初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ26

本スレは創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、 他スレで
意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの悩みを相談するスレの第26弾です。

(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ25
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1344462386/

(前々スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ24
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1342495861/

(関連スレ)
創価学会・初心者質問スレ Part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348059542/

(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
(p)http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。

○お金が絡む相談や人種差別的な書き込みはご遠慮ください。
○回答やアドバイスが事実とは限りません。鵜呑みにせず、思索の参考とされて下さい。
○当スレは原則 age 進行で。マルチ投稿やスレ荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
　恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。

前スレは768レスで書き込み容量500kb突破し落ちました

>>1の纏めサイトは、テンプレに抜かないでくれ。

現代の創価学会員は日亨上人を敬っていますか？


新編　
日蓮大聖人御書全集【合成皮革】
日亨上人編（創価学会版）
出版社名 聖教新聞社
発行年月日1952年4月28日
定価（税込） ￥3,466
ISBNコード4-412-00002-8
B6判／上製／箱入り
http://seikyobs.jp/shop/ProductDetail.do?pid=110021

>>4
そもそも知らない人が多いと思う

蔵書に日蓮大聖人御書全集がある創価学会員は、どれくらいいますか？

>>4 今でも　公式としては採用されているので　敬ってはいる　…と言いたい処なのですが
どうも一部の連中が御書の取り扱いに対して　二枚舌になっているような気が
創価の鯖板に参加している輩のブログなど見ると　その部分が見事　顕著に顕れていた。

あいつ等に言いたかったれど　何故、自分すら信用していない文献を
平然と創価向けにメール配信が出来るのか
この神経は本当に理解ができないし　更に　そういう輩が 平然と信心を強調して煽りたてるから　
無性に腹が立っていて…

この板にも>>7で述べていた輩が居るんじゃないかね〜　
例えば 自称信心歴40年とか言って 随方毘尼と接授を勘違いして論争していた奴とか
財務の経費に1万かかるとか　内容証明だけでは確認が出来ないなどと
とんでも珍説を立てて　山椒島さんやヲタさん他　困らせた連中が…
おかしいよね　脱会者や他の方々の方が　何故か 御書をまともに読んでいるのに
現役の創価さん達が　まともに読まない処か　自分達のペンパルが集まる掲示板では
堀上人が編さんした御書を　偽書だから如何の…と蘊蓄傾けて語っているからさ　
あまりの温度差に滑稽な姿しか見えなくてさ　

※今になって前スレが容量オーバーだと気付きました(汗

>>1 さん
スレ立てありがとうございます。

>> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1345350711/439 資料屋 さん

そういえば以前、竹入氏の回顧録を一部アップしたスレがありました。
その中で挙げられていた資料屋さん好みの資料を。今でも生きています。

　日中関係の外交文書類のアーカイブURL(東京大学東洋文化研究所)
　http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/indices/JPCH/

こんな感じでね、誰かが判決文をまとめてくれないかなぁ・・・と思うわけですよ　　　　(ﾁﾗｯ

>> http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1345350711/447 さん

ですね。でもこれだけでも要旨はつかめますね。ありがとうございます。
リンク先の「創宗戦争の基礎知識」も、概要を把握するには良い資料ですね。

他板で正宗を標榜してるヤシが暴れているんですけど、正宗が法華経を勧めるときに
“イスラム教やユダヤ教や古神道のように偶像崇拝を禁止してる”なんてこと言うこと
あるんですか ?

偶像崇拝が絶対禁止の日蓮正宗こそ真実の仏法
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1348308384/

>>10　山椒島さん
それで、当該の訴訟は
・昭和60年４月22日、東京地裁（創価学会×宮本顕治）
・昭和63年４月26日、東京高裁（同上）
・平成20年１月28日、東京地裁（創価学会×山崎正友）
・「判例時報」1160号、東京地方裁判所昭和56年（刑わ）第288号（山崎正友の恐喝罪被告事件）
でいいですかね？こういう地味な作業を自分でやらないで誰がやるという声が聞こえてきたような気がしたので。
時間が空いたときにでもアップします。と言っても着手は数日中ですね。

創価学会と共産党はどうして仲が悪いの？戦後の時に創価が共産党入党をブロックして若者を取り込んだから？？
政教分離なのに公明党はいいの？単に憲法に、宗教団体が政党をつくってはいけないと書いていないから合法ってだけ？？

教えてエロい人

>>11
いやあ無いでしょ

そもそも「他の宗教は全て邪教」のはずだから
「他もそうだけど、うちもそうですよ」みたいな言い方をする訳がない

>>13
偉くないけどエロいので教えます

>創価学会と共産党はどうして仲が悪いの？
>戦後の時に創価が共産党入党をブロックして若者を取り込んだから？？

ターゲットというか票田（貧乏人）が同じだから
お互いを貶めて票を食い合ってる

>政教分離なのに公明党はいいの？
>単に憲法に、宗教団体が政党をつくってはいけないと書いていないから合法ってだけ？？

創価的には「公明党を応援してるだけで、創価＝公明党じゃない」ってのが言い訳
公明党ほど宗教団体とイコールじゃないけど
応援だけなら宗教団体からしてもらってる党や議員個人はいるから
誰もあんまりはっきりさせたい問題じゃないんだと思う
公明党と対立するより協力して貰った方が党の為にもなるしね

宗教法人法には改正が必要だと思うけど改正するのが国会じゃあ
公明党が票取る限り無理かな

公明党と創価学会の関係は昔はもっとはっきりいっていたんですがね。

創価学会は宗教団体であり、公明党は政治団体であるが、ともに日蓮大聖哲の
教えを奉じ、王仏冥合をめざす団体である。（中略）創価学会と公明党は一体不
二の関係にある。（折伏教典　改訂１６版）

↑１６は私です。コテハンをいれるのを忘れていました。

>>15
ありがとうございますビクンビクン


最近は勧誘より家庭内生産で学会員を確保している傾向が強いってほんとですか？

あと、芸能界に学会員が多いのは在日(戦後の在日たちに救いの手を差し伸べた)との関係が元？？今現在は直截に利権･利益が回ってくるからだとして。。

60超えた父親が、『人材』不足のためか、聖教の配達をやらされています。
創価に搾取されるのをいい加減やめさせたいのですが、どうすればやめさせることができるでしょうか。

>>19
正配（平日）？それとも代配（日・祝日）？
いずれにせよ本人がやりたくてやっているのなら辞めさせるのは難しいかな。

>>20
もちろん正配ですよ
お盆の時帰ったらやらされてることが発覚しました。
ちなみに原発事故の汚染のあった地域で、その地域でとれた塩焼きの鮎を買ってきたからお前も食えとお土産に渡されました。
当然捨てましたが、知的・情報レベルはそのレベルです。

>>21
正配だと多分お父さん以外にやってくれる人がいないんで
仕方なくお父さんに回ってきた可能性が高いかな。
聖教の配達はよっぽどの事がない限り（急病・転居とか）代わりの人を見つけなければ
辞めにくいシステムになっているから、お父さんが内心嫌がっていても中々辞めづらいと思う。

ちなみに何だかんだ言ってお父さん「いい人」でしょ？

>>22
「いい人」ですよ。頼まれたら断れない性格です。
世間では、「いい人、いいひと、どうでもいい人」と呼ばれるタイプです。
学会にとっては「都合のいい人」ですね。
そんないい人でも、兄弟には嫌われ、同居の兄弟には趣味の園芸で育てた草花を、帰省時にはことごとく根本から切断されていました。

>>23
やっぱりそうですか。
それならちょっと聖教の配達に関してはやめさせるのは難しいと思う。
確か聖教の配達には定年があったはずなんだが（65か70だったかな？）、
今の人材不足の前には有名無実になっているのはほぼ間違いないだろうし。

ぼくが、所属している組織の地区部長も正配で
聖教新聞を配達しています。
御歳…たぶん６０〜６５ぐらいだと思うのですけれど。。。

うちの地区内で 一番若い活動家は ４０代の このわたしだけなんですが…。
青年部員は 潰滅状態だし
先日、その地区部長の嫁(地区婦人部長)から

『そろそろ、お父さんと地区部長を変わってあげてよ。』と打診され
キッパリと、
『いやぁ〜っ地区部長なんて無理ッスよ〜。』と断りました。

も少し遊んでいたいし
たぶん？地区部長なんて引き受けたら聖教新聞の配達も やらされると思いましたんで
危険回避する本能からの動物的直感が瞬時に作動し危ういところを免れましたよ。
それに、人事の事を
なぜ？ いち婦人部から言われなきゃならんのか？頭にきた事も少し含まれますがね…。

んな わけで 今、未活動家をじっくり楽しんでいます。

地区部長が正配、ですか・・・。

そういえば、うちの近所(関西の都市圏)も高齢の方が配ってます。
近くに会館もあり、会員は多め(のはず)の住宅地なのですが。

>>12 資料屋 さん
いえいえ、冗談ですので真に受けないで下さい(笑

あんな、読むだけでも肩が凝るものを、全文打ち込むのは大変でしょうし。
ひとつ受けると、あれもこれもとキリが無くなるでしょうし(ｫｨ

証拠や証言など、資料価値が盛り沢山なのは「月刊ペン」裁判でしょうね。

>>25
地区婦人部長は配達しないのかな？
まあ他に若い人がいないのなら色々と背負わされるのは間違いないね。

>>26　山椒島さん
私はですね、歴史というものを知らないからですね、あの「要旨」を読んで「少量じゃあん」と意気揚々になってしまったわけですよ。
喜び勇んで図書館に行ったら…山崎正友恐喝事件がＡ４120枚、盗聴事件判決がＡ４20枚〜30枚。プリントアウトが出てきてからそれを知りましたよ。
200枚近くのプリント用紙を見て途方にくれる資料屋…そして闘志を燃やす資料屋…つまりやる気です。

>>28　資料屋さん
え〜、すごい量ですよ。ＰＤＦをするだけでも大変でしょう。
テキストにするんだっらたＯＣＲソフトで変換しても膨大な量・・・
お体、無理をしないでくださいね、
（若干、期待している私がいますが）

>>25
一地区部長の管轄する「地区」と一聖教新聞配達員の担当する地域は同じ？
地区部長に特権ってあるのかな？

>>27 地区婦人部長は
集金だけやっています。

>>30配達範囲は 自分の地区内だけですね。
ざっと、車でまわって１時間ぐらいかかるみたいです。

地区部長の特権って、何があるのか
ちょっと わかりません。
地区幹部候補に あがれる人の推薦権とかですかね？
地区内の だいたいの事は
婦人部が仕切っちゃっていますからね。
まあ、動かない壮年部しかいないから仕方がないかな？と…。

>>31
あ、うちの地区も婦人部長が集金してるわ
新聞屋さんがしないの面白いよね

>>32
新聞販売店は最下層とはいえ、宗教で飯を食う創価貴族の一員だからな。
そんな雑用はやらない。
それに振込ではなく組織のキーマンに集金をさせ直接会わせることで、情報収集や人集め、選挙も頼みやすくなる。
すべて組織の合理的計算に基づく体制だよ。

聖教販売店は毎朝新聞を各拠点に運んで
月末に各地区の集金を集計して上に伝えるだけの簡単なお仕事。
一般紙の販売店は拡販や配達・集金人の募集などやるが、
聖教は基本的にそれらは全て会員任せ。

創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね　
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね

>>34
なるほど>>33の言う「創価貴族」の表現もうなずけるな
領地からの収益を受け取るだけの簡単なお仕事です

ノーマン＝野田は？

>>37
よんだか？
野田って野田市のことか？

>>28 資料屋 さん
早速、記事拝見しました。ありがとうございます。私が驚かされたのは、

当時の故・細井日達師周辺の動きが思いのほか詳細に書かれていること。
それからこれは案の定ですが、恐喝した方もされた方もまったく同類であること。
シーホースが創価学会のみならず、当事者周辺の組織とも密接に関わっていたこと。

・・・辺りでしょうか。やはり全文を読まないと分からないものですね。

判決文の記載通りなら、山崎正友氏の口調が池田氏に瓜二つなのも面白いです。

かなり前、創価学会の老若男女一緒のお楽しみ会のような催しに出たんですが、
あれは座談会じゃなく新会員を入れる為の懇談会？なんですよね？
その場の責任者と言うか指導者のような人は地区長、あるいは統括長？どんな立場の人ですか？
因みに自分が見た人は、けっこう年配でした。

地域によっては違うかもしれないが
自分の場合はいくつかの地区が合同で企画したイベントで
責任者はその中の地区部長の一人だった。

>>41
ありがとうございます。自分が出たのは催しと言っても、一般の家で行われました。
だから、てっきりあれが座談会だと思ってました。でも、責任者の人の家ではなかったですね。
自分が帰るとき、その人も自転車で帰って行きました。

>>40
年に１回、ご近所を招いてもよおすアレね
(会の名前度忘れした・・・友好デーだっけ？)

>あれは座談会じゃなく新会員を入れる為の懇談会？なんですよね？

まあそういう目的もあるけど
「ご近所の理解を得る為」とか言われてるよ
もよおす家の近所の人だけを呼ぶ訳じゃないけど
(会員がめいめい連れてくる)

>>42
>あれが座談会だと思ってました

座談会とは別ですよー

>でも、責任者の人の家ではなかったですね

日頃座談会をやる家か
会員の中で家が立派な人の家でやりますw
「創価やるとこんなに」と見栄を張りたいのもあるから

群れから外れた者は二度と群れには戻れない

別の群れに加わっても、自分で群れを作っても
最初の群れから外れた原因を理解出来ない限り、
自分で作った群れさえ維持できず、自ら外れるか他者から追い出される

群れから外れた者は二度と群れには戻れない

>>44
なんだその、出たら戻れない脅し文句。
ニワトリじゃあるまいし、経営者が会社から離れて
戻った事例も腐るほどあるし、
江戸時代で島流しにあった人が流された島で反映した例もある。

以上の結果からして
群れから外れた者は二度と群れには戻れない
っていうのは、群れを維持したい側の都合のいいたとえ。

あちこちに文化会館ってありますが月一回くらい、あそこに集まるんですか？
因みに自分の住む市には昔は文化会館はありませんでした。
そのころは他の市の文化会館に行ってましたね。自分も誘われて行ったことがあります。
創価学会の芸能人が二人来てました。で、何年か前自分の住む市にも文化会館ができました。
今は、あの人たちと付き合いが無いので、そこは行ったことありません

>>44
そんな根性じゃ
「世界中の人を創価に」はどだい無理だな

チョイ前までやっていた仲が良くちょいかわなバイトの後輩からお茶しようと連絡がきて
集合場所はファミレス前を指定してきたのですが、これって宗教やらねずみ講の勧誘の常套手段でしょうか？

自分の都合もあって日時の指定を含め追って連絡をするとこちらから伝えておきましたが
その時に探りを入れるために聞いておくべきことってどのようなことでしょうか？(2人だけなのか等)

ちなみにその子とは月1程度で複数人で呑みに行く程度の間柄でお互い20台前半です

＞群れから外れた者は二度と群れには戻れない

御本尊をつき返したり処分して脱会したんならともかく、組織から離れた未活程度なら普通に戻れるよ
どんな意図があってあえて誤解させたいのか知らんが

>>48
なんとなくだが……
顕正会っぽいね。
気になるなら理由を付けて行かない方が良いかもしれないけど、
絶対顕正会とも言い切れないから、とりあえず、どうやって逃げるかだけは考えておいて
出たとこ勝負でも良いと思いますね。
あと、「他に誰か来るの？」ぐらいは聞いておいた方が良いと思いますよ。
「来ない」って回答されて、偶然を装ってだれかが来たとしても、
「とりあえず、（後輩さんに）会いに来ただけだから、お邪魔しちゃ悪いし帰るね」
って帰ってくれば良い。
マルチ商法とかも疑うなら、とにかく持って行くものは現金ぐらいにして、
書類が出てきたら、逃げてくることだと思いますよ。
全てファミレス内ですませ、どっか別の所に行かない方が良いのが前提です。

勧誘を断るコツは最初にピシャリと一喝することと
有無を言わせずその場から立ち去る事

まあ家の家は浄土系統で創価の被害は被ったことあるが
ほんまもんの正宗系統との縁は皆無だわ

>>50-51
ありがとうございます
とりあえず他に誰か来るか聞いてみます

＞「とりあえず、（後輩さんに）会いに来ただけだから、お邪魔しちゃ悪いし帰るね」
って帰ってくれば良い

怖い人たちなのにそんな簡単に帰してくれるのかな
ちなみにその子には家バレしています
宗教にせよマルチにせよしつこい場合に相手をびびらせるorあきらめさせる決まり言葉などありましたらご教授お願いします

>>52さん
その後輩さんは、「怖い人」なのでしょうか？
やくざさんか何かと勘違いしていませんか？
いまはやくざさんでもカタギには変なことができない時代です。
ちなみにマルチ商法や宗教とは言っても、それほど怖い人は出てきませんよ。
要は、52さんの気の持ちようです。

その後輩さんは異性なので、会いたくなければ会わないというスタンスを崩さないことです。
無理にでも会おうとするなら、ストーカー規制法があります。
マルチ商法であれば、クーリングオフも効きますが、
最初からクーリングオフ狙いの弱気な対応はお薦めできませんし、絶対すべきではありません。
不要であれば断固拒否して、すたすたと帰ってきてください。
これができないなら、会わない方が良いくらいです。

>>50で書いたとおり、「会うにしても、ファミレス内で全てをすませる」のが鉄則です。

>>＞「とりあえず、（後輩さんに）会いに来ただけだから、お邪魔しちゃ悪いし帰るね」
って帰ってくれば良い
>>怖い人たちなのにそんな簡単に帰してくれるのかな

という気持ちなら最初から会わないことをお薦めします。
言い方はソフトに、行動は意思を堅く断固とすべきなのは、別に宗教やマルチ商法に限らず、
通常の社会人なら当然の心構えです。
びびらせる決まり、あきらめさせる言葉なんてありません。
ある程度の経験を積めば、そんなこと言われ慣れるんですから。
52さんの態度、雰囲気が全てです。

>>53
ごめんなさい、訂正。

52さんとその後輩さんは異性とは限らなかったですね。
失礼しました。

52さんと後輩さんとが同性の場合、ストーカー規制法は適用されませんので、
家等に来た場合には、家の中に入れないようにする等の対応が必要かと思われます。

家には入れない、不要な場合には、出て行ってください等、退去して欲しい意思を伝えることです。
退去しない場合には、不退去罪が成立しますので、警察に連絡する旨も伝えることです。
52さんの性別も存じませんが、とりあえず頂いた情報でできる助言はこんな感じです。

>>48
知り合いが学生時代の友人に久しぶりにあって、次回に食事と言う事になり、
決めた場所に行ったら、友人がやっているマルチの上司が偶然そこに来ていたと言う不可思議な出来事があったそうな。
その上司は隣の市の人間なので、待ち合わせ場所からは20KMくらい離れている活動範囲なのに、
偶然って恐ろしいですよ。無論、熱心に二人で勧誘してきたそうです。

ちなみ、彼の共通の学生時代の友人も、そのマルチにハマっている友人に誘われて、
約束して食事に行ったら、そこでもそのマルチの上司に偶然に会ったそうです。
偶然は、ピンポイントで訪れるんですよ。
注意しましょうね。

彼は学会を辞めた。

だが、実際に学会を辞めて、いざ一人になったとき、
自由になれたかといえばそうではない。
時間は出来た。
今まで出来なかったゴロゴロしてテレビをみること、
ビデオを借りてきて見ること、などなど、
人とつきあわずに、好き勝手なことが出来る。

さて、それが続けられるであろうか。
人は人との繋がりのなかで、自分の位置を見いだし、
必要とされることで、自分の存在意義を感じるものだ。
ヒマがあることが、自由なのではない。
>>44
次第になんともいえない空虚感に支配される。
まあそれでも、辞めたという自分の行動を
正当化したいものだから強がりは言うだろう。
もう今さら学会には戻れない。

そういう風になってしまったアンチは、
インターネットで憂さ晴らしをする。
自説をあたかも正しいように書いて理屈の世界を生き、
脱会をうながし、仲間を増やそうとする。
その姿はあたかもアンチ教信者の様相を呈す。

悪質なのになると、ときにハンドルを変え、ときになりすまし、
学会員を陥れ、嘲笑して喜ぶような、ひねくれた者もいる。
彼らは概して孤独である。

>>56
あんたが、そう思いたいとしか思えない。

>>56
つまり創価信者なんか長年やってると社会人としての時間の使い方すらわからなくなる、最初から関わらないのが一番という戒めだね。

「脱会したら不幸になる」
内部でよく言われる言葉だと思うが、
これは私も本当にそう思う。

なぜかというと、要は学会というのは
人と人との繋がりに他ならないからだ。
人と人との繋がりを拒絶し、
チャンネルを切ることを良しと
判断した結果が脱会という行動となる。

まず、脱会する者の心には
「他者との煩わしい関係を断ち切りたい」
という望みがある。
今は学会に所属して、学会の人と接触しているが、
このつきあいがなかったらどんなに自由なことだろう、
と考えるわけだ。

そこでアンチの甘い言葉に出会う。

相談するうちに、学会がいかに悪であるかを吹き込まれ、
アンチの言葉がさも正しいような、
さも今までが間違っていたかのような、そんな錯覚に陥る。
そりゃそうだ、相手は何人も脱会させてきた、
人をその気にさせるプロなんだから。

もしリアルの生活が充実しきっており、
忙しい毎日を送っていたとしたら、
学会活動の優先順位は低くなっていくことだろう。
そしてそれを学会は許しているし、
外でこそ活躍せよとメッセージを出している。

学会での活動で経験する
いろんな人がいる中で揉まれることや、
目的に向かって頑張ること、
それらすべては社会で役立つためのプログラムだ。
まったくうまくできている。

それをにわかの知識で否定し、アンチの甘言に従って、
未熟な自分のままで脱会する。
それは、実はとても危険なことだと、本当に私は思う。
組織に繋がったままの蒼蠅驥尾のほうが、まだ安全だろう。

>>60さん
貴方の意見の他の全ては否定するが、以下の点だけ一考に値する。

> それをにわかの知識で否定し、アンチの甘言に従って、
> 未熟な自分のままで脱会する。
> それは、実はとても危険なことだと、本当に私は思う。
> 組織に繋がったままの蒼蠅驥尾のほうが、まだ安全だろう。

安全かどうかは別にして、２世３世には退会はそれほど勧めていない。
１世なら勧める()。

相変わらず学会員の物の考え方は浅いなあｗ

＞学会での活動で経験する
＞いろんな人がいる中で揉まれることや、
＞目的に向かって頑張ること、
＞それらすべては社会で役立つためのプログラムだ。
＞まったくうまくできている。

今はこんな感じで学会活動を正当化しているんだよねえ。

>>59
その論理は、「学会」のところを「オウム」「朝鮮総連」「ヒトラーユーゲント」に
変えても、成り立つんだよ。つまり、牽強付会な訳だ。

ところで、ヤマダ電機の創業時は、夜昼無く働いたようだね。
昼間売り歩いて、夜遅くまで仕入れに奔走して、
たぶん、学会活動なんかしていないだろうね。
そんな宗教活動する暇なさそうですよ。
でも、成功したら特別待遇を得られるんだよ。
暇があって学会活動が出来た創価学会員の電気屋を多く潰しただろうにね。

というか、この手の書き込みって大抵はコピペでしょうね。
どこかの内部系掲示板や会員のブログなどからの。
本人か、別の会員か、晒し屋さんか他の誰かは知りませんが。

ま、一読してみるのも良いのではないでしょうか。
創価学会員の思考パターンを考える一例にはなるかもしれません。

>>61 ノーマンさん
そういうアンチの総本山（笑）であるはずのここ2chの
脱会スレのテンプレでも、以下のように勧めてあるんですよね。

http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-26.html
>親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを
>選択肢とすべきでもないと思います。

>実質的には会員でないのと異ならないような場合、
>おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、
>必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。

この内容は元々、法律ヲタさんの書かれたレスです。
真っ当なアンチであれば、上記のように個々人の状況に合わせた助言を、真摯に考えるものですよね。

>>64　山椒島さん
gizmo総合案内所
http://gizmo4649.blog31.fc2.com/blog-entry-400.html
こっからのコピペですね。

>>59さん
コピペなんで、当該ブログにコメントしときました。
毎度のことながら、狭量な宗教なんですね、創価学会って…（）

>>64 山椒島さん
同感です。私も創価信者さんの考え方を知るために、時おり読みに行きますよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/99

上記でかわうそさんも触れておられた公明党の小選挙区全滅のあと、さすがに少しは考えたのか内部で会員の意見を汲み上げる方向で通達が出たようなんですが、
それと同時に溜まってた不満が爆発するかのごとく、それまでの仲良しぶりが嘘のように各信者系のブログや掲示板でも一斉に内紛が始まったのには笑いました。

結局、池田先生直伝の「陰口」「悪口」「足の引っ張り合い」大好きな体質を、「同志誹謗」「愚痴」「怨嫉」を禁じるという
建て前で、無理やり抑えつけて表に出ないようにしてきた本音が噴出しちゃったんでしょうな。
ちょっと現場の意向を汲み上げて改善しようとすればこの有り様。こんな団体に本当の意味での内部改善など不可能というのが、よく分かる事例です。

教学議論なども望ましくないとして師弟不二を強く訴え、再度会員を抑えつける方向へ舵を切ったのもむべなるかな……ですよ。
結果さらに教学力も低下し、無知極まる会員さんが暴れまわる昨今のやり取りも、生まれるべくして生まれた状況なのでしょう。

>>66 ノーマンさん
その人、アンチから創価信者側に戻った方なんですよ。だからアンチ批判にも多少は説得力がある。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3784/1089161852/105n-110

その人が信者側に転じたのを見て不安になられた方との、私の過去のやり取り↑です。
信者側に戻るきっかけになったらしい某アンチの人との争いは直接見てませんが、
その某氏の他の記事や掲示板でのやり取りを過去に読んだ限りでは、問題ある内容も散見されました。

ある意味我々にとって、困ったアンチは困った信者よりもタチが悪いですね。
「池田先生こそ最強のアンチ」というのと同じだと思いますｗ

>>56
群れないとダメ、一人が怖いって人は群れてもダメw

おもしろいね
あなたにとって創価は群れる為のものなんだね
仲間っぽいものが欲しいのか
寂しいがりやさんなんだな

大人数でも大丈夫だけど、１人でも大丈夫
って人でないと結局自立できないんだけど
まあそれはいいや

山椒島
春田の蛙
こいつらのやたら長い文章からでも
創価学会員の思考パターンが理解出来るよ〜
いや、半島人の思考パターンと言った方が正しいかな？

>>68　春田の蛙さん
>その人、アンチから創価信者側に戻った方なんですよ。だからアンチ批判にも多少は説得力がある。

gizmo氏の名前だけは存じていましたが、そうなんですか〜
ちょっとのぞいてみます。
確かに困ったアンチは困った信者よりタチが悪いですね。
困ったアンチも多い訳ですが()

>>70
春田の蛙氏に関しては全面的に賛同するよ。
都合の良い場合だけ相手を上手く利用する。都合が悪くなったらとことん批判する。
自身の掲示板で創価学会員のことを「生まれながらの欠陥人間」と称していた。
「生まれながら」は、２世３世を強調しているんだと思ったよ。
この人、他人からは不当なレッテル貼られるの嫌うのに、自分がそういうレッテルを貼るのは好きみたいね。
その上で、仮に>>70のレスに「不当なレッテル貼り乙」なんて反応したら春田の蛙氏こそが「欠陥人間」だ。
まさに創価学会員の思考パターンだ。

おっと、春田氏から付き纏うなって言われてたけど、言うべきことは言わないと気が済まないタチだから。
必死に生きている２世３世をも「欠陥人間」だと称し、外部から平然と叩く様な糞アンチにでかい顔してほしくないしね。
春田氏だけじゃなく、他の安全圏で総叩きしているアンチ共にも同じことが言える。
最近はアンチ側の横暴が際立っている。
創価と外部アンチに挟まれている中立の立場の学会員の人生を自己満で握りつぶす行為は許さない。

病気の人キタコレ

蛙さんの発言は長いこと読んでるけど
そんなバカにもわかりやすい失言する人じゃないよ

>>66
「いいの見つけたー！これでアンチに勝つる！」ってはしゃいで貼ったんだね

創価学会の方は、嫌いな人にも信心を勧めるのですか？
また、以前付き合っていた恋人に助けを求められたら、たとえ現在新しい恋人がいても、
連絡を取って話を熱心に聞いたりするのでしょうか？
困っている人を見捨てられない場合、自分の幸せは優先されないのでしょうか
（この場合昔の恋人と連絡を絶つなどできないのでしょうか）

>>73
悪いけど春田氏の掲示板まで行って確かめてくれる？
脱会スレで「欠陥人間」って検索かけるとすぐに出てくるから。
確かに、バカにでもわかるような失言はほとんどしない人だよ。
言葉巧みに相手を持ち上げ、ある時は貶め、他人の心を抉ることまで平気でする。
私は信用する人を間違えた。最初から荒らしをした過去を許されてなかった。
彼は私の過ちを正す時、いつも私が荒らしていた頃の話をしていた。
だから、私は根っからの荒らしで更正なんて出来るわけがないって普通に思っていた。
でも、彼はそれを否定する。過去の過ちを何度も持ち出し、それでも今は違うと言い張る。
今思えば、創価の洗脳と変わらなかった。私は最初から邪魔者だった。
まぁ、元々私が荒らしなんかしなければこんなことにはならなかったんだけどね。
でもショックだったし、今回の発言もかなり胸を抉られた。悲しかった。

ところでさ、私が病人だから何？自分より劣っているから優越感に浸りたい訳？ご苦労なことだね。

>>75 さん
基本的には、色々な意味で「誘いやすい人」を誘いますよ。
親しい人、声をかけやすい人、力関係が下の人、他人の意見に流されやすい人など。
ただ、幹部から急かされるなど何らかの事情がある時は、相手は問わないかもしれません。

＞ 以前付き合っていた恋人に助けを求められたら

これは創価学会員に限らず、一般人でもよくあるケースですね。
ですから個人の性格の問題という話になるのでしょうけれど、創価学会は特にその教義の
性質上、「本人は純粋に善意だけれど相手には余計な世話、むしろ迷惑」な人が多いです。

この場合、自分の幸せもおろそかにはしていません。少なくとも本人はそのつもりです。
自分は善いことをしている。現在の恋人も分かってくれる。喧嘩になっても話せば分かる。

少々ステレオタイプな外野の推測です。一度ハッキリ話してみてはいかがでしょう。

※上の方でレスをくれた皆さんへはまたいずれ・・・。

>>76 sew さん
検索してもらうまでもありません。私が以下に挙げておきます。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/266

sewさん自身も、落ち着いたらもう一度よく読んでみると良いと思いますよ。
急いで読む必要も、私にレスを返す義務もありません。

>>78　山椒島氏
正確には「カルト生まれの欠陥人間」でしたね。そこの間違いは謝ります。
でも、私の考えは変わりません。

圧力団体に所属しておきながら｢中立｣とはこれ如何に
何度でも書き記すが

ヤクザに良いヤクザなど居らん
創価に良い創価なんて無い

勝手に入信させられて、内と外から圧力かけられてんだよ。
赤ん坊の頃に人権を奪われ、創価を批判すれば創価から、創価に賛同すればアンチから攻撃受けるんだ。
どっちにもつけないという意味でも中立だ。
日本人は自分の利害しか考えない愚民共だ。体よく他人を利用してきたツケは必ず返ってくるぞ。

>>81
今日も基地外獅子身中の虫暗恥が順調に発狂中ですw
悩乱頭破作七分の証拠晒し上げ乙ww

>>79・>>81 sew さん
違いますよ。「カルト生まれ」の有無について私に謝る必要はありません。
そのフレーズによって「欠陥人間」の意味合いが大きく変わるわけでもないでしょう。

「sewさんが読み落としているのではないか」と私が思うのは、そのように呼ぶ行為は
>>78に引用したレスの中でも「あたまわるい」人達による「不当なレッテル」貼りであり、
そう呼ばれることは「理不尽に叩かれ」ることだ　−　と蛙さんが明記している点です。

人は必ずしも他人の意見によって自分の意見を変える必要はありません。
が、他人の意見を語るのならば、それに対する賛否以前に正確な理解が必要です。

「欠陥人間」という言葉に囚われて、文意を読み違えていませんか？

>>83　山椒島氏
「あたまのわるい創価学会員」には中国問題を批判する資格はない。
学会員全体の問題と個々人の問題を批判されて文句を言うのは道理に適っていない。
中国を批判するなら自分たちが「カルト生まれの欠落人間」という理不尽なレッテルを貼られても仕方がない。

私はこう解釈しました。
一見、筋の通った耳障りの良い言葉のように見えますがね、
こいつはただ中国問題を出汁にして創価を批判しているだけですよ。
外部の安全地帯にいる人間だから言える言葉です。
批判なら誰にだって出来ますよ。表面だけの共感もね。
春田氏に救われた人は何人もいます。
でもね、どんなに多彩な知識や経験があっても外部の人間には踏み入れない領域ってのはあるんですよ。
真に境遇や痛みを共有できるのは同じような境遇や痛みを味わった人だけなんです。

>>84 sew さん

＞ 中国の政治問題をすぐ日本人と中国人個々人に敷衍させて考える

あなたの「解釈」にはこの部分が抜けていますね。更に言えば「脱会者を含む」も。
というかですね。「解釈」は必要ないんですよ。文章をそのまま正しく読めば良いのです。

　中国(国家)の問題と中国人(個々人)の問題とを同一視して批判することは不条理であり、理不尽。
　そのようなことをする人達は、会(団体)と会員(個人)とを同一視され、批判されても文句は言えない。

sewさんが反発したであろう単語や表現を除くと、元レスの要旨はこうなります。
つまり蛙さんのスタンスは「団体と個人を同一視し批判」することには反対なわけです。

あなたは(実は)「自分と同じスタンスの意見」に対して憤り、非難しているのではないですか。

＞＞77さん、ありがとうございました。

ちょっと発言の構造が複雑だから理解できてないんだね…
とりあえず、ecoさんが蛙さのことを好きなのは把握したw

ごめ。sewさんだった

>>85　山椒島氏
＞中国(国家)の問題と中国人(個々人)の問題とを同一視して批判することは不条理であり、理不尽。
＞　そのようなことをする人達は、会(団体)と会員(個人)とを同一視され、批判されても文句は言えない。
「そのようなことをする人達は」ではなく「創価学会員は」ですよ。
元々創価に関係ないアンチは含まれていない。
創　価　学　会　員　限　定　なんですよ。内部・脱会者含めて全員。

あなたの仰るとおり同じスタンスの意見ですよ。先にも申し上げたとおり、（一見）理に適っていますよ。
それでも、どちらの側からも批判を受ける立場としてはやはり解せないわけで。
諭すにしてもやり方というものがあります。他人のことを「カルト生まれの欠陥人間」とレッテル貼りしてる人も大概ですが、
それに乗じて、そんな批判をされたくなければ自分達の過ちを正せってのは、脅迫と同じです。煽ってるだけです。
彼が完璧に非の打ち所のない人間であれば何も言わないでしょう。神のような存在であれば。
人間は皆完璧な人間ではありません。春田氏は自分のことを棚に上げて創価を非難しているだけです。

>>87
以前は好きでしたよ。でも春田氏は嘘吐きでした。私は嘘を吐く人は嫌いです。
最初から許してなんていなかった。私が邪魔だった。だから私の非を過去の荒らしていた話を用いて正そうとする。
持ち上げては落とし、持ち上げては落としの連続だった。カルト特有のやり方です。
私は彼の飼い犬だったんですよ。私がなかなか彼の思うようにならなかったから、迷惑をかけまくったから、絶縁した。
また口出しして面倒なことになるのは嫌ですが、絶縁と黙認は違います。批判すべきところはしますよ。

>>80
＞ヤクザに良いヤクザなど居らん
創価に良い創価なんて無い
あっ！それわかります。
良いヤクザは、殺されたりとか早死にしてますし
ヤクザで良い人は、カタギになってますよね。

ましてや、創価学会やってて本当に良い人ってのは
活動停止状態で人に薦めないし
自分ひとりで信仰してますよね。

んで たまに会合へ顔を出す程度。
完全には、創価学会をやめてない。

わたくしの、持論なんですが…。

以上、その他の反論は
受け付けませんので以後スルーします。

深夜にコンビニの外の駐車場で勧誘されたことがある。
信仰に関わることになると、とにかく見境が無い印象。
同僚の中には、「お前さあ、今電話に出るなよ」っていう状況下で、
学界からの電話だと出ちゃう奴がいる。

