創価学会は、日蓮正宗とは無縁の「新興宗教団体」３

創価学会は、日蓮正宗とは無縁の「新興宗教団体」邪宗である
現創価学会「新興宗教名：日蓮世界宗創価学会」員よ

早く授与書きを勝手に消した偽本尊、一枚多色刷りパラペラの二セ掛け軸に気付け！！！　

信心は、１００日　１年　３年　７年　１０年の節目で現証として現れると言われる
最近下記のようなこと自分や周りで多く起きてないか？起きていなくても時間の問題だ！
○やる気がでない　○引きこもり　○うつ病　○自殺　○がんの多発　○大事故の多発
○突然死　○最愛の人を亡くす　○火事　○犯罪者が多い　○犯罪に巻き込まれる　○ペットの異変・異常死
○破産・倒産　○経済苦　○精神障害　○離婚・一家不和　○人格破綻　○脳機能障害

悩んでる方は下記のアドへ　ＧＯ！！！
http://toyoda.tv/video.htm

まず１・２で開眼の事をまとめましょう！
○まず開眼や御本尊については、一師相伝であり、外部の者が云々するものではない
○開眼を認めなければ、盗人が入り鬼神が其の身に入るという、木絵二像開眼の開眼之事とは自語相違が起こってくる。
○開眼を認めるといった場合、ではなぜ身延は間違ってると言えるの？御本尊相貌は同じどころか、大聖人様御自らの御執筆
であるがこれをどう説明するのか？
○日寛上人の御本尊と身延の飾りで売ってる御本尊とどう違うの？
○じゃー身延に売ってるお飾り本尊もあなたなら開眼出来るのですね？
○どこまでの本尊なら出来てここからは出来ないという範囲はどこにあるんですか？

荒らしは透明あぼーん等でよろしく

☆★このスレの結論★☆

・開眼が必要ないなら只の巻物であり燃やして支障ない

・開眼が必要ならばニセ本尊なので燃やして必要ない

【創価の本尊燃すのに開眼の必要あるなしは関係ない】

>>2訂正；燃やして必要ない→燃やして支障ない

前スレの　>712
>なぜなら、そこには、いかに疑問点や矛盾点があろうとも法主様のいわれる口伝の内容を
>信じるか、信じないかだけなんですよね。
この「口伝」というのは大聖人が最初に仰せのことである。
大聖人が仰せの「秘すべし」を信じられず何が創価の本尊を拝んで「功徳をもらった」だ?支離滅裂である。

>そして仏でない法主様が難信難解な開眼間違いをしない根拠は正宗が繁栄した現証という。
>とても納得できる回答ではないので、創価だって繁栄している、それは現証ではないのか？
>と聞くと、”一体どれだけの繁栄があるんだね?具体的数字をもって述べてみよ”とか言われる。
当たり前である。俺は何も繁栄のことだけを問うてはおらん。その繁栄したことでどのような現証が国土に出ているか、まで>>170-173で問うておるのである。
それには都合が悪いから申し開きもせずに(前スレ)>557で「正宗が日蓮仏法の救世主創価を破門したから、その現証で現在では世界的悪化をしている。 ともとれてしまいます。」などと言う。
それに対して俺が(前スレ)>562で「ほう。では大聖人が竜の口法難で多数の信者が退転したことも”罰とも取れてしまいます”なんだな?」と問えば君は返答不能である。
そして同レスでの俺が言った「具体的数字を」云々に関しても返答不能。何をか況やである。

>つまり「大聖人が法主様限定の開眼で功徳がでます」の根拠は
>”法主様が口伝にあると言われたから”
>信じるか信じないかだけだと思う。
「法主様」がではない。大聖人が、である。それを君は「信じられない」と再三言っている君は大聖人の信徒ではない。
姑息にも俺が「大聖人が」と言っているものを「法主様が」と俺の言ったことを故意にスリカエておる。
君のどこが信仰者だと言えるのかね?創価にはこんなのしかおらん。特にネットではな。

(前レスの続き)>713
>これは今のところの我見ですので文証は？とか聞かれると困りますが
本当にフザケきった輩である。文証は?と訊かれたらそれは君の発言に対しての要求であれば、君には応える義務が生じる。
それをそうやって堂々と逃げるところが姑息だと言うのである。

>私は法主様限定とか言うのは仏法を絶つことなく、また秩序を保ち信仰に導くためにあるのだと思えてしまいます。
>例えばそこらのわけのわからない百姓信者Aが書写した本尊より法主様といったような権威のある人が書写したと
>言われた本尊の方がありがたみが増し信じやすくなります。
>つまり法主様限定とは信者が仏法を信仰しやすくするための形式に思えてならないです。
君の答えは最初から脳内で決まっておって、何を言われようとこの思考停止硬直化しているのである。
俺はこれについて既に破折済みである。http://6319.teacup.com/cool_net_tokyo/bbs/9
(抜粋)そんな低次元なことではない。
大体が、君の言う日蓮仏法なるものが低次元の認識の産物なのである。であれば大聖人の
『【教主釈尊の一大事の秘法を霊鷲山にして相伝し、
　　日蓮が肉団の胸中に秘して隠し持てり】。』(既スレ出　引用)
のこの「一大事の秘法」をもって、『日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候ぞ』で顕される本尊が「正境の御本尊」なのである。
その大事な本尊の体である『一大事の秘法』を代々付属せずして、法門法義のみ相伝しても意味がないのが分らんのか？
大聖人の法門法義の御教示は全て『一大事の秘法』を出発点として発しているのである。大聖人の各諸御抄もそうである。
血脈はこの久遠元初の自受用身の当体である法体が心臓であり、三宝が有するところでもあり、僧宝が有するところでもある。

(前スレ)>713続き(前レスつの続き)
「人」に約せば、この心臓部の『一大事の秘法』から血脈が始まるのであり、そこからまず御僧侶に血脈が流れ渡るこれが大動脈である。そして信徒である毛細血管に流れ通うのである。
次に能勝の根源である法宝の戒壇の大御本尊もまた『一大事の秘法』を有しているのであり、
「法」に約せばこの法宝から各寺院の御本尊に流れ渡るこれが大動脈であり、そして各家庭の御本尊である毛細血管に流れ通うのである。
この血脈の次第無くして血脈が流れることは仏法の道理としてあり得ないのである。
故に学会の「大聖人直結」なるものはカルト論理の絵空事、妄想の類でしかないのである。況や、学会の偽造掛け軸本尊をや、である。(引用終了)

>この時点で信心ではなくなったわけです。
大聖人の「秘すべし」として「口伝」とされたものを信じられぬ者がなにが「信心ではなくなったわけです」だ。
信心があれば、大聖人の「秘すべし」として「口伝」されたものも信じるものである。
君の言ってることはその場その場でコロコロ変わる支離滅裂者である。もあさんにそんな評価を下す資格など君には存在しない。

>偽と思い信じれなくなれば以心得入のごとく功徳など出るはずがない。
では訊くが、君が本尊書写をしたものでも「以心得入」で功徳が出ることを文証をもって証明せよ。
それともまた無視して逃げるかね?

>我見なので反論は不要です
そうはいくか。書き逃げは許されない。チャンと俺からの要求に応えてもらう。最後の最後まで卑怯千万。

正宗の人々のエネルギーはすごいな。
付いていけない。こんなの無理。
漏れはもう学会員のままでいいや。

>>7
仏道修行をたゆむ心では、成仏できません

学会の偽本尊拝んでも罰はあってもまったく功徳はありません、あっても魔の通力です。

>>7
自分も。
読んでて疲れた。もういいや。
やってるほうは目がランランとしてるんだろうけど。

wiki調べ
日本国内では
神道1億600万人
仏教9000万人

信心まで削がれてどうするよ

法華講っていつもこうなの？

>>9

それ自体が、邪宗をやってる、あなたがた吠える現証では？
生命力が柔く弱そうですね。

そんなんでどうやって広宣流布すると、ご命代にお答えできるのか
甚だ疑問である。

>>7　
うむ、下らない板曼陀羅の真贋に粘着し、世界に雄飛している学会への怨嫉
に凝り固まったマイナスのエネルギー、こちらが魔の通力だといえる。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009012500053
創価学会の池田大作名誉会長は２５日、核軍縮に向けた米ロ首脳会談の開催や
「核兵器禁止条約」の締結を求める平和提言を発表した

また池田先生の発言で世界が変わっていく。
インチキ血脈相承を振りかざし講員を罵倒し所化を殴打するニッ嫌の如き、
器の小さな輩にこうした提言は末法万年できないだろう(爆)

日興門流が異流義なだけ

>>14
では血脈相承がなかったという論証ください。

>>15
身延か？(笑)身延の人は、宗教板で喋ってきてねぇ〜
あなた方の、迹門を取り入れる邪宗にまで相手になってる暇はないんです。あしからず

>>14
ふむ、かなり創価の洗脳に染まった信者ですな。

血脈相承を否定するということは、結局のところ大聖人否定に繋がる。
誰が定めた血脈相承だと思ってる
貴様の論理を突き詰めると大聖人はたった700年先もよめないボンクラと言っているようなものだ

携帯で見ろ
http://m.youtube.com/results?client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E9%9B%A2%E5%8F%8D%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

>>14
この馬〜鹿がっ

仏法の究極の目的とは個人の成仏にある。
池田ブタ作が何をしようと我々の成仏とは一切無縁だと知れ

創価学会の洗脳に思いのまま操られた単純馬鹿が(笑)

日蓮正宗は唯授一人なので
我々衆生の成仏とは無縁の宗教です。
一人しか法は関係ない。

>>14追加、本尊寺に返した上でさっさと退転しなさい

日興に宛てた御遺文はひとつもないね

弟子じゃないから

>>21
血脈の次第日蓮日興　二箇相承

今度は二箇相承に邪難か？

なぜ学会は 本尊も刻したのですか？

>>14
おいおい､あの平和提言に出てきた人道的競争と言うのは
結局､罵りあいの事を言うのか？
それと､もう一つお宅の御本尊は誰に拝んでいるの？？

>>1の回答は昔､創価のそれも師匠である戸田先生が言っていた事でもあるんですよ
それと弘安2年の御本尊は本物だと ちゃんと明言していますけれど
戸田先生のいう事は間違いだった　・・とでも？？
何故､安永みたいな事を創価の人間が言うのか本当に不思議ですよ
（証拠：金原本←あの金原氏は創価学会の信者じゃないのか？？
　　　　それとも､除名して尻尾切り？？）

http://plaza.rakuten.co.jp/namassaddharma/diary/200901240002/
http://www.mitene.or.jp/~hokkekou/honnzonnsyoumonndann.html

>>9-15

これ、どう見ても創価工作員の、スレへのアラシ的ＪＯＢだね。

ＩＤのところが　>>9-15全部　[] 　になってるところも笑える

>>26

当然、スレ主の>>13は、除いといてな>>9-15

>>14

すいまっせｗん　１４をカキコした人に聞きたいんですけどぉｗ

■「創価学会の池田大作名誉会長は２５日、核軍縮に向けた米ロ首脳会談の開催や
　　「核兵器禁止条約」の締結を求める平和提言を発表した
　　また池田先生の発言で世界が変わっていく。」

ってことなんですけどぉｗ　
池田豚柵くんがそうやって世界各国の要人とかとくっちゃべってるみたいですけどぉｗ
その世界各国の要人のうち　創価学会に入会して　創価学会員になった方のお名前　おせｗて♪

それからｗ もっと聞きたいんですけどぉｗ
そもそも池田豚柵くんてｗ 日本で最後に折伏したのってｗ 何年何月何日 ですかｗ おせｗて♪

それからｗ もっともっと聞きたいんですけどぉｗ
あんまりｗ 折伏の成果あげてないみたいなんですけどｗ
そんな人を師匠と崇拝信服盲従する創価学会員てｗ
ただの　ブァｗカ　なんですかぁｗｗ？？？

いじょう　３点　自信もってｗ お答えくださｗい ハリキッてｗ ドｗゾｗｗ♪

　　　_, ,_
　　( ゜∀゜ )つ,☆　ケッ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ノノ

書き込もうとしたらスレ終わってるし。
前スレ>>566
＞信用されてきたから７５０年存続しているのである。そうでなければとっくに潰えておる。
それが信用の証なら、日蓮から続いている日蓮宗と各宗派も同じことが言えるのでは？
７５０年存続し潰えてもいないし、ついでに正宗より発展しているし。

一連の流れで疑問があるのだが、日蓮宗にある日蓮や日興真筆の本尊は結局功徳がないの？
＞他宗謗法者に渡った時点で法脈を受ける『一大事の秘法』が消える。
って言っているようだが
じゃあ日蓮宗にある真筆本尊に功徳がないとして、所蔵の寺が日蓮正宗に帰属したら『一大事の秘法』は
復活するの？それとも再度開眼しなければならないの？
過去には日蓮宗から日蓮正宗に変わった寺もあるんだし、その場合本尊の解釈はどうなるのかな。

　　　_, ,_
　　( ゜∀゜ )つ,☆　ケッ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ノノ

>>30

＞ついでに正宗より発展しているし。　発展していたら正法 だという根拠は？

また日蓮宗の一部がどんどん脆弱化してるのは君は知らないだけ、佛立宗（信仰宗教）の祖派である日扇などは
臨終は壮絶な形相で亡くなった　まさに現証と思われる。
唯授一人血脈相承の内証相伝されてる法主以外の御本尊書写以外は全て謗法です。


＞じゃあ日蓮宗にある真筆本尊に功徳がないとして、所蔵の寺が日蓮正宗に帰属したら『一大事の秘法』は
＞復活するの？それとも再度開眼しなければならないの？

内証相伝されてる現大石寺貫主の開眼供養は必要となるでしょう。

＞過去には日蓮宗から日蓮正宗に変わった寺もあるんだし、その場合本尊の解釈はどうなるのかな。

同じく、その寺院の貫主はご授戒を受けて血脈の流れた（日興門流の三宝を大切にする）信心をする
本尊はやはり上記通り、大石寺貫主の書いた開眼供養されたものに変えなければ功徳はでないでしょう。

>>32
確かに日蓮宗の一部はね。
佛立宗は日朗から分裂に分裂をした小さな寺だし。

もう一度聞きます。
日興真筆の本尊でも日蓮宗にあったら謗法なのですか？

ついでに
＞発展していたら正法 だという根拠は？
発展していたら正法とは一言も言っていません。
信用があるかないかの話しで。

>>33

日興聖人様のみならず日蓮大聖人様の御執筆にはあるでしょう
でもそれは仏力法力は備わってるでしょう、しかし信力行力は？
三大秘法のお題目は？

>>34

邪宗のものに、正宗が正しく見えないのは当然です。
あなたが信用できないのは、あなたの信心の姿、まさに現証です。

>>33
これを見ればよく解るよ。

http://m.youtube.com/watch?v=nX542BpFNeU&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>35
日蓮宗でもきちんと題目唱えているよね。

>>7>>9
完全に同意

>>30
前スレ>>566
>＞信用されてきたから７５０年存続しているのである。そうでなければとっくに潰えておる。
>それが信用の証なら、日蓮から続いている日蓮宗と各宗派も同じことが言えるのでは？
そうだ、論点は"信用できるか否か"に論点が変わっておる。それも変えたのは君である。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/566
何を作為的に俺の「あのな、ここでの論点は信用に値するか否かだろう。」という文言を引用せずに物を言っておる?
スレが変わったからというて、誤魔化しが俺に通用するとでも思っているのか? アワレな。

>７５０年存続し潰えてもいないし、ついでに正宗より発展しているし。
それはについては既に前スレで述べている↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/570
(引用)他宗は教義が低レベルの易信易解であるか、もしくは、当宗を除く日蓮系は大聖人の法義に違背し教義を歪曲して低レベルの教義にしたものである。
他方、当宗の法義は難信難解難入である故、信じるのに中々難しい。
故に他宗が簡単に蔓延っているのである。日蓮系を除く他宗は大聖人によって悉く破折され尽くされ、ボロボロにされている。当宗を除く日蓮系各教団は既に破折し尽くしてある。 (引用終了)
とな。

>一連の流れで疑問があるのだが、日蓮宗にある日蓮や日興真筆の本尊は結局功徳がないの？
無い。
>＞他宗謗法者に渡った時点で法脈を受ける『一大事の秘法』が消える。
>って言っているようだが
>じゃあ日蓮宗にある真筆本尊に功徳がないとして、所蔵の寺が日蓮正宗に帰属したら『一大事の秘法』は
>復活するの？それとも再度開眼しなければならないの？
>過去には日蓮宗から日蓮正宗に変わった寺もあるんだし、その場合本尊の解釈はどうなるのかな。
それは前スレのこのレスで述べている↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/567
(引用)ついでに述べておくが、他宗に現存している大聖人御真筆については、他宗謗法者に渡った時点で法脈を受ける『一大事の秘法』が消える。
故に法脈が通わない本尊状のものはいくら大聖人の御真筆であろうと、自受用身たる『一大事の秘法』が存しないため『正境の御本尊』とは認められない。(引用終了)
よって、一旦他宗に渡った、または正宗(富士派)の寺院だったところに居た住職が退転すれば、本尊の体である『一大事の秘法』は消える。
それは現在も同じで、退転した学会飼い僧(正宗離脱僧)が居座る寺に御安置してあった御本尊もまた『一大事の秘法』は消える。
故に、前述した状況の場合、いずれも『法魂入れ(『一大事の秘法』入れ)』の開眼が必要であり、
しなければ当然その本尊状のものには『一大事の秘法』は存しておらんのだから、法脈が流れてこない故に功徳は無い。

こんなの続けて楽しんでるだけの宗教に魅力は感じない
クドクとか仏力とやらも言葉遊びか何かだろ

世界宗教にはただ一人しか行えないような特別な儀式は必要ない。

>>40
アワレな。ってあなた・・・

前スレ>>523
＞あのな、前提がロクでもない設定ではないか。例えになっておらん。
＞君が挙げた会社だの学校は信用に値しないが、さて、長い目でみれば良くなるよう努力してることが見受けられれば、いずれ信用に値する会社＞学校になるだろう。
＞第一、良くなるよう努力もしない会社や学校が存続するわけがない。
＞一方、日蓮正宗は７５０年存続している。

後段、日蓮正宗は良くなるよう努力しているから７５０年存続している、と読み取れるのだが。
すでに述べてという文は意味が分からない。

イケダ洗脳患者では、自立した信仰はできません。

池田一人にマンセイしてしまった創価の諸君

>>38
三大秘法に通づる題目を唱えている事を論証せよ

>>38
>日蓮宗でもきちんと題目唱えているよね。
表面は確かに同じ題目を唱えておる。
だが、身延は正宗の妙法曼荼羅御本尊を軽視し蔑ろにしておる。
それは正宗が大聖人を末法の御本仏と拝するのに対し、身延は『機』が違う久遠実成の垂迹仏・釈迦(釈尊)を本仏としておる。

久遠の前身の釈迦について、後身の釈尊が『我本行菩薩道』『我実成仏以来』カミングアウトしているように、
元は我々と同じ凡夫で居た時に修行をしてこの仏法・本仏・自受用身たる『一大事の秘法』を以って成仏した垂迹仏なのである。
そして釈迦は久遠五百・三千(塵点劫)の時に衆生に下種(成仏する因)をし、その下種された衆生は歴劫修行を経て徳を積み、
釈尊在世、及び釈尊滅後１０００年の正法時代と後の１０００年の像法時代に出生し、粗方成仏を遂げた。この衆生を本已有善という。
それに対し、末法万年は釈迦が下種出来なかった衆生が出生(本未有善という)する時代であるが故に、『久遠即末法』といい、末法は万年である。

そして大聖人は前身の上行菩薩の時に釈尊から神力口伝によって『一大事の秘法』を結要付属によって受けられ、
『一大事の秘法』を所持されたまま生身の凡夫として御出生なされ、法華経を如説通りに振舞われ、法華経の予証の如く全て受けきられた。
それによって、竜の口の首の座で生身の凡夫の胸中に所持されていた『一大事の秘法』を内証に於いて顕現なされ、発迹顕本なされた。
よって、末法の御本仏と申し上げるのである。要するに釈尊は末法に御出現遊ばされる御本仏・大聖人の前座に過ぎない。

が、身延はそうではなく、我々と同じ立場で成仏を遂げた末法の御本仏の前座にすぎない垂迹仏の古仏たる、
『機』の違う久遠実成の釈迦(釈尊)を本仏とし、大聖人を教祖、若しくは、上行菩薩の再誕としか拝せず、三宝に配した場合も、僧宝とするのてある。
故に身延では、大聖人が三大(一大)秘法たる戒壇の大御本尊を御図顕遊ばされても、『一大事の秘法』とは拝せずに
妙法曼荼羅御本尊を蔑ろにし、大聖人を御本仏と拝せない。よって、身延が唱えるところの身口意の三業で唱える題目ではない故に、
表面上当宗と同じ題目を唱えてるように見えても、全くの別モノなのであり、功徳は当然ない。

>>47
簡単に言うと日蓮正宗という組織に属しているか否かってこと？
日蓮を本仏として本尊に題目を唱える、正宗に属さない所もあるんだから。

>>43
>世界宗教にはただ一人しか行えないような特別な儀式は必要ない。
そらそうだろう、なんせ新興宗教なのだからのぅ。
大聖人も同様のことをなさっておられたのである。故に君は大聖人否定。○○○なら自爆である(笑)

>>44
>後段、日蓮正宗は良くなるよう努力しているから７５０年存続している、と読み取れるのだが。
>すでに述べてという文は意味が分からない。
なんだ俺は君に国語の授業をしなきゃならんのかね?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/523
このレスで俺が述べた
(引用)君が挙げた会社だの学校は信用に値しないが、さて、長い目でみれば良くなるよう努力してることが見受けられれば、
　　　いずれ信用に値する会社・学校になるだろう。
　　　第一、良くなるよう努力もしない会社や学校が存続するわけがない。(引用終了)
とは、一般世間で言うところの『有り得る話』をしているに過ぎないものである。
であるから君からの質問の返答の冒頭で「君が挙げた会社だの学校は信用に値しない」と述べているのである。
その直後に続けた「さて、〜存続するわけがない」というのは君の例え話が破綻してることを指摘した部分である。
その後の「一方、日蓮正宗は７５０年存続している。」とは、"信用されたから"という意味で述べたものである。
君の読解力の無さによる誤読という為せる業であって、俺が述べた意味を解釈間違いしてるのである。

>>48
もう一度俺のレス>>47を５０回くらい(笑)読み返せ。君の言ってることは端より過ぎだ。

話題違い済みません

でもこれはと思ったので！

ここから＝＝＝＝＝＝＝

壊滅SGI(創価学会インタナショナル）組織

フランス創価学会カルト認定
インドネシヤ創価学会完全崩壊
韓国創価学会分裂
台湾創価学会壊滅状態
アメリカ創価学会３分の１が脱会
スペイン創価学会完全崩壊
ホンデュラス創価学会完全崩壊
パナマ創価学会完全崩壊
タイ国創価学会完全崩壊


創価の謀略報道によって、海外でもSGIが発展していることを疑わないのは日本の創価学会員だけです。
改めて洗脳の恐ろしさを感じますね！島国の日本人は海外音痴なのです。

創価の偽本尊に告ぐ！

倩微管を傾け、聊か経文を披きたるに、世皆正に背き、人悉く悪に帰す。
故に、善神国を捨てて相去り、聖人所を辞して還らず。是を以て魔来たり鬼来たり、
災起こり難起こる。言はずんばあるべからず。恐れずんばあるべからず。

創価偽本尊のせいで、今の日本は濁りきっている、早く授与書きを勝手に消した
偽本尊を捨てよ！

　　　_, ,_
　　( ゜∀゜ )つ,☆　ケッ
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ノノ

>>49
読解力がないから悪いとは・・・文段がつながっているじゃん。
さらに「一方〜」とは前文との対比として使われるのでは？
107氏とのやり取りもそうだが、107氏の文は分かりやすいが、あなたの文は
読みづらいね。

＞５０回くらい(笑)読み返せ。
俺様ルールを押し付けないでほしい。
日蓮はそんな対話をしたのですか。
立正安国論を５０回くらい(笑)読み返せといって提出したのかな。

>>53

あなたには、報恩送文の

親疎と無く法門と申すは心に入れぬ人にはいはぬ事にて候ぞ

まさにあなたは信じようとしない、反発しようと躍起になってるだけ
もうあなたには説かなくてもよいだろう

一生頑迷な頭で悩んでいたらいいよ。

>>21-22
伯耆殿等御返事
少しは調べなければ簡単に論破される典型
少しは考えたらどうだ？
>>32
>内証相伝されてる現大石寺貫主の開眼供養は必要となるでしょう。
例えば戦後大石寺に帰伏した本山格の寺院が護持してきた本尊についてどう扱われたかだ。
憶測で書けば墓穴を掘る。
>同じく、その寺院の貫主はご授戒を受けて血脈の流れた（日興門流の三宝を大切にする）信心をする
貫首の御受戒など聞いた事もない。
開眼
「藤本メモ」の日達上人御指南
個人が受けた御本尊だから、その人又は会の宝物だから、どのように格護しようと他がとやかく云えない。
紙幅を板御本尊にするということは、前からも行なわれている。御開眼とか、入仏式とかは、信仰上からは、
僧侶にお願いするのが本義だが、しかし、これも個人の自由で、僧侶を呼ばなければいけないという事でもない。

この御指南はスレ主の主張と異なる。

>>53
>読解力がないから悪いとは・・・文段がつながっているじゃん。
繋がっておらん。

>さらに「一方〜」とは前文との対比として使われるのでは？
書いた俺が「違う」と説明してるわけだから違うのだよ。

>107氏とのやり取りもそうだが、107氏の文は分かりやすいが、あなたの文は読みづらいね。
読解力の無いのを人のせいにしないことだ。みっともない。

>＞５０回くらい(笑)読み返せ。
>俺様ルールを押し付けないでほしい。
これは「俺様ルール」ではない。
君では最低５０回くらい俺のレスを読み込まないと理解できないだろうから、読む回数を指定したまでのことである。

>日蓮はそんな対話をしたのですか。
知らんな。俺は平成に生きる現代の人間であって、鎌倉時代に生まれた覚えがない(笑)

>立正安国論を５０回くらい(笑)読み返せといって提出したのかな。
おー、君の場合、立正安国論であれば５００００回くらい熟読玩味したほうがいいぞ(笑)

>>54
え？
>>49で
＞「一方、日蓮正宗は７５０年存続している。」とは、"信用されたから"という意味で述べたものである。
とは信用されたから750年存続しているって意味でしょ。
ならば日蓮宗も750年存続している＝日蓮宗は信用されているとも言えるよねと、先ほど書き込んだのだが。

日蓮正宗の法太郎とれいなって、どんな●●？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1231770675/l50
★創価★ガセナタ屋れいな観察スレ4★法華講★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165987133/l50

>>1
乙です
次スレ立てる場合は過去スレのURLをテンプレに次から入れてくれると助かります＾＾


創価学会は、日蓮正宗とは無縁の「新興宗教団体」２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/

創価学会は、日蓮正宗とは無縁の「新興宗教団体」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1231324098/

>>55
ころころ変わる不変の妙法です（笑

そうやって小さい異端宗教でありながら７５０年も濁流を保ってきたのです。
日蓮本宗から法主を呼んできたり日蓮宗に帰一したりねｗ

>>723 （前スレ）
>無理。 法道院で御形木御本尊が印刷作成されていた時代に特に開眼はされていない。と聞いている。
>次に「藤本メモ」の日達上人御指南では個人が受けた御本尊だから、その人又は会の宝物だから、
>どのように格護しようと他がとやかく云えない。 紙幅を板御本尊にするということは、前からも行なわれている。
>御開眼とか、入仏式とかは、信仰上からは、僧侶にお願いするのが本義だが、しかし、これも個人の自由で、
>僧侶を呼ばなければいけないという事でもない。

個人の自由で開眼希望者には僧侶が御開眼をする。
つまり法主様は開眼しないこともあったという解釈になりますね？
そうすると法主様は開眼功徳の有り無しが決まるわけではないということですよね？


>>725（前スレ）不良さん
御書を学べばわかるというのは説明ではないと思います。
それでは聞きますが>>529（前スレ）の矛盾点の回答は>>633（前スレ）という解釈ですか?
それとも違いますか？

>>50
海外の実情が、そうだとは聞いていたが、書きあげると悲惨だね。

それで、台湾やアメリカからの日蓮正宗大石寺への参拝者と会うんだね。

アメリカのＧＭさんも、飼い殺し状態だそうだし。

これも、太作が慢心して、日蓮のような振る舞いをして宗門から除名されたことが因か！

ニセ本尊で地獄行きの忠臣だらけにした太作の罪は重い。

しまった、もう前々スレだった
しかも>>55さんとレスがかぶってたｗ

>>61
×　そうすると法主様は開眼功徳の有り無しが決まるわけではないということですよね？
○　そうすると法主様の開眼で功徳の有り無しが決まるわけではないということですよね？
訂正します

>>61
僧侶にお願いするのが本義 であって以下の文章は　しかし　それでも構わないとの許容。
>つまり法主様は開眼しないこともあったという解釈になりますね？
この御指南では紙幅本尊（開眼済み）から板御本尊への謹刻に限定されている。
御形木御本尊の場合も基になる紙幅本尊は開眼されている。
従って
>そうすると法主様は開眼功徳の有り無しが決まるわけではないということですよね？
少々文が変だが開眼はやはり法主が行っている。
どの時点でも法主の開眼がなかった本尊は唯の紙であり板である。

創価本尊は本山下附の御形木御本尊と違い法主の允可がないから本尊とは呼べず貴方が得た功徳は他宗教にもある
功徳と錯覚させる魔の通力と云える。

>>61 107（前スレ）
> 御書を学べばわかるというのは説明ではないと思います。
> それでは聞きますが>>529（前スレ）の矛盾点の回答は>>633（前スレ）という解釈ですか?
しかし、あなたは身勝手だ
御書を学べば分かるというのは説明にはならないなどと仰るし、自分は無学だと逃げるし、そもそも
御書を研鑽するつもりが全くない、にも拘わらず自分の確信から自身の主張を一方的に押しつけている
おそらく、あなたは「御法主上人の開眼が唯受一人に血脈相承遊ばされることは間違い」という解答を得ない限り
納得しないのでしょう、であるなら無駄なことです、そのような解答はあり得ないからです

あなたがやたらと主張する
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/529
への解答、というよりも所感を述べますが、その代わりにこちらの解答にもお答え下さい
「答えになっていない」だとかというのは、逃げであり、不誠実であり、創価学会いわんや、あなたの本尊に対する
信仰観の矛盾を証明することにもなるわけです

> �@法主様限定の開眼しないと「南無妙法蓮華経」と唱えたら逆に罰がでると正宗側は主張する。
中略
> 結局この貴方の結論は法主は仏ではないから間違いを起こすこともあるけど
> この開眼だけは難信難解難入な仏法を絶対に間違えるはずがないという意見でよいですか？
御座替えによって代々御法主上人は唯受一人にして現猊下様であらせられる日如上人に至っています
御座替えにあたり、御法主上人は後継すべき御僧侶の選任の一切を委ねられておりますが、然るべき御僧侶でなければ
お次の御法主上人たるの資格は得られません、御法主上人はあらゆる教学を熟知され、一子相伝にしてその教義を
「間違いなく」今にお伝え遊ばされています
「御書を読めばわかる」の解答を無効とするあなたの問答には平行線ですがね
開眼を誤るとは、そもそもどういう事ですか？開眼とは、一閻浮提総与の大御本尊との血脈の流れを作ることであり、
それを御法主上人が間違えるなどという事はそもそもあり得ません、その資格が無ければそもそも御法主上人には
おなり遊ばされません
かしこくも、信徒がこのような事を口にすること自体が憚られます

(続く)

>>61 107（前スレ）
(続き)

> �Aもし日蓮大聖人は現世もお見通しであったから法主様が間違った開眼をしない事を知っていたなら
中略
> 「本尊は時の法主のみ開眼供養でき、その場合のみ功徳となる」といったような記載を繰り返し御書にあれば
> 今、開眼解釈問題など起こらない。つまり仏法の害となすはずの創価は発展しなかったじはずだと思います。
> しかし、ないのはなぜか？と聞いているのですよ
創価学会の繁栄など、池田氏が会長になり、強硬な折伏大行進をしてすでに潰えています
創価学会が繁栄しているなど、世間の目から見れば笑止千万、誰が創価学会をまともな教団であるなどと評価しますか？
学会員だけですよ
創価学会が繁栄しないように御書に記載があるはずだなどと全くお門違いな事をおっしゃっているあなたの考え方が
そもそも解せないですね

御本尊とは信仰対象物であり、信徒にとって自分の命と同格に重要なのです、その重要な信仰対象をどこぞの
誰ともわからない人間が開眼するなど、考えても見て下さい
それこそ、得体の知れない本尊が作られ、秩序は乱れて富士門流異流儀を増やすことになるのです
その一つとして現に創価学会が挙がっています、悪名高き顕正会ですら行っていない狂気の沙汰です
あなたは開眼を、ラーメン屋が跡継ぎに一子相伝に秘伝のスープの味を託し、のれん分けを許さないのは何故か？
程度にしか考えていないように思えてならないですね

ひとまずは、所感は述べました
あなたが納得するかどうかはさておき

礼儀として答えて下さい、俺のみならず、皆さんに対して失礼ですから

１．あなたの主張する創価学会が正しいと思う根拠は何？
２．開眼不要論において、お姿ばかり御本尊に似せた印刷物に神通力？が宿るのは何故？
３．開眼が誰しも行えるとして、あなたは開眼が行えるのか？
４．開眼が誰しも行えるとして、本尊書写から開眼にいたるまで、何故創価学会は本尊の複製を認めていないのか？
５．御書を拝さずして「俺は日蓮仏法信仰者である」と言える理由は？

>>41を何回か読み返したけど、どうも答えでは無い気がする。
開眼された日興上人の本尊でも他宗に渡れば一大事の秘法が失われる＝功徳きがなくなる。
は前スレで分かったのだがじゃ、その本尊が再び正宗に帰ってきたらどうなるのか、というのが問に
ついての答えは書いていない。

何もしなければ日興上人書の本尊は謗法なのかな。
他宗に渡った瞬間悪しきものに変わり、日興上人真筆でも永遠に謗法の偽本尊なのかな。

開眼などというものはそもそもが不要である
形ばかりの御御本尊にも仏力法力は存在すると信じる。

外野からは以上だ。

>>67
その点については外野だが
＞皆さんに対して失礼ですから
俺は失礼とは思っていない、元不良学会員-法華講員もあ 氏は皆さんの代表ではないし
やっぱり上から目線が抜けませんね、と思う。

