労働基準監督官スレ　第二方面

労働基準監督官受験者専用スレから発展したものです。
現役の方、内定者、受験希望者などなどまったり語り合いましょう！

やった！２ＧＥＴ!
新スレおめでとうございます！

おめでとうございます。
中央署、大阪中央署クラスまで発展されんことをお祈りします。

スレタイトルﾜﾗﾀ!

　とりあえず前スレの積み残し課題をサルベージしておこうか。


937 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/12 22:50
>>933氏でもどなたでもいいんですが教えてください

地方定着監督官はやっぱ全国移動監督官その他まわりにになめられるんですか？
東京か神奈川に定着することは可能なんですか？

943 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/13 00:51
>>933
脇から何だけど、国２本省で早いやつも４０歳で８級。
お宅らとは違う役所だけど。

944 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/13 02:41
新監に一言。
１局目は都会で監督だけを鍛えなさい。
都会にはすっごく優秀な人ととんでもなく変人とが大勢いるから、優秀な人について勉強すればいい。
（普通の人はあまり目立たない）
業務量がすっげ〜多いから色んな事案に当たって鍛えられます。
（中には壊れる奴もいるけど）
２局目で労災、安全とかをやって幅を広げるといいよ。
（都会署の監督官は労災のこと殆ど知らない人多し。署長になると困るよ）
それと、監督官、事務官どっちがえらいなんて考えるのはナンセンス。
役職ついてもアホは所詮アホ。上からも下からも馬鹿にされる。

>>5
今月も積み残して来月に消化しろ。

配属地がどこになるのか、落ち着かない日々を送ってるんですが、
「局」が決まった後、署が決まるらしいのですが、
一局目の３年間に局内での異動（署から署への異動）なんかはあるんですか？
でかい県なんかだとそれでまた引越し・・・なんてことになると思うんですが？

>>9

原則無い。
　だけど人事問題だから保証は出来ない。

出張から帰ってきたら、スレ名が！
ありがとうございます＞１

>9
局管内での引っ越しはあり得ますよ。北海道は言うに及ばず、
東北・九州方面とか（俺ﾓﾅｰ）

>>8
そんなこといわずに答えてください。

関東もあったよ

答えられる範囲で答えておこう。
>5
Ｑ地方定着監督官はやっぱ全国移動監督官その他まわりにになめられるんですか？
Ａそんなことはない。むしろ全国異動監督官の方が大変。期は同じだけど格付けが
　上になり、色々な面で実力を見られるから。地方定着は、結局同じ局の一員とし
　てずっとやっていくので、まともにやっていれば、普通に受け入れられる。

Ｑ東京か神奈川に定着することは可能なんですか？
Ａ可能。ただし、人気が高いところは色々大変で、東京なんかは定着後一度地方に
　出なければダメとかいう暗黙の了解があるらしい。この辺は運次第（年齢構成と
　か、希望状況とか）のところもある。
>7
　東京とかだと、業務が偏るからおすすめできない。おすすめは人口中規模の市を
抱える署。海と山と大きな工事をやっている所ならなおよい。監督官は専門的な知
識も必要だが、広い教養を身につける必要の方が重要なので、あまりに都会なのは
どうかな？
>9
　むしろない方が少数派のような気が。中に入ればわかると思うけど、新人を置け
る所は限りがある（＝大規模署しか置けない）ので、異動する方が自然。引っ越し
も当然あり。独身ならその辺はケアされるから大丈夫。
>11
面白いので、採用してみました（笑）。

age

>1
おめでとうございます。今後も誉路詩苦。

やっぱり１局目は大きい署・局がいいと思いますよ。
同期も多いと思いますし、事・技の新人がいるので友達には困らな
いと思います。
小さい局だと新規採用が監一人だけという寂しいこともあります。
（これはほんと寂しい）
都会で大きな署だと妙なお客さんもたくさんいらっしゃるので、
いかなるお客様に対しても平等に毅然とした接客態度で接することが
できるようになると思います（たぶん・・・）。
業務量も半端じゃなく多いので、若いうちに大きな仕事（単純な司法とか）
も任せてくれるかもしれません。
是非都会を希望することをお勧めします。（もう希望書いちゃったかな？）

age

労働事情　労働経済　社会保障の科目は
どんな本を読んで勉強すればよいのでしょうか？
記述式の勉強法なんかも教えていただけるとありがたいです。

14>>
１さんありがとうございます！
東京は業務が偏るならば神奈川に定着しようかな。
なとど妄想してます。

以前「民法は身分法の出題はありますか？」
と質問したんですが誰も答えてくれなかった・・・。
ご存知の方がいたらお願いします。

>>14　でした（＞＜）

＞18
労働問題に興味があるんだろうから、気に入った本から読んでいけばいいのでは？
まだ時間もあるしね。
直前期は労働白書の最初の方（概略みたいなところ）を読みこみました。
白書は全部を読む必要はないと思います。

八代尚宏氏の本は新書でも出てるので手軽でオススメ。
『日本的雇用慣行の経済学』は図書館で借りて読みました。
モロ労働経済！の教科書は試験には役に立ちません。
（ダグラス＝有沢の法則の証明など役に立たない。）

労働問題に興味があれば、労働事情とか労働経済に特別な対策は必要ない
と個人的に思います。

独学大変だろうけど頑張って〜！

>16の意見もその通りだと思う。いわゆる大局には何人も配属され、一緒に会う機会
も多いから仲良くなりやすい。地方スタートは社交性がないとその点苦労する。
ただ、受動業務が多すぎるのは決してプラスではないと思う。基本は能動業務、受動
業務をバランス良くやるということじゃないだろうか。特に新人はそれが大切なよう
な気が。都会に行けば受動業務が多くなり、地方にいけば能動業務が多くなる。だから
ベースはバランスが取れている所がいいと考えた次第。仕事が少なくても大きい仕事の
チャンスはあるし。全くない場合はどうしようもないけどね。
　１４の回答で少し補足。局によっては三官（監督官、技官、事務官）の仲が物凄く
悪い所があるらしい。自分は経験ないけど、誰か情報あったらプリーズ。

>>21
特別に対策をする必要はないのですか。
では、白書等を読んで勉強してみたいと思います。
ありがとうございました。

>>6

　全国異動監督官で出世が早い人は４０代で９級になります。

えらく、沈んでおりますな。
アゲときますか。

>>23

　今年から労働白書は薄くなったし労働経済白書になったから
読みやすいはず。

>>24
ふーん、某省本省国２と同じだね。本省国２でトップは４４歳だけど、
監督官は？

そんなに、待遇が気になりますか？

待遇より、仕事の内容に興味持ってもらいたいものですな。
マイナーな専門職なんで。

やっぱり監督官は専門職ですか。
知れば知るほど、必要とされる知識の幅広さに不安を覚えます。
申告相談・臨検監督業務の専門の監督官、災害調査業務専門の監督官
と分けて欲しい、なぜ分けないのか〜（人手不足だから違いないだろうが…）、
と思うくらいです。

＞待遇より、仕事の内容に興味持ってもらいたいものですな。
こういう言葉が出てくるところから、監督官の方は仕事に誇りを持っていること
が感じられてイイですよね。他の公務員の方（主に�U種）からはこんな言葉はな
かなか出てこないんじゃないかなぁ。

>>30
悪気はないんだろうけど、現場では技官事務官のプライドを傷つけるような発言は、
絶対のタブーだから気をつけてくださいね。
>>22にもちょろっと書いてあるけど、３官の関係は人事運用の問題もあって、
かなりデリケートなんですよ。とにかく２種、というより技官事務官の仕事を
見てもいないのに、こういう発言をするべきではないですよ。

＞31
もう既に傷ついた人が一名です（泣
どうせ、誰でもできる事務職だと思われてるんでしょうな。
現職でも経験の浅い監にはそう思ってるっぽい人が散見されるので鬱です。

>>30さん、任官されたら気をつけよう

やはり検察庁とは違うんですね

>34
どのように検察庁と違うのですか？（同じわけがないのは当たり前ですが）
「やはり」というのには何か意味があるのでしょうか？
あと、どちら所属の方ですか？？？？？

他の公務員（主に�U種）というのは基準の事務官を指して書いたわけではなかった
のですが、気分を害してしまったのならすみませんm(__)m
�U種で内定をもらった自分の知り合いなどを見ると、給料がイイから財務局、楽し
たいけど転勤イヤから大学事務、といった感じで、仕事の内容や仕事の社会的な意
味なんかより待遇重視で勤務先を選んでいます。
こういう自分の知り合いの多くを思いながら「他の公務員」と書いた次第です。
確かに�U種（もちろん監督官も）は国を動かすようなレベルの仕事なんてできない
ですが、キャリアだろうが�U種だろうが、パートだろうがアルバイトだろうが、私
は自分の仕事に誇りを持って働いていらっしゃる方が大好きで、監督官を目指した
のもそういう方を応援できればという動機からです。
待遇は決してイイ方だとは言えない基準局にあえて入る�U種も監も、ある意味で
キトクなのかもしれませんが、そんな人種(?)が私は大好きですし、一緒に仕事頑
張っていきたいと思ってます。
（あぁ、でも仕方なく基準局にくる人もいるのかな…）

ちなみに自分は併願した�U種試験にバッチリ不合格したので、�U種の人をバカに…
なんて気持ちは微塵もございません(涙

>>23,26
内定者です。
労働経済白書になり薄くなった分、安全衛生関連の章
がなくなってしまってます。たぶん厚生白書に移った
のかな？　労基Ｂの専門では安全衛生関連の問題が、
結構でるので、きちんと調べておいたほうが良いと思
います。

＞内定Ｅ代さん
労働局でしょ、労働局。

たしか、労働省時代も「労働経済の分析」を通称「労働白書」言っていたような…

＞38
本省労働基準局のことなんじゃないですか？

>>39

　正式名称は今も昔も労働経済の分析。
　以前は通称労働白書を今は通称労働経済白書にしたのでした。

>36
内定Ｅ代さん！！
頑張りましょう。来年一緒に働けたらいいですね。
（なんか、昔の自分を思い出します。）

>38・40
労働基準部（労働局の）が正しかったみたいです…間違えました…(^^;A

age

平日の昼暇だ・・・
１月採用にすれば良かったかな？

一月採用の確立はわずか２％（前年度実績より）のため、
選択の余地はないものと思われ

>45
４月１日採用ですか？
暇だったら旅行でもいかがでしょう（物騒な世の中だけど）。
バイクでオーストラリア一周とか。（さきだつものも必要だが・・・）
採用されたら超長期休暇なんてぜーったい無理ですよー。

＞47
一週間ぐらいの休暇はとれるんですよね？

＞48
夏休みを利用したりすれば取れますよ（頻繁には無理だけど）。
ただし、１週間も休むとボケボケして、仕事にならなくなってしまいます。

２ちゃんねらーは
生活のリズムも
くるいそうですよね
休みは

一週間、とかまとまった休みを計画的に取れるのは、最初の２局７年のうちだと思う。
係長以上なったら、若い異動中の監の里帰りのことから考えてしまうから。

　私なんか、ふと仕事を離れたくなって「パチンコ年休」、妻子が風邪引いてダウンして
呼び出しの予定がなかったら「家庭崩壊防止年休」取るから、旅行や帰省の予定でもないと
まとまった休みを取る気になれない。因みに残年休は２５日程かな。

主任には、迷惑かけてます。

>５２
毎月の定監件数こなして、監察までに甲と命令落とせば、すべて許す！

>>51

夏なら休み取れるのでは。

age

そうか、暇なんていいな〜
私は４月採用希望者。現在、民間で働いてます。
３月31日で退職予定なので、忙しくて大変です。
引越しも大変そう････。

突然、失礼致します。お聞きしたいことあります。
お聞きするとこではないの解かってますがどうしてもお聞きしたいです。
労災の後遺障害の認定がなかなか決定されません。
もうすぐ、半年です。最初は、2ヶ月で決定できると言ってましたが
のびのびになってます。良くして頂いてますが、待つことにすごく疲れました。
会社も解雇すると言ってます。仕事も今の体では無理してます。酷く疲れます。
認定なぜ、のばすのでしょうか?
又、最後の決定は支所でだすのですか?本署におくって決まるのですか?
器質障害・可動域・欠損・神経障害・短縮・醜状などたくさんあります。
すごく、困ってます。どうか、おしえて下さい。

>>57
監の人に聞いてもわからない人が多いでしょう。
具体的にはどういう障害なんでしょうか？
災害発生状況は？
療養経過は？
現在の症状は？
認定を延ばすということはありません。
精一杯やってるはずです。
担当職員が過労死する位（現に年に何人も氏にます）。
「支所」や「本署」が何を意味するかわからないのですが、それぞれ
労働基準監督署、労働局を指すなら通常障害等級の認定は署段階
で決定できるはずです。
ちなみに、障害の名前がこっち業界用語ですんで逆にネタっぽく見え
てます。

>>57

>器質障害・可動域・欠損・神経障害・短縮・醜状などたくさんあります。

死ななくてよかったねえ・・・

＞57
現職の監の立場からコメントさせていただきます。まず、障害が多いことから、交通
事故関係の労災事故とも考えられますが、この場合、自賠責の決定を受けてからでないと
給付額の調整がつかないため、決定は自賠責決定後となります。

　次に、一般的な労災事故とした場合、本件では可動域・欠損・短縮などは調査官の
測定で障害が確定しますが、神経障害と醜状は局医の意見書が必要になります。つまり
医学的見地からの意見をとらないと、行政レベルで判断できないということ。あと、
器質障害については、具体例が示されないと、ここではコメント不可。いずれにせよ、
意見書を取る事案では、鑑定医次第で決定がズレ込むこともあります。

　世間一般には労災は渋いとか、遅いと国民の皆様のご批判を受けていますが、ここで
ご留意いただきたいのは、労災にはゼロか１００、つまり該当か非該当かという２つの
選択肢しかありません。支払うにも根拠が要り、支払わないにも根拠が必要なんです。
担当官としては早く決定したほうが楽になりますが、いい加減な決定をできないという
プライドもあるんです。担当者なりに腐心していることを是非、ご理解いただきたいと
思います。

　なお､率直に担当者に進行具合を聞いてもいいと思います。それと、年金になった場合、
多分、労働福祉事業の説明があると思いますが、「温泉療養」を聞き忘れないで！

>５８
「支所」はおそらく「支署」の誤記だと思います。出張所の1ランク上。

　それと、労災の障害で「既往症」、特に私病起因のものがある場合は、
決定が遅れます。過去のカルテ掘り出して分析が必要だが、それ以前に
主治医が応じない場合もありますから、説得するんです。

レス、ありがとうございます。
通勤途中の第三者行為災害です。私がなぜ業界ぽい言葉使うかと
ゆうのは、仕事柄(総務)と自分でほんとに障害が困って調べたからです。
転職や年をとって仕事できるかはとても難しいです。
女性ですが、和式トイレは不可能です。ほかにもいろいろあります。
裁判の可能性(相手の任意)もあり、詳しいことはお話し
あまりできませんが、解かるくらいにお話しします。
相手の保険の請求はまだしません。労災先行を望んでいます。
なぜかとゆうと、労災は労働者の見方だと思ってるからです。
自バイは紙しかみません。労災はきちんと調べてくれます。
理由は、それだけです。
ほんとに困ってて交通事故のHPとかみてたら、自バイで困ってる人
たくさん見てきました。私、これ以上もう辛い目にはあいたくないです。
障害を認めてほしいだけなんです。
酷い事故で、車椅子・良くて不自由する体と
言われてました。でも、何回もの手術とリハビリをほんとに毎日して2年
半かかって、やっとなんとかやってけると思える体になりました。
医師は、思ってたより良くなったから、もうこれ以上望んでも
逆に体悪くするからやめようと言いました。(可動域のリハビリ)
労災の方は、親切ですし、良くしてくれてます。
一生懸命調べてくださいましたし、とても感謝しています。ほんとに。
ただ、認定が決まらないのです。
今は、仕事行ってますが、出来ないことや・痛いのですごく疲れます。
上司は、以前のように働けないので解雇するといってます。
いままで何回も言われてました。しかも、自主退職するようにと。
でも、自分からやめる必要ないのでほっといてました。でも、今度は解雇すると
いってきました。ただ、上司も障害・今後こと心配はしてくれてて
等級の方を早くすすめて、保障してもらいなさいとは言ってくれてます。
等級は、最終段階までいってるようですが、相手と(加害者の保険)
労災の調整をはっきりさせないと通知だせれないと言ってました。
でも、私もいつするかなんて言えないし解からないです。
労災の認定次第で考えたいです。
又、担当の方はとても一生懸命やって下さってますが、今までは上のかたが
もう少し待てと言ってるようです。簡単に決めてはいけないと結うことなのでしょうが
私は、もう、待つことが精神的に辛いです。
上司にもどうなんだと言われますし。
あと、ちょっとしか我慢できないと思います。もう、ほんとに疲れました。
精神的に、肉体的に。
わかりずらい文で、すみませんです。
そして、お話し聞いて下さってほんとにありがとうございます。
親も心配してて、もうこれ以上心配かけたくないです。
自分が、我慢できるうちに関係者の方にお聞きしたかったのです。

61さま、レスありがとうございます。
ながながと書いたのと、打つのが遅くって、書き終わって見ました。
私病的なものは、一切ないです。ただ、事故により病気もかかりました。
(誤解されたくないので書きますが、鬱病ではないです)
労災の方は、一生懸命調べてくださって、医師にも、上司にも意見を
聞いて下さいました。認定が難しかったのは、神経障害と労働能力
だと思われます。でも、こんな風に書くよう私はほんとに困ってるんです。

60さま、レスありがとうございます。今、見ました。ほんと私打つの遅いですね
上に書きましたよう、ほんとご指摘の通りです。
自バイ決まらないとだめなのでしょうか。私は、自バイは信用できません。
労災は信用できます。労災が決まってからでできないのでしょうか。
労災はほんとに、困ってた時にたよりになりました。
又、私は労災が関係しててほんとに良かったと思ってます。
私は、将来的に今より悪くなる可能性あると言われてます。
人工関節の可能性ありと事故直後から言われてます。
会社は、解雇すればめんどうみてくれません。労災は悪くなっても
面倒みてくれると聞きました。私は、安心しました。
担当者の方には、お聞きしてます。ただ、しつこくては申し訳ないので
時間あけて聞くとあまり話がすすんでなかったり。
でも、病院の医事課の方のせいがあったりもしまして。自分で先生へ意見書
の書類をずっと1ヶ月ただもってたようです。(あんまり遅いので、労災の方に聞いて
主治医に聞いて、事務の方へと聞くとこの方がただもってました・この方は、私の障害者
の書類のことも同じような事を何ヶ月もしていて、いろんなことで私まちつかれたのもあるのです)
それから、ご親切ほんとに感謝致します。労災の方は、ほんとに労働者の見方なんですね。
私、今日はうれしいです。涙でます。具合も悪くて困っててもう元気ありませんでした。
でも、元気でてきました。もう少しがんばります。
ほんとに、ありがとうございます。
温泉療養も、最近偶然ネットで知ったばかりでした。困ってて調べてて偶然見つけました。
認定がまだなので決まってからお聞きしようと思ってたのですが、ほんとに
あるのですね。ご親切、ほんとにありがとうございます。感謝致します。

良スレだ。受験生必読。

＞64
滅多にこの２ちゃんで「さま」をつけて頂くことがなかったもので、２度もありがとう
ございました。仕事で鬱気味ですが、ほろ酔い気分で追加レスを書こう。

　まず、自賠責関係のこと。自算会はご存知と思いますが、あそこ書類審査なんです。
以前私が担当した給付事案でも、私が鑑定医を説得して５級の意見を取った一方で、
自算会は神経症状１４級が覆らないというものがありました。保険会社を説得にかかり
ましたが、どうにもならないまま、結局私は県外に異動になったというつらい事案が
ありました。つまり、現実的には自賠責と労災の認定がある程度、近い等級でないと、
一方が過剰給付した事となる、という危惧があります。当然私たちは実地調査を主体と
しているため、自らの認定に自信は持っていますが、保険制度として同じ障害等級表を
用いながら、違った認定基準を持つ保険制度がひとつの事案を認定するため、特に
神経障害関連のものは複雑化しています。
　個人的には自算会側が実地調査を取り入れる等の「歩み寄り」をしない限り、
この溝は埋まらないものであるとさえ思っています。
　ある程度、今日、情報公開の方向があり、さらに被災者・被害者の救済に
国民の関心が高くなっているので、改善されるとは思うのですが、なにぶん、
労災の扱う認定件数と自算会の扱う認定件数が桁違いに違うことと、保険会社と
いう私企業が絡むことからなかなか私たちの望む方向に動かないでいるのも確か
です。

　いま、私たちが貴方に申し上げられることは、労災行政を信じて、待ってください
ということ。労災行政の存在価値は、救済すべき事案に適切かつ的確、迅速に給付する
ことであるというのが私たちの意識です。給付が遅れることは何が悪い、ということで
なく制度の欠陥で、担当者もその呪縛の中で、精一杯がんばっているということを信じて
ほしいということです。なぜ、私たちが難渋の給付事案に頑張るかというと、私たちが
できる唯一のことは「給付する。」ということしかないからです。

　そして他の保険制度とは違い、給付決定した時から、年金患者との新しいお付き合いが
始まると思っています。監督官スレでこういうレスをつけるとは思いもしませんでしたが、
無理を重ねず、思い詰めることなく、、、、決して頑張り過ぎないで下さい。そして、
くれぐれも御身大切にしてください。　　　

もっと短い文章で端的に述べてくれ。
改行も忘れずに。

>67
あんたも、空気の読めない人だなあ（ｗ

　昨日は、ありがとうございました。又、読みずらい・長い文ですみませんでした。
66さんの書き方は美しいです。ちょっと、真似してみます。

　66さん、親身なコメントをたくさん頂き、ありがとうございます。
手続き上の問題であることを理解し、労災の方を信じます。
本日、電話でまた聞いてみました。どこに請求するかと、いつかを決めてもらえないと
通知だせないと言ってました。どこに請求するかは決めれますが、いつとゆうのが
まだわからないです。いつとゆうのは、労災の認定決まってからとゆうお返事では
だめなのでしょうか。他にいい回答の仕方あるでしょうか。

>６９
詳細がわかりませんが、担当者に「どういう選択肢があるか」、そして、「もしその
担当者が当事者ならどうするか」を尋ねるといい。特に、選択肢がある場合は、
それぞれのメリット・デメリットを聞いてメモして（もらって）、翌日電話して伝える。

>69
なんか、誤解が解けたみたいで心からホッとしてます。
色々物いりの時期になるのに大変でしょうが頑張ってください。
これから、寒くなるとあちこち痛くなってくると思います。どうぞお大事に・・・

　70さま、レスありがとうございます。説明たりませんでした。
担当の方は今の段階では、年金つく等級を考えてくれてるそうです。
それで、相手(自バイ・任意)と相殺なる部分をはっきりさせないと
書類が完成しなく認定の通知だせないとおっしゃってます。

　担当の方は、電話で任意に相殺の件を聞いたそうです。任意は、自バイの等級
でてないので、相殺といってもできませんと言ったそうです。それで、私に
いつ、相手に(自バイ・任意)請求するのかはっきりさせてほしいと言ってるのです。

　うえに書きましたよう、私は労災先行で話すすめ、決めてきたいです。
はっきりして欲しいとおっしゃるので、仮に一ヵ月後請求しますと言ったら
等級今認定でない場合ありますかと聞くと、んーわからないなーと言ってました。
わからないとゆうのが、等級がふりだしにもどる可能性あり怖いです。
(自バイと合わせる)

　選択肢の件は、聞いてますがあなたはどうしたいのと言われます。
いつ請求するかは、決まってからと思ってますというと、いつ請求するかが
決まらないと認定決めれないといわれます。

　71さま、最初から誤解はしていないです。
労災の方には、お世話になっているし、親身になって頂き感謝しています。
71さんのお話し聞いて、ますますそう思いました。
とても立派なお仕事です。過労死の事も、ここで初めて知りました。
レス、書きながら・・すごいなーと思ってました。
お体大事にして、働いてくださいね。私は、労災の方は転勤が早いらしく
残念です。ずっと、同じ方だといいんですけど。

　それから、お心づかいありがとうございます。
寒いとゼンゼンだめです。足が硬直します。あったかくして、がんばります。

＞７３
担当者に労災先行をお願いしたらどうですか。
自賠責保険の決定を待たないといけない理由はありません。
労災先行で給付した後、自賠責か任意保険へ求償すればいいだけのことですので。
本省も、こういった場合には迅速な給付のため労災先行し、その後求償を行うよう指導しています。

　74さま、ありがとうございます。ズバリです!!担当者は、労災先行の手続きを
してくれてます。私も労災先行をお願いしますとゆうのを書かされました。
自バイの決定またなくてもいいのですか!!私はここがわかりませんでした。
少し安心しました。

　担当の方は、労災先行で給付した後、自賠責か任意保険へ求償すると
言ってました。ただ、私がいつ自バイや任意にいつ請求するかを具体的に知り
書類に書きたいそうです。それができないと認定出せないといってます。
でも、そのいつとゆうのをどう言ったらいいのでしょうか。自分で上に書いてき
たレスのよう心配です。
このような場合、どう言ったらいいのでしょうか。

　なんとかなりましたぁーー!!今まで同じような事を何回もお聞きして、レス頂き
ありがとうございました!!

