韓日トンネルを語るスレ　part8

韓日トンネルが開通すれば、日本の景気も良くなるのにね

第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。

パート１
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065102515/
パート２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/
パート３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/
パート４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077947241/
パート５
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077859391/
パート６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/
パート７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096175456/

いやですっ！つなげないで！

半島の「ウンコ」を流してくるつもりだろ。
絶対ヤダ

このスレ、また立ったのか！！

　　　　　　　　　　 ⊂　ヽ ∧＿∧/ , ⊃
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━━━〃＼（´∀`　）./━ﾐ━━━━ｿ!!!!!
　　　　　　　　　 ⊂ l!l 二　　　　　　二 l!l ⊃　　　　　　　　　　　　　　(´´
　　　　　ﾊﾞｯｻ　　　ﾐ　 /　人　　 ＼＼ 〃　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　　　　　　　⊂´_/　　）　　　ヽ__｀⊃　　ﾊﾞｯｻ　　　　　(´⌒;;;
;^｀)　　　　　　　　　　　　　　/　人　（　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
⌒｀)⌒｀)　〜　　　　 　 　 （＿ﾉ （＿）　　　　〜　 (´⌒(´⌒;;

>>1
>第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。
優秀じゃありません
それに仮に優秀だとしても、それを安価に輸入したら国内産業は打撃を受け、景気が悪化します
>第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。
今現在、知識や技術は日本から韓国へ流れています。人現の往来が容易になると、日本の技術などの流失が容易になり、国内産業が打撃を受け、景気が悪化します
>第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。
船の方が大量に運べますし･･･
よって
>韓日トンネルが開通すれば、日本の景気も良くなるのにね
↑はありえません

とりあえず「いらない」に一票。

チョン寝るーーーーーーーーーーグーグーグー

掘っても無駄だよ。
掘ってる傍からコンクリートで埋めていくから。

朝鮮人は鎖でつないでおきな。

前回のその７（２回目）はスレ立て依頼所での依頼があって、
それを何も知らない人が受けちゃっただけだが、今回は自力か・・・ｗ

まっ、とりあえず宿題済ませない限り、無駄だが・・・ｗ

>>10
過去の宿題を、テンプレ入りさせないといけませんな。

久々にたったな

大分人ちゃんへの宿題。ちなみに試算はあくまでてけと〜です。

ちなみに、今回の分析で使ったソースは以下の通りとなります。 

http://www.onekoreanews.net/20030917/keizai20030917001.htm 
http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/index.html 
http://www.jrfreight.co.jp/ 
http://www.linimo.jp/ 
http://www.travel.co.jp/Yair/pricelist/asia.html 
http://www.tairiku.co.jp/main.htm 

まず、必要な資金からいきます。 

トンネル掘削、整備費用。 
最低でも１０兆円。新技術・突発的な事象等を加味すると青天井ですけど・・・。 

車両取得費用。 
一編成５０億円で、開業時までに１０編成整備で５００億円。車両は２０年前後 
利用することとする。 

車両維持・整備費用。 
安全を考えて、車両価格の１０パーセントを、毎年維持・整備費用に当てる。 
最初の車両グループだけで５０億円、毎年１編成以上を増車していくと仮定 
して車両価格１編成分で５０億円。 

構造物等の維持管理費。 
駅舎・トンネル等の維持管理、電気や水道代を此処に当てる。 
２００キロ以上の海底トンネルとなるので、不測の事態に対する備えへの維持費が 
かなりかかる物と推測される。 
ＪＲ貨物の営業経費を参考に、２０００億円前後と試算する。 

人件費。 
かなり少なく見積もりますが、２０００人前後は必要なので、平均年収５００万円として 
１００億円。 

開業前に１０兆５００億円の負債を抱え、年間２２００億円の経費が掛かります。 



次に入ってくる収入を検討します。 

トンネル旅客運賃は、 
片道４００万人（大甘に計算して日本と韓国のそれぞれの現在の旅行者数） 
*２（往復）*１万円（片道運賃、ビートルの客を奪うならこの金額ですｗ） 
＝８００億円　これが旅客収入となります。 

運賃外収入として、広告・売店収入がありますが、１０代目氏の指摘により 
羽田のターミナルビルの売り上げと利益を参考にして式を作りました。 

羽田の売り上げが７５０億円で利益が７４億円だから、売り上げの十分の一 
が利益と分かります。次に一人頭の売り上げと利益を計算すると、羽田の 
利用者６０００万人で売り上げを割れば良い訳です。 

よって、７５０億円/６０００万人＝１２５０円が一人頭の売り上げで、 
利益は十分の一の１２５円です。 

この式をトンネルに当てはめるとこうなります。 
４００万人*２*１２５＝２０億円　これが運賃外利益となります。 

以上の点を考え、トンネル運営会社に入ってくるお金を計算すると、 
８００億円（乗客運賃）+２０億円（運賃外利益）＝８２０億円が一応見込めるお金です。 
なお、今回貨物収入を省いたのは、建設費を抑える為です。 

収入８２０億円-支出２２００億円＝赤字が１３８０億円。 
さらに、開業資金１０兆５００億円の利息等がこれに加わります。 

費用対効果で完全に赤字が見込まれ、回収が困難な案件の為、 
国民を納得させる事が難しい日本政府は予算を出す事は出来ません。 
韓国にいたっては、そんな金自体が無いですからねえ。 

ちなみに中甘な計算だと、年間２００万人利用で単年度１７９０億円の赤字。 
小甘な計算だと、年間１００万人の利用で単年度２０００億円の赤字。 
普通の計算だと年間５０万人の利用で単年度２１００億円の赤字。 

上の数字のほかに開業資金１０兆５００億円とその利息があるので、 
利息１％としても毎年１０００億円赤字が膨らみます。 

借金返して黒字にするつもりなら、単年度で往復１６００万人の利用が 
ないと無理ですが、これは確実に望めない数字です。 

なぜなら、此処までの需要をひねり出すには、日本の海外旅行者全員 
（単年度約１６００万人）が日韓トンネルを利用するか、日本と韓国の出 
入国管理を統一するしか方法はありませんが、前者は物理的に不可能 
であり、後者は物理的に不可能かつ日本の地方空港と韓国の空港で 
直行便が運行されるだけであるので、人口比率的に考えて日本⇔韓国の 
旅行者が年間１億人以上にならないと其処までの需要は出ません。 

よって、こんなの作る価値無いじゃんｗ 

日韓トンネル　パート10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/280-281

＞　280 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/06/09 01:41 ID:vUgGlPsD
＞　建設費５兆円、６０年償還とする。利子も含めて返済分は６兆円とする。１年間に１０００億円。 
＞　１日あたり２億７千万。 

＞　福岡⇔唐津　１日１万人×　　５００円（運賃でなく必要経費を差し引いた儲け、以下同文） 
＞　福岡⇔壱岐　１日１万人×　２０００円 
＞　福岡⇔対馬　１日１万人×　４０００円 
＞　福岡⇔釜山　１日３万人×１００００円 

＞　唐津⇔壱岐　１日３千人×１０００円 
＞　唐津⇔対馬　１日３千人×２０００円 
＞　唐津⇔釜山　１日２千人×８０００円 

＞　壱岐⇔対馬　１日５百人×１０００円 
＞　壱岐⇔釜山　１日５百人×２０００円 

＞　対馬⇔釜山　１日１万人×１０００円 

＞　合計４億１５０万円　年間約２．９千万人利用　毎日１億３千万円の儲け。 
＞　これは初年度。対馬は過疎の島として人口減少が進んでいるが、逆に国境の島ということで人口激増に転じる 
＞　だろう。人口が激増すれば対馬での利用はもっと増える。 
＞　281 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/06/09 04:22 ID:vUgGlPsD
＞　NHK教育でやっているが、日本の文明開化を支えたのが紡績と鉄道。鉄道によって旅客・貨物の輸送コストが 
＞　大幅に削減されただけでなく時短も進んだ。飛脚みたいに消えた職業もあるがな。 

＞　日韓トンネルに反対している香具師は時代遅れの飛脚みたいなもの。マグレブで第二段の文明開化が起きるのに。 
＞　ふんどし何かしているのはもう化石なのに、いまだにふんどしで頑張っている。 

>>17が、大分人ちゃんが出した収支予測らしき物なんですが、
そんな利益が見込めないことをこの後されていくわけで・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/304

＞　304 名前： バク ◆Zseml6E7q6 [sage] 投稿日： 04/06/09 18:53 ID:BZ9dSAaD
＞　ビートルＨＰより、平日なら福岡⇔釜山往復２万円だ罠。 
＞　休日で２万３千円。参考↓ 
＞　http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/index.html 
＞　http://www.jrkyushu.co.jp/beetle/fare/main.html 

＞　飛行機の場合、帰国便指定で自分の命を考慮しなければ、 
＞　成田⇔ソウルの往復運賃が１万８千円〜。 
＞　成田⇔釜山の往復運賃が２万２千円〜。 
＞　福岡⇔ソウルの往復運賃が１万９千円〜。 
＞　福岡⇔釜山の往復運賃が１万７千円〜。 

＞　http://www.tairiku.co.jp/main.htm 
＞　http://www.travel.co.jp/Yair/pricelist/asia.html 

＞　まっ、この往復運賃は、航空会社が旅行会社に卸している団体枠を、 
＞　旅行会社が切り売りしているんですが、正規運賃でも早割等あるので、 
＞　リニアを経営する場合、この金額を考慮しなければならん罠。 

＞　そうなると、利益なんてそんなに出ないだろうねｗｗ 

まっ、お約束の範囲でしたが・・・ｗ

過去の無駄な記録。

韓日トンネルを語るスレ　パート７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1096175456/l50
韓日海底トンネル計画　日本は積極的
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1092725625/l50
日韓トンネル　パート１１
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089992604/l50
日韓トンネル　パート10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/l50
日韓トンネル　パート９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085169219/l50
日韓トンネル　パート８
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083919237/l50
タイトル　日韓トンネル パート７
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1081940061/l50
未来の掛け橋　韓国トンネル　パート６
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078972873/l50
「韓日海底トンネル」建設で日本の経済は蘇る
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077859391/l50
未来の掛け橋　韓日トンネルパート４
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077947241/l50
未来の掛け橋　韓日トンネル　パート３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077203179/l50
未来の架け橋　韓日トンネル　パート２
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075301530/l50

おまけ（大分人ちゃんが私を中傷攻撃する為に立てたスレｗ）
バカバク
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083924836/l50

まっ、大分人ちゃんは、私の作ったてけと〜な収支予測を
論理的に負かしてかつ、日韓トンネルが黒字を計上すると
皆に認めてもらわない限り、宿題は終わらないんです罠。

とりあえず、宿題の確認。

１、誰もが納得する日韓トンネルの収支予測の作成。
２、誰もが納得する建設資金の調達方法。

を、客観的データを添えて書き込むこと。

今のような安価で高性能な飛行機と船がある以上、日韓トンネルは採算が取れません。
船と飛行機と電車の性能が戦前レベル(戦前にも時速120kmの電車は存在した)ならば、
建設する価値があったかもしれませんが。B727とジェットフォイルを作ったボーイング社を
恨んでください。
>>20
ないしは、赤字でも建設が許される理由の発見。小学校は赤字だけど全国に存在します。
毎年兆円単位の税金を使っています。日韓トンネルにその程度の存在意義があるか。
無いだろうけど。

九州・釜山を海底トンネルで結べば便利だね。

チョンのゴミ難民の流入経路など、絶対に作られない。
害虫の流入経路の可能性より、日本はチョン半島の完全水没の
ための技術を開発すべき。

>>22
定期航路で十分でしょう？

そーいや大分人どーしてる？

>>22
費用対効果が合わないし、経費を無視して建設する理由もありません。
>>25
名を変えてどこかで電波を「発振」しているのでしょう。

そもそも、そんな海底トンネルを掘れるのは、現在、日本だけです。
韓国は、トンネル掘る、資金も技術も無いのに、また日本にたかるだけでしょ。

日本には、そんな無用の長物（むしろ、有害）に莫大な金をつぎ込む理由がありません。

質問。不要論一色と化したこのスレを継続する意義は？

わからん

掘る必要が無い　不法入国ゲートになるだけだろ

10兆円の予算が使えるんなら、それを超高速貨物船の開発経費につかえばよろしい。


　　糸冬

　だいたい２兆円あれば衛星に太陽電池を乗せた宇宙発電の基礎
ができます。１０兆？１０００兆の借金を返すのが先でつ。

朝鮮人をトンネルにお招きして、朝鮮人の大好きなガソリンかけていいですか？
もちろん焼きハマグリを作るためですよ。

五輪体操：「誤審で金逃した」韓国選手の訴え棄却
　【ソウル堀山明子】韓国の通信社、聯合ニュースによると、スポーツ仲裁裁判所（本部・スイス）は２１日、アテネ五輪の体操男子個人総合に出場した梁泰栄が誤審で１位を逃した問題で、
金メダルを要求した韓国選手団の訴えを棄却した。

　裁判所は「規定時間（１５分）以内に異議を提起しなかったため」と棄却理由を述べた。

　梁は平行棒で、難易度を間違えた審判から本来より０．１低く採点され、１位のポール・ハム（米国）と０．０４９差の３位となった。
国際体操連盟は誤審を認め、審判を資格停止処分にしたが、判定の変更は拒否した。

毎日新聞　2004年10月21日　23時42分



ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20041022k0000m050133000c.html

>>33
謝れっ
桑名の皆さんに謝れっ！！

また訳解んないのが出来てたな

で、似　非　や　越　南　人　は　ど　こ　だ　？

トンネルか早く出来ないかな。
船は揺れるから苦手なんだよ。
飛行機は高いしさ。

>>37
帰国してね。

　　　　　　　　これは便利だぞ

福岡━―━―━釜山━―━―━― ソウル━―━―━―平壌

>>38
いやだね

韓日トンネルは便利だが新幹線を通すのは安全面で不安だね。

あったらあったで便利そうだなトンネル

>>42 韓国−北朝鮮にたくさんのトンネルがあるそうですから、ソウルから
　　　くぐって北に亡命してくらはい。

>>42
ある国にとってはとても便利なのかも知れませんね。問題は
「トンネルを掘ることで利益を得る国」と「トンネルを掘る能力のある国」が
一致していないことでしょう。

日本は失業者や無職・ヒキコモリが多いんだ。
こいつら集めてトンネル掘らせ。

>>45
あなたも一緒に入って、監督をお願いしまつ。佐渡金山でも役人が
掘っている隣で見張っていましたから。

>>46
将来有望の学生なんでね。
てめーらとは違うんだよ住む世界がぁ！！

>>45　46
機械で掘ったほうが早くて安いです。
かの国にはシールド工法なんかあるんか？

>>45
手作業で掘る気ですか？ さすがと言うべきか、悪の秘密結社以下というべきか…

芸の無い奴が涌いたか

＞３９
戦争に負けた日本を建て直すために協力した在日に「カエレ」とは何事ぞ。
日本人だけで建て直せたと思っているのか？
どれだけの朝鮮人の労働力が手助けしたと思っているのだ。

まあ10兆円じゃ無理だわな。

>>39
千葉市中央区栄町や町田市の「田んぼ」で不法占拠している「チョン」は
さっさと韓半島にカエレ！ついでに川崎市幸区戸手４丁目11ー13番地や池上
の「チョン」も韓半島にカエレ！

39ではなく51のアホに返答でした。

>>37
東京〜ソウルの航空運賃って、２万かそこらじゃなかったか？
どこが高いんだよ。

>>47

＞将来有望の学生なんでね。

パチンコ屋への就職が、内定しているのかね？
それとも、総連の職員か？
どっちにしても、確かに俺らとは住む世界が違う罠 w

在日＝パチ屋しか思いつかない貧相な発送だなｗ

在日も本国へ発送してください。

とりあえず対馬まで掘るのは賛成

こりゃ驚いた！
まだこのスレやってんのか！？
まだ大分人って電波いるんだ！？

part1の頃から何にも変ってないね・・・・・・・

つか、何兆円もかけるなら
中国に対抗した油田開発と
シベリア石油パイプラインに投資したほうが
よっぽど国益と日本経済の利益になるわ。

>>57
おや、他に生業についているのがいるのかｗ？

日韓トンネルなんて刑務所の塀の下のトンネルを造るのと同じ。

英仏はお互い先進国だから双方に利益が生まれるので実現したが
日韓の場合一方が後進国だからそいつにしか利益が生まれない。
先進国の方は損害を被る事になるんだよね。

>>60
一瞬シベリアトンネルかと思ったw

〜日韓トンネル要らねえよ

　切込隊長俺様キングダム：　http://kiri.jblog.org/archives/000239.html

久しぶりにこのスレにやってきますた。
いい荒み具合ですね。

ろくな飛行機も船もない時代なら、海中トンネルを建設して新京阪の高速電車を時速120kmで走らせる
というのも意味があるんだろうけど、船や飛行機がここまで発展すると、日韓トンネルに存在価値はあり
ませんね。もっとも、トンネル技術に画期的な進歩があり、建設費と維持費が桁違いに安くなるなら話は
別でしょうけど。

もし大陸と繋げるならサハリン経由のほうが絶対良い。
宗谷海峡&間宮海峡トンネル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日韓トンネル

唯、大陸とトンネル繋げるメリット無いんだよね。
費用対効果でプラスになるなら検討しても良いかも知れんが、
インフラ整備等で確実に大赤字だからねえ。

樺太と言おうね。

もし、日韓トンネルが開通したら・・
KTXが乗り入れてきてキムチ臭いから嫌だ。

>>68
ラペルーズ海峡トンネルの方が、技術的にはるかに容易ですし、建設費も維持費も安く抑えられますが、
ロシアとの貿易は船で十分ですし、人の行き来は飛行機の方が早いので、「東京駅からシベリア鉄道で
ロンドンまで」という贅沢にしか使えないって問題があります。海底トンネルは吹雪や流氷に強いという
利点もありますが、砕氷船すら航行できないような天気だと、トンネル両側の陸上部が通行止めになって
しまいますし。

宗谷海峡は水深が浅いから工事は簡単だろうけど
需要がねぇ…

空港作ったほうがはやいだろう。

>>72
似非や越南人、最後までトンネルの必然性を納得させられなかった
経済的は論外、青函トンネルの様な戦略性も無い
砕氷船や、音速について勉強させてもらったけど

露助の地名使うなｳﾞｧｶ

朝鮮と結ぶ物は全て要らない

>>75
現時点では必要性なんか皆無なのですから、誰も納得させられなくて当然です。これで皆を説得できるの
なら、「だいぶ人」は優秀なセールスマンになれます。それこそ毎日ヒュンダイ車10台売るくらいの。

青函トンネルですら毎分２０ｔの水を排水しているんだから、韓国までの距離だと
どのぐらい排水が必要になるんだろう？
ポンプだって１０年で交換（設置費用も含め一機一億円）が必要で台数だけでも
馬鹿に出来ない。

日々の電力やメンテナンスを考えれば造らない方が無駄な出費にならない。
車も載せられないんだったらカーフェリーの方が需要があるのは歴然。

トンネルが出来ても釜山泊まり。ソウルに行くのには不便である。
それだったら飛行機で行った方が便利。

>>78
読みは「だいぶ人」だったのか。
ごめん、大分の人達、「おおいた人」ってよんでた

なんかもうトンネル馬鹿のご高説は、聞き飽きた。

寧ろ彼らが、なぜ台湾やハワイへのトンネル事業を提案しないのか？それが気になる。

テクノスーパーライナー走らせりゃ十分だろ。
対投資効果考えりろりろ！

>>79
トンネルの長さだけでなく、深さ(圧力が高くなる)と地質構造の複雑さ(流れ込む海水が増える)も忘れずに。
仮にトンネル造ってＫＴＸを走らせても、新幹線の橋脚はあの重さに耐えられないので、結局博多乗り換え
なんですけどね。
>>80
自称大分県民だったけど、言動がどう見ても大分とは思えなかったので、「だいぶ人」。

>>82
> テクノスーパーライナー走らせりゃ十分だろ。
> 対投資効果考えりろりろ！

そんなもの考えていたらトンネル建設推進は話せません
横にポンプや、バケツがあってもあえて御猪口で風呂の水汲みをする
この位のガッツが無いとトンネルは出来ません

>>80
私は大分人＝似非大分人　略して似非
越の人　　＝越南人

と命名しました

トンネル（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　正直、感動した

そんな金があるなら竹島奪還のために使う方がよい。

統一教会まだやってるの？このプロジェクト

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1096978560/227

大分人発見

作ったところで、在日増加。韓国人による犯罪が激増。etc
・・・

もう書き込む事は無いと思ってたケド、どうやら
シベリア鉄道と直結したい半島人が、食いつきの悪い欧州を説得する為の餌らしいネ。

欧｢韓国直通？なにそれ？｣=>欧｢日本直通？ふーーん？｣

日｢半島人の夢なんてどーでもイイ。w｣

>>92
朝鮮半島北側を拠点にする勢力をどうするか
軌間の問題をどうするか
トンネルを掘る資金をどうするか
トンネルを掘る技術をどうするか
トンネルを維持管理する資金をどうするか

南鮮に解決出来ない問題が山積み

推進派は納得出来る様な説明をしてくれないしねぇ

完成まで５６００年、芸術家がシャベルでトンネル「創作」
ttp://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200411090013.html

>オーストリアの芸術家、ミュラーさんが６日、同国南部の町グラーツから隣国スロベニアの国境町グラ
>デックまで、約６７キロのトンネルを掘り始めた。友人と２人で、シャベルだけで掘る。

がんばれ〜　あぁ、世の中広いな〜

ああ

海底の資源を守りましょう。

新潟・佐渡・ソウルを結んでも良いね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000263-jij-int

元々可能性が薄かったのに
0％になっちゃいましたｗ

　冷静に考えれば、掘る可能性も無いとはいえない。
政治家の顔ぶれを見れば分かるでしょ？

韓国人が考慮すべき危急でかつ現実的問題は南進トンネルだろ（苦笑

今年の会談でもでるのこれ？

>>97

- 抜け毛が気になったら
- 吉岡美穂の無料e-check!
- アクセスしてミホ！
対北武力行使・封鎖に反対＝抑止力主張にも「一理」−韓国大統領

今見たらこの記事でしたけど
南鮮が朝鮮半島北側を拠点にする勢力に吸収されるから、トンネル掘る意味が無いと言う事かな？

>>97
わざわざ経済的にも不利で、遠回りで水深の深いルート選ぶ理由は何？

>>99
日本の年経済成長率20％が50年位続けば、大いにあり得ます
その頃には、朝鮮半島と満州は日本に買収されているでしょうから
政治的、経済的にも掘削する理由も出来る
あ、もちろん物件の余計な付随物は、売り主に処分してもらってますから
治安の面でも問題無し

文鮮明が構想した日韓トンネルを是非実現しましょうって江藤隆美が賛辞を送ってたね。

>>104
だから、パチンコ屋とカルトはつぶせと。

既出かもしれないけれど一応ソース貼っておきます。

ttp://www.chojin.com/person/jp.htm
日本と大陸を道路で結ぶため対馬海峡にトンネルを抜こうという壮大な計画（文鮮明師の日韓トンネル構想）は、
最後に残る日本の巨大なプロジェクトです。(中略)政治は夢なのです。
九州から対馬を通って、韓半島に道路を通そうとするのは、一つの夢です。
政治が夢を失った時は、政治じゃない。だから、そういう事を何の補助ももらわず、
自分たちでアジアの開発と平和のために計画してやろうと推進している。
そういう事を考える団体というのは素晴らしいと思います。
やらないで人のことを言うのはダメです。皆さんが頑張れば頑張るほど風当たりもひどい。
値打ちがあればあるほど、人から外部から中傷も多いと思うが、一生懸命頑張ってほしいと思います。
●江藤隆美（元総務庁長官、元建設大臣、元運輸大臣）

逆転ほーむらん！トンネルを掘らずに直接海底に線路をひけばええねん。

どんなんだ、それは

だから新幹線が海に潜って みんな死んでる・・・。

まず、独島（竹島）と半島を結ぶトンネルが必要です。
直通となれば韓国の独島領有は不動のものになります。
問題は建設資金ですが、過去の侵略行為の賠償、謝罪を
全く何もしていない日本が95%程度を負担するのが妥当でしょう。

>>108
ふっふっふ。９５％なんて甘いﾆﾀﾞよ。
ざんていてきにも、日本に１００％負担してもらうﾆﾀﾞこれは、
けっきょく日本のためﾆﾀﾞよ。とうぜ
ん管理・管轄はウリナラに任せてもらうﾆﾀﾞ
なんてったって、日帝３６年の恨があるからﾆﾀﾞ。

>>109
ふっ、甘いﾆﾀﾞ！
建設後の維持費も最後までﾁｮｯﾊﾟﾘに面倒みさせるから、
実質120%ﾆﾀﾞ！

しかも、維持費だから増える事はあっても減ることは無いﾆﾀﾞ！

ぜーぜー。嫌な夢みちまった。日韓トンネルが建設中の夢。こんな夢見たのも
ここのスレの住人のせいﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を(ry

>>110
なかなかやるﾆﾀﾞね。ん。名誉あるホロン部･工作員にならないﾆｶ？
鳥に##4を付けるﾆﾀﾞ。ほ〜ら、あにゃたもホロン部ﾆﾀﾞよ。ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ〜

>>112
いやぁ、恐縮です。
謹んで入部させて頂きます。

と、言う訳でホロン部に入部したﾆﾀﾞ。
鳥を付けるのも初めてなので、至らない点も多々有るﾆﾀﾞが、
その辺はｹﾝﾁｬﾅﾖでｗ

>>114
オマエが電波にこのスレは埋める速度へ左右される
尽力せよ

>>115
了解ﾆﾀﾞ　粉骨砕身 努力するﾆﾀﾞ


という訳で･･･

ｳﾘが論破した事で解っているﾆﾀﾞ！！

今日はもう寝る！！！！！！ﾆﾀﾞ!

