◆韓国海軍スレ　KDX『64番艦』◆

夢の計画 Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
韓国駆逐艦のあるべき姿を模索する、韓国海軍スレのパート62です。
現在そして近い将来において、韓国海軍は原子力潜水艦を建造する計画はありません。

※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。
※陸軍だって空軍だって話してもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ。

前スレ
◆韓国海軍スレ　KDX『63番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138971847/

2 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/03(金) 22:04:18 ID:6mUnZO1e
過去スレ集
韓国海軍　VS　海自
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/korea/1026305486/
韓国海軍　ＶＳ　海自　第二次海戦
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1027787561/
KDX-『3』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1030537081/
KDX-『４』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033997618/
KDX-『5』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035382759/
KDX-『6』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038977487/
『7番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1041238833/
『８番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044265323/
『９番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056301768/
『10番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059016996/
『11番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063368880/
『12番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1066044699/
『13番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071130685/
『14番艦』 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073404182/
『15番艦』 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076243298/
【16番艦】 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078971043/
『17番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081958069/
【18番艦】 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086533850/
『19番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1090075192/
『20番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1091859432/
『21番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1094129085/
『22番艦』 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096725998/
『23番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1098287425/
『24番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099923302/
『25番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1100969559/
『26番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102689753/
『27番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1104681309/

過去スレ集２
『28番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1106563705/
『29番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107677050/
『30番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1108832716/
『31番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1110728754/
『32番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1111763493/
『33番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112775289/
『34番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1113665148/
『35番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114256237/
『36番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114954160/
『37番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1115467489/
『38番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116281078/
『39番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1116996714/
『40番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1117629601/
『41番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118833147/
『42番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119799974/
『43番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120389604/
『44番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1120921405/
『45番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121675026/
『46番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1122787605/
『47番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123475833/
『48番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1124531768/
『49番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1125234112/
『50番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126355771/
『51番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127212254/
『52番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128182947/
『53番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128774043/
『54番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1129379991/
『55番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1130233869/

過去スレ集３
『56番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1131622284/
『57番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1133177790/
『58番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1134479081/
『59番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1135498833/
『60番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1136467001/
『61番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137166314/
『62番艦』 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138271373/

◇参考資料はこちらにどうぞ◇

◆Welcome KDNet(Korea Defense Internet)◆
http://www.mnd.go.kr/

◆海上自衛隊ホームページ◆
http://www.jda.go.jp/JMSDF/

◆South Korea Navy Introduction◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm

◆Japan Military Guide Ships◆
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/ship.htm

◆栄光ある韓国海軍ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051014133312.png
◆ウリナラ海軍「六・六艦隊」への険しい道のり◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050721172457.gif

◆ｱｲｺﾞｰ､日本海上自衛隊は敗戦国のくせに生意気ﾆﾀﾞ!!◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050313031902.png
◆ウリナラは台湾以下ニカ？◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20051118135440.png
◆宗主国様もなんか凄いﾆﾀﾞ･････◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050918160530.jpg

◆中国人の描いた絵◆
ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/16DDH/img-box/img20050718123937.jpg
◆日本周辺国の軍事兵器◆
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/

◇参考資料つづき◇


◆韓国軍総戦力（１９９８年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/skorea.htm
◆北朝鮮総戦力（２００３年）◆
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/northkorea.htm

韓国は北朝鮮との休戦協定に署名していません。
国連軍と北朝鮮軍は休戦中ですが、韓国とは現在戦闘継続中です。

tp://www.combat.ch/html/library/history/korea/06.htm

また、韓国軍の有事の際の軍の指揮権は、国連軍（実質アメリカ軍）が持っていますので、
韓国独自の軍事作戦は行えません。


◆KOREA COAST GUARD◆
ttp://www.kcg.go.kr/ ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/ 英語ホーム
ttp://www.kcg.go.kr/english/intro/uniform.asp　その制服


一部で話題のﾁｮﾊﾟｰﾘイージス5番艦（14DDG）の建造作業を週間で更新してくれてる
酔狂で便利な売国サヨの特集ページﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/newaegis01.html

トップはこちら
「長崎港ウォッチング」から「新型イージス護衛艦建造現場」で行けるﾆﾀﾞ。
ttp://www1.linkclub.or.jp/%7Echi-tan/

>>1
ちょっとあなた、勝手に(tbs

>>1
　だからテンプレがパート６２のまんまになってると何度言えば（ｒｙ


　でもスレ立て乙です。

波に揉まれて沈む♪
俺たちゃ韓国海軍なのさ♪
人に姿を見せられぬ♪
練度の低いウリ艦隊♪
「早く人並みになりたい！」
韓国海軍♪

　 　 　 　　∧__∧ 　 ________　
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
　　　　　　| 　　　/　 / 　/　　
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

>>9
日本だって、明治維新から60年以上経って第四艦隊とか友鶴事件とか起こしていたので、
創設から60年程度しか経っていない韓国海軍で、竹島艦やらKDXやらが沈んだとしても、
別に不思議でも何でも無いのでは？
まともな海軍を作るには100年単位の時間が必要なのでしょう。

>>11
つまり、朝鮮人には戦訓とか記録とかを読み取る能力は存在しない、
と言いたいわけですな？

>>12
　と言うよりも、その身で味わわないと判らない事があるというのが正解かと。

　トップヘビーの問題以外にも、判り易い例を上げれば艦の不燃化と云うものがあります。
　これを熱心に行っているのは日米と英です。
　日米は太平洋戦争の戦訓で、英はフォークランド紛争の戦訓で、戦闘艦というものが如何に良く燃えるかと知ったからです。

　これに対し、例えば露の戦闘艦は木材がふんだんに使用されて、不燃化には余り熱心ではありません。
　仄聞した話では、見学者が火災が発生したらどうするのかと尋ねたら、消火器があるじゃないかと答えたそうです。
　無論、質問の意図が正確に伝わらず、ダメージコントロールとは別の話だと誤解したのかもしれませんが、それにしても暢気な話です。


　結局、人間は自分で血を流した事では無い、他人の経験で実感を得る事は出来ないのかもしれませんね。

100年か､永遠の十年の十倍か…結局永遠か…イヤ、まさかな…

>>13
安全の為のルールは、
不運で不注意な犠牲者達の血で書いてある。

というやつですね。

潜水艦が沈んで浮上できなくなっても持ち場を離れずに記録を付け続けるなんて
今の日本ですらなかなかできる事じゃないしね。

>>12
記録だけでは何ともならない物事があるのです。>>13が言うように。

大邱地下鉄火災だって、日本の西成ガソリンカー火災・北陸トンネル
火災という先例があるにも関わらず、その身をもって体験するまで
ろくに対策は取られていませんでした。

　阪神淡路大震災で手抜き工事したビルが全滅したってのに１０年かからずに忘れやがるオネーサン建築士とかもいるわ
けだし。

あれは忘れたんじゃなくて確信犯だろ

>>17
身をもって体験してもろくな対策がとられていません

>>20
どう対策したら良いのかひねり出せない。
そして日本に謝罪と賠償を要求する。

>>20
当然対策を練った時の人件費やお茶菓子代も要求する

>>22

×当然対策を練った時の人件費やお茶菓子代も要求する
○当然要求すべき対策を練った時の人件費やお茶菓子代も要求しなかった事を誇る

◆韓国海軍スレ　KDX『63番艦』◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1138971847/975-977

　元首であれば陛下に御出座頂くわけにはいかんなぁ。
それよりも元首の小泉よりもハマコーの方が強そうな気がする。

　ノムとぢょんいるってどっちが弱いの？
ぢょんいるは拳銃の腕は百発百中だとか。
　あとテコンドーの達人らしいぞ。
(テリー伊藤の著作に拠ればだが←民明書房刊だったかな？

　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖
　　　　　　　　　　‖　　　/⌒ヽ
　　　　　　　　　　‖　　√.G.￣ﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　○　 /<｀Д´>ヽ　　＜　ｲ　ｽﾝｼﾝ
　　　　ζ｡//｡ζ ‖＼⌒巛巛　⌒ゝ　|　李　三振 将軍が新スレ祝いに惨状ﾆﾀﾞ!!
　　　　 ﾐ 皿ゞ 彡　　　 （;;;;;33;;;;;）○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝvv|　　　／;;;;;;∧;;;;;＼
　　　／￣ |vvv|￣￣＼￣￣￣￣ ──── ＿＿
　　‖＝＝|vvv.|＝＝‖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　＼
　　‖＝＝ヽvv |＝＝‖＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝‖
　　‖◎　‖■‖◎　‖◎‖◎‖◎‖◎‖◎‖◎‖
　　 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　＼:::::::::::::::::::::::::::::/:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼:::::::＼::/
　从从从从从从从从从〜从从〜从〜从从〜从〜从从〜〜〜〜

>>13
ロシア人は絶対マトモな艦隊作れない気がする。

>>24
飯嶋酋長はあれでも徴兵経験ありだからなあ、軍歴なしの親愛なる将軍様よりは強いんじゃない？
将軍様はほら、ゴルフをマイナス４０達成するお方だから。w

>27
　あはは。
マイナス40かぁ
リングの上でも縮地法が使えたら無敵かもなｗ

　突然かき消すように姿を消し、敵の背後に現れる将軍様。
いや、縮地法が使えたのはお父上だったかな？

　正男や正哲はどんな特殊能力を持っているのやらｗ

>>17
> 大邱地下鉄火災だって、日本の西成ガソリンカー火災・北陸トンネル
> 火災という先例があるにも関わらず、その身をもって体験するまで
> ろくに対策は取られていませんでした。

韓国の地下鉄職員、緊急時の行動要領「よく知らない」47％

地下鉄職員の14％が緊急時の行動要領を熟知していないという調査結果が出た。

特に、「普通程度」という回答まで合わせれば半分に近い47％が緊急時の行動要領を
十分に熟知していないことになり、地下鉄公社など該当機関が実施している安全教育の
実効性が疑問視されている。

緊急時の行動要領は、仮に普段十分に熟知していたとしても、実際に緊急事態が発生
した際、その通りに対処するのが難しいというのが現実だ。

「歩きたい都市作り市民連帯」と「全国軌道労働組合連体会議」は16日、ソウルなど
全国5つの都市地下鉄と首都圏電鉄に従事している職員1173人を対象にアンケート調査を
行った結果、このような結果が出たと明らかにした。

調査結果によると、緊急時の行動要領に関する質問で「全く知らない」という回答が1％、
「詳しく知らない」13％、「普通」33％、「ほとんど熟知」46％で、「十分に熟知」という答えは
1％にしかならなかった。

安全事故避難要領の習得方法については「業務遂行中に自然に習得する」という答えが
42％と最も多く、「先任者の経験などを聞き習得」（26％）が後に続いた。

「会社の安全教育で習得」という答えは25％で、以下は「個人的に習得」（6％）、
「その他」（1％）の順だった。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/02/17/20060217000002.html

(´・ω・`) ……対策は？

>>28
>突然かき消すように姿を消し、敵の背後に現れる将軍様

それは北斗神拳究極奥義無想転生では？

ケンチャナヨ

>>29
あくまで個人的な印象だが、
韓国人にすべきアンケートではなかったのではないかと思う。
「知っているべき事を知っているか」と聞いて
「知らない」と答える韓国人がどれほどいるだろう。

思うに
「知っている」と答えた韓国人は
「知るべき」事だという事だけは知っている韓国人だ。
「知らない」と答えた韓国人は、
「知るべき」事だとすら知らない韓国人だ。

ホント韓国は地獄だぜ！ﾌｩﾊﾊﾊｰ!

＞日本だって、明治維新から60年以上経って第四艦隊とか友鶴事件とか起こしていたので、

当時の最新最先端、お手本のない世界でしのぎを削っていましたがなにか？

＞創設から60年程度しか経っていない韓国海軍で、竹島艦やらKDXやらが沈んだとしても、

自称造船世界一でそれをやるの？

＞まともな海軍を作るには100年単位の時間が必要なのでしょう。

まともな海軍ってなに？
なんかすんげーすり替えされてるんだけど。

アメリカ海軍なんて太平洋戦争中に何度も台風で空母やらなにやら損傷させてるしね。
全然学習していない。
「まともな海軍」への道は遠いねぇ。

>>33
まあ、日本海の波で船体にヒビが入っちゃう軍艦作るくらいですから。
波高5ｍで湾内に引きこもっちゃうし。

>>33
まあ、ちとおちつけ。
有史以来マトモに軍を運用したことがない連中なんだから。
ただでさえ陸軍国で海はうとい分野なんだし、
身をもってしらなきゃ理解できないさ。
それに、ノウハウの全てを他国がおしえてくれる訳ないさ。

>>13
>例えば露の戦闘艦は木材がふんだんに使用されて、不燃化には余り熱心ではありません。
下瀬火y（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
いたい目にあうのが1度や2度じゃこりない、というコトで。
特に陸軍国の海軍だし。

「まともな海軍」という表現が拙いような気が。
時代背景や戦略・戦術的な思想の変化で「まとも」の定義が変わるし。
露海軍でも、小型・中型ミサイル艦主体で船自体使い捨て（損害を覚悟）とするなら、
木材をふんだんに使ってコストを下げるのも間違いでは無いかと。
韓国は…思想が見えないんだよねえ。見栄を張るための張子の虎、にしてはスペック
が低いし、実戦を考えるなら高コストに過ぎるし…

>>37
<,,‘Д‘>つ【元首のエゴを満たすための玩具】

これから１０年毎年増税しても足りない、GDPの5%・国家予算の４割到達がほぼ確定じゃなかったっけ？

>>37
> 木材をふんだんに使ってコストを下げるのも間違いでは無いかと。

ちょっとﾏﾃ！
木材などの可燃物が使われているのはコストの問題では無く居住性の問題だぞ。

つまり平時における軍艦の居住性を重視すれば可燃物でも使うだろうし、
軍艦はあくまでも『戦うフネだ』ということを重視すれば可燃物を排除するだけ。

>>39
そうだったか、勘違いスマン。

でも、不燃性の新素材を研究開発して居住性を高めるより、木製でいざとなれば引っぺがす
方が安くないか？

>>40
日露戦で、木材がもえやすくて危険だと気づいたロシアは、
戦闘前に木製品をひっぺがしてすてる、などの対策をとりましたが、
しょせんつけやきば。殆ど意味がなく、よくもえましたがな。
それに今はドンガラよりも中身の方がよっぽど高いのでは？

>>40
新素材を使うより木材の方が安くなるかもしれないが、それはあくまで二義的なことで
木材などを未だに使用する目的は居住性の向上。

それから日米の艦艇はハッキリ言っていってそいった意味での居住性はロシア艦艇より
落ちるはず。士官食堂なんかもパイプ剥き出しのところがあるけど、ロシアの駆逐艦は
木材なんかできちんと目隠ししている。

>>24
>(テリー伊藤の著作に拠ればだが←民明書房刊だったかな？

「お笑い北朝鮮　私が愛した金正日」
テリー伊藤著/宝島社文庫
日本の風俗情報についても詳しいらしいなw＞北の将軍様

>>43
親が泡の国で、いい歳した熊息子が夢の国に詳しいのか。
世襲制って素敵ですね。

>>44
たった一つ惜しむらくは、某半島北部に詳しい香具師が皆無なところぐらいか。（他人事
・・・半島南部に居たっけ？

>>13
　ロシアの潜水艦部隊は相当厄介ですよ。
　はい。
　艦隊というには微妙でしょうけども。

　冗談は別にしても、ロシアの国防戦略にとって水上船部隊はさして重要では無い事が大きいかと＞マトモな艦隊作れない


>>40
　最初から不燃材の素材を使用していた方が、戦時になって改装するような無駄な手間を省ける訳ですよ。
　即応性の問題と言うべきでしょうし、それにですね、あの財務省が、そんな無駄と云うか贅沢に類される予算を許すと思いますか？（笑


>>42
　いや、パイプむき出しだから居住性が悪いと言うのは言い過ぎかと。
　基本的に目隠しなどはその他の建材でも流用は可能ですし。
　そもそも、パイプのむき出しとかは、ダメージコントロール等との兼ね合いから、一概に隠しておいた方が良いとは言えませんしね。

　それに、本土（母港）からの遠海域での運用を前提としている日米の戦闘艦の居住性は、そう悪いものでは無いですよ。
　最近ではベットも3段から2段になったりしてますから。

最近の護衛艦が比較的ドンガラでかいのは居住性と拡張性の為だと聞いたが。

>>47
　居住性はその通りですが、拡張性に関しては、そもそも現代艦の艤装がそれ程に大型な船体を必要になったと云うのが正しいかと。

　現代の護衛艦が装備するレーダーやソナー等の各種電子装備は、過去のものとは比較にならない程に場所を取りますからね。
　レーダーの重量化は、その外観を見ていれば判りますが、ソナーに関しても酷い事になってます。
　粛音性に優れた最新鋭の636型キロ級やアムール級みたいな通常動力潜を相手にする為に搭載される最新鋭ソナーには、
5000t級の船体が必要であるとも言われている位ですから。

　そこら辺を考えずに、小型な船体に色々と詰め込んでいるんですよね＞韓国戦闘艦
　貧乏海軍が一点豪華主義に走るのは理解できるんですが、そもそも、北朝鮮による海上からの浸透戦術を警戒しなければならない立場の韓国が、
対空対艦能力を優先させえいるのは理解し難いですな。
　まぁ、斜め上と云う事なんでしょかね？

>>48
お約束ですが

つ「敵はイルボンにあり」

ｲﾙﾎﾞﾝ海軍をどうにかしようと思ったら、
中国海軍並みの量か
米国海軍並みの質か
その二択だと何故わかりませんか韓国は。
韓国だからですかそうですね

>>50
中共海軍って、そんなに量（稼働できる艦艇）あったっけ？
米帝と組んでだけど、イルボンは旧ソ連とやり合えるくらいに整備してるからなぁ。

さんざん言われてることだけど、ウリナラ海軍はコルベットくらいのをいっぱい揃えるべきだよねぇ。
北海軍は特殊部隊を背後に送るのがメインだろうし。
あとは、海上警戒のためのAWACSか。

>>51
　たくさんのコルベット作ってこっそりイルボンのＥＥＺ内で・・・。

韓国からしたら北を相手にした場合は十分なレベルだし、
日本を相手にした場合は海上封鎖を受け入れて、北からの陸上ルートで中国様から補給を受ければ良いとか思ってるんでね？

中国・ロシアを相手にした場合はアメリカが味方してくれのは間違いないし
アメリカ相手の場合は日本と一緒

自称バランサーでどっちつかずを狙ってるからどうでも良いんでは

>>48
前KD-3は３隻で打ち止めで、後は戦略的にコストパフォーマンスが高い
潜水艦の整備（原子力含む）に移行するとかいっていなかったっけ？

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/12000/20060218114025225623222600.jpg

かめぶねﾜﾛﾀ

露艦はきっとあれだ、燃えても大丈夫なように、世界一優秀な脱出装置が付いてるんだｗ

高度ゼロでも脱出できるような奴だな、きっと。

>>48
　いやいや。
　もし日本の制海権に挑戦する積りならば、あの程度の水上艦艇では無意味なんですよ。
　それこそソヴィエトの対米戦略を範とし>>54にて言われるが如く、潜水艦部隊を整備する方が効果的なんですよ。
　必要性の乏しいイージスシステム艦の整備よりは、その金で潜水艦や母港の整備を進めた方が良いんですが、多分に嫌なんでしょうね。
　地味、だから。

　そもそも、整備計画を立てる職業軍人の方々がそこまでトチ狂っていて欲しくはないんですがね。
　まぁ、政治の面からの要求かもしれませんが。

>>52
　そう言えば、かの国の北の同胞は、蟹捕獲船団を組んでいましたね。
　工作船で麻薬や工作員を敵対国に密輸するのと、どっちが軍人として名誉なんでしょうかね。

>>56
オチはそこかい！
>>45
一応、本貫は南の全州なんだけどねぇ・・・＜将軍様一族

>>58
自己レス乙　　　　いや、>>49宛というのはわかるんだが一応な

韓国はさ。

KD-1の兵装を簡略化して、さらにヘリの着艦支援装置を搭載したものを量産すべきだと思うんだ。
あとKD-2のレーダーをドクトと同じものに換装すれば十分なエリアディフェンス艦になると思うんだ。


そしてKD-3の予算をポハン級コルベット後継やシー・ドルフィン哨戒艇の後継に回すべきだと思うんだ。

>>61
KD-1はﾏｽﾄとかも含めて重心下げないと相当厳しいだろうな・・・

>>20 >>29
普通の民族は、自国内で事故が起これば対策を取る。
韓国は自分自身が直接体験しないとダメなのか……。
>>33
１) それは単に「日本自身のみならず他国も未経験だった」ってだけでは？
２) 造船「量」世界一ですから。技術の高度さまでは期待できないかと。
>>34
アメリカだって、当時は海軍の歴史はそんなに古くなかったと思う。
>>50
日本艦隊を迎撃すればいい中国と違って、日本を攻めるつもりですから、
当然、中国並みの数とアメリカ並みの質を兼ね備える必要があります。

>>61
その変のフネの設計を流用してもロクなことが起きないとおもうんですけど・・・

>>62
　上部構造物をアルミにしてもまだトップヘビーだってんなら、もう上部構造物は木製にするしかないな。

>>65
舷窓を増やすﾆﾀﾞ
穴の分鋼材重量が減る上、眺めがよくなって一石二鳥ﾆﾀﾞ

KD-1はトップヘビーとかどうとかの前に
操舵系の問題があるんじゃ無かったっけ。
いちから3500〜4500t級DDを再設計した方が良かろうて。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%A5%AF%A5%A1%A5%F3%A5%B2%A5%C8%A5%C7%A5%EF%A5%F3%B5%E9%B6%EE%C3%E0%B4%CF%A1%CAKD-I%B7%BF%A1%CB

>>66
肉抜きかよｗ

>>65
＞上部構造物をアルミにしてもまだトップヘビーだってんなら

<丶｀∀´>「船底に弾薬庫を作るﾆﾀﾞ。
沢山つんでバランスを取るﾆﾀﾞ！
ウリの頭脳は世界一ﾆがぶ何故ごぶ沈っがぶ」

KD-1ねぇ。
まず、OTO127mm単装速射砲を撤去したら？

>>70
メララを馬鹿にすんな。で、それの配置で何か問題あったっけ？

>>71
重量軽減の為、取れそうなものから取っていこうと。

>>71
あの船体に127mmは要らん。
76mmで我慢しとけ。

>>72
取って問題無さそうなモノ……


そうだ、ハッタリで付けたレーダ　うわお前らナニをあｗせｒ

ゴールキーパーも外してしまえ。
下に一区画必要だろアレ。
ファランクスで我慢しろ。

無くなって問題ないモノ…………。


つ【乗組員】

重量が軽くなったニダ､
ここはいっそ軽くなった分､戦力増強のために20cm砲を摘むニダ

>>58

わざわざ日本の脅威にならない方向に金使ってるって事なら、万々歳じゃないか！

ウリナラがゴールキーパー使ってるのは何で？
正直バルカンファランクスで十分だと思うんだけど。

>>79
チョッパリより凄そうなのがほしかっただけ。

>>79
<丶｀∀´>30mmCIWS−(　´∀｀)20mmCIWS
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　<＊｀∀´>マンセー！