　74さんのおっしゃってた、労災先行はあっていいこと・・をヒントに自分で考えてみました。
担当の方に、労災の通知がきてから、自賠責に請求しますと書いてくださいと
はっきり伝えました。そしたら、わかりましたと言ってくれました。
今まで、それはいつと言われてましたが、私がはっきりこう書いてくださいといえば
いいことなのかもと思ったのです。担当の方もはっきり言われないと書けないだけなのではと。
今までの皆さんのニュアンスで。

　来週、通知頂けそうです。うれしいです!!
ここで相談しなかったら、いつまでも困ってたと思います。
本当に、ありがとうございます。また、通知来たらご報告したいと思います。

>７６
障害補償で労災先行した場合、特別支給金（年金７級で確か１９０万程度）を貰い
損ねる恐れがあるが、いいの？

　つまり、労災先行で障害補償+特別支給金の給付を受けた場合、任意の保険会社が
特別支給金分を労災補償分として相殺する恐れがあります。ところが自賠先行で自賠の
満額補償を受けて、労災で不足分+特別支給金を受ければ本来受けられる満額の補償が
される訳。職員側にすれば労災先行した場合、年金の支給（年６回）×３年＝１８回の
求償を行うのが面倒だという事情もありますが、任意の保険会社が特別支給金分を相殺
して支払った場合、最終的補償額では特別支給金分が回収できません。年金事案でなけ
ればともかく、７級以上の特支金は１００万円単位であるだけに、私は自賠先行をお勧め
したんです。

難しくて読む気が起きない・・・・。
しかも行間狭い・・・・。

>78はうちには要らないな・・・

>>78

　うちにも要らない。というか、仕事に就くとこんなのばっかだぞ。

>７８
この前は文章長いって文句逝ったぢゃねーか！

　私も内定者。
ここ最近のやりとり、すごく勉強になります。と同
時に、こういう仕事をしていくんだと、気持ちが引
き締まります。
　確かに内容は専門的でまだ実務を経験していない者
にとって難解です(私なんかＢ監内定なので余計にか？）。
でも、内容は理解できなくても雰囲気とか当事者の
気持ちは伝わってきますよね。内容については、家でわ
からない語句を一つ一つ、本で調べないと駄目ですね。
　私は仕事してますが、仕事で書く報告書とか文書って
いかに理路整然と書くか、ユーザーに突っ込まれないよ
うに書くか、簡潔で美しい文章を書くかばっかり気に取
られてます。味気ないこともあるような･･･。

　77さま、ありがとうございます。求償はされると理解してます。
でも、第三者行為災害の特別支給金は労働福祉事業である為
(労災の見舞金みたいなもの)相手に相殺される必要はないと思ってましたが・・。
違いますでしょうか?恐れとは、可能性もあるとゆうことなのでしょうが。

　労災は、まず私に支給して、その後相手(任意・自バイ)に事故より3年間の保険給付
のみを請求し(特別支給金・3年以降の保険給付は請求しない)回収するのだと思ってま
したが。実務はそうでしょうか。

＞８３
過失割合が不明なので、断定的にはいえないのですが、労災で先行して支払った場合、
任意の保険会社が慰謝料を算定する際などに、特別支給金分を減額して支払うことが
あるんです。これは保険会社次第ですが。
　つまり、任意の給付が障害の損失補てん分だけならば、特別支給金との相殺は生じ
ませんが、慰謝料部分で問題となることがあるんです。よって、相手の過失が大きく
かつ貴方の日額が高い場合、給付額を抑えるためにありうるし、逆に貴方の過失が
大きくて、アホらしくて払えないような事案でもこういう査定がありうるんです。

>８２
　　　頑張れ　俺もＢ監だ！
　　　理系らしい緻密さと柔軟さを、職務に反映させれば、道は開ける。

>８２
普通、監督官は特別支給金とは何か、どこから払われるかも知らないこと多いから
安心してね。一応、正解は、労働福祉事業として、川崎市幸区にある労働福祉事業団
（労災病院の経営母体、賃金援護部が立替払いをするところ）が払うんだわ。

>85
では預託金口座にある
労働保険特別会計
　　労災勘定
　　　　労働福祉事業費
　　　　　　　福祉施設給付金
って何なんだ？

いいじゃんそんなことはさ。
監督官は何も知らない！って言いたいんだろ？

というか、86が特支金について知らないのだが・・・

>86
失礼。85だった。

ここって監督官スレだよね・・・・

>９０
監督官でも、補償・適用・徴収をするのはいる。事実、俺がそうだった。
ただ、庶務関係をする監は、余程のエラいさん（＝親爺）連中。
８６の彼は今でいう総務課関係のことを逝っている。８５の彼は監督+補償を
経験していると見る。つまり、８６は事務官か、主任監クラス以上の監。８５は
２局７年明け以上の監・・・というように見てます。

　いろいろ書いてあってよくわかんないような、わかるような・・。
http://www.toyamaroudoukyoku.org/bunya/rousai.html#7(富山労災HP)
のよう、一応労災は特別支給金相殺しないけど
保険会社によっては、可能性もあるとゆうことなのかな?

　もし、そうなら休業損害の見舞金、20%も保険会社によっては相殺もありうると
ゆうことになるのかな?

それから、100対0の被害者です。

それとも、85さんは私に大丈夫と言ってるのでしょうか。わからないです・・。

一回整理しよう。

私は貴方に２回、「さま」付けでレス貰ってコメントした酔っ払いのＢ監。
つまり、自賠責・任意決定を待って、特支金の相殺を避けるべきと言った。
そして、８４で書いたように、労災の特支金は慰謝料的要素が強いために
任意が障害給付とは別に支払う慰謝料を算定するときに、特支金を慰謝料の
一部支払いがされたと解して減額することが、事実あると書いたんです。
こればかりはフタを開けてみないとわからないんです。私たちでも。

　普通は労災と自賠責の障害等級は同じか、労災が上。だから任意が先行して
払われると、任意の満額に上乗せして労災の障害不足分が払われ、さらに特支金が
乗る。なぜなら私たちは任意の慰謝料に対しては調整をかけないからです。

　ある方が、労災先行を進められたのは、本省が通達を出したことと（私は知ら
ないが）、貴方が「もう待てない、疲れた。」とかいたから。また、８５の方は
先の８２の監督官内定の方が、監督官でも労災保険を知らないといけないのかと
心配している感じだから、一般の監督官は知らないんだとフォローしたの。

　それと、９２で休業補償の２０％の件がありましたが、休業と障害は別。障害給付で
休業特支を相殺できない。唯一相殺するのは労災の休業で過払いを受けた
場合に、労災の障害分給付で相殺するくらいのこと。

　今回の件では、余程経済的に行き詰まっていたり、介護が必要なほど重篤な場合は、
労災先行するというのも手であるが、待てるなら、任意先行を薦めたい。交通事故プラス
３者で残存障害が多数ある場合は、治癒から決定まで半年くらいかかるというはよくある
こと。でも、滅多に１年はかかりませんから。あなたが既に半年来たということから、
「あと少し」と思ったんです。

追記

　監督署の担当者に、後遺障害に対して「自賠責・任意保険」と「労災」が
どういう名目で支払いをするのか、また、どの名目分が「求償される」のか、
確認すればわかると思うんだけど。すると「自賠責・任意」に慰謝料相当の
名目があるから。

すいません、ここんところの話さっぱりわかりません・・・
任意・自賠責と労災なんてまったく別物やと思ってました。
だったら業務で運転する機会の多い人間は

保険料安せいや！ｺﾞﾙァ！

なんて、思っちゃいますよね。

82です。84様、ありがとうございます。がんばります。

>96補様
私、仕事で毎月1500kmほど、運転してます。
運転が嫌いになりました。

B監さま、すべてのわかりやすい説明ありがとうございました。
おかげですみずみまで、わかりました。自分なりに検索もしてみました。
H8最高裁の判決では、控除しないとなっていますが、この件もめにもめてるんですね。
もう、あともどりは出来ないと思います。又、もうすぐつく労災の認定が大事とも
思います。でも、少し、考えてみます。

もう一つ、お聞きしても良いでしょうか?
検索して、見たのですが、相手とすべてについて示談した場合は、労災の給付
もなくなると見ました。年金のつくような人は、すべてを示談しては、年金も
らえなくなるのですか?
とゆうことは、年金もらえる人は、裁判の判決がいいのでしょうか?

交通事故って奥が深いですよね。
私、泣き寝入りはしたくないです。私、カウザルギーです。
この、病名のひと、処理したことありますか。

>９９
年金患者の場合には、示談で労災給付分の金額を「込みで」示談すればいい。
たとえば、建設関係の死亡災害で遺族とゼネコンが示談する場合は、補償額
６，５４３万円（ただし労災補償分４，３２１万円を含む）という感じで
示談して、詳細な内訳の計算式をつけるんです。

なお、カウザルギーのことは申し訳ありませんが、私の不勉強のためコメント
できません。

　ご理解頂けてほっとしました。今から子供３人と風呂にはいってきます。

B監さま、ほっとするレスありがとうございます。
お聞きして、良かったです。助かりました。

カウザルギーは、医師も知らない人・きずかない人います。

明日は、土日でいいですね。私も休みです。ゆっくりしてくださいね。

私は受験生（労基ではない）ですが、このスレはｲｲ。
先日、民間企業退職して、現在ハローにお世話になっていますが、
ここのスレ読んで、労働基準監督官って、ハロー職員とはレベル
が違うなーなんて思って、感心しております。

>９６
監督官”補”氏のために、ちょいと書こう。

大手の運送会社は結構、任意保険入ってないんだよ。これ常識。
当然、プロのドライバーを雇っている訳だけど、事故があったら会社が自賠責超えの
分を身銭を切って払う。８４で「アホらしくて払えない事案」と書いたが、先日の
中国道のテレクラ少女の転落死亡＋運転手の自殺事案が先日の飲み会の話題だった。

　つまり、あの事故のトラックが大手運送会社の場合、任意保険に入っていない可能性が
あり、その場合、少女の遺族は民事賠償を提訴しないと取れない。しかし、加害者は死亡
しており、道義的に訴えづらい。しかし、高速道路上で運転手が法定速度を確実に守って
いたと考えにくく、過失があることは予期される。でも、普通は高速道路上に人はいない
から、運転手側が人と認知するのは困難で、かつ、危険回避も第３者を含めて命がけとなる。

　おそらく遺族はマスコミの手前、訴訟までしないと思うが、もし提起した場合、遺族同士で
ドロ沼となる・・・・こんな話を定年前の親爺３人としてたのよ。。。。

あれって、実際に轢いてしまった運転手があの犯人に損賠請求するとどうだろうね？
うちの職場でも、あれは気の毒だなーって話になりました。

>１００
「カウザルギー」という言葉は始めて聞きましたが、調べました。
プレス機械や木工機械等による挫滅・挫断（＋手指を縫合により復元したもの）
の場合、こういう症例はありました。

　障害等級上は、「常時性のある疼痛」（第１２級）と認定します。神経症状で
あるため医師の意見書を受けないと認定できません。神経症状は「ムチ打ち」を初め
自賠責ではもっとも詐病の多い障害だけに、認める方も、クランケ側も大変なんです。

>１０３
運転手の遺族が損害賠償するとして、あれって、少女が「自己の判断で
自主的に飛び降りた。」もので、被疑者も「まさか飛び降りるとは予見して
いなかっただろう」し、少女が車に乗り込むまでの過程で監禁等の事実も
ないみたい。

　ごめんよ、受験生スレを「保険スレ」にしてしまった。しばらく隠居します。

>>105
え？
受験生スレだったのか＞ここ
失礼しました。逝ってきます。

＞１０６
いや、受験生スレではないよ。
元々は受験生スレだけど、今は受験話限定ではなく、監督官に関すること
ならなんでもＯＫのスレです。

カウザルギーですか・・・そりゃキッツいですね。

＞104
カウザルギーは準用してもっと高い等級がつくはずだ。
完全記憶モードなんで、変に期待させちゃうと悪いかも知れないけど＞困ってます氏

103です。戻ってきました。

神経症状って、審査請求多いもんね・・・

ところで、最近相談多くないですか？うちは第一四半期の倍近くになってしまった。

>１０９
あの水色の認定必携に書いてありましたっけ？　こっちも記憶発掘モードに
なりつつあるんで、ご教授ください。書いてあるなら労災課長に見せてもらって
リハビリしておかないと。。。

>１０６
と、いうことは、４月から夏まで現職の連絡版になるのか？
と聞く振りして復活age

紛争相談、お疲れさまです。

ひとつ教えてください。
建設作業員に対する賃金不払いについて。

建設業法による立替払いの勧告があるのは知っていますが、
監督署はこの問題を取り扱わないのでしょうか？

建設業の場合、確かに事業者と労働者の区別があいまい（一人親方）である
とは思いますが、監督署はこの点をどのように考えているのでしょうか？
なにか明確な判断基準があったら教えてください。

皆様、レスありがとうございます。そして、ご心配して下さってありがとう
ございます。扱った事あるのですね。なんか、少し安心しました。
ネットで見た一つの判決しか、聞いたことなかったので。(労災・相手の保険で
認定された人)

すごく、今・将来の事(障害多く・出来ないこと多いです)心配で、なるべく詳しく・
わかって貰えるよう申請しました。自算会より、労災の方に先にお願いしたのは
認めてもらえたかったからなんです。担当の方は、親身に考えてくれています。
私は、日常生活でやっとです。今の仕事きついです。もうすぐ、解雇もされます。
いい等級つけばいいんですけど。

カウザルギーの症状は、もちろんあるのですが、私、酷く疲れやすいです。
同じ病気の人は、痛いのを我慢するから疲れると言ってました。
皆さんの患者さんも酷く疲れるっていってますか?
又、アフターケアの治療は、シップと鎮痛剤はあると解かってますが
リハビリも認めてもらえると思いますか?筋肉つけるのに。私両膝悪いので
走れないし・負担かかる運動できません。足、痩せてきました。
すみませんが、ご存知なことありましたら、教えて頂けますか。

>111
認定必携の神経症状のところにかなりの行数をさいて書いてあったと思います。
通常の疼痛等と同じ取り扱いをするのが不適当なので準用して決定という趣旨
であったように記憶してます。
>113
建設業法は労働基準監督署では権限外です。
都道府県で扱うと思います。
労働社性については判断基準はあるので別途レスがつくでしょう。
>114
カウザルギーに限らず、治ゆ後に仰るのと同様な症状を訴える人は多いです。
読んだ印象では災害神経症も疑われるのですが。
アフターケアでリハビリは無いです。
診察と療養指導があるので指導事項に従うのがいいと思います。

>>113
レス長くなる質問だな・・・

前回の板では、数回ほどレス書きましたが、ここでは初めて書く現職です。
　113さんの質問の件ですが、116さんがレスしたように、短く簡潔に説明できる内容では
ありません。
　理由は、建設業に限らず労働者の定義は労働基準法にあることはご存知のことと思いますが、
建設業は、重層下請け構造であり、下層に行くほどその雇用形態は当事者でさえもファジィな
訳ですから、一般論として「明確な判断基準」を答えることは困難だと思います。
　それに建設業の労働者性については、賃金不払いの件に限らず、労災の場合でも、手間請け
等の場合等事案に応じて具体的な状況をもとにしてのケースバイケースですから・・
　それと、そもそも内部の判断基準等をここでレスすることは、問題がありますし、差し控える
べきものかと私は思いますので、ご容赦ください。
　基本はあくまでも労働基準法の労働者の定義ですから・・
　なお個別事案としてのお話なら、ここではなく監督署に直接相談される方がいいと思います。

≫115
丁寧なレス、ありがとうございます。

同じ未払い事件であっても労働者は、
建設業法による立替払の勧告、
労働基準法による行政指導、また倒産については未払賃金立替払事業、
といった措置を求めることができる、というところでしょうか。

……もっとも建設業法の方は実績がなさそうですが。

≫116
すみません。

たぶん請負契約か、労働契約かの判断は一概には言えないんでしょうね。
また、労働者派遣法違反の疑いのある場合もあるようですし。

≫117
たいへん丁寧なレス、ありがとうございます。
また、時間差でレスが遅れたことをお詫びします。

>下層に行くほどその雇用形態は当事者でさえもファジィ……
>具体的な状況をもとにしてのケースバイケース……
>一般論として「明確な判断基準」を答えることは困難……
そちらでも取扱いは難しいようですね。

>そもそも内部の判断基準等をここでレスすることは、問題がありますし……
でしょうね。いくら匿名性があるとはいえ公表は無理か。
それでもたいへん参考になりました。もちっと勉強してみます。

>１２０
>>……もっとも建設業法の方は実績がなさそうですが。

実績がない、というよりも形が残らないように処理しています。間違っても文書
勧告できないし、立て替えた元請も他の下請けの手前、公表しませんから。私も
以前ある元請に話をしたことがありますが、失踪直前の事業主ですから、まともに
作業日報もつけておらず、元請けに残った書類でも誰が作業したかの出面が確認
取れなかったので、結局、断念したのが何件かありました。

日本赤十字社（支部）の二次試験の内容について教えてください！
論文と適性試験・面接を受ける予定です。受けたことのある方、情報をお持ちの方、お願いします！論文の題材・時間・文字数
、適性試験の時間・内容。面接の内容等何でも結構ですので情報を下さい！！

誤爆？
http://life.2ch.net/ojyuken/

≫120
丁寧なレス、ありがとうございます。

ネットを徘徊してたら、
第３５０回労働者災害補償保険審議会議事録ってのがありまして、
「現実には、建設業法はかなり厳しいことを決めているのだけれども実際、大臣が
　ゼネコンなんかに勧告を行うとかあるいは公正取引委員会に措置要求をするとか
　という措置があっても、一度もそういうことが行われたことがないのが実態なの
　です。当事者同士話合ってくださいよということで終わっているケースが多いと
　思うのです。」という事務局の発言がありました。実際、こんなもんですよね。

ただ現実には労働者からの訴えと言うものは少なく、
下位の下請業者、あるいは事業主か労働者か区別のつきにくい個人からのもので、
建設業法の立替払の対象とならなかったり、判断が難しかったりする。

純粋な労働者からの訴えであれば、
強制力のない建設業法の立替払の勧告よりも
労働基準法による労働基準監督署への申告監督や
賃金の支払の確保等に関する法律による立替払の方が有効だと私は思います。

115さま、ありがとうございます。

みんなも、具合悪いですか。これも、ちょっと安心しました。
PTSDは、事故のBBSでかかってる人もいて、知ってたのですが、災害神経症で
検索して、見てみました。怖かったです。自殺・ヒステリー・詐病とかも書いてました。怖い。
私、そうはなりたくないので、相談したりしてます。
カウザルギーは、精神的な負担も関係します。同じ病気でヒステリーの人
見てるし、事故で鬱病なる人たくさん見てます。私はいろんな負担多いけど
そうはなりたくないと思ってます。もし、なってても、軽いと思います。
実は最初、レス出した時、そうなりたくなくて、お聞きしました(笑)
私、吐き気・フラッシュバックないし、カウザルギーの症状あります。
自分で、少しかよくなった?と考えるんですけど、やっぱり症状あります。
気の強い人なので、普通に見えます。イタイイタイ言ってないので、周りの人
普通に扱って、困ります。

最後に、もう一つ質問があります。
担当して頂いた方に、どうやってお礼をすることが出来るでしょうか。
前に、お菓子をもっていったら、事務の方にストップかかりました。
たまたま、お友達がそのときつとめていて、私がもらって皆さんに配りますと
いってくれたのですが、今はいません。
感謝の気持ちを伝えたいのですけど、電話や挨拶が限界なのでしょうか。

>123
＞労働基準法による労働基準監督署への申告監督や
労働基準監督署も出来るのは是正勧告という行政指導ですよ。
ですから強制力という点では同じようなものかと。
そういえば、行政手続法が出来たときのマスコミの論調って、横暴なお役所
の権力の濫用から市民を守る夢のような法律みたいな表現でしたよね（嘲
>124
＞担当して頂いた方に、どうやってお礼をすることが出来るでしょうか。
一言、ありがとうと言って頂ければ。
これが最高の謝意の表現です。
お菓子など絶対止めてください。

>１２４

１２５さんの後段のレスに禿げしく同意。ナマモノを送りつけるという
究極の手もあるが、以前これをされて、翌日に同額より少し高い目の
ナマモノを送り返したことがある。ずっと以前だったが、給料日前のこと
たったので、１万円ほどの出費+丁寧なお手紙を書くのがつらかった・・・

　そういえば、補償のお客に毎年、近況を書いた年賀状をもらっていたことも
あったが、Ｃ型肝炎で吐血して死亡されたことを聞いたときは、思わずボロッと
なりそうになったこともあった。

いきなりだけど質問です
天下りって労働基準監督官でもできるの？
できるならうらやましい・・
受験を国税にしようかこっちにしようか考えてます

>124>126
昔労災やってた頃に、はじめて遺族調査やって、なんとか支給までこぎつけた。
その後何週間か後に遺族になった奥さんから一枚のはがきの礼状をもらった。
後にも先にもこれだけ。
机の引出しに入れておき、いやな事があると読んでたっけな。

このときに「年金のまど」に遺族の投書が載っていることを知り、安全講話のとき
にたまに使っていた。（ちょっと使い時が難しいが）

>127
天下りしたけりゃ頑張って�T種受けなされ。
監督官の第2の就職先は、きつくて嫌になる仕事ばかり。

>１２７
任官前の若いうちから、定年後のこと考える職業観が理解できん。
酷税に逝きなよ。いやなことあっても税理士の先生になれるし。
迷っているなら、絶対その方が後悔なくていいと思う。

≫125
丁寧なレス、ありがとうございます。

ネットを徘徊してたら、
「労働基準監督署は賃金の不払いや遅延に付いては，使用者が社会通念上為すべき
　最善の努力をしない場合は，使用者に対して期日を指定してそれまでに賃金を支
　払う旨を確約させ，確約に応じなかったり守らないときは事件を地方検察庁に送
　検すべしとしています」
という記事がありました。
これが事実であれば、その意識と実効性たるや
我々（建設紛争相談）とは大きく異なると思いましたね。

あと皆さんのレスを参考にして、
「労働者性」などを検索しているうちに、
手間請労働者の問題やその解釈の最近の動きなどが少しずつ分かってきました。
今後の紛争相談の参考にして行こうと思います。ありがとうございました。

皆様、レスありがとうございます。
お役所なのでと思ってましたが、そればかりではないのですね。
そうですよね。
いろいろとお話し聞かせて頂いて、勉強になりました。
私も困った時に手紙をもらったり、お誕生日にカードをもらったりして
うれしかつたです。たまにふと出して読んだりして、元気つけたりしてます。
気持ちがあれば、伝わりますよね。

今まで長い間、いろいろと親身に、親切に、教えて頂きありがとうございました。
ここは、2ちゃんなので、いろいろ言われるかもしれないと承知で聞いてましたが
こんなに良くして頂いて、心から、感謝致します。
やはり、労働基準監督署の方は、労働者の味方でした(笑)
お仕事大変と思いますが、皆様お体大事にして、がんばって下さい。
またいつか、ご報告に来たいと思います。
ほんとうに、ありがとうございました。

困ってますさん＞

そう言われると、さすがに嬉しいです。

>１３２
いずれにせよ、国民の皆様のご批判を受けなかったので、よかったよかった。
どーも、年を食うとこういうことを先に考えてしまう。

>>127

入る前から天下りの心配をする人は迷わず国税に
要った方がいいと思う。

新監の配属先は来年の２月以降に決まるそうですが、
２月に配属先、３月に配属局が決まった後でもしその地方の官舎が空いていなかったら
自分で住むところを探さなくてはいけないのですか？

普通４月入社で転勤を伴う場合遅くとも２月には物件を探す、と聞いてちょっと不安です。
経験者の方、ご教授お願いします。

>>135

空いていないということはあまり無いと思う。
　新しいかどうかは別問題だが。
　いずれにしても庶務に相談すればなんとかなるのでは。

>１３５
異動中の監督官で官舎がないとなれば、庶務課として大問題。組合の絶好の餌食と
なってしまう。たいていは採用局と初めて電話連絡をした際に、官舎が必要かどーか
聞かれると思うが。

　ただ、どんな官舎が待ち受けているかわからない・・・・

>>137
ちょっと待ってください！
ってことは、たとえバラックやら掘っ建て小屋みたいな
官舎でも官舎があれば組合はなんにも言ってくれないんですか？
民法上の建物である雨風防げる状態だったらいいってことですか？
そ、そりゃこまるなー

なんでこんな奴を合格させるかなあ・・・

あてがわれた官舎が嫌で、民間アパートに移る人も少なからず。
価値観は人それぞれですもんねー。

また、異動中の監督官でも、官舎がなく、仕方なく民間アパートに
入居するケースも局によってはあるよ。

まあ、そういう奴も混じるわな

>172
お前の署に”補”が行くぞ！

話題は何度でも繰り返す。
新監だと良くない宿舎でもかまわない（しょうがない）という風潮は
組合にも役所の宿舎決定機関にもあります。
多くの人が宿舎のことで苦渋を味わってきました。
年をとってから、ボロ宿舎は嫌ですよね？
だから、「若いうちはボロでもいい」ということになるのかな。
運がよければ、新監でも新築官舎に入れるかもよ。

>143
因果関係が逆では？
新監だと〜ではなく、家族持ちにまともな住居を、ってことじゃないの？

そういう意味では、俺は恵まれていた。
最初入ったのが、署長宿舎。労災課勤務のときは労災課長宿舎。
このクラスの年齢になると、たいてい単身赴任以外では自宅から通ってるから。
で、署長宿舎は単身赴任の署長が住むと、いきなり設備がよくなるので、結構、
住みやすい家だった。
　物件が古いとはいえ、結婚したばかりの妻がこれに慣れたため、そのあとの
異動では、妻は物件が古いと文句を言わなくなった。昭和４０年代以降の建物なら
すべてｏｋ！　って調子です。

