未来の架け橋　韓日トンネル　パート２

>>大分人
>朝鮮人民の敵は支配層である、腐った政・官・財で日本は味方であるように
>進めて行けばよいだろう。

こんどは、革命教唆か！？
ハナシがどんどんデカクなるなあ。
原哲夫とくんで、コミックバンチにマンガ描いたら？（藁

>>大分人
>私はいくつかの柔軟な主張をしているが、別なところで主張
>している部分を使って、否定されてもね。

ここンとこ、禿げしく楽しいンだけど！！
「ケンチャナヨ精神」を難しくいいかえると、こうなるのね。

>>732
エジプトの海峡トンネルは塩害でぼろぼろになり日本の無償ODAでつくり
直されたのだが。海水を吹きかけていたら、セメントがおかしくなるよ。
それにコストがかかりすぎる。ジェット推進とかやっていたら、トンネルが
ボロボロになる。

>>733
日韓トンネルの部分は施行も、車両生産も運営も日本。資金は世界から広く集めるか、日本。
KTXの部分は、遅すぎるので更なるインフラ整備をするかどうか。半島の部分は、
運営は韓国。車両生産はリニアなら日本。施行は日韓か。技術協力・移転とか
出てくるけど、そこはうまくやる。

>>717
猿はバカだな。私はくびにできないと書いたの。曲解が好きだな。

>>719
単にトンネルを作っただけではダメだろう。このプロジェクトが
成功するようにいろいろとやらなければダメだろう。しかし生の
日本人との接触が増えるにつれ、伝聞などで象られたイメージは
崩壊するだろう。

>>730
２ちゃんには理性的な議論を期待するなってこと？

>>729
日本が味方である事は、憲法違反であり、自らの存在価値を否定する事なので、
政と官はその様な策には乗らないぞ。
韓国は日本から金を引き出したい時は、別の方法を採っている事を知らないのか？

>>721
私は中央リニアの東京ー大阪は１万５千と聞いたが。
新幹線は、国鉄の債務返還まで負わされている。
半額でも充分黒字は出る。
リニアの場合、耐久性が今の所未知数だが、耐久性があがり、
電気代が安くなれば（より少ない電気で走るのと、電気代その
ものが安くなることによって。私はエネルギー革命も主張）、
新幹線より安くなるよ。建設費は新幹線と同じくらい。
都市部では騒音対策が要らないからむしろ安い。
中央リニアに関しては新幹線で作るよりリニアの方が遥かに安くできるよ。
勾配も鉄路に比べれば制限が少ないし。

レールではスピードに限界があるが、リニアなら６００キロ以上も可能。
駅間が短いところではスピードを上げても意味がないが、長くなれば有効。

>>736
＞半島の部分は、運営は韓国。
＞車両生産はリニアなら日本。施行は日韓か。
＞技術協力・移転とか出てくるけど、そこはうまくやる。

韓国にそれが出来てりゃ、オマエが言うところの低速鉄道（KTX）なぞ作らん。


＞しかし生の日本人との接触が増えるにつれ、伝聞などで象られたイメージは崩壊するだろう。

そう簡単にイメージが変わるなら、とっくに変わってる。
それに、接触が増えるとはどう言う事だ？
トンネルを作る過程で増えると言うなら、何故、今までビジネスなどで沢山係わっているのに、イメージが変わらないのだ？
トンネル利用で増えると言っているなら、トンネル使わないと言う反論に、もっと明確に答える必要あり。

>>738
俺への回答はまだですか？
具体的に、フェリーやビートルと競合する、トンネル部分の運賃を知りたいんですがね？

技術革新で安くなるからとかそういう抽象的な回答は要らないから。

つーか日韓トンネル通って年間7000万人が日本に来ちゃうんだろ？
半島が無人になっちゃうよ（ｗ

>>738
東京−大阪の料金は東海道新幹線も15000円。
これが最低ライン。
JR東海から分離すれば10000円くらいにまで安く出来るらしいが、それだとJR東海の儲けどころが無くなるのだよ。

リニアはそれの値段にあわせた仮定の運賃に過ぎない。

>>736
(´-`).。oO(スラグ入りの高炉セメントは塩害に強いですよ？）

JR九州が海底トンネルを持つとすると、その負担は、JR九州の他の部分に皺寄せが来る。
JRグループは営業キロ数と、幹線、ローカル、都市と路線の種類で、運賃を算出している。
トンネル経費をJR九州に負担させると、JRグループの運賃に反映されるし、
九州地域の赤字路線の廃止などリストラも必要となる。
民間運営だと、体力が無い。
第3セクターが現実的だが、そうなると福岡の財政負担が増える。