これが普通なの？

>>92う〜ん。。。

スーパー活動家に なっちゃうとまわりがみえなくなりますからね。

空気 読まないのがデフォルトだとおもいます。

くだらない質問です。

信者の結婚式や二次会を新規信者の獲得の場にしようと考える信者の方は多いですか？
創価大卒の同期の二次会に呼ばれているメンバーが、明らかに入社以来彼女居ない男性
ばかりで、もしや…と勘ぐってしまってます。
ちなみに結婚する同期は女性です。
入社してすぐに集会に誘われた事があるので余計に勘ぐってしまいます。
もしそうだったとしても、どうこうするつもりも無いですが…

>>89 sew さん

＞ 元々創価に関係ないアンチは含まれていない。

当たり前です。元々関係ないアンチを創価学会と同一視し批判する方がおかしい。
また>>85冒頭でも既述の通り、元レスは会員全員を指したものでもありませんよ。

単に元レスでは創価学会と(脱会者を含む)一部の会員に限っているだけであって、
蛙さんはその他の団体や人達についても、また別に相応に批判されているでしょう。
あなたも少なからずご存知でしょうに、なぜ殊更に一部分だけを切り抜くのですか。

のみならず、そうやって非難しておきながら、同じことを自ら>>72で行っていますね。

批判するなとは言いません。意見の対立など、私と蛙さんだってままあることです。
ただ、今のあなたは感情ばかりが優先し、眼も心も曇っているのではありませんか。

>>94 さん
元会員の経験上ですが、多くはないもののそう考える会員もいるにはいます。
(とはいっても、分母＝会員数が多いので、絶対数的にどうかは難しいところです)

「入社以来彼女居ない男性ばかり」というのが、たとえば「全員創価大の同期・同窓」だとか、
「社内の誰もが会ったこともない社外の"友人"＝明らかに会員と分かる人達」なのでしたら
注意する必要があるかのもしれませんが・・・おそらくは取り越し苦労では？と思います。

あしらい方も含め、女性陣は「世間一般の感覚」で用心しておけば良いと思いますよ(笑

>>95　山椒島氏
＞単に元レスでは創価学会と(脱会者を含む)一部の会員に限っているだけであって、
＞蛙さんはその他の団体や人達についても、また別に相応に批判されているでしょう。
あなたもそうですが、春田氏と親しくしていらっしゃる方々はいつも、彼の意見が正当であると熱弁する。
あの人はただ単にその都度調子の良い言葉を使って取り繕っているだけです。
根っからの創価アンチであり、狂信者とは真逆のスタンスです。

私達はコテトリで書き込みをしているからわかりやすいですが、ほとんどの方は名無しです。
コテハン同士意気投合してお互いを信頼することが悪いことだとは言いません。
ですが、過ぎた信頼（馴れ合い）は本人達にも周りにも悪影響を及ぼします。
内部アンチの闘いはいつも孤独なんですよ。立場に関わらず孤独な闘いをしている人は大勢居ます。
そこに元々関係のないアンチ達や安全圏にいる人間達が声高に主張する。
声を出すのもやっとの人達がいるのを忘れないでください。その人達の領域を荒らすのも。

>>96
回答ありがとうございます。
社外からの参加者に関しては不明なので、なんとも言えません
呼ばれている社内の入社以来彼女のいない男性(同期)の中には同窓の人はいません
(同期で彼女含め創価大卒が4名いたのですが誘われてない模様)

実は二次会に呼ばれた男性同期から「どういう選び方なのか解る？」と聞かれ
呼ばれたメンバーを聞いたら特定の条件の男性ばかり＆自分を含め同期の女性陣が
全く二次会に呼ばれていないので、もしや？と思ってしまいました。
私の中で新婦側の参加者は女性が多い筈という固定観念もあったと思います。

聞いてきた男性は、呼ぶ呼ばないの基準がサッパリだから下手に話もできないし
何か目安無い？というノリで聞いてきただけなので、「彼女居ない男ばっかり…」とは
言わず、「好みじゃない？」と返しておきます。

>>97 sew さん
そろそろそのような方向に行くだろうと思って、>>95の末２行を書いたのですよ。

仲が良いコテハン同士でも、これまで意見の対立は多々ありました。
その結果、断絶したままの人達もいます。この板を去って帰らぬ人達もいます。

もうひとつ。私達は仲が良いからといって無条件に擁護したりしませんよ。
実際、あなたと蛙さんとのこれまでの経緯でも、私が口を挟んだことは無かったでしょう。
見かけても首を突っ込んで読んだりしていませんし、現在の互いの評価もよく知りません。

私はあくまでも、今回の読み違いと矛盾とを指摘しているだけです。誤解なさらないように。

それから、私は今でこそ退会済みですが、当然ながら内部アンチ時代も経験しています。
まだネットも無く、携帯も普及していない時代です。退会もスムーズではありませんでした。
一部は脱会スレで書いたこともありますが、何か改めて知りたいことはありますか。

>>99
＞そろそろそのような方向に行くだろうと思って、>>95の末２行を書いたのですよ。
その末２行を批判しただけですが？

＞仲が良いコテハン同士でも、これまで意見の対立は多々ありました。
＞その結果、断絶したままの人達もいます。この板を去って帰らぬ人達もいます。
過去の話ではなく今の話をしているのです。

＞私はあくまでも、今回の読み違いと矛盾とを指摘しているだけです。誤解なさらないように。
読み違いではありませんし、矛盾しているのは春田氏の方です。
私はそれも含めた春田氏の言動を批判しているだけです。人を体よく使い捨てる行為を平気でやるような人間にでかい顔されちゃ溜まりません。

あなたに関して知りたいことは特にありません。私のレスにあなたが反応した。それだけのことですし。
あまり長居すると春田氏が出てこないとも限りません。もうあの詐欺師とは言葉も交わしたくないので。
他にあなたから何もなければ私は消えます。

>>100 sew さん

＞ その末２行を批判しただけですが？
>>97はそこを読まず(読んでも無視して)我見を並べているだけですね。

＞ 過去の話ではなく今の話をしているのです。
今も同じですよ。そこまで言わないと分かりませんか。

＞ 読み違いではありませんし、矛盾しているのは春田氏の方です。
何ら根拠を伴わなければ、単なる感情論で済まされます。

＞ あなたに関して知りたいことは特にありません。
ならば孤独だの何だのと余計なことを書く必要はありません。

何日か何ヶ月か後に、ご自身のレスだけでも読み返して下さい。私からはそれだけです。

楽しんでいる人、興味本位の人、いろいろいるんでしょうけれど、
中には異常な執念を感じさせる人がいるようにおもいます。
休日、平日かまわず、大量の書き込みをしている彼らの行動は
あまりに理解できないのですが、何を目的にみなさん頑張っているのですか。

重度のアンチの人…創価の悪行を世に知らしめたいにしても、
一日の大半を使うのはもったいないのでは。
それに、そこまでの情熱があったら、2chで書き込みするより、
同志を募って本格的に活動したらどうでしょう。

時間を有効につかって、仕事するなり、身近な人のために
頑張った方が、有効なのではないでしょうか。

>>101　山椒島氏
一点だけ。
孤独であることと、あなたに関して何か知ることはまた別の話です。
あなたなら孤独な状態をどうにか出来ると思っているのですか？
一言二言言葉を交わした程度の相手のことを知って孤独が失せるほど人間は単純ではありません。

それに関する私の非は、自分をコントロール出来なくなることです。当然周りから人は居なくなります。
私は人間不信ですが、自分自身も信じていません。誰かと仲良くなれることは難しいのが現状です。
誰かを傷つけるとわかっているなら、一人の方が良いです。でも、あなたのお言葉は嬉しかったですよ。それだけで充分です。

>>90
sewさんは蛙さんを好きになったけど
自分の気にいる返事がもらえなかったから
嫌いになった。そして粘着するようになった

どうみてもストーカー気質ですw
ありがとうございます

反応があれば是だろうが非だろうが
ハァハァするのがこのタイプ

>>102
たぶん私もその「休日、平日かまわず、
大量の書き込みをしている彼ら」に当たると思うのでレス

(大量と言っても２ちゃんねる側から強制的に
１人５発言の制限がかかってますので、そんなに大量じゃないと思うけど)

>重度のアンチの人…創価の悪行を世に知らしめたいにしても、
>一日の大半を使うのはもったいないのでは。

一日３０分も使ってません
いきつけのスレを見て自分が返せるレスがあったらするだけ
上記に書いたように１人５発言の制限があるので

>それに、そこまでの情熱があったら、2chで書き込みするより、
>同志を募って本格的に活動したらどうでしょう

本格的に活動するほど暇も熱意も根気も無くてw
他のページを見ながら、気が向いた時にちらっと書ける２ちゃんが好き
結局毎日来てるのはナイショ！

>時間を有効につかって、仕事するなり、身近な人のために
>頑張った方が、有効なのではないでしょうか。

２ちゃんはほとんどの人が余暇だと思うよ
たとえば作業の合間にコーヒーを飲むように２ちゃんで書き込みしてるだけ
ただそれが本格的にコーヒーを栽培する程じゃ無いにしろ＞同志を募って活動
気が付いたら自家焙煎し始めてたってことは有るかも＞毎日２ちゃん

ぶっちゃけ俺が創価板に来る理由は「創価ネタがわかるから」そんだけ
選挙のウザさとか、ババアのウワサ話の汚さとか、アポなしの家庭訪問とか
創価の悪行を世に・・・のつもりもあるけど単に「あるあるw」的な話を楽しんでるだけ

おいらも多い時で週３，４、仕事多くてきつい時は
１０日に１度覗くか覗かないくらいだなぁ。
でもおいらもたまに来るとレスしたい内容が急に
増えてることとかあるから、そういうときは５カ
キコだとたらないｗせめて８カキコぐらいあれば
なぁ・・・ｗ

同士を募って活動ってのも無理かなぁｗ
給料安いし、仕事きついしｗ活動につぎ込むお金足らんし、
時間も足らんｗ(肉体つかうので体少し安めんと、休日明けたら
その週のうちに体壊しそうｗ)それに独身だから、炊事洗濯せな
あかんｗｗｗ
反学会活動して政党助成金見たいなのもらえるんなら、やっても
いいんだけどなぁｗ今の仕事より収入いいかもしれん？ｗ

>>102
＞同志を募って本格的に活動したらどうでしょう。

既に風前の灯の創価に、そこまでやる必要はない。

>>104
勘違い乙。
自分の気に入る返事がどうたらの問題じゃない。
数年前に荒らしをしたことを許すと言われた。
でも本当はそんな気はなくてことあるごとに過去の荒らし話を持ち出し、家畜のように扱いたかっただけ。
創価であることや、間違いを犯した罪は死ぬまで消えない。
それでも粘着した理由にならないのはわかってる。
ただ、嘘だったと思いたくなかった。自分が人間として見られているか不安だった。だからしつこくした。
でももう諦めてるし元々仲良くすることが無理だったことに気づいた。
今回はあのレスで批判したかっただけだから。色々感情的になっちゃったけど。

>>97
>あなたもそうですが、春田氏と親しくしていらっしゃる方々はいつも、彼の意見が正当であると熱弁する。

ちゃんと読めば分かりますが、山椒島さんは私の意見が正当だなどとは一言も仰っていません。
私が主張してもいないことを「主張した」とデマを飛ばし、「春田の蛙はこういうヤツだ」などと
誹謗中傷する間違いについて指摘されているだけです。それこそ不当なレッテル貼りそのものですからね。

他人に悪意あるレッテルを貼りまくりながら、自分が批判されると被害者ヅラして大騒ぎする。
そんなダブスタまみれの卑怯者があなたです。私からも、あなたの山椒島さんへの反論や批判は、
山椒島さんのご意見を正確に理解した上でのものとは言えず、故に不当であることを指摘しておきます。

>山椒島さん
大変お手数を掛けてしまい、申し訳ありませんでした。正確な要約を頂き、感謝しております。

>>104さん
その通りですね。今回はレスしましたが、基本的には反応という
餌を与えずスルーすることにしていますよ。ありがとう御座いました。

>>110
そんな重箱の隅を突くことしか出来ないのならレスしなきゃいいのに・・・。
あなたの文章を肯定的に読めば正当性のあるものに見えるでしょうよ。

＞私が主張してもいないことを「主張した」とデマを飛ばし、「春田の蛙はこういうヤツだ」などと
＞誹謗中傷する間違いについて指摘されているだけです。それこそ不当なレッテル貼りそのものですからね。
自分の意図していない解釈をされれば「不当なレッテル貼り」ですか。
そこまでお偉い人だったとは知りませんでしたよ。

＞他人に悪意あるレッテルを貼りまくりながら、自分が批判されると被害者ヅラして大騒ぎする。
最初から受け入れてなかったくせに、受け入れたように見せかけていた事実からは目を背けますか。
人の過ちは死ぬまで許されないということを、あなたの掲示板で学びましたよ。
それでも自分にも非があったことは示しましたし、「被害者ヅラ」なんて言われる筋合いはありません。
あなたには全く非がないとお思いでしょうからね。デカイ顔して当事者でない者が首を突っ込みすぎるとロクなことありませんよ。
あまり他人の領域に踏み入らないでくれます？いい迷惑ですから。

>>102
「平日」とか「仕事するなり」とか平日に書き込んでるだけで
全部、仕事してないと思ってるの？
代休や交代勤務だっているのに

>>102
目的は創価を潰すことこれだけ

一般社会に及ぼす害悪はヤクザに勝るとも劣らない
しかも兵隊が情弱のジジババから
一般常識すら無いような若年者迄いるから笑えない

何度でも書き記すが創価に良い創価なんて居ない

日本は北朝鮮じゃないのだから入ってる人は創価を辞めればいいだけ
入って無い人はこれからも入らなければいいだけ

>>113さん
マジレスするのもあれですが、一言だけ。

あなたのような暴力的で根拠に欠ける極論を言うアンチ創価の存在こそ、
「アンチも大概ろくでもないな」と思わせるという意味で「最強の創価擁護者」だと思いますよ。

>>114
>根拠に欠ける極論

ぷっ。大概のアンチを否定して、我尊しでんな

>>113

創価学会内でよくいわれるのは、週刊誌やネットなどはウソばかり
というものです。場合によってはそれらが「先生にたいする嫉妬」
であり「魔のあらわれ」だったりしますね。

日蓮上人も広宣流布をしようとすれば、三障四魔が現れる、私に
たいしていろいろ妨害が現れるのは、私の行いが正しいからだ
なんて言っています。

ですので、悪罵をなげつける、根拠のない情報を元にして創価学会
を攻撃すると言うことは、逆効果ですよ。それだったら、池田氏に
たいしてひたすら神格化するバリ活と同じレベルです。

もっとも、一部の学会員の中には、わざとネットで学会にたいして
刺激的な発言をして、それで「やはりネットの情報は信用できない」
「２チャンネルは日嫌宗の工作員の巣窟」という指導をするという
こともあるやに聞いています。

>>114
＞あなたのような暴力的で根拠に欠ける極論を言うアンチ創価の存在こそ、
＞「アンチも大概ろくでもないな」と思わせるという意味で「最強の創価擁護者」だと思いますよ。

113さんの書き込みは、特に暴力的というわけではないですね。
極論と言う意味では、114さんの書き込みの方が極論。

>>109
>過去の荒らし話を持ち出し、家畜のように扱いたかっただけ

家畜ってのは囲われててこそですよ
あなたは自由な人でしょ？
ましてやネットでの相手に家畜扱いされることは不可能ですよ

>それでも粘着した理由にならないのはわかってる。

あ、やっぱ粘着してる自覚あるんだw
無自覚に離れられないでいるのかと思った

ネットの人間関係に一喜一憂するのは
結局大半は自分の妄想に一喜一憂してるだけですよ
実際に会うとわかると思うけど、会うことないよねえ

>>110
蛙さんは優しい感じがするから粘着されるのもわかるッス
モテる男(女?)はツライッスね

>>118
お前が重度の文盲野郎なのはよくわかった。
ここは恋愛する場所じゃねーから！お前は板違いだから！
お前のような頭の中お花畑の奴がなんでここにいるんだよ。
悪いこと言わないからその汚い口閉じろ。二度の警告はないぞ。

精神病はだまれ！

うるせえよキチガイ
キチガイが移るから絡んでくんな！

>>115さん
下記で初心者スレを荒らしているID:A9ZloKui、こちらにもいらしてくださってありがとう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348059542/178

つまり、あなたのようにアンチを叩いて創価を擁護するためには、
アンチが皆>>113みたいなほうが好都合ということですね。
私の主張を分かり易く証明する書き込みを、わざわざありがとうございます。

>>117さん
個々人の事情を斟酌せずに脱会を当然の選択肢だと押し付けるのは、
悩んでる人にとっては立派な言葉の暴力だと思います。個々人の事情を斟酌せずに
活動を押し付けたり、個々人の不満を愚痴の一語で封殺するカルトとそれでは変わりません。

暴力的という表現が行き過ぎなら、「乱暴な言葉だ」と言い換えましょうか？

>>118さん
ありがとーッス　リアルでは全くモテませんが、ネットでモテるイケメン扱いされるなんて嬉しいです。
↑調子乗んな。誰もイケメンとは書いてないｗ

将来性のない人の持つ特徴
�@他人を尊重する心がない人。人によって態度を変える。嫌いな人とは話もしない。
周りから嫌われる。雰囲気悪くする。
�AMARCHレベルも通らない、学力中途半端な人。東洋大、成城大、その他
�B経済学部なのに経済数式理解できない人。文学部で文章下手な人。
�C学歴も学力もないのに、プライド高い人。東洋大、成城大レベルに多い。
�D３０代未婚非処女。生涯未婚か下等な男と結婚か。
�E下等な男に入れられた人。尊厳なき汚物。下等な存在。
�F下等な男と結婚した人。尊厳なき汚物。下等な存在。
�G土曜日に他県からわざわざ新宿まで来る人。無自覚暇人。
�H自分の道を突き進む人。学力もないのに、強者のふりをする弱者。無自覚弱者は自覚弱者より劣る。強者の条件の一つは学力。
�I就職活動の敗者。大企業通らずに、中小企業に就職。
�J緑の服着てる人。アメリカドルは緑色。レイプされてるのにへらへら笑って、レイプしてる男を馬鹿にしてる。レイプ願望ある
下等女性。
�K自分を日本人だと思ってる、３０代未婚非処女と下等な男と結婚した人。
朝鮮の血が強く出た、偽日本人。下等な男に入れられた時点で、もう日本人じゃない。

>>122
自分を否定する人にはスレ違いを指摘するのに、自分に肯定する人には指摘をしない。
どこまで腐ってるんですか？あなた達が遊び気分でいるのはわかりましたから消えてください。
本当に迷惑です！スレ違いだし板違いです！
創価問題で困っている当事者達のことを考えない言動ばかり。
元々関係ない人がなんでここまで好き勝手出来るのか、その図太い神経を疑いますよ。

>>124
このスレの住人としては君の方がずっと迷惑なんだけどな

>>125
創価の当事者としては第三者に引っ掻き回される方が迷惑ですけど？

>>126
いきなり論点ずれてる
当事者は君だけじゃないしね

>>127
＞当事者は君だけじゃないしね
知ってるよ。でも春田の蛙氏は第三者だ。
迷惑ならもう書き込まないよ。じゃあね。

>>128
外部の人でも創価に関わった事があれば当事者なんだよ
今度こそ自分が言った事を守るようにね

創価に迷惑をこうむった人間は、みな当事者だろうなぁ。
そう言われるのが嫌だったら迷惑をかけなきゃいい。
自分も昔の会社の人間、近所の人間、養老乃瀧で話しかけてきた人間。
そうとう迷惑をこうむった。しかも、こういうの自分だけじゃないからね。
知人にも、そうとういる。

学会員が知らせずに、転居すると、新住所に学会員がやって来る。

閉鎖的な共産主義国家の活動のようだが、どのように調べているのか。

>>113
＞目的は創価を潰すことこれだけ

基本的に同意！
ただ、肩に力入れなくても、勝手に衰退していくだろう。
団塊世代の学会員が逝き始めたら、アッという間だとおも。

＞日本は北朝鮮じゃないのだから入ってる人は創価を辞めればいいだけ

だよな。
「子供がどうなってもいいのか！」とか、「殺しまである」と脅されたら
躊躇する気持ちもわからないでもないが。
それでも、どこかで思い切らないとダメだな。

>>102
私には執念を感じますか？
１日の大半は使っていませんよ。
せいぜい３０分程度です。

同志を募って本格的に活動ですか……
ＮＰＯ法人の立ち上げ準備を手伝ったことがありますが、
あんな大変なことは二度としたくないですね。
中心者なんてホント大変でしたから。

時間を有効に使うことを考えると、
こういう所（特に２ｃｈおよびTwitter）で情報発信するのが一番効率が良いんですよ。

ちなみに私の仕事は裁量労働制です。
早ければ午前中で仕事が終わり、詰まっていれば終電間際までみっちりという仕事です。
なので、忙しいときは仕事に集中し、余裕ができたらこちらに顔を出す。
そんな感じです。

>>113
> 何度でも書き記すが創価に良い創価なんて居ない

それは学会員にいい学会員はいないってことですか？
だとしたら、暴論だよね。
バリ活に良いバリ活はいないと言っても、極論だと思う。

> 日本は北朝鮮じゃないのだから入ってる人は創価を辞めればいいだけ
> 入って無い人はこれからも入らなければいいだけ

そうは簡単にいかないところが創価学会の大きな問題なんです。
簡単に創価学会を辞められる条件があって、

１．最低でも１世かそれに近い状態であること（家族の中で学会員が自分だけであること等）。
２．（１）学会員が客として来ることで商売・生活が成り立つような仕事をしていないこと
　　（２）上司等で創価関係者がいる仕事でないこと。
３．近所づきあいが希薄であって、場合によっては近所づきあいが不要な状態にあること
４．親友でも何であっても、すっぱりと縁を切れる決断力があること

最低でもこれらの条件を全て満たさないと退会はお薦めできません。
退会は、決して簡単な話ではありません。

でも、学会員、特に婦人部は折伏時に
「辞めたければいつでも辞められるから」とか、
「とにかくやってみて、だめだったら辞めたって良いじゃない」とか、
確実に常套句のごとく平気で言います。
折伏している婦人部本人たちもそれが難しいことだと十分に自覚しているにもかかわらずです。

創価学会の一番の問題は、「入りやすく出にくい上、しがらみが多い」点だと思います。
財務、新聞、民音、書籍、選挙、座談会などのよく指摘される問題は、全てこのことから始まると思っています。

>>134
＞退会は、決して簡単な話ではありません。

その通りですね。

＞最低でもこれらの条件を全て満たさないと退会はお薦めできません。

それは、暴論ｗ
退会希望者の状況は千差万別。
一律に最低条件で縛るのは、無理がある。

あえて最低条件を言うなら、４の「決断力」。
これがなければ、「内容証明+配達証明」でも脱会できないし、
「決断力」（意志の強さ）があれば1〜3はクリアできる。
これも個々人の資質、置かれた状況を考えなければいけないが。

>>135さん
おっしゃる通り、退会希望者の状況は千差万別です。
今までの退会希望者の状況を聞いてきたときに問題になるパターンに、
これらのパターンが多かったと言うことです。
なので退会の最低条件を縛るというか「お薦めしない」ってことです。
未活ですむ話ならそうした方が得策である場合も多々あります。

最後の「決断力」は結構重要ですし、あれば十分ＯＫだと思います。
意志が強固なら、止めたってその人は退会するでしょう。
ですが、だからと言って私の側から安易に退会はお薦めできません。

自分のしてきたような面倒を回避できる策があるのに、
それを飛ばして安易に人に退会はお勧めできません。

と言うのが趣旨です。

了解です。

>>137さん

こちらこそご指摘ありがとうございました。

さて、スレチになりそうなので、チラ裏で、こっちにカキコ。

創価学会は、「日蓮仏法は宇宙に遍満する不変の真理」であると主張していましたが、
教義が宇宙の真理であれば、なぜこうも教義が変わるのでしょう？
700年前と今の話ならいざ知らず、30年程度でころころ変わる。

挙げ句の果てには、
「「折伏教典の記載内容と現在の創価学会の主張との矛盾」
だからどうしました？」
と開き直ったり、
人に「キチガイ」とか平気で言う。

このような方々と一緒に信仰しようと思う一般の方がどれだけいるのでしょうか？

人に対しては、根拠のない誹謗中傷やレッテル貼りを平気でする（聖教新聞四面座談会・寸鉄の欄参照）のに、
自らに対しての事実の指摘は、少しも自らを省みようともせず、ことごとく誹謗中傷と非難・攻撃をする（池田氏作成とされる各種詩を参照）。

世間一般は、こんな小学生でも分かる奇行、詭弁が正義だとまかり通る集団がまともな集団だと思うんでしょうか？

どこに書いていいかわからんからここに書く

創価の選挙活動うぜえええええええ

今日は公明党の候補者が創価の壮年部と一緒に
自分のパンフレット持って家にきやがった
(あと１か月ぐらいで選挙が始まる)
「ご挨拶に」とか言ってたけど、初対面でご挨拶って何よ

事前運動、戸別訪問、投票干渉じゃね？
とりあえずパンフレット受け取ったから警察に届けたら良い？

誰かアドバイスおながい

そういえば、下記のような本もありましたね。

創価学会の主張は、永遠に一貫して変わるものではない。日蓮大聖人の
色心不二の大生命哲学をもって進んでいるのが創価学会である。
御義口伝講義（上）　昭和40年6月1日（第三刷発行）著者：池田大作

末法の菩薩集団である創価学会の教義は毎日がエブリバディでフレッシュな教えになるのです

この境地は仏にしかわからないのですよ

>>118>>120>>125>>127>>129
迷惑だと思うのなら来んなよ
野次馬根性丸出しで首を突っ込みやがって
関係ねーんだから黙ってスルーしてろ
お前らのような人間性の卑しさが滲み出た文章を見るほうが数千倍胸糞悪いわ

>>140　大乗非仏説さん
ありましたね〜。
その辺りは徹底していたと思います。とにかく宇宙の真理、不変の真理は強調されてましたね。
宇宙のリズムとかいいだした辺りから、おかしくなっていったかもしれませんが、
その当時はそれで問題なく、現在も同様の主張を行って、
方法論だけ変える程度なら問題なく整合性を保っていたと思います。
ですが、随方毘尼の例といい、選挙に功徳があるという指導に至っては、全く荒唐無稽ですね。
そしてそれを承知で開き直るのですから、信仰者としてどうかと思います。
初心者質問スレでスレチと連呼している人も、確信犯なんでしょうね。
昔のアンチスレでの散々スレチ批判されたのをパクったのか、恨みを晴らしているのか()
そんなところでしょうね。

>>139さん
４０代板ですが、こんなのあります。
●創価学会・公明党に迷惑してませんか Part 55●
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1346814488/
ちなみに警察に行っても対応してはくれません。
創価学会のやっている選挙活動（支援活動）の特に戸別訪問もどきは、限りなく黒に近いグレーです。
警察さんは黒でなければ動けません。なので、対応はしてくれません。
で、Ｆ取りしている人たちは、139さんとかに向けて話す話し方も、
お気づきかどうかは分かりませんが、公示前と公示後できちんと明確に使い分けています。
公示前で違法にならないような話し方、公示後では、戸別訪問や贈賄にならないような対処等々
全て熟知しています。その辺り、創価学会は用意周到です。

私は、「大丈夫ですよ、公明党さんは結構好きなんで投票しますから」って言って、
適当にハイハイって言っておきます。
角を立てずにやり過ごすのが一番大人の対応として良いのではないでしょうか。

>>139
下手に反対すると嫌がらせされるかも知れませんしね。
私の知ってる某若者向け衣料品店のおばはん社長は、投票確認の電話が
営業中に会ったときに、私の目の前で、
「はいはい、選挙行ってきました、公明党ですね、確かにいれましたよ」と
言っって電話を切った後で、この忙しいかき入れ時（日曜）に行く訳無いでしょ。
と平然と言い抜けた。さすが、全方位外交の商売人。
この一言で、共産党も公明党も自民党も民主党の支援者が、喜んで
買い物に来てくれる。
公明党の場合は、比例票を見ればわかるけど、入れてる人は創価学会員だけじゃないかなと
思うくらい超安定した得票数だから、頼んでも、返事は気持ち良くても、誰もいれてないんじゃないんですか。（爆）

創価学会はたいして悪いことしてないどころか、苦しみ悩む人の相談に乗り、宿命転換の手伝いをしているだけで、
もっと悪い宗教団体ならいくらでもあるのに
創価学会だけをあげつらって叩く神経が理解できない。
アンチなんて苦しむ民衆のためになにもしてないくせに教学がどうだの公明党が悪いだの偉そうなこと言って。
お前ら、全員死ね。
黙って死ね。

絶対正義の学会の邪魔すんな。

絶対正義の学会

もっと悪い宗教団体ならいくらでもある

絶対正義の創価の名を自ら貶める活動大変ですね

>>145
もっと悪い宗教団体って具体的にはどこ？
で何したの？

>>145
創価学会が本当に正義なら、会員に迷惑行為を勧めといて
「やらないのは自分に負けてる」とかいう煽り方はしねーんだよ
ばーか

>>149
女性の教育の機会を認めないタリバーンやそれを武力で叩くことを是とするキリスト教右派などいくらでもあるだろうが。
>>150
いいことをやろうとしているのに、それを迷惑行為としか認識できないお前のほうがバカ。
やらないやつらは自分に負けている。
２ｃｈなんて、義を見てせざるは勇なきなり、正義を実践しないで言い訳をしているやつらばっかりだ。
そんなやつらは絶対に幸福になれない。

>>151
なるほど、
で、それらのタリバーンとかキリスト教右派って、
日本でどこまで活発なの？

>>152
日本で活発かどうかなど関係ない。学会よりどれだけ悪いか、それだけが問題だ。
学会なんか相手にしてるより、タリバーンやキリスト教右派を叩くことこそ最優先事項だ。
学会では一人の生命は地球よりも重いという指導がある。
学会の広宣流布こそ、世界平和へとつながる唯一の活動なのだ。
２ｃｈに出てくるアンチなど自分のなまけの理由を学会を叩いて正当化しているゴミクズでしかない。

>>153
一人の生命は地球より重い？
昔から普通に言われてるけどな。

タリバーンやキリスト教右派があなたの言う通りだとしても、
実害をこうむっていないって言うのがアンチの少ない理由だと思うがな。

日本で政治も含めて一番迷惑を撒き散らしているのが、創価
犯罪を撒き散らしたのがオウム真理教
ツボを撒き散らしたのが統一教会
ってとこじゃないの？

>>153
それにしては、以前、米国がイラク戦争をはじめるために
全世界からおこった反戦運動にたいして公明党の冬柴
書記長が「利敵行為だ」と批判していましたね。

＞学会では一人の生命は地球よりも重いという指導がある。

では当然、戦争を支持した冬柴氏たいして、創価学会として
なんらかの異議申し立てはされたのでしょうか？

>>154
わけのわからない話になっているのでコメントしない。
>>155
それは冬柴さんの個人的見解であって、公明党の公式見解でも何でもない。
冬柴氏も鬼籍に入っているのだから本意は確かめようもない。
議論しても詮無い話。もう終わった話、過去の話だよ。

>>145
宿命って本当にあると思ってるのか？おめでたいなぁ。
証明できない事は、虚言の可能性だってあるんだぜ。

創価の教義の元になっている経典類、御書類に偽書が多いってことも知らんだろ。
教義が論理的に矛盾しているってことも知らんだろ。
そんな事だから、ありもしない「宿命」って言葉を信じてしまうんだよ。
宿命、三世の命、そんなもの証明不可能＝無い。
あるなら、とっくの昔に日蓮が蘇って、俺の教義をぶち曲げたのはどこのどいつだと
喚くだろ。
一度、仏教本を一般書籍で勉強してみろよ。岩波の法華経でも良いぞ。
バウッダ[佛教] (講談社学術文庫）は良いぞ。
どっかの教義にすり合わせた御都合本と違い、まっとうな仏教研究の本だからな。

結局、アンチなど清浄な学会組織にいられなくなったゴミクズでしかない。
せいぜい自己弁護と学会叩きを繰り返して己の自己正当化をするしか脳のない連中の遠吠えでしかない。
そんなやつらの話など、まともに聞いていたら絶対的幸福境涯など絶対にありえない。

>>158
清浄な学会組織？
元山口組系後藤組元組長が聞いたら笑いますよ。

どんだけーってくらい、疑惑を振りまき、学会員ばかりの目黒区公明党議会議員全員が辞任した目黒ショックやら、
金庫事件やら、会館内での職員による不倫傷害事件やら、いくらでも出てきますがな。

君、絶対に平会員だろ。そういうの以外にも内情を知らんから。

絶対幸福境涯が偽経典に書いてあったのかね。偽御書に書いてあったのかね。
無量義経は偽経典だぜ。法華経は釈迦の作で無いよ。
日蓮は像法生まれの自称末法の行者だぜ。
そのような齟齬があるのに、絶対幸福ね。どうやって得るんでしょうね。
おめでたいですね。

>>156
理解できないんですね。
分かります。
わたしも学会員の時にはこんな当たり前の常識さえ理解できませんでした。
気を落とさないでください、創価信者は皆さん同じです。

>>156
レスありがとうございます。

で、公明党はイラク戦争に反対したのですか
賛成したのですか？

>>151>>153
イスラム過激派による自爆テロと創価学会の「発展の歴史」や「勧誘・入信への道」といった
カルトとしての相似点については、下記のコメント欄に書かせて頂いたことがあります。ご参考までに。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-64.html

ただ上記では幾つか書き漏らしてる点もありますし、いずれ改めて記事としてまとめてみようかとも思います。
ちなみにタリバンについてもキリスト教右派や原理主義についても、
それはそれとして私は相応に批判させて頂いています。

アンチは創価だけ叩いてるとでも思い込んでましたか？ 自意識過剰ですね。

ところで、ID:QFYnJvfSさんにひとつ質問があります。

>>145
>お前ら、全員死ね。
>黙って死ね。
>絶対正義の学会の邪魔すんな。

>>153
学会では一人の生命は地球よりも重いという指導がある。

同一人物の発言とは思えませんが、あなたの脳内では↑の二つの矛盾を
どのように整合性取っているかに興味があります。ぜひ教えてください。

>>145を見る限り、また実際のバリ信者を見る限りにおいても、
創価学会の指導などしょせんは誰でも思いつく上っ面の綺麗事であり、
ちょっとした利害ですぐ本音の露呈するくだらないものとしか思えませんが。

>>155>>161の大乗非仏説さんのご質問も、その点を指しておられるように思いますよ？

ノーマン＝野田

>>161
アメリカには逆らえないよ。逆らって日米安保にひびが入ったら尖閣どうするの？もっと戦略的に考えようね。おばかさんｗ
>>163
極悪は野たれ死ぬまで徹底的に叩けというのが学会指導だ。

結局アンチなんて厳しい学会のふるいにかけられて耐えられなかった言い訳大好きの怠け者でしょ。
学会叩いて清浄な学会にいられなくなったみじめな自分の自己正当化ばかりして。そんな人生で楽しいですかｗ

>>164
いい加減だな〜
>>166
清浄な学会()
そう思っているってことはあなた末端幹部、ニューリーダークラスですね

>>167
信心は役職じゃない。
どうせあなたなんて、役職が思うように上がらずに面白くなくなってやめたタイプでしょｗ

>>168
信心と役職でないのはうちの父親で痛いほど知ってるよ
総区総県幹部になれば、学会が清浄なんて思ってないよ？
みんな折り合いをつけて、無理無理理由付けして活動してんだよ。

>>168
君ね、裏ではこんなこと言ってるのか？

＞池田先生も糖質制限やってれば、糖尿にもならなかっただろうし認知症にもならなかっただろうな。
＞寿司とメロンが大好きな先生には無理かｗ

最低なアンチだな。
お前の“人生の楽しみ”とはこんなもんだろうなｗｗ

>>170
何が最低のアンチなのか意味が全く分からんのだが
つか創価は批判されて当然のことをやってきたんだから仕方ないだろ
最低という言葉は自分を棚に上げて他者を貶める創価・正宗にこそ似つかわしい

>>170
おおっと誤読>>168をノーマンさんと勘違いしとった！恥ずかしいわー

>>171-172さん
間違いとはいえ、フォローサンクスです。

なぜかいままで書き込めなかった…orz

>>173
来いと言うから来てみれば、ここは統合失調者隔離スレッドじゃないかｗｗｗ
ノーマンはじめ、基地害コテハンの溜まり場だろう。
時間があればからかってやるよ。

まじめな学会員さんはここへは来ないほうがいいなｗ
ここの住人は、あ〜いえばじょ〜ゆぅ〜集団だｗｗｗｗｗ

ここのキチガイども、なにが「初心者」なんだよ？ｗｗｗｗｗ
馴れ合いもしてるしｗｗｗｗｗ

↑みんな暇やのうｗｗｗ

>>170
学会は俺はやらないけど、たいして悪いことやってるわけじゃないし、比較的まともな宗教である学会を叩いて悦に浸っているアンチも嫌い。
俺は単なるアンチじゃない。スーパーアンチだ。
学会がイラク戦争にはどちらかといえば消極的だったのに、キリスト教右派ときたら、ブッシュを支援して積極的に推し進めた。
レイプで妊娠した子どもも妊娠中絶不可とか、あいつらマルキ以外の何ものでもないだろ。
なぜそっちを叩かないで学会なんか叩いてるの。