あと、107氏は開眼不要論ではないよ。
なぜ必要なのか、必要ならなぜもっと詳しく御書なりに残しておかないのか、口伝は絶対じゃないんじゃないの
といった疑問でしょ。

開眼など不要だから御書にないのである。

>>55
>「藤本メモ」の日達上人御指南
>個人が受けた御本尊だから、〜(中略)〜僧侶を呼ばなければいけないという事でもない。
http://homepage3.nifty.com/y-maki/souka/nise2091.gif
まず君は切り文をしている。
君が持ち出した「藤本メモの日達上人御指南(昭和５０年１月１０日)」の直前には、
※１『６.　伊藤康二（品川区小山４―１４―１０）より藤本宛書簡
　（学会本部で紙幅御本尊を板御本尊に彫刻、入仏式をやったことが聖教新聞に出ている件について質問）御披露―Ｇ）』
とある。つまりこれは「伊藤康二氏」という信徒が、聖教新聞に出ている内容(学会本部で勝手にやった板本尊彫刻・入仏式)の質問を受けたことについて、
日達上人から賜った御言葉を藤本総監がメモられたものである。
この後に続けて
※２『日昇上人御本尊の彫刻については.　前に話しがあったかどうか記憶ない．許可した覚えはない。
　　　正月登山の時に。会長から「板御本尊にしました」という報告はあった。』
とあるのである。ここで問題にされてるのは代６４世日昇上人の御本尊のことである。
この御本尊の彫刻について日達上人は「前に話しがあったかどうか記憶ない．許可した覚えはない。」と断言さなれている。
これを裏付けるように、日達上人が仰せられたことについて菅野慈雲師の手記にはこのようにある。
※３『板本尊にしてほしいという願いはあったが、その後、御本尊下附願いが正式に出てこないので、
　　　どうしたのかと思っていたら、既に板本尊に直していたということを後から聞かされた』と証言されている。
これは、当宗の常識では「板本尊にしてほしい」旨の願い出があれば、新たに日達上人が御本尊書写なされ、
常住御本尊としてその書写なされた御本尊を元に板本尊を造立し、開眼を行った上で、授与なり下附ということを意味し、
当然、その「板曼荼羅にして欲しい」旨の願い出がある、と思っていたところに、正月の登山御目通りの際に池田から事後報告という形で「板本尊にしました」ということである。
つまり、日達上人は彫刻に関しての許可は全くされていないということであり、池田が勝手に日昇上人の御本尊を板曼荼羅にした、ということである。

>>55続き。
そして君が持ち出した当該箇所である↓
※４『個人が受けた本尊だから、その人又は会の宝物だから、どのように格護しようがとやかく云えない。
　　　紙幅を板御本尊にするということは、前からも行われている。
　　　御開眼とか、入仏式とかは、信仰上からは、僧侶にお願いするのが本当だが、
　　　しかし、これも個人の自由で、僧侶を呼ばなければいけない、という事でもない』
さて、前述してきたことを受けてのこの箇所であるが、この部分であるが↓
　　「個人が受けた本尊だから、その人又は会の宝物だから、どのように格護しようがとやかく云えない。
　　　紙幅を板御本尊にするということは、前からも行われている。」
この部分は、「個人が勝手に板曼荼羅造立」ということが前提ではなく、あくまで、それまで御安置の紙幅の御本尊を
【新たに別の】日達上人書写による板曼荼羅にして頂くということが前提での御言葉である。
よって、「個人が受けた御本尊であるからその御本尊は個人の法の宝物であるが故に、個人の格護の仕方までとやかく言えない」ということであって、
「それまで御安置の紙幅の御本尊を格護してきた本人の願い出によって【新たに別の】板御本尊にするということは、これまで行われてきた」ということを仰せなのである。
次に「御開眼とか、入仏式とかは、信仰上からは、僧侶にお願いするのが本当だが、
　　　しかし、これも個人の自由で、僧侶を呼ばなければいけない、という事でもない」
というのは、「御開眼は時の御法主上人に願い出、入仏式は時の御法主上人並びに免許を蒙った宗内御僧侶に願い出るのが当然である」が、
「板御本尊を願い出るとか入仏式を願い出るのはその僧俗の自由ということであるため、必ずしも僧侶を呼ぶ必要はない」
ということである。
この中に『御開眼』という文言があるからとこれに引っ掛けて法華講の首をとったとしてはしゃいでいるのだろうが、残念だったな。
ここで日達上人の仰せの前提の意味が違うのである。よって、トンチンカンな曲解はなんの痛痒も感じぬ。

>>57
>＞「一方、日蓮正宗は７５０年存続している。」とは、"信用されたから"という意味で述べたものである。
>とは信用されたから750年存続しているって意味でしょ。
>ならば日蓮宗も750年存続している＝日蓮宗は信用されているとも言えるよねと、先ほど書き込んだのだが。
君は論点拡散のために身延を出してきたのであろうが、君が日蓮正宗が信用に値するか否かを問うてきたから日蓮正宗に限って返答したまでのことである。
それに日蓮宗身延派については、既に>>40で述べたように、
「(引用)他宗は教義が低レベルの易信易解であるか、もしくは、当宗を除く日蓮系は大聖人の法義に違背し教義を歪曲して低レベルの教義にしたものである。
他方、当宗の法義は難信難解難入である故、信じるのに中々難しい。
故に他宗が簡単に蔓延っているのである。日蓮系を除く他宗は大聖人によって悉く破折され尽くされ、ボロボロにされている。当宗を除く日蓮系各教団は既に破折し尽くしてある。 (引用終了) 」
と説明したとおりだ。当宗と身延派の違いは法義が解しやすいか、否かの差である。その根拠の違いは既に>>47で説明済みである。

>>60
>そうやって小さい異端宗教でありながら７５０年も濁流を保ってきたのです。
>日蓮本宗から法主を呼んできたり日蓮宗に帰一したりねｗ　
無知はみっともない。当宗は７５０年しっかり清流を保っている。『一大事の秘法』という『清流』をな(笑)

>>61及び>>63-64
>>72-73で既に反駁済みである。開眼不必要の切り札と思って出したか?(笑)そもそも「しまった、(中略)55さんとレスがかぶってた」などと言ってるが、
そもそも、どうせ、>>55の持ち出したものを「ラッキー」くらいに思ってコピペしたんだろ?(笑)ムダなことを。もちっと足掻いてくれないとつまらんのぅ。よって、君のトンチンカンな質問は駄問。

>>72-73追記。
そうでなければ、創価が「藤本メモ」を曲解悪用して主張するところの
「日達上人は失念していた、板曼荼羅にすることを認めていた」なることと、
日達上人が創価造立の板曼荼羅７体を本山の当時の宝安殿に返納させた事と矛盾するのである。

>>69
>開眼などというものはそもそもが不要である
>形ばかりの御御本尊にも仏力法力は存在すると信じる。
信じるだけではダメ。では君に要求す。(尚、これは創価学会員全員宛に要求するものとする)
(一)君自身が御本尊書写をして、それに向かって一心不乱に読経・唱題し、
　　更にはその直後スグにこのスレに書き込みしてる一連の一部始終をデジタルビデオカメラにとり、
　　その一部始終を収録した動画をYuo Tubeにアップし、そのURLをこのスレに貼り付けて俺ら法華講に披露せよ。
(二)「形ばかりの御本尊にも仏力・法力が存在する」というのを大聖人が
　　『日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候ぞ』に即して明確に仰せの文証を提示して証明せよ。
(三)「(一)」「(二)」がどうしても出来ないというのであれば、身延のお土産本尊にも仏力・法力が存在することを大聖人が
　　『日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候ぞ』に即して明確に仰せの文証を提示して証明せよ。以上。

>>70
>なぜ必要なのか、必要ならなぜもっと詳しく御書なりに残しておかないのか、口伝は絶対じゃないんじゃないの といった疑問でしょ。
それは前スレで回答済みである。ま、>>61及び>>63-64で107は俺らの首でも取った気でいるらしいがね(笑)

>>73
違う

さて、ここで釣り糸を垂れてみるか。
開眼不要論をしきりに喚く創価の痴論の行き着く先は、
▼１「御本尊の相貌自体が既に一念三千の諸法を具足した因果倶時の不思議の一法である」
という大聖人違背の狂論である。
確かに相貌自体は一念三千の諸法を表したものではある。
だが、いくらこの狂論を正当化するめたに創価に論証させても、
文章の書き方が多少心得があればそれなりに正当化できたように見える創価は過去に何人かいた。
が、結局は大聖人が仰せの
『日蓮がたましひ(法魂【一大事の秘法】)をすみにそめながしてかきて候ぞ』
と御本尊を顕す大定義ある限り、この御文に即して論じさせるとアッと言う間にボロがでて破綻してしまい、泣き逃げ遁走した創価は数知れずいた。
中にはこの御文の「たましひ」を殊更捻じ曲げて、
▼２「それは大聖人が全身全霊(←これが「たましひ」の部分)を傾けて御本尊を顕されたのだ！」
という狂った創価さえいた。
この「たましひ」をそのように否定すれば、それでは大聖人が前身の上行菩薩の時に釈尊から神力口伝にて自受用身たる『一大事の秘法』を結要付属された意義が喪失する。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/632　←　文証はこのレスで既に挙げているし、『一大事の秘法』に関しては
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/640　←　640氏がこのレスで既に挙げているとおり「秘すべし」であり「口伝」なのである。
このように論じると別の角度からこんなことを言う創価もいた。
▼３「自受用身たる『一大事の秘法』をただの凡夫の法主に相承付属できるものではない！」
と(笑)その論理が
▼４「南無妙法蓮華経は本有常住であってこの法界に遍満している」
として、その論拠を「▼１」に帰結させようとするのである。要するに「▼１」〜「▼４」を展開し、創価の結論として
▼５「だから開眼は不要なんだ！」と(笑)

では、破折に移る。
まず「▼１」であるが、これを一見御教示されてるように解釈できる御文が存在する。所謂
※１『此の釈の意は、至理は名無し、聖人理を観じて万物に名を付くる時、因果倶時・不思議の一法之有り。
　　　之を名づけて妙法蓮華と為す。此の妙法蓮華の一法に十界三千の諸法を具足して欠減無し。
　　　之を修行する者は仏因仏果同時に之を得るなり。聖人此の法を師と為して修行覚道したまへば、妙因妙果倶時に感得し給ふ。
　　　故に妙覚果満の如来と成り給ふなり。』
である。
確かにこの部分だけを読めば「▼１」のように読める。
が、この「因果倶時の不思議の一法」について、この御抄の末文にはこのようにある。
※２『問ふ、文証分明なり。何ぞ是くの如く弘通したまはざるや。
　　　答ふ、此に於て二意有り。一には時至らざるが故に、二には付嘱に非ざるが故なり。
　　　凡そ妙法の五字は末法流布の大白法なり。地涌千界の大士の付嘱なり。
　　　是の故に南岳・天台・伝教等は内に鑑みて末法の導師に之を譲って弘通し給はざりしなり。』
と。これは俺がhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/632このレスで挙げた文証に符号する。
要するに、この末文は天台・伝教等がこの仏法を弘通するには『機』に当たっていないということと、
両師には『因果倶時・不思議の一法＝一大事の秘法』の付属がないため自行としては南無妙法蓮華経を唱えていたが、
"末法の導師＝地涌千界の大士＝上行菩薩＝末法御出現の大聖人"に譲ったということである。
つまり、「※１」は「万物に名を付くる時」とあるから一見、この「因果倶時・不思議の一法」が法界に遍満してると取れるが、
遍満してるのはあくまで万物の正体である『所』としての妙法蓮華経の当体であって、
尊信する対境としての『一大事の秘法＝南無妙法蓮華経』ではないのであり、万物の一念三千の理を観じる時そこに成仏の因である、
故に、『因果倶時・不思議の一法』＝『一大事の秘法＝南無妙法蓮華経』がある、ということを「※１」で御教示なのである。

次に「▼２」であるが、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/632で挙げた文証と>>78で論証したとおりであるから、
「▼２」の「全身全霊」などということではなく、この「たましひ」が『一大事の秘法』であるとは明確なのである。
次に「▼３」であるが、大聖人が御本尊を御出現させる大定義を明確に仰せであるから、
代々の御法主上人が御本尊書写なさるのに、自受用身たる『一大事の秘法』を代々付属相承しなければ、
日興上人以来御歴代上人及び、御当代上人が書写なさったものは『一大事の秘法』が存しないただの掛け軸になってしまう。
故に信じようと信じまいと当宗の根幹の本尊の体たる一大秘法、所謂『一大事の秘法』を代々付属しなければ書写されても
『一大事の秘法』が存した『正境の御本尊』にはならないのであり、功徳も現証も出ないのであるから、
釈尊から大聖人が前身の上行菩薩に相承が出来て、時の御法主上人に相承できないということは有り得ないのである。
が、創価がどうしても引っ掛かるのは「釈尊から付属されたのは上行菩薩であって、修行も無いただの凡夫(創価的に法主と言いたい)ではない！」という点であろう。
さすれば創価に問うが、上行菩薩がどのような修行を経てきたのか文証を挙げれるものなら挙げてもらいたいものである。
また、「御本尊を顕す」というこの行為。大聖人は
『日蓮がたましひ(法魂【一大事の秘法】)をすみにそめながしてかきて候ぞ』
と御本尊を顕す大定義を御教示されているが、大聖人が法魂を流入なされた対象は『非情』の紙であり木である。
つまり、対象物が非情のものであっても万物全て一念三千にて存在しているわけであるから
大聖人が御本尊を顕される所以・プロセスを「木画二像開眼の事」等で間接的に御教示されているのである。
重ねて創価に問うが、この非情の紙や木が一体どんな修行をこなし、どんな信心をしたかを文証を以って証明して欲しいものである。
よって、非情に対して法魂入れができるのに、有情である時の御法主上人に『一大事の秘法入れ』の付属ができない、という愚見は通用しないのである。
故に「▼３」の難癖は稚拙な愚見として葬り去られるのである。
次の「▼４」であるが、「▼１」が根拠故、前述で破折済みである。
故に「▼５」の創価の結論は破綻するのである。

>>68
>その本尊が再び正宗に帰ってきたらどうなるのか、というのが問に
>ついての答えは書いていない。
返答済み･･･････と言いたいところだが、明確じゃない故、述べる。>>41で下記のように述べた。
「(引用)故に、前述した状況の場合、いずれも『法魂入れ(『一大事の秘法』入れ)』の開眼が必要であり、
しなければ当然その本尊状のものには『一大事の秘法』は存しておらんのだから、法脈が流れてこない故に功徳は無い。(引用終了)」
他宗他門から再び戻ってきたとしても、一旦謗法の他宗他門のところへ渡っているのであるから、『一大事の秘法』は消える。よって、再び戻ってくればまた開眼が必要である。

>何もしなければ日興上人書の本尊は謗法なのかな。
『一大事の秘法』が存しておらん本尊は、例え大聖人御真筆であろうと『正境の御本尊』ではない。
よって対境とはならない故、拝めば謗法行為になる、ということである。我々当宗は御本尊の外見に対して拝んでいるわけではない。御本尊に存する『一大事の秘法』に対し奉り拝むのである。

>他宗に渡った瞬間悪しきものに変わり、日興上人真筆でも永遠に謗法の偽本尊なのかな。
『一大事の秘法(法魂)入れ』を行わない限り、永遠に対境の『正境の御本尊』ではない。

もう一度言うが、拝まない限り謗法ではない。拝む対境として『本尊』とした時に謗法となるのである。

>>68
それとついでだが、当宗が創価の掛け軸本尊について『ニセ』と称しているのは、
創価が開眼を施さない『一大事の秘法(法魂)』が無い本尊状である故に『ニセ』と称しているのであり、
創価に対して「本尊工作するのは謗法だ」というのは、原版としている日寛上人の御本尊の相貌を書き足したりして偽造し、
それを『(正境の)御本尊』として会員に配布して拝ませる行為をひっくるめて『謗法』と言っているのである。
それこそ日興上人は
※『御筆の本尊を以て形木に彫み、不信の輩に授与して軽賤する由、諸方に其の聞え有り。所謂日向・日頂・日春等なり。』
と身延の教祖である五老僧に対して喝破されている。
ちなみにこの『軽賤』というのは現代では「人を軽んじいやしめること。また身分などが軽くいやしいさま。」だが、
日興上人は日向らの所業を軽賤と見做し、御本尊を軽く扱ってる様を破折されている。
つまり、創価が現在してることは日興上人から義絶し畢んぬ(破門)される謗法行為なのである。

もうどうでもいい。
読んでるだけで疲れた。
最初に誰かが書いてたけど、もう学会員のままでいいや。

幸せそうじゃないもんね

関わるとめんどくさそう

仏像ならまだしも
開眼供養なんて必要なのかな？

なんで開眼供養のことを一般信徒が知る必要があるんだ？
かつては創価学会も心底信じていたのに破門されたと同時に難癖つけて学会の洗脳ぬ染まる。
開眼を否定するなら御本尊は誰が書いてもいいのか？なら池田豚作が書け
書けないだろ？
何故書けないかよく考えろ洗脳馬鹿共

>>72->>73>>75
これは貴方が長文講釈を垂れても無駄。
創価模刻本尊は日達上人が許可をしたが失念したとの創価側主張を認めざるを得ない。
資料は幾らでもある。
この件を問題にした正信会も創価側主張を受け入れている。

正信会裁判における藤本総監（当時）の証言「手続き上の問題があったが謗法ではない（主意）」とも模刻本尊を焼却せず
現在も本山に格護している事実とも符合する。

化儀抄では末寺住職の仮本尊書写を認めている。仮本尊に開眼はない。なくとも本尊としての力用を発揮する。
結局重要なのは法主の允可である。

本尊が力用を発揮するのは戒壇様からの血脈が流れ通うからである。

創価本尊が本尊でないのは云う迄もないが他門厳護の御真筆曼荼羅に本尊としての力用がないのは血脈の有無である。

大聖人ご在世は弟子が本尊書いてたけど
開眼が必要だとか叱られた御書もない。

>>86
開眼についつ知る必要があるのではなく

そもそも開眼そのものが不要だと言っているが

わからんか？

血脈って信心のことだよね？

法華経の信心

>>87
>創価模刻本尊は日達上人が許可をしたが失念したとの創価側主張を認めざるを得ない。
>資料は幾らでもある。
いくらでも資料があるんだろう?遠慮は要らん、それを出せ(嗤)
何を出してくるのか判っているからタネを知ってる手品を見せられるようで詰まらん(哂)
の割には随分お粗末な泣き言だのぅ(笑)

>正信会裁判における藤本総監（当時）の証言「手続き上の問題があったが謗法ではない（主意）」とも
嗤えるのぅ↑
もっと論理的に書けないのか?(哂)
その裁判で藤本重役(当時総監)は
○「手続き的に間違いを犯したということである」
○「無断で書写すれば謗法になります」
○「御法主が御許可になればよろしいと思います」
と証言されている。それに対して正信会弁護士は
■「一体のほか、七体の本尊の模刻は事前に猊下の承認を得たのですか?」
という問い掛けに対して藤本総監は
○「七体については知らなかった」
と証言されておる。創価情報鵜呑みの創価脳はみっともないのぅ。

>模刻本尊を焼却せず現在も本山に格護している事実とも符合する。
プッ。↑ただ単に創価の所業の証拠として埃塗れの場所に無造作に放置してあるだけである。

>>87
>化儀抄では末寺住職の仮本尊書写を認めている。
それがどうした?時の御法主上人の允可あってのことで、花押判形を加えてはならんという条件付きであり、
それが認められたのは極僅かの時期だけである（嗤）

>仮本尊に開眼はない。
と君が思い込んでいるだけである。

>なくとも本尊としての力用を発揮する。
その明確な大聖人の文証を出してから言え（笑）

>結局重要なのは法主の允可である。
そのとおりである（哂）

>本尊が力用を発揮するのは戒壇様からの血脈が流れ通うからである。
そのとおりである（笑）

>創価本尊が本尊でないのは云う迄もないが他門厳護の御真筆曼荼羅に本尊としての力用がないのは血脈の有無である。
そのとおりである。
君、正信会か?久々の獲物で楽しませてもらえそうだのぅ。
せいぜい気張れや。楽しみにしておる。

>>82
日蓮系ってどこも同じだよね。
疲れる。
勝手にやってろって感じ。

だいたい宗祖から数百年は
弟子が勝手に本尊書写してたんだよ。
日興門流は異流義ゆえに一人相伝にして教団を固める必要があり
勝手に血脈なんどと言い出した。

相手を見下した書き方をするのは
内心恐怖を感じている証拠です(笑)

>>88
>大聖人ご在世は弟子が本尊書いてたけど
>開眼が必要だとか叱られた御書もない。
当然である。その当時は大聖人の『代筆』をされていただけである。よって、そんな御書が存在するワケがないのである(嗤)

>>89
>そもそも開眼そのものが不要だと言っているが
>わからんか？
ほう。なんなら俺のレスに反論してくれてもよい。全うな反論　出来るとええのぅ(哂)

>>7>>9>>83>>84>>94
勝手にやる(嗤)疲れるならこのスレを読書する必要なし(笑)

>>95
数百年のぅ(哂)
てことは勝手に本尊書写した弟子は相当いたわけだな?その文献出してその「勝手に本尊書写した」とかいう弟子の名前を出してから言え(笑)

>>96
↑妄想話に突入か?俺は長年腐るほどやってきておる。余裕だ(嗤)
いや、逆に詰まらん。真新しいネタもない。新鮮味も感じない。
で、君は外野で喚くだけか?

>>89

じゃー木絵二像開眼の事に書かれてる、開眼しなければ云々との矛盾を明解にしてください。

>>90

血脈には総別の二義　法体の血脈と信心の血脈です。

>>95
弟子たちが勝手に本尊書写したという文証〜♪は

>>96
それをいうあなたが恐怖感不安感を露わにしてる極み(笑)

>>98
仏像などは結句草木ゆえに法華経の久力によって本尊となる。

また、弟子旦那がそれぞれ本尊を書写したことは、日朗上人さまをはじめ
日仙日華等々、宗史をあたればすぐ分かるよ。知らないの？

なんだ、法華講どもの罵り合いのスレッドか。

宗教板にいってくれ。
こっちは無関係に信心してるから。

まともな頭で考えれば分かる事

『題目唱えても幸せにはならん』

私はお寺側に戻りたい人間なんだけど、ぶっちゃけこういうスレ見るとやる気失せるな。

法華講さんはいつもこういう調子なわけ？


お寺に戻ってもさ、
「こいつは元学会員。破折してやらねば！」「間違っている！」「開眼供養開眼供養」「文証だせ〜」
藁。爆。




考えただけで萎える。しばらくは様子見る。
どうせ学会員としてもクズだし。

>>92
やめたほうがいいと思うがね。
>いくらでも資料があるんだろう?遠慮は要らん、それを出せ(嗤)
ttp://golgo-to-maria.kill.jp/?cmd=read&page=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%AF_%E7%AC%AC349%E5%8F%B7
ttp://nonakashin.hp.infoseek.co.jp/mokoku2.htm
貴方も知っているはずだ。
>プッ。↑ただ単に創価の所業の証拠として埃塗れの場所に無造作に放置してあるだけである。
「創価の所業の証拠として」保存は妙観講解釈。
各家庭の謗法払いでも寺院で謗法の物品を保存してあるのかね？
学会の特別扱いを認めることになるぞ。

藤本総監の証言
弁護士ーでは本尊模刻は謗法に入りますか?
総監ーあれは謗法ではなく、手続き上の問題でした。
ry
>弁護士ー法主が書写された御本尊様を、例えば今はいい機械ができていますから、コピーをとるとか写真にするということは
　　　　　　　いかがですか?
総監ーそれは御法主が許可になればよろしいと思います。
弁護士ーそれは法主の書写の権限を侵したことにはならないわけですか?
総監ー書写ではありませんですから。

必要なのは法主の許可である。法主の大権を総監は主張している。

公平のため貴方が参照したサイト（結局妙観講頼みだな）
ttp://sudati.studio-web.net/52rosen.html#7tai

>>93
>と君が思い込んでいるだけである。
以外は認めているな。末寺住職書写の仮本尊をどう開眼したのか知りたいものだ。
法主が開眼できるなら末寺住職の仮本尊も必要ないだろう。（当時は交通不便だから許容されていた）
>君、正信会か?
違うよ。

>>103-104
>やめたほうがいいと思うがね。
なんだ、結局創価情報頼みかえ。少しは楽しめるのか?俺は(苦笑)

>「創価の所業の証拠として」保存は妙観講解釈。
まだ判らぬらしいのぅ。
☆「ただ単に創価の所業の証拠として埃塗れの場所に無造作に放置してあるだけである。」
これは↑実見にて平成４年頃に確認しておる。妙観講が公言しても「創価の所業の証拠として」ここまでである。

>各家庭の謗法払いでも寺院で謗法の物品を保存してあるのかね？
何ビビッておる?探りかえ、ったく。寺院では一時保管はしておられる。ま、いずれ焼却処分されるがね。

>学会の特別扱いを認めることになるぞ。
君はマジわかっとらんのぅ。事、本尊に関してはそれを帰命の対境としての本尊として拝む場合に『謗法性』が発生する。
それ以外ではただの『物品』であり、創価の７体の本尊状のモノは創価の所業の『物的証拠物品』である。
特別扱いもヘッタクレもあるか(嗤)ま、言い換えれば『資料証拠物品』と言ったところだ。何か問題でもあるのかえ?

>公平のため貴方が参照したサイト
それがどうした?法華講の俺が確認の為に以前にパソに保存したものを流用しただけのことである。君に人のことが言えるの義理か?(嗤)

>末寺住職書写の仮本尊をどう開眼したのか知りたいものだ。
これがそもそも根本的に間違っておる。では宿題を出してやろう。書写と開眼の決定的な違いはなんだね?答えよ。

>法主が開眼できるなら末寺住職の仮本尊も必要ないだろう。（当時は交通不便だから許容されていた）
あ?どういう理屈だ?当時交通の便の状況で末寺住職方に『書写』を允可されていた。
血脈がどういうものかすら解っておらんのぅ。これも宿題だ、血脈を論じれるようになってから出直せ。話にならん。

>違うよ。
そうか。俺の立場は判ってるな?　で、君の立場(所属)はなんだね?

>>99

なんで身延(笑)？

身延の方とは現時点、話す暇なしです。

日華日仙は日興門流だバカ

>>106
マァマァ、いいんでない?ヒマ潰しには(笑)どうせ、身延は俺らにとってお菓子のオマケみたいなもんだからして(笑)

>>99
なんだ、俺から遁走した身延ではないか。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/402-403
及びhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/420-421
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/424-426
これのレスまだか?↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/434
待っておるんだが?

>仏像などは結句草木ゆえに法華経の久力によって本尊となる。
その「法華経の久力」?ってなんだ?具体的になんだね?(笑)

>また、弟子旦那がそれぞれ本尊を書写したことは、日朗上人さまをはじめ
>日仙日華等々、宗史をあたればすぐ分かるよ。知らないの？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/410
(引用)>御本尊書写を始めたのは、日朗上人さまです。
　　　　その文献を提示の上、年月日を明らかにすること。 (引用終了)
これの↑文献提示はどうなっておる?

>>100
無関心なら君が宗教板に逝け。

>>107
スレ主さんが言ったのは投稿者のことだバカ(嗤)

>>100
ああ！なんて惰弱な頭脳惰弱な信心なんだろ！

いづれ創価の本尊ビニールが大量に燃やされた場合、
たんなる巻物状のオモチャとして燃やされるのか、
ニセ本尊として燃やされるのか、
所有者としてその理由づけが気にならないんだろうか？

外野が見ても興味のある、面白い命題ですよ。

お前外野じゃないだろ

>>99
問題は、弟子がそれぞれ本尊書写をしても
なんらとがめられなかったということではないでしょうか。

>>99
ここは創価板なので、他宗のかたは宗教板へﾄﾞｿﾞｰ

ＩＤを出すのさえ怖いネット弁慶が

>>80
引用終了の後文の文証はー？
――おる。――おらん。
→
――いる。――いない。
でいーんじゃないの？
全体的に読みづらいんだけど（平成ってより昭和臭漂いまくりｗ）これも正宗ルール？
ヘソ曲げちゃうかなーｗｗ

>>111

大聖人様は、血脈の次第日蓮日興と日興聖人様お一人に内証相伝された
そのご内相を受けていない、なぜ五老僧に本尊書写の権限があるとでも？
また本尊を釈迦如来にし、僧宝を末法の御本仏であらせられる日蓮大聖人様にする輩をどう信じろと？

ここでもう少し時間を頂いて論破しきったら（まーおよそほとんど出来てるが）
そっちの宗教板に行くから、待っててもらえないだろうか？

>>111
いわゆる血脈ｗｗを受けていない日華や日仙まで本尊を書いているのに
師匠の日興上人はなんにも言ってない。
ものひどい謗法与同ですな。師匠（日興）地獄堕ちですな。神社も建てたしね。

東北には日寛上人の本尊を刻んだ石碑が道ばたにいくつか建ってるよ。
知らない人が水をかけてた。

>>115
>論破しきったら（まーおよそほとんど出来てるが）
どこが？全然論破出来てねーだろｗ
また歯も立たない癖に宗教板でボロボロに叩き潰されにくるのかｗ

>>116

言っても耳を貸さないのが、少なくとも裏切り者（日華や日仙以外特に、日向、日朗など）
身延になんど日蓮大聖人様の命日に呼ばれたか知ってるのか？
それで帰ってきた日向（日興上人は嬉しく学頭にさえ命じた）が、波木井と結託して４大謗法を犯したのだ。

大聖人様裏切り門下が何を言ってるの？

しかも大聖人様は、存命中に波木井の信心の薄さを知っておられたので、彼が謗法を犯した時は
日蓮は身延には住まない、大石寺を建てよとのご遺言を残しているぐらいだ。

>>117
証拠は？

>>118

３だけで登場した者か？　１・２見てこいよ(笑)

開眼必要のない事への反論は未だに返ってきてないよ。なんでだろーね
答えは簡単、いるにきまってるからだよ。

じゃーあなた！いらないというのを論証ください。

>>93　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>105
と君が思い込んでいるだけである。⇔当時交通の便の状況で末寺住職方に『書写』を允可されていた。
すでに矛盾を来たしている。
仮本尊にも「開眼」ありと論証できないだろ？
允可の有無が本尊か否かを決定する。
>>108
身延派でこの板に来るのは波木井氏だけ。神社・仏閣板の身延派は論争できない。
貴方が相手をしていたのは真性ＤＱＮ。
以前教えたように論破しても同じ主張を繰り返す。
>>116などＤＱＮに感化された薄莫迦が同調してくるんだよ。（こいつらの正体は信心のない学会員）

スレ主は現在の創価本尊に的を絞りたいように言っておった。守れよ動画くん。きみや樋田くんにはそれ以外無理。
それすら教学力のある学会員には論破されるがね。

>>111
伝日華曼荼羅は偽筆と教えてある。批判者すら真偽未決だ。いい加減覚えろ。
大黒喜道編『日興門流上代辞典』
（興風談所）
ryこれら一筆で書写されている日華本尊の取り扱いは非常に微妙である。照合できる確実な日華の真蹟も他に現存せず、
それゆえ妙蓮寺蔵の日華本尊はあくまで限定付きの資料として扱わざるを得ない状態である

訂正
>>122最終段のレスアンカー>>111は>>116へ

>>121
お仲間の忠告に耳も貸さずにここで折伏すると息巻いて誰か一人でも帰伏した人いたっけ？

>>124
そんな事を言ってないです

反論できたか否かです。

開眼不要の論はどうなった？早く答えて頂けませんか？

>>125
話すりかえんなよ
論破なんかできてねーだろｗ

>>126

では創価学会の方なら教えてください

そちらの、仏祖三宝法を教えてください。

>>114
>引用終了の後文の文証はー？
>>80に関して引用したのは>>41の末文である。
日興上人は
※『地頭の不法ならん時は我も住ましき由、御遺言とは承候へとも、不法の色も不見候。』
と謗法の山と化した所住では大聖人の自受用身たる法魂『一大事の秘法』も住まないと大聖人より御遺言をなされておられる。
また日有上人は
※『一、非情は有情に随ふ故に他宗他門の法花経をば正法の人には之れを読ますべからず、
　　謗法の経なる故に、但稽古のため又は文字を見ん為めなどには之れを読むべし子細有るべからず、
　　現世後生の為に仏法の方には之れを読むべからず云云。』
と教示され、これは他宗他門の法華経を用いるなということであるが、非情は有情に従う、つまり有情である者が謗法となれば、
非情の御本尊もまた大聖人が御遺言が如く、住まぬ、ということである。
故に謗法の者が所持する御本尊から『一大事の秘法』が消える。ということであり、法脈が切れるということである。

>でいーんじゃないの？
別に「おらん」「おる」でいんでないの?(笑)

>全体的に読みづらいんだけど（平成ってより昭和臭漂いまくりｗ）これも正宗ルール？
改行したくても開業数が少ないからしょうがない。
俺の場合長文になることが多数故、詰めて書かざるを得ない。
でだ、平成ってのはガキっぽく絵なんか入れて文末に「ｗｗ」を後付けすればそれでいいのか?
ネショーベン・アンモニア臭漂いまくりだのぅ(嗤)それが創価ルールなのか?(嘲笑)
トッチャン坊やがグズるかのぅ。アッハッハッ

じゃあ日仙や日朗が本尊書いて
なんで批難されないの？
ねえなんで

血脈なんて思想がないから
平僧も本尊書写していたんだよ。

もし謗法なら日蓮日興は謗法与同だよね

石山秘蔵の半丸太は後世の偽作なんだってー

創立７５年の新宗教と７５０年の差はあるが人数多い方が大勢となり
内容も教義もどんどん変化していくのは他宗他派と同じなにですね

うむ、粘着正宗厨Ｓのバカさがどんどん暴露されてるなww

>>122
>と君が思い込んでいるだけである。⇔当時交通の便の状況で末寺住職方に『書写』を允可されていた。
>すでに矛盾を来たしている。
ほう、「仮本尊に開眼はない。」と君が言ったことに私が簡単に指摘したまでである。
それは君が開眼の仕組み(仕方は知らない)を知らないからである。
ましてや、当時の交通の便の状況により一時的とは言え書写を允可されたのは、化儀抄を御述作なされた有尊である。
允可されたと思うのは当然の道理である。

>仮本尊にも「開眼」ありと論証できないだろ？
>允可の有無が本尊か否かを決定する。
まだ解っておらぬらしいのぅ。愚見。俺は論証する必要がない。
仮本尊書写に開眼は必要ないからである。今の君には意味がわかるまい。
仮とは言え、『正境の御本尊』に順ずる帰命の『対境』として拝ませる仮本尊である。
君は御本尊義が全くわかっておらん。もちっと勉強して出直してこい。はやり話にならん。
君の論点逸らしに付き合ってやってるが、俺は１から１０まで教える気はない。
故に『御本尊の御本尊たる所以』『正境の御本尊の条件とはなにか?』『血脈とはなにか?』を学んで来い。
さすれば君が発してる質問が愚問であることが理解できよう。この調子だと何年かかるかのぅ?

