初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27

　【大阪事件まとめ(１)】　　当時のマスコミ報道(１)

「渉外部長も逮捕　創価学会の選挙違反」　　昭和32年７月４日付　毎日新聞

大阪の参院補選違反を追及中の大阪府警捜査二課では三日午後七時、東京大田区本蒲田
創価学会渉外部長兼参謀室長、池田大作（二九）を公選法違反容疑で逮捕した

「創価学会渉外部長も逮捕」　　昭和32年７月４日付　朝日新聞夕刊

大阪府警捜査二課では三日夜、東京大田区調布小林町、創価学会渉外部長池田大作(二九)を
公職選挙法違反の疑いで逮捕した

※ 以上は北林芳典氏の「地涌」第417号(http://www.houonsha.co.jp/jiyu/12/417.html)でも引用。

※ ただし、「逮捕＝入獄」ではありませんし、正確には「拘置＝入獄」でもありません。

【大阪事件まとめ(２)】　　当時のマスコミ報道(２)

「創価学会渉外部長を逮捕　公選法違反の疑い」　昭和32年７月４日付　日経新聞夕刊

(大阪発)さる四月の参院大阪地方区補選の際の創価学会選挙違反を追及している大阪府警
捜査第二課は、三日夜、東京都大田区小林町三八八　創価学会渉外部長池田大作(二九)を
公選法違反の疑いで自宅で逮捕した。

※ 「大阪府警」と、>>357の二紙には記述が無い「自宅(東京都)で逮捕」がキーワードです

※ 池田氏の逮捕が７月３日の午後７時頃であることは間違いないといえます
※ しかし、この時点で既に「飛行機を乗り継いで自ら出頭した」が嘘であることも分かります

※ 上記の「地涌」第417号で、北林氏はこの記事のみを除外しています。おそらくは意図的に

【大阪事件まとめ(３)】　　当時のマスコミ報道(３)

YouTube　創価学会　(朝日ニュースプレビュー映像)　２分10秒〜
http://www.youtube.com/watch?v=ZMf6IB9XKQI&fmt=18#t=2m10s

※ 画面中央上端に大阪城天守閣が見えます (２分10〜13秒頃)
※ 同じ場面で、短時間ながら車から降りる池田氏の影が車体に映っています

※ 建物入り口の看板が「大阪府警本部第二別館」のように読めます (２分14〜17秒頃)

※ 池田氏が手錠をしていない(＝まだ拘置前＝７月３日か４日である)ことが分かります

※ こうやって挙げると即座に削除されるケースが多いので、早めにご覧下さい

次レスへ続きます。

【大阪事件まとめ(４)】　　当時のマスコミ報道(４)

>>359のつづき

※ 当時の大阪府警本部(のちの大阪市立博物館)は、天守閣のほぼ真南にありました
　　(参考) http://ja.wikipedia.org/wiki/大阪市立博物館 (大阪市中央区大阪城1-1)

※ 仮に第二別館が現在の府警本部周辺であっても、天守閣から南南西に位置します
　　(参考) http://ja.wikipedia.org/wiki/大阪府警察 (大阪市中央区大手前3丁目1-11)

※ つまり、影と建物の位置関係から、この場面は７月４日の午前中でほぼ確定します。
　　(映像では太陽の光が東から射しているということ。少なくとも日中で間違いありません)

※ 以上から考えられるのは、「３日夜に自宅で逮捕→夜行列車で大阪へ→４日朝大阪着
　　→府警本部へ移送→拘置」という流れです。別に飛行機でもフェリーでも良いですが。

【大阪事件まとめ(５)】　　当時の創価学会の報道　　※ 日付部分のみ抜粋

「４日」　(昭和32年７月７日付　聖教新聞)
「３日」　(昭和32年７月21日付　聖教新聞)

「４日」　(昭和33年　大白蓮華２月号)
「３日」　(昭和41年　立正安国論講義)　　　※ 以後、「３日」で固定

「出獄と　入獄の日に　師弟あり」　(昭和45年　第12回学生部総会)

※ 昭和32年頃の聖教新聞は週刊発行でした (初出が７日付なのはそのため)
※ ３日逮捕→４日拘置なら、当時の報道技術的にも上記の錯綜ぶりはうなずけます

とりあえずここまで。疑問・反論・突っ込み等お気軽にどうぞ。転載などもいつも通りで。

夜行列車って言葉にノスタルジーを感じます
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mucha-07/grandluxe/amanotsui/shindai/asakaze2.html

>「３日夜に自宅で逮捕→夜行列車で大阪へ→４日朝大阪着
>→府警本部へ移送→拘置」という流れです。別に飛行機でもフェリーでも良いですが。

急行「早鞆（はやとも）」　東京発20:15−大阪着　翌7:23
急行「筑紫（つくし）」　東京発21:30−大阪着　翌8:40、ぐらい？

フェリーは何時間かかってたんでしょうね・・・

【大阪事件まとめ(６)】　　昭和30年代の移動手段 (「飛行機乗り継ぎ」は事実か)

>>362 さん
長距離航路が整備されたのは昭和40年代に入ってからだそうですから、結局は陸路が
メインになると思います。特に夜間の長距離移動の手段としては現実的ではないですね。

また、ちょうどよく引用先のサイトにて空路についても言及されていますが、まさにそれも
私の突っ込みたかった点(＆おそらく夜行列車であろうと思われる点)のひとつです。

　「北海道→東京→大阪と飛行機を乗り継いだ場合、いったいいくらかかるのか」

大卒初任給1万2,907円、東京−福岡が1万1,520円。まぁ、あまり変わらないでしょうね。
大蔵商事の営業部長には何ともない額でも、刑事や警察官の経費としては非現実的です。

バブル期以前、少なくとも昭和50年代まで庶民の長距離移動は夜行列車が主でしたね。

【大阪事件まとめ(７)】　　訂正とお詫び (留置・拘置は「入獄」か)

警察署内や拘置所内での留置・勾留段階においては、まだ被疑者・被告であることから
>>357において「拘置＝入獄」ではない旨を記述しましたが、ふと気になって確認しました。

Wikipedia　刑事施設
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%91%E4%BA%8B%E6%96%BD%E8%A8%AD

いわゆる「代用監獄」も「監獄」の一種として規定されていますので、この池田氏のケース、
つまり俗に言う「ブタ箱入り」を「入獄」と呼んでも間違いではないということになりそうです。
(ただし、牧口・戸田両氏のような「受刑者」の「入獄」とは意味合いが異なります)

大変失礼しました。

【大阪事件まとめ(８)】　　戸田氏の出獄時刻

公式サイト・「人間革命」(第１巻)他、池田氏以降の創価学会は「午後７時」としています。
しかし、当の戸田氏は著書「若き日の手記・獄中記」において「午後八時」と記述しています。

この書は初版は昭和45(1,970)年ですが、日記(大正３年９月〜同11年４月)・獄中書簡(大正
18年９月〜同20年５月)・所感短文集(昭和20年７月〜同28年)の三部構成で戸田氏の記述を
収めたものです。いわゆる「獄中の悟達」などについても氏の言葉で書かれています。

ただ、同じ書籍でも重版などの際に内容を都合よく書き換えるのが創価学会の十八番です。
また、牧口・戸田関連の他、破門前の書籍は次々と廃刊となっているようです。

Amazonに青娥書房刊行の初版本があるようですが・・・かなり高価ですね。

どうせ調べるわけがないのだからと平気で嘘ついて。
こんな団体、本当にやめてよかったと思いますよ。
いまだに学会員やって最高の人生送っていると勘違いしている信者を多数知っていますが、
彼らの自信満々の顔が滑稽でなりませんね。
本当に気づいてよかった。

たしかに。

学会員やってる＝自分はバカですと自白してるようなもの
ならぬことはならぬのです

>>366 さん

「知らぬが仏」・「鰯の頭も信心から」　−　昔から色々あったのでしょうね。

本人(達)が幸福だと思って生きてゆく分には、それはそれでも良いのですけどね。
そうは思っていない家族や親戚、知人に他人まで巻き込むのが問題なわけで。

あわせて、問題を起こしてもそれを解決する力の無い人が増えましたね。
教義的な主張も人によってまちまち、解釈段階にいたってはてんでバラバラです。

ご近所さんを見ても、ただ漠然と所属し続けている会員が増えたように思います。
創価学会自体が、かつて口を極めて批判していた「葬式仏教」化していますね。

【大阪事件まとめ(９)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (１)

公式サイト(>>314)他では、戸田氏自ら衰弱した体をおして地検に抗議に向かっています。
また、その伏線なのか「人間革命(第11巻)」では４月30日に戸田氏が倒れたとの記述があります。

ですが、当時の記録から大きな会合だけを見ても、直後の５月３日の第16回春季本部総会(東京)
５月12日の北海道第１回総会でそれぞれ長編の戸田節が炸裂しています。また、戸田氏本人が
自身の体調について、当時以下のように発言しています。

＞ ぼくは今度病気をした。ちょうど二週間やられた。皆がやれ病院へいけとか、やれ名医にかかれとか、
＞ うるさくてしようがない。だが私には確信がある。絶対死なないという確信がある。死んでたまるものか。
＞ そこが確信の問題だ。　　(昭和32年６月12日　男子青年部幹部会)

つまり、戸田氏が体調を崩したのは５月末、遠めに見積もっても５月半ば以降ということになります。

【大阪事件まとめ(10)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (２)

ここでありがちな反論が「４月でも５月でも同じだ。７月には病状は進んでおられたのだ」。

ですが、６月30日の学生部結成大会以降も主要行事は順調に開催され、逮捕後７月12日の
東京大会や釈放直後７月17日の大阪大会でも戸田節は炸裂。８月に入っても新改築寺院の
入仏式や北海道他各地での各種会合でスピーチ、対談やインタビューなど精力的に活動し、

９月８日、第４回東日本体育大会(横浜三ツ沢競技場)における「原水爆禁止宣言」に至ります。
この時の戸田氏の様子は映像にも残っており、内部で観たことがある人も多いでしょう。

＞ 「足もともおぼつかぬ憔悴したお体で、手摺にしがみつくようにして階段を上り」

私も何度も観たことがありますが、少なくともこのような状態ではありませんでしたね。

【大阪事件まとめ(11)】　　「衰弱した戸田氏の抗議」は本当か (３)

そもそも、「本当に戸田氏自ら大阪地検まで出向いたのか」という疑問があります。

当時の聖教新聞は、会員らの冠婚葬祭記事なども載せる地域のミニコミ紙状態です。
にも関わらず、会長である戸田氏が地検に抗議に出向いたという記事はありませんでした。
私が当時の資料を見た限りでは、戸田氏大阪での初出は上記(>>371)の大阪大会です。

※ 組織を煽るにはこれ以上ないネタのはずですが・・・ご存知の方はご教示下さい。

創価学会との関係上傍証として挙げますが、故・石田次男氏が著書の中で「戸田会長から
(大阪地検ナンバー２の)清原検事へ宛てた手紙を持って地検へ赴いた」と書かれています。
また、戸田氏から依頼された大瀧氏(元自民代議士)らの弁護士団も接見に訪れています。

創価学会ではやたら仰々しく書きたてていますが、この辺が平凡な真相ではないでしょうか。

創価学会ほど、温かい組織は見たことがありませんね。
冷たくて、よそよそしい世間とは違って、学会のなかには家族のような安心感があります。
苦しんでいるときも、他人事ではなく、自分のことのように悩んで、祈って、はげまし続けて
くれる大勢の人たちがいます。
そんな庶民の優しさがすみずみまで広がってる温かい団体です。
少なくとも私はここに人生を学びました。

人間は、いつか必ず死にます。
無宗教の人たちは、この事実にどう対処していくのでしょうか。
お金も、解決してくれない。
学歴、権力、地位、いずれも幸福を保証してくれるものではない。
親も、教師も、友人も、「死」という場面では助けることができない。
この厳粛なる運命を見つめて、今生きている人生を価値的に生きていくための宗教だと思います。

>>373
このような考え方は極めて傲慢だと気付きませんか？

>>373
あなたは騙されいます。
学会の組織は騙された人達の集まりであります。
あなたが知っている学会員や患部などは表面では善人を装っていますが一皮剥けば大聖人誹謗の手先でしかありません。
嘘で固めた組織が創価学会であります。
本尊は日蓮正宗から盗み撮った改ざん物で池田先生が戴いた憲章は寄付の見返りによる物が殆どであります。
痛い目に合う前に脱会することをお勧めします。

いつものコピペ屋さんですよ(笑

>>376
コピペ屋さん？あ〜舎利ねｗ

>>373
辞めると一言言うと鬼のごとく変わるのにですか？
金の要る行事をしつこく説得する団体ですけど、温かいですか？
金払えば、どこの商店でも温かい対応と笑顔ですよ。
説得力ゼロですよ。

>>328
あっ連コリアンだ！

知人女性が言ってました。お姉さんが創価学会で彼女に
「私は、あなたたちも幸せになれるように勤行してるのよ」と言ってるそうです｡
創価学会では会員の勤行により、その縁者や恋人までも幸せになれると言う
教えが、あるんでしょうか？

>>373
「同病相哀れむ」、「類は友を呼ぶ」、という話ですな。

>>357-365 >>369-372
御丁寧に資料を提供していただき　有難うございます。
なるほど　日本経済新聞か　ある意味盲点でした。
他の新聞だけの資料だと　先方は　色々と　こじつけが出来てしまう。
・・ので　松本清張の小説じゃございませんが　
札幌から羽田を介して大阪まで　午後7時までつく便があったのか
・・・まで調べないといけなくなるので

>>371
> ９月８日、第４回東日本体育大会(横浜三ツ沢競技場)における「原水爆禁止宣言」に至ります。
> この時の戸田氏の様子は映像にも残っており、内部で観たことがある人も多いでしょう。

私も見ましたが、普通にひとりでさっさと歩いてるし
演説も胴間声を張り上げてなかなか元気そうでしたよ
あのお年であれだけの声量が出せるのはかなり元気でないと無理でしょうね
ただ今、風邪っぴきの私は声量で負ける自信がありますw

>>380
>創価学会では会員の勤行により、その縁者や恋人までも幸せになれると言う
>教えが、あるんでしょうか？

ここ１０年２０年？ぐらいの話だったと思いますが
「題目を送る」なんて言い方をするようになりましたね
プレゼントみたいに贈れるんだそうですよ
熱心に活動を勧めるに「私が不信心な分を送っといてください」
とお願いしたことがありますw

>>361　だからなのか？聖教新聞を国会図書館で閲覧しようと思っても
昭和34年以前までの記事が資料として保管されていなかったり
今は全記事が閲覧できるようにはなった・・らしいのですが　
創価大学の図書館でも昭和43年以前の聖教の記事がなかったり
閲覧者を制限していたり・・・

>>363 人間革命でも「雲海の着想」だのなんだのと　当たり前のように書いていたけれど
昭和30年当時　飛行機に乗れた人間って　本当に限られた人ばかりで　
それこそ高嶺の花だった・・と言う事に気づいていない人が多く
今でこそ聞かなくなったものの　ほんの2〜3年前まで　創価系のブログを閲覧すると
今の尺度で物事を並べて　ブログで反論していたりしていて　違和感を覚えた事があります。
　
因みに　一般の人が飛行機を活用するようになったのは　
ボーイング747などの大型ジャンボジェット等が登場した
1960年代後半〜1970年の初頭辺りからで（概ね昭和40年代）　
更に止めを刺すかのように　昭和51年（1976年）だったかに 国鉄が大幅に運賃を値上げして　
略 飛行機と同じ価格になったため　そこからシェア―が逆転して　
一般の人でも 当たり前のように使えるようになって　今に至っているんですよね。

>>384
昭和43年つったら折伏教典の改訂が頻繁にあったあの頃ですよね・・・
出せない物が具体的に何かわかりませんが、未だに出せないものがあるんでしょうねえ
(ウワサでは他宗の名前を挙げての誹謗が問題になったとか？)

創価学会・初心者質問スレ Part56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1348059542/183
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2012/10/04(木) 07:03:09.14 ID:4QMCDQsq

>折伏経典も何回か改訂されてて
>古ければ古い程、表に出すとまずいことが書いてある
>古いやつは本当にプレミア物だから大事にしてねw
>
>昭和26年11月18日 初版発行
>昭和33年　　　　　　 改訂2版
>昭和36年　　　　　　 改訂3版　ここまで戸田城聖監修　←17000円〜
>
>昭和39年　　　　　　 改訂4版　ここから池田大作監修
>昭和40年12月　　　 改訂9版
>昭和41年　　　　　　 改訂16版　←6000円〜
>昭和43年9月　　　　改訂27版
>昭和43年9月14日　改訂28版
>昭和43年9月16日　改訂29版
>昭和43年10月1日　改訂34版
>昭和43年10月25日 改訂36版
>昭和44年5月3日　　改訂39版
>昭和45年　　　　　　 最終版
>
>昭和43年、何があったしw

>>386
法律書の場合だったらだけど、法改正があったら当たり前だけど改正点の内容・解釈や改正時期が分かるようにして版を改める。
あるいは法律の改正点の注解を別紙としてつける。
また、過去の法改正の内容が時系列で分かるように記録が残されている。

だけど、折伏経典にはそれがなかったようですね。
経典というのは、法律同様な根本教義に関する書だから、教義解釈に変更がある場合は何をいつどう変えたのか、版を改める度に信者に分かるようにしておかなければならない。
それをしなければ、教義解釈を創価学会本部が勝手に密室で変えて、それを信者に説明しなくてもいいことになる。
同時に教義の信頼性をなくすことになります。

折伏経典は、創価学会教義や解釈が創価学会本部に都合のいいように、信者に説明なしで改竄が繰り返された証拠となる書です。

>>382 eco さん
ここで内部経験のある人に思い出して欲しいのは、以下のような"神話"の数々です。

「若い頃はずっと貧乏だった」　「食事もまともにできなかった」
「戸田先生の事業も苦難の連続で、薄給・遅配が当たり前だった」
「それも自身の糧ととらえ、懸命に働いた」　「ごくわずかな収入で本を買った」

まぁ、実際は大蔵商事で時の首相以上に稼ぎ、大田区に一軒家を構えていたんですけどね。
「仕事をサボって映画を観ていた」だなんて書いていたのは「私の履歴書」でしたかね。

>>383 さん
戸田氏が体調を崩すのは昭和32年の秋頃からで、これは各資料や証言も一致しています。
「原水爆禁止宣言」と、のちの「広宣流布の模擬試験」との違いを比較すれば明らかですね。

ウイスキーを鯨飲し、チェイサー(水)の代わりにビールを飲む日常だったそうですよ。

【大阪事件まとめ(12)】　　池田氏の全面自供について (１)

○ 池田氏と創価学会サイドの主張　　「池田大作の軌跡」・「人間革命」および関連随筆集など

　・「自供しなければ大蔵商事や学会本部も手入れする」と言われた
　・「戸田会長、白木薫次(香峯子夫人の父)、牛田寛も引っ張る」と言われた
　・接見に訪れた弁護士にもそのように言われ、自白するよう説得された

　・「権力の魔性」が、師の分身であり民衆の先頭に立つ若きリーダーを狙い撃ちにした

　　　　　　　　　　　　　↓　なので

　・師匠や会を守り、一身に泥をかぶるつもりで、苦渋の決断を以って「嘘の自白」をした

※ 私が大袈裟に書き立てているのではありません。各資料とも本当にこのように書いてあります。

【大阪事件まとめ(13)】　　池田氏の全面自供について (２)

○ 小泉隆 理事長 (戸田会長に次ぐ役職・当時) との比較

　・要請を受け自ら出頭し、池田氏より先に逮捕された (資料により異なる　６月27日〜７月２日)

　・取り調べの間、一貫して容疑を否認　→　>>389の理由の数々は言い逃れの嘘であるということ

　　下士官級の参謀室長を脅すなら、ナンバー２の理事長には更にきつく迫るはず
　　「弁護団からの説得」も同様。自供しなかったということは、そのような説得はなかった可能性が高い

　・その結果、小泉氏の裁判は翌年に無罪確定。これに対して、全面自供した池田氏は３年半かかった

　→ その辺がいかにも都合が悪いのか、現在では小泉氏の存在自体を華麗に抹消 (>>314)

【大阪事件まとめ(14)】　　池田氏の全面自供について (３)

○ 「手錠をかけたまま、深夜まで続いた過酷な取調べ」 (創価学会サイドの主張)

　・手錠については真相は不明。ただ、実態として当時の取り調べではありえた光景だったようです

　・深夜まで続いたのも事実。これが裁判で無罪となった要因です。「無実だから」ではありません。
　　(裁判長が職権で取調記録を調査 → 長時間過ぎる(違法) → 自白調書の証拠不採用 → 無罪)

　・前提として、前年の参院選(白木義一郎氏当選)における創価学会員の選挙違反が酷かった
　　この時も選挙違反者達を指揮していたのは池田氏ら → 取り調べが厳しくなるのも当たり前

　・ただし、「過酷」といえるものであったかどうかは疑問です。これについては次レスで。　　

【大阪事件まとめ(15)】　　池田氏の全面自供について (４)

○ 創価学会の重宝のひとつ 「出獄の日」 (池田氏の釈放シーンを描いた絵画)

　　・このような絵画にはすべて原版となる同一構図の写真があるのですが、元気溌剌です
　　・「出獄の日」で検索すると見ることが出来ます。入所前(>>359)より少し太っているような

○ 釈放直後の大阪大会 (>>371 "不当逮捕"に対する抗議集会) でも元気溌剌 (>>314)

○ (傍証) 龍年光氏の「獄中ではどうしていたのか」との問いに対する池田氏の返答

　　「毎日、暇でしようがなかったから、黒田節の練習をしていたよ」

※ 「酒は飲め飲め　飲むならば」で始まる黒田節。事実ならばおそらく戸田氏の前で踊るため

山椒島さん
詳細なご説明、ありがとうございました。
創価学会のＨＰに行って改めて見てみましたが、
7月の広布史＝「歴史」の参考資料として、
『人間革命』　第1巻「黎明」　第11巻「大阪」
『新・人間革命』　第4巻「立正安国」　第5巻「獅子」
『池田大作全集』　第22巻
『随筆 桜の城』
『法華経の智慧』　第6巻
が挙げられていましたね。

百歩譲って最後の３つはまあ分かりますが、
フィクションのはずの最初の２つを参考資料としてあげるなんて
いったいこのＨＰを作った人はなにを考えているんでしょう。
さらには客観的な資料が何一つ挙げられていないのも痛いですね。
まあ、挙げられないんでしょうけど。

捏造歴史に自画自賛、証人偽証の画像変造なんでもありですね。

私の退会理由の一つでもあるので、まとめていただいてとても嬉しいです。

>>314のサイトで

＞師の言葉通り、晴れて無罪判決を勝ち取ったのは、
＞それから4年半後の1962（昭和37）年1月25日のことです。
＞この判決によって、学会の正義が満天下に示され、
＞事件は学会の大勝利で終わったのです。

ってあるけど、逮捕された学会員実働部隊の数十名ほとんど全員が事実認定され有罪判決を受けているんだよね。
「学会の正義が満天下に示され」っておかしいよなあ

まじめな学会員さんがサイトで「出獄の日」の画像を載せているけど
その画像がぼっさんコラのもので腹筋崩壊ワロタｗ、早く直そうね。

http://blog.livedoor.jp/yamakimu2000/archives/1658589.html
画像、池田センセイの後ろの2名がコラージュされている。男性は2chおなじみの"ぼっさん"
http://livedoor.blogimg.jp/yamakimu2000/imgs/c/b/cb334326.jpg

>>395
ちょーｗｗ
ぼっさんは分かるけど後ろの女の人は誰？

>>393 ノーマン さん
まだ内容に突っ込まれることが多かった時代は「あれはフィクションですから」と逃げ、
その一方で着々と改竄・捏造を繰り返し、いつの間にか事実であるかのように装う。
この「大阪事件」に限らず、また「人間革命」に限らず、創価学会は万事この調子です。

私が>>326で逡巡したのも、あまりに突っ込み所が多すぎて手間だからです(苦笑
厚顔無恥とでもいいますか、これからもますます美化されていくのでしょうね。

>>394 さん
その通り。この後にその辺も書いていこうと思います。

>>395 さん
ちょｗｗｗ　　　私が見た時はまったく気付きませんでした(笑

【大阪事件まとめ(16)】　　「正義の選挙戦」　−　池田室長の選挙戦術 (１)

「断腸の思い」(自称)だったかどうかはともかく、結果的に全面自供して勾留満期も待たず
約２週間後の７月17日に釈放された池田氏ですが、７日付(>>361)の聖教にこうあります。

＞ 現地の弁護士からの報告によると、さきに逮捕された○○などが、いずれも口裏を合わせて
＞ 小泉理事長、池田参謀室長の承認又は命令で行ったとか、金は池田参謀室長から十五万円
＞ もらってやったなどと勝手に作り上げた架空の供述をした為、捜査当局としても必然的に理事長、
＞ 参謀室長を逮捕するような立場に立ったものであるとのことである。　(※ ○○は個人名)

だったら別に不当逮捕ではないでしょう・・・という身も蓋もない突っ込みはさておき、

15万円かどうかは分かりませんが、当時の一般人の年収(参考>>363)に相当する額の現金が
ばら撒かれたことは確かなようです。買収や個別訪問があったこと自体は裁判でも認定され、
創価学会でも認めていますから、これを「末端の会員が勝手にやった」ということになります。

【大阪事件まとめ(17)】　　「正義の選挙戦」　−　池田室長の選挙戦術 (２)

この時に除名された会員の内訳は以下の通り。　(昭和32年７月12日 聖教新聞)

＞ 【学会辞令】　左の者は学会精神に反する行動により学会を除名する
＞
＞ 蒲田支部所属　　　蒲田支部荏原地区所属　　　蒲田支部雪ケ谷地区所属
＞ 蒲田支部山之手地区所属　　　男子第一部隊所属　　(※ 個人名は省略　計41名)

※ Wikipediaでは「起訴後」(それでも異常ですが)と書かれていますが、起訴(７月29日)前です。

要は、池田氏(元・蒲田支部地区委員・男子部第一部隊長)の"子飼い"。小泉氏も元・蒲田支部長

創価学会サイドの資料ではこの辺りも徹底的に抹消し、「東京の会員達が勝手に行って勝手に
選挙違反をした。池田先生はむしろ逆に選挙違反が無いよう戒めていた」というスタンスです。

【大阪事件まとめ(18)】　　「正義の選挙戦」　−　池田室長の選挙戦術 (３)

では、池田参謀室長の選挙戦術の一端を、創価学会の公式資料から見てみます。

実は大阪事件と同時期に捕まった人達の中に、のちの公明党参議院議員、「ミスター砂利船」こと
田代富士夫氏がいます。この田代氏が昭和31年の参院選(>>391)の際に池田氏から受けた指示。

＞ ある日、堺の選挙事務所が、酔っぱらいに荒らされた。報告を受けられた先生(※池田氏のこと)は
＞ 「すぐ110番に電話して警察に来てもらいなさい」と指示され、(中略)「いま、対立候補が、こちらの
＞ 選挙事務所になぐり込みをかけてきました。そのため皆さんに、たいへん、ご迷惑をおかけしました
＞ といって御近所を全部回りなさい」と指導された。(中略)そして先生は「対立候補は悪らつな妨害をやる。
＞ 選挙事務所になぐり込みをかけてきたという印象を与えればよいのだ。特定の候補の名を出さず、
＞ 一軒一軒手を打て」といわれた。　(※ かつてあった末端幹部用小冊子「前進」 昭和41年12月号)

この記事のタイトルは「将軍学を学ぶ」。それでも「選挙違反が無いよう、心を砕いて」いたのだそうです。

【大阪事件まとめ(19)】　　「正義の選挙戦」　−　池田室長の選挙戦術 (４)

この頃、創価学会員は京都や三重など各地で選挙違反を起こしており、大阪事件に関わる
逮捕者の数は不明です。起訴されたのは総勢48人(小泉理事長・池田参謀室長を含む)。

有罪判決　：　罰金刑20人　10人に公民権停止３年　７人に同２年　(重複の有無は不明)

※ つまり、無罪判決を受けた会員達もいるはずですが、私が知る限り除名されたままです。

「学会の正義が満天下に示され、事件は学会の大勝利で終わった」(>>314公式サイトより)