>>174さん
自己紹介乙です。
初心者スレの荒らしを少しでも緩和できてよかったです。
あなたはアンチなので、こちらが良いでしょう。
同じアンチとしてはあなたのやり方には賛同できませんがね。

>>176
創価信者の非会員なりすましか友人が極めて少ないかですかね。
いずれにしても、的外れな見解ですね。
被害を被った、迷惑をかけられたからこそのアンチが多いのが普通。
だから創価学会アンチはタリバーンやキリスト教右派を責める人より多くなる。

>>177
＞自己紹介乙です
してないｗ

＞初心者スレの荒らしを
やってないねぇｗ
現役学会員が回答すると荒らしなのか？
オマエ、気が違っているだろ？ｗｗｗ

＞あなたはアンチなので、こちらが良いでしょう。
現役学会員がアンチ？
元学会員じゃあるまいしｗｗｗ
オマエ、かなりバカ？

>>176
(学会成りすまして、単なるアンチさんに叩いてもらおう)
アテ馬アンチさん、楽しいでしょ？

立場上、断る事が出来ない相手から聖教新聞の勧誘を受けました
本題が済んだ後に、お決まりのセリフ「あなたの為に良い新聞がある」
学会員の方達は毎回、基地外の様なしつこさですが
勧誘をする事でキックバックや何かしらの地位向上があるのでしょうか？

人を折伏（創価学会に加入させれば）すれば功徳があるというのが
考え方としてあります。また、折伏で前進すれば組織内で賞賛され
ます。（ま、いわばセールスマンの表彰みたいなもの）

外部から見れば単なる自己満足にしかすぎません。

＞ただの自己満足

いやいや、オレから見たら｢蜘蛛の糸｣にでて来る地獄の亡者が
足を引っ張って地獄の底に引きずり込む図にしか見えんw

>>180
聖教新聞の勧誘に関しては地区ごとに啓蒙（勧誘）目標というのがあり
その達成の為に頑張っているケースが多いかな。
いわゆるキックバックというのは無いと思う。
それと個人で多数の啓蒙を達成すると少し大きめの会場で表彰される事もある。

>>181
詳しく有り難うございます
仕事の絡みで良い関係が築けたと思った最後のオチが聖教新聞でした
他人への迷惑を考えると確かに自己満の範囲には納まらないですよね
気分悪いから明日は神社で深呼吸して気持ち切り換えようと思います

>>183
有り難うございます、割と普通の理由なんですね
本気で「あなたの幸せを願う」よりはマシという感じでしょうか

>>180
仕事上であれば、交際費と思ってﾖｲｼｮ。
よく、商店で各政党のポスターを貼ってるようなものです。
まぁ、仕事上で利益が上がらない場合や相手の会社が不調になったら、
簡単に売り上げを無理にでも回収を計れますから、その点は楽ですよ。
それで、義理は帳消しですから。

同じ会社の上司だと、ちとまずい。社長が創価だと社長自身がそれをやるので、
これなら、創価に草として入る奴が多いだろうと思う。
倒産したらぱっと散るけどね。
社長が創価でも無く、東証１．２部企業の場合は、社内でも宗教勧誘は禁止している。
業務よりも宗教を優先する馬鹿がまん延し、宗教勧誘に給与を払うような寛容な企業は無いから。
ただ、企業は大利益を稼ぐ役職者の多少の問題は不問にするのが普通。
その企業が創価が顧客ならまず不問だろ。
オリンパスの内部告発した方が左遷させられたようなもの。
企業なんて、泥臭い社会生活なんで、臨機応変に当たらず障らずが良いでしょう。
なお、宗教に入るように勧誘されたら、嫁が離婚するとか、嫁の親が怒っているからと
身内に責任を負わせるようにしましょう。
この方法は、連帯保証人を断る時にも援用できます。

>>180
これは作り話だな。
相手は得意先的立場なのだろうが、
普通の仕入先の担当営業くらいでは簡単には聖教新聞は勧められない。
結構公私にわたって親しくないとできるものではない。
この不景気で仕事をくれるだけでもうれしいはず。そういう相手を

＞学会員の方達は毎回、基地外の様なしつこさですが
＞仕事の絡みで良い関係が築けたと思った最後のオチが聖教新聞でした
＞他人への迷惑を考えると確かに自己満の範囲には納まらないですよね

このように表現してまで貶めるとすれば、ID:J5YkkyPOは、人間として
普通ではない。肯定的な回答をしているアンチも他のスレ同様
どうしようもないね。

私も赤旗やらいろいろ新聞を勧められるときもあるが、とると言った以上は
普通に読むし仕事の話題の参考にもする。ちゃんと読んでくれてるんだと、
仕事を増やしてくれたりもする。やはり誠実につきあうのが一番。

得意先を２ちゃんねるで晒すなどと、異常としか言いようが無い。
私なら間違っても赤旗の件などで共産スレッドに書き込んだりしませんねぇ。
普通の神経ならつくり話だろうなｗ

>>187
＞普通の仕入先の担当営業くらいでは簡単には聖教新聞は勧められない。
めっちゃ簡単に勧めてきますよ

私の仕事はお客様の会社や自宅を訪問するタイプの
(主に)一見さん相手の仕事です、その後のお付き合いは必要無いのです
初見のお客さんなのに聖教新聞勧められた事は過去に１０回以上あります
毎回しつこさが異常だから疑問に思っていた事を質問したまでの話です
仕事の話題に成り様がないクソゴミ新聞を不誠実な方法で押し売りされて

＞この不景気で仕事をくれるだけでもうれしいはず。とかタチの悪い冗談ですｗ最初から分かっていたらお請けしませんｗ

俺は元創大生で創価大学理事長と同じ四者だったが、思い知らされたことがある。
理事長は所属四者に、札束のごとく分厚い記入済みの聖教新聞申込書をもってくるんだよ。
しかも定期的に。

申し込んだ人達は創価大学の取引業者が大半だと周囲の壮年が教えてくれた。
この大量の聖教新聞申込書は、悪く言えば仕事を与えているお上の立場が弱い立場の業者に依頼したものであり、取引業者は仕事がほしいから無下に断れない。
上下関係が生じている場合は、聖教新聞は信頼だけで勧誘が成り立つものではないんだよ。

>>188
創価学会員は自分の主観と違うことを言われると何ら客観的な根拠を示さずに狂乱するから
彼等にとっては組織や幹部から植え付けられた主観だけが真実であり正義なんだよ
だから２ちゃんでも聖教新聞でも身近な現実社会でも創価は罵詈雑言の嵐

公私ともに関わらないのが無難

>>187
おいおい、公明党の依頼を４年ごとに、同窓会名簿などで電話連絡するような輩が多い団体って事を
知ってて言っているなら、記憶能力ゼロか現状認識能力が無いって自分で告白しているようなものだぜ。

>>188
宗教に狂うと、
その是非、論理的な矛盾を考察できず、最初から正しいものとして存在しなければならないものとして
最上位に置くため、宗教に整合性を合わせるために、論を構築しようとする。
そうすると、聖教新聞の啓蒙月間（勧誘）や公明党のむやみやたらな票取りの不都合さをさっぱり忘れたり、
以前にここにいた、退会処理の方法で御都合の良い妄想を述べた後、現実と違うと指摘されて遁走したり、
現実は清浄でも無いのに、清浄と妄想を振りまかざるを得ないようになってしまう。
（清浄が事件や疑惑を起こすか！！！！。）

>>188
まぁ、業務上の上位である事で、宗教新聞を勧誘するなんて、断れない事を知っていてやっているのでパワハラ同然。
まともな常識のある方ではありませんので、それを承知で、対応は、適当に付き合うしか無いでしょうね。

現状認識が出来ず、妄想の世界で論を述べる方がいますが、病気と同様ですので、温かく無視してやってください。

>>188
反論してくること自体、君の人間性に疑問がある。
＞最初から分かっていたらお請けしませんｗ
こういうことなら、いまからでも取引やめればいい
＞立場上、断る事が出来ない相手
この発言と矛盾している。
サル芝居はやめなさい。

>>189
＞俺は元創大生
聞かれてもいないのに名乗る本物はいない。
以下ウソと捏造話。

>>190
＞創価学会員は自分の主観と違うことを言われると何ら客観的な根拠を示さずに狂乱するから
これは訂正だな。

創価アンチは自分の主観と違うことを言われると何ら客観的な根拠を示さずに狂乱するから
ということをすり替えている。アンチに証拠提示を求めると屁理屈をこねだす。
やることなすことキチガイ。

＞現実社会でも創価は罵詈雑言の嵐
ないないｗｗｗ

＞公私ともに関わらないのが無難
ここのキチガイとはかかわりたくない。
住所氏名を貼り付けて欲しいくらいｗｗｗ

>>189
その申し込み用紙の束の成果者は全て理事長ってことか、すげえな。
まさに絶対幸福の境涯ってか。

以前は地区内であまり啓蒙ができてない活動家に
自分の啓蒙分を少し回してあげるとかあったそうだけどけど
この手の人達はそういうことは絶対やらないだろうな。

>>193
２ちゃんねるを鵜呑みにするアホウ

>>191
＞宗教に狂うと
創価学会員は宗教に狂っているわけではない
したがって君のレスは意味の無いウソ

>>192
おいらのレスに説得力を持たせてくれてありがとさん
聖教新聞に触れないとこを見ると聖教新聞が罵詈雑言の嵐なのは認めてるってことか？

>>195
＞組織や幹部から植え付けられた主観だけが真実であり正義
客観的な証拠は？

＞２ちゃんでも聖教新聞でも身近な現実社会でも創価は罵詈雑言の嵐
日本語がおかしいよな。
聖教新聞でも創価は罵詈雑言の嵐となるから、
聖教新聞が創価学会に罵詈雑言を浴びせているわけか？
触れないでおいてやったのにわざわざノコノコ出てきて
バカを曝け出す。

どこに「おいらのレスに説得力」が、あるんだね？
アホウの戯言と思われて終わり。

>>193
後日談があってさ、
創価大学理事長一人のお陰で、理事長の所属するブロックの成果がダントツなわけよ。
それに対して幹部はどう言っていたかというと、
「あのブロックの成果が上がるのは、B担に福運があるからだ！」
ってさ。
「理事長がそのブロックに属したり成果を持ってくるのは、Ｂ担の福運が招いている」って幹部は指導していた。

不覚ながら、当時俺はそのB担福運説の幹部指導を信じこんじまった。
たいした努力をしていないB坦が、その指導のせいで輝いて見えてしまったくらいだ。
今考えるとすべて猿芝居の連続だが。

でもそうやって、我が支部は、連鎖反応的に福運をあげようと学会活動に熱狂したり成果競争に拍車がかかったりしていた。
そのお陰か、支部幹部が本部幹部全国幹部へとのしあがっていった。
それと同じ光景は、創価をやめた後に別の団体でよく見かけた。
ネットワークビジネスで全く同じ光景を見た。

>>196
んなもん見りゃ分かんだろオウム返しでしか物が言えん馬鹿が何を言ってんの？
猿並みの知能の馬鹿でも分かるように　もう一度聞くぞ

「聖教新聞の記事内容は罵詈雑言か否か」
下らん主観を書き連ねずに質問だけに明確に答えよ

>>179
お前らアンチだって、学会員叩いて楽しいから２ｃｈで学会なんてどうでもいい宗教たたいてんだろ？ｗ
なんでもお見通しなんだよ。お前ら学会ごときを叩いて悦に浸っているアンチに少しは「客観的視点」ってものを教えてやる必要を感じるのさ。
いつまでもいい気なってんじゃねえよ。

>>192
それはただの言葉の粗探しと言います
「定期的にお仕事を斡旋してあげましょう」というお話があって
お客様を紹介して頂いた後に、創価を絡めて来たというだけの話です
「読みませんが、お付き合いで一回だけ」と短期購読する事にしました
今後は、お仕事は頂きますが宗教絡みは全拒否でお付き合いします
読まない新聞の購読料が勿体なくて悲しいです……。

>>200
キチガイの戯言だと思って無視しなさい。
返事を返せば、返事が返ってきたと喜んで、相手にして貰えたと嬉々として
どうやって創価を称えて、相手をけなそうかと一生懸命妄想にはまって返事を返しますよ。

返事はエサと一緒です。与えないように。

>>200
お疲れ様です。
そのようなお客さんとつきあうのは大変ですよね。
今の時代、仕事だって易々と手に入る時代ではありませんから。

購読料は接待用の必要経費とお考えになって、
新聞紙は水取用とか掃除用とか（自社内の）梱包用とかで有意義にお使いください。
とにもかくにも、宗教がらみは大人のつきあいが重要だと思います。

今は陰を潜めたと思うのですが、昔は893さんや右翼団体とかが企業に対して機関誌の購読を迫るということもありました。
どの企業もそういった機関誌の購読費を対策費として甘受していた時代もあります。
そんな感じでつきあうのが良いと思います。

だいたい、潮の編集者が「『パンプキン』という雑誌の存在意義が理解できない」と嘆いてるくらいだ。

そんな、編集者でさえ意義を見いだせない雑誌を、創価関連企業は作らせて、会員に購読させ、更に外部への啓蒙を強要させてきた。

このような、自発的ではなく半強制や付き合いで購読が成り立っている流通システムは、会員や講読者の不満の飽和度が一定ラインを越えると大崩壊する。

若者の本離れやネット移行が進んでいるから、尚更だ。
時流を読めないバカ学会。

>>203
潮は儲け度外視で原稿料で評論家や著名人を飼いならし、学会公明批判を封じる役割がある。
パンプキンには主婦向け婦人部向けでそんな役割はありそうにないが、学会を警戒している婦人層に、
池田先生の記事以外いかにも一般紙であるかのようなあの雑誌を友人知人に見せることで、
学会が危険な宗教ではないと印象づける効果はあるだろう。
いきなり聖教新聞は取ってもらえないような相手にとっかかりとして有効だといえる。
雑誌の発行を続けていくことによって広く出版関係者にも顔が利くようになるしな。

>>204
悲しいのは、パンプキンですら結局は池田大作宣伝紙になってしまっているところ。
池田や世界の識者の連載以外の紙面は、どこにでもあるような二番煎じの内容。
おかずとか肌のケアとかペットとか、学会の雑誌が取り上げる必然性必要性が全くないし、おそらく読者は目を通していない。

どうせ学会をアピールするなら、末端の婦人会員のありのままの姿を雑誌で取り上げてほしい。
お肌ケアやおかずの記事と一緒に池田の厚顔が出てくるのだから、それこそ学会を警戒している婦人には拒否反応が湧くと思うんだがwwwwww

現在、第三文明誌上でフィリピンのカラヤアン大学学長のホセ・アブエバ博士と池田会長との連載対談「マリンロードの曙――共生の世紀を見つめて」が行われています。

しかしこの対談には、対談者二人が現在会ったり対談したりして一緒にいる写真が一切載せられません。
使われている写真は、20年以上前に二人が会っているものか、二人別々のポートレイト写真のみです。
本当に対談しているなら、なぜ対談写真を載せられないのですか？

http://www.seikyoonline.jp/news/headline/2012/04/1201356_2573.html

毎月半ば過ぎると、大量の「潮」「パンプキン」「第三文明」
「灯台」が会館に箱ごと送られてきて外部贈呈、未活激励用
とゆう名目で配られてますわ。なんたる無駄。あげるゆ〜ても
いらん！いわれるし、貯まる一方なんでいつも資源ゴミ行きや。
金出して買わされるひとわかわいそうやで。デーサクが書いてない
デーサク本も組織何冊とノルマがあるしな。これでベストセラー
ゆうてもインチキやんな。で印税だけはデーサクがガッポリ！！
こんなボロい商売ないで！わしゃァ今年から党員も辞めたし、財務
も申し込み辞めた。現役副区長やけどな。

>>198
＞＞組織や幹部から植え付けられた主観だけが真実であり正義
客観的な証拠は？

日本語わかるか？
逆切れ、逆質してねぇ〜で、さっさと回答しろ。
学会員をテキトーに中傷しておきながらテメーは逃げるつもりか？

>>206
＞本当に対談しているなら、なぜ対談写真を載せられないのですか？
対談写真を載せないと本当に対談していないということかね？
自演アンチのくだらない自演回答待ち？
出版社に問い合わせないと、だれも回答できない。

>>207
ブックオフに持っていけば一冊あたり5円〜10円で買い取ってくれると思う。
ただし同じ雑誌を複数持っていくと買い取ってくれないか値段が下がる。

>>207
つまり売れ残りの返本なんでしょうが、それらの雑誌に広告を掲載している企業も被害者でしょうね。
広告掲載料金は、実売部数ではなく発行部数をベースに定められているはずですから。
大量に売れずに人目につかずに終わった部数分の広告掲載料金を無駄にしているわけで。
なんだかんだで、親方のみ絶対に損しないシステムですね。

>>207
＞現役副区長やけどな。
日蓮正宗のなｗｗｗ

>>209-210
アンチが質問、アンチが回答
創価中傷スレッドなんだね？ここはｗｗｗ

>>208
客観的な根拠は聖教新聞や創価学会員の実態を見れば分かること
そして聖教新聞の記事内容について答えれないお前自身が証明しているだろ

んでこっからは俺の主観だが公式の機関紙である聖教新聞で罵詈雑言を吐き
創価学会員自身も聖教の罵詈雑言を否定できない状況でありながら個々の会員の罵詈雑言を止められんのか？
むしろ創価学会が公式に仮想敵対者に対する誹謗中傷を行うことで個々の会員の罵詈雑言を煽ってんだろ
所詮は創価の言う正義や人権なんてのは本質を誤魔化し装うだけの綺麗事　手前勝手な主観に過ぎん

>>212
＞組織や幹部から植え付けられた主観だけが真実であり正義
客観的な証拠は？

結局何も根拠を示せていない。
個人的な主観を述べるだけならおまえのようなサルでもできる。

＞聖教新聞で罵詈雑言を吐き
こういうのもそういった部分をここへ貼り付けなさい。
そうでないと何のことかわからんだろう。

日本語もおまえ、おかしいな・・・
中学を卒業できたのか？

>>213
> ＞聖教新聞で罵詈雑言を吐き
> こういうのもそういった部分をここへ貼り付けなさい。
> そうでないと何のことかわからんだろう。

とりあえず貼り付けましょう、
こういうのは世間一般では罵詈雑言というのですよ。

桃原　竹入といえば、あいつの下劣な行状は沖縄でも有名だ。昭和45年
　　当時、あいつは沖縄の夜の街で遊んで、人には言えない恥ずかしい
　　病気にかかった。元党幹部が証言している。
秋谷　沖縄は当時、本土復帰の前後だ。公明党の議員が、米軍基地の
　　総点検など山積みの課題に懸命に取り組んでいた最中だ。
佐藤　汚らわしい！　皆が汗を流している時に、遊び狂っていたわけね！
青木　竹入が狂いだしたのは、ちょうど、そのころだ。昭和45年、いわゆる″政教分離″の宣言があった。それからというもの、竹入のやつは学会に何も言わせずに、勝手放題に遊びだした。（略）
秋谷　何度でも念を押すが、もし今後、竹入のような裏切り者が出たら、もう二度と支援しない。「学会利用」の悪質議員は絶対に許さない。

「破邪顕正」というコラムから

＜政治も、言論も、宗教もー民衆を食い物にする悪辣な人間とは断じて戦う！　
日本は、この気骨が伝統的に弱い。日本をダメにしているのは、悪人連中だけ
でなく、美辞鹿句ばかり構えて悪と戦おうとしない”偽善の徒”である。我らの宗
祖・日蓮大聖人は、悪を痛烈に罵倒する言論の大闘争を展開された。邪宗の
坊主を「アブ（虻）」や「イナゴ（蝗虫）」呼ばわりし（今で言えば、”ウジ虫野郎″
とでも言ったところか）、一点の曇りも逡巡もなく、一刀両断したのである＞

＜糞犬！　癡猿！　日顕ごとき極悪を『極悪』と斬り、山崎のごときゲスを『ゲス』
と笑い、新潮・文春等の『子供たちに読ませたくない』クズ雑誌を『クズ』と叩いて
こそ、日本の民主主義は守ることができる。言うへきことを言わない臆病な”お
澄まし屋”は悪を増長させ、善を虐げる加担者だ。俗耳に入りやすい甘言で人々
を誑かすウソ議員やデマ雑誌やエセ宗教。これらの魔物を打ち倒し、日本に精
神復興の光をもたらすのが、正義を打ち込む創価の言論闘争だ＞

「寸鉄」での竹入氏に対する誹謗中傷。

「元委員長は『悪鬼入其身』。権力の魔性が、竹入に『取り入り』『化け入り』」
「腐臭の退転者・竹入某。坊主に魂売って、大恩の民衆に『背き畢んぬ』」
「ウソ八百の��怪顧録�≠ﾅ世を欺く竹入某。党ＯＢや党員が続々��断罪録�＝v
「『愚劣』と『卑劣』の竹坊夫妻。皆が笑い、皆が怒り、皆が叱る爆笑劇」
「党と学会の間で立ち回った竹入は欺瞞の天才。でも政治は凡才、女房は悪妻」
「��政教分離�≠ﾅ『これからはオレの天下』と竹入。学会支配の黒き意図！」
「仏勅の学会を乗っ取ろうとした泥棒・竹入。その毒蛇の正体見たり」
「竹入、経歴偽り叙勲とは。これじゃ��勲一盗�≠ｾ、泥棒野郎との声、日本中に」
「日顕・山友・竹入は点と線でつながっていた。この忘恩と反逆の畜生共よ」
「『大衆の中で死ぬ』結党精神。『豪邸の中で金と宝石手に』竹入は天下の物笑い」
「竹入の天才的大ウソ＝一つ一つバレる。この悪らつな��化け物�≠諱v

（続き）

「青木（理事長）　こんな前代未聞の悪党は、公明党の党首ではなく、
『竹入悪党』の党首で死んでいけばいい(大笑い)。」（『聖教』平成十
年五月二十九日付。幹部の役職は記事掲載当時。以下同）
　「秋谷（会長）　まったく何が政教分離だ。第一、政教分離の本義を、
あのバカな、無学な竹入が知ってるわけがない(爆笑)。」（同）
　「原田（副理事長）　（竹入氏の）女房も経歴詐称（さしょう）。長
男にも大学医学部への裏口入学の疑惑。こんな暗い、人を騙（だま）し
抜いた一家など、最後は滅亡していくことは間違いないよ。
竹内（青年部長）　ざまあみろだ！(爆笑)」（同）
　「秋谷　あの遊び狂いの悪逆な竹入は、一生涯、皆から笑われ、バカ
にされていくことは当然だ。もう表には、出てこれない。大敗北の地獄
の人生が残っているだけだ」（同）
　「秋谷　（竹入氏は）結局、根が卑（いや）しい。人格の根本が卑し
い。人の真心が分からない。誠意が分からない。本当に、われわれ支持
者は騙された。よくもまあ、皮をかぶって、騙し抜いてきたものだ！」
（『聖教』平成十年十一月六日付）
　「原田　日蓮大聖人は��恩知らずは畜生�≠ﾆ仰せだ。畜生に成り下が
った竹入!　忘恩の怪物！絶対に許すな。われわれは断固、攻め抜いてい
こうじゃないか。」（『聖教』平成十年十一月九日付）

ま、普通はこういうのは罵詈雑言というんですがね。

だから創価の主張(他者批判)は泥棒が無実の人を捕まえて
あの人泥棒だよと指さしてる様なものと指摘している

何にも考えてない間抜けは聞いた事を鵜呑みにし
他者を糾弾してるのだから正義の味方に違いないと錯覚して
無実の人を罪人扱いにして、また、拡散していく

これが創価のやり口
※批判対象を創価や池作に入れ替えても
文章に違和感無いよな

>>213
へー　聖教新聞の寸鉄や座談会の記事内容は罵詈雑言じゃないんだ創価の理屈は凄いね（棒読み）

>>214-219

事実を書くと罵詈雑言なのかね？
発言者たちは根拠・証拠・理由いくらでも示せると思うよ。
アンチがやっているような根も葉もない誹謗中傷とはわけがちがう。
これでいいかね？
しつこくやりたいなら規制のゆるいスレへ移動しよう
コテハン入れればわかるだろう

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1346814488/l50

釈迦の重要な教えで八正道というのがある

正見　正思惟　正語　正業　正命　正精進　正念　正定

の八つであり、釈迦の教えを理解する上で非常に大切な心構えや戒めだ。

そのうちの正語とは、妄語（嘘）を離れ、綺語（無駄話）を離れ、両舌（仲違いさせる言葉）を離れ、悪口（粗暴な言葉）を離れることである。
創価学会が守れていないことばかりだ。

なぜか創価学会はこの釈迦の最重要な教えを創価学会の教義に取り入れていない。
他の仏教関連団体なら信仰の基本として教わることだ。
しかし創価学会は、この釈迦の基本中の基本の教えを除外している。
まか不思議なことである。
おそらく創価学会は、この釈迦の八正道の教えを守れないことを自らの卑しさに鑑みて理解していたのであろう。
守れないことを教義に出来るわけ無いわな。
結局創価学会員は釈迦の教えの真髄を知らなかったり実践出来ていないのだから、一生成仏が叶うわけがない。

>>211
創価中傷スレッドなんだね

お前は馬鹿か！中傷な訳ね〜だろ。事実を知らしめる所よ！
書籍にしてもよ、組織ノルマがあるのは事実じゃね〜か。
人革○巻をベストセラーにして先生にお応えしましょう〜
とか言ってよ、一人１０冊位買わせるのがいつもの手だよな。
民音もよ〜、毎月毎月見たくもないような訳わかんねぇ舞踊団
とかきてよ、地区何枚ってノルマがあるわけだ。民音のおかげで
見る機会がない物を見る事ができたわね〜って心にもない事を
言って盛り上げるんだが、シラケるわなぁ。マイ聖教もしかり。
なんで一人1部の購読ってことになるんや。贈呈に贈呈を重ねて
日本一の新聞ですって、ええ加減にせえよ！あと、先生からの激励の
パン、牛乳ですってのもあるが、これも人を小馬鹿にしたとんでも
ない話や。オレ、そのパン、牛って発注してたし。金は会館会計だし。
それがちび豚からの激励っていうなら学会の金は全部豚野郎の金って
ことだろ。これ中傷じゃないぜ！実話だかんな。

>>220
はいはい創価・中国・韓国マンセー

>>221
創価・正宗は日蓮を本仏としているから釈迦には関心がないんだよ
それに日蓮は末法無戒と抜かしているから創価は八正道や十善戒を過去の遺物としか見ていない
日蓮の独善性・排他性・攻撃性を受け継いだ創価・正宗に自らの卑しさを鑑みるだけの健気さは有り得ない
彼等にとっては「我こそは正義」なのだからね

>>214-219 大乗非仏説さん
ありがとうございます。
とても勉強になります。
並べてみるとすごいですね〜、確かに読んだ記憶が蘇ってきました。

>>220
事実であっても罵詈雑言になる。
これ日本語の基本。
中学校レベル以下、小学生の甥っ子でも分かったレベル。
事実でなければ、なおさら悪質。

しかしまぁ>>214-219に列挙された文言のなんと醜いこと醜いこと。
それぞれの発言者（とされている人々）は曲がりなりにも各組織のトップに立っていた（当時）人たちなのに。
まあ、ウスラバカだの糖質だのと罵っている人からすれば「事実だからＯＫ」なんだろうが、
世間一般には通用しない。

最も悲惨なのは、こんなのを読まされる少年少女部や中等部などの福子と言われるホントの子供たち。
その一点だけでも創価学会は本当にひどい集団だと思う。
２世３世４世に関する種々の問題点はまた別の機会に。

>>223
おっしゃる通りなんですけど、創価学会は普段釈迦を軽んじておきながら、自分に都合のいいときだけ釈迦の教えを切り貼りするからムカつきます。
不軽菩薩、毒矢の例え　自分の子供が死んで狂乱する自己連憐憫母を諫める話、釈迦が法を説いたばかりの時は我々創価学会と同じ新興宗教で、釈迦は我々と同じように法を広める為に一人立ち上がって戦った、だの枚挙にいとまがありません。

腹が立ったのは、自衛隊を海外派兵してよいか議論が行われていたとき、創価公明は毒矢の例えを海外派兵の正当化の根拠に悪用したこと。
毒矢を抜くのと軍隊を海外に送ることは、人命優先のために等しく一番最初にやらねばいけないことだそうだ。

まさか釈迦は、後世に自分の例え話を根拠に軍隊を海外に送り込む団体が現れようとは思いもよらなかっただろう。

>>221>>225
なるほど確かにその通りですね
釈迦の言葉を用いるなら釈迦の言葉を守るべきであり
釈迦の言葉を守れないのなら釈迦の言葉を用いてはならないと私も思います
教主釈尊を道具として扱う組織が仏教団体とはおかしな話です

>>217
懐かしいな四面（三面？）座談会だ
あれを一般人に読ませて「創価キモ過ぎ」
って言わせるの楽しかったのに

>>217
原田　最後は滅亡していくことは間違いないよ。
竹内（青年部長）　ざまあみろだ！(爆笑)

なかなか２ｃｈでもお目にかからない悪態ですねｗ

>>221
八正道は楽欲と苦行という両極端を離れた中道の認識・実践として説かれたもので
涅槃経巻十三・中阿含経巻四十九等に説かれている。
「
今末法に入りぬれば余経も法華経も詮なし」（上野殿御返事）

＞正語とは、妄語（嘘）を離れ、綺語（無駄話）を離れ、両舌（仲違いさせる言葉）を離れ、悪口（粗暴な言葉）を離れることである。
といいつつ
＞創価学会が守れていないことばかりだ
＞創価学会は、この釈迦の八正道の教えを守れないことを自らの卑しさに鑑みて
＞価学会員は釈迦の教えの真髄を知らなかったり実践出来ていないのだから、一生成仏が叶うわけがない。

しっかり悪口を言ってるよな？
釈迦の教えを理解する上で非常に大切な心構えや戒めを守れていないんじゃないの？ｗｗｗ

自語相違だからウスラバカなどと言われるんだよ。

>>221
確かに、創価学会は「妄語」が多いですね。
創価も凡夫の集団だから、時には間違った事をすることもあるでしょう。
その時は素直に反省し、謝罪すればいいのに・・・

裁判結果にしても、嘘が多すぎます。

>>230
日本には古来から、大本営発表と言う麗しい伝統がある。

馬鹿をうまくあやつる方法だが、賢者は気づいていた。
馬鹿だけが、宣伝に踊らされて、正義は勝つとか叫んでいた。
大空襲の現実も見えない人々がかって、大勢日本に居たんだから、
今でも現実が見えていない人が妄言を勇ましく叫んでいても不思議では無い。

池田大作名誉会長は天皇状態ですしね。

神聖にして侵すべからずの存在だから、2年間公に姿を現さなくとも絶対、
「ボケたのでは」「執筆なんか出来ないで寝たきり」「死んでるに決まってる」
などと推量してはいけません。
ましてや先生長期不在の疑問を会員間で話題になどしてはいけません。
もし池田先生が布団の中で下血を垂れ流して糞尿まみれになっていたとしても、「池田先生はお元気に執筆されている」と、会員は脳内変換しないといけないのです。

これまで池田先生は様々な神通力を発揮されました。
「池田先生は会員の全てを見通されている」
「池田先生は海外で危険な場所を事前に察知されて、自ら車のドライバーに安全な道を指示する」
「池田先生は戦えていないメンバーを見ただけですぐわかるので、後で第一庶務に『あんなやつ俺の前につれてくるな』と怒る」
「チャウシャスクが失脚する直前に、池田先生は『あいつは悪だ』と見通され、学会本部のチャウシャスクとの記念写真を全て撤去させた。その直後にチャウシャスクが失脚し、池田先生の彗眼のおかげで創価学会が批判されるのを免れた」
などなど、金正日ばりの人間ばなれした能力です。

これらに加わるであろう、池田大作人生最後の神通力の新バージョンを期待しています。
「2年間もなぜ公に姿を現さなかったのか？」という疑問への回答に、金正恩も真似できない最高の言い訳、いや最高の
エピソードが加わることを願っています。

>>230-232
ここもバカばっかりだな。

統合失調者専スレ認定するかなｗ

>>233
貴方の発言を見ていると、捨て台詞ばっかりになっている
ように思います。

もちろんアンチの人の発言（私も含めて）が全て正しいと
まではいいません。でも、それが間違っているというのな
らばだったら、具体的な事実をあげて反論すべきでしょう。

具体的な批判をせずに、相手を揶揄するだけでは貴方の
品位が下がってしまいますよ。

「文証」「理証」「現証」というではありませんか。

>>234
>>230-232は便所の落書きなの。
相手する意味が無いわけ。
意味があれば>>229のようにやっているでしょうが。
余計なお世話だよ。

>>229>>235
一般人のアンチが何で釈迦の言葉を守らないかんの？

>>236
別に･･･（爆w
守る必要なんてないよ。創価・公明スレを嵐てるのは日嫌終工作員だってだけ。
芸者上げ暴力花和尚独裁カルト教団の己義邪法は唯一の日蓮仏法護持団体創価学会が
完全論破していく必要があるってだけのこと。

>>237
お前、たまにしか出てこないな。
お前がレスしないから、お前の大切なお仲間は一人で孤軍奮闘だぞ。
学会に批判的な発言をする者には、「ウスラバカ、キチガイ、統合失調者」と罵り続けて頑張っているじゃないか！
しかしこいつは、なぜか同志であるはずの別の学会擁護者からはレスをつけてもらえないし、援護もしてもらえない。
だから、学会からも避けられている頭がアレなかわいそうな人というのが、誰から見てもはっきりしすぎじゃないか！
これからはお前は同じ学会同志として、ウスラバカ連発の頭がアレな学会員にレスつけたり援護して守ってやれよ！

馬鹿の一つ覚えのように「アンチはニッケン宗」って思い込みも
笑えるよなぁ。あと「根拠を示せ！統合失調症！」の連呼な。
聖教なんて人民日報と一緒で都合のいい事しか書かないんだが、
バリ活はそれを信じて拠り所にしてるところに世間との乖離が
生じてる。全てのニッケン宗との裁判記録を見たら落ち込むぜ。

三宅久之さんは、いいこと言っちゃってる
アッホ〜暗恥は、↓ これを見て反省しろ
http://www.youtube.com/watch?v=-K2RL2YVKQg&NR=1
4′43″ごろの画像だ〜

学会はネット2chが敵だなんて認識はもうないぞｗ。
竹入も矢野も飼い慣らしたし、週刊誌も公明党の与党時代に名誉毀損の損害賠償を瀑上げしてやったおかげで大勝利した。
自民とはもう10年以上も友好関係を維持しているし、民主はヘタレでなにもできない、維新とは選挙協力関係にあるし、
学会の天下に揺るぎなし、向かうところ敵なしが今の創価学会だｗ

>>240
三宅かあ。
官房機密費を貰ってたことを糖質ダイエットで糖尿の先生とは違って、元気元気の大元気野中広務に暴露されたあの三宅か。
三宅が何言っても、あ、そ。で終わりなんだけどな。

ニッケン宗がどうした？
いまや、もう、過去の臭派じゃん
この世の支配者は、創価公明党だよな

>>241
外敵に関してはそういう認識でも間違っていないが、
肝心の創価学会の組織力は落ちていく一方だからなあｗ

外敵？

そんなのいねぇよ

この世の支配者には。。。。さ

それって　おまえの事なのか？　カス野郎

古来より組織ってのは外敵には強いが、内側から崩れていくものさ。
中韓にしても国内引き締めに日本叩きをするだろ。あれと同じで、
創価も外敵（共産党、自民党、マスコミ、宗門、民主等々）を作って
危機を煽っては組織を引き締めるってことを繰り返してきたわけだ。
しかし、少子化に伴い自然入信組が激減（未来部の空洞化）折伏も
ままならない。ネットの普及により内部アンチの急増！高齢化による
バリ活の激減。公明党支持率の長期低迷。あげくにデーサクが死んだら
（もう死んでるってか）現状を維持するのもままならないだろうな。

>>238-239
＞一人で孤軍奮闘
ウスラバカを相手にするのは一人で十分ｗｗ
＞「ウスラバカ、キチガイ、統合失調者」と罵り続けて
当てはまらない利口な人には言っていない。
＞別の学会擁護者からはレスをつけてもらえないし、援護もしてもらえない。
必要ないからだろうｗ
バカアンチと違って烏合の衆になる必要は無い。

