレになんぞ、来なければいい。
みっともない。

女弁理士は美人が多いよな、これホント。ただ、愛想がないのが欠点。

法学書院の
　弁理士論文式問題集
　弁理士事例問題集
　演習ノート知的財産法
の改訂版出たんだけどお勧めはどれ？

>>803
法学書院のシリーズはみな捨ててOK

論文の過去問と事例問題集欲しいんで
探してるんだけど他にお勧めあります？

代々木の過去問集と答案構成講座

>>805
http://www.w-seminar.co.jp/benrishi/benrishi_shuppan.html#03

なんで青本と特許法概説て改訂されないのだ
(´･ω･`)ﾊﾔｸｼﾃﾖﾈ

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　工業所有権法(中山)下巻まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

女弁理士は、すごく気が強い。
体は女性かもしれんが、精神的にはおとこ。
相手にしないほうが無難。

概説はともかく（著者が故人なので）、青本はいい加減に改訂しろと思う。

改正本/改正審査基準すら年内怪しいのに、
本年度中の青本改訂はないんじゃない？
青本は、来年法改正がなければ再来年の8月位と予想してみる

「工業所有権法逐条解説第１６版」（青本）
審査基準http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/tukujitu_kijun.htm
審判便覧http://www.jpo.go.jp/shiryou/kijun/kijun2/sinpan-binran_mokuji.htm
平成１０年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
平成１５年法律改正（平成１５年法律第４７号）解説書
http://www.jpo.go.jp/shiryou/hourei/kakokai/sangyou_zaisanhou.htm
「知的財産権侵害要論第４版」
「特許判例ガイド第3版」
「新・裁判実務体系４　知的財産関係訴訟法」
重要判決http://www.courts.go.jp/
「特許・意匠・商標の基礎知識第４版」
「注解特許法第三版」
平成１６年度新職務発明制度説明会テキスト
http://www.jpo.go.jp/cgi/link.cgi?url=/torikumi/ibento/text/syokumu_zirei.htm
平成１６年度説明会で使用のテキスト
http://www.jpo.go.jp/torikumi/ibento/text/text_list.htm

(´･ω･`)青本・・。
やっぱり出そうもないよね・・・ちょっと期待していたんだが
しょうがないから16版買うか・・・　　　　　　　　
ｳｳｯ(´;ω;`)特許庁ﾉｲｸﾁﾞﾅｼ！

>>732
医者が必ずしも男のアナルを診る必要はないのだが。
それに、お前は病気になったことがないのか？

青本の最新版出ているよ！

>>813
知的障害者は

　　　　　　　一定のキーワードがでる　→　コピペ貼る

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という単純作業が大好きみたいですねｗ

>>810
俺が中身も女にしてやる予定。

年明けからの論文の答練、皆さんどこにします？
代々木って通信だと解説講義ないんですか？
去年はLだったんですけど

ゼミで書いてるからいらない。

>>803演習ノート知的財産法

>>819
代々木の答練は通学しか口頭での解説がないけど、書面の解説を口で説明するだけだから
別にいらないと思う。
俺、去年通学でYの答練受けたけど、電車の都合からか、解説聞かないで帰る人も結構いたし。

>>813
こいつ、未登録じゃね？

>>822
そうですか。ありがとうございます。
じゃあ代々木にしてみようかな。
ここのスレ見てるとみなさん論文は代々木がいいって言ってますよね。

>>823
813は池沼の秋生。

この世界じゃ秋生て嫌われるの？
ｽﾏﾝﾈ(´･ω･`)ｵﾄﾅｼｸｽﾙ

>>826
このスレで言う「秋生」とは受験機関での秋期受講生ではない。

池沼の名前

おれは代々木はおススメしないけどな。
運営が素人すぎる。

>>828
運営？WとかＬみたいに、あからさまに金儲けに走る営業方針と比べるとマシだけどな。

>>828
運営が素人でも、著作権侵害で訴えられる会社よりましだろ？

そろそろ改正本が出ますよね

＞＞881　過去問は出てるよね！　やった方がいいのかな？

>>881へのレスにいまから期待

ミドルパスだな

知的財産法 (※著作権法を除く)総合スレ 10
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1134565139/l50
特許法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1092744809/l50
判例解説スレ Part 1.1
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1109464333/l50
【文化の】著作権総合スレッド・第6条【発展】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1161573189/l50
著作権法
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1121619776/l50
【新司試】 知的財産法-その4 【選択科目】
http://www2.2ch.net/2ch.html
【著作権】【特許】知的財産権【侵害】【濫用】
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1107015939/l50
【知的財産】中小企業支援／アニメ／ブランド商標　銀行が知財ビジネス活発化
http://oo.2ch2.net/read/news18.2ch.net/bizplus/1159031835/l50

弁理士統一スレ Part58 巣立ち
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162338684/l50
【甲さん】知的財産検定part4【試験乙】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1162718212/l50
弁理士合格後、司法試験狙う人いる?
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1026640968/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/
特許事務所、知財部現役、OBが本音を語るスレ2
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1135082978/l50
弁理士は「法律なんて関係ねぇ」と思っている。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147436864/l50
大学１年がマターリ弁理士試験突破を目指す
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1153647716/l50
【2007年受験】独学倶楽部【弁理士】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1148834152/l50
★税理士弁理士イラネ！司法書士こそ最強！★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1150313315/l50
電験１種　vs　弁理士
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1147050164/l50
【難関資格】弁理士part55【に戻れるか？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1158809325/l50
週３０時間以上勉強して弁理士試験合格を目指すスレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/lic/1142002775/l50

