【電波】本音で話そう日韓朝Part92【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part91【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/

過去スレ２

Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/

過去スレ３

Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/
Part77 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part78 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085538623/
Part79 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085978429/
Part80 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086084131/
Part81 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086671771/

過去スレ４

Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/
Part89 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089565151/
Part90 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/
Part91 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089984002/

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

>>1　くま安崎氏
いつもご苦労様でした。

>>1
乙です。

ageとくか…
いつもｸﾏﾀｿ ご苦労ｻﾏ

>>1おつです。
やっと、前スレが埋まったので、とりあえずここを上げる。

くまさん、乙。
しかしな、いつ寝てるわけ？

スレ立て人、乙。

チョンが出ない有名格闘ゲーム(勝ち組)→ストリートファイターシリーズ、バーチャファイターシリーズ
チョンが出る有名格闘ゲーム(負け組み)→KOFシリーズ、鉄拳シリーズ

ＫＯＦも鉄拳も流行っただろ。

天皇陛下がまた謝罪させられそうな気がするのだが。
これだけはなんとしてでも阻止したい。
日本の象徴に泥を塗るような行為だけは絶対にやめてくれ。

天皇陛下の謝罪？？？

そんな動き、今、どこにある？

韓国には文書化したから、もうこの問題は終わりで
ＯＫ牧場。もう謝罪する社会状況じゃないし。

んだんだ、文書化したらそれを読めばイイだけの事であって
それを隠蔽したり無視したりするほうが悪い。

＞魂氏
前スレで「また朝鮮人として生まれ変わりたい」みたいな話がありましたね。
おそらくは、「また在日として…」という話なんでしょうけれど。

在日個々人にとっては、韓国・朝鮮籍を持ち日本に永住する人間＝「在日」
であることが、本人の欠くことのできないパーソナリティの構成要素として観
念されていることがあるのかもしれません。それはわかります。

しかしながら他人から見て、在日外国人という性質が、「あなた（例えば魂氏）」
のパーソナリティに必須なものとまでは言えません。つまり、他人から見た場
合、国籍は「あなた」のパーソナリティと不可分なものとしては見られていない
はずです。特に、日本人から見た場合はそうです。

例えば、帰化したら以前から付き合ってきた周りの日本人は付き合い方をがら
りと変えるでしょうか？　それは無いと思います。
ぶっちゃけたことを言えば、周りの日本人は「“在日である”あなた」を必要とし
てはいないでしょう。単に、「あなた」を必要としているだけです。

結局のところ、国籍と民族（血統）とを混同するのを避けるべきであるのと同様
に、国籍とパーソナリティとの混同も避けるべきだと思われます。

「“在日である”あなた」を必要としているのは、国籍とパーソナリティとをあえて
（というか、わかっていてもわざと）腑分けしない「あなた」自身であり、また同様
な周りの在日たちなのではないでしょうか。

と、書いていて、釈迦に説法のような気もしてきましたが……
まぁ多分あなたは、上で書いてるようなことは重々承知の上でのことなのでしょ
うから。
（国籍ではない意味での「朝鮮人」の話については、それなら現在も帰化すれば
いいという話にしかならないので割愛してます）

常々疑問に思うことは、仮に在日の要求を全部聞いたとすると、日本は朝鮮化するんだよね。
日本という名の朝鮮、在日はそんな日本に住みたいのかなと。

日本が朝鮮化した暁には、在日なんか木っ端微塵なんだけどね。

>>1　くまさん、いつも乙ですﾆﾀﾞ。
前スレ、また深夜に自分達だけ楽しいことをやってたんだな。かんしゃくが出るﾆﾀﾞ。

前スレ>>838 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/21 23:35 ID:Zfa2rcY5
>私の父はよく、「朝鮮人は頭が悪い」って言いますが

日本人も朝鮮人も、頭の程度や能力は同等だと思ってます。
なのにどうしてこうビジネスでも学問でも差が付いてしまうのか？

自分なりに考えて見ましたが、「見栄っ張りなため地味な努力をコツコツ積み上げるのが
我慢できず、手っ取り早く派手な功績だけを求めたがる性格」、「上手く行かないとすぐ
他人のせいにして済ませ、物事を深く考えない性格」などが足を引っ張っているのでは
ないでしょうか？　３世以降に、その性格が受け継がれていないことを祈ります。

前スレ>>897 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/22 01:28 ID:JL+o7i6B
>nanasiのｵｻｰﾝは近々私と駆け落ちしまつ　　ハングル板の手の届かないところに…
>神戸に寄ったら冷麺くらいおごってくれる？（はあと

問題発言！　私も、カルビと生ビールのの貸しが残ってるのに！

前スレ>>894
>そりゃいいことだよ。だけんどさあ、たとえばアメリカ辺りのアイリッシュ、イタリアンな
>んてのは自分の民族の誇りを持ってるけど、有事の際には住んでる国を守ろうとするわけだ。
>その点、在日のひとっつのは甘く考えてるんで無いの？

それは日本人にも言える。戦後日本人が、自分の国を守ろうといする気概を失い、平和ボケ
のまま経済的繁栄を楽しんでるからこそ、在日もそれを見て「日本人に住んでれば、楽でき
るじゃん」と思ってるはずです。

>>1ｵﾝｼﾞｪﾅｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ。

　さて、前スレのくま氏じゃないが、夏休みのにわか嫌韓厨にそなえて羊羹ズの仲間入りでもしとこうかな（ｗ

>>1
くまさん、いつもありがとうございます。
いやー、それにしても猛暑が続いている中、夜は寝ないと体に悪い・・
昨夜は議論伯仲だったようですが、スレの勢いには驚きました。

>>22
結局、アメリカと戦争して負けて、もうアメリカと戦争をする必要が無くな
ったのですね。これで日本の国防は、戦前と比べると飛躍的に安全な状態。
そう言えば小田実が日中国交回復の時、「これで自衛隊の数は半分に減らし
てよろしい」なんて発言してました。

>>20
頭の程度でも身体的能力でも韓国が上
お前はその日本人の中でも頭が弱い　分析力０　日本人の恥

>>25
初心者が改名したんだね。

それで、いつくかのレス・・・

>私の、文句ばかり言いながらどうして日本に住んでるの・・
魂さんも「これでは議論が進まない」と言いますが、これは日本人と
して素朴に疑問に持って当然だし、むしろ明確に答えて欲しいです。
例えば関東大震災で虐殺があったという議論では、いろんな意見が出
て当然。でも、ならばどうしてその後も日本に行こうとする朝鮮人が
後を絶たないのか？、という疑問は当然なんです。

>日本が好きだから・・
日本が好きだからという理由で日本に住んで良いなんて、そんなこと
をしたら密入国だらけになります。

>>26
創氏改名したようです。

>>23　そんなあなたには、売国糞コテの称号がもれなく付いて来ます。

>>24　でもこれからはそうも行きませんね。
国民も、国際社会の冷厳な現実を知ってしまったわけだし。

>>25　おほめに預かり、光栄でごじゃりまするがな。(w

>>29
　<丶｀∀´>ノ ｹﾝﾁｬﾅﾖ!!

　あ、そうだ。
　しばらくこのスレでは「恨-ﾊﾝ」について語ってきたんですが、それだけだと片手落ちなんですよ。
　「あるべき自分に向かって足掻く」のが「恨」なら、一方で「今ある自分を認める」のが「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」だと思うわけです。
　つまり「今のままでｹﾝﾁｬﾅﾖ」「今日を忘れてあさってに期待しよう」ってな側面ですな。

　まあ、本国人の「ｹﾝﾁｬﾅﾖ」は日本人に受け入れにくいとか、在日にはこの精神が足りない！とかの問題はありますが、この明るさは認めてもいいと思います。

明るいのは良いんですがねえ。　「期待しよう」ってのは他力本願だからねえ。

自分で努力して何とかしようという気概がない。　あの国と取引してる者に取っては
それが困るわけであって。　仕事スレが繁盛するのもそのせいであって。

中国と取引の長い人に聞いても、「最近の中国の勢いと比べると、韓国のやる気の
なさが目立つねえ。朴政権の頃はもっと真剣だったんだが･･･」と言われてます。
最近の韓国は、「ええとこなし」やな。（ちょっと鬱

>>31
　ｹﾝﾁｬﾅﾖの精神そのものが諦観で成り立っていますからね。
　非生産的なコミュニティにおいて真価を発揮するものですから、ビジネス相手としてはつらいでしょうね。

　朴政権の頃は曲りなりにも「国ごと発展しよう」という「恨」の勢いがあったワケですが、とりあえず生活に過不足が無くなった今となっては、その勢いが落ちるのは当然。
　まして今ビジネスや政治を仕切ってるのが「脳みそお花畑」の３８６世代。
　やる気のある３０代もこいつらに頭を抑えられて、腐るか移民を検討する始末。

　ああ・・・ちっとも羊羹になってにゃい（ｗ
　

>>32
横からすみません。

「脳みそお花畑」の３８６世代のいい所って言うのもあるんじゃないですか？
というか、いいもんなんだって思おうとしているような…

ちょっとずれちゃいますが、私の友人などは
まったくもっていわゆる「韓国的」な思考を感じさせない奴です。
むしろ私よりもずっと発想がスマートです。
徹底した合理主義者というか、感情的な泥臭さが無いというか。
一度、韓国・朝鮮はもう少し日本の下にあった方がよかった、などと言い出して
とてもビックリしたことがありました。
現状批判の裏返しであることは言うまでもありまえんが。



まあ、ずっとイギリスで育った奴だったというオチなんですけどね。

>>32 >とりあえず生活に過不足が無くなった今となっては
北と統一されたら、生活レベルがどん底まで落ちるはずなんですが･･･
386世代には、それが見えないんでしょうか？　日本に泣き付けばなんとかなると？

ちょっと別の話題だけど、ホームランスレより

韓国、ヤキモチの情緒をなくすべき
http://japanese.joins.com/html/2004/0721/20040721191556200.html

韓国・米商工会議所（ＡＭＣＨＡＭ）のジョーンズ名誉会長は２１日、青瓦台
（チョンワデ・大統領府）職員の学習会「常春（サンチュン）フォーラム」に招待され、
講演を行った。（中略）

同氏は、また「韓国民が富国を目指すのなら、ひとまず金を儲けることについての基
本的な情緒が同時にレベルアップされなければならない」とし「お腹がすくのは我慢
できても、お腹が痛い（ヤキモチをやくとの意）のは我慢できない、との認識にとど
まってはならず、生産しただけの代価を受ける、との概念に進むべき」と強調した。

「政治資金への捜査を経て、韓国企業も完全に透明化した。こうなれば事業も透明化し、
税金もきちんと納めるようになり、かつてのように人脈や賄ろを通じて、金を儲ける
のは不可能になる」とも話した。同氏は「経済的または論理的に考えても、首都移転
は韓国の発展に大きなプラスになるだろう」とし「ただし、十分な説明を通じて国民
の共感を確保していくべき」と指摘した。

>>33
　３８６ってのは「民主化運動の闘士」を含む世代のことですから、ぶっちゃけ安保闘争とかしてた日本の団塊みたいなもんです。
　だから、ちゃんと活動してた人はちゃんとしてるんですが、その周囲で熱に浮かされたようなのも多いわけです。

　でその当時も、クールな香具師はそういう「運動」を嫌ってイギリスやフランスに留学とかしてたワケですな。
　そういや韓国で一時「逆輸入歌手」ブームみたいなのもあったような・・・

・阪神大震災で老人や子供までもうめき苦しむ中、第一報見出しが「天罰だ！」だった国
・天皇陛下に包丁を送りつけたヤツがいる。だが今まで日本の猿真似で成長してきた国
・子供のお見合いの時、母娘（母息子）揃って整形受けるのが当たり前という風習の国
・内面的特徴は幼稚、短気、短絡的、でまともに話をする事が不可。相手の為に言ってる言葉も
　けなされていると感じる。そしてこの国の民族にしか起こらない精神病『火病』がある国
・外見的特長は身長がかなり高めで体格が良く、目が細く小さい。顔が平面なので非常に醜い
　鼻がとても低く、肌が黄色い（土色）。日本人や白人、黒人などに有る顔の凹凸が全く無い
・レイプ犯罪率世界２位、殺人事件は日本の４．５倍、暴力事件は日本の１００倍以上起きる
・レイプ殺人・織原城二の祖国であるあの国、林真須美、オウム真理教教祖の麻原、
　幼女（３歳〜１２歳まで）１００人超レイプ事件容疑者、等数え切れない在日犯罪者がいる
・中田英寿は在日三世と報じ、中田側から違うとクレームがつき、噂で書きましたと謝罪をした国
・チャットをすると世界的友好国の日本を「日本は嫌われ者！」と叫びまくる世界的に嫌われている
　韓国女性が必ずおり「それなら韓国の友好国をあげて見て」と言うと中々挙げることが出来ず何とか
　ごまかそうとする。そこで更に追求するとつぶやくように「・・・日本」としか言えなかった国
・自国のコインを改造し10倍の値打ちにして日本で不法使用しまくる馬鹿が居る国
・「日本のしたことの中には良い事もあった」と言う主張のHPを作った人が急に告訴される国
・日王(天皇）賛美のHPを作った高校生がイキナリ逮捕される国
・日本での強盗、暴力事件、強姦事件の容疑者の実に５５％以上を生み出す、盗みも大好き国
・日本人女性が２人以内で旅行に行くと必ず強姦や強盗を受けて帰ってくる国
・日本人がレイプや強盗事件に遭っても警察が相手にしてくれない国
・世界各国で日本人の悪口を言う国。だが国籍を聞かれると日本人のフリをする本末転倒国
・常に日本を貶める事を第一に考え日本人のフリして悪行を働く国。海外ではこの国の生徒や社員を取
らない学校、会社が激増。ロス暴動でこの国に対し黒人達がキレて在米の韓国系の店を破壊し尽くした

>>36
書くことないからって、コピペうざいーっ！

(ﾉ ﾟДﾟ)ﾉ　＝＝＝＝　┻━━┻

>>1
新スレ乙。

前スレの最後の方盛り上がってたねえ。魂さんの言いたいこと
わかんないでも無いよ。

ま、少しでも分かってもらえたら嬉しいです。

>>38
そうやって無理に理解を示すフリをする必要もないだろうに。

結局、在日朝鮮人を続ける理由ってのは、明らかになったの？

>>40
別に無理に理解示すふりしてるわけじゃないけどね。分裂してようが、二律
背反に苛まれてようがアイデンティティーってのは生まれちまうもんだろ。
そういう中での正直な告白じゃないか。

>>41
そうかー？
魂は理解を求めてるんじゃなくて、配慮を求めてるだけなんだよね。
また振り出しに戻るだけ。

なんで在日を続けるのか、なんで在日じゃなくちゃダメなのかってのを、
もっと掘り下げて示して欲しい。
朝鮮人とは何ぞや？

>>39
　「言いたいこと」ははっきり言って「良く判る」んだけど、（ﾟДﾟ）ﾊｧ? ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ??とか、( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯｱﾝﾀﾅﾆｻﾏ?ってのが多いやね。
　帰化しないことを明言してる在日が、日本の政治を批判してどうしようってのさ？

>>40
生まれた家は選べﾈｪんで。ﾍｪ
そいつへの理解でしょう。
只ﾈｪ。
意固地になるのもどうかもと思うんですが、
スパッと血脈切っちまうのもまた難しいからこそ、
ループの話題になるんじゃﾈｪかと。
昔書いたことで恐縮ですが、
■在日の”ウリナラ”はどこなのか？■
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1029028158/989-999
> さて、スレッドタイトルの
> 在日のウリナラ。
> これは私は「存在しない」と見ている。
> 彼らにとって、「我が国」はない。
> 祖国は存在し、母国も存在する。
> しかしそのどちらにも「帰属」しないのだ。
> 「私の国」と言えないのだ。
> この二重性が非常に問題で、彷徨氏の指摘にもあるように、
> http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi/korea/1029028158/974参照
> ＞いわば国籍だけでは分類できないほど、
> ＞日本社会に深く溶け込んでいる
> となって、「国籍を持たない日本人」とか、
> 「一度も韓国へ行ったことも見たこともない韓国人」が存在する。

(続き）
> さて、プラトンの国家論を引く。
> 「暗闇に住み続けるものが光あふれる世界に出た時、
> それは光に住むものが暗闇の中へ入ったような奇妙な戸惑いを見せるだろう。」
> 結局、「何も持たない在日」にとって「魅力的な事例は数多く存在するが、
> そのどれもが無意味であろう。
> 彼らは
> 「帰化して”ウリナラ”を手に入れることも」
> 「帰国して”ウリナラ”を取り戻すことも」
> その資格を放棄してしまったのだから。

>>43
文句を言い続けながら日本に居座るのが、在日のアイデンティティなんです。

>>43
理解はできるが、納得はできないっつー奴ですな。

そういうもんですよ。
人間と人間がワカリアエルわけもない。
国籍という壁の前でも、性別という壁の前でも。

マ、暑う御座ﾝｽからね

>>42
＞なんで在日を続けるのか、なんで在日じゃなくちゃダメなのかってのを、
　多くの「普通の在日」の場合は単に「不便を感じない」っていうのと、地域の目を意識しているってのが大きいと思います。

　ﾀﾏﾁｲの場合は「ﾏﾝﾄﾞｸｾ」半分と「これで帰化したら２ちゃんねらに負けたみたいでｲﾔ」半分と言ったところでしょう（ｗ

>>42
そう、理解できると言うだけの話。別に共感まではしてないさ。配慮っつうけど、
ぶっちゃけ日本人がそんな配慮する必要はもうないだろ。内面の問題は制度
でいじれるもんでも無いし。着地点はあなた方自身で見出して下さいとしか言
えない。その際に日本に火の粉が飛んできたなら振り払うのみ。何をもって火
の粉とするかは、まだ共通認識できてないようだけどね。

>>43
じゃあ、貴様はアメリカとかブッシュとかは批判したことないのか？
別にアメリカでなくとも、イラクとか北朝鮮の政治を批判したことはないのか？
日本に居る外国人は、ジャーナリストでもないかぎりは日本の政治に
口出しするなってか？そっちこそ何様なのさ。

>>47
いや、よその国でやるんなら、それもありだとは思うけどさ、
在日は日本で日本人に対して主張や運動をしてる訳だし。

日本で騒いでいる以上、理解も納得も得るのが筋だと思うけど。

>>50
　日本国民として、米国の政治経済の動きとそれに対する日本の対応は重要ごとなんでね。
　当然、批判も評価もするよ。

　一般の外国人も自国との関係において、日本とその関係国の態度を批判もするだろうさ。

　で、キミは「韓国」にとって重要だから日本の現状を批判しているのかい？

>>18
私も別に若い頃から韓国人として誇りを持っていたわけじゃないのですけどね。
ま、３０歳くらいまでは、韓国より日本の方が断然好きだったわけです。
今も日本の方が好きなのですがね。
また在日に生まれたいと思うのは、韓国料理が好きなのもあるかな。
こう言えば「別に日本人で生まれて、韓国料理を好んで食えばいいじゃない」
なんて言われそうなのですけど・・・
別に在日でなくとも、日本と韓国ならば、韓国で生まれたいと今は思っています。
そうなっても、きっと日本に興味を示してしまうでしょうね。
ま、生まれ変わったらの話ですから、夢物語みたいなものなのですけどね。
それだけ韓国・朝鮮人で生きてきたのをプライドとして持ちたいのですよ。
メンツでもない、プライドでもない、“誇り”でもない、そんな“ような”モノです。

別に在日が無条件帰化したとしても
君らの権利が侵害される訳ではないのに
拒否反応するのはナゼ？

>>53
なぜそんなに韓国に愛着があるの？
生まれても育ってもない訳でしょ？
言葉だって日本語の方が達者だろうに。

その不思議な祖国愛は、どこから来るの？

>>51
　山路を登りながら、こう考えた。知に働けば角が立つ。
情に棹おさせば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくに人の世は住みにくい。住みにくさが高じると安い所へ引き越したくなる。
どこへ越しても住みにくいと悟った時、詩が生まれて画ができる。
―「草枕」　夏目漱石
筋なんですけれどもﾈｪ
ですから、在日は「筋違い」の主張をすると見られ、
総連・民潭は「筋違い」だから理解できない。
在日自身ですら理解してないんじゃないでしょうかね？

>>50
我々には選挙権があります。従って本邦に対して選挙の結果を監視し、
子々孫々のためにも是正する義務が御座います。
ですから、在日の「外国人参政権要求」は本邦全民に対しての「お願い」であって
「当然」ではないということを理解されているか、ということなんですよ。
愚痴なら愚痴とお書きなされば良いが、まぁ「文句を言うな」と「息をするな」を
同義で使う方もおられますからな。お暑くなりますまいな

>>50
意見は言っても良いよ。　
でも自分のことじゃないだろ。　在日は、どこの国にも属さない根無し草なんだよ。
君だって、いざとなったらオーストラリアにでも逃げ出すと言ってたじゃないか。
第三者の評論家が勝手な感想言ってるだけじゃ、誰も耳を貸してくれないよ。

>>52
まずは「日本に住んでいる全ての人」として重要だと批判している。
次に「日本人」と「在日」にとって重要だと批判している。
とくに「在日」にウエイトを置いている時は、みんなも判断しやすいでしょう。

ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰを深く考えたｺﾘｱﾝほど、帰化後に「あなた何人?国籍は？」と聞かれて
「日本人です」とすばやく迷わず言えない自分の姿を想像して戸惑っているのかも。
ま、ﾏｰｼﾞﾅﾙな存在自体は迷惑ではないが、今現在も進行中の、「日本人に反省
を求めて一万人署名」とかやってるｺﾘｱﾝ若手連中は正直不愉快だな。

>>56
私は在日への参政権付与は大反対なのですけどね。

>>60
反対なのは、なぜ？

>>53
　まあワタシは何回も言ってるけど、あなたは”国籍以外”日本人なんです。
　だから嫌味でもなんでもなく、素で日本の現状を批判しちゃったりするんです。

　あとは「本籍のある地域への憧憬」とか、生まれ育ったコミュニティのしがらみや、明らかに存在したであろう理不尽な出来事へのこだわりみたいなものが若干こびりついてるとは思いますがね。

　おとなしく帰化して、「生まれ変わったら韓国の韓国人になる」と誓いながら死んでいけばいいんじゃないかな？

在日コリアンがこれまで「日本に住んでいるすべての人」のために
なるようなことをしたり、言ったりしたことがあっただろうか？
「日本に住んでいる大半の人」にとってマイナスになることばかり
してきたような気がする。

>>58
　「在日」なんて無くなってしまえ。
　というワタシにとって「在日にとって重要な問題」などありはしない。

>>61
最初は「たいして日本人と変わらないのに、地方参政権ぐらい・・」なんて
思っていましたが、ハン板で議論しているうちに、いろいろ疑問を持って
何冊かの本を読んで、反対という結果に行き着いたのですよ。
中でも「現代コリア」の別冊「在日韓国・朝鮮人の参政権要求を糺す」は、
とても参考になりました。荒木和博・著で亜紀書房発売です。
他スレでの私の参政権反対の意見は、ほとんどがこの本からの引用ね（ｗ

>>62
私は次の世代には「帰化するべき」だと言ってるから。
私はいいの。韓国人国籍のまま死にたいの。

>>53
前スレで魂どんの真意がさんざん推測されていたが、この見解はどう思う？
君の気持に近いのかどうか、聞かせてほしい。↓

前スレ>>949 ：マンセー名無しさん ：04/07/22 02:38 ID:gUEVHgo6
>魂氏

『日本が好きだからこそ帰化しない』 『また朝鮮人として生まれたい』

「在日としての苦難を乗り越えながら、悩みながら、今まで生きてきたからこそ今の
自分がある。それを誇りに思ってる。

その誇りを否定することは、まず自分を否定することであるような気がするし、この
期に及んで帰化することは、今までの在日としての人生を否定することに、今までの
戦いに負けたことに繋がるような気がして、何となく帰化を躊躇してしまう。

ここで言う誇りは民潭やその他電波団体が盛んに叫ぶ自尊心を持たせる為の宣伝の
為の「誇り」の呼びかけとは異なり、今まで自分の生きてきた実感からついつい
クチにでる「誇り」である。

日本と日本人が好き、なんて事は当たり前すぎて言う気もしないが、また、生まれ
変わったとしても、こういう自分でありたい。」

>>65
その反対ってのは、日本人の意見として反対なんでしょ？

在日として反対する理由を知りたいのさ。

>>65
＞私は次の世代には「帰化するべき」だと言ってるから。
私はいいの。韓国人国籍のまま死にたいの。

おっちゃんはもう大して長く生きないと思うんで勝手に死んでちょうだいな。
だが、きちんと次の世代の歩むべき道筋はつけてから死んでくれよ。

在日参政権運動を進めている民潭では、二世以降の世代が中心になっていくに
従って「韓民族」としてのアイデンティティーが低下し、組織を維持するためにも
この運動が必要になってしまっているのです。
いわゆる行政差別撤廃（笑うとこかも）のために民潭の果たした役割は評価できる
と思いますが、参政権運動は組織維持の手段としか思えません。
運動のための運動、これは麻薬のようなもので、やがては逆に組織を崩壊させて
しまうことでしょう。

>>69
組織維持の手段として参政権を使うのが許せないだけって事？
組織が無くなったら、どうするべきだと思うの？

魂さん、参政権反対派に変わったんですね。

>私はいいの。韓国人国籍のまま死にたいの。

これはこれでいいと思うんですけどね。帰化か帰国かの二者択一しかないわけではないので、
外国人として住み続けるのもありだと思います。あまりにも理不尽なことがあったら声を上げて
いただいても良い。
モルディブのように外国人の定住を基本的に認めない国もありますが、日本はそこまで厳しい
政策を採っているわけでもありません。

「日本国民固有の権利を行使したい」とかの要求があると「じゃあ帰化してください」となって
しまうだけの話で、本来は無理に帰化を勧めることもないかと。

次の世代に帰化して欲しいと思うなら、まずまっ先に自分が帰化しろ。
いやでも、吹っ切れなくても、次の世代のために。

>>66
ま、私の場合は、たいした苦難もなかったけどね。
もうすでに「ぬるま湯」状態だったわけで・・・

>>67
だからさ、在日もいろいろよ。日本人と同じ意見の在日が居てもいいじゃないの。
だいたい参政権運動している団体の主張は二重基準なんだからさ。

>>68
おっちゃんじゃなくて、ｵﾆｲｻﾝね。

>>69
おっちゃんそれは認識甘すぎ。
残政権獲得を目標にしてるって事はただ参政権を持ってても意味ないだろ？
将来国政に関与出来るように有効に機能させる為にゃ、帰化人の取り込みにも
本腰を入れていくんじゃねぇのか？　
その時に一番重要なのは民族意識を維持し続けさせる事と反日キーワード
なんだよな。　おっちゃん達の団体がそういう方向性を変えない限り
摩擦は大きくなるばかりなんじゃねぇかな。

>>70
崩壊しないように、早く方向転換するべきでしょうね。
６０万人の同胞を仲間に付けようと思うのなら、まずは１億３千万人の
日本人と手を結ぶことだと思います。

>>73
>だからさ、在日もいろいろよ。日本人と同じ意見の在日が居てもいいじゃないの。

つまり「なんとなく反対」って事？
日本国民に嫌われたくないから？

>>74
帰化人の取り込みはうまくいかないだろうが、このままだと
参政権の次は国政参加を唱えるでしょう。

理解しにくい理屈を言って帰化を嫌がるところが好きになれない理由の一つ

>>73
だからさ、「ぬるま湯」と言っても、５％の反日に呪縛されてたわけでしょ？
その５％が、>>66の気持なんじゃないの？　ってこと。　「自分は帰化しない」
という気持には、まだその５％が関わってるんじゃないかとにらんでるんだが。

やっぱり一言では表現できない感情かい、おっちゃん？　

>>77
俺は朝鮮人の場合の帰化人の取り込みはたいして難しい事ないと思うぞ。
他の国の帰化人の場合は難しいだろうけどな・・
だが団体は今の時点で本格的に取り込もうとするのは得策ではないと
考えているだけだろ。

>>79
だからさ、言っただろ。
日本を好きになりすぎちゃって、帰化するのも遠慮しちゃうって（ｗ
在日なら誰もが「やはり日本人と結婚しちゃいけないのかしら」という
疑問にブチ当たる。
相手を好きになればなるほど、別れた方が相手のためだと思う在日も
いたりするでしょう。
こういう韓国人特有の純愛が、今の韓国ドラマ・ブームを生んだのです。

で、おっちゃんじゃなくてｵﾆｲｻﾝね。

>>65
＞私は次の世代には「帰化するべき」だと言ってるから。
　青ﾄﾝｶﾞﾗｼも同じようなこと言ってるけど、ソレって結局「責任の先送り」だよな。

　そうまで韓国籍に拘るんなら、「次の世代にはｳﾘﾏﾙ教育を徹底して、いつでも帰国できるようにする」ぐらい言って見ろってんだ（ｗ

>>82
ま、青唐辛子も私も世代が世代だからな。
例の民潭関係者だって同じこと言ってたし・・・

>>81
それじゃさっぱりわからん。　若い在日の9割は日本人と結婚してるんだろう？
俺もおっちゃんだが、君も立派なおっちゃんだ。(w

>>83
　俺たちの苦悩を貴様ら（子孫）も味わえ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
　ってトコですか？

　日本の親世代は「子供には苦労させたくない」といって必死に働いたんですがねえ・・・
　まあその結果はともかくとしてだが（ｗ

>>85
>　俺たちの苦悩を貴様ら（子孫）も味わえ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
>　ってトコですか？

まるで体育会系のノリだな

外国人の国政参政権は憲法違反。
漫画ばっかり読まないでちっとは法律の本でも読めよ。
誰とは言わんがね。

日本人の中には在日が帰化すれば「反日日本人」を増やすだけではないかと
思う人も少なくないだろう。
在日韓国青年団の意識調査では、日本に対して愛着を
「非常に感じる」「どちらかといえば感じる」
と答えた人が73.2％にのぼる。これは10年近く前の調査である。
今ではさらに高い数値になっているであろう。
今の若い日本人と比べたらどうなるでしょう？
ちなみに韓国に対しては38.2％、北朝鮮に対しては9.2％だったようだ。

　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|／（-＿-）＼|
　　　 　 　 　 |　　　　　　　　|　　∩ ∩ 　 |
　　　 　 　 　 |　　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣
　 　　　 　 :::, ―――､
　 　 　 　::::::/ ./^^^^'vl
　　　　　:::::::|ミ/ -　- l
　 　　　::::::::(6 〈 / Ｊヽ〉 　　一人でゆくんだ　国籍に背をむけて
　 　 　 :::::::::｜.　　Д｜　 　　さらば民団よ　なつかしい歌よ友よ
　 　　　　:::::｜＼＿＿) 　　　　　今　Mu・・・・・・・・・・
　　　　　:::::/ ｌ　　　　lヽ 　　青春の時を過ぎ　魂は　魂は　孤独をめざす
　　　　　:::::|-|/l⌒l⌒l-| 　　　　　
　　　　　:::::＼二､_）二ﾉ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　 :::::|｜|　 |:|　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　／｀ー（⌒）（⌒）
　　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;￣;;;;;￣

元歌：青年は荒野をめざす

どうしていつも「次の」世代なのかな。
次の世代も次の世代って言うんじゃないかな。
目標を定めているわけじゃなくて先送りしてるだけじゃないかな。

>>88
そりゃ住んでれば愛着ぐらいは感じるだろうさ。
日本しか知らないんだろうしな。
愛着感じなければ、移住するだろうし。

>>89
五木寛之かよ･･･なつかしい。　そういえば、あいつも朝鮮からの引揚者で、
故郷喪失者のデラシネとか言ってたなあ。

>>88
＞日本人の中には在日が帰化すれば「反日日本人」を増やすだけではないかと思う人も少なくないだろう。
　そういう杞憂を減らすための｢宣誓」だし、まして日本人になってしまえば「思想信条の自由」は保障されているのだ。
　こんな意見は帰化の障害にはなりえない。

ﾑﾋｮﾝたん、日本が歴史問題で自発的に努力すべきとか言ったやん
在日も自発的に在日の歴史問題で自発的に努力して欲しいな
日本人も韓国人も子孫が責任負うべきという価値観持ってる
在日だけは例外か？

>>89
ｳﾘは片岡みたいな顔じゃねぇ！自称：イケメン在日韓国人ﾆﾀﾞ

在日参政権賛成の人ってｵｻｰﾝのまわりにどのくらいいる？
どういう理由で賛成してるんでしょう。

もし間違った認識で賛成してるなら正して欲しいんですけどね。

>>87
95年２月には「定住外国人に対する地方参政権付与は憲法上禁止されているものではなく、もっぱら国の立法政策上の問題である」
との最高裁判所憲法判断も示された。

>>96
在日のほとんどが賛成じゃないでしょうか。
ただ、民潭とかの団体と違って、「日本人と変わらないから貰っておこうか」
てな感覚だと思いますよ。「外国人意識の希薄さ」が浮き彫りと思われるけど。

>>87
地方参政権が付与されることになればいずれは国政参政権付も実現するよ。

>>98
ヽ(`Д´)ﾉ

韓国人の大阪府知事とか出てきて不思議に思わないんだろうかね。

>>97
それ何度も出てくるけど、一人の裁判官の意見であって、判決では
ないよ。

>>100
＞韓国人の大阪府知事とか出てきて不思議に思わないんだろうかね。
　おおさか民国の主席が朝鮮人でもなんの不思議も感じませんが？
　これが東京都知事とかなら話は別！

>>101
もちろん判決ではないけどね、こういう法解釈で押し抜けるって言う可能性も
あるって事よ。参政権を付与する事に積極的な姿勢を見せている政党も多いし
とてもそれがポーズだけとは思えんしな。

>>89
それの元歌は知らないけど、替え歌の元になった「替え歌」を知ってる。
私も替え歌が好きなんで、いろんな板の「替え歌スレ」だけブックマーク
してるけど、恐らくこれ↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1087458636/61

このスレには共産党板に出入りする、ペルゲーがいるらしい・・・

ノックと知事にするような所だからなぁ
でも東京だって青島選ぶようなとこだし‥

最近バカで左巻きな裁判官多いですから。

>>100
>>102
あにょね〜(涙)・・・

>>102
在東京おおさか民国人で、東京の治安が悪くなるよ。

>>108
それは俺だ。(w

>109
うそぴょん
矢切の渡しの向こう側、チバ在住おおさか民国人でそ

>>108
　そしたら２ちゃんねるに阪ｸﾞﾙ板ができる。
　んで東京人が在京おおさか人に「ｲﾔならｶｴﾚ!」と（ｗ
　ほんで在京塊とか言う香具師がでてきて・・・

>>111
ところが在京魂さんは、大阪に帰ろうとしない。
そして当の大阪自身が「反京」の国是を捨て、東京になびいて・・・・

>>100
参政権付与したら帰化朝鮮人（脳内リアル朝鮮人）の府知事の出る可能性
あるだろうな。マジで・・

大阪弁しゃべれない大阪人って・・・

>>110　私は、昼間は東京、夜になると江戸川を渡るチバ都民なのだ。わはは。

>>111　「えーやんけ」とか「ぼちぼちでんな」というコテが現れて･･･その時代に
なっても、あなたは気管支炎者やるつもりですね？「嫌ならｶｴﾚ！」とか言って。(w

>>115
　東京に「強制連行された」おおさか人がいるのなら、やはり帰して上げなくてはいけませんでしょう？

>>113
白い粉をふりかけると生粋の国産牛・・いや、日本人になれます。

>117
狂牛病騒ぎで、国産よりもｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌの方が安心感があるぞ〜

>>116
ｳﾘを強制連行した東京人を処罰し、謝罪と賠償をくれなきゃ、帰らないﾆﾀﾞ！

>>119
違いますよ〜。東京の起源は大阪であり、天皇は大阪人です。
ですから東京は、大阪人の国なんですよ。

客待ちで時間が空いたので・・・・

魂氏、

意外と思うのは、魂氏は朝鮮学校にも通わず総連で活動もしなかったのに
魂氏と私が帰化問題や、幾つかの在日に関する認識に共通する部分が多いことです。
魂氏が色々と代弁してくれていましたが、読みながらそう感じました。
もち、？というところもありましたが・・・
年代的なこともあるのでしょうが、やはり「民族の血」の濃さなのでしょうか・・・ｗ

ところでｎａｎａｓｉ氏はどうしたのです？
あっちにも書き込みが無いようですが、「足を洗った（意味深だ・・・）」のでしょうか？

やはり私がいないと「雑談スレ」になるニダカ？w　　　>>ALL
「いても雑談」ちゅう突っ込み禁止ニダ！

>>117
脳が海綿状化しそうだな・・・

ま、在日は今の「ししゃも」みたいなもんですよ（ﾌﾟｯ　ﾌﾟｯ　ﾌﾟｯ　TV大阪・・

>>119
あんた仕事のために来たんだろ。いわゆる出稼ぎだ。
東京にいる在京人の9割以上が出稼ぎというじゃないかー

>>123　バチモンって事かい　日本人にあらず　さりとてチョンにもあらずか
ふっ　哀れよのう

>>121　「民族の血」なら、アリラン娘の方が濃いような気がするんですが。
nanasi@はヤクザに追われてるので、韓国へ高飛びしました。

>>125
新たなる進化よ。ニュータイプとは逆で、少数になるほど覚醒していくﾆﾀﾞ

>>125
「ししゃも」って、「パチモン」の意味なの？

>>126

そうかもしれませんが、さすがに私の読解力では
彼女の文章は難解でして、賛否も付けがたく・・・

nanasi氏は韓国ですか。
暑いのにご苦労なことです。

>128
今時、安く「ししゃも」として売っているのは
「カペリン」とかいうパチモンで
本物は高いから庶民には高値の花ﾆﾀﾞ

奥さんに聞いてみなされ

>>124
地方から出てきた出稼ぎ人がいくら多かろうと、これほど集団で
固まって、大声でわめき散らすのは、大阪民国人だけだ！

　出稼ぎの　人は都に尽きるとも　世にゴネ得の種は尽きまじ

>>125　いやいや　ご承知とは思いますが
通常食べているものは「きゃぺりん」と言う名の似たもので
本物は北海道の鵡川でしたか　そこで採れる飴色をしたものが本物とか
そう言う意味でバチモンと・・・

>>130
知らなかった・・
ダイエーで売っている「ノルウェー産ししゃも」とか言うのは、パチモン
だったのか・・・。

>>121
いえ、こちらも青唐辛子の意見も聞かずに推測で代弁みたいなこと述べたのを
謝罪します。でも、悪意はなかったのです。きっと、こう思うだろうなぁと・・
ココじゃ我々は少数なので、同意を求めてのことなのですけどね。
違った部分は、あなた自身の口で述べてください。

>>133
ノルウェーのししゃもは「肥し」だよ。食べるもんじゃない。

>>134
敬称が抜けてたｽﾏｿ　青唐辛子氏ね。　子と氏がダブるから、つい・・（言い訳

携帯でシコシコやってるからだよ　魂ちゃん

>>135
そうか、俺は「肥し」を食べていのか・・・

>>137
ﾄﾘｯﾌﾟが付いてる時はネカフェからだよ。

>>134

いえいえ、ぜんぜん大丈夫な範囲ですから、謝罪なんて・・・
いつか会ったら奢ってくれれば・・・（暗に要求w）

確かに多勢に無勢ですからねぇ・・・
んでも、魂氏も私も、多分、nanasi氏もそれを楽しんでいるのかもしれませんよ。

>>136

気にしないでください。
面倒なら可愛らしく「青タン」で結構ですから・・へへ

>>138
粉砕して牛豚の餌か畑の肥し。余りは日本向け。
形は似てるが別種だしね。
まぁ、アレ等とコレ等みたいなもんよ。

アブラガニ、ししゃも、国産牛肉詐称、塩・・　消費者をバカにしすぎだね。
ま、白骨温泉の入浴剤問題は許してあげれる範囲だけどね。

>142
通名使ってる在日モナ〜

昔からの代表格は、「宇治茶」でしょう。京都の宇治市では、そんな
全国の需要を賄える程の茶畑なんて無いもん。

シシャモの件は水産庁公認かもしれない。

漁業資源の枯渇に対応して、同様の味の魚を世界中で探して市場に
紹介するとかやってるらしいし。

>>142-143
偽装する人の生活を考えるとしょうがないのかもしれない。

>>142
そう言えば、腐った餃子は日本向けだーと言って英雄になった韓国人業者がいたな。

まー、大阪のダイエーで売っているキムチには、「本場、鶴橋の味」
と銘打っているのもあるぐらいだから・・・・

民主の年金案、消費税率６％上乗せ必要・年金局長

　厚生労働省の吉武民樹年金局長は7日の衆院厚生労働委員会で、民主党の
年金法案対案に基づき新たに必要となる消費税率について「6％程度になる」との
試算を明らかにした。所得比例年金を導入した場合の自営業者の保険料は「最高
で10万9000円、現在の国民年金保険料の月額1万3300円と比べて8.2倍になる」
との見解を示した。


民主、無年金障害者救済法案を提出

　民主党は9日、国民年金が任意加入だった時などに未加入のまま障害を負い、
障害基礎年金を受け取れない人を救済する「無年金障害者救済法案」を衆院に
提出した。与党が検討している案が学生と主婦を対象としているのに対し、民主
党案は在日外国人や在外邦人も含めた。支給額も与党案は障害基礎年金の
6割程度とするが、民主党案は障害基礎年金と同額にするとした。 (21:01)

> 民主党案は在日外国人や在外邦人も含めた。
　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~

昔は、にしん、いわしも肥やしだった。

>>142
法に触れる部分はまだわかりやすくていいけどな〜。
食材の赤の発色に虫使ってるとか、しかもそれが天然着色料表示になるとか
もっとキモイ事沢山あるしね。

>151
ｺﾁﾆｰﾙか？
世界には昆虫食べる民族居るし
日本人もイナゴ、蜂の子食べるし
俺は安全なら気にしないぞ

俺の小学校では運動会の資金の足しに
夏場に生徒全員でイナゴ取って売ってたぞ
食用にするんだとｗ

>>152
ラックカイガラムシ
実物見て美味しく食ったら１００円やる

>>152
あんた信州の人間か？

>153
見つけましたｗ
http://www.afftis.or.jp/kaigara/top.html

>154
うんにゃ、ｲﾊﾞﾗｷ県人
でも俺はイナゴも蜂の子もエグくて食べれないがｗ

>>155
違ったか・・・。
俺は長野のほうにスキーによく行くのだが、その帰りにイナゴの佃煮を買って帰ったもんだ。
酒の肴にはもってこいだ。
しかし、食いすぎて気持ちが悪くなったことがあって、それ以来好んで食うことはなくなったなあｗ

見た目は気持ち悪いが、不味くはない。珍味だよ。

>>156 みたいな酔っ払いが珍味で食うならいいけどさ、
コじゃれたカフェで綺麗なケーキ食ってるオネーちゃんが見たら
気絶するんじゃねぇか？

>>97
＞95年２月には「定住外国人に対する地方参政権付与は憲法上禁止されているものではなく、もっぱら国の立法政策上の問題である」
＞との最高裁判所憲法判断も示された。

それは判決ではなくサヨ裁判官の所見ですよ。
判決は上告棄却です。

>>133
パチモンと言うか・・・
ノルウェー産のししゃもに見た目が似た、まったく別の種類の魚です。
ししゃもは日本にしかいない魚です。

>>157
うむ、
女は何故か本能的に虫が嫌いらしいからなあ。
俺は昆虫を見ると「カッコいい」と思うほど好きなんだが。

>>158
それでは伺いたいのですけど、在日参政権付与の可能性はゼロだと？
もし商倭さんが実現を目指す側に立っていたらどのようにする？

進んでるから何かと思ったら.......