前年の白木氏"奇蹟の"当選時は　「ぜんぶ私がやった！」　「私が先頭に立って闘った！」
大阪事件で違反が明るみになると　「私はやっていない」　「会員が勝手にやったこと」

今も昔も変わりませんね。

これは、青のアバターは警官なのかな？？？ガードマン・警備員？　緑のハンター・動物・乗り物は、草・忍者？スパイ？　青・金（日本で本当の青・金は俺しか居ないはずで、他は偽者のはず）が、
草・動物をかって、紐で繋いでいる・・・ヒモしているって話？男が殺される禁止行為だよ。
草に対して、ヒモ行為をしている男に関しては、例えば、原子力発電所事故施設への投入、死ぬ確率が大きい作業現場への投入、、、などなどで、優先的に死ぬ確率が高い仕事や、殺すように3年ほど前に指示済。

よしこのスレを見たりレスしたりしてる人の言いたいことはわかった。
簡単に言うと創価は日本を壊滅させることはおろか世界を壊滅に追い込もうとしてる団体と言いたいんだな？

ではまず、

証拠をこのスレにのせようか？
俺が欲しい証拠は映像(ムービー)だ。
しかもこの映像はN◯Kなどの放送局の放送はNGだ。なぜならこれらは金を払えば良いようにでも悪いようにでもいくらでも動くから。
まあ流石に今言ったことはわかるよね？

俺が映像を見たいという理由は、ネットや書物、人が言ったことなどは真偽が定かでないからだよ。

事によっては俺も創価を避難し今まで家族に聞かされてきた事を全否定して家族を創価から取り戻したい、と思う。
この場合の事によってはとは映像の中に、創価が本当に悪いことをしてるシーンがあった場合の話だ。

さあ創価が本当に悪いことをしている映像を見させてくれ。

>>403
お前バカだろ。
盗撮じゃあるまいし、いつでも誰でも動画を撮っている訳じゃないだろ。
今じゃ携帯電話で動画が身近になったが、昔は収録機材は超高価でさらにバカでかく、マスコミか一部の金持ちしか収録機材がなく、さらに映像を撮るのに大がかりな準備を要した。

最近は動画撮影機能がついた携帯電話が普及したといっても、殺伐とした時代だから人を無断で撮影すると肖像権云々で訴えられる可能性もある。

お前の理屈だと、警察や検察が犯罪を立証するのに、証拠に映像がなければ立証出来ないということだ。
世の犯罪は殆んど映像による証拠は残されていないから、お前の感覚では犯罪者を無罪放免で釈放しなければいけなくなるな。

>>386　一回　昭和３３年版の聖教新聞縮刷版を　閲覧した事がありますが
慧妙と変わらないような　危なっかしさがあって　本当に絶句しましたけれどね
（しかも会員のプライバシーなど男女問わず無視）
その事を考えると　公開が後悔にもなりかねないような

因みに　家が所持している 折伏教典は　頻繁に改訂をやる直前の改訂２６版を所持していますが
ただ　改めて折伏教典を読んだ際　以前読んだ折伏教典とは違い　若干やんわりしているなぁ・・・と思ったら　
どうやら家には二冊あって　最初に折伏教典を読んだ際は　そっちを読んでいたようです。

ただ　残念ながら　その一冊は紛失してしまいましたので　今の処　
それに基づく反論や突っ込みは出来ません。

※だから　過去に 何処かのスレッドで　折伏教典２６版では　
　「十界の項目でルンペン云々とか書いていないぞ」・・とか書いた事があったのですが　
　それは 最初に閲覧した際　そんな事が書いてあった記憶が残っていたのに　
　改めて読むと２６版では それが書かれていなかった為　記憶の確認を目的として 伺った事があります。

池田せんせー〜〜〜っ！！！
http://matome.naver.jp/odai/2134196108905923601?&page=3
ってやっぱり？？？

>>388 嘘ではないにしても　時間の強調点を転移させる事によって
「誤解を意図的に利用する」情報操作が多いのは良く解ります。　
もっとも　この場合は「連想性の創出」のウエィトの方が高い部分がありますが
その事によって「やせ我慢こそが美徳」と勘違いする　創価信者が多くなって
自分の首を絞めてしまっている事に気づかないんですよね〜

＞＞大阪事件
この記事⇒http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/201007050000/では
大阪事件は関与していなかった・・・と言わんばかりのニュアンスで書きましたが
この時、立候補していた中尾辰吉氏を「議員として推薦した」のは　当の池田大作本人なんですよね
人間革命の１１巻の内容を読んでいても　色々と不可解な話が多く　
先のブログでも書きましたが 当の中尾辰吉氏の消息は　後付けぽい要素が 否めないものの　
去年（2012年）の１２月２５日まで　本当にわからなかった状態で
魚拓を撮っておけばよかったのかも知れませんが　
去年の１２月２５日までは「時期は不明だが　既に死亡している模様」
・・とwikiに思いっきり書かれていて　
公明党の元議員の中では　唯一　消息が解らなかった人です　

>>407
中尾辰義　ｗｉｋｉ
1959年（昭和34年）参院選に全国区から出馬し当選、4期務め公明政治連盟から公明党に参加。
1977年（昭和52年）には参議院法務委員長に就任。
1983年（昭和58年）に第13回参議院議員通常選挙に不出馬で引退。
2012年（平成24年）12月20日、肺がんにより死去した。96歳没。

ちなみに>>314の大阪事件の舞台になった補欠選挙で
創価学会が立候補者させた中尾辰義は落選していたりする。

>>404
お前こそバカだろwww

じゃあ創価が悪いことをしているってなんで信じてんだよwww

>>410
俺は、NTTの通信記録を盗んで逮捕された創価大学職員根津丈伸の創価大学学生部時代の後輩。

創価学会の悪いことは創価質問スレに書いといたから、そちらを見てくれ。

>>411
よし、それがほんとうなら俺は家族を取り戻したい
頼むからその証拠となるような大学の身分証なりなんなり見せてくれ

>>412
http://uproda.2ch-library.com/623779ow4/lib623779.jpg

ちなみに創価大学の二十期卒業文集

元男子部長の弓谷くんと同期だから、弓谷の文を披露したかったが、彼は未提出だったらしく未掲載。

すまんwifi接続してid変わってしまった。
もう一度

http://uproda.2ch-library.com/623785LFm/lib623785.jpg

昨日、俺が女を撮る・とるのを邪魔したでしょ？　俺の真似した黒縁メガネの立正佼成会関係者や障害者の人が。
それへの報復カウンターが発動されて、積雪だってさ。
また、東北出身者集団だって。

幕張メッセで来たホールと東西ホールを繋ぐ橋を人混みであふれさせて、ほとんど動けないような状態で、橋を落とそうとしたのが居るだろ？
俺は落ちない自信があるので120%の橋を渡っていたが。そもそも、試験と関係ないんだよ、すでに俺は会長・理事長とかだから。
すでに日本国の会長である俺を橋ごと落とそうとしただろ？立正佼成会の人とか集めて。その罰みたいだね。
天理教か創価学会なのかな？まぁ、組織はどこかわかっているので、全国的に積雪、しかも東北に被害が大きい状態を起こしたわけだね。
全国的に出来るのが俺を支援している組織。 全国的にこのような停滞攻撃状態に出来るのに、日本を攻め滅ぼさないのは別の理由があるから。
日本国内の特定のグループに責任を取らせたいからなんだよ。

>>396
２ちゃんの有名コテハンの人だったはず。

>>413
弓谷さんそっくりの人を赤羽で見たぞ。

>>413
おお！ありがとうございます！

えっとそしたら最後にその大学教授が捕まったことについての放送とかってあります？…

>>405
レスありがとうございます
折伏教典で内容が過激なのは、どうもごく初期だけのようです
手に入らないのでそのものを確認したことは無いのですが・・・
いつか折伏教典を持ち寄って版の違いを比較してみたいですね


誰かそれをやった人があるのかなあ・・・なかったらやるかなあ
著作権はたしか死後５０年だから
戸田城聖の著作はとっくに切れて(死後５５年)るはずだし
最初の戸田城聖監修の分ぐらいはテキストに起こしても大丈夫かな？

「殺人事件報道の見方」
殺すということはどういうことだろうか。基本的には「あなたの幸せを分けてください」という行為が「殺す」ということだ。
不幸な人間が幸福な人間を殺す。
こういうフィルターをニュース報道にかけてみよう。
いろんなことが分かるようになる。
殺人事件を見てはこのようなフィルターをかけてみたらいろんなことが分かる。
豪邸で殺人事件が起きたとしたら、８畳間に住んでいる人が２０畳の部屋に住んでいる人を殺すのだろう。
こういう仮説の立て方は私が発見したもので、警察にも注目された発想だった。

>>413
あのーもしかしてないのですかー？

あんた情報弱者すぎる。
根津丈伸は大学教授ではない。
創価大学職員で創価学会副青年部長。

この事件は全国ニュースや新聞週刊紙記事になったり、電話の通信記録が盗み出されたという情報管理についてのあり方を後世にわたって警鐘を鳴らした事件。
創価学会の悪行を調べたことがあるなら、重要案件として出てくる内容。
あんたが創価学会の不祥事を真剣に調べていないことが分かって残念。

二十年前の出来事だからもちろんニュース映像なんて手元に残ってないが、テレビ局にいけばあるだろう。
あんた2chやってるのだから、簡単に調べられるだろ。
下調べも出来ないで安易にソースくれくれでは
相手にされなくなるぞ。

>>422
単なる盲信者だからスルーしときなって

お前はバカかwww

ググった結果とかがなんで本当だって言い切れるんだよwww

つまりは。　信者さんは、

例えば宗教が作られた本当の経由があったとしても

■　創価からの情報
動画無くても信じる

■　ネットやその他の情報　
動画が無いとと信じられない

何か矛盾がありませんか？

>>425
彼らは論理立てての思考が出来ないんだよ。
だから、論理的におかしい事と指摘されてもわかんないんだよ。

日蓮なんて矛盾だらけだから信じる方がおかしい。
彼ら信者は非論理的なシャーマニズムだからね。
矛盾でも何でも日蓮なら絶対なんだろう。

注：日蓮と言っても、正宗系で捏造された本仏に勝手にされた日蓮だから、もっと酷い。

>>425
ちょっと待て

だれが創価の情報信じてるなんて言った？
いつ言ったよ、おい？
教えてくれよ？いつ俺が信者と言った？いつ俺が創価の情報信じてるなんて言った？

俺は創価のことなんて全く信じてねぇよなんせ科学的に証明されてる証拠はいっさいないんだからな

これを踏まえて、

お前らググった結果信じて、それで創価が世界制服企むだの、悪いことしてるだのなんだの証拠ないくせ(悪いことしてない証拠はないけど)に言うなよお前ら頭おかしいんじゃえねぇの？

>>426
お前にも427で書いたことと同じことを言う

俺がいつ創価の情報信じてるなんて言った？
今日中に教えろ脳無し

>>427

信者じゃなかったのか、すまんこ。

「むやみに信じるな」
というスタンスは

信者の目を覚ますのに貢献しそうだな。

じゃあ自分の訂正しとくわ。
一般の信者の場合。

■　創価からの情報
証拠やソース、及び動画が無くても信じる

■　ネットやその他の情報　
証拠やソース、及び動画が無いと信じられない

何か矛盾がありませんか？

これでいいな。

あとまあ自分の見解なんだけど。

隣人に迷惑をかけない宗教に関しては、
仏教でも日蓮でもヒンドゥー教でもいいけどさ。

ちゃんと人格者を排出しているのであれば、
お咎めはしなくてもいいと思うんだよね。
たとえば、宗教をやって、酒で暴れてた主人が良くなったとかさ、
そういう風に人を良い方向に導いてるのであれば、
世の中の仕組みとして機能していると思うんだよ。

宗教イコール悪　という風に捉えていないのが
自分の考え方だな。

>>407 eco さん
当時、選挙違反で捕まった会員には「功労賞」が送られていました。

役持ちの会員ならほとぼりが冷めた頃に地方議員に、幹部会員なら国会議員に、または
内部での役職の昇級という風に、アフターフォローや論功行賞が行われていたわけです。

大阪事件の際に落選した中尾氏については>>408に書かれていますね。
>>400で挙げた田代氏も、その後の経緯はご存知の通り。

>>318以降で検証してきたように、これらを仕切っていたのが池田氏だということです。
現在の創価学会が選挙屋集団と化しているのも、ある意味池田イズムの現れですね。

>>432
初心者質問スレなので、遠慮なく質問しますｗ
「功労賞」と「法難賞」の違いは何でしょうか？

>>432 さん
実態は同じです。単に時代と名称が違うだけですよ。
推測ですが、「法難賞」という(より大袈裟な)表現に変えたのは池田氏でしょうね。

もうひとつ考えられるのは、

現在創価学会では長年にわたって財務や活動などで組織に貢献した会員に対する
様々な表彰制度を設けていますが、そのひとつに「広布功労賞」があります。
永年勤続表彰みたいなものですが、それとの混同を避けたのかもしれませんね。

ただ、選挙違反者表彰は、全国の組織でくまなく行われていたわけではありません。
現在は黒歴史と化しているでしょうし、知らない会員も多いと思いますよ。

名称を使用し始めた時期が違うと言うことですね。
�dｸｽｺ

公職選挙法にも疑問に思う部分があるけれども、
その部分をもって公職選挙法を破っていいということにはならない。

公明党のために選挙違反を犯した創価学会員を創価学会が助けなかったら、
公明党のために働く創価学会員はいなくなる。

創価学会は創価学会員を宗教心ではなく選挙活動によって支配する。

>>431
破壊的カルトかどうかを判断するのに
その宗教の教義で判断しない、と言う方法がある

じゃあ何で判断するか
教えじゃなくて行動で判断する

子供の扱いはどうか
（子供を労働力にしてないか、社会から隔絶してないか）
信者の扱いはどうか
（労働力にしてないか、社会から隔絶してないか）
お金の運用はどうか
（物やサービスを価値を遥かに超えた金額で売ってないか、とか）
訴訟を多く抱えてないか（訴えられてはないか、訴え過ぎて（訴訟権の乱用）ないか）などなど

特に金の流れは、どうせ無難なことしか言ってない宗教の教義とは関係なしに
会社の健全性を計る良い指標になる


さて創価のお金の流れは健全ですか？
信者の方、出した金がどう使われているか
確認するのも出した者の責任ですよ

>>431
証拠証拠とうるさくなりますが、ここでしか証拠証拠うるさくないので何卒ご理解を。

確かにリアルな信者はそうかもしれませんがもしかしたらなにか称号の授与式や各国とのお偉いさんとの講演会などの確実な証拠となるムービーを見ている可能性もあると私は思います。相手国が動くほどのお金を創価は持っていないと思いますし…

勿論私は両方とも証拠ムービーでもない限り信じませんが。

私はあなたを勘違いしてました。
素直に謝ってくれる人があまり見受けられないので驚きました。
リアルなことを言うと私は信者であり、信者ではありません。
親と祖父母の教えで名目上創価には属してますし、まだ高校生なので年一では会合みたいなのに参加させられてますが信じてる者ではありません。
私が宗教を信じれていないのには実体験がないからです。

私がここで反論を述べに来た理由は実体験はおろか誤りのない証拠もないのに悪いことをしたなどのことを言い、またそれを信じているものがおかしいと思ったからです。


ただ宗教イコール悪でない考えは一致します。

なにかと失礼なことを言って申し訳ございませんでした。

>>437
あなたが最後の一行で言っていることは正しいです。
お金の使い道を知るのは出しているものとして当然です。

私は親に聞きましたがやはり微妙な答えしか返ってきませんでした。

世界平和のために各国に行くための金
会館創設のための金

やはりこれしか知らないのはなんとも言えないので、
あなたの言っている内容には同感です。

ただもう少し言い方を変えた方が良いと思います(マイナス思考な考え方なので)
なんせお金は命をつなぐものでもありますし、親しき中にも礼儀ありとは少し違いますが知っておくべきですよね。

>>438
>相手国が動くほどのお金を創価は持っていない

国全体を動かすオカネは持ってないにしても、
政治家や役人複数人動かすぐらいのオカネは全然持ってるよ。
海外の政治家なんて日本よりも汚職が進んでるところも多いし、
所得からして日本の政治家の半分以下(ドル換算)
なんてザラだよ。

大学のお偉いさんに褒めてもらうのなんて
100万もかからないだろうし、
称号も実はオカネで買える。

宗教団体が解体されて困るのは、
運営してる人の中で、店や事業で収益を得ていない人達だろうね。
つまりは、信者のカネで生活を支えてもらってる人。

100万人が1人1万円寄付するだけで単純計算で100億円。
そのなかで100人が1000万円ずつもらっても、
90億円も残る計算だな。

カネで称号や権威で信者が100万人ハロー効果で信じてくれるのなら。
2〜30万円の出費なんてたかが知れてるだろう。

しかし、騒音おばさんの件はひどいな。
おばさんの方が200万支払ったんでしょう。

寄付あるなら自分は寄付するわ。
創価が本来【環境悪化1】で済むようなところを
【環境悪化10】にまであげて、
こんなアホな出来事起こしてるのだからね。

他にも、これほど騒ぎにはなっていなさそうだけど
無駄な争いは多そうだな。
創価内部からもうやめようという提案も無く
ずっと色んな場所で最悪になるまで続けられているわけだ。

運営もサイコパスになってる、
信者を留める方法なんて、こんな非効率な隣人迷惑じゃなく
沢山あるのだけど、改善の努力もしない。
たとえ組織にとってカネにならないこととわかっていてもやる。

支持できないよね、こんなんでは。
絶対に上手くいかない方法で、宗教団体を運営している。

信者が増えたのはビギナーズラックのおかげ、
けど教義や仕組みがダメだった。

一体こんな負の連鎖起こしてる団体、
看過するべきではないな。

騒音おばさんに関しては、
本来なら発生しなかった1年半の懲役の分。
あと娘さんが亡くなったあとも続いた嫌がらせ、
本来起きなかった裁判での支払い
これらを加味すると、

創価から慰謝料500万円は
受け取っても妥当と思える。

これはちょっとね、
本来発生しないという点でも、あまりにもヒドイ話だ。

>>442
それもしかして日顕宗の可能性もあります。
創価の二つ目といったらわかりやすいのですが、
日蓮宗の教えから大きく外れたとか言われてる宗教です。
まあ簡単に言えば悪さする宗教ですね。

>>443
そうなのですかい、
民事だから警察ではなく、検察がそうのは調べるのだけど、
どの宗教かなんていうのは、1〜3日あれば
判別するだろうね。
コレはないよ、自分が宗教運営していたら

「私達が迷惑をお掛けしました、あなたから訴訟を起こしてください。
　そして慰謝料としてお支払いします」

ぐらいやると思う。それぐらいヒドイ話。

まあ創価と区別されてるのですが
日顕宗は…強引にまるでマインドコントロールのように信者を作る団体です

一応創価のことを知ってる私なのでいっておきますが

日蓮宗の創価と
日顕宗の何か(すいませんわからなくてw)
は両方もとは日蓮宗ですが、創価が良いことをして(知らんが)評価されるのを妬んだ日顕宗が悪さをしてでも人気を得ようとした結果が
悪さを働く日顕宗になったというわけです

>>444
でも確かにもとは同じ宗教だったってのもありますし、創価側がお金を負担するぐらいはやってもいいと思いますね(° ° )(. . )(° ° )(. . )

でもさっきの話を思い出すともしかしたら宗教を調べる側の警察も他宗教、あるいはその他の何かにお金で動かされたのもあるかもしれませんが

>>445
グダグダいってないで、矢野絢也の「乱脈経理」講談社を読め。
「私の愛した池田大作」「黒い手帳」講談社もいいな。

池田大作は宗教家ではない。
優秀な宗教コーディネーターだ。
宗教というのは区分けを残している。
本当の絶対幸福とは、区分けや価値観を超越したところにある。
私や個という認識が消滅した全体性ホロンの概念。
全てはひとつの生命。
クリシュナムルティを理解できれば、創価学会の個別性の洗脳は消える。

懐疑主義者＝法律ヲタ＝朝鮮人

>>445
それは違うよ。
創価の日蓮正宗に対する誹謗中傷は度を超えていたからね。
画像を変造したり、訴訟を数多く起こしたりしていた状況からは、
創価が日蓮正宗を貶めて、信者が行かないようにしていた
宣伝工作の方が多かったからね。
人気を得ようとする方が訴訟を受ける方ってのはおかしいし、
内容のおかしな訴訟も多かったのは創価の方だよ。
内容のおかしな訴訟例
日顕氏の宴会写真を彼だけが多くの芸者と並んでいるように変造。
変造する理由は貶める効果を狙った物としか考えれない。

ティーカップ骨壷事件。ぐぐってくれ。

なお、創価の訴訟方針として訴訟時、勝訴時は大々的に報道し、
敗訴時は小さくか、もしくは報道しない姿勢が多かった。
また、和解時の報道も信者に誤解させるような曖昧な書き方があった。
そのため、高裁和解なのに、地裁勝訴が優先するような事を書きこむ
創価信者が絶えなかった。これを放置しているのも、正しい行為とは思えない。

>445さんは、質問する方に回れば、スレが盛り上がると思いますよ。

>>445
日顕宗は関係なくね？
ここは創価板で創価の話をする所だよ

確かに昔はひとつの団体だったのかもしれないけど
もうわかれて１５年ぐらいたったんだし
別団体だよ

別団体が良かろうか悪かろうが創価とは関係ナス

>>451
20年は経ってる
不法行為も時効になる時間だ

>>449
すみませんもしかして日蓮宗と創価をわけて考えていらっしゃいますか？
質問側に回ってすみません…

一応ググりましたがネットは真偽が定かでない情報もあるのでうーん…
というところです…
しかしそのような事件じたいがあったことは記憶して色々探ってみてみます。(動画などを探して)

>>447
てめぇに言ってねぇよ
急に命令口調やめろやてめえにはマナーがねぇのか？
お前だけ黙っとけよ？
それともだまらされてぇか？
黙らしてやるよ？
東京来いよ、こら？
それともびびってんのか？あ？一人で来てみろやおい？


>>451
説明下手で本当にすみません…
私が言いたかったのは日顕宗がどのような宗教であるかというわけではありません。
強引な勧誘などを行う行為からして、あなたたちが言っている創価は実は日顕のことではないですか？という意味で言ったつもりだったのです。すみません本当に

>>453
日蓮宗と日蓮正宗（日顕宗とは創価側が日蓮正宗を貶めるために作った造語です。
心理学用語でラベリングとも言います）とは、はるかかなた昔に別れた宗派です。
創価は日蓮正宗の元檀徒団体です。
日蓮には並立する弟子が６人おり、その各人が宗派を作り、独立したものです。
その過程で各宗派の優位性を他の日蓮系より際立たせるために、多くの偽書が作られたようです。
特に、日蓮正宗と創価は日蓮を釈迦よりも上位の本仏としていますが、その根拠となる
日蓮の書物は真筆が存在しないものや、発見された時期が数百年隔てているなど、宗祖の
教典にしてはおかしなところが多い物です。
よって、私の解釈としてはどちらもおかしいが本音です。
しかし、創価の日蓮正宗に対する中傷方法は、宗教団体としての姿勢を疑わせるものです。
また、創価の書籍は対日蓮正宗関係を除いても、言っている事の変遷が、まったく信者に説明無く改訂されていっており、
非常に特殊な団体だと思っておりますし、言っている事の信頼性が無い事にもつながります。
（それゆえに創価の折伏経典は版が異なるごとに価格が相当に異なります。）
以上は御調べくださればよく解るものだと思いますが、基礎知識として
おせっかいながら。

>>453
なんだかね

>>453から>>454の流れ、いいですね。
多分、453さんは初心者と思いますが、判らないことがあったら何でも質問して下さい。
詳しいアンチがたくさんいますので。

>>456
創価と日蓮宗は違うものではないですよね？

それと日蓮宗は日顕宗と違い、未だになお日顕宗が存在しているのは知っていますか？

百歩譲って仏界の人間なんてのがいたとして
そんな人が自分たちだけがなれるなんてこと言うのかな？

>>457
山椒島さんは元創価の大幹部だよ
他にも創価学園や創価大学の出身者や現役の会員達がいる
君を連れてきた人はどうだか知らないけどね
このスレはそういうスレ

創価が世界を壊滅させる!!なんて誰も言わないし
たまにそういう奴が来ても相手にされない
だから、君がスレを読まずに乱入してきたってのが
>>403でバレバレだから、スレ住人はスルーしてるでしょ

少し上からでいいから、真面目に読んでごらんよ
ここは他のスレとは違うって分かるから

>>457
> >>456
> 創価と日蓮宗は違うものではないですよね？

創価と日蓮宗は全く違った教義と本尊を持つ宗派ですよ。
また、創価と日蓮宗はまったくの無関係です。弟子、旦那の関係も一切ありません。
創価は日蓮の御書を正しく伝えるとの自称で、日蓮の弟子を名乗っていますが、
日蓮の弟子になるには、門弟にならなければなりませんが、創価の場合は門弟では無いので自称です。
（池坊家元や大山流空手や講道館柔道に入門せずに、出版されている文献を見て弟子を名乗るようなものです。）

また、創価の用いている日蓮の文献も、日蓮の顔も知らない日蓮の弟子がねつ造した文献と思わしき
怪しきものが超重要な位置を占めていて、それが元であるなら、日蓮の弟子と自称できるかさえも、難があると
言えます。

> それと日蓮宗は日顕宗と違い、未だになお日顕宗が存在しているのは知っていますか？

また、日顕宗と言う宗派は存在しません。
創価がかって所属していた日蓮正宗から破門された時に、日蓮正宗側と信徒の取りあいになりました。
その時に日蓮正宗を低くみさせるために作った創価の造語が日顕宗です。
ですので、そのような宗派名は存在しませんし、法人登録もありません。
同様に創価は、退会する事を阻止するために、退転と言う言葉で辞める事がいけないような
言葉を使用します。反面、創価の組織名には「栄光」とか「常勝」とかの、顔を赤らめるような「自画自賛名」を
平然と用います。
これらは、創価が用いる以前から、心理学用語として「レッテル」貼りと言う事で、戦争高揚とかで
用いられる大衆を扇動する効果的な心理学的宣伝方法です。
大衆は、無知識、無思考で全部を知ったような気になりますので、大衆を指導層の指向したい方向に向けるには
大変効果的です。

>>457
> 創価と日蓮宗は違うものではないですよね？
かなり違うものです。

創価学会は日蓮正宗から派生した宗教団体です。
１９６０年代、創価学会は日蓮正宗の布教をするために、
他の宗教の信者や家の仏壇や神棚や十字架や祭壇を破壊しました。
創価学会が攻撃した宗教には日蓮宗も含まれます。

日蓮宗と日蓮正宗は別の宗教法人です。教義も異なります。
現在、日蓮宗も日蓮正宗も存在しています。
http://www.nichiren.or.jp/
http://www.nichirenshoshu.or.jp/

私も初心者でした。
ここでいろいろ質問して勉強してください。

>>457
日蓮が居て、日蓮の弟子が居た

日蓮が死んで、日蓮の弟子がそれぞれお寺を継いだ
代を経るにつれお互いの立場に違いが出て
それぞれが日蓮宗△△派、日蓮宗□□派など
独立した派になって行った

そのうちの一つ静岡県にある日蓮宗の○○派が
「俺ら日蓮正宗に改名するわ！」って名前を変えた

日蓮正宗の下に信者の会が幾つかあったが
そこに新しく牧口って人が考えた創価学会って会が出来た
牧口「よろしくおねがいしまーす♪」
牧口は時代に合わず、死んでった
２代目は精力的な人で信者を強引な手で増やしてった
増やしたが、これまた時代に合わずに死んだ

３代目は漁夫の利
初代、２代の死にざまを見て時代に迎合する道を取る
信者を使って政治に食い込んだ
池田「うは俺の時代きたこれ」
日蓮正宗「なんか態度でかいから破門！」
池田「ちょw・・・おまえなんか日顕宗って呼んでやるー」
信者は寺と創価の間で右往左往