宿題やんなきゃダメだろうが。

他宗他派は布教活動あまりしていないのに世界中で有名
一方、日蓮正宗と創価学会は先進諸国でセクトに指定されている
日本国内のやりかたを持ち込んだから問題なのか勧誘のやりかたが問題なのか
認められないと日本人は島国根性とよく言われるが、甘いのは日本だけなのかも

>身延派でこの板に来るのは波木井氏だけ。神社・仏閣板の身延派は論争できない。
ようく知っておる。さんざんやりあって多数伸してきたからのぅ。ま、どうでもよいわ。

>こいつらの正体は信心のない学会員>以前教えたように論破しても同じ主張を繰り返す。
ん?以前?つい最近のことか?そう言えば法華講を名乗る投稿者が前スレで同じことを言ってたが･･････

>>122
>スレ主は現在の創価本尊に的を絞りたいように言っておった。守れよ動画くん。きみや樋田くんにはそれ以外無理。
>それすら教学力のある学会員には論破されるがね。
その前に即ケリがつく。アッと言うまにな。俺はその業を身に付けておる。俺は創価のアキレス腱を知っておる。
故に俺はここ数年、創価に負けたことは一度もない。弱すぎて話にならん連中だ。

君ね、少しは俺の他のレス読んだほうがいいぞ。

それと、俺は動画を貼り付けたことは未だかつてない。誰と勘違いしておる?
樋田氏は妙観講とつるんでるようだが、俺は妙観講が好かぬ。

で、なんだ?君は俺に挑んで来たわけだが、もう、創価頼みかえ?
情けないと思わんのか?

それから、君の立場(所属)はどうした?

>>134
悪いが貴方に教わる事などなにもない。
>仮本尊書写に開眼は必要ないからである。
貴方の立場では取り消したほうがいいぞ。当時は交通事情により末寺住職が仮本尊書写を許された。
現在は信徒数の増加に伴い御形木御本尊が下附される。
創価本尊は「仮本尊」だと理解できていないな。本山下附の御形木御本尊も「仮本尊」判っているのか？
>ほう、「仮本尊に開眼はない。」と君が言ったことに私が簡単に指摘したまでである。
こちらは允可の必要性を強調している。
>仮本尊に開眼はない。
と君が思い込んでいるだけである。 ⇔仮本尊書写に開眼は必要ないからである。
>宿題やんなきゃダメだろうが。
この調子なら貴方は自分が論破されても気付かない。
>>136
>ん?以前?つい最近のことか?そう言えば法華講を名乗る投稿者が前スレで同じことを言ってたが･･････
俺だよ。
>君ね、少しは俺の他のレス読んだほうがいいぞ。
自分自身にいいたまえ。
>>122
>スレ主は現在の創価本尊に的を絞りたいように言っておった。守れよ動画くん。きみや樋田くんにはそれ以外無理。
>それすら教学力のある学会員には論破されるがね。
これは動画くんに宛てたレスだ。

S ◆42wGf2GOqE　は自分のサイトを作って欲しい
toyoda.tvじゃあ自分の言葉で語れてないから駄目

>>127
またスレ１に巻き戻しかよ？
ID見りゃわかるでしょ
論破について質問してんの
その論法で論破出来てねーだろｗ

創価は三宝も知らないのか？

>>140
日本語も知らないのか？
ホラ吹いてんなよ
スレ１〜３でいつ論破出来た？
宗教板でボコボコにされ創価板で論破も出来ず折伏成果０で早くも宗教板に逃走準備かよ
いいお土産だなｗ
みんな見てるぞﾆﾔﾆﾔ

>>141

絶対人間違い、一度も宗教版に行ってないですよ

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 17:00:24 ID:???
S ◆42wGf2GOqE　は自分のサイトを作って欲しい
toyoda.tvじゃあ自分の言葉で語れてないから駄目

>>142
証拠は？
お仲間にも自作自演疑われてんのに？

海外では創価学会　カルトに指定されてどんどん潰れているのに

日本は動かない

警察とか精神科の強制入院とかすぱい多すぎ

でも　　YOU TUBE とか　　2ちゃんねる　　で　創価学会　　と検索すると笑う

ネットをなめるな！　　　　口コミをなめるな！

http://jp.youtube.com/watch?v=VywOW2Hl5OA

>>146
いつまで話すりかえるつもりだ？
少なくとも
>>115
論破しきったら（まーおよそほとんど出来てるが）
は大ボラってことでFA？
創価板で三宝論で息巻いたものの誰一人論破出来ず折伏出来ず己の甘さに唇噛み締めて宗教板へ逃走と。
宗教板での登場楽しみだなｗ
正々堂々コテハン変えずに登場だよな？

自演は一瞬　汚名は一生

ちょっと前までは学会員の得意技だったんだけどな。
動画マルチ君といい、頭の悪そうな太作君といい、
創価板では今や法華講員の方が印象悪いね。
宗教板は極一部を除けばそうでもないのに。

創価学会・カレンダー状のニセ本尊・一枚多色刷りのニセ掛け軸

http://jp.youtube.com/watch?v=cgXQTs-cZyM

最悪掲示板　　降魔の剣
http://8223.teacup.com/koumanoken/bbs

>>137
>貴方の立場では取り消したほうがいいぞ。
いんや、取り消さないねえ。その必要もない。

>当時は交通事情により末寺住職が仮本尊書写を許された。
で、書写とは?開眼とは?何をどういう行為をすることだ?説明してみよ。

>現在は信徒数の増加に伴い御形木御本尊が下附される。
>創価本尊は「仮本尊」だと理解できていないな。本山下附の御形木御本尊も「仮本尊」判っているのか？
爆笑である↑やはり本尊義が全く解っておらん。
『御本尊が御本尊たる所以は如何』『正境の御本尊とはなんぞや?』『血脈とはなんぞや?』説明せよ。
創価本尊はただの掛け軸であり『正境の御本尊』ではない。本山下附の御形木御本尊は『正境の御本尊』である。

>>ほう、「仮本尊に開眼はない。」>と君が言ったことに私が簡単に指摘したまでである。
>こちらは允可の必要性を強調している。
指摘ににもなっておらんし、時の御法主上人が「允可する」ということが全く解っておらん。全くの勉強不足。
もう一度。『御本尊が御本尊たる所以は如何』『正境の御本尊とはなんぞや?』『血脈とはなんぞや?』説明せよ。

>>>仮本尊に開眼はない。
>>と君が思い込んでいるだけである。 ⇔>>仮本尊書写に開眼は必要ないからである。
>>宿題やんなきゃダメだろうが。
>この調子なら貴方は自分が論破されても気付かない。
どこまで嗤わせれば気が済むんだ?『本尊書写とはなんぞや?どうすることぞや?』『開眼とはなんぞや?どうすることぞや?』説明せよ。
君は開眼と本尊書写の意味・提議が全く解っておらんのである。俺は上記とここで説明要求したものとで君の愚見の８割の破折は終わっている。
それに気付けないとはのぅ。アワレなことだ。

>>137
>俺だよ。
なんだと?まさかとは思ったが、法華講に未だ本尊義を理解してない者がいるとは。
それともカタリ、ナリスマシではあるまいな?どっちだ?

これは君だと言うのだな?↓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/432
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/436

ならば、場所を変えよう。このレスで↓

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/434

俺は「なんならこんな不便な２ちゃん板ではなく、他板を新調してやるからそこでやるか?」と言った。
よって板を新調した。↓下記にて続きを行うこととする。

http://6328.teacup.com/open_ns_c/bbs

論点は下記である↓

『御本尊が御本尊たる所以は如何』『正境の御本尊とはなんぞや?』『血脈とはなんぞや?』
『本尊書写とはなんぞや?どうすることぞや?』『開眼とはなんぞや?どうすることぞや?』

当面のテーマである。１つずつ行う。
板が変わるだけで特に不服はあるまい?投稿ルールは君だけではなく俺にも適用するものである。
法華講・学会員・その他の横レスは入れさせない。君と俺だけである。
特に君にとって不利なことは大聖人の御法を信奉してる者としてしない。お越しなさい。

>>128
『一大事の秘法(法魂)入れ』の文証はー？
>「おらん」＝いない 「おる」＝いる 文字数一緒だけど。
自己陶酔のためのワードアイテム？
どっちでもいいけど読みづらい。
あーあ脊椎反射しちゃってるよｗ
>絵なんかを入れて文末に「ｗｗ」を後付けすればそれでいいのか?
絵(＝顔文字)は入れない。読みづらいから。
>ネショーベン・アンモニア臭漂いまくりだのぅ
自称法華講員が品性の欠片もない幼稚なワードをフル回転で思いつくまま駆使して恥かしくないか？
>詰めて書かざるを得ない。
ならば(嗤)など無駄なワードを省けばいいこと。
一昔前の２ＣＨじゃあるまいし。
２ＣＨ初心者だったか？
煽りは得意だが煽られると若者相手に大人気なく脊椎反射してすぐムキになるｗ
次のワードは愚か？アワレ？

http://jp.youtube.com/watch?v=U0x0_bKiiSA

>>153
>『一大事の秘法(法魂)入れ』の文証はー？
とっくに提示済みである。さがせ。
>自己陶酔のためのワードアイテム？
当宗の根幹たるワードだ。
>どっちでもいいけど読みづらい。
書き方を変える気は無い。君に基準に合わせるつもりもない。
やはりグズりだしたか↓
>絵(＝顔文字)は入れない。読みづらいから。
知るか。では、平成の「書き方」ってなんだ?
>自称法華講員が品性の欠片もない幼稚なワードをフル回転で思いつくまま駆使して恥かしくないか？
それは君だ。中味無しの稚拙な文章。語尾に「ｗ」を付ければ満足か?(嗤)
>ならば(嗤)など無駄なワードを省けばいいこと。
なんだ･･････、嗤われてるのが気に障ったのか(哂)君が「ｗ」を使用してるのと同じだ。
書き込みできる行数の問題に「(嗤)」はまったくの無関係だ(笑)
>一昔前の２ＣＨじゃあるまいし。
知るか。板は２ちゃんだけではない。他板でも普通に使用されている。２ちゃんしか知らん蛙かよ(哂)
よほど気に障ったか?↓
>煽りは得意だが煽られると若者相手に大人気なく脊椎反射してすぐムキになるｗ
やはりガキだったか(嗤)どうりで幼稚思考なわけだな(笑)
また更にグズるなこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>151>>152
御都合主義なこった。

脳内お花畑のスレ主をいいことに胡座かいて、後先構わず手当り次第横レス入れてレス消費・スレ立てさせたあげく、自分の板では
>法華講・学会員・その他の横レスは入れさせない。
ときたもんだ。

>>151で散々高飛車に振る舞っておきながら、変わり身早く
>特に君にとって不利なことは大聖人の御法を信奉してる者としてしない。お越しなさい。
だとよ。

どちらかハンドルネームつけたら？
混在してしまうよ

常識のある方＞＞１５３につけてほしいな
もう一人はすぐむきになるし

>>156
>後先構わず手当り次第横レス入れてレス消費・スレ立てさせたあげく、
おや?君も横レスしてきた身だろ。
第一、前スレの後半は"色情狂のお絵かきアラシ"投稿者のせいだろ。
アレがなければまだまだ書き込みできたな(嗤)

>自分の板では
>>法華講・学会員・その他の横レスは入れさせない。
>ときたもんだ。
それがどうした?余分な要らん投稿文を削除するのである。
俺か管理人である以上、どう自板を管理運営しようと君にブツブツ言われる筋合いではない。
なんか文句でもあっか?

>で散々高飛車に振る舞っておきながら、変わり身早く
>>特に君にとって不利なことは大聖人の御法を信奉してる者としてしない。お越しなさい。
>だとよ。
「変わり身早く」ねぇ〜?
人を招待するのだから当然だろ。バカか?


>>157
>どちらかハンドルネームつけたら？ 混在してしまうよ
そうだよ、だから自板を新調して、せめて顔の代わりになるハンネをつけて対話しようってことだ。
ま、>>156でキャンキャン臆病ぶりを発揮してるようじゃ、逃げたも同然だな。

前に言ったが俺も、読みづらいに一票。
読みづらく内容が把握できない。
それを解読力がない50回読み直せといわれても、かなわんな。
内容が相手に伝わっていないんだから意味がないよ。

ハンドルネームも賛成。
読むほうはかなりの混乱です。

>>160
そのﾚｽ俺も見たが、すごい自己中だね、自分に落ち度はなく常に相手の責任にする
自分が理解不能な文を書いて、理解できないと論破したと自己満足
おめでたいとしかいいようがない

>>160
読字障害だから

いや、読字障害の人間は文章書けないから

>>160
>前に言ったが俺も、読みづらいに一票。
>読みづらく内容が把握できない。
>それを解読力がない50回読み直せといわれても、かなわんな。
＝読解力もなくこのスレでカキコするのに最低限の知識も持ち合わせていない。
それを人のせいにする。それが君の精一杯。

>内容が相手に伝わっていないんだから意味がないよ。
最低限の知識もなく読解力もないのを人のせいにするしか能がない。

>ハンドルネームも賛成。
>読むほうはかなりの混乱です。
俺もだよ。これからのやりとりは俺の板にくるか?
なぜかこうやって誘うと多くの人間が必要以上に警戒して投稿しない。
別に文章書いて投稿するだのことで、ここでカキコしようと、俺の板で投稿しようと変わらないのにねえ。
君もその口だろ?どうせ。

逆に俺の板は行数にしても５００行書けるから長文を分けて書くことはここより断然少なくて済む。
さらには投稿制限と言えば投稿があってから１５秒以内にすれば何十秒か投稿制限になるが、それさえ気を付ければ連投も可能。
ここよりは断然投稿しやすい。
できれば俺の板で話そうじゃんか↓

http://6328.teacup.com/open_ns_c/bbs

ここより快適だし、タグも使えて楽しいぞ(笑)
管理については俺の板で謳ってあることは俺にも当然適用される。
何か不都合あるか?

馬鹿の文章は読みにくいんだよ

>>164
＞ここより快適だし、タグも使えて楽しいぞ(笑) 何か不都合あるか?

あなたの今までのﾚｽのやりとりみていたら、みな逃げるよ
自分で気づいてないの？

�@　http://jp.youtube.com/watch?v=ws3aFkVa910

�A　http://jp.youtube.com/watch?v=hCwrwjhWEmM

>>159
バカは貴様だ。
貴様の言動そのものが御都合主義だと理解できないのだから。

自分の板に尻尾振って逃げ込むのも貴様だ。
ハウスにお戻りシッシッ

>>164
とりあえず掲示板の印象。
色使いが悪く、目が痛いよ。
こいブルーのバックに黒や薄い青では字が見えません。
まさか読めないのが悪いとは言わないでしょうね？

>>155
＞>自己陶酔のためのワードアイテム？
＞当宗の根幹たるワードだ。

ちょｗｗｗ

日蓮正宗の印象を悪くするために代表してここにきたのか？
それとも日蓮正宗はこんな人しかいないのか？

「大騒ぎ」のハンドルネームをご存知の方がここにもいるかもしれない。
偉そうな法華講員は日蓮正宗の「大騒ぎ」である。
「大騒ぎ」のデムパを知らない人は
「大騒ぎ」の日蓮宗・日蓮系諸派総合スレッド �]
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1207147560/
宗教板から遁走した「大騒ぎ」隔離スレだが追跡した荒らしに潰されたｗ

さて『南無妙法蓮華経』を唱題行とされる方々の十番目のスレッド。
途中参加の[大騒ぎ]が好き勝手に書いては､賢者･愚者の叱責or誹謗を
愉しんでるミタイですねぇｗ。
「此れは正に『善智識』の具現なるべし」と慶んでる様子です。
無量義経・妙法蓮華経・佛説観普賢菩薩行法経の。。。所謂(ｲﾜﾕﾙ)
『法華三部経』の｢語彙解釈という正攻法｣をしてる在家さんが。。。
知らず知らずに誤謬の森に彷徨い込んで居る。。。
在家団体の｢オリジナル.ワーク｣なんぞを｢修行｣。。。
と､誤解したり･困惑したり･迷ったり。。。なのが現代でしょうねぇ。
漢文でも､古文でも｢読めば解る様に『義務教育』を施された奇特な現代｣
に生れ出でたる
。。。一大事の因縁を持てる者。。。
。。。実はアトもうチョイトな。。。
皆さんに実感無くとも､傍目では｢バラモン｣･｢阿羅漢｣なのです。
修法師様のご投稿をお待ち申し上げますと同時に、諸賢の闊達な
ご感想を綴って戴きたく存じます。　　　　　　　　　　　　拝

こんな感じで長文連投して常識派を困惑させていたｗｗ

>>171
何回も言っているではないですか。
ここは日蓮正宗法華講とは無関係です。

>>151
代々檀家が貴方みたいな存在だから広宣流布もできず学会に庇を貸して母屋を乗っ取られる寸前まで
行ったのかもしれない。

貴方も動画くんと共にこの隔離スレで吠えていてください。

末寺住職の仮本尊書写に開眼の必要なく、にも関らず本尊としての力用あり。だな。
その通りだよ。俺は最初からそう云っておる。
法道院印刷作成の御形木御本尊にも開眼はないが本尊としての力用を発揮する。同じではないか。
>で、書写とは?開眼とは?何をどういう行為をすることだ?説明してみよ。
>『御本尊が御本尊たる所以は如何』『正境の御本尊とはなんぞや?』『血脈とはなんぞや?』説明せよ。
貴方が説明してみなさい。（貴方は誰に命令しているんだ？）
>創価本尊はただの掛け軸であり『正境の御本尊』ではない。本山下附の御形木御本尊は『正境の御本尊』である。
俺宛てのレスで反っくり返らなくてもいいんだよ。当たり前の認識。（これが教学ある学会員に通じるかは別問題）
>それに気付けないとはのぅ。アワレなことだ。
こちらはも貴方が気の毒に思えてきた。もう少し勉強したほうがいいのではないか？

>>173
あなたは法華講？

これって、自界反逆だよね…

>>152
IP抜かれて所属寺院が割られると師匠に迷惑がかかりますから「お断り」です。
宗門に学問・言論の自由はないからな。

>>150
その樋田くんの掲示板は「慧妙」のコラムと同名。
そんな掲示板にマトモな法華講はいませんから。

>>176
樋田氏の言ってる事はでたらめですか？
それとも賛成？

>>176
>IP抜かれて所属寺院が割られると師匠に迷惑がかかりますから「お断り」です。
>宗門に学問・言論の自由はないからな。

無知よのぅ。
IPが判明しても判るのはせいぜい都道府県くらいなもんだ。
ま、IPに拠っては市町名くらいまでわかるのがあるが。
それに何が「師匠」だ、何が「迷惑がかかりますから」だ。
君のようなものを獅子身中の虫というのである。
表向きは「師匠」と従い、裏では学会寄り。

先程の>>173については俺の板でレス済みである。
何を都市伝説みたいなもん信じて怖がっておる?
コッチにこい↓

http://6328.teacup.com/open_ns_c/bbs

ぶっちゃけ学会と一緒だったころは寺がうるおっていた。
無茶な供養もなかった。

なんて嘘

>>169
俺の板にレスしておいた。
やりとりの続きしよか。

お前の板があるのか

愚問。>>178を見ればわかるだろ。

>>66
>「御書を読めばわかる」の解答を無効とするあなたの問答には平行線ですがね

どう解釈するかという解釈論に思えてしまいます。
つまり証明できないという結論です

>お次の御法主上人たるの資格は得られません、御法主上人はあらゆる教学を熟知され、一子相伝にしてその教義を
>「間違いなく」今にお伝え遊ばされています

御法主上人に次になる方が法主という地位に任命される前はその方が開眼しても罰となる本尊になるが
御法主上人に任命された瞬間から開眼したら功徳となる本尊になるのでしょうか？

>>67
> 創価学会が繁栄しているなど、世間の目から見れば笑止千万、誰が創価学会をまともな教団であるなどと評価しますか？

私の意図が伝わっていませんね。私は創価が繁栄していることをアピールしているのではないですよ。
もう一度聞きますね。
正宗が言っていることが正しいならば創価はほうぼう団体で、世界１９２ヶ国まで勢力を広げているわけです。
大変な日蓮仏法の危機です。しかし「本尊は時の法主のみ開眼供養でき、その場合のみ功徳となる」
といったような記載を繰り返し御書にあれば開眼解釈問題など起こらず学会員は皆創価を退転するでしょう。
つまり仏法の害となすはずの創価は勢力を広げることもなかったはずです。
これを前提にあなたへの質問です。
大聖人は3世を見ることができますので、繰り返し御書に「本尊は時の法主のみ開眼供養でき、その場合のみ功徳となる」
と重要事項を記載していただければ、みすみす、ほうぼう団体が世界に広まることをわかってて黙認されたのでしょうか？
と聞いているのです

つづき
>１．あなたの主張する創価学会が正しいと思う根拠は何？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/711-713
ここで既に答えています。

>２．開眼不要論において、お姿ばかり御本尊に似せた印刷物に神通力？が宿るのは何故？

　開眼不要論など言っていません。開眼必要論の根拠を聞いているのです。

>３．開眼が誰しも行えるとして、あなたは開眼が行えるのか？

　開眼必要性や開眼の定義があいまいなため判断できません。

>４．開眼が誰しも行えるとして、本尊書写から開眼にいたるまで、何故創価学会は本尊の複製を認めていないのか？

　知るわけないですよ、創価の担当者に聞いてください　
　
>５．御書を拝さずして「俺は日蓮仏法信仰者である」と言える理由は？

　私がそう思うからです
　

東京都心のファミレスにて。
学生ふうの女の子が二人で、いかにもおかしい関西弁をしゃべっていた。
あまりにもおかしいので耳を澄まして聞いてみた。
なんのことはない。東京の子が似非関西弁の練習をしているだけだった。
どうやらバイト先の偉い人から関西弁でしゃべるように言われているらしい。

東京に来てうまくやってる自負は分かるけどさ、
バイトの女の子たちに関西弁を強制するなよ。。。
だせえんだよ、関西人のその発想。強烈な東京コンプレックスの裏返しだな。

>>181
俺は2chのほうがやりやすいし、１人で行ってもさみしいし、
優柔不断だが掲示板の参加者を見て決める。

>>184
横レスしてもいい？

>>188

どうぞ

だめだ限界
寝ます

>>189
また本題の議論の方が忙しくなったら引っ込みますんで、
適当に相手してください。


少なくとも、
創価の本尊は法華講の言われるとおり、
ビニール製で、文字も改ざんされた訳ですよ。

その時点で、
その本尊に対する信用は揺らがなかった？
功徳をもらえたからと言う事であれば、
本尊云々より信心根本の話ではない？

開眼の話は置いといて、
本尊を加工する事によって、
後に不信の種に変わることもあるでしょ。
わざわざそう言う行為を行うことについて、
あなたはどう思われますか?

>>190
寝ますか・・・・・ならまた今度でも。

「開眼」した御本尊に子供や犬猫が手をかけたからと、仏罰があたるのか？
あたるわけはない、なぜなら仏法を知らないからだ。

今も学会にある達師以前の御本尊は「閉眼」していないが、功徳はまだあるのか？
ないというなら「開眼」「閉眼」の儀式など必要ないではないか。

>>193
そうだなあ。まだ学会員も日達上人の本尊の家庭も多いし
会館も日達上人のものだしなあ。
ううん。


それを言ったら、謗法の学会が寄進した寺院や土地を手放さない正宗側の姿勢も問われる。

>>187
>俺は2chのほうがやりやすいし、１人で行ってもさみしいし、
やり易いやり難いというのは人それぞれ。
俺はとってもやり難い。
カキコできる行数が少ないだけならまだしも、３回も書き込みすると当分カキコできなくなる。
会話で言えば会話の途中で話すことが出来なくなると一緒でタイムリーさに欠け、非常に不便。
という具合に君がやり易いといのを別に否定しない。

ただ、「さみしい云々」だとか「優柔不断」だとか言うのは、
俺の板でやりとりするのに別段問題ではない。
俺は俺なりに誠意を尽くして君の返答に応えてるわけだ。
それに応えてくれてもいいんじゃないのか?長文書いてるわけだから。
俺の板での投稿条件は君と一緒。

もし、法華講モドキが言ったIP云々を気にしてるのであれば、
あれは単にあの法華講モドキが都市伝説を気にしてるに過ぎない。
その理由は>>178で述べてある。必要以上に怖がる必要はないだろ。

>>194
>それを言ったら、謗法の学会が寄進した寺院や土地を手放さない正宗側の姿勢も問われる。
姿勢に問題はない。なぜか?
それは、寄進は創価が信徒団体でいた頃に受けたもの。
更に名義人は創価ではなく全て日蓮正宗宗門の名義。
まして、御本尊を御安置して清浄となっている。
そんなことを言い出せば、御供養全てを返却はなければならない理屈になる。
そもそも供養というものは、御本仏に対して行うものであり、
寄進等は御本仏の周りを荘厳する意味がある。

それが創価が御供養ではなく「寄付」と言って金品や寺院を渡したのであれば、
それは君の言うとおりだろうが、創価が行ったのは御本仏に対する御供養なのである。
ちなみに創価が起こした４０件の通称"正本堂御供養金返せ"裁判では４０件全て創価の敗訴となっている。
それが世間でも下した判断。まして、正本堂は創価だけにかぎらず、法華講も宗門も勿論御供養している。
自ら破門される道を選択して当宗を出て行った蚊帳の外の人間が言う筋合いでもない。
よって、君の言うことは的外れである。

待ってました！出た出た詭弁出たｗｗｗ

一本釣りですなｗｗｗ

>>177
樋田動画は出鱈目以前に初歩的な間違いが多く２ｃｈ宗教板では簡単に論破され笑いものになった。
論破し笑ったのは信仰を持たない外部批判者。
外部の人でも勉強している人には樋田動画のおかしさは判る。
ニセ本尊の害毒体験など裏がとれないものは議論対象にはならない。

>>178
無知なのはそちら。
正宗信者は少ない。IPで都道府県が判ればある程度所属寺院が絞り込まれるではないか。
こちらは用心してお会式や登山の日程も晒したことないね。
>表向きは「師匠」と従い、裏では学会寄り。
ハイ、十四誹謗です。すぐ懺悔しなさい。
俺のことは知っている人はちゃんといるんでね。「学会寄り」笑止ですね。
住職を師匠と表記する法華講員は２ｃｈ内に俺だけだ。

>コッチにこい↓
俺に命令するな。そんな傲慢な態度では貴方２ｃｈに向いていないな。袋叩きにされるよ。

>>185

２開眼必要論　何度言わせるの？其の身に鬼神って何回言った？

３開眼は上記により絶対必要ですがあなたでは開眼は絶対出来ません

４法主にしか出来ない権能であり学会の輩に出来るはずがないからです

５　それは我見、盲信　邪信　迷信　に陥るもっともたる言葉です。

>>199

謗法者に法華経の話をして、即座に通づると思ってる方が
愚かです。無論樋田さんも思っていないでしょう　当然のこと。

法門を正す時に利根と通力に依るべからずですから　害毒体験のみで仏法の正邪は計れない
それはあなたが正しいでしょう。

支部登山日や御開扉の日を教えても、ご授戒受けれていないあなたは奉安堂に入れないので
言ったところで無駄でしょ？　ご授戒受けて奉安堂に行って、戒壇の大御本尊様をお目通りしてきてください。

>>189
>正宗信者は少ない。IPで都道府県が判ればある程度所属寺院が絞り込まれるではないか。
笑わせる。都道府県がわかったところで、各地都道府県にどれだけの寺院があると思っておる?
絞り込める?笑わせてもらっては困る(嗤)

>ハイ、十四誹謗です。すぐ懺悔しなさい。
>俺のことは知っている人はちゃんといるんでね。「学会寄り」笑止ですね。
俺にはその必要はない。なぜか。
君は>>176で「宗門に学問・言論の自由はないからな」と誹謗している。
更に君の開眼不要と創価の模刻本尊の論拠は創価情報頼み。
俺は事実を述べたまで。懺悔?誰にだね?笑わせてもらっては困る。
これを『表向きは「師匠」と従い、裏では学会寄り。』の面従腹背と指摘している。
よって懺悔の必要なし。
君こそ、所属寺院の御住職に懺悔せよ。

>住職を師匠と表記する法華講員は２ｃｈ内に俺だけだ。
そんなことはナリスマシがよくやる手口だ。
そんな輩は過去に大勢見てきたよ(嗤)

>俺に命令するな。
なんだ、怖いのか?根拠ない都市伝説を真に受けて?(哂)

>>197-198
マトモな反論出来ない輩の短文。嗤える。

>>202
顔が真っ赤ですよ。
精神安定剤飲んで早く寝ましょうね。

なぜ開眼が必要だと教えてくれないのだ？

君たちムショク？

アンカー間違えた
誤)189
正)>>199
よって>>202は>>199の面従腹背の法華講モドキ宛。

>>203
↑釣れた(嗤)しかも妄想癖アリアリ(笑)

>>204
教えている。

>>205
シゴトしなきゃ生活できない。当然のこと。
君になんら関係ない。

人格破綻者はつまらん罵り合いが好きだね。
日蓮系の宿命だね。

しっかり祈って治すように。

なんとしても悪口で言い返さないと気がすまないんだよね。
分かります。
私も中学生のときはあなたのようでした。

>>206
哀れな大勝利宣言だな

>>207

人の心配より己の心配すれば？

無宗教のくせにやたら宗教スレに入り浸る君って･･･



精神科への受診を勧める。。。

>>201
動画くん、生意気な口を利くもんじゃない。樋田動画は初歩的間違いが部外者にも判るほど多いと言っている。
お前も十四誹謗。
>>202
すっかりネタになった傲慢代々墓檀家。
>絞り込める?笑わせてもらっては困る(嗤)
じゃー貴方は名前欄に「fusianasan」「」内コピペしてカキコすれば良い。
>君は>>176で「宗門に学問・言論の自由はないからな」と誹謗している。
事実ではないか。実例を晒されたいのか？
>更に君の開眼不要と創価の模刻本尊の論拠は創価情報頼み。
利用したのは宗門が正式に公表している資料。
開眼不要は法道院の件か？開眼された事実はないと僧侶から直接伺っている。
>君こそ、所属寺院の御住職に懺悔せよ。
理由がないので却下。

粘着している人は自己愛性人格障害だかわからんけど
全てのコメントにケチつけないと気持ちが収まらないんだよね〜。
空しいんだけどね、そういう気質。

ここで戦ってる(笑)人は本当に精神疾患持ちかもね。
病識がない。

哀れよの

ものにくるう

ｅｃｏさん早くおいでおいで

>>199
＞＞樋田動画は出鱈目以前に初歩的な間違いが多く
＞＞２ｃｈ宗教板では簡単に論破され笑いものになった。
＞＞論破し笑ったのは信仰を持たない外部批判者

あんまし宗教板の方へは行かないのですが
そのスレはかなり興味があります。
また､桶田氏が犯した初歩的な間違いの点を箇条書きでお願いします。
また､その桶田氏の主張に対し論破できた根拠と言うのを解説していただけませんか？？

ニセ本尊のスレではオカルト的な側面を 一応 指摘はしておりますが
個人的には間違っていないとは思いますけれどね〜
何せ創価側と護法側の反論が余りにも感情整列と半真実で論破しようとするあまり
比べても余りにも陳腐な上
ここ数年の創価の振舞や主張が余りにも悩乱頭破七分すぎて
おかしな形で実証が示されているので

>>217
あ！リンクを貼るのを忘れた
・・・で､もうすぐあのスレも終りそうなので
参考資料として示しておきます

ＸＸＸＸＸ ニセ本尊を糾弾する７ ＸＸＸＸＸ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169889503/553より
=================================================================

（桶田氏に対しての反論を）
敢えて持ち出すなら「御本尊から聞こえた云々」ぐらいしかない
理由としては・・・・・

１・唱法華題目抄では「利根と通力は頼るべからず」なので議論から逸脱してしまう
２・それらの証言は色授行相式の類なのではないのか？　また色授行相式でも己身の魔が顕れただけじゃないのか？
３・統合失調症の可能性
４・殺せというのは創価信者の間違った祈りが凝縮されて出てきた結果ではないのか？
５・男性の声は日顕と言う可能性もある　しかしコレは証明が出来ない

また､創価学会員の罰については信者の人間性も絡んでくるので
（罰の実証に関しては）一概には言えない部分があって正論といえば正論なのですが・・・（要は判断が不可能）

>>211
ネタにされてるのはどっちだ?面従腹背法華講モドキくん。
これ>>212-216みんな君のことだよ(嗤)

>事実ではないか。実例を晒されたいのか？
おー！さすが面従腹背の法華講モドキくんだ。
晒したいのか?なら晒せ。遠慮は要らん。
いちいち俺に断らずともすればいいだろ、痛痒も感じんなぁ(哂)

>利用したのは宗門が正式に公表している資料。
よく言うのぅ(笑)俺が
「いくらでも資料があるんだろう?遠慮は要らん、それを出せ(嗤) 」
て哂ってやったらこのレスで>>103でフェイク等学会サイトを出したのは君だよ(嗤)

>開眼された事実はないと僧侶から直接伺っている。
ほう、ならその「僧侶」の氏名教えてもらおうかのぅ。
心配せんでも僧侶は"公人"だから板に書いても法律に触れないぞ(笑)
さささ、遠慮なく明かしてもらおうか、その「僧侶」の氏名を(哂)確認取ってやっからよ。
だけど不運だねえ、「俺」という人物がどういう人間なのか知らない。
しっかし、いい加減今日の俺のレスで気付けばいいものを(笑)ダボハゼのように>>212-216のように喰らい付くしか能が無いか(嗤)