>>１４２
ここのスレの住人として、一瞬微妙なリアクションをしてしまった（ｗ

ドリフのコントに出てきそうな木造宿舎が結構あるからな
ＩＳＤＮも使えない生活は嫌ですね

私は昆虫たちと同棲生活を営むことに腹を決めました。

官舎のボロさは良く話題に上るなぁ。
となると寒いところには行きたくない・・・。
朝起きると室内なのに吐く息が白いなんてあり得るよな。
暖かいところが良いな。

>１４９
暖かい地域の局署では、一年通じて定期監督のメニューがある。しかし、雪国に
行くと、冬場は庁内にこもってお仕事。建設現場なんてないし。そして、何が
羨ましいったって、ぞろぞろ相談客が来ないのがいい。じっくり、事件をやれそう
じゃないっ！

話し変わるけど、また「ハローvs地方整備局」とか、「ハローvs社保」、「労働局の
職員集合」などの、ハロー関連が倉庫逝きにまっしぐら。
　こんなん繰り返すなら、スレ立てなければいいと思うけど。

>>138

　お話に出るようなボロイ官舎は最近減ったと思うのだが。
　まあこればかりはいくつになっても運次第だからね。
　某局の局長の官舎は窓から雨が吹き込むそうだ。

≫１５２
お話に出るような宿舎が最近減るという話自体、消滅しかけています。
化け物屋敷のような宿舎で今後も健在予定のものはたくさんあります。
宿舎ではなく、「庵」と言ったほうがよいかも。

庵に住み、心と体を鍛え、金を貯め、豊かな人間になろうね！”補”さん。

>149
それは普通です（泣）。
とはいえ、あまりに寒くて目がさめたら、枕元に雪がうっすら積もってたことが
あったYo!
今の官舎は、押入れから室内から、放っておくと衣類がカビます。
スーツにカビが生えたときには氏にたくなった。滅多に着ないのも悪いんだけど。
ま、家賃を考えると文句は言えませんわ。

>１４４
家族持ちでも、おぞましい宿舎っていうのはありますよ。
妻は無職、子供に金がかかるから、民間アパートは借りられないし・・・。

>１５０
冬でも相談者多いぞ！！
どういうこと？
建設があっても土木はたくさんある。
氷点下で雪が積もっても道路工事はやるのです。
長靴？はいて、防寒衣着て、監督ぢゃ！！

早く今の署から出たい・・・

牢記Bって土木から合格してる方はいますか？

>１５６
大変失礼いたしました。雪国にいる同期は、雪が降るのを待っている。
この前メールが来て、「雪が降ったら司法着手だぁ！」と逝っていて
すごく羨ましかった。私のほうは、司法よりも前に申告の身辺整理に
追われているんです。それもくだらん申告ばっかり・・・

うーむ、なんだか無駄に盛り上げてまいましたね・・・
すみません。
官舎よりなんかよりも
もっと、建設的な話題が良かったっすね。

>１６０
では、新・所定外労働削減要綱（13.10.24）とか、３３９号通達（13.4.6）の
話でもするか？　改定前の平成３年８月の要綱でもいいぞ。

月曜日から職場に復帰しますので、
よろしくお願いします。
多少、ぼけているかもしれませんが。

>162
大丈夫だ！僕はいつもボケてる。

ﾜﾗﾀ

>>163の上司より

北国です。
昨年、トイレの便器に溜まっている水が凍って
流れなくなりました。でも水道管凍結とちがって
復旧しやすかった。
上の階の人が水道管凍結させて、下に住んでる我家
で１時間くらい復旧作業してたことありました。
私も好奇心で手伝ったりしてたな〜。
わたし、民間経験者ですが、冬期の土木工事経験
あります(ていうか毎年）。もちろん軍足、長靴、防寒着。
�@まず積雪１mの雪なげして地面を出す。
�A凍土を重機で掘り起こす。
�B普通の土？がでたら剣先つかって掘る。
�C自分の体がポカポカしてくる。

結氷河川作業で、チェーンソーで氷を切り刻んだ
こともあります。除雪してないところはスノーモ
ービルで行ってました。結構楽しかったな〜。

仕事きつい

事業主に鉄槌をくだすなどという発想の人間が来年入ってくると思うと激しく鬱。

＞167
この仕事に就く前は、（この業界以外の一般の人も）
事業主が悪で、労働者が一方的な弱者
だと思いこんでいますからね。
まあ、実態がどうかは、窓口相談や申告を行えば認識できると思います。

しかし、事業主に鉄槌をくだすという考えは非常に大事だと思います。
ただ、労働者に鉄槌をくだせないのが無念。

>１６７，１６８
昔は、申告事案といえば、「事業主が悪い」＞「両方悪い」＞「労働者が悪い」
の比率だったが、この頃は「両方悪い」＞「事業主が悪い」＝「労働者が悪い」
になってる気がして、申告事件の着手の時に、すごく慎重になってしまわない？

あと、労働者はどんだけもめても事業主と縁が切れるが、事業主側は
どんな嫌がらせを受けるかわからないとの不安を持っていたりする。

　ある中国人のおねぇちゃんの不払事件に関連して、店のママが中国人
らしき男３人に鉄パイプでボコボコにされて、入院したという笑えない
話も聞いたことがある。

＞１７０
私の後輩が扱っていた申告事案では、事業主が処理中に殺されましたよ。

現役の方にちょっと質問したいのですが。
去年発生した通勤災害で、つい先日初めて労働基準監督所から電話があって、
「お話お伺いしたいので、ちょっと来てください」とか言われました。
処理期限とか、無いんですか？
あまりに悠長で・・・ビクーリしましたが、こんな物なのですか？
出頭断ったのですが、どうなるんでしょ？

>１７２
>出頭断ったのですが、どうなるんでしょ？

論外です。貴方が請求人なら、労災請求を放棄したようなもの。
貴方が三者行為の当事者なら、自らの主張の場を放棄したようなもの。
おそらく請求人と思うが、まぁ、書類は後回しです。
　処理期限はあるんですが通勤災害の場合、特に三者行為の場合には他の
要因があって、遅いのは病院や保険屋、他の当事者など別の理由があるんです。
こっちだって、さっさと処理して身軽になりたいんですけど。

>172
労災の方に請求がくるのが遅かっただけだろ。
知りもしないで煽らないでくれる？

↓ネタかなあ？とても信じられない話。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=1005490481&st=7&to=7&nofirst=true

>>175

　あっても不思議は無いけどね。

むしろありがちな話かと思われ

脱サラしたような派遣屋崩れのオヤヂに多いと思われ。

>172
労働基準監督所？
労働基準監督署ではなかったでしょうか？

＞175
被災者が自分の家族だったらと考えると、
な○り×みしたくなっちゃいます。（乱暴な表現ですいません。）

>174
煽ったつもりないですけど・・・
請求人ですが、純粋に不思議だったのと、出頭しないとどうなるのか、
現役の方に聞いてみようと思っただけです。
ちなみに、労働基準監督署には９ヶ月前に請求書類届いていたそうです。
＞179
労働基準監督署ですね。変換ミスです。
でも、そんなことどっちでもいいんですけど。

>173
マジレスありがとうございます。
お礼遅くなってごめんなさい。

三者行為だから手つけられなかっただけだろ。
知りもしないで煽らないでくれる？

そんな１７２のことも、どっちでもいいんですけど。

承りました　＞１７２

　最近は、実情を知らないマスコミや政治家が人気取りのために、うちの行政を
　どーたら、こーたら批判するもので、私たちとしても結構過敏になってます。
　私でも、職安職員と一緒にして欲しくないという気持ちもあるし、監督・労災を
　問わず、給料安い、残業代がロクにつかない、仕事はごちゃごちゃ、客はＤＱＮ
　上司は・・・という環境下で仕事してるんです。

＞１７２
変換ミスはだれにでもあるし、署と所の違いは些細であるが、
「そんなことどっちでもいいんですけど」
っていうのは許せない。
そういう書き込みは、現役の感情を逆撫でしています。

正直、職安はさっさと民営化して切り捨てて欲しい感じ・・・

>186
そうですか？私はいちいち「『所』じゃなくて『署』だ！」とムキに
なるのも大人気ないと思うので、１７２さんの気持ちわかります。
ただ、いくら時間がかかったからと言ってもそれだけ複雑な事案なの
だろうし、日時を変更してでも出頭には応じてもらわないとね。
ところで、新監の研修復命書を見ましたが、あの質問事項はどう見て
も新監の質問ではなく署から「これ聞いてこい！」と言われて書いた
ものですね。

＞１８８
逆に、新監に度胸をつけるため、「これ聞いて来いっ！」って送り出しませんか？
場合によっては教官が同期だったりするもので、面白半分に・・・・（ごめんよ）

えっ、何なに？
うちの署、去年から新監いないからなー。
他署の同期にきいてみよっと

ハロワーク職員使えない
きっと労基署職員からも馬鹿にされてるんだろうな

でも、質疑をされた方々は、
皆、自分の言葉でちゃんと意見を言っていましたよ。

>191
馬鹿になどしておらん。
恐れているのだ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

私の新監研修のときも、これはどう考えても新監がする質問ではないと
思われるものが多々ありました。
ある意味質問の内容で、優秀か優秀でないか判断されている雰囲気もあ
ったような気がします。
新監研修では友達をたくさん作り、全国に仲間がいることやこの仕事の
重要性を認識させ、これからこの仕事をやっていく上での不安を払拭さ
せるのが目的の一つであると私は思います。
すばらしい質問をさせて自己アピール的なことをするのも自信につなが
りますよ。

バカにするというよりは諦めてるというか・・・>>191

労働基準監督官って本当に必要なの？
いてもいなくいも世の中あまり変わらないと思うけどね。

＞１９６
やっと出たな、この批判が！！

たしかに労働基準監督官が必要無い世の中になればいいけど

不要論はいつの世でも出てくる。
肯定できるところと否定されるべき誤認もある。
ただ、はっきりしていることは、廃止しても受け皿がないということ。
私はＢ監だから、厚生サイドの仕事のほうが面白そうって思うし。

安衛のことを考えると、必要ないとも思えず。

さすがに普段煽られ慣れてるだけに誰も熱くならないね（ｗ

どうする>>196！

＞196
そう思われる根拠をお聞きしたい。
何かあったのでしょうか？

>203
そりゃたくさんあるでしょう。
適用事業場、労働者の数と我々の数を比べれば自明の理。
さらに権利の上に眠る人が、眠ってることを他人の所為にする文化がある
以上しかたない。

申告チョー増えてる・・
半年で去年の件数越しちゃったよ。建設業ばっか・・・

少なくとも監督署の役割を民営化で代替することは不可能でしょう。

＞205申告数に比例して監督官の人数増やして欲しい感じですね…。

>205
やはり公共事業削減の影響か。

（話変わります）
俺の弟、発注官庁で係長してんだけどさあ、２，３年前かなあ、「兄貴、最近労災
事故増えてね？」って言うのね。
「なしてよ？」って聞いたら、建設屋が仮設費削ってるからさあ、とか言うの。
つまり、発注サイドとしては入札するにあたり、材料費やらなんやら、各機関ごと
の基準で予定価格作るんだけど、最近は業者の方苦しいもんだから仮設費（＝
安全関係の経費）をごっそり削ってるらしい。
現れるとしたら、足場からの墜落とかそういった方向での事故になると思うけど、
俺の感覚では有意差は出てない。
発注機関に説明会とかやる場合はその辺確認したらいいかも。

>２０６
＞205申告数に比例して監督官の人数増やして欲しい感じですね…。

　人事院がどうにもならないんです。特殊勤務手当の額を聞くと、職務評価の
　低さがよくわかる。

＞２０８
　人事院の監督官に対する職務評価は高くて、俸給表を変えることも認めた
のですが、事務官と技官の反対により、全労働が事務官と技官の俸給表も変
えるように要求したために話が流れたそうです。
　この話を聞いて、事務官が足を引っ張ってるなと思うようになりましたね。

労働基準監督官（法文系）が第一志望で、現在勉強してる者なのですが、
採用試験で行われる身体測定について教えてもらえませんか。
具体的にどんなことするんでしょう？

持久力測定とかやるんですか？
また、予備校パンフの合格者の写真見ると、体格よさそうな人が多いんですが、
体力劣る人間は、やっぱり容赦なく切り捨てられるんでしょうか？

>210
身体測定はたいしたことはやらないですよ。
任官してから、体力検定はありません。
しかし普通の体力がないと自分が苦労すると思いますよ。
特に林業監督。

>>210

　病弱というのは困りますが（どこの職場でもそうでしょうが）、
普通に健康であれば問題ないと思います。女性監督官も多い
ことですし。

>>210
血圧とか、尿検査なんかでひっかかると面倒だよ。
健康にも留意してね。

>>212
＞普通に健康であれば問題ないと思います。女性監督官も多い
＞ことですし。

でも最近、行かせて大丈夫か心配することが多くなってきた。
女性に限らず。

>209
じゃあ、貴方は監督官だけが実際の職務に見合わない評価を受け、事務官
（なぜ「足を引っ張る」から技官を外すのか解せない）は楽な仕事でいい待
遇受けてるとでも？

>>210
身体検査:主として胸部疾患（胸部エックス線撮影を含む）、血圧、尿、その他一般内科系検査
身体測定:視力、色覚、聴力についての測定
と書いてありました。
普通に健康なら大丈夫そうですね。
一緒に頑張りましょう。

>>２０９　２１４

　この件は、組合が方針を誤ったと私は見ています。つまり監督官の待遇だけを
　改善することが、組合の分断を企図したものだとして、３官すべての改善という
　方針を崩さなかったんです。３官のうちで最も交渉に使えるのは、監の司法警察権。
　とりあえず監で既得権を取り、その後順次事務官、技官への波及を図ればよかった
　と思うが。人事院も労働基準局の３官を一斉に認められる訳がないし、他省庁の
　事務官、技官との整合性も必要となる以上、「分断だぁ！」という前に、なぜ
　人事院の切り崩しを図らないんだと思いました。で、特殊勤務手当になったと。

申告の数に比例して監督官を増やしても何も変わらないよ。
担当監督官「次第」だし。どうせ受け付けても解決しないんだからね。
労使双方から非難を浴びて完結となるだけ。
定監なんて監督官の「自慰行為」でしかない。
監督しても何ら世の中は変わらない。
監督官自身がそれをわかっているはすだよ。

この前うちの署の事務官が、
「監督官は警察と一緒になればいいんだ！！」
って、言ってました。
この事務官には、監督官は司法さえしていればいいと
映っているようです。
確かに司法司法とうるさく言われますので、そうなの
かな？と思ったりもします。
特に監察を受けるとそう感じる。

に、２６期かよ・・・
ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

26期がどうかしたのですか？

現在、労働福祉事業団賃金援護部部長のｗ氏が苦労されたんです。
あと、長野でバイクで体当たりして・・・という特攻隊のような奴が。

>>２１９

このスレも２６期様がいらっしゃるから上がり、続いているんだ・・・

２６期ってさあ、朝霞ドッキング事件の期じゃねえの？
俺、女の方見たことあるよ。

そうだよ、膣痙攣の期だよ

２６期って何年採用の事いうの？

>211,212,213,215さん
どうもありがとうございます！
病弱ってわけじゃないんで体力に関しては心配することなさそうですね。
ただ、昔から腎臓が少し悪くて学校とかの尿検査で時々ひっかかるんでまずいかも……。
再検査とかさせてもらえるんでしょうか？

労働基準監督官と第二志望の試験日が同じだから、
あえて監督官受けて尿検査で落ちるなら監督官諦めた方がいいのかな……悲しい。

尿検査で淋菌が出るなら話は別だが、糖・蛋白がちょいと降りるくらいなら
職員でもゴロゴロいる。職務の上で致命的な疾病でない限り、大丈夫と思われ。

>２２５
平成３年頃のバブル崩壊前夜採用期。同期が１３０人程度いた頃だと思うが。

てゆーか、バブル監

でも、本省勤務者も多い。係長クラスにゴロゴロ。
中には夜中に「真紀子〜〜！」と絶叫するのもいる。（注・タナカではない。）

>227
そうなんですか……良かった。
これで安心して監督官目指せます。
ありがとうございます！！

ありゃ、かぶった。
228さん、ｽﾏｿ

バブルのころは、
新監研修は、同期でも研修の時期が少しズレていたんですよね。

にして、２６期だったとは。先輩に聞いてみようかな。

２６０３

>朝霞ドッキング事件

ウチの一課長に聞いたことがあるＺＯ…。

その事件の当事者ってまだ双方ともいらっしゃるのですか？
結婚したんですか？

２６期でこれほどもりあがるとは・・・。
この話はもう止めるか、それとも他の期での事件話でも
教えてください。
ところで今の新監って何期？３６くらい？

>236
研修中のみのｱﾊﾞﾝﾁｭｰﾙらしい。
上級研修の時♀の方と一緒だったけど夜な夜な自販のトコで男漁ってた。

若いとは素晴らしい。

>２３６
ボンの方は氏名がそのままで、扶養家族が増えた。
姫の方も氏名はそのままだが、夫婦別姓を唱えている訳ではない。
ただ、二人とも長野の２６期と違い、監督官を続け、前科は当然ない。

このネタ打ち止めっ！

ではタキシード仮面のネタに移ろうか。

実に有意義なﾈﾀであった。
出来れば本人に降臨して貰いたかったが。

＞２４２
そ、それは・・・・

>240
その人も２６期ですか？
でもその人に対しては男性監督官は皆同情的だったなあ。
それにしてもそんな事件（救急車の方）起こして平気な
姫様にちょっとアコガレ（蒸し返してごめんなさい）。

私は、前の板の時からたまにしかレスしない者ですが、今回もたまらずレスします。
>26期話題について
　そんな昔のことを職場の酒の席とかいう限定した場で言うならともかく
こんなネットの世界で具体的な期の話を言うなんて、同じ監督官として情けなくなりますよ。
　これを読んだ人達が、それぞれの職場で２６期付近の人に聞いてまわる事になるしね。
　そして、監督官ってなんてバカな人がいるんだーってことになりますよね。
　朝霞が出来て、もう２０年弱なんだからいろんな伝説は山ほどありますが、
監督官の研修は長期間な分だけ短い研修しかない人たちよりいろんな事がありますよ。
　２６期話題を含めて事件・話題は山ほどありますよ。
　でも、ここで、あんまりバカな話を面白おかしく話すのって、結局、自分達（監督官）のことを
下げてるだけになりませんか？
　ここはネットだから、現職の監督官だけの限定的な広場ではないのですよ。
　監督官というだけでねたんでいる部内の人も見ているだろうし、皆さんが臨検に行く
部外の人も読んでいるんですよ。
　なーーんだ。監督官って、いばっているけれど、こんなバカな連中なんだと思われる
ような話題を平気でしているくせに、会計の項目とか話題をされると、ここは監督官の板って
言うヘンなプライド持つんでしょ？どうせ、申告なんて無駄とか、臨検も意味がないとかね。
　私が、事業主や申告者なら、ここを読んでたら、担当の監督官に、「お前、何期？」って
聞きますよ。２６期付近なら、それだけで罵倒しますがねぇ〜それでいいの？現職の皆さん？？
　時々、事務官・技官ってことの３官話題が出ますが、官職ではなく、その人個人の問題ですよ。
　今は、労災にも監督官が配属されているから、労災＝事務官ってことでもないし、ようするに
個人の監督官がレベルが低いから、バカにされているだけで、それを３官問題に置き換えては
いけないと思いますよ。３官すべてに、仕事の出来る人もいれば出来ない人もいるということです。
　仕事が出来ない人に限って、問題の本質を自分のせい以外に置き換えているだけですよ。
　「特殊勤務手当」については、これは、政令監督官の問題から派生したことなんだけれど、
２６期以降の方には先輩からこの辺の流れを聞いてますか？組合批判もいいけれど、恩恵を
自ら非組になった人にもあることを分ってますか？前も書いたけれど、愚痴や文句言うだけなら
申告者や事業主と同じレベルですよ。
　　〜他の現職から批判覚悟でこのレスをする２６期よりも、もっと数字の少ない監督官〜

うーーん、そうかもしれませんね＞２４６さん
恥をさらす話題でしたね。
すんません、自分は面白がって見ていました。

監督官以外の人も見てることを考えると、ほんと恥な話ですよね・・・
反省します

監督所ほど役にたっていないとこもないな〜

>246
私も２６期の話題は止めようと以前書き込みしました。
はっきり言って、恥さらしですし、面と向かって言えな
いことを言い合っても何の解決にもならないし、なによ
りこれから監督官になる人たちに落胆させる内容（事実
であると思うが）です。
ただ、２４６の方が一般の方に一番暴露していると思います。

みなさん、このスレの設立意義を思い出しましょう。
1 ：非公開＠個人情報保護のため ：01/10/14 03:14
労働基準監督官受験者専用スレから発展したものです。
現役の方、内定者、受験希望者などなどまったり語り合いまし
ょう！

246です
　>247
早々のレスありがとうです。

　>249
「２４６の方が一般の方に一番暴露している」
　どの程度のレスをしようか考えたつもりで書いたんですが、241のレスを
受けても、この話題が止まりそうにないので、おもわず、あまり軽く書いても
ブレーキにならないと思ったのです。言い訳ってつもりでは、ないけれど、
掲示されてしまった以上、そういう印象を持たれたのなら、今後、もっと考えて
レスしますね。

では､ここから､
>>217
で既掲の「監督の意味について」「定期監督は自慰行為か？」あたりから、
ﾏﾀｰﾘと仕切り直しますか？

>>196 という入り口もあるし、”補”が反応しなかった　>>161　もある。

お久しぶりです。以前お世話になりました困ってますです。
ご報告、お礼をいいに来ました。
おかげさまで昨日、認定の通知がきましたっ!!
とても、お世話になり本当にありがとうございました。

待ちに待った認定だつたのですごく、うれしいです。
うれしいとゆう表現は少し変かもしれませんが将来の事が
とても心配だったので良かったです。安心しました。
結果としましては、年金の等級でした。

でも、ちょっとわからない事あります。
同じ掲示板の労働局にも書いてみようと思いますが。。
解雇の日が決まったので職安に失業給付の
事を電話で聞きました。私は失業給付でるものと思っていたのですが
(職種制限はありますが、労働できるので)
障害補償年金とゆう言葉を聞いて、でるかどうか
解からないといわれました。障害者年金とダブって考えてる様です。
労働局とかにも電話で聞いて見ましたが、はっきりした
答えがでませんでした。

失業保険と障害補償給付はだぶってもらえると思われますか?