ま、結局賛成派は電波飛ばすか逃げ出すか、あるいは未来技術板へ移住するしかないわけで。
未来技術使えば日韓トンネルなど簡単に作れますからね。自己増殖するナノマシンに太陽光と
海水中の素材で結晶炭素の海中トンネルを造らせるとか。

>>116
あなたには良心が無い

少々再教化が必要な様だ

>>118
即ち、「ホロン部名物　教化合宿」ﾆｶ！？

ところで、教化されることにより、ビットやファンネルは使用できるようになるﾆｶ？
命中率や回避率にもボーナスが付くﾆｶ？

>>120
フリーダムファイターが使えるようになります。

>>121
種ﾆｶ？種は全然解らんﾆﾀﾞ･･･

>>120
研修する教化所にもよるが、石炭や岩の「目」を読むスキルは上がる
体力、減る　敏捷性や魅力も減少
主体精神が足りないものは、STが0になる場合もある
さて肝心の知力だが、斜め上に上昇する筈だ

研修プログラムによっては、「日本海最深部錘付手足緊縛嚢中奇跡の脱出」を
ぶつけ本番でやらされたりするが、「主体精神」があればクリア出来る

最近は、「日本人にリンチされた」被害者と言う研修もある

>>122
種どころか、とっくに枯れているかと。なにしろ初飛行は1964年ですから。
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/f-5.html

>>123
主体精神に「愛」「努力」は有るﾆｶ？

>>124
そんな旧型じゃダメﾆﾀﾞ

ﾏｯｺｲに言ってA-10とクレムリン宮殿を調達させるﾆﾀﾞ！！




お代ﾆｶ？無論（tbs

統一教会発想の日韓トンネルはいらねぇ

>>125
これどうぞ>A-50ゴールデンイーグル

>>125
ホロン部に入るとF5が使えると言うのは知っているが、A10やらA380が使えるって話は知りません。
F5で我慢してください。

>>128
ｱｲｺﾞｰ･･･
ならばせめて、タイガー�Uに汁･･･

あれは「F-5E」だからダメ。「F-5」で我慢してください。ああ、ニコンのF5ってのもあったけど、
ホロン部には使いこなせないでしょう。(私もあんなものは使えないが)

しかし、誰もトンネルの話しないﾆﾀﾞ･･･











ま、ぶっちゃけ要らないから当然ﾆｶ　　　　orz

>>131
現状では日韓トンネルなど作る意味がありませんからね。夢で置いておくしかないでしょう。

では、（今更だが）スレタイに沿って韓日トンネルを、今一度考えてみやう。





メリットは無（ｔｂｓ
デメリットは、先ず（中略）それから（以下略）




じゃあこのスレって、何で有るんだよ・・・・　　orz

>>133
朝鮮人エセ救世主に騙されている方が
真空チューブ内運行リニアを提唱したのが、そもそもの由来

亜種として、稚内〜樺太間のトンネルを提唱した方もいました

>>133
いや、トンネル内で火災とかになったら･･･

「上は大水、下は大火事」なんて古典的なぞなぞに・・・

ちょっと考えたら解りそうなもんだが･･･

この速さで言えるだろうか！？

敢えて言おう！！ぬるぽであると！

>>136
何を血迷っているのだ？

そう言う行為は、似非大分人を召還してからやりなさい

出来たら便利だよな。

>>135
そういう風呂は、もう銭湯ぐらいしか、残ってないんだろなぁ。

>>138
前の方をよく読め
よく読んで、内容を理解してから、書け

ま、確かに家の前から駅や学校職場へ続く直線道路があれば楽ですな

>>140
そんなあさはかな考えではいけない。
この韓日トンネルは日本のためにこそ必要なのだ。

日本にとってのメリット
・土建部門での大いなる雇用創出
・技術革新への起爆剤となる
・大陸国家への仲間入りが出来る

まだまだあるのだが、特に３番目の意義は大きいぞ。島国の奴らには
分からない感覚かもしれない。

似非大分人帰ってきたのか？

>>141

> まだまだあるのだが、特に３番目の意義は大きいぞ。島国の奴らには
> 分からない感覚かもしれない。

その感覚がわかる貴方は大阪人でありながら、島国の人間ではないのですね。

島国の人間を納得させられない程下らない理由など、正真正銘の島国である日本では通用しない。

ちなみに日本の人間は大陸に対して、危険と不潔に支配された不浄の地だと感じている。
大陸人には分からない感覚かも知れないがな。

>>143
あなたは日本人なのに漢字が読めないんですか？
しかし私はあなたの言うとおりに、この島国に生まれた。しかし、
体中には大陸から脈々と流れつ血があるのだ。

先祖も島から抜け出せない民族が抜け出すチャンスなんだ。何故
もっと早くトンネルを作ろうと思わなかったのだろうか。

イギリスを見てみろ。ユーロライナーのおかげでベッカムと言うスターが
生まれた。これも大陸のパワーが島国に流れたおかげだ。

>>145
名古屋局の欧風客車がナンだって？


･･･と、鉄な突っこみ。
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~p-masa/tetu12euro.htm
↑これね。

というか、ひょっとしたら>>145は「ユーロスター」といいたいのか？

>>147
多分そうだと思われ。

ｳﾘも咄嗟に言われるとよく間違えるﾆﾀﾞ(w

大陸と島国では、どうしても住人の精神性が異なってくる。
大陸では奪ったモン勝ち、殺したモン勝ち、逃げたモン勝ちみたいな環境だからモラルが低いけど、
島国では極度に傍迷惑な奴はたちまち追い詰められて制裁を受ける。
従って気軽に他人に迷惑をかけるような奴は生存できない。

>>145
えー？
人類の移動の歴史を見れば解るとおり日本は最終目的地の一つですよ？
要するに安住の地を得たわけだ。だから大陸で何が起ころうと傍観することが出来た。

もし大陸に行きたいなんて言う奴があればそれはせいぜい豊臣秀吉の征韓論あたりの血でも引きついでんじゃネーノ？
何もトンネル掘らなくたって飛行機や船があるんだから、行きたいと思うなら行け。そして帰化して二度と戻ってくるなよ。

大陸人は野蛮で凶悪だ。
平和で秩序正しい島国ではそんなの常識だよ。

>>138
費用対効果が合わないし、そんなに便利でもない。ＫＴＸが１時間２本大阪まで直行するにしても、
飛行機の方が早くて安いし。(国際列車だから、列車でも出入国手続きが必要)
>>141
あのなぁ、大阪人名乗るなら、もう少し経済に明るくなろうや。伊丹−ソウルにシャトル便でも飛ばす
方がなんぼ安上がりか。

日本文化の根幹は、黒潮に乗って日本に渡ってきたミクロネシアやポリネシアに由来する。
西洋人やシナ人が陸地の見える沿岸に沿ってしか航海できなかった紀元前から、
すでに天体で位置を測量して太平洋を小さなカヌーで飛び回っていた超ハイテク集団だ。
大陸の蛮族どもとは比較にならない知性と勇気、行動力を誇るのが、島国日本の民なのだよ。

>>152
×大阪人
○大板人

メガフロートみたいな、でかい板に住んでる人のようでふ。

>>152
ktxが大板に来るって・・・
事故とか事故とか事故とか・・・
いやぁぁぁぁぁぁあああああ・・・（´Д｀；）

大海原をちっぽけなカヌーで駆け回る事も辞さない勇者の末裔なら、カネを浪費してトンネルを用意するような臆病な真似をしなくてもよい。
船でも飛行機でも、恐れる事無く乗り回せば良い。
その方が安上がりで、周囲の景色も楽しみながら移動できる。

半島と九州間のトンネル堀は統一教会に任せなさい！
なんか　過去に掘りかけたらしいナ？

>>152
世界一の定時発着率を誇る新幹線のダイヤが乱れるからKTX乗り入れ禁止

>>141
>・大陸国家への仲間入りが出来る

貧乏人とつき合うメリットは何だ？大坂人

>>159　大坂は、もう止めて…釣りとしか思えんorz
>>141　復活したのか騙りか知らんが、密入国にスリルが無くなったら意味ねぇぞ。w

まぁ、半島有事に於いての難民トンネル位しか活用法がないが、日本側としては、そんな
厄介なモノは要らないわな、どうぞ、経済発展の著しい中華共和国間に掘って下さい。
間違っても鳥取や島根に向けて掘らないように。中国違いですから。

後、経済が衰退している日本にたからないでネ。お金無いんだから。

>>160
ゼンジー北京ですかいw

難民用でも引き取る理由は無いですし
補給用なら船が有利

そもそも、朝鮮半島北側を拠点にする勢力が昔の様に釜山近くまで進撃出来る訳が無い

>>161　もう、このスレにレスする事ないんだけど、釣られちゃいました。

で、話題がループするのも何なんで中韓トンネルを提案させて戴きました。
前世紀的な日韓トンネルよりも未来的な中韓トンネル。
これですよ！今の韓国に必要なのは！目指せ北京！

もしくは、ウラジオストークでも可。w

島国がどうの大陸国家がこうのと訳の分からん事をほざいているが、
もしかして半島人は、日本人が大陸国家に対して何か憧れでも抱いているとでも勘違いしてるのかね？
大陸に対してコンプレックスを抱いているのは半島人だけだと思うのだが。
島国の人間としては、汚らしくて危険な大陸国家と地続きになるだなんて悪い冗談にしか思えない筈だ。

>>163
今の韓国は島国みたいなもんだからな〜ｗｗ

陸の孤島だよな＞韓国
推理小説じゃ殺人事件が起こりそうな

>165
容疑者多杉で迷宮入りだな

>>166
そもそも探偵役がいない。

KTX急行殺人事件？

韓国人も晴れて半島統一を実現すれば、
たちまち「陸の孤島」である今の状況が天の恩恵だった事に気付かされるよ。

気付いた時にはもう手遅れだがなー

韓日トンネル！？
何キチガイじみた事いってんだ？

犯罪者が増えるだけ

>>162
確かに海底トンネルに比べたら現実的で実用的だ

韓日トンネルは便利そうだな。

>>154
ああ。失礼しました。あれはメガフロートの住民だったのですね。
>>155 >>158
KTXはハン板で言われているほど危険な乗り物ではありませんよ。開業から１年近く経ちますが、大事故は
一件も起こっていません。ただ、小さな故障は多いので、新幹線乗り入れは問題が多いでしょう。それに、
機関車が重いから橋脚が傷むでしょうし。
>>163
韓国人は、日本人が島国であることに強い劣等感を感じていると信じているようです。
>>173
費用対効果が合いません。家から会社までノンストップの地下鉄を引くようなものです。

元々赤字になる事が目に見えて分かっているのに、造ろう造ろう言うのはねえ。

せめて、私が書き込んだてけと〜な収支予定表よりまともな予定表を書き込み、
かつ、黒字を見込めると皆に認めさせない限り、今時点の科学力・技術力・
経済等で誰も納得するわけが無い。

まっ、推進派の人間は早く宿題せ〜や〜ｗ

>>175
日韓トンネルに限らず巨大公共事業推進派の人間ってのは、
造る事それ自体で利益を得られる連中が大部分だからねぇ。
それに加えて日韓友好の為にトンネル造れとかのお花畑な人々もいらっしゃるから、
完成後の収支なんかｹﾝﾁｬﾅﾖ！ですな。

>>176
<＃｀Ａ´>　そんな事無いﾆﾀﾞ！

<丶｀∀´>　どうせ予算はｲﾙﾎﾞﾝが出すﾆﾀﾞ！ｳﾘの懐はちぃっとも痛まんﾆﾀﾞ!

<丶｀∀´>　そもそも利益があるのはｳﾘの方だけだし、後世にはｳﾘﾐﾝｼﾞｮｸのみの力で成し遂げた事にするから…

< *｀∀´>　一石二兆ﾆﾀﾞ！!ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ

>>162
もっと現実的なところで朝韓トンネルw
『前時代的な地雷が埋められてて南北交流に障害のある非武装地帯の下を
有効と統一の象徴となる何本ものトンネルで結びましょう』とかw

ぜひそれがもたらす結果を見たいw

経済的にも落ち目の日本にトンネルをつなぐよりは、
破竹の勢いで経済発展を続ける中国に向けてトンネルを延ばすのが、
韓国の経済発展の為には正解じゃないでしょうかね。

確かに、釜山−対馬間よりちょっとばかり距離が伸びるかもしれません。
が、韓国の技術力ならトンネルを作る事は非常に容易いことでしょう。

173 ：マンセー名無しさん ：04/11/26 16:26:58 ID:5PMF89Qh
韓日トンネルは便利そうだな。

……いらん！！

>>167
警察すら出てこない。
ただ淡々と人が死ぬだけ。

観てるヤツがいたらきっと突っ込む。
「逃げるか反撃するかしろよ！！」

>>181
・・・・・・バトルロワイヤル？

テクノスーパーライナーはガスタービン船ですから、燃費はディーゼルには勝てんでしょう。

　日韓という小さい事を言うから誰の目にも夢と映らないのです。日米トンネルをまず
掘ってから、その収支を見て日中、日露とトンネルを作り、日韓トンネルを考える、という
新幹線方式で建設すれば良いでしょう。

九州新幹線が延伸して釜山・ソウル・ピョンヤン・そして中国・ロシア・ついには欧州へと到達する日がやって来るのかなぁ？

利用者がいないから無い。

何しろ日本⇔韓国の旅に使う時、仮にトンネルが繋がっていたとしても、
日本側の利用者は九州北部の人だけですから。

他の人は飛行機使った方のが安いし早いから。

仮に１００万人がトンネルを往復で利用したとしても、
往復２万円（ビートルのお客さんを奪う為）*１００万人＝２００億円

２００億円の運賃収入に対して、経費は人件費、維持管理費等、
併せて２０００億円近い経費が掛かりますから、如何考えても赤字。
よって作るメリット無いんです罠。

>>185
時速300キロのKTXで時速800〜900キロの飛行機と競争ですからね……。しかも最近の飛行機は
新幹線より安いし。中国製のリニアを輸入したって、飛行機には勝てないでしょう。

まっ、トンネル建設費用１０兆円、設備維持・運営費用２０００億円プラスα、
この銭を捻出する目処立たない限り、夢物語です罠。

推進派は、早く計画書を書き込めよ。







まっ、出来ないだろうけどｗ

>>187
未来技術板なら何とでもなるんですけど。建設は自己増殖型ナノマシンの群れにより、地層から抽出した
炭素を使った結晶炭素のトンネルを建設。換気と排水は壁面に敷き詰めたナノマシンが担うとか……。

2004年段階の政治・経済ではどうにもなりませんね。技術的にはシールドマシンで無理矢理掘ることは
可能だけど、それではとても採算が取れないし、採算無視を許すだけの政治的価値もありません。

>>188
それが分かっているから、過去スレでファンド方式等、推進派に有利な案件で
検討してあげていたんですけどねえ〜。

でも、どんなに大甘な査定をしても、作る価値が無いってのが・・・笑える。

何しろ、韓国ブ〜ムなんて、マスコミが捏造している物だし・・・ｗ
エロ親父が行く目的を潰しちゃった国だし・・・。
特に歴史の長い構造物無いし・・・。
有名な観光地も無いし・・・。
欲しい名産品無いし・・・。
人災で死にたくないし。

近い将来、歴史的に価値の有る建造物や、観光地が出来るかも知れないけど、
それが、どのくらい後かは分からんしねえｗ

>>189
韓国にすばらしい観光地があり、日本からの渡航者が５倍になったとしても、とても採算が取れませんからね。
問題は韓国ではなく、(ロンドンはドーバー海峡の近くですが)東京や大阪は朝鮮海峡から遠く、海底トンネルが
飛行機に勝てないってことでしょう。福岡か佐賀に首都機能を移転すれば話は変わってくるかもしれませんけど、
東京ではねぇ。釜山でも直線距離で1000kmくらいありますから。ロンドンからならベルリンへ行けますよ。

確かにそうですね。

仮に、年間１０００万人の日本人がが訪れるリゾート地が韓国に出来たとしても、
トンネル使って逝く人間は人口的には１００万人が良い所。

実際は日本から韓国に逝く旅客は２００万前後、
韓国から日本へは１５０万前後。

この旅客がトンネルを利用したとしても維持費にもならんしねえ。

トンネル肯定派の人たちは、日本がどういう国土を持っているか分からないみたいだし・・・ｗ
分かっていれば、トンネルつくろうなんて言わないだろうし・・・ｗｗ

平壌とも繋げば良いよ

推進派の分類

・某カルト宗教派-活動資金集めの為のネタにしているに過ぎず、トンネルの完成自体どうでもいい。
でも計画を本当らしく見せるため実際に掘ったり色々研究してたりする。

・利権派-建設工事や土地の売買、関連業務で儲かる。
完成までが最大の稼ぎ時なので、とにかく造れればいい。

・トンネル萌え派-日本のトンネル掘削技術は世界一！長大トンネル掘りた〜〜〜い。
予算？収支？そんな事気にしていたらトンネルは掘れません。

・シンプル派-トンネル出来たら便利だろうし、地域振興にもなるからいいんじゃない。
赤字は使う人が払うんだし別に私が損する訳じゃない。

・お花畑派-日韓友好、内鮮一体、謝罪と賠償、北東アジアの物流ハブ、大陸横断高速鉄道etc.

こんな感じかな〜

>>191
韓国人だって、九州ではなく東京とか大阪とか北海道とか行く人も多いですし。トンネル推進派は一度
地図を見ることをお薦めします。ロンドン−パリなんて、東京−大阪くらいの距離なんですけどね。
戦前みたいに旅客機が鈍足で小さくて高価なら、トンネルにも出番はあるかもしれませんが。
>>192
ピョンヤンはソウルよりもっと日本から遠いんだが……。(さらに飛行機に有利)
>>193
おそらく。そんなところだと思います。

尋ね人

韓日環境比較スレのスレ主の「さん」を見失ってから早一週間
色々探して回ったのですが見つけることが出来ませんでした。
誠に勝手なお願いですが見かけた方がおられたらぜひ連絡
して頂きたい所存です。みなさまに迷惑をかけてなかったら
いいのですが…
いつも２ちゃんねるの住民の方々に失礼なことばかりしてる
「さん」ですが何卒お願いします。
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かしこ

>>195
【歴史】日韓諸問題統合スレッド【環境】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1102184640/l50

さんすれは、統廃合されて上記に統合されました

>>196
ご連絡ありがとうございます。早速、笑わせてもらいに逝きます。

第一に、韓国の粗悪な工業製品が安価に輸入され、社会混乱を招きます。
第二に、人間の往来も容易になり、韓国の人格障害者が日本の社会を火病で荒らします。
第三に、韓国を通じて日本の製品も韓国でマージンをつけて輸出されます。

>>198
心配無用です。
第一に、船より高コストなため、粗悪な工業製品でも高価になります。
第二に、もっとも利用困難なルートであり人間の往来に寄与しません。
第三に、トンネルを通じて韓国に持ち込むと、購買者がいなくなるほどのマージンが必要です。

本当に受給バランスを考えて検討した場合、トンネル掘る利点は無いんです罠。
トンネル利用する潜在的利用者数＝日⇔韓の旅行者総数では無いし・・・。

てけと〜に検証すると、年間３０万人以下の利用者しかいない可能性もあるし・・・。
３０万人の利用者から取る事が出来る運賃は、６０億円程度だろうし・・・。
それだと、維持費や利息払えないし・・・。
だったら作らない方が良いし・・・ｗ

これマジかよ。犯罪が増えるぞ！

>日本、来秋にも韓国人観光客のビザ免除へ
>読売新聞が１日報じたところによると、日本政府は３０日、韓国から日本を訪れる韓国人観光客の査証（ビザ）について、
>来秋にも恒久免除に踏み切る方針を固めた。

http://japanese.joins.com/html/2004/1201/20041201193130200.html

>>201
後のほうに外務省は報道を否認したって書いてるじゃん

>>201
そのネタ自体は、結構前にハン板で話題になりましたが。

むしろ日本はテロ対策の手ぬるさで白眼視され始めてるくらいなのにな。
この時期、朝鮮半島からの入国管理を緩和するのはテロ支援に等しい愚行だ。
ただでさえ朝鮮総連を優遇している日本はテロ支援国家の謗りを免れない現状をどうにかして改善しなくてはならないというのに。

福岡から海底トンネル使って半島に途中駅が一切なくシベリア鉄道直結ならまだ議論できたかもしれない

j早く作れ

>>200
九州･中四国と韓国間の旅客流動なんて、たかが知れていますから……。
ＫＴＸでソウル−釜山が２時間、釜山−博多が１時間、博多−大阪が２時間(次世代KTXは時速350km)
なので、合計５時間。飛行機だと大阪−関空１時間、関空−仁川２時間、仁川−ソウル１時間なので、合計
４時間……大阪すらダメか。
本当に利用客30万人なんて事態もあり得ますね。

韓日トンネルかぁ・・
実際に出来たとしたら、歩いて密入国しようとする馬鹿が出るんだろうな･･きっと

>>207

日本側で、トンネル利用しても良いかな〜って思っているのは、
ビートルやフェリー使っている人たちでしょうからねえ〜。

何しろ、日本側の潜在的利用者総数は、山口、福岡、大分、佐賀、長崎、熊本、
以上六県の人たちの中で、トンネル利用と空路利用で便がほぼ一緒の人たちだし。
韓国側は、その六県に逝く人たちだけだろうし・・・。

ある程度真面目に検討した場合、かなり酷い検討結果が出そうですしねえ〜。

滅茶苦茶トンネル推進派に有利な状況で検討してあげた結果で、一千億クラスの
赤字を垂れ流すわけですから・・・w

>>208
それ以上言うなﾆﾀﾞ！！！


半熊が、海底で「マグロ」になるなんてジョーク職人さえ思いつかないﾆﾀﾞ！

>>208
ユーロトンネルでも歩いて横断する者が出ましたからね。ＫＴＸにひかれるだけだと思うのですが。
>>209
鉄道マニアによる一過性の需要が消える２年目からは、それはそれは悲惨な経営状態になるかと。
元々の需要が多い東京−札幌ならともかく、外国である韓国へは桁違いに利用客・貨物量は少ない
わけですから。

>>211
鳥栖と札幌に電車＆汽車で行きましたが
札幌〜仙台と福岡〜仙台が同じ位の時間

朝鮮に向けてトンネル掘る金があれば、サッサと新幹線を北海道まで通せと言いたい

いらねーな。

>>212
日本国内の北海道なら、経済的には成立しなくても、政治的には新幹線を造ることはあり得るんですけどね。
全線で350km/h運転をすれば、大赤字が出ない程度の客は期待できますし。(それでも毎年100億円程度の
赤字は出るでしょうが。)

まさか、日韓トンネル論者は日韓併合論者なのか？ 帝国主義の時代ならともかく、21世紀に韓半島など
絶対お断りです。

>>214
まあ、韓国が日本を支配するという事なら併合論者も大勢いるかも知れませんな。
かつての朝鮮通信使の中の人のように。

実際は脳内妄想だけで終わるんですけどねえ〜。

>>215
韓国も自称共和国でも支配して、ひどい目に遭えばいいんですよ。

世界初！ロシアの鬼才が昭和天皇を映画化！封切りは２月の予定
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091116558/l50

>>209バク ◆Zseml6E7q6

熊本入れるな！！

作るなら韓国が作って韓国が金を出せ。
その代わり日本は対馬の領海ギリギリまで掘るのを許してやるから、そこから中国にでも方向転換してろ。

日韓トンネルよりなんで韓中トンネル掘ろうとは考えないのかなぁ〜
物流・経済のことを思えば韓中トンネルの方がよっぽど利益があると思うけど
中国様が怖いのかな？

>>212
整備新幹線なんてヒグマしか通らねえよ。

熊本抜くのは良いんやけど、それだと肯定派が不利になってしまうからねえ〜ｗ

否定派の私としては武士の情けで入れてやっているだけです罠。

しかも挙げた県全てに言えるけど、トンネル使った方が便利な所
って言うしばりやから、殆どの人が当てはまらない可能盛大なんです罠。

>>219
熊本の人が利用しないのなら、大分も山口も抜くことになるが……ますますダメじゃないか。日韓トンネル。
なんか、市場調査やる価値すら無いな。(初めから分かっていたことだが。)

トンネルは生態系を変えてしまうので絶対に作っちゃダメです！！

このスレも盛り上がらないなあ

>>227
北朝鮮への闇送金トンネルを埋めないとな

>>227
未来技術でも使わないと実現可能性皆無ですから。しかたがないでしょう。

永遠の１０年後の話だからねえ〜。

>>226
熊の末裔がいっぱいやってくるからねえｗ

熊から伝言です。

一緒にするな。

橋でも良いよね。
釜山と福岡を結ぶ友好の掛け橋

>>233
いったい何本橋脚が必要なんだ？ 水深100ｍ以上の海域に。(おそらく50〜60本といったところだろうが。)
技術的に不可能とは言いませんが、やっぱり採算が取れません。しかも悪天候ですぐ通行止めになるし。

橋もトンネルも作ろうと思えば作る事は可能だけど、
制作費と維持費は如何すんのよ？

特に九州⇔韓国間は、台風が良く通り抜けるんじゃないか？
頑丈に作れば作るだけ、コストは天文学的に高くなるんですが・・・。

その辺考えてから書き込もうね。

http://www.hsba.go.jp/hashi-inf/q&a.htm
明石海峡大橋(全長４km･橋脚間２km)の建設費5000億円です。
対馬海峡(国際的には朝鮮海峡)は200km近くあり、しかも水深の深い場所に橋脚やらケーブル固定用の
重りなどを建設する必要があります。建設費を明石海峡大橋の50倍程度と甘めに算出して25兆円……
って、無茶だと思う。おそらく、実際には100兆円くらい必要になるのでは？巨額の維持費も必要でしょうし。

素直にB787(になるのか？7E7)でも買った方がどんだけ安上がりです。
飛行機だと、一番燃料を食うのは離陸時、機体に負担がかかる(寿命を縮める)のは離着陸時だから、
距離が長くなれば単位長さあたりの運賃は安くなるけど、橋では、長いほど高コストになるからなぁ。

