国民年金、厚生年金、共済年金、統合スレッド

1 ：元国民年金担当職員：03/04/30 23:53

年金制度と言うのは、国民年金（基礎年金）だけではなくてその他の厚生年金、共済年金も一緒に語らなくてはだめです。
市町村の国民年金担当職員だけではなくて、社会保険事務所その他の人もどんどん参加して年金問題について語り合いましょう。

2 ：非公開＠個人情報保護のため：03/04/30 23:54

２

>>1
年金スレッドもう立っているよ

【ﾘｽﾄﾗ覚悟】国民年金もうﾀﾞﾒﾎﾟ【市町村国年職員】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035006554/l50

共済年金どうなるの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1013843370/l50

重複のため終了します。

：：：：：：：：：：：：終　　　了：：：：：：：：：：：：

4 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 00:00

>>3
だから国年スレの後継がこのスレなんだよ！

続行します。

5 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 00:29

医療実態調査もうそろそろやんなくちゃ～

6 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 00:33

禿氏九誤爆、年金スレだった。鵜津柁氏乃鵜

7 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 00:38

ラッキー７、だったらいいな。
あたったら、これからコテハンにしよう。

8 ：７：03/05/01 01:27

おっと、７取れちまったんだな！

ナニ７にしようかね。うーん。

9 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 13:31

扱ってる年金がマイナーすぎて、参加できません。鬱死。

10 ：７氏の年金屋：03/05/01 17:24

マイナーな年金ってなんだろう？
議員年金とか職域基金あたりか？

11 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 23:03

>>9
マイナーならば、尚の事参加して欲しい。
貴重な発言だから。

12 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/01 23:09

給与から年金天引きされた金納めない企業って全体の１％くらい？

13 ：７氏の年金屋：03/05/02 01:03

>>12
具体的な数値となると社保の人に聞くしかないが、
そこまで多くは無いと思う。
しかし、国年加入手続き時や相談時に発覚する、
未納による遡っての喪失や加入記録無しが、時々あるのは事実。
まだ、経営が苦しいからと正直に言って、
契約社員やアルバイト扱いに切り替えて喪失する所の方が良心的だな。
（これはこれで、また本来は違反なんだが）

あと、４月３０日退職、５月１日付け喪失とすれば、
４月分までは厚生年金なのに、
４月分の保険料は天引きしておいて、
４月３０日喪失にして、社保には納めず懐に入れる会社はよくある。

漏れは、国年加入時に必ずいつから保険料がかかるか、
何月分までの厚年保険料を支払っているか、確認してくださいと案内してる。
通常は、前月分の保険料を翌月給料から天引きの所が多いんだが、
どう天引きされているかを認識していない香具師が多いな。

万が一に備えて、給料明細は捨てないでまとめて取っておく事をオススメ！
自分の身や自分の金は、自分でまもらきゃいかんよ。

14 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 00:17

>>10 >>11　農家版DCを扱ってます。一応公的年金の２階部分です。
もともと賦課方式の年金でしたが、財政の悪化（成熟率が３００％近い）により、
DCをベースにした積み立て方式に移行しますた。いい意味でも悪い意味でも最先端の年金でつ。
将来他の年金も２階から上は確定拠出型に移行するのかな。

15 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 01:18

>>14
ちなみに今年の運用成績はどうでしたか？
定期預金を除いて全員マイナス運用？

16 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 01:56

今年の運用成績は・・・よくないです。その話は勘弁してください。（TT）
投資の内訳は国債がメインで、若干株式が入ってます。預金はかなり少ないです。
国債は時価評価しないんで、マイナス評価になる可能性があるのは株式だけです。

17 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 20:54

前スレがやや荒れ気味で終わった。。。

18 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 21:19

初めて１０００ゲットいただきますた。

19 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 21:21

おめでとうございます。
このスレでも１０００奪取できますように。

20 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/03 21:23

早速ネタフリをひとつ。

特例免除の離職票の離職日はいつ以降のものが有効？
６月までは平成１３年中所得が審査対象なので、平成１３年１月１日以降が有効だと
思っていたら、どうも違うようで・・・。

21 ：７氏の年金屋：03/05/03 23:14

>>20
連休で自宅だからきちんと通達を確認してないんだが、
失業にしろ、災害にしろ、特例とするものは、
当該の年と翌年については、前年所得に関係なく免除、だったな。
具体的にいつ以降有効という適用例は見た記憶がない。
（あったら、スマソ）

２年間ってのは、所得で決まる国保保険料が馬鹿高になることから、
任意継続制度があるのと同じように、
在職中の所得が年金の免除審査に影響を与えないまで、と解釈してるよ。
つまり退職してからぷー太郎のままと考えると、
２年過ぎれば所得なしだから非課税、免除ＯＫってことだと。
で、漏れは、免除の申請時に２年以内の離職日のものなら回してたよ。

22 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 16:24

>>20
施行規則は「申請のあつた日の属する年度又はその前年度」
となっている。この「年度」の定義をめぐって議論になった記憶。

23 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/04 17:03

>>22
ということは今ならH14/4/1以降の離職日ってこと？

24 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/06 22:11

>>施行規則は「申請のあつた日の属する年度又はその前年度」
離職がH14/4/1以前でも、H14/4/1以降に雇用保険(手当)を貰っている人も
期間内の失業を証明できるのでは、ないでつか?

25 ：元国民年金担当職員：03/05/07 08:45

昨日、「社会保険事務所で学生特例は遅れて申請しても２年まで遡ってしてくれると聞いた」というお客さんがいた。
まさかなんでも勘違いだろうと思うのだけど、社保の職員が本当にそんな事を言いかねないのが不安。
いくら勘違いだといっても社保で聞いたと言い張るばかり。
後でもめる事は必至だ。

26 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 17:50

学生特例って、本当に所得が68万円以下じゃないとダメなの?
社会保険料控除や勤労学生控除で68万円以下ならいいの??

27 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 22:57

今日、社会保険事務所から通知が来て「未加入期間国民年金勧奨」って書いてあった。
俺は１３年度は厚生年金　1４年度は共済　で、この４月から厚生年金になったんだが
通知には共済に加入していた１年間がそのまま未加入期間になってた。
厚生から共済に変更になったとき届出が必要なんだろうけど、この届出って職場でやって
くれるもんじゃないの？　本人が申請するの？

28 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/08 23:32

>>26
うちでは「控除後所得」でやってるみたいです。

>>27
共済はへたすりゃ１年近く情報まわしてくれないことあるからね…

>>施行規則は「申請のあつた日の属する年度又はその前年度」
免除のサイクルが７月～翌６月になったからには今やたら「H13/7/1以降」？

29 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 02:19

まだ学生納付特例の進達終わってねーよ（鬱

>25
お客さんの聞き間違いもあるので、法律通りにいきたいものです。

>26
お見込みの通りかと。半額免除と同じイメージでしょ？
でないと社会保険料控除とか記入する意味ないし。

>27
６月までは１３年度の離職票でも有効じゃないの？
所得も１３年のもの見るわけだし。

そういや聞きたいんだけどさ、36.4.1以前の厚年・共済の精算済み
期間って、老齢基礎のカラ扱いになるの？
厚年脱手は×、共済一時金は場合によってokって聞いたんだけど。
カラの扱いは分かりづらくて困るね、ほんと。

30 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/14 02:22

誤爆。>27じゃなくて>26だった・・・
厚年→共済は勧奨状が出るもの。割り切りが大事ですなｗ

31 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 22:01

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051054217/l50
↑
あっち(社会保険労務者ｽﾚ)とは統合しないのでつか?

32 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/15 22:04

>>27
自分でするもんでしょう　

33 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/17 21:31

>>27
基本的にはその共済組合から社保に連絡
なので本人の届け出は不要だと思うが｡
でも早くて半年くらいかかるので
勧奨状が出るのは仕方ない｡
という事情は普通わからんから。
届出したほうが無難です｡

怒られたことあるんだけどさ､市町村じゃなくて
社保の責任だろ｡
と思ったよ｡

34 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/18 12:47

仙台じゃ掛け金無払いでも
在日は年金貰える。

35 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/19 17:22

要するに・・・

　　年　　金　　は　　ネ　　ズ　　ミ　　講　　！　　！

36 ：在日ﾀｿ：03/05/19 19:39

>>35　年金を悪く逝ってはいけないﾆﾀﾞよ

37 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 14:27

第三号被保険者なのですが、失業手当が給付されるので、そのあいだは
第三号じゃなくなると夫の職場の総務から言われました。しかも、
その手続きは職場がやるのではなくて、自分で役所に行ってくれと
言われました。第三号になるときは職場がやってくれるのに、このケース
では、どうして自分が役所に行かなければならないのですか？
失業手当を受けているあいだ、第一号になる手続きを自分でやりに
いかなかったらどうなるのですか？

38 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 15:27

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

39 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 18:39

>37

第三号被保険者になるには配偶者の事業所の扶養認定（異動届という書類に社印を押す）を受けなければならないため。

つい一年ほど前までは、第三号被保険者になるときも、自分で役場へ行って手続きをするものでした。
（第三号被保険者該当届書という書類に事業所の社印および扶養認定日の記入を受け、自分の署名をして役所へ提出する）
が、あまりにもずさんな被保険者が多く（自分の年金なのに自分で手続きをしようとしない）、
手続き漏れが多かったために、事業所が社会保険事務所へ届け出る方法
（健康保険の扶養認定書式の下に年金の第三号被保険者該当のもくっつけて複写式にした）に変わりました。

第三号被保険者から第一号被保険者になるときは扶養を解除されるだけ。
（つまり事業所から社会保険事務所へ扶養解除の届出が行われるのみ）
あなたが手続きせずに放っておくと
社会保険事務所から水色複写式の「第一号被保険者資格取得勧奨状」なる書類が届き、
役所へ手続きに行くように促されます。
場合によっては職権適用かもね。

2ch見てるほど暇なら面倒くさがらずにとっとと役所に行くがよい。
自分の（年金の）心配は自分でしないとね。
ほっといてあとで大事になっても、誰も責任取ってくれないよ。

40 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/20 19:41

37です。
39さんありがとうございました。
前にも、仕事して辞めて三号になって、また仕事して、というふうに
何度か三号と二号を行ったり来たりしていますが、
前と何だか手続きが違っているみたいで、どうなっているやらと
思ってました。

41 ：球界の年金生活者：03/05/20 21:07

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　川崎憲次郎投手、復活の大舞台に意欲【動画1.19MB】　　　　||
||　　　　　http://enjoy.page.ne.jp/upload/date/2003-5-993.wmv　　　　.||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/vote/index.html　　　||　∧_∧　　
||　　　　　　　　　基本は投票！２ちゃんねる推奨簡単投票　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　＜いいでつね？
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |＿＿＿
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　中日２０　　　|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　現在第三位　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧　は～い。　　　　　　　　│　上昇ﾄﾚﾝﾄﾞ突入中　 │　　　　
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
2001年に中日ドラゴンズに１０億円という巨額の金額で入団した川崎憲次郎。
しかし彼は入団してから２年間、１軍のマウンドで1球も投げていない。怪我は治っているが、２軍での投球も
拒否。
最近では自宅での休養（サボリ）を続けているという。
ちなみにヤクルトの伊藤選手も同じような状況であるが、本人からの要望で給料の８～９割を返還している。一
方川崎憲次郎はビタ１文も返してはいない。
もちろん税金等の問題があり、そんな単純ではないが１本１０円のワクチンを１０億円で買うならば１億人の人
口が救えるのだ。
食料に困っている１億人の人たちにうまい棒を買ってあげられるのだ。
必死に生きて餓死していく人たちの前で川崎憲次郎は優雅な生活を楽しんでいる。
こんなことは許されない。皆もオールスターのファン投票で川崎憲次郎に投票し、出場させるのだ！！

42 ：とおりすがり：03/05/21 07:20

地価、物価、人件費と下がるのに保険料だけ上げていくと誰も払えなくなる・・・

43 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/21 21:02

>>39
配偶者が組合管掌健保の場合、勧奨状が出ない罠。

44 ：山崎渉：03/05/22 02:52

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

45 ：39：03/05/22 18:21

>43

うむ、政府管掌保険と勧奨状の関連話も書こうかと思ったが、保険と年金ごちゃごちゃするんでやめた。

ちと疑問つか不安に思うことがあるんだけど、同じ3→1の種変でも、ﾘｺｰﾝのときってどうなるんかな。
今は3号の情報って市町村は持ってない（以下の理由で漏れはこっそり手入れし続けてる）ってことになってるよね。
健保組合の扶養で3号だった香具師がﾘｺｰﾝしてそのまま転出とかしちゃって、
且つ実家の家族の社保に入っちゃったりした場合（つまり新市町村で国保取らない）、
市町村だと香具師が年金の手続き必要なことｻﾊﾟｰﾘわかんないよね。
元旦那の事業所が3号認定解除の届出忘れてたりしてたらさ・・・
そのまま無年金になるんかな、やっぱり。
そら恐ろしいので今日も電話入れたよ。ﾘｺｰﾝして郵送で転出した3号の香具師に。
住基担当課も、1号じゃないから年金は関係ないと思って漏れんとこ連絡くれないんだよね・・・。

46 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 01:27

>45
住基担当課と連絡を密にするようにするしかないよね。
転出先の市町村では資格確認しないだろうしなあ・・・
健保組合って、健保の扶養の手続きはするけど、３号の手続きに
ついては事業所で行うってとこが多いみたいだし。

あれこれやっても、結局空白期間発生のタネは尽きないものだねえ。

47 ：518：03/05/23 01:44

国民年金で２年間くらい滞納しています。
今月分からまた払うとしても、２年間の未納があると、将来どのような不利益がありますか？
例えば５０歳になって、２８年間分納めて、２年間分未納という状態では？

48 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 06:26

>>47
２年分、年金が減らされるだけ。
満額欲しかったら今すぐ払った方がよい。

滞納した分は２年たつと払いたくても払えなくなる。
ただし、６０歳以降６５歳になるまでなら滞納分を取り戻すことができるが、
そのときは保険料も上がってるし、毎月１ヶ月分しか払うことはできない。
（「毎月２ヶ月分払って、５年で１０年分の保険料を納付することはできない」ってことね。)

今の基礎年金が満額で約８０万だから４万ほど減らされる計算になる。
（ただし、今後も物価の変動と連動して年金額も変わるので、今の時点で
８０万円相当のものが買える（満額の場合）と思っておけばよい。）
今の４万が高いか安いかを考えてご決断を。

49 ：518：03/05/23 19:10

>>48
ありがとうございます。
では、未納の２年分はそのまま放置しても、６０～６５歳になった時に支払いが可能ということですね？
でも、その場合どうなるんでしょう？
例えば６０歳、６１歳で、未納の２年分を納めたとすると、
６０歳ではマイナス４万、６１歳ではマイナス２万、６２歳では？？

すみません、ご教授願います。

50 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/23 20:52

国年の支給は基本的に６５歳。
繰上げで国年をもらいはじめるとその時点で任意加入できなくなる。

51 ：明るい年金教室：03/05/23 22:25

>>49
トータルで４０年分納めて、年間８０万だからね、
簡単に言えば、（払った月数÷４８０）×８０万なのよ。

だから、最初の>>47の問いからすると、
「例えば５０歳になって、２８年間分納めて、２年間分未納という状態では？」
なら、その後まったく納めてないと、
（２８年間×１２月÷４８０）×８０万＝５６万円（年間）
６０歳まであと１０年もちゃんと納めると、
（３８年間×１２月÷４８０）×８０万＝７６万円（年間）
そして、６０歳から６５歳の間に未納期間の２年分を納めると、
（４０年間×１２月÷４８０）×８０万＝８０万円（年間）
って計算なんだ。

そして、トータルで４０年以上払い込んでも、もう増えない。

単純計算で、今の保険料額で計算するのも変なんだけど、
月１３３００円×４８０月（４０年）＝６３８４０００円納めて、
６５歳から年間８０万もらえる。
つまり、７３歳までもらえると元が取れる。
実際には昭和３０年代後半は月１００円の保険料だったから、
物価上昇を考えると、もっと早くにペイするわけだ。

なんか、出前講座で年金教室やった時を思い出してしまうな。

52 ：明るい年金教室：03/05/23 22:32

ちなみに、真面目に払い込んでる人が病気や事故で障害を負うと、
６０歳までずっと保険料は免除の上、
４０年間納めた場合の受給額と同じかそれ以上の額をもらえる、
なんつーお得なオプションも無条件でついてまふ（ｗ

年金なんて破綻する、支払わないぞ、なんつー香具師に限って、
障害年金クレーと窓口に日参するケースが多いから、
わが社ではＰＣの情報欄に必ず「加入拒否」「納入拒否」と明記してる。

53 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 00:10

今年政令指定都市受験予定なのですが、
去年会社辞めてから国民年金の手続きしてません。
こういう情報ってばれてしまうのでしょうか？
それと共済保険に加入するときに結局払うことに
なるのでしょうか？教えてください。

54 ：元国民年金担当職員：03/05/25 00:19

>>53
まあ、採用時にはバレはしないだろうが、採用されてからは「市役所の職員がそのような事ではいけない」と言う事で払う様に指導を受けるでしょうね。
もしそのような指導がなければ、その役所は怠慢と言う事になる。
その指導を受けても払わないとゴネ続ければ、君も札付きのＤＱＮ職員になれます。なりたいですか？

まあ、公務員になりたければ、払うべきものは必ず払うのが当然。

55 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/25 02:58

>>53
今年、うちもいたよ。
国民年金なんか入らないと、手帳送り返してきて、
学生納付特例もしないまま、ずっと未納だったくせに、
共済入るのに手帳持ってくるように人事に言われて、
「今すぐください」と４月１日に泣きついてきた。

もちろん、昼休みに社保に行かせたけど、
先にホットライン入れておいて、
新採職員だからきっと２年分即金で払うよ、と説明。
役所に限らず、会社に手帳持ってくるように言われるから、
３月、４月はこれが多い。

ま、手帳持っていて、しかも、違う市区町村に住んでいたらなかなか判らないけど、
住民税滞納を追及されて、辞職した首長とか、
国保保険料滞納を指摘されて、議会で糾弾された議員もいるよ。
ちなみにうちの課長ときたら、赤旗の地方版に出ている寄付者リストと、
常習の滞納者リストをつき合わせている。
悪趣味だな、とは思うが、これで首を飛ばせるのも事実ってこと。

56 ：：03/05/25 11:59

野球界のいい人・ロッテ福澤捕手をオールスターに(投票便利ツール)
http://www.geocities.co.jp/Athlete/1426/vote/vote.html

↓【ﾉｰﾏﾙなオールスターゲームへの投票はこちらから】↓
http://allstar.sanyo.co.jp/
おすすめプレイヤー一覧
◎セ・先発「D 川崎憲次郎 20」
◎セ・一塁「T T・ムーア 17」
○セ・三塁「T 片岡篤史 8」
■パ・先発「M 黒木知宏 54」
■パ・抑え「Bw マック鈴木 29」
◎パ・捕手「M 福澤洋一 39」
○パ・三塁「小笠原道大 2」
○パ・遊撃「M R・ショート 44」
○パ・外野「M 喜多隆志 3」

ロッテ福澤捕手を見て???と思った人、詳しくはこのフラッシュを見てくれ
http://www.geocities.co.jp/Athlete/8119/huku.swf

57 ：53：03/05/25 20:08

>>54さん55さん丁寧なレスありがとうございます。
すいません。もう一度だけ質問させてください。
国民年金じゃなくて国民保険の間違いでした。
国民年金は払ってるのですが、国民保険の手続きを
してない状態です。
家庭の事情で会社を辞めて・・・といったら言い訳に
なるのですが金銭的にちょっと厳しい状態です。
試験までに払った方が良いということであれば何とか
都合つけてこようと思うのですが、もしそのあとでも
大丈夫ということであれば試験後バイトして払おうと
思ってます。
何度も申し訳ありませんがアドバイス頂けないでしょうか？
お願いします。

58 ：55だけど：03/05/26 04:18

>>57
おーかい。国民年金ではなくて、国民健康保険ですな。
ここは、もともと国民年金担当の市区町村職員が中心、ってことで、
本来はスレ違いなんだけど、国保もやってるケース多いからついでに回答。

それから、保険は「加入しているけど未納状態」じゃなく、
「加入手続き自体をしていない状態」ってことでいいのかね？
これを前提に話しますわ。

基本的にさ、今の日本は国民皆保険制度だから、
年金も保険も必ず加入しなくちゃいかんわけで、会社とかで入れない人が、
最後の選択肢として加入を強制されるのが、国民年金・国民健康保険。
だから建前として、まず国保ハイレー、金ハラエーと逝っておく（ｗ

で、ここからは役所の人間が言ってはいけないことなんで、
俺の独り言ってことで。

59 ：55の独り言：03/05/26 04:19

年金がひとり一つの番号（基礎年金番号）で、一元管理しているのに対して、
保険は保険者（各自治体の国保、職域とかの国保組合、
企業や職域の健康保険組合、公務員や公的機関の共済組合、
そして政府管掌などね）ごとにバラバラ管理なのさ。

それから、厚生年金や共済年金がなくて国民年金に入る人ってのは、
自治体の国民健康保険か職域の国保組合の加入者本人か、
それ以外の保険の被保険者（加入者）に扶養されている人なわけ。

だから、「国保に加入していない」人で「国民年金加入してる」人は、
ｲﾊﾟｰｲいるってことになるし、一元管理して無いから、
どの保険にも入ってないことを確認する手段が無いのよ。

国保に入るなら、父親が会社で入ってる保険の扶養に入ってましたとか、
前に済んでた市で国保に入ってましたとか、言われると、
前の保険に連絡して加入してたのを確認するけど、
国保以外に加入する場合は、就職しただけで、そのまま加入手続きなのね。
だから、保険には入ってなかった、つうことはばれませんです。

就職するまでに病気やけがしたら、全額自腹で払うか、
ケモノのように舐めて治すってことで乗り切ってもよかろうと。

60 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 09:16

55の独り言さん長レス、ありがとうございました。
試験まではそれで乗り切って、終わってもし余裕が出来たら
払おうと思います。
本当にありがとうございました。

61 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 14:09

まずは、公務員共済と国民年金を統合して支給も一本化してみてくれ。
それでずいぶんと経費削減、支給額も下がるから、破綻が先送りできるはずだ。

だいたい、厚生年金は本人負担分と同額を会社が国庫に納付しているのだから
高くもらえるのは理解できる。
しかし、公務員共済の場合には、厚生年金とほぼ同額の自己負担をしている
だけでどうして、厚生年金よりも高い支給を受けられるの？不足分は全部税金
から支払っているのでしょ。つまり負担と給付がものすごくアンバランス。
逆に考えたら、公金である税金からどうして特定の人間にだけ年金の上乗せ
をするのか理解できない。それなら国民年金の人間にも上乗せしろよ。

62 ：：03/05/26 19:14

>>61　糞がほざくな。
悔しかったら公務員になれ引き蘢り。

引き蘢りと失業者は違うぞ。

求職活動してない失業者は単なる怠け者だ!!

63 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 19:38

厚生年金、共済年金の即時廃止　国民年金に統一
２０歳以上の国民全員月額１３３００円を支払う
企業負担は０円にする。給付額は６５歳から月額７万円にする。

これで雇用が大幅に増える。

今すぐ実行しろ　命令だ

相変わらず馬鹿が多いが年金保険税というのは個人の積み立てではない。
健康保険税と同じことだ。今まで払った分は今の年金受給者の分。

国民年金基金なんて任意で加入するものだろ、運用が下手なら支給額は減額、
ただそれだけのものだ、もちろん新規加入者がいなくなれば、、、わかるよなこのぐらいは
上記案を推進して最低限の年金受給額にする、当然そうすれば企業負担がなくなり
企業は新規雇用を増やせる、既存の厚生年金や共済年金の支払額も
ほとんどの人は月額１万円以上は減額されるのでその金をどう使おうが自由。

64 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 19:43

>>63
どっかで見たことあるな～と思うんだけど、経済板にいる人でしょ？

65 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/26 22:17

>>52
年金・保険は個人の自由でというのが最もベターと思うが
払ってない香具師がいざ何かの障害をおうと「ｾﾞﾆくれや！」って言い出す
↑自らもＤＱＮ（中卒、高卒、専門卒の低学歴、子供もＤＱＮ、貧乏人、創価、糞サヨ）
もっぱらこのパターン

66 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/27 02:50

>>61
それは勘違い。
少なくとも国家公務員共済、地方公務員共済は厚生年金よりも保険料率が高い。
ついでに、統合されない限り今後も厚生年金よりも安くなることはない。
唯一安いのは私学教員共済
（あとの共済は厚生年金に統合されたしねぇ）

さらに言うと、国家公務員共済、地方公務員共済は厚生年金より財政が悪い（ｗ

67 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 01:35

>>61
本当に事実誤認が多いと言うか、勉強してないと言うか（ｗ
恩給時代の話と混同していないか？いったいいくつなんだ。

>>66も書いているが、それに加えて言うと、
厚生年金で会社が同額を負担しているのとまったく同じように、
公務員共済の場合も福利厚生費として、役所＝雇用主負担がある。
そして、公務員共済の保険料率が高いのは、
厚生年金で言う所の「厚生年金基金」、いわゆる職域基金部分、
それも含まれているからだ。

おまけに言うと、平均標準報酬の問題なども、
すでに厚生年金とあわせて、決着がついている。
もちろん、国庫負担割合も同じだ。

企業負担うんぬんにいたっては、
もとより、賃金保障の一環だと言う基本原則すら認識して無いらしいし、
被用者年金制度の根幹を勉強しなおした方がいい。

68 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 01:39

俺は共済の掛け金を毎月５万近く払っているが、
それがなにか？

69 ：山崎渉：03/05/28 10:42

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

70 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 18:01

>63

>厚生年金、共済年金の即時廃止　国民年金に統一
>２０歳以上の国民全員月額１３３００円を支払う

厚生年金・共済組合の加入者・組合員が同時に国民年金の被保険者でもあることを、
当然知ってる上での書き込みだよね。
それを敢えて基礎年金だけにしようって意見だと解釈するよ。

>これで雇用が大幅に増える。

こううまく行くかかなり疑問。
確かに企業の負担が増える分、雇用できる人数は増えそうに思える。
が、高齢者の所得が減るために、国民全体の購買力が下がり、
（現役世代も逆に親から支援（結婚・出産・入学・卒業・就職等のお祝いなどで）してもらってるからね）
結局、経済は低迷するように思えるけど、その辺はどうなの？

>今すぐ実行しろ　命令だ

命令されてもできません。
行政と立法の違いを理解しましょう。
ここでいくら吼えても、行政は現行の法を歪めることができません。
（公務員板だからここの住人はほとんど公務員かと）
国会議員にでも立候補して年金法の改正に向けて頑張ってください。

71 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 20:15

>67
＞公務員共済の場合も福利厚生費として、役所＝雇用主負担がある。
それは言葉を換えれば、税金で負担しているということでしょ。
国民年金の加入者に比べてはるかに手厚く税金によって補填されている。
しかも基金の分も。
公務員の共済はそもそも、国民年金と比較すべきものであって、企業が自分の
利益をその雇用者とわかちあうという性質を持つ厚生年金と横並びにしよう
という考え方が間違いだと思うけどな。国民全体への奉仕者なんだから。
雇用主は役所じゃなくて国民みんななんだよ。

72 ：70：03/05/28 20:57

誤：確かに企業の負担が＜増える＞分、
正：確かに企業の負担が＜減る＞分、

だ。ｽﾏｿ。

73 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 21:15

>公務員の共済はそもそも、国民年金と比較すべきものであって、
これはあんたの勝手な主観だし、

>企業が自分の
>利益をその雇用者とわかちあうという性質を持つ厚生年金
全然違うし、

>国民全体への奉仕者なんだから。
>雇用主は役所じゃなくて国民みんななんだよ。
公務について何の知識もないのが丸わかり。

公務員でもない人間がわざわざ公務員板に来てまで本職相手に書き込みしようってのなら
もうちょっと自分で勉強してきて頂きたい。もちろん誰かに教えてもらうのではなく、自力で
調べて自分の知識として取り入れ行って頂きたい。
年金について興味を持っていることは評価されるべきことだと思うし、自分なりに深く勉強して
その知識を持って参加して頂ければ、もっと有意義な議論になると思う。

74 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/28 23:19

そういえば、地方公務員共済の基礎年金部分の３分の１は自治体負担だけれど、
もし、厚生年金に統合したら国負担になるんだろうか？

75 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 00:55

>>63
へたすりゃ、国家公務員と地方公務員の違いすらわかってなさげ。
勤務先がどこか、なんて次元の話じゃないからな。

ここにいるのは、どんな仕事をどこでしているﾔｼか、
どんな主張を話してきたか、よく前ｽﾚで確認してきてくれ。
言う相手も間違えていれば、論点もｽﾚ違いこの上ない。

あなたのようなことを窓口で怒鳴る人と日々接し、
年金制度についてひたすら説明し、納得してもらうまでアプローチする。
捨て台詞をはいて拒否した人が六十代間近で泣き付いてくれば、
誠心誠意受給にむけての相談を受ける。

それが俺たちだ。

76 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 21:58

読売の３号特例報道。
賛否両論あるけど、個人的にはやってほしいなと。
それはもう徹底的に、すべて洗いざらい調べ尽くして。

窓口で自分に覚えのないことで「あの時職員に手続きいらないって
言われた」とかいうのはたまらんよ。さっさと精算してしまって、
あとは３号制度の見直しとかは好きにやってくれたらいいな、と。

というか平成７，８年ごろの３号特例はどういう調べ方してたのかと。
当時を知る人、誰か教えてくれ。身内には怖くて聞けない（汗

77 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/29 22:48

俺は平成９年４月に異動して年金部門にきたんだが、
３号納付特例の締切翌日に席に着いて呆然としたよ。
人口２０万超なんだが、段ボールにいくつも未審査書類があった。
すべての審査が終わり、社保に進達が完了するまで半年かかったよ。

あの頃は基礎番導入直後だが、配偶者記録と本人手番すべて得喪聞き、
１人処理するのに普通の３、４倍の時間はかかったね。

最近の社保は遡り３号の添付指定書類がかなりタイトだから、
申し出だけで認める、にはならないかもしれない。
まぁ、３号は社保が扱うから、再来はないと思うが。

78 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 00:13

>>75
そんなのが泣き付いて来たからって相手にすんなヨ！　自業自得だろーがよ？
自分の金じゃないからって、お情けや浪花節で税金垂れ流すなよ！昼行灯役人！

79 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 00:28

>>78
違法行為をしてるわけでもないし、それをお客様に勧めてるわけでもない。
制度として利用できるものを説明しているのだ。
これだけ複雑になった年金制度には、案内役が必要だろ？
制度を知らないからって権利まで捨てることはない。

80 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 00:32

>79
正解。年金制度は複雑なので、受給権ができそうな人でも
あきらめてたりすることもあり。

というか担当でも分からないこともあるとか（汗

81 ：直リン：03/05/31 00:32

http://homepage.mac.com/yuuka20/

82 ：非公開＠個人情報保護のため：03/05/31 06:23

>>78
お情けや浪花節？バカじゃねーか？

コストや利潤を追求しないために、
法に基づいて富の再配分をするのが行政のシステムってもんだ。
第一、行政の説明責任ってやつを遂行するのは、
公務員の当然の義務じゃないか。

>>78みたいな香具師ほど、また後になって、
「そんな制度があるなんて聞いてない。
役所は説明責任を果たしていない。」とか言って、
制度を知らない自分のバカさ加減を、役人の責任になすりつける罠（ｗ

83 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 01:56

>>82
「学生納付特例という制度がある事なんか知らなかった。
　これは、お前達の広報不足が悪いからだ！
　だから去年の４月まで遡って承認しろ！」

と。
最近、ウチの管内の市役所にこんな香具師が来たそうです。

もうアホかと。　バカかと。

84 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 02:12

>>83
これが公務員の傲慢さ。
あーやだやだ

85 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 02:15

>>83
やさしく説明してやれ。時効だよってさ。
日本の法律関係は全て知らない方が悪いって内容なんだし。

86 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 03:47

時効と言えば、こないだ来た香具師は66歳で障害基礎年金をくれとねじ込んで来た。
65歳までだよて話をしたら、例のごとく
「そんなことは知らん」「行政が説明義務を果たしてない」
「年金について無知な人間が多いんだからあんたらみたいな詳しい人間が全部調べてくれ
（身障手帳を持ってる香具師は全員調査して説明しろという意味らしい←個人情報保護法祭り中だがそのへんはどうなんだろう）」

こういう香具師は保険料の未納があるのもお約束。
保険料の時効の話をしたら、
「保険料の時効と言うが、時効というのは相手が納付書を受け取ったのを確認してからじゃないと時効とは言わない。
相手方がその事実を知っていないと時効は成立しない」
と言い切ったがこれは本当なのかな。この反論は新機軸だったんで漏れは反論しなかったんだが。

まあ、うちに転入してきたのが65歳と1ヶ月だったんで。
「いまさら何を言っても無駄だが、どうしても文句が言いたいなら前市町村行ってくれ」とたらい回しにしてみますた。

87 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 08:00

質問なんですが、
以前厚生年金を納めていたことを隠して、あらたに国民年金に入りなおすことって出来ますでしょか？
なにか問題が生じますか？

88 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 08:06

>>87
厚生年金納めてたら国民年金も納めてることなるよ。
会社が実は保険料払ってなかった、てのなら時効まだなら納められるよ。

89 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 08:25

>88
国民年金に未加入で入社して一月分だけ会社が納めてるんです。その後退社して
就職したこと自体なかったことにしたいと考えたわけです。
つまり厚生年金をはらった履歴を消したかったんです。
やっぱり無理でしょうか？イタイ質問ですみません。

90 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 08:46

学生特例分を払った方が好いと言う人いますか？
誰に聞いても(２年分)上乗せしたって屁みたいなものだし、
近い将来制度変わって逆転現象で馬鹿を見るから
その分は貯めておけって言われるんですが。

91 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 12:03

>>90
どんなにあがいても過ぎ去った時期に新しい法律は適用されないから
払った方がお得だと思われ。

92 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 16:30

現在２３歳ですが、一応国民年金今迄ずっと払ってます；
周りは一切払ってませんが…
20歳になった時に貰った国民年金の冊子に、
３年以上未納無しで納めた者は400万迄貸してもらえるみたいな事
書いてあった気がするけど今もその制度あるのかな？

93 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 16:41

つーか俺の母ちゃん年金の請求来てるの俺に知らせてくれなかったから
一年滞納してるよ。馬鹿だから国民年金払うっての今日知ったよ
あ～あバイトしてて貯金有った三ヶ月前に言ってくれてたら全然払えてたのにな
全納するとお得になるみたいだから金貯まったら払お

94 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 16:57

>>93
過去の保険料は割引がありませんよ
それに、このままだと万一の障害年金の要件を満たしてないので今直ぐ15年度4月分と14年度8か月分払うべし

95 ：93：03/06/01 17:03

なんか平成十三年度の2月分～4月分から滞納してます。。。

96 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 17:09

>>95
じゃ
15年度4月分（できたら5月分も）と平成13年度2月分から平成14年度12月分まで払うべし
そうすれば安心だよ
※14年度1月～3月分は少しずつでも納めていくことだ

97 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 17:19

国民年金の過去二年分を払い込もうと思うんですが、割増で徴収されたりはしませんか？

98 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 17:35

>>97
過去2年分て13年度14年度のこと？
その間は免除とかうけてた？

99 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 18:12

>>93
全納すると特になるって話は初めて聞いたぞ。
だいたい１年＝１５万くらい納めて、支給額が１年で２万円アップする。
ということは、支給開始から７，８年生きてやっと得する計算。
利子まで入れたらちょっとは変るのかもしれんが。

滞納分は無理して払うことない気もするな。
それより共済年金とかに金かけた方がいい気もする。
という俺は滞納が１００万以上あるからいってるわけだけど。

０査定の分は払う気だけど、特別免除で１／３査定の時期のは
払わずにそのまま行く気でいる私。年金は色々難しいよ。

100 ：元国民年金担当職員：03/06/01 18:21

>>90
>>93
障害年金の納付要件に引っかかるというのが一番恐い。
貯めておいたって、障害年金の代わりにはならないよ！

>>97
２年前の分までは利息がかかりません。（滞納分も、免除や学生特例の追納分も同じ）

101 ：97：03/06/01 18:33

>100
ありがとうございます。

障害年金に関してですが支払った期間が短くて納付要件を満たすことがしばらくは不可能な人と
当初からずっと納めていて障害年金をいつでも受けれる人が同じ保険料というのは何か不公平な
ような気がするのですが、どうでしょう？

102 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 18:58

>>101　>しばらくは不可能な人
そんな人いないよ。貰えない人は永遠に貰えないです。

103 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 19:03

>>101
障害年金が貰いたくて初診日後に納付しても手遅れ
逆選択はできないのよ
法理論わかるかな？

104 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 19:15

>>101
つまり97がたった今、救急車で運ばれて、そのまま就労不能になったとする。
でも、2年間の未納により障害年金は不支給・・・

105 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 19:16

★オ○ンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

106 ：97：03/06/01 20:13

ええと、障害年金は被保険者期間の2/3以上納めてないと駄目なんですよね？
20歳からきっちり納めてる人→いつ障害を負っても給付される。
30歳から加入した人→20年納めつづけるまで受給資格を得れない。掛け損。
これでも月に支払う金額は同じなのはなんか不公平では？

107 ：！：03/06/01 20:13

これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=wwfhnkl

108 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:16

>30歳から加入した人

２０歳から３０歳まで放置しておく方が悪い。

109 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:31

昭和６１年以前の厚生年金期間中に障害年金２級を受給している人は
他の年金はもらえますか？

110 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:32

>>97
ところで、厚生年金の加入歴はありますか?