>理由がないので
理由は大有りだろ。面従腹背の法華講モドキくん。化けの皮が剥がれるのも時間の問題だなこりゃ(笑)

>>184-185 107（前々スレ）
> >「御書を読めばわかる」の解答を無効とするあなたの問答には平行線ですがね
> どう解釈するかという解釈論に思えてしまいます。
> つまり証明できないという結論です
御書を拝さずして日蓮仏法を信仰しているなど、戯言にすぎません
確かに、御書を拝さないあなたに文証を示しても平行線なのは事実でしょう

> 御法主上人に次になる方が法主という地位に任命される前はその方が開眼しても罰となる本尊になるが
> 御法主上人に任命された瞬間から開眼したら功徳となる本尊になるのでしょうか？
その通りです
御隠尊猊下は、御座替え遊ばされて御法主の座を次の御法主上人にお譲り遊ばされるわけです、しかし、
御法主上人のみが相承される権利は何人も知ることは出来ませんから、御隠尊猊下が御書写遊ばされた
御本尊が謗法となるかは知る由がありません
しかしながら、御当座遊ばされた御法主上人がおいでになるのに、御隠尊猊下が御本尊を御書写遊ばされる
理由は見あたりません

> もう一度聞きますね。
> 正宗が言っていることが正しいならば創価はほうぼう団体で、世界１９２ヶ国まで勢力を広げているわけです。
何度聞いても同じ事です、世界何カ国に広げようとも、すでに謗法の教団となった創価学会は頭数ばかり
増やした教団に過ぎません
かつて、創価学会が御宗門を外護していた時には学会員にも勿論の事ながら相応の功徳を積めたはずです
しかし、池田氏が御宗門誹謗を繰り返し、破門された瞬間から創価学会は謗法の宗教団体と成り下がりました
数ばかり多いから、多くの国で布教したから、そしてそれが事実だとしても正しいという根拠には全くなりません
あなたの仰る理屈で言えば、キリスト教やイスラム教のように創価学会より信徒の多い宗派はどうなりますか？

(続く)

>>184-185 107（前々スレ）
(続き)

> 大変な日蓮仏法の危機です。しかし「本尊は時の法主のみ開眼供養でき、その場合のみ功徳となる」
> といったような記載を繰り返し御書にあれば開眼解釈問題など起こらず学会員は皆創価を退転するでしょう。
日蓮正宗創価学会時代にはそれが常識でしたよ
しかし破門を機にそれを歪曲し、同じ事を繰り返し繰り返し会員にすり込むことによって学会員は創価学会の
主張が如何におかしかろうと、目を覚ませていないのです

> つまり仏法の害となすはずの創価は勢力を広げることもなかったはずです。
その根拠が分かりません、それでは北朝鮮のような閉塞された環境において労働党党員がすり込まれた事に
懐疑を持つこともなく、党員が大勢いるから正しいと言うことと何ら変わりません

> 大聖人は3世を見ることができますので、繰り返し御書に「本尊は時の法主のみ開眼供養でき、その場合のみ功徳となる」
> と重要事項を記載していただければ、みすみす、ほうぼう団体が世界に広まることをわかってて黙認されたのでしょうか？
> と聞いているのです
大聖人は仰るとおり御本仏であらせられますから、三世を見通すことが出来ました
ですから、今こうして創価学会が御宗門に背反して大謗法を犯すこともお見通しでした
しかるに、この創価学会の大謗法こそが大聖人が諫められるよう仰せであると俺は信じているのです
そもそも、御本仏は大聖人であり、御本尊と向き合うことは結果として大聖人と向き合うと言うことです
ですから、あなたは開眼の必要性がわからないとか、御書を読まないとか、自分が信じるからニセ本尊であろうと
拝むというのは、あなたも認めるとおり我見であり、大聖人に背反しているのです
大聖人に背反していないと仰れるなら、是非教えて下さい
それとも、大聖人は信じないが、日蓮仏法を信仰しているという矛盾を認めながらに経験則で信仰されているのですか？

(続く)

>>184-185 107（前々スレ）
(続き)

> >１．あなたの主張する創価学会が正しいと思う根拠は何？
> http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/711-713
> ここで既に答えています。
答えになってないので再度聞いているのです
つまり、あなたは経験則によって創価学会が正しい、布教が192カ国にも及んでいるから正しい、そういう事ですね？

> >２．開眼不要論において、お姿ばかり御本尊に似せた印刷物に神通力？が宿るのは何故？
> 　開眼不要論など言っていません。開眼必要論の根拠を聞いているのです。
開眼不要論は撤回します、俺の誤りです
開眼は秘中の秘であることは、大聖人が御義口伝の中で仰せであることは何度も示されてきましたが、あなたにとって
御書は文証とはならないんでしたね？

> >３．開眼が誰しも行えるとして、あなたは開眼が行えるのか？
> 　開眼必要性や開眼の定義があいまいなため判断できません。
なるほど、それはごもっともですね
愚問でしたね

> >４．開眼が誰しも行えるとして、本尊書写から開眼にいたるまで、何故創価学会は本尊の複製を認めていないのか？
> 　知るわけないですよ、創価の担当者に聞いてください　
知らないのに、そんな怪しげな本尊を拝んでいるわけですか？
誰が日寛上人の御本尊を改竄し、印刷し、配布しているかもわからずに拝めるとは…
御書を知らないと、このように恐ろしい過ちを犯すわけです

(続く)

>>184-185 107（前々スレ）
(続き)

> >５．御書を拝さずして「俺は日蓮仏法信仰者である」と言える理由は？
> 　私がそう思うからです
答えが出ましたね
全てはこの答えに集約されています
自分がそう思うから信じる、よく言えば「我が道を行く」といったところでしょうか
学会員の多くは、「考える」ことや「何故？」と思うことを放棄する傾向が多いようです、もっとも、あなたは開眼が何故
必要かこだわっていらっしゃるわけですが
開眼が要らないとも要るとも判断がつかぬまま、「自分が正しいと思うから」という安直な理由でニセ本尊を拝み、
いっぽうで創価学会の活動には参加しない、従って化他行を行われない
化他行を行わない事はそもそもが謗法ですが、創価学会の誤った教義を弘めることはさらなる罪を深めることに
なるので、あなたの未活動の立場もあながち悪い判断ではなさそうです

何度も言いますが、御書を拝すべきです
開眼がどのように行われるのか気にする前に、本尊が改竄されていることを気にするべきでしょう

>>191 猿行者 ◆NuXru.sL5o
> 創価の本尊は法華講の言われるとおり、
> ビニール製で、文字も改ざんされた訳ですよ。
広義では誤りではないのですが、念のため補足します

ビニール本尊と呼ぶのは正しくありません
これはおそらく創価学会配布の携帯用本尊がプラスチックで出来ていることと、一般会員に下附される
カラー一枚刷り本尊とが混同していることと思われます
携帯用本尊はプラスチックのケースで、その中にマッチ箱より小さく縮小印刷されたニセ本尊が
入っているのです
一般会員に下附されるニセ本尊は、和紙でもなく、画用紙のような紙に表装ごとカラー刷りした一枚の紙を
掛け軸のようにしてあるものです

>>172
あのスレ eco病が流行ってないか？
ログ読んでて安土宗論のアレがやたらｺﾋﾟﾍﾟされてて連呼されているんだけれど
あの・・・Ｕ−canのアレには出たくないので流行らせないでください

>>194
> それを言ったら、謗法の学会が寄進した寺院や土地を手放さない正宗側の姿勢も問われる。
問題ありません
そもそも、学会員には創価学会破門時に御宗門に残ることを選択することが出来ました
しかし、悪しき創価学会は会員にそうさせまいとあらゆるデマを流して学会員が御宗門に残ることを
阻止したのです
本来、学会員が矛先を向けるべきは御宗門ではなく、池田氏であり、創価学会という宗教法人です

>>196
> それが創価が御供養ではなく「寄付」と言って金品や寺院を渡したのであれば、
> それは君の言うとおりだろうが、創価が行ったのは御本仏に対する御供養なのである。
寄付であろうと、御供養であろうと、すでに譲渡されたものを後から返せというのはおかしな話ですよね
たしかに寄附であれば、法律上の返還義務は全くないとは言えませんが

>>199
> 正宗信者は少ない。IPで都道府県が判ればある程度所属寺院が絞り込まれるではないか。
> こちらは用心してお会式や登山の日程も晒したことないね。
あなたが本当に法華講員か怪しいですね…
所属末寺が分かったとして、あなたの個人情報をお寺が晒すはずがありません
もちろん、自ら２ｃｈで所属末寺を晒すなど、すべきではありませんけどね

お会式、登山会の日程までも伏せるのは余りにも臆しすぎでしょう
如何に日蓮正宗が創価学会に比べて信徒数が少ないとはいえ、あなた一人をピンポイントで掴むことなど
出来ませんよ

> 住職を師匠と表記する法華講員は２ｃｈ内に俺だけだ。
御住職に対しての敬意が感じられません

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 17:00:24 ID:???
S ◆42wGf2GOqE　元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
は自分のサイトを作って欲しい
toyoda.tvじゃあ自分の言葉で語れてないから駄目

>>226
＞学会員には創価学会破門時に御宗門に残ることを選択することが出来ました
＞しかし、悪しき創価学会は会員にそうさせまいとあらゆるデマを流して
＞学会員が御宗門に残ることを阻止したのです
＞本来、学会員が矛先を向けるべきは御宗門ではなく、池田氏であり、
＞創価学会という宗教法人です

その通りですね。そこが離婚前提に対策を打ってきた創価と、信徒を善導しようと
慈悲心を出しながら対応していた宗門との差でしょう。

このすべての根底に、自分はすべて正しい。自分に反対するものはすべて悪という
決めつける修羅界の権化の姿があります。今風にいえば、自己愛性人格障害患者。

これを真似よという師弟ふにを押し付けられて、ますます　会員は、同質化する悲劇。

>>226
何を言ってる
学会が正宗に居たときの供養を何故返さなければならんの
もう少し常識をわきまえた発言をしなさい。
学会幹部のデマ情報を何も疑わずただ鵜呑みにしている。
それを世間では依存という。
情報には全て【裏】をとることだ。

>>219
>て哂ってやったらこのレスで>>103でフェイク等学会サイトを出したのは君だよ(嗤)
学会など敵対サイトの資料引用は不可とでも？
「藤本メモ」の他に最も模刻本尊問題に関連するのが「一切論議を」封じた院達。院達は大日蓮に公表される。
>公平のため貴方が参照したサイト
それがどうした?法華講の俺が確認の為に以前にパソに保存したものを流用しただけのことである。君に人のことが言えるの義理か?(嗤)
貴方の為めに紹介したのではない。資料と双方の主張（解釈）で判断できる。
妙観講サイトは多分に創価資料を引用しているが貴方は妙観講サイトの参照を指摘され反応したのに笑えた。
>僧侶は"公人"
根拠は？僧侶の名前を明かし身元を特定される危険を冒すとでも？笑止です。
（ところで二行目と四段目で>>212-216の評価が変っているのは悩乱の証拠か）
>だけど不運だねえ、「俺」という人物がどういう人間なのか知らない。
天璋院殿のスレで貴方の異常性に気付いている。偉く傲慢かまして尊大だが大物法華講員認定でも受けたいのか。

>>227
>あなたが本当に法華講員か怪しいですね…
きみのほうが宗規に反し学会員の身分のまま勧誡式に臨んだなど大変怪しいが、きみの指導教師を宗務院に通報したいものだ。
（随分偉くなったものだなｗ）
不良くんとは最も付き合いも長くきみは2ｃｈの仕組みが判っているはずだから宗教板過去ログ参照。
>自ら２ｃｈで所属末寺を晒すなど、すべきではありませんけどね
個人情報には用心。
>御住職に対しての敬意が感じられません
？

法華講はどうして自己愛性人格障害なの？
法華講はどうして臭いの？

>>231
＞＞学会など敵対サイトの資料引用は不可とでも？
その通りです。
理由として余りにも色がついている為で､信用性が薄いからなんです
また､それ等の情報に関する入手経緯なども不明で
犯罪スレスレの事を行なっている可能性も否めないからなんです。
（特に個人情報に関して）

＞＞妙観講サイトは多分に創価資料を引用しているが
＞＞貴方は妙観講サイトの参照を指摘され反応したのに笑えた。
では､先の質問をそっくり返しますよ妙観講など学会に敵対サイトの資料引用は不可とでも？

>>231
それより>>217の質問には答えていただけませんか？
誰が論破して､その方が外部と言う個人情報を入手できたんですか？
説明してください
ところで>>199では「外部」と言う言葉を使っていますが
この言葉は創価学会の人間しか通じない専門用語だと言う事ぐらい
あなたはご存知ないのでしょうか？

変な処でボロがでていますよね

昨日から般若心経を唱えています。
もうこんな日蓮系から足を洗いたい。

>>235

爾前経と知ってのこと？

ソージョーなんて箱の中に古文書の切れ端が入っているだけ。
それも文書目録。
目録中の文書は現在散失。

それは何方から聞いた事でしょうか？
いわばフェイクなど護法同盟の言い分でしょ？
あの御本尊に関して端折る事と怨み事しか言えない護法同盟の言い分です。

>>237
しかも､その事を知っていたのなら どうして今頃言うのでしょうか？
本当､>>231同様､策に嵌り策に溺れる
問題は下付の一件といい､正本堂の一件といい　それらの対処が出来なかった
創価の失態を必死になってごまかそうとするから
虚妄化してどんどん法を下げているんでしょうよ

それと､八王子の御本尊に関して版権は
どうやら創価に帰属しているようですね
また､法規上､日寛師が著作なので50年時効は過ぎています

その上で敢えて質問します。何故､浄園寺なんですか？

>>235
外道は言うに及ばず、仏教においても爾前経は方便であり、また実教たる法華経においても、
迹門や本門文上の教えは末法の時機に合わない教えです。
これらは、すべて堕地獄の教えでありますから、
確信をもってあなたを破折しなければなりません。

カルト団体の創価は仏教をなのる反社会的団体であることは周知の事実

>>240
正宗でも学会でも良いけど
本当の宗教じゃない気がしてきた。
般若心経と観音経を朝晩何回も唱えた。
すっきりした。

君たちいつまでやってんの？

漏れは自我偈と神力品偈と普門品偈
題目１０遍

結構達成感がある。

>>235 >>242
般若を読もうが法華経を読もうが勝手ですが
経文と言うのは説いた内容が書かれているだけなので
唱えるだけでご利益があるとは､理屈で考えても思えませんけれどね
第一､法華経の内容だって限界があるのに
その内容を何処まで把握して読んでいるのか？疑問ですよ　

>>242

>>243

気付けないあなたがほんとーっに可哀想で
たまらない。。。。

>>231-227
で、>>194に対しての貴方の主張は全くそのとおり。俺のことについては、
>寄付であろうと、御供養であろうと、すでに譲渡されたものを後から返せというのはおかしな話ですよね
>たしかに寄附であれば、法律上の返還義務は全くないとは言えませんが
要は>>194が言うのはあの者の論理は創価が言うことの受け売りなんだろうね。
だから>>196で宗門の姿勢に問題がないことを論理的に述べた。てな感じかな。

>あなたが本当に法華講員か怪しいですね…
それそれ。だからアレに対して『面従腹背の法華講モドキ』と称している。
化けの皮が剥がれるのも時間の問題だな。

>所属末寺が分かったとして、あなたの個人情報をお寺が晒すはずがありません
その通り。第一、都道府県程度しかわからないIPからあの者が所属してるであろう寺院を絞り込むのは不可能。

>もちろん、自ら２ｃｈで所属末寺を晒すなど、すべきではありませんけどね
２ちゃんの場合はそうかもしれない。他板ではバンバン出している。
つまり、２ちゃんに書き込みしてる連中の性質によるものではなかろうか?

>>230
アンカー付け間違いでは?

>>231
俺が言いたかったことをecoさんやもあさんが述べてくれたから俺からは
>>>公平のため貴方が参照したサイト
>>それがどうした?法華講の俺が確認の為に以前にパソに保存したものを流用しただけのことである。君に人のことが言えるの義理か?(嗤)
>貴方の為めに紹介したのではない。資料と双方の主張（解釈）で判断できる。
爆笑である↑「公平のため貴方が参照したサイト」と君は言うておる。支離滅裂だのぅ、面従腹背の法華講モドキくん(嗤)

>妙観講サイトは多分に創価資料を引用しているが貴方は妙観講サイトの参照を指摘され反応したのに笑えた。
ほう、誤魔化しだけはイッチョ前だな(笑)あれが指摘だと(嗤)
君は先日「公平のため貴方が参照したサイト」で、今日は前段で「貴方の為めに紹介したのではない」と呟き(哂)、
この段では「貴方は妙観講サイトの参照を指摘」だと脳乱支離滅裂なこと言う(爆笑)そうとうイカレておる。さすが『面従腹背の法華講モドキ』だ(笑)


★★★さて、本題に入る★★★
俺から>>219で２つの事を君に要求している。
�@君が>>211で吐いた「実例を晒されたいのか？」と言ったことに対して
　俺が>>219で「晒したいのか?なら晒せ。遠慮は要らん。」と言うておるのに逃げて履行していない。
　晒す気があるならサッサと晒せ。お前が吐いたことである。
�A>>211で吐いた「開眼された事実はないと僧侶から直接伺っている」ということについて、
　俺が>>211で「ほう、ならその「僧侶」の氏名教えてもらおうかのぅ。 心配せんでも僧侶は"公人"だから板に書いても法律に触れないぞ(笑) さささ、遠慮なく明かしてもらおうか、
　　　　　　　　その「僧侶」の氏名を(哂)確認取ってやっからよ。」
　と逃げ道を塞いだ上で要求してるものに対して言い逃れしている。

>>231続きだ。
特に�Aについては抱腹絶倒の笑止千万。
>根拠は？僧侶の名前を明かし身元を特定される危険を冒すとでも？笑止です。
と逃げにヒッシだが、それはもあさんが>>227で「所属末寺が分かったとして、あなたの個人情報をお寺が晒すはずがありません 」と言っている。
尤も、それ以前に都道府県から所属寺院を特定するなど不可能。
特に御僧侶の氏名についてはネットの至るところの板で創価は平然と氏名を記述している。
当然、創価の上層幹部についても法華講側は氏名を出している。なぜか?それは"公人"だからである。

�@を実行してもらおうかのぅ。『面従腹背の法華講モドキ』クン(爆)
�Aを公表してもらおうかのぅ。
特に�Aは「僧侶」と言う言葉を出せば俺が黙るとでも思って大きくでた(嗤)
公言したのは君である。サッサとしろよ(嗤)

>>だけど不運だねえ、「俺」という人物がどういう人間なのか知らない。
>天璋院殿のスレで貴方の異常性に気付いている。
どこがどう異常なのか具体的に指摘してみよ(嗤)
俺は既に君が『面従腹背』の法華講モドキであることは具体的に指摘済みである。

>偉く傲慢かまして尊大だが大物法華講員認定でも受けたいのか。
そんな次元の問題ではない(嗤)まだ気付いておらんのかのぅ。

日蓮正宗２ｃｈ支部スーパーアリーナ大戦争◆第10回
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216820492/

正宗に帰るくらいなら
身延に行く！

>>250
っていうか、書いてるあなたが身延だから
他になりすまして、正宗との優劣をみせつけるために
わざと言ってるんでしょ？違うの？

身延の教義が、正宗の教義と比べどこがいいのか
教えてください。

こういうことだろう。

67 名前：お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/A [2006/12/04(月) 04:15:57 ID:RoqbfkWI]
わたくしは日蓮正宗法華講員です。
どうぞお手やらわらかにおねがいします。

風さんは特に正宗がお嫌いのようですね。
基地外が多いですからよくわかります。

日蓮正宗のスレッド�W
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/life8/life8_psy_1164247436

>>252
若干の解説

お母ちゃんLOVE ◆zUtlDfEf/Aは代々檀家。
京洛くんは少し前までの準常駐者自称「なんちゃって信者」。
両者とも親は篤い信仰心を持つ。
破邪顕正@元顕正会員 ◆Ylvk4LHQaMは顕正会から法華講へ宗旨替した人。
南無妙法蓮華経はその後ハンネを様々に変えたが「題目くん」。

風 ◆Fwh0fZRJ6Uは現在も続く反顕正会スレの主宰者。
オヤジさんは常識ある批判者。
南無大師遍照金剛、通称「ナムキン」無害。
無為 ◆iB/Hvp.n/kはそれなりに常識ある批判者。
理趣経 ◆viIIIIIIIIくんは並外れた知識を持つ最強の論客。誰も勝てない。

>>234
■創価学会ＶＳ日蓮正宗ＶＳ顕正会■第二会
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1218825797/l50
の前スレ主が樋田動画宣伝マン。過去ログを自力で探して欲しい。
>この言葉は創価学会の人間しか通じない専門用語だと言う事ぐらい
内部⇔外部　一般用語。

つまりは、なんだかんだと、嫌われ者だ、時にはなんで臭いのとわけのわからない言葉を発し
言って、自分ら創価学会を守ろうと必死なだけ
教義はもう崩壊したも当然　もちろん身延含む(笑)

真っ向から、法論しようなどする者はここには
一切いない、それはペラペラ偽本尊を肯定しないと
自分らの居場所がなくなるから、法議上反論不能となると
話を逸らし逃げる、もう法論もあったものではないな。
話しにもならんね。　本当に情けない　何が宗教界の王者だよ
笑けて仕方ないよ。　もっと教学しないとだめやね、創価は
やってるうちに気づくと思うけど、自分らがいかに間違ってたかを
その努力もしない。。。。

創価最低だな・・・

●創価学会の実態
おさる（現・モンキッキー）内Pメンバーをしつこく勧誘
↓
さまぁ〜ず大竹激怒&内村「信仰は自由だけど押し付けはよくない」
↓
おさる久本雅美に泣きつく
↓
久本、創価学会の力を活用してテレビ局内の創価学会員に内村を干すように指示
↓
TBS「気分は上々」→ハニカミ（久本
テレ朝「内P」→枠を変えて「快感MAP」（久本
テレ朝「炎のチャレンジャー」のカラオケ企画→司会久本等層化芸人
テレ朝「炎のチャレンジャー」の枠→黄金伝説（久本レギュラー）

さらにテレ朝木曜深夜24･15-24･45
南原清隆司会「ナンダ」が創価学会の相田翔子司会の「いいはなシーサー」になった。
またも、「内Ｐ」と同じくウッチャンナンチャンの番組が創価学会に乗っ取られた模様。。

ウッチャン可哀想・・・・・

内村仕事激減、創価学会芸能人は陰で高笑い。
http://nagare.info/so/07/1203/um.jpg

じゃあなぜ開眼が必要なのか言ってみ？

般若心経否定派もいるようだが
他宗は良いぞ。
バカ坊主が少ない、みんなまじめだ。

そんなことはこのスレでも前スレでもここの人たちは言ってるよ
スレ全部読んでから言えば?
一行書きチャットレスしかしないおばかちゃん

>>258
言ってない

>>247-248
ecoさんや不良くんの信用性を調べるのが先決だろうに。
>所属末寺が分かったとして、あなたの個人情報をお寺が晒すはずがありません
院達と守秘義務。不良くんから教わることも何もないのだよ。
貴方は「fusianasan」を実行せよ。
>そんな次元の問題ではない(嗤)まだ気付いておらんのかのぅ。
脅迫かね？墓檀家くん。
>どこがどう異常なのか具体的に指摘してみよ(嗤)
自覚なしか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216123642/82-
真性ＤＱＮ小僧相手に随分とスレを伸ばしたものだ。ここの>>72が貴方の2ｃｈデビューだな。
宗教板なら強制ID兼規制なしと貴方は承知しながら外部掲示板へ皆を誘導する真意は何だ？
貴方は大いに法華講の評価を落としている。
俺が『面従腹背の法華講モドキ』クン(爆) なら>>252の正宗信徒の面々はどうなるんだろうね。
いいかね。
お母ちゃんLOVEくんや京洛くんなど信仰が欠如もしくは殆どない信徒は敵の友人である。
信仰あるものはキチガイカルトサーファーである。これが２ｃｈ内世論である。
貴方は信仰ある代々檀家の自覚が無く2ｃｈ内世論通りの存在が現実にいるとの好例になった。
師子身中の虫として反省懺悔し然る後は宗教板にきたまえ。
ここは創価板だと何回云わせるんだ。

本門戒壇の大御本尊
　　　↑
証明してください！（＞＜）

二箇相承と法主の血脈
　　　↑
証明してください！（＞＜）

>>256

本当に大聖人様がいう愚かもの？

何度言ったらわかるの過去ログも見た？しつこい質問やね

>>257

凡そ謗法とは謗仏謗僧なり、三宝一体なる故なり

>>261

どう証明してほしいの？

ニ箇相承も前スレで話し終わってます

で法主の血脈の何が知りたい？続いるかって事ですか？

>>231
に追加。
>>227
>如何に日蓮正宗が創価学会に比べて信徒数が少ないとはいえ、あなた一人をピンポイントで掴むことなど
>出来ませんよ
随分態度が大きくなってきたようだからこちらからも苦言を呈する。
運営を見るときみは創価板以外の削除要請を行っていない。
神社・仏閣板及び宗教板への迷惑はどうでも良いのか？
きみは法華講になったと言いながら創価板住人とスレ主を続けている。
初心者質問スレにきみは不要。回答できるだけの信心歴がない。
運営板によりきみの所属寺院を把握した。（本当に学会員として勧誡式に臨んだかは調べれば判る）

>>260
>ecoさんや不良くんの信用性を調べるのが先決だろうに。
俺は君の信用性を調べている(嗤)

>貴方は「fusianasan」を実行せよ。
ハンネをどうするかは俺の自由だ。君に指図される筋合いではない。
俺の要求と全く関係ない。

>脅迫かね？
　↑プッ。これ⇒「そんな次元の問題ではない(嗤)まだ気付いておらんのかのぅ。」のどこが"脅迫"かね?
『面従腹背法華講モドキ』クン(哂)
仮にこれが脅迫ならば警察に被害届を出せばいいではないか(笑)↑これが脅迫罪なんだろう?ならば被害届出してみよ(爆笑)

>自覚なしか。
全く俺が要求した「どこがどう異常なのか具体的に指摘してみよ(嗤) 」の指摘になってない(嗤)

>宗教板なら強制ID兼規制なしと貴方は承知しながら外部掲示板へ皆を誘導する真意は何だ？
他の人間には>>195でも>>164でも>>159でもその理由と俺の板での投稿における公平な投稿ルールは述べてあり、
更には君の言う「寺院特定」「個人特定」「IP抜き」云々に関する都市伝説の類については>>178で説明してある。よく読め。
君にとってなんら不利益になることはない。それを何をビビッておる?
それともなにか?横から君を援護してくれる者がいないと物が言えないのか?さすがに"ピクミン方式"の創価に傾倒してるだけのことはある(爆)
師子身中の虫として反省懺悔し然る後はこんな不便な板じゃなく、サッサと俺の板にこい。タイムリーに対論できるぞ。

>>260
★★★さて、本題に入る★★★
俺から>>219で２つの事を君に要求している。
�@君が>>211で吐いた「実例を晒されたいのか？」と言ったことに対して
　俺が>>219で「晒したいのか?なら晒せ。遠慮は要らん。」と言うておるのに逃げて履行していない。
　晒す気があるならサッサと晒せ。お前が吐いたことである。
�A>>211で吐いた「開眼された事実はないと僧侶から直接伺っている」ということについて、
　俺が>>211で「ほう、ならその「僧侶」の氏名教えてもらおうかのぅ。 心配せんでも僧侶は"公人"だから板に書いても法律に触れないぞ(笑) さささ、遠慮なく明かしてもらおうか、
　　　　　　　　その「僧侶」の氏名を(哂)確認取ってやっからよ。」
　と逃げ道を塞いだ上で要求してるものに対して言い逃れしている。

特に�Aについては抱腹絶倒の笑止千万。
>根拠は？僧侶の名前を明かし身元を特定される危険を冒すとでも？笑止です。
と逃げにヒッシだが、それはもあさんが>>227で「所属末寺が分かったとして、あなたの個人情報をお寺が晒すはずがありません 」と言っている。
尤も、それ以前に都道府県から所属寺院を特定するなど不可能。
特に御僧侶の氏名についてはネットの至るところの板で創価は平然と氏名を記述している。
当然、創価の上層幹部についても法華講側は氏名を出している。なぜか?それは"公人"だからである。

�@を実行してもらおうかのぅ。『面従腹背の法華講モドキ』クン(爆)
�Aを公表してもらおうかのぅ。
特に�Aは「僧侶」と言う言葉を出せば俺が黙るとでも思って大きくでた(嗤)
公言したのは君である。サッサとしろよ(嗤)

>>264-265
>俺は君の信用性を調べている(嗤)
何様だ？
>ハンネをどうするかは俺の自由だ。君に指図される筋合いではない。
2ｃｈ初心者。「fusianasan」はググレカス、と言っても２ｃｈ用語は無理か、検索せよ。
然る後に実行せよ。
>それともなにか?横から君を援護してくれる者がいないと物が言えないのか?さすがに"ピクミン方式"の創価に傾倒してるだけのことはある(爆)
妄想全開。医者へ逝け。
>>265全文
貴方の言いなりになる気はないな。
代々墓檀家の悪行を宗教板に連載しておこう。
俺は妙観講と共にあんたら代々檀家が嫌いなんでね。

>>266
>何様だ？
代々法華講様だ(嗤)
>検索せよ。 然る後に実行せよ。
そうだ、俺は２ちゃんは差して日が浅い。それがどうした?君の指図は受けないとも筋合いでもないと言っている。ニホンゴ理解しろ。
>妄想全開。
君が俺の板に投稿して俺と対論するのはを拒否ってるのは妄想ではない、事実である(爆笑)
それも君は「IP抜き」の都市伝説に始まり、不可能な「寺院特定されてしまう」更には「個人特定」を理由としてるから、
それについては既に安全性を教えてやっておる。
にも拘らず、未だに臆病風邪に吹かれて俺の板に投稿できずにいるのが君だ(嗤)
故に俺の板で投稿しようと別段君に不利益を蒙ることはないと言っている。
でなければ他板で投稿してきた俺もそうだが、他の人間も他板で投稿なんざしねえっての。
妄想にとり憑かれて臆病風吹かせて泣いてるのが君である。君と俺との１対１の対論である。サッサと俺の板にこい。
ビビリすぎだ(爆笑)
>貴方の言いなりになる気はないな。
君は公の場で公言したのである。それに対して俺は君の公言したことに要求してる側である。
公言主として公言した自分の発言には責任を負う義務がある。
君のと言う言いなりは公言した者のただの無責任であり放棄であり遁走である。
ネットの板に長いこと投稿しててそんな常識も知らんのか?マジ『井の中の蛙』よのぅ。議論の仕方も知らん。
>代々墓檀家の悪行を宗教板に連載しておこう。
なるほど。更なる援軍を呼び込みたい心算か(大爆笑)

>>266
★★★さて、本題に入る★★★ さささ、君が俺の要求を拒否る理由は破した。要求に応えよ。
俺から>>219で２つの事を君に要求している。
�@君が>>211で吐いた「実例を晒されたいのか？」と言ったことに対して
　俺が>>219で「晒したいのか?なら晒せ。遠慮は要らん。」と言うておるのに逃げて履行していない。
　晒す気があるならサッサと晒せ。お前が吐いたことである。
�A>>211で吐いた「開眼された事実はないと僧侶から直接伺っている」ということについて、
　俺が>>211で「ほう、ならその「僧侶」の氏名教えてもらおうかのぅ。 心配せんでも僧侶は"公人"だから板に書いても法律に触れないぞ(笑) さささ、遠慮なく明かしてもらおうか、
　　　　　　　　その「僧侶」の氏名を(哂)確認取ってやっからよ。」
　と逃げ道を塞いだ上で要求してるものに対して言い逃れしている。

特に�Aについては抱腹絶倒の笑止千万。
>根拠は？僧侶の名前を明かし身元を特定される危険を冒すとでも？笑止です。
と逃げにヒッシだが、それはもあさんが>>227で「所属末寺が分かったとして、あなたの個人情報をお寺が晒すはずがありません 」と言っている。
尤も、それ以前に都道府県から所属寺院を特定するなど不可能。
特に御僧侶の氏名についてはネットの至るところの板で創価は平然と氏名を記述している。
当然、創価の上層幹部についても法華講側は氏名を出している。なぜか?それは"公人"だからである。

�@を実行してもらおうかのぅ。『面従腹背の法華講モドキ』クン(爆)
�Aを公表してもらおうかのぅ。
特に�Aは「僧侶」と言う言葉を出せば俺が黙るとでも思って大きくでた(嗤)
公言したのは君である。サッサとしろよ(嗤)

本当　創価学会って教学が少ない　浅い

なのに増上慢　哀れ　そのものだね

お前とお前のお仲間こそ

>>268
異常者
>>252紹介の過去ログ「お母ちゃんLOVE」くんのほうが常識があった。
この過去ログでお母ちゃんくんの発言は事実であり事実と承知しているゆえにこちらは彼を懐柔し和解に努め
批判者から法華講を守ってきた。
今、異常者の出現により是までの信用が台無しになりつつあり残念である。
ここで注意が必要なのはお母ちゃんくんも異常者も「代々檀家」と云う事実である。
代々檀家の現在にも続く謗法とそれに困惑する僧侶の発言は「妙教」にも公開される宗内周知の事実であり
学会側が紹介する通りである。

もう少し自覚を持て。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200911430/552-
そうなんですかね。。
今日蓮正宗のかたから信仰を薦められているので日蓮正宗で検索してみて
創価板での正宗さんがたの書きッぷりにあきれています。
人格的に問題のある人の集まる教団なのかな。。

正宗信徒すべてがおかしいわけではないでしょうが、今の時代掲示板の
影響も無視できないくらい大きいわけで。
一部の人が私見を言っているとしても、正宗代表のように言っているし訂正もないから
>人格的に問題のある人の集まる教団なのかな。。
と一般の見る側がそう思っても、おかしくないのではないでしょう。
法華講の信徒という人間があの口調では、悪いイメージを持たないほうがおかしいです。