朝鮮の奴隷階級で、差別に耐えかねて日本に逃げてきた朝鮮人の子孫が、
韓国人のつもりになっている。
差別に耐えかねてアメリカから逃げてきた黒人奴隷の子孫が、アメリカ人のつもりで、
日本人にでかい口きいているのと同じ。
Naver（日韓翻訳掲示板）で在日は、本国の韓国人にここまで罵倒されてんだよ。

これだけは言っておく. 在日たちが韓国に何か役立つか? どうせ日本人だ.
敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? やつらはクズだ。

在日は, 韓国の名前を売り込んで、日本に寄生している. 寄生虫以下.

yorke>>お前も帰化したの? 構わない.
在日は全部、消えなければならない. 全部、死になさい.
汚い日本と言う国に在日韓国人と言う名称があるだけで恥ずかしい.

税金の恩恵を受けて, 他人達よりも富裕に暮したいから、嘘をついている。
日本人と変わらない. 韓国の名前を売らないでね.

正直言って、在日は気にもならない.
日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.
訳もなく韓国の名前で自分を売り込む犬日本人と全く同じだ.
日本に住んだから心が汚くて醜悪だ。日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい.
今すぐ皆殺しでもさせたい.

>>163
真っ先にｳﾘが頃されてあげるよ。何処へ行けばいい？

>>164
もうすぐ寿命が尽きるおっちゃんが死んでも意味が無いと思われ・・

頃されちゃうんだね魂・・・

>>161
＞在日参政権付与の可能性はゼロだと？

現状ではかなり難しいでしょうね。
地方参政権については未だに憲法判断は下されていませんが、先に上がっている最高裁での
サヨ裁判官の私情剥き出しの余計な所見のおかげで、この問題は法解釈の問題から微妙に政治
行政上の判断の問題としてスライドされました。
しかしながら現状では、外国人に地方参政権を与えうる根拠を明確に示している政党は存在
せず、多くの政党は多分にリップサービス、印象効果を狙っての外国人地方参政権獲得を唱
えてはいますが、さほど本気でやっているようには見受けられません。

次に・・・
私が在日地方参政権実現を目指してると仮定しての話ですが、私でしたらもう少し段階を踏
んでなし崩しに獲得を目指します。

>>164
そういう返しをするから嫌われると思う。

>>165
まだターニング・ポイントを曲がったばかりだ。
で、おっちゃんじゃなくてｵﾆｲｻﾝね。何度も言うけど。

>>169
私より目上の魂氏がｵﾆｲｻﾝと言い張るのは無理がありまつｗ

>>167
公明は自民党をせっついてません？

>>151-157　ポンデギ

>>170
だって三ノ宮を歩いてたら「ちょっとｵﾆｲｻﾝ、とこ行く？ﾏｻｼﾞしないﾆｶ？」
って言われるもん。

で、またやってしまったわけだが・・
1000 ：魂 ◆ZaiaziGVQ. ：04/07/22 17:00 ID:5J6qbouI
1000なら気化

>>173
神のお導きだな。
気化か帰国かはっきりしろよ。

>>171
確かにせっついていますが・・・ぶっちゃけ本気だと思います？

はっきり言って在日の地方参政権を付与しても、政治家自体（議員）に直接的なメリットがさほどあるようには
思えないんですよね。

なんせ在日（特別永住者）は総数でも４８万人、そのうち仮に有権者が半数いたとしても、帰化する在日の方が
年間一万人という現状を考えると、今後の票田としてのメリットは少ないと思うんですよ。

しかも得票に影響を与えるほど特別永住者が集中して居住している地域は、関西の一部と東京の一部それに九州
の一部程度ですから、彼らに参政権を与えても政治家（議員）としてはメリットが少ないのではないでしょうか？

>>167
＞多くの政党は多分にリップサービス、印象効果を狙っての外国人地方参政権獲得を唱
えてはいますが、さほど本気でやっているようには見受けられません。

参政権持ってない集団にリップサービスをする目的は？金だけ？
印象効果を狙うんだったら本格的に取り組めば逆効果だしね。

＞私でしたらもう少し段階を踏んでなし崩しに獲得を目指します。

もう少し具体的に何をどうすればよいと？

>>175
意外に自民党支持の在日も多いしね。
でも、憲法違反は違反だから。

>>173
＞だって三ノ宮を歩いてたら「ちょっとｵﾆｲｻﾝ、とこ行く？ﾏｻｼﾞしないﾆｶ？」
＞って言われるもん。

それなら私でも言われますがな・・・・＿|￣|○

つーか震災以降、三宮って風俗多くなりましたよねぇ
確かにサンセット通りの北側には昔から多かったけど、あんなに多くはなかったでつ。
三宮の北側は、まるで風俗街のようになってしまった罠

>>176
つーかですね。
ぶっちゃけ言ってしまえば・・・

在日の方の地方参政権なんて、気持ちつーか体面というか、それこそ満足感を与えるだけのものだと思ってます。

これは在日の方に限らない話ですが、実際にそれなりに力のある方は参政権なんてなくても行政に自分の意思を
反映させる方法なんて幾らでもありますし、それこそ選挙権があってもその他大勢の立場の方はさほど行政に影響
を与えることなんてできませんしね。

＞もう少し具体的に何をどうすればよいと？

一部の地方行政では既に行われてることですが、まず住民投票への参加、次にオブザーバーやオンブズマンと称し
てNGO（NPO）の形をとってじわじわ行政に食い込みます。
それと同時に、帰化した有権者（選挙権・被選挙権保持者）を担ぎ上げて地方行政に食い込ませます。

そんなこんなで外堀埋めていけば、地方参政権（選挙権）の獲得は不可能ではないと思いますよ。

キム「横綱はちゃんこ鍋が好きですか？キムチは食べないのですか？」
朝昇「好きだ。キムチは食わんな」
キム「キムチは優秀な食べ物で体によく、食べれば食べるほど壮健になります」
朝昇「食べないと言っているだろうが」
キム「キムチはＳＡＲＳも予防するし、たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない」
朝昇「うるさい！キムチ野郎！」

韓国人記者「日本での差別はひどかったでしょう？」
朝青龍「いや、別になかったっス」
韓国人記者「隠さなくてもいいですよ。どんな差別にあいましたか？」
朝青龍「いや、だから特になかったっス」
韓国人記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか?!　どんな差別でした!?」
朝青龍「だから、無えって言ってんだろ！このキムチ野郎！！」

>>179
自己レス

だからと言って、地方参政権を与えても構わないと考えてるわけではありません。

何が言いたいのかと申しますと・・・
所詮『在日の地方参政権』なんてものは、外国人が住民として地方行政に関わるとか言う奇麗事
ではなく、団体の運動家や政治家、政治結社などが、大衆を利用するお題目として掲げてるだけ
のものだと私は思ってます。

>>176
＞ぶっちゃけ本気だと思います？

もちろん本気でしょう。

＞なんせ在日（特別永住者）は総数でも４８万人、そのうち仮に有権者が半数いたとしても、帰化する在日の方が
年間一万人という現状を考えると、今後の票田としてのメリットは少ないと思うんですよ。

帰化した在日は２７万人位いるんでしょ？　在日参政権付与を支持している宗教団体も多くあるし、
芸能、スポーツ関係の帰化人でも立てて日本人の票も取り込めばどうなる事やら
ですよ。

なんかエラーが出て書き込めないな。

>>175
せっついてはいても現実的に難しいことは理解しているようですから、公約に
した手前のアリバイ作りと考えることも出来ますけどね。
さほどのメリットを感じない事であるならば、公明と全野党が公約に掲げてい
ることが不可解ではありますね。

>>183
＞さほどのメリットを感じない事であるならば、公明と全野党が公約に掲げてい
ることが不可解ではありますね。

メリット感じないなんてあり得ないって。
現に創価学会バックにしてる政党が連立組んでる国でっせ。

>>181
>大衆を利用するお題目
だけじゃないですよ。在日の人数考えれば地方行政では相当な力
持ちますよ。それは創価、街道が与えてる影響力見れば・・・
特に大阪や関西の地方選挙の当選投票数見ればかなりの議席を在日だけで
送り出せる力はあります。低当票率にも問題あるけど。大阪なんて5千も有れば
市議になれるところ有るし。

>>175
割と本気だと思いますよ。
確実に金と人が動員出来ますからね。
直接票には繋がらなくとも、手弁当持参で
運動する連中が居るのは大きいから。

>>181
＞所詮『在日の地方参政権』なんてものは、外国人が住民として地方行政に関わるとか言う奇麗事
ではなく、団体の運動家や政治家、政治結社などが、大衆を利用するお題目として掲げてるだけ
のものだと私は思ってます。

その予測が外れたら日本は終わるよ。

てーか地方参政権の最大のメリットは、外国人の政治運動が
可能になると言う事だと思います。

北朝鮮問題で風当りが強い今、民族主義で総連・民団などの団体を
維持するのはとても難しいと思います。
このままだと離反続出で、バラバラになるのは目に見えてますからね。
しかし政治団体になれば、新たな求心力が生まれますから。

在日団体は組織維持の為の生き残りを掛けて、民主党などはその
組織力・動員能力を吸収しようとして、互いに引っ張りあいの綱引きを
展開してると思いますが。

つまり、互いに結構本気であろうと思いますが。

話題変わりますが、皆さんお喜びください。（日本政府はだらしないけど）

拉致解決まで援助禁止　米下院が北朝鮮法案可決
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072201002250

【ワシントン２２日共同】米下院は２１日、日本人拉致問題の解決など北朝鮮の人権
状況が改善しない限り、同国への人道支援以外の援助を禁じる「北朝鮮人権法案」を
全会一致で可決した。

米議会は北朝鮮の人権状況を非難する決議などを採択したことはあるが、日本人拉致
問題を含めて状況改善を要求する法案が可決されたのは初めて。法案は上院に送付さ
れ、上院で可決後、大統領の署名を経て正式に成立する。

法案は、日本人と韓国人の拉致被害者に関する情報の全面開示と、被害者全員の帰国を
認めるよう北朝鮮に強く要求。表現や信教の自由などと並び、拉致問題に「実質的な進展」
がない限り、北朝鮮政府に対し、食糧など人道支援以外の援助はできないと規定した。

>>187
実は私も似たように思っていて、内外へのポーズだと思っています。
小沢一郎程の人が民主党に居ながら、現在の状況はおかしいと思いました。
おそらく公明党と自民党も同じ考えなのではないかと思います。
公明党としては一応ポーズだけでも自民党に抗議を申し入れて、
自民党は受け付けるだけで履行しない。
民主党も政権を奪取したら、この件はどこかで検討するだけで
法案には盛り込めないと思います。

この後、国政に限界を感じた白議員が県知事選か市長選に打って出ます。

そしてその地方参政権を実現させます。

こういう段取りでしょう。

>>152
コチニールは発がん性があります

>>189
これがイラク自衛隊派兵とのバーター取引なのが嫌ですね。

知事や市長になれば具体的にその町の税を優遇したり、職員採用基準変えれるから
国政より地方のほうがうまみあるだろ。

>>193
しかし小泉訪朝は成功だ、失敗だといろいろ言われてたけど、もし今までの経緯が
事前に全部アメリカと打合せ、綿密に作戦を練って実行してたんだったら尊敬する。

日本（小泉）が正日に飴をやり、アメリカ（藪）が鞭を鳴らす役割分担だったと。

ひゃっほ〜

拉致解決まで援助禁止　米下院が北朝鮮法案可決
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004072201002250

【ワシントン２２日共同】米下院は２１日、日本人拉致問題の解決など北朝鮮の
人権状況が改善しない限り、同国への人道支援以外の援助を禁じる「北朝鮮
人権法案」を全会一致で可決した。

米議会は北朝鮮の人権状況を非難する決議などを採択したことはあるが、
日本人拉致問題を含めて状況改善を要求する法案が可決されたのは初めて。
法案は上院に送付され、上院で可決後、大統領の署名を経て正式に成立する。

法案は、日本人と韓国人の拉致被害者に関する情報の全面開示と、被害者全員の
帰国を認めるよう北朝鮮に強く要求。表現や信教の自由などと並び、拉致問題に
「実質的な進展」がない限り、北朝鮮政府に対し、食糧など人道支援以外の援助は
できないと規定した。

>>195
就任直後に、ブレア首相と共に国防総省の中枢で
打ち合わせたぐらいですから、確実に小泉はアメと
連携を取ってると思いますよ。

少なくともアメの中東・極東戦略を見せて、今後の
方針を決めたのは確実と思いますけど。

>>196
こりゃあ…小泉は最初ッから図ってやってたんだろうな。

アメリカのリップサービス

Venonさん
＞日本（小泉）が正日に飴をやり、アメリカ（藪）が鞭を鳴らす役割分担だったと。

なにをいまさら。元から分かってたことでしょう？。
昨日だって小泉さん、ピョンヤン宣言を守られなかったら
１,2年どころか、３年も国交正常化はありませんって言ってたじゃない〜

>>199
それでも、何もしてくれない韓国や在日よりは全然マシ。

韓国って北朝鮮問題に対してなにかしてるんだろうか？

在日ってなにかしてるの？

現在の軍事展開と日米北周辺状況

・グアムにF-117ステルス爆撃機やＢ５２が配備
・日本に電波情報収集機・特殊情報収集機や弾道弾追跡艦が待機
・中朝国境に中国軍が展開中。
　（江沢民は金正日に「もしウランを売ってるのがバレて、それを口実にアメリカが
　　北を攻撃しても、中国は止められない」と発言。しかも案の定、密輸がばれた）
・在韓米陸軍の一部がイラクに転出される。
・今月上旬にF-117ステルス爆撃機が半島に演習のため飛来。
・アメリカ海兵隊のF/A-18A/B飛行隊が山口県岩国基地に前方展開。
・今月に都合７隻の米空母が西部太平洋に集結。
・再来月に入渠中のブルーリッジ（第７艦隊旗艦）が一線に復帰。
・再来月に米イージス艦、日本海に配備。
・ロシア軍の極東大演習がもうすぐ。
・１１月、米大統領選挙。

アメリカが要求する完全なる核廃棄の期限は３ヶ月
韓国へのF−117ステルス爆撃機の配備期間が３ヶ月
岩国への海兵隊・戦闘攻撃飛行部隊の配置が３ヶ月

おそらく９月の６カ国協議が北朝鮮の最後のチャンス

魂氏はマッサージだけじゃ足りなくてリップサービスも欲しいのか....

斉射三連で申し訳ないが。
>>101 山本六平 ◆bsViUL4o4k氏
>>158 商倭 ◆hQNvfgHxGQ氏
の言われる所のソース
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1%28J%29/sanseiken/QandA.htm#05
Ａ 最高裁判決は、それに続く箇所で、あくまで立法政策の問題であり、
たとえ参政権を与えなくても別に 憲法違反の問題は生じない、ともいっています。
　また、その判決ですが、最高裁判決とはいっても、永住外国人への
地方参政権（選挙権）付与が禁止されないとした部分は、あくまで「傍論」
（判決の結論とは直接関係のない、単なる裁判所の意見表明）にすぎず、
判例としての効力を持ちません。（中略）というのは、判決は「本論」部分において、
前にも述べたように、選挙権が「権利の性質上日本国民のみ」を対象とし、
「外国人には及ばない」こと、そして憲法九三条二項の「住民」とは「日本国民」を意味し、
「右規定は、我が国に在留する外国人に対して…選挙の権利を保障したものということはできない」
としているからです。
つまり判決は、地方レベルも含めて、選挙権が権利の性質上、あくまで日本国民のみに認められた
固有の権利であるとしている
（ちなみに英文では「固有の権利」をinalienable right
つまり「譲り渡すことができない権利」であるとしています）わけですから、
そのような権利をなぜ外国人に与えることができるのでしょうか。

小泉を買いかぶりすぎ。
ジェンキンスの説得に時間をかける阿呆。
ブリーフィングを小泉が要求したわけでもないし。
よく見張ってないと前のめりで国交正常化するだろう。

>>206
でも、何もしないで文句ばっか言ってる人たちや
妨害する人たちよりか、はるかにマシ。

説得は効果あっただろう。
だから総理を信じると日本に来たんだから。
もちろん曽我さんの説得が一番だっただろうけどな。

>>206
少なくとも売国法である
従軍いあんぷ法案とか抜かしている岡田よりも一億万倍もマシ

次はﾉﾑﾋｮﾝが来日して､箱根で小泉と温泉で会談ですよ。
いいね、平和って…
互いの信頼関係＝平和への道 ですね。

小泉メ！あいつはついに売国奴に成り下がった
ヨン　ヨン　ヨン　なめやがって
顔はまだノムよりましかな

　在日はししゃもみたいな固有種じゃなくて、イワナとかヤマメのような「陸封種」だと言っているだろうに！
　んでも実態はブルーギルとかセイヨウタンポポのような、在来種を脅かす存在かも知れないが

ﾌﾞﾙｰｷﾞﾙは今の天皇が放流したのだけどね。
ししゃも と言ったのは、通名が水産庁公認に掛けてのことだけどね。

>>213
　つまりあなたたちは「在日韓国・朝鮮人」ではなく「パチ日本人」だと？

在日韓国人の人に聞きたいんだけど、韓国人からみた日本は
パレスチナからみたイスラエルみたいなものなの？
韓国人は日本人が物事を控えめに言うのと逆に大げさに言う傾向がある
と聞いたことがあるから日本がどれくらい嫌われてるのかいまいちわからない。

【北朝鮮】「94年に高濃縮ウラン核開発成功、旧ソ連製核ミサイル2基配備」亡命科学者暴露【07/22】

http://japanese.joins.com/html/2004/0722/20040722170454500.html


ほんとか？

飯嶋は絶対日本に遊びに来るつもりだ。
鼻デカ大統領め、舐めやがって。

>>205
付け加えておこう。別人だが・・・以降のこれに類する裁判の
判決では、傍論はなく憲法違反で確定している。
地方参政権は、憲法違反である。　　　　　　　　　　ｂｙ司法

>>213 魂ちゃん　天皇陛下と呼びたくないなら
せめて　お上（おかみ）と呼べ　

ｳﾘは皇室ﾏﾝｾｰ派なのだが…
髭の殿下さまが入院されたので、心配してるのですの。

>>195

法案は、日本人と韓国人の拉致被害者に関する情報の全面開示と、被害者全員の
帰国を認めるよう北朝鮮に強く要求。

こうなっちまうと落し所が無くなっちまうねぇ。
日韓の拉致者の数の現実が見え隠れするようになると、両国にそれを乗り越える精神的
な余裕はますますなくなってくるしな〜。　意味わからん。
マジで交戦準備してるとしか思えんな・・・

>>220　あのお方は大丈夫でしょ
既に4・5回は癌のオペを受けられていたんじゃなかったかな
鉄人です

>>65
> 中でも「現代コリア」の別冊「在日韓国・朝鮮人の参政権要求を糺す」は、
> とても参考になりました。荒木和博・著で亜紀書房発売です。
> 他スレでの私の参政権反対の意見は、ほとんどがこの本からの引用ね（ｗ
あれは優れた本だと思います。
わたしの参政権についての考えも、ほとんどその本の影響下にありますｗ

大枠では同じ考え方だとは思ってましたが、ベースとなるソースが同じでしたか。

>>189
>>195
良いニュースだと思います。
ただ、小泉首相と米国との綿密な連携の成果とはちょっと思えないとこ
ろが残念といえば残念です……

米国が核問題だけではなく拉致問題を取り上げてくれている流れには、
むしろ、家族会・救う会・議連の訪米の成果が大きく影響しているように
思えます。陳情や拉致事件の経緯の説明など、ずいぶん熱心にやって
いましたから。実際、日本政府がそれなりにやってくれていれば、彼らも
身銭を切って訪米してあそこまでやる必要はなかったでしょう。

ニュースで触れられている韓国人の拉致被害者の問題なんてのも、連
携している韓国の拉北者家族協議会の意を受けて、家族会・救う会が訪
米して訴えていたことであり、韓国や日本がアメリカに要請したものでは
ないでしょうから。