111 ：97：03/06/01 20:34

>108
そりゃそうですが、一般的な感覚としては納得できないでしょ？
障害年金保険料分を外して保険料を安くするとか。そーゆー工夫があった方がいいと思います。
そーでもしなきゃ、まったく無意味な保険料を支払わされるわけで
これは滞納者への事実上のペナルティみたいなもんになってしまいませんか？

だいたい今の学生の何割がこの事実を知っているんでしょうか？

112 ：97：03/06/01 20:36

＞110
あります。ただ会社辞めたんで今、国民年金に入りなおそうとしています。

113 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:37

>97

>ええと、障害年金は被保険者期間の2/3以上納めてないと駄目なんですよね？

基本はそのとおりです。
ただし、平成18年の3月末日までに初診日がある障害が理由の場合は、
初診日の前々月からの直近一年間に保険料の滞納がなければOKの特例があったはず。

>20歳からきっちり納めてる人→いつ障害を負っても給付される。

そのとおり。

114 ：113：03/06/01 20:37

>30歳から加入した人→20年納めつづけるまで受給資格を得れない。掛け損。

「30歳から加入」というのは、20歳からの10年間、
厚生年金等何からの年金制度にまったく加入してない場合のことを想定してる？
それならば30歳と1ヶ月で傷病にかかっても障害基礎年金は支給されないね。
20歳よりも前に初診日がある傷病ならばともかく。
つか、そんなろくに保険料納めてない香具師にまで障害基礎年金払ってたら、まじめに保険料納めてる香具師が怒るよ（藁

「で、20年収め続けるまで受給資格を得れない」とのことだけど、
これは「30歳から60歳までの30年間のうちの2/3が20年だから、20年納めないと・・・」という意味かい？
だとしたら大きな勘違い。
20歳からずっと何の年金にも加入してない場合は、
20歳から国民年金に加入しないといけないものを加入してないわけだから、
20歳から適用してカウントするよ。
掛け捨てというならば25年じゃないかい？20年じゃ普通老齢基礎年金は受け取れないよ。

というよりもあなたは基本的な考え方を間違っている。
障害基礎年金ていうのは、傷病にかかったとき（すなわち初診日）において、
どれほど年金をかけていたかが問題になるのであって、あとから慌てて保険料を納めても駄目なんですわ。
保険制度って本来そういうもんだよね？
民間の生命保険でも、すでに持っている傷病について、事前診査のときに申告してなかったら保険金下りなかったりするっしょ？

115 ：113：03/06/01 20:38

>これでも月に支払う金額は同じなのはなんか不公平では？

障害基礎年金に関しては、「万が一のときの生活保障」としての性格を持っているわけで、
そういう万が一が起こった場合、今まできちんと保険料を納めてた香具師には、40年間保険料を納めたのと同じ年金額を支給するわけだ。
だから、払った保険料に見合わないほどもらう香具師も、中にはいるね。（20歳前の傷病だと全然納めてなくてももらえるね）

今まで年金制度に入らず、その間誰も支えてこなかったわけだから、
困ったときだけ支えてくれってのは虫のいい話だということに気づいてほしいよ。
ちなみに老齢基礎年金の計算をするときは、払ってこなかった分は当然年金額を減額するよ。

しかし損だ損だと騒ぐ香具師が多いが、そんなに障害者になりたいのかい？

116 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:38

>>106
おまえ、根本的に感覚がおかしい
なんで今まで払わない奴の保険料が下がらないといかんの？
それに国民年金て損得じゃないだろ。義務だろ。義務！
義務も果たさない奴が権利を主張するなや
今の日本はおまえみたいな常識が通用しない馬鹿が増えて困るわ。ほんと

ちなみに、受給権は25年納めないと発生せんよ

117 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:42

>>97　コピペ

国民年金なんか入らないと、手帳送り返してきて、
学生納付特例もしないまま、ずっと未納だったくせに、
共済入るのに手帳持ってくるように人事に言われて、
「今すぐください」と４月１日に泣きついてきた。

年金なんて破綻する、支払わないぞ、なんつー香具師に限って、
障害年金クレーと窓口に日参するケースが多いから、
わが社ではＰＣの情報欄に必ず「加入拒否」「納入拒否」と明記してる。

あなたのようなことを窓口で怒鳴る人と日々接し、
年金制度についてひたすら説明し、納得してもらうまでアプローチする。
捨て台詞をはいて拒否した人が六十代間近で泣き付いてくれば、
誠心誠意受給にむけての相談を受ける。

118 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:48

DQNどもに対して、きちんと差し押さえてやらなかったおまぃら役人が一番悪い!!
だから、滞納DQNは受給権を失った。反省汁!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滞納処分ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　差し押さえﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜怠慢公務員の逮捕、まだぁ？
　　　　　　　＼＿／　⊂　⊂＿)_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　│真面目な市民　.. . . |／
　　　　　.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
【国民年金法第96条】督促及び滞納処分
【第1項】
　保険料その他この法律の規定による徴収金を滞納する者があるときは、
社会保険庁長官は、期限を指定して、これを督促することができる。
【第2項】
　前項の規定によつて督促をしようとするときは、社会保険庁長官は、納
付義務者に対して、督促状を発する。
【第3項】
　前項の督促状により指定する期限は、督促状を発する日から起算し
て10日以上を経過した日でなければならない。
【第4項】
　社会保険庁長官は、第1項の規定による督促を受けた者がその指定の期限
までに保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは、国
税滞納処分の例によつてこれを処分し、又は滞納者の居住地若しくは
その者の財産所在地の市町村に対して、その処分を請求することがで
きる。

119 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:50

>>118
盗人猛々しいっていうんだよな

120 ：_：03/06/01 20:50

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

121 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:53

>>119
差押えてまさか国民年金の？
滞納者が何人いるとおもってるの？
差押するまでにはとことん調査しないとできん罠
何もわかってないくせに簡単に物事を考えるな！！

122 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:54

差し押さえに逝く・・・その場で公務員を盗人呼ばわり
滞納者や未加入者を放置・・・将来、公務員を盗人呼ばわり

123 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:57

>>121
一応、過去に差押えの実例あるよ。

124 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 20:58

差し押さえを実施・・・刺される徴収職員(短期)
差し押さえを放置・・・刺される給付職員(長期)

125 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 21:01

ところで、>>97ﾀｿは「差し押さえで受給権」と「放置で無年金」の
どっちをご希望でつか?

126 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 21:02

>>123
数件だろ

127 ：113：03/06/01 21:02

>97

>そりゃそうですが、一般的な感覚としては納得できないでしょ？

漏れは藻前の考え方の方が納得いかん・・・（藁
ろくに年金払わない香具師に何で年金払ってやらんとならんのよ？
多分藻前は根本的に障害基礎年金について（というより保険制度自体を）考え方を誤ってる。
どっか適当なHPでもｸﾞｸﾞｯて見て勉強しなおして来い。
かいつまんで説明すると、障害基礎年金つのは、

「障害の理由となった傷病により、初めて病院にかかった日（＝初診日）において公的年金制度に加入しており」
「障害認定日（傷病によって違うが、概ね初診日から1年半。傷病が治った日、またはそれ以上良くならないか症状が固定した日）において定められた基準以上の傷病であるときに」
「1級もしくは2級の障害基礎年金を支給する（厚生年金の場合は3級と障害手当金もあったはず）」
ただし
「被保険者期間のうち2/3について保険料を納付しているもしくは免除を受けている」か、
「H18年3月末までに初診日があるときは、その日の前々月から直近一年間に保険料の滞納がないこと」
が条件なのよ。

128 ：113：03/06/01 21:02

>障害年金保険料分を外して保険料を安くするとか。そーゆー工夫があった方がいいと思います。
>そーでもしなきゃ、まったく無意味な保険料を支払わされるわけで
>これは滞納者への事実上のペナルティみたいなもんになってしまいませんか？

20歳から年金に入らないといけないのをほうっておいて、
30歳で一念発起して入って保険料を納めたとするっしょ？

25歳で傷病になったら、それは年金制度自体加入してないし、保険料も納めてないからだめなわけよ。
30歳と6ヶ月で傷病になったら、それもやはり納付要件を満たしてないからだめだね。
じゃあ50歳の時点で傷病になったら？
20歳から50歳まで30年間あるね。保険料を納めたのは30歳から50歳までの20年間。
この場合は障害基礎年金は満額もらえる。
ちなみに50歳までいかなくても、H18年云々の特例が使える場合なら、もっと早い段階で傷病になってもOKなわけよ。

要は、「いつ傷病になったか（初診日）」が大事だっつの。
条件を満たせば、今までに多少未納があっても満額の障害基礎年金がもらえるのよ。
それでも保険料を下げろと仰るか？

>だいたい今の学生の何割がこの事実を知っているんでしょうか？

学生納付特例出せっつって言う理由のひとつが障害基礎年金だよ。
これを申請しとくと、万が一のときも「保険料の滞納」にあたらないから、
満額の障害基礎年金を支給できるのよ。
藻前も偉そうに意見してるほど暇な御身分なら御学友に教えてやれ。

>118

加入勧奨が行こうが保険料の督促が行こうが無視こいてる本人の責任をすっ飛ばすな。

129 ：97：03/06/01 21:16

>128
納得しました。勉強不足だったです。。みなさん、いろいろお騒がせしました。

130 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 22:34

だいたい何故にお世話になる可能性の少ない障害年金について
ここまで熱く語る必要があるんだ？
それよりは、老後に支給される年金だろ。

ところで、９３が言ってた「得になること」というのは
３分の２支払いで権利発生する障害年金のことだったのかな？

131 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/01 22:57

>>130　2ちゃんねるをやり続けると目出度く統合失調症になれまつが、何か?

132 ：113：03/06/02 01:05

97の年金に対する不信感が少しでも払拭されたようでよかったよ。
見てのとおり、年金制度ってすごいややこしい。法改正も頻繁にある。
だからぱっと見、不公平に思えることもあると思う。
でもマスコミの報道鵜呑みや噂で得た間違った知識を根拠に
「年金制度はあてにならないからやめといた方がいい」と吹聴するのだけはやめてほしいよ。
自分の首を絞めるだけならいざ知らず、大事な家族や友人の人生さえ歪めかねないから。

人生なんていつどうなるかわかんないから、無年金者であっても漏れは免除申請書を取り続けるよ。

133 ：元国民年金担当職員：03/06/03 00:13

>>132
筋が通っているね！

134 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 00:52

新年度（７月以降）の免除申請
もう受け付けてますか？

135 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 18:47

亀レスだが>>82

コスト・・・・再配分？　ふーん、あっそう？
それがお前らの仕事だってか？　ならそれを黒字でやってから偉そうに言えや。
アンタにハッキリ再認識させといてやるが、世間広しと言えども毎年赤字ダラダラ
にもかかわらず自分達の給料だけは臆面無く貪る人種はあなた方お役人だけだぞ。
すっかりぬるま湯に浸かってしまい、それがあたり前ぐらいに思ってるね君は。
コストパフォーマンス無視でただばら撒くだけならサル並だよ、世間知らず君！
普通ならこんな恥ずかしい事を、鬼の首取ったように大威張りで言えるとは！？
すべての公務員がそうでは無いと信じたいが、君は本当におめでたい頭だ（ブブブ

136 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 18:49

>>135
僭越でつが、年金は今のところ大黒字でつよ。

137 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 18:51

うちはいつも国保は最高額で、介護もいれたら70近いぞ。
高すぎるとは思わんか。自営を虐げるな。

138 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 18:53

137　国民年金は払わなくていいはずなのに、訪問取りたてがあるから
　　　近所の手前、仕方なく払っている。ゴラ～。

139 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 19:02

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滞納処分ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ
☆ ﾁﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　差し押さえﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ　　　　　　　　　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽ＿＿_＼（＼・∀・）＜>>138みたいな法律音痴の逮捕、まだぁ？
　　　　　　　＼＿／　⊂　⊂＿)_　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　l￣￣￣￣￣￣￣￣| . |
　　　　　　　│真面目な市民　.. . . |／
　　　　　.　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
【国民年金法第96条】督促及び滞納処分
【第1項】
　保険料その他この法律の規定による徴収金を滞納する者があるときは、
社会保険庁長官は、期限を指定して、これを督促することができる。
【第2項】
　前項の規定によつて督促をしようとするときは、社会保険庁長官は、納
付義務者に対して、督促状を発する。
【第3項】
　前項の督促状により指定する期限は、督促状を発する日から起算し
て10日以上を経過した日でなければならない。
【第4項】
　社会保険庁長官は、第1項の規定による督促を受けた者がその指定の期限
までに保険料その他この法律の規定による徴収金を納付しないときは、国
税滞納処分の例によつてこれを処分し、又は滞納者の居住地若しくは
その者の財産所在地の市町村に対して、その処分を請求することがで
きる。

140 ：真面目な市民：03/06/03 19:04

>>138さんは払ってたんですね。ごめんなさい・・・

141 ：113：03/06/03 19:21

>134

漏れは見かけたらもう取ってる。
例年通り4月に手続きだ！と思ってやって来た香具師には
「届いた納付書は7月から先のだから、慌てなくても大丈夫」と説明して取る。
うっかり漏れに「住民票下さい」「申告書出すの忘れてて・・・」などと話しかけて来た香具師にも、
「今度はどうする？また申請するならついでに出して帰る？」と話しかけて取る。

どうせ今月半ばに、前年度申免だった香具師には全員通知するつもりなんだけどね。
先取っときゃ郵送料浮くしさ。
自分の住所地の役所に電話して、聞いてみれば？

>137

それ板違い。
国保（国民健康保険）と国年（国民年金）は別物ですぞ。

142 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 19:35

いまNHKで痴呆税滞納についてやってまつが、(確信的)滞納香具師＝免除のみなさん
でつ。収税当局との連係は、みなしゃん、どうしてまつか?

143 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 19:39

NHKｱｹﾞ

144 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 20:50

137　年金免除は世帯収入いくらからですか。当家私800　妻300で申告

145 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:01

>>144　所得で１人35万円でつか、大杉松か?

146 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:05

>>145
なんじゃそりゃ・・・。そんな貧乏で生活できんのか?

147 ：144：03/06/03 21:08

>>146　脱税してるのでいい暮らしをして松。

148 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:13

>>135
一部マスコミが不安をかき立てるから
赤字なんつー誤解も生まれるんでしょう。
それとも、一般会計と特別会計の違いも判らないで逝ってる？

ま、悪いけどさ、ここで真面目に働いてる連中を揶揄する暇があったら、
近くの役所の窓口に一日座り込んで、
応対の悪い奴やだらけている奴を名指しで糾弾していてくれよ。
過去ログでも読んでくれりゃ判るだろうけど、
俺たち、働かない香具師の割りくってばかりいるから（ｗ

窓口に来たお客さんに「いらっしゃいませ」とか
「ありがとうございました」と応対して、回りに虐められた香具師とか、
定年間際の無能な高給取りの尻拭いしてるだけに、ハァ？なんだよ。

149 ：145：03/06/03 21:14

147は145ですた。144さんごめんなさい。

150 ：145：03/06/03 21:20

税務セクションから来ますた。国民年金保険料免除制度はおかしいでつ。
みなしゃん、こんな糞制度ふざけていると思いませんか?

去年のリストを見たら、脱税と滞納の犯罪者ばかり。狂ってまつよ!!

151 ：113：03/06/03 21:27

>144

漏れ税関係の仕事したことないから、あんまり自信ないんで、間違ってたら誰かフォローよろ。

全額免除の場合は、前年の所得が「35万円×扶養親族数」
※ただし扶養親族がいる場合は合計に24万円を加えた金額が「政令で定める額」つまり全額免除承認の基準値。

で、144は「収入」と書いてあるだけで、何による収入かがわからないから所得額の計算のしようがない。
（ひとくちに収入と言っても、農業・営業・給与等いろいろあるっしょ。所得の計算の仕方が違うのよ）
加えて、扶養親族数もわからないので判定不能。
収入と所得は違うものなんで・・・。

もう6月だし、そろそろ平成15年度課税がされる頃と違うかな。（漏れんとこは6月10日に処理するらしい）
役所で訊ねてみ。
あ、もちろん144が平成14年の収入について税務に申告してないとだめよ。

152 ：145：03/06/03 21:28

>窓口に来たお客さんに「いらっしゃいませ」とか
>「ありがとうございました」と応対して、回りに虐められた香具師

漏れもそうでした。>>148さんは仲間でつ。でも、どうして虐められ
たのかなぁ?　礼儀正しく真面目で正義感が強い香具師は公務員に不
向きなの??

153 ：113：03/06/03 21:30

おお、ちょうどいいところで税務職員が釣れた。

脱税は・・・わかった時点で連絡欲しいけど無理だよな（藁
所得の申告漏れがわかった時点で、免除取り消しするのが本当だよねえ（でも社保泣きそーだな知ったこっちゃないが藁）

154 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:32

国民年金を真面目に全部払っていた人よりも、払わなくて無年金になり、
生活保護受けてる香具師のほうがいい暮らしをしているのはどうにか
してほしい。勤労意欲がなくなるよ。

155 ：釣られた145：03/06/03 21:34

なんで夏に追徴して所得1.000万円超の犯罪者が免除になっているのよ。

156 ：釣られた145：03/06/03 21:36

>>154　この世に創価学会のある限り、それは無理ぽ

157 ：113：03/06/03 21:42

>145

漏れんとこは課税されるだけじゃわかんないよ。
税の方で変更あったら、国年側で自動抽出するようなシステム組んでる市町村、どっかあるのかな。

個人情報保護法とやらで、税務と福祉間で仕事やりにくくなりそうな予感がｷﾞｭﾝｷﾞｭﾝする。
今まで当然のように税務情報見せてもらってたけど、これからはそうもいかなくなるんだろな。
隣の税務課で所得課税証明書取ってきてもらって免除取るのもあれだし、（同じ役所なのにまた縦割り言われそーだ）はてどうするべ。
本当はそれが正しい方法なんだけどさ・・・。

158 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:48

>>154
生保受けてる人の生活をちゃんと調べたかい？
ウザイ民生委員は来るわ、現存利益の残るものの購入に制限があるわ、
旅行は行けないわ、持ち家は持てないわで、けっこう悲惨だよ。
ま、年金額が少なければ生保受給も可能だし、無年金でも生保受給できない
ヤツはたくさんいるし、年金と生保を比べてもあんま意味ないよ。

159 ：釣られた145：03/06/03 21:49

結局、起訴年金とやらを消費税にすりゃいいと思われ。
社会保険庁は国税庁統合。だって、国年は制度そのものがダメポすぎるよ。

160 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:49

>>157
>税の方で変更あったら、国年側で自動抽出するようなシステム組んでる市町村、どっかあるのかな

うちがそうですよ。

161 ：釣られた145 ：03/06/03 21:50

>>160　おみそれしました

162 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 21:55

>>157
免除申請する本人が住民税課税台帳見てもイイですよって言えば、税情報見てもいいんでないかい？

163 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 22:06

>>148
>>135は運用がウン兆円の赤字とか見てるから赤字だと思ってるんだと思料。
（単年度赤字だったとしても、それだけで騒ぐ理由はどこにもないのだが。）

164 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/03 22:10

大黒字なので、行路官僚が年金権を手放しません!!

165 ：113：03/06/03 22:14

>159

基礎年金を税方式にすることについては、社会保険庁は否定的だよね。
確かに、基礎年金に1/3の税が投入されてることを考えると、
全てを税で賄う基礎年金てのもそれほど不思議じゃないのかなって気もする。
ただ、保険料にしても税にしても、払わない香具師は払わないわけで・・・。

だから消費税でまかなう、か・・・。
消費税じゃなくて、福祉税とかそういう名前にしときゃねえ・・・。（実際福祉充実の目的で導入したはずだったが）
漏れの個人的な感覚で言うと、何か年金が遠のくようなイメージなんだよね。
徴収されたはいいが、何に使われるのか（自分の年金で返って来るのか）不安があるっていうか。
せめて現在の消費税とは名称を分けて欲しいなあ。

現在の受給者の年金はどうなるんだろ。
積み立て金を崩していくってことになるんかな？

しかし、今さら保険料方式を税方式に変えるとなると、どういう事務処理になるのか、考えたくもないぞ。
給付受付事務も全部社保に回してくれる（藁
今まで払わなかった香具師が諸手を上げて喜ぶような計算式にするわけにもいかんしねえ。

166 ：113：03/06/03 22:15

>160

おお、すごいね。
月一とかで抽出してるのかな？
税務から情報もらうことについて何か取り決めとかしてるの？

>162

ということは免除申請も、印鑑だけでなく委任状がいるってことやね。
結構代理人（つか家族分まとめて）申請多いのよ。
まあ、家族なら大丈夫とは思うんだけどねえ・・・。
市町村によっては、免除申請書の一番下の署名欄に、
課税台帳見てもいいって書いてる独自の様式使ってるとこもあるね。
その様式でOKて社保が言ってくれるなら、それで問題クリアかも。
合併近いんで、ちょうど様式とか詰めてるとこなのよ。

167 ：160：03/06/03 22:57

>>166
税務で更正したものを全部もらったら膨大な量になるので、
免除が絡む人で更正された人だけ電算からデータをもらってる。週一。
免除が絡む＝課税台帳閲覧を承認した人ということで、税務と話をしたことがある。

>免除申請書の一番下の署名欄に、
>課税台帳見てもいいって書いてる独自の様式使ってるとこもあるね
うちこれ。
本人の場合は身分証明か生年月日が言えるかすれば印鑑不要。
本人以外の場合は印鑑必須。

168 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 02:38

>>154
生保が多いのは、年金もらう人はさぁ、
個人の蓄財＋自宅保有＋夫婦２人分がベースの世帯主義年金＝最低生活水準
これで年金額想定しているから。
持ち家や蓄財ない場合も、独身者も考慮してないのよ。

だから、当然家もなく、蓄財も無ければ、
年金＋生保も可能ってこと。もちろん、生保は年金額減額されるけど。

169 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 02:42

生保はクーラーもつけさせてくれないし、
携帯電話も怒られるよね。
おまけに親族一同に、扶養できませんか？と問い合わせいくし。

170 ：135：03/06/04 17:41

>>148
個人で言えばどこの職場でも殆どの方はよく働いておられると思いますよ。
でもその個人が一生懸命やってる事と組織全体の問題は全く別次元の話ですから。

171 ：昨日の144：03/06/04 20:26

そうか、年金払わないで生活保護の手があったのですね。
生活保護は金融資産が2,000くらいあったら無理ですね。

172 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 21:09

厚生労働省・社会保険庁が税方式に反対しているのは莫大な保険料財源の権益を
財務省に奪われたくないから。
とはいっても現行のように基礎年金の税負担が３分の１では破綻が早まるので
これを２分の１まで引き上げてなんとか破綻のタイムリミットを引き延ばそうという姑息な考え。
自分たちの在任中と天下り中さえ保険料財の権益と天下り先という果実を確保できればあとは
野となれ山となれで無責任も甚だしい。
保険といいつつやってることは税金そのものだからね。
年金受給年齢になっても給与所得があれば支給停止になるし。
だから貧乏人だけでなく、富裕層も年金なんてアホらしくて払わなくなってるのが実状。

173 ：昨日の145：03/06/04 23:29

>>171

174 ：昨日の145：03/06/04 23:34

漏れは3億ぐらいあるよ、資産。
どちらかというと貧乏人の公務員ほど、市民に不親切で態度が傲慢。
そして、仕事に疑問を感じず既得権益を守りたがる。

年金は世代間戦争。職員といえどもコレを忘れては真の住民サービスとはいえない。

175 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 23:35

特別会計枠を奪われたら、それこそ厚労は破綻だよ。
これは大手銀行が５つ潰れることより国民に影響が出る。

176 ：昨日の145：03/06/04 23:38

>>175
いまの給付世代は元をとってるから打ち切っていいよ、老齢年金。
若い世代のために破綻させてリセットした方が社会正義。

177 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/04 23:54

戦中戦後ととにかく悲惨な生活環境でも生き抜いてきた
強靭なﾔｼが生き残っており、弱体種は排除されてきた。
だから、うなぎのぼりに平均寿命も上昇。
やたらと死なずに元気元気。ボケるまで生きていく。

しかし、これからは違う。甘やかされてジャンクばっか食って来た世代。
余裕で氏にまくるよ。平均寿命も一気に５～１０は下がる。
給付もアップ。年齢も６０からでるようになる。

これ俺の理論。
少人数クラスへの移行は的中した。今度も当たる自信がある。

178 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 00:14

>>177
その意見に禿同
年金破綻つうのは、今の団塊世代が給付に入って１０年くらいの話だよね。
人口統計で見ていくと、そこから下は人も少ないし、
間違いなく、財政的にバランスが取れると思ふ。

とにかく団塊のオヤジ連中を早く抹殺することだな。
役所の中でも、諸悪の根源がこの年代。
年金をもらう前にあの世にお引取りいただければ、
みんな丸く収まるんだが

179 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 00:19

世にも奇妙な物語の「ハッピー６５」がそろそろ・・・・・

戦中戦後と苦労した、高度経済成長期を支えてくれた
先人達を大事にしようよ。

180 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 00:22

年金未払い者は完全放置希望

181 ：昨日の145：03/06/05 00:42

>>179
>戦中戦後と苦労した、高度経済成長期を支えてくれた
>先人達を大事にしようよ。

「大事にしよう=金銭をばらまく」ことではない。

それは、彼らが培ってきた知恵を後世に伝達し、彼らの経験が生かせる
活躍の機会を提供することだ。今の社会ってお年寄りを本当に尊敬でき
る仕組みになっているのだろうか?　あぶく銭で容易に人間は堕落する。

年金以外の社会保障制度が充実して、生活費が無駄にかからなくなれば
現行の年金制度なんぞ不要。

182 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 00:49

ネットでの年金議論は若年層有利な発想ばかりになりがちだね。
数多くいる高齢者のうちネットで議論している人ｈなんて極わずかだろうから、しょうがないけど。
自分も一応若年層なので、そういう発想に傾倒しがちだけど、
制度全体をきちっと見渡す考え方ができるようにならなければとふと思った。

いつの日かネットで、世代間のガチの議論が見られるといいな。

183 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 00:58

高齢者の年金を減額して、生活保護を増やすんですかね・・・
ま、団塊の割を食って漏れら２０代も年金が減らされるんだから
損得もへったくれもないと思うのだが。

184 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 04:37

確か20歳からちゃんと国民年金払ってたら3年後から
400万までだったか、割と審査緩くて貸し付け受けれる制度
あったと思うんだけど無くなったのかな？

185 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 07:14

>>184
住宅、教育、あとバリアフリー住宅改修だったかな、
貸付制度あるよ。
ただ、この貸付組織がまた厚生官僚の天下り先だったりする（ｗ

それから、厚生年金や共済年金から、３人目以降対象だっけ？
児童扶養手当みたいなやつも拠出されていると思ったし、
子育てのために退職したり、育児休業とった女性への助成制度しようと、
そんな議論がたしか今なされているはず。
障害年金のように、万が一に供えての保険的機能もある。

>>182の声に禿同だよ。
こんな風に年金制度についてきちんと議論したり、
年金相談まで出来ちゃう場所ってのはいいな。

元々、自分の親やジジババを全面的に養うのはきついから、
みんなで支えていこう、という世代間扶養ってのが、年金の原点。
年金制度不要で年寄りを排除する発想になるなら、
その分、自分の親たちに毎月生活できるだけの仕送りなり、
死ぬまで同居して養う義務が余計にきつくなる。

障害を持った身内に対しても同様な発想ね。
２ちゃんに巣食うひっきーの統合失調患者みたいな兄弟がいたら、
そいつを死ぬまで世話していくか、直接手を下して殺せるか、
それとも障害年金で生活してもらうか、って選択肢。

どちらを選択するか、直接扶養するのとどちらが損得か、ってことだな。

186 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 07:20

>>181
でもね、年金以外の社会保障制度が充実、つうが、
年金・健保・各種社会保障制度費を含めた税金は、
一律に所得の５０％から８０％てのが、ヨーロッパの社会保障充実国の実情。

何も払わずに受け取れるものなんてないわな。

187 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 07:38

>>186
シジハバども、“何も払ってない”に等しいと思われ…

188 ：184：03/06/05 15:23

185さんﾚｽありがとうございます
この貸し付け制度実際に利用した人っているのかな？

189 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 19:01

特別会計でオンライン維持や庁舎整備、公務員住宅も建ててるってルポもあったな。

190 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 20:41

特別会計って言葉を知っていても
意味知らないで使うとﾊﾞｶ丸だしだぞ

191 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 21:17

特別会計って意味教えて下さい。

192 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 22:21

>>191　裏金

193 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 23:31

公務員板に特別会計の意味がわからんﾔｼがいてどうするよ
出直してきてくれや

国保も裏金か（大ﾜﾗ
だからﾊﾞｶ丸だしだと言うんだ

194 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/05 23:40

前スレはスレタイからして明らかに担当職員向けだったが、このスレは>>1の趣旨が全然違って、
市町村職員以外の参加者がチラホラ。幅広い議論が展開されることが期待されていたが、
実際にはあまり知識のない人たちが集まってしまって、スレのレベルが落ちてしまっている。

漏れはやっぱり事務担当職員がﾏﾀｰﾘ語るスレの方が好き。

195 ：1：03/06/06 00:01

>>194
まあ年金事務なんて委託事務だし、私も担当していた頃は市町村の権限ではどうにもならない面があったし、厚生年金との絡みも考えないと論議出来ないと思ったからこういうタイトルでスレを立てたのだけど。
間違っていたかな？

196 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 00:21

>>191　>>193　利権のための裏帳簿

197 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 01:27

>>187
どういう意味で言ってるのかはしらんが、
少なくとも彼らも当時としてはそれなりの額の保険料は納めてる。
当時の経済を勘案していわないと年寄りに呪い殺されるぞ？

198 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 01:49

>>194 >>195
１の趣旨には賛同するけれど、確かにレベルダウンは否定できないな。
なんか、日々の窓口や電話応対を、ここでまでやってるようだ。
しかし、実際にここで疑問を解消してる香具師もいるわけで、
本来の市町村職員以外のスレとして、必要なものだったとも感じている。
間違いと言うより、分室みたいな位置づけにした方が良かったかも知れん。

厚生労働省はいらんパンフ印刷したり、
大学構内や街頭で年金相談会をする時間と金があったら、
２ちゃん担当でも決めて、年金相談スレ持った方がずっと効果あるな。
こういうのをうまく利用してこその電子政府だと思うが。

で、市町村権限ではどうにもならないと言うけれど、
社保の年金相談の人より自治体国年担当の方が、
どうにかしてあげられる技量レベルが高いのは事実じゃないかね。
もちろん、個人差はあるけれどさ（ｗ

今日も社保から「特例高齢ハイレ～」と言われてきた人、
特例とか配偶者カラ見つけ出して、再度社保に裁定請求行くように指示した。
権限無いからこそ、法令を読み込むというか、抜け道探すというか、
何が出来るかをとことん探しちゃうな、漏れは。

199 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 01:55

>>187
まだわからないかな？
金を払っていないジジババを養うのは、本来は直接の子ども・孫ってこと。
育ててもらった恩義のために、次世代が全体で養うんじゃないか。

て、こーいう当然のこともわからない香具師が増えるから、
スレのレベルダウンと言われるわけか……

200 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 02:01

>>198
それは総無省にいうのが吉。電子政府政策はあっちが担当。

201 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/06 07:13

総務省は特に縄張りがうるさいからなー

それにしても、いらんパンフってなんだ。
せっかく作ったんだから使ってくれよ。
パパイヤのポスターもずっと貼っててねｗ

202 ：市民からの年金相談・・・・：03/06/06 22:48

４月から医療関係の国民健康保険証の組合員になったものですが、相談して
もいいですか？
先日、社会保険事務所から国民年金保険料の還付通知が来ました。保険料は
4月中に全納割引で払ったものだと思われました。
そこで、市役所に相談に行くと、どうやら医療の国民保険の組合員も厚生年
金の加入者だと勘違いした窓口役人が、市町村国保の離脱手続きと一緒に国
民年金の脱会手続きを行ったことが判明しました。
この後、私の身にふりかかる“ひちめんどくさいてつづき”について教えて
ください。
ちなみに、市役所の役人が3人ぐらいまとめて頭を下げまくってました。これ
ってそんなに大袈裟ななミスなのでしょうか？　これは“ひちめんどくさい
てつづき”があるので、怒られる前に謝ったと判断してよろしいものなので
しょうか？？

こんな親切な役所の対応ははじめてなので、不安です・・・・

203 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 00:39

>>202

結論から言うと、還付通知を何も考えずに社会保険事務所に提出し、
お金を受け取ってしまっていなければ、面倒なことはありません。
役所の人が勝手に喪失（脱会）の取り消しをして、
還付扱いになったものを戻す手続きもしてくれるはずです。

職域の国民健康保険組合加入の方の場合、
被用者年金（厚生・共済年金）加入ではない、
つまり、国民年金強制加入者（１号被保険者）である、
つうのは、年金担当者にとっては基本的常識です。

国民年金の強制加入を喪失する場合っていうのも、
厚生年金や共済年金（２号被保険者）に入った、
３号被保険者になった、国外移住届を出した、
６０歳になった、などに限定されているので、
勝手に辞めさせられるものじゃありません。

今回、特に「１年前納」で割引をしていたため、
それを一旦還付してしまうと、途中からは割引状態に出来なかったこと、
誤った手続きを勝手にして、年金の受給権を失いかねない状況にしたこと、
そして、それを役所の側がきちんと発見して対応したのではなく、
お客様からの指摘があって初めて判ったこと、
などが重なり、余計に丁重にお詫びしたんだと思いますよ。

もちろん、そのあとに面倒な手続きなどありませんし、
職員指導や確認がなっていないと怒られても当然のことです。
特に親切というわけではなく、ミスをしたら謝るのは当然のことですもん。
「今後は、こんな不手際がないように、しっかりやってくれよ」とか言って、
えらそーにして、記録が加入中に戻ったことと、
納付が１６年３月まで入っている状態に戻ったことを確認しておいてください。

204 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 00:46

>>201
あれはワラタ

大魔神だったかマサカリの時も、わけわからんポスターだったが、
アイドルの時は窓口にみんなもらいに来るんだよなぁ。
最近、ファンにはがされちまうようないいポスター少ない気がする。

205 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 07:46

>>202
もし還付の通知を変だなー？と思わずに放置し、
しかも>>202がお金持ちで、１年前納口座振替扱いで、
毎年前納分が引き落としされるのを確認しない太っ腹だった場合、
いまから何十年かのちに役所や社会保険事務所で考えられる会話

「６５になったから年金クレー！」
「あんたはずっと前に辞めてるし、その後も何にも入って無いから、
納付が足りなくて年金はもらえませんでつ」
「辞めた覚えなんかないっ！」
「でも平成１５年４月に辞めてまつ」
「証拠見せろよ、ゴルァ～」
「役所の届出書保存期限過ぎてるからないでつ。
昔の職員が担当したことはわかりませんでつ」
「なら漏れは金持ちだから、まとめて払うぞ」
「年金保険料納付の時効は２年だから、過去の分は払えませんでつ」
「なんとかしろ」

と、埒があかなくて訴訟を起こすが、金も時間もかかる上、
結局、年金はもらえないだった可能性大。
当然、その時に窓口で対応する役所としても確認のしようがなく、
何とか復活する手段もなく、
お願いだから勘弁してくれよ状態になる所なんだわ。