＞馬鹿の一つ覚えのように「アンチはニッケン宗」って思い込みも
ここで反創価発言をする者は言っていることは似たり寄ったりだから
代表のうすらばか集団日蓮正宗を叩けばよろしい。
いちいち何宗ですかと聞いてもまともに答えられないだろう。
＞根拠を示せ
当然のこと。根拠がないのは批判ではなく誹謗中傷雑言。
おまえのかあちゃんはでべそだ！というレベル。
＞統合失調症！
アンチに多すぎｗｗｗ
根拠の無い発言は統合失調扱いされるよ。
＞聖教なんて人民日報と一緒で都合のいい事しか書かないんだが、
四大紙は自分に都合の悪いことばかり書いているのか？
赤旗なんかはひどいもんだw
女子高校生コンクリ詰め事件ではウチは関係ありませんと、
すたこら逃げちゃったじゃない？
しかも被害者を叩いてしまうというあきれた新聞だよ。

＞全てのニッケン宗との裁判記録を見たら落ち込むぜ。
だれも落ち込まないｗｗｗｗ
日顕・日如ニセ法主に洗脳されまくっとるのうｗ

>>247
＞＞日顕・日如ニセ法主に洗脳されまくっとるのうｗ
一般世間を見渡しても　日顕・日如なんて名前を知らない人の方が多い筈です
また 一般世間は「単なるカルト同士の内ゲバ」程度にしか見ていませんよ
ドングリの背比べですね

>>247 もうひとつ　日顕にせよ日如にせよ　どこまで世間に影響を及ぼして人々を動かせるんでしょうか？
その根拠も示していませんね　ただの被害妄想を述べているだけにしか聞こえません

>>247 あと ムキになって反論すればするほど　フェイクの内容にせよ
創価新報の記事にせよ　ただの逆恨みにしか聞こえなくなってきているのは　
寧ろ「苛められている日蓮正宗」の方が可哀想ですよ

なるほど 実は嫉妬していたのは創価で　あなたがソレを証明してしまった。

>>246
ところがだ、外敵がいないならいないで組織を引き締めて維持する方法ってのがあるんだよ。
俺は創価大学で滝山寮にいたんだが、創価大学ってほとんど内部で寮ともなると99%学会員。
外敵がいないからどういうことをするかというと、お互いのあら探しを始めるんだぜ。
寮ってのは、朝、部屋員みんな一緒に勤行して、聖教新聞読み合わせたり残寮生の指導があったり、一人一人決意や目標を発表したり学会歌を歌ってから大学にいく。
今はひょっとしたら、やってないこともあるかもしれない。

そしてさ、部屋員や寮生どうしだとお互いの目標や決意を知っているから、それから外れたように見えることをすると、「きびしい」だの「お前は池田先生の思いがわかっていない」だの怒られるんだよ。
叱咤ならいいが、それを逸脱していたな。
努力して池田先生に近い寮生が偉くて、努力を怠って池田先生から遠い部屋員は駄目って雰囲気。
各部屋の残寮生どうしは部屋と部屋でライバル意識があって、池田先生を求めるという点で従順ではない一年生がいると、
「あそこは残寮生の指導がなってない」、「俺の部屋がみんな強く池田先生を求めているのは、俺がしっかりしているから」と、陰で罵りあったり自慢しあっていた。

最悪なのは学年末にある残寮ミーティングっていうやつで、「どういう思いで寮を卒寮するのか？」「どういう思いで寮に残寮するのか？」っていう明確な意思と根拠を部屋員全員に認めらてもらわないといけない。
これが全員納得の上で出来ないと、部屋員全員連帯責任で卒寮も残寮も保留になる。
また部屋員に認めてもらえないやつは、池田先生の弟子失格の烙印を押される。
だから、残寮ミーティング中は最悪の雰囲気よ。
特に寮に残る意思のやつは一挙手一投足を周囲から見られて「そんなんで残寮する気か！」「そんなんで池田先生から預かった後輩を守れるのか！」と、あら探し合戦。
だから、残寮生ミーティングの間はみんないい子の模範生で笑えた。

>>251さん
東京創価学園の寮生を過激派にしたらそんな感じになるかもしれませんね()
なんというか、今思えばいっちゃってる先輩が多かったけど、
少しでも冷静な人は他大に進学してました。
となると学園卒寮生とかだと、そうなりそうですね。

普段は勉強もしないのに栄光祭近くになると張り切り出すという
ホントおばかな学園生も多かったですから。
そういうのに限って「先生の心が分かってない！」と言ったりする。
みんな内心「おまえだろ！それ」とかって思ってましたから。

何となく残寮生ミーティングの雰囲気が分かって勉強になりました。

>>251
創価大生に聞いたらそんなことないって笑ってるけどどうしようかｗｗｗ

>>248-250
どこか具合でも悪いのか？元気ないぞｗ
＞世間に影響を及ぼして人々を動かせるんでしょうか？
これに関連する何かを私が言ったのかね？
どの部分？
言ってないのに何の根拠を示せと？
頭だいじょうぶ？

＞なるほど 実は嫉妬していたのは創価で　あなたがソレを証明してしまった。
これの根拠は？

精神科か心療内科にでも行ってくれば？
悩乱してるよ？

日顕・日如ニセ法主に洗脳されまくっとるのうｗ

>>253
じゃあ、創価大学生はそんなことないっていうならどう違うんだ？
狼少年君

>>253
なんだか、捨て台詞ばかりおっしゃっておられて品位を無駄に下げられて
いらっしゃいますね

ではお尋ねします。

かって創価学会はすべての御本尊は富士大石寺の板本尊に結びついて
いるから功徳があるんだといってましたが、その教えはどうなっていますか？

「願いてかなわざるなし」の御本尊であり、１００万遍題目をとなえれば
不思議と願いがかなうといわれていましたが、もし願いがかなうならば
別に選挙の時にいやがられながらＦ取りなんかしなくてもいいのでは
ないでしょうか

かって、創価学会は、信心すること、座談会に参加すること、聖教新聞
を購読することが学会員の責務でしたが、なぜ最近は全員を対象とした
「財務」と称する募金活動をするようになったのでしょうか？

かっては諸悪の根源は邪宗教にあり、とされて、他の宗教を痛烈に批判
していたのですが、最近はあまりそのようなことがありません。
創価学会は他の宗教をどのように考えられているのでしょうか？

>>253 すばらしい回答ですね　
ますます　創価の被害妄想や嫉妬ぶりが良く分かる名回答です。

>>251
おお、貴殿は何期生かの？特定されるから言えんよな。
おれはそごうが出来るか出来ないかころの寮生だよ。それも今となっては
恥ずかしい残寮生だわ。あれは残寮ミーティングという名の
総括合戦だよな。一人一人一年の総括をするんだが251
の言うとおりアラ探しをやり合うんだよな。「おまえはあの時
あ〜だったこ〜だった」と。1週間くらいやったかな。殺伐としよ
吊るし上げみたいなもんよ。言うなれば暴力のない赤軍派
のリンチと同じだな。タチの悪いことに「こいつの為を思って
言ってるんだ」っちゅう都合のいい思い込みでやってるから
洗脳って怖いもんだぜ。残寮生は異分子がでないかの見張り
みたいなもんよ。あのときの1年生ゴメンな。

>>257
先輩、レスありがとうございます。
私がいた頃は池田記念講堂があって、滝山際というお祭りの歴史が末期の頃です。(今はもうないお祭り)
おっしゃる通り、赤軍派のリンチというのはいい得ていると思います。
滝山寮で全て集約される点があるとするならば、「池田先生を求め、共に戦う」いうことだと思います。
それは創立者が創価学会池田名誉会長ですからそのような傾向にはなりますが、それを絶対化してしまっているところが癌です。
ですから、池田先生への思い込みや求め方が不十分に見えると「けしからん」扱いされる。
まるで天皇を敬わない不敬罪のような扱いです。
また、寮にいると学生は池田先生の弟子気取りがこうじて、「池田先生を求めていない者は、池田先生の寮生への強い思いや期待がわかっていない」「無理矢理にでも、池田先生の思いをわからせて、池田先生と共に戦う素晴らしさを教え込ませないといけない」となるわけです。
だから、先輩にミーティングルームに閉じ込められて、「お前はそんな態度で池田先生の気持ちがわかっているのか？！」と泣くまでやられました。
まるで維新の志士気取りで「池田先生を求めてる俺カッケー」というのが先輩の正体なんですけどね。

>>255
あなた自身には品位があると？
あまりおもしろいことを言わないでくださいね。
質問の内容も質問自体で創価学会を中傷、
回答すればさらに中傷というパターンですね。
すでにあちこちで論争済みの内容ですから、
自分で調べてみなさい。
財務を募金活動などというバカを相手にしてもしょうがないので。

>>256
＞創価の被害妄想や嫉妬ぶりが良く分かる名回答です
ID:YzkTyUJIだとおもわれるが、やはり発言が支離滅裂。
精神科へ行って来ましたか？ｗ

>>257
個人的な通信、馴れ合いの場ではありません。
スレチです。ほかへどうぞ。

>>259　レスありがとうございます。

私の発言が品位あるかどうかは別として

＞精神科か心療内科にでも行ってくれば？
＞悩乱してるよ？
＞日顕・日如ニセ法主に洗脳されまくっとるのうｗ

とおっしゃるよりましだと思いますが？

＞すでにあちこちで論争済みの内容ですから、
＞自分で調べてみなさい。

いえいえ、論争はあるけれど、ちゃんとした答えがないのですよ、
ですのでお聞きしている次第です。

まさか、答えられないということではないでしょう？

>>260
自らの勉強不足を棚に上げて失礼な奴だな。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1346814488/l50

９１７，９１８

>>261
おい、狼少年、そんなことないなら、どう違うのかって聞いているんだよ　答えろよ
嘘ばっかりついて逃げ回っているんじゃねーぞ


〉>>251
〉創価大生に聞いたらそんなことないって笑っ〉てるけどどうしようかｗｗｗ

うるさい。

>>262
それ以前にスレチ、馴れ合いはよせよ。
私怨を書き込んでいるだけだろう？
ようするに信仰で落ちこぼれたわけだろう？ｗ
そうでなければ総括？されるわけないよなｗ
あんたといい、ノーマンといいただの落ちこぼれだろうがｗ

あんたの話、本当でもウソでもどっちでもいいｗ
くだらない。

>>253
世間が疑問に思っている事をつかれると　必ず創価脳の方は
それ等を強く指摘し 力づく で『創価の正しさ』を証明しようとしますが　
それは 逆効果で 反感を買うどころか
か え っ て 敵 に 同 情 し て し ま う 事 も あります。

>>265
あっそうｗ
根拠の無い話しかできない人だね。
＞創価脳
こんなものがあるのかね？
医学的な根拠は？
＞力づく で『創価の正しさ』を証明しようとしますが　
まちがいをまちがいと言ってるだけだがｗｗｗ
＞逆効果で 反感を買うどころかか え っ て 敵 に 同 情 し て し ま う 事 も あります。
↑誰か翻訳してくれ！
わけがわからん。

ところで、病院へは行ったのか？
ますます頭がおかしいぞ？ｗ

医学的根拠は？だって（爆）
これしか言えんのかね。265は創価脳があるわけねぇのは
分かって言ってるのが君には分かんねぇんだな（意味分かるか？）
要は馬鹿だな。そんだけバリってたら、自分がどんだけ世間から
ずれてるって事もわかるわけないねぇ。恥ずかしいぞ。

>>253
＞＞これに関連する何かを私が言ったのかね？
＞＞どの部分？

日顕・日如ニセ法主に洗脳されまくっとるのうｗ
日顕・日如ニセ法主に洗脳されまくっとるのうｗ
日顕・日如ニセ法主に洗脳されまくっとるのうｗ

この『断定的な言い回し』の部分ですが　何か

>>259
命令形でしか 物事を反論する事しか 出来ないんですか？？
その命こそ『慢心』と言われる所以じゃないでしょうか？
あなたの場合　アンチの言葉だから　そんな言葉を吐き捨てられるんでしょうけれど
仮に池田先生に指摘だと　『その通りです』と言って土下座するんですよね

日顕はわかるんだが、日如って誰？

>>267
あんたには何も聞いてないだろう？
何しに来たの？ｗ
ウスラバカ？
恥ずかしいやつｗｗｗ

>>268
命令形で反論？？？？？？？？？
たとえば、
食後は歯を磨きなさい
自分で調べなさい
ウソ・デマカセを書き込むのはやめなさい。
何か反論してる？（爆笑

>>268も>>269も何が言いたいかさっぱりわからない。
知能に障害でもある？

日顕の息子、世襲法主

創価学会で例えれば、エスカレーター式昇進 最高幹部の池田博正

はよ

学会員ではありませんが、質問です。

ケータイにメールがくる事はあるでしょうか？
例えば、どこどこに不審者がいるから、みたいな調査依頼。

>>270
>>272
日顕の息子じゃないよ。

1943年（昭和18年）4月、父親の早瀬日慈を師範として出家得度。日如wiki

>>271
ハハハ、一人で涙ぐましい奮闘ご苦労さん。
あっちもこっちも反レスするのは大変だろ。
反レスするのが生きがいってか。デーサク
褒めてくれるか？証拠は？根拠は？心療内科。
ニセ法主に洗脳、決まり文句が多くて楽しいの〜。

>>276
＞あっちもこっちも反レスするのは大変だろ。
アンチにバカが多くてなｗ
質問スレだというのに質問でも回答でもない。
スレチだと指摘してもキチガイのように来る。
大作だろ、と指摘しても犬作だのデーサクだのとバカとしか思えないだろう?

そもそもレーマンがこっちへ来いというから来てやってるんだよ(笑)
統合失調者が多いから放置していたのだがｗ

>>275
おーどうも
昭和18年に出家ってことは結構お年ですね


ウスラバカ氏とそれに反応する人が良く似てて区別がつかない
自演ですかね？
専用ブラウザでどっちもNGにぶち込んでるから問題ないけど

>>277
>大作だろ、と指摘しても・・・
一つ教えといてやるよ。
犬作、デーサクってわざと変化球でおちょくってるのに
直球で返してくるもんだからゲラっちゃうんだよな。
頼むからデーサクの指導をそのまま貼り付けるってゆう
剛速球は投げんなよ。笑いすぎて死にそうになるからよ。
もっともデーサクの指導っても本人サクじゃないからなぁ。

>>277
>>279
ここで罵倒し合ってもあまり生産的になるとは思いませんが
まあ、２チャンネルに生産的な事を求めるのは無理かもしれ
ないですが。

「彼はわれを罵った。彼はわれを害した。彼はわれにうち勝
った。彼はわれから強奪した。」という思いを抱く人には、怨み
はついに息むことがない。（法句経）

>>277
そりゃそうだろ()
スレチの奴にスレチって言われたらそりゃスレチじゃないよね、って思っちゃうからね。
余計スレチを誘導しちゃうでしょ。

そもそも、初心者スレからこちらに誘導したのは、あなた自身が　ス　レ　チ　だから。
そう言ったはずだけど？
→http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348059542/324
読めませんでしたか？

ちょっと失礼しまして。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348059542/560
のID:2dd4VtlWへの回答

私が姑息の意味を取り違えていると思っているようですが、意味通りの「姑息なアンチ」ですよ。
わざわざ括弧付きで皮肉ったんですが、分からなかったようですね。

あと、私はディベートが得意とは言っていないはずです。
創価学園のディベート部は強いとは言いましたが。

イスラム教徒の前でコーランを破いたりすると殺されるそうですが
養老乃瀧で池田大作さんの本を破いても殺されますか？

>>281-282
気が狂ったなw
文章が支離滅裂だ。
スレチの意味もわからんとはｗ

＞意味通りの「姑息なアンチ」
その場しのぎなアンチ？
意味不明。
それにあいにくアンチではないので。
根拠の無いキメツケは統合失調。
病院へいきなさい。
何を舞い上がっておるのだね？ｗｗｗ

＞私はディベートが得意とは言っていないはずです
そうだろうな。言いたいことがよくわからない。
あたま、悪すぎですｗｗｗ

>>271
＞＞たとえば、 食後は歯を磨きなさい
＞＞自分で調べなさい
＞＞ウソ・デマカセを書き込むのはやめなさい。

ほらほら　これが命令形でしょ？力でねじ伏せ隷属させたい・・と言う心の顕れじゃないでしょうか？
しかも　この態度はドメスティックバイオレンスに該当する暴力行為になりますよね
行き詰ったから　頭にきて相手をぶんなぐる　所詮　畜生と一緒じゃない

>>271 ところで池田先生の言う事は 絶対的に正しいわけですよね
間違いは一つもない完璧な存在なんですよね　仮に池田氏が間違っていたと　
自分が思っていても　それは自分がおかしいんですよね

>>271 池田先生は裁判官で　絶対的権威ですよね　
池田先生に従えば成仏のポイントがもらえる　・・・と信じているんですよね
さて　あなた自身　来世　家畜にならない自信がありますか？
家畜になりたくないから罪障消滅の為に池田先生に媚を売って成仏ポイントを稼いでいる訳でしょ？
そして池田氏が規定した仏敵を罵る事でポイント稼ぎ

>>271
だけど　実は　それが脅迫性心理に陥った姿で あなた自身が奴隷的になっている姿じゃないでしょうか？
要は 権威のある人には逆らえない犬と同列で　弱い者には威張り強い者にはひれ伏せる　
創価流にいえば畜生そのもの命と言った処でしょうか？

ところで日顕上人の来世は何に生まれ変わるのでしょうか？
池田先生は　どこに生まれ変わるんだ？？　

あくまでも日蓮のお気に入りだけが成仏するんですものね〜　裁判官ですから
また　これだけ散々悪口を言っている人が　ネズミ算式に悪戯に増えているわけですから　
悲惨の二文字は永久に無くならないんじゃないでしょうか　
また 自力で成仏できると言ったって　理屈は同じで　元の命が悪ければループでしょ？
トラップなんて　どこにあるか　解りませんからね〜

質問！
池田さんと山本伸一は同一人物ですか？
創価学会の歴史と人間革命に書いてある歴史は一緒ですか？
池田さんはなんで2年以上も本部幹部会に出ないんですか？
スレチじゃないですよね。できれば統合失調症か？と
連呼している人に教えてもらいたいデス。

成仏なんてそもそも迷信でそんなもん信じている時点で終わっているんだよ。

>>291
新興宗教の教祖が理解できずに自己流に解釈した成仏は、たしかに迷信。

しかし、成仏あるいは悟りの境地に至った人達は古今東西結構いる。

有名どころでは、ラマナマハリシやクリシュナムルティ。
同時代に生きている人では、ティック・ナット・ハンとかエックハルトトール。

日本での見性者は、昔から禅僧に多い。
知名度があって現代に近いところでは鈴木大拙や澤木興道。

こういう人達の生きざまや思想は、新興宗教の教義が薄っぺらいコマーシャルなものあることを気づかせてくれる。
だから、新興宗教では紹介されない人たちばかり。

クリシュナムルティは 小野氏のブログで有名になったけれど　
あれは・・どちらかと言うと 念仏の発想じゃないのか？
しかも本人は宗教そのものを詐欺だと思っていたみたいですけれどね
確かに一理ありますけれど

そういえば　創価は行き詰ると　よく総会でも　聖教でも『題目』題目と連呼するんだけれど
同門同士で言い争っている現実があって的【まと】すら定まっていないのが現実なのに
どこにナンミョーすればいいんだ？　・・・と言う疑問があるよな

>>293
小野さんという方の存在を今回はじめて知りました。
ネット検索すると創価系のブログを開設されていたようで、そこでクリシュナムルティを取り上げていたのですか？

クリシュナムルティが念仏という例えはいまいち分かりません。
クリシュナムルティはとにかくお経や教義的なことは嫌いました。
なぜなら、お経や教義を信じることはそれに属することであり、属することに真理は存在しないと考えていました。
彼は究極的にはすべてを否定し、否定し尽くした所に真理を見いだしました。
それを彼は「あれ」と呼びました。
なぜなら真理には、属するものや決まった形や呼び名などないからです。
あらゆる者を否定して属するものがなくなった時に自我は終焉し、「あれ」と未分の状態に帰る、それをクリシュナムルティは悟りとや愛と感じていました。

ついに、ポルノAVアダルトビデオ関係者の粛清がはじまった。
ぶつ（殴る）　ばつ　仏罰が的中
新宿の高級マンションで男性死亡
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1349708683/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/detail/=/cid=118abs153/
新たに男女３人逮捕　青森・女性監禁事件
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350114083/
http://www.dmm.co.jp/mono/dvd/-/list/=/article=series/id=79984/

お前ら知ってるか？

騙されてる方は、騙されてる時自分で気付けないんだぜw

仮に死んだら霊になって、あの世の霊コミュニティがあったとしてさ、
お前ら地獄を作るためにでかい鍋を加熱してゴトゴト煮込むの？ww

この世でんなあほな鍋作らねーのにあの世でんなもん作るかよw

あの世があったらこの世の新技術もパクってiPadがあるとおもうぜ
その方がまだ現実的だわなw

>>295「創価王道」の頃から　かなり取り上げられていましたが　廻りは好ましくなかったようで
「南無クリシュナムルティ」と楠板等で批判されていまけれど　それはともかく
wikiを読む限り クリシュナムルティのライフスタイルは　
化城を追い求めるあまり 消去法的な発想が かなり強く
自ら開いた教団ですら 現実の食い違いから 結局は潰してしまった。
更に wikiの書き方だと　自殺とも受け止めらかねない　あまりにも凄惨な死に方をしていて　
その辺が　善導と同様　捨て身の発想と一緒で　その辺りから念仏的だと　個人的には思ったわけです。
従って「あれ」と言う未分類として 悟りを得たものは 阿弥陀如来だったのかも知れません。

但し　善導の死因が自殺じゃない・・と言う説も存在するので その辺は注意が必要です。
（自殺説を支持しているのは　日蓮系が主で 自殺を否定している宗派の方が多い。）
またクリシュナムルティの死因は厳密には事故死としても取り扱えますが
ただ状況を考えると　精神的な不安から飲んだ睡眠薬が多すぎて死因の原因にも繋がっているので
自殺とも受け止める事が出来ますが　その辺は>>295さんの捉え方如何だと　個人的には思われます。

>>297 別の考え方として　極楽浄土=ヨーロッパ　地獄=朝鮮・中国・アフリカ
或いは地獄=人間以外の生物（例えばゴキブリや食肉や魚など）
要は「食べる側」「食べられる側」戦争の現場に居る側　それを傍観する側
そして支配組　奴隷組　ちょっとキリスト的だけれどね　現実性を考えれば　そういう考え方もありますよ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2008/05/22(木) 06:56:08 ID:???
創価学会を信じていた人達は霊山浄土という地方の創価王国に生まれます。
高齢で亡くなった人はかなり若返って生まれます。記憶は失われません。
だいたいこの世と同じです。子供も生まれますし、家族の生活もあります。
地域に生まれた人達の科学知識の水準により経済のレベルが決まります。
今の創価王国はアフリカ諸国の平均くらいです。ＧＤＰの7割が軍事費です。
隣に浅井王国と富士法王国があります。二国の経済レベルはかなり劣ります。
この三国は常に戦争をしています。創価王国では12歳になると男女共兵役に
就きます。人間革命して狂戦士になるための厳しい教練の毎日が始まります。
他二国の政体は専制ですが、創価王国には選挙があります。ただし政党は
公明党だけで候補者は選挙区に一人です。投票は義務です。○、×で投票を
します。ｘを入れる人はいません。いくらか過酷ですがおおよそ現世と同じ
生活を送るわけです。なお遠い遠いところに無間地獄という地方があります。
ここには無神論を信じていた人達が生まれます。経済レベルは今アメリカと
同じくらいだそうです。これがおおざっぱな来世の様子です。

★▲学会員は死後の世界を信じてるの？▲★
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/koumei/1077450789

石原慎太郎こそ、愛国の名を借りた国賊だ。
あいつが尖閣を東京都で買い取ると言い出したから、国有化という話になり、日系企業の不買につながってしまった。
あんなやつを選挙で支持した公明党も国賊だろ。

しかし、信者が互いに足を引っ張ったり、悪口言い合うだなんてなぁ、

仮に他の宗教を運営するようなカネを集めたい上層からしてみても、
もはやなんのために存在してるかはてなだよな。

質の悪い信者がせっせと悪態撒いて
組織の解体作業やってんだ、
誰が見ても上手くいかないw

他のブロックで若者に食べ物提供して、人が増えたら
同じ創価内でも悪口言うってひでーなw

他の宗教でも見たこと無いし、企業団体でも
ここまで効率悪いのは無いわw

そうとう歪んだ教育が行われてるんだろうなぁ。

カネも産まなきゃ票も集めない、
上層部からしたらなんの旨みもないどころか、
思い切り足かせになってるよな・・

この運営からも信者からも外部からも利が無いのは
一体なんなの為なのか、もうわからんよなw

池田大作の特異なメンタリティから来る個人的都合だけで
動いて来たので、一般の組織のような合理性はないんだ。

初心者のスレッドで回答が得られないようですので
こちらで質問します。

質問です。田舎にわざわざ引っ越しして静かに暮らしたかったのに
いつの間にか三色旗掲げた北軽井沢しゅみの店の創価信者が
たまに夕方6時頃まで外で話してて、「ああ！相談して良かった！」
とかデカい声出しながら、隣の住民の事も考えずにギャーギャー
騒いでるのは何ですか？
何で自宅で相談事しないで、デカい声出しながら外でしゃべってるの？
ラジオ流してても、聞こえてくるしうるさいし
近隣の事とか考えずに外で相談事するのも、創価では当たり前なんですか？

キチガイそうか学会いんはなんで自殺しないんですか？
きもちわるいからすがたみせるな

>>306さん
入れ違いになってしまったようですが、初心者質問スレに取り急ぎ回答を書きました。
回答になっていないかもですがリンク＆コピペしておきます。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348059542/758

それは大変迷惑ですね。
創価学会云々よりは、その婦人の方の性格に寄るところが大きいのではないでしょうか。
創価学会というよりは普段のご近所づきあいの範疇で少し話し声が大きいのではないかということを
それとなく言えると良いのですが…。
大きな声で「相談して良かった！」と騒いでいるのは、その婦人がそれも一種の折伏だと勘違いしている
かもしれませんね。

創価・正宗には「仏種を植える」という考え方があるかんね
法（創価・正宗の教義　仏法の略）に触れさせることが仏種を植えることになるんだと
具体的には近隣に題目の声を聴かせるとか創価・公明の話を聞かせるとか
大きな声で「相談して良かった！」と騒いでるのは確信犯
騒いで聞かせることで仏種を植えたと思ってるんだよ
あと相手がどう思うかは関係なし
創価・正宗には「毒鼓の縁」という傍迷惑な教義があるから

>>308
あちらのスレッドでも回答頂きありがとうございます。
前にいらしたおじさんは良い人でしたが、この方達は
近所付き合いしたいタイプじゃないですね。
うるさいし言動が変。
前にいらしたおじさんにお礼をしようとケーキなんかを
持って行ったんですが、どうもそのおじさんではない。
後で気付いたんですが、全然関係ない人に渡してたようでｗ
それもおかしいんですよね、電話でご主人にお世話になって〜
なんて話してるのに他人のふりして物も貰ってるし。

>>309
なるほど。ご回答ありがとうございます。
宗教は興味ないのでわかりませんが、すぐ近くで2人で
大声でギャーギャー喋りながら相談事にのって来る
相談事をする、帰る時はその倍以上で叫びながら話す。
どっちも常識がないのは理解出来ました。
常に群れないと自我が保てない哀れな人なんですね。

学会も嫌いだが、宗教に興味が無いと言い切る人間はもっと嫌い。
世間の考えに自分の考えを合わせてるだけの世間教のくせして。

群れから外れた者は二度と群れには戻れない

別の群れに加わっても、自分で群れを作っても
最初の群れから外れた原因を理解出来ない限り、
自分で作った群れさえ維持できず、自ら外れるか他者から追い出される

群れから外れた者は二度と群れには戻れない

何故、群れに留まれないのか？
「群れ」「世界」に存在する「法」を理解できず、見ようとしないためである

己の中には確かに「世界」も「法」もあるが、
他者との関わりによって広がる「世界」や「法」を認識できず
我見に囚われ、己の「世界」や「法」のみで外界を批判することしか出来ないためでもある

群れから外れた者は二度と群れには戻れない

「自他共に」と共に生きる世界を認知出来ないものは二度と群れには戻れない

>>312
そもそも群れを必要としない精鋭のものがいる。

その群れが、烏合の衆なら外れるのは吉。

精鋭の衆なら外れる外れないに無関係に、個人の意思を尊重するだろう。
なぜなら、精鋭の衆は精鋭であるからこその衆だからだ。

烏合の衆は烏合だからこそ衆の意味を持つ。

であれば精鋭が烏合の衆を抜け出すのはまさしく真理である。

烏合の衆は烏合から外れた烏合には戻れない。しかし、烏合は烏合の衆から外れない。

自らの存在の否定になるからだ。

>>312
制限や決定は常に自分の意思・行動にある。

群れから外れた又は外されたとしても、それ以上に大きな都会という
群れに移動する・行動出来る力を、人は持ち合わせている。
世界は小さいようで大きい、この単純な事をも気付かない人達が
群れという自ら制限をかけた場所で蜷局を巻、ブツブツと文句を言っている。
一歩前へ、一歩前へ出るだけで、その世界はさっきまでいた世界とは違う。 田舎という群れから出て行く人達は、何故であろうか？
帰って来ないのは何故であろうか？

新しい、別の群に移動したから。
気の毒に、受動的ロボット人間にはこの考えが思いつかないのであろう。
そしてまた今日も、若者達が別の都会という群に移動して行く。

群れとか書いてる奴は創価員なんて極少数派だと解って無いな
例えば学校のクラス、職場の単位で創価員が何人いるか

また政党支持率見てると公明なんて３%を行ったり来たりだろ
創価が事態がアホとそれを利用する極悪人の集まりなんだよ

創価のおかしさに気付くヒントはそこかしこに溢れてる
最近では尼崎ドラム缶殺人事件だ

親族の一人が捕まったら芋づる式にヤられる
創価の勧誘も似たようなやり口だ

池田先生はナポレオンなどの歴史上の人物やゲーテなどの大作家の引用がたいそうお好きですが、
池田先生の言葉が引用された実例はございますか？
引用された事実があればご提示ください。

>>317
何を戯言いっているんだ
二十年以上語り継がれる不朽の名言があるじゃないか！

「キンマンコ」　by池田大作

池田先生は歴史上の人物のパクリ、もとい、引用がお好きですが、池田先生オリジナルの思想や箴言などございますか？
キンマンコのほかに名言があればお願いします。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 06:24:27.99


【執拗】在特会って不気味すぎ40【姑息】



根拠の無いコジツケ、ウソ・デマカセをばらまくのはまかせなさい！　行動する保守


お家と家族と日本を破壊する、キチガイネトウヨたちが立ち上がりました！

ナマポ申請を却下するな〜っ！

ヒキオタニートを差別するな〜っ！！

２ちゃんねるにデタラメくらい書かせろ〜！！！

差別くらいでガタガタさわぐな〜っ！！！！

キチガイ扱いするな〜っ！！！！！

反朝鮮思想に洗脳されたくらいで国賊扱いするな〜〜っ！！！！！！

在日はでていけえええ〜〜〜っ！！！！！！！


このスレッドはキチガイ・ネトウヨの自演スレッドです

実在する宗教法人創価学会や池田名誉会長の実態とは何ら関係ありません。

>>319
俺が気に入っていたのは

「ナイジェリア大統領のオバサンジョ大統領、オバサン・・・・オバサンだなんて」

「ユウディ・メニューイン。レストランに入って、『メニュー、メニュー』」

いずれも、オバサンジョ大統領やユウディ・メニューインと会談したあとの本幹にて。
場内学会員バカウケ。

>>321
それは知りませんでした。
先生は世界最高のオヤジギャグのセンスもお有りだったのですね。
すばらしいです。

「イケダDieサク、すでに死んでいるのでDie作」くらいしか思いつかない私には、及びもつかない高い境涯です
先生のギャグセンスに入信したいです。

>>322
池田先生のセンスはギャグだけではないのです。
池田キンマンコ発言の前の時代、つまり本部幹部会がliveで編集なしで見れた時代は、池田名誉会長は振る舞いのセンスも一流でした。

本幹の池田名誉会長指導のあと、池田先生にかごに入った紙吹雪がわたされました。
池田先生は花咲か爺さんよろしく、紙吹雪を参加者にまきはじめました。
もちろん、会場は学会本部や先生のサプライズサービスに大喜び。
しかし、これで満足しないのが池田先生の先生たるゆえんです。
先生は花吹雪を壇上の最高幹部にもばらまき始め、花吹雪の残ったかごを秋谷会長の頭に被せました。
前の見えなくなった秋谷会長は、スターウォーズのC3POのようなロボットの動きで必死に前を探りながら歩きはじめました。
これが場内大爆笑。
さらにエスカレートした池田名誉会長は、和泉覚副会長の禿げ頭を撫で回し始めました。
これで更に会場は大盛り上がり。

こんな感じで、池田先生は酔っぱらい親父の余興のような芸も見せていたのです。
この点については、飲酒して酔っぱらいながら会長指導をしていた戸田第二代会長と師弟不二と呼べるでしょう。
残念ながら、本部幹部会のlive放映が中止になって編集の録画放映のみになってからは、池田先生のギャグや芸はいっさい拝見できなくなりました。

>>323
うわー、その映像を生で拝見して
先生の雄姿を目に焼き付けたかったですね

いつか先生の思い出をしのぶ日がきましたら
是非「傑作選」としてDVDを発売して欲しいものです

>>323
＞前の見えなくなった秋谷会長は、スターウォーズのC3POのようなロボットの動きで必死に前を探りながら歩きはじめました。

秋谷も役者やのうｗｗ

Q：どうして教祖様が出てこないの？

A:それは今だに信仰してる信者が多く
生きているコトにしてカネを摂取するためです。

Q：どうして病気になっても医者に見せないの？

A：それは医療費を医者に渡したらもったいないので
団体が医療費分のカネを摂取するためです。

>>320
一日中、多数の創価スレにコピペして回ってるのかｗ

愚痴らせてorz

先日、親戚に不幸があって義母を通夜会場へ。
初めて知ったけど、その家は日蓮正宗でした。
そこからが、悪夢で。

祭壇みるなり、しきみしか飾ってないとか、亡くなった年齢も年齢だったので家族葬という
形だったので、参列者は親族のみだったことが、なんかさびしすぎる葬式で故人がかわいそうとか、
亡くなった方の顔色がよくないとか。
挙句、翌日の葬儀は、あのお経は聞いていられないので、出棺のときだけ参加するとか。

さすがに、出棺のみ出席はまずいので、説得はしましたが。
もう老人ともいえる歳なのに、宗教が絡むとこうなるのかと、なんだか情けなかったです。

そうそう、お尋ねしたいこともありました。
確か昔は、葬儀にはしきみしかNGと聞いていたのですが、最近の創価は花もOKなんでしょうか？
私自身創価とはかかわりも持ちたくないので、友人葬にはほとんど出席したことがありませんので
教えていただければ、幸いです。

>>328
やっぱり日蓮正宗の人がここへ来ているんですねww
自爆しちゃいましたねww
若悩乱者頭破七分そのままのような文章です。
日蓮正宗にいるとこうなるんですね。
笑わせていただきましたｗ

>>329
ちゃんと読めよ

>>328の親が創価で、親戚が日蓮正宗で
「親が親戚の葬式に出たくないってゴネたのをなだめた」って話じゃん
>>328は親が創価なんだから創価か無宗教だろう

>>328
>確か昔は、葬儀にはしきみしかNGと聞いていたのですが、最近の創価は花もOKなんでしょうか？

うちの創価の親戚が５年ぐらい前に友人葬をして
葬儀社の人が「葬式まるごとセット」みたいなプランを提案してましたが
そのプランのお花をシキミに変えて、結局シキミしか飾ってませんでしたよ

お花良いんですかね？
東北の以北はシキミが生えないので他の似た青葉を使うとかは聞いたことがありますが・・・

>>328
創価の友人葬に出ましたけど、しきみだけでしたよ。
あの御経は一緒ですけどね。お坊さんがいるかいないかの違いくらいですよ。
創価と日蓮正宗の葬儀の違いは。