>>270

ねー、そこまで思うなら実際に会って法論しようよ〜
大聖人様は対論にしかずと仰せです

宗教板で騒いでいるから見に行ったら、うーんな状況で。
代表でもなく暴走しているのは分かるんですが。
あそこだけ見たら悪いイメージを持つ人は多いでしょうね。

しかし、創価板の彼らはそれが押し出されすぎ、そのためにはどんな理論
どんな口調でも良いと拡大解釈してるように見えます。
あつわら氏に言ってもしょうがないんだけど、あれはひどい・・

以上は常識ある批判者の意見。

>>271

ないか言えば人格的だなんだ
これしかいい返す言葉ないんだろうね。
法論しても勝てっこないしねぇ〜

言葉づかいではなく、言葉の内容（法）をみなさいね

見たことない証拠もない法主しか知らない・・・だけど何でも「あるある」正宗

もうウンザリ

�@　http://jp.youtube.com/watch?v=ws3aFkVa910

�A　http://jp.youtube.com/watch?v=hCwrwjhWEmM

>>275

自分の教学力を恥じようね〜もっと勉強！

>>272>>274>>277
誰一人論破もできないヒヨッコがヌケヌケとよー言うわ

>>274
樋田動画伝道者くん、お前は黙れ。
宗内問答の常識も知らず本も読まずくだらない動画を宣伝するから遁走する羽目になった者が何を言うかｗ

樋田動画の信奉者にすれば「法論」だろうなあ。
マトモな法論・議論で俺に勝てると思っているのかね。

お前は創価板収載、堀上人お言葉も知らなかった。

御書を拝読しろ。
お前は誰にも勝てはしない。

『>>271 ＝　>>266』
　　　↑は人格破綻異常者は臆病者の『面従腹背法華講モドキ』による
　　　　同一人物の自作自演のマッチポンプでキマリのようだな。

>宗内周知の事実であり学会側が紹介する通りである。
この言いっぷりに表れている↑

俺の要求に対して応えられない、また、俺の板に投稿することも出来ない。
シマイには他人にナリスマシて人格攻撃しかできない。哀れよの。

>>266 ←　この投稿者は己の発言に責任を持て(嗤)
★★★さて、本題に入る★★★ さささ、君が俺の要求を拒否る理由は破した。要求に応えよ。
俺から>>219で２つの事を君に要求している。
�@君が>>211で吐いた「実例を晒されたいのか？」と言ったことに対して
　俺が>>219で「晒したいのか?なら晒せ。遠慮は要らん。」と言うておるのに逃げて履行していない。
　晒す気があるならサッサと晒せ。お前が吐いたことである。
�A>>211で吐いた「開眼された事実はないと僧侶から直接伺っている」ということについて、
　俺が>>211で「ほう、ならその「僧侶」の氏名教えてもらおうかのぅ。 心配せんでも僧侶は"公人"だから板に書いても法律に触れないぞ(笑) さささ、遠慮なく明かしてもらおうか、
　　　　　　　　その「僧侶」の氏名を(哂)確認取ってやっからよ。」
　と逃げ道を塞いだ上で要求してるものに対して言い逃れしている。

特に�Aについては抱腹絶倒の笑止千万。
>根拠は？僧侶の名前を明かし身元を特定される危険を冒すとでも？笑止です。
と逃げにヒッシだが、それはもあさんが>>227で「所属末寺が分かったとして、あなたの個人情報をお寺が晒すはずがありません 」と言っている。
尤も、それ以前に都道府県から所属寺院を特定するなど不可能。
特に御僧侶の氏名についてはネットの至るところの板で創価は平然と氏名を記述している。
当然、創価の上層幹部についても法華講側は氏名を出している。なぜか?それは"公人"だからである。

�@を実行してもらおうかのぅ。『面従腹背の法華講モドキ』クン(爆)
�Aを公表してもらおうかのぅ。
特に�Aは「僧侶」と言う言葉を出せば俺が黙るとでも思って大きくでた(嗤)
公言したのは君である。サッサとしろよ(嗤)　　無惨よな。

>>253
ざっと読みましたが､例の>>199で出てきた批判と言うのは
日蓮系全体の批判でそれにあなたが乗っかって
樋田氏を論破したと言っているだけじゃないのか？？

つまり貴方は日蓮大聖人が御本仏ではないと主張したいわけ？？
南無妙法蓮華経は正しくないと主張したいわけ？？
それこそ あなたの主張は法華経横取り大日如来崇拝の真言レベルなのですが・・・・・

それと宗教板や神仏混合板でも創価の人が意外と来ているよね
家の場合は一度 他の板へ行くと なかなか帰れなくなるので　
余り行かないようにはしていますが（第一､創価板へ来たのは別の理由）

日本人の宗教観はどちらかと言えば一神教ではなく
「神仏混合 皆仲良く」の世界なので そういう発想が元々ないのが一般なのですが
従って外部なんて言葉は 創価以外､あまり使いませんし
信仰の話しで「外部」と言う言葉は聞いた事がありません。

>>279

あはは　トリップもつけないで喚いてるわ〜（(笑)）

じゃートリップつけて対論しようよ♪待ってるよ〜

>>278

君もやろう！やろう！　トリップつけておいで〜

さーやろう法論　勉強になるよ！！

やっぱりまずは入門で、帰命の対象とする三宝論から
始めようか〜

>>279 >>278 さーん♪　やろうやろう！！！

本門戒壇の大御本尊
　　　↑
証明してください！（＞＜）

二箇相承と法主の血脈
　　　↑
証明してください！（＞＜）

>>286

トリップよろしく〜

>>280
異常者はオマエだ！バカタレが。
チンケな自作板に招待したのを断られ、テメエの鼻クソ程度のプライドが砕かれたのを逆恨みしてるだけだろが。
昨晩は腹抱えて笑わせて貰ったよ。
スレ住人にまで色目使って自作板に引摺込もうと必死に哀願するも、気味悪がられる始末。。
ブザマだな。
それが今の畜生の如きオマエの有のままの姿だ。
愚かしくも気付いてないのはオマエだけだ。
法華講員の面汚しとして隔離板で鳴き喚くんだな。
弱い犬程よく吠える。

>>286>>288 ←　創価の掛け軸本尊が『正境の御本尊』たるを下記の要求に応え証明してみよ。

学会の掛け軸本尊にはこの「一大事の秘法」が存している、
だから「正境の御本尊」だというのだな？藁。
(一)ならば、大聖人が仰せられた、
　　『日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候』に即せば、
　　どの時点で大聖人仰せの「一大事の秘法(たましひ　法魂)」が、
　　流入したのかえ？
　　�@輪転機にセットした時
　　�A用紙に印字し始める時
　　�B用紙に印字してる最中
　　�C用紙に印字し終わった時

　　�@〜�Cのいずれかから選択し、
　　それを大聖人の文証を挙げ且つ、通解をつけて証明してみよ。
そうなると、輪転機が大聖人と同格という珍論だのぅ。
ついでに輪転機が大聖人と同格という大聖人の文証を出して証明みよ。こりゃスゲーや

それともなにか？
御本尊の相貌自体が「一大事の秘法(たましひ　法魂)」だってか？
(二)ならばキチガイに、書道の如く御本尊を横に手本を置いて、
　　寸分違わず相貌書写させた御本尊状の相貌も
　　「一大事の秘法(たましひ　法魂)」だって言うんだな？
　　それを大聖人の文証を挙げ且つ、通解を付けて証明してみよ。
そうなると誰が相貌を書写しても「正境の御本尊」だぁ〜。こりゃスゲーや

>>280
唯の莫迦か。
以前からこの者はわかり難いカキコをして読み手の読解力を要求していた。
自分は読解力なく良く他者のレスを自分への攻撃と見做し猛っている。
>同一人物の自作自演のマッチポンプでキマリのようだな。
>シマイには他人にナリスマシて人格攻撃しかできない。哀れよの。
誰が見ても>>266と>>271の書き手は同一人物ですが？

自分が読解力持てよ。

>>282
>>199
>外部の人でも勉強している人には樋田動画のおかしさは判る。＝理趣経 ◆viIIIIIIIIくんは並外れた知識を持つ最強の論客。誰も勝てない。
外部批判者は彼だけですよ。初代スレ主が信徒ではないと言い張ったから住人総意で潰した。
樋田動画は日蓮正宗に有害。

理趣教くんとそれ以外の人は立場が違う。
従って
>つまり貴方は日蓮大聖人が御本仏ではないと主張したいわけ？？
ありえない。大聖人は末法の御本佛。
>信仰の話しで「外部」と言う言葉は聞いた事がありません
ecoさんがそう思うなら法華講の大半は元学会員だから身についた用語が抜けないのかもしれませんね。
わたしは元学会員です。

>>286

トリップ付けられないの？情けないねぇ　〜

まーいいや

その脇書に「本門戒壇」とお認（したた）めがあり、かつ堅牢（けんろう）な楠板をもって建立された
（御筆御本尊のうち板御本尊はただ一体である）、弘安二年十月十二日の大御本尊以外に、
出世の本懐と認（みと）められる御本尊はないのである。

あとこの御文当然知って聞いてるよね？

「此の法門申しはじめて今に二十七年、弘安二年太歳己卯なり。仏は四十余年、天台大師は三十余年、伝教大師は二十余年に、出世の本懐を遂げ給ふ。
其の中の大難申す計りなし。先々に申すがごとし。余は二十七年なり。其の間の大難は各々かつしろしめせり」
　（御書一三九六頁）

ここの余は二十七年なり　これが出世の本懐を言ってる意味になるけど、文に囚われる「守文の徒」に義が読めるかな(笑)

>>291
さすがですね
ニセ本尊拝んでいる人達に理解できるかな
http://m.youtube.com/watch?v=kf1lvv1-EsY&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>290　←　自爆墓穴よの(哂)
>誰が見ても>>266と>>271の書き手は同一人物ですが？
証言サンクス(嗤)君が本人であれ、別人であれ、
「>>266と>>271」ってことで今後使わせてもらう(爆笑)

>自分が読解力持てよ。

　↑"読解力"の問題ではないわ、莫迦よ(嗤)
ハンが同じである以上、文体だけでは確実な証拠にならんわ、阿呆よ(笑)
だから君も「誰が見ても>>266と>>271の書き手は同一人物ですが【？】」と疑問形で断言を避けてるんだろうが。
俺と同じことだ。

読解力の無さを披露し赤っ恥を曝しまくって楽しいか?坊や(大爆笑)

>>286
ニ箇相承については　日順　の文献を読めば写本があったのは明らかである。

日順の奥書

「此二箇御相承並木門寺額広蔵坊日辰判形為愚愚悪見重宝不加之予京師弘通之節於
一条上行院有湛応其浄坊日了無二志被本山納之為全其至信且添愚筆為本門寺什物老也」
明暦二丙申年卯月十日於京上行院書之　日順（花押）

右の文中「不加之」の文を「シカノミナラズ」、と読めば後半の文の解釈がつかなくなるし、
又この文中に「重宝」と「什物」の二つの語句がある。この句は一物に対する優劣の対照的な意味を持っている語句
であると思う。この点に留意すれば、本文は「不レ加レ之（之を加えず）」と読むのが穏当のようである。 （続く）

>>286

事実西山本門寺では日耀写本を御宝蔵の重宝類と共に長持には納めないで
庫裏の金庫の中に納めている。この保管の場所や、取り扱いの程度から考えても
重宝と什物との差がはっきりとよみとれるように思うのである。故に日順の奥書は
「重宝に加えないが、かりそめに什物として置く」という意味を述べているのであると思う。

日順は皇室系に生まれ、西山本門寺唯一の中興であり、その博学をもって各地に弘教、
時に人皇百八代後水尾帝の皇女常子内親王の帰依あり、西山本門寺の最盛期を成したものである。

興門派としての西山本門寺は二箇相承を尊重し、二箇相承の曽存を主張し、
偽書迄作って日代は聖祖の直系相承にあるものなりと誇って釆たのである。

（日辰状　要八−一七一･今川状　要　九−１０）

したがって二箇相承が存在したという証拠があれば自山に大いに有利であるということを知っていると思うのである。
まして当時日辰と云えば日我と並んで東西の雄であり、その日辰が二箇相承をみとめたという証拠があるということは、
二箇相承の存在したことを自他門に誇示するためには最良の文証となるのである。

全て、仏法の正邪をつけるには　このように文証を出して話しなさいね〜

あなた達のこう思う、あー思うを聞いても、なんら成仏しませ〜ん

（終わり）

>>289の要求は創価全員宛とする。


　　　　　　　　以上。

>>286


んじゃ今度はあなたね〜

三宝論　展開していこうね！！

>>279 >>278　>>286 さーん♪　やろうやろう！！！

や・ろ・う　勉強になるって　さ待ってるよ〜

学会の三宝教えてくださ〜い

>>298
ﾏﾝｺ・ｵﾒｺ・ｹﾂﾏﾝｺ

>>299

悩乱の極みですね

反論できなくなるとこれか。。。本当〜に情けない団体になり下がったね

もう論破には早すぎるよ〜(笑)
もっとやろうよ〜　法論　対論　お互いが勉強になるし、仏法の正邪も分別できる
最高の方法だよ〜

>>301
正：永遠の指導者
邪：エロ坊主、花和尚、ﾆｯｹﾝ

レスポンス悪いね
折伏できない輩らしい対応だ（大笑

ﾎｳﾛﾝする価値も無い輩だね（大爆笑

>>302

あはは　論旨から外れていこうとしてるよ

あはは　逃げ逃げ　逃がしてあげようか？_(＿△＿)ノ彡☆ギャハハ!!バンバン!!

>>302
君もこの人達の仲間だね立派な人達だこと(笑)
http://m.youtube.com/watch?v=3rz93V-jE0Y&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

創価入ってる連中は社会は人間同士の支え合いだっつって人に
頼りっきりになる思想なの？

>>304
しらねーよ莫迦
逃がしてやるから住家に帰れぼけ〜

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1216820492/
情けない連中だな

>>307

見逃して逃がしてやるからママのオッパイしゃぶりついてオシメして寝ろ。

君は用済み。

>>307

あははははあははははは　ももろー　めちゃおもろい〜〜〜　即逃げや〜

あはははは　お腹痛い。。。。　めちゃくちゃおもろいわー

もう論破ぱぱ〜の論破ぱっぱ？（おっとととのおっととの様に♪）

誰か他いないの　これはかなりおもろい！！！！

>>308

"((_- )( -_))" ウウン　いくらでも絡みにいくから　(。-_-)ノ☆・゜::゜ヨロシク♪

あはははは　さっきの余韻が〜　あの大口がもう閉じたよ　はえーよ(笑)

>>308

帰命の対象だよ　ほらー大事なものじゃん

ほら　仏宝は　法宝は　僧宝は　はやく〜〜学会の三宝論

お　・　し　・　え　・　て　〜　ね　♪

>>279 >>278　>>286 さーん♪　やろうやろう！！！

や・ろ・う　勉強になるって　さ待ってるよ〜

学会の三宝教えてくださ〜い

まさに　一問答にも及ばず口を開ずること鼻の如し

顔洗って出直してこい！

>>302
前スレの↓

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/188

に貼り付けた板で既に破折済み↑
創価は大聖人が徹底的に破折した小乗戒律信奉者。
大聖人違背の使えない異流儀謗法者の輩。

この事実は消せないのぅ。

公明党のポスターはってたら草加なんですか？

>>315

まずそう思われて、そして私たちが家宅訪問の対象とさせて頂きます

( ｀ー´)ノ　(笑)

　↓この投稿者はトンズラか? (爆)
>>266 ←　この投稿者は己の発言に責任を持て(嗤)
★★★さて、本題に入る★★★ さささ、君が俺の要求を拒否る理由は破した。要求に応えよ。
俺から>>219で２つの事を君に要求している。
�@君が>>211で吐いた「実例を晒されたいのか？」と言ったことに対して
　俺が>>219で「晒したいのか?なら晒せ。遠慮は要らん。」と言うておるのに逃げて履行していない。
　晒す気があるならサッサと晒せ。お前が吐いたことである。
�A>>211で吐いた「開眼された事実はないと僧侶から直接伺っている」ということについて、
　俺が>>211で「ほう、ならその「僧侶」の氏名教えてもらおうかのぅ。 心配せんでも僧侶は"公人"だから板に書いても法律に触れないぞ(笑) さささ、遠慮なく明かしてもらおうか、
　　　　　　　　その「僧侶」の氏名を(哂)確認取ってやっからよ。」
　と逃げ道を塞いだ上で要求してるものに対して言い逃れしている。

特に�Aについては抱腹絶倒の笑止千万。
>根拠は？僧侶の名前を明かし身元を特定される危険を冒すとでも？笑止です。
と逃げにヒッシだが、それはもあさんが>>227で「所属末寺が分かったとして、あなたの個人情報をお寺が晒すはずがありません 」と言っている。
尤も、それ以前に都道府県から所属寺院を特定するなど不可能。
特に御僧侶の氏名についてはネットの至るところの板で創価は平然と氏名を記述している。
当然、創価の上層幹部についても法華講側は氏名を出している。なぜか?それは"公人"だからである。

�@を実行してもらおうかのぅ。『面従腹背の法華講モドキ』クン(爆)
�Aを公表してもらおうかのぅ。
特に�Aは「僧侶」と言う言葉を出せば俺が黙るとでも思って大きくでた(嗤)
公言したのは君である。サッサとしろよ(嗤)　　無惨よな。

★このレスで要求してることは創価全員宛である。ほれ、どうした?
まだか?創価が自会の本尊を『正境の御本尊』と証明できなくてどーすんの?(爆)
>>286>>288 ←　創価の掛け軸本尊が『正境の御本尊』たるを下記の要求に応え証明してみよ。

学会の掛け軸本尊にはこの「一大事の秘法」が存している、
だから「正境の御本尊」だというのだな？藁。
(一)ならば、大聖人が仰せられた、
　　『日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候』に即せば、
　　どの時点で大聖人仰せの「一大事の秘法(たましひ　法魂)」が、
　　流入したのかえ？
　　�@輪転機にセットした時
　　�A用紙に印字し始める時
　　�B用紙に印字してる最中
　　�C用紙に印字し終わった時

　　�@〜�Cのいずれかから選択し、
　　それを大聖人の文証を挙げ且つ、通解をつけて証明してみよ。
そうなると、輪転機が大聖人と同格という珍論だのぅ。
ついでに輪転機が大聖人と同格という大聖人の文証を出して証明みよ。こりゃスゲーや

それともなにか？
御本尊の相貌自体が「一大事の秘法(たましひ　法魂)」だってか？
(二)ならばキチガイに、書道の如く御本尊を横に手本を置いて、
　　寸分違わず相貌書写させた御本尊状の相貌も
　　「一大事の秘法(たましひ　法魂)」だって言うんだな？
　　それを大聖人の文証を挙げ且つ、通解を付けて証明してみよ。
そうなると誰が相貌を書写しても「正境の御本尊」だぁ〜。こりゃスゲーや

500Kになってた…

>>723
>無理

でしょうね
出された文証も指示が明示されたものはないし、そもそも真偽がはっきりしない物も…

>法主の大権は異流義が問題にするまで日興門流あるいは石山教学の常識であった。
>これは史的事実からも教義上からも論証できる。

お伺いしてもよろしいですか？

>>725
>何度も言うように、納得いく解答を得るなどという前に、理解できる教学を身につけるべきです

ハードルの問題だよ
学問的に通用するようなレベルの証拠を求めている相手に、
信仰の内部にいる者なら納得させられるレベルの証拠を出しても納得しない
実際、波木井氏とか正宗教義を理解した上で納得しない人もいるだろ？
学問レベルを考えるなら、まず文証として出している相承書などが真であることを証明しないといけない
しかし、たとえば二箇相承を真撰であることを証明することは不可能だね
（そしてそちらが挙げた文証にどれだけ真撰がある？）

それと創価を否定できたとしても、正宗が正しいことの証明にはまったくならないよ

あと日蓮宗が分裂して異流義が分裂したとか書いてるけど、歴史的な経緯としてそりゃおかしくない？
いろんな所へ散らばった日蓮門弟が各地で布教して、そこで根付いて流派ができた（大石寺もその一つだね）
で、それを明治時代に一つの宗派としてまとめてできたのが日蓮宗…だから順序が逆だろう

歴史は歴史、教義は教義で分けて考えた方がいいと思う

たとえば仏教史の立場に立つなら（有名な話だが）仏滅年代は紀元前400年前後が有力でね
そしてそれを起点に数えたら日蓮さんの在世時代は仏滅後1600年前後で像法に当たる
つまり日蓮さんは像法時代の人であり、末法の大白法ではないことになる

歴史と神話をゴッチャにしたら、盲信者へ一直線だよ

>>316
家宅訪問だってよ〜ﾁｮｰ藁
反撃にあって退散してるじゃネーか莫迦

真夏の結集で死ぬなよボケ〜

>>289
一大事の秘法と御本尊の関係がこれで理解できなければ、呆気に語ることはない。

「教主釈尊の一大事の秘法を霊鷲山にして相伝し、日蓮が肉団の胸中に秘して隠し持てり」

「此の御本尊全く余所に求むる事なかれ、
只我れ等衆生の法華経をたもちて南無妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におはしますなり」


> そうなると誰が相貌を書写しても「正境の御本尊」だぁ〜。こりゃスゲーや

愚問。御本尊があるのに書写する必要などない。


>>291
「余は二十七年なり」だけで大御本尊の証明には成り得るわけがない。

>>294-295
文証が300年も後の他山の住職の書か（苦笑

>>322
邪魔するなよ莫迦
ヤツとホウロンしてるんだからさ

早く花和尚の説法を聞きたいんだよ〜

>>307
来たらこちらに送り返す。
そこはＳにも墓檀家にも無縁な日蓮正宗法華講のスレ。

>>293
>>>290　←　自爆墓穴よの(哂)
>だから君も「誰が見ても>>266と>>271の書き手は同一人物ですが【？】」と疑問形で断言を避けてるんだろうが。
半年ＲＯＭれよ墓檀家。
２ｃｈにいると怪我するぞ。

>>319
勉強家さんかな？
できれば宗教板でお願いする。ここにいると莫迦が伝染る。（それ以前に連投規制がある）
>歴史は歴史、教義は教義で分けて考えた方がいいと思う
俺の得意は宗史のほう。
題目くんのような魅力のない動画くんは同志と見做さず叩く。
規制がかからなければこちらに投稿しますから、ここでもおｋです。

>>324
お前な〜
アンカーばっか撃ってんじゃよ莫迦

こっちは酒飲んで楽しくやってんだ三行でまとめろカス

ぉぃ、S
逃げるんじゃねーよ

花和尚の説法を聞かせろや

>>325
莫迦二等兵〜ｗ
俺にも楽しませろ。〆るぞ。

これで三行、カス宣告撤回しろｗｗ

>>322
>一大事の秘法と御本尊の関係がこれで理解できなければ、呆気に語ることはない。
>※１「教主釈尊の一大事の秘法を霊鷲山にして相伝し、日蓮が肉団の胸中に秘して隠し持てり」
>※２「此の御本尊全く余所に求むる事なかれ、
>　只我れ等衆生の法華経をたもちて南無妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におはしますなり」
(都合上番号をふった)
出た出た(笑)久しぶりに見たこの返し(嗤)↑待ってたよ(哂)
さて、ここにある創価が迷釈して持ち出す「日女御前御返事」の箇所である。
所謂創価の『己心本尊論』とも言うべき捻じ曲げ曲解であるが、破折に移る。
まず、「法華経を持ちて南無妙法蓮華経と唱ふる胸中の肉団におはしますなり。」であるが、
まずこの箇所の冒頭に「法華経を持ちて」というのは「御本尊を受持し」とも「一大事の秘法から受けるところの血脈(法脈)を受持し」とも釈す。
次に「南無妙法蓮華経と唱ふる胸中の肉団におはしますなり。」とは、『一大事の秘法』から流れる血脈法脈を信じ唱える我等衆生に入り住するということである。
故に君が言うところの解釈はただの迷釈ということである。創価の中には「これは己(創価)は御本尊なんだぁ〜」と発狂する者さえいる(哂)
であれば、その後に御教示の
※『此の御本尊も只信心の二字にをさまれり。以信得入とは是なり。
　　日蓮が弟子檀那等「正直捨方便」「不受余経一偈」と無二に信ずる故によて、此の御本尊の宝塔の中へ入るべきなり。
　　たのもしたのもし。如何にも後生をたしなみ給ふべし、たしなみ給ふべし。穴賢。
　　南無妙法蓮華経とばかり唱へて仏になるべき事尤も大切なり。信心の厚薄によるべきなり。』
と、「御本尊もただ信ずる心におさまり、これを以信得入である」と御教示になられるのである。
己の身が最初から御本尊(『一大事の秘法』)が存するのであれば、この御教示は全く必要ではない。
それであれば、大聖人が前身の上行菩薩の時に釈尊から神力口伝によって結要付属された『一大事の秘法』が、元々衆生の身に存しているという狂った論理になるのであり、
「大聖人直結」と言う論理も破綻すれば、帰命対境としての御本尊は必要ない、
また、仏道修行は要らなくなり、己に向かって拝んでおればよいのである。

>>172
大騒ぎは日蓮正宗じゃなくて日蓮宗だよ
池上本門寺に出入りしてるとか言ってた

>>202
>笑わせる。都道府県がわかったところで、各地都道府県にどれだけの寺院があると思っておる?

徳島県だとたった六つだな

敬台寺（徳島市）
正玄寺（阿南市）
成顕寺（小松島市）
修徳院（吉野川市）
皆妙寺（三好市）
妙眼寺（鳴門市）

>>324
>規制がかからなければこちらに投稿しますから、ここでもおｋです。

ありがたい
負担にならない方法で結構ですので…

>>327
スカピー
ゴミン

オトトイきやがれｗｗｗ

自己レス

>>320
>歴史と神話をゴッチャにしたら、盲信者へ一直線だよ

これは言い過ぎたかな
信仰によって歴史を解釈するのはともかく
その解釈が万人に対して客観的な説得力を持つと考えると危ないよ

>>321

あはははは　(。・ｗ・。 ) ププッ

>>326

大石寺いきーや(笑)

まーご授戒受けてないから、奉安堂にはいれてもらえないだろうけどね

>>328
＞「一大事の秘法から受けるところの血脈(法脈)を受持し」とも釈す。

こういう曲解を繰り返すから悩乱するんだろうねｗ
素直に御本尊を信じればいいのに。

>>191
>その時点で、その本尊に対する信用は揺らがなかった？

揺るぎません

>功徳をもらえたからと言う事であれば、本尊云々より信心根本の話ではない？

そのとおりです。

>開眼の話は置いといて、 本尊を加工する事によって、 後に不信の種に変わることもあるでしょ。
>わざわざそう言う行為を行うことについて、あなたはどう思われますか?

不信の種に変わる人もいるかもしれませんが、私は問題視していません。
不信になる人は何も本尊加工だけでなく、さまざまな情報に振り回され不信となるのだと思います。
そういう人は不運が起こればホウボウによる罰と解釈してしまいます。
でもそれが実は「転重軽受」なのか、又は「罰」なのかなどわかりません
あくまでもそれを判断するのはその人の主観です。
ここの判断は自分が本尊に祈って得た経験できまるのだと思います。

ところであなたも私と同じように個人的に日蓮仏法を信仰しているんでしたっけ？

>>322

「此の御本尊全く余所に求むる事なかれ、
只我れ等衆生の法華経をたもちて南無妙法蓮華経と唱うる胸中の肉団におはしますなり」
　　

きゃははは(o_ _)ノ彡☆ポムポム☆ミヽ(_ _o)これだから邪宗はいやだ

これをそのように論じるならまさしく、邪教中山門流の「己心本尊論」だわ

やっぱ学会は、名前だけで仏法の色はたんでわかってないねぇ〜

信心の一念があれば、たとえ御本尊を直接拝せなくても、仏界が湧現するの

(￣。￣)ホーーォ。　邪宗ね　やっぱ

>>220
＞その通りです

なるほど次に御法主上人になる方が法主という地位に任命される前は、その方が開眼しても罰となる本尊になるが
御法主上人に任命された瞬間に開眼したら功徳となる本尊になると本当に思っているんですね。
この真偽は確かめようがないが、私には信じられないですね。
すると法主様の開眼後に、お寺でご住職様が開眼をなされた場合は罰にならないのはなぜでしょうか？
ところで開眼の方法は「一子相伝」で「秘すべし」なのに、なぜお寺でご住職様が開眼方法をご存知なのですか？

>>221
>大聖人は仰るとおり御本仏であらせられますから、三世を見通すことが出来ました
>ですから、今こうして創価学会が御宗門に背反して大謗法を犯すこともお見通しでしたのです

だったら大聖人様が「本尊は時の法主のみ開眼供養でき、その場合のみ功徳となる」
と御書に繰り返し残せば学会員は皆創価を退転し、創価は滅亡していたと思います。
大聖人は三世を見通すことができ、とんでもないホウボウ団体の創価の出現を知っていたのになぜ御書に記載しなかったのか？
と聞いているのです。おかしいと思いませんか？

>>222
>つまり、あなたは経験則によって創価学会が正しい、布教が192カ国にも及んでいるから正しい、そういう事ですね？

そうです

>御書を知らないと、このように恐ろしい過ちを犯すわけです

あなたがどう解釈しようと功徳があるからよいのですよｗ

>>323

その前に猊下様って言おうね

凡そ謗法とは謗仏謗僧なり　お坊さん謗ったら、謗法ですん

では日顕猊下様のお勉強しよーか〜

上野殿御返事（御書　７４４頁）　開けてね〜　準備いい？

>>322続き
>>そうなると誰が相貌を書写しても「正境の御本尊」だぁ〜。こりゃスゲーや
>愚問。御本尊があるのに書写する必要などない。
　↑これも久しぶりに見た言い逃れであるが、君の論理からすれば御本尊書写は誰にでもできるのである。
己が御本尊なのであるからのぅ。まさに己が能体とでも言いたいようだ。まったくもって噴飯者である。
で、創価の掛け軸本尊が『正境の御本尊』であることの証明すら出来んのか?⇒>>318

>>320>>332
>たとえば仏教史の立場に立つなら（有名な話だが）仏滅年代は紀元前400年前後が有力でね
>歴史と神話をゴッチャにしたら、盲信者へ一直線だよ
不確定の研究段階のものをもって何が「盲信者へ一直線だよ」だね?研究段階のものと歴史をゴッチャにしてるのは君である。
君が客観的な説得力を持っていない。

>>324
>>だから君も「誰が見ても>>266と>>271の書き手は同一人物ですが【？】」と疑問形で断言を避けてるんだろうが。
>半年ＲＯＭれよ墓檀家。 >２ｃｈにいると怪我するぞ。
２ちゃんしか知らん井の中の蛙自爆墓穴くん、君はとっくに怪我して終わっている(嗤)
俺が怪我するってのは、創価得意の"ピクミン方式"でか?(爆)寄って集ってが好きな連中だからのぅ。

>>335
>こういう曲解を繰り返すから悩乱するんだろうねｗ
君は全体像が見えていないから曲解して脳乱する羽目になる。久遠元初からの法脈の出発点と流れを考えて喋れ。
結局、部分的には反論出来ても全体で反論できないのが創価だ。
で、創価の掛け軸本尊を『正境の御本尊』と証明すらできないのだよ、君は。

本抄は、上野殿（南条時光殿）に与えられた御消息です。
　御真蹟は伝わっていませんが、日興上人の写本が大石寺に所蔵されており、
文永十一年甲戌(きのえいぬ)十一月十一日と年号・干支(えと)・日付が書かれています。
よって、本抄は大聖人様が御歳五十三歳の時、身延において認められた御消息であることが確認されますね。

ここまでいい？

本抄を賜わった上野殿とは南条七郎次郎時光のことで、駿河国富士郡上方荘上野郷（静岡県富士宮市上条・下条・精進川一帯。
現在、総本山大石寺、本山妙蓮寺などの建っている地域）の地頭であったところから、こう呼ばれました。
　南条時光という方をひとことで申せば、日蓮正宗の信徒の信心の手本を示した大檀越であり、かつ、
大信行者と申せましょう。
　文永初年の頃、時光の父、南条兵衛七郎が鎌倉幕府の番役を勤めた際に、大聖人様の教化を受けたことによって、
南条家の信仰は始まりました。このとき、五・六歳であった時光も父に従って入信したのです。
　しかし、南条兵衛七郎は文永二年三月、幼い時光たちを残して亡くなりました。兵衛七郎死去の報告を受けた大聖人様は、
鎌倉からはるばる上野の南条家を弔問され、墓参をされたことが『春の祝御書』（御書　７５８頁）に記されていますよ〜

このような大聖人様の格別の御配慮は、南条兵衛七郎の人格・信心が他に抜きん出ていたことと、
大聖人様と南条家の深い絆を物語るものであり、幼い時光を御覧になられた大聖人様は、その純真な姿に、
未来の大檀那たる資質をお認(みと)めになられたことと拝されます。
　時光の信行上の功績については、到底ここで述べ尽くせるものではありませんが、概略を述べてみます。
　まず、身延に入山された大聖人様への御供養は、諸檀越中随一であり、現存する御消息から、定期的に継続されていたことが推察され、
水の流れるが如き不退の信心と、厚い外護の姿を知ることができます。
　次に、不自惜身命の折伏行が挙げられます。本門戒壇の大御本尊御建立の契機となった熱原法難に際しては、
農民信徒のリーダーとして、身命を顧みずに、信仰の団結を支える活動に挺身し、二十一歳の若さで、大聖人様から「上野賢人殿」との尊称を賜わりました。

次に、特筆すべきことは、大聖人様の御入滅後、五老僧等は一同に二祖日興上人に背反しましたが、
その中を大聖人様に対し奉るのと少しも変わらぬ信心で御奉公され、血脈の仏法を厳護されたことです。
すなわち民部日向と波木井実長の謗法により、身延を離山された日興上人を上野の地へお招きし、戒壇建立の霊地、
大石寺を寄進されたことは、末法に永遠に輝く大功績であり、故に本宗では特に大行尊霊として、その徳を報ずるのです。
　また、長姉（蓮阿尼）は新田五郎重綱に嫁した日目上人の母であり、娘も新田家へ嫁して日道上人の母となっています。
更に、日時上人・日影上人・日有上人も南条家出身の方々であり、上代の日蓮正宗の法脈伝持は、まさしく南条家によってなされたといっても過言ではなく、
一族を挙げて、大聖人様の仏法の内護・外護に尽くされたのです。

御法主日顕上人猊下は　この御文にある瞋恚について

お題目の功徳につき、瞋恚を打ち破る慈悲心にあると御指南され、

（ここから猊下様の　あなた達が　謗僧された方のお言葉ですよよく聞きなさいよ〜）

「あくまで慈悲の心でもって、その悪を呵責かしゃくじなければならない」　と仰せられています。（ここまで）


すなわち、信心を根本とした唱題より涌き出ずる慈悲こそが、
一切の瞋恚を、更に強く打ち破っていくことのできる力となるとの御指南であります。

大聖人御在世の真言師等が、謗法の瞋恚をもって大聖人様を亡きものにしようとしたのと同じように、現在、創価学会はあらゆる手段で、
日蓮正宗なかんずく御法主日顕上人猊下に対する瞋恚の攻撃を行っています。その結果、三災七難等、
あらゆる面に悪い現証が世界的な規模で現出してきたんだ！！！

早く、授与書きを勝手に消した、ペラペラカレンダー偽本尊を早く捨てなさい！！
　

>>322
(￣。￣)ホーーォ。　じゃー御書に載ってない何かの出版物なら信じるんだな？

後から見つかったものがなぜ立証文献として使えない、嘘であるという論証できるものが、
考古学的な何か証拠でもあるのか？

あったら　ぜひ！！教えて〜

>>321

君の所にも大慈悲の思いで、玄関ノックしに行くよ
待っててねん

★このレスで要求してることは創価全員宛である。ほれ、どうした?部分的にしか物が言えないのか?
まだか?創価が自会の本尊を『正境の御本尊』と証明できなくてどーすんの?(爆)
>>286>>288 ←　創価の掛け軸本尊が『正境の御本尊』たるを下記の要求に応え証明してみよ。

学会の掛け軸本尊にはこの「一大事の秘法」が存している、
だから「正境の御本尊」だというのだな？藁。
(一)ならば、大聖人が仰せられた、
　　『日蓮がたましひをすみにそめながしてかきて候』に即せば、
　　どの時点で大聖人仰せの「一大事の秘法(たましひ　法魂)」が、
　　流入したのかえ？
　　�@輪転機にセットした時
　　�A用紙に印字し始める時
　　�B用紙に印字してる最中
　　�C用紙に印字し終わった時

　　�@〜�Cのいずれかから選択し、
　　それを大聖人の文証を挙げ且つ、通解をつけて証明してみよ。
そうなると、輪転機が大聖人と同格という珍論だのぅ。
ついでに輪転機が大聖人と同格という大聖人の文証を出して証明みよ。こりゃスゲーや

それともなにか？
御本尊の相貌自体が「一大事の秘法(たましひ　法魂)」だってか？
(二)ならばキチガイに、書道の如く御本尊を横に手本を置いて、
　　寸分違わず相貌書写させた御本尊状の相貌も
　　「一大事の秘法(たましひ　法魂)」だって言うんだな？
　　それを大聖人の文証を挙げ且つ、通解を付けて証明してみよ。
そうなると誰が相貌を書写しても「正境の御本尊」だぁ〜。こりゃスゲーや

>>286

あなたは本門の戒壇が嘘というなら、いったいあなたの題目は
どこに向かって唱えてるの〜

(○￣ 〜 ￣○;)ウーン・・・これはまさに知りたい。

ぜひ　(・o・)ヨ(・д・)ロ(・ェ・)シ(・ε・)ク教えてね

>>326

しかもトリップないし〜

あはは　腰ぬけね　(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!