年月が経ち信者も落ち着き
政治に食い込んだしっぺ返しで丸くならざるを得なくなった創価
若い人は宗教に興味が無く、
今までに得た年寄りの年金をチューチューして維持中だが
正宗も創価も減少傾向・・・←今ここ

>>462
こんな分かりやすい例え読んだの初めて。

創価さんの幹部やらお偉いさんは、
葬儀をどうしてるの。

死にそうになったら脱退？
他の寺に頼んだりする？

>>461
あらー勘違いしてかもしれませーん

要は日蓮宗の創価学会ということですか？

>>459
それで？あなたはいったいどこの誰で何者なんですかね？
結局正体不明なんでしょ。>山椒島さん
正体不明のものが何を書いたところで意味がないではないですか。

もしあなたの問題が本当であるならば現実世界で友人、知人に相談
したほうがよいのではないですか？
普通の人はそうしますが。
あなたはネット上でどうやって事実関係を証明できるのですか。

>>465
> >>461
> あらー勘違いしてかもしれませーん
>
> 要は日蓮宗の創価学会ということですか？
日蓮宗と創価学会は無縁です。それどころか喧嘩を売っています。
創価は日蓮宗相手に論争を持ちかけ、聴衆は５：５、教義論争と言う事で
日蓮宗の僧侶を呼び出しましたが、実際には動員を掛けて、発言権の無い聴衆を創価学会員で埋め、
創価の発言時には拍手、日蓮宗の発言時には聴衆全員でやじり倒して発言を封じるような事を行ったため、
学究肌の日蓮宗側僧侶は立ち往生したとの事が日蓮宗側の方からお伺いしております。
その後、日蓮宗は約束を守らない相手とは論争をしないようになりました。

これを創価側は小樽問答で勝ったと称して書籍にしていますが、日蓮宗側では録音盤があり、
酷いヤジによるものとの発言が日蓮宗側よりあります。

やじり倒す理由は明確でしょう。
日蓮が釈迦よりも上位の仏であると言う創価、日蓮正宗の教義には
根拠とする重要な御書や御義口伝は、日蓮が生存時に知られていない文書ゆえに、
その正当性を言えないのです。
（御義口伝に至っては日蓮没後２１０年後に存在が知られた。それ以前は痕跡無し。この書は内容もおかしい部分が多くある。）
反面、日蓮真筆には教主釈尊とあり、日蓮が釈尊の生徒であると日蓮自ら記しているのです。

>>466
仮に君が書いた通りだとして、それはソックリそのまま
君自身にも当てはまるっていうのは分かる？

それとも君はいちいち自分の身分を証明してるの？
つまり正体不明の君の書き込みも意味が無い事になるけど
じゃあ君は何で書き込んでるの？普通の人じゃないから？

信じる信じないってのはオールオアナッシングじゃないよ。
よく読んで自分で判断する。友人知人でもマスコミでも
親や学校の先生でも本や教科書でもそうでしょ。

ネットも同じだよ。

>>465
そもそも日蓮宗じゃないって
日蓮正宗だろって話

>>469
>>465は、日蓮正宗が日蓮宗に変換される精神疾患をかかえている

>>464
創価の会員が坊さんの代わりをやる
信者全部がお経よむのと相まって
一般人は違和感を感じる人が多い

>>466
山椒島さんがどんな人でもいいんだよ
ただソース付きで論を組み立ててるんだから
怪しいと思うなら自分でソースを確認したらいいじゃない

最近だと【大阪事件まとめ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354489994/357-

あ、新聞ソースとかダメなんだっけか
じゃあまあ創価ソースの矛盾を見る程度で・・・

創価に関してはあれだな、宅間の時も、誰かがこうするべきだ。
もうやらないほうがいい、
という機会はいくらでもあったと思うのだけれど。
それを止める発言が通りにくい環境なんだろう。

言わばブレーキの無い車を運転するのと同じで、
走ったらとことん状況の悪化しかない。

ただやっぱこう、サイコパス信者を作り出す教義っていのはさ、
本来運営は悪態に影響されないもんなんだけど、
アホ信者が悪事をぽんぽんやって、やりなれて影響してしまうんだろうね。

本来なら「緩やかに衰退」するはずが、
隣人迷惑をやめないので、「加速して衰退」
になってるわけだ。

絶対に上手くいかない方法で組織を運営している
っていう矛盾がもうどうしようもないな。

創価大学卒業の人ってさ、
就職大変じゃないか？

悪態を行う信者のせいで、
ネットで検索すると信者の悪評が沢山出てくる。

コレも集ストやら隣人迷惑をしまくった、
組織破壊信者の賜物なんだろうけどさ。

人事や面接官も、不安になってしまうよね。
サイコパスかもしれないという、
そんなハンデを、悪態を行う破壊信者は背負わせてるわけだ。

なんという負の連鎖だろうね。

こういう奴が元凶なんだよな。
http://4travel.jp/traveler/norman/
のーまん＝野田

山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
名無し自演に注意
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
懐疑主義者とは同一人物。

さっぱり分からん。普通に信心したらいいんじゃね？

お前らこんな事してる暇があるなんて…
暇な奴らだなwww

女と遊んで来いよww

自分がこの板に来てから、
大分穏やかになってしまったね。
【信者向け専用の宗教立ち上げ経由話がある】
ということを書いてからだな。

恐らく、この板を見てはいけないという
指示が来たのだろうね。

洗脳を解くのは難しいと言われるけど、
自分はそれは手品と同じ原理で、
タネ明かしをすると、解けやすくなるのだと思う。
洗脳を解いてしまうワザを編み出してしまったわけだ。

洗脳が解けた人達で、人生無駄にしたと、
いう書き込みが見られるけど、
そんなもの、本来の自分はこれから取り戻していけばいい。

自分が言うのもオカシイ話だが、
宗教みたいな人の集まりは必要だとは思う。

仏像に自分は傷を付けることが出来ないから
全く信仰心が無いわけではないのだろうけどね。

「スーパーエロゲーション」
義務を超えたことを行うという意味だが、カトリックがこれを求めて、人間の復活を信じれなくなったプロテスタントが
これを批判した。
２０世紀の中ごろに、「聖者と英雄」という思想でこれが宗教ではない思想としてまとめられている。
道徳というのは価値論と義務論に分かれるが、価値というのは「よいこと」「理想」「美徳」であり、
義務というのは「〜すべき」「義務」「正義」「権利」である。
これらを追求することは幸福を発展させて、それを実現させるのを容易にする。

あー創価の言うこともお前らにちゃんねらーとネットが言うこと全部嘘だらけで信用できねーw
お前らも自分が目で見たことだけ信じとけよ。
いつかネットにマインドコントロールみたいな状況にされるぞw(ネットの嘘だらけの情報を信じきって本当の情報は、はいってこない)

洗脳を解くのに有効なのは、
どうやって組織を作り始めて
人を騙して、都合のいい団体かのタネ明かしは
聞くだろうね。

・信者専用の宗教立ち上げの経由
・9割の願いが叶っていない
・カネは幹部にしか行かない、信者には行かない
・信者のカネを使って幹部は投資などでカネもうけ

■洗脳解除1 (copy right free)

信者のカネは、幹部にしか行きません。
信者のカネを使って、幹部は儲けたり、
信者のカネからの報酬で寄付金を多く出したりしている。
100万人が1人1万円寄付するだけで、100億円。

信者はハロー効果に弱い人が多い。
宗教は信者向けに作った、こうやって宗教が出来ました
という実際に作らた経由とは違う、
信者向けの宗教立ち上げ話を聞かせたりします。

実際は、弁護士や、金融業に務めていた人達などが
集まって宗教を作っていたりする。
早い話、元はビジネスマンだったりと一般人。

あとはエライ人をハロー効果で盛り上げたりして
信じるのをやめたら地獄に行くと言ったりし、
信者を留めます。

・・・続き

色んな決まりごとを作って複雑化して
あたかも本当のように作り、
どんどん教えをバージョンアップして
論理的な完成度を高めます。

実際願いが叶う団体なら9割は叶っていないと
オカシナはなしです。
例えば運転を教える教習所なら
行った人が9割運転出来くては、疑問を持つべきでしょう。
カネの摂取は直接寄付だけではなく、
新聞、書籍、仏壇、お墓等色々あります。

疑ったら功徳が無くなると
信者をロボット化しようとします。

疑わなければ、言いなりですね。

見るな！　→　見ない
聞くな！　→　聞かない
寄付だ！　→　寄付する

「あいつは敵だ！」
と、やたら信者に闘争心をあおり、
上層部に不満が行かないようにします。
それは批判を上層部に向けない用にするテクニックです。

あと集団ストーカーに関しては、
被害があった人達に、
実際そういう現象が起きる前の前後に
一体どういう出来事があったか
というのをまじめに調べると、
共通点が出てくるだろうね。

小柄で銀縁メガネをかけていて、パソコンを見ていた刑事？調査員？？その関係者が俺のパソコンに、削除ファイルの保存？
削除しにくいようにしたんだろうね。自分らがデータを悪用したいが為に。清水の次郎長？創価学会の原田稔・会長を小柄にした感じの。原田稔がなんとかしろよ。
これは偽者・ニセモノ・ダブルフェイスの軍団のが、自分らの仲間のニセモノが、本物である俺がしている立場、
もしくは、本物用の女性と仲良くなりたいので、本者である俺のＰＣのデータがほしい、
本者である俺のＰＣデータを使い本者のふりをしたい！のでコピーがほしいんだろうね。

創価学会本部に居る、王者、殿様、天皇の本当の子供　　これはニセモノである。

正宗から破門された偽本尊とは
どういう意味でしょうか？詳しく教えろください

>>486 さん
日蓮正宗は「ウチの管轄下に無い曼荼羅(本尊と呼ばれるもの)は全て偽物」という教義です。
歴代の法主(一番偉い人)が代々秘伝の法を受け継いでおり、これを信じない愚かな者共が
何を拝んでもダメ。無意味どころかむしろ害がある。地獄に堕ちる − という主張です。

日蓮正宗の法主が書いた曼荼羅でも、それを持つ信者が日蓮正宗を離れてしまえばNG。
もし考え直して日蓮正宗に戻ればOK、でもまた離れたらNG。そういう理屈です。

ですから、宗祖の日蓮が直々に書いた曼荼羅でも、日蓮正宗に属していなければNGです。

破門後の創価学会が会員に配っている曼荼羅は、日蓮正宗を離脱した寺院が所有している
(過去の法主が書いた)曼荼羅に手を加えて印刷したものです。これを批判しているのですね。

要は信者の取り合いのツールの一つです。一般人には何の関係もありません。

>>487
山椒島氏も随分と劣化したものだ。

ここで質問させていただきます。
創価学会の女性が学会員以外の男と恋愛になり結婚するとして、相手の男の墓(宗派問わず)
に入るのに、嫁に行ったんだから何の問題もないと聞きました。
創価学会は学会以外の宗派では、早死するとか無限地獄に落ちるとか言っておいて、
何の問題もないのですか？

>>489
>創価学会の女性が学会員以外の男と恋愛になり結婚するとして、
>相手の男の墓(宗派問わず)に入るのに、嫁に行ったんだから何の問題もないと聞きました。

誰から？

>創価学会は学会以外の宗派では、早死するとか無限地獄に落ちるとか言っておいて、
>何の問題もないのですか？

創価の教義的には問題あるだろうけど、信じてない人には問題ないし、法律的にも問題ない
創価の信者であっても問題ないって考えてるなら問題ないんじゃない？
創価の教義はただの考え方であって、強制力ないし

>>490
創価学会の女性って書いてあるのだから、その女性は創価学会を信じている立場が濃厚でない？

〉創価の信者であっても問題ないって考えてるなら問題ないんじゃない？
創価の教義はただの考え方であって、強制力ないし

創価学会を本当に理解してますか？
信者が創価学会以外の教義を信じて創価学会以外の本尊を拝めば強制的にやめさせられます。
なぜなら、創価学会は邪宗の害毒を説く宗教で、信者がその邪宗を受け入れたら害毒を受け入れることになるからです。
創価学会員でありながら複数の信仰を許容する行為は、本尊雑乱として創価学会では糾弾の対象です。

>>489
と、いうより信者ならば墓に入る前にお相手を入信させようとするんじゃないかな？
確かに墓地は創価の墓苑じゃなくても構わないのは事実です。
実際、自分の義実家もそうだし。
だから、墓は現状のままでも仏事は創価式にしようとするのに一票。

>>490知人から聞きました。学会員かどうか不明。
>>491-492
だとすると、問題ないと言うことはないですよね？
女性は夫を入信させようとしたり子供を入信させようとして夫ともめたり。
女性だけ死亡したらお寺と葬式のとりあいになったり。
墓だって問題になりそう

功徳とは何か、福運とは何か仏教用語を使わず一般人に
分かりやすく説明できる創価の信者っているの？
いないでしょｗ

>>493
その女性がどれだけ強信者かによる。
自分の友達の学会員の親は、母親だけ学会員。
父親と残りの親族は非創価。
その友達である学会員は、強信者の母親の影響で学会に入ったそうだ。
友人の非創価のお爺ちゃんがなくなったときは、親族一同普通の葬式をしようとしたが、母親の猛烈な説得で創価学会式の葬式にしたそうだ。
友人は「これでお爺ちゃんは地獄にいかずに天国に行ける」「母のお陰」と武勇伝として語っていた。

その母親には会ったことないが、親族一同が引くくらいの特徴があるのだろう。
恐らくキチガイ系で。

>>495
ありがとうございます。
信者じゃなくても創価の葬式しちゃうんですね。当然創価の墓に入れちゃうこともありそう。
自分の親戚では四人家族でお母さんだけ創価、お父さんと娘二人は入信していませんでした。
お母さんが死亡したとき家族は創価学会に言わず、一般のお寺で葬式をしてます。

>>491
>創価学会を本当に理解してますか？

私は２５年ぐらい創価の信者でした
創価の「やりくち」は理解してます

>創価学会員でありながら複数の信仰を許容する行為は、本尊雑乱として創価学会では糾弾の対象です。

そうなんだろうけど、じゃあそれを誰が決定するかですよ
脱会扱いにするにはかなり上の会議にもってかなきゃならない
それをわざわざやると「なんでそんなことになった！」って
「やめさせましょう」と言った人の責任問題になる
誰が怒られるのわかってて上に持ってく？

本人がやりたくないと思ってたら放置かせいぜい家庭訪問程度
(家庭訪問もウザいが)

>>497
そこら辺は、明確な線引きがないので難しいですね。
教義とかやめさせるということではなく、創価学会組織の末端信者がどの程度のことを不信心と見なして、それに対して不信心と扱われた会員が組織にいやすいかいずらいかによる部分が大きいと思います。
私がいた八王子の支部は極端でした。
支部幹部親子の娘さんがある美術大学に進学しました。
創価大学には楽々合格できる学力なのに創価大学に進学しなかったということで、支部内の婦人部員から批判の対象にされました。
「池田先生が創った大学が近くにあるのに、娘さんを創価大学に進学させないのは信心がおかしい」
「信用できない」
本部長が批判をかわすため、支部幹部の役職をやむを得ず外しました。
この支部幹部は学会支部にいずらくなり、正宗の僧侶と接するようになりました。

その後のことは詳しく知りませんが、私はこの状況が創価学会の排他性の典型としてトラウマになっています。

同志を誹謗しまくってバカにしたりと謗法ばかりしていた者は
真剣に祈って活動しても目に見えた功徳やら結果は出ないのでしょうか？

>>498
気に入らない人の役職を副役職にして
組織内に居ずられなくするのは常套手段だよ
つまりは退転に追い込むワケだw

漫画NARUTO 最新号をみると、九尾が後ろにいて、四代目火影（四代目日天皇・四代目日王）＋クシナ姫（九州支那）の血を受け継いでいるのは、俺なんだけど、
俺は九尾のチャクラ（九州の権力）を分配したりはしてないよ。何もしてないから。外見も異なり、あんなに背が低くない。
恐らくは、うちはオビト？　俺の偽者で、俺の敵の人が、俺の権力の一部を勝手に分配してしまったのでは？　
まぁ、そんな事をしても、外国勢力の力で潰せてしまうけど。
3年ぐらい前に聞いた時に書いたけど、漫画で同じ話が出てきたので、書いておく。

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧ 　 　　長年オカネを納めても
　　　　　　　　　　　 . ( ´･ω･) ＜　願いが叶わなかった彼はこう言ったのさ。
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　 彡※※※※ミ　 旦　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　
　 　　　 　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）





　　　　　　　　　　　　 ∧..∧ ＜ 信じる者は掬（すく）われる。
　　　　　　　　　　　 . (･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　 旦　　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

創価学会信者のこどもは創価大学を受験しなければならないのですか

>>503
そうでもないんじゃないかな
絶対、創価大学でないとって親も居れば
東大、早稲田に入れるならそっちいけって親もいるし
何より本人が創価大学行きたいって思うかどうか
創価はあんまり偏差値高くないから微妙
受験だけでもしなきゃって風潮も無いと思うよ

マメ知識
創価大学には信者推薦枠がある(マジで

創価学会がまともな宗教だった時期をおしえてください

>>504
創価学会信者が創価大学を受験する際、
その受験票に創価学会が「この受験生は創価学会員である」との旨の証明をするのですか？

学会職員と池田先生のためだけではなく国のため、国民のためを本気で考えていた公明党議員はいますか？

>>507
いるわけないだろ！
そもそもカルト公明党なんざ池田の為に存在してる党だぞ！
国民の為というのはカモフラージュ。
カルトの手口よ。

安美沙略歴 【2013年2月8日現在】

・在日最大派閥の和田アキ子(金福子)傘下、東京の母と慕う
・コリア系ネームは安美沙(アンミサ)か？ *安重根/梁美沙/辛美沙
・在日最凶ウトロ育ちとの噂あり、第二の故郷もコリアタウン舞鶴
・在日企業広告塔（サラ金アイフル/パチンコ豊丸産業）
・バーニング系フロント企業アーティストハウスピラミッド所属の肉弾接待疑惑あり
・島田紳助、不動産会社社長、事務所社長の元愛人疑惑(紳助愛人がのちのトライスロンに繋がる)
・枕、マラソン、トライアスロン、競馬、不潔、スカトロ、ヤリマンとマルチ営業活動展開

>>491　その考えは厳密に拘りすぎなんじゃないですか？　
つか 様々なケースがあるけれど　そんな妙観や顕正会と変わらんような
魔女狩りのような事をしている　地域組織があって　そいつらは勝ち組で
今　自分は幸せなんです・・・などと　他人を踏み台にしてきた癖に　酔いしれているんだ

そんな事を思うと　最近は　そんな考え方をしてしまう　幹部の方を
ノイローゼになって自殺するまで　糾弾したい気持ちですね　　
相手を犠牲にしてまで　そういう事を平然とやってきた気分良く酔いしれていたんだから　
当然 阿鼻地獄のような苦しみを味わせなきゃ　対等にはならないでしょ？　

問題は　だれが先に　自分のエゴの為に
手を変え品を変えてまで　相手に手を出しましたか？　・・なんですよ
悪因の責任は　悪因の苦しみで責任をとっていかなきゃ　

>>510 かなり「きつい発言」にもなってしまった
だから　みなさん責任をとるのが嫌になるわけです。

創価学会を信仰するとそいつの「人間性」が本性として出てるのかなぁ・・・
>>498-500の話を伺うと　陰陽めいている上
人の事は言えませんが「器に残りたい」とか
「こんな奴とは一緒の境遇に居たくない」とかのエゴが見えてしまって
なんだか水の入った鍋に鰌と豆腐を入れて　火に掛ける地獄鍋を思い出す

あれって鰌が豆腐の中に入っていくんだよね〜

>>506
創価の支部長に推薦してもらうらしいから
ペーパーの受験とは別じゃないかな
ふつうの学校でも推薦受験と一般入試は日程が別だよね

俺はジュクシン教に入ってる。

・日々ジュクシンポポンポンって唱えることで救われると思っている。
・年に約5万円分、書籍や新聞、寄付でカネを団体に使ってる、
　俺のカネはあの世の銀行に行くんだよ。
・肥えるのは幹部だけだと知ってるさ、俺たちゃヨウブン。
・信じることが第一だな、積み上げてきたものが無くなっちゃうから。

宗教は自由だし、俺は何もオカシイこと言ってないよな？
催促あったから書いている。

世間的には創価学会の人は忌み嫌われていますが、風当たりを実感していますか?
それとも、将来、すべての人に理解され受けいられると信じているものなのですか?

風当りは実感してるっぽい
学会員と話してると「いいのに理解されない」的な内容を
卑屈な感じで発言をするのを聞いたことがある

「どうせ聞いてくれないんだろうけど、とってもいいのよ」みたいな

ォェッ　吐き気がしてくる

朱里エイコさんはホントに創価学会だったんですか？

>>518
ググってみたけど「葬儀は行われなかった」とあるから、違うんじゃない？

葬儀はお坊さん無しで会員が行ってた頃だから
お金がかかる訳でもないし
信者なら「しない」って選択肢は無いと思う

しかし古い芸能人だな
誰だか知らんわ

更にぐぐると脱会したとか書いてあるのも見た

創価に関わったんだとしても
単に昔売れてて売れなくなった芸能人が
営業に出ただけの気がする

でなけりゃ会ったことある
学会員がそれなりにエピソードとか語るし

>>519-520
ありがとうございます。
携帯で見たけどそこまでわかりませんでした。

これは？
実話ならシャレにならんのだが。
でも実話っぽい。

謗法について
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1357225869/

>>522
長く生きてると知人の自殺の１つや２つ経験しない？
現実的なことを言えば生きたものの勝ち

>>523 おいおい・・・　
お前の廻りには　そんな奴ばかりなのか？　

>>524
523さんじゃないけど、
長く生きてきて、交友関係が広ければ１つや２つはあるだろう。
親しくはないし、おれも名前を知ってる程度の知人だけど自殺した人はいる。

昔の書き込みで、創価専属の通訳（女性）が自殺した書き込みもあった。
創価の信仰は、真面目な人を追い詰める傾向があるように見える。

生きなきゃだめ、どうせ死ぬんだから。

>>525 おいらが恐ろしい・・と思ったのは>>522の書き込みを読んで
「当たり前」の感覚で物事を平然と語る　>>523の境遇なんですよ

真面目な人を追い詰める傾向があるから　自殺する人が多発する
その結果　それが「当り前」・・と思い込んでしまっている感覚が　恐ろしい
因みに公人を除けば　死にかけて生き返った人は存じていますが
オイラの廻りで自殺した人は　今のところいません。

・・・と思ったら　あ！一人いたわ！！　

直接的な知人では なかったけれど　知り合いの親戚に創価の信者が居たらしく　
しかも　その人は大幹部の息子だったそうです。　
さらに　「どうせ生まれ変わるんだから」・・・と思っていたのか存じませんが
自殺後も　その息子を　まるで虫けらのように軽く扱っていたらしく　
その事が原因で　その知人は創価が余計嫌いになったとか…

どうやら　創価を信仰すると　人の命に対する重さや　家族の絆などが
平然と麻痺するようです。

>>525
＞真面目な人を追い詰める傾向があるように見える。
いずれの宗教・教団にしても、真面目な人間を追いつめる
ような体制・運営だとダメだよな。宗教として失格だよ。
なんか真面目な人が追い詰められ、かたや不真面目な人間
は反省する事もなく、なんらかの枷にはめられることもな
く悪行三昧ってのが今の世の中多すぎる気がする。
宗教、宗派問わず、まずはこのような風潮を共に糺してい
くべきだ。

いくら「生命の尊厳」とかきれい事を公式に羅列されても
実際の現場はどうやら「生命軽視」を平然とする傾向があったようですね
知人の話のまた聞きなので　真意は解りかねますが　そういう実態を中央は把握していないようですね
把握していても　結局は行き詰って解決するだけの力がない。

>>525
創価専属の通訳ってそんなに何人も居るの？
ソバージュの女の人はサザンの大森の嫁になったはず
その後麻薬をやることになる訳だけど

>>526
俺は３人ぐらい居たかな(40代です)
そのうちの１人は「自分が死んだら子供たちはどうなるんだろう」って悩んでるから
その為に保険掛けてるんだろう？とか奥さんしっかりしてるし、とか
死なないように体を大事に、とか、先の事を心配してもしょうがない、とか
親が元気なのが子供にとって一番、とか
言ってたら「俺が居なくても大丈夫」との遺書を残して首つってもうた

そういうつもりじゃなかったんだけどな
自殺のサインなんて死なれないとわからん
「真面目な人を追い詰める」なんてことを言うがなー
普通の人はそのぐらいじゃ死なないからなー

>>530
＞創価専属の通訳ってそんなに何人も居るの？

そりゃ居るでしょ、192ヶ国ですからｗ
英語だけでなく、ドイツ語、フランス語、スペイン語、中国語etc.

通訳自殺の件はネットの書き込みだから何とも言えないけど、>>522さんが貼ったリンク先同様、信憑性が高いように思えた。
何十年も前の話じゃなかったかな、矢倉涼子さんにあこがれて通訳（仏）になったけど自殺したということだ。

私は「涼子部隊」と称される通訳のメンバーに選ばれました。
そのグループの目的は、"矢倉涼子に続く、池田センセーのお役に立てる通訳を育成する"というもので、英語以外の言語も含め、全部で７、８人はいたと思います。
http://8724.teacup.com/sokasoda/bbs/3245

涼子部隊って名称だったんですねｗ

ノーマン
http://4travel.jp/traveler/norman/

>>532
あーたぶんその涼子さんだわソバージュの人

山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
名無し自演に注意
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
懐疑主義者とは同一人物。

>>515
風当たりは感じてるよ。
だって、宗教を訊かれたら、「仏教徒」って答えるじゃん。
創価は仏教じゃないのにね。

ちなみに、宗派を具体的に言わずに
「仏教徒」って答えるヤツは、ほぼ、創価ね。

ワールドカップ94年アメリカのとき、
マスコミはロベルトバッジョを大々的に扱ってたけど、
全部ハンで押したように「仏教徒」って言ってたわな
そーいえば後で知ったわww

>>536
>創価は仏教じゃないのにね

いくらアンチでもそれは無いわw
文科省的には「日蓮系」だから仏教扱い

池田教だよ

創価学会のマスゲームは世界青年平和文化祭の種目の一つとして行われていたのですか？

>>540
そうだよ。文化祭のビデオ見てたら見れるよ
写真が古いけどこんな感じ
ttp://www.hiroshima-soka.jp/keisyou/bunkasa4.html
今はもうやってないけどね

どうして世界青年平和文化祭をやらなくなったのですか？

>>542
選挙に忙しいからじゃないかな
文化祭はリハーサルとか個別練習とかで何か月も前から練習してたから
あんなことしてたら選挙なんかしてられない

>>536
＞ちなみに、宗派を具体的に言わずに「仏教徒」って答える
＞ヤツは、ほぼ、創価ね。

え？おいらもおいらの知人も創価じゃないけど、宗教聞かれた
ら、仏教徒とだけしか答えない事多いけどな。
理由は、宗派を言うとそれこそ創価の人から、○○宗はなんと
かかんとか・・・って言われて、それこそまた勧誘や自分の宗
派への攻撃をされる可能性があるから。
それともう一つは、入ってる宗派自体は伝統仏教の宗派で、だ
れでも名前ぐらいはしってるだろうけど、具体的に自分の入っ
ている団体(分かりやすく言えば在家の講みたいなもの)は、
たぶんマイナーなので言ってもわからないと思ってるから。

あ、創価の人に攻撃される可能性って書いたけど、
日蓮系ではないです。

おれは素直に曹洞宗って答えるけどな
攻撃されたら、そこではじめて創価認定するよ

なぜ、中国人のように くどくどと唱えるのですか?言葉かずが多ければ功徳があるのですか?現代の言葉じゃダメなんですか?


