韓国海軍スレ KDX『162番艦』

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート161です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。
※2ゲットした人はテンプレ貼ること。
　忌避した人は名誉朝鮮人と見なします。

前スレ
韓国海軍スレ KDX『161番艦』
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284086305/

◇参考資料はこちらでどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
ttp://www.mnd.go.kr/
◆海上自衛隊ホームページ◆
ttp://www.mod.go.jp/msdf/
◆South Korea Navy Introduction◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
◆Japan Military Guide Ships◆
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm
◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm
韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。
ttp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm
また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。
一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス（15DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
◆DDG178◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/15ddg.html
◆あたご型◆
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/atago.html
トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

『130番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203214159/
『131番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1203778807/
『132番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1205837670/
『133番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962291/
『133番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1208962531/（実質134番艦）
『135番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1212231088/
『136番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1214665274/
『137番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1216529356/
『138番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1218524394/
『139番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1220614696/
『140番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1222781542/
『141番艦』 ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1224763077/
『142番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1227450109/
『143番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1230575930/
『144番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1233128474/
『145番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1235631290/
『146番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1238559084/
『147番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1240322614/
『148番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1243676659/
『149番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1245948105/
『150番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248512039/
『151番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1252108057/
『152番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1256297227/
『153番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1259601777/
『154番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1260950344/
『155番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1263065216/
『156番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1264950507/

『157番艦』 ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1267621966/
『158番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1271488316/
『159番艦』http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1276354206/
『160番艦』http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1280358438/
『161番艦』http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284086305/

外洋艦隊止めたはずなのに、ミニイージス艦建造。

ノルウェー海軍もミニイージス装備してるけどあそこが外洋型海軍になろうとしてるとは思えないけど。

>6
あそこはまた事情が微妙なような。
1. ロシアと隣接するため、有事には強力な経空脅威が予想される
2. EUの主要加盟国のひとつとして、海外での活動が要求される
3. ドイツ占領下にもイギリスに脱出して大西洋で作戦するなど長い伝統があり、国民から信頼を集めている
などの条件によるものと思われる。
あっちは日本と違って、海外で活動する自国軍には最良の装備を持たせてやりたいと思うだろうし。
もっとも、ソマリア沖派遣時には、日本と同じく杓子定規な規則に悩まされたようだがw
（明らかに海賊容疑者なのに要件を満たさないので食料渡して解放せざるをえなかったり）

というか、今後は、あらゆる海軍がイージス・システムや同種システム搭載艦の取得を目指すと思うが。
ロシアや中国がジェット戦闘機やSSMを第3世界に売りまくっているので、PKO活動などでも、そういった経空脅威にさらされる危険がある。
何せヒズボラまで対艦ミサイルを持ち出してくる時代だしw
ちなみにイスラエルだって、独自にコンパクトなイージス類似システムを開発している。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/EL/M-2248_MF-STAR

ttp://pds19.egloos.com/pds/201007/14/07/a0105007_4c3d6535570f0.jpg
ttp://pds20.egloos.com/pds/201007/14/07/a0105007_4c3d65372bd10.jpg

韓国のサイトに載せられてた「朝鮮戦役海戦図」というのだけど、これ誰が描いたのか
わかりませんでしょうか？
戦前の日本の画家みたいですが。

イージスにすりゃいいってもんでもないんだけどなぁ……

>>10
>イージスにすりゃいいってもんでもないんだけどなぁ……
そう、イージーすぎる。

哨戒艦沈没：ヨノ型潜水艇は脅威対象外だった!?
「情報判断の誤り」と非難の声
http://www.chosunonline.com/news/20101023000033
22日に行われた国防部および合同参謀本部（以下、合参）に対する国会国防委員会の総合
国政監査で、哨戒艦「天安」を攻撃したと推定される北朝鮮のヨノ型潜水艇を、天安事件の前
に合参が「浸透脅威資産（兵器）リスト」から除外していたという主張が提起され、韓国軍の情
報判断能力、また責任の所在をめぐって論争となった。

　デンマークの『アプサロン級多目的支援艦』みたいに、多用途でコストパフォーマンスの
高い艦艇って選択もある。もっともコスト・パフォーマンス重視で、『あきづき型護衛艦』
みたいな個艦性能には疑問符が付くが。
　つまるところ国家と政府が海軍に何を求めているか、割ける予算がどの程度であるかが
問題であって、日本人の俺らがそれをどうこう言うのは筋違いってものだろう。
　韓国にせよノルウェーにせよ、複数の艦艇を互いにリンクさせて艦隊／僚艦防空を可能に
するほどの贅沢が出来ないなら、個艦ごとの装備を贅沢にするのもやむを得ないかと。
もっとも韓国の場合、無理をしなければある程度は日本の海上自衛隊に似た編成も可能な
訳だから、その辺を疑問に思うのは無理もないが。と言うか韓国自身からも疑問符が出始め
ているのが現状で。

>>9
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B3%B4%E6%A2%81%E6%B5%B7%E6%88%A6

>>14
ありがとうございます。現物は村上水軍博物館にあるみたいですね。

>>9
痛勤電車みたいな混雑振りだなｗ

>>11
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海軍スレで駄洒落を吐いた者よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は在日朝鮮人に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

>>16
厳しい掟だなぁ

これはやどうやって使うんだ？

http://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1287823094

>>18
http://homepage3.nifty.com/gun45/kingukoburaseisaku.htm
テレビのリモコンみたく持って撃つみたい

>>19
サンクス。解説にあるけど、２２口径なんですね。
まあ当たり前かな。
９ミリの拳銃弾じゃ反動強くて無理ですものね。

読み進んでみると、.22マグナムという弾もあるんですねえ。

銃の弾の種類はおくが深いなあ。

22口径でマグナムでも35口径より威力が大きくなるのかな？
存在価値に疑問を感じる。

　サイト覗いて見たけれど、ボチャードとかナックダスターとか良い趣味してるよなぁ〜
たがみよしひさの『ペッパー』を読んで好きになったんだよ、ナックダスター。

>>21
に追加　

軍艦と飛行機は興味あるんだけど、拳銃とか小銃はまったく興味がなかった。
だからいままで口径の意味がわからなかった。

口径って単位のインチから来たんだね。でも実感としてウリにはイマイチわかりにくい。
９ミリと、おなじみの言い方だと簡単にわかるんだけど。

拳銃弾について調べてみたけど、↓ここが一番わかりやすく説明されてるかなあ
でも多すぎて覚えられない（苦笑

２２口径と３５７マグナムぐらいしか撃ったことないし・・・

http://www.securico.co.jp/jbl/guns/guns.html

５０口径（一インチの半分かよｗ）の弾丸もあるんだね。イスラエル軍屈強すぎｗ
３５７の反動で手首が痛くなったウリには絶対に撃てねえ。
あと↑にも書いてあったけど、韓国系の殺人鬼が使用した銃の一つは２２口径だったんだね。
あれはそんなに殺傷能力があるんだ。

↓はwiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E4%B8%B8

金泰栄国防相「ＭＤ加入を慎重に検討」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134179&servcode=200§code=200

米軍潜水艦に女性兵士が初搭乗へ、来年12月から
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101023-00000005-cnn-int



潜水艦に乗りたがる女なんて理解不能。（乗ったこと無いけどｗ）暑苦しい男が沢山いる狭いところの何処がいいのやら。

韓国なら一航海ごとに、乗組員が増えてるなｗ

>>21
メジャーな弾薬の薬莢を延長したりして、発射装薬を増やして初速を上げたモノをマグナムといいます。
散弾銃やライフル銃の弾薬にもマグナムがあります。
ワインのマグナムボトルも意味合いとしては同じです。

また、口径表示の数字は大抵インチですが、アメリカとヨーロッパでは名前が変わる事があります。
例えば.380ACPは9mmショートもしくは9mmクルツと呼ばれます。

更に、.38口径や.45口径は大変メジャーなので、商標登録の都合や誤用防止の為、実際の口径とは違う数字になっている事があります。
.357マグナムは.38口径ですし、.454カスールは.45口径です。

>>27
詳しい説明どうも。
.380ACPとか、.357とか、454が銃に興味ない人にはわかりにくいんです。

9mmパラベラムも9x19って呼ばれる場合があるね

>>12
ソ連のH級とかG級とかSLBM積んでても戦略ミサイルの削減交渉で驚異対象外になったことが有りますから…

>>29
9mm口径はオートマチック用だけでも

9×17 .380ACP/9mmショート
9×18 9mmウルトラ/9mmマカロフ
9×19 9mmパラベラム/9mmルガー
9×21 9mmメジャー/9mmIMI

他に.38スーパーなんてのもあるので、口径×ケース長の表示をする事があります。
ライフル用弾薬なんかではメジャーな表記ですね。

>>6
ノルウェーのは手堅い防空システムをという事からのイージスなんだろうし
対空ミサイルは増設も可能とはいえESSM３２発（VLS8セル×４）だけだからなあ


432 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 01:45:31 ID:???
ttp://pds20.egloos.com/pmf/201009/28/78/a0041278_4ca10a4be8013.jpg

LST-2の新CG

#多分既出だとは思うけど一応、しかしミニアルビオンというか
シンガポールのエンデュアランス級というか
見た目はごく普通のドック型揚陸艦になった、うーんつまらん

さて、あきづき級に対抗して、ミニイージス艦かあ。

どうか、頑張ってくれ。
竹島級2盤艦も、よろしく。

>>32
コムクスドリ級だってイメージCGの段階じゃちょい重武装なだけのミサイル艇だった…
いや、少し色眼鏡で見すぎかw

>>33
＞竹島級2盤艦

イタリアのガリバルディMk2案みたいな既存艦の拡大発展型にしてくれると
不具合がエスカレートして面白そうw

<　`∀´>＜！

< `∀´ >＜イギリスにクイーンエリザベスを売ってもらうﾆﾀﾞ！

機動艦隊３っつ作るんだろ？
がんばって作れよｗ

しかしクィーンエリザベス級をいきなり売却とは・・・不敬もいいとこだな。

>>33
いいなあ。ウリナラミニイージス。
イージス艦の建造を決めたのが、韓国での観閲式に、こんごう級が参加したのがきっかけだから、
今度参加するときは、１９ＤＤを思いっきり見せびらかせてやれよ
あいつらうらやましがって、追加建造きめちゃうぞｗ

>>39
ひゅうが型でいいんでにゃー？
正直あるいみで健全なきもするけど

>>39
<　`∀´>　補修部品や燃料の購入予算を流用してでも追加建造費用を捻出するニダ！

そして機動艦隊ではなく不動艦隊が出来上がるw

意味ねぇ〜(笑)

>>40
禍のﾐﾝｼﾞｮｸの脳内では毒島が立派な空母になってるような気がする。
で、実用になっていなくてもそれは当然気にしないﾆﾀﾞね。

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スレで駄洒落を吐いた>>41よ、お前は氏ぬのです
次スレで生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は在日朝鮮人に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

第七機動戦隊はヘリ空母１イージス２を擁する戦略機動部隊
イージス２隻を備える護衛隊群は海自にも二個しかない

今日は観閲式ですよ。ヘリとか一杯飛んでる。

>>46
飛行予定

http://www.mod.go.jp/gsdf/eae/ea/parades/flight_sep.pdf

>>45
ところで、第１から、第６までの機動戦隊の構成をプリーズ

岐阜の航空祭行って来た。
ブルーインパルスをかぶりつきで観てシビレた。

>>49

　　　　　　　　　　 | , --:.:、:..　　 .:.:.:.:..:.:...　　　　　　三三三ﾂ ） /
　　　　　　　　　　 | fr‐t-､ヽ.　 .:.:. '",二ニ､、　　　　三三ｼ,rく /
　　　　　　　　　　 l 丶‐三' ﾉ　　 :ヾイ､弋::ノ`:.:.　 　 三ｼ r'‐' /
　　　　　　　　　　 ',　ﾞ'ｰ-‐' ｲ: 　 : 丶三-‐'":.:.:..　 　 三! ,'　 /

航空祭にはいけなかったが家の上空をT4が３機編隊で何度も飛んでたからいいや
茨城だがなんか日曜なのに先週今週と朝からバンバン飛んでるんだよな
T4が３，４機で編隊飛行してるのと輸送機？らしき大型機が何度も飛んでくる
県西はたまに大型機が２機編隊で飛ぶくらいで戦闘機や練習機はめったに見ないのに
なんか特別訓練でもやってるのか?
あの4発の大型機はなんだろう
百里のサイト見ての載ってないや

最近、大人しいね。

>>51
朝霞で自衛隊観閲式があったからじゃないか？

>>45
それ以外の汎用艦の絶対数が少なすぎだろタコｗ>>K国海軍

>>49
最近の航空祭はほんとうにすごいですね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12301716

>>49
入間には行くの？

本日は世界の艦船の発売日だね。今号は面白い特集だ。

李周浩長官「羅老号、韓国の追加負担なく３回目打ち上げ」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134196&servcode=300§code=330

>>56
うんにゃ。
入間は遠すぎるし、もうお腹いっぱい。

今日昼頃浜松基地で、
C-130が（たぶん）タッチアンドゴーしてたようだが何があったんだｗ

練習じゃなければ異常でもあったんでしょ

来週の新ぽちたまは横須賀。米軍基地に潜入だってばさ

今夜はＮＨＫ総合　歴史ヒストリア　

第54回放送予定
わしらの海でトルコ軍艦が沈んだ！
〜はじめてのイスラム　大騒ぎ物語〜
平成22年10月27日（水）22:00〜22:43 NHK総合

ですよ。

>>63
さすがは今のNHKつーか･･･なにそのタイトル
エルトゥールル号事件そのものよりも「その後のｶﾗ騒ぎ」に無理やり焦点を当てて貶める気満々って感じだわ

>>64
ねえ、直ぐに邪推して、そういうことばかり考えていて、恥ずかしくない？

ここ10年くらいに絞っても前科が両手両足じゃ足りないくらいあるのに疑うなってほうが無理。

軍板より

ttp://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000021&cm=%EC%A0%95%EC%B9%98%20%EC%A3%BC%EC%9A%94%EA%B8%B0%EC%82%AC&year=2010&no=573157&selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=302
軍、ヘリコプター実質稼動率55〜65%
軍が保有するヘリコプターの実質稼動率が55〜65%に過ぎず、
目標稼動率を大きく下回っているという主張がなされた。
22日、国会国防委員会シム・デピョン（国民中心連合）議員が国防部から
提出を受けた資料によれば、15日を基準として、各軍のヘリコプター稼動率は、
陸軍が81.0%、海軍84.2%、空軍85.0%だった。
国防部は、公式には、各軍のヘリコプター稼動率は81〜85%であり、
目標稼動率75%を上回っているとするが、「部分任務可能ヘリコプター」と
「48時間以内整備可能ヘリコプター」を除けば、各軍別では55〜65%に過ぎないと、
シム議員は軍当局から入手した資料を引用して主張した。
シム議員は、「米軍稼動率算定基準やヘリコプター製造会社の技術教範など、
米軍の分類では、直ちに戦闘任務が可能なヘリコプターだけを
稼動ヘリコプターとして分類している」として、「この基準で見れば、軍の保有
ヘリコプターの稼動率は55〜66%であり、目標稼動率に達しない」とした。

>>67
次は戦車と船かにゃーと

【宇宙】宇宙にゴミ残しません　ロケット残骸、安全に落下処理 /JAXA
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1288180417/-100

ゴミも片付けるようにしましょうね。あの国に、そんな気は無いな。

>>69
半島に落すんかｗ

>>70
それをしたらICBMかな？

軍事と治安に傾斜する韓国政権
ttp://www.diplo.jp/articles10/1010-3.html

でも、ノムたんの残したK系列の後始末あるしなあ、大変だなあ。

>>67
普通の途上国の稼働率って、そんなもんじゃあないの？
なにトチ狂った、目標値にしてるんだろうか？

>>74
何処とは言わんが、隣の国がなぁ…ある意味不幸だとは思うが。

韓国Ｆ１：ずさんな運営に怒り再び、地元公務員も“切れた”
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1028&f=national_1028_174.shtml

>>76
誤爆してました・・・orz

>>77
ウリナラでは目標から10キロメートル以内に着弾すれば誤爆にならないニダ

>>76,77
こうですか？

韓国Ｆ１：「観客席はすべて違法建築だった」…開催直後に発覚
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1027&f=national_1027_182.shtml
韓国メディアは、観客席のあちこちに鋼材が露出し、工事後に残された鉄製部品が落下して観客の頭に当たることもあったと安全管理のずさんさを批判。
「大惨事が起きてもおかしくない状態だった」と報じた。

はい、今日も平壌運転です。

>>79
というかあのＦ１すでに大惨事だよなあ。

>>80
奴らにとって、開催したことが成功と思ってるんじゃね？

>>80
いい年したインテリが
「着手、即ち成功」
と言ってのけちゃうのがあの国ですよ

>>75
物量で「稼働数」を確保する国と、生産国より稼働率の高さを確保してる国か。

>>82
＞「着手、即ち成功」

XK-2を是が非でもモノにしなければならない理由かな。
<丶｀∀´>　ウリが作り始めたからには絶対実用化するニダ！

>>80

>というかあのＦ１すでに大惨事だよなあ。

宿泊施設やその他が駄目すぎて、チーム側がゲストを全く招待
しない位だからね。

バーニーの基準で見たら、史上最悪の大惨事だろうね。

某国イージスもこのぐらいできないのかな？
http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0044109.jpg

>>86
発射した後、自艦に戻る曲芸なら出来るんじゃないの

>>86
BMD改修してない

バーニー的にはフトコロさえ潤えば、どうでもいい。

後ろ向いて、舌だしてたでしょ。

手に入れそこなった、世界の艦船の１１月号をやっと入手した。
グラビア（？）はなんとウリナライージスの二番館だね。ドキが胸胸した

そんなことより、世界各国が軍馬にあたる艦をいっせいに発表するか、建造しているのに、ウリナラはでてこないねえ。
やつらは１９DDをうらやましく思ってるんだろうなあ

早く建造計画を発表してくないかなあ。
またまた妙な対抗心を発揮して、ウリナライージスみたいな重武装の豊胸顔面人造美女みたいな軍艦になると予想ｗ

>>86
そもそも詰むはずの対空ミサイルすらろくに数をそろえられていない

>>87
真上に打ち上げたら整備不良で落っこちてくるんですね、分かります。

>>92
整備不良とは失敬ニダ。
自艦の真下にいる潜水艦を攻撃するために必要なｷﾞｼﾞｭﾁｭニダ。
撃ち上げたのがアスロックじゃなくてもｹﾝﾁｬﾅﾖ。

>>92
大丈夫
弾頭が予算削減で外されているからｗｗ

>>91
空のミサイル・セルでキムチを漬ける乗組員が発生。
度重なる禁止命令にも関わらず、「ウリも漬けるニダ」と頻発する。
そんな記事が新聞に載るのですか？

【萬物相】軍隊での同性愛
http://file.chosunonline.com//article/2010/10/31/997705252819485284.jpg

>>93
それなんていうヴェラ・ガルフ？

来週のSC342ヒストリーチャンネルは　空母エンタープライズの戦い　＃１〜３を午後９時〜１２時まで放送。
開放デーだから無料だよ。

>>84
かの国には「始めたら半分」なる諺がある。

或る意味そういうメンタリティを考察するには重要な言葉かと

3.1事件の宣言文には企図即ち成就也とか書いてあったなｗ

黒豹戦車量産再開へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285594616/856

>>101
＞K - 2戦車は、2400億ウォンの研究開発費が投入され、純粋な国産技術で開発された次世代の電車で注目された。

車体と、サスペンションしか作ってないのに、何処が純粋な国産技術なの？ｗ

部品さえ手に入れば組み立てることが出来る＝純国産

「海外に輸出して外貨を稼ぐため」という以外、開発する意義の
見当たらない戦車だなあ。
ニダーさんは「地上のイージズシステム」とかホルホルしてるけど。

「120mm砲と装甲をもった戦車」としては一応いぎはあるんではなかろうか。

K1A1は問題が多い戦車だというし。

>>105
それならアメリカのM1A2あたりがまだまし。

いわゆるアフリカなどの金のない第三国ならT55推奨。
今は外貨獲得に大型兵器売り出せるのは極僅かだよ

輸入国周辺の戦力に対しては一方的優位にならない程度の脅威を持ち、
輸入国の財政を過度に圧迫しない（経済発展を多少阻害する）程度に財政負担をかけ、
自国の戦力に対しては脅威にならず、自国経済の足しになる兵器…

難しいなぁ

>>107
各種素材製品。
使いこなすにはある程度の技術が必要。
慢性的な貿易赤字を与える。
輸出により国内の産業を維持し、軍事転用には協力させない。

あれ？

K1は良い車体だと思うんだけどなぁ…韓国全体を守るならあれ位で丁度良いべ。
最近北が出して来た新型だってどうせ数無いだろうし。
強力な（筈な）黒豹無理して揃えるより、纏まった数を用意出来る車体の方が、長期的にみて有利な気がするよ。
中国やロシアまで念頭に入れてるんだとしたら…ｴｲﾌﾞﾗﾑｽかレオ２買った方が早そうだ。

>>109
レオ２は中古市場に出てるから、安く買えるんでしょ？
部品も沢山安く手に入りそうだから、共食い整備も心配要らないね。

>>110
それでもしちゃうのが韓国くおりちー

正直韓国はK1の近代化かロシアからT-80あたりでもライセンス生産した方がよかったんでないかにゃー？
砲だけをNATO規格対応の関係でラインメタル製１２０mm滑空砲にとりかえるとかして

K1A1さんディスらないでください＞＜

>>109
K1A1は元々１０５�o用に限界チューンした車体に１２０�o無理矢理載せて
バランスが崩壊して、死亡事故に繋がる分解事故を複数件起こしているから
その事故問題の解決手段としてのＸＫ２を早急に欲しがっている。

そう考えれば韓国の焦りは納得いくよ

M1をライセンスさせてもらえばよくねぇ？ってツッコミはなしですかにゃー？

最新鋭技術をぶちこんだりとかするだけで十分じゃあにゃー＞K1A1の時点で

>>111
じゃあ、部品鳥用に一台に付き、２台ぐらい購入しておけばよくねｗ
ウリってあったまいいなあ〜♪

>>112
ライセンス生産に「生産」の二文字が入るところに問題がありそうな気がするんだけど。

>>114
『120�oが早急に必要云々〜』ならK1A1を開発意義も有るんだろうけどねぇ
ｴｲﾌﾞﾗﾑｽみたいにバージョンアップ前提の車体なら理解できるんだけど。
105�oは嫌だったのかなぁ…と思ってしまうわけで。

まあ、基本的には日本の自衛隊とタメはりたいという感じかな。
もっとも一応こちらも90式発展型のTK10があるけど。
調達が難しいだろうなあ
仕分け人を仕分けしろと言われるが、そんなことをせず、仕分けカッターで仕分け方を勝手に決めて防衛予算に切り込むし。
補正予算で海保の約90億ほどって、それ修理費程度かよ