>２５２
　お帰りなさい、Ｂ監+元・補償担当です。
障害補償給付を受けていても、「労働可能」な状態が客観的に証明されれば
失業者であり、失業給付の受給を妨げる事由はないと考えますが。あなたの
場合、障害給付を受けている（＝治ゆが確定している）かつ、就労不能の
状態であると考える筋はないと思いますが。実際、四肢の障害等の失業者で
あっても雇用保険の給付は受けてます。

>>246
　確かに正論ではある。ただし、２６期の問題でも、組合の問題でも、当局の
「労働局のダブルスタンダード」のことでも、当局も組合もさらに当事者も
何ら明確な見解も総括も出来ず、誰も処分されずにうやむやになったまま。
当事者とか、現実に責任を転嫁しているだけで、結局組織として、全く自浄
作用も再発防止対策も、綱紀粛正の措置もないまま、その繰り返し。

　そこが問題、だから組合も信用できない。既得権の主張と職員の身分擁護に
尽力している結果、職員をスポイルして、３官問題という火薬庫も残るのよ。
あれから１０年。まだ、個人の資質を信用できるなんて思ってるの？
下の期とは明らかに、モラルというハードルは違うって思わない？

>>２４６
特定のカキコにレスが続いてスマソ。

　私、思うんです。「定期監督が自慰行為である。」と書いた方の気持ちは、単に
仕事が嫌いとか、面倒とかいった後ろ向きの気持ちではなく、純粋に、真摯にこの
仕事のことを考えている監督官だと。
　私は申告が所詮、個人救済にしか過ぎない、行政としての波及効果が極めて限定
された活動に過ぎないと思ってます。いま、あるサービス残業の監督していますが、
そこにはまじめに働いて、残業代のつかない労働者がいる。でも、同じ人日かけて
こなす申告では、「自分のプライドが傷ついた。」と申告に及んだ労働者がいた。
申告が片付いたとき、正直、無駄な時間を浪費したと思いましたよ。

　定監は、世の中の動きを知るための一手段であり、ステップと考えてます。違反が
あれば勧告もするし、命令もきる。ただ、ここから待っているのは一律に長期未処理は
監察対象とする、硬直化した監察制度。監督官としての責任感があればあるほど、
追い込まれてしまう現実が、欠落していませんか？

　それと、特勤と政令監のリンクが、ピンと来ませんし、あとね、私も含めて非組が
組合批判をするというのは、愚痴じゃないよ。部外からの批判だよ。あなたも組合を
抜ければ、もっと客観的に、当局や組合の現状に幻滅して、新監に期待を賭けたい、
信じたいと思えるようになると思うが。

Ｂ監さま。またお会いできて光栄です!!
レス、ありがとうございます。
色々聞いてきたので、Ｂ監さまのおっしゃってる意味わかりました。
手続きに行ったとき、よくお話ししてみます。
障害給付の方でも、受けている人いるとの事、安心しました。
今日、何件か電話で聞いたのですが、Ｂ監さまと同じようなお話しをして
下さった、たよりになりそうな労働局の方も一人いました。
Ｂ監さまもどこかにいるのでしょうね。。

明日から、少し旅行に行きます。また帰ってきたらお話しさせて下さい。
といっても・・もう相談は終わりましたが^_^;
まだお話ししたいような、気持ちです(笑)

>254
　246です。
　ダブルスタンダード・３官・定監・申告・監察等々それぞれについてレスすると
ひとつだけで長文になるので、今度にさせてもらいますが、
　最初にあなたにお伝えしたいのは、私は、組合信者ではありません。擁護者でもありません。
　過去にも役員とか積極的に加わったこともありませんしね。
　前から、あなたのレスを読んで感じていることなんだけど、
組合批判は愚痴じゃないって言うけれど、このスレで組合や当局の批判をして
それでなにか改善されるのですか？（軽い話題程度なら分るんだけれど・・）
　仕事を含めて、これでいいのか？って疑問を持ち、批判をするっていうのは、
問題意識を持つ事でそれは大事なことだと思いますが、
　たとえば、酒の席で周りに言うだけなら、なんにも改善されない場所なんだからそれは
愚痴ってことになりませんか？
　なにか少しでも改善をって思うなら、言う相手は、組合のことなら、組合の役員とか、
仕事のことなら、あなたの上司や局の人になりませんか？
　もし、あいつらに言っても無駄って思うなら、あなたが今どんなクラスなのかわかりませんが
署であれば主任とか、局であれば監督課に行ったときに自分の出来る範囲で改善を図ればいいと
思うし、組合にしても役員になって内部から変えていけばいいと思うんです。
　それから、私は「組合を抜けて当局や組合に幻滅・・」って、立場で、新監に期待を賭ける
って出来るのか疑問に思います。
　少なくとも先輩（自分）として、自分が幻滅しているのに、なにを伝え・教えれるのですか？
それとも自分の世代では無理なんで次世代に改善を期待しているってことなのですか？
　私も別に今の当局・組合のやり方に決して満足しているとか問題意識がないということはなくて
不満は山ほどあります。
　署にいた時は局の会議の質疑でじゃんじゃん言って、それで全てが変わるとは思ってませんでしたが
少し（ほんの少しかもしれませんが）は変わった部分はありますよ。
　今は、今のポジションでなにか変えれることは？ってつもりでやっているつもりで、なんですけれどね。
　自己満足に聞こえるかも知れませんが、自分が不満に思っていることは、新監というだけではなく、
後輩の監督官に同じ思いをさせたくないって気持ちです。

　多分このレスについても、沢山ご意見があると思いますが、またそれに対して即レスすると他の方が
書きにくいかと思いますので、次回は少し間を開けて書かさせてもらいます。
　レスがないから放置していると誤解しないで下さいね。
ＰＳ
　個人的には、あなたの「困ってます」さんへの丁寧なレスを読んでいて、監督官の情熱を持った方だな
って思っています。どこの局のどんな人だろーって思ってます。（あー答えを求めているわけではありません）
　ネットの世界だから当然無理ですが、一度は飲んでゆっくりお話をしてみたいって感じです。
　だから、これからも、このスレだけのお付き合いでしょうが、よろしくです。

>２５６
レス、ありがとうございます。
事業主と法律論や安全衛生の話をしていると、やがて組織論や職業観に行き着く。
その時思うのは、自分の帰属する組織と自分自身のことなんです。私は非組になって
だいぶ経ちますが、組織を考えるとき、当局と組合抜きに語れない。そして、硬直化
した現状は、若い世代の組合離れが進み、組織率が低下して、そこから本当に職員に
とって必要な組合とは何か、という原点に戻らない限り、変わらないと思うんです。
私は、組合は必要だと思うが、現状のものは職員にとって阻害要因のひとつと思ってる。
この気持ちと現状が、私が退職する頃、どうなっているのかと不安さえあるんです。

　私は痴呆（！）局の職員です。酒量は多いが、あるところから「別の私が目を覚ます」
（山口百恵・ちっぽけな感傷）のが自分でも怖い、しかも、覚えてない。当局の勝手な
都合で労災経験が長かったもので、補償関係の話は一応はコメントできるけど、これって
不幸な話です。他の現職や内定者の方がカキコできるよう、この手の話は締めますが、
またよかったら、遊んでやってください。どうもありがとう　＞２５６さま

>>255
障害補償年金と、厚生年金（障害）の「調整」の場合、労災分が減額となる。
申告人で６０過ぎのオヤジさんで、雇用保険と厚生年金（老齢年金）が調整されて
老齢年金が減額になったのはいたが、まさか、「困ってます」さんはそこまでの
人生の達人・大先輩ではないって思うのですが。前回、「支給制限」に触れましたが
「支給制限」なのか、「調整」なのか、確認してみてください。

>257
>255は雇用保険の方で払えないって言ってるんだから労災の支給制限とか調整
じゃないんじゃない？
つかバカﾊﾛﾜ（＝人間の屑）がてめぇの所の商売道具の知識を持ってなかっただ
けかと・・・

先日定監に行った先で、タイムカードをざーっと流して見ていて、労働時間が
長そうな一人のところで手を止めたら事業主が「やっぱり彼でしたか…。」と
言うのです。
聞くと、会社にさんざん悪態をついて退職した労働者で、タイミングよく（？）
私が臨検したためその人が監督署に情報提供したと思い込んでいた様子でした。
監督署が定期的に臨検するということはほとんど知られていないようなので
（それ以前に監督署の知名度もかなり低いような…）、他の事業場でもそのよう
に疑われている人がいるのかと思うと少し心配になります。

>２５９
ある職員が、臨検先で事務員に「監督署です！」と言ったら、「うちはそんな団体に
入ってません。」と言われたのがいると聞いたことがある。その後の説明、大変だった
だろうな。

労働者ｻｲﾄﾞからだけど、破産宣告された会社から賃確の相談があって、
手続は破産管財人の弁護士さんがしますから、と言ったら監督署は何も
してくれないんですかと言われたという話も（涙

＞２６１
会社が倒産して、労働者が監督署に来て、賃確の申請をしたので、手続
きが完了して、支払いされるまで○ヶ月ほどかかりますと説明したら、
（○ヶ月というのは一般的な期間）
「早くしろ！！すぐにやれ！！」
と怒鳴られ、しまいには
「監督署を訴える」
と言われてしまいました。訴えていただくのは結構ですが、なんか我々
の仕事が全く理解されていないのは非常に悲しい。会社が倒産して生活
が困るのことは理解していますが、それでも悲しい。
（涙というよりは怒。我々の仕事を理解していないというより制度その
ものを理解していないだけなんだろうけど・・・）

公務員だからといって決して楽な仕事ではありません！！

>262
そういう方に限って会社の車を勝手に押さえてたり（ｗ

倒産事案では賃確で出る金は、ボーナスのようなもの、運良くもらえる
ものだと、申告人に洗脳し、「それより雇用保険の手続き急がないと、
満額もらえないかも知れんぞ！」と矛先を変えてます。問題は、雇用保険
未手続の会社の場合だが、「こっちは雇用保険料も取れずに賃確のゼニを
払うのだ」ということを前面に押し出し、うまく言いくるめてます。

労使いずれにも言えるんだけど、こっちが現実を知らないと勝手に決めつけてる
のがムカつきます。
森羅万象すべてに通じているとは言わないけど、てめぇの業界しか知らないお前
よりゃ世間知ってるよ、と言いたくなることがある。

この仕事についてから、社会の裏と表、富裕層から極貧層まで
多様な人と関わってきたので、物の見方はずいぶん変化したような
気はいたします。
会ったことの無い身分、産業界の人はいないような気もいたします。皇族はないけど。
こないだの中災防大会は、おそれおおくもかしこくも
皇太子殿下徳仁親王が、御臨席であらせられましたが、すぐ帰ったそうですな。
身重の雅子タンが心配だったのかな？
地元局の方々、応援お疲れ様でした。

年齢からいえば主任・１課長クラスですな。
そういえば学習院卒の監督官って聞いたことないですね。
○皇太子殿下
お名前 徳仁(なるひと)　お続柄 第１皇男子
お誕生日 昭和３５年２月２３日
ご称号 浩宮(ひろのみや)
ご学歴など 昭和５７年　学習院大学文学部史学科ご卒業
　　　　　昭和５８年〜昭和６０年
　　　　　英国：オックスフォード大学マートンコレッジご修学
　　　　　昭和６３年　学習院大学大学院人文科学研究科博士前期課程ご修了
　　　　　平成４年〜　学習院大学史料館　客員研究員
○皇太子妃殿下
お名前 雅子(まさこ)
お続柄 小和田恆(おわだひさし)氏第１女子
お誕生日　 昭和３８年１２月９日
ご学歴など 昭和６０年　米国：ハーバード大学経済学部ご卒業
　　　　　昭和６２年　東京大学ご中退
　　　　　昭和６２年　外務省ご入省
　　　　　昭和６３年〜平成２年
　　　　　英国：オックスフォード大学ベーリオールコレッジご留学
　　　　　平成５年　外務省ご退職

>267
>>そういえば学習院卒の監督官って聞いたことないですね。

申告を担当させるのに、一瞬躊躇してしまいそう。
　でも、「何事も経験だぁ！」と言って容赦なく担当させるだろう俺がいる。

>265
事業主の言う現実は、人を見る目がなくて、変なスジから金借りたり、
変な手形つかまされたり、ロクでもない労働者を雇った結果、会社の
経営が混乱している状態であることが多い。
労働者の言う現実は、業種・規模も考えず飛び込んだ結果であることが
多く、契約書一枚がなかったりする。
　俺より年上の当事者の場合、付き合うのが馬鹿らしくなるのもこのためか。

>267
事務官ならいるよ＞学習院卒
末席として荷物運び、頑張ってるよ。

別に学習院卒だから皇族なわけないでしょ

誰もそんな事書いてないだろうがｳﾞｫｹ！頃すぞ低脳

age

>>267

　全国異動なら監督課長クラスだね。

資格試験のため既卒職歴なしなのですがやっぱり監督官むりですか？

既卒職歴無しって多いですよ。
職歴無しの期間に何をしていたかが説明できれば
それも貴重な人生経験ではないでしょうか。

>>276
貴重な情報本当にありがとうございました！！！
希望がもてました
頑張ってみたいとおもいます

仕事以外のことで失敗してヤバいことになった（鬱

本省に書類を送って早一月半・・・
まったく何の連絡もないんですが、
遊んでていいんでしょうか？

それから、うちらは何期任官ってことになるんですかね？

>２８０
おかえりなさい。。。本省に臨死して半年なんていうのもあるから。
一ヵ月半なんてやさしいものよ。

あんた３７期。＞補

次年度はいよいよ人事のたすきのかけかえ！！！
大型異動の気配あり。
安定サイドって筆頭所長狙っている人はよく働きますな。
しかし基準サイドの筆頭署長行く人とDQNは
どこで選別されているんでしょうね？

死亡災害の解体業者を捜索＝無免許知りながら運転させる−東京・上野労基署
作業員の無免許を知りながら解体用車両を運転させ死亡災害を起こしたとして、
東京・上野労基署は２９日、労働安全衛生法（就業制限の資格）違反容疑で、
解体工事業者「知念興業」の本社＝東京都足立区鹿浜＝を家宅捜索した。
年内にも同社と社長（４６）、事故を起こした作業員（３５）を
同容疑で書類送検する方針

ガサの段階で広報するんだね。
ソースは時事通信です。

>>280
ただいま戻りました！
おかえりって、
これ、たぶんわたくし向けですよね？
日々激務に追われる280様ご自身に向けての
セリフだったら、ちゃちゃ入れてすいません。

>>281
簡潔な解答、ありがとうございます。

>>283
いいっすねーこういう書き込み！
早い段階でリークするってのは
やっぱり世間に対する
アナウンスメント効果って奴を
ねらってるんですかね？

>284
あなたのような強権好きな人には向かない職種だと思うよ。

>>285
うーん、煽りですか？煽りなんでしょうか？
しかも、わたくしの書き込みのわずか3分後・・・
かなり”マメ”な方ですねー

もしかしたらこの職種に向いてないかもしれんってのは
わたくし、常々考えるところでありますので、
285氏のような忌憚ないご意見・アドバイスも
積極的に伺いたいところです。

煽りにﾏｼﾞﾚｽ（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ!っすかね？
すみません、実は今日、暇なんです。

ほう、煽りとな。
なぜ、煽りと受け取ったか自分の胸に聞いてみよう。
ちなみにご自分のレスは煽りではないんですね？

>>がんばれ！！287

そうそう、煽りっつーのは>288ﾀﾝみたいのだよ。
わかった？補ﾀﾝ

補さんが向いているかどうかは知らないけど
任官後に人前で「俺って向いてないんだよねー」とか言ってたら
ひくだろうけど、今のうちなら散々言いなさい。
向いてないと思っても、監督官になりたいんだろ？

まあ、やってみなさいってことだ。

労働基準監督署も、税務署や警察署、郵便局みたいに20代のキャリアが署長に
なったりするの？

>>292

　なりません。
　30代で労働局の総務部長になりますが。

4月から採用されるのですが、年明けから長期で旅行に以降と思うんです。
日本にいなきゃいけない時期ってありますか？
また何処に問い合わせれば良いでしょうか？

>>285
私は、”補”が、ちょっと気が弱くて、任官して訳のわからん事業主にしっかり
ゼニ払え！　っていえるかどうか心配しているんですけど。強権好きであっても
イコール司法とか日常業務に生かせてない監はコロコロいるから。

>295
いますねぇ、そういう有言不実行な人。
本人は自分が一番働いていると勘違いしている。
一緒に働いていると欝になりそう。
補クン、個人の主義主張思想については問われない職場ですが
結果を出す監督官になって下さい。

恥を忍んで質問します。

バックホーのバケットを電磁石に換装した重機って、どういう扱いになるんでしょうか？
電磁石はジブに直結されていたから玉掛け用具ではなく、移動式クレーンにはならないし
かといって、車両系建設機械のどこにも収まらないような気もします。
主な用途は解体、というか、鉄スクラップの処理なのですが、破砕するわけではなし、解体
用というのもちょっと違うような。

オペの方は関係しそうな資格を全部持っていたし、特自検も車両系でやっていたので、何の
問題もないのですが、今後の業務の参考のためにと思いまして。

安衛法便覧で調べた限りでの私の結論は、「どれにも当てはまらない」、ですが、如何なも
のでしょうか。

ドラグショベルと言いなさいよ。

恥をしのんでお答えします。
移動式クレーンになると解され。
誤答であれば先輩諸兄、後輩諸弟に
厳しく叱られたきものと思料す。

便乗質問です。
ﾌﾞﾙｾﾗ症って病気があるんですね！
で、こういう疾病も休業４日以上の場合死傷病報告（２３号様式）がいるんですか？

業務上疾病はねー、労災じゃないからー、
死傷病報告の提出が無くってもねー、
労災かくしにはならないんだなー。

以上、某局署長等の発言をご紹介しておきます。
この某局署長等はDQNであることもご披露しておきます。

じん肺も？

じん肺もどうなんだろうねー？
誰か教えてくださいな。

>>３００
他所でかかったブルセラでも、勤務中に死亡したら死傷病報告いるんだってよ。

>>297
単にアタッチメントを変えただけ？

>304
詳細求む
此処で話せなければ俺の捨てﾒｱﾄﾞでも可

>>297
いわゆるリフティングマグネット仕様のことですね。
電磁石がブーム先端に直結されているならば、わが社の
規制にはならないと考えます。
この板、最近は、真面目な話題になってますね。

>307
このｽﾚはともかく板の話題は糞なのが多いと思うけど？

まじめか？？

「ドラグショベルのバケットを電磁石に換装した重機」の件ですが、単にアタッチメントを交換しただけのものです。
ブームと電磁石の間は直結されていて、間にチェーンやらワイヤやらはありません（あれば、さすがに移動式クレーンだと思います）。
バケットを操作する要領で、油圧か何かで電磁石の向きを変えられるようです。

説明不足でした。申し訳ありません。

林業で使ってるトラッククレーンで
ジブの先端にグラップルがぐらぐら取り付けてある機械と
混同していました。
スマソ

>>310
要するに、建造物の解体業者の作った金属ごみを「中間処理する産廃業者」等が
よく無資格でやっているヤツだよね。俺は単に車両系建機で甲切りするが。
あの手のアタッチメントも小松やキャット三菱の純正品じゃなくて、産廃屋の
引き受けた大型磁石を鉄工場の親父が加工しているように思うが。あかんかいな？

>>294

　本省の労働基準局総務課人事係に問い合わせて下さい。
　配属通知が来るまではなにもないはずですが。

　しかしこれはＦＡＱだね。去年もこの質問がこの時期に出た。

>313
つまり、本省の落ち度ですね。
あらかじめ言っておけば、受験者も人事係も困らない。

>>314

　確かに。
　今度言っておきます。

駝鳥スレだった「労働局の職員集合」が、ようやく沈む。

こっちも沈みそうだけど（藁

ageとこ。

久しぶりに見たら、えらい展開だったのね。
スレ立て人として、とりあえずあげときます。

ここ数年一緒の署になる若い監督官、残業はするけど仕事が出来ないヤツが多い。
つーか、だらだら庁舎内に居座ってるけど実際は大して仕事してなくて、主任とかに
怒られた時の（自分に対する）言い訳のために残業してるつもりになってるようだ。
実際に補償調査復命書の作成なんかで残業してるこっち的にはｶﾅｰﾘ目障り。

こんばんわ。昨夜、同局の先輩とこのスレの話題が出ました。
しかし、我が局の大馬鹿監察監督官は本当にイカレテます。
次の監察が欝だ。

321です。
他局では監察はいかがですか。

>321
監察官、つーか監・技・事問わず、まともな人の多い世代とDQSが多い世代
っていうのがあって、まともな人が多い世代が監察官になってる時代は良い
です。
ちなみにうちの局は一般、労災問わずまともな監察官が多いです。
労災審査官はDQN率高いですが（←どこの局か特定できてしまうかも）

>３２２
台風みたいなもので、来る前は一応備えはする。来たら、どーにかなるだろうと
思っている。過ぎ去ると言われたことを忘れるようにしている。

　で、ないとアホらしくて次の日から仕事する気力が失せる。
　どーせ、言うことは「定監率が低い」「再監が遅い」「相談は懇切丁寧に」

>>323
＞労災審査官はDQN率高いですが（←どこの局か特定できてしまうかも）

　ＤＱＮ率低い労災審査官、監察官がいると書いた方が、局が特定されない？
　あと滞納処分をバンバンやる徴収室のある局とか、司法の得意な特司がいるとか。

>325
禿げしくﾜﾗﾀ

中央監察。
おっしゃることはごもっとも。
言われなくてもわかってる。

定監率を上げろというなら、監察に来るなよ。
その人日がどれだけ無駄か、わかってるくせに・・・

こんなスレあります。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1003973369/l50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1006521156/l50

>>329
勉強になります！
まさに、反面的？優良スレですね！

職員出入り口側もチェックっすね。

>329
思わず「お気に入り」に登録しちゃった。今後の巡回コースに入れようっと！

おまけです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1005297502/l50
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2191/

まこや〜ん

>329
ｶﾅｰﾘETCな会社ですな。
＞強制的に年俸制に移行するみたい。
＞そうすれば時間外って概念が無くなるとか・・・。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doboku&key=1003973369&st=8&to=8&nofirst=true
そんなわけあるかい（ぷ
>330
＞職員出入り口側もチェックっすね。
そんなことはここでは常識。

あ、>330は補だったのね。
ｽﾏｿ、知るわきゃないよな。

http://www.anzen-pro.com/sokuhou01.htm
全国の皆さんお疲れ様です。

11111111

過労死問題ですが弁護士がわざと時効寸前に訴えるのはやめてもらいたい
タイムカードの保管期間など証拠があつまりにくいんだよ！

民事で事業主を訴えればいいのに、
行政訴訟でこっちに来るのはオカド違いと思うが。

>339
単純に嫌がらせという側面も多分にあるんでしょうが、やはり目的の第一は
ﾆｭｰｽﾊﾞﾘｭｰが大きいということでしょう。
要するに民事を有利に取りはからうための戦術のとばっちりですな。

記憶違いかも知れないが、例の電通の訴訟。
会社側に安西愈・遺族側に川人博がついてましたね。
なんとなく、ヤな組み合わせ。

安西センセイには中堅（現上級）研修で会った筈だがもう記憶がない。
http://www.campus.ne.jp/~labor/hanrei/Attention/dentuu_saikousai.html

安西ひろ子みたいな新監が来ないかなぁ。
容姿と職務遂行能力はある程度相関関係があると思料するが。
よく仕事する人はパリッとしているよ。
DQNはなんとなく汚らしい感じがする。

安西ひろこのでかい胸を揉み解しながらｶﾞﾑｼｬﾗに腰を振り捲くる夢をみた。

オセロの黒い方って最近sexイーだよね。

こんな大馬鹿がいたとは・・・
http://www.amicom.com/~kmen/masukomi/asahi20010620.htm

どうせ皆さんは、事務官だからそんなことをするとバカにするんでしょうね。

えっ、意味がわからん

＞３４７
そういうことをする輩は、いかなる身分の者でも
バカにされますよ。
恥ですね！！

http://www.amicom.com/~kmen/tokuhou/tokuhou98.htm

>349
やっぱり三官って「身分」なんですね。
よくわかりました。
これからは奴隷のように傅かせていただきます。

>349,351
ここのスレ、三官がどーのこーの言う奴いないから。事務官の方にも
敬意を払ってカキコしてるよ、今までの流れでわかるはず。
ネタなら辞めとけ。

煽りたがりの監督官て、同じ職業人としてちょっと・・・
と思いました。

ところで、青木建設がコケた。うちの次長が、
「スーパーゼネコン５社とサブゼネコン５社を挙げてみよ」と言ってたが、
内定している”補クン”は言えるかなぁ？

話題をちと戻して・・・

安西センセって、元監督官ですよね、確か。
働きながらどうやって司法試験通ったのか、小一時間問いつめたい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1059890&tid=oabfaf4pbde04ffdbdpa4ngqbbdf&sid=1059890&mid=1&type=date&first=1

期末・勤勉手当が出た。
公務員制度改革後は本部本省間でどうやって運用するのであろうか？
将来の生活設計ができない。嗚呼！！！！

今言えなくても別にいいんじゃないの＞３５４

>354
鹿島
清水
大林
大成
戸田

フジタ
熊谷
飛島
ハザマ
？銭高？

んな感じですかぁ？

俺もどこかに入れてくれぇ！　＞３５９

戸田建は下の段じゃない？

>>354
五洋ってのもあるよな、
というか、加盟してる団体で分けられる
都銀地銀と違って建設は明確に分けられるのかな
件の青木だって準大手クラスまで大きくなったのは
バブル後らしいしね。

＞３６０
竹中君は公共事業苦手だし。

＞３６１，３６２
マリコンは外したです。
五洋、東洋、佐伯。。。

銭高さんはケンサイボー関係で。。。

最近のNTV系ｽﾊﾟｰﾃﾚﾋの流れからすると、そのうち
『労働Gメン２４時　密着労働基準監督署』
がありそうな気がするのですが…。
やっぱ無いか（笑い。

OBも書き込み可ですか？
某自治体にいますけど、久しぶりに労働者死傷病報告見た(工務担当課の発注先の
下請けでした。)ら、懐かしくなって。
捜査関係事項照会も、自分や知り合いがよく貰うんですが、見た事ある書類(とい
うか、作ってた)だと気分も少し楽ですね。

>363
戸田を落として、銭高を抜くというのが、うちの次長の言う正解でした。
どうもありがとうね。
　ただ、今回の青木にしろ、以前の国土にせよ、俺が労災課で算調いったところ
ばかり弾けている。あと算調逝ったのは「御用」と「パンチ佐藤の会社」なんだ。

>>365
国家公務員から地方公務員への転身というのは、
とても正しい人生の選択のよう思う。
司法持って、捜報とか調書の草稿をこの時間に書いていると、
一瞬、ふと10年後の自分のことが不安になる。ふぅ〜

スーパーは
鹿島大林清水竹中大成。

サブは
西松戸田前田奥村
ここに五洋が入るかは微妙。五洋はﾔｳﾞｧｲときく。

「銭形平次」のネーミングって銭高建設からインスパイアされたんだってね。

>>367
レスどうもです。
自分としては、自治体で文書事務や接遇(これはあんまり意味無い気もしますが)
等の細かい業務を覚えてから監督官になってもよかったのかなあなどと思うこと
もあります。
こちらへ来てから検査・取締関係の仕事もしましたが、なめられてることを実感
して萎えることもよくありました。統計調査関係の訪問をしたときなどは、監督官
時代の事業所臨検経験が生きた感じもしてよかったと思いましたが。
今は技術屋連中に囲まれて、かつての身分を隠しひっそりと生息してます(W

>>364
真保祐一も書かなそうですね。スケールが小さすぎる…

ごめん、裕一だよな。

んじゃ宮崎アニメにでも（藁

千と千尋の労災隠し（藁

ところで労働研修所の独立法人化が決まったそうですが、
あそこって職員数はどれくらいなんですか？

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news7/1008241785/

ttp://opendoors.asahi-np.co.jp/span/syukan/
ttp://www.jil.go.jp/

>>375

　本当？

>375
どんなメリットがあるんでしょうね？？？＞独立行政法人

＞３７９
一般に開放して、講習会でもやるんじゃない。
「緊急雇用対策　衛生管理者講習」とか（ｗ

日本労働研究機構と統合した上での独法化だから、研修ばっかやるんじゃ
ないのでわ？

ttp://www.jaeri.go.jp/genken/index.html
ここで受けた研修は大変だった・・・

>382
プレスの事業場内の特自検資格並にキツいといわれる、ホーセン研修。

指定職までいっとる公募監督官は何人おるんかいのぉ？
広島のオジさんだけかいな？

こんばんわです。
以前、労災年金がでていても、失業保険もらえるかと質問し、回答頂きました
困ってますです。m(__)m

昨日、職安に行きました。担当の主任さんは、とても優しく・親身にしてくださ
いました。年金の件は、なぜか、何も言われませんでした。。
たぶん、憶えていると思うのですが調べたのでしょうか。。
話しがややこしくなっても困るのであえて言わないでおきました。
皆さんも大丈夫とおっしゃって下さってたし。