塩害？
そんな心配は無用だ。
壁面にはセメントの地肌を露出させず、溶岩などをブロック状に切り出してトンネル内に張りつめれば良い。
溶岩ブロックの目地は、高温で溶岩を溶かして埋めれば、塩害を完全に防げる。
溶岩＆海水シャワーで、防火も清掃も問題ない。

>>736
＞２ちゃんには理性的な議論を期待するなってこと？
しっかり意味を考えてくれよ…

>>738
＞リニアの場合、耐久性が今の所未知数だが、耐久性があがり、
＞電気代が安くなれば（より少ない電気で走るのと、電気代その
＞ものが安くなることによって。私はエネルギー革命も主張）、
こんな大事業を語るには余りにも不確定な内容だとは思わんか？

論破されている自覚を持てない人間との真摯な議論は、何の実りも無い。
こちらとしては、せいぜいこのスレをブレインストーミングに活用させて貰うまでだ。
本式のブレインストーミングでは他者の意見を否定しないという作法があるそうだが、それはそれ。

金を出す人がいないから実現しないのでは。

>>749
軍事費や空港維持費を削って日本が５兆円出せ、だそうです・・
しかも５兆で収まる根拠無し。

大分人は、このプロジェクトで韓国が担うべきパートはどこだと主張してるんですか？

韓国の役割が全く見えない。主権が無い国ならいざ知らず、国家間プロジェクトで
一方の国が全く関われないような高度な技術援助的プロジェクトなんですか？

日韓共同きっぷ

東海道・山陽新幹線
（〔のぞみ〕を除く）普通車指定席
東京都区内から 27,660円（乾布フェリー）
大阪市内から（のぞみ不可）　18,260円（フェリー） 　23,260円（高速船）
これでいいじゃん。

バラ買い
東京〜新大阪　運賃：13,850円 （乗車券8,510円　特別料金5,340円）
新大阪〜博多　運賃：14,690円 （乗車券9,350円　特別料金5,340円）
東京〜博　 多　運賃：22,120円 （乗車券13,440円　特別料金8,680円）
博多〜釜山（ビートル）　片道13,000円
釜山〜ソウル（KTX）　片道49,900ウォン

大分人がそろそろやめたくなってきたに
４３ｼﾞｮﾝｲﾙ

>>739
慶州とかだと日本人観光客が多いから、親日が多いだろ。
ビジネスに関わっている人間は少なくとも知日派だろ。
それに沢山関わるほど多くない。トンネル利用で、値段も安くなり、
アクセスが便利になるから。

>>740
値段はすでに書き込みしたことあり。韓国では確か外国に行くとき、空港利用料
以外に出国税みたいなものを払っていたはず。日韓トンネルを国が後押しするか
どうかでも料金は変るだろ。韓国も、日本も空港に補助金などつぎ込んでいる。
税金も得ているが、つぎ込んでいる金の方がでかい。

>>744
料金体系はどうにでもなる。航空料金が距離に比例しなくなったように、どうとでもなる。

>>745
あんた、面白い。ナンセンスなんだけど。私も同じことをやっていると言うパロディのつもり
だろうが。

>>747
技術革新のために投資しろと言うのが私の主張。今の出来合いの技術だけでは採算が取れるのは
厳しいと思っている。

>>751
韓国は技術もない、金もないだからな。日韓トンネルに関しては、福岡から対馬までは
日本領だし、韓国が関わることじゃない。対馬―釜山はもっとも難しい部分。一緒に
やるべきだろうが、日本単独でやったほうが効率が良いような。リニアで釜山からソウル
まで引くなら、半島の部分は韓国人にやらせても良いだろう。

ソウル―釜山は２２０マイル
http://www.asiana.co.jp/club/tekiyo.html
、３５０キロ。
評定速度３５０キロで走れば、１時間で可能。
新幹線でもノンストップなら１時間が可能。
KTXはこれが４００キロ以上に伸び、評定速度が
２００キロ以下だから２時間以上かかる。

下のサイトでは４１２キロで所要時間は１時間５０分。
（評定速度２２５キロ）
http://www.jkcf.or.jp/pub/news/no28/12.pdf

釜山―ソウルは３８０キロとして、評定速度時速５００キロで
４５分。釜山―福岡は２５０キロで評定速度３８０キロで
４０分。

両岸の1時間圏内に１０００万人ぐらい住んでいるのだから、
日韓トンネルができるだけで流動は大きくなるだろう。

>トンネル利用で、値段も安くなり、アクセスが便利になるから。

>料金体系はどうにでもなる。航空料金が距離に比例しなくなったように、どうとでもなる。

彼にはカネという概念はあるのか？

>>75

韓国人の中には対馬は韓国領だと言ってる奴もいるんだか

知日派だからといって親日ではない。

>>754
金も技術も、何も無ければ、事業はできないね。当たり前の事だ。
新幹線みたいに、世銀に借金すればいいじゃん。それすら出来ないのだったら、
日本が出す技術が「只取り」だね。