奴らにライセンス与えると、ｳﾘｼﾞﾅﾙとして発売しちゃうからなあ。

>>120
そしてトラブル続出、古人曰く、安物買いの銭失い

>>112
T-80系統ならウクライナのヤタハーンがNATO規格の120ミリ砲弾が使えますね。

ウクライナのオプロートは付属品増加で段々よくわからん形になっていくw

>>117
大丈夫どうせノックダウンでしかないからにゃー
>>119
防衛関係は設備一式の予算だけは初年度に出しておいて一括でしてほしいんだけどにゃー

>>122
単にロシアの国債との関係ですからにゃー
ロシア的にも韓国に居座られるよりはましだろうし

>>123
まあ、今のところは無理だね。理由としては

1、前例踏襲主義の官僚が嫌がる。

2、生産ラインの技術を安定しつつ維持させるためには毎年一定量頼まないとダメ、極端な話になるけど潜水艦保有数制限が掛かっているから、ほぼ新型艦を作るたびにまだ使える船を潰してる。

3、一気に生産すると国内左翼派の平和主義者が軍国主義と騒いでいく。例はミンスだな

>>124
ロシアも砲塔後部バッスル配置の自動装填装置を作ってるから
T-90-120でもでっちあげてニダーに押し付けたりしてw

>>126
一瞬、

『ハッスル装置』

って読みそうになったﾆﾀﾞw

>>125
どうやら潜水艦保有数を増やす計画はあるようだよ。

>>127
主砲を9センチ高初速単装機関砲に変更ですか

>>129
※口径：砲の直径
※砲口径：砲身が口径の何倍の長さか

この場合は9砲口径10�_砲ﾆｶ？

>>128
ほうほう、それはそれは。大変良いことだ。
ただ計画は計画、潰される危険性があるからなあ。

予算がない、軍備拡張反対、友愛だ！そんなことを騒ぐからなあ。

ネタになるが以前、巡視船やまと、なんてあったが、そんな夢兵装来ないかなあ

>>131
潜水艦は２０隻から２２隻に増勢するそうだ。
毎日とか読売とかで取り上げられてた。

>>132
海上自衛隊の潜水艦２２隻態勢に増強へ　日本
2010.10.22 Fri posted at: 09:08 JST
http://www.cnn.co.jp/world/30000632.html

片山さつき　の前で「ねえ　どんな気持ち？」のAAの真似をしたくなる記事だw

>>133
まぁ片山さつきのアレは、まず小泉に媚をうるための予算削減ありきで
理屈とか正当性はそっちのけだったからなぁ
誤用の方の確信犯だと思われ

そうだ！韓国はシナの99式をライセンス生産すれ（ｔｂｓ

1官僚が自分の判断で予算を増減するんかそりゃ凄い＿＿＿

さつき憎しでそれ以下の馬鹿になってどうするんだか

>>136
小泉の予算削減方針を受けた、片山主計官のゴリ押しを象徴する言葉が
「潜水艦は時代遅れ」
だろ。
本気で片山がそう考えていたというよりは、削減のための屁理屈と考えるのが順当じゃないかな？
予算削減で張り切ったお陰で、小泉チルドレンとして政界に転身したのだしね

韓国製高等訓練機「Ｔ−５０」、対米輸出を推進
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/02/0200000000AJP20101102000800882.HTML

>>138
まだ諦めてないんだなｗ

小泉の時は膨張する社会保障費と格闘してたわけでなあ。

>>139
機体そのものはLMの開発だけあっていいものだよ？
T-38が古くなってるしね。

まあバイアメリカンでウリナラの旨みは少なかろうが…

>>136
さっちゃんは自分のじいさんを引き合いに出して凄い馬鹿なことを言っていた気がする。
うろ覚えだが、大砲も事大遅れだみたいな…

>138
ほぼ米製のものを、韓国で作って米でつかうメリットなんてまったくないのに･･････

>140
本来は、いまも社会保障費と格闘しているはずなんだがな。税収は増えてないし。
･･････なんでこーなってるんだろうなぁ(´A｀)

>>119
10TKは90の発展系と言えるんか？
むしろ74TKを3.5世代の技術で作りました的なスメルが

>>143
確かに74式の流れを組むけど運用のしやすさなど、そっちは90式よりだと思うよ。より都市部局地に対応したわけだし

ポスト第四世代は、M1A3とか見てもわかるように軽量化・運用性向上に重点をおいたものになるとおもう。

>>145
まあ、そういう意味ではK2はかなり厳しいかもね。
開発段階でつまづいているし、エンジンのせかえでトラブルだし。
運用性あって無き如し

ニダーさんの書き込みを見ると
　重い＝重装甲
　軽い＝軽装甲
という認識だから、K2の重さはウリナラ的にはOKなんだろう。

南鮮の素材や技術で10式を作ると、本物の10式より重くて弱くてトロイくて故障だらけの戦車になる。
日本の素材や技術でK2を作ると、本物より軽くて強くて機動性も稼働率も上がる。

素材などの技術って偉大だなｗ

M1A3って開発を始めるんだ。
で簡単に検索したらすこしスペックが出てる。
一部は１０shikiとかぶるねえ。

軽量化ってのは間違ってないんだな。

>>148
ただなあ。戦車関連部品は日本の場合、量産化はできない制約から、試作量産レベルで我慢している。
だから補修部品が問題になりそうなんだよなあ。
事実、90式の足回り、キャタピラのベルト制作してる所が予算削減でライン維持しきれなくなりつつあるし。

その内、タイヤ式になるのかなぁ

>>142
韓国資本に、米国内にライン作らせて、米国人雇えば良いんじゃあないかな？

>118
　いや、実のところアメリカが早期に M1 を M1A1 に更新する予定で、その結果として
105mm 砲弾の生産ラインが閉じることにより、「K1 に積むべき弾が手に入らなくなる」
ってんで、120mm に変更した、って話もありましてな。

……戦車砲弾ぐらい国内生産しろ、と普通なら思いますよねえ……
どこまで米軍に依存してるんだか。

>>145>>149
中露の新型MBTも、より軽く、防御力は今と同等かそれ以上にって感じに進んでるようで

そのためにT-95を水子にしたしねぇ

＞118,152
K1A1の開発を始めた八十年代後半はまだ北朝鮮との国力差が微妙な時期ですし
ソ連が崩壊する前ですから、T-80以降への対抗も考慮する必要があります。

当時の状況を無視して好き勝手を言うのは楽しいですか？

↑それなら自分達で開発しないで、レオなりM1なりを購入すればいいじゃん。

933 名前：名無しが急に来たので[] 投稿日：10/11/03(水) 01:50 ID:qjBtIX5s
【社会】 陸上自衛隊大宮駐屯地の近くで爆発音、時限式発射装置とみられる不審物見つかる・・・埼玉県さいたま市西区
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288714611/

>154
　T-80 はソ連国内配備用。同胞国向け普及仕様が T-72。北朝鮮が配備する可能性があった
のは T-72 ですよ。
　んでまあ、火力が欲しいから 120mm に載せ替える、のはまだ分かるんだが、土台がそれだけ
の発展余裕に乏しかったんだから、バランス崩れるのは当たり前。ただその崩れ方が半端では
ない点が、欠陥兵器とされる理由かと。

　ありていにいえば、ファミリーカーとして設計した車にむりやり V8 エンジン積んだら、そりゃ
バランス崩れて当然でしょ？　って話でして。

>>157
なんでM1買えばいいじゃんって話だにゃー

>>157
ＢＭＷに買われる前のミニにフォードの大排気量Ｖ８エンジン積むカスタムがありますね。
無理矢理加減は似たり寄ったりですが、まあK1A1よりは……

>158
　いや、M1 じゃ半島の地形じゃでかすぎる、ってのがそもそも K1 開発の出発点だから、
それはない。
　だいたい K1 は装甲とか火力を抑えて、小型軽量で機動力で勝負、ってコンセプトだし。
機甲突破とか広大な平野部での入り乱れての殴り合いとか考慮しないことで、装甲を
削ってるので、コンセプト的には74式に近い部分があります。
　その意味で K1 は完成されていたのであって、それを無理に崩すよりは新しく練り直す
べきだった、んですよね。

　んでもって皮肉にも、K1A1 を是正した K2 を開発している最中に、
「装甲と火力は必要十分で、軽量化と技術で機動力向上」
って10式が颯爽と表れちゃったわけで（ｗ

>>160
日本のように変態（ほめ言葉）以外だと結局あのサイズになるもんにゃー

消去法とかで考えてあの時期で真っ当な１２０mm搭載機を採用することを考えるとそれしかないきがしますにゃー

ユギオ・ベトナム・PKO等々の経験と煉度を誇る韓国機甲師団は美中露の陸軍大国も一目置く存在なのは世界の常識だ

どうしてPKOで「機甲師団」の実戦経験が積めるのか？が突っ込みどころなんだろうか？

煉度ねぇ
煉獄の経験が豊富なのか？w

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285594616/885

南鮮人の主張は兵役で二等兵の経験をすれば兵器開発のスペシャリストニダｗ
ということらしいｗ

”PKOで煉度を誇る韓国機甲師団”といわれて、なんかあの空耳韓国軍軍歌（ま○こバンジー派）を
思い出したので、久々にようつべで見ようとしたら削除されてた。

放送禁止用語のせいなのか、あるいは例によってｳﾘﾅﾗﾈﾁｽﾞﾝからの執拗な抗議があったからなのか・・・w

朝鮮動乱で大規模な戦車運用したのは朝鮮半島北側を拠点とする勢力だし
ベトナム、PKOは歩兵だけだわな

>>160
まあ、その「必要充分」な装甲と火力がレオ2A6と同等以上なわけですが

新開発のAPFSDSとの組み合わせで、44口径でもL55と同等の火力を持つとかにんとか

>>160
90式から10式にいたる技術の積み重ねを理解できない韓国人は
10式はT-80の設計思想にドイツ戦車の外観をかぶせてC4Iを添付しただけ
などと意味不明の論評をしていたなあ。

>>168
究極超兵器ktkr

鮮人に冶金とかの材料工学を説くことのむなしさってなんなんｗ

>>171
ベースも何にも無しにいきなり製品作ろうとする国の人に言ってもｗ

たぶん、こうじゃないかな？


タングステンとかの弾頭を作るのは難しいから韓国の優れた原子炉から大量に出た劣化売らんを有効利用にだ。弾頭を劣化売らんにすれば多少の技術力はケンチャナヨ


とか、妄想してるかも。

>>173
それを否定しきれないのが韓国クオリティｗ
すんごい野心的な構想をして周りが出来ないだろうと思ってたら実現させちゃいましたｗをやるのが日本クオリティｗ

なんというか、ナイフにハマった頃に、韓国ブランドはおろかOEM製品のナイフが無いという点で、金属加工技術が無いんだなと実感したわ。韓国独自のナイフって紹介されていたものは、どう見てもモンゴルの遊牧民が使っていたフトゥガのパクリだったし。
あと、自転車ブランドも特に無いし、メモリとか設備と材料外国から買うだけで済むものはそれなりにできるけど、逆に韓国製でシンプルだけど技術力のいるものは無いな。

レイプと放火は？
チョーセンジンにとって、シンプルで技術力があるんだけど・・・。

>>173
日本にも腐るほどあるんだけどにゃー＞劣化ウラン

たぶんMBTが今のサイズである限り、120mm44口径がTKGの最適解の一つってのは揺るがない
レオ2はL55載せてみたけど、取り回しが悪い割に攻撃力の向上も劇的ではないらしく
用兵側の評価はすこぶる悪いとか


本邦も120mm44口径と120mm55口径、それに135mmだったかを試作して比較した結果
10TKの主砲を120mm44口径にしたんだし

>>173
再処理工程からの劣化ウランもないことはないが、一般的には濃縮工程からのU235の少ない物を劣化ウランと称しています。
ウリナラは濃縮工程ってあったけ？

>>179
だからネタ砲弾だって。
タングステン加工技術力はないから、劣化うらんモドキを弾頭にしてしまうというわけ。
多分、世界最悪最低の汚い核砲弾になるな。発射したら敵戦車に命中するも、装甲に弾かれ、砕け散る。

そのかわり戦車周囲を放射能汚染とかな

>>177
そうなんだけどねえ。核弾頭を嫌う性質から劣化ウランも嫌ってるから、地層に埋めるのがジャパンクオリティ。

つーか、北朝鮮の戦車がきたら、韓国の戦車は時間稼ぎして航空攻撃を待てばいいじゃない。

それ以前に戦車動かす燃料がないんじゃね？

>>160
K1のコンパクト化・軽量化のしわ寄せって砲塔に集中してますよね。
後部バッスル無し、高さを抑える、簡素な車長キューポラ。
ニダーさんは360度旋回車長サイトを自慢するけど、あれがないと外周視察
がまともに出来ないんじゃないかと心配になる。
http://data.primeportal.net/tanks/shchang/k1a1/K-1A1%20MBT_01.JPG

>>179
1991年に南北共同宣言で再処理も濃縮もしないことにした。北が破ってからは、
ウリナラもやるべきだという世論が上がっているが、米国に拒否権があるらしい。
ところで、日本原燃によると、再処理工程で出るウランは1%以上が235だ。
天然より高濃度だから、劣化とは言わなさそうだね

韓国海軍：リンクス・ヘリ不正整備めぐり捜査拡大
ttp://www.chosunonline.com/news/20101103000054

>>186
>　検察が、今年7月に海軍哨戒機やリンクス・ヘリコプターを整備していないにもかかわらず整備したと偽り、代金を受け取って摘発された企業2社のほか、別の企業についても虚偽の整備を把握し、捜査に乗り出した。

韓国ではよく落ちる騒ぎ（着水とか）あるよなぁとは思ってたけど。
人命に関わる分野で、こんな詐欺をやっちまうあたりはさすがだよなぁ。

･･････にしても、整備の何をどこまでアウトソーシングしてたんだろ。

>>181
所詮主に使ってる米英ですら他国でしか使ってないシロモノだしなあ
国内で戦うのが大前提の陸自じゃ装備しないのも当然ではあるけど＞劣化ウラン弾

英仏、軍事協力強化で合意 核施設や空母共有へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2772224/6402713
　 　 　/~~/
　　　 /　 /　　 ハ゜カ
　　　/ ∩∧ ∧
　　 /　.|< ｀Д´>＿ 　ﾁｮｯﾊﾟﾘ話があるﾆﾀﾞ
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

原子炉から出てきたウランは、超ウラン元素がイパーイで放射能最強。とても人が扱える代物ではない。

劣化ウランでは無いけど、以前に台湾で、原子炉で使った鋼材を混ぜちゃって問題になったことがある。
鋼材中に添加したコバルトが中性子を吸収するとコバルト60になってγ線を出し続けちゃうんだな。

ちなみに、日本も広島・長崎の廃墟のスクラップ鉄を再利用して流通したので、戦後しばらく鉄から出る
放射線が少し高かった。コバルト60の半減期は5.2年なので、今では痕跡しか残っていないけど。

>>187
航空機出来そうなところって、ヒュンダイぐらいと思っていた。
他にもあるのかな？
昔の航空雑誌でサムスンがラファール使って宣伝していたが･･･。

>>178
ＴＫＧって卵かけごはん？

以前韓国がタングステン弾芯の戦車砲弾を自国開発したって
記事なかったっけ。

>>191
Tank Gun　戦車砲　のことじゃね。
戦車TankはTKと略表記されるし。

>>180
> そのかわり戦車周囲を放射能汚染とかな

劣化ウランって放射能なの？
放射能が無くなったから劣化ウランだと思ったが
劣化ウランでも放射能ってあるのかな。

まぁ放射能ではなくても、重金属汚染は無視できないけどな。

>163
　それ以前に、韓国陸軍の Order of Battle には、機甲師団という編成は存在しません。
　あの国の陸軍の師団は全て「歩兵」師団……というか、師団直轄の戦車大隊が一つ
分散配備されていて、対戦車用防衛兵力としての位置づけです。
　機動防御に使えるのは軍直轄の装甲旅団くらいかな。K1 もこちらへ集中配備しています。
　首都防衛師団（通称「猛虎」師団）が確か唯一の「K1で編成された戦車連隊を持つ師団」
です。

　ちなみに北朝鮮は組織編成上は1個装甲師団（第105装甲師団）を持っていますし、
その他にも装甲旅団を集中配備した第820装甲軍なんて編成もあります。
……実力はともかく。

英語版ｗｉｋｉやグローバルセキリュティーの記述だと
幾つかの師団(首都師団とか第26師団とか)は米軍みたいな編制の機械化師団になって
3個旅団に機械化歩兵5個大隊、戦車4個大隊を配置って風になってたような

>>194
ウランが崩壊して放射線を出さなくなったら鉛になってるわ。
劣化ウランって、発電用とか爆弾用に使えないウランというだけで
立派に放射能を持ってるわ。

>>196
どっち？北？南？

>>198
北は軍隊とはもはやいえない態だと思うよ。
いや、南も似たりよったりかなｗ

>196
　それ英語読み取り間違ってますよ。

　現在は首都師団が、
・第1旅団
・首都旅団
・第26旅団
と（旧連隊を旅団に名称格上げして）いう編成で、うち第1と首都が機械化歩兵大隊２＋戦車大隊１、
第26が機械化歩兵大隊１＋戦車大隊２の、米陸軍歩兵師団と同種の編成ではあります。

　ただねえ……他が従来通りの連隊基幹編成なんだわ。

>159
　アメリカ人がやっちまった
「ユーノス・ロードスターにV8」なんてのが。
つ ttp://wheresmycar.blog.hobidas.com/archives/article/68866.html

　内装が全然スパルタンじゃないあたりがちぐはぐすぎる……というか、ドリンクでかっ！（ｗ

昨日は入間航空際行って来たんですよ　眼福眼福。
処で　Ｔ５０使いのブラックイーブルスてどうなったでしょうか？一回飛んだきり
>>189
以前イタリアで中国から輸入した建材に原子炉で使った鋼材を使用して放射能汚染の建造物が出来たとか無かった。
>>157
ぼそっと　初代ルノー三区ターボ。

>>201
「ファッションじゃない！パワー！パワーが欲しいだけだ！」と言っておこう・・・
トルク馬鹿のため全然回らないのは内緒。

>>202
この記事かな

「中国製鋼材から放射性物質　イタリア、捜査を開始」
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008030101000648.html
＞中国から輸入されたステンレス鋼材に人体に有害な放射性物質
＞コバルト６０が含まれていた

>>202
2010年10月9・10日の在韓米軍烏山基地航空祭でブラックイーグルスが
飛んだそうな。
ブラックイーグルス用塗装の機体が4機、通常塗装の機体が4機。

>>204,205
サンクス、T50とりあえずアクロには使用できるのね。全然情報が無いから操縦性とかに致命的な欠陥が有るのかと思ってました。

>>205
>ブラックイーグルス用塗装の機体が4機、通常塗装の機体が4機。
ググるとこんなページ発見
http://www.masdf.com/aerobatics/blackeagles2/

「羅老号」３回目打ち上げ、早ければ来年末に可能
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/04/0200000000AJP20101104002600882.HTML

>>207
「T-50　Black Eagles Osan」
でググると烏山基地航空祭で演技中のT-50の写真を掲載しているとこが
見つかるよ。

>>200
いや、読み間違えてない
グローバルセキリュティーの記述だと機械化師団は
首都、第20、26、30師団の4個

自衛隊も少し前まではほとんどが「歩兵師団」だった
歩兵移動用の車両が配備されていなかった

にゃにこのF-15SE終了フラグは
F-15SE用コンフォーマルウェポンベイ(CWB)の開発と生産を韓国KAI社が行うとのこと
ttp://boeing.mediaroom.com/index.php?s=43&item=1499

これでいよいよF-35に絞られたなぁ

タイフーンでよくね？って気もするが

>>213
正直どっちも勘弁だとおもうにゃー

やはりここは2の倍数で

>>215
F/A-18?