いろいろとお世話になりまして、ありがとうございました。
安心しました。

　最近、合同労組が地区別の労働基準監督官の態度について情報交換して
いるらしい。労基は最近個別労使紛争調停制度をスタートしようやく労使
紛争に介入するようになってきたが、下手すると合同労組の攻撃くらうぞ。
特に某労働基準監督署の監督官は注意するべし。

もうひとつの掲示板にもお礼を言いたかったのですが、見つけれないので、こちらでお礼申し上げます。
私事の事情で、お礼が遅れましたが、お返事頂きありがとうございました。
見ていましたらよいのですが、ありがとうございました。

　この欄の労基の奴らの意見を合同労組に売り込もう。

>３８７
「労働局の職員集合」と思われ。２週間ほど前に消滅したハズ。

389様
はい。その名前でした。消滅と結うのは、もうなくなったとゆうことなのですね。。
早くレスすればよかったです。。教えてくださり、ありがとうございます。

>>384


　前の福岡局長もそうじゃないかな。

以下の取扱いをご存知の方います？
�@2局目で定着するのは広域異動満了扱いか？
�A2局7年終了後、1局目で定着するのは広域異動満了扱いか？
�B9級昇格基準内規はどうなっているのか？
�C筆頭署長になる人とならない人は、誰が決めているのか？

>>391
大局の局長は指定職扱いなんですか。知らなかった・・

DQNキャリアは9級で終わることもあると聞いたことがあります。

　お前らの発言ぜんぶ、東大の菅野教授と京大の西村教授に伝えて
おくぞ。労働関係って意外と人間関係狭いからな。
わかったかかの二流かす役人め。

みんな年末年始の動員経験あるっ？
俺は無いよっ？

>>395
じゃ、俺からは島田春雄さん（←このつづりであってたっけ？）、清家さん
に伝えておくっす。

かす役人め覚悟しておけよ

　諸君らは公務員の名誉を失墜させた。服務規律違反者である。
　よって、明日本省総務課へ電話攻撃だ！

まこやんピーンチ！？
でも本省の人も大体知ってるみたい。

訂正：島田晴雄の間違いでした。

ちなみに俺、清家先生が講義しているときに一番前の席で突っ伏して居眠りして
いたことがあります。さすがに嫌そうな顔をしていたな（藁＜清家先生

部内の日共シンパを何とかしようや。

　馬鹿かお前は、共産、社民系以外にも自由主義の見地から憲法第１３条を
根拠に合同労組を肯定している奴がいるんだよ。監督官だったらもっと勉強
しなさい。労働法を基礎から勉強しろ。
もっとも国家２種の日大レベルの奴にいうのは無理かな？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~otasuke/

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1004299933/

２０００年問題の泊まりはつまらんかった・・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/part/1007348133/

以前あった労災の障害年金を受けると失業保険が受けられなく
なるの？とかっていう話の結論はどうなったんだろう。。。
厚生年金の障害年金も受けてる場合もありだけど。。。
労災最近やってね〜（藁

ハローワークにきけや
きっと分からんだろうが

４０２って、受験生やないか。
流れから、現職と思えんが。

　受験生じゃないし現職でもない。
　労働組合運動にたずさわった事のある人間だ。
　ちなみにもう基準監督官の年齢制限にひっかっかているので
　監督官にはなれない。
　ちなみに東大の菅野教授の説は次々と司法の場でくつがえされているな。
　菅野は、労働組合の団体性に重点を置いているわりには
　結果は使用者よりの結論でいわゆるタカ派。
　ようするにまず使用者ありきの考え方が明らか。
　本来東大教授のポストは菅野じゃなくて今の上智の教授がやる予定だったの
　が番狂わせで東大教授になった。
　だから今の労働関係の有識者は水準低い。

君たちもっと労働法を勉強したまえ。

学説がどうのこうのといっている自体甘いんだよ。
もっと実際の場面に接しろ。現実を見つめているか？
だから組合の奴は駄目なんだよ。なんだよ労組って、もう時代遅れなんだよおまえらの運動は。
東大だろうが上智だろうがしらねーよ。ぼけてんじゃねー
おまえが一番平和ぼけしてんじゃねーの？

　あんたこそ現場しらないな。今合同労組が急増しているんだ。
　労働組合活動はいわば２ちゃんねるのようにアングラでは
　ヒットしているんだよ。
　そもそも団体交渉やったこと無い奴は４１１のいうような資格なし。
　はっきりいって、労働者は、労基にはほとんどたよらないんだよ。
　労基の有名な言葉

　「それは民事です。」

　はやくなんか意見いえ。
　あまちゃん労基やろ〜
　お前らにはおやつの時間があるってこと俺は知っているぞ。

　早く意見いえ。

労働者は労組にも労基にも頼らんて（ｗ
自惚れんなよ、どっちも

波浪と組合、議員関係が絡むと、どうもうっとしい仕事が、
余計面倒となる。当事者意識抜きで、ギャーギャー逝ってたら
済むからだろうけど。
　本省のなんかの審議委員にでもなって、好きにやってくれ。

最終的には労働者は合同労組に駆け込んで、使用者に神風特攻隊をやるんだよ。
合同労組にたよらなかった奴は大抵、泣き寝入りだ。
それより、おやつの時間はやめろ、某厚木労働基準監督署。

>>417
＞同労組に駆け込んで、使用者に神風特攻隊をやるんだよ
＞合同労組にたよらなかった奴は大抵、泣き寝入りだ
頼ると金取るだろうが？きれいごと言うなよ

もうどこか別でやってくれ。

手淫監督官

マニア登場

>417
神奈川局でやってくれ。行監でもいいぞ。
他局の監にすれば、単なる地方局の痴話喧嘩。
合同労組の本部と本省でやってくれたらバン万歳で拍手するが。
本部はアンタを相手にしてくれんのか？

なんかﾜｾﾞｰのがいるなぁ。
ﾏﾀｰﾘ出来ないもんかねえ。

さて問題です。
私はどこの板の住人でしょう。
また、官名、職種はなんでしょう。
ﾋﾟﾀﾘ傷には・・・なんも出さねえ。

>>423
ピタリ賞に特昇をください。

>424
いえ、あなたの生活態度に是正勧告書（甲）をさしあげます。

俺もあんたの意見に賛成だな。
労働者はどちらにも頼らねぇ。
いや、頼るものなんてないね。
労組も労基も、使用者も、労働者を食い物にして生きてるのさ。
それが世の中
労働者よ、無駄なあがきはやめろ〜。

それは民事でーす。
そう、そのとーり。
労働問題なんて民事以外のなにものでもなーい。
それをこじらせているのが・・・ろうどうくみあーい。
ぼけぼけくみあーい、あほくみあーい。
だいたいおまえーらが中途半端だかーら、労働問題うまくいかねーんだー。
もっと弱いか、もっと強いかしろってのー
労基でできうることってのは限られてるのはくみあーいが一番知ってるはずだ。
それを狙って生まれた隙間産業な癖に。

そういえば、以前勤務した署で汲哀がとある会社を３７条違反で告訴してきたんだけど、
なにを考えたか（というか何も考えていなかったと思われ）それを　愚　か　に　も　新聞
発表して下さった。
氏ね。

汲愛関係者は、イケイケどんどん、どーにかなるさ・・・と突っ込めるのが
すごく羨ましかったりする。いやぁ、凄い、怖いものなし、某外務大臣を
彷彿とさせるし、恐れ入る。こっちの気分は福田和子だ。

　最近合同労組の名刺使って使用者脅しに脅して、結局合同労組にもマージン払わず
うまく示談する労働者多いよ。

この試験やたら関西出身ばかり合格してないか？東京がすくない

なんか関西出身にﾒﾘｯﾄがあるんでしょうか？

>432
申告に使える。徴収にも汎用性あり、というところか。

払うもん払えや、ゴルァ！

この職場いじめありますか？

仕事できない、客とよくもめる奴は自動的に孤立する。
どこでも一緒、どこの職場とも同じということ。

来春から働かせていただくものですが、労働基準法とか、
何か今の段階で勉強しておくとよい法律はありますでしょうか？
教えてください。

憲法、民法、刑事訴訟法、行政手続法、情報公開法。

　４３８のいう通り。労基法は複雑な問題の法的見解ではほとんど使わない。
　やっぱり憲法、民法が一番重要。ついでに、情報公開法も。
　これはどこの公務員も同じ。

賃金不払いでお縄になるのは「債務不履行不処罰の原則」の例外だからねえ。

労働法のならどんな問題がでるのか見当つくが、
社会保障や経済事情って予想が難しいと感じるのは漏れだけ？
さっぱりわからんなぁ。

おすすめ本とかあったら、どうぞ教えてくださいまし。
社会保障、労働経済系など。

ちなみに漏れは、労働法は有斐閣のプリマを読み込んでいます。

厚生労働白書見てるだけじゃどうも効率が悪いような気がしまっす。

>442
内定者です。
白書は効率わるくないよ。欠かせません。
今年から厚労白書と労働経済白書に分かれてるよね。
両方、読むべきでしょう。

憲法、民法では特にどのあたりを集中的に勉強しておけば
よいのでしょうか？教えていただけますでしょうか。

>>443
ありがとうございます。しかし、労働運動白書ってのもありますね。
でもこれ以上買うと本代だけでもすごいことになりそうなので
やめときやす。
>>444
ふつうの国家２種とか地方上級と同じでいいんは、ないかと
俺は思っているが・・。どうですか？

なんも読まなくたっていいって…。
必要なのは通達のみ

言葉が足りませんでした。
来年から働く者ですが、憲法や民法はどこを集中的に
勉強したらいいのでしょうか？

　民法の雇用契約の条文を勉強しろ。
　これは契約社員の解釈、年俸制社員の解釈に役だつ。

あと法律以外に企業の財務関係勉強しとくといいかもね。

やる気満々なのね、みなさま・・・

法律も会計経理も業界事情も入れば分かる。
それより世の中を広く浅く知ってください。
http://ariadne.ne.jp/
http://www.campus.ne.jp/~labor/

　ラジオの「人生相談」の回答者の語り口調も参考になる。
　怪傑熟女の奈美悦子や察知〜の語り口調で仕事すると
　絶対に相談者とモメるからなぁ・・・

現職の皆様、いろいろアドバイスありがとうございました。
教えていただいたことをじっくりと勉強していきたいと
思います。

http://www.page.sannet.ne.jp/tooru-ta/sankoushiryou/kokuhatsushoshiki.htm

>>445

　労働運動白書は読まなくて良い。
　やはり労働経済白書が基本。

>>455
ありがとうございやす。

とりあえず。アマゾンで労働経済白書注文しました。かなり巨大な書店しか
おいてなさそうなので。

>>453
がんばってね　ｾ・ﾝ・ﾊﾟ・ｲ（はぁと

弁護死なら、捜査の密行性っていう言葉ぐらい知ってるはずだけど。

監督官目指すなら体鍛えろ！
少々のことでは壊れない体とどんなことを言われても平気でいられる精神力
がないと、病院行きになるケースが多々あり。
　教科書の知識だけ詰め込んだ奴なんて使いもんにならね〜！
それは公務員、民間ともに同じかもね

転職者多いらしい
国2からの転向者3割いるんだっけ？

>>458
先日の人間ドックで、初めて潜血と尿蛋白が出た。
でも、職場の４０歳台にはこういう職員が結構いるので、なぜか心強い。
年明けたら、精密検査に行く予定だが、年度末に向けての時期だけに、
休みが取れるかなぁ。。。

>>459
自分の期も転職者多かったですね。国2、自治体、教育、あともちろん民間も。
ポスト、権限、それと民間組は、「自分がやられたことをやってやる」という猛者も。
自分は現役でしたけど、同期からは「何かあったんですか」と聞かれましたよ。

>>460
年が明ける前に行ったほうがいいとおもうよ。>病院
病院行って、どこが悪いかはっきり言ってもらったほうが良い。

自分の身近にも、この年末に体調を悪くした奴多いな・・・
今年はいい思い出無いです。

>462
どうもありがとうございます。
でも、年末は飲み会続きでやっぱり飲んでいる。
案外、酒が強くて飲み会好き＝ストレスを溜めない　というのが、
この仕事を続ける上で大きな要素の気がしてきた・・・

>460
指導区分の決定をする必要があるので早めに病院に逝かれたし

よくもっと監督官増やさないとやっていけないと言われてるようですが
来年は募集減るのですか？

労働基準監督官は、それは所轄事項ではないといってお客さんから逃げる事がで
きますが、都道府県労政事務所はメインは相談行政なのでお客様のクレームから
逃げる事はできません。
　その辺は、労働基準監督官の方が労政事務所職員よりも有利な立場であるといえ
るでしょう。
　しかし、最近は個別労使紛争調停制度なんかを労働基準局もやるようになりまし
た。労政事務所で相談し、雇用保険関係の施設で相談し、都道府県弁護士相談で
相談し、本当にわが国はいくつ相談センターをつくったらきがすむんでしょうな。
どこにいっても結果は同じです。お客様もよくよくその事を理解してもらいたい
です。お客様の方々はそんなに相談してもらいたいのなら、どうぞ占い師にでも
相談したほうがよいのではないでしょうか？
　彼らの直感の方が行政官の発言と比べて法的根拠が何もないことからかえって
説得力があると思うのですが？

逃げる？＞煽り厨

>466はレベルからみて３種受験生だろうが、せめて公務員を騙るなら
行政手続法
第三十二条
　行政指導にあっては、行政指導に携わる者は、いやしくも当該行政機関の任務又は
所掌事務の範囲を逸脱してはならないこと及び行政指導の内容があくまでも相手方の
任意の協力によってのみ実現されるものであることに留意しなければな
らない。
とか
刑法
第百九十三条
　公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨
害したときは、二年以下の懲役又は禁錮に処する。
位お勉強しまちょうね、ボク。

>>466
逆に私として知りたいのは、労政事務所では相談事案をどのように
処理されるのでしょうかということなんです。適材適所という言葉が
あるように、相談客に一番いい窓口を紹介することも必要と考えます。
民事訴訟に絡むものや、解雇権の乱用の是非は監督署として判断出来ず、
また、するべき立場にないというのも事実ですが、申告から事件に発展
するものもあって、日々の業務に追われる中で、労政事務所の業務を全く
理解していないのも事実です。よろしければご教授賜りたいと思います。

労働基準監督官のかたなら知っておられると思いますが、同一企業から複数人の
クレームがくれば、要請があれば任意に調査し極めて問題のある企業であれば労働
基準監督署に告発することになります。
　しかし一人がいくらこの会社はだめだとか不当解雇をしたとか叫んでも、残念で
はありますが労政事務所ではどうすることもできません。但し、有期契約社員の解雇
等、セクハラ等法律の拘束力の強いものについては、労政事務所職員がみずから名刺
をだして、その人と企業との調停にうってでることもあります。
　しかし百戦錬磨の危ない企業との論戦で職員の調停案が１００%認められる事はまず
ありません。地方の県庁では、自治労系が母体となった合同労組を紹介するケースが多い
が東京都と合同労組の関係は良いとはいいがたいが、それはあちらさんの責任です。

＞４７０
　要は自分とこでは何も解決できないで、メンドイ事は他に振る仲介屋みたいな
もんだね＾＾
　無くなっても問題ないね。
相談を聞くだけなら、誰でも出来るよ。

>>470
私が監督官として一番悩まされているのが、ＤＱＮな申告人によるＤＱＮな
申告事件なんです。いきなり無断で仕事を辞めたら社長が怒って賃金払わん！
というパターンね。こんなんに付き合う暇があったら、定期監督なり、情報
監（タレコミ監）に出かけるほうが、時間と労力の有効活用と思う・・・。
　こういう相談の場合、労政サイドはどうするの？

　こっちでは、申告事案になったら、諦めてやるしかない。
　で、こーゆー奴に限って、「告訴、告訴」と騒ぐから、余計ウザイが。
　

＞労政事務所職員がみずから名刺
＞をだして、その人と企業との調停にうってでることもあります。
根拠条文は？

監督者や労政事務所に行くよりも地域労組に相談に行った方が解決するよ。
公務員は、柔らかい人が多いからね。
組合のプロの方が断然迫力があるしね。

　４７３＞
　地方自治法を根拠とした住民に対するサービスです。
　根拠条文を聞くとは、まさしく
　木を見て森を見ず
　です。

根拠条文を聞かれた方はホントに公務員ですか？
同類と思われては迷惑だ。気安くわけのわからん事を書くことはやめてくださいませ。
組合は法律で動いてんじゃないでしょ。
われわれは法律で動くけどね。
そのあたり、組合と監督署と相互理解が必要ですよね
お互い憎みあってては駄目だと思うんですけど。

スミマセン、都政研究会氏は組合じゃありませんでした。
鬱だ逝ってきます。

４７６のいう通りです。組合は法律では動いていません。
　ただ、何でもかんでも不当労働行為という言葉を使って攻め立てるのはやめて欲しい。
　不当労働行為という言葉を「夜道に気をつけろよ！」と同じようなニュアンスで使う
　のははっきりいって聞いているほうは不愉快。
　合同労組は、地域コミュニティーの一員であり、これからの地方分権化社会とも
　ある面で合致する訳であるから節度ある行動をしてもらいたいですな。
　

（地元では）超大型企業が倒産。
従業員には平均うん百万円の退職金が支給されるなどという報道を見聞した
関係ない企業の従業員の妻の叔母がなぜ自分の身内の会社では退職金が
出ないのかなどという事を延々と５時間にわたって怒鳴り散らす。
こういう相談（？）を聞く仕事もあるのに「所轄事項ではないといってお客さん
から逃げる」呼ばわりされるのは心外。

>479
少数でもそういう職員がいるために、外部からこういった批判を受ける
のだと思う。でも県職の彼は、なぜ僕らを煽っておいて、オチをつけない
のか不思議。結局、労政事務所サイドは何と評価され、どう期待されることを
望んでいるのだろうか？

>480
どうでもいいから、中身を知りもしないで「逃げる」呼ばわりしたことを取り消し謝罪
して欲しいと思うのであった。

>481
>中身を知りもしないで「逃げる」呼ばわりしたことを取り消し謝罪
して欲しいと思うのであった。

　異業種・同業者の彼に、それは期待できないでしょ。
　「あちらさんの責任」とか、「節度ある行動をしてもらいたい。」と
　書いている感性を、しっかり読み取らないと。私たちは、国家公務員
　である、というスタンスから、480をもう一回読んで見な。

要するに隣の芝生は青く見える厨房？
色々判ってきてるベテランってあんまりそういうこと言わないもんな。
ま、３年目生意気盛り（ﾌﾟ）ってところ？

この職種合格者年齢たかいらしいけど・・

最近でも、署課長に二十歳代で就任している監はいるのだろうか？

この掲示板の発言を見るように、監督官にも色々いるって事認識すべし
変な奴も多いことは、もうご承知のとおりと思われる
時に素敵な方もおられるが。
労働者からやいのやいの言われるのよりも、内部関係の方がめんどくさいのがこの業界。

あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任

　かつての東京都の東京フロンティア推進本部（世界都市博覧会開催の
　ための臨時部局）の職員は、本部長から君らの次の地位たる立場の機関
　はない！君らが解決できない事は、すなわちその仕事は誰も解決できない
　事だと絶叫しておりました。
　労働基準監督官も、自分の次たる地位の人はいない、自分が解決できなけ
　れば、日本の労働行政は終わりだという気概をもって働く事が肝要だと思われ
　ます。

>488
＞自分が解決できなければ、
あくまで自分らだけがそういう風に頑張ってると言いたいようですな（嘲

て　め　え　ら　だ　け　が　苦　労　し　て　ん　じ　ゃ　ね　え　！

い　い　加　減　に　し　ろ　！

つーか氏ね。

　　　　　　　　　ねずみ男
　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　／　 ＼　　　　 ／　　　　 ＼
　　　　　　　　/／ヽ/＼ヽ,　　　|　　　　ひ　　|
　　　　　　　　/　　　　 ヽ l　　＜　　　　ひ　　|
　　　　　　　　| （‘）（‘） |│ 　　|　　　　ひ　　|
　　　　　　ミミミ＞`‘ ＜ミミミ　|　　　　　　　 |
　　　　　　　/ |　　　　 　 | ＼　＼＿＿＿_／
　　　　　　/ 　|　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　ヽ＿＿ _丿 　　|
　　　　　　|　　　 LLl　　　　　　|
　　　　　　|　￣￣￣￣￣| 　　|
　　　　　　|　　　　　 　　丿　　/
　　　　　　 |　 　　　　　/　　|/
　　　　　　 | 　　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　/　　　|

お、荒れ出したな

所詮、公務員ごときに何ができる！
机に座ってるだけで給料もらっていいよね。君らは。

やれやれ（ｗ

　４９２様へ
　机に座っていない公務員の実働時間はとても少ないのが実状です。
　机に座っている公務員はまだ仕事をしているほうです。

>>492
こいつ、出頭通知で呼び出して、缶詰にしてやろうか。身柄とってもいいし。
認定室で茶を出す気にもならん馬鹿。相談窓口に一日座らせてやれ。

やれやれだぜ

　４９５様
　とても頼もしいお言葉です。
　労働基準監督官は労働警察としてそのくらいの気迫が必要です。
　しかし労働基準法の刑罰はあまりにも軽いですね。
　冗談ですが、最高で無期懲役なんかあればやりがいあるかもしれません。

あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任
あちらさんの責任あちらさんの責任あちらさんの責任

>>497
人が人を罰するという意味を、もっと深く考えてください。
前科は、その人が棺桶に入るまでついて回るんです。
冗談でも、刑罰にやり甲斐を感じるようになると、ダメだよ。
県職の方は司法権がないから、簡単にいえることでも、私たちは、
絶えず「謙虚な初心、ひたむきな向上心」に立ち返っています。
いまのあなたは、角栄の娘と同じだよ。

>497
荒らす気が無いなら消えて、二度とあらわれないでください。

>497
社会の常識を身につけてから書き込みしてください。

　　　,,,,∧ ∧　 ｚｚｚ...
　*(~;,彡‐_‐ ,,ﾐ

>499
権限がないから責任もありません。
当然、無責任に労使双方煽らせてもらってます（ｹﾞﾗ

ここの労器官どもには失望したよ・・・

煽りにｼﾊﾟｰｲ
次は別な手段で（ｗ

＞都政研究会さん
楽しいですか？
いえ別に自作自演などと申し上げるつもりは毛頭ございません（ﾜﾗ

>>488
前段、日本語の勉強が必要ですね。

監督官は机に座ってないよう。
２０代で１課長だよう。
大変だよう。
お前らもっと世情全般を知れ。

世情全般知っていても、監督官が２０代で一課長の人もいることまで知ってるのか？
しかも全員課長になるわけじゃないのに。

20代で一課長って言っても29歳でしかなれない！（どんなにストレートでいっても）
しかも部下無しで自分で計画立てて自分でこなす。
肩書きなんて関係ないよ！
監督官ならイチイチ腐れ煽りに反応するなよ！
そんなんで申告解決できるのか？？

何にやりがい感じよ-とよ、そりゃ個人の自由じゃんか。
表にでる仕事をしっかりやってればいいんとちがいますか〜？
気概を高く持って、崇高な理念はあるけど、ろうどうしゃには評価されないやつなんていくらでもいるじゃんよー。
結果がすべてなんだよ。

>512
少なくとも私は労働者に評価されるために仕事はしていない。
例えば、賃金不払事件で、立替払いと捜査は全く方向性が違うし。
申告でも行政指導の結果＝労働者の救済になっているだけ。
監督署に持ち込まれる事案の全てが、労働者は善で、事業主は悪であるという
構図ではないし、国家公務員という立場は、労働者と事業主を含む国民に
対して中立であって、報酬をもらって代理人となる弁護士とは違うんだよ。

　512の彼のスタンスなら、立替払いの不正受給や、労災の休業の虚偽申請を
見抜けない。労使ともに嘘があるかも知れないという懸念を含んでこそ
まともな調査・捜査が出来るんだと思うが。

>512
同意。
結構ベテランの人かな？

>>513
同意です。
多少偽悪的ととられようと、あなたのスタンスでいいと思います。
「お前は誰の味方なんだ？」と聞かれると、「法、あるいは国民」としか言いよう
がない気がしますし。

未払賃金については、労働者は武富士と同じ要領で法の範囲で使用者から取り立てる
のが一番ですな。
　使用者が、警察に泣きついても、警察はそれは労働基準監督署で解決してくださいと
いうそうな。
　日本の警察は、労使紛争に介入することを三井三池炭鉱事件から極度に嫌うようになり
その伝統が今でも生きているそうな。　

>516
それで？
その程度の知識ならもっともらしく書き込みしないで下さい。
はっきり言ってあなたは荒らしです。

　ようは、労働基準監督署が動かないという事は翻って考えるならば
　逆の立場になれば警察も動かないという事です。
　労働者も泣きを見たくないのなら、使用者の家に押しかけたり頻繁に
　電話して、暴力をふるわないレベルで脅しをかけるべきですな。
　もっとも大手企業の賃金未払いはこの手は通用しないでしょうな。

やっと休みに入りましたね。
私は宿舎の掃除中です。
掃除が終わったら在宅ワークです。とほほ・・・

　同属企業なら、社長さんも奥さんも同時に叩けますな。
　ついでに息子さんや娘さんも何かの役についていたら子供さんも
　叩けますな。
　家族そろって一連托生。社長さんの家そのものを総攻撃しましょう。
　ぼんぼんちゃんを火の海にぶち込みましょう。
　ぼやぼやしていますと銀行系に債権回収され、未払い賃金なんかもど
　ってきませんよ。

はいはい、すごいすごい、大発見だね（藁

どうもありがとうございます　>512

私の方も1/7の某入力期限と、1/15の某報告が脳裏から離れない　>519

せめて、少額訴訟のことか、売掛の仮・本差ぐらいコメントすれば。
あなたと私たちが違うところは、「全ての国民に基本的人権があり、言葉に
慎重であり、責任の所在を厳密に考える。」ところだと思います。ゆえに
県職上がりの兄弟にも嫌悪感があるのだと思いますが。