ってことでは？(´･ω･`)

>>79
電子機器類や管制装置がユーロ製なので
その関連で積んでいるのでは？
KD-弐以降は既に採用しているのでが理由だろうけど･･･
RAMはなぁ･･･独とかが採用しているからかな？？

>>79
・20mmCIWSの有効性には疑問が有る
・30mmCIWSと混用するのは弾薬の共通化等から問題がある

って事じゃないか？
ただしゴールキーパーはスペース食うんだが。

エリコンの３５ミリじゃ駄目か？

そんなのよりもゴムボートでがんがる南極観測隊員のためにこうゆーフネ作って
やれよ・・・

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006021700218&genre=B1&area=K60
次期南極観測船建造へ ユニバーサル造船舞鶴事業所

　老朽化で２００７年度で退役予定の「しらせ」にかわる次期南極観測船（約１２５００トン）が、
ユニバーサル造船舞鶴事業所（舞鶴市余部下）で建造されることが、このほど決まった。今後詳細
設計を行い、０７年に起工、０９年５月完成予定。日本の南極観測船は次で４代目になるが、
京都府内での建造は初めて。

1)金になる
2)世界的に目立つ
3)日本より凄い

これらが達成されませんので、
南極に金はかけないｽﾐﾀﾞ

>>86
全部現行の海軍でもダメポなんですが……

折角なら亀船だけで艦隊組めば良いのにねぇ。
目立ちますし受けますし、日本より確実に“凄い"です。

戦闘能力？
超時空天下人ヒデヨシすら撃退した船ですよ、問題なしです。
……確か波動エンジン積んで空も飛べるし。

>>66
瀬戸内海航路のカーフェリーか。外洋で使わないならその手も有りだろうけど……。軍艦だろ？

>>40-42
二次大戦中に日本海軍の某艦艇（名前忘れた）は、可燃物と思われるものをほぼ完全に
除去したにも関わらず、米軍の空襲で「よく燃えた」です。

ひっぺがした軍人自身が、あれだけやってまだ燃えるというのは、どういうことか？と
頭をひねったそうな。。。

>>65
軽くするならブラ板とバルサがいいニダ

【F-15搭乗取材、ニュースザンビア】
がんばれ我が故郷

12 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/02/19(日) 06:52:00 ???
おまえらこの特集はネ申だろ！
ttp://cops.zive.net/c-board/file/ryoku.wmv

>>91
みれないスミダ。解説ヨロ。

>>90
いっそ竜骨に穴をあけて（ry

トップヘビーでも転覆させないようにするなら
艦橋に横方向にジェットエンジンつけて常時噴射させ続ければいいんじゃ
まさに東海の火龍

>>90
信管が働かないニダ。

>>92
B-2が領空侵犯したのをF-15がスクランブルかけて迎撃してる

オーストラリア軍隊, 韓国イジズする(KDX-V) 'ベンチマーキング'
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=11718

オーストラリアは実践配置された韓国の KDX-U級駆逐艦より戦闘力が 2.5倍もすぐれた
日本のコンゴ級イジズすることとアメリカのアリボク(Arleigh Burke) イジズするに比べて
現在現代重工業で乾燥している KDX-Vがオーストラリア海軍にもっと相応しいモデルだ
と判断して協力を積極要請しているとこの『消息筋』は伝えた.


まだ出来てもいないんだが・・・・・

>>94
大丈夫。
このマッコイの売ったサイドワイダー(10発200ドル)は敵の100m手前で爆発するよ。

>>93
ヒレをつけるというのはど〜ﾆｶ？
<#｀Д´>ｱｲｺﾞｰ港に入れないﾆﾀﾞ！

>>98
それはエラでは

>>92
DivXははインストールされてナイト思われ・・・。

>>91
パイロットっていつもこんな飛行しているんだ。
彼らの体力はスゲーナ。

オーストラリア海軍の最近の艦船は
水上艦はアメリカ　潜水艦はスェーデン生まれじゃなかった？

イージス艦はどこに発注するんべ？

>>100
×DivXはは
○DivXが

>>96
＞現代重工業で乾燥している
イージスの干物かよ

まあそれはそれとして
イージス鑑の建造について、
海外からの協力要請にのる、
なんてことあり得るのか？
米が怒るんじゃないか？
つかオーストラリアって
イージス鑑を配備出来る程リッチだったっけ。

>>96
確かにオーストラリアはイージスの採用を決定したけど、MDへの参加も決定したから、
MDとは関係ないKDX-3を『ベンチマーク』にするわけが(ry

オーストラリア経済はここ何年か絶好調ですよ
特に鉄鉱石の輸出とかが

>103
たぶん配備するんじゃなかったかな？
斜め読みだけど計画自体には防空がメインで対地攻撃
などは特にかかれてなかったと思うんだけどね


http://www.ausawd.com/docs/plenary_session.pdf

オーストラリア国防省　AWD
http://www.defence.gov.au/dmo/msd/sea4000/sea4000.cfm

>>103

>つかオーストラリアって
>イージス鑑を配備出来る程リッチだったっけ。

　オーストラリア自体はここ数年の世界的な好景気と資源･食料の輸出の伸びで大いに潤っていますし、オーストラリア海軍も海自と並んで太平洋に於けるアメリカ海軍の最も重要な同盟軍ですからね。

http://www.kojii.net/news/news050826.html
器と中身は同じ国がいい !? (DID, 2005/8/19)
オーストラリア海軍が推進する、総額 45 億ドルのイージス艦導入計画、Project Sea 4000 AWD (Air Warfare Destroyer) の設計担当として、米 Gibbs & Cox 社が選定された。
Gibbs & Cox 社は、米海軍の Arleigh Burke 級イージス駆逐艦の設計も担当している。
選に漏れたのは、独 Blohm + Voss 社と西 Navantia 社の合同チームで、スペイン海軍の F100 フリゲートをベースにした艦を提案していた。
AWD は 2013 年の就役開始を予定している。

>>103
名目GDP 7,886億豪ドル（03年度） 　1豪＄≒￥80

軍事力 （1）予算　約144億豪ドル、国家予算の約7.5％、（04年度予算）
（2）兵役　志願制
（3）兵力　（現役、03年度）　陸軍26,600名、海軍12,870名、空軍14,200名（現役総兵力53,650名）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/australia/data.html

ところで
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=71#header
日本女バカ過ぎ
ドリーマー多いからなあ

オーストラリアの現有水上艦は、MEKO 200型フリゲイトが8隻とアデレード級フリゲイト（ペリー級FFGの国産バージョン）が6隻。
数年前にアダムス級DDGが退役したので、現在はアデレード級にSM-2MRの運用能力を付加してしのいでいるところ。

そー言えば豪快軍・・・豪海軍の補給艦はウリナラ製だったのでわ。

＞オーストラリアは実践配置された韓国の KDX-U級駆逐艦より戦闘力が 2.5倍もすぐれた
＞日本のコンゴ級イジズすることとアメリカのアリボク(Arleigh Burke) イジズするに比べて
＞現在現代重工業で乾燥している KDX-Vがオーストラリア海軍にもっと相応しいモデルだ
＞と判断

これって、素直に読むとコンゴウやアーレイバークほどの性能は必要ない、KDXで十分って
言ってるような気がするんだが、ホルホルする内容かなぁ。

オーストラリアって最近国の負債を完済したとか言ってなかったっけ？

>>112
そうですね。
ただ、金利の指標がなくなると困るので、それなりに国債は発行するようですが

>>111
いや、これはKDX-2より2.5倍優れた"こんごう"や"バーク"より(より新しい)KDX-3の方が
オーストラリア海軍に相応しいってことでそ。

もっともニュースソースが韓国軍消息筋だから信憑性は(ry

ん？・・・タレスもう一儲けの巻・・・って話じゃないのｗ

>>96
KDX-V って書いてあるんですけど・・・

まさかVということはKDX-5なの？、KDX-4 はどこへ行った？

>>116
４だけに死蔵しております。

>>116
KDX-U → KDX-�U
KDX-V → KDX-�V
ttp://j2k.naver.com/j2k.php/japanese/www.yonhapnews.co.kr/news/20060219/041900000020060219073033K3.html

原文じゃKDX-3を参考にする、と書いてるよ。
で、KDX-3は2に比べてどれだけ性能が違うの？
ぶっちゃけ、両方未だに完成してない訳だが。

今更ながら、>>1のﾃﾝﾌﾟﾚ見てて疑問に思った事。

＞※陸に上がったり空を飛んだりしても驚かないように。

上陸した後、地中に潜ったら驚いてもいい？


>>76
訂正汁！

無くなっても問題ないモノ･････････。


つ【ＫＤ−１】

>>119
艦形としてはアーレバークIIAと大して変わらない気がするが・・・＞KD-3

中の装備とかは違いがあるだろうけど、豪が中の装備まで参考にするとは
思えないし。

>>116
　４番艦は暴走してネバダ砂漠で（ｒｙ

>>119
適当な事をいうなヴォケ

反面教師にするんじゃない？

252 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：2006/02/19(日) 13:31:40 ???
>>249
それ誤訳かタイプミス。元記事はこうなっている。

> 実戦配備済みで韓国のKDX-『�U』級駆逐艦より戦闘力が２．５倍もすぐれた
> 日本のこんごう級イージス艦や米アーレイ・バーク(Arleigh Burke)級イージス艦

ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/15ddg.html
あたご級２番艦（ＤＤＧ１７８）は、船らしくなってきますた

韓国には反戦団体ないんでつかねｗ

>>126
　あたごのほうの写真を見ると、建造中のあたごの横にもう一隻イージス艦が係留してあるけど、こんごう？

>>127
艦番１７３　どうみてもこんごうです。
本当にありがとうございました。

>>128
　いえいえ、こちらこそありがとうございました。

>>126
『護衛艦のできるまで』という意味では、本当にいいサイトだよね。
世艦でもここまで詳細にはやらないのでは。（ｗ

Air Force Plans to Sell F-22As to Allies
http://www.military.com/features/0,15240,88282,00.html

「護衛艦のできるまで」
書籍化したら永久保存版だね。
多分特定アジア政府筋から注文が殺到し(ry

「ピットロード1/700護衛艦のできるまで」
なら雑誌に載ってるけど

議会承認来たーーーーーー

>>133

全然議会承認じゃねぇって。
空軍とＬＭが売りたいってだけ。

>>121
多分だけど、アメリカに行ったら対潜システム抜きのイージス売りつけられそうになんで
タレスのシステムと統合するKDX-3を参考にしたいと考えてるだけでは？と思う。

本当は、日本のこんごう級を参考にしたいけど、日本は武器輸出の絡みでごにょごにょじゃない？
同盟国（三馬鹿を除く）に限り、技術者とシステム供与くらいはやって欲しい気がするなあ。
日本との共同開発という名の一方的な売りつけでも可能。

>>135
そろそろ日豪安保条約を結んでもいいよねぇ。
NZ入れて西太平洋条約にするとか。

>>136
つ【集団的自衛権問題】

>>65
アルミ使ってるんだ

なんだかよく燃えそうですね。
戦闘云々の前にニダーさんたちは不審火に気をつけたほうがよいと思う。

>>136
フロントミッションのＯＣＵですね。

>>91
む、面白かったです。

でも、F-15は日米間の争いの道具にも使われてる。
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up4808.jpg

>>140
ﾜﾛﾀ。ずいぶん高いレートだな。

>>131
ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
ぐんぐつのおとがきこえます
もうにほんははんとうやしなちくせいふくです

http://nifty.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fwww.military.com%2Ffeatures%2F0%2C15240%2C88282%2C00.html&langpair=EN%2CJA&toolbar=yes&lang=JA&c_id=nifty
なんだまだ決まってないのか。
でも近い将来決まりそうだな。

>>141
俺も最初に見た時はすげーﾜﾛﾀ。

しかし、その後知ったが、これが同人ではなく実際に商業誌に掲載された漫画だってんだから、
掲載した出版社も凄いよ。

>>138
アルミ＝良く燃えるってのはデマらしいぞ。軍事板FAQによると。

でも、耐腐食性がそれほどでもなく、ランニングコストが死ぬほどかかるらしい。
大丈夫か？予算不足のウリナラ海軍で。

またアルミの話か(笑

>>135
＞多分だけど、アメリカに行ったら対潜システム抜きのイージス売りつけられそうになんで

そんなことはないんじゃないの？
日本と豪州、アメから信頼度はそんなに変わらないような気がするが。
そのアメ製対潜システムが高いからイヤだ、というのならありそうだが。

こんごうは・・・バークを一割り増しデブらせたやつだからあそこまで
でかいのは欲しがらないのでは？

船体軽量化のために純マグネシウムを使いましょう。

金属ナトリウムとか

>>149
当然、灯油の中で保管ですよね。

>147
オーストラリアも、アメリカみたいに狂ったようにイージス艦ばっかり
浮かべまくるわけにもいかんでしょうから、旗艦兼艦隊防空艦っていう
こんごう型のコンセプトはけっこういけてるような気がするんですが、
どうでしょう。

で、装甲板をタングステンで

>>148,149
ぽまいさんがた、容赦ねーなw
しかし、加工できりゃ金属ナトリウムで作るとぴかぴかして奴ら好みかも知れん……
上手く作って水に浮かべてくれんものか。

そこで劣化ウランですよ

そういえば
こんごう級は艦隊指揮機能が
付いてるんじゃなかったっけ
オーストラリア海軍には要らないのかもね。

なんで対潜システム抜きなのはどうして？

>>147 日本に対潜システム込みで売ったのは抜いて売っても日本が自前で結合してしまったから抜いて売っても儲からないだけで意味がないということになったからだと過去ログにあったような気がする。

>>143
　Ｆ−２２　略奪者　か。なかなかよい名だ。

リチウムマグネシウム合金ってのが相当軽いらしい

>157
軽いけど見積もり見たらあごが外れるほど高いぞｗ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　そうﾆﾀﾞ！
　　　　<｀∀´ ∩　 発砲スチロールで作れば軽くて断熱性もあるﾆﾀﾞ！
　　　　（つ　　丿　 それに転覆したときは浮力を稼ぐこともできるﾆﾀﾞ！
　　　　∠＿ ノ
　　　　 　<＿）

発泡シリコンなら意外と熱に強いんじゃ？
弾性もあって意外と耐弾性も高そう。
モノコックだと修理できそうにないけど。

アルファ級に習って総チタン製駆逐艦とか・・・

作るのが大変そう・・・

韓国にチタン製造技術ってあったっけ。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧　　そうﾆﾀﾞ！
　　　　<｀∀´ ∩　 総トタン駆逐艦ならコストを下げることができ
　　　　（つ　　丿　 作るのが簡単そうﾆﾀﾞ！
　　　　∠＿ ノ
　　　　 　<＿）

>163
トタンだけに、途端に沈む……

>>163
噴いたwww
船だけに波打ってるw

ブリキ缶の方がまだマシに思える

でわ劣化ウラン製軍艦を・・・

２１世紀最強の装甲軍艦かも(w。

>>164
ここは飯研ではありませんので、昭和の香りがするｷﾞｬｸﾞは遠慮願いますｗ

ベリリウム合金はとても身体に優しいのでマジお勧め

そこでハボクックの出番ですよ。

どこからともなくやってきた遊撃艦隊に付近一体巻き添えにして撃破されるからだめぽ

ハボクックって沈められるより上陸作戦で乗っ取られるような・・・

そこで対人地雷として甲板上にキムチを敷き詰めた劣化縮小版ハボクック、
名付けてハングックを就航させましょう

陽気なマーチとともに黄色と白の艦隊が・・・

ペ　ッンキ塗るればよいじょ。このすちりょおが

.................................とけた。（北方すちりょうる


。イーグルて14おくくらやににゃやったったけ。もちいとやすくなてたか昨今は。

>>155
>>日本に対潜システム込みで売ったのは抜いて売っても日本が自前で結合してしまったから抜いて売っても儲からないだけで意味がないということになったからだと過去ログにあったような気がする。
2chでよく出てくる事だが、「日本がイージスシステムと対潜システムを結合」なんて都市伝説だよ。
イージスと他システムとの結合なんて不可能だよ。

>>140
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,ｒ 、/　　　　ヽ　||　　　　＞' ￣ ヽ　/:::::::::::::::::::／"""ｧ::::|
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,/　　点　　 | .||　　　 / 　 く　そ !!::::::::::::::／　　　　ﾄ=::!
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,,ヘ/　 　 F　.　 | .||　　　i　　 ち　う. |ｲー""´　.　 　 　 　 |
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;／;;;,;;|　　　 l　　　.| .||　　　| 　　ゃ　 　.i＿／／＿　.　 　 　 |
;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,;;;,／;;;,;;;,;;;,|　　　15　　./ .!!　 　 | 　　な　こ | ｒー'　´　　,, ‐‐＝） |
;;;,;;;,;;;,;;;,／￣￣"/"　　　　"ﾐ、　　か ／　 ||／￣　 　 ァ　なﾉ　　　ｒ‐‐ 7ﾆﾌ"￣ヽ |
;;;,;;;,;;／　　　　/"　　　　　　 / ｀ ー ヽ　　 .||　　　　　レ　<"´!ｒﾊ　/ ヽ::::::::::　　　　.|
;;;,;;;/|　　　　"￣ヾ、　　 | 　 i　/;;;,;;;,;;;,ﾍﾉ . ||　一 .F　 l　　 i　ｖ少!　　/::::::::.: . 　 　 |
;;;,/. i　　　　　 　ｒ-ｪ-ｙ-'、 ｙ=';;;,;;;,;;;,;;;,/..　..||　機　l　 ト　　|　 |　.|　　 ｀i　i. .　　 　 |
;/、 !　, -- 、　 ｀　　゛ / .ヽ|;;;;;,;;;,;;;,;／.　.　.||　だ 15 .は.　 i　 （　!_ -"゛　 ｀ ー 、　|
'　 ヽ./　　　ヾ、　　　　　　　、;;;,;;;,/　　　　.||　　　イ .千.　 |　　i　　　　　　　　　、! |
ﾊ　 /　 よ　　|ヽ　　　 ,>　　　ｙ;;;< 　 　 　 .||　　　 l　.点.　 |　　ヽ、　　＿__,, ‐ " .|..|
;,ﾍ. i .　 か　　!　／　 "-　l／フ'.　 　 　 　 ||　　　グ に　　!　　　 ﾍニ−" 　 　 　 .|
/ ヽ!　　ろ 　 | /　＿_____l |/;;;,/_　＿ |/__//!　　　ル つ　/　　　　　!｀ー '　　　　i　|
　ヽ|　　 う　. i　 -"―--ﾉｒ−‐7/　//　コ| ||　　　　　き /＞、//__ //　　　　 ／　 |
　ヽヽ、　　　ﾉ⌒　"￣!/　￣| |"　￣　 ￣ .||、　　　　／<／>ﾌ ,コ !　ヽ ー‐−ｱ"_ |
｀＼　　ー '"ヽ＿＿__/　　/" /　　 　 　 　 || ｀　ー '" 　　<／　"‐'　　　　　　　）、 |

>176
　アメリカはこんごう級向けにはフルセットのイージスは売ってないぞ。
　AAW（対空戦闘システム）と戦闘システムは売ったけど、それ以外の ASW（対潜）、
EW（電子戦）、砲戦システムは日本製じゃ。

　アメリカはその辺のシステムのインターフェースだけは渡したので、その IN/OUT
に合うように日本側がシステムを作ってる。で、その出来があまりにもよいので、
アメリカが驚愕しちまったんだけどな。

>>176
イージスシステムに対潜システムを結合
ではなくて
イージス搭載艦艇に統合対潜システムを追加搭載
とかなら可能じゃね？

意味があるかどうか知らないが

>イージスと他システムとの結合なんて不可能
これが意味が判らない・・・
何を根拠に？

ウリができなかったから

>>181
世界中が納得！

>>176
その他にも、OTO127mmとFCS-2型もインテグレートされてるけど？

>>179
イージスシステムには対潜システムも含まれてるよ

>>183
そうなのね。ありがとう
で
その対潜システムが日本製と。

そらっらもお
死活問題
ですくぁっら１

アメちゃんも日本から　（；｀Д⊂ヽ　泣き入って　どじょうが何匹でも釣れると思ったら
（　・∀・）　できたお！で　ビックリ仰天　か？

　Ｆ−１５のＥＣＭといい、ホントにやりにくい客だな。

>>187
スラムイーグルよりはマシじゃないの？

|-`)｡oO(そこまで出来てなぜ自分の所で作らないんだろ)

って思ってるんじゃまいか
米軍が川崎Ｃ‐１を欲しがったって話とか聞くけど
武器輸出始めたら
日本ブランドは大したもんだと思うな。

>186
　びっくり仰天どころか、やばいっ！　ってんで、現在はシステム共同開発に引きずり込んで、
成果を頂こうと画策してますがな（ｗ

　まあそれもあってあたご級はフルセットイージスの（今のところ唯一の）輸出となりますが。

アメリカも内心　日本が武器禁輸を解除して兵器市場に参入されるのを
恐れているんじゃね〜の？
量産→コストダウン→高性能、小型化　これやられちゃったら
家電や自動車の二の舞に鳴りかねんからね　（　・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

けど軍需産業は、世界的に合従連衡真っ最中だからな　斜陽産業？
民需の方が儲かるかｗ

>>189
　外国に武器輸出おｋにしたら兵器価格下げられるというのは幻想だと思うなぁ。それに、またぞろ売国企業が金
のために技術垂れ流ししそう・・・。いくら法律で縛っても、もうけるためならいくらでも国売る連中だと思う。

>>190
　そういや次世代ステルス・イージス艦共同研究とかなんとか、日米でやってなかったっけ？

国際武器市場には手を出さない方が無難だと思う。
各国政府をバックにした軍需産業がガチで汚い商売やってるから。
下手しなくても、かつての貿易摩擦じゃ済まないくらいの軋轢になるぞ。
それに後発国としては、食い込むのが大変だろうし。

トヨタ純正の装甲仕様テクニカルとかは売れそうだけどね。

>>193
それ買ってくれる組織が、敵に多そうだが…

>191
　つか、性能的には AMRAAM より下手すりゃコワイ、AAM-4 の値段が値段ですから（ライセンス
生産のスパローより安いそうな）
　民間の技術を大胆に使うとコストダウンの幅が洒落にならない。

　だいたい携帯 SAM にイメージホーミング積んじゃいますから、日本（ｗ　現在イメージサー
マル方式に改良中……フレアもチャフも効かない携帯 SAM って（ｗ

>>180
技術的にはできる。でも、契約的なブラックボックス化
されている。
どこから、イージスシステムと国産システムが連接さ
れていると漏れてきたの？
アメがイージスいじくりまわせる契約してくれる甘い国
な訳ないじゃんｗ。

そういう技術は国内にとどめておいて、ﾆﾖﾆﾖしたいウリがいる。
雨さんとそこら辺融通しあえればいいのかもしれないけど、一本化してしまったほうが管理とか扱いは楽よね。

日本の軍事技術で低レベルなのは航空機と他に何があるかね?