だから謝るどころか、
「気付いていただいて、本当にありがとうございました」
そんな感謝の気持ちが多かったのも事実かと。
「年金払わないぞ」「年金なんか破綻するから入らない」
そんなお客さん満載の窓口で、
前納はするし、きちんと自分の年金記録に関心を持ってる、
そんな>>202に対して、誠心誠意対応するのは年金マンの当然の感覚。

206 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 20:28

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/radio/1037589822/255
↑に書いてある障害年金云々って事実なんか？
だとしたらまじめに働いてる漏れたちに言わせれば
まさに「正直者が馬鹿を見る」だな。

207 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 20:36

>>206
診断書を偽造させる奴とする偽造する医者の問題だろ

208 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 20:38

>>206
このケースで言えば、医師の診断書が全て。
医師が虚偽の診断書を書くのは当然犯罪。

209 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 20:39

かぶった・・・

210 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 20:46

マスゴミによってすべて公務員の責任にされて問題の焦点がボケてしまう
これ今の日本の現状

211 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 20:56

こういう話って周りの気を引きたい人とかが、聞き手が話しに食いついてくるようにデフォルメしてあるんだよね。
そしてデフォルメにデフォルメが重なって、どんどん広がっていく。

212 ：202：03/06/07 22:58

>>203
>>205
正直者の202です。どうもありがとうございました。

>>206とか読むと年金課って、嘘つきや詐欺死みたいなカスが税金をたかりに
来る窓口だったのですね。カウンターにポリグラフでも置いておいてみたら。
(普通の市民として応援するよ・・・・)

私が丁重に挨拶された理由がよく分かりました。

213 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 23:00

医者が医師免許かけてやる犯罪だから、
虚偽の診断書はかなりハイリスク。
ましてや、精神の障害年金は有期認定、
定期的に診断書提出し続けなくちゃならなん。
現実に通院続けていないと、さすがに一生書き続けてはくれん。
むしろ、真性基地外なんじゃないか？

もらえるということなら、きちんと保険料払っていたか、
学生納付特例出していたり、二十歳前から病気。
義務果たしてもらうなら、破綻するとか年金やめようとか言うﾔｼよりﾏｼ

あ、濃く年なら年８０ﾏﾝ弱だからいい加減な数字流さないでね。

214 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 23:46

障害と言えば、漏れんとこだと、
精神の障害年金に来る人って不思議なほど金持ち家庭が多くて、
親が生きてる間は親がちゃんと面倒見てたケースばっかり。

ところが親が高齢になったり、死んだりして、
親戚とかケースワーカーが心配して（つーか、世話するのが嫌だからだろうが）、
障害年金もらえないだろうか？と本人連れて来るんだよ。

統合失調の人だと、若い頃に発病して中年期以降って、
かなりぼーっとした状態になってるじゃん？
初診日は？どこの病院に行きました？って言っても、まったく覚えていない。
つーか、自己申告できない状況にあるほどだから、障害なわけだが（ｗ
それで申請できなかったり、受給できないケースって多い。
親戚とかには親が隠していて、経過知らない場合がほとんどだし。

病院のメディカル・ソーシャル・ワーカーとか役所の保健士とか、
経過を知っている人が、どうして窓口に付き添ってくれないのかと思う。
みんなのところはどうなのかな？

215 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/07 23:50

連休前に障害年金相談に来た欝の人が、
先日住民記録で確認したら、死んでまつた。
まさかと思って戸籍の友人に電話かけたら自殺でつた。
漏れと話した帰り道に飛び込んでまつた。

なんか、欝でつ。

216 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 06:53

>>213
＞医者が医師免許かけてやる犯罪だから、
＞虚偽の診断書はかなりハイリスク。
内科や外科とかだったらきちんとした検査データがあるから虚偽の診断書なんか
書いたらすぐにばれて犯罪者になるが、精神科だったら検査データの出しようが
ないから患者の言うとおりにカルテや診断書書くしかないんじゃなかろうか。
「精神科医としてこういう判断をして診察結果出した」って言いきってしまえば
それまでだし。

＞現実に通院続けていないと、さすがに一生書き続けてはくれん。
＞むしろ、真性基地外なんじゃないか？
これもやはり検査データと言える物がない以上、患者が嘘ついて「調子が悪い｣って
言い続けてたら医者のほうが「定期的に通院しなさい｣って言うだろう。

＞もらえるということなら、きちんと保険料払っていたか、
＞学生納付特例出していたり、二十歳前から病気。
＞（中略）
＞あ、濃く年なら年８０ﾏﾝ弱だからいい加減な数字流さないでね。
>>206に書いてあった奴は大学卒業後、会社勤めしてたって書いてあったから
２行目は全く当てはまらんと思うし、厚生年金加入者ってことになるんじゃ
なかろうか？
知り合いの公務員で共済年金の担当の香具師がいるがソイシに聞いてみたら
共済年金だと３級なら国民年金からの支給だけでたしかに８０マソくらいらしいが
２級だと共済からも支給されてその倍かそれ以上だって言ってた。
共済だととりあえず１年加入してればその後別の年金に入り続けてれば共済年金
からの受給資格もあるって聞いたが、厚生年金ももし同じなら>>206の奴も８０マソ
よりももっと沢山もらっていることになると思うがどうか？

217 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 09:22

よく、人からこう言われたつうて窓口来る人がいるが、
こと年金は誰かがこうでも、他にも当てはまるケースなんか稀
今回のケースを聞いても厚生年金とは断言できませんな
いろんな要件を確認できる情報もなく、
憶測でものを考えるのは無意味よ。

障害の認定はものすげータイトだから、
診断書内容もふつーの診断書と違うし、
詐病してもらえるほど、安直じゃないわね。

結局、本人や医者が犯罪者である場合でしかないでしょう。
それを年金制度に責任転嫁するのは筋違い。

218 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 09:26

　東京の**区役所のみなさん。
私は神戸市　**区　まちづくり推進部　保険年金医療課　国保年金医療係にいます。
同課の、もうひとつの係は介護保険係です。
これは、神戸市の現在の職制の実態です。

貧すれば鈍するとはこのことですね。（ｗ

219 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 09:34

国民年金には三級障害はないし、
三級は厚生年金や共済の独自給付。
当初の金額みても、本当ならかなりの等級で、
むしろ、そんな人がネットでは常人と対等に交じれることが無理。
事実、あちこちに迷惑をかけてるようだし、
名前までわかっているなら、直接家族に抗議したほうがいい。

220 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 10:02

>>218
というと、１係で保険の資格も付加も保険料も給付も、
年金の適用も給付もしていると。
もしかすると高齢者・障害者医療もセット？
これに組合の役員でもやれば、すぐに社労士とれるじゃん（ｗ

でも地方の町役場に行くと、それをたった一人で、なんてのはざら。
効率的行政の推進とやらで、コスト削減、役所の人数は減らすべき、
年金は国の制度だから、自治体は単なる受付代行だけでいい、とか言われて、
結果として、お客さんに不利益が出ちゃうんだよね。

厚生労働省はもっと現場の実態を知って欲しい。

221 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 10:27

>>218
あちこちにコピペしないように

222 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 10:32

>>205
>>203
>>202氏の「職域の国民健康保険組合」って何ですか?

今春異動して来て、その上>>220も指摘するたった一人の担当なので、引き継ぎでもなかった話です。

223 ：216：03/06/08 11:11

>>219
スマソ。貴兄のカキコ見て件の共済担当者に聞き直してみたら漏れの書いた
＞共済年金だと３級なら国民年金からの支給だけでたしかに８０マソくらいらしいが
＞２級だと共済からも支給されてその倍かそれ以上だって言ってた。
は正しいのは貴兄の書いたように
「共済年金だと３級なら共済からの支給だけだが、２級だと国民年金からも支給」
だそうだ。
ただ金額自体は間違いないって言ってた。

224 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 12:05

>>222
気の毒に。人口少ないから件数少ないだろうけど、
知らなくちゃいけないレンジがひろすぎて大変だろ？
地域によって社保の中の人の指示が若干違う場合もあるが、
ここで聞いてくれれば、けっこう答えが返ってくるよ。
漏れ、携帯からも昼休みとか見てるし（ｗ
一応スレ違いになるけど、簡単に説明しときまつ。

職域の国保組合ってのは、地域＝各自治体とか一部には広域事務組合がやってる、
いわゆる普通に役所でやってる国保と違って、
食品販売国保（食い物屋や食い物小売業）、医師国保、
芸能人国保、弁護士国保、土建国保のように、
個人事業主の業界団体がやってるやつね。
おおむね、セットで職域の国民年金基金なんぞも扱ってまつ。
例外的に、適用除外受けていない法人の場合だと、厚年入ってる時もあり。
だから、必ず、年金はどうなってますか？と聞いた方がいい。

ふつうの健康保険組合とか政管健保と違い、国保法の規程を受けてて、
保険証の色が自治体の国保証と同じだから、保険者名を良くみないとダメ。
住民票上の同一世帯内で、国保と国保組合に加入するのがご法度なのと、
（つまり１人でも国保組合に入ったら、全員そっちにいかなくちゃいけない）
国保から国保組合に行く場合、他自治体への引越しと同じように、
国保組合加入日＝国保喪失日となるなど、注意点あり。
（ふつーは健保組合・政管保険加入日の翌日＝国保喪失日）

225 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 12:16

>>223
さっそく確認してくれてうれしいよ。

で、障害年金をどこからもらえるか、ってのはさ、
初診日（その病気で初めて病院に逝った日）がすべてなわけさ。
仕事辞めちまってから病院に行けば、何年厚生年金や共済入っていてもＮＧ。
大学時代とか、高校時代に一度でも病院にいってれば、
その後にいくら重症になって仕事辞めても、やっぱり国民年金からだし。

そして、その初診日の時点で、その１ヶ月以上前までに、
どんな加入、保険料納付状況だったかで、もらえるかもらえないかも分かれる。

そうした要件を一つ一つクリアするのは、かなりの難題で、
本当の病気の人でも、障害持ったから必ずもらえますじゃないんだ。
詐欺的に受けようと思ったら、長期計画でやらなくちゃ無理。

通院状態も相当の長期にわたって続ける必要があるし、
そこまで緻密に計画して動ける知識のある香具師なら、
働いてもっと稼げるって（ｗ

しかし、こんないい天気に自宅で１人寂しく２ちゃんにいる漏れって哀しい。

226 ：223：03/06/08 14:02

>>225
いやぁ、さすが公的年金の専門家！ホントに勉強になるよ。
>>217氏が
＞それを年金制度に責任転嫁するのは筋違い。
って言っててその前に書いた人も同じようなこと言ってたから
>>206氏の元のスレ見てみたけど皆このN村M宏って奴本人へのバッシングこそ
相当書いてるみたいだけど公的年金制度や社会保険事務所に対する文句は
誰も書いてないようだ。
これも社会保険事務所の人達が厳正に年金業務やってるからだと思う。
ホントに頭下がると思うよ。

227 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/08 14:31

ふたりして馴れ合わないよーに(ﾜﾗ
専門家同士でもここで情報収集するくらいだから、
役に立つ場所ではあるがな

まぁなんだ、年金制度って奴は正しく理解されてないから
ひたすら窓口で説明し続けるべ

228 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 03:36

どなたか貸し付け制度に付いて本当に利用出来るものなのか
教えておくれよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

229 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 06:02

>>228
年金の貸付制度は、社保や自治体ではパンフ配布のみで、
取り扱いは別のところなんだ。
職場で内容確認して、後で書き込みするよ。

230 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 07:00

最近、自由党のメールマガジンを眺めてたらこんな記事があった。
「日本一新１１基本法」というそうで、新しい日本の設計図（の骨格）だそうだ。（ちなみに１１項目は下の通り）

　　　１．市場経済基本法案
　　　２．特殊法人等整理基本法案
　　　３．国民生活基本法案
　　　４．税制改革基本法案
　　　５．地方自治確立基本法案
　　　６．国民主導政治基本法案
　　　７．安全保障基本法案
　　　８．非常事態対処基本法案
　　　９．人づくり基本法案
　　１０．地球環境保全基本法案
　　１１．自然産業基本法案

で、３番目にある「国民生活基本法案」というのがミソ。これは次のことを
定めるものらしい。（番号が違うのは参照したメールの発行日が違うから（ｗ

　　第１０は「国民生活充実基本法案」であります。性別、年齢等に関係なく、
　　誰もが安心して、生きがいを持って経済・社会活動を行えるよう、基本的な
　　国民生活の保障と充実を図ります。

　　社会保険料は現行水準以下に抑えるとともに、消費税は全額、基礎年金、高
　　齢者医療、介護といった基礎的社会保障経費の財源に充てます。

どうやら自由党は引退後の生活をまったく考えていないか、年金制度に関する
知識が根本的に欠如しているように思うが、どうだろうか。
そういや、党首は以前消費税は１０％にあげるべきと言ってたっけ。いまはどれくらい
あげるべきだと思ってるんだろう。

231 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 08:33

とりあえず融資については「年金資金運用基金」を見てくれ。
http://www.gpif.go.jp/
やべ！始業チャイム鳴った

232 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 12:41

年金融資だけど、目的によって申し込み資格も金額も違うな。
上記の運用基金のホムペから、確認してもらうのがよさげ。

国民年金だけ加入なら、住宅一般貸し付けで最大390ﾏﾝ
教育資金なら50ﾏﾝ、ﾊﾞﾘｱﾌﾘｰ住宅だと一般と別に最大1850ﾏﾝまで融資
利息も安いし、返済期間も長いんだな。

ただし、過去2年～5年未納があったり、免除受けているとダメ。
住宅の場合は住宅金融公庫と同じ申し込み必須。
厚生年金だとまた金額も資格も違うから注意汁。

233 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/09 12:49

教育資金については、自分のこどもの学費のほか、
会社やめて大学や専門学校入学、職業訓練受けたりにも使える。
厚生年金・国民年金納付期間が10年以上限定だがな。

ま、この程度わかればいいか？
くだらん投資に回されて運用ｼﾊﾟｰｲより、
まじめに払っていた人に貸し付けて利息でもうけよう、
そんな趣旨で昨年から運用部門をまとめた基金が母体だ。

234 ：228：03/06/09 15:35

みなさま御丁寧なﾚｽありがとうございます
とりあえず231ｻｿのwebに逝ってきます

235 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 01:30

厚生年金の赤字転落ニュース、怪しいなぁ。
臨時収入の厚生年金基金代行返上分があるから、
収支は十分に黒なのに、突然発表とは？
塩爺の国庫負担増やさず発言に対する牽制球だろう。
厚生労働省の駆け引きは理解できるが、
窓口で直接文句言われてる俺等のことも考えてほしい。

236 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/15 17:18

>>235
保険料収入－年金給付がマイナスという意味では？
これなら代行部分の返上は既に過去の保険料収入に計上されてるだろうから
代行返上に伴う収入があっても収入に計上できない。

237 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 16:53

なぜ、将来的にやばくなりそうな外郭とかの共済年金に入っているやつらが
民営化されるときに厚生年金に移管されるの。
昔の国鉄、専売公社、農協漁協といったあたり。
こういうのは、公務員共済と一括勘定にして欲しいよ。
涙金程度の持参金もらっても割に合わないね。

238 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/16 23:38

>>237
なぜ電信電話公社を引き合いに出さないの？

239 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 07:23

>>237
準公務員の三公社五現業を民営化したんだから、
年金も民間へ、が当たり前。
一緒にしたくないなら、民営化しなければ良かっただけのこと。
制度の問題を組織にいる人の問題に摩り替えるのは単なる詭弁。

240 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 07:48

一応、私学共済（名前通り民間人の共済）を忘れずに

241 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/17 21:28

しかも、私学共済は唯一とも言える黒字裕福団体

242 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/18 00:32

私学は他と比べると年寄りに対して若者の割合が多いからね。

243 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/19 11:40

私学入ってる人は定年が遅いならな。

244 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 10:39

皆様教えてください。

245 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 10:41

私はある金融機関に勤めていて、ある方の新規裁定の手続きをお願いしました。
そのときその方は視力が両目合わせて0.08以下糖尿病性網膜症で、20年くらい前に別の手術をした際に糖尿とわかったらしいのです。
私はそのときご主人さまがお勤めされていたと聞き、色々聞いたところ障害基礎年金は受け取れると思い代理で社会保険事務所に行きました。昭和61年4月に年金制度が変わりサラリーマンの奥さんが第３号被保険者になるというのは
わかっていましたが、その方が届けを3年ほどしていなくて、丁度その期間に病院で診断を受けていたんです。まあ、色々あってもらえませんって言われましたが、私は
そのころ学生っていうか小学生でしたので年金っていわれても・・・。
なので教えて欲しいのです。

246 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 10:46

>>201

　パパイヤのポスターって…
「パパ、（育児が）イヤなんて許されませんよ」というやつですか？

247 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 10:53

①　第３号被保険者への移行は市報または新聞、ＣＭなどで広く国民にわかるように
　　宣伝されていたのでしょうか。（お客様はまったく知らなかったみたいです。）

②　診断を受けた後、その方は職場の健康診断を受け、糖がでてなくて全く健康だった
　　のでその後も仕事を続けていました。でも10年前のレセプトは病院になく、個人医院
　　でいつも行っていた病院は先生が死んだので潰れていまして5年前のは無いって言われ
　　ました。他にその方が健康であったという立証は出来ないのでしょうか。
　　
社会保険事務所ではちょっと聞きづらかったのでここで聞いてみました。
マジなものでスマソ。

248 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 11:52

>>245
>>247
読んでみたが、時系列が全くわからん。
最終的に何をどうしたいのかもわからん。
もうちょっとまとめてくれたら答えられるかも。

249 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 13:05

すみません。うまくまとめられなくて。
その方は昭和42年に結婚し、ご主人の扶養に入っていて、昭和50年の後半から
勤めましたがまだその企業が厚生年金に属しておらず、いわゆるパートで働く
奥様状態でした。平成元年から厚生年金に入り何年か後退職しまたご主人の扶養に
入っていらしゃったのです。
厚生年金はいただけるのですが、今からの生活というかこれからの生活で厚生年金の
ちょっぴりより障害年金のほうが非課税で金額もよく、色々な利子の上乗せ定期とかありますので
ありますので・・・。そちらを受給できるようにさせてあげたいのです。

250 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 13:18

しかし初診日が問題で。245に書いたとおりです。でもその後病状が悪化するまで
16年くらいあり、それまで健康であって糖がでていなければ、悪化して診断された
ときから初診日になるかもしれないって思って。実際職場の任意で受けた健康診断で
出ていなかったらしいので・・・。健康診断も正常であれば何の意識もなく捨てますし、
職場はとうに辞めてますので資料はありませんでしたし。ここまで調べてあげるって
私の仕事を逸脱しているのですが、ここ1年で急激に視力の低下したお客様を何とか
してあげたいなと思って。

251 ：1：03/06/22 13:22

>>249

> 厚生年金はいただけるのですが、今からの生活というかこれからの生活で厚生年金の
> ちょっぴりより障害年金のほうが非課税で金額もよく、色々な利子の上乗せ定期とかありますので
> ありますので・・・。そちらを受給できるようにさせてあげたいのです。
>
せこい脱税方法なんて考えるな！

252 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 13:42

>>249
個人的な答えを書きたいところだけど、あまりこういうやり方が広まって欲しくないというか
書き込み自体が不正受給へのヒントみたいになってしまいそうで、ためらう。
すまんがオレは答えられん。直接窓口へ行くのがベストだと思う。

253 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 13:53

>>245,247,249-250
障害年金は詳しくないので整理だけ。

その初診日がいつで何歳の時なのかがよくわからん。
最初に糖が検出されたのは小学生の時？
で、糖が出なくなって、また出たと。糖が出ていると分かったのは平成元年？
（厚生年金に平成元年から入っていて、傷害厚生年金の資格があるからそうだと思うのだが）
昭和６１年以前に国民年金に加入していたことはない？
あと、必要かどうか分からないけど、退職してから障害認定時点までの
国民年金の加入状況（３号の期間と届け出漏れの期間）は？

厚生年金の受給権があるんだから、少なくとも初診日は平成元年以降で認定された
と思うのだが（初診日が厚生年金加入期間であることが要件の一つだから）。

２／３要件がいつの時点までの２／３だか把握してないので何とも言えないが、
その要件を満たしてないんじゃないかと思うが・・・

詳しい方、解答をｷﾎﾞﾝ

254 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:22

245です。252さんありがとう。そうですね。ごめんなさい。
253さん申し訳ないです。その2/3要件満たしてないんです。
ご迷惑おかけしました。

255 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:27

>>253
２／３要件は、初診日においてです。
その初診日において加入の上２／３保険料が納まっていなければだめ。
初診日以後にあわてて加入して保険料を納付して納めてもだめ。
事故があってから保険に加入して保険料を納めてもだめなのは明白でしょう？

256 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:28

>>252　>>283　書きたくなかったり、知らないのならゴチャゴチャ書かずに別板に誘導してやれよ

>>245　誘導でっ、社会保険労務死スレに逝け!
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051054217/l100

257 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:30

>>254
２／３要件を満たしていない？
そんな問題外な事を質問していたのか！
少しでも金をむしり取ろうとする卑しい野郎だ。

258 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:32

>>256
腎臓病は初診日の特定難しいでつよ。40年以上遡って20歳前の可能性あり。

259 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 14:35

>>245　もうひとつ誘導でっ、在日無年金スレも見てね!!
↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050762389/l100

260 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 19:54

259ありがとうございます。
少しでも金をむしり取ろうとは心外でした。2/3はサラリーマンの奥様で
払ってはいなかったのです。＄マーク期間以外に発病していれば
条件を満たしてらっしゃったのです。
ご迷惑かけました。

261 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 20:24

（；´Д｀）ハァハァMEGUMIﾀﾝのお宝画像が下記スレで発見された模様！！
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/sm/1011325628/865

262 ：259：03/06/22 20:27

>>260
あの>腎臓病は初診日の特定難しいでつよ。40年以上遡って20歳前初診となった
場合は、保険料全期間未納でも出ます。とりあえず、未成年の頃から腎臓が悪か
ったか、通院の証拠が取れるか、医者に確認してください。
もし、そうであれば、保険料全期間未納でも給付されますよ。

263 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 22:51

３号特例またやるんだってね。

264 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/22 23:03

前回の３号特例終了後に裁定してしまった人たちはどうするんだろう・・・。
３号未納のまま裁定してしまった人は年金額増額？遡る？
３号未納が原因で無年金者になってしまった人は？

265 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 02:25

>>260
とりあえず、もう少し判りやすく状況を話してもらえないとダメだ。
時系列って言葉の意味わかっているか？

障害年金は本当に個人個人が千差万別で、一般的なことで聞いても意味がない。
ちなみに、糖尿病に起因する視覚障害の場合、
ほとんど見えないくらいになっていないと該当しないぞ。
糖尿病と初めて診断された時＝初診日と、
初診日時点でどんな年金に加入して、どう納付していたか、がすべて。

ただ、社保の人と話す場合、代理人とかがあいまいな情報で話すと、
（２０年「くらい」前なんて言い方は論外）
相談した時点で納付要件満たさず、と～終了～となるケースが多いな（ｗ
漏れは何度かじっくり話し込んで、色々と聞き出すうちに、
じつは受給可能と発見したことが何度もある。

266 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 02:45

また、糖尿病は不治の病気だから、
糖が出ていない＝治っている、ではないだけに、
一度全快して再発、再発時点が新たな初診日ってのもきかん。
あと、老齢基礎とか厚生年金の裁定請求出しちまったのなら、
後から障害に切り替えも、原則的にきかんから、後の祭り。

整理すると、
昭和４２年　結婚
２０年位前（昭和５８年頃）手術の際に糖尿病と診断
昭和６１年　３号開始時には手続き忘れ
平成元年　厚生年金加入
その後、退職して３号に
４年位前（平成１１年頃）　糖尿病重症化

と言う事であれば、結婚～６１年４月の間に任意加入していたか否かがポイント。
初診日時点で任意加入してなくちゃ、納付どころか未加入なので論外。
３号手続きがどうこうは、何の関係もない。

被用者年金加入者の配偶者が任意加入していないと、
障害年金にも該当しないってことで、３号制度が作られた面もある。
５０年代後半には無年金状態が社会問題化したわけだし、
３号発足時（昭和６１年）も、その後の納付特例時（平成７年から２年間）も、
テレビや新聞が大々的に報道したぞ。
最後の１週間はニュースステーションで大特集組んだから、
どこの役所も３号未届けの妻が列挙したのは有名な話。

267 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 03:00

唯一の受給可能な要件は、>>262の言うように、
２０歳前に糖尿病と診断されていた場合だけだろう。

学校などの検診で、二次検診とか引っかかって、通院したことはないか？
糖尿病はタイプが分かれるから、生活習慣病型と先天性型みたいに、
確か判断がついているはずだ。後者なら望みがある。
とにかく、病院の先生に確認して、かつ、該当したら診断書を探すべし。
あと、病院がカルテを破棄したり、廃院していたら、
廃棄してしまった、廃院しているという証明をもらい、
自ら申立書を書くという道もあるが、その審査はかなり厳しい。

不正受給のヒントなんてことではなく、
給付要件に該当するか否かを厳密に調べるのは、行政側の務めだし、
そのための資料をそろえるのは請求者の義務でもある。
障害年金は簡単にもらえるものじゃない、ってことは覚えておいてくれ。

しかし、最近は銀行やさんがサービスで裁定請求代行をするんだが、
ろくに知らないでやるやつが多く、トラブルが多くて困っている。
しかも、これは社会保険労務士法に抵触するんじゃないか？

268 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/23 23:16

ｳｮ厨、活躍してまつ・・・、とりあえず春。
↓
【社会】国民年金強制徴収
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056271778/
【社会】国民年金強制徴収★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056287237/l100
国民年金保険料、滞納者から強制徴収
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1055545369/l50
[年金] 国民年金の未納者増加、「余裕ある人」から強制徴収へ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1056258076/l50

269 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/24 00:23

内科的疾患のため総合認定age

270 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 15:47

保険選びの本で読んだんですが、３号被保険者の妻が死亡した時に
18歳未満の子がいれば夫に遺族基礎年金が月10ﾏｿ支給されると書いて
あったけど本当ですが？

271 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/27 22:21

>>270
違います。

272 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/27 23:15

ボーナスで１，５割～２割ほど引かれてんだが、なめてんのか

273 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/27 23:19

>>272
その分、毎月の保険料がちょっとだけ少なくなってる。
ボーナスが少ない人なら、トータルで負担減。

274 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/27 23:38

>>272
ごめんね（はぁと

275 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 00:35

>>270
>>271に補足すると、夫には何があっても遺族基礎年金は出ない。
出るのは子供がいる妻か、子供に対してのみ。

残った子供のための年金と思っとけ。

276 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 02:16

>275
追記。>270の場合、子供は遺族基礎年金を請求することは可能です。
でもお父さんがいるので支給停止になってしまうのです。

結局はもらえないということなんだけどね。

277 ：非公開＠個人情報保護のため：03/06/28 02:18

>>270
>>271 >>275にしつこく補足すると、
厚生年金に入ってる、つまり働いてる妻が死ぬと、
夫や子に遺族厚生年金は出るが、
扶養している３号の妻が死んでも、何も出んのだ。

あと、夫婦共に自営業とかで国民年金加入の場合、
夫が死ぬと子どものいる妻には遺族基礎年金が出るが、
妻が死んでも夫には何もでないのだ。

女房はきっちり働かせた方が、稼ぎもあって楽だし、
自分よりも先に過労で逝く可能性も高まり、お得ってことだ。

278 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/01 18:16

おまぃら、申免まつり、どうですた?

279 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 00:35

申免受付殺到してて、所得審査に追われる…。
しかし、自営業の人や、社会保障制度のない会社を退職した人は、
雇用保険がないから、却下になるのかわいそーだな…と。
今までまじめにやってきた人ほど、収入ないのに免除却下ってなったら、
老後のために今氏ねって言われてるみたいってﾎﾟﾂﾘと言って去っていく…。
とても胸が痛いです。なんとかしてあげたいと思っても、来年の申告次第では…、
なんて、今この時の解決にならない説明しか出来ないのが悔しいときがあります。

280 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 16:55

免除の基準って一体どうなってるの？

281 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/02 21:26

>>279　だから人頭税最強!!と前々ｽﾚからひたすら逝っとるだろーが?!

>>280　離職書類を捏造するスキルのある香具師が承認。低学歴は却下・・・

282 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 00:29

>>279
今年の３月末にだか４月に、社会保険局から通達出てるぞ。
失業保険ない人についての免除基準と添付書類例。
失業保険のない公務員だって、免除ＯＫにかわってる。

まさか、失業保険ないからダメと追い返していないだろーな？
ちゃんと目を通しておけや。

283 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:11

消費税方式にすれば制度も公平性、透明性が増し、運営費も
桁はずれに低く押さえられるんだがな。結局消費税を福祉目的税化され
るのを嫌う財務省と、税方式で仕事・権限が失われるのを恐れる
厚労省・社会保険庁の思惑が一致して現行のでたらめ年金制度が
温存されるんだよな。

284 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 01:39

>>283
消費税だとなぜ公平なんでつか？
消費税はもともと福祉目的で導入されましたが、現状をどう見るのでつか？
そもそも、消費税だと来るべき将来の税率が１６％とか１８％とか言われてまつが、
それでも消費税がいいというのは何ででつか？
税金だと、いざ貰うときにはものすごく安い金額にしかならない可能性が
ありまつが
（予算を決めるのは主計局だし、「金がないから年金減らして景気対策する」
と言い出したら歯止めがきかなそう）その辺はだいじょうぶなんでつか？

税法式ﾏﾝｾｰな意見を聞くとつっこみたくなる。
逆に現行方式ﾏﾝｾｰでもつっこみたくなるが。（ｗ

285 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 02:22

１６％でも１８％でもかまわん。

286 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 07:46

税だと取りっぱぐれはないかもしれんが、金持ちは住所を国外に移転するかモナ

287 ：270：03/07/03 11:09

>>271
>>275
>>276
>>277

親切にどうもありがとうございました。

288 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 18:00

>>284　>消費税だとなぜ公平なんでつか？
在日からも部落からも怠惰な生活保護からも税金を搾り取れる。

努力が報われる公平な社会ﾏﾝｾｰ

289 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:06

商店などが消費税未納にしていたら意味がないのでは？
と言ってみる。

290 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:32

国税庁と防衛庁を統合すれば酔いと逝ってみる・・・

291 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 21:34

消費税を脱税した悪徳商店の前には地雷を埋めておきまつ

292 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 22:43

>>290
なるほど、郡部の力を借りて脱税のぬれぎぬを着せて重加算税をたんまりと
むしり取るんですね（ｗ

>>291
脱税ではないけど、預かった消費税を納めなくても良い場合があるの知ってる？

293 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:23

悪徳商店も極悪仕入れ問屋に消費税を払ってるとか逝ってみる・・・

294 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:41

皆さん詳しいですな。

俺は今年四月から職員の共済年金の担当になりました。
うちの市役所は自前でやってますので。

ここ読んで少しは勉強したいと思いますが、かなり複雑で戸惑ってます。
紙と事務量が多い部署です。多分向いてないです。

295 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/03 23:51

消費税を上げるときは当然免税はなしね

296 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:21

おまいら　おしえてください

平成１５年４月２０日付離職者の雇用保険受給資格者証は
平成１５年４月～平成１７年３月までの免除申請に使える
（もちろん申請は年度ごと行わなければならない）

この考え方で正しいでつか

297 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:23

17年6月まででは？>>296

298 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 21:46

オイラのところは受給期間も併用してるよ。
現在の受付では、2002年4月以降に受給があればOKでつ。

299 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/04 23:56

だれも書き込まないが、社会保険庁大失敗したね。加給年金の未払い分、５年以上前の分も支払うのだろうか？
支払わないと暴動おきるね。
それにしても、相談ダイヤルがフリーダイヤルでなくて、東京１箇所というのは舐めてる。

300 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 00:27

>>299　どうせ掛け金をまともに払って無い爺婆。ダイヤルQ2でもいいと思われ・・・。
加給年金自体、不正な加算。今の30代以下は、不正年金=加給年金にもっと怒れ!!