>>213
そうだね。在日問題ももとはと言えば朝鮮なんかを併合した日本に問題があるもんね。
ヨーロッパみたいな完全な搾取型の植民地化をしておいた方が良かったな。

今の韓国人のものの見方を２世以降の在日に聞こうってのは無理があると思うけど。

こんな見立てはどうかな
ある面、韓国人から観念的に見れば日本人は悪魔の類型。日本統治を知らない
世代なんかはそうでしょう。（日本と接触が多ければ多いほど変わるだろうが）

で、在日は悪魔と融合したデビルマン軍団。
最初は本国の人間のために、悪魔族（日本）の足を引っ張ろうと戦うんだな。在日は。
でも韓国人たちの魔女狩り的愚かさが、在日の愛する者たちを虐殺してしまうのだよ。
パンチョッパリは死ぬ！とかって…在日の愛する者たちも首をあげられちゃうんだな。
それで在日は本国人に絶望して叫ぶ。

「外道！きさまらこそ悪魔だ！」

でも結局すべては遅すぎ。そしてデビルマンたちは悪魔族に敗れて滅んじゃうんだけどね。

>>223
知ってましたか。さすがですね。
薄い本ですが、あれのおかげで創価の幹部も反論できずに口をつぐむ始末でしたから。
分厚くて高い本よりも、はるかに価値ある本ですね。

＞２２４
なんで政府のやっていることを否定的身方するのかワカラン。
被害者家族会は陳情に言ったのは効果あったのかもしれませんが、
政府が否定すればそれでお終いじゃないですか？。
水面下で連帯があったからこそ、アメリカ議会でも取り上げられたのでは？。

>>228
米主導での水面下での政府間の合意はあったかもしれません。
しかしながら、足を引っ張らなかったことをもってして、それだけでは肯定的見
方はできませんよ。仮に十分な政府の支援があったとしたら、惜しみなく肯定
的評価を送りますが。

そもそも、国連への働きかけにしても、救う会・家族会にせっつかれてようやく、
という政府の対応であり、米国への対応にしても同様ですよ。
だからわざわざ訪米してまで米議会や市民、政府高官に訴えなければなら
なくなった。

> 政府が否定すればそれでお終いじゃないですか？。
そんな政府だったら、それこそ「お終い」じゃないですか？

議論する気はないので別にイイです。
ただ最近のForgo研氏のスレを見ていると、
訪朝結果が気にくわないという一点だけで、変に考えが固まっているような気がしましたのでね。

>>229
同意、韓国人拉致被害者も含まれているのが何よりの証拠。
日本政府はそうでもないでしょうが、韓国政府にとっては有り難迷惑でしょうな。

>>231
アメリカは金大中以来、特に例の星条旗をビリビリに切り裂かれて以来、
韓国に対する見方を随分と変えていますね。法則が発動したのかもしれま
せんが、これは長い目で日本にとっても有利に働くと思います。

>>232
アメリカも、韓国の少女の件で何度も謝罪要求を受けていますし。
日本への謝罪要求の異常さに気が付いたと思いますよ。

>233
それは希望的観測のような‥

>>231
確かにおっしゃるように、親北的な韓国にとっては迷惑なことなのかもしれ
ませんねｗ
ﾎﾝﾄに韓国はどこへいくのか……
韓国の反米と親北、中国への接近はますます進んでいるんでしょうから。

>>232
やはりそんな感じかもしれません。
第６回国民大集会での島田洋一氏の訪米レポートにもありましたが、
　　「米国では、韓国の親北反米勢力への軽蔑の念が高まっている」
　　「韓国政府の関係者には会わない議員が増えてきている」
とのことでしたし。

>>232
>>235
私が得ている情報でも、同様です。アメリカが見捨てだし、日本人は拉致
事件で呆れかえった。中国は過去から・・・・
まぁ私としては別に韓国が嫌いな訳ではないですが、いくら「世界で最も
親日的で、かつ反日的」と言われても、勝手にウリナラ起源認定する韓国
人の異常性を知る人が増えることは、日本の国益に沿うと思います。

>>219
一つ面白い意見を聞いたことがある。
「お上」ってのは日本人の政治に対する無関心さと軽い蔑視（皮肉かも）を含んだ言葉だとか。
まあ、これは天皇じゃなくて将軍や政府を指す場合だけど。

日本海スレにこんなのが
中国外交部ＨＰに「任那日本府説」を紹介。日本でも最近は遠慮して云わないのに。
歴史認識で２正面作戦はたいへんだな、早く共通の歴史認識は無理だと気づけばよいのに。

>>1　スレ立て乙ﾆﾀﾞ

>>219
陛下でもいいんじゃない？
俺は日本だろうと何処だろうと、敬称を付けて呼ぶのに
抵抗感があるっていうのが、不思議。

>>237
「今上」でよろしいかと。

>>238
実際、百済は倭の属国、新羅も倭人建国説がある程
つながりは深いですからな。




うんうん、ウリナラが主張する「朝鮮→日本」という文化の
伝わり方とは逆だったりする罠（ｗ

>>238
中国人は歴史的に、日本人なんかよりも朝鮮民族のことを良く知って
ますから・・・
共通の歴史認識なんて、最初から無理ですね。確か辺真一だったかな、
対等の関係と言っても韓国と日本では意味が違うと言っていた。韓国
は自分で兄の国とかいうけど、経済大国なんだから日本は徳を見せろ
と言い出しますから。

>>240
それいいかも、普通の人っぽくて愛着が湧く。

>>241
中国は高句麗のことがあるので、韓国を牽制しているんでしょうがね。

>>240
おいおい、歳が判るよ。

今上「さん」と呼んだ方が丁寧でしょう

>>240
「今上」「今上陛下」もしくは「今上天皇」でつな

正確には「今上天皇」は誤用ですが、すでに慣習として広く用いられているので可かな

>>244
高句麗か渤海とか、実際にはどうなんでしょうか？
歴史スレじゃないから相応しくないかも知れませんが、漢民族が話す
言葉と半島で話されている言葉は文法が違うので、判ると思うんだけ
ど・・

>>245
どうして「今上」で歳が分かるの？

>>193
派兵って。

>>199
法案が通って、リップサービスっていうんだったら、そりゃかなりの太っ腹だ。ｗ

>>229
失礼を承知で言いますが、全然科学的論法じゃないですよ。
肯定否定に関してはどうでも良いです。
合意が足を引っ張らなかったって・・・。
どちらかと言うとプラスですよ？例え微増でも。
あと、昔の歴代政府なら終わってましたね。ｗ

それはともかく、歴代政府の負の遺産が、かなりありそうな気がしますね。
そこのところは勘案していますか？
まあ、現状評価をするなら勘案する必要はありませんが。

＞家族会・救う会・議連の訪米
ロビー活動はこうしろという見本ですね。
日本政府は大いに参考にすべきだと思います。

　今上天皇または今上陛下がよろしいかと。
　「天皇」は役職だし「陛下」は尊称なので、「天皇陛下」ってのは「社長様」みたいなクドさを感じます。

>>242
一つ質問なんですが、朝鮮民族は中国に対しても
「対等な関係を結ぶﾆﾀﾞｰ」と主張していたんでしょうか？

って、そんなわけはないですよねえ。
むしろ、日本が清国から引っ剥がしたがために、
抑圧からの開放で有頂天になってしまった
のでしょうか。

そういえば、中国の王朝が変わる度に、
付くべき勝ち組はDOTCH？ともめ、
負け組王朝を勝ち組と共に攻めたりしてますが．．．

>>248
高句麗が滅亡した後、亡命者で作った王朝だ、と
教わった記憶があります。
ちなみに、民族的には三韓とは別のツングース種と
習いました。

>>243
つか、んー　普通の人じゃない「呼称」なのれす。で、一番「適切」な。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%8A%E4%B8%8A%E5%A4%A9%E7%9A%87
もともと「今上」は、かつての「聖上」と同じように、それだけで「現在の天皇」を意味するので、
「今上天皇」は重言であり誤用であるが、今では慣用として広く使用されている。

>>245
お互い辛いっすねーｗ

>>249
今では、滅多に使われなくなったからね。私もｵｻｰﾝだけど、昭和が
あまりに長く続いたので現職の天皇としての「今上」という言葉、
もう昭和の終わり頃から一般に使われなくなった気がします。

そういえば
韓国じゃ自社の社長も「社長様」なんだよなｗ

>>254
私もヲサ−ンですけど、若い頃から現在の天皇は今上と知っていたような。

>>254
「えーっと、今の今上天皇は何てお名前だっけ？」と
いい歳のｦｻｰﾝに訊かれて絶句したことがありまつｗ

「危ないキケンな馬に乗馬して重傷な怪我を」つーのと
同じでつねｗ

関西の方は親しみを込めて「サン」付けするそうですね。

>>255
　ソレも韓式の一面ですよ。
　へりくだることを知らないっつーか、妙にクドいっつーか。

>>254
仰る通り滅多に使われなくなった言葉ではありますが、奇しくも昭和天皇の崩御にあたり
一時期やたらと使われていた気がします。

これは昭和天皇の御世が長く続いたため、国民にとって天皇＝昭和天皇のイメージが定着
し過ぎていたため、即位された明仁様を言い分けるために「今上陛下」「今上天皇」との
言葉が一時的に蘇ったものと私は考えております。

>>253
あ、いや「今上」という呼称自体が親近感を湧かせない？
日常で「今上さんがさ〜」みたいな。
「金城」て名前の人もいるわけだし。

愛国心というより親国心を抱くべき時代じゃないかと思うので。

どうでも良いですが、恩賜のたばこが無くなるとか無くなったとか。
時代の流れとは思いますが。

　今上は明治以降で直径皇族として「宮家」を建てなかった珍しい例ですからな。

>>252
私は歴史の権威でも何でも無いのですが、大陸と半島の関係は欧米的な
感覚で言う植民地では断じて無かったのです。ところが清朝末期、清が
欧米のマネをして、半島を欧米のような植民地にしようとしたのです。
ちよっとchunさんの前で申し訳ないのですが、仕事で付き合った中国人
が朝鮮を独特の感情で言うのを、腹がたった思い出があります。
渤海は今でも歴史的に詳しく解明されていないらしいのですが、朝鮮学
校ではまた別の教え方をしていたそうです。昔の話だけど、僕が朝鮮学
校出身(小学校だけ)の彼女と付き合っていた時、渤海を'ぼっかい'と発
音したら驚かれ、「あれは日本語で『ぼっかい』と読むの？」と言われ
ました。

そっかー。
俺も実は「今上」という呼称の意味を知らず、現在の
天皇陛下固有のお名前だと思ってました。

よくよく考えると、江戸時代でも在位中の天皇を「帝」と
呼べど、「孝明帝」などとは呼んでませんわな。
こういう呼び方はきちんとしたいﾆﾀﾞ。

>>261
個人的にあまり好みの味ではなかった。

>>262さすがに修正。
×直径
○直系

　ではｱﾝﾆｮﾝｲﾕﾑｾﾖ。

>>266しまった。
　ｱﾝﾆｮﾝｲﾁｭﾑｾﾖ。だよ。
　酔ってるな、自分。

>>258
敬語や敬称って結構難しいですからねー
かの国でしたら「社長様　殿　貴下」くらい並べそうｗ

こりは日本でもありがちｗ

頼むから「御中」と「殿」と「様」くらい使い分けてくれ・・・

>>264
つーかですね・・・
山吹さんが紹介されたサイトにも書かれてますが、日本の文化では尊きものや貴人
を直接的に呼ばない習慣がありました。

日本では尊きものその名を呼ぶことすら恐れ多いことですから、呼称が発達しなか
ったのだと思います。

>>263
渤海のエピソードはなんか関係あるの？

>>257
ギクッときた。「さん」をつけるのは、関西だけなのだろうか・・・
ショックです。ハン板は、関西への偏見が強すぎる(涙)。

>>259
そうですね。その後はまた、使われなくなった。笑い話みたいですが、
私が学生だった80年代前半(ﾊｽﾞｶｼｰ)、「国体護持」を国民体育大会を続
けることと勘違いし、教授に叱られた人もいました。その時、自分の通
っていた大学がアホ学校だったことを悟りました。

>>269
　御門の御方とかですな。
　どこそこの方やら姫やらのように地名で呼ぶことも多いですな。

>>270
えーと、どう答えたら良いのかな〜。
70年代の朝鮮学校の小学校では、どうも渤海を朝鮮民族の国だと教えていた
らしい、ということ。

東京生まれのうちの親父は
陛下のことを天ちゃんっていいまふ＾＾

>>274
京都生まれで大阪育ちのうちの親父は、旧帝国陸軍の小学校に通って
いて、今でも軍人勅諭を暗礁できる。ところが教育勅語をもじり、「
朕　思ワズ　屁ヲコイダ　汝臣民臭カロウ」と言った時、日本が戦争
に負けた理由を悟りました。

>>271
「宮サン、宮サン〜お馬の前に♪」って歌ありましたよねー

私の甥は京都の大学に進んだとき、入学式で校長が
「あずまえびすがな、嫌がる天皇サンを東京にムリヤリ（ry・・・」と
挨拶したそーで、仰天した、といってますたｗ



「さすが京都」・・・とｗ

>>75他　魂ドン

総連、民潭ともに組織を縮小する方向での改革ができるのでしょうか？
不可能だと思いますよ。
あなた自身に大きな政治力でもあれば別ですが。

それから、日本人に協力を求めるのは無理な話じゃないですか？
過去の活動内容を考えても、協力しようとするのはサヨとか、
利権がらみの層化ぐらいでしょう。
唯一のチャンス拉致事件後もタイミングを逸しましたよね。
所詮、日本人には関係のない組織ですから。
農協や国労と同じ運命をたどるんじゃないですか？

>>88
帰化した場合、逆に1世や２世がうらまれたり
攻撃の対象になる可能性は？
たとえば、「強制連行のウソ」が広く暴かれた場合なんかは十分に可能性がありますよ！

>>277
俺は、民族団体不要論でつ。
日本社会と共生するには、まず政治的活動を全て取りやめる
のが筋でしょう。

>>263
今読んでいる本にこう書かれています。
　こうして新たに国民国家ととして出発した中国は、西ヨ−ロッパ・アメリカ列強の帝国主義を
見ならって、むかしの外国の君主が中国の皇帝に朝貢して敬意を表し、中国の皇帝が外国の
君主に地位の承認を与える関係を、宗主国と保護領の関係に読みかえた。こうした新解釈では、
過去に中国皇帝と外交関係のあった外国は、すべて中国領だということになってしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「歴史とはなにか」岡田英弘著　　文春新書

中華民国も中共も、一度も沖縄（琉球）を日本の領土として認めたことはないそうです。
チベットをみれば納得しますが、朝鮮はどうなったのだろう。

>>276
京都はねー、亡くなった僕の祖父母が時代劇の中の新撰組をみて、
「この田舎侍め！」と言っていたくらいだから・・・
ちなみにどちらも、明治30年代の生まれ。
「宮サン、宮サン〜お馬の前に♪」は、「長州の田舎もんが！」と・・・
明治の京都人は、怖いです・・・

ふと思った。GDPの概念のように、そこの地域（日本）に住む人が日本人とするべき時代じゃなかろうか。
中国経済が熱いと言われる最近だけど、中国GDPに貢献してるのは日本や米系企業だし。
中国人はその他国の企業で働いて喜んでるわけなんだから。

>>281
ちゃんと税金としてお金を落としていたら、の話ね。
同胞でまともに税を払う企業がどのぐらい
いるんでしょうねー。

おのれらな！人種差別しとったら　いてもたるからな
なめとんか　ダボよ　日本人は人間のくずや！
おもいしらしたるからな！ギャャャャャャャャャャャャャハハハハハハハ

かかってこんかいや根性無し
http://tmp4.2ch.net/rights/#3
ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
死ねや　クズよ　ハハハハハハハハハハハッッッハハハ

かかってこんかいや根性無し
http://tmp4.2ch.net/rights/#3
ハハハハハハハハハハハハハハハハハ
死ねや　クズよ　ハハハハハハハハハハハッッッハハハ

>>282
待った、同胞ってのは中国に進出してる日本企業のことだよね。
不勉強なんで知らないんだけど、日本企業は税金落としてないの？

>>279
中国は、「中華」の国ですから・・・。文明圏に入るか、そうでないか。中国
は半島を、文明圏として認めない。海の向こうにある日本は、事もあろうに中
華を脅かした。
それでも私は�ｹ小平を、20世紀の最も偉大な政治家だと思ってます。再三に渡
って毛沢東から粛清(殺されなかったのが奇跡)されたのに、天安門から毛沢東
の肖像を撤去しなかった。そこがスターリン批判をしたフルシチョフなんかと
違い、慧眼の鋭いところだと思います。

>>20
Venom氏＆パクチー嬢

＞私の父はよく、「朝鮮人は頭が悪い」って言いますが

なにを持って頭がいいというかの定義にもよりますが、
朝鮮人の思考の特徴は、その思い込みの強さでしょう。
新興宗教の教祖様に在日や韓国人が多いのもその辺が理由ではないかと。
理数系のエキスパートが少ないのもわかるような気がします

＞見栄っ張り
＞派手な功績だけを求めたがる性格
＞物事を深く考えない性格
なども、この辺に起因すると思います。
わかりやすく言うと「わがまま」ってことでしょう

さて、朝鮮人が頭が悪いという意味は？
に私なりの回答をすると、
思い込みの強さによって、物事を論理的に考えたり、現状を冷静に観察したりできなくなってしまい
独りよがりが恒常化し、思考力が衰えた状況のことを、「朝鮮人は頭が悪い」というのでしょう。

ハン板でいつも思うのは朝鮮人（在日含む）の辞書には説得という概念がないのでは？ですね（ｗ

最後に、日本人にもいる性格ですが、その割合がずっと高いような気がします。
念のため。

ついにこのスレにも、阿魔野臭痔が来たのか・・・
そろそろ、寝ますzzzzzzz

>>281
それは大きな間違いだね　地球市民的な考え方は
　
ちゃんとその国に帰順するっていう証をたてた、つまり義務を追った人間のみしかその国の意志決定に関わらせてはいけないのは国以前に組織としての大前提だろ
出稼ぎに着てる外人労働者のような輩や在日のように義務を負っていない人間に意志決定の権利を無条件で与えたら日本という団体自体が他国に自由にされてしまう

>>281
事業所のビルにいる人をその企業の社員とする、っていうのと同じように変ですよ。

>>271
＞「国体護持」を国民体育大会を続けることと勘違いし、教授に叱られた人もいました。

劇藁

与党＝自民党でないことを知らない香具師はざらでしたが（ｗ

>>281
すまん、何に対しての義務かがよくわからん説明してくれ。

村上龍の五分後の世界みたいなのが俺のイメージ

あ、まちがえた。
>>293の書き込みは>>290へ

初めてメールします。あのですねです。
ここのとこ、なぜか韓国の問題が頭をめぐりはじめたので少し
質問をさせてもらいます。板違いならでていきますので。

韓国の大統領が話すといつも出てくるのが「共通の歴史認識」
ということばです。いわば従軍慰安婦問題ですね。
僕は共通の〜なんてのは不可能だと思っているのですが、
例えば、５０年後日本と韓国の立場が逆転してたとします。
今、日本中で韓国人や、中国人の犯罪がふえています。
そのことを５０年後に謝れ、保障しろといわれてできるかどうか。
というものなんですが。

>>295
＞初めてメールします。あのですねです。

メール・・・コピペでつか？

読み返してみるとなんか変な文章ですね。
すいません。出直してきます。

おじゃましました。

もう一つ付け加え、制度として確立する為には「住む」ってのを「定住」として発言してます。
「定住」がどれだけの長さを必要とするかは定義しないけど、
定住するからには納税等の義務は発生する、と当然の前提として主張します。

言葉足らずスマソ

>>295
> そのことを５０年後に謝れ、保障しろといわれてできるかどうか。
> というものなんですが。
彼らはそんなことしないと思います。

>>295
個人の犯罪を国が命令したわけじゃないのに補償することはできません。
それに個人の犯罪はその国の法律にのっとって裁くのが国際常識です。
それで終わりです。


国家公務員が他国で犯罪犯したら国が訴えられる可能性がありますが。

>>250
> 失礼を承知で言いますが、全然科学的論法じゃないですよ。
わたしは完全に文系出身なので、べつだん科学的方法論を標榜してはいませ
んが。まぁ矛盾点があればご指摘ください。

> 合意が足を引っ張らなかったって・・・。
> どちらかと言うとプラスですよ？例え微増でも。
合意するのが当然の問題に関しての合意ですから。もちろん、小泉首相が積極的
に働きかけた上での成果であったなら、当然肯定的に見ますよ？
むしろ、合意しなかったからマイナスしたらプラスという単純な評価の仕方ならば、
それこそが文脈を無視したものです。

> あと、昔の歴代政府なら終わってましたね。ｗ
歴代政府の時とは環境が異なっていますから。
ブッシュの「悪の枢軸」発言に代表されるような米の対北姿勢、日本国内の世論、
現在の北の情勢などの、大きな流れがあってこそのものですから。
「昔の歴代政府なら終わってました」と言うことこそ、文脈無視の見方ですね。
９・１７以降に政府が環境を無視して、昔の政府と同様の対応を取っていれば、単に
内閣が倒れることになったと思いますが。