聖書マタイ6:7
また、祈る場合、異邦人のように、くどくどと祈るな。彼らは言葉かずが多ければ、聞きいれられるものと思っている。
http://penguinclub.net/sermons/mat/mat6-7.html


法華経の日本語訳
http://www7.ocn.ne.jp/~takesi66/

これを演出したのは誰ですか？


創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 1
http://www.youtube.com/watch?v=31_jAVSZQPs

創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 2
http://www.youtube.com/watch?v=nJw-X9aXFV8

創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 3
http://www.youtube.com/watch?v=Jtd3Xnl0Jxw

創価学会 輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 4
http://www.youtube.com/watch?v=lFG-zZHLCZk

創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 5
http://www.youtube.com/watch?v=Vfvr2Qp0-PI

創価学会　輝く未来へのメッセージ（第７回世界青年平和文化祭） 6
http://www.youtube.com/watch?v=YO5MLqb21ZE

>>542
昔みたいに活気よくできる人、まだいるのかな？
学会員の中にも創価は終わっていると言う人いるし

>>542
北朝鮮のマスゲームに似てるって言われたからじゃ
ないのかなぁ？ｗ

大阪府茨木市東太田の城倉祐介程きしょい奴おんのか？

大阪府茨木市で城倉祐介程下げチンおんのか？

>>260さん
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1360575205/260

> だからＧＨＱにとってみれば　自分で作った憲法の思惑とは外れてしまって　
> 戦勝国なのに自ら首を絞めてしまった部分があるんですよ
おっしゃる内容は最近の憲法改正議論でも時々耳にします。こういう部分が議論の対象になる部分ですよね。
いわゆる「国境分離の指令（神道指令）」のことかと思います。
また、現憲法がＧＨＱの影響下で制定されたことは疑いようのない事実ですね。

> 因みに信教の自由を設定したのは　キリストの布教をしやすくする目的だった。・・・らしいのですが
> （その辺の経緯は人間革命にも書かれているので　ノーマンさんは知っているとは思われますが）
人間革命には確かに書かれていますね。記憶が薄くなってきてますが、戸田氏の発言だったような気がします。
あと、戦争当時弾圧された各種宗教団体のうち、キリスト教関係は韓国に逃れ、その一派が統一教会だと学会内で聞いたことがあります。
また、キリスト教を布教するためというアメリカの大きな意向が入っている気がしますが、
明治憲法でも留保付きながら信教の自由がありましたから、日本国憲法に入れることもそれほど難しくなかったかもしれません。

日本が戦争を起こしたことに対する是非はこれまた大きな議論になる話なので明言はしませんが、
士官学校？を卒業してすぐに真珠湾攻撃に行った祖父（故人）は、日本を守ろうと思ってハワイまで行ったと言っていました。
私がもし創価学会員でなければ、祖父からはもっともっと軍人から見た戦争の話を聞いたであろうと思うと、今はとても残念です。

また、こんな資源もない小国なのに太平洋を渡ってハワイまで行って戦争を仕掛ける日本人の精神性というのは、
アメリカ人にとっては不思議以外の何物でもなかったと思います。
日本人の多神教的宗教観への誤解や、日本人の識字率や教育レベルの高さなども、ＧＨＱは侮っていたところがあると思います。
これ以上はスレチなので、この辺りで。

>>543
役に立たない同じことしか言わない議員を増やす選挙運動よりも、
自分たちで参加し自分たちで作り上げる世界青年平和文化祭の方が
創価学会員は楽しいだろうと想像します。

http://homepage3.nifty.com/mpv1221/weekly0-820918.htm

http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/63261/
＞長井秀和　テレビ絶対NGの“過激ネタ”
＞2012年12月18日 11時00分
＞
＞　お笑いコンビ「爆笑問題」の太田光（４７）もかなわない“暴走男”が身内にいた。
＞
＞　爆笑問題が主催するお笑いライブ「タイタンライブ」が１４日に都内で行われ、先日、芸能
＞界復帰を果たした女優の酒井法子（４１）に、太田は「のりピーのテレビ復帰が決まったって。
＞フジテレビの『逃走中』。山梨まで逃げろって」と相変わらずの過激すぎる“毒ガス”噴射。
＞会場の爆笑をさらった。
＞
＞　ところが、太田よりも過激だったのが、持ちネタ「間違いない！」で一世を風靡し、シニカ
＞ルな笑いで知られる同じ事務所の後輩芸人・長井秀和（４２）だ。１６日に選挙が迫りデリケ
＞ートな時期であるにもかかわらず、全国の映画館で生中継されている舞台で、自らが会員であ
＞る宗教団体をネタにするのだ。
＞
＞「投票してと確認の電話がくる」「ある党の立候補者が演説しているのを見ると『落選しろ！』
＞と祈り始める」とウソかマコトかわからないブラックジョークを連発。この日一番の拍手を集
＞めていた。
＞
＞　この長井の過激ぶりに、あるテレビ局関係者は「長井はテレビに出ることを諦めているんで
＞す」と舞台裏を明かす。
＞
＞「美人局騒動などで完全に表舞台からは消えました。しかし、長井は『世間に迎合しても仕方
＞がない。オレはオレの笑いを貫く』と年を追うごとにますます過激になっている。だから彼の
＞中では宗教ネタもありなんですよ。テレビでは絶対に見ることはできないですけどね（笑い）。
＞ライブは一見の価値ありです」（前出の関係者）
＞
＞　そんな長井には太田も「事務所はお前をどう売り出したらいいんだよ！　お前テレビ出る気
＞ねえだろ！」と完全にさじを投げている状態だ。当の本人は現在、英会話講師として生計を立
＞てているという。果たして再ブレークなるか？

池田先生は死んでるのか生きてるのかわからないなんて本当のことを言ったら、今のテレビに出れないのはあたりまえ。
そのくらいテレビも学会も腐ってる。

【ノーマン】
北海道在住の在日韓国人
アンチに成り済ました現役創価学会員
強制ＩＤを悪用した自演は日常茶飯時
精神は完全に破綻しているのは明らか
ＴＲ 資料屋 かわうそ○号と同一人物
年齢は５０前後

ノーマン
http://4travel.jp/traveler/norman/
サイトでは平仮名で「のーまん」と記している
本人は焦って「別人ですよ」と真っ赤になって否定
名前は「野田」

東京で世界青年平和文化祭をやるとき、北海道や九州・沖縄の創価学会員もマスゲームの練習をしますか？

親愛なる創価学会員の皆様に質問です。

次に示す4つのもののうち、どれかひとつ必ずならなければならないとしたら、
どれを選びますか？

・資本家　・貴族　・悪魔　・共産党員

>>557
なんだかなぁ、私はノーマンさんとはおそらく立場がちがうと思うけれど
このように、レイシストの臭うプンプンのカキコをみると、不愉快になり
ますね。

>>561 大乗非仏説さん
実に同感です。このようなネット上のレイシズムは現実にも着実に広まっており、
現自公政権はそのような愚かな一部の支持者に支えられ、レイシズムを「国民の理解」の美名の基に煽っています。

このような現状は、もはや先進国の名に値しない恥ずべき状況であり、他の先進国なら犯罪として裁かれる
ヘイトクライムを野放しにしている人権後進国だ、と見なされても当然だと思います。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-413.html

ちなみに「国家によるレイシズム推進という馬鹿げた流れ」への反対の意志表示のひとつとして、
上記の提案に私は強く賛同します。下記の解説記事もご参考に。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-62.html
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-63.html
http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-225.html

レイシズムへの荷担は悪であり、間違っています。創価批判がレイシズムに乗っ取られることに、
私は断固反対です。そのようなアンチ創価を軽蔑しますね。

>>561>>562
これは？
ノーマン
http://4travel.jp/traveler/norman/

>>564
マルチポスト投稿で規制されるぞｗ

山椒島…脱会した元学会員と嘘をついた現創価学会工作員
名無し自演に注意
春田の蛙…浄土真宗門徒と嘘をついた在日参政権推進派の
現創価学会工作員。東村山殺人事件では創価学会の擁護に回って居る。
法律ヲタ…日蓮正宗に信者を導く工作を繰り返す在日朝鮮人。
端末機を複数使用した自演に注意。
懐疑主義者とは同一人物。

このスレは「初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ」になっていない。
学会員もアンチも言いたい放題だけのスレ。

５、６人の無職か職員、坊さんが昼間か仕事もしないで屁理屈を垂れているスレはここですか？

創価学会・初心者質問スレ Part60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1360575205/

ここもどうしようも無いスレだな！

６００

本当に心の優しい人なら
創価学会には、入りません

本当に心が平和な人なら
創価学会には、入りません

ネ斤　ロ十？

聖教新聞と公明新聞は同じ新聞店で販売してるのですか？

>>574
はい。
ちなみに配達している人や集金している人も同じ

「常勝関西」とはどのような意味ですか？

>>576
たぶん「いつも財務が多い関西」って意味じゃないかと思うんだけど
地方ごとに金額を競わせてるみたいね

そういや奈良旅行行った時も
学会員の嫌がらせが多かったな。
その分創価に大ダメージ行ってるの
わかってるのかね、そいつら。

こうやって信者が余計なことをしてるから、
その分衰退がかなり早まったよな。

普通組織保持に入ったら、もうこんなアホなこと
しないと思うんだよね。

恐らく、創価解体の時期なんだろ。
じゃないと辻褄が合わない。

>>577
そんなもの信者が多いほうが有利じゃないか

言旁シ去

>>576
もともと大阪事件に端を発しているはず
勝ちにこだわる関西という意味
あとは山椒島さんよろしく

つか、生活のために入会したのに、知らぬうちに、学会のための
生活になってるってｗ　こんな会続くわけねーよ。本末転倒の説明にぴったりだわ

▲センズリをオナニーと呼ぶ輩はヘタレ▲
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/yume/1361970315/

北条４代会長の一族はまだ学会員でしょうか？
北条早雲の末裔の方ですからね。

かつてあった「創対連」所属の方々は解散後檀徒会や正宗所属寺院や顕正会や妙観講に
移って行ったと聞いた事ありますが。
不思議なのはあそこ学会正宗の本尊、教義の疑義や批判までやってた団体でしょう？
理事とかに新宗教新聞の清水とか植村佐内や団体関係していた人物に松本勝弥とかいたみたいだし？
なのに何故「本尊、教義の疑義や批判までやってた」元の団体や寺院などにカムバック？
新しいトコで旗揚げ？よくわからん？

>>580
>そんなもの信者が多いほうが有利じゃないか

もちろん
でも関東と関西をいつも競わせてるみたいよ
で、関西が勝つ、と
「競わせる」ってことに意味があるみたい
がんばって金を絞り出すでしょw

>>582
「創価学会の大阪事件」てのがあるのか
「大阪事件」でググったら民主運動とか出たわ
って何かと思ったら池田が選挙違反で逮捕されたアレかw

wiki見てて思ったけど
創価ってわりと反社会的な事件沢山起こしてるんだなあ

若い人で、創価信じてる人、さすがにもう居ないと思うが、どうだろうか？

信者さんにアホだやバカだみたいな言葉は、考えるきっかけにならないから。

「とにかく考えることをやめさせてる、自分で考えることをやめればイイナリのカモ。」
「100万人が1万円寄付するとそれだけで100億円、カネは幹部にしか行かない摂取システム」
「9割以上願いが叶ってない」
「あいつは敵だ！と闘争心煽って内部批判向けないようにしてる」

信者と話すきっかけがあれば、話した方がいいし、
これらを口頭で仄めかしたほうが全然効果あるよ。

>>587
あんまり多くはないけどいることは居るよ

・２世３世のうちなんだかやる気になった人
・勧誘されて良いことだけ聞かされてやる気になった人
・精神的な病気の人

みたい

>>589 どれも良く末が危なっかしい・・・

>>590「行く末」が危なっかしい・・・・・が正解

でも、今でもいるよね。
創価学会の人たちで集団で居酒屋をはしごしている人たち。
で、その人たちの行く居酒屋も創価学会。

学会が盛んに「牧口先生は戦争に反対した」とか言うが
戦前の牧口先生の行動や国柱会の講演参加や南朝を主とする皇道団体参加
「大善生活」と云う機関紙の主張など見るとどうしても戦争反対してるように
見えない。寧ろ時世相と同じく靖国や英霊感謝とか天皇現人神思想が見える。

逆に池田先生はべ平連参加や左翼思想が見え（おそらく側近幹部も）
そこにの竹中労や丸山実や岡庭昇ら左翼思想家が接近し左翼雑誌「現代の眼（新雑誌Ｘ）」
が学会援護絶賛記事を書くようになったのではないか？

ただ今の公明党は自民党に殆ど合同しており
池田先生や側近幹部らの左翼思想は破れ去ったようだ。

>>593
牧口は戦争賛成、戸田は終戦を挟んで転向(賛成から反対へ)、
池田は戦後の時流に乗ってベトナム戦争反対、日中友好とうまく世渡りした。
竹中労や丸山実や岡庭昇は池田体制補完のために利用された外部評論家。

>>594
キッシンジャーの回顧録では、池田と話したら池田がベトナム戦争への賛意を示したので驚いたという記述があったと記憶してるが、
俺の記憶違いかな。
いつも強そうな方になびくコウモリってのが、俺の学会認識なんだけど。

>>595
おれも、そのエピソードはネットで読んだことがある。
キッシンジャーではなく、当時の駐日大使のことでは？
一度目の会談では「ベトナム戦争反対」。
二度目は「私（駐日大使）の顔色を読んでか、賛成に変わって驚いた」だったような気がする。
↓コレにも符合するｗ
＞いつも強そうな方になびくコウモリってのが、俺の学会認識なんだけど。

>>595
キッシンジャーとも会ってたのか、知らなかった。
強い者には千切れんばかりに尻尾を振る池田犬ｗ

ライシャワー駐日大使との会談は、ここに書いてる。
http://unkar.org/r/koumei/1204217499/Tree:20

>>595
「ベトナム戦争反対、日中友好」は、「時流に乗って」と書いてるように、池田の本心ではないと思います。
信者獲得の為の、単なるお題目に過ぎないでしょう。
大まかには、あなたの意見と違ってないと思います。

かつての左翼雑誌「現代の眼（新雑誌Ｘ）」 の編集長丸山実（故人）の
仲間の坂口義弘が「財界にっぽん」とかに学会援護記事を
書いているのは学会と公明党を自民から切り離し左翼リベラル陣営に
戻そうとしている流れでしょうか？

>>592
創価学会の会員には「会員同士で飲んだらダメ」ってルールがあるんだけどな
わりと最近できたルールだから守ってるんじゃないかと思うが

>>595
＞いつも強そうな方になびくコウモリってのが、俺の学会認識なんだけど。

学会＝公明党なら同意
あいつら信条とかよりとにかく権力
その場限りでコロコロ平気で意見を変えるから
創価ひとすじの信者でさえついてけない所がある

>>600
何故、そんなきまりが出来たの？
学会員が経営者で飲みにくるのも、ほとんど学会員って居酒屋少なくとも二つは知ってる。
全国の養老乃瀧だって、そんなところが多いんでしょう？
そんなきまり守られたら居酒屋経営者だって困るんじゃない？

>>602
「飲みに行くな」って話じゃなくて「学会員同士」がダメらしい
理由は知らん

学会員が話すことと言えばどうしても学会の話題になるじゃん
その時に対外的に言ったらまずいこと
(選挙の時に連れ出しをしてる、等)を話題にして
周りが聞いたらいけないからかな？と思ったけど

>>603
それに加えて、末端の不満が幹部に向かうことを恐れているのでは？

学会員たちが集団で居酒屋をはしごするのを禁止したら、彼らの楽しみが無くなるし
仲間意識や団結力も低下するんじゃないの？
居酒屋経営者だって、それがありがたいから学会の活動に多少は協力的になるだろうし
因みに、ちゃんとそのルールと言うかきまりと言うか、守られるのかな？

ついでに書いとくけど、知ってる学会員の飲み歩く人たちは
周りに、すぐ分かるような形で創価学会の話はしない。
ただ、選挙のあとだとそのときの写真見せあったりはしてる。
あと性別、年齢、仕事も違うし家も近所じゃないのに「旅行」や「勉強会」に行った話とかしてると
学会の活動だなとか想像はする。

学会批判＝人生敗北ですもん。
素直な人が幸せになれるんです。
早く気づけばいいのに。
こんなに素晴らしいものが世の中にあることを。

学会は永遠に拡大していきます。
最後絶対勝利が約束されてる信仰です。
どこの宗教をさがしてもこんなに素晴らしい宗教はないですよね。

男どうしだと、女子部員を性的なネタにして酒の肴にしたりする。
創価大学時代に学内で、ナンパビデオに創価大学女子学生が映っていると話題になった。
しかも、彼女の仏壇がある部屋内でことに及んでいる内容。
創価大学内の長城会メンバーがこのビデオを所有して回し見ているという噂が広がっていた。

>>597
>キッシンジャーとも会ってたのか、知らなかった。

ケネディー大統領が暗殺される前に池田氏と会見される予定があったの知ってましたか？
そのほかはオバマ大統領の就任の日にアメリカＳＧＩはその演説に招待されていました。
知ってますか？？この目で見ましたから嘘ではないですよ♪

>>609
アメリカ大統領選挙ではSGIはオバマ支持だったのかよ。
ブッシュjr時代にはブッシュとの関係をアピールしてたくせに、お前ら民主と共和とどっち支持なんだよ。
アメリカSGIもコウモリか。

>>609
嘘です

>>609
本当だったら、とっくに聖教新聞一面の自画自賛広告が出てるはずだろ。
創価の傾向くらいちゃんと把握しておけよ。

オバマ大統領就任式wiki
ゲストや有権者に対し、連邦議会議事堂又はその近くの観覧席の招待券を24万枚配布した。

２４万枚ならプラチナチケットってわけじゃないのねｗ

>>612
現地のSGIメンバーが１枚ゲットしたのかも知れない。
２４万枚も配ったのだから。

>>613

つまり本当。ってことだね。

クリントンには会見を断られたと聞いているが。

>>614
Ｘ　アメリカＳＧＩはその演説に招待されていました。

○ アメリカＳＧＩのメンバーの一人は２４万枚配布された無料招待券の内１枚を入手し、
　　同様に手に入れることの出来た他の２４万人の人々と共に、オバマの演説を拝聴しました。

注：創価の場合、無料招待券を入手したことすら、嘘の場合もあるｗ

>>616
>注：創価の場合、無料招待券を入手したことすら、嘘の場合もあるｗ

じゃ、>>613の情報ではどちらか判断できず、ゴミ情報ってこと？

だいたい内部の噂レベルです。

>>609に担がれたな

>>610 >>613-617

＞今、池田先生は、全世界から3800を超える顕彰を贈られている。
＞振り返れば、コスイギン、周恩来、ゴルバチョフなど、歴史的巨人との会談は驚愕の事実だ。
＞池田先生はケネディとも会見をする予定だった。しかし、ケネディは暴徒に暗殺され、会談は果たされなかった。

【急募】これがわかるやつ教えてくれ、で人気の「創価の森の小さな家」は、
ここをクリック→http://sokanomori.exblog.jp/11456582/

とりあえずこれを
カルト機関紙の記事を見るようだよ（w

http://www.npojaa.or.jp/meiyo.html
＞日本アカデミー協会（JAA）は、特定大学より不合格通知をもらった場合でも、
＞学位取得希望者の要望・条件にもとづいて他の大学への再コンサルタントを行う。

＞日本アカデミー協会（JAA）は、『博士論文指導』『翻訳業務』『自費出版業務』を、
＞すべてシステム化して実施している。また、業務実績を証明する自費出版物企画についても
＞コンサルタントを行う。

＞日本アカデミー協会（JAA）は、全世界の国々に存在している大学（国立・州立・市立・私立）等を対象に、
＞学位取得希望者の要望（条件）にそって、その中の最も権威ある大学の学位取得をコンサルタントする。

＞日本アカデミー協会（JAA）は、全世界の大学（国・州・市・私）等を対象に、伝統と実績をもとに選抜し、
＞学位取得希望者の要望（条件）にそって、その中の最も権威ある大学の学位取得をコンサルタントする。

＞国連に加盟している全世界の国々に存在している連邦立大学・国立大学・州立大学・市立大学・私立大学等を対象に、
＞伝統と実績をもとに、最も権威のある学位を授与できる専門機関としての役割は高い。

＞授与式には夫妻と関係者が出席し、大学本部（学長授与）をはじめ、駐日大使館官邸（大使閣下授与）、
＞一流ホテル・日本教育會舘・私学會舘・日本家庭教師會舘等において行うことができる。

＞日本アカデミー協会（JAA）は、わが国をはじめ、全世界の『名誉博士』学位取得者のために、
＞学術講演会・学術研究会・親睦会等を実施し、『名誉博士』学位取得者が、国際社会に貢献する活動を推進していく。

＞なお、就任式の招待状が、同国連邦下院議員からSGI会長に届けられ、代理としてアメリカSGIの代表が出席した。
http://sarahgem.exblog.jp/m2009-01-01/

>>619
聖教一面に掲載されたようです。
下院議員の名前は不明です。
「池田大作デー」とか「池田公園」とか命名するのに活躍した議員さんでしょうかね？

＞下院議員の名前は不明です。
「池田大作デー」とか「池田公園」とか命名するのに活躍した議員さんでしょうかね？
どっかの「マイクホンダ」議員みたいにロビー活動したのかね？（ホンダには中共の在米団体が裏にいた）
でも「池田大作通り」とか「カネコダイサク記念碑」なぞ地元民知らないのじゃね？

＞振り返れば、コスイギン、周恩来、ゴルバチョフなど、歴史的巨人との会談は驚愕の事実だ。
それ言うなら阿含の桐山はローマ法王に会ってるし足裏の福永はマザーテレサに会ってるんじゃね？

以前配達員を頼まれた。

婦人部長
「配達員さんの功徳はすごいよ」
私
「そんな有り難いこと、なんで人に譲るの？お宅がすれば？」
婦人部長
「いや、私はもう年やし・・・自転車も乗れへんし」
私
「じゃあ若い○○さんに頼んだら？自転車も乗れるよ」
婦人部長
「あの人は△△でと断られて・・・」
私
「要するに、人がいないって事？」
婦人部長
「そうなんよ。お願い。困ってんねん。」


有り難いと言われてる割に、する人がいない。

>>624
人がやりたくないことだからこそ、「無冠の友」とか「功徳が無量無遍」などと誇大な表現で会員の自意識を高めたり美味しい見返りをちらつかせないと信者がついてこない。
他の創価の人材グループ(会館警備などのタダ働き)も同じく信者がやりたくことだから、やはり功徳福運・宿命転換などの甘い見返りをちらつかせないと加入してくれない。

本当に創価学会の活動で功徳があったり宿命転換ができるなら、聖教新聞配達や会館警備などは希望殺到で、なりたくてもなれないはずだよ。

創価のタダ働き職務(聖教配達や会館警備)は、功徳とか無冠とかの大義名分を利用した、本部幹部による単なる信者いじめ。

聖教の配達員は基本的に代わりの人間を見つけてこないと
辞めることができないようなシステムになっているからな。
>>624の婦人部長や配達員も決して悪い人ではないんだよ。
そもそも聖教の配達員は販売店が探さなくてはいけないはずなのに。

以前ゴルバチョフがパチスロの広告出てたの見て、
ああ、金さえ払えばなんだってやる人なんだなと思ったよ。
池田先生はいくら払ったのだろうか。

ハマってる人はもうずーっとやめないね。
若いころならまだしも、四十超えたおっさんが池田先生の偉大さを信じて疑わないのは本当にどうかしてるよ。
社会人になって世間というものがわかってくれば、勲章なんて金出せば買えるし、著名人との対談もカネだせば実現することくらい
わかりそうなものなのに。
婦人部はまあ、仕方ないとして。
会社でもそれなりの地位について世間の酸いも甘いも知ってる壮年部なのに、どうなってんのよ。

>>628
創価学会ほど歴史のあるカルトになると、
信者が社会的な惨めな地位にあったとしても、
惨めさをその信者に気付かさせない方法が確立している。
たとえば公明党の勝利とか功徳・福運が未来に降りてくるとか。

＞公明党の勝利
そー言えばかつて
日本自由民主党、日本公明党と言う団体もあったね？

>>627
池田=ゴルビー対談はＶＨＳで学会員に販売してたから、出演料かなり貰ったのでは。
ギャラ支払った以上に、創価もたんまり儲けたことでしょうね。

>>627
そもそも当時のゴルバチョフさんがさ、金で動いて会見するかね？
訪日期日までしゃべるか？
なんで考えてわかんねーのかな。不思議だ。

何度も何度も言うけど、
批判したりくだらない雑誌やサイトみて信じる前にさ、
もっともっと考えてくれよな。勉強してくれよな。

世界の一流はどれだけ創価学会の平和行動を称賛してるか。
もっともっと知ってほしいし現実をみてほしい。

オームみたいなその他宗教も
みんな外部情報信じずに、内部だけ信じるのを強制するよね

仮に、ハロー効果教っていう団体があってさ、信者も300万人以上居るなら
信者から摂取したカネで100万円払えば
ハロー効果教内部紙で、称賛の言葉の1つや2つは言ってくれると思うぞ。
入信はしないだろうけどね。

>>632
>そもそも当時のゴルバチョフさんがさ、金で動いて会見するかね？
小学生かよお前は。
金さえだしてもらえば会見するに決まってるだろうが。

今の世界や人がどう動いているのか、少しは社会に出て勉強したら？

「人間外交の輝き」
価格： 1,000 円(税込) 収録時間：15分
http://www.shinanokikaku.co.jp/products/detail.php?product_id=78

たぶん、これのｖｈｓ版だな。１５分１０００円、暴利貪りすぎだｗ
ゴルビー以外にも数人出てる。
対談ではなくイメージビデオみたいな代物だった。

国連がどのように創価学会を評価し、世界のトップ達が、
池田先生と平和に向けた対話を行ってきたのか。
対談集も出てるから是非読んで欲しいな。
くっだらねーアンチのガセ情報ばっか信じてても、
なんの得にもならないよ。

>>629
カルト指定されてるだのなんだの。
なに言ってんのおたく？　笑
カルトの教団トップと国連総長が対談集出すわけ？
ちょっと考えればわかるだろ。
まあ認められないんだよな。

対談って、信者は数時間にわたって政治経済宗教文化あらゆる面にわたって語り合ったとイメージしてるだろうけど、
実際違うから。
シナノ企画のビデオ見てみろよ。挨拶と雑談程度の内容しか出てこないだろ。
いつもあの調子なんだよ。

>>637
対談集が実際に池田先生が対話した内容だと信じてるなんて、お前マジで子供かよ。
小学生か、小学生の頭のまま体だけ成長した大人か？

>>632
ゴルバチョフは文鮮明とも会っているの知らんのか？
ゴルバチョフは文鮮明を自分の執務室に招き入れている。
池田大作はそこまでされていないから、ゴルビーは池田より文鮮明のほうを厚遇されている。
ゴルバチョフを尺度とするなら、創価学会より統一教会の方が一流ということだ。

池田名誉会長はアメリカの元国務長官、
キッシンジャー博士と1975年以来、8度にわたり会見。
博士は「池田氏は、素晴らしい人物であり、
世界第一級の平和活動家であり、民衆の指導者です」
と述べている。

世界の一流たちは創価学会に注目し、
池田先生の行動を評価し、
創価の平和哲学の賛嘆し、
創価の信仰をもった人間が、
社会貢献していくことに大きく期待してるのが事実なんだよな。

>>637
オーム「内部の情報だけを信じろ！外部の悪い話は全てガセだ！」

なるほど、思考停止でいいように扱われますね。

>>641
キッシンジャーの回顧録か何かで、創価学会は日和見的性格（コウモリ）なので利用価値があるという報告を
アメリカ政府にあげていたという記録を読んだことがあるな。
まあ、そのとおりだと思う。

>>637
宗教家は対話が仕事でな。
世界の偉人と対話しているのは池田だけじゃないの。
国連を基準にするなら、池田大作より立正佼成会の庭野日敬の方が評価されているよ。
庭野は国連軍縮特別総会で、三回も講演して核兵器廃絶などを訴えている。
池田大作は国連で講演させてもらえない。
宗教界のノーベル賞と称される「テンプルトン賞」を受賞した庭野日敬と、客観的な評価のされていないガラクタ勲章ばかり集める池田大作。
どちらが偉大か一目瞭然だろ。
　

>>641
その創価学会に注目している世界の一流の人達は、池田大作との対話で創価学会に何人入会したの？
創価学会がそんなに素晴らしくて評価されているなら、池田と対談した人達は漏れなく創価学会に入会しているはずだよね。
しかし、なぜ識者は創価学会を讃えながら創価学会に入会しないのか？
それは、自分の支援者を増やすために大人の付き合いで会ってくれているだけのリップサービスだからだよ。

>>641
そのソースを聖教新聞以外で挙げられますか？

自分ももしかしたら、変わるんじゃないと思ったけどさ、
未だに末端の信者に迷惑かけないよう号令すらかけないようだから。
もうダメだな、こんな宗教残しちゃ。
改善もまったくしないな。作戦遂行も考えねーよ、こいつら。

ソーカ信者は、組織の反映にも繋がらないと、知ってて余計なことをまだやる体制だからなぁ。
理性もなんもない、だからずーっと余計なことをやる。
もう創価のアホ信者の末端のおかげか、聖教新聞のCMも、
ネットで検索するとなんじゃこりゃーだろ。
なんの為に余計なしてんだ？コイツラ、解体してんのか？

>>623
「池田大作デー」とか「池田公園」とか命名するのは
議員の力は必要なくて、お金の力で出来るんですよ

オスカー・シンドラーに命を助けられた人達の団体が
シンドラーの偉業を後世に残すために寄付を集めて
自治体に寄付してシンドラー公園やシンドラー通りなんてのを
いくつも作ってます。それと同じことしてるだけだと思う

「池田大作通り」が出来た時に現地の自治体のHPみたけど
アナウンスはどこにもなかった
誰も知らないと思うよ

>>636
１０００円か１２００円で、１０分以上２０分以下のＤＶＤを売っているみたい。
http://www.shinanokikaku.co.jp/products/list.php?category_id=1

創価学会が池田名誉会長を公式の場所に出さなくなってから発売したＤＶＤ。
http://www.shinanokikaku.co.jp/products/detail.php?product_id=64

このつまらなそうなＤＶＤを信者に買取る義務があったとしたら、それは修行という。

創価学会が、池田大作と識者の対談を音声や映像でノーカットで公に出したら信じるわ。
創価学会が映像で公に出来るのは、池田と識者の挨拶や戯れ言部分の短時間のみ。
対談の実際は、池田のゴーストライターと識者との往復書簡形式、そして出来上がった往復書簡内容を大幅に改竄修正した代物だろう。

文字に起こされた対談内容は、創価学会に都合のよすぎる内容で信用に値しない。

>>641
>創価の信仰をもった人間が、
>社会貢献していくことに大きく期待して>るのが事実なんだよな。

創価学会が今までにどんな社会貢献をして、
世界にどんな良い影響を与えたかをここで、発表すれば、きっと皆さんが見直してくれますよ。頑張って!^_^!
私もよく知らないので教えて欲しい^_^!

