初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27

1 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/03(月) 08:13:14.20 ID:ZQ/KyiQz

本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第27弾です。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ26
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/

(関連スレ)
創価学会・初心者質問スレ Part58
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354003046/

(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:20:46.15 ID:MpzcQQ6r

創価学会から脱会者続出中
http://souka.ninja-web.net/

3 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/03(月) 18:44:50.06 ID:ZQ/KyiQz

4 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/03(月) 18:45:21.63 ID:ZQ/KyiQz

　【ルノワール絵画取引疑惑に関するまとめ(２)】　　※ 前スレ分

　[三菱商事の主張]　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/795-796
　[創価学会の主張]　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/797-798
　[報道の加速]　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/807

　[福島の登場]　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/808
　[所得隠し発覚]　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/809
　[「無関係」の嘘]　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810

　※ 前スレのDAT落ちまで有効。専用ブラウザ等でログを保存しておくとそれ以降も読めます。
　※ 出典を明記していない部分の既述は、すべて確定判決文に拠っています(詳細は別記)。
　※ 別の掲示板やブログなどへの転記は、切り文や改竄等が無ければご自由にどうぞ。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:35:37.09 ID:/Gsdabv5

山椒島さん、米山士郎です。転載許可有難う御座います。ブログに転載しました。
続きがあれば、宜しく。(^^)/

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 22:54:06.72 ID:ehoiJS8a

芸無し能無しアンチが大量の投稿をして、前スレは終わったのですかね

アンチ乙～（笑

ルノアール事件の結果から言えば、預金小切手３６枚の行方は判明していること

金子に渡った7枚の小切手の行方は全て判明しており、
立花に渡った小切手２９枚の内、２６億も行方は判明している。

結局、立花に渡った残り３億も、他へ渡していなければ立花の所得で、
金子から配分された２億３０００万円以外に残る３億円の所得を隠している嫌疑で立花は
地検特捜部に脱税容疑で逮捕されたことで決着している

小切手での支払いであるため、現金化すれば銀行に全ての記録が残るため、
三菱商事が支払った３６億円が行方不明になるはずが無く、結果から言えば疑惑など存在しない話

預金小切手での支払いを「リスクが高い」などと勘違いしている無知アンチもいるが、
大量の現金を持ち歩かなくていい点や現金化の際に、銀行に記録が残る点、受取が不渡りを受けない点でも、
高額取引における預金小切手での支払いは、リスクが少ない支払い方法。

「資料を列挙」とか言いながら、情報の精査も出来ないアンチが大量投稿で
無駄に頑張っているのは、なかなか笑えますな（大爆笑

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:31:07.79 ID:cfI6wV0i

>>6
君は時代背景を無視しているよ。
＞小切手での支払いであるため、現金化すれば銀行に全ての記録が残るため、
＞三菱商事が支払った３６億円が行方不明になるはずが無く、結果から言えば疑惑など存在しない話

これが成り立つ絶対条件は実名口座であることだが、当時は架空口座も開けた時代だよ。
実名口座しか開けないのは2003年に法律ができてからだ。
それ以前は、山田さんが伊藤という名前で口座を開くことが可能だったんだよ。
無論、住所もインチキで良い。
当時は銀行が郵便を出しても届かない「宛名所に訪ね当たりません」と返ってくる郵便があったことすら
知らないだろ。

無知で無理な妄想はもう止めろよ。
みっともないぞ。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 00:09:30.24 ID:aIEq8Gw0

>>7
>これが成り立つ絶対条件は実名口座であることだが、当時は架空口座も開けた時代だよ。

架空口座の件は、金子のものと判明していることです
芸無し無能アンチが垂れ流している「資料」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/674
「金子が所持３枚の内１枚を三菱銀行本店にて換金」は、
金子が架空口座を利用して現金化したことが判明しています

架空口座を利用しても一億円単位の現金化なのですから、どこで現金化してもかなり目立つのですよ

「時代背景」などと言っても、「無知で無理な妄想」をしていたのはあなたでしたね（爆笑

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 01:52:18.76 ID:y809MhLz

俺を散々勧誘しといて自分は創価をやめたノーマン＝野田
http://4travel.jp/traveler/norman/
http://morning.s26.xrea.com/omake/ago.jpg

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:50:46.19 ID:f1PbfweD

>>6
3億円の行方は不明のままだし、リスクが高いってのは
「預金小切手だから」じゃないよ。頭大丈夫？

>>8
金子が申告するまで分からなかったんでしょ
相変わらず日本語が読めないか理解出来ないんだね

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:37:33.79 ID:oouXZgoI

石原代表と松井幹事長が主導権を奪い合い

＜維新＞石原代表、公明党に陳謝　党首討論での発言巡り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121204-00000002-mai-pol

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:05:01.25 ID:jq8yiekB

>>8
１億くらいで目立たないよ。
どこまで貧乏人なんだか。
大貫氏が拾った帯封付き１億円。出所不明で大貫氏に。
架空口座を利用するのは、知られたくないからだろ。
知られたくない人間が、わざわざ知られるような金銭の出し入れをするのなら、
別に架空口座にする必用は無いんだよ。

架空口座は、通帳と印鑑を紛失、盗難にあったら、再発行は無理なんだよ。
それくらいリスクがあるのに、「目立つ」
馬鹿か？金があるから架空口座にしているんだ。
目立つ事するバカはいないよ。

無理な返答をすると、おかしな論理になってることもわからんようだな。

架空口座を作るやつが目立つだって。
貧乏人の発想は貧弱だな。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:44:44.65 ID:jq8yiekB

そういや、彼の言だと１億円とかは目立つらしい。
振り込め詐欺で数千万円ってのもあるが、目立つ割には
捕まった話を聞かないが、警察が間抜けなのか、彼の言が
いい加減なのか、どっちかだな。
振り込め詐欺はすぐに降ろさないと、口座凍結くらうからな。
７千万円くらい振込即で降ろしたら、相当目立つだろうに、
捕まるのは口座売った貧乏人だけだよな。
さぁ、彼はどういうふうに回答するのか、楽しみだな。

14 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/04(火) 19:53:18.29 ID:t3q2knD8

>>5 米山士郎さん
以後は補足というか、周辺の雑多な資料がメインになると思います。

>>7・>>12-13 さん　　>>8 さん
その通りですね。

「リスクが高い」のも「預金小切手だから」ではありませんし、またそれは
私の主観ではなく、一般的(というか極めて当たり前の)評価なのですが。

どれだけ詳しく説明しても理解出来ない人はいるもので・・・。
他の方達向けには、また時間が取れたら改めて書こうと思います。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 20:11:38.36 ID:aIEq8Gw0

>>10
>「預金小切手だから」じゃないよ。頭大丈夫？

じゃ、リスクは何ですか？
無知なアンチは「リスクの高い支払方法」と言っていますよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810

>金子が申告するまで分からなかったんでしょ

いいえ、預金小切手が金子に７枚、立花に２９枚渡っているのは判明していますから、
幾つの架空口座が使用されていても、金子、立花が複数の架空口座を使用して
現金化した可能性の追求から捜査は進みます

「金子が申告するまで分からない」などということ自体、当局を舐めている妄想ですよ

>>12
>知られたくない人間が、わざわざ知られるような金銭の出し入れをするのなら

じゃ、金子の架空口座はまったく無意味ですね
金子の架空口座は森への融資にも利用されています

また、金子は預金小切手３枚に架空口座の名を裏書し、１枚を現金化、２枚を架空口座に振り込んでいます
１億円の現金は、１０キロ相当ありますし、常識的に考えれば一般の窓口では無い別コーナーで、
１億円の現金を受け取っているでしょう

架空口座を使用していながら、目立つ１億円の現金化も架空口座の名義を裏書した預金小切手で行っています

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 01:36:03.09 ID:jAtEBai1

>>15
>じゃ、リスクは何ですか？

山椒島さんの記述は正しい。でも君の理解は間違ってる。
つまり君は小切手のことなんて知らないのがバレバレってこと。
というか、君は何につけても基本的な所を理解していないね。
無知なのは君の方。何の根拠も無い妄想ばかりなのも君だ。
最初からバレてたし、実際その通りだったでしょ。

>「金子が申告するまで分からない」などということ自体、当局を舐めている妄想ですよ

君は本当に馬鹿だなぁ。
現実に分からなかったんだよ。そう書いてあるじゃん。
色んな事実は金子の申告以降の捜査で判明したこと。
それを時系列でまとめてくれてるのに、全く理解出来ないんだね。

君は頭が悪すぎる。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 09:39:28.58 ID:qup8SxcU

山椒島さんの整理で全体の概要がわかりました。
これは使途不明金というより、創価の絵画取引から法外な仲介手数料が流出しているという話ですね。
もちろん一部は創価幹部の懐に還流していると思われますが、法人としての創価はむしろだまされているほうでしょう。
その創価も信者から巻き上げたアブク銭ですから、真の被害者は功徳を信じて必死の財務をする信者でしょう。
創価のような金満素人団体が美術品でむやみに金を取られるのは珍しい話ではありません。贋作でなかったのは創価にとって幸いでした。
会館建設など創価に関わる事業や取引、または寄付による名誉称号購入に関しても同じ構図が想像されます。

18 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/05(水) 19:41:47.39 ID:uSSylUkd

>>17 さん
私自身は「法人としての創価学会」については意見が異なりますが、読む人によっては
そういう見方もあるのだろうとは思います。その辺は挙げた資料群の範疇外ですしね。

始めの方でも書きましたが、脱税しようというだけあって、この事件はとても複雑です。
何より大切なことは、出来るだけ客観性の高い資料にあたり、概要を把握すること。
その考察にあたっては、立場による都合が良さ・悪さを極力排除することです。

確定判決文といえども、それがすべて真実とは限らず、全容も明らかではありません。
しかし、第三者があたりうる資料としては、もっとも普遍性・客観性が高いといえます。

前スレで創価学会側の"作文"を貼り付けていた人がいましたが、私が挙げた関係者の
主張とあわせ、それぞれがどのような嘘をついているかがよく分かると思います。

週末にでももう少し挙げるつもりですので、考察に叩き台にして下さいね。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 21:59:17.38 ID:2zzxouCg

>>16
>山椒島さんの記述は正しい。でも君の理解は間違ってる。

で、リスクは何ですか？
無知なアンチは「リスクの高い支払方法」と言っていますから、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810
「預金小切手」で支払ったことがリスクでないならば、何がリスクなのですか？

>色んな事実は金子の申告以降の捜査で判明したこと

いいえ、預金小切手が金子に７枚、立花に２９枚渡っているのは判明しています
架空口座が使用されていることも判明しています
森が該当預金小切手を森名義の口座で払い出していることも判明しています
金子が使用した架空口座から森の口座に１億振り込まれていることも判明しています

「架空口座を使用していればバレ無い」などと言うのは妄想ですよ
振り込み詐欺と比較している輩がいますが、
振り込み詐欺は被害者と加害者に面識が無いため捜査が難しいのです
また「架空口座」が禁止されていますから、現在は手口も巧妙です

しかし、ルノアール事件は関係者に面識があり、
預金小切手を誰が持っていったのか当初から判明していますから、
「架空口座」を使用されても、預金小切手がどう流れたか分かれば、
「架空口座」の使用者も判明します

結局、金子は、いずれ自分の所得隠しが発覚することを考えて申告しているだけです
金子の申告は「架空口座」を使用していてもバレることの証明ですよ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 22:53:11.68 ID:2zzxouCg

>>14
>どれだけ詳しく説明しても理解出来ない人はいるもので・・・。

あなたの場合は、
「どれだけ騙そうとしても騙されない人はいるもので・・・。」
と言いたいのでしょ

あなたの言う「リスクの高い支払方法」は
「預金小切手」で支払ったことがリスクでないならば、何がリスクなのですか？

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 00:03:41.91 ID:NVtrRkfn

>>19

> しかし、ルノアール事件は関係者に面識があり、
> 預金小切手を誰が持っていったのか当初から判明していますから、
> 「架空口座」を使用されても、預金小切手がどう流れたか分かれば、
> 「架空口座」の使用者も判明します
>
> 結局、金子は、いずれ自分の所得隠しが発覚することを考えて申告しているだけです
> 金子の申告は「架空口座」を使用していてもバレることの証明ですよ

面識があることと、金が最終的に流れた先が判明することとは別次元の話だ。
混同させて、同一のように振舞うが、馬鹿か。
小切手を現金化して運べば、どこに行ったかは、言わない限り使途不明なんだよ。

捜査本部は不明な金が流れ先があるとして、使途不明金としたんだよ。
理由も無しに使途不明金とは言わないし、報道させない。
金は消えることは無い。どこかに隠すか、隠さなきゃいけない相手に渡ったかのいずれかだ。
君は１億円なら目立つと言ったように数億円の金があるなら、どっかに蓄財されていなきゃならん。
それが無いなら、どっかに使用されたんだよ。物とか資産とかに変わらない使用先渡ったかだよ。
そして、君の好きな面識ある面々は、その渡った先を言えないんだよ。だから、使途不明金と報道されたんだよ。
もうひとつ、君がそうしたいと思っている個人の所得なら、残念ながら使途不明金とは言わないんだよ。
個人の所得と認定されるなら、脱税した方も金銭を隠す必要は無い。
君は貧乏だから知らんだろうが、脱税した金はブラックマネーだから、巨額になるほど使途が限定されるんだよ。
だから、所得と認定されたら出した方がお得なんだよ。

君はミクロで、これは正しい、これは妥当だと言うようだが、
建物で形容すれば、ドアは多少歪んでいるが使用に問題ない。
柱は斜めだが、そんな建物もあるとか言っているが、
外に出て建物全体を見てみたら、相当歪んでいるのが、みんな見えているんだよ。
君だけ、全体を見ていない、いや見ようとしていない。
マクロで見たら、この取引は、全員が異常だよ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 00:27:37.51 ID:cfyI5CzW

>>9
誰ぞ？

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 00:42:13.30 ID:GfJCMfJF

>>19
>で、リスクは何ですか？

まだ分かってないのねｗ
説明があるまで黙って待ってなよ
君には理解出来ないだろうけど

>「架空口座を使用していればバレ無い」などと言うのは妄想ですよ

救いがたい馬鹿だね、君は
君がいくら妄想しようと、現実に分からなかったの
森も口を割らなかったの
架空の裏書と架空の口座は繋がらなかったの
ほんとにもう…どこまで頭が悪いんだか

他の学会員
見てるんなら止めてあげなよ
この底抜け馬鹿君をさ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 01:38:36.19 ID:GfJCMfJF

>架空の裏書と架空の口座は繋がらなかったの

「金子本人と」って書いとかないと揚げ足取られるかな
裏書は5人分だからこのままでも揚げ足取りは出来ないんだけど
この底抜け馬鹿君はそんな事も理解してないだろうから

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 08:01:54.84 ID:k4gJjEEn

絵画事件の横から失礼ですが、昔学会が電通と直接取引が可能になったのは何がきっかけだったんでしょうか？
やはり公明党のお陰ですか？
少し前、オウム真理教が電通にマーケティングを依頼したことがあったんですが、カルト的要素があるからって
ことで断られたんです。
でも、学会は猛烈な折伏やら仏壇破壊で当時社会問題化していたのに、そのあたりの状況をも考慮すると不思議
なんですが、どうでしょうか？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 17:41:39.19 ID:KEIuK2HF

>>23
>説明があるまで黙って待ってなよ

ぷっ。結局、説明が無かったことを認めてやんの（大爆笑

「どれだけ詳しく説明しても理解出来ない人はいるもので・・・」とか大嘘ってことだね

無知で無能なアンチは「リスクの高い支払方法」と言っていますが、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810
「預金小切手」で支払ったことがリスクでないならば、何がリスクなのですかねぇ？

無能アンチが説明もしてないのに、あなたは分かったふりをしていただけなのを自白してしましたね
まったく、ちょっと説明を求めると、低レベルアンチは簡単に自爆しますなぁ（大爆笑

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 17:53:31.80 ID:GfJCMfJF

>>26
はい、また馬鹿丸出し
だから君は底抜け馬鹿って言うんだよ

「どれだけ詳しく説明しても」ってのは事件の概要のこと
今まで君が噛み付いて、説明してもらっても理解出来なかったこと

だから「リスクの高い支払方法」については
「時間が取れたら改めて」書くって言ってんでしょ

ったく、小学生かよｗ
キャンキャン吠えてないで待ってなって

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 22:39:26.06 ID:NVtrRkfn

>>27
バカは見捨てた方が時間を無駄にしなくてすむよ。
俺はこんなの相手にするには時間がもったいないからな。

あのバカ以外は、応援する奴がいない事からも彼の投稿が無茶苦茶って理解されている事だし、
ウィキでも疑惑と書かれていても、創価本部が疑惑では無いと言う訴訟、削除依頼も無いのでは、
あのバカの後方支援は誰もいない孤立無援なんじゃない。
味方であるはずの団体、団体員すら相手にされていない。
そんなの相手にしても時間の無駄だよ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 00:53:42.42 ID:qfZLFV2s

>>28
答えなんて書いてあるのにねｗ
底抜け馬鹿君は意味を理解してないから分からないだけで

馬鹿が知ったかぶってんのは最初から分かってるから
適当に突っ込み入れたら放置するよ

忠告ありがとう

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 01:48:59.65 ID:X6/XTcdv

本当の「カツユキ」の話。
「忍～刃心～ハココロ（羽子、呂子？）」～「にん、ニン～二とンは結びついている（同じ？・・つまり、22~別の当て字で李李～林）」という意味かな？　
つまり、忍～ニンNin～22～李李～林。これは忍者が林を好む、生息するという伝承、日本神話の神の「忍」が林に関係しているという事かな？
「古事記」の「正勝吾勝勝速日天忍穂耳命、正勝吾勝勝速日天之忍穂耳命」が「林」に関しているという伝承を後生に伝える為の語呂合わせであり、祈りでもある、神への願掛けでもある「忍（Nin）」というので両手で印を結ぶのだろう。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 02:24:32.45 ID:ytwUk5kk

>>29
>答えなんて書いてあるのにねｗ

ぷっ。答えなんか書いてないから、「説明があるまで黙って待ってなよ」なんて言い出してるんですよ

能無しアンチ乙～（大爆笑

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 10:09:18.46 ID:dg8VXWyG

ゲーテだったかな「活動的なバカほど厄介なものはない」と言ったのは

33 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/08(土) 13:30:39.59 ID:hAXRiK7K

>>6、>>15、>>19、>>26、>>31
無知蒙昧君、ゴクロウさま。

山椒島さんは、無知蒙昧なオマエさんがレス>>15で引用しているところの山椒島さんのレスの中で
ちゃんと具体的に示しているではないか。
「【指定された】額面１億円の無記名無横線の預金小切手36枚を同氏にお渡しし」とな。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810

「無記名無横線」の小切手だと、銀行はどう扱う事になると思っているんだ？
「横線」って何だかも知らないんだろうよ、無知蒙昧君は。
小切手の隅に（どこの隅だか知っているか？w）斜めに二本の平行線が引かれている（書かれている。
実務上、手書きでも可。より厳格には、その平行線の中に或る文言・文字を書くのだが、手書きの場合は
平行線だけしか書いていないことが多いだろうな。）小切手の事だぞ。
この横線小切手（線引小切手）は横線が無い小切手と銀行実務上どのように違う扱いがなされるか、
必死に調べて答えてみろよ、無知蒙昧君。
忙しいので約束はできないが、オマエさんの無知蒙昧度を採点してやるよ。
（この頃、あまりこの板も見ていないくらいだけれどな。　それでは、用事で出かけるから、またなァ…。）

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 17:10:40.85 ID:ytwUk5kk

>>33
>必死に調べて答えてみろよ

このコテハンアンチはホントに無能（大爆笑。
説明されていれば、調べる必要など無いことだよ

無知で無能なアンチは「リスクの高い支払方法」と言っていますが、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810
「預金小切手」で支払ったことがリスクでないならば、何がリスクなのですかねぇ？

無能アンチが説明してないのを改めて認めてやがる

能無しアンチ乙～（大爆笑

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 20:54:40.83 ID:Q052aPQk

学会員て自分で調べたり考えたりしなくて、人から言われたことを、そのまま鵜呑みにできるから楽だねぇ。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 21:09:28.61 ID:ZzboHf3z

>>35
考える能力があったら、野党時代は自民仏敵、自民とくっついたら、民主仏敵なんて
恥ずかしくて言える訳無いじゃん。
人間主義とか言いながら、中国の弾圧には口を閉じ、テルアビブで薬品、食料輸入がイスラエルによって
止まり、大差ある民家に対しても武力攻撃をするイスラエルのユダヤ人に対して行っているのは、
アンネ展だけだろ。
そんな人間主義、平和主義に対して疑問のひとつも言わないんだぜ。
思考能力、判断能力は無いに等しいよ。

37 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/08(土) 21:09:43.50 ID:hsKEWJFT

>>25 さん
創価学会と電通が直接取引しているのか、しているのならばそれはいつ頃からなのか。
私は詳細を見聞きしたことがありませんので素人の憶測でしかありませんが・・・。

それが事実なら、やはり広告出稿量、つまり「動くお金の多さ」が理由ではないでしょうか。

近年、テレビやラジオのCMがしばしば話題に挙がりますが、新聞・雑誌などの紙媒体や
電車の吊り広告なども膨大な金額になるでしょう。旧オウムなど足元にも及びません。

※例えば山手線の中吊り広告は、１日当たり約200万円なのだそうですよ。

>>35 さん
ただし、あくまでも「自分達にとって都合が良いこと」に限ります。
都合が悪ければ、たとえ誤魔化しようのない事実を突きつけられても頑として認めません。

38 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/08(土) 21:10:13.70 ID:hsKEWJFT

さて、お待たせしました。まずは「確定判決文」(>>4)について。

資料の終盤で記載の通り、集団隠蔽工作からの離脱を決意した金子は、このあと２度に渡る
修正申告を経て重加算税を課されます。しかし、その処分内容を不服として取消請求訴訟を
起こしました。結果は一部認容・一部棄却。金子の控訴は棄却され、判決は確定しています。

これが序盤(前スレ583)にて、「既に社会的・客観的に認定された事実」と記した根拠です。
要約とはいえ、内容の細かさや独特の表現などから途中で気付いた人も多いと思います、が、

＞この言い掛かりは馬鹿馬鹿しくて相手にしなかっただけ
＞週刊誌レベルの記述を鵜呑みにしているアンチぐらいしか持ち出しません
＞どこが「社会的・客観的に認定された事実」なのですか？

妄想屋さんにかかると、国税も、税務署も、裁判所さえも形無しです。

39 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/08(土) 21:10:45.85 ID:hsKEWJFT

では次に、「リスクの高い支払方法」(前スレ810)について。まずは以下を

※ 線引小切手 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%BC%95%E5%B0%8F%E5%88%87%E6%89%8B

記事中の「線引の趣旨と効果」の項を読めば分かるように、「預金小切手」なのが問題なのではなく、
その預金小切手が「無横線(線引されていない)であること」が問題なのです。(「無記名」であることも
確かにリスクは高まりますが、こちらは簡便性のと兼ね合いで一般的ですので考慮していません。)

真っ当な企業や取引であるほど、また金額が大きくなるほど、このような手法は採りません。
何より銀行が嫌がります。にも関わらず、八尋氏はあえて指定しています。しかも36枚という枚数で。

>>29さんや>>33法律ヲタさんのように、"知っている人"は「無横線」だけで説明せずとも分かります。
見苦しいのは、知らないのに知ったかぶって、誤りを指摘されても認めずに虚勢を張り続ける人。

人間、こうはなりたくないものです。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 23:24:40.76 ID:ytwUk5kk

>>39
>その預金小切手が「無横線(線引されていない)であること」が問題なのです。

何？　マジで「無横線」をリスクとか言ってんの？
無知の>>33とかの釣りに引っかかったとかじゃなく？

あなたが示したリンクの説明では、線引小切手は小切手を現金化出来る銀行が規定されるだけです
その程度のことで、三菱商事側はどのようなリスク、想定される損害を受けますか？

線のある無しで、支払い側である三菱商事には何のリスクもありませんよ
そもそも、品物は受け取っており、その支払い方法でリスクがあるのは代金を受け取る側です

まだ、「無横線」をリスクとか言い張るなら、

無知で無能なアンチが「リスクの高い支払方法」と言っていたのは、「無横線」だとして、
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810
「無横線」で現金化出来る銀行が規定されない場合、どんなリスクがありますか？

「リスクの高い支払方法」とか言っているぐらいですから、無横線には相当すんごいリスクがあるんでしょうねぇ（大爆笑

無能コテハンアンチ乙～

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 23:48:26.00 ID:ZzboHf3z

使途不明など小切手決済だから無いと言い切っていた（しかも、こいつの最たる主張だ）のに、
今は三菱商事のリスクに変化か。

この先、どういう風に論旨が変化していくのか見ものだな。
論旨の拡散がこのような具合だから、3日したら、何が問題かわからなくなるだろうな。

いや、面白い漫才だな。ボケ役かな。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 00:14:31.09 ID:TPZ1WGwS

>>41
>今は三菱商事のリスクに変化か。

無知アンチのバカさ加減を大笑いするために、ネタを振っただけのこと
不渡りリスクが極端に少ない預金小切手に対して、「無横線」をリスクなどと言うなど、
大爆笑もの

そして、使途不明など無かったことは、前スレでも判明していることですし、
>>6でもコメントしています
金子に７枚、立花に２９枚が渡っているのですから、預金小切手３６枚の行く先は判明していることです

預金小切手の現金化に複数の架空口座が使用されていても、金子と立花が複数の架空口座を使用した可能性から調査は進みます

結局、立花に渡った残り３億も、他へ渡していなければ立花の所得で、
金子から配分された２億３０００万円以外に残る３億円の所得を隠している嫌疑で立花は
地検特捜部に脱税容疑で逮捕されたことで決着している

小切手での支払いであるため、現金化すれば銀行に全ての記録が残るため、
三菱商事が支払った３６億円が行方不明になるはずが無く、結果から言えば疑惑など存在しない話

無能アンチ乙～（大爆笑

43 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/09(日) 00:45:00.97 ID:zryhke5z

>>40 さん
私や皆さんが何度も指摘している通り、あなたは何につけても基礎から理解していません。

「預金小切手」は「自己宛小切手」とも呼ばれ、本来の支払者から委託と入金を受けた銀行が
振り出すもので、この件における振出人(支払者)は三菱商事ではなく、三菱銀行本店です。
あなたの理屈で論じるのなら、線引の有無以前の段階で三菱商事にはリスクはありません。

それでもあえて他の皆さんのために答えますが、>>39のリンク先の通り、

＞素性の不明朗な者による呈示を抑止し、併せて小切手金の支払い先を捕捉できるようにする

現実にこれが長く不可能となり、三菱商事も"疑惑"の一端を蒙り、社会的に大きな批判を受け、
株主総会でも社長が詳細に弁明する破目になる(＝事件の詳細に絡む質疑があったということ)。

それがどういうことか、あなたには分からずとも真っ当な社会人なら常識として分かることです。

44 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/09(日) 00:45:34.38 ID:zryhke5z

>>42 さん
＞使途不明など無かった　　＞預金小切手３６枚の行く先は判明していることです
＞金子と立花が複数の架空口座を使用した可能性から調査は進みます

３億円分は不明のままです。判明しているのなら公正なソースを挙げて下さい。
また、調査が進んだのは約２年経過後の金子の申告以降です。いい加減に理解しましょう。

＞立花は地検特捜部に脱税容疑で逮捕されたことで決着している

これで"決着"なら「池田大作氏は公職選挙法違反容疑で逮捕」で"決着"になります。
脱税容疑とやらの内容、またはその裁判の結果をご存知なら、ソース付きで挙げて下さい。

＞小切手での支払いであるため、現金化すれば銀行に全ての記録が残る

それが複数の架空の名義と口座だったから現実に分からなかったと何度(ry

45 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/09(日) 01:25:47.19 ID:zryhke5z

というか、この人は信義則も知りませんね。
つまり法律にも無知。小切手法など異次元の世界の人。

・・・と書くと、また慌てて検索して生半可な知識を仕入れてくるのでしょうけれど。

法律ヲタさんの>>33を受けて横線についても必死に知ったかぶっています(>>40)が、
もとから知っていたのなら、>>6以降の恥ずかしいレスの数々はとても書けません。

というわけで、明日以降はまた時間が取れ次第に話を進めることにします。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:36:55.96 ID:TPZ1WGwS

>>43
>この件における振出人(支払者)は三菱商事ではなく、三菱銀行本店です。

ぷっ。三菱銀行にもリスクはありませんよ

>現実にこれが長く不可能となり

あなたのマヌケな「無横線」リスクと関係ありませんよ。線引小切手でも架空口座が使用された場合、同じです
実際、金子は線引小切手と同様に三菱銀行で現金化していますから、「無横線」のリスクなんかありません

>>44
>３億円分は不明のままです。

必死ですなぁ（大爆笑

今更「公正なソース」などと言って、あなたも
「金子は36枚の内７枚を手元に残し、残り29枚を立花へ。この場での取引終了」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/673

２６億が立花以外に渡っていることが判明しているのですから、残りの３億は立花の所得ですよ

>それが複数の架空の名義と口座だったから現実に分からなかったと何度(ry

実名義の人もいましたよ
架空の名義でも、１億円を現金化した人もいましたね
立花に渡った小切手の内、立花の手元に残ったのが立花の所得となるだけです

あなたのマヌケな「無横線」リスクとも関係ありません

無知アンチ大爆笑～

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:46:59.26 ID:A0c8u6yu

「大爆笑」の出現頻度が増えてきたので、もうそろそろですかねｗ

48 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/09(日) 01:57:38.89 ID:zryhke5z

>>46 さん

＞線引小切手でも架空口座が使用された場合、同じです

違います。検索頑張って下さい。

＞残りの３億は立花の所得ですよ

違います。判明したソースがあれば別ですが。

＞あなたのマヌケな「無横線」リスクとも関係ありません

ですから私がそう言っているのではなく、当時の社会全般です。
三菱銀行の件といい、つくづく日本語を理解出来ない人ですね。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:00:51.70 ID:u6JTFTd8

山椒島さん、法律オタさん、その他諸々の方のお陰でいつの間にか小切手に詳しくなってしまいました(笑)

もはやこのスレは、自分の見解の誤りを認められなくて、我流のトンデモ理論を正統的な基準にしたがる創価学会員の悪足掻きを観察するスレと化しています。

創価学会員の彼の気持ちはよく分かる。
かつて私が創価学会員だったときは、仏敵と議論をして負けることは、創価学会及び池田先生から罰を受けるような罪悪感があり、絶対に受け入れられないことでした。
だから事実をねじ曲げてでも、顕正会などに食って掛かっていました。
創価学会員にとっては「何が正しいか？」じゃないんです。
創価学会員にとっては「いかに最終的に、自分が議論に勝ったことにするか」なんです。
何が正しいかは枝葉です。
創価学会員の信仰とは、「創価学会が絶対正しい」というスタイルをどんな状況下でも貫くことであり、その為には、どんな嘘や屁理屈を駆使してでも議論に勝った風に見せ掛ける必要があります。

「創価学会は間違っている」となってしまうことは、世界で唯一正しい信仰を名乗っている創価学会のアイデンティティを崩壊させることになります。
創価学会員はそのアイデンティティにしがみついて「創価学会を信じている自分も正しい」として自分の価値を上げて自己満足を保っています。
よって、このアイデンティティを崩す危険のあるものは、己の価値を下げないために滅ぼさなくてはいけないわけです。

創価学会の彼の引き下がることが出来ない言いがかりの繰り返しが、創価学会員の悲しい性を知る上で格好の観察対象です。

50 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/09(日) 02:31:27.16 ID:zryhke5z

>>49 さん
「創価学会(と、属する自分)は完全正義！100％潔白！全くの事実無根！」
・・・何よりもまず、このまったく根拠の無い"結論"からスタートですからね。

「事実を検証しつつ積み上げて、どのような結論が導き出されるか」ではなく、
「自分が望む結論に至らしめるために、どうやって過程を構築するか」です。

参考までに、この妄想屋さんが当初どのように主張していたかを

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/512

以後、反論不能に陥った部分は華麗にスルーし、論点をズラし、相手を中傷し、
虚勢を張りながらも後退に後退を重ね、今ではほとんど別人と化しています。

事件発覚以降の創価学会と、まったく同じことを繰り返しているんですね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 07:39:11.55 ID:ng5C80un

別な話ですけど、
どうして学会職員は高圧的な方ばかりなのでしょうかね。
脱会した後もそのことだけは非常に腹立ちます。

52 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/09(日) 07:40:25.29 ID:TLJNyhyU

>>34
＞>必死に調べて答えてみろよ
＞
＞このコテハンアンチはホントに無能（大爆笑。
＞説明されていれば、調べる必要など無いことだよ

「説明」などされなくとも、まっとうな社会人・職業人としての知識および常識があるならば、こちらが
何を問題としているのか気付かなければオカシイ内容なのだよ。
幾ら「横線小切手」の基礎的知識について通り一遍の事を「必死に調べ」たところで、そこから更に
社会人・職業人として有すべき合理性をそなえた常識に従って当該事件について具体的・発展的に
考察できないのであればしょせん問題点は分からないのであって、無知蒙昧な誰かさんは社会人として
当り前の思考が出来ない「無能」振りを晒すはずだから、こちらとしては安心して「必死に調べて
答えてみろよ、無知蒙昧君。　忙しいので約束はできないが、オマエさんの無知蒙昧度を採点して
やるよ。」と述べているのさ。
私の期待に違う（“たがう”と読むのだぞ。　調べる前は、多分「横線」も“よこせん”とか読んだのでは
ないかと思われる無知蒙昧君。　山椒島さんは当該問題について私とは異なってアホでも分かるように
噛み砕いて説明なさっている。　しかし、本当のところ山椒島さんも私と同じ思いではないかと勝手に
推測するのだが、“永遠の”であれ“一時的に”であれ私はオマエさんの“師匠”でも何でもないのだから、
社会人として無知蒙昧・非常識であるがゆえに理解能力に欠けるオマエさんが分からないからと言って、
一々アホでも理解できるように「説明」・解説する義務など負ってはいないのだよ。　そうではあるが、
私もこれぐらいは教えておいてやろうな。w）事のない無知蒙昧君のアホな内容のレスに、私としても
大いに感じ入っているところだ。　（藁
これからも頑張って無知蒙昧に基づく妄想振りを晒し続けてくれたまえ、創価学会員さん。　（藁々

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 07:43:14.01 ID:1zPy+Lkf

熱心な
近所の学会員宅、選挙のときは毎回ポスター貼ってたのに
今回は１枚も張られていません
もしかして脱会したのかな？
全国的にノーポスターなんでしょうか？
それとも脱会、未活に転じた？？

おっ
俺と同じ疑問を持ってるやつがいた
実は俺の近所にもポスターやめた家がある
全国的に自粛でもしてんのかな

54 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/09(日) 07:46:21.24 ID:TLJNyhyU

(レス>52の続き)
仮に御本意ではないとしても、合理関考察のできる常識的社会人であるならば問題点を理解するに
不足無いであろう「説明」を山椒島さんが為さっているので、私がレスをする必要もないわけではあるが、少しだけ述べておく事にする。

（>42）
＞不渡りリスクが極端に少ない預金小切手に対して、「無横線」をリスクなどと言うなど、
＞大爆笑もの

オイオイ、私も山椒島さんも「不渡りリスク」などとは一言も述べていないぞ。　（レス>46の「ぷっ。三菱
銀行にもリスクはありませんよ」なる件についても同様。　どこで我々がそんな事を述べていると言うのかね、妄想君？
書かれていない事を然も書かれているかのように思い込む、御得意の“文底読み”
とか称する妄想かね？　w）
そもそも“預金小切手”なのだから、常識的には「不渡り」なんて在り得ないわけだ。　（理屈では、
当該預金小切手発行銀行が倒産でもすれば別だけれどな。）

55 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/09(日) 07:50:24.59 ID:TLJNyhyU

(レス>54の続き)
しかし、あのように“「無横線」の「預金小切手」”などと言うモノを三菱銀行に発行させた三菱商事には
“社会的な”リスクが付き纏うのだよ。
オマエさんが部分的に引用しアンカーまで附した山椒島さんのレスに、『1,991(平成３)年４月19日　　
朝日新聞２面　　「何をかばう三菱商事」』と記されているではないか。　（レス>26　参照）
日本でも超一流の会社である三菱商事がそんな事をすれば、当然そのような疑問が生ずるの。
そのような小切手を、得体のしれない相手にまっとうな商事取引における代金決済という形であのように
渡したなら、基礎的な知識を有し社会常識ある者が見れば、当然に生ずる疑問なんだよ。
社会常識を欠き合理的な思考のできない無知蒙昧君は別として、な。
（リスクについては、さらに山椒島さんのレス>43も読んで良く考えろ。）

こちらの述べている事がオカシイと言うなら、なぜ「横線」の預金小切手（ヨテ）ではなく「無横線」のヨテに
しなければならないのか、社会的に妥当性が認められ合理性を有し疑問の生じない理由を示してみろ。
あのような支払いの場合、通常のまっとうな商取引なら、「横線」のヨテにしない方が不思議なのさ。
あれを見れば、後ろ暗い目的・意図（例えば裏金作りとか脱税とかのような）のための手段として選択された
小切手ではないか、と疑問に思わない方が異常なのだよ、無知蒙昧君。

それとなァ、銀行実務上も預金小切手の場合、ほとんど横線が付されて発行されているはずであって、
無横線など例外的な存在のはずだぞ。
まァもっとも、私はバンカーではないから、具体的にそれぞれの比率は知らないけれどな。
それでは、妄想だらけの無知蒙昧君、またなァ…。

56 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/09(日) 07:54:22.24 ID:TLJNyhyU

>>49
多少でも御理解のお役にたてれば幸いです。

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:29:52.54 ID:TPZ1WGwS

>>54-55
>無横線など例外的な存在のはずだぞ。

ぷっ。「はずだぞ」だってさ。無知アンチ必死～（大爆笑

「法律ヲタ」って、法律ヲタクって意味じゃないのか？
法律に関してゴミレベルで、「法律ヲタ」だって（大爆笑

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:36:16.58 ID:TPZ1WGwS

>>48
>ですから私がそう言っているのではなく、当時の社会全般です。

ぷっ。責任転嫁してますな。恥ずかしい奴

商品を受け取っているのですから、「リスクの高い支払方法」とか言っても、
代金を受け取る側のリスクであることなどは普通に考えれば誰でも理解できること
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810
無知な奴だけが妙な勘違いをして騒いでいるだけ（大爆笑

支払い方法で創価学会、三菱商事、三菱銀行のリスクなどはじめからありません
預金小切手を誰に渡したのか判明したため、当初の三菱商事の架空取引の疑いも消滅しています

「無横線」をリスクなどと言っても、線引小切手には
小切手を現金化するために持ち込む金融機関に制限があるだけです

実際、金子は預金小切手を三菱銀行に持ち込んでいますから、線引小切手と同じ現金化をしています

法律無知ヲタの馬鹿馬鹿しい釣りに引っかかって、無能ぶりを炸裂させてますなぁ

毎度毎度、無知で無能なアンチのゴミレベルの言い掛かりに大爆笑～

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:55:46.96 ID:8IJOo2Pp

創価学会の人がいきなり家に来て、
病気の母親を車で強引に期日前投票に連れて行きました。
これは、公職選挙法違反ですか。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 15:02:49.07 ID:ZNzwJYos

>>59
＞病気の母親を車で強引に期日前投票に連れて行きました。
これは、公職選挙法違反ですか。

当然です。
何をしているのですか？
早く選挙管理委員会に通報しなさい。
病気の母親を車で強引に期日前投票に連れて行けば最早、犯罪です。
一刻も早く通報しなさい！！

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 15:41:41.01 ID:aVbgh35N

>>57-58
こんなに詳しく説明してもらってもまだわかんないの？
検索がんばってね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 17:38:30.18 ID:TPZ1WGwS

>>61

典型的な無知が騙されて必死ですなぁ（大爆笑

「あのように“「無横線」の「預金小切手」”などと言うモノを三菱銀行に発行させた三菱商事には“社会的な”リスクが付き纏うのだよ。」>>55
ぷっ。こんなのを大真面目に言っているのだとしたら、無知の中の無知の大妄想っすよ

「無横線」の小切手は、海外取引で頻繁にあるもの。
それを『“社会的な”リスクが付き纏う』などと言うのは、バカ丸出し
むしろ、日本の企業が日本国内ローカルの銀行が発行した線引小切手のみを使っていたら海外の取引先は大迷惑。

無能・無知を晒して、「法律」ヲタ？（大爆笑
ま、ヲタクを称する奴の中には初歩的なことさえ知らない勘違い野郎が
妄想珍説を自信満々に晒して、大爆笑されていることは珍しくないけどね

無知・無能アンチ乙～（大爆笑

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 18:15:18.29 ID:1EEmyoSs

>>59
もしこういうことを組織的にやっていたら、当選無効とかになるのですかね？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 19:03:40.69 ID:wcvm0yaL

>>59
公職選挙法違反どころか、誘拐罪、逮捕罪、監禁罪の疑い。

65 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/09(日) 19:05:06.47 ID:zryhke5z

>>51 さん
バリ活に輪をかけて選民意識の強い人達ですからね。
特に今はほぼコネか世襲か系列校からの採用に限られていますから、ほとんど貴族です。

このような人達は、特に何の苦労も実績も無いままに中堅以上の役職に就くことが大半です。
信心よりも、人格よりも、口先と要領の良さが大切。長谷川副会長などがその典型ですね。

また、"上"が高圧的ですから、必然的に"下"も高圧的になります。トップは言わずもがな。

ただ、数も少なく目立たないだけで、そうでない職員もいるにはいるんですよ。
本部での仕事を真面目にこなし、地元に帰って現場の活動に地道に励むような人。
そういう職員とは、今でもたまに会うこともありますし、議論を交わすこともあります。

>>53 さん
解散時期を見誤って立ち上がりが遅れたか、票よりも財務を優先したか・・・どうなのでしょうね。

66 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/09(日) 19:05:59.72 ID:zryhke5z

>>39の補足 (１)　　※ 海外取引(笑　　つまりL/Cも知らない、と

【線引の目的】支払先を限定することによって、不正な所持人に小切手金が支払われる危険を防ぐ

　○ どう「限定」されるのか？ → 支払先が、他の金融機関か、支払銀行の取引先に限られる
　　　(誤答例) ＞「小切手を現金化出来る銀行が規定されるだけです」 (>>40)

　○ 「取引先」とは？ → 当座取引など、ある程度継続的な取引期間がある素性の明らかな者
　　　(誤答例) ＞「線引小切手でも架空口座が使用された場合、同じです」 (>>40)

　○ 「不正な所持人」とは？ → 拾得・盗取・詐取などによる所持人。「架空名義」ももちろん該当
　　　・本事件で使われた小切手も、もし線引してあったなら架空名義による取立は不可能
　　　(誤答例) ＞「実際、金子は線引小切手と同様に三菱銀行で現金化していますから」 (>>46)

　※ 架空口座は取引直前の開設で、名義はもちろん、住所も架空のものでした (判決文より)

67 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/09(日) 19:06:31.10 ID:zryhke5z

>>39の補足 (２)

【銀行実務上の扱い】　

　○ >>55法律ヲタさん記述の通り、通常の取引において無横線小切手は滅多に使われない
　　・このような事件以降は特に。現在では銀行の窓口で呈示しただけで怪しまれるレベル

　○ 線引小切手の場合、この事件のような即時現金化は不可能 → セキュリティ↑・リスク↓

　○ 現在では、口座開設や小切手の取立の際の本人確認がかなり厳格に行われている

　※ 以上のことは、本職の人達であれば常識レベルの基礎知識です(私は少しかじっただけ)。
　※ 弁護士・税理士・会計士・銀行員・企業経理の実務者等の知人がいる人はどうぞ確認を。

　※ 海外取引においては、線引どころではない様々な制度と山のような書類が準備されています。

68 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/09(日) 19:07:01.52 ID:zryhke5z

>>39の補足 (３)

【線引をしないということ】不正な所持人に小切手金が支払われる危険が高まる (当たり前)

　○ 架空名義で取り立てる → 銀行の記録も架空名義 (当たり前) → 調査は極めて困難 (当たり前)
　　　(誤答例) ＞「三菱商事が支払った３６億円が行方不明になるはずが無く」 (>>42)

　○ トラブル化や事件化しやすい (当たり前) → 「銀行が嫌がる」 (>>39) ＝三菱銀行のリスク
　　　・事実、事件発覚後、長期間に渡って関係する金融機関に当局の調査が入った (判決文より)
　　　(誤答例) ＞「ぷっ。三菱銀行にもリスクはありませんよ」 (>>46)　※ 三菱商事のリスクは >>43

　※ 妄想屋さんと違い、弁護士である八尋氏は当然ながらこれらの"基礎"は熟知しています。
　※ その八尋氏の"指定"に、本職である商社も銀行も唯々諾々と従うばかりか、頑なに庇っています。

　※ つまり、「疑惑」と呼ばれるだけの理由はあったということ。ただし、あくまでも"疑惑"です。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 21:46:30.20 ID:TPZ1WGwS

>>66-68

大爆笑～　アンチ必死～

>【線引をしないということ】不正な所持人に小切手金が支払われる危険が高まる (当たり前)

結局、代金を受け取る側のリスクということ（大爆笑　線引は、振出人だけでなく、小切手の所持人も線引をすることができます。

>このような事件以降は特に。現在では銀行の窓口で呈示しただけで怪しまれるレベル

ぷっ。流石にこの言い訳は、無知で無能な作り話レベル　所持人が線引すればいいだけです
ホントゴミレベルの言い訳しか出来ないんですね

現金化を急ぐ取引先の場合は「無横線」の小切手が使用されますから、例外的などと言う話もありません
「無横線」の小切手を受け取った側が、盗難等で不正に使用されるのを防止するため線引をすれば済む話だからです

「無横線」の預金小切手を使用したことは、
取引時に絵画の所有者が「スイス在住のフランス人２人」とされており、フランス人名の領収書も受け取っていますから
「無横線」の預金小切手を使用することは極めて普通です

商品を受け取っているのですから、「リスクの高い支払方法」とか言っても、
代金を受け取る側のリスクであることなどは普通に考えれば誰でも理解できることです
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810

支払い方法で創価学会、三菱商事、三菱銀行のリスクなどはじめからありません
「無横線」の預金小切手でも、受け取った側が線引すればいいだけですから、創価学会や三菱商事、三菱銀行に“社会的な”リスクなども発生しません
無知な奴だけが妙な勘違いをして騒いでいるだけ（大爆笑
無知なアンチが大真面目で主張します『「無横線(線引されていない)であること」が問題なのです』>>39

ホント大爆笑～

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 21:56:53.13 ID:cjYiaMs8

>>69
こんなところで訳の分からない事を書く暇があるならF取りしてこいよ
小選挙区は安泰かもしれんが比例は厳しいらしいぞ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 22:21:04.28 ID:ZNzwJYos

>>69

大爆笑～舎利必死

、

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 22:36:14.21 ID:cjYiaMs8

>>71

>>69は舎利じゃないよ。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 23:26:24.78 ID:C4ETQppi

>>71
八尋の小細工を言い繕うのに必死すぎて
事件の事実関係からも解離してるね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 05:46:31.76 ID:ZN/zkywz

>>72
舎利乙ｗ
69は舎利だよ。他人のレスに見当ハズレの難癖をつけては袋叩きにされる得意の自虐プレイ。
忍性の件で論破され、脱会方法の件でも論破され、ルノワールでも論破された。

75 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/10(月) 08:54:53.01 ID:k62WfTYk

さァ、それでは御約束の採点をしてやろう。　（>33、>>52）
無知蒙昧君の無知蒙昧度は満点だよ。　　満点どころか、無限大と言うべきかもしれないけれどな。
オツカレさま。
それでは時間も無いので先を急いで、無知蒙昧君のレス>58について。

＞>ですから私がそう言っているのではなく、当時の社会全般です。
＞
＞ぷっ。責任転嫁してますな。恥ずかしい奴
＞
＞商品を受け取っているのですから、「リスクの高い支払方法」とか言っても、
＞代金を受け取る側のリスクであることなどは普通に考えれば誰でも理解できること
＞http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348234392/810
＞無知な奴だけが妙な勘違いをして騒いでいるだけ（大爆笑

｢責任転嫁｣でも何でもないではないか。
聖教新聞などと言ったような自称にすぎない“新聞”とはことなり、天下の公器と言える朝日新聞が
潜在的に存するそのリスクの現実化を指摘しているのではないか。
オマエさんがそこでリンクさせている山椒島さんのレスには、朝日新聞の該当記事を要約した内容
が書き込まれているのであろうからな。
あのような不自然な取引を知れば、オカシイと思わない方が不自然なんだよ。
（なお、念のため述べておくが、あのリスク自体を生み出しているのは“無横線”だけではないのだぞ。）

76 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/10(月) 08:58:45.89 ID:k62WfTYk

(レス>75の続き)
『「リスクの高い支払方法」とか言っても、代金を受け取る側のリスクであることなどは普通に考えれば
誰でも理解できること』などと妄想を開陳しているが、もしもこちら側がそのような事を意図したので
あるならば、「リスクの高い支払方法」ではなくて“リスクの高い代金受領方法”なり何なりと表現する
ことになるだろうよ。
支払った側がそのような方法を採用する事によってどのようなリスクを負ってしまうのか、という内容の
問題だから、山椒島さんも「リスクの高い支払方法」と表現したのであろうと、私は思うぞ。
もちろん私だったらそのようにするが、オマエさんは、そんな事すら気付けないレベルなんだよ。
しかも、当該原文一文の全体は「リスクの高い支払方法を【八尋氏が指定した】ということ」とされて
いるわけだが、これも受領側ではなく、支払い側を問題にしているだけだ。
まったく、“文底読み”などといった類の妄想的文章読み込みを行う輩のアホさ加減には、呆れるばかりだよ。

＞支払い方法で創価学会、三菱商事、三菱銀行のリスクなどはじめからありません
＞預金小切手を誰に渡したのか判明したため、当初の三菱商事の架空取引の疑いも消滅しています

いや、払拭はできていないだろう。
支払ったはずの代金の内、どこへ行ったか分からない部分が残っているのだからな。

77 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/10(月) 09:01:32.88 ID:k62WfTYk

(レス>76の続き)
＞「無横線」をリスクなどと言っても、線引小切手には
＞小切手を現金化するために持ち込む金融機関に制限があるだけです

山椒島さんも指摘している通り、厳密には間違い。
（まともに口座を開設している）自分の取引金融機関に持ち込めば、けっきょく現金化自体はできる。
根本的に何が間違っているのかは、自分で調べろ。（オマエさんには無理か。）

…という事で、「実際、金子は預金小切手を三菱銀行に持ち込んでいますから、線引小切手と同じ
現金化をしています」なる話もあまり意味なし。
線引小切手であろうと無横線小切手であろうと、（まともな取引のある）どこの金融機関に持ち込もうと
“最終的に” 現金化できるのは当たり前。

こちらは忙しいのに、毎度毎度くだらない妄想をレスされるのは迷惑だ。
続きは、多分今夜。

78 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/10(月) 22:53:06.37 ID:k62WfTYk

今夜は遅くとも8時くらいまでには仕事を終え帰って来られると思っており、少しのんびりしてから
レスの続きを書き込みできると考えていたら、㌧でもない。
最終的に帰宅は10時過ぎてしまいました。
予告したレスの続きはもちろんのこと、それ以外にも書きたい事は沢山あるのだが、疲れました。
残念ながら今夜は諦めて、風呂に入って眠ります。

ところで、無知蒙昧君は、レスの続きとして私が何を書こうとしているか、分かるかな？
小切手法をキチンと理解していれば推測できるはずなんだけれどね。
書き出しは“但し”とする予定だよ。
そもそも理解できていない無知蒙昧君には、推測しろと言っても無理だろうけれどね。

それでは、またなァ…。

79 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/12/10(月) 23:31:28.18 ID:QmOVwg5G

>>78 法律ヲタさん
お疲れさまです。師走ですからそういうことがありますよねぇ。
私も昨日は、大河ドラマが始まるまでには帰宅出来るかな、と考えていたら目論見が外れましたｗ
ごゆっくりおやすみくださいね。では……

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 00:08:14.26 ID:ecrDCWeY

>>75-78
>今夜は遅くとも8時くらいまでには

おめえの私生活なんか興味ねぇよ。
「無横線」の小切手に“社会的な”リスクなんかねえのに、ゴミみたいな作り話してんな

81 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/12/11(火) 01:13:16.60 ID:wgoHeLBl

>>80
やっぱりバカだろ？

82 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/11(火) 08:16:18.43 ID:GQTyHLpP

>>79　春田の蛙さん
ありがとうございます。
一般にそうではなかろうかと思いますが、仕事のなかで当初予定していた件以外に様々な事が
生ずるのは良くある事ですから…。

以前よりも時間的に忙しく、それ以外の事情も加わってなかなかレス出来ずに申しわけありません。
よろしくお願い申し上げます。

83 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/11(火) 08:20:11.37 ID:GQTyHLpP

>>80
オマエさんがそこで挙げている俺のレス「>>75-78」において、オマエさんの言う「おめえの私生活」なる範疇に属しうる内容は一部にすぎない。
そもそも俺はオマエさんなどに「興味」を懐いていただきたくもないのであって、ただオマエさんの
無知蒙昧振りを更に更に示してもらいたいだけだ。
そのために、何を書き残してあってあのままでは問題が残るのか示してみろ、と問いかけているのだぞ。
それ自体はたった一行で済む内容さ。
小切手の横線について理解できていると言うなら、ほら指摘してみろよ。

オマエさんが小切手法を学んだことなど無いのは分かっているが、小切手法自体を知らなくとも、
おそらくネットに書いてあるような範囲でも間違いなく理解できているなら答えられるであろうと
思われる内容だぞ、無知蒙昧君。
無知蒙昧君によれば、「法律ヲタク」らしい俺は「法律に関してゴミレベル」（>57）であって「ヲタクを称する
奴の中には初歩的なことさえ知らない勘違い野郎が妄想珍説を自信満々に晒して、大爆笑されて
いることは珍しくない」(>62)そうなのだから、ぜひ「法律ヲタク」だとかいう俺の「妄想珍説」とやらの
間違いを具体的に指摘してみろよ。
その機会をわざわざ設けオマエさんに与えてやっているのだぞ、無知蒙昧君。
キチンと条文を示せる内容でな。

84 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/11(火) 08:23:09.02 ID:GQTyHLpP

(レス>83の続き)
オマエさんが俺の問題としている無知蒙昧君ではないと言い逃れるのを防ぎ、俺のレスなど読んでいない
と言わせないために、しばらく解答を待ってやることにするから、まァ頑張ってくれたまえ。
その間、俺は当該レスの続き自体ではなく、他にオマエさんの言っている内容の問題を扱わせて
もらおうと思っているところだ。
ごく簡単な内容の解答を要求して幾ら待ったところで、無知蒙昧君はそれを示す事などできない
無能さんだろうからな。
それとも、基礎的な事の一端は分かっていると具体的に示してみるかね？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 12:33:01.96 ID:ecrDCWeY

>>83-84
>そのために、何を書き残してあってあのままでは問題が残るのか示してみろ、と問いかけているのだぞ。

阿保だろおめえ
支払側が無横線の預金小切手を使用しても受取側で線引すれば済むこと
むしろ、受取側で早急に現金化したい場合は、無横線の預金小切手で支払われることなど当たり前のこと

ゴミ同然の「社会的なリスク」なんて作り話を幾らしてもおめえが法律「無知」ヲタだということだよ

支払側が無横線の預金小切手を使用しても、支払側に「社会的なリスク」なんか発生しねえよ
おまえ、小切手使ったことねぇだろ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 13:29:14.10 ID:oDWKeSxY

>>85
馬鹿が発狂して見境なくなってるね

取引相手に支払う前に小切手を失うことも当然あるわけで
それだけでも重大過ぎるリスクなんだけどね
だから小切手帳を受け取る側＝小切手で支払う側が、
すぐに線引するのが推奨されてるわけだ

君がこの話が出てから慌てて検索したのがバレバレ
最初から無知で馬鹿なのがバレてたから開き直ってるのかな？
>おまえ、小切手使ったことねぇだろ

またしてもブーメランだったね

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 14:35:23.82 ID:ecrDCWeY

>>86
>小切手で支払う側が、すぐに線引するのが推奨されてるわけだ

またまた、詐欺師と同じレベルの話をしてるな
線引の推奨は、支払側、受取側双方に推奨されていること。しかし、線引しないことで「社会的なリスク」を背負うことは無い

「小切手で支払う側が」などと、支払側のみに推奨されているかのような話をして、
支払側に「社会的なリスク」があるかのような話は詐欺師の手口と同様の話

そもそも、金子は線引小切手と同様に、金子の架空口座で２億を受け取っているのだから、
線引のある無しなど、関係の無い話（大爆笑

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 16:12:16.17 ID:oDWKeSxY

>>87
その妄想を裏付けるソース出してみ？
今回だけは後出しでいいからさ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 16:52:30.74 ID:ecrDCWeY

>>88
>その妄想を裏付けるソース出してみ？

またマヌケが寝言を言ってるな
能無し無能アンチは「支払側に社会的なリスクがある」ということを裏付けるソースを出していないぞ

小切手帳を受け取った時に線引が推奨されるのは、小切手帳自体の盗難や紛失に備えてのこと
http://www.hih76.com/check2.html
しかし、この場合、すぐに現金を必要とする取引相手には使用できないため、「裏印の慣行」が存在します
能無し無能アンチが>>39で示しているリンクにも説明があるように、
実用上は、「裏印」をして、線引小切手として取り扱わない小切手、つまり、無横線の小切手として使用しているのです

能無し無能アンチが主張する「無横線の小切手に支払側に社会的なリスクがある」などと言うのは
小切手を使用したことの無い無知な奴の作り話

そういや、法律無知オタが必死に釣りコメント>>75-84 をしたのに、前みたいに>>39 能無し無能アンチが引っかかってこないな
流石に、２度も引っかかっるほど、マヌケじゃないのか（大爆笑

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 18:39:34.09 ID:oDWKeSxY

>>89
>小切手帳自体の盗難や紛失に備えてのこと

どのみち悪用されるのはバラの小切手なんだけどｗ
線引の効果を消す裏書がどういうものかも検索してないんだね

>小切手を使用したことの無い無知な奴の作り話

やっぱりブーメランじゃんｗ
君みたいな底抜け馬鹿には理解は無理だよ
書けば書くほど馬鹿丸出し

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 19:40:26.10 ID:C93uvTJg

ソース
http://4travel.jp/traveler/norman/

92 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/12/11(火) 22:34:18.63 ID:wgoHeLBl

>>89
何でこんなバカなの？

93 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/12(水) 08:36:41.51 ID:7LvZ0w8+

>>85
＞>そのために、何を書き残してあってあのままでは問題が残るのか示してみろ、と問いかけているのだぞ。
＞
＞阿保だろおめえ
＞支払側が無横線の預金小切手を使用しても受取側で線引すれば済むこと
＞むしろ、受取側で早急に現金化したい場合は、無横線の預金小切手で支払われることなど当たり前のこと