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| 橋脚が高額でダメなら　　　　　　　　　| ハングルゴミの日本海流入が止まって、良いかもね
　　　　| いかだを使った浮橋にするニダ　　　　＼
　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∧＿∧　　 ∧＿∧
　<ヽ｀∀´> 　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　（　・∀・）　 （・∀・　）
　（＿　　_）　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　（　　 　） 　 （　　　　）
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　|　｜　　｜　|　｜　　　
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　（＿（＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 韓国船が激突してあぼーんするだけだろw

次の氷河期が来れば、日本海から東中国海に流れる川には、橋もトンネルも建設されるでしょう。

ウリナラ暦で１０年後の話ですな。

>>239
そんなに先の話ではありません。ウリナラ10年後は永遠に来ないけど、氷河期は数万年でほぼ確実に
やって来ますから。

>>240
氷河期になってもｳﾘﾅﾗﾐﾝｼﾞｮｸは生息しているので、そのころにはやって来るかと

だって、氷河期が終わるまでに完成しない可能性が高いからw

大分人(山陰新幹線期成同盟 ◆38WtJOd8Z)の引越し先です。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104769518/l50

よく海岸に「ハングル文字」のペットボトルが流れつくな・・・

このスレは今年中に１０００まで行くかも知れない

このスレは、dat落ちするまで大分人ちゃんが書き込まない気がする。

hoshu

航空と船舶で充分だろが

敵性国家にトンネルなど作る必要は無い

つーか、本当はpart14か15くらいだよな。
本スレで11で終了して、その後日露トンネルスレ2つと日韓トンネルスレが単発で1、2個立ってるはず。

ハングル板のみなら、一応１４だねえ〜。
まっ、トンネル自体需要が無く、作った所で赤字垂れ流しなんですよね。

>>249-250
夢見る地球市民達が集まりますからね。経済の現実は冷酷なんですが。正確に試算すればするほど、
収入は減り建設費と維持費は増える……。飛行機が未発達で、「あじあ号」などの高速鉄道は既に存在
した戦前ならともかく、飛行機も船も進歩したこの21世紀前半の世界では、トンネルは存在価値を持ち
得ないと思います。

やっぱりチョンは、穴が好きな香具師が多いのかな・・・・・

鉄板＆KTXスレ住人ですが、ちょっくら想定書いてみました。
http://up.isp.2ch.net/up/f1fda1f6c7a4.lzh

…こんなの要らんでしょう？ｗ

トンネル掘ったら、対馬に駅をつくるのかな？

>>254
掘らないから心配しなくても大丈夫。

何でこのスレには反対派が多いのかな？
日韓がトンネルでつながった頃には北朝鮮は潰れてるから、
完成と同時にヨーロッパまでTGV型新幹線で行けるようになるんだぞ。

朝鮮人と共存できると思える奴がうらやましい

>>256
推進派の方にお願いする。
TGV型新幹線（あるいはKTX）だけは勘弁してくれ。
安全性がどうこう以前に、あなた達はあのイスに座ってヨーロッパまで行くつもりか？

親韓ではないが韓日トンネルに関しては賛成だ。
TGVでも何でもいいが、飛行機大嫌いな俺にとって鉄道は有難い。
そして、その鉄道に乗るためにわざわざ朝鮮まで船で行く必要がなければもっと有難い。

なるほど、チョンの街に足を踏み入れることなくヨーロッパまで行けるのは確かに魅力だな。
しかし、それだけの魅力で果たしてデメリットとバランスするかが問題だ。

北海道からロシアにトンネル掘る！、ってのは誰も考えないのか？

ロシアは、マフィアだらけで嫌だ…

地球半周するのに鉄道使うのはどうかと。

飛行機の場合、日本→ヨーロッパ：12時間
鉄道の場合、日本→ヨーロッパ：28時間（時速500kmで最短距離を走ったとして概算）

丸一日シートに座りたがるやつそんなにいるかな。

一応書いておくけど、日韓トンネル・日露トンネル共に費用対効果で
マイナス査定になりますから・・・。

何が悲しゅうて毎年１０００億円以上の赤字を垂れ流す事がほぼ確実な
日韓トンネル・日露トンネル作らねばならんのか・・・ｗ

日露トンネルって、間宮海峡から先が繋がらない予感

とりあえず、日本領縦断トンネルということで、南樺太〜沖永良部島まで掘ると。

あとは台湾まで掘るかどうか。。。

>>256
デメリットが大きすぎるから。

>>259-260
いや、ロシアに船で行けばよいかと。

>>265
繋いだとしても、線路の幅は違うのでどっかでコンテナの載せ替えは必要だし、
ロシアの端っこも北海道も需要は低い場所だし、保守は大変だし…

日露の場合はウラジオストックと新潟の港と船の整備で十分。

>>256
KTXでヨーロッパまで何日かかりますか？ それは移動手段として飛行機に対して優位性を発揮できますか？
一部のマニアしか使わない物に巨額の税金をかけるのは無駄としか言えません。
>>259
韓国の好き嫌いではなく、建設費と維持費が問題なのです。飛行機に乗れない人は少ないですから。

>>256
ぬるぽなコメントはやめれ！

こんな無駄な物を作るくらいなら、
地球の真ん中に尼掘ってブラジルなんかと線路でつなげた方がましだろ。

>>270
尼さんを掘るなんて罰当たりな！

>>270
地球の真ん中で尼さんがｱﾅﾙｾｸｽしてるとおもた。

で、対馬は素通りしちゃうの？

大量輸送なら船で十分だし、航空輸送でもA380とか出てきてるからわざわざ大赤字出してまで
トンネル掘る必要全くなし

>>270-272
なんとなく、ボボ・ブラジルを思い出した。

トンネル建設賛成!　韓国人を目いっぱいトンネル内に詰め込んで
潰せば少しは地球ゴミを減らせるぞ。

建設費を韓国と統一教会で全額負担するなら賛成。
勿論円借款追加は無しでね。

トンネル建設は何時？

お前が手掘りで掘れ、鮮塵

裏の公園の砂場でトンネル掘ってな。

戦術核で地震実験やるにはいいかも？

>>281
韓国に掘らせて核実験場にするのですか？
核による崩壊と自然崩壊の判別が…

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　着いたﾆﾀﾞ　　　　　　　　ﾔﾚﾔﾚﾆﾀﾞ 　　　　　　　　ｲﾙﾎﾞﾝﾆﾀﾞ　
　|＿∧∧＿∧　∧＿∧ ＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧＿∧∧＿∧ ＿∧ ∧＿∧
　|｀∀´>　｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>｀∀´>丶｀∀´>丶｀∀´>｀∀´>∀´>丶｀∀´>｀∀´>　｀∀´>
　| ∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　　ヽ∧＿∧　∧＿∧　 /⌒　　ヽ∧＿∧　 ∧＿∧　
　|<丶｀∀´>/| ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　 ∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>　∧＿∧<丶｀∀´><丶｀∀´>
　|⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧ ⌒　∧＿∧<丶｀∀´>.∧＿∧⌒　∧＿∧
　|>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>∧＿∧<丶｀∀´>　 <丶｀∀´>
　|　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ<丶｀∀´>　　　 ヽ　/⌒　　　ヽ
　| /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |/⌒　　　ヽ　　　| | /|　|　　　| |
　|ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| | ﾉ ＼＼ ／|/|　|　　　| |＼.／| |ﾉ ＼＼ ／| |
　|　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | | 　　 ＼＼ ﾉ ＼＼.／| |＼＼ | |　　 ＼＼ | |
　|/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ /⌒＼し'/　　 .＼＼ | |ヽ し'(ノ/⌒＼し '(ノ
　| 　 　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　) 　 　　>/　/⌒＼　し'(ノ >　) 　/　　　　>/　/⌒＼し'(ノ　 >　)　　　　 >　)
　|　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　　　　／ ／　　　 >　)　/ ／　／ 　　　／ ／　　　 >　)　 / ／ 　　　 / ／
　|　　/　/ つ 　 　/ ／　（＿つ 　　/　/ つ 　　/ ／ （＿つ　　　　　/　/ つ 　　/ ／　（＿つ 　　 （＿つ
　|　　し'　　　　　（＿つ　　　|　 　　し'　　　　　（＿つ　　　　　　　 　し'　　　　　（＿つ


どうせこうなるでしょ。

↑
「もし完成したら」ね。
どうすべきかは言わずもがな。

　 　 ○;､
　　 　 　 ＼_,＼
　　　　　 　 ＼_,＼_
　　　　　　　　 ＼_ｯﾞヽ、
　　　　　　　　　 ヾ.　　＼　　　　_
　　　　　　　 　　　 ヽ､_,,ｿ､ ◯_i"-
　　　　　　　　 　　　　 ＼_,＼=_=:､,,. ､ -‐=::＝i¬o:
　　　 　 　 　 　 　.,､,.､,r'‐＼_,ヾ:､ ‐:　　　└'　　¬:‐o､
　　　　　　　　 　　ヾ' ﾞ''､_,ｿ;ヾ:‐,ｿ:::i　　　 ':ﾘ':ﾘ':ﾘ'ﾘ'ﾘ'ﾘ:',‐-i'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　＿ﾞ,‐_''＿＿i::ﾞ‐''::i＿＿＿_-＿＿―__', ‐ゞ‐''__
　　　　　　,,:ｒ''"´ __ ／￣ ``､､ 三ﾞ―ﾞ三　,,､,,''"''"　　_i`ｼ､` ､` ､` ､
　　　　/´/' /' /' // ::i'O: ' '　``､､　,,､,,''"''"　 _ ,.､‐''",,i:/`: ,ヾ ヾ ヾ;ﾞヽ
　　 　 i__:ii__ii__ii__i_i__:ﾞ|_ｭ|__ｔ;＿＿`"＿＿＿(',,ｼ　＿|_ｒ|,ﾞ;__i_i__ii__ii__ii:__i
　　　　　'‐:_‐_―_‐:_ ::ﾞi __,,　　,,　__　　　　__　 ,,　　　　ｔ:_,!_;:‐_―_‐_:‐'
　　 　 　 '‐:_‐_―_‐:_‐'',　ﾞ￣　￣　ﾞ￣￣ﾞ　￣　￣ﾞ ￣/:::_;:‐_―_‐_:‐'
　 　 　 　 '‐:_‐_―_‐:_ :ヾ‐ﾞ―ﾞ―――-―――ﾞ―ﾞ―ﾞ､ _;:‐_―_‐_:‐'
　　　　　　　'‐,:_‐_―_:‐,,_,,､‐''"　　　　　　　　　　 　 ヾｼ:_‐_―_‐_:‐'
　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣
対馬出口にはこいつが待っている。だから安心汁

早く作れ

イラネ

ちょうだい

　あげますね。

　すいません、さげてしまいました。

1工区でいいから是非受注したい

最大限建設費抑制して、KTX規格最急25‰の単線トンネルでも7兆円。


EEZ境界まで各々が建設費持っただけでも一方の当事国は
国家財政破綻しますな。

で、長いトンネルを、かの国の人々はひたすら渡ってこようとするわけかｗ
酸素大丈夫かなぁ。途中でチョンの屍がたまって、つなげたトンネルが埋まったりしてｗ

全部韓国企業にやさせて、トンネル崩壊きぼんぬw

　　　　　　　, -―-､､　　　　　　, -―-､、
　　　　　　/　　 ∧＿∧　　　 /　　 ∧＿∧
　　　　　　l　　 < ｀Д´ >　　　l　　<丶｀∀´>
　　　　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　　　　　　人　 Yﾉ　　　　　　人　 Yﾉ
　　　　　　　　レ〈＿フ　　　　　 レ〈＿フ　
　日本のほうが楽できるﾆﾀﾞ。　　さっさと移住するﾆﾀﾞ。

　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
---------------------------------　　。　←>>295
　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　 　　　ン
　　　　　　　　 　 ,'⌒´｀ヽ 　　　　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　 .　 　 　| #　　 )）〉 　 　 　 ／　 /　　|　　　 ＼ 　／
　 　 　 　.　　　　| 　 　 ﾄ､　　　　／　 　/　.　 |　　　 　 ／|
　(ニニ＝＝＝と|　　　ﾉｉﾉ　　　　　　　/　　　 |　　 　 ／　|
　　　 　 　 　 　 ﾉﾉ从从ｦ>　　　　　　/　　　　|│　／|
　　　　　　　　　　 ヽし'.　 　 　 　 　 /. 　 　 ─┼─　|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ .　 ││

あぼーん

トンネルより橋の方がいくね？

埋め立てて陸続きにする手もある

>>299
埋め立てて陸続きにして「エチゼンクラゲ」の日本海進入を阻止したいね。
もちろん埋め立てた土地には地雷を大量設置するが・・・

てか、日本側が手を貸さなきゃ実現できないから

もしも動きが出てきたら日本の機関にしっかり抗議しよう。

埋めると暖流が入ってこなくなるよ。

ドーバー海峡やボスボラス海峡の様に朝鮮海峡が
陸路で移動できないのはおかしいんだけどね。

>>303
ドーバーもボスボラスも交通の要所。
朝鮮半島と満州が今のままなら、対馬海峡にトンネル掘る理由はない。

>>303
どこから、そういう発想になるんだ？

>>303
そう思うなら、思う人が頑張って掘って

>>306
おまえもやれ

>>307
何故、思ってない306にやれと言うんだ？

ここにもﾎﾛﾝ部が湧いてたかｗｗｗｗ

というか、なんで「陸路」にこだわるんでしょうね？
日韓トンネル作る金があったら、一体何隻の大型客船、貨物船が作れることか。

侵攻にトンネルを用いるのは、鮮人の習性。

>>311
む？ 実は熊は熊でも穴熊の…

>>310
海自相手に真っ向勝負なんかしたくないから。

だって、陸続きにならないと自由に移住できないじゃん

埋め

日韓新幹線案ｷﾀｰ!
ttp://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Viewers/JapanKoreaShinkansen.html
でもその発案者がこのスレみたら絶対廃案でしょうね?

>>316
建設費や需要予測とかを考慮した形跡が全く見られないので議論以前の問題かと

久しぶりにカキコｗ

建設賛成派の受給予測まだ〜。

もう何ヶ月経つんだろｗ

独島を通過点に作れば

>>319
×独島
◎竹島

しばらく前に作ったものに修正加え、自作燃料を投下。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/42431.lzh


鉄以外が読んでも意味わからない点もあるかと思いますが、そこはご容赦。
謝罪と賠償は断固として拒否します。

>>321
真空リニアの開発費や液晶の（ry

それはさておいてw、推進派もこれ位の努力はして欲しい
納得出来る様な数字が出るかな？

>>321
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

どうせなら全線複線で試算して欲しかったｗ

321氏の労に敬意を表してage

地続きなんかになりたくねー

>>321
「ペトロナスツインタワー」がリンク切れになっているニダ

>>323
それはまあ、採算性が悪過ぎることを示すにはケチった仕様でも
過剰供給となり、計画段階で絶望的だと示すのが一番だろうと思ったものでｗ


>>326
1ヶ月もすればリンク先消えることもありますよね…すみません、修正版にしておきました。
ttp://sapporo.cool.ne.jp/faraway-hokkaido/tunnel_jp-kr.htm
どうせ、一部の方には何やった人間かバレてるでしょうから直で…。

賠償についてはご容赦を。

>>321
計算すればするだけ赤字になるんだよなぁ。
>>323
もっと収支は悪化するが……。

中村FK
http://rupan.zive.net/~kain/cgi-bin/upload/src/up34715.mpg.html

test

バカバクもいなくなったことだし、ルートに関して本格的に議論しようじゃないか。

誰か大阪の人いたら返事して

1は統一協会員なのか？

大分人ちゃんも戻ってきた事だし、そろそろ

「　現　実　的　な　デ　ー　タ　を　添　え　て　黒　字　に　な　る　事　」

を、示してもらおうか？



笑いの種になるだけかも知れんが・・・ｗ

を、似非が復帰したの？

ところで、北が掘っているトンネルの名称は
『韓 朝 ト ン ネ ル』
でよかったﾆｶ？

…なんかﾌｹﾂﾆﾀﾞ…

>>334
すでに何度も示した。

作れば、金を産み出す打ち出の小槌であることはすでに示してきたが、問題はどうやって膨大な建設
資金を集めるか。

ホリエモンがグループ全体でも２００億円の規模しかないのに、株を分割に分割してカネを集め、そのカネで
買収し、買収した企業の従業員の給料を安く叩いて、身売りする。給料が安くなった分、利潤が大きくなるから
株主としてはおいしいわけだ。ニッポン放送も平均給与は非常に高い。ホリエモンと村上ファンドの村上もニッポン
放送の価値はフジの大株主であることと認めている。でアメリカの証券会社から相手に非常に有利な条件で
カネをかり、その８００億円で、ニッポン放送、ひいてはフジの乗っ取りを図ろうとしている。こういう単にカネを
転がすだけで何も生まないのに、ライブドアなどに出資しているバカ（というかドンドン分割するから手を出しやすい
というのもあるが、やっていることはねずみ講と同じ）もいる。そういうカネが日本中には沢山ある。村上も
ホリエモンも裁判所が新株発行を認めたら外資が逃げ出すとか言っているが、乗っ取られなくて済むだけ。

速攻で火病発動ですか・・・ｗ
相変わらず容量が少ない脳ミソですね。
しかも文章が滅茶苦茶だし・・・ｗ

>>337

＞　すでに何度も示した。 

まともな文章は示されておりません。
楽観的かつ非現実的な脳内妄想なら何度か見た記憶はありますが・・・ｗ

私は、客観的なソースを参考にした需給予測を書き込んで、
かつ、黒字になる事を皆に納得できるように説明しろと、過去
同様のスレで約１年間書き込んでおりますが、正視できる
データーを基にした需給予測は、今だ大分人ちゃんから
提出された記憶はございません。

＞　作れば、金を産み出す打ち出の小槌であることはすでに示してきたが、問題はどうやって膨大な建設 
＞　資金を集めるか。 

仮に完成したところで黒字になる見込みが全く無く、
打ち出の小槌どころか、ブラックホールになるのが
目に見えているのにねえ。

堀江社長の話に関しては電波杉ｗ
もうチョッと勉強しようね。

>>337
界境トンネルも山陰新幹線もｲﾗﾈ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108049562/l50

>>339
もうね、鳥取県民のｳﾘとしてはね、
新幹線とか、山陰本線を電化汁とか、複線化汁とか、贅沢は言わない！
ただ、鉄道の事を『汽車』と呼ぶとﾊﾟｶにするﾔｼに対し、謝罪と賠償を要求はさせて貰うﾆﾀﾞ！

>>338
>>作れば、金を産み出す打ち出の小槌であることはすでに示してきたが、問題はどうやって膨大な建設
>>資金を集めるか。

>仮に完成したところで黒字になる見込みが全く無く、
>打ち出の小槌どころか、ブラックホールになるのが
>目に見えているのにねえ。

私も、「フリーエネルギー装置に対する出資呼びかけ」みたいだなと、感じました

本当に作れば金を産み出す打ち出の小槌であるならば、
膨大な建設資金でも何の問題も無く集まるだろうに( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>バカバク
日本は韓国に謝罪も弁償もする義務はないが、併合に関して謝意を示し、モノとカネ、人で
経済協力しアフリカ諸国並みにまずしくなっていた韓国（日本併合期間中は一応一等国だった）を
一応先進国にさせた。で、併合にかんしてはケリがついているのに、自分らの劣等感を誤魔化す
ためにさんざん反日教育をし、それで対日感情が悪いのに、未だに弁償しろ、謝罪しろと煩い韓国。

いくらでも丁寧に説明したのに、未だに説明していないとほざくバカバクはノムヒョン酋長みたいだぞ。

>>342
>本当に作れば金を産み出す打ち出の小槌であるならば、
膨大な建設資金でも何の問題も無く集まるだろうに

東海道新幹線は、カネのなる木で日本経済に欠かせないものになっているが、敷設前は
反対の嵐。だから建設に取り掛かるために建設費を半分から３分の１ぐらいだと嘘の報告
までして取り組まなければいけなかった。

実際に打ち出の小槌でもバカバクみたいにそれを認識していない椰子がいるのだよ。
馬耳東風という言葉が示すようにな。それに経済的には上手い話でも、政治・文化的に
オッケーかという話もある。

久しぶり、トンネルスレ。

>>343-344
何だ、分かっているじゃないですか。
そこまで認識できていれば「とりあえず政治的、社会的に作る理由が無いので
採算検討そのものが無意味」と言う結論も認識しているようですね。

じゃぁ、せめて採算検討だけでも少しは回答らしいものを出せるようにがんがっ
ておくんなまし。

>>344
当時東海道本線がパンク寸前だったから、高速鉄道を作るかどうかはともかく
何らかの対策は必要だったんだよねぇ。
ところで日韓間の船舶や航空機の輸送容量ってそんなに逼迫してるの？
わざわざトンネルを作らなきゃいけないほどに？？？

>>346
まず航空はこれ。
ttp://www.narita-airport.jp/jp/travelplan/index.html
コードシェアによる重複除けば16便/日。
大体鹿児島便と同レベルですな。隣の国の首都対首都なのに。

船舶？
欧米や大洋州からの船はことごとく太平洋側の港に入る上に、
日本海側の港もこれだけあるのに逼迫するほどの需要があると
思う方がむしろ問題じゃないの？

え〜、細切れツッコミ開始します。
たぶん、大分人ちゃんはリアルで火病を起こすかもしれませんが、
近所の人にはまず謝っておいときましょうｗ

>>343

＞　日本は韓国に謝罪も弁償もする義務はないが、

其処まで分かっているなら、謝罪や賠償なぞ求めるなｗ

＞　併合に関して謝意を示し、モノとカネ、人で経済協力しアフリカ諸国並み
＞　にまずしくなっていた韓国（日本併合期間中は一応一等国だった）を一応先進国にさせた。

一応日韓基本条約では、併合等の諸条約は失効ではなく、無効となってますので、
今更蒸し返すのはアホだと思うんだよね。

また、日韓基本条約を破棄すれば、韓国側がより多くの資金を得る条約を
結べるかもしれませんが、一方的な条約破棄は、唯でさえ低い韓国の国際
的信用をどん底に落しますねえ。

なお、条約を破棄するなら、日本から得ていた当時５億ドルの資金の
現在のレートに直しての即時返還、日本が放棄していた半島での債権
の復活等、韓国にとってのデスマーチコンポが発生しますが・・・ｗ

＞　で、併合にかんしてはケリがついているのに、

分かっているなら蒸し返すなよ。能無しちゃんｗ

＞　自分らの劣等感を誤魔化すためにさんざん反日教育をし、
＞　それで対日感情が悪いのに、未だに弁償しろ、謝罪しろと煩い韓国。 

この文章って、字を一寸変えると、大分人ちゃんを現しているかもねえｗ

自分等の劣等感を誤魔化す為にさんざん電波カキコをし、
それでスレ住人に突っ込まれているのに、認めず文句を
言っている大分人ちゃんｗ

＞　いくらでも丁寧に説明したのに、未だに説明していないと
＞　ほざくバカバクはノムヒョン酋長みたいだぞ。

私の記憶では、丁寧に説明された記憶はございませんねｗ
たぶん、普通の人と大分人ちゃんでは感覚に違いがあるの
かも知れませんが・・・ｗ

どうせなら、丁寧に説明した過去ログ等を貼り付けては如何でしょうか？

ちなみに私は●持ちなので、私が絡んだ大分人ちゃんのカキコは、
私を中傷するために立てたスレ「バカバク」を含め、保存してありますから、
嘘を書けばすぐ分かります。

>>344 

＞　東海道新幹線は、カネのなる木で日本経済に欠かせないものになっているが、敷設前は 
＞　反対の嵐。だから建設に取り掛かるために建設費を半分から３分の１ぐらいだと嘘の報告 
＞　までして取り組まなければいけなかった。 

東海道新幹線に関して言えば、技術的冒険を建設時に行っていませんが・・・ｗ
また、建設費の高騰に関しては、物価上昇等もあるわけで、ウソの報告って訳
では無いんですがねえ。

ちなみに、時速２００キロでの鉄道運行は、昭和１０年代に実現可能とされていた
技術であり、昭和３０年代には２５０キロでの鉄道運行も実現可能であったが、
あえて２００キロで計画した。


＞　実際に打ち出の小槌でもバカバクみたいにそれを認識していない椰子がいるのだよ。 
＞　馬耳東風という言葉が示すようにな。それに経済的には上手い話でも、政治・文化的に 
＞　オッケーかという話もある。 

実際には資金を吸い込みまくるブラックホールとなるのが目に見えているのに、
バカな大分人ちゃんには見えないんだろうねえ。

公共事業は、経済的必要性、政治的必要性が高い物ほど着工されるが、
必要性が全く無い日韓トンネルに関しては掘る気は無い。

東海道新幹線は技術的冒険をやりまくりだが。リニアは技術的にはすべてすでクリア。新幹線が雹対策や
トンネルドンなど実験の段階では想定していなかったことが起きたようにリニアでも起こりうるが。

オレはバカバクにも判るように丁寧に説明した。数字を挙げてな。それをお前は利便性が大きく変わるのに、
現在の通行量をもとに判断している。日本はこれから少子化に向い、人口減少していくが、それでも航空便の
需要は大きく伸びると予想されている。都市化が進むのと、人の移動が活発化されるから。航空機に比べ、
定時制に優れ料金も優しいとなればさらに拍車をかけるであろう。お前の計算（というか単なる数字の列挙）
では宇宙旅行時代の話をしているときに、飛脚がいたころの話をして、誰も宇宙に言っていません、残念と
やっているようなもの。バカバククラスのバカや極貧相でも日本人なら誰でも宇宙に行ける時代に、何百年も
前の話をしているようなもの。