でもこうやって考えると、労組サイドって、いいよね。
縛りもなく、役所相手にあーだこーだ言ってればいいだけだから。

>522
厨房に何言っても無駄。
無視ｼﾖｰｳﾖ

＞523
禿同

それにしても、民事不介入の原則も知らない奴が都職員を名乗るなんて世も末だね。

>>518、520
教唆するなよ。

>526
研究しているだけ。

そうか、労政事務所ってのは研究機関なんだ（嘲

　都政研究会さんが本物なら、他道府県にとって、東京都の労働行政のあり方は
手本となっているんですから、監督官を煽るような発言は慎まれた方がよろしい
のでは。
　ウチは、監督署の方々とうまくやっていますよ。
　確かに労政事務所は法的な根拠は持たず、特に東京都のように労働行政プロパー
も置かないで２〜３年の異動で労働法の知識を持たない職員が配置されているような
当方としては、せいぜい相談に乗って、適当な機関を紹介することしかできません。
　だからこそ、国の労働関係機関と連携をとる必要があるんだと思いますけど。

>530
もう遅いです・・・
少なくともここにいる人間の中では
　労政事務所＝隣の芝生の青さだけ気にする無責任野郎
との認識ができあがっていると思います。

ウイルス対策大丈夫？
均等システムは感染したらしい。

だめだめ。少額訴訟とかは。
　通常、賃金未払いを起こす奴は実際当座の金がないのがほとんど。
　だったらタンス預金を強引に開かせてまきあげるのが一番。
やっぱり合法的な範囲及び行政機関の動くスピードを見極めてながら
脅しをするのが一番。
ただ、行政機関の動くスピードは地方によってずいぶん違うので注意されたし！

　民事不介入の原則の裏手をついたすきま産業がすなわち合同労組。
　行政書士や社会保険労務士より将来性のある職業かも知れませんね。
　合同労組も、警察官が警察学校に入校して訓練を受けるように、
　組合流の啖呵の切り方とか実践研修をどこかでやるべきではないか？
　だって、あれは法律で動かなくて肉体で動いていますからね。

ヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ
出所不明なＦＤ等の使用を禁ずる！！！

俺、かちゅ〜しゃで都政のレスは読まずにあぼ〜んしてるんだけど、何か
こっちがびっくりするような知識を書き込んでくれてる？＞読んだ人

都政研究会氏って、、、けっこうお暇なのかしら。書き込み多いし。

これ以上事務官の我々から見てさえ常識以前のことを書き込まれてスレを
汚されてはたまらんので彼の為に東京都労政事務所のスレッドを立てて差
し上げようと思うのですが如何？

スレタイトル案
労基逝け！東京都労政事務所様専用スレ

　私はこの労働基準監督官の掲示板に民間企業の事を馬鹿にした書き込みがあるので
厚生労働省の労働基準局総務課服務担当の方へ朝抗議の電話をしました。昼に再び連絡
すると、その服務担当の方はこの掲示板を全部印刷してくれたらしく、その中に安西と
いう弁護士という特定個人を誹謗中傷している、及び積算という特殊用語を使っている事
から、この掲示板は労働基準監督官が書き込みをしていることは間違いないといわれました。
そして、このような事は労働基準監督官としてあるまじき行為であり、今後通達を出す事を
検討すると発言しました。
　その後、夜に電話したところ、労働基準局総務課の職員はそんないきさつは知らないとの
一点張りで一方的に電話を切りました。その後、大臣官房に連絡したところ、労働基準局総務課
のもう一つの電話番号を教えてくれ再度電話しました。その時の人は、自分は今、財務省から帰って
きたところでよく知らない。但し、電話をこちらから一方的に切る事は公務員としてはよくないとい
われました。結局、通達発行の件はうやむやになりました。
　そんな中での都政研究会さんの挑発的な内容。
　都政研究会さんは、実は労働者の味方では？削除以来なんかに屈せずに、もっと労働基準監督官を
煽って煽りまくってください。

　都政研究会さんは、実は監督官の味方では？削除以来なんかに屈せずに、もっと労働基準監督官を
誉めて誉めまくってください。

ふーん

>539
誤解があるようですが、私は労働基準監督官を煽っているのではありません。

　本家本物の都政研究会は５３９も５４２も関係ありません。
　都政研究会はいったい何人いるのであろうか？
　しかし東京都職員は２０万人いるわけだから当然複数いるわけか？

>543で都政研究会を名乗る人物からﾚｽがつくのは予想通りだった。

　東郷大元帥に向かって秋山参謀が、
「いわゆる神経戦という奴ですな。」
　映画「日本海大開戦」より

　開戦ではなく海戦でした…

>545
その映画のタイトルが出るってことは軍事板住人でもあったりする？
俺もなんだが。

>2001年中に見た奴
皆様良いお年を
>2002年になってから見た奴
明けましておめでとう

>>539
　通達？　所詮出ても、綱紀粛正関連の事務連絡程度。
ここのログを本省が見て一番困るのは、「おやつ時間」を指摘された
神奈川局のＴ署長くらいだろう。あと、バブル期の一件ぐらいよ。
　積算という言葉は、うちの日常用語でなく、扇さんちの部下が使う。

　　　― ガセネタでも、もう少しうまく書けよ ―

>549
積算の時点で馬鹿だこいつ（>539の意）と思ったよ。
むしろウチじゃ使わない言葉だ。

>>550
ところで、どのあたりで積算の話出たっけ？　今ひとつ、記憶がないが。
でも、彼らの功績で年度末までに1000オーバーのスレになるよ、ここ。

>551
Ctrl+Fでも>539が初見ですな＞積算
つーか安西ｾﾝｾと我々の関係を知ってるのか、小一時間問いつめたい。
俺ら位だと研修所で教わったのはｾﾝｾじゃなくてそのお弟子さんだけどね。

５３９の内容はがせではないな。少なくとも本省に電話している事は事実だろう。
本省の夜の第二回線のことを５３９は知っている。
おそらく本省の人はうっとうしい奴をあしらうために通達を出すといっただけでは
ないかと考えられる。
　しかし仮に通達が出たとしても、出る前にこのスレッドが倉庫入りになるか、へたすれば
２ちゃんねるそのものが無いかもしれませんな。

>>553
でも、安財産は著書の経歴に「監督官任官」をいつも書く。
最近では電通訴訟の会社側の代理人。調査会の本も書いている。
なんだったか、本省での委員もやってなかったっけ。
　やらないのは、倒産事案の破産管財人くらいだと思うよ、キャラ的に。

>554
　　　＞＞５５２　の誤記とｵﾓﾜﾚ

安西ｾﾝｾは弁護士？

監督官以外はもう余所でやれよ。

>>539
国民の血税が君のような輩の処理に使われていると思うとやり切れん。

>557
考えようによっては、539タイプの申告人は、いま局が両手広げて
待っている「斡旋事案」向きだと思うが。当事者意識、被害者意識、
行動力、粘着質的要素・・・最適だ！
　でも、都政の方は組合絡みで、民事色強し。申告に来る前に既に
民事でコテコテになっていて、処理不能か不介入。
　状況さえ変われば、いい客だよ、ふたりとも。

在宅ワークが一区切りつきました。
快適麻衣ワークに私もなりたい。

弁護士の数が増え、弁護士に競争原理が導入されると労基のお客さんも合同労組の
客も減るでしょう。
　これでおやつの時間におやつを食べられる…
　ちなみに児童相談所にもおやつの時間があるそうな…
　なんでソフト行政系の職場はおやつが好きなんですかねえ…

はは呑気だね♪
つーか、よそ移ったら＞都政ﾀﾝ

立替払っての、ワレワレの仕事にはそぐわないと思うのだが…。
この制度は本当に必要なのか？

>５３９　ヒマなのね・・・
ちゃんと働いたら？

　５３９は公務員機構を良く知っている。
　市民運動家と思われし。
　将来の菅直人かも。

>564
言うことも、やることもセコいと見ているが。
こんな客はコロコロいるよ。

>564
禿氏句意耐
公務員板にもＩＤが必要か・・・
>565
都政ﾀﾝの職場ではあんなのでもヤバイ客に入るんだよ。

　ネットに関するクレーマーは都庁では、都庁舎内ではインターネットは一切
　接続できませんという明らかな嘘で逃げ切っています。
　　更に追求されると私、自分のパソコン持っていませんといって逃げます。
　　それでも追求されると、他の職員がパソコンを持っているのでその人に
　　家に帰ってみて貰いますと逃げます。
　　それでその人問題の部分見つけられませんでしたと逃げます。
　　これが、都庁自慢の引き伸ばし戦術です。
　　どんなクレーマーでも都庁のレジスタンスにはぐうの根をあげます。
　
　　

>567
ここは労働基準監督官スレですからそういうわけのわからん関係のない話で
スレを汚さないでください。
貴方の為の専用スレッドも用意しました。
あっち逝ってもう二度とこちらには来ないでください。

【東京都労政事務所専用スレッド】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1009700977/

　ぐうの根をあげたな！

　一本とられた…

　ひゅ〜ん、どっか〜ん。

労働基準監督官ってちゃんと仕事してるの？

民間の中小企業を転々としてるDQS労働者ですが
今まで勤めた会社の経営者は労基法の「ろ」の字も知らないようなヤツばっかりでしたよ。
ちゃんと法の周知徹底に努めてればこんなこと無いんじゃないですか？
現在の監督官の制度が出来てもう５０年以上経つんだから

さて、帰省すっか。

>572
日本海海戦ってＤＶＤでてるの？

>573>574
都政研究会氏とは別人なんですが・・・・

まあ、こんなところでまともなレスが帰ってくるとは思ってなかったが、
職安にしろ監督署にしろ日本の労働行政（でイイのかな？）には
まともな人材が配置されていないということか・・・・

　日本海大海戦はDVDは出ていません。
　労使そろって年末は日本海大海戦を見て、
　きたるべき倒産劇でのがちんこ労使紛争に備えよう！！！！！！
　

>575
さすが発想が違いますな（藁

　＞５７７
　ようやく都政研究会と見解が一致しましたね。
　ポーツマス条約成立

>>527
誰でもゼニさえ持ってたら、個人でも事業を起こせるの。
経営能力も商品開発力も関係なし。会社を興せば社長になれる。
人に使われるのが嫌、とか、ゼニ儲けのために会社起こす人ばかり。
ISOのような第三者機関が「経営者の適正」を認証する制度があれば、
役所も銀行も、場合によっては客も苦労しないと思うほど。
　あなたの期待する結果を求めるなら、監督官を警察官並の人員にして、
司法に取り組める環境が必要。でも非現実的だから、私たちはいまの
環境の中で、労働諸法令の欠陥も踏まえて仕事するしかないんです。

＞都政研究会氏
映画ネタなんだけど「二百三高地」は見た？
戦場でのエピソードは、ああ司馬亮がモチーフだな、と思わせる描写が
多々あるし、お涙頂戴的な場面もあるけどなかなか感動できる映画だと
思いますよ。
俺的なお勧めは、大山巌ですね。
誰が演じてたかは不勉強にして知らないんだけど、実際の写真とそっく
りでびっくりした。
それと、戦争映画マニア（笑）なら気がついたと思うけど、要塞の有刺鉄
線の前で兵が吹っ飛ばされて有刺鉄線に肉体の一部が引っかかる場
面は「西部戦線異常なし」のモロパクリですな。
史実の戦争は日露の方が先だけど（ｗ

>578
ポーツマスって、不平等条約だったよな。

>５８０
>>映画ネタなんだけど「二百三高地」は見た？

　間違えてもここから、さだまさしに逝くなよ。
あと、司馬遼先生の字を間違えないように。安西さんは
「癒し」と書いても許すが。

>582
＞間違えてもここから、さだまさしに逝くなよ。
それはないな（ｗ
＞あと、司馬遼先生の字を間違えないように。安西さんは
す、スマヌ・・・心から間違えてた、さっきは・・・
どうりで変換されないわけだよ（ｗ

監督官は労働法を周知するのが仕事ではないよね
日本の教育制度に問題があるのではないですか？
労働法だけじゃないじゃん〜
憲法だって、民法だって刑法だって、国民のほとんどが理解してないんじゃない？
「法律」というものの理解も足りない。だから575のような発言がでるんだよね。

中大で安西先生の講義受けました

監督官の人数知ってる人ー！

>>572
知っていても知らない振りをする「確信犯的な」事業主も多々います。
申告事案で、事業主に「あなたがこの労働者の立場だったり、親でも
納得できるか？」と聞いて、この社長は正しいというのはほぼいない。
　窃盗や殺人が何万件という単位であるのと、事情は同じなんです。
しかも殺人と違い、どこのテレビ局も特番を組まないし。
快適マイワークの放送時間帯って、普通は寝てるでしょ。

「確信犯的な」煽りでもマジレスしてあげてるんですな。
脱税があるのは税務署が仕事をしてないからで、強盗や殺人があるのは
警察官が仕事をしてないからで、人が病気で死ぬのは医者と保健所が仕
事をしてないからで、労使紛争があるのは労政事務所が仕事をしてない
からなんです。
>572はまったく悪くない。世の中の不幸は皆他人のせいなんです。

>５８８
では、>572はまったく悪くない。世の中の不幸は皆他人のせいなんです。
と思える自分になったのは、誰のせい？　ﾏﾏ？　ﾊﾟﾊﾟ？

たまにはカキコしろヨ！

>588　全くおっしゃるとおり。

>>588
ご期待に応えて、放置してあげましょう。
そういう趣味とは思わなかったから、ごめんね。

>>585
元・神戸地検の寺西輝泰検事正は、いまどうされていますか？
京都在住で、最近著書をお見かけしなくてすごく残念なんですが。

>>593
中大出身ですか？

>594
いいえ、違うと思いますが、こういうネタは法科で労働法をしっかり
修められた方にお伺いするのが一番いいかなと。私のいる地方局では
「寺西って誰？」という感じですから。ここ暫く著書もなく、どうされて
いるのかと・・・・・。

>>593

公証人

京都市公証人合同役場　寺西輝泰氏

googleで調べたらこんなのが出てきたから、
今は公証人として働いておられるのでしょう。

>596
どうもありがとうございます。
ただ、唖然としてます。余りにも勿体無い・・・

>>593
近所でフランス料理屋を開いたよ。

>598
え゛っ〜！　マジレスなの、これ？　　（次は600の桐番だよ）

６００ゲットー！！

公証人はフルタイム・プロパーとは限らないのでは？

今年もがんばりましょう！
現所属が鬱な人は3月の内示を心の支えにしてください。
しかし寺西氏がフランス料理屋開業とはビックリしました。
適用事業ならば所轄の1主任は計画してみては・・・

>602
いや、どう考えても「労働保険料」「社会保険料」のかからない形態を採るだろう。
もしかしたら、ＮＨＫの集金人も追い返すかも知れん（嘘）

あけましておめでとう、などと浮かれている場合ではなーい！
いよいよ第４四半期突入です。
皆さん、立つ鳥後を濁さず、頑張りましょう。

＞現在の新監諸君
２，３年目の監でやたら残業する者が君の周りにいないか？
君には仕事をすごくしているように見えるかも知れないが、上（主任課長
及びﾍﾞﾃﾗｿの事務官）からみればただ時間を無駄にしているようにしか見
えていない者が大部分だ。
残業したことで自己満足して終わっていてはいけない（見ててイタいよ）。
残業をするのが勤勉なのではない。
とかく年輩の監督官の仕事に対しては悪い印象を持つことが多いと思うが、
長く経験している以上、見る側にそのつもりさえあれば、どんな人にでも吸
収すべき点はあるはずだ。
よくよく先輩の仕事の善し悪しを見て良い監督官になってください。

>>604
超勤手当はどんな感じで出てます？
こんなこと聞く俺も俺ですが。

>605
年間２０万＋αが上限ですね（前も同じでしょうが）
実際にそれでおさまってるかどうかは経験者ならお判りでしょうから言及しませんが。
ところで、全労働には内緒ですがウチのオヤジ（内輪用語だなあ）は実績をより反映
させる方向で総務と交渉中。
言うまでもなく「実績」とは「ただ居た」だけではなく実績も伴ったものですが。

>>598
御近所発見！
あそこは高いけど結構美味いよ。

>606
超勤って、第二基本給という位置付けなんでしょ。
４月の３３９号通達を見るたびに、是正勧告する側の労務管理に
問題がありすぎて笑ってしまうが。あの通達は「適正でない自主
申告」や「時間外手当の上限設定」はダメって逝っているのに。

この話題終わり。

切る前に代替案は？
組合の未納問題じゃあるまいし。

都合の悪い話は臭い物に蓋

賛成！！終わりにしましょう〜

今年から働く者です。
補さんと研修で一緒になるんだろうなあ。
ここのカキコみたいに、ふだんも話すんだろうか・・。
だったらけっこうすぐ分かるかな？
ちょっと楽しみにしています。
よろしくね！

仕事始め。
新年だというのに、相談多くてﾏｲｰﾀ・・・

意外に、年末に社長が夜逃げしたという事案の相談はなかった。
７日以降が思いやられる。

労基じゃないけど……

年末年始、ＧＷは親戚やら何やらが集まっていろいろ入れ知恵するため、
明けに紛争相談が増えるそうです。
ううっ、７日以降が恐い。

１/７,１/１０の連荘不渡も多分にありうる。>６１６
普通は何で７日と思うが、街金関係の手形は五トウ日より前の、
５日に支払日を設定する。今週は５日が休日、落しは７日。
事業主の顰蹙覚悟で監督に出よう・・・災時監なら文句も少ないし。

http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2001/sha20011229.html
http://www.asahi.com/national/update/0105/002.html

>618
うちでも若い人々を大量採用して、
総合労働相談の受け付けに使うというのはいかがか。
もしくは、極悪事業主にガサやら突っ込みかけるときの兵隊に使うっていうのはいかがか。

カウンセラーはいらない。
会計経理と建設安全と逮捕術の専門家を雇って。

この前、職場で酸素ボンベを背負って方面さんが仕事に行ったんだけど
危険な現場もたくさんあるんだよね。

１安全衛生委員会を組織し、毎月一回以上開催すること。
２危険・有害業務について安全作業標準を作成すること。
　また、これに基づき労働者への教育を徹底すること。
３労働時間の記録はタイムカードによること。
４就業規則等の周知を徹底すること。

>622
>　３　労働時間の記録はタイムカードによること。

　先の３９９通達では、客観的資料を用いてという趣旨はあるが、
　タイムカードと明記する根拠はない。アマノの回し者と思われる。

＞６２２
なんか漠然（というか当然）すぎて、こんな指導を書面にしたくない。

て言うか、やる気無さげだね。
とりあえず何か書いとけみたいな。

>622
監が書いた実物の丸写しかなぁ？

>622
実際の指導票って、もっと具体的に書かないか？
一行単位の箇条書きって、珍しく内科医。

指導票の内容そのままじゃなくて、漠然と憶えてる指導されたことを書いたってカンジ

差異珍官なんかで多数こなして手がだるいときは、一行書きしてしまう。
ヨクナイコトデス

個人的には、指導票は、できるだけ書かないようにしています。
最時間は、除く。めんどくさいのもあるけど。
書いても通達とかガイドラインの丸写しにしてます。
つまり、何らかの根拠がある指導票です。
指導票には、本人の主観が入ることが多いからです。

お前らへの指導票だよ！

631=馬鹿野郎
かわいそうに

黙祷（ﾌﾟ

合掌。

たかが指導票。
でも、僕らは優良事業場相当だから、対策を考えてみよう。
６３１はＤＱＮだから、処分さけても目覚めないだろうが。

お前ら。机が汚ねえよ。
整理整頓しろ！

>>636
すいません、主任。
代わりに整理しといてください。
４Ｓとか言わないでね。

君は６Ｓだ！
交通ＫＹも忘れるな！

>>637

4Sって何？

かなり遅くなりましたが・・・
あけましておめでとうございます
今年もよろしくお願いいたします・・・

さて、年初からクダラナイ質問であれなんですが、
近所の某神社仏閣で
「商売繁盛、福持って来い」ってのをやっています。
毎年、特に疑問も持たず参ってたんですが・・・

もしかすると、
監督官って商売柄、「商売繁盛」ってのは
あまりよろしくないんじゃないか？
と言うわけで、今年はパス。
この判断どうなんでしょうか？

うーむ、警察・消防・防衛、海保なんかの方々は
どうしてるんですかねえ・・・

＞補
商売の意味するものによる。
繁盛すると困るものは確かにあるし、繁盛はある意味不幸を意味する。
でも、閑古鳥が鳴くと、職員が減らされる。
しかし繁盛は・・・。

>641
繁盛した場合、職員の一定数が首吊って氏ぬ。

でも、民間が繁盛してくれんと、棒茄子また減らされるぞ。
バブルの頃は、解雇・不払が少なくて、労災事故が多くて、給料も多かった。
ここ数年は、解雇・不払が多くて、労災事故は横バイで、給料は減った。
監督官にとって、バブルの頃はホントよかった・・・・。

>643
人手不足倒産などというわけのわからんものもあったね。

裁量労働制，年俸制，実績報酬制，人材派遣労働者活用，
解雇ルール整備・・・。

これからはこれらのような経営者に便利な制度が目白押し
ですが，監督官にはこれらの適正運用を促す新しい仕事が
ありますよね？

今年の年賀状で、媒酌人（元・署長）から頂いたものに、こう書いてあった。
　　― 監督官は司法だけに徹して、生きることですね　―　と。

そうしたいと思う自分と、そうできない現実に挟まれて、ここ数日アタマを
抱えています・・・・

説明会みたいなのって何時やるんでしょうか？
前スレであったような・・・

またそれか。あっでもしょうがないのか

説明会は２月くらいだよ。それよりも引越しの準備をしといた方がいいぞ。ギリギリに住むところが決められるから。

2次落ちした場合、次に受験するとき前なぜ落ちたと思うか等きかれますか？

当署にも送付されたい。
http://www.asahi.com/national/update/0112/003.html

いいなあ、勤務時間中にそんなこと出来て

正直、田原元調教師問題で監督署という名前が出てくるとは思わなかった。
厩務員とかの労働者性について出てた通達を思い出してしまった。

>653
無知ですいません。
田原師で労基の名が出るということは、厩舎廃業に伴い、
労働者が解雇されるとかいった問題なんですか？

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1010513151/

>>649
いえ。今年受験です。まだ合格してないっす（鬱
合格者対象のやつじゃなく・・。

>>654
田原氏の薬物依存のきっかけが、成績不振とかではなく、厩務員が勤務時間外に
怪我したのを労災適用になるように届出書類を作らされ(この辺が不可解なのだが、
JRAにということか？)、釈然としていなかったところへその件で監督署にもかなり
追求されたから、ということらしい。

>>656
これは欠席を推奨する訳では
決してないが、
受験前の説明会は出なくても
合格できることは
当方、身をもって証明済み。

というか、
説明会の存在すら知らなかった。

役に立たない情報なんでsage

>>658
ありがとう。おいらも欠席しようかな・・。
ええい。2種切って。労基一本で逝くか！

使用者の奴隷

ああ、間違ってポストしてしもうた。
受験生用のスレ立てました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1010850165/

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1008316989/l50

>>659
>ええい。2種切って。労基一本で逝くか！

　勇気ある選択選択というか、蛮行、特攻隊的判断。
　思わず合掌。

ああ、間違ってポストしてしもうた。
受験生用のスレ立てました。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1010850165/

一生懸命、捜査して起訴猶予になると非常に脱力感を覚える
のですが皆様はどうですか？

犯罪者処遇の実情
平成12年における検察庁の終局処理人員は，特別法犯を含めて約220万人
（前年比0.8％減）で，その内訳は，公判請求が5.6％，略式命令請求が41.8％，
起訴猶予が38.6％などとなっている。（犯罪白書）
あんな古臭い使えないマニュアルしか作ってないのに
起訴率が下がったと言う本省は馬鹿。

実務講座は、実務に即していないのは間違いない。
じゃあ、本省に新実務講座を作る能力があるか？はなはだ疑問。

>>657
>田原氏の薬物依存のきっかけが、成績不振とかではなく、厩務員が勤務時間外に
怪我したのを労災適用になるように届出書類を作らされ(この辺が不可解なのだが、
JRAにということか？)

厩務員組合は、最近では珍しいたたかう組合だからナー。
お役所のＪＲＡが厩務員のために危ない橋を渡るはずも無く。
えーどこがどうとか言ってませんよ。あくまで一般論。

＞６６７
うちの局には独自のマヌアルがあるです（どこの局にもあるのカナ）。
最近も、横組み対応のアップデート版が出たりなんかして好印象どす。

>>665
地検の担当検事と、送検前の事前協議しないの？
事前協議のプロセスで、向こうも起訴猶予ってためらうでしょう。。。

>670　事前協議の席で「送ってもいいけど、起訴猶予ですよ」って
言われます。労基の事件はあんまり扱いたくないのかな？

>671
いろいろ原因は考えられるが、捜査官（労基のね）のブツ読みや構成力の弱さもあっ
て（これは、訓練を受けてないので仕方が無い）、起訴に持っていくまでに手間がかか
るからではないのかな。
労基法違反は特にね。

むかしは、｢債務不履行を処罰すんのか?｣なんて公言する検事さんもいたけどね。
どーせ起訴したって・・なんて思ってる検事さんは今はいないと信じたい。

>671
局監督課（特司監）と検察の調整がついてないのか？
前の局はしっかりついていた。いまの局は盆蔵なので、ついてない。
でも、24の事案、地検はしっかり罰金３００Ｋにしてくれた。