> それはともかく、歴代政府の負の遺産が、かなりありそうな気がしますね。
> そこのところは勘案していますか？
具体的に言うと、わたしが理解してないのは“どれ”ですか？　「負の遺産」はたくさん
ありますから。
ちなみに、小泉首相とわりかし近しい、森−中川ラインとかも拉致問題に関しては「不
の遺産」のうちだと思っていますね。外務省の田中菌もそうですが。
まぁ結局のところ、必ずしも小泉首相は「負の遺産」と対決姿勢をとっているわけでも
ありません。

> まあ、現状評価をするなら勘案する必要はありませんが。
現状の文脈を踏まえて評価してます。

>>298
＞定住するからには納税等の義務は発生する、と当然の前提として主張します。

定住しようがしまいが納税の義務は発生しますよ。

つーかですね・・・
他国に滞在する場合、国際慣習法で外国人は滞在国の国民と同等の義務を負います。

>>294
日本国民は日本を更によくし維持して次の世代の日本人に残す義務をおってるの

でも外国人はそんな義務追ってないでしょ　
ただそのとき日本に偶然いるだけでしょ　違うか？
彼らにしてみれば　自分の国に残した子供たちの未来の方が「日本の未来」より重要でしょ
もしこの二つが相反したら　間違いなく「日本の未来」より「自国の未来」をとるでしょ
だから　日本人のとしては日本に不利な事をする人間を日本の意志決定に加えてはいけないの

わかる？

簡単に言うと　君の理論では

お茶を飲みに来た近所のおばさんも
親父が連れてきた会社の部下も
家の子供が連れてきた友達も
みんな　家族会議にいれろってことだよ　おかしくない？

ふと思いますが、明日のことを予想できますか？出来ませんよね。なら
50年前の社会で50年後の未来このような事になっているなんて誰が
予想しましたか？確かに太平洋戦争の際、日本軍の行った行為に関して
は言われても仕方が無いと判断しますが、しかしその事を延々と
引きずっている事にもどうかと思います。子供には罪はありませんよ
ね？なのに日本人の子供や、韓国、北朝鮮の子供にその事を捻じ曲
げて今更反日感情を植えつけたりするのって、どうかと思うんです。
もちろん日本人も、彼らに対しての特殊な差別感情って無くすべき
なんですけど、これって「どっちが最初に行うか」じゃなくて
皆一斉にやらなきゃいけないんだと思いますけど・・・

>>281を読んでふと思った。
国土面積の広い方が当然有利になるから、
領土の奪い合いが起きますね。

>>294 ID:wZme3yL+氏
私の言ってることは何か間違えていますか？
反論があったらどうぞ　お願いします。

>>303
その考えをを変るべきではないかというのが俺の主張。
国家がどうのというより、個人の利益を優先する時代じゃないかってこと。
そりゃ夜警国家としての日本という組織は必要だけど、
あくまで日本の都道府県のような形で国家（世界全体で）を運営したらどうか、と投げかけたかったんよ。
あ、個人の利益っていうと語弊があるかも、「自分のしたいようにする」が適切かな。

だから、俺の理論は、

居候を家族会議に入れてやったらどうかな。ってこと。

>>307
…ひょっとして地球連邦政府とか？

もうちょっと、考えをまとめてから書いたほうが良いよ。

>>307
＞国家がどうのというより、個人の利益を優先する時代じゃないかってこと。

国家の後ろ盾（保護・身分保障）なしに個人の利益の追求が可能とでも？

＞あくまで日本の都道府県のような形で国家（世界全体で）を運営したらどうか、と投げかけたかったんよ。

あまりに非現実的ですなぁ
世界市民なんてものはイデオロギーが存在する限り実現しない幻想ですよ。

>>306
あ、ごめんお風呂入ってた。
>>307に付け足すなら、平成の廃藩置県かな。版籍奉還のほうがしっくりかもしれんけど

>>307
それはね　世界全体で「ヨーイドン」でやれば可能だけど
日本一国だけ突然やると　日本という「実った畑」の警備を辞めるような物
で　世界中から食い物にされて食い終わったらハイサヨウナラ

その後に残るのは　崩壊した日本だけ

>>310
つーか、そのことで生じるメリットは何？

その理屈でいくと・・・
どう考えても、発展途上国や治安の悪い国から大量の貧民層が先進国に大量流入するだけに
なるとしか思えないんですが。

>>307
>居候を家族会議に入れてやったら
寡黙な家族は声と態度のでかい居候に振り回されて・・・・

>>308
国連
考えてるつもりだから、おかしいところはどこでも突っついてください。

>>309
＞国家の後ろ盾（保護・身分保障）なしに個人の利益の追求が可能とでも？
夜警国家としての存在は必要です。

そりゃ、あまり現実的じゃないよ。明治のように外圧があるわけじゃないし。
ただ、そういった考えに向けて動く方がこれからに適してるんじゃないかと最初から述べてるんです。

政府の力なしに拉致被害者が帰ってきたと思う？

近くに「国」がある限り無理。

>>314
＞夜警国家としての存在は必要です。

なんか夜警国家の意味を取り違えていませんか？

>>314
つーかですね・・・

夜警国家論自体が現代では陳腐な社会主義的幻想であることは横におくとしても

たとえ夜警国家であってもその国家が守るのは　『　国　民　』　ですよ？

>>316
国防や治安を行うのみの国家でしょ？
保護、身分保障はそれに含まれると解釈したんだけど。
あ、福祉は必要か、福祉の面に関しては間違いです。

>>３１４
夜警国家は既に時代遅れかもしれない、っていうか何の脅威から日本を
守るんだ？今は国際情勢的にテロ以外で戦争行為なんて行ったら、国際
世論を敵に回して、ベトナムの時のニクソンみたいになるのが落ち
じゃないのか？かといって日本がきちんとした態度を取れないと何の
意味も無いんだが・・・個人は国を背負って立つというが・・・
我々は胸を張って本当に国外で生きていけるのか？もちろんそれは
彼らにも言えるのだが・・・

>>318
あ、、ミスった。「福祉の面に〜俺の間違いです」でした

>>318

>>317にも書きましたがたとえ夜警国家でも、守るのは　『　あくまで国民と国家　』　です。
国民以外を守る夜警国家なんて本末転倒ですよ

>>314
国連は基本的に話し合いの為の組織であって、別に皆でなんかしようって組織じゃないぞ？

>>314
リア厨房？

外圧って、在日米軍が最大の外圧でしょう。
日本国内より、中国やアジア全体への影響が大きいので、他の国が手を出さない。
いなければ、中国あたりがものすごい圧力かけるでしょうね。

現在の東アジアが、アメリカ軍で平和を維持していることお忘れなく。
イラクへの協力拒否して、米軍が日本から引き上げたら、日本はかなりの軍備増強が必要。
そうすれば、日本が戦争になった場合、日本に味方しない人たちはそれなりの不利益をこうむることもありうる。

わかりませんか？現在の日本の平和は、自衛隊で維持しているわけではないのですよ。

>>319
うん、確かにテロ以外には戦争行為なんてあまりないと思うよ。
だから、治安と国防。夜警国家を全面的に支持してるわけじゃないんです。

>>321
いや、だからその地域に住む人を国民としようって俺言ってますよね。

>>322
最終目標は「皆でどうにかしよう」じゃないの？
国際法や国際裁判所があるわけだし、現在は効力はないに等しいけど、目標はそうだよね。

>>323
前のレス読んでください。

>>324
　>>323にも書いたけど、アメリカ軍が世界に展開してるから、サダムフセインや金正日以外は、
手を出さないだけですよ。
国際情勢など、軍の動きであっという間に変わってしまいますよ。
現状自体が綱渡り的な部分もあるのですよ

国家の為って言うのはあまりに前時代的じゃないかな。
温故知新、思考の枠組みを変える必要がある時代じゃないかっていうのが俺の結論です。

>>324
＞いや、だからその地域に住む人を国民としようって俺言ってますよね。

その考え自体が夜警国家の概念と矛盾するんですが（苦笑

仮に貴殿が仰る通り、その地域に住んだら国民になると仮定しますね
これが実現すると私が>>312で述べた問題が発生しますよね。

地域に住む　＝　国民　＝　豊かな国行けばその国の国民の権利が得られる

発展途上国や治安の悪い国から大量の移民が発生して、その貧民層に対する社会保障は受入国が負う
ことになりますよね（住んだら国民なんだからね）

貧民層が大量流入すると、当然ながら受入国の財政負担は大きくなり治安は悪化します。
この状況は夜警国家としては甘受できないと思うのですが如何？

>>318
は〜　きみさ　ちょっと夢見がちすぎでは・・

誰にでも参政権渡したらさ　

たとえば
選挙の時だけ韓国人（別に韓国でもなくても良いが）が一時的に日本に大量に来て、都合のいい奴疑国会に入れて、韓国の言いなりの日本政府作る　なんて事も出来る分けよ
どう？日本人として
ああ　すばらしい　孫の代まで安心だ〜　って思える？

＞アメリカ軍が世界に展開してるから、サダムフセインや金正日以外は、
＞手を出さないだけですよ。
それはそう思う。だから国連に軍事力を全体的に譲渡して、俺の最初の発言の考えを実行に移すといいだろうと思う。
んで、それを実現するには思考を変える必要があるのでは？ってこと。
綱渡りってのはちょっと視野に入ってなくてお粗末だった、スマソ。

だから、平成の廃藩置県ていうのが結構当てはまると思う。

>>301
＞科学的方法論を標榜してはいません
肯定否定の意見に左右されずに、現象のみから推量し判断を下す。
つまり、現象を分析して結論を導き出すというのが科学的論法だといったまでです。

＞合意するのが当然の問題
これは、評価についての認識の違いですね。

＞文脈を無視
文脈は理解しておりますよ。
私は部分的採点で言ったつもりなんですが。
働きかけようがなんだろうが、合意した結果についてだけ述べれば、それ自体は極微増でもプラス評価になるのではないでしょうか？と言ったのです。
ただ、その点だけで、全てを肯定しろとは言っておりません(どうもここに誤解があるようだ)。
その点はプラスだが、総体としてみればマイナスという評価は無しですか？

＞歴代政府
まさか、本気にされるとは。
語尾のｗの意味を読み解いて欲しかった。
まあ、これは私の文章の書き方が悪いですね。すみません。
読み返してみると、なんて刺々しい文章なんだ。
ただ、昔の歴代政府が今現状レベルのことさえできるかと言われれば、激しく疑問ですけどね。

＞理解してないのは“どれ”ですか？
単純に質問しているだけです。
どうも悪意があるように受け取られてますね。
まあ、あの文脈なら、そう受け取られても仕方ないですね。

>>330
それには、国連直轄軍と財政的基盤、
たとえば貿易税とか港の使用権とか税収の上がる領土がないと無理でしょう。
言いか悪いかは別にして、現在のアメリカの役割をしなければなりません。
お金も軍も各国の寄せ集めじゃ無理でしょうね。
実際、冷戦中は安保理事会機能していなかったし、現在もほとんど機能してない。

>>328
矛盾はしていないと思うけど、確かにその指摘は的を得てる！
でも、財政負担は人間が増えると納税者が増えるからその問題はクリアできないかな？
前にいったけど遊びに来た奴を国民と認定するわけじゃないし。
ただ、確かに日本の都心部と農村部の人口集中や過疎の問題は起きそうですね。

>>329
前のレス読んでください。誰にでもとはいってません。
しかも、「韓国の言いなりになる〜」っていう国家単位での考え方はちょっと問題じゃないのかってのが、
俺の元々の主張です。

>>324
つーか、もっと単純に言えば・・・

夜警国家であるならば

国民の権利と財産と経済活動と国体を守るため

外国人定住者に国民の権利など与えません。

大体　他国や世界平和のために何で国民の血税で作った軍隊や兵隊の命を譲渡する国があるのよ？
　

>>324
それは福祉国家の枠に入ると思うんだが・・・ただ言えるのは日本を嫌い
って言ってる奴らが参政権をもらって本当にうれしいと思うか？
全体のそれが何割でも１割以上いると、理想の国家像が揺らぐんだ。
だからアジア圏じゃなくてアフリカの黒豹の秘密結社は問題を起こした
対象全てを殺そうとするんだ。理想の日本を考えるなら、まず日本の
中に国家と個人生活に関心のある人間が7割以上いないといけないんだ。
無関心の日本人と、捏造の韓国人に両者の架け橋になるような理想の
国家像なんてあるのか？

>>332
ネックはそれですね。実現はまだ遠いかかなり難しいと思います。

>>333
だからさ　国家単位でかんがえないっていうんだったら世界中が一斉にやらなきゃ出来ないじゃんじゃないの？

>>331
> その点はプラスだが、総体としてみればマイナスという評価は無しですか？
そういうのはアリでしょう。

> 語尾のｗの意味を読み解いて欲しかった。
> まあ、これは私の文章の書き方が悪いですね。すみません。
こちらこそ、読み解けなくてすいません。

> どうも悪意があるように受け取られてますね。
悪意というよりは、批判と反論・再批判のやりとりの固めのマジ議論
モードとして受け取っておりました。すいません。
またいずれレスのやり取りもあるでしょうから、今度はお手柔らかに
お願いします。

　　　＿＿_
　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　　おながいします
　　　　　`|:::::::|ヽ／:;:;| 　　　　　　　
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　　　　　 l:::::::::l:::::::::::l
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　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
　　　　　`ー‐`ー―‐'

>>334
それは俺の言ってることと反してますよ、外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
国民とすると俺は言っています。

>>335
てことは、国連などいらんから、にらみ合いを続けろと？

>>336
だから、「嫌いな奴は出てけ、好きで住んでる奴は国民です。義務は果たしてね」
ってことです。
その理想の国家像として俺の考えはどうでしょうか？というのです。
ただ、難しいと。

>>340
>外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
国民とすると俺は言っています。

???????????
国民の権利を持ってない国民にしろと？　意味わからんが・・・・？？？

うーん、どこまでが本音か判断できるか？スパイの様に国内
に残るために幾らでも嘘をつきかねんぞ。

ごめん　読み間違えた　>>341の発言は無かったことに・・・

>>338
おそらくそうですよ。だから版籍奉還（ちょっとしつこいですけど）
法治国家や共産主義のように先に理論が先行した例があるから、
そのように考えを変えていく必要があるのではないか、と。

って、ふと気づいたらスレタイとかなり離れてる気も・・・。

>>340
＞それは俺の言ってることと反してますよ、外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
＞国民とすると俺は言っています。

反してませんよ
国民にする　＝　国民の権利を与える　ですから。

つーかですね
国民にするってことは、国民になるまでは外国人なわけですよ。
だったら夜警国家としては、外国人に対して定住していることだけを理由に国民の資格を与えるのは
既存の国民の財産と権利と経済活動を保護し、国体を維持するためには望ましくないのですよ。

夜警国家としての国家を前提としながら、国籍付与の条件を緩和すると卵が先か鶏が先かの矛盾が
生じると言ってるのですよ。

宇宙人が責めてこない限り無理。

>>340
ハン板スタンダードは、日本に文句ばっかり逝って要求ばかりしてる香具師な在日は日本人ではないですよ。
道徳的に言うなら、自分の運命をある程度、国の運命と重ねることができる人が国民になりうる資格でしょう。
いわゆる反日在日は、日本人社会と日本人の足を引っ張る存在でそれに無条件に国籍を与えても、
国家や日本人社会を衰退や崩壊に導くだけということで、「日本にすんでれば日本人」に違和感があるということでしょう。
実際、日本人になりたい在日は帰化してますし。

他の人も書いてますが、法律的にも無条件で日本国籍を与える必要もないでしょうが。

>>340続き
世界に軍がある限りにらみ合いはなくならないでしょう。
どうしてもというなら軍縮でしょうが世界全体で一斉にやらないと意味はないでしょうね。

>>340
> それは俺の言ってることと反してますよ、外国人定住者に国民の権利を与えるのではなく、
> 国民とすると俺は言っています。

横からあれなんですけれども、外国人定住者で当該国の国民の権利を欲しい人は、
帰化手続きを踏んでいただくというのではダメなんでしょうか？
帰化手続きを踏みたくない理由が無いなら、十分それで済む話に思えるのですが……

>>344
じゃあまず小さな事から始めよう

明日から君は家の鍵を掛けるのをやめて　窓や扉を２４時間全部あけて「ご自由にお入りください」と張り紙する
そして　貯金通帳と印鑑を鍵のかかる棚から出してテーブルの上に置き「ご自由にお使いください」と張り紙する
　
地域のためだ　さあやれ　君なら出来るｗ

>>339
こちらこそ、宜しくお願いします。

>>345
定住するってことは何らかの義務が発生するわけですから、経済活動に貢献するってことになりませんか？
単に脅かすだけとは言い切れないのでは。

＞夜警国家としての国家を前提としながら、国籍付与の条件を緩和すると卵が先か鶏が先かの矛盾が
＞生じると言ってるのですよ。
スンマセン、よくわからないです。
国籍付与以前は当然外国人ですから、防衛の対象にならず監視の対象になるわけですが。
付与後は保護対象となると考えています。

とりあえず今までをまとめると、

国家の為と捉える考えは捨て、個人の利益を追求するという考えに変化させるべき。

それは、国籍付与条件の緩和、福祉を含む国防治安維持のみを行う枠組みとしての国家。
基本的に国連主体に政治が進む。という手法によって成されるし、これを目的とする。

てとこでしょうか。

>>344
寝るので最後に。

版籍奉還は戊辰戦争の勝利があったからできたことで、現状の国際情勢では不可能でしょう。
反乱を鎮圧できません。世界大戦の直後なら可能かも？
むしろ、可能性があるのは江戸時代初頭の軍縮。
徳川幕府の圧倒的な軍事力を背景に、諸藩に軍縮を強要。その後幕府も軍縮のような流れなら可能でしょうね。
最も、その場合はアメリカ幕府になるでしょうが（ｗ

>>347
無条件とは言ってません。

>>349
日本限るなら日本てあまり受け入れに積極的でないですよね。
この間の両親が死んだタイ（だったっけ？）の女の子の様に受け入れをすべきだと。

>>350
あのー、先ほどから俺の言ってること踏まえてないですよ。

俺も寝ます。

>>353
アメリカ幕府は嫌ですねw
それが国連ならいいんですが。
西郷どんの様にアメリカに不服がある国を引き連れて反乱でも起きれば・・・。



明治維新のシナリオならアメリカ政府が出来ちゃうじゃん・・・。

>>352
>定住するってことは何らかの義務が発生するわけですから

発生するかもしれませんが・・　別に最悪やばくなったらそんな物ほっぽり出して違う定住場所とやらに逃げれば良いんですから・・
既存の国民からしてみれば同じ権利は与えられません

逆に　「そのようなことをしないから仲間に入れて同じ権利を下さい」という誓いが帰化であり国籍なわけなのですよ

>>356
他の人に解説しました。前のレス読んでください。

>>352
＞定住するってことは何らかの義務が発生するわけですから、経済活動に貢献するってことになりませんか？
＞単に脅かすだけとは言い切れないのでは。

基本的に自国の経済、国民の財産経済活動を保護するためには、外国人の経済活動を制限しますよね。
つーか、たかが定住だけで国籍を与えていては治安の維持も産業の保護も不可能ですよ。

何か根本的なことが分かっておられないのでは？

＞国籍付与以前は当然外国人ですから、防衛の対象にならず監視の対象になるわけですが。
＞付与後は保護対象となると考えています。

監視の対象に定住だけを理由に国籍を付与するのですか？
それじゃ夜警国家になってませんよ（苦笑

夜警国家と言うならば、まず自国と自国民の保護のため、他国人に対する国籍付与条件を厳しくするのが
当然でしょう？

なんや　なめとんか　シシシネネネネネネネネネネネネネ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

281と会話が成り立たない理由が分かった気がした

なんかさ　君　住んでるだけで「国民」にするとか言ってるけど　その実言ってることは「国家なんかやめちゃえ」ってことなんだろ？

おいおまいら、これを見てみろ。
http://www.gazo-box.com/misc/src/1090494875689.jpg

単なるスポーツだぞ。こいつら馬鹿なんじゃないの?　w

>>359
寝苦しかったら、ｴｱｺﾝ付けて寝なさい。

>>362
こら、餌をやるな。住み着かれたらどうするよ。

　　　　お願いで〜〜す！韓国ブームを盛り上げて下さい〜〜！

　冬ソナ他の視聴率が振るわないと、私達にしわ寄せが来て、献金要請額が
増えるんです！
ブームの動員には、世界平和女性連合と在日のオバサンサクラで。あまり経
費はかかっていないのですけれども、冬ソナ他のテレビ関係費が膨大なのです。
　ハングル板では、在日の方々の書き込みのフォロ−もしています。
親韓スレも立てて、韓国男性を売り込んでいます。
７月２６日（月）天安・柳寛順烈士記念館でブレッシング２００４（世界文
化体育大典２００４）の合同結婚式（http://www.wcsf-j.org）に、ひとり
でも多くの日本人女性に参加してもらう為です。
　小泉首相周辺には、秘書名目で、なんとか北朝鮮とのパイプを切らない様
に泣きつき説得しています。
小泉首相が、唯一最後の頼り綱ですから。
　日本の祝福家庭だけが、実質献金額は給料の半分（名目は10分の3)、その
他のイベント等での要請も多いのです。
公務員も北朝鮮画家の絵や呉服の販売に駆り出されているのが現状です。
（法律では禁止されていますが）
　
　ですから、韓国ブームを盛り上げて下さい〜〜！
そうしないと、韓国の統一教会系企業も潰れてしまいます！
韓国ブームで食べている者達がいるのをお忘れなく。