>>351
「利便性が大きく変わる」程度で、
韓国への旅行者が現在の総海外旅行者数に匹敵する数に
なるとでも？
日本人の1/15が年1回韓国往復ってなあ…。

>>347
別に首都対首都の動態が多くなる必要はないだろうが。鹿児島からソウル（韓国のほぼ北端にある）でさえ
大阪より近い。鹿児島からだと東京より上海の方が近いくらいだ。現在は、規制がいろいろ煩くて、何か新しい
ことをやったり、事業を展開するたびに中央（東京）に伺いを立てないと行けないから、企業も東京に本社を
置かないと行けない。アメリカは、だいたい発祥の地に本社があるのに比べれば大きな違いだ。アメリカだと
わざわざニューヨークやワシントンに行く必要はないが、日本だとまず行けないと行けない。首都圏に膨大な
人間が住み、ますます人口集中化が進むとは言え、それでも韓国以下の人口だ。日韓トンネルが北京まで
伸びれば、九州から中国の北半分が日帰り圏になる。東京圏の３０００万の十倍以上の人口があるのだよ。

>>332
いますが。大阪。
>>337
現時点･及び近未来でおそらく開発されるであろう新技術のみを使用した現実的な収支予測を希望します。
自己複製ナノマシンとかの未来技術は無しね。(ＳＦ的技術さえあれば日韓トンネルなど容易に完成します)
>>342
建設費が余りにも膨大ですから、一概には言えないのでは？ ただし、日韓トンネルの場合、建設費以前に
完成後の採算が取れないって言うのが問題ですが。ま、例え不採算でも、政治的に必要ならば建設され
ます(瀬戸大橋とか青函トンネルとか)けど、日韓トンネルの場合、そこまでの必要性すらありませんし。
>>350
日韓トンネルでも、青函･ドーバーの技術を使った長大トンネルにＫＴＸを走らせるなら、技術的冒険はあり
ません。むしろ新幹線の方が管理システムや台車などで新技術を使用しています。もっとも、既存技術で
作られた日韓トンネルがどれだけ赤字を生み出すかは、すでに何度も示されていますが。建設費ケチって
単線トンネルにしたって赤字なんだから……。

私は、「韓国と交流するな」とは言いません。「船と飛行機で十分ではないか」と言いたいのです。

で？九州から中国の北半分が日帰り圏になるのはわかるが、
九州の人口なんか持ち出すと想定地域内ではとんでもない割合の
人間が利用する必要がでてくる。

中国から日本に来るって？それも北京あたりから？
福 岡 空 港 相 手 に 遠 距 離 で 新 幹 線 が 太 刀 打 ち で き る と で も ？
適材適所ってものを考えろと。

>>351
「利便性が向上した場合にどれぐらい人や物の移動が変わるか」ということは、都市計画や地理学では
さんざん研究されています。予測が外れるって言うこともありますし、政治的理由で嘘を言うこともあり
ますが、こと日韓トンネルに関しては、最も客が増えるシナリオでも赤字必至ですよ。もっと本を読みま
しょう。
>>353
どうやったら鹿児島〜ソウルの移動が鹿児島〜東京の移動より多くなるんだ？ 鹿児島が韓国領にでも
なれば話は別だが、そんな可能性はほぼ皆無、九州の半分が(火山噴火で)無人地帯になる可能性の
方が桁違いに高いと思うのですが。

>>353
>日韓トンネルが北京まで伸びれば、九州から中国の北半分が日帰り圏になる。

だから北朝鮮をどうするつもりだと何度言えば、、、
黄海トンネルでも掘るか？

似非もネタ詰まりですな

商売になるのか、戦略的に必要なのか、はたまたソレ以外の理由があるのか
少なくとも今まで何らかの納得できる様な根拠が提示された事は無かった

>>354
建設費はそれほど膨大ではない。都市部を通す場合、騒音対策が軽微ですむので新幹線に
比べれば遥かに安く済む。オレはトンネル技術が大幅に伸張することを前提している。トンネル
技術が長足の進歩を遂げることで、この技術がいろいろと応用できるのだよ。その応用だけで
トンネルに投資した分の金は取り返せる。今、日本は有効なカネの使い道を失っている。公共
投資は赤字になるだけど。青函トンネルや、瀬戸大橋は、両岸合わせても北部九州の人口
規模も、経済規模もないではないか。プロ野球選手輩出で考えると、北海道、東北、中国、
四国、北陸を入れても九州にかなわないぞ。で今は、経済規模は小さいが、北部九州以上の
密度で、広大な範囲に膨大な人口が住んでいる。東名阪以上の規模だ。博多から北京に
繋げるだけで５億人ぐらいが恩恵に浴す。

>>356
福岡から１０分、２０分で釜山、ソウルにつくのだぞ。横浜-東京、あるいは大阪-神戸並の動態
になる可能性もある。そして京阪神や首都圏の１０倍以上の人口規模。１００倍の動態になる
可能性もあるな。

>福岡から１０分、２０分で釜山、ソウルにつくのだぞ。

えっと、まだ真空リニアの夢を抱いていたのですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

大分人ちゃんさあ〜、過去ログにこんなのがあったよｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086349224/280

280 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/06/09 01:41 ID:vUgGlPsD
建設費５兆円、６０年償還とする。利子も含めて返済分は６兆円とする。１年間に１０００億円。 
１日あたり２億７千万。 

福岡⇔唐津　１日１万人×　　５００円（運賃でなく必要経費を差し引いた儲け、以下同文） 
福岡⇔壱岐　１日１万人×　２０００円 
福岡⇔対馬　１日１万人×　４０００円 
福岡⇔釜山　１日３万人×１００００円 

唐津⇔壱岐　１日３千人×１０００円 
唐津⇔対馬　１日３千人×２０００円 
唐津⇔釜山　１日２千人×８０００円 

壱岐⇔対馬　１日５百人×１０００円 
壱岐⇔釜山　１日５百人×２０００円 

対馬⇔釜山　１日１万人×１０００円 

合計４億１５０万円　年間約２．９千万人利用　毎日１億３千万円の儲け。 
これは初年度。対馬は過疎の島として人口減少が進んでいるが、逆に国境の島ということで人口激増に転じる 
だろう。人口が激増すれば対馬での利用はもっと増える。 

え〜↑のコピペは大分人ちゃんが書いた需給予測ですけど、
この後皆さんに笑われております。
なぜなら、福岡⇔釜山間を運行しているビートルは、
片道１万円なんですねえ〜。
往復で１万円なんて利益はビートルと対抗するんじゃ出せないし、
ビートルと対抗できないならトンネル作る価値ないしｗ

>>351

＞　東海道新幹線は技術的冒険をやりまくりだが。

だから、金借りる為に技術的冒険は殆どしていないんだって・・・ｗ

＞　リニアは技術的にはすべてすでクリア。

技術的に完全にクリアされていませんが・・・ｗ

＞　新幹線が雹対策やトンネルドンなど実験の段階では想定して
＞　いなかったことが起きたようにリニアでも起こりうるが。 

技術的に全てクリアってのは、上の引用文みたいな事
を全て無くしてから言えｗ

＞　オレはバカバクにも判るように丁寧に説明した。

丁寧に説明された記憶はございません。

＞　数字を挙げてな。

電波な数字は見た記憶があります。
ただし、客観的資料をあげていただいた記憶はございません。
もし、客観的資料に基く数値を出したと言い張るんであれば、
該当レスをスレと共にコピペよろ〜ｗ

＞　それをお前は利便性が大きく変わるのに、現在の通行量をもとに判断している。

利便性は、客観的数値が無ければ出ません。
現在の通行量を無視するのは、需給予測を出す場合、
最も避けなければならない物です。

なぜなら、現在の通行量を無視してよいなら、
どんなデータでも作成可能ですからｗ

＞　日本はこれから少子化に向い、人口減少していくが、それでも航空便の 
＞　需要は大きく伸びると予想されている。都市化が進むのと、人の移動が活発化されるから。

えとね、航空便でまかないきれなくなるほどの需要が発生してからでも、
作成は遅くないですね。
つ〜か、現状で間に合っているのに、作る事はないと思いますが・・・ｗ

＞　航空機に比べ、定時制に優れ料金も優しいとなればさらに拍車をかけるであろう。

あくまで、日本国内を走る鉄道は定時制に優れておりますが、
海外の鉄道に関しては定時制に優れているなんて、日本生まれの
日本育ちの私の口からは言えませんね。

なぜなら、日本の定時制と海外の定時制では月とすっぽんみたいな
差がありますから・・・ｗ

＞　お前の計算（というか単なる数字の列挙）では宇宙旅行時代の話をしているときに、
＞　飛脚がいたころの話をして、誰も宇宙に言っていません、残念とやっているようなもの。

一応ね、大分人ちゃんの計算に比べたら、私の書き込みがどんだけまともか
他の人の意見を聞いた方が良いかと思いますが・・・ｗ

無理だろうけど。

＞　バカバククラスのバカや極貧相でも日本人なら誰でも宇宙に行ける時代に、何百年も 
＞　前の話をしているようなもの。 

まっ、大分人ちゃんみたいなバカでも学歴詐称出来るんだからねえ〜。
ちなみに私は以前、東大卒の人相手に口八町・手八丁で仕事していた
時期があり、こいつ等アホやねえって思っていた時期がありますが、
大分人ちゃんは、東京大学クラスの学校の卒業者で、いわゆるエリート
さんと一対一で口で勝負した事あるの？

私の経験では、ヤーさんと口論した時より大学出のエリートさんのほうが
論破するの楽だったんですが・・・ｗ

話は全然変わるが、

オレは別に中国人や、朝鮮人を好きというわけではないのだが、宮里藍を見ていると、沖縄には
ああいう顔をした人が多いと思い、ちょっと日本人離れしている、沖縄人より朝鮮人や漢人の方が
日本人に近いのではないかと思ってしまう。宮里藍はどう見てもポリネシア系の顔だ。

>>359
確かに、トンネル掘削技術は丹那トンネルなどの時代と比べ大幅に進歩しました。しかし、日韓トンネルを
採算に乗せられるほど安くはなっていませんし、近年中にそうなる可能性もほとんどありません。もちろん
ＳＦに出てくるような新技術でも登場すれば話は別ですが。
なお、いくら九州の人口規模が四国や北海道より大きくても、韓国に日本の首都がない以上、旅客流動は
ずっと少なくなります。貨物も同様。しかも釜山の経済規模はせいぜい大阪並みで、東京よりは圧倒的に
小さなものです。ま、リニアなら福岡〜釜山が40分、出入国手続き込みで１時間半も可能でしょうが、はた
して赤字が許容範囲に収まる可能性はあるんでしょうかねぇ。ソウルだとさらに１時間余計に必要ですし。
>>362
上海のリニアみたいなものを作るなら、技術的問題はすべてクリアしているでしょうが(営業運転していま
すから)、それが日韓トンネルに使えるかというと、全く別問題なんですけどね。

>>353

＞　別に首都対首都の動態が多くなる必要はないだろうが。

一日１６便で済むって事は、一日当たり最大８千人前後の
出入りしかない。しかも、東京圏内の人がそんだけしか動か
ない訳だから、飛行機の大型化で済ませれば良いだけだね。

＞　鹿児島からソウル（韓国のほぼ北端にある）でさえ大阪より近い。

で、鹿児島の人は一日何人ソウルに行っているの？
殆ど逝ってないんじゃない？

＞　鹿児島からだと東京より上海の方が近いくらいだ。

鹿児島の人たちが上海に何の用があるんですかねえ？

＞　現在は、規制がいろいろ煩くて、何か新しいことをやったり、事業を展開するたび
＞　に中央（東京）に伺いを立てないと行けないから、企業も東京に本社を置かないと行けない。

別に、東京に本社がない日本企業なんて、掃いて捨てるほど有りますが・・・ｗ
これは大分人ちゃんの勉強不足です罠。

＞　アメリカは、だいたい発祥の地に本社があるのに比べれば大きな違いだ。

スレの流れに関係ないが、日本も東京だけに本社があるわけじゃないよｗ

＞　アメリカだとわざわざニューヨークやワシントンに行く必要はないが、
＞　日本だとまず行けないと行けない。

別に、自分の会社の技術力が他社を大きく引き離してさえいれば、
ユーザー側から商談に訪れると思うんだが・・・ｗ

＞　首都圏に膨大な人間が住み、ますます人口集中化が進むとは言え、
＞　それでも韓国以下の人口だ。

そう、その人口だけで韓国の２〜３倍の生産力がありますから・・・ｗ

＞　日韓トンネルが北京まで伸びれば、九州から中国の北半分が日帰り圏になる。
＞　東京圏の３０００万の十倍以上の人口があるのだよ。 

ただし、路肩の石ではあっても意味無いんですけどね。
実際東京圏の十分の一ぐらいでしょ？
路肩の石でないのは。

>>359

＞　建設費はそれほど膨大ではない。

建設費は確実に膨大な物となりますが・・・ｗ

＞　都市部を通す場合、騒音対策が軽微ですむので新幹線に比べれば遥かに安く済む。

人が住んでいる所ほど、騒音対策をしっかり行っているわけなんですけどｗ

＞　オレはトンネル技術が大幅に伸張することを前提している。

別に、日韓トンネル掘らなくても技術の蓄積は可能。

＞　トンネル技術が長足の進歩を遂げることで、この技術がいろいろと応用できるのだよ。
＞　その応用だけでトンネルに投資した分の金は取り返せる。

トンネルに投資した分の金が取り戻せるわけがない。
なぜなら、維持費だけで天文学的な金額になるから。

＞　今、日本は有効なカネの使い道を失っている。公共投資は赤字になるだけど。

だからと言って、日韓トンネルが有効な金の使い道ではない。

＞　青函トンネルや、瀬戸大橋は、両岸合わせても北部九州の人口規模も、
＞　経済規模もないではないか。

青函トンネルや瀬戸大橋は、国内問題ですんでいますから。

＞　プロ野球選手輩出で考えると、北海道、東北、中国、四国、北陸を入れても九州
＞　にかなわないぞ。

別に、プロ野球選手が多いからって、トンネルを掘る口実にはなりませんが・・・ｗ

＞　で今は、経済規模は小さいが、北部九州以上の密度で、広大な範囲に膨大な人口
＞　が住んでいる。東名阪以上の規模だ。博多から北京に繋げるだけで５億人ぐらいが恩恵に浴す。 

何度も書き込むけど、路肩の石は幾ら経っても路肩の石。
別に既存の交通システムで対応可能なら、わざわざ作る価値はない。
 
＞　福岡から１０分、２０分で釜山、ソウルにつくのだぞ。横浜-東京、あるいは大阪-神戸並の動態 
＞　になる可能性もある。

今現在、法的問題も含めて無理。
よって電波。

＞　そして京阪神や首都圏の１０倍以上の人口規模。１００倍の動態になる可能性もあるな。

幾ら人口が多くても、利用しなければ唯の路肩の石。 

>>354

確かに、今現在ある技術で作るのは可能ですが、
作るだけと、利益を出すのでは話が違いますからねえ。

約一名、作れば利益が出ると書き込んでいるアホがいますけど・・・ｗ

話は変わるけど、私の勤め先の関連会社が行っている
イベントで、関連会社のみって言う縛りで、東京⇔ソウル
２泊３日１００００円ってイベントやっているんだが・・・ｗ

ちなみに先着４名様らしいが、まだ４名分の空きがあるそうですｗ


韓国旅行人気がないねｗ

１００年もたたない間に鹿児島県よりずっと人口の少なかった神奈川県が何倍にもなっている。
首都圏に人口が多いのは、インフラ投資や官僚機構のせいだろう。日本の旅客の５割以上が
九州関係なのだが、それは九州に企業が多いからではない。県庁や、市役所の人間までも
霞ヶ関に行かなければ行けないからだろう。アメリカはそんなことはない。日本の貿易額もアメリカを
抜いて中国が１位になったが、九州ではもっと前からアジアの比重が高く、日本のように一方的な出超
ということはない。ここ数年で日韓の観光客は３倍くらいに膨れ上がった。ちょっとしたきっかけで
何倍、何十倍にもなる可能性があるのだよ。

>>370
別にプロ野球に限らなくても良いのだが、柔道でも井上コーセー、内柴（アテネの金メダリスト）、
多くの人材を輩出している。宮城県のプロ野球選手の輩出は大分、宮崎以下、他の東北５県は
合わせて宮城クラスで、その宮城も東北福祉大とか東北高とか仙台育英が全国から集めている
だけで全然野球熱が盛んでないのに野球が盛んだと電波を飛ばして、北海道、東北と球団を
持った。九州に２球団置くべきなんだよ。東北や、北海道、中国、四国は税関もないんだしさ。
九州は税関が３つある。

>>373
はやり物は廃れ物、観光客目当てでトンネル掘るのは無謀
スキー場のリフトでは無い

豊後水道側にも新幹線通せと言う話に変わったの？
確かに仙台ー大分間は遠いけどね

宮城の何が気に喰わないかは知らんが、楽天は「本拠地が仙台にある」球団でしかない
ロッテの事例を忘れた人が騒いでいるだけ　「3年」かな？

サッカーチームは九州が３で東北は２
同じ応援するなら「大分のチーム」を応援すれば良い
私は、あのスタジアムに良い思い出はないけど

税関の数とプロ野球球団本拠地に何か関連はあるのか？
ちなみに九州の税関と言えるのは「長崎税関」だけ
とぼけて沖縄や掛持まで含めない様に

>>373

＞　１００年もたたない間に鹿児島県よりずっと人口の少なかった
＞　神奈川県が何倍にもなっている。

神奈川が鹿児島より伸びた理由は、大都市（昔の江戸・今の東京）
に近く、幕末の軍事的要衝として重要だった事、水利等が恵まれて
いた事。等があげられます。逆に幕末、島津公が反射炉等を作った
が発展しなかったのは、需要と供給の関係で消費地が当時としては
遠かったから。条件が悪かっただけですね。
 
＞　首都圏に人口が多いのは、インフラ投資や官僚機構のせいだろう。

首都圏に人口が多いのは、唯単に便利だから。
官僚機構のせいでは有りません。
インフラ投資の金額は、人口で割ると低いんですがねえ。

＞　日本の旅客の５割以上が九州関係なのだが、それは九州に企業が
＞　多いからではない。県庁や、市役所の人間までも霞ヶ関に行かなけ
＞　れば行けないからだろう。

これは、まともなソースが無いから余り書き込まないけど、
人口比で割れば嘘ですね。
捏造ご苦労さんｗ

＞　アメリカはそんなことはない。

そうですか、だからと言ってトンネルを作る理由にはなりませんねえ。

＞　日本の貿易額もアメリカを抜いて中国が１位になったが、
＞　九州ではもっと前からアジアの比重が高く、日本のように
＞　一方的な出超ということはない。

ここら辺は火病かな？
中国に幻想を抱いているのはアホだねえ。
購買力の高い層が増えない限り、路肩の石
が減るわけじゃないんだよ。

＞　ここ数年で日韓の観光客は３倍くらいに膨れ上がった。ちょっとしたきっかけで 
＞　何倍、何十倍にもなる可能性があるのだよ。 

新型肺炎騒動や鳥インフルエンザ騒動で旅客が減ってぶつくさ
文句を言ってたのは去年だったっけ？
あと、風俗産業規制を行って、スケベな日本人客がいなくなったって
話を聞いてますが・・・ｗ

つまり、ちょっとしたきっかけでゼロになる可能性もあるわけだｗ
たとえば大統領の電波発言とかねｗ
 

＞　別にプロ野球に限らなくても良いのだが、

だったらプロ野球の話を振らなければ良いんじゃないの？

＞　柔道でも井上コーセー、内柴（アテネの金メダリスト）、多くの人材を輩出している。

たまたま出身地が九州地区だけだったんだろ？
しかも話が跳んでるしｗ

＞　宮城県のプロ野球選手の輩出は大分、宮崎以下、他の東北５県は合わせて宮城クラスで、
＞　その宮城も東北福祉大とか東北高とか仙台育英が全国から集めているだけで全然野球熱
＞　が盛んでないのに野球が盛んだと電波を飛ばして、北海道、東北と球団を持った。

実際、プロ球団を運営するには、球場から１時間から２時間の移動圏内に
１００万人単位で人がいないと運営できませんが・・・ｗ
また、公共交通（バス・鉄道）がある程度発達している地域じゃないと、一般
道路だけで観客をさばき切る事なんて出来ませんから・・・ｗ
試合日に毎日３万台前後の車が球場近辺に集まり、渋滞を起こすｗ
それ以前に３万台もの自動車を止める駐車場の確保も大変ですねえ。
結論を言うと、試合の日に渋滞で疲れたお客さんが、後日試合を見に
来るかといえば、テレビでやっているならテレビで良いかも？って思う
人が多いと思うよ。
そうなると、お客さんが集まらないって事で球団が倒産しますねえｗ

＞　九州に２球団置くべきなんだよ。東北や、北海道、中国、四国は税関もないんだしさ。 
＞　九州は税関が３つある。 

http://www.jichitai.com/naikaku/02_006.asp

↑のＵＲＬは、税関がある場所を示していますが、
北海道には税関の本署があります。
また、貿易港には税関の支所があります。

以上の事から分かるように、大分人ちゃんはろくに調べもせずに
書き込みをしている事が分かります。

あと、九州に２球団作った所で、お客の取り合いで両球団死亡か、
ダイエーに客を取られすぎて２球団目が死亡になる可能性が高い
ですねえ。

関西のプロ野球球団が如何なったか分かるじゃん。
４球団以上有ったが、阪神タイガースって言う超人気球団に
客を奪われて、ホークスが福岡に、牛がオリックスに吸収合併
と、惨めな結果を残しているでしょ。

皆さんご承知でしょうが、
一般に大分人（コテハンの方に限らず）は、自己中です。
それは、同じ九州と言っても山々に囲まれ孤立している立地条件と、
江戸時代からの小藩に分かれていがみ合っていた歴史の落とし子のようなものと私は考えます。

私は鹿児島人ですが、鹿児島-上海便は客が少なく県が補助金を出して補填しています。
→鹿児島県は鹿児島空港を国際空港として維持したいらしい…。
鹿児島-ソウル便は、昨今の韓流のおかげで結構搭乗率はいいようですが、でも週に3往復で間に合ってます。

ちなみに鹿児島空港は、鹿児島県民のほか、宮崎県南西部（都城・えびの周辺）、熊本最南部（人吉近辺）の方が
利用し、年間利用者数は第2種空港のなかでもかなり多い方です。でも、国際線の利用者は少ないです。

大分県人さんが鹿児島路線を引き合いに出し、北部九州の経済力も引き合いに出していますが、
はっきり言って、

需　要　も　供　給　も　少　な　い　で　す　！　！　！　

ないとは言いませんが、膨大な建設費に毎年の大赤字は必至でしょうね。

過去ログもロクに読んでないし、経営なんて全然判りませんが…

日韓トンネルを通し旅客営業したとしても、東京や大阪から福岡→釜山→ソウルと大回りする
お客はそう多くないでしょう。明らかに飛行機の方が速いからです。となると、実質的には
ＫＴＸの九州延伸であり、韓国内と九州に存在する需要のみから利益を計算しなくてはならないでしょう。
九州の人には申し訳ないですが、この路線が東京−大阪クラスのお客を得られるとは到底思えません。
そして数百キロのトンネルを有する以上、どう考えても建設コスト維持コスト共に東京−大阪を大幅に上回るでしょう。
それでも儲かる、ドル箱路線だというのはちょっと信じられませんねぇ。

大分人さんは、トンネルさえ掘ればソウルー福岡（九州の他都市でも良いけど）には東京−大阪を遥かに上回る
潜在需要があるとお考えなのでしょうか？ 仮にあるとした場合、そんなとんでも無い旅客需要を運ぶだけのキャパシティが
ＫＴＸ釜山−ソウル間にあるのでしょうか？

>>380さんの言うとおり。

鹿児島引き合いに出した張本人です。
ま、鹿児島便なんて帰省期と超割時期以外には朝9時前後羽田発や
18時過ぎ羽田着といった時間帯ですら後方座席ガラガラなんですが
(通称ハッピーマンデー法のお陰で3連休で時々時期外れに帰省してます)、
そんな路線と大差ない程度の便数しかないんですよ。
暫定平行滑走路で成田からは767飛ばせるようになったのに
現状がこれでは、関東からの需要なんてたかが知れているでしょう？

九州から、福岡空港の利便性とビートルの運賃を相手にできるほどの
鉄道による日韓連絡需要なんてありますかね？


>>359
＞福岡から１０分、２０分で釜山、ソウルにつくのだぞ。
もしもし？
山梨実験線の加速度と500km/hを以ってしても200km移動に
25分あまり必要なはずなんですが。

>>382

> >>359
> ＞福岡から１０分、２０分で釜山、ソウルにつくのだぞ。
> もしもし？
> 山梨実験線の加速度と500km/hを以ってしても200km移動に
> 25分あまり必要なはずなんですが。

真空リニアの前振りです

>>374
北九州の税関が何で九州の税関じゃないのだよ。中国地方東部が九州の影響下にあるから
掛け持ちしているだけであって、北九州の税関は中国の税関ではない。大分の税関ではある。

>>375
神奈川の人口が伸びたのは、日本の中央集権化のおかげだよ。小泉の親父も鹿児島出身だ。
地方の権力が全部持っていかれたからだろうが。どこかの地区（場所は忘れた）で学校の改築
（あるいは新築）が必要になった。でも財政が厳しく、大きなお金をかけられない。で天井の高さを
２．５メートルくらいにすれば建築費が５割ぐらい削減されることがわかった。２．５メートルでも
何ら、差し支えないし、多くの事務所もそうだし、外国でもそうだ。しかし日本の学校の天井の
高さは３．２メートル（くらい正確な値は覚えていない）と法律で決まっていた。で２．５メートルを
認めさせるために何十回も官庁詣でをしないといけなかった。他のことにしてもそうだ。ちょっと
したことを決めるのにも何十回、何百回と霞ヶ関に行かないと行けない。

で神奈川の場合、東京に近く、空港はすぐ傍だ。空港が近いところはどこでも人口が伸びている。
また新幹線も大きい。九州では、福岡市はそれほど大きな市ではなかった。１００年前は長崎
が１番。これは国策、外国に開かれていたからな。その次が、熊本や鹿児島だった。それが
新幹線や、空港が近いなどで九州一の大都市になった。

代議士や官僚に払っている給料がどれくらいだと思っているのだよ。また彼らが落とす金の大きさ。
東京が発展したのは、中央集権化国家日本の首都だからだろうが。どれだけ投資したのだと思う
のだよ。