>673
監督課の体制によると思う。
篤志間又は担当鑑札間がしっかりしていれば置県との調整もしっかりしている
ちなみに我が局は担当鑑札間がメンヘルなので駄目です。

他の組織(特に捜査機関)には、子細なマニュアルがある。
官民問わず、標準化の最も遅れた組織と思われる。
以前監通信にどこかのジジイが書いてた規範みたいなのじゃダメよ。
ところで監通信どうなったの？

そういえば、そんなのあったよなあ。

１３局の人、教えて！

このスレッド転載すればいいんじゃない?
無理か。

>>674
「とくしま」に見えてハラハラ。

>679
「徳島がしっかりしていれば・・・」
ホントですね。失礼しました。
もちろん私は徳島局ではありません。

sage

友人と話してたら、「お役人になるのか」って言われた。
鬱になった。

なんだ？？？
あの酸欠則の通達は？？？
混和剤で酸欠？？？

年明け以来、父さん→チン掻く→至宝のコンボが３連発。
うち、８人署だし、漏れは異動なのに。。。鬱鬱鬱。

>684
３連発なら、「勃って買え払」までで、志穂ちゃんはそっくり引き継げる。
全部一課長に○投げ・・・・こんなこと逝ってるから、うちの局では24条関係が
長期化するんだろうな。

ところで、副検事の話だけど、今年受けようと思っている人っている？毎年３人ぐらい必ず受けて落ちている人がいるけど・・・

２４条四方に平気で３０とか４０人日かけてる連中を何とかしてくれ。
四方やってるから定監行かなくてもいいと思っている若い連中が増えている。
パソコン職人が増殖中。
うちの四方（特に２４条倒産事案）なんて自慰行為なんだから。
世間に何の影響も与えない。

＞687

＞うちの四方（特に２４条倒産事案）なんて自慰行為なんだから。
＞世間に何の影響も与えない。

そう思っている若い人も多いと思うが。
「やらなくていい」と、極は言わないし。
２４畳の至宝だと絶対２０認否じゃ済まない。
（２０認否で済むほど楽じゃない、てまひまかかるのにね。）
ただ、手胃缶に行かなくていいというのは、間違いだと思います。
外の空気を吸うのも我らの仕事。世間が見えなくなってしまいます。

>685
漏れの後任は２年目監だとゆー噂もあるし（ま、誰が来ても漏れよりは優秀だけど）、
一課長がとてつもなく（･∀･）ｲｲ!!方なので、迷惑はかけられませぬ。
だから、気合いを入れて、何が何でも送ります。

>>687,688
あ、諦観だってちゃんと行きますよ。冬は臭強姦中心だけど（ｗ。
だいいち至宝ばかりじゃ息が詰まりますって。

＞689　いい人だよね。こんな平感がついた市課長は恵まれてるよなあ・・・

>689
うちの局に来いよ。外人とＤＱＮが多いが、10％地域。
俺の下なら、酒びたりにしてあげよう。

ａｇｅ

最近、無断欠勤した挙句退職して賃金を請求する労働者が
多い。事業場に指導するこっちも憂鬱です。

最近というか昔からですね。

天王寺はおおわらわですね。

すみません。軽い気持ちで書いたら、前日検査に入られてたって。
予想外の強風のためだとは思いますが…。

２局目で本庁に行く人はどうやって選抜してるんですか？
研修での成績が良好でないと行けないですか？
どの位の人が希望するのですか？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1011759198/

検査した人、どう思ってるんだろ？
自分がヘタ打って欝だった頃を思い出した。
所属長はまもってくれるのかなぁ。

安衛は検査内容（本性・大阪曲の通達通りやってたら大丈夫ですよね）、方面は最長、至宝（？）で大変かと
お察しします。
真面目な話、頑張ってくださいとしか言えません…。

どうして基礎部分が掘られてるんだろう・・・

27曲の技なんていいかげんだぜ

防腐剤投入

急結剤投入

はじめまして。
私は今1回生で労働法専門です。
社会保険労務士などの勉強も少しづつ始めてますが、
労働行政にも魅力を感じています。
でも、女性の監督官って仕事つらいように思うんですが、
実際どうなのでしょうか？
監督官で女性の方って、ここにいませんか？

いまだかつて女性監督官と同僚になったことはない。
女性であるとワシらの仕事はつらいのだろうか？

>>697

　希望すれば大体行けるはず。本省で４年勤めてからまた係長として
戻る気になるかどうかは別問題だがね。

>>705

　女性の監督官はたくさん居ますよ。署長クラスも珍しくないし。
　このスレでは見たこと無いかな。

俺の元カノは俺が今までみた中でもっとも優秀なヒラ監だな。
俺がふられるのも当然だな（自嘲笑

同期の女性に聞くと全国転勤が辛いらしいです。でも、
仕事上では男女関係ないと思います。
でも、他の職種に比べて女性の比率が低いのは確かかも。

自嘲の割に自慢げな感じもして

労基よ、もっと頑張ってくれ。
民間はサービス残業と休日出勤で苦しんでいる社員が多数いる。

頼むから、改善してくれ。

女性監督官が署長になったケースっていくつかあるよ。
確か、北陸のとある県のとある署の署長は数年前、女性監督官だった。

>712
現職で知っているところでは、静岡にいるし、岐阜市長選挙に立候補した
岩田タカコさんは、岐阜の恵那・大垣で署長となり、定年退官。

>>711
本省に言ってくれ。
少なくとも、俺はやる気あるぞ。
余計な仕事をやめさせて、調査と摘発に専念させてくれ。

女性監督官は結構中途で辞めていく人多いね！（私の期だけかもしれないけど）
女性の同期はすでに３割以上が辞めている。
都会は精神的に辛いこと多いし、地方（山林が多いとこ）に行くと肉体的に辛い
し、結婚を期に辞めていかれる方多いように思われます。

>>714
余計な仕事をやりつつ、摘発するのがあんたらの職務だろ

>>714
こうやって、人に責任をなすりつけるのが、公務員の体質だろ
くやしかったら、さっさと摘発しろよ。

>716
主体的能力に限界がある。「監督官を増員しろ！」と嘆願署名でも
してから言えば。
>717
本質は、摘発されることをしている事業主が悪いだけのこと。
公務員でも、民間でも同じこと。アンタ、うざいから放置。

　俺は７１４ではないが、その気持ちに禿同。
調査と摘発は大好きだが、くだらん申告と電話相談、就業規則の
説明で、この1月が過ぎた。申告6件で、6人分、不払額は50万未満。
無駄とは言いたくないが、所詮個人救済だ。

>>718
ホラまた、他人のせいにしている。俺は放置されてもいいけどさ。
人間。本気でやろうとおもえば、いくらでもできる。公務員とはいえ
余力をのこして仕事しないでね。うだうだ言ってないで全部使い切ってちょうだい。

女性署長のタイプはタナカマキ子みたいな感じだろうか。
男性署長はスズキムネオみたいなタイプが多いような気がする。
フクダ官房長官は総務部長風。

「美味しんぼ」の富井副部長のような初潮がいるぞ。
http://www07.u-page.so-net.ne.jp/cd5/shiho-s/oishinbo/tomii.html

煽りは放置

>>719
714だけど、あんた煽りに来てんじゃないんだろ？わかってるよ。
他人のせいにしてるつもりじゃなくて、心有る監督官は自分の能力の限り
頑張ってんだけど、それがわが行政の主体的な流れになってないんだよ。
歯ぎしりしてる監督官も多いことはわかってくれ。

>721
「おいっ、一課長、ちょっと来いっ！！！」
「うっとおしい、うろちょろすんな！！！」
「お前、俺を見て笑ったろ！！」

ILO精神を忘れるな！
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/

>719
システムがそうなってないんだよ。
システム確立は本省、もしくは国民（国会）の仕事だろ〜。
そっちこそ責任転嫁してんだよ。
もっと勉強して来い。

都会ではやっているって聞いたぞ
でも事業場に対して監督官の割合が少なすぎるって言ってた＞７１１

>>726
そうか、おまえらは手足にしかすぎないもんな。
ごめんよ色々言ってさ。まぁ歯車はそのまま適当に回転してろや糞ﾎﾞｹ
キャリアちゃんに言うべきことだよな、ｽﾏｿ。

おっ、728は煽りかと思ったらsageにしてるぞ。
さては、オナニー野郎だなっ。（クスッ）

おっ、728は歯車じゃないのか。
偉いねえ〜

ほら正体現わした（ｹﾞﾗ

もしかして、「渡世」ぢゃねえか（プッ〜）

くだらんレスはいいから、頑張って取締りをして欲しい。
正直、これだけサービス残業をしていると、労基の存在意義を疑ってしまう。

だ・か・ら！
やってるんだっつーの！絶望的な人手不足の中で。
白痴のお前にわかるくらい実効ある「取締」をするには人と金が必要。
そしてその人と金、すなわち予算を決めるのは お 前 も 含 め た 国民の代表。
要するに お 前 も 含 め た 国民 は公式には「取締」なぞ望んでいないということになる。
それでいざてめえの身に降り掛るとなると自分の選択も忘れてぴーぴー言い始める。
こんなとこでくだらねえ煽りしてないで、政治家になるなりそういうことに予算をつけようって
危篤な政治屋を応援するなりしてろや、三権分立も理解できないカス野郎。

最近思うこと。
事業主が起業する場合に、ISOのような認証制度があれば、どれほど世の中が
よくなるだろうか。この認証がないと、銀行が当座取引を認めない、とか
法務局に商業法人登記が出来ないとか、官公庁の入札参加が出来ないとか。

　無理なのはわかっているけど。

>>733
　匿名でもいいから、管轄署に申告したのか？
　署が動かないなら、局や本省に投書すればいい。
　そういうアクションがないなら、あなたが是認したことと同じ。
　そこをはっきりしてから、コメントされたい。

>>734
白痴のお前なんて書くな。
労基の人間性が疑われるぞ。

>>734
乱暴な自論ありがとう。

７３４みたいなのが、職員なのか・・・・・・

おれらは労基官・公務員である前に人間なんだよ、煽り野郎と同じでねー
734の言う事は全く間違っていないと思うよ。
世の中を変えようって思うんであれば、グチグチ言ってないでアクション起こせや。
国民の意見の集約が政治家、その政治家がシステムを構築している以上、俺らにはどうしようもないわな。
もっとしろと言われても、出来ないってのがその答えや。
それがわからんからボケとかクソとかマヌケとか死ねとか、うんこやろーとか、ハクチとか、おまえのかーちゃんでべそとかいう発言が出てくるのさ。
理解したか？チン子やろー(^_^)。

>>739
馴れ合うな。
マジで失望した。

やっぱ、言い訳にしか聞こえない。

労働環境を改善したいなら、労基に頼るなってことだな。
労基って意味無いね。

真面目にせっせと書類送検（取締りって？）やってる人を知ってる
通常の仕事をこなしながらな
当然毎日サービス残業
それも上司の理解があるから
普通の上司ならノルマ終わったら取り敢えず帰れ、だとよ

俺は民間企業でサービス残業やりまくりだが、
やっぱ、労基の人員を増やすべきだよ。失業対策も兼ねて。

労基自身が >>742 みたいにサービス残業してたらアカンて。

>労働環境を改善したいなら、労基に頼るなってことだな。
権利の上に眠る者を法は保護しない、ということを理解して頂けたようで重畳、重畳。

>743
ありがとうございます。
ただ、現実にはサービス残業ナシにして、仕事を切り回そうと思っても無理。
仕事がたまることで、鬱状態になるんです。一時期､一日の残業を３０分以内、
月ベース10時間（時間外手当支給相当時間）に落とした時期がありましたが、
申告事案の遅滞と、監督の件数が激減して、内外から責められました。で、
結局、元のペースが一番精神的に楽であるという結論になった。変な話だ。

受験生です
労基官の仕事について知りたいのですが、説明会のようなの無いですか？
法学書院から出ている本を読んだのですが、あまりピンときませんでした

７３４，７３９が煽りに乗ってしまったことを残念に思います。
表現の仕方はともかく、言っていることは同業者として理解できますが、
結局三権分立や政治家を持ち出すと、
「共産党が政権をとらなければ、どうにもならん」
って言っているようなものです。つまり実現不可能な条件を提示している
ようなものです。
言い訳にしか聞こえないと言われてもやむを得ない発言だったと
思います。
でも、何を言っても言い訳にしか聞こえないでしょうね。
残念ですが仕方のないことです。

それにしても労基なんだからサービス残業なんてやってるわけない、
とか世間の方々は思っているのでしょうか。
５時以降のみアクセス可能な申告者・被申告者の存在を考えると間違い
なくサービス残業やらなくて済む仕事ではないですけどね。

ようは国税なみの給料にしてくれって事（ｗ

>５時以降のみアクセス可能な申告者・被申告者の存在を考えると間違い
なくサービス残業やらなくて済む仕事ではないですけどね。

こういう申告者には、昼休みに電話してもらうか、携帯でつかまえればいい。
問題は、災害調査復命、司法事件の捜査報告書、サービス残業にかかる資料分析
といったまとまった業務をしたくても、時間内は申告相談・就業規則相談・定期
監督とその後片付けに追われて、落ち着いてできないこと。雑事のために、
まとまった業務が時間外や持ち帰り残業に流れ、労働時間が公私混同となってる。
それでいて、組合は馬鹿だし、当局も当局。今は、仕事が嫌いにならないように、
自分を追い込み過ぎないように、仕事してるんです。

　俺は、ワークシェアリングで賃金下がってもいいから、仕事減らしてほしいよ。
どうせ、給料なんてアテにできる職種じゃないし。

よかった、まともな人もいて。なんだか無責任発言している
人がいたので、煽ってみた。やっぱりどこの世界にも
できるやつと、単なる歯車アホがいるんだね。

バカ

監督官はいそがしいので組合の仕事はやめましょうよ
事務官の意見です

労基に報告するにはリスクがあるからな・・・・・・・

労基うんぬんより、労基のより所になる強力な法律が必要だな。
それがあれば、労基ももっと活躍できるだろう。

＞747
>「共産党が政権をとらなければ、どうにもならん」
>って言っているようなものです。つまり実現不可能な条件を提示している
>ようなものです。
それを我々の立場でどうこう言うことはよろしくないと思うが？
あくまでも我々は煽り張本人氏等国民様の正当な手続による決定にし
たがって働くのみ。
つーか、煽り張本人氏こそ自分の為に自分で何かしたのかどうかあやしいもんだ。
それをせずにここで煽ってる行為こそ言い訳、人のせいにしている、以外のなにも
のでもありません。
貴方の発言こそが無責任の極みだ。

>>755
いいから、もう来るな。
労基のイメージが下がる。

まるで現状、イメージが良いみたいですな。
以前「困ってます」さんとはうまくコミュニケーション出来てたんだが。
あるいは顧客とも良好な関係を20年弱保ってるんだがね。

>>758
kiero

＞＞７５９
自爆か？７５７だろ。
漏れもアイツには逝って欲しい。

漏れも自爆してもうた

はははは。良く釣れるなぁ。
煽り甲斐のあるやつらだ。愉快だぞ。ぬははははは

新年度には第三方面へ突入するかな。

若しくは木っ端公務員

>>761
嘘つくな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/999862977/l50「検察庁の職員集合！」あちらはあちらで大変みたいですね。一度、質問したら「ＲＫＫの方ですか？」と鋭いツッコミをされてしまいました。（笑）

KKRみたいですね。
http://www.kanazawa-u.ac.jp/j/

この世界持ちかえりは当然！
これ定説
あ、真面目に仕事してる人だけね

持ち帰った仕事をやったためしがありませんでした。

http://www.hellowork.go.jp
このくらいやれば？
あと、「今日の取り締まり情報」とかね。

　入った当時は、弱者の権利救済のためと燃えていました。
　しかし現実は、絶対的に人手が足りない、法律の不備等で
　思うようには行きません。
　言い訳していても仕方がないので、自分の出来る範囲で少しでも
　頑張り「我々が少しでも努力し動けば、それだけ多くの労働者を救済
　することが出来る」ということを常に念頭において仕事に臨んで
　いきたいと思います。
　

ともあれ、毎日寄せられる苦情を耳にするにつけ、言った言わないで大事な予算審議を
そっちのけにして国会を空転させてるようなあほな国に正常な法治国家たることを期待するほう
が馬鹿なのかも知れんね。
体もそうだが、終業時間になると精神的にどっと疲れる毎日。

確かに、心身ともに疲れますな。
身の疲れは休日に寝ていれば、とれるけど
心の疲れはなかなかとれませんね。
業務のことが家でも気にかかる。
これは欝の前兆なのかなぁと思ったりもする。

初任給知りたいっす。

恥ずかしくて言えません。

ようやく勧誘パンフ記載の給与額相当に到達。
ま、通勤手当ゼロ・調整手当ゼロでは仕方ないか。
扶養手当は永久にゼロかも（泣）

２年目の年収って幾らくらい？
残業にもよるか？
でも家賃安いから恵まれてるな。
残業はやっぱり３０時間位までかな？

>776
> 残業にもよるか?

残業の実態ではなく、業務課長の割り振った時間数で決まるのよ。
今まで10年以上勤務したが、16時間以上ついたことない。30時間を
望むなら本省に行くのがいいが、その3倍以上の隠れ残業が待っている。
初任給もらって、年収を計算する気力がなくなったのは俺だけではないはず。

残業手当てのつかない監督官
サービス残業の監督官
ＤＱＮ労働者以下の年収の監督官
使用者から責められ
労働者から罵声を浴びせられる
権限は弱く、後ろ盾になる法律もない
そんな監督官になぜなった？

お前らよくそんなことで人に指導なんて言えるな。
恥ずかしくないのか？ばかなのか？
今日からお前らの言うことは一切聞かねーよ！

>>779
禿同
どんな指導されたのかな？実例ｷﾎﾞﾝﾇ

>778

なってみたら、それが現実だった。それだけのことよ。

給料が多いか少ないかは何とも言えないか？
大学同期の院卒に手取り１６万で働いてる奴もいるし。
手取りで３０貰ってる奴もいる。
残業月１００時間位らしいけど。
不満を持たないことにしよう。

最初の配属地の決定って２月中旬に有るって聞いたのだけれど、
いきなり送りつけられて来るんですか？
郵便物の中身見たらそこに配属地が・・・って感じかな？

俺は奇人・変人・凡人？
（多分、変人と思う。）監督官の諸君スマン。

age

昨日内内内示受けた人いるっ？

そんな、いくらなんでも早すぎじゃ？

当局では前郎等渋患部は昨日のはずだ・・・
激職ならば、当局の活動妨害として閑職への変更を申し入れる。
ウマミを知ったら患部はやめられないのだろうか
なんかセミプロ専みたいなのも各局に最低1人はいるでしょ？

え〜！？そうだったの？
俺１０数年いるのに患部に先に内示されてるの今まで知らなかった。

＞級老銅はくだんない人が多いが何よりもシステム最悪。
＞課長まであげんのにねちねちチェックチェックまたチェック藁
＞急行生なら考えられない。仕事無いのに無理矢理人を抱え込んだら非効率になるという良い例。
＞今後球郎等の定員はどんどん削られる運命だと見るがどうか。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=1009024744&st=82&to=82&nofirst=true

７８３へ。貴見の通り。

労基官は全国転勤らしいですが、北海道から沖縄まで
なんでもありなのでしょうか？

昔、となりの席の先輩が党員だったよ。
仕事しねーで、汲愛の仕事ばかりやってたな。
アイツラはダニだよ。

>792
　本性がらみは文字通り全国転勤。
　丁稚奉公中の監督官は実際のところ同一ブロックか、近隣ブロックへの異動が多いと思われ
（東北→東北、東北→北海道とか）。特に希望すればドサ回りホーダイ。
　年季が明けたらほぼ局内転勤かと。

↑俺もまったく同感。アイツらこそ税金泥棒！
ヤミ休暇にヤミ専従、ヤミ手当て。
はやくなくなれ！全労働！

>795
非組の意見として言えば。
組合が職員を堕落させているのは事実。箸にも棒にも引っかからない職員の
セイフティーネットですから。でも、組合がなくなれば、当局が信用できるか
という問題にぶち当たるんです。目糞vs鼻糞の馴れ合い所帯なんです、わが社は。

>>796

　確かに当局もなー。今の局長が好き勝手人事をやると考えると
激しくいやだ。

>796
目糞　対　鼻糞
まさにそうですね。

今日配属局決定の通知がきました。
そろそろ引越しの準備をしないと・・・。

＞799
をっ、土地鑑はあるのかい？

実家から遠い・・・。
希望の隣の県だけれど実家から大分離れた。
同一県内でも場所によって全然違うね。
神奈川の小田原、横浜とか。
岐阜の名古屋側か福井側か・・・。

首都圏、近畿地区の人なら採用されてから、運がよければ
一度も引越ししないことだって可能ですな。
しかし、最近は遠距離通勤の人結構多いねぇ。

>800
ないです。
やばい・・・。

第一希望の地方に配属が決まりました。
県庁所在地が人口３０万程度のところです。
今住んでる(働いてる）ところが１０万人なので、
都会に行くカンジです。
ところで、採用約９０名で４７都道府県に散らば
りますよね。地方局だと同期が居ない(自分だけ）
ってこともあるんですか？　
大都市は同期が多そうですけど。

ura2ch

私は東京出身、東京の大学をこの４月に卒業
して、監督官になる22歳（女）です。
希望地を「全国」にしたら、北海道勤務に
なりました。ひょー。そんな事あるんだー。

けど、とてもいい経験になるとも思うので
頑張ります。

ところで、北海道での最初の勤務地
って、だいたい札幌や旭川などの、大都市なので
しょうか。いちばん初めから、稚内とか倶知安とかの
可能性はあるんでしょうか。
知っている方いたら教えてください。お願いします。
（大都市じゃなきゃ嫌ということはないのですが、
最初の内は、東京の実家に戻ることも多いと思うので、
なるべく交通の便がいいところだといいなと・・・。
甘いでしょうか？？）

天満署マンセー。
しかしこのスレ見てたら素直に喜べないとこもあるけど…。

>804

>地方局だと同期が居ない(自分だけ）
>ってこともあるんですか？　
>大都市は同期が多そうですけど

えー、あります。
モノは考えようで、すぐに顔が売れるし、同じ局内の同期と比べられたりしない分、楽だと思います。
新監研修では、同期独りの局の人同士でツルめばそれはそれで良し。


>806

>いちばん初めから、稚内とか倶知安とかの
>可能性はあるんでしょうか。

ほとんどないと思います。北海道みたいな大局ではなおさら。
が、２年目からはその限りではありません。
私は初任署を１年で追放されましたが、ﾏﾀｰﾘとした署で、ｼﾞｸｰﾘと仕事を覚えられて（覚えたつもり）、良かったです。
使えないヒラを押しつけられた１課長はイイ迷惑ですけど。

一人っ子（局に新監１人）の方がいいと思いますよ。
やっぱ顔売れるのが早いから仕事がしやすいし、局
レベルでも結構気を使ってくれる。大都市だとその他
大勢の中の１人、扱いされるらしい・・・

>>806

希望地を全国に ＝ 北海道

もはや定説ですね。毎年新監研修の自己紹介で１〜２人はいるようです。
うちの期にも２名ほどいました。
私も東京出身で今も旅の途中。北の大地で頑張って下さい。

同じ局内であれば、監督署が違っても
けっこう知り合いが増えるものなのでしょうか？

>>806
今はおとなしくしておくのも手。
最悪、ここをチェックしてる局庶務課の野郎や研修所教官がいたら、局研修や
新監研修で晒されるかも…。
私らの時は、原発を見学してその内部のズサンさを新聞に職業名出して投稿した
監が晒されてました。

>>809
私は大勢の中の問題児扱いでした…。

つか、どう考えてもばればれだろ８０６って
女性少ないんだしさ年とか出身とか書いたらさ

>>813
本当…この無垢さがまぶしい。
新卒２２歳女性が北海道局に来るなんて、明日の当署の話題は
それで持ちきりでしょう。

22歳の東京の女へ。
これ以上、あほさらして、書き込むな。
あほな奴等が相手してるのを見るのも辛い。

お返事ありがとうございます。
私はあんまり２ちゃんねるにくわしくないので、
どういう風に匿名にするかとか、触れちゃいけない話題とか
あんまり分かってないんだと思います。
おとなしくしときます、はい。

私としては、匿名性を前提に話題をやりとりするのはあんまり
好きじゃないので、自分が誰かばれてしまってもいいんですけど、
そういうのは２ちゃんねるのルールに反するのでしょうね。
自分のなにげない一言でまわりにすごく迷惑かけてしまうことも
あるし。ごめんなさい。

まあこのようにいたらない新人ですが、同期の皆様、そして諸先輩方々
どうぞよろしくお願いします。
監督官になろうとした初心を忘れず､楽しみながら、頑張りたいです。
それでは。

ていうかさ、ここでどんな話題がやりとりされてるか知ってるでしょ？
もう固定ハンドルネームで来るのはやめたほうがいい。
ほかの連中と一緒に、匿名、無責任書き込みの泥沼に埋没しなさい。
一刻も早く。

俺は一課長やってるが、新人の監督官がここに出入りしてるのわか
ったら止めるぞ。そんなこと知るのはまだ早いってね。

遠い昔の北海道経験者として老婆心ながら言っとく（せいぜい晒せ
るのはここまで）。

３年目監の話だと、次の異動先は北から決められているとのこと。
九州希望の彼の内定はいつになることか・・・・

一課長って何？

>>819
シロウトさん？

>>820
ｽﾏｿ、素人は出入り禁止のスレだったら退散します。situreisimasita

お久しぶりです・・・
うちにもようやく届きました。
が・・・

スキー、スノボ、
雪だるまにかまくら、
車はヨンクに寒冷地仕様、
おまけに暖房手当と・・・

>>821
ごめん、そんなつもりじゃないよ。
方面制をとってない署の第一課長だよ。
署長補佐兼監のトップ、という感じでいいかな。

北海道でガンバレー。
監督官の先輩って冷たい人ばかりなんて思わないよーにね。
そりゃ、変なやつもいるけどさ
仕事大変な時もあるけどさ
でも、やりがいもきっとあるから、いっしょにがんばろー
北海道は結構同期が多いと思うからいいと思うよ。
今度からは名前のとこ何も書かずに発言しておいで〜。
そしたら匿名になるよ