301 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 10:24

年収850万円以上って、滅茶苦茶だよなあ＞加給年金

302 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 15:05

>>296
離職した年度と翌年度分の免除だから、
>>297の指摘が正しい

303 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 15:09

申免祭りより、加給年金祭りの余波が大きいでつな。
だいたい、加給年金や振り替え加算は、保険料払ってない３号妻の話。
寄生虫みたいな専業主婦に次々と怒鳴り込まれて欝っす。
しかも、怒鳴り込んでくる人ほど、該当しないケースばっか（ｗ

304 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 15:14

>>294
自前の共済とは、でかい都市だな

年金はパズルとマトリクスの世界で、
戸籍以上に人の人生を垣間見れる。はまると面白いぜ。
どこまで法令読み込めてるか、話術あるかも重要だし、
実力のない香具師とある香具師の差がはっきりするから、
漏れはかなり気に入ってる。

305 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 20:51

>>304
よっ！
年金職人！

306 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/05 22:33

>>304
政策の立案なんかの方が面白いのでつが・・・

307 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 00:49

>>294
市町村連合会への年金事務集中化の
具体的な内容が気になるよね。

308 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/06 02:10

>>306
政策立案したいなら、さっさと退職して地方議員か首長の方が面白いよ。
漏れは組合もやって、裏の方で、推薦議員の質問とか政策書いてるけど、
現場知らない感冒系のｱﾌｫの書いたやつより、評判いいもんｗ

309 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 02:16

>>282
結局公務員の「辞令」はOKなのでしょうか？
通達の想定問答読んでも意味わかりません。

310 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/09 02:46

>>309
うちはＯＫにしてるよ。

311 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 08:59

>>309
それどころか、事業主の書いた退職証明書でも、ｗｍみて厚年資格切れてたら
ＯＫにしてる、うちの管轄…

312 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/12 09:00

小沼博子はストーカー

313 ：山崎渉：03/07/12 10:49

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

314 ：農家版DC工作員：03/07/13 10:39

加入者の方には毎年６月末に運用状況を知らせる付利通知が発送されます。
今回は初年度運用でマイナスになってたんでいろいろ覚悟していたんですけど、
幸いにも株価が上がって５月末ではプラスに転じてたので、付利通知には
５月末の運用状況を添付できました。あんまり騒ぎにならなくてよかったです。
マイナスとかプラスとか言っても時価評価の話なんで、一喜一憂するような
問題ではないんですけどね。

315 ：燃料投下：03/07/13 20:00

【年金】「未納解決に税方式導入を」年金対話集会が開かれる　大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058039060/l100
1 ：宇津田司王φ ★ ：03/07/13 04:44 ID:???
　２００４年の公的年金制度改正に向けて、国民の意見を聞く厚生労働省の「年金対話集会」が１２日、
大阪市で開かれ、参加者からは国民年金保険料未納問題を解決するための税方式導入を求める声や、
制度を損得勘定ではなく世代間の支え合いとしてとらえるべきだといった意見が出された。
　集会では最初に厚労省側が、現役世代の不信感の解消など年金改革の基本的視点を説明。
　クラボウ取締役の石原正喜さんは未納問題について「天引きされているサラリーマンの不満は
高まっている。第３号被保険者や無年金障害者の問題を解決するためにも、基礎年金を税に
するのがふさわしい」と指摘した。
http://www.saga-s.co.jp/news.asp?ID=2003071201000238

316 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/13 20:16

>>315
「税方式導入」と「制度を損得勘定ではなく世代間の支え合いとしてとらえる」事とは非常に矛盾すると思うのだが？

317 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/14 22:51

>>316
そうかな？むしろ保険料方式のほうが保険料いくらいくらに対して
給付額がいくらいくらと具体的に出てしまう事から損得勘定により近い気もするが。
税方式がいいとも思わないけどね。

損得勘定ではなく世代間の支えあい、なんて言葉はやっぱりおかしいよ。
年金を動かしている人間が言っていい言葉ではない。

318 ：山崎渉：03/07/15 12:14

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

319 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 19:40

自分は公務員ではないが、
現在の年金制度はやたらめったら複雑に感じる。
もちろんいろんな歴史上の理由はあるんだろうが。
国民年金に一本化とかできないのだろうか。

320 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 19:43

国民年金に一本化だと・・・

321 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 19:58

ぢゃ、一本化すっぺや

322 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 22:43

>>319
一本化は無理でしょ。
厚生年金、共済とも永久存続を前提に財政設計されてるし。
なくせば加入期間がある人の分をまかなうことになって・・・。
制度が複雑なのは、法律を色々といじったのもあるし、制度間の整合性を
取るための部分もあるからね・・・。

323 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 22:51

>>322
政策決定権をもってる厨房が『一本化宣言』すれば、そんな屁理屈は通じないと思われ・・・

324 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:04

ちょっと前に生命保険会社のCMで、逆に複雑でわかりにくいことを売りにしていた会社があった。
そのCM曰く、複雑でわかりにくいのは個人の個々のケースに柔軟に対応するためとのこと。
制度が複雑なのは悪いことばかりでもないよ。

>>323
厚生年金と共済年金の一本化はあるかもしれないけど、国民年金は無理でしょ。
一本化宣言できるならして欲しいものですな。宣言するだけで中身が伴っていないなら無理。

325 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:08

とりあえず、基礎年金部分としては一本化しているんだが。

326 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/15 23:41

ここで言ってる一本化ってそういう意味ではないと思うが。

327 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/17 16:50

こんにちは。私は外務省の某外郭団体で、各国大使館の対応を仕事としています。
最近は治外法権を盾に情報開示をしぶる大使館が増えていますが、
とくに最近では、ガーナ大使館が「犯罪者が恐喝に使うネタ」を保管して
警察の捜査を撹乱したという事件がありました。
この犯罪者は、よほど各方面にコネがあるんだな～と思いました。
しかも、元サラリーマンですよ！
（大手消費者金融「武○士」の元社員・中川○博）
なんでも会社から盗んだ資料を捏造して保管していたらしいです。
窃盗、恐喝、業務上横領等で逮捕されたようですが、こんな人物が会社に
いた武○士にはホント同情致します。
うちも「外務省の不祥事」等があると、私達一般の職員までも、いろいろと
言われますからね。
このような組織内の危険分子は早々にくたばってもらいたいものです。

328 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 06:56

age

329 ：_：03/07/28 06:59

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

330 ：非公開＠個人情報保護のため：03/07/28 17:52

事務費交付金進んでる？

331 ：WMで検索おながいしまつ・・・：03/07/29 05:48

【社会】オニ母、中学生の娘２人を交際男に差し出し、長年みだらな行為させる★２
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059394754/
　交際中のロリコン男に、中学生の２人の娘を差し出し、
みだらな行為をさせたとして、新潟県警小出署は２８日までに、
児童福祉法違反容疑で同県北魚沼郡に住む母親の無職の女（３６）と、
交際相手の同県山古志村の養鯉業、橘武則容疑者（４７）を逮捕した。
両容疑者は容疑を認めている。
　調べだと、鬼ともいえるバカ母は、橘容疑者を相手に、
５月中旬に二女（１３）、６月中旬に長女（１４）と、みだらな行為をさせた疑い。
　鬼母は１０年前に夫と死別した後、数年前から橘容疑者と交際。
同署は長女らは小学生当時から、両容疑者に行為を強要されていた
疑いが強いとみて調べている。金銭の授受はなかったという。
http://www.zakzak.co.jp/top/top0728_2_07.html

橘養鯉場橘武則容疑者（４７)麻原に似ているから保存汁
http://www2.ocn.ne.jp/~yamakosi/nishikigoi/k-tachibana.html

332 ：_：03/07/29 05:49

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

333 ：山崎渉：03/08/02 01:28

（＾＾）

334 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:02

厚生年金は未納会社は何％くらいなんでしょうね？
共済年金は役所で天引きなので未納はゼロだと思いますが

335 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/03 20:13

>>52

ｴﾗｲ！

しかし、年金あきらめたら生保に行くから結果は同じ。ｗ

336 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 17:49

【政治】国民年金で保険料未払いの対策本部設置　徴収強化、８０％目標
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059996121/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059977207/

【国賊】慶良間の住民が組織的に年金詐欺【ﾎﾟﾁ】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059977207/

【腎臓】河野太郎は年金を廃止できるのか?【移植】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060002065/

江角ﾏｷｺは『国民年金』を払っているの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/model/1059478233/

え！在日は掛け金払わず年金をもらえるの？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051278689/

【怠け者】生活保護者に人権なんかない【エセ弱者】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1052231076/

【税金還元】生活保護をｶｯｺｲｨ名前にｶｪｮｳ【請負人】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1059884284/

337 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/05 22:39

昭和２４年９月生まれの男。２０歳の４月から２４歳の３月まで昼間部大学生
２４歳４月から２６歳３月まで公務員（共済年金支払い）。
以後自営業だが、年金支払いなし。
このケースの場合、今年９月から、過去２年分も含めて国民年金を支払い、
さらに、７０歳まで、任意加入して国民年金を支払えば、７０歳以後（？）一応
年金をもらえることになると思うのですが、正解ですか？

338 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:43

>337
卒業証書か何かがないと、大学生カラ期間を使うのは難しいみたいだぞ。

339 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 00:50

>>337
今年９月現在５４歳なので７０歳まで加入して１６年、
２０歳の最初の７ヶ月が未納、学生期間が４年（カラ期間）、共済２年、
それに追納２年分
合計２４年（受給要件２５年）なので不可かな。

340 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 15:58

>>339
うーん、ぎりぎりアウトのようですね。

ところで、カラ期間に20才以上で昼間部の予備校に通っていた
期間も入りますか？

大学の場合は、卒業証明書など出してくれるようですが、
予備校は証明書類を入手できるかどうかという問題はある
のでしょうが、仮に証明できたとして、どうなのでしょうか。

341 ：_：03/08/06 15:58

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

342 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 16:13

御前等の妻にも年金払わせろ( -д-)､ﾍﾟｯ
いいかげん、てめえらの都合の良いような制度を止めろや( -д-)､ﾍﾟｯ

343 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 18:01

>>342　漏れたちの同僚はほとんど共稼ぎで2人で共済年金を払ってまつが、何か?

344 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 18:12

河野太郎のＨＰより
http://www.taro.org/index2.html
http://www.taro.org/policy/policies/manifest1.files/v3_document.htm

改革に先立って
・厚生労働省の次官、局長を更迭し、次官、局長を政治任用する
・年金問題担当副大臣を閣外相として任命する
・社会保険庁を廃止する

年金改革の方向性（1）
・消費税を8％に引き上げ、これを全額基礎保障の財源に充てる
・基礎保障の支給は所得、資産、扶養の有無による制限を設ける
・国民年金は廃止する
・消費税を2030年までにさらに2回引き上げ、最終的な税率を12％とする

むちゃくちゃ賛成！頑張れ河野太郎！

【腎臓】河野太郎は年金を廃止できるのか?【移植】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060002065/l100

345 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/06 20:42

>３４０
予備校はだめなはずだが。

346 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 00:43

>344
まあその、あれだな、現在以上に掛け捨てになる人間を増やすという
ことか。どうせ前年の所得で支給の要否を決定するんだろうし。
高齢者なんて収入の増減もそうないので、もらえない人はずっと
もらえないということになりそうですな。

要は基礎年金に対する税投入を1/3じゃなくて全額にするってことでしょ？
朝三暮四っていいませんか？

347 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 00:44

あと、高齢者全員の所得調査にどれだけの経費がかかることやら・・・鬱。

348 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 12:52

もらえない人はずっともらえない、でいいじゃない。
もらえない＝収入が高い、なんだから。

年金は生活保護的な性質のものへと変えていく必要があると考える。

349 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/07 20:41

どんな投書だったのか、誰かup汁!!

朝日新聞でポスター晒しage(8/7声欄)
↓
江角ﾏｷｺは『国民年金』を払っているの?
http://life.2ch.net/test/read.cgi/model/1059478233/

350 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/13 19:00

どなたか、添削おながいしまつ・・・

(題名)
高齢者のみなさん、『敬老の日』おめでとう!！

(本文)
日本は世界の国々の中で、個人が就労時代に保険料等として国に納付した
金額に対して、後年、年金として高齢者に還元される金額がずばぬけて高
い福祉国家として国際的に知られております。
わが国の公的年金制度は個人が過去に支払った保険料を後になって段階的
にお返しする｢積立方式｣でなく、働く世代が負担する「世代間扶養」の制
度として成立しています。「世代間扶養」の考え方があったからこそ、高
水準の給付が可能だったのです。
近年、国民年金の納め忘れが問題になっておりますが、年金の財源はみな
さまの保険料です。特に身近に高齢者がいる方は、おじいちゃん、おばあ
ちゃんの長寿を願い、忘れずに毎月の保険料を納めるようにしましょう。

351 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 18:28

【社会】国民年金保険料強制徴収へ、１万人をリストアップ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060800723/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060832115/
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060841497/

見てくれ、この民度の低さ。

352 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/14 23:22

>>340
昭和61年3月までは大学・大学院の在学期間しかカラ期間になりません。
昭和61年4月から平成3年3月までは短期大学・専修学校の在学期間もカラ期間になります。
だったような。

353 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/15 08:01

【政治】"差し押さえは来年" 国民年金の強制徴収対象、１万人リストアップ★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060853447/
【社会】"納付率を８０％に" 国民年金の強制徴収対象、１万人リストアップ★５
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060876183/

“だっていまどきの老いた香具師は弱者じゃないもん”
だ、そうでつ・・・。

参考

※※※※※ 緊急・社会保険庁焼き討ちについてのお知らせ。 ※※※※※
翌日(2003年8月15日）12時より、社会保険庁の焼き討ちを実施します。
みなさん、とことん参加して下さい。
http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs
※※※※※ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ※※※※※

272 ：ｺﾋﾟﾍﾟ推奨ｗ：03/08/14 21:01 ID:rjXZOrMN
【政治】"差し押さえは来年" 国民年金の強制徴収対象、１万人リストアップ★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1060853447/179
179 名前：予告[] 投稿日：03/08/14 20:28 ID:SG73sRHZ
明日午後12時、社会保険庁焼き討ちを実行する。
↑
誰かこいつを通報してください

354 ：山崎渉：03/08/15 12:39

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

355 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 02:02

>>350
反響のことを考えると、怖くて添削どころか・・・

356 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 08:28

>>355
どうして社会保険庁は、
>個人が就労時代に保険料等として国に納付した金額に対して、後年、
>年金として高齢者に還元される金額がずばぬけて高い福祉国家
という事実をプロパガンダとして橙的にPRしないのだろうか?

やったら面白いのに・・・。

357 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 12:44

>>350
大量のプー老人のために、若者が汗水流して働いた金をなんでくれてやらねばならん？
昔のように死ぬまで働けばいいだけの話。「働かざる者食うべからず」これ人間の基本です。

358 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 17:33

取ることしか頭に無えのか？
強制徴収しただけで根本的問題が解決するのか？　

雇用情勢は厳しいし、満足に稼ぎも無え若い連中が多いからだろ？

だったら景気刺激策とセットでやれよ、こんな風に↓。能無しばか政治家ども
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/130-134　　　　　

359 ：池田駄作：03/08/16 17:37

だから年金を期限付「地域振興券」にすればいいんだよ。
年金が貯蓄にまわされる事はなくなるから、
みんな期限内に使い切ろうと必死になって、消費が増えるよ。

360 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/16 17:40

>>538　>>539
公明党、解党のﾖｶｰﾝ

361 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 13:46

年金はこれからなくなるの？
それとも違う方法で集めるのかな？

362 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 13:50

>>361
河野太郎のＨＰより
http://www.taro.org/index2.html
http://www.taro.org/policy/policies/manifest1.files/v3_document.htm
改革に先立って
・厚生労働省の次官、局長を更迭し、次官、局長を政治任用する
・年金問題担当副大臣を閣外相として任命する
・社会保険庁を廃止する
年金改革の方向性（1）
・消費税を8％に引き上げ、これを全額基礎保障の財源に充てる
・基礎保障の支給は所得、資産、扶養の有無による制限を設ける
・国民年金は廃止する

363 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/17 20:56

>>362
下から２番目を見る限り、生活保護の延長ですか？

364 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/18 20:42

夜警国家にして税金安くすればいい。
税金払った以上の何かを国に求めるのはたかりだ。
人頭税にならないだけありがたいと思え・・・

保険料?ﾊｧ??　貧乏人は麦喰って氏ね。
ﾁｸﾛﾝBがないだけありがたいと思え・・・

365 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 17:51

高負担、高福祉
中負担、中福祉
低負担、低福祉　←　大多数の日本人が望んでいるのがこっち。

宮沢内閣時代に、国会で質問に立った社会党の代議士が
当時の宮沢首相に「福祉政策で国民が望んでいるのはどれ？」と
上記の三択で尋ねた。

その時、宮沢首相は「高負担、高福祉」と回答したが、
社会党議員は「低負担、低福祉」を国民は望んでいると正解を告げた。

自民党と社会党の立場が逆になったような意外な遣り取りだったので、
今も強く印象に残っている。

366 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 17:59

もう選挙権ある国民全てにボタンもたせて、全部多数決でやろうよ
政治家に勝手に国民の希望をでっち上げられたくねえ！
そのうち強制的に金回収すんだろうなァ・・・嫌だ嫌だ

367 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 22:29

>>366
それだと全ての政策は国民のエゴにしかならない。
無税・高福祉という実現不可の方向にしか行かない。

368 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 23:17

>>367
1961年当時60歳以上の香具師は「無税・高福祉」を実現させましたが、何か?

369 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 23:24

>>368
今それをやろうとしても無理でしょ？
あっちこっちで合併がらみの住民投票とかあるけど、ほんとにそれで決めていいのかと思う。
まあどこも最終決定は首長がするんだろうけどさ。
ほんとに住民投票だけで決めちゃったら、その決定が失敗だったら誰が責任取るのかって思う。

370 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/19 23:38

>>369　　>>368が書いた失政の責任って、誰かとった人いるの?

371 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/20 14:11

>>370
ほとんどいない。
もっとも「失政の責任を取る」って何を意味しているかにもよるが。
謝罪であればそれなりにいるだろうが、賠償、原状復帰等までいくと
（することが法的に可能かどうかはともかく）ほとんどない。
したとしても、それは税金で工面されるだろうから（企業の一社員・役員が
おこした事件も企業が責任をかぶって、社員・役員への懲戒は内部的に行うと
思われ。とりあえず民事の場合。）個人に直接ということはあまりない。
（もっとも最近では個人に責任を問う例（薬害エイズ等）もあるが。）

どこかで鉄道のだったか高架橋の建設認可の無効を訴えて国と裁判を
起こして勝訴した例（「地下に潜らせるべきだった」と住民側は主張）が
あるが、無効になったからといって作ってしまった高架橋を壊して、地下に
建設するとはたしてどれだけの時間と金を無駄にするか。
この場合、「責任を取る」とは何処まですることを言うのだろうか？

372 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 19:30

今、国民年金を半年程滞納している状態なのですが、国民健康保険の加入は
可能ですか？

373 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:42

年金が、２０２５年からは、６７歳からの支給になるって知ってます？
今日の時事通信にのってました。まだ案のようですが。

374 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 21:56

わ～ぃ、2倍も貰えることになったよ。ﾊﾞｰｺｰﾄﾞ禿ﾀｿ、ありがとう!!

納付保険料の２倍以上給付…公的年金改革で厚労相私案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000213-yom-pol

375 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 22:22

>>372可能です。

376 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:45

>>374
今でも納めてる保険料の１．７倍はもらえるはずだよ。
積立金を減らすから２倍にするということか・・・
・・・・・・
・・・・・・
・・・・・・
・・・ん？　以前、積立金は将来の保険料率を過度に高くしないために
積み立てているものだって聞いているが、一体どうやったら２倍にまでふえるんだ？
積立金減らしたら、運用収入（保険料率抑制の原資）が得られなくて
保険料率が高くなるんじゃないのか？

377 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:49

>>373
そんな話は聞いたことがない。
というか、２０２５年って厚生年金の定額部分の支給開始が６５歳に
なる頃じゃないのか？
それに、６７歳支給じゃ以前の発言と矛盾するんじゃないのか？
（たしか定年を６５歳まで延長することとリンクしてたはず）

378 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/21 23:53

>>375
レスありがとうございました

379 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 08:56

>>377
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030821-00000061-jij-pol

厚労省じゃなくて財務省の案というのがみそ。
あそこは常に年金給付削減の意見しか言わないので、またかという感じ。
過去の例から見てもたぶんこの案通りの実現は無理でしょう。

380 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 12:14

>>379
財務省じゃな。
あそこは千円でも（予算は千円単位）予算を削りたいところだから。
義務的経費、それも増大すること必至の社会保障関連費なんて削りたくて
仕方がないだろうな。
もし、年金なんかなくせなんて世論が圧倒的になったら、喜んで廃止論を
唱えるに違いない。
（廃止すると国民年金の国庫負担１／３がなくなるので、今の段階で５兆円
くらい（１／２引き上げに２兆５千億必要とのことからの単純計算）金が
浮くことになる。）

381 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 17:29

>>379
でも２～３年前の物価スライド凍結に関しては案外積極的じゃなかったか？
塩川が景気の悪化云々とほざいていたのを覚えてる。

382 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/22 22:14

>>381
しかし、昨年の物価スライド再開の時には一転、今まで凍結していた分も含めて
完全実施しろと迫っていた（今年も迫っている）。
概算要求でも物価スライドの特例分（過去に凍結した分）は別枠で提示という
扱いになっているはず（昨年も同じ）。
要は景気を支える効果が負担に対して少ないと思ったから、すべてなくそうと
考えるのが妥当かと。

そんなことに国債を当てるんだったら公共事業などの政策的支出に
金を振り分けた方が自分たちの負担も減るからいいんだろうに。
（国債を減らす方向にも使うだろうが、全部回すとはとても思えない。）

383 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 10:19

　年金、保険、税金――国民がそれらの負担増にあえぐ一方で、“彼ら”の高笑いが聞こえてくる。
“彼ら”とは誰だ。この国には国家公務員が１１１万人、地方公務員がその３倍の３２５万人、

合わせて４３６万人がいる。宮崎駿監督の米アカデミー賞受賞作品『千と千尋の神隠し』は、
人の欲望を食う『カオナシ』が登場するが、日本には『カオナシ』よりはるかに巨大で、
自己増殖のエネルギーはとどまるところを知らず、その貪欲な生命力を支えるために、
“利権”を餌とし、国そのものまで丸ごと食い尽くそうとする“果てしなく暗色の衣に覆われた存在”がある。

４３６万人もの“カオナシ”がいるといっても、公平・不公平の観点から見ると決して言い過ぎとはいえない。
バブル崩壊後、民間のサラリーマンは毎年賃下げとリストラ、倒産と失業に苦しんできた。
公務員には、昨年史上初めて賃金カットが実施された。国家公務員の賃下げの幅は２.０３％、
平均で年間約１５万円のダウンとなった。が、よくよく見ると、彼らの給与明細には賃金カットどころか
隠れた役得がいっぱい詰め込まれていた。官僚支配を軸に、不公平と不公正が拡大再生産
されている現実を検証する。

１．公務員だけが特典満載の年金制度
（1）サラリーマンは“２階建て”なのに役人は“３階建て
（2）赤字の年金だけサラリーマンに押しつけ
（3）自動的に送られる「もらい忘れ防止はがき」

２．役人は受け取るだけの失業保険
（1）公務員は雇用保険の負担ゼロ
（2）失業給付を退職金に上乗せしている
（3）雇用保険施設が官僚の天下りの温床

３．不公平税制こそ財務省支配の根源
（1）官僚の胸三寸で特別優遇税制を乱発
（2）同じ年収なのに所得税が違うのはなぜか
（3）国税庁ＯＢは天下りで顧問料をむさぼる

384 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 11:34

経済ニュース更新日時 : 2003年08月23日(土)19:19

　財務省は23日、2004年の年金改革で、
年金給付額の引き下げを最優先課題として主張していく方針を明らかにした。

配偶者の受け取る年金が上乗せされる共働き夫婦が増え、
年金生活者への打撃は小さいとしており高額所得者の給付削減も目指す。

政府の経済財政諮問会議は「骨太の方針」(第３弾)で、
支給開始年齢見直しの検討を盛り込んだが、
同省は支給年齢の引き上げが実現困難な情勢と判断。

385 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 18:40

【税控除】国民年金未納の場合、個人年金控除なしに　厚労省方針
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061610860/

個人年金のある香具師だけ、その個人年金を差し押さえればいいのに・・・

386 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 21:57

>>385【税控除】国民年金未納の場合、個人年金控除なしに　厚労省方針
いい案じゃないでつか！！賛成賛成！実行祈る！！

387 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/25 22:00

しかし、保険の商品価値を下げて、カネだけはよこせという不可思議。

民間の保険会社じゃ想像もつかん。

388 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 21:36

>383

ここに書き込むならもうちょっと勉強していらっしゃい。

1-（2）　赤字の年金とは具体的に何を指しているのか
2　　　　公務員にはそもそも失業保険がない（退職したらそれで終わり→保障なし）
3-（2）　収入の種類によって課税所得が違う→所得税も変わる・・・のでまったく議論にならない

389 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:36

>>386
そして、年金未納のヤシには運転免許証とパスポートの更新をできなくするというのに賛成。

390 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 22:44

>>386　>>389
市営住宅とか県営住宅から追い出す方が効果的だよ

391 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 23:02

>>390
あ、それいいね。

392 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 23:26

なんで公務員は強制的に年金を払わされるんだろう？
しかも上乗せして。

選択性にすればいいのに。って住基ネットでも言ってるじゃん(ry

393 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 23:39

>>391
国のせいにして、家賃と水道料の滞納者を強制退去かよ。確かに、それいいね。

394 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/26 23:47

強制退去はアレだとしても、入居条件に完納証明をつけるってのはけっこういいと思うぞ。

395 ：ゼネコン系議員：03/08/27 00:23

ところで、何で公営住宅って次々作られちゃうの?
自治体職員って、学習能力がないのかな・・・

396 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/27 11:48

年金の財政を破綻させている原因のひとつが年金職員の高給与、
そして野放図な投資による減損

こういう実態があるのだから運用関係の人間は全員首（運用はすべて国債購入）
役員（理事以上）は基本的にボランティア体質にすべき。
非常勤は無給（会議の日には日当５０００～１万円交通費等含む）
常勤の場合には、年収６００万円を上限として、専用車なし、個室なし。
こうすれば。
運用をすべて国債にすれば、パートのおばさん一人で大丈夫。

国債の運用利回りは政府が保証してくれるわけだし

397 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/27 16:01

これは必見！
http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/shop/

398 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/27 22:14

【年金】厚生年金給付を推計、改革後も世代格差…厚労省
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061936828/l100
１９３５年生まれの世代は、納めた保険料の８・４倍の年金を受給できるが、
若い世代になるにつれて保険料に対する年金額の割合は低くなり、９５年生
まれの年金額は納めた保険料の２・２倍になるとした。　若い世代ほど負担
が重くなる「世代間の不公平」が依然としてあることが浮き彫りになり、年
金制度をめぐる論争にも影響しそうだ。
厚労省は世代間格差が生じていることについては「昔は子供が親に仕送りをし
ていたが、今は親を扶養しなくても生活できるなど社会情勢の違いがある。
年金給付額と負担の倍率だけで、世代間に不公平があるとは言えない」として
いる。

399 ：不払い宣言：03/08/28 14:39

払い損だな

400 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 15:28

結婚して退職するのを機に、年金について勉強中です。
それで、質問したいのですが、専業主婦（第三号）は
一般的には年金は支払い免除ですが、払いたい場合は出来るという
話を聞いたのですが、本当ですか？
検索しても、「三号は支払い免除」という類のものしか見つからず、
真偽がわかりません。

401 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 17:20

いや、おいらは必要以上に働きません
ろくに働いてない香具師の必要以上の給料のために
働くことはアフォ草です
みなさん、働くの止めましょう

402 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 18:38

>>400
３号は夫の会社に届け出なければ３号にはなりません。
会社を辞めて時点で市役所に行って、１号になる手続きをすれば納付書が送られてきます。
払いたい人はそれで払えます。
ただ１号で納付するのも３号になるのもほとんど変わりはありません。

403 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 19:07

400です。
>402
レス、ありがとうございます。
夫はサラリーマンなのですが、そう言う場合でも
一号にしてほしい、と言えば出来るのですか？
でも、
>１号で納付するのも３号になるのもほとんど変わりはありません
この意味が分からないのですが・・・
三号＝労働者に扶養されている人＝家計から年金支払いはﾅｼ
一号＝自営業、農業、学生
とネットで調べたら書いてあったのですが、私は
一号の条件に当てはまってないように見えるのですが。

404 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 19:25

>>403
２号＝リーマン
３号＝その被扶養配偶者
１号＝それ以外

夫の会社に言わなければ３号にはなれません。３号にならずに
自分で勤めなければ、１号になるしか選択肢はありません。
１号になるには市役所に行って「会社辞めました」って言えばすぐになれます。

405 ：113改め388：03/08/28 20:31

>396

ここ見てる香具師は、個室だの専用車だのとは無縁の人間だと思われ。
えーと理事以上って具体的に誰のことだろう・・・

つか、ここでわざわざ挑発ｱｹﾞする香具師って、反論されても絶対帰ってこないよね。
なんか小学生のﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭみたいだ。

>400

悪いこと言わん。3号になることをおすすめする。
毎月13300円・・・払っても払わなくても、もらうときは同じ金額なのよ？
払うだけ無駄じゃん・・・。
3号は支払い免除というか、2号全体で負担するのだと思われ。
わざと3号を避けて1号になったりしても、個人的にはメリットない。
旦那の厚生年金保険料が安くなったりもせんし・・・。

406 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:29

>>405
>毎月13300円・・・払っても払わなくても、もらうときは同じ金額なのよ？
だからおれは三号を廃止しろと主張しているのだが。。。

407 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/28 22:49

>>406　だって国民年金の人はいろいろ節税できるじゃん。
　なんでもかんでも経費にして。
　自分の食費や携帯電話も。どっちもどっちだよ。

408 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 01:22

>>407
クロヨンとかトーゴサンイチとか言われる奴ですな。

409 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 08:01

税金で得する香具師・・・自営業
年金で得する香具師・・・サラリーマソの肉便器

410 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 12:58

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

411 ：非公開＠個人情報保護のため：03/08/29 21:31

T○Sのサタ○マを見てたら、
「母子家庭は国民年金保険料が免除」って…

適　当　な　こ　と　は　言　わ　な　い　で　く　だ　さ　い　

412 ：素朴な疑問：03/08/30 18:15

>>411　実際には母子家庭の人は免除してる人が多いということだよね。
多くの人が児童扶養手当をもらって、パートで収入をおさえて生活していった
ほうが、何かと国の手当てが大きいから。
　そういう人は免除してもらってる人がおおいいよね。
　フルで働いても、よっぽどの収入を得られなければ
手当てをもらって都営か市営住宅に住んで、収入を抑えた方が
得みたいに思われてる。
　そういう意味でサタ○マでは「母子家庭は国民年金保険料が免除」
って言ったんじゃないのかなぁ。
　詳しくいうならば、いろいろと付け加えなければいけないし。
　ま、断言するのも誤解を招くけど「母子家庭は国民年金保険料が免除」
している人が多いのは現実だよね。
　つうか、私の周りの母子家庭の人はそうゆう考えの人が多い。

413 ：【DQNに小遣い】児童扶養手当を廃止汁!!【税金】：03/08/30 22:40

【DQNに小遣い】児童扶養手当を廃止汁!!【税金】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050140562/l50
児童扶養手当は離婚したDQNどもに支払われる狂った血税です。
ちなみに死別により遺族年金が僅かでも貰える母子家庭には一銭も出ません。
そして18歳まで血税は垂れ流されます。いわば、珍走育成手当でもあります。
死別および離婚などの生別によって母子家庭になり、公的年金を受けること
のできない母子家庭の母、または母以外の方で、18歳に達した年度末まで
（特に重い障害があるときは20歳未満）の児童を養育している場合に支給さ
れます。
手当額　所得に応じて２段階の手当となっています。
（例）母子２人世帯（申告時扶養なし）の場合
１．所得　458,000円未満月額 42,370円
２．所得　458,000円以上1,540,000円未満　月額 28,350円
なお、児童が２人以上いる場合は、２人目については5,000円、３人目以降の
児童については、１人につき3,000円が加算されます。
児童扶養手当法
http://www.houko.com/00/01/S36/238.HTM

414 ：405：03/09/01 17:59

>406

漏れは三号がお得だと言っただけで、制度的な良し悪しには触れていないわけだが。
つか三号制度はﾏｼﾞでやめたほうがいい。
窓口で偉そうに間違った講釈をたれる主婦どもを見るにつけ、
香具師らの年金まで払ってやってると思うと、はらわたが煮えくり返りそうだ。

児童扶養手当といえば・・・
うちの役所の母子担当は、
公的年金を受給していないかどうかの調査をいつも年金担当に回してくるのだが、
他の役所はどうなんかね。
年金を受給しているかどうかだけならともかく、
現在加入している年金制度や、国年加入時の資格得喪・納付免除の記録等、
全部書けっていうのよ。
児童扶養手当に今までの加入歴って関係あるのか？
いくら前に倣えったって、いらん情報まで証明したくないし、
そもそも役所が証明できる範囲を超えていると思うのだが。
生活保護の有無とか労災の受給状況までいっしょの様式にすんなと。

415 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 18:17

肉便器は身体で払え!!

416 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 22:40

>>415
おばはんはやだなー！

417 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 22:51

質問です。
国民年金免除申請は郵送の場合でも年金手帳も一緒に送らないと駄目ですか？

418 ：森田実を科学する会：03/09/01 22:57

>>417
手帳はつけなくていい。付けられるとかえって面倒。

419 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/01 23:08

どうもです。じゃ紙切れ一枚でオッケーですね。

420 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 00:19

>>419
ハンコは押すなよ。とりあえず名前だけポールペンで書いて来い!!

421 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 18:11

まずは、国民年金と共済年金の完全一本化を進めて欲しいな。
厚生年金はあと回し。

422 ：燃料でつょ・・・：03/09/02 19:18

「"日本に生まれてよかった"と思える国に」亀井氏の"仰天公約"
1スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062489993/
2スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062493726/l50
・８日の告示まで１週間を切った自民党総裁選（２０日投開票）。高支持率を背景に
　再選を目指す小泉純一郎首相（６１）に対し、反小泉の抵抗勢力の陣容も固まって
　きた。橋本派は２日午後の臨時総会で藤井孝男元運輸相（６０）擁立の方向だが、
　「参院のドン」青木幹雄参院幹事長（６９）は再選支持を崩さず分裂選挙に突入して、
　最大派閥の解体危機も。３日には反小泉の急先鋒の亀井静香前政調会長（６６）が
　正式に出馬表明するが、夕刊フジでは「高速道路の夜９時以降無料」「７０歳以上に
　年４００万円支給」など仰天公約を独自入手した。

　　　７０歳以上に年間４００万円を支給??　ハァ????

　http://www.zakzak.co.jp/top/top0902_1_16.html

423 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 20:23

よく週刊郵便投函箱やウイークリーヒュンダイには
公務員は職域加算が付く分、厚生年金より得などと書いてあるが、
実を言うと一番財政的に危ないのが国家公務員共済である。
受給者1人を1～2人で支えているという、破綻に限りなく近いのである。
（厚生年金は受給者1人を約4人で支えている）
だから、国家公務員共済を地方公務員共済に統合し、将来的には厚生年金に
一本化されるのではないか。

424 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 20:51

年金一本化の話はけっこう前から出てる。
その第一歩が今の基礎年金なわけだし。
地公と国公の統合はもうすぐ。
最終的には国が目指している一本化に向けて、厚生年金も統合だろうね。

425 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 20:53

統合失調症なら1級の年金がもらえまつか?

426 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/02 21:00

症状にも夜。

427 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 00:04

すいません今まで年金払ってなくて年金手帳もってないのですが
日曜に年金手帳貰う方法ってありますか？

428 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 00:09

そら無理ですな

429 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 00:17

>>428
ありがとうございます
やはり無理ですか…
月曜にでも行って貰って来ます

430 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 08:57

今一応働いてて月１０万弱の手取り。ただ同棲してて相手名義で部屋借りてる。
で、相手は年収１００万超える。だから免除は無理って言われたけど払える状況じゃない。
役所じゃ免除無理って言われたけどいい方法ない？

431 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 09:17

>>430　>いい方法　　
案1　世帯分離して、国民年金保険料の世帯割を払う
案2　喪前が世帯主になる
案3　相手の失業証明を偽造して添付→ﾀｲｰﾎ
案4　一度、上野公園のダンボールを住居として台東区に住民票移して、
　　　そこで申請して、再びもとに住民票を戻す→ﾀｲｰﾎ

432 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 09:27

年金スレッドへのコピペ推奨。
http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%94N%8B%E0&o=r
こんなもの、創価学会の「ゼニ集め」でしかない。
低所得者が多い「学会」は、年金の免除を受けている者がほとんど。
中には虚偽の申告をし、公明党議員の圧力で免除を受けている者もいるらしい。
そんな連中の将来の「年金」を確保し、学会への「お布施」の財源を確保するの
が坂口ちゃんの狙いですよ。
今から保険料納めても年金受け取れない人からも取る。
そして学会員にばらまく。
税金は払わずに、税金を吸い取る方法ばっかり考えている公明党。
以上はhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055555109/l100からのコピペ。
ちなみに学会員になると、年金ももらいやすい。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1059120540/l100

433 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 09:47

>>430自身も月１０万弱の収入があるんだよね？
なら、>>431の方法を試しても全額免除は無理。半額免除はいけるかな？
厚労省が考案中という免除基準の改正を待つしかない。

434 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 18:47

>>432
私、学会員ですが、そんな人周りにいません。
公明党だから、とか決め付けないで下さい。

435 ：四月一日民輔：03/09/07 20:20

>>432
低所得者のガカーイ員は痴呆議員（もちろん公名刀所属）に頼んで
生保にしてもらうのが多いから、法定免除なんだよ。
高◎戸駅から見える都営住宅にポスターたくさん貼ってあるでしょう。

436 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 20:40

432です。ついコピペを貼ってしまいました。
ごめんなさい・・・。
実際、私の周囲の学会さんはいいひとでつ。
北朝鮮の普通の人民もオウムの末端の信者も社会保険事務所の職員も
きっとみんないいひとでつ。
すみません・・・。
底辺の消耗品に悪いひとはいません。
ごめんなさい・・・。
きっと、『踊る大捜査線』の“まやみき”のようなひとが悪いのでつ。

437 ：真矢みき審議官：03/09/07 21:57

国民年金差し押さえは現場で怒っているんじゃない。
会議室で起っているのでつ・・・。

438 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 22:26

>>436

> 北朝鮮の普通の人民もオウムの末端の信者も社会保険事務所の職員も
> きっとみんないいひとでつ。

こらこら、学会の人と比べたら失礼だろうが！

439 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/07 22:38

>>438　北朝鮮の一般人民は全員餓死寸前なんだぞ。早く助けてあげないと…

440 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/17 02:02

国民年金未納者は永遠に公務員になれないのでしょうか。
国民年金未納者公務員による国民年金の取立てというのはありえるのでしょうか

441 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/17 02:11

>>440
あり得ると思われ。
もっとも公務員である以上、常勤であれば２号被保険者なので、
公務員である間の国民年金保険料を未納できるわけないが。
（かといって、厳密に言えば２号は国民年金保険料を払っているわけでは
ないのだが・・・）

取り立てすると言っても、時効を迎えてしまった保険料まで取り立てられる
とは思えないし。

442 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/17 07:34

>>440
社保スレにも同じような質問があったな

443 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/17 08:47

>>441
＞（かといって、厳密に言えば２号は国民年金保険料を払っているわけではないのだが・・・）

厳密に言えば、２号は、国民年金第２号被保険者なので、国民年金保険料を払っているよ。（基礎年金部分のこと）

444 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 00:55

【男性差別反対】年金支給開始を男女同一に汁！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1063809720/

445 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 01:47

>>443
「厳密に言えば」と書いたのは、２号の期間は国民年金加入期間と
対応しないし、保険料（１３３００円）として厚生年金から国民年金に
支払われているわけでもない。
厚生年金（or共済組合）から基礎年金に支払われているのは、受給者に
基礎年金として支払うためのお金だ。
（国民年金の保険料との厚生年金が基礎年金に払う金額とに関連はない。）

446 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 19:26

全くややこしい制度だ

447 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 19:39

>>446
社会保障人頭税として、貧乏人も金持ちも年100万円で平等に徴収汁!!
(これを医療介護保険料&高齢者生活援助費<つまり年金>の財源とする)

生活保護や無職など、払えない香具師には海外旅行の片道キップをあげまつ・・・

448 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 19:42

つーか、３０年後にまともに年金もらえるのは公務員と議員だけだってよ。

それ以外は要するに貢くんとして納付するだけで、年金はもらえないらしい。

449 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 21:30

徴収だけでも国税と一本化しろ

450 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/18 23:57

学生納付特例の審査で、勤労学生控除に該当するか
しないかという項目がありますが、そもそも
該当するなら所得は65万以下なので、控除うけるまでも無く
承認だと思うのですが、なぜこのような結果に影響しない
項目が存在しているのでしょう？
皆さんはどう思われますか？

451 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 00:23

>>450
たしか所得の定義の違いによって、勤労学生控除の有無で結果が変わる場合がある。
１回ちゃんと聞いたんだが、あまりにも希で「そんなのありえねぇ」と思って聞いてたせいか
詳細を忘れてしまった。すまん。

452 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/19 19:22

>>451
そうですか、所得の定義が微妙に違うのがミソなんですね。
研究してみます。

453 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/25 02:20

国民年金４割未収、社会保険庁の無力
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200309240128.html

454 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/25 02:53

賞味期限が過ぎたら新しい制度にする・・・
ならば、１０年ごとにデフォルトして新しい制度にしよう。

そうすれば受給者を一切作らず保険料をとりつ(ry

455 ：非公開＠個人情報保護のため：03/09/26 19:27

ウェークアップ！�<出演者>�司会:桂文珍�酒井ゆきえ
9月27日（土)朝 8:00～9:25
問題は過去に…破綻寸前、年金はどうなる?
http://www.ytv.co.jp/wakeup/
意見・ご感想はこちらのメールアドレスまで。
[email protected]
おたよりを募集しているらしい。おまぃら、急いで投稿汁!!