>>288
弱い犬はお前だ
創価の安い洗脳にまんまと引っ掛かりやがって
http://m.youtube.com/watch?v=3rz93V-jE0Y&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

寝る前に･････････創価脳へ

俺が創価学会に新しい名前を付けてやろう↓


★『　池　田　食　い　扶　持　構　成　員　三　宝　輪　転　機　会　』


どうだ?なかなかいいネーミングだろう?(爆)

思考停止硬直化サイコパス創価脳にはこれでも勿体無いくらいの名前である。



有り難く謹んでこの名前を拝受するように(爆笑)

>>338

あんたもくどいねぇ〜

創価が１９２カ国も発展したのは、事実でしょ

それと正法、また即身成仏出来る法だと、どうやって論証するの？

信者多かったら正しいなら、創価はキリスト教にぼろ負けやね

あらら？困ったね〜どうしましょ？

＞最近下記のようなこと自分や周りで多く起きてないか？起きていなくても時間の問題だ！
＞○やる気がでない　○引きこもり　○うつ病　○自殺　○がんの多発　○大事故の多発
＞○突然死　○最愛の人を亡くす　○火事　○犯罪者が多い　○犯罪に巻き込まれる　○ペットの異変・異常死
＞○破産・倒産　○経済苦　○精神障害　○離婚・一家不和　○人格破綻　○脳機能障害




高島易断ですか？

>>353

でどうなん癖がつけたいの？
付き合おうか？

ただ今の学会に多いから書いただけ　偽本尊拝んでる現証だね

あなたもそーなんじゃないの〜〜〜？

>>354
Sさんは仕事してるの？

>>355
それをきいて、仏法の正邪が分かれるんですか？

>>356
よくいろんな時間帯にﾚｽできるなあと思ったので
それを聞いたらなんか問題でもありましたか？

寝付けないからついでに

>>338
>すると法主様の開眼後に、お寺でご住職様が開眼をなされた場合は罰にならないのはなぜでしょうか？
>ところで開眼の方法は「一子相伝」で「秘すべし」なのに、なぜお寺でご住職様が開眼方法をご存知なのですか？
質問の前提がおかしい↑
開眼後に開眼をするということは、他宗他門にあったものが戻ってきた場合を除き、する必要がないものである。
まして、末寺の住職方が御本尊の開眼を行ったという事実を知らんな。
妄想話を前提したものを質問する事自体、もあさんに失礼極まりない。
君のような愚問者を頭がイカレてると認識するのが常人。

>だったら大聖人様が「本尊は時の法主のみ開眼供養でき、その場合のみ功徳となる」
>と御書に繰り返し残せば学会員は皆創価を退転し、創価は滅亡していたと思います。
幼稚且つ稚拙だのぅ。そしてまた思考停止硬直化の質問をしておる↑
そもそも御書自体が信徒に宛てて認められたものであるのに、言わば当時の宗内に於ける通達事項の内容のことを何故大聖人が信徒宛に一々仰せになる必要があるんだね?
それに加えてhttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/738の下段で文証も出して、
五老僧が所持していた大聖人の諸御抄を焼却・漉き返しにしたと言うておるのにまだそれを言うのか、この脳乱異常者は?

>>338
>大聖人は三世を見通すことができ、とんでもないホウボウ団体の創価の出現を知っていたのになぜ御書に記載しなかったのか？
>と聞いているのです。おかしいと思いませんか？
アホか。
※『問うて日く、国中の諸人、諸大乗経に於て捨離の心を生じて供養の志を生ぜざる事は何の故より之起こるや。
　　答へて日く、仁王経に云はく「諸の悪比丘多く名利を求め、国王・太子・王子の前に於て自ら破仏法の因縁・破国の因縁を説くに、
　　其の王別へずして此の語を信聴し横に法制を作りて仏戒に依らず」と。
　　法華経に云はく「悪世の中の比丘は邪智にして心諂曲に末だ得ざるを為れ得たりと謂ひ我慢の心充満せん
　　是の人悪心を懐き国王・大臣・婆羅門・居士・及び余の諸の比丘に向かって誹謗して我が悪を説ひて、
　　是邪見の人、外道の論議を説くと謂はん○悪鬼其の身に入る」等云云。
　　此等の文を以て之を思ふに、諸の悪比丘国中に充満して破国・破仏法の因縁を説く。
　　国王並びに国中の四衆弁へずして信聴を加ふるが故に、諸大乗経に於て捨離の心を生ずるなり。
　　問うて日く、諸の悪比丘等国中に充満して破国・破仏戒等の因縁を説くこと仏弟子の中に出来すべきか、外道の中に出来すべきか。
　　答へて日く仁王経に云はく「三宝を護る者にして転更に三宝を滅破せんこと、師子の身中の虫の自ら師子を食ふが如し。外道には非ず」文。
　　此の文の如くんば仏弟子の中に於て破国・破仏法の者出来すべきか。』
これまさに創価のことである。お前が無知なだけである。
大体が、文証によらず我見にて喚いてることが既に大聖人の信者たる資格が喪失しておる。
よっておかしいのはお前の頭だ。

>>357
学会の方ですか？学会の方だからと人に恨みは
ありませんよ　はい　仕事はもちろんしています。

カオス状態で何がなにやら。
法華講のどちらの方か、数字でも記号でもいいから
名前をつけてもらえませんかね。
慈悲の心があるならさ。

ttp://shofukuji.net/music/enmei.mp3

信心は、１００日　１年　３年　７年　１０年の節目で現証として現れると言われる
最近下記のようなこと自分や周りで多く起きてないか？起きていなくても時間の問題だ！
○やる気がでない　○引きこもり　○うつ病　○自殺　○がんの多発　○大事故の多発
○突然死　○最愛の人を亡くす　○火事　○犯罪者が多い　○犯罪に巻き込まれる　○ペットの異変・異常死
○破産・倒産　○経済苦　○精神障害　○離婚・一家不和　○人格破綻　○脳機能障害

悩んでる方は下記のアドへ　ＧＯ！！！
ttp://shofukuji.net/music/singyo2.mp3

>>231
> きみのほうが宗規に反し学会員の身分のまま勧誡式に臨んだなど大変怪しいが、きみの指導教師を宗務院に
> 通報したいものだ。（随分偉くなったものだなｗ）
確かに、この件に関してはあなたの仰るとおりです
俺は御住職の寛大な判断の下、勧誡を受けたのですが、所属末寺の御住職に迷惑を掛けることは
出来ません
ただ、俺は御住職のご判断のもと清浄に執り行われた勧誡式であり、宗規に反することではない、そう
信じています

新参者が口出しすべき問題ではなかったことをお詫びします
あなたが御住職を師匠と呼んでいるのは、長年のおつきあいのもとであり、僧俗を弁えていらっしゃると
そう解釈させていただきます

>>361
もう寝るが、それを言うならここにいる者全員にそれを言えよ。
法華講に限らず。
取り敢えずハンネを付けた、適当に。これでいいか?

それよりも、俺の板で続きしようぜ。
３つ書き込みしたら投稿制限で投稿できなくなるし、
時間置いて投稿すると２つ目で「連続５回ですか？？？」なんて表示が出て、
またして書き込みできなくなる。

タイムリーに書き込み出来ない投稿システムは不便。
で、君の質問に答えた俺のレスはスルーしてるのであれば、
もう、金輪際相手するつもりがねえから、
その気がないなら「レスしない」と一言書け。
こちとら待ってんだよ、君のレスを。

慈悲云々するんなら、まず、君がそれを実行しろ。

このゲス野郎

>>364
もあさん、アレの話を真に受けないほうがいい、現時点では。
判断は任せるけどね。

先、休むわ。

>>260
> ecoさんや不良くんの信用性を調べるのが先決だろうに。
ご想像にお任せせざるを得ません
少なからず、自分はすでに創価を脱会しており、登山会にも参加しています
ですから、御宗門に背反することはあり得ません
結局、俺が法華講員かどうかは皆さまの想像にお任せするしかありませんが
さすがに、所属末寺を告げることは問題とならないにせよ、御住職ほか支部の皆さまにご迷惑をお掛けする
ようなことは俺には出来ませんから

> 貴方は「fusianasan」を実行せよ。
相手のホストを晒させたところで何になりますか？
やめましょうよ、もうそういうのは
ホストを晒させたところで、最終的に個人にたどり着くには、弁護士のような法的権限を有する人が裁判所に
開示請求を行い、プロバイダからログを取り寄せて個人と照会するほかありません
昔のように finger でユーザ名を晒されるような脆弱なプロバイダは今は無いでしょうから
(PPPoEであろうとも、RADIUSサーバには今はID情報しかなく、課金処理やらはRADIUSサーバにあるID情報を
運用系とは別のプロバイダ内ネットワークにあるDBにしかIDと住所などの個人情報を紐付けるものはありません)

GHJK 氏サンキュ！

>>267
喧嘩を売るわけではないので…
出来れば、２ｃｈで論議の始まったことですし、オブザーバというかROMの人たちもいらっしゃるでしょうから
事の成り行きを２ｃｈ内で見ていきたいという人が大半だと思います
２ｃｈから個人掲示板への案内は違法ではありませんが、あなたにとって荒らしを招くリスクもあります
たしかに管理者であれば速やかに対応できるとは思いますけど…

いっぽうで、あなたがご心配されているIP抜きも個人掲示板では可能なケースが多く、危惧される方は多いと思います

> それも君は「IP抜き」の都市伝説に始まり、不可能な「寺院特定されてしまう」更には「個人特定」を理由としてるから、
> それについては既に安全性を教えてやっておる。
お気持ちは察しますが、あなたが犯行予告を行ったり、御宗門ほか法人の名誉を毀損した、損害を与えたという
度合いで訴訟とならないかぎり、個人を特定されることはありません
ホスト名に含まれる地名から、アクセスする地域がある程度広範囲に絞られることは事実です
しかるに、所属末寺をピンポイントで知られることは稀でしょうが、この辺の寺院のどれか、そこまでは特定される
可能性は無いと言えません
御住職、同じ支部や地区の皆さんにご迷惑をお掛けしたくないということを鑑みれば、リスクを冒す必要性は全く
無いですよね

>>268
以前、前々スレだったか、前スレで申しておきながら、俺自身頭に血が上っていたらしく、同志でありながら
たたき合いを結果してしまったことに反省をするところです

> それはもあさんが>>227で「所属末寺が分かったとして、あなたの個人情報をお寺が晒すはずがありません 」と言っている。
> 尤も、それ以前に都道府県から所属寺院を特定するなど不可能。
> 特に御僧侶の氏名についてはネットの至るところの板で創価は平然と氏名を記述している。
> 当然、創価の上層幹部についても法華講側は氏名を出している。なぜか?それは"公人"だからである。
確かにその通りだと思いますが、理由はどうであれ、御住職にご迷惑をお掛けすることになりかねないと
思うところでもあります
御住職が公人であるかどうか、御法主上人ともなれば間違いありませんが、末寺の御住職ともなるとグレーゾーンです
闇雲に所属末寺を晒したり、御住職の名前を２ｃｈのような匿名掲示板で晒すことは賢明ではないと、
今更ながらに冷静に思うところです
どうぞ、ご理解のほどお願いします

>>365
残念だが。
あなたの掲示板で議論はするつもりはないですね。
ここの議論しているメンバーが行くなら別だが、多くの意見を
聞きたいからここにいる。

>>370-371
もあさん、それ違うよ。
そもそもネットの掲示板と言うところが、"公の場"であることを認識していないことがそもそもオカシイ。
あまりにも甘い認識をもって書き込みしてる連中が多すぎるということ。
"公の場"である以上、公の場での発言の重さが解っていない、特にアレは。
であるからアレは「僧侶に伺った」と平気で口にした、ということだよ。
公の場であるネットの板での発言は投稿者各自が公言したものに責任を負う義務が課せられている。
ネットの板によることで、特にここ２ちゃんでは犯罪予告をして、
その投稿文が証拠として実際に適用される。これはもあさんも御存知だと思う。
つまり、"公の場"であるネットで発言するということは、公言であって私的なメールではない。
従って、公言した人間が発言したことについて、相手であるとか、第三者から、
その公言について問われたり、要求されれば、応える義務が生じる。ということだよ。
故にアレが発言した「僧侶に伺った」なる公言は、相手である私から要求されてるのだから、
応える義務が生じている。
公言することを軽く考えてるアレの落ち度であって、こちらサイドには全く非はない。
仮にアレが法華講だとして、所属寺院の御住職を「師匠」とまで認識しているのであれば、
ああいう公言をするほうがおかしい。
つまり、自業自得の所業なんですよ。その辺のご理解を頂きたいと思う。
尤も俺はアレの言動からして法華講だとは思っていない。限りなく創価だと思っている。
それはアレに指摘した通り。御住職の前では面従し、ネットでは何でも言えると思っている。
それも創価に傾倒してる部分が多分にある。だから要求した、ということもご理解頂きたい。

>>338 107（前々スレ）
> なるほど次に御法主上人になる方が法主という地位に任命される前は、その方が開眼しても罰となる本尊になるが
> 御法主上人に任命された瞬間に開眼したら功徳となる本尊になると本当に思っているんですね。
> この真偽は確かめようがないが、私には信じられないですね。
残念ながら、俺の浅知恵ではあなたに理にかなった解答をすることは無理なようです
あなたは、よく言えば「あなたは信念に基づいて今の本尊を信仰している」ということはよく分かりました
その出所がどうであるか、改竄がどうであるか、あなたはれっきとして功徳を積めていると思っているのですから
それを覆すことは難しいでしょうね
何故なら、血脈相承や開眼に懐疑的である以上、それをあなたに如何に説明しようとも無意味であるからです

> すると法主様の開眼後に、お寺でご住職様が開眼をなされた場合は罰にならないのはなぜでしょうか？
> ところで開眼の方法は「一子相伝」で「秘すべし」なのに、なぜお寺でご住職様が開眼方法をご存知なのですか？
御法主上人の開眼とは、物体である、まだ印刷物に対して言わば魂を吹き込む儀式です
御住職が開眼を行われるのは、たとえば願主が亡くなり御本尊を責任もって護持される場合にその御本尊に開眼供養する
ことなどが挙げられると思います
俺は御法主上人と御住職の開眼は同一ではないと思われますが、なかんづく、出家のみぞ知りうることであると
思うところです、証拠はありません

> だったら大聖人様が「本尊は時の法主のみ開眼供養でき、その場合のみ功徳となる」
> と御書に繰り返し残せば学会員は皆創価を退転し、創価は滅亡していたと思います。
与同罪ということをご存じではないですか？
池田氏は僣聖増上慢と揶揄される輩ですが、今もなお健在です
罰には総罰・別罰・顕罰・冥罰がありますが、業を深めるほどに罰をすぐ受けることはなく、じわじわと罰を受けていきます
従って、与同罪はじめ大聖人の教えを違えるという事は謗法の中でも大聖人を背反する行為ですから、より重い
罰ということになり、現証が出るには時間が掛かり、またいざ現証が起きたときには並々ならぬ罰を受けることになります

(続く)

>>338 107（前々スレ）
(続き)

知らずして学会員が創価学会こそ大聖人の仏法を正しく実践する唯一の教団であると思っているのであれば、
罪は重かれど、知ってて罪を犯すよりもまだましです
しかし、それを知っていて侵しているとなれば罪は重く、故にすぐに現証は出ません
あなたが創価の本尊を経験則や自身の信念によって信仰しているのと同様に考えれば、
俺もまた現証を受けたことがある身として、すぐに現証が出る罰は軽かれど、なかなか出ない業の深い現証は
すぐには罰はなく、いざ現証が出れば大変重い罰を受けることになると言うことを経験から述べておきます
文証もあります、
「仏滅後二千二百三十余年が間、一閻浮提の内に仏の御言を助けたる人但日蓮一人なり。過去・現在の末法の
法華経の行者を軽賤する王臣・万民、始めは事なきやうにて終にほろびざるは候はず、日蓮又かくのごとし。
始めはしるしなきやうなれども、今二十七年が間、法華経守護の梵釈・日月・四天等さのみ守護せずば、仏前の
御誓ひむなしくて、無間大城に堕つべしとをそろしく想ふ間、今は各々はげむらむ。大田親昌・長崎次郎兵衛尉時綱・大進房が
落馬等は法華経の罰のあらわるゝか。罰は総罰・別罰・顕罰・冥罰四つ候。日本国の大疫病と大けかちとどしうちと他国
よりせめらるゝは総ばちなり。やくびゃうは冥罰なり。大田等は現罰なり、別ばちなり」(聖人御難事)

(続く)

>>338 107（前々スレ）
(続き)

> 大聖人は三世を見通すことができ、とんでもないホウボウ団体の創価の出現を知っていたのになぜ御書に記載しなかったのか？
> と聞いているのです。おかしいと思いませんか？
あなたは、大聖人が御書の中で「創価学会という謗法の教団が現れる」と「創価学会」という固有名詞を用いてそう
記されているべきだと仰っていますか？それは余りにもばかばかしいことだと思いますよ
大聖人は立正安国論をもって、執権北條氏に国家諫暁御を３度なされましたが、蒙古襲来を御預言され、他国侵逼難が
起きることを述べられていますが、悉くその御預言は的中しました
また、僣聖増上慢については妙法蓮華經勧持品第十三に
「為世所恭敬　如六通羅漢　是人懐悪心　常念世俗事　仮名阿練若　好出我等過　而作如是言　此諸比丘等
為貪利養故　説外道論議　自作此教典　誑惑世間人　為求名聞故　分別説是経　常在大衆中　欲毀我等故
向国王大臣　姿羅門居士　及余比丘衆　誹謗説我悪　謂是邪見人　説外道論議」
「世に恭敬せらるること　六通の羅漢の如くならん　是の人悪心を懐き　常に世俗の事を念い　名を阿練若に仮って
好んで我らが過を出さん　而も是の如き言を作さん　此の諸の比丘等は　利養を貪るを為っての故に　外道の論議を説く
自ら此の教典を作って　世間の人を誑惑す　名聞を求むるを為っての故に　分別して是の経を説くと
常に大衆の中に在って　我等を毀らんと欲するが故に　国王大臣　婆羅門居士　及び余の比丘衆に向って
誹謗して我が悪を説いて　是れ邪見の人　外道の論議を説くと謂わん」
とあり、世間から尊敬を受けてさも偉人であるかの如き振る舞いをしておきながら、内心では悪心を持って
法華経を信ずる人を誹謗し、宣揚する権力者が最も恐ろしい強敵であると言うことを意味し、大聖人の法においては
「法華経の第五の巻、勧持品の二十行の偈は(乃至)但日蓮一人これをよめり」(開目抄)に仰せのように、大聖人のみぞ
読まれる(文底解釈)とあります

(続く)

>>338 107（前々スレ）
(続き)

而るに、これは
「諸経は無得道堕地獄の根源、法華経独り成仏の法なりと音も惜しまずよばはり給ひて、諸宗の人法共に折伏して
御覧ぜよ。三類の強敵来たらん事は疑ひ無し」(如説修行抄)
にあるように、正法を弘めるときには必ず三類の強敵が現れると仰せです
それが池田氏であり、創価学会であるわけです
法華経勧持品第十三から大聖人はそれを御預言あそばされていたことになります

また、話が脱線しますが、大聖人の教えに対して「御書に記載しなかったのか？」などと申すことは、大聖人に対する
背反であり、懐疑を持つことであり、それでいて日蓮仏法を信仰するという根拠は何処にあるのでしょう？

> あなたがどう解釈しようと功徳があるからよいのですよｗ
功徳ではなく、魔の通力です
いずれ分かるでしょうが、先に述べたように現証として現れてからではより罪が重くなるのです

脊髄反射ですまんが、功徳と魔の通力の見分け方は？
成仏の相以外の、第三者にもわかることで。

>>347
出来れば、次から同一質問の主旨はレス番指定されることをお勧めします
同一文章を何度も貼り付けると、マルチと解釈される場合がありますので…


>>352 S ◆42wGf2GOqE [[email protected]]
平行線ですよね…
同じ事を俺は３回くらい書いた記憶がありますが、その事に対する明確な回答を107氏から頂いていません
彼は「俺が信じるから」という理由に収束してしまうだけで、文証も根拠とならず、現在の創価がどうであるかを
訪ねても、未活動である故にか「知らぬ存ぜぬ」で通しています

いたずらに、107氏を挑発しているつもりはないのですが、彼が独自の解釈を持ってましてやニセ本尊を
拝めば、その現証出るときには相応のものとなることを心配するところなのですが…


>>361
賛成です
出来れば、コテハンを酉付きで入れていただけると幸いです
文脈からおおよそ判断できますが、時に間違えてしまうこともあるかもしれないので…＾＾

>>365 GHJK
> それよりも、俺の板で続きしようぜ。
> ３つ書き込みしたら投稿制限で投稿できなくなるし、
> 時間置いて投稿すると２つ目で「連続５回ですか？？？」なんて表示が出て、
> またして書き込みできなくなる。
お気持ちはお察しします＾＾；
そもそも、創価板は俺のニセモノが現れたり、性質上荒らしの巣窟となるので連続投稿にはかなりシビアです
さらに、32行しか書けない制限もありますしね
俺の場合は連続投稿回避の為に●を持っていますが、これはこれで色々と難儀なことがありましてｗ

最小限の希望としては創価板がメアド欄空欄以外でもID表示されることなんですが、運営で議論されつつも
今に至っているようです
創価板よりも規制が緩い宗教板への移動してスレ立てというのもあると思うのですが、創価板故に盛り上がっている
感も否めません
個人掲示板への誘導はレスを結局得られないだけになってしまうとやはり思うところです
あなたがIP晒ししない方であろうとも、書き込む人にとってはその危惧を抱いているのかも知れません

※出来れば酉付けることをお勧めします

>>378
一念三千はご存じでしょうか？
十界と十界互具総じて百界×十如是×三世間＝三千世間のことを言います
その十界とは、三悪道、六道、九界を包含して更に仏(ほとく)を加えて十界という凡夫の境涯をいいます
六道の上の四界を四聖といいます
六道とは他の宗教でも説かれますが、日蓮仏法を信仰する人のみが十界を往来します
他宗の人は六道を輪廻し、奉仕活動や人道活動をしている人であっても九界、つまりは菩薩の境涯までです
給料が上がった、欲しいものが手に入った、出世したなどは六道の天界の境涯であり、一時的な幸福ですから、
暫くすればその幸福感は忘れてしまいます
仏界とは仏の境涯であり、凡夫であっても御本仏大聖人と同じ境涯になれることを意味します

魔の通力が働いているかどうかはすぐに外見で見いだすことは出来ませんが、どんな偉人であろうとも九界
どまりであり、社会的人道的に尊いことを行っても菩薩の境涯まで、しかし魔の通力がいざ働けば三悪道から
抜け出せず、地獄、餓鬼、畜生を往来します
地獄とは読んで字の如く、最悪の状態です
魔の通力が働けばたちまち四魔に襲われます
病に伏しているからといって即座に地獄であるとは断言できません、病魔に負けることなく必死に生きる人もいるでしょう
しかし、三障四魔に侵されていざ、その魔に負けてしまえば六道を往来する人はそう容易くはい上がることは出来ないでしょう
中にはその魔に負け、犯罪に手を染めたり、自ら命を絶つ人もいるでしょう
魔の通力はこうした魔の働きを最終的に強くしてしまいます、一時は功徳のように思えたことでも、地獄の底に
突然突き落とされてしまう日が来るかも知れないのです
現に、俺はニセ本尊の害毒により、鬱になりました
一時は魔の通力による作用で病気の調子が良くなったことがあり、自律神経失調症と病名を変えて今も闘病している
わけです、その間には良いこともありましたが、一時的に症状が軽くなる程度で、本質的に完治していないのです
俺はこれが魔の通力であると考えています

ですから、血脈ある正しい御本尊に祈り、登山して御開扉を受けて戒壇の大御本尊にお目通りするわけです
それにより今まで侵してきた正法誹謗を懺悔し、罪障消滅を日々祈っているのです

>個人掲示板への誘導はレスを結局得られないだけになってしまうとやはり思うところです
>あなたがIP晒ししない方であろうとも、書き込む人にとってはその危惧を抱いているのかも知れません

俺のあの板は設定如何で投稿年月日のすぐ脇にIPを表示させることも可能だし、
右クリックでソースの表示を選択すればそこにIPを表示させることも可能だけど、
俺は敢えてIP晒しをしないために板の設定をそのように設定している。
であるからアレらにも「不利益を蒙ることはない」と言っている。
俺の板のタイトルの下で謳っていることは俺にも適用されるからだ。

仮に俺がこう公言してるにも拘らずIPを投稿文のタイトルの脇の投稿年月日の脇にIPを晒したり、
ソースの表示内にIPを表示するようなことをすれば、俺は告訴されても文句は言えない。
いや、その前にそんなバカなことはしない。ついでに俺の板のタイトル下の『使用ルール』には
次の一文を加えてある↓

■ＩＰアドレスの投稿文内表示やソース内表示、及び、好評はしない。■

これにより、IPに関しては管理人である俺にも規制をかけ、投稿者にも確約した。
故に上記一文を公表した以上、俺が万が一投稿者(俺を含む)のIPを晒せば、
投稿者はこの一文を以って告訴に踏み切れる。だから心配ない。

>※出来れば酉付けることをお勧めします
これ、検索かけたがよく分らなかった。
人に依存して手数をかけてまで教えて欲しいとは思わないから
知らなくていいと思ってるし、酉なるものを付けることはできない。分ればするけどね。
取り敢えず今の俺にできるのはハンネを付けることくらい。

>>382訂正
誤)■ＩＰアドレスの投稿文内表示やソース内表示、及び、好評はしない。■
正)■ＩＰアドレスの投稿文内表示やソース内表示、及び、公表はしない。■
以上。

>>372の450氏へ
ここで明確に意思表示をしておく。

『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
　金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
　更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
　勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』

こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
何か言いたきことがあるなら、俺の板及び俺の板の投稿文の下にある
『管理者へのメール』からメールすること。ここでは一切受け付けない。

※『尚、このレスの内容について450氏以外の第三者の直レス、横レス、
　　及びこのレスの内容に対する間接レス(名(ハンネ)指し有る無しに拘らず)は
　　一切拒否不可とする』

■告知(全投稿者宛)■
『GHJKの投稿文に関して直レス、横レス、
　及び名(ハンネ)指ししての間接レスによる反論、意見、批判等は
　必ず、具体的な根拠(GHJKの発言文・投稿年月日・アンカー・URL)を引用の上、行うこと。
　具体的な指摘のないレスに関しては一切拒否不可とし、誹謗中傷等も同様とする』

　　　　　　　　　　　　　　　以上。　　　　書き込み投稿者　GHJK

>>382
お前の今までの発言を見る限りお前を信用することなど全くできんな。
鳥の付け方も知らないで何カッコつけてんだか。
お前の板で手前勝手なルールを作ろうが何をしようが自由だがここは２CHだ。
お前の都合・ルールなど一切通用しない。恥の垂流し自由の履違え。
他板自慢なぞ糞の役にも立たん。井の中の蛙はお前だ。
お前のやってることは下品な荒らしと同列。
板へのしつこい勧誘・引き込み→スレ違い・スレッドの私物化。
同内容のしつこいレス投下→マルチ・スレッドの私物化。
お前のレス展示場ではない。やりたきゃ余所で専用スレ立てろ。
２CHには２CHの共通・ローカルルールもマナーもある。
知識もなくルールもマナーも知らずのこのこやってきて赤っ恥掻き続け同志に迷惑をかけ続けるのも一興だが。
目障りだ半年ROMってろ。

自界反逆とはこれなり

>>384
>お前の今までの発言を見る限りお前を信用することなど全くできんな。
オマエはまだネットの板での発言が公言であることが解らんらしいな。
「２CHには２CHの共通・ローカルルールもマナーもある。 」だと?
莫迦かオマエは。
２ちゃんであろうがなかろうがネットの板での共通事項だ。

>お前の板で手前勝手なルールを作ろうが何をしようが自由だがここは２CHだ。
>お前の都合・ルールなど一切通用しない。恥の垂流し自由の履違え。
>他板自慢なぞ糞の役にも立たん。井の中の蛙はお前だ。
それはオマエだ。２ちゃんしか知らん井の中の蛙よ。

>お前のレス展示場ではない。やりたきゃ余所で専用スレ立てろ。
オマエはここのスレ主か?オマエが俺にそれを言う資格など無いわ。

>知識もなくルールもマナーも知らずのこのこやってきて赤っ恥掻き続け同志に迷惑をかけ続けるのも一興だが。
>目障りだ半年ROMってろ。
ネットの板での公言に関する知識もなくルールもマナーも知らんオマエがそれを言うか。
片腹痛しの爆笑モノである。とっとと失せろ。

>>386
真正もここまでくると生ゴミ以下だなｗ
嘲笑の的になってるのはお前なんだが。
寝言は寝て言え。
いずれ親切な人に指摘を施してもらえるまで笑わせてもらうとする。

>>387
ふん。反論にもなっておらず、誹謗中傷だけか。
長年２ちゃんでやってても所詮その程度。
少しは身の程弁えろ。
井の中の蛙のオマエのネットの板での知識の無さが嗤われてるだけである。
そんなんだから２ちゃんから犯罪者が他板より多く出ているのである。

オマエ如きがネットの板で書き込みするなんざ１００年早いわ。
引っ込んで大人しく縁側で猫でも抱いて猫に話かけながら黄昏ていろ。
恥を？かずにすむからのぅ。

>>３５２
＞創価が１９２カ国も発展したのは、事実でしょ

参議院選で惨敗したのに、健闘という言い方と同じですよ。

海外の会員が激減したので、国数にしてみたんだろうが、無駄な演出だ。

１９２人入会すれば、１９２か国と言えるんだぜ。創価的にいえば。

１９２人入会したってことを威張ってどうする。地球上には６０億人以上住んでることを

無視しちゃあいけないよ。

この時間に長文書き込み。。

精神病院ってネット使えるんだね

>>388
身の程弁えるのもカキコが１００年早いのもお前なんだが。
今更お前の自己紹介はどうでも良い。
お前途方もない勘違いをしてるようだから一つ言っておく。
お前がアレと呼んでいる古参法華講員の某氏と俺は別人だ。
無知を垂れ流して立直れないくらい恥掻いとけｗ

戸田氏の指導だ悩乱学会員は心して拝せ
今の太った【豚】とは違うhttp://m.youtube.com/watch?v=xueavCHFfIU&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>391
>身の程弁えるのもカキコが１００年早いのもお前なんだが。
そら、オマエだよ。

>今更お前の自己紹介はどうでも良い。
ならスルーしとけ。

>お前がアレと呼んでいる古参法華講員の某氏と俺は別人だ。
救いようのない莫迦だのぅ。妄想もココまでくると手遅れだな。
俺はオマエが俺が言う「アレ」かどうかすらわからんのだ。
ましてや、オマエがこのスレ及び、
前スレ前々スレで書き込みしてるかさえも判らんのだ。
その俺がいつ俺が書いた「アレ」とオマエを同一人物だと公言したレスがある?
そのレスのアンカーとそのレスの俺の発言文を貼り付けてみろ。
オマエ、見ててイタイのぅ。