今でこそ、日本の人口中心は岐阜県あたりになったが、昔は岡山あたりだった。東北なんか、文化の
後進地だったじゃないか。

>>382
鉄輪だと速度アップは厳しいが、マグレブの時速５００キロというのは東京-大阪を１時間で結ぶという
ことから出た値。いくらでも早くできるのだよ。ただ早くすれば、電気代が膨大にかかるようになるが、
真空化すれば済むのだよ。

今関東大地震がおきれば、その損失は１００兆円を超えると言われている。
民間も含めて、それだけ投資してきたからだろうが。

>>379
バカだな。オレは本当は大分人ではない。大分をこき下ろすために大分人と語っているのだよ。

>>383
お見事な予測、感服しました。

>>372
先着４名で空き４名って……冬ソナオバサンやキーセン買いオヤジの１人も居ないのか……。
>>373
観光客、特にツアー客がどんなに増えても、競合交通手段(飛行機･船)に対する価格競争力を持たない
限り、トンネルに未来はありません。ビジネス客がどんなに増えても、鹿児島〜ソウルすら、速さでは
飛行機に勝てない日韓トンネルに未来はありません。(国際列車は出入国手続きが必要なことをお忘れ
無く。)
>>374
「だいぶ人」氏はおそらく大分県民ではないから、トリニータを応援しているとは限りません。たぶんガンバ
吹田でも応援しているのでは？

日韓トンネルの赤字を「許容できる水準にする」需要なんてどこにもないんですけどね。ロンドン〜パリは
400km。日韓の首都が熊本(または広島)と大邱ならともかく、東京とソウルではね。ついでに言うと、安定
陸塊内のユーロトンネルと比べ、破砕帯付きの日韓トンネルは工費も維持費もはるかに巨額でしょう。

>>383
マジでその通りだったorz


>>384
えーと、福岡京城間400kmとして断面積30m^2で
上下線合わせて24km^2を賄える性能の真空ポンプが必要になると。

例えば、10分間で0.5気圧まで排気しようと思ったら
ttp://www.rakuten.co.jp/seasonproshop/509199/511350/511378/#GC-100D
これ1000万台分の排気能力が必要になると。
一線の空気を抜くのに消費電力200万kW？
1000km/h時に空気抵抗無視して加速度5km/h/s、積車600tで
約23万kWだからここまでくれば空気抜くほうがかえって効率悪い気が。
運行費一体いくらかかるんだか。

>>384

＞　北九州の税関が何で九州の税関じゃないのだよ。中国地方東部が九州の影響下にあるから 
＞　掛け持ちしているだけであって、北九州の税関は中国の税関ではない。大分の税関ではある。 

門司税関が何で山口県を担当しているかと言うと、それは唯単に
縦割り行政の為。
九州の影響下にあるからではないんですねえ。
 
＞　神奈川の人口が伸びたのは、日本の中央集権化のおかげだよ。

いいえ、東京と言う消費地が近いから発展していった。
あと、軍事的な要衝としてね。

＞　小泉の親父も鹿児島出身だ。 

婿養子のネ。

＞地方の権力が全部持っていかれたからだろうが。どこかの地区（場所は忘れた）で学校の改築 
＞（あるいは新築）が必要になった。でも財政が厳しく、大きなお金をかけられない。で天井の高さを 
＞２．５メートルくらいにすれば建築費が５割ぐらい削減されることがわかった。２．５メートルでも 
＞何ら、差し支えないし、多くの事務所もそうだし、外国でもそうだ。しかし日本の学校の天井の 
＞高さは３．２メートル（くらい正確な値は覚えていない）と法律で決まっていた。で２．５メートルを 
＞認めさせるために何十回も官庁詣でをしないといけなかった。他のことにしてもそうだ。ちょっと 
＞したことを決めるのにも何十回、何百回と霞ヶ関に行かないと行けない。 

ここら辺は火病ですねえ〜。
何が言いたいのか訳分かんないんですがｗ
もう一寸纏めてから書こうねｗ

＞　で神奈川の場合、東京に近く、空港はすぐ傍だ。

神奈川は、空港が出来る前から発展しているんですが・・・ｗ

＞　空港が近いところはどこでも人口が伸びている。

唯単に空港が近いだけで人口が伸びているって訳では無いんですけどねえｗ
 
＞　また新幹線も大きい。

新幹線の駅があっても発展していない都市は幾らでも有りますが・・・ｗ

＞　九州では、福岡市はそれほど大きな市ではなかった。１００年前は長崎が１番。
＞　これは国策、外国に開かれていたからな。その次が、熊本や鹿児島だった。それが 
＞　新幹線や、空港が近いなどで九州一の大都市になった。 

別に空港や新幹線が出来たから福岡が発展してきた訳では無い。
九州地区の交通の要衝として発展しただけ。

＞　代議士や官僚に払っている給料がどれくらいだと思っているのだよ。

議員先生は年収に換算すると、約５０００万ぐらいやね。
まっ、経費等を含めた金額だが・・・ｗ
官僚の場合は、最大で年収３０００万前後。

調べようと思えば幾らでも調べる事は可能ですが、
面倒臭いから調べないけどね。

＞　また彼らが落とす金の大きさ。

議員先生が東京に落す金なんてたかが知れてるだろ？
議員先生全員が東京の選挙区じゃないんだから、
自分の選挙区でも金落しているぞｗ
 
＞　東京が発展したのは、中央集権化国家日本の首都だからだろうが。
＞　どれだけ投資したのだと思うのだよ。 

人口比で比べると、東京に投資した金額は少ないんですけどねえｗ

＞　今でこそ、日本の人口中心は岐阜県あたりになったが、昔は岡山あたりだった。
＞　東北なんか、文化の後進地だったじゃないか。 

他の地区の文化を貶す行為って野蛮ですねえｗ
東北の文化は結構面白い物たくさんあるのに・・・ｗ

野蛮な人には理解できないかも知れんけどｗ

＞鉄輪だと速度アップは厳しいが、マグレブの時速５００キロというのは東京-大阪を１時間で結ぶという 
＞ことから出た値。いくらでも早くできるのだよ。ただ早くすれば、電気代が膨大にかかるようになるが、 
＞真空化すれば済むのだよ。 

速度アップで電気代が膨大になり、真空化でさらに拍車をかける・・・ｗ
それで、既存の交通手段と競争できるんですか？

無理だと思うんですが・・・ｗ

仮に作った所で、運賃高くて誰も乗らないんじゃないの？

>>387

実際の所は、同時開催の欧州や豪州や北米の激安ツアー
に目が逝っているらしいです。

それを見ると、１００００円出す価値が無いらしいレス。

>>383 >>386 >>388
真空リニアは遠い将来では非常に有望な交通手段ですが、技術の飛躍が必要ですから、現時点で
それに備えた施設を作ることに意味はありませんね。ライト兄弟の時代に500人乗りの飛行機械用の
施設を既知の断片的な技術と大胆な想像により設計して着工するようなものでしょう。
>>385
大分県の人じゃないなんて、そんなこと、とっくの昔にバレていましたよ。「だいぶ人」さん。たぶん
私の家から10km以内、大阪近辺に住んでいるのでしょう。
>>387
欧州や豪州や北米の激安ツアーというのがどの程度か知りませんが、価格差が数万円なら韓国へ
行く価値はありませんね。

似非の代わりに、トンネル内をタダで真空にする方法思いついた
望む空気密度の高度まで通気塔を設置しトンネルに接続
トンネルを閉鎖し通気塔の仕切りを開けば、勝手にトンネル内の空気は吸い出される
これで、減圧に必要なエネルギーは無視出来るし、複数設置すれば減圧に必要な時間も短縮可能だ
中間にタービンを設置すれば、発電も出来て一石二朝
運転に必要な電力も賄えば、運賃のかなりの部分を建設費の償還に充てられる

うん　我ながら良い発想だw

>>388
お前はバカか。何ゆえに０．５気圧に排気するのに１０分間でしないと行けない。低圧に
するのには時間をかけても良い。一旦真空（勿論完全な真空ではない）にしたら、出ガス
を押さえれば排気用のポンプは極論すれば要らないのだよ。現実的には、出ガスがゼロ
になることはありえないけどな。乗客の出入りもいわば、トンネルが宇宙とすれば列車が
ロケットで、ホームが宇宙ステーション。トンネル（宇宙）は常に真空だが、ホーム（宇宙
ステーション）も列車（ロケット）も常に蒸気圧。

中国にも四国にも税関がない。門司が山口をやるのが妥当だろう。そもそも山口は九州
経済圏だしな。山口がやらなければ、神戸がやるのか。

>>389
東京に近いから伸びたっていうけど、なぜ東京が伸びたかをオレが説明しただろうが。
その東京に近い中でも千葉や、埼玉などに比べても伸びたのは、新幹線や、空港の
おかげなのだよ。

>>390
九州の交通の要衝は北九州だったよ。国鉄時代は、九州地区の本社は北九州にあった。
発着なども小倉が基点。新聞や、テレビなども北九州だったのだよ。

カネを集め、それを動かすのが政治家や、官僚。彼らの給料だけでなく、利権や賄賂
など膨大なものがあるだろうが。かつては経済、文化の中心だった大阪が単なる一
地方に成り下がったのは、強烈な中央集権のせいだろうが。

>>393
大阪近辺にもオレの別邸があるが、芦屋だ。歩いて？？メートルのところに仙一の家があるな。

仕事逝く前にからかっておきますかｗ

>>395

＞　お前はバカか。

バカは大分人ちゃん。

＞　何ゆえに０．５気圧に排気するのに１０分間でしないと行けない。

減圧がそのぐらい早くないと意味無いんですがねえｗ

＞　低圧にするのには時間をかけても良い。

時間をかけなきゃ出来ないんなら、そんな無駄な装置付けない方が
コストが安くなるが・・・ｗ

＞　一旦真空（勿論完全な真空ではない）にしたら、出ガスを押さえれば排気用
＞　のポンプは極論すれば要らないのだよ。

中で人や物が動く予定なのに、ポンプ止めて真空を維持するなんて無理だろ？
完全な閉鎖空間になっていないんだから・・・ｗ

＞　現実的には、出ガスがゼロになることはありえないけどな。

っていう事は、ポンプは一生止める事は出来ない。
現実的にはメンテナンスを行わなければいけないから、
必要量の５割増し位の台数が必要だね。

＞　乗客の出入りもいわば、トンネルが宇宙とすれば列車がロケットで、
＞　ホームが宇宙ステーション。トンネル（宇宙）は常に真空だが、ホーム
＞　（宇宙ステーション）も列車（ロケット）も常に蒸気圧。 

前提が間違っているね。なぜなら宇宙ステーションと宇宙の関係が逆だからｗ
小さい方の圧を一定にすることが求められているんだから、
トンネル側の圧を上げないように求められているのにねえｗ
こんだけ書けは、普通の人なら分かるでしょｗ

＞　中国にも四国にも税関がない。

唯単に、本署が無いだけ。出張所は貿易港には全てある。

＞　門司が山口をやるのが妥当だろう。そもそも山口は九州 
＞　経済圏だしな。山口がやらなければ、神戸がやるのか。 

門司が山口を担当しているのは、唯単に行政的な分割で
担当になっただけ。自衛隊の方面隊や海保の管区と一緒ですが。 

＞　東京に近いから伸びたっていうけど、なぜ東京が伸びたかを
＞　オレが説明しただろうが。 

東京が伸びたのは、城下町として武士と言う消費者が大量に
居たから、町人って言う生産者が入ってきただけ。
中央集権になったから伸びた訳では無い。

＞　その東京に近い中でも千葉や、埼玉などに比べても伸びたのは、
＞　新幹線や、空港のおかげなのだよ。 

神奈川も、新幹線や空港があったから伸びた訳では無い。
江戸時代から、交通の要衝として必要な地区であり、一大消費地が近いから伸びたわけ。
今はベットタウンとしても伸びている。

＞　九州の交通の要衝は北九州だったよ。

北九州が伸びたのは、八幡製鉄所があったから。
で、あそこに製鉄所が出来たのは、消費地（呉、佐世保）に近く、
原料供給地（筑豊炭田等）に近かったから。

＞　国鉄時代は、九州地区の本社は北九州にあった。

そりゃあ、でかいユーザーがいるからねえｗ 

＞　発着なども小倉が基点。新聞や、テレビなども北九州だったのだよ。 

八幡が廃れたら元に戻っただけだな。

＞カネを集め、それを動かすのが政治家や、官僚。彼らの給料だけでなく、利権や賄賂 
＞など膨大なものがあるだろうが。かつては経済、文化の中心だった大阪が単なる一 
＞地方に成り下がったのは、強烈な中央集権のせいだろうが。 

えーっと、文化が廃れたわけじゃなく、色々な文化が人々の目に
とまるようになっただけ。
利権や賄賂は相対的に見れば地方側のがでかいんですがねえｗ

＞　大阪近辺にもオレの別邸があるが、芦屋だ。
＞　歩いて？？メートルのところに仙一の家があるな。

別邸って、警察署内の留置場か？ 

>>393

豪州２万円、北米３万円、欧州４万円です。

ただし１都市限定みたいレス。

>大分人さん

>>380での質問はスルーされてしまいましたが、その後のレスを拝見するに、ＫＴＸの延伸などという
生やさしい話ではなく、最低でもソウル−九州間を全面リニアで新設する構想でしたか。となると
建設費は更に高騰しますね。で、東京−大阪どころではないお客を運ばないと採算が取れない
と思いますが、そうなるとトンネル自体も複々線ないしそれ以上でないとおっしゃるような潜在需要
（有るとして）を処理できないのではないでしょうか？

大分人さんがお考えになっているトンネルの規模はどの程度でしょうか？

観戦記見つけたので誘拐してきた
ttp://www.rabbi.jp/~w/484/blosxom.cgi/kansen/

第２回２chトナメ観戦記スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/shop/93/1109680053/4-8

>>396
>バカバク
マグレブについて知っている人は、マグレブの究極は真空を前提にしている
ことを知っている。密閉するのだよ。お前は何も知らない。ちっとは勉強しろ。
新幹線に比べれば、遥かにメンテナンスフリー。密閉して、出ガスが無視できる
くらい小さければ、ポンプは小さくて良いのだよ。

>東京が伸びたのは、城下町として武士と言う消費者が･･･
それは東京じゃなくて、江戸が発展した理由だろうが。明治時代、神奈川県は
鹿児島県よりずっと人口が小さかったのだよ。それでも多いと言えば多いかも
知れんな。東京と神奈川合わせても千葉より面積は小さくのだから。

>>400
飛行機の方が早いというのが間違っている。東京-大阪とか新幹線の方が圧倒的
じゃないか。マグレブは、最低でも新幹線の３倍の早さ、そして加速、減速は
１０倍くらいあるのだぞ。時速６００キロくらいで東アジアはマグレブの方が
早くなるよ。ジェット機の速さは時速９００キロくらいだが、搭乗手続きなど
でも時間がかかるし、アクセスにも時間がかかる。 国際便だと１時間余裕を持たねば
ならず、アクセスも２時間（着陸側１時間、離陸側１時間）で３時間ゲタをはかせないと
行けない。３時間あれば、マグレブは１８００キロ進んでいるよ。

>>402
で、日韓トンネルに東京−大阪を上回る需要が有ると考える根拠と
そんな巨大需要を満たすトンネルの規模見積もりはまだ？

>>403
南鮮の負担はジェロと言う見積もりしか出てきません

>>394
真に受けるアホが居るのでそういう冗談はよした方が良いかと。重力があるから、仮に宇宙までパイプを
延ばしても勝手に真空にはなりません。
>>395
芦屋か。なるほど。
>>399
致命的な価格差だな。１〜３万って。
あの日程で何都市も回ると、かえって疲れるでしょうから、１都市で正解だと思います。
>>400
東京〜大阪では、確かに飛行機と新幹線は同程度の所要時間です。これは、飛行機の方が空港までの
アクセスや飛行機自体の離着陸に費用がかかるからです。
さて、東京(羽田)〜ソウル(金浦)は飛行機で２時間、空港アクセスは１時間、手続きその他に２時間と見て
計５時間。時速500kmのリニアなら、約1700kmに３時間強、出入国手続き等に２時間と見て計５時間。
確かに時間は互角です。つまり、飛行機より安ければ勝てるでしょう。(国際線の場合、列車でも出入国
手続きや手荷物検査が必要になります。)
さて、ソウル行き航空券の値段はご存じですか？ ソウル行きエコノミー往復10万円……というのは甘く、
せいぜい正規割引運賃の５〜８万円、最悪格安運賃の２〜３万円と勝負する羽目になります。東京大阪
すら費用10兆円、辛うじて黒字と言われるリニア。ソウルまで40兆円で建設し、ずっと少ない輸送密度で
はたして赤字額は日本の財政が許す範囲に収まるのでしょうか？ やはり超伝導に関する技術的飛躍を
待つべきでしょうね。ま、中央リニアなら技術開発を兼ねて先行開業してもいいだろうけど。

>>402
＞新幹線に比べれば、遥かにメンテナンスフリー。
そうかな？リニアのほうがデリケートだから、メンテナンスも大変なんじゃないの?
＞密閉して、出ガスが無視できる くらい小さければ、ポンプは小さくて良いのだよ。
あのー、そんなシーリング技術ありましたっけ？
それに、シールも中身の軌道もメンテしなきゃならんわけですが、そういう時のことを考えてあります?
それと資金の手当ても。

>>405
ビジネスマンが飛ぶかどうかわからないような格安航空券は使えないよ。新幹線ならドアに飛び込めばよい。
マグレブも同じだ。それに現状は、東京への１極集中が進んでいるが、こらからは昔のように西側が栄える
ようになるのだよ。オレは、法制度の整備も必要だと言及している。何でもかんでもフリーパスというのは不味い
だろうが。手荷物検査をたとえするにしても飛行機に比べれば遥かに早い。それに飛行機の場合は、ハイジャック
の心配があるが、鉄道やマグレブではその心配はない。勿論、テロやガソリン撒いて点火とかはありうるが。

>>406
新幹線はコンマミリの単位で線路が制御されている。マグレブは１０センチ浮かんで走る。センチのレベルだ。
１００倍くらい精度を要求されない。また新幹線では磨耗があるから、メンテが大変なんだよ。あと騒音対策も
大変。磁石のメンテが大変なことがあるまい。非接触型なのにどこで故障すると言うのだよ。ポンプ系はメンテが
大変になるだろうが、新幹線の線路管理に比べれば遥かに楽だし、ポンプより密閉することが大事で、別に
密閉が破れてもポンプ代が余計にかかるだけで命に別状はない。マグレブの機動はほとんどメンテする必要はない。

>>407
だから、韓国行く人間の内、直前に予定が決まる客と、前日までに予定が決まる客の割合について
考えてみろ。商談だって何だって、事前に日時が決まっていることもある。あと、鉄道でも飛行機でも
密輸という問題がある以上、手荷物検査は不可欠ですし、密航という問題がある以上、パスポートの
確認も不可欠です。結局、Ｘ線とか麻薬犬とかが必要になるのです。
さらに、真空リニアで真空が破れた場合、中の客は死にます。それとも、みんな宇宙服を着て乗るの
ですか？ また、コイルだって電磁石だって、摩耗しなくても劣化しますから、メンテフリーには成り得
ません。

>>408

> さらに、真空リニアで真空が破れた場合、中の客は死にます。それとも、みんな宇宙服を着て乗るの
> ですか？

次に大分人氏は「飛行機だってボディが破れれば客は死ぬ」と返事する！

大分人のリニアはフリーエネルギーとか永久機関に近いシステムのようだｗ

態々トンネルを掘らんでも北に伸ばしていけばいいのに。

うん。わざわざトンネル掘ったりする予算で、ソウル−北京直行路線を狙う方が…

>405
へい　良いアイデアだと思ったんですがw
>410
膨大な資金が必要でしょうけど、リニアは現実しそうですね

>>408
現状から分析しても無意味。極端に言えば、日本も韓国も首都が移動したりとか、中央官僚集権に
変化が生じただけで大幅な動態変化が生じる。新幹線より遥かに便利なものが出来るのに。
例えば、今大分に宇宙旅行発射基地が出来たとする。宇宙旅行をする人間の数は知れているだろうが、
日本の観光客収入は膨大になるだろう。そしてその何割かを大分で占めることになるだろう。

オレは制度の変更も必要だと指摘した。EUでも域内の移動は自由だ。そういう状況が必要だ。大分から
福岡に行くのに一々チェックしていたらたまらない。また飛行機に比べれば、ハイジャックの心配が
ない分だけ、検査は簡略化されるのだよ。

船に穴が空いても、宇宙船に穴が空いても大変だな。原発に穴が空いても。そういうほとんど起き得ない
事故について議論するのはナンセンス。それより年間何万人も死んでいる交通事故をどうにかした方が
良いな。

>>414
例によって説得力皆無
リニア通す為のこじつけは、止めましょうや
住人レベルが似通ったEUと、日本支那朝鮮を比較する事も無意味

船の水漏れや、宇宙船の空気漏れはいずれも重大な事故を起こしているけど？
原発の穴（原子炉収容容器の事か？）は、聞いた事無いけど
建物で区画されているから死人が出るような事故は起きないだろう

>>414
＞現状から分析しても無意味。極端に言えば、
＞日本も韓国も首都が移動したりとか、中央官僚集権に
＞変化が生じただけで大幅な動態変化が生じる

というならば、日韓の行き来も極論すれば皆無になる可能性だってありますね。
現状や過去から分析して、未来を予測して…消防にはムリでも厨房なら分かる論法だと思うんだがね。

>>413
浮上しないリニアなら愛知県や大阪にありますし、浮上するリニアも上海に存在します。もちろん、真空
リニアなんかはどこにも存在しませんが。
>>414
・首都移転の件
統一朝鮮の首都が平壌、日本の首都が那須野になる可能性もあるんだが……。
・域内移動自由化の件
韓国人と日本人に余りにも大きな気質の差があるので、移動自由化なんかしたらお互いに不幸な経験を
しますよ。親切で愛すべき韓国人たちを「情の薄い」日本人たちに苦しめさせたいのですか？(笑)
・真空暴露の件
機体が分解するような大穴でなくても、船なら水密区画１つが水没して積み荷の一部がゴミ化、飛行機なら
酸素マスクが降ってくるような小さな穴でも、真空リニアなら確実に死ねます。知能材料の研究が進むのを
待った方が良いと思うのですが。

バカバク
ttp://whhh.fc2web.com/logs2ch/kr/1083924836.html
1 名前：マンセー名無しさん ：04/05/07 19:13 ID:otAuM3pc
日韓トンネルスレでバカを晒しているバカバクを貶すスレ


日韓トンネル　パート８
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083919237/20
20 名前： 大分人 ◆0Ylyu4XkRE [sage] 投稿日： 04/05/07 22:39 ID:otAuM3pc
>>19
実際に偉いから偉そうに見えても分相応以下の態度だ。

>>417
真空チューブ内を運行するリニアと言うのは、現実しそうな気がしますけど？
もちろん数年後などと言うつもりは、毛頭ありません
騒音対策として有効では無いかなと思いますけど

似非はソユーズの悲劇知らないようです
http://spaceinfo.jaxa.jp/db/kaihatu/hikou/hikou_j/soyuhzu_j.html
真空リニアは、事故や故障で立ち往生でも大事になりますなぁ

>>402

＞　マグレブについて知っている人は、マグレブの究極は真空を前提にしている 
＞　ことを知っている。

あのさあ、真空にする為のコストと、それを維持するためのコストを考えて
経済的にペイする可能性は、今現在皆無みたいだから真空にする・しない
の話は机上の空論ですねえｗ

＞　密閉するのだよ。お前は何も知らない。ちっとは勉強しろ。

密閉する為のコストと、維持するためのコスト、幾ら掛かるの？
その辺りを勉強して書き込まないからバカにされているんだが・・・ｗ
ほんと無能を絵に描いた人ですねえｗ
 
＞　新幹線に比べれば、遥かにメンテナンスフリー。

随分前に書いてあげた記憶がありますが、旅客業でメンテナンスフリーの
物を使っていても、日々点検しているからなｗ

点検しないでいると事故の元です罠。

＞　密閉して、出ガスが無視できるくらい小さければ、ポンプは小さくて良いのだよ。 

一応、一時間に上下線で１０回ずつ乗降あるんだろ？
完全密閉なんて今の技術ではまだ無理だから、
小さいポンプでの排出継続では手一杯になり、
結局の所は真空トンネル作るメリットは無くなると思うけどねえｗ

＞　>東京が伸びたのは、城下町として武士と言う消費者が･･･ 
＞　それは東京じゃなくて、江戸が発展した理由だろうが。

東京の場合は、基本的に江戸を元にしているから、江戸の発展を
書かないと不味いんですが・・・ｗ

＞　明治時代、神奈川県は鹿児島県よりずっと人口が小さかったのだよ。
＞　それでも多いと言えば多いかも知れんな。東京と神奈川合わせても
＞　千葉より面積は小さくのだから。 

この辺りは火病でしょうかねえ？
大分人ちゃんには日本語が難しいみたいですねえｗ

＞　飛行機の方が早いというのが間違っている。

飛行機が早いのは正解、ただし乗り継ぎの仕方が新幹線に劣る場所が
あるだけ。

＞　東京-大阪とか新幹線の方が圧倒的じゃないか。

新幹線の方が乗り継ぎが楽なだけだねｗ

＞　マグレブは、最低でも新幹線の３倍の早さ、そして加速、減速は 
＞　１０倍くらいあるのだぞ。時速６００キロくらいで東アジアはマグレ
＞　ブの方が早くなるよ。

幾ら早く着く交通手段だったとしても、早く着いた事による浮いた時間が
支払う運賃に見合うほど有効に使えることを証明されない限り、乗る人は
そんなに増えないと思うが・・・ｗ