>>196
だからインターフェイスはもらってるんだってば。

>196
　どこからもなにも、
・アメリカはフルセットのイージスは売っていない
・でも日本のイージス搭載艦には、対潜システムが統合されている
という二つの事実を組み合わせたら、導き出せる結論はひとつだろうが。

　イージスシステムの中身そのものはブラックボックスだから、中身までは調べない（調べら
れない）。だけど、インターフェース自体は分かってるから、それに適合させただけ。

　あ、「アメリカが対潜システムを売っていない」ってのは、ちゃんとアメリカ側の輸出記録
に残ってるぞ。FMS だから「どこに何をいくらで売った」って全部記録して報告が上がってる。

超空の何とかっていう漫画で日本のイージス艦で原潜が撃沈可能とか書いてあった。
戦闘向きじゃない潜水艦は海上封鎖以外に役たたないのか？

>>193
別にいいんじゃないの。
日本の場合は管理貿易になるんだから、
商売したい人々にとっては競争相手にはならない。
日本商店は店主が道楽でやっている古道具屋みたいな程度で
開店休業状態にしかならない。

>>197
一本化するって事はアメの情報を全て貰えるって事だから、
大変だと思うよ。アメのシステムって中身でどうなっているか
本当に判らないから、官も無駄と判っていても色々なシステム
で国産と２系統持ちたがるんだと思うよ。

純日本産の兵器がすぐ売れるようになるわけではないだろうな。
EUあたりの国々と共同開発を重ねて少しずつ軍需産業を育てていかないと。
アメリカと一緒に開発したら絶対なにか取られそうだし。（何を？）
共産圏と組むのは怖いし。

>>199
結論は一つにならないと思うが、国産の対潜システムが別
系統で載っている可能性は？でイージスの対空目標と
対潜システムの対潜目標を同じCDSに表示してるだけの
可能性は？

西側のシステムは色々なインターフェイスフォーマットは
規格化されているので可能では？

上記の事がシステム連接になるなら、みんなの言っている
事が正しいのだろうけど。。。

そっちの方がシステム的に面倒な件

イージスはただのFCSじゃなくて、脅威判定と迎撃手段の選定とその実行を自動でやるソフトだから、
『別系統で乗ってて表示する場所が同じ』システムだと、プロセッサに重すぎてかえって面倒だと思う。

どうでもいいが可能性可能性と言うが韓国が１０年後に超大国になる可能性だってある。
イージスシステムと対潜システム積み込んで同調させないなんてありえないだろ。

斜め上の国だったら十分すぎるほどにありえるが・・・

>>205
面倒っていうより、無駄の固まりだけど。

でも。。。。う〜ん。この話は止めます
ごめんなさい。

話は変るけど、イージス艦でもダメコン用
に角材積んであるんだね。少し感動した。

>>197
日本の航空機技術は大したものだよ。
民間機はアレだけど
T-2/F-1、T-4、C-1、OH-1
高等練習機や攻撃機を開発できる国がいくつあるか
ロシア・アメリカの航空産業が異常に発達してるんで
見劣りするけどね。
T-4、C-1、OH-1なんかは売れるんじゃない？

>>209
T-4＝アルファジェットもどき
C-1＝日本国内専用で航続力なし。積載量少なすぎ
OH-1＝偵察に特化しすぎ。高価な偵察専用ヘリに需要なし

>>207
＞どうでもいいが可能性可能性と言うが韓国が１０年後に超大国になる可能性だってある。

これと同程度の可能性なら１０年後に日本が火星に有人飛行してるな

>>211
それはもう起こりえないといってよいのでは？

＞T-4＝アルファジェットもどき

？もどきだからなんでしょう
韓国のT-50？より売れそうな気がするんですが

＞C-1＝日本国内専用で航続力なし。積載量少なすぎ

航続力や積載量ならﾊｰｷｭﾘｰｽﾞやｽﾀｰﾘﾌﾀｰがありますから
例えばカウンターテロ等で
小規模な空挺部隊を運用したい
そんな場合なんかは有用なのでは。

＞OH-1＝偵察に特化しすぎ。高価な偵察専用ヘリに需要なし

その高価な偵察専用ヘリは日本で運用されてますが。
バリエーション展開しても良いし。

要はプレゼンとオプションだと思うですよ。

どっちみち夢物語ですけれども。

>>210
C-1とOH-1は斜め上だと？ｗ

T-4 は武装できないから売れないだろ。
C-1 は以前イスラエルあたりから打診があったらしいな。若干ストレッチして燃料タンク追加すれば売れそう。

>>213
中等練習機は有力な競争相手多すぎ
対テロ戦でジェット輸送機を運用しようとする国はあまりに特殊で限られている。
普通の国にとってはOH-6の後継機にOH-1のような実験機のような機を選らぶとは思えない。
多少性能が劣っていても安い機体のほうがいい。
どちらにしても携帯SAMの餌食になりやすいんだから。

>>215
>T-4 は武装できないから売れないだろ。

http://www.masdf.com/news/t4kai.html

【航空自衛隊】

T-4改(後期型T-4)軽攻撃機への改装研究

中期防衛力整備計画において提唱された自衛隊能力向上を計るためにT-4練習機に攻撃能力を
持たせたもの。現在、3機が改修を受けて試験が行われている。

T-4改は現在の航空自衛隊に欠如する能力である近接航空支援(CAS)を補完するために改修され
たT-4で、水際撃破の一翼を担う軽攻撃機としての位置付けとなる。なお航空機の種別は支援戦闘
機ではなく、従来通り練習機となっている。
搭載可能兵装は最大2発のMk82・M117通常爆弾、CBU-87クラスター爆弾であり、さらに自衛用と
して短射程AAM-3 90式対空誘導弾を2発装備可能。
なおAIM-9Lの運用能力は無い。平成19年以降を目処にIRAN入りしたものから逐次改修を受ける
見通し。なお機体寿命の延長化も同時に行われる予定。

練習機を軽攻撃機として使用することは決して珍しいことではなく。T-4によく似たイギリスのホーク
や、フランス･ドイツのアルファジェットなども、数発の爆弾と自衛用の短射程空対空ミサイルを装備
できる。むしろ、完全な練習機で有りつづけていた従来のT-4の方が特異な存在であった。航空戦
有史以来、練習機を軽攻撃機に改造したものには思いもよらない戦果をあげることが多々ある。

>>55の画像の上に飛んでいるヘリって、旧ソ連のハインドに見えるんですけど、これって錯覚なの？

>>217
なんとなく、赤とんぼに爆弾括りつけて特攻した末期的時代がオーバーラップして見えるのは漏れだけか？

>>217
USO800規格か。


久しぶりに見た。

>>210
>C-1＝日本国内専用で航続力なし。積載量少なすぎ
C-1は当初予定よりも、わざと胴体を短く作って航続力・積載量を少なくして、
後から改良型として、本来の姿にするつもりだったと何かで読んだ。

読んだはず…俺の夢だったのかな orz

>>217
なんだＵＳＯ８００じゃね〜かｗ　やっても面白いと思うんだが.............
赤とんぼとの違い？　まあ２つあるな

　・　ある程度（十分とろいが）スピードは出るｗ　小回りがきく（ブルーインパルスが使ってまつからｗ）
　・　積む予定ｗの兵装が通常爆弾だけじゃなく空対空ミサイルも積める

積む通常爆弾もたぶん　ＧＣＳ−１(９１式爆弾用誘導装置）付きだろうから
スタンドオフ攻撃ができるんで　安全　制空戦闘はＦ１５に任せて
離れたところから　（　・∀・）ﾉ ｲｴｲ　-−-−-−-−●

>>213

＞その高価な偵察専用ヘリは日本で運用されてますが。

だから，そんな高い金だしてその手の物を買う国が日本以外にないよって話

>>223
　既存のものを買えば安く上がる、と言うのも間違ってるよ。
技術的云々以外に、生産ラインが閉じられたら先詰まりになる諸刃の剣。
　買い替え時期が早いか遅いか、長いスパンでも見なけりゃ・・・・麻生かおれ。

>>219
ちなみに特攻出撃させられた赤トンボの中には、沖縄で米駆逐艦を撃沈したものも
ありますよ。

先の大戦で、兵の命を軽んじた失敗を忘れてはいけない。
能力の低い兵器に、日本人の貴重な命を預けるなど言語道断。

米の最新鋭戦闘機Ｆ２２「日本への輸出有力」　専門紙

http://www.asahi.com/international/update/0220/001.html

遅レスだけど、ｵｰｼﾞｰが対潜システム売って貰えないって事はないんじゃないか？
最近買った潜水艦の、ソナーから何からひっくるめてアメちゃんに頼むそうだし。

まぁ、売ってもらえてもモンキーモデルの可能性は（日本にも）あるけど。

　　..∧∧　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 　　　　　　
　 ／ 中＼　 　。））））））））..∧＿∧　　
　（ 　｀ハ´）／　　　　　　　 （-@∀@） ｱｯﾋｬﾋｬﾋｬｰ Ｆ２２配備反対！
　（　つ二/)　　　　　　　　　(φ .朝 .）　
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　 ｜ ｜　| 　　　
　〈＿フ__フ　　　　　　　　　（_＿）＿）　

F-22の良いな。値段以外は。
F-15E１５機相手に無傷ってマジか？個人的にはF-35を大量配備して欲しいが。

「同紙によると、１機の調達価格は約１億３０００万ドル（１５２億円）で、同社幹部は日本側にも
ほぼ同様の価格を提示しているという。」

高すぎて、ボレないのかなw

F-15EJとF-2で十分ぼってるし。ライセンス生産したら大変な金額になりそう。
ライセンス生産してもどうせ重要箇所はブラックボックスだろうけど。
いまからでもユーロファイター２０００とかにしてくんないかな？
たまにはデルタ翼の戦闘機配備してもいいじゃない。離着陸悪くてもどう
せ空母無いんだし。

ラインの維持と製造単価を下げるのに必死なんだろうなぁ。＞LM

>>231
メンテで稼ごうという腹では？

>>234
ラ国は諦めてもメンテに関しては自前路線を諦めんだろ。

空自もF-86Dで懲りているはずだから。

詰め替えインクカートリッジが違法なんておかしいよね

>>227
>日米同盟関係の緊密さを優先させる判断に基づく方針転換とみられる。
>ただし、巨額のコストなど課題は多く、日本側が受け入れるかどうかを含めて今後の曲折が予想される。

おもっくそ願望を書いてますがｗ
正直に言えよ、そんなもん配備されたら、中国様の覇権が脅かされるから絶対反対ってｗ

とりあえずは「祝　ラプタン　売ってもいいよ！」記念真紀子。

メンテというかライフサイクルコストよりも、どの時期のF-22Aを購入するかの方が問題かな。

メンテナンスは簡単らしいが、部品調達をどうするか、AAM-4とかとのマッチングをどうするか、
国内でのライセンス生産はどうなるかという問題の方が大きいかもしれない。

F-22Aも改修前提で作られてるから、
F-15みたいに近代改修作業込みだとトータルで倍くらいはかかるとは思うが。


とはいえ
F-4が40億円くらいだっけ？F-15が120億円。
エポックメイキング的な戦闘機が　た　っ　た　の150億円で買えるとなると
これはとんでもなくお買い得だよ。

少なくとも向こう20年近くは絶対優位が続くことになる。
ロシアも開発力が著しく低下しているし、中国あたりが簡単に作れる物でもない。

あとは、サウジがタイフーン買ったツラ当てと、イスラエルが偵察機の情報を中国に売ったこともあって、
一定以上の数で買える売れる国（買える国）が日本しかないという状況もあるんだろうね。

韓国に売ったら、北に漏れそうだしなぁ。
で、北経由で中国に漏れる、と。

>>241
そういう懸念があるから、このところ日本企業が禁輸違反とかで捜査を受けている
…と穿った見方をしてみる(w

>>242
マジで、そのうち輸出にかかわったとされる企業が「韓国企業」、とかの発表が
なされる予感。
あ〜〜〜、怖い話ですね（棒読み

もっとも、F-16を墜とす様なステキな整備しかできない韓国がラプターを整備できるとは思えないわけだがｗ

>>227
北なんか経由せずに漏れるだろ
宗主国様だもん

>>244
韓国によれば墜落の主な原因は整備ではなくパイロットの過失だそうだ。

死人に口無しだからどこまで本当かわからんが、
F-16での事故率が高いってのは有る意味仕方ない。

めっちゃGがかかって意識無くなるんだっけ？

F-16墜落の主因がパイロットによる過失なら、F-22に乗れば更に過失が増えて(ry

>>247
あとバーディゴになりやすいんだと。

そういえばネバー発で、TK-XらしいCGが挙がってたが、ありゃマジなのかしら・・・

日本も再来年あたりに新型戦車が出るんだっけ?
楽しみだな。やっぱり74式との入れ替えになるのかしら。

2010年か2011年ごろだろ。TK-Xは。

>>251
一応74の代替車輌、例のCGについては中の人が出たｗ
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140171692/112n

>>251-252
制式化が2010-2011年ごろの予定だから、再来年辺りには形になっているね。

>230
ワタシが聞いた話ではF１６を５機相手に無傷だったような…

何にしても、レーダーの性能が段違い＆ステルス性の問題で、
F15・F16クラス相手だと、一方的にアウトレンジからミサイルをぶち込まれる、という結果だと思う。

実戦じゃ、地上レーダーの支援とかAWACSとかの関係から単純にはいかないだろうかと。

>>255
＞実戦じゃ、地上レーダーの支援とかAWACSとかの関係から

<；｀Д´> ウリナラのイルボン侵攻作戦がもっと大変になるじゃないの！！

>>244
む、整備の簡略化もﾗﾌﾟﾀﾝの売りだった希ガス


・・・が、予備品の値段が高すぎ＆機数を揃えられなくて、共食い整備さえ出来ない・・・なんて事にはなるだろうな(´･ω･`)ﾞ

>>255
>ワタシが聞いた話ではF１６を５機相手に無傷だったような…

F-1について同じような話を聞いた事がある。

F-22はF-16×5機相手に無傷、F-16はF-1×5機相手に無傷ということ？

F-22　２機で相手６機は普通に落とせるどころか、
まったく苦にならないっつーことはJ-Wingにも書いたるな。
想定相手なんだろう、これ。

ロッキードマーチンのアナウンスだとF-15・5機でしょ。
レーダーのレンジ差が大きすぎてF-16だとさらに圧倒できるかもしれんけど。

通常は2機でエレメントを組むから、シミュレーション上では2エレメント（4機）で
日本の飛行隊(24機編成。ありえないけどフル出動して20機としえｔ)を相手にできることになる。

>>261
まあ、流石にそれは「あくまでもシミュレーション上の話」で、実際にそうはならないかと。

>>247-249
ＦＢＷ＆ＣＣＶのせいで無謀な機動が実現できてしまうとか、それにパイロット＆
エンジンが対応できないとか、現時点ではソフト的な制約で対応してるとか、色々
話が流れてはいますな。
F-22になっても、整備・改修しなければ同じように落ちると思われ、現状のウリナラ空軍では。

LMのアナウンスではF-22一機でF-15 5機。他に空軍の演習のレポートでF-16複数でやったが発見すら出来ないうちに撃墜されたとなってる
パイロットいわく｢始まってすぐに被撃墜判定のくりかえし。空中給油してまたその繰り返し。ただただ退屈だった｣とか
F-1の話は三沢でDACTやるうちに最初は2VS2だったがあまりに差があったんで後にはF-16 2機相手にF-1 5機使ったという話でしょう

<丶｀∀´>
F-22搭載のクレイ�U二機をサムスンに変えるﾆﾀﾞ！
これで安く出来るﾆﾀﾞ！

<!;｀Д´>
ｱｲｺﾞｰ！
ＣＣＶもベクタードスラストも
動翼一枚すら制御しきれないﾆﾀﾞ！
斜め上にしか飛べないﾆﾀﾞ！

>>265
制御はできるでしょう。
ただ問題はその方向が「パイロットの意図する方向の斜め上」なだけで・・・

人類の予想できない斜め上起動が出来るなら撃墜不可能
ただし自爆が多い

ラプター1機でF-15が5機という模擬戦で発見できずにF-15 が瞬殺されたと言うのと、
F-16相手に300回戦って一度も負けたことが無いっていうのは見たことがある。

チョ・・・チョッパリがそんな物導入しても怖くないﾆﾀﾞ！
在日同胞が必ずや地上で破壊してくれるﾆﾀﾞ！


そして今までの本国からの差別と未来を考えられない在日によるテロ＞在日大弾圧のコンボ

うむ、日本の未来は薔薇色だ

＞266
×パイロットの意図する方向の斜め上
○パイロットの予想できる最悪の事態の斜め上

F-15相手に編隊同士で空中戦、300戦300勝ってのをきいた事がある。

>>163
爆笑……。頼む、実行してくれ！
>>189
物によるのでは？
>>193
純正テクニカルは大ヒットするでしょう。韓国軍も買うかも。

純正ではないけど
装甲ランクルとか装甲サファリとか
第三国で米軍相手に大活躍し(ry

>>271
　アメリカの思惑が思い切り出るところで、尚且つコストをかけて性能上げても、割に合わない分野が売り込めるから、
その経費よりちと安く見せかけて、日本の技術もらいつつ、また自身の思い通りの結果になるようにってね。

　ここで知ったことの受け売りだけど、あの国で衝撃的な大損害蒙った国だから、色々と文句つけてくる理由は、彼にとって怖いから。
強気な姿勢で出るときは大抵、とんでもない弱点を隠すためだったりする。

>>256
「実はレーダー抜きのドッグファイトでも強い」
と聞いた事がある。＜F-22

ステルス機同士でのドックファイトﾊｧﾊｧ


今後30年は実現しそうに無いカードだけどな･･･

>>275
＞ステルス機同士でのドックファイト

結局、操縦席からの視界とパイロットの視力が勝負を決めるのか？（ｗ
パイロット食に肝油ドロップが復活するのかしら。

>276
静止衛星の複数の目による管制支援を受けての戦闘になると思うが。

NT能力が勝敗を決します

>13
亀だが。
司馬遼太郎の『坂の上の雲』によると、艦船が火災に弱いのは日清戦争で発覚した。
その後、キューバを巡る米蘭戦争、名付けてお節介戦争でオランダ海軍は可燃物を
可能な限り取り外したが、構造材の木材はさすがにどうにも成らずやはり萌えている。

>277
36000km彼方からのナビか…どんなセンサー積むと10m以下の解像度になるんだ？w

まぁ、今後の防衛戦略を考える指標にはなりますわな。
F-22導入問題は。
高くとも新世代の機体を購入しF-22のバージョンＵｐに勤めるか、
F-22前の機体を購入しF-22の技術が汎用的に普及し
次世代の戦闘機が出てきた際に改めてそのＬｖの戦闘機を買うか。

今主力の機体は70年代が基本思想でF-22は80年代に開発開始されたので
能力の違いは当たり前って言えば当たり前だが、
冷戦終了で高性能機体の重要性が薄れているんだよなぁ。
ある意味、海軍のシーウルフSSNと同じような立場かもしれない。

>>279
それオランダじゃなくスペインで、米西戦争…と突っ込んでみるテスト。

ごめ、ちとうろ覚えが過ぎた。謝罪はするが賠償は勘弁。

>>278
(ﾋﾟｼｨｨｯ)「ムッ！２時半の方向！・・・この感覚・・・地平線向こうに敵だ！」


やな世界だ('A`)

まあ以前、猊下が仰ったようにIRSTを使うという手もあるだろうか＞ステルス機同士

>>278
別にＮＴじゃなくとも
「む、この風の息使い･･･今から大量のミサイルが来る！」
で万事ＯＫでわｗ

>>285
＞風の息づかい

超音速巡航中に風防開けるんですか？ (･ω･｀)

せっかくウリナライーグル導入でホルホルしてんのに
二ダーがファビョ〜ンしちゃうじゃね〜かｗ

　　　　　　　　　　　ファビョ〜ン！！
　　　　　　　　ｒ⌒ヽ　　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,
　　　　 、、;(⌒ヾ　　　((⌒⌒))　　/⌒) ),　　,
　　　、　ヾ　(⌒ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／.　,
　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　 　　∧_∧　 　 ⌒）／）) .,／ ,,
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　 ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フっ.ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
（(⌒≡＝─　 人从;;;;　　レ'　ﾉ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ

>>283
「へへーん、なーんだそんなチョロイ攻撃、ちっとも効かないぜ」で受け止めるヤシが出てくるぞ。

>>278
勝敗を決するのはフォースかもしれん。
韓国面には気をつけろ！(w

アフターバーナーが無いと、ミサイルに追っかけられた場合振り切るのが難しくないのかなぁ？

>>286
ＯＰ仕様としてインテーク部分からの
エアが操縦室内にそのまま入ってきますｗ

ラプター導入されてパイロットの定数減らされる、なんてことになるなら要らない

それにあれだ。
もし敵のミサイルに当たっても敵の命を奪わずにすんでラッキーかもしれない。

>>291
気圧どうすんだよｗ

>>290
スーパークルーズができるほどだから推力はF15とかよりも上なわけだが
素材が素材だからマッハ2以上は厳しいと聞いたけどね

プルやプルツー、ルリルリが自衛隊に居るなら俺は絶対自衛隊に入る！



・・・はっ！アメリカやフランス軍、ドイツ軍も損得抜きで自衛隊の味方しそうだｗ

>>295
無敵自衛隊ｗ

>>275
ロシアのｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲがラプタースキーを開発中で
来年にも初飛行とか言う

そういやベルクトはどうなったのかなぁ


とまぜっ返してみるﾃｽﾂ

>>295でも、現実は・・・

ﾉﾘｽとかﾊﾞﾆﾝｸﾞとかﾗﾝﾊﾞ=ﾗﾙとか・・・ｵｻｰﾝばっか( ´･ω･`)







( ｀･ω･´)だが、それがいい！

>>298
シュぺルターのファティマになってる（それはベルクト違い）。

皆さんのスーパークルーズには全くついていけません

>>299
そしたら女性団体も味方してますます強くなりそうだがｗ

てかノリスとかランバラルって普通に戦力になるしｗ

＞「実はレーダー抜きのドッグファイトでも強い」

亜音速から音速まで運動性能が変化しないというのは強みではないかと＜F-22

いわゆるバルカンでの撃ち合いというのはまずありえませんが、
中距離AAMの投射後、近距離AAMでの撃ち合いになった場合
抜きん出た機動性が生きてくると思われます。