>>649
俺が創価学会の信者だったとしたら、「そんなつまらないものに俺の献金を使った。」と文句を言わせてもらう。

＞池田のゴーストライターと識者との
先生がかつて戸田先生の出版社で少年雑誌に「山本伸一郎」なる
ペンネームで随筆書いてるらしいから現在の先生の本と見比べれば
書き方や思想の違いなどわかると思います。

先生みたいな教団作っておいしい思いしたいですね？

>>649
気を付けているつもりでも、まだまだだな、反省。
固井さんも指摘してたけど、聖教紙上で証書に書かれた文章が読めないように小さく掲載してる理由がよく判るｗ

＞加えて、顕彰証書の署名も
＞「アメリカ連邦下院議員　ハンク・ジョンソン」の署名のみ。
＞すなわち、この顕彰証書の内容は、ハンク・ジョンソンが“私は池田センセーを「平和と正義の使者」と認めたい”と宣言した、というだけのものであり、
＞加えて、その中には何処にも、このことについて米下院議会の議決を求めた、あるいは、賛同が得られた、とする旨の文章は見当たらない。
http://ryugenji-novel11olo1.blog.so-net.ne.jp/2010-02-21-6

ハンク・ジョンソンはS?ka Gakkaiの信者らしい。

http://en.wikipedia.org/wiki/Adewale_Akinnuoye-Agbaje

マジレスするけど、創価学会と共産党って仲が悪いみたいだけど、
なんでなの？歴史的に因縁でもあったの？

「貴方が過去に、性行為をしたことがあるので、それの真似をした！と言って処女膜を奪った人が居ますが、それは罰を受けるんですか？」
→俺「俺は性行為はしたけど、処女膜を奪った事は無いので真似ではないし、その奪った人は、当然、厳罰・大きな罰を受ける。」
「結局、この国は、カミが１からプロデュースしたのは、無いんですか？」→俺「俺自身がカミだと知ったのが2010年だし、
その後もプロデュースしたくても、邪魔が入っているので出来てないし、現実的には、作られているプロデュースされているものを俺が気に入ったりして、チョイスしているだけ。」

>>657
戦後まもなくぐらいに、仕事がないので都会に行くしかなく、だけど労働組合があるような大きな企業にも入れなかった、
文字どうり「その日食べる物もない」ような人たちが、創価学会のような新興宗教に入っていったのさ。
こういう人たちは結構共産党とか、社会党とかの支持者になったんだけど、
創価学会は公明党っていう組織を持っていたから自分たちに票が流れてこなかった。
だからとっても警戒したんだよね。

歴史的な因縁でいうと、
昔の、共産党ってマルクスが言ってたように「宗教はアヘンだ」みたいな勢いだったからじゃないかな？
実際、そのころの共産党系の学者さんの佐木秋夫って人は、
「創価学会」ていう著書でマルクスをもじって「妖怪の出現」なんて言ってるし、
だから、宗教団体がバックにある公明党の存在に警戒したんじゃないかな？

まぁ、自論みたいなんだからあんま信用しないでね。

>>659
当たってると思いますよ。
同じパイの取り合いになるからっていうのが共産党との確執の最初だと思いますよ。
高年齢化も同じ悩みですしね。その

>>657
創価も共産も貧乏人が票田だから
お互いが似たような主張をして取り合いしてるだけ

創価学会も利用してるコープは、日本共産党系だぞ。
日本共産党に感謝しよう。

>>661
共産は知らないけど、創価はとっくに貧乏人の集まりって感じじゃない。
食うに困る、貧乏で生活が苦しいなんて、普通に働いていたら今の日本ではありえないし。
いまの学会は、二世三世四世、頭弱い系、騙されやすい系の集まりといったほうが現状にあってるな。

＞いまの学会は、二世三世四世、頭弱い系、騙されやすい系の集まりといったほうが現状にあってるな。
顕正とかワールドとかの草刈場 になってない？

>>663
野心系はいないのか！学会を利用してやろうと言う奴は

>>664
そうなのか？あまり聞かないなあ。まあ、層は似てるので草刈り場にされてもさもありなんという感じだけど。
>>665
野心とまでは言えないが、学会員同士で職の紹介したり、学会員ネットワークを利用して従業員を雇ったり、結婚相手の紹介をしたりされたり、
学会員自身が学会のネットワークをうまく利用してるよ。

共産党と創価学会

ヒューマニズムを大切にしてるという点で共通してるね。
弱者の味方で福祉重視という点で共通してるね。
大東亜戦争は間違った戦争という歴史認識で共通してるね。
共産は科学的社会主義、創価は人間性社会主義、社会主義という点で共通してるね。
結論は似た者同士ってことだね。

共産党と創価学会に共通しているところがある。
それは社会における人民・社会の架空の敵を設定し、その敵を無くさないことには平和は訪れないという思想を作り出して有していること。

共産党と創価学会が作り出す人民・社会の共通の架空の敵は権力であり、その権力から生じる戦争や利益主義や差別・偏見・不公平である。
そして、「これらの権力から生じる害悪を無くせるのは、正しい思想を有している自分達である」と主張する。

これらの架空の敵と正義を設定する共産党や創価学会の思想は、何の役にたっているのだろうか？
勧善懲悪的な思想は自らの組織(共産・創価)を正当化する根拠になり、自らの正当化が上手な思想ほど支持者が増えて組織が発展・維持できるからである。

共産党と創価学会は、己の思想で設定した敵を
攻撃し続けなければいけない宿命を背負っている。
なぜなら、敵を攻撃し続けなければ「自分達の団体が一番正しい」という設定を維持できないからだ。

共産党や創価学会は、世の中に必然的に生じる権力や不平等を利用して、自らを「唯一権力や不平等を無くすことが出来る正義の団体」という幻想を作り出している。
この「権力や不平等を無くすことが出来る正義の団体」という幻想が、共産や創価に社会の権力や不平等に不満を持つ人達を大量に集める。
しかし、共産党や創価学会に平和や平等は決して訪れない。
なぜなら、敵を作り出して戦う行為そのものが、新たな権力や不公平を生じさせるからだ。

>>668
確かに、過去の創価学会には権力闘争のような面もあったけど、
今の創価学会ににそういう一面ってあるかな？
公明党はいつの間にか与党になってるし、自分たちはキャスティングボード(笑)を握ってるんだ!!とか言ってるじゃん。
それよりも、今の創価学会には選民意識みたいなのが強い気がするな。
「日蓮仏法を信ずる我々は他の宗教家や無宗教家より優れている。なぜなら日蓮仏法は最高の教えだからだ。」みたいなね。
こういう思想って、嫌われるもとになるだけだと思うんだけどな……

>>669
今でも、創価学会が会員を動かす原動力として頼っているのは、結局闘争のような気がする。
票を集めなければいけない選挙運動の場面では、あざといくらいに「民主党は仏敵」という様々なイメージづけをおこなう。
なんだかんだ言って学会員に敵に対する闘争を煽らないと、学会員の集票のモチベーションは上がらないから。

創価学会にとって、平和や満足は敵なんだな。
会員が満たされて活動しなくなり、組織の維持拡大が出来なくなるから。

>>667
> 弱者の味方で福祉重視という点で共通してるね。

日蓮系では、人によるような。

>>663
うーん、創価が昔ほど貧乏人の集まりじゃないのはわかるけど
(でも最近は日本全体に無職と言う貧乏人が多くなってきた)
公明も「貧乏人の為の政治」共産も「貧乏人の為の政治」
って言って票を集めてるってこと

>>657
貧乏人相手だったから、層が重なっている。
創共協定組んだのに、創価が共産党を非合法盗聴していた。
ってのがある。

今の創価は生まれながらのボンボンが主導する自民に限りなく近づいているから、
貧乏人が応援するような物では無いんだけど、
宗教勧誘の相手は、貧乏人か病人か家庭不和で無いと勧誘がほぼ無理だから、
どうしても困窮者相手を勧誘先とする集団は、パイの取り合いになる。

こういう連針をきせいしろーっは
公明党だっけ・？

http://may.2chan.net/b/res/178136466.htm

＞そうなのか？あまり聞かないなあ。まあ、層は似てるので草刈り場にされてもさもありなんという感じだけど。
今は知らんが顕正会員が学会員にあそこの機関紙「顕正新聞」とかに載ってる
学会批判記事（バチカン法王庁の神父が正本堂入場など）使って勧誘？やってたよ。
ワールドは深見東洲本の「恋愛、成功哲学論」影響で入会する人いたね。

＞それは社会における人民・社会の架空の敵を設定し
学会の場合、別に架空でなくとも古くから他宗教とか
藤原弘達、松本勝弥、山友、原島、顕正会、竹入、矢野、日顕、日蓮正宗と
「敵」に不自由？しないじゃないの？

深見本はＪＲ電車のドアにステッカー広告とか
この頃やってるよ。あそこの「みすず学苑」のテレビＣＭやってるし。
規模は小さいが勢いはある意味ある。
セクハラや造反幹部や内紛や寄付金訴訟など問題教団だけどね。
法華講のとよだ君があそこに法論要請書送った。（ワールドから抗議来たらしい）

>>675
最近は結局架空の敵を作り出さないとやっていけてない。
矢野や竹入は、別に創価に歯向かったわけではない。
ごく普通に評論活動しているのを、池田が自分のことにしている手柄を奪われるのを嫌がって矢野竹入を不知恩の輩に無理矢理設定。

だけど、仏敵だったはずの矢野とは裁判でこっそり和解している。
敵に不自由しないというか、創価都合で架空の仏敵を作ったり和解したり会員を翻弄しているだけ。

＞677
これじゃ何時誰が「架空の仏敵」にされるやら？
創価の都合で牧口、戸田両先生も？日興？日蓮も？
山友や原島がいない今は北林某氏辺りに責任擦り付けてれば？

>>678
戸田先生の奥さんや息子さんが亡くなられたときの葬儀は、創価学会の仏敵である日蓮正宗が行った。
戸田先生の奥さんや息子さんを地獄に落とさないために池田大作は、命をかけて戸田家を説得して日蓮正宗の葬儀をやめさせなければならなかったのじゃないかな？
このまま戸田家が日蓮正宗路線でいくなら、戸田城聖のご遺族が仏敵認定される日が来るのかもしれない。

【訃報】創価学会の池田大作氏が死去　心筋梗塞で、享年85歳
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1362858156/

>>680
ウソ記事をでっち上げなきゃ信じてあげてもよかったんだけど

＞ウソ記事をでっち上げなきゃ信じてあげてもよかったんだけど
そうだよ、こんな与太記事出すから
坂口義弘某氏、北林芳典某氏らが「陰謀論、謀略論」とか出して
問題のすり替えするんじゃね？

>>681
聖教の池田を元気に見せかける記事や写真と似た者同士

フェイク・パーフェクト、サクラを使い完璧に見せている偽者に気をつけろ。世界はその詐欺を知っていて、ルール違反として評価は反則負けである。
中華中国公安、李王、後藤田元副総理の実子の偽者、高松宮、秩父宮、常陸宮、昭和天皇、細川護熙（元首相）の実子、光武帝、愛新覚羅の血筋の偽者、末裔(末裔自体は大勢居る)に気をつけろ。チームプレイをしてくる時がある。
日本に一人しか居ない、世界の王様(天皇家、中国皇帝、ロシア皇帝)の血を受け継いでいる本物。
キーワードで探されている「本物のペット飼い主、カミ、天」本物のカミはまだ未婚で子供がいない。2000年8月から性交（子作り行為）していない。
女子アナウンサー・芸能人・グラドル・AV女優や処女には、この人の女が多くいて、この人以外が手出ししそうなだけで事故にあう確率が高まる。
騙された事を知っても自殺はしてはいけない。騙した悪人を倒そう！
ポルノＡＶは偽者の命令なので、本物は許していない。これは約束・契約の仕事にならない。今まで24年分の金と女の貸がある。
http://blog.goo.ne.jp/sho_gun_3

【朝鮮やくざ】（ちょうせんやくざ）名詞　日本人になりすまし、ばかやきちがいを騙して政治的権力を狙おうと日々努力を続けている。
　一見、日本人に見えたとしても、その行動原理は普通の日本人が忌み嫌う「正しいのは自分。人をだますのは自分の権利。たかれるものはたかって盗んでしまえ」という「朝鮮文化」に則っていることは誰が見ても明らかである。
【寄生虫駆除】（きせいちゅうくじょ）名詞　寄生虫駆除は、諸君の口から「寄生虫を駆除しよう」との言葉が発せられることから始まる。
　ぜひ、この言葉を実際に「いま」、口に出して言うところから始めて欲しい。
（「あのんの辞典」より引用）

近所にいる代々学会の方から最近急に入会の誘いがあります
その学会家族さんは自社を経営しておられたのですが初代社長が自社工場で事故死
次期社長もガンで亡くなり長男が継いだのですが間もなく倒産　所有してた土地にマンションを
建てたのですが思うようにいかなくなり権利を譲渡し、そのマンションに家賃で住んでる状態で
近所に親戚や兄弟もいるのですが出来婚、倒産、定職に就かないとか色々あるのに
幸せになれるからと誘われてもそれを知ったらおまえらいったいなんのために
一生懸命信心して働いてお金使ってるのて言いたい　そんなのに入れるわけないだろｗ

>>686
亡くなった公明党ＯＢ地方議員の家もそれに似ている。

>>686
パソコンでニセ本尊と検索してみろ、と教えてやれ！

学会員は他人を幸せにするために信心してる　自分の身内や親族の不幸は多言しない　むしろ隠す

創価学会員さんは絶対他人を傷付けない 嘘はつかない、罵倒しない 陰口悪口は言わない 村八分やイジメはしない
学会員だろうと非会員だろうと区別することなく誠実に接する
これは深い信心から成る人間形成で尊敬に値する

聖教の四面座談会とか「ペテン師、虚言、捏造、サイコパス」とかの汚い言葉の本
「このやろう、馬鹿やろうでいいんだ」とかの誰かの発言
見ると＞690さんの論は信じられないｗ

ギャグ係…脳内脱会しただけの創価学会員
学歴詐称 宗教詐称の罪を背負ったまま生きている
覚せい剤常習者並びに老人性痴呆症
脳機能が破壊されて居る為にボキャが貧困
毎回堂々巡りの落書きを繰り返しているゴミ虫
創価本尊焼きの○天とは同一人物

>>690
それなのになぜ?創価学会が世間から良く思われていないのは何が原因だとお思いになられますか?

＞693
聖教の四面座談会とか「ペテン師、虚言、捏造、サイコパス」とかの汚い言葉の本
「このやろう、馬鹿やろうでいいんだ」とかの誰かの発言

今までの強引折伏、政治とくっ付いてる、今まで汚い言葉で他教を罵ったのに
素知らぬ顔して「他教との対話」、散々利用して来た幹部やお寺を
汚い言葉で罵る、頼んでいないのに世間受けする「平和運動、寄付活動」などなど一杯だよｗ

>>690
竹入氏を批判した聖教新聞の座談会記事をご紹介しますね。

桃原　竹入といえば、あいつの下劣な行状は沖縄でも有名だ。
　　　　昭和45年当時、あいつは沖縄の夜の街で遊んで、人に
　　　は言えない恥ずかしい病気にかかった。元党幹部が証言
　　　している。
秋谷　沖縄は当時、本土復帰の前後だ。公明党の議員が、米
　　　軍基地の総点検など山積みの課題に懸命に取り組んで
　　　いた最中だ。
佐藤　汚らわしい！　皆が汗を流している時に、遊び狂ってい
　　　たわけね！
青木　竹入が狂いだしたのは、ちょうど、そのころだ。昭和45年、
　　　いわゆる″政教分離″の宣言があった。それからというも
　　　の、竹入のやつは学会に何も言わせずに、勝手放題に遊
　　　びだした。（略）
秋谷　何度でも念を押すが、もし今後、竹入のような裏切り者が
　　　出たら、もう二度と支援しない。「学会利用」の悪質議員は
　　　絶対に許さない。

まあ竹入氏がどのような人かは別として、そんなに問題がある
人物を率先して支援してきた創価学会の責任はどうなるので
しょうね。

（続き）
宗門に対しても「破邪顕正」というコラム欄で批判していますね。

＜政治も、言論も、宗教もー民衆を食い物にする悪辣な人間とは断じて戦う！　
日本は、この気骨が伝統的に弱い。日本をダメにしているのは、悪人連中だ
けでなく、美辞鹿句ばかり構えて悪と戦おうとしない”偽善の徒”である。我ら
の宗祖・日蓮大聖人は、悪を痛烈に罵倒する言論の大闘争を展開された。
邪宗の坊主を「アブ（虻）」や「イナゴ（蝗虫）」呼ばわりし（今で言えば、”ウジ
虫野郎″とでも言ったところか）、一点の曇りも逡巡もなく、一刀両断したのである＞

＜糞犬！　癡猿！　日顕ごとき極悪を『極悪』と斬り、山崎のごときゲスを『ゲス』
と笑い、新潮・文春等の『子供たちに読ませたくない』クズ雑誌を『クズ』と叩い
てこそ、日本の民主主義は守ることができる。言うへきことを言わない臆病な
”お澄まし屋”は悪を増長させ、善を虐げる加担者だ。俗耳に入りやすい甘言
で人々を誑かすウソ議員やデマ雑誌やエセ宗教。これらの魔物を打ち倒し、
日本に精神復興の光をもたらすのが、正義を打ち込む創価の言論闘争だ＞

これのどこが「罵倒しない 陰口悪口は言わない」になるのでしょうね？

竹入さんの裏事情は知りませんが
この人は委員長時代暴漢に合い、言論妨害時代は角さんとかに
根回しをしその他諸々学会のため尽くし、この人いなければ
学会は当時の他教や共産勢力などにより分裂してたかも知れない
のですよ？（創対連事件など）

＞新潮・文春等の『子供たちに読ませたくない』クズ雑誌を

『創価援護絶賛誌』なら「新雑誌Ｘ」「財界にっぽん」のような
総会屋雑誌でも
「アサヒ芸能」「噂のチャンネル」のような風俗エロ雑誌でも
『子供たちに読ませたい』素晴らしい「優良雑誌」になるのですね？（笑）

「子どもたちに読ませたくない」雑誌だったら、もっとたくさん
ありますが、それについては名指しはないですものね。

大田区議会での図書館に関わる発言
http://homepage1.nifty.com/funana/doc/nakamura-1.htm

新潮、文春を名指しする理由って創価学会に批判的なこと
なんでしょう。

>>690
学会員の親戚がいるけど、親類や近所の鼻つまみ者だよ
「私は学会員だから地域の掃除に出ない」(掃除する道の途中に地蔵があるから)と
地域の集会でタンカ切ったことを自慢話してきたり
同居の婆さんのことを「早くしねば良いのにね(にっこり」って俺に同意求めてきたり

創価はこういう常識無しを育てるからダメだ

信濃町でフラフラしている奴らって、何者？
創価に敵対心を抱いているみたいだがｗ

>>690
ま、創価学会に多少改善が見られたのなら、それに越した事はないがｗ
釣りレスかなｗ

大阪府高槻市南平台の山本聖は私に死ね言うても通用してない馬鹿

＞699
「世界の池田先生」光言社
「創価学会と世界」たちばな出版
「池田先生の平和対話」アースエイド社
「池田先生は語る」オウム出版

　もし「こんな本」でも学会は優良本に指定するんじゃないですか？（笑）

釈迦には１０大弟子、日蓮には六老僧がいましたが、池田先生にはそのような優秀な弟子たちはいますか？

>>704
池田さんはよく「幹部には一人も人材がいない」ってよく言ってたね。
本幹まで行って聞いたわけじゃないけど、同放でよく言ってたってことは、
実際のところはどうであれ、池田さんはいないと思ってたんだろうね。

>>703
実在するらしい
「池田大作守護霊の霊言」幸福の科学出版
続「池田大作守護霊の霊言」幸福の科学出版

例えばだ、もし

「麻原尊師と池田先生の仏教対談」（オウム出版）
「桐山靖雄師と池田先生の平和対談」（平河出版社）と云う本が有ったら
例えカルト宗教の出してる物でも「池田先生」が出演してれば「内容が学会を絶賛」してれば
学会は優良本と推挙するのか？

もし「深見東洲先生が山友、日顕宗の陰謀、謀略を暴く！」（たちばな出版）と云う本が
あったら「学会の援護本」として会館に置くのか？

政治経済芸能界で破竹の勢いで学会信者が深い信心の賜物でTOPに登りつめてる現実をアンチ達は認めようとしない
罰当たりな誹謗中傷ばっかりして妬むのはやめて仲間になりなさい　かならず大成します

幾らアンチが吠えようが、結局は毎回負け犬の遠吠えで終わる。
今年の参議院選挙も国民がちゃんと結論を出してくれるからね。
今年は更にアンチが如何に無力か思い知るだろう…
悔しければ現実世界で結果を出してみなよ(笑)

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　600万台！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　600万台！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>690
それ全部が虚言だから、全部正しいよ。

私の会社に居る学会員さんは、上司が居ないと仕事はしない。
勤務中にパソコンで学会のレジュメを書いている。
自分を良く見せるために陰口悪口満載さんだけどね。

>>690
わかりにくいから補足をすると、690さんは嘘つきだから、
＞創価学会員さんは絶対他人を傷付けない 嘘はつかない、罵倒しない 陰口悪口は言わない 村八分やイジメはしない
＞学会員だろうと非会員だろうと区別することなく誠実に接する
＞これは深い信心から成る人間形成で尊敬に値する
こういうウソを平然と書ける。つまり、事実はこれと正反対と言う事。

悪口言わないけど、聖教新聞で大々的に書けるってのは悪口言うより酷いぜ。

>>708
北陸長の会社。自己破産したんですけど。

きつい一言を言おうか。

創価学会に入って、本当に金に困らない裕福な生活が出来るなら、
とっくに日本人全員入っているよ。
安売りすると並ぶくらいの日本人だ。
高利で釣ると金と人が集まるのは豊田商事などで実証済み。

つまり、君がここで宣伝しなくても、入会者が引きも切らないはずだよ。

しかし、事実は貧しい学会員は貧しいまま、なんら変わっていない事を知っているよ。
裕福になった学会員はいるが、学会系列の職業についた人くらいだ。
あとは普通の社会人としては、普通の人並みの確率だよ。
つまり、学会の功徳など無いのを証明しているようなものだよ。

創価学会員（勝手に会員になっていて親も付き合い程度）なんだが
創価狂いの近所のババァが
厄払いの神社のお札やえべっさんの笹を飾ってるの見て
単なる紙切れや！ゴミ箱に捨てろなんてことをしきりに言って
収納ＢＯＸまで持って来やがったんだが
創価ではそんなことを教えてるのですか？
それともババァの暴走した思い込みなのかを知りたいです。
因みに近いうちに脱会するつもりです。

>>715
創価学会の元になった日蓮正宗にはね、謗法払いっていう、
自分の信仰するもの以外の宗教は間違ってるから、捨ててしまおうっていう儀式？みたいなものがあるの。
創価学会はそれを色濃く受け継いでるんだよね。

近所のババァさんがどれくらいの年齢の日とかはわからないけど、
40より上くらいの人なら、それがまだ根深く残ってるんだと思う。
最近は無理矢理に謗法払いはしなくてもいいよってことになってきたけど、
それでも、熱心に学会活動してる人なら、活動してないとはいえ学会員さんの家にほかの宗教に関連するものが置いてあったら、嫌な気分になったり注意鵜したりすると思う。
面倒くさいのはそれが彼らの中では正しいことで、親切心から言っているってことなんだよね。
……ちなみに、僕は学会員だけどクリスマスとかはしてる。学会員にもいろいろいるのさ。

>>715-716
>最近は無理矢理に謗法払いはしなくてもいいよってことになってきたけど、

実はこれもちょっと怪しくて
学会から公式に「しなくてもいいよ」なんて言われてないんだよね
なんとなーく会員の口コミで「しなくていいらしいよ」とか
「信じてなければ神社行ってもいいらしいよ」とかその程度

だから護法払いをしてはいけない、と言うほどの強制力はなくて
昔の折伏教典で創価の信仰を覚えた人は今だに護法払いにウルサイ
その人達にとっては「護法払いは必須」なんだよね

「しなくてもいいよ」なんてただのウワサと言われたら否定するものは無い
折伏教典って言う創価の信者の教科書には有る訳だから

折伏教典の内容は「キリストは犬死」とか「キリスト教会のある長崎に真っ先に原爆を落とされた」
とか現在のキリスト教信者とか原爆被爆者に絶対見せたくない内容だったり
他教の社会運動、平和運動を批判中傷するなど「現在の学会の姿と比べろ！」と
言いたい？書です。当時あの本のお陰？で学会が嫌われた？元のようなものかな？
で、現在は世間に訂正とお詫びも無く？勝手に絶版されております。

尚、折伏教典に載ってないが「空海はハンセン氏病で石室で寂しく亡くなった」という
誹謗も会合で聞いた事あります。

本部幹部会の同時中継(録画じゃないやつ)の内容も結構見せたくない内容だった。

池田さんの珍発言が結構聞けた。

「広島に原爆が落とされたのは、’寺‘がつく地名が多いから」
「タイとか東南アジアの種のような顔しやがって」※男子部長に就任した谷川さんに対し。
「アンドレマルローは傲慢だった」
「ミラノスカラ座に訪問したとき、トスカーニの肖像画が掲げられていました。トスカーニを誉め称えましたが、ミラノスカラ座側が私をバカにしているのが分かりました。」
※トスカニーニを取り上げたスピーチで、ずっと‘トスカーニ’と発音

ナイジェリアのオバサンジョ大統領のことを「あのおばさん」と言ったり、対談したユーディ・メニューヒンを紹介するのに「レストランでメニュー、メニュー」とメニューを探す真似をして婦人部の笑いを狙う。