＞　ジェット機の速さは時速９００キロくらいだが、搭乗手続きなどでも時間がかかるし、
＞　アクセスにも時間がかかる。

飛行機の搭乗手続きが手間が掛かるのは、それだけ安全を求められているから。
リニアが出来た時に、飛行機の搭乗手続きより面倒になっていることはありえる。

＞　国際便だと１時間余裕を持たねばならず、アクセスも２時間（着陸側１時間、
＞　離陸側１時間）で３時間ゲタをはかせないと行けない。３時間あれば、マグレ
＞　ブは１８００キロ進んでいるよ。 

国境線をまたぐ時には、地上を走っている時にはそれぞれ入国手続き取るはずだから、
飛行機より面倒臭いと思うゾイｗ

>>407

＞　ビジネスマンが飛ぶかどうかわからないような格安航空券は使えないよ。

今、ビジネスマンは格安航空券使うのが多いんですけど。
まっ、役員クラスは別だけど。

＞　新幹線ならドアに飛び込めばよい。

そんなビジネスマンは、社会人失格だと思うけどねえｗ
スケジュールをまともに立てられないドタバタをやって、
結果が出るわけ無いから。
 
＞　マグレブも同じだ。それに現状は、東京への１極集中が進んでいるが、
＞　こらからは昔のように西側が栄えるようになるのだよ。

幾らなんでも真空ハッチに向かって突進するビジネスマンはいないだろ？
アブねーよｗ

あと、西側が今以上に発展する事はよほどのことが無い限りありません。
だからと言って、衰退していくって言う意味じゃないけどｗ

＞　オレは、法制度の整備も必要だと言及している。

今、法制度に関しては、世界的な流れでは厳格化に進んでいるねえ。

＞　何でもかんでもフリーパスというのは不味いだろうが。
＞　手荷物検査をたとえするにしても飛行機に比べれば遥かに早い。

真空状態の所を運行するんなら、飛行機以上の手荷物検査になるぞｗ

＞　それに飛行機の場合は、ハイジャックの心配があるが、鉄道やマグレブでは
＞　その心配はない。勿論、テロやガソリン撒いて点火とかはありうるが。 

鉄道でもジャックされます。
で、ジャックされた時には１０００人単位で死人が出ますし、
鉄路も無事ではすまないんですがねえｗ
 
＞　新幹線はコンマミリの単位で線路が制御されている。マグレブは１０センチ
＞　浮かんで走る。センチのレベルだ。１００倍くらい精度を要求されない。また
＞　新幹線では磨耗があるから、メンテが大変なんだよ。あと騒音対策も 
＞　大変。磁石のメンテが大変なことがあるまい。非接触型なのにどこで故障
＞　すると言うのだよ。

何度も同じ事を書かなければならないので少々呆れているんだが、旅客業に
付いている人間がメンテしてまへ〜んなんて言った乗り物に誰が乗るんだ？

また、高速度で走る物体にとって１０ｃｍなんてのは触れているような物だぞｗ

＞　ポンプ系はメンテが大変になるだろうが、新幹線の線路管理に比べれば遥か
＞　に楽だし、ポンプより密閉することが大事で、別に密閉が破れてもポンプ代が
＞　余計にかかるだけで命に別状はない。マグレブの機動はほとんどメンテする
＞　必要はない。 

あのさあ、真空密閉が破れたらどんな惨事が出るか予測不可能だぞｗ
真空が破れた時点でトンネルの中の物は大ダメージ受けると思うが・・・ｗ

そんな甘い予測しか立てられないなら、通常技術で作った方がはるかにましですが、
どちらにしろペイしない時点で作る価値は無いんだなｗ

>>414

＞　現状から分析しても無意味。

現状から分析できないなら電波ですねえｗ

＞　極端に言えば、日本も韓国も首都が移動したりとか、中央官僚集権に 
＞　変化が生じただけで大幅な動態変化が生じる。

現実的に何故、何度も首都移転の話が出ては消えているか
理解していないんだろうなｗ

＞　新幹線より遥かに便利なものが出来るのに。

便利だから利用する訳では無い。
既存の物より便利で安ければ利用するが・・・ｗ
 
＞　例えば、今大分に宇宙旅行発射基地が出来たとする。

まあ無理だなｗ

＞　宇宙旅行をする人間の数は知れているだろうが、 
＞　日本の観光客収入は膨大になるだろう。

発射基地が出来たとしても、観光客収入が増える訳では無い。
ボーナス分で１家族が宇宙に逝けるなら話は変わるかも知れんが、
料金を考えると、極限られた人しか利用しない。

他の人が路肩の石だと意味無いんだがねえｗ

＞　そしてその何割かを大分で占めることになるだろう。 

それは取らぬ狸の皮算用だね。
滅茶苦茶な赤字によって大分が全滅しかねないですわねえｗ

＞　オレは制度の変更も必要だと指摘した。

世界が変わらん限り、制度の変更は無謀。

＞　EUでも域内の移動は自由だ。そういう状況が必要だ。

欧州連合の話は欧州連合の話。日本は日本。
変わるなら日本の近隣が変わらないと駄目。

まっ、変わるのに１００年単位で時間がかかるだろうが・・・ｗ

＞　大分から福岡に行くのに一々チェックしていたらたまらない。
＞　また飛行機に比べれば、ハイジャックの心配が 
＞　ない分だけ、検査は簡略化されるのだよ。 

常に最悪の事態を想定できないスポンジのような頭に何言っても無駄かねえ。

＞　船に穴が空いても、宇宙船に穴が空いても大変だな。原発に穴が空いても。
＞　そういうほとんど起き得ない事故について議論するのはナンセンス。それより
＞　年間何万人も死んでいる交通事故をどうにかした方が良いな。 

船や宇宙船の場合、常に最悪の事態を想定している。
原発も確率的に１０００万分の１のものでも想定している。

そう言う事を想定できない事自体がナンセンスですな。

交通事故の場合はそれぞれの事例を全て対応する事が物理的に不可能だが、
死者は確実に減っている。

>>419
自己レス

真空リニア　×
減圧リニア　○

0.5気圧位までに減圧すれば、かなり違うと思う

>>428
訂正する必要はないよ。真空と言っても厳密な完全真空は出来ないのだから、真空と言えば、減圧状態を指す。
低真空、高真空、超高真空みたいにね。

>>427
バカバク。お前は車の運転をするときも、お前がお漏らしすることも想定して乗り込むのだろうな。まぁ乗り込む前に
お漏らししているのだろうが。普通の人間は、そういう馬鹿げたことは想定しない。

>>429
少なくとも航空機では気密漏れの可能性も考慮する罠。
でなきゃ酸素マスクなんか全席分配備されてないっての。

>>429
乗る前にトイレに行きます。

>>430
バカバクが想定しているのは、そういう状況じゃないだろうが。

何時までこのスレ続ける気？
赤字確定で意味無いのは判っているのに

>>433

仮に黒字が出るとしても、日韓にはトンネル作りたくないな。

どうしてもトンネルが好きなら、遠い未来に太平洋トンネルで日米が繋がり、
それから欧米が大西洋トンネルで繋がったら、地球一周コースで韓国まで
行けばいいじゃん。そのくらい未来なら北朝鮮はなくなってるだろうし。

仮に太平洋横断トンネルが採算合うくらいにトンネル掘削の技術が進歩しても、
日韓トンネルは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ。

実現不可能だからもう語ることは無意味だよ　やめようよ

>>429
で、宇宙船で減圧が起きると、中の人が死ぬ事理解出来た？
こないだも旅客機が、減圧起こして緊急降下していたけど
真空近くまで減圧したチューブ内の車両に異常が起きたらどうやって加圧するの？
潜水病程度では済まないよな？

0.5気圧程度なら真空とは言わない
高度10,000mと同程度の環境だ
私が減圧リニア語るのは、技術的可能性の一端として捉えてるから

何か異変が起きて、海運、航空機輸送が行えなくなる様な状況でも発生しない限り
朝鮮に向かってトンネル掘る様な事は無い
まぁ海運が途絶すれば、トンネルなんぞに回すリソースは無くなるけど

>>419
「将来的には」ですけどね。チューブの建設費と減圧費用を何とかできる新技術が不可欠です。
>>428
0.5気圧(概ね5000m級の山に相当)なら、事故っても酸素マスクで何とかなるでしょうが、現状では
費用が天文学的ですからね。もちろん、江戸時代に不可能だった新幹線が現存するように、遠い
将来には減圧、あるいは真空リニアが完成する可能性はあります。当然、今から着工するってのは
無意味ですが。(江戸時代に丹那トンネルを掘り始めるようなもの)

>>436
大気圧は９８０トール、低真空と言うと普通は１から１００トールくらいで、０．５気圧ぐらいでは
普通は低真空とは言わないが、そういう低い真空が現象として面白くないし、特に研究されて
いないからだ。簡単なロータリーポンプでも１トール以下に出来るしな。

オレは宇宙船で減圧が起きることを想定するのがバカと言っているのであって、真空下では
生きられないと言っているのだが。

>>438
起きています
リンク先をみろ

>>438
確かに、過去に韓国製の宇宙船で減圧(空気漏れ)が起こったことはありません。しかし、飛行機やなどの
例を見るかぎり、空気漏れが起きないと断言するのはどうかと。飛行機程度の空気漏れリスクはあり、その
時に確実に死ぬのなら乗り物としては不適だと思うのですが。
……飛行機に乗るなら(少なくともまともな航空会社なら)必ず酸素マスクの使い方の講習をします。つまり、
その程度には空気漏れは起きていると言うことです。

二日酔い記念カキコｗ

>>429

＞　訂正する必要はないよ。真空と言っても厳密な完全真空は出来ないのだから、
＞　真空と言えば、減圧状態を指す。低真空、高真空、超高真空みたいにね。 

あのさあ、減圧状態を作るコストと維持するコストをかけて
既存の交通システムに勝てるのかって聞いているのにねえ。
理科の実験とは規模が違うんだから、低い減圧状態の場所を
維持してリニアを動かすよりも、減圧状態の場所を作らずに
普通に営業した方のが利益率高いんじゃないかねえ〜ｗ

どちらにしろ赤字なのは変わらないが・・・ｗ
 
＞　バカバク。お前は車の運転をするときも、お前がお漏らしすることも想定し
＞　て乗り込むのだろうな。まぁ乗り込む前にお漏らししているのだろうが。
＞　普通の人間は、そういう馬鹿げたことは想定しない。 

普通、車運転する前にトイレ逝きますし、運転中トイレに逝きたくなったら
トイレ貸してくれるところで用を足しますが・・・ｗ

普通ならそうしますが、大分人ちゃんは違うみたいですねえ。

自爆おつかれさん。

>>438

＞　大気圧は９８０トール、低真空と言うと普通は１から１００トールくらいで、０．５気圧ぐらいでは 
＞　普通は低真空とは言わないが、そういう低い真空が現象として面白くないし、特に研究されて 
＞　いないからだ。簡単なロータリーポンプでも１トール以下に出来るしな。 

え〜っと、減圧状態を維持するロータリーポンプの維持費用
をわざわざ増やしてトンネル作っても、既存の交通システム
よりメリットが高くなければ乗る人少ないと思うんだが・・・ｗ

それより、普通のトンネルの方が維持費安いと思わない？

＞　オレは宇宙船で減圧が起きることを想定するのがバカと言っているのであって、
＞　真空下では生きられないと言っているのだが。 

公共交通システムで、事故に対応・即応できない物を作るのは
自殺行為だろ？

そんな危ない物、誰も使わないねえ〜。

そうすると、トンネル赤字だねえ〜。

じゃあ、作る意味無いねえ〜。

大分人ちゃん自爆だねｗ

ああ、腹いて〜ｗ

前にも誰か書いていたけど、青函トンネルでさえ湧水に悩まされているのに
更に長く深いトンネルで、内部を減圧出来る様な技術は存在するの？
土圧や水圧に拮抗し、内部の減圧にも耐える様な物は存在するのかな
一回り大きなトンネル内にチューブ通す手もあるけど掘削コストが更にかさむ

チューブを通す空間＋排水やその他諸々用の空間
相当でかい断面になりそうですな

そりゃ大分人にとっては、負担は全て日本側、利益は全て韓国側という前提で
話をするから脳内お花畑になるんでしょ。

こいつ統一教会の回し者だって聞いたな。

>>443
現時点では非現実的ですねぇ。減圧しちゃうと整備もとんでもなく困難ですし。
>>444
そもそも、日本には日韓トンネルの負担は支えきれないのです。

技術の飛躍を待つのが正解でしょう。あるいは、次の氷河期(コリア海峡が川になる)を待つか。
長さ数キロの川底潜函トンネルなら、十分採算が取れるでしょう。８万年後に韓国が存在するか
という問題はありますが。

>>445
通す事に意味があるのではなくて、建設する事に意味（利益）が出る人でなければ
現時点で朝鮮半島にトンネル掘るなんて発想は出てきませんね
早く釜山に帰って、掘り始めれば良いのにねぇ

予定通り、大分人ちゃん逃亡ですかねえ〜ｗ

その内出てくるだろうから別にいいけど、まともな計画書作って欲しいですね。

>>447
無理。まともな計画書を作ったら、日韓トンネルは推進できません。「だいぶ人」は、そのうち何事も
無かったかのように現れるでしょう。そして、またまた真空リニアだ何だと現時点では不可能な未来
技術に頼るのでしょう。

着工は何時？

>>449
韓国時間で十年後の、十三月三十二日でわかっています。

(´-`).。oO(　低気圧下で高速移動をしたいなら、航空機を選びなさいよ…

>>449
似非が、故郷の済州島に帰って掘り始めたと思います
合間に真空リニアの開発も行っているので、いつ竣工するのかは不明ですけど

ここの人らは弾丸鉄道って知らないのかね。

百害あって一利なし

>>453
当時は、飛行機は鈍足(今の半分以下)で小さな(せいぜい30〜50人乗り)ものでした。一方、鉄道は
すでに120km/h運転を行っており、外国には時速150〜180kmの列車も存在しました。さらに、当時は
韓半島は日本領、満州国も似たような物(溥儀は天皇と対等な「皇帝」なので、将来的には政治的に
独立したでしょうが)なので、政治的理由からも日韓トンネルには一応の存在価値はありました。

ただし、当時の技術で日韓トンネルが建設できたかは疑問ですし、完成したとしても財政的に維持で
きたかはさらに疑問です。ちなみに「海中トンネル」という珍案も存在しました。

５００万人居ると言われるニートに掘らこと。

高速船作って維持したほうが安い

トンネルなど掘らんで、橋を架けたらどうか？

>>453
日本国内の話だろ？今は外国だ

未帰還朝鮮人に帰国用のトンネルを掘らせると言う手もあるな
60万人が掘れば直に、大陸と陸続きだぁ

>>459
在日60万人の労働力が日本人何人分に相当するか考えてみると…
どうあっても無理だと思います。

トンネル掘削現場で６０万人が火病すると！？、結構わくわくもんだな。

>>460
トンネルを通す事が目的ではなくて、「トンネルを掘る」事が目的
全財産を帰国事業推進に供出していただき

落盤や湧水が起きようと、素手で立ち向かう望郷の念に燃え果敢に立ち向かう未帰還朝鮮人
民族処理ではなくて、あくまでも帰国事業です

>>462
韓国人がそんな危険な仕事を自らするかなぁ？ 強制したら民族浄化だし。

>>463
帰国準備者収容施設に入居させてあげれば、黙っていても
民族の血が、トンネル掘削を行わせます

決して、「朝鮮人駆除」などでは、ありませんw

>>458
橋って…トンネルより非現実的じゃないか？
いや、真空リニアよりはよほどましだけど。

>>465
まあ、桁を100分割(2〜3km毎)とかすれば水面上部分は
現在の技術でも強度的には可能なレベルに落ち着くでしょ。

水深100〜200mのトコに基礎と橋脚きちんと造る技術と
やはり資金が問題だろうけど。

たかだか10km程度の瀬戸大橋が１兆円以上ですから、総延長200kmで大水深となると、
何十兆円かかるか分かりません。しかも、風が吹いたら通行止めです。今の技術では
とても採算に乗りません。建設自体は技術的には可能だとは思いますが。

埋め立て

>>468
長さ200km、幅10m、高さ200mの構造物ですか。これまた恐ろしくカネがかかる上に、深さ200mの
埋め立て地なんて、何年地盤沈下を続ける事やら。関空どころの話では済まないでしょう。

考えれば考えるほど、船と飛行機でお釣りが来るだけの行き来しかないのよね。

しかも、韓国旅行のリピーターが少ないらしいので、これから先細りの可能性が
あるわけで・・・ｗ

飛行機と船なら、別のルートに転用できるけどさ、

トンネルは転用出来ないし・・・ｗ



大分人ちゃんよ、
掘るなら一人でやってくれｗ

大まじめにトンネル掘って日韓の交流を考える奇特な皆さんに提案します。
「トンネル掘ったつもり基金」というのを作った方が現実的じゃないでしょうか？

トンネル掘るイニシャルコスト分の基金を積み立てれば、東京−ソウル間に無料の
定期航空便を運航することすら夢ではないと思うのですが。

まっ、現実を直視すると、

かの国の酋長さんがレイムダック化すると、
日本に対して謝罪と賠償を求めるのが慣例と
なっていますので、たとえトンネルを掘りだして
も完成する可能性が低いですねえ。

可哀相だけど、これ「現実」なのよねｗ

>>472
<♯｀Д´>＜賠償として韓日トンネルを日本が掘るﾆﾀﾞ

>>472
ちゃんと中国から冊封されているので、酋長ではなく「大統領」です。

それはさておき、日本に謝罪と賠償を求める云々以前に、経済的事情がこの計画を許さないのでは？
日本の国力では、こんな建設に数十兆円、毎年の赤字が数千億円なんて物体は維持できません。

>>473

賠償？何それｗ
一応日韓基本条約知っていたら言えない言葉ですねえｗ

私的には半島側から破棄してもらいたいんですがねえｗ

破棄後に新たに条約を結ぶ時は、半島崩壊しているんだろうねｗ


>>474

この板的には酋長で宜しいかと。

トンネル掘るコストはそれぐらいでしょうけどね。

地震ってやっぱりこれの法則発動？

>>468
500前で埋め立てするなら、ヨンテ呼ぶとか電波飛ばさないと駄目だ

トンネル

ハン板のほかのスレでも
日韓トンネル考えているのは半島でも統一協会の一部だけだって
書いてたよ

文鮮明は死ね

韓国が出資。建設は日本企業でヨロシク。

>>480
いや、冗談なしに計画自体をやめてほしい。

韓国はこのトンネル作ると日本から観光客が沢山来て物流の中継地点になって大儲けウハウハとか思ってるのかな？
どっちかっつーと新幹線の駅作った地方都市みたいに身近になった都会の文物に憧れて若者や優良企業が流出して
年寄りと寂れた地元商店街だけが残るような気がするな
文化や経済って低いところから高いところに吸い上げられる事が多いからね

>>482
普通に建設費と維持費で破綻すると思うんだが。日本も韓国も。

日本以上に世界的に有名な観光地が無いからねえ〜。
韓国にはｗ

日本にはその趣味を行う上で話題になるようなスポットが
少なくても片手ぐらいはあるからねえ。

沖縄のマンタクリーニングポイントなんかは、ダイビング
やる人にはそれなりに有名な場所みたいれすし・・・。

いろいろな事を踏まえた上で言えるのは、トンネルイラネ
です。

結局はさ・・どこでもドア　

>>1
韓国より日本のほうが遥かに優秀な技術者がいます。
韓国を通さなくても大陸に輸出できます。
不法入国者が増えて日本経済が悪化します。

以上より日韓トンネルは不要。

昔九州の大学に居た頃、学生寮の寮祭企画で「原理研究会を探れ！」
ってのをやって、六本松のアジトに寮生をリポーターとして
送り込んだのじゃが、応対に出てきた少々美人な方が真剣な顔で
「ヨーロッパから韓国を通過して日本にむけて高速道路を作る計画です。
　韓国と日本はトンネルで結びます。佐賀県では既に韓国にむけての
　トンネル工事が開始されています。（＠ー＠）←得意げ」
って説明してたわ。
かばんにレコーダー忍ばせといたから、帰ってきて関係者一同で大爆笑www
ってもう１９年も前の話だなぁ・・・（￣_￣）ﾄｵｲﾒ････

>>487
ほら、彼らは今でも頑張ってますよ
ttp://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-highway01.html

ついでに日韓トンネルでｸﾞｸﾞったら最初にHitするのは
ttp://www.kogensha.com/products/video/60961.htm

ここまで堂々としてるといっそすがすがしいｗ

>488
そ、そのビデオ・・・・17分・・・まさかな・・
去年３月発行とあるが・・・・リニューアルされたのか？
１９年前からwwwwwwww
いや〜馬鹿の一念岩をも通しそうで怖いさね〜wwwwww

さ〜残業して帰宅ぅ　ありっと〜＞488

日本からヨーロッパなんて長距離、車で走ったら、エンジンが壊れちゃうYO!!

>>490
走行距離で２万kmはいかないはずですから、韓国車でもない限りエンジンが壊れたりはしないと
思います。ただ、着くまでに１ヶ月くらい必要でしょうけどね。

>>491
少し手前ですが、モンゴルから物売りながら鉄路ヨーロッパへ
向こうで車＋物品購入、物売りながら車でモンゴルへ戻り車を売却し資金にし、再びヨーロッパへ
こんな商売している人もいる様です

>>492
シルクロードの商人か？

ただ、そういう需要のためだけにトンネル掘るって言うのも費用対効果が合いませんね。

大分人ちゃんも来なくなったから、終了だね。

>>490
Le Monde : ウラジオストーク・モスクワ往復ラリーで日本の中古車が優勝！
ウラジオストークとモスクワ往復ラリー（２万キロメートル）で９７年型のトヨタ・カリーナが優勝したとのこと。
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1113955488/
というのもあったようだ。

ほかにもロンドン・シドニーとか
ttp://www.neostreet.co.jp/peter_lyon/p1/contents0407.htm
日本人未踏のロンドン〜シドニー・ラリーでHONDAが圧勝

軌道エレベータの方が現実性あるんじゃねえか？

>>495
案外早く着くんですね。てっきり１ヶ月必要かと思っていました。でも飛行機には勝てない。

>>496
現時点で、技術的には日韓トンネルの方が現実性があります(予算を無視すれば建設は可能)が、
経済という観点から見るなら軌道エレベーターの方が先に完成しそうに思えます。

そうか？

>>497
技術的には日韓トンネルはできるだろうけど、青函以上のトンネルを3本というのは
あまりにも…不良地山の海底長大トンネルの実績はないけど、TBMフル稼働させ
ないと一体何十年かかるやら…
あと、換気や事故の対応の問題から、鉄道トンネルになるだろうが、なにを採用す
るの？新幹線？KTX？これでもめそうな気がする。

機関車ﾄｰﾏｽを走らせたらいいじゃん

>>499
半島破壊爆弾を走らせて半島ごと吹っ飛ばせ！

>>501
これ？
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/54068.jpg

>>499
あまりにも無謀だとは思います。建設費･維持費が天文学的な金額になりますから。

走らせるのはKTXでしょう。新幹線が必要になるほどの乗客がいるとはとても思えません。
G7(HSR-350)使っても、東京〜ソウルだと飛行機(成田〜仁川)の方が早く着きます。

そもそも、そんなトンネル作る方が間違っているいるのですが。

島国に住む民族はすべてに劣っているから、大陸続きになって優秀な大陸人の仲間になろう

　　　何十年か前に流行った思想だな

大陸と陸続きになるなんて…福岡も地震を起こして嫌がってるぢゃん。

トンネル掘ったら、対馬に駅をつくるのかな？

>>506
トンネル自体、技術的には可能でも、経済の現実がそれを許しません。よって、トンネルは建設され
ませんから、対馬に駅はできません。もちろん、技術に何らかの飛躍が起こり、トンネルの建設費と
維持費が２桁か３桁安くなるなら、話は別ですが。

金は相手国に出してもらって、完成したら相手国の
国民が金もってくるようだったら、推進するでしょうなあ

トンネル作るほどメリットのある国ではないな

>>509
つーか、メリットを打ち消すくらいのデメリットが掃いて捨てるくらいあるからなぁ…

イギリスも新幹線導入♪　　　　　2009年
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114881046/

共産党　革マルスレッドより

66 名前：無党派さん 投稿日：04/10/25 15:24:10 fu6dEtxj
「私は動労委員長の時、今の橋本大蔵大臣、当時の(自民党運輸)部会長にずいぶん努力してもらった」
（90年10月、大阪さつき会での講演） ……
「私は何かの機会に、金丸（信、元自民党総裁）さんという方にお会いするんですが、東労組では
政経フォーラムを毎月一回やってまして、金丸先生にも来ていただきました。 三塚博さんという運用大臣、
通産大臣もやりました方にも来ていただきました。 今月26日は、秦野章さんという元法務大臣であります。
来月は（社会党）田辺副委員長か、場合によっては、現職の運輸大臣の村岡さんをお呼びしようと思っている」
（91年2月、JR九州労組、鹿児島地元「大集会」での講演）
　あるいは、「日韓トンネルについて、ひとつお話をしましょう。向こうの鉄道省の長官とも、お会いしました。
距離的にもたいした距離ではない。金、技術、ノウハウが必要ですが、やったほうがいいんですよ」（同）
「1月11日に甲府で、自民党の金丸信に会う。これは重要な会談なので、無理して外国から帰ってきた。
新幹線問題について話し合いたいと思う」（91年1月、JR東日本「新春労使セミナー」での挨拶）
　ここにある「日韓トンネル」「新幹線問題」について若干、補足しておきたい。一時、九州ー韓国・釜山の間を
トンネルで結ぶという構想が、勝共連合（＝統一教会）を中心に出されたことがある。そのための資金集め
などが全国的に展開されたが、それとタイアップする形で韓国ー朝鮮間の新幹線構想がにわかに浮上した。
そうした中で「イトマン事件で逮捕された許 永中氏も介入して、韓国に600億圓を運んだと言われている。
JR総連・福原福太郎委員長も又、 文鮮明率いる統一教会が仕切っている日韓トンネル委員会の顧問を
務めている関係にある」（事情通）。一方北鮮に対しては、金丸氏を中心に交渉を重ねているという。
「当時、“政界のドン”金丸氏が裏で動くことは、米国政府の北朝鮮政策にとっては狂いを生じかねない
危険性があった。」