「F-15Kとは違うのだよ、F-15Kとわあっ！」とか
「戦闘機の性能のおかげだという ことを忘れるな！」とか
言っちゃうのだろうか・・・

漏れはむしろ【古代進】を自衛隊に入れたい｡

未確認機発見！主砲発射！！
何､半島からの亡命機？コスモタイガー発進､打ち落とせ！
何？半島からのボートピープル？主砲発射！！！主砲発射！！！

F-22でF-15五機を三分で殲滅ってのはコレだな。
ttp://www.codeonemagazine.com/events/aug_04/aug04_events28.html

で、航空ファンでも語られてたF-16と300ソーティやって全勝ってのはコレか。
ttp://www.codeonemagazine.com/archives/2005/articles/jul_05/airspace/index.html

あとこんなのも有る。
ttp://strategypage.com/messageboards/messages/512-13917.asp

>>304
そーいや故ロック岩崎が嘆いてたなぁ……
戦闘機の性能が高くなりすぎて、誰が飛ばしても一緒になりつつある…と。

>>305
ボートピープルに主砲は勿体ないってば。

ガンダム世代はサバイバルゲームやると
ひとりごとがうるさい。

という話を思い出した。

F-22って、実は2次元ベクタードスラストだしね。ステルス性なしでもフランカー系列と互角かも。

>>306
んー

少なくともめりけん製兵器は、そういうのを目指してたような。

>>306
むしろ破同胞で・・・

>>309
F-22とF-15のマニューバエンベロープの比較表だが、
F-22と互角と言うからにはフランカーはF-15をこれだけ凌駕している必要があるぞ。

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/112926.gif

>312
「格闘戦に強いフランカー」のイメージだけで語っちゃったけど、F-15比でそんな強いのね…
恐れ入りました。

フランカーってF-15よりドックファイト性能は良いらしいけど、今時ドックファイトは
最後の手段でしかないのを考えると、ロシア製電子機器の遅れが最終的な勝敗に
結びつきかねんのですが

>>314
優秀な脱出装置があるからｹﾝﾁｬﾅﾖ

ロシア製射出座席だけは欲しい。

>>312
(；´･ω･`)ええい、美国の戦闘機は化け物か・・・

つまりエンジンと機体はアメリカで、脱出装置はロシアで電子機器は日本で値段が中国が最強と

>>318
そんなの、中国の値段で作れないっす。

>>318
幻獣が攻めてくればチャンスは有るかも知らんな…

ジパングってコミックとかアニメあるんだけど
60年前に飛んだのがKDX-III　だったらどうなるの？

やっぱ2ちゃんだし、レスにはオチを用意しておかないとw

>>321
あの当時なら十分なオーバースペックだろう。どちらにしても。


単艦の性能差に酔いしれて真正面から大日本帝国軍全軍に喧嘩売るとか馬鹿やらなきゃいけるんじゃないか？

>>321
ウリたちが最強ニダ

とばかりに補給を考えずに帝国海軍を攻撃､弾薬燃料がつき降伏

>>321
航行中に、船体に亀裂が入って沈みます。

>>324
>弾薬燃料がつき

そのまえにキムチが尽きて・・・

整備不良で竹島に漂着して、誰にも気がつかれないままに飢え死に。＜KDX-III
で、後で日本の駆逐艦に艦隊だけ回収されて、敗戦後の日本半導体産業をリードする足がかりに。
＜どこの火病戦記だ。それは。

>>310
あ、そういえば、ｱﾒ製兵器の基本コンセプトってのが
「ｳﾞｧｶでもﾁｮｿでも扱える」
って聞いたことあるなぁ。

例えば、艦船用の電子機器とかは、説明書が解りやすい絵入りで書かれてたり
おまｗｗｗｗなめんなよｗｗｗってくらい、懇切丁寧に作られた整備要領とか・・・


イージスのｼｰｿｰに至っては、故障探求とかするまでもなく、故障部品を特定できてしまう装置だし。

>>328
米軍の場合、文章だけだと操作ミスの恐れがあるからと聞いたことがある。
文章をまともに読めない香具師が混じっているとかで。

イヤ待てよ､
悪辣な帝国から同胞を救いに半島に上陸､
非国民扱いされて火病､孤軍奮闘するも､
隊員がキムチ欲しさに上陸､半島人に発見され処刑､そのうち無人の艦が残される…

　|
　|__∧　 ／
　| Д｀∩　Ｆ２２導入するお
　|　 　ノ ＼
　| 　/
　|＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.∧∧
　　　　　　　　　　 　∧＿∧ｌ|ｌ 　ﾋﾞｸｯ　　／ 中＼ｌ|ｌ 　ﾋﾞｸｯ
　　　　　　　　　　<ｌ|　｀∀´ >　　　　　　（ｌ| ｀ハ´）
　　　　　　　　　 ⊂　　　　　つ　　　　..⊂　　　　　つ
　　　　　　　　　　 （ 　 ヽ ノ　　　　　　　（ 　 ヽ ノ
　　　　　　　　　　 レ＼__ﾌ　　　　　　　　レ＼__ﾌ
その後

おまえがウリナライーグルなんか導入するからこんな事になったアルよ

　　 ∧∧.ミ┃　ｶﾞｯ　ｶﾞｯ
　 ／ 中＼ ┃　.人ｶﾞｯ
　（# ｀ハ´）∩ < 　>_∧ヾ ？
　（　　　　 ノ　　Ｖ；｀Д´> 　ﾋ〜 ｵﾕﾙｼｸﾀﾞｻｲ ﾆﾀﾞ
　｜ ｜　| 　 　 （　∪∪　
　（_＿）＿） 　　と＿）＿）

>>331
いや、宗主国様のフランカーや空母も、そうとう刺激にはなってると思うわけだが。

幻の“光復軍”と接触を図るも見つからず、
連合艦隊撃滅を目標とするものの、
日本近海で触雷して爆沈。

>290
　ステルス性でレーダーホーミングは難しいし、赤外線ホーミングもなかなか無理があるし。
　ミサイルをロックオンさせるのがまず大変。
　イメージホーミングの AAM なんてものがあれば別かもしれんが……

>>318
エンジンと機体が北朝鮮製で脱出装置がMade　In　DPRK　で、値段が韓国が最弱

>>330
ウリこそ両班、皇帝ニダ！！
ってソウルに侵攻する。


というのを以前このスレで見たような希ガス。

>>332
いっそ買ってくれないかなあ、空母。
間違いなく今以上に海軍のバランス崩壊するだろうし、まともに動かせんだろうし。
下手に工作船や潜水艦整備されるより、その手の色物に手ェ出してこけてくれた方が、
日本の防衛には得なんじゃないかねえ。

仮に有事に際して出撃させても、SSやFS、PのASMであぼーんだろうし。

>>337
ま、中国がまともな機動部隊の運用が出来るなんて、ハナから思っちゃおらん訳ですがｗ
金食い虫の空母で散財してくれた方がなんぼか有り難いやね。

ミンスクショック以上の効果が日本にありそうだしね。＞中共空母

>>338-339
それで南シナ海遊弋→沖縄に15J、F-2、P-X配備＆混成団に戦車、特科中隊復活→ｳﾏｰ

そんな好都合な展開があればと思っていた頃が、私にも（ｒｙ

>>338
けどよ　シナーって空母どこで運用すんのかね？
東シナ海限定？　太平洋出るには　台湾 ----- 鹿児島　のラインを抜けなきゃならんし
南シナ海出るのも　台湾海峡通らきゃならんし
香港あたりが母港なら外洋に出やすいか...............

いずれにしろ　日本に近づいてきたら潜水艦がビッタシマークだなｗ
空母撃沈なんて何年ぶりかなｗ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>341
持ってたら偉そうに見えるとか、そう言うレベルじゃないの。
どこで運用するのか？渤海かな？

運用して、何をするのかも聞いてみたいｗ

>>341
“胡錦涛の浴槽”黄海とか。

いや、あそこで空母を運用してどういう意味があるかは知らないけど。
とりあえず、観艦式くらいはできると思う。

>>343
つ「ハッタリ」

>>343
(´･ω･`)・・・



(´･ω･`)出来ればいいですね。観艦式ｗｗ

>341
おそらくは、香港を母港にして、香港以南かと。
ただ、あの辺りは軍用機を運用している飛行場が少なかったような・・・

（香港では、中国本国の戦闘機が飛んでくるのは希）

>>341
フィリピン脅迫用

アレかな？スプラトリー諸島で示威行動でもすんのかいな。

>347
　んなことしたらアメリカ空母がやってきて、60数年ぶりの空母機動部隊決戦で
またもアメリカ大勝利、で終わるぞ（ｗ

>>345
いくらなんでも観艦式はできるでしょう。
相模湾でやってるような観艦式ができるかはわかりませんが。

>>346
広州か楡林を母港にするんじゃないの？

>>347
近くで、米空母打撃群が演習していないといいですね。

>>347
そのぐらいが関の山か・・・

>>349
止めはぜひ　わが潜水艦隊へご用命を！　
近頃　実弾教練が無くて　ストレス溜まって　乗組員が変な事やってますんで

>>300
おばか、シュペのふぁちまはニナリスよ！

ベルクトはスパークさんのふぁちまだから、ファントムかのー。

黄海で運用＝半島征服じゃないのか？仁川なら十分落とせるぞ。

>>353
存在価値が問われかねないF-2も黙ってないと思いますよ。

連載止まって早数十年・・・もうお話なんてわすれちまったよ

>356　もし実現すれば・・・
やった！ASM-1&ASM-2 の飽和攻撃が見られるゾ〜
2発も当たれば大抵の艦は轟沈だ〜

まあ、やつらはそこまでバカではないと思いたいが、　　ネェ・・・

>>356
ついでに陸自の八八式地対艦誘導弾も。

>>358
(*´д｀*)　機体に撃沈マークつけてもいいでつか？

>>358
インド洋の藻屑と消えたハーミーズと、どっちが命中弾数が多くなるのやら・・・ｗ

>>361
無誘導であの命中率は、まさしく入神の技だ罠。

>>361
対艦攻撃での史上最高の命中率更新がかかってるのかｗ！！
それはマジで見たいなｗ

>356
　どうせならば P-X から
「恐怖！　ASM 乱れ撃ち」（8発同時発射）
をやってみせてもらいたいものだ（ｗ
　F-2 からは ASM-2 で、P-X から ASM-1 にすれば >358 の要件も満たせるし（ｗ

　P-X １機に、ASM 装備の F-2 が１エレメント、護衛は F-15 にするか AAM-4 装備の
F-2 にするか…… F-2 の方が絵になるかな……
　同時16発の ASM-1&ASM-2 の飽和攻撃……イージス艦でもてこずるぞ多分。

米英空母を撃沈した国は、日本しかね〜ぞ！

ところで日本が空母撃沈したのはいつが最後だ？

>>364
ASM１と２積む機体は逆のほうがいくね？
１じゃあ射程短いからより近くにいくんだからF2でないと危ないよ

あとは個人的に潜水艦に沈められる空母やソブレメンヌイ、夏級も見たいなｗ

>>365
護衛空母ならレイテ海戦。
正規空母なら南太平洋海戦のホーネット。

で合ってる？

>>367
もれも知らんのだが　アメちゃん空母ってダメコンが良くて
轟沈なんてのは無かったような........ どうだったかな？

>>365
南太平洋海戦のホーネットが最後だったかな？
護衛空母なら、例のガンビアベイあたりとか？

>>368
エセックス以降に関しては、ネ申のようなダメコンを誇ってますから・・・

あのダメコンがなければ、もっと沈めることが出来たかもしれないのにな。

>367
　んーと……硫黄島戦中（1945/2/21）にカミカゼくらって撃沈されている
CVE-95 ビスマルク・シーが最後かと。

>366
　P-X は今のところ ASM-2 は詰めるという情報がないのよ。
　ハープーンか ASM-1 は8発搭載可能、なんだそうで（ｗ

>>370
日本が初戦であれだけ沈めて、ダメコン対策までばっちりの週間空母を出してくる
合衆国脅威のメカニズムですからなあ。あんな連中に勝てるわけ無いわ。

>365
　護衛空母の中には U-boat で沈められたのもあるので、艦隊空母に限定しませう（ｗ

大本営海軍部発表！
空母９７隻、戦艦３６隻、巡洋艦２１９隻、駆逐艦１４９隻、潜水艦３０５隻を撃沈

実際は
空母１０隻、戦艦７隻、巡洋艦１０隻（重巡洋艦７隻、軽巡洋艦３隻）、駆逐艦５７隻、潜水艦１６隻。

はて？１０隻も沈めたっけ？

ＣＶ:ホ−ネット
ＣＶＬ：プリンストン
ＣＶＥ：ガンビアベイ

でOKかな？

>>371
あっ・・・それがありましたか。。。orz

特攻機２機か・・・

>370
　そりゃこんな状況で助けて、真珠湾まで持ち帰って復帰してますからなあ……

ttp://www.navy.mil/navydata/ships/carriers/images/cv13hit1.jpg

まぁ、右も左もわからねぇ時期に作ったレキシントン級や、
ヨークタウン級と、究極の第二次大戦型空母であるｴｾｯｸｽ級を
比べるのはこくだとは思うけどな。

>>378
あの状態ですら助けたってのを知った時は驚きだったなぁ・・・
↑たしか、丸スペシャルで見たはず

その米軍にダメコンを学んだ海自。
う〜む。

魚雷10発でようやく沈んだ、ダメコンの鬼大和を忘れるなよ。
空母の兵曹転換中に沈んだのはアンラッキーだが、そっちのダメコンはなあ。

>>372
そういうことか、すまん

だけど新しいPXに古いほうのミサイル積むってどういうことだｗ
あとヘルファイアは積むよな？

不審船団を蹂躙するPX(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ﾁｮｿ製空母＞様々なノウハウ無しの見切り発車で、背伸びで配備した上に
なまじダメコンが良い空母を作ってくれれば、逆にいい練習台になってしまう様な気がする。

ドゴーン　ドゴーン　・・　・・（←色んな種類のヤツが命中 ”し続ける” 音）
鳴り響くアラート、乗員の阿鼻叫喚・・・

なんかが目に浮かぶ。幻聴か？

>>372
空自のASM-1と海自のASM-1は違うものになってますよ
正式にはASM-1Cで、元は陸自のSSM-1です
したがってロケットモーターではなくターボジェット推進ですよ

>>383様
１行目と２行目が思いっきり矛盾してますよーｗｗｗ

背伸びしまくった挙句、ダメコン無視ってのならわかる気がするのですが。
・・・どうしよう？不発のASM-１　１発で轟沈したらｗ

中共空母には、ぜひ銅鑼を装備してほしいなぁ。

ジャーン、ジャーン、ジャーンと鳴り響く中、次々と発進する（予定の）艦載機。
なにかワクワクするモノがあるぞ。

艦のダメコン能力があっても人間のダメコン能力が皆無と言う話が仕事スレであったな。
艦は沈まないんだけど、人間がどんどん逃げて火災が止まらずアボンじゃないかと。

>>385
いやあ、ＡＳＭ命中まで航行できればいいね、ﾏｼﾞでｗ(´･ω･`)

>>384
海自はSSM-1Bでは？

一回攻撃されればパニックになって、
帰還してくる味方にもミサイル撃ちまくるぞ

>>387
あー読んだ読んだ
艦艇の火災は迅速に火元に突撃して、
いわば「威力強行消火」するという話だが、
韓国海軍の徴兵水兵の多くは火の中で
ｱｲｺﾞｰと泣き叫んで立ち尽くすそうな。
(訓練で死者が出たとか…)
おかげでろくに消火訓練も出来ないとか。

…駄目コン(ぼそ

>>388
オライオン用にASM-1C、91式空対艦誘導弾という装備が確かにある。
只・・・個人的には、これが一般公開されてるの、見たこと無いんだよなあ。

Ｐ−Ｘ　対艦ミサイル　８発同時攻撃を両舷から受けたら　

ｷｷｷｷﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ━━━(((((ﾟ(ﾟ(ﾟ(((ﾟﾟ∀∀ﾟﾟ)))ﾟ)ﾟ)ﾟ)))))━━━!!!!!!

>>390
　　　　　　（::　 , ;　. :;; ; ::（
　　　　　　　）; 从从;:ﾉ ::）ﾉ
ｸｯｸｯｸ　　　　/──从;;);:
　..∧＿∧　./　○　/);:: ）
　<ヽ｀∀´>/── 　　　　　日の丸焼くならお手の物ニダ
　（ 　　　..つ

>>391
なるほど、ググったらあっさり見つかりました。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/hum/hum2.html

>>386
関羽？

>>378
これは消火用の水を排水するために船体を傾けたのでは？

自衛隊の在庫一掃セール禁止

>>381
それを言ったら最高は「武蔵」では？

「魚雷20発、爆弾17発、至近爆弾多数を受けシブヤン海に戦没した。」
（三菱重工長崎造船所資料館ホームページより）

韓国製の空母
舷側エレベーターの部分で折損しそうなんだけど？

ここ面白い
http://psux1.kek.jp/banpaku/nanimono/senkanharima.html
戦艦「播磨」を知っていますか？
「しかし私にはもうひとつ、別の意見、見方があります。もし戦艦大和、戦艦武蔵の建造
に問題があったとすれば、それは
大艦巨砲の程度が中途半端だった！」

>>365
カレイジャスとかイーグルがUボートに沈められた正規空母
グローリアスはノルウェー沖でドイツ艦隊に撃沈されてる

>>386
これでMig-21の魔改造機なんかが発進したら気分は「オネアミスの翼」冒頭シーンだな。
日本人としては笑っちゃいけない光景だけど軍ヲタ的にはそそられる。

>>402
中共ならきっと・・・きっとやってくれる

>>326
> >>324
> >弾薬燃料がつき
> そのまえにキムチが尽きて・・・
　火病を起こすと。。。。

>>328
　それもあるけど、故障部分がわかりやすくて交換しやすいのは、
複雑な検証やら故障探究の時間が、無防備であるということ。
　最も、その単純な代物すらろくに整備ができない国が、海を隔てたお隣にいるがな。
奴等は真正のヴァカだ。

>>398様
たしか諸説あったような・・・

>>401様
＞米英空母を撃沈した国は、日本しかね〜ぞ！
航空攻撃（機動部隊による）と脳内変換してました。スマン。

米（and）英空母を撃沈なら正しいのでは？

>>405
起きたばかりで頭が回ってないんだろうが･･･
文が支離滅裂で句読点が多すぎだ。
一行目と二行目がつながらない上に、一つの文に４つも読点つけていると読みにくい。

ここでASEAN＋インド連合艦隊 VS. 中国軍ですよ。
チャクリ・ナルエベトにヴィラート，ヴィクラマーディティヤの空母3隻に、
インド軍の駆逐艦、シンガポール軍のフリゲート、ひょっとしたらインド軍の新型原潜が投入されたりして。
で、さりげなく海自のインド洋派遣部隊も加わってたり。

空自へのマクロスミサイルの導入はまだですか？

と意味不明なことを呟いてみるﾃｽﾂ。

モビウス１ひとりだけでいいよ
沖縄に今度来るであろうF-22と一緒に配備したらそれで総てかたがつく

沖縄配備　Ｆ１５じゃなくて　突然ラプちゃんでいいんジャマイカ？
シナへの強烈な嫌がらせｗ

>410
タコハイが飛んでいくﾃﾞｽか？

>>408
　スマン、じゃあ３行で
１　多機能は基本的に複雑化するので、整備に時間がかかる。
２　点検だけじゃなく、関連部署も関与するのでわかり易い方が良い。
３　韓国軍はアホだから、その簡単な手順すら守れない。

>>354
orz ォォゥ…… 　　　　　　　　　単行本読み直せばヨカタ。

>>407
レンジャーはUボートが沈めてなかったっけ？
あんま詳しくないけど・・・

海自はP-Xに対して、オライオン以上に多用途性に富んだ哨戒機であることを望んでいるとか。
しかし公式CGでASM8発とは、確かに現代の陸攻と言いたくもなるなあ。

小泉とブッシュが麻雀勝負する漫画があるけど、
あれ、F-15（点F-15）を賭けてたけどF-22（点F-22）なら
もっと萌えれたのに、って思うのは俺だけ？

ラプターを考えると、どうせそのツケは地上勤務や陸自にいくニダと腐る自分がいる・・・・

>>419
MDで既にしわ寄せが来てるのに、更に…

首脳麻雀は小泉には加藤や河野賭けてもらってわざと負けて、
こっちは向こうがパウエルやマケイン賭けた時に勝て！

・・・なんか駄目かｗ;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

>>420
　陸自のごはんの３食に１食をごはんとあじしおにすれば予算確保できるお。

仮に本土上陸されたら、自衛隊に勝ち目が無いので、いっそのこと陸自を解体して、
海上自衛隊海兵団に再編してはどうか。

>>422
クーデターが起きるお。
空自の高射の飯を抜くと良いお。

>>422
1日3食なんて、ぜいたくな！

>>423
　いや、・・・あの・・・。陸自がいるから侵略国に陸自を問題なく完全排除できるだけの膨大な兵力と輸送力を強いる
ことができるわけですが・・・。

　陸自いなけりゃ１個師団程度に上陸されただけで日本、終わっちゃうよ？

>>422
そして、
「♪ｱﾒちゃんのお食事お肉にサラダ〜　♪自衛隊のご飯は菜っ葉だけ〜」
復活ですか、そうですか(´；ω；`)

>>426
そのための無防備都市宣言ですよ！
そして、国際社会の圧力で侵略軍の撤退を迫るんです。
日頃からの平和を愛する市民の国際的連帯が大切だと考えます。

>>426
さすがに０にするとは言いませんてｗ
ただ、より高機動・高火力の陸上戦力に特化する事で、何ぼか安くならないかな〜
と思ったもので。

>>428
国際社会の圧力がわかるような空気が読める国ならそもそも侵攻してこないと（ｒｙ
無防備都市宣言は無条件降伏だと（ｒｙ
武力に対し抵抗しない時点で国際社会から占領容認と見られると（ｒｙ



･･･ねたにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪いな('A`)
東亜板にいたら疑似餌にも噛み付くピラニアになっちまったい

>>429
未だにその手の高機動だの何だのの幻想に取り憑かれてるキチガイ、いるんだねえ。
ストライカーが初動部隊って事とか、機械化部隊を動かすには必然的に大規模な通信、兵站が必要とか、
その「高機動」で少ない部隊を差し向けるに辺り、見極めの基準は「国民の犠牲」っての、分かってる？

ついでに言えば、一度解体された戦力を再建するに辺り、
一体どれだけの時間と労力が必要か、にも。

>>430
東亜にカキコする調子で、他の板に書き込むと
トラブルになりやすいから注意が必要ですな。

>>428
　大河ドラマ『炎立つ』で柳生博扮する西行和尚の言う、『文化の力によって侵略する者が世間から非難されること
で侵略を躊躇させる』という戦略ですね！！！１１１！！！