これから導き出されるのは、義母は浄土真宗？どっちにしろ、創価や日蓮正宗では無い気がする。
葬式はどっちかわかんない。

家族葬は増えましたね。今までの葬式がおかしかったんですけどね。
それが寂しいと言われるのは、業界にどっぷり騙されている訳で。

日本ほど冠婚葬祭に金銭がかかるようになった国は珍しいですよ。
昔の日本は地域が全員参加で行い、火葬も親族が一日中燃えるのを見はり、
地域の寺も集落の一員で無茶を言わなかったので、
貧しい日本でも温かい葬儀ができたんですよ。
日本より裕福だったアメリカ合衆国の方が冠婚葬祭はかなり安いんですよ。
日本は見栄の国になっちゃったんだ。その方が儲かる業界主導で。
このようなしきたりでってのを真に受けて、段々高額になっていった。
アメリカの葬儀の映画なんて平服がいますからね。出る気持ちが大事なんですよ。
成人式なんて、呉服業界、レンタル業界にとって稼ぎ時。
変な日ですね。儲かる日があるなんて。しかも１００万円くらいの高額振りそでが当たり前。
冠婚葬祭に大事なのは気持ちなのに、あでやかさ、
立派さなどの外見にかかる金額が優先されるようになってしまいましたね。

知人は周囲に「私が死んだら香典だけは絶対持って来ないで」
「創価に全部盗られちゃうから」っていつも言ってる
異常だよ

>>332
アメリカは土葬に必ず使う棺が高いけど

日本の葬儀費用の平均は231万円で、主な内訳は葬儀社に支払う葬儀一式費用（平均142万3000円）、料理屋に支払う飲食接待費用（平均40万1000円）、お布施や心付けといった寺などに支払う費用（平均54万9000円）となっている。
仏教式では故人が僧侶から授かる「戒名」がさらに費用をつり上げている。
戒名料はランクが高いほど莫大になり、「高価な外国車を買えるくらいの額にのぼることも決して珍しくはない」と言われている。
一方、アメリカの葬儀費用は平均44万4000円、イギリスは平均12万3000円、ドイツは平均19万8000円、韓国は平均37万3000円で、日本は飛び抜けて高い。
費用が高い理由は、仕入れ値に対する販売価格が高すぎると指摘する。
5000円の棺を10万円で売る、300万円で購入した祭壇を何度も使いまわした挙げ句、1回100万円で貸し出す、と言う強欲なビジネスがまかり通っている。
利益率が9割にのぼることもあるという。

>>335
Wikiに出ている日本の平均231万円は高すぎるのではないか。大都市の上クラスの相場でそれくらいだろう。
地域格差や計算方法もあるので平均ならその半分くらいか。アメリカは為替の影響を考慮してもその倍くらい。
日本の葬儀社の利益率がかなり高いのは事実。しかしこれも小規模だときついらしい。

レスありがとうございます。
うちの義母は、現役は退きましたが、公明党員やったり、新聞配達やったりの池田先生大好きな学会員です。
なので、葬儀は、友人葬が最高だと思っています。
お経は同じなのに、僧侶が読むというだけで、「変なお経」と変換されてますね。

確かに義父の葬儀も友人葬で、しきみしか飾っていませんでしたが、なぜか墓（創価のではない）には造花が。
義母いわく「生花は枯れるから、これがいい」と。
義母のお友達の家の墓にも造花。

わけがわかりません。
あ、ちなみに私は、嫁にきた身なので、創価に籍はおいてますが、正直、虫唾が走るくらい大嫌いです。

>>337
あぁ、それでわかりました。
日蓮正宗と創価学会はいがみ合ってる団体なので、
その洗脳で、けなしに行っただけですよ。単純に。

造花ね。まぁ、生花は食えないし、供養は金銭が良いらしいので。
強欲坊主も後ずさりするような、巧妙な集金方法は、
よくお分かりですよね。
細く、長く吸い取る方法は。
ジャパネットたかたも顔負け。
月々わずかですけど、60回ローンどころか、一生ローン。
どっちが高いんでしょうね。

心理学的に、自身で良い事をやっていると思わせて、行動させ、
それを褒めると、人は何でもやるようですよ。
矛盾があっても指摘すると、思考を無くして感情的反感を出しますけどね。
洗脳の勉強になりますけど、洗脳状態から覚めるには、現実が厳しくないと無理でしょうね。

あぁ、義母を洗脳から戻そうとしてはいけませんよ。家が荒れるだけですから。
亡くなってから、浄土真宗（キリストは安上がりですよ）で葬儀をあげてやるのが、正しい復讐です。
創価1世も、浄土真宗の宗派を捨てて、そうやって親を別の宗派で葬儀をだして
あげたんですよ。
これぞ、親の宗派を勝手に捨てた因果の法則ですね。

>>334-335
キリスト教は葬儀代なんてのは取らないけど
什一献金って、収入の１０分の１を教会に収めましょうなんだよね
結局、日本の葬儀代とたいして違わないって言うw

バリ活の２世３世ってやっぱり１世や非学会員を下に見てますよね

ロボトミーに下に見られても、ねえ

>>338
別に復讐する気もさらさらないですから、義母が万が一のときは友人葬になると思います。
まぁ部屋に池田夫妻の写真を飾るくらい好きなんだから、死後どこにいこうと本望なんだと思います。

自分のときは、宗教とか関係ない葬儀にしたいと思っています。

聖教新聞と公明新聞の違いについてお伺いしたいです。
先日、とある芸能人の出演舞台の宣伝記事が公明新聞に載ったのですが、
それを知った知人が公明新聞に記事が載ればその芸能人は学会員確定だと言っています。
記事自体は本当に宣伝だけの記事で、その芸能人のプロフィールや学会についての話は
載っていなかったのですが。

よく聖教新聞に載れば学会員確定だとか載ったからといって確定は打てないとか聞きますが、
公明新聞についてはどういった判断をすれば良いのでしょうか？

姉妹の様にして育った親戚が創価の家に嫁に行って早30年。

上場企業に務める旦那さんと共働きで収入もそこそこあるハズだし、少ないけど遺産も入っているのに、いつもｶﾈｺﾏでうちにも末っ子の大学費用100万円を貸してほしい、
「直ぐ返す」「今払わないと留学を続けられない」と言ってきた。
悩んだけど貸してしまった。

あれから2年。まだ返してもらってない。
うちも今ｶﾈｺﾏで大変で返して欲しいんだけど。

創価って、何でそんなにお金かかるの？
借りた物は返さない、約束は守らなくていい、人に不義理しても良い。って教えなの？

ちなみに、金の無心はうちだけじゃ無く他の親戚にもしている。

>>340
まあ、そうだろうな。
退転者を叩いたり、非活、未活の悪口を言って盛り上がっているのも知ってるよ。
そういう行為こそ釈迦の教えからすればあってはならない行為なのにね。
人を見下す人間は、見下されることに常に怯え戦々恐々としてる。
見下すとか見下されることに怯えるとか、釈迦仏法を学んだ人間からすれば馬鹿らしいんだよ。
どんな人間でも、人間でなくても、みな平等だ。
釈迦仏法を知らないで、創価なんていつまでもやってるからおかしくなる。

>>344
金がかかるというか、財務と呼ばれる創価学会への寄付金の支払い期間に創価学会の会合に出れば理由は分かる。

創価学会幹部の指導
「財務をした金額は三倍になって返ってくる」
「すっからかんになりましょう」「すっからかんは気持ちいい」
「〇〇周年の節目の年に財務をさせてもらえるなんてありがたい」
「三桁財務をして今年は絶対宿命転換」

などなど、マルチ商法の説明会と変わらない光景がみられる。
金を返して欲しいなら、その親戚の洗脳を解かないと無理。

どこもかしこも葬儀ばかりよ、2世3世には拒否されるのも当然
親に金を食い潰され憎しみに満ちた目で怒ってるわ

>>344
創価で組織で威張れるほどの信心と見做されるためには、
相応の金銭消費が必要。
探偵ナイトスクープと言う番組で有った事だが、見知らぬ人からの
年賀状の相手を探してほしいという依頼があった。
その年賀状の差出人は映像から創価学会員確実で、ちょっとした知り合いになったら、
年賀状を出していた。その枚数１０００枚以上。
インク代も考えたら、年賀状で１０万円。
これは極端な例だが、一部上場企業勤めなら、
普通でも一人一部の聖教新聞、一人一部の大白蓮華、
一家で一部の公明新聞、潮、魅力の無い公演の民音、
大作さんの著作物が出次第、数冊。
創価新報他、選挙時には公明関係。
三人家族で月々一万円強〜三万円くらいでしょうか。
１２月には一口１万円で上場企業だと五万円以上するだろう。
夫婦なら十万円以上、多ければ多いほど称賛され、記念品も異なるので
組織での称賛を金で買えるので、１０００万円する人もざらにいる。
公明選挙時には、地方から重点地域の友人を訪ねて票を依頼したりするので、
その旅費交通費も必要。

つまり、熱心にやればやるほど、金が無くなる。
月々一万円以上なんて当たり前に出ていきます。


いざと言う時の貯えが無いのに、金のかかる趣味をやっている訳ですから、
そういう、金銭感覚の人から一括で返して貰うなんて、ほぼ夢物語でしょう。
しかも、他の親族からも借りていては、返せないんじゃないですか。
で、少しでもいくらかづつでも返して貰った方が良いですよ。
督促は何度もしないと、返すべき金が、創価行きになって消えてしまいますよ。

追記。
洗脳なんて解けませんよ。
キチガイみたいに切れるだけです。
そういう無駄な努力はしないように。
金銭を如何に返してもらうかに注力しましょう。
夜逃げした人が、夜逃げ前でも借金をまじめに返した相手の優先順は
１．やくざ
２．街の高利貸し
３．督促のきつい人
以下踏み倒し
銀行、サラ金、友人、親族。
つまり、督促の緩いところ、利息の安いところは優先的に踏み倒されます。
銀行は担保と保証人取っているんで損害は少ないんですけどね。
（訴訟費用が損失）

>>346
ID:ppZlxgTdさん、ありがとうございます。
>>344です。

「すっからかんになりましょう」「すっからかんは気持ちいい」
↑
は、「物に執着せず、見栄や物欲を捨てましょう」と言う主旨の仏の教えからでしょうか？
また、財務は「人に施しを。」との教えからでしょうか？
しかし乍、人に迷惑をかけ借金までして財務をする事は現世に於いて新たな業を生んでいると学会幹部は教えないのですか？

学会の会合は誘われて行った事がありますが、傷の舐め合い、その裏に潜む見栄の張り合いが凄く何も得る物が無いため、もう行きません。

連投でごめんなさい。
>>348
ID:nkTxpXGVさん、ありがとうございます。

純粋に先祖を敬い、仏の教えを享受する組織では無いですね。
怖いです。

親戚は不幸な生い立ちだった為に救われた気がしたのでしょう。
本人は良いかもしれないが他人に迷惑をかけるのは教えとして間違っていると思います。

親戚には返金の催促をする気が起こりました。
ありがとうございます。

知り合いの創価員で金が無いが口癖でパチンコ好きな
在日っぽいおっさんが居てちょっとした事ですぐに
金貸してと言ってきた

一度貸したら中々返さない、督促したらケチ呼ばわりだ

皆がそうじゃないのは解るがそんな非常識で
人徳も無いようなおっさんが地域じゃそこそこの幹部との噂

創価は六なもんじゃない

>>350
やっぱり見栄の張り合いですよね
知り合いの学会員同士が、学会員は全員善人で社会的にも成功してる人ばっかり！
って前提でお互いの地区の人たちの事を褒め称えあってるのを見聞きして
んなわけねーじゃんと思ってたｗ

いかにもお世辞ってわかるようなこととか平気でいうよね。
あげて、あげて、世話して世話して、選挙や新聞をお願いする。
そうすると、色々してもらってるからってことで断れないっていうのをわかってるんだよなぁ。

>>343
聖教新聞でも創価学会員じゃない人のインタビューや宣伝などが掲載される事もある。
もちろんそれは公明新聞も同じ事で、単に公明新聞に掲載されたからといって
その芸能人が創価学会員というわけではない。

>>354
それを自画自賛で「学会員はお人よしだから」と自己弁護するんだよ。
しかし、見返り（票、聖教新聞拡販）を期待して行っている親切は、
お人よしとは言わない。
あわよくば、ウソの勧誘文句で引きずり込もうとする魂胆があるのも同じく。



まぁ、組織にとことん吸い取られて、笑っていられるのはお人よしに違いないが、
学会員以外に対してのお人よしで無い事は確か。

>>354 そうなのかなぁ〜。

只ヶ、真実をお話しているだけだと思いますけどね。これって単純？（笑）

>>343
聖教新聞でも公明新聞でもニュースとか芸能・テレビ欄は他の
(印刷を頼んでる)新聞社から買うんだよ

詳しくはwikipediaへ

>>344
とりあえず借用書はちゃんと書いてもらっときましょうね
でないと証拠がないので訴訟もできませんよ

ここ見てるかなぁ？あのオレンジの車も創価学会員だよ
腐りに腐った人格障害女が運転してるよ
気をつけて

>>344
私も似た被害をこうむっています。私の場合は親戚ではなく級友です。私の経験で言えば、
その人は間違いなく貴女から借金できたのは自分の信心の功徳で、創価のおかげと思っていますよ。
お金を貸してくれた貴女ではなく創価に感謝しています。そういう異常な脳なのです。

「ギャグ係」…日蓮正宗信者の朝鮮人。
学歴詐称、宗教詐称、嘘、妄想、自演を繰り返す統合失調症患者。
更に知能障害もあり毎回同じ単語を繰り返してしまう。
数種類の薬物により既に廃人になって居るが本人はそれすら気付いて居ないようだ。

>>355>>358
ありがとうございます。「載ったからといって学会員とは限らない」という
これまでの認識で間違いなかったようで安心しました。

というのも、その芸能人の関連スレッドで、
「公明新聞は聖教新聞も買うようなコアな層しか購読していないから
公明新聞に記事が載れば学会員間違いなし」という書き込みが横行しているもので。
そういった書き込みは間違いだと自分では思っているのですが、
その辺の一般的な認識はどうでしょうか？

池田先生はすばらしい指導者だよ。
石原なんていう世界的大指導者たる先生から見れば小者が尖閣を買い取るとかバカなことをやろうとしたから、反日デモが起こり日中関係は最悪になってしまった。
一貫して中日友好を掲げる池田先生と創価学会こそ、今後の日本の外交と安全保障を考える上では最高のポジションに居るのだよ。
単純なアンチは池田先生と創価学会がなにをやっても叩くだけだろうが、中日友好を貫徹する池田先生と学会の立場、この点だけは認めろよ。

>>364
本当に中国のことを考えているのは、劉暁波のような中国当局に弾圧されて日の目に当たれない者のことだ。
中国共産党は、民衆を弾圧して組織を維持する封建的な体制そのものである。
その前時代的な反対者や異民族虐殺を繰り返す組織を積極的に支援するものはすべて悪。

池田大作が、中国共産党の改革や打倒に立ち上がっている人物や団体と友好を結んでいるのであれば、まさに平和のための外交だと思うけどね。
悪と友好を結ぶものは悪なの。
前例はあるよ。
チャウシェスクやノリエガ、ムバラクと友好を結び褒め称えた池田先生は、これらの独裁者を利する働きをした。
創価学会員のことはすべて分かっているらしい池田先生なら、これらの友人の民衆弾圧や麻薬取引を見抜くのはお手のものだったはずじゃないか？

>>365
敵にしたら対話も何も進まないじゃんｗ
世界平和はまず対話からだよ。

池田先生が死にものぐるいで築いてきた日中友好に泥を塗った石原慎太郎。
あいつを選挙で支持した公明党は池田先生に反逆する反逆者だ。
おまえら！ぜったいに許すんじゃないぞ。

石原慎太郎に選挙で投票した学会員も同罪だ。
お前ら学会員も先生に泥を塗る反逆者だ。
反逆者は学会から出ていけ！

池田先生の真の弟子たちは、石原慎太郎を絶対に許さない。
俺たちを騙して石原慎太郎を指示させた公明党も絶対に許さない。絶対ニダ。

おっ、また面白いのが出てきたな。
対話が大事なら今出てかなきゃ意味ないだろ。
今は折伏の時、末法のこの時に摂受（相手の話を受け入れてこちらに導く）
をやってたんじゃ佐渡御書にあるように物怪（もっけ）とのそしりを
受けるだろ。これだけ中国が、日本のみならず近隣諸国にたいしても
理不尽な行動をかさねている時に何故日中友好の立役者永遠の指導者様
がダンマリを決め込んでんだよ。

結局北朝鮮には対話しにいかなかったけど、世界平和はまず対話からだよ。

ID:SeaMzV3Nさんは釣りだと思う。
何もニダをカタカナにすることはないだろう。

社会主義もソ連崩壊を見ればダメ、資本主義もリーマン・ショック後の世界経済を見ればダメ、では次はどうするか。
池田先生の人間主義しかないでしょ。
アンチもいい加減に池田先生の先見性を認めたら？

>>373
人間主義につぃて具体的に教えてくださいな。

簡単だよ。
資本が一番大切なのだ資本主義だろ？それを人間が一番大切だという思想に全世界を変えるんだ。
宗教のための人間ではない、人間のための宗教だという先生のご指導導にも見て取れる。

>>363
テレビ番組の宣伝と創価芸能人の区別はついてると思う・・・
・・・思うが正直会う人では無いし勘違いしても問題ないので
「○○は創価」と思ってる人もいるかも
「スマップは創価」とか言ってるのはその類かも

ただ、芸能人のインタビューの中で
今度放送される映画やドラマの話題だけの芸能人と
（新聞社から買った記事でその新聞にも同じ記事が載ったりする）
創価独自のコーナーで信仰心について話してる芸能人も居て
さすがに「創価の信仰で自分はこう変わった」とか話してる人は創価だと思う
でも殆どいないし、だいたいちょっと落ち目になった芸能人だから
ファンが創価かしらってやきもきするような人は大抵前者

>>375
宗教のための人間ではない、（創価の職員の）人間のための宗教

資本主義、社会主義、共産主義と、何ら学問的に裏付けの
ない「人間主義」なる造語を同列にすることはナンセンス
以外の何者でもないぜ。人間が一番大切なんて、誰もが否定
し得ない、ある意味全ての物事の前提となっている事を、
あたかも創価思想、池田大作が提唱している思想がごとく
大上段に構えるのは滑稽としか言えない。更に言えば、人類
誕生以来、全ての争い、戦争、虐殺、自然破壊、環境破壊を
起こしてきたのは人間なのだよ。ただ単に人間が一番大切
などという一見誰もが食いつく言葉で美化し、それをもって
池田先生の人間主義といっても誰も見向きもしない。生命
という観点からみれば人間が一番なんて、これほどの思い上がり
もないぜ。

人間主義など絵に書いた餅だよ。
創価大学の経済学部にいたから、よく人間主義経済学とかヒューマノミックスとか聞かされたし、専門にしている先生もいた。
しかし、理想論ばかりで何の進展もない。
進展があるどころか、誰も研究を引き継ごうとしない。
東洋哲学研究所の元所長だった後藤隆一先生がヒューマノミックスを研究されていたけど、後藤隆一先生が退官された後にその貴重な研究を誰も引き継いでいるように見えない。
ようは、現実に当てはめられなくて行き詰まってしまうわけ。
共産主義が現実に当てはまらないのと同じ。

>>375
＞それを人間が一番大切だという思想に全世界を変えるんだ。

抽象論はいいのですが、では具体的にどうするのですか？　いいかどうかは別として
規制緩和をすすめたために非正規雇用が飛躍的に増大しました。いまや求人の二人
に一人は非正規雇用です。また、世帯所得も年々下がり続けています。

これって、規制緩和に公明党は賛成していませんでしたっけ？　日本さえ、まともに
変えられないのに（むしろ悪くなっているのに）、全世界を変えられるわけがありません。

ノーマン＝野田はどうした。
俺の元友人の野田。
コイツは俺にしつこく学会入れと言ってきたんだよな。
でも口では立派な事言っても人間性がダメ。
結局はそういう話の時だけ真剣になる。
でもノーマン＝野田は学会止めたみたいだし。
あのしつこさには参ったぜ。

ノーマン＝野田のお陰で俺も学会の知識を多少は植え付けられたからよ。
もうかなり忘れた事も多いが。
ノーマン＝野田はなんで学会止めたんかな？

学会員の尊敬する池田大先生は人間主義、世界平和を唱えるならば、尖閣・竹島を日本の領土だと両国に認めさせ、拉致問題を解決し拉致被害者を日本へ帰国させ、慰安婦問題で謝罪・賠償しろと難癖つけるかの国を黙らせる事をさっさと実行しないのですか？

また、聖教新聞の座談会欄は時に下品極まりなく斜め上から蔑み嘲り罵り自己満足の内容でしかないのでしょうか？
仏法を学ぶ者の言葉とは思えませんが？
何を学んでいるのですか？

池田の今までの行動パターンは、学会内の絶大な権力で側近幹部を従属させ、
逆に自分に対し都合の悪い人物に対してはあらゆる創価メディアを使って
人格攻撃をする。その苛烈さたるや言語に絶するものがある。その恐怖心
をもってさらに隷属させるという手法である。その一連の池田の行動のどこに
人間主義があるといえよう。
ここに池田と同じ手法（恐怖支配）で人を操り、近年最悪の残虐な事件の
様相を呈してきた主犯がいる。そう尼崎連続遺棄事件の角田美代子だ。
希代の宗教詐欺師と希代の殺戮犯。いずれも人間主義と正反対に存在
している。

所詮、彼らの行動原理は「嫉妬」なんです。
正しいもの・偉大なものを、正しいもの・偉大なものとしてそのまま認めることができない。
偏狭なんです。

「愚人にほめられたるは第一のはぢなり」（開目抄）と、日蓮大聖人も仰せです。
愚人に謗られるからこそ、本物なんです。
「今の世間を見るに人をよくなすものはかたうどよりも強敵が人をば・よくなしけるなり」（種種御振舞御書）。

本当の正しい運動というのは、無認識な勢力からの憎悪を伴うのが定めなのです。
それと戦って打ち破ることにより生命は鍛えられる。そして力が付くのです。

ネットでコソコソ創価学会の、批難中傷をする。勝手にやらせればいいではないですか。
第一とめようがない。しかしながら、少なくとも、彼らの今後の人生に、栄光などは一切ありません。
アンチ勢力が「師匠」と仰いでいたと思われる、学会退転反逆者の某大御所も、無様にこの世を去りました。
アンチ対学会。勝負の結果は歴然と現れることでしょう。

勘違いだな
創価学会対それ以外
なんだよね

生後ひと月で入信して、座談会に出たら活動するのが当然と思われ
初歩的な指導すらしてもらえず(親からは何も教えてもらってません)
成果を報告しなくてはいけない。
これ実体験です。

この責任は誰にありますか。

追伸
因みに学会員に自分から質問すると、親を貶める行為のように思えて
自分からは聞けないし。

>>378
>人間が一番大切なんて、誰もが否定し得ない、ある意味全ての物事の前提となっている事
資本主義からも共産主義からも人間が一番大切だなんて理論はどこにもでてこないですよ。だからこそ池田先生の人間主義なのです。
>>379
資本主義が現実に人間を幸せにしていますか？貧困問題や格差問題を引き起こしていることを見れば答えは明らかでしょう。
ではその次に何があるのか、それこそ人間主義の池田先生の思想です。
後藤先生については存じませんが、資本主義が表面上うまくいっていたと思われていたリーマン前の方だったのでしょう。
いまほど、池田先生の人間主義の思想が世界から希求されている時代はありません。必ず跡を継ぐ研究者は現れます。
弟子であるならばあなたが継いでも良いのです。
>>380
規制緩和や非正規雇用の増加は、経済のグローバル化による避けられない措置です。
昔のままの雇用制度でいけば、日本の企業は立ちいかなくなります。
だからといって、人が死ぬわけでもなければ、収入が減ったからといって不幸になるわけでもない。
そんな日本の恵まれた経済状態よりも先に考えるべきは、世界の貧困と格差の問題です。

>>385
定型文か？
現場を知らない職員

>>389
レスありがとうございます。

> 規制緩和や非正規雇用の増加は、経済のグローバル化による避けられない措置です。
> 昔のままの雇用制度でいけば、日本の企業は立ちいかなくなります。
> だからといって、人が死ぬわけでもなければ、収入が減ったからといって不幸になるわけでもない。
> そんな日本の恵まれた経済状態よりも先に考えるべきは、世界の貧困と格差の問題です。

日本では貧困と格差拡大が大きくなっていますよね。生活保護家庭も
増加の一歩をたどっています。 日本の現状を改善すらできないのに
世界の貧困や格差を解消できるわけがありません。

あなたの主張だと「日本はもっと貧困がすすんでいい」ともとれかれな
いご意見ですね。グローバル化や規制緩和が進んで、誰が一番得を
していますか？　それは大企業であり、国際資本ですよ。

>>391
日本の格差がアメリカ並に拡大しているのは確かですが、だからといってそれが原因で人が死ぬような経済状態ではありません。
世界の貧困と格差はそれどころではありません。一日一ドル以下での生活を余儀なくされている人々が10億人いるのです。
グローバル化は確かに先進国での経済の停滞をもたらしていますが、BRICKS諸国にみられるような経済的な発展をもたらしているのも確か。
世界は平等の方向に向かっているとも言えます。
しかし、グローバル化による恩恵を受けられない国や地域もあるのが世界の現実です。
そこに光を当て、世界の貧困と格差をなくしていくための唯一の思想が、池田先生の人間主義です。

>>392
早速のレスありがとうございます。

＞世界の貧困と格差をなくしていくための唯一の思想が、池田先生の人間主義です。

で、具体的な処方をお聞かせいただけませんか？

>>392
思想はわかったよ。
ただ、人間主義、人間主義と呪文を繰り返していても貧困にあえぐ人達の腹は膨れない。
同じ言葉は二十年以上前から聞かされているよ。
池田大作が寄稿したことになっている２１世紀への提言で飽きるほど繰り返されているから。

人間主義を唱え始めて二十年以上絶つけど、その間創価学会は、人間主義を普及させるためになにやってたの？
なにかやったなら、それに対してどんな結果が出たの？
具体的に行動と成果を教えてくれよ。
二十年分だから相当な進展があるはずだろ？
貧困にあえぎ毎日大量に死んでいく難民を救えているのだろ？

創価学会は最近になってようやくエコとか環境問題とか唱え始めたけど、これは公害対策に取り組んだ旧社会党や共産党などから比べると40年以上遅れている。
ただ、時流にのって言い出しただけ。
マイ聖教などという環境に付加を与える資源の無駄使いを平気で行っている。

人間主義などという念仏唱えるくらいなら、体はって人間主義を実行してきなよ。
中国共産党の異民族虐殺を食い止めるために、中国大使館前で焼身自殺するくらいの根性見せてもらいたいね。
それが無理なら、人間主義を唱えるあなた自身が今すべき具体的な行動を教えてもらえないか？

>>393
具体的には日々の学会活動です。池田先生の人間主義の思想を学び、友人に広めていく。
その実践の中でしか、人間主義の思想の現実化はありません。
池田先生も人間主義の思想を広めるべく、各界の一流の人物との対話によって、人間主義の思想を世界に広めています。
先生の思想があまりに大きすぎるので、その大きさを理解できない人物がアンチとして学会を退会し、学会を叩くのです。

>>394
批判ばかりで実践のないアンチにありがちな枝葉末節な議論ですね。
そんな細かいことをあれこれ批判して自己肯定感に一生浸って死ぬより、人間主義の思想を学び、学会活動に専念することをおすすめします。

>>395-396
俺は昔、君の言う人間主義が最も行われている場所にいたのさ。
日本で数少なく広宣流布がされているであろう場所、創価大学にね。

創価大学の環境は人間主義だったか？
違う違う、人間よりも成果が大切な成果主義の環境だった。
文字通り結果がすべての場所で、滝山寮の毎日は、朝決意発表をして決意が達成されなければ部屋員から詰められる日々。
人間らしい生活ができなかった。
同時期に創価大学職員は、NTTの通信記録盗んで逮捕されてた。
目的のためなら手段を選ばないと言うか、創立者の期待に応えるとか仏法は勝負とかのスローガン実行のために、人間を捨てる場所だった。

君みたいな学生は沢山いたよ。
口では人間主義などえらそうなことを言うけど、人間主義という念仏を唱えるだけで具体的に行動出来ない奴。

創価、公明板で何度も指摘されている、意にそぐわない人物に対する
目を覆うばかりの罵詈雑言、自前メディアによる情け容赦ない個人攻撃。
師の仇を打てと会合での強烈な煽り。やられたらやり返す過激な攻撃性。
日顕撲滅という人の不幸を祈る唱題会などなどのどこに人間が一番大事
という思想があるのか。

>具体的には日々の学会活動です。池田先生の人間主義の思想を学び、友人に広めていく。
その実践の中でしか、人間主義の思想の現実化はありません。

人間主義という名目で組織の拡大を意図した組織主義だね。

>>397
そもそも創価大学が広宣流布された理想の集団であるという前提が間違っている。
創価大学は世界広宣流布のための人材を育成する場所だ。広宣流布のために戦う人材を育成するために、厳しい指導があるのは当たり前だ。
世界はいまだ広宣流布の途上なのだから、成果を重視するのは当然だよ。
創価大学の厳しさに耐えられず、退学した学生も知っているが、組織が見捨てることはなかったぞ。
広宣流布のために目標は必要だが、それを達成できないからといって学会が見捨てるようなことはしない。
これが資本主義の会社だったらどうなる？
成果が上がらない人間なんて、やめさせられる運命だろ。
だからこそ先生の人間主義なんだよ。

>>400
創価大学を広宣流布された世界と呼んだのは、99%が創価学会員だから。
これで理想の集団ではないなら、地球人類が99%学会員になっても理想社会にはならないってことだ。
創価大学は人材を育成する場所でもないな。
大学にいかずパチンコ屋通いでリーチがかかったら題目を唱えているようなやつらも結構いたから。

創価大学には変なの一杯いたよ。
人間主義の絵画を描きたいとか、人間主義の法律家を目指すとか、人間主義の文学を作り上げてゲーテのような作家になるとか。
どいつもこいつも口だけで、それが形になったのを見たことがない。
創価大学出身の検事で暴力振るって法曹界を追放された金沢みたいのもいるしな。
なぜなら、そもそも人間主義などというものは幻だから。

じゃあ、もっと人間主義の特徴を具体的に教えてくれないかな？
人間主義経済学の公式は？
人間主義法学の法解釈は？
人間主義化学の、遺伝子操作に関する見解は？

他の仏教でいうと、禅などはその深みのある思想から独自の文化を生み出した。
茶道や弓道や水墨画など。
しかし、創価学会に独自に生み出せるものはない。
創価学会の思想は「仏法は勝負」これだけだから。
創価学会80年の歴史でなにか生み出した文化を教えてくれよ？
なにもないだろ。

それから、創価大学出身の社長が経営しているヤマダ電機の人間主義経営とは、出入り業者をタダ働きさせることにより大儲けして勢力を拡大し、零細電気屋を次々と廃業に追い込むこと。

>>400
頭大丈夫ですか？
>創価大学は世界広宣流布のための人材を育成する場所だ。
創立者がそんな事言いましたか？あなたの想像ですか？
そんな特定の目的を持った大学は存在しません。（ただ実質
幹部養成大学になっているのは確か）もしそういう目的の大学
であるならば、国民の税金から出ている何十億という私学助成金
が使われていることからしても文科省から解散命令が出るでしょう。
あなたの無知で無責任な発言を池田はどう思うでしょうか。
>広宣流布のために戦う人材を育成するために、厳しい指導があるのは当たり前だ。
訓練学校ではありません。各学部のカリキュラムに沿って勉強する
ところです。厳しい指導って誰がするんだよ。
あなたのここでの発言は学会員ですら呆れるレベルの代物ですぞ。

ソッカー幹部(創価職員)の話しで注意しなければならない点は

コイツらが例を上げて否定す【例】そのものが
創価の目的だったり、実際行った事である
と言うことだ


努々忘れること無かれ

>>395
レスありがとうございます。

> 具体的には日々の学会活動です。池田先生の人間主義の思想を学び、友人に広めていく。
> その実践の中でしか、人間主義の思想の現実化はありません。

で、現実をどうしようというのですか？　
原子力発電はどうするのですか？
小さい政府なのですか、大きい政府なのですか？
安全保障はどうするのですか
尖閣諸島や竹島の問題は、どう解決していくのですか？
国の財政・地方財政はすでに破綻しています。それを
どうすれば立て直せるのですか？

このあたり何の対策も示さず、「人間主義」だけいっているのは
単なる言葉遊びにしかすぎません。

> 池田先生も人間主義の思想を広めるべく、各界の一流の人物との対話によって、人間主義の思想を世界に広めています。
> 先生の思想があまりに大きすぎるので、その大きさを理解できない人物がアンチとして学会を退会し、学会を叩くのです。

では、池田氏に感化された各界の一流の人物は、その後、どう
人間主義により変化されたのですか？具体例をあげていただけ
ませんか？

創価学会のボランティア部は現在、何やってるのか知りたい。
カンボジアに、ラジオ贈ったのは昔の話し。

貧困撲滅の為、具体的に何かしてる話を学会で聞いた事がない。
例えば、チャイルドスポンサーやってる人がいるとか。
こういう支援が人間主義の具体的な活動だと思うんだけど、違うの？

人間主義って、簡単に言えば「人として当たり前のことをする」ってことじゃないかと思うんだな。
困っている人がいたら助けてあげたり、病人や老人子供を優しくいたわったり、身近なことから始まると思う。
それなしには、いきなり人間主義なんとかと高尚ぶっても偽善でしかない。
基本は人間どうし共感し合って、相手がどういう感情を抱いているか？　何を欲しているか？　どうしたら喜んでくれるか？　というシンパシー能力を高めてより深く理解し合うことだと思う。
キリスト教的に言えば「隣人を愛せよ」。
このように隣人から始めて愛の和を広げていけば、人間主義などという抽象理想論を作り出さなくても世の中平和になる。

しかし、人間これが出来なくてお互いの正統性や主義主張を担ぎ出して、どっちが正しいどっちが偉いで喧嘩や勢力争いを始めるんだな。
これが、主義主張(人間主義を含む)は残念ながら政争の具にしかならずに平和には役に立たないことの証明でもある。

マザー・テレサの言葉
「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、他人によく思われたいだけの偽善者である」

創価学会が人間主義を実現化するなら、目の前の貧困を救ったり宗教どうしの連携を図ることから始めるのが道理。
それをやらずにいきなり世界平和云々とか人間主義どうのこうのは、現実から逃げて理想論に逃げているだけ。

>>405
それ上の人に聞いたことあるけど
「選挙が忙しくて無理」だってさ

創価は人間主義をやってるのか。
しかし、人間主義ってのは強欲で、名聞名利に走る事を言うんだろうな。
現実を見つめたら、そうとしか言いようが無い。

断れるはずの顕彰やら称号を、みっとないほど集めて、機関紙で宣伝する事なんか、
謙虚な人間には到底無理だ。
世界の権力者と会って、権力者の内は友人で、権力陥落したら、無かった事にするなんか、ほんと人間主義だよ。
そりゃ、機関紙でみっとも情けないほど、汚い言葉で罵れれるのも人間主義の一環だろうね。
会員の生活を考えたら、支出が多くならないようにと、生活に無理するなよと言うように、
庶民の炊飯の煙の数を心配するのが聖人君子だろうけど、庶民の生活を顧みずに、たくさんお金を使いなさいね、
将来の事より、一人一部以上の新聞購入だよと、
お金を貰う方の収入アップを考えるなんて、人間主義だなぁ。

この言い分はまるで中傷のようだけど、残念な事に全部事実に基づいていることなんだよな。

人間主義が理想のように唱えている御仁の、人間主義の具体的中身は全くわからないのに、
私があげた具体的な事は、全部本当な事は、どっちが正しい人間主義を示しているんだろうね。

学会員は真に仏法を学ぶと言うより
池田大作に依存し傾倒しているように思うのだが。
違いますか？

ここにレスしている学会員と思われる人達は人間主義を声高々に力説しているが、
なぜ先祖を敬い、人々が互いに尊重し合う事を言ってくれないの？

池田大先生の教えも良いが、路傍に佇むお地蔵様にそっと手を合わせるだけでもそこに仏の道はあるのに…。
創価の人達は何故だか可哀想な人達に思えてならない。

>>409
お地蔵様もそうだけれど、創価教義なのか、彼岸とかでも会館で法要したら墓参りは不要というのもあるみたいです。
ここ（会館）で回向しているからおｋだとか。
なんか違うような気がするんですが。
あと、うちの周りだけかもしれないですが、池田夫妻の写真（多分切り抜き）を飾っている家が結構あります。
最近は、「日蓮大上人がー」から「池田先生がー」に変わってますね。

創価学会は「人間主義」の抽象理想主義を悪用しすぎ。
あまりに漠然としている理念だから、突っ込みどころがないし、つこっまれても創価学会は抽象概念振り撒いておけば言い逃れができる。

本当に人間主義を掲げるのであれば、人間主義経営コンサルタントとか、人間主義心理カウンセラーとかの肩書きで責任もって仕事に当たることをしないとお話にならない。
人間主義が素晴らしい理念なら、それを経営に当てはめて経営を建て直すことができるよね？
人間主義が素晴らしい理念なら、それを家庭に当てはめて家庭崩壊を救うことができるよね？
創価学会の人間主義が本物なら、創価学会職員は人間主義コンサルタントや人間主義カウンセラーを名乗って、プロの仕事をやってみろって。
できやしないだろ？