解っててやってるなｗ
F-22だって2の倍数だろ

F-2もなあｗ

>>211
代わりに「砲兵」の層が厚かったんだよね。

第七師団以外は貼りつけ防衛部隊だし。

マルヨン？

拡散、拡散っと。（・∀・）

YouTube - 本当の尖閣　海上保安庁４ よなぐにに接触
http://www.youtube.com/watch?v=gOUvdNjs_Cg

YouTube - 日本の尖閣　海上保安庁５　みずきに衝突
http://www.youtube.com/watch?v=q3JYT0G94-E

>210
　グロセキュの韓国陸軍の記述ってまだ更新されてないけど？
　FAS だと確かに3個機械化歩兵師団だけど、その編成は
「3 Mechanized Infantry, 3 Tank, 1 Reconnaissance, 1 Engineering Battalion」
だから、米軍の編成とは異なるぞ。（機械化歩兵1個大隊＋戦車1個大隊で旅団）
　唯一首都師団だけは米軍にあわせてるけど。

　それでも「機甲師団」は名乗ってないから、 OoB に「機甲師団は載っていない」のだが。

>>221
本物かよ…。

4凄いぞ。完全に海上珍走。

>>221
こ、これはマジかよ。

拡散厨うざい

>>222
そりゃ名乗ってないのだから、名目は歩兵師団だろうけど
機械化された機動打撃部隊であることには変わらないのだから、区別する意味あるの？

今回の漏洩でF-Xの共同開発参加の線は消えたか…

>>219
そんなに特科が強かったかな？
FH70が配備されるまで、米国製の105榴だったし
方面隊直でも 155加だったはず（苦竹においてあった）

国民の７５％「戦争起きれば戦う」、愛国指数も上昇
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/05/0200000000AJP20101105002000882.HTML

韓国人７５％「戦争になれば戦う」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134629&servcode=400§code=400

「どこと」が、抜けてるなあｗ

確か、韓国なんかイヤだ、生まれ変わるなら他の国がいいとか
海外移住したいとかいうアンケート結果も75%くらいじゃなかったっけ？　（・∀・）

>>229
在日韓国人は数にはいるのかな？

>>232
半端者のパンチョッパリなんて数には数えてないでしょ。
多分

>>232
「自国の自動車会社」の車を、買わなかった奴等だよ？ｗ

また病気が始まった

【日韓】 「敗戦国」日本、なぜドイツのように分断されなかったのか〜戦争当事国でもない韓半島は南北に分かれたが…[11/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1288972876/

日本は敗戦によって朝鮮・台湾・樺太千島・本土と四つに分割されたのに。

>>236
>日本は敗戦によって朝鮮・台湾・樺太千島・本土と四つに分割されたのに。
奄美、沖縄、小笠原・・

>>235
> 「敗戦国」日本、なぜドイツのように分断されなかったのか〜戦争当事国でもない韓半島は南北に分かれたが…

<丶｀д´>　大韓民国臨時政府が日帝に宣戦布告したﾆﾀﾞ　！ｳﾘﾅﾗは勝戦国ﾆﾀﾞ！！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っつーとったんはどこの誰かと。（´・ω・｀）

>226
　いや、Mechanized Infantry Division と、Armor Division とでは明確に違うでしょ。
　自衛隊は師団を分けていないから実質機甲師団の第7師団も単に 7th Division だけど。

　米軍や英陸軍みたく歴史的経緯から名前と実態が乖離している例もあるけどさ。

>>239
じゃあ韓国陸軍にとっての戦車師団と機械化歩兵師団の違いはなに？

自衛隊だと普通科と突く部隊が機械化部隊なんだっけ？
（ウリは陸上兵器については戦車ぐらいしか興味がない。）

この名前を使ったのは内外向けのため？

陸自も旅団レベルの動きやすい編成に変わってきてるんだね。
海自も任務部隊みたいな編成になってるし。



ところで１９９ＤＤで４隻しか作らないの？
イージス艦とペアで動くように、８〜１０隻ぐらいあってもいいような。

>241
普通科、というのは単に歩兵部隊であることを意味するだけ。
残念だが、陸自普通科の機械化率は非常に低く、89FVないし96WAPCを装備しているのは
・第2師団：第3普通科連隊
・第5旅団：第4、6、27普通科連隊
・第7師団：第11普通科連隊
・第11旅団：第18、28普通科連隊
の合計7個連隊のみ。このうち、完全に機械化されているのは3、11、18の3個＋教導連隊のみとも言われている。

これ以外の部隊については、長らく、後方支援連隊の73式大型/中型トラックしか輸送手段を持たない状況が続いていた。
しかし近年、軽装甲機動車と高機動車の大量配備が開始され、2009年ないし2010年に入って、やっと全部隊の自動車化が
達成されたと言われている。

自衛隊の普通科は、トラックで移動する部隊もあれば
所謂装甲車で移動する部隊もある

大抵は単なるトラックで、一部の部隊が装輪装甲車
第七師団だけ装軌装甲車と思っとけば大体あってる

子供の頃、自動車化狙撃兵師団ってトラックから狙撃兵がわらわら降りてくるイメージがあった

>>242
>>243
サンクス。覚えておきます。
でもやっと機械化が終了ですか。
まあお金ないからしかたないかな。

>>244
おなじく。しかも狙撃とあるから、中程度（最高レベルを多数そろえるのは難しいから）の腕前のスナイパーが沢山いるのかと、夢想したりしてｗ

赤旗勲章及びスヴォーロフ勲章佩用カリーニン記念タマン駐屯第2親衛自動車化狙撃兵師団

（言えない……単に強そうに聞こえるから狙撃兵を名乗ってるなんて……）

ソ連・ロシア式だと選抜射手は多めなんだっけ
マークスマンっつーかそういうの

猟兵っていう呼び方もあるけど、ドイツだけの呼び方と思ったが、他の欧州の軍隊でも似たような呼び方してるんだね。

昔から不思議に思ってた。猟兵をwikiで調べたけど、単純に解釈しちゃえば、鉄砲もってる兵の総称でよいのかな。
wikiではなにやらごちゃごちゃ書いてるけど、全て読むのめんぞくせえｗ

自衛隊の場合は、機動力をもった兵士だから、内部向けには機動歩兵。
メディア向けには愛称が必要だろうから、機動戦士でおｋｗ

新兵募集のポスターやビデオには、”宇宙の戦士”よろしく、パワードスーツ（張りぼてでいいから）を登場させる。
どうせ自衛隊は戦力の拡大が迫られるのだから、こういう方法でのアピールがあったていいと思う。

昔の軍事雑誌に
「戦うための機動戦士　AH-64アパッチ」
というマクドネル・ダグラスの広告が載ってた。
ガンダムかい！と突っ込んだのは言うまでも無いw

>>249
台湾軍のトランスフォーマーな募兵CMみたいのを作ろうw

わあケルベロスだあ

明日はスパカーの大解放デーだから、ミリタリー番組も無料で見られるよ。
沢山あるから、全て取り上げられないけど、２１時からのエンタープライズの戦いが面白いかも。
それ以外にもナショナルジオグラフィックで、戦闘機やら二次大戦の日本の潜水艦や、ロシアの原潜の解体の番組も放送予定。

>>250
アパッチといえば、大戦略のデータ本にスチーブン・オースチン大佐3人分の価格とかかれてて、
どう考えても大佐3人の方が役に立つだろうと突っ込んだ覚えがある。

>>253
コストパフォーマンスは良くない、という遠まわしな表現だったのでは？

>>253
「600万ドルの男」だっけ？
スティーブ・オースティン大佐のサイボーグ化の費用が600万ドル。

>>255
当時はものすごい高価な様に思っていたが今考えて見ると当時でも戦闘機1機分にも満たない額だよな

>すんごい野心的な構想をして周りが出来ないだろうと思ってたら実現させちゃいましたｗをやるのが日本クオリティｗ
朝鮮人の「できる」
中国人の「できた」
日本人の「できません」
を信用するな、という言葉を思い出した……

>>253
当時の為替レートなら、スティーブ一人の方がアパッチより高かったりしてw

民主党と朝鮮人の「できる」
民主党と中国人の「できた」
民主党以外の日本人の「できません」
・・・・・いずれも信用してはならない

のような気がするが。

民主党は支那と朝鮮の悪いDNAだけを引き継いでいると言う事かｗ

>240
　だからまず、一般的な意味での機甲師団は、大韓民国陸軍の現在の編成上に存在しない。
※過去もないけど……

　一般的には機甲師団は主力が戦車であって、歩兵はあくまでもその補助としての役割。
なんだが……米陸軍がすさまじくややこしいことになってて、

第1機甲師団（1st Armored Division、"Old Ironsides"）
　戦車3、騎兵4、歩兵5の12個大隊＋支援部隊
第1歩兵師団（1st Infantry Divison、"The Big Red One"）
　戦車3、騎兵3、歩兵6の12個大隊＋支援部隊
第1騎兵師団（1st Cavalry Division、"First Team"）
　騎兵大隊12個

　これで「機甲師団と歩兵師団ってどう違うの？」って問われても困る罠（騎兵大隊が4個
なら機甲、3個（かわりに歩兵大隊）なら歩兵、としかいえない）。さらに第1騎兵師団が
ややこしさを拡大してくれる（ｗ

>>256
「600万ドルの男」放映当時（1973）のレートで約18億円
導入当初（1969）のF-4EJの価格が一機20億円

ホントだ。　ファントム�U一機のほうが高いんだね。　　

ボクのようなナウなヤングにはついていけない話題でつね！！

へんたいへんたいへんたい

>261
今の米軍は、師団と言うよりは旅団戦闘団（BCT）を基本にして理解したほうがいい。
HBCTが機甲部隊、SBCTが機械化部隊、IBCTが自動車化部隊。
師団の兵種称号は、伝統を受け継ぐという意味合いが強いので、あまり意味をなしていない。
その3個師団の編制は下記の通り。
*第1機甲師団＝HBCT×2＋IBCT×2
*第1歩兵師団＝HBCT×2＋IBCT×2
*第1騎兵師団＝HBCT×4

ということで、第1機甲師団と第1歩兵師団は、ほぼ同一の編制となっている。
その一方、第25歩兵師団は、SBCT×2＋IBCT×2と軽装備。

要するに、現代アメリカ陸軍では、重装備の部隊は、本国駐留の陸軍総軍（FORSCOM）、正確にはその主力打撃部隊である第3軍団に集中させている。
Jolly Rogersさんが挙げた3個師団はいずれも第3軍団所属、一方、第25歩兵師団は太平洋陸軍（USARPAC）所属。

なお、冷戦中には機甲部隊の巣窟となっていた在欧陸軍（USAREUR）は、今やまったく面影なく、HBCT×2＋SBCT×1＋IBCT×1と師団レベルにまで縮小されている。その一方で、国外配備されている唯一のHBCTがいるのは流石というべきか。

>>261
その編成における『騎兵』ってのは、歩兵戦闘車およびその乗員と考えて良いのかな？

特攻野郎Ａチームが第一騎兵師団所属だったな

Aチームってベトナム帰りだったような……第一騎兵師団ってベトナム派遣されてたっけ？

失礼、自分で調べました。ビッグレッドワン、参戦してたんですね

え？レッドショルダー？

第1歩兵師団　ビッグ・レッド・ワン
第1騎兵師団　ファースト・チーム
第1機甲師団　オールド・アイアンサイズ

ベトナムの第1騎兵師団と言えばキルゴア中佐

>>269-270
ハンニバルが極希に着る軍服に、黄色い盾に黒い斜め線、端に小さく馬、
という部隊章のパッチが着いてました。
軍法会議にかけられたシーンだったと思います。

10 名前:名無し三等兵 [sage] :2010/11/08(月) 17:40:04 ID:???
Ｆ３５軸に１２年度予算化へ　次期戦闘機で防衛省
ttp://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110701000412.html

防衛省は航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、次世代戦闘機Ｆ３５を軸に２０１２年度予算の概算要求で調達経費を計上する方針を固めた。
年明けに機種選定委員会を開いて調整を本格化させる。これに伴い、選定までの穴埋めとして検討していた現有戦闘機Ｆ２の追加調達を断念した。
複数の防衛省、自衛隊関係者が７日、明らかにした。

ＦＸ選定で防衛省は当初、Ｆ３５開発の遅れや価格の高騰を受け、暫定措置としてＦ２の追加調達や現有の主力戦闘機Ｆ１５の改修継続で対処する方向だった。
だが軍事的にも台頭する中国に対して航空優勢を確保するため、レーダーに捕捉されにくいステルス性と超音速巡航能力を特徴とするＦ３５など第５世代機導
入の早急な決定が必要との判断に傾いた。４０機弱の導入を想定している。

中国はＦ１５に匹敵する「殲１１」など第４世代戦闘機を量産し、第５世代戦闘機の開発も目指している。このため、性能が比較的劣るＦ２の追加調達は抑止力や
経費面で得策ではないとの分析も第５世代機経費計上の方針を後押しした。

習近平時代は中韓の冬の時代？
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2010/11/post-1780.php

>>263
・・・・・・でも、「バイオニック・ジェミー」なら、知ってるでしょ ?
「600万ドルの男」は、その男性版です。
私、1965年生まれの46歳です。
なので、テレビで両方とも観ましたっけ。
一種のサイボーグ手術を実験的に受けた(これが"バイオニック"。)、
女性(男性)が悪の組織と戦ったり、人助けをしたりする話でしたっけね。
その能力を使うとき「スローモーションで何かを壊したりする」シーンが印象的でした。
(スレ住人の皆さん。スレチな話をしてすみませんでした。「600万ドルの男」と聞いてつい・・・・。)

バイオニック・ジェミーのリンゼイ・ワグナーと、600万ドルの男のロバート・ワグナーは夫婦なんだぜ。

…という大ウソを子供の頃に聞いて、妙に納得したのはﾅｲｼｮ。

>>278
バイオニック・ジェミーの後ろの方の放送で、ジェミーの寝室に「600万ドル（役名忘れたｗ）」の写真が、飾ってあったんだぜ。
あと、二人で出るようになったしｗ

>>277
「600万ドル」は最初、単発番組で作られたんだよね。
で、人気が出たんで、シリーズ化。
単発の最後は、「死」を予感させる終わり方だったｗ

「朴正熙元大統領は核兵器公開後に下野を考えていた」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134684&servcode=400§code=400

>>279
最初は”サイボーグ危機一髪”だったはず。
００７をイメージしたようで、各話必ずボンドガールみたいな女が出てきた。

長官がかっこよかったんだよね。

すごい時代になったなあ
【政治】仙谷官房長官「日露は戦争状態」
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1289217103/

日米から米韓関係重視にシフトか、オバマ政権の真意は
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2774161/6427213

>279
　オースチン大佐の（元）婚約者だから＞ジェミー

　そりゃ国の代表になれるくらいのアスリートだけど、単なる「学校の教師」だったジェミーが
バイオニック手術を受けられたのは、オースチン大佐の個人的コネ以外のなにものでもない（ｗ
※国家機密レベルのことをそれで通すなよ、アメリカ（ｗ

　確か手術の影響で記憶が飛んでしまったことになってる。

>265
　ちょっと前なら3個旅団編成だったから、機甲旅団１＋機械歩兵旅団２なら機械化歩兵、
機甲旅団２＋機械化歩兵旅団１なら機甲、って言い方もできたことはできたんですがね。
　今は4個旅団戦闘団編成になったので、「重」師団か「軽」師団かとかで分類するしか
なくなってしまった。（事実上機械化歩兵と機甲の違いが無くなっている）

　まあそれでもイギリス陸軍に比べりゃましか……あそこはそれこそ伝統称号が山のように
あるから、実態と乖離すること夥しいからなあ。
※連隊名乗ってるけど実態は増強大隊（1個大隊＋１個中隊）なんてのがごろごろ

それでいいのかイギリス……。
わかりやすいように師団とか作ったって話なのに。

やめれ、南へ情報を流すことは北へ情報を流すことと同じ事や。


防衛情報保護で日韓協議開始　防衛相
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E2858DE2EBE3E3E0E
2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

>>285
陸自はもっと凄い。
大隊未満で連隊を名乗ってるからw
中身と外面がものすごく解離してる。

しかも脱走防止のために自動車化すらできなかったという……。

>286
　もともとイギリス陸軍は「諸侯の連隊の寄り集まり」であって、国王の軍隊ではありませんから。
（Royal Navy、Royal Air Force ではあっても、Royal Army ではなく British Army）

　ゆえに連隊が基本であって、いくら実態がやせ細ったといえども連隊でなくなることは
許されない雰囲気がありますね。
　そりゃまあ、「連隊創設400年記念」とかぶち上げられる軍隊だけのことはある（ｗ
　今でも名誉称号とはいえ、「連隊所有者（Colonel in Chief）」がいますからね。

＞大隊未満で連隊を名乗ってるからw
＞中身と外面がものすごく解離してる。

はて。必要なのは指揮系統の柔軟性を維持する士官と通信であって、
兵隊の頭数ではないはずなんだが。火力発揮がボルトアクションライ
フルに頼っていた時代ならいざしらず。

＞しかも脱走防止のために自動車化すらできなかったという……。

脱柵防止に車を持たないというのは初めて聞いた。いつの時代でも辞
める人間を引き止めたりはしていない。

>>284
> ※国家機密レベルのことをそれで通すなよ、アメリカ（ｗ

人体実験用のモルモットを探してたから、別に構わないのでは
と黒い事を言ってみる

http://www.youtube.com/watch?v=3cW2j5XC_xg

このノリで尖閣を守ってくれｗ

>>277
ここは韓板なので平常なんだろうが
歳まちがってないか

相変わらず韓国に甘い親特ア・反日・反米の民主党政権
【日韓】防衛秘密保全「軍事情報包括保護協定」の締結へ意見交換開始−北朝鮮の非常事態に軍事戦略などを交換[11/09]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289249677/

軍事情報包括保護協定（GSOMIA）を知らない方はググッてみましょう。
日本の防衛産業の危機、韓国企業にとって美味しすぎの未来が待っています。

http://news.naver.com/main/hotissue/read.nhn?mid=hot&sid1=100&gid=523808&cid=307136&iid=274596&oid=003&aid=0003528062&ptype=011
国が「国産化の約束を守れなかった」とし、潜水艦の建造会社である現代重工業を相手に違約金請求

こりゃ国産潜水艦の建造計画にも影響が出そうだな

そもそも無理でにゃー？＞国産化

大丈夫
KDだって「ｳﾘﾅﾗは国産化に成功したﾆﾀﾞ」ってやる連中だから

>>295
現代重工業、潜水艦の国産化率守れず４２億の違約金
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010111093988
現代（ヒョンデ）重工業が、次世代潜水艦事業（ＫＳＳ�U）の国産化率を守ることができず、
４２億ウォンの違約金を支払うことになった。ソウル中央地裁民事合議１１部（姜永壽部長
判事）は、防衛事業庁が現代重工業に対して起こした違約金請求訴訟１審で、防衛事業
庁側に勝訴の判決を言い渡したことが、９日、明らかになった。

>>293

数え年ならあっているようなｗ

>>293 >>299
間違いでは無いんです。
「1965(昭和40年)12月19日生まれ」ですからね。
手帳に付いている"年齢早見表"によるなら、
私の書いた通りなんですが、
ネット上のアンケートにそれを書くと、
「矛盾しています」とエラーメッセージが出ますね。
コンピュータは杓子定規ですからね。
私の、微妙な出生年を理解できなかったのでしょうね。

杓子定規とは、曲がった物を定規にして線を引く、という意味
転じて、間違った物を基準に物事を判断するという意味だ

これ豆知識な

60年生まれなら数え年から満年齢に切り替わった時期でも何でもない気がする

韓国軍：UAE派兵同意案、国務会議で議決
ttp://www.chosunonline.com/news/20101110000001

韓国軍：新型軍服の「デジタル迷彩」特許申請
ttp://www.chosunonline.com/news/20101110000002

>>303
＞UAE派兵

トロピック・ルクレールを見て
　<丶｀∀´>　黒豹電車ニダ、ホルホル
とか言い出してUAE軍をあきれさせたりして。

銃口だけ曲がってて、隠れたことから射撃できる銃があるじゃない？
アレはなんて名前で、実戦配備はしとるの？

>>305
ttp://karapaia.livedoor.biz/archives/51496505.html

コレの事か？

ボーザッツラーフとかコーナーショットとか

>>305
【韓国/軍事】銃身が曲げられる銃‘コーナーショット’ 世界で3番目に開発［03/23］
http://2chnull.info/r/news4plus/1269317336

今年三月の記事が見つかったけど、続報あったっけ？

>>306
キティーか？　ほしいかもｗ
でもウリの猫ほう方がわかいい。

>>307
>>308
そう、そういう感じの銃。でもこれバレルが短くなるから、市街戦用に特化した銃だよね。
そういえばナチスドイツのときは曲がった銃口の銃を作ってたね。

遅レスだが、>>197
劣化ウランはほとんどがウランの安定同位体だから劣化ウラン自体は放射性物質じゃないだろ。
自然界の中性子とかですぐ不安定になるから同じようなものだけど。

ウランの時点で放射性物質だろ。安定同位体は半減期44億年ですこぶる安定だが。
インジウムの存在量が多いほうも半減期441兆年だが放射性物質なんで、安定不安定は関係ない。

劣化ウラン……ウラン238が非放射性の物質ならイラクやクウェート(米軍が劣化ウラン弾使ったとこ)で
被曝性疾患が増えている意味がわからんだろ……核使った訳でもないのに

>>312
>被曝性疾患が増えている

それ、怪しい統計だけどね。

そんなに疾患が増えているならガイガーカウンターでわかるはず。

ウランに安定同位体は存在しません
ウラン238の半減期は45億年で235の7億年よりは大きいけどど存在してます

ガイガーカウンターは倍率しだいで花崗岩でも反応するぜ

いつも忘れられるミュラーさんが可哀想ですっ！　＞＜

ウラン238はアルファ崩壊なので体内被曝がやばいと聞いたことがある。

「ラジウ・ムラドン温泉が体に良いのだから、コバルト・ストロンチウム温泉はもっと体に良い」

揚げ足取りで申し訳ないが、ムラドンでコーヒー吹いたｗ

計算通り(ｷﾘｯ

どっかのラドン温泉で被曝が問題になってなかったっけ

>>318
復刊ドットコムのを注文したのか？

超音速で、飛びまわるから迷惑だろ。＞ラドン

http://www.amazon.co.jp/dp/4022508183/

尼でもいけたのか・・・

>>313
結局金属毒性なんだろうな。アレは。だったらやっぱり有害じゃん、という。

重金属が肺に入るだけでもヤバイんじゃないの

>>313>>315
報棄てでクェートで撃破された戦車に記者が
ガイガーカウンターかざして
「こんなに針が振り切れてます！」
とかやってたけど、一体何ミリベクレルなのか、
全く説明は無かったな。

>>328
それわざと振り切れるようにしていたとか言うおちついてにゃー？

>>312
この手の話は、劣化ウランが使われる前はどうだったのよ、と言うところから
ネチネチ調べなければならないので、軽々にこうだ、とはなかなか言えないですよ。
このバックグランドを分離するのは非常に手間なので、結論が出るには時間がかかります。
まぁ自分的には劣化ウランかなぁと思いますが。

>>321
ラドン温泉と言うより、普通の屋内でのラドン濃度がどうこうと言う話はあります。
建材から出てくるやつで、屋内のラドン濃度が高くなると言うことが有るそうです。

>>328
私が記者なら、1ベクレルとかの数字が出たら、100万マイクロベクレルだとか、
10億ナノベクレルとかと書いて、わかりやすい報道をします。

海軍艇衝突で１人死亡、２人不明＝韓国
　【ソウル時事】聯合ニュースによると、韓国海軍の高速艇が１０日夜、同国南部の済州島沖で、
同国漁船と衝突した。高速艇の乗組員３０人のうち、１人が死亡、６人が負傷したほか、２人が行方不明となった。
　高速艇は、夜間警備任務から帰還しようとした際に事故に遭った。
軍はヘリコプターなどを投入し、救助に当たっている。（2010/11/11-01:52）

<＃｀Д´>　アイゴー！漁船に負けたニダ！

>>173
劣化ウランは原子炉の燃料を取り出したウランで原子炉から取り出したウランじゃないです。

要するに放射性の高い同位元素をとりだしてるので天然ウランより放射能は低いです。

仮に劣化ウラン弾の毒性が放射線によるものではないとして、
タングステンとの違いは融点が低く飛び散りやすいことで、それが有害性につながっている。
なら、比重を大きく損なう事なく高融点の化合物が出来れば
劣化ウラン化合物弾として毒性を除去できるのかな。

そんな化合物しったこっちゃないけどな。

ジェミーの愛車はプアマンズ・ポルシェZ３０だったなあ。

>>332
ああ、間違えてたな。解釈感謝。だがまあ、韓国でも論理的には作れるのが劣化ウラン弾だからねぇ。
被害はどう出るか分からんが、陸戦想定で対戦車戦闘を考えると使われそうだからなあ。

>>335
まあ突っ込みだが劣化ウランは基本的にウラン濃縮のときに出るんで
韓国じゃ出来ないんだ　入手しやすさだとタングステンの方が入手しやすんだ。

遠心分離してウラン235の密度が高いところを分画した分、ほとんどウラン238しかない分画部分ができる
……ということかな？＜ウラン濃縮のときにできる

ウラン238も高速増殖炉だとプロトニウム239に変化して燃料になるんだけどね＜確かそういう反応炉だと云う記憶が有る


……勘違いじゃなければ

いかん、そうなのか。
韓国の技術力でもいけそうと思い込んでいた

ちょっと反省してくる
ありがとう

(>_<)

>>337
×プロトニウム
〇プルトニウム

冥界の神プルートから来ている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88

「羅老」３度目の打ち上げ準備に着手
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134824&servcode=300§code=330

>>338
いや可能性でいえば韓国の技術力でも出来るよ。
北やイランが出来るんだから当然できるわね。
ウラン濃縮には原理的に金がかかるけど。

ただ勝手に濃縮するのを禁じる国際的な枠組みがあって、
やったら原子力業界での厳重注意から、果ては経済制裁ってだけだよ。

砲弾の開発って言うけど、実際にはどういう開発をしているわけ？
新規の開発が終わったら、威力の劣る古い砲弾はどうやって破棄するわけ。
米軍と自衛隊を例にとてくkwsk・・・