>>362
魂のオジチャン
かまってちゃんの相手するのはイクナイよ。

法務省が人名漢字の追加予定案を出したみたいだけど、
韓国・朝鮮人の本名ぐらいにしか使わない漢字がある？
あったら教えてちょうだいね。

もう面倒だから、オジサンでいいけど、ジジィはヤメろよな。

鄭

>>366
法務省の追加予定案のなかにあるかどうか、ということですよね。
そこから、日本政府の帰化手続きについての姿勢がある程度わかるのでは、
ってことでしょうか？

>>368
ただ知りたいだけ。

ハン板的な調査ですね。
slashdot経由でもうしわけないですが

金　李　朴　崔　鄭　姜　趙　尹　張　林 　１０大姓
このうち、常用漢字に入っているもの
金朴張林(4字)
現状の「人名用漢字」でフォローされているもの
李(1字)
どちらでも無理なもの
崔鄭姜趙尹(5字)
です。

「どちらでも無理なもの」の5字も、
今度の「基本的にJIS漢字全ての使用を認める」方針がそのまま通れば、
使用可能になる筈です。

それにしてもすごいな…
>>ID:wZme3yL+頼むから他の国に行ってやってくれ。
中国とか北朝鮮で。

【社会】救う会の会長宅、まさかりで襲われる
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090547847/

糞コテはこういうことを話題にはしない、なぜなら在日に都合が悪いから。

>>370
http://www.angelfire.com/co4/fivecoco/ln2.html
既に調べている人がいますね。

>>372
今朝の３時の事件で新潟日報以外にネットにのせたマスコミもほとんどない、
犯人はもちろん動機もわかってないのに、現時点でどうしろというのだ。

在日がやったに違いないと決め付けて大騒ぎしろってか？

まさかりって韓国系まるだしだけどな

韓流ブームってマジですか？冬ソナ17％って聞いてビビッてます

韓国ブームじゃなくて冬ソナブーム

>>375
ほう、まさかり担いだ金太郎ってのは、韓国人だったわけかｗ
あのな、ここはネタスレじゃないのだ。オヤジギャグでスベったらしばらく謹慎せいよ。

>>377
ぶっちゃけつまんないじゃん冬ソナ。あんなものがブームになるのはやはり韓国ブーム
なのでは？

>>372
これ読んだ。



新潟救う会が分裂状態

　「横田めぐみさん等被拉致日本人救出新潟の会」（新潟救う会）が会長人事をめぐり、
分裂状態になっている。16日の緊急幹事会で会長解任決議が出された小島晴則さんは18日、
新潟日報社の取材に解任決議は無効だとして「これまで通り会長として救出活動を続ける」
と語った。緊急幹事会の出席者は21日に再び「幹事会」を開き、新会長を選出する方針で、
会長２人が併存する異例事態も予想される。

　同会の馬場吉衛副会長によると、16日の緊急幹事会は幹事有志が呼びかけ、小島会長が
欠席のまま開かれた。この日は副会長、幹事の計８人が出席、ほかの幹事２人は出席者に
委任した。

[新潟日報 07月19日（月）］( 2004-07-19-9:22 )
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2004071922064

>>358
確かに夜警国家の概念は間違ってた、と思う。
聞きたいんだけどさ、夜警国家の概念に経済活動の保護って含まれるの？
自由経済を中心とした考えじゃない？

>>360
いや、違うから。君、もう少し考えてから発言してください。

>>371
嫌。

他が報道していないというのはなんだか気味が悪いね

斧の起源はｳﾘﾅﾗﾆﾀﾞ

上げなきゃよかった．．．．．．．．

>>384
　すごいニダ､トンチャモン！「民族差別ニダ！」と叫べば、誰もがウリの悪行を見て見ぬ振りニダ！
＼
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /／ 　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-| ＼|／ ||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6 { ＿ｰ っ-´､} 　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　/　　　　　　　　　　　　）
　　　　｜　 　 ノノ＿ノノ＿ノノノ
　　　　｜　　/　/　　ヽ/　ヽ　|
　　　　｜i⌒ ─|. 　＼ | ／ | |
　　　　｜ ∂ 　 ＼＿_人___/ |
　　　　｜｜　＼　　　　っ　 ｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　/　 ＼　　　　　　　　 ﾉ　　＜　ハゲノビョン、電話ニダ。何でも総務省の人だとか・・・
　　　/WWW ＼　　　⌒ 　／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿

夜警国家
http://pol.cside4.jp/theory/14.html
｜国家の任務が防衛や治安維持など最小限の役割に限定された国家。
｜
｜小さな政府、安価な政府などとともに、近代自由主義国家を特徴付ける
｜言葉として用いられ、福祉国家、行政国家などと対比される。
｜
｜ドイツの社会主義思想家ラサールが『労働者綱領』（1862）の中で
｜近代自由主義国家を批判して用いた言葉である。

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%EB%B7%D9%B9%F1%B2%C8&kind=jn
｜国家の任務が対外的防衛・国内治安維持など最小限の夜警的役割に限定されている国家。
｜ラサールが自由主義国家を批判して用いた語。福祉国家・行政国家と対置される。

>>386
そりゃ通り一遍のことは知ってるよ。実際適用するとして、経済活動はどうなんか？
自由主義を批判てことは経済も制限・・・？

やはり、夏の風物詩か。

>>387
経済活動の保護は通常警察のできる範囲でだろうね。
税金は少ないけどきっちりとってくよ、金儲けは国民が勝手にやってねと。

極端にいうと、年金、健康保険制度、生活保護、こういう金の掛かることを国家はやらないから、
まあ、金利のコントロールくらいはやるんだろうが、極力、政府を頼らず民間で何とかしなさい、
個人が自己責任でやってねと。

>>389
それでいいんですよね。そしたら俺の考えに適合します。

俺は夜警国家に福祉は必要といってるんです。それだと福祉国家になるかもい知れないけど。

>>388
苛めないでください

>>390
夜警国家と福祉国家は相反するんだってば。

夜警国家と福祉国家というのは
アメリカでは伝統的にはそれぞれ
共和党と民主党の看板なんですけれどね。

福祉を入れた夜警国家って、その段階で夜警国家の概念からはずれてると思うんだけど。
新しい概念でも、でき上がってたのかな。新夜警国家？？

防衛に特化して他国を侵攻する能力を放棄した必要最低限の軍隊を保持、
使途不明金を大量に消費する諜報機関を申し訳程度にしか持たず、
ほどほどの警察力を持ち世界有数の治安の良さ、
まあまあの生活保護制度とそこそこの医療保険制度と年金制度を完備。
で、たいして税金も高くない。

あれまあ、これは日本のことではないか。　という落ちか？

で、一人楽しそうだな。縄文

ガンガレよｗ

>>395
楽しくないからガンガレない。
楽しそうだと思うんなら代わってくれるよな、後をよろしくね。

あなたに代わると楽しくなるスレはここですか？

変なチャチャ入れが入ったみたいなので
んじゃまあ、縄文さん一人じゃないということで・・・

でもネタが無いない・・・

そうそう、親父ギャグで謹慎といえば
縄文さん、さすがに杉になりたい、はまずかったと思います。
しかもせっかくみんなオチを予想して触れないようにしていたのに
自ら親父ギャグにオチつけちゃって・・・

「警察国家」かどうかはどうでもいいんじゃないのかな。
なんとなくだけど、夢見てる国家像？はみんなわかってるみたいだし。
用語の問題ではないようなきがするんだけど。
横からすみません。

ん・・いつもスルーしてるからわからん
楽しいの？縄文っ？

　まあ「夜警国家」でもいいけど、そうすると利害関係が対立する外国人には住みにくい国になるねい。
　米国の日本企業みたいに、地元の利益に貢献する義務が大きくなるからねえ。
　「受け入れてもらう努力」は今までの比じゃなくなるね。
　

>>398
言いたいことはなんとなくわかるんだが、
抽象的過ぎるのと、たまに提示する具体像を繋げていくと矛盾だらけになる。
んで、みなさん、昨日はどこからどういう話の展開にしていくべきかを探ってたと。
だから、取りあえず用語の解釈のすりあわせをしておこうかと思ったんだが。

ちゃちゃ入れが多いし、本人来ないんで飽きちゃった。

>>401
はい、昨日からの話の展開は理解してます。
ただ本人が用語の「適合性」にこだわりだしてるように思えたので
ちょっと言ってみただけです。

私には、国家がどうのこうのというよりは
彼が「個人の利益」とか「個人の好きなように」とか言うときの
「個人」っていうのがそもそもかなり抽象的あるいは機械的な気がします。
というよりは統計上の数字として表示されるまでに純化ｗされた個体以外は
イデオロギーやら誇りやらの染み付いた「前時代的なもの」として捉えている
んじゃないでしょうか。

　　　　 | 》ヽ,
　　　　 |~＾ヽ,＾　ﾐﾝﾅ ｱｷﾃ ﾋﾄﾘｺﾞﾄ ｵﾜｯﾀｶﾅ?
　　　　 |∀｀)　　ﾖｼ! ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…!!
　　　　⊂　ﾉ　　 ｸﾞｩﾚｲﾄ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ…!!
　　　　 |' ﾉ
　　　　 |_）

　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　ヾﾉ"~＾ヽ,＾
　　　　　　　 ('（´∀｀ /ﾞﾞ)　　　ｸﾞｩﾚｲﾄ!!
　　　　　　((　ヽ　　　　/　　))
　　　　　　　　　)　 (⌒)）
　　　　　　　　 (,__,ﾉ"´´

　　　　　　　　　　　　 /巛　》ヽ,
　　　　　　　　　　　　 ＾/"~＾ヽ'
　　　　　　　　　　　(ﾞﾞ丶 ´∀｀)')　　　ｸﾞｩｰﾚｨﾄ!!
　　　　　　　　　((　 ＼　　　　/　))
　　　　　　　　　　　　（(⌒) 　(
　　　　　　　　　　　 　｀｀ﾞヽ,__,)

　　　　 |巛 》ヽ,
　　　　 |"~＾ヽ,＾　ﾆｹﾞﾛｰ
　　　　 |∀｀　ﾘ
　　　　 |　　　つ　―
　　　　 |Ｙ　人　　―（　´,_ゝ｀）プッ
　　　　 |(＿）'Ｊ　 ―

>172
ﾎﾟﾝﾃﾞｷﾞってどういう意味？
>192
ハムが食べれない‥

>>172
＞ﾎﾟﾝﾃﾞｷﾞってどういう意味？
　蛹-さなぎ-
　一般的にはカイコガの蛹を味付けしたもの。
　スナック感覚で食べる。

　参考に。
　ttp://nsrex.hp.infoseek.co.jp/html/pondegi.html

ふむふむ、縄文だけ大量発生してるのか。

>>372
俺も糞コテかも知れんが、そのニュースには興味ある。　続報ﾏﾀﾞｰ？

韓国の萬海文学賞に北朝鮮の『黄真伊』が選ばれたのには少し驚いた。

>>398
ありがとー。
こだわってたわけじゃなくわかりやすく言おうとしたけど失敗したみたいな感じです。

>>401
具体像をつなぎ合わせ、俺の発言の夜警国家というのを抜いて、矛盾してる？

>>402
いやイデオロギーとか誇りとか持っててかまわないよ。
個人があいまいってのは何を指していってるのかわからんけど、
個人が（俺の主張の）国家の枠組みの中で好き勝手やればいいって話。
その地域から出て行きたければ好きにしていいし、居たければいろって。

>>408
北朝鮮の小説としては希に見るエロチックな性的描写で話題になった、とありますが。
小説の内容はもちろんですが、どこまで性的描写が許されているのかも気になりますね。

ところで、万海文学賞は日本でいうと、どんな賞にあたるのですか。

直木賞あたりかな？

>>409
国民国家っていうのは「国民幻想」込みのあり方をしているのね。それは個人の拠って立つ
場所にもなってるわけ。国民国家にももちろん功罪があるけど、功の面の一番すごいのは、
共同体意識から国民皆兵という強い力をもたらしたところにあると私は思う。

諸国民戦争でナポレオンのフランス軍が破竹の勢いで勝っていけたのも、他国に先んじて
大革命を通じて国民国家が成立していたから。皮肉にもそれは国民国家意識の輸出に
なって、結局フランスのアドバンテージはなくなってしまったけどね。

そしてその後の兵器や戦術、用兵の高度化によって、国民国家強兵の図式は一旦崩れる
んだけど、ベトナム以降にゲリラ戦の強みがでるようになって再び国民幻想（もしくは民族幻想）
なんかの強いメリットが出てきてるんだと思う。

世界市民（あるいは地域の自警団）は、万が一国民国家との戦いになったら絶対に勝てない。
だから一気に地球人全員が「世界市民幻想」にはまるような一手がなければ、国民国家解消
というわけにはならないということだよ。

国があった方が
文化に多様性がでて面白いと思うんだが・・・・

北朝鮮の通貨は韓国と一緒ですか？
韓国がウォンなのは知ってるけど･･･

韓国の物価はマジ安いらしい。
交通費、食費は日本の半分以下。給料も半分･･･位
って、韓国人が言ってた。

>>414
　通貨単位は同じ「ウォン」ですが、モノはまるきり違います。

　確かに交通費と水は安いですが、それ以外は日本の７割前後ですよ。
　給与水準から考えると高いんじゃないかなあ。

>>409
あと一つ281にいいたいんだけど、どうしてそんなに「個人」をナイーブに信じられるのかな？
１９世紀あたりでそんなふうに「上の縛りがなければうまくいく」っていう思想がでてきたよね。
経済学でのスミスの「神の見えざる手」ってのが一番有名だろうけど、あれは周囲の思想
潮流から出てきたような意見なんだわ。私にしてみればナイーブ過ぎると思うんだけどね。

統制がなければ（というかないほど）全体のバランスがうまくいく、そういう考えの一つの帰結は
無政府主義なんだけど、君もそこにロマンを感じるのかな？ロマンだけじゃうまくいかないよ。
個人主義ってのは、暗黙の前提として放恣な個々の背後に「摂理」っていうか黙っていても
調和する世界というものを持ってると思うのよ。ところが「個人主義」の流れが理想的な世界
に近づいてきたかっていうと、…そう見えてるわけ？　少なくとも戦後のこの国、現代のこの国
を見てナイーブでいられる？

ちょうどスミスのテーゼが恐慌っていう想定外の事態によって信じられなくなったように、今の
現況から個人主義万歳の「摂理」を信じてられるってのは難しいと思うんだけどね。
君の「いいとこ」でもあるかも知れないが（いやもしかしたらすごくいいひとなのかも知れない
と思ってるけど）、そういうナイーブな「自由主義」には私は懐疑的だよ。そこらへんを察知
して、結構な人たちが君の事幼く見てしまっているのかもしれない。

>>415
実感として物価が７割ぐらいだと、結構きびしいですね。
日本に来る観光客は金持ちなんですか。

>>417
＞日本に来る観光客は金持ちなんですか。
　ソレはなんとも言えませんねえ（ｗ
　一点豪華主義みたいに貯めたカネをぱーっ、て人もいるでしょうし・・・

>>418
立山アルペンル−トにもいましたよ、１回目の旅行で行くところではないような。

>>419
　いろんなところにいるなあ（ｗ
　まあそういう趣味人もいるでしょうね。

　最近多いのは、ゴルフのために日本に来るひとたちだそうです。
　韓国はゴルフブームが続いてて、でもゴルフ場が少なくて、日本には整備されたゴルフ場が多いですからね。

渡航費自体は安い。その代わり食費やら宿泊費で安く抑える人が多い。

>>420
でも、昔に比べて豊かになったのは間違いないようですね。
いろいろとありがとう。

>>421
　山谷の簡易宿泊所なんか、外国人旅行者にとって穴場の宿泊施設になってますな。
　食費もﾌｧｰｽﾄﾌｰﾄﾞ食ってる分には、韓国より安いぐらいかも知らん。

最近、確かに増えてますね、日本への韓国人旅行者。
今日歌舞伎座にも、大勢できてたよ

>>423
昔は、南千住から浅草方面に行く時は少し緊張したな。

最近は日本橋、新宿などの都心の古いビルを改装した外人旅行客用の
簡易宿泊所も増えてるようですよ。キッチン、シャワ−、トイレすべて共用です。
食堂兼用の談話室もあるようです。

>>425
宿泊費のべらぼうな高さは
韓国人やアジア諸国からの旅行者にとどまらず
ヨーロッパ人にとっても問題みたいです。
東京は特に、学生には厳しいですよ。

この前、フランスの女の子が日本に向かうというので
安い宿は無いのかと聞かれました。
で、上野あたりの（受験とかで使われるような）安宿を紹介したんですが
今頃、彼女大丈夫ですかね。
私の念頭にあったのは本郷方面だったんですけど、
よく考えたら千住の方に向かったとしたらやばいことになるような気が・・・。

>>426
今の山谷は、昔のドヤ街とは違いますよ。個室化してエアコンも付いてるし。
サッカ−ＷＣの時も外人が結構利用してましたよ。

>>427
そうなんですか。
箱は変わったとしてその周りはどうなんでしょう？

でも時代の変化で山谷の中の人も大変なんでしょうね。
おちおち山谷にもいられねえや、とか言って…

他スレで女性の「在日魂」さんが出没し、笑いを振りまいてる・・・
何者なのだろう？

山本さん、あそこは女性スレですから
書き込むときはコテ外したほうがいいっすよ＾＾

>>430
女性スレどころか、いたる所に出没して笑いを振りまいて・・・
こんな所にもいました。
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087789970/l50
↓
ここの１８９に、同じＩＤで自ら書き込んでいます。

いったい、魂はどうして欲しいんでしょうかね。
相手して欲しいのかな。

みんなが寝ている間にコッソリ、前スレの魂氏の発言、その他についてマジレス。

　私の東京出身の友人たちの８０％以上は本籍が東京に無い。彼らは在京２世か３世だが
結婚しても本籍は田舎においておく、自分のル−ツの確認のためだと思う。国籍と本籍の事
の軽重は充分理解しているが、魂氏の言い分も分かるような気がする。
　戦後の三国人騒動の話は、私も親から聞いている。だが、韓国を併合した後に韓国に渡った
日本人は、日本で食い詰めて韓国でかなりあくどい事もやったという。日本政府はやっていな
いが個人レベルでは、日韓同じような物じゃないかと思う。（具体的ソ−スはなし）
　私は北海道出身なので友人から外地といわれてからかわれる。私は戦後生まれだが戦前
外地と云われたのは北海道、樺太、千島、沖縄、台湾、朝鮮そして満州（南太平洋の信託統治
は分からん）だと思う。北海道、沖縄は内地と同じ扱い（旧土人保護法は分からん）で参政権は
ある、あたりマエダのクラッカ−。ｗ　日露戦争以来、旭川に本部をおいた第７師団は多大な犠牲
を出している。今、イラクへ行っているのは第７師団の末えいである。赤い、赤い北海道と云われ
ても、言い分はある。

本音スレなので、やむを得ないとは思うがコテハンの罵倒、煽りがひどすぎる。百家スレのようには
いかないのだろうか。百家スレのコテハン達の意見を聞きたい。　　　　　　何処にいるんだよう。

>>433
本籍と国籍を一緒にされてもな。

そもそも、本籍なんざ自己申告で好きな住所書けるしな。

えー、本籍を変える意味あるの？
住民票はしょっちゅう変えるけど。

>435
出自が判らないようにする為　という場合もある

>>435
本籍ってのは、そもそも戸籍をどこで管理するかって事だから。
本籍を現住所に移せば、謄本取り寄せるのに便利でしょ。

戸籍は必要としても所謂本籍制度はそろそろ廃止すべきだろね。
家柄など格好つけたい人だけ個人で保てば良いのではないか。
なんだかんだ言っても差別の温床になってると思われ。

よく分からないけど、魂は帰化できないの？
それで怒ってるの？

いい加減に、出てきたら？魂。
あんたに聞きたい事がある。

何？偽者のことか？
IDﾁｪｯｸしろよ。

前言撤回。

素直でよろしい

>>441
　あまりにそっくりで区別がつかなかったっすー。（棒読み）
　鳥つけましょうよー。（棒読み）

>>444 魂ちゃんは携帯でシコシコしてるときは鳥をつけないのですと
寝カフェの時はつけるのだと　本人曰く

ﾎﾞｰﾀﾞｰﾚｽのﾈｯﾄ内まで在日が日本人に従う必要は無いね。
携帯で鳥を付けろというのなら、コテをやめて名無しになるよ。

名無しになったら構ったくれる人が減るよ〜

>>438
現在では、他人が戸籍を取ることができないし、私生児とか華族とかも戸籍から消えてます。
どこが差別の温床なんだか（ｗ

>>446
　>>277に対するコメントは？
　できれば、>>288に対しても

>>448
＞現在では、他人が戸籍を取ることができないし、私生児とか華族とかも戸籍から消えてます。

代理人による申請は出来なくなったんですか？

>>433
＞結婚しても本籍は田舎においておく、自分のル−ツの確認のためだと思う。

多分違いますよ。
日本では、「本籍を移す＝過去を消す」のイメージがあるので普通は移しません。
当たり前の話ですが戸籍は結婚をすれば新たに作られますので、ほとんどの日本人は結婚でも
無い限り本籍を移したりしません。

＞は北海道出身なので友人から外地といわれてからかわれる。私は戦後生まれだが戦前
＞外地と云われたのは北海道、樺太、千島、沖縄、台湾、朝鮮そして満州（南太平洋の信託
＞統治は分からん）だと思う。