まったくアホさんは、俺が何を問題としているのか全然分からないのね。
それは、基礎的な事が理解できていないという事の反映でしかないぞ。
もしも俺がオマエだったら、俺自身のレス>>77に対して即座にその内容に対して反応するぞ。
オマエの理解度を確かめるためにわざわざ穴をあけている内容なのであって、だから「続きは、多分
今夜」と補足を匂わせておいているのにね。

まァいいや。
当初の目論見通り、オマエが基礎的内容を理解できていない事は示せたわけだからね。
しょせんオマエは理解できるタマではないのだから、この問題自体はしばらく措いておいて、オマエが
そこで書いている内容に応じてやるよ。

94 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/12(水) 08:42:06.73 ID:7LvZ0w8+

(レス>93の続き)
先ずは、「受取側で線引すれば済む」と言うならば、なぜ最初から線引小切手を要求せず、“無横線”
の小切手を要求したのだ？
合理的に納得できる説明をしてくれたまえ。
前にも質問したはずだが、答えていただいてはいないぞ。
「受取側で早急に現金化したい場合は、無横線の預金小切手で支払われる」などという事は、それ自体は
小切手一般としては「当り前」というか不思議はないが、しかし、本件の場合においては合理的説明・理由
足り得ないんだよ。
一体、当事者の誰が、架空ないし虚偽であれ自己の（？）口座を経ずして直接現金化したのだね？
そんな事実は出ていないのであって、無横線にする必要など無く、どうしてわざわざ不自然な事をする
必要があるのかね？（可能性として考えられるのは、結局どこに流れたのか不明となった部分だけだろう？）
ぜひ、第三者であっても客観的立場から納得できるように、（分かっている範囲の）本件の事実を無視せず、
事実に則した合理的説明をしてくれたまえ。

再度問うぞ。　一体、誰が直接「現金化」したのかね？
その人物は、1億もの現金を持ち帰ったわけだ。　（1億ではなく、3億かな？）　　　　目立つよなァ。
その人物は、力持ちなのか？　　　かなり重いしなァ。　　（レス>15に何と書いてあるんだっけ？　w）

95 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/12(水) 08:46:31.64 ID:7LvZ0w8+

(レス>94の続き)
オマエさんは理解できていないらしいから「（なお、念のため述べておくが、あのリスク自体を生み出して
いるのは“無横線”だけではないのだぞ。）」（>75）と注意したのだが、全体の構図の中で「無横線」の
件は、（問題点が比較的分かりやすいと思われる）一つのパーツにすぎないのだぞ。
そしてなァ、各パーツそれぞれが全体構造から捉えると不自然だから、この取引が社会の明るみに
出ることによるリスクを生じていると言っているのだぞ。　　　（これらの全体を説明したかったのだが、
非常に分量・手間を要する事になりかねなので、今まで行わなかっただけだ。）
その上なァ、各パーツとして何故そのようなモノが選択されたのかという点を或る視点から見ると、
合理的で非常にすっきりした理解が出来るのさ。
或る視点というのは、そのような「選択」が、取引の実態を（関与しうる）第三者から出来る限り
把握し難くしたのではないかという疑問さ。
もちろん、そのような疑問が正しいとする確証は無い。
しかし、そうではないとする確証ももちろん無いし、むしろそれどころか、そのように解する立場からは
何故あのような方法を選択したのかを合理的に納得できるように説明する事が難しいのだ。

どこをとっても疑問が生ずるのだが、少しずつ具体的に触れて行こう。
例えば、なぜ“預金小切手”を使ったのかという点にすら、疑問が生ずるのだぞ。
（時間が無いので、続きはまた…。　乞う御期待。　w）

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 08:56:20.19 ID:IZ/ZV/B3

法律オタさんや山椒島さんのお陰で、不正取引を行う上で、どのように小切手や銀行口座や現金を使い分ければ不正が明るみに出にくいのか、学習する講座になっているようです。

ご苦労なことだと存じ上げますが、これまで通りの精緻な解説の続きを期待しています。

97 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/12/12(水) 09:07:28.27 ID:dhfpyJCC

>>96
架空口座可能だったルノアール事件当時の方法だから今は使えんぞ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 23:30:20.12 ID:8gLA7lBk

>>95
>例えば、なぜ“預金小切手”を使ったのかという点にすら、疑問が生ずるのだぞ。

それは流石に、今までの話も理解できず、小切手を使ったことが無いおまえだけの疑問（大爆笑

99 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/13(木) 08:42:10.35 ID:+eSH9zdu

>>96
いえいえ、私としてはそのような意図でレスしているわけではありませんし、「不正」の意味にもよりますけれど、
取引自体が“当時の”法律の上で何らかの問題を生じているのかは…。
判断する上で具体的に必要となる情報が不足しすぎています。　（少なくとも私には分からない点が
多すぎます。）
そのような取引によって適正な申告がなされず脱税となるという点なら、もちろん違法なわけですが。

それと、昔からたまにそのように呼ばれてきてはいて余り気にしているわけでもないのですが、私の
ハンドルネームは「法律“オタ”」ではなく“法律ヲタ”です。
なお、アホなどこかの誰かさんが「ま、ヲタクを称する奴の中には初歩的なことさえ知らない勘違い野郎が…」（>62）
とか言っておりますけれど、「ヲタク」とは何か良く分かりませんが、もしもいわゆる“オタク”の事であるならば、
「勘違い」も甚だしいものです。　（以前にも、法律オタクだから法律を学んだわけではないと述べた事があります。）
「勘違い野郎」君お得意の妄想とは異なって、“法律ヲタのしもう（を楽しもう）”・“法律ヲタすけとするぞ
（を助けとするぞ）”等といった意味の省略なのだと思っていただければ幸いです。

…という事で、今後ともよろしくお願い申し上げます。

>>97
まァ、そうですね。
法的にも、今は当時とは異なって問題となる可能性が高いと思われますし…。

100 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/13(木) 08:45:57.36 ID:+eSH9zdu

>>98
＞それは流石に、今までの話も理解できず、小切手を使ったことが無いおまえだけの疑問（大爆笑

自己紹介、乙。

オマエ、“ファミリーチェック”って知っているか？
“パーソナルチェック”と分類される小切手の一種だよ。
俺がガキの頃から、俺の生まれ育った家は、それを支払いに使っていたのさ。
もちろん今は、世の中自体が様々なカード（クレジットカードとかプリペイドカードとかのようにな。）を
多用するようになって小切手を取り巻く状況そのものが違っているわけであり、パーソナルチェックの
類など一般的に使われなくなっているわけだけれどな。

それとなァ、俺の親父は、俺が成人する前に（いわゆる社会人となっていたわけではないのだ。）可能な
限りで小切手などに関与させてくれたよ。
実際に扱える範囲では扱わせてくれて（ファミリーチェックだけの話ではないぞ。それが可能な悠長な
時代でもあったのであろう。）、もちろん知識としても説明してくれたのだ。
単に学校教育とか受験勉強などといった事ではなく、社会勉強させるつもりだったのであろうな。
俺は、そんな家で生まれ育ったのさ。
もっとも、親の望むような人物に俺がなったかは別だけれどな。

「私生活なんか興味ねぇよ」（>80）と言うのなら、クダラナイ内容のレスなどするな。
本来オマエのレスとして必要な事は毎度無視するくせに、性質（タチ）の悪い輩（ヤカラ）だ。

101 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/13(木) 08:49:42.43 ID:+eSH9zdu

(レス>100の続き)
ほら、どうした。　　早く答えろよ、妄想君。
一体、誰が直接「現金化」したのかね？
振り出された小切手の内、「結局どこに流れたのか不明となった部分」（>94）を握った人物かね？
それって、オマエの目論見に反して、俺の言っている事を補強するだけの内容ではないか、アホさん。　（w
それでは、その件は明確に答えてもらう事にして、“預金小切手”を使った事に関する疑問の件に移ろう。

三菱商事クラスの企業が億単位の支払いをなす場合、（当時）その手段として採用される事が多いのは、
そもそも小切手ではなくて手形のはずだ。
もちろん企業ごとに実際にどのような方法を採るかは異なるであろうけれど、一般的には手形による事が
圧倒的と言っても良いほどに採用されてきたはずだ。　　　（それも、日本国内の取引であるならば、
為替手形ではなく約束手形によっているはずだ。　なお、今日では電子証券化されているけれどな。）
そして、ここで証明できるわけではないが、おそらくは三菱商事もそのような場合に特別な理由がなければ
約束手形によったであろうと考えるのが自然だ。　（違うと主張するつもりなら、三菱商事が社会的には
一般的ではない方法を“通常”用いていてきた事の証拠を挙げてくれよ。）

102 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/13(木) 08:52:36.66 ID:+eSH9zdu

(レス>101の続き)
それでは、なぜ本件の場合に約束手形ではなく「“預金”小切手」を用いたのであろうか？
それは、約束手形と預金小切手の要件の相違による可能性が、事件の全体構造からみると考えられるのだ。
手形法第75条に規定される約束手形の要件（為替手形の場合も、多少異なる点はあるが同様だ。）
を確認してみたまえ。　　そこに以下のようにある。
五　支払ヲ受ケ又ハ之ヲ受クル者ヲ指図スル者ノ名称
七　手形ヲ振出ス者（振出人）ノ署名
（なお、“六　手形ヲ振出ス日及地ノ表示”も、一応は関係するけれどね。）

つまり、もしも取引の実態をそのまま約束手形に反映したら、券面上において誰と誰が取引しているのかが
明確になってしまうわけだ。
実際の取引では、現実には存在しない外国人を登場させているわけだが、そうすると、そんな偽装工作が
手形の券面上に残る事になるわけだ。
何れにしても、彼等（特に、売主側）にとっては望ましい事ではないのではないかね？
そもそも偽装工作をするくらいなのだからね。

それでは、手形ではなく小切手を使った場合はどのようになるのであろうか？

それでは、これで今は終わりとさせていただき、今後に続きます。
（面白くなって期待を持たせたところで“続く”とするのが、ドラマの手法ってものですな。　
小切手要件を予習しておきなさいね。）

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 15:30:35.72 ID:3G3TcTAe

>>100-102
>そもそも小切手ではなくて手形のはずだ

また、「はずだ」か、
約束手形は振り出し時点で資金が無くても、支払いを先延ばしすることにより、その間に資金を準備する方法だ
不渡りリスクと現金化が遅くなるため、預金小切手より格段に嫌がられる支払方法

そんな寝言をいまだに晒しているからおまえは無知無能なんだよ

「なぜ“預金小切手”を使ったのかという点にすら、疑問が生ずるのだぞ」は、
今までの話も理解できず、小切手を使ったことが無いおまえだけの疑問だ（大爆笑

>一体、誰が直接「現金化」したのかね？

だからおまえは今までの話を理解出来ていないというのだよ

山椒島が前スレで散々言ってるぜ。山椒島に聞いてみな。
もしくは>>5で米山士郎がどこかに転載しているようだから米山士郎あたりに聞きな

まったく、おまえはゴミアンチの中でも最低レベルのゴミだな

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 17:17:28.34 ID:rrlU+RiR

>>103
三菱商事の手形を不渡りリスクだって。
おバカ爆発だね。
三菱商事が不渡り起こしたら、日本政府が倒産しているよ。
三菱商事の手形ならどこでも低利で割り引いてくれるよ。
きみんところの零細企業の手形なら無理だろうけど。

ほんとに信用力も知らない経済音痴だな。

105 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/12/13(木) 17:51:41.16 ID:G1h2gkUH

>>103
バカの典型だね全く
創価のことならいざ知らず一般常識もないのか

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 01:00:41.34 ID:CHW5mlLM

>>103
>だからおまえは今までの話を理解出来ていないというのだよ

君が法律ヲタ氏の質問の趣旨を理解出来ていないだけだよ

ついでに、君のその馬鹿丸出しのレスの返し方によって
君が相変わらず事件の時間的推移を理解出来ていないことや
小切手に関してもやっぱり無知同然なのが確認出来る

苦し紛れの必死の中傷が、ことごとく自己紹介になってるねｗ

107 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/14(金) 09:00:37.44 ID:iHh+JYAf

>>103
Pu！　　「山椒島が前スレで散々言ってるぜ。山椒島に聞いてみな。」だって？
と言う事は、オマエは山椒島さんがレスした内容に間違いは無いと認めているわけだな。
つまりは、最初からオマエが間違っていたと言う事になるわけだ。
従って、俺もオマエのような無知蒙昧のアホさんにレスする必要など無いってことだ。

アホさんの言う事は、オモシロイよ。　　　　　ゴクロウさん。（w

俺の問うている事の意味が分かっていないようだが、俺が認識している範囲では、山椒島氏は俺が
ここで問題としている点について直接述べてはいない“はずだ”。
そのような可能性も考えられなくはない事について触れているだけの“はずだ”。

そしてなにより、山椒島氏が何をどのように言っていようと、今ここで問題にしている事には直接影響
などしないのだ。
オマエ自身が、誰に「無横線小切手」に限られる方法による「現金化」の必要性があり、実際にその
ようにして「現金化」したと、（どのような根拠によって）考えているのか、と言う点こそが問題なので
あって、それが示されるのでなければ無意味。
ただ単に当該「預金小切手」の当事者たる三菱銀行に小切手を持ち込んで“最終的に”「現金化」すれば
よい、と言う話ではないのだぞ。

＞また、「はずだ」か、
＞約束手形は振り出し時点で資金が無くても、支払いを先延ばしすることにより、その間に資金を準備する方法だ
＞不渡りリスクと現金化が遅くなるため、預金小切手より格段に嫌がられる支払方法

本当に無知蒙昧君だね。
付け焼刃で仕入れてきたような、そんな事を言っても無意味なんだよ。
約手が「預金小切手より格段に嫌がられ」ていようと、実際に大幅に使われているのは事実。

それとな、オマエが山椒島さんの述べた内容を認容したおかげで俺が続きを書く必要は無くなった
ようだけれど（w）、当初の俺の算段としては、小切手との比較で手形サイトの問題などは触れる
予定だったのさ。
乙カレさま。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 15:19:37.36 ID:b4AEqFEH

>>107
>と言う事は、オマエは山椒島さんがレスした内容に間違いは無いと認めているわけだな。

出た。話の摩り替え。
お前の質問>>101『ほら、どうした。早く答えろよ、妄想君。一体、誰が直接「現金化」したのかね？』の話はどうした？
で、山椒島か米山士郎に教えてもらえたか？
無知で無能なアンチの中でも最低レベルのお前は、アンチ仲間からもハブられてるのか？

>俺が認識している範囲では、山椒島氏は俺がここで問題としている点について直接述べてはいない“はずだ”。

ぷっ。開き直って“はずだ”か（大爆笑

>俺が続きを書く必要は無くなった

ぷっ。お前が「預金小切手」以外の話に摩り替えようとして、見事に失敗。
無駄に恥を晒すのをやめるだけだろ（大爆笑
そもそも、山椒島が>>38「「預金小切手」なのが問題なのではなく」とか言っていたのを否定し、
>>95で「なぜ“預金小切手”を使ったのかという点にすら、疑問が生ずるのだぞ。」とか言い出したから
お前は、「それは流石に、今までの話も理解できず、小切手を使ったことが無いおまえだけの疑問（大爆笑」なんだよ

109 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/12/14(金) 17:10:04.77 ID:gmgURx4q

>>108
バカはしゃべるな
理解できてないのはお前だけだぞ恥ずかしい

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 20:34:31.37 ID:W5qg4fXq

ついに、ポルノAVアダルトビデオ関係者の粛清がはじまった。真如苑、立正佼成会、PL教団、創価学会、天理教関係者が死んでいる。
死んだのは、しん罰～神罰。　ぶつ（殴る）　ばつ　仏罰。　合わせて神仏の罰。約束の相手と付き合わせない罰など。
原宿超高級マンション・馬主で飲食チェーン経営の勝ち組セレブ・家族殺害後・長野富士で自殺（子供、金で勝手に買った美人妻がいて大金持ちだが、一家心中）
http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1348130802/
新宿の高級マンションでアダルトビデオ男性死亡（預かった美女と乱交しようとしたら死亡）
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1349708683/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=118abs153/
新たに男女３人逮捕　青森・性風俗女性ペット監禁死亡事件（預かった美女を無許可で性奴隷にしていたが、連帯で人生終わり）
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350114083/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=79984/
８６歳元警視（預かった女を勝手に切り分け選考してAVに流したり他の男に渡して結婚させた）、隣人(某宗教団体でハーフ美女を預かっていた女)を日本刀で殺害後、切腹。
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1349972973/
ワゴン車の男女。柏で預かった女に男が家で突っ込んだら、かしわ手（芭蕉扇）で飛ばされたように、ありえない飛び方で塀を越えて家へ突っ込んで行って絶命。
http://blog.livedoor.jp/nyussoku/archives/52061758.html

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 22:55:21.16 ID:q4LeTIuy

>>110
意味わからんぞ？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 08:11:45.56 ID:e8e4NgUq

俺のポチ
小熊のソックリさん
http://twitter.com/4YoGun/status/279721538079563777

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 08:44:37.62 ID:uJSpWh+u

岩波の「世界」の１３年１月号で山本氏が
学会の内部に深刻な内部抗争が起こっていると
書いています
極めて熾烈で日常化し、もはや話し合いではどうにも
ならないような異常な事態だそうです
どんな派閥、グループに分かれて抗争しているのですか？
そして池田氏死後、どのような展開が予想されますか？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 09:09:13.98 ID:qC62A/TX

>>113
これか。

【混迷の一因】
漂流する巨大宗教団体・創価学会、迷走する公明党──日常化する内部対立と指導者の「不在」
　中野潤 (ジャーナリスト)
「世界」2013年1月号
http://www.iwanami.co.jp/sekai/

115 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/15(土) 10:27:34.52 ID:80z5Ixv7

>>108
＞出た。話の摩り替え。
＞お前の質問>>101『ほら、どうした。早く答えろよ、妄想君。一体、誰が直接「現金化」したのかね？』の話はどうした？
＞で、山椒島か米山士郎に教えてもらえたか？
＞無知で無能なアンチの中でも最低レベルのお前は、アンチ仲間からもハブられてるのか？

“一体、誰が直接「現金化」したのか”と言う問題は、オマエ自身のレスの内容に基づいて、オマエが
俺から問われている問題だ。
山椒島氏や米山士郎氏が俺に対して回答する責任・義務を負っている類の問題ではない。
また、俺には、彼等に対してそのような問を行わなければならない責任や義務も、さらには必要性も
存在しない。
答えるべき、（論争上の道義的）責任・義務を負っているのは、オマエの“はずだ”。
それ以外に、誰が俺に対して答えなければならないと言うのか、合理的・客観的に納得のできる
理由を付して述べよ。

「話の摩り替え」を行っているのは、オマエ。
それによって、オマエがオマエ自身の行為（レス）によって負った責任・義務を回避しようとしている
だけではないか。
もしも山椒島氏（や、その他の方）のレスなどを利用して回答するつもりなら、明確にその内容が分かるように、そのレスやネットサイトにアンカー・リンクさせるなり何なりして具体的に示すのでなければ
ならないが、オマエはそのような事も行っておらず、自分自身の負った責任・義務を果たしていない。

116 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/15(土) 10:31:24.63 ID:80z5Ixv7

(レス>115の続き)
「無知で無能なアンチの中でも最低レベル」だという俺すら、マトモな内容のレスによって議論で圧倒する
事が出来ないのが、オマエ。
妄想坊主日蓮の妄言を狂信すると、そのようになるのであろうなァ。
まさに、因が無ければ果は無いという事を示しているわけだ。　（w
実力ある他のアンチの方々は、アホなオマエの相手など「アンチの中でも最低レベル」の能力の俺に
任せて、オマエのアホさ加減を笑って見ている事であろうよ。

＞ぷっ。開き直って“はずだ”か（大爆笑

「開き直って」いるのは、オマエ。
責任回避せず、早く、明確に答えろよ。
そうしていただかなくては、こちらも具体的に話を続けられないではないか。
当該問題に関して、俺の立場では「…はずだ」とレスすれば済むが、オマエはオマエ自身の負っている
責任・義務を果たす上で、それでは済まないのだぞ。
妄想宗教に凝り固まると、そんな事も分からなくなってしまうのか？　（w

117 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/15(土) 10:34:15.84 ID:80z5Ixv7

(レス>116の続き)
＞ぷっ。お前が「預金小切手」以外の話に摩り替えようとして、見事に失敗。
＞無駄に恥を晒すのをやめるだけだろ（大爆笑
＞そもそも、山椒島が>>38「「預金小切手」なのが問題なのではなく」とか言っていたのを否定し、
＞>>95で「なぜ“預金小切手”を使ったのかという点にすら、疑問が生ずるのだぞ。」とか言い出したから
＞お前は、「それは流石に、今までの話も理解できず、小切手を使ったことが無いおまえだけの疑問（大爆笑」なんだよ

何ら “話を摩り替え”なければならない原因・理由など俺には無いが、何を妄想しているのだ？
何も分からず、頓珍漢な内容のレスをして“恥晒し”な事を続けているのは、オマエだよ。
あのなァ、本当の意図・意味は御本人にお答えいただくべきだが、山椒島さんが『「預金小切手」なのが
問題なのではなく」』と言っている趣旨は、“預金小切手と言う点に関しては何の問題も生じない”という
ものではないはずだぞ。
そもそも、預金小切手を問題としているわけではなく線引を問題として話を展開させているところなの
だからな。
そこまでの議論の段階で、俺は線引の点のみを挙げて問題としていただけの、未だ預金小切手の
問題を採り上げてはいない段階なのなのであって、それを受けて、山椒島さんはあのように述べて
いるにすぎないではないか。
議論の流れを無視して何を言っているんだよ、妄想宗教屋さん。
（なお、未だ分かっていないようだから一応教えておいてやるが、疑問を抱かせる要素・パーツは、
“線引”と“預金小切手”と言う点に限られるのではないのだぞ。）

早く、線引があると困る方法で誰が「現金化」したのか、答えろよ。
議論が進まないではないか。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 10:42:06.15 ID:e8e4NgUq

「庶民にいる王者」の進行妨害をしている、するように人を動かしている人が居るだろ？
それは早急に、今日中に止めないと、コントロールしている人の家族と、コントロールしている人が自殺、もしくは事故死する。
既に庶民にいる王者に世界の権限は移行しているので、庶民に居る王者の妨害をすると、それは地球世界を敵にする。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 20:45:39.20 ID:RXeutvt9

>>115-117
>それ以外に、誰が俺に対して答えなければならないと言うのか

ぷっ。初心者丸出しでマジギレ？
既出の質問に対して「今までの話を理解出来ていない」と答えるのは普通だ
私は親切にもお前の質問に対して回答している人を紹介しているだけだよ

誰が現金化していたかは、山椒島が前スレで散々言ってることで、>>5で米山士郎がどこかに転載しているらしいこと

ガキみたいにマジギレしていないで、ハブられてないならアンチ仲間に聞いてみな。

>そうしていただかなくては、こちらも具体的に話を続けられないではないか。

ぷっ。散々「預金小切手」以外の話を勝手にしていたのはお前だ
私はマヌケな山椒島みたいに、お前がばら撒いているレベルの低い釣りに引っかからないだけだよ

商業取引で預金小切手を用いた支払方法にイチャモンを付ける奴など無知丸出し

>早く、線引があると困る方法で誰が「現金化」したのか、答えろよ。

なに微妙に質問変えてんだ。ゴミが

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:21:19.39 ID:uR/Gsn8Y

>>119
お前、それで山椒島氏や法律ヲタ氏の指摘をはぐらかせてると思っているのか？

お前が勝手に小切手の独自講釈始めて、その見解を粉砕されただけ。

独自講釈を粉砕されて、言い訳に行き詰まって、釣りとか無知とか根拠の無い言いがかりつけて逃げるしかないのが情けない。
こんな小者を相手にしていた山椒島氏や法律ヲタ氏が可愛そうだ。

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:50:02.11 ID:RXeutvt9

ルノワール絵画取引事件の顛末

三菱商事の申告額と画商アート・フランスの申告額の差から15億円が行方不明とされ、
三菱商事の架空取引疑惑として'91年3月に報道されたルノワール絵画取引だったが、
調査の結果、三菱商事が支払いに使用した預金小切手３６億円分は仲介者グループに全て渡っていることが判明し、
三菱商事の架空取引疑惑は消滅している。
調査が進む中で仲介者グループの脱税だったことが判明、各仲介者は修正申告を行って12億円の行方が確定している。
残り３億円は仲介者の一人である立花玲子(陶磁器販売会社「立花」取締役)が受け取っていることも判明しており、
'93年5月27日に立花容疑者が地検特捜部に脱税容疑で逮捕された

立花容疑者は逮捕前に『朝日新聞』の記者に対して、脱税の犯意があったことを事実上認める発言をしていた。

「ルノワール絵画の取引に加わるにあたり、仲介仲間から、『創価学会が買い手だ』と教えられ、
さらに、『買い手が宗教団体だから、間に立つわれわれはいなかったことにしましょう』ともいわれた。
宗教法人は収益事業しか課税されないことから、取引は税務当局に把握されないと考え、
『所得は隠してもいいと思った』という」(『朝日新聞』'93年5月28日付)

脱税動機として『買い手が宗教団体だから』とあるが、実際は創価学会は仲介者グループとの直接取引を避け、
三菱商事に仲介させていることから、立花ら仲介者グループの脱税と創価学会が無関係であることも判明。

結局、創価学会が三菱商事に仲介を依頼したことにより、仲介者グループの「宗教団体を利用した脱税行為」が発覚したのが、
ルノワール絵画取引事件の顛末

122 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/12/15(土) 22:34:49.29 ID:mgjbv0NM

>>121
都合のいい証言だけ採用か
それも切り文じゃないか

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 22:53:01.61 ID:t4/EpJjr

身から出た錆だなｗ
裏金作りの顛末が、満天下に明らかになってｗｗ

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 00:35:32.85 ID:xvZIb//f

>>123
>裏金作りの顛末が、満天下に明らかになってｗｗ

ぷっ。「○当スレは原則 age 進行で。」とか言いながら
sageてる奴が「満天下」とかほざいてるぜ。（大爆笑
典型的なチキン？

ゴミアンチがどんなに頑張って「裏金」とか寝言を言っても
20年近く昔に、創価学会と仲介者グループの脱税とは、
関係が無かったことが『朝日新聞』'93年5月28日付で明らかになっているのが事実だよ

アンチ乙～（大爆笑

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 11:06:07.29 ID:JAcn5FM2

>>124
＞創価学会と仲介者グループの脱税とは、関係が無かった

創価学会は創価学会として独自の裏金作りをしたのであって、脱税を目的としたグループとは関係なかった。
創価学会と仲介者グループは、それぞれの目的（創価学会は裏金・仲介者グループは脱税）を果たすために、
ルノワールの「浴後の女」に群がったハイエナみたいなものですねｗ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 14:26:24.17 ID:xvZIb//f

>>125
>創価学会は創価学会として独自の裏金作りをした

で、その証拠は？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:22:32.37 ID:nO3S+0nj

何年かぶりにこの板に来てみました。
五年ぐらいぶりでしょうか。
山椒島さんも法律ヲタさんもいまだにこちらで頑張っていらっしゃるとは懐かしいです。

128 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/17(月) 07:21:33.65 ID:1LiFx5i7

>>119
＞既出の質問に対して「今までの話を理解出来ていない」と答えるのは普通だ
＞私は親切にもお前の質問に対して回答している人を紹介しているだけだよ

「話を理解出来ていない」のは、オマエさんさ。
『早く、線引があると困る方法で誰が「現金化」したのか、答えろよ。』（>117）
オマエさんは「誰が現金化していたかは、山椒島が前スレで散々言ってること」などとその次で言っているが、
山椒島さんは、俺が問うている点については触れていない“はずだ”ぞ。
明確に山椒島さんが触れているというのなら、きちんとそれを示してみろ、ウソツキ君。
話が理解できていないから、「お前の質問に対して回答している人を紹介しているだけ」などと
頓珍漢な妄想に陥っているんだよ。

小切手を何らかの方法で現金化するのは当たり前。
それとも、オマエさんは、小切手を「現金化」することなく、その“呈示期間”を過ぎたら額にでも入れて
飾っておいたりする事でもあるのかね。　（w
線引小切手であろうと手続きを踏めば現金化はできるのであって、それにもかかわらず、何故わざわざ
無横線の小切手を要求したのかを考える必要があるのだ。

＞ぷっ。散々「預金小切手」以外の話を勝手にしていたのはお前だ

オマエさんこそ、問題を考察する上で必要な問いについて、それを「勝手に」無視して逃げ回っているだけ。
そのようにブザマな姿を晒し続けるのも、確かにおまえの「勝手」だから、いつまでも逃げ回っていろ。
まさに妄想に嵌った創価学会員の姿を象徴しているだけの話だ。

129 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/17(月) 07:27:26.99 ID:1LiFx5i7

(レス>128の続き)
＞商業取引で預金小切手を用いた支払方法にイチャモンを付ける奴など無知丸出し

仮にその小切手が転々譲渡される事を予定しているのだとしても、まともな商業取引なら、何らかの
特殊な目的・意図なくして、小切手は無横線でなければならないなどとして“一般”線引小切手を
用いる事にイチャモンを付ける奴など無知丸出し。
但し、同じ線引であっても“○○”線引小切手の場合は異なる。　（これは、以前にオマエさんに問うて、
オマエさんが答えられなかった俺の質問の回答内容でもあるのだぞ。　もっとも、あちらの問題は、
法律効果そのものに基づく問題だけれどな。）

なぜルノワール事件の場合、売主側ないし仲介者はわざわざ無横線の小切手、それも預金小切手を
要求したのだろうねェ？
そうしなければならない合理的な理由を教えてくれたまえ。
そうしなければ、小切手を受け取った彼等に、どのような不都合が生じるのであろうねェ？
何度も質問している事だが、まともな解答をいただいた事など無い。

＞なに微妙に質問変えてんだ。ゴミが

何を言っているんだか？
これが本質的に同じ内容なのだと分からないのなら、ホンマモノのアホだ。
理解しやすいように、より明確に言っただけだぞ。
モノゴトを論理的に把握・考察することができないゴミ以下のオマエには、しょせん理解できない
のだろうけれどな。

130 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/17(月) 08:37:25.51 ID:1LiFx5i7

>>121
オイオイ、本当におバカさんだね。

＞調査の結果、三菱商事が支払いに使用した預金小切手３６億円分は仲介者グループに
全て渡っていることが判明し、

そんな事は、前スレのレス673で山椒島さんが既に「(１) 三菱商事で準備しておいた
小切手36枚を、【八尋から】金子へ渡す」と指摘している。
「金子」は、オマエがそこで言う「仲介者グループ」の一人だぞ。
一度は「預金小切手３６億円分は仲介者グループに全て渡っている」のであっても、
その後に不明となった部分があるから問題なのではないか。　（もちろん、
「預金小切手３６億円分は仲介者グループに全て渡っていることが判明」
したところで、「架空」の意味にもよるが、それ自体によって直ちに「三菱商事
の架空取引疑惑は消滅」するわけではない。）

＞調査が進む中で仲介者グループの脱税だったことが判明、各仲介者は修正申告を行って12億円の行方が確定している。
＞残り３億円は仲介者の一人である立花玲子(陶磁器販売会社「立花」取締役)が受け取っていることも判明しており、
＞'93年5月27日に立花容疑者が地検特捜部に脱税容疑で逮捕された

「12億円の行方が確定している」？？
問題となっているのは、11億ではないのか？　（予め更に言っておけば、不明となっているのは、
その11億の中の3億だろう。）
三菱商事が用意した36億の内、絵画の売主に売却代金として渡ったのは25億
のはずだぞ。

131 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/17(月) 08:40:32.41 ID:1LiFx5i7

(レス>130の続き)
その上なァ、「残り３億円は仲介者の一人である立花玲子(陶磁器販売会社「立花」取締役)が受け取って
いることも判明しており」と言っているが、「残り３億円」という事は、行方が確定しているとオマエが言う
12億円と合わせて15億円が絵画の代金以外の仲介手数料という事で仲介者に支払われたという話か？
そうであるなら、具体的に誰に幾ら渡って、それがどのように換金・現金化されたのか具体的に示せ。
（オマエの言っている事は、山椒島氏が前スレで示している内容と異なるのだ。）

そして、重要なのは、立花に渡った内の3億の“行方”なのだよ。
立花が「受け取っていることも判明しており」などとしているが、そんな事は山椒島氏も既に指摘済み。
最終的に立花自身の所得（裏金）となったと言うのなら、その根拠を示せ。
使途不明金であっても「逮捕」されうるのだぞ。
「税務当局」は、その3億の行方を解明できたのだよな？
それは、どのように報道等されているのだ？

132 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/17(月) 08:46:20.09 ID:1LiFx5i7

(レス>131の続き)
＞立花容疑者は逮捕前に『朝日新聞』の記者に対して、脱税の犯意があったことを事実上認める発言をしていた。
＞
＞「ルノワール絵画の取引に加わるにあたり、仲介仲間から、『創価学会が買い手だ』と教えられ、
＞さらに、『買い手が宗教団体だから、間に立つわれわれはいなかったことにしましょう』ともいわれた。
＞宗教法人は収益事業しか課税されないことから、取引は税務当局に把握されないと考え、
＞『所得は隠してもいいと思った』という」(『朝日新聞』'93年5月28日付)

これがその点に関する報道内容だと言うなら、余りにもお粗末。
問題となる3億に関するものだとは一言も述べられていない。
立花にはそれ以外にも分配分がある事は、既に山椒島氏が指摘しているのであって、
仮に立花に関するこの報道に誤りが無いとしても、その点に関する話ではないとする
明確な根拠など無い。
結局、当該3億が最終的にどこに流れたのかが解明されなければ、疑惑そのものは消滅しないのさ。

＞脱税動機として『買い手が宗教団体だから』とあるが、実際は創価学会は仲介者グループとの直接取引を避け、
＞三菱商事に仲介させていることから、立花ら仲介者グループの脱税と創価学会が無関係であることも判明。

確かに法的形式の問題としては「仲介者グループとの直接取引」とはなっていないが、
創価学会側の代理人として行動した創価学会幹部八尋の取引への関与の仕方は、例えば、仲介者側への
支払いを三菱商事の担当者が行うのではなく八尋が直接行う等実質的には
“直接”取引というべきような事を行っているのであって、三菱商事の介在は
単にそれを分かりにくくするために利用されたかのように思えるものにすぎない。
仮に百歩譲ってオマエさんの言うように、創価学会は単に「仲介者グループ」の脱税行為に利用された
だけだと仮定しても、実際に仲介者グループとの取引に関与した八尋が仲介者グループの要求内容
に懸念を懐かなかったのは、弁護士資格を有する者として余りにお粗末だ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 09:21:37.34 ID:HBCwCcOa

第43回　公明党比例代表獲得票数　8,733,444
第44回　公明党比例代表獲得票数　8,987,620
第45回　公明党比例代表獲得票数　8,054,007
第46回　公明党比例代表獲得票数　7,116,474　←m9(^Д^ )

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 23:33:15.09 ID:r+6Cjuyo

牙城会って特定の日に文化会館とかに集まって
格闘の練習するんですか？

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 23:52:55.36 ID:Yr+WLwtv

>>128-132
>特殊な目的・意図なくして、小切手は無横線でなければならないなどとして

ほら、また話を摩り替えている
小切手が無横線であっても社会的リスクを負うような話では無いだけ
受け取った側でも線引が可能なのだから、振り出し側で無横線を渡しても何の問題も無い

お前はやっぱりアンチ仲間からもハブにされているようで、
誰が「無横線でなければ出来ない現金化」をしたか未だに知らないようだな（大爆笑

>問題となる3億に関するものだとは一言も述べられていない。

ぷっ。
金子から渡った２億３０００万についても立花が修正申告をしていなければ、
５億３０００万の脱税容疑になるだけ

そもそも、立花が受け取った29億の内、３億の行方が分からないのなら立花の所得となるだけ
金子が修正申告をしたのも、そのまま何も言わなければ、金子に7億の脱税容疑がかかるためだろ

>八尋が仲介者グループの要求内容に懸念を懐かなかったのは

懸念を懐いていたから直接取引をしていないんだよ
三菱商事が介在しいたため、仲介者グループの脱税が発覚することになったのが
ルノワール絵画事件の顛末

アンチ乙～（大爆笑

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 00:00:21.87 ID:DXGA/y1Z

創価弁護士は汚れ仕事やらされるから大変だなｗ
八尋は取引の手間賃、幾ら貰ったんだろ。
三億円の５％、1500万ぐらい？

137 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/18(火) 08:27:42.33 ID:+AQXbgnV

>>135
＞ほら、また話を摩り替えている

それは、オマエ。　　と言うか、理解できないのだろう、無知蒙昧君では

＞小切手が無横線であっても社会的リスクを負うような話では無いだけ

現に、三菱商事自体が嫌疑をかけられているではないか。
その原因となった事実の中にある要素の一つが「無横線」の問題さ。
オマエには理解できなくともな。

＞受け取った側でも線引が可能なのだから、振り出し側で無横線を渡しても何の問題も無い

そりゃァ、法的には何の問題も無いさ。
その点について受け取り側からの何の要求も無い場合に、振り出し側が相手側の都合を慮って無横線で
渡すのなら、まだ分からないわけではない。
しかし、この事件の場合には受け取り側が無横線の小切手、しかも預金小切手である事を要求した
わけだが、分かる範囲での事件全体の構造から考えれば、どのような目的・意図で無横線である事を
要求したのかが分かるではないか。

アァ、そうか。　一般人には理解できる事すら、無知蒙昧君には理解できなかったんだっけな。　（w
それとも、こちらの考えている目的・意図ではなく、その他の目的・意図によって無横線を要求した事の
合理的説明をしてくれるのかね？　（何度もそれを求めているわけだが、一度として納得できる説明
が無いぞ。）

138 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/18(火) 08:32:13.46 ID:+AQXbgnV

(レス>137の続き)
＞お前はやっぱりアンチ仲間からもハブにされているようで、
＞誰が「無横線でなければ出来ない現金化」をしたか未だに知らないようだな（大爆笑

何だ、その「ハブ」とは？
俺は毒蛇ではないし沖縄に住んでいるわけでもないから、“マムシ”ならまだ分からんでもないが…。　（w

冗談はともかくとして、知らないなァ、そんな事は。
正確に言うと、分かっている合理的に範囲から考えて、一件はその可能性が高そうに思えるが、
他の場合は、おそらくは横線でも特に問題が無かった“はずだ”と思っているぞ。
しかし、その一件にしたところで、「無横線でなければ出来ない」方法によって「現金化」が為された
という確証があるわけではない。

間違いなく「無横線でなければ出来ない」方法によって「現金化」が為されていると言うのなら、根拠を
挙げた上でそれを示してみろよ。
これも既に要求済みだが、オマエが具体的に答える事は無い。
そもそも、「無横線でなければ出来ない」方法による「現金化」とは具体的に何かすら、オマエは理解
できていないのであろうよ。

139 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/18(火) 08:41:53.35 ID:+AQXbgnV

申し訳ございません。
レス>138の3段落目の第2文｢…分かっている合理的に範囲…｣は、‘分かっている
“範囲から合理的に”考えて’の間違いです。

(レス>138の続き)
＞ぷっ。
＞金子から渡った２億３０００万についても立花が修正申告をしていなければ、
＞５億３０００万の脱税容疑になるだけ

立花に幾ら渡ったかは別として、立花に脱税容疑がかかること自体になど何の問題も無い。
（その後で述べている「そもそも、立花が受け取った29億の内、３億の行方が分からないのなら立花
の所得となるだけ」なる点も同様。　税法上、立花の所得として扱われる事など問題ではない。　その
3億がどこに消えたのか、立花はそれをどうしたのかが問題なのだよ、無知蒙昧君。　）
問題は、立花に渡った“はずの”3億の “行方”。
立花自身が持っているのか？
どこに消えたんだよ？　　　早く答えてくれたまえ。

140 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/18(火) 08:43:40.41 ID:+AQXbgnV

(レス>139の続き)
＞懸念を懐いていたから直接取引をしていないんだよ
＞三菱商事が介在しいたため、仲介者グループの脱税が発覚することになったのが
＞ルノワール絵画事件の顛末

ホ～ッ、弁護士資格を有する八尋先生は、取引相手による脱税その他の違法ないし不正の「懸念」を
懐きながら、その問題が自己ないし創価学会に及ばないようにするために三菱商事を介在させたと
言うのだね？
そして、取引の現場にも居て、本来直接的な契約関係など無い“はずの”相手に支払いを行ったと
言うわけだ？
（それとも、契約自体は創価学会なり美術館なりの買主と売主との間に締結されたのか？）
一歩間違えれば懲戒ものだよ。
さすが創価学会がお使いになる弁護士の先生は御立派だね。

三菱商事の介在も、脱税その他の違法ないし不正行為を誤魔化そうとしたものにすぎないではないか。
なぜ実在しない外国人を当初は売主として登場させたんだよ？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 15:56:10.89 ID:Egnf+mzJ

>>137-140
>振り出し側が相手側の都合を慮って無横線で渡すのなら、まだ分からないわけではない。

ぷっ。
受け取った側で線引が可能だが、その小切手を線引小切手として取り扱わないものにするためには、
振り出し側の裏印を必要となるため、相手側が線引を要求しない場合、合理的にはそのまま無横線で渡すことになるもの

>「無横線でなければ出来ない」方法によって「現金化」が為されたという確証があるわけではない。

お前は、前スレで山椒島は「ソースがある」と言っていたことも知らないようだ

>税法上、立花の所得として扱われる事など問題ではない。　その3億がどこに消えたのか、立花はそれをどうしたのかが問題なのだよ、無知蒙昧君。

ぷっ。税法上、立花の所得として確定すれば脱税事件は解決だろ

>立花自身が持っているのか？

当然、そうなるから、立花の所得なんだよ　税法を理解出来てる？

>不正行為を誤魔化そうとしたものにすぎないではないか。

まず、取引相手が脱税することなど分からないこと。
常識的にも、日常的に利用している商店が脱税するかどうかは利用時点では分からず、
商店の脱税が発覚した場合に、利用客まで不正行為に加担したかのように言うのは不当な言い掛かりでしかない

三菱商事が介在していたため、仲介者グループの脱税が発覚することになったのがルノワール絵画事件の顛末
アンチ乙～（大爆笑

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 20:50:17.46 ID:gbWBF3GZ

>>141
君、税法を勉強してきなさい。
税法には、他人の所得を代替わりして税を支払う事は出来ないんだよ。
国税庁がＡと言う人物の所得とみなしていないものを（金は消える物では無い。）
どこに行ったかわからんから、不明になる手前の人間の所得とする事が税法に反することに
なることもわからんのだろうね。

そんな事が可能なら、金持ちは1000人ほど年収200万円程度の低所得者を雇って、
100万円づつの所得を代替わりして貰えば、10億の所得に対する税金は1億で済むから
みんな利用するだろうね。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 20:51:08.05 ID:gbWBF3GZ

忘れた、税金は所得がある者が支払うんだよ。
所得の無い奴が払うんじゃないんだよ。
わかったかい。

144 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/12/18(火) 21:09:56.83 ID:hf3yozV5

>>141
あんたバカだな

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 22:10:48.16 ID:Egnf+mzJ

>>142
>どこに行ったかわからんから、不明になる手前の人間の所得とする事が税法に反することに

ぷっ。そんな話が通用するなら、所得なんて隠し放題だぜ
寝言は寝て言え

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 08:09:19.67 ID:68Yu1LS8

山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 20:55:50.97 ID:gGjGG6d2

>>145
隠せないから、不明になる手前の人間の所得とならなかった。
国税庁は金銭が消える事は無く、どこかで物品、固定資産に使われるか、隠匿されるかを知っている。
隠匿されず、物品、固定資産に使われなかったら、誰かの所得になったと認定した事すら理解できないとは。

あなたのように、自身で無能を表明する方も珍しい。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 22:29:00.09 ID:+Ng2+1sn

>>147
>隠せないから、不明になる手前の人間の所得とならなかった。

じゃ、国税庁は３億を誰の所得として認定したのですか？

149 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2012/12/19(水) 22:34:21.67 ID:q8uRiPzn

>>146
このスレでは何もしてないのに、山椒島さん法律ヲタさん両御大と並んで挙げて頂けるとは実に光栄ですね。ありがとうございますｗ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 23:37:11.29 ID:HRGEk8tC

>>146
> 端末機を複数使用した自演に注意。
> 端末機を複数使用した自演に注意。

ここは超過疎スレだからな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 00:37:46.46 ID:oSslwTqT

>>149
>実に光栄ですね

山椒島も法律ヲタも遁走しているがな（大爆笑

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 01:55:53.86 ID:3c5IGh43

>>151
ジャギみたいな奴だな

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 03:39:56.59 ID:/YqbqcbI

>>146
マルチポストしすぎだろ。
他のスレでも、その書き込みを見たぞ。

154 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/20(木) 08:44:16.93 ID:swNCiQRi

>>141
＞受け取った側で線引が可能だが、その小切手を線引小切手として取り扱わないものにするためには、
＞振り出し側の裏印を必要となるため、相手側が線引を要求しない場合、合理的にはそのまま無横線で渡すことになるもの

毎度の事だが、内容的にこちらの問いに対する何らの“回答”にもなっていないではないか。
そんな事も分からんのか、アホさんは。
こちらが本質的に問うているのは、“当該小切手の受領者達は、どのような目的・意図で‘無横線の’
（預金）小切手による事を要求したのか”と言う事なのだぞ。　（それを問題とするために、
より具体的な事を質問したりはしているけれどな。）
わざわざ一般的に使われる線引小切手ではなく、無横線である事を指定したのは、何故なんだよ？
逃げ回っていないで早く答えろ。

＞お前は、前スレで山椒島は「ソースがある」と言っていたことも知らないようだ

知らないなァ。
だから、早くそれを具体的に示してくれたまえ。

155 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/20(木) 08:47:25.37 ID:swNCiQRi

(レス>154の続き)
＞ぷっ。税法上、立花の所得として確定すれば脱税事件は解決だろ

Pu！　売り手側の「脱税事件」は税務上の問題として「解決」したところで、こちらが問題としているのは、
その脱税によって彼等の懐に残った“はず”の金の内、どこに消えたのかが分からない部分の問題だ？
なぜ税務当局すら把握できなかったんだ？
「立花自身が持っているのか？」と言うこちらの問いに対するオマエの「当然、そうなるから、立花の所得
なんだよ　税法を理解出来てる？」などと述べたところで無意味。

＞まず、取引相手が脱税することなど分からないこと。
＞常識的にも、日常的に利用している商店が脱税するかどうかは利用時点では分からず、
＞商店の脱税が発覚した場合に、利用客まで不正行為に加担したかのように言うのは不当な言い掛かりでしかない
＞
＞三菱商事が介在していたため、仲介者グループの脱税が発覚することになったのがルノワール絵画事件の顛末
＞アンチ乙～（大爆笑

オマエ自身の事が、良く分かっているではないか、
確かにアンチはオマエの事を大爆笑しているよなァ。　（藁々

156 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/20(木) 08:49:20.75 ID:swNCiQRi

(レス>155の続き)
オマエはレス>135で、八尋は仲介者グループの要求内容に対して「懸念を懐いていたから直接取引を
していないんだよ　　三菱商事が介在しいたため、仲介者グループの脱税が発覚することになったのが
ルノワール絵画事件の顛末」と言っているんだよ。
それは嘘なんだな？
創価学会がその教義についてもコロコロと主張を変えてきたように、信者であるオマエも都合によって
コロコロと言っている内容を変えるわけだ、ウソツキな口から出まかせ君。

仲介者グループと八尋の関係は、オマエの言う「日常的に利用している商店」とその「利用客」との
関係に比すべきものではないのさ。
彼等の関係は日常的な取引関係があり信頼関係が構築されているわけではない“はず”なのであって、
本来なら弁護士の有資格者である八尋なら取引に際して細心の注意をもって臨むべき相手の“はず”。
それとも、取引の裏の目的でも存在して、それについて合意できているから、その範囲で信頼関係が
構築されたとでも言うつもりなのかね？　（ｗ
結局、社会的に問題のある相手であっても、自分の取引目的さえ問題なく達成できれば不問に付すのが、
八尋であり創価学会という事なわけだ。
（なお俺は、本人やその直接的な子孫が生存している場合には名前に何らかの敬称をつける事を
原則としているが、この事件では省かせていただいている。）

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 21:43:00.82 ID:oSslwTqT

>>154-156
>こちらが本質的に問うているのは、“当該小切手の受領者達は、どのような目的・意図で‘無横線の’
>（預金）小切手による事を要求したのか”と言う事なのだぞ。

ぷっ。
何も要求しなければ無横線のままだよ
受領者で線引が可能なことを理解出来ているか？

>なぜ税務当局すら把握できなかったんだ？

税務当局が最終的に把握したかどうかは一般には非公開だろ。
少なくとも、'93年5月27日に立花の脱税容疑が固まったため検挙したことは事実。
その後の裁判記録等が公開されていたら税務当局が把握したかどうかも分かる話。

特に報道が無い点を見ると、立花は裁判でも脱税が確定しているというころだよ

>それは嘘なんだな？

何を「嘘」と言っているのだ？
創価学会が仲介者グループと直接取引を避け、三菱商事に仲介を依頼しているのは事実だろ

無能なアンチは仲介者グループの脱税と創価学会に何か関係があるような話をしているが、
三菱商事が介在していたため、仲介者グループの脱税が発覚することになったのがルノワール絵画事件の顛末であり
仲介者グループの脱税と創価学会が無関係だったことは２０年前に判明していること。
アンチ乙～（大爆笑

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 21:57:36.21 ID:olPmWV5r

互いに無関係だった脱税目的の仲介者グループと、
裏金を作りたかった創価グループが、「浴後の女」を私欲のために利用したのか。
松本清張の社会派小説みたいだな。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 22:24:46.56 ID:oSslwTqT

>>158
>裏金を作りたかった創価グループ

ぷっ。「裏金を作りたかった」とか何の証拠も無しに言ってるぜ
アンチ必死杉（大爆笑

そもそも、数百億規模の寄付収入があり、それが非課税の宗教団体で「３億の裏金」を作る理由を知りたいもんだ
松本清張なら、そんなあまりにも非現実的な小説を社会派小説として書かないよ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 22:41:53.89 ID:olPmWV5r

>>159
創価墓苑の建設を手伝ってくれた暴力団への謝礼は、
どこから出したんだよｗｗ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 00:04:27.69 ID:fSVEkaMY

そういや、後藤組はお金を貰って行動したんだよな。
やくざは領収書切らないぞ。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 02:12:47.09 ID:g61InSe1

勇気が無くて見れない画像鑑定スレinオカ板part186
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1350779623/
この７０～９５
こういう事やる人はビッグな天罰を受けるのですか？

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 02:22:01.48 ID:4UA9kDlL

「貴方にゲームで勝てば、女や金を貰えるのではないんですか？」→俺「そういわれている人が居るのを2年前に聞いた。
それに関しては、嘘であり、嘘に騙されてしまう人が居るのは、ある意味、その人が嘘に負けたといえるだろうが。
実際に、それで貰っている！と言っているのはただの盗みなので、返却をしない場合は殺害するようにと指示を出している。
そして2年前から現在までのニュースを見ると、そのてのPL教団とか創価学会に居そうな人達が京都や大阪などで大勢殺害されているのがわかるだろ？
池袋の事件では創価学会の信徒が事件を起こして逮捕された。
俺はあくまでも公平なルール状態での判断でしかプレゼントを渡さないので、サクラを使ったりのインチキでの状態ではプレゼントは渡さない。
俺は、俺の偽者とは違い、きちんと審判を下している。以上の内容も2年前に明記済。
俺がこう書いても、どうせ殺しなんてしないのでは？うちら創価学会・PL教団・天理教は・・と思うだろ？
それも想定内で、なので外国に依頼をしている。その手のインチキ・自作自演で自分らのポイントを上げているのも、
既に判明済みなので、それに反対する立場の人も殺しに来る。

164 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/21(金) 07:26:10.73 ID:UFoDTYzX

>>157
＞ぷっ。
＞何も要求しなければ無横線のままだよ
＞受領者で線引が可能なことを理解出来ているか？

Pu！　　何も要求しなければ線引で問題ないと考えるのが一般なんだよ。既に指摘してきている事だ。

それになァ、オマエがレス>141で持ち出した「裏印」などという小切手法上には規定されていない
方法が、実務上なぜ必要となり認められているのか理解できていないではないか。
線引が一般であって、一枚一枚の小切手を振りだす時ではなく、小切手帳を受け取ったらその段階で
横線を引いてしまうから、あのような方法が必要となり認められているんだよ。
受領者が線引するのが普通なら、そんな「裏印」なんて言う小切手法上は問題となりかねない方法など
必要とされないのさ、アホさん。

無知蒙昧な創価学会員君は、ネット上か何かに転がっているものを使ってその理由も分からず
知ったかぶりするから、そんな矛盾しかねない事を平然と書き連ねて恥じないのだね。（w
これも、妄想坊主日蓮の妄言を妄信するという“因”による“果”だね。（藁々

165 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/21(金) 07:28:26.67 ID:UFoDTYzX

>>159
共産党の宮本賢治氏に対する電話盗聴事件における、宮本氏側が起こした裁判の判決でも読め。
誰が電話盗聴に必要な経費を出したのかと言う点についても触れている。
個人的に負担できるものではなかった、とされているのだぞ。（記憶に間違いがなければ、
一審判決だ。）

共産党が一審・二審判決を含む裁判記録を出版しているから読んでみな。　5000円くらいするけれどな。（w
宗教団体がこんな事をするなんて、「松本清張」もあの世で驚いているだろうね。（藁々

（今朝は早く出かけなければならないので、こんなところだな。）

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 08:02:01.40 ID:OIuXmbGY

>>160
そんなことはヒロイケイイチに聞けよタコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：資料屋 ◆bfimNvQTb. ：2012/12/21(金) 08:50:09.26 ID:RmBGFrLg

>>159 >>165
ちょっと前に当該判決文をアップしました。よろしければどうぞ。
第一審
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-395.html
高裁
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-402.html

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 14:57:01.02 ID:LW4N5R+w

>>160
>暴力団への謝礼

ぷっ。芸無しアンチがまた何の証拠も示せない話をしてるな

「暴力団への謝礼」とはいつのことで、幾らのことだ？
立花が脱税した「３億」がどのように流れて「暴力団への謝礼」と認定されたんだ？

疑惑だけ残したいアンチ必死杉～（大爆笑

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 15:03:14.94 ID:LW4N5R+w

>>164-165
>小切手帳を受け取ったらその段階で横線を引いてしまうから、あのような方法が必要となり認められているんだよ。

小切手帳を個人管理する場合、線引が推奨されているからだよ。
銀行が発行する預金小切手は何も言わなければ無横線で出てくるのが普通。

以前にも指摘したように、お前が「預金小切手」以外の話を必死にしているだけ（大爆笑
お前は預金小切手を作ったことが無いから知らないんだろ

で、『「無横線でなければ出来ない」方法によって「現金化」が為されたという確証』は山椒島から教わったのか？
未だに能無しアンチ仲間からもお前はハブられていて、答えを知らないままか？

>誰が電話盗聴に必要な経費を出したのかと言う点についても触れている

で、誰が幾ら出したのか裁判で認定されたか？
その経費は「裏金」だったとでも認定されたか？
お前こそ本当に判決文を読んだのか？

宗教法人は寄付収入に税金が掛からず、収入益を株主に配分しなければならない企業と異なり、
収入や収益を隠して「裏金」を作る必要性は無い
仮に電話盗聴事件で不正行為に支出されていたとなっても支出面での話で、
支出科目と実内容が異なる支出とすればいいだけで、わざわざ「裏金」を作る必要性は無い
数百億規模の寄付収入があり、それが非課税の宗教団体で、
リスクのある違反行為をしてまで３億程度の「裏金」を作る必然性はまったく無いこと

170 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/12/21(金) 16:41:37.65 ID:nw1zNq9X

>>169
横から申し訳ないが、法律ヲタさんの話と、他の人の話をごちゃ混ぜにして言い返したところで、あなたが人の発言の区別がつかない、すなわち人の言うことがまったくわかっていないことへの裏付けにしかならないですよ。

ですから、まずは、法律ヲタさんがあなたに問うている点に絞って回答したらいかがですか？

実はあなたの言いぐさは突っ込み処満載なので、いっぱい突っ込みたいと思っているのですが、それをしてもあなたも読んでる人も混乱するだけなので、とりあえずまずは、法律ヲタさんが問うている質問に回答したらいかがですか？

端から見てて、あなたの方が、暴言、悪口、罵詈雑言でごまかしているようにしか見えませんよ。

171 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/21(金) 17:31:58.15 ID:9Qedm0dY

「ロータススートラ（法華経）の意味」
ロータスの花というのは最も美しい花であり、それを語ったスートラが法華経だ。
たとえ世界が汚染されていても白い花を咲かせる。
それは真理ではなくとも不朽のものであり、結局、仏教はそこに収斂して行くものと考えられた。
ブッダが、インド北部の山で８万人に囲まれてロータススートラを唱えた時に、
世界で８万人だけが光に包まれた。
これがロータススートラの意味だ。

172 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/21(金) 17:40:25.57 ID:9Qedm0dY

「立正安国論」
日蓮が北条時頼に献呈した書物だが、内容は、旅人と先生の対話だ。
旅人が世の中の天変地異への不満を先生に語る。
先生は法然の浄土宗を批判した。
旅人は「法然を批判して殺された人を大勢見た。お前も気を付けろ」と言う。
先生は「間違った法が跋扈した事例は中国で山ほどある」と主張する。
旅人は「仏教は複雑すぎてよく分からない。有名な経典を引用してくれ」と言う。
先生は好きな部分を引用する。
結局、立正安国論のテーマは「天変地異と正しい法」を語った書物だと言っていい。

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 19:13:00.70 ID:kPe5vT6S

今日もアンチは華麗に論破されてるね

174 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/21(金) 20:29:20.01 ID:9Qedm0dY

ロータススートラの記述は興味深い。
ブッダは自分の乗り物を三つに分けたのだ。
「弥勒」「菩薩」「弥勒菩薩」の三つに分けた。
この三名と山で語り合ったのを８万人の人間が聴いて「光に包まれた」と言う記述がある。
結局、ブッダの教えは「インドチベット」「中国・日本」「南伝」の三つに分かれているのだから
日蓮がそのように理解していても不思議ではない。
以下にスタンフォード大学の研究を書いておきました。
「インド・チベット仏教の倫理」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-4bab.html

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 20:48:50.58 ID:fSVEkaMY

>>174
単なる寓話ですけどね。創作物ともいいます。
当時、8万人の人間が聞けるような音響設備は無いです。
そんなの信じるなら、かぐや姫を月に探しに行ってくださいな。
絶対に居ますからと言ってるのと同じ事ですよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 20:59:29.82 ID:LW4N5R+w

>>170
>他の人の話をごちゃ混ぜにして言い返したところで

いいえ、法律ヲタがごちゃ混ぜにしているだけですよ

法律ヲタは>>33で話に一度加わり「横線」のネタ振りをしています。そのネタ振りに引っかかった山椒島が>>39で
『「預金小切手」なのが問題なのではなく、その預金小切手が「無横線(線引されていない)であること」が問題なのです。』
と明言しています。