オマエのような恥掻きゾンビは恥？いて
このスレに己の首を転がしてることさえ認識できない患者のようだ。

寝言は寝てから言うものだよ、坊や。

>>290
なるほど・・・
恐らく理趣経 ◆viIIIIIII氏が樋田動画に対し反論したのは
>>218みたいな事や此方は此方で別の形で荒れておりますが
下記スレみたいな事なんじゃないかなぁ・・・

【仏罰】本尊焼いてうpしました 66【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232200139/

まさに「漁夫の利」と言ったところでしょうか？
面白い角度で見ている方だと思いますよ　
恐らく本人の視点でみれば､創価や正宗の存在は､この板にいる山椒島氏みたいな感覚の持ち主で
団栗の背比べのような感覚で物事を捉えているんじゃないかなぁ・・
基本の的が外れていない。　

ところで､ニセ本尊の一件もそうですが
やっぱり御本尊の配列から書かれている内容まで彼是 ちゃんと語らないと
やっぱり結論が出ないよ 個人的には御本尊に書かれている内容は
総じて言えば一念三千なんだけれど 別して言えば 如何考えても「生命の脳」なんだよなぁ〜
それを比喩にした形にして認めたものだとは思っております

（他にも「未来⇔現在⇔過去」とか現在に該当する部分が人界であり「南無妙法蓮華経」
　御文で確認もしていないので己義になりそうですが・・・）

・・・で､問題はその御本尊の扱いなのですが
例えば削る行為ひとつにしたって「意図的に削る」のと
「やもう得ず削る」のとでは意味合いも大きく変わってくるし
その情報だって最終的には個人の「信」でしか判定ができないわけだよね〜

だから､それ等を防ぐ為に写真が駄目だったり秘したりしたわけです
だけど秘一つも開示のタイミングを失うと
こういった規定などが返って法を汚す
（つまり信→不信に変わってしまう）結果になってしまうわけだよなぁ・・・
思わぬ脆弱さがあるわけだよなぁ〜

それで思い出しましたが まだ例の宿題が出来ていない
「相伝の話」と自我ゲの話し 戸田先生のＰ.７２の一件は後日ブログに載せます。

なぜ日興日目の在世に
平僧が御本尊をしたためることができたのか

法主の権能なんて真っ赤なウソ

138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 17:00:24 ID:???
S ◆42wGf2GOqE　元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo
は自分のサイトを作って欲しい
toyoda.tvじゃあ自分の言葉で語れてないから駄目

>>393
２CH初心者しかも無知はこれだからヤレヤレ。
生ゴミ以下に無料で手解きするのもバカらしいが。
お前この程度で必死になって慌ててテンパって文章は支離滅裂だわ文字化けしてるわあいかわらずイタすぎるぞｗ
正当な指摘も誹謗中小と脳内変換するイタイお前に理解出来るのか？
お前が後から同一人物だのgdgd言わんように勘違いを封じておく。
お前がアレと呼んでるのは>>280>>290>>293(それ以外にも多数あり過ぎるが)のやり取りしてる某氏。
スレッド私物化して見苦しい大騒ぎしてるんだからROMしてりゃすぐ解る。
俺の指摘は>>384>>387>>391
>>370>>382でモア氏>>372で450氏も柔らかく指摘しているが今までのお前の傍若無人振りに辟易しているし２CH初心者なんかがどれだけ言い訳したところで信用ならないということ。
実際にカキコしてる人数より基本的にROMしてる人数のほうが圧倒的なことくらいわかるだろ？
今朝初めてカキコした俺に対して
>>386>お前はまだネットの板での発言が公言であることがわからんらしいな。
「まだ」とは誰と勘違いしてるか？
>>373のアレと呼んでる某氏だろ。

>>388
>代々法華講様だ(嗤)
読解力のない莫迦檀家ｗ俺の文体も判らず>>384氏あたりからのお前の批判を全て俺だと思っているな。
だからお前は莫迦なんだよ。
云ったはずだ。俺は因縁つけてきた奴は潰す。個人情報には用心すべきだぞ。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1232138499/281
規制＠全サーバ No.7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1227619936/78
>77 名前：AirRock ★[] 投稿日：2009/01/20(火) 22:20:50
>\.nmt.ne.jp を全サーバで規制。

もしそうならプロバイダ的に徳島の人ってことになるな。
南四国布教区 （高知県・徳島県）

敬台寺（徳島市） →正保2年建立
正玄寺（阿南市） →昭和47年建立
成顕寺（小松島市） →平成元年建立
修徳院（吉野川市） →昭和57年建立寺院離脱のため新たに建立
皆妙寺（三好市） →昭和54年建立
妙眼寺（鳴門市） 不明※住職は日顕上人の弟子

富士宮の神社には
過去の法主の本尊も祀ってあるが
法主のものではない御本尊も祀ってありますね。

>>389

只汝　正理をもって前とすべし別して人の多きを以て本とすることなかれ

聖愚問答抄

あながちに人数の多い少ないで相計ってはならないと大聖人様は仰せだよ。

>>396

文証などを通して根拠よろしくねぇ〜

あなたのあー思うこー思うは聞いても仕方ないから

私の言ってるのは、全部文証、文段、歴代法主上人の言葉ですよ〜

>>340
二段目
>不確定の研究段階のものをもって何が「盲信者へ一直線だよ」だね?研究段階のものと歴史をゴッチャにしてるのは君である。
お前は出だしで破滅している。
大聖人が佛滅年代の根拠となさったのは「周書異記」だがこれは偽書。
研究段階などと莫迦云っちゃいけない。
お前は現代佛教学の初歩的知識が欠如している。
佛滅年代はごく限られた範囲（年代）で議論されているのであって500年のズレは覆うべきもない。
「大日蓮」くらい読んでおくべきだったな。

御法主日顕上人御講義

次に仏滅年代について申し上げたいと思います。まず大聖人様が用いられた仏滅年代は、伝教大師
の『末法灯明記』に仏滅年代を算定するために示されている二説の内の一説である、『周書異記』に記
されている「周の穆王の五十三年」という説でありますが、それから算定すると、仏滅はBC九四九年ということになります。
今日では、科学的研究という、仏滅年代にも色々な説がありまして、例えば『衆聖点記』の説、それから
阿育王の「摩崖法勅」から算定した説等がありますが、ry、「科学的な方法によって仏滅年代を計算すると大体、
五百年のずれがある」ということを言っておりまして、三百年のずれという説もあるが、大体そんなものだと思います。
つまり大聖人様の用いられた仏滅年代と現在の仏滅年代説とでは、ほぼ五百年のずれが出てくるわけです。
以下略
（大日蓮第５４８号）

>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 　金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 　更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 　勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、２ｃｈという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします

また、２ｃｈという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば２ｃｈでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません

また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
文字列が付いているもののことを言い、成りすまし防止のためにあります
付け方は簡単で、名前欄にあなたの場合、「GHJK#秘密の文字列」と入れます、「#」の右側の「秘密の文字列」は
あなた以外誰も知らないものにしてください、パスワードの類とお考え下さい
これによって、あなた以外は誰も同一トリップ文字列を生成することは出来ません

(続く)

>>398
ほうほう。俺の勘違いとやらを封じてくれるらしい(哂)↓
>お前が後から同一人物だのgdgd言わんように勘違いを封じておく。

ではこの莫迦の調理にかかるとするか。
>お前がアレと呼んでるのは>>280>>290>>293(それ以外にも多数あり過ぎるが)のやり取りしてる某氏。
そのとおりだ(嗤)　で?
オマエとの論点はオマエが初めてこのスレにカキコしたであろう(これは確実な証拠がない)>>391で
▼「お前がアレと呼んでいる古参法華講員の某氏と俺は別人だ。 」
と言っているこれが論点である。この中の「俺」とは勿論オマエ。
オマエ以外の別人のことを言ってるのであれば、「俺」という言葉をオマエが使うわけがない。

要は俺が、オマエと「アレ」が『同一人物である』ということを俺のどのレスかは知らんが、
誤読して妄想したことを根拠に喚いてきたのである。

さて、俺が「アレ」と言ってるのはあの『面従腹背の法華講モドキ』のことである。
そして俺は、オマエが俺にレスしてきた>>391に対して、
>>393で
★『俺はオマエが俺が言う「アレ」かどうかすらわからんのだ。
　　ましてや、オマエがこのスレ及び、
　　前スレ前々スレで書き込みしてるかさえも判らんのだ。
　　その俺がいつ俺が書いた「アレ」とオマエを同一人物だと公言したレスがある?
　　そのレスのアンカーとそのレスの俺の発言文を貼り付けてみろ。 』
と既に>>391の論点に即して要求している。

>>383 GHJK
(続き)

ちなみに、俺のニセモノが一時荒らしていたときに名前欄に ◇ が出ていたのがあったと思いますが、
名前欄に ◆ を使うと白抜きの ◇ に変わってしまい、偽装していることがすぐわかるわけです
>>398氏の言われるとおり、ROMっている人は多分レスしている人以上に多いと思います
２ｃｈ内誘導でも、下手な誘導をすると荒らしを招いたり、逆にレスが無くなることもあります
あなたが多くのレスをお望みであれば、本スレの住人にとって一番良い、本スレにおいて議論を行う事です
連続投稿規制の不便さは、10分ほど時間をおいて書き込むなどするほかありませんが…
これは俺の経験則ですが、連続投稿規制に嵌り、暫く時間をおいている間に頭に血が上ったのが冷めることも
あります、あながち連続投稿規制が悪であるとは言い切れない効果があります
俺や、eco氏(多分)のように連続投稿を避ける術もありますが、正直面倒ですｗ


>>法華講員の皆さん
いったい何人の人がレスを続けているのか、書いた人の特定は文脈でしか分かりません
出来れば、コテで酉付きをお勧め、というか、そうしていただけると皆さんがわかりやすくなると思いますし、
自作自演や荒らしを見抜きやすくなると思います
また、このところ同志討ち状態が続いているのが新参法華講の俺としては残念です
VIPなどに慣れている人にはこうした文脈は罵倒のうちに入らないのですが、やはり法華講員であることを
自称(匿名ですから公称にはならないでしょう)しているわけですし、皆さんもう少しお手柔らかに行きましょうよ
俺も気を付けていきますので＾＾

>>398続きだ。
で、オマエは
>今朝初めてカキコした俺に対して
>>386
>お前はまだネットの板での発言が公言であることがわからんらしいな。
>「まだ」とは誰と勘違いしてるか？
> >>373のアレと呼んでる某氏だろ。
と結論付けている。↑これがそもそもの根本的な誤り(嗤)
論点は>>391が論点。所謂>>391でオマエが言った
▼「お前がアレと呼んでいる古参法華講員の某氏と俺は別人だ。」
である。
この>>391の「お前がアレと呼んでいる古参法華講員の某氏と俺は別人だ。」
と、>>398の「>>373のアレと呼んでる某氏だろ。」は論点が全く違う。狂ってるのかオマエ?
論点逸らしも甚だしい坊やだのぅ(爆笑)
オマエが発狂する>>398の「>>373のアレと呼んでる某氏だろ。」
は確かにあの『面従腹背法華講モドキ』である。その通りだ　で?(爆)
論点の>>391はどこへ吹っ飛んだ?ボクちゃんよ?(核爆)
それと、俺が>>386で言った
★「お前は【まだ】ネットの板での発言が公言であることがわからんらしいな。」
の「【まだ】」とは俺レスを読んできた者であれば、簡単に理解する。

>>398続きだ。
つまり、公言ということについて述べてきた俺のレスを読んできた筈であろうオマエに対して、
『(俺のレス>>373>>382>>383>>386>>388を読んでる筈の)お前は【まだ】ネットの板での発言が公言であることがわからんらしいな。』
と言うことを述べているのである。
要するにこの>>386の発言の『【まだ】』とはこういう↑意味で述べただけのことであって、特定の誰かを指した言葉ではない。理解したか?坊や。
オマエの『論点逸らし』など俺に通用するとマジ思ってたのか?莫迦よ(嗤)
で、俺に>>391で意味不明な難癖を付けてきたオマエに>>393で
★『俺はオマエが俺が言う「アレ」かどうかすらわからんのだ。
　　ましてや、オマエがこのスレ及び、
　　前スレ前々スレで書き込みしてるかさえも判らんのだ。
　　その俺がいつ俺が書いた「アレ」とオマエを同一人物だと公言したレスがある?
　　そのレスのアンカーとそのレスの俺の発言文を貼り付けてみろ。 』
と要求しておる。オマエの見苦しい論点逸らしはいいからサッサと俺の要求に応えろ、阿呆よ(爆笑)

>>399
>俺の文体も判らず>>384氏あたりからのお前の批判を全て俺だと思っているな。
いや、半々だ。オマエともオマエじゃないとも思っていた。
当然だろ。同一人物である確証がいなのだからな。
俺は用心深くてな、確証確信の持てないものを断言公言しないタチなんだよ(嗤)
で?(爆笑)　

>>403
>研究段階などと莫迦云っちゃいけない。 >お前は現代佛教学の初歩的知識が欠如している。
>御法主日顕上人御講義>以下略>（大日蓮第５４８号）
で?(嗤)「以下略」をコピペしろよ(笑)

>>408
ネットに公開されているんだよ莫迦檀家。自分で調べるか以下略は手持ちの「大日蓮」読んで手打ちしろよ面倒な初心者だな。

代々檀家の困った体質

編集部　謗法払いにつきましての、旧法華講の方々の感覚はどのようなものなのですか？
○○寺　ry以前のように「どちらでもいいんだ。どっちもどっちだ」等という考えは現在はないですよね。ry
編集部 そうですね、確かに古い檀家の人達は、地域の生活と密着している部分が多くて、そこに謗法とそうでない者との
　　　　　区別が付きにくくなってしまっていたというところがありましたよね。
○○寺　謗法はいけないということは先程からの話にありますように、少しずつ話をしていますので、耳に届いていると
　　　　　思います。ry
副支院長　私も赴任以来、相当謗法払いはしてきました。
※謗法払いへの檀信徒の考えについて
登山部長　ry檀家の人達に現在の日蓮正宗の法華講の活動を、謗法払いのことも含めて、説明してもすぐには理解して
　　　　　　　もらえないのです。なかなか日蓮正宗の信心ということについての理解度が低い。私たちが何度も説明しても
　　　　　　　ry 大変に難しいのです。ryこのように○○寺の信徒の方に対しては、今の御住職は大変に苦労をなさったのです。
（妙教１９０号より転載）

>>498
お前の自己満足マイルールになど誰も乗りはしないし従わない。
お前は２ｃｈ以前にネットに向いていない。
寺で新しい法華講員を苛めて喜んでいろよ。
いるんだよな。デカイ態度の旧信徒が（笑　僧侶も口を出せない。
宗務院に通報して善処していただいた。

読みにくい文章を改めるのが先決。
文章は意思の伝達を目的としている。
真性ＤＱＮ相手と同列の手法は通じない。

阿呆よ(爆笑) (嗤) ?核爆)

議論できるのかよ莫迦檀家？半年ROMってろ。

訂正
>>410のレスは>>408へ

神社に本尊を奉納
多宝富士大日蓮華山富士大石寺

>>409
>ネットに公開されているんだよ莫迦檀家。自分で調べるか以下略は手持ちの「大日蓮」読んで手打ちしろよ面倒な初心者だな。
これだよ(笑)莫迦かオマエ。
公開されてるのは知ってるよ。が、オマエが持ち出したんだろうが。
それに対して俺が要求してるわけだから持ち出した当人として責任を果たせよ。
２ちゃん連中は常識が通じないし、すぐ責任転嫁して人に依存するのぅ(苦笑)

>代々檀家の困った体質
そらそうだろうよ。俺も代々檀家だから良く知ってるよ。
でもな、宗内の中には外に向かっては『折伏』、内に向かっては『摂受教導』というのが常識なんだよ。
確かに謗法はいけない。だが、それでも代々の檀家の殆どが何があっても日蓮正宗信徒であるということだけは変わらない。
また、所属してる寺院を御護りしようという気持ちは多分にある。ただ、教学的に勉強してないから知識がない。
だからなかなか理解してもらえない。俺の家は真面目に寺院についてやってきているが、そうではない檀家もいる。
だからどうしても檀家というものは理解するのに時間がかかる。それを長い目で御住職方が教導育成される。
御住職方の御苦労は人一倍わかるが、仕方がない。色々と背景があるわけだからのぅ。
それに加えて日蓮正宗の寺院の凡そ３分の２くらいだと思うが、御住職方の移動も結構ある。
最初から他界されるまで同じ寺院の住職を勤められる方は逆に少ない。
寺院によってはしょっちゅう御住職が代わるケースもある。そういう背景も絡んでいるから仕方がない。
だが、それもその寺院の檀家、また所属の法華講の因縁も絡んでいるから、一概になんとも言えない。
故に檀家の謗法を容認してるわけではなく、そういう代々の檀家を長い目で少しずつムリのないように『摂受教導』されているのである。
実際にその立場に立たない限り、一場面を見て批判するのは誤りということだ。

>>410
長年やっててアンカーもマトモに付けられないのか(笑)
これは>>408に対するレスか。
>お前の自己満足マイルールになど誰も乗りはしないし従わない。
別に構わん。俺は意思表示をしたまでだ。
ま、２ちゃんが長いとネットの常識すらわからんのだから仕方がない。俺の言ってることはネットの板での常識だ、井の中の蛙くん。
２ちゃんの常識がいかに他のネットの常識から掛け離れているかは、他板に比べて２ちゃんから犯罪者が多く出てることで、莫迦でもチョンでもわかる(笑)
オマエは一生２ちゃんで遊んでろ。オマエみたいのは他では通用しない。

>寺で新しい法華講員を苛めて喜んでいろよ。
誰がそんなことをすっか(笑)お互いに学ぶところはあるんだよ。仲良くやってるよ、リアルじゃな。オマエの妄想はどうでもいい(爆)

>いるんだよな。デカイ態度の旧信徒が（笑
そんなことは世間でもあるわ、法華講に限ったことではないわ、莫迦よ(笑)

>真性ＤＱＮ相手と同列の手法は通じない。
オマエのは２ちゃんの低レベルな連中しか通じない。そもそも２ちゃんに投稿してる連中自体が･････ねぇ(爆)

>議論できるのかよ莫迦檀家？半年ROMってろ。
オマエの稚拙で幼稚な"お喋り"で論争できるのかえ?ん〜〜?

>>409は精神病院から書いています
皆さん患者を直視しないでください。

>>413は精神病院から書いています
皆さん患者を直視しないでください。

>>410はガチでキチガイ

創価学会員へ忠告する



今からお寺に戻っても苛めを受けて不幸になるだけですよ。


元学会員なんて総スカン

元学会員に対して色メガネがない、とは言えない

>>404>>406>>もあさん
>> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
>> 　金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
>> 　更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
>> 　勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
>お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません　レスする人の自由です
その認識は誤り。まだネットで発言するということが公言であるということが認識できないの?

>まして、２ｃｈという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
上記のものは命令ではなく、『拒否の意思表示』である。これは法的に有効である。
故に、俺に対して450氏がレスしてくるようであれば、なんらかの手段に出ざるを得ない。
尤も、拒否したのが450氏であるからその返答で私の強い拒否を表したものでもあるけどね。
仮に特定の誰かのレスを拒否したい場合はこれで十分。まぁ、あなたからしてそういう認識なんだね。
ま、俺は俺の考える余計なトラブルを避けたいだけ。

>連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
>という事も視野に入れても良いと思います
いや、それはしない。２ちゃんでスレ主になるつもりはない。他でもやってるからね。
ここは片手間でやってるだけ。ただ、やはり連投規制はイラッとくる。でもそれは仕方がないと思ってる。
俺は２ちゃんの管理人ではないからね。

そりゃそうだろう

変節漢だからな

古いお寺なら　多少
あるかもね。
ただ、学会の誤った指導
が原因だから、檀家さん
を責めてはいけない。

>>404>>406>>もあさん続き。
>また、２ｃｈという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
>明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
>今のレスの進みで行けば２ｃｈでは常識の範囲なのです
>匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません
そう、それ。２ちゃんは他板と比べて常識がおかしい。俺はあくまでネットの板の常識に従うまで。それが無難だからである。
匿名とは言え、人によっては問題にすれば損害が発生する。可能性がないとは言えない。
それがハンネを付けていようといまと、問題がおこればIPを追跡して特定されてしまう。
ハンネ有る無しはさして関係ない。だから２ちゃんから逮捕者が他板よりも多く出ている。
それが現実であり、イコール、法律の観点からすれば、２ちゃんの常識はネットの他板では非常識ということになる。
２ちゃんの常識とは距離を置いて書き込みをしたほうが身のためだと思うね。

>また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、
それは先日調べた。特に２ちゃんは別字を当てたりするから解りづらい。それで酉については考え中。

>これは俺の経験則ですが、連続投稿規制に嵌り、暫く時間をおいている間に頭に血が上ったのが冷めることも
>あります、あながち連続投稿規制が悪であるとは言い切れない効果があります
ま、もあさんはそうなんだろうけど、俺は他板が長くてね、連投規制が無いところでやってきてるからやっぱり馴染めない。
長年それでやってきてるから、頭が冷えるどころか、かえってタイムリーにやれないことに苛立ちを覚える。
俺にとってはここの投稿システムは精神的に悪いようだ(苦笑)

>また、このところ同志討ち状態が続いているのが新参法華講の俺としては残念です
俺とアレのことかい?ならば俺は絶対にアレを法華講だとは認めない。
アレの自己申告によれば「御住職」を師匠と思ってるということらしいが、やってることは面従腹背。
色々な考え方があってもいいが、謗法行為であれば、そういう人間の主義主張は例え法華講であろうとも徹底的に叩く。
これまでもそうしてきたし、この姿勢は変わらない。

>>418

まったくデマ、私は元学会だったけども、ご下附の時
なんとも暖かい包み込んでくれるようなご住職でした。

まったく元学会だからと心配は無用です。

>>421は>>419へのレス

学会員を表だった苛めはしない。当たり前だ。

しかし絶対に信用もしない。
そもそも話をするのも断る。

壇家の根性が腐っている

>>427

総別の二義をわきまえない、学会の方が信心腐ってる

>>418
ありがとう。
腹が決まった。

大作の信心が、腐っている。

>>430

信心というのも勿体ない。。。。。

法論から逃げ逃げ　答え　絶対勝てないから

http://jp.youtube.com/watch?v=d9Ats5-YajA&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=O-OoUNBIs8o&feature=related

不良くんへ
現状では狂人走れば不狂人も走るの愚を犯し法華講の評価が下がるだけですから代々檀家さんは「あぼーん」にして
捨て置きます。
法華講内部の実情は>>252に誰かが過去ログを貼っていますが色々な講があります。
法華講員にも色々な人がいます。
学会で一所懸命に活動してきた人は法華講でもそうであり法華講なら楽な信心が出来ると思って入講した人は直に
お寺に来なくなります。
代々檀家を抱える日蓮正宗寺院は少数ですが住職は新旧信徒の間で苦労が多いようです。
本来宗教板に書きたいところですがここに書いておきます。
>>380
過去ログに登場する「題目くん」は宗教板で日蓮正宗の正義（しょうぎ）を訴えるスレを立て盛り上がり沢山の人が集まって
きたものでした。
そこで未熟な彼から日興門流を守るべく是々非々で法華講以外のコテハンも奮闘したものです。
（宗教板でも人は集まる）
信心ある法華講員で本音を語るのは俺だけと思われますからリアルで聞けない事は宗教板に来てください。

>>418
日蓮正宗法華講は元創価学会員が大半。旧信徒のいる寺院は少数、元来日蓮正宗は弱小宗派だからね。
如何なる人も救うのが日蓮正宗。

『代々と５２年組と平成２年以降の脱会組』
大きく分けてこの３タイプがある。

代々は末寺一本の法華講衆で創価を知らない。
５２年組は創価と法華講を知っている。
平成２年組は創価一本でやってきたから法華講を知らない。

この関係からそれぞれ温度差がある。
５２年組は両方知ってるわけだが長い年数をかけて法華講らしくなっている。
ところが平成２年組は創価しか知らないから、法華講の体質に馴染み辛い。
それは５２年組も最初はそうだったのである。

平成２年組は創価しか知らないから『信心活動』と言えば、
創価の活動がどうしても基本になるため、法華講の活動が最初は馴染めない。

要するに『畑違い』なのである。
故に創価から法華講に移って来た最初の頃は法華講と創価の活動とのギャップに苦悩するようだ。
でもそれは仕方がない、『畑違い』の所へきたのであるから。

現在、道理から言って檀家や代々は当然法華講の中では先人であり先輩であり、平成２年組は後輩になる。

ところが創価からやって来た頃は創価の人間主義という弊害から、
『同じ信心をしてるんだから皆平等』という観点と
やって来た『行』に対する自負心から不平不満を口にする。

創価から来たばかりの人間にとっていくら創価と比べても詮無きことである。
世間の言葉である『郷に入りては郷に従え』である。
凡そ、世間でみても学校なり会社なり少なからず先輩後輩があり、校風・社風というものがある。

よって、なにも法華講が特別ではない。世間でもそうである。
しかし、創価から来たばかりの人間にとって、その心情は理解できる。
ただ、弁えなくてはならないのは創価から来た人間のほうである。

ただ、ここ数年の講中を見ると創価から来た平成２年組は年数はかかったが、
法華講員らしくなってきてると思う。今では分け隔てなく仲良くやっている。
また、お互いが学びあい、いい面はお互い取り入れてやっている。

創価や法華講退転した人間は檀家や先に法華講となっている講員から、
苛められると吹聴しているが、それは法華講の躾であって苛めではない。
ただ代々や先に法華講になってる人間も創価から来たての人間も
所詮凡夫であるため完璧ではない。
人間の組織であればいろいろあるのは仕方が無い。
最初から"できた人間"ばかりではない。

法華講の信心はあくまで依法不依人であるため、何よりも法を中心として考える。
それは三宝が第一であり、そこを出発点として血脈の次第から物事を考えていく。
故に末寺の御住職を手続ぎの師匠として御住職から教導を受けるのである。
他方、創価の信心は何よりも行を優先する。行あってこその信心であると。
これが最大の違いである。
故に、創価から来たばかりの人間が戸惑われるのは仕方がない。
創価は三宝の重要性を教えてこなかったのである。
よって、温度差は仕方ないことなのであるが年数をかけて法華講員らしくなってくる。

最初は拝し方が違い、また活動スタイルも違う『畑違い同志』なのだからいろいろあってしかるべきである。

犬作の証人喚問

子供を虐待している人間は常に
「躾」
という言葉を必死で使う。

なかには本当に殺してしまう人もいる。

>>434
　↑どうやらこの者は法華講を代表してるものと勘違いしてるようだ。
>信心ある法華講員で本音を語るのは俺だけと思われますからリアルで聞けない事は宗教板に来てください。
↑そもそもこの思考が大間違いであり根本的におかしいのである。
『信心ある法華講員』であれば、「俺に聞け」ではなく、
『菩提寺の御住職にお伺いを立てて下さい』というのが信心ある法華講員である。
随分偉そうな法華講である。

そもそも菩提寺には『手続ぎの師匠』たる指導教師として
時の御法主上人から任命を受けた御住職がおられるのであり、
まずここに師弟の血脈があるのである。
そしてその菩提寺には御住職がおられ所属する法華講衆がいるのであり、
ここに御住職と信徒との師弟の血脈が存するのである。
その菩提寺の御住職を飛び越して何を偉そうに「俺に聞け」か。
まさに法華講の恥曝しである！

確かにネットの板では講員同士色々な情報や体験等を聞けるだろうが、
一講員が血脈血統を飛び越すなど言語道断である。

くれぐれも法華講諸氏はこんな血脈を軽んじる心得違いの
『>>434自称法華講員の戯言』を聞かぬように願います。

代々檀家の人はなんで折伏をしないんだろう。

>>439『追記』

菩提寺の御住職は土地柄の因習等を鑑みながら
法華講衆に教導を行われるのである。
よって、それぞれの寺院で指導が異なることがあるが、
それはそういった事に関係しているのであり、
返せばその寺院に所属する法華講衆自体の因縁等が絡んでいるのである。

それを一講員が「うち寺はあーでもないこーでもない」と愚痴ったり、
「俺は法華講の内情をよく知ってるんだ！」などと偉そうにベラベラ得意げに言うのは慢心の顕れである。

自分の支部と他の支部を比べて論議染みたことをするのは、
真の法華講衆のすることではない。

ネットではかなり本音の部分がのぞける。
>>418は真実だろうと思う。
差別感を感じて孤独なんだろうと察します。

人間とは最終的には感情だと思う。
どんなにスレッドにやっつけても
結局>>418のような素朴な感情が人の気持ちを動かすものだ。

>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 　金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 　更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 　勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、２ｃｈという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします

また、２ｃｈという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば２ｃｈでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません

また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
文字列が付いているもののことを言い、成りすまし防止のためにあります
付け方は簡単で、名前欄にあなたの場合、「GHJK#秘密の文字列」と入れます、「#」の右側の「秘密の文字列」は
あなた以外誰も知らないものにしてください、パスワードの類とお考え下さい
これによって、あなた以外は誰も同一トリップ文字列を生成することは出来ません

(続く)

長い!!

>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 　金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 　更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 　勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、２ｃｈという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします

また、２ｃｈという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば２ｃｈでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません

また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
文字列が付いているもののことを言い、成りすまし防止のためにあります
付け方は簡単で、名前欄にあなたの場合、「GHJK#秘密の文字列」と入れます、「#」の右側の「秘密の文字列」は
あなた以外誰も知らないものにしてください、パスワードの類とお考え下さい
これによって、あなた以外は誰も同一トリップ文字列を生成することは出来ません

(続く)

>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 　金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 　更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 　勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、２ｃｈという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします

また、２ｃｈという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば２ｃｈでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません

また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
文字列が付いているもののことを言い、成りすまし防止のためにあります
付け方は簡単で、名前欄にあなたの場合、「GHJK#秘密の文字列」と入れます、「#」の右側の「秘密の文字列」は
あなた以外誰も知らないものにしてください、パスワードの類とお考え下さい
これによって、あなた以外は誰も同一トリップ文字列を生成することは出来ません

(続く)

.　　君は 親方様の逆鱗に触れた

法華講で寂しい思いをしていらっしゃる皆さんへ

学会へ戻っておいで

そんなに差別があるのか。
仏教の精神もへったくれもないな。

　情に左右されフラフラして無間地獄に逝きたい人は創価学会へ

　

　法に依って一心に三宝を見奉らんと欲して成仏得道を遂げたいなら日蓮正宗へ



　法華講の皆さん、創価学会員の皆さん、あなたならどちらを選択しますか？

>>450
勿論、こっちです

http://m.youtube.com/watch?v=xueavCHFfIU&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

.　　　　親方様の館
34°43'12.08"N 135°13'35.25"E

>>448

以前は血脈があった、今はなくなったと御都合主義でフラフラする
三宝破壊団体に死んでも戻りません。

学会は法華経の行者の故か、あだまれてるなあ。
経文通りだな。

そして哀れに退転したものは>>418のようになり
不幸をさらしにくる

　http://current.bbs.thebbs.jp/1223899529/7-


　特に中程の記述に注目して下さい


　これでこそ素晴らしい創価学会です♪〜





　こんな共食いするような宗教　ボクは


　いやだぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！

宗教で悩んだら
日蓮宗へ

>>456

Σ(- -ノ)ノ エェ!?　身延に(笑)？

　.　　　　　　　　　君の居る処 嵐来る

>>457
消臭よりマシかもよ
結集地獄、供養地獄に落ちなくて平らかなりって
教学は正宗の比では無い

法華講に行って>>418状態になるようならね、身延も可

>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 　金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 　更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 　勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、２ｃｈという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします

また、２ｃｈという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば２ｃｈでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません

また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
文字列が付いているもののことを言い、成りすまし防止のためにあります
付け方は簡単で、名前欄にあなたの場合、「GHJK#秘密の文字列」と入れます、「#」の右側の「秘密の文字列」は
あなた以外誰も知らないものにしてください、パスワードの類とお考え下さい
これによって、あなた以外は誰も同一トリップ文字列を生成することは出来ません

(続く)

　.　　　　　　　　　君の居る処 必ず嵐来る

>>453
それをいうなら昔は創価を容認、総講頭にまでしていたのが
S ◆42wGf2GOqE
正宗も方針はふらふらしてる。

>>383 GHJK
> 『GHJKとの対論を拒否したと見做し、
> 　金輪際、この板及びこのスレでの俺への直レス、横レス、
> 　更に俺を差していると思われる間接レスを一切拒否不可とする。
> 　勿論、GHJKも君に対して直レス、横レス、間接レスは一切しない』
> こう俺が公言して意思表示以上、如何なる理由があるにせよ、法的に有効である。
お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません
レスする人の自由です
まして、２ｃｈという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
連続投稿規制への苛立ちは分かりますが、もしもそれが不便であるようでしたら、宗教板にスレを立てる
という事も視野に入れても良いと思います
創価・日蓮正宗の法論ですから、宗教板でも問題ありません
ただ、アンチ創価の人はあまり宗教板に行く傾向はありませんし、本スレの成り立ちがどうであれ
盛り上がっていますから、ここで穏やかに議論されることをお勧めします

また、２ｃｈという場所は匿名である事や歴史的経緯からも常識的なコンプライアンスが通用しません、
明らかな法律違反や犯罪予告に類するものは公安や訴訟によって司法のメスが入ることも多々ありますが、
今のレスの進みで行けば２ｃｈでは常識の範囲なのです
匿名故に、民事的なものは損害が現実に発生しない限り司法のメスも入りません

また、酉を推奨と書きましたが、酉とはトリップのことで、俺のように名前の後の ◆ の右側に意味不明な
462 ：快人２１面相 Jr.：2009/01/30(金) 20:20:19 ID:???