YouTubeには池田さんのキンマンコやクリントンの名スピーチが上がっていますが、そこまで酷くはないが聖教紙面に活字に起きないカットされた不謹慎発言は無数にあった。

>>719
秋谷元会長に水ぶっかけたり、弓谷元男子部長に「ケダモノ」といったり、
最高幹部の誰かに三編回ってワンと言えって命令したのって本当なの？
本当だったら、パワハラですよね。

＞折伏教典に載ってないが「空海はハンセン氏病で石室で寂しく亡くなった」という
学会でも聞いた事あるし顕正会の「富士」に載っていたのを憶えています。

>>720
本当です！聞いた事ある！

創価学会が日蓮を崇拝するのは、日蓮が奇蹟を起こしたという設定があるためですか？
そうであるとすると、日蓮はどのような奇蹟を起こしましたか？

>>723
> 創価学会が日蓮を崇拝するのは、日蓮が奇蹟を起こしたという設定があるためですか？
創価学会の中では日蓮が起こした奇跡はそんなに重視されてないよ。それよりも、題目を重視してると思う。

あと、日蓮の軌跡と言うと「立正安国論」という日蓮の著作の中で、
自界叛逆難（内乱）と他国侵逼難（他国からの侵略）の二つの災難が起こると予言したのが的中したってこととか、
竜の口の法難で日蓮が首を切られる寸前に眩い光(彗星ようなもの？)が空で光って日蓮を助けたとされてる。
まぁ、前者はそのころの時世を見ればわかる事だったとも言えるし、後者は本当かどうか確かめる術がない。
奇跡かどうかを信じるのはその人次第だろうね

>>723
>創価学会が日蓮を崇拝するのは

日蓮には「俺の考えた宗教が一番で後は糞」という教えなので
使うのに非常に都合がよいんでしょう
新興宗教に日蓮系が一番数が多いのもそのせいだと思います
(創価の成功を見て二番煎じを思いついたってのもあるかも)

創価学会の中の在日の方に質問です。

戦後混乱期に在日が暴れまくったらしいですが
その事実が隠蔽されていることに
学会正義の観点から明らかにしていかないんですか？

高山正之　戦後の在日蛮行原因を語る
http://www.youtube.com/watch?v=P6eUqvYIoeo

http://www.sokanet.jp/

検索文字列「池田」　９個所
検索文字列「戸田」　１個所
検索文字列「牧口」　０個所
検索文字列「日蓮」　２個所

>>724
> 創価学会の中では日蓮が起こした奇跡はそんなに重視されてないよ。それよりも、題目を重視してると思う。
創価学会が日蓮を崇拝する最大の理由は、題目を整備した功績からですか？

>>728
創価学会が日蓮を崇拝する理由は、(他の宗教と比べて)正しいからじゃないかな。
もちろん、本当に正しいかどうかなんてわかんないんだけどね。

彼らの中で日蓮の教えはもっとも正しくて、その正しい教えをそのまま受け継いでいるのは彼らだけらしい。
そして、正しい教え通りに活動してるんだから自分たちのしてることは正しくて、正しいことしてるんだから幸せになるのは当たり前。
正しいことしてる自分たちを邪魔したり批判したりするやつは悪いやつ。

じゃあ、何で日蓮の教えが正しいかっていうと、彼ら風に言うと「五重の相対」という基準で見ていけば正しいということがわかるらし。
五重の相対を説明すると長くなるので、詳しくはググってもらいたい。

>>729
遠回しの勧誘乙
５重の相対なんぞ結果ありきの理論構築じゃないか

>>730
> ５重の相対なんぞ結果ありきの理論構築じゃないか
あなたの言うとおりだよ。
もともと、どの宗教が一番優れているかなんてその人次第のはずなんだから比べる意味なんてないのに。

>>729
彼ら＝創価の本部か

>>729
正しいかどうかよりも、仏教知らずの一般人に正しいと信じ込ませる事が出来たってことじゃないかな。
無論、正しいと信じ込ませるために情報は一方的。都合の良い文献は偽書でも真筆扱い。
都合の悪い文書は真筆でも偽書扱い、あるいは情報を遮断する。

戦前の大本営発表と変わらん「正しい軍部」の構築と一緒。

日蓮が依拠した文献は日蓮が釈迦の一代聖教と信じた似非品。
元が狂っているのに正しい訳が無い。

>>729
麻原がオウムは他の宗教とこことここと、ここが違う！！
って言ったとしよう。実際違っていた。でもだからと言って
オウムが正しいという事にはならんよな。
おたくら創価がやってるのはそういうことなんだよ。

483 名無しさん＠お腹いっぱい｡ 2011/11/07(月) 12:38:40.62 ID:PSG2qjsz
日蓮正宗に精通して私は無宗教と主張する
文体以外は全く主張が同じ
高年齢でかなりの精神異常ぶりをさらけ出している
自演は日常茶飯事で朝鮮人種系の言動が目立つ
結論…懐疑主義者と法律ｦﾀは同一人物の可能性大！
484 懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg sage 2011/11/07(月) 13:35:41.24 ID:OdGgFI1f >>483
まだ言うか｡その与太話を｡
そりゃ､この板で書き込みをし､創価学会を批判するには特殊な知識が要るからな｡
主に､樋田昌志氏の動画群と､日蓮正宗青年僧侶邪義破折班ｻｲﾄが主な情報源｡
他にいくつかの創価ｱﾝﾁの方のﾌﾞﾛｸﾞ｡
だから､『一見すると』精通しているかのように見えたのだろう｡
知識もなしに書き込んだら､ただの野次馬だからな｡
おまいは､かって私を北朝鮮人と決め付けた"総連通報厨"だな ?
485 名無しさん＠お腹いっぱい｡ 2011/11/07(月) 14:36:07.16 ID:PSG2qjsz
要するに懐疑主義者と法律ｦﾀは全く同じ資料を閲覧して
全く同じ知識を持って居る同一人物と言う訳だ
それを懐疑主義者自ら自白してしまって居ることになるな
「語るに落ちる」
とはこう言う事なんだよ(笑)

★海部俊樹・元衆議院議員

★知能指数６０
★イタイイタイ病
★屠殺の末裔
★統合失調症＠大雄会
★支持団体は障害者団体、解同
★いつも一人ぼっちの学生時代に小説を執筆、挫折
★最終学歴は中卒
★学歴職歴を偽装
★司法試験（１次）を受験するも歯が立たず途中退席
★初当選後、支持団体から知能指数６０の事実を告げられトチ狂う
★次男は愛知県コロニー
★妻は元ソープ嬢（名古屋ソープ「末広」勤務）
★名古屋風俗店顧問
★背が低いことがコンプレックス

http://4travel.jp/traveler/norman/

どれだけ喚こうが政界芸能界財界では大勝利　公務員も着実に会員増えてる　時代遅れのアンチもさっさとこっちに来いよ

>>729
五重の相対をググってみたよ。
一言で言えばこじつけ。
創価学会は、そのうち六重の相対を唱えて、池田と大石寺との間で優劣を言い出すだろう。

都営地下鉄　男性専用車両　公明党

でグーグル

どうも、足立区で、1番偉い、庶民の王者の本物（公明党が中国共産党に土下座して、俺の情報を渡している、若いおにーさん）。
なんだけど、サポート機械を悪用しているのが居るので、早急に二度と悪用出来ないように遠くに送って、機械を使えないようにしろ。
機械とは、ボタンを押すとクシャミを出させたりする機械。俺にそれを使って嫌がらせをしている、知能の低いのが居るので、
それを早く排除しないと、管理者責任という事で、管理している人の家族まで、護衛で近くで　いつでもやれる人に　やらせちゃうよ。
創価学会が、偉いと、言われているのは、俺が関わっていると、思われている、、、から、、という話なのを知ってるだろ？
西新井と綾瀬に変なのが居るよね？　ロシア軍とか中国軍特殊部隊に任せると、似ている人も殺害されるけどいいのか？

「うちらは、嫌がらせだけで、殺しはしない」「生まれ変わりで別の戸籍で別の人生」「死んだフリ」とか言っているだろうが、
俺みたいな世界的な権力者に嫌がらせをすると、ヤクザの大ボスに嫌がらせをするのと同じなので、あんたらとかは殺したフリで殺しをしなくて、
殺しをいつもしている所や、外国の殺し屋というか軍人に依頼してしまうので、殺されちゃうよ。それで、殺されても、俺には微塵も責任が無い。
あんたらが、自分で自殺したのと同じだから。

池田大作氏が宗教法人創価学会の理事長になったことはありますか？

>>743
wikiの池田大作の項から

>　1959年 6月30日 青年部参謀室長を辞任し参謀室の北条浩、龍年光と共に創価学会理事に就任

宗教法人法で「3人以上の責任役員をおき、そのうち1人を代表役員」とある内の
責任役員(理事)であったことはあるみたいだけど、代表役員(理事長)だったかはわからない

たぶん無いんじゃないかな
６０年４月には会長になるから、この理事自体も１年やってないしね
有ったらあるってどっかに書いてありそうだし

移動先はこちらのようなので、こちらにレスします。
脱会スレ631他、ID:ZEOUBOdgさん

>「偽本尊」「池田教」と騒いでる奴等の書き込みは目に余るわ

上記のご意見も含め、一連のレスに同意します。脱会スレのこと、ありがとうございました。m(_ _)m

>>745
いえいえ　拙い文章でスマソ
脱会スレで色々と言うとスレ違いになるので言いたいことの10分の1も言えませんでしたよ

おいらの思いとしては脱会スレは脱会者のためのスレであるべきであり公平中立であるべきだと考えています
少なくとも特定の教団に利用されたり世間一般の常識から逸脱するような（日蓮正宗の主張等）流れはあってはなりません

脱会というものは脱会したから幸せになるのではなく脱会してからの生き方・考え方が重要になります
創価に踊らされた挙句に日蓮正宗や顕正会に踊らされるようでは元の木阿弥です

>>746
実によく分かります。そう思って指摘せずスルーしてることも山ほどあるのに、あいつらホントそういう気遣いに対して
無神経で傍若無人だよね。創価信者の押し付けがましさとちっとも変わりませんよ。

>おいらの思いとしては脱会スレは脱会者のためのスレであるべきであり公平中立であるべきだと考えています

脱会スレのFAQなどを今の形にまとめたのは私ですが、初期の文案では今と違って、創価に対する皮肉や当てこすりも含まれてたんです。
けれども、そういうのは不要だとご指摘を受けまして。脱会したい人が全員、創価を憎んだり戦ったりしたい人ばかりじゃないんだから、と。
それで元の案からそういう部分をカットしたのが、現在のテンプレートなわけです。

こういう視点が、創価と敵対する立場のカルト信者たちには欠けています。
「自分の正しさを理解してもらおう」としか考えてない。
こういう連中の言い分を脱会スレに持ち込むアンチも同罪ですよ。

>>744
> 有ったらあるってどっかに書いてありそうだし
池田氏の業績を少しでも盛りたい創価学会の体質から考えれば、そうでしたね。

>>747
「あいつら」って、相変わらず小汚い言葉遣いですね。
「無神経で傍若無人」なのは、初心者スレを伝言板代わりに使った春田の蛙氏も同じでしょうがｗ

>>749
それは批判のための批判だね
初心者スレを伝言板代わりに云々は意図的に行った場合に言うこと
意図的でなくとも　それによってスレの進行が妨げられたりスレが潰されたりしたなら別だけどね
んなこたーないだろ？
昨日も句読点で難癖を付けてきた奴がいたけどさ
気に入らないなのなら話の中身で勝負しなよ

>>750
勝負ってｗ
これを伝えたかっただけだし、伝わったようなのでこの件は終了です。
↓
「無神経で傍若無人」なのは、初心者スレを伝言板代わりに使った春田の蛙氏も同じでしょうが

>>750
あ、ごめん。
「初心者スレ」というのは、「初心者アンチ質問スレ」じゃなく「初心者質問スレ」のことです。
誤解を招く書き込みで失礼しました。

>>750
話の勝負かよｗｗｗ
句読点も打てない奴のレベルでか？
それを指摘されると別板の話を持ち出して正当化しようとする奴だろ。
根本的に一般の社会常識を理解できない奴が何の話をするんだ？

初心者スレに居た基地外の創価ヤローと一緒だな。お前か？

>>751-752
要するに蛙さんやヲタさんを好ましく思ってないてことだろ？
で　重箱の隅をつつくようにアラ探しをして叩いてるだけだろ
感情に流され過ぎなんだよ

>>753
句読点で難癖付けてきたオッサンか？
一つ質問があるがオッサンは何処かの宗教に属しているのか？
属しているのなら　その寺と宗派を答えろ

あとな句読点と話の中身　あるいはオッサンの言う社会常識とは一切関係ねーから

いちおう言っとくが俺はID:ZEOUBOdgな

>>753
２chで句読点とか何言ってんの？

http://4travel.jp/traveler/norman/
この掲示板に書き込みよろ

十年ほど前の話です。デリー伊藤ともう一人の人が書いた「お笑い創価学会」(文庫本サイズ)と言う本を
ある焼鳥屋のカウンターで読んでいたところ、若い店員がしきりに本の題名を見ています。
本に何度も顔をおつけてきました。そして、そのあと自分のほうを見て何度も首をかしげています。
その人は、創価学会だったのでしょうか？また、たいていの人は、あんな反応するのでしょうか？

>>754
論点をズラすなよ創価ヤロー

句読点も打てない事を指摘されると、別板の話を持ち出して正当化しようとする。

ここを言われてるんだろ？創価のクズは都合が悪くなると
意味不明な屁理屈を持ち出してきて正当化するんだよ。それが創価学会の人間。

頭の狂った創価親に育てられ、一般社会の常識など理解出来ない
カスみたいな創価脳の人間だからな。
そんなのとマトモな話など出来るはずがない。

日本語ぐらい使えるように小学校から勉強してこい。
朝鮮人と全く一緒だな。創価学会のクズは。

>>758
元スレのやり取りも見ているが、常軌を逸してるのはキミのほうだよ。

「句読点打て」って言われて、2chの他板では句読点打つと絡まれるから、ここでもそうしてたって答えただけだろ？
ただそれだけのことに粘着した挙げ句、よくそこまで口をきわめて相手を罵倒できるもんだね。何かの病気なの？

創価がどうとか関係ない。異常なのは、キミのわけわからん怒りのほうだよ。

>>750>>754
私やヲタさんへの粘着のことでお手数を掛けたようで、大変申し訳ありません。m(_ _)m

TBSのNスタで芹洋子は春を愛する人は〜て歌を習近平の嫁と歌ってる映像流してたな　
創価学会のイメージを上げて会員を増やせばTBSに入る金も大きいから必死だな

創価学会公明党が日中関係にどれぐらい貢献するか楽しみだ

>>750
>んなこたーないだろ？

んなこたーあったんですよ

あと移動しろは言うにしても「バカ」はないわなあ>>脱会スレ
おもわず本物かトリップ確認しちゃったもの
鳥漏れでもしたのかな？

池田教の話題がそんなに悪いとは思えないんだけど・・・
「不信感をもった」って話を脱会スレでしちゃいけないってのがよくわからない
あとなんでも日蓮正宗に結び付けるのもうんざり
たまたま言ってる事が似てたとしても

>>747
色々と考えさせられる内容でしたのでレスをするのに一日掛かってしまいましたが

>こういう連中の言い分を脱会スレに持ち込むアンチも同罪ですよ。

全く以てその通りです
彼等は創価憎しという思いから　あるいは日蓮は正しいはずという思いから正宗や顕正会に踊らされるわけですが
そういった弱い人間に付けこみ利用して自らの利益の拡大に繋げる正宗と顕正会には強い怒りを感じます

願わくば　どうか脱会される方々が過ちを繰り返さないようにと願うばかりです

>>760
いえいえ　おかしな主義主張を見てると黙ってられない性分なんですわ
だからと言って押し付けたり暴言を吐いたりは極力しないようにしてますが（たまにエキサイトします）
正義は人の数だけ存在しますから

>>758
自分の立ち位置すら示せない半端者に何の説得力もないわ
オッチャンが言ってることは小学生以下ですらもなく野良犬がキャンキャン吠えてるレベル
主義主張の内容から見て何処の教団の奴かは察しが付くけどさ
「偽本尊」「池田教」を否定されるのが嫌なのであれば正々堂々と自らの立ち位置を示して主義主張しろよ

それとも罵詈雑言を吐くのが目的か？だったら無駄だから止めておけ
おいらは創価学会や日蓮正宗から完全に離脱した人間であり別世界の人間だかんね
創価や正宗の罵詈雑言は最早ここまでは届きませーん♪
は？こいつ何言ってんの？馬鹿じゃね？てなもんだわ（笑）

>>762
んなこたーないし君は相手のレスの深さ（真意や意図という意味）を知る必要があるね

なんでこんなふうになっちゃたんだろう

このスレは

＞757
アンチのみんなでその居酒屋で
「これが創価学会だ」「創価学会を斬る」「訴訟された創価学会」
「創価学会虚構の大宗教」など持込み読書会やりましょう！

>>763
顕正会は嫌だな。
あそこは学会員すら逃げ出す危ない宗教団体だ。

>>766
居酒屋で読書会かよｗ

>>766
>>768
創価の連中が集まる養老乃瀧とかで野田峯雄の「池田大作 金脈の研究」とか
似たり寄ったりの本持ち出して、みんなで読んだら面白そう。

>>762
＞んなこたーあったんですよ

ありましたよねｗ
「質問スレを伝言板代わりに使っちゃダメ」って複数人が注意してました。
仮に注意してた人が粘着（そうは思えないけど）だとしても、発言内容は正しかったです。

創価の悪質集団ストーカー行為を許さない会　を結成すべし。

>>764
なんか話がおかしくなってるけど

脱会スレでhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359762961/l50
今の学会は池田教だと思ってる(以下、そう思った理由略)　>583と言った人に対して
池田教とかいうのは日蓮正宗が言ってることだから使わんほうがいいよ　>585とレスが付く

以下、言って何が悪い、日蓮正宗の用語使うな、のレスの応酬
そして、こちらに移動して

>>746
>少なくとも特定の教団に利用されたり世間一般の常識から逸脱するような（日蓮正宗の主張等）流れはあってはなりません

となる訳ですが、そもそも「池田教」という言葉＝日蓮正宗の用語とする所に疑問を感じています
何かを盲信する人に対して、その名詞＋教→○○教という表現はわりと一般的な言い回しだと思っています
そして私自身は日蓮正宗が「池田教」と言ってたのをしりませんし
脱会スレで最初に発言した人の書き込みに日蓮正宗色みたいなものも感じません

それでなんで「一般常識から逸脱」とか言われるのかさっぱりです
誰かわかるように説明していただけます？

>>770
質問スレを伝言に使うのはあの流れでは悪くは無かったと思います
(それ以前の議論が長引いたので引っ越しの相談のようでしたから)

そもそも「議論は他スレに移動して」とテンプレにあるスレで
延々と堂々巡りの議論を続けて
単発質問を無視して押し流すことが何度かあって
それで>>750の
>意図的でなくとも　それによってスレの進行が妨げられたりスレが潰されたりしたなら別だけどね
>んなこたーないだろ？
に>>762であった、とレスしたんですが
よくよくログを確認したら春田の蛙さんは議論には参加してなかったようなので
蛙さんにあったと言うのは間違いでした

ということで「あった」は訂正します
すいませんでした

>>772
脱会スレ654
>「池田先生を師匠と呼べ」と育てられたんだから「池田教」って蔑んで言っても
>洗脳を解く為にはぜんぜんいいと思うよ。

池田教と騒ぐ人間の性根を端的に表すレスがあったので張りますが他人を蔑むことがアナタの言う一般常識なんですか？
私は「いい大人が他宗がプロパガンダで使ってる差別的表現に同意しちゃいかんよ」とも言ってますよね？

こんな簡単はことは言うのも恥ずかしいのですが脱会スレは脱会について話すスレです（スレタイ見たら分かると思うんだけどなぁ）
主義主張をするスレではありません
池田教と揶揄するということは　それ自体が既に主義主張となります
アナタが知ろうと知るまいと関係なく　その主義主張に同調して同じ主義主張を持つ連中（正宗とか顕正会とか）が乗っかってくるでしょ
主義主張をしたければ　どうぞ別スレ（脱会スレ以外）でやってくださいって話です

「池田教」は正宗信徒に限らず、普通に使われる言葉ですね。
「日顕宗」という言葉を使いたい人は使っていいと思うし。

脱会スレで教義論争になるのは俺も勘弁して欲しいけどｗ

v速やVIP（2ch）とか週刊誌といった一部では　たまに池田教という言葉を見かけるよな
それを普通と言うのかどうかは知らんし俺の周囲でも創価を池田教と言う奴は一人もおらんけどな（家族親戚友人は全て脱会済み）

池田教でも犬作教でもいいんだよ。

創価の奴らはまともな議論など出来ないからな。
他スレやここの創価見てればわかるでしょ。

>>777
そりゃ創価公明板は2ch屈指のアレな人の巣窟だからな
まぁ別にアレな人たちが何を言い合おうと興味ないしどうでもいいんだが

脱会スレでやることはないわ

>>776
ああ、そうでした。
単独で「池田教」は使わないですね。
日常では、「創価学会」の本質が「池田教」と分かり脱会を決意した、みたいに「創価学会」とセットで使いますね。

ところで、親戚一同、家族友人全員脱会の話を詳しく聞きたいですねｗ
中堅幹部もいたでしょうに。
気が向いたときにでも、どこか適当なスレで語ってくれると嬉しいです。

>>779
今日は連投規制に掛かりそうなので明日また・・・

>>775
> 「池田教」は正宗信徒に限らず、普通に使われる言葉ですね。
> 「日顕宗」という言葉を使いたい人は使っていいと思うし。

そうでしょうかね？「池田教」なんて日蓮正宗側がいう言い方で
あって、普通はそんな言い方はしないでしょう。もちろん「日顕宗」も
創価学会側がいう言い方ですね。

創価学会側も日蓮正宗側もそのような言われることに納得していま
すか？　要は、相手に対する蔑称ですよ。

>>781
779に書いてるように、セットでは使いますね。
蔑称というより、本質を突いた名称だと思います。
私が学会員と話すときでも、「創価学会は実質池田教に変質している」とはよく言います。
「池田教」という言葉を不快に思う人がいることは理解出来ますが、２ｃｈで言葉狩りに走ってもどうかと。

日顕宗でも池田教でも、軽蔑し合っている同士がお互い相手を貶めるために納得づくで連呼しているのだから部外者は放置しておけばよい。

いやいや「池田教」は現在の学会組織の実態を十分に反映しているだろｗ
日顕宗というのは蔑称といってもいいぐらいの言葉だとは思うが

創価学会って教義は何でもいいって事だろ。
日蓮に限らず、ヒンズー教でもイスラム教でも。

要は洗脳の為に宗教を利用し、学会員内の不満をガス抜きする為に
仮想敵を作りあげる。ストレスのはけ口として。
真の目的はただ単に「金集め」だから、貧乏人ですら自ら金を差し出すように
作り上げてきたのが創価学会「池田教」

池田犬作みたいなのを崇拝してる創価の人間からすれば、
池田教と呼ばれるのは犬作尊師をバカにされてるように感じるのだろｗ
そんな奴らに何を言っても無駄だってｗｗｗ

日本のトップ一割に入るような人間は二世三世四世でもないかぎり創価学会になど入らない。
霞ヶ関官僚や上場企業の役員クラスで学会の素晴らしさに目覚めて学会に入会した人がどれだけいるの？
いるなら教えてくれよ。
俺は一人も知らんｗ

言義言侖

池田先生（笑）と対談（笑）（挨拶）した世界の指揮者で創価学会に入会した人、ひとりでもいるの？（笑）
池田先生と創価学会への称賛は、学会が財務から出してくれた寄付への社交辞令ってことくらい知らないと、バカだとしか思われないよｗ

>>783
創価学会の末端信者は日蓮正宗を軽蔑しているが、創価学会の中枢は末端信者をコントロールするための道具として日蓮正宗を使っている。

日蓮正宗の末端信者は創価学会を敵視しているが、日蓮正宗の中枢は末端信者をコントロールするための道具として創価学会を使っている。

>>779
スレが荒れてきたので家族の脱会の経緯は別の機会に

>>782
>「池田教」という言葉を不快に思う人がいることは理解出来ますが、２ｃｈで言葉狩りに走ってもどうかと。
不快に思う人がいることは理解していても何故不快に思われているのかは理解しとらんだろ？
創価とか関係なく冷静になってよく考えてみなよ
他人を蔑む人間を他人（家族や友人含む）がどう感じるのかと言うことを

感情に流され過ぎて自分を見失わないことだよ

>>790
＞何故不快に思われているのかは理解しとらんだろ？

よく学会員から聞かされる台詞で、「（他宗を破折するとき）本当のことを言うと相手が怒り出す」というのがある。
全国的にそうなのか、地域限定なのか分からないが。
立正安国論でも客人の方が怒ってましたよねｗ

その学会員とは何でも言い合える関係であり、蔑む意味で言ってるのではない事は了解済みなので問題はないのですが。
「池田教」同様に、「創価は初期の志しとは違い、金儲け宗教に堕している」と言ったりもするし。

あなたは既に脱会済みですが、「金儲け宗教」というのも他人を蔑んでいるように感じますか？

>>790
皆も言われているように、「池田教」は今の創価の本質をひとことで表していて
あなたの説明を聞いて改めて何も問題ないと思うようになりましたよ。

逆にあなたは創価かなにかの工作員では？

ちなみに「池田教」は、破門前の私の学生時代当時、外部から言われたことが多々ありますね。
私の印象としては、昔から使われていた聞き慣れた言葉って感じです。

>>791さん
>よく学会員から聞かされる台詞で、「（他宗を破折するとき）本当のことを言うと相手が怒り出す」というのがある。
>全国的にそうなのか、地域限定なのか分からないが。

全国的にそうです。２０年以上前からの学会員であればそのように指導を受けたはずです。
これは戸田氏の指導にもある通りで、おっしゃるとおり指導元は立正安国論です。

この点からしても、大きな間違いなんですけどね。

>>791
>その学会員とは何でも言い合える関係であり、蔑む意味で言ってるのではない事は了解済みなので問題はないのですが。
そりゃ他人を蔑むことを当たり前としている間柄なら問題ないだろ

>「池田教」同様に、「創価は初期の志しとは違い、金儲け宗教に堕している」と言ったりもするし。
初期は志があったかのように言っている時点で俺とは認識が違うわ
初期も何も創価は牧口氏の頃から間違っていたし日蓮正宗そのものが嘘の塊
南条時光が寄進して建てられた大石寺の末路を調べてみるといい
ちなみに現在の大石寺は徳川幕府から下賜された土地に再建されたもの（徳川幕府が謗法が否かは語るまでもないが）

>あなたは既に脱会済みですが、「金儲け宗教」というのも他人を蔑んでいるように感じますか？
質問の意図が分からん

>>792
皆もと言うか名無しの電波ぐらいしか噛みついてきとらんのだがな（笑）

集団ストーカーって完璧な犯罪だよな
警察は対応しないし
他人に話しても奇人扱いされるのがオチ

学会の組織力使って集団ストーカーされたら個人はもうどうしようもないわ

>>795
>不快に思う人がいることは理解していても何故不快に思われているのかは理解しとらんだろ？
>他人を蔑む人間を他人（家族や友人含む）がどう感じるのかと言うことを

理由コレだけですか？

>>797
学会員のような切り文すんなよ　しかも短文だし

俺はネタ振りして一石を投じているだけだからな
分かる人が分かればそれでいいのさ

>>798
そうですか

池田教がなぜ人を蔑む言葉になるのでしょうか？

>>794
＞質問の意図が分からん

意図はあなたの見解を教えて欲しいだけです。

「創価学会は池田教」、これは蔑んだ言葉という事ですよね、あなたの見解では。
同様に、「創価学会は金儲け宗教」も蔑んだ言葉という認識ですか？

>>800
おいらは君のように体当たりでぶつかってくる人間は大好きだわ
（個人的な印象を言うと電波アンチに足を踏み入れかけてる危うさを感じるけどね）

>「創価学会は金儲け宗教」も蔑んだ言葉という認識ですか？
おいらは言葉遊びには興味はない

そんなことよりも「創価は初期の志しとは違い、金儲け宗教に堕している」に興味があるね
なぜ初期には志があったかのような発想・考え方になるのか　その点をじっくり聞きたいもんだわ