>>67に至っては、『 >>55法律ヲタさん記述の通り、通常の取引において無横線小切手は滅多に使われない
・このような事件以降は特に。現在では銀行の窓口で呈示しただけで怪しまれるレベル』
と、「無横線小切手は滅多に使われない」まで言い切っています。

しかし、実際には、線引は小切手の所持者で可能ですから、振り出した際には「無横線」であることは普通にあり、
「無横線」であっても振出人(支払者)が社会的なリスクを負う様なことはありません

特に、今回の「預金小切手」の場合は、振出人(支払者)は三菱銀行本店ですから、個人保管の小切手帳の線引とは異なり、
「預金小切手」の作成を依頼した三菱商事が何も言わなければ、「無横線」のままの「預金小切手」が作られるのは普通のことです

一般的にも「預金小切手」が使用されるケースとして不動産購入時があますが、通常、銀行から依頼者に渡されるのは「無横線」のものです
窓口で、依頼者が「線引」を依頼すればしてくれるでしょうが、依頼者が自分で「線引」をしてもいいものですから、
「無横線」でも振出人(支払者)が社会的なリスクを負う様なことはありません

法律ヲタにしても山椒島にしても「線引」を振出人しか出来ないものと勘違いしていたのでしょう
「線引は所持人も出来ること」>>69と指摘された後、山椒島は現れていませんが、法律ヲタはその勘違いを必死に誤魔化すために「預金小切手」以外の話を長々としているだけです

177 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/21(金) 22:07:10.25 ID:9Qedm0dY

「竜の口の処刑」
１２７１年９月１２日に日蓮は裸馬にまたがり、鎌倉に向かった。
これは軽犯罪であり、自らの退路を断つ行いだった。
八幡神社に至り、日蓮は叫んだ。
「八幡大菩薩！お前は本当に神か？伝教大師がお前にロータススートラを教えた時になぜわからなかった？
今、日本では私が最も忠実なロータススートラの実践者だ。私には何の過ちもない。
私は、沈みかけたこの国を救うために真実を主張している。
モンゴルがこの国を侵略しようとしている。
お前は天照大神とだけでやっていけるのか？
ロータスの集会を思い出せ。
インド・中国・日本から仏陀のもとに聖なる者たちが集まったではないか。
今すぐ天照大神に頭を下げるか別の方法を考えろ」

周囲の人間は「あいつは頭がおかしいのか」「正気ではないのではないか」「いや、神聖なものを感じる」
と語りあった。
その日の夜に、日蓮のもとに衛兵が突入し、日蓮をとらえた。
そうやって由比ガ浜に連れて行かれたのだ。
日蓮は「鷹に襲われる人や猫に襲われるネズミ、財産を盗んで処刑される人しかいないこの場所で
ロータススートラのために死ぬのは私だけだろう。かねてから予感していたことだ」と言った。
彼のために周辺の住民は泣いた。彼のために祈ったものは逮捕され投獄された。
日蓮のために泣いている子供に日蓮は言った。
「仏陀の法のために死ぬのだから泣くな。笑ってくれ」
そうやって竜の口の刑場に日蓮は連れて行かれたのだ。

178 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/21(金) 23:32:07.46 ID:9Qedm0dY

「竜の口刑場での出来事」
日蓮は自分が殺害される茣蓙の上に座った。
その時に唱えたのが「神聖な名前」である「南無妙法蓮華経」である。
これは「神聖な名前」であり、「法華経」ではない。
その時に何が起きたかは周知だろう。
処刑は停止され、混乱の中で、幕府側に議論が投げ返された。
僧を処刑した歴史があるのか？
手続きは適正だったのか？
死刑に値する罪なのだろうか？
そんな中で、北条時宗が権力を奪い、日蓮を救う命令を出した。
幕府も民衆も、頭にあったのは「モンゴル」だけだったのだ。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 00:21:21.63 ID:pCX9YJcQ

>>176
あなたは創価学会には邪魔な存在
by創価学会本部幹部

180 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/22(土) 08:15:43.48 ID:lqpJzDSH

※ 公私共に極めて多忙のため、しばしのご無沙汰でした。

>>127 さん
お久しぶりです。今は少し話題が偏っていますが、以前と変わらず他ネタも勿論OKですよ。

>>165 法律ヲタさん
お手数をおかけしてます。皮肉にも気付けず、トラップを踏み抜いても分からず、自爆しても
自覚出来ない人の相手は大変でしょうけれど、どうぞよろしくお願いします。

>>167 資料屋さん
少しずつ読ませてもらってます。これは貴重な保存版ですね。ありがとうございました。

>>170 ノーマンさん
入門編の私の説明ですら理解出来ない人に、より踏み込んだ法律ヲタさんの話は到底(ry

181 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/22(土) 08:17:52.76 ID:lqpJzDSH

それでは、この事件における八尋氏(創価学会)の問題点や不自然な点をまとめておきます。

(１) 取引当初から積極的に関わっていたばかりか、むしろ主導的役割を果たしている

　この異常性は、当初事件の詳細も知らないまま適当に擁護していた妄想屋さんの発言でも分かります。

　＞三菱商事という事業体の経理の話で創価学会とは関係がありません

　＞学会幹部が三菱商事の絵画購入取引現場に招かれていたとしても、
　＞三菱商事が購入原価をその後の取引先である学会側に公開するなどあまり考えられないことです

　＞単に実際の絵画の確認と、三菱商事が取得したことを学会側に確認させる目的で幹部を招いていたと
　＞考えるのが普通で、「三菱商事の絵画購入取引」内容など知らされていないでしょう

※ 清々しいほどに無知かつ行き当たりばったりの嘘八百です。この姿勢だけは今も変わっていません。

182 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/22(土) 08:19:02.14 ID:lqpJzDSH

>>181のつづき

(２) わざわざハイリスクな支払方法を指定している。また、それを何故か八尋氏が行っている

　小切手より手形の方が安全性が高いのは、法律ヲタさんの説明(>>101-102)の通り。

　また小切手においても、もっとも安全・確実であるのは【記名式】の【特定線引】の小切手。
　【持参人払式(無記名)】【無横線】の小切手は、これとは正反対でもっともリスクが高い。

　この点を明確にするため、前スレ673(>>3)の時点で【持参人払式無横線自己宛小切手】と
　強調しているにも関わらず、「ネタ振りに引っかかった」(>>176)などと意味不明な供述。

　「１億円×36枚」という指定も極めて不自然。本当に「無関係」ならほとんど異常。

　※ これらを「何の問題も無い！」と思える人は創価学会員向きです。今すぐ最寄りの会員・会館へ

183 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/22(土) 08:20:04.68 ID:lqpJzDSH

>>182のつづき

(３) 事件発覚以降、言い逃れが出来なくなるまで無関係を装い、以後会内にも周知していないこと

　金子と直接商談して取引価格も決め(前スレ611)、自ら話を持ち込んで三菱商事を介在させ(〃)、
　支払方法まで指定し(前スレ810)、取引では小切手も関係書類もすべて自らの手を介し(前スレ673)、
　取引後も宮田を通したり、金子らと数度にわたって会談したりして一連の経過を承知しており(>>780)、

　結果、「多額の使途不明金」との報道がなされ、国税などの調査も行われているにも関わらず、

　全くの無関係を装い(前スレ797上段)、それが嘘とバレると都合の良い作文を発表し(前スレ797-798)、
　取材拒否はともかく、調査にも捜査にも協力せず(前スレ810の八尋の事情聴取以降も全く進展せず)、
　事件が風化するとともに上記の「ご都合作文」すら無かったことになり、今回の妄想屋さん登場に至る。

　※ ほとんど名義貸し状態の三菱商事に５億円(聖教「適正な利潤」)というのも変な話です(前スレ780)。

184 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/22(土) 10:49:29.15 ID:OEVujInJ

庶民や幕府は「深刻さ」と「欲望」と「出口がない」という三つに要素があったから日蓮のために泣いた。
頭にあったのは中央アジアやインドを支配したモンゴル帝国であった。
モンゴルの侵略におびえていたから日蓮があった。
日蓮はロータススートラで「仏陀のもとに日本や中国やインドから聖なる者が集まって会議をした」
という記述に注目していた。
このロータススートラの記述こそがモンゴルから日本を救うと考えたのだ。
「南無妙法蓮華経」というのは「神聖な名前」であって、処刑されそうになった時に日蓮が唱えたものだ。
このへんを混同してはいけないようだ。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 12:53:08.08 ID:qH4OSHxT

>>181-183

ぷっ。久しぶりに現れて話の摩り替えに必死ですね

>>39『「預金小切手」なのが問題なのではなく、その預金小切手が「無横線(線引されていない)であること」が問題なのです。』
>>67『 >>55法律ヲタさん記述の通り、通常の取引において無横線小切手は滅多に使われない・このような事件以降は特に。現在では銀行の窓口で呈示しただけで怪しまれるレベル』
は、あなたの「嘘」だったのですか？

186 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2012/12/22(土) 14:49:24.64 ID:pCX9YJcQ

>>185
誤解してることすら気づかないのか

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 16:06:00.76 ID:CM+sDQzv

ンチ

188 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/22(土) 16:25:36.66 ID:OEVujInJ

私は、日蓮が法華経に注目したのは、モンゴル帝国に対抗するために
インド・中国・日本の「仏教連合」を構想したのだろうと考えている。
これはあくまでも「史観」であって、不都合な記述に目をつぶってはならないが、
研究者の研究に委ねたいと思っている。

189 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/22(土) 16:42:30.44 ID:OEVujInJ

文永の役を退けたあとの日蓮の人生は平和に満ちていた。
身延山に上り「まるでここはインド北部で人々を集めた山のようだ」と語った。

190 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/22(土) 21:06:01.31 ID:OEVujInJ

「ロータススートラ（法華経）と日蓮」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2012/12/post-8356.html

191 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/23(日) 11:42:16.78 ID:bgztnhnc

スタンフォード大学の仏教関連の翻訳を載せておきました。
「インド・チベット仏教の倫理」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2011/07/post-4bab.html
「空海」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2012/02/post-b794.html
「哲学者としてのブッダ」
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2012/06/post-7f14.html

192 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：2012/12/23(日) 15:00:31.94 ID:71fmtAsh

真正なる宗教は、この日本において創価学会唯一つである。
ここは初心者質問のスレと見て開いたが、なんとも難解な議論が続いているようだ。
わたしも初心者として質問したいのだが。
王仏冥合の精神に照らした時、現行の政治制度を尊重しなければならないことはわかる。
だがしかし、仏の智慧に照らすまでもなく、現行の社会保障システムがすでに破綻しているのは明白だ。
そして、今の政治システムではこの根本的な改革は不可能である。
であれば、この国の政治システムそれ自体を、見直す必要があるのではなかろうか？

193 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/23(日) 18:27:20.73 ID:bgztnhnc

先日、衆議院が解散され、総選挙が行われたが、これは憲法７条によるものだ。
さて、この「７条解散」が初めて行われたときに、ある問題が起きた。
吉田茂は、いわゆる「抜き打ち解散」と呼ばれるこの選挙を行ったが、進歩党の苫米地義三が、
落選し、７条解散の是非をめぐって争ったのだ。
この時に裁判所はあることを発見した。
吉田茂は、解散において閣議を招集しておらず、６名の閣僚で解散を決め、署名したのは佐藤・池田・山崎
の三名だけだったのだ。
この署名をもって吉田は那須御用邸を訪れ、天皇裕仁の署名をもらい、解散を行ったのだ。
この選挙は結局「高度統治行為」と呼ばれる天皇の権能を良く表現している。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 20:38:35.50 ID:xfk+uGkp

>>192
ほんとにゆりさんかね。
＞＞真正なる宗教は、この日本において創価学会唯一つである。
こんなおバカな事を書くと、薪が増えるだけだよ。
偽書、偽経が根本の教義に何があるんだね。真正は自称だろ。
ついで言うなら、宗教に真正も偽も無い。夢を売る商売だよ。
生まれ変わるなんて嘘で、底辺層の人をうまく吸い尽くしたのがヒンズー教だが、
来世なんて無い事で現世の人を言いくるめる時点で、夢を売る商売決定だよ。

君のような事をいう人間が、政治システムを見直したら、
思想の異なる人間は必ず排除すると言う、北朝鮮システムしか無いよ。

195 ：ゆり ◆315pTzXJFo ：2012/12/23(日) 22:44:50.12 ID:71fmtAsh

>>194
北朝鮮システムか、なるほど。
貴公の批難は甘んじて受けよう。
だがわたしは、現行の民主主義に只々甘んじていては、この国は滅びるという危機感を抱いている。
方法は無数に考えられるだろうが、今のままでは未来はない。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 22:56:17.55 ID:tX7XQOYi

書き込みの時間帯w

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/23(日) 23:10:46.25 ID:q1R6jMkt

ゆり＝舎利ｗｗｗ

自演凄いっすねぇ～学会淫さんわぁ～って、、、ｗ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 12:23:36.96 ID:2zSvqSZ7

健康状態の悪化で池田先生の影響力が全くなくなったら、公明党が意外と頑張り始めたと思うのは俺だけ？
単なる先生を守るためだけの政党であったのが、先生を守るという目的が消え去り、庶民のためという政策が前面に押しでてきたように見える。

199 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/24(月) 17:16:28.16 ID:GrWmZstr

浄土真宗セクトは、明治時代に宗教界独占を狙って「神道は宗教ではない」といったんだけど、
その思想的基盤は「聖徳太子カルト」なんですよ。
聖徳太子崇拝が親鸞の思想的基盤なんです。
浄土真宗セクトは本地垂迹という立場だ。これは聖徳太子を神と位置付けるために唱えられている。
皇室の流れと仏教の流れから生じたものだ。
聖徳太子の研究を深めたのが親鸞であり、天皇の次男の研究と信仰からカリスマとなったのだ。
専修念仏という思想は阿弥陀仏陀の名前を唱えるものだが、この簡素に集約された思想が
末法思想を背景に一気に広まり、比叡山の嫉妬を買った。
比叡山はもともと念仏を唱えるという思想を始めたところだが、この「専修念仏」の弾圧を後鳥羽天皇
とともに行ったのだ。
親鸞はこの専修念仏の弾圧を回避するために聖徳太子に注目したとも言われる。
朝廷とのつながりを必要としていたのだ。
親鸞を語るうえで「末法」は欠かせない。
末法とは仏陀の入滅から時間が経ちすぎると人々が悟れなくなるのではないかという思想だ。
この思想が、比叡山の僧が秘技を用いて資金を得ていることなどの現状から広まり、
親鸞が阿弥陀仏陀に頭を下げる理由になる。
親鸞は、４８回頭を下げるときに１８回目だけに集中して深く頭を下げることなどを提唱している。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/24(月) 22:06:46.22 ID:hdN1Rig0

>>198
貴方だけだと思う

201 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/25(火) 00:54:09.46 ID:fBny72YA

「妙法蓮華経」という神聖な名前は「私はロータススートラに避難します」という意味だ。
ロータススートラは中国の南学大師が常に携帯していたもので、「世界に目を向ける」という思想を
描いている。
聖徳太子は「南学大師の生まれ変わり」とも言われ、南学大師（Hui－ssu)の研究と切り離せないのだ。

202 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/25(火) 08:18:20.97 ID:ZsvYZHNG

Merry　Christmas　!
年末の三連休も終わり、本日はキリストの生誕を祝うクリスマス当日ですな。
もっとも、12月25日をキリストの生誕日であるとする根拠は薄弱ですけれどね。
と言うより、聖書の記載からは、この時期にイエスが誕生したとするのは不自然とする説の方が、説得力があります。
そもそもキリスト教内部でも、全ての宗派が12月25日を生誕日として祝っているわけではありませし…。

>>169
＞小切手帳を個人管理する場合、線引が推奨されているからだよ。
＞銀行が発行する預金小切手は何も言わなければ無横線で出てくるのが普通。

一般の小切手について「線引が推奨されている」と言う点は特に問題は無いとしても、預金小切手は
何も言わなければ無横線で出てくるのが普通だと？？
それを、何らかの証拠を挙げて裏付けていただきましょうかね、妄想君。
まァ、そのように要求しても、嘘吐きなオマエさんは一度として応じた事など無いわけだがね。

なお、一応こちらもネット上でも調べてみたが、 “預金”小切手も線引が一般的といった趣旨の記載なら、
当然の事ではあるけれど、もちろん見つかるけれどな。
まァ、せいぜい頑張ってオマエの主張を裏付ける根拠を探してここに明確に示してみてくれたまえ。

何なら、“元”銀行員に尋ねてみても構わないのだぞ。
ここに登場させるわけにもいかないが、俺の妹は、銀行に勤めていたんだよ。　（近くに住んではいないし、
大家族の家だから、不要・不急な電話はあまりしたくないけれどな。）

預金小切手であろうとなかろうと、小切手そのものの使われ方として線引が一般的なのであって、
相手側の特別な事情によって要求されるのでなければ線引で振り出すのが当り前なのさ。
どうやら、オマエの頭の中だけに存在するらしいウソカ学会員専用のウソカ銀行は違うようだけれどな。

203 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/25(火) 08:20:59.46 ID:ZsvYZHNG

(レス>202の続き)
＞で、『「無横線でなければ出来ない」方法によって「現金化」が為されたという確証』は山椒島から教わったのか？

存在しない「確証」とやらを挙げる事が出来るのは、妄想君ぐらいのものだろうよ。
早く笑い話を具体的に示してくれよ、『「無横線でなければ出来ない」方法』とは何かすら分かっていない妄想君。

＞で、誰が幾ら出したのか裁判で認定されたか？
＞その経費は「裏金」だったとでも認定されたか？
＞お前こそ本当に判決文を読んだのか？

信濃町にある創価学会御用達のような書店と同様に、共産党にも御用達のような書店があるのだが、
知っているか？　（学会御用達の書店のように大きくはないし、共産党関連の書籍しか置いていないけれどな。）
とっくの昔に俺はそこで当該裁判記録を購入して読んでいるさ。　（わざわざそこまで行って購入したのは、注文記録を残さずに入手できるからだ。）
もっともそれは、一審・二審の判決だけを載せているのではなくて共産党がまとめた裁判記録であるから、
他にも当該裁判関連の文書等も載せているが、その部分は俺にとって不要なので読んではいないけれどな。
判決がどのように言っているかは、自分で確認しろ。　
幸い、レス>167で資料屋氏がネット上に掲載してくれているようではないか。
もっとも、オマエさんでは、どこが裁判所が認定した事実やそれを基とした判断なのか、分からないのでは
ないかと思うけれどな。　（w

204 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/25(火) 08:23:40.80 ID:ZsvYZHNG

(レス>203の続き)
＞宗教法人は寄付収入に税金が掛からず、収入益を株主に配分しなければならない企業と異なり、
＞収入や収益を隠して「裏金」を作る必要性は無い
・・・（一部省略）
＞リスクのある違反行為をしてまで３億程度の「裏金」を作る必然性はまったく無いこと

オマエさんは、本当にアホだね。
典型的には、宗教法人そのもの所得とするのではなく個人の所得とするなど、幾らでも「裏金」をつくる可能性などあるんだよ。
そうでなくとも、問題のある支出のために、バレル可能性のある領収証などの工作を不要とするなど、
幾らでも「裏金」づくりの可能性はあるのさ。
福永法源が受賞したものと似た賞を池田大作氏も受賞したらしいが、そのために福永法源は金を
出した事が明らかになっているようだけれど、創価学会はどうしたのだろうねェ？　（w
宗教法人といえども税務調査と無関係な存在ではないのだぞ。
『支出科目と実内容が異なる支出とすればいい』などと言っているが、それ自体がオマエさんの言う「リスクのある違反行為」なんだよ。

205 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/25(火) 08:25:09.49 ID:ZsvYZHNG

>167　資料屋さん
大変ありがとうございます。
実は、レスを見た時、ルノワール絵画購入関係の判決かと思ったのですが、創価学会の電話盗聴事件
の判決だったのですね。
当該裁判に関して、一応私は共産党の裁判記録を持っておりますが、ネット上でそれが示せるならば
便利に活用させていただこうと思います。
今後ともよろしくお願い申し上げます。

206 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/12/25(火) 15:44:46.83 ID:R7ojbJhg

>>180
山椒島さん
詳細な解説ありがとうございます。

何せ商法は苦手な上、手形法小切手法は輪をかけて苦手でして…（汗
実務経験も無いので、だまって見ているだけのへたれですが、
山椒島さん、法律ヲタさんの話はよく分かります。

無知蒙昧氏の話は妄想が多いというのも分かります。
突っ込み処満載で。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/25(火) 21:40:31.78 ID:iOfQ1NKh

>>202-204
>何なら、“元”銀行員に尋ねてみても構わないのだぞ。

おおスゲーここに来て切り札「“元”銀行員」キター
って、お前、小学生並みだな

要は、今まで「“元”銀行員」とやらにも聞かず勝手なことを言ってただけだろ
「“元”銀行員」とやらが実在するなら聞いてみな。
「預手に関しては、依頼人が線引可能なので銀行が勝手に引いたりはしない」と回答してくれるぜ

>存在しない「確証」とやらを挙げる事が出来るのは、妄想君ぐらいのものだろうよ。

じゃ、お前は山椒島を「嘘つき」と言うのだな

>典型的には、宗教法人そのもの所得とするのではなく個人の所得とするなど、幾らでも「裏金」をつくる可能性などあるんだよ。

お前、マジで言ってる？
「個人の所得」だったら課税されるんだよ

ホントにお前、理解出来てないだろ
法律ヲタ、マジでゴミ杉（大爆笑

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 02:15:41.62 ID:bbUbpQiN

痛々しいな…。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 03:51:45.44 ID:/E/5VuwV

ノーマンのブログ発見
http://4travel.jp/traveler/norman/

210 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/26(水) 08:43:02.46 ID:Ap+YZHMp

>>207
「小学生並み」・・・紙や板に向かってナムナム呪文を唱えれば祈りが叶うとか思い込んでいる幼稚な
“幼稚園児以下”の妄想君よりはマトモって意味か？
良く自分の事を知っているではないかね。
なぜナムナム祈って、説得的な資料・証拠の提示を実現しないのだね？
早く示してくれたまえよ、“幼稚園児以下”の妄想君。

君は、幼稚だから「依頼人が線引可能なので」なんて事が理由となると思っているんだね。
そんな事が理由で線引しない事になるならば、とくに線引に関して小切手の受領者（小切手法上の用語を
使えば“受取人”）側の指定が無い場合には、「預手」にかぎらず“小切手”は一般的に線引して振り出す
必要など存在せず、オマエさんがレス>87で言っている「線引の推奨は、支払側、受取側双方に推奨
されていること」などという事は無意味という事になる。
その理屈に従えば、別に「支払側」が線引する必要など無く、「受取側」にその必要があるならば勝手に
線引すれば良いわけなのだからね。
銀行は依頼者・顧客の注文に従っているだけであって、特に線引について指示が無ければ、線引で
問題ないものと判断するか、その点について確認するだけさ。

＞じゃ、お前は山椒島を「嘘つき」と言うのだな

嘘吐きは、オマエさん。
さァ、ナムナム祈って、早く山椒島氏のそのレスを具体的に示したまえよ。
何度求めれば実現してくれるのだね、ウソツキさん？

211 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/26(水) 08:48:54.47 ID:Ap+YZHMp

(レス>210の続き)
＞お前、マジで言ってる？
＞「個人の所得」だったら課税されるんだよ
＞
＞ホントにお前、理解出来てないだろ
＞法律ヲタ、マジでゴミ杉（大爆笑

オマエさんに「ゴミ」と言われるのは、まったくもって俺にとってはアリガタイ事だよ。
ほら、妄想坊主の日蓮も言っているだろう。
“愚人にほめられたるは第一のはぢなり”だよねェ。　（w

あのなァ、「個人の所得」は、現実問題としてすべて税務署に捕捉されるのか？
それが出来ないから脱税がありうるのではないか。
『「個人の所得」だったら課税される』などとオマエさんは言っているが、課税されるからこそ裏金として
隠す必要があるのだろう、アホさん。
課税されないのだったら、そもそも裏金として所得隠しする必要など無いんだよ。
「ホントにお前、理解出来てないだろ」、道理の通らないトンでも宗教を妄想する信者さん。

それでは、またなァ。
妄想自体の書き込みは不要だから、必死になってナムナム祈って、オマエの妄想の裏付けを示してくれたまえよ。　（w

212 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/26(水) 08:59:35.67 ID:Ap+YZHMp

レス>211について訂正があります。

＞「ホントにお前、理解出来てないだろ」、道理の通らないトンでも宗教を妄想する信者さん。
↓
「ホントにお前、理解出来てないだろ」、道理の通らないトンでも宗教を“妄信”する信者さん。

＞妄想自体の書き込みは不要だから、必死になってナムナム祈って、オマエの妄想の裏付けを示してくれたまえよ。　（w
↓
妄想自体の書き込みは不要だから、必死になってナムナム祈って、オマエの妄想の“客観的な”
裏付けを示してくれたまえよ。　（w

以上。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 14:50:49.44 ID:gmG7sT2h

>>210-212

で、「“元”銀行員」とやらはどうした
相変わらずそのしのぎで話を作るから、お前の嘘はばれるんだよ（大爆笑

本物の「“元”銀行員」なら、「預手に関しては、依頼人が線引可能なので銀行が勝手に引いたりはしない」
「預手は何も言われなければ無横線で渡す」と言うぜ

>課税されないのだったら、そもそも裏金として所得隠しする必要など無いんだよ。

ぷっ。だから、非課税の寄付収入で成り立っている宗教法人が「裏金として所得隠しする必要など無いんだよ」と
散々言っているだろ。

ホント理解力無いなお前（大爆笑

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 15:33:32.94 ID:tIg4eT9r

>>198
前国会閉会直前に公明党の東議員が、野田前首相に平成の治安維持法たる人権委員会設置法案を閣議決定しろと迫ったのを、知らないの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 18:05:33.87 ID:8x+0Htte

ノーマンさん、ご無沙汰しております。
先日はこちらの唐突な質問にも、大変ご丁寧に回答いただき
有り難う御座いました。
隣の創価信者北軽井沢しゅみの店の横暴な嫌がらせも、役場や消防
警察にも対応いただき取り締まり強化して貰いました。
とある機関に相談しましたら証拠も揃っているので
次は刑事告訴出来るとの事でした。
ご親切に対応していただき、本当に有り難う御座いました。

216 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/12/26(水) 20:51:01.58 ID:i6yAtLju

>>215さん
ご無沙汰しております。
こちらこそお役に立てて大変光栄です。
わざわざご報告いただき、ありがとうございました。

217 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/26(水) 21:06:42.36 ID:dDStvM85

>>186 さん
その場しのぎと付け焼刃の繰り返しですから、書くほどに支離滅裂ですものね。

>>198 さん
公明党・・・というか、山口代表の頑張りではと思います。
とにかく地味で婦人部受けは良くないでしょうけれど、堅実でしたたかな人ですね。
ただ、政策がどうあれ、大前提は「(池田氏と)創価学会を護る」ための組織ですよ。

>>206 ノーマンさん
私も専攻は民法(債権債務)でしたから、細かなところは勉強しながら・・・です。
以前、それなりの企業で経理畑にいた経験が少しは役立ったかもしれません。

手形もそうですが、実務上の扱いなど、実に様々で複雑なんですよね。
検索結果すらも理解出来ない人には、到底知るべくもない世界です。

218 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/26(水) 21:07:13.19 ID:dDStvM85

　【ルノワール絵画取引疑惑に関するまとめ】　　※ 当スレ分 (仮)

　[前スレまとめ]　>>3-4　　　　　[根拠の説明]　>>38　

　[支払方法の異常性]　>>39　　補足　>>66-68　　関連　>>43

　[創価学会の問題点]　>>181-183　　　(参考) [創価学会的まとめ]　>>121

「李下に冠を正さず」という言葉がありますが、この事件はこれを真っ向否定する事例です。
よってたかって李下に冠を正しまくった結果、多額の所得隠しのみならず３億円が行方不明となりました。

>>21さんが書かれている通り、「マクロで見たら、この取引は全員が異常」な事件です。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 21:38:29.56 ID:vWsfgsqi

山椒島さんは何故退転したのですか？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 22:19:43.37 ID:jmQaVK7M

>>219
宗教を選ぶのは個人の意志だよ。
退転などという言葉を使用するようでは、君の宗教観もいただけないよ。
仏教史を正しく勉強したら、日蓮の遺した文書を正しく勉強したら、
創価学会の仏法とは、偽書まみれであることくらいは常識の範囲で理解できる。
彼がどうして宗教を変えたかは私は彼では無いから不明だが、
およそ、退転と呼べるような宗教では無いよ。
あえて言えば、間違いだらけの宗教を選ぶよりも、より正しい選択だとした理由は？だろ。
君の聞きたいことは。

退転は、人にモノを聞くには非常に失礼な態度だと思ったもので、横入りさせていただきました。
ご無礼をご容赦願います。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 22:31:26.43 ID:2T3L9HyC

>>220
おっしゃる通りだと思います
人に向けて退転したと言うのは大変失礼なことだと思います

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 23:08:27.30 ID:D2tLiug3

>>219
“退転”って、なぁ～に？

日蓮仏法とか御書根本とかって言っているほうも、法華経教義から退転していると思いますが。
法華経を御覧あそばせ。
もし読むのがいやなら、軽々しく“退転”などという言葉は使わんほうがいいと思いますよ。

多分、山椒島さんは「こんなところ仏教でもなんでもない！」なんて思って脱会したのだと思いますがｗ

ID:dDStvM85山椒島さん

余計なことをいってスミマセン。
山椒島さんのご活躍をいつも楽しみにしている、アルミカンでした。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/26(水) 23:41:44.98 ID:gmG7sT2h

>>218

預手の線引の話はどうした？

>多額の所得隠しのみならず３億円が行方不明となりました。

調査途中の話だけで「疑惑」を演出し、調査結果まで明らかにしない姑息なアンチの毎度の手口ですね

ルノワール絵画取引に関する最後の報道は'93年5月27日に立花容疑者が脱税容疑で逮捕された報道だろう>>121
-----
調査が進む中で仲介者グループの脱税だったことが判明、各仲介者は修正申告を行って12億円の行方が確定している。
残り３億円は仲介者の一人である立花玲子(陶磁器販売会社「立花」取締役)が受け取っていることも判明しており、
'93年5月27日に立花容疑者が地検特捜部に脱税容疑で逮捕された

立花容疑者は逮捕前に『朝日新聞』の記者に対して、脱税の犯意があったことを事実上認める発言をしていた。

「ルノワール絵画の取引に加わるにあたり、仲介仲間から、『創価学会が買い手だ』と教えられ、
さらに、『買い手が宗教団体だから、間に立つわれわれはいなかったことにしましょう』ともいわれた。
宗教法人は収益事業しか課税されないことから、取引は税務当局に把握されないと考え、
『所得は隠してもいいと思った』という」(『朝日新聞』'93年5月28日付)

脱税動機として『買い手が宗教団体だから』とあるが、実際は創価学会は仲介者グループとの直接取引を避け、
三菱商事に仲介させていることから、立花ら仲介者グループの脱税と創価学会が無関係であることも判明。

結局、創価学会が三菱商事に仲介を依頼したことにより、仲介者グループの「宗教団体を利用した脱税行為」が発覚したのが、
ルノワール絵画取引事件の顛末
-----

アンチ乙～（大爆笑

224 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) ：2012/12/27(木) 00:08:27.98 ID:R0Rq7FUF

>>223
一から読み直せ
全く理解しとらんじゃないか

225 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/27(木) 07:49:31.17 ID:GSrneGXt

>213
＞で、「“元”銀行員」とやらはどうした
＞相変わらずそのしのぎで話を作るから、お前の嘘はばれるんだよ（大爆笑

何を根拠に「嘘」だと言うのだね？
俺の妹が“元”銀行員なのは事実だ。
嘘だと言うなら、その証拠を挙げてみたまえ。
「妄想自体の書き込みは不要だから、必死になってナムナム祈って、オマエの妄想の“客観的な”
裏付けを示してくれたまえ」（>212）と、オマエに対して要求したばかりではないか、妄想君。
まったく、妄想宗教信者の妄想は止まるところを知らないな。

毎度の事だが、「預手に関しては、依頼人が線引可能なので銀行が勝手に引いたりはしない」とか
「預手は何も言われなければ無横線で渡す」とか言った事の「“客観的な”裏付け」はどうしたのだ？
それを示すよう求めているのだぞ。
受取人による「線引可能」であるが故に小切手に線引しないと言うなら、全ての小切手は振出人による
線引など不要という事になると指摘したではないか。
線引について指定がない場合、銀行としては、せいぜいその点を受取人に確認するのが関の山さ。
そしてなァ、（小切手）法の規定の仕方は、線引無しが原則であって線引ありが例外という形になっているが、
実務上の扱われ方は、線引ありが原則で線引無しが例外なんだよ。　（こんな事は、仮にネット上であっても
幾らでも確認できるであろうよ。）

226 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/27(木) 07:51:49.34 ID:GSrneGXt

(レス>225の続き)
＞ぷっ。だから、非課税の寄付収入で成り立っている宗教法人が「裏金として所得隠しする必要など無いんだよ」と
＞散々言っているだろ。
＞
＞ホント理解力無いなお前（大爆笑

Pu！　　「理解力無い」のは、オマエさん。
論語をもととした言葉に“一を聞いて十を知る”というものがあるが、誰かさんは、“一”どころか“十・百・千・万・・・”を聞こうとも“一”を知る事もできないアホだと言っているようなものだぞ。
誰かさんに出来るのは、いわゆる“バカの一つオボエ”。
ナムナムナムナムと“バカの一つオボエ”を繰り返すと、頭そのものがそのようになってしまうようだな。
これが、“因の無い果は無いは無い”ってヤツかね？　（w

あのなァ、宗教法人といえども、税務調査の対象とならないわけではないのだぞ。
もちろん、宗教法人の収支にも課税対象となる領域も存在する。
課税対象とならない部分であっても、ドンブリ勘定で済むわけではない。
オマエが言う「支出科目と実内容が異なる支出とすればいい」などといったような事を実行すれば、
理屈としては、領収証などに細工をしなければならない可能性が生ずるんだよ。
という事は、場合によっては、単なる脱税の問題だけでは済まずに、有印私文書偽造その他の刑法犯罪
の可能性すら生ずるってことだ。
そうした事を回避する手段としてどのようなモノが在り得るか、良く考えてみろ、“バカの一つオボエ”の無知蒙昧君。

（それでは、今朝は忙しいの、これで終わる。）

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 18:19:58.41 ID:eUz6ANL7

>>225-226
>嘘だと言うなら、その証拠を挙げてみたまえ。

じゃ、「“元”銀行員」とやらに聞けばいいだろ
どうして聞かないんだ？

>あのなァ、宗教法人といえども、税務調査の対象とならないわけではないのだぞ。

当たり前だろ
ルノワール絵画取引に関する調査が行われていた時期は創価学会が税務調査をされていた時期だぞ
その上で、'93年5月27日に立花容疑者が脱税容疑で逮捕されているのを知らないのか？

調査結果を無視して、調査途中の「疑惑」をいつまでも喧伝しているアンチが異常なんだよ

アンチ乙～（大爆笑

228 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/27(木) 19:23:03.69 ID:i4A7GtoT

「高度統治行為」という天皇の政治的実践は日本の民主主義の問題点の位置側面でね。
他にも「部落」「在日」「沖縄」などのマイノリティーについて資料から書いていきたい。
私の資料によると、「部落」の最大の特徴は「下水がないこと」なんですよ。
これで判断できます。
日本政府はこれを基盤にした差別の隠ぺいをしているのですよ。
「在日」というのは日露戦争での韓国併合がきっかけで帝国に朝鮮を加えたことが発端なんですよ。
いちばんのトラウマが「関東大震災での大虐殺」なんです。
これを正確に理解しなければならないんだ。
部落民は１７０万人。在日は１００万人。
これらに「ロータススートラによる仏教連合」という法華経の思想が食い込んだために、創価学会員が多い。
大阪は特に部落民が多いね。今回の選挙でも公明党は強かったしな。
差別だ差別だと言って言論を抹殺するのも「問題の隠ぺい」に加担することなんですよ。
問題は「下水が引けない地域」だということだ。
部落の問題は「いろいろな問題があって下水が引けない」ということだと私は考えている。
「沖縄」というのもエスニックグループなんですよ。
琉球王国としてはじまって、江戸時代に薩摩が搾取をしている。
１８７９年に日本に編入されて、「在日」「部落」「沖縄」「アイヌ」というのが基本的にエスニックグループなんです。
「下水がない」とか「地震が起きたら殺される」という問題の本質を隠ぺいする言論が「差別だ差別だ」という議論なのだ。
８７万人の朝鮮人が戦時中に労働力として日本に連れてこられ、
１４万人が陸軍に徴兵され、１０万人が海軍に徴兵された。
２０万人が従軍慰安婦となったのだ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 19:54:07.21 ID:UzTIkTbG

>>227
＞アンチ乙～（大爆笑
こういうの付けないと勝った気にならないなんて、虚しくないか？
それとも論理学とかの学も無い無知だから、こんなのいちいち付けないとダメな
ヤンキー兄ちゃんかい。
中学もまともに出ていないって事が文章の端端から見て取れるんだが。

討論、論ずるの意味も知らんのだろうね。
理に基づいて論ずるには、論拠が必要だが、それが一つの大きな事象についてに含まれる
各部品的な事象の論拠と合致していなきゃならんし、合理的な説明の付く行動がなければならないんだけどね。

ミクロで一生懸命反論してても、それがマクロで破綻しているのも気がついていないんだね。
可哀想に。中学もまともに出ていないのが見て取れる文章だよ。

230 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/27(木) 20:02:27.45 ID:R0Rq7FUF

>>229
＞アンチ乙～（大爆笑
これは「おまえのかーちゃんで～べ～そ～」みたいなもんだと思う

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 20:14:48.39 ID:9VlMK9Vb

頭悪そうなのは見ててわかる

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 20:44:24.11 ID:D6iPwuj2

「安倍政権が、失敗すると日本が終わる」という話の意味。これは、現在は、裏と表、殿様天皇である俺と代理政府の2本立ての状況であるということ。これが政権がミスをすると、殿様天皇である俺の皇帝・絶対君主制へ1本化されてしまうという事みたいだね。
「死者をそういうふうに利用しないでください」→俺「利用じゃなく、俺が聞いた話だと、天である俺に対して害を与えた罪びとは、俺にこれが罪人・天誅の対象だとわかりやすいように、
俺のイニシャル・名前などをもじった数字や、俺の行動、俺の書き込みに関わる内容で天誅を下して殺してる　と聞いた」

繰り返し、明記するけど、次は、小熊アナの甥がやられるから。
回避するには、俺へ電子メールを出すこと。
信じるか信じないかは、貴女しだい。信じる者は救われる。

233 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/28(金) 01:56:56.88 ID:93IEbObC

今の天皇は大嘗祭に２０億円の予算措置を政府に要求している。宮内庁がこれを行った。
即位の際に国民に課した負担は合計２２１億円にも上る。
このファイナンスを担当したのは中曽根康弘元内閣総理大臣だとされる。
大嘗祭においては、社会党・共産党・公明党・社民連が出席を拒否し、１６の県知事もこれを拒んだ。
内閣のもとで大嘗祭を行うのか、それとも独自に行うのかで神道の側から天皇は内閣のもとにはないとして
皇室独自に行うべきであるという主張がなされたようだ。
晩餐会にすら共産党の全メンバーと社会党の一部の議員は出席していない。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 03:27:07.25 ID:J8YPWSWj

創価学会のTVCM、ラジオCMも内部から批判が出てるんだな。

235 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/28(金) 04:47:05.06 ID:93IEbObC

「右翼の思想」
本来、自由民主党がテキストブックにしたのが右翼の思想だ。
高校の「現代社会」に自由民主党が圧力を加えることでこの思想は展開された。
自衛隊は合憲であるとか、労働時間の短縮などを主張した。
また、外国人の指紋押捺拒否を一方的な議論であるとして、外国人の特定のために必要であるとした。
さらに、女性が男性と対等に働きたいのであれば一定のモラルを求めたりした。
１９８２年に中国から戦時中の侵略性の指摘を受けた時には「頭を欠いた豚」と官僚を位置付けた。
１９８８年には高校二年生のテキストに日本軍の残虐性を欠いた記述を「マイフェアレディー」に差し替えたのは
国家基本問題研究所の亀井静香の圧力だとされる。

236 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/28(金) 05:26:38.68 ID:93IEbObC

税制改革を推進することを教育したり、リクルート事件の記述を省いたり、日の丸君が代を推進したり、
北方領土問題を紹介したり、古事記や日本書紀を紹介して日本が「くにつくり」にのっとることを
明確にしたのが平成の始まりであった。
自由民主党の文教族がやったことだ。

237 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/28(金) 17:53:12.40 ID:93IEbObC

日本は戦争に敗北した後、アメリカと日米安全保障条約を締結し、第三国の基地を日本におかないことを
決めた。木村徳太郎は保安隊を設置し、５年後には２０万人規模の武装を計画している。
ニクソン副大統領は、ソビエトの野心を想定していなかったとして、日本の武装を容認している。
１９５５年になり、自由民主党が政権をとると、もはや再軍備にブレーキをかける要因は全くなくなった。
GNP比１％枠というのが設けられたが、日本の自衛隊の「危険な部分」をこの枠に納めるという意味であり、
「危険な部分」が何かということは明確にはされていなかった。
湾岸戦争が起きて、日本は湾岸に「平和維持軍」を派遣しようとしたが、ここで憲法に阻まれている。
PKOという形で掃海艇を派遣したりした。
この時に、公明党と社民党がPKOを容認したために、これらの政党は「中道」と位置付けられたのだ。

238 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/29(土) 22:07:11.15 ID:VsImqefR

スタンフォードの論文。「肉体的完全性のない女は、高い教育を与えないと神を語るようになる」
女性は豊富な形而上学的教育を受けていないし、何が真実かという知識にも欠ける。
また、彼女たちの意思をどのように用いていいかもわからない。
その代わり、肉体的完全性を求めたり、他の女性の肉体的完全性を褒めたりする。
したがって、むなしさとプライドという「女性の悪」を生み出す。
まさに「サルベーション（救済）」が問題となるのだ。

239 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/29(土) 23:17:32.32 ID:VsImqefR

お前ら。この論文を読めばどの女を狙えばいいのかが分かるよ。
http://plato.stanford.edu/entries/astell/

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 00:46:51.34 ID:29cPr0Gw

創価学会の十界論のうち仏界は創価学会員しかなれないんですよね？
世界人口からいえば多めに見ても数百万人程度。しかも、そのうちの一部だけが最高の人間。
そして他は、それ以下の人間。そんなこと、この人たちは本当に信じてるのかな？
創価学会の人が、どれだけ世のため人のためになってると言うのか

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 02:04:11.58 ID:V6O8iGL8

ノーマンの顔
http://4travel.jp/traveler/norman/
こちらでは敢えて「のーまん」と表記してるが

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 02:06:53.28 ID:V6O8iGL8

初代ノーマンは亡くなったとの噂も。
http://4travel.jp/traveler/norman/
↓
http://morning.s26.xrea.com/omake/ago.jpg

243 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/30(日) 13:35:48.86 ID:BsbldpPC

>>223
山椒島さん宛のレスではあるが、“俺の”見解をレスしておく事とする。
オマエなァ、そのレス自体がオマエの“バカの一つオボエ”ってヤツであって、相手に何を示されても
それを理解し更にそこから発展的にモノを考える事が出来ないという、オマエのアホさ加減を示しているんだよ。

＞預手の線引の話はどうした？

「線引」の問題点は、既にさんざん指摘してきている。
今更こちらが何を付け加える必要あると言うのだ？
必要なのは、“なぜ彼等は一般的とは言い難い無横線の小切手（預手）を指定したのか”という点について、
第三者も合理的に納得できる“オマエ”の主張に沿った理由を“オマエ”が示す事ではないか。
しかし、こちらが幾らそれを求めても、オマエは説得的理由を示す事などない。
毎度の事だが、幾らこちらが要求しても自身の言説の積極的な根拠を示さずにいるのが、オマエさん。

オマエは理解できていないようだから一言注意しておくが、線引の問題は、それ以外の問題（例えば
“預金小切手”を用いた事など）と異なって、それ自体が商業取引における支払の形式としては一般的な
形から外れるものであるから、問題が分かり易いはずのものなのだ。
それ故に、他の問題点を特に示さなくとも、線引の問題のみを取り上げ当該取引の異常性を指摘する
事に何の問題もない。
俺自身も、オマエが分かりやすいであろうと思って最初に挙げているのが無横線の問題だが、この点
おそらく山椒島さんも俺と同趣旨であろうと思うぞ。
もっとも、アホな妄想君は、そんな分かりやすいはずの問題点すら、やはり理解できないようだけれどな。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 13:39:58.43 ID:44QCow0g

相手の意図は自分が論理破綻してようがなんだろうが噛み付いて素人ではわけのわからない話にして、このスレから人を離れさせることじゃないの？
だったとしたらその意図は完全に達成されてるよ。
そろそろやめたら？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 13:41:31.82 ID:KUFDSLN0

主導権を奪い合い

246 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/30(日) 13:53:53.81 ID:BsbldpPC

(レス>243の続き)
＞>多額の所得隠しのみならず３億円が行方不明となりました。
＞
＞調査途中の話だけで「疑惑」を演出し、調査結果まで明らかにしない姑息なアンチの毎度の手口ですね
＞
＞ルノワール絵画取引に関する最後の報道は'93年5月27日に立花容疑者が脱税容疑で逮捕された報道だろう>>121
（以下、省略。）

何を言っているのかね？
それならば、「調査途中」とやらではなくオマエの言う「調査結果」とやらでは、その3億は結局どこに
行ったとされているのだね？
形の上では一度は立花の所得となり、それが申告されていないから脱税として扱われたわけだが、
そんな事自体に問題が存するわけではない。
立花が脱税したと言ってみたところで、それだけでは創価学会の疑惑を払拭する根拠となるものでもない。

立花に渡ったはずのその3億は、結局どうなったのだね？
当該3億円分の小切手を現金化したのは一体誰なのかね？　（呈示期間や時効の問題等があるから、
現金化されているはずなのだがね。）
そして、その「調査結果」とやらによると、現金化されたはずの3億は立花の手元に存在したとでも
されているのかね？
もしも、結局は立花の手元には存在しなかったのであるなら、一体その3億はどこに流れたのかね？
少なくともそうした点が「調査結果」とやらで明らかになっているからこそ、オマエは当該取引における
創価学会に関する疑惑を否定するのだろう？
それを「調査結果」とやらを用いて早く示してくれよ。　（それが無理なら、客観的に為された報道の
引用でも構わないぞ。）
以前にも俺は分からない点が多いと書いたはずだが、問題としているのは、そういう点なのだ。

247 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/30(日) 13:58:22.44 ID:BsbldpPC

(レス>246の続き)
オマエは、本来ならこの取引と関係がないはずの三菱商事を創価学会がわざわざこの取引に絡ませた
理由について、何と言っていたのだったかね？
オマエのその点に関する見解の当否自体は一旦措くが、当該取引に本来なら必要ないはずである
三菱商事を関与させた創価学会のやり口から考えれば、“仮に”資金を創価学会に還流させた
のだとしたら、仲介者達の懐に入った形の資金が存在不明となれば疑惑は消えないのだ。
余りにも不自然な取引を創価学会が行った以上は、な。

>>227
＞じゃ、「“元”銀行員」とやらに聞けばいいだろ
＞どうして聞かないんだ？

もちろん、妹に会えば一応確認するつもりだが、何をふざけた事を言っているのだね。
預金小切手において特に線引について指定しなかった場合の横線の問題は、本来オマエが積極的に
根拠を示さなければならない事であるにもかかわらず、オマエがそれを拒んでいるだけではないか。
早く示したまえ。

＞当たり前だろ
＞ルノワール絵画取引に関する調査が行われていた時期は創価学会が税務調査をされていた時期だぞ
＞その上で、'93年5月27日に立花容疑者が脱税容疑で逮捕されているのを知らないのか？
＞
＞調査結果を無視して、調査途中の「疑惑」をいつまでも喧伝しているアンチが異常なんだよ

「調査結果」なるものが客観的に意味する範囲を無視して勝手な意味付けをしているのが、オマエさん。
立花が脱税容疑で逮捕されようと、それ自体は創価学会への資金還流を否定するものではない。
その脱税で得たはずの3億円が結局のところどこに存在するのか、どこに流れたのかが明らかに
されなければ、お話にならないんだよ。
早く、その点について客観的に確認できる資料を示して明らかにしたまえよ、アホな妄想君。

248 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2012/12/30(日) 14:04:55.35 ID:BsbldpPC

>>244
仮に相手の意図・目的がそうであったとした場合、こちらがやめる事こそ、
その意図・目的を達成させる事になるのではありませんか。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 16:59:26.98 ID:wAeTIpoJ

今日もアンチは華麗に論破されてるね

250 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/30(日) 19:34:26.67 ID:dpxFIakx

>>219 さん
一言でいうなら、嘘偽りだらけのところだと思い知らされたからです。
外部(一般社会)のみならず、内輪の幹部や会員をも平気で騙す団体ですからね。

創価学会に限らず、およそ「信じること」を最優先させる宗教にロクなものはありません。
他者を貶めたり敵視する一方で、信者をおだてて勘違いさせるような宗教も同様です。

>>220 さん　　>>221 さん　　>>222 アルミカンさん
遅くなりましたが、レスありがとうございます。

>>219さんがどうなのかは分かりませんが、会員・信徒達の中には、ごく普通の言葉として
まったく悪意なく「退転」を使う人もいますね。「退会」や「脱講」などと同じニュアンスで。

そういった(常識)感覚のズレもまた、カルト宗教の弊害の一つなのだろうと思います。

251 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/30(日) 19:38:46.46 ID:dpxFIakx

>>223 さん
私は当初から客観的な資料と現実の実務経験に基づいてレスしています。
足りない所は調べなおして補足していますが、大筋は変わっていません。

あなたと違って。

また、私はレスの内容もスタンスも終始一貫しています。
平気で嘘八百を並べたり、途中でコロコロと意見を変えたりしていません。

あなたと違ってね。

まだこれ以上構って欲しいのでしたら、ひとつひとつを基礎から勉強しなおし、
正しく理解出来るようになってから　【適切なソースを添えて】　論じなさい。

252 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/30(日) 19:39:17.33 ID:dpxFIakx

>>234 さん
第２代会長の戸田氏が明確に否定していますからね。
また、多少なりとも広告料の知識があったり、想像力が働く人なら、現在流されている広告に
どれだけのお金が使われているかは漠然とでも考えが及ぶでしょうし。　(※参考>>37)

>>240 さん
原則としてはその通りです。かつては平気でそう主張し、折伏(布教)していました。
ただ、そのような疑問は会内部でも出てきますし、一方で非会員の偉人は世界に無数にいます。
それに対して色々と言いつくろったり誤魔化したりしているうちに、次第に言われなくなりました。

概念としては今でも漠然と存在していると思います。聞けばそう答える会員もいるでしょう。
ですが、今はもう日々の活動や選挙運動が忙しくて、教義云々は二の次なのが大勢です。

このことに限らず、何につけても人によって言うことバラバラですものね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 20:57:03.21 ID:utFoPuv0

>>250
ともあれ、縁あって、逢い難い大聖人の仏法を唯一正統に
実践する、創価学会の一員となったのです。
それなのに、幹部などの人間関係の軋轢に紛動されて、創価学会という
三世の幸福への軌道から遠ざかってしまうのは、あまりも残念なことです。

疲れたというのなら、とりあえず活動から離れるのは仕方がないかも知れません。
その間も、御書や先生の指導を研鑚し続けることです。
そして「何のために信心を実践するのか」がわかった時に、また活動の一線に復活
すべきだと思います。他ならぬ、あなた自身のためにです。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 21:17:30.03 ID:TSF/xRue

>>253
>逢い難い大聖人の仏法を唯一正統に
実践する、創価学会の一員となったのです。

日蓮が中国から輸入された似非仏教を信じ込んで作ったのを仏法と言うの？
釈迦に失礼ですよ。
それに創価の日蓮教学は、日蓮の預かり知らぬ偽書濃厚な文書が重要なんですけどね。
ひょっとしたら、日蓮とも無縁かも知れないのに「正統」ですか？

ちゃんと歴史を学びましょうね。

255 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/30(日) 21:45:48.28 ID:Q/eD2myU

「政治とカネの基本」
資金力は挑戦者の資格だ。日本では公約や人物像などではなく資金力で政治家の力量を見ている。
歳費・寄附・借り入れなどが政治資金になり、お中元・お歳暮に３万円、結婚式の仲人で７万円、
お祝儀に２万円、お香典に１万円を払うなどが行われている。
政党交付金というのがあるが、実は政治家は政党から「お給料」がでていて、金額は年２００万円いかない
ともいわれ、あとは講演料や寄付に頼っている。
このメカニズムは、たとえば、所得の低い地域で政治家の影響力が増したり、選挙区内の有権者の
数が少なくても政治家の影響力が増す。
「一票の格差」とは、実は鳥取県の問題で、石破茂氏の強さともかかわる。
これが「政治とカネ」の仕組みなのだ。

256 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2012/12/30(日) 22:20:37.13 ID:dpxFIakx

>>254 さん
>>253はまず間違いなくどこか他所からのコピペですよ。

内容は未活会員向けで、書籍からかき集めたようなお約束フレーズの羅列。
それ以前に、書き出しがいきなり「ともあれ」という時点で程度が知れます。

たとえば「組織や幹部に不満はあるけれど、この信心は間違いない」などと
いう気持ちが多少なりとも残っている人には効くかもしれませんけどね。
退会者の、しかも私のような者に対しては完全に的外れ。むしろ逆効果(笑

短慮軽率なのか、文章力が無いのか、単に煽り目的なのかは知りませんが
この類のコピペやポエムは時々登場します。苦笑しつつ放置が吉です。

257 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/31(月) 21:14:37.57 ID:EC4u8tHK

フランス革命をドイツから眺めた哲学者がいたのだが、ルイ１６世が英国のジョージ三世のように
権力を自制していればこんなことにはならなかったのにな、と思ったそうだ。
つまり、議会があって権力の地位に一般民衆を招き入れていれば革命は起きなかっただろうと
見たのだ。
気まぐれな君主、特権意識に満ちた貴族、ブルジョア階級などが、一般民衆と対立したのだ。
そうでなければ革命なんて起きない。
皇居の半蔵門に行けばわかる。
普通ならだれもあの門をぶち壊そうなどとは思わないほどの恐怖なのだ。

258 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2012/12/31(月) 23:08:50.51 ID:tKNvlxe/

>>250　山椒島さん

> >>219さんがどうなのかは分かりませんが、会員・信徒達の中には、ごく普通の言葉として
> まったく悪意なく「退転」を使う人もいますね。「退会」や「脱講」などと同じニュアンスで。
>
> そういった(常識)感覚のズレもまた、カルト宗教の弊害の一つなのだろうと思います。

全くそうですね。
創価学会員の活動家の時代には気付きませんでしたが、とても失礼な言葉だと思いますし、
それを普通に使ってきた自分も反省すべきだと思っています。

常識感覚のずれというのは、一朝一夕では埋めがたいものがあると思います。
自分もいまもリハビリ中です。
来年もさらに世間一般の普通の常識を学んでいく決意です！（）

それでは良いお年を。

259 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2012/12/31(月) 23:25:16.92 ID:EC4u8tHK

マルクスは、資本主義のもとで労働者が抱く「性格」を議論した。
彼らは「自分で獲得した満足」を得られないことから、悪、臆病、寛大さに欠ける、などの性格をもつとしたのだ。
「より良い意図」よりも「給料」だけを見るようになる。
彼らに美徳をもたらすには、「選ぶ力」「判断する力」「差別する力」「判断力」などが必要だったのだ。
熟練工と非熟練工の違いはここにあった。
マルクスはこの解決法を「団結」に求めたのだ。
「労働者の皆さん団結しましょう」とはこのようなメンタリティーの解決法だった。
上司の悪口も「上司を差別するキャリアシステム」としてまわっているのだ。

260 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2013/01/01(火) 06:35:48.57 ID:Mfs+gycW

「性格」
日本では、明るいとか暗いとかの自然法則のレベルでしか議論されない人間の「性格」であるが、
カントはこれを明確にした。
「ルールを守るか」「人を健康にさせるか」という点に絞ったのだ。
人を健康にさせる性格を「美徳に満ちている」としたのだ。
美徳に満ちているとは「人を助ける」とか「人を否定しない」というようなごく常識的なものであるが、
これこそが人間の感情を豊かにするのだ。
「人を否定する」といのは「罵倒する」という意味ではない。「正しいスピリットで接しない」という意味だ。
人間の性格の魅力とはそういうものだとカントは考えた。

ヒュームはこの「性格」を「人工的」なものと「自然」なものに分けた。
人工的なものはやはり「ルールを守る」ということだが、欲望などを程よく制御してこのルールを守るところに
人間の魅力があると考えた。
また、自然なものは「情熱」に由来すると考えたが、この情熱も、決して暴走せずに「安定して」「程よく制御された」
ものに由来しなければならないだろうと考えた。
安定感とは善悪の区別を明確にするとか、いろいろな議論を行った。

ミルは、性格に関してはもっとリベラルな立場をとり
「物を満たしてくれる人はいい人だ」「他人の関心事を邪魔しない人はいい人だ」
と割り切っていた。
近代の議論では「己が軍人のように自分のマスターであること」がその人の魅力であるとまで割り切る説もある。
また、「あの子、性格いいね」と言われたら困ってしまうだろう。そんな時は「状況によりますよ」
というのが正解だともされる。

261 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2013/01/01(火) 06:36:37.81 ID:Mfs+gycW

「フネさんはマスオさんを抑圧している」
フネは、男性優位の社会を理由に、マスオさんを抑圧している。
彼女はマスオさんが自由になるたびにマスオさんを非難するのだ。
それはサザエさんの自由を守るためだ。
しかし、フネさんは、それを男性優位の社会の性にしてはならない。
自分の責任なのだ。欲望や感情にもとづくものに過ぎない。
この研究を現在進めているところだ。
フネさんは、傲慢さ、自己中心的、無関心、社会的に責任を負っていないこと、などから、
人を抑圧し、自分の人生を繁栄させない。
彼女は「重荷を負った美徳」を肥大化させ、これをマスオさんの抑圧の世界に持ち込む。
マスオさん抑圧の世界を彼女の「重荷を負った美徳」が豊かにしてしまうのだ。

262 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2013/01/01(火) 07:31:40.62 ID:Mfs+gycW

フネさんは、マスオさんに対する優越的地位を受身の形で手に入れているため、
その地位を罪だと考える。
そのためにその地位を繁栄のためではなく、自分の利益のために使うのだ。
フネさんは、彼女のグループ内部の人間でない人への寛大さや同情、協調性を持たずに、開放的ですらない。
フネさんは、男性優位の社会を性的パートナーであるナミヘイから学習している。
道徳的には、フネさんは他者の感情を理解できないし、社会が自分に害を与えないことも知らない。
そのために他人の心も理解できないし、他者を害するし、最終的には悪の権化と化す。
結論から言うと、フネさんに必要だったのは「親の愛情」だったのだ。
あと、自分がマスオさんを抑圧していることと男性優位の社会という構造は全く関係がないということを
理解することが必要だ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/01(火) 11:10:15.18 ID:orbm/p7U