人間主義などという理念は第三文明理念と同じで、現状から逃げて別の世界の夢想を見させるユートピア思想に近い。
思想というのは、夢想ではなく現状を変える力を持たないと理想論や詐欺で終わる。
創価学会は人間主義で現状をどう変えた？
「この株は、数年後数十年後には数倍数十倍の価値に跳ね上がります」の話の類いと同じで、夢を見させるだけ。
創価学会は人間主義を20年間言い続けて具体的には何の変化も起こせない。
創価学会が企業ならとっくにつぶれているぞ。
企業というのは、経営理念を打ち出したらその経営理念を実行に移して一定期間に利益を出さないと潰れる運命にある。
創価学会が人間主義を打ち出して何をした？
何か具体的な実行をしているのか？
人間主義の成果はなに？
創価学会員は人間主義夢想に耽っているだけだから誰も問わないけど、創価学会の人間主義詐欺を例えるなら、架空の投資話で投資金額をかき集めて、儲かる儲かると言いながらいつまでも配当を先伸ばしにし続けて配当を払わないでいるのと同じ。

日本四大カルト主義

麻原　　「修行するぞ、ポア」
グル高橋「定説」
池田　　「人間主義、キンマンコ」
福永　　「最高ですか！」

創価学会員が池田夫妻の写真を飾るとき、
写真の大きさはどれくらいですか？
グラフＳＧＩなどの創価学会系雑誌から写真を切り抜くのですか？
創価学会のウェブサイトからダウンロードした写真を使うのですか？
創価学会指定の仏具屋さんは写真を装飾してくれますか？

>>413
統一教会員もブンセンメイの写真を懸けてるぜ
ある時ゼンジーペキンの家のロケ風景が放映されたが
その室内に写真がかけてあったw

>>413
うちの義実家の場合は、多分紙の感じからグラフSGIじゃないかなぁ
A4くらいのクリアケースっていうのかな？あれに入れて仏壇のところだったり、本棚に飾っているよ。

久しぶりに戸田先生の本を読んだら、現在の宗教会には迷信が横行しているとし
加持祈祷や、お祈りによって病気が治る、貧乏人が金持ちになるというものではない。
と否定的だけど、新聞を沢山とれば功徳があるなんて指導は、まさにこの類だよね。

戸田先生に言わせれば、今の創価学会は人をバカにしている以外の何ものでもないようだね。

敬愛している人物の肖像写真を飾りたいという心理はわかるが、
創価学会の信者にとってのそれが池田大作なのかが、俺にはわからない。

日蓮や戸田城政と比べて見栄えがする写真が残っているためだろうか？

なんの組織でもそうだけど、最初は人どうしが何かの目的で集まってその人達が活動しやすいように組織ができる。
当初は、組織はそこで活動する人達を助ける立場なんだけど、組織が巨大化すると立場が逆転してしまう。
こんどは、巨大化した組織を維持するためにそこに属する人達が活動しなければならなくなってしまう。
人間 〉組織
が、組織が大きくなると
人間〈 組織
に変化する。

農業協同組合なんかがその典型で、当初は弱い立場の農民を連帯させるために発足した。
農民が共同で農産物を有利に出荷したり、農民が共同で農業資材を安く購入出来るようにするための組織だった。
しかし、農協は金融や葬儀屋や旅行業など事業を拡大することにより組織が巨大化して、農民を金づるにしないと組織を維持できなくなってしまった。
今では農協は、農民に金融商品を売り付けて農民から金を巻き上げる組織になってしまっている。

創価学会もまったく同じ。
信者の支援だけ行っていればいい話が、政界進出したり新聞社作ったり学校作ったり美術館作ったり音楽プロモーター作ったり世界中に会館たてたりした結果、巨額の組織維持費が必要になってしまった。
今では創価学会員は創価学会本部にとって、この巨大組織を維持するための資金源にしかすぎない。

これはどんな理想的な団体や集まりも避けられない現実であり、創価学会員もこの事実を気づいて受け入れなければならない。
創価学会本部職員は躍起になってこの事を会員に気づかせにようにして、いろんな名目で財務させたり余計な新聞やチケット類買わせたり、ボランティアの選挙活動をさせている。

創価学会本部職員は躍起になってこの事を会員に気づかせにようにして、いろんな名目で財務させたり余計な新聞やチケット類買わせたり、ボランティアの選挙活動をさせている。

と書きましたが、ここで言ういろんな名目とはまさに>>416さんの仰る「新聞を沢山とれば功徳があるなんて指導」のことです。

>>418
そうなんだよな。創価学会もみんな全員が食うべき職業を別に持っていた。
創価学会から高給を得る必要も無かったから、本当の同志だったんだよ。

農協も今じゃ苗を買わなきゃ、米を買い取らないとか言いだしたからな。

それがいつの間にか、普通の職業よりも高給を得るようになっていった。
専業宗教家が信者より金持ちになったら、それは宗教屋と言う収奪を伴う職業だと言う事に気がついてない。
高給と脅しのような豪華な建物を維持するために、収奪を繰り返さなきゃならんようでは、
本末転倒だよ。
多くの宗教屋が日本には多いよ。

>>420
農協も今じゃ苗を買わなきゃ、米を買い取らないとか言いだしたからな。

ご専門の方ですか？
当方は今年地域の直売所で漬け物用の茄子を販売しようとしたところ、「農協で買った漬け物用の茄子の苗で作った茄子でないと、漬け物用と名乗っては駄目だ」と指導され排除されてしまいました。
農協の独占化が地域の直売所にまで及んでいることに悲しく怒りを覚えました。

常々、農協の独占化と創価学会本部による信者を金づるやタダ働き要員として無理強い扱いする態度が重なって感じておりましたが、その思いを強くする昨今です。

>>421
＞「農協で買った漬け物用の茄子の苗で作った茄子でないと、漬け物用と名乗っては駄目だ」

農協が経済マフィア化して久しいけど、そこまで逝ってるのか。

言いたいことはわかるが、農協と創価を一緒くたにするのは乱暴すぎるｗ
農協は少なくとも組合員に一定の便益を保障するが、創価は一方的なぶったくり。

>>423
仰る通りなんですがね
農協の組合員は出資額に応じて余剰金の配当がありますが、創価学会の場合はその会員への配当が福運や功徳なわけです。
ハイ。

毎年ウン十万の財務をしても、学会から貰えるのはパンギュー（パンと牛乳などの飲み物）と、財務の記念のメモ用紙くらいです。

まぁ、農協よりも創価の方が暴利なのがわかった。
そりゃ、高利貸し転身するはずだ。

>>421
専門じゃないけど、農家の嘆きを聞いていたんで。
ナスまでか、酷いなぁ、独立する農家が増えるはずだ。
知人は、飲食店から依頼を受けて、有機農法で米を作って全量販売している。
農協介したら儲からん商売になっていった。
ヤフオクでも玄米を直接売る農家が増えたのは自衛のためだろう。
最初の米は多用途米割り当て（超安価で赤字）なんて、農家と日本の農業を殺す気だろ。
こんな状態じゃ食糧輸入が止まったら、日本は餓死だよ。
昭和20年代まで普通にあった餓死を忘れるとは、正気の沙汰とは思えん。

>>426
当方は有機農法を環境のためにやっています。
動植物や地球のためを考えたら当然のことです。
しかし、学会員の農家で有機農法やっている人はほとんどいません。
共産党員の農家さんは有機農法やってる人がわりあいいます。
学会員の農家さんは儲け重視です。
儲かったら勝利という考え方です。
農業は自然や天災や病害虫との格闘ですから当然な考え方ですが、何か欠けているものを感じます。
人間が得をする点については人間主義かもしれませんね。
しかし、利益重視で農薬や化学肥料を撒くことにより地球や動植物を害しているわけです。
なぜ学会員の農家はこの点に注意が向かないのか不思議でなりません。
有機農法は自然との共生を行う農法なので、残念ながら収穫量が減るため売り上げが減ります
。このリスクを背負わなければ環境を守れません。
学会員の農家はこの環境を守るためのリスクを背負うことよりも、一家和楽と称して売り上げを維持することを優先します。
私は農業を通じてこの点が創価学会や会員に偽善を感じている一番大きい点です。
環境問題で話があったり意識が高いのは、共産党員やスピリチュアル系の方々です。
私はこの点で創価学会に疑問を抱いてスピリチュアル系の世界に接近しました。
銭や家庭重視で、地球という環境をないがしろにする創価学会の農家や会員が下品に見えてなりません。
もう創価学会に戻ることはないでしょう。

>>427
従来の農法が土を殺す事を知っているのに、それを行うのは、
労力が不要だからの一点しかないだろうね。。
創価は一般の宗教に比較して、カルト宗教のように信者の時間の多くを宗教活動に割くことを
要求する（指導や功徳誘導、成果確認と言う名前だが、精神的要求は多大）。
それでは、本当の意味の一家和楽とか手間のかかるボランティアなんかやらないですよ。

それに創価勧誘の一番多い宣伝文句が現世利益です。
精神的な解脱よりも、現世での利を求める方が多いです。
体験発表も、病気が治った、所得が増えた、家が購入できた、個人会館を建てた、合格したの現世利益です。
まぁ、その体験発表の陰で、病気が再発して死んだ、倒産した、家のローンが払えなくなって競売になった
合格した学校は実力未満の底辺校だったとかの、その後の後始末は発表しませんから、
全部良かった事にされるんですけどね。
本来、正しく評価するなら、幸不幸全部を足さなきゃ評価できないのに、幸だけ評価して全能の宗教を信じる人間がいるのを
見るのも、人間観察としては一興かもしれませんね。
真実はひとつ、全能なら勧誘しなくても、宣伝しなくても全員口コミで入ります。
でも、創価学会員見てても幸福じゃないですよ。創価に生活費を余分に使っているから、
同所得者同士だと若干お金も家族に割く時間も貧しくなるんじゃないですか。

勧誘するたびに逃げられるのは、部外者でも正しく評価している結果です。

>>428
従来の農法が土を殺すという点と、労力が不要という点に着眼点がいくのは素人とは思えません。
結論からいうと、まったくその通りで、その点に農家の人格の腐敗度を見てとれます。

農業をする上で健康な作物を作ることは土を作ること。
土に良質な有機質(腐葉土など)などを大量に投入し、微生物がたくさんいたり土や空気をたくさん保持できる土を作ります。
これができれば、農薬を使わずとも病気や害虫を跳ね返す立派な作物ができます。
農家なら誰でも知っていることです。

じゃあ、なぜ農家はこれをしないのか？
労力と経費がかかるからです。
化学肥料を撒くのは堆肥を作って撒くより経費や労力が数十分の一に減らせるからであり、その分病害虫が発生しやすくなって農薬の経費がかかってもトータルで考えるとそれでもすごい安上がりなんです。
安上がりでさらに時間があまりかからない。
その分創価学会農家は、学会活動に時間とお金が使えます。
化学肥料を撒くことにより川や地下水に汚染の元となる窒素を増やすことになったり、土が痩せて畑を駄目にするという、親を富ませて子を殺す結果になりますが、学会農家はその点に認識が及ばない。
農家のモラルの高い低いは土作りに現れますが、残念ながら創価学会の農家はモラルが低いです。

そうやって、環境を壊して学会活動して得た功徳や福運がなんだというのか？
あー腹が立つ。

創価学会はクリスマスパーティなんか、やるんですか？
ふだんボロクソに言ってるキリスト教関係だからやりませんよね？

>>430
やったり、やらなかったり

昔(40代以上)の人は他宗色を全否定するように教えられたろうけど
(例:他宗の寺社に行かない、鳥居をくぐらない、おみくじしない、お守り持たない、など)
最近は「信じてなかったら良い」程度になってるから、最近の人はするかもしれない
もちろん今でもキリスト教だからと毛嫌いしてしない人もいる
ちなみにキリスト教系だけどエホバの証人もクリスマスをしない(なんか教義が違うらしい

昔、学会のバリ活女がクリスマスパーティに出たの見たことあるが正直「なんで？」と思った。
でも、学会の催しとしてはやらないでしょ？

最近は、聖教でもキリスト教の人とかの話もでてるじゃん。
認め合おう的な。
でも、他の宗教は間違ってるから論破するっていうのとかなりの矛盾ｗ

ワハハ本舗のチケットもろくに売れてない
宣伝必死ワロス

池田の跡目を狙って
創価大と非創価大の派閥抗争が始まったらしい
もう手のつけられない血みどろの陰湿状態らしい

くだらない人間多いな

自分のクソでも食べて生きてるんだろう
ガンバれよ

>>435
ドンドンやれｗ
でもって、自滅しろｗ

今月の座談会やめる！選挙と追加財務の話しらしい(>o<)


本部も金欠らしい
派閥抗争に巨額の資金が入用とのこと

>>435
しかし今の副理事長あたりは全部創価大以外じゃなかったっけ？
創価大なんて低偏差値の大学卒に任せたら
崩壊が早まるだろうから頑張れw

>>438
リーマンショックでの損失がデカすぎるんだろうな
経済紙にも書かれてたぐらいだし(創価の損

【悲報】 上小阿仁村のマッド医師が一ヶ月で退任　マッドですら村人には勝てなかったよ…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1352248774/l50
またも常勤医が辞意、上小阿仁村　着任１カ月足らず
http://www.sakigake.jp/p/akita/national.jsp?kc=20121107c

ドクター部ならなんとかしてくれるはず

アメリカ大統領選を見て思ったが、金持ちでもないのにロムニーを支持するキリスト教右派の信者と創価学会信者は非常によく似ている。

何が言いたいのかというと、洗脳された「バカ」ってことね。

いや、そういうとキリスト教右派の方に失礼だった。
謝罪して訂正する。
キリスト教右派の方は進化論反対や、妊娠中絶反対という宗教的信念から政党を選んでいる。
上から言われた通りの党に投票するだけの学会員ロボット投票マシーンとは異次元の存在だった。

>>438
無職が多い創価学会員には、追加財務は厳しすぎる。

ところで創価は不動産業界に強いの？


噂では、マンション関連に特に強く建築関係の規制緩和は公明と創価のおかげで実現したと聞いたもんで。

強いでしょうね、創価学会の墓園は三菱地所が一手に引き受けているようですね。
また創価学会のメインバンクは東京三菱ＵＦＪ銀行ですね。

もっとも不動産に強いのはあくまで創価学会の組織であって、個々の学会員の人が
強いというわけではありません。

自民党も駄目、民主党も駄目、そうであるならば公明党とならない理由は何ですか？

是非は別として、一貫して自民党と共同歩調をとってきましたからね。
いったい、この間、自民党とどこがちがうの？　って感じです。

>>448
それはそうなのですが、民主党の駄目さがわかっている現在、
自民党の支持率が上がっているのに、公明党の支持率が上がっていない理由がわからないのです。
民主が駄目なのだから自民の支持率が上がるのはわかるとして、公明党の支持率が上がっていないのが理解不能です。

本部に就職したものの、創価学会が時代遅れになっている事に気づき、本部をやめ脱会した人は多いですか？
差し支えなければ名前なども教えて下さい。

>>450
気がついたとしても、給与いいんでしょ？
だとしたら生活のためにやめない選択をする人とか結構いそう。

>>449
公明党＝創価学会
それだけ創価が嫌いな人が多いという事です。

>>452
それが理解できてない人がいること自体が理解できませんね。

後藤さんや矢野さん、福本さんなどの書籍、そしてネットで層化学会の
本性が暴かれ層化組織の「悪の面」を世間一般が知って来たと言う事です。

>>450
名前を上げた時点で差し支えあるだろwww

>>449
存在感がないからじゃないかな
民主がダメ、自民が良いな、じゃあ公明、ってなるはずがない
民主がダメ、自民が良さそうなら票は自民に流れてオワリじゃないかな

↓政治オンチ、無党派層の俺の感想
公明党って自民の腰ぎんちゃくじゃないの？って感じ
民主党が政権取ってからは「協力してもいい」みたいなこと言ってて
政権にすり寄る感じがあるし、あんまり公明党独自のカラーって感じない
せいぜい「創価カラー」ぐらいしか感じないし、そのカラーはかなり嫌な感じ
つか、民主がダメなのはわかったけど、自民もあんまり好きじゃない
政権を担うのに慣れてるのはいいことかもしれないけど・・・以下未定

>>454
＞民主党が政権取ってからは「協力してもいい」みたいなこと言ってて

民主圧勝の結果が出てすぐ言ってたよね。
あの節操の無さには吹いたｗｗ

創価・公明は強いところには、すぐ尻尾を振るんだからｗ

>>455
そういや、大阪では自民を振り切って維新にしっぽを振ったね。

東京都でも靖国神社のイベント等で創価・公明をボロクソに
言っている石原に媚びへつらってたなw

民主と同じで、権力そのものが目的なんだろうな。

相談なんですが、

事の発端は、私の曽祖父が土地を売りまして、登記だけしてなかったんです。
　それで、最近司法書士さんから通知が来まして、土地の名義を移転するから
よろしくね！的通知が着たんです。
　そのことはどうでも良いんですが、その中に相続関係図が入ってまして、
現在存命中の相続人４０人くらいでしょうか？
　そこには、名前と住所が記載されてました。
　その中に学会員がいまして、わざわざクルマで２時間かけてやってきて
最初は親戚だから、対応しましたが、話を聞いてると、なんかそっち方面の
変な方向に。親戚っていってもウチからしたら赤の他人ですよ。
　追い返しましたが、親しい親戚に電話したら、やはりそっちにも行ってました。

　心配なのは今後です。追い返した人に再度勧誘とか来ますかね？

　無視すれば大丈夫？

　教えてグーあたりにも同様の質問をさせてもらいますが、
ここでもご教授願いたいです。よろしくお願いします。

>>459
>そのことはどうでも良いんですが
ええと、どうでもよくないですよ。
売買契約は意思表示のみで有効ですが、善意の第三者に対抗するためには登記が必要です。
すたわち、曽祖父が売った土地をそのことを知らずに購入した善意の第三者が土地登記をしていた場合、曽祖父が行った売買契約は取り消しとなります。

ま、それはそれとして。

勧誘があっても無視していれば何があっても大丈夫ですよ。無視していれば、相手は手も足も出ません。
相手の表向きの人の良さにほだされ、下手に自分の悩み事や家庭の事情など話してしまうとやっかいです。
こいつは脈ありと見て、勧誘がエスカレートしてくる可能性が大です。
基本的に、何を言われても適当にあしらい、無視していれば、勝手に相手から去っていきます。
不幸でこころが弱った人間をチャンスとばかりに探しまわり、勧誘のチャンスを狙っているのが彼らです。
毅然として対応すれば、脈なしと見て二度と来ませんよ。

>>460
回答ありがとうございます、本当に。

　登記のことは大丈夫です。民法１７７条の話はわかりますんで。
それに、その土地がどこにいこうがウチは不利益ありませんしね。
　それに却ってウチにそんな土地が戻ってきても困ります。

　はっきりいってド田舎の土地ですし。

　こないと聞いて安心しました。でもしばらくは注意します。

　本当にありがとうございました。

>>461
あんまりしつこいようなら警察を呼ぶなりしてください
もうすぐ選挙らしいのでその頃にまた来るでしょうね
ご用心ください

最近は行きませんが
養老乃瀧では、選挙になると
公明党よろしくお願いします
って、やってました。

自民も駄目、民主も駄目、そうであるなら公明党しかないと考えるのが当然なのに、公明党には票は入らない。
どう考えても、地味な政策でもがんばっている公明党を選ばない国民が一番駄目。
国民が駄目なのだから、政治が3流なのは当たり前。
経済二流、政治三流、国民四流だよ。テレビ新聞なんか見てるから馬鹿になるんだ。

>>464
莫迦かお前、公明党の議員なんか立候補じゃないじゃん。
創価の幹部の打診で立候補したように見せ掛けてるだけだろ！
いいか公明党の議員に自分の意思は無い。
すべてやらされてるだけ、その元締めが池田の子豚じじいだろｗ

>>464
自民も駄目、民主も駄目、そうであるなら幸福実現党しかないと考えるのが当然だろ。
大川総裁の出番です。

>>464
とりあえず単独過半数を取れるだけの立候補者を出してから言おうなｗ

>>465
やらされて議員になるかどうかなど関係がない。
どれだけまじめに議員活動をやっているかどうかだよ。
公明党の議員は世襲議員も圧倒的に少ないし、みな実力がある。自民、民主と比べてよほどまじめに議員活動に取り組んでいる。

>>467
我々の哲学は勝利、この一点につきる。
選挙区の分析により、勝利できない選挙区には候補者は立てない。
大切な学会員の皆様のご苦労を徒労に終わらせるようなことはしない。

>>469
ま、せいぜい頑張ってくれよな。俺は公明党なんかには入れない。

>>468
目黒ショックをぐぐって、ウィキを見てから言え。
そうでないと虚言癖と言われるぞ。

全ての議員団を新人に入れ替えれるなんて芸当は、
推薦候補しか出ない北朝鮮の選挙を彷彿とさせるな。
それが民主的かどうか、よく考えろよ。
それに世襲では無いが、組織的縁故が無いと出れないって事だろ。

まぁ、北朝鮮でも民主主義を名乗っているからな。自称は怖い。

>>469
うーん、政権を自主的に運営できるほどの数を確保して初めて「勝利」と言えると思うんだがｗ

>>469
＞選挙区の分析により、勝利できない選挙区には候補者は立てない。

その分析も、会員の急激な減少により当てにならない事が、前回の衆院選で明らかになった。

まあ前回は色々と特殊だったからね。今回は全員当選できるかな？

>>469
勝利出来ない選挙区に候補者をたてないってのは、学会の広宣流布の理念から逸脱した単なる選挙戦略のテクニックでしょ。

学会の公明の理念を余すところなく全ての選挙区に伝えるのが、正法を弘めて庶民を救うこととじゃないの？
普段は不可能を可能にする信心とか、湿れる木より火をいださんとか指導していながら、不利な選挙区でなぜその指導を実践せずに戦うことから逃げるの？
この点からして創価学会は広宣流布をやる気がないし、無理だとわかる。

>>474
希望的観測も多分にあるが、少なくとも一人は落選と予想。
もし予想が外れたら、入会し圏長として家庭訪問・個人指導に頑張る。

確かに今回新たに立てた北海道がもしかしたら危ないかもってぐらいかな。

そもそも勝つ見込みのある選挙区にだけ候補者を立てているのに、
そこで勝ったから「勝利」とかないわな。
せめて5分5分ぐらいの選挙区でも立候補させて全員当選させてから言えよ。

>>478
だよな。

勝つ見込みと言っても、実質はこれだもんなｗ
「自民党様、とても敵いませんので、８小選挙区だけは候補を立てないでください」
「その代わり、他の選挙区は末端会員には自民へ投票するように厳しく命令しておきますので」

公明党と支持母体の宗教団体との関係について、
政教一致という言葉での批判がよくありますよね。

しかし、政教一致とは明らかに公権力が特定の宗教のためにその宗教
の優遇をしたり、公金などでその宗教の発展に寄与することでしょう。
弾圧はされても優遇されたことは創価学会には無いのではないでしょうか。

>>480
創価学会の脱税捜査を途中で取り止めてもらったじゃん。
当時公明党の委員長だった矢野さんが自民党に働きかけて。

>>480
あれ、なんで黙っちゃうの？
あなたの説が否定されているわけだから、創価の法を下げないために反論しなきゃ駄目じゃん。

>>480
ここ数年以上税務調査が無い。
他には、優遇税制の恩典を受けている。
宗教法人全般ではあるが、ストーカー法案、個人情報保護法の対象外になっている。
個人情報保護法は、市役所、警察などは厳格に守らないといけないために、非常に不便な事がおきている。
ところが、宗教法人は対象外のために守る必要が無い。なお、この法案は公明党が与党時代に作られた。
創価の会館周りの道路舗装、側溝などのインフラは、他より優先されて整備されているはず。
選挙において、長らく、会館などがよく使用されていたが、他の政党は自前の建物に固定資産税を掛けられている事から、
不平等との指摘がされた事もあった。公明支部の建物が同程度の議員数を持つ他政党に比較して貧弱なのは事実。

優遇はされているよ。

>>482
>創価学会の脱税捜査を途中で取り止めてもらったじゃん。

税務調査が中止されたことはありませんよ

>>483
>ここ数年以上税務調査が無い。

税務調査がされないことと、「優遇」は無関係。
申告内容に不備が無ければ税務調査が無いのが普通

>宗教法人全般ではあるが

この時点で言い掛かり。
政教分離で禁止しているのは「特定」宗教への優遇や弾圧

>他より優先されて整備されているはず。

「はず」とか言っている時点でただの憶測

>他の政党は自前の建物に固定資産税を掛けられている事

宗教法人の固定資産が非課税なのは、経済面で「政教分離」されているため。
宗教法人は「政教分離」のため、国や地方行政から経済的な支援を受けられない。
このため、本来なら納税義務も無い。
しかし、資産維持費が発生するため、物品販売などの事業は禁止されてはいない。
また、物品販売などは課税される。

これは創価学会だけによらず宗教法人全般であり、創価学会だけが優遇されていることにはならないし、
本来、「優遇」とも言えないこと

>>484
今から約20年前、創価学会がからんだ捨て金庫事件やルノアール絵画取引に絡む消えた三億円事件が起きて、国税は特別な調査チームを組んで創価学会の税務調査にのぞんだ。
その特別調査を、創価学会が矢野じゅん也を使って国税を撤退させた話で、通常の税務調査の話をしているのではない。

>>485
>通常の税務調査の話をしているのではない

そのため、税務調査がされないことと、「優遇」は無関係
疑惑があれば国税は特別な調査チームを組んで調査を行うのだから、これも何も「優遇」されていないことの証明

捨て金庫事件について、創価学会側は「中西の業務上横領」としての捜査を望んでいたことが矢野の本にも書かれているが、
結果は「中西個人の金」として決着しており、創価学会側の要望は無視されている

ルノアール絵画取引については、三菱商事の購入価格が申告額と異なる話で、
創価学会との商取引とは別の話

矢野の本とかちゃんと読んだ？
創価アンチなのはあんたの勝手だが、恥ずかしい解釈で迷惑掛けないでね

国税庁調査第１部は特別調査班を投入し、カネの流れを徹底的に洗った結果、「桂の間」での取引に立ち合った人物を特定した。
三菱商事デベロッパー事業部の部長代理、創価学会副会長・八尋�ｮ雄、
東京富士美術館副館長・高倉達夫ｒｙ
（溝口敦『フライデー』H22.12.10）
http://sudati.iinaa.net/ura.html

八尋副会長は事件が発覚した当初、
「創価学会は絵画取引に直接タッチしてない。三菱商事に任せてある」
と言ってたよねｗ
なのに、取引現場に幹部が二人いる！
その目の前で、十数億円が消えるとはｗｗ

>>487
>なのに、取引現場に幹部が二人いる！

三菱商事の絵画購入取引現場に幹部が居ても創価学会が商取引に関与していることにはならない
そもそも、取引現場で「２１億２千５百万円」だったものが、
三菱商事が「３６億円」で申告したため問題になったもの

十数億円消えたのではなく、三菱商事が申告した時点で十数億円増えたことが問題だよ

理解してる？

ルノアール絵画取引は三菱商事の絵画購入取引が問題になっている話
創価学会は三菱商事から絵画を購入しているだけなので別の話

「税務調査」や「優遇」とかとも関係の無い話

>>488
「三菱商事が３６億円で申告」したのに、実際に画商に渡ったカネは「２１億２千５百万円」だけ。
15億円が消えたんだよｗ
こんな簡単なことも分からないかなぁ。

オブザーバーとして取引現場にいた原田副会長（事件当時）が、真相を知ってるのでは。

>>489
訂正
原田じゃなく、八尋副会長だった。

>>486
だんだん盛り上がってきたな。
俺は、捨て金庫やルノアール絵画取引について、創価が黒だったと言いたいのではない。
それは、国税庁が創価学会に特別な脱税調査チームを発足させるきっかけに過ぎなかった。
この二つの事件はどちらも証拠不十分で真相は闇の中だ。
俺が言いたいのは、あんたが必死に否定したがる創価学会が公権力に介入して特定の宗教(創価学会)が優遇を受けているという点だ。

1990年、創価学会に17年ぶりの国税調査が入った。
国税局の資料調査課という、大口・悪質案件を対象とした部署が調査担当に選ばれた。
この調査に創価学会は蜂の巣をつついたように大混乱におちいった。
そこで創価学会側は、税務調査の渉外役に大蔵省と予算関係で繋がりのある公明党元委員長であった矢野絢也氏を据えた。
この時点で、政治政党の元委員長を宗教団体に対する税務調査の裏工作役に任命したという点で、まず政教一致だ。
国税側は、創価学会に収益事業会計と公益事業会計の二種類の調査を開始したが、創価学会は公益事業会計の調査を拒否。
理由は、「公益事業会計は宗教法人上の非課税対象であるため調査の必要がない」と反論。
しかし、実際の調査拒否の理由は池田大作氏の公私混同の疑いのあるお金が紛れているため。
この、公益事業会計調査の阻止役として国税に頑強に抵抗したのが、創価学会の指示を受けた矢野絢也氏。
池田大作氏の公私混同のお金というのは、池田氏が学会の金で自分の好みで買い集めた高級絵画の購入費や池田氏の移動に随行する高級食材を運ぶ保冷車などなど。
その池田氏が学会の金で買った高級絵画の一部を自分の部屋に飾ったりしていたという。また本来は、財産目録や帳簿に載せなければいけないが、未整理なものが多数存在したという。

矢野絢也は自民党竹下登元首相を頼り、電話を掛け、創価学会に対する税務調査内容を報告した。
竹下登元首相は学会の山崎尚見副会長から事前に事情を聴いており、国税創価学会担当者に自分の所に報告にくるように指示していること矢野氏に伝えた。
竹下氏は国税の創価学会担当者に会い、そこでポイントを把握し、調査を丸く納める案を矢野氏に提案。

さらに創価学会公明党は、国税庁対策のために元々反対であったＰＫＯ(国連平和維持活動)協力法案に一転して賛成し、政府・自民党に貸しを作るウルトラＣを実践し、自民党と公明党でＰＫＯ協力法案を強行採決。

最終的に、国税担当者は矢野氏竹下氏の顔を立てて大幅に譲歩し、池田氏の財務私物化や会員の寄付目録調査に手をつけるのを中止。
更に、申告漏れとして計上していた金額さえ、竹下氏からの依頼で事実上ゼロにした。

これが、創価学会が公権力に介入して特定の宗教(創価学会)が優遇を受けたという証拠だ。
矢野氏の本の要点中の要点だよ。

>>484
君は税務署の実務を全く知らんと見える。
一度でも脱税行為が有った場合は、数年置きに
税務調査を行うんだよ。
ただね、触っちゃいかん法人も多々あるのは事実だよ。
地方の税務署ごときでは触れられない法人もあるんだよ。
そういうのは、他の法人とは異なり、ほとんど調査が無いんだよ。
議員がうざいからね。

それとね、適切な申告があるから、税務調査が無い訳では無いんだよ。
悪いがね、適切な申告なんて、税務署の見解とは異なる事が多いんだよ。

で、インフラ周辺の優遇は「はず」と言う事で避けたのか。
会館周辺の道路、信号、舗装のきれいさを見たら解る事だが。

君らは、優遇されるために公明党一党応援しているんだろ。
そうでなければ、何のために支援しているんだ。
汚職や不適正な税金から金銭支出をしても、説明責任を避ける党をね。

そこまで信じて、反論すると見苦しいよ。

>>493
>地方の税務署ごときでは触れられない法人もあるんだよ。

やれやれ、国税局が動いている話しで「地方の税務署」とか言い出している時点で
話を誤魔化そうとしているのがありありと分かる。

>会館周辺の道路、信号、舗装のきれいさを見たら解る事だが。

あんたがどんな田舎に住んでいるのか分からないが、
創価学会の会館周辺の道路、信号、舗装など、他と大きくは変わらない。

そもそも、自宅周辺の社会インフラなども、損傷があれば地元の行政に連絡すれば対処してくれること
「家の前の外灯が点滅しているからなんとかして」とか、住民の普通の修繕要望と上げることが出来ること
「すぐやる課」等の窓口すらあんたの町にはないのか。
ま、あんたの町が破産自治体なら行政の動きも鈍いかもだが

住民の普通の修繕要望を「優遇」とか通常は言わない

>>492
>更に、申告漏れとして計上していた金額さえ、竹下氏からの依頼で事実上ゼロにした。

ビックリ。嘘まで出てきた。
「事実上ゼロにした」「申告漏れとして計上していた金額」とは具体的に何か？

>>491
>創価学会が公権力に介入して特定の宗教(創価学会)が優遇を受けているという点だ。

税務調査されているのにどこが「優遇」なのか？
当時のマスコミ報道を見ても、「税務調査」されいること自体がマイナスでしかないこと

>>489
>15億円が消えたんだよｗ

やれやれ、「初心者アンチ」なんだろうがゴミレベルではコテハンにも相手にされない
矢野の本では「売った」とする側の申告額と「買った」とする側の三菱商事の申告額が異なったのが問題の起点となる
調査では三菱商事の申告額には絵画の購入価格だけでなく、経営コンサルタント会社などに支払った
「経費」と言えるものも含めて「３６億円」を絵画購入費として申告していることも矢野の本に書いてあること

創価学会の幹部が同席したとする取引現場で「３６億円」を絵画購入費と三菱商事が説明しているなら、
「15億円が消えた」と言うなら三菱商事内の経費の話。

創価学会と三菱商事の商取引とは関係が無い話を延々とされてもスレチ。
あんたの無知を晒しているだけ

>>495
あんた、矢野の本読んでいたんじゃなかったのかよ？

嘘はどっちか、本の内容を元に説明してあげよう。

国税が矢野氏に指摘した創価学会の問題点４つ。いずれも池田氏がらみ。
一、白雲寮(学会本部の所有する施設)の池田氏の私邸化→便宜供与と見なし、過去三年で1655万円
二、外遊時に学会幹部などから池田氏に渡された餞別→贈与に認定、過去三年で4000万円
三、学会の創立記念メダル、池田氏の名前入りのものがあり「池田氏が個人的に作らせた」とみなす。→現物供与に認定。37万４千円
四、所在不明の美術品→申告漏れ890万円。

これでも矢野氏にとっては拍子抜けするほど少なく感じた。
なぜなら、池田氏へは公明党などから冷凍車で魚や肉などが数億円寄贈されていて「池田氏個人への贈与に当たる可能性がある」と国税に忠告されていた。
また、池田氏はサッチャー元首相などに百万円から二千万円相当の絵をプレゼントしていて、「学会が購入した絵を池田氏に贈与し、池田氏がサッチャー氏に贈与したとも考えられる」と見解を国税は述べていたから。

国税担当者は、竹下さんの顔を立てて甘くしたと説明している。

その五日後に、竹下元首相から矢野氏へ電話があった。
電話の内容の要旨。
「国税庁には“心にまで課税できない”と言っておいた。」
「学会の山崎尚見副会長には“矢野さんの力でできたことだ”と話しておく。」

このあと、国税側は上記の問題点四つを引っ込めて、実質源泉徴収義務を怠った程度に収めた。

これが、あんたが嘘扱いする
「事実上ゼロにした」「申告漏れとして計上していた金額」
の中身だ。

>>496
あんた、「優遇」の点が理解できないの？

まず創価学会は税務調査されて当たり前。
なぜなら捨て金庫事件やルノアール絵画取引の金銭疑惑で、当時国税庁には創価学会の裏金にメスを入れるように国民から投書が殺到していた。
また、マスコミ報道を元に創価学会の税務調査をするよう世論が高まっていた。
国民の声に応えるために行動するのは、国税庁として体裁を保つために至極当然。

「優遇」というのは、本来申告漏れに該当する池田氏への贈与や便宜供与を、創価学会による竹下元首相への依頼をきっかけに取り消してもらった点。
これが創価学会による公権力への介入であり、政教一致の証明。

>>498
>国税担当者は、竹下さんの顔を立てて甘くしたと説明している。

竹下や矢野らの「顔が立つ」ような説明をしているだけです。

あげている四つは、創価学会側は異議申し立てを行なって裁判で勝てるものばかりです
担当者は「竹下さんの顔を立てて」とかはいうでしょうが、国税局はそんなにあまくはありません。

税務調査は実際に行われ、墓苑事業の墓石販売を課税対象としています

創価学会が優遇され、「事実上ゼロにした」「申告漏れとして計上していた金額」があると言うなら、
何故、 墓石販売は非課税に出来なかったのですか？

国税局は甘くはありません。しかし、政治家の顔を潰すような話をしないだけです
それこそ、「国税庁として体裁」「政治家の体裁」を守るような大人の判断や説明をするところでもあります