　・・・それを真に受けた藤原泰衡（ナベケン）は・・・。

>>433
<丶｀∀´>「ﾊﾝ板は、実質東亜の植民地なのでｹﾝﾁｬﾅﾖ」

>>431
あっはっは。もちろん「わかって言ってます」。
国家の存続のためには一般国民の命がいかに安いか、なんてね。
再編にかかる時間云々については、おいら個人は、相手に上陸させた時点で負けだ
と思っているので、思考遊戯以上の意味はないと言っておきます。

金があるなら陸自にコピー用紙を（ry

やっぱり減らすいや無くすべきは在日の・・・
自衛隊員の皆さんにはたらふく食べさせてあげましょうよ

>>365
つアークロイヤル

>>437
　処分した機密文書を裏紙に使ってたりしてな。


　・・・ウチの会社にも、廃棄した設計図を裏紙に使ってたヤツがいたけど。

>>440
某役所で機密文書ではないが、個人情報を書いた没文書をメモ用紙に使っていて
問題になったケースがあった。

メモの裏を見たら、個人情報丸分かりだったとか。

>>441
あるある

>>442
ねーよｗ
と、言えない所がなんというか・・・

まあ某官公庁の、個人情報入りノート二台がまるっと盗み出されたことに比べれば、何とも・・・なくないわなｗ

つ[防衛費3パーセント]

>>436
もともとの数が少ないということを考慮されたし。

　日本軍により撃沈・自沈に追い込まれた米軍空母たち
CV-2レキシントン　　　　　珊瑚海海戦にて航空攻撃により大破→自沈。1942年5月8日
CV-5ヨークタウン　　　　　ミッドウエー海戦にて航空攻撃により大破。帰還途上で伊-168の雷撃で沈没。1942年6月6日
CV-7ワスプ　　　　　　　　　伊-19の雷撃により大破し、自沈。1942年9月16日
CV-8ホーネット　　　　　　南太平洋海戦にて航空攻撃により航行不能となり放棄。日本駆逐艦の雷撃により沈没。1942年10月26日
CVL-23プリンストン　　　　航空攻撃により沈没。1944年10月24日
CVE-56リスカム・ベイ　　　伊-175の雷撃により沈没。1943年11月23日
CVE-63セント・ロー　　　　フィリピン沖海戦にて特攻機の突入を受け沈没。1944年10月25日
CVE-73ガンビア・ベイ　　フィリピン沖海戦にて日本艦隊の砲撃を受け沈没。1944年10月25日
CVE-79オマニー・ベイ　　スリガオ海峡にて特攻機の突入を受け大破。後に自沈。1945年1月4日
CVE-95ビスマルク・シー　硫黄島沖にて特攻機の突入を受け沈没。1945年2月21日

日本の空母は殆ど沈められちゃったけどね┐(´ ー｀)┌

ドイツ軍が沈めた米英の空母って、全部潜水艦による戦果だっけ？

>>449
つ【グローリアス】

巡洋戦艦シャルンホルスト＆グナイゼナウが撃沈

>>449
シャルンホルストとグナイゼナウに謝れ！

>>449

Uボートに限定すると

・アメリカ
ブロックアイランド（ボーグ）

・イギリス
イーグル、アークロイヤル

>>436
陸自はそんな弱くないと思う
日本の戦車は世界第三位の評価を受けているわけだし
北海道に集中しすぎて本州やらはほとんど74式だけどな・・・

訓練の情報とか見てると、最近の陸自はどんどん実戦的な部隊になりつつあると感じる

御大が書かないから押井守が仮想に手を出したよ。
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2006/4-7577-2669-4.html
（「征途」２巻文庫版解説で真田少将の出番を切望していたな。）

「弾がないのが弾に傷」

ヘタリアが英空母を一隻を沈めてないのがなぁ・・・

>>453
　冷戦終結から１５年。だんだんとシャレにならない状況になりつつあるということかもな。

７４式「９０式さん、北海道に行ってください」
９０式「おまえはどうするんだっ？」
７４式「ここで砲台になればいいんです」
９０式「よーしっ！」

第三世界とかよりはマシかもしれんが、昔からシャレになってなかったかもねｗ
冷戦時代はソ連がすぐ近くだっワケだし、今は中国とか韓国とか韓国とか在日とか・・・

加えて、先進国であろうとするなら国外での支援活動も必須なワケだしさ

そういえば独逸空母機動部隊なんて聞かんし
艦爆とか雷撃機なんかも聞かねーな

独逸の空母艦載機が　敵空母を沈めたなんてねーよなｗ
全部潜水艦だろ

ループしそうだけど日本の潜水艦もショボイからあんま言うなよ

>>460
空母機動艦隊が活躍する場所がなかっただけで、空母も艦載戦闘機も
爆撃機もあるんですが。謝れ、ナチスドイツ空母に(AAry

グラーフツェッペリン
ttp://www13.ocn.ne.jp/~miriken/Ship/AircraftCarrier/Germany_001.htm

>>460
その前にドイツは雷撃機を所有してない。
空母も建造途中で投げたし。

大体、ドイツ海軍の航空隊って、ゲーリングの横やりで潰されたんでしょ。
空を飛ぶ物は、すべからく空軍の物であるって。

>463

http://mltr.e-city.tv/faq01y.jpg

>>465
見られん。

http://mltr.e-city.tv/faq08a06.html#attacker-ace

まあドイツの場合、潜水艦以外余り海軍を持つメリットが無いしね。
日本も対米英という正気の沙汰でない前提がなければ、
世界第三位の海軍を、陸軍や産業界にしわ寄せしまくりながら持つ必要もなかったが・・・

>>447
>>375　米空母１０隻撃沈　当ってるな
という事は、英海軍　軽空母　ハーミーズ　が入って　１１隻か

独かぁ、トップの趣味やらでWW1までは日本海軍よりかなり凶悪な編成だったんだが。
まぁ、英はそれより嫌な数だったわけだが。

おまいら・・・


たまには、スレタイの艦とかも思い出してやってください(´･ω･`)

>>423
「カーフェリーか何かでこっそり上陸」なんてことを封じる程度には兵力は必要かと。
で、結局海兵団が戦車を配備する羽目になる……。戦車の群れを排除する兵器は
カーフェリーの１隻２隻では運べないはず。
>>436
結局、陸自の存在価値って、「上陸作戦を諦めさせる」ことにあるのかな？

嘗て一般公開で「きりしま」を見たとき、何とでかい上構造物だ。
船体の上に城郭が載ってると思った。

「こんごう」型であれなのに、それ以上重武装のKDXはどうなるのだろう。
重心とか航洋性とか角度とか・・・

ｹﾝﾁｬﾅﾖは魔法の合言葉

>>472
陸海空を問わず自衛隊の任務は、周辺諸国が日本国に対し、
おかしな事を起こす気を無くさせることですから・・・・

まあそれに、重装備の支援があった方がゲリコマ相当も手早く進みますし。

惣流・キョウコ・ツェッペリンでーす。

>>472
この間陸自が上陸演習をやったけど、第二の竹島が出ないようにけん制する意味もあったかもね
国を守るなら攻めるのを諦めさせるのが一番賢いと思う

>>452
遅レスですが…オーダシティってどうでしたっけ？

ドイツ商船のくせに拿捕されて英空母にされたあげく、Uボートに撃沈されていた様な。

>>476
あのツンデレ元祖がんな事言うかｗ

>436
　そ。
　90式があるところに上陸しようとしたら、少なくとも90式と戦える戦車を持ちこまなきゃ
ならない（歩兵携帯火器でどうこうできるレベルじゃないし）。
　となると、重装備揚陸艦が必要で、それを護衛する艦艇も必要で、上陸にかかる時間も
桁違いに増えて、その間上空制圧するための航空機も必要で、さらに戦車を動かせば後方段列
が必要で、って必要な戦力がどこどこ脹れ上がるので、現実味がなくなる。
　それを期待する部分は多分にある。

>>480
カーフェリーやコンテナ船に積めるだけ歩兵積んで一気に拡散、とか
やられない限り怖くは無いのですね。

どこかの日本人が特殊部隊が福岡を(以下略)な小説書いてたっけ(；´∀｀)

>>476
たまにはこっちに顔を出してくれw
つ　ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/eva/1097748935/

>>441
厨房の頃友人宅(親父が某重工勤務)に行ったら、メモ帳の裏に自衛隊機の型番が書いてあってびっくりした記憶が。
もう時効ですが。

>>473
まぁウルサン級程度には実用に耐えるかと。

KDXには転覆に備えて、
船腹に第三艦橋があります。

>>485
アレはヨットのスタビライザみたいな重しだと聞きましたが…、転覆しない為の。
あと、アレは1週間毎に破壊される為の被害担当構造物だとも聞きました。

>>485
すぐに消滅するので、
どの道、役に立ちませんｗ

>>480
残念ながら歩兵の携帯するパンツァーファウスト3などの対戦車榴弾で戦車に対抗できる
もちろん、正面装甲は撃ち抜けないだろうけど・・・
イラク戦争でもエイブラムがRPG7で走行不能にされた事がある

でも朝鮮に90式を撃破できる対戦車榴弾があるかは知らないｗ

>488
パンツァーファウストを持った兵士の飽和攻撃ですか？
それは市街戦という限定的な状況でしょ。

>>489
携帯誘導弾をナメてはいけない、野戦などのほうがよほど使いやすいと思うぞ
陸自の迷彩服の効果は高いので森の中に隠れられたら見つけるのは至難の業
戦車の装甲は前面>背面、側面>上面、底面の順で薄くなる
90式の防御力が優れているとはいえ、当たり所が悪ければ一発で撃破もしくは行動不能になる可能性もある
装甲の薄い上面や底面を狙う対戦車地雷もあるわけだし、歩兵が戦車に対抗できる可能性は大いにある

でも朝鮮軍人の錬度やそんな兵器を持ってるかは知らないｗ
戦闘ヘリや航空機による攻撃は、朝鮮が制空権を取れるとは思えないので除外ｗ

>>490
ごめんなさい　よく読んでなかった
上陸した敵戦車をパンツｧファウストで
対処できるということね。はい　激しく同意でございます。

>>488
正面はだめだけど、側面は20mm程度の耐弾性能らしいので、
側面からRPG使えば行動不能にできまふ。>90式

グランドパワーによれば、側面は単一装甲なのでRPGで打ち抜かれると
一発撃破の可能性ありとか。

装甲云々を抜きにして、自ら機動し、歩兵と共に諸兵科連合組んで前進してくる戦車相手に、
携帯対戦車火器で近距離攻撃って、実は捨て身に近いのですが・・・・・

つーか、そもそも俺なら日本に上陸しようとはハナから思わんがな。
数字以上に、最初から本土決戦を前提にしてるような軍隊となんか戦いたくない。
絶対に降伏とかしてくれそうにない感じだし・・・。

>494
> つーか、そもそも俺なら日本に上陸しようとはハナから思わんがな。
> 数字以上に、最初から本土決戦を前提にしてるような軍隊となんか戦いたくない。
> 絶対に降伏とかしてくれそうにない感じだし・・・。

　韓国も北朝鮮も中国も日本がそのような国だとは思ってないみたいだけど。

>>454

またメシを食ってる話かよw

全周RPG対応防御なのはメルカバMk3Baz、Mk4しかないのでは。
それが上手く行くのなら、バクダッドの米軍やパレスチナのイスラエル軍、ベルリンのソ連軍は
すさまじい損害を出してるはずじゃないの？
ﾊﾟﾝツァーファウストで戦車が簡単につぶせるのなら東部戦線でドイツ軍が勝ってるよ。

本土決戦になんてなったら、民間人にも不正規戦に参加する奴が出そうだ。

民間でも結構な戦力というか妨害が出そうな気もするが…
日本中に張り巡らされた情報網というか通信網だけは、侮れないと思う。

国民一人一人がカメラと通信機器とネット接続環境を持ち歩いているに近い状況の国に
上陸なんて簡単に丸裸にされそうな気が。

そして発電所攻防戦へ。
日本を落とすならとにかく電力を落とすのが一番近道のように思える。

>>495
F-2とか有るし、別に本土決戦じゃあんめ。

>>498
民間人はロクな武器持ってないからなぁ。

>>498
>日本を落とすならとにかく電力を落とすのが一番近道

たしか原発を3つぐらい落とせば日本が壊滅するんじゃなかったっけ？

原発は去年か一昨年のひび割れ事故で軒並み運転ストップしても案外平気だったし、壊滅はしないだろ。
破壊は無理。ジェット機が突っ込んできても耐えるような設計になってるらしいし。
侵入者がいて、警備隊が攻撃されたなんてことになったら、即制御棒を降ろすだろう。
中に乗り込んでメルトダウンさせよとしても止まってたらどうしようもないし、動かすのもすぐには無理だろ。

電力を止めようと言う意図はそれによって達成されるわけだけどなあ。
壊滅してあたり一面放射能、よりはそれのほうがいいけど

問題は、電力を落とそうという意図が、
実行する国の外部に漏れないうちに出来るかどうかだの。

そんなことを実行しようとしていると漏れた場合、
その国がどうなるかは…ま、いうまでもありませんな。

以前ニューヨーク大停電の時　日本の送電事情やってたけど
日本は、非常にシンプルなんだそうだ　アメリカってゴチャゴチャらしい
送電経路二重化とかバックアップ発電所の用意とかいろいろ
対策はしてるみたいで　復旧も手間がかからない
けど末端のトラブルは人手が勝負なんで難しいらしい
福島原発オールダウンの時はかなりやばかったらしいよ
普段動かさないような火力発電所まで動かして
東京湾岸の火力発電所は、フル稼働状態　原発のパワーは、すげーよ

発電所潰さなくても、間の送電線潰せばいだろ。
すでに鉄塔破壊工作は実験（ry

>>506
あったねぇ。
戦後日本のインフラ基盤はそういう配慮が無くなったから脆弱だな。

ネットワークは一箇所が落ちたり輻輳したりすると、それを
他の部分が支えなければなりませんが、支えられないと連鎖的に障害が
出てしまうので十分な冗長性が必要。
件の停電とか何年か前にあったネットワーク障害とか。
>>507
電力系統はかなり考慮してる筈だけど。

先月関電の原発の送電系が豪雪で飛んだとき、
復帰までに20分程かかりました・・・

>>492
随伴歩兵つきの９０式にRPGを撃ち込めるかねえ、そういう意味で正規軍の自衛隊は
かなり隙なしでそ。

>>501
原発が全て停止しても電力の３割なんですが。
オイルショックの時は電力を半分まで削減してみせたのが日本なんですが。

>>505
ええ、シンプルですよ、梯子状神経レベルで相互補完しあうだけ。
それだけに送電能力をつぶすには発電所全体を壊滅レベルに追い込む必要があるわけで。w
「東京電力管轄内で対処しようという範囲で」かなりやばかったというのは同意、だけど
その上の電力会社間の相互送電協定はまだ使ってなかったわけで。

>>506-507
そっちもねえ、構築が脊椎動物みたいな中枢−末梢型でなくて甲殻類の「どこでもオッケー」な
協調型なんでダウンさせるには難易度がかなり。
「一つ二つダウンさせる」のは可能なんだけど、それを１０とか１００とか、下手すると１０００
やらないと国家にダメージなんて不可能な構築なのは「脆弱」というのかどうか。

>>508
災害が多いからネットワークとしては冗長化はされてるけど、実際の管理運用が脆弱

まぁ、電柱1本変えるのに3時間とかかかるのは仕方ない。

・・・少し前、送電系の片方がとまったら、送電電圧がびみょーに足りなくなって
漏電遮断機が反応して落ちる自体になりましたよorz

>>510
大抵の場合、送電線はルートが複数あるような構築がなされてるからね。

>>510
>随伴歩兵つきの９０式にRPGを撃ち込めるかねえ、そういう意味で正規軍の自衛隊は 
>かなり隙なしでそ。 
そー言う意味では、そう言う事態に陥った時点で・・・てな話になるかと思いますが、
まぁ側面云々てのはあくまでもカタログスペック上の話ですし。

イラクでは孤立した味方を助けるために戦車だけで市街地突入とかしてたが、
こーいうのは特殊な事態だからなぁ

>>510
電力じゃなくて放射能汚染ですよ

>>516
レスの上の方にあったと思うが、9･11並みのテロでもしない限り、炉心がやられる
ことは無いそうだが。一次冷却水もれ程度の放射能汚染なら対策も可能なはず。

ついでに言えば、側面が一枚装甲かは不明。
幾ら何でも溶接ビートや車内に入ったときの感想だけで語られてもねえ。
あの人、戦鳥で技官らしい人にクソミソに言われたこともあるらしいし。

>>510
だが、50Hz 系と 60Hz 系の接続点って、１カ所か２カ所しかないんじゃなかったか？
まぁ、東日本は北電が相当の余裕があるからアレだが。

外からの攻撃じゃなく、中から操作or破壊工作してもダメ？

>>520
そもそも、操作法なんてわかるのか？
つか、原発自体が重要警備対象だかに指定されてて、MP-5 装備の１個小隊
配備されてるんじゃなかったっけ？

作業員の大半がスリーパーで、複数箇所で同時に行動を起こせば可能かも。
実際には炉心の緊急停止されれば、マニュアルで復帰せざるを得ないし、それをやるには
膨大な時間と手間と技術が必要だし…まず無理かな…
外部からの破壊は、稼動常態の炉心を破壊しないと意味無いので、結局制御室を抑えなきゃ
ならないから、前者と手間はほとんど変わらん…ということはこれも無理か…

映画よろしく、作業員に扮した工作員が炉心近くに小型の原爆でも置いていくor自爆する
のが最有力かな。

>>521
何そのサイレント・コア。

最大の問題はそれやった瞬間に半島にアメリカ軍が大挙して上陸する事だな

>>522
福井県警とかは原発警戒隊がMP-5とゴールデンベア狙撃銃装備してるし
洋上では89式自動小銃装備の海保原発警備隊が武装した巡視船艇で警備している。

あ、>>522は>>521のアンカーミス

海保の話題が出ると真っ先に予算の心配をする俺がいる。

>>523
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E6001020.html

>特に，原子力関連施設については，サブマシンガン，ライフル銃や装甲
>警備車等を配備した機動隊銃器対策部隊により原子力関連施設警戒隊を
>編成するなどして，警戒警備の徹底を図った。

これなんだが。

自衛隊に警備任せりゃ良いものを・・・。
野中氏ね。

>>521
こういうときの為に在日を電力会社に送り込んでおくのですよｗ
あとMP5持っててもちゃんと訓練されてないと役に立たないんじゃないの？　訓練されてても実戦は別もんでしょ。
少数の特殊部隊を送り込めばあっさり制圧されちゃいそう。日本の組織だと銃はあっても装弾されてなさそうだし。
テロ対策で各県警も高級狙撃銃とか買い込んでたみたいだけど、いったい何処で教育と訓練受けてんだろ？

まず、人を撃ち殺す訓練をさせんとな……

>>527
来年度以降の新装備はたぶん大丈夫。新型船舶航空機は、希望通り調達できる。

ただし、修繕費は大幅に削減されたので来年度内に底を付くらしい・・・・

>>530
訓練内容にもよる。
ちゃんとした訓練やってるなら対応可能

施設は…陸自なら最近キルハウスがどうのとやっていたが

持たせて訓練しない？
んで、訓練と実戦は別物？訓練ってなんだろうと感じた漏れは異端なのか。

機関銃持たせて100m走のタイム測る

とかならそりゃ実戦とは違うだろうがw

>>530
つまり、北の連中は本物の原発を乗っ取った実戦経験があると？
衛門に立ってる自衛官と違って、警察官の銃には実弾入ってるよ。
ついでに、訓練施設は各所にあるよ。
ちょっと前に道警と北部方面隊の共同訓練もやってたね。

たしか各県警では訓練用にMP5の電動エアガン購入していたはず。
公開訓練でも見かける

え。ﾏﾁﾞでそんなんばっかなのか？
だとしたら・・・漏れ福井の近県在住なんだよなorz

そいや米も訓練用に電動ガン装備するんだっけか。
ペイントガンより実銃に近いとか。

訓練とは、最適な動作を最速で行えるよう、体に教え込ませる事。
ただ、実戦で訓練どおりにやるためには、それなりの実戦経験が必要。

日本の原発、止めるとしても何個止めたら具体的なダメージになるんだろう？

１個２個止めただけじゃ、電力的にはたいしたこと無いし。
原発を制圧した後に暴走とか、破壊されたら別問題。

でも問答無用で核テロリストとかに認定されて
アメが総攻撃のような気がする…

というより、突撃銃や軽機関銃、RPGで武装した連中相手に、
短機関銃や狙撃銃では分が悪い・・・・
警備車輌名目で、最近空挺が装備し始めた、Cal.50装備の軽装甲機動車とか駄目かしら。
つーかね、そもそも普通科なり施設なり機甲科を呼べと（ｒｙ

>>522
フールプルーフ＆フェイルセーフが入ってるんだから、複数のスリーパーの操作程度で
どうにかなるとは思えない、基本的に「正常動作に向かうものを受け入れ、暴走に向かう
のは拒絶する」かたちで複数操作なんだから。
南北朝鮮の核専門家総動員でならなんとかなるんでないの？、意味があるとも思えんが。

核爆発は広範囲を焼き払うのには向いてるけど、頑強な構造物一つを破壊するのなら
むしろ指向性爆薬とかバンカーバスター系のほうが強いと思われ。
それを２桁回数ぐらい繰り返せば、まあ炉心露出ぐらいはさせられるかな？
ただし、軽水炉だからその時点で臨界を切って核反応停止、スリーマイルクラスの
災害にしかならないけどね。
チェルノブイリは黒鉛炉で、しかも臨界付近でオーバーとアンダーの両方を行ったり来たり
してたから制御できなくなって爆発拡散になったわけで。

>>530
そして朝鮮戦争同様あっさり同胞を裏切り安楽に生きる道を選ぶ、と。（他人事

特殊部隊を勘違いしてない？、基本的に混乱誘発と隠密行動のための部隊なんだから、
多数の専門職員・制圧要員であっさり無力化されるよ、特に設備＆装備を使えば。

>>540
敵さんに原発乗っ取った実戦経験があるなら話は別だが。

んで以前軍板で某現職コテの人から聞いた襲撃方法は、
概ね十名三個班計三十名を一個単位として運用。

一斑は目標襲撃へ。
一斑は陽動攻撃へ。
一斑は敵増援部隊阻止へ。

と割り振られるらしい。これをやられると、被害もさることながら、
敵の主目標特定に時間と労力がかかるため、十カ所（三百名前後）同時にやられたら、
陸自と警察の対応能力を超えるとも言ってたよ。