>>774
他人をさげすむの「他人」が池田大作の事なんですか？

そもそも池田教って表現した人は創価学会の個人崇拝とも見える指導方法を批判してのことですから
個人をさげすんだのではなく、組織を批判する目的の為に使われたことばです

いままで周りに不平不満も言えなかった、言っても無視された、言っても言いくるめられた
人が団体から離れるにあたり、実感から生まれた不満を言う分には
脱会スレとしてもあまりオカシイことだと思いません

実際私も今まで聞いてもらえなかった不満を書き連ねたこともあります

まず、池田教と言う言葉が池田大作個人を批判するものではなく
創価学会という組織を批判する言葉だという認識をもってください

>>781
>そうでしょうかね？「池田教」なんて日蓮正宗側がいう言い方で
>あって、普通はそんな言い方はしないでしょう

陰謀説ktkr w 考えすぎだよ

>>772
>何かを盲信する人に対して、その名詞＋教→○○教という表現はわりと一般的な言い回しだと思っています

>>782 >>784　同意

>>790
その「他人を蔑む」の「他人」って誰よw

池田大作を批判されたと思って、先生を非難したって怒ってるの？
創価学会を批判されたと思って、俺の大事な物を批判したって怒ってるの？

>>802
大乗否仏説氏の発言を陰謀論と決めつける根拠は？
おいらは実際に末寺まで行って法華講員とも何度も話をしてきたし
日蓮正宗や妙観講の書籍にも目を通してきたから大乗非仏説氏のレスが陰謀論でないのは分かるわ

>>803
知らんがな(´･ω･`)

>>792
ビンゴ！

>>805
まとめると

信者個人が活動がイヤになって学会から離れるのは仕方ないが
今の学会は「池田教」化が顕著で、それを指摘されると組織そのものの否定になるため
多くの人が不審を持つことに繋がりかねない。
その流れの対策のための工作員である。

もしくはたくさんの人を誘導して相手したかった壮大な釣りであった。

簡単に説明すると、創価学会＝精神異常の集団

精神病院から出てきた人間って、まだまだ一般社会に
受け入れられるレベルじゃないのさ。創価脳丸出しだろｗ
もちろん本人はそういうのが理解できるはず無いけどなｗｗｗ

代々、創価の下層カーストとして生まれ育ってきたから、
犬作尊師の名前を聞いただけで土下座するような、
刷り込み洗脳が抜けきる事は無いんだよ。

精神異常の創価学会からも、切り捨てられた朝鮮人って
感じで見ればちょうどいいよ。
日本語も不自由してるみたいだし、真剣に相手するなってｗ

>>793
ノーマンさんは昔を知ってるだけに、今の議論について見落としがあるように思いますよ。

昔は週刊誌でも創価学会について、今とは比にならないレベルで（社会問題という悪い意味で）注目されてました。
統一協会やオウムのほうが印象が強いのは、あちらはワイドショーや芸能のカテゴリーで盛んに（しかも比較的最近）扱われたからで、
対して創価学会は報道・社会問題の括りだったからです。これは米本和広氏が各団体の報道件数を調査の上で指摘なさっています。

で、当時はたとえば週刊朝日などでも、池田本仏論の問題が報じられていました。ですから、昔は一般人にも「池田崇拝の邪教」というイメージが強かったんですよ。

が、今は大乗非仏説さんのご指摘通り、少なくともここで問題となっている範囲では、主に「偽本尊」と対の「偽師匠」という形で持ち出され、
そうした問題はどうでもいいと考えている（私の印象では大多数の）脱会者・脱会希望者の声をあろうことか妄想などと否定し、
日蓮正宗へ好都合なように書き込まれている内容が大多数です。だからこそ批判されているのですよ。

しかもこれらの主張は、かつて大きく報じられていた創価の過激な暴力団体としての過去を正当化し「昔は正しかった」かのように言い繕っています。
脱会スレがそのような場になることを、ノーマンさんは望ましいとお考えですか？

>>806他
意見が異なるとすぐ相手を工作員だ！などと決め付ける妄想癖では、創価信者も日蓮正宗信者もアホなアンチ創価も同類だね。互いに似てるから憎み合うのかな？

>>801
>なぜ初期には志があったかのような発想・考え方になるのか　その点をじっくり聞きたいもんだわ

仰る通りそういう部分に、表向きの主張の裏に隠された本音が表れていますね。
私もじっくり聞いてみたいものです。

創価学会では「日顕宗」という言葉をどのように定義していますか？

阿部日顕氏が日蓮正宗の官長に就いてからの日蓮正宗が「日顕宗」ですか？

>>784他
いやいや、それを言ったら震災を「偽本尊による仏罰」などと言って恥じない人間のクズを御法主上人猊下などと
崇め奉ってきた団体のことを「日顕宗」と呼ぶのも、十分に実態を正しく指した批判ですよ。

私は創価信者の肩を持ったと思われたくないので別な表現を使ったり、「「原爆は仏罰だ」と主張した池田大作と同類同レベル」などと述べるようにしてますけどね。

>>812
あなたは喧嘩両成敗的な単純な平衡感覚にとらわれ過ぎではないか。
私は創価と宗門が相手をどう呼ぼうと関心はないし、宗門が震災をニセ本尊の仏罰と言ったかどうかも知らないが、
そう言ったとしても、創価が日顕宗と呼び始めたのは、その発言を受けて義憤にかられたわけではあるまい。
だとすると創価における池田大作の極端な個人崇拝を宗門信者が皮肉ったとみられる>>784の発言を、
創価でも宗門でもない部外者のあなたが、別の問題をもちだして非難するいわれはないのではないか。
信者が宗門法主を崇敬するということ自体はどこの宗派にも見られる、きわめて普通のことだからである。

「池田教」のことで脱会者の気持ち云々って言っていたような気がするけど
今度は学会の歴史的背景みたいなことにすり替わっていますよ。
そんな理由だったら、体制としてはより「池田教」に近づいている現状があるんだから
(池田本仏論？昔はもっと指導より御書が新聞上に多かったって聞いてますよ)
「池田教」ぐらい言いたい人は構わないんじゃないですか。

その代わりもっとどうでもいいが「日顕宗」も可ってことで。
これで学会にも宗門にも近づく人が減って誰も困りませんね。

>>808　春田の蛙さん
詳細にまとめていただき、恐縮です。
私個人的には昔から言われていたなというイメージでしたので、少し議論の内容に意味の取り違いがあったようですね。
根っこの議論は深そうですね。

>しかもこれらの主張は、かつて大きく報じられていた創価の過激な暴力団体としての過去を正当化し「昔は正しかった」かのように言い繕っています。
>脱会スレがそのような場になることを、ノーマンさんは望ましいとお考えですか？

いえいえ、全く望ましいとは思いませんし、そのような意図はございません。
そのような形で誤解を招いてしまったとしたら申し訳ありません。
少なくとも日蓮正宗創価学会の時代の暴力的時代についても、今の状況についても何等肯定するつもりはありませんし、
脱会スレがそのような場になることも望んでいません。
日蓮正宗も創価学会もいずれも同じ穴の狢という考えに全く変わりありません。

>>813
ひとつのレスにそこまで矛盾したことが書けるのもすごいですね。

>信者が宗門法主を崇敬するということ自体はどこの宗派にも見られる、きわめて普通のことだからである。

であるならば、「創価における池田大作の極端な個人崇拝」を宗門信者が皮肉るのはおかしいではないですか。
私は真宗ですが、門主が風呂入った残り湯まで、有り難がって手に入れようとした
かつての一部の門徒の姿は「気持ち悪い」「創価のことワラエナイ」って思いますよ。

浄土真宗のような伝統宗教にもあった「あなたの言う普通の」個人崇拝と、
創価学会のそれをどこで線引きするんですか？
私はたいして変わらないと思うので全部批判してますけども。

>>816
宗門における日顕は法主として尊敬され信仰されているにすぎない。教義上、法主が日蓮の法門を相承するからである。
したがって法主が代替わりすれば、宗祖の法門は次の法主が引き継ぎ、信者はこれに従うことになる。これは法主信仰であり、どこの宗派にも見られるものである。
ところが創価はそうではない。会長が秋谷になろうが原田になろうが、彼らにとっては「池田先生」に従い、その指導を仰ぐ立場なのである。
あまつさえ、その池田先生は「世界の知性」であり、その「大哲学は人類の指針」とされる存在なのである。これと比肩しうるのは北朝鮮くらいなものである。

>>816
その「門主が風呂入った残り湯まで、有り難がって手に入れようとした」信者の行為が、真宗門徒に一般的に見られる行為で、
かつ真宗が機関紙誌で、それを宣伝したり助長したりする意図的な誘導をしているなら真宗は創価と同列に批判されるべきであろう。
しかし無数の信者の中で、そういう信者もいたというレベルの話であれば、宗派としての真宗を特徴づけるものではなく、一信者に関するエピソードにすぎない。

>>817
脱会スレでは「池田教」も「日顕宗」も拘らないってことでどうですか？

>>809
工作員に決めつけてないですよ。
工作員か釣りかって言っただけですよ。

>>814
＞「池田教」のことで脱会者の気持ち云々って言っていたような気がするけど

ですよねｗ
流れとして、それをメインに話を続けましょう。
「偽本尊」に話を持っていくと、またgdgdになりそうだからｗ
正宗の方も何人か来てるようですが、幸い「偽本尊」に触れたのは春田の蛙さんが三回、
名無しさん二名が各一回づつだから荒れることはないでしょうが。

私も814さんと同じく「池田教」も「日顕宗」も使っておｋ。
創価の主張を生かすなら、「法主絶対教」が適当だとは思うけど。

>>819
私の基本スタンスは>>783。脱会スレのことは知らない。

池田教なんてノーマンさんが書かれているように、昔からよく言われていたように感じます。
それがなぜか日蓮正宗とか日顕宗が使う蔑称だとか、ムキになって否定するのか判らない。
創価学会特有の思考なのかな？ｗ

創価を否定する＝日蓮正宗へ都合のいい事
と捕える思考が呆れます。さすが創価脳って感じ。

そもそも「池田教」や「日顕宗」なんて目クソ鼻クソのくだらない団体でしょ。
創価学会を池田教と、日蓮正宗を日顕宗と呼んでもいいじゃないか。
くだらない奴はくだらない事にこだわるんだなって感じ。

そもそも、創価学会の悪口、すなわち宗教の悪口を言うならば、
「自分の信ずる宗教」を前提として話すくらいでないと信用できません。

そして、本当に創価学会が悪いと言うならば名誉称号を寄贈している、
名門中の名門の大学に抗議しに行ってみたらいいのでは？
なんて言いたくなります　笑
　
結局、創価学会を言葉で打ち負かすと言うことは不可能なんですよね。

打ち負かす方法なんて、創価学会よりも偉大な宗教を自分の手で築き
上げるくらいじゃないかなぁ　笑

>>821
そうですね。それでは、

>>790さん
>不快に思う人がいることは理解していても何故不快に思われているのかは理解しとらんだろ？
>創価とか関係なく冷静になってよく考えてみなよ
>他人を蔑む人間を他人（家族や友人含む）がどう感じるのかと言うことを

>>774さん
>池田教と騒ぐ人間の性根を端的に表すレスがあったので張りますが他人を蔑むことがアナタの言う一般常識なんですか？
>私は「いい大人が他宗がプロパガンダで使ってる差別的表現に同意しちゃいかんよ」とも言ってますよね？

この人たちが脱会者の気持ちを代弁してくださるのをまったりと待ちましょうか。

>>825
上のは>>772さんは関係なかったみたいですね。
失礼しました。

>>808
>主に「偽本尊」と対の「偽師匠」という形で持ち出され

脱会スレではそんな話の流れではなかったよ

>>819
日顕宗は日蓮正宗の話だから脱会スレでは勘弁して
心と宗教板の日蓮正宗スレでやってw

>>823
日蓮正宗を日顕宗って呼ぶのはちと違和感
だって今は日顕さんって引退して、次の人になってるんでしょ？
"日顕さんだけ"日蓮正宗にとって特別な人って訳でもないみたいだし
日顕宗って言い方は違う気がするなあ

>>810
池田教と言う人には「池田が悪いだけで自分たちは悪くないんだ」という未練と保身が透けて見えます

「池田が会長にならなければ創価は正しかったん？」

「アル中で妾を囲っていた戸田が肝炎で死なずに会長のままなら創価は正しかったん？」

「折伏大行進が正しかったとは言わせないよ？」

と彼等に言いたいですね

「折伏大行進」は「啓蒙大行進」よりはまし。
少なくとも、カネのためではなかったろう。

>>827
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359762961/658
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359762961/659
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359762961/660

こういう流れ↑のことを言ってるんですが、あなた>>772の言う一部分だけしか読んでないんじゃないですか？

>>828
そうですね。私もそのように彼らに言ってやりたいと思いますよ。

>>817>>818
では、「震災は偽本尊のせい」などと公に述べた教祖の妄言を信者団体の公式サイトに載せてる日蓮正宗は、やはり創価と同レベルですねｗ

と、ここで終わらせるのが真宗に縁した者としては好都合なわけですが、それでは公平でないと思うので以下簡単に。
スレ違いでしょうから詳しくは触れませんが、真宗の門主への個人崇拝は、後の天皇崇拝・現人神信仰を作り上げるモデルのひとつとなったという指摘があり、私はこれを説得力ある批判と考えています。
近世往生伝などの研究で知られた笠原一男氏は、民衆宗教問題として本願寺と創価学会の共通点も指摘されていて、こうした先行研究を一応踏まえて私は述べています。

あなたのように単純に「こっちの個人崇拝は×」「こっちはまあ良し」などと線引き出来る問題ではないのです。
ある意味では真宗のそれのほうが、創価のつまらない個人崇拝より、歴史に刻んだ傷痕は深いとも言えるのですから。

>>828
＞池田教と言う人には「池田が悪いだけで自分たちは悪くないんだ」という未練と保身が透けて見えます

あなたの書き込みが今一つ分かり難かった理由が見えてきた。
「池田教」という名称を使ってるのは、脱会者か正宗関係者だけと勘違いしてるんですね。
793で書かれてるように、創価正宗蜜月時代から世間一般で使われてますよ。
当然、未練も保身もない第三者の言葉であり評価です。

>>832
それについては蛙さんが>>808で言ってなかったか？
ところで創価公明板の連中は何でスレの流れも読めんの？

たかが「池田教」という単語に物凄い妄想だなｗｗｗ

やっぱり創価に生まれ育った人間の思考は、一般人には理解できないぞ。

>>834
はいはい電波乙

>>833
流れから外れてはいないですよ。

>>836
じゃ見たら分かんだろ

>>835
早くいつものように逃げ出せよ創価のクズ野郎ｗｗｗ

>>838
おおっと！真正の電波だったか
触れて悪かったな

>>829>>832 ID:SgXEcdAX
とうとう折伏大行進まで正当化し始めましたか……日蓮正宗創価学会に迷惑した家の人間の一人として、あなたの発言は断じて許せません。

また>>832ですが、私の述べたようにかつては一般人にも、週刊誌などで池田本仏論の問題が知られていました。
そこで言われる「（外部の誤解も幾分混じった）池田大作批判」と、日蓮正宗側のそれを「同じだから問題ない」とするのであれば、
創価学会側の言う「日顕宗」という表現と、私のような外部の人間の述べる「日蓮正宗の個人崇拝批判」を同一視せざるを得なくなります。

しかし実際には、日蓮正宗や創価学会が用いる自宗正当化と敵対者誹謗のためのこれらと、もっと公平かつ普遍的な「個人崇拝問題への批判」は中身が異なるのです。

私が日蓮正宗を批判するのに「日顕宗」という表現を用いれば誤解を招くのと同様、池田大作批判の際も気をつけようとの脱会スレでの指摘は、元々のレス内容に対し
やや厳しいかなとは思いますが、前後のスレの流れを考えれば故ない指摘ではなかったと思います。

>>838
793で書かれてるように、「（他宗を破折するとき）本当のことを言うと相手が怒り出す」という現証ですかねｗ
「池田教」がこんなに刺さるとはｗ

>>839
おい、創価の朝鮮人

もう少し日本語勉強しろよ。池田教で習わなかったのか？ｗｗｗ

>>829へ追記
私の「しかもこれらの主張は、かつて大きく報じられていた創価の過激な暴力団体としての過去を正当化し
「昔は正しかった」かのように言い繕っています。（>>808）」をわざわざ証明してくれてありがとう。

「未練も保身もない第三者の言葉であり評価です。（>>832）」という人が、何故そんなに日蓮正宗創価学会の肩を持つのか
不思議ですね。オウムを擁護した外部の一部文化人みたいなものですか？

>>828
おそらく先日来やり取りして下さってる名無しの方だと思いますが、だとしたらご自身も脱会を体験されているのに、
そこまで考えを進められるのは並大抵の葛藤ではなかったろうと拝察致します。

私のような人間がそれを分かるなどとは申せませんが、こうしてレスが交わせることを光栄に思っています。m(_ _)m

強盗強姦容疑で、韓国籍で建設会社社員、「金用将（金岡隆史）」（２９）＝千葉県市原市東国分寺台＝を逮捕した。
sankei.jp.msn.com/affairs/news/130327/crm13032713290001-n1.htm

>>844
いえいえ　とんでもない
礼を言うべきは私の方です
蛙さん　山椒さん　ヲタさん　ひゃっきまるさん　母が熱心で困ってますさん　他コテハンの方々からは勇気を頂きました
この場をお借りして御礼申し上げます
本当にありがとうございました

>>846続き　近況報告
家族親戚と友人（私が信心させた人間）も全て脱会し平穏に過ごしています
職場では長い友人である中学の同級生（圏男子部長）に右腕になってもらっていますが宗教の枠を超えた付き合いをしています
たまに幹部や議員と懇談しますが批判や勧誘をされることもなく良好な関係です

私自身は詰め腹を切らされて脱会したので怒りと憎しみは他の脱会者の比ではなかったでしょう
その私に客観的な視点と公平中立な価値観を教えて下さった一人が蛙さんです（山椒さんやヲタさんもです）
もし私が感情に流されたままなら家族や友人の理解と支持は得られなかったでしょうし現会員とも良好な関係は持てなかったでしょう
蛙さんは外部だからと謙遜されますが脱会者には外部の客観的な視点と公平中立な価値観が必要だと感じています

>>811
短文なので見過ごしてしまいましたが鋭いレスですね
創価学会は日顕氏以降の日蓮正宗を否定してるだけで日蓮正宗そのものは否定してないんですよ

>>847
＞私自身は詰め腹を切らされて脱会した

つまり、あなた自身が創価の誤りに気付き、自分の意思で脱会したのではないのですね。

やっぱり創価から追い出された朝鮮人か。

創価学会に未練たらたらなら、土下座して再入信させてもらえよ。

だから池田教という単語に脊髄反射で否定するんだな。納得。

創価学会はいま誰が動かしているのですか？
池田先生はもう死んでるかボケてるかなんですよね。
学会は今後どうなっていくと思いますか？

>>851
原田会長、正木理事長、山口公明党党首

>>831
池田大作の「原爆は仏罰」発言を想起させるが、むろんその限りでは創価も宗門も同レベルだ。創価は元々大石寺の宗門信者なのだから当然だ。
だがそれは創価の池田大作に対する度外れた個人崇拝を、宗門信者が世間と同じ観点から批判したり論評することを妨げるものではない。
あなた個人が真宗の過去の歴史を引用することで、この件で創価と真宗を同列にし、創価の池田崇拝の異常ぶりに異を唱えないのはあなたの自由だが、中立的な立場ではない。
あなたが一般の法主信仰や聖者信仰と創価の池田崇拝の区別がつかないことは、世間があなた同様に区別がつかないことの証明にはならないからである。

>>831
あなたのレスは要するに、教義的あるいは知的に創価と同レベルの者は創価を批判してはならず、また宗派を問わず、
その宗派の最高位にある聖職者を尊敬し信仰する者は、創価の池田大作崇拝を批判してはならない、なぜなら
前者と後者の比較において、正常と異常の区別がつかないからだと言うことだ。
しかしこれは既に817と818で触れたので繰り返さない。真宗の過去の話や歴史家の初見も、この議論の本質に触れていない。

>>847
＞たまに幹部や議員と懇談しますが批判や勧誘をされることもなく良好な関係です

脱会したら、あるいは除名処分を受けたら組織には戻れない、「だから脱会届を出すのはもう少し考えましょう」と引き止めるのはよくある話。
あなたは実質的には除名されたみたいだから、いまさら勧誘はしないでしょう。
それに、矢野さんや他の脱会した幹部とは違い、社会的影響力もないようですし批判する手間を掛けることもしないでしょうね。

結局、「池田教」は問題ない。
それ文句言ってる人(工作員でなければ)の言い分もあるだろうけど
感情論の域を出ない。

今の創価の現状は池田教である。

でいいですかね？

財務４桁だった３世の私が通りますよっとｗ
創価はただの金儲け宗教だといい加減認めたらいいのにねぇ
洗脳された本人は好きでやってるんだからどうでもいいけど
それを子どもに押し付け＆洗脳して不幸にする権利は親にはない

今は脱会して精神的には平和に暮らしてるけど、
不景気の現在今までの財務と人生を返せって時々思うよ

>>857
財務って最低４桁じゃないですか？

>>858
あ、５桁だ。
失礼しました。

>>856
でも、創価学会の人にとって「池田教」といわれることはどうなんでしょうね。
池田氏を「崇拝」している実態からいえばそうなんでしょうか、正式な名称
がある以上、「創価学会」というべきだと私は思います。

池田氏の神格化は今にはじまったことではありませんしね。

信者らしい奴いたら、口頭でインフォーミングしたほうがいいぞ。
一般には無害だしなw

・闘争心ばかりをあおって、内部批判から目をそらさせ、考えることをやめさせてるらしいですね。
・周りの人、願い何割叶ってますか？信者から金吸い取った人以外で。
・宗教は儲かりますよ、100万人が1人1万円寄付したらいくらか知ってます？100億円
・信者から吸い取った金で役員報酬なりもらい、そこから寄付して俺は◯◯万寄付したと、ハロー効果だすんですよ。

>>860
「ならずもの国家」という表現もあることだし、「池田教」でも全くおｋ
なぜこんな話題が続くのか意味不明。
「朝鮮民主主義人民共和国」と正式な国名で呼ぶべきだと考える人は、そう呼べばいいだけの話。

>>859
数え方違うよ。
創価の単位は一桁が最低口数の一万円。
二桁なら十万。
四桁なら一千万。

>>863
ピンポン♪
本当に洗脳って怖いよね。
「広宣流布に使っていただけて、福運が付くのなら。。。」ってｗｗｗ
当時の自分に会えるなら殴ってでも止めさせる。目ぇ覚ませ！ってｗ

>>864
親じゃなくて自分が払ったのかよｗ
すげーな

>>855
>脱会したら、あるいは除名処分を受けたら組織には戻れない
まずこれが真っ赤な大嘘　再折伏されて再入信なんてのはよくある話だし
入会の採否は本部幹部面接で決められるのだから本部幹部よりも上の圏幹部の決定があれば簡単に戻れるんだよ
ちなみに中学の同級生（圏男）は圏書記長にするとも言ってるから戻ったら役職付き（絶対に戻らんけど）

>あなたは実質的には除名されたみたいだから
創価での除名は中央審査会か県審査会での審議と文書による決定内容の通達（相手の家に送られるはず）が必要
そういったものは一切なかったから除名ではないね
おいらの場合はトラブルに巻き込まれたっつーか色々とあったのさ
まぁそんなものは簡単に潔白を証明できるが誰かを責めて保身を図るのは好きではないから脱会しただけ
そもそも除名されたり追い出された人間と仲良くするほど創価は甘い所なん？
じゃ何で幹部や議員と仲良くするのかって？向こうが会いたいと言うから会ってやってんだよ何か文句あっか（笑）

>>865
景気はまだマシだったころまではね。１回じゃないよ？ｗｗｗ
だから今はマジで返せ！って思うわ。とりま脱会してから親とは音信不通ｗ
向こうにとって私は「魔」で「恥」なんだろうね
孫の誕生日やその他祝いすらないからね〜

>>867
そんだけやると幹部が直接挨拶に来るらしいな

そういえば4桁財務すると池田センセイと会食できるって話もあったな
どうなんだろう。

>>867
4桁財務連発してるなら脱会しても十分守られてるってｗ
「魔」だなんてとんでもない、胸を張っていいよｗ

>>867
県か圏幹部かが来たかな。センセイからの褒美持ってｗｗｗ
それをありがたがっていた頃が懐かしいな。遠い目しちゃうよ

>>869
子どもも全員脱会させて、本尊仏壇ともに粗大ゴミ逝きでも？ｗｗｗ

脱会者は自分のことしか考えてない
人のため、社会のため学会のためを考えて生きている学会員は本当に尊い。崇高とさえ言える。
ここで学会批判してるようなやつらは自分のことしか考えられないゴミクズ。

自分のクソさ加減を正当化するために、学会批判にやってくる。
哀れな人生だよ。地獄行きは間違いないね。

>>830
>>772も私なんです。すいません。

それって池田教って用語を使う使わないの話？
あなたこそそうやって不満を口にする人のくちを閉ざすように言ってませんか？
(ネットでくちを閉ざせというのは元々できないことなのでナンセンスですが)

私はそういう言えなかった不満を吐露することを非難する流れがある
(特にあなた)ことに危惧しています

あとは帰宅後に(決算期なので忙しいんです)

>>871
もうすこしちゃんと具体的な論拠をしめしましょう、
あなたのおっしゃってることは単なる捨て台詞ですよ

>>848
> 創価学会は日顕氏以降の日蓮正宗を否定してるだけで日蓮正宗そのものは否定してないんですよ
創価学会がそのように整理しているとしても、
そのように整理できている創価学会員は少ないと思います。

日蓮正宗と異なる教義を創価学会が構築するにしても、
権威や学識のある僧侶がいないため、
また基盤となる日蓮正宗の教義もいまいちのため、
まともな教義ができるとは思えません。

>>846>>847 828さん
過分な御言葉、恐縮です。ヲタさんや山椒島さんはいずれここをご覧になられるでしょう。ひゃっきまるさんはおそらく創価板を
あまりご覧になってないのではないかと思いますので、後日メールしときますね。何かお伝えしておくことはありますか？

>職場では長い友人である中学の同級生（圏男子部長）に右腕になってもらっていますが宗教の枠を超えた付き合いをしています

>もし私が感情に流されたままなら家族や友人の理解と支持は得られなかったでしょうし現会員とも良好な関係は持てなかったでしょう

そうなれたのは、本当に素晴らしいことだと思います。私が同じ立場だったらと想像すると、
はたしてあなたのように乗り越えられたかは自信がありませんよ。

脱会スレでも、適切なご助言をいろいろありがとうございます。今後とも、気の向いたときにはやり取りして頂けると嬉しいです。(深々)

>>855
>脱会したら、あるいは除名処分を受けたら組織には戻れない

828さんがすでに詳細な解説をしてくださっていますが、それは脱会引き留めのための嘘なのですよ。
脱会スレでも、よく創価信者がそういった嘘で相談者を脅してきました。

あなた方は「創価で体験した不満を吐き出す人を守るため」という口実で我々を非難しながら、
その実、意見の異なる脱会者を創価の工作員扱いするわ、脱会体験談にインネン付けて攻撃するわ、
挙げ句の果てに創価信者のデマを真に受けて脱会者を中傷するわ、全く最低ですね。

>>873
牽強附会もいいところです。私は常々、池田氏の神格化や個人崇拝の問題を批判していますよ。
おそらくはあなた方より、信者側も反論に窮する形でね。828さんも同様かと思います。