>>500
普通に考えれば墓石の販売は課税対象になるに決まってるだろｗ
こればっかりはどんだけ創価が優遇されてようと現状では無理ｗ

>>487
三菱商事はこの時、三菱銀行が振り出した額面１億円の預金小切手３６枚(３６億円)を仲介役の１人である金子暁に手渡した。
金子暁は小切手３６枚のうち、７枚を抜き、残り２９枚を立花に渡した。
全３６億円の配分は絵の売り手である石原が２５億円、立花が２億３千万円、金子が２億３千５百万円、宮田が２億３千５百万円、
森が１億円であることはハッキリしたが、立花が受け取った２９枚のうち３枚、３億円の行方がつかめなかった。
東京国税局査察部は'９３年４月に立花らを東京地検特捜部に告発し、同特捜部は５月２７日、立花を法人税法違反容疑で逮捕した。

'９１年７月には警視庁も乗り出し、八尋�ｮ雄 副会長を事情聴取。
http://sudati.iinaa.net/ura.html より抜粋

登場人物の中に、三億円をポケットに入れた犯人がいる悪寒ｗ

>>499
>なぜなら捨て金庫事件やルノアール絵画取引の金銭疑惑で

週刊誌が垂れ流す程度の疑惑で国税局が動いたりはしません
間違いがあれば、「国税庁として体裁」が崩れるのですよ

>「優遇」というのは、本来申告漏れに該当する池田氏への贈与や便宜供与を、創価学会による竹下元首相への依頼をきっかけに取り消してもらった点。

そんなものはありません。
事業体の決裁権を持つ人物が事業体のために資金を使うのを、個人の収入や支出と混同して「贈与」などと言い掛かりを付けているだけです
このため、>>498の４つのことは、実際に国税局がそのように認定し督促しても、
創価学会側は裁判で勝てるのです

「金庫事件」は結果的に創価学会という事業体の経理とは関係がありません
「ルノアール絵画取引の金銭疑惑」も、三菱商事という事業体の経理の話で創価学会とは関係がありません

「創価学会の裏金」などと言っても、「寄付金」が非課税で、主収入となるの宗教団体で、
脱税というリスクを伴う行為で「裏金」を作る意味などもありません
株式会社のように利益を株主に配分しなければならないわけでもありませんから、
利益や財産を隠す必要すらありません

税務調査で墓石販売が課税対象とされた時に異議申し立てなどせずにすぐに修正しているのは、
法律的に国税局と争っても勝てない案件だからです

創価学会は「政治家の働きで全て解決する」などと言う幻想は持っていないでしょう
むしろ、「一歩間違えば、創価学会にマイナスになること」だと認識していることですよ

>これが創価学会による公権力への介入であり、政教一致の証明。

では何故、墓苑事業の墓石販売を課税対象とみなされたのですか？

>>498
元ではあっても、首相の威光は凄いものですね。

>>503
＞では何故、墓苑事業の墓石販売を課税対象とみなされたのですか？

>501さんが既に回答済みです。

>>500
まず、墓石の件から先に説明する。
俺は国税局は二つの調査を行ったと書いた。
収益事業会計と、公益事業会計の二つだ。
収益事業会計とは、宗教法人としての公益の為の事業ではなく、特定の団体が利益を得るためのもので、これは宗教法人の非課税特権の対象にはならない。
例えば、三色旗などの創価グッズの売買などがこれに該当する。
公益事業会計とは、公益に叶うための宗教活動と見なされる事業であり、会員から集めている寄付(財務)活動や宗教行事に絡む様々な支出で、非課税特権の恩恵を受けている部門だ。
それでは、墓苑事業というのは収益事業会計と公益事業会計のどちらにあたるのだろうか？

一般に遺族は墓地用の土地を宗教法人などから借り、その対価として永代使用料を払う。これは税法上「墳墓地の貸付」として非課税になっている。
一方で墓石は遺族が石屋から買い、石屋は墓石を売った収益分の税金を申告納税するのが一般的だ。
では、創価学会はどうしていたかというと、非課税の永代使用料に、墓石や納骨室などの課税対象物品を一緒に販売して全て公益事業会計として処理していた。
つまり、墓石や納骨室は課税対象として扱い収益事業会計で処理しなければいけないものを、税務調査が入らないことをいいことに、不正を承知で公益事業会計で扱い税金を払ってこなかったのだ。
これは創価学会側に完全に落ち度がある。
なぜなら、創価学会以外の宗教は墓苑事業会計を公益事業会計ではなく収益会計扱いしており、素人でも墓苑事業会計を公益事業扱いしている唯一の団体である創価学会の会計処理のおかしさは一目瞭然だったからだ。

国税局は創価学会の墓石販売をなぜ非課税にしなかったのか？
それは一般的に収益事業会計として扱われている墓石販売を、創価学会のみ公益事業として扱う特例など認められるはずがないから。
それから、これが本質だが、国税局が創価学会の墓石販売を非課税にしなかった理由は、創価学会から要求された六項目には含まれていない案件だったから。
その創価学会が国税に要求した六項目とは
�@財産目録は出さない
�A美術品にふれない
�B(池田氏の)個人所得にさわらない
�C第一庶務にさわらない
�D会員のプライバシーにふれない
�E宗教活動にふれない

>>497
君には肝心な点が抜けている。
そのような怪しい取引が有った事を三菱商事内の経費だと言うが、
その経費の行き先が不明なんだよ。
つまり、取引先全体のどこかに消えたわけだ。
そのような黒い取引に対して、創価学会が異議を唱えた事も無い。
平然と高額な金銭を支払った訳だ。
黒い取引が有った事に寛容だった訳だ。

中西総務の金庫事件でも、売上と言いながら帯封の百万円束、土産物屋で
みなさん、百万円束で数百円の土産を大量に買ったと言う言い訳を
信用なさったのですから、どう考えてもおかしな事です。
しかも、大蔵省の官封券もあったのですから、お土産を買った客には
大蔵省印刷局自らがご購入されたんでしょうね。
あなたの言うつじつま合わせを行おうとすれば、上記のような事が起きていなくては
無理が生じますからね。
ひょっとして、事実は小説より奇なりなんでしょうかね。

しかも、中西氏は数億円を持っていながら、たかだか３５０万円の借金をしていると言う矛盾にも平然と
お認めになられるようです。
まぁ、かような創価の怪しさには、必死になってこじつけ反論をされる方がお見えですから、
どんなに怪しい事をしても、創価学会内ならば安泰でしょうね。

部外者からは笑われてますよ。
まぁ、必死になって弁解しなさいな。その弁解に合理性が無いのを見るのも
一興ですから。

>>503
国税局が創価学会の税務調査に動いた点

前にも書いたが、捨て金庫やルノアール絵画取引は、国民に「創価学会は何か不正をしているのではないか」という印象を持たせた。
そして国税局には国民から創価学会の税務調査をせよとの投書が相次いだ。
国税局は国民の税金で仕事してるんだろ？
創価学会が黒だろうが白だろうが、国民の要求に答えてその調査結果を国民に報告しないと、国税局や政府与党は世論の反発をくうでしょ？

それから、公明党の国会議員であった大橋俊雄氏が衆議院議長宛に質問注意書を提出したことが大きいと言われてる。
この注意書の内容の一部を紹介する。
「学会の寄付集めとは別に、名誉会長の就任記念日や誕生日、海外出張等に際し、餞別やお祝い、その他の名目で公明党の国会議員や地方議員、学会本部職員からその都度、多額の金銭を集めている」
「名誉会長に対する多額の餞別、お祝い金は贈与に当たると思うが、これらの贈与金にかかる最近五年間の所得申告および課税の有無の明示を求める」

さらに大橋氏は、学会所有の不動産について触れ、数百の会館や研修所の施設内に例外無く池田名誉会長の「専用施設」があり、学会幹部でさえ容易に入室は許されず、完全に名誉会長の個人使用に供されているとして、
「専用施設の維持運営費は名誉会長への贈与にであり、贈与税を課税されるべき」などと質問を行っている。
こうした告発を、国税局は無視できなかったと言われている。

後日談だが、創価学会は会館や研修所内の池田名誉会長専用施設を国税局から調査されるのを恐れ、突貫工事で豪華な庭園を埋め立てたり、池田名誉会長専用室を恩師記念室や図書室などに改装。
建築費用並みに改装費がかかったと言われている。

>>503
〉事業体の決裁権を持つ人物が事業体のために資金を使うのを、個人の収入や支出と混同して「贈与」などと言い掛かりを付けているだけです
このため、>>498の４つのことは、実際に国税局がそのように認定し督促しても、
創価学会側は裁判で勝てるのです
↑
創価学会が裁判で勝てるのなら、創価学会はわざわざ公明党委員長など国税対策に任命して竹下元首相に国税調査への仲介を頼んだり、506で紹介した六項目に代表されるように国税の捜査妨害の要求など必要ないはずだ。

創価学会が裁判で勝てるなら、なんで池田氏はこんな姑息な真似をしたのだろうか？

矢野さんの本より。
○池田氏は、創価学会施設の白雲寮を自宅がわりに一切家賃を払うことなく使っていたが、税務調査が始まったあとになって、池田氏が過去四年四ヶ月分の家賃を遡って学会に支払っている。

>>503
結論をいうとね、矢野氏が書籍の中で「創価学会公明党による公権力への介入と、政教一致」を当事者として明言しているわけです。

俺はあんたが>>486で「矢野の本とかちゃんと読んだ？」と聞くから、矢野氏の「乱脈経理」に基づいて返答したわけだ。
ところがあんたはなぜか途中で矢野氏の本に依拠するのをやめて、本に基づかない一般論やあなたの私見を持ち出して「創価学会公明党による公権力への介入と、政教一致」を懸命に否定する。

あんたがいくら否定したって、元公明党委員長の史実に基づく実体験は覆らんよ。
もし矢野氏の主張が間違っているのなら、十分創価学会の名誉を毀損している内容だから、矢野氏を訴えればいいのにそれが出来ない、
誤った内容が書かれてるなら、創価学会は書籍の販売差止めの訴訟を起こすべきだろ？
悪を見逃すのは悪だという牧口第一代会長の指導を好んで使う団体なのに、なんでそれが出来ないんだ？

書籍の内容が正確だから、反論の余地がないことを創価学会が認識しているからだろ。
創価学会は、矢野から過去の創価学会公明党の活動記録を奪う為に、幹部複数を派遣して矢野の手帳を強奪。
結局手帳は矢野が創価学会に対する手帳返還の裁判に勝って戻って矢野の元に戻ってきた。
「乱脈経理」は、この創価学会がもっとも恐れていた矢野の行動記録が残された手帳に基づいて書かれている内容だから、手も足も出ないというわけだ。

>>506
>俺は国税局は二つの調査を行ったと書いた。

あなたは墓苑事業の話しかしていませんよ。また、通常、国税局は二つの調査などしません。
宗教法人全体で公益事業体ですから、その中の課税・非課税の会計がちゃんと行われているかどうかを見るだけです

物品販売業には宗教的行為である喜捨（宗教的寄付）とみなされて非課税になるものがあり、
もともと区別が難しいものがあるのですから、墓石を立てることを「宗教的行為」と見なして非課税と見誤ったケースであるだけです

>それは一般的に収益事業会計として扱われている墓石販売を、創価学会のみ公益事業として扱う特例など認められるはずがないから。

何を「宗教的行為」とするかは宗派によっても異なり、教義にも関わることですから、
他宗で課税されていても自宗にそのまま当てはまるとは限りません。

一般的にお守りやおみくじなどは非課税と言われていますが、創価学会が販売すれば課税対象でしょう
墓石販売は、「創価学会の落ち度」と単純には言えないことです

>その創価学会が国税に要求した六項目とは

「要求」などと書いていますが、宗教法人に対する税務調査とは関係の無いものを
国税局に確認しただけの内容ですよ

>>507
>そのような黒い取引に対して、創価学会が異議を唱えた事も無い。

先ず、取引現場に学会幹部が居た程度の話では、三菱商事の絵画購入取引を「黒い取引」と認識できたか不明です

また、>>502の話などは、かなり出来の悪い作文ですから、嘘が丸出しです。

「額面１億円の預金小切手」で、「２１億２千５百万円」はどのように支払われたのでしょう？
小切手の現金化は金融機関を通じて行いますから、「額面１億円の預金小切手」３６枚がすべて現金化されれば
「３６億円」の行方は全て判明します。
小切手で「行き先不明」とは、結局、現金化されていないのですから「支払われていない」のと同じですよ

>黒い取引が有った事に寛容だった訳だ。

「黒い取引」どうかも不明で、三菱商事の事業の話ですから、創価学会が騒ぐことではありません。

学会幹部が三菱商事の絵画購入取引現場に招かれていたとしても、
三菱商事が購入原価をその後の取引先である学会側に公開するなどあまり考えられないことです

単に実際の絵画の確認と、三菱商事が取得したことを学会側に確認させる目的で幹部を招いていたと考えるのが普通で、
「三菱商事の絵画購入取引」内容など知らされていないでしょう

印象操作で>>502のあり得ない作文を使って「黒い取引」と言っているのは、余程、レベルの低いアンチぐらいですよ

>あなたの言うつじつま合わせを行おうとすれば、上記のような事が起きていなくては

いいえ、警察などがそう判断したのです
創価学会側が「中西の業務上横領での捜査」を希望していたことは、矢野の本にも記述があることです

>>510
>ところがあんたはなぜか途中で矢野氏の本に依拠するのをやめて

いいえ、やめていませんよ。
しかし、「矢野の本」で他の情報と照らして正しく無い部分を鵜呑みにしないだけです

>もし矢野氏の主張が間違っているのなら、十分創価学会の名誉を毀損している内容だから

いいえ、「矢野の主観で書かれた本」を「名誉毀損」として訴えて、裁判に勝てるかどうか不明なため
訴訟をしないだけでしょう

矢野自身が「税務調査をやめさせた」と記述しても、事実は「税務調査」は行われています
明らかに「矢野の主観で書かれた本」が事実と異なる記述があり、「信用に値しない本」であれば
「名誉を毀損したとはいえない」なりえ、裁判には負けることになります

>手も足も出ないというわけだ

いや、一読して、「相手にする価値なし」と判断したのでしょう
創価学会が訴訟など起こしていない（相手にしていない）本など沢山ありますよ

>>511
>俺は国税局は二つの調査を行ったと書いた。

あなたは墓苑事業の話しかしていませんよ。また、通常、国税局は二つの調査などしません。
宗教法人全体で公益事業体ですから、その中の課税・非課税の会計がちゃんと行われているかどうかを見るだけです

その創価学会が国税に要求した六項目とは

「要求」などと書いていますが、宗教法人に対する税務調査とは関係の無いものを
国税局に確認しただけの内容ですよ
↑
なぜ俺は収益事業と公益事業の二つに分けて表現したかというと、創価学会が税務調査時に収益事業会計と公益事業会計に分けて、国税局に公益事業会計調査の拒否を表明したからだ。
表向きは「公益事業会計は非課税対象部門だから調査の対象外のはず」という理由。
しかし実際の理由は、公益事業会計の中にこそ創価学会が触れられたくない財務や池田氏の金回りが含まれていたから。
だが、国税局は創価学会の公益事業会計の中にこそ池田氏に絡む多数の課税対象を見てとっていたから、創価学会に公益事業会計部門の調査協力を要請。
そこで創価学会側は、国税局への調査協力の譲歩として先程の六項目要求を提示。
そして国税局は、捜査を円滑に進めるためにこの創価学会に提示された六項目を可能な限り守る約束をして、創価学会の公益事業会計の調査に入った。
これが真相だ。

>>511
それは一般的に収益事業会計として扱われている墓石販売を、創価学会のみ公益事業として扱う特例など認められるはずがないから。

何を「宗教的行為」とするかは宗派によっても異なり、教義にも関わることですから、
他宗で課税されていても自宗にそのまま当てはまるとは限りません。
一般的にお守りやおみくじなどは非課税と言われていますが、創価学会が販売すれば課税対象でしょう
墓石販売は、「創価学会の落ち度」と単純には言えないことです
↑
そこらへんは創価学会は旨いことをやっているんだな。
例えば本尊の授与。
創価学会は本尊を販売形式ではなく、会員に貸し出すという名目で行っている。
なぜなら販売扱いにするとそこに物品売買が成立し、課税対象に見なされる恐れがある。
だから、創価学会は本尊の授与に対して、供養という名目で三千円を受けとる。
供養の代金が一律三千円という定額なのはおかしな話だ。
「宗教的行為」などという立派なことを語るが、実際は「売買品目を如何にして宗教的行為扱いして非課税対象を増やすか？」を思案しているのが宗教団体の実態であり、
創価学会は宗教団体で唯一墓石の売買を非課税対象にしていたように、その悪どさが際立っていたということだ。

>>513
名誉毀損の意味がわかってなさすぎ、名誉の毀損に主観や客観を持ち出すのは的はずれ。
主観だろうが客観だろうが内容の問題。

それから「信用に値しない本」と書いているけど、信用という点では、政治政党の元委員長の立場で講談社という大手出版社から発行されているものであり、これほど信用という点に置いて認証されるものは数少ない。
よってこれも的はずれ。

最後の点で、「相手にする価値なし」と述べているにもかかわらず、なぜ創価学会は矢野の手帳という極めてプライベートで個人情報に溢れる大切なものを奪ったりしたんだ？
価値がない相手の手帳を、犯罪扱いされるリスクを犯して要求するというのはどういう理由だ？

>>512
＞先ず、取引現場に学会幹部が居た程度の話では、三菱商事の絵画購入取引を「黒い取引」と認識できたか不明です

数十億円の取引現場にいた八尋副会長（弁護士）も舐められたもんだなぁｗ
子供の使いですかｗｗ

>>512
残念だね。君の論は破綻しているよ。
三菱銀行は警察に協力しなかったんだよ。
その小切手はすべて支払われているんだよ。
だから、3億円が行方不明なんだよ。
現金化されなかったら、行方不明とは言わない。
口座を閉鎖すれば良いだけだ。
金銭が行方不明になる事は無い。
それに三菱商事は創価学会の代理として動いていただけだ。
使途不明の責任は創価学会にあるのは当然だ。

当時の警察庁防犯部長は以下のように述べている。
「創価学会と深い取引関係にある「大手銀行」が捜査に協力しなかった、と指
摘。こうしたことも、ひとつの障害となって捜査がゆきづまったのはまったく残念だ」と。

君の論が破綻したね。

＞ 単に実際の絵画の確認と、三菱商事が取得したことを学会側に確認させる目的

これは当該事件が発覚した当初の創価学会側の主張ですね。
「絵を見ただけ」、「取り引きとは無関係」。知らぬ(嘘)存ぜぬ(嘘)。毎度この調子。

＞ 三菱商事が購入原価をその後の取引先である学会側に公開するなど

いくら考えられなくても、取り引きの場に同席していたことを一般紙にスッパ抜かれ、
当時の聖教紙上でも認めていたことだと思うのですが(その内容の真偽はともかく)。

というか、そもそも話を三菱商事に持ち込んだのが当の八尋氏だったんですよね。

ここまでの流れを見ていると、年月を経たのを良いことに、創価学会が実に都合よく
事実を改竄していることが良く分かります。完全に善意の第三者気取りですね。

最初は大抵「事実無根!!」だよね。

否定しようが無い証拠を突き付けられたり
子供騙しの言い逃れが出来なくなってから
ようやくグダグダな言い訳を並べ始める
でもほとぼりが冷めたら、いつの間にか
「自分達は何も悪く無かった!!」となる

個人の独断!!()とかね

>>520
まさにその通り！

養老乃瀧は創価学会系の居酒屋と云うのは
本当なんですか？

うそでしょう？

>>522
〈お客様窓口の回答〉を読むと、「モンテローザ」と「養老乃瀧」は真っ黒ｗｗ
http://www.cyzo.com/2008/06/post_626.html

>>523-524
創価学会じゃないと店が持てないとまで言ってる人がいるんですよ。
だと、すると店の持ち主は全て創価学会となります。

>>518
>当時の警察庁防犯部長は以下のように述べている。

どうやら「赤旗」の情報を鵜呑みにして書いているようですね
警察庁防犯部長とは自民党の平沢勝栄氏のことでしょう。

「当時の警察庁防犯部長は以下のように述べている」などと言っても、
「赤旗」が報じただけで、平沢氏が公式に認めているコメントかどうかも不明です

そもそも三菱商事のルノアール購入取引を「警察庁防犯部」がどのような理由で「事件」として捜査したのですかね？
銀行は顧客情報を守るために、任意捜査程度では警察に協力しない場合があります。
この場合、警察は特別の根拠を示し、強制捜査の令状を裁判所から得て行います
警察庁防犯部の捜査では強制捜査を行えるような「特別の根拠」が無かったというだけです

そのため、「捜査に銀行が協力しなかった」程度では、
「創価学会と深い取引関係にある」などと言っても通用しないことですよ

あなたは話を警察の捜査に摩り替えていますが、
国税局の場合は警察と異なり、強制であれ任意であれ査察を銀行が拒否することは出来ません

支払いが小切手で行われ、全てが現金化されているのであれば、国税局は査察で知ることが出来ます
そして、今回の場合、全ての小切手が現金化されているのであれば、
当然、三菱商事も支払い先を全て知っていることになります

ま、「額面１億円の預金小切手36枚」と言う話自体が出来の悪い嘘ですから、あなたの言う
「その小切手はすべて支払われているんだよ。」「3億円が行方不明なんだよ。」など言うのは、
理解力の無い低レベルアンチらしい思い込みですね

>>514
>そこで創価学会側は、国税局への調査協力の譲歩として先程の六項目要求を提示。

なんだ。やっぱりあなたは税務調査自体を知らないのですね。

税務調査には「強制」と事前予告がある「任意」がありますが、どちらも実質的に「強制」です
事前予告がある「任意調査」の場合も日程変更程度しか出来ず、税務調査自体を事業体側が「拒否」することなどできません

そのため、税務調査を「行う・行わない」に関して、事業体側の条件提示や国税局の譲歩と言った「交渉」自体がありません

低レベルな初心者アンチとは言え、少しは勉強してからコメントすべきですよ

>>526
最後まで不明の3億以外は一般紙でも報道されたじゃん

>>527
八尋が矢野へ依頼した直筆メモがあるじゃん

君は偉そうな割にはデタラメばっかだね
都合が悪い部分はすっ飛ばしてるし

いい加減にしたら？

>>526
君は解らん奴だな。
行方不明金が3億あるって事と現金化されなかった3億円相当の小切手では
意味が違うんだよ。
行方不明なら小切手を支払い停止すればよろしい。
行方不明と言う事は詐取されたか、受け取るべき資格の無い者が受理した訳だから、
対抗措置として支払い停止を行うべきだよ。
また、行方不明と書かれている事が虚偽なら訴えるべきだが、虚偽の訴えも支払い停止もそのようなアクションは一切無い。
その程度の法的知識も君は無いのか？
普通は渡してはいけない相手に有価証券が渡ったら、対抗措置を取るぞ。
なお、金銭が渡っていない時は、行方不明は額面3億の小切手（被害額ゼロ）となるが、
そんな記載は無い。3億円が行方不明としっかり記載されている。

国税が査察で知る事ができるのは、脱税が立証できた場合だ。
この場合の脱税者は、国税に告発された関係者と3億円を持って逃げた不詳人物である。
しかし、銀行は善意の第3者だから、協力を否定すれば、不詳人物を特定出来ない限り、
銀行に強制力を行使する事は出来ないよ。

裁判所に不詳人物と書いて令状の受け付けができると思ってるのか？
法的知識も無いのにいい加減な妄想は、自分を下げるだけだよ。
もう少しまともな事を書けよ。
低レベルは返してあげるから、しっかり考えろよ。
それとな、共産党の発表に対しては創価学会は訴訟を起こしていない。
あれほど、推測で書く週刊誌相手には訴訟をするのにな。
つまり訴訟しても勝てないような固い情報源だと言う事だよ。
なんなら、共産党がデマ書いているので、創価学会本部に訴訟してくださいって泣きついたらどうだ。

>>519

コテハンの割りに頭の悪い文章ですね

>ここまでの流れを見ていると、年月を経たのを良いことに創価学会が実に都合よく
>事実を改竄していることが良く分かります

などと、あなたは書いていますが、年月を経ても「当初の創価学会側の主張」が変わってないから
あなたは「これは当該事件が発覚した当初の創価学会側の主張ですね」と最初にコメントしているのでしょ

自分の書いた文章の文脈ぐらい確認してから投稿したほうがいいですよ

>>527
それは事業体がはっきりと脱税していた場合だけだ。
本件の場合は、3億円持って行った人物が、どこの誰だかわからんから、
税務調査はそこで終了だ。
その人物が創価関係者と特定されたら、君の言う通りに強制捜査になる。
ただ、国税の譲歩は実務レベルではあるよ。
今後の国税の活動に不利益があるようなら、天秤にかけて国税に不利益となるなら譲歩する。
圧力団体なら特に譲歩をするよ。
君は実務を知らんだけだ。

>>530
＞年月を経ても「当初の創価学会側の主張」が変わってない

八尋発言は変遷してますね。
「創価は直接、数十億円の絵画取引にはタッチしていません」
　↓
「オブザーバーとして取引現場にいた」

>>527
お前は相変わらず一般論を持ち出して知ったかぶりして論点をずらそうとする。
ここで論じているのは、公明党という政治団体を抱え与党や行政にも影響力を行使できる創価学会というマンモス宗教法人と、国税局との課税をめぐる戦いだ。
その稀有の攻防を矢野という公明党委員長が当事者として記録した物語。
お前の知ったかぶり一般論など、この矢野の血の滲んだ記録から比べればガキの寝言だ。
よく覚えておけ。

まず、通常の税務調査と宗教法人への税務調査は趣が違う。
なぜなら日本では戦前の政府による思想・宗教統制が悲惨な戦争に繋がったことへの反省から国家権力による宗教への介入が厳しく戒めれれ、戦後の日本国憲法も〈信教の自由は、何人に対してもこれを保証する〉などと信教の自由を重視している。
こうした歴史的背景を踏まえて宗教法人法八十四条は宗教法人への税務調査について「宗教上の特性及び慣習を尊重し、信教の自由を妨げることがないように特に留意しなければならない」と厳しく制約を課した。
だから国税庁でさえ、宗教法人への税務調査は及び腰にならざるを得ず、聖域として避けてきたから十七年間も学会に対して税務調査がなかった。

さらに、国税が強硬に出れなかったのは矢野の存在が大きい。
矢野は公明党書記長時代に国会対策と大蔵省対策に力をいれてきた。大蔵省対策に力をいれたのは、同省が予算を握る役所の中の役所だったから。
大蔵省は国税庁は表裏一体の関係にあり、矢野は大蔵省と国税庁所管の法案の国会審議が滞るたびに大蔵省首脳から要請され、法案成立に協力してきた。
その他にも、矢野は国税庁OBが税理士資格を取得できる制度を支援したり、様々な大蔵省や国税庁から感謝される政策を行っていた。
だから、法に反しない限り矢野の言うことなら仕方がないという国税庁との関係が出来上がっていた。

このような史実に基づく複雑な事象の前では、お前の平面な一般論など小学生の朗読レベルでしかない。

>>529
>しかし、銀行は善意の第3者だから、

いいえ、この場合、銀行を調査する必要はありません
三菱商事を調査すればいいだけです

>国税が査察で知る事ができるのは、脱税が立証できた場合だ。

嘘は辞めなさい。
税務調査に「強制」「任意」があることは>>527で書きましたよ

>それとな、共産党の発表に対しては創価学会は訴訟を起こしていない。

赤旗の該当部分の記述には赤旗に対して創価学会が訴訟を起す根拠がありません
「創価学会と深い取引関係にある「大手銀行」が捜査に協力しなかった」は
平沢氏の出版物から削除された記述部分として載っているものです

名誉毀損の訴訟を起すにしても、「捜査に協力しなかった」とあるのは「大手銀行」ですから
創価学会の名誉とは関係がありません
「大手銀行」と「深い取引関係にある」とされても名誉毀損にはなりません

赤旗の記述が「デマ」であるかどうかに関わらず、記述内容に創価学会の名誉が毀損されたと言える部分が無ければ、
裁判自体が無駄と判断すれば訴訟など起さないのが普通ですよ

私のコメントも短絡に「デマ」などとしていませんよ。
国税局の調査とは異なり、警察の捜査に「協力しなかった」銀行があっても不思議では無いだけです

>>530 さん
そのような頓珍漢かつ的外れなレスを避けるためにアンカーを付けなかったのですけどね。

結果的に、八尋氏は「絵を見ただけ」でも「取り引きとは無関係」でもなかったのですよ。
つまり、　「　【当初の】創価学会側の主張は嘘八百だった　」　ということです。
まさに>>520さんが書かれている通りの展開。そして、創価学会は万事この調子です。

私も皆さんもヒントは挙げているのですから、少しは確認くらいすれば良いのに。
どうして生半可な知識と妄想と憶測ばかりのデタラメを安易に言い切るのでしょうか。

それもまた「師弟不二」ですか。

>>534
君は国税の税務調査に強制と任意しか知らないのか。
まったく、実務を知らん奴だな。
調査をしないって言う三つ目の所作もあるんだよ。

根拠が無いって言うが、ちゃんと創価学会に関する記事なんだがね。
その記事は、事実ならば、明かに創価学会の宗教法人としての矜持が疑われる内容だがね。

君が赤旗の記事を虚偽とする根拠も無いのに信用ならんと切って捨てた割には、
君の回答が無関係だからと後ろ向きの回答で逃げたのは、非常に面白い対応だね。
こういうのを獅子吼とか言うのかね。獅子はにゃんと啼くのだろうかね？

ところで、赤旗は以前に明確に池田氏の顕彰に関する記事を書いていて、
それが、創価関係者による要望だと書かれていたが、そのように
明らかに創価と書かれていて、池田氏と書かれていても訴訟を行った事は無いんだよ。
君の希望とは違うがね。
彼らは、3流週刊誌と違って憶測で書かないから、訴えれないんだよ。
君が簡単に切って捨てれるような内容を書かないから、3流週刊誌相手の勝つ訴訟に持ち込む事も
できないんだよ。

>>534
おっと忘れた。三菱商事も代理だからそういう風に分け合ったかは知らんと言えば、そこまでだよ。
裏書きの受取人を調べてくれと言えば済むだけだ。
で、銀行は、令状発行と同様に、裏書人の住所氏名を明確にしてくれなければ
協力できないと言えば、それ以上は踏み込めないよ。
それが法的限界だよ。

>>527
その六項目についてあんたがまたグダグダ言い出すとめんどくさいから、ここに矢野の本を元に事実を明記しておく。

まず、創価学会が国税に要求した六項目とは？
�@財産目録は出さない
�A美術品にふれない
�B(池田氏の)個人所得にさわらない
�C第一庶務にさわらない
�D会員のプライバシーにふれない
�E宗教活動にふれない

この六項目についての矢野と国税担当者との対応内容
『乱脈経理』より抜粋
「私は山口直税部長に電話で「国税が要求してきた賃借対照表を出す方向だ、六項目につては私は学会に『ふれさせない』と約束している。六項目については配慮して欲しい」と頼み込んだ。
池田氏がらみの六項目だけわさわらせない、ということが私に課された至上命令だった。
山口氏は渋っていたが
「六項目は私なりに、今のところ責任を持つ」と答えてくれた。」

これが、国税と創価学会の意思を汲んだ矢野氏とのやり取りの記録。

この後、国税庁が創価学会の要望を元に提示した調査分野の原案

一　墓苑特別会計は調査する
二　本部会計については矢野さんのいう六項目は(調査しないことを)前提とし尊重する。
種々の意見はあるが、今回の調査については�@本部会計をやるという原則は維持するが、宗教活動はやらない。事務管理費、一般管理費のみとする。しかし調査上、聖域を設けた形にしないため布教活動もやるが、それは税法204条報酬払い弁護士、税理士などに限定する。
以下略

>>536
>調査をしないって言う三つ目の所作もあるんだよ。

ぷっ。これは流石にバカ丸出しですね。
「調査をしない」で「三つ目の所作」ですか？
『税務調査には「強制」「任意」以外にもある』と必死に演出したつもりでしょうか？

「調査をしない」なら調査じゃありませんよ（笑）

>君の回答が無関係だからと後ろ向きの回答で逃げたのは、非常に面白い対応だね。

逃げていませんよ
「信用できない」と「デマだと断定する」ことが異なるだけです
そして、名所毀損は、「事実」「虚偽」に関わらないことです

「デマだというなら訴訟を起せばいい、起さないのは事実だからだ」と言うのは
根拠がありません。
名所毀損訴訟自体を知らない人がよく騙される手口です

>>537
>で、銀行は、令状発行と同様に、裏書人の住所氏名を明確にしてくれなければ

いいえ、令状が発行された強制査察ですから、拒否などできませんよ
当然、国税局の税務調査なら「強制」であれ「任意」であれ拒否はできません

三菱商事が資料紛失などで支払先を特定出来ない場合に、取引銀行などに反面調査が行われますが
税務調査が「必要」と判断された場合は、どこも拒否することは出来ません

そもそも「現金化されていることが判明している」と言っているのですから、
該当小切手に関する記録を出させればいいだけです
「裏書人の住所氏名が分からなければ応じられない」などと言う言い訳は通用しないことです

>>539
実務を知らん奴やな。
おかしくても調査しない案件なんて山ほどある。
人さまの申告書を書いた事も無い奴は知ったかぶりをするな。
知りたきゃ、非常に懇意な税理士か税務官に聞け。
懇意じゃないと教えてくれんけどな。

令状発行に必要な項目も知らんと見える。
第三者の銀行に対して、捜査令状を発行するには何が必要か知らない発言だな。
相手の住所氏名は必要条件だ。それが無くて令状なんか発行されない。
発行されない限りは捜査何か出来ない。

だんだん、実務を知らない、法律を知らない無能が露呈してきているな。

恥を増やす前に専門家に聞いた方が良いぞ。

法は施行機関が実行しなきゃ罪に問われないんだよ。
赤旗のビラ入れで逮捕、無職で逮捕だが、
全国民に平等に法を適用しているか？
いないだろ。
そんな常識も知らないのか。

行き当たりばったりで検索したような
にわか仕込みレベルの知識だもんな

毎度の事だけど

>>540
>相手の住所氏名は必要条件だ。それが無くて令状なんか発行されない。

税務調査の対象は三菱商事ですよ
三菱商事の「住所氏名」を調べられないなんて、国税局はどこの機関なのでしょう？

銀行に対する調査も三菱商事との「預金小切手」取引を反面調査するものです
マスコミや警察の調査では「不明」とされていても、全額現金化されているなら、
銀行は支払先を全部知っていますし、国税局の捜査の対して銀行は拒否などできませんから
支払いに「預金小切手」が使用されている場合は、「支払先不明」などないのです

先ず、あなた方、低レベルアンチの墓穴は、支払いに「預金小切手」が使用されているとした>>502の出来の悪い作文を
鵜呑みにしていることです

額面１億円の預金小切手３６枚で、どうやって１億円以下の金額は配分したのでしょう？

「全３６億円の配分は絵の売り手である石原が２５億円、立花が２億３千万円、金子が２億３千５百万円、宮田が２億３千５百万円、
森が１億円であることはハッキリしたが」

元々、売主である画商の申告額が21億2500万円なのに対して、三菱商事の絵画購入額が３６億円と申告したことから発覚した問題ですから、

「絵の売り手である石原が２５億円」とか書いてある>>502の出来の悪さに気が付かないレベルで
「実務を知らん奴やな」とか虚勢を張られても、「数字すら読めない奴」の寝言ですよ

あなたの「実務」では、額面１億円の預金小切手を4等分すれば「2500万円」として使えるとか、
２５億円と21億2500万円は同額になる特殊ルールとかあるのでしょうか？
だとしたら、それはあなたの夢の世界の話ですから、寝言を言う前に、起きてちゃんと考えなさいね

>>543
F取り、○F葉書つくりがんばれよ、選挙までもう1ヶ月切ってるぞ

>>543
＞額面１億円の預金小切手３６枚で、どうやって１億円以下の金額は配分したのでしょう？

数十億円の絵画取引現場に、創価学会の八尋副会長がいたことは事実ですが、
立花さんや金子さんも八尋副会長と同席していたのですか？
初心者の質問でごめんなさい。
お答えください。

>>543
君が行方不明では無いと100篇書いても、
ルノアール事件は行方不明が現実の報道だよ。
それは覆されていない。
また、税務調査の対象は三菱商事だけでは無い。
ことさら、三菱商事だけに限定した方が君には都合が良いんだろうが、
そうはいかない。
三菱商事は調査に応じている。そして、36枚の小切手は
三菱商事から仲介役の投資顧問会社の社長に一括で渡され、
そこから仲介人同士に分配されている。
後の行方は三菱商事の預かり知らぬ事と言う事だ。