まあゲリコマを掃討するのは、結局は脚で敵を追う歩兵と、それを支援する火力ってことかねえ。

完全武装の300名が野放し状態ならそりゃ好き勝手やられるわな。

野放しというか、民間人に偽装されたり武器を事前集積された場合、
三百名程度は割と簡単に入り込めるわけでして・・・・

でそれが完全に統率とれた動きをする。
公安は無能だ。

好き勝手やられるとか言われてﾓﾅｰ。
食料弾薬が１週間もつとも思えんし。
山ん中うろついて、時々人里に出てくるとかならともかく、
原発に立て籠もるとかだと、包囲するにも楽だし。

そもそも何のためにそんな事するのか？

正規戦じゃ勝てないから、「無敵の特殊部隊」に期待したくなる気持ちは
ワカランでもないが。
戦争目的とか、戦略的観点とかがすっぽり抜け落ちてるんだよなー。

>>547
東京のど真ん中（新宿とか池袋)ならばあるとしても、原発がある地域
じゃ、目立ちすぎですが。３００人が三々五々終結するんですか？
団体旅行を装って、貸切のバスで、なんていいませんよね。

よほど兵站がしっかりしてないと

キノコ狩りをしに来た地元住民に扮装すればいけるかもしれんｗ

ふと思ったが300人分の食料はどうすんだろう。
それなりの作戦行動とるなら結構要るだろ。

在日は日和見だからアテにできんぞ。
下手したら保身に密告する。

>>553
地元住民が「自衛隊の特殊部隊」と言う事を知らないのね、やっぱり。
原発周辺の爺ちゃんや婆ちゃんは、腰だめで重機を扱うんですが。

ぶっちゃけ略奪じゃあないですかねえ、長いこと出来るモノじゃありませんが。
要するに実行する期間が散発的で、実効性が薄くても、
何時何処に来るか分からないって不安を与えるのがこの手の行動のメインですし。

完全にいなくなったか、これ以上の実害はないかというのに確証が得られるまで長いのが、
一番こちらとしては痛いのではないかと。
韓国で工作員入り込んだときも、えらく捕り物に時間かかってますし。

こういうことを起こす可能性が高いのは、半島有事の際に、
「後方」である我が国に嫌がらせかけて、「前線」へ送られる筈の兵力を拘束することでしょうか。

>>556
だったら原発襲撃より山に籠もってたまに人里下りて暴れる

のが良くね？

>>556
>半島有事の際に、「後方」である我が国に嫌がらせかけて、「前線」へ
>送られる筈の兵力を拘束することでしょうか。

仮に「前線」に送られるとしても、フネと飛行機だろうに。無意味だ罠。

>>557
両方やるでしょうな。
まあさっきのアレでも三班に分かれて行動するそうですし。
彼らが動きやすそうな日本海側でも、舞鶴とか小松とか、
攪乱するターゲットにしやすそうな都市、港湾は結構ありますし。
「何処に何が来るか分からない」を実行するためには、
主目標を特定させないためにも、ランダムに来る可能性はあるかと。

まあ流石に、ドイツが1940年にノルウェーにやったほど、
見事な手際は無理・・・多分、いや恐らく無理でしょうが。

>>558
半島有事ともなれば、我が国は米国その他からの部隊にとっての集積地にもなるわけでして。
で、そのような事態に陥った場合、本来前線に送る部隊を港湾、飛行場の警備につけざるを得なかったり、
安心して港湾や飛行場の運用が行えるかの不安が発生したりと、デメリットはあるわけで。
現状の陸自十四万では、国内の特定重要箇所の防備さえ困難なわけですから。

>>557
それ、朝鮮戦争の頃に北がやってた。

そう考えると、原発のように警備の目が向いていて、
モノそのものが頑丈な代物への攻撃は寧ろ陽動で、
人里、というか市町村やそのインフラへの攪乱こそが一義になるのか、
とも考え直したりもしましたが。

どちらが「傷つけやすい」かを考えると、やっぱりこっちがメインかなとも。
一頃着上陸スレで聞いた、最大三千名というのは流石にあって欲しくないですが。
願望ですし、ネタ元も取れてませんがねー

炉心溶融とか、フェイルセーフとか拘ってるけど、そんなの瑣末な事ってのが判らないのかな。
1箇所制圧するだけでも効果絶大。全ての原発に守備部隊が張り付かざるを得ない。
数百人で数万人(警察消防とか入れたら更に数倍)拘束できれば御の字じゃないかな。
あと原発警備員は無敵、北鮮特殊部隊は素人低脳よばわりとか、余りに楽観的過ぎませんか？

>>560
ハァ？
陸自十四万が「前線」に送られる状況を教えてくれ。
拘束もクソも、最初から半島なんぞに行かんだろうが。

>>500
猟銃とかボウガンなら持っている人結構いそうだが
軍人には無力だろうしなぁ('A`)･･････

>>549 >>554
食料は問題ないと思うよ
襲撃前にコンビニとかスーパーで買い込めば結構な量集まるし

栄養はしらん

>>563
根本的に考えて、何の利益があるんだろう。日本は、戦争状態には
なりえない（北とは）のに、その国の中で「テロ行為」やるの？
袋叩きの大義名分を与えるだけですが。

>>563
誰がそんな事言ってるのか具体的なアンカー付けて指摘してくれ。


それな陸自が原発始めとする重要施設に張りついて何が悪い？

>>563
都市生活に与える影響、現地から挙がってくる報告の正確さはどうか、
投入すべき部隊はどの程度か、他に同様の攻撃はあるのか・・・・

確かに怖いです罠。
あんまりハッキリした意図を持たない北工作員相手に、浸透慣れしてる韓国でも、
恐ろしい時間とマンパワー、それに少数とはいえ犠牲者出てますし。
あの時は車輌を奪った工作員の脚を考慮して、かなり広範囲に包囲網を敷いたそうですが。

只、原発の場合、建築物が頑丈で、普段から（日本の中では）警備がしっかりしており、
報告が中央に行きやすい設備は、恐らく陽動ではないかと思ったりも。
一番嫌なのは、無防備な市街地での爆発物やBCテロの、散発的な継続でしょうか。

>>563
>数百人で数万人(警察消防とか入れたら更に数倍)拘束できれば御の字じゃないかな。

だから、拘束して、それでどうするの？何がどうなるの？何のためにそうするの？

>あと原発警備員は無敵、北鮮特殊部隊は素人低脳よばわりとか、余りに楽観的過ぎませんか？

どのレスにそう書いてあったの？

>>564
いやいや、元より本土防衛、否、重要拠点警備さえおぼつかない状況では、
我が国を集積地にするはずの他国部隊が、自分で自分を守る羽目に陥ることも、
十分あり得るわけでして。
只でさえインフラや都市の警備に張り付かされるであろう陸自が、
我が国を集積地にして半島に向かう他国部隊まで、守りきれるかどうか。
で、後方ホスト国として何をやっとるんじゃという評価も受けるかもしれませんが。

>>565
国家間の緊張高まってる状況でんな買い溜め始めたら怪しすぎでは…
しかも合計すりゃ数百人が一週間だか作戦行動できる量だろ？

>>569
仮に原発攻撃を陽動にそこまで拘束できたら、
原発以外への攻撃が非常に容易になるでしょうね。
後は「相手に何のメリットが？」というのはこちらの主観で、
結局相手の意図を完全に予測することは出来ない、という一面も。

まさか六十年ほど前、東洋の貧国が自らにとって一番のスポンサー兼貿易相手に、
無謀にも戦争をふっかけるというのは、当時の常識の斜め上なわけで。

>>565
>食料は問題ないと思うよ
>襲撃前にコンビニとかスーパーで買い込めば結構な量集まるし

一個班十人だとして、全てカップ麺だとして、一日三個で三十個。
二百個買い込んでも、一週間ももたんのだが。

補給をナメてるとしか思えんな。

>>572
国家の重要拠点の守りを固められた状況で、補給もロクにできんのに何やる気だ。

>>571
全国で三百人程度が、そこここのスーパーで食料を買いためるというのは、
少なくとも我が国の治安組織が、具体的な行動を起こす契機になるかちょっと疑問かと。
まあ買いためるにしても、事前に短期間にというよりは、
時間をかけて保存食をため込んでおくという手もありますから。

今は兎も角、昔、在日組織が協力していた頃の遺産も、ないではないでしょうからねえ。

>>574
偉大なる将軍様、マンセ〜〜〜〜〜！。じゃないですか？

>>574
一番傷つけやすい所、ま、さっきから言ってるとおり、
そういう「重要拠点」から外れたところに済んでいる市民でしょうねえ。
何より重要拠点を〜と言われても、その「重要」だけで軽く百カ所を越えるポイントを、
恒常的に守れというのは、十四万、それも各所に分散した兵力には負担が大きいでしょうね。
有事に際しては交通の混乱による、部隊移動と展開の困難も当然に起きますし。

原発テロって、やらかした国に対するフリーハンドを国際社会が認めるんじゃないだろうか。

>>575
いや、スーパーで補給しようとしたらそれこそ問屋レベルで買い込まなきゃ話ににらん。

怪しすぎだろ。

先の歩兵vs戦車の話同様、できるか否か、の技術論を話していたと思うのだが。
どの国と戦争するんだ？なんて質問されたら、そんな国は無い、で終りじゃないか。

いっそ統一朝鮮が、中国の後押しで戦争を〜、なんてお馬鹿な設定だとでも思えば。

>>577
で、補給は略奪オンリーか？
あと弾薬はどうするんだ？
これこそどうにもならんが。

>>579
ガタイのいい、言葉が少々違和感のある連中が、立て続けに買い物にきたら
「おかしい」と気が付きますよ。それと、普段見かけない連中が多数見えても
「おかしい」と感じる今日この頃なんですよ。あやしいを越えてますよね。

>>578
向こうも馬鹿正直に国籍晒すか、まあそもそも中国と国境接している以上、
フリーハンドというのが非常に希望的観測じゃないかとも思うのですが。

>>579
スーパーは一つの手段ですし、大半は事前集積した備蓄品か、
襲撃課程での略奪かもしれませんねえ。

>>580
確かに意図と実力は別ですからなあ。
そんなバンチみたいな想定はちょっとアレですが、実力を持っている可能性がある以上、
考えておくのも良いかな、と。

>>570
>我が国を集積地にするはずの他国部隊が、自分で自分を守る羽目に陥ることも、
>十分あり得るわけでして。

で、その集積地とやらを守るのにどの程度の兵力が必要なんだ？
一個軍団くらいか？敵は十人で襲撃するのに？
そもそも、半島全部が落ちてなけりゃそっちに直接行くだろ。

>>572
>原発以外への攻撃が非常に容易になるでしょうね。

へぇ、で、その攻撃は誰が何のためにどうやって実行するの？
三百人とか言う話はどうなったの？

>結局相手の意図を完全に予測することは出来ない、という一面も。

相手の「意図」は、特殊部隊とやらの「能力」には関係ない罠。
意図があれば、空中から食料・弾薬・補充兵が現れるのか？

>>529

平時に民間施設の警備へ軍隊が出張るのは，激しく畑違いだ。

>>583
数百人が十分な作戦行動をとれる食料、燃料、武器弾薬をたっぷりと事前集積ってどうやって。
しかも一切バレずに。


もう弾薬と食料無限って条件でいくか？

>>584
上段：10人とわかってるのは設定上であり実際の警備を対10人用にするってｱﾘｴﾅｽ

ランボーかコマンドーのように単身で敵基地に潜入して、敵の武器で敵を倒すんだよ！！（棒読み）

>>584
私は一例挙げただけでして、何も襲撃が絶対十名とか、
陽動要員の三百名しか来ないとか、言った覚えはないのですが・・・

で、何のためかといわれますと、それはKにというのはアレですが、
個人的にはそんな状況で、日本国内の治安がどうなるかが一番鍵かと。
普段通りの日常をおくれるか分からないと言うのも、立派な混乱要因ですし。

>>583
>向こうも馬鹿正直に国籍晒すか、

だから何のためにそんな事するのかと。
戦争には戦争の目的があるんだと。
「日本で暴れる」のが目的なのか？
それは手段だろ？

>大半は事前集積した備蓄品か、襲撃課程での略奪かもしれませんねえ。

もちろん、集積地だの略奪する店だのは原発の中なんだろうな？
まさか、時々原発から買い物に行くつもりじゃないよな？

大体300人って言ったら中隊規模だろ？
事前集積だけで兵站支えられるのか？

兵隊が直接小売や卸で一々買い込むとか、発想があんまりすぎ。
そういうのは民間人の顔をした兵站担当が予め調達するのが普通でしょ。
在の食品や飲食関連企業とかいくらでもあるのに…。
作戦地域に予めセーフハウスを複数用意できるんですよ？

勧告塀1人は自衛隊員３０人を殺せる！だっけ

>>586
あんまり言いたくありませんが、冷戦時代、
邦人が十名単位で拉致された可能性さえあると言われ、
つい数年前にはロシア製、北朝鮮製火器を満載した不審船が航行していた過去を思いますと、
それだけの期間があれば、保存食や武器弾薬を密入国していない可能性の方が、
寧ろ少ないのではないかと思うのですが・・・

>>588
最強の料理人とかコス帝（ｳﾜﾅﾆｦｽﾙqwせ

かの国が、大枚はたいて「傭兵」でも使わん限り、将軍様のお写真を
踏絵にすれば、あるいは国家主席のお写真を踏絵にすれば判明するだろ。
まあ、酋長の写真だったら、わからないが。

>>587
>>589

一カ所十人じゃなかったら、一万人とでも言うつもりかね？
それとも百人か千人か？
いっそ六十万人と言ってみたらどうだい？

>>592,594
調達しようが集積しようが、作戦行動中に手に入らなければ無いのと同じ。
それとも、食料満載したトラックか何かで部隊に随伴するのか？

>>594
保存食料ったって半永久的に保存できるワケじゃないぞ。

>>594
事前に備蓄しておくとして、目標から遠すぎてはまずいですよね。
先にあげられているような目標の近辺に、そのようなものができる
とお考えですか？結構、やんわりと調べられてますよ。

もう弾薬と食料無限って条件で良いよ。

>>601
当初の予定人員が「まったくの無傷で」と言う部分も、よろしく。

もう反日に狂った朝鮮半島出身者によるテロって事で良いよ

なんか前提が狂ってきてない？
「外国人工作員が自爆テロ的な行為ができるか」
「外国軍特殊部隊が日本で破壊活動できるか」
だと、ずいぶんと違うと思うのだが。ここいら辺がかみ合っていない気が。
前者の設定で、日本国内の不安をあおり、警備に兵力を割かせる効果が期待できる、と主張している人を、
後者の設定で「ありえない」「不可能」と言うのは変では？

>>604
どっちでも一緒。
有り得ないとも不可能とも言ってない。
やる意味が分からないし、長続きする事はないと言ってる。

>>492
90式の砲塔の側面は35mmAPDSの掃射に耐えるらしい(軍板90式スレより)

>>604
警備に兵力割かせたあと、手薄な場所に攻撃しかけようとすんのは無理がある。

>>605
仮定に仮定を重ねた上での話だが、朝鮮戦争当時と全く同じ国債情勢であれば、北朝鮮
と中国側には日本国内での破壊活動を行う理由があると思うが。
>>607
自爆テロ的な活動をするのであれば、対象は施設のみとは限りませんが。

>>586
＞もう弾薬と食料無限って条件でいくか？

ついでに無敵モードも付けとけw

>>609
チートした上ムゲンバンダナもつけとくのかよw

原発1箇所につき陸自一個〜二個小隊＋警察警備隊で十分じゃね？

そもそも奇襲でもない限り厳戒態勢下で北のゲリコマが
同時に数百人も上陸できるのかいな。

数十隻のオンボロ鮫級を総動員してようやくか。

>>608
意味不明。

・理由って何？
・何で最初からそっちを攻撃しない？

十分な混乱を発生させることが出来れば、所期の目的を果たしてる。
「長続きしない」「最初からそっち攻撃」とか言う時点で理解してるとは思えない。

　>>605
　だが、チョソはわれわれの考えの常に斜め上を行く、その上
奴等は後先を考えられるだけの記憶容量はない。

　やりかねないが、成功するとも思えないそれが彼らの実態。

爆弾巻いた連中がところかまわず自爆するくらいなら出来るかもな。

>>615
　統一した考えがなければ、自分の保身を至上とする民族が、そこまでできるとは思えませぬ。
初代酋長も戦時下なのをそっちのけで、権力抗争してるし。

>>612
敵国の同盟国を攻撃する事がそんなに不思議なことか？
兵力的に直接侵攻出来ない以上、破壊工作になるのが自然では？

攻撃しない、とは言ってませんが。初撃は同時多発、無差別でしょうし。

1997年にイギリスで行なわれた演習では、英国SBSの１個班12名がスコットランドの核燃料貯蔵施設を襲撃し、
数分で警備部隊を無力化して施設を占拠、警備責任者が更迭されたことがあるそうな。
もっとも、イギリスの各関連施設警備部隊と日本警察の原発警備隊の錬度はどっちつかずだろうけど、
英国SBSと北朝鮮軍特殊部隊の錬度は…ま、言わなくても分かるわな。

>>618
後方支援態勢も段違いだろう

北のゲリラ部隊が歩いて日本海を渡ってくるところまで読んだ
遠足のお小遣いはひとり300円ですか？

>>618
１個班12名の後ろには大量の支援部隊が控えているが？

>>613
>十分な混乱を発生させることが出来れば、所期の目的を果たしてる。

だから、「所期の目的」って何よ？
「十分な混乱」ってどの程度なんだ？
まさか、混乱させるのが「目的」なのか？それは「手段」だろ？
混乱させて、それでどうするんだ？

>「最初からそっち攻撃」とか言う時点で理解してるとは思えない。

・警備を分散させなきゃ攻撃出来ん程度の兵力しかない
・攻撃後に真の目標の警備が薄くなる

で、それは何よ？それを攻撃するとどんな効果があるんだ？

演習で襲撃されたのはドーンレイの施設らしい。
あと、推測だが、この演習では施設を占拠（場合により破壊？）するところまでしか想定しておらず、
占領状態を維持するのは全く考えていないと思われる。
核関連施設の警備態勢を検証するための演習であって、実際にSBSが他国の核関連施設を確保するための演習じゃないみたいだし。

>>617
>敵国の同盟国を攻撃する事がそんなに不思議なことか？

つまりそれが目的なのか？「何でもいいから攻撃してやれ！」ってか？

一つ聞くが、日本には同盟国は一つしかないんだが、北がアメリカに
先制攻撃を掛ける想定なんだな？

>攻撃しない、とは言ってませんが。初撃は同時多発、無差別でしょうし。

同時多発なのに、警備を分散させるとか言い出す意味がワカラン。
同時多発なのに、陽動部隊だのが出てくる意味がワカラン。

…そろそろスレタイを思い出してあげてください。

>>622
最終的な目標は、日本の同盟離脱、というところだろう。まず無理だが。
そこまで行かなくても、米韓の負傷者を収容している民間病院を攻撃したり、軍需物資
を生産する民間工場が攻撃されれば、協力者を減らす効果が期待できる。
無差別に日本人を殺しつづければ、国民に厭戦気分を引き起し、政府の混乱・転覆まで
期待できる。
十分な目的と言えませんか？

結局、他の施設よりも警備が硬いであろう原発を襲うとしたら、
テロの宣伝効果を狙うか大都市への電力供給を人質にするか
ほかの作戦のための陽動かであって、
破壊や長期占拠向きじゃないような気がする。

まぁ、勝手な想像だが

>>624
すまんが前のレスくらい読んでくれ…「朝鮮戦争当時と同じ状況」と言ってる。

同時多発だからこそ警備を分散させられるんじゃないか。特定の目標を順番に攻撃してたら、
警備する側もそこに集中させるさ。
陽動云々は自分の発言で無いのでわかりません。

>>625
すまん。

>>626
>最終的な目標は、日本の同盟離脱、というところだろう。

……疲れるな。それが最終目標なワケ無いだろ。
体制の維持か、領土的野心かしらんが、そのための「手段」だろ。

>米韓の負傷者を収容している民間病院を攻撃したり、軍需物資を生産する
>民間工場が攻撃されれば、協力者を減らす効果が期待できる。

基地害としか言えんな。
スレ違いも指摘されてるし、相手するのは止めるよ。

>>626
だったら、どう考えても手段を誤ってる、間接支援のみの国家を直接参戦させる行動に
出てどうするよ？
日本は「現状なら」米軍の後方支援だろ？、テロられたら（しかもそれがインフラ部分で
一般民間人も巻き添え、手法がテロと揃えば確実に）反撃・報復に出るぞ？
まさか「特殊部隊は全員超人で脱落なし、情報漏洩もあり得ず従って何を意図した攻撃
かも不明のまま通せるニダ！」か？、民間に潜伏（ﾌﾟしてる支持組織まで持ち出しておいて。
無差別に国民を殺す？、まさか「はい殺してください」とばかりに篭城中の工作員とか
逃亡中の工作員とかに列をなして日本国民が己を差し出すとでも？、危機的状況なら
一般市民でさえ車で轢殺って手段にでるだろうご時世に？

>>626

＞無差別に日本人を殺しつづければ、国民に厭戦気分を引き起し、政府の混乱・転覆まで
＞期待できる。

太平洋艦隊さえ撃滅すれば，厭戦気分のアメリカはすぐ手を上げてくれる
そう信じていた頃が日本にもありました。

共産主義者の頭の悪いテロ計画は未だに変わらないんだなぁ

>>630
公然と同盟国のシビリアンを大量に虐殺した、となると
米国の反応もかなり強烈なものになると思いますよ。
戦術核投入の敷居を下げることになりましょう。

>>630
>間接支援のみの国家を直接参戦させる行動に出てどうするよ?
まったくその通りです。全面的に同意します。ただ、自分はこれ以外に「日本でテロが
起こる理由」を思いつきませんでした。
>「特殊部隊は全員超人で脱落なし、情報漏洩もあり得ず従って何を意図した攻撃かも
不明のまま通せるニダ！」か？
さすがにそこまでは。全て自爆テロという想定でした。
>危機的状況なら一般市民でさえ車で轢殺って手段にでるだろうご時世に？
自分は日本人がそこまで攻撃的とは思えないのですが。もちろん自警団をつくって
不審者のあぶり出し位はするでしょうが。

スレの無駄使いを謝罪します。すみませんでした。

>>634
生き残る為なら相手ブッ殺すよ。
俺が死んで2人助かるなら自爆覚悟でも殺る。

人間の生存本能ナメてんじゃね？
つかおまい平和ボケし杉。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　月月火水木ラーゲリ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

金正日が単なる思いつきで
原発襲撃を命じる可能性はあるかもね。
士気向上とか示威行為とかその程度で。

うむ　昔　日本でも超法規的処置など言って
テロリストを逃がした実績があるし
別にテロリストは、　ガチで自衛隊を相手にしなくても何とかなると思うのだが
単に日本は、帝国主義を復活させ我が国を滅ぼそうとしている！
なんてお題目を叫んで適当な施設を　人質を取って立てこもるなんてやらかしそうだし
おまけに中国あたりが　近頃の日本は、
アジアの人々を苦しめた過去を忘れ　靖国神社参拝など強行したりなどして
人々を苦しめている！　テロは、憎むべきだが彼らの心情は、理解できる
なんていいだしそうだし
あちらの国の英雄を見れば　追い詰められればその程度の事なら
やりそうだと思う