基本的に間違いです。
確かに俗語として北海道から本州を指して内地と言ったりしますが、一般的な内地・外地の意味
合いとは全く別物ですよ。
外地は台湾・朝鮮半島・南洋信託統治領です。

>>450
訂正のため自己レス

外地は台湾・朝鮮半島・南洋信託統治領です。　　　×

外地は台湾・朝鮮半島・満州・南洋信託統治領・樺太・千島（？）です。　○


つーか、北海道や沖縄の人が本州側を指して内地とは言うけどその逆で本州側が北海道や
沖縄を指して外地とは言わないですよ。

>>449
本人の委任状がいる筈です。

偽造もありえますが。

>>452
あぁ　やはり制度は変わってないのですね。

偽造もありえますつーか・・・実際は委任状を偽造して戸籍調べるのは常套手段だったりします罠（苦笑

>>453
最近は、事件が相次いで委任者にも身分証の提示や本人に電話をかけたりめんどくさくなりました（ｗ

日本の戸籍は、先祖と親戚がみなわかってしまうのが特徴でしょう。

>>454
＞日本の戸籍は、先祖と親戚がみなわかってしまうのが特徴でしょう。

わかってしまうと言うよりも、先祖と親戚がわかり自分のルーツが探れる（遡れる）優れた
制度と思いますけどね。

それに諸外国では先祖の出生階級や身分や職業までわかる制度があったりしますが、日本の場合は
現行法に基づく戸籍では身分出生職業は一切記載されてませんし、過去の戸籍（旧戸籍原本）にあった
記載も全て消されていますので、それこそ差別云々は言いがかりに近いと思います。

>>455
>>438は童話さんのことを言いたいのではないかなぁ・・

>>456
その変はわかったうえでのレスでつ
ちなみにそこら辺の童話関係の裏話は、関西出身の私としては結構得意分野だったりする罠（苦笑

つーかですね・・・
悪意を持って身元を調べる方々に限った話ではなく、戸籍制度や本籍制度を幾らいじろうが調べようと思ったら
幾らでも調べられますので、あんまり意味が無いんですよね。

実際のところは「わかりやすい標的」として戸籍制度があげられているだけで、実際差別関係の運動をしている
人たちも、その辺は知っててやってますからね。

>>455-456
戸籍謄本や抄本は、現在データ化されていて、身分等はわかりません。
ただし、原簿が保管されていると公開はされませんが、書庫の中には当時の資料が残っていたりします。
Ｂの場合でも、先祖の出身地からしか身分が推定できません。

帰化在日の場合、先祖が帰化の証拠を消したいだけなのでは？
実際に、就職などで探られるのは本人と親戚の宗教、政治活動、犯罪歴などで、
戸籍とはあまり関係ありませんがね。しかも大手企業に就職するときだけです。

>>457
失礼。　商倭ﾀｿが関西人ということを忘れておりますた。

以前にもこのスレでそのあたりのお話はしていましたっけ。
あの時はnanasi@氏も結構熱くなっていた覚えが。

所謂「運動家」ではなくて、実際の「生活者」としての
童話出身の方のお話というのは、どんなものなのでしょう？

在日と対比して見た場合、に興味があります。

>>458
原戸籍・改正原戸籍も全て墨消しされてますので、書庫の中の資料にも身元身分は記載されていない
建前になっていますよ。

>>458
＞Ｂの場合でも、先祖の出身地からしか身分が推定できません。

戸籍関係からはそうでしょうね。
でも実際は・・・

>>459
＞所謂「運動家」ではなくて、実際の「生活者」としての
＞童話出身の方のお話というのは、どんなものなのでしょう？

これは結構微妙ですね・・・
変な話ですが被差別部落の多い関西ではその地域の教育委員会や日教組の力にもよりますが、
同和教育の名の下に学校教育において被差別部落出身者の身元をさらしまくっていたりします。
こんなケースでハナから可哀想な人として扱われる子供はたまったもんじゃないです罠

さらに地域によっては解同や部落のボスの力が強かったりすると、開き直って我が物顔でしたい
放題だったりもします。

あとレアなケースでは・・・
それこそ在日の方で子供のころに自分が在日だと知らなかったケースと同じようなケースも存在
しますよ。

>>460-461
実際に、全部は消されてませんよ。田舎では。
消されてても、わかりますけどね（ｗ

最近、先祖探しが定年後の老人で、はやってますが
私の実家も御多分にもれず・・・明治からの戸籍を無理やり見せてもらいました。
もちろん、墨で塗られるような経歴はありませんが（ｗ

差別ネタで言うと、戸籍を手に入れても調査上のひとつの資料にしかならないでしょうね。

>>463
＞実際に、全部は消されてませんよ。田舎では。

ええ、ですから「記載されていない建前になっていますよ。」と申しました（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞別ネタで言うと、戸籍を手に入れても調査上のひとつの資料にしかならないでしょうね。

仰る通りだと思います。
てか戸籍以前に部落民リストありますしね。

>>462
> 同和教育の名の下に学校教育において被差別部落出身者の身元をさらしまくっていたりします。
> こんなケースでハナから可哀想な人として扱われる子供はたまったもんじゃないです罠
うーむ・・・　「Ａ君の祖先は強制連行されて」と晒し上げにされる在日と同じですか・・
> さらに地域によっては解同や部落のボスの力が強かったりすると、開き直って我が物顔でしたい
> 放題だったりもします。
これは「ウリたちは被害者ﾆﾀﾞ！　反省汁！　賠償汁！」つーのと同じだし・・
> それこそ在日の方で子供のころに自分が在日だと知らなかったケースと同じようなケース
んー　それはそのほうがいいような・・気がするけど・・

>>465
＞うーむ・・・　「Ａ君の祖先は強制連行されて」と晒し上げにされる在日と同じですか・・

ケースとしてはほぼ同じかと思います。
しかも被差別部落出身者の場合は、ルーツに関してはそれこそ言われ無き差別だったりしますので・・・


＞んー　それはそのほうがいいような・・気がするけど・・

えっとですね・・・
関西では極端な左巻き教育が盛んなうえに、いまだに部落の顔役がいたり、過去の解同の暴走
の記憶が生々しいで、差別意識とかの問題ではなくはっきり言って被差別部落というグループは
恐れら嫌われています。

よって・・・自分がそうだと年頃になってから知った時のショックも半端じゃないようです。

>>466
> 関西では極端な左巻き教育が盛んなうえに、いまだに部落の顔役がいたり、過去の解同の暴走
> の記憶が生々しいで、差別意識とかの問題ではなくはっきり言って被差別部落というグループは
> 恐れら嫌われています。
> よって・・・自分がそうだと年頃になってから知った時のショックも半端じゃないようです。

そこまで・・ですか・・

東京生まれで東京育ちの私にはとても・・
一度官公庁の仕事を請け負ったときに、それらしき団体、というか
息のかかった業者にムリヤリ言いなりの条件で随意契約を結ばされたことがあり、「ん？」と
「一体これは？」思った経験のみなので・・

>>467
＞そこまで・・ですか・・

つーかこれは在日関係も似たようなものですよ。
それこそ地域によりますが、かっての三国人暴動やら不法占拠や警察署の占拠など・・・
まだまだ記憶は廃れていませんし、それこそ左巻きの連中と結びついた運動家達の横暴さは
多くの人が知ってますからね。

関西では在日の方は差別されてると言うよりも、嫌われ恐れられているというのが素直な感想です。
（差別が無かった、差別が無いとの意味ではありません）

>>468
>関西では在日の方は差別されてると言うよりも、嫌われ恐れられているというのが素直な感想です。

これは、その通りですね。敢えていうなら、関わりたくないという感情に近いと
思います。逆に私も何度か経験してますが地方に行けば、そこで打ち解けてくる
と突然、「大阪は朝鮮人が多そうだけど・・」と言われることも何度か経験しま
したから、関西だけではないのかも知れません。

ウリナラマンセ　オ〜
やっぱ気もいですね

>>469
＞敢えていうなら、関わりたくないという感情に近いと思います。

まさにそれですね。
こちらのスレでも過去何度も書いてますが、忌避感情とでも言えばよいのでしょうか・・・
基本的にアンタッチャブルな存在として認識されてますなぁ

>>470
>ウリナラマンセ　オ〜

僕、朝鮮語はサッパリ・・・

>>471
それこそ、通名を使っているから誰が誰やら、解からない世界ですから。
そのためか、自然と子供たちの間に日本人かどうか、見分ける術もつい
てしまう。

ぶっちゃけ、朝鮮人には関わりたくないっていう親戚が
多いﾆﾀﾞ...<=(´･ω･`)

>>474
もう本音スレだから書いてしまうけど、私なんかは例外だから・・・

で、確かに朝鮮人（済州島を含む）の中には朝鮮人を凄く嫌う人がて
て、もう何がなんだか解からなかった。

大阪の朝鮮人コミュニティーは老人ばかりになってませんか？

その辺よくわからんですが。
東京では、朝鮮人コミュニティーだけでなく、老人ばっかりになってるんですがね

>>476
＞大阪の朝鮮人コミュニティーは老人ばかりになってませんか？

東京と大阪ではコミュニティの規模が違い過ぎますよ（苦笑

なんせ大阪市生野区は、その人口の３分の１が在日韓国・朝鮮人ですから・・・

30半ばで東京生まれの育ちですが、
関西であるような話って聞いたことないですね〜。
たまたまそうなのか、どうなのか分かりませんが、
関西勢の話を聞いてもピンとこないです。

山吹さんは東京でしたっけ？
何か聞いたことありますが？。

>>474
　だいじょうぶ、ここの糞コテがたくさん君の家の隣に召還してくれるよ。

よく、2ちゃんねるでは、大阪は朝鮮に近いなんていうけど、
全国でもっとも朝鮮人が嫌いなのは、大阪人だと思います

>>477
再開発の話なんかは？
3世あたりは家を建てて郊外に引越しとかもあまり無いんでしょうかね？
地方見たいに商店街寂れるとかも無いですか？

東京だと、在日でも店だけコミュニティーにあって観光客相手、本人は通勤してたりするのですが

>>478
それで良いのです。「知らぬが仏」ですから。

>>481
う〜ん・・・
実感として判り難いかもしれませんが、例えば生野区の場合なんて帰化した方やハーフの方まで
含めると人口の半数近くが朝鮮系なんですよね。
しかも居住地域も集中しているので、在日の方が多い地区では人口の９割程度が朝鮮系だったり
します。

参考までに人口比率のソースを過去スレから貼っておきます。

186 名前：商倭[] 投稿日：03/02/19(水) 13:53 ID:7qIYLMau
懲りずに大阪の話題・・・

大阪市・生野区の人口比率

外国人登録人口（平成13年3月末現在）

総数 韓国・朝鮮 中国 その他
生野区 　　36,225 34,950 824 451
大阪市 118,926 95,988 13,995 8,943

外国人を含む総人口（平成13年3月末現在）

生野区　　142,734
大阪市 2,598,589

生野区では約4人に１人が在日韓国・朝鮮人の方になります。
生野区全域でこの人口比率なんですから、偏ったエリアでは日本人の方が少ない場合も珍しくないです。
現に公立小学校の生徒数の７割以上が、在日韓国・朝鮮人の生徒というケースもあります。

大阪市生野区のＨＰです
http://www.city.osaka.jp/ikuno/about/status.html

>>483
その生野区ですが、それほどまでに朝鮮系が多いのに、公立学校で時間を
割いてお情けでやってる民族教育に対し、当の朝鮮系から反対の声が上が
るという奇妙な現象も起きている現実。

>>483
大手不動産屋も入り込めない状況ですかね？
それとも、地価が安いとか？
確かに、環状線沿線は、山手線沿線と違って再開発進んでませんね。
それから、チェーン店が少なくて個人経営が多いから（在日に限らず）店をたたまないのかな？

前に大阪行ったとき、東京よりみんな背が低くて自分の背が伸びた錯覚に落ちいったのと、
環状線から見えるビルも低くて、景色が良かったのが印象に残ってます（ｗ

>>485
あの地区に手をつける勇気？のある大手不動産会社は存在しないと思いまつ（苦笑
つーか、あの辺は不動産屋も在日の方が多い罠

＞それから、チェーン店が少なくて個人経営が多いから（在日に限らず）店をたたまないのかな？

店とかの問題じゃないんですよ。
大阪の場合は東京の在日コミュニティと違って、基本的に衣食住が完結できる規模なんです。

大阪日日新聞より
■ 無防備地域条例案を否決　大阪市議会
市民団体が大阪市に直接請求した国際法に基づく「無防備地域宣言」の条例案を審議する市議会臨時会は二十三日、本会議を再開し、賛成少数で同条例案を否決した。
直接請求した市民団体は「平和を願う多くの市民の思いを拒否するものだ」と声明を出し、今後も運動を継続していく方針を示した。
直接請求したのは「無防備地域宣言をめざす大阪市民の会」で、直接請求に必要な有権者の五十分の一（四万二千人）を上回る五万三千六百五十七人分の有効署名を集めた。
本会議に先立って開かれた財政総務委員会で各会派の態度表明が行われ、共産党を除く会派が条例案の可決に反対。本会議で審査結果を報告した村尾茂子委員長（民主）は、
「（宣言は）当該地域の防衛に責任を持つ国が行うもの」と見解が示されたことなどを否決の理由に挙げた。
これに対して共産党の稲森豊議員が「平和憲法の理念に基づいており、憲法九条を草の根から守ることにつながる」と賛成討論したが、
起立採決の結果、反対が多数で条例案は否決された。
閉会後、記者会見した市民団体のメンバーは「国が誤った政策を持ったときに、市民の生命、安全を守るために地方自治体が独自の条例を作ることを求めたのに」
と市と市議会の対応を批判。「大阪で始められた運動を全国に広げていきたい」と今後も活動を展開していく決意を表明した。
----------------
ホンの少しは大阪租界にも常識と言うものがあったようでw

>>486
>基本的に衣食住が完結できる規模なんです

それは言える・・
つーか、もう生野区は親戚関係なんかも含め、地方に住んでいる朝鮮系
にとっても、ある意味で総本山になっている。

>>487
あの〜、大阪日日新聞って、、、超三流新聞なんですけど・・・
風俗記事やお笑い記事主体の、マトモな人が読む新聞ではないです。

>>484
暴露本によると、朝鮮人学校のほうでも民族教育やめてくれって話はかなり前から出てるそうな（ｗ

>>484
在日の客だけで商店街が成り立っているということですか。
しつこく聞いて申し訳ないが、
東京では、店が傾くとすぐに閉店。別の店が開業となるんですが、
店の新陳代謝も少ないと？

>>490
私が答えるのも何ですが、街を見た感じでは、新陳代謝は激しいです。
焼肉屋さんでも、朝鮮人同士で競争が成り立つと考えてもらえれば、
それで間違いないと思います。そんな競争の中で勝ち残る店は、美味
しいですよ。

>>490
う〜ん・・・なんて言ったら良いのかなぁ（苦笑

基本的に大阪（特に生野区）の在日コミュニティは、商店街とかそんな規模で成り立ってるんじゃ
ないんですよ。
ある意味、街ひとつが丸ごと在日コミュニティなんです。

ですからそれこそ、町工場、各種小売業、銀行、商社（問屋・小売問屋含む）、不動産業、サービス業
飲食店・・・なんでもあります。

さらに言うと従来の在日（特別永住者）の方だけでなく、ニューカマーも次々とやってきてますので
廃れるどころか新陳代謝も盛んですよ。

>>489　いや　確かにマトモじゃなくなってますな　つい電波を探してしまいましてw

＞暴露本によると、朝鮮人学校のほうでも民族教育やめてくれって話はかなり前から出てるそうな（ｗ

？？？
彼らの方からやれやれ言ってきたのではないの？。

極端な話・・・

朝鮮学校を出て、同胞系の企業に勤務し同胞の嫁をもらい、同胞系の店で買い物・外食をし
同胞系の病院にかかり、同胞系の葬儀屋で葬式を出す。

こんな人生を送ることが全然難しい話ではなく、いとも普通に可能な街です。

>>494
父兄の要望と思われまつ

>>491-492
ニューヨークのプエルトリコ人街のようなもんですか（ｗ
スペイン語・・いや朝鮮語だけで生活できるとか？

店の売りが出ても在日の買い手（借り手）がすぐつくということですね。

ニューカマーについて言えば、大久保（東京）も同じようですね

>>494
「民族教育とは何か？」という問題に、ブチ当たるかも知れませんね。あま
り誰も指摘してこなかった問題かも知れませんが、在日と自称する人たちは
別に、日本に文化を伝えてきた訳ではないのです。
公平に言うために、山吹さんも冠婚葬祭のことを言ってましたよね。それで、
恐らく多分に朝鮮学校では日本に対抗する意味なのか、「これがウリナラの
文化ニダ」みたいなことを教えるそうですが、それが日本に来た在日が本来、
持っていた習慣とかそういうものとは、違っている場合も多いと思うのです。
特に日本に多い、済州島系は典型例かも知れません。でも二世が朝鮮学校で
「ウリナラ文化」というものを学ぶと、それが一世も「そうだっのか」と納
得して、何時の間にやら独自の在日文化に・・・・
そう言えば、「朝鮮学校で教えている朝鮮語は在日朝鮮語」と語っていたコ
テさんもいたぐらいですから。

>>494
「民族教育とは何か？」という問題に、ブチ当たるかも知れませんね。あま
り誰も指摘してこなかった問題かも知れませんが、在日と自称する人たちは
別に、日本に文化を伝えてきた訳ではないのです。
公平に言うために、山吹さんも冠婚葬祭のことを言ってましたよね。それで、
恐らく多分に朝鮮学校では日本に対抗する意味なのか、「これがウリナラの
文化ニダ」みたいなことを教えるそうですが、それが日本に来た在日が本来、
持っていた習慣とかそういうものとは、違っている場合も多いと思うのです。
特に日本に多い、済州島系は典型例かも知れません。でも二世が朝鮮学校で
「ウリナラ文化」というものを学ぶと、それが一世も「そうだっのか」と納
得して、何時の間にやら独自の在日文化に・・・・
そう言えば、「朝鮮学校で教えている朝鮮語は在日朝鮮語」と語っていたコ
テさんもいたぐらいですから。

ウワ、今日は糞コテ大発生（ｗ。

>>498-499
パソコンの不調で、連続お詫び。

>>497
ところがＮＹのプエルトリコでは、銀行のＡＴＭの操作まで英語とスペイン
語が選べる程。でも生野区は、もはや日本語しか通用しません。同じ朝鮮系
と言っても多分、半島本土系と済州島系では、出身地の言葉でコミュニケー
ションが困難だったと思います。だから、昔から日本語が共通語。

>>500
文句とステ台詞が好きな人も、湧いて出てきてるようですね−ｗ

>>494
　>>496の通りでつ。
実際には、民族教育を快く思ってない父兄が多数と思われ。
冠婚葬祭に関しては>>498にある通り、学校習った習慣でしょう（ｗ
それだけ派手なことやってるぐらい金あったら日本に来てないって（ｗ

商倭氏、山本六平氏どもですた。
在日の聖地「生野」健在ということが良くわかりました（ｗ

そろそろ　かたはめたるわ
ハハハハハハハハハハハハハハハ

日本人に民族教育をしても無駄だろ。
そういうことには全く疎い国民なのだから。

東京都民ですが、強烈なコミュニティーは生野区にあたるものは
無いようですが、でも在日って強烈なんで、普通にしていて
通名で生活していても、あれっと悪目立ちします。
結局触らぬ神にたたりなし、でなんとなく嫌煙されてる人が多いですね。
本名で堂々と生きていて、何の迷惑もかけず嫌われない在日も居るんですが、
通名使って本人は日本人のつもりでしょうが、それでも浮いてしまう
在日もいるもんです。
大阪に比べたら固まっていないように見えるだけ、遙かにましでしょうな。

>>504
アホは見る〜♪　金豚のケツ〜♪

>>505
そんなことを言いながら日本に住んでいるアンタは、棄民。

そろそろ、寝ますｚｚｚｚ

＞５０６
どこら辺にお暮らしですか？
私の周りではそういう話は聞こえませんが？。

>>508
あんまり書きたくはありませんが、所謂住宅地です。
結構大きい区です。
また、勤務先は都心です。
在日枠があって在日も働いているところです。
これ以上はおっかないので言えません。

あと、よくハン板で学生時代にあった在日はましだったけど
社会人になってから出会うのは酷い、ていうレスをたびたび
見かけてきましたが、全く同感です。
商店主、サラリーマンなど色々と出会ってきましたが、
実感としてあの人達は異民族でした。
関わりたくありません。

日本は明治８年、台湾に漂着した琉球人が殺されたことを名目として
台湾に出兵（征台の役）、侵略の歴史を開始。
翌年には江華島砲台に軍艦を接近させて、わざと砲撃させ、
それを口実に不平等な日朝修好条規を押しつけた。