国税庁調査第一部が調べた結果、投資顧問会社の社長より分配を受けた
陶磁器店店主は２９億円分の小切手を受け取り、そのうちの３億円の行方が不明だとの
調査結果を得ている。君の言う調査は済んでいる訳だ。
換金先が不明ならば、陶磁器店店主が銀行で換金したのだろう。
換金していなければ、行方不明とは書かれないし、報道されない。
で、陶磁器店店主が再分配した先が不明な訳だ。
現金があるかどうかくらいは、陶磁器店店主は所在もわかっているし、
法人税法違反で逮捕起訴されているからね。
まぁ、逮捕、起訴されたのは仲介人５名だがね。
つづく

そのような捜査があったからには、陶磁器店店主の銀行口座、住居などは調べが済んでいるから、
現金３億が行方不明と報道された訳だよ。
そして、６人目が不明なんだよ。
ここまで書いてあげないとわかんないの？
換金されない小切手を３億円行方不明なんて書かないよ。
小切手を換金した事なんか、一度もないんじゃないですか？
小切手なんて、無効化は可能ですよ。同額の金銭を法務局に積んで、
換金不能にしておいて、換金しに来たら不法取得されたと訴えれば良いのですから。
でも、紙切れが行方不明と報道された訳じゃないですよね。
３億円が行方不明と報道されている訳ですし、国税庁も行方不明としている訳ですよ。
それが有効な小切手なら、国税庁が差し押さえますよ。（苦笑）

知っているのは、陶磁器店店主ひとりだが、さすがに数１０億を扱う裏人間だ。
口が堅かった訳だよ。
行き先の言えないところだと言う事だね。行き先の言えないところが、裏書きして換金するとは考えられない。
ゆえに、現金で渡したから行方不明の報道となったんでしょう。

>>545
取引に立ち会った人間は、国税庁によると
三菱商事部長代理、創価学会八尋副会長、東京富士美術館副館長・高倉達夫、
売り主「アート・フランス」社長、
仲介人（陶磁器店役員、投資顧問会社社長、経営コンサルタント会社相談役、建設会社元役員）
計８名

>>548
有難う御座います。
現場にいたんですね。

立花玲子　陶磁器店「立花」役員
金子暁　　投資顧問会社社長

釣銭渡すのは小切手でもいい訳だし、>543の理屈はおかしいですね。

>>548
＞建設会社元役員

これも気になるなぁｗ
絵画取引に、何故建設会社？
聖教新聞には大手ゼネコンの広告が毎日のように載るけど、
あんな事やこんな事で色々世話になってる関係者に小遣い渡したのかな。

>>548 さん
正確には"建設会社元役員"は取り引きの場には同席していなかったようです。
その代わり、"三菱商事の担当者"が２名おり、「計８名」は変わりません。

>>549 さん
仲介者集団内での山分けは小切手で行われています。端数のみ現金。
取得した小切手７枚のうち、１枚のみを現金化して分配する方法です。

>>550ですが、これは単に仲介者集団がもともと知人・顔見知りだったようですね。
当時(バブル経済末期)は、むしろよくある話でした。美術品・貴金属・高級車 etc...
大昭和製紙の故・斉藤了英氏のような人が、巷にあふれ返っていた時代です。

それよりも不自然なのは、担当した三菱商事の部署が「開発建設本部」だったこと。
実際、この取り引きが後に税務調査で引っ掛かった原因のひとつとなりました。
創価学会が絡んでいたからこそですが、当初はシラを切っていましたからね。

絵画の代金 ＝ 36億円 → 売り手・画商に25億 ＋ 仲介者集団に８億 ＋ 不明金３億

当初「15億円が不明」とされたのは、関係者のほぼ全員が架空の名義や口座を使って
当該所得を隠したり、「売り値は21億円」などと虚偽の申告をしたりしたからです。

「額面１億円の小切手36枚」を用意したのは三菱商事ですが、取り引きの場において
その小切手を実際に手渡したのは八尋氏です。そもそも商事を引き込んだのも同氏。

事件発覚後、何度も関係者を集めて情報収集や口裏合わせを試みたのも八尋氏なら、
「冷静な判断能力を失う」ほど慌てたのも八尋氏。結果、福島(啓)氏まで乗り込む始末。

そして、会内でも重鎮といえる両氏をそこまでさせる原因はただ１つ、というか"１人"。

創価学会が無関係なものですか(失笑

創価学会本部が婦人部会員にしていた、ルノワール絵画取引の釈明が酷い。

41億円の値段で学会がルノワールの絵画を購入したことが明らかになり、爪に火をともす生活をして一円でも多くの財務に頑張ろうと努力していた婦人部員達を青ざめさせた。

学会幹部が婦人部員にしていた指導

「ルノワールの絵は本当は100億円もの価値があった。」
「それを安く池田先生は買ってくださったのだ」

騙す方も騙す方だが、騙される方も騙される方。

悪徳商法に騙される烏合の衆と、創価学会婦人部員は、両方同じおめでたい思考で出来上がっている。

宗教と言うものは、信じるコトカラ始まる
よって、純粋な信者は、指導者の言葉を信じるようにできている
だから、宗教の衣の中では

だます方が圧倒的に悪い
だます方が圧倒的に悪い
だます方が圧倒的に悪い

詐欺師と被害者以上に

だます方が圧倒的に悪い
だます方が圧倒的に悪い
だます方が圧倒的に悪い

×　一円でも
○　一口でも

>>554
相手が子供なら騙す方が悪いが、成人したら騙されるのは自己責任だよ。

法律でも宗教はまじない的な扱いだから、訴訟を起こして損害を訴えても殆んど原告が負ける。

宗教を信じて己の人生を宗教団体に丸投げしてしまう時点で、人間的な弱さや依存心があり、自立心を捨ててしまっている証拠。

結論、騙される方も悪くて部相応の責任がある。

子供のときに入信させらレているのが多い

生まれながらに学会に入れられている２世３世が多いので

圧倒的に

だます方が圧倒的に悪い
だます方が圧倒的に悪い
だます方が圧倒的に悪い

>>538
>これが、国税と創価学会の意思を汲んだ矢野氏とのやり取りの記録。

書き方によって、「交渉が出来ている」ように見えているだけです
六項目の内容は、実際には宗教法人の税務調査と関係が無いものです
六項目の条件がある無しに関わらず、後で「不当調査」として訴訟を起すことも可能です。
税務調査自体を拒否することは出来ませんが、調査行為の中に明らかに不当なものがあれば、訴訟を起すことが可能です。
このため、六項目などは税務調査自体を行う「条件」でもなければ、特別に国税局が「譲歩したこと」でもないものです
国税局はあなたや矢野が考えるほど甘くはありませんが、政治家などの顔が立つように振舞うことぐらいできる普通に行う大人。
と言うだけでしょう

>二　本部会計については矢野さんのいう六項目は(調査しないことを)前提とし尊重する。

「矢野の主観で書かれた本」では、矢野が中心的な役割をしていたような記述が目立ちますが、
実際はかなり怪しいもので、国税局の大人の対応で「矢野さん〜尊重する」とか言われているだけでしょう
六項目の話や、以前アンチが出した>>498の「４つの認定」なども
「学会の創立記念メダル、池田氏の名前入りのもの→現物供与に認定」とか、
事業体の記念行事の記念品に名前が入っているだけで「現物供与に認定」とか無茶すぎますから、
本気かどうかも不明です。
国税局は「六項目」や「４つの認定」などを利用して、政治家などの横槍を防ぎながら
税務調査を行いやすいように振舞っていただけのことです

そもそも、国税局の「税」に関する権限から言えば、矢野が「国税局と交渉出来ていた」と言うのは大きな勘違いでしょう
現に、>>492のコメントでは、学会副会長-元首相-国税担当者で話が出来ていると記述され、
要は、矢野などは元首相から結果を聞いている有様です
国税局側が譲歩したような形にして、五月蝿い公明党や創価学会を黙らせただけです
少しは国税局の「税」に関する権限を知りなさい

>>546
>後の行方は三菱商事の預かり知らぬ事と言う事だ。

と、言うことは三菱商事の絵画購入取引で不明点は無いと言うことです

「三菱商事から仲介役の投資顧問会社の社長に一括で渡され」と言うのが事実で
三菱商事から見た仲介役は投資顧問会社の社長だけならば、三菱商事が申告した絵画購入費36億円は正しく、
36億円を収入として申告していない投資顧問会社の社長の罪ということです。
そして、投資顧問会社の社長から配分を受けた人物達もそれぞれ収入として
正しく申告していない人の罪になります

「ルノワール絵画をめぐる使途不明金事件」などと言っても、
三菱商事や創価学会に過失がある点は何も無いじゃないですか

>換金されない小切手を３億円行方不明なんて書かないよ。

では、>>502の「立花が受け取った２９枚のうち３枚、３億円の行方がつかめなかった。」は
あなたの主張と異なると言うことでいいですか？

あなたの話では取引現場に居た人が仮に小切手の分配風景を目撃していても
投資顧問会社の社長が7枚、陶磁器店店主が29枚の小切手を受け取ったことぐらいしか分かりません
三菱商事もその小切手が誰によって現金化されたかは、後で銀行に聞けば分かりますが、
あなたの説明した取引現場の話では、その時点では三菱商事も最終的に３６億円が
どのように配分されたのかなど分かりようがありません。

>>551
>取得した小切手７枚のうち、１枚のみを現金化して分配する方法です。

あなたは新たに、>>502や>>546とも異なる話をしていますが、大丈夫ですか？

>>502や>>546は、小切手７枚を取得したのは「投資顧問会社の社長」と言っていますが、
１枚のみを現金化して配分しているのなら、実際の配分は>>502や>>546が言っている取引現場では無く、
その後、１枚を現金化してから配分していることになります

アンチそれぞれがバラバラの話をしている時点で、話の信憑性が落ちるだけですよ

>>502
ドリフのコント思い出したｗ
サンドイッチを口に押し込んだ、レスリーニールセンのすまし顔が面白いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=JTPdMtDyGu8&feature=endscreen&NR=1

ルノアールの絵画の件もやっぱり池田氏が黒幕ってことは分かった

>>559 さん
あのですね・・・

あなたが当該事件の詳細を何も知らないのは、これまでのレスで分かっているんですよ。
三菱商事の問題点など、当時の一般紙でも報道されたこと。あなたはそれすらも知らない。
その様子だと、私がどのような資料に基づいているのかも皆目見当がついていませんね。

にも関わらず、根拠の無い妄想解釈ばかりを展開し、我説は曲げず、虚勢だけは人一倍。
都合が悪いのか理解出来ないのか所々読み飛ばし、真っ向から反論することもない。
もっとも、ろくに知らないのですから「出来ない」というべきなのでしょうけれど。

相手がアンチだろうと何だろうと、事実関係などに正確を期すのは当たり前のことでしょう。
あなたに対する信憑性など知ったことではありません。どこまで自意識過剰なのですか。

横から噛み付いてくる暇があるのでしたら、当時の聖教の縮刷版でも眺めていなさい。

>>562
>あなたが当該事件の詳細を何も知らないのは、これまでのレスで分かっているんですよ。

あなたこそ、私がアンチが記述しているそれぞれのコメントを照らし合わせ、
その矛盾点を指摘していることが理解出来ていないようですね

あなたがそのような低レベルのアンチだから、既に出ている>>502や>>546とも異なる話を出し、
更なる矛盾点を追求されるのですよ

あなたが当該事件の詳細を熟知しており、>>502や>>546が「嘘」だと言うのなら、
まずは、>>502や>>546の間違いを正してから、あなたが知っていることを記述すべきですよ

三菱商事が小切手で支払っているのであれば、「支出先が不明」とはなりません
三菱商事が絵画購入費とした36億円は正しい申告です

「三菱商事の問題点」とは何でしょう？

>>502や>>546は小切手の分配が取引現場で行われたと記述し、
その場に、学会幹部も同席していたと主張していますが、
個々の仲介役に億円単位では分配されていないのですから、
常識的に考えれば、小切手を現金化してから億円単位以外の金額は分配されたと考えるのが普通です

このため、>>502や>>546が取引現場に学会幹部も同席していたといっても
実際に３６億円を分配したのは別の時間や場所となります

あなたの言う「１枚のみを現金化」と言うのであれば、その小切手が現金化された以降に
実際の分配が行われたことになります

>横から噛み付いてくる

>>502や>>546の記述を無視して、異なる話を始めたのはあなたですよ

>>563
やめとけって
分かってないっつうか知らなすぎなのははたから見ててもよく分かる
恥をさらすだけだよ

>>557
相変わらず印象操作だけは得意だな。
あんたの手法を先ずは暴いておく。
あんたは、俺が提示した矢野の『乱脈経理』から引用した創価学会と国税の交渉の実際あった具体話を、一般論を持ち出してあり得ないと結論付けて否定する。
あんたの一般論など実際に起こった事実からすればとるに足らないが、読んでいる人達がお前の手法に騙されないように総論から確認していく作業をする。

一　創価学会は、税務調査に対する創価学会の交渉役に、当時公明党の委員長であり、大蔵省や国税庁に太いパイプを有していた矢野絢也を指名した。

二　創価学会は、矢野絢也氏が政界を引退し評論活動を始めた後に、幾度となく矢野氏に評論活動を止めるよう不当な勧告を繰り返した。
表向きの理由は「師匠池田先生の恩に報いていない」から。
実際の理由は、池田氏による矢野氏への嫉妬や、創価学会にとって不利な情報の流失防止であった可能性が高い。
それでも矢野氏の評論活動を止めない意思を見てとるや、創価学会の複数の幹部が不意打ち的に矢野宅に押し入り、矢野氏の国会議員時代の活動記録が詳細に書かれた大量の議員手帖を持ち去った。

565のつづき

一についてだが、創価学会は税務調査に対して非常に慌てて恐れていたことを意味する。
なぜなら、創価学会が不正を行っていなければ、本来は創価学会の総務などが対応すべき案件であって、政教分離違反を犯してまで公明党委員長である現職の国会議員を担当に任命する行為は狂喜の沙汰だ。
なぜわざわざ国会議員を宗教団体の税務調査に引っ張り出してきたかというと、矢野氏が持っている大蔵省や国税庁とのパイプに何かを期待していたからだろう。
何かとは、創価学会の会計処理に突っ込まれては不味いものが含まれていたからと考えるのが自然だ。
国会議員は国民の税金から給料をもらい、国民のために働くのが義務だ。
それが、一宗教の税務調査や一宗教の優遇の為に働かされるとは・・・
創価学会と公明党の政教一致は確かだが、それ以上に納税者を国民を愚弄している。

二について
創価学会はなぜ矢野氏の手帖の存在を知ったのか？
それは、創価学会は矢野氏の評論内容の創価学会に不利な点に度々ケチをつけていたが、矢野氏から「全て議員手帖にメモした当時の記録に基づいている」と反論されていたからだ。
そこに創価学会は、矢野氏の主観扱いで片付けられない正確な記録内容(税務調査の記録を含む)を見てとっていた。
だから泥棒まがいのことをしてまで、矢野氏の手帖を奪わないことには、矢野氏の正確な証言が止まないことを痛感させられていた。
矢野氏が主観で話をしてるのであれば、放置するか訴えればいい話。
個人のプライバシーの象徴である個人情報満載の手帖を奪うことは、窃盗以上に創価学会の人権感覚が麻痺している蛮行である。

総論は以上。順次各論を書いていきます。

中に入ってすまないね。
彼がどんなに創価学会を庇っても、
２２億弱程度の絵画を、仲介に怪しい人々を入れて、
４１億で買った事実は消えないよ。
美術館の館員が絵画の相場を知らなかったら、素人が運営している事になる。
知っていたら、トンデモ無く高額で買った事になる。
真心の財務が、いろんな怪しい人々のお財布を潤したのは事実だよ。
まごころの財務ねぇ。どんな気持ちで支出してんだろうね。

各論【異例づくめの税務調査】

東京国税局による1990年に始まった創価学会への税務調査は異例づくめの様相を呈していた。
まず、創価学会への税務調査は17年ぶりであった。一般企業は平均して３年に一度は調査を受けているので、この17年ぶりという長期の空白がまず異例。
そして、東京国税局は調査に入る前に学会側に出向いて調査の事前予告をした。
通常は出向いて事前予告など行わず、電話で通知するか通告なしで不意をつくので、これもまた異例。
創価学会側は、交渉役として政官界に人脈のある矢野氏に絞り、矢野氏に税務調査の対応役を依頼。
反対する矢野氏に秋谷会長は「池田氏を守るのが信心だ」と説得。
それでも反駁する矢野氏に「この件は矢野にやらせろ、というのが池田先生のたってのご意向なんだ」という切り札で説き伏せた。
税理士や会計士でないどころか、そもそも経理や税法に詳しくない者が、国会議員という立場を見込まれて交渉役に選ばれるというのも異例。

1990年８月22日、『乱脈経理』によると、創価学会の矢野氏八尋氏、国税側の角谷国税庁長官山口厚生直税部長吉川勲調査課長の五人が極秘会談を行った。
通常は、このような会談は許されるものではないが、矢野氏が国会議員として築いた太いパイプが可能にした。
この会談では、創価学会側は公益事業会計の調査の拒否を表明。
「公益事業会計は非課税であり、そもそも見える必要がない」「公益事業会計は学会員の寄付金。それを見せるとどの会員がいくら寄付したかがわかり、プライバシーの侵害につながる」
このような学会側の抵抗により、国税は調査開始から調査の端緒にたどり着くまで２ヶ月もかかっている。
通常、強制捜査であれば２ヶ月もあればほとんどの調査は終わっている。

創価学会への税務調査は、異例づくめのスタートだった。

各論【不明朗な学会会計】
創価学会の会計処理は、特殊な側面というか、違法性が高い処理を多分に含んでいることが税務調査により明らかになってきた。

〈特金問題〉
聖教新聞社は資金運用で億単位の大きな損失を出していて、その巨額の損失を聖教新聞社の収益会計で処理せずに、学会の公益会計に回して損失隠しをしていたのである。
『乱脈経理』より抜粋
聖教新聞社は1987年に東洋信託銀行と特定金銭信託を結び、中堅の国際証券で資産運用を始めた。ところが88年に証券会社が投資に失敗し数億円の損失を出してしまった。
聖教新聞社の損失だから収益会計で処理すべきで、そうすれば損失は損金扱いになり税金も安くなるはずだった。
ところがそれをやると聖教新聞社が営業特金で巨額投資をして損失を出したことを国税庁に知られ、当局にマークされてしまう。学会の資金運用は秘中の秘で隠し通す必要があった。
そこで学会は聖教新聞社の損失を学会本部の公益事業会計に移す経理捜査をしたのだ。
公益事業会計は非課税・非公開だから、たとえ経理捜査をしても税務当局に知られることはないとたかをくくっていたのだろう。

〈激励費〉『乱脈経理』より抜粋
池田氏は、やれ選挙に勝ったとか、聖教新聞の部数が増えたとか様々な名目で、本部職員や学会幹部に激励費として金一封を渡していた。
職員全員に配られる訳ではないが、何かにつけて池田氏が激励費をばら蒔くものだから総額は膨大な数に上った。
しかも激励費は職員の臨時給与とみなされ所得税の対象になるのだが、むろんのこと誰も所得税など一円も払っていなかった。

〈公明新聞〉『乱脈経理』より抜粋
公明党の機関紙「公明新聞」は紙面編集のための独自のコンピュータシステムを持っておらず、聖教新聞社のコンピュータシステムを利用していた。
これは公明党から聖教新聞社への業務委託に当たるが、公明党からの委託費用があまりにも少ないのではないか、と料調から指摘されたという。
また公明新聞の配達も学会の聖教新聞販売店に委託していたが、こちらもわずかな委託料しか払っていなかった。

〈池田氏と絵画〉
池田氏は自分好みの高級絵画や美術品を世界中から買い集めていた。
個人の趣味なら自分の金で購入すべきだが、池田氏の購入資金は学会持ちだった。
こうした絵は学会関連施設に飾られたり保管されていたが、池田氏の自宅に飾られているケースもあった。
これらの絵は帳簿や財産目録に記載されるべきものだが、帳簿記載も整理もされずに放置されていた。

けっきょく全部ウソだった“ルノワール疑惑”報道
http://tidesk.web.fc2.com/houdou-sintyou/4.html
http://tidesk.web.fc2.com/houdou-bunsyu/1.html

音声記録データが編集されたものであるかどうかを争点とする裁判で、窮地に陥っていた矢野絢也が和解。
http://megalodon.jp/2012-0514-1443-14/ameblo.jp/tomocci555/entry-11202155089.html
「矢野は、“手帳を強奪された”あるいは“テープは改竄されている”と主張しない」
「創価学会は、矢野に対し、今後、矢野の名誉を毀損するおそれのある記事を掲載したり出版しないことを確約する。
ただし、創価学会において、矢野がこれまでに執筆した記事又は出版した書籍について創価学会の見解を明らかに
することは、これに含まれない」
http://www.yanagiharashigeo.com/kd_diary/kd_diary.cgi?viewdate=20120202
http://www.yanagiharashigeo.com/kd_diary/kd_diary.cgi?viewdate=20120204

>>568-570

コピペの垂れ流し乙〜 > ID:adaYt09I

>>571 では伺いますが　その金庫番と呼ばれた張本人の中西さんは
日蓮正宗へとらば〜ゆしている情報が流れていますね
その事を考えれば　>>571の話は結局
「何らかの形」で色がついていたんじゃないでしょうか？

ガセ・デマだと言うのなら　中西氏が　今でも創価に居る確実な証拠を示してください
また脱会した・・・と言うのなら 中西さんが脱会した理由を述べていただけませんか？

>>571　以下（wiki）より　(その1）　
http://ja.wikisource.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%88%E5%AF%BE%E7%AD%96%E4%B8%80%E8%A6%A7

「予備知識。』
フランス国内では、裁判の勝敗を塗り替えて宣伝した場合、これを処罰する刑法が存在する。
日本では裁判の勝敗を反対にして発表した場合、裁判所の処罰規定が適用される可能性があるが、実際の適用事例は少ない。 日本では裁判の勝敗を入れ替えて宣伝しても処罰されないのである。
裁判の勝敗については難しい部分も存在する。
“ 勝 利 か ？ 負 け か ？判 断 の 難 し い グ レ ー ゾ ー ン の 判 決 の 場 合 で あ る 。”

>>574のつづき>>571宛て　（wiki）より

具体的には“部分的勝訴”の場合である。
例えば裁判に置いてカルト的な宗教団体が訴訟を起こしたとする。
訴訟内容に名誉棄損を主題に10の要求をし　
1つだけ裁判の本筋と全く関係ないどうでもよい要求を混ぜている。
裁判に置いてこの『どうでもいい要求』以外、全部棄却されたとしよう。
常識的な判断では訴えた団体の敗訴である。（※ 虚偽類似の典型的な手法）

カルト的な団体では全く違う考え方をする。 宣伝の場ではこうなる。
裁判で我々は11の要求をし裁判所がこれを受理し訴えを認めた、これは勝訴である。
名誉棄損した相手は間違っていた。
我々はいつも正しい、今回も正しさが認められた。 ←このようになる。

※山崎正友の一連の事件は 典型的な例　創価学会の場合　更に敗訴が信者にまで伝わると
　今度は『裁判が悪い』と裁判所に責任を擦り付けたり　
　『正義は必ず弾圧される』と『ブーメラン効果の情報操作』をして 真実を歪めてしまう

※=個人的な主観によるコメント

>>572
コピペのたれ流しというなら、そのコピペ元を出してから言え。
これは俺が現在進行形でオリジナルで作成している最中だ。
創価学会の税務調査やルノワールの絵画取引を創価学会に都合のいいように解釈するおバカさんが現れたお陰でな。

時間はかかるかもしれないが、創価学会の脱税の全貌が分かり安くなるように継続して作成する予定。
作成が終わったら質問にも答える予定。
俺は専従職員と違ってこればかりに時間をかけられないから、まとめてすぐ作れないのは勘弁。

各論〈創価学会が国税局につきつけた六項目とは〉
創価学会による税務調査への対応は、公明党の矢野氏と創価学会顧問弁護士八尋氏の二人がメインで当たっていた。
矢野氏の役割は、その国会議員としての大蔵省や国税庁とのパイプを生かして、国税庁幹部との税務調査に関する会合をセッティングしたり、国税に創価学会側の意向を伝える役目。
八尋氏の役割は創価学会側の意向を矢野氏に伝えて、それに対する国税の返答を創価学会側にフィードバックして税務調査に新たに対抗するための体制を作る役目。
そこで、八尋氏が作成し創価学会が国税につきつけた税務調査に対抗する為の六項目を明らかにしたい。
これが創価学会の税務調査に対する基本スタイルである。

�@財産目録は出さない
�A美術品にふれない
�B(池田氏の)個人所得にさわらない
�C第一庶務にさわらない
�D会員のプライバシーにふれない
�E宗教活動にふれない

この六項目の創価学会側の狙いとは何か？
それは、学会は財務、つまり会員からの寄付明細、特に大口の寄付内容を国税に知られたくなかったため。
財務については、学会内部ですら適切に処理しているか疑念を持っていて、様々な裏金はここら捻出しているのでは？と疑われていた。
例えば、パチンコ財務と呼ばれる事件がこれに該当する。
学会の大口寄付者のパチンコ屋が脱税で国税に調べられ、学会発行の領収書が見つかったが、寄付金は学会に入らずどこかに消えていたと疑われていた事件。
これが池田氏の裏金になっているのでは？との疑いがあり、池田名誉会長がらみの金銭の出入いりは是が非でもアンタッチャブルにせざるをえなかった。
また池田氏がらみの支出で、海外指導交流費と国際文化交渉費というのがあった。
これは八尋氏が「いろいろあって表に出せない」と発言。
これは池田氏が海外で勲章を集めるための、様々な海外の自治体や大学への寄付金がここに含まれると見られていた。

続く

金庫事件だ、ルノアールだ、脱税だ。
って色々 議論してんのなら
お前ら！
【創価】矢野絢也著『乱脈経理』を読もう【脱税】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1321257683/

こっちでやれよ。

ここは、あくまでも初心者アンチのスレだろ？



と、よし！久々に きまった。

続き　各論〈創価学会が国税局につきつけた六項目とは〉
国税は創価学会から要求された六項目を加味した公益事業会計の調査分野をまとめた。
その内容がこれ　　以下『乱脈経理』より

一　墓苑特別会計は調査する
二　本部会計については矢野さんのいう六項目は(調査しないことを)前提とし尊重する。
種々の意見はあるが、今回の調査については�@本部会計をやるという原則は維持するが、宗教活動はやらない。事務管理費、一般管理費のみとする。しかし調査上、聖域を設けた形にしないため布教活動もやるが、それは税法204条報酬払い弁護士、税理士などに限定する。
�A職員貸付金、雑収入バーゲンなど(は調査する)
�B財産目録については、整理する時間がほしいとのことであるから、次回とする。
三　収益事業はすでに問題が浮かび上がっているが、激励費、収益と(公益と)の費用配分、本部会計と関連する部分は調整する。

この原案についての国税担当者の行った説明内容↓
「筋道をたてて、すべてをやったことにするため、外へは絶対に漏れないように配慮願いたい」。

この原案についての矢野氏の感想↓
「ほぼ学会の主張を丸呑みしつつ、外部にも聖域なき調査を行ったと説明出来るという、いかにもエリート官僚らしい原案と思えた。」

矢野氏が引き出した原案についての八尋氏の反応。↓
「秋谷は本山にいるので十分話していないが、今夜F会(最高会議)をやり、相談する。しかし完璧な仕上がり。矢野さんに感謝していた。
問題は本部内部から『うちはやられない』という話が漏れること。それを一番国税は恐れている。情報はこちらから漏れているとみている。ことは重大。演技も必要。本部全体がやられているという印象を出しつつ、それもほどほどに・・・・」

そのF会での学会最高幹部の反応↓
「秋谷会長ら学会の主だった幹部が、よくここまでこれたものだと感謝感激していた、」
「秋谷会長によると、池田名誉会長が『矢野の力だ。矢野が長年培った人脈のおかげだ』とほめていたそうだ」

続き　各論〈創価学会が国税局につきつけた六項目とは〉
ちなみに�Aの雑収入バーゲンとは、会員が持ってきた品物をバーゲンして職員に売った金。
つまり会員による池田先生への真心のご供養品というか贈答品なのだが、それが当の池田氏は受け取らずに本部職員に格安で売り払われていた。
信者から真心でいただいたものを、金額をつけて売り、それを職員が格安で購入。
その収益を非課税扱い。
信者の真心食いつくしと言えよう。

>>578
すまぬ。このスレの方が活発な議論が行われやすくてな。
ここで論じられた内容を、最後に要点をまとめて【創価】矢野絢也著『乱脈経理』を読もう【脱税】に移すというのはいかがであろうか？

>>578
興が乗ってきたとこなので、一区切りつくまでここでやりましょう。

>>580
それでおｋだと思います。

>>580 あらら。。。そう素直に 謝られちゃうと…。
ぼくとしては、、、その…？あの…。

ぼくの方こそ 煽ったりして すいませんでした。

>>581 そうですよね。いい感じに流れていたのに
止めてしまって、すいません。

いかんせん、まったく空気を読まないのが
ぼくのキャラクターでして(笑)

それにしても、学会の幹部って
まず、あやまらないひとが多いです。

そいつらに、比べれば
>>580-581 お二方は 立派なひとだ。

きちんと、頭を下げられる人格者なんですね。

>>563 さん

＞ 矛盾点を指摘している　　←　　事実と異なる妄想を理解する気などありません
＞ 「支出先が不明」とはなりません　　←　　現実になっており、原因も判明済みです

＞ 36億円は正しい申告です　　←　　現実に正しくなかったから問題視されたのです
＞ 実際に３６億円を分配したのは別の時間や場所となります　　←　　△　部分点３点

まだ分かりませんか。

事件の詳細に関して、私は既に社会的・客観的に認定された事実を記しているに過ぎません。
あなたのように、無知かつ的外れな妄想や御都合解釈をこねくり回しているのではありません。

そろそろ日本語も怪しくなってきていますが、まだ駄々をこね続けるつもりですか。

>>560
創価側の言い訳。
1、ストローが三本になったが、増えた一本でニールセンが飲んだという証拠はない。
2、サンドイッチを咥えてるのが見えたという、志村と女性の証言は信用できない。
　　志村は変なおじさんとして有名。女性は親を騙して一泊旅行するような嘘つき、サイコパス。
3、よって、八尋副会長が取引現場で行方不明になった三億円を受領したというのは根拠のないデマ。
4、事実関係が明らかになるまで、八尋が取引に直接タッチしてないと言ってたのはせめてもの配慮。
5、「せめてもの配慮」とはどういうことか、と疑問を持つ者は信心が足りない。
http://www.youtube.com/watch?v=JTPdMtDyGu8&amp;feature=endscreen&amp;NR=1

>>565
>一般論を持ち出してあり得ないと結論付けて否定する。

一般論では成り立たない話しか出来ないから、あなたは低レベルアンチなんですよ

一連のやり取りは>>480の「弾圧はされても優遇されたことは創価学会には無いのではないでしょうか。」
から始まっている話で、直後の>>481が「当時公明党の委員長だった矢野さんが自民党に働きかけて」などと言うので
「矢野主観で書かれた本」の内容と他の情報とを比べて、

結局、税務調査で「宗教法人による墓石販売」が課税対象となり、創価学会が修正申告しているのが事実で、
何も優遇されていないことが明らかになっているだけです

また、いまだに「当時公明党の委員長」とか勘違いしているアンチも多いですが、
矢野は明電工事件で1989年5月に委員長を辞任しています。
税務調査は1990年6月からです。

明電工事件で辞任している矢野に創価学会が税務調査の対応を任せた。
と言っても、汚名返上のチャンスを与えたようにしか見えないことです。

>>566
>それが、一宗教の税務調査や一宗教の優遇の為に働かされるとは・・・

創価学会は優遇されてなどいませんよ。

墓苑事業の査察結果報道で「宗教法人による墓石販売はほとんど例がなく、明確に収益事業と認定されたのは初めて」と言われるように、
当時、課税対象としてグレイゾーンだった「宗教法人による墓石販売」も明確に課税対象とすることが、国税庁の当初からの目的でしょう
「捨て金庫事件」「ルノワール事件」などは同時期に起こった別の話でしかありません。
既に、アンチ側が>>538で、「一　墓苑特別会計は調査する」と調査目的を明確に出していることを記述しています。

そもそも、1977年にはじまった創価学会の墓苑事業が国税局から未発見で10年以上放置されていたとは考えられず、
1988年、竹下内閣時に成立した消費税とも関連して、課税対象のグレイゾーンを潰して行く「一貫」とも見られていたのが
創価学会の税務調査目的、「宗教法人による墓石販売」への課税対象認定です

創価学会の「宗教法人による墓石販売」は税収額としても大きいことが報道され、以降、物品販売扱いになります。
税務調査の話に竹下元首相が登場してきているのも、ただ「元首相」だからでは無いのでしょう。

創価学会が「墓石は古来から宗教的なものであり、課税するのは政教分離に反する」と対決姿勢を示し、
「宗教法人による墓石販売」が非課税となり、他の宗派が追随すれば大きな税収減をも引き起こすことですから、
様々な点で、国税局側が譲歩しているような対応を見せている理由も、要は「創価学会を優遇している」のでは無く、
一歩間違えば、「墓石販売」全体の税収構造が変わり、大きな税収減を引き起こすからでしょう。

結果は、国税局側が本来の目的を達成し、創価学会は何も優遇されていないことが明らかになっていることですよ

ふつーに新聞社に行けばいいんだよ。
情報持って。

>>583
>事件の詳細に関して、私は既に社会的・客観的に認定された事実を記しているに過ぎません。

では、あなたの記述と異なる>>502や>>546は「既に社会的・客観的に認定された事実ではない」と言うことですね

あなたが>>562で記述した「三菱商事の問題点」とは何ですか？

三菱商事が小切手で支払いを済ませ、全て現金化されているなら、不明金などありませんよ
既に、>>546のアンチですら、「後の行方は三菱商事の預かり知らぬ事と言う事だ」とコメントしていますよ

>>571のリンク先で、
「東京国税局は、この間に、申告されない十四億円の架空取引があるのではないかと疑いをもち、調査を始めた」と言うのは、
現在、三菱商事からの36億円が全て仲介者グループに渡っていることが判明しており、仲介者グループの分配で3億が不明と言うだけです

結局、三菱商事への疑いは消滅していますよ

あなたの言っていることのどこが「社会的・客観的に認定された事実」なのですか？

>>588
読み違えだ
無能

落ちるということは
信心が足りんかったということですか？

北野誠 頑張れよ
何を言うたんや 北野誠











バーニング！

>>588
ありがとう、ちゃんと読んでくれて。
ただ、文底が読み切れていないのは残念だ。
三菱商事は与り知らぬ事と言うのは公式発表上のものだよ。
それで、三菱商事は責任が無いと明確に当局に言えるし、
当局も罪に問うような罪状を求められない。
でもね、君らお得意の文底読みすれば、そこに相場よりも高額な価格を提示し、
また、数人のおよそ美術品とは関係無い職業の方々を介在させるべき理由が
無いのはおかしいだろうとの思慮は、君のような単純君には無いんだろうね。
創価学会が直接画商から買いつければ無問題かつ安価に購入できたはずだがね。
ところが、代理を立てる、怪しき仲介人を介在させる。契約時に仲介人まで呼び寄せる。
その仲介料たるや、不動産取引、融資仲介でも有りえないほどの高額マージンだ。

君の好きな一般論から考えても、公式発表以外に、
この３者は常識外の事をやっていたくらいの事は読みとれないのかね。
文底読みも出来なくては、創価学会の教学知識もゼロ同然だぞ。

>>585
いまだに「当時公明党の委員長」とか勘違いしているアンチも多いですが、
矢野は明電工事件で1989年5月に委員長を辞任しています。
↑これは俺の記載ミス
正確には前公明党の委員長　
素直にお詫びする。ご指摘かたじけない。


明電工事件で辞任している矢野に創価学会が税務調査の対応を任せた。
と言っても、汚名返上のチャンスを与えたようにしか見えないことです。
↑
この、汚名返上のチャンスを与えたという根拠を具体的に示してくれないか？
それから何をどうすると創価学会的に汚名返上したことになるのか？
この点を学会員以外にもわかるように説明願いたい。

また、俺の指摘に答えていないことがある。
まず、現職の公明党議員に一宗教団体の税務調査の交渉役を依頼することは政教分離違反に該当するがどう思う？
更に、国民に平等に尽くすのが仕事でありそのために選ばれた国会議員を、一宗教団体の税務調査の業務に拘束しつづげた創価学会の組織の倫理感を、社会道義に照らし合わせてどう思う？

他のレスにも反論したい点や、あんたの認識の誤りが多数みうけられる、時間がないため後程まとめてレスをする。