痛い人が多すぎ

まあ、りくつなんてなんとでもつけられる罠。
人間の頭の能力なんてしれてるし。


でも、個人的には後先かんがえずにやりそうな気がするw＞北チョソ

軍事に詳しい皆さん、素人考えですが相手を軍隊と考えたら
帰って足下をすくわれる危険はありませんか？

相手は……なんでしょう？

>>641
無法者の集団

>>641
抗日聯軍時代から脈々と続いている野盗集団。

仮に原子炉が稼働状態で制圧されて、暴走を起こす操作をされても、
オペレーターの手の届かないレベルでシステムが異常を検知して緊急停止するような…

>>641
負け犬の末裔。

原発や核を後進国がおもちゃにするのは危ないな。チェリノブイリの
石棺が欠陥構造なので巨大ドームで更に覆う計画が進行中だ。日本も
技術や資金援助するらしいが、後始末が大変だ。

>>646
チェルノブイリの…ﾏｼﾞか。

わざわざ原発なんて厳重に警備された目標を少数のゲリラで攻めるのが理解できん。
もっと無防備な目標いくらでもあるが。
まぁ実行したらハマスやアルカイダと同レベルの扱いを受けるんでそのつもりで。

>648

幼稚園バス乗っ取り？
貯水池に毒？
殺人アライグマ計画？

なんだかな。

テロって言うのは、テロを行なった組織が「私達が主導しました」とか名乗らないと殆ど効果が無いんだけど。
要は「われわれの要望が満たされないと同じ事を繰り返すぞ」という意思表示なわけだから。

そうでない場合の、無差別殺戮をやって名乗らない場合の日本の事例は、オウムの地下鉄サリン事件が良い例かもね。
短期の社会不安の後、日本人総掛かりで反オウム（但し法治の元で）

>>647
冗談抜きで崩壊寸前です。

適当に急いでコンクリで埋めたので多数のひび割れが発生、
そこに雨水がしみ込んで、さらにひび割れが拡大し・・・

問題は今もなお放射線レベルが高くて、「石棺」に近づいて作業するのは
まったく持って容易ならざるという所かと。

>>651
どーすんだろ…
中性子は鉛も透過するんだっけ？

＞「石棺」に近づいて作業するのは
＞まったく持って容易ならざるという所かと。

CISがまだCCCPだったら気にせず大量投入してたかも。

まともにやるなら遠隔ロボでどうにかするしかなさそうな・・・

北ｳﾘﾅﾗが出稼ぎ大量投入しそうな予感もするけど。

石油で儲かってるんだからてめえでやれって突っぱねろよ・・・
それかせめて北方領土返還のテーブルに就いたらな・・・

チョソだけで軽水炉を作るとどうなるかすぐにわかるな。

まぁ半島ヒトモドキで封鎖させてもなぁ､作業が中途半端ポイよな

>>652

そら中性微子

>>655
　チェルノブイリはウクライナですよ。

　去年ウクライナのユーシェンコ大統領が来日したのは、石柩の件もあってのこと。小泉首相も協力すると回答し
てたです。

　個人的にはティモシェン子タンも来て欲しかったー。(*´д｀*)

>>626
> 無差別に日本人を殺しつづければ、国民に厭戦気分を引き起し、政府の混乱・転>覆まで期待できる。


無差別に日本人を拉致したらどうなりましたか？

>>654
露的には爆撃機あたりを利用して大量にセメント投下。
で、ある程度放射能を抑えてから本格的な工事・・・とかかなあ。
いや、それくらいやれば日本でもニュースになって面白そう。

>>646
核爆発で蒸発させてしまえば早いんじゃ

ベトナム戦争で米国で厭戦気分が高まったのは、海外派兵先で兵士が大勢死んだから。
国内で無差別に殺害されたら厭戦気分ところか、徹底報復を求めて好戦的になる。

>>661
それ、現石棺が耐えきれずに割れたりすると悲惨な事になりそうな気が。

日本人の場合　普段おとなしいやつほどキレると怖い　を地でいくことになりそう

まあ本気でテロというか嫌がらせをするんであれば
送電線切断して回ったり、水道に毒流したり、地下鉄に毒ガスまいたり、石油コンビナートにRPG撃ちこんでみたり、
山林に放火してみたり、雪山でダイナマイト爆破させてみたり、競技中のスタジアムに汚い爆弾設置してみたりしたほうが何かと効果的だと思う

>>665
　既にキレ掛けてると思いますが。

　対北朝鮮だけだったら法的整備だけで十分に対応可能なのに、諸々の新装備を凄い勢いで整えていますし。
　老朽化した装備の更新の理由に使われたって面もありますが、それに国民が不満を上げないのは、この国庫が莫大な赤字を出している状況にも関わらず、
それが必要だと認めたからでしょうし。

ttp://mil.homeip.net/bbs/img-box/img20060221003032.jpg

>>665
日本人を本気で怒らすとヤバイってのは20世紀前半あたりに実例が転がってるわけだが。

仮にも清国と露助とアメちゃんにブチ切れて喧嘩売ってアメちゃん以外には勝ってる国だからな、日本は。

>>668
しかもアメに与えた損害だって、アメ以外の国だったら堪えられないレベルだったしな・・・

>>663
その事例としてあげられるのが9・11事件ですな。

>>667
　どいつもこいつもロクな評論してねぇじゃねぇですか。

>>669
日本の国力の限界というかアレはアメちゃんが反則過ぎるだけだと思う。
空母取り逃がしたとはいえ開戦劈頭、太平洋艦隊の主力艦をほぼ全て行動不能か撃沈されて、
まだ継戦能力が十二分にあるような怪物じみた国力の相手に勝てるわけないだろ……

露助ですら旅順艦隊とバルティック艦隊潰したら諦めたのに……

>>668
だから骨抜きにしたんだろうな、アメは。

まあ、アメのせいだけじゃないｶﾞﾅｰ

>>667
ラファールのネジがダース単位で足りてない気がするんだがｗ

まあ、意味もなくテロの走る連中が、北朝鮮だから
大した考えもなく原発攻撃にかかる可能性は有るよね。

兵隊が幾ら死んだって彼の国では問題にならない。

結論：基地害相手は、面倒でいけない。

無敵の人民英雄的特戦隊に過度の期待をしてる香具師が
結構いるんだなぁ・・・・

本来ならば、朝鮮での本格的な戦闘が再開した場合、
半島に投入される国連軍（実質、米軍）部隊への
増援・再編成・補給・休養等の妨害・阻止といった助攻
という事になるんだろうけど

最も半島での戦争が電撃的に短期間で終結させられるならともかく、
少しでも長引けば、孤立して増援・補給が殆ど望めない以上
結局は掃討されてしまうだろうけど

>>676
いざというときに総連という資産を効果的に使うことを考えてはいるでしょ。
合法的な工作と非合法な工作をどういう風に組み合わせるか分からんが。

意味もなく「日本人を殺したいだけ」なら、それこそテポドンに核載せて撃ってくるだろ。
核弾頭が有るなら、だが。
パーマデブは狂人だと俺も思うが、そこまで狂ってるかね？

>>677
失敗した時（その可能性が非常に高い）には、日本におけるすべてを失うことになるのに
総連が命令に従うかなぁ。
在北の家族を人質にするんだろうけど、それでもどうなんだろう？

スレタイ通りの情報はこれぐらい
【韓国】北朝鮮、開戦なら空軍500機でソウルなどに大規模爆撃を行う能力…軍情報当局分析、対応検討［2/2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140585491/
韓国紙・東亜日報は２２日付で、南北朝鮮間で戦争が起きた場合、北朝鮮は開戦当初の段階で
５００機前後の空軍戦力を使い、ソウルなど韓国首都圏に大規模爆撃を行う能力を保有している
と報じた。韓国軍情報当局の分析として伝えたもので、韓国側は空襲を阻止するため、イージス艦
や最新鋭戦闘機を利用した戦術を検討中としている。
（イージスを浮き砲台につかうとは･･･目の付け所が斜め上）
ポポフ中将の円形砲艦
ttp://www.d3.dion.ne.jp/~ironclad/wardroom/Popov/popov.htm

>>680
> と報じた。韓国軍情報当局の分析として伝えたもので、韓国側は空襲を阻止するため、イージス艦
> や最新鋭戦闘機を利用した戦術を検討中としている。

KDX-3を漢江のヨイドに係留するつもりなのかな？

>>678
無駄飯食いの連中なんか惜しくはあるまい。
特殊部隊が、万単位でいるのだから多少の損害考慮するに足りず。

あぁぁぁぁ
原発の件に関してはまじで洒落にならない


　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『福井県民じゃないのに
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　住んでるところが原発から5km以内…』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ | 　　　　　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも　何をされたのか　わからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　KD-1とか 90式とRPG7だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　 　　もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…


電気代も安くならないし
もうだめぽ

>>682
金豚が惜しむのは、手前の命だろって事。
特殊部隊とやらも、無駄飯喰らいに変わり無い。

>>679
一般の在日は地球市民のバックアップにまわる。
一部が”自主的に”特戦隊のバックアップをする。
嫌戦気分が出てくれば徐々にデモなどやる。
うまくすれば地球市民とともに米軍基地に雪崩れ込む。
流れさえつかめば前後見境なく
自分達の気分のいいほうに流れることを期待しても
悪くはない。
少なくとも総連が非協力的でも日本人は弾圧しないんじゃないかな。
後の作戦は日本人の抗戦意欲次第。

＞668
べつに「怒った」わけじゃないだろ。

自暴自棄にはなってたかもしれんが。

＞669
でも、アメリカにはたいした打撃ではなかった。
つーかそういう言い方は惨めったらしいからよそうぜ

>>685
>少なくとも総連が非協力的でも日本人は弾圧しないんじゃないかな。

弾圧なんてしないだろう。粛々と本国に御引き取りいただくだけで。
あぁ、それまでの間一時的にどこかに集まってもらう必要が有るな。刑務所とか。

つか、不審船が法に則って処分された事は御忘れかえ？

>>680
　イージス艦で艦隊や航空部隊をシステム運用出来ないとなれば、それくらいの使い道しか・・・。

>>687
>弾圧なんてしないだろう。粛々と本国に御引き取りいただくだけで。

ん、確かに弾圧はしないと思う。
但し、変な特権全廃の上、日本の法律を厳格に適用するんじゃないかな。

そういう時の為に、公安とかがちびちびとネタを拾っているのだし。

>>279
亀の亀だが日露戦争の教訓はまったくないのだろうか

>>280
Ｆ−２２は核がない日本では最低限のレベルの
抑止力でしょ

>>676
>無敵の人民英雄的特戦隊に過度の期待をしてる香具師が結構いるんだなぁ・・・・
というより、日本に有効な破壊活動をするには、無敵で超人でないといけないから。
でないと、「原子力発電所に爆発物を持ち込もうとして逮捕」とか「アパートが謎の爆発、
身元不明の死体が」とか「海岸に工作員と思われる死体が漂着」なんて事になりそうで。

工作活動としては旧社会党のような現職の取り込みのほうが有効だと思う。
国のトップが、取り込まれているんじゃないか、と思わせるような発言してる国もあるし。

686
日本海軍の対米戦果は、艦艇だけで空母10隻、戦艦7隻、巡洋艦10隻（重巡洋艦7隻、軽巡洋艦3隻）、駆逐艦57隻、潜水艦56隻

確かに対した打撃ではなかったな。

北の特殊部隊の成果として,
一時的に日本国内の物流を停滞させることができたら
北としては上出来だし、それが目的だと思われる。

在韓米軍支援用の物資だの増援部隊の移動を
少しでも遅らせれば
短期決戦での半島統一が有利になるから。

重要施設への攻撃は成功すれば儲け物、
失敗しても陽動になれば上出来。
いずれにしても警備に物量を費やすので彼らの目的は達せられる。

現に韓国に進入した10人単位の特殊部隊の捕捉殲滅に
少なからぬ物量と時間を取られているのは事実だし、
制圧までは周囲の交通は麻痺するだろう。
日本なら少数の自衛隊と短期間で制圧できるというのは
甘く見過ぎと思われ。

リンク先は日本に侵入した特殊部隊に対しての対策について。
侵入十数人に対し6000で包囲網を敷く予定。
ttp://www.tokyo-np.co.jp/feature/niccho/s041206T1711.shtml

蒸し返すようでスマソ。うざかったらスルーしてくれ

>694
>在韓米軍支援用の物資だの増援部隊の移動を
>少しでも遅らせれば
>短期決戦での半島統一が有利になるから。

とりあえず、日本の民間をどうにかして米軍の物流をどうにかするのは、相当レベルの大規模活動で無いと無理。
米軍って言うのは、基本的に事前集積物資と緊急増派用物資は自前で確保してるので、
これをどうにかするには端的に言えば米軍基地の物流能力を阻害しないと駄目。

それに多少阻害されても、到着地の空港さえ確保できていれば、緊急展開部隊と一定の重装備は空輸できてしまうし、
展開軍と警備軍が最初から分かれているのも特徴。
米軍って言うのは装備や錬度以前に、後方兵站能力が化け物、伊達に空母ですら3交代制にしているわけではない。

それに日本って言う同盟国内で特定国による無差別テロ的破壊活動が起きたりした場合、
一番怖いのは米軍がそれを錦の御旗に担ぎ出す可能性がある事。
別に正義に駆られてとかでなくて、単純に大統領選挙対策の為に、判りやすい悪役を叩きのめす為の軍事活動のダシにされる可能性がある。

>>678
某ラノベでアメの軍人が「北朝鮮の指導者は優秀」といってたのを思い出した。
腹抱えて笑ったが。

>695
米軍への妨害に関しては杞憂のようですね。
ただ、成果が上がらなくても北はやろうとするかもしれんし,
付随して日本に被害が出るとは思うけど。

日本への攻撃は平時には無いけど,
第二次朝鮮戦争開始後,米軍参戦済みの状況下なら
政治的なハードルは低いと思うが,どうだろう。
個人的には有り得るとして警戒すべきだと思うが。

>>689
”厳格に法を適用”
っていうところが日本国民が是認しないと。
在日を極力守ってあげたい
とか
なんたる言論封殺
とか騒ぎ出すとそれだけでエネルギーの無駄になってしまう。

北の工作員はアルカイダと組めば世界が震撼する。

と言ってみるテスト。

こんなところにテロを起こしたらかなわないと感じるのは当然

696>>
笑えないよ　アレだけの餓死者を
出してもまだ国が　ひっくり返る事なく存続してるのだから

>>697
いや、死ねと命令されて従う部隊が居るなら身辺警護に使いますってw
湾岸・イラク戦争のときに決死隊が後方テロリンやりましたか?
そこらのDQN拾ってきて電車やバスで自爆スイッチ押させるぐらいなら
ともかく、敵地で作戦できる兵隊を無駄づかいすることはないでしょ。

911だって外国語とある程度の基礎教養のある人間を、アメリカに出して
しかも航空ガッコに通わせて……いくらかかってます?
素人じゃ効果が望めない、それなりの兵隊なら他に使いみちがある。

相手が果てしなく馬鹿な行動をとって、それによる被害が出るとしたら
それはもうすでに「災害対策」の範疇であると愚考いたします。

>>702
対費用効果が高ければやると思う
大事な駒でも勝負事なら思い切って使って来るのでわ？

>>697
第二次どころか一次もまだ終わってないんじゃないかね・・・？

朝鮮は軍としてより、テロリストとしてのほうがよほど怖いなｗ

>>702
北朝鮮は韓国に対し侵入ゲリラ戦を繰り返してる。
最後は追い詰められて自決した例もあるし,
青瓦台に迫ったこともある。
だもんで、実行し得る人員と手段に付いては
北朝鮮にあったし、今後もやってくると思ってる。

ただ、どうやったら効果的な日本攻撃ができるかとか,
日本攻撃の国家戦略への寄与を大きくできるかは分からん。

自衛隊も対ゲリラ戦の準備をしているという報道を見たから,
有り得ると俺が信じこんでるだけかもしれんけど。

>>704
第二次の言い方がまずかったら第二ラウンドとでもしておいてw
湾岸‐イラク戦争みたいに1次2次とは呼ばれんかもしれんから。

>>705
もう韓国に関しては必要ないよな。

海自機密データ：「極秘」暗号書類などネット上に流出
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/news/20060223k0000m040148000c.html

だめだこりゃ・・・　○|￣|＿

海自のwinny経由での情報漏洩、
もう朝鮮に渡ってるだろうな。
こんなことじゃラプター売ってもらえないんじゃね？

なんで自衛官とか警察官とか官僚がｎｙなんか入れてるんだよ｡
割れ目当てなのか?

日本内反日勢力が海外に拡散してる最中だな。

すなおにｎｙ専用のＰＣ渡すべきなのか･･･orz

専用渡しても「切り替えマンドクセ」って混ぜる香具師が出るから無駄orz

そろそろ海自に限らずすべての公官庁で仕事用のマシンにｎｙ入れたらそれだけで懲戒免職にするべきだな。

データ持って帰った自宅ＰＣがｎｙ入りだから持ち出し自体を犯罪にしないと駄目ぽ

つーか汎用のポートを搭載したPCなのがダメなんだよ

LANポートとかUSBポートとかIEEE1394ポートとかSATAポートとかPCカードスロットを潰した特殊なマザーを使えば確実
通信用に汎用性の無い特殊な形状のポートを付け それで通信させれば実用上は問題無し

314 名前：専守防衛さん[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 02:45:48
とりすたん

とかいう海自製プログラムファイルがまるごと入ってたんですけど、
これはこれでまずくないか？
売ってないよね？
637 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 04:56:35 ID:E52GYfx60
>>524
そんな重要な情報を収めたソフトが
何の認証機構もなく実行できたりするはずがないので、
多分釣りだって。絶対。ｗ

だいたいWindowsで動くソフトって段階でありえん。ｗ
クリティカルな任務を遂行中にブルースクリーンになったらどうするんだ！ｗ

というわけで絶対釣り。
もちろん、海自手動の、ね。
これで動き出すであろう国内のスパイを炙り出す。絶対。もうそれしか考えられない。ｗ


659 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 04:59:35 ID:VP5iSU910
>>637
実行できた。そして深度やら沈船情報やらがグラフィカルに表示できた。
マジでこれはｵﾜﾀのレベルだと思

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃＜
http://pic.skr.jp/src/img20060223052210.jpg

>>707
セキュリティがわからないならPC使うなといいたいよなぁ・・・
あと自分のマシンに何が入ってるかわかってないヤツとか。

>>709
あとエロとかじゃね

マジでいろんな情報が流れてるようだ
暗号関係やら個人情報やら・・・
終わったな・・・

昨日から北行きの陸軍の行動を阻害する、見たいな話が出てるけど、
米軍って北に陸軍派遣する予定だっけか?
たしか海と空、っていうか基本的にミサイルで終わらせて、後処理は韓国にやらせる算段だったと思うが。

暗号は定期的に変えるから問題ねんじゃねーかな

＞716
その画像はゲームだろ

>>707
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃＜切腹しろ

>>720
問題あるにきまってんだろ
構造がわかるってことなんだから

nyやるなら専用コンピュータを使えよなあ

何人かクビが飛ぶな

額賀はほんとついてないな

極刑にならねぇかなぁ…

官公庁全員にｎｙとｐ２ｐの特別講義受けさせろ。
やるなと言うんじゃなくてやり方を教えろ。
それで漏出されたら重過失で処分しろ。

>>720
定期的に換えるのはキーの方ですから。
暗号方式そのもの頻繁に切り替えた日にゃ、莫大なｶﾈと人員を浪費しまくり。

鮫島のwinnyサーチタブ

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キン肉マン
ワンピース

>>728
官公庁の極秘情報には全部に電子透かしを
個人ごとに入れておくべきだよなあ
してるんだろうか。

>>723
>>729
作り直せばいいんじゃねーかな
でも過去の交信記録が解読されるのはいやだなぁ

どうやら流出本は海曹らしい
機密性はそこまで高くないんじゃないかな

>>707
情報流出を意図してわざとやってるんじゃないか、とか思えてくるぐらい馬鹿な事件だよな。
無料サポスレじゃないが「馬鹿共にパソコンを与えるな！」ってのは全く持って真実。

>>725
それでも何故か首が飛ばない謎。

18 名前：番組の途中ですが名無しです 本日のレス 投稿日：2006/02/23(木) 09:07:53.44 x21t7ZGA0
ttp://www.uploda.org/uporg319855.jpg

fleet command

これゲームなんだけど、こっちのほうがそれっぽくて萎えるｗ

>>732
機密性うんぬんよりも、まず自分の持っている「情報」がどんなものか理解してないと、
これからのネット時代は駄目だと思うぽ。

米国防総省とロッキード・マーチン社などが、冷戦終結で存在価値が低下した
大型ミサイル原潜から発射される世界初の水中発射型ステルス無人機の開発を
計画していることが明らかになった。

世界的な規模で軍の再編を進める同省が、戦略原潜の用途を、偵察や局所的な
攻撃へと転換させる狙いがある。

同社などによると、無人機は、簡単な改造を施した弾道ミサイル発射口から
発射され、水中から浮上し、ロケットとジェットエンジンの併用で飛行する。
無人機は折りたたみ式の２枚の翼を持ち、展開時の全幅は約５メートル。
レーダーから見えなくするステルス機能を持ち、短射程の兵器や偵察機器を
搭載している。搭載原潜としては、オハイオ級が想定され、トライデント・ミサイル
の発射筒を利用する。

同省高等研究計画局やロ社は年内後半に実験機体を使って着水などの
試験を開始する方針。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060223id01.htm


∩(・∀・)∩いあ！すとらま！

>>736
それ何所の伊号潜水艦？

>>735
そこからやらなきゃいけないのかとｸﾗｯとくるんですが・・
故意ではないのか？

やっぱり伊400は偉大だった

>>733

財務省が職場にパソコンを買ってくれないので（鉄砲担ぐ人にＰＣはいらんそうだ）
しかたなく私物を持ち込むことになるんだとか

>>740
まじで？
パチンコ屋つぶしてカジノ作ればいいだけじゃん
冗談じゃなくそれで国が滅びたら責任とらせないと

>>740
確かにそれもあるよな。
公私を分ける意味でも予算をつけろよ。

というか政治屋の責任か

>>742
それをやる権限のある奴らこそが最もＩＴの何たるかを知らんのが問題
例：永田

>>740
＞鉄砲担ぐ人にＰＣはいらんそうだ
ナニソレ、オヤジギャク？
どこがおもしろいかサッパリ解らん。

……マジな話だとしたら、財務省ってやはり逝ってるんだね。

>>738
PCとか手帳とか関係なく、「手持ちの情報」がどう言うもので
ロストした場合どう言うインパクトがあって(ry

なんてこと、残念ながらふつーの人は考えもしません。

そういうの考えるのは、大抵情報系の人とかネット使いだったり・・・

「だせーWindowsマシンなんて使えるかよ！」って、イラクで自費でMacを使ってる米軍将校の域に達するのはいつの日か。

>>746
官公庁はどこもそうみたいだよ。
トップは当然、偉い人連中も年次で上がったやつばっかで全くPC判らない。
そのくせ書類は多いし、「綺麗な書類」には拘るから私物持ち込むしかない。