俺は脱会者だけど、脱会するとき支部長に

「お前は人生がうまくいかなくなって、必ず学会に戻ってくる」

と言われたよ。
これは支部長による気に入らない俺に対する捨て台詞。
この台詞の通りなら脱会者でも学会組織に戻れるという意味だよね。

>>879
仏罰だの来世の業だの・・・恐怖政治に似た支配思考だよねぇ
>>871-872みたいなのが本性だよ。
キリスト教徒は２重人格だの念仏はキチガイだの
他宗の人を陥れて自分たちの信仰こそが絶対的正義だと言い張る。
そのくせ海外に善意の財務の金をばら撒いて称号漁り・なんちゃって対談
まああなたたちが否定しようが何しようがいいんだけど、
善良な一般市民に難癖つけてカルト信仰を押し付けないで欲しいよね。
立正佼成会と同類嫌悪って気づけばいのにｗ

>>880
立正佼成会にちなんだ話だけど、二十数年前に佐藤浩が男子部長に就任して本幹で初めて男子部長挨拶しているとき、池田さんが佐藤浩に必死に絡んでいた。

「佼成会の男子部長か？」って。

第一庶務あたりが池田さんに佐藤浩のアウトローな部分を垂れ込んでいたかもしれない。
何故なら佐藤浩は、創価学会員の内輪どうしの活動で自己満足してしまう池田教的な組織を嫌っていた。
だから佐藤は学生部長時代に創価大学生に対して「山を降りろ」「川ガマスになって組織をかき回せ」と、創価大生の創立者信仰を批判してぬるま湯から出ろと指導していた。

そうゆう佐藤浩の態度が池田さんには、佼成会
に写ったのだろう。
またそのような批判対象の人物を男子部長にするということは、池田さんは弟子を育てる気がないというか、青年部幹部と意思の疎通がとれてなさすぎ。

脱会しても、戻ろうと思えばいつでも再入信できるとか、
創価学会の工作員が必死だな。

信者数なんて毎年大きく減っていて、脱会した奴を再入信させた信者は
嬉々として発表し、脱会しても戻ってくるほど創価はすばらしい。
外部の情報はやっぱりウソなんですよって鼓舞したいのだろ？

自らの意思でやっとの思いで脱会し、一般社会の中から
創価のくだらなさを実感した脱会者なら、学会員と会ったりしないよ。
除名されるような奴は必死に会いたがるのかもしれんがｗｗｗ

都営地下鉄への男性専用車両導入に反対する公明党都議一覧
http://www.togikai-komei.gr.jp/member.html

　北多摩１区　谷村たかひこ
　練馬区　小林健二
　豊島区　長橋けい一
　足立区　ともとし春久
　荒川区　鈴木かんたろう
　新宿区　よしくら正美
　板橋区　たちばな正剛
　北区　大松あきら
　足立区　中山信行
　葛飾区　野上じゅん子
　墨田区　加藤雅之

　八王子市　東村くにひろ
　中野区　高倉良生
　世田谷区　中島よしお
　品川区　伊藤こういち
　大田区　藤井一
　江東区　木内よしあき
　町田市　こいそ善彦
　杉並区　まつば多美子
　世田谷区　栗林のり子
　目黒区　斉藤やすひろ
　大田区　遠藤守
　江戸川区　上野和彦

反対の理由は各議員に電話等でお問い合わせください

>>877
＞それは脱会引き留めのための嘘なのですよ。

脱会希望者を引き止める常套句を紹介しただけで、もちろん学会員の嘘だとは分かってます。

ただ今回の場合は、詰め腹を切らされての脱会ということで、実質的には懲戒処分ですよね。
原因となった不祥事の内容が分からないので、判断しにくいのですが。
降格処分ではなく、最も厳しい（実質的に）除名処分された会員に普通は再勧誘はしないだろ、という疑問は残りますね。　　　

>>879
＞「お前は人生がうまくいかなくなって、必ず学会に戻ってくる」

それは、戸田の指導を少し変えたものですね。
人革で読んだことがある。

学会員は自分の頭で考えることをしないから、捨てゼリフまで借り物なんですねｗ
↓
この御本尊をそまつにした人は、ひどいものです。その貧乏な姿を、見せにきます。不幸になった姿を見せにきます。
http://situmon30.blog122.fc2.com/blog-entry-226.html

>>974
ではお伺いしますが、あなたは社会に対してどんな貢献をしているのですか？
苦しみ悩む人の話をとことん聞き、解決のために皆で一緒に悩み、祈り、人生が好転するまでとことんまで付き合う、場合によっては
職の紹介もし、結婚相手まで面倒を見、お年寄りの葬式の世話までするのが学会員です。
あなたはどんな立派な行動をしていらっしゃるのですか？
まさか、２ｃｈで学会批判して越に入っているようなさびしいくだらない行動しかしてらっしゃらないわけではないですよね。

幸福になる方法、宗教といっても、たくさんの宗教が、
自分たちの教えが正しいと言っています。
その中には、不完全な教えや誤っている教えもあります。

日蓮大聖人は、世の中の不幸の原因は正しい教えを
信じないで間違った教えを信じているからだと「立正安国論」で教えられています。

池田先生にも出会えたし、創価学会が世界に発展している時代に
生まれ合わせた身の福運を感じています。

創価学会員の皆様には、日本各地を転勤しましたが、どこに行っても、
みんな家族のように仲良くしていただきました。
悩んでいる時などには、共に題目をあげて祈っていただきました。
感謝しています。

>>886
あなたは道理と言うものがよくわかってないのではないか？

創価学会の組織、幹部、本部幹部そして会員。
会員に善意があるからと言ってそれを全体に当てはめてはいけない。

国民に善意があるからと言って政府が善意の塊ってことはないですよ。

国民の立場から政府に意見するのは当然なのではないでしょうか？

よかったですね
これからも頑張ってくださいね


日蓮大聖人も牧口先生も戸田先生も池田先生も
「願いが叶っていない」現実があるんだよね

本当に仏法は不思議だ（）

>>889　は　>>887　宛ね

他スレでこんなん見つけました
創価も当てはまる？

868 名無しさん＠１３周年 sage 2013/03/30(土) 17:29:49.90 ID:Hzq+nReA0
ニッポンを今一度、洗濯致し候.....




反日国家　韓国　中国　（認定済み）
　　↓
在日特権　　　　　　　　　（認定済み）
　　↓

とある宗教法人が　差し押さえとなった朝鮮総連本部を競争落札　　(事実）
　　↓

とある宗教法人が朝鮮総連と賃貸契約　　　
※とある宗教法人＝宗教法人の名を借りた反日朝鮮勢力
　　↓

税金がかからない　特権階級の　反日宗教法人とはなんぞや？？

　　↓.
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

特権階級：　「在日朝賤人」　＆　「反日宗教法人」


日本の大掃除、大洗濯が始まりました

>>885
創価学会の脱会者数は、故西口関西長によると一千万人程度いるそうです。

戸田さんの言う通りなら、一千万人の脱会者が創価学会に貧乏な不幸な姿を見せに来る来たことになります。
創価学会は、不幸な姿を見せに来る脱会者への対応だけでも大変な活動量になるはずです。
何故なら、創価学会が必死になって集めた国政選挙の比例票は800万票ですが、それより多くの人数になるのですから(笑)

ちなみに私は脱会前の創価学会の会員歴が約１０年ですが、不幸な姿を見せに来るはずの脱会者を一度も見かけたことはありません。

>>887はコピペ。たぶん菊川○幸あたりの定例レスかな。
だから相手にするだけ無駄。


>>886
＞苦しみ悩む人の話をとことん聞き、解決のために皆で一緒に悩み、祈り、人生が好転するまでとことんまで付き合う、
＞場合によっては職の紹介もし、結婚相手まで面倒を見、お年寄りの葬式の世話までするのが学会員です。

その学会員は素晴らしい人物なのかもしれないが、だからといってそれで創価学会を肯定しろというのもどうかと思うよ。
つーか脱会者でも日蓮正宗の人でもそれぐらい親切な人はたぶんいるだろｗ

そういう善良な信者を盾にして組織を正当化しようとするのはやめたほうがいいな。

学会員個人の面倒は同じ末端学会員か、末端よりちょい偉い
ぐらいのレベルに押し付けておいて。
そのくせそいつら差し置いてエラソーな大幹部共。
まるで池田の相似形。
もうしわけ程度に聖教で感謝とか一行ほめてるだけで、末端の
実活動してる人への感謝等は終わり。
こういう体質を作り出したのは池田だった。そして池田のこう
いう組織運営体質を、一部の企業までが真似していったため、
いわゆるブラック企業の数が急拡大したんだ。

創価信者の経営者でかつ人としての良心がもはやない者と、
創価ではないが自分の会社経営に都合のいいものは何でも
とりいれる、それが非人道的でも、というタイプの経営者。
この２つからブラックが増え始め、今度はこれらの企業と
競争している為、コスト面等で対抗するためやむなく同じ
手法を取り始める企業・・・。このような図式でブラック
が急拡大していった。

>>893
>>886みたいな「自分は善人・他人は悪人」という偽善者が多いのが創価
何言ってもムダだよ〜
層化信者って自分たちが偽善者だと気づいてないもの
他人の為に尽くしてる自分に酔っているだけ
言っとくけど財務するために一般寄付すらしていないのがほとんどだよ

>>871
他人を誹謗中傷している宗教団体もね。
この所、異常な行動をする宗教団体が増えてる気がする。
池田先生が姿を現さなくなって、創価の地位を狙ってるのかなぁ？

>>879
その人は、余計な事を言い過ぎｗ
「寂しくなったら戻っておいで」とか言えばいいのにｗ

お前ら信者と会ったら口頭でインフォーミングしたほうがいいぞ。
そうすると信者が言う魔(洗脳の仕方)に気づいて集ストも出来ないから。
集ストが洗脳解除のきっかけになる。

・アイツは敵だ！と言って闘争心を煽って考えることをやめさせている
・願いが叶う団体なら9割は叶ってないとオカシイ
・100万人が1人1万円寄付したら100億円
・金を摂取する方は、信者から吸い取った金から寄付してる

>>871
逆

創価学会の中に在日の人がたくさんいると聞きました。
韓国と日本の橋渡しとして在日だからできることがあると思います。
例えば韓国人は竹島が自分の領土だと本気で信じています。
しかし在日の人はそれが明確に誤りだと知っているのに
それを指摘する声を聞いたことがありません。

なぜ正義の声をあげないのでしょうか。
日本に住みながら国恩を受けながらなぜ黙しているのですか？

対馬の仏像を韓国が盗んで国を挙げて返さないのは
間違っていると指摘するべきです。
日本人が指摘するよりよっぽど効果があるはずです。
なにより同胞なのですから。

学会青年部よ。正義の声をあげてください！

木目言炎！

893を創価が使っているっていうのも本当なんですか？

自分の名前の名付け親が創価学会だと
さっきはじめて聞いたんですが、
これって喜んでいいものなのでしょうか？

創価は悪態を色々やってしまう人を創りだしてしまって
収拾しづらくなってるんだろうな、
ネットではもう検索すれば悪態ばかり。
アホをどうにかしないと、「加速して衰退」の状態からは出づらいんじゃないか？
それとも、やっぱ解体の時期なの？

>>903
創価学会ではなくて、池田先生だろう。
子供の名前を人生の師匠たる池田先生に名付けてもらうことは学会員であればよくある話。
実際は池田先生本人が名付けているのではなく、側近の幹部が適当に名前をつけているという話だ。
で、その名前を喜んでいいかどうか。
学会員で学会員を信じているのであれば喜んでいいだろうし、
そうでないのなら別に気にすることもない。
親が子供にとって良かれと思って付けた名前だ。その子を思う親の気持ちだけ受け取っておけばいいのではないか。

主な流れ

創価の衰退の元員　→　本来批判しない人にチョッカイ出す　→　本来批判しない人が批判する

これはもう代理でさ、批判させてるようなもんだよね。
そりゃ衰退するわ、別に経営者じゃなくても、こりゃ上手くいかないな
って分かるレベルだよな、もう。
根幹となってるアホを、どうにかしないと、あちこちで批判勃発じゃないか？

>>905
そうですか、
宗教じみたことはあんまり
好きではないので、あまり気にしないことに
しておきます。
できれば生みの親自身につけてほしい
ものでしたが、気持ちはありがたく
受け取らせてもらいます。

創価学会は僧侶がいない在家主義宗教団体ですが、なら日ごろのお参りで説法は誰がするのですか?
説法をする人は僧侶でないならなんと呼ぶのですか?たとえば講師とか呼ぶのですか?

>>908
幹部指導。
または同中ではセンセイの指導
まあ集団洗脳だね

>>876春田の蛙さん
>何かお伝えしておくことはありますか？
「いまの私があるのは、ひゃっきまるさんのおかげです。心より感謝申し上げます。」とお伝えください。

>適切なご助言をいろいろありがとうございます。
いえいえ何ら適切なことは言ってませんよ
私自身も脱会前後は想像を絶する嫌がらせがあったので心を病んで電波化する脱会者や内部アンチの気持ちはよく分かります
分かるからこそ彼らの思いに流されて詰めるべきところで詰めることが出来ませんでした
おいらも未熟者っすわ

おいらとしては脱会スレも穏やかになったようですし一段階目の目的は達成できたので本望っす
二段階目の目的としてはレイシズムによる批判は創価を利するだけで議論にすらならないことを分かってもらいたかったのですが難しいすなぁ

980です。お答えくださってありがとうございます。
創価学会では「これより○○幹部指導に説法をしていただきます」というのですか。
しかし講師とか先生とか幹部という呼称ではなく、姓名＋幹部指導という変わった呼称なのですね。
山田剛幹部指導とか川村花子幹部指導とか、他の新興宗教団体では使わない呼称でしょう。

「レイシズムによる批判」。正確にはhate speechかな。

カルト宗教から離脱した人、
カルト宗教に留まらざるを得ない人、
カルト宗教の洗脳が解けない人、
カルト宗教から別のカルト宗教を渡り歩く人
そのほかにも人にはいろいろな事情がある。

アンチカルトはその人の事情に合った対応をしないといけない。
謙虚と慈しみはカルト宗教に具わっていないもの。
アンチカルトこそが謙虚と慈しみを持つべきだ。

>>911
ちょっと違う
正確には「幹部指導、○○(役職)」だね
池田の場合は「先生が入場します！」パチパチパチ〜でイスにセンセイが座って話が始まる

>>912
ヘイトスピーチとかレイシズムとか在日か？

908です

「幹部指導＋役職」ということは「幹部指導　Aブロック長」とかいうのですか?
なら姓名を呼ばれることはないのですねね。

>>869
中堅の会社を経営していた北陸長は、破産に追い込まれたんだが、
それでも「守られてる」って言うのかな。
目黒区の公明党議員が全員辞職した事があったがそれも守られているって言うのかな？
池田氏の子息が早死したけど、それも守られているって言うのかな？

不都合な記憶は残さず、御都合の良い記憶だけを残すと、
守られているって思い込んでしまうよ。

>>915
わかりにくかったかな？
名前が中村でゾーン部長の場合「幹部指導、中村本部長」となる
ブロック長や地区部長は幹部と呼ばないレベル。最低支部本部長くらいから

>>916
破産→「守られていたからこの程度で済んだ。この境遇になったのも何か使命があったから」
辞職→「責任を取る為には潔い行動が大切。それを実行してこそ他党を批判できる」
信者→「さすが公明党！それに比べて他等は・・・」
息子死亡→「広宣流布のために自ら身を削ってまで・・・まさしく菩薩の境地。さすがは池田先生の息子
　　　　使命を果たすとはこういうことなんですね！来世にはもっと素晴らしい境遇で生まれてくるのでしょう！」

とか脳内変換していると思うよ

ゾーン→本の間違いｗﾃﾍﾍﾟﾛｗ

政治的意志のない人間が何も考えずに公明に入れる事が気にくわない。
これは制度の責任であり、国民のレベルの話でもあるんだけど。
それと、政治的意志がある場合でも、国益と信仰が対立する場合、
信者はどちらを選ぶのかが気になる。

公明は９条固持だし、韓国側の歴史認識を持っていると思う。
中国の侵略が懸念される現状では、軍事に関する法整備は必要不可欠だと思ってる。
改憲派の信者は公明に入れるのだろうか。。

>>800
>>825
あぁ、そういう事か。
「池田教」という呼称を嫌う理由が、やっと分かった。

詰め腹を切らされた学会員さんは、創価の間違いに気付いたから脱会した訳ではない。
だから相変わらず、人生の師匠としての池田先生への尊敬、思慕の念は他の学会員と同じく持っている。
尊敬してる人物をインチキ教祖のように揶揄されるのは耐えられない。
「池田教」と同様、本質を突いた呼称である「金儲け宗教」にはさほど腹を立てた様子がないのは、以上の理由から。

春田の蛙さんは、「池田教」と言ってるのは「偽本尊」と言ってる正宗の連中と同じ人と勘違いしてるだけで、
上記の脱会者さんが不愉快に思うのとは、また別の理由から。

>>920
もういいって。話題にしちゃうとまた来るだろ。
脱会スレもこいつらが居なくなって落ち着いてるのに。

日本語も使えないような創価朝鮮人のくだらない考えなんてどうでもいいよ。
春先はこんな奴らが湧いてくるから相手にするなｗ

ごめんよ

>>920
さすがに天然で誤読してるとは思えなくなってきました。そこまで日本語の不自由な阿呆でもないでしょうから、おそらくはバカのふりして
何度も蒸し返しては、相手が諦めて放置するのを待ってるのでしょうね。性根の腐ったレッテル貼りの手法だと思います。

あなた方の批判相手は、創価学会は池田氏だけでなく元々他にも多くの点で問題があり、間違っていると仰ってますよ。
むしろ>>829>>832などに明らかなように、池田氏だけが間違っていて折伏大行進の頃はまだ志があったかのように主張する
あなた方のほうが、創価学会を擁護しています。これでは日蓮正宗におもねっていると思われても仕方ないでしょうね。

>春田の蛙さんは、「池田教」と言ってるのは「偽本尊」と言ってる正宗の連中と同じ人と勘違いしてるだけで

勘違いではなく事実なのは>>830に示した通りです。そのような連中がスレを乱しているときは、連中に便乗するような
同様の誹謗的表現を使わないほうが良いというだけの話です。日蓮正宗に同意して折伏大行進時代を肯定したい人間なら、
好んで「池田教」という表現を用い、それへの批判相手にレッテル貼って排除したいのも分かりますが。

>>910 828さん
了解しました。そのようにお伝えしておきますね。

>分かるからこそ彼らの思いに流されて詰めるべきところで詰めることが出来ませんでした
おいらも未熟者っすわ

それは未熟とか弱さとかではなく、本当に強い者のみが持てる優しさだと思います。
だからこそ、彼らの思いや心の弱さを利用し付け込もうとする組織・グループは許せないと私も思います。

>二段階目の目的としてはレイシズムによる批判は創価を利するだけで議論にすらならないことを分かってもらいたかったのですが難しいすなぁ

ああ…脱会スレの過去ログ置き場を管理して下さってる資料屋さんが熱心に扱っておられる問題でもありますね。私も同意見です。
というかヘイトスピーチって他の先進諸国では立派な犯罪ですからね。フランスやドイツでのセクト指定を持ち出すアンチは多いですが、
それらの国ではヘイトスピーチを好むアンチ創価などそもそも犯罪者だという部分には気付いてないようですｗ

>>924訂正

× 彼らの思いや心の弱さを利用し付け込もうとする組織・グループは許せない

○ 彼らの思いや病んだ心を利用し付け込もうとする組織・グループは許せない

「心の弱さ」は訂正します。私も同じ立場なら今ごろヘイトスピーチやらかす電波になってたと思うので。
だからこそ、やはりそこに付け込もうとする輩は許せませんね。
病気で動揺する人間に付け込んで高額な代替医療で儲けるみたいなもんですし。

>>923
私への質問・ご相談は、
＞日蓮正宗に同意して折伏大行進時代を肯定したい人間なら、
＞好んで「池田教」という表現を用い、それへの批判相手にレッテル貼って排除したいのも分かりますが。
だけですよね？

そうではないですね。
創価とも正宗とも何の関係もないですしｗ
>920での書き込みの正しさを証明して頂き有難う御座いました。

＞春田の蛙さんは、「池田教」と言ってるのは「偽本尊」と言ってる正宗の連中と同じ人と勘違いしてるだけ

創価学会員が「幹部指導」という冠号を得るには資格が必要ですか？上の地位に認められることですか？

>>926
質問でも相談でもありませんよ。愚か者を晒しあげているだけです。
「自分へのレスはここだけ」みたいな誤読は、やはり故意のようですね。
普通の読解力があれば>>926みたいなことは書きません。

自称「創価とも正宗とも何の関係もない」という人間が同じIDで>>829>>832のように書くというのが私の指摘です。
>>832同様（故意に誤読して相手の勘違いを強調する手法も同じですね）の一連のあなたのレスには何の意味もありません。

創価とも正宗とも何の関係もないのなら、連中が日蓮正宗の宣伝を目論んでいる流れのときに、
「連中に便乗するような同様の誹謗的表現を使わないほうが良いというだけの話」です。

>>928

レイシズムとかヘイトスピーチとか在日しか使わない言葉好んで使うとか
この文脈でそんなの関係ないじゃないですか
そんなにレイシズムをひろめたいんですか？

お里が知れますよ　あなた

春田の蛙っていつの間にか創価寄りになってきたな。
もしかして創価学会に入信したのか？
それとも、元々から創価の裏工作員みたいな感じなの？
ここの流れを見て思った素直な感想。

バカだとか煽っておいて、根拠のない決めつけ & 意味不明な言い訳。
本当に、くだらない奴はくだらない事にこだわるみたいだな。

たしかにレイシズムとかヘイトスピーチって、日本人になりすました
在日朝鮮人が最近覚えたお気に入りの言葉だよねｗ

朝鮮人や創価学会員なんて話をするだけ無駄。ノラ犬みたいな生き物だよ。

そりゃあ、自公が推進しているアベノミクスで儲けさせてもらってれば、どんなアンチだって学会を見直すよ。
アンチは自分の人生がうまくいっていないから学会に八つ当たりしてただけなんだから。

マインドコントロール（経験上）
マインドコントロールされる、自分の本性を奪われる
無意識に腹が立つ、
教会は的を造る（何でも好い悪魔とか魔とか）それのせいにする。
実社会で妄想で嫌がらせする，（事実抜きが多い）（幹部の都合）
嫌がらせされた者から嫌われる。

新大久保とかですごいデモ起こってるし
在日がかなり焦ってるのがわかる

ヨシフ有田とかここの蛙さんとか
今まで表だって在日だって言わなかった奴等が
正体を表してきているよ

>>924へ追記
アクセス規制で書き込めないとのことで、ひゃっきまるさんより御伝言を承りました。

「レス拝見いたしました。
こちらとしても、脱会や信仰に関わる方の悩みに助けになれば、これほどうれしいことはありません。」

とのことです。私もこういった橋渡しが出来て、とても嬉しいです。m(_ _)m

>>928
「池田教」は根拠なき「誹謗的表現」ではなく、創価学会の本質を突いた呼称だと何度言ったらｗ
今のキリスト教は「フランチェスコ１世教」だと言っても、「何それおいしいの？」って反応しか返って来ないだろう。
何故なら「フランチェスコ１世教」は本質を突いた呼び方ではないから。
「池田教」が対立する宗派だけでなく一般人も使用しているのは、簡単でしかも創価学会の本質をズバリ突いているからです。

>>935
基地外の耳に説法だから無駄だと何度ry

現在書き込み量が494KBで1000いくまでに限界の500KBに達するのは間違いないから
そろそろ次スレよろしくおねがいしますね

>>931
景気もそうだが、雇用をどうにかしないと駄目だろう。
もしも、俺がまともな就職できたら創価を見直すｗ
あと、創価や公明叩きをしたってビタ一文小遣いにならないんだから、意味ないなｗ

>>937
スレ立てる

よく見たら重複スレがあるじゃん。
これを使い切ってからにしよう。

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/

次スレは穏やかにいこう

>>939
ありがとう
重複スレがあったんだな。知らなかった。

というわけで次スレは↓

初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ27
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1354554333/

生きてるよ

戸田第２代会長の追善法要　池田大作名誉会長は創価学会第２別館、原田会長は本部別館で

「５・３」「１１・１８」へ、勇躍前進を誓い合った戸田第２代会長の追善勤行法要（学会本部別館で）

　戸田第２代会長の追善勤行法要が、祥月命日にあたる２日、全国の主要会館、恩師記念室などで厳粛に行われた。

　池田名誉会長は東京・新宿区の創価学会第２別館で各部の代表と勤行・唱題し、大難を勝ち越え、広宣流布の大誓願に生き抜いた恩師の崇高な生涯を偲んだ。

　同区の学会本部別館では、原田会長をはじめ各部の友が勤行・唱題・焼香した。

　席上、会長は、創価の大城を築いた名誉会長の闘争に触れ、師弟の誓いを果たし抜こうとする強き一念こそ、戸田第２代会長によって残された学会精神の根幹であると強調。

　「今こそ、一人一人が師の心をわが心として対話に先駆し、広布の拡大を」と語った。

>>942
いつもの第二別館ｗ
新聞見ていないけど原田の写真はあっても池田の写真は載ってないんだろうｗ

池田の写真が載らない理由は？

そもそも原田や幹部はどうしていつも池田と勤行やんないの？

創価学会のことが大嫌いな人がいて
その人が創価学会の悪口を言いまくっていたら
ある日突然交通事故に遭い亡くなりました。
だから悪口を言うといけないそうなのですがその話を聞いて怖くなりました。

テス

>>943
池田が第二別館に住んでいるとすれば、勤行・唱題は可能。

> 池田の写真が載らない理由は？
聖教新聞の考え方。
過去の戸田第２代会長の追善勤行法要に池田の写真は載っていたかな？


>　池田名誉会長は東京・新宿区の創価学会第２別館で各部の代表と勤行・唱題し、大難を勝ち越え、広宣流布の大誓願に生き抜いた恩師の崇高な生涯を偲んだ。
とあるから、各部の代表とやらが知っているはず。
まず、各部の代表が誰なのかを聖教新聞に説明してもらおう。
聖教新聞にも報道機関としての誇りがあるはずだから、嘘はついていないと思う。

> そもそも原田や幹部はどうしていつも池田と勤行やんないの？
ひまだからだろ

創価学会第２別館というのは、いかにも学会本部と同じような建物のように感じるが、実際は白雲寮という総檜作りの池田大作が私邸として使っている高級住宅なんだろ。
池田大作が第２別館で幹部と勤行するというのは、つまり幹部が池田宅に詣でて池田は移動せずにその場で勤行するということ。

写真を掲載出来ないということは、病床にある池田大作の隣で勤行するというだけの、聖教新聞に記事にするようなレベルではない出来事かもしれん。

>>947
「病床にある池田大作の隣で勤行」ではなく、
「病床にある池田大作とは別の部屋で勤行」でしょう。

横でゲキョされたら病人も迷惑だと思うｗ

>>948
横の病人も創価学会の信者にする

>>944
悪口は良くないなｗ

でも正義の批判だったらどんどんすべきじゃないかな？
そうしないと何も良くなっていかないし
例えば自分の給料を自分達の会議で決めていたら
自分達に甘くなるのは当たり前です

会社だったら株主とかから批判が出るけど
学会は「個人情報保護」でオープンにさえしていない
悪は叩けとは大聖人もそう言われているよ

>>944
事件と事故の両面から捜査すべきではないか。

>>929>>930
ほう、つまりドイツでヘイトスピーチ批判してるドイツ人も、アメリカでレイシズム批判してるアメリカ人も在日なんですね？
私は在日の方々というのは良い人もそうでない人も居る普通の人たちだと認識してましたが、世界中でそんな立派な活動してる人たちだったとは驚きですｗ

>>931
君たち創価信者の妄想癖は電波アンチとそっくりだな。私は安倍総理を政権成立前からずっと批判してるし、まだアベノミクスなんぞで儲けた覚えはないよ。

そもそも前回の選挙では「自民党の暴走の抑止力」を期待して公明党に入れた一般人も居ることを知ったほうがいいぞ。
そういう期待を裏切って見限られないよう、公明党に言っておくことだ。まあ自民に追従するしか能がないだろうけどな。

>>933
『お前らはどうせ新大久保などのデモで有田議員らからも問題視されてるクズどもの支持者だろう』と
こちらは内心思ってたのですが、自ら尻尾出してくれてありがとうｗ