　.　　　　　　　　　君の居る処 必ず嵐来る

　.　　　　　　　　　君の居る処 必ず親方様来る

>>459
お前まだ学会の洗脳溶けないの
今どき珍しいね
かなりの田舎者だろhttp://m.youtube.com/watch?v=xueavCHFfIU&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

>>459

へえ〜　しゃく門の阿弥陀釈迦牟尼仏を、仏宝　末法の御本仏であらせられる大聖人様を僧宝とするのが正しいの？？

へぇ〜おもろいね

>>453
それをいうなら昔は創価を容認、総講頭にまでしていたのが
S ◆42wGf2GOqE
正宗も方針はふらふらしてるご都合主義

>>468

まさか池田はんが、模刻本尊７体も作って、細井管長を裏切るとは思わなかったさ
そういう、宗門のっとりなど考えなかったら、宗門と創価は一致団結して出来ていただろうにな
残念だね。

もっと業を積め

>>469
破門への過程はどうであれ
正宗の方針が180度変わったのは認めなくてはいけない＝ご都合主義

今までｒｏｍってたけど宗門にはそんなに差別があるんだね。

正本堂破壊の歴史的認識でしょう
創価学会は日本史の 教科書からも削除されているしこの日本のカオス状態はなんとかしなければ！

非正規だから世間でつらい思いをしているのに
宗門に行って元学会員という目で見られたらたまらない。
宗教なんかで幸せにはなれないってことか。

レス番435の問題は組織としてありがちな問題であって
法華講が悪いってわけじゃないけどな
新参と代々じゃあ雰囲気に差はあるよ。層化でも少しは

>>474
人生で迷ってしまったあなたに日蓮宗
>>418さんもどうぞ

キリスト教では神の前では平等です。
魂が疲れた方重荷を背負った方非正規の方
教会へお越し下さい。

確かにキリスト教では古参と新参の差別はない。
社会の差別に苦しんでいるなら
宗教戦争を繰り広げる宗創より
キリスト教が良いかもね。

大切なことは正邪より救いですか

>>467
早くエロ坊主の�dでも解釈出さんかい
御書も読めない消臭ﾁｮｰ藁
三宝って誰の解釈かな？？

学会員も法華講も目の前で苦しんでいる人を救わないんだよな
しょせんその程度なんだよ

宗教の正体見たり枯れ尾花

>>480
フリーでも日興門流支持じゃなかったのかよ
もうここははやらねーぞｗｗ
旬
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227332335/

多スレで聞いたら
創価って220万しかいないって

五老僧と日興上人の分裂からしてすでに始まっていたんだよ
後世の人たちは戸惑うばかり
この御本尊様は世界中の人が拝むもので
スケールが違ってたんだね

>>381
＞一念三千はご存じでしょうか？
大まかなところは聞いたことがあるが、話の内容からは一念三千を知識として
知っていても、功徳と魔の通力の区別が即できるってわけでもなさそうだ。

良いことの後に悪いことが起きれば魔の通力ってことかな。
人生の中でそんなのしょっちゅうだから、どれが魔の通力？と思う。
日蓮正宗信徒にならない限り、区別することはできないのかな。
だとすれば、魔の通力と思ってもいない人、区別が付かない人にはいくら
説明しても、理解できようがない。

偽本尊がどうのこうの言っても、魔の通力とは思っていないのだもの。
それとも、日蓮正宗の信者は良いことばかりで、悪いことが一切おきないのかな。

　.　　　　　　　　　君の居る処 必ず親方様来る

謝罪あるのみ

>>487
創価学会員は耳の奥にGPSを埋め込まれている

>>483
僕を誰だと思っているのですかｗ
尿管だけは嫌いなのど〜ぇす

喪家で使えない椰子は即尿管でちゅｗｗｗ

>489
GPS埋め込まれた学会員の一例

日蓮宗の　教学？
鬼子母神　が本尊！！

>>480

およそ仏法に、仏祖三宝尊のない宗派はないでしょ？
あなたまじで三宝もしらないで、自分の宗派が正しいと豪語してるの
危ないね〜まさに、盲信　邪信のさいたるものだね

>>340
>不確定の研究段階のものをもって何が「盲信者へ一直線だよ」だね?研究段階のものと歴史をゴッチャにしてるのは君である。
>君が客観的な説得力を持っていない。

「客観的な説得力がない」と断ずるより、まず「あなたの主張を客観的に論証せよ」と問うべきだな

『仏滅年代は紀元前400年前後』
インドは歴史という概念が薄い国のようで、歴史資料が乏しい
そのため近年まで釈迦が歴史的に実在したかすら証明されていなかった

アショーカ王はマウリア朝第3代の王で、仏の入滅から約百年後に出現された王とされる
彼は各地に法勅を知らしめるため、石柱に詔勅文を刻んだ
そしてルンビニに建てた石柱に、ブッダの誕生された地であることと、租税を免除することが書かれていたことにより
釈迦が歴史上実在したことが認められた

アショーカ王の即位年代は、ギリシャに残る資料から西紀前266年と推定される
アショーカ王は仏滅後約百年後の王とされるので、仏滅年代は紀元前400前後というのが定説になっている

日蓮さんが依用した仏滅年代を紀元前949年とした根拠である『周書異記』は唐代に
儒教や道教に対して仏教の優位性を示すために偽作されたものとされ、
記述も周王朝時代の中国の出来事を記した形を取っており、仏伝資料としての信用性がまったくない

創価学会は宗門から破門され、すでに日蓮正宗の信徒団体ではありません。
　したがって、創価学会に現在所属している人は、去る平成９年１１月３０日までに創価学会を脱会しなければ、
日蓮正宗の信徒資格が消滅すると通告もあったはずです。
その通告も目に向けさせないようにしたのが、創価学会池田大作等です。

授与書きを勝手に消した　「ニセ本尊」を作製するなど、完全に邪教と化した創価学会にこのまま所属し、
さらに謗法を重ねて成仏の道を閉ざしてしまうのはあまりにも愚かです。今こそ創価学会の悪縁を断ち切り、
日蓮正宗信徒として清浄な信心を貫かれるよう、心から念願します。

　くわしいことは本宗の寺院教会へお尋ねください。

そして信徒達から「元学会員」として冷遇され不幸を感じる

そしてキリスト教の優しさに救われるのです。

　『御本尊七箇相承』
　「代代の聖人悉く日蓮なりと申す意なり」
　『本因妙抄』
　「此の血脈並びに本尊の大事は日蓮嫡々座主伝法の書、塔中相承の禀承唯授一人の血脈なり」
　これら相伝書の御文は、前に掲げた『一期弘法抄』における、「血脈次第日蓮日興」の深義により、唯授一人の日興上人にあますところなく御相承された
下種仏法の法体法義が、さらに、日目上人已来の御歴代上人に滞りなく伝承されていることを証しています。
　日蓮大聖人が『四恩抄』に
　「末代の凡夫、三宝の恩を蒙りて三宝の恩を報ぜず、いかにしてか仏道を成ぜん」　また「仏宝、法宝は、僧によって住す」ともある
仏宝法宝は僧によってこそ末法に久住するのです。ゆえに、大石寺２６世日寛上人は、『当流行事抄』に
　「久遠元初の僧宝とは、即ち是れ開山上人なり」
と示され、さらに『三宝抄』に
　「爾来日目日道代々咸く是れ僧宝なり、及び門流の大衆亦爾なり云々」
と、日興上人を随一として、大石寺の代々の御歴代上人を僧の宝と仰ぐ、僧俗和合の中にこそ真の信心の血脈があることを御指南されています
　創価学会が、大石寺の御歴代上人を誹謗中傷することは、そのまま大聖人、日興上人、そして日寛上人の御聖意を踏みにじる大謗法であることを知らねばなりません。

しかもあなた達が拝んでるニセ本尊は　２６世　日寛上人様のでは〜？　日寛上人様の聖意を踏みにじってもいいのかな？

人間理屈じゃない

宗門では、信徒団体が宗教法人となった前例などまったく無かったことから、異論もありましたが、
戸田会長の信心を信頼し、創価学会の宗教法人取得を認めることにしたのです。このとき創価学会は、
会員を本宗の正しい信仰につかせるために

１.折伏した人は信徒として各寺院に所属させること。
２.当山（日蓮正宗）の教義を守ること。
３.仏・法・僧の三宝を守ること。

の三箇条を守ることを固く約束して宗教法人となったのです。
　創価学会の法人設立時における、この宗門との約束は、学会員が日蓮正宗の信仰を正しく持ち、
真実の成仏の道を歩むために、絶対に踏み外してはならない基本原則だったのです。ところが、
この三原則を、まったく知らない創価学会員があまりにも多いのです。
　かつて戸田会長は、もし創価学会が宗門に迷惑をかけるようなことになったら、直ちに解散させて下さいと、
時の御法主上人に言上されました。今日の創価学会の姿は、まさしく、法人設立時の三原則をことごとく踏みにじるものであります。
もし戸田会長が存命であれば、自ら直ちに解散を命じたことは間違いありません。

>>498

気持ちは分かるのですが

大聖人様は、「文証無きは悉く是邪の謂なり」と仰せですよ

あなたの倫理観や人生観で仏法を計っちゃいけないのです

>>493
>アショーカ王の即位年代は、ギリシャに残る資料から西紀前266年と【推定される】
>儒教や道教に対して仏教の優位性を示すために偽作された【ものとされ】、

「【推定される】」「【ものとされ】」だからあくまでも推定の域を出てないということである。
それをもって「信用性がまったくない」というのは違うだろう。

>>373
>公の場であるネットの板での発言は投稿者各自が公言したものに責任を負う義務が課せられている。

これはそうかもしれないが

>従って、公言した人間が発言したことについて、相手であるとか、第三者から、
>その公言について問われたり、要求されれば、応える義務が生じる。ということだよ。

義務が生じる？
裁判所で宣誓した証人じゃあるまいし、そんなルールは誰が決めたんだ？
公人すら「ノーコメント」を通すというのに、個人に「回答する義務がある」という概念は誰が決めたんだ？
法令に定められているのか？慣習として布衍しているのか？

本門戒壇の大御本尊
　　　↑
証明できてません！（＞＜）

二箇相承と法主の血脈
　　　↑
証明できてません！（＞＜）

>>503

破折済み

過去レス読みなさい

創価学会はフランスにおいて、カルト教団に指定されている！何故にカルトなのか？熟考願いたい。日蓮正宗は立派な仏教の一宗派であり、一般の人が日蓮正宗＝創価学会と、大きな勘違いをされることを嘆いておられる！

>>381
不良さん
わかっているかもしれないけど、それ客観的な基準にはならないよ
その現証という、あなたの主観的な推論、推察は検証不可能だからね

>>501
>「【推定される】」「【ものとされ】」だからあくまでも推定の域を出てないということである。

両説を裏付ける根拠や蓋然性の有無と高低を考えるべき

『周書異記』が仏教史料として全く信用性がないのは
>その記述自体が周王朝時代の中国の出来事を記した形を取っている
ため

『周書異記』の仏滅年代が歴史的事実と主張したいなら、それを論証する必要がある
しかし、歴史学では話しにすらならない

心配するな
一般市民は日蓮正宗なんて小さな教団なんか知らないし興味も無い

日蓮正宗が小さな《教団》？ よく意味が解らん！？ 私は他宗派であるが、日蓮正宗は、教団ではなく、一つの宗派と思われるが…。

>>403

しかし
御法主日顕上人御講義
ttp://homepage3.nifty.com/y-maki/all/nendai.htm

これ、（以下略）の説は学問的には検証不可能な話しだな

というより、これ日蓮本仏論を真とする論点先取になってる
【日蓮さんは正しい→仏滅年代を間違えていたけど、それはわざとだ】
これ信仰者の立場で、普通は
【日蓮さんは仏滅年代を間違えていた→日蓮さんも間違いを犯す人なんだ】
だなあ

それにしても、歴史と神話をきっちり分けようとするところはいい傾向だ

>>502
>>公の場であるネットの板での発言は投稿者各自が公言したものに責任を負う義務が課せられている。
>これはそうかもしれないが
>>従って、公言した人間が発言したことについて、相手であるとか、第三者から、
>>その公言について問われたり、要求されれば、応える義務が生じる。ということだよ。
>義務が生じる？
>裁判所で宣誓した証人じゃあるまいし、そんなルールは誰が決めたんだ？
裁判所では宣誓つまり発言することに誓って真実を述宣べるということである。
特に法義論争ともなれば正邪の白黒をつけるということである。
それならば 「公言したものに責任を負う義務がある」というのは至極当然のこととなる。
それを↓
>公人すら「ノーコメント」を通すというのに、
と言って例えば俺が「ノーコメント」で通したら、君はなんて思う?
「ほれ、返答不能だから「ノーコメント」で逃げた」と思わないのか?
俺ならば絶対に思うね。まして宗論してる時であれば。
それを↓
>個人に「回答する義務がある」という概念は誰が決めたんだ？
>法令に定められているのか？慣習として布衍しているのか？
というのであれば、なんなら今後、「ノーコメント」で通してやろうか?そんなんじゃ納得すまい?(次レスに続く)

>>502続き
さて、ちょうど裁判所の話が出てきたが、ではネットの板での公言というものが、
一般論争の場合はどうかと言えば、それはネットが"公の場"である以上、「公言」となる。
例えば、板でなくともサイトを運営してる者が自分は正しいと思って記述したが、根拠が示されてなければ、
第三者に根拠を追求されても文句は言えないということである。
それを運営者が「ノーコメント」で通してみろ。即刻「無責任」との烙印を押される。一般でも同じである。
確かに言論の自由はあるが、それはあくまで発言に責任を持つということであり、それを「ノーコメント」で通せば、
下手すればこの御時世、裁判に発展しやすい。
その時に証拠として訴えた側が用いるのが、相手が発言・記述したものである。
それを「ここは裁判じゃないから何を言っても構わないんだ」というその論法が通るのであれば、
それでは裁判沙汰にはならないだろう。が、現に２ちゃんでは公言記述が証拠として用いられるのである。
であれば、いくらネットの掲示板とは言え、公の場である以上、カキコした記述は公言したことになる。
よって公言した以上、その発言には責任と義務を負うのは当然のことである。ルールであり常識である。
俺が特によく要求するのは、具体的な根拠のない発言に対してばかりである。
根拠ない疑わしきものは徹底的に根拠の提示を求める。ましてや、質問の根拠が曖昧であれば。ということである。

創価学会に興味があるので、学会員の方よろしかったらスカイプで話しませんか？
ID:kanegon_oxox

>>510
>というのであれば、なんなら今後、「ノーコメント」で通してやろうか?そんなんじゃ納得すまい?(次レスに続く)

納得するかしないかはともかく、あなたにはその権利がある
そして私はそれを尊重する

>>511
何かの主張をする際、それを論証する必要がある
しかし回答する「義務」はない
ただ、その発言に根拠と信憑性がないと見なされるだけだ

>>420>>423 GHJK
> >お気持ちはお察ししますが、あなたへの横レス、直レスに対して何ら強制力は生じません　レスする人の自由です
> その認識は誤り。まだネットで発言するということが公言であるということが認識できないの?
普通の掲示板はそうでしょうし、管理人も荒れれば速やかに対処できるでしょう
ですが、２ｃｈは２ｃｈを知らない人の常識の通用しない環境です、しかしそれが２ｃｈにおける常識となっています
あなたがどんなに公言であると仰ろうとも、２ｃｈでは通用しないのです
確かに２ｃｈはそういう意味では有害な面が目立ちます、しかし極限に表現の自由があるから、タブーとされる
発言も出来るという面もあります、決して良いこととは言えないことが多いですけどね
個人名を出したなら別ですが、我々はあくまで自称法華講としか捉えられないんですよ、確たる証拠を示していませんし
また示すべきではありません
２ｃｈで議論をする以上は、２ｃｈの流儀に委ねることが賢明です
でなければ、あなたの主張されるように、２ｃｈの外で議論するほかありません
ですが、住人は２ｃｈで議論することを望んでいます

> >まして、２ｃｈという場所はある種特殊な場所で、頭ごなしに命令すると荒れる要因にもなります
> 上記のものは命令ではなく、『拒否の意思表示』である。これは法的に有効である。
仮に有効であるとしても、せいぜいIP開示がいいところです
あとは訴訟を起こすなりするしかありませんが、２ｃｈのひろゆき氏はこうした事に対して静観している現状があり、
またキャプ(削除人)もガイドラインに沿って規制や削除を行っています、従って、２ｃｈのＧＬに反さない限りは命令は意味をなしません
したらば掲示板に富士門流の掲示板がありますが、２ｃｈに比較すると明らかに過疎です

法華講員を詐称することは破折すべき事柄であるでしょうから、俺は止めませんし、止める権利もないです
ですが、俺は今あなたと問答している人も含めてどちらが法華講衆であるか見分けが付きません
今の現状は本スレは自称法華講「だけ」で会話されていて、しかるべき法論が行えていないことが残念です

(続く)

>>420>>423 GHJK
(続き)

> それがハンネを付けていようといまと、問題がおこればIPを追跡して特定されてしまう。
荒らしに認定されない限りIPの開示はおおよそ無いと思いますよ
それこそ、規制議論を行う板はホスト名が晒されますから、規制議論で報告をするにもリスクを伴いますし、
なによりも非常にシビアなルールに準じない限り、相手にして貰えません

> それが現実であり、イコール、法律の観点からすれば、２ちゃんの常識はネットの他板では非常識ということになる。
> ２ちゃんの常識とは距離を置いて書き込みをしたほうが身のためだと思うね。
多勢に無勢というのが正しいという考え方は俺は否定的でありながらも、２ｃｈで議論をする以上は２ｃｈのルールに則すべきです
もちろん、俺は２ｃｈの外で２ｃｈ同様の書き込みをするつもりはありません、八方美人だということは認めますが…
２ｃｈにおいて議論するときは、相手への強要は無用な諍いを起こすだけですから、穏やかにやっておくほうが賢明です

>>434
> 学会で一所懸命に活動してきた人は法華講でもそうであり法華講なら楽な信心が出来ると思って入講した人は直に
> お寺に来なくなります。
よくわかります
自分は52年路線と創価破門(第二次教義逸脱問題)の両方を経験してますが、元々お寺よりだったので
幸いにも、法華講は順応しやすい環境だと思っています
自分の所属末寺には旧信徒の方がいらっしゃるかはわかりませんが、各講の温度差などから御住職が
苦労されているお寺もあるということは聞いたことがあります

宗教板は俺の認識としては非常に敷居が高いようで、自分が疑って病まないことが悉く論破されるのを恐れて
創価板で議論されている事実はあるだろうと思います
宗教板における創価・正宗系スレは論破されて来なくなってしまう人もいるくらいですからね
ただ、そういう意味ではより本来なすべき議論を出来るのは宗教板であるような気がします
創価板よりもあらしの発生頻度も少ないですし、発生したとしてもあらゆる宗派が共存(濫立？)する板なので規制も掛かりやすい
ですしね

確かに、そういう意味では宗教板でスレ立てするなりして議論するという方法もありかと思えてきます
GHJK氏の苛立ちの要因である連続投稿規制も緩いところがありますし、UNICODE対応板なので教典を引用する
場合にも利便性が高いです、なにより強制IDですからレスの追跡がしやすいという点もあります
スレ主のＳ氏は創価板で議論を主張していた経緯として、創価学会破折が理由にあるのだろうと考えています
創価板に常駐する学会員がまじめに議論を望むなら、宗教板への誘導という方法もありかも知れませんね

>>1 日蓮自身も鎌倉時代には君のような輩に新興宗教などと罵られていたことも忘れないように。

>>506
>『周書異記』の仏滅年代が歴史的事実と主張したいなら、それを論証する必要がある
>しかし、歴史学では話しにすらならない
俺は否定してるのではない。勘違いしないでもらいたいものだ。
推論の域を出ないもので断言するのは誤りだと君の論調を言っているのである。
推論の域の出ないものを根拠にするのであれば、言い方の締めくくりとして
それこそ「〜とされている」「〜であろう」とすべきである、ということだ。

>>510
>これ、（以下略）の説は学問的には検証不可能な話しだな
h ttp://homepage3.nifty.com/y-maki/all/nendai.htm
>というより、これ日蓮本仏論を真とする論点先取になってる
御指南は確かにそうであるが、あらゆるものを総合的に考えた場合、OKとなる内容である。
>【日蓮さんは正しい→仏滅年代を間違えていたけど、それはわざとだ】
日顕上人が「わざとだ」と述べておられるか?違うだろ。
※『この『周書異記』の説を採られているのは、大聖人様お一人ではないのです。
　　当時の仏教界全体の算定方法だったのです。当時の仏教界すべてがこの算定方法に基づいておるわけです。
　　つまり、大聖人様御在世当時には、一般論として誰も動かすことのできない仏滅年代が存在したということです。』
ということである。サイトの記述のどこにそういう記述がある?そういうのを曲解・捻じ曲げというのである。
>これ信仰者の立場で、普通は
>【日蓮さんは仏滅年代を間違えていた→日蓮さんも間違いを犯す人なんだ】
>だなあ
俺は大聖人は示同凡夫であられたが故に完全無欠であった、とは公言したことはない。
事実、諸御抄の中には誤字等がたまに見受けられる。
君の論こそ、曲解・ねじ曲げしたものを元に論調が進んでいる。
他人のことを言えた義理か?

>>517

で何がいいたい？

罵られたら、邪といいはるの？　罵られたら邪という文証は？

>>513
>納得するかしないかはともかく、あなたにはその権利がある
>そして私はそれを尊重する
出来た方でありますな。ただ、他の大多数の投稿者そうは思わないのが現状である。
まして創価は俺が法華講として発言している以上、
また、正邪の白黒つける宗論ともなればそうはいかない。
いずれにしてもネットでの発言は"公言"である以上、内容においては用心深くするにこしたことがない。
それがどこのネットの板でも常識である。
まあ、２ちゃんは反面教師的な存在であるから、他板では気を付けてる投稿者は多い。

>何かの主張をする際、それを論証する必要がある
>しかし回答する「義務」はない
>ただ、その発言に根拠と信憑性がないと見なされるだけだ
つまり『信憑性のないものを根拠に発言した　＝　いい加減なことを発言した』　
ということで、そんなことを繰り返していれば、信用されなくなるは必定。

>>435 GHJK
> 平成２年組は創価しか知らないから『信心活動』と言えば、
> 創価の活動がどうしても基本になるため、法華講の活動が最初は馴染めない。
そうですね、なにせ、第二次教義逸脱問題以降入信の学会員は日蓮正宗たるが何か全く知りませんので
彼らの中で活動家はとりわけ池田創価学会の典型であり、創価の教義に懐疑を持つことそのものが非常に
少ないように見受けられます

むしろ、第二次教義逸脱問題以前入信の学会員は破門を経てあまりに教義がころころと変わっていくことに
ついて行けなくなり、俺のように疑問を抱いて脱会したり、
また御書研鑽に努める教宣部や広宣部にあっては、自ら御書を研鑽した結果、創価学会が大聖人の教えに
背いていることを自覚して脱会、日蓮正宗に帰依する人もいるようです

> ところが創価からやって来た頃は創価の人間主義という弊害から、
> 『同じ信心をしてるんだから皆平等』という観点と
> やって来た『行』に対する自負心から不平不満を口にする。
僧俗が竹の節であるかの如くが一方で、法における平等との違いには俺も最初は苦心しました
なにせ、創価では在家・出家の違いを否定する教育が徹底されていましたからね
幸い、自分は幼少期にお寺に何度も通い、御僧侶を敬うべきであるという感覚は幼心に何となく感覚的に
掴めていたことでしょうか

>>518
>推論の域を出ないもので断言するのは誤りだと君の論調を言っているのである。

最初の発言は
>たとえば仏教史の立場に立つなら（有名な話だが）仏滅年代は紀元前400年前後が有力でね
有力でね
『周書異記』については、蓋然性が極めて低い
断定していいだろう

>ということである。サイトの記述のどこにそういう記述がある?そういうのを曲解・捻じ曲げというのである。

以下引用
>しかし、大聖人様が敢えて「二千二百」という数をお示しになったのは、
>当時の仏教界の仏滅年代の定説でありましたから、それに応じて化導をあそばされたという意味があるのです。
　（中略）
>その姿と大聖人当時の仏滅年代の定説が一致しておったが故に、敢えてこの年代をもって化導されたのです。
>　もちろん、大聖人の深い御本仏の御境界においては、『周書異記』に示されている仏滅に関する説が
>必ずしも真実ではないということは深く御承知であったと思います。

当時流布していた仏滅年代が間違いであることを知っていたが、都合がいいのでそれに乗った説を主張した
つまり【日蓮さんは正しい→仏滅年代を間違えていたけど、それはわざとだ】
そっちが完全無欠と主張しているかどうかは知らんが、この記述はそうだ

>>520
>ということで、そんなことを繰り返していれば、信用されなくなるは必定。

ごもっとも
しかし、提出された証拠や論拠が、どのレベルまで通用するものかは問題だ

ある個人のみが納得する論拠や証拠は意味がない
ある集団で通用する論拠も、それが外に通用すると思ったら大間違いだな

それを信仰する自由はあるが

報告！！　創価学会総県青年部長　男子部長　圏主任部長兼本部長

法論より遁走です！

これが、今の情けない学会の真実の姿、まともに法論したら負けると見たか
前回の時点でも、帰り際にはお手柔らかに(笑)だもん。まったく情けない

�@本尊の授与書きを消しても謗法とならないという文証、証拠を出せ。

�A木絵ニ像開眼の事にかかれる開眼しなければ、ダメだということへ

いずれも期限んまでに反論まったくなし！！　遁走しましたよ。　呵呵大笑

>>519
横レスだがおまえほんとにｳﾞｧｶなの？
517は「新興宗教であることを日蓮信徒は批判理由にできない」という意味だろ？
こんな単純な国語能力すら無いの？

>>525
揚げ足取る暇あるなら、自分を救いなって

ちゃんと考えてる？仏法のこと？

>>514もあさん
>普通の掲示板はそうでしょうし、管理人も荒れれば速やかに対処できるでしょう
>ですが、２ｃｈは２ｃｈを知らない人の常識の通用しない環境です、しかしそれが２ｃｈにおける常識となっています
>あなたがどんなに公言であると仰ろうとも、２ｃｈでは通用しないのです
その２ちゃんの"常識"がネット並びにリアルでは通用しないという認識を持つことが肝要だと思うね。

>個人名を出したなら別ですが、我々はあくまで自称法華講としか捉えられないんですよ、確たる証拠を示していませんし
>また示すべきではありません
２ちゃんではそうだろうね。まあ、内容で判断してもらうしか２ちゃんでは仕方ないことだと思うよ。

>２ｃｈで議論をする以上は、２ｃｈの流儀に委ねることが賢明です
それは２ちゃんの場というものを考えた時であって、リアルや２ちゃん外では通用しませんよ。
リアルで通用する投稿をしていれば、無難だと言っているんですよ。わかりませんか?

>でなければ、あなたの主張されるように、２ｃｈの外で議論するほかありません
>ですが、住人は２ｃｈで議論することを望んでいます
そのとおりだね。

>仮に有効であるとしても、せいぜいIP開示がいいところです
俺は「法的に有効」であると言っている。IP開示云々は２ちゃん運営におけるルールでしかない。

>あとは訴訟を起こすなりするしかありませんが、２ｃｈのひろゆき氏はこうした事に対して静観している現状があり、
>またキャプ(削除人)もガイドラインに沿って規制や削除を行っています、従って、２ｃｈのＧＬに反さない限りは命令は意味をなしません
ですから「命令」ではないし、まして命令などしてませんよ。
『拒否の意思表示』である。意味が違いますよ、全然。

>>514続き
>今の現状は本スレは自称法華講「だけ」で会話されていて、しかるべき法論が行えていないことが残念です
だよね。であれば、ここでの法論はやめたほうがいい･････と言いたいけど、俺にももあさんに強制するつもりはない。
ただ、このスレの前スレからチョコチョコ言ってきたことだけど、ここはそういった面でも不便。

>>515
>荒らしに認定されない限りIPの開示はおおよそ無いと思いますよ
いや、あの、そういう意味じゃなくて･････。
裁判沙汰になった時のことです。それはあなたも結構ご存知じゃないですか。
寧ろ俺はそういう趣旨のことを話してるわけで。

>それこそ、規制議論を行う板はホスト名が晒されますから、規制議論で報告をするにもリスクを伴いますし、
>なによりも非常にシビアなルールに準じない限り、相手にして貰えません
そのとおりだね。現に過去にIPが投稿文内に表示される板でやってきたし、
法論ともなれば、互いに細かい規制・ルールを設けてやりましたよ。

>多勢に無勢というのが正しいという考え方は俺は否定的でありながらも、２ｃｈで議論をする以上は２ｃｈのルールに則すべきです
まあ、法論出来にくい環境が２ちゃんであるし、対話にも向かないよ、この板は。
数日前にも誰か宛のレスで言ったことだけどね。
もうそろそろ、この板は見切りをつけるときかとは思ってるけど。
まあ、横レスは俺もするけど、横レス入りたい放題で、話が拡散して収拾がつかない。
結局、最初の論点がなんだったのか解らなくなりそうなほどに。そうならないように努めてきたけどね。

>>526
おまえこそｳﾞｧｶを治さないと誰にも相手にされないぞｗ

>>529

はいはい　わかったわかったよ〜

>>509
既に信仰を持つ者には御隠尊猊下の講義が演繹として正しく納得し領解に至る。
前提を疑問視する信仰のない人には納得させる術はない。
アタマの痛い問題。
>日蓮本仏論を真とする論点先取になってる
日蓮系としては末法が重要だからどの門流でも会通が必要となる。

佛教の場合キリスト教原理主義のような考え方は不可能なのも困ったところ。
信仰と史的事実は区別せざるを得ない。

>>513
>しかし回答する「義務」はない
個人名を明かす気は全くない。周知の事実以外の内情暴露をするつもりもない。
彼に罵倒されながら議論するつもりもない。

彼の自己規定は自分の首を絞め遁走せざるを得ないだろう。
還著於本人

>>518
【日蓮さんは仏滅年代を間違えていた→日蓮さんも間違いを犯す人なんだ】

これは日蓮さんが完全無欠であるかないかでなく、
自身が像法時代に属していると知らず「末法の大白法」を主張した時代制約を受けた人間だった
ということを意味する

末法に出現した本佛ではなく、法華至上主義を主張した人ってことになる

日顯さんの説を反証するためには、日蓮さんがお釈迦さんとその入滅をどうとらえていたかを検証する必要がある
お釈迦さんが肉体を失った時を仏滅ととらえている文を見つけられればお終いだが…

>>531
>日蓮系としては末法が重要だからどの門流でも会通が必要となる。

禅系統以外の鎌倉仏教系の諸宗派はどこも重要でしょう
もっとも、歴史との会通では、日蓮系の教義が一番ハードルが高そう

>>532
自己レス

>お釈迦さんが肉体を失った時を仏滅ととらえている文を見つけられればお終いだが…

これ撤回
これを検証して突きつけても無功だな
肉体の終わりを入滅ととらえる記述があったとしても、それは

>その姿と大聖人当時の仏滅年代の定説が一致しておったが故に、敢えてこの年代をもって化導されたのです。

なんだから
文底に込められたお心は〜という話しをされたら反論も検証のしようもない

>>521
>幸い、自分は幼少期にお寺に何度も通い、御僧侶を敬うべきであるという感覚は幼心に何となく感覚的に
>掴めていたことでしょうか
それはなんとなくわかるような気がするよ。俺は学生(小中高)と朝参りに毎日通ってた口だった。
当時学会員の人もいたけれど、やはり、あの方々は脱会するのが早かった。
創価がおかしいことに早くから気付いていたように見受けられた。
創価の中には「寺信心」と蔑む人もいたようだけど、やはり違うね、やっぱり。
特に幼少期に何度も通われたことは、本当にあなたを御本仏様は御護り下されたんだと思う。
創価一本やりできた人間には解らないと思うね、これは。

>>522
>断定していいだろう
いや、ダメだな。それはやめておいたほうがいい。
あくまでも推論は推論として発言の記述の最後までそれを通すべきだ。と俺は思う。ま、考え方の違いだな。

>当時流布していた仏滅年代が間違いであることを知っていたが、都合がいいのでそれに乗った説を主張した
だから違うだろ。都合が良い悪いではなく、当時の算定法として広く用いられていたということである。
記述に忠実に則って即して話しろよ。君のそういう姿勢は悪いことは言わん、君の為に言う。「やめておけ」

>そっちが完全無欠と主張しているかどうかは知らんが、この記述はそうだ
違うだろ。これが国語のテストだったら即×である。

>>523
>しかし、提出された証拠や論拠が、どのレベルまで通用するものかは問題だ
それは御尤もだ。

>ある個人のみが納得する論拠や証拠は意味がない
>ある集団で通用する論拠も、それが外に通用すると思ったら大間違いだな
それも御尤も。通用するとは思ってない。故に、そういう時はこちらの言葉で尽くして伝えるしかない。
それでも理解が得られない場合は、諦めるか、考えて返答する。俺はこれまでそうしてやってきた。

………重要な結論………


>>418

�@本尊の授与書きを消すことが謗法であるという文証、証拠を出せ。

�A木絵ニ像開眼の事にかかれる開眼しなければダメだということの文証、証拠を出せ

法論なんて古いんだよ！

困っている人を助けてこそ宗教だろが。
なのに正宗と学会はそれをしない！

>>534
>だから違うだろ。都合が良い悪いではなく、当時の算定法として広く用いられていたということである。

当時、布衍していた仏滅年代は間違いであると日蓮さんは知っていた
しかし自分の考える仏滅年代と一致していたから、敢えて間違いを指摘することもなく、それに乗った主張をした
日顯さんの論調は、こういう内容だよ

だから、流布した仏滅年代が間違っているのは知っていたが、日蓮さんは【わざと】それに乗って書いた、
けして間違っていたことを知らなかったわけではない、さ

>>そっちが完全無欠と主張しているかどうかは知らんが、この記述はそうだ
>違うだろ。これが国語のテストだったら即×である。

『四恩鈔』
>仏の寿命百二十まで世にましますべかりしが八十にして入滅し、残る所の四十年の寿命を留め置きて

というように文上では日蓮さんは当時布衍した定説で書いていて、日顯さんの説を裏付けるような文はない
文底を見れば「日蓮さんが当時の定説が間違っていたことを知っていた」明らかだって主張は…
神通力やら仏仏相念やらなんやらで、全部お見通しぐらい思ってるだろう

そのうち字の間違いも「文底を見れば、これこれこういう意味がある」とか主張するかもしれない

>>536

もう破折済みだけど言っておきましょう

�@賜の本主の交名を書き付くるは後代の高名の為なり

歴代ご法主上人が書きつけられるものは、甚深の意義なり、その甚深の授与書きを在家がなんの権能があって消せるんですか？

�A法華を心得たる人、木絵ニ像を開眼供養せざれば家に主のなきに盗人が入り人の死するに其の身に鬼神入るが如し

開眼供養していない曼荼羅には、鬼神が入ると仰せだ


授与書きなど、在家の者が勝手に消してはいけないことは、この御文からして明明白白である。

では、こんどはこっちが質問　まず開眼は必要ですか、必要ないですか？　これにお答えください