　

196 ：革命的名無しさん ：04/12/02 14:19:14
ＪＲ総連施設から大量の
革マル派関係資料　警視庁が押収

　暴力行為等処罰法違反の疑いで、警視庁公安部が「全日本鉄道労働組合総連合会」（ＪＲ総連、本部・東京都品川区）
の関連施設を家宅捜索した際に、過激派の革マル派の機関誌や著作物を多数押収していたことが分かった。
公安部は両者の深い関係を示すものとみているが、ＪＲ総連は関係を全面否定している。
　公安部は、ＪＲ総連の組合員がＪＲ東海社員を暴行した容疑で１２日、関係先を家宅捜索した。
そのひとつ、本部事務所がある「目黒さつき会館」では、革マル派機関誌「共産主義者」「新世紀」百数十冊、
同派の事実上のトップで前議長の黒田寛一氏の著作、機関紙「解放」の掲載論文をとじたファイルなどが見つかった。
革マル派と敵対する中核派主要幹部の顔写真と名前が入った写真帳もあったという。
　ＪＲ総連の役員宅からも、革マル派の拠点である「解放社」（新宿区）が発行した書籍や、
内ゲバ襲撃に触れた資料などを押収した。
　これに対し、ＪＲ総連は「労働運動やＪＲ総連について書かれていれば買うのは当然。
共産党や中核派の機関誌も買っており、革マル派関連の資料だけがあるわけではない」
と説明している。
　ＪＲ総連は、ＪＲ発足直前の８７年２月、動労や鉄労などを母体に結成された。
ＪＲ東日本内の最大労組「ＪＲ東労組」が中心組織。
　警察庁は一昨年以来、国会で「ＪＲ総連やＪＲ東労組で、影響力を行使できる立場に
革マル派系労働者が相当浸透している」などと繰り返し説明。ＪＲ総連は「そのような事実は認識していない」と反発していた。


[朝日新聞ニュース速報　2003-06-26-03:06]

＞JR総連・福原福太郎委員長も又、 文鮮明率いる統一教会が仕切っている日韓トンネル委員会の顧問を
務めている関係にある」（事情通）。


つまり、日韓トンネルは統一教会と革マル派との間での構想？

＞一方北鮮に対しては、金丸氏を中心に交渉を重ねているという。
「当時、“政界のドン”金丸氏が裏で動くことは、米国政府の北朝鮮政策にとっては狂いを生じかねない
危険性があった。」

まったく日本の大大大危機だったんだなあ。ほんとに日本が危なかった。
ぎりぎりで眼がさめた気分だ。
今回の尼崎脱線事故でＪＲ労組の体質が暴かれなかったら
まだわかんなかったろうなー、自分（恥）。２ちゃんに感謝。

そういうこと

北、ミサイル発射　米確認、日本海に向け１発

　防衛庁に一日入った連絡によると、北朝鮮が同日午前八時すぎ、東部沿岸から日本海に向けて短距離のミサイル一発を発射した。発射時に放出される赤外線を探知する「早期警戒衛星」などに基づく米軍からの情報で、防衛庁は「事実を確認中」としている。
　ミサイルは午前八時十分ごろ発射され、約五分後に北朝鮮から東へ百キロ未満の日本海に着水したという。「シルクワーム型」とみられる改良型地対艦ミサイル（射程約百キロ）か、短距離弾道ミサイル「スカッド」より小型の弾道ミサイルとみられている。
　ミサイル発射の情報は同日昼ごろ、関係閣僚らに伝えられた。政府筋は「発射情報は米軍の情報で、現在、米軍と防衛庁で詳細を調べている。北朝鮮軍の演習の一環の可能性が高く、日本への被害はない」と語った。
　政府関係者によると、春は気候的にミサイルの発射データを収集しやすく、北朝鮮がミサイル実験を行うケースが多いとされ、一昨年二、三月にも発射している。
　また、この時期にミサイルを発射した意図については、北朝鮮をめぐる六カ国協議が進展しない中、「米国を中心に、北朝鮮の核問題を国連安保理に付託すべきだとの動きがあることへの牽制（けんせい）」（政府筋）との見方も出ている。

東品新名米京大岡広小博唐壱対釜
京川横古原都阪山島倉多津岐馬山
●→→●→●●●●●●→→→●→北京　超特急
●●●●●●●●●●●●●●●　　　　　特急

>518
超特急が釜山の次にどこに止まるか気になるな。
岡山とか小倉クラスに止まってるんだから、韓国内でもいくつか止まるの？

ソウルも通過して北京直行

訂正。

東品新名米京大岡広小博唐壱対　釜テ大水ソ　ピ　瀋唐北
京川横古原都阪山島倉多津岐馬　山グ田原ウ　ョ　陽山京
●→→●→●●●●●●→→→　●●●→●　→　●●●　スーパーのぞみ
●●●●●●●●●●●●●●　●●●●●　　　　　　　　　　　のぞみ

北朝鮮は通過しかない・・・

>>521
全列車蔚山停車は確定です。新慶州も追加……と、どんどん駅が増える。
ま、北京行くなら飛行機が一番なんですけどね。

たぶん、普通に東京→北京、東京→ソウルみたいに、
目的別に既存の交通手段（飛行機）使った方が早く着き、
コスト的に安く、安全だと思うのだが・・・ｗ

はっきり言って東京⇔北京を鉄道で結ぶのは、
ドル箱区間である東京⇔大阪間の利益を食い潰して、
結局赤字になる予感。

つーか、トンネル単体で利益が出ないからって、
新幹線を巻き込むなボケナス。

いや、繋げば繋ぐほどデメリットが見えてきて良いかも。

東京-北京間は直線距離ですら2000kmを超える。
ノンストップで直線の線路上に列車を時速350kmで走らせても5時間半以上かかる計算だ。
真面目に停車することを考えると寝台車が必要になるだろう。
と言うわけで寝台新幹線が必要になる。で、寝台車分のコストが必要。
寝台車が必要になると言うことは深夜走るということになる。
となると今度は騒音対策に新たなコストが発生したりする訳だ。
そもそも、大陸で新幹線を走らせるのに必要なコストもあるわけだし。

真面目に考え始めると、考えることすら無駄であることが分かるな。

青函トンネルですら飛行機輸送の時代になって無駄と言われるぐらいなのに、
朝鮮トンネルなんて無意味じゃん。船と飛行機で十分すぎる。

っていう結論はまだ出ていませんのか？？

>>1
井の中の蛙ハケーン
まさに朝鮮民族

>>525
１スレ目でそういう結論は出てるわけで。
みんなよくこんなネタで引っ張れるな。

列車走らせる以前に、建設費が膨らんで開通しないまま計画が頓挫するのは1000％確実！

これ、昔から統一教会が言ってるやつだよね。
あほらしい。

>>524
新幹線のシステムでは、夜行列車は不可能です。なぜなら、在来線より保線に時間がかかり、その
保線時間には全列車を止める必要があり、昼に列車を止めるわけにはいきませんから、夜に列車を
止める必要があります。
よって、夜行高速列車を走らせるなら、TGVやKTXを引く必要があります。これなら、保線しつつ列車を
走らせられますから、24時間運行可能です。

でも、日本にKTXを建設するなんて、土地代考えたら費用対効果が合わないんですけどね。そうそう、
あらかじめ言っておきますが、ＫＴＸの輸送力は新幹線より少ないので、既存の新幹線をKTXに改良
するのは不可能ですよ。

いや、博多に午後２４時に到着すれば、保線時間に引っかかりませんよ。

飛行機墜落するし・・・

朝鮮海峡なんて大きな川みたいなものであって
トンネルか橋の一つや二つないほうがおかしい。

>>533
釣りだよね？

>>534
イヤ馬鹿だ

経済的な損失よりもアジア大陸の一員であるという象徴的存在になりうるよね
大陸人に憧れてきた大多数の日本国民の夢がかなうというか・・・

>>536
ならん、つうか日本人は何時も日本人で大陸にあこがれたのは江戸時代には終わってる

>>536
うん？仮に憧れる人がいたとしても、海を渡れば済む話じゃない。
そんな「無理矢理陸続き」に何の意味があるの？

>>531
24時、午前０時、または午後12時ですね？ でも、そこで６時間待ちですか……。

>>536
経済的な損失が桁違いだから問題なのです。瀬戸大橋どころの話ではありません。

経済的な損出は琉球新幹線よりかなりまし。

飛行機は環境破壊だし・・・

>>536
ぶっちゃけ、オセアニアに分類してほしいです。

>>540
経済的って、犯罪の増加は見聞に入ってますか

>>540
船で十分すぎますが何か。

>>540
沖縄新幹線って、比較対象悪すぎです。そもそも今の技術で(採算は無視しても)沖縄新幹線は
建設可能なのか？

>>544
大陸棚なので、土木技術的には可能。ただトンネル掘削に何年かかるか分
からないけど。
TBMが使えればかなり工期短縮可能だが、異常出水に対応が困難だろうな。
しかも海水だし。

>>545
なるほど。「技術的には」可能なわけですね。いずれにせよ経済学の現実には勝てませんが。

青函トンネルですら、維持費と利用価値を天秤にかければ微妙とさえ言われているのに・・・

>>547
青函トンネル建設には、洞爺丸の遭難と｢戦略的｣意味がありました

>>547
青函トンネルは政治的価値があるし、赤字額だって日本経済が支えられないほどではないから、
存在を許されると思います。日韓トンネルなんか建設したら、日本経済が破綻するから……。

>>548
そういう意味では「韓日」トンネルには戦略的意味があるんだろうなあ。
「日韓」トンネルにはそんなもの微塵もないわけだが。

どうだろう。
極端な話、日本を侵略したいならトンネル掘る金で海軍を結構整備できない？

>>551
海軍整備って、日本の金で？

いや、日本の金で掘らせるのが前提なんでしょ？＞「韓日」トンネル

大名に参勤交代させた徳川家と同じ発想でしょ。
経済的に疲弊させて戦力削ごうって腹。

>>553
そんなところでしょうね
日朝間の兵站線としては、トンネルは全ての意味で非効率

こんな無駄事業、作った矢先に生産事業団が必要になる。
もともと黒字体質で、傘下にプロ野球球団まで持っていた国鉄を、
我田引鉄のバカ政治家がいじり回して赤字に転落させた、過去への反省がない。
田中角栄が強引に上越新幹線を建設したのと異なり、トンネル推進派の有力者が
いないだろうから、実現は遠いと思うが。

韓国に行った人に聞きたい
テレビでしか見たことないけどどんなところなんだろう？
ソウルとかどれぐらい
大阪よりは大きいんだろうな

>>556
一面に広がる殺風景な高層アパート群は、東京近郊でも見られない景観ですね。単にビンボー人が多い
だけなのかもしれませんが。

日韓トンネルにライブドアとかが動けば面白い話。
それに期待する。

国はやってくれないようなので民間しかありませんね。
（それか韓国か）

http://www.h2.dion.ne.jp/~ta000603/index.htm

>>558
必要な資金が２桁くらい違いますから。ライブドアには無理。トヨタの利益を全額突っ込んでも
10年では足りない。(そんなことすれば株主代表訴訟だが)

>>560
足りない資金は、刷ればよい。それが北クオリティ。

>>560
新幹線断面での海底トンネルだったら、さすがに10兆円はかからないと思う。
普通のトンネルの場合、1mあたり100〜200万くらいなので、海底トンネルとして
その10倍かかったとしても、50km×3本で3兆円だし（地図を見た感じでの設定）。
ただしこれだけの建設費・及び開通後のランニングコストを考えると、とても採算
がとれないでしょう。

>>562
青函トンネルのキロ単価って１０倍で済みましたか？？

329 名前：マンセー名無しさん[] 投稿日：2005/05/13(金) 03:09:29 ID:a9oN35T8
BoAの日韓トンネルはとっくに貫通済み

>>563
ちょっと調べてみたのですが、

青函が1971〜1988の工期で約7000億かかっています。当時と物価・工法
ともに違うので、比較しにくいのですが、1mあたり約1300万となります。当
時の単価は不明ですが、ほぼ同時期の大清水トンネル（1972-1980）が
22kmで総工費470億、1m単価200万強です。多分これよりは一般的なトン
ネルの単価は安いと考えられます。
青函が高いのは、当時は海底長大トンネル掘削の技術が確立していな
かったことと、青函の地質が、いわゆる新第三系の堆積岩・火山砕屑岩類
という不良地山であることも関係するかと思います（特に当時のトンネル工
法は、不良地山に対応しにくい在来工法）。

積算根拠がのっていないのですが、韓日トンネル総工費の見積もりが約10兆
という結果はありました。>>562で上げたのは単純に1本トンネルを掘るだけの
話なので、諸設備、作業坑掘削などを入れるとこの程度のような気はします。

>>562
長大海底トンネルなので換気が問題ですし、あの場所は断層もあり地質構造が複雑ですから、
破砕帯とかもあるでしょう。単純に10倍で済むかな？ ユーロトンネルみたいに簡単に行けば
いいのですが……。
>>565
10兆円にせよ問題外の金額ですね。

どっちにしろ、運輸なら大量運輸は船が圧倒的だし、
速度なら飛行機が圧倒的で、トンネルなど鐵道を通そうが車を通そうが
まったく無意味論外と言う結論が何回ぐらいループしていますか？？

　たしか２兆円あれば太陽電池衛星を飛ばしてクリーンな電気を
　得られるとか。
　　
　お金は有効に使いましょう。

韓国とつなげて欲しくないんですが、止めてくれ。

>>567
交通機関には、それぞれ適切な距離と輸送量がありますからね。
東京〜ソウルだと、距離が鉄道には遠すぎるし、福岡〜釜山だと輸送量が足りない。

某百科事典に単語登録されてた。

韓日トンネルプロジェクト
　アジアハイウェイとの繋がりで、韓国・日本間を海底トンネルで結ぼうという計画。
金銭的な問題を度外視にすれば、技術的には問題がないので実現は可能。しかし、
海運国である日本にとっては、道路で陸続きになったところで経済的なメリット
（土建業者が儲かることを除きます）はあまりない。さらに、陸続きになることでの、
安全保障上の問題も懸念されている。（"対馬の日"参照）
投稿者　名無し三等兵　　　　　　　　　2005年3月19日更新
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm

土建業者さんは儲かるのかな？

「ええと、鉄道でしたよね。新幹線規格で掘ればよろしいですか？」
「いえ。ＫＴＸでお願いします」
「はっ？ まさか、運用は韓国企業が？」
「日本には利用したいという事業者がいませんから」
「え…ええと、では維持管理の方も」
「運用会社、つまり韓国側が主体と言うことになりますね」
（しばし沈黙…）

「この話はなかったことに。自爆されたあげく恐喝のネタにされて、我が社に百年の禍根を残すような
仕事は、お受けしかねます」

☆博多→釜山
日韓新幹線
１時間３５分
☆新大阪→釜山
山陽・日韓新幹線
３時間５４分
☆東京→釜山
東海道・山陽・日韓新幹線
６時間２８分


博多→釜山
飛行機（福岡空港→金海（キメ）空港）
２時間３０〜２時間４０分
新大阪→釜山
飛行機（関西空港→金海（キメ）空港）
３時間５分〜３時間２０分
東京→釜山
飛行機（成田空港→金海（キメ）空港）
３時間５５分〜４時間５分

>>573
圧倒的に需要が多いのが東京〜ソウル。そしてその距離では、リニアですら飛行機には勝てないという
問題が……。韓国、釜山に遷都しますか？

>>574
どうせなら福岡に遷都するから領土を寄こせ、と言い出しそう…

将来新幹線は４５０km/hぐらいいきそう。
だと東京→釜山３〜４時間

リニア実用化でいいじゃん。

そんなの作るより北海道から千島、アリューシャンを経てアラスカ〜カナダ〜アメリカ
行きの新幹線を作ってほすぃー。

どうしてそこまで陸路に拘るの？

↑朝鮮人が好きだからでつ

カネはチョッパリ出すニダ！
工事はウリがじぇんぶ引き受けて儲けるニダ！
ウリ達は優秀ニダ、橋もデパートもビルも造れるニダ！
↓
トンネルあぼーん
↓
チョッパリに強制労働させられた！謝罪と賠…

またぞろトンネル話が微妙に活性化しはじめているな。

いずれにせよ、空気抵抗の関係とかで、トンネル内は
そんなに速度上げられないんじゃないの。
昔、真空リニアとか言っていたやつがいたけど。

>>582
砂利や菜っ葉運ぶとか言ってましたな

ところで地下鉄の壁面に広告を投影するシステムが実用化されていた
コレがもう少し進歩すれば、壁面にLED埋め込む様な事しなくても済むのかなw

>>583
あったねえ。LED。

乗客が進行方向に対して90度の向きになる地下鉄の場合なら、
壁面ディスプレイも有効だけど、進行方向と同一、もしくは逆向きに座る
新幹線等は、首が痛くなるだけではないかな。

座席に液晶ディスプレイの設置、もしくは大型ディスプレイを天井吊り下げってのが
現実的だと思う。
まあ、LEDは無いよなあ。

飛行機使ったって空港に行くまでとかで時間かかるよ・・・

新幹線（１４３０）
５５０km/h

リニア
６００km/h

リニア＋真空管
１２００km/h？

リニア＋ジェット
２４００km/h

「リニア＋真空管」の文字を見たとき、「真空管式リニアアンプ」などという
意味不明のものを想像してしまった私は何なのでしょうか…

>>587
オーディオマニア。世はすべからくデジタルに流れている中、アナログの暖かみに魂がひかれている
こだわりの人。

真空管はランニングコストがかかりそうだな。あと気密構造にしなければならないので、建設費も高そう。
特に土被りが大きい（高い山）場合、水圧に耐えられる構造にするのは大変。

>>588
常識的に考えれば、土圧＋水圧に真空引きの圧力が加わるのですから数倍では済まないでしょうねぇ
付随する施設関係のスペースも馬鹿にならないと思う

>>585
当然。これがあるから現在概ね500km程度なら新幹線が優勢。将来は1000kmも見込めるので、
ロンドン〜ベルリンでも電車が主流になるでしょう。で、東京〜ソウルって、1500kmくらいはあるん
ですが……。
時速500〜600km程度の鈍足リニアではダメですね。それこそ真空リニアが必要ですが、それは
未来技術板の話題で、ハン板は管轄外です。

>>588
それ以前に、長さ100km単位の真空容器なんて、漏洩がひどいと思うんだが。日韓真空トンネルが
作れるなら、真空技術だけならスペースコロニーだって建設可能だろう。

>>590
現在世界最長の真空容器は周長27kmのCERNの加速器かな？多分。
但し断面積は平方cm単位だろうが…

リニア反対です。韓国の鉄道はすべて1430なので、日韓新幹線も、1430で作るべきです。

飛行機も新幹線もそんなに到着する時間変わんねえよ

>第一に、韓国の優秀な工業製品が安価に輸入できます。

優秀ではない。

>第二に、人間の往来も容易になり、韓国の優秀な人材が日本の社会の不況を救います。

優秀ではない。

>第三に、韓国を通じて日本の製品も大陸に輸出できます。

間に北ﾁｮｿがある。

リニアトンネルは真空でも、ホームやリニア内は１気圧なわけですから、
当然気密は気を使うし、乗り降りするのに一苦労ですよね？

てきとーに考えただけでも、乗降にはこんな手順をふむ必要があるのかな。
こりゃ駅での停車時間が長く取られそうだ。

１．リニアが駅到着（停止位置ずれ厳禁）
２．ホーム側隔壁に設置のドッキング機構を動かし、リニアに接続
３．接続後、気密を確認
４．ホーム・リニアのドア開放

（乗客乗降）

５．ホーム・リニアのドア閉鎖
６．ドア閉鎖後、気密を確認
７．ドッキング機構をリニアから外す
８．次の駅へ向けて出発

ゴムで作って電車が通らない部分はしぼませておけばいいんじゃないかな

>>596
海底トンネルでしょ？
圧力どれだけ架かると思ってるんですか。

大気圏外に線路を通してそこを走らせればいいんじゃないかな

>>598
日本⇔グラナダ直通便かい

>>588
すみません。今読み直したらミス発覚。
上水道鉄管路のように、二重トンネルにすれば、真空管に
土圧・水圧はかかりません。きちんと排水さえすれば。
でも100kmを超える真空管は現実的ではないが。

日韓新幹線とＪＲがグルになれば、飛行機での到達時間を遅らせることは、可能です。
つまり、成田エクスプレスと関空特急はるかをわざと遅らせるということですね。
東京→成田　１時間３０分＋（待ち時間３０分？）
成田→インチョン　２時間３０分＋（３０分？）
インチョン→ソウル　１時間？？
合計６時間！！

新幹線で東京→ソウル６時間以内なんて、簡単ですね。

>>601
ああ、新幹線に乗せるために在来線で使っている「手」な

ICOKAで韓国にいこか！

　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　　
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--、　
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl
　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　 │

>>601
なるほど。
以降の試算では、日韓間の旅客はすべて海底トンネルを使用すると仮定します。
……と言っても、年間300万〜400万人だからなぁ。採算は取れないな。競争が
無いからと、片道10万円くらい取ったら、そもそも韓国へ行く者自体が減るし。

>>602
羽田→成田は、京急＋京成という商売敵がいるが…
ただし北総鉄道が成田空港まで直結されることが前提。
それと都営浅草線の改良によって東京駅（東日本橋）→成田空港が
30分台で結べるとかなんとか、という話があった。

もし、そんなに東京−ソウル便にそんなに需要があるなら、羽田を使えば良い話。
滑走路が足りなければ拡張工事、トンネル掘るよりよほど安いだろうな。
まあ、それすらも必要無いってのが、現状の結論だけど。

真空トンネルはバカバカしいけど、進行方向のみ減圧ってのはどんなもんだろ。
上り専用と下り専用で、吸い出しと吹き込みをそれぞれ別に行うと。
トンネル内に強烈な追い風が吹くことになる。
まあ、これも相当なエネルギーを使うことになるので、バカバカしいけどね。

羽田で国際便を使うなんて事は、セキュリティー上許せないことです。
今すぐ廃止するべきです。

嫌悪スレ晒しあげ

日本-韓国間の航空便数がぶっちぎりに多いことについて
すでにソウル（金浦空港）ー羽田便が１日数本飛んでますね
成田ー仁川だけでも１時間に２本（到着便まで勘定すると４本）も飛んでるんだよなあ

何の用があって誰が行ってるんだかなあw

>>609
韓国側にはそれだけの需要があるのか、乗り換え需要か…

>>609
> 何の用があって誰が行ってるんだかなあw

やっぱ、東上野とか新大久保あたりの人がいろんなもの担いで持ってってるのでは。

小学生の頃かな

ユーロトンネル（英仏海峡）開通した時に
社会の地図帳みながら日本と韓国の海峡トンネルを妄想してたけど


年をとるに連れて韓国が放っておいても日本にとって危害を加えまくりの国だって
分かるようになっきて、日本は島国であって欲しいとオモタ。


ちなみに樺太-北海道とかも妄想してた。
しかしまさか日本国内でアクアラインみたいなのできると思わなかったなぁ

☆博多→釜山
日韓新幹線
１時間３５分
☆新大阪→釜山
山陽・日韓新幹線
３時間５４分
☆東京→釜山
東海道・山陽・日韓新幹線
６時間２８分

博多→釜山
飛行機（福岡空港→金海（キメ）空港）
３時間４０分
新大阪→釜山
飛行機（関西空港→金海（キメ）空港）
５時間１０分
東京→釜山
飛行機（成田空港→金海（キメ）空港）
５時間４０分

JR南朝鮮　朝鮮新幹線

出来たのか？文スカンク鮮明

日韓新幹線が開通すると、日本と韓国の行き来
が増えます。

さらに到達時間も早くなります。

さらに貨物運輸が盛んになります。

>>616
そして密入国しようとした人の「人身事故」も増加します
　責任は日本に押し付けられます（ガチｗ

　皆さん、コード取得と投票をよろしくお願いします
　今日はかなりの僅差が予想されます

停車駅は次のとうりです

福岡
唐津
壱岐
対馬
釜山

朝鮮と陸続き、考えただけで、ぶるぶるぶる。

もともと半島と列島は一つだった。地殻変動により
分断されただけ。寛一トンネルによって我々は再び
一つになるのだ。

>>620
よくご存じで。
それが2000〜1500万年後の日本に幸いするとは…

活断層あるから無理だろ。

>>622
日本では、活断層を避けて鉄道・道路などの線状構造物を作ることは、
まず不可能です。有名な例では、ＪＲ東海道線の丹那トンネルがあります。
トンネル施工中に丹那断層が活動し、数mトンネルがずれましたが、現在も
利用しています。ちなみに丹那断層は活動した記録が唯一2回（841、1930年）
も残っている、日本で最も活動的な断層の一つです。
活断層を理由に無理、という理由付けは困難です。

単純に費用対効果が望めない、でいいのでは？

韓国が新幹線を採用していれば、トンネルの話はもっと現実的な話になったのに。

新幹線で貨物を運ぶなと何度言われたら分かるんだ…

>>623
「技術的に建設可能」ということと、「政治的･経済的に建設可能」ということの間には、日本海溝よりも
深い溝が横たわっていますけどね。断層付き≒破砕帯付きですし、どれだけカネがかかるやら。
>>624
大差ないかと。トンネル自体に非常識な資金が必要ですから。それに、東京や大阪と−ソウルでは、
距離的に新幹線の守備範囲を超えてしまいます。

地球を氷河期にすれば陸続きになるんだがなあ・・・

>>627
朝鮮半島は氷の下

>>627-628
大陸東側は比較的降水量が少ないので、韓半島は氷河に埋まりはしません。シベリアのような
針葉樹林になるか、トナカイのうろつく草原になるでしょう。ただ、日本で米が作れなくなるのは困り
ます。(瀬戸内や仙台沖など日本の耕地面積は激増するが、作れるのが麦ではなぁ。毎日パン
なんて嫌だ。)