池田大作なんて、中小企業の元営業部長のただのおっさん。
自分で人間革命も書いてなければ、本幹のスピーチも書いてない。
どこが凄いのか、知能の高い人間でもわかるように、具体的に説明しろよ。

264 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2013/01/01(火) 16:12:19.40 ID:Mfs+gycW

「糖質政治哲学」
法律学的哲学的正確性をもって政治コミュニティーに「W」を打ち込むと、その法律学的哲学的
正確性の精度の高さでエネルギー「E」が決まり、結果としてエントロピー「S」が生まれる。
エントロピー「S」は瞬間的に政治コミュニティーに反応を引き起こすが、リアクションは常にネガティブな
方向に働く。
しかし、「効果はゼロではない」ということを理解して政治活動を行っていくのだ。

265 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/01/02(水) 23:36:49.22 ID:7YwmXYyt

みなさま
あけましておめでとうございます。

年の瀬に実家で色々ありまして、現在超多忙を極めております。
創価学会は一家離散しか生まないのでしょうか…
現在も仕事中でございます…

本年もよろしくお願いします。

266 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/03(木) 22:26:51.52 ID:szCkw9pQ

※ 何とか三が日のうちに・・・あけましておめでとうございます

>>258・>>265 ノーマンさん
去年、普段あまり遠出しない両親を引っ張り出してこちら(ご存知、関西の某都市)へ。

おそらく知らない人はいないであろう宿を取り、予約が取れないことで有名な店を押さえ、
歩く距離やルートから休憩場所まで、すべて老夫婦に合わせた上へ下へのおもてなし。
疲れましたし大散財もしましたが、喜んでいたのでいいかな、と。

こんな時が来るなんて、勘当されていた頃には思いもしませんでしたよ(笑

>>263 さん
かつて草創期からの幹部達から聞かされた話を総合すると、いわゆる"兄貴分"的な立場
だったようですよ。老いてからはともかく、壮年期は自己演出の上手い人でしたからね。
そして、資金力が違います。羽振りの良さと大風呂敷(大言壮語)が魅力だったようですよ。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 22:45:59.89 ID:CsbGYoem

みなさん、あけましておめでとうございます。
創価学会は内部の階級の昇格試験があるんですよね？
信者をたくさん入会させると昇格するとも聞きましたが本当なんですか？

268 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/03(木) 23:17:39.13 ID:szCkw9pQ

>>267 さん
教義に関する資格(いわゆる教学資格)は統一基準の試験があります。
「役職」と呼ばれる組織上の内部資格については原則としてありません。

地域や幹部によっては独自に試験や基準などを設けていることもありますが、基本的には
周囲や幹部からの推薦(たまに自薦もあります)と、ほぼ儀式的な面接を経て決まります。
必ずしも勧誘実績＝昇格というわけではありませんが、心証として大きく働くのは事実です。

ただ、(創価学会的な)実力があっても、役職に就きたがらない人もいます。
実力もなく、到底役目を果たせそうにないのに、やたらと就きたがる人もいます。
役職は欲しいけれど面倒な(苦労が多い)のは絶対にイヤ！という人もいます。

近年では、創価学園・創価大学出身者や幹部子女などの落下傘幹部が増えていますね。
いわゆるエリートですが実力は未知数。実績なんてまったく無い人がほとんどです。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 23:23:40.42 ID:CsbGYoem

>>268
ありがとうございました。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 23:27:16.38 ID:QPYR0zVq

コイツは過去世の宿業からカタワに生まれたのれすか？
住本大輔の包茎チンポ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1332256763/

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 08:13:57.87 ID:lVRv+XrT

>>266
おめでとうございます(よ、４日ですが)

壮年期の魅力を知ってる人の話を聞いてみたいですね
アンチも信者も結構興味あると思うw

廻しメロンぐらいしか知らんし

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 18:32:30.53 ID:ZnYR6UkO

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 22:26:29.45 ID:axAeyTCS

>>272
いつも思うが俺が入ってない(しょぼーん

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 22:56:18.40 ID:EX7qIq33

>>272
なんだか聖教新聞の内容と同じだなｗ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 23:03:48.76 ID:f0tEDVZx

「松尾翠アナに対して、「それだけ待ってて来ないのなら、もう誰でも良いから結婚して子供を作れ」と言った人がいるそうです。」
→俺「それを言った連絡係の人に俺のブログを見せて、松尾翠アナから電子メールを出すように命令して。その連絡係がきちんと俺の言うとおりに動かないなら
その連絡係は敵の工作員ということで処罰をするように。これは他の女子アナウンサーに対してもそうだよ。」
恐らくは、創価学会とか立正佼成会とか真如苑とか天理教関係だと思われるので、関係者が見ているので、そこにもこの内容を俺はコピーペーストしておく。」

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 23:50:49.91 ID:Tcw9OgZH

アンチ創価の１０の特徴

（１）マスコミ的な信憑性のない情報を「真実」かのごとく信じ込む哲学の無さ
（２）学会員より学会を知り尽くしているかのように振舞う傲慢さ
（３）正義を正義と信じず、善を善と認められない心の狭さ
（４）学会批判を１００回繰り返しても、対話は１回もできない臆病さ
（５）噂で判断して、直接学ぼうとしない勇気の無さ

（６）批判はあっても、宗教的な信念・行動を持たない薄っぺらさ
（７）「良き庶民」の仮面を振りかざして学会を批判しようとする偽善さ
（８）事実無根の情報を何年間も信じている頭の悪さ
（９）なにかにつけて文句を言い、歴史を知ろうする真剣の無さ（＝嫉妬）
（１０）学会員が洗脳されてることをすべての前提として、見下す謙虚さの無さ

277 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/05(土) 01:06:00.89 ID:8eQTI+Rr

>>271 さん
たとえば、今でも同僚や仲間うちで食事に行ったりしますよね。

当時はまだ戦後の空気も色濃く、社会は荒廃し経済水準も極めて低い時代です。
そんな中で「おい、ちょっと飯でも食うか」と、ちょっとどころではない店に行ってみたり。
また、これみよがしにクラシックを聴いたり、壮大な理想論をぶち上げてみたり。

愚連隊ではないものの、近い年代で徒党を組んでいたような状態だったそうです。
そうした若い男子部のメンバーが、後の会長就任や池田体制構築の原動力となりました。

まぁ、当時の感覚をもってしても「山本伸一」とはとても似つかない内容でしたね。

ですから、いわゆる最高幹部と呼ばれる人達ほど「人間革命」などの神話は読みません。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 03:44:52.78 ID:ULFlVwgg

>>272
反論が出来なくなると、すぐにこれだｗｗ
さすがコピペリアンｗｗ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 10:26:49.32 ID:NOJTbg8D

新年に創価学会の信者はどのような行事をしますか？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 10:57:21.17 ID:ziYl2Lss

・学会員より学会を知り尽くしているかのように振舞う傲慢さ
・「良き庶民」の仮面を振りかざして学会を批判しようとする偽善さ
・学会員が洗脳されてることをすべての前提として、見下す謙虚さの無さ

三点は、このスレの固定の人の特徴と言っても過言ではない（笑）

>>279
初詣の代わりと言ってはなんだが
学会の新年の行事として新年勤行会というものがある。
その名のごとく会館に学会員の皆さんが集まって
新年の挨拶をして　勤行をするというもの。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 11:18:53.42 ID:8tdRkPGo

>>280に補足。
勤行会の最後には、『創価学会バンザーイ！』の万歳三唱がある。まさに北朝鮮チック。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 13:41:29.22 ID:NOJTbg8D

創価学会の新年勤行会はお正月の特定の日時に行われるものですか？
それともお正月中ずっと行われているのですか？
新年勤行会がお正月の特定の日時に行われるとすれば、日本中同時に行われるのですか？

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 13:59:56.28 ID:T9JHJsVA

まともな日本人はそんなこと知らんでよろしい

284 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2013/01/05(土) 14:25:38.35 ID:qHAh8UCX

>>278
ありがとうございます。
でもレス>272は、わざわざ自分はウソツキであると自己宣伝してくださっているのですから、笑って
楽しんでおきましょう。

私自身の事で言えば、私は「日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人」なのだそうですけれど、
この2chの創価・公明板でさんざん私は日蓮を妄想坊主と具体例を挙げて批判してきているにも
かかわらず、何を妄想しているのかと言いたいですね。
妄想坊主日蓮の信者さんらしい妄想、というか承知した上で嘘を吐いているのでしょう。
さすが、謀略大好き集団に属すると思われる御仁の書き込みだけありますね。　（藁々　　
また、ここで証明するのは困難ではありますが、もちろん生まれた瞬間から日本人ですし、二重国籍と
なった事もありません。

>>280
毎度毎度の嘘・妄想ゴクロウさん。(w

285 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/01/05(土) 15:41:40.94 ID:hX/2yAYM

法律ヲタさんあけおめです。
私の名前がないのが残念です。
つ>>272

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 16:27:40.44 ID:cwOFGTri

>>281
『公明党バンザーイ！』だったら嫌だ

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 23:02:07.37 ID:befEVo7c

>>285

521:12/25(火) 09:28 t294w6iA0
のーまん＝野田
http://4travel.jp/traveler/norman/
http://morning.s26.xrea.com/omake/ago.jpg

288 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2013/01/06(日) 11:01:25.63 ID:1/kkiTwp

>>835
＞毎度のこったけど
＞ダラダラと纏まりの無い内容だなw
＞端的にすっきり纏めてくれ

嫌なこった。　（w

>>839
＞>>835
＞禿同
＞池上彰クラスまでは要求しないが、もっと簡潔にして欲しいです。

あのですねェ、アナタ達にとってはそうなのでしょうけれど、私にとっては必要だからこそあのように
書いているのですよ。
以下のところでアナタが書いている内容と比較して、私が何を意図して“文底”で（w）表現しようとして
いるのか、少し解説させていただきます。

まず、アナタの簡潔なまとめには存在しない「憲法学が御専門」なる件ですけれど、仮に伊藤正己先生が
他分野の御専攻であれば、この問題に関する説得力は減少せざるを得ないでしょう。
それ故に、明確にさせていただきました。　（なお、伊藤先生は単に憲法が御専攻なだけではありません。）

289 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2013/01/06(日) 11:08:41.62 ID:1/kkiTwp

アリャ、ノーマンさんにレスしようとしたら、長すぎて書き込めず、それなら
別スレを先にしようとしたところ、間違えてこのスレに貼り付けてしまいました。
すみません。

連投規制との関係で、ノーマンさんにはまた後でレスさせていただきます。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 14:30:27.78 ID:M3VCz2sq

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 14:45:29.14 ID:Zwaoq1ys

>>289
びっくりしたｗ
俺がスレ間違えたのかとおもたｗｗ

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 14:52:39.90 ID:CaiFZTIp

>>290
>山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員

正法に背き先生と組織を裏切った退転者のより所は所詮ゴミクズ世法かいwww

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 19:21:51.61 ID:pGkWGTg3

>>292
> >>290
> >山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
>
> 正法に背き先生と組織を裏切った退転者のより所は所詮ゴミクズ世法かいwww

ウソ経典と偽御書から正法とやらが得られると思っている馬鹿発見。

自称「正法」ね。
全く、その教義の元になる経典類、御書類を精査もせずに
正しい物として展開した日蓮系坊主に騙された末端が、創価なのも知らないとは！！！！

294 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2013/01/06(日) 19:55:50.95 ID:1/kkiTwp

>>292
まったく、日蓮が｢世法｣とやらと仏法とやらについて何と言っているのかも知らないとは…。
白米一俵御書とやらを読んだこともないのかね？
大した信者様だよなぁ。
マァ、>293の言っている事でもよく考えてごらんなさいな。

295 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2013/01/06(日) 20:03:07.28 ID:1/kkiTwp

>>285　ノーマンさん
新年おめでとうございます。　今年もよろしくお願いします。

ところで、あのようなレスの文上に名前が載るようでは、しょせん私のように三下奴（さんしたやっこ）
とでもいった存在にすぎません。　　　（山椒島さん、春田の蛙さん、申しわけございません。）
やはり、憲法・民法・刑法という三大秘法にもとづく御本物（ごほんぶつ）様は、ノーマンさんのように
文底秘沈なさっています。　　　（もっとも、御本物たるノーマンさんにも、>287のような困った眷属が
付き纏っているようですけれど…。）
だた、今は末法の時代ですから、憲民刑の三大秘法のみならず手形・小切手法などの末法も、
謗法の三下奴にすぎない私などにとっても必要となることもあるわけですね。

少しマジに言いますと、おそらく例のアホさんは、手形・小切手法の理論的中核問題たる手形理論
（の各立場における理論的対立）など全く理解していないでしょう。
そもそも今までここで問題としてきた内容は、その程度の輩がネットか何かで仕入れたのであろう
紛い物の知識でも、形だけは済む程度の話でしかないのです。

296 ：法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw ：2013/01/06(日) 20:06:59.52 ID:1/kkiTwp

(レス>295)
また、例のアホさんが実務的にも分かっていないこともバレバレです。
山椒島さんがレス>66で「>>39の補足 (１)　　※ 海外取引(笑　　つまりL/Cも知らない、と」と指摘
なさっていますけれど（なお、>67も山椒のこと、いや間違った、参照のこと。）、これはアホさんのレス
>62（「無横線」の小切手は、海外取引で頻繁にあるもの。）を受けて指摘なさったわけです。
皆無とまでは言えないにしても、まともな（大口の）海外取引であるのなら小切手など使う例はまず
無いはずであって、アホさんはアホ丸出しなのに、指摘しても本人は全く分かっていないのですから、
どうしようもありません。　（これなど、アホさんが実務上も何も知らない事の分かり易い例だと思います。）
私もその点を問題としようかとは思ったのですが、山椒島さんが指摘しても何も気付かない程度の
相手なのですから、まさに必要となった時に持ち出せば良いと思っていました。

本当は、手形要件との比較で小切手要件の問題を書くべきなのでしょうけれど、私としても面倒臭くて
放置しています。
そんなところですが、今後とも三下奴お引き回しの程、よろしくお願い申し上げます。
ヘンな眷属など寄り付かないに越したことはありません。

297 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/07(月) 03:12:09.85 ID:5kqZDy6M

>>290　この人「熱原法難」が真実の出来事だと思っているのかなぁ・・・
もしかしたら日蓮正宗側の法螺話　或いは伝承話に色がついたものじゃないのか・・・と言う考察が
事もあろうか創価学会の人が言っているんだけれど　
では　その話を信じて歌まで作った創価の立場は　どうなんだ？

（そういえば圧力を加えた・・・とされる　寺と言うのは存在しない事が
　堀上人の日興上人梢伝に記載されている上　その話自体　昭和の初めまで日の目を見る事がなかった）

298 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/07(月) 03:25:43.70 ID:5kqZDy6M

>>292
>>297の詳しい内容が　富士宮ボーイのNo.33742の
【ご参考】伝承ばかりの山寺神話。。。o(*^▽^*)o~♪に記載されています。
また掲示板の上にある「検索の項目」で
「熱原法難」と打つと関連する記事が出てきて　該当の記事をクリックすると全文が出てきます

因みに　この記事がを読んだ際　
オイラは「・・・て事は　結局　熱原の法難と言うのは法螺話だったの？」と質問した処
戸田先生が言いきっているんだから　それを信じるしかない・・と

おいおい・・・・

299 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/07(月) 03:40:37.80 ID:5kqZDy6M

>>
・・・という事は　熱原の農民が　鎌倉幕府につれていかれて
打ち首になった際の　幕府側の裁判記録の一端が残っていないと
身内ばかり（この場合は日蓮正宗サイド）の資料だけでは　一方通行なので
信憑性が薄くなってしまうし　ましてや創価自身　石山に騙されたなどと
今頃になって主張しているんだから　尚更の話で　教義含めて1から壊して考え直さないと
フェイクや護法などに振り回されて　最終的には　信者自身が混乱するし騙されて
何時の間にか謗法のトラップに嵌って・・・(ry

300 ：大乗非仏説：2013/01/07(月) 06:40:43.30 ID:qAg6S4ro

>>297
ほう、熱原法難というのは、文献上確たる証拠がないのですね。
それは初めて知りました。

あと、あわせて２９０氏は学会員ではないように思いますね
いわゆる「ネトウヨ」の方に思われます。

以前は私もお名前を書いていただいていたのですが、最近は
カキコが少ないので書いてもらえません

301 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/01/07(月) 12:35:02.58 ID:PkxbJC6Y

>>295
こちらこそお返事恐縮です。
私のことばなぞ文底秘沈もなにもございません。
手形・小切手法は商法が苦手な私には鬼門でございます。
さらに知的所有権法が専門となれば、手形・小切手法は実務でも全く扱わない上に、
クライアントにもそんなそぶりを見せられませんが、正直よく分からないままです。
御本物などとはもったいないお言葉で、私の方こそ「さんしたやつ」な訳です。

私もいろいろございますが、本年もよろしくお願い申し上げます。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:02:35.35 ID:bREkLcyQ

創価には2種類ある
片方は非常に極悪
だけどその極悪の方は日蓮宗の道から外れた人達の集まりだからみんなもこっちには気をつけた方がいいこれはマジで

それとさ…

お前らはネットの話鵜呑みにしすぎ
その目でみてくるなりなんなりしろ
池田先生って他国からいくつ称号もらってるか知ってるか？
それをネットではない方法で調べるなり、その目で見てくるなりしてから批判とかをしろ
事実かわからないことで批判しまくって恥ずかしくないのか？
人間としてどうかと思うよ？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:33:11.04 ID:elWelRct

>>302
釣りにしても今一つ「日蓮宗」ってなんだよ・・・

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 02:27:02.14 ID:XFXeqfrr

健康に生きる権利、精神保健福祉法
国立看護師、治ったら商売上がったり、聞こえるよう発言。
納税は健康に悪い。
人間やめますか納税やめますか
創価学会とエホバの証人と公明党に寄付することは
健康に生きる権利で認められています。
なお、宗教とアメリカと公明党は責任持ちません。

305 ：家電波・電波音部隊代理：2013/01/08(火) 02:30:58.10 ID:hMa4lKkD

宗教を立ち上げる時は様々な人によって作られます。
たとえば商社に努めている方だったり、
金貸し業を営んでる人、弁護士だったりと職種は様々です。

業者の集客のテクが信者を集めるのに
使われたりすることもありますね。

もちろん、信者にはそんな【実際にどうやって宗教を立ち上げたかの経由】は
内部で知ってる人は、もぐりで入ってる人、当初立ち上げメンバー、
裏まで知っている極一部、以外に知る人は居ないでしょう。

宗教を立ち上げた人がまず最初にやることは
その人たちが作った教えは人間によってではなく
神の教えであると、信者に吹き込みます。

あとはエライ人をハロー効果で盛り上げたりして
信じるのをやめたら地獄に行くと言ったりして、
信者を留めるのですね。

色んな決まりごとを作って複雑化して
あたかも本当のように作り、
どんどん教えをバージョンアップして
論理的な完成度を高めます。
(信者がこう聞いたらこう言おう、こう教えよう。
脱会させないように、この決まりを作ろう。等々)

だからどの宗教も、自分たちが正しいと、皆言ってるのです。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 04:04:37.59 ID:braso5z5

>>305
お金が集まるようになると、どこの宗教団体もおかしくなる。
創価学会と日蓮正宗が、いい例じゃないかな？

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 05:38:48.83 ID:BlZmZmdn

企業でも宗教でも三代目あたりからおかしくなって堕落するのはよくある話。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 07:35:22.98 ID:1CTPxNFk

>>302
称号の中には怪しき称号もあり、受賞費用と言う名の金銭を支払えば貰える称号もある。
福永法源氏が裁判で金を払って得たと言う称号と同じ物をお持ちだったが、後でHPから削除したようで、
返還したと思われるがそのような称号もある。
そういうのも君は調べたのか？

また、名誉博士を単に博士と名乗る事は他国では詐称となる事も
君は調べたのか？

著名な権威ある称号と似たマイナーな称号を元に
権威ある称号と錯誤させるような宣伝もしている事を君は調べたのか？

国内で得た各市町村からの顕彰には、顕彰文をこのように書いてくれと文面まで作って、
創価関係者が市町村に頼み込んだと言う事実を君は調べたのか？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 07:36:17.74 ID:1CTPxNFk

>302
ここからは君とほぼ同文で返すよ。

それとさ…

お前らは創価の話鵜呑みにしすぎ
その目でみてくるなりなんなりしろ
池田先生って他国からいくつ称号もらってるか知ってるか？
それをネットではない方法で調べるなり、その目で見てくるなりしてから宣伝とかをしろ
事実かわからないことで宣伝しまくって恥ずかしくないのか？

人間としてどうかと思うよ？

ここまで。

まったく、称号とやらを出す団体を精査しろよ。大学は高額な寄付したら見返りに名誉博士を出してくれるし、
（福永法源氏も貰ってる）
他の称号を出す団体は、今までの実績が不明な団体だぜ。
名誉博士を博士と宣伝する事すら、合衆国では詐欺だぜ。
全然調べもせずに宣伝するなよな。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 12:28:06.17 ID:UhWznOmA

舎利さんだか舎人さんだか、完全に創価側の論理の破綻だな。
創価側は苦し紛れの言い逃れで誤魔化しが目立って屁理屈ばかりだ。

昔と今の会則が違い、昔と今の指導が違い、昔と今の本尊の在り方が違えば最早、信じる根拠すらなくなる。
不変一貫性がなく時代とともに変化する仏法など単なるフィクションの域をでないビジネスだ。

近所に聖教新聞を十数部もとっていた学会員がいたが、相次ぐ身内の不幸に本人もステージ４の末期で入院。
奥さんとは２年前に離婚。
昔は栄えてた酒屋の商売もうまくいかず閉店、現在、不動産屋の売り物件のポスターが貼ってある。
これが何十年も創価学会をやってきた者の現状だ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:22:49.28 ID:G4L9Y7+p

障害者がお答えします。

障害者は不安が強く、宗教をかけもつ傾向があります。

君たち二人は創価学会員でありながらエホバの証人も信じているけど、公明党の支援を頑張ったからプラス5点！

君は創価学会員なのにエホバの証人に通って彼女と初詣に行って彼女のお賽銭まで出したからマイナス15点

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:42:11.04 ID:yDu93gfW

それにしても創価は金もってるな。いまさらだけどこれが埋蔵金だった
ような。

ところでキリンビールってうまいか？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:46:07.86 ID:qtINZZr8

>>312
喉ごしはうまいよ
香りがめちゃいい
無印のキリンビールは苦めで苦手

314 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/08(火) 23:57:48.82 ID:CTbCQkrN

「人間革命」などの書籍群が事実とは異なる"神話"であることは今ではかなり広まりましたが
知り合いから紹介された未活会員さんと話している中で、創価学会公式サイトにて、あたかも
それらが"真実の歴史"であるかのように堂々と掲載されていることを知りました。

たとえば、「出獄と入獄の日に師弟あり」で(内部的には)有名な「大阪事件」。
"同月同日"のみならず、いつのまにか"同時刻"にまでなっています。

創価学会公式サイト 7月の広布史大阪大会記念日
http://www.sokanet.jp/kaiin/kofushi/07.html

戸田氏の出獄は午後８時ですし、池田氏は３日夜自宅で逮捕→４日拘置所入り(入獄)でしょう。
つまり「夕張から羽田経由で大阪に向かう」も嘘なら、連鎖式に戸田氏の見送りも当然嘘です。

年月が経ち、突っ込まれることが少なくなったのを良いことに言いたい放題ですね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 07:15:19.95 ID:ll+UV5BA

>>314
あのわざわざ同じページの中で「コラム」として分けてある部分の事ですか
そうやって分けてあるのも意味があるんでしょうね

>師の言葉通り、晴れて無罪判決を勝ち取ったのは、それから4年半後の1962（昭和37）年1月25日のことです。
>この判決によって、学会の正義が満天下に示され、事件は学会の大勝利で終わったのです。

たしか実働部隊の人達の有罪は確定してたと思いますが、
他の人はどうなっても池田大作が無罪ならOKってことなのかな？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 10:55:47.58 ID:lOZKpkQL

これって本当にのーまんさんなの？
http://4travel.jp/traveler/norman/

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 17:35:12.39 ID:jMNji0oa

[393]1/9(水)17:27 ID:0
>>371
層化は現実でRMTやってるからわざわざ仮想でやる必要がないｗ

ｗ

318 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/09(水) 19:03:47.94 ID:o0q1XRO3

>>315 さん
「コラム」もそうですが、冒頭の「池田青年室長」からいきなり嘘ですからね。
当時の池田氏の役職は「青年部参謀室長」です。「青年室長」なんて存在すらしていません。

「渉外部長」も兼任している頃ですが、こちらは設置されて間が無く、役割も活動実績も不明。
当時の機関紙などでも「参謀室長」表記です。教学畑や聖教編集といった王道・本流ではなく、
要は「選挙対策部長兼各種イベント実行委員長」みたいなものだったようです。

※ うろ覚えですが、当時の青年部長は辻武寿氏、男子部長は牛田寛氏だったはずです。

「参謀」と「青年」との語感の違いも狙ったのでしょうが、他にも当時をよく知らない会員などが
「青年室長」と聞くと、まるで青年部の代表であったかのような印象を受けるかもしれません。
それによって、戸田氏の正統後継者としてのイメージを補強しようとしているのでしょうね。

もっとも、今となっては公式サイトを書いた本人も事実と信じているのかもしれませんが。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 19:24:24.59 ID:gKl+YTxb

久しぶりに寄りました。
なんだか大人しくなってますね。
かなり日本中に創価の実態が見えてきているようで…

320 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/09(水) 20:56:50.97 ID:aCqYEie8

>>314 ただ　その疑惑話は　確認が出来ていない部分があって　もうちょっと裏付けがほしいところです
どうも調べてみると　初出は黒川さんが書いた新人間革命批判だとはおもわれるのですが　
ところが執筆者が法華講の黒川さん故に　創価よりのフェイクなど富士宮の連中は　
黒川の法螺話で物事を片付けていて　信用していない様子です。

321 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/09(水) 21:01:48.42 ID:aCqYEie8

>>320のつづき
但し　もっと掘り下げると　そのスレッドが立った当時　著作の引用に対する扱いに　いろいろ不備な点があって　
それを良い事に　著作権の侵害を盾に出して創価学会側が訴訟を起こしてしまい　
スレッドの内容に関しては　暈されてしまった部分があった事を記憶しております。

※余談
だから富士宮ボーイの「あべひ」氏は2010年ごろから　
菊川さんを始めとした創価系のブログに対し著作権の事で糾弾したわけですよね　
何せ　創価の会員自身が黒川さんと同じことをやって　ぶ～めらんで返ってきたわけですから・・・

322 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/09(水) 21:04:16.03 ID:aCqYEie8

>>320-321のつづき
本当は　墜落した際の身元が解らなくなるので　飛行機に乗る際は　搭乗名簿が記載することが義務付けられるので　
当然　搭乗者名簿には偽名を使わない限り池田大作の名前がある筈で　
従って疑惑が出てきている以上　裏付けを示す為にも　
昭和32年の7月3日に　羽田から大阪　札幌から羽田へ向かう飛行機の搭乗者名簿の中に
池田大作の名簿が記載されているのか？如何か？も示して反論しなければいけないのに
創価学会自身は　その証拠を示さないまま　人格攻撃や著作権で物事を片付けようとしている点はいたい。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 21:06:41.76 ID:XcK3ZKEJ

戸田会長質問会集を読んでるけど
まさに「きちがいの書」

324 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/09(水) 21:11:28.34 ID:aCqYEie8

>>320-322の総括
そういった意味でも昭和32年7月3日の札幌から羽田へ行く飛行機の搭乗者名簿と
羽田から大阪までの飛行機の搭乗者名簿の中に池田大作の文字があるのか？
確認してほしいのと（これは難しいかな）

まぁ・・・一番　手取り早いのは　聖教新聞に「その記録」が残っているのか？
或いはニュースにもなっているくらいの事件なので　
他紙の記録を示せば　事実と違う裏付けも出来るのですが　
その辺を確認の為に出していただくとありがたいです。　

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 21:14:17.06 ID:ClRxiNtm

http://twitter.com/toyokawah
http://ja.twtrland.com/profile/toyokawah
それにしても人相が悪い
東大農学部で元日経記者の顔立ちじゃないだろ、これ

>精神科の病院で事務長やってます。それやりながら
>どっかのライブで歌ったりタクシーのこと考えたり
>硬派の雑誌に小難しい記事を書いたりしてます。

twitterは非公開になっている
紹介文が変わっていた

ビデオニュース社より
http://www.videonews.com/

326 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/09(水) 22:06:10.67 ID:o0q1XRO3

>>319 さん
以前ならここで書いた途端に猛反発を受け、デマ認定されていたような内容が、
今ではブログなどネットのあちこちでごく普通に語られていますからね。

ただ、今でも時折信じられないくらいの妄信者さんは来ますよ。

>>320-322・>>324 eco さん

＞黒川氏、菊川氏、あべひ氏、法華講掲示板、フェイク、富士宮ボーイ、他

私は基本的に他所は見ませんし、ましてや安易な受け売りなどもしませんから、
初出だの著作権だのと言われても、私やこのスレには全く関係ないと思います。

詳しく検証しても良いのですが・・・あ、搭乗者名簿は不要ですよ。
入手可能な昨今の資料だけで十分に立証できます。

327 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/09(水) 22:19:51.36 ID:o0q1XRO3

>>323 さん
まぁ、そうなんですけどね。

ただ、善し悪しを抜きにするなら、戸田氏の場合はあれだけの内容を100％アドリブで
やってのけているわけで、さすがに戦後最大の宗教企業である創価学会を立ち上げた
だけのことはあると思うのです。やはりある種の強烈なカリスマ性がありますよ。

「口先八丁・舌先三寸」などといいますが、教師出身だからなのか天性の講談師なのか
とにかくその場その場の語り口と勢いで、内容抜きについ引き込まれてしまうような人です。

池田氏ではこうはいきません。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 22:41:10.04 ID:RDYtd8Lu

アンチって夜中に必死に何やってんのかね
山椒島 ◆AUtVVr2znk←ググってみたら平日の午前３時に書き込みをしている。
この人も『24h常駐張付き昼夜逆転ヒッキー』なんだね
このアホみたいなエネルギーを昼間の仕事に使えと誰しも思うよな(爆笑

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 23:21:23.93 ID:68e8QwxF

この問題は、確か特撮ヲタさんが詳しく書いてなかったっけ？
ただ、穴が少しあって気になってたが、そのまま中途半端に終わったような・・・。
資料屋さんも、ｌｏｇ残してないだろうな。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 23:29:17.21 ID:KWpIzKdA

>>328
山椒島さんの書く内容は学会員にも勉強になること多いと思うよ
俺やあんたみたいな名無しよりはよっぽどw

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 23:37:07.23 ID:qE4XRq3C

>>330
名無しさんの書き込みにも、いいのが沢山ありますよ、貴方も含めて。
>328さんは論外だとしてもｗ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 23:41:40.43 ID:LqsX4HK7

創価学会は、もう終わってるとか聞きましたが日常は、どうなんですか？
選挙とか人は集まるんでしょうか？

333 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/10(木) 00:15:14.59 ID:jfkM4Zvy

>>329 さん
そうでしたか。特撮ヲタさんの検証を超える自信は皆無ですが、もしその"穴"を
挙げてもらえたら、私なりの意見を根拠を添えて書いてみようとは思います。

>>330 さん　>>331 さん
ありがとうございます。久しぶりに古典的な中傷レスを見て笑ってました(笑

>>332 さん
終わってはいませんが、かつての勢いは望むべくもなく・・・といった感じです。
それでも一定の勢力は保っているようですよ。先の選挙では約700万票でしたね。

新入会員の獲得が難しいので、近年は親子間の信仰継承に注力しているようです。
「我が家の宗旨なのだから、勝手にやめたりするな！」というわけです。

かつてはそういう反対を押し切って折伏(布教)していたのですけどね。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 00:28:08.51 ID:R5M4cSlh

>>332
地方は終わってる感じあるよ
今の６０～７０代が活動できなくなったら消滅するような所も多いんじゃないかな
都会はまだ若い人もいるみたいだけどさ(関東、関西は特に)

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 00:32:34.11 ID:lQmCGMvA

創価学会は、暴力肯定なのでしょうか？教えてください。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 00:35:22.76 ID:FI6xHheI

>>330
脱会を促したり
学会のイメージダウンを図る内容ばかり（笑
大体、アンチの質問者が来ないw（お約束の複数IDに騙されるなよ）
過疎スレで誰も見ないのにご苦労さん（大笑

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 00:53:31.26 ID:BXs0xX+U

わざわざ見に来て「誰も見ない」と書き込む不思議

338 ：家電波・電波音部隊代理：2013/01/10(木) 02:02:30.31 ID:odrALjtn

なんか知恵袋でディベートしようとしてるw
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11100017711

339 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/10(木) 02:43:21.12 ID:Wsd5x6ki

>>327 >>329
7月3日に自宅で逮捕された　その説については　
下記のスレッドだとは思うのですが　確か　このスレッドが結局　著作権法か何かに引っ掛かって　
創価学会側に訴えられて　中断してしまった側面もあったような気がします。

ｈｔｔｐ：//www16.ocn.ne.jp/~a1133/925_1052105523.html

但し　その事を執筆していたのは　黒川本人じゃなく　別の人で
黒川氏が生贄にされたような感が否めません。
しかも　このスレッドの内容を創価サイドは　「正宗が組織ぐるみで流したデマ」と捉えているようで
>>324で述べていた事や人間革命11巻での夕張炭労事件が発生し池田氏が介入した時期と
夕張から直接大阪へ向かった時期が一致しておらず辻褄が合っていない事などについては
一切　反論がありません。

もっとも　そのスレッドによれば　当時の聖教新聞にも7月4日に逮捕された事が掲載されているようですし
一般紙も　それを報じているようですね。　それは確認してみようかと思います。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 03:09:02.63 ID:Y6DFr7z5

以前、創価学会の女性と付き合ったときに「宿命」と言う言葉をよく使ってました。
忘れたと言うより、よく聞いていなかったのですが今になって気になって眠れません
あれは、どんな意味で使うんですか？

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 03:28:18.27 ID:0AK8if1N

>>340
>あれは、どんな意味で使うんですか？

辞書を引けば出くるように、「生まれる前の世から定まっている人間の運命」
と言う意味です。
仏教では、因果を説きますから、生まれる前の世での行いを「原因」に
現在の状態「結果」が生じているという考え方です。
今の「生」を良く生きれば、それを「原因」に良い「結果」が生じるという考え方にもなります。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 03:39:26.54 ID:9GL0zWf+

人の運命っていうのは、本来全く第三者の力が
加わらない上での「宿命」だろう。
だいたい1990年に亡くなった方が1991年にインドの金持ちに
生まれ変わったらどうなるんだよ、来世じゃ創価では無くなるのか・・

フォーブスのランキングに乗るような人は前世何したの？
それとも実は信者の宗教のオカネを使って、
儲かったことを功徳にしてるの？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 03:49:52.79 ID:Y6DFr7z5

>>341
宿命の意味は映画や小説の台詞にもあるから、だいたい分かりますよ(笑)
ただ、それが創価学会なりの使い方があるのかと思ったんです｡分かるかな？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 03:58:54.77 ID:0AK8if1N

>>343
>ただ、それが創価学会なりの使い方があるのかと思ったんです｡

それは無いんじゃないですかね。
アンチになるにしても、「宿命」のような辞書を引けばいいだけの言葉で
「創価学会なりの使い方」を無理に捏造しても、そいつはバカアンチじゃないですかね。

気になって眠れないほどの意味はありませんよ。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 04:06:50.07 ID:9GL0zWf+

宿命転換について聞いてるのでは？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 04:17:49.11 ID:Y6DFr7z5

>>344
辞書を引けば分かる言葉を何故、連発させてたのか気になったんです｡
すぐ人をバカにするんですね。
あなたに答えて欲しかった。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 04:26:45.83 ID:Y6DFr7z5

あと、その女性は「命に宿る」とかも何度か言ってた。
当然「宿命」のことですね。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 04:29:43.73 ID:9GL0zWf+

しかしアレだな、宗教に熱心な信者が、
非信者に対してバカと言ったりするのは、かなり少ないよな。
なんつーか、魅力がない。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 04:35:58.03 ID:9GL0zWf+

信じてない人はバカ、そんな教えだと、自然と根拠のない上目線になるよな。
他の宗教は皆他宗教でも礼儀を守って敬ってるってのに、
どうしてこうなった。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 04:44:28.10 ID:9GL0zWf+

しかもさ、聞いた所によると、同じ信者同士でも、
見下したり馬鹿にしてるそうじゃないか。
団体にカネ納めてるのに励ましあわずに、罵り合うなんてな。
「あなたそれしか財務しなかったの？」(他信者からも威圧の眼差し)
他にも色んなエピソードあるよ。
タバコやギャンブル、ドラッグの方が全然マシだわ。
人格は普通だからちゃんと借りたカネを返すし、
隣人に親切にされても「自分が頑張ったから功徳来たんだ！」
と、曲がった思想を持ってはない。
なんでも自分ガーだと、そりゃスーパー自己中な輩しか出てこんわな。
しかも曲げられた場合修正がかなりキツイっていう。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 06:24:37.29 ID:wA/sOJqE

>>350
村社会だもの。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 08:45:27.80 ID:OBoaGsfV

宿命なのかな宿業(しゅくごう)も良く使うよね

宿命　創価ネット
ttp://www.sokanet.jp/kaiin/kisokyogaku/tenkan/01.html

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 09:28:35.67 ID:Koic+rxR

宿命って言葉、勧誘する方される方のお互いのシンパシーを高めるのに効果的みたいで、創価以外では顕正会がよく使う。

「君と出会うのは前世からの宿命」とか、「君が仏法に縁したのはそうなる宿命があったから」とか。
創価と顕正会の両方に勧誘受けたことがあるけど、口説き方の基本は両者同じ。

顕正会の方が勧誘慣れしていて、勧誘にあえて異性を使うあざとさは感じた。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 10:32:33.48 ID:0AK8if1N

2chで「昔付き合ってた彼女が・・・」とかは
ネタとしてもかなりバカでしょ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 10:34:15.99 ID:TaG67z4l

去年は、年末年始もクリスマスも、俺にとってはただの平凡な一日でクリスマスイベントとかにも見さえしなかったな。
つまり、イベント・助成金は無駄金って事だね。これは重要な話。俺関係の金が出ていたら、差し引くように。依頼してないし。
それか、俺への借金にしておいて。
繰り返し、明記するけど、クリスマスイベント・ラブホテル・カップルイベント。こういうのに、俺の為の助成金が使われていたら、
大幅カットするように。ダンスコンテストとかの賞金とか保険金（ダンスで怪我した時の怪我の改善の助成金）とかに当てるように。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 16:26:20.75 ID:9GL0zWf+

>>351
村社会でも普通こんな負の連鎖が
起きることはないだろw

357 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/10(木) 21:41:53.62 ID:jfkM4Zvy

　【大阪事件まとめ(１)】　　当時のマスコミ報道(１)

「渉外部長も逮捕　創価学会の選挙違反」　　昭和32年７月４日付　毎日新聞

大阪の参院補選違反を追及中の大阪府警捜査二課では三日午後七時、東京大田区本蒲田
創価学会渉外部長兼参謀室長、池田大作（二九）を公選法違反容疑で逮捕した

「創価学会渉外部長も逮捕」　　昭和32年７月４日付　朝日新聞夕刊

大阪府警捜査二課では三日夜、東京大田区調布小林町、創価学会渉外部長池田大作(二九)を
公職選挙法違反の疑いで逮捕した

※ 以上は北林芳典氏の「地涌」第417号(http://www.houonsha.co.jp/jiyu/12/417.html)でも引用。

※ ただし、「逮捕＝入獄」ではありませんし、正確には「拘置＝入獄」でもありません。

358 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/10(木) 21:42:34.00 ID:jfkM4Zvy

【大阪事件まとめ(２)】　　当時のマスコミ報道(２)

「創価学会渉外部長を逮捕　公選法違反の疑い」　昭和32年７月４日付　日経新聞夕刊

(大阪発)さる四月の参院大阪地方区補選の際の創価学会選挙違反を追及している大阪府警
捜査第二課は、三日夜、東京都大田区小林町三八八　創価学会渉外部長池田大作(二九)を
公選法違反の疑いで自宅で逮捕した。

※ 「大阪府警」と、>>357の二紙には記述が無い「自宅(東京都)で逮捕」がキーワードです

※ 池田氏の逮捕が７月３日の午後７時頃であることは間違いないといえます
※ しかし、この時点で既に「飛行機を乗り継いで自ら出頭した」が嘘であることも分かります

※ 上記の「地涌」第417号で、北林氏はこの記事のみを除外しています。おそらくは意図的に

359 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/10(木) 21:43:06.60 ID:jfkM4Zvy

【大阪事件まとめ(３)】　　当時のマスコミ報道(３)

YouTube　創価学会　(朝日ニュースプレビュー映像)　２分10秒～
http://www.youtube.com/watch?v=ZMf6IB9XKQI&fmt=18#t=2m10s

※ 画面中央上端に大阪城天守閣が見えます (２分10～13秒頃)
※ 同じ場面で、短時間ながら車から降りる池田氏の影が車体に映っています

※ 建物入り口の看板が「大阪府警本部第二別館」のように読めます (２分14～17秒頃)

※ 池田氏が手錠をしていない(＝まだ拘置前＝７月３日か４日である)ことが分かります

※ こうやって挙げると即座に削除されるケースが多いので、早めにご覧下さい

次レスへ続きます。

360 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/10(木) 21:43:42.85 ID:jfkM4Zvy

【大阪事件まとめ(４)】　　当時のマスコミ報道(４)

>>359のつづき

※ 当時の大阪府警本部(のちの大阪市立博物館)は、天守閣のほぼ真南にありました
　　(参考) http://ja.wikipedia.org/wiki/大阪市立博物館 (大阪市中央区大阪城1-1)

※ 仮に第二別館が現在の府警本部周辺であっても、天守閣から南南西に位置します
　　(参考) http://ja.wikipedia.org/wiki/大阪府警察 (大阪市中央区大手前3丁目1-11)

※ つまり、影と建物の位置関係から、この場面は７月４日の午前中でほぼ確定します。
　　(映像では太陽の光が東から射しているということ。少なくとも日中で間違いありません)

※ 以上から考えられるのは、「３日夜に自宅で逮捕→夜行列車で大阪へ→４日朝大阪着
　　→府警本部へ移送→拘置」という流れです。別に飛行機でもフェリーでも良いですが。

361 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/10(木) 21:44:14.47 ID:jfkM4Zvy

【大阪事件まとめ(５)】　　当時の創価学会の報道　　※ 日付部分のみ抜粋

「４日」　(昭和32年７月７日付　聖教新聞)
「３日」　(昭和32年７月21日付　聖教新聞)

「４日」　(昭和33年　大白蓮華２月号)
「３日」　(昭和41年　立正安国論講義)　　　※ 以後、「３日」で固定

「出獄と　入獄の日に　師弟あり」　(昭和45年　第12回学生部総会)

※ 昭和32年頃の聖教新聞は週刊発行でした (初出が７日付なのはそのため)
※ ３日逮捕→４日拘置なら、当時の報道技術的にも上記の錯綜ぶりはうなずけます

とりあえずここまで。疑問・反論・突っ込み等お気軽にどうぞ。転載などもいつも通りで。

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 20:12:41.81 ID:lab1H7qs

夜行列車って言葉にノスタルジーを感じます
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mucha-07/grandluxe/amanotsui/shindai/asakaze2.html

>「３日夜に自宅で逮捕→夜行列車で大阪へ→４日朝大阪着
>→府警本部へ移送→拘置」という流れです。別に飛行機でもフェリーでも良いですが。

急行「早鞆（はやとも）」　東京発20:15－大阪着　翌7:23
急行「筑紫（つくし）」　東京発21:30－大阪着　翌8:40、ぐらい？

フェリーは何時間かかってたんでしょうね・・・

363 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/11(金) 21:48:49.65 ID:y4JMdC8x

【大阪事件まとめ(６)】　　昭和30年代の移動手段 (「飛行機乗り継ぎ」は事実か)

>>362 さん
長距離航路が整備されたのは昭和40年代に入ってからだそうですから、結局は陸路が
メインになると思います。特に夜間の長距離移動の手段としては現実的ではないですね。

また、ちょうどよく引用先のサイトにて空路についても言及されていますが、まさにそれも
私の突っ込みたかった点(＆おそらく夜行列車であろうと思われる点)のひとつです。

　「北海道→東京→大阪と飛行機を乗り継いだ場合、いったいいくらかかるのか」

大卒初任給1万2,907円、東京－福岡が1万1,520円。まぁ、あまり変わらないでしょうね。
大蔵商事の営業部長には何ともない額でも、刑事や警察官の経費としては非現実的です。

バブル期以前、少なくとも昭和50年代まで庶民の長距離移動は夜行列車が主でしたね。

364 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/12(土) 00:27:36.21 ID:XA9Ehpj6

【大阪事件まとめ(７)】　　訂正とお詫び (留置・拘置は「入獄」か)

警察署内や拘置所内での留置・勾留段階においては、まだ被疑者・被告であることから
>>357において「拘置＝入獄」ではない旨を記述しましたが、ふと気になって確認しました。

Wikipedia　刑事施設
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B%E6%96%BD%E8%A8%AD

いわゆる「代用監獄」も「監獄」の一種として規定されていますので、この池田氏のケース、
つまり俗に言う「ブタ箱入り」を「入獄」と呼んでも間違いではないということになりそうです。
(ただし、牧口・戸田両氏のような「受刑者」の「入獄」とは意味合いが異なります)

大変失礼しました。

365 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/12(土) 00:28:30.25 ID:XA9Ehpj6

【大阪事件まとめ(８)】　　戸田氏の出獄時刻

公式サイト・「人間革命」(第１巻)他、池田氏以降の創価学会は「午後７時」としています。
しかし、当の戸田氏は著書「若き日の手記・獄中記」において「午後八時」と記述しています。

この書は初版は昭和45(1,970)年ですが、日記(大正３年９月～同11年４月)・獄中書簡(大正
18年９月～同20年５月)・所感短文集(昭和20年７月～同28年)の三部構成で戸田氏の記述を
収めたものです。いわゆる「獄中の悟達」などについても氏の言葉で書かれています。

ただ、同じ書籍でも重版などの際に内容を都合よく書き換えるのが創価学会の十八番です。
また、牧口・戸田関連の他、破門前の書籍は次々と廃刊となっているようです。

Amazonに青娥書房刊行の初版本があるようですが・・・かなり高価ですね。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 15:46:35.80 ID:X6XCCZ9q

どうせ調べるわけがないのだからと平気で嘘ついて。
こんな団体、本当にやめてよかったと思いますよ。
いまだに学会員やって最高の人生送っていると勘違いしている信者を多数知っていますが、
彼らの自信満々の顔が滑稽でなりませんね。
本当に気づいてよかった。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:15:09.73 ID:13DiP4e4

たしかに。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:23:58.11 ID:X6XCCZ9q

学会員やってる＝自分はバカですと自白してるようなもの
ならぬことはならぬのです

369 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/12(土) 20:24:57.03 ID:XA9Ehpj6

>>366 さん

「知らぬが仏」・「鰯の頭も信心から」　－　昔から色々あったのでしょうね。

本人(達)が幸福だと思って生きてゆく分には、それはそれでも良いのですけどね。
そうは思っていない家族や親戚、知人に他人まで巻き込むのが問題なわけで。

あわせて、問題を起こしてもそれを解決する力の無い人が増えましたね。
教義的な主張も人によってまちまち、解釈段階にいたってはてんでバラバラです。

ご近所さんを見ても、ただ漠然と所属し続けている会員が増えたように思います。
創価学会自体が、かつて口を極めて批判していた「葬式仏教」化していますね。

370 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/12(土) 20:25:41.89 ID:XA9Ehpj6

【大阪事件まとめ(９)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (１)

公式サイト(>>314)他では、戸田氏自ら衰弱した体をおして地検に抗議に向かっています。
また、その伏線なのか「人間革命(第11巻)」では４月30日に戸田氏が倒れたとの記述があります。

ですが、当時の記録から大きな会合だけを見ても、直後の５月３日の第16回春季本部総会(東京)
５月12日の北海道第１回総会でそれぞれ長編の戸田節が炸裂しています。また、戸田氏本人が
自身の体調について、当時以下のように発言しています。

＞ぼくは今度病気をした。ちょうど二週間やられた。皆がやれ病院へいけとか、やれ名医にかかれとか、
＞うるさくてしようがない。だが私には確信がある。絶対死なないという確信がある。死んでたまるものか。
＞そこが確信の問題だ。　　(昭和32年６月12日　男子青年部幹部会)

つまり、戸田氏が体調を崩したのは５月末、遠めに見積もっても５月半ば以降ということになります。

371 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/12(土) 20:26:23.37 ID:XA9Ehpj6

【大阪事件まとめ(10)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (２)

ここでありがちな反論が「４月でも５月でも同じだ。７月には病状は進んでおられたのだ」。

ですが、６月30日の学生部結成大会以降も主要行事は順調に開催され、逮捕後７月12日の
東京大会や釈放直後７月17日の大阪大会でも戸田節は炸裂。８月に入っても新改築寺院の
入仏式や北海道他各地での各種会合でスピーチ、対談やインタビューなど精力的に活動し、

９月８日、第４回東日本体育大会(横浜三ツ沢競技場)における「原水爆禁止宣言」に至ります。
この時の戸田氏の様子は映像にも残っており、内部で観たことがある人も多いでしょう。

＞「足もともおぼつかぬ憔悴したお体で、手摺にしがみつくようにして階段を上り」

私も何度も観たことがありますが、少なくともこのような状態ではありませんでしたね。

372 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/12(土) 20:27:02.39 ID:XA9Ehpj6

【大阪事件まとめ(11)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (３)

そもそも、「本当に戸田氏自ら大阪地検まで出向いたのか」という疑問があります。

当時の聖教新聞は、会員らの冠婚葬祭記事なども載せる地域のミニコミ紙状態です。
にも関わらず、会長である戸田氏が地検に抗議に出向いたという記事はありませんでした。
私が当時の資料を見た限りでは、戸田氏大阪での初出は上記(>>371)の大阪大会です。

※ 組織を煽るにはこれ以上ないネタのはずですが・・・ご存知の方はご教示下さい。

創価学会との関係上傍証として挙げますが、故・石田次男氏が著書の中で「戸田会長から
(大阪地検ナンバー２の)清原検事へ宛てた手紙を持って地検へ赴いた」と書かれています。
また、戸田氏から依頼された大瀧氏(元自民代議士)らの弁護士団も接見に訪れています。

創価学会ではやたら仰々しく書きたてていますが、この辺が平凡な真相ではないでしょうか。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:24:42.83 ID:c2jcOJKW

創価学会ほど、温かい組織は見たことがありませんね。
冷たくて、よそよそしい世間とは違って、学会のなかには家族のような安心感があります。
苦しんでいるときも、他人事ではなく、自分のことのように悩んで、祈って、はげまし続けて
くれる大勢の人たちがいます。
そんな庶民の優しさがすみずみまで広がってる温かい団体です。
少なくとも私はここに人生を学びました。

人間は、いつか必ず死にます。
無宗教の人たちは、この事実にどう対処していくのでしょうか。
お金も、解決してくれない。
学歴、権力、地位、いずれも幸福を保証してくれるものではない。
親も、教師も、友人も、「死」という場面では助けることができない。
この厳粛なる運命を見つめて、今生きている人生を価値的に生きていくための宗教だと思います。

374 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/01/12(土) 21:36:45.39 ID:VWQ5QeYy

>>373
このような考え方は極めて傲慢だと気付きませんか？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:51:46.37 ID:Fo6pEl/0

>>373
あなたは騙されいます。
学会の組織は騙された人達の集まりであります。
あなたが知っている学会員や患部などは表面では善人を装っていますが一皮剥けば大聖人誹謗の手先でしかありません。
嘘で固めた組織が創価学会であります。
本尊は日蓮正宗から盗み撮った改ざん物で池田先生が戴いた憲章は寄付の見返りによる物が殆どであります。
痛い目に合う前に脱会することをお勧めします。

376 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/12(土) 21:52:23.62 ID:XA9Ehpj6

いつものコピペ屋さんですよ(笑

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:58:34.36 ID:I8HZE4fB

>>376
コピペ屋さん？あ～舎利ねｗ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 23:05:56.40 ID:KsSHwnQT

>>373
辞めると一言言うと鬼のごとく変わるのにですか？
金の要る行事をしつこく説得する団体ですけど、温かいですか？
金払えば、どこの商店でも温かい対応と笑顔ですよ。
説得力ゼロですよ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 23:09:18.62 ID:9Ir/FPlF

>>328
あっ連コリアンだ！

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 00:34:43.22 ID:XMp+k+kj

知人女性が言ってました。お姉さんが創価学会で彼女に
「私は、あなたたちも幸せになれるように勤行してるのよ」と言ってるそうです｡
創価学会では会員の勤行により、その縁者や恋人までも幸せになれると言う
教えが、あるんでしょうか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 06:30:31.20 ID:05TLmJm8

>>373
「同病相哀れむ」、「類は友を呼ぶ」、という話ですな。

382 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/13(日) 08:29:53.24 ID:DTxiyjrb

>>357-365 >>369-372
御丁寧に資料を提供していただき　有難うございます。
なるほど　日本経済新聞か　ある意味盲点でした。
他の新聞だけの資料だと　先方は　色々と　こじつけが出来てしまう。
・・ので　松本清張の小説じゃございませんが　
札幌から羽田を介して大阪まで　午後7時までつく便があったのか
・・・まで調べないといけなくなるので

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 08:34:27.41 ID:UzKxAqVR

>>371
> ９月８日、第４回東日本体育大会(横浜三ツ沢競技場)における「原水爆禁止宣言」に至ります。
> この時の戸田氏の様子は映像にも残っており、内部で観たことがある人も多いでしょう。

私も見ましたが、普通にひとりでさっさと歩いてるし
演説も胴間声を張り上げてなかなか元気そうでしたよ
あのお年であれだけの声量が出せるのはかなり元気でないと無理でしょうね
ただ今、風邪っぴきの私は声量で負ける自信がありますw

>>380
>創価学会では会員の勤行により、その縁者や恋人までも幸せになれると言う
>教えが、あるんでしょうか？

ここ１０年２０年？ぐらいの話だったと思いますが
「題目を送る」なんて言い方をするようになりましたね
プレゼントみたいに贈れるんだそうですよ
熱心に活動を勧めるに「私が不信心な分を送っといてください」
とお願いしたことがありますw

384 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/13(日) 08:45:13.03 ID:DTxiyjrb

>>361　だからなのか？聖教新聞を国会図書館で閲覧しようと思っても
昭和34年以前までの記事が資料として保管されていなかったり
今は全記事が閲覧できるようにはなった・・らしいのですが　
創価大学の図書館でも昭和43年以前の聖教の記事がなかったり
閲覧者を制限していたり・・・

385 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/13(日) 08:53:20.29 ID:DTxiyjrb

>>363 人間革命でも「雲海の着想」だのなんだのと　当たり前のように書いていたけれど
昭和30年当時　飛行機に乗れた人間って　本当に限られた人ばかりで　
それこそ高嶺の花だった・・と言う事に気づいていない人が多く
今でこそ聞かなくなったものの　ほんの2～3年前まで　創価系のブログを閲覧すると
今の尺度で物事を並べて　ブログで反論していたりしていて　違和感を覚えた事があります。
　
因みに　一般の人が飛行機を活用するようになったのは　
ボーイング747などの大型ジャンボジェット等が登場した
1960年代後半～1970年の初頭辺りからで（概ね昭和40年代）　
更に止めを刺すかのように　昭和51年（1976年）だったかに国鉄が大幅に運賃を値上げして　
略飛行機と同じ価格になったため　そこからシェア―が逆転して　
一般の人でも当たり前のように使えるようになって　今に至っているんですよね。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 09:00:54.20 ID:UzKxAqVR

>>384
昭和43年つったら折伏教典の改訂が頻繁にあったあの頃ですよね・・・
出せない物が具体的に何かわかりませんが、未だに出せないものがあるんでしょうねえ
(ウワサでは他宗の名前を挙げての誹謗が問題になったとか？)

創価学会・初心者質問スレ Part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348059542/183
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2012/10/04(木) 07:03:09.14 ID:4QMCDQsq

>折伏経典も何回か改訂されてて
>古ければ古い程、表に出すとまずいことが書いてある
>古いやつは本当にプレミア物だから大事にしてねw
>
>昭和26年11月18日初版発行
>昭和33年　　　　　　改訂2版
>昭和36年　　　　　　改訂3版　ここまで戸田城聖監修　←17000円～
>
>昭和39年　　　　　　改訂4版　ここから池田大作監修
>昭和40年12月　　　改訂9版
>昭和41年　　　　　　改訂16版　←6000円～
>昭和43年9月　　　　改訂27版
>昭和43年9月14日　改訂28版
>昭和43年9月16日　改訂29版
>昭和43年10月1日　改訂34版
>昭和43年10月25日改訂36版
>昭和44年5月3日　　改訂39版
>昭和45年　　　　　　最終版
>
>昭和43年、何があったしw

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 09:42:39.15 ID:7nx8OmAQ

>>386
法律書の場合だったらだけど、法改正があったら当たり前だけど改正点の内容・解釈や改正時期が分かるようにして版を改める。
あるいは法律の改正点の注解を別紙としてつける。
また、過去の法改正の内容が時系列で分かるように記録が残されている。

だけど、折伏経典にはそれがなかったようですね。
経典というのは、法律同様な根本教義に関する書だから、教義解釈に変更がある場合は何をいつどう変えたのか、版を改める度に信者に分かるようにしておかなければならない。
それをしなければ、教義解釈を創価学会本部が勝手に密室で変えて、それを信者に説明しなくてもいいことになる。
同時に教義の信頼性をなくすことになります。

折伏経典は、創価学会教義や解釈が創価学会本部に都合のいいように、信者に説明なしで改竄が繰り返された証拠となる書です。

388 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 12:36:20.83 ID:2KwRHUvq

>>382 eco さん
ここで内部経験のある人に思い出して欲しいのは、以下のような"神話"の数々です。

「若い頃はずっと貧乏だった」　「食事もまともにできなかった」
「戸田先生の事業も苦難の連続で、薄給・遅配が当たり前だった」
「それも自身の糧ととらえ、懸命に働いた」　「ごくわずかな収入で本を買った」

まぁ、実際は大蔵商事で時の首相以上に稼ぎ、大田区に一軒家を構えていたんですけどね。
「仕事をサボって映画を観ていた」だなんて書いていたのは「私の履歴書」でしたかね。

>>383 さん
戸田氏が体調を崩すのは昭和32年の秋頃からで、これは各資料や証言も一致しています。
「原水爆禁止宣言」と、のちの「広宣流布の模擬試験」との違いを比較すれば明らかですね。

ウイスキーを鯨飲し、チェイサー(水)の代わりにビールを飲む日常だったそうですよ。

389 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 12:36:52.61 ID:2KwRHUvq

【大阪事件まとめ(12)】　　池田氏の全面自供について (１)