>>339
あさりよしとおの漫画「ラジヲマン」でネタにされてたなあw

>>342
なんだ、いきなり空気読まずに出てきて。
もう一度日本語勉強し直してから来いや。

>>330
「タウリン1000�_�c配合！」ですねわかりますｗ

>>343
正雲は正恩に改名したのかｗ
ラジヲマン1号とラジヲマン2号は金瘤と金豚だったなぁｗ

>正雲は正恩に改名したのかｗ

たぶんハングルだとおんなじ発音なんで、事情通にどの文字を使うのか聴取して『これ使う』に決定したんだと思われ

>>330
劣化ウラン弾の放射能は天然ウランよりかなり低いから
撃たれた方はまだしも撃った方やその周辺に被爆がひろがるっていうのは
どうなんだろうとおもうけどなあ。

まあ、でも、タングステンをつかえるなら使うべきだよね。

韓国海軍艇、漁船と衝突…兵士１人死亡２人不明
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101111-OYT1T00459.htm

１０日午後１０時５０分頃、韓国南部、済州島の北西８・７キロの海上で、韓国海軍の高速艇（１５０トン）と
韓国漁船（２７０トン）が衝突した。
韓国軍によると、高速艇には兵士ら３０人が乗っていたが、衝突後に沈没し、１等兵１人が死亡、２人が海
に投げ出されて行方不明になった。漁船には約１０人が乗っていたが、死傷者はなかったという。
高速艇は当時、通常の警戒任務を実施中だった。衝突後、兵士らは別の海軍高速艇に救助されたという。
軍と海洋警察庁が衝突の原因を調べるとともに、行方の分からない２人の捜索を行っている。

>>348
これあの蛇行したやつ？

>>349
蛇行したのはコムクスドリ型で570tもあるから
ぶつかったのはチャムスリ型（148t）の方かな。

>>337
一般の軽水炉でも放出したエネルギーの30%くらいは、ウラン238から中性子を取り込んで
プルトニウムになった後分裂して出ているですよ。
いわゆるプルサーマルと言うやつは最初からウランの代わりにプルトニウムを燃料として
使うやつです。確か最終的には60%くらいがプルトニウム由来のエネルギーになったと思う。

>>347
重金属だから、エアロゾル化したのを吸い込んだ時点でアウト

微弱で「放射能」の基準に満たなくても体内で超至近距離から
放射線を浴びたら良くない事が高確率で起こりそうな気がする。

ただﾋﾀﾞﾘﾏｷはそんな事は一切知らず、考えずに「劣化ウランｲｸﾅｲ」
って言うだけなんだよな。

>>352
劣化ウランを使わない弾なら当たっても死なない人たちなんでしょう。

『ウラン』『プルトニウム』の文字列が含まれていたらNG、だからなぁ…
放射能を持っているからという理由ではなく。

>>352
放射性物質より重金属で劣化ウラン駄目ってやるほうがいい気がしますがどうなんでしょう。
ヒロシマは確かにインパクトあるかもしれないけど、どちらかというとミナマタな被害？

やっぱウランっていう名前のインパクトが大きいんじゃないの。
ウランとコバルトは聞いたことない人いないでしょ。あと、お茶の水博士。

「劣化ウラン弾」と呼ばれものは、加工素材的には劣化ウラン合金 ＝
DUA (Depleted Uranium Alloy) を使ってるようですね。

軽くググッってみようと思ったら、日本語サイトがロクに見当たらないは、
英語で専門的な内容のものだと、門外漢には判りづらいしで。
モリブデンとかその他の金属をちょこっと混ぜた合金の話がチラホラと
検索に掛かりますが･･････
力学エネルギー弾の弾芯（侵徹体or貫徹体）としては、劣化ウランに
チタン等を混ぜるっぽい。
（詳細だとか最先端の話は、さっぱり判らんですが orz）

［参考例］
http://www.tms.org/Meetings/Annual-97/Program/Sessions/TPS7.html
＞ Tungsten heavy alloys (WHA) as well as depleted uranium (DU) alloys (U-0.75% (Ti) for example) have been the primary materials employed in large caliber, U.S. tank ammunition or kinetic energy (KE) penetrators.

あと、健康被害の話だと、合金→燃えて化学変化したもの（酸化物）とか、
その辺も調べなきゃならんようですね。

日本語だと、某所の掲示板でのネタでこういうのが残ってたくらいかなぁ。
（年代は良く判らん）
＞厳密にはDUではなく、DUA(劣化ウラン合金)を弾芯材料として利用しています。
＞当然ながら、引張強度は強度はDU<<DUAです。
＞
＞米国が公開した10年以上前のデータ(学術論文誌)では引っ張り強度は100kgf/mm^2
＞前後、伸びは15%前後だったと思う。つまりは意外な程の強靭性金属です。
＞少なくとも静的負荷下においてはね。
＞
＞そんな訳で、超高硬度刃物を用いた切削加工による１次加工を経た後にダイヤモン
＞ド等の砥石を用いた２次加工を行うというのが良くあるDUAの加工方法です。WAも
＞最近では同じ方法を使います。

>>353
銀の弾丸でなければ死なない吸血鬼みたいだなｗ

>>354
放射能と放射線の区別すらついてないかもしれない。

オバマ大統領、在韓米軍基地を訪問　Ｇ２０開幕を前に
ttp://www.cnn.co.jp/world/30000864.html

主要２０カ国（Ｇ２０）首脳会談と関連し軍当局が最高水準の軍事警戒態勢に入っている中で、
海軍艦艇が漁船と衝突して沈没し死傷者が出るというあきれた事件が起きた。
１０日夜、済州（チェジュ）島近くの海上で夜間警備任務を終え帰港しようとしていた
海軍のチャムスリ級高速艇が漁船の第１６ウヤン号にぶつかり沈没した。
この事故で乗組員２人が海に投げ出され行方不明となり、負傷者６人のうち１人は病院に搬送されたが死亡した。
（中略）
編隊長と艦長、乗組員はもちろん、済州防御司令部、第３艦隊のすべての関係者のうち
ただ１人でもしっかりと勤務していれば事件は避けられただろう。
Ｇ２０首脳会議に向けた最高の軍事警戒態勢の中で第３艦隊は緩みに緩んでいることがあらわになったのではないか。
徹底した広範囲な責任追及を通じて二度とこうした事故が発生しないようにしなくてはならない。
三方を海に囲まれた国でこうした海軍を信じては暮らしていけない。

2010.11.12 10:11:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134848&servcode=100§code=110

空軍ＲＦ−４Ｃ偵察機１機が行方不明になった。
空軍は１２日、「この日午前１１時５０分ごろ離陸して任務中だった空軍ＲＦ−４Ｃ偵察機１機が、
１２時３０分、全羅北道（チョンラブクド）全州市（チョンジュシ）南側上空で行方不明になった」と明らかにした。
空軍ＲＦ−４Ｃ偵察機はこの地域で低高度偵察訓練任務中に行方不明になった。

2010.11.12 14:17:26
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134874&servcode=400§code=430

弱り目にたたり目って奴か。
しかし日本もさっさとファントムを更新しないとまずい。

F-22J改がいいにゃー
次点でF-2

F-2ぐらいしか選択肢がない気がするけど、いまの政権だと米と折り合いがつかない気がする。
（主に政権内のごたごたで）

このタイミングで高速艇は漁船と激突、高速艇が沈没
さらに空軍偵察機が…

体を張ったギャグは一流だな。

む　飯嶋のダイブも体を張ったギャグだったのかｗ

こりゃF-16も落ちそうだな。
それか装甲車あたりが衝突事故起こすか。

ttp://nimg.nate.com/orgImg/yt/2010/11/12/PYH2010111215070005500_P2.jpg
ttp://nimg.nate.com/orgImg/yt/2010/11/12/PYH2010111214640005500_P2.jpg
ttp://nimg.nate.com/orgImg/yt/2010/11/12/PYH2010111214940005500_P2.jpg
ttp://nimg.nate.com/orgImg/ns/2010/11/12/NISI20101112_0003669615_web.jpg
ttp://nimg.nate.com/orgImg/ns/2010/11/12/NISI20101112_0003669587_web.jpg

362の現場の写真。かなり酷い事故だったっぽい。
軍板のスレによるとこの偵察機、機体の製造は1966年だそうな。
初代ウルトラマンとかサンダ対ガイラが公開されてた頃ですね。

>>365
漁船じゃなく高速艇が沈んだのかｗ

>>369
http://file.chosunonline.com//article/2010/11/12/076891609100313646.jpg

相手が結構大きかったってのもあると思うが、相手が大きいならなおさら言い訳できねーっすｗ

>>368
おれと、同年代かｗ

　人が死んどるのにあきれた事件とか書くかなふつー。

>370
ほぼ同速度でいどうかぁ･･････自動車だと、死角に入りっぱなしを疑うんだけどね。
艦船だとなぁ(´・ω・｀)　　進路からすると、漁船が悪いように見えるけど。

ｳﾘﾅﾗ特有の「どうせ相手がよけるﾆﾀﾞ」が裏目に出たとか

>>374
特有なのかw

「自分に都合の悪いルールは無視」はデフォだもの

救急車が来ても道を譲らない国民だもんなあ。
一般車両同士じゃ尚更譲らない。

［オピニオン］李舜臣将軍に恥ずかしい末裔
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010111352848
軍の綱紀が緩くなり、めちゃめちゃで戦闘力すらずさんな軍隊を、よく「唐の軍隊」にたとえる。
天安艦沈没事件の際、陸軍参謀総長出身の?鎭三（イ・ジンサム）議員（自由先進党）は、我が
軍の緩やかに綱紀を叱咤しながら、「このまま行けば、軍は昔の唐レベルになるだろう」と例え
た。
李舜臣（イ・スンシン）は、壬辰倭乱（文禄?慶長の役）当時、最悪の条件の中でも、崇高な護国
精神や神出鬼没な戦術・戦略で、「２３戦２３勝」の不敗神話を成し遂げた。現在のような海軍な
ら、李舜臣の末裔だと名乗る資格が果たしてあるのだろうか。

>>378
<｀∀´>＜軍の綱紀が緩くなり、めちゃめちゃで戦闘力すらずさんな軍隊を、よく「唐の軍隊」にたとえるニダ
（ ｀ハ´）＜新羅が日本に攻められたときに、唐が援軍を出した恩を忘れたアルか？
（´⊇｀）＜恩知らず一等賞ですから
（｀⊇´）＜文化財返せというなら「ワリャーグ」の旗を返せよ

>>364
（ ´∀｀）＜ 日本もRF-15開発計画を中止するみたいだし、グローバルホークとかの無人偵察機にするんじゃないかな。
<｀∀´>＜ウリナラは無人「権」偵察機ニダ

ロシア爆撃機を自衛隊機などが追尾
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/101113/erp1011130021000-n1.htm

ttp://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20100128.pdf

ノルウェー軍はともかくこの飛行ルートで韓国軍の戦闘機の追尾を受けるのか。

武器輸出三原則　１９カ国対象、緩和検討　戦闘機など共同開発、年末公表へ

　武器輸出を事実上全面禁止している「武器輸出三原則」見直しをめぐり、政府が、米英などの
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国や韓国、オーストラリアの計１９カ国を対象に、戦闘機などの
共同開発を可能にする緩和案を検討していることが１２日、分かった。共同開発国に関する
新基準も策定する方針。年末の「防衛計画の大綱」改定に合わせ、緩和策を公表する方向で
調整している。


(後略)

産経新聞 11月13日(土)7時56分配信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101113-00000089-san-pol

--------------------

コレ、嫌韓とか抜きにして、分断国家で未だに休戦状態でしかない韓国が当然のように入ってるのは
武器輸出三原則のそもそもの趣旨に照らしてどう考えてもおかしーだろ。

そもそも韓国がホワイト国に入っているのがまちがい

>>381
今回は対馬から沖縄を通るルート。

>>381
PDFのは今年1月28日のスクランブルに関する防衛省発表ですよ。

>>381
今回のルート
http://www.mod.go.jp/jso/press2010/press_pdf/p20101112.pdf

休戦中が『国際紛争の当事国又はそのおそれのある国』に引っかかるかどうか、か。

>>382
ここの住人なら周知だと思うが外れているとガタガタうるさい。
かと言って、何か買うわけではない。＜パクろうとはする。

F-35ざまあ＿＿
555 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2010/11/13(土) 21:05:39 ID:???
こんなニュースがあった

ttp://www.jiji.com/jc/zc?key=%a3%c635&k=201011/2010111100840
在韓米軍など海外駐留削減＝次世代機Ｆ３５開発もカット−超党派委草案

【ワシントン時事】オバマ米大統領が設置した超党派の財政赤字削減委員会は
１０日に発表した共同委員長草案に、欧州とアジアの駐留米軍の規模を３分の１削減することや、
開発中の次世代戦闘機Ｆ３５の調達機数を大幅に減らすことなどを盛り込んだ。

草案によると、２０１５会計年度までに国防費１０００億ドル（約８兆２０００億円）以上を削減する。
欧州、アジアに駐留する米兵約１５万人を５万人削減し、１５年度までに８５億ドルを節約できるとした。
内訳は欧州で３万３０００人、在韓米軍で１万７０００人減らす。在日米軍については言及しなかった。
また、空・海軍と海兵隊はＦ３５を計２４４３機調達する計画だが、草案は機体の構造が複雑で
技術的問題が指摘されている海兵隊仕様のＦ３５の開発中止を提言。
また、空軍、海軍向けも、調達機数を計画の半分にとどめ、残りはＦ３５（単価約１億３３００万ドル）より
大幅に安いＦ１６やＦ１８スーパーホーネットを充てるべきだとしている。
これにより１５年度までに９５億ドルの支出を抑える。
また、沖縄に配備予定の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレーの調達を計画の約３分の２に当たる２８８機にとどめ、
１５年度までに１１億ドルの支出を削減するとしている。

>>389
日本に売り込むがさらに加速するんでにゃー？
そしてF-35Bの開発停止って海兵隊予算出しただけで涙目？

ファントム姐さんも良い御歳だが、シーハリもお肌の曲がり角は過ぎてるなぁ。
厚化粧は出来ないし、どうするんだろうねぇ…

下手するとF/A-18にF135/6を搭載できるように改修して揚陸艦で運用できるようにするとか

>>392
それはエンジンの直径的に無理だお

>>393
全面再設計が必要ですかにゃー？
ステルス捨ててV/STOL機として再設計した新型の方が必要なのかにゃー？

>>392

リフトファンはどうする？と言うか、それってスーパーホーネットの様な
形をした新しい垂直離着陸の出来る戦闘攻撃機でしょ。

またまた大炎上の悪寒w

思い切って、LHDの搭載機は、X-49の技術をベースにした複合型攻撃ヘリに統一し、固定翼機はCVNからの運用に特化してしまうという手もあると思うが。＞米海兵隊

>>394
あのザマになった病巣は「A/B/C型の間の部品共用率を政治マターで決めたこと」にあるので
共用の縛りを外せばだいぶ開発は楽になる

■■■■生活保護受給者全体の８割が在日韓国朝鮮人！！！！■■■■


外国人支給額の額面は把握してないという大阪市健康福祉局の答えだが

　・生活保護の世帯数：１０２，４８３世帯　←　差別を無くすため朝鮮人を日本人と同じ扱いとする「大阪市議会決議」
　うち、外国人生活保護の世帯数：６，８１０世帯　←　カタカナの外人はこちら

　・生活保護受給者数：１３２，８５６人　←　８割は在日朝鮮人とのこと。
　うち、外国人生活保護受給者数：９，４５８人


朝鮮総連、在日韓国民団は職の無い者は積極的に生活保護を受けるよう指導中。
また朝鮮半島では夫婦別性が当り前の風習から、夫婦別性の在日も個々が一つ
の世帯として生活保護を受けるように指導中。

>>398
それをなくすために再設計で完成は2025年ですになったりして
笑えないんですが・・・

日本はF-22JでいいですにゃーF-35の技術をぶち込んだ最適化できた再設計機で

>397
　海兵隊が自前の航空兵力にこだわるのは、
「いざというときに他軍が支援してくれるとは限らない」から。

　まあもっとも、海兵隊所属部隊の空母展開が常態化している昨今（それどころか CAG を
海兵隊指揮官が務める例さえある）、そんなことはないといえばないんですが……
　詰まるところ「紛争が起きたときに近くに空母がいてくれるとは限らない」っていう不安が
あるわけでして。

もうタイフーンでいいよ
今更22は高望みだし35も絶対間に合わないし

>401
しかし、
* 水陸両用戦やる場合は、最低でもESG所属のイージス艦、おそらくは連携するCVSGから発進する固定翼機の掩護を受けられる。
* ベトナムやアフガンのように地上戦やる場合は、近傍に飛行場を設営して、自前の固定翼機を展開できる。
からには、LHDからの固定翼機運用能力が失われても、致命的な打撃とまでは言えないのではないかと。

もちろん、STOVL機を失うということは、LHDからの運用能力とともに、前線の簡易飛行場からの固定翼機運用能力も失うことになるから、海兵隊としては回避したいのはもちろんだけど。

あれだ、オスプレイにAAM積めば……

>>389
それは仕分け会議のあちら版みたいなものらしいので実現性自体は
怪しいものだけど、とにかく金がないってのはあるからなあ
これからは古典的な強襲上陸作戦もないだろうし
この手の任務はUAVでいいじゃんとなりそうな流れではある

>>405
>この手の任務はUAVでいいじゃんとなりそうな流れではある
1000機のUAVで絨毯爆撃。対 ペルシャ。

>>401
陸海空軍と海兵隊が統合すれば「海兵隊独自の航空戦力」なんて必要なくなるからF-35も一つに統合できるかも

陸海空軍と海兵隊が統合すればって最高に頭が悪そうなんだがｗ

海兵隊悲願の仮設飛行場からのまっとうな制空･支援戦闘機の運用は夢と消えたか…

>>398
でも問題なのは、そのB型が実用化に向けたフェーズを一番消化していることなんだよなｗ。
B型は実艦で運用試験やるレベルまで何とか持ち込んでるけど、他は目も当てられない状況。
正直他は代わりのプランがあるけど、VSTOL型は自由世界の軍隊全体としてないと困るからなぁ。

米海兵隊はホーネットを空母から飛ばせば済むけど、他のハリアー運用国はそうはいかない。
しかも運用国の大半がF-35Bに開発フェーズから資金突っ込んでるから信用問題になる。

共用化比率下げてでもB型だけはモノにしないと後が大変だと思う。
逆にA/C型は開発参加してくれたカスタマーの皆様にﾏｼﾝｶﾞﾝ土下座して、他のお品から
選んでいただくこともできるし。

アメリカが土下座するとは思えないけどなぁ。
無理やりにも成功扱いにして、高値で売りつけると思う。

今から新たに買いたがるカモい国もあるしね〜。

>410
同じ事やん
結局のところ、A,CとBは分離しなけりゃどうにもならん

F-16後継→「F-24」
F-18後継→「F/A-18改修型」
AV-8後継→「FV-26」
F-15E後継→「F/B-22」

と言う感じ個別に開発してれば
開発費も低減、各社に仕事も行き渡った悪寒

まさかのA,C中止で全部B型に。

そこですとらま様の出番

>>400
EOTSとHMD搭載、AAM-4/5が積めるF-22Jですね分かりま(ｒｙ

そこでF-2/2ですよ

F2が２機つながった双胴の悪魔を思い浮かべた

>>417
日本国内で生産できるんならなおよい
非ステルス従来型構造にすれば可能ではないかと思うが

アメリカ空軍もこういう機体が欲しいだろ？
ステルスは使いどころが難しいし。普段使いの非ステルス機が多数あるといいだろ

>>419
　上下に繋がるんだな。

>>421
英国紳士、乙。

はなはだ遅レスだが
>>336 あたりの韓国内での劣化ウラン弾製造可能性の話題、
劣化ウラン自体は結構持っていたはず。

昔、原子炉安全関連で、炉心溶融事故時の水蒸気爆発の可能性を探るために
溶融デブリを水に落下させる実験をＫＡＥＲＩがやったことがあって
この溶融デブリの主成分が劣化ウランだった。
普通の炉心一個分のウランに相当する分量だったはず。

「なんで、彼らが　そんなものをそんな量　持ってるんですか。たしか
　韓国は核燃料の濃縮は許されてないでしょ」

って日本の専門家に尋ねたら、彼は

「なぜか持ってるんだよ」ってノンビリ言ってたけど、

その数年後に韓国が核兵器のためのウラン濃縮をしていたという報道があった。
この報道のことは　ハン板でも騒ぎになってたよね。自分は
くだんの劣化ウランは　核兵器作成を試みた時の廃棄物なんだろうな
と思った。

ついでに言うと、この実験結果の解析を、別の日本の専門家は、
「デブリの温度が高過ぎる」と言って信用していなかった。
たぶん、世界のどこでも信用されない結果だったんだと思う。

>>414
一機種で全部賄おうってのがJSF構想だと思うんだけどな。
構想の時点で間違ってたのかｗ

>>424
A/CかB/Cならまだ理解の範囲内なんだけど
A/B/Cの全部をまかなおうとしていたのが失敗でにゃー？

>>424
ＴＦＸの過ちを繰り返した・・・かと

その後のファイターマフィア達が作った物（Ａ−１０，Ｆ−１５，Ｆ−１６，Ｆ／Ａ−１８）が
いずれも本来は徹底した単能機として作られたことを思えば
「結局、万能機なんて近道は無い。用途別にいちいち作ると言う回り道をした方が近道で、かつ安上がり」
だと言う教訓は導き出せたはずなのに、その一つ前に犯した過ちと同じ物をしているとしか
言いようがない。

つか、「初めから万能機として作られた機体」に傑作機はないのは戦間期からずっとですよ。

ファイターマフィアと、さいたーマフィアはよく似ている。

香港、K21韓国装甲車を51日ぶり返還
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134924&servcode=A00
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134925&servcode=A00

<丶｀∀´>　アイゴー、宗主国様にK21の秘密がばれたニダ！
（　｀ハ´ ）　調査終了。見所の無いIFVだったアルヨ。

>>428
見所はあったんじゃあないかな？
「何に使うか、意味不明の穴」とかｗ

>>425
Ａ／Ｃの例で失敗したＦ−１１１ってのがあるのに懲りないよな。
まあ、アメリカも新戦闘機開発に金突っ込めないんだろうけど。

>>428
コスト以外は満点をつけていい性能を持つ05式水陸両用戦車及び装甲車を擁する中国軍にとって
二度も水没事故起こしたK21がどのように見えたかは推して知るべしってところ。

>>431
ゴミでしょうにゃー

せめて標的と言ってやれよ

日曜日に富士スピードウエイで、Ｆ２とＦ４の計２機によるデモフライトを堪能した。
どっかの民家？のガラスが割れたとかなんとからしいが、超低空でのジェットサウンドは格別に良かった。

もっとも、F2は良いのだけど、F4には無理させるな！と思うた。ｗ

韓国の場合、普通に飛んでいてもしょっちゅう墜落するし。

>>432
そりゃ言いすぎ。
違う体系で作られた同じ目的を果たす物には、技術的ヒントが一杯。

>>435
技術的にはあっても本体そのものはゴミ扱いでにゃー？
技術的には

>436
改良のヒントになるものはあるでしょうが、K21からさがすよりは･･･････ねぇ。
もっと他のものを参考にしたほうがいいわけで。

>>437
ドイツとか米国とか腐るほどありそうですしにゃー＞参考になりそうなの

>>426

> 「結局、万能機なんて近道は無い。用途別にいちいち作ると言う回り道をした方が近道で、かつ安上がり」
> だと言う教訓は導き出せたはずなのに、その一つ前に犯した過ちと同じ物をしているとしか
> 言いようがない。

万能機＝十得ナイフと考えると、しっくりくるかな。
十得ナイフのメリットはかさばらない、無いよりマシくらいだもんな。

かさばらない・無いよりマシな兵器を開発する必要を否定はしないけど、戦闘機でのメリットで「無いよりマシ」だったら、開発しない方がいいよねｗ

>>437
> >436
> 改良のヒントになるものはあるでしょうが、K21からさがすよりは･･･････ねぇ。
> もっと他のものを参考にしたほうがいいわけで。

いや、成功例は時や場所、その他諸々の条件で、真似ても成功するとは限らない訳です。
しかし、失敗例というは、どこどういじっても成功例となることは皆無なのですよ。
そういった意味で、失敗例を調べて自分が失敗するリスクを減らすという意味では、価値があります。

>>440
それは一般の物事で　朝鮮製ですよ。
妄想するな、とか、手抜きをしたらやっぱりダメとか、劣化コピーはやはりダメだとか、一般常識の確認ですか。

そうやって馬鹿にしてて脚すくわれちゃたまらんからな
まともな判断力があるなら、ちゃんと調べはするだろうよ

当然調べる、自国の兵器の参考にならなくても　相手国の工業の実力、工作精度、等
軍事情報がかなり取得できますから。

済州道知事、海軍基地受け入れを表明
ttp://www.chosunonline.com/news/20101116000043

韓国軍：国防部で新型防寒服を公開
ttp://www.chosunonline.com/news/20101116000040

軍板より転載

インドネシア、K21歩兵戦闘車を輸入
http://vpk.name/news/46485_indoneziya_stala_pervyim_zakazchikom_yuzhnokoreiskoi_amfibiinoi_bmp_k21.html
今後3年間で22両を輸出するとの事。輸出価格は合計7000万ドルで
韓国の輸出入銀行から提供された融資を支払いに当てる。

インドネシアはロシアからの融資を利用してBMP-3歩兵戦闘車も調達し
ており、追加調達も検討中。

元記事はジェーン・ディフェンス・ウィークリーの有料記事
Doosan wins $70m K-21 tracked IFV order from Indonesian MoD
ttp://jdw.janes.com/public/jdw/asiapacific.shtml

>>445
沈んだ奴だよね。

インドネシアって、韓国からフリーゲートを購入して、酷い目にあって無かったか？

>446
バングラデシュの間違いでは?