456 ：h：03/09/26 19:27

★最新アダルト情報はこちらです★
http://click.dtiserv2.com/Click2/1-98-7254

457 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/03 23:19

年金制度に横たわる問題というのは非常に根深い。一つは情報公開が不足して
いる点で、年金会計は財投会計と同じように非常に複雑なからくりをしていて
外部から本当に健全なのかよくわからない。もう一つは、保険制度の上に乗っ
かる社会保険庁の存在で、非効率な上にNTTデータなどの業者と癒着しまくっ
ている。その上、年金制度が基礎年金の上に構築された厚生年金や、確定給付
年金制度など公的制度自体を鳥瞰しにくい。だから、年金制度自体の不信感だ
けでなく、外部の様々な試算や憶測から「よくわからないが危ないんじゃない
か」という誤解を招くことになる(実際、おかしいのは確かだが)

458 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/04 00:23

ただでさえ危機的状況なのに、
受給資格のないこんな連中までが支給を要求してくるから、
ますます悪化する。

【恐喝】在日の無年金者救済を　朝鮮総連などが要求
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065040817/l50

459 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 10:23

公務員を辞めて別の公務員に採用された場合、
給与計算の際に
前職の共済組合の加入履歴はバレますか？

460 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 10:32

>>459
言わなきゃばれない。

461 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 10:50

>>459
割愛の場合、前職期間を晒して通算しないと退職金で大損する。

462 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 11:56

共済年金でも財務・農林などと徴収される率違うことはあまり知られていない

463 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 11:58

マスコミは国民年金支払いをするなと煽りすぎ

464 ：ヒョウジ：03/10/11 17:41

hnh

465 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 17:44

今年から国民年金の掛け金を納めている２０歳学生です。
正しいですか？
間違いですか？

466 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 17:48

>>463
マスコミの思惑と国民生活の崩壊フロー

事実無根の過剰報道→不安を煽り国民年金を政治判断で崩壊させる→民間の個人年金に加入するよう報道→多くの国民が契約→そして契約会社破綻→政府に財政支援を懇願するが無視→被害者続出→社会不安拡大に伴う治安悪化→マスコミ治安悪化を政府の責任と更に煽る･…

467 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 17:50

>>466
マスコミて社会のゴミだな

468 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 17:52

>>465
学生の間は申請すれば保険料が免除になるけど、老後のことを考えるなら納付するのが一番ベターだよ

469 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 18:07

一番ベターってなんやねん

470 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 18:20

>>469
免除申請しても老後の年金には反映しないのよ
でも>>469氏のように納付していれば老後の年金として換算されるわけよ

471 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 18:28

×　一番ベター
○　ベスト

472 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 18:53

465です。
みなさん、ありがとうございます。

473 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 20:27

単純に公務員の給料を削減して、それを年金に回せばいいんじゃないの？

474 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 20:34

>>473
単細胞は年金のことなんぞ心配しなくていいよ

475 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 20:36

年金も支払いつつ、個人年金も加入してる僕は一番ベターでしょうか。。

476 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 20:53

>>475
個人年金て危なくね？
株式不況て悪化する一方だし

477 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 21:03

年金払ってなくて、個人年金払ってる人が結構いるらしいが、理解できん。
両方破綻するか、個人年金の方が破綻するっていうシナリオは想像できるけど、
個人年金だけが生き残るってどんな理屈よ？

478 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 21:07

>>477
理屈なんてないよ
単なる根拠の無い民間最高幻想にとりつかれているだけ

479 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/11 21:39

だいたい共済年金すら省庁で保険料率違うのはどういうこと？

480 ：：03/10/12 14:15

会社９年いて厚生年金はらってました。
今はやめて国民年金払っています。

国民年金は２５年払えばもらえるみたいだけど、
厚生年金の上積み分は９年ではもらえないのでしょうか。
あと何年かリーマンやらなきゃ０ですか？

481 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/12 14:35

>>480
厚生年金加入期間中は国民年金のだい２号の被保険者でもあるのよ
だから、国民年金の２５年に換算されるわけ

あと厚生年金は国民年金を25年間以上払うか免除するなどしていれば厚生年金期間１年以上ならば受給可能ですよ
だからご安心を

482 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/12 22:11

>>481
嘘は付かないように。
厚生年金は加入期間１ヶ月からでも受給可能。
>>480には関係のないことかもしれないが、特別支給の厚生年金の受給には
１年以上の加入期間が必要だ。

483 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/12 22:42

>>480
基本だけど、国民年金と厚生年金（といっても実際には国民年金の第２号被保険者な訳なのだけど）と免除期間（学生免除、学生特例も含む）とカラ期間を足して２５年以上あれば年金そのものの受給権があると言うことだね。

484 ：：03/10/12 23:14

>>481-483
さんくすです。
安心しました。ありがとうございます。

６５歳から国民年金だけよりも数百円くらい多くもらえるのかな。

485 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 00:36

あの－、配偶者が２０歳になったら３号の届けは必要なんですか？

486 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 01:52

>>484
試算してみよう。（仮定だらけなので、この数字を信じないように）
月給の平均が２５万円（本当は再評価した標準報酬月額の平均を使う）、
働いてた時期が平成１５年３月以前だと仮定して、厚生年金は
　　２５万円×７．１２５／１０００×１０８月＝１９２，３７５
で、年額１９２，４００円（年額は百円未満四捨五入）
月額に直すと、
　　１９２，４００／１２＝１６，０３３．３３・・・
で、１６，０３３円となる。（月額は円位未満四捨五入）
基礎年金は４０年ちゃんと納付したとしたら、年７９７，０００円、
月額に直すと
　　７９７，０００／１２＝６６４１６．６６・・・
で、６６，４１７円。（ちなみに未納がある場合は納付月数の割合をかける）
合計８２，４５０円となる。
（物価や給与水準が上がると年金も上がる（下がれば下がる）ので、
将来もらえる額が月８万円と考えるより、将来もらえる額を「今の価値に
換算したら」月８万円と考える方が正しい。）

487 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 09:54

797000あればいいけどねぇ・・・

488 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 13:26

>>487
まあ、７９７，０００円は今の価値でだから、
たとえ２０年後に３９８，５００円（ちょうど半分）になっても、
物価も半分（今、１万円の品物が５千円で変える状態）になってるから
もらえる年金でほぼ同じ生活はできる。

たとえば、小遣いが４０００円だとして
マ○ドナル×のハンバーガーが１２０円のときには３３個買えた
（これで十分満腹）ものが、６０円になったら６６個も買える（食べ過ぎて
肥満になる）ようになる。
しかし、ハンバーガーが半額になったと同時に小遣いも２０００円に
なったからといっても飢えてしまうわけではなく、３３個のハンバーガーを
買うことができる。

年金が減ると言っても物価連動（上のハンバーガーの例）だから、生活が
困窮するまでには至らないと思われ。

489 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 13:50

>>485
と言うか国民年金の加入届が必要。
その時に同時に被扶養者であると届ければ良い。

490 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 13:52

>>488
まあ、いくら年金が減ったって、無年金とくらべれば天地の差だということがなぜわからないのかねえ。
年金拒否者の連中には。

491 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 13:56

生活保護があるじゃ～ん

492 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 14:11

そういう方達には、生保なし、年金なしの地獄に堕ちていく過程を楽しんでもらいましょう。
年金がないなら簡単に生保がもらえると思ってるヤツの多いこと多いこと。

493 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/13 19:35

>>492
この先、ケースワーカー、何人が刺し殺されるのかな?

494 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/14 00:34

>>491
あんまり厨相手にマジレスするのも大人げないとは思うが、

○生活保護制度に携わる立場（ＣＷではない）としては、
三流マスコミに煽られて、将来は年金制度が破綻するから納付しても無意味って言ってる香具師は多いが、
そのとき生活保護制度だけが今の制度（無差別平等、必要即応）で変わらず運用されてるって考えることが
およそ理解できないんだが・・・。

○今の無年金者には、少なからず制度の恩恵にあずかれなかった者もいたため、救済の意味も含めて、
無差別平等で保護の水準に年金受給者との差を設けてないのもやむを得ないが、（国庫にも多少は余裕
があったし）、将来の無年金者なんて、確信犯だし、そんなのを救済するのは、まじめな納付者の心情が
許すかどうか・・・。漏れなら許さないが。
（その上、すでに国には穀潰しを飼うだけの余分な金はないし）。

なお、今でも、現場（ＣＷ）では、無年金者と年金受給者（又は保険料納付者）には差を付けて当然という声が
大きいよ。
もちろん厚労省もそんな声は十分理解してるし。

結局、夏の季節遊びほうけたキリギリスは、冬になってみじめな生活におちぶれることでしょうね。
（なお、日本語訳の「アリとキリギリス」では、最後にアリがキリギリスを助けてやることになっているが、
イソップの原作（題名「アリとセミ）では、セミがのたれ死んでその死骸をアリが食べてしまうってやつだったんだよ。）

まぁ、今でもまともに納付もできないようなみじめな存在の香具師が、将来（４０年後くらい？）保護を受けられたとしても、
まじめな納付者（年金受給者）よりは低い水準での扱いとなり、結局終生みじめに生きるってことになるのかな。（ﾜﾗ）
自業自得だし、そのときになっても同情する気も起きないだろうけど。

495 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/14 00:44

アリとセミですか。
実情はセミがのたれ死ぬ前にアリに襲いかかるでしょうね。
支給しないのは勝手ですが、治安が悪化しても襲われないようお気をつけあそばせ。

496 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/14 01:00

＞治安が悪化しても襲われないようお気をつけあそばせ。
そんなに根性があるとはおもえないな。（ﾜﾗ）

若い頃でさえたいしたこと出来なかった香具師が、そのまま年くっただけの存在だしね。

つまり、
「駄目なヤツは、何をやってもダメ」
ってことだろうし。

497 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/14 01:30

これは、冬に備えて夏の間にあくせく働きましょうってことなんだけど、
冬が来る前に死んじゃうことだってあるのよね。
そしたら働き損じゃない。

いや、だから遊びほうけろとは言わないけど。

498 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/14 07:16

でも、冬まで生き延びていたら確実にのたれ死ぬ罠。

499 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/16 23:04

平成１１年度以前の学生の保険料免除制度と
平成１２年度以降の学生納付特例制度の両方を使ったのだが・・・

追納するにあたって、１／３反映される前者は追納せず、
後者のみを払うことは出来るのでしょうか？
追納は古いほうから順にするように。と書いてるんですが・・・

500 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/17 01:33

>>499
確かに追納は古い順からとなっておりますが。
学生納付特例と申請免除の追納については、学生納付特例の追納を
優先することになっております。

501 ：499：03/10/18 16:38

>>500
回答ありがとうございます。
１１年度以前の学生の保険料免除は申請免除に含まれるんですね。
金利で高くなった保険料を払ってまで、残り２／３を獲得することもないですよね～

502 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 06:26

坂口厚生労働相は１８日、高松市内で講演し、短期アルバイトなどが原因で、
サラリーマンの妻で専業主婦（第３号被保険者）の国民年金加入歴に空白期間
が生じ、将来の年金額が減ってしまう例が出ている問題について、０４年の次
期年金改革で救済措置を設ける考えを明らかにした。社会保険事務所に届け出
る期限を設けない上、空白期間の長さも問わず、保険料納付済みとして処理す
ることを検討する。

　０１年度までは専業主婦がアルバイト期間に厚生年金に加入していた場合、
仕事をやめた後に第３号被保険者に戻るためには、市町村に再び届け出る必要
があった。

　しかし、本人がそれを知らなかったため、未加入状態となる事例が生命保険
の外交員などに多発。届けを出し直しても、２年分しか空白を埋められないた
め、将来の年金受給額で不利益を被るおそれが出ていた。１年空白があると、
年金の受取額は年間で約２万円減るという。

　旧厚生省は９５～９７年、３号に該当する人が届け出た場合、空白期間すべ
てを「保険料納付済み」とする特例措置を実施したが、現在も、少なく見積もっ
て１８万８０００人に空白期間があると見られている。

　今回の措置では、健康保険などで空白期間も専業主婦であったと証明できれ
ば、該当期間はすべて「納付済み」とする方向で、今後細部を詰めるという。

http://www.asahi.com/business/update/1019/001.html

503 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 10:31

既裁定の３号未納はどうすんだろう・・・

504 ：y：03/10/19 11:35

綺麗なおねーさんの綺麗なオマ○コ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/prettygirl/omanko/

やっぱりイイィ！良すぎっ！(*´Д`*)ハァハァ…

505 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 20:51

>>503
社会保険事務所、地獄だな・・・

506 ：資本主義はデタラメの論理：03/10/19 21:13

>>503
５年前までの分は時効消滅。時効になっていない分は遡及支払い。

507 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 21:48

>>506
社会保険事務所、なおさら地獄だな・・・

508 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/19 21:52

http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/9905GYOUSEI/990530sibou.html
↑
社会保険事務所の中の人もこうなるのかな

509 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/21 00:01

海外に住んでる人って国民年金どうしてるのかな？

510 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/21 22:25

>>509
任意加入なので、どうしているかな？

511 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/21 23:28

>>510
ウチの管轄ではちらほら入ってるよ。
同じ県内でも東の方に行くと大阪並のキツさらしいが。

512 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/24 11:38

年金官僚がきちんと仕事をしなかったから
年金制度が崩壊した
もう国が国民の年金を管理する制度を廃止する時期が来ている
毎月意味のない年金を天引きされて
生活が非常に苦しい
それでもって破綻した年金制度に徴収額アップ
もう年金天引きは止めてくれ！！

513 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/24 17:05

消費税１０％上げて年金財源とした方がまだまし。

514 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/24 20:27

>>513
但し、年金財政を崩壊させた年金未納者には一銭も年金をやる必要なし！

515 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/24 20:41

>>514
禿胴

516 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/26 14:56

基礎年金？国民年金を踏み台にしあがって、基礎がつぶれれば上がいくら丈夫でもな、
崩壊すんのさ、今度の地震で実証済みだよ、共済年金？その掛け金はおれ達の税金だよ、
おれ達が払ってやってるんじゃねえかよ、おれ達によこせよ！

517 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/26 14:57

518 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/26 15:16

>>517
まったく同意。　共済年金が崩壊するのも自業自得。

519 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/26 16:42

>>516
基礎から勉強し直しなさい。

520 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/26 18:23

やっぱり次スレのスレタイは前スレのスレタイに戻す方がいいな。
さらに「国年担当」とかにしてスレタイ検索で来るようなヤツも弾きたい。

521 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/27 19:49

>>519
その言葉、返してやるよ！

522 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/27 19:57

>>519
断片的物言いでなく、根拠ある反論をしなさい。

523 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/27 21:14

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

524 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/27 21:44

>>520
いっそのこと今、スレ建てした方がいいんじゃないか？
でも以前に比べて現職の参加が減った気がする。

525 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/27 22:29

>>520　>>524　前スレﾀｲ
【ﾘｽﾄﾗ覚悟】国民年金もうﾀﾞﾒﾎﾟ【市町村国年職員】

526 ：非公開＠個人情報保護のため：03/10/29 23:16

>>524　とりあえず勃てときました・・・

【ねずみ構】既裁定の年金減らせ【市町村国年ｽﾚ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067436768/l50

527 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/06 17:24

年寄りは年金貰いすぎなんじゃ！
畜生！！！若者にシワ寄せするんじゃねーよ
　　　↓　
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kirinuki/074nenkin.htm

有名なHPだから知ってる人も多いと思うけど
参考になるから読んどけよ
　　　↓
●社会保険労務士の年金相談HP●
http://www.nona.dti.ne.jp/~nenkin/profile.htm

528 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/06 18:32

年金制度が崩壊した原因って、厚生労働省が試算間違えたからだって、
週刊誌に書いてたけど、実際はどうなんだろ？
まあ、既に財務省に泣きついている厚生労働省諸氏のご意見求む。

529 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/06 18:51

みすった・・＞＜。

年金制度が崩壊した原因って＝年金制度が崩壊しそうな原因って

に訂正。。すまん。

530 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/07 02:12

>>528
何処をどう間違えたのか、読んでない漏れに教えて。

531 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/11 10:21

来年４月から採用の院卒既卒25歳です。
国民年金の未納についてお聞きしたいと思います。

H10.誕生日月～H12.3：納付
H12.4～H15.3：学生免除（申請しました）
H15.4～H15.10：未納

こういう状況です。来年四月からは共済年金にはいりますが、
この免除期間と未納期間は後になって大きく響いてくるでしょうか？　
まあ、払えるなら払った方がいい、というのは当たり前ですが、
採用までにがんばって未納だけでもなくした方がいいのか、それとも
就職してからゆっくり返せばいいのか、現在悩んでいるところです。
何かアドバイスをいただければ幸いです。

532 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/11 11:04

>>531
2年間は遡って収められるからその期限内に収めれば良いですよ。
未納分があるからって他の年金に加入できないわけではないですし。
でも、払えるなら早く払ってしまった方がすっきりしますよね。

533 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/11 13:51

2年間は失効してないんで、オバちゃんが督促に来るよ。
職場に来たらカッコ悪いよなあ。定年まで35年あるので、半年基礎年金が欠けた位は額的には大差ないけどね。
２年間督促に耐えるか、スッキリ払い込むか。

534 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/11 23:05

日本国民年金協会あげ

ttp://www.nenkin.or.jp/data/c00/c_warning.html

535 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/14 21:13

>>531
今年度のは単なる未納だからサッサと払っておいた方がいいよ。
それ以前の学生免除は１０年？まで追納できるでしょ。
でも、損得勘定ですと、３年くらいすると金利で納付金額が上がりますので、
全部追納するつもりなら古いほうから片付けるのが吉。

536 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/15 00:31

66 ：優しい名無しさん：03/11/14 18:43 ID:VMY+Ohw7
>>64さんは、親切な所にあたってよかったですね。
そんな親切な社会保険事務所もあるんですか、、、。
自分はひどい所にあたってしまいました。
午後３時に行ったら当日の受付は終了しているでしょう。
（番号を発行して、時間内で終りそうなところで終了してしまうみたいなので。）
そういう情報（すいているとか混んでいるとか）、せめてあらかじめ知らされて
いたら、無駄足を運ぶ事もないのに、、、。
67 ：優しい名無しさん：03/11/14 19:06 ID:5AcSp1Mz
>66
電話して聞いてから逝けばいいじゃん。
「あらかじめ知らされていたら」って何？向こうから電話してきて貴方に伝えろってこと？
68 ：優しい名無しさん：03/11/14 19:23 ID:mDWWMomX
５時頃でクローズかと思ってたよ。３時なんてまるで銀行だねえ。
69 ：66 ：03/11/14 19:59 ID:VMY+Ohw7
>>67
いや、社会保険事務所で出している案内には、
受付時間　平日AM9:15～11:30　PM1:00～4:00　と書いてあるんですよ。
説明不足ですみません。
まさかそんなに混んでいて早い時間に締め切ってしまうような状況だとは
思いもよりませんでした。

537 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/15 19:22

>>327

538 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

539 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 17:38

年金手帳って一ヶ月分払えば貰えるんですか？

540 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/16 18:14

メールは受け付けてないけどＦＡＸは受け付けてるんだよね。
テンプレ作らないか？軽く作ってみたので、手直しよろしく。

送付先：社団法人日本広告審査機構（ＪＡＲＯ） FAX : (03) 3541-2816
TEL : (03) 3541-2811

件名：金融商品の不適切な広告について
内容：
お忙しいところ恐れ入ります。
金融商品の広告について、不適切と思われるものを見かけますので、
次の通りお知らせします。

当該広告は、
将来にわたって安定した支払いを受けることが可能であるかのような
印象を与え、払い込みを行うよう勧誘するものです。

しかし現実には将来の利回りがマイナスとなる見込みが高く、
現在も支払額を引き下げ満期を繰り延べしております。

この種の広告において通常行われるべきリスクの説明もなく、
消費者保護の観点からも適切な指導が必要と思われます。

また、広告中において「重要事項」と思われる文言が１秒間表示されておりましたので、
その画像を添付いたします。
http://ww5.tiki.ne.jp/~daisuke/nenkin.JPG

なお、当該文言中にも、満期および支払い予定額の記載はありません。

広告主：社会保険庁
商品名：国民年金

541 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 15:15

江角ﾏｷｺの年金CM見て思ったんだけどさ・・・Part 3

211 ：番組の途中ですが名無しです：03/11/18 14:15 ID:tdBKgBMX
見ず知らずの年寄りや、公務員や変な施設に使われるより、
自分の親に直接渡したほうがましだと思わんか？

542 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 18:20

>>541
コピペにマジレスするのもアレなんだが、
俺は親がもらってる年金と同じ額を親に渡すなんて無理ぽ。
俺が生活できねーよ。

543 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 19:42

>>542

兄弟が５人いても馬鹿にならない金額だよね。
それを考えたら世代間で賄う制度は厳しいよね。

544 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 19:50

>>543
でももう何十年も世代間扶養の制度が続いてきたじゃん。
自分で親に渡すのに比べたら、今の制度の方がまだマシってことじゃないか？

545 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 20:15

国民年金未納者へ差し押さえスタート
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1069152358/l50

546 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 21:10

年金運用で去年溶かした３兆円は公務員の給与を差し押さえて当てるべきだ

547 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 22:26

>>545
よーし！
しっかりと差し押さえしてくれ！

548 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 22:27

>>546
公務員は滞納していないから差し押さえする理由がない。

549 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 22:28

差押より住民票とパスポートの交付拒否、
免許の更新拒否。やってくれ～。

550 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 22:38

年金の減資を３兆円溶かしたのはアホ公務員だから責任を取るべき

551 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 22:48

3兆円なんぞ株高で取り返したよ。

552 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 22:50

>>551
ヴァカですな
さらに高いとこ買い進んでたよｗ

553 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/18 22:53

改良型スエーデン方式でどうよ？

554 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/19 21:54

>>551
ソース出せ
税金ドロボー

555 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/19 22:07

３兆円取り返したなんて嘘です。
５５１にダマされてはいけません。
現役厚労省公務員より。

556 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/19 22:09

>>555
も前はいくら株で遊んだんだ？
もれの保険料返せ！

557 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/19 22:09

３兆円どころか特殊法人向け財投で数十兆円が不良債権化してますが何か？
道路公団ひとつとっても４０兆円

558 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 13:28

年金制度はすでに破綻している

過去に遡って無茶な運用をした監督省庁責任者を厳しく
処断してから清算

外国では上手く運用している国もあるが日本は失敗

かってに人の給料を当てにして
毎年上げていくなんて決めるなよ
官僚の利権の残骸に付き合うのは真っ平だぜ

559 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 13:34

【年金改革の裏】財務省が新たに非市場性国債を発行なんと！引受先は公的年金
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1069251270/

560 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 18:14

>>551

今年の短期的な株高で３兆取り戻しているなら、
過去10年では２桁は損しているだろ？
ＮＫ225のピークの４分の１、森内閣時の約２万に対し半分以下、だからな。

561 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 20:28

なぜ過去１０年に限定？
年金は昭和３０年代にはもうあったぞ。
そのころと比べたらどうだ？

562 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 20:44

しかしＴＶでここで反論してる２ちゃんねらー公務員の意見は放送されませんね

563 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 20:50

積立金が増えたのは戦後50年のあいだの株価上昇が大きく寄与している。
株価下落で損をしたのはここ10年の話。仮に、
「国民から預かっている資産を株にはぶちこめない」といって
債券や現金だけで運用していたら、二回くらい大損こいているわけですが。
株は危険というが、資産の全部をブッこんだらの話。一定の割合でポート
フォリオに組み込む必要はあります。
　株については回復の兆しが出始めています。株から手を引けと言う人は
黙って国家に従っていればいいんです。無知の人間が口をさしはさまない
で欲しいです。バカのひとつ覚えで預金しか知らない人に、何が分かるん
でしょうねｗｗ。

564 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 21:12

２ちゃんねらー公務員　その壱
↓
【ねずみ構】既裁定の年金減らせ【市町村国年ｽﾚ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067436768/l100
1 ：漏れたちももらえない：03/10/29 23:12
年寄りは早く氏ねや

565 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 21:14

２ちゃんねらー公務員　その弐
↓
社保職員通信　－第7号
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067869422/l50
1 ： ◆1INdczdCbM ：03/11/03 23:23
社保職員通信の第7号でつ。
個人的にはやっぱりsage推奨でつ。

566 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 21:17

２ちゃんねらー公務員　その惨
↓
市町村国年担当スレその３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1069562948/l50
1 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 13:49
このスレは主に市町村で国年事務を担当している人のスレです。
公的機関で年金事務を担当している人の参加もＯＫです。
それ以外の方の参加はご遠慮願います。
初代スレ
どうなるのか市町村の年金事務
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1008981471/
２代目スレ
【ﾘｽﾄﾗ覚悟】国民年金もうﾀﾞﾒﾎﾟ【市町村国年職員】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035006554/

567 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/23 21:19

２ちゃんねらー公務員　その死
↓
厚生労働省について語ろう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1040301535/l50
1 ：非公開＠個人情報保護のため：02/12/19 21:38
　厚生省と労働省が合体して一つに！
まあ旧自治系なんで元鞘なんすけど。
でも、病院とかは結構語られてるのに労働省関係が少ない。
今回は労働省メインで語っていきたい、と思ってます。
本省・出先交えて話したいと思ってます。
魔の五号館の歴史がまた１ページ

568 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/25 12:34

こうむ印の３階盾部分は若年者ほど高くなっている・・・
よってこうむ印は今後も年金額が減少しない・・・

ＪＲﾈﾝｷﾝは退職前年の給与額を元にしていてバカ高だったので破綻・・・民間は生涯の平均給与で算出・・・
厚生年金でその額のまま面倒を見ている・・・

569 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/26 17:20

厚生年金５年、共済年金30年加入では
共済年金に35年加入していたことになるのでしょうか。
それとも別に特殊な計算方法があるのでしょうか。

転職者の素朴な疑問です。

570 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/26 22:42

>>540
JAROへの連絡は誰かされているのでしょうか？
　JAROの見解とか出ていたら見たいのですが

571 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/26 22:45

>>570
>540はケッコウ面白かったが、おまいのはつまらん。
しょせん２番煎じか

572 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/27 02:14

>>569
なる。特殊な計算方法などない。
共済の組合員は国民年金の２号被保険者。

おおざっぱに言えば、国民年金の被保険者期間が滞納を除いて２５年あればよい。
で、厚生年金被保険者と共済年金の組合員は２号被保険者、
２号被保険者の配偶者（主婦、主夫）は３号被保険者。

573 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/27 03:06

>>571
お調子者の猿まねと言ってください。

574 ：572：03/11/27 07:42

>>569
スマン。
今朝、気になって読み返したら勘違いしてた。

共済３５年加入にはならない。
あくまで、厚生年金５年、共済３０年加入として扱われる。
厚生年金は社会保険庁、共済年金は各共済組合がそれぞれ計算して、
それぞれの額が支払われることになる。

575 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/29 14:54

こんなポスターが（イラスト付き）

年金妖怪大辞典
年金を納めていないとこうなるかも？！

大泣きジジイ
年をとって働けなくなったというのに、年金に加入していなかったので収入はゼロ。毎日ワンワン鳴いてばかりの高齢妖怪。

無理カベ
年金は２５年以上納めなければもらえない事を知らず、年数が足りないのに無理矢理もらおうとしている妖怪。

ぬけがけババア
サラリーマンの妻で年金を納めなくてもよかったが、結婚をしたとき届け出をしなかったため、年金を受けられなくなった妖怪。

いったん免除
収入がなく免除申請をしたが、毎年の申請をしなければいけないことを忘れ、未納者になってしまった妖怪。

口だけ女
「毎月必ず納めるから」と言ってはいたが、忙しさのおまり納めに行けず、妖怪になてしまった女。口座振替にしておけばよかったのに…。

セビるマン
ケガで働けなくなり、暮らしに困って友人や親戚にお金をセビってばかりいる妖怪。障害基礎年金のことを知らなかったんだね。

岐阜南社会保険事務所
岐阜北社会保険事務所
岐阜社会保険事務局　年金課

576 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/29 15:03

>>575
うぷきぼん。面白すぎ良太郎！

577 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/29 15:28

公務員を辞めて別の公務員へ再就職する場合、
人事課の方で勝手に前職の共済組合の加入履歴を通算してくれるんですか？
それとも、自分から報告しない限りは通算されないんですか？

578 ：575：03/11/29 15:28

>>576
すまん！
おれスキャナー持ってないんだ。
でも、赤旗日曜版の１１月３０日号の第１面に写真が大きく載っている。
組合にでも行ったら見れるんじゃあないかな。

579 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/29 20:21

>>575
こんなのプロ市民の目にとまったらまた難癖付けられるかもしれんぞ。

580 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/29 20:23

>>577
うちの職場の場合、新規加入かどうか確認するために職歴と別に公務員歴を記入する欄があったけど。

581 ：非公開＠個人情報保護のため：03/11/29 20:58

>>579
もう既に、赤旗の日曜版で叩かれてます。

582 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/01 14:39

>>580
通算の手続きが面倒臭いからといって、
新規加入にしたらマズいんですかねぇ…。

583 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/03 19:28

>>581
ほんとだ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1070422421/
あまりにも予想通り過ぎて笑ったよ。

584 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/05 19:19

国民年金の給付が生活保護給付の半分ぐらいってのは、国民に最低生活の保証をしている
日本国の憲法に違反してると思わないか、みんな、
憲法違反している国家に明日は無いと思わないか、皆さん。

585 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/05 21:07

おまえら税金泥棒だよな

586 ：575：03/12/05 22:10

>>576
アップロードしてあったから、貼っとくね。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ux331205000125.jpg

587 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/08 09:08

国民年金は人頭税
金持ちからも貧乏人からも同じだけ搾取する
この制度が続けば続くほど２極化は進む
なぜなら金持ちは年金を払っても余った生活費を蓄えられ
貧乏人は年金を払うために預金を切り崩していく制度だからだ
しかも世の中は固定化し貧乏人は金持ちになれない
確実にテロ、武装蜂起が起こるまで進む
識者はみんな知っている
一刻も早くすべての加入者がこの制度から脱却するべきだ
税方式にして安全な国にしましょう

588 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/08 10:30

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、これ以上、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
国民の血を流させてはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

589 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/08 13:25

>>587
言ってる意味が分からん

590 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/08 22:10

>>587
免除制度があるから人頭税ではない。
むしろ住民税の均等割の方が人頭税っぽい。
主婦にも均等割を課税する動きがあるし。

591 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/09 00:21

>>590
じゃあ、所得による免除を設けて、２０歳から６０歳までのすべての
国民に同一の税金をとれば問題なし？

人頭税の問題である子供からは取ってないし、学生特例（申請期間中は
税金を取らない代わりにその分だけ老後期間から取る）を設ければ
学生生活も安心

・・・書いてて吹き出しそうになった罠

592 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/09 09:50

>>590
免除制度があるから人頭税ではない。
むしろ住民税の均等割の方が人頭税っぽい。
主婦にも均等割を課税する動きがあるし。

こういのを人頭税と（確実に）いいます。均等割りｔはそういう意味です。増額するらしいですね

593 ：590：03/12/09 19:58

なんでこんなに突っかかってこられるのか理解できん。

>>591に書いてあることってまさしく均等割の説明だろ？
そのレスがなぜ>>590に対するものなのか理解できない。
俺は国民年金より均等割の方が人頭税っぽいといっただけで、
均等割＝人頭税とは言ってない。
ちなみに、人頭税の最大の問題は子供ではない。貧困層である。

>>592
人頭税ってどういうのかわかってないでしょ？
人頭税とかサッチャーとかでググってみてよ。

594 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/11 11:18

>>593
590 592　は私が書いたのかな？忘れたが・・・まあどうでもいい。５９３の言われている通り、別段つっかかるつもりはない。ごめんね

国民年金の方が高くて、一人毎。言われるとおり

595 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/11 11:20

５９４より
の人頭税だ
人頭税とは、この国で生きていきたくば、税を払えという制度だ。無論承知

596 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/11 18:03

>>595
ネタかバカか区別がつかん

597 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 10:49

うちの社長が社員あつめて「経営苦しいからおまいら年金は国年にきりかえてくれ」
とか抜かしてまして、従業員として目をつぶったものかどうか思案中です。会社の事情も
わからないではないんですが、もしチクるとしたら社会保険事務所でいいんでしょうか？

598 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 11:02

>>597
すると健康保険も国保にしてくれということだな？
とにかく社会保険事務所と労働基準局にちくってみそ。

599 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 11:07

社会保険事務所は違法なことを承知の上で放置します。
おそらく彼らに言っても無駄でしょう。

600 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 11:24

労働基準局はどうだろう？
いっそ、共産党にでもちくってみる？

601 ：597：03/12/23 11:46

レスありがとうございます。社会保険事務所が違法なことを承知の上で放置する、
というのはそういう事例がいちいち対応していられないほどあるからなんでしょうね。
労基のほう、関連サイトをまわって調べてみようと思います。
共産党はぁ．．．　ふだんクソミソにけなしてるんで、こんなときだけ頼りにする
わけには。ヽ(;´д｀)ノ

602 ：600：03/12/23 12:04

>>601
別に共産党の者の目の前で直接悪口を言った訳じゃないだろう？
知らん顔して利用すればいいと思う。
うまく行けば赤旗新聞まで利用できるぞ！

603 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/23 19:20

>>602
つーか、会社がつぶれるよりかはましという判断がそのレベルで起きるかららしい。
ちくるだけちくってみそ

604 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/24 07:49

>>602=600
＞知らん顔して利用すればいいと思う。
学生さん？
馬鹿だね。

こういったところを一度でも利用すると、この先永劫かかわらなきゃならなくなるぞ。

＞うまく行けば赤旗新聞まで利用できるぞ！
しかも、世間にまでそのことを晒して。

まぁ、一時的利益のため後先考えないで行動をして、後日後悔しなければいいのですが。(>601)

605 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 02:07

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　下がってたので
|　あげときました、サービスです！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∩＿∩ D
　　　　　　（　´∀｀）○　　　　___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼
=============================

606 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 03:01

俺は将来もずっとこの国にいないからね。
金ためて外国で暮らすよ。
そんな俺でも年金のメリットあるの？

607 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 11:29

海外に行っても日本の年金を受け取ることは可能。

608 ：非公開＠個人情報保護のため：03/12/31 14:04

>>606はチョン

609 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/02 13:19

>>593
人頭税（与那国島）・・・15歳から50歳までの男女一人一人に、田畑の面積とは関係なく、頭割りに税を課す。
それが、宮古・八重山では、1637年に制度化されていた。
老いも若きも体が弱い人にも均等に課す悪税、悲痛な税制であったといわれる。
一方で税率でいえば、沖縄本島や本土と大差ないという解釈もある。
しかし、役人が百姓などに不当な扱いをし、その特権によって、税を多く徴収していたことが、島民を苦しめていたのではないかとされている。
また与那国には、トゥング田やクブラバリなど、人頭税のための人減らしをした、悲惨な歴史の場所が今も残こっている。