特許の仕事早わかり
http://www.jazzsmile.com/patent-index.html
ＩＰコミュニティー
http://ipcommunity.jp/
公務員試験network〜公務員試験のコミュニティサイト
http://koumuin-net.matrix.jp/
弁理士を目指せ！：弁コン参加登録画面
http://bencom.zive.net/bencom/htmladduser.php?url=http://
弁理士試験問題と弁理士試験問題解説
http://genki.1po1po.com/
◇ 知的財産業界の求人情報サイト 【知財お仕事ナビ】
http://www.chizai-job.com/
弁理士試験卒業したら特許事務所開業ゼミ
http://kaigyo-zemi.com/index.html

全員合格！ 吉田ゼミhttp://yoshidazemi.blog.ocn.ne.jp/yoshidazemi/
『アイピーネットワーク』(旧弁理士試験対策　私ゼミネットワーク)
http://www.ipnetwork.ne.jp/
勝どきゼミ！http://www.kchzm.jp/
産業財産権法等平成５年〜平７年改正改正条文集
http://www.payt.jp/kaiseijoubun
”弁理士試験案内〜弁理士試験サイト総合リンク集〜
http://www.1sigyou.com/benrisi.html
未登録http://www.geocities.jp/mitouroku_jp/
石川ゼミhttp://www.intect.net/seminar/
ＩＰ会 http://www.ip-ken.jp/

アドバイスをお願いします。
隣地に生えている木をこちらの費用で切ってくれと言われました。
民法の枝、根の話ではなく、完全に隣の敷地に生えています。
相手の主張は、
１．その木を植えた覚えはない。
２．周辺に同種の木はなく、こちらの種子が飛来して成長したと考えられる。
よって、その木を切る義務はこちらにあるというものです。
こちらの木が原因である可能性は否定できませんが、
すでに樹高が１０ｍ程度はあり、そこまでに成長する前に切っておけば、
何でもなかったことだと思います。
お尋ねしたいのは、原因がこちらにある場合に、切る義務が発生するのかどうか、
また、その根拠となる法令です。
よろしくお願いします。

>>839
聞く相手を間違っているんじゃないか？

>>839
誤爆でなければ、病人に行った方がいい。

>>835-838
監視スレまであって、晒し上げられるのを手ぐすね引いて待っているのに
俺が受験生２年目だった頃から、２ｃｈに限らずよくいつまでもいつまでも同じことやっていられるものだな。
>>826
一生知らなくていいことです。ＬＥＣの秋生とは何の関係もない。
健闘を祈ります。

>>842
もう少しヒントあげると、839も秋生。
なぜそういえるかは秘密。

>>843
そうなのか。俺にはわからん。
まあ日本語の支離滅裂さは似ているので、さもありなんと推定するに足りるが。

>>844
いや、文章自体はコピペだと思うよ。

>>815
今頃とろいんだよ

>医者が必ずしも男のアナルを診る必要はないのだが。

女のアナルなら毎日眺めるのか？　変態か君は

>それに、お前は病気になったことがないのか？

何の関係がある？　ど阿呆

>>839
まず、相手に、ど阿呆とどなりなさい。
文句を言ってきたら、「訴状をお待ちしています。」と返しましょう。
裁判所から訴状が送達されたらここに書き込みなさい。
そうしたら、皆からコメントが多数つきます。

>>847
だから、池沼秋生にマジレスするなって。

未登録さん、また掲示板が荒れてきましたよ。

今日西日本弁理士クラブの祝賀会行ったら、試験委員の人が
「来年からは口述でもっと落とすゾ」みたいなこと言ってた。
これから受験する人要注意ですぞ

口述再受験者　各位

いろいろな受験機関等が既に動いていますが、
実際にプロジェクトが動き出すのは来年以降だと思います。
それまでは、辛い作業でしょうが、条文と青本の趣旨とを
（特に条文）丹念に読み返す作業を繰り返してください。

アドバイスをお願いします。
隣地に生えている木をこちらの費用で切ってくれと言われました。
民法の枝、根の話ではなく、完全に隣の敷地に生えています。
相手の主張は、
１．その木を植えた覚えはない。
２．周辺に同種の木はなく、こちらの種子が飛来して成長したと考えられる。
よって、その木を切る義務はこちらにあるというものです。
こちらの木が原因である可能性は否定できませんが、
すでに樹高が１０ｍ程度はあり、そこまでに成長する前に切っておけば、
何でもなかったことだと思います。
お尋ねしたいのは、原因がこちらにある場合に、切る義務が発生するのかどうか、
また、その根拠となる法令です。
よろしくお願いします。

おんなじ時間帯におんなじコピペするしか能が無い
ああ頭わる

>>828
当たり前だろ？
Ｙは運営している先生達のボランティア精神でもって維持しているようなものだよ。
昔ながらのゼミを少し規模を大きくしただけ。

>>810
女弁理士に何を期待しているの？
単なる弁理士だろ？女を期待しているなら別をさがせ

切る義務なし。木はあちらの不動産にふごうしているので、木の所有権はあちら。
あちらの妨害排除請求権は、妨害物の所有権がこちらに帰属していることが前提。
根拠法令：民法（特別法なんか知らん）

全然自信がない

>>856
だから、池沼秋生を相手にするなって。

合格証書(σ・∀・)σゲッツ！

でも会長代理なんだよねorz。

うちもキター

代理カワイソス

特許行政年次報告書2006年版
（２）弁理士登録状況
�@ 弁理士登録及び登録抹消人数累計表
年別登録人数登録抹消人数各年末現在
195135132929
19524235936
19533242926
19543833931
19555041940
19564924965
19575335983
195851201,014
195982261,070
196083641,089
196164311,122
196262291,155
1963102341,223
1964107331,297
196590391,348
1966105281,425
1967150391,536
196889271,598
1969123341,687
1970101251,763