インドネシアは韓国から揚陸艦は購入しているが、フリゲートは買っていない。

バングラディッシュだっけ。

韓国から武器を買う国って、途上国しかありえないよね。

>440
だって、K21の最大の失敗って、あの重量で浮揚能力もたせたのが最大の原因じゃん。
調べんでもわかるし、中国には>431でいわれてるように、05式があるんですよ･･････あれ、だいぶ軽いけど。

>447
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89_%28%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88%29
これですな。　いろいろと大惨事。

インドネシアっつーと、209型潜水艦もそーじゃなかったかな。
でも、インドネシアはK21を何に使う気なのかしらん？
普通に使う気なら、ロシアから買うBMP3のほうがいいとおもうんだけど。メンテ含めて。

スンごく古いデザインの機体に見えるんだがｗ

【中国】国際航空宇宙ショー、中国、未公開の空軍戦闘機「梟竜」を披露[11/16]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1289906309/

＞インドネシアっつーと、209型潜水艦もそーじゃなかったかな。

インドネシアの209の就役は1981年。韓国が売ろうとしているのは212。

つか、2006年に「1隻3億5000万から4億ドル、改装費6000万ドル」という値段を
つけてから、もう5年経つわけだが、続報はどうなったのだろう？

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/229.html
どうなったのかといえばこれもどうなったんだろう。
そうホイホイと棚上げにしていいようなもんでもないと思うんだけどさっぱり続報が無い。

>452
こちらの装輪装甲車コンペに参加している斗山インフラコアの6×6装
輪装甲車も最近インドネシアへの輸出が決まっている

ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/11/daewoo-international-to-export-armored.html

宣伝動画
ttp://tvpot.daum.net/clip/ClipView.do?clipid=19957647&q=%B5%CE%BB%EA+DST

>451

最近の状況
ttp://defense-studies.blogspot.com/2010/10/russia-main-contender-in-indonesia.html
入札候補は韓国とロシアに絞られている段階。

>>454
キロ級を勝っておけば問題ナッシングだね。ウリならそうする。

>452
あちらの掲示板を見ると、戦車や歩兵戦闘車、ヘリコプターなどの更新
が優先されて後回しになっている模様

韓国って独逸から212のライセンスうけてたか、ヨーロッパでも本国以外で
212運用してるの伊太利亜だけなんだけど。

韓国は２１４を輸入する代わりに、余剰となった２０９の輸出と、ライセンス建造した２０９を輸出じゃなかったか？

インドネシア海軍の潜水艦候補に挙がっているのは209型とキロ型
ttp://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=10621
決定は来年の予定。

>456
装輪装甲車に関してはもう旧いのしか残ってないはずなのにいいんでしょうかねえ？
それにK21じゃK200を置き換えきれないのは判りきってると思うんですが。

＞スンごく古いデザインの機体に見えるんだがｗ

MiG21の中国版J-7を近代化しようとしたのが80年代。
F-20のシャークノーズの設計も入っていたらしい。

エンジンもF404などの西側からロシア製RD33、RD93になって、
LEXつけて主翼平面形も変わって、エアインテークは超音速ス
テルスの設計手法も入っているそうだ。

部隊配備が今年の2月だから、スーパー7の構想から25年。
なんというか、親の代の宿題を、小中高大学生がよってたかっ
て片付けようとしましたけど出題の古さは隠せません、というか。

>>455
＞キロ級を勝っておけば問題ナッシングだね。ウリならそうする。

12隻そろえるなら値段が安い方がいいしね。
1200トンで4億ドルって、インドネシアの国防費が30億ドルちょいなのに。

>>458-459
ごめん、勘違いしてた。

日本の軍事力を分析した韓国人教授
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=134940&servcode=400§code=420

どんな奴かと思ったら、、『甦る軍事大国ニッポン』なんてトンデモ本書いてたやつだったw

>>461
一から作った方が早かったんじゃ・・・・

>>463
＞ベールに隠された日本軍事力

隠れてない　隠れてないw

＞米ステルス爆撃機塗布用特殊ペイントが日本で製造

これって都市伝説じゃなかったっけ？

＞北朝鮮の武器体系などもかいま見る機会があった。 それで天安艦事件が発生する前の昨年、
＞ある雑誌への寄稿で、北朝鮮の潜水艇を特に警戒する必要があるとも強調した」。しかし金教授の
＞言葉は埋もれてしまい、天安艦は攻撃を受けて二つに割れた。

そんな基本的なことをほかに警告する人間がいなかったってことが問題じゃないのか

＞金教授は数十年分の日刊工業新聞を調べるなど各種資料を集めて
＞「英語だけでできた資料から得られる情報には限界がある。 少なくとも２−３言語を自由に操れてこそ、
＞主要国に散在する高級情報を確保できることを知った」。金教授も英語と日本語を駆使する。

マスコミ記事なんかの公開情報から重要な情報が得られるってのは常識だけど日刊工業新聞縮刷版は
高級情報じゃないと思うぞw

なんかツッコミどころが大杉
こんな論文で賞がもらえるなら軍事板や日本周辺国の軍事兵器のまとめで学者になれる？w

軍板はピンキリだけど日本周辺国の軍事兵器のまとめやってる人は普通に評論でメシが食えると思う。

>>465
多分彼は２ｃｈを見て書いてるんだよｗ

だけど水上打撃戦力なら、ロシアが復活してなければ自衛隊は２位でしょ。
０２年の頃は５０００千トン（もしかしたら２０００トンかも）越える船の数で、ＵＫとドイツとスペインの三ヶ国をあわせたぐらいの戦力があったはず。

>>467
そう考えると凄いな＞海自
もっとも周りが周りだから当然ではあるがな

田岡元帥が飯を喰えている以上、誰でも軍事評論家を名乗れると思う。
正しいかどうかは別次元のお話。

個々の兵器から戦術ぐらいまでの範囲だが、
ニュース系の厨より酷い妄想を書きなぐる程度で
食っている清谷みたいなのもいるしなー

>>459
ウリは同じページ横のロシアの輸出品に興味が有るニダ

>>471
>ウリは同じページ横のロシアの輸出品に興味が有るニダ
それは、ウクライナ　？？

>>469
つっても田岡元帥は所詮ブン屋だが、
>>463の人は学者だからねえ…

>>468
　そんな海自もアメ海軍相手だと２時間ももたんとか、キチガイだよな。

米国がキチガイなのは全員わかりきっているではにゃーか

>>475
知ってるかい？
今の段階で、中国人は、雨に勝てる気でいるんだぜ？ｗ

日中戦争の日本や、アフガン、イラク想定してるんだろうなあｗ

マジで今、米中戦争が勃発したら、米軍は陸戦なんかやる気無いだろうにｗ

>>464
中身実質ＭＩＧ２９みたいだからね。

>>477
（Mig-29*F-20*F-16/3）＊MIG-21/2ってかんじですからにゃー

なんか、分数計算できない大学生、って話を思い出した。（・∀・）

結局全部掛けてるんだったら
Mig-29*F-20*F-16*MIG-21/6ということになるのか？

>>480
>結局全部掛けてるんだったら
かけ算するなら　4√　4乗根。

>>481
いやわかってるけど、>>478の式をかっこなしで見やすいように書き直したんだよ。
その考え方でもう一度>>478を直すと、
［（Mig-29*F-20*F-16*MIG-21）^（1/3）*MIG-21］^（1/2）
かな。

【政治】「俺を誰だと思っているのか！」 民主・松崎議員が自衛官を”恫喝”、胸をわしづかみに-入間基地★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290015666/

軍事板より
41 名無し三等兵 2010/11/18(木) 07:27:56 ID:???
今後、全国の基地祭・航空祭などで
民主党所属の国会議員・地方議員を見かけたら
熱烈に歓迎してあげましょうｗ

【軍事】- 自衛隊や米軍の基地祭・友好祭　19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289054143/

>>483
韓流スター来日記事スレの書き込みみたいに、民主党議員に対して
「誰だっけ？」を集団で連発すればいいのかなw

>>483
黒騎士中隊がソビエト軍にしたように歓迎するわけですね。

>>485
「必殺砲撃戦パックフロント」みたいに袋叩き！

韓国軍：訓練中のボート転覆、3人死亡1人重体
ttp://www.chosunonline.com/news/20101118000035

教育してやればいいんですね。

「俺のケツでも舐めろっ！」てホントに舐めかねないなぁ＜民主馬鹿

アッー！

http://news.livedoor.com/article/detail/5152067/

＞それを見たフランスの戦艦が助けようと近づいてきた。


戦艦ｗｗｗｗ

実はアルザス級戦艦が実は当時の設計図を基に建造されていたのですよ。
もちろん現代戦に対応出来るようにリファインされてね。
フランス海軍において空母の調達が遅れていたりいろいろとあったのはこの布石だった！

ねえな。

>>463
＞この本は日本語に翻訳され、旋風的な人気を呼んだりもした。

もはや様式美だな

海軍ヘリ墜落：虚偽整備問題めぐり軍関係者の口座を追跡
ttp://www.chosunonline.com/news/20101119000012

軍「Ｋ−２１装甲車の浸水は設計の欠陥」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135082&servcode=200§code=200

３０年以上の老朽戦闘機が４１％、毎年３人のパイロットが墜落死
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010111953368

>>493
俺も持ってるよ、その本。
元々韓国人が作者だけあって、当然ながらツッコミどころ満載なんだけど、
この本の特徴は、訳者だか日本の編集者だかの注釈がツッコミになってるところがスゴいのよ。

例えば、49pより、本文で
＞三菱レイヨンと東レは、炭素繊維樹脂の開発において、
＞世界最高の技術を保有しており、世界市場をほぼ独占している。
＞第二次大戦中、当時最高の機動力で連合軍の肝を冷やした「零戦」も、
＞尾翼に繊維素材を使用したといわれているが、
＞この名機の伝説がFSXに再現されているのである。実に五十年ぶりのことだ。

とあるが、このすぐ下に書かれている注釈で、
＞零戦の補助翼、昇降舵、方向舵に羽布が使われていることを指しているようだが、
＞布とカーボンファイバーでは同じ繊維でも全く異なると言わねばなるまい。

なんてツッコまれてたりw
まあ色んな意味で、流石は徳間書店といったところかw

繊維素材吹いたｗ。
WW1の複葉機なんかみんな超ハイテク繊維素材機じゃねぇか。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135015
2010.11.18 08:41:15
軍ボートが転覆、３人死亡…陸海空軍、この８日間で事故５件

１７日午後３時５０分ごろ、南漢江（ナムハンガン）で訓練中だった陸軍５軍団所属の
ゴムボートが転覆し、３人が死亡、１人が意識不明となる事故が発生した。軍ではこの
事故を含め、高速艇沈没と偵察機墜落などこの８日間に合わせて５件の事故が発生し
ており、６人が死亡し２人が行方不明となっている。このため安全不感症に対する対策
が必要だとの指摘が提起されている。

陸軍関係者は会見で、「来週の護国訓練を控え京畿道驪州郡（キョンギド・ヨジュグン）
の梨浦（イポ）大橋近くで渡河予行訓練中だった５軍団隷下工兵部隊の将兵８人が乗っ
たゴム１隻が転覆した。救助作業を行い近くの民間病院に搬送したが３人が死亡した」
と明らかにした。死亡者は▽中隊長カン・イング大尉▽パク・ヒョンス上等兵▽イ・サン
フン一等兵だ。分隊長のシン・ジョンホン下士は生命が危険な状態だ。残り４人は比較
的良好な状態と軍関係者は話している。軍関係者は、「事故当時、南漢江の該当流域
の流速は速い方だったと把握している。将兵らが救命ジャケットを着用していたと現場
では話しているが、具体的な事故の経緯などは確認を進めている」と話している。

これに先立ち１６日午後１時５０分ごろ、江原道洪川郡西面（カンウォンド・ホンチョン
グン・ソミョン）の峠道で戦術機動訓練中だった陸軍所属装甲車が別の装甲車に衝突
して２メートル下の崖下に転落し、２１歳の上等兵と２０歳の一等兵が重傷を負った。
同日午後１１時４０分ごろには京畿道漣川（キョンギド・ヨンチョン）の軍部隊のトイレで、
２２歳の一等兵が胸に銃弾３発を受けて死んでいるのが見つかった。軍関係者は「遺
書と推定される文書が発見されており自殺と推定しているが、解剖などを経て死亡原
因を確認すると話した。

先週発生した事故でも軍のたるんだ実態が露わになっている。１０日に済州（チェジュ）
港から北西８．７キロメートルの海上で夜間警備任務中に２７０トン級の漁船と衝突し
て沈没した海軍第３艦隊所属高速艇の事故の場合、レーダーをチェックして見張りの
兵士がその役割をしっかりとしていたなら防げたというのが軍関係者らの指摘だ。

１２日に全羅北道任実（チョンラブクド・イムシル）で発生した空軍ＲＦ−４Ｃ偵察機墜
落事故は、高度な秘密運用が要求される北朝鮮情報収集装備が事故を起こしたとい
う点で問題と指摘される。

金滉植（キム・ファンシク）首相は、高速艇衝突と偵察機墜落事故が続いたことから、
１２日に「国民が不安感を持ち心配する恐れがあるだけに、事故原因を正確に究明し
再発防止対策を講じよ」と国防部に指示した。しかし人命被害を伴う事故が相次いで
発生しており、空念仏になってしまった。軍が３月２６日の天安（チョンアン）艦事件の
衝撃から抜け出し心機一転を改めて誓う中で事故が発生しており、軍当局は苦慮する
雰囲気だ。

>>494
韓国軍：装甲車沈没事故、原因は設計ミス
ttp://www.chosunonline.com/news/20101120000008

【社説】続出する不良兵器、天下りの弊害か
ttp://www.chosunonline.com/news/20101120000010

>>497

> 軍関係者は、「（略）将兵らが救命ジャケットを着用していたと現場
> では話しているが、具体的な事故の経緯などは確認を進めている」と話している。
まずここで嘘をついている、に１００ウォン。

>>500
靴が不良品な軍隊だぞ
救命胴衣が不良品だったとしても驚かない

>>501
いや、そうじゃなくて、
彼の民族特有の「匹夫の勇を示してこそ漢」っていう意識から、
ライジャケ着用すらしてないんじゃないかと。

平壌運転中

匹夫の勇というならば、寒い時期に、川の流れが速いのに訓練を強行した事がそもそも……かも。

>504
戦時を想定したら、条件の悪い場合での演習も必要。
ただ、やるなら救難体制をきっちりとっておくべきでそっちのほうが問題。

>>499
しっかし、小銃不良率47.5%か。
H&Kに見せたらなんて言われるだろう？
それ以前に、改修設計なんて受けてくれるかな？

>>同時に競争システムも導入すべき時だ。
それが導入されたはずの時期装輪装甲車計画はいっこうに音沙汰が無い件。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/229.html

>>507
ライセンスできる国もないしにゃー

>>502
ライフを奪うジャケットなら、ウリナラ名物としてあったりして。

防弾のタメに浮力とほぼ同じだけの鉛板が入っております＜韓国軍支給のライフジャケット

>>499
＞　一方、今年8月に発生したK1戦車の砲身破裂については、砲身内にできた
＞微細な亀裂が長期間射撃するにつれ大きくなり、限界に達して破裂したという
＞調査結果が出た。そのため、砲身内の異物や不良弾頭、砲身の素材などの
＞問題ではないという。調査団の関係者は、「砲身を製造する過程で、幾つかの
＞要因により、細かい亀裂が生じるケースがある。一種の不良品だと思えばいい」
＞と語った。

超音波を使って金属内部に亀裂が入ってないかを調べる装置とか、
世の中にはあると思うんだが。
定期検査の内容とか体制とかの方が問題の本質じゃぁあるまいか。

非破壊検査を知らない国があると聞いてｙ

非破壊？
香具師らの辞書に非破壊という文字はない。
その気があっても、知らず知らずに破壊するのがデフォ。

>>506
マスケット銃も作れなかったと聞いたことがあるけど、嘘ですよね。
本当なら、先込め単発銃からの作り直してみてはどうでしょう。

小銃の故障率47.5%ってので「いつ韓国はＬ85導入したんだ？」と思ってしまった。

海軍の大砲も砲身破裂起こしたけどあれの原因は
なんなの？

癇癪が裂けたんだろう

http://img593.imageshack.us/img593/447/129024791243.jpg
タレス社が提示したKD�Uのアップグレード案。
http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=9767&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1
KD�Uをブラジルに輸出する計画があるらしい。
中国の新聞。
一枚目と二枚目の写真は同じ計画にBAEが提案してる艦。

いずれも軍板より。

>>518
ほう。タレス社案は、ミニイージスか？

>519
ja.wikipedia.org/wiki/NAAWS
そう、NAAWS (タレス対空戦システム)だな。
高精細度だが探知距離が短いAPAR多機能レーダーと、
探知距離が長いSMART捜索レーダーを組み合わせたシステム。
イージスシステムと比べると、
・多機能レーダーの探知距離が短い
・FCレーダー機能を統合しているのでシステム構成が単純だが、多数目標との交戦時に対処能力が落ちやすい
・脅威度判定のアルゴリズムがイージスほど優れていない
と言った欠点があると言われている。

>>520
ほうほう。

ただ、イージス自体、「ソ連」の飽和攻撃から「米空母艦隊」を守る目的で、開発されたんだよね？
（だから、「単艦」のみでの護衛は、想定していなかったはず）。
攻撃するほうの能力からしても、この程度で、十分じゃあないのかな？
ブラジルなら。

交戦能力についてはその通りなんだが、C4I能力については「これで十分」というのはないからなあ。
そして、特に戦術レベルの指揮・統制（C2）能力において、イージスを上回るシステムはまだ登場していない。
まあその辺、今回提示された各艦の搭載システム（NAAWS、PAAMSなど）は五十歩百歩だけど。

>>518
<；`д´>＜なんかごっつダサくなってるﾆﾀﾞ
　　　　　　　そんなの却下ﾆﾀﾞ

>>523
>なんか
最新のステルス艦みたいで格好良いです。

コストパフォーマンスも、考えなさいなｗ

>>523
そうですかねえ。俺は格好いいと思うけど。

しかしブラジルに輸出する計画のほうは誰が作った記事か知らないけど
意地悪な写真の選び方するもんだなあw
韓国に対する愛は無いのかと。

＞韓国に対する愛

これを見るたびに「スターリンジョーク」のこのネタを思い出してしまう。

　　ポーランド人はどんなものを変態性欲と見なすか。
　　　１．男色
　　　２．獣姦
　　　３．ソ連への愛

＞韓国に対する愛は無いのかと。

他人を愛したことがない奴が、求めるな。と

『速報』
北朝鮮ウラン濃縮の新大規模施設　「青森県六ケ所村とオランダ・アルメロの濃縮施設をモデル」　
2010年11月22日3時0分
ttp://www.asahi.com/special/08001/TKY201011210234.html

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1289116532/732-n

>>528
>他人を愛したことがない奴が、求めるな。と
他人を愛した事が無くても、母親の愛は覚えているので、
幼児のダダ的な求愛をする・・・　で「韓国に対するは無いのか」でジ・エンド。

>>514
李氏朝鮮時代に、「日本の和銃(いわゆる火縄銃)」のコピー品は作った事が有るらしいですが・・・・。
当時は、基本的に「銅銃」と言われる"青銅の肉厚パイプ"の様な形をした、
「タッチホール式」と言われる初期の単発銃を使い続けていましたからね。彼ら。
その使い方は、
1・長柄の先端に付いている「銅銃」の基部にある点火口に、
細かくした黒色火薬(点火用)を入れます。
2・そうしてから、銃口から発射用の火薬を入れ、続いて弾を入れます。
詰め物をしてから、銃身内径より少し細い棒で突き固めます。
3・この状態で、構えたまま、点火口に"指し火(木片に火を付けたものや、火で焼いておいた火箸・火縄等)
を押し付け、"戦陣から敵に「銅銃」を撃ちます。そして、突撃。
撃ったらどうするか言うと、「二発目は撃ちません。」
青銅製の打撃部を持った棍棒として使うのです。
この「タッチホール式銃」は元来、「敵を驚かすー特に馬などー為の物」で、
銃に命中精度なんぞ期待されては居ません。
一方、日本はどうだったかと言うと・・・・・。
ポルトガル人が齎した「植民地現地生産バージョン」のマラッカ式火縄銃を大量生産していました。
ご存知の通り、これには「撃発機関部」が有ります。
もちろん、「照星と照門("先目当"・"後目当"と言っていた様ですが。)」きちんと有り、
「狙撃」もできます。
引鉄を引くと、火挟みに挟んだ火縄が火皿に押し付けられ、発砲されるものです。
事前に「火蓋(マスケット銃などの欧米銃では"パン・カバー")」を開く必要は有りますが。
一種の安全装置ですね。
ここから、「何かを始める事、始まる事」を"火蓋を切る"と言う様になったのは知っていると思います。
こんなに違う訳ですから、韓国の銃が不良率が高いのは当然でしょう。
日本の場合は「自動火器」の製作に弱点が有りますが、そんな場合でも、
"ライセンス生産"と言う手段があり、定められた通りに製造すれば良いわけです。
韓国、「図面どおりに作って無い」のではないでしょうかね ?