>>629
タイガ、ツンドラ止まりですか、残念w
仙台辺りもタイガだったらしく発掘されて、博物館になっています

気温の低下と降水量の減少で農業は大打撃受けるでしょうし
人口も大幅に減るでしょうから、ますます鉄道引く意味が無くなる
というか、今の文明維持出来るかな？

早期建設！！

有名なフラッシュなので見た人も多いでしょうが
とりあえず燃料投下でつ


甲鉄傳紀 -戦雲の高層都市-
ttp://iyasakado.com/steel/steel01.htm


多数の海底トンネルで大陸と事実上の地続きとなった日本列島。
各都市には「租街」と自称する“不法入国者らに武装占拠されたままの土
地”が、政府の対応の遅れにより既成事実として根を下ろしていた。それ
らは国家転覆を図る複数の非合法勢力の温床となり、日本は内戦状態へと
歩んでいったのである。
(2003.7.30)

ねえオジサン達、なんで繋がなきゃいけないの？
飛行機があるのに。お金が無駄だよ。

>>633
ゴメン。おじさんにもよくわからないんだ。
飛行機が怖いのかなぁ？ でもそれなら、お船に乗れば良いのにね。

ほんとに…
ただ単に土木工事がしたいのなら、中央リニアだってあるのに…

>>633
トンネルで繋ぐ理由は、何もありません
将来「列車でしか運搬出来なくて、日本にとって何が何でも必要なもの」が出てこれば別ですけど

>>636
えっとですね、日本から某八十八cmの銃口を持つ列車を輸送する為に橋造るんだと思います。

>>637
列車砲ですか？

>>637
ドイツを見習って、分解輸送を行った方が現実的です
ドーラはドイツ本国から分解されて運搬、現地で組み立てられました
そして、その設定では「列車でしか運搬出来なくて、朝鮮にとって何が何でも必要なもの」です
ところで「880mm」の大砲って何？シャケ？

>>637
北に進出

某防衛庁長官の言い方でいいましょう。
日本海ミサイル防衛システム　８０００億
日韓新幹線　２〜３億
さて、高いですか？

ミスった２〜３億じゃなくて２〜３兆だった

>>641
うわ！
何それ日韓新幹線、バリ糞高額じゃん。

>>641
>>642
どうりで安いと思ったわ…
お前の話術に感服

これがﾁｮｿくおりてぃｗ
ttp://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/000692.html

どうしても陸をつなげたいなら、
間伐材を鎖でつないで対馬からプサンまで通し、
日韓浮橋とでも名付けてトンネルの代用でいいよ。

>>646
何そのジブラルタル海峡（＠たけし城）

>>646
統〇協会員全員が浮橋に並んで座り釣りをするにｲｯﾋﾟｮｳ

>>641-643
概ね10兆円という試算が……
地質から考えて、ユーロトンネルほど簡単にはいきません。

>>649
（　´ω｀）y-・゜ﾟ　もし日韓トンネルなど作らずに１０兆円使えるならば、
　　　　　　　　　　どんな整備をすればいいですかな…
　　　　　　　　　　第二国土軸？第二東海道？それともリニアモーターカー？

>>649
あのあたりの地質は何になるのだろう？
対馬は漸新世〜中新世の対州層群ということは知っているが。
グリーンタフ系かな。

日本海拡大時の軸になったところだから、どうなっているやら。

韓日トンネルでググってたら、「地質調査とかは上空からも現代は可能。」という
理論だけで現実を知らない痛い言葉に出会ってしまった。

>>651　無職の土木地質屋 さま
＞韓日トンネルでググってたら、「地質調査とかは上空からも現代は可能。」という
現代(ヒュンダイ)は可能と主張しているとか…

>>652
なるほど、現代建設の斜め上技術だったのか…

ちなみにマジレス。
かの国の山岳トンネル技術は、かの国の地質が良好であることもあり、不良地山への
対応能力に乏しい。そのため、海外での受注をのばすため、日本の業績不振なゼネコ
ンのトンネル技術者を買い漁っている、という話を聞いたことがある。

>>651
空の上から海水を挟んでいても、土の中が解るのでしょうかねw

トンネル技術買いあさっても「独自の改良」が、全てを無駄にする予感

面白いから貼り付けてみた。
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=1263920&work=list&st=&sw=&cp=1

>>642
やすいよ
ミサイル防衛
効果は知らんが

>>651
上空からでも、断層だらけで破砕帯がいっぱいってことは分かるでしょう。超音波でも使えば。

釜山付近の地質は中生代の堆積岩に一部深成岩・火山岩が混入しているそうです。
(帝国書院の戦前の地図帳の復刻版参照)

>>657
韓国の地質情報、ありがとうございます。

私が言いたかったことは、上空からの調査どころか、現在の物理探査技術だけでは、
実際のトンネル施工には役立たないことです。もっとも基本的な情報である岩の種類
や強度は分からないし、断層破砕帯があることがわかったとしても、その正確な位置
や規模も分からない。また本当の断層破砕帯なのか、ただ亀裂が多いだけなのか、変
質帯なのか、単に地質が違うだけなのか、といったことも正確には分かりません。
地表踏査やボーリング調査・物理試験などをおこなってはじめて、なんとか使い物に
なる調査になるのです（それでもはずれることは多いですが）。

あと、上空から超音波（弾性波）を使用する物理探査法は私は聞いたことがないです。
しかし海上の船から反射波弾性波を使えば、大きな断層や概略の地質構造が分かる
可能性はあるでしょう。

ただ周辺の地質及び地史から想定して、あの領域の地質は不良である可能性は高
いと考えています。

>>658
http://www.mirc.jha.or.jp/knowledge/seabottom/research.html
航空機から海底の地形を観測するために使うのは、レーザーでした。船を使う音響測深と混同して
いました。
>E. レーザー測深
>航空機からレーザー光を発射して水深を測量する方法をレーザー測深といいます。レーザー測深では、
>通常、赤色のレーザー光（主に海面で反射される）と緑色のレーザー光（主に海底で反射される）を併用
>して両者の反射時間の差から水深を測定します。航空機は高度500m程度を飛行し、発射されるレーザー
>光は機体の左右にスキャン（走査）されるため、航空機の直下の水深だけでなく左右に幅を持って多数の
>水深値が短時間に得られます。
>レーザー測深の技術の開発は、米国、カナダ、オーストラリアなどが熱心に取り組んでいますが、現在の
>技術で測深できる深さは海水のきれいな場所でも水深70m程度までであるとされています。このような航空
>機を使用したレーザー測深はオーストラリアのグレート・バリアー・リーフのように広大な浅い海域や長大な
>海岸線をもつ地域で使用されています。
……朝鮮海峡では使えないな。海が深いから。

>>659
測深だけでは、地表における空中写真判読と大差ないので、分かるのは
明瞭な活断層だけで、あとはリニアメントとして”地質不良のおそれあり”
として処理することになります。
活断層を空中写真判読で想定した、活断層分布についてのバイブル的存在、
新編「日本の活断層」（東大出版会）に記述されていない活断層が多数存在
することも、その手法に限界があることを示しています。
（最近起こった玄海島の地震、そして2003年の宮城県北部の地震も地震が
起きて初めて存在が明らかになった活断層です。）

あと、位置が特定されても海底とトンネルの距離（土被り）が大きいと、断層の
傾斜によって出現位置が大きくずれる、という問題もあります。
※ちなみにトンネル内に海水が流入するのを防ぐ止水工法は、非常に高価
な工法で、1mあたりの掘削単価は数10倍にはねあがります。そのため断層
の位置の特定は非常に重要です。

ながながと書いてきましたが、トンネルの場合、日本のように複雑な地質では、
実際に掘ってみなければ分からない場合が少なくないというのが、哀しいかな
現実です。
自分の職業の自己否定になりますが…

「高熱隧道」って話でも、高温岩帯の温度に関する地質学者さんの
予測がことごとく外れて行く中を、現場がなんとか掘り進んで行っ
てたな…　あの話は感動しますた。

技術者にとって、敗北みたいに感じてしまうことはあるんですが、
なんの技術であってもいくら詳細に検討しても、実際にやってみると
意外なことがおきるもんですよね…

>>660
確かに。断層は垂直とは限りませんし、古い断層なら地表からは分からない。
全線止水工法なんてやったらどうなることやら。

今のうちにやらないと。さきのばしすると少子化とかでできなくなる

>>664
今のうちにやって、後に少子化したらその少ない子供達はたいへんですね・・・
ものすごい不良資産抱え込むわけだ。

日本海というのはもしかしてオゾン層みたいなものなのかな。

>>665
不良資産ではないと・・・

>>667
資産と名乗るべきではないと？

このスレの存在意義がなくなった剣

>>669
最初からそんなもの存在しなかった。
ま、「だいぶ人」隔離用には役だったけど。

>>670
意義はある。
>>668
資産だ。

>>671
で、建設費数十兆円だけでももっと有効な利用法はいくらでもあるし、維持費も天文学的。
正直、日韓トンネルを造ったつもりで基金を作り、維持費に相当する金額を海外援助にでも廻した方が…

そもそも、日本と朝鮮半島間にトンネル作る意味が無い
速度で航空機に劣り、運搬量とコストで船舶に劣る鉄道を直結しても赤字になるだけ

久しぶりにカキコ。

利益が出ないため経済的理由にはならず、
政治的に何もメリットも無い。

ンナ物作るわけ無いじゃん。

どうしても作りたいなら、要求している人間が
自分の財力で建造・維持すれば良いだけです罠。

まっ、資金集めの時点で挫折するだろうがｗ

>>671
「費用対効果」って言葉を勉強しましょう。

韓日トンネルによってJR九州の収益が上がって完全民営化できる。

>>676
意味が分かりません、韓国との間に何かしらの密談でもあるんですか？

>>677
韓国と九州との繋がりが大きくなり乗客が増加。
そしてJR九州の収益も上がる。
あとは上場そして完全民営化で日本政府ウマー。

>>678
やっぱり意味が分かりません。
その間の検閲とかにかかる費用が非常にかかるのでむしろ費用の無駄遣いでは？

JR東日本（上場・完全民営化済）東北・長野・秋田・山形新幹線
JR西日本（上場・完全民営化済）山陽新幹線
JR東海（上場）東海道新幹線
JR九州　九州・韓日新幹線

>>679
空港と同じようにやればいいだけだが。

>>679
九州を韓国領にすればいいニダ

>>681
それやったら飛行機の方が早くなります。

>>681
つまり、貨物輸送用でもないのに一両貨物車両使うの？

案
韓日トンネル株式会社を設立。本社は釜山か福岡。
日韓両政府と両国の企業や地方団体、個人などに出資を募る。
日韓両国の銀行から出資を受けて韓日トンネルを建設。
鉄道会社から通行料を得て資金回収。

将来自殺しなきゃならない事になるならここで死のう

>>685
つか、無駄な出費に姉出す企業なんか無いだろ？
予定調和で採算取れなくてもかねだすんなら話は別だが

っていうか、
何運ぶの？

最大の積荷は
「空気」
とか？

案２
韓日道路橋株式会社を設立。本社は対馬。
釜山−対馬−福岡に道路橋を建設。
通行料で資金回収。

>>685
で、鉄道会社は列車の運賃で通行料を工面しなけりゃならないんですが、
まともな運賃設定では、トンネルの維持費にすら足りないというのが過去スレでの
結論です。つまり「日韓トンネルは、少なくとも現代の技術では赤字製造工場に過ぎない」

トンネルふぇちが居るスレは、ここでつか？

>>689
だから、回収できない金を払う企業なんか無いって。

絶対青函トンネルよりは元が取れる。
これは確実である。

>>689
現代の技術では、そんな橋梁は造れません。

>>692
国が金を出せばいい。

>>693
根拠は？

>>693
元？中国からの流民の事か

>>695
つまり韓国経済の日本頼りその∞ですか

>>696
両端の人口や産業規模を考えれば自ずと理解できる。

>>695
　676 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/06/11(土) 00:05:38 ID:FPllHXoG
　韓日トンネルによってJR九州の収益が上がって完全民営化できる。

支離滅裂ですねぇ

氷河期なら橋やトンネルなど作らなくても地続きだったのだが。

>>699
理解できないって、たった年間300万円の利益か？
もっと現実的な書き込みできる？

>>676 >>678
あの、収益って、「売り上げ−費用」なのですが。確かに、航空機に流れていた分が海峡ＫＴＸに
移れば、その分売り上げは増えますよ。でも、費用がそれ以上に増えたら赤字じゃないですか。

こういうタイプが維持費考えずにカラーコピー機とか欲しがるんだな。

>>701
意味不明

>>691
すいません。トンネルふぇちです。
純技術的な面と、地質的な面から、日韓トンネルは興味あるけど、
費用対効果は認められないので…

>>700
経済効果＞費用だがね。

>>699
問題外。採算が取れると主張するなら、福岡−釜山間に、東京−大阪間の最低５倍の潜在需要があることを示す
データを提出してくれ。話はそれからだ。

>>701
ホント間氷期で助かったよｗ

>>706
つまり何にも成らなくて赤字経営のトンネルですか？

そもそも、完全民営化できると言ってる香具師が、国が金を出せば良いって？？？
アファでつか？

愛知万博やる金で韓日トンネル作ったら良かったのに。

両端の人口や産業規模を考えれば、

より一層犯罪行為と国外逃亡が容易になりますね。
犯罪者にとって経済効果は莫大だ。

なんとな〜くﾍﾞｾﾞﾙ君ちっくだなぁ･･･。

>>711
ハン罪誘致でもスンの課？

>>711
そんな値段で掘れると思っておいでか？
概算で韓国の国家予算５〜６年分はかかると思ってくれ。最低でね。

東京とロンドンが鉄道で繋がるのだが。
利益があるのは日本側。

まぁ、水は湧き出るし、ガスは出るし、断層も多いし、ろくな事ないな

>>716
シベリア鉄道ですか？

線路幅どうすんの？

>>716
つながらない。取りあえずレール幅からして違うので直通列車は通せない。
さらに言えば、東京からロンドンまで鉄道で行くのは、よほどの暇人だけだろう

>>719
もちろん世界標準の標準軌。
狭軌＝島国仕様

>>720
世界の鉄オタが挙って乗るぞ。

>>720
電波少年未だ有ったら企画通ったかもね。

いつも思うんだが･･･。

規格が違うものを無理やり結びつけて
一体何が言いたいんだろうね？

一番大きな距離を走るはずのロシアが1524mmなんですがｗｗｗ

>>725
フリーゲージを使えばいい。

まだこのスレ続いていたのか！！

正直びっくりした。

電化方式はどうするの？

なんか、久々に賑わってますな。

信号方式はどうするの？

車両限界はどうするの？

ｦﾀなんか一回乗ったら終わりじゃん。

･･･「廃止」間際に集まる連中のDQNっぷりを見てみろよ。

おまいら「廃止」と言いたいだけじゃないのかと小一時間･･･。

あのさあ、日韓トンネル掘るくらいなら、新幹線一編成を丸ごと積める
超巨大フェリーを作る方が遥かに現実的だと思うよ。

> ID:8Ltkar6b氏


皆まとめてウリナラ基準で

ついでだ、この使い道がないスレを埋めようじゃないか

おめーらロマンもヘッタクレもないな。
青函トンネルやムネオ高速道路よりは余程まともな公共事業だぞ。

ロマンやヘッタクレで経済は動かないｗ

>>736
で、それなのに全く金食い虫で現実性が無いのは何で

>>736
ロマンじゃﾒｼは食えんよ。

高価すぎるロマンだな。しかも面白くない

朝鮮には程遠い言葉だろ>>浪漫

虫の息のゼネコンにも仕事分け与えられるぞ。
これも経済効果だ。

>>742
だから、経済効果が無いんだけど具体性は無いの

2000年鮮民南北首脳会談

鉄道連結を合意、予定通りなら会談1年後に開通予定

2005年現在、いまだ線路繋がらずｗｗｗ

>>742
箱ものを何個作れば気がすむのかと。

浜辺で砂山にトンネル掘るほうが
まだロマンのかおりはするような･･･。





















･･･夕焼けのなか独りでなどというと
哀愁が漂うだけだが(w

壮大なロマンだと思うけどな。
しかも黒部ダムや青函トンネルより経済効果が高い。

まずはKTXの前線専用軌道＆高架化を達成し、ソウル−釜山を２時間で結ぶ。
韓国鉄道業界の課題は、まずこれではないか？
日韓トンネルなんて、半島時間で１０年早い。

日本海を背負うだけで、十分哀愁漂いますが・・・

>>747
だから。

若しかしてマイナス方向への経済効果か？

壮大な「無駄」

トンネルからKTXが現れる場面なんか号泣ものだぞ。

北朝鮮サッカー代表をトンネル工夫として採用決定
スコップとツルハシどぞー

>>747
とりあえずあれだ。
「黒部ダム」が何の為に建設されたのか、
調べてから出直して来い。

そゆこと。

>>752
それ以前に走れないだろ

>>747
確かに高いな…日本経済の破壊効果は

天井が擦れて穴空いてそうだな>>ＫＴＸ

石原裕次郎主演の映画にもなりゃしない

>>755
KTX規格の車じゃ、
まずトンネル侵入禁止だろうねぇ･･･。

中島みゆきの歌と福岡の地を走るKTXのコラボレーションで
感動は最高潮に達する。

>>752
規格が違うでしょう。

トンネルドンは解決したのか>>KTX

>>760
おい、それだったら日本経済の為にトンネルいらないtt結論確実に出るぞ

マジレスするとトンネルの換気が十分できないので途中で酸欠で死ぬよ

そしてKTXは東京駅に到着する。
ソウルからの運転士にミスが花束を捧げる。
涙出まくりだな。

>>765
だから、KTXが通るってことは線路規格日本に合わせるってことだよな？

軸重制限で入線さえ出来ないがなｗｗｗ

>>765
まて、ソウルから一人の運転士がぶっ続けで走り続けるのか？

>>764
対馬あたりで一度地上に出ればよい。

ってか、
国内の私有コンテナですら
ﾓﾉによっては青函通れないものがあるってのに･･･。

KTX使用するとソウル−釜山が大体４時間。トンネルにおよそ３時間。
福岡から東京まで３００kmノンストップとしておよそ４時間。それやこれやで
概算１２時間交替無しで走るんだそうですよウリナラ運転士は…

>>771
JRより事故起こる確率高いな

水深を考えると対馬はほとんどアプローチだけになるけどなｗ

トンネル建設で共に苦労した日韓ゼネコン社員が固く握手する。
こうなると視聴率50%超えも夢でない。

たかが1番組のためにトンネルはほらないけどなｗ

>>774
独り言を相手にして糞スレを埋める。

これが清純クオリティ

>>776
激しく同意
その法則に沿って行動中ｗ

>>776
清純って何？二宮？

・・・逃げた？


あと300ちょっとなんだから、
埋めていけよぉ(w

違った、200ちょっとだ･･･＿|￣|○

もう終わりか、
東アジアに討伐人が出てきたから、彼に遊んでもらいます！

ﾉｼ

どこだ、俺もつぶしに参戦しようかしら

>>782
【朝日】「中国とインドが栄え、日本はさらに没落する」[6/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118408143/

ここです。
割り箸と呼ばれる香具師もおりますので、
存分に（ｗ

>>704
そんなに韓国と陸続きにしたければ、氷河期が来るまで待てと言うことです。それまで日本が存続している
かは疑問ですが。韓国？ 次の氷河期どころか10年後すら怪しいような。
>>716
一部の鉄ヲタだけだろ。ロンドン汽車旅行なんて。(レール幅は台車交換で解決するにしても)
>>733
普通にビートルで十分では？

とんねるなんかいらんから日本の廃棄物の受け入れをしてくれ。
そしたら少しは嬉しい。

ひいいいいい
まさに悪夢ｗ

ID:FPllHXoG

これって鉄ヲタ無職童貞の禿ラックでしょ。
鉄道ネタで久々に相手をしてもらって、あまりの嬉しさに射精がとまらなかったろうな。
「うひゃひゃひゃひゃ、ウリの大好きな鉄道ネタで皆が構ってくれるニダ
マンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」って叫びながら。

日韓トンネル、掘ってやろうじゃないですか。




ただし、大陸側の最初の停車駅はハルピンということで。

つまり半島は、ただの通路、つーわけ。

宗谷海峡＋韃靼海峡トンネルの方が百万倍経済効果が期待できる。

を　懐かしい人が湧いたかな？

>>788
それは日中トンネル

>>789
宗谷・間宮トンネルは、石油と天然ガスも通せば凄まじい経済効果を得られる。

>>791
ええ、そうなんですけどね。
やっぱりあそこは「ストロー」というか「ただの通路」くらいしか意味がないと思いますんで。

･･････････････････････････････････････なんで、こんなスレ立っちゃったりしちゃってたりするのようっ。
気付くのが遅すぎ、というか２ちゃん覗くの半年振りな自分。

このスレの話題に対する答えは一年以上も前に出てるから言わない。

>>792
建設費考えたら、石油と天然ガス「だけ」通す方が効果的だろう。
え、それタダの海底パイプラインだって？ そんなのケンチャナ。

>>794
答えって何？

◆ＤＮＡを調べても、なぜ朝鮮人、シナ人がこうも下等なのかは、わからない。
ＤＮＡは多様性を使って環境に適応しているのであって、性格・気質を形成する
のは、気候・風土が形成する社会・経済とＤＮＡとの対話型遷移（選択と淘汰）
だからだ。結論を言えば、人食い、ウソ、詐欺、強姦、近親相姦、奇形、在日の駅前
不法占拠、日本人拉致、金奴隷制王朝、共産党一党独裁、阿Ｑ、事大、中華膨張主義、
朝鮮人の火病などなどは、極寒と砂漠の大陸性気候風土でも生き残るためにＤＮＡが
変異してきた帰結であり、かれらがＤＮＡレベルで異質な人間だという基本認識から出発し、
脱アジア、海洋国家に方向転換することが絶対に不可欠だということだ。ＤＮＡ
調査のねらいである「日韓同祖論」のインチキ性を知らなければ、「アジア」に引きずり
込まれる。
現在の日本の遺伝子プールは、雑多な起源を持つ混合物だが、数千年にわたって
気候、風土、社会的条件に適応することで、大陸とは根本的に別物に再編成されている。
ＤＮＡについて、起源を問題にすることに意味はない。朝鮮から来たうそつき、
詐欺、強姦、窃盗などの資質を発現する遺伝子は、日本的社会システムの中で、徹底的に
排除・淘汰されている。戦後100万にも及ぶ、淘汰で清浄化されていないナマの朝鮮遺伝子
が日本社会に染み込み、犯罪をじわりじわりと増加させた。国家に責任を持つ政治家
官僚は、いったいどうするつもりなのか？怒れ！マスゴミ権力、朝鮮利権政治屋に
対抗する唯一の筋は、口コミだ。まずは、家族・友人に事実を伝え、朝鮮憎悪を、社会的
勢力にまで高めようではないか。朝鮮人に参政権を与えかねない民主党だけには絶対
投票しないでおこう。しかし、自民に入れることは、朝鮮人たる池田創価に入れるに等しい。
棄権することも創価に投票するに等しい。いったいどうせよというのか？

あほな質問いいですか？
このトンネルマジに作ってるの？

>>798
一部電波の脳内でもまだ構想段階です
日本、韓国両政府ともにこんな負債の塊を作る予定はありません

韓日トンネルは必要だと思うよ。
両国民が分かり合うにはもっと交流が必要なのです。
韓国側が釜山から日本側が九州島から掘り進め対馬島で手を結ぶ。
すばらしい光景だ。

>>800
埋め立て協力しようか？
そもそもトンネルなんて要らないし

そんなトンネル掘ったら朝鮮全土から
凶悪犯罪者が（在日の手引きで）日本に殺到するよ・・・・・

＞796
コテ・名無し問わず極々一部の人を除いて言うてるやん。

ん　な　も　ん　い　ら　ん　、て。

うわー、このスレまだあったのか。
今日は、ダイブ人は来てないのか？。

>>800
掘りたきゃ韓国人だけで韓国側からだけ掘って。
絶対失敗するから。


あぁ、でも、5キロくらい掘ったところで、大規模な落盤事故起こして



大　 　惨　 　事



ってのも、見てて楽しいかもね。

>>805
馬鹿にするな！。
そんなことあってたまるか！。
いいか、よく考えてものを言え。









５ｋｍも掘れるわけないないだろう。

>>806
何も自力で掘るとは限らないんじゃ？
金さえ出せばヨーロッパあたりの会社が喜んで工事するんじゃないかな？



いつ完成するかは知らないけど。

>>800
船や飛行機があるのに……。
>>802
さすがにそれは難しいかと。60kmの釜山−対馬間トンネルを終電から始発までの間に歩き通す
必要がありますから。ま、ユーロトンネルでそれ試みて捕まった奴はいるけど。
列車で密入国するなら、国際列車はビートルと同様の出入国管理がありますから(このことは
「だいぶ人」は知らないようだが)、密航の可能性は船と大差ないでしょう。
>>804
あれだけさんざん「今の技術では経済的に無理」というのを示されては、もう出てこれないでしょう。
未来技術板にでもいるのでは？ 未来技術でトンネル掘削費用が２桁か３桁安くなれば、十分建設
できますからね。

韓国人処刑用トンネル掘削スレは此処ですか？

>>807
なるほど！。
おーい、フランス人出番だよー。
陸上部分２ｋｍほど掘ってやって、あとは契約違反で違約金とってドロンしてくれ。

対馬島の占領には欠かせないトンネルだ。

>>811
韓国に本格的な海底トンネル掘削技術はないと思うが。
独自技術だけでやったら、水没まちがいなし。

>>810
日本の出番だ〜

>>813
世界の超大国、大韓民国の出番です。






日本は関わり合いになりたくありません。

>>813
つかお前って何回も見るけどオナニーばっかしてるのな。

>>814
物価が安い中国でいいだろ。１兆以下に抑えられる。

>>816
世界の超大国、世界一優秀な韓民族以外には任せられません。







日本はいらないニダ！！。日本をパスしてアメリカまでトンネル掘るニダ！！