○ 池田氏と創価学会サイドの主張　　「池田大作の軌跡」・「人間革命」および関連随筆集など

　・「自供しなければ大蔵商事や学会本部も手入れする」と言われた
　・「戸田会長、白木薫次(香峯子夫人の父)、牛田寛も引っ張る」と言われた
　・接見に訪れた弁護士にもそのように言われ、自白するよう説得された

　・「権力の魔性」が、師の分身であり民衆の先頭に立つ若きリーダーを狙い撃ちにした

　　　　　　　　　　　　　↓　なので

　・師匠や会を守り、一身に泥をかぶるつもりで、苦渋の決断を以って「嘘の自白」をした

※ 私が大袈裟に書き立てているのではありません。各資料とも本当にこのように書いてあります。

390 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 12:37:31.46 ID:2KwRHUvq

【大阪事件まとめ(13)】　　池田氏の全面自供について (２)

○ 小泉隆理事長 (戸田会長に次ぐ役職・当時) との比較

　・要請を受け自ら出頭し、池田氏より先に逮捕された (資料により異なる　６月27日～７月２日)

　・取り調べの間、一貫して容疑を否認　→　>>389の理由の数々は言い逃れの嘘であるということ

　　下士官級の参謀室長を脅すなら、ナンバー２の理事長には更にきつく迫るはず
　　「弁護団からの説得」も同様。自供しなかったということは、そのような説得はなかった可能性が高い

　・その結果、小泉氏の裁判は翌年に無罪確定。これに対して、全面自供した池田氏は３年半かかった

　→ その辺がいかにも都合が悪いのか、現在では小泉氏の存在自体を華麗に抹消 (>>314)

391 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 12:38:32.38 ID:2KwRHUvq

【大阪事件まとめ(14)】　　池田氏の全面自供について (３)

○ 「手錠をかけたまま、深夜まで続いた過酷な取調べ」 (創価学会サイドの主張)

　・手錠については真相は不明。ただ、実態として当時の取り調べではありえた光景だったようです

　・深夜まで続いたのも事実。これが裁判で無罪となった要因です。「無実だから」ではありません。
　　(裁判長が職権で取調記録を調査 → 長時間過ぎる(違法) → 自白調書の証拠不採用 → 無罪)

　・前提として、前年の参院選(白木義一郎氏当選)における創価学会員の選挙違反が酷かった
　　この時も選挙違反者達を指揮していたのは池田氏ら → 取り調べが厳しくなるのも当たり前

　・ただし、「過酷」といえるものであったかどうかは疑問です。これについては次レスで。　　

392 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 12:39:05.52 ID:2KwRHUvq

【大阪事件まとめ(15)】　　池田氏の全面自供について (４)

○ 創価学会の重宝のひとつ「出獄の日」 (池田氏の釈放シーンを描いた絵画)

　　・このような絵画にはすべて原版となる同一構図の写真があるのですが、元気溌剌です
　　・「出獄の日」で検索すると見ることが出来ます。入所前(>>359)より少し太っているような

○ 釈放直後の大阪大会 (>>371 "不当逮捕"に対する抗議集会) でも元気溌剌 (>>314)

○ (傍証) 龍年光氏の「獄中ではどうしていたのか」との問いに対する池田氏の返答

　　「毎日、暇でしようがなかったから、黒田節の練習をしていたよ」

※ 「酒は飲め飲め　飲むならば」で始まる黒田節。事実ならばおそらく戸田氏の前で踊るため

393 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/01/13(日) 13:45:04.11 ID:Ysg18mWt

山椒島さん
詳細なご説明、ありがとうございました。
創価学会のＨＰに行って改めて見てみましたが、
7月の広布史＝「歴史」の参考資料として、
『人間革命』　第1巻「黎明」　第11巻「大阪」
『新・人間革命』　第4巻「立正安国」　第5巻「獅子」
『池田大作全集』　第22巻
『随筆桜の城』
『法華経の智慧』　第6巻
が挙げられていましたね。

百歩譲って最後の３つはまあ分かりますが、
フィクションのはずの最初の２つを参考資料としてあげるなんて
いったいこのＨＰを作った人はなにを考えているんでしょう。
さらには客観的な資料が何一つ挙げられていないのも痛いですね。
まあ、挙げられないんでしょうけど。

捏造歴史に自画自賛、証人偽証の画像変造なんでもありですね。

私の退会理由の一つでもあるので、まとめていただいてとても嬉しいです。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 16:03:44.86 ID:j1OELCpz

>>314のサイトで

＞師の言葉通り、晴れて無罪判決を勝ち取ったのは、
＞それから4年半後の1962（昭和37）年1月25日のことです。
＞この判決によって、学会の正義が満天下に示され、
＞事件は学会の大勝利で終わったのです。

ってあるけど、逮捕された学会員実働部隊の数十名ほとんど全員が事実認定され有罪判決を受けているんだよね。
「学会の正義が満天下に示され」っておかしいよなあ

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 16:22:37.20 ID:Wp44B5GL

まじめな学会員さんがサイトで「出獄の日」の画像を載せているけど
その画像がぼっさんコラのもので腹筋崩壊ワロタｗ、早く直そうね。

http://blog.livedoor.jp/yamakimu2000/archives/1658589.html
画像、池田センセイの後ろの2名がコラージュされている。男性は2chおなじみの"ぼっさん"
http://livedoor.blogimg.jp/yamakimu2000/imgs/c/b/cb334326.jpg

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 16:32:03.05 ID:j1OELCpz

>>395
ちょーｗｗ
ぼっさんは分かるけど後ろの女の人は誰？

397 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 18:34:09.96 ID:2KwRHUvq

>>393 ノーマンさん
まだ内容に突っ込まれることが多かった時代は「あれはフィクションですから」と逃げ、
その一方で着々と改竄・捏造を繰り返し、いつの間にか事実であるかのように装う。
この「大阪事件」に限らず、また「人間革命」に限らず、創価学会は万事この調子です。

私が>>326で逡巡したのも、あまりに突っ込み所が多すぎて手間だからです(苦笑
厚顔無恥とでもいいますか、これからもますます美化されていくのでしょうね。

>>394 さん
その通り。この後にその辺も書いていこうと思います。

>>395 さん
ちょｗｗｗ　　　私が見た時はまったく気付きませんでした(笑

398 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 18:43:06.67 ID:2KwRHUvq

【大阪事件まとめ(16)】　　「正義の選挙戦」　－　池田室長の選挙戦術 (１)

「断腸の思い」(自称)だったかどうかはともかく、結果的に全面自供して勾留満期も待たず
約２週間後の７月17日に釈放された池田氏ですが、７日付(>>361)の聖教にこうあります。

＞現地の弁護士からの報告によると、さきに逮捕された○○などが、いずれも口裏を合わせて
＞小泉理事長、池田参謀室長の承認又は命令で行ったとか、金は池田参謀室長から十五万円
＞もらってやったなどと勝手に作り上げた架空の供述をした為、捜査当局としても必然的に理事長、
＞参謀室長を逮捕するような立場に立ったものであるとのことである。　(※ ○○は個人名)

だったら別に不当逮捕ではないでしょう・・・という身も蓋もない突っ込みはさておき、

15万円かどうかは分かりませんが、当時の一般人の年収(参考>>363)に相当する額の現金が
ばら撒かれたことは確かなようです。買収や個別訪問があったこと自体は裁判でも認定され、
創価学会でも認めていますから、これを「末端の会員が勝手にやった」ということになります。

399 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 18:43:44.96 ID:2KwRHUvq

【大阪事件まとめ(17)】　　「正義の選挙戦」　－　池田室長の選挙戦術 (２)

この時に除名された会員の内訳は以下の通り。　(昭和32年７月12日聖教新聞)

＞【学会辞令】　左の者は学会精神に反する行動により学会を除名する
＞
＞蒲田支部所属　　　蒲田支部荏原地区所属　　　蒲田支部雪ケ谷地区所属
＞蒲田支部山之手地区所属　　　男子第一部隊所属　　(※ 個人名は省略　計41名)

※ Wikipediaでは「起訴後」(それでも異常ですが)と書かれていますが、起訴(７月29日)前です。

要は、池田氏(元・蒲田支部地区委員・男子部第一部隊長)の"子飼い"。小泉氏も元・蒲田支部長

創価学会サイドの資料ではこの辺りも徹底的に抹消し、「東京の会員達が勝手に行って勝手に
選挙違反をした。池田先生はむしろ逆に選挙違反が無いよう戒めていた」というスタンスです。

400 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 18:44:19.74 ID:2KwRHUvq

【大阪事件まとめ(18)】　　「正義の選挙戦」　－　池田室長の選挙戦術 (３)

では、池田参謀室長の選挙戦術の一端を、創価学会の公式資料から見てみます。

実は大阪事件と同時期に捕まった人達の中に、のちの公明党参議院議員、「ミスター砂利船」こと
田代富士夫氏がいます。この田代氏が昭和31年の参院選(>>391)の際に池田氏から受けた指示。

＞ある日、堺の選挙事務所が、酔っぱらいに荒らされた。報告を受けられた先生(※池田氏のこと)は
＞「すぐ110番に電話して警察に来てもらいなさい」と指示され、(中略)「いま、対立候補が、こちらの
＞選挙事務所になぐり込みをかけてきました。そのため皆さんに、たいへん、ご迷惑をおかけしました
＞といって御近所を全部回りなさい」と指導された。(中略)そして先生は「対立候補は悪らつな妨害をやる。
＞選挙事務所になぐり込みをかけてきたという印象を与えればよいのだ。特定の候補の名を出さず、
＞一軒一軒手を打て」といわれた。　(※ かつてあった末端幹部用小冊子「前進」昭和41年12月号)

この記事のタイトルは「将軍学を学ぶ」。それでも「選挙違反が無いよう、心を砕いて」いたのだそうです。

401 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/13(日) 18:44:53.80 ID:2KwRHUvq

【大阪事件まとめ(19)】　　「正義の選挙戦」　－　池田室長の選挙戦術 (４)

この頃、創価学会員は京都や三重など各地で選挙違反を起こしており、大阪事件に関わる
逮捕者の数は不明です。起訴されたのは総勢48人(小泉理事長・池田参謀室長を含む)。

有罪判決　：　罰金刑20人　10人に公民権停止３年　７人に同２年　(重複の有無は不明)

※ つまり、無罪判決を受けた会員達もいるはずですが、私が知る限り除名されたままです。

「学会の正義が満天下に示され、事件は学会の大勝利で終わった」(>>314公式サイトより)

前年の白木氏"奇蹟の"当選時は　「ぜんぶ私がやった！」　「私が先頭に立って闘った！」
大阪事件で違反が明るみになると　「私はやっていない」　「会員が勝手にやったこと」

今も昔も変わりませんね。

402 ：日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2013/01/13(日) 22:20:09.29 ID:61+s+npk

これは、青のアバターは警官なのかな？？？ガードマン・警備員？　緑のハンター・動物・乗り物は、草・忍者？スパイ？　青・金（日本で本当の青・金は俺しか居ないはずで、他は偽者のはず）が、
草・動物をかって、紐で繋いでいる・・・ヒモしているって話？男が殺される禁止行為だよ。
草に対して、ヒモ行為をしている男に関しては、例えば、原子力発電所事故施設への投入、死ぬ確率が大きい作業現場への投入、、、などなどで、優先的に死ぬ確率が高い仕事や、殺すように3年ほど前に指示済。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:33:16.23 ID:LtRFHhqn

よしこのスレを見たりレスしたりしてる人の言いたいことはわかった。
簡単に言うと創価は日本を壊滅させることはおろか世界を壊滅に追い込もうとしてる団体と言いたいんだな？

ではまず、

証拠をこのスレにのせようか？
俺が欲しい証拠は映像(ムービー)だ。
しかもこの映像はN◯Kなどの放送局の放送はNGだ。なぜならこれらは金を払えば良いようにでも悪いようにでもいくらでも動くから。
まあ流石に今言ったことはわかるよね？

俺が映像を見たいという理由は、ネットや書物、人が言ったことなどは真偽が定かでないからだよ。

事によっては俺も創価を避難し今まで家族に聞かされてきた事を全否定して家族を創価から取り戻したい、と思う。
この場合の事によってはとは映像の中に、創価が本当に悪いことをしてるシーンがあった場合の話だ。

さあ創価が本当に悪いことをしている映像を見させてくれ。

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:07:22.39 ID:QAtkr+oF

>>403
お前バカだろ。
盗撮じゃあるまいし、いつでも誰でも動画を撮っている訳じゃないだろ。
今じゃ携帯電話で動画が身近になったが、昔は収録機材は超高価でさらにバカでかく、マスコミか一部の金持ちしか収録機材がなく、さらに映像を撮るのに大がかりな準備を要した。

最近は動画撮影機能がついた携帯電話が普及したといっても、殺伐とした時代だから人を無断で撮影すると肖像権云々で訴えられる可能性もある。

お前の理屈だと、警察や検察が犯罪を立証するのに、証拠に映像がなければ立証出来ないということだ。
世の犯罪は殆んど映像による証拠は残されていないから、お前の感覚では犯罪者を無罪放免で釈放しなければいけなくなるな。

405 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/14(月) 08:43:06.04 ID:zjQBX0sQ

>>386　一回　昭和３３年版の聖教新聞縮刷版を　閲覧した事がありますが
慧妙と変わらないような　危なっかしさがあって　本当に絶句しましたけれどね
（しかも会員のプライバシーなど男女問わず無視）
その事を考えると　公開が後悔にもなりかねないような

因みに　家が所持している折伏教典は　頻繁に改訂をやる直前の改訂２６版を所持していますが
ただ　改めて折伏教典を読んだ際　以前読んだ折伏教典とは違い　若干やんわりしているなぁ・・・と思ったら　
どうやら家には二冊あって　最初に折伏教典を読んだ際は　そっちを読んでいたようです。

ただ　残念ながら　その一冊は紛失してしまいましたので　今の処　
それに基づく反論や突っ込みは出来ません。

※だから　過去に何処かのスレッドで　折伏教典２６版では　
　「十界の項目でルンペン云々とか書いていないぞ」・・とか書いた事があったのですが　
　それは最初に閲覧した際　そんな事が書いてあった記憶が残っていたのに　
　改めて読むと２６版ではそれが書かれていなかった為　記憶の確認を目的として伺った事があります。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 08:56:23.94 ID:OGfwPpk7

池田せんせー～～～っ！！！
http://matome.naver.jp/odai/2134196108905923601?&page=3
ってやっぱり？？？

407 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/01/14(月) 09:22:46.29 ID:zjQBX0sQ

>>388 嘘ではないにしても　時間の強調点を転移させる事によって
「誤解を意図的に利用する」情報操作が多いのは良く解ります。　
もっとも　この場合は「連想性の創出」のウエィトの方が高い部分がありますが
その事によって「やせ我慢こそが美徳」と勘違いする　創価信者が多くなって
自分の首を絞めてしまっている事に気づかないんですよね～

＞＞大阪事件
この記事⇒http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201007050000/では
大阪事件は関与していなかった・・・と言わんばかりのニュアンスで書きましたが
この時、立候補していた中尾辰吉氏を「議員として推薦した」のは　当の池田大作本人なんですよね
人間革命の１１巻の内容を読んでいても　色々と不可解な話が多く　
先のブログでも書きましたが当の中尾辰吉氏の消息は　後付けぽい要素が否めないものの　
去年（2012年）の１２月２５日まで　本当にわからなかった状態で
魚拓を撮っておけばよかったのかも知れませんが　
去年の１２月２５日までは「時期は不明だが　既に死亡している模様」
・・とwikiに思いっきり書かれていて　
公明党の元議員の中では　唯一　消息が解らなかった人です　

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 09:40:02.01 ID:T/9BgG5D

>>407
中尾辰義　ｗｉｋｉ
1959年（昭和34年）参院選に全国区から出馬し当選、4期務め公明政治連盟から公明党に参加。
1977年（昭和52年）には参議院法務委員長に就任。
1983年（昭和58年）に第13回参議院議員通常選挙に不出馬で引退。
2012年（平成24年）12月20日、肺がんにより死去した。96歳没。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 09:44:57.98 ID:J6DYw+Oo

ちなみに>>314の大阪事件の舞台になった補欠選挙で
創価学会が立候補者させた中尾辰義は落選していたりする。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 12:06:04.70 ID:LtRFHhqn

>>404
お前こそバカだろwww

じゃあ創価が悪いことをしているってなんで信じてんだよwww

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 12:42:46.78 ID:/KUAvqTT

>>410
俺は、NTTの通信記録を盗んで逮捕された創価大学職員根津丈伸の創価大学学生部時代の後輩。

創価学会の悪いことは創価質問スレに書いといたから、そちらを見てくれ。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 12:55:03.45 ID:LtRFHhqn

>>411
よし、それがほんとうなら俺は家族を取り戻したい
頼むからその証拠となるような大学の身分証なりなんなり見せてくれ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:57:03.79 ID:O/ksO0Sx

>>412
http://uproda.2ch-library.com/623779ow4/lib623779.jpg

ちなみに創価大学の二十期卒業文集

元男子部長の弓谷くんと同期だから、弓谷の文を披露したかったが、彼は未提出だったらしく未掲載。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 14:05:55.69 ID:mBAbQz9i

すまんwifi接続してid変わってしまった。
もう一度

http://uproda.2ch-library.com/623785LFm/lib623785.jpg

415 ：日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2013/01/14(月) 14:16:37.54 ID:d4W1O+xi

昨日、俺が女を撮る・とるのを邪魔したでしょ？　俺の真似した黒縁メガネの立正佼成会関係者や障害者の人が。
それへの報復カウンターが発動されて、積雪だってさ。
また、東北出身者集団だって。

幕張メッセで来たホールと東西ホールを繋ぐ橋を人混みであふれさせて、ほとんど動けないような状態で、橋を落とそうとしたのが居るだろ？
俺は落ちない自信があるので120%の橋を渡っていたが。そもそも、試験と関係ないんだよ、すでに俺は会長・理事長とかだから。
すでに日本国の会長である俺を橋ごと落とそうとしただろ？立正佼成会の人とか集めて。その罰みたいだね。
天理教か創価学会なのかな？まぁ、組織はどこかわかっているので、全国的に積雪、しかも東北に被害が大きい状態を起こしたわけだね。
全国的に出来るのが俺を支援している組織。全国的にこのような停滞攻撃状態に出来るのに、日本を攻め滅ぼさないのは別の理由があるから。
日本国内の特定のグループに責任を取らせたいからなんだよ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:51:56.33 ID:m0EvJoke

>>396
２ちゃんの有名コテハンの人だったはず。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:53:37.93 ID:m0EvJoke

>>413
弓谷さんそっくりの人を赤羽で見たぞ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 18:29:07.99 ID:LtRFHhqn

>>413
おお！ありがとうございます！

えっとそしたら最後にその大学教授が捕まったことについての放送とかってあります？…

419 ：386：2013/01/14(月) 19:01:09.09 ID:EvAqFe5x

>>405
レスありがとうございます
折伏教典で内容が過激なのは、どうもごく初期だけのようです
手に入らないのでそのものを確認したことは無いのですが・・・
いつか折伏教典を持ち寄って版の違いを比較してみたいですね

誰かそれをやった人があるのかなあ・・・なかったらやるかなあ
著作権はたしか死後５０年だから
戸田城聖の著作はとっくに切れて(死後５５年)るはずだし
最初の戸田城聖監修の分ぐらいはテキストに起こしても大丈夫かな？

420 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2013/01/14(月) 19:35:19.73 ID:YMmhS0GC

「殺人事件報道の見方」
殺すということはどういうことだろうか。基本的には「あなたの幸せを分けてください」という行為が「殺す」ということだ。
不幸な人間が幸福な人間を殺す。
こういうフィルターをニュース報道にかけてみよう。
いろんなことが分かるようになる。
殺人事件を見てはこのようなフィルターをかけてみたらいろんなことが分かる。
豪邸で殺人事件が起きたとしたら、８畳間に住んでいる人が２０畳の部屋に住んでいる人を殺すのだろう。
こういう仮説の立て方は私が発見したもので、警察にも注目された発想だった。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 23:12:00.85 ID:LtRFHhqn

>>413
あのーもしかしてないのですかー？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 23:30:57.22 ID:4dnC3IWl

あんた情報弱者すぎる。
根津丈伸は大学教授ではない。
創価大学職員で創価学会副青年部長。

この事件は全国ニュースや新聞週刊紙記事になったり、電話の通信記録が盗み出されたという情報管理についてのあり方を後世にわたって警鐘を鳴らした事件。
創価学会の悪行を調べたことがあるなら、重要案件として出てくる内容。
あんたが創価学会の不祥事を真剣に調べていないことが分かって残念。

二十年前の出来事だからもちろんニュース映像なんて手元に残ってないが、テレビ局にいけばあるだろう。
あんた2chやってるのだから、簡単に調べられるだろ。
下調べも出来ないで安易にソースくれくれでは
相手にされなくなるぞ。

423 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) ：2013/01/14(月) 23:45:58.76 ID:PedADEnj

>>422
単なる盲信者だからスルーしときなって

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 16:29:44.37 ID:MTBhA/QH

お前はバカかwww

ググった結果とかがなんで本当だって言い切れるんだよwww

425 ：電波音代理：2013/01/16(水) 17:44:50.39 ID:XWrXcRXC

つまりは。　信者さんは、

例えば宗教が作られた本当の経由があったとしても

■　創価からの情報
動画無くても信じる

■　ネットやその他の情報　
動画が無いとと信じられない

何か矛盾がありませんか？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 21:53:06.05 ID:nP2BvUFm

>>425
彼らは論理立てての思考が出来ないんだよ。
だから、論理的におかしい事と指摘されてもわかんないんだよ。

日蓮なんて矛盾だらけだから信じる方がおかしい。
彼ら信者は非論理的なシャーマニズムだからね。
矛盾でも何でも日蓮なら絶対なんだろう。

注：日蓮と言っても、正宗系で捏造された本仏に勝手にされた日蓮だから、もっと酷い。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 22:21:58.12 ID:MTBhA/QH

>>425
ちょっと待て

だれが創価の情報信じてるなんて言った？
いつ言ったよ、おい？
教えてくれよ？いつ俺が信者と言った？いつ俺が創価の情報信じてるなんて言った？

俺は創価のことなんて全く信じてねぇよなんせ科学的に証明されてる証拠はいっさいないんだからな

これを踏まえて、

お前らググった結果信じて、それで創価が世界制服企むだの、悪いことしてるだのなんだの証拠ないくせ(悪いことしてない証拠はないけど)に言うなよお前ら頭おかしいんじゃえねぇの？

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 22:24:06.84 ID:MTBhA/QH

>>426
お前にも427で書いたことと同じことを言う

俺がいつ創価の情報信じてるなんて言った？
今日中に教えろ脳無し

429 ：電波音代理：2013/01/16(水) 22:52:23.08 ID:XWrXcRXC

>>427

信者じゃなかったのか、すまんこ。

「むやみに信じるな」
というスタンスは

信者の目を覚ますのに貢献しそうだな。

430 ：電波音代理：2013/01/16(水) 22:58:13.62 ID:XWrXcRXC

じゃあ自分の訂正しとくわ。
一般の信者の場合。

■　創価からの情報
証拠やソース、及び動画が無くても信じる

■　ネットやその他の情報　
証拠やソース、及び動画が無いと信じられない

何か矛盾がありませんか？

これでいいな。

431 ：電波音代理：2013/01/16(水) 23:21:13.72 ID:XWrXcRXC

あとまあ自分の見解なんだけど。

隣人に迷惑をかけない宗教に関しては、
仏教でも日蓮でもヒンドゥー教でもいいけどさ。

ちゃんと人格者を排出しているのであれば、
お咎めはしなくてもいいと思うんだよね。
たとえば、宗教をやって、酒で暴れてた主人が良くなったとかさ、
そういう風に人を良い方向に導いてるのであれば、
世の中の仕組みとして機能していると思うんだよ。

宗教イコール悪　という風に捉えていないのが
自分の考え方だな。

432 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/17(木) 01:00:51.21 ID:IYkPZL/n

>>407 eco さん
当時、選挙違反で捕まった会員には「功労賞」が送られていました。

役持ちの会員ならほとぼりが冷めた頃に地方議員に、幹部会員なら国会議員に、または
内部での役職の昇級という風に、アフターフォローや論功行賞が行われていたわけです。

大阪事件の際に落選した中尾氏については>>408に書かれていますね。
>>400で挙げた田代氏も、その後の経緯はご存知の通り。

>>318以降で検証してきたように、これらを仕切っていたのが池田氏だということです。
現在の創価学会が選挙屋集団と化しているのも、ある意味池田イズムの現れですね。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 01:07:20.60 ID:AQfSOT1Z

>>432
初心者質問スレなので、遠慮なく質問しますｗ
「功労賞」と「法難賞」の違いは何でしょうか？

434 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/17(木) 01:32:05.48 ID:IYkPZL/n

>>432 さん
実態は同じです。単に時代と名称が違うだけですよ。
推測ですが、「法難賞」という(より大袈裟な)表現に変えたのは池田氏でしょうね。

もうひとつ考えられるのは、

現在創価学会では長年にわたって財務や活動などで組織に貢献した会員に対する
様々な表彰制度を設けていますが、そのひとつに「広布功労賞」があります。
永年勤続表彰みたいなものですが、それとの混同を避けたのかもしれませんね。

ただ、選挙違反者表彰は、全国の組織でくまなく行われていたわけではありません。
現在は黒歴史と化しているでしょうし、知らない会員も多いと思いますよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 01:36:02.30 ID:AQfSOT1Z

名称を使用し始めた時期が違うと言うことですね。
㌧ｸｽｺ

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 02:18:50.57 ID:UnesAJH6

公職選挙法にも疑問に思う部分があるけれども、
その部分をもって公職選挙法を破っていいということにはならない。

公明党のために選挙違反を犯した創価学会員を創価学会が助けなかったら、
公明党のために働く創価学会員はいなくなる。

創価学会は創価学会員を宗教心ではなく選挙活動によって支配する。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 12:38:38.72 ID:MoEF51Eo

>>431
破壊的カルトかどうかを判断するのに
その宗教の教義で判断しない、と言う方法がある

じゃあ何で判断するか
教えじゃなくて行動で判断する

子供の扱いはどうか
（子供を労働力にしてないか、社会から隔絶してないか）
信者の扱いはどうか
（労働力にしてないか、社会から隔絶してないか）
お金の運用はどうか
（物やサービスを価値を遥かに超えた金額で売ってないか、とか）
訴訟を多く抱えてないか（訴えられてはないか、訴え過ぎて（訴訟権の乱用）ないか）などなど

特に金の流れは、どうせ無難なことしか言ってない宗教の教義とは関係なしに
会社の健全性を計る良い指標になる

さて創価のお金の流れは健全ですか？
信者の方、出した金がどう使われているか
確認するのも出した者の責任ですよ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 17:08:08.35 ID:qFxiqjqs

>>431
証拠証拠とうるさくなりますが、ここでしか証拠証拠うるさくないので何卒ご理解を。

確かにリアルな信者はそうかもしれませんがもしかしたらなにか称号の授与式や各国とのお偉いさんとの講演会などの確実な証拠となるムービーを見ている可能性もあると私は思います。相手国が動くほどのお金を創価は持っていないと思いますし…

勿論私は両方とも証拠ムービーでもない限り信じませんが。

私はあなたを勘違いしてました。
素直に謝ってくれる人があまり見受けられないので驚きました。
リアルなことを言うと私は信者であり、信者ではありません。
親と祖父母の教えで名目上創価には属してますし、まだ高校生なので年一では会合みたいなのに参加させられてますが信じてる者ではありません。
私が宗教を信じれていないのには実体験がないからです。

私がここで反論を述べに来た理由は実体験はおろか誤りのない証拠もないのに悪いことをしたなどのことを言い、またそれを信じているものがおかしいと思ったからです。

ただ宗教イコール悪でない考えは一致します。

なにかと失礼なことを言って申し訳ございませんでした。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 17:16:22.60 ID:qFxiqjqs

>>437
あなたが最後の一行で言っていることは正しいです。
お金の使い道を知るのは出しているものとして当然です。

私は親に聞きましたがやはり微妙な答えしか返ってきませんでした。

世界平和のために各国に行くための金
会館創設のための金

やはりこれしか知らないのはなんとも言えないので、
あなたの言っている内容には同感です。

ただもう少し言い方を変えた方が良いと思います(マイナス思考な考え方なので)
なんせお金は命をつなぐものでもありますし、親しき中にも礼儀ありとは少し違いますが知っておくべきですよね。

440 ：電波音代理：2013/01/17(木) 17:21:25.64 ID:gl+g06GY

>>438
>相手国が動くほどのお金を創価は持っていない

国全体を動かすオカネは持ってないにしても、
政治家や役人複数人動かすぐらいのオカネは全然持ってるよ。
海外の政治家なんて日本よりも汚職が進んでるところも多いし、
所得からして日本の政治家の半分以下(ドル換算)
なんてザラだよ。

大学のお偉いさんに褒めてもらうのなんて
100万もかからないだろうし、
称号も実はオカネで買える。

宗教団体が解体されて困るのは、
運営してる人の中で、店や事業で収益を得ていない人達だろうね。
つまりは、信者のカネで生活を支えてもらってる人。

100万人が1人1万円寄付するだけで単純計算で100億円。
そのなかで100人が1000万円ずつもらっても、
90億円も残る計算だな。

カネで称号や権威で信者が100万人ハロー効果で信じてくれるのなら。
2～30万円の出費なんてたかが知れてるだろう。

441 ：電波音代理：2013/01/17(木) 18:21:04.40 ID:yKQmCyaU

しかし、騒音おばさんの件はひどいな。
おばさんの方が200万支払ったんでしょう。

寄付あるなら自分は寄付するわ。
創価が本来【環境悪化1】で済むようなところを
【環境悪化10】にまであげて、
こんなアホな出来事起こしてるのだからね。

他にも、これほど騒ぎにはなっていなさそうだけど
無駄な争いは多そうだな。
創価内部からもうやめようという提案も無く
ずっと色んな場所で最悪になるまで続けられているわけだ。

運営もサイコパスになってる、
信者を留める方法なんて、こんな非効率な隣人迷惑じゃなく
沢山あるのだけど、改善の努力もしない。
たとえ組織にとってカネにならないこととわかっていてもやる。

支持できないよね、こんなんでは。
絶対に上手くいかない方法で、宗教団体を運営している。

信者が増えたのはビギナーズラックのおかげ、
けど教義や仕組みがダメだった。

一体こんな負の連鎖起こしてる団体、
看過するべきではないな。

442 ：電波音代理：2013/01/17(木) 19:12:51.91 ID:yKQmCyaU

騒音おばさんに関しては、
本来なら発生しなかった1年半の懲役の分。
あと娘さんが亡くなったあとも続いた嫌がらせ、
本来起きなかった裁判での支払い
これらを加味すると、

創価から慰謝料500万円は
受け取っても妥当と思える。

これはちょっとね、
本来発生しないという点でも、あまりにもヒドイ話だ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 19:17:35.67 ID:qFxiqjqs

>>442
それもしかして日顕宗の可能性もあります。
創価の二つ目といったらわかりやすいのですが、
日蓮宗の教えから大きく外れたとか言われてる宗教です。
まあ簡単に言えば悪さする宗教ですね。

444 ：電波音代理：2013/01/17(木) 19:21:23.01 ID:yKQmCyaU

>>443
そうなのですかい、
民事だから警察ではなく、検察がそうのは調べるのだけど、
どの宗教かなんていうのは、1～3日あれば
判別するだろうね。
コレはないよ、自分が宗教運営していたら

「私達が迷惑をお掛けしました、あなたから訴訟を起こしてください。
　そして慰謝料としてお支払いします」

ぐらいやると思う。それぐらいヒドイ話。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 19:24:32.74 ID:qFxiqjqs

まあ創価と区別されてるのですが
日顕宗は…強引にまるでマインドコントロールのように信者を作る団体です

一応創価のことを知ってる私なのでいっておきますが

日蓮宗の創価と
日顕宗の何か(すいませんわからなくてw)
は両方もとは日蓮宗ですが、創価が良いことをして(知らんが)評価されるのを妬んだ日顕宗が悪さをしてでも人気を得ようとした結果が
悪さを働く日顕宗になったというわけです

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 19:26:36.86 ID:qFxiqjqs

>>444
でも確かにもとは同じ宗教だったってのもありますし、創価側がお金を負担するぐらいはやってもいいと思いますね(° ° )(. . )(° ° )(. . )

でもさっきの話を思い出すともしかしたら宗教を調べる側の警察も他宗教、あるいはその他の何かにお金で動かされたのもあるかもしれませんが

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 19:35:23.77 ID:LRH5Vyer

>>445
グダグダいってないで、矢野絢也の「乱脈経理」講談社を読め。
「私の愛した池田大作」「黒い手帳」講談社もいいな。

池田大作は宗教家ではない。
優秀な宗教コーディネーターだ。
宗教というのは区分けを残している。
本当の絶対幸福とは、区分けや価値観を超越したところにある。
私や個という認識が消滅した全体性ホロンの概念。
全てはひとつの生命。
クリシュナムルティを理解できれば、創価学会の個別性の洗脳は消える。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 20:44:57.21 ID:XP5egJAy

懐疑主義者＝法律ヲタ＝朝鮮人

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 21:58:06.65 ID:HPWt/S7s

>>445
それは違うよ。
創価の日蓮正宗に対する誹謗中傷は度を超えていたからね。
画像を変造したり、訴訟を数多く起こしたりしていた状況からは、
創価が日蓮正宗を貶めて、信者が行かないようにしていた
宣伝工作の方が多かったからね。
人気を得ようとする方が訴訟を受ける方ってのはおかしいし、
内容のおかしな訴訟も多かったのは創価の方だよ。
内容のおかしな訴訟例
日顕氏の宴会写真を彼だけが多くの芸者と並んでいるように変造。
変造する理由は貶める効果を狙った物としか考えれない。

ティーカップ骨壷事件。ぐぐってくれ。

なお、創価の訴訟方針として訴訟時、勝訴時は大々的に報道し、
敗訴時は小さくか、もしくは報道しない姿勢が多かった。
また、和解時の報道も信者に誤解させるような曖昧な書き方があった。
そのため、高裁和解なのに、地裁勝訴が優先するような事を書きこむ
創価信者が絶えなかった。これを放置しているのも、正しい行為とは思えない。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 22:02:29.54 ID:Xvg4LIzd

>445さんは、質問する方に回れば、スレが盛り上がると思いますよ。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 22:18:02.66 ID:8pp2Rhew

>>445
日顕宗は関係なくね？
ここは創価板で創価の話をする所だよ

確かに昔はひとつの団体だったのかもしれないけど
もうわかれて１５年ぐらいたったんだし
別団体だよ

別団体が良かろうか悪かろうが創価とは関係ナス

452 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) ：2013/01/17(木) 22:21:35.49 ID:h2pQAtYl

>>451
20年は経ってる
不法行為も時効になる時間だ

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 22:54:10.87 ID:qFxiqjqs

>>449
すみませんもしかして日蓮宗と創価をわけて考えていらっしゃいますか？
質問側に回ってすみません…

一応ググりましたがネットは真偽が定かでない情報もあるのでうーん…
というところです…
しかしそのような事件じたいがあったことは記憶して色々探ってみてみます。(動画などを探して)

>>447
てめぇに言ってねぇよ
急に命令口調やめろやてめえにはマナーがねぇのか？
お前だけ黙っとけよ？
それともだまらされてぇか？
黙らしてやるよ？
東京来いよ、こら？
それともびびってんのか？あ？一人で来てみろやおい？

>>451
説明下手で本当にすみません…
私が言いたかったのは日顕宗がどのような宗教であるかというわけではありません。
強引な勧誘などを行う行為からして、あなたたちが言っている創価は実は日顕のことではないですか？という意味で言ったつもりだったのです。すみません本当に

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 23:29:40.58 ID:HPWt/S7s

>>453
日蓮宗と日蓮正宗（日顕宗とは創価側が日蓮正宗を貶めるために作った造語です。
心理学用語でラベリングとも言います）とは、はるかかなた昔に別れた宗派です。
創価は日蓮正宗の元檀徒団体です。
日蓮には並立する弟子が６人おり、その各人が宗派を作り、独立したものです。
その過程で各宗派の優位性を他の日蓮系より際立たせるために、多くの偽書が作られたようです。
特に、日蓮正宗と創価は日蓮を釈迦よりも上位の本仏としていますが、その根拠となる
日蓮の書物は真筆が存在しないものや、発見された時期が数百年隔てているなど、宗祖の
教典にしてはおかしなところが多い物です。
よって、私の解釈としてはどちらもおかしいが本音です。
しかし、創価の日蓮正宗に対する中傷方法は、宗教団体としての姿勢を疑わせるものです。
また、創価の書籍は対日蓮正宗関係を除いても、言っている事の変遷が、まったく信者に説明無く改訂されていっており、
非常に特殊な団体だと思っておりますし、言っている事の信頼性が無い事にもつながります。
（それゆえに創価の折伏経典は版が異なるごとに価格が相当に異なります。）
以上は御調べくださればよく解るものだと思いますが、基礎知識として
おせっかいながら。

455 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：5) ：2013/01/17(木) 23:30:35.42 ID:h2pQAtYl

>>453
なんだかね

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 23:40:49.82 ID:Xvg4LIzd

>>453から>>454の流れ、いいですね。
多分、453さんは初心者と思いますが、判らないことがあったら何でも質問して下さい。
詳しいアンチがたくさんいますので。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 00:47:55.25 ID:bTSzu43B

>>456
創価と日蓮宗は違うものではないですよね？

それと日蓮宗は日顕宗と違い、未だになお日顕宗が存在しているのは知っていますか？

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 01:47:11.32 ID:mOvLQ0vy

百歩譲って仏界の人間なんてのがいたとして
そんな人が自分たちだけがなれるなんてこと言うのかな？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 03:25:56.52 ID:4UXldXEB

>>457
山椒島さんは元創価の大幹部だよ
他にも創価学園や創価大学の出身者や現役の会員達がいる
君を連れてきた人はどうだか知らないけどね
このスレはそういうスレ

創価が世界を壊滅させる!!なんて誰も言わないし
たまにそういう奴が来ても相手にされない
だから、君がスレを読まずに乱入してきたってのが
>>403でバレバレだから、スレ住人はスルーしてるでしょ

少し上からでいいから、真面目に読んでごらんよ
ここは他のスレとは違うって分かるから

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 06:55:20.39 ID:znx7L3sD

>>457
> >>456
> 創価と日蓮宗は違うものではないですよね？

創価と日蓮宗は全く違った教義と本尊を持つ宗派ですよ。
また、創価と日蓮宗はまったくの無関係です。弟子、旦那の関係も一切ありません。
創価は日蓮の御書を正しく伝えるとの自称で、日蓮の弟子を名乗っていますが、
日蓮の弟子になるには、門弟にならなければなりませんが、創価の場合は門弟では無いので自称です。
（池坊家元や大山流空手や講道館柔道に入門せずに、出版されている文献を見て弟子を名乗るようなものです。）

また、創価の用いている日蓮の文献も、日蓮の顔も知らない日蓮の弟子がねつ造した文献と思わしき
怪しきものが超重要な位置を占めていて、それが元であるなら、日蓮の弟子と自称できるかさえも、難があると
言えます。

> それと日蓮宗は日顕宗と違い、未だになお日顕宗が存在しているのは知っていますか？

また、日顕宗と言う宗派は存在しません。
創価がかって所属していた日蓮正宗から破門された時に、日蓮正宗側と信徒の取りあいになりました。
その時に日蓮正宗を低くみさせるために作った創価の造語が日顕宗です。
ですので、そのような宗派名は存在しませんし、法人登録もありません。
同様に創価は、退会する事を阻止するために、退転と言う言葉で辞める事がいけないような
言葉を使用します。反面、創価の組織名には「栄光」とか「常勝」とかの、顔を赤らめるような「自画自賛名」を
平然と用います。
これらは、創価が用いる以前から、心理学用語として「レッテル」貼りと言う事で、戦争高揚とかで
用いられる大衆を扇動する効果的な心理学的宣伝方法です。
大衆は、無知識、無思考で全部を知ったような気になりますので、大衆を指導層の指向したい方向に向けるには
大変効果的です。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 07:05:04.79 ID:Aoj2+j6c

>>457
> 創価と日蓮宗は違うものではないですよね？
かなり違うものです。

創価学会は日蓮正宗から派生した宗教団体です。
１９６０年代、創価学会は日蓮正宗の布教をするために、
他の宗教の信者や家の仏壇や神棚や十字架や祭壇を破壊しました。
創価学会が攻撃した宗教には日蓮宗も含まれます。

日蓮宗と日蓮正宗は別の宗教法人です。教義も異なります。
現在、日蓮宗も日蓮正宗も存在しています。
http://www.nichiren.or.jp/
http://www.nichirenshoshu.or.jp/

私も初心者でした。
ここでいろいろ質問して勉強してください。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 20:14:04.19 ID:Kj44mNDY

>>457
日蓮が居て、日蓮の弟子が居た

日蓮が死んで、日蓮の弟子がそれぞれお寺を継いだ
代を経るにつれお互いの立場に違いが出て
それぞれが日蓮宗△△派、日蓮宗□□派など
独立した派になって行った

そのうちの一つ静岡県にある日蓮宗の○○派が
「俺ら日蓮正宗に改名するわ！」って名前を変えた

日蓮正宗の下に信者の会が幾つかあったが
そこに新しく牧口って人が考えた創価学会って会が出来た
牧口「よろしくおねがいしまーす♪」
牧口は時代に合わず、死んでった
２代目は精力的な人で信者を強引な手で増やしてった
増やしたが、これまた時代に合わずに死んだ

３代目は漁夫の利
初代、２代の死にざまを見て時代に迎合する道を取る
信者を使って政治に食い込んだ
池田「うは俺の時代きたこれ」
日蓮正宗「なんか態度でかいから破門！」
池田「ちょw・・・おまえなんか日顕宗って呼んでやるー」
信者は寺と創価の間で右往左往

年月が経ち信者も落ち着き
政治に食い込んだしっぺ返しで丸くならざるを得なくなった創価
若い人は宗教に興味が無く、
今までに得た年寄りの年金をチューチューして維持中だが
正宗も創価も減少傾向・・・←今ここ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 20:36:45.51 ID:mmPcgMeF

>>462
こんな分かりやすい例え読んだの初めて。

464 ：電波音代理：2013/01/18(金) 21:51:20.38 ID:eJ4kyNjs

創価さんの幹部やらお偉いさんは、
葬儀をどうしてるの。

死にそうになったら脱退？
他の寺に頼んだりする？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 21:55:49.02 ID:bTSzu43B

>>461
あらー勘違いしてかもしれませーん

要は日蓮宗の創価学会ということですか？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 22:36:04.44 ID:x8yJKTqc

>>459
それで？あなたはいったいどこの誰で何者なんですかね？
結局正体不明なんでしょ。>山椒島さん
正体不明のものが何を書いたところで意味がないではないですか。

もしあなたの問題が本当であるならば現実世界で友人、知人に相談
したほうがよいのではないですか？
普通の人はそうしますが。
あなたはネット上でどうやって事実関係を証明できるのですか。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 22:58:20.84 ID:znx7L3sD

>>465
> >>461
> あらー勘違いしてかもしれませーん
>
> 要は日蓮宗の創価学会ということですか？
日蓮宗と創価学会は無縁です。それどころか喧嘩を売っています。
創価は日蓮宗相手に論争を持ちかけ、聴衆は５：５、教義論争と言う事で
日蓮宗の僧侶を呼び出しましたが、実際には動員を掛けて、発言権の無い聴衆を創価学会員で埋め、
創価の発言時には拍手、日蓮宗の発言時には聴衆全員でやじり倒して発言を封じるような事を行ったため、
学究肌の日蓮宗側僧侶は立ち往生したとの事が日蓮宗側の方からお伺いしております。
その後、日蓮宗は約束を守らない相手とは論争をしないようになりました。

これを創価側は小樽問答で勝ったと称して書籍にしていますが、日蓮宗側では録音盤があり、
酷いヤジによるものとの発言が日蓮宗側よりあります。

やじり倒す理由は明確でしょう。
日蓮が釈迦よりも上位の仏であると言う創価、日蓮正宗の教義には
根拠とする重要な御書や御義口伝は、日蓮が生存時に知られていない文書ゆえに、
その正当性を言えないのです。
（御義口伝に至っては日蓮没後２１０年後に存在が知られた。それ以前は痕跡無し。この書は内容もおかしい部分が多くある。）
反面、日蓮真筆には教主釈尊とあり、日蓮が釈尊の生徒であると日蓮自ら記しているのです。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 23:33:34.99 ID:4UXldXEB

>>466
仮に君が書いた通りだとして、それはソックリそのまま
君自身にも当てはまるっていうのは分かる？

それとも君はいちいち自分の身分を証明してるの？
つまり正体不明の君の書き込みも意味が無い事になるけど
じゃあ君は何で書き込んでるの？普通の人じゃないから？

信じる信じないってのはオールオアナッシングじゃないよ。
よく読んで自分で判断する。友人知人でもマスコミでも
親や学校の先生でも本や教科書でもそうでしょ。

ネットも同じだよ。

469 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/01/18(金) 23:39:05.13 ID:zHKhZa2B

>>465
そもそも日蓮宗じゃないって
日蓮正宗だろって話

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 02:09:18.70 ID:R3zcVswL

>>469
>>465は、日蓮正宗が日蓮宗に変換される精神疾患をかかえている

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 10:28:26.12 ID:NdfvAHA6

>>464
創価の会員が坊さんの代わりをやる
信者全部がお経よむのと相まって
一般人は違和感を感じる人が多い

>>466
山椒島さんがどんな人でもいいんだよ
ただソース付きで論を組み立ててるんだから
怪しいと思うなら自分でソースを確認したらいいじゃない

最近だと【大阪事件まとめ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354489994/357-

あ、新聞ソースとかダメなんだっけか
じゃあまあ創価ソースの矛盾を見る程度で・・・

472 ：電波音代理：2013/01/19(土) 17:36:44.70 ID:G7K0FIjH

創価に関してはあれだな、宅間の時も、誰かがこうするべきだ。
もうやらないほうがいい、
という機会はいくらでもあったと思うのだけれど。
それを止める発言が通りにくい環境なんだろう。

言わばブレーキの無い車を運転するのと同じで、
走ったらとことん状況の悪化しかない。

ただやっぱこう、サイコパス信者を作り出す教義っていのはさ、
本来運営は悪態に影響されないもんなんだけど、
アホ信者が悪事をぽんぽんやって、やりなれて影響してしまうんだろうね。

本来なら「緩やかに衰退」するはずが、
隣人迷惑をやめないので、「加速して衰退」
になってるわけだ。

絶対に上手くいかない方法で組織を運営している
っていう矛盾がもうどうしようもないな。

473 ：電波音代理：2013/01/19(土) 18:54:23.08 ID:G7K0FIjH

創価大学卒業の人ってさ、
就職大変じゃないか？

悪態を行う信者のせいで、
ネットで検索すると信者の悪評が沢山出てくる。

コレも集ストやら隣人迷惑をしまくった、
組織破壊信者の賜物なんだろうけどさ。

人事や面接官も、不安になってしまうよね。
サイコパスかもしれないという、
そんなハンデを、悪態を行う破壊信者は背負わせてるわけだ。

なんという負の連鎖だろうね。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 21:34:19.49 ID:qI2uyWc7

こういう奴が元凶なんだよな。
http://4travel.jp/traveler/norman/
のーまん＝野田

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 21:44:36.25 ID:Dm1R7DZf

山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
名無し自演に注意
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
懐疑主義者とは同一人物。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 22:04:51.42 ID:5Q4YBdLC

さっぱり分からん。普通に信心したらいいんじゃね？

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/19(土) 23:42:31.66 ID:DLudP6Gs

お前らこんな事してる暇があるなんて…
暇な奴らだなwww

女と遊んで来いよww

478 ：電波音代理：2013/01/20(日) 06:56:45.19 ID:u8/hNlIU

自分がこの板に来てから、
大分穏やかになってしまったね。
【信者向け専用の宗教立ち上げ経由話がある】
ということを書いてからだな。

恐らく、この板を見てはいけないという
指示が来たのだろうね。

洗脳を解くのは難しいと言われるけど、
自分はそれは手品と同じ原理で、
タネ明かしをすると、解けやすくなるのだと思う。
洗脳を解いてしまうワザを編み出してしまったわけだ。

洗脳が解けた人達で、人生無駄にしたと、
いう書き込みが見られるけど、
そんなもの、本来の自分はこれから取り戻していけばいい。

自分が言うのもオカシイ話だが、
宗教みたいな人の集まりは必要だとは思う。

仏像に自分は傷を付けることが出来ないから
全く信仰心が無いわけではないのだろうけどね。

479 ：糖質ですが ◆/dRpTBnZTC3y ：2013/01/20(日) 07:08:30.42 ID:wU8q8n2w

「スーパーエロゲーション」
義務を超えたことを行うという意味だが、カトリックがこれを求めて、人間の復活を信じれなくなったプロテスタントが
これを批判した。
２０世紀の中ごろに、「聖者と英雄」という思想でこれが宗教ではない思想としてまとめられている。
道徳というのは価値論と義務論に分かれるが、価値というのは「よいこと」「理想」「美徳」であり、
義務というのは「～すべき」「義務」「正義」「権利」である。
これらを追求することは幸福を発展させて、それを実現させるのを容易にする。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/21(月) 23:22:09.99 ID:XLhsleGs

あー創価の言うこともお前らにちゃんねらーとネットが言うこと全部嘘だらけで信用できねーw
お前らも自分が目で見たことだけ信じとけよ。
いつかネットにマインドコントロールみたいな状況にされるぞw(ネットの嘘だらけの情報を信じきって本当の情報は、はいってこない)

481 ：茶屋客代理：2013/01/23(水) 18:50:10.66 ID:vRZew52W

洗脳を解くのに有効なのは、
どうやって組織を作り始めて
人を騙して、都合のいい団体かのタネ明かしは
聞くだろうね。

・信者専用の宗教立ち上げの経由
・9割の願いが叶っていない
・カネは幹部にしか行かない、信者には行かない
・信者のカネを使って幹部は投資などでカネもうけ

482 ：家電波代理：2013/01/24(木) 05:18:41.03 ID:OGf8t2vx

■洗脳解除1 (copy right free)

信者のカネは、幹部にしか行きません。
信者のカネを使って、幹部は儲けたり、
信者のカネからの報酬で寄付金を多く出したりしている。
100万人が1人1万円寄付するだけで、100億円。

信者はハロー効果に弱い人が多い。
宗教は信者向けに作った、こうやって宗教が出来ました
という実際に作らた経由とは違う、
信者向けの宗教立ち上げ話を聞かせたりします。

実際は、弁護士や、金融業に務めていた人達などが
集まって宗教を作っていたりする。
早い話、元はビジネスマンだったりと一般人。

あとはエライ人をハロー効果で盛り上げたりして
信じるのをやめたら地獄に行くと言ったりし、
信者を留めます。

483 ：家電波代理：2013/01/24(木) 05:19:39.46 ID:OGf8t2vx

・・・続き

色んな決まりごとを作って複雑化して
あたかも本当のように作り、
どんどん教えをバージョンアップして
論理的な完成度を高めます。

実際願いが叶う団体なら9割は叶っていないと
オカシナはなしです。
例えば運転を教える教習所なら
行った人が9割運転出来くては、疑問を持つべきでしょう。
カネの摂取は直接寄付だけではなく、
新聞、書籍、仏壇、お墓等色々あります。

疑ったら功徳が無くなると
信者をロボット化しようとします。

疑わなければ、言いなりですね。

見るな！　→　見ない
聞くな！　→　聞かない
寄付だ！　→　寄付する

「あいつは敵だ！」
と、やたら信者に闘争心をあおり、
上層部に不満が行かないようにします。
それは批判を上層部に向けない用にするテクニックです。

484 ：家電波代理：2013/01/24(木) 05:24:22.04 ID:OGf8t2vx

あと集団ストーカーに関しては、
被害があった人達に、
実際そういう現象が起きる前の前後に
一体どういう出来事があったか
というのをまじめに調べると、
共通点が出てくるだろうね。

485 ：日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2013/01/25(金) 10:26:47.03 ID:8jPssXvW

小柄で銀縁メガネをかけていて、パソコンを見ていた刑事？調査員？？その関係者が俺のパソコンに、削除ファイルの保存？
削除しにくいようにしたんだろうね。自分らがデータを悪用したいが為に。清水の次郎長？創価学会の原田稔・会長を小柄にした感じの。原田稔がなんとかしろよ。
これは偽者・ニセモノ・ダブルフェイスの軍団のが、自分らの仲間のニセモノが、本物である俺がしている立場、
もしくは、本物用の女性と仲良くなりたいので、本者である俺のＰＣのデータがほしい、
本者である俺のＰＣデータを使い本者のふりをしたい！のでコピーがほしいんだろうね。

創価学会本部に居る、王者、殿様、天皇の本当の子供　　これはニセモノである。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 18:46:40.60 ID:UQAi6/cj

正宗から破門された偽本尊とは
どういう意味でしょうか？詳しく教えろください

487 ：山椒島 ◆AUtVVr2znk ：2013/01/25(金) 22:23:57.07 ID:VeBx+j11

>>486 さん
日蓮正宗は「ウチの管轄下に無い曼荼羅(本尊と呼ばれるもの)は全て偽物」という教義です。
歴代の法主(一番偉い人)が代々秘伝の法を受け継いでおり、これを信じない愚かな者共が
何を拝んでもダメ。無意味どころかむしろ害がある。地獄に堕ちる－という主張です。

日蓮正宗の法主が書いた曼荼羅でも、それを持つ信者が日蓮正宗を離れてしまえばNG。
もし考え直して日蓮正宗に戻ればOK、でもまた離れたらNG。そういう理屈です。

ですから、宗祖の日蓮が直々に書いた曼荼羅でも、日蓮正宗に属していなければNGです。

破門後の創価学会が会員に配っている曼荼羅は、日蓮正宗を離脱した寺院が所有している
(過去の法主が書いた)曼荼羅に手を加えて印刷したものです。これを批判しているのですね。

要は信者の取り合いのツールの一つです。一般人には何の関係もありません。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/26(土) 21:15:25.22 ID:bpZiztj7

>>487
山椒島氏も随分と劣化したものだ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 00:53:44.59 ID:aMDwOsBz

ここで質問させていただきます。
創価学会の女性が学会員以外の男と恋愛になり結婚するとして、相手の男の墓(宗派問わず)
に入るのに、嫁に行ったんだから何の問題もないと聞きました。
創価学会は学会以外の宗派では、早死するとか無限地獄に落ちるとか言っておいて、
何の問題もないのですか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 03:14:13.52 ID:VtwXvSo5

>>489
>創価学会の女性が学会員以外の男と恋愛になり結婚するとして、
>相手の男の墓(宗派問わず)に入るのに、嫁に行ったんだから何の問題もないと聞きました。

誰から？

>創価学会は学会以外の宗派では、早死するとか無限地獄に落ちるとか言っておいて、
>何の問題もないのですか？

創価の教義的には問題あるだろうけど、信じてない人には問題ないし、法律的にも問題ない
創価の信者であっても問題ないって考えてるなら問題ないんじゃない？
創価の教義はただの考え方であって、強制力ないし

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 07:24:43.21 ID:63N06uwX

>>490
創価学会の女性って書いてあるのだから、その女性は創価学会を信じている立場が濃厚でない？

〉創価の信者であっても問題ないって考えてるなら問題ないんじゃない？
創価の教義はただの考え方であって、強制力ないし

創価学会を本当に理解してますか？
信者が創価学会以外の教義を信じて創価学会以外の本尊を拝めば強制的にやめさせられます。
なぜなら、創価学会は邪宗の害毒を説く宗教で、信者がその邪宗を受け入れたら害毒を受け入れることになるからです。
創価学会員でありながら複数の信仰を許容する行為は、本尊雑乱として創価学会では糾弾の対象です。

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 08:22:33.20 ID:L8lE7Db3

>>489
と、いうより信者ならば墓に入る前にお相手を入信させようとするんじゃないかな？
確かに墓地は創価の墓苑じゃなくても構わないのは事実です。
実際、自分の義実家もそうだし。
だから、墓は現状のままでも仏事は創価式にしようとするのに一票。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 10:40:56.89 ID:aMDwOsBz

>>490知人から聞きました。学会員かどうか不明。
>>491-492
だとすると、問題ないと言うことはないですよね？
女性は夫を入信させようとしたり子供を入信させようとして夫ともめたり。
女性だけ死亡したらお寺と葬式のとりあいになったり。
墓だって問題になりそう

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 10:55:11.34 ID:6vNkZt75

功徳とは何か、福運とは何か仏教用語を使わず一般人に
分かりやすく説明できる創価の信者っているの？
いないでしょｗ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 11:02:32.56 ID:63N06uwX

>>493
その女性がどれだけ強信者かによる。
自分の友達の学会員の親は、母親だけ学会員。
父親と残りの親族は非創価。
その友達である学会員は、強信者の母親の影響で学会に入ったそうだ。
友人の非創価のお爺ちゃんがなくなったときは、親族一同普通の葬式をしようとしたが、母親の猛烈な説得で創価学会式の葬式にしたそうだ。
友人は「これでお爺ちゃんは地獄にいかずに天国に行ける」「母のお陰」と武勇伝として語っていた。

その母親には会ったことないが、親族一同が引くくらいの特徴があるのだろう。
恐らくキチガイ系で。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 11:23:10.41 ID:aMDwOsBz

>>495
ありがとうございます。
信者じゃなくても創価の葬式しちゃうんですね。当然創価の墓に入れちゃうこともありそう。
自分の親戚では四人家族でお母さんだけ創価、お父さんと娘二人は入信していませんでした。
お母さんが死亡したとき家族は創価学会に言わず、一般のお寺で葬式をしてます。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 12:11:02.97 ID:LzhlFIh5

>>491
>創価学会を本当に理解してますか？

私は２５年ぐらい創価の信者でした
創価の「やりくち」は理解してます

>創価学会員でありながら複数の信仰を許容する行為は、本尊雑乱として創価学会では糾弾の対象です。

そうなんだろうけど、じゃあそれを誰が決定するかですよ
脱会扱いにするにはかなり上の会議にもってかなきゃならない
それをわざわざやると「なんでそんなことになった！」って
「やめさせましょう」と言った人の責任問題になる
誰が怒られるのわかってて上に持ってく？

本人がやりたくないと思ってたら放置かせいぜい家庭訪問程度
(家庭訪問もウザいが)

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 12:55:22.35 ID:63N06uwX

>>497
そこら辺は、明確な線引きがないので難しいですね。
教義とかやめさせるということではなく、創価学会組織の末端信者がどの程度のことを不信心と見なして、それに対して不信心と扱われた会員が組織にいやすいかいずらいかによる部分が大きいと思います。
私がいた八王子の支部は極端でした。
支部幹部親子の娘さんがある美術大学に進学しました。
創価大学には楽々合格できる学力なのに創価大学に進学しなかったということで、支部内の婦人部員から批判の対象にされました。
「池田先生が創った大学が近くにあるのに、娘さんを創価大学に進学させないのは信心がおかしい」
「信用できない」
本部長が批判をかわすため、支部幹部の役職をやむを得ず外しました。
この支部幹部は学会支部にいずらくなり、正宗の僧侶と接するようになりました。

その後のことは詳しく知りませんが、私はこの状況が創価学会の排他性の典型としてトラウマになっています。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 13:53:22.07 ID:8WnbK9go

同志を誹謗しまくってバカにしたりと謗法ばかりしていた者は
真剣に祈って活動しても目に見えた功徳やら結果は出ないのでしょうか？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 17:05:19.94 ID:/5qzpMLq

>>498
気に入らない人の役職を副役職にして
組織内に居ずられなくするのは常套手段だよ
つまりは退転に追い込むワケだw

501 ：日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2013/01/29(火) 03:08:09.92 ID:CDQzo6T5

漫画NARUTO 最新号をみると、九尾が後ろにいて、四代目火影（四代目日天皇・四代目日王）＋クシナ姫（九州支那）の血を受け継いでいるのは、俺なんだけど、
俺は九尾のチャクラ（九州の権力）を分配したりはしてないよ。何もしてないから。外見も異なり、あんなに背が低くない。
恐らくは、うちはオビト？　俺の偽者で、俺の敵の人が、俺の権力の一部を勝手に分配してしまったのでは？　
まぁ、そんな事をしても、外国勢力の力で潰せてしまうけど。
3年ぐらい前に聞いた時に書いたけど、漫画で同じ話が出てきたので、書いておく。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/29(火) 07:17:17.14 ID:Xd6Embs+

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧ 　　　長年オカネを納めても
　　　　　　　　　　　 . ( ´･ω･) ＜　願いが叶わなかった彼はこう言ったのさ。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　
　　　　　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧ ＜信じる者は掬（すく）われる。
　　　　　　　　　　　 . (･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！　／　　　＼　ワハハ！　／
　　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　　　）（,,　　　）　　　,,）（　　　　）（　　　　）

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 14:16:25.58 ID:2KoHH+tZ

創価学会信者のこどもは創価大学を受験しなければならないのですか

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/06(水) 20:07:53.58 ID:B5FxbRy9

>>503
そうでもないんじゃないかな
絶対、創価大学でないとって親も居れば
東大、早稲田に入れるならそっちいけって親もいるし
何より本人が創価大学行きたいって思うかどうか
創価はあんまり偏差値高くないから微妙
受験だけでもしなきゃって風潮も無いと思うよ

マメ知識
創価大学には信者推薦枠がある(マジで

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 09:59:35.18 ID:qEL/WEVe

創価学会がまともな宗教だった時期をおしえてください

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 10:13:21.57 ID:YxTAsNfU

>>504
創価学会信者が創価大学を受験する際、
その受験票に創価学会が「この受験生は創価学会員である」との旨の証明をするのですか？

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 10:20:12.97 ID:qEL/WEVe

学会職員と池田先生のためだけではなく国のため、国民のためを本気で考えていた公明党議員はいますか？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 12:26:20.26 ID:8AAZOkI2

>>507
いるわけないだろ！
そもそもカルト公明党なんざ池田の為に存在してる党だぞ！
国民の為というのはカモフラージュ。
カルトの手口よ。

509 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/08(金) 20:51:49.67 ID:T+4gl6eQ

安美沙略歴【2013年2月8日現在】

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開

510 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/02/09(土) 07:59:28.64 ID:NsAxjVNa

>>491　その考えは厳密に拘りすぎなんじゃないですか？　
つか様々なケースがあるけれど　そんな妙観や顕正会と変わらんような
魔女狩りのような事をしている　地域組織があって　そいつらは勝ち組で
今　自分は幸せなんです・・・などと　他人を踏み台にしてきた癖に　酔いしれているんだ

そんな事を思うと　最近は　そんな考え方をしてしまう　幹部の方を
ノイローゼになって自殺するまで　糾弾したい気持ちですね　　
相手を犠牲にしてまで　そういう事を平然とやってきた気分良く酔いしれていたんだから　
当然阿鼻地獄のような苦しみを味わせなきゃ　対等にはならないでしょ？　

問題は　だれが先に　自分のエゴの為に
手を変え品を変えてまで　相手に手を出しましたか？　・・なんですよ
悪因の責任は　悪因の苦しみで責任をとっていかなきゃ　

511 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/02/09(土) 08:00:49.90 ID:NsAxjVNa

>>510 かなり「きつい発言」にもなってしまった
だから　みなさん責任をとるのが嫌になるわけです。

512 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/02/09(土) 08:09:02.25 ID:NsAxjVNa

創価学会を信仰するとそいつの「人間性」が本性として出てるのかなぁ・・・
>>498-500の話を伺うと　陰陽めいている上
人の事は言えませんが「器に残りたい」とか
「こんな奴とは一緒の境遇に居たくない」とかのエゴが見えてしまって
なんだか水の入った鍋に鰌と豆腐を入れて　火に掛ける地獄鍋を思い出す

あれって鰌が豆腐の中に入っていくんだよね～

513 ：504：2013/02/09(土) 19:53:57.87 ID:eHywOSSj

>>506
創価の支部長に推薦してもらうらしいから
ペーパーの受験とは別じゃないかな
ふつうの学校でも推薦受験と一般入試は日程が別だよね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 20:39:47.94 ID:BcD7USfq

俺はジュクシン教に入ってる。

・日々ジュクシンポポンポンって唱えることで救われると思っている。
・年に約5万円分、書籍や新聞、寄付でカネを団体に使ってる、
　俺のカネはあの世の銀行に行くんだよ。
・肥えるのは幹部だけだと知ってるさ、俺たちゃヨウブン。
・信じることが第一だな、積み上げてきたものが無くなっちゃうから。

宗教は自由だし、俺は何もオカシイこと言ってないよな？
催促あったから書いている。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 15:22:24.03 ID:78xEYpoY

世間的には創価学会の人は忌み嫌われていますが、風当たりを実感していますか?
それとも、将来、すべての人に理解され受けいられると信じているものなのですか?