対潜機や装甲車など軍需不正、軍検察が全面捜査に着手
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2010112286028

国防部長官「米国の戦術核、韓国再配置も検討」
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/22/0200000000AJP20101122001700882.HTML

韓日中米の青少年、「国への誇り」は中国がトップ
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/22/0200000000AJP20101122001800882.HTML

>>531
>韓国、「図面どおりに作って無い」のではないでしょうかね ?
ドイツ語で書かれた図面をハングルに直した結果、
「防水」と「放水」がごっちゃになったことがありましてね・・・

江戸時代にも揚水水車をコピーできなかっただべぇ〜

>533
漢字も残しておけば、起こらなかったよねぇ･････とKTXスレで話題になってましたな、当時

【海外】 韓国と北朝鮮で砲撃戦
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290493530/l50

これは陸上兵器同士の撃合い？
砲弾の賞味期限前に放出したのかな？

http://l.yimg.com/go/news/picture/2010/14/20101123/2010112315322180814_153354_0.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/11/23/PYH2010112306720001300_P2.jpg

いい加減に決着つけろとｗ

ttp://l.yimg.com/go/news/picture/2010/14/20101123/2010112315322180814_153354_0.jpg

イイヤッホォォォォォウ！　ﾆﾀﾞ

>>536
少なくとも朝鮮学校無償化が吹っ飛ぶなｗ
いや、民主党だから最悪のﾅﾅﾒｳｴを覚悟するべきか？

>>541
仙石官房長官兼法務大臣兼臨時総理「北朝鮮を支援して韓国に宣戦を布告します」

http://www.ustream.tv/channel/gamsae365?lang=ja_JP

おまいら、徴兵ｗｗｗｗ

誤射２００発か

いや　まじに始まった　北朝鮮　韓国に砲撃　双方
１０数発の砲弾が　打ち込みあってるらしい
韓国の島の民家　数戸炎上中

存分にやりたまえ。こっちにミサイルが飛んでこない範囲で

さあ、日本では朝鮮人狩りの始まりです

ミンスが日米同盟を揺るがせた余波かもな。

シナ共産党朝日新聞連合はこういうのもねらってたのかな。

>>548
あ、ただいま報告が入りました。
法務局に、在日韓国朝鮮人が殺到している模様です。

法　「今日は休日です。通常業務は行っておりません」
在　「帰化申請書だけでもくれ」

>>550
笑えないジョークだな

>>551
たぶんジョークじゃないから困る

>>552
今の法務大臣て…

>>551-553
言霊スレには、絶対に書かないｗ

今のうちに;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

ラジオより
　砲撃は停止した模様。
　十数人の負傷者から数十人の死傷者が出たと、情報は錯綜。
　島民は島から脱出中？

>>550
ジョークスレに貼るなよ？

>>553
鮮獄が親北なら、
鮮獄が親南なら、

で取るべき行動が変わってくるなｗ

>>554
言霊スレっていうか、オカルト板のチラ裏スレには
転載されてたｗ

言霊スレとしてはジョークスレのほうが強力な気はするけど。

>>531
ありがとう御座います。やはり、マスケット銃も無理でしたか。

>>556
貼らない。

あそこの怖さは、知ってるからｗ>>554

>>557
もうかよｗ

はやすぎｗ

ちなみに、オリジナルだからなｗ

朝鮮戦争再開まだかなｗｗｗｗ

【投票】韓国 VS 北朝鮮
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi/eastasia/1000000013/

756 名前：西[sage] 投稿日：2010/11/23(火) 16:02:13.07 ID:thTFxKt40 [8/9]
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　　　 　/i,.＼__　|　 　　　::::　/　　　　　 ／／　　　　 　　　 ::::::::|　　 てめぇらアジア大会中だって言ってんだろ！！！
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>>563
ワロタｗ

もしかして女子サッカーで日本に負けた憂さ晴らし？

顔面のパンチまでしたのに柔道でも負けてただろｗ
だいたい、それだったら韓国じゃなくて日本にイヤガラセしないと

>>563
そういや中国でイベントやる度に北はやらかしてるからなぁｗ

>>549
おそらくそれは副次的な物で、米を二国間交渉に引っ張り出す揺さぶりのつもりっしょ。
ウラン濃縮施設公開したのと同じく。

>>567
多分中国にも圧力かけているつもりなんだろ。
「ほらほら援助寄越さないと米中戦争に巻き込んじゃうニダｗ」
とか
「共和国の内政に干渉したら米中戦争に引き込んでやるニダｗ」
とかさ。

　北朝鮮の大砲ってまだ使い物になったんだぁ・・・。

>>570
江戸時代の火縄銃でも使えるのがあるんだから、北の大砲でも動くのがあるだろう

それよりカンボジアの花祭りの死者の1/100しか死んでないってどういうこと？
両方とも真面目にやれ

弾薬が腐ってなかったことが驚きｗ

>>572
その分、脳みそ腐ってるから

>>572
あれが在庫一掃セールだったりして

>>571
火縄銃と近代の大砲を同列にするなよ。

>>572
グリスや機械油に漬けておけば結構持つんだよ銃砲弾って

>>575
実は火縄銃を後装式に改造して日清戦争で使った例が…

>>576
錆による腐食割れは油を塗るか油に漬ければ防げるとして、
信管や雷管の劣化は起こらないのでしょうか？

日華事変で大日本帝国陸軍は火矢を使用したことがあるずら。

結局哨戒艇沈めて何人も死んでるのに何も出来なかったから安心してエスカレートして陸上攻撃になったんだろなぁ。
まあ距離的にソウルが人質状態だからどうしようもないけど。

次はソウル上空に星弾でも撃ち込んだりして

しかしまぁ、これでめでたく、さすがのﾐﾝｽも武器輸出三原則の例外というか、
兵器共同開発の対象国に韓国をﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪすることは出来なくなるだろ・・・






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・と信じたいが。（´・ω・｀）

>582
お前馬鹿だろ？
三原則緩和はF-35開発に参加するためのものだから、
韓国が「内戦」を始めたからといって除外することは出来ない。

>>583

（´･∀･`）ﾍｰ　韓国がF35開発に関わってたのか〜

F-35に半島は半島は関係ない。

だいじなことなので

　F-35に限らず多国籍による兵器開発に日本が参加して、その兵器が韓国に売られた時のことを考えると、韓国を除外す
る訳にはいかない。ただし逆に考えた場合、例えば吉里吉里国に売られた場合でも問題になるが、想定され得る全ての国
家を組み込めるかと言えば、それも不可能だし意味がない。

こ、これは？ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12686437?top_flog

>>579
ひやー、たまげたずら。

>>577>>579>>589
止めはこれでつね
つ【国民簡易小銃】

>>589
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨユ,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　 <｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　 　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　 　　　 　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ 　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　 　　┼　　 　 .::::::::::
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海軍スレで駄洒落を吐いた者よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は朝鮮系厨国人に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ

N速+が負荷のために鯖移転だと・・・・

>>578
信管は発射直前に取り付けるし、雷管は今回使われたような砲は分離装薬だろうからこれまた別管理だ。

>>593
今回の砲ってどんなのだろ？　NHKニュースのCGでは崖に開けた洞窟陣地みたいのから
せいぜい100〜120mmくらいの防循・車輪付き野砲みたいので砲撃したことになってたが。

150mm以上の固定要塞砲のようなのではないということかね？

150�_以上の固定要塞砲？

そんなマニアックな兵器を北チョソが運用できるかなぁ
てか、ソヴィエト時代の払い下げの兵器にそんなのあったか？

>594
軍事板 韓国軍総合スレ280より転載
----
772　 名無し三等兵 [sage] 　2010/11/23(火) 23:42:36 ID:???　

>765
http://news.sbs.co.kr/section_news/news_read.jsp?news_id=N1000824430
砲撃を行った沿岸砲基地の内、島に近い方の基地には130mmカノン砲と76.2
mm野砲が配備されていたとのこと。

K-9の被害については今のところニュースでは確認できない
----

北朝鮮砲撃：天安沈没時も報復するとしていたが…
http://www.chosunonline.com/news/20101124000042
「80発ほどの砲撃では自衛権の発動とは言い難い」

23日の北朝鮮による延坪島砲撃への対応として韓国軍が取った行動について、安全保障の
専門家たちは口々に、「政府と軍は哨戒艦『天安』が沈没した事件をもう忘れたのか」と不満を
あらわにしている。
北朝鮮による今回の砲撃は、天安が沈没した事件の延長線上にあるのは明白なのにもかか
わらず、政府の対応は二つの事件を別個のものとして考えているかのような印象を与えるからだ。

発射した砲弾数で「自衛権」云々を論じるのは微妙になにか違うような気がする。^^;A
まあ、威嚇目的とか警告目的にしては多めであるとか、作戦目標の設定次第じゃ
目的を達するのに不十分ではなかったのかとかの議論はありうる気はするけど。

>>597 （引用されてなかった後ろの部分）

　李明博（イ・ミョンバク）大統領は今年5月24日、北朝鮮が天安を沈没させた
事件について、国民への談話を発表した。そこで李大統領は、「大韓民国は
今後、北朝鮮によるいかなる挑発行為も絶対に容認せず、積極的な抑止の
原則を堅持するだろう。今後、われわれの領海、領空、領土を攻撃してきた
場合には、直ちに自衛権を発動する」と明言していた。

　これについてある軍事専門家は、「北朝鮮の海岸砲基地に向け、韓国軍が
K9自走砲により80発以上を発射したのは、延坪島への砲撃に限った対応だっ
た。この程度では、天安が沈没した事件で李大統領が明言した『積極的な抑止
原則』とは完全にかけ離れている」と指摘した。

　李大統領は今年5月4日、国防部で自らが主宰した全軍主要指揮官会議でも、
「今回の事件（天安沈没）は、非常に好戦的な勢力の長射程砲が、わずか 50
キロ先からわれわれを狙っていることを改めて思い起させた」「われわれの安全
保障態勢や意識は非常に緩み切っている」と指摘した。

　国防部の金泰栄（キム・テヨン）長官も、今年8月24日に国会国防委員会に出
席した際、「1月に朝鮮人民軍が海岸砲で攻撃してきたことをきっかけに、合同
参謀本部は交戦守則を取りまとめたが、最近これを見直し、現場の部隊に通知
した」と証言した。これによると、北朝鮮が韓国側の領土に攻撃を加えてきた場
合、比例性の原則に従って2−3倍規模の火力で報復を行うことを示唆していた。

李竜洙（イ・ヨンス）記者
朝鮮日報／朝鮮日報日本語版

F15Kじゃ対北の抑止力にならないんだっけ

なるワケがない。

この島（延坪？）の守備は韓国海兵隊らしいですが、海兵隊とか海軍陸戦隊は
攻勢防御や橋頭堡構築作戦に従事するものではないのですか。
それとも韓国の海兵隊は防御がお得意なんですか？

北の抑止には通常兵力には通常兵力、
不正規戦には不正規戦、
核には核。
すべてのレベルで抑止が考えられないとだめだが、
通常兵力では大丈夫だろうけど
下二つは韓国が圧倒的劣性だからな。

こういう状態を作り出したのが在日パチンコ屋とミンス支持勢力、社民なわけだから、
韓国を支持する勢力はパチンコをつぶさないとだめだろ。

パチンコ在日は朝鮮・韓国人民の第一の敵だというのがはっきりしたな。
第二の敵は朝日新聞・ミンスというパチンコ寄生勢力。

>>599
K9も配備されてたんですか。
新聞やテレビなんかじゃ1つ前のK55が映ってたんでてっきりそれしか無いのかと。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/39.html
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/40.html

>>605
いや、俺が見た番組だとK55どころかM2ロングトムが映ってたわけで・・・

>>603
パチンコは南鮮の資金源にもなったいるからな。
水面下で南鮮系と北鮮系でしのぎを削っているんだよ。

>>607
パチンコは存在自体が韓国の不安定要素で統一の阻害物なので
韓国の立場からしてもつぶした方がいいよ。

在韓米軍は支持、北との対立関与には抵抗感　米世論調査
ttp://www.cnn.co.jp/usa/30000997.html

やっぱり朝日や

【マスコミ】テレビ朝日が韓国軍を「我が軍」と表現！ ネット上では疑問や批判の声
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290569840/

しかし韓国の対応は口先以外はホントに統一したくないんだろうなとしか思えない消極的な対応だな
北がやりたい放題になるのは自明の理

北方限界線を超えて韓国の海軍艦船を北上させりゃいいのに
で、迎撃に出てきた北朝鮮海軍のボロ船を片っぱしから沈める
陸上の戦闘は避けて、海上に限定
韓国国内に向けては北朝鮮に対して断固たる態度で報復したと説明できる
北朝鮮は数少ない船を沈められ涙目

案外、天安の二の舞三の舞で、韓国艦艇の方がボコボコ沈められたりしてな〜

ASW装備がロクなのないんじゃなかったっけ？
確かに凹られるかもしれんな。大戦型潜水艦に(笑)

>>613
まさかノコノコと沿岸砲の射程内に入るわけもなかろうに。
…だよね？

＞K-9の被害については今のところニュースでは確認できない

てっきり軍用犬のほうかと思った。

軍用犬って言えば戦争の痛手のおかげで、ドイツのシェパードは戦後は大変だったらしいね。
優秀な犬ほど戦場へ連れて行かれるから、生き残ったのは優秀じゃない犬しかいなかったんだとか。

種馬や種牛じゃないけど、優秀な親(の種)は保護されていないのか？

金国防"自走砲2門故障で4門だけ攻撃"
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2010/11/24/0200000000AKR20101124208500001.HTML
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/11/24/PYH2010112404330001300_P2.jpg
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2010/11/23/PYH2010112307660001300_P2.jpg

(ソウル=聯合ニュース)チョン・ユンソプ記者=キム・テヨン国防部長官は24日北朝鮮の延坪島武力挑発
に対応するためにK-9自走砲で攻撃した当時わが軍が保有した延坪島自走砲6門の中で門が故障して4門
だけで攻撃したと明らかにした。
キム長官はこの日国会予算決算委全体会議でハンナラ党ク・サンチャン議員が"延坪島にK-9自走砲が6門
あるのに2門は故障して4門だけで攻撃をしたのか"という質問に"そうだ"と答えた。
引き続きク議員が"6門中1門はすでに故障したし、1門は不発弾により砲身が破裂して故障したという"
として"交戦中に砲架故障したとのことは話にならない"と指摘して、キム長官は"不備な点があって申し訳
なくて、今はみな修理されて異常がない"と話した。
キム長官は引き続き北朝鮮側被害状況に対しては"15kmも離れていて肉眼や望遠鏡で確認できなかったし、
空中諜報手段を通じて確認できるのに気象が良くなくてまだ確認できずにいる"と明らかにした。
キム長官はまた"天安艦事態以後対北朝鮮心理戦の一環で拡声器を設置したが使ったことがない"という
ク議員の指摘に"現在11個が設置されていて、まだ使わなかったけれどこれから使う計画"と話した。

>>619
正直韓国ってにゃー
下手にFCSとかないやつとかで頑丈に作ったヤツの方がつかいやすいんでにゃー？

>>618
伍長閣下が焦土作戦てのを言い出したせいで…

山越え「曲射砲」、上空では戦闘機にらみ合い
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20101124-OYT1T01038.htm?from=top

>今回、北朝鮮は砲弾が放物線を描く「曲射砲」を使った。

曲射砲というのは迫撃砲のことなのだが、読売の記者は知らんのだろうな。
戦艦の主砲でもない限り13kmもあれば弾道は山なりになる。
直射射撃は無理だな。

迫撃砲限定でもないけどな。　>曲射砲

臼砲系（英語ではこれも同じくmortarだが）は曲射砲。旧軍の歩兵砲には、直射・曲射両用のモノがあったりもする。

何で旗艦毒島は出なかったんだ？

【台湾】ますます高まる反韓感情、少女時代やWonder Girlなど「K-POP不買運動」広まる…音楽ランキングからK-POPの名前消える程に[11/24]

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290593753/l50

>>624
水深の浅い西海にも独島ができたら困るｼﾞｬﾏｲｶ（・∀・）

以前このスレでK-9自走砲のエンジン保守に問題があって
（保守部品が手に入らないみたいな話しっだたような）稼動率
が落ちてるって話があったけど、今回破壊された2台は射撃
はできたけど移動ができなくてやられたのかな。

>627
一台はもともと壊れていたし、もう一台は自分の弾薬暴発で壊れたんだよ。
北朝鮮にやられたK9はない。

>>624
虎の子の艦ですよ？戦闘地域に出すとでも？

砲身が裂けたらしいよ。エンジンだけではないらしい。

まあ、そんなとこだろな。韓国だもの。

北が無人偵察機を運用してるという話もあったので
自走砲の位置を掴まれての被害だと思ったのですがね
違いましたか…

>>629
戦闘海域に出すと司令艦自らのレーダーで敵影が3倍に見えちゃうから混乱の基になるんだっけかｗ

偵察機による戦果確認は当然しているよなぁ・・・・


ひどい命中率だったんだろうか

>>630
>砲身が裂けたらしいよ。
韓国軍側の戦死者・負傷者は、砲の故障が原因という可能性は？

海岸の要塞砲ぐらい戦端が開かれたらすぐに破壊できるように
誘導弾をセットしておけばいいのに。

韓国自慢の誘導弾はGPS誘導だっけか。

まぁ、今回の20kmくらいは飛ぶとして、一体どうやって日本アルプスを越えて東京を
火の海にする（北的表現）のか謎のﾎﾙﾎﾙ兵器だよな。

>>636
地対地巡航ミサイル持ってるよ。＞韓国

>>637
だからソレ

エンコリで青組が散々自慢して赤組にトンネル通るのかとツッコまれてたな。

北は着弾修正をどうやったんだろ？
やっぱ島側に内通者がいたのかな。

>>639
> 北は着弾修正をどうやったんだろ？
> やっぱ島側に内通者がいたのかな。

内通者という点では、日本も他人事じゃなったり。
最大の懸案事項が在日韓国人や脱北者じゃなくて、与党である民主党ってところが洒落になってない。

なんか半分以上は海に落ちてるらしいんでメクラ撃ちなんじゃね？

ケンチャナヨ撃ち

>>632
まだレーダーバグ直ってないの？>>毒島艦

普段から常時標定してる目視できる程度の目標相手に、内通者が弾着観測する
必要はないだろと。
ヒューミントを潜り込ませるのはやってるけど、それはあくまで人間が直に収集しなきゃいけない
部隊の出入りとか微妙な機微に関わる点を調べさせるためで、弾着観測はカヤの外だろ。
今回の砲撃は北朝鮮側の観測ポストで双眼鏡構えればそれで十分事足りる。

そもそも住民が民間防衛の訓練をしっかり受けてて、全員防空壕に退避している中
不審な動きを取ったら速攻で24されるのがオチだろと。
弾雨の中観測器具出して、無線や携帯で連絡取ってる奴がいたらどう考えても怪しいｗ。
仮にヒューミントがいても、完全に潜伏してるか買収した住民に情報だけ流させてる。

＞ヒューミントを潜り込ませるのはやってるけど

「ミュータントを潜り込ませる」に見えてしまったニダ
奴らついに人類ですらなくなったのかと……
あ、最初からそうだったニダ

>>644
> 今回の砲撃は北朝鮮側の観測ポストで双眼鏡構えればそれで十分事足りる。

あれ？　砲撃された地域って島の南側じゃなかったっけ？
北鮮の陣地からは直接照準できないのでは？

ほれ
砲撃された地域は、大延坪島の南東側で島の丘陵地帯をはさんでる。
http://www.asahi.com/special/08001/images/TKY201011230507.jpg

山に遮られて見えないのにきれいに着弾させたってことは、それなりに北朝鮮軍の錬度は高いのかね。
金が無くってろくに訓練も出来ないものだと思っていたが。
それとも最前線だから訓練されていただけで、後方はそうでもないのか？

>>643
直るのは10年後です。


韓国時間で。

>>648
戦前の地図があるんじゃないかな。地図さえあれば、後はめくら撃ちで。

総連経由で位置情報入手して、あとはグリッド切って規定弾数打ち込んだんじゃない。
なんか、テレ朝だと着弾したスーパーかなんかは、元軍施設だったとか言っていたけど。

みんなめくら撃ちって差別用語イクナイ

>>638
洋上を低速で飛んでも巡航ミサイルだから撃墜不可能みたいなこと言っていたよねｗ

マジレスするとミサイル打撃戦になると韓国だけじゃ勝ち目がないから
びびって巡航ミサイル撃てなかったんだろう。

これも日本のパチンコマネーの結果だから、戦後、
在日は朝鮮人民にナチス狩りみたいに追求されるんじゃね。

見えるところに撃ち込んで、そのデータで修正かけりゃ良いんじゃないの。

艦裁ヘリコプターが無くても、ゴーストだらけでレーダーが使い物にならなくても
旗艦毒島が平壌に強襲揚陸を仕掛けなきゃ韓国の勝利は無いだろう

まこっつ、帰国したのかな？

>>643
少しいじっても直らなかったので見切り発車で実戦配備して
そのまんまだったような

>>652
では、『スナップ・ショット』と言う言い方では如何 ?
もっとも、この英語は「拳銃射撃用の言い方」だが。
野戦砲の砲撃に適用出来るかは不明。

島に貴重な自走砲を置くもんかな？

貼りつけ防衛部隊なんだから普通の榴弾砲のほうがいいんでは…
と素人考え

>660
自走砲な理由は、おそらく対艦船を念頭に入れたからじゃないかな。

ちゃんと稼動してるかどうかは疑問だけどK55とK9合わせると1400両ありますよ。
貴重ってほどでもないのでは。
>自走砲
韓国には片山さつきも民主党も居ませんからね。

>>657
まこっつって何？

K9はきっと犬鍋の具にされたんだよ

＜北、延坪島　挑発＞「韓国軍のＫ−９自走砲、北砲弾の１０倍の威力」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135221&servcode=200§code=200
＞ 北朝鮮が２３日に敢行した延坪島（ヨンピョンド）攻撃は、
黄海南道康リョン郡（ファンヘナムド）ケモリ・茂島（ムド）海岸砲基地から射撃した同時弾着射撃（ＴＯＴ）であることが２４日、把握された。

【写真】Ｋ−９自走砲陣地の砲弾痕
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135215&servcode=400§code=400