しかし、この人頭税も、1903年には廃止された。

610 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/03 19:16

あ-----------------------っ！

611 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/04 19:03

種別変更届について質問です。
１４年４月から１号→３号への種別変更は事業主経由で届けられるので個人では
なにもしなくていいそうですが、私は１１年に結婚して妻が１号→３号になりまし
たが、役所に届け出た記憶がないのです。この場合、妻は１号のままで滞納して
いることになっているのでしょうか？役所に問い合わせれば判明するでしょうか？

612 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/04 19:39

>>611
その恐れが多分にあり。
会社によっては以前から会社が届け出をしてくれるところもあるので、無事届出が済んでいる可能性もあるけど。
問い合わせは社会保険事務所へ。

613 ：611：04/01/04 20:30

>>612
私は共済組合員なんですが、共済って健康保険と年金が一緒みたいなものですよね。
ということは、いわゆる健康保険証（私の場合は共済組合員証）にきちんと妻の名前が
記載されていれば、３号となっていると判断しても大丈夫でしょうか。

614 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/04 20:31

ここまで読んだ。

どう考えても3号被保険者っておかしいよな。
主婦って能無しの代名詞みたいだな。
サラリーマンの旦那もってりゃ偉いのかよ？

ば～か！

615 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/05 00:29

>>613
健保と厚生年金は何の関係もない。
社会保険事務所に問い合わせられたい。

616 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/07 16:46

３号を作ることが、過去に厚生年金の負担増をする時の理由に使われたんだって、
雑誌に書いてあったよ。だから今さらおかしいっていうのは、筋が通らない
ってことらしいのだけど。。。まあ、悪いのは厚生労働省ってことで。

617 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/07 16:47

格安で速読習得のチャンス

http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1072340117/l50

某速読マスターの実験的試み、２週間限定だよ！
市販の本代数千円で1分1万字可能。。。かもｗ

618 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/07 18:44

教えて下さい｡現在国民健康保険に入ってませんが、再就職をする時に会社で社会保険に加入すると思います｡
国民健康保険に入ってなくても加入できますか？
それとも､さかのぼって保険料を支払わないとダメですか?
失業してたので払えませんでした｡

619 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/10 17:51

私9月末に退社して、いまだ無職なのですが、
今日、「国民年金の届出が必要です」みたいな通知が社会保険事務所から来ました。
これって役所なり社会保険事務所に行かないと駄目ですか？
届出ぐらいなら行けますが、肝心の月13300円とかお金がないので払えません。
これってどうすればいいのでしょうか？
このまま放置しててもOKですか？

620 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/10 18:07

遅くても今月末までには役所へ行け。
免除手続きも一緒にしてこい。
失業を証明できるもの（雇用保険受給資格者証とか）
があれば持って行け。

621 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/10 19:27

>>619
マルチは感心しませんなぁ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1059029855/278

622 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/10 19:31

>>621
ｽﾏｿ。不安だったもので

623 ：619：04/01/10 20:55

けっ・・・マルチにマジレスしちまった。
しかもこっちは無視かよ。
これからマジレスすんのやめよ～っと。

624 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/11 14:31

「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。

初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。

マルチポストも有効である。
そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」
という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。
それは、教えてクンではない。

質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。
「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達にお礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、臥竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんな仮説はもうすでに展開し限界付けた。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！

625 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/11 15:23

>>624
これに加えて単発質問スレを立てたりすると最強。

626 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/17 22:47

語りたいね

627 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/18 16:49

「共済職員集合！」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073901965/l50

628 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/21 21:51

保全あげ！

629 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/21 21:56

今は学生で、納付特例を使っていますが、４月からは晴れて無職になります。
一人暮らしで親からの仕送りで生活していますが、４月からは免除通りますか？

630 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/21 22:39

>>629
免除が通るか却下されるかは、所属する世帯の前年度の所得による。

学生納付特例の年度区分はは４月から３月までとなっているが、申請免除の年度区分は７月から６月までとなっているので要注意。
だから４月（遅くとも５月いっぱい）までにまず免除申請をしても、その免除は６月までの申請となる。そして、７月（遅くとも８月いっぱい）に次の６月までの１年分の申請を改めてする必要がある。
このことを忘れないこと。

晴れて無職とはお気楽なものだな。
どうせ仕送りで暮らすのなら、保険料も親に払ってもらうことの方を勧めるのだが。。。

631 ：611：04/01/22 21:50

>>612
>>615
今日、社会保険事務所に電話で聞いてみた。ちゃんと3号となっていました。

632 ：612：04/01/22 22:53

>>631
会社が代わりに届出をしていてくれたものと思われ。

633 ：1：04/01/25 21:14

どうやら、市町村年金担当者スレで私のことが非難されているようだ。
元々は国民年金の知識だけでは業務上差し障りがあるので厚生年金などのことも含めて情報交換しようと思って立てたのだが。

質問スレになってもいいから取りあえずあげておこう。

634 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/25 21:24

>>1
別スレッドの41です。
私はあなたの味方です。あいつら、狂ってます。

これからも市民のみなさまにボランティアで答え続けましょう。

635 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/25 21:34

>>634
自作自演の臭いプンプン

元スレのことはしらないけど

636 ：1：04/01/25 21:37

>>635
違うよ。自作自演じゃあない。
別にそう思われてもかまわんけど。

>>634
ありがと♪

637 ：1：04/01/25 21:39

>>634
今あっちのスレ見て来たけど、本当に荒れているみたいだね。
こっちに荒らしに来る宣言しているよ。
困ったもんだ。。。

638 ：非公開＠個人情報保護のため：04/01/25 21:45

>>637
あちらのスレの47ですが、荒らし宣言しているのは41ですよ。
私はこのスレには今後書き込みするつもりはないです。
あなたの意向は尊重します。ただその意向とは別の趣旨のスレを
継続していきたいと思っているだけです。

639 ：634：04/01/25 21:52

>>1
あっちの41です。
私はあっちのスレを荒らすと宣言しました。
宣言はしたものの、そんなに暇でもないです。

とりあえず、昨日、2001年以前の免除申請の捏造に関する告発があった
ので、注意を促すつもりで書いたのですが、余計に書いた部分をヒステ
リー反応されました。

気狂いどもに喧嘩を売られたから買ったまでです。

以上、この件については終了です。申し訳ありませんでした。

640 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 16:18

発掘！あるある大事典
http://www.fujitv.co.jp/index2.html

2004年2月1日　21:00～21:54
年金　緊急特集！誰でもわかる損しない年金▽離婚死別では？　老後いくらもらえる？

テーマは『年金』。手帳を複数持っている人は要注意！正しい知識を身につけて、安心な老後生活を。
5年ごとに制度が見直され、今、国会での改革がなされている「年金」を取り上げる。

・受給開始年齢は知っていても実際いくらもらえるのか、何号加入者なのか…。
・通常一冊であるはずの年金手帳を複数持っている人はご用心、受給金額に不利が生じる場合も。
・安心な老後生活へ結びつくよう、「年金」に関する基本的な知識を大公開！

641 ：訂正：04/02/01 16:20

発掘！あるある大事典
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/

642 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 21:32

国家公務員共済年金って、厚生年金と比べて、おいしいの？
負担に対する給付の割合は？
原資運用の安全性は？
職域加算って、かなり大きい額なの？

ちなみに、私は現在、行政職俸給表（Ⅰ）の３級１号俸で、将来的には
定年時に８号俸まで行きそうです。

厚生年金が崩壊しても、国共済だけは潰れないでほしいというのが本音です。

643 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 22:12

>>642
共済はたしか省庁によって率が違うと聞く
国民年金よりはもらえる予感

644 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 22:14

>>642
共済のほうが人員バランスいびつになって先に崩壊の可能性あり
ふせぐとしたら高年収公務員の年金額の頭打ちすべき

645 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 23:05

>>642

ちなみに、厚生労働省あたりはどんなもんでっしゃろ？
年金の親玉だけに、いちばん給付額・率が高いのだろうか？

646 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 23:20

>>642
美味しいかどうかは分からない。
積立金は株や債券で運用しているが、安全かどうかもよくは分からない。
（そういや、共済の各種事業にも使われているか知らないなぁ）

職域加算は生年月日によって違うのだが、一番若いグループ（一部の年寄り
以外）では報酬比例部分の２５％ほどとなっていまつ。
（報酬比例部分＝厚生年金と思ってれば当面は問題なし。）
今後の共済の法改正によっては変わる可能性もありまつが。

ただ、残念ながら残った３つの共済も今後厚生年金に統合されていく方針なので、
国共済だけが残ることはあり得ないでつ。

647 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/01 23:25

だって、受給者一人を2人未満で支えているんだから
そのうちどこかに統合だよ。＞国共済

648 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/02 00:28

>>640
「あるある」を見てやってきました。
教えてクンでスミマセンが・・・。

結婚前、国家公務員をしていました。結婚後主人の扶養になっています。
結婚退職後に年金手帳が（どこからか忘れましたが）送られてきて
今手元にあります。
これには退職した翌日の日付で国民年金第三号になったことが
記載されてあります。
が、在職中の分は記載されていません。
これとは別に年金手帳は受け取ったことがありません。

在職中の厚生年金（共済年金？）については
私自身が何か手続きをすべきだったのでしょうか？
問い合わせは前の職場ですか？
ちなみに公務員時代、転勤で２箇所に勤めています。

649 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/02 00:50

>>648
公務員だったら共済なわけだが、年金手帳に共済加入歴がないということだな。
よくは分からんが、２号の届出は事業所が行うものなので問題ないのでは。

年金手帳に記載がないのは、もしかしたら社会保険庁で加入期間が記録されて
いないからかもしれない。
（共済年金は社会保険庁の所管ではない。）

国民年金の加入期間を確認したいのだったら、まずは社会保険事務所に
問い合わせてみればいかがかと。

650 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/02 16:12

今日２０才の時の三か月分未納というはがきが来ました。
現在２１歳です。今のところ払う余裕がありません。この三か月分の
未納の分を半額免除にすることは可能でしょうか？

651 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/02 17:24

652 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/02 18:17

>>650　無理ぽ
http://www.city.funabashi.chiba.jp/nenkin/navi/menjyo/menjyo1-1.htm

653 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/02 18:21

>>652　リンク先を間違ったぽ
http://www.city.funabashi.chiba.jp/nenkin/navi/menjyo/menjyo1-2.htm

654 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/02 18:23

>>653
※ 承認は申請した月の前月からとなりますのでご留意下さい。所得の審査
がありますので、予め所得の申告を済ませておくことが必要です。

655 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/02 20:49

>>648
国家公務員として在職中は、共済組合員です。
採用時に資格取得届、退職時に退職届を出しているはずなので特に手続きは必要ないです。

共済組合員の加入歴は社会保険事務所ではわかりません
（数年後には情報交換するようになる予定のようだが）。

共済年金は昭和３６年４月２日以降生まれの方は65歳から支給開始です。
受給開始年齢になったら退職時の職場に聞いてみましょう。

656 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/02 22:25

>>649.655
ご親切にありがとうございます。

＞共済年金は社会保険庁の所管ではない
そうだったのか！！そんなことも知らなかった自分って・・・。
退職時の職場に問い合わせですね。良くわかりました。
ありがとうございました。

657 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/05 21:31

もらえんかも

658 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/05 22:08

職域加算・料率とかマスコミは共済について詳しく教えず
共済年金を批判する

俺も職域加算･料率とか詳しく知らないので教えて欲しい

659 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/05 22:34

ところで、質問なのですが
ずっと専業主婦でいても離婚したときは年金を
もらえるというのは本当なのでしょうか？

660 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/05 22:53

厚生・共済年金の統合、５年後結論　与党の合意文書判明　　2004/02/04 15:00

与党年金制度改革協議会（大野功統座長）がまとめた二〇〇四年の年金制度改革の合意文書が四日、明らかになった。
パート労働者への厚生年金適用拡大と並んで、サラリーマンが加入する厚生年金と公務員が加入する共済年金の統合について
「税制の抜本改革の動向を視野に入れながら五年後をめどに結論を得る」と明記、制度一元化に取り組む方針を示した。
政府は十日に、関連法案を閣議決定し、国会に提出する方針だが、与党協は「合意を踏まえ、法案をまとめるべきである」
などと注文している。
合意文書は、今回改正について「今後約百年を見通して年金財政の均衡を図ることとした」と強調。
「五年ごとに給付と負担を見直すことはなく、国民が老後に安心感が持てるよう、
恒久的に安定した制度を構築する」としている。

これで民官が公平になるね

661 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/05 23:19

>>659
国民年金、厚生年金、共済年金の保険料を納付した期間。
そして国民年金の３号の期間、免除の期間、カラ期間。
そのすべてを足して３００月（２５年）以上あれば年金の受給権があります。

まったくの基本ですけど。

662 ：661：04/02/05 23:20

>>661に補足
あっと、それは年金をもらえる年齢になってからという事です。
遺族年金みたいに離婚してすぐに貰えるというのとは違いますので勘違いしませんように。

663 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/06 00:21

>>660
統合されると職域加算廃止は当然として保険料率はどう調整するの？

664 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/06 01:13

>>663
今までの例（ＪＲ，ＪＴ，ＮＴＴ）だと保険料率は据え置きになってる。

665 ：「発掘！あるある大事典」2004年2月1日（大分県では2月3日）放送分：04/02/06 09:09

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1029673197/516

666 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/06 16:33

>>664
どちらが保険料率高いの？
それと官僚・組合・民間は統合賛成なの？

667 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/06 17:31

【大学】入学試験中「ピッチャーデニー!!」と叫び受験生が教室から飛び出す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070570654/l50
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／￣＼　l　　　　　＼,, ,,／　　　　　|　
　　,┤　　　ト | 　　（●）　　（●）　　　|　
　|　＼＿／　ヽ　　＼＿＿_／　　　　| 　ピッチャーデニー!!
　|　　　＿_（￣　｜　　　　＼／　　　　　ノ　　
　|　　　＿_）＿ノ
　ヽ＿＿＿）ノ

668 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/06 19:13

>>666
民間にくらべて公務員の保険料が高ければいい。

669 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/06 20:04

今、「Goガイ！」という番組を観ているわけだが、
　竹下恵子が、
「100年先を考えて政策を立てるのが本当の政策なのに、政治家や官僚は目先の
　ことしか考えていない」
と批判。
　
　ふざけるな！
　目先の利益しか考えていないのは庶民の方だろうが！
　長期的な展望をもって政策を立案すると、
「民意を無視するな！」「庶民を飢え死にさせる気か！」
と猛烈に反対し、政策を潰してきたのは、とりもなおさず庶民ではないか。

670 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 01:19

厚生と共済統合するなら支給額・料率その他すべて同等にせねば

671 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 01:20

>>669
老後夫婦で40万は必要とぬかす金銭感覚異常な３択の女王は氏ねですな

672 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 01:58

>>666
今残っている３つの共済の保険料率は次の通り（平成１５年度）
国家公務員共済組合　　　１４．３８
地方公務員共済組合　　　１２．９６
私立学校教職員共済組合　１０．４６
ソース：ttp://www.mhlw.go.jp/topics/nenkin/zaisei/04/04-01-01.html

厚生年金の保険料率は１３．５８なので、国家公務員共済組合の加入員だけ
支払う率が高くなっている。

統合された４つの共済組合の適用事業所に勤めている人については、
保険料率は統合前の率と、厚生年金の率のうち高い方を採用しているらしい。

673 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/07 13:03

>>672
こういうことテレビ・マスコミは教えてくれませんね

674 ：非公開だから？：04/02/08 12:41

ここは、
公務員が非公務員を馬鹿にするスレですか？

675 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/16 09:01

ちょっと聞きたいんですけど、共済年金法って六法全書とかにとして載ってんですか？
国民年金法はあるみたいだけど。
載ってないんだとしたら、いったいどんな文書（六法全書のような）に載ってるんでしょう？
自分で調べてもわからなくて・・・。

バカで申し訳ないが、教えてください。

676 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/16 11:36

労働法全書にのってたかも

677 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/16 20:53

共済年金法というのがよくわからんが、
３つの共済法を全て読みたいということなのかな

酷共だったら逐条解説が出ているはずだからそっちを探したほうが分かりやすい。
誰か痴共の逐条解説も出してくれ・・・

678 ：あiいkぃ？@pぃ：04/02/17 06:59

年金官僚がおかしな年金運用させて
日本の年金制度は壊れてしまった

過去にさかのぼり年金官僚を処罰して
これ以上ひどくならない内に年金制度を解散する
時期に来ていると思う

他人任せの運用の時代ではもはや無い

年金官僚に仕事・給料をやる為に
年金制度を存続させてるにすぎないと思える

これ以上結構な額を政府が天引きしてく
残酷な制度はもう止めてもらいたい

679 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/17 08:30

>>676
>>677
ありがとうございます。
ちょっと探してみます。

680 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/17 21:21

共済と厚生は支給開始年齢は同じなのですか？

681 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/17 21:23

>>680
同じ。

682 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/18 01:39

>>680-681
補足
女子に関しては、支給開始年齢が繰り下がるタイミングがずれている。
厚生年金は男子に比べて５年ほど繰り下がりはじめが遅いのに対して、
共済年金は男女同時に繰り下がる。

683 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/18 23:35

>>682
つまり女子公務員だったひとは女子会社員だったひとより
損するの？

684 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/19 01:04

>>682
へー知りませんでした
マスコミ報道見ると厚生と比べ共済お得と言う印象

685 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/19 01:31

>>682
期間としては得はしない罠。
ただ、職域部分があるから、損得までは分からない。
（長生きすれば共済は得になると思われる。）

>>685
本来別の制度だしな。
似てるけどちょっとずつ違うんだよ。

686 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/19 02:57

厚生年金は被保険者であっても障害年金がもらえるが、
共済年金では組合員の間は障害年金をもらえないらしい。

687 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/19 09:05

>>686
というか、組合員の間はたとえ障害を持ちながらも公務員として勤務しているので収入がある。
だから所得制限に引っかかるだけでは？
退職して無職になったらその限りではない。
仕事を続けられるのなら、障害年金なんかで細々と暮らすよりも働いた給与で暮らすのが一番だよ！

688 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/19 21:00

>>687
公務員が交通事故なので車椅子になってもクビにされることはまず１００％無いし
それと共済の職域加算とは企業年金とは別物？（無教養でスマン）

689 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/19 21:13

在職中の障害共済年金は掛け金の標準となった給料月額により支給有か無かが決まる。
給料が低い人は一部支給の可能性があるが、
障害者だからといって給料が一気に低くなることは公務員ではありえないと思われ。

690 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/19 21:58

>>687
まあ、障害者でもきちんと仕事をしているのは多いからね。
そういった人にとっては、障害年金を所得制限でもらっていませんというのが誇りではあるのではないかな？

まあ、精神関係では、障害年金狙いで病休を繰り返している香具師もいるだろうけど。。。

691 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/19 23:27

>>690
精神関係で休職している職員に甘いのは問題
下肢不自由に甘いのは許す。（出張関係免除は許す）

692 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/21 00:12

共済障害年金は在職中はもらえなくても、
障害基礎年金はもらえるそうです。

で、公務員として働きながら、
障害基礎年金２級をもらうことは
可能なのでしょうか？
病名は統合失調症です。
休職して給料が少ないので、
それを補いたいのです。

障害基礎年金２級は、
働くことができない程度だと
聞いたことがあるので不安です。。。

693 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/21 07:31

漏れの元カノは社会保険事務局で働いてるんで、
グリーンピアについてどう思う？と聞いてみたら、
「なにそれ？」
別れて正解でした・・・。

694 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 17:49

やっぱりお役人の本音は昔から一緒だな。
64 ：朝まで名無しさん：04/01/18 19:24 ID:HUV4VFnd

　　　　　　　　　　　　　　　　　　花沢三郎千葉県議はこいつの親戚
　　　　　　　　　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073560728/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
国民皆年金制度の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫さんのお言葉
この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから

（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、１９８８年）より）

695 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 17:57

>>694
自民党がこういう天下り追放すればいいのに

696 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/22 19:15

>>694
最近の発言にそんなのがあったのか？

697 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/23 19:42

最近ではないだろう。１９８８年のものだもの。
しかしこんな頃から将来の破綻を見越してしかも平気で、バンバングリンピア
とか作っていったわけだから、年金官僚の罪は非常に重いな

698 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/23 19:42

ポロント３０００キボンヌ

699 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/23 19:47

>>698
ポロントの適用は、君にはできません。

700 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/23 23:46

>>697
もっとこの頃にマスコミが新聞・週刊誌・テレビで徹底的に
叩いて欲しかった

701 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/24 00:23

>>697
１９８８年編の本に載ってるのだから、発言自体はもっと古いだろう。

702 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/24 09:47

今回発売の週刊ポストにもその辺のこと書いているんじゃないか？

703 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/24 17:51

社会保険庁の官舎って年金の積み立て使って建てているんだってな。（朝日新聞）
こんなの採算事業じゃないから最初から貸し倒れ覚悟の確信犯だな。
それから全国の赤字運営の年金施設、民間売却とかするにしても時間かかる。
とりあえずすぐにやれることはひとつ。
赤字施設の理事長様の年収２０００万円（ほぼ社会保険庁と県の天下り）
を生活のできるぎりぎりである５００万円以下に、それから役員の退職金
廃止を命令しろ。（職員は現状のままでいいからさ）

704 ：sage：04/02/24 23:11

国民年金払いたくない≒国民年金払えない貧乏人

705 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/26 16:16

どうしても年金制度続けたいならいっそのこと全額税方式にすればいいのにな。
消費税２０％で。
それかせめて積み立て方式にしてもらいたい。
現行の世代間扶養方式は最悪。何でろくに保険料納めていない爺婆に金を払わなきゃ
いかんのだ。しかも自分らの代になったらもらえそうもないし。

706 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/26 19:37

>>675

「社会保険労務六法」に載ってますよ。
お手頃なのは、『社労士受験六法』（東京法令）ですね。

707 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/26 19:53

運用責任の追求、責任者の処分は無しかね、いつものように。
これだから公務員天国だつうの！　　
毎回、馬鹿馬鹿しさとうり越してむなしてなるわ。

708 ：非公開＠個人情報保護のため：04/02/26 21:52

>>707
四月１日の人事異動でスケープゴートにすべての責任とらせます？

709 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/02 19:58

おまぃら、差し押さえ確定でつょ。おめでとう!
↓
【社会】国民年金保険料の未納者対策で、所得情報の提供を命令可能に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078216066/l50

★所得情報、市町村に提供命令…滞納者の所得情報は強制徴収の対象者選定に利用する
http://pnoko.hp.infoseek.co.jp/blog/mirror/20031203/nenkinjpg.jpg

710 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/03 04:10

別スレからだけど、過去の未納分を払った場合、
その分も社会保険料控除に加算されるのね。

ということは、就職前は払わずにおいて
（学生だったら学生納付特例）
就職後にまとめて払った方が得なわけだ。

711 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/03 18:29

>>710
学生特例ならともかく、ただの無職の場合は、障害年金の受給権とのからみがあるから慎重に。
本人無収入でも親に収入があれば免除通らないからね。
まあ、それさえ気をつければ最終的には全期納付なので問題はないか。

712 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/03 21:58

実は国民年金の付加保険料っておいしいのだろうか

713 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/03 22:04

と思ったけど物価スライドがないんじゃインフレであぼーんか

714 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/04 10:24

年金を守るために、天下り役員は全員ボランティア（６０才以下なら年収４００万・
役員退職金なし）にしてしまえ。プロパーはそのままでいいからさ

もちろん経常黒字の施設はその範囲内でならいくらでも出していいけど

715 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/04 22:16

>>714
公務員ですけど賛成します。

716 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/07 19:21

>>714
黒字の施設ってたとえばどこ？

717 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/07 20:51

エサの時間だっぺ

【官僚の金づる国民年金】売国奴の滞納を許さず!　強制徴収へ
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1078627419/
1 ：依頼580＠代行記者 ★ ：04/03/07 11:43 ID:???
http://www.asahi.com/business/update/0307/002.html
国民年金の納付率は、０２年度で約６３％。０７年度までに８割に回復させる目標を
掲げる同庁は、悪質な滞納者に対して強制徴収を強化。すでに沖縄県で、医師らへの
差し押さえが始まった。「生活苦による滞納者と区別し、効率的に強制徴収の対象者
を絞り込むためにも、所得の把握が必要」というのが改正の狙いだ。保険料納付率の
回復へ向けて、所得が多い悪質な滞納者を割り出し、資産の差し押さえによる強制徴
収に利用する。

718 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/07 21:27

そういえば赤字№１がたしか厚生病院と聞きましたがここが赤字の理由は？
①希少診療科抱えてるため
②医者・看護婦の給与が民間よりも割高
③経営者が無能
④他の民間病院に患者が多く人気無い

このうちどれかあります？

719 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/09 03:24

社会保険事務所に50回電話しても話し中でつながりません
なんとかしてください

720 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/09 03:29

>>719
100回電話してみてからまたお越し下さい。
気合いです。

721 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 02:50

皆様から集めた年金で社会保険庁は
社会保険庁の職員しか住めないマンションを
たくさん作ったり修繕費用に充てるみたいですよ。

それでもあなた、年金を払い続けますか？

722 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/13 10:00

>>721
ガキはいらん事心配しなくていい。
ちゃんと税金（消費税除く）を払えるようになったらまたおいで。

723 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/17 10:39

【政治】国民年金支払い証明、添付義務化を検討－小泉首相

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/03/16 18:32 ID:???
小泉首相は１６日午前の参院予算委員会年金・経済集中審議で、
国民年金の未納者対策として確定申告の際に社会保険庁の支払い
証明書の添付を義務付ける案について、「どうやって払ってもらうか、
工夫の余地はいろいろある」と述べ、前向きに検討する考えを強調
した。内藤正光氏（民主）が提案したのに対し、答えた。

竹中経済財政相は、厚生年金の保険料率（現在は年収の１３・５８％
を労使折半）を１０月から毎年０・３５４％ずつ引き上げていくことの
経済への影響について、「国内総生産（ＧＤＰ）への影響では、わずか
０・１％で、現状から考えると吸収できる規模だと考えている」と語った。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040316-00000406-yom-pol

724 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/19 18:16

★☆★２ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★２ちゃん党★☆★第4回 http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回 http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回 http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第1回 http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html
★☆★２ちゃん党★☆★　　　　http://www.geocities.com/nich_tou/

日本国民すべてに平等・同額の年金支給実施（全額消費税）、公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入
http://www.geocities.com/nich_tou/003-101-150.htm 　　>112 >141
http://www.geocities.com/nich_tou/003-151-200.htm 　　>166
http://www.geocities.com/nich_tou/003-251-300.htm 　　>270

★ 3月19日（金）今夜19:30～20:45　ＮＨＫスペシャル「年金(01)どれだけ払いいくら受けとる」
年金改革を坂口大臣と生放送で議論▽若者の不満と高齢者の不安にどう答える▽年金・保険料を徹底試算

725 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/19 19:49

◆ＮＨＫスペシャル　お便り募集中
１９日（金）～２１日（日）19時30分～
http://www.nhk.or.jp/nenkin/
国民の老後を支える年金。しかしその年金に対する不安や不満が今、国民の間に広がり、
世代間の対立や性別、職業別の不公平感などが生まれています。国民すべてが加入する
年金制度ができて４０年。急激な少子高齢化が進み、ライフスタイルが多様化する中で
年金はどうあるべきなのでしょうか。国会で５年に１度の制度改革論議が行われる今年、
「ＮＨＫスペシャル」では、身近でありながら複雑で難解な年金制度の課題とあるべき
姿を３日連続で徹底検証します。
１、２回はスタジオに視聴者の代表５０人程度が参加。２０～６０代の会社員、専業主
婦、自営業者、パート、フリーターなどが、年金についての不安や不満を本音で罵り合
いながら共に考えていきます。３回目の討論では、視聴者からの意見をファックスやメ
ールで募集して、政府や専門家などの出席者に投げかけていきます。

坂口力厚生労働大臣は３日連続で出演。キャスターは三宅民夫・武内陶子アナウンサー、
３回目の討論司会は影山日出夫解説委員。

726 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/19 20:49

>>722
官庁で２ちゃん見てるなボケ師ね！

727 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/20 12:24

　■ 日本再生の処方箋 ■　
★☆★２ちゃん党★☆★第5回　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★２ちゃん党★☆★ 　　　　http://www.geocities.com/nich_tou/
・所得税廃止（高所得者への累進課税は強化）　給与明細天引き禁止（源泉徴収なし）
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・正社員・非正社員（派遣社員・フリーター他）の垣根を撤廃
（すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等）

・固定資産税大幅減税（不動産を取得後の重税負担から開放します）
　国家の搾取が減り、家賃が安くなります（不況なのに家賃が下がらないのは税金が高いから）
・日本は世界最高水準の豊かな国　
　ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！

公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。　　　
・・・税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。
★　こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入　★

728 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/20 23:10

年金妖怪辞典。
http://pnoko.hp.infoseek.co.jp/blog/mirror/20031203/nenkinjpg.jpg

729 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/23 02:31

5年前に会社を辞めて、親の扶養に入りました。
国民年金の催促状が来ないんですが、なぜでしょうか？

730 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/23 09:31

本日、国民年金推進員採用面接にいってきます・・・
面接についてのアドバイスください。

731 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/23 16:47

江角マキコが年金に未加入だったけど、それって国民健康保険にも未加入だったのかな？
それとも国保だけは加入してたのかな？気になるんだけど。

732 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/23 18:33

国民年金？なにそれ？

733 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/23 19:56

別に払わない人は、払わないでいいじゃん。
自分で老後をなんとかするあてがあるんだろうから。

734 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/23 20:36

この３月で大学を卒業し、４月から消防官として働く事になった者です。
３月までは学生特例で国民年金の免除申請をしており、４月から共済年金になるのですが、学生特例分の追納をする場合は、社会保険事務所にその旨を連絡すればよいのですか？

735 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/23 20:56

>>734
そうです。まず連絡を。
いつから特例か知らないけど、
１４年３月以前の保険料今月中に払ったほうがいいよ。

736 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/23 21:00

>>735
わかりました。
ありがとうございました。

737 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/24 00:25

>>733
生活保護以外のなー！

738 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/24 00:30

〉731
７割自腹？
住基未届けとか？

739 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/24 00:33

〉〉738

740 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/24 00:43

＞＞729
管轄社保が職適（勝手に国民年金に加入）してないじゃないの？

741 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/26 15:55

国民年金　3月分払ったけど、4月分から1年分の請求書がこない
郵便事故？

742 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/26 18:17

>>741
まだまだ来ないよ

743 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/26 18:36

>>741
４月になってから来るよ。

744 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/27 13:10

社会保険庁幹部が年金財源で宴会(画像あり)
http://www.shahoclub.gr.jp/20030605.html

745 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 21:09

昨年の年収はアルバイトで約４０万、
２年前の収入は半年正社員で、確定申告での所得金額で１０４万でした。
昨年の国民年金保険料は一切払ってませんが、２年前の六ヶ月分は三ヶ月分支払い済みです。

私の様な場合、保険料全額免除・半額免除の対象となるのでしょうか？

746 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/28 22:53

>>745
話を聞く限りでは、免除が通りそうだ。
払っているいないは免除の判定に関係ない。
ほとんど前年の所得だけで判定される。
一日も早く免除申請に行きましょう。

747 ：７４５：04/03/29 22:24

>746さん

わかりました。
ありがとうございます。

748 ：７４５：04/03/29 22:26

あっ、ちなみに手続きする際必要な物ってあるんでしょうか？

749 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/29 22:42

>>年金手帳と認印。
昨年に失業保険をもらっていれば、受給者証の写し。
（顔写真貼ったアレな）
でもって、住所地の役所・役場の国民年金担当課へGO!
まちがっても社会保険事務所には逝くなよ！

750 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/29 23:21

>>749
漏れは社会保険事務所でも受付けてくれたよ。
市町村役場に逝くと、「申告はどうした?」と聞かれて、申告ないと受付ないと脅される。

751 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/29 23:24

>>750
社保で受けてもその後市役所に送り、所得証明を向こうで
つけて社保に進達。よって、社保経由だと結果通知が逝くのが
遅くなる。
　申告がなければ社穂でだしても、市役所で問い合わせがいく。

752 ：７４５：04/03/30 00:57

去年のはじめに失業給付もらってたけど、
もういらないと思って最近受給者証を捨ててしまった…。
でもどうして失業給付が関係するのですか？
所得としてみなさないですよね？

753 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/30 14:46

「福祉政策研究の掲示板」つくりました。
社会保障に関心を持つみなさまに、活用していただければ幸いです。

http://www.geocities.jp/i2s2i2w/index.html

754 ：非公開＠個人情報保護のため：04/03/30 20:22

>>752
失業給付を受けていれば、特例として前年度の所得が0で審査される。
捨てたのならハローワークで雇用保険離職票を再発行申請汁。それでもOK

755 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/02 07:35

国民年金、厚生年金、共済年金、何で統合するんだ！本当に頭にくる。
国民年金は納めないやつらがいるから破綻はしょうがねーと思うが、
共済年金の俺らにしわ寄せがくるのは冗談じゃねーよ。支給額が減ったりしたら
本当に頭にくる！！だいたい公務員はバブルのとき会社員や自営業者が多額の賃金
もらってウハウハしているとき、安月給で我慢してたんだから、いまさら公務員を
たたくんじゃねーよ！！

756 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/02 21:52

>>755
禿堂！

757 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 08:31

一元化でいいんでないの？
システムはシンプルな方がわかりやすいよ。
最初は大変だろうが。。

758 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 08:44

>>755
公務員のくせに何いってるんですか？
民間でやっていく実力がないから公務員になっておいて
年金だけは多くとろうなんてそうはいきませんよ。

759 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 09:11

でも、案外シンプル・イズ・ベストとはならなかったりするんだよね・・・
一般的な話だけど。

760 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 10:59

　　　　　＿＿
　　　〃　∧へヽ
　　　 |　ノﾉﾉ)）〉）　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　ﾉﾘゝ｀▽´)ゝ　＜　　年金を払わないと威張ってたの誰?
　　ﾉ/（ |]つR」|]つ　　払わないと詐欺年金は貰ぇない・・・
　　 (（/＿_][＿ゝ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（＿/）_/）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1078932960/449

761 ：　：04/04/03 11:41

美人お姉さんのオマ○コがクッキリハッキリ見れるサイトを
発見しましたでつ(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/sukebe_gazou/idol/

美人なので感動でつよ(*´∀`*)ハァハァ

762 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 12:26

一本化ということは、国民年金の人も厚生年金や共済年金の人と
同じ額を受け取れるんですか？
もしそうなら保険料は国民年金のほうが安いからお得ですね。

763 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 15:43

公務員の年金掛け金はすべて税金

764 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/03 16:10

今でも十分お得ですよ。
国民年金の赤字は厚生年金や共済年金で補填しているんだから。

765 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 13:31

こちらでもご批判を承りますが何か？
社会保険庁職員通信８
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/l20

766 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 18:47

>>764
損得で言ってるでない、憲法違反って言ってるのさ。

767 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 18:50

今週のポストと現代は揃って大特集。
それにしても、一元化されたら同じだと思ってたけど、
公務員だけ別に手当てがあったとはｗ

768 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 21:24

TVタックル見れ

769 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 21:29

しかし、同じネタ取り上げると
だんだんインパクトなくなるもんだね。

770 ：5．6兆円ジャブジャブ使っちゃったｗ：04/04/05 23:05

社会保険庁を提訴する会
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1081048140/l50
まず、この流用金を返還しろ！無ければ職員と理事の報酬から返却しろ！
この６団体だけの職員の天下り　６２２人　役員の天下り　１４０人
藤井総裁のクビ問題で報道の視点がずれてしまいましたのが、結局の所「不良債権」です。
国民の将来の税金を使って負債の穴埋めをして年金に戻すということ。戻る保証はほとんどありませんが・・・
・日本道路公団　　　　（年金食い潰し額）　３兆５２１２億円
・首都高速道路公団　　（年金食い潰し額）　　　６１９６億円
・阪神高速道路公団　　（年金食い潰し額）　　　５２９２億円
・本州四国連絡橋公団　（年金食い潰し額）　　　３０５３億円
注）あくまで財政融資資金の年金食い潰し額の部分（33.3％として推計額）だけです。
郵便貯金や簡易保険、政府出資金や補助金などの投資額の部分を除きます。
株式に年金投資、損失2兆円超
社会保険の課税対象に通勤費も含まれるのは憲法84条違反。