　ここらへんの話がリアルに起こっちゃったわけだ。＿|￣|○

437 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 20:52:47 ID:Oow3vFM3
金があるなら陸自にコピー用紙を（ry

440 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 21:02:54 ID:Wwlo6our
>>437
　処分した機密文書を裏紙に使ってたりしてな。


　・・・ウチの会社にも、廃棄した設計図を裏紙に使ってたヤツがいたけど。

441 名前： ◆raptornBXU [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 21:07:04 ID:Xow5DLep
>>440
某役所で機密文書ではないが、個人情報を書いた没文書をメモ用紙に使っていて
問題になったケースがあった。

メモの裏を見たら、個人情報丸分かりだったとか。

444 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2006/02/21(火) 21:15:00 ID:+jJGtP6J
まあ某官公庁の、個人情報入りノート二台がまるっと盗み出されたことに比べれば、何とも・・・なくないわなｗ

自衛隊にプロゲーマーを育成する部隊を･･･

>>740
左様。しかし、今回の件で私物パソコンの艦内持ち込みが一切禁止されますた(´･ω･`)

で、「官品（と言っても市販品）」を使うわけですが・・・ﾔｳﾞｧｲくらい古い代物ばかり・・・
基本的に、艦艇の補給物品は壊れないと交換できない為、陳腐化しても使わざるを得ないのですが
補給科に「壊れたから交換して」と言っても、請求してから数年後ってのはザラだし

新型のパソコンが支給されても士官に優先的にまわされ、曹士用のパソコンはそのお古って状況なので・・・
まあ、書類作成がメインなので、ワード・エクセル・一太郎さえ使えれば無問題なんですがね。


え？ｳﾘ達の科のパソコン？「98ノート（WIN95仕様）」ですが、なにか？

さっき、90式の演習動画とLAVの動画見てきますた
ぜひ一家に一台欲しいですね(;*´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

そういえばラプター一機140億ほどするらしいですが
ハリアーとかイーグルだとどのぐらいするのでつか？
タイフーンなんかは安いのかな？

去年海自輸送科発注のノートPCを80台程度作った覚えがある。
まあ、このくらいじゃ焼け石に水か。

らぷたん一機分をこう、ノートＰＣに回してだな・・・。
すまん。言ってみたかっただけだ。

まぁこの際だ。

事務官庁連中のマシンをスペックダウンさせてみるのはどうだろう？
「書類作成にしか使わないのだから2,3世代前の中古で十分だろぉ!!」とか言って(ぉ

677 ：専守防衛さん ：2006/02/23(木) 14:27:47
自衛官の皆さん、↓ってほんと？

|391 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/02/23(木) 10:30:32 ID:9KVgLZhW0
|援護する訳じゃないんだけど 自衛隊でパソコンは　９割私物
|
|財務省の「戦場でパソコン使わないでしょ」という屁理屈を
|防衛庁が崩せず　一般部隊のパソコンのほとんどが自腹で買ったパソコン
|
|満足に業務用パソコンを与えもせず　PC前提の作業をさせているため
|業務用データの流出に歯止めがかからず　処分も甘くなっています
|（重い処分をして　逆ギレで訴えられたら　隊員に業務用PCを与えなくてはいけないため）
|
|うちの部隊は　国費のパソコン１２台　私物が７４台です
679 ：専守防衛さん ：2006/02/23(木) 14:31:52
>>677
ttp://www.kamiura.com/

ここを見る限りマジっぽ
680 ：専守防衛さん ：2006/02/23(木) 14:32:15
677
ホント


もうかんべんしてくれorz
てか、罪夢精氏ねよ。

>751
なんか1998年あたりに聞きにいった情報処理学会全国大会での防衛大学校の
先生方の発表をおもいだしますた。

その研究、当時ですら骨董品扱いされていたPC-9801DAなんか使って研究して
るんですよ。
「そんな古いの使っても意味ないジャン」という極めて当たり前な質問に、
「国民の皆様の血税を使っているので無駄遣いできない。よって余っていた
資材で研究を行っている。」って答えるのを聞いて、ちょっと防衛大学校の
先生方を哀れに思いますた。

ウリのPCはWin3.0世代のPCにWIN95が入っているニダ
文字入力した後 画面に表示されるまでに結構なタイムラグが発生する素晴らしいPCニダ
某年賀状ソフト2000年版をインストールした時 4時間掛かったニダ

>「98ノート（WIN95仕様）」
羨ましいニダ

>>751
セキュリティーソフトは配られているんですか?

とりあえず
特亜に入れているお金
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰのお金
これを自衛隊に回してあげたいです

中国の調査船が領海侵犯して、海のデータとられたら
潜水艦が自由に活動できてしまうから問題だ、とかいってたくせに
海図ダイレクトに流出ですか、そうですか。
もううちの国防未来永劫ダメですね。
本当にありがとうございました。


てか、まあアレですね。
日本帝国の海軍ってのは
メイドさん事件からずうぇんぜん進歩してないんですね。

ここは一つ中野学校（陸だけど）のふっか（PAMPAM

根本の「なぜそんな事が生起するのか」を叩かずにnyや私物PCやデータ持ち帰りを
叩くようでは、この先何回も起きるだろうね。

>>758
>「98ノート（WIN95仕様）」

このPCにｾｷｭﾘﾃｨｰｿﾌﾄいれると驚くべき速度にならないﾆｶ？

IT問題ならこのひとを召還すべし！

　　☆
　　 　　__, ,__.＼　出でよ、ﾌﾛｯﾋﾟｰ！！
　 　 ヽ|・∀・|／＼ 　　
　　　　|＿＿|
　　　　　|　| 　　　ローゼン
　　　　　　　　　　∩＿∩　
　　　＿＿＿＿ （ ゜�� ゜ﾉ＿＿＿＿
　　　＼薔　　.〜（ O ,,,,.）;;＼　薇:;／
　　　　 ＼／ 　 　　 ∪ 　 　＼／
　　　　 ／＼ （(⊂ 　 ⊃)）　／＼
　　　／ 乙　 ＼＿＿＿__／ 女;;＼
　 　 ￣￣￣￣＼ .萌 . ／￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 ＼,,／

>>762
あーなんとなく解った｡
低スペックのPCだと、最新のセキュリティーソフトは重くて使えないのね｡

>>758
これまでは自前でノートン先生のお世話になっていましたが、ウチの「愛機」ではﾑﾘﾎﾟ(´･ω･`)
よって、これからどうなるか不透明ですが(´･ω･`)

>>757
でも、上には上がいるんですなｗｳﾘも「愛機」と末永く付き合っていきたいと・・・
まあ、USB端子は既にお亡くなりになっていますが(´･ω･`)

>>764
実は最新でなくともｾｷｭﾘﾃｨｰｿﾌﾄはPCにとってかなりの重荷になってるﾆﾀﾞ
重くて使いづらかったのが
ｾｷｭﾘﾃｨｰｿﾌﾄを切るとさくさく動くなんてことがけっこうあるﾆﾀﾞ

でもｳﾘの国のｾｷｭﾘﾃｨｰｿﾌﾄは別ﾆﾀﾞﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

お空は１人１台デスクトップを支給になったという話が。
海ｶﾜｲｿｽ・・・・

今日び、企業の営業でも一人一台持たされるのに｡

PHSも持たされているから一所に長時間止まっていると、すぐに電話が
かかってくる｡出社しなくても良いって言われたから、最初は喜んだんだがな。

こんな事件有ってもPC支給の予算付かないんだろうなぁ……

>>760
はいはい君のような思想では日本はホロン部。

>>761
あまり想像したくないが、おそらくは財務省が一番そういう連中の巣になってる悪寒。

>>769
今の日本はそういう頭のおかしい団塊世代の人が多くてこまるん
三菱は許す

財務省：有事の際もパソコン使うのですか、無理でしょう
　　　　紙と鉛筆で、十分です。

(｀・ω・´)ノ　紙くらいちゃんと支給してくれ！

>>769

ホロン部認定はヤメレ。

本当に流出しちゃったんだろ？

海図なんてどうでも良い。
ハッキリ言って、保安庁の電子海図だの、大学のデータだの色々あるし。

中共の調査船が調べてるのは、海底地形だけじゃない。
各深度における海水温やら逆転層の存在やらだ。

解決案を提示しよう

パソヲタニートを防衛庁の嘱託にして自作ＰＣをひたすら組ませる。
一台五万もあれば大丈夫だから
一千万予算が付けばとりあえずの台数は揃えられるぞ。

一千万も予算を付けてくれない？　　もうすぐ２月２６日ですね。

>>774
OSどうする気だｗ

OK
割れ物のビスタを入れ(ry
ゴフンゴフン
・・・・フリーのOSがあるじゃまいか！！

>>773
どうでもよくはないだろ。

海流や変温層のデータは無事だったのか？

>>771
ラプターを値切れないようだからおまけにつけてもらうんですよ,dellのノートパソコン

沖縄近海の変温層データらしきものの画像があったけど
本物かどうかは分からない

ｽﾏﾝ、水深のデータみたい

どれが本物か分からないように偽のデータをいっぱい流したらいいんじゃないかな

どうなんだろう。
たいした情報でなくても防衛庁の対応があれなのは変わらないけど。
78 名前：海の人 ◆STEELmK8LQ [sage] 投稿日：2006/02/23(木) 16:06:19 還 ID:??? ?
>72
　びくびくしながらWinnyインストールして落としてみたけど、マスゴミが騒ぎ立てたり
あっちこっちに書き込みしまくってる国士厨が言うような情報はなかったよんよん。

>>782
それならいいのですがね

>>778
ラプターにオプションでラップトップというのはなかなか

次に建造する護衛艦の予備部品にPC1000台くらい含めれば……

>775
ショップブランドだと、デスクトップならXpHome込みで4万とかあるぞ。
メモリをちょっと足せば、事務処理用としては充分だ。

でも、自衛隊が使うなら事務用としてもノートタイプでないとまずんじゃね。
エントリーノートだと8万くらいになるかな？

>>747
それ、ちょっとダウトね。

砂漠の戦場に持っていくから米軍は防塵防滴耐衝撃のタフブックで揃えたわけで、
そこにMacでなくても普通のノート持ち込むのは、海水浴行くのに、みんながGショックしている所に、
一人だけ非防水のロレックスをしていって自慢しているようなものだから。

更に防衛関係者の話では、湾岸の米軍の通常業務はWin用の専用クライアントで、
Macを持ち込んだ人はVPCでそれをつかう羽目になり業務効率はがた落ち。
軍に標準外の異物を持ち込むと言うことで山ほどの書類や誓約書を書かされる羽目になり、
周りからはMac自慢の為に秩序と統制を乱したとして半ば白眼視されたそうです。

そーいやどこかに被弾したタフブックってのがあったな。

やはりここは、タフブックを自衛隊の正式装備にしてもらわないと。

松下社員乙、とか言ってみたり・・・

原子力発電所の中の人が来ましたよっ。

てか、一日遅かったか。んじゃ！

陸自には、手巻きぜんまいで発電・充電できるという100ドルPCがいいんじゃないかな

>>784
一応、新鋭艦には備品として、十分な数のPCが配備されますな。

問題は、旧式艦やよく皺寄せの来る陸上部隊なわけで。
特に最近は補給システム等の改革で、PCは必需品となりつつあるのに
絶対数が足らないために、かえって面倒になったりとか・・・

予算ﾀﾘﾅｽなんでしょうな。燃料節約の為に行動自体がなくなったり
最近は減軸運転の上、経済速力で航行することが多くなったし。

役所のリース上がりの中古でもいいから配備してやればいいのに。

今だと4年リース切れで、ちょうどPen3の800前後のノートが中古に溢れ出して来ている。
いやー、お陰で中古ジャンク狩りが楽しくて。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140591582/301-303

>793

そういう予算が無い所に限って、上の人が
壊れた時にどうするんだとか、修理はどこへ依頼するんだとか
いらんチャチャを入れてきます。

　　　/　 _,-ﾐ''"｀"~"─''ヽ彡|
　　　|　ﾐ　　　　　　 　　　彡|
　　 ヾﾐ　＿━　　 ━ ＿　彡
　　 ﾍ∨.　=・= ）-（ =・= ∨ﾍ
　 　| |│＿＿/ 　 ヾ＿＿| 　}
. 　　V　　　／(______)＼ 　　ｿ
　 　　|　　 )　　 ‖ 　 ( 　　|
　　　 ＼ 　 く￣￣￣＞ヽ / ＜　とうとう私も正式装備か。
　 　　　/ゝ　　￣￣　　. ノ＼
　　　　::::::::|￣￣/ヽ￣￣|::::::::
　　　　:::::::: ＼　/　＼　／::::::::

時間あたりの人件費、工数考えたら
古いのいつまでも使わせるより
新しいのサクっと入れたほうがいいだろうにね


まぁ、それが分からないから罪務省ダメぽなわけですが

正面装備ばっかりでJ板は寒い話ばっかり・・・カワイソス

>>797
予算を絞ったって実績作らねーとキャリアが足踏みしかねないからなぁ。
分かっててもやるだろ、自分の為に。

決めた。
サマージャンボ宝くじ１万円買って
１等当選したら全部ノートにして自衛隊に寄付する。

絶対に寄付する。

……普通の事務屋だが、軍人つーても平時は役人だろうに。
そんなことも知らんで財務省（には高校からのダチがいるので悪口はいいたくないが）は金の配分してるのか？
いまどきＰＣ入れて能率上げるのはあたりまえと思ったが。使わないで能率下げるより余程経済的だと思うが。

あ、そうか。財務省の人間って経済が分からないんだ！つか、金勘定すらわからないんだな、きっと！

<*｀∀´>　情報がwinnyで漏れる国にラプター導入は
　　　　　　アメリカが許可しないことでわかっています

>>801
ソレなんて日本経済新聞？

防衛庁側もたまにはキッチリ脅してやらなきゃダメだと思うんだが。
つまり、
「今回は色々ガタきてるの直すから予算は増やしてもらうよ？嫌なら、出世した途端に
中国あたりに攻め込まれて死ぬかもなあ。ああ、最初からそのつもりだったら、覚えとくといい。
裏切り者って、結局は最初に始末されるんだぜ。」
結局、平和と安全がタダだと思ってるから防衛費を値切ったりできるんだよな。

>>803
いや、冗談じゃなく行政職の上のほうばっかいって、経済職の人間がいないんじゃまいか、と思うときがある。
特に主計とか。

>>801
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140591582/338
腐ってるのはどこも同じ

<*｀∀´>　　情報管理が出来ない倭国にウリナラの誇らしい
　　　　　　　Ｋ９自走砲は輸出許可できないニダ

>>806
エラーになったんだが。

現在鯖落ち

祭り？

>>810
確かにｽﾚ進行早かったですしなｗ

>>806
>>810
じゃ、転載しますね

338 ：海の人 ◆STEELmK8LQ ：2006/02/23(木) 21:25:41 <a href="http://2ch.se/">還</a> ID:??? BE:12999124-
>328
　いあ、それを書いている人のレベルでは「財務省が」なんだけど、そこには
もう一段高い理由があるんですよ。

　財務も実際には、パソコンの導入に理解を示してたんだけど、防衛庁側が提示
したのが、自衛隊の幹部の天下りを受け入れている割合に応じての調達だったのね。
　んで財務に魂胆見透かされて「これじゃダメ」とダメだしされたわけで。

　それから、もひとつ、これは漏れも現役の時からバカげたことだと思ってたし
財務の「戦場で云々」という切り返しのネタ元になってるんだけど、防衛庁の奴

　　防衛庁の規格(要は頑丈さ)にあった特別コンピュータ

を要求しただよ。

　つまり、艦艇に積んである機器みたいに、やたらと頑丈で特性でバカ高い機械なわけで。
　んで財務省ぶち切れですよ。

　どっちもどっちなんだよね。

>>812
あ、ども

>>812

…………　　　　　　　阿呆か。>>役所のなかのひと

関東財務局の○○、おまー良く働けるな。こんな役所で。

P-3Cに積んでる乗務員用冷蔵庫は、１台数十万円ぐらいするらしい。

>>812
現場無視の省益重視はどこも変わらんってことか。

>>804
その為には防衛省への格上げが不可欠

>>812
そういってもねえ
やっぱり頑丈でないとヤバイよ。

この間、プレゼンでパソコンから映写機繋いで映写しようとしたら写らない。
ハードディスクがおかしいみたいなんで
何故だって騒いでいたら、ちょっと落としましたとか言うわけ。
講師が、バックアップ取ってなかったもので、やばかった。
戦場で衝撃はつきものだし、頑丈な奴でないとヤバイ

P3Cの冷蔵庫なんぞ空冷でいけ、空冷で。

>>812
「防衛庁の規格にあった特別コンピュータ」って・・・orz
米軍様も「COTS」とやらで、できるだけ民生用の技術や製品を取り入れて
開発コストやランニングコストを抑えようぜ、という方針になってるのに、
こういう時だけ米軍の教訓を思いっきり無視ですか。
予算などリソースが少ない上に、その少ないリソースをわざわざ無駄遣い
しているんだから・・

>>818

内勤というか事務用のＰＣにもソレ規格を要求したので、財務ブチギレという話では？

デスクトップで一台800kだったそうで・・・

>818
プレゼン用にタフブック欲しがる馬鹿はお前くらいだ。

あー、そりゃーブチ切れるは…

>>820
民生品転用しても、耐衝撃性なんかはMILに沿わんとならんのよ。
改修費でかえって転用品が高くつく場合も結構多いよ。
（まぁ、元の価格が安い為どうにかトントンくらいには落ち着いてんだが）

今回のは>>821の経緯でブチ切れた財務省が更に内勤向けの予算、
コピー機や用紙まで削ったのも遠因なんで・・・

>>823

知るか、俺が用意したパソコンじゃねえ。
問題なのは、パソコンのハードディスクが意外に壊れやすいって事だ。

そろそろKDX思い出してあげてください
ｳﾘﾅﾗ期待のイージス艦なんですから

ミルスペック対応パソコン made by 松下電器産業
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ZenTech/world/infomation/p61_bihinn_toughbook.htm

天下り先なんかに税金さぶさぶ放り込むような無駄使いを一切禁止して
こういう必要な所にきちんと使うっていう、当たり前の仕組みは出来ないものかねぇ・・・

この国の現状を考えると　天下る公務員＝亡国奴　としかいいようがない（ﾜﾗ

ちょっと前に米軍の払い下げのノートパソコンがヤフオクに出てたよ
興味が有ったけど、その時お金がなかったからあきらめた

ちなみにイラクでのタフブックの蔓延りように怒ってマックを持ち込んだ人の話。
遅いことにケチ付けているようだけど、壊れたらそれどころじゃないと思われ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030314302.html

イージスシステムにはPowerPCが使われてるって聞いたなぁ

>>831 >>786

>>818の言っている事はある意味正しい。
パソコンを大事に扱えない奴にはそれなりの物を持たせる必要があるんだよね。
何かあった時って、回りまわってそういう気配りをする奴が苦労しょわされるので、
先にそれなりの手配しておくのが結果的に楽。

>>832
15年位前、米軍の標準端末がMacだった時代があったしね、今は変わってるけど。

よく解らんが、タフなパソコンというのが、要EMP対策だったら
それほどおかしいとも思わないけど｡

核攻撃に耐性のあるパソコンなんて、先ず民生ではありえないだろ｡

>>835
15年前ってMC68000系じゃなかったっけ？＞Mac。

前に韓国軍の装備でシャープのポケコンがあったなあ
砲科の計算用だったか

湾岸のときだったか、陸軍兵士の無聊を慰めるため、
ゲームボーイがニンテンドーアメリカから大量提供されたのは。

……戦場でも活躍するゲームボーイ。タフだな（ｗ

最初のGBは無駄に丈夫だからなぁ

>>820
海自艦艇も民生用のPCを使っているよ。
だから、PC「は」安いよ。
でも、CICのは馬鹿高い（セルシオくらい？）
筐体に入っているけどねｗ。

それと幹部は制服も自腹だよ。もちろん、
支給されるが返す時に破損、汚れていたら
大変な事になるから、使わずに返す時まで
取っているよ。

パソコン壊す奴は交換してもまた壊すからなぁ・・・
しかも何故壊す／壊れるか理解してないし。
俺にはすぐ壊れるPCを寄越すってお前のPCばかり壊れるんじゃって奴が
会社に何人か居るなぁ・・・

>>839
山内社長（当時）直々による落下試験済みですから＞ゲームボーイ。

いかづちに臨勤で行ったとき、ダメコンの指揮統制用に配置されてる
ＰＣは、ただのノートだったニダ。

ただ、ゼロハリバートンのケースで恐ろしく強固に保持されていたニダ。

>>844
ノートPCのメーカーは、納得
いかないあそこだった？

>>841
業務用のPCと艦載コンピューター比べちゃあ、いかんでしょ

そういや、海保の施設行ったらDELLだのHPだのEPSON Directだの直販系PCがやたらと多かったなぁ･･・
公官庁は富士通が多いと勝手に思っていたんだが

>>846
それは値段っていうより、メーカーの動作保障
環境のある項目が記載されているメーカーしか
採用しないから。
日系のメーカーは書いてないのが多いと思う。

>>846
ごめん。船の中と勘違いしていた。

も　つくレッちゆゆうしかネイのだっがなあw

>>846
前はウチのところは何でもありだったんけど、（日立・NEC・デル・コンパック・富士通・ソニー・シャープetc）
今はほぼ富士通に乗っ取られました・・・・。


富士通のグループウエアは使いにくいであります・・・　サイボーズに戻してください・・・・・・・

>>805
まめちしき。
いわゆるキャリア組の事務官は法律職・経済職・行政職の採用だが、
行政職で合格する人間、合格後に各官庁に採用される人間はかなり少ない。
財務省の場合、年ごとの採用は20人弱だと思うけど、
だいたい法律職2：経済職1くらいの割合。行政職は0か、いても多分1人。
ちなみに経済職も経済学の理論で試験をやっているので、別に金勘定が
上手だったり経営感覚が豊かだったりするわけではないと思う。

>>843
任天堂製品は往々にして頑丈です。堅牢ではなかった方を探すのが
難しいかと。

何か、へたしたらこの情報漏洩事件のせいで
タイフーンかラファールの逆転採用・・・とか言う流れになったり
しないでしょうねぇ？

等と言ってみるテスト。