北朝鮮がコンクリ貫通する特殊爆弾使用、軍消息筋
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/25/0200000000AJP20101125002100882.HTML

北砲撃時に韓国軍対砲レーダー誤作動、応射に支障
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/25/0200000000AJP20101125004000882.HTML

北朝鮮砲撃：北の海岸砲1000門、韓国軍の自走砲は12門
ttp://www.chosunonline.com/news/20101125000037

北朝鮮砲撃：韓国軍の対応能力に疑問の声（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101125000038

北朝鮮砲撃：韓国軍の対応能力に疑問の声（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101125000039

イルボンにケツを振りに行ってるアガシを最前線に従軍慰安婦として連れてくれば、士気が上がって勝てるニダ

【韓国軍】自走砲の半数が故障…北との砲撃戦、初期対応の問題を隠蔽？　韓国で高まる自国軍への批判［11/25］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290681819/

あちゃーｗ

>>660
トーチカみたいな横穴から撃ってるので、固定砲台だと数発で反撃食らうので、
迅速に移動しなければならないので。
まあ、練度の低い韓国軍だから、まともに反撃できなかったみたいだけどね。

あらあら、徴兵制で鍛え抜かれてるはずの韓国兵が……

>>669
大韓男子は徴兵されるまでレイプ以外の体育や運動をしない人が殆どだからなあ

んー、一応「攻撃を受けて損傷」は本当なんかしら…。

>>670
腰の筋肉だけがムキムキになっててもなぁ……ｗ

>>663
最近ここに湧いていた、ホロン

ぐぅ、金泰栄国防相辞任ですとさ。

>>644
特殊潜航艇(だっけ？)で海から観測とかってないの？

　【ソウル時事】聯合ニュースによると、韓国の金泰栄国防相は２５日、李明博大統領に辞意を表明し、大統領はこ
れを受け入れた。北朝鮮軍による韓国・延坪島への砲撃事件で、責任を取ったものとみられる。


jiji.com: 2010/11/25-20:16
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010112500915

俯瞰しないと正確な着弾観測は無理に近いだろ……現代戦ならヘリコか画像収集機あたりの仕事じゃないの？

例の自走砲を輸入したトルコ軍は今頃どんな顔してるんだろ？

おーい、この記事突っ込み所が多すぎてわらえるぞー

【チャイナネット】日本は本当に空母の夢を実現できるか?　空母製造技術の向上で中国に対抗はできない［11/25］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290684747/

菅首相、「延坪島砲撃、テレビのニュースで知った」
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135207

預言者は誰ですか、出てきなさい

>>680
こいつらは、「このいい訳で責任逃れが出来た」って、思ってるんだろうなｗ

>>667
そもそも機動すら前提にない小島になんで自走砲なんか置いてあるの？
それしかマトモな砲がないとか？

>>674
「こんな大事件が起きて辞任に追い込まれるわけがない、これは我々にとって神風だ」
とかほざいた政府与党があるらしいニダが

>>682
北朝鮮の砲撃圏内なので応射用に砲は置いておきたい
だけど常設型の砲やトーチカだと島ごと占拠された時に北朝鮮に利用されちゃう
だから、いざというとき持ち出し易い自走砲を置く、と

>682
>684
というよりは、陣地転換用と理解したほうがいいかと。
日本ならFH70置くだろうけど（短距離自走可能な牽引砲）、韓国軍は米軍と同様、牽引式155mm砲は軽量化を優先して自走能力を付与していないので、自走砲を置くしかない。

まあ、FH70の自走能力は当時も賛否両論だったから、韓国の選択も正解ではあるんだけど。

＞そもそも機動すら前提にない小島になんで自走砲なんか置いてあるの？
＞それしかマトモな砲がないとか？

マジレスすると。

牽引式の野砲をのどかに配置するような場所がない狭い島の防衛を考えるなら、
少数でも自走砲を配備して、発射速度と陣地転換で翻弄することだってできる。

もっとも、あの島に適切に自走砲を配備したかどうかとは別のレベルの話だけど。

>>678
ベンチマーク元の独逸の支援を受けてるので稼働率は結構高いらしい。

日本の報道でさ、不発弾とかを回収して調べた結果
”コンクリートなどを貫通し、高温で燃え上がる”砲弾を
「殺傷能力を高めた」
って説明してるけど、なんで「地下施設攻撃用の」って説明しないんだろ？

>>688
コンクリート=軍事施設ではなく、ビル陰や地下室に避難してる
罪のない一般市民を殺傷、と脳内変換してるからｼﾞｬﾏｲｶ

>>684
でも北の奇襲を受けて鹵獲されてしまうんですね＞K9

>>689
コンクリ貫通→強そうな感じだ！→威力が高いぞ！→殺傷能力が高い！
てな程度じゃない？

貫通力が高いとか爆発とかの文言をマスコミ的に変換すると
全部「殺傷力が高い」になってる気がする。

>>665
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/25/0200000000AJP20101125002100882.HTML
のソウル２５日聯合ニュース、記事の日本語への翻訳のヘボさが一番にあるとは思うんだが……
もしかすると韓国語では、爆弾と、砲弾・弾頭等との区別がつきにくかったりするんだろうか。

北朝鮮がコンクリ貫通する特殊爆弾使用、軍消息筋
＜中略＞
　軍高官筋が２５日に明らかにしたところによると、延坪島に着弾した砲弾のうち、不発弾２０発余りを
回収して分析した結果、爆発時の高熱と高圧で人を殺傷し、コンクリート施設を破壊する威力を持つ爆弾
だとわかった。同爆弾は北朝鮮が開発し、１９８５年から実戦配備したと情報当局は分析している。

　軍筋は、着弾後に爆発し、炎が上がったことから、サーモバリック（高衝撃熱圧力）爆弾に似た特殊爆
弾に間違いないと強調した。
＜後略＞

■連合軍を勝利に導いたのは日本人だった　442連隊
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1290700183/

>>683
自分の保身しか考えてないキチガイを政権に就かせたやつらは責任取れよ。

朝日新聞は破り捨てて、周りにいるやつにも購読やめさせるとか、
自責の念を言葉にして発表するとか、次の選挙で自治労と日教組関係は
地獄の果てまで追いかけていって落選させるとか。

>>694
落ち着いて、まずは祖国へ帰ろうな

>>688
時代物のロケット砲だったようだね
朝鮮戦争で使ったスターリンオルゲルかな。

>>695
６９４はミンスに投票したやつにいってるんじゃね。正論じゃん。

>>695
の言ってることがよくわからない。

>697-698
民主国家において「俺は〜に投票しなかったから、責任はない」は通用しない。
現在民主党を政権与党とした選挙結果は、自民支持や民主支持その他を問わず
日本国民すべてが責任を負うべきもの。

ゆえ、自身に責任がないかのように言っている>694は日本国民ではない。

>>699
６９４は投票しなかった奴らじゃなくて、政権につかせた奴らと書いてる。

だから少なくとも、６９９は機能性文盲だ。朝鮮の方ですか？

>700
とりあえずお前は機能性文盲だな

>>701
俺は投票しないやつは投票したやつと責任に濃淡があるという立場だから、
当然に投票したやつを先に多々くべきって立場なので、全然矛盾しない。
また、機能性文盲でもない。なぜなら、それわかって書いてるから。

君は、６９９も文意を取り違えてる上に、７００の文意も取り違えてるから
機能性文盲だよ。まじで。やばい。

あと、投票したやつがより責任があるのは当たり前だろ？そう思わないなならちょっと
人間としておかしい気もする。

ID:taHRQ7Dyはミンスに投票したちょっと頭の弱い人なのかもしれないが、
ミンスや左翼のやばい点はそういう人間の弱点をついてくる徹頭徹尾狂った集団だってことだから
気をつけた方がいいよ。

いまどき、人権を語りながら北朝鮮やシナを支持するとかキチガイしかできないと思うよ。

>>685
FH70の移動能力は、牽引車から切り離し後陣地に入れ込むのに使う程度のもので
自走し、陣地変換を行える様なものではないです

北砲撃時に韓国軍対砲レーダー誤作動、応射に支障

【ソウル２５日聯合ニュース】黄海上の軍事境界線と位置付けられる北方限界線（ＮＬＬ）
に近い仁川・延坪島に北朝鮮が砲撃を加えた２３日午後、島に配置されていた韓国軍の
ＡＮ／ＴＰＱ−３７対砲レーダーが正常に作動せず、砲撃地点の打撃に支障を来たしてい
たことが分かった。

　韓国軍合同参謀本部が２５日に明らかにしたところによると、北朝鮮の最初の砲撃（１５０
発余り）当時、対砲レーダーの誤作動により、砲弾が飛来する地点を正確に把握すること
ができなかった。

　直射火器の海岸砲は対砲レーダーでの認識が困難だが、曲射火器の放射砲は探知が
可能だ。

　北朝鮮はケモ里と茂島、２つの基地から同時に砲撃していたが、韓国軍はレーダーの
問題で、北朝鮮側から放射砲が発射されていることを探知できなかった。午後２時４７分
からの韓国側の応射（５０発）は、予め座標が設定してあったムドに向けてだけ行われた。

　合同参謀本部関係者によると、午後３時１２分からの２度目の砲撃では、レーダーが正
常に作動し、ケモリ基地から飛来する放射砲を探知。同基地に３０発を発射した。

　韓国軍は対砲レーダーが正常に作動しなかったために、海兵隊延坪部隊の北朝鮮側射
撃地点の探査に支障を来たし、放射砲基地を効率的に打撃できなかったということになる。
延坪島後方に位置する軍部隊と民家に着弾したのは、放射砲だった。この対砲レーダー
の誤作動が、民間と軍の被害を大きくした原因と指摘される。

　また、最初の応射で動員された延坪部隊の自走砲Ｋ９は、６門のうち３門しか作動してい
なかった問題も明らかになった。合同参謀本部関係者によると、北朝鮮の砲撃を受け２門
に障害が発生し、１門は砲撃前に行っていた射撃訓練で不発弾が詰まった状態だったと
いう。後に１門の障害を緊急修理し応射に加えた。

　延坪部隊が保有する火器で唯一、北朝鮮の砲基地を攻撃することができるのがＫ９だが、
砲撃直後には半数しか作動しておらず、初期対応の手落と指摘される。

　さらに軍は砲撃当日の２３日、Ｋ９を６門動員したと発表したが、２４日には４門で対応し
たと言葉を変えている。さらに２５日になり、実際には３門だったことが明らかになり、非難
の声が上がっている。

2010/11/25 19:38 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2010/11/25/0900000000AJP20101125004000882.HTML

手前が茂島基地、後方がケ里基地（共同取材団撮影）＝２５日、延坪島（聯合ニュース）
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20101125/20101125204746_bodyfile.bmp

稼働率更に減って５割か。（・∀・）





ところで、韓国兵の死亡の状況って報道されてたっけ？
民間人２名の方はあったけど。

まさかK9の自爆でってことは・・・ないよね。

北朝鮮砲撃：多連装ロケット砲と熱圧力弾を使用
http://www.chosunonline.com/news/20101126000020

北朝鮮砲撃：K9の半分が故障、残りも性能発揮できず
世界トップクラスの性能を誇るK9自走砲の弱々しい姿
http://www.chosunonline.com/news/20101126000033

北朝鮮砲撃：延坪島の対砲兵レーダー、十分に作動せず
http://www.chosunonline.com/news/20101126000034

北朝鮮砲撃：韓国軍、ロケット砲の移動知りながら対応できず
23日午前に移動状況を把握
http://www.chosunonline.com/news/20101126000035

弛んでますな〜

>>708
そういうのは「世界トップクラスの性能」とは言わんのじゃないかw
カタログスペックならなんとでも言える罠

>>708
ttp://file.chosunonline.com//article/2010/11/26/543258634948995523.jpg

背面はともかく前面もがら空きの掩体壕やね。それともさらに手前に防護壁でもあるのかな。

韓国の断固たる対応って報復アニメかよ…
そら金豚に舐められるわ

>710
直撃しなければ、破片ぐらい装甲でたえる。　それより即応性を重視しろ、って感じに見える。

とはいうものの、実際に砲撃で２両が戦闘不能になってるしねぇ。

まぁ、４両は訓練中だったという話だから、壕に入っていたのかどうかはわからんけど。

>713
んー？　砲撃を受けたことによる撃破車両はなかったはずだぞ。
6両中、2両がそもそも故障で1両が砲撃中の破損だったとおもったが。
>667に詳細がのってるよ。

>>707
どうもそうらしいお

http://www.chosunonline.com/news/20101126000033
K9は理論上では最初の3分間には1分当たり6発、その後は砲身が熱くなるため、1分間に2発しか撃てなくなる
しかし、実際には1分間に1発しか撃てない

なにそれこわい

まあ砲弾にも限りがあるし、持続射撃ではそんなもんなんだろう

【速報/北朝鮮】延坪島で北の砲声、韓国軍が確認中
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290753964/l50

しかし、この程度の持続発射速度で相手との距離があの程度だったら
最新鋭のK9より使い慣れたK55の方が門数と稼働率の確保上有利なのでは。

一度撃って移動の繰り返しなら冷却時間がとれるから問題ないとか？

そろそろ韓国軍の飛行機とか船が故障？とかで未帰還になって
開戦になる気がする・・・

そんなことないよねぇ〜

といいな。

朝、目覚めたらソウルが廃墟になっていたニダ
な展開は無い？

>>722
いやもちろんある。

北が核爆弾を使ったりしたら。

これだけの前線に練度の低い部隊を置いて置いたのがそもそも変だな。

ノムヒョンの韓国破壊工作の成果かもしれないが、
ミンスの日本破壊工作が推進されている現在人ごとではないね。

何（ﾉ＿・）その、世界最強の戦車K-9って
（　つ・＿・）つ世界最強も整備不良で半数が大破とは

>>714
ん？　情報はメディアによって多少錯綜してるけど、その>>667ではこうでしょ。

>韓国軍合同参謀本部によると、韓国軍は延坪島に155ミリ（Ｋ―9）自走砲を6門配置しているが、北朝鮮
>の砲撃で2門はレーダー部分が壊れ、使えなくなった。さらに1門は、午前中の射撃訓練で砲身（ほうしん）
>に不発弾を詰まらせていた。

>>725
自走砲だ

>>725
嘘ばっかり書くんじゃねーよ
出てけ

北朝鮮は米国の同盟国？ペイリン氏が失言
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2776806/6516254

（＞＿＜）あうー　おこられた

あれ、実際に稼働率５０％じゃなかった？？

ところで金剛山ダムの方はどうなってるんだろう。

>>728
>>667
お前が出て行け。

>>729
　失言というのは不適切な発言のことをいうんじゃないのか？ただの言い間違いを失言と呼ぶのか？

>>729
>北朝鮮の砲撃で2門はレーダー部分が壊れ、使えなくなった
この >>667 の元ネタは、サーチナ（セカンドハンドの情報を扱うところ）ですね。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1125&f=politics_1125_026.shtml
155mm砲での砲撃に必須となるようなレーダー装備って何っていう素朴な疑問が。
そもそもK9自走砲にレーダーと名のつく装備あるんでしたっけ。
個人的には、>>705-706のAN/TPQ-37対砲レーダーの話と混同があるような気が。


>>708の朝鮮日報 11/26 10:21:53 の記事じゃ、
（ ttp://www.chosunonline.com/news/20101126000033　から）
>　また、延坪島には6門のK9が配備されているが、最初に反撃を行ったK9は、
>当初伝えられた4門ではなく、実際には3門だったことも分かった。当時、延坪
>部隊は4門を南西に向けて訓練を行っており、北朝鮮側に向けて待機していた
>のはわずか2門だった。
>
>　合同参謀本部の関係者は25日、定例会見で、「敵から奇襲攻撃を受けた際、
>2門は電子回路が故障して使えず、1門は訓練の際の不発弾の影響で作動し
>なかった。午後3時6分ごろに故障していた1門を修理し、第2次反撃では4門が
>応戦した」と説明した。つまり、最初に反撃を行う時点では、配備されていたK9
>のうち半分が使えなかったというわけだ

"電子回路"が故障していたという、もうすこし曖昧な表現になってますね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101126-00000115-san-int

一方、延坪島の韓国軍には１５５ミリ長距離自走砲（射程４０キロ）が６門配置されていたが、
攻撃を受けたときは故障などで３門しか使えない状態だった。その結果、北からの約１７０発の
攻撃に対し反撃は８０発にとどまった


こっちだと最初から壊れてたような書き方だけど。
３門で８０発って頑張った？

>>733
言い間違いもTPOによる
これは直ぐにフォロー入ったし、そういう場だったから良かったけど
壇上で独り演説とかで同盟国と敵対国間違えたら
「友好国の名前も覚えてないのかよ！」
って突っ込まれるからね

まあノース・コリアorサウス・コリアじゃあ言い間違えてもおかしくないしなあ（苦笑）

韓国はいい加減新しい国名つくるべきだとおもうがにゃー

とにかく西か南と付いてるほうが所謂親米で西側だと覚えておけば大概間違わないと思うんですが
例外ありましたっけ？

北朝鮮砲撃：北のロケット砲の脅威とは
ttp://www.chosunonline.com/news/20101126000029

＜北、延坪島　挑発＞「北朝鮮の死傷者、韓国より多い」…中国消息筋
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135255&servcode=500§code=510

北朝鮮軍の被害、韓国軍の評価に疑問の声
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010112660448

差し替え：北朝鮮の海岸砲基地に被弾の跡、火災も発生
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/26/0200000000AJP20101126002100882.HTML

自走砲・爆撃機購入に１兆４千億ウォン、政府予算案
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/26/0200000000AJP20101126000900882.HTML

国防支出対ＧＤＰ比、韓国は１７４カ国・地域中５３位
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/11/26/0200000000AJP20101126000800882.HTML

>>732
おまえも出て行け。
>>725が自走砲を最強の戦車とか書いてるくせに。

>>740
日本は１%以下なのになぁ
周りは軍拡路線ばかり・・・

>>739
北アイルランドは？

>>737-739
西側は完全撤退して、中ロで東西に分割統治。
東は、青函海峡の自由通行権認める代わりに、竹島から撤退。
西は、対馬に侵攻して、日米にぼこられる。

てのは？

北朝鮮が
Democratic People's Republic of Korea

韓国が
Republic of Korea

ややこしいのは間違いないけどナー

>>743
それがあったか…。
でもそんくらいですよね。

【写真特集】砲撃を受けた韓国・延坪島
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2776811/6515084

＞自走砲・爆撃機購入に１兆４千億ウォン、政府予算案

１兆４千億ウォンだと約1000億円ほどか、爆撃機はやっぱりF-15Kを
追加購入するのかなでもこの予算じゃ10機も買えそうにないように
思えるけど。

このざまじゃK9しか応募してないというオーストコリアの自走砲計画どうするんだ？w

レーダーに被弾して壊れたならレーダーも装甲の下に隠せばいいんじゃないかな？

弾詰まりも砲身をちょっとユルめに作れば大丈夫！

よーくかんがよ〜♪　兵役はだいじだよ〜♪

【芸能】俳優パク・ヘジンの兵役逃れ疑惑を警察が再捜査…統合失調症で兵役免除（韓国紙）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1290776739/

罰として、一年ぐらい延長しちゃえｗ

これって韓国としては軍の指揮にかかわることだよね。
例外なく、厳しく何度も検査する方法を考えないとだめだろ。
糞ドラマのぺもいろんなコネつかってのがれたんじゃね？

坂の上の雲

あれの戦闘シーンって、やっぱＣＧなのかなあ。
黄海海戦の神弾とか、Ｔ字をきったシーンとか、知らん人も興奮するぐらい再現してほしいのう。

どうせ犬HKの自虐史観たっぷりの味付けでしょ

>>752
第一部で出てきた船が外観CGなんだから当然CGでしょ。
それとも『連合艦隊』ばりに円谷プロ協力の下で模型でやるの？
それとも完全再現して実写でいくのか？

>>660
弾片防護されてて陣地に急速避退できるだけでも牽引砲より安心できる。

アフガンのISAF諸国軍とかイラクを見ていてもそうだけど、敵の不意の攻撃が
排除できない環境に留まる運用を強いられる時には基地張り付けでも自走砲を
持ち込むのがトレンドのような感じがする。
逆に機甲部隊に随伴してガリガリ移動しながら砲撃支援を加えるような、本来の運用が
ほとんどありえないのが冷戦後の軍事情勢だと思う。

しかし市街地にサーモバリック弾プレゼントってやることおそロシアだな。
多分ベズラン学校襲撃事件を参考にしているんだろうな。

>>749
マジで? 普通は欧米製の奴でしょう? ソースPlz

ググッタらマジでしたね｡ ただ提案してるのがK9だけって事で｡
計画は延期じゃね? このまま採用したら､ さすがオーストコリアって事かw

>755
狭い島ゆえ、大量に火砲を配置することができない。しかし、総合的な火力は高くしたい。
その結果、ある程度の防御ができる自走砲を配置した、だと思うよね、あれ。

ただ、問題として6台配置したのに反撃できたのが3台って時点で
総合的な火力がへってね？　っていう意見は認める。　ﾂｰかなにやってるんだよとおもう（´・ω・｀）

冷戦後云々は、相手がゲリラ、テロ組織になっているためにハードターゲットじゃなくなってるのが
自走砲の運用が切り替わった原因なんでしょうね。
相手は歩兵であり、地形を利用して攻撃してくる以上、小火器、破片防御ができ
地形に影響されにくく即応できるものとして自走砲が最適なんじゃないかしらん？

>>758
AS-90をいれろよとおもうにゃー
宗主国的な意味で

にしても、対応が遅かったのや目標が把握できていなかったのだろうけど投射量少ないよな。
K9は配備したけどK10弾薬運搬車はなかったというオチかな。

>>750 ＞弾詰まりも砲身をちょっとユルめに作れば大丈夫！

ユルメ過ぎて、弾が砲身の中で横になって詰まったりして。

>>754
じ、実物大模型で頼む！

>>763
三笠だけは1/1実物大のフルモデルだけどね〜

男達の−の大和は一部だけだったし、TORA3の長門以来でないかい。

>>752
中国に配慮して砲身に洗濯物は再現しなかったくらいだもの。台詞にはあった程度で。
せっかく復元した定遠でロケやったのに。

うーん、「お笑い韓国軍」というタイトルがぴったりだね。

「1000倍にして返す」＝砲撃犠牲2兵士の告別式―韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101127-00000034-jij-int


つうことは２０００人の北朝鮮の兵士を殺傷するんだな。韓国軍がんばれ〜

>>767
<　`д´>＜北韓の砲弾に必ず腔内爆発を起こす呪いをかけるﾆﾀﾞ

北朝鮮砲撃：「韓国軍は意外と弱い」　　産経新聞が報道
http://www.chosunonline.com/news/20101127000034

日本の代表的右翼言論機関産経新聞が〜　かと思えば、
淡々と伝える内容で拍子抜け

>>769
そりゃ朝鮮日報にとっては都合のいい記事だもん。

>>768
<丶´д`>　＜ｳﾘのマグナムには必ず膣内早発を起こす呪いがかかっているﾆﾀﾞ

なんだよ9センチ砲だけかと思ってたよ、欠陥は。

北朝鮮砲撃：関心集まる西海5島の戦力増強案
ttp://www.chosunonline.com/news/20101127000022

【社説】新国防長官は使い物にならない武器を交換せよ（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101127000011