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/12(火) 19:20:16.47 ID:lJ6hSi36

風当りは実感してるっぽい
学会員と話してると「いいのに理解されない」的な内容を
卑屈な感じで発言をするのを聞いたことがある

「どうせ聞いてくれないんだろうけど、とってもいいのよ」みたいな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 22:03:59.87 ID:ZYfKpSLC

ォェッ　吐き気がしてくる

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 00:14:07.89 ID:JNIEff1d

朱里エイコさんはホントに創価学会だったんですか？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 05:58:26.97 ID:eDHRS50X

>>518
ググってみたけど「葬儀は行われなかった」とあるから、違うんじゃない？

葬儀はお坊さん無しで会員が行ってた頃だから
お金がかかる訳でもないし
信者なら「しない」って選択肢は無いと思う

しかし古い芸能人だな
誰だか知らんわ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 06:22:45.08 ID:eDHRS50X

更にぐぐると脱会したとか書いてあるのも見た

創価に関わったんだとしても
単に昔売れてて売れなくなった芸能人が
営業に出ただけの気がする

でなけりゃ会ったことある
学会員がそれなりにエピソードとか語るし

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 07:48:33.84 ID:JNIEff1d

>>519-520
ありがとうございます。
携帯で見たけどそこまでわかりませんでした。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 09:25:30.36 ID:GDv8IcLt

これは？
実話ならシャレにならんのだが。
でも実話っぽい。

謗法について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1357225869/

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 17:57:14.85 ID:c7QVV+UM

>>522
長く生きてると知人の自殺の１つや２つ経験しない？
現実的なことを言えば生きたものの勝ち

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 15:36:27.98 ID:zjLQNGKY

>>523 おいおい・・・　
お前の廻りには　そんな奴ばかりなのか？　

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 15:48:34.95 ID:Pxmo14WZ

>>524
523さんじゃないけど、
長く生きてきて、交友関係が広ければ１つや２つはあるだろう。
親しくはないし、おれも名前を知ってる程度の知人だけど自殺した人はいる。

昔の書き込みで、創価専属の通訳（女性）が自殺した書き込みもあった。
創価の信仰は、真面目な人を追い詰める傾向があるように見える。

生きなきゃだめ、どうせ死ぬんだから。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 16:34:30.19 ID:p1N2WZF4

>>525 おいらが恐ろしい・・と思ったのは>>522の書き込みを読んで
「当たり前」の感覚で物事を平然と語る　>>523の境遇なんですよ

真面目な人を追い詰める傾向があるから　自殺する人が多発する
その結果　それが「当り前」・・と思い込んでしまっている感覚が　恐ろしい
因みに公人を除けば　死にかけて生き返った人は存じていますが
オイラの廻りで自殺した人は　今のところいません。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 16:39:51.26 ID:p1N2WZF4

・・・と思ったら　あ！一人いたわ！！　

直接的な知人ではなかったけれど　知り合いの親戚に創価の信者が居たらしく　
しかも　その人は大幹部の息子だったそうです。　
さらに　「どうせ生まれ変わるんだから」・・・と思っていたのか存じませんが
自殺後も　その息子を　まるで虫けらのように軽く扱っていたらしく　
その事が原因で　その知人は創価が余計嫌いになったとか…

どうやら　創価を信仰すると　人の命に対する重さや　家族の絆などが
平然と麻痺するようです。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 16:43:45.59 ID:44Khstty

>>525
＞真面目な人を追い詰める傾向があるように見える。
いずれの宗教・教団にしても、真面目な人間を追いつめる
ような体制・運営だとダメだよな。宗教として失格だよ。
なんか真面目な人が追い詰められ、かたや不真面目な人間
は反省する事もなく、なんらかの枷にはめられることもな
く悪行三昧ってのが今の世の中多すぎる気がする。
宗教、宗派問わず、まずはこのような風潮を共に糺してい
くべきだ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 16:44:15.64 ID:p1N2WZF4

いくら「生命の尊厳」とかきれい事を公式に羅列されても
実際の現場はどうやら「生命軽視」を平然とする傾向があったようですね
知人の話のまた聞きなので　真意は解りかねますが　そういう実態を中央は把握していないようですね
把握していても　結局は行き詰って解決するだけの力がない。

530 ：523：2013/02/15(金) 19:43:06.33 ID:qVDZia6I

>>525
創価専属の通訳ってそんなに何人も居るの？
ソバージュの女の人はサザンの大森の嫁になったはず
その後麻薬をやることになる訳だけど

>>526
俺は３人ぐらい居たかな(40代です)
そのうちの１人は「自分が死んだら子供たちはどうなるんだろう」って悩んでるから
その為に保険掛けてるんだろう？とか奥さんしっかりしてるし、とか
死なないように体を大事に、とか、先の事を心配してもしょうがない、とか
親が元気なのが子供にとって一番、とか
言ってたら「俺が居なくても大丈夫」との遺書を残して首つってもうた

そういうつもりじゃなかったんだけどな
自殺のサインなんて死なれないとわからん
「真面目な人を追い詰める」なんてことを言うがなー
普通の人はそのぐらいじゃ死なないからなー

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 20:16:20.52 ID:Pxmo14WZ

>>530
＞創価専属の通訳ってそんなに何人も居るの？

そりゃ居るでしょ、192ヶ国ですからｗ
英語だけでなく、ドイツ語、フランス語、スペイン語、中国語etc.

通訳自殺の件はネットの書き込みだから何とも言えないけど、>>522さんが貼ったリンク先同様、信憑性が高いように思えた。
何十年も前の話じゃなかったかな、矢倉涼子さんにあこがれて通訳（仏）になったけど自殺したということだ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 20:58:53.44 ID:Pxmo14WZ

私は「涼子部隊」と称される通訳のメンバーに選ばれました。
そのグループの目的は、"矢倉涼子に続く、池田センセーのお役に立てる通訳を育成する"というもので、英語以外の言語も含め、全部で７、８人はいたと思います。
http://8724.teacup.com/sokasoda/bbs/3245

涼子部隊って名称だったんですねｗ

533 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+2：5) ：2013/02/15(金) 22:24:54.31 ID:yls0rynt

ノーマン
http://4travel.jp/traveler/norman/

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 22:55:20.73 ID:qVDZia6I

>>532
あーたぶんその涼子さんだわソバージュの人

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 05:04:41.31 ID:I+oD0Ayj

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 13:43:55.47 ID:mVjxljoo

>>515
風当たりは感じてるよ。
だって、宗教を訊かれたら、「仏教徒」って答えるじゃん。
創価は仏教じゃないのにね。

ちなみに、宗派を具体的に言わずに
「仏教徒」って答えるヤツは、ほぼ、創価ね。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 14:32:14.10 ID:os1iLqhz

ワールドカップ94年アメリカのとき、
マスコミはロベルトバッジョを大々的に扱ってたけど、
全部ハンで押したように「仏教徒」って言ってたわな
そーいえば後で知ったわww

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 14:51:00.41 ID:0cTQnMoM

>>536
>創価は仏教じゃないのにね

いくらアンチでもそれは無いわw
文科省的には「日蓮系」だから仏教扱い

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 09:47:44.67 ID:22Mc2FRs

池田教だよ

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 16:50:06.95 ID:1uFSwujf

創価学会のマスゲームは世界青年平和文化祭の種目の一つとして行われていたのですか？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 18:58:05.43 ID:nt7BpyrN

>>540
そうだよ。文化祭のビデオ見てたら見れるよ
写真が古いけどこんな感じ
ttp://www.hiroshima-soka.jp/keisyou/bunkasa4.html
今はもうやってないけどね

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:13:23.06 ID:uFiEY/aM

どうして世界青年平和文化祭をやらなくなったのですか？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 23:35:54.29 ID:0KsF5N2A

>>542
選挙に忙しいからじゃないかな
文化祭はリハーサルとか個別練習とかで何か月も前から練習してたから
あんなことしてたら選挙なんかしてられない

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:28:22.52 ID:oPBZ/6Bj

>>536
＞ちなみに、宗派を具体的に言わずに「仏教徒」って答える
＞ヤツは、ほぼ、創価ね。

え？おいらもおいらの知人も創価じゃないけど、宗教聞かれた
ら、仏教徒とだけしか答えない事多いけどな。
理由は、宗派を言うとそれこそ創価の人から、○○宗はなんと
かかんとか・・・って言われて、それこそまた勧誘や自分の宗
派への攻撃をされる可能性があるから。
それともう一つは、入ってる宗派自体は伝統仏教の宗派で、だ
れでも名前ぐらいはしってるだろうけど、具体的に自分の入っ
ている団体(分かりやすく言えば在家の講みたいなもの)は、
たぶんマイナーなので言ってもわからないと思ってるから。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 01:29:53.95 ID:oPBZ/6Bj

あ、創価の人に攻撃される可能性って書いたけど、
日蓮系ではないです。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 09:56:54.41 ID:FdAWn65W

おれは素直に曹洞宗って答えるけどな
攻撃されたら、そこではじめて創価認定するよ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 11:31:18.17 ID:U8tYjcz0

なぜ、中国人のようにくどくどと唱えるのですか?言葉かずが多ければ功徳があるのですか?現代の言葉じゃダメなんですか?

聖書マタイ6:7
また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。彼らは言葉かずが多ければ、聞きいれられるものと思っている。
http://penguinclub.net/sermons/mat/mat6-7.html

法華経の日本語訳
http://www7.ocn.ne.jp/~takesi66/

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 13:06:25.64 ID:SeQE2UdP

これを演出したのは誰ですか？

創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 1
http://www.youtube.com/watch?v=31_jAVSZQPs

創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 2
http://www.youtube.com/watch?v=nJw-X9aXFV8

創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 3
http://www.youtube.com/watch?v=Jtd3Xnl0Jxw

創価学会輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 4
http://www.youtube.com/watch?v=lFG-zZHLCZk

創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 5
http://www.youtube.com/watch?v=Vfvr2Qp0-PI

創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 6
http://www.youtube.com/watch?v=YO5MLqb21ZE

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 19:36:17.24 ID:gpBFHLk5

>>542
昔みたいに活気よくできる人、まだいるのかな？
学会員の中にも創価は終わっていると言う人いるし

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:16:20.09 ID:e87wWjIe

>>542
北朝鮮のマスゲームに似てるって言われたからじゃ
ないのかなぁ？ｗ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 20:37:22.66 ID:E4puwxMw

大阪府茨木市東太田の城倉祐介程きしょい奴おんのか？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 21:43:41.98 ID:E4puwxMw

大阪府茨木市で城倉祐介程下げチンおんのか？

553 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/02/22(金) 16:13:20.42 ID:H2DOoqWL

>>260さん
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1360575205/260

> だからＧＨＱにとってみれば　自分で作った憲法の思惑とは外れてしまって　
> 戦勝国なのに自ら首を絞めてしまった部分があるんですよ
おっしゃる内容は最近の憲法改正議論でも時々耳にします。こういう部分が議論の対象になる部分ですよね。
いわゆる「国境分離の指令（神道指令）」のことかと思います。
また、現憲法がＧＨＱの影響下で制定されたことは疑いようのない事実ですね。

> 因みに信教の自由を設定したのは　キリストの布教をしやすくする目的だった。・・・らしいのですが
> （その辺の経緯は人間革命にも書かれているので　ノーマンさんは知っているとは思われますが）
人間革命には確かに書かれていますね。記憶が薄くなってきてますが、戸田氏の発言だったような気がします。
あと、戦争当時弾圧された各種宗教団体のうち、キリスト教関係は韓国に逃れ、その一派が統一教会だと学会内で聞いたことがあります。
また、キリスト教を布教するためというアメリカの大きな意向が入っている気がしますが、
明治憲法でも留保付きながら信教の自由がありましたから、日本国憲法に入れることもそれほど難しくなかったかもしれません。

日本が戦争を起こしたことに対する是非はこれまた大きな議論になる話なので明言はしませんが、
士官学校？を卒業してすぐに真珠湾攻撃に行った祖父（故人）は、日本を守ろうと思ってハワイまで行ったと言っていました。
私がもし創価学会員でなければ、祖父からはもっともっと軍人から見た戦争の話を聞いたであろうと思うと、今はとても残念です。

また、こんな資源もない小国なのに太平洋を渡ってハワイまで行って戦争を仕掛ける日本人の精神性というのは、
アメリカ人にとっては不思議以外の何物でもなかったと思います。
日本人の多神教的宗教観への誤解や、日本人の識字率や教育レベルの高さなども、ＧＨＱは侮っていたところがあると思います。
これ以上はスレチなので、この辺りで。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 04:28:45.13 ID:3D1uQwSZ

>>543
役に立たない同じことしか言わない議員を増やす選挙運動よりも、
自分たちで参加し自分たちで作り上げる世界青年平和文化祭の方が
創価学会員は楽しいだろうと想像します。

http://homepage3.nifty.com/mpv1221/weekly0-820918.htm

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 15:45:29.37 ID:H3ceX6Bg

http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/63261/
＞長井秀和　テレビ絶対NGの“過激ネタ”
＞2012年12月18日 11時00分
＞
＞　お笑いコンビ「爆笑問題」の太田光（４７）もかなわない“暴走男”が身内にいた。
＞
＞　爆笑問題が主催するお笑いライブ「タイタンライブ」が１４日に都内で行われ、先日、芸能
＞界復帰を果たした女優の酒井法子（４１）に、太田は「のりピーのテレビ復帰が決まったって。
＞フジテレビの『逃走中』。山梨まで逃げろって」と相変わらずの過激すぎる“毒ガス”噴射。
＞会場の爆笑をさらった。
＞
＞　ところが、太田よりも過激だったのが、持ちネタ「間違いない！」で一世を風靡し、シニカ
＞ルな笑いで知られる同じ事務所の後輩芸人・長井秀和（４２）だ。１６日に選挙が迫りデリケ
＞ートな時期であるにもかかわらず、全国の映画館で生中継されている舞台で、自らが会員であ
＞る宗教団体をネタにするのだ。
＞
＞「投票してと確認の電話がくる」「ある党の立候補者が演説しているのを見ると『落選しろ！』
＞と祈り始める」とウソかマコトかわからないブラックジョークを連発。この日一番の拍手を集
＞めていた。
＞
＞　この長井の過激ぶりに、あるテレビ局関係者は「長井はテレビに出ることを諦めているんで
＞す」と舞台裏を明かす。
＞
＞「美人局騒動などで完全に表舞台からは消えました。しかし、長井は『世間に迎合しても仕方
＞がない。オレはオレの笑いを貫く』と年を追うごとにますます過激になっている。だから彼の
＞中では宗教ネタもありなんですよ。テレビでは絶対に見ることはできないですけどね（笑い）。
＞ライブは一見の価値ありです」（前出の関係者）
＞
＞　そんな長井には太田も「事務所はお前をどう売り出したらいいんだよ！　お前テレビ出る気
＞ねえだろ！」と完全にさじを投げている状態だ。当の本人は現在、英会話講師として生計を立
＞てているという。果たして再ブレークなるか？

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 17:23:11.95 ID:5+LNaOpv

池田先生は死んでるのか生きてるのかわからないなんて本当のことを言ったら、今のテレビに出れないのはあたりまえ。
そのくらいテレビも学会も腐ってる。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 19:19:40.72 ID:MqbqGPtS

【ノーマン】
北海道在住の在日韓国人
アンチに成り済ました現役創価学会員
強制ＩＤを悪用した自演は日常茶飯時
精神は完全に破綻しているのは明らか
ＴＲ資料屋かわうそ○号と同一人物
年齢は５０前後

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 19:22:41.05 ID:jLTRgzf2

ノーマン
http://4travel.jp/traveler/norman/
サイトでは平仮名で「のーまん」と記している
本人は焦って「別人ですよ」と真っ赤になって否定
名前は「野田」

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 23:21:09.76 ID:IQBQ38ZN

東京で世界青年平和文化祭をやるとき、北海道や九州・沖縄の創価学会員もマスゲームの練習をしますか？

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/24(日) 20:09:08.31 ID:NjZqVUP5

親愛なる創価学会員の皆様に質問です。

次に示す4つのもののうち、どれかひとつ必ずならなければならないとしたら、
どれを選びますか？

・資本家　・貴族　・悪魔　・共産党員

561 ：大乗非仏説：2013/02/24(日) 21:29:38.34 ID:oc/SOXxC

>>557
なんだかなぁ、私はノーマンさんとはおそらく立場がちがうと思うけれど
このように、レイシストの臭うプンプンのカキコをみると、不愉快になり
ますね。

562 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/02/24(日) 21:43:25.57 ID:ixIV1EAM

>>561 大乗非仏説さん
実に同感です。このようなネット上のレイシズムは現実にも着実に広まっており、
現自公政権はそのような愚かな一部の支持者に支えられ、レイシズムを「国民の理解」の美名の基に煽っています。

このような現状は、もはや先進国の名に値しない恥ずべき状況であり、他の先進国なら犯罪として裁かれる
ヘイトクライムを野放しにしている人権後進国だ、と見なされても当然だと思います。

563 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/02/24(日) 22:00:47.44 ID:ixIV1EAM

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-413.html

ちなみに「国家によるレイシズム推進という馬鹿げた流れ」への反対の意志表示のひとつとして、
上記の提案に私は強く賛同します。下記の解説記事もご参考に。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-62.html
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-63.html
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-225.html

レイシズムへの荷担は悪であり、間違っています。創価批判がレイシズムに乗っ取られることに、
私は断固反対です。そのようなアンチ創価を軽蔑しますね。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 00:19:03.74 ID:Iy+NYonY

>>561 >>562
これは？
ノーマン
http://4travel.jp/traveler/norman/

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 01:26:49.33 ID:X9lNs/NE

>>564
マルチポスト投稿で規制されるぞｗ

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/25(月) 12:35:59.24 ID:X0039VSi

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 18:20:37.53 ID:JwPpEnxk

このスレは「初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ」になっていない。
学会員もアンチも言いたい放題だけのスレ。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 18:36:44.12 ID:f3alLFLk

５、６人の無職か職員、坊さんが昼間か仕事もしないで屁理屈を垂れているスレはここですか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 18:37:40.40 ID:f3alLFLk

創価学会・初心者質問スレ Part60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1360575205/

ここもどうしようも無いスレだな！

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/26(火) 22:12:24.24 ID:ZJZ67sX5

６００

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 00:05:31.24 ID:vJnH9v2V

本当に心の優しい人なら
創価学会には、入りません

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 01:41:14.29 ID:p6bnlH3m

本当に心が平和な人なら
創価学会には、入りません

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 21:16:50.65 ID:wvcSXN6s

ネ斤　ロ十？

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 21:26:46.74 ID:3h/9Ca/0

聖教新聞と公明新聞は同じ新聞店で販売してるのですか？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/27(水) 21:37:49.45 ID:01T0Q0DH

>>574
はい。
ちなみに配達している人や集金している人も同じ

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/28(木) 04:18:29.53 ID:nJSdgtuW

「常勝関西」とはどのような意味ですか？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 05:45:44.48 ID:oMgmJ1S8

>>576
たぶん「いつも財務が多い関西」って意味じゃないかと思うんだけど
地方ごとに金額を競わせてるみたいね

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 07:50:17.24 ID:NXSm/b5O

そういや奈良旅行行った時も
学会員の嫌がらせが多かったな。
その分創価に大ダメージ行ってるの
わかってるのかね、そいつら。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 07:51:51.33 ID:NXSm/b5O

こうやって信者が余計なことをしてるから、
その分衰退がかなり早まったよな。

普通組織保持に入ったら、もうこんなアホなこと
しないと思うんだよね。

恐らく、創価解体の時期なんだろ。
じゃないと辻褄が合わない。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 16:44:40.25 ID:I0NatSnI

>>577
そんなもの信者が多いほうが有利じゃないか

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 18:49:47.77 ID:ApSZ96rk

言旁シ去

582 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/03/01(金) 21:36:41.75 ID:2ivQ1fXN

>>576
もともと大阪事件に端を発しているはず
勝ちにこだわる関西という意味
あとは山椒島さんよろしく

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/01(金) 23:25:09.96 ID:UyKMZ17C

つか、生活のために入会したのに、知らぬうちに、学会のための
生活になってるってｗ　こんな会続くわけねーよ。本末転倒の説明にぴったりだわ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 07:16:38.86 ID:Oxwtr798

▲センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ▲
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1361970315/

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 07:30:24.12 ID:zz06uE0B

北条４代会長の一族はまだ学会員でしょうか？
北条早雲の末裔の方ですからね。

かつてあった「創対連」所属の方々は解散後檀徒会や正宗所属寺院や顕正会や妙観講に
移って行ったと聞いた事ありますが。
不思議なのはあそこ学会正宗の本尊、教義の疑義や批判までやってた団体でしょう？
理事とかに新宗教新聞の清水とか植村佐内や団体関係していた人物に松本勝弥とかいたみたいだし？
なのに何故「本尊、教義の疑義や批判までやってた」元の団体や寺院などにカムバック？
新しいトコで旗揚げ？よくわからん？

586 ：577：2013/03/02(土) 08:04:14.90 ID:nkgjviVb

>>580
>そんなもの信者が多いほうが有利じゃないか

もちろん
でも関東と関西をいつも競わせてるみたいよ
で、関西が勝つ、と
「競わせる」ってことに意味があるみたい
がんばって金を絞り出すでしょw

>>582
「創価学会の大阪事件」てのがあるのか
「大阪事件」でググったら民主運動とか出たわ
って何かと思ったら池田が選挙違反で逮捕されたアレかw

wiki見てて思ったけど
創価ってわりと反社会的な事件沢山起こしてるんだなあ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 11:23:02.10 ID:U/j8cpJu

若い人で、創価信じてる人、さすがにもう居ないと思うが、どうだろうか？

588 ：サイソクアッター：2013/03/02(土) 16:08:21.10 ID:IY/8/q3b

信者さんにアホだやバカだみたいな言葉は、考えるきっかけにならないから。

「とにかく考えることをやめさせてる、自分で考えることをやめればイイナリのカモ。」
「100万人が1万円寄付するとそれだけで100億円、カネは幹部にしか行かない摂取システム」
「9割以上願いが叶ってない」
「あいつは敵だ！と闘争心煽って内部批判向けないようにしてる」

信者と話すきっかけがあれば、話した方がいいし、
これらを口頭で仄めかしたほうが全然効果あるよ。

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/02(土) 18:47:59.90 ID:f0gn1EDY

>>587
あんまり多くはないけどいることは居るよ

・２世３世のうちなんだかやる気になった人
・勧誘されて良いことだけ聞かされてやる気になった人
・精神的な病気の人

みたい

590 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/03/02(土) 20:33:26.88 ID:rdMMB7Kq

>>589 どれも良く末が危なっかしい・・・

591 ：eco ◆Smw69BiSBo ：2013/03/02(土) 20:35:06.58 ID:rdMMB7Kq

>>590「行く末」が危なっかしい・・・・・が正解

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 05:21:59.80 ID:Sl3v9+oa

でも、今でもいるよね。
創価学会の人たちで集団で居酒屋をはしごしている人たち。
で、その人たちの行く居酒屋も創価学会。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 07:16:47.07 ID:dcUtx5zh

学会が盛んに「牧口先生は戦争に反対した」とか言うが
戦前の牧口先生の行動や国柱会の講演参加や南朝を主とする皇道団体参加
「大善生活」と云う機関紙の主張など見るとどうしても戦争反対してるように
見えない。寧ろ時世相と同じく靖国や英霊感謝とか天皇現人神思想が見える。

逆に池田先生はべ平連参加や左翼思想が見え（おそらく側近幹部も）
そこにの竹中労や丸山実や岡庭昇ら左翼思想家が接近し左翼雑誌「現代の眼（新雑誌Ｘ）」
が学会援護絶賛記事を書くようになったのではないか？

ただ今の公明党は自民党に殆ど合同しており
池田先生や側近幹部らの左翼思想は破れ去ったようだ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 08:20:47.69 ID:N4sUdzTV

>>593
牧口は戦争賛成、戸田は終戦を挟んで転向(賛成から反対へ)、
池田は戦後の時流に乗ってベトナム戦争反対、日中友好とうまく世渡りした。
竹中労や丸山実や岡庭昇は池田体制補完のために利用された外部評論家。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 08:29:08.53 ID:aPz8y6Rk

>>594
キッシンジャーの回顧録では、池田と話したら池田がベトナム戦争への賛意を示したので驚いたという記述があったと記憶してるが、
俺の記憶違いかな。
いつも強そうな方になびくコウモリってのが、俺の学会認識なんだけど。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 09:01:46.45 ID:N4sUdzTV

>>595
おれも、そのエピソードはネットで読んだことがある。
キッシンジャーではなく、当時の駐日大使のことでは？
一度目の会談では「ベトナム戦争反対」。
二度目は「私（駐日大使）の顔色を読んでか、賛成に変わって驚いた」だったような気がする。
↓コレにも符合するｗ
＞いつも強そうな方になびくコウモリってのが、俺の学会認識なんだけど。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 09:16:54.59 ID:N4sUdzTV

>>595
キッシンジャーとも会ってたのか、知らなかった。
強い者には千切れんばかりに尻尾を振る池田犬ｗ

ライシャワー駐日大使との会談は、ここに書いてる。
http://unkar.org/r/koumei/1204217499/Tree:20

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 10:36:12.94 ID:N4sUdzTV

>>595
「ベトナム戦争反対、日中友好」は、「時流に乗って」と書いてるように、池田の本心ではないと思います。
信者獲得の為の、単なるお題目に過ぎないでしょう。
大まかには、あなたの意見と違ってないと思います。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 11:11:10.69 ID:dcUtx5zh

かつての左翼雑誌「現代の眼（新雑誌Ｘ）」の編集長丸山実（故人）の
仲間の坂口義弘が「財界にっぽん」とかに学会援護記事を
書いているのは学会と公明党を自民から切り離し左翼リベラル陣営に
戻そうとしている流れでしょうか？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 12:29:26.28 ID:Bl3WD4cV

>>592
創価学会の会員には「会員同士で飲んだらダメ」ってルールがあるんだけどな
わりと最近できたルールだから守ってるんじゃないかと思うが

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 12:32:20.90 ID:Bl3WD4cV

>>595
＞いつも強そうな方になびくコウモリってのが、俺の学会認識なんだけど。

学会＝公明党なら同意
あいつら信条とかよりとにかく権力
その場限りでコロコロ平気で意見を変えるから
創価ひとすじの信者でさえついてけない所がある

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 14:25:38.16 ID:Sl3v9+oa

>>600
何故、そんなきまりが出来たの？
学会員が経営者で飲みにくるのも、ほとんど学会員って居酒屋少なくとも二つは知ってる。
全国の養老乃瀧だって、そんなところが多いんでしょう？
そんなきまり守られたら居酒屋経営者だって困るんじゃない？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 15:20:55.73 ID:Bl3WD4cV

>>602
「飲みに行くな」って話じゃなくて「学会員同士」がダメらしい
理由は知らん

学会員が話すことと言えばどうしても学会の話題になるじゃん
その時に対外的に言ったらまずいこと
(選挙の時に連れ出しをしてる、等)を話題にして
周りが聞いたらいけないからかな？と思ったけど

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 16:02:41.92 ID:SHnkCNDf

>>603
それに加えて、末端の不満が幹部に向かうことを恐れているのでは？

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 16:49:05.25 ID:Sl3v9+oa

学会員たちが集団で居酒屋をはしごするのを禁止したら、彼らの楽しみが無くなるし
仲間意識や団結力も低下するんじゃないの？
居酒屋経営者だって、それがありがたいから学会の活動に多少は協力的になるだろうし
因みに、ちゃんとそのルールと言うかきまりと言うか、守られるのかな？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 17:04:41.75 ID:Sl3v9+oa

ついでに書いとくけど、知ってる学会員の飲み歩く人たちは
周りに、すぐ分かるような形で創価学会の話はしない。
ただ、選挙のあとだとそのときの写真見せあったりはしてる。
あと性別、年齢、仕事も違うし家も近所じゃないのに「旅行」や「勉強会」に行った話とかしてると
学会の活動だなとか想像はする。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 17:16:12.76 ID:nw3NV5+M

学会批判＝人生敗北ですもん。
素直な人が幸せになれるんです。
早く気づけばいいのに。
こんなに素晴らしいものが世の中にあることを。

学会は永遠に拡大していきます。
最後絶対勝利が約束されてる信仰です。
どこの宗教をさがしてもこんなに素晴らしい宗教はないですよね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 17:31:24.38 ID:LlVy6wzM

男どうしだと、女子部員を性的なネタにして酒の肴にしたりする。
創価大学時代に学内で、ナンパビデオに創価大学女子学生が映っていると話題になった。
しかも、彼女の仏壇がある部屋内でことに及んでいる内容。
創価大学内の長城会メンバーがこのビデオを所有して回し見ているという噂が広がっていた。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 18:08:45.20 ID:nw3NV5+M

>>597
>キッシンジャーとも会ってたのか、知らなかった。

ケネディー大統領が暗殺される前に池田氏と会見される予定があったの知ってましたか？
そのほかはオバマ大統領の就任の日にアメリカＳＧＩはその演説に招待されていました。
知ってますか？？この目で見ましたから嘘ではないですよ♪

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 18:31:00.96 ID:aPz8y6Rk

>>609
アメリカ大統領選挙ではSGIはオバマ支持だったのかよ。
ブッシュjr時代にはブッシュとの関係をアピールしてたくせに、お前ら民主と共和とどっち支持なんだよ。
アメリカSGIもコウモリか。

611 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/03/03(日) 19:25:05.96 ID:ewMuaXOo

>>609
嘘です

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 21:21:50.83 ID:B2neRJeI

>>609
本当だったら、とっくに聖教新聞一面の自画自賛広告が出てるはずだろ。
創価の傾向くらいちゃんと把握しておけよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 21:28:14.80 ID:SHnkCNDf

オバマ大統領就任式wiki
ゲストや有権者に対し、連邦議会議事堂又はその近くの観覧席の招待券を24万枚配布した。

２４万枚ならプラチナチケットってわけじゃないのねｗ

>>612
現地のSGIメンバーが１枚ゲットしたのかも知れない。
２４万枚も配ったのだから。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 22:26:24.53 ID:XAaXKJwv

>>613

つまり本当。ってことだね。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 22:30:21.10 ID:aPz8y6Rk

クリントンには会見を断られたと聞いているが。

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 22:36:57.72 ID:SHnkCNDf

>>614
Ｘ　アメリカＳＧＩはその演説に招待されていました。

○ アメリカＳＧＩのメンバーの一人は２４万枚配布された無料招待券の内１枚を入手し、
　　同様に手に入れることの出来た他の２４万人の人々と共に、オバマの演説を拝聴しました。

注：創価の場合、無料招待券を入手したことすら、嘘の場合もあるｗ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 22:58:18.03 ID:XAaXKJwv

>>616
>注：創価の場合、無料招待券を入手したことすら、嘘の場合もあるｗ

じゃ、>>613の情報ではどちらか判断できず、ゴミ情報ってこと？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 23:11:31.44 ID:L+P87V9y

だいたい内部の噂レベルです。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/03(日) 23:50:57.89 ID:vxif1WjP

>>609に担がれたな

>>610 >>613-617

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 00:35:33.70 ID:r4GM0RXF

＞今、池田先生は、全世界から3800を超える顕彰を贈られている。
＞振り返れば、コスイギン、周恩来、ゴルバチョフなど、歴史的巨人との会談は驚愕の事実だ。
＞池田先生はケネディとも会見をする予定だった。しかし、ケネディは暴徒に暗殺され、会談は果たされなかった。

【急募】これがわかるやつ教えてくれ、で人気の「創価の森の小さな家」は、
ここをクリック→http://sokanomori.exblog.jp/11456582/

621 ：ギャグ携帯 ◆dQO3LlCLQE ：2013/03/04(月) 00:40:27.73 ID:dNePEj/9

とりあえずこれを
カルト機関紙の記事を見るようだよ（w

http://www.npojaa.or.jp/meiyo.html
＞日本アカデミー協会（JAA）は、特定大学より不合格通知をもらった場合でも、
＞学位取得希望者の要望・条件にもとづいて他の大学への再コンサルタントを行う。

＞日本アカデミー協会（JAA）は、『博士論文指導』『翻訳業務』『自費出版業務』を、
＞すべてシステム化して実施している。また、業務実績を証明する自費出版物企画についても
＞コンサルタントを行う。

＞日本アカデミー協会（JAA）は、全世界の国々に存在している大学（国立・州立・市立・私立）等を対象に、
＞学位取得希望者の要望（条件）にそって、その中の最も権威ある大学の学位取得をコンサルタントする。

＞日本アカデミー協会（JAA）は、全世界の大学（国・州・市・私）等を対象に、伝統と実績をもとに選抜し、
＞学位取得希望者の要望（条件）にそって、その中の最も権威ある大学の学位取得をコンサルタントする。

＞国連に加盟している全世界の国々に存在している連邦立大学・国立大学・州立大学・市立大学・私立大学等を対象に、
＞伝統と実績をもとに、最も権威のある学位を授与できる専門機関としての役割は高い。

＞授与式には夫妻と関係者が出席し、大学本部（学長授与）をはじめ、駐日大使館官邸（大使閣下授与）、
＞一流ホテル・日本教育會舘・私学會舘・日本家庭教師會舘等において行うことができる。

＞日本アカデミー協会（JAA）は、わが国をはじめ、全世界の『名誉博士』学位取得者のために、
＞学術講演会・学術研究会・親睦会等を実施し、『名誉博士』学位取得者が、国際社会に貢献する活動を推進していく。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 01:05:29.01 ID:r4GM0RXF

＞なお、就任式の招待状が、同国連邦下院議員からSGI会長に届けられ、代理としてアメリカSGIの代表が出席した。
http://sarahgem.exblog.jp/m2009-01-01/

>>619
聖教一面に掲載されたようです。
下院議員の名前は不明です。
「池田大作デー」とか「池田公園」とか命名するのに活躍した議員さんでしょうかね？

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 05:06:45.51 ID:YhQvz6bo

＞下院議員の名前は不明です。
「池田大作デー」とか「池田公園」とか命名するのに活躍した議員さんでしょうかね？
どっかの「マイクホンダ」議員みたいにロビー活動したのかね？（ホンダには中共の在米団体が裏にいた）
でも「池田大作通り」とか「カネコダイサク記念碑」なぞ地元民知らないのじゃね？

＞振り返れば、コスイギン、周恩来、ゴルバチョフなど、歴史的巨人との会談は驚愕の事実だ。
それ言うなら阿含の桐山はローマ法王に会ってるし足裏の福永はマザーテレサに会ってるんじゃね？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 05:58:34.41 ID:wnzLb66i

以前配達員を頼まれた。

婦人部長
「配達員さんの功徳はすごいよ」
私
「そんな有り難いこと、なんで人に譲るの？お宅がすれば？」
婦人部長
「いや、私はもう年やし・・・自転車も乗れへんし」
私
「じゃあ若い○○さんに頼んだら？自転車も乗れるよ」
婦人部長
「あの人は△△でと断られて・・・」
私
「要するに、人がいないって事？」
婦人部長
「そうなんよ。お願い。困ってんねん。」

有り難いと言われてる割に、する人がいない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 06:46:33.60 ID:ozcLv6Oi

>>624
人がやりたくないことだからこそ、「無冠の友」とか「功徳が無量無遍」などと誇大な表現で会員の自意識を高めたり美味しい見返りをちらつかせないと信者がついてこない。
他の創価の人材グループ(会館警備などのタダ働き)も同じく信者がやりたくことだから、やはり功徳福運・宿命転換などの甘い見返りをちらつかせないと加入してくれない。

本当に創価学会の活動で功徳があったり宿命転換ができるなら、聖教新聞配達や会館警備などは希望殺到で、なりたくてもなれないはずだよ。

創価のタダ働き職務(聖教配達や会館警備)は、功徳とか無冠とかの大義名分を利用した、本部幹部による単なる信者いじめ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 08:16:06.95 ID:zL/Niv2v

聖教の配達員は基本的に代わりの人間を見つけてこないと
辞めることができないようなシステムになっているからな。
>>624の婦人部長や配達員も決して悪い人ではないんだよ。
そもそも聖教の配達員は販売店が探さなくてはいけないはずなのに。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 09:45:05.65 ID:JUNtABFN

以前ゴルバチョフがパチスロの広告出てたの見て、
ああ、金さえ払えばなんだってやる人なんだなと思ったよ。
池田先生はいくら払ったのだろうか。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 10:32:33.19 ID:JUNtABFN

ハマってる人はもうずーっとやめないね。
若いころならまだしも、四十超えたおっさんが池田先生の偉大さを信じて疑わないのは本当にどうかしてるよ。
社会人になって世間というものがわかってくれば、勲章なんて金出せば買えるし、著名人との対談もカネだせば実現することくらい
わかりそうなものなのに。
婦人部はまあ、仕方ないとして。
会社でもそれなりの地位について世間の酸いも甘いも知ってる壮年部なのに、どうなってんのよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 11:02:11.45 ID:o3g4kZ67

>>628
創価学会ほど歴史のあるカルトになると、
信者が社会的な惨めな地位にあったとしても、
惨めさをその信者に気付かさせない方法が確立している。
たとえば公明党の勝利とか功徳・福運が未来に降りてくるとか。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 13:35:46.35 ID:YhQvz6bo

＞公明党の勝利
そー言えばかつて
日本自由民主党、日本公明党と言う団体もあったね？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 15:14:52.22 ID:nu/HvhBd

>>627
池田=ゴルビー対談はＶＨＳで学会員に販売してたから、出演料かなり貰ったのでは。
ギャラ支払った以上に、創価もたんまり儲けたことでしょうね。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 18:10:41.28 ID:U6nn1P3N

>>627
そもそも当時のゴルバチョフさんがさ、金で動いて会見するかね？
訪日期日までしゃべるか？
なんで考えてわかんねーのかな。不思議だ。

何度も何度も言うけど、
批判したりくだらない雑誌やサイトみて信じる前にさ、
もっともっと考えてくれよな。勉強してくれよな。

世界の一流はどれだけ創価学会の平和行動を称賛してるか。
もっともっと知ってほしいし現実をみてほしい。

633 ：サイソクアッター：2013/03/04(月) 18:13:15.39 ID:p4FavSsa

オームみたいなその他宗教も
みんな外部情報信じずに、内部だけ信じるのを強制するよね

634 ：サイソクアッター：2013/03/04(月) 18:17:54.23 ID:p4FavSsa

仮に、ハロー効果教っていう団体があってさ、信者も300万人以上居るなら
信者から摂取したカネで100万円払えば
ハロー効果教内部紙で、称賛の言葉の1つや2つは言ってくれると思うぞ。
入信はしないだろうけどね。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 18:43:11.59 ID:JUNtABFN

>>632
>そもそも当時のゴルバチョフさんがさ、金で動いて会見するかね？
小学生かよお前は。
金さえだしてもらえば会見するに決まってるだろうが。

今の世界や人がどう動いているのか、少しは社会に出て勉強したら？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:05:20.69 ID:enR1NGSU

「人間外交の輝き」
価格： 1,000 円(税込) 収録時間：15分
http://www.shinanokikaku.co.jp/products/detail.php?product_id=78

たぶん、これのｖｈｓ版だな。１５分１０００円、暴利貪りすぎだｗ
ゴルビー以外にも数人出てる。
対談ではなくイメージビデオみたいな代物だった。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:08:48.62 ID:U6nn1P3N

国連がどのように創価学会を評価し、世界のトップ達が、
池田先生と平和に向けた対話を行ってきたのか。
対談集も出てるから是非読んで欲しいな。
くっだらねーアンチのガセ情報ばっか信じてても、
なんの得にもならないよ。

>>629
カルト指定されてるだのなんだの。
なに言ってんのおたく？　笑
カルトの教団トップと国連総長が対談集出すわけ？
ちょっと考えればわかるだろ。
まあ認められないんだよな。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:10:14.39 ID:JUNtABFN

対談って、信者は数時間にわたって政治経済宗教文化あらゆる面にわたって語り合ったとイメージしてるだろうけど、
実際違うから。
シナノ企画のビデオ見てみろよ。挨拶と雑談程度の内容しか出てこないだろ。
いつもあの調子なんだよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:13:30.22 ID:JUNtABFN

>>637
対談集が実際に池田先生が対話した内容だと信じてるなんて、お前マジで子供かよ。
小学生か、小学生の頭のまま体だけ成長した大人か？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:15:01.41 ID:Tm2GVZB1

>>632
ゴルバチョフは文鮮明とも会っているの知らんのか？
ゴルバチョフは文鮮明を自分の執務室に招き入れている。
池田大作はそこまでされていないから、ゴルビーは池田より文鮮明のほうを厚遇されている。
ゴルバチョフを尺度とするなら、創価学会より統一教会の方が一流ということだ。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:20:04.49 ID:U6nn1P3N

池田名誉会長はアメリカの元国務長官、
キッシンジャー博士と1975年以来、8度にわたり会見。
博士は「池田氏は、素晴らしい人物であり、
世界第一級の平和活動家であり、民衆の指導者です」
と述べている。

世界の一流たちは創価学会に注目し、
池田先生の行動を評価し、
創価の平和哲学の賛嘆し、
創価の信仰をもった人間が、
社会貢献していくことに大きく期待してるのが事実なんだよな。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:21:44.45 ID:p4FavSsa

>>637
オーム「内部の情報だけを信じろ！外部の悪い話は全てガセだ！」

なるほど、思考停止でいいように扱われますね。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:26:50.16 ID:JUNtABFN

>>641
キッシンジャーの回顧録か何かで、創価学会は日和見的性格（コウモリ）なので利用価値があるという報告を
アメリカ政府にあげていたという記録を読んだことがあるな。
まあ、そのとおりだと思う。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:28:12.89 ID:Tm2GVZB1

>>637
宗教家は対話が仕事でな。
世界の偉人と対話しているのは池田だけじゃないの。
国連を基準にするなら、池田大作より立正佼成会の庭野日敬の方が評価されているよ。
庭野は国連軍縮特別総会で、三回も講演して核兵器廃絶などを訴えている。
池田大作は国連で講演させてもらえない。
宗教界のノーベル賞と称される「テンプルトン賞」を受賞した庭野日敬と、客観的な評価のされていないガラクタ勲章ばかり集める池田大作。
どちらが偉大か一目瞭然だろ。
　

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 19:35:37.14 ID:Tm2GVZB1

>>641
その創価学会に注目している世界の一流の人達は、池田大作との対話で創価学会に何人入会したの？
創価学会がそんなに素晴らしくて評価されているなら、池田と対談した人達は漏れなく創価学会に入会しているはずだよね。
しかし、なぜ識者は創価学会を讃えながら創価学会に入会しないのか？
それは、自分の支援者を増やすために大人の付き合いで会ってくれているだけのリップサービスだからだよ。

646 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/03/04(月) 19:49:36.80 ID:/UX5jxg4

>>641
そのソースを聖教新聞以外で挙げられますか？

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:12:52.88 ID:p4FavSsa

自分ももしかしたら、変わるんじゃないと思ったけどさ、
未だに末端の信者に迷惑かけないよう号令すらかけないようだから。
もうダメだな、こんな宗教残しちゃ。
改善もまったくしないな。作戦遂行も考えねーよ、こいつら。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:16:14.36 ID:p4FavSsa

ソーカ信者は、組織の反映にも繋がらないと、知ってて余計なことをまだやる体制だからなぁ。
理性もなんもない、だからずーっと余計なことをやる。
もう創価のアホ信者の末端のおかげか、聖教新聞のCMも、
ネットで検索するとなんじゃこりゃーだろ。
なんの為に余計なしてんだ？コイツラ、解体してんのか？

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:23:29.86 ID:pc6Q52uP

>>623
「池田大作デー」とか「池田公園」とか命名するのは
議員の力は必要なくて、お金の力で出来るんですよ

オスカー・シンドラーに命を助けられた人達の団体が
シンドラーの偉業を後世に残すために寄付を集めて
自治体に寄付してシンドラー公園やシンドラー通りなんてのを
いくつも作ってます。それと同じことしてるだけだと思う

「池田大作通り」が出来た時に現地の自治体のHPみたけど
アナウンスはどこにもなかった
誰も知らないと思うよ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 20:30:05.32 ID:BzRlQ1Je

>>636
１０００円か１２００円で、１０分以上２０分以下のＤＶＤを売っているみたい。
http://www.shinanokikaku.co.jp/products/list.php?category_id=1

創価学会が池田名誉会長を公式の場所に出さなくなってから発売したＤＶＤ。
http://www.shinanokikaku.co.jp/products/detail.php?product_id=64

このつまらなそうなＤＶＤを信者に買取る義務があったとしたら、それは修行という。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/04(月) 21:02:04.24 ID:Tm2GVZB1

創価学会が、池田大作と識者の対談を音声や映像でノーカットで公に出したら信じるわ。
創価学会が映像で公に出来るのは、池田と識者の挨拶や戯れ言部分の短時間のみ。
対談の実際は、池田のゴーストライターと識者との往復書簡形式、そして出来上がった往復書簡内容を大幅に改竄修正した代物だろう。

文字に起こされた対談内容は、創価学会に都合のよすぎる内容で信用に値しない。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 01:06:20.68 ID:FZq4ZWkE

>>641
>創価の信仰をもった人間が、
>社会貢献していくことに大きく期待して>るのが事実なんだよな。

創価学会が今までにどんな社会貢献をして、
世界にどんな良い影響を与えたかをここで、発表すれば、きっと皆さんが見直してくれますよ。頑張って!^_^!
私もよく知らないので教えて欲しい^_^!

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 04:09:57.05 ID:d718dhfp

>>649
俺が創価学会の信者だったとしたら、「そんなつまらないものに俺の献金を使った。」と文句を言わせてもらう。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 06:54:09.28 ID:8t3i88Tf

＞池田のゴーストライターと識者との
先生がかつて戸田先生の出版社で少年雑誌に「山本伸一郎」なる
ペンネームで随筆書いてるらしいから現在の先生の本と見比べれば
書き方や思想の違いなどわかると思います。

先生みたいな教団作っておいしい思いしたいですね？

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/05(火) 14:46:11.10 ID:iaQ7Z3KV

>>649
気を付けているつもりでも、まだまだだな、反省。
固井さんも指摘してたけど、聖教紙上で証書に書かれた文章が読めないように小さく掲載してる理由がよく判るｗ

＞加えて、顕彰証書の署名も
＞「アメリカ連邦下院議員　ハンク・ジョンソン」の署名のみ。
＞すなわち、この顕彰証書の内容は、ハンク・ジョンソンが“私は池田センセーを「平和と正義の使者」と認めたい”と宣言した、というだけのものであり、
＞加えて、その中には何処にも、このことについて米下院議会の議決を求めた、あるいは、賛同が得られた、とする旨の文章は見当たらない。
http://ryugenji-novel11olo1.blog.so-net.ne.jp/2010-02-21-6

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/07(木) 22:18:49.36 ID:vtsFJ8gm

ハンク・ジョンソンはS?ka Gakkaiの信者らしい。

http://en.wikipedia.org/wiki/Adewale_Akinnuoye-Agbaje

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/08(金) 22:24:16.63 ID:haTFdg+6

マジレスするけど、創価学会と共産党って仲が悪いみたいだけど、
なんでなの？歴史的に因縁でもあったの？

658 ：日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2013/03/08(金) 22:57:13.47 ID:MedL3BcW

「貴方が過去に、性行為をしたことがあるので、それの真似をした！と言って処女膜を奪った人が居ますが、それは罰を受けるんですか？」
→俺「俺は性行為はしたけど、処女膜を奪った事は無いので真似ではないし、その奪った人は、当然、厳罰・大きな罰を受ける。」
「結局、この国は、カミが１からプロデュースしたのは、無いんですか？」→俺「俺自身がカミだと知ったのが2010年だし、
その後もプロデュースしたくても、邪魔が入っているので出来てないし、現実的には、作られているプロデュースされているものを俺が気に入ったりして、チョイスしているだけ。」

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 01:23:37.16 ID:xzKVu2mo

>>657
戦後まもなくぐらいに、仕事がないので都会に行くしかなく、だけど労働組合があるような大きな企業にも入れなかった、
文字どうり「その日食べる物もない」ような人たちが、創価学会のような新興宗教に入っていったのさ。
こういう人たちは結構共産党とか、社会党とかの支持者になったんだけど、
創価学会は公明党っていう組織を持っていたから自分たちに票が流れてこなかった。
だからとっても警戒したんだよね。

歴史的な因縁でいうと、
昔の、共産党ってマルクスが言ってたように「宗教はアヘンだ」みたいな勢いだったからじゃないかな？
実際、そのころの共産党系の学者さんの佐木秋夫って人は、
「創価学会」ていう著書でマルクスをもじって「妖怪の出現」なんて言ってるし、
だから、宗教団体がバックにある公明党の存在に警戒したんじゃないかな？

まぁ、自論みたいなんだからあんま信用しないでね。

660 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/03/09(土) 01:45:08.10 ID:FbOPec/T

>>659
当たってると思いますよ。
同じパイの取り合いになるからっていうのが共産党との確執の最初だと思いますよ。
高年齢化も同じ悩みですしね。その

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 11:08:00.04 ID:hp6SdtD6

>>657
創価も共産も貧乏人が票田だから
お互いが似たような主張をして取り合いしてるだけ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 15:27:53.62 ID:aTWSxla2

創価学会も利用してるコープは、日本共産党系だぞ。
日本共産党に感謝しよう。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 15:58:51.24 ID:zcfevkm+

>>661
共産は知らないけど、創価はとっくに貧乏人の集まりって感じじゃない。
食うに困る、貧乏で生活が苦しいなんて、普通に働いていたら今の日本ではありえないし。
いまの学会は、二世三世四世、頭弱い系、騙されやすい系の集まりといったほうが現状にあってるな。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 16:34:08.21 ID:pZQ7uUlJ

＞いまの学会は、二世三世四世、頭弱い系、騙されやすい系の集まりといったほうが現状にあってるな。
顕正とかワールドとかの草刈場になってない？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 16:35:59.81 ID:s441renK

>>663
野心系はいないのか！学会を利用してやろうと言う奴は

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 17:33:43.79 ID:zcfevkm+

>>664
そうなのか？あまり聞かないなあ。まあ、層は似てるので草刈り場にされてもさもありなんという感じだけど。
>>665
野心とまでは言えないが、学会員同士で職の紹介したり、学会員ネットワークを利用して従業員を雇ったり、結婚相手の紹介をしたりされたり、
学会員自身が学会のネットワークをうまく利用してるよ。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 17:47:46.78 ID:yOeV5C14

共産党と創価学会

ヒューマニズムを大切にしてるという点で共通してるね。
弱者の味方で福祉重視という点で共通してるね。
大東亜戦争は間違った戦争という歴史認識で共通してるね。
共産は科学的社会主義、創価は人間性社会主義、社会主義という点で共通してるね。
結論は似た者同士ってことだね。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 19:01:02.46 ID:LaBMS+Df

共産党と創価学会に共通しているところがある。
それは社会における人民・社会の架空の敵を設定し、その敵を無くさないことには平和は訪れないという思想を作り出して有していること。

共産党と創価学会が作り出す人民・社会の共通の架空の敵は権力であり、その権力から生じる戦争や利益主義や差別・偏見・不公平である。
そして、「これらの権力から生じる害悪を無くせるのは、正しい思想を有している自分達である」と主張する。

これらの架空の敵と正義を設定する共産党や創価学会の思想は、何の役にたっているのだろうか？
勧善懲悪的な思想は自らの組織(共産・創価)を正当化する根拠になり、自らの正当化が上手な思想ほど支持者が増えて組織が発展・維持できるからである。

共産党と創価学会は、己の思想で設定した敵を
攻撃し続けなければいけない宿命を背負っている。
なぜなら、敵を攻撃し続けなければ「自分達の団体が一番正しい」という設定を維持できないからだ。

共産党や創価学会は、世の中に必然的に生じる権力や不平等を利用して、自らを「唯一権力や不平等を無くすことが出来る正義の団体」という幻想を作り出している。
この「権力や不平等を無くすことが出来る正義の団体」という幻想が、共産や創価に社会の権力や不平等に不満を持つ人達を大量に集める。
しかし、共産党や創価学会に平和や平等は決して訪れない。
なぜなら、敵を作り出して戦う行為そのものが、新たな権力や不公平を生じさせるからだ。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 19:19:44.60 ID:IFNKGZxk

>>668
確かに、過去の創価学会には権力闘争のような面もあったけど、
今の創価学会ににそういう一面ってあるかな？
公明党はいつの間にか与党になってるし、自分たちはキャスティングボード(笑)を握ってるんだ!!とか言ってるじゃん。
それよりも、今の創価学会には選民意識みたいなのが強い気がするな。
「日蓮仏法を信ずる我々は他の宗教家や無宗教家より優れている。なぜなら日蓮仏法は最高の教えだからだ。」みたいなね。
こういう思想って、嫌われるもとになるだけだと思うんだけどな……

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 19:49:01.78 ID:LaBMS+Df

>>669
今でも、創価学会が会員を動かす原動力として頼っているのは、結局闘争のような気がする。
票を集めなければいけない選挙運動の場面では、あざといくらいに「民主党は仏敵」という様々なイメージづけをおこなう。
なんだかんだ言って学会員に敵に対する闘争を煽らないと、学会員の集票のモチベーションは上がらないから。

創価学会にとって、平和や満足は敵なんだな。
会員が満たされて活動しなくなり、組織の維持拡大が出来なくなるから。

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:42:41.16 ID:aTWSxla2

>>667
> 弱者の味方で福祉重視という点で共通してるね。

日蓮系では、人によるような。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:49:46.12 ID:9VFP4tqP

>>663
うーん、創価が昔ほど貧乏人の集まりじゃないのはわかるけど
(でも最近は日本全体に無職と言う貧乏人が多くなってきた)
公明も「貧乏人の為の政治」共産も「貧乏人の為の政治」
って言って票を集めてるってこと

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 21:50:06.60 ID:iqJr0O+f

>>657
貧乏人相手だったから、層が重なっている。
創共協定組んだのに、創価が共産党を非合法盗聴していた。
ってのがある。

今の創価は生まれながらのボンボンが主導する自民に限りなく近づいているから、
貧乏人が応援するような物では無いんだけど、
宗教勧誘の相手は、貧乏人か病人か家庭不和で無いと勧誘がほぼ無理だから、
どうしても困窮者相手を勧誘先とする集団は、パイの取り合いになる。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/09(土) 22:40:46.99 ID:T2egYA8h

こういう連針をきせいしろーっは
公明党だっけ・？

http://may.2chan.net/b/res/178136466.htm

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 05:38:57.31 ID:jUxdCUdM

＞そうなのか？あまり聞かないなあ。まあ、層は似てるので草刈り場にされてもさもありなんという感じだけど。
今は知らんが顕正会員が学会員にあそこの機関紙「顕正新聞」とかに載ってる
学会批判記事（バチカン法王庁の神父が正本堂入場など）使って勧誘？やってたよ。
ワールドは深見東洲本の「恋愛、成功哲学論」影響で入会する人いたね。

＞それは社会における人民・社会の架空の敵を設定し
学会の場合、別に架空でなくとも古くから他宗教とか
藤原弘達、松本勝弥、山友、原島、顕正会、竹入、矢野、日顕、日蓮正宗と
「敵」に不自由？しないじゃないの？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 06:02:44.41 ID:jUxdCUdM

深見本はＪＲ電車のドアにステッカー広告とか
この頃やってるよ。あそこの「みすず学苑」のテレビＣＭやってるし。
規模は小さいが勢いはある意味ある。
セクハラや造反幹部や内紛や寄付金訴訟など問題教団だけどね。
法華講のとよだ君があそこに法論要請書送った。（ワールドから抗議来たらしい）

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 06:38:21.28 ID:na9qpXzx

>>675
最近は結局架空の敵を作り出さないとやっていけてない。
矢野や竹入は、別に創価に歯向かったわけではない。
ごく普通に評論活動しているのを、池田が自分のことにしている手柄を奪われるのを嫌がって矢野竹入を不知恩の輩に無理矢理設定。

だけど、仏敵だったはずの矢野とは裁判でこっそり和解している。
敵に不自由しないというか、創価都合で架空の仏敵を作ったり和解したり会員を翻弄しているだけ。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 10:24:12.67 ID:jUxdCUdM

＞677
これじゃ何時誰が「架空の仏敵」にされるやら？
創価の都合で牧口、戸田両先生も？日興？日蓮も？
山友や原島がいない今は北林某氏辺りに責任擦り付けてれば？

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 11:05:11.94 ID:v9D9tX1W

>>678
戸田先生の奥さんや息子さんが亡くなられたときの葬儀は、創価学会の仏敵である日蓮正宗が行った。
戸田先生の奥さんや息子さんを地獄に落とさないために池田大作は、命をかけて戸田家を説得して日蓮正宗の葬儀をやめさせなければならなかったのじゃないかな？
このまま戸田家が日蓮正宗路線でいくなら、戸田城聖のご遺族が仏敵認定される日が来るのかもしれない。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 13:22:43.36 ID:rDVX7mQA

【訃報】創価学会の池田大作氏が死去　心筋梗塞で、享年85歳
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362858156/

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/10(日) 15:50:44.16 ID:ABKybfGW

>>680
ウソ記事をでっち上げなきゃ信じてあげてもよかったんだけど

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 08:10:52.97 ID:SqXxjwvO

＞ウソ記事をでっち上げなきゃ信じてあげてもよかったんだけど
そうだよ、こんな与太記事出すから
坂口義弘某氏、北林芳典某氏らが「陰謀論、謀略論」とか出して
問題のすり替えするんじゃね？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 08:16:33.99 ID:jALGnyn9

>>681
聖教の池田を元気に見せかける記事や写真と似た者同士

684 ：日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2013/03/11(月) 09:19:55.76 ID:iitza3wa

フェイク・パーフェクト、サクラを使い完璧に見せている偽者に気をつけろ。世界はその詐欺を知っていて、ルール違反として評価は反則負けである。
中華中国公安、李王、後藤田元副総理の実子の偽者、高松宮、秩父宮、常陸宮、昭和天皇、細川護熙（元首相）の実子、光武帝、愛新覚羅の血筋の偽者、末裔(末裔自体は大勢居る)に気をつけろ。チームプレイをしてくる時がある。
日本に一人しか居ない、世界の王様(天皇家、中国皇帝、ロシア皇帝)の血を受け継いでいる本物。
キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」本物のカミはまだ未婚で子供がいない。2000年8月から性交（子作り行為）していない。
女子アナウンサー・芸能人・グラドル・AV女優や処女には、この人の女が多くいて、この人以外が手出ししそうなだけで事故にあう確率が高まる。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
ポルノＡＶは偽者の命令なので、本物は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。今まで24年分の金と女の貸がある。
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 10:49:11.64 ID:qVLxG50z

【朝鮮やくざ】（ちょうせんやくざ）名詞　日本人になりすまし、ばかやきちがいを騙して政治的権力を狙おうと日々努力を続けている。
　一見、日本人に見えたとしても、その行動原理は普通の日本人が忌み嫌う「正しいのは自分。人をだますのは自分の権利。たかれるものはたかって盗んでしまえ」という「朝鮮文化」に則っていることは誰が見ても明らかである。
【寄生虫駆除】（きせいちゅうくじょ）名詞　寄生虫駆除は、諸君の口から「寄生虫を駆除しよう」との言葉が発せられることから始まる。
　ぜひ、この言葉を実際に「いま」、口に出して言うところから始めて欲しい。
（「あのんの辞典」より引用）

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 11:29:56.93 ID:dnZrDAdw

近所にいる代々学会の方から最近急に入会の誘いがあります
その学会家族さんは自社を経営しておられたのですが初代社長が自社工場で事故死
次期社長もガンで亡くなり長男が継いだのですが間もなく倒産　所有してた土地にマンションを
建てたのですが思うようにいかなくなり権利を譲渡し、そのマンションに家賃で住んでる状態で
近所に親戚や兄弟もいるのですが出来婚、倒産、定職に就かないとか色々あるのに
幸せになれるからと誘われてもそれを知ったらおまえらいったいなんのために
一生懸命信心して働いてお金使ってるのて言いたい　そんなのに入れるわけないだろｗ

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/11(月) 11:36:11.58 ID:Nj/T4yw9

>>686
亡くなった公明党ＯＢ地方議員の家もそれに似ている。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 07:41:35.74 ID:rjtfqcCs

>>686
パソコンでニセ本尊と検索してみろ、と教えてやれ！

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 07:52:47.11 ID:JdWY297C

学会員は他人を幸せにするために信心してる　自分の身内や親族の不幸は多言しない　むしろ隠す

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 08:39:29.99 ID:3SM7K2VC

創価学会員さんは絶対他人を傷付けない嘘はつかない、罵倒しない陰口悪口は言わない村八分やイジメはしない
学会員だろうと非会員だろうと区別することなく誠実に接する
これは深い信心から成る人間形成で尊敬に値する

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 09:26:18.41 ID:ZmMmjqyk

聖教の四面座談会とか「ペテン師、虚言、捏造、サイコパス」とかの汚い言葉の本
「このやろう、馬鹿やろうでいいんだ」とかの誰かの発言
見ると＞690さんの論は信じられないｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 10:11:48.53 ID:+95CyHeb

ギャグ係…脳内脱会しただけの創価学会員
学歴詐称宗教詐称の罪を背負ったまま生きている
覚せい剤常習者並びに老人性痴呆症
脳機能が破壊されて居る為にボキャが貧困
毎回堂々巡りの落書きを繰り返しているゴミ虫
創価本尊焼きの○天とは同一人物

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 14:27:20.64 ID:n7Xypqv3

>>690
それなのになぜ?創価学会が世間から良く思われていないのは何が原因だとお思いになられますか?