771 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 23:15

>>767
民間でも厚生年金以外に企業年金受け取れるから、公務員だけっていうのは
正確でないと思うが。
会社によっちゃそういう制度がない（厚年オンリー）とこもあるがな。

772 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 23:20

たしかに、公務員だと基金も401kもできないからな・・・
自由度は限りなく低い。

773 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 23:33

>>763
給与も税金

774 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 23:34

今週のポスト・現代読んでないのですが
本当に共済は厚生よりもお得なのですか？
一部官僚のみお得ということでなく？

775 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/05 23:42

議員が一番お得なのはホント

776 ：馬鹿公務員め：04/04/05 23:45

http://www.otona-times.com/src4/1081175980890.jpg
公務員は税金や、社会保険、年金保険料を↑のような内容に流用してます。

777 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/06 21:32

前年度、収入が少なかったので、
国民年金の半額免除申請に行こうと思っています。

年収は５０万程度だから余裕なんだけど、今は親と同居で国保は扶養ではいってます。
私の場合は区分として「単身者」ではなく、免除の審査も父の収入で判定されるんでしょうか？
それだったら、免除にならないよ…。

778 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/06 21:48

>>777
免除申請の受付日時点での世帯情報で審査される。

779 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/06 23:34

議員年金も廃止ですか…最近動き早いね

780 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 21:12

>>774
掛け金が高いから得じゃないんだよ。マスコミはそこを伏せていいように捏造してるけど。

781 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 21:30

掛け金が高くても、受給者と加入者のバランスが悪いから、
（受給者一人を1.6人で支えている、これに対し厚生年金は
約4人に一人）かつての三公社共済のように内実は結構やばい。
マスコミはそこを言わず、ただもらう金額ばかり強調する。
うそこけ。一番もらう額が多いのは出版業厚年基金にも入って、
3階建てで右派右派なのは小○館、おめえらだろうと小一時間・・

782 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 21:43

討論番組にきちんと反論できる奴出さないのはずるい（希望としてきちんとごまかさずうまく反論できる官僚）
自民党じゃあダメダメ

783 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 21:44

掛け金を厚生並みにさげたらマスコミは叩く

784 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/07 21:48

マスコミに抗議したくてもどうすることもできないのが悔しい
こっちだって掛け金高いの不満なんだよ

785 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/11 10:41

【自作自演で国家を脅迫】
郡山、高遠氏は国民年金ちゃんと払ってる？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1081573220/l100
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/10 14:00 ID:ZqsC7YEy
まぁ、これだけ国民に迷惑かけてる訳だけど、ちゃんと
払ってるんだろうな！『国民年金』義務も果たさんで税金使われる
様な事は許されん。もし、払ってなければ国民の主権は無しだな。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/olympic/1080121243/36

786 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/11 17:38

850 ：卵の名無しさん：04/03/30 02:50 ID:7Oa6L72e
研修医は病院にばかりいるせいか，看護婦と仲良くなり，病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している．
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため，別に彼女は必要としない．
また，彼女がいたとしても，「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき，夜勤の看護婦とセックスしまくる．
これは研修医の常識．
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない．
これが病院内セックスの常識．
研修医の彼女は可哀想．
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき，病院で看護婦とセックスしまくっている．

851 ：卵の名無しさん：04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
＞８５０
　現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
　患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
　ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

787 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/12 20:02

滞納してる国民年金払いに行こうと思うんだけど
滞納分を銀行振り込みで支払えるの？

788 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/12 22:09

>>787
口座引き落としは未納分はできません。
ただし、インターネットバンキングでは落とせます。

789 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/12 22:55

一本化するなら今もらっている人もその制度に
合わせた給付額にするべきだ。今の人より圧倒的に
得してるわけだしな。若い人はもっと圧力かけるべき
だよ。

790 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/12 23:06

>>788
ありがとう！

791 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/14 00:51

http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/index/index1.html

792 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/14 18:49

【棺直人】小泉首相らは国民年金に入っていたの?【情報開示請求】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933273/l50

1 ：依頼564＠代行記者 ★ ：04/04/14 18:01 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000233-jij-pol
　民主党は１３日、衆院厚生労働委員会の理事懇談会で、全閣僚および副大臣、
政務官の国民年金の加入実績と保険料の支払い状況を早急に明らかにするよう
求めた。
　国民年金は、１９８６年４月以降加入が義務付けられているが、今回の年金
制度改革論議でも保険料の未払いなどが問題となっている。同党は「国民に負
担増を強いる法案の審議を求めている以上、自らの加入状況を明らかにするの
は当然」と主張。一両日中に同委理事会に加入実績などを提出するよう要求し
た。
(関連ソース)
小泉総理は国民年金保険料を払っているの?
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/index/index1.html

793 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/14 23:18

教えてください。

20歳から月々13300円払ってる国民年金1号なんですが
年金手帳の記録には1号にも3号にも○がついていません。2号になったことは
一度もありません。
加入した日付だけ記入されています。

これって変ですか？

794 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/14 23:52

年金手帳の記載は時にとてもいい加減だ

795 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/15 19:03

【天下り】年金官僚逮捕【元社会保険庁長官、下村健容疑者】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1082020245/l50
1 ：依頼781 ：04/04/15 18:10 ID:osm82SKK
　歯科医の診療報酬改定を巡り、中央社会保険医療協議会（中医協）での
歯科医に有利な発言を依頼され、社団法人「日本歯科医師会」（日歯）側
から計330万円相当のわいろを受け取ったとして、東京地検特捜部は14日、
元中医協委員で元社会保険庁長官、下村健容疑者（73）ら2人を収賄容疑
で、日歯会長、臼田貞夫容疑者（73）ら5人を贈賄容疑で逮捕した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040415AT1G1404814042004.html

796 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/16 18:12

厚生年金の届出について質問させて下さい。

3月31日付けで退職し、4月2日付けで同じ職場に再雇用されています。
一日空く訳ですが、この場合厚生年金の取得、喪失の届出は必要ですか？

797 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/16 19:50

http://wibo.m78.com/clip/img/846.jpg

既出かな？

798 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/16 22:46

青いエレベータで名札外してるジジイ！
ウザイんだよ

799 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/17 18:33

年金一元化は厚生と共済だけにしてくれ。
基礎年金を消費税でまかなうのは許せるが、所得比例年金なんて自営業者にとってはとんでもねえ話だ。
自営業者は民間の年金で十分だから個人年金の控除額を増やしてくれ。
（所得比例年金になっても会社作って所得分散する手もあるが）

800 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/17 19:29

>>799
料率はどうしましょう

801 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/18 14:03

共済は毎年赤字で職域の部分は税金で補填しているそうな
厚生年金改革と議員年金の次はこれだな

802 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/18 14:22

>>799
あんたらが払わないからそういう風なことになった。
（無職や学生も同様なんだがなｗ）

803 ：７９９：04/04/18 15:25

>>802
１０年以上国民年金払ってますが何か？

804 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/18 16:34

>>801
ソース希望

805 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/18 18:14

なんかマスコミは国民年金受給者ばかり擁護している

806 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/18 18:21

276 ：朝まで名無しさん：04/03/27 13:25 ID:rTzwoT4S
社会保険庁幹部が年金財源で宴会(画像あり)
http://www.shahoclub.gr.jp/20030605.html

807 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/18 19:43

>>805
マスコミは売れることが第一目的だからな。

808 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/20 00:36

素朴な疑問なんですが、
なんでマスコミは、ニュースで厚生年金と国民年金を取り扱うのに
共済年金には触れないんですか？
何か意図しているものがあるのですか？

809 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/20 00:39

>>808
先々週あたりから現代とポストが触れまくってるよ。

810 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/20 01:04

>>808
共済に触れるより厚生年金を叩いた方が視聴者が食いつくと判断したからだろ。

811 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/20 11:38

共済年金は共済組合！国民年金と厚生年金は社会保険庁
何で共済年金が共済組合で差別されているわけ？
一元化を言うのであればまずは共済組合の廃止で共済年金は
社会保険庁に統合する事によって
公務員の天下り先のパイを縮小させて年金資金を公務員の利益の為に
使わせる事を淘汰させねば成らないであろうにどうよ(〟-_・)ン?

812 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/20 11:48

共済組合って天下り先にはならんと思うが・・・

厚生年金と統合すると、国共済の恩給支払いまで引き継ぐことになるので、
厚生年金的には得になるとは思えないが。

813 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/21 19:08

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/05/txt/s0517-4.txt
照会先
厚生労働省政策統括官付社会保障担当参事官室　政策第一係
代）０３－５２５３－１１１１（内線７６９１）
ダ）０３－３５９５－２１５９

電話したら政策について教えてもらえるのかしら？

814 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/21 22:04

>>809
料率とかその他内容については詳しく載せない
ところで２２から就職して６５歳まで同じ職場に勤務して
払いこんだ金額が同じでも厚生よりも共済のほうが優遇されているのですか？

815 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/23 05:38

遺族厚生年金の受給権者が自身の老齢厚生年金の受給権も持つ場合

（１）遺族厚生年金
（２）老齢厚生年金
（３）遺族厚生年金×2/3 + 老齢厚生年金×1/2
　　　のいずれかが受給権者の選択により支給されます。

遺族厚生年金をもらおうとする時この三つのどれか一つから選ばないとだめなの？

816 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/23 18:21

低所得は厚生年金のほうが安いでしょ？事情あって国民年金の方払ってる人いる？
あと、今の若者には厚生年金でも将来もらえる年金額は同じですよね？
今の中年の人で1年以上厚生年金入ってたことある人じゃないと国民年金より多くは
もらえないですよね？

817 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/24 03:26

共済年金

818 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/24 15:12

もう年金は払わねえ！3馬鹿閣僚のお陰で決断。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1080448884/l100

819 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/25 12:46

>>814

「払いこんだ金額が同じ」というのは、給料の水準は違うものと
理解してよろしいのか否か、意図が今ひとつ分からず。
元々、同収入の場合の保険料の水準が違うので、優遇されてるor
されてないという比較を公正に行うのは条件設定が非常に難しい。

細かい数字を無視して言えば、いま現在共済年金を受給している
「過去の公務員」は「優遇されている」と言っても間違いなかろう。
しかし、そういう人たちを支えている「今の公務員」は、かなり損する
立場にある。はっきり言って、いわゆる世代間の不公平は民間よりも
公務員のほうが激烈なのだ。（年金だけでなく、諸々の問題含め。）
母数も少なく、年齢ピラミッドの歪みも大きいので、矛盾が大きく出る。

という気がするのだが。814は、現在何歳くらいの人を念頭において
「官」と「民」を比較したがっているのだろうか。

820 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/25 13:12

>>815
選択肢はその３つしかない。
でも、一番額が大きいものを選択するようにしていると思うが。

821 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/26 09:04

東大卒の人っている？

822 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/27 14:54

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クズ公務員は不正利用した金を全額みみをそろえて返還しろ！
クズの言い訳は聞きたくない！
あきらかに横領をしているくせに偉そうに説教垂れるな！横領はすなわち泥棒だ！

おまえらが不正に着服した金は死ぬ気で返せ！
おまえらは人の金を盗んだ泥棒だ！

全　額　返　還　し　ろ　！
全　額　返　還　し　ろ　！
全　額　返　還　し　ろ　！

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823 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/27 17:19

安藤優子、国民年金滞納

824 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/27 18:22

社労士の試験勉強で共済関係の法令並びに現実に公務員の共済制度を
見ていると、国民を馬鹿にしている点が多い。公務員の給与はできは
関係なく年功序列であがっていく。公務員以外のサラリーマンの平均
給与の４割増しで、共済制度の恩恵は３割増しと思える。
年金にしてもそうだ。厚生年金の場合と比べ、２～３割増しと思う。
いろいろと考えるとアホらしくなる。

825 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/27 20:59

>>824
まぁそのうち嫌でも厚生年金と統合せざるを得ないから心配するな

826 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/27 22:56

>>824
「思える」でアホらしくなるとは、いいメンタルぶりだ。
４割増、３割増ってどこから出てきたんだ？

・・・それと、成果主義批判派って評論家の中でも多いんだよね。

827 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 12:48

>>824
民間の平均以下の給料は明白な事実だけど何か？

828 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 12:53

>>827
やってる仕事の内容に相応しいかそれ以上の給与だと思うけど何か

829 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 18:15

38歳のモノでつ。今度事業はじめようとしてますが、
年金の問題、正直、頭痛いですね。個人事業主の方々、個人年金は
どうしてますか?豊かな老後を迎えられる良い個人年金を教えて下さい。

830 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 18:29

>>826
年収１千万もらっておきながらもらいすぎではないと？
逝ってよしですね。

831 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 19:47

>>829
定番は国民年金基金だが、掛け金の弾力性に欠けるのと、元本割れ（早死にしたとき）の危険があるので俺は入ってない。
次に中小規模企業共済。いわゆる退職金の積立制度で月７万円までの掛け金は全額控除となる。
景気が悪くなったときは掛け金を減額できる。個人事業主も加入できる。

あとは民間だが、俺（３５才）の加入状況は以下のとおり。
　個人年金：掛け金月３万・６０才から１０年間確定給付で年間１００万超
　変額年金：一時払い４００万（現在の時価６００万）
　ドル建年金：一時払い２００万
その他にも税金対策で４０１ｋを考慮中

832 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 20:38

>>831
レスありが㌧。個人年金のこと、調べだしたばかりなんで全部が全部わからなんだが、
これから勉強していきたいよ。年金とはいえ、月23マソ位にはなってほしいんだが。贅沢?

833 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 22:27

未納だって、不払いだろ。
いい加減にしてもらいたいものだ。

834 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 22:30

俺、いま免除申請してるけどさ、却下でも払わないもんねー

835 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 23:14

>>830
ソースを出してくれ。
公務員の給料は号俸表で決まっている。
それをみても年収１０００万円以上を超えるやつなんか
本当にごく一部の一握りのやつしか存在しないぞ。

836 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/28 23:40

国民年金の保険料はじり高で受け取れるのは６０才→６５才に受け取れる金額は変わらないみたいだけれど受け取れる額は厚生！共済と比べても小額
厚生年金の保険料は国民年金と同じ受け取れるのも国民年金と同じ受け取れる金額は減らされる見たい
共済年金の保険料は？解からず？？受け取れる年齢も６０才→６５才に成る訳？？受け取れる金額は３階部分健在で目減りなし？
で！結局！痛みは国民年金！厚生年金で共済年金は痛みなし？
共済年金の３階部分は廃止して国民年金！厚生年金と共に痛みを分かち合おうよ(;￣ー￣)...ン?

837 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 00:31

>>830
>>826だが、年収５００万にも満たないが何か？

838 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 00:52

>>836
国民年金の受給年齢は昔から６５歳（繰り上げ受給は可能）だが・・・
と１行目だけ読んで思ってみながら読んでみたら、てんで出鱈目でびっくり。

厚生年金って、今の保険料率でも、最低
98,000 ×　13.58% ＝ 13,308.2円
（労使折半なので、サラリーマン負担は6654円）
になって、国民年金より負担が大きいのだが？

ついでに言うと、共済年金は厚生労働省の所管ではないので、
厚生労働省が提出した年金関連法案には入れられない。
（国共済は財務省、地共済（＆議員年金）は総務省、私学共済は文部科学省。）
基本的に共済は厚生年金の法案に追従するので、微妙に違いつつも
似たような痛みを受けることになる。
（どういう風になるかは法案を見ないと分からないけど、そもそも違う制度
　だからなぁ。
　刑訴法と民訴法ぐらいの違いか？・・・って分からないのに言ってみる。）

政府でまとめられる傾向があるけど、実際はものすごい縦割りなので、
一緒くたにされるのは非常に迷惑だ。

ああ、一つだけ。
厚生年金と共済年金は受給開始年齢が６０歳→６５歳になってるな。
これはあってるな。（ただし、決まったのは４年前の話だぞ？）
ただし、これは厚生年金の方がやや有利なんだ（女子に限り、男子は同等）。
詳しくは勉強しなさい。

839 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 01:17

>>830
年収１０００万以上の公務員って？

840 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 13:52

830のようなヴァカに何を言ってもムダな気はするよね。

民間にも年収１０００万を超える人間は大勢いるのに…もちろん
大多数はそうではないわけだが、それは830がそういう役職や業種で
ないというだけのことで。

公務員だって同様で、１０００万に届く人間は一握りなのに
全ての公務員が高所得だと信じ切っているんだもんな。

…そういう誤解を減らすためにも、もっと現業の委託化を
進めるべきだと思うが、その話はここではスレ違いだな。

841 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 17:26

年金を払ってない公務員がたくさんいますが、
この際しっかりと調べるべきでは？
それに制度の複雑さの責任をとって給料を下げるべきでは？

842 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 17:36

議員の未納年金の件だが
市役所の手続きの責任にされてるぞ。
嘘の種別変更届（1号→2号）を出してるのは議員やその代理人だろ。

市役所の担当に熟知させる←みんな当然知ってるよ。間違うはずがない。
嘘の届出されてだまされてんだよ。

843 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 18:59

年金未納問題が話題になっていますね。私は国民年金・厚生年金・共済組合
に加入してきましたが、一部期間未納でした(汗)
本当に複雑な制度だということを実感しました。
現在では、社会保険庁が国民年金１号勧奨通知を未加入者に送付しているよ
うですが、私の頃にはそういうシステムがなかったんですね。２年より前に
遡って年金保険料を納付することができないのも困りものです。

844 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 21:05

５月１日はメーデーに！！！！！！！！！！！

きっといいことあるはず♪

さあ家族、親族、ご近所さん。手を取り合っていってみよう！

845 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 22:10

俺も一部期間未納があるな。
ただ、学生時代に親が払わなくて、
後になって「払わなかったから」と言われたって、どうにも出来んわ！

・・・まあ、１年弱だから６０歳になったら任意加入でもして納付するか・・・。

846 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 22:37

>842

年金課の職員は
自分の市に住んでる代議士が大臣になったことも知らないほど
世間知らずなの？

847 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/29 23:25

１号→２号って個人で登録できるものなの？
（事業所コードみたいなものが必要ではないのかなぁ？）

848 ：842：04/04/30 00:20

>846
現場を知らないから無理ないか。
こういった場合、国保の資格喪失届を提出のために国保証と共済証を
持って来庁するわけだ。
そのときに代理人が（間違ってかワザとか知らんが）年金の種別変更
届も提出する訳だ。
よその先生がやって年金保険料節約（脱税と同じ）してるから、ウチ
の先生のもやって喜んでもらおうと思ってか知らんが。
形式的審査だから種別変更届の形式が充足されてれば受理するんだ。
個々の職員の判断で受理しないことはできないし、許されない。

原因は嘘の種別変更届を提出した側にある。

849 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/30 01:14

記者の「未納」の言葉に敏感に反応し、「未加入」と言い直させた管直人は
本当に痛い。

厚生大臣まで経験し、国民皆年金下で「未加入」とは何だ。死亡したのか。

彼にとっては不本意だろうがあえて言おう、「未加入」ではない「未納」
「滞納」だ。
納付書や督促状が来ないなどは理由にならん。

850 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/30 04:01

結局、制度が悪いんだよな
閣僚でさえも、今自分がどの年金に入るべきかを正確に判断できない。

851 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/30 07:03

年金改革の死角　超リアル・シミュレーション小説

「きょうもメザシか……。たまにはアジぐらい食いたいなあ。
いくら引退したからって、こんなに寂しい食卓はないんじゃないか？」

http://www.asahi.com/money/pension/magazine/040429.html

852 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/30 17:10

何もせず稼いでる政府でさえも払って無いのに低所得な国民がそんな奴らの為に
苦しい思いして払えるか！！悪気はあったとしてもTVじゃ言えないよなｗ
もう金に貪欲な卑しい顔にしか見えない。

853 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/30 17:29

質問でつ。住所変わったんですが来年度の年金の免除申請って、いつすればイイんでつか？

854 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/30 22:39

>>853
遅くとも来年の８月中

855 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/30 22:41

>>853
免除は今は15年度だから、今年の8月中だ。
だまされるな。

856 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/01 19:39

>>856
ぐはっ
そうだった。
指摘サンクス・・・
逝ってきます・・・

857 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/01 21:51

ぐはっ
自分にレスしてしまった。
餅付漏れ・・・
今度こそ逝ってきます・・・

858 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/01 23:29

「そういう（忘れた）事実が起きちゃったんだから、しょうがないでしょう」

　　　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　　　　　　　,i':r"　　　　ノ（`ﾐ;;,
　　　　　　　　　　彡　　　　　⌒　ﾐ;;;i
　　　　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!　「じゃあ罰則でも科しますか、今から」
　　　　　　　　　　 ,ゞi"￣ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　　　　　　　　　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　　　　　　　 `,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ
　 ∧､　　　　　　　　't　ー―→ ）/ｲ　　　　　　　　　 ∧_
／⌒ヽ＼　　　　　　ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　.　. ／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼　　　　_,,ノ|､　￣／/／ / ＼　　　　／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i | _,,..r''''" ﾉ　| ＼`', ／　/　　/￣`''ー | i＾　ゝ＿ノ
　|＿|,-''iつl/´　　ヽノ|　／＼　 /　、│　　　　ｌ⊂i''-,|＿|
　　[__|_|／〉ヽ、　　／　|/ ）;;;;/＼/　　 'く　　　　/〈＼|_|__］
　　　[ニニ〉　 ',　　ヽ. ｜ /⌒|　/　　　ﾟ／　　 / 〈二二］
　　　└―'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '─┘

859 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/02 13:39

【芸能】また一人…西川きよしも国民年金保険料未納だった
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1083455186/l100
1 ：ヒラリφ ★ ：04/05/02 08:46 ID:???
参院議員でタレント、西川きよし（５７）に国民年金保険料の未納期間があったことが
１日、分かった。この日、大阪のラジオ番組で報告し、謝罪した。

所属の吉本興業によると、きよしは、国会議員の国民年金保険料未納が取りざたされている
ことから、自身の状況を調べたところ、未納の時期があったことが判明。「本当に申し訳ない」
という一心だったという。ただ、吉本では現時点で時期など詳細は把握していないという。

きよしは昭和６１年に初当選して以来、３期連続でトップ当選。今年１月、多選批判をした上で
今夏の参院選に不出馬を表明していた。
国民年金未納問題は、社会保険庁のＣＭに出演していた女優、江角マキコの未納発覚に
端を発し、中川昭一経産相らの未納が判明。その後、福田康夫官房長官らも未払いが発覚し
計７閣僚に拡大、また、これを批判していた民主党・菅直人代表も厚相在任中に未納だったことが
明らかになり、波紋を広げている。

サンスポ　http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200405/sha2004050204.html

860 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/02 19:04

最近、議員の国民年金未納問題が騒がれていますが、一つ質問があります。議員は国家公務員
共済組合に入ったときに国民年金に加入しなかったのが未納の原因と言っているように、私には
思えたのですが・・・。でも共済組合には国民年金が含まれているはずなのではないのでしょうか？
私は今年から地方公務員になったので（民間を退職した後、2年間国民年金に加入していた）、
先月中旬地元の市役所に行き、国民年金の資格喪失の手続きをしてきました。これでよかった
のでしょうか？議員と同じ様に国民年金未納とはならないのでしょうか？無知ですいません。
誰か教えてくださいませんでしょうか？

861 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/02 21:59

862 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/02 22:10

ｊｊ

863 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/02 22:22

>>860
国家公務員共済組合法第72条
２　長期給付に関する規定は、次の各号の一に該当する職員（政令で定める職員を除く。）には適用しない。
1．任命について国会の両院の議決又は同意によることを必要とする職員
2．国会法（昭和22年法律第79号）第39条の規定により国会議員がその職を兼ねることを禁止されていない職にある職員

国会法第39条
第39条　議員は、内閣総理大臣その他の国務大臣、内閣官房副長官、内閣総理大臣補佐官、副大臣
（法律で国務大臣をもつてその長に充てることと定められている各庁の副長官を含む。以下同じ。）、大臣政務官（長官政務官を含む。以下同じ。）
及び別に法律で定めた場合を除いては、その任期中国又は地方公共団体の公務員と兼ねることができない。
ただし、両議院一致の議決に基づき、その任期中内閣行政各部における各種の委員、顧問、参与その他これらに準ずる職に就く場合は、この限りでない。

どうやら短期給付は共済だけど、長期給付は適用を受けないので、６０歳未満の人は国民年金に加入するようですな(`･ω･´)

864 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/02 22:52

安倍氏は、未納問題について
「保険料を払っていない人は（その分を）もらえない。年金財政上も、
その人には出さないからロスにはならない。報道の仕方がおかしい。
犯罪、脱税ではない」と弁護した。

何だ、ﾔﾊﾟｰﾘ年金保険料は払わなくていいんだ。

865 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/03 01:51

>>860
前半
国会議員の議員年金は「国会議員互助年金法」によって規定されている。
従って、正しくは国民年金＋互助年金の保険料を払うことになる。
当たり前なことだが、互助年金の財源は国民年金、厚生年金、および
各共済組合の年金とは財源も、制度の成り立ちも別物。
よく「国民年金は２５年納付する必要があるのに、議員年金は１０年払えば
貰えるので優遇されている」とか、「議員年金は最短３年で元が取れる」とかいうとんちんかんな批判があるが、そもそも議員を１０年やっていられる
保証は何処にもないし、制度設計が違えば元が取れる年数が違うのもおかしくはない。
（国民年金保険料を４０年払うことが出来ないことは、（制度開始時に
２０歳を超えている人を除いて）制度が廃止されない限りありえない。）
批判するなら、国庫から約７割を補填されていることだろう。
（退職金の性格を持っているため、不当かどうかは議論の必要なところだが。）

後半
市町村によって違うらしい。
横須賀市（届出不要）：
ttp://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/barrier_free/contents/g_info2/l100000812.html
茨城県鹿嶋市（要届出）：
ttp://city.kashima.ibaraki.jp/~db/cgi-bin/detail.cgi?Group=03&FileID=000000685
川崎市宮前区（共済のみ要届出）：
http://city.kashima.ibaraki.jp/~db/cgi-bin/detail.cgi?Group=03&FileID=000000685
不安ならば社会保険事務所へ尋ねるのが正しいと思われ。

866 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/03 01:52

>>863
なんか引用条文が違うような・・・
それって、「議員が首相等の職についていても貰えない」ということ
なんだけど、「議員そのものが・・・」に触れてないと思うんだけど。
で、ちょっと調べたところ、同法第２条（定義）の「職員」が問題のところで、
国家公務員法第２条（一般職及び特別職）には国会議員を含んでいないので、
共済組合の組合員資格がそもそも無いということらしい。
（逆に言えば、首相とかにつくとその期間だけ短期給付の適用を受けるみたいだね。）

>>864
犯罪でもないし、実際年金は減るのでペナルティーが無いわけではないので、
安倍氏の発言は１カ所を除いて何ら間違ってはいないのだが。
（税でもないので、当然脱税ではないのは当たり前として。）

でも、年金財政上はロスになるのだが。
（ロスにならないんだったら、少子化が問題になるはずがない。）

制度への理解も含めて、批判を受けるのは当然。

867 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/03 11:50

私は今年から地方公務員になったので（民間を退職した後、2年間国民年金に加入していた）、
先月中旬地元の市役所に行き、国民年金の資格喪失の手続きをしてきました。これでよかった
のでしょうか？議員と同じ様に国民年金未納とはならないのでしょうか？無知ですいません。
誰か教えてくださいませんでしょうか？

868 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/03 12:10

>>867
おそらく未納になってるでしょう。
連休明けにでも市役所逝け。

869 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/03 12:29

>>869
共済組合の年金に国民年金が組み込まれているだろうが。市役所行く必要
なし。

870 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/03 15:29

>>867
市に問い合わせるべし。
>>865のとおり、自治体によって対応が違う。

871 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/03 21:36

え！、そうなんだ？

872 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/03 21:47

>>867
共済に加入したのに、国民年金の資格喪失手続きをしなかったら、
社会保険事務局から納付書が届けられるはず。資格喪失の手続きはしなくちゃだめでしょ。
たぶん・・・。

873 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/03 21:57

フリーターから公務員（市）になって、市役所（自分が住んでる市）の国民年金窓口にいったら
勤務先（市）が手続き済みなのでなんもせんでいいといわれた

874 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 05:58

>>873
でもそれだと、酷年の自動喪失になるまで時間がかかるから、
それまでの間、催告状が送られたり、テレマで電話がかかってきたり、推進員や職員が訪れたりする罠。

875 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 09:05

>>874
プー上りが役所からの通知なんて見ない罠

876 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 11:25

>>874
自動喪失まで何ヶ月もかかるわけないやろ。仮に一年位の未納だったら、職員が
わざわざ来んだろうが。

877 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 11:38

年金が一元化したら、国民年金の人も少ない保険料で
厚生年金や共済年金の人と同じ額がもらえるんですか？

878 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 12:44

>>876
いや、時間掛かるんだこれが。
地共連と社保が年に２回しか資格得喪について情報交換しないのが原因。
（国共や私学は毎月やっている）
私は４月に催告状が送られて無視していたら７月にもう１回送られてきて、
不安になって共済の担当者に聞きに行ったよ。
「無視していい」って回答だったけどやっぱり不安だったから市役所まで出向いて説明したら
「ああそうですか」ってあっさりしたもんだった。

確か社保から「毎月情報交換しる！」旨の要望書があったはずだが、地共連はどう答えたんだか。

879 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 13:01

>>876
漏れ、共済の資格が入るまでに４ヶ月かかりましたが何か？

880 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 14:10

>>848
>>原因は嘘の種別変更届を提出した側にある。

市役所の窓口及びその上司は、閣僚が１号被保険者であることを知らなくて良いのか。
お気楽な商売やね。
誤字脱字をみてるだけ？！

881 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 14:56

MT交換早くしないと　補佐、スマソ

882 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 16:04

国民年金から共済に変更となって６ヶ月。
３月までの過誤納通知が来た喜びもつかの間，
４月分が引き落とされていますた。

(´-`).｡ｏO（確かに国民年金と共済年金は仕組みが複雑だ・・・）

883 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 19:58

そもそも民主党の河村議員とかがしきりにわめいている「一元化」とやらの
中身がまったくはっきりしないのだが。

884 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 21:51

>>883

河村たかしは、タダのバカだから、相手にしなくていいよ
それに、吠えてるだけだし

885 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 23:35

年金廃止で、身寄りのない老人は生活保護やればいいじゃん
全員に年金払うより安くつくでしょ

886 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 23:50

中曽根元帥も明言したからなあ。
結構実現しちゃうんだろうね。
とりあえずは共済と厚生の一元化だろうけど。

887 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/04 23:51

>>885
＞年金廃止で、身寄りのない老人は生活保護やればいいじゃん
＞全員に年金払うより安くつくでしょ
国民年金と保護費の金額のこと知った上で書いてるか？

一般に
国民年金＜最低生活費
だぞ。
単身居宅ならば何とかなるかも知れないが、
借家なら確実にオーバーするし、施設でも、それ以上の費用を用意する必要があるんだぞ

888 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 00:06

>>877
一元化案は「所得比例年金」なんで、国民年金加入者と厚生年金の加入者が同じ所得であれば
保険料も同じ額で給付額も同じ額になる。。。と。
少ない保険料で多くをもらえる訳ではありません。

889 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 00:24

６５歳以上の人口が２５００万人。
このうち仮に２０％の５００万人が生活保護に該当したとすると
５００万×２００万＝１０兆円。
現在、国民年金と厚生年金あわせて年２５兆くらい支給してるからはるかに小さい。

890 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 00:31

>>889
年金廃止して生活保護っていう話の流れじゃなかったっけ？
年金廃止ならのこりの８０％の老人はどうやって生活するの？

891 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 00:37

>>890
・働かずに生活できる資産を作る
・生涯現役
・親族に扶養してもらう

892 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 00:40

（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

893 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 00:42

>>888
それじゃあ公務員が喜ぶだけで意味ないじゃん。
民間の国民年金が得をするようにすべきでしょ。

894 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 00:47

そうですね、がんばって国会議員になってそうしてください。

895 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 01:17

>>893
別に公務員も喜ばんが。
まぁ、共済は給付も多いけど、最も保険金も高いから低くなれば喜ぶがナ。
大体、年金の一元化は「負担」と「給付」を明確にして、同じ制度で分かり易く
するための制度であって、国民年金受給者の額を上げる制度ではありません。

民間の厚生年金は得をせず、国民年金だけが得をするべきって理論も理解できんが。
国民年金の給付は厚生年金の掛け金で未納分を補填されているので、もっと厳しく
してしかるべきだと思いますがね。

896 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 01:22

>>891
それじゃ２０％という設定がおかしい。

897 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 01:26

とりあえず公務員が優遇されている今の制度はなくさないといけない。
そのためにも私は頑張りますよ。

898 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 01:27

>>891
国民年金と厚生年金あわせて年２５兆くらい支給してるって言っても、その大半は
保険料として税金とは別に徴収しているの。
それに対して、生活保護は全額税金。

君の計算だと生活保護は10兆円は税金から支給だけど、年金の25兆円の支給は別途徴収のため、
税金はからの支給は10兆円にも満たないわけだから、遥かに高くなってしまうんだが？

899 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 01:30

>>897
何をどう優遇されているのか具体的に言ってくれ
まぁ、言わなくても国会議員になってくれれば良いんだが

900 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 02:03

900

901 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 02:04

マスコミは高級官僚＝公務員という思想なのが困る
３種＝そんなものは存在しない

902 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 02:07

ひとりで言ってろｗ

903 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 02:16

わかりやすくなるとは到底思えんのだがな。＜一元化案
だいたい、給与所得や事業所得の別は結局誰かが申告しなければ
分からないわけだし。

２号→３号に届出義務がある（あった）だの、振替加算だの、在職老齢年金だの
と色々仕組みがあるから難しいと言ってるのと思われ。
減ることについては、どんな合理的な説明をされても納得出来んしな。

>>899
恐らく職域加算があるってことじゃないか？
週刊誌のいい加減な記事を読みかじったていどの知識でがなり立てるほど
たちの悪いものはないのだが。

・・・政治屋もポピュリズムにはしってるしな。

904 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 06:10

>>898
「保険料」という名目だろうと、国民にとっては実質的に「税金」と同じ。
税金じゃありませんよなんていうのは言葉遊びでしかない。

905 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 09:26

この春出た荻原さんの本わかり易くていいよ。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/nagoya/wshosea.cgi?W-NIPS=9977990417

906 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 13:49

あの、基本的な質問で申し訳ないですけど誰か教えて下さい。
今年の４月から国家公務員になって共済年金に加入したのですが
国民年金から共済年金にうつる手続きを社会保険事務所か市役所でしなければならないのでしょうか？
わたしは４月生まれなので国民年金の納付書が家に郵送されてきたのですが・・・
お願いします。

907 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 14:09

>>903
そう！公務員が多く年金をもらえる制度がおかしいのです。
税金から保険料を払ってさらに年金が民間世r多いのは汚いですよ。

908 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 17:34

>>907

こういう人に言ってもムダとは思うが……
「税金から」って言うけどな、公務員も働いてんの知ってる？

909 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 18:08

一元化、個人的には大いに結構だと思う。

しかしながら、保険料も給付も「所得に応じて」決めるってことは
全国民の所得情報を役所が一元的に管理することが前提になるんだが
本当に分かってんのかなぁ、という疑問を禁じえない。

リーマンは今でも同じと言われれば全くそのとおりではあるが、ただ、
これまで税務部門だけが把握してきた情報を年金部門に丸ごと流すと
これまでの常識とは違うことも生じる筈。今だと、市町村によって結構
違いはあるだろうが、ウチの市なんかは他の業務で市民の所得情報を
知りたくても（例えば福祉とか）、かなり厳しい。知りたい側に法令上の
権限があるか、又は本人の同意を書面で得ているか、とか。県や国から
「○○の減免」とかで所得情報を参照して処理したいとかいうことを
言われることがあっても断っている。もし社保庁に所得データを渡す
ことになったら、その先で漏洩があっても市では責任を持てないね。
で、社保庁のモラルがどうかと言うと……これまで「地方事務官」に
採用されてきた人たちだからなあ。県や市だと、志の高い人間と低い
人間が混じってるけど、社保は言ってみれば志の低い奴「しかいない」。

自営や農業等の人たちに関して言うと、これまで「ザル」だったのとは
大違い。ていうか、これまで同様に実態より低い申告を現役の間ずっと
続けることも可能だろうが、それだと受給時の年金額も低くなるので、
こと年金に関しては、リーマン（公務員含む）との相対的な関係で有利に
働くものでもない筈。中でも「生涯現役」の人は現行の国民年金より
不利になる可能性が大。

910 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 19:40

>>908
公務員が仕事をしている？
本当に給料に見合った仕事をしているといえるんですか？

911 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 19:44

>>910
おそらく口癖のようにそんなこと言ってるんだろうが、
あんたの主観でそんなことを判断できると思い込んでいるところがサブイ。

912 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 19:47

共済と厚生の一元化は厚生側からの反対多いのか？

913 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 19:50

まずたしか４つほどに別れている共済をまず統合する。
率・支給額は平均で行う（不公平感はとりあえずチャラ）
そして厚生と率を同じにする
そして厚生と統合する

これを１０年くらいで

914 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 20:15

たのむから破綻させないでくれ。
といっても遅いだろうが、　
今公務員やってる人達も先輩方が　むちゃな贅沢したおかげで
割食っちゃうだろう。

うまく逃げたつもりでも　公務員だって被害が及ぶのは
間違いない。どの世代になるかは　公務員自ら見えているだろう。

915 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/05 21:08

>>914
７０代は一律１割削減希望

916 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/06 01:06

>>913
不公平感がぬぐえれば、制度が破綻してもかまわないと言うことでFA？（ｗ
（支給額って、確か多少の制度の違いこそあれ、計算方法は原則一緒
なのだが・・・）

ちなみに、このスレちゃんと読んでないね？
（共済は現在３つ。スレに何度も登場しているので探してみよう。）

917 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/06 05:50

>>906
第１号→第２号か。
印鑑・年金手帳又は基礎年金番号通知書・健康保険証を持って市役所窓口へかな。

一応自ら確認してください。電話一本で済む話。
国家公務員か。総務部でも聞けば分かったと思うが・・・
国家公務員だろ。しっかりしろ。これくらい自分で確認しろ。
君に日本の将来を任せておいて大丈夫かな？　　心配。

918 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/06 19:06

あすを読む
「年金不信と改革」

放送日時 5月6日（木）23:45～0:00　NHK総合

919 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/06 19:33

◆「もう払うのやめる」

　「もう払うのはやめる。これまで払った分が無駄になっても構わない」

　川崎市の高津社会保険事務所の国民年金推進員Ａ子さんは、最近、訪問先でこう言われて
ショックを受けた。国民年金の保険料の滞納者を戸別訪問して納付を促すのが仕事。
相手は長年きちんと納付してきた４０歳代の男性だが、翻意を促そうにも、
「周りはだれも払っていない。こんな制度は信用できない」と、耳を貸してもらえなかった。

　「年金に対して、不信感や拒否感がとても強くなったと感じます。訪問しても、
『社会保険事務所です』と言うだけで、インターホンを切られてしまう」と、Ａ子さんは嘆く。
１日１０軒回るが、日中は不在者も多く、１人も会えない日が少なくないという。

　同事務所が所管する川崎市北部には、自営業者など保険料を自分で納めなければならない
国民年金の「第一号被保険者」が、約１８万人いる。
督促の対象となる過去２年間に、１か月でも未納期間のある人は、転出者も含めて
約８万６０００人にのぼる。

　これに対して、国民年金推進員は１４人。戸別訪問には社会保険事務所職員９人も加わるが、
納付に応じてくれやすい１年未満の滞納者を回るだけで精いっぱい。
１年以上の長期滞納者は「手つかず」なのが実情だ。

　こうした状況は全国で見られ、国民年金の保険料納付率（加入者が保険料を納付すべき月数
のうち、その年度内に納付された月数の割合）は、９１、９２年度の８５・７％をピークに
下がり続け、２００１年度には７０・９％まで落ち込んだ。

920 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/06 23:12

>>906
何もせずに納付書を捨てろ。
厚生・共済年金に加入したら「捨てろ!」という紙が納付書に同封されていた筈だ。

>>917は電話代の無駄。

１号→2号の切り替えは放置が原則。下手に奥さんなんかを役所に逝かせると、馬鹿ンの二の舞い。
役所の年金職員の大半は素人。役所を信用すんなよ!!