朝鮮人はずうずうしいと思うけど、大分人も実は朝鮮系の血を引いているのですか？

>>756
無いと思います。
航空運賃も、どうやって算出してるか分ってないかと。

まあ、大分人も社会勉強になってよかったね。
民間企業にいたら、イッパツでリストラされてるよ。
自分がバカだってこと、早めに気づいて、ほんとによかった。めでたしめでたし。

･･･だけど、大分人が意外にいいヤツだったりしたらショックだな。

結局「日本が全額負担する」か。
でそんな要求通ると思ってる辺り救いようが無いなぁ。

いい奴が、東北縄文人なんて意味不明の呼び方をするかね？
おそらく自らは縄文人の末裔であるという日本人共通のアイデンティティを持たず、
しかも何故だか縄文人を見下しているから、東北地方の人間を蔑むつもりでそう呼んだという所だろう。

何から何まで、日本人離れした異常な精神状態だとしか思えない。

晩ご飯後のヲチでございます。
１日で結構進んだ・・・と思ったらレスは進めど話は進んでおりませんなぁ。
東大院卒がいい時間になにやってんだかねぇ。

まあ、自称ですからｗ

まぁ、日本→韓国の一方通行で乗客は朝鮮籍もしくは韓国籍に限る
という条件なら考えてやってもいいんじゃないの？

とどのつまり
韓国はＫＴＸを諦め
新幹線に変えない限り
日韓トンネルの目は出てこない
わけなのだが・・ｗ

>>768
大丈夫でつ。
そんな低速鉄道は在来線として活用し、日本の技術と金でリニアを
引いてソウルを越えて北京まで逝ってしまうでつ。・・・だそうな。

トンネルだけで５兆とのたまっているからなぁ、トータルでなんぼどぶに
捨てさすつもりなんかわからんわ。

>767に追記： 排煙・換気設備の簡素化という大分人さんの意見に賛成ですｗ

明日は１９８人の１周忌なわけだが。

そんな予算があるならまるまる赤字削減に使えば、それだけで日本経済は上向く。
日本経済の病理は、国家予算の無駄が多すぎる事に尽きるからな。

>>771
あぁ・・・そうか、あの事故か。
ああいうのを見ていると本当に韓国に運行を任せていいものかどうか疑問ですね。
亡くなった方の御冥福はお祈りいたしますが。

まじでやめてほしい・・・
トンネル出来たら破壊工作隊にお願いしよう・・

くしゃみで辻本赤軍召還！！

それで、維持費は年間いくらかかって、経済効果はどれくらいあると期待されるの？

おそらく、タワケくんは君たちのこと「愚民」だと思っているから。
愚民の意見なんて聞く気もないだろうよ。

客観的に見れば、愚は彼の方と言わざるを得ないんだけど。

大分人は統一協会の手先だろ。

彼は日本人が、韓日トンネルなんて妄想に財布の紐を緩めるようなマヌケだとでも思ってるのかね？
韓国人でも投資する気になれない代物に対して、韓国人の口車に騙されて投資してしまうようなマヌケ揃いだとでも？

そろそろ活動時間。

>778
自分に都合の良い希望だけを語る安っぽい考えの人間も、世の中にはいるのではないでしょうか？
反面教師だと思って、努力しましょう。

>>778
嫌韓厨が、日韓トンネル（掘削技術・地下開発・電力開発・超電導開発）
という打ちでの小槌に目もくれないようなマヌケだとは思っているよ。

在外韓国人は、半島が嫌だから逃げ出した。不正が横行している半島に
投資したいわけないだろう。それに在外韓国人で成功者は一握り。
その一握りでさえ、半島に投資しようとすると妬みや嫉妬が酷いのだから。
でも愛国心やプライドは矜持しているから、不正がなく本当に半島の
ためになると納得したら少々のリスクを冒しても喜んで金を出すよ。

不審な外国人を見かけたら法務省への通報フォームで
メールしてください。
匿名でけっこうです。

http://www.immi-moj.go.jp/cgi-bin/datainput.cgi

コピペ協力よろしく。

それで、維持費は？