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 15:54:17.96 ID:ZmMmjqyk

＞693
聖教の四面座談会とか「ペテン師、虚言、捏造、サイコパス」とかの汚い言葉の本
「このやろう、馬鹿やろうでいいんだ」とかの誰かの発言

今までの強引折伏、政治とくっ付いてる、今まで汚い言葉で他教を罵ったのに
素知らぬ顔して「他教との対話」、散々利用して来た幹部やお寺を
汚い言葉で罵る、頼んでいないのに世間受けする「平和運動、寄付活動」などなど一杯だよｗ

695 ：大乗非仏説：2013/03/12(火) 17:37:44.84 ID:o9ri8Fdx

>>690
竹入氏を批判した聖教新聞の座談会記事をご紹介しますね。

桃原　竹入といえば、あいつの下劣な行状は沖縄でも有名だ。
　　　　昭和45年当時、あいつは沖縄の夜の街で遊んで、人に
　　　は言えない恥ずかしい病気にかかった。元党幹部が証言
　　　している。
秋谷　沖縄は当時、本土復帰の前後だ。公明党の議員が、米
　　　軍基地の総点検など山積みの課題に懸命に取り組んで
　　　いた最中だ。
佐藤　汚らわしい！　皆が汗を流している時に、遊び狂ってい
　　　たわけね！
青木　竹入が狂いだしたのは、ちょうど、そのころだ。昭和45年、
　　　いわゆる″政教分離″の宣言があった。それからというも
　　　の、竹入のやつは学会に何も言わせずに、勝手放題に遊
　　　びだした。（略）
秋谷　何度でも念を押すが、もし今後、竹入のような裏切り者が
　　　出たら、もう二度と支援しない。「学会利用」の悪質議員は
　　　絶対に許さない。

まあ竹入氏がどのような人かは別として、そんなに問題がある
人物を率先して支援してきた創価学会の責任はどうなるので
しょうね。

696 ：大乗非仏説：2013/03/12(火) 17:40:37.26 ID:o9ri8Fdx

（続き）
宗門に対しても「破邪顕正」というコラム欄で批判していますね。

＜政治も、言論も、宗教もー民衆を食い物にする悪辣な人間とは断じて戦う！　
日本は、この気骨が伝統的に弱い。日本をダメにしているのは、悪人連中だ
けでなく、美辞鹿句ばかり構えて悪と戦おうとしない”偽善の徒”である。我ら
の宗祖・日蓮大聖人は、悪を痛烈に罵倒する言論の大闘争を展開された。
邪宗の坊主を「アブ（虻）」や「イナゴ（蝗虫）」呼ばわりし（今で言えば、”ウジ
虫野郎″とでも言ったところか）、一点の曇りも逡巡もなく、一刀両断したのである＞

＜糞犬！　癡猿！　日顕ごとき極悪を『極悪』と斬り、山崎のごときゲスを『ゲス』
と笑い、新潮・文春等の『子供たちに読ませたくない』クズ雑誌を『クズ』と叩い
てこそ、日本の民主主義は守ることができる。言うへきことを言わない臆病な
”お澄まし屋”は悪を増長させ、善を虐げる加担者だ。俗耳に入りやすい甘言
で人々を誑かすウソ議員やデマ雑誌やエセ宗教。これらの魔物を打ち倒し、
日本に精神復興の光をもたらすのが、正義を打ち込む創価の言論闘争だ＞

これのどこが「罵倒しない陰口悪口は言わない」になるのでしょうね？

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 18:11:37.99 ID:ZmMmjqyk

竹入さんの裏事情は知りませんが
この人は委員長時代暴漢に合い、言論妨害時代は角さんとかに
根回しをしその他諸々学会のため尽くし、この人いなければ
学会は当時の他教や共産勢力などにより分裂してたかも知れない
のですよ？（創対連事件など）

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 18:44:40.64 ID:ZmMmjqyk

＞新潮・文春等の『子供たちに読ませたくない』クズ雑誌を

『創価援護絶賛誌』なら「新雑誌Ｘ」「財界にっぽん」のような
総会屋雑誌でも
「アサヒ芸能」「噂のチャンネル」のような風俗エロ雑誌でも
『子供たちに読ませたい』素晴らしい「優良雑誌」になるのですね？（笑）

699 ：大乗非仏説：2013/03/12(火) 19:27:24.42 ID:o9ri8Fdx

「子どもたちに読ませたくない」雑誌だったら、もっとたくさん
ありますが、それについては名指しはないですものね。

大田区議会での図書館に関わる発言
http://homepage1.nifty.com/funana/doc/nakamura-1.htm

新潮、文春を名指しする理由って創価学会に批判的なこと
なんでしょう。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 20:44:44.05 ID:QHEmJH45

>>690
学会員の親戚がいるけど、親類や近所の鼻つまみ者だよ
「私は学会員だから地域の掃除に出ない」(掃除する道の途中に地蔵があるから)と
地域の集会でタンカ切ったことを自慢話してきたり
同居の婆さんのことを「早くしねば良いのにね(にっこり」って俺に同意求めてきたり

創価はこういう常識無しを育てるからダメだ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/12(火) 22:46:10.87 ID:gYepI5rv

信濃町でフラフラしている奴らって、何者？
創価に敵対心を抱いているみたいだがｗ

>>690
ま、創価学会に多少改善が見られたのなら、それに越した事はないがｗ
釣りレスかなｗ

702 ：ゆさ：2013/03/13(水) 02:24:23.53 ID:c5KC9Qu4

大阪府高槻市南平台の山本聖は私に死ね言うても通用してない馬鹿

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 05:25:26.58 ID:z2OYNcZl

＞699
「世界の池田先生」光言社
「創価学会と世界」たちばな出版
「池田先生の平和対話」アースエイド社
「池田先生は語る」オウム出版

　もし「こんな本」でも学会は優良本に指定するんじゃないですか？（笑）

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 18:40:11.40 ID:xu/Jnd0q

釈迦には１０大弟子、日蓮には六老僧がいましたが、池田先生にはそのような優秀な弟子たちはいますか？

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 19:24:30.59 ID:txWgYR0B

>>704
池田さんはよく「幹部には一人も人材がいない」ってよく言ってたね。
本幹まで行って聞いたわけじゃないけど、同放でよく言ってたってことは、
実際のところはどうであれ、池田さんはいないと思ってたんだろうね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/13(水) 20:27:14.17 ID:kODWnTr+

>>703
実在するらしい
「池田大作守護霊の霊言」幸福の科学出版
続「池田大作守護霊の霊言」幸福の科学出版

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 06:39:34.20 ID:UfdLJWEx

例えばだ、もし

「麻原尊師と池田先生の仏教対談」（オウム出版）
「桐山靖雄師と池田先生の平和対談」（平河出版社）と云う本が有ったら
例えカルト宗教の出してる物でも「池田先生」が出演してれば「内容が学会を絶賛」してれば
学会は優良本と推挙するのか？

もし「深見東洲先生が山友、日顕宗の陰謀、謀略を暴く！」（たちばな出版）と云う本が
あったら「学会の援護本」として会館に置くのか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 08:07:59.62 ID:MNdu9U7z

政治経済芸能界で破竹の勢いで学会信者が深い信心の賜物でTOPに登りつめてる現実をアンチ達は認めようとしない
罰当たりな誹謗中傷ばっかりして妬むのはやめて仲間になりなさい　かならず大成します

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 08:58:34.56 ID:xoSLJSNu

幾らアンチが吠えようが、結局は毎回負け犬の遠吠えで終わる。
今年の参議院選挙も国民がちゃんと結論を出してくれるからね。
今年は更にアンチが如何に無力か思い知るだろう…
悔しければ現実世界で結果を出してみなよ(笑)

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 09:03:05.38 ID:hICwyk8y

　　　　 ┌─┐　　┌─┐
　　　　 │●│　　│●│
　　　　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　600万台！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　600万台！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　　｜●｜
　└─┘　　 └─┘

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 10:03:06.37 ID:6dQBsbWg

>>690
それ全部が虚言だから、全部正しいよ。

私の会社に居る学会員さんは、上司が居ないと仕事はしない。
勤務中にパソコンで学会のレジュメを書いている。
自分を良く見せるために陰口悪口満載さんだけどね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 10:05:54.11 ID:6dQBsbWg

>>690
わかりにくいから補足をすると、690さんは嘘つきだから、
＞創価学会員さんは絶対他人を傷付けない嘘はつかない、罵倒しない陰口悪口は言わない村八分やイジメはしない
＞学会員だろうと非会員だろうと区別することなく誠実に接する
＞これは深い信心から成る人間形成で尊敬に値する
こういうウソを平然と書ける。つまり、事実はこれと正反対と言う事。

悪口言わないけど、聖教新聞で大々的に書けるってのは悪口言うより酷いぜ。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 10:06:55.97 ID:6dQBsbWg

>>708
北陸長の会社。自己破産したんですけど。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 10:12:50.65 ID:6dQBsbWg

きつい一言を言おうか。

創価学会に入って、本当に金に困らない裕福な生活が出来るなら、
とっくに日本人全員入っているよ。
安売りすると並ぶくらいの日本人だ。
高利で釣ると金と人が集まるのは豊田商事などで実証済み。

つまり、君がここで宣伝しなくても、入会者が引きも切らないはずだよ。

しかし、事実は貧しい学会員は貧しいまま、なんら変わっていない事を知っているよ。
裕福になった学会員はいるが、学会系列の職業についた人くらいだ。
あとは普通の社会人としては、普通の人並みの確率だよ。
つまり、学会の功徳など無いのを証明しているようなものだよ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/14(木) 13:23:37.59 ID:gkLpw2OY

創価学会員（勝手に会員になっていて親も付き合い程度）なんだが
創価狂いの近所のババァが
厄払いの神社のお札やえべっさんの笹を飾ってるの見て
単なる紙切れや！ゴミ箱に捨てろなんてことをしきりに言って
収納ＢＯＸまで持って来やがったんだが
創価ではそんなことを教えてるのですか？
それともババァの暴走した思い込みなのかを知りたいです。
因みに近いうちに脱会するつもりです。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 00:33:34.56 ID:vRSKUriF

>>715
創価学会の元になった日蓮正宗にはね、謗法払いっていう、
自分の信仰するもの以外の宗教は間違ってるから、捨ててしまおうっていう儀式？みたいなものがあるの。
創価学会はそれを色濃く受け継いでるんだよね。

近所のババァさんがどれくらいの年齢の日とかはわからないけど、
40より上くらいの人なら、それがまだ根深く残ってるんだと思う。
最近は無理矢理に謗法払いはしなくてもいいよってことになってきたけど、
それでも、熱心に学会活動してる人なら、活動してないとはいえ学会員さんの家にほかの宗教に関連するものが置いてあったら、嫌な気分になったり注意鵜したりすると思う。
面倒くさいのはそれが彼らの中では正しいことで、親切心から言っているってことなんだよね。
……ちなみに、僕は学会員だけどクリスマスとかはしてる。学会員にもいろいろいるのさ。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 04:05:41.06 ID:eQLzenfn

>>715-716
>最近は無理矢理に謗法払いはしなくてもいいよってことになってきたけど、

実はこれもちょっと怪しくて
学会から公式に「しなくてもいいよ」なんて言われてないんだよね
なんとなーく会員の口コミで「しなくていいらしいよ」とか
「信じてなければ神社行ってもいいらしいよ」とかその程度

だから護法払いをしてはいけない、と言うほどの強制力はなくて
昔の折伏教典で創価の信仰を覚えた人は今だに護法払いにウルサイ
その人達にとっては「護法払いは必須」なんだよね

「しなくてもいいよ」なんてただのウワサと言われたら否定するものは無い
折伏教典って言う創価の信者の教科書には有る訳だから

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 06:14:22.97 ID:BptNDKHU

折伏教典の内容は「キリストは犬死」とか「キリスト教会のある長崎に真っ先に原爆を落とされた」
とか現在のキリスト教信者とか原爆被爆者に絶対見せたくない内容だったり
他教の社会運動、平和運動を批判中傷するなど「現在の学会の姿と比べろ！」と
言いたい？書です。当時あの本のお陰？で学会が嫌われた？元のようなものかな？
で、現在は世間に訂正とお詫びも無く？勝手に絶版されております。

尚、折伏教典に載ってないが「空海はハンセン氏病で石室で寂しく亡くなった」という
誹謗も会合で聞いた事あります。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 07:30:01.24 ID:E0RIOg8P

本部幹部会の同時中継(録画じゃないやつ)の内容も結構見せたくない内容だった。

池田さんの珍発言が結構聞けた。

「広島に原爆が落とされたのは、’寺‘がつく地名が多いから」
「タイとか東南アジアの種のような顔しやがって」※男子部長に就任した谷川さんに対し。
「アンドレマルローは傲慢だった」
「ミラノスカラ座に訪問したとき、トスカーニの肖像画が掲げられていました。トスカーニを誉め称えましたが、ミラノスカラ座側が私をバカにしているのが分かりました。」
※トスカニーニを取り上げたスピーチで、ずっと‘トスカーニ’と発音

ナイジェリアのオバサンジョ大統領のことを「あのおばさん」と言ったり、対談したユーディ・メニューヒンを紹介するのに「レストランでメニュー、メニュー」とメニューを探す真似をして婦人部の笑いを狙う。

YouTubeには池田さんのキンマンコやクリントンの名スピーチが上がっていますが、そこまで酷くはないが聖教紙面に活字に起きないカットされた不謹慎発言は無数にあった。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/15(金) 10:13:24.88 ID:8u4CdCng

>>719
秋谷元会長に水ぶっかけたり、弓谷元男子部長に「ケダモノ」といったり、
最高幹部の誰かに三編回ってワンと言えって命令したのって本当なの？
本当だったら、パワハラですよね。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 12:47:55.58 ID:ZNI5q5RT

＞折伏教典に載ってないが「空海はハンセン氏病で石室で寂しく亡くなった」という
学会でも聞いた事あるし顕正会の「富士」に載っていたのを憶えています。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/16(土) 15:37:36.89 ID:F251nHmq

>>720
本当です！聞いた事ある！

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 15:32:19.84 ID:GgQ0CmH6

創価学会が日蓮を崇拝するのは、日蓮が奇蹟を起こしたという設定があるためですか？
そうであるとすると、日蓮はどのような奇蹟を起こしましたか？

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 18:56:16.92 ID:zv0e8LUF

>>723
> 創価学会が日蓮を崇拝するのは、日蓮が奇蹟を起こしたという設定があるためですか？
創価学会の中では日蓮が起こした奇跡はそんなに重視されてないよ。それよりも、題目を重視してると思う。

あと、日蓮の軌跡と言うと「立正安国論」という日蓮の著作の中で、
自界叛逆難（内乱）と他国侵逼難（他国からの侵略）の二つの災難が起こると予言したのが的中したってこととか、
竜の口の法難で日蓮が首を切られる寸前に眩い光(彗星ようなもの？)が空で光って日蓮を助けたとされてる。
まぁ、前者はそのころの時世を見ればわかる事だったとも言えるし、後者は本当かどうか確かめる術がない。
奇跡かどうかを信じるのはその人次第だろうね

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/20(水) 22:06:41.43 ID:XWjzIW2s

>>723
>創価学会が日蓮を崇拝するのは

日蓮には「俺の考えた宗教が一番で後は糞」という教えなので
使うのに非常に都合がよいんでしょう
新興宗教に日蓮系が一番数が多いのもそのせいだと思います
(創価の成功を見て二番煎じを思いついたってのもあるかも)

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/21(木) 02:20:33.28 ID:jb5pZLY8

創価学会の中の在日の方に質問です。

戦後混乱期に在日が暴れまくったらしいですが
その事実が隠蔽されていることに
学会正義の観点から明らかにしていかないんですか？

高山正之　戦後の在日蛮行原因を語る
http://www.youtube.com/watch?v=P6eUqvYIoeo

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 11:39:28.10 ID:FPCQYrs6

http://www.sokanet.jp/

検索文字列「池田」　９個所
検索文字列「戸田」　１個所
検索文字列「牧口」　０個所
検索文字列「日蓮」　２個所

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 11:44:46.37 ID:FPCQYrs6

>>724
> 創価学会の中では日蓮が起こした奇跡はそんなに重視されてないよ。それよりも、題目を重視してると思う。
創価学会が日蓮を崇拝する最大の理由は、題目を整備した功績からですか？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 21:24:44.84 ID:WBhsaGbQ

>>728
創価学会が日蓮を崇拝する理由は、(他の宗教と比べて)正しいからじゃないかな。
もちろん、本当に正しいかどうかなんてわかんないんだけどね。

彼らの中で日蓮の教えはもっとも正しくて、その正しい教えをそのまま受け継いでいるのは彼らだけらしい。
そして、正しい教え通りに活動してるんだから自分たちのしてることは正しくて、正しいことしてるんだから幸せになるのは当たり前。
正しいことしてる自分たちを邪魔したり批判したりするやつは悪いやつ。

じゃあ、何で日蓮の教えが正しいかっていうと、彼ら風に言うと「五重の相対」という基準で見ていけば正しいということがわかるらし。
五重の相対を説明すると長くなるので、詳しくはググってもらいたい。

730 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：5) ：2013/03/22(金) 21:45:12.14 ID:/CF000Wv

>>729
遠回しの勧誘乙
５重の相対なんぞ結果ありきの理論構築じゃないか

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:00:09.22 ID:WBhsaGbQ

>>730
> ５重の相対なんぞ結果ありきの理論構築じゃないか
あなたの言うとおりだよ。
もともと、どの宗教が一番優れているかなんてその人次第のはずなんだから比べる意味なんてないのに。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 22:28:17.12 ID:DUaKJg+Z

>>729
彼ら＝創価の本部か

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/22(金) 23:30:12.03 ID:ooTxq7zN

>>729
正しいかどうかよりも、仏教知らずの一般人に正しいと信じ込ませる事が出来たってことじゃないかな。
無論、正しいと信じ込ませるために情報は一方的。都合の良い文献は偽書でも真筆扱い。
都合の悪い文書は真筆でも偽書扱い、あるいは情報を遮断する。

戦前の大本営発表と変わらん「正しい軍部」の構築と一緒。

日蓮が依拠した文献は日蓮が釈迦の一代聖教と信じた似非品。
元が狂っているのに正しい訳が無い。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 00:55:14.71 ID:YnoBxGqM

>>729
麻原がオウムは他の宗教とこことここと、ここが違う！！
って言ったとしよう。実際違っていた。でもだからと言って
オウムが正しいという事にはならんよな。
おたくら創価がやってるのはそういうことなんだよ。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 01:09:28.94 ID:5A1MD9Je

483 名無しさん＠お腹いっぱい｡ 2011/11/07(月) 12:38:40.62 ID:PSG2qjsz
日蓮正宗に精通して私は無宗教と主張する
文体以外は全く主張が同じ
高年齢でかなりの精神異常ぶりをさらけ出している
自演は日常茶飯事で朝鮮人種系の言動が目立つ
結論…懐疑主義者と法律ｦﾀは同一人物の可能性大！
484 懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg sage 2011/11/07(月) 13:35:41.24 ID:OdGgFI1f >>483
まだ言うか｡その与太話を｡
そりゃ､この板で書き込みをし､創価学会を批判するには特殊な知識が要るからな｡
主に､樋田昌志氏の動画群と､日蓮正宗青年僧侶邪義破折班ｻｲﾄが主な情報源｡
他にいくつかの創価ｱﾝﾁの方のﾌﾞﾛｸﾞ｡
だから､『一見すると』精通しているかのように見えたのだろう｡
知識もなしに書き込んだら､ただの野次馬だからな｡
おまいは､かって私を北朝鮮人と決め付けた"総連通報厨"だな ?
485 名無しさん＠お腹いっぱい｡ 2011/11/07(月) 14:36:07.16 ID:PSG2qjsz
要するに懐疑主義者と法律ｦﾀは全く同じ資料を閲覧して
全く同じ知識を持って居る同一人物と言う訳だ
それを懐疑主義者自ら自白してしまって居ることになるな
「語るに落ちる」
とはこう言う事なんだよ(笑)

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 01:29:32.57 ID:IILBISKo

★海部俊樹・元衆議院議員

★知能指数６０
★イタイイタイ病
★屠殺の末裔
★統合失調症＠大雄会
★支持団体は障害者団体、解同
★いつも一人ぼっちの学生時代に小説を執筆、挫折
★最終学歴は中卒
★学歴職歴を偽装
★司法試験（１次）を受験するも歯が立たず途中退席
★初当選後、支持団体から知能指数６０の事実を告げられトチ狂う
★次男は愛知県コロニー
★妻は元ソープ嬢（名古屋ソープ「末広」勤務）
★名古屋風俗店顧問
★背が低いことがコンプレックス

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 01:40:17.50 ID:IASDIy9S

http://4travel.jp/traveler/norman/

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 07:39:22.52 ID:F8eyRb1e

どれだけ喚こうが政界芸能界財界では大勝利　公務員も着実に会員増えてる　時代遅れのアンチもさっさとこっちに来いよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 11:11:48.31 ID:RobZRtEv

>>729
五重の相対をググってみたよ。
一言で言えばこじつけ。
創価学会は、そのうち六重の相対を唱えて、池田と大石寺との間で優劣を言い出すだろう。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/23(土) 16:09:14.33 ID:4lhttfo0

都営地下鉄　男性専用車両　公明党

でグーグル

741 ：日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2013/03/23(土) 16:54:21.09 ID:1n82IV+O

どうも、足立区で、1番偉い、庶民の王者の本物（公明党が中国共産党に土下座して、俺の情報を渡している、若いおにーさん）。
なんだけど、サポート機械を悪用しているのが居るので、早急に二度と悪用出来ないように遠くに送って、機械を使えないようにしろ。
機械とは、ボタンを押すとクシャミを出させたりする機械。俺にそれを使って嫌がらせをしている、知能の低いのが居るので、
それを早く排除しないと、管理者責任という事で、管理している人の家族まで、護衛で近くで　いつでもやれる人に　やらせちゃうよ。
創価学会が、偉いと、言われているのは、俺が関わっていると、思われている、、、から、、という話なのを知ってるだろ？
西新井と綾瀬に変なのが居るよね？　ロシア軍とか中国軍特殊部隊に任せると、似ている人も殺害されるけどいいのか？

742 ：日本の国王カミ将軍＠ ◆iM3j8MYBNNtg ：2013/03/23(土) 17:14:17.09 ID:1n82IV+O

「うちらは、嫌がらせだけで、殺しはしない」「生まれ変わりで別の戸籍で別の人生」「死んだフリ」とか言っているだろうが、
俺みたいな世界的な権力者に嫌がらせをすると、ヤクザの大ボスに嫌がらせをするのと同じなので、あんたらとかは殺したフリで殺しをしなくて、
殺しをいつもしている所や、外国の殺し屋というか軍人に依頼してしまうので、殺されちゃうよ。それで、殺されても、俺には微塵も責任が無い。
あんたらが、自分で自殺したのと同じだから。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 10:40:54.11 ID:EINdzjQS

池田大作氏が宗教法人創価学会の理事長になったことはありますか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 12:44:50.95 ID:DmWSVb/r

>>743
wikiの池田大作の項から

>　1959年 6月30日青年部参謀室長を辞任し参謀室の北条浩、龍年光と共に創価学会理事に就任

宗教法人法で「3人以上の責任役員をおき、そのうち1人を代表役員」とある内の
責任役員(理事)であったことはあるみたいだけど、代表役員(理事長)だったかはわからない

たぶん無いんじゃないかな
６０年４月には会長になるから、この理事自体も１年やってないしね
有ったらあるってどっかに書いてありそうだし

745 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/24(日) 20:09:06.54 ID:/eeDZo9V

移動先はこちらのようなので、こちらにレスします。
脱会スレ631他、ID:ZEOUBOdgさん

>「偽本尊」「池田教」と騒いでる奴等の書き込みは目に余るわ

上記のご意見も含め、一連のレスに同意します。脱会スレのこと、ありがとうございました。m(_ _)m

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 20:56:44.02 ID:ZEOUBOdg

>>745
いえいえ　拙い文章でスマソ
脱会スレで色々と言うとスレ違いになるので言いたいことの10分の1も言えませんでしたよ

おいらの思いとしては脱会スレは脱会者のためのスレであるべきであり公平中立であるべきだと考えています
少なくとも特定の教団に利用されたり世間一般の常識から逸脱するような（日蓮正宗の主張等）流れはあってはなりません

脱会というものは脱会したから幸せになるのではなく脱会してからの生き方・考え方が重要になります
創価に踊らされた挙句に日蓮正宗や顕正会に踊らされるようでは元の木阿弥です

747 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/24(日) 21:41:13.09 ID:/eeDZo9V

>>746
実によく分かります。そう思って指摘せずスルーしてることも山ほどあるのに、あいつらホントそういう気遣いに対して
無神経で傍若無人だよね。創価信者の押し付けがましさとちっとも変わりませんよ。

>おいらの思いとしては脱会スレは脱会者のためのスレであるべきであり公平中立であるべきだと考えています

脱会スレのFAQなどを今の形にまとめたのは私ですが、初期の文案では今と違って、創価に対する皮肉や当てこすりも含まれてたんです。
けれども、そういうのは不要だとご指摘を受けまして。脱会したい人が全員、創価を憎んだり戦ったりしたい人ばかりじゃないんだから、と。
それで元の案からそういう部分をカットしたのが、現在のテンプレートなわけです。

こういう視点が、創価と敵対する立場のカルト信者たちには欠けています。
「自分の正しさを理解してもらおう」としか考えてない。
こういう連中の言い分を脱会スレに持ち込むアンチも同罪ですよ。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 21:51:04.98 ID:O07L20Ic

>>744
> 有ったらあるってどっかに書いてありそうだし
池田氏の業績を少しでも盛りたい創価学会の体質から考えれば、そうでしたね。

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:02:59.11 ID:mKKvL16R

>>747
「あいつら」って、相変わらず小汚い言葉遣いですね。
「無神経で傍若無人」なのは、初心者スレを伝言板代わりに使った春田の蛙氏も同じでしょうがｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 22:57:01.61 ID:ZEOUBOdg

>>749
それは批判のための批判だね
初心者スレを伝言板代わりに云々は意図的に行った場合に言うこと
意図的でなくとも　それによってスレの進行が妨げられたりスレが潰されたりしたなら別だけどね
んなこたーないだろ？
昨日も句読点で難癖を付けてきた奴がいたけどさ
気に入らないなのなら話の中身で勝負しなよ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:05:24.40 ID:mKKvL16R

>>750
勝負ってｗ
これを伝えたかっただけだし、伝わったようなのでこの件は終了です。
↓
「無神経で傍若無人」なのは、初心者スレを伝言板代わりに使った春田の蛙氏も同じでしょうが

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:22:41.62 ID:mKKvL16R

>>750
あ、ごめん。
「初心者スレ」というのは、「初心者アンチ質問スレ」じゃなく「初心者質問スレ」のことです。
誤解を招く書き込みで失礼しました。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/24(日) 23:31:46.69 ID:cpqRsYgj

>>750
話の勝負かよｗｗｗ
句読点も打てない奴のレベルでか？
それを指摘されると別板の話を持ち出して正当化しようとする奴だろ。
根本的に一般の社会常識を理解できない奴が何の話をするんだ？

初心者スレに居た基地外の創価ヤローと一緒だな。お前か？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 00:06:39.32 ID:K/hh4/lR

>>751-752
要するに蛙さんやヲタさんを好ましく思ってないてことだろ？
で　重箱の隅をつつくようにアラ探しをして叩いてるだけだろ
感情に流され過ぎなんだよ

>>753
句読点で難癖付けてきたオッサンか？
一つ質問があるがオッサンは何処かの宗教に属しているのか？
属しているのなら　その寺と宗派を答えろ

あとな句読点と話の中身　あるいはオッサンの言う社会常識とは一切関係ねーから

いちおう言っとくが俺はID:ZEOUBOdgな

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 01:27:10.49 ID:3wJcdnFq

>>753
２chで句読点とか何言ってんの？

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 05:29:29.24 ID:x3Vt3j2y

http://4travel.jp/traveler/norman/
この掲示板に書き込みよろ

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 07:03:16.49 ID:AkU/I5po

十年ほど前の話です。デリー伊藤ともう一人の人が書いた「お笑い創価学会」(文庫本サイズ)と言う本を
ある焼鳥屋のカウンターで読んでいたところ、若い店員がしきりに本の題名を見ています。
本に何度も顔をおつけてきました。そして、そのあと自分のほうを見て何度も首をかしげています。
その人は、創価学会だったのでしょうか？また、たいていの人は、あんな反応するのでしょうか？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 10:03:18.88 ID:SHDkPZnY

>>754
論点をズラすなよ創価ヤロー

句読点も打てない事を指摘されると、別板の話を持ち出して正当化しようとする。

ここを言われてるんだろ？創価のクズは都合が悪くなると
意味不明な屁理屈を持ち出してきて正当化するんだよ。それが創価学会の人間。

頭の狂った創価親に育てられ、一般社会の常識など理解出来ない
カスみたいな創価脳の人間だからな。
そんなのとマトモな話など出来るはずがない。

日本語ぐらい使えるように小学校から勉強してこい。
朝鮮人と全く一緒だな。創価学会のクズは。

759 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/25(月) 16:52:20.04 ID:IEsWjfcy

>>758
元スレのやり取りも見ているが、常軌を逸してるのはキミのほうだよ。

「句読点打て」って言われて、2chの他板では句読点打つと絡まれるから、ここでもそうしてたって答えただけだろ？
ただそれだけのことに粘着した挙げ句、よくそこまで口をきわめて相手を罵倒できるもんだね。何かの病気なの？

創価がどうとか関係ない。異常なのは、キミのわけわからん怒りのほうだよ。

760 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/25(月) 16:55:24.38 ID:IEsWjfcy

>>750 >>754
私やヲタさんへの粘着のことでお手数を掛けたようで、大変申し訳ありません。m(_ _)m

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 18:40:22.88 ID:C5mAM0bD

TBSのNスタで芹洋子は春を愛する人は～て歌を習近平の嫁と歌ってる映像流してたな　
創価学会のイメージを上げて会員を増やせばTBSに入る金も大きいから必死だな

創価学会公明党が日中関係にどれぐらい貢献するか楽しみだ

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:24:01.69 ID:DKAQtit+

>>750
>んなこたーないだろ？

んなこたーあったんですよ

あと移動しろは言うにしても「バカ」はないわなあ>>脱会スレ
おもわず本物かトリップ確認しちゃったもの
鳥漏れでもしたのかな？

池田教の話題がそんなに悪いとは思えないんだけど・・・
「不信感をもった」って話を脱会スレでしちゃいけないってのがよくわからない
あとなんでも日蓮正宗に結び付けるのもうんざり
たまたま言ってる事が似てたとしても

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:37:33.63 ID:K/hh4/lR

>>747
色々と考えさせられる内容でしたのでレスをするのに一日掛かってしまいましたが

>こういう連中の言い分を脱会スレに持ち込むアンチも同罪ですよ。

全く以てその通りです
彼等は創価憎しという思いから　あるいは日蓮は正しいはずという思いから正宗や顕正会に踊らされるわけですが
そういった弱い人間に付けこみ利用して自らの利益の拡大に繋げる正宗と顕正会には強い怒りを感じます

願わくば　どうか脱会される方々が過ちを繰り返さないようにと願うばかりです

>>760
いえいえ　おかしな主義主張を見てると黙ってられない性分なんですわ
だからと言って押し付けたり暴言を吐いたりは極力しないようにしてますが（たまにエキサイトします）
正義は人の数だけ存在しますから

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:39:16.12 ID:K/hh4/lR

>>758
自分の立ち位置すら示せない半端者に何の説得力もないわ
オッチャンが言ってることは小学生以下ですらもなく野良犬がキャンキャン吠えてるレベル
主義主張の内容から見て何処の教団の奴かは察しが付くけどさ
「偽本尊」「池田教」を否定されるのが嫌なのであれば正々堂々と自らの立ち位置を示して主義主張しろよ

それとも罵詈雑言を吐くのが目的か？だったら無駄だから止めておけ
おいらは創価学会や日蓮正宗から完全に離脱した人間であり別世界の人間だかんね
創価や正宗の罵詈雑言は最早ここまでは届きませーん♪
は？こいつ何言ってんの？馬鹿じゃね？てなもんだわ（笑）

>>762
んなこたーないし君は相手のレスの深さ（真意や意図という意味）を知る必要があるね

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 19:57:59.19 ID:ZWNVphHG

なんでこんなふうになっちゃたんだろう

このスレは

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 20:55:37.75 ID:EhG/Cwk+

＞757
アンチのみんなでその居酒屋で
「これが創価学会だ」「創価学会を斬る」「訴訟された創価学会」
「創価学会虚構の大宗教」など持込み読書会やりましょう！

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 21:09:45.35 ID:9IHdhiNZ

>>763
顕正会は嫌だな。
あそこは学会員すら逃げ出す危ない宗教団体だ。

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/25(月) 22:35:14.74 ID:+ALapx74

>>766
居酒屋で読書会かよｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 01:15:46.71 ID:CVc7GIn3

>>766
>>768
創価の連中が集まる養老乃瀧とかで野田峯雄の「池田大作金脈の研究」とか
似たり寄ったりの本持ち出して、みんなで読んだら面白そう。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 14:39:56.91 ID:P6DuNnbc

>>762
＞んなこたーあったんですよ

ありましたよねｗ
「質問スレを伝言板代わりに使っちゃダメ」って複数人が注意してました。
仮に注意してた人が粘着（そうは思えないけど）だとしても、発言内容は正しかったです。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 19:15:39.08 ID:LdkdR3b+

創価の悪質集団ストーカー行為を許さない会　を結成すべし。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 19:48:37.67 ID:WVYSlq5Q

>>764
なんか話がおかしくなってるけど

脱会スレでhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359762961/l50
今の学会は池田教だと思ってる(以下、そう思った理由略)　>583と言った人に対して
池田教とかいうのは日蓮正宗が言ってることだから使わんほうがいいよ　>585とレスが付く

以下、言って何が悪い、日蓮正宗の用語使うな、のレスの応酬
そして、こちらに移動して

>>746
>少なくとも特定の教団に利用されたり世間一般の常識から逸脱するような（日蓮正宗の主張等）流れはあってはなりません

となる訳ですが、そもそも「池田教」という言葉＝日蓮正宗の用語とする所に疑問を感じています
何かを盲信する人に対して、その名詞＋教→○○教という表現はわりと一般的な言い回しだと思っています
そして私自身は日蓮正宗が「池田教」と言ってたのをしりませんし
脱会スレで最初に発言した人の書き込みに日蓮正宗色みたいなものも感じません

それでなんで「一般常識から逸脱」とか言われるのかさっぱりです
誰かわかるように説明していただけます？

773 ：762：2013/03/26(火) 19:58:43.94 ID:WVYSlq5Q

>>770
質問スレを伝言に使うのはあの流れでは悪くは無かったと思います
(それ以前の議論が長引いたので引っ越しの相談のようでしたから)

そもそも「議論は他スレに移動して」とテンプレにあるスレで
延々と堂々巡りの議論を続けて
単発質問を無視して押し流すことが何度かあって
それで>>750の
>意図的でなくとも　それによってスレの進行が妨げられたりスレが潰されたりしたなら別だけどね
>んなこたーないだろ？
に>>762であった、とレスしたんですが
よくよくログを確認したら春田の蛙さんは議論には参加してなかったようなので
蛙さんにあったと言うのは間違いでした

ということで「あった」は訂正します
すいませんでした

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 21:47:17.02 ID:9DFhj81P

>>772
脱会スレ654
>「池田先生を師匠と呼べ」と育てられたんだから「池田教」って蔑んで言っても
>洗脳を解く為にはぜんぜんいいと思うよ。

池田教と騒ぐ人間の性根を端的に表すレスがあったので張りますが他人を蔑むことがアナタの言う一般常識なんですか？
私は「いい大人が他宗がプロパガンダで使ってる差別的表現に同意しちゃいかんよ」とも言ってますよね？

こんな簡単はことは言うのも恥ずかしいのですが脱会スレは脱会について話すスレです（スレタイ見たら分かると思うんだけどなぁ）
主義主張をするスレではありません
池田教と揶揄するということは　それ自体が既に主義主張となります
アナタが知ろうと知るまいと関係なく　その主義主張に同調して同じ主義主張を持つ連中（正宗とか顕正会とか）が乗っかってくるでしょ
主義主張をしたければ　どうぞ別スレ（脱会スレ以外）でやってくださいって話です

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 22:15:57.18 ID:E1c3BevC

「池田教」は正宗信徒に限らず、普通に使われる言葉ですね。
「日顕宗」という言葉を使いたい人は使っていいと思うし。

脱会スレで教義論争になるのは俺も勘弁して欲しいけどｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:06:20.15 ID:9DFhj81P

v速やVIP（2ch）とか週刊誌といった一部では　たまに池田教という言葉を見かけるよな
それを普通と言うのかどうかは知らんし俺の周囲でも創価を池田教と言う奴は一人もおらんけどな（家族親戚友人は全て脱会済み）

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:11:41.36 ID:RG/uZhSI

池田教でも犬作教でもいいんだよ。

創価の奴らはまともな議論など出来ないからな。
他スレやここの創価見てればわかるでしょ。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:17:56.58 ID:9DFhj81P

>>777
そりゃ創価公明板は2ch屈指のアレな人の巣窟だからな
まぁ別にアレな人たちが何を言い合おうと興味ないしどうでもいいんだが

脱会スレでやることはないわ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:23:14.13 ID:E1c3BevC

>>776
ああ、そうでした。
単独で「池田教」は使わないですね。
日常では、「創価学会」の本質が「池田教」と分かり脱会を決意した、みたいに「創価学会」とセットで使いますね。

ところで、親戚一同、家族友人全員脱会の話を詳しく聞きたいですねｗ
中堅幹部もいたでしょうに。
気が向いたときにでも、どこか適当なスレで語ってくれると嬉しいです。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/26(火) 23:35:56.05 ID:9DFhj81P

>>779
今日は連投規制に掛かりそうなので明日また・・・

781 ：大乗非仏説：2013/03/27(水) 03:15:56.38 ID:MNOaJ4Ye

>>775
> 「池田教」は正宗信徒に限らず、普通に使われる言葉ですね。
> 「日顕宗」という言葉を使いたい人は使っていいと思うし。

そうでしょうかね？「池田教」なんて日蓮正宗側がいう言い方で
あって、普通はそんな言い方はしないでしょう。もちろん「日顕宗」も
創価学会側がいう言い方ですね。

創価学会側も日蓮正宗側もそのような言われることに納得していま
すか？　要は、相手に対する蔑称ですよ。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 08:54:52.53 ID:u/U40WXX

>>781
779に書いてるように、セットでは使いますね。
蔑称というより、本質を突いた名称だと思います。
私が学会員と話すときでも、「創価学会は実質池田教に変質している」とはよく言います。
「池田教」という言葉を不快に思う人がいることは理解出来ますが、２ｃｈで言葉狩りに走ってもどうかと。

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 09:19:37.45 ID:Hj3WK+A7

日顕宗でも池田教でも、軽蔑し合っている同士がお互い相手を貶めるために納得づくで連呼しているのだから部外者は放置しておけばよい。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 09:23:57.94 ID:cwglhOHE

いやいや「池田教」は現在の学会組織の実態を十分に反映しているだろｗ
日顕宗というのは蔑称といってもいいぐらいの言葉だとは思うが

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 11:00:53.02 ID:pGS0CPiV

創価学会って教義は何でもいいって事だろ。
日蓮に限らず、ヒンズー教でもイスラム教でも。

要は洗脳の為に宗教を利用し、学会員内の不満をガス抜きする為に
仮想敵を作りあげる。ストレスのはけ口として。
真の目的はただ単に「金集め」だから、貧乏人ですら自ら金を差し出すように
作り上げてきたのが創価学会「池田教」

池田犬作みたいなのを崇拝してる創価の人間からすれば、
池田教と呼ばれるのは犬作尊師をバカにされてるように感じるのだろｗ
そんな奴らに何を言っても無駄だってｗｗｗ

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 11:06:58.94 ID:CSY9ye5q

日本のトップ一割に入るような人間は二世三世四世でもないかぎり創価学会になど入らない。
霞ヶ関官僚や上場企業の役員クラスで学会の素晴らしさに目覚めて学会に入会した人がどれだけいるの？
いるなら教えてくれよ。
俺は一人も知らんｗ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 12:14:02.58 ID:pEeI1tPO

言義言侖

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 12:42:51.84 ID:CSY9ye5q

池田先生（笑）と対談（笑）（挨拶）した世界の指揮者で創価学会に入会した人、ひとりでもいるの？（笑）
池田先生と創価学会への称賛は、学会が財務から出してくれた寄付への社交辞令ってことくらい知らないと、バカだとしか思われないよｗ

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 20:49:16.66 ID:DMOKNcve

>>783
創価学会の末端信者は日蓮正宗を軽蔑しているが、創価学会の中枢は末端信者をコントロールするための道具として日蓮正宗を使っている。

日蓮正宗の末端信者は創価学会を敵視しているが、日蓮正宗の中枢は末端信者をコントロールするための道具として創価学会を使っている。

790 ：780：2013/03/27(水) 21:38:23.59 ID:9lB8RXdt

>>779
スレが荒れてきたので家族の脱会の経緯は別の機会に

>>782
>「池田教」という言葉を不快に思う人がいることは理解出来ますが、２ｃｈで言葉狩りに走ってもどうかと。
不快に思う人がいることは理解していても何故不快に思われているのかは理解しとらんだろ？
創価とか関係なく冷静になってよく考えてみなよ
他人を蔑む人間を他人（家族や友人含む）がどう感じるのかと言うことを

感情に流され過ぎて自分を見失わないことだよ

791 ：782：2013/03/27(水) 23:02:38.00 ID:gFSZ84K7

>>790
＞何故不快に思われているのかは理解しとらんだろ？

よく学会員から聞かされる台詞で、「（他宗を破折するとき）本当のことを言うと相手が怒り出す」というのがある。
全国的にそうなのか、地域限定なのか分からないが。
立正安国論でも客人の方が怒ってましたよねｗ

その学会員とは何でも言い合える関係であり、蔑む意味で言ってるのではない事は了解済みなので問題はないのですが。
「池田教」同様に、「創価は初期の志しとは違い、金儲け宗教に堕している」と言ったりもするし。

あなたは既に脱会済みですが、「金儲け宗教」というのも他人を蔑んでいるように感じますか？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:38:01.65 ID:trO6FF5Z

>>790
皆も言われているように、「池田教」は今の創価の本質をひとことで表していて
あなたの説明を聞いて改めて何も問題ないと思うようになりましたよ。

逆にあなたは創価かなにかの工作員では？

793 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/03/27(水) 23:50:31.78 ID:xr31MPn/

ちなみに「池田教」は、破門前の私の学生時代当時、外部から言われたことが多々ありますね。
私の印象としては、昔から使われていた聞き慣れた言葉って感じです。

>>791さん
>よく学会員から聞かされる台詞で、「（他宗を破折するとき）本当のことを言うと相手が怒り出す」というのがある。
>全国的にそうなのか、地域限定なのか分からないが。

全国的にそうです。２０年以上前からの学会員であればそのように指導を受けたはずです。
これは戸田氏の指導にもある通りで、おっしゃるとおり指導元は立正安国論です。

この点からしても、大きな間違いなんですけどね。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:57:01.67 ID:9lB8RXdt

>>791
>その学会員とは何でも言い合える関係であり、蔑む意味で言ってるのではない事は了解済みなので問題はないのですが。
そりゃ他人を蔑むことを当たり前としている間柄なら問題ないだろ

>「池田教」同様に、「創価は初期の志しとは違い、金儲け宗教に堕している」と言ったりもするし。
初期は志があったかのように言っている時点で俺とは認識が違うわ
初期も何も創価は牧口氏の頃から間違っていたし日蓮正宗そのものが嘘の塊
南条時光が寄進して建てられた大石寺の末路を調べてみるといい
ちなみに現在の大石寺は徳川幕府から下賜された土地に再建されたもの（徳川幕府が謗法が否かは語るまでもないが）

>あなたは既に脱会済みですが、「金儲け宗教」というのも他人を蔑んでいるように感じますか？
質問の意図が分からん

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:59:10.91 ID:9lB8RXdt

>>792
皆もと言うか名無しの電波ぐらいしか噛みついてきとらんのだがな（笑）

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/27(水) 23:59:46.47 ID:daZX7e22

集団ストーカーって完璧な犯罪だよな
警察は対応しないし
他人に話しても奇人扱いされるのがオチ

学会の組織力使って集団ストーカーされたら個人はもうどうしようもないわ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:47:16.02 ID:8KxxJOR5

>>795
>不快に思う人がいることは理解していても何故不快に思われているのかは理解しとらんだろ？
>他人を蔑む人間を他人（家族や友人含む）がどう感じるのかと言うことを

理由コレだけですか？

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 00:59:03.89 ID:Lf0q60Sm

>>797
学会員のような切り文すんなよ　しかも短文だし

俺はネタ振りして一石を投じているだけだからな
分かる人が分かればそれでいいのさ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 01:16:47.81 ID:8KxxJOR5

>>798
そうですか

池田教がなぜ人を蔑む言葉になるのでしょうか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 01:55:32.96 ID:+Q5WzBR/

>>794
＞質問の意図が分からん

意図はあなたの見解を教えて欲しいだけです。

「創価学会は池田教」、これは蔑んだ言葉という事ですよね、あなたの見解では。
同様に、「創価学会は金儲け宗教」も蔑んだ言葉という認識ですか？

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 06:46:27.74 ID:Lf0q60Sm

>>800
おいらは君のように体当たりでぶつかってくる人間は大好きだわ
（個人的な印象を言うと電波アンチに足を踏み入れかけてる危うさを感じるけどね）

>「創価学会は金儲け宗教」も蔑んだ言葉という認識ですか？
おいらは言葉遊びには興味はない

そんなことよりも「創価は初期の志しとは違い、金儲け宗教に堕している」に興味があるね
なぜ初期には志があったかのような発想・考え方になるのか　その点をじっくり聞きたいもんだわ

802 ：762：2013/03/28(木) 06:48:50.80 ID:OpXZNBqH

>>774
他人をさげすむの「他人」が池田大作の事なんですか？

そもそも池田教って表現した人は創価学会の個人崇拝とも見える指導方法を批判してのことですから
個人をさげすんだのではなく、組織を批判する目的の為に使われたことばです

いままで周りに不平不満も言えなかった、言っても無視された、言っても言いくるめられた
人が団体から離れるにあたり、実感から生まれた不満を言う分には
脱会スレとしてもあまりオカシイことだと思いません

実際私も今まで聞いてもらえなかった不満を書き連ねたこともあります

まず、池田教と言う言葉が池田大作個人を批判するものではなく
創価学会という組織を批判する言葉だという認識をもってください

>>781
>そうでしょうかね？「池田教」なんて日蓮正宗側がいう言い方で
>あって、普通はそんな言い方はしないでしょう

陰謀説ktkr w 考えすぎだよ

>>772
>何かを盲信する人に対して、その名詞＋教→○○教という表現はわりと一般的な言い回しだと思っています

>>782 >>784　同意

803 ：762：2013/03/28(木) 06:53:24.21 ID:OpXZNBqH

>>790
その「他人を蔑む」の「他人」って誰よw

池田大作を批判されたと思って、先生を非難したって怒ってるの？
創価学会を批判されたと思って、俺の大事な物を批判したって怒ってるの？

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 06:59:13.83 ID:Lf0q60Sm

>>802
大乗否仏説氏の発言を陰謀論と決めつける根拠は？
おいらは実際に末寺まで行って法華講員とも何度も話をしてきたし
日蓮正宗や妙観講の書籍にも目を通してきたから大乗非仏説氏のレスが陰謀論でないのは分かるわ

>>803
知らんがな(´･ω･`)

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 08:06:45.41 ID:WaoN0e+e

>>792
ビンゴ！

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 10:14:05.29 ID:8KxxJOR5

>>805
まとめると

信者個人が活動がイヤになって学会から離れるのは仕方ないが
今の学会は「池田教」化が顕著で、それを指摘されると組織そのものの否定になるため
多くの人が不審を持つことに繋がりかねない。
その流れの対策のための工作員である。

もしくはたくさんの人を誘導して相手したかった壮大な釣りであった。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:01:21.84 ID:tkTsJxrC

簡単に説明すると、創価学会＝精神異常の集団

精神病院から出てきた人間って、まだまだ一般社会に
受け入れられるレベルじゃないのさ。創価脳丸出しだろｗ
もちろん本人はそういうのが理解できるはず無いけどなｗｗｗ

代々、創価の下層カーストとして生まれ育ってきたから、
犬作尊師の名前を聞いただけで土下座するような、
刷り込み洗脳が抜けきる事は無いんだよ。

精神異常の創価学会からも、切り捨てられた朝鮮人って
感じで見ればちょうどいいよ。
日本語も不自由してるみたいだし、真剣に相手するなってｗ

808 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/28(木) 11:31:35.50 ID:VPpEU6os

>>793
ノーマンさんは昔を知ってるだけに、今の議論について見落としがあるように思いますよ。

昔は週刊誌でも創価学会について、今とは比にならないレベルで（社会問題という悪い意味で）注目されてました。
統一協会やオウムのほうが印象が強いのは、あちらはワイドショーや芸能のカテゴリーで盛んに（しかも比較的最近）扱われたからで、
対して創価学会は報道・社会問題の括りだったからです。これは米本和広氏が各団体の報道件数を調査の上で指摘なさっています。

で、当時はたとえば週刊朝日などでも、池田本仏論の問題が報じられていました。ですから、昔は一般人にも「池田崇拝の邪教」というイメージが強かったんですよ。

が、今は大乗非仏説さんのご指摘通り、少なくともここで問題となっている範囲では、主に「偽本尊」と対の「偽師匠」という形で持ち出され、
そうした問題はどうでもいいと考えている（私の印象では大多数の）脱会者・脱会希望者の声をあろうことか妄想などと否定し、
日蓮正宗へ好都合なように書き込まれている内容が大多数です。だからこそ批判されているのですよ。

しかもこれらの主張は、かつて大きく報じられていた創価の過激な暴力団体としての過去を正当化し「昔は正しかった」かのように言い繕っています。
脱会スレがそのような場になることを、ノーマンさんは望ましいとお考えですか？

809 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/28(木) 11:36:08.34 ID:VPpEU6os

>>806他
意見が異なるとすぐ相手を工作員だ！などと決め付ける妄想癖では、創価信者も日蓮正宗信者もアホなアンチ創価も同類だね。互いに似てるから憎み合うのかな？

810 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/28(木) 11:41:51.90 ID:VPpEU6os

>>801
>なぜ初期には志があったかのような発想・考え方になるのか　その点をじっくり聞きたいもんだわ

仰る通りそういう部分に、表向きの主張の裏に隠された本音が表れていますね。
私もじっくり聞いてみたいものです。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 11:46:37.42 ID:+K87I83t

創価学会では「日顕宗」という言葉をどのように定義していますか？

阿部日顕氏が日蓮正宗の官長に就いてからの日蓮正宗が「日顕宗」ですか？

812 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/28(木) 12:41:42.83 ID:VPpEU6os

>>784他
いやいや、それを言ったら震災を「偽本尊による仏罰」などと言って恥じない人間のクズを御法主上人猊下などと
崇め奉ってきた団体のことを「日顕宗」と呼ぶのも、十分に実態を正しく指した批判ですよ。