ここで個性を発揮することを非難してるんじゃなくて、みんな心配してるんだよ。

>>806
　まあ力まんで来なさいや。
　力まれると心配じゃのぉ（男女を問わず）
　監って労働法学者なないんでね。馬＋鹿＝通達なんぞゴロゴロであるが、
遵守するのが美徳ってもんで．．．

＞８０６
ネタということで。
ここは、全国のかなり多くの（監）が覗いていますし。
全職員合わせたら、どのくらいかな？

職歴にバイトを入れていいらしいけど・・・。
どうすれば良いのかわからん？

北海道は、いいよ〜。
ただし、独自通達が多くて、とっても仕事が細かくて苦労します。
すごくまじめな局です。
ゆすら、ごじょうけんのラーメンは、山頭火よりうまい。

>806
留萌と思われ

>822
げ！マジ・・・
鬱山車脳

あくまでネタ、創作童話。
マジレスやめよう

>831
かまくらといえば、横手。
「HO」クンの行き先が東北地方であることを祈ってます。

>>806
北海道の新監配置署は、
札幌中央、札幌東、函館、旭川、帯広、滝川、北見、釧路、苫小牧
ってとこか・・・・・
どこの街逝っても東京よりは田舎だろうが、それほどの不便はないだろし、
空港まで１時間台以内でアクセスできる街ばかりだ。
事務官技官含めて若手も多いから、退屈することもないと思うＹＯ！

どこの局にも何人かは問題を持つ人がいる。
そんな人でも幹部へ任ずる。
もちろん、業務に支障をきたさないように、周りをキッチリ固めてからだが・・・
これぞ全労働のありがたさ！！？

なにいってんだ、ばかか

横浜市鶴見区でガス漏れ。
三連休つぶれちゃった人お疲れでした。
まだ災調中かな？

>>831>>833
来てほしくないんだ…（藁

だって、２ちゃんねら〜の新監って、どう扱ったらいいんだ？
上司としても、複雑じゃん。

>>839
「悲惨な>>1（主任ｏｒ課長）のいる監督署」ってスレ立てられるかもね(w

>840
　　タイトルは、「ＤＱＮな新監の愚痴をﾏﾀｰﾘ語る主任スレ」か。
　　いかん、入り浸ってしまいそう・・・・。

２ちゃんねらーの上司の方がかなり問題だと思うが、いかが？
部下としても複雑です。

>842
　　　危険なあなたの、貴見のとおり。
　　でも、まだ部内ならいいよ。最低なのは２ちゃんねらーの被疑者、申告人・・・
　　考えたくもないな。

２ちゃんねらーだからというわけじゃないんだけど、
>>822の過去レスはちょっと鼻につくことがあった。
コテハンなとこも自己顕示欲が強そうだし。
（きつい書き方してスマソ。）
実際の仕事はどぶさらいみたいなことがほとんどです。
赴任先では謙虚に初々しくがんばってください。

>>842
そりゃそうだけど、２ちゃんでベテランがぽろっと言ってしまった愚痴とか
本音なんか読んでるわけでしょ？
なんだか最初から全部知ってるような、斜に構えたような奴が新人とし
て署にきたらやりにくいと思うがナ。
まあ２ちゃんねら〜だからそういう奴ばかりというわけでもないけどね。

監督官の権限はあまり無いんだよね

　　　　　　,ー―――――､
　　　　／::::::::,／￣￣￣⌒､＼
　　 ／::　::::／　　　　　　　　＼:＼
　 /: :::: :::/ 　　　　　　　　　　　＼|_
　 |::: :::::/ 　　　　　　　　　　　　　|:::|
　 |::::::::丿　　　　　　　　　　　　　ヽ:::|
　 |::::::::|　　 彡ミﾐij 　　　彡ミﾐiij　|::::|
　 |:::::::/　　",＿_､　　　　,＿_　　　|::::|
　 |｀Ｖ　　　　ヽ・‐ゝ　　 /‐・‐ゝ　/::丿
　 ＼(　＼　　＿ノ　:　:　ヽー 　 /ノ
　　　ヽ! 　＼　　／　　　＼＼　/　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　_／(,ヽ,__,ノ)＼　 丿　　／
　　　　|　::::::　　　　　　　 ::::::/　　　監督官の権限は無いのか。
　　　　＼　　　/⌒ー⌒）　 / 　 　＜　　　　なるほど、勉強になったよ。
　　　　 　＼　　ヽ二二丿´/　　　　 |　　　　ワシも山口君みたいにたまには
　　　　　　　＼　　⌒　 ／　　　　　 ＼　　　直接署へ電話して事情を聞くことにしよう。
　　　　　　　　｀ー――´　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

頼むよ大臣！

★★　宣伝　★★
モーニング娘祭り開催中です。
モーニング娘の着替え画像中心ですが、なぜかハメ撮り画像まで・・

トラフィックの軽いスポーツ板に入り口を設けました。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1012133721/267

釣れるのか？

山口敏夫大臣か。懐かしいねぇ。
今は何処へ・・・

近鉄藤井寺球場みたいな大臣・近藤鉄雄って人もいたよな。

昔、ある大臣が視察に来て、
お世話をしようと、大臣にいきなり近づいて
不審者と間違えたＳＰに
ボディブロウを食らった庶務課長がいた。

age age

昔事務次官になりたいと言った先輩がいて、みんな呆れていた。
「そしたらお前は何になりたいんだ」と言われたので、
「労働大臣」と言うと、みんな黙った。

以前は、監督に出た先で大臣の悪口を拝聴させられる時期があった。
藤波某とか、山口某のおかげで、つまらん話にも付き合わされた。
最近の大臣はこれといって目立った悪事をしない。とても有難い！

胸がチクリと痛みますが、
キチガイでもクビになりません。
これぞ全労働のありがたさ！！？

じぇんロードーつぶすための第二組合できたら今すぐ加入するゾー！
ＤＱＮ養護ばっかで中身はサヨクで．．．なんなんあいつら
特定政党への投票をじかに要請されるしさ、（小物の活動家複数名より数回）

まあＤＱＮな奴らを養護するぶん、組合萌ぇ萌ぇで仕事もそこそこってな
かわいそうな善人も支部レベルにはト・キ・オ・リ？いるが．．

ロードー省にもロードー組合はあるんだ。はじめて知ったよ。
組合なくっても、そこで働く労働者の権利はちゃんと守られてる、
わけないよね。

組合といえば・・・
除名された監がいた。
その後組合幹部に土下座して入れてもらったらしい。
そこまでして入りたいのか？全労働って

労基官の試験についての質問です
　
専門科目の試験のおいて「出題科目」及び「出題数」について
教えていただけますでしょうか
お願いします

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　　　　ﾐ　　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　ﾐ 　　　　　　　　　　MATA―ＲＩ
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'　''''''"""''''''"""'''''''''''　'''''"""""""""'''''''''''　'''""""""""""''''''

せめて労基はサビ残やめれ

そしたら申告8以上は三ヶ月超えるな。
たまり続けるんでどんどん処理長期化するな。
そして処理打ち切りっと。被害労働者も俺らもそんなこと望んでないだろ

よってサービス残業っと。（平均論）
ゆえにサービス残業の指導にも力が入るっと（藁

労基はサビ残をして、民間のサビ残を激減させてくれ。

主任はサビ残をして、ヒラ監のサビ残を激減させてくれ。
わかったか、上司Ａ！

>861
　こちらへどうぞ。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1010850165/l50

涵養者で物損やっちまったYo!激しく鬱だ。
逝って良し、凍結路、そして、俺。
人事カードがｺﾜｲｺﾜｲ

>868
もう２月の給料日直前ですから、４月人事には影響ないと思われ。
しかも物損で人身じゃないから、楽勝ですよ。

ろうきかんがサビ残あるの？
今金融にいるけど、サビ残ばっかで、
ろうきかんにたすけてもらおうと思ってたのに・・・

労働時間規制から拘束時間規制へ！
コペルニクス的転回を夢想する俺。

<870
ちゃんとタイムカードで労働時間を管理され、働いた分のお給料をもらえていると
やはり思われているんですね。泊まり込みのつわものは本省ほどいないかも
しれませんが。まぁ公僕なので気にしないで下さい。

>870
金融機関のサービス残業の監督、私は大好きです。
日頃のストレスの解消になりますから、８桁単位の追給が見込めれば着手です。
でも、７桁止まりだと、余計どどどっ〜っと疲れが出るので、迷いますが。

久しぶりに。
またﾏﾀｰﾘした感じに戻っていいですね。
新監のみなさんも配属局が決まり一喜一憂しているようですが、
どこでも基本は一緒。どのような経験があろうとも皆一からの
スタートです。頑張って下さい。

さし当たっては、研修で全国の新監が一同に会するので、いろ
いろな情報を集めるとよいでしょう。同期の絆はなによりも代
え難いものです。（がいしゅつだけど）

>>845
漏れは最初の頃からこの手の話は聞かされてきたし、別に気に
することはないんじゃないかなあ。

>>870
どうぞ、監督署にお越しください。ご希望に添えるかは内容次
第ですけど。

参考までに、下のスレは霞の話が中心ですが、国家公務員なん
て、こんなものです。地方は霞よりはひどくないですけどね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1011446822/l50
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/995782519/l50

同期の絆かぁ
新監のときある先輩が
「同期は大切だ。頼れるのは同期しかいないんだぞ。」
とアドバイスをしてくれた。
なるほどなぁと感じて、数日後別の先輩にそのことをもらしたら
別の先輩曰く
「そうだろぉ。アイツは人に頼ることしか考えていないんだ。」
とアドバイスをしてくれた。
でも同期は大切ですよ。仲良くしましょう。

現職さんスレにお邪魔してすいません。
公務員受験板の無人化によるあまりの廃れっぷりに、
こちらで質問する事をお許し下さい。
　
【質問】
1.専門科目の試験のおいて「出題科目」及び「出題数」について、
　 教えていただけますでしょうか。お願いします。
受験板では情報が錯綜していて大混乱状態です・・・
2.労働経済はどのように勉強すれば良いのでしょうか？
　 マイナーな科目ゆえ、どう対策して良いのやら・・・
　
以上、２つです。
お願いします
　

専門試験は特に労働法、経済原論をメインに勉強すること。出題数が多いから。
労働経済は、社会保険労務士試験にも出題されるので、そちらの参考書を参考に
してみると良い。
（多分ね。）

1.専門科目の試験のおいて「出題科目」及び「出題数」
受験ジャーナルや各種予備校に侵入して内部資料を見るべし。昔のことなので忘れた。

2.労働経済はどのように勉強すれば良いのでしょうか？
地上の問題をやるべし。おれはそうした。

>>877-878
ご丁寧に有難うございました

また何かありましたらお願いいたします

>>876

　労働経済。
　標準的な教科書を一通り読み、賃金の下方硬直性とか
オークンの法則などを理解する。
　

これプリントアウトして監察官に送ろう！

どうでもいいけど大手だけじゃなく労働組合のないＤＱＮ企業にも目を向けてやってよ。
氏にそうになってる労働者たくさんいるんだからさ。
スレちがいか？

>>882
申告さえあれば、変に組合が介入してくるとこよりも動きやすいし、
動くと思うよ。

邦楽書院の監督官ガイドで，監督官が

金融長での勤務もありうる旨が書いて

あったが，本当か？

何人くらいいるん？ほんで，どんな

仕事してるか教えてや。

希望すれば金融超いけるんかいな？

　＞労働経済。
　＞標準的な教科書を一通り読み
　　　　　　↑
いわゆる労働経済の標準的なテキストって何ですか？

Ｂ監なら、労働経済要らないぜ。
それでも十分、現職だ。（ただし席があるだけ）

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005490481/727

「労働基準監督署は何も恐く無い、あいつら5：15分の終業時間
までいればいいと思っている能無しだから」と言っています。

↑だとよ

あたってるじゃん

そういう人たちが存在していることは残念ながら事実

>>883
だからさ自発的に動いてほしいのよ。末端の社員なんてうかつに申告なんかしたら
たちまち会社に目をつけられていやがらせや首をきられてしまうよ。
ノルマでも課したらどうかと思う。
郵政の保険担当だってノルマ課されて積極的に売りこんでくるよ。
抜き打ちで会社調査でもやって実体つかむとか、会社で働く社員に調査カードでも
配って実体把握するとか...もうちっと積極的に動いてほしいな。
出世云々もいいけどさ。

労働組合法についての質問です
　
「甲南バス事件の判決の読み方について」
いわゆる平和義務違反の争議行為についての判例だと思います。
争議行為をした労働者に対しては、単なる債務不履行と捉えて、
ここの組合員に対して、参加した事のみで懲戒処分には成し得ないという主旨かと思います。

そこで質問です
使用者は「当該労働組合」または「組合員」に対して損害賠償請求は出来るのでしょうか？
判例は争議の正当性については言及しておらず、どう判断して良いのか分りません。
　
お願いします

>>891
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1005490481/778
おまえ、宿題終わらすために、マルチポストするのやめろや。
氏ね。糞法学部生

そんなこと言わずにお願いします

>885
まずはｺﾞｰﾔﾎｰして、本屋で立ち読みしてみれ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-8610148-4189960

漏れは、
八代「日本的雇用慣行の経済学」（日経）を買って、
中馬、樋口「労働経済学」（岩波）を借りて読んだ。

もう記憶が定かではないが、
前者はさらっと読める読み物風。論述のネタを仕込むのにもよいカモ。
後者はグラフとか数式がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出てくる教科書風。

労働経済の知識なんて、仕事では使ったことないけどね。

>893

当然、類似判例、判タ、判時、労経速、調査官判例解説、東大コンメン位は当たってるよなー？

事件名からして間違ってるようでは覚束ないか。
○弘南バス
×甲南バス

労働経済なんぞわからなくても原色バリです。
監の仕事にそんなもんいるの？

また字を間違えた(恥
　
小生は公務員試験を受けるのですが、独学ゆえ誰に聞いていいか分らず
質問レスしました。
まさか、労基官の方が法律勉強板にレスしていたとは知らずマルチポストして
すいませんでした。
焦っていたとはいえ、反省してます・・・
　
今まで猿払事件を猿仏事件と間違えたり、三菱樹脂事件を三菱樹旨事件と間違えたり
とで恥ずかしい限りです

質問についてですが、無い頭を絞って考えましたが、損害賠償請求は出来ると思うのですが
どうなんでしょうか？

プリンちゃん板で遊んでいるうちに、受験生板になってた・・・・。

労働基準監督官ってどんな仕事をするんですか？

>>894さん
　
誘導していただいたリンクに行ってみました
参考になりそうな本がｳｼﾞｬｳｼﾞｬありました
明日本屋さんで見てみます
有難うございました
　

>897

平和義務違反の争議行為は民事免責特権が剥奪されるので、多分正解。
詳しくは「労働法の争点（新版）」（有斐閣）の４６番を見れ。
激しく板違いなのでsage。

もっと自分で動いて〜
気持ちＥ〜！

もうすぐ１０００にいっちゃう〜！

　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　1000点！！！！　　|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧　.||
　　　 (*ﾟーﾟ) ||
　　　 .(ニニつ
　　　　.）　 .(O)
　　　 .(＾ヽノ|.||
　　　　ヽ ヽ |
　　　　　） .）|
　　　 ／.イ .|
　　　(,へ>へ>
韓国でも出るみたいだが……。
http://www.puchiwara.com/hacking/
おもしろければなんでもアリ！

労基監には、突然、いきなり裏口から襲ってほしいの。
とても刺激的だから

　処女登場っす。
　本日も？久々に？？弱者の恫喝のごとき申告事件を解決してしまいました．．．
　労働者の権利は重要であろうが、弱者＝労働者でもって使用者のケツのオケケ（想像すると相当汚い）

までむしらせるなよ〜
　回答になってないかもしれないが899へ。多少「基準法」知っての話で

建築基準法と寄宿舎規則はってのはネタで、15日目にDQNと化する労働者とか
出勤簿だかなのいいことに、ありもしない（だろう）長時間勤務を、辞めてから

たかる奴なんぞ、ゴロゴロであります。
　解雇処分くらわんように働けよなーー（よって不合理な解雇は萌）

　長時間労働はためにためて「2年間もらえるやろ」とかいわずに在職中に
入らせろよなーーーとかってな相談がガ〜ッチョリ訪れる仕事が監督官

の日常であります。
　ほかにも大事な仕事があるのであるが、この手のコアな勉強家にお付き合いするのも

メンタル的にかつ経験的にいつまでもつきまとい、かつ現業職でもなく、戦後官庁なので
報酬も笑うしかないってんで...

　ある意味アフォでなければやってられませんな。
　てなわけで、現職の多数はこのようなことをわかりつつニチャンネラーしてたり

達観したたりして、表に出さず来客者に対応する達観した超人だったりアフォだったりするの
ですな。

　ムム酔っ払いのたわごとじゃ。
　とりあえずお客、団体の対応に労働経済学は必要ないと思われ？？

　マルカン試験に必要かどうかは知らん

うわー何人か電波が混じってるよ

？

マルハンの試験には必要なのでしょうか

○半？

とりあえず内示にドキドキ

>909
必要ないと思われ。
ttp://www.maruhan.co.jp/recruit/

内輪の用語でマル？？って言葉はほとんどないですよね。
各局で隠語、業界用語って使ってますか。

11年前に部長から解雇通知されました。
お前なんかヤメロー！ヤメローって．．．
解雇通知は口頭でしたかの先輩の質問に
「いや電波が」
って・・・（実話）

>>914
ごめんなさい、意味わからないです。
どういう人間関係？なぜ先輩が敬語なの？
最後は誰のセリフ？わからないよー。

もうすぐ1000なのにごめんなさい。修正します
>>915
客「11年前に部長から解雇通知されました。お前なんかヤメロー！ヤメローって．．．」
先輩「解雇通知は口頭でしたか・・・（ウンヌンカンヌン）」
客「いや電波・・・俺には電波が飛んでくるんだよ（ウンヌンカンヌン）」
アナーキーな話の割りに対応が普通なことが不気味差増して、背筋の凍った先輩（俺も少々）
は机上のカッターはもちろん、はさみからボールペンまでしまったとさ。
　電波がどうしたとかに載っただけなんだけど

　最近、若い男がｶﾉｰｼﾞｮ連れで申告にくるケースが連発。
　連れがいると心強いのはまぁ理解できるが、何から何までｶﾉｰｼﾞｮのほうが喋るというのはどういうことかと
問いたい。問いつめたい。小一時間は長すぎる。
　まぁ働いているのはご本人ですから、を無視して、「こんな会社信じられない」とｶﾉｰｼﾞｮの方。
　本職はぶち切れたいですよ。

　そんな本職は、起床→仕事→帰宅→飯→飲酒→２ちゃん→ｵﾅｰﾆ→就寝の無間地獄。

917は遅刻＋サボリでえらそうにしてるバカ役人決定

＞918
じゃあおまえやってみろって。

>>918
その前に採用試験があるが、大丈夫か？（Ｗ

一体、何処に住むことになるんだろう・・・。
早く知りたい。
同一県内でも、場所によって環境まるっきり違う。
まぁ、三年と思えば耐えられるけど。

何処にでも飛ばしてください。
当方、第三志望までも無視されたためにマグロ状態です。

しかも全部、地方で書いたのに・・

>923
優秀な期待される人材なんですよ、あなたは。
人事はプラス思考で考えないと、担当者のワラ人形を作りたくなることばかり（ｗ

県外異動のときは、
どれだけ監督課長が押してくれるかにより結果が相当違うと思われる。

確かに都市部の局では、前局が地方局ばかりという監を取るのは考えるだろうな。

>924,926
ショック…。優秀じゃないのは自他共に認めるところですけど、
インドア派の小職には、ずっーと田舎勤務は辛いものが。

＞927

　でもね、14号関係の申告や集合監督のときは、田舎勤務でよかったと思うんだよ。

2局7年後も全国転勤を選んでから途中でそれをやめて
１都道府県で落ち着くことは出来ますか？
例えば結婚するまではずっと全国で、結婚してからは地元に落ち着くとか。
また、それが出来たとするとその後(転勤後)の待遇はどうなんでしょう？

>929
「出来ない」ということはないけど・・・
年月が経過すればするほど難しくなるので、最初から結婚→定着のよう
なことするつもりならやめた方がいいと思います。
まあ、人の人生色々だからこういうケースはあるようですけどね。

>930
よく分かりました。有り難うございます。
さすがに定年まで2〜4年ごと?の全国転勤はツライので今は地元に帰ることを
念頭に考えておきます。

雪印のアホな幹部せいで解雇される
パートのおばちゃんたちの力になりたいっす！

>９３３

　なれません。
　力になりたいならば、弁護士に転職するか、職安職員になること。
　でも、もしかして「力」って、大臣になりたいのか？
　それなら、間違えても組合活動にどっぷり浸からないように。定年後も芽が出ないから。

オイラ現職です。
だからこそ917は笑えた。文句ある？

age

>>932は行政機関ができないことを、自分の正義感だけで
勝手に窓口等で安請合いしないようにしてください。

久しぶりじゃん！　>補

　この仕事やっているとわかることは、基準法がザル法であるということ。
事業主でも申告人でも、地位･名誉･プライド･住所･定職等の失うモノがない人が
一番強かったりする。労災の死亡事故でも、業過で送検できても、安衛法上では
法違反がなかったりとか、補償でも治癒が確定すると、給付が打ち切りとかね。
徴収でも財産のない死に体の法人からはどーにもならない。

　任官したら、行政としてできることとできないことを見極めるとともに、客に
対して、「次」を示せるように、しっかり勉強してください。「できない。」と
断るのは簡単だが、「次はこうしたらどうか。」と示せるのは各担当官の能力。
司法にも、監督にも共通するテーマだけどね。主体的能力のカベはあるんだけど、
あと1ヶ月少しで任官したら、少しづつわかってきますから。

　ところで、約1ヶ月前にカキコしてた新監の姫と、補ﾀﾝは、もしかして同局の同期となるのか？

もうすぐ内示か
毎年思うけど、内示前に人事って相当もれていますな。

<<936　でも、申告でも司法でも逃げまくってる卑監ってのはどうよ？あんたもその口？

>>933
局の個別紛争解決の担当官か何かになればいいんじゃない？

>940
１０年以上先の話じゃん。しかも２年ほどで異動になるし。

出来ないことを根拠もって説明するのは行政サービスだろが。
出来ないことを出来ない発言と、やるべきことをやらないの区別がでけん
939は典型的なダメＡ監だな。こういうのはそこそこ仕事するが廻りに迷惑かけてんの
わかってないのよ（現役とした場合）
まあ監察官には向いてんだろうが．．．お前（939）が身近な現役だろうとバカ＋ダメ扱い
で相手してられないな。まあ監察官には向いてそうだし、あんがいそのあたりのヴァカオヤﾀﾞﾀｰﾘして

「世の為人の為」なんて不遜なんだよ。
身の程を知ってやることとっととやれよ！
自分の所以外の行政機関が何やってるかもちゃんと勉強しとけ！

まあまあ、そのうちわかるだろーからさ

>>932
ちょっとキツイこと書かれているけど、あんまり落ち込まないでね。
ただ、「雪印に解雇されたパートがかわいそう。」みたいな誰でもが
思うようなことをわざわざここで書かれると、偽善的にも見えて、
現役は「じゃ、監督官として何をしてあげられるっていうんだよ。」
と言いたくなってしまうのさ。

グリーンジャンボ当てて
気分的にも楽さしてあげたい・・・・。
普通の感覚持ってたらつらい仕事と思う。
労働者と法律の間で苦しんでます、うちのダンナ。

>>945
932のレスには何にも出来ませんは正解だろうが
雪印あたりの企業が基準法でヘタうつはずないだろが

>>947
ハァ？意味わからん。

>>948
読め！

だから>>945に対して何で>>947みたいなこと言われなきゃ
いけねーんだよ。
>>932の偽善的なレスに対して「監督官は何もできない。」
てことを優しく書いただけじゃんか。
お前こそよく読め。

＞＞950
最後の行の「お前」って誰？
俺かぁ？

大人げないなぁ････

>>945
己が>>○○ってのはﾜﾗﾀYo
パソコンいじってないでポコリンいじるか仕事ギャンバレェイ

>>947さんの日本語は確かにわかりづらい。
きちんと句読点つけてくれないからこれが一つの文かと思いました。
監督官の人ですか？監督官って下品な人もいるんですね。

げひんではないとおもってますがげふぃんれこーどくらいもうけざんまいはゆめみてましたがきゅうごうよんとかにげふぃんとよばれるてとびでてじゃじゃじゃじゃーんだけどじつはどきゅんしょくいんであります（くとうてんなしはつかれますな）

空気が読めなくて申し訳ありませんが、そろそろ心配なもので…。

標記について、公募して宜しいかお伺いします。

次スレは、９５６に一任！　に１票。

順当なら「労働基準監督官スレ　第三方面」なんでしょうねえ。
>>956さんがよければまた立てときますよ。

あえて外して、
「労働基準監督官スレ　第三管理区分」
っていうのはどうでしょうか？
　あとが続かないし、だいいち、悪ノリしすぎですね…。

>>959
今回は>>956さんに委任しているので、そのタイトルで立てときます。
その次のスレタイトルは、またそのときが来たら考えましょう。
次スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1014658962/l50

あつ、あつ、あつ、いいいいいいいいいーーーーーーやーーーーーん。