【社説】新国防長官は使い物にならない武器を交換せよ（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101127000012

【社説】新国防長官は軍を実戦型に変えるべき
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135291&servcode=100§code=110

チェルノブイリは８６年だったんだな。８８年頃だと思ってた。
チャレンジャーは良く覚えてる。

少なく見積もっても、空母と空母の偽装と艦載機で３兆円はかかる。護衛艦含めたら５兆円はかかるな。無茶言うなあｗ


【中国】中国が空母５隻建造へ…2015年に稼働［11/27］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290835216/

>>775
五隻建造なんて絶対有り得ない。
トバシ記事もいいとこ。

>>776
知ってるかい？中国の税収って、日本の５倍なんだってさ（法人税率は、日本の半分らしい）。

メンツ優先の国だから作りかねないよな。
まあ、作ったからって、運用できるとは限らないけどね。」

>>776
ってか中国のヤツがロシアのあれとほぼ同一で載せられる数もだいたい同じだと思うとにゃー
そんだけあって米国の原子力空母一隻と並ぶぐらいっていう現実の方が・・・・

【社説】新国防長官は使い物にならない武器を交換せよ（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101127000011

【社説】新国防長官は使い物にならない武器を交換せよ（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101127000012

【社説】新国防長官は軍を実戦型に変えるべき
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135291&servcode=100§code=110

>>779
K1A1を全部退役させてM1でもいれますかにゃー？
確か主さ的にはK2と差がなかった記憶がありますし

レオパルドの中古が沢山出回ってそうだから、そっちのほうが安いと思う。
あれって回収キットも販売してるんでしょ。

>>775
アメリカの海軍予算は何年か前のもう少し円安の時でもざっくり8兆円。
で、この前軍板で教えてもらった額であるが原子力空母のライフサイクルコストが
50年運用で150億ドル強。

あとは自分で考えるように。

>>782
米海軍は空母の維持だけで、年間９０００億円から、一兆円かかってるそうだよ。

>>783
空母単体じゃあなく、「空母打撃部隊」じゃなかったかなあ？
うろおぼえだが。

>>784
そうですよ。説明がたちなかったすまん。

>>785
足りなかった。

>>786
いえいえｗ

>>777
自分のとこの情報だと15年までに一隻か二隻なんですけどねー。
サーチナの記事なんかあんまあてにしないほうがいいと思う。

>>788
いやｗ
私の言いたかったのは、税収の方でｗ（けっこう、酷いらしいし）

まあ、「やりかねない。ここ１，２年の発言見ていれば」って、程度のことでｗ

>>789
日本の五倍と申しますと、最高税率は100%でしょうか。
空母艦隊ができあがっても国民は疲弊して逃散しますね。
あ、もう米国に逃げ出しているか。

>>767
あと民間人も二千人

http://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=37618&extra=page%3D1
中国海軍新型掃海艇の写真。
ttp://www.hobbyshanghai.com.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=38130&extra=page%3D1&page=1
071型揚陸艦の2番艦（独島よりやや小型のドック型揚陸艦）写真。

上の掃海艇の写真には実は掃海艇以外にも奥に別の艦が一隻写っている。
(わかりにくいけど真ん中から少し右にマストと旗が写ってる)

>>775
始めのほうの文章では2015年に5個CVBGが活動を開始するような
ことを書いておいて、後のほうの文章では2015年が中国初の空母の
活動開始時期になってる。
変な文章構成と省略で釣る気満々の記事に見える。

>782
　その150億ドルのうち、建造と補修にかかる費用は4割程度でしかない件。
　ついでにいうと、それ「乗せてる航空機も、護衛の艦艇も別会計」ですから。

　つか、建造能力は文句なしにトップの米国でさえ、1隻建造するのに丸5年かかる
ということを考えれば、5年で5隻ってのは、まあゲームの中だけの話ですな。

>794
そこでブロック建造を多用した商船構造空母ですよ！

英空母って、２隻あわせて日本円で６５００億円ぐらいかかるんだな。
また２番艦の名前がプリンスオブウェールズなんだな。またマラッカあたりで沈みそうだなｗ

中国がどの程度を望んでるのかわからんが、２０００億ってことはないだろうな。
３千億円ぐらいが妥当かなあ。

で結局カタパルトはどうするんだ？＞支那空母
スキージャンプになるのかね

北がらみの事件が続くと、「大洋海軍」がいかに北にとって都合の良いものだったかがわかるなｗ

>>775
計画に予算が付いた時点で、人民元が暴落しそうな計画ですねw

>>783
8兆円の予算で1兆円の空母打撃部隊を10個以上も維持できるわけないでしょう。
もうちょっと調べ直した方がよいですよ。

>>794
>>782は空母の値段を指摘しただけです。>>775の空母1隻の運用コストが異様に高い
と言いたいだけですんで。

>>799
>計画に予算が付いた時点で、
反射的に、三菱重工の下部が・・。
余波で日本側で儲かりそうな企業
・F-2改良作業加速、対艦ミサイル増産・新規開発、新規FSX、護衛艦・潜水艦受注　MHI
・P-1調達数完全復活　川重
・潜水艦受注　川崎造船
・護衛艦(DDH)　IHIMU
その他　三菱電機、日本電気、東芝、などなど

>>483
【政治】『おれは歩きたくない』 『ほら危なくないだろう？』などと言い、持っていたうちわで数回叩く・・民主・松崎氏、恫喝の全容☆２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290883009/

>>777
2009年で59,514.7億元だから日本の2倍だな
いまや中国には空母機動部隊を建設するに十分な金はある
2015年は飛ばしだとしても長期的には空母５隻くらいは余裕で運用できるだろうな

>>777
税収の「追跡率」が高いのか？
「独裁国家ならではの効率の良さ」が羨ましい

今日から坂の上の雲の第二部はじまるなあ。
予算なかったから、三年越しで製作したってのは本当か？
それならくだならい韓国ドラマなんか放送すんじゃねえよなあ。

あと龍馬伝は今日で最終回やな。
これはウリの予想なんだけど、たぶん龍馬は刀で切られてしんじゃうんだぜ。

【中国】 朝鮮半島情勢で「重要情報」発表へ　日本時間午後５時半
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290929404/

【北朝鮮砲撃】 韓国国防省、延坪島滞在のメディアに対し島から撤収するよう要請
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290927911/

戦争が始まるんやろか

始まるわけないﾆﾀﾞ
当事国も周辺国も戦争望んでる国は一つもないﾆﾀﾞから

>>805
> 今日から坂の上の雲の第二部はじまるなあ。

今日の番組表は

龍馬伝(48)＜終＞「龍の魂」

ってなっているけど？

うわーい、戦争だ。戦争だ。たのし〜な　＼（^o^）／

また親戚同士で殺しあうんですねえ。

>>808
っ　BS-hi

17：30からね

今度は空母を建造しそうだぞｗ

イージス艦建造のきっかけになったのが、韓国国内で行われた観閲式で、日本のイージス護衛艦をみたからだものな

【韓国】「一瞬で焼け野原に」　韓国メディアは米空母に関心集中[11/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1290928335/

っKCVX

脳内では建造当初から空母だった毒島艦に、共食い整備で
飛べなくなってるｷﾑﾁF16並べとけばいいんじゃね？

どっちもどのみち役に立たないんだし。

北朝鮮砲撃：韓国の大学生、対北イメージが悪化（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101128000013

北朝鮮砲撃：韓国の大学生、対北イメージが悪化（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101128000014

>>808
弥太郎って実は正岡子規だったんだぜｗ

香川さんか……どっちも(笑)

>803
　長期的に中国が今の経済状況を維持できる理由を聞かせてくれ。
　中国は「中国でないと」といえる資源も産業もないんだよ。
（レアアースも中国だけというわけではない。採算ベースの問題だから）
　今は膨大な人口と低賃金からくる安い労働力で支えてられるけど、中国国内の生活状況を
改善しようと動けばあっという間に不足するぞ。
　それ以外にも環境対策や、そもそも危険になりつつある農業生産（中国は輸入国に早晩
転じることになるよ）を考えたら、そんなのに回せる予算はねーわな。

　空母をアメリカのように運用するとなると、空母の建造費用なんてのはあまり比重が重くなくてね。
護衛艦艇は最低でも５隻は必要だし、専属に近いレベルの補給部隊も必要だし、港や航空基地
といった支援設備も必要だしで、雪だるま式に膨れあがるぞ。

>>818
チベット・ウイグル弾圧が最終段階に入ってて、そっちの方が極めて好調。

もし、チベット人を絶滅させることができたら２０００年以上漢民族を苦しめた
宿敵が消滅して、陸軍をもっと大胆に減らせる。
清朝が４億の国民を２万の軍隊で支配できた事を思えば７０万人までは
削減可能。その浮いたカネで空母は維持できる。

時代の違い、という事はないのかな＞清朝が、四億の国民を二万の軍隊で支配できていた

それ以前に、”清朝が、四億の国民を二万の軍隊で支配できていた”と
７０万人の関係がサッパリﾜｶﾗﾝが。（・∀・）

>>818
いや、金以前に、空母を運用できるスキルの人間がどれだけ居るのか、ってのも考えないと
いけないと思う。

整備関係のみならず、運用関連でも相当に専門職。そりゃVSTOLだけの運用ならチョッパーの
経験で何とか成るのかも知れないけれど、固定翼となるとそうは簡単には行かない。
ましてやカタパルト無し、スキージャンプだけ、なんてなったら、発着艦は飛行甲板だけの
問題じゃなく、操艦の問題も出てくる。

商船の船員ですら、実務は学校出て2年や3年じゃ使い物にならないよ。船をまっすぐ走らせる
ってのは想像より大変な事。それも船が大きくなればなるほどね。5年や10年で空母をきちんと
運用できる乗員を5隻分養成できるとは思えないんだがね。
少なくとも、現在時点での中国人船員のスキルを知る立場としちゃ、いくら軍だからとはいえ、
無理なんじゃないの？ってのが感想なんだがね。

>>819
中国で大量の軍人を退役させたらどうなるか、ってのが気になる。
ただでさえ失業者問題を抱えているのに、さらに大量の失業者が発生して、
犯罪も増えるんじゃないか？

さらに、それが反体制派にでもなったら、漢民族同士の内乱になるな。

>>821
当時その規模で支配できていたのなら、同率でそのくらいの人数まで
劇的に減らせるってはなし。
１５億なら７万７千５００までは減らせる。

>>823
何のことはない。陸から海に行って貰う。
チベット・ウイグルを完全に滅ぼせばそれも可能になる。
そこまで考えて「彼らにとってのメリット」を想像すべき

>>825
陸兵を海に転換って…
すごく簡単に言うなぁ。

ということで、以下スルーと。

>>824
江戸時代は百万都市の江戸を12人の同心で治安維持していたから、東京の人口が1200万なら144人の警察官で足りるって論法だろそれは。

条件が違い過ぎて当てはまらないだろう。

軍隊が治安維持の為の物つまり国内に対する暴力組織としているだけでお里が知れる。

人民解放軍は「党の軍隊」＝政敵を殺すためのものだから間違ってない。

ID:3MFbnoChの頭の中にはベトナム陸軍も台湾陸軍もインド陸軍も居ないんだろう。
きっとパラレルワールドの住人なんだよ(棒

皮を作ったらそれだけで完成、みたいなたわごとが聞こえたのはこのスレですか?
船はつくりさえすれば戦力化します、としか聞こえねーな。

>829
旧ソ連もそんな感じだったよね。

>>830

　　　南
<丶｀д´>　なじぇ、世界第３位の陸軍国のｳﾘﾅﾗを無視するﾆｶ！　ｶﾝｼｬｸｵｺﾙ！！　

天下統一したらもういいよね　→　内乱で王朝崩壊

いつもの中国のパターンじゃないですか
清朝にならって滅亡するんでしょ

＞チベット・ウイグル弾圧が最終段階に入ってて、そっちの方が極めて好調。

尖閣を守るためには、↑をじゃまして差し上げるのが良いんでしょうね。
平成の明石大佐が必要か。

北朝鮮砲撃：哨戒艦沈没時と世論が一変（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101129000042

北朝鮮砲撃：哨戒艦沈没時と世論が一変（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101129000043

韓国大統領がテレビ演説、今後の攻撃には「断固対応」
ttp://www.cnn.co.jp/world/30001046.html

>>836
おこめ爆弾を再開したらしいな
北にとっては普通の爆弾落とされるより効くだろうな

>>835
>>836
＼（^o^）／　せんそーだ。せんそーだ。

陸から海へ、を『海へ捨てる』と読んでしまった…
病んでるのかな。

罵ってるだけなのは韓国人がチキンだからだよな

>>840
デズモンドモリスの著作の中で
「相手が怒って顔を真っ赤にしたら、突然の攻撃がくる可能性は低い」
「相手が怒って黙り込み、顔が蒼白になったら確実に襲い掛かってくるので気をつけろ」

と書いてあった気がする。

ピョンヤン放送でぎゃあぎゃあ喚いてるうちは全面戦争の目は薄いのかな。

>>841
朝鮮人についてはセオリーでは判断できないとｵﾓ

今し方NHKニュース見てたら、黄海演習のニュースで李氏朝鮮時代の王の名を採った世宗大王が
防空能力に優れたイージス艦で、そしてイージス艦が米空母を守っている、という流れで、その辺のことを
知らない人間なら、世宗大王が米空母を守っていると勘違いするだろうな〜と、ちょっと香ばしかった。

>>843
あれって、米艦隊とデーターリンクできたっけ？

>>835
累積効果と身近への脅威を意識できるかなんだろうな。
軍事衝突は避けた方が良いという常識があって、
天安撃沈事件の時はイマイチ自分への脅威を実感出来なくて
常識でアンケートに返答したが、フラストレーションは溜まっていたと。

そのフラストレーションに加えて、今回の砲撃は、砲撃がソウルへの
攻撃だったらどうなるか？と想像しやすい上に、民間人に
被害が出たりだもんなあ。
今の韓国の反応はヒステリー的な反応はあるけど（これ自体は日本で
同じような事が起こっても似た反応にはなるだろうし）、
「北韓はやはり敵である」と常識が変わったと思うよ。

>>843
あの船に他船を護れる能力なんて無いだろ

あーー、真っ先に機雷に触れるか魚雷を食らうかで撃沈されて、他船に危険を知らせるって方法ならあるか

>844
可能だよ。
艦隊に組み込まれて行動する際に使用するデータリンクとしては、
一世代前の標準であるLink-11, Link-14に加えて、
NATOの新しい標準であるLink-16を配備。

また、アメリカ艦隊と韓国艦隊が、別個に、しかし連携して動く場合、
上記のデータリンクは届かないが、CENTRIXSという衛星通信システムを使用できる。
これは民間のインマルサット衛星通信や、米海軍が同盟国に開放しているフリートサット
衛星通信などを使用するもの。

まあ、アメリカ海軍自身が使う骨幹的な指揮システムであるGCCS-Mへの参加を許されてる日本ほどではないが。

＞2009年で59,514.7億元だから日本の2倍だな
＞いまや中国には空母機動部隊を建設するに十分な金はある

その金の使い道は空母機動部隊ではなく。

周りの陸続きを全部、敵にした政策のツケ払いだｗ
連中のどこに海軍なんて道楽に突っ込むヨユウがあるｗ

艦の上でもウリナラの優秀な携帯電話が使えるから問題無いニダ

>>847
じゃまなだけヤン。米海軍にとって

>850
いや、NATO相手であっても、先方と情報共有するための専用システム（NATOの場合はMCCIS）が必要だから、アメリカ海軍にとっては、自分たち固有のGCCS-Mと、外部との連携用システムを併用するのは、わりに慣れた手順。
まあ、そうやって連携した韓国艦隊が戦力として期待しうるかどうかは、また別問題だけれども。

対北朝鮮強硬論に傾く韓国の世論
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2776999/6528348

>>851
日本、特別待遇やんｗ

訂正、このスレ住人氏（と思われる人物）の作ったwikiによると、KDX-3にはGCCS-Mに参加できる装備があるらしい。
http://wiki.livedoor.jp/taekwon_v/d/%CF%A2%B9%E7%BB%D8%B4%F8%C5%FD%C0%A9%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%A1%CA%BE%AE%CA%AC%CE%E0%A1%CB
UHF-SATCOMを介して通信するそうなので、おそらく海自艦と同様のUSC-42 Mini-DAMA端末が搭載されているものと思われる。

>853
まあ日本が好待遇なのは間違いないけど、NATOのMCCISはアメリカのGCCS-MのNATO版
派生型なので、わざわざGCCS-M端末搭載せずとも、相互運用が十分に可能だという事情もある。
これに対し、日本は独自に同級の「MOFシステム」を開発したので、日本側の旗艦にGCCS-Mを
搭載することで、MOFシステムとGCCS-Mの2つのネットワークを連接する必要がある。

>819
　10数億の国民を食わせるだけで一杯で、軍事費に避ける余裕がなくなる、っつー話なんだが。
　人口を大胆に減らさないとつぶれるよ、国が。
※安価な労働力の供給源だとはいえ、多すぎる

　んでな。チベットを平定する？　民族虐殺をするような国と、先進国（中国の製品を買ってくれる国）とが、
貿易を続けてくれると本気で思うのか？　前にも書いているが、中国でないと成り立たない貿易は存在せ
んのだよ。
　そして輸出で稼いだ金で資源を輸入している中国にとって、「輸出ができなくなる」とどうなるか、想像
できないとでもいうのかね？

>>819
＞もし、チベット人を絶滅させることができたら２０００年以上漢民族を苦しめた
宿敵が消滅して、陸軍をもっと大胆に減らせる。


まじでいってるなら、中国は死亡フラグだな。
２０年持たないかもな＞シナ

>>854
まあ、情報が「共有」出来たとしても、「技術的」に共同行動が出来るとは限らないけどね。
あと、乗員の「練度」とかも。

集団のレベルって、低いほうに引き寄せられるから、単艦のレベルがいくら上がっても、「艦隊行動」はねえｗ

中国製兵器ん中じゃどっちかといえば海モノより陸モノの方が好きなんで中国が陸軍に傾倒するのは歓迎。

>>855>>856
この人は、「おとなしく平定される」って、思っているんだろうなあ。
（昨今の、日本人の反応が、全ての人間が、そう言う方向で動くと思っているのだろうね）

また、そう言う状態になったとき、「チベット地域だけでしか、抵抗運動をしない」って、思っているのかな？
９．１１は知らないんだろうかｗ

>>859
下手するとシナ民族は絶滅するかもな。

>>860
今だって「単一民族」じゃあ、ないだろうｗ

　まあ、ぶっちゃけ中国人に愛国心なんてものはないからなぁｗ
（華僑がこんだけ世界中に散らばってる状態じゃ、絶滅するなんて事はありえないし……）

>>860
漢民族だなｗ

中華人民共和国それ自体は50以上多民族国家だが
多文化共生などは全くといっていい程出来ていない。

文化大革命やら大躍進政策や天安門事件といった蛮行は
支那が共産主義だから起きたのか、それとも漢民族だからか
なのかはちょっと興味深い事柄だな。

延坪島に多連装ロケット緊急配備
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010113012158

西海（ソヘ・黄海）での韓米合同軍事演習が２日目になる２９日、韓国軍当局が延坪（ヨンピョン）島に
多連装ロケット（ＭＬＲＳ）を配備し、Ｋ−９自走砲も２倍に増強配備したことが２９日までに明らかになった。
北朝鮮軍が１２２ミリ放射砲と海岸砲の発射態勢を維持していることへの対応措置と見られる。

この日、東亜（トンア）日報のカメラが捉えたＭＬＲＳは、１３０ミリロケット３６発を２０秒内に撃つことができ、
１２発のロケットでサッカー競技場４個に当たる面積を焦土化することができる強力な火力を誇る。

韓国軍はまた、Ｋ−９自走砲５、６門を延坪島に増強配備し、延坪島のＫ−９自走砲は既存の６門から２倍に増えた。

>>864
北朝鮮がその気ならがらくたができるだけではにゃーか？

ソウル北に増強すればいいものを･･････

それにしても、その島ってそんなに掩蔽壕あるんかいな？　とくにMLRSなんて危ないだろうに。

MLRSを相手の射程内に配置しちゃ駄目でしょ…せっかくの長射程が。

>>855
宗主国様は分裂しても人口圧力が減るもんでなし。
富裕な沿岸部が独立しても、価格転移していた貧困部がなくなるので
コスト的に立ち行かない。
富裕部の企業が低コストな貧困部に行き、富裕部の雇用がなくなるだけ。

遅れに遅れとる韓国の早期警戒管制機調達計画。

いつになったら調達が済んで戦力化されるの？

>>869
そういえば、空中給油機の調達もそんな感じで伸びた揚句、調達自体が中止になったような・・・

>869
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/?cmd=word&word=E-737%20AEW%26C&type=normal&page=E-737%E6%97%A9%E6%9C%9F%E8%AD%A6%E6%88%92%E7%AE%A1%E5%88%B6%E6%A9%9F%EF%BC%88%E9%9F%93%E5%9B%BD%EF%BC%89
> ボーイングで組み立てられた韓国向けE-737一号機が2010年2月9日に韓国に到着した[10]。MESAレーダーは未搭載で、搭載作業は韓国航空宇宙産業（KAI）が実施する。空軍への引渡しは2011年の予定[11]。
とのことなので、2005年に計画再開されて以後は、いちおう計画通りに進んでいるよ。

>>871
トン。でもやぱり韓国時間ですなあ。

>>870
そんな計画もありましたなあ。あまりにも進まないのですっかりわすれてましたわｗ

そもMLRSって崖の横穴陣地相手に効果あるの？？

北朝鮮砲撃：左派も右派も「イスラエルに学べ」
ttp://www.chosunonline.com/news/20101130000050

北朝鮮砲撃：イスラエル紙「韓国は見習うべきでないモデル」
ttp://www.chosunonline.com/news/20101130000049

北朝鮮砲撃：「中国に不満」91.9%＝世論調査（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101130000042

北朝鮮砲撃：「中国に不満」91.9%＝世論調査（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101130000043

北朝鮮砲撃：ゴムボート頼みの兵力輸送
ttp://www.chosunonline.com/news/20101130000038

北朝鮮砲撃：西海5島にミサイル配備、戦略攻撃基地に（上）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101130000036

北朝鮮砲撃：西海5島にミサイル配備、戦略攻撃基地に（下）
ttp://www.chosunonline.com/news/20101130000037

北朝鮮砲撃：韓国軍、スパイクミサイル導入へ
ttp://www.chosunonline.com/news/20101130000035

北朝鮮砲撃：韓国軍、延坪島にMLRS配備
ttp://www.chosunonline.com/news/20101130000023

延坪島挑発の対応射撃で北朝鮮軍１人死亡・２人重傷推定
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135364&servcode=500§code=510

あの日、Ｆ−１５Ｋとミグ−２３が空中戦になっていれば…
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=135344&servcode=200§code=200