私は創価信者の肩を持ったと思われたくないので別な表現を使ったり、「「原爆は仏罰だ」と主張した池田大作と同類同レベル」などと述べるようにしてますけどね。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:09:43.93 ID:5FL3JcnZ

>>812
あなたは喧嘩両成敗的な単純な平衡感覚にとらわれ過ぎではないか。
私は創価と宗門が相手をどう呼ぼうと関心はないし、宗門が震災をニセ本尊の仏罰と言ったかどうかも知らないが、
そう言ったとしても、創価が日顕宗と呼び始めたのは、その発言を受けて義憤にかられたわけではあるまい。
だとすると創価における池田大作の極端な個人崇拝を宗門信者が皮肉ったとみられる>>784の発言を、
創価でも宗門でもない部外者のあなたが、別の問題をもちだして非難するいわれはないのではないか。
信者が宗門法主を崇敬するということ自体はどこの宗派にも見られる、きわめて普通のことだからである。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 13:34:40.79 ID:8KxxJOR5

「池田教」のことで脱会者の気持ち云々って言っていたような気がするけど
今度は学会の歴史的背景みたいなことにすり替わっていますよ。
そんな理由だったら、体制としてはより「池田教」に近づいている現状があるんだから
(池田本仏論？昔はもっと指導より御書が新聞上に多かったって聞いてますよ)
「池田教」ぐらい言いたい人は構わないんじゃないですか。

その代わりもっとどうでもいいが「日顕宗」も可ってことで。
これで学会にも宗門にも近づく人が減って誰も困りませんね。

815 ：ノーマン ◆6cwU7lnobk ：2013/03/28(木) 13:41:06.63 ID:jUkiQ9L+

>>808　春田の蛙さん
詳細にまとめていただき、恐縮です。
私個人的には昔から言われていたなというイメージでしたので、少し議論の内容に意味の取り違いがあったようですね。
根っこの議論は深そうですね。

>しかもこれらの主張は、かつて大きく報じられていた創価の過激な暴力団体としての過去を正当化し「昔は正しかった」かのように言い繕っています。
>脱会スレがそのような場になることを、ノーマンさんは望ましいとお考えですか？

いえいえ、全く望ましいとは思いませんし、そのような意図はございません。
そのような形で誤解を招いてしまったとしたら申し訳ありません。
少なくとも日蓮正宗創価学会の時代の暴力的時代についても、今の状況についても何等肯定するつもりはありませんし、
脱会スレがそのような場になることも望んでいません。
日蓮正宗も創価学会もいずれも同じ穴の狢という考えに全く変わりありません。

816 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/28(木) 13:48:20.59 ID:VPpEU6os

>>813
ひとつのレスにそこまで矛盾したことが書けるのもすごいですね。

>信者が宗門法主を崇敬するということ自体はどこの宗派にも見られる、きわめて普通のことだからである。

であるならば、「創価における池田大作の極端な個人崇拝」を宗門信者が皮肉るのはおかしいではないですか。
私は真宗ですが、門主が風呂入った残り湯まで、有り難がって手に入れようとした
かつての一部の門徒の姿は「気持ち悪い」「創価のことワラエナイ」って思いますよ。

浄土真宗のような伝統宗教にもあった「あなたの言う普通の」個人崇拝と、
創価学会のそれをどこで線引きするんですか？
私はたいして変わらないと思うので全部批判してますけども。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:14:09.86 ID:5FL3JcnZ

>>816
宗門における日顕は法主として尊敬され信仰されているにすぎない。教義上、法主が日蓮の法門を相承するからである。
したがって法主が代替わりすれば、宗祖の法門は次の法主が引き継ぎ、信者はこれに従うことになる。これは法主信仰であり、どこの宗派にも見られるものである。
ところが創価はそうではない。会長が秋谷になろうが原田になろうが、彼らにとっては「池田先生」に従い、その指導を仰ぐ立場なのである。
あまつさえ、その池田先生は「世界の知性」であり、その「大哲学は人類の指針」とされる存在なのである。これと比肩しうるのは北朝鮮くらいなものである。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:23:07.59 ID:5FL3JcnZ

>>816
その「門主が風呂入った残り湯まで、有り難がって手に入れようとした」信者の行為が、真宗門徒に一般的に見られる行為で、
かつ真宗が機関紙誌で、それを宣伝したり助長したりする意図的な誘導をしているなら真宗は創価と同列に批判されるべきであろう。
しかし無数の信者の中で、そういう信者もいたというレベルの話であれば、宗派としての真宗を特徴づけるものではなく、一信者に関するエピソードにすぎない。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:27:42.42 ID:8KxxJOR5

>>817
脱会スレでは「池田教」も「日顕宗」も拘らないってことでどうですか？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:31:04.48 ID:8KxxJOR5

>>809
工作員に決めつけてないですよ。
工作員か釣りかって言っただけですよ。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:34:45.61 ID:FgpgXWp9

>>814
＞「池田教」のことで脱会者の気持ち云々って言っていたような気がするけど

ですよねｗ
流れとして、それをメインに話を続けましょう。
「偽本尊」に話を持っていくと、またgdgdになりそうだからｗ
正宗の方も何人か来てるようですが、幸い「偽本尊」に触れたのは春田の蛙さんが三回、
名無しさん二名が各一回づつだから荒れることはないでしょうが。

私も814さんと同じく「池田教」も「日顕宗」も使っておｋ。
創価の主張を生かすなら、「法主絶対教」が適当だとは思うけど。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 14:47:34.74 ID:5FL3JcnZ

>>819
私の基本スタンスは>>783。脱会スレのことは知らない。

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 17:00:32.21 ID:1z70qClB

池田教なんてノーマンさんが書かれているように、昔からよく言われていたように感じます。
それがなぜか日蓮正宗とか日顕宗が使う蔑称だとか、ムキになって否定するのか判らない。
創価学会特有の思考なのかな？ｗ

創価を否定する＝日蓮正宗へ都合のいい事
と捕える思考が呆れます。さすが創価脳って感じ。

そもそも「池田教」や「日顕宗」なんて目クソ鼻クソのくだらない団体でしょ。
創価学会を池田教と、日蓮正宗を日顕宗と呼んでもいいじゃないか。
くだらない奴はくだらない事にこだわるんだなって感じ。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 18:02:38.42 ID:XnvnvMlP

そもそも、創価学会の悪口、すなわち宗教の悪口を言うならば、
「自分の信ずる宗教」を前提として話すくらいでないと信用できません。

そして、本当に創価学会が悪いと言うならば名誉称号を寄贈している、
名門中の名門の大学に抗議しに行ってみたらいいのでは？
なんて言いたくなります　笑
　
結局、創価学会を言葉で打ち負かすと言うことは不可能なんですよね。

打ち負かす方法なんて、創価学会よりも偉大な宗教を自分の手で築き
上げるくらいじゃないかなぁ　笑

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 19:25:04.41 ID:8KxxJOR5

>>821
そうですね。それでは、

>>790さん
>不快に思う人がいることは理解していても何故不快に思われているのかは理解しとらんだろ？
>創価とか関係なく冷静になってよく考えてみなよ
>他人を蔑む人間を他人（家族や友人含む）がどう感じるのかと言うことを

>>774さん
>池田教と騒ぐ人間の性根を端的に表すレスがあったので張りますが他人を蔑むことがアナタの言う一般常識なんですか？
>私は「いい大人が他宗がプロパガンダで使ってる差別的表現に同意しちゃいかんよ」とも言ってますよね？

この人たちが脱会者の気持ちを代弁してくださるのをまったりと待ちましょうか。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 21:36:40.96 ID:8KxxJOR5

>>825
上のは>>772さんは関係なかったみたいですね。
失礼しました。

827 ：762：2013/03/28(木) 21:57:16.06 ID:uQ1b56cG

>>808
>主に「偽本尊」と対の「偽師匠」という形で持ち出され

脱会スレではそんな話の流れではなかったよ

>>819
日顕宗は日蓮正宗の話だから脱会スレでは勘弁して
心と宗教板の日蓮正宗スレでやってw

>>823
日蓮正宗を日顕宗って呼ぶのはちと違和感
だって今は日顕さんって引退して、次の人になってるんでしょ？
"日顕さんだけ"日蓮正宗にとって特別な人って訳でもないみたいだし
日顕宗って言い方は違う気がするなあ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 22:46:01.41 ID:Lf0q60Sm

>>810
池田教と言う人には「池田が悪いだけで自分たちは悪くないんだ」という未練と保身が透けて見えます

「池田が会長にならなければ創価は正しかったん？」

「アル中で妾を囲っていた戸田が肝炎で死なずに会長のままなら創価は正しかったん？」

「折伏大行進が正しかったとは言わせないよ？」

と彼等に言いたいですね

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 22:54:47.02 ID:SgXEcdAX

「折伏大行進」は「啓蒙大行進」よりはまし。
少なくとも、カネのためではなかったろう。

830 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/28(木) 22:59:08.31 ID:VPpEU6os

>>827
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359762961/658
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359762961/659
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359762961/660

こういう流れ↑のことを言ってるんですが、あなた>>772の言う一部分だけしか読んでないんじゃないですか？

>>828
そうですね。私もそのように彼らに言ってやりたいと思いますよ。

831 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/28(木) 23:17:21.00 ID:VPpEU6os

>>817 >>818
では、「震災は偽本尊のせい」などと公に述べた教祖の妄言を信者団体の公式サイトに載せてる日蓮正宗は、やはり創価と同レベルですねｗ

と、ここで終わらせるのが真宗に縁した者としては好都合なわけですが、それでは公平でないと思うので以下簡単に。
スレ違いでしょうから詳しくは触れませんが、真宗の門主への個人崇拝は、後の天皇崇拝・現人神信仰を作り上げるモデルのひとつとなったという指摘があり、私はこれを説得力ある批判と考えています。
近世往生伝などの研究で知られた笠原一男氏は、民衆宗教問題として本願寺と創価学会の共通点も指摘されていて、こうした先行研究を一応踏まえて私は述べています。

あなたのように単純に「こっちの個人崇拝は×」「こっちはまあ良し」などと線引き出来る問題ではないのです。
ある意味では真宗のそれのほうが、創価のつまらない個人崇拝より、歴史に刻んだ傷痕は深いとも言えるのですから。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:30:06.19 ID:SgXEcdAX

>>828
＞池田教と言う人には「池田が悪いだけで自分たちは悪くないんだ」という未練と保身が透けて見えます

あなたの書き込みが今一つ分かり難かった理由が見えてきた。
「池田教」という名称を使ってるのは、脱会者か正宗関係者だけと勘違いしてるんですね。
793で書かれてるように、創価正宗蜜月時代から世間一般で使われてますよ。
当然、未練も保身もない第三者の言葉であり評価です。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:41:50.55 ID:Lf0q60Sm

>>832
それについては蛙さんが>>808で言ってなかったか？
ところで創価公明板の連中は何でスレの流れも読めんの？

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:42:11.15 ID:1z70qClB

たかが「池田教」という単語に物凄い妄想だなｗｗｗ

やっぱり創価に生まれ育った人間の思考は、一般人には理解できないぞ。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:44:14.33 ID:Lf0q60Sm

>>834
はいはい電波乙

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:44:15.59 ID:SgXEcdAX

>>833
流れから外れてはいないですよ。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:45:01.77 ID:Lf0q60Sm

>>836
じゃ見たら分かんだろ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:46:34.74 ID:1z70qClB

>>835
早くいつものように逃げ出せよ創価のクズ野郎ｗｗｗ

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:49:05.24 ID:Lf0q60Sm

>>838
おおっと！真正の電波だったか
触れて悪かったな

840 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/28(木) 23:51:17.72 ID:VPpEU6os

>>829 >>832 ID:SgXEcdAX
とうとう折伏大行進まで正当化し始めましたか……日蓮正宗創価学会に迷惑した家の人間の一人として、あなたの発言は断じて許せません。

また>>832ですが、私の述べたようにかつては一般人にも、週刊誌などで池田本仏論の問題が知られていました。
そこで言われる「（外部の誤解も幾分混じった）池田大作批判」と、日蓮正宗側のそれを「同じだから問題ない」とするのであれば、
創価学会側の言う「日顕宗」という表現と、私のような外部の人間の述べる「日蓮正宗の個人崇拝批判」を同一視せざるを得なくなります。

しかし実際には、日蓮正宗や創価学会が用いる自宗正当化と敵対者誹謗のためのこれらと、もっと公平かつ普遍的な「個人崇拝問題への批判」は中身が異なるのです。

私が日蓮正宗を批判するのに「日顕宗」という表現を用いれば誤解を招くのと同様、池田大作批判の際も気をつけようとの脱会スレでの指摘は、元々のレス内容に対し
やや厳しいかなとは思いますが、前後のスレの流れを考えれば故ない指摘ではなかったと思います。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:52:31.20 ID:SgXEcdAX

>>838
793で書かれてるように、「（他宗を破折するとき）本当のことを言うと相手が怒り出す」という現証ですかねｗ
「池田教」がこんなに刺さるとはｗ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/28(木) 23:52:49.57 ID:1z70qClB

>>839
おい、創価の朝鮮人

もう少し日本語勉強しろよ。池田教で習わなかったのか？ｗｗｗ

843 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/29(金) 00:02:53.10 ID:VL0KMLGP

>>829へ追記
私の「しかもこれらの主張は、かつて大きく報じられていた創価の過激な暴力団体としての過去を正当化し
「昔は正しかった」かのように言い繕っています。（>>808）」をわざわざ証明してくれてありがとう。

「未練も保身もない第三者の言葉であり評価です。（>>832）」という人が、何故そんなに日蓮正宗創価学会の肩を持つのか
不思議ですね。オウムを擁護した外部の一部文化人みたいなものですか？

844 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/29(金) 00:06:45.74 ID:VL0KMLGP

>>828
おそらく先日来やり取りして下さってる名無しの方だと思いますが、だとしたらご自身も脱会を体験されているのに、
そこまで考えを進められるのは並大抵の葛藤ではなかったろうと拝察致します。

私のような人間がそれを分かるなどとは申せませんが、こうしてレスが交わせることを光栄に思っています。m(_ _)m

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 02:01:07.77 ID:FkPdncDe

強盗強姦容疑で、韓国籍で建設会社社員、「金用将（金岡隆史）」（２９）＝千葉県市原市東国分寺台＝を逮捕した。
sankei.jp.msn.com/affairs/news/130327/crm13032713290001-n1.htm

846 ：828：2013/03/29(金) 06:41:55.23 ID:cYGshl89

>>844
いえいえ　とんでもない
礼を言うべきは私の方です
蛙さん　山椒さん　ヲタさん　ひゃっきまるさん　母が熱心で困ってますさん　他コテハンの方々からは勇気を頂きました
この場をお借りして御礼申し上げます
本当にありがとうございました

847 ：828：2013/03/29(金) 06:43:08.30 ID:cYGshl89

>>846続き　近況報告
家族親戚と友人（私が信心させた人間）も全て脱会し平穏に過ごしています
職場では長い友人である中学の同級生（圏男子部長）に右腕になってもらっていますが宗教の枠を超えた付き合いをしています
たまに幹部や議員と懇談しますが批判や勧誘をされることもなく良好な関係です

私自身は詰め腹を切らされて脱会したので怒りと憎しみは他の脱会者の比ではなかったでしょう
その私に客観的な視点と公平中立な価値観を教えて下さった一人が蛙さんです（山椒さんやヲタさんもです）
もし私が感情に流されたままなら家族や友人の理解と支持は得られなかったでしょうし現会員とも良好な関係は持てなかったでしょう
蛙さんは外部だからと謙遜されますが脱会者には外部の客観的な視点と公平中立な価値観が必要だと感じています

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 06:44:26.33 ID:cYGshl89

>>811
短文なので見過ごしてしまいましたが鋭いレスですね
創価学会は日顕氏以降の日蓮正宗を否定してるだけで日蓮正宗そのものは否定してないんですよ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 08:08:35.17 ID:65fuMoSw

>>847
＞私自身は詰め腹を切らされて脱会した

つまり、あなた自身が創価の誤りに気付き、自分の意思で脱会したのではないのですね。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 10:03:31.31 ID:NNMrBEbw

やっぱり創価から追い出された朝鮮人か。

創価学会に未練たらたらなら、土下座して再入信させてもらえよ。

だから池田教という単語に脊髄反射で否定するんだな。納得。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 10:59:12.59 ID:OgVQL39n

創価学会はいま誰が動かしているのですか？
池田先生はもう死んでるかボケてるかなんですよね。
学会は今後どうなっていくと思いますか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 11:32:24.91 ID:as0/ABDN

>>851
原田会長、正木理事長、山口公明党党首

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 12:13:13.94 ID:mUj4rJuo

>>831
池田大作の「原爆は仏罰」発言を想起させるが、むろんその限りでは創価も宗門も同レベルだ。創価は元々大石寺の宗門信者なのだから当然だ。
だがそれは創価の池田大作に対する度外れた個人崇拝を、宗門信者が世間と同じ観点から批判したり論評することを妨げるものではない。
あなた個人が真宗の過去の歴史を引用することで、この件で創価と真宗を同列にし、創価の池田崇拝の異常ぶりに異を唱えないのはあなたの自由だが、中立的な立場ではない。
あなたが一般の法主信仰や聖者信仰と創価の池田崇拝の区別がつかないことは、世間があなた同様に区別がつかないことの証明にはならないからである。

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 12:28:14.47 ID:mUj4rJuo

>>831
あなたのレスは要するに、教義的あるいは知的に創価と同レベルの者は創価を批判してはならず、また宗派を問わず、
その宗派の最高位にある聖職者を尊敬し信仰する者は、創価の池田大作崇拝を批判してはならない、なぜなら
前者と後者の比較において、正常と異常の区別がつかないからだと言うことだ。
しかしこれは既に817と818で触れたので繰り返さない。真宗の過去の話や歴史家の初見も、この議論の本質に触れていない。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 14:41:16.19 ID:euz7CIOa

>>847
＞たまに幹部や議員と懇談しますが批判や勧誘をされることもなく良好な関係です

脱会したら、あるいは除名処分を受けたら組織には戻れない、「だから脱会届を出すのはもう少し考えましょう」と引き止めるのはよくある話。
あなたは実質的には除名されたみたいだから、いまさら勧誘はしないでしょう。
それに、矢野さんや他の脱会した幹部とは違い、社会的影響力もないようですし批判する手間を掛けることもしないでしょうね。

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 16:34:14.41 ID:nvftIHju

結局、「池田教」は問題ない。
それ文句言ってる人(工作員でなければ)の言い分もあるだろうけど
感情論の域を出ない。

今の創価の現状は池田教である。

でいいですかね？

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 18:17:34.51 ID:5+Qf8vfr

財務４桁だった３世の私が通りますよっとｗ
創価はただの金儲け宗教だといい加減認めたらいいのにねぇ
洗脳された本人は好きでやってるんだからどうでもいいけど
それを子どもに押し付け＆洗脳して不幸にする権利は親にはない

今は脱会して精神的には平和に暮らしてるけど、
不景気の現在今までの財務と人生を返せって時々思うよ

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 18:51:43.47 ID:nvftIHju

>>857
財務って最低４桁じゃないですか？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 18:53:55.18 ID:nvftIHju

>>858
あ、５桁だ。
失礼しました。

860 ：大乗非仏説：2013/03/29(金) 18:59:20.32 ID:V5efZ2Mk

>>856
でも、創価学会の人にとって「池田教」といわれることはどうなんでしょうね。
池田氏を「崇拝」している実態からいえばそうなんでしょうか、正式な名称
がある以上、「創価学会」というべきだと私は思います。

池田氏の神格化は今にはじまったことではありませんしね。

861 ：渋谷ゴエモン代理：2013/03/29(金) 19:09:02.09 ID:JQu21mBg

信者らしい奴いたら、口頭でインフォーミングしたほうがいいぞ。
一般には無害だしなw

・闘争心ばかりをあおって、内部批判から目をそらさせ、考えることをやめさせてるらしいですね。
・周りの人、願い何割叶ってますか？信者から金吸い取った人以外で。
・宗教は儲かりますよ、100万人が1人1万円寄付したらいくらか知ってます？100億円
・信者から吸い取った金で役員報酬なりもらい、そこから寄付して俺は◯◯万寄付したと、ハロー効果だすんですよ。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 19:21:04.70 ID:4uHB2ydV

>>860
「ならずもの国家」という表現もあることだし、「池田教」でも全くおｋ
なぜこんな話題が続くのか意味不明。
「朝鮮民主主義人民共和国」と正式な国名で呼ぶべきだと考える人は、そう呼べばいいだけの話。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 20:05:34.34 ID:vyVo26mR

>>859
数え方違うよ。
創価の単位は一桁が最低口数の一万円。
二桁なら十万。
四桁なら一千万。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 20:29:39.94 ID:5+Qf8vfr

>>863
ピンポン♪
本当に洗脳って怖いよね。
「広宣流布に使っていただけて、福運が付くのなら。。。」ってｗｗｗ
当時の自分に会えるなら殴ってでも止めさせる。目ぇ覚ませ！ってｗ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 20:33:50.31 ID:jVbKCDn9

>>864
親じゃなくて自分が払ったのかよｗ
すげーな

866 ：847：2013/03/29(金) 21:59:38.17 ID:cYGshl89

>>855
>脱会したら、あるいは除名処分を受けたら組織には戻れない
まずこれが真っ赤な大嘘　再折伏されて再入信なんてのはよくある話だし
入会の採否は本部幹部面接で決められるのだから本部幹部よりも上の圏幹部の決定があれば簡単に戻れるんだよ
ちなみに中学の同級生（圏男）は圏書記長にするとも言ってるから戻ったら役職付き（絶対に戻らんけど）

>あなたは実質的には除名されたみたいだから
創価での除名は中央審査会か県審査会での審議と文書による決定内容の通達（相手の家に送られるはず）が必要
そういったものは一切なかったから除名ではないね
おいらの場合はトラブルに巻き込まれたっつーか色々とあったのさ
まぁそんなものは簡単に潔白を証明できるが誰かを責めて保身を図るのは好きではないから脱会しただけ
そもそも除名されたり追い出された人間と仲良くするほど創価は甘い所なん？
じゃ何で幹部や議員と仲良くするのかって？向こうが会いたいと言うから会ってやってんだよ何か文句あっか（笑）

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:18:51.29 ID:5+Qf8vfr

>>865
景気はまだマシだったころまではね。１回じゃないよ？ｗｗｗ
だから今はマジで返せ！って思うわ。とりま脱会してから親とは音信不通ｗ
向こうにとって私は「魔」で「恥」なんだろうね
孫の誕生日やその他祝いすらないからね～

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 22:44:25.79 ID:OgVQL39n

>>867
そんだけやると幹部が直接挨拶に来るらしいな

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/29(金) 23:05:16.42 ID:jVbKCDn9

そういえば4桁財務すると池田センセイと会食できるって話もあったな
どうなんだろう。

>>867
4桁財務連発してるなら脱会しても十分守られてるってｗ
「魔」だなんてとんでもない、胸を張っていいよｗ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 00:06:07.55 ID:DpniWcKQ

>>867
県か圏幹部かが来たかな。センセイからの褒美持ってｗｗｗ
それをありがたがっていた頃が懐かしいな。遠い目しちゃうよ

>>869
子どもも全員脱会させて、本尊仏壇ともに粗大ゴミ逝きでも？ｗｗｗ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 01:29:18.58 ID:5ou8nVx+

脱会者は自分のことしか考えてない
人のため、社会のため学会のためを考えて生きている学会員は本当に尊い。崇高とさえ言える。
ここで学会批判してるようなやつらは自分のことしか考えられないゴミクズ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 01:31:34.66 ID:5ou8nVx+

自分のクソさ加減を正当化するために、学会批判にやってくる。
哀れな人生だよ。地獄行きは間違いないね。

873 ：762：2013/03/30(土) 07:14:06.18 ID:SvHAa4Sd

>>830
>>772も私なんです。すいません。

それって池田教って用語を使う使わないの話？
あなたこそそうやって不満を口にする人のくちを閉ざすように言ってませんか？
(ネットでくちを閉ざせというのは元々できないことなのでナンセンスですが)

私はそういう言えなかった不満を吐露することを非難する流れがある
(特にあなた)ことに危惧しています

あとは帰宅後に(決算期なので忙しいんです)

874 ：大乗非仏説：2013/03/30(土) 07:16:14.93 ID:4D9LK6s4

>>871
もうすこしちゃんと具体的な論拠をしめしましょう、
あなたのおっしゃってることは単なる捨て台詞ですよ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 07:39:13.80 ID:X92PrQLp

>>848
> 創価学会は日顕氏以降の日蓮正宗を否定してるだけで日蓮正宗そのものは否定してないんですよ
創価学会がそのように整理しているとしても、
そのように整理できている創価学会員は少ないと思います。

日蓮正宗と異なる教義を創価学会が構築するにしても、
権威や学識のある僧侶がいないため、
また基盤となる日蓮正宗の教義もいまいちのため、
まともな教義ができるとは思えません。

876 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/30(土) 09:51:48.18 ID:i3KV09mD

>>846 >>847 828さん
過分な御言葉、恐縮です。ヲタさんや山椒島さんはいずれここをご覧になられるでしょう。ひゃっきまるさんはおそらく創価板を
あまりご覧になってないのではないかと思いますので、後日メールしときますね。何かお伝えしておくことはありますか？

>職場では長い友人である中学の同級生（圏男子部長）に右腕になってもらっていますが宗教の枠を超えた付き合いをしています

>もし私が感情に流されたままなら家族や友人の理解と支持は得られなかったでしょうし現会員とも良好な関係は持てなかったでしょう

そうなれたのは、本当に素晴らしいことだと思います。私が同じ立場だったらと想像すると、
はたしてあなたのように乗り越えられたかは自信がありませんよ。

脱会スレでも、適切なご助言をいろいろありがとうございます。今後とも、気の向いたときにはやり取りして頂けると嬉しいです。(深々)

877 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/30(土) 10:01:23.92 ID:i3KV09mD

>>855
>脱会したら、あるいは除名処分を受けたら組織には戻れない

828さんがすでに詳細な解説をしてくださっていますが、それは脱会引き留めのための嘘なのですよ。
脱会スレでも、よく創価信者がそういった嘘で相談者を脅してきました。

あなた方は「創価で体験した不満を吐き出す人を守るため」という口実で我々を非難しながら、
その実、意見の異なる脱会者を創価の工作員扱いするわ、脱会体験談にインネン付けて攻撃するわ、
挙げ句の果てに創価信者のデマを真に受けて脱会者を中傷するわ、全く最低ですね。

878 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/03/30(土) 10:11:07.63 ID:i3KV09mD

>>873
牽強附会もいいところです。私は常々、池田氏の神格化や個人崇拝の問題を批判していますよ。
おそらくはあなた方より、信者側も反論に窮する形でね。828さんも同様かと思います。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 10:27:19.37 ID:A5RvQf9X

俺は脱会者だけど、脱会するとき支部長に

「お前は人生がうまくいかなくなって、必ず学会に戻ってくる」

と言われたよ。
これは支部長による気に入らない俺に対する捨て台詞。
この台詞の通りなら脱会者でも学会組織に戻れるという意味だよね。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 10:44:55.49 ID:DpniWcKQ

>>879
仏罰だの来世の業だの・・・恐怖政治に似た支配思考だよねぇ
>>871-872みたいなのが本性だよ。
キリスト教徒は２重人格だの念仏はキチガイだの
他宗の人を陥れて自分たちの信仰こそが絶対的正義だと言い張る。
そのくせ海外に善意の財務の金をばら撒いて称号漁り・なんちゃって対談
まああなたたちが否定しようが何しようがいいんだけど、
善良な一般市民に難癖つけてカルト信仰を押し付けないで欲しいよね。
立正佼成会と同類嫌悪って気づけばいのにｗ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 11:08:37.97 ID:A5RvQf9X

>>880
立正佼成会にちなんだ話だけど、二十数年前に佐藤浩が男子部長に就任して本幹で初めて男子部長挨拶しているとき、池田さんが佐藤浩に必死に絡んでいた。

「佼成会の男子部長か？」って。

第一庶務あたりが池田さんに佐藤浩のアウトローな部分を垂れ込んでいたかもしれない。
何故なら佐藤浩は、創価学会員の内輪どうしの活動で自己満足してしまう池田教的な組織を嫌っていた。
だから佐藤は学生部長時代に創価大学生に対して「山を降りろ」「川ガマスになって組織をかき回せ」と、創価大生の創立者信仰を批判してぬるま湯から出ろと指導していた。

そうゆう佐藤浩の態度が池田さんには、佼成会
に写ったのだろう。
またそのような批判対象の人物を男子部長にするということは、池田さんは弟子を育てる気がないというか、青年部幹部と意思の疎通がとれてなさすぎ。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 11:10:48.08 ID:nwo1V53Y

脱会しても、戻ろうと思えばいつでも再入信できるとか、
創価学会の工作員が必死だな。

信者数なんて毎年大きく減っていて、脱会した奴を再入信させた信者は
嬉々として発表し、脱会しても戻ってくるほど創価はすばらしい。
外部の情報はやっぱりウソなんですよって鼓舞したいのだろ？

自らの意思でやっとの思いで脱会し、一般社会の中から
創価のくだらなさを実感した脱会者なら、学会員と会ったりしないよ。
除名されるような奴は必死に会いたがるのかもしれんがｗｗｗ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 11:54:52.75 ID:TnP+ST2J

都営地下鉄への男性専用車両導入に反対する公明党都議一覧
http://www.togikai-komei.gr.jp/member.html

　北多摩１区　谷村たかひこ
　練馬区　小林健二
　豊島区　長橋けい一
　足立区　ともとし春久
　荒川区　鈴木かんたろう
　新宿区　よしくら正美
　板橋区　たちばな正剛
　北区　大松あきら
　足立区　中山信行
　葛飾区　野上じゅん子
　墨田区　加藤雅之

　八王子市　東村くにひろ
　中野区　高倉良生
　世田谷区　中島よしお
　品川区　伊藤こういち
　大田区　藤井一
　江東区　木内よしあき
　町田市　こいそ善彦
　杉並区　まつば多美子
　世田谷区　栗林のり子
　目黒区　斉藤やすひろ
　大田区　遠藤守
　江戸川区　上野和彦

反対の理由は各議員に電話等でお問い合わせください

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 14:30:35.46 ID:7RmevlKx

>>877
＞それは脱会引き留めのための嘘なのですよ。

脱会希望者を引き止める常套句を紹介しただけで、もちろん学会員の嘘だとは分かってます。

ただ今回の場合は、詰め腹を切らされての脱会ということで、実質的には懲戒処分ですよね。
原因となった不祥事の内容が分からないので、判断しにくいのですが。
降格処分ではなく、最も厳しい（実質的に）除名処分された会員に普通は再勧誘はしないだろ、という疑問は残りますね。　　　

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 15:37:31.61 ID:7RmevlKx

>>879
＞「お前は人生がうまくいかなくなって、必ず学会に戻ってくる」

それは、戸田の指導を少し変えたものですね。
人革で読んだことがある。

学会員は自分の頭で考えることをしないから、捨てゼリフまで借り物なんですねｗ
↓
この御本尊をそまつにした人は、ひどいものです。その貧乏な姿を、見せにきます。不幸になった姿を見せにきます。
http://situmon30.blog122.fc2.com/blog-entry-226.html

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 16:18:12.66 ID:5ou8nVx+

>>974
ではお伺いしますが、あなたは社会に対してどんな貢献をしているのですか？
苦しみ悩む人の話をとことん聞き、解決のために皆で一緒に悩み、祈り、人生が好転するまでとことんまで付き合う、場合によっては
職の紹介もし、結婚相手まで面倒を見、お年寄りの葬式の世話までするのが学会員です。
あなたはどんな立派な行動をしていらっしゃるのですか？
まさか、２ｃｈで学会批判して越に入っているようなさびしいくだらない行動しかしてらっしゃらないわけではないですよね。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 16:29:20.10 ID:rsVES5Mt

幸福になる方法、宗教といっても、たくさんの宗教が、
自分たちの教えが正しいと言っています。
その中には、不完全な教えや誤っている教えもあります。

日蓮大聖人は、世の中の不幸の原因は正しい教えを
信じないで間違った教えを信じているからだと「立正安国論」で教えられています。

池田先生にも出会えたし、創価学会が世界に発展している時代に
生まれ合わせた身の福運を感じています。

創価学会員の皆様には、日本各地を転勤しましたが、どこに行っても、
みんな家族のように仲良くしていただきました。
悩んでいる時などには、共に題目をあげて祈っていただきました。
感謝しています。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 17:20:46.66 ID:0kHdVJkZ

>>886
あなたは道理と言うものがよくわかってないのではないか？

創価学会の組織、幹部、本部幹部そして会員。
会員に善意があるからと言ってそれを全体に当てはめてはいけない。

国民に善意があるからと言って政府が善意の塊ってことはないですよ。

国民の立場から政府に意見するのは当然なのではないでしょうか？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 17:22:51.53 ID:CmmkMTRc

よかったですね
これからも頑張ってくださいね

日蓮大聖人も牧口先生も戸田先生も池田先生も
「願いが叶っていない」現実があるんだよね

本当に仏法は不思議だ（）

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 17:23:54.43 ID:CmmkMTRc

>>889　は　>>887　宛ね

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 17:47:54.99 ID:0kHdVJkZ

他スレでこんなん見つけました
創価も当てはまる？

868 名無しさん＠１３周年 sage 2013/03/30(土) 17:29:49.90 ID:Hzq+nReA0
ニッポンを今一度、洗濯致し候.....

反日国家　韓国　中国　（認定済み）
　　↓
在日特権　　　　　　　　　（認定済み）
　　↓

とある宗教法人が　差し押さえとなった朝鮮総連本部を競争落札　　(事実）
　　↓

とある宗教法人が朝鮮総連と賃貸契約　　　
※とある宗教法人＝宗教法人の名を借りた反日朝鮮勢力
　　↓

税金がかからない　特権階級の　反日宗教法人とはなんぞや？？

　　↓.
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

特権階級：　「在日朝賤人」　＆　「反日宗教法人」

日本の大掃除、大洗濯が始まりました

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:18:15.28 ID:t4z//DBO

>>885
創価学会の脱会者数は、故西口関西長によると一千万人程度いるそうです。

戸田さんの言う通りなら、一千万人の脱会者が創価学会に貧乏な不幸な姿を見せに来る来たことになります。
創価学会は、不幸な姿を見せに来る脱会者への対応だけでも大変な活動量になるはずです。
何故なら、創価学会が必死になって集めた国政選挙の比例票は800万票ですが、それより多くの人数になるのですから(笑)

ちなみに私は脱会前の創価学会の会員歴が約１０年ですが、不幸な姿を見せに来るはずの脱会者を一度も見かけたことはありません。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:20:22.07 ID:atGt2rLZ

>>887はコピペ。たぶん菊川○幸あたりの定例レスかな。
だから相手にするだけ無駄。

>>886
＞苦しみ悩む人の話をとことん聞き、解決のために皆で一緒に悩み、祈り、人生が好転するまでとことんまで付き合う、
＞場合によっては職の紹介もし、結婚相手まで面倒を見、お年寄りの葬式の世話までするのが学会員です。

その学会員は素晴らしい人物なのかもしれないが、だからといってそれで創価学会を肯定しろというのもどうかと思うよ。
つーか脱会者でも日蓮正宗の人でもそれぐらい親切な人はたぶんいるだろｗ

そういう善良な信者を盾にして組織を正当化しようとするのはやめたほうがいいな。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:35:37.35 ID:Ujdi6VIu

学会員個人の面倒は同じ末端学会員か、末端よりちょい偉い
ぐらいのレベルに押し付けておいて。
そのくせそいつら差し置いてエラソーな大幹部共。
まるで池田の相似形。
もうしわけ程度に聖教で感謝とか一行ほめてるだけで、末端の
実活動してる人への感謝等は終わり。
こういう体質を作り出したのは池田だった。そして池田のこう
いう組織運営体質を、一部の企業までが真似していったため、
いわゆるブラック企業の数が急拡大したんだ。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 18:39:14.58 ID:Ujdi6VIu

創価信者の経営者でかつ人としての良心がもはやない者と、
創価ではないが自分の会社経営に都合のいいものは何でも
とりいれる、それが非人道的でも、というタイプの経営者。
この２つからブラックが増え始め、今度はこれらの企業と
競争している為、コスト面等で対抗するためやむなく同じ
手法を取り始める企業・・・。このような図式でブラック
が急拡大していった。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 21:14:53.97 ID:DpniWcKQ

>>893
>>886みたいな「自分は善人・他人は悪人」という偽善者が多いのが創価
何言ってもムダだよ～
層化信者って自分たちが偽善者だと気づいてないもの
他人の為に尽くしてる自分に酔っているだけ
言っとくけど財務するために一般寄付すらしていないのがほとんどだよ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/30(土) 21:37:37.84 ID:JA+OOFAh

>>871
他人を誹謗中傷している宗教団体もね。
この所、異常な行動をする宗教団体が増えてる気がする。
池田先生が姿を現さなくなって、創価の地位を狙ってるのかなぁ？

>>879
その人は、余計な事を言い過ぎｗ
「寂しくなったら戻っておいで」とか言えばいいのにｗ

898 ：サイソクアッター：2013/03/31(日) 01:20:59.55 ID:v0NomGIn

お前ら信者と会ったら口頭でインフォーミングしたほうがいいぞ。
そうすると信者が言う魔(洗脳の仕方)に気づいて集ストも出来ないから。
集ストが洗脳解除のきっかけになる。

・アイツは敵だ！と言って闘争心を煽って考えることをやめさせている
・願いが叶う団体なら9割は叶ってないとオカシイ
・100万人が1人1万円寄付したら100億円
・金を摂取する方は、信者から吸い取った金から寄付してる

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 04:47:31.53 ID:YSXbgIeM

>>871
逆

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 10:03:00.34 ID:6+OvOZJC

創価学会の中に在日の人がたくさんいると聞きました。
韓国と日本の橋渡しとして在日だからできることがあると思います。
例えば韓国人は竹島が自分の領土だと本気で信じています。
しかし在日の人はそれが明確に誤りだと知っているのに
それを指摘する声を聞いたことがありません。

なぜ正義の声をあげないのでしょうか。
日本に住みながら国恩を受けながらなぜ黙しているのですか？

対馬の仏像を韓国が盗んで国を挙げて返さないのは
間違っていると指摘するべきです。
日本人が指摘するよりよっぽど効果があるはずです。
なにより同胞なのですから。

学会青年部よ。正義の声をあげてください！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 14:43:11.17 ID:BFRcWFob

木目言炎！

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 17:52:15.23 ID:uqxeTfuS

893を創価が使っているっていうのも本当なんですか？

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 18:20:01.81 ID:iRBFy5X/

自分の名前の名付け親が創価学会だと
さっきはじめて聞いたんですが、
これって喜んでいいものなのでしょうか？

904 ：サイソクアッター：2013/03/31(日) 18:23:29.36 ID:Wojkkb93

創価は悪態を色々やってしまう人を創りだしてしまって
収拾しづらくなってるんだろうな、
ネットではもう検索すれば悪態ばかり。
アホをどうにかしないと、「加速して衰退」の状態からは出づらいんじゃないか？
それとも、やっぱ解体の時期なの？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 18:25:12.15 ID:WbgArxll

>>903
創価学会ではなくて、池田先生だろう。
子供の名前を人生の師匠たる池田先生に名付けてもらうことは学会員であればよくある話。
実際は池田先生本人が名付けているのではなく、側近の幹部が適当に名前をつけているという話だ。
で、その名前を喜んでいいかどうか。
学会員で学会員を信じているのであれば喜んでいいだろうし、
そうでないのなら別に気にすることもない。
親が子供にとって良かれと思って付けた名前だ。その子を思う親の気持ちだけ受け取っておけばいいのではないか。

906 ：サイソクアッター：2013/03/31(日) 18:25:27.91 ID:Wojkkb93

主な流れ

創価の衰退の元員　→　本来批判しない人にチョッカイ出す　→　本来批判しない人が批判する

これはもう代理でさ、批判させてるようなもんだよね。
そりゃ衰退するわ、別に経営者じゃなくても、こりゃ上手くいかないな
って分かるレベルだよな、もう。
根幹となってるアホを、どうにかしないと、あちこちで批判勃発じゃないか？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 18:29:24.02 ID:iRBFy5X/

>>905
そうですか、
宗教じみたことはあんまり
好きではないので、あまり気にしないことに
しておきます。
できれば生みの親自身につけてほしい
ものでしたが、気持ちはありがたく
受け取らせてもらいます。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 18:46:17.62 ID:bNoWn9xu

創価学会は僧侶がいない在家主義宗教団体ですが、なら日ごろのお参りで説法は誰がするのですか?
説法をする人は僧侶でないならなんと呼ぶのですか?たとえば講師とか呼ぶのですか?

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/03/31(日) 20:23:57.78 ID:JMhaIuKT

>>908
幹部指導。
または同中ではセンセイの指導
まあ集団洗脳だね

910 ：828：2013/04/01(月) 06:38:14.96 ID:p4hCtoGv

>>876春田の蛙さん
>何かお伝えしておくことはありますか？
「いまの私があるのは、ひゃっきまるさんのおかげです。心より感謝申し上げます。」とお伝えください。

>適切なご助言をいろいろありがとうございます。
いえいえ何ら適切なことは言ってませんよ
私自身も脱会前後は想像を絶する嫌がらせがあったので心を病んで電波化する脱会者や内部アンチの気持ちはよく分かります
分かるからこそ彼らの思いに流されて詰めるべきところで詰めることが出来ませんでした
おいらも未熟者っすわ

おいらとしては脱会スレも穏やかになったようですし一段階目の目的は達成できたので本望っす
二段階目の目的としてはレイシズムによる批判は創価を利するだけで議論にすらならないことを分かってもらいたかったのですが難しいすなぁ

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 07:29:22.09 ID:KpCZud9/

980です。お答えくださってありがとうございます。
創価学会では「これより○○幹部指導に説法をしていただきます」というのですか。
しかし講師とか先生とか幹部という呼称ではなく、姓名＋幹部指導という変わった呼称なのですね。
山田剛幹部指導とか川村花子幹部指導とか、他の新興宗教団体では使わない呼称でしょう。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 07:29:36.48 ID:mCgoAGKl

「レイシズムによる批判」。正確にはhate speechかな。

カルト宗教から離脱した人、
カルト宗教に留まらざるを得ない人、
カルト宗教の洗脳が解けない人、
カルト宗教から別のカルト宗教を渡り歩く人
そのほかにも人にはいろいろな事情がある。

アンチカルトはその人の事情に合った対応をしないといけない。
謙虚と慈しみはカルト宗教に具わっていないもの。
アンチカルトこそが謙虚と慈しみを持つべきだ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 10:36:09.05 ID:aSgAfuE4

>>911
ちょっと違う
正確には「幹部指導、○○(役職)」だね
池田の場合は「先生が入場します！」パチパチパチ～でイスにセンセイが座って話が始まる

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 10:40:48.48 ID:1dNqYvGB

>>912
ヘイトスピーチとかレイシズムとか在日か？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 21:44:51.26 ID:KpCZud9/

908です

「幹部指導＋役職」ということは「幹部指導　Aブロック長」とかいうのですか?
なら姓名を呼ばれることはないのですねね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/01(月) 23:26:56.72 ID:fE5F3Rup

>>869
中堅の会社を経営していた北陸長は、破産に追い込まれたんだが、
それでも「守られてる」って言うのかな。
目黒区の公明党議員が全員辞職した事があったがそれも守られているって言うのかな？
池田氏の子息が早死したけど、それも守られているって言うのかな？

不都合な記憶は残さず、御都合の良い記憶だけを残すと、
守られているって思い込んでしまうよ。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 15:41:15.27 ID:QPI9zAkd

>>915
わかりにくかったかな？
名前が中村でゾーン部長の場合「幹部指導、中村本部長」となる
ブロック長や地区部長は幹部と呼ばないレベル。最低支部本部長くらいから

>>916
破産→「守られていたからこの程度で済んだ。この境遇になったのも何か使命があったから」
辞職→「責任を取る為には潔い行動が大切。それを実行してこそ他党を批判できる」
信者→「さすが公明党！それに比べて他等は・・・」
息子死亡→「広宣流布のために自ら身を削ってまで・・・まさしく菩薩の境地。さすがは池田先生の息子
　　　　使命を果たすとはこういうことなんですね！来世にはもっと素晴らしい境遇で生まれてくるのでしょう！」

とか脳内変換していると思うよ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 15:42:13.30 ID:QPI9zAkd

ゾーン→本の間違いｗﾃﾍﾍﾟﾛｗ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 19:27:35.80 ID:fl1+xOG9

政治的意志のない人間が何も考えずに公明に入れる事が気にくわない。
これは制度の責任であり、国民のレベルの話でもあるんだけど。
それと、政治的意志がある場合でも、国益と信仰が対立する場合、
信者はどちらを選ぶのかが気になる。

公明は９条固持だし、韓国側の歴史認識を持っていると思う。
中国の侵略が懸念される現状では、軍事に関する法整備は必要不可欠だと思ってる。
改憲派の信者は公明に入れるのだろうか。。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 21:54:43.93 ID:MqLJFT5U

>>800
>>825
あぁ、そういう事か。
「池田教」という呼称を嫌う理由が、やっと分かった。

詰め腹を切らされた学会員さんは、創価の間違いに気付いたから脱会した訳ではない。
だから相変わらず、人生の師匠としての池田先生への尊敬、思慕の念は他の学会員と同じく持っている。
尊敬してる人物をインチキ教祖のように揶揄されるのは耐えられない。
「池田教」と同様、本質を突いた呼称である「金儲け宗教」にはさほど腹を立てた様子がないのは、以上の理由から。

春田の蛙さんは、「池田教」と言ってるのは「偽本尊」と言ってる正宗の連中と同じ人と勘違いしてるだけで、
上記の脱会者さんが不愉快に思うのとは、また別の理由から。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 22:21:12.87 ID:oE4lDq9p

>>920
もういいって。話題にしちゃうとまた来るだろ。
脱会スレもこいつらが居なくなって落ち着いてるのに。

日本語も使えないような創価朝鮮人のくだらない考えなんてどうでもいいよ。
春先はこんな奴らが湧いてくるから相手にするなｗ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/02(火) 22:25:18.79 ID:MqLJFT5U

ごめんよ

923 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/04/03(水) 08:33:29.97 ID:0hsCJblq

>>920
さすがに天然で誤読してるとは思えなくなってきました。そこまで日本語の不自由な阿呆でもないでしょうから、おそらくはバカのふりして
何度も蒸し返しては、相手が諦めて放置するのを待ってるのでしょうね。性根の腐ったレッテル貼りの手法だと思います。

あなた方の批判相手は、創価学会は池田氏だけでなく元々他にも多くの点で問題があり、間違っていると仰ってますよ。
むしろ>>829 >>832などに明らかなように、池田氏だけが間違っていて折伏大行進の頃はまだ志があったかのように主張する
あなた方のほうが、創価学会を擁護しています。これでは日蓮正宗におもねっていると思われても仕方ないでしょうね。

>春田の蛙さんは、「池田教」と言ってるのは「偽本尊」と言ってる正宗の連中と同じ人と勘違いしてるだけで

勘違いではなく事実なのは>>830に示した通りです。そのような連中がスレを乱しているときは、連中に便乗するような
同様の誹謗的表現を使わないほうが良いというだけの話です。日蓮正宗に同意して折伏大行進時代を肯定したい人間なら、
好んで「池田教」という表現を用い、それへの批判相手にレッテル貼って排除したいのも分かりますが。

924 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/04/03(水) 08:47:46.84 ID:0hsCJblq

>>910 828さん
了解しました。そのようにお伝えしておきますね。

>分かるからこそ彼らの思いに流されて詰めるべきところで詰めることが出来ませんでした
おいらも未熟者っすわ

それは未熟とか弱さとかではなく、本当に強い者のみが持てる優しさだと思います。
だからこそ、彼らの思いや心の弱さを利用し付け込もうとする組織・グループは許せないと私も思います。

>二段階目の目的としてはレイシズムによる批判は創価を利するだけで議論にすらならないことを分かってもらいたかったのですが難しいすなぁ

ああ…脱会スレの過去ログ置き場を管理して下さってる資料屋さんが熱心に扱っておられる問題でもありますね。私も同意見です。
というかヘイトスピーチって他の先進諸国では立派な犯罪ですからね。フランスやドイツでのセクト指定を持ち出すアンチは多いですが、
それらの国ではヘイトスピーチを好むアンチ創価などそもそも犯罪者だという部分には気付いてないようですｗ

925 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/04/03(水) 08:56:41.31 ID:0hsCJblq

>>924訂正

× 彼らの思いや心の弱さを利用し付け込もうとする組織・グループは許せない

○ 彼らの思いや病んだ心を利用し付け込もうとする組織・グループは許せない

「心の弱さ」は訂正します。私も同じ立場なら今ごろヘイトスピーチやらかす電波になってたと思うので。
だからこそ、やはりそこに付け込もうとする輩は許せませんね。
病気で動揺する人間に付け込んで高額な代替医療で儲けるみたいなもんですし。

926 ：920：2013/04/03(水) 09:03:22.19 ID:JF8ISQ44

>>923
私への質問・ご相談は、
＞日蓮正宗に同意して折伏大行進時代を肯定したい人間なら、
＞好んで「池田教」という表現を用い、それへの批判相手にレッテル貼って排除したいのも分かりますが。
だけですよね？

そうではないですね。
創価とも正宗とも何の関係もないですしｗ
>920での書き込みの正しさを証明して頂き有難う御座いました。

＞春田の蛙さんは、「池田教」と言ってるのは「偽本尊」と言ってる正宗の連中と同じ人と勘違いしてるだけ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 09:14:38.14 ID:PDi8auf9

創価学会員が「幹部指導」という冠号を得るには資格が必要ですか？上の地位に認められることですか？

928 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/04/03(水) 09:21:17.46 ID:0hsCJblq

>>926
質問でも相談でもありませんよ。愚か者を晒しあげているだけです。
「自分へのレスはここだけ」みたいな誤読は、やはり故意のようですね。
普通の読解力があれば>>926みたいなことは書きません。

自称「創価とも正宗とも何の関係もない」という人間が同じIDで>>829 >>832のように書くというのが私の指摘です。
>>832同様（故意に誤読して相手の勘違いを強調する手法も同じですね）の一連のあなたのレスには何の意味もありません。

創価とも正宗とも何の関係もないのなら、連中が日蓮正宗の宣伝を目論んでいる流れのときに、
「連中に便乗するような同様の誹謗的表現を使わないほうが良いというだけの話」です。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 10:03:09.26 ID:zv3nIgeW

>>928

レイシズムとかヘイトスピーチとか在日しか使わない言葉好んで使うとか
この文脈でそんなの関係ないじゃないですか
そんなにレイシズムをひろめたいんですか？

お里が知れますよ　あなた

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 10:45:41.63 ID:/FfJJuqu

春田の蛙っていつの間にか創価寄りになってきたな。
もしかして創価学会に入信したのか？
それとも、元々から創価の裏工作員みたいな感じなの？
ここの流れを見て思った素直な感想。

バカだとか煽っておいて、根拠のない決めつけ & 意味不明な言い訳。
本当に、くだらない奴はくだらない事にこだわるみたいだな。

たしかにレイシズムとかヘイトスピーチって、日本人になりすました
在日朝鮮人が最近覚えたお気に入りの言葉だよねｗ

朝鮮人や創価学会員なんて話をするだけ無駄。ノラ犬みたいな生き物だよ。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 11:07:12.69 ID:TaTiIQpv

そりゃあ、自公が推進しているアベノミクスで儲けさせてもらってれば、どんなアンチだって学会を見直すよ。
アンチは自分の人生がうまくいっていないから学会に八つ当たりしてただけなんだから。

932 ：〈創価文化館〉：2013/04/03(水) 11:15:14.63 ID:qdPpyCNC

マインドコントロール（経験上）
マインドコントロールされる、自分の本性を奪われる
無意識に腹が立つ、
教会は的を造る（何でも好い悪魔とか魔とか）それのせいにする。
実社会で妄想で嫌がらせする，（事実抜きが多い）（幹部の都合）
嫌がらせされた者から嫌われる。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 12:14:53.90 ID:rEqdqGAG

新大久保とかですごいデモ起こってるし
在日がかなり焦ってるのがわかる

ヨシフ有田とかここの蛙さんとか
今まで表だって在日だって言わなかった奴等が
正体を表してきているよ

934 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/04/03(水) 12:57:32.91 ID:0hsCJblq

>>924へ追記
アクセス規制で書き込めないとのことで、ひゃっきまるさんより御伝言を承りました。

「レス拝見いたしました。
こちらとしても、脱会や信仰に関わる方の悩みに助けになれば、これほどうれしいことはありません。」

とのことです。私もこういった橋渡しが出来て、とても嬉しいです。m(_ _)m

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 14:01:50.77 ID:2LGpgFvV

>>928
「池田教」は根拠なき「誹謗的表現」ではなく、創価学会の本質を突いた呼称だと何度言ったらｗ
今のキリスト教は「フランチェスコ１世教」だと言っても、「何それおいしいの？」って反応しか返って来ないだろう。
何故なら「フランチェスコ１世教」は本質を突いた呼び方ではないから。
「池田教」が対立する宗派だけでなく一般人も使用しているのは、簡単でしかも創価学会の本質をズバリ突いているからです。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 14:57:01.71 ID:Q3zffocS

>>935
基地外の耳に説法だから無駄だと何度ry

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 15:26:55.04 ID:0cCaUFPZ

現在書き込み量が494KBで1000いくまでに限界の500KBに達するのは間違いないから
そろそろ次スレよろしくおねがいしますね

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 20:40:54.98 ID:eL8B08+J

>>931
景気もそうだが、雇用をどうにかしないと駄目だろう。
もしも、俺がまともな就職できたら創価を見直すｗ
あと、創価や公明叩きをしたってビタ一文小遣いにならないんだから、意味ないなｗ

>>937
スレ立てる

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 20:42:34.43 ID:eL8B08+J

よく見たら重複スレがあるじゃん。
これを使い切ってからにしよう。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 20:42:35.10 ID:VX8p+Vh/

次スレは穏やかにいこう

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 20:47:46.07 ID:0cCaUFPZ

>>939
ありがとう
重複スレがあったんだな。知らなかった。

というわけで次スレは↓

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 22:23:56.35 ID:VX8p+Vh/

生きてるよ

戸田第２代会長の追善法要　池田大作名誉会長は創価学会第２別館、原田会長は本部別館で

「５・３」「１１・１８」へ、勇躍前進を誓い合った戸田第２代会長の追善勤行法要（学会本部別館で）

　戸田第２代会長の追善勤行法要が、祥月命日にあたる２日、全国の主要会館、恩師記念室などで厳粛に行われた。

　池田名誉会長は東京・新宿区の創価学会第２別館で各部の代表と勤行・唱題し、大難を勝ち越え、広宣流布の大誓願に生き抜いた恩師の崇高な生涯を偲んだ。

　同区の学会本部別館では、原田会長をはじめ各部の友が勤行・唱題・焼香した。

　席上、会長は、創価の大城を築いた名誉会長の闘争に触れ、師弟の誓いを果たし抜こうとする強き一念こそ、戸田第２代会長によって残された学会精神の根幹であると強調。

　「今こそ、一人一人が師の心をわが心として対話に先駆し、広布の拡大を」と語った。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 22:47:20.67 ID:O+pSScjP

>>942
いつもの第二別館ｗ
新聞見ていないけど原田の写真はあっても池田の写真は載ってないんだろうｗ

池田の写真が載らない理由は？

そもそも原田や幹部はどうしていつも池田と勤行やんないの？

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/03(水) 23:30:06.22 ID:nRfcCZEL

創価学会のことが大嫌いな人がいて
その人が創価学会の悪口を言いまくっていたら
ある日突然交通事故に遭い亡くなりました。
だから悪口を言うといけないそうなのですがその話を聞いて怖くなりました。

945 ：忍法帖【Lv=10,xxxPT】(2+0：5) ：2013/04/04(木) 00:05:14.12 ID:0Qt0BaBs

テス

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 00:30:55.94 ID:mBeCf4nu

>>943
池田が第二別館に住んでいるとすれば、勤行・唱題は可能。

> 池田の写真が載らない理由は？
聖教新聞の考え方。
過去の戸田第２代会長の追善勤行法要に池田の写真は載っていたかな？

>　池田名誉会長は東京・新宿区の創価学会第２別館で各部の代表と勤行・唱題し、大難を勝ち越え、広宣流布の大誓願に生き抜いた恩師の崇高な生涯を偲んだ。
とあるから、各部の代表とやらが知っているはず。
まず、各部の代表が誰なのかを聖教新聞に説明してもらおう。
聖教新聞にも報道機関としての誇りがあるはずだから、嘘はついていないと思う。

> そもそも原田や幹部はどうしていつも池田と勤行やんないの？
ひまだからだろ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 00:42:49.04 ID:PsvK6C+f

創価学会第２別館というのは、いかにも学会本部と同じような建物のように感じるが、実際は白雲寮という総檜作りの池田大作が私邸として使っている高級住宅なんだろ。
池田大作が第２別館で幹部と勤行するというのは、つまり幹部が池田宅に詣でて池田は移動せずにその場で勤行するということ。

写真を掲載出来ないということは、病床にある池田大作の隣で勤行するというだけの、聖教新聞に記事にするようなレベルではない出来事かもしれん。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 00:49:57.67 ID:x66212zG

>>947
「病床にある池田大作の隣で勤行」ではなく、
「病床にある池田大作とは別の部屋で勤行」でしょう。

横でゲキョされたら病人も迷惑だと思うｗ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 05:56:48.09 ID:lQopR2IW

>>948
横の病人も創価学会の信者にする

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 08:48:15.85 ID:I7kPIXiD

>>944
悪口は良くないなｗ

でも正義の批判だったらどんどんすべきじゃないかな？
そうしないと何も良くなっていかないし
例えば自分の給料を自分達の会議で決めていたら
自分達に甘くなるのは当たり前です

会社だったら株主とかから批判が出るけど
学会は「個人情報保護」でオープンにさえしていない
悪は叩けとは大聖人もそう言われているよ

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/04/04(木) 09:12:50.31 ID:GQ465kw9

>>944
事件と事故の両面から捜査すべきではないか。

952 ：春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ：2013/04/04(木) 09:26:32.63 ID:IMbEhin4

>>929 >>930
ほう、つまりドイツでヘイトスピーチ批判してるドイツ人も、アメリカでレイシズム批判してるアメリカ人も在日なんですね？
私は在日の方々というのは良い人もそうでない人も居る普通の人たちだと認識してましたが、世界中でそんな立派な活動してる人たちだったとは驚きですｗ

>>931
君たち創価信者の妄想癖は電波アンチとそっくりだな。私は安倍総理を政権成立前からずっと批判してるし、まだアベノミクスなんぞで儲けた覚えはないよ。

そもそも前回の選挙では「自民党の暴走の抑止力」を期待して公明党に入れた一般人も居ることを知ったほうがいいぞ。
そういう期待を裏切って見限られないよう、公明党に言っておくことだ。まあ自民に追従するしか能がないだろうけどな。

>>933
『お前らはどうせ新大久保などのデモで有田議員らからも問題視されてるクズどもの支持者だろう』と
こちらは内心思ってたのですが、自ら尻尾出してくれてありがとうｗ