921 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/07 20:07

＞７７０
｢雇用能力開発機構」を忘れているぞ。

922 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/07 20:25

>>907

公務員だって働いてるんだ！！
その対価が給与だ！！
税金からじゃなく給与から払ってるんだ！！
事業主負担分だって、制度上国が負担するものだ！！

>>910

ちゃんと仕事してます！！

923 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/07 20:37

蒸し返さなくていいよ

924 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/07 21:19

>>922

費目はどうでも　財布は同じ
税金から公務員さんの給料が支払われます。

年金をはじめ歳費の使われ方に対し批判があるのは当然の事だし
批判のある職域加算は民間であれば本来退職金と同じであるから　退職金のある
公務員がその名目で貰うのはおかしいと　サンケイ新聞にもあった。
優遇されているだのの議論はあくまで国庫が正常である事が条件となる。

一つ言いたいのは公務員も国民の一員であること、現在この国が破綻の
危機に瀕していることに変わりないこと。
国が破綻しＩＭＦ管理のような状況になっても公務員だけは安泰という事は
考えられない。
予算消化主義の単年度使いきり、税金の無駄は公務員が(一国民)として
他の公務員をよく監視していかないと今の若い世代の公務員が大変な目に遭うであろうと
いう事　先輩の官僚方がしてきた贅沢のツケは若い世代の公務員がかぶることになる
そのことは認識してもらいたい、。

925 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/07 21:35

長文は読む気しねー

926 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/07 21:44

>>924
その産経新聞のコメントだと、厚生年金基金を外枠方式で導入している
企業もおかしいことになるのだが？
（外枠方式：退職金と別枠で厚生年金基金を設計する方式。
　　　　　　退職金の一部として設計するものを内枠方式という。）

927 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/07 22:42

まったく産経新聞のいいぐさだと
公務員が自分の給与で預金して
ローンで車かってもケチつけられそうだ
批判はかまわないがもっとまじめに批判しろ

928 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 00:10

批判を受け止めなければ　国民全部が被害者になるでしょ、
公務員だって例外じゃない。
ぐりーんピア　運用の失敗で穴あけたことや　
年金の積み立てで　経費を賄うこと・　天下り問題　渡り等

近い将来には共済年金も破綻し、厚生年金にケツ拭かせるであろうと
いう事もサンケイ新聞には書いてあった。
実際そうなるでしょうね。
国が禁じてを使うようになれば　公務員だって同じ国民です。
公務員だけが無事はありえない。　そこそこ被害を受けるでしょう。
逆に公務員だからこそ自分の身を守るようにしないといけない。
やりすぎたらいけません。　
あこぎといいます。　阿漕の由来わかりますか。？

929 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 00:13

>>928
して、その根拠は？

いずれにしても、共済と厚生年金は統合する運命だけどな。
（たとえ共済の一つの財政が良好だったとしても。）

930 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 00:18

>>928
共済は公務員のみですし新規採用削減していけば人員のピラミッドがいびつになって
破綻の危機は確実。そのためには早めに厚生と統合すべきなのだが現在の受給世代
や官僚が反対してるのか知りませんが？各自公務員に厚生移籍を認めるのを認可してほしい。
ところで阿漕の由来知りませんので教えてください。
ついでに産経は今回の改正で共済がどのように変わるのか新聞掲載しろ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/08 00:41

いい加減、おれは頭にきたぜ！
ここまで俺たち国民を馬鹿にしてるのも程がある！
もう批判というレベルで俺は済ます気はない！

932 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 00:48

テロ？テロなんだねｗ

933 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 01:13

>>930
それが厚生年金についても同様に言えることなのだが・・・？
むしろ、パートタイム転換などの人員整理の関係で、被保険者数が
容易に変動する厚生年金の方がヤバイと思われ。
労働力人口も、企業が定年を６５まで引き上がらない限り低減してくしね。

934 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 01:44

このスレの趣旨から遠ざかりそうでナンだが一応いっとくと、
給料の出所が税金だという理由で公務員批判する人は
何でもかんでも「公務員」と一括するところがどうもおかしい。
927と同様の懸念を感じる。

グリーンピアやら何やらの問題で、年金の資金の管理・運営方法を
決めた厚生官僚らの責任を問うのは分かる。
それを、理屈抜きに全公務員の責任と等視するから話がおかしくなる。

例えば「市町村の消防職員の一人」は、この問題に関して何か責任が
あるのか？　彼にとっては、給料や共済負担金の財源がどうあれ、
それらは正当な労働の対価に過ぎないし、彼はこれまでの年金運営に
関与する機会や権限を持ったことなんかない一労働者だよ。
それを「給料も年金も元をたどれば税金だ」って批判されたって
困るわな。それを言い出したら、公共事業で食ってる土建屋から
始まって、飲食店だろうが医療機関だろうが回りまわって税金で
食ってる。「税金」てのは、水のように社会を循環する金の流れを
たまたまある部分で堰き止めた時の呼び名に過ぎないんだから。

もちろん我々だって、財政状況が悪い中で従前レベルの給付が続くとは
思っていない。今後、共済にだけ不当に多く公費を投入して、他の年金
制度を切り捨てながら共済だけを救済するようなことが万一あれば、
そりゃおかしいだろう。でも、公務員が労働者であることを無視して
「お前ら奴隷だ！　権利なんかない！」ていう論調になっちゃったら
それは議論じゃなくて単なるケンカだから噛み合う筈がない。
マスコミがそれを煽ってるのが最も困ったことなんだが。

935 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 02:17

漏れに言わせれば、
　「一般の（末端含む）公務員には責任がある」
　「一般の（非公務員の）国民には責任がない」
と振り分ける思考が根本的に誤り。

どちらかといえば、自分達の金なのに十分な関心を払わず変な奴の管理に
任せて、政治を活用して彼らをコントロールすることをずっと怠ってきた
人たちのほうが、責任は重い筈。
もっとも、不特定多数の人間の「責任」を云々することに、そもそも全く
現実的な意味がないが。

936 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 02:41

まぁ、ガス抜きしてんだろうよ

937 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 06:44

>>934
マスコミは厚生年金なんだから、
そりゃ書き放題だわな。
出版やテレビには手厚い年金基金もあるくせに。

938 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 08:39

年金未納：
社会保険庁や現場職員らに抗議や苦情の声

　閣僚らの未納が次々発覚した４月下旬以降、社会保険庁や保険料の徴収に当たる現場の職員らに
抗議や苦情の声が寄せられている。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040508k0000m040126000c.html

939 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 10:55

社会保険庁は糾弾されて当然。

940 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 11:58

>>934
マスコミは知ってるのにわざと下の人間同士を煽るので困る

941 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 12:23

社会保険庁なんて廃止して
国税に徴収をやらせろ

942 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 13:12

新しいスレッドってどうやって作るの？

943 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 15:05

>>942　テンプレでつよ。これを参考にたててみなはれ・・・

題名
国民年金、厚生年金、共済年金、統合スレッド 2

内容
年金制度と言うのは、国民年金（基礎年金）だけではなくてその他の厚生年金、共済年金も一緒に語らなくてはだめです。
市町村の国民年金担当職員だけではなくて、社会保険事務所その他の人もどんどん参加して年金問題について語り合いましょう。

前スレ
国民年金、厚生年金、共済年金、統合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1051714386/150

参考スレ
【ﾘｽﾄﾗ覚悟】国民年金もうﾀﾞﾒﾎﾟ【市町村国年職員】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1035006554/l50
共済年金どうなるの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1013843370/l50

944 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 15:42

週明けから職員が独断で滞納議員の自宅に徴収訪問（ＴＶカメラつき）

945 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 12:17

役所は「国会議員に遠慮」して,集金や通知をサボっているのではないか？
地方議員も危ないものだぞ。尼崎市など一部市議が公開要求したら「個人の
事は公開できぬ」と自民党みたいな事言って断っている。
そのくせ｢市民が納めた任意加入時代の国民年金」を、一年分「未払い」にして
社会保険事務所に通知していた。領収書を保管していた市民が社保に行き、市役所
に怒鳴り込んだら,やっと「認めて誤ったがコンピューターの入力ミスとごまかし
の答弁」。その時代の馬鹿でかい茶色の「皿」使用の機械が、そう地方の役所に
普及していなかった筈で、｢集金人か国保担当者の横領」が明らかだ。
この問題は「未払い者」はもちろん,地方行政の｢怠慢」が大きな原因の一つでも
ある。「支払い先を社会保険事務所」に統一したら,追跡しやすくなるのだが。

946 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 12:45

年金は全部統合すべきだと思う。複雑すぎ。
あと、国民年金は応能負担で金額を決めるべきではないかなと。
さかのぼって免除の申請するのも認めてほしい。

いま受給してる世代は、新卒後自然に会社が天引きしてるから、
受給年齢まで年金払ってたことすらしらない人も多いよね。
痛みを知らないわけだから、
自分で払いに行く人、手続きする人の気持ちがわかるわけない気がする。

自分も学生時代は他人事のようにほうっておいたり、
収入がないこともあって払わなかったりして失効したけど、
今の立場とか考えると、もうちょっと考えておけばよかったかな･･と、後悔。
それは、将来の年金がほしいとかそういう意味合いではなくてだけど･･･(^^;)。

947 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 13:59

>>945
プライバシーの侵害と怒られたら、大体の確率で負けると思ってるからでは？
長者番付だって実は怪しいらしいし。

>>946
して、どうやって応分負担を決めるの？
（全額免除や半額免除では足りないってことだよねぇ？）
所得なんて、税金の世界でさえトーゴサンイチとかクロヨンと言われてるから、
到底把握なんて出来ないしね。

遡って・・・は無理でしょう。税金が絡んでるから。
それに、免除だと証拠ウンヌンもあるし。
そもそも事情があるならともかく、申告が遅れたから遡って申告させろって
言うのは虫がよすぎない？

948 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 14:07

＞９４５でカキコ忘れたが、まず｢社会保険事務所」で確認してから,市町村
役場に怒鳴り込まなければ「誤魔化される危険が多い」。社会保険事務所なら
杉並区のセンターのホストコンピューターに接続しているから、受給状況が
すぐに出てくる。以上経験者の家族からの証言。
＞９４７
国民年金は９４６氏のカキコの通りだが、集金機関を「社会保険事務所」に
統一すれば、追跡が数段やりやすくなると想われ。
なるほど全部統合は返って混乱するだろう。

厚生年金+役所共済年金+議員年金(国会,地方議会）（統一）。
国民年金は９４６の如くにして、｢集金は社会保険事務所」に統一。
(市町村に任すと尼崎みたいな誤魔化しや、議員に遠慮して集金や
通知をしないケースが出てくる）

949 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 14:57

>>948
社会保険事務所でも、国会議員についてはかような懸念は払拭できないと思われ。

あと、議員年金を社会保険事務所で取り扱う理由が分からぬ。
（議員年金はいわゆる公的年金ではない。
　注：自治体の議員は地共済法に規程はされているが、
　　　国会議員同様独立した制度である。）

950 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 17:08

>>906
第1号から第2号への移行なので、あなたは何も
手続きする必要はありません。職場がしてくれ
ますよ。強いて言うなら年金手帳を人事担当に
見せ、基礎年金番号を共済加入用紙に記入する
だけでした。地方公務員の私の経験です。
逆に第2号から第1号に移行する時は自分で手続き
が必要です。この時、未加入、未納が起きやすい。

951 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 17:41

＞９４９
浅学非才スマソな。
では国会議員、市町村議員の年金とは,手早く言えば「厚生年金基金」みたいな
性格ですかね？

952 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 17:51

>>952
うーん、厚生年金基金は厚生年金を代行している点で公的年金の
一部なので、その認識も全体的には正しくない。
ただ、それを除けば大体そう考えてもいいのではないかと思われ。

（イメージとしては、退職金を年金払いのみに固定した
　退職金規定みたいなものか。
　しかも、厚生年金基金よりも適格退職年金みたいな感じの。）

953 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 18:26

＞９５２
ご教示ありがたく。
では厚生年金+役所共済統一（同率)。ただし役人は雇用保険支給無しだから
どうするか？（もっとも首や中途退職の役人少ないが）
国会議員+地方議員統一（厚生年金と同率徴収,同率支給額,同率加入年限計算）
国民年金は市町村が徴収すると「尼崎市」みたいになるから、社会保険事務所
へ収めるほうが、何かと調査が行き届く）
国会,地方議員の「国民年金」は歳費支給時に天引きする。
こんなところですかね？あまり公平にならないが、小泉発言みたいに｢簡単に
は出来ない様に役所が仕組んでいるから,矢張り元凶は官僚」
中々難問ですな？

954 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 19:41

>>953
確認したことはないが、雇用保険の穴埋めは退職金に充てられていると聞く。
（もっとも、現行の共済年金にも振り分けられている可能性があるが。）

地方公務員だと中途退職は少ないかもしれないが、国家公務員の場合は
１種を中心に中途退職も多いと聞く。

議員年金は支給要件が在職期間（公的年金を４０年払っていようが、
在職期間が支給要件より１日でも短ければ無支給）等、制度自体が異なるため
掛金を厚生年金と同率にするのは制度の安定性を損なうおそれが高い。
さらに、地方議会議員と国会議員の議員年金は要件となる在職期間も違う。
（地方は１２年、国会議員は１０年）
もっとも、年金が無くても３年以上在職してれば一時金は出るけどね。

議員年金の統一だけでも難しそうだな。

955 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/09 21:10

現在、国が税金を集めるコストは約５４兆円を集めるのに７３２８億円と言われています。
ところが、国民年金の場合には、２兆円程度の年金保険料を集める費用が、
保険料の約８％の１６００億円と言われています。

よく考えてみると、私たちにとっては、税金も社会保険料も必ず納めなくてはならないという点では、
同じものです。特に、国民年金については、２０歳以上６０歳未満なら強制加入させられるのですから、
保険料と税金を一本化して徴収するシステムを新たに考えるべきではないでしょうか。
ちなみに、諸外国では行政のシステム手数料は保険料の１％程度と言われています。

956 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 00:22

諸外国とはいったいどのような違いあるのでしょうか？
日本独自の欠陥制度あるのか

957 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 02:13

一時的に納めなくても良い資格があった学生の時分、納付休止の
手続きにいったらなんの根拠も示されずに却下され
「親に払ってもらえ」と言われた。以後１円も払っていない。
議員連中にも同じこと言ってみやがれ社会保険庁のバカども！！

958 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 05:26

>>934 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/08 01:44

>公務員が労働者であることを無視して
>「お前ら奴隷だ！　権利なんかない！」ていう論調になっちゃったら
>それは議論じゃなくて単なるケンカだから噛み合う筈がない。

>>957 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 02:13
>議員連中にも同じこと言ってみやがれ社会保険庁のバカども！！

では聞くが934さんは自分の預けた預金を銀行員が勝ってに　飲み食いしたり
銀行員の家建てたり　お客の預金を増やす目的ではなくて株価を支えることに
使ってみたり、利益が出ないのを判っていながら天下りポスト確保に使ってみたり
外注に出す数字を操作し銀行員の給料に使われたら　１７０さんはその銀行を
信用し　それからも　自分のお金を預けますか？

これらのことは銀行が利益でそのような事をしているのではなく　お客の
預金「元本」を使ってしている　それでも信用しますか？
それでもその銀行にお金を預けますか？

そんな事をされたら破綻するのは観えているから　いわゆる信用不安が起きている。
９５７さんのようなケースも　ある意味信用不安といえるでしょう。
取り付け騒ぎまで起きているような銀行の行員が横柄であったらなお　預けようと
思いますか？

例えは悪くてすみませんが　信用不安の問題です。　
速やかに信用を回復しなければ若い世代の公務員がかわいそうです。

959 ：g：04/05/10 05:49

顧客の預金の元本を私的に使って　取り付け騒ぎまで起きている
そんな銀行が利子つけて　絶対払うから預金しろと横柄に言っても
預ける方は信用できるだろうか？

窓口まで横柄だからクレームをつけると　「ケンカ腰か」　と
云われたらなお　信用されなくなる。

(公務員が労働者であることを無視して
「お前ら奴隷だ！　権利なんかない！」ていう論調になっちゃったら
それは議論じゃなくて単なるケンカだから噛み合う筈がない。)

だれもそんなことは言っていない　銀行員が働いている事とクレームとは
別問題。
まして銀行と同じで危なかったら貴重なお金は預けないでしょう。
うちの親も某年金に加入して結局　結局元本割り込んだ、話が違うといっておりました、
今の時点で話が違うのであれば少子化が進む先は　もっと危ない。
信用不安というより　信用壊滅状態にあるのを認識しないと　みんな怖がって
預けられない。　

民間ではあたりまえの感覚は公務員さんからは出てこないのは残念です。
信用の議論がぜんぜんありません。
町の交番のおまわりさんのような信用を得る努力をしてください。
社会保険庁さん。

960 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 06:22

934ではないが、一応。

>>958
なんか、その言い分だと日本の銀行には１円も預けていないような
口ぶりだな・・・。
銀行がバブル期にろくな信用調査をせずに貸し付けを行って、
不良債権を膨大に作ったことを覚えていての発言とは思えませんな。
（だからといって、年金制度は信用できるとは言っていないことを
念のため申し添える。）

それに、年金保険料納付は義務だからなぁ。
ローンを組んでおいて、返済時に行員が横柄だからって返済しないって
ことはしないでしょ？

>>959
少子化に歯止めをかけるための行動を取るつもりは毛頭無い
ということでFA？
少子化って国民の出生動向に依るから、国が何言っても効果が薄いんだけど。

あと、元本割れご愁傷様です。
予定利率の引き下げか、生保の破綻か、何があったかは知りませんが、
生保の年金は確定年金が多いので、元本割れは普通しないのですが・・・。
（予定利率分の利息がつくため。）

961 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 08:16

もう９５９か！如何に「国民の不満が大きいか」関係官庁の役人共や自民,公明、民主
各党議員は理解しる！
新規スレお願いする。もっと意見を具申しようよ！！

962 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 17:40

菅代表、辞任の意向を伝える

　民主党の菅代表は１０日午後、党幹部に電話で自らの国民年金未加入・
保険料未納問題の責任をとり、代表を辞任する意向を伝えた。

　同幹部によると、菅氏は同日夕に開く党両院議員懇談会の席上で表明
するという。（読売新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040510-00000004-yom-pol

963 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 20:10

現在では、国民年金の保険料は、すべて社会保険事務所で徴収しておりますが。
国民年金保険料の徴収率の低下は、徴収事務が市町村から社会保険事務所
に移管されて、手が回らなくなった結果とも言われておりますが。

社会保険庁の職員の官舎問題も、元々地方事務官という制度で社会保険事務所の
職員を都道府県職員として扱っていたため、都道府県の官舎に入っていたのが
国の職員に身分移管された結果、都道府県の官舎から追い出されることとなって
結果、新しい官舎を建てざるを得なくなったと聞いているんですが…。
国の勝手な都合で身分を移され、住むところがなくなったから何とかシル！って
のは労働者としては間違った要求とは思えないんですがねぇ。

964 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 21:12

>>963
よろしかったら教えてくだされ。
徴収事務移管のときの首相と主務大臣。
身分移管のときの首相と主務大臣。
以上２点（４点）について、よろしくお頼み申す。

965 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:06

>>964
市町村の徴収率が高かったのは免除申請書を捏造していたからですよ。
いま市町村が徴収したら50％切りますよ。年金は自分とこの財源にならないからね・・・。

966 ：免除制度の適用対象者を厳格化：04/05/10 22:16

>>965
▼保険料免除制度

平成１２年６月、厚生省は国民年金の保険料免除制度の適用対象者を厳格化
する方針を明らかにしました。

現在は、前年度所得が市町村課税最低限（夫婦と子二人で158万円）を下回る
人以外にも市町村の裁量で免除が認められる特例制度がありましたが、この
制度に対しては、免除基準が不透明であることや地域間で差が生じているこ
とから不公平であるとの指摘がかねてからあった。
また保険料免除者は現在約400万人おり（現役加入者の約20％）、その分の負
担が保険料をキチンと納付している加入者にしわ寄せされており、制度自体
への不信感も高まっていました。
そのため特例制度は廃止し、２００２年度からは免除基準を前年度所得基準
に一本化するとともに保険料の半額免除制度を導入し低所得者の国民年金へ
の加入を促していく考え。

http://www.ne.jp/asahi/koueki/account-tax/nenkinQ14.htm

967 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:26

>>965　これか?

役場が保険料を扱ってたのは14年4月末まで（13年度分）
役場によっては督促の電話はおろか、住民宅への訪問、督促状すらも出していなかった。
やってたのは4月の納付書送付のみ。
あとはせこせこ文書を偽造(告発ログは↓)
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074944983/

968 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 22:52

今春配属されたばかりのヒヨッコ自治体年金職員ですが、
社保いっつも電話かからないし、たまらず事務連絡行くと
全員がせわしなく働いてるしで、いやもう、なんですかね
税金泥棒呼ばわりって？
そういうのは生活保護うけて悠々自適な人々に
面と向かって言ってやってくださいよ。

969 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 23:00

>>968　一寸先は闇。生活保護うけて悠々自適な人々には特に注意汁。

神奈川県平塚市役所で同市保険年金課主管、反町道雄さん（４７）＝鎌倉市＝が
ナイフで腹を刺された事件で、重傷を負い入院していた反町さんは三十日朝、死
亡した。平塚署が詳しい死因を調べている。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
同署は同日、殺人未遂の現行犯で逮捕した同市中原二丁目、職業不詳畑永久容疑
者（５９）を同容疑で送検、今後は殺人容疑に切り替え追及する。畑容疑者は黙
秘しているという。　　　　　　　　
調べでは、畑容疑者は二十八日午後、保険年金課窓口に年金受給の相談に訪れた
際、反町さんが「受給には三百カ月の保険料納付が必要で、あなたは四十九カ月
分足りない」と説明すると、「払った分を返せ」と持っていた果物ナイフで腹を
刺し殺害した。

970 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 23:31

抗議しようにも本省は警備員がいてダメだぽ

971 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 23:34

政治家は社会保険庁に責任なすりつけるな
報復として国会対策業務のみストライキ希望

972 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/10 23:58

じゃあやれば？
やれもしないくせに。

973 ：９６３：04/05/11 00:03

徴収事務の移管は、平成１２年のいわゆる地方分権一括法で規定され、
平成１４年４月１日施行、身分移管はこれに合わせて１４年４月１日だったと
記憶していおりますが、今は確認の資料が手元に無いのでスマソ
当時の首相と主務大臣も同様

974 ：９６３：04/05/11 00:18

>>964
地方分権一括法は、平成11年7月法律第87号でした。
で、この中で徴収事務の移管と地方事務官の身分移管が規定されていて、
平成14年4月1日に施行でした。
で、法律成立時の首相は小渕　恵三、厚生大臣は宮下　創平、自治大臣は西田　司
総務庁長官は、太田　誠一ということですかね。

975 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 00:24

>>959

A銀行は支店長が不祥事を起こした、B銀行は取り付け騒ぎがあった、だから
銀行員なんてみんな信用できない！っていう文句を、C銀行に行って受付嬢に
怒鳴り散らしたって意味ないでしょう。あなたの気分は晴れるでしょうが。

976 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 00:44

ところで
ほとんどのマスコミが共済年金を取り上げないのはなんで？　っておもうのですが。
議員年金は非難しても、共済年金は非難しない。
大衆批判はやはりタブーですか？

977 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 00:48

>>976
何で非難する必要がある？
厚生年金同様、掛金を払ってそれを運用して年金を支払っているだけやん。
年金額が高いのは、掛けている期間が長いのと、厚生年金の平均は
期間の短い女性も含めての計算だから。公務員は女性も掛けている期間が長いからな。
同一条件で、計算すれば、共済年金も厚生年金もほぼ同額になるよ。

978 ：g：04/05/11 01:07

>>960
>>975 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 00:24

銀行の例えを出しましたが
銀行の批判ではありません。　

どうも信用と書いているのは無視されるようです。　信用を得るように努力
されてくださいと　書いた事に対してなぜ　Ｃ銀行でどなり散らすになるのでしょう。？
信用不安の問題と書いています、
その物腰では　信用は遠のいてしまいます。

信用されていないから　余計な手間をかける必要がでてくるのです、
わかり難いから　議員すら納め忘れがあるのです。

979 ：960：04/05/11 04:54

>>978
なんか複数のレスをよんで混乱してないか？

確かに信用不安があることは事実なのだが、そんなことは制度開始時から
ずっとそうだったんだ。
（今の高齢者の中にも、年金制度は信用ならないと言って払うことに
躊躇していた人も多い。）
ま、実際に財政が厳しいことは事実なのだろうが。

さて、それとは別に>>960で言ったことは、要約すると次のことなのだが。
・言っていることはごもっともかもしれないが、銀行を引き合いに出したのは
　墓穴を掘っている。
　（信用に問題があっても、結局預けてる。）
・保険料納付は義務であるので、「銀行に金を預ける」という権利の話を
　持ち出すのはお門違いである。

こういう議論をするときには、下手にたとえ（たとえ話のたとえは
「例え」じゃないよ。）を出すとかえって話が変になるので、
慎重さが必要だってことなんだけどね。
>>975も同様、というか端から見てても意味不明。

ま、政府は信用を落とす言動をすることが多いので仕方がないが、
昭和６１年以降の制度自体は、納付については何も難しくないのだが。
簡単に言えば、「サラリーマンとその妻以外は例外なく国民年金の
保険料を納付する」ということ。
（サラリーマンだから厚生年金という訳ではないので、職場に確認が必要。）
なので、国会議員が納付し忘れたのは社会保険庁の広報不足か、
議員の制度に対する関心が薄かったかのいずれかしかない。

980 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 11:56

年金保険料から香典代、年間２８万～５０万円…社保庁

厚生年金や国民年金の保険料が社会保険庁の事務費に充てられている問題で、
同庁長官の交際費として１９９８年度から２００２年度の間、
年間計２８万―５０万１千円が香典代として使われていたことが１１日、
民主党の長妻昭氏の質問主意書に対する政府答弁書で明らかになった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040511it05.htm

981 ：960：04/05/11 12:47

・・・つーか、誰よ、
特会から事務費出していいなんていう法律作ったの。
・・・ああ、税金で補填されてる分は除いての話ね。
（国民年金特会、厚生年金特会には事務費の項目はあるけど、
原則全額国庫負担になっていて、あとで補填される。）

982 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 20:22

>>976
公務員でも共済年金の詳しい内容知りません。

983 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 20:27

回覧で香典代回収するとき職員は自費なのに幹部は公的資金（？）なのね
本来なら葬式参加しないか別枠で（一般会計）香典代確保すべき

長妻は別枠で予算確保しろといいたいのですか？

984 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 20:41

だから公務員を叩ければみんな満足なんだよ。

985 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 22:18

報道ステーションの年金の解説見てるけど、ひどいね。
数字を使ってあれだけ適当なことが言えるんだってまじめに思ったね。
現実の数字を使ってるのだけはいいんだけど、その間の補間とか、
結論への道筋が思いっきりショートカットされてたり・・・

あの番組はアジテーション番組か？

986 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 22:21

それ以外の何だというのか？

987 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 22:28

古館のコトバ遊び番組(w

988 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/11 22:53

>>942　>>943　次スレおながいしまつ。

【ｳｯｶﾘの総合商社】厚労省年金課長が年金を滞納【国賊議員】
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1084279829/l50
1 ：依頼201＠代行記者 ★ ：04/05/11 21:50 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040511ia03.htm
　自民党の熊代昭彦・衆院議員（岡山２区）は１１日、計５年５か月の
国民年金未納・未加入期間があったことを明らかにした。
　旧厚生省援護局長を退職して初当選する１９９２年２―３月が未納で、
会社顧問を退職した９４年１２月―２０００年２月が未加入。厚生年金
から国民年金への切り替えを忘れていたという。
　熊代氏は旧厚生省で年金局資金課長などを務めていた。

http://www.seiji.gr.jp/tanshin/tanshin51.htm

衆議院議員　熊代昭彦
国会事務所　TEL０３-３５０８-７０６３　FAX０３-３５０８-３３８３
岡山事務所　TEL０８６-２７８-５０００　FAX０８６-２７８-５５５０
玉野事務所　TEL０８６３-３１-３１１１　FAX０８６３-３１-３１１３
私の手作りホームページ　http://www2u.biglobe.ne.jp/~AKICHAN/index.heml
（「熊代昭彦」で検索もできます。）
E-mail:[email protected]（本人のアドレスです。）

989 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 00:12

>>977
俺は詳しい内容よく知らないが、週間ポストやら現代やらで
やたら批判してたぞ。「役人の年金おいしすぎる！」って
官尊民卑の考えが根底にあるんだと。

990 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 00:15

>>989
同一給料月額で、同一期間かけたとすると、厚生年金も共済年金もほとんどかわらんよ。

991 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 00:16

地方議員はかなりいるだろ未納
ＮＨＫ受信料も払えよ

992 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 17:54

共済のほうが得
こいつらの事業主負担って税金だろ

993 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 18:17

>>992
よく言われる「共済の事業主負担は税金」っていうけど、
実際にはどのような費目で支出されているのでしょう？

人件費に割り当てられた予算から出るのですか？
だとしたら得でも何でもないような・・・。
残業代すらまともに出ないところじゃ、特にね。

994 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 18:49

いことがナースやってたけど、確かにすごかった
ナースになったのが「石とケッコン」という目的だったから
最初は大きい病院でひたすら夜勤やって少しずつ顔をなおし
「もう顔は治ったし夜勤の必要ない。これ以上がきやじいいの面倒は見たくない」
と別の病院へ、そこで石と既成事実を作り
相手が結婚を渋ると、相手の実家に乗り込んで
「私のおなかには息子ちゃんの子供がいます。」と宣言
大騒動のあげく結婚。今は大病院の奥様で悠々自適
でも旦那さんは新婚当初から一度も家に帰らないそうで
当人は「いいのよ～私お金があれば幸せだし」と平気な顔
いまは子供のお受験に夢中です。
ちなみにナース時代は意識不明の患者のおしりをつねったり
うるさいガキに痛い注射をするのが最高のストレス解消だったといっておりました。

家庭板　　［後悔｣ナースと結婚した男の心の叫び「最悪｣スレ

995 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 21:19

次スレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1080864780/l50

996 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:02

神崎代表をけん責処分　年金保険料未納は１３人

公明党の神崎武法代表は１２日午後、国会内で記者会見し、
自身と冬柴鉄三幹事長を含む同党の国会議員１３人に
国民年金保険料の未納期間があったとの調査結果を発表した。
同時に処分も公表し、神崎、冬柴両氏はけん責、北側一雄政調会長ら７人は
戒告、３人は党役職の解任とした。
神崎氏は会見で、進退問題について「未納問題を改善することに
全力を尽くすことも責任の取り方だ。批判を甘んじて受けながら、
今の体制でしっかり取り組みたい」と辞任する考えのないことを強調。
執行部は両院合同議員団会議で、調査結果と処分を報告、了承された。
ただ、支持母体の創価学会には夏の参院選を前に「神崎氏が前面に
出ては選挙を戦えない」との不満もくすぶっており、執行部は厳しい局面に
立たされた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00000197-kyodo-pol

997 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:05

前自民副総裁の山崎氏、元文相の保利氏も未納　年金問題

自民党の山崎拓前副総裁は１２日、７２年１２月の衆院議員初当選以前に
通算２年４カ月、国民年金の未納期間があったことを明らかにした。
同日発行のメールマガジンによれば、民間企業を退職して自らの会社を
設立するまでと、福岡県議を辞職して衆院議員になるまでの間に
未納があったが、強制加入が義務付けられた８６年４月以降は未納はないという。
保利耕輔元文相も１２日の橋本派の会合で、文相だった９０年２月から
同１１月までの１０カ月間の未納を公表。文相就任時に手続きを誤って
国民年金を脱退し、請求が来なかったので気付かなかったという。

http://www.asahi.com/politics/update/0512/011.html

998 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:06

共産党の大沢辰美参院議員に未納期間　国会議員当選前に

国民年金の納付をめぐる問題で、共産党の大沢辰美参院議員（兵庫選挙区）
が、国民年金への強制加入が決められた８６年４月から９１年１２月までの
５年９カ月間、未納だったことがわかった。当時は兵庫県三田市議で、
「地方議員共済に加入していたので国民年金に加入しなくてもよいと思っていた。
心から不明をおわびする」と、県党委員会を通じてコメントを出した。
また、自民党の中山泰秀衆院議員（比例近畿ブロック）も９５年１１月から
２カ月分の未納が判明。民主党の松本剛明衆院議員（兵庫１１区）は
９０年３月の１カ月分が未納だったこともわかった。

http://www.asahi.com/politics/update/0512/012.html

999 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:07

1000

1000 ：非公開＠個人情報保護のため：04/05/12 22:08

1000!

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