愚民に棄民などと言われるとは・・・
永遠の眠りについてもらいたいところだ。

＞５０９
比較的新しいところですか？。

だからかな？
私のところは昔から住んでいる人ばかりだから。
でも最近マンションが増えてきたので、どうなることやら。

>>510

だからそんな愚民の国にいないで、素晴らしき祖国に帰れば（ｗ
寄生虫ミンジョクとは良く言ったもんだね(W

民族教育を快く思ってない父兄は多数いました。
制服のチョゴリも、10年以上前から反対意見がありましたが
学校側が一蹴してました。

>>513
まあ、別にチョゴリでも構わないと思うけどね、俺は。
問題は女子だけに着用を強いている事かな。

>>513
遅れたバクチ−。　　　　　　　　　間が悪いよ。

>>514
あ、それすごい不思議だったんですけど
なにか理由があるのでしょうか？

>>514
男子は韓国でも日本と同じような格好では。

>>516
そんなの、不思議でも何でもない事なんですよ。
考えてみてください。女子のチマ（スカート）がきりつけられた、
っていうのと、男子の長ズボンが切りつけられたっていうの
では、どちらが弱弱しく見えるでしょうか。

ぶっちゃけ、朝校女学生は総連における「人間の盾」ﾆﾀﾞ。

>>510
＞わざと砲撃させ

　江華島からの射撃すらも日本のせいだとは予想もつきませんでしたｗ

＞不平等な日朝修好条規を押しつけた。

　どういったところが「不平等」かをしゃべれ

自分で聞いといてなんですけど
そういえば、日本も同じようなモンですね。
女性の和服ってのはいろいろな機会に見られますけど
男性の方は歓迎されないというか、なんというか。

>>516
朝鮮民族の１８番の「ウリはこんなに可哀想な立場ニダ」をするのに
都合が良いからぢゃ？
やっぱ、差別されて利を得るんだから、韓国高級学校（新宿区にあるけど）
みたいにブレザーよりも、チョゴリ切られた方がインパクトあるべ・・藁。

>>514
礼服としてならいいかも知れないけど
いろいろ大変なんですよ・・・

>>515
ごめんなしゃい(´･ω･｀)

>>517
実は、韓国のみならず北朝鮮の女学生も基本は
セーラー服みたいな学生服を着用してまつ。
これは、近頃よくやってる北朝鮮の放送を
見て頂ければわかるとおもいますが。

チョゴリを着用するのは、民俗行事や慶事など
目出度い日ぐらいだそうです。

>>521
ブレザー切→変態
チョゴリ切→差別主義者

ってとこでしょうかな。ｗ

>>521
「チョゴリを切り裂かれる」事でインパクトを与えようとしたんでしょうね。

>>525
それにしても、こんな事を思いついた人は、どういう趣味してん
でしょうなあ。


しゅ、趣味って．．．

>>518
どうもありがとうございます。

でも、もとからチマを闘牛しよろしく日本人に向けて
ひらひらさせようと思っていたわけではないような気もするんですけど…。
飾りとしての女性というとこからではないのでしょうか？
ていうか、そもそもいつごろからなんでしょうね。
私が学生のころはすでによく見かけてましたけれど。

>>527
オカンが通っていたころ、40年前には既にそういう
習慣（校則？）があったみたいですが、いつ頃
なんでしょうかねえ。

私が通っていた高校では、丁度10年位前（ってもう10年なのか＿|￣|○）に
男子はｶﾞｸﾗﾝからﾌﾞﾚｻﾞｰに変わったんです。
で、女子の制服はどうするんだと言う事でいろいろもめたみたいですね。

最近になってやっと女子にもチョゴリ以外の制服も着られる様になりましたが
どうしても学校側はチョゴリを廃止したくなくて
「選択」の形で決着したようです。

>>528
そのころは流石に
「斬りつけさせる」おとりではなかったんでは・・・。

>>517
韓国で見た高校生くらいの男子学生は詰め襟の学生服でした、女の子はブレザーっぽいの見た（冬場でした）。
映画「火山高」でも詰め襟の制服着てたよね。

夏に行ったことないけど、ちょっと前にヤンマガでやってた韓国人作者の学園マンガ（ソウルの高校が舞台）では、女の子はセーラー服着てました。（あのマンガも知らんうちに終わっちゃったなぁ）

だけどしかし韓国でも北朝鮮でも、女子学生がチョゴリ着てるわけではない（んだろう）、という根本的疑問がやね。

>>529
へえ、ついに選択性になったんですかー。

>>530
そ、そらそうですわなｗ。
当時は、被差別意識というよりウリナラマンセー意識を
持つ教育だったようでつ。

>>528
私のオカン（35年前）もチョゴリでした。
丁度ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ真っ盛りの時期です。
当時は自分達でレースなどの飾りをつけてカスタムするのが流行ってた様です。
（今は禁止です）

>>530
母は知らなかったんですが、同年代の人に聞くと
ｽｹﾊﾞﾝなど、すごい勢力ｗがあったそうですよ。

>>531
チョゴリ着て通学するのは、在日同胞ぐらいですよ。
日本の学生が着物着て通う様なもんだから、
普通はそんな手間がかかることはやらん罠。

>>528
衣食足りて礼節を知るって言葉もありますが、食べる心配が無くなってからでしょうね。

>>530
ごめんなさい、>>533は思いっきり勘違いで書いてしまいました;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.

いろいろとコミュニティーの印象など意見を拝見していますと
やはり、戦後変遷の上に培った尊い結束力と持久力を感じますね。
転んでもただでは起きない・・不屈のバイタリィティーとでも申しましょうか。
昨今の不況も、かつての苦境に比べれば子供騙しみたいなものかもｗ
だから、皆さん結構おおらかなんでしょうね。
若い世代に是非とも伝えてゆきたい在日諸氏の良き一面です。

こんな深夜にすみませんｗ

>>532
で、その「ウリナラマンセー意識」高揚のために
どうして女性だけなの？っていうのが、最初の私の疑問だったんです。

まあ、後の書き込みでも言いましたけど
それは日本でも変わりないですね。
「ウリナラマンセー」って自分達にとってのウチウチの意味だけじゃなくて
多分に対外的なものでもあるでしょう。
そう考えると、今の日本もあんまり男性の「民族衣装」ｗはアピールしませんからね。
というより、日本男児の衣装ってのはすべてをすっ飛ばして
「samurai」になってしまったというか…。

>>537
まあ、昨今のように被差別意識で飯を食っている
のと違って、昔の人のがまだしっかりはしてた
んでしょうね。
今の民族団体を見ていると、転んだらその場でジタバタして
「俺を起こすﾆﾀﾞ」と騒いでるっていう感じ。

>>537
「尊い結束力と持久力」、「不屈のバイタリィティー」の象徴が
チマ・チョゴリと言うことでしょうか？

＞転んだらその場でジタバタして 「俺を起こすﾆﾀﾞ」と・・

お久しぶり、
意見、どちらかの新喜劇みたいでおもしろい。ですねｗ

お勤め、順調ですか？

>>538
＞「ウリナラマンセー」って自分達にとってのウチウチの意味だけじゃなくて
＞多分に対外的なものでもあるでしょう。
「異国の地でがんがっているウリ」をアピリたかったんじゃないかと。

＞そう考えると、今の日本もあんまり男性の「民族衣装」ｗはアピールしませんからね。
もろにはアピールはしませんね。
比較にはならないかも知れませんが、フランスのパティシエの大会で日本人も参加したんですが
コック帽に日の丸つけてました。
他のジャンルの大会にも参加者は日の丸の鉢巻を付けてたし
「ここぞ」という時に日本人をアピールするのかなと思いました。

＞コック帽に日の丸

ぴったり、しっくりして、インパクトありそうですね。

>>541
順調すぎて、残（ｒｙ．．．＿|￣|○

>>542
赤のマジックでも簡単に描けますからな。
なぜ、日本人はもっと使わないのかと思います。

韓国国旗の描き方、ペプシまでなら覚えてるんだけどなー．．．

>>542
えーと・・・ｗ

確かにインパクトはありそうですね。
誰だろ、そんなアイデア考えたのは。
ウケ狙いですかねえ。
日の丸鉢巻、神風鉢巻？、などなど
もはや本来の文脈から離れて、特に欧米では
日本の「民族衣装」のように受け取られてるかもしれませんね。

それに本当にアピールするのなら
服装そのものを和装にしても良かったかもしれませんね。
（あ、なんか規定があるのでしょうか？）
カラー柔道着なんてのがあるご時世ですから
和装のパティシエがいてもおかしくないかも。
鉢巻じゃなくてこうきゅきゅっと袖を捲り上げたりなんかしてね。

>>543
そのミスマッチがまたかわいらしいでつｗ

>>545
ウケ狙いってのもあるかも知れませんね。
それで大きな結果を残すならスゲー！ってなります。
鉢巻じゃなくてもいいので、日本人はもっと日の丸使ってアピールしてもｲｲと思いますよ。

>>546
まあ、雰囲気的にっていうのはあるでしょうな。
板前さんがコック帽被って京料理を作って
るのも変だし、逆もしかりだと思うﾆﾀﾞが．．．

>>547
鉢巻はちょっとはずかしい・・・。
狙ってるでしょ、とか言われそうで気が引ける・・・。
「オー、カミカゼデスネ」とか勘違いされそうでなんかイヤ・・・。

私としてはワンポイントでひっそりと日の丸の刺繍が、ってのが
いいなあ、なんて思います。

>民族教育
結局、「民族教育とは何か」ということ。子供を朝鮮学校に入学させようと
する親は、朝鮮語やその文化を学ばせたいとするのが動機の人が多いと思う。
ところが、もちろんにそれもやっているけど、もともと社会主義教育をやっ
ていたのにプラスして、70年代からは金日成の個人崇拝が加わった。

>>537
私は生野の人間じゃないけど、あそこは少し違うと思うよ。古くからの朝鮮
人街で、もともと民族意識もクソもなかった。そこへ２世以降の民族学校出
身者と、そうでない人が同じ街に住んでいる間に、今の姿になった。

みんな国に帰って欲しい。
テレビで向こうのドラマをやって、在どもの機嫌をとるのやめて欲しい。

関西の実態がこうなのに、在日に同情している関西人が多いのが不思議。
忌み嫌われてる在日に同情している自分は良い人、て気分を楽しんでるのかね。

chunさんやﾊﾟｸﾁｰたんはこういう話を聞いても動揺しないのかな？
漏れなら外人に日本人がこういう風に言われてるのを聞いたら
その場を去りたくなると思う。

＞チマチョゴリ
実際、韓国に興味の無い人間はチマチョゴリなんて知りませんよ。
かく言う私も、つい最近まで知らなかったので。
最近、ホント極最近知られ始めたんじゃないかなあと思います。
私がまだ無垢(ｗ)な頃、通学中の彼女達を良く見たのですが、
「なんか、変わった(ダサい)服だなあ(失礼)。宗教系の学校かなあ」
ってくらいにしか思いませんでしたし。
しかも、それ以上の興味は湧きませんでしたね。
あの頃は若かった。ｗ

>>547
日本人は世界に出て初めて日本人というのを意識する国民ですからね。
だから、日本人ほど民族意識の低い民族はいないと思います。
私自身、民族云々を聞くと胡散臭さを感じますからね。

一番回答して頂けそうな、スレと見込んで書き込みします。

朝鮮関係の出版物を読んでいると、『族譜』（チョツボ）により
日本の家系図とは比較にならないくらい厳密・正確に父系のの系図を
記録し、本貫の判定の元とする。（しかも、これの偽造・捏造は、
無意味なので原則だれもしない。）と言うような、記述があります。
不思議なのは、その例示があったことがないことです。
在日の方に限りませんが、現在の朝鮮の方々のなかで、現物をみた
事のあるかた。どんな形式の書物で、手書きだと思いますが書体は
どうで、どう変化しているのか、また書き込みの主体となる人の
立場はどうなのか？

教えて、頂きたいのですが？
念の為ですが、本名と通名の関係を考える補助線として
興味があるだけで、他意はありません。
まさか、創氏改名の姓名はのっていませんよね？

＞513
バクチーさん
さっき総連再生フォーラムを読んだんですけど、
＞民族教育を快く思ってない父兄は多数いました。
↑のような人もおられました。
読んでて思ったのは、つくづく民族教育が在日のためにあるのではなく
北のためにあったのだな・・・と。
そこのフォーラム、当事者である教師の意見がまるでないのも、
それの裏返しになってますね。

>>556
>読んでて思ったのは、つくづく民族教育が在日のためにあるのではなく
>北のためにあったのだな・・・と。

北のためにあった教育を施すために、補助金を出せとか大学受験資格を
与えろなどと運動した者達は、その非を反省して欲しいですな。

>読んでて思ったのは、つくづく民族教育が在日のためにあるのではなく
>北のためにあったのだな・・・と。

この部分は個人的感想だけどね。
で、昔からそういう部分で疑問をながかけていた在日父兄もおられたようですが、学校及び総連は耳を傾けなかったみたいで。
ようやく、再生フォーラムなる物ができているわけですから、
声が大きくなりつつあるのでしょうが、ちょっと遅すぎた感もあります。

昨日の日韓戦（ディレイ中継）こういった映像は全てカット。
韓国では放送。

伊藤博文公を暗殺した安重根の肖像
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/36000/35322.jpg
「南伐」(日本征伐、倭奴征伐)「独島は韓国の地」と書いた旗
http://sports.chosun.com/news/sports/200407/20040722/47v02203.jpg
http://imgnews.naver.com/image/001/2004/07/21/kp1_2040721v1433.jpg

その他遺影など
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208035.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208037.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208117.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208119.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208243.jpg
http://img.news.yahoo.co.kr/picture/15/20040721/1520040721_11208280.jpg
3

朝鮮人虐めに飽きたら国内の被差別者虐めですか、まことに立派な人格者
揃いのｺﾃである事よのぉ。

>>553
chunさんやﾊﾟｸﾁｰさんの話は少し横に置いて、ここまで歴史の捏造とか、ウソ
ばかり言って「日本が悪い」と騒いでいる連中が多いのですから、仕方ない。
以前から言ってきた事ですが、強制連行のウソは完全にバレたので、そんな
ウソを言っていた連中の責任は徹底的に追求するべきですね。
総が自ら改革するなんて、無理な話。帰国事業が破綻した40年前でも、改革
どころか・・・・の状態ですから。

>>560
>朝鮮人虐めに飽きたら国内の被差別者虐めですか

そんなことを言っていたコテさん、いるのかな？

>>562
ねえ。
逆に擁護してるって言われて、糞コテ扱いされているのに。

糞コテは在日のことを知ってるようで、実は全く判っていないのが事実。
在日に正当な人権を！

>>654
　相手が「判って欲しい」ように判ってやる義理は無い罠。
　「正当」というのは、とりあえず「特別」永住資格を廃止ｼﾙ!ってことですかね？

>>565間違い
×654
○564


　ロングパス撤回（ｗ

>>565
いや、コテ名の開放から察するに、名前のとおり、祖国に帰りたいということではないかと。

>>564
そりゃ「厳しい差別がある」と言い続けながら、日本に住み続ける外国人
の意識なんて、誰にも判りませんよ。

日本人にたいする差別さえやめていただければＯＫです。

あと祖国マンセーも勘弁して欲しいね。

興味もないのに、無理やり労力を負担させられてる感じ。

全共闘運動や総評の過激な労働運動に代表される戦後の左翼運動は
高度経済成長という名の保守政権が推し進めた近代化の凄まじさに神経がついていけなかった
香具師が火病起こしただけの話であったということなら非常に納得がいく。

>>571
？？？？

日本赤軍とかの面子は、当時は真面目に社会を良くしようと思ってたんじゃねーか。
活動が上手く行かず、だんだん暴力に走って終いには単なるテロリストになっちまったが。

>>573
やってる本人は、大真面目だったのでしょうね。

最初から狂ってたよ。

>575
最初の志は案外ﾋﾟｭｱだったんじゃないかと
しかし反対意見を受け付けない視野の狭さで、狂った集団になったのでは？
それが赤の特徴かもと想像しまつ。宗教みたい。

>>576
そんな感じかな、セクトに入ってない連中はわりあいまとも。
セクトの連中はほとんど幼児性キチガイ。

そして団塊の世代が定年を迎えてゆくのであった。
心中いかばかりか。

ホッとしてたりしてｗ

>>555
実物は見たことがないのですが、他にレスがついてないのでつなぎとしてレス
します。（詳しいことは他の方にお任せします）

日本に帰化した某俳優が、韓国の先祖の実家を訪ねる場面をTVで見たことが
ありますが、そのときに出てきた族譜は、手書きの紙を綴じたものでした。
手持ちの資料（借りてる本ですが）では、古田博司『朝鮮民族を読み解く』の83
ページに族譜の写真が載ってます。2つ折にした縦線だけの原稿用紙のような
ものを綴じてある本です。何冊も積んであるところを見ると、新たに書き加えた
ものを追加して綴じていく形式なのでしょう。ちょうど開いている部分は楷書の漢
文で書かれているのですが、注意書きかご先祖自慢なのかもしれません。
たぶん、戦後生まれの韓国人にはこの部分は読めないものに思えます。
また、宗族（同本貫）ごとに族譜を編纂する組織を持っていたりすることもある
ようです。

以下参考までに、あなたと同様の疑問を持った在日の著作からの引用です。

　　　だが、そもそも族譜は、どれほど正確なのだろうか。千年間に及ぶ族譜に抜けている
　　箇所がないのはむしろ不自然で、あとで埋めたに違いない。
　　　ある韓国人に族譜について尋ねたところ、貧乏な両班は一族の存続のために、裕福な
　　常民から金をもらい、自分たちの族譜に常民一族を書き加えたという。それを父に話すと、
　　そんなことがあるわけない、第一、韓国は父系だから間違えようがないの一点張りである。
　　専門家に聞くと、李氏朝鮮時代以降さかんに編纂されるようになったのだから、それ以前
　　は不確かだろうし、族譜と家系図とは異なるものだともいっていた。
　　（李青若『在日韓国人三世の胸のうち』）

ちなみに専門家の見解です。

　　　宗族の血筋を記した族譜という系図さえ、そのもっとも古いものは十五世紀あたりのもの
　　までしか遡れないのである。（古田博司『朝鮮民族を読み解く』）

古田氏の見解では、族譜は、李朝が中国コンプレクスから導入を進めたシステムであるようです。

昨日は救う会神奈川の講演会を見に行ってきました。
ttp://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=2800
地村さんは相変わらず天然な(・∀・)ｲｲ!!味わいのお話。崔さんはかわいい。
プログラムには無かった増元氏の姿も。少なくは無い得票数に対する感謝と
責任感とを、ともに語っておられました。
特定失踪者のご家族の高野美幸さんも登壇。自分の兄の問題としてだけで
はなく、より広い視野で拉致の問題・北朝鮮の人権問題を語っておられること
に胸打たれました。

色々ありましたが、個人的には、弁護士の木村晋介氏のお話が特に興味深
かったです。
よりにもよって朝日新聞社から、『拉致と強制収容所』なんて北批判満載な本
が出た背景がいくぶんわかりましたｗ
上記の本は未読だったのですが、編著の「北朝鮮による拉致被害者の救出
にとりくむ法律家の会」の中心人物のひとりが、木村氏だったのですね。
木村氏は、人権派なはずの弁護士が集ってる人権団体（＊＊法律家協会と
かのアレとか）の、北に甘い態度を厳しく批判。「北朝鮮による拉致被害者の
救出にとりくむ法律家の会」立ち上げの経緯を語りました。ﾎﾝﾄの意味での
「人権派」の意気込みを感じました（ハン板スタンダードの歴史認識に比べ
れば、はるかに半島に対して贖罪的な人だとは思いますが）。
思わず休憩時間に会場の販売コーナーで『拉致と強制収容所』を買ってしま
い、木村先生のサインをもらってしまいました（みんなそうしていたので）。
生姜先生の『在日』サイン本とともに家宝にしたいと思います。

結局、木村弁護士→椎名誠→週間金曜日という、ちょっとマイナスな連想を持
っていた己を恥じました（椎名氏は好きなんですが…）。
お詫びに帰りに、木村氏の『リコウの壁とバカの壁』（本の雑誌社）を買いました。
本の目次には「北朝鮮の壁」という章もあります。でも、著者の「ローヤー木村」
というのはどうかと思いました……

>>576
連合赤軍による大量リンチ殺人事件が明るみになった時、子供心に不思議に
思いました。新聞やテレビのニュースが、淡々と事実を報道しているのです。
それまでの経緯から言って、「リンチ殺人など警察のデッチ上げだ！」とい
う論調が、出てくるだろうと思ったのです。
まっ、当時の大人は無責任なもので、煽るだけ煽り、その行き着く先が大量
リンチ殺人であることを知っていたのですね。

それじゃ、夕食の用意でもしてくるか・・・

>>580
しかし椎名誠は大阪のMBSでの一件がありますからね・・・

>>582
それ、全然知らないです。
よろしければ教えてくださいです。

まぁ週間金曜日に関わるくらいですから、やっぱりそれなりの
部分はあるのでしょうか……
昔のエッセイは大好きでした。

>>583
昔MBSに「シネマチップス」という女子局アナなどがやっている映画番組があったのですが、
その中である女性アナが椎名誠の監督した映画(確かモンゴルが舞台だったはずです)を酷評したんです。
「椎名誠はモンゴルがわかってない」など言いたい放題だったようですが。
この番組自身は特に映画に対して深い知識を持たない出演者たちが
適当なことを言うのが番組の売りだったようですが、
それが椎名誠の耳に入り、本人が大激怒。
しかも悪いことにMBS自身が製作にかかわっていた映画だったため、
結局彼女は局を辞めざるを得なくなり、現在は琉球朝日放送で働いております。
椎名誠からの圧力は相当なものだったようです。

>>584
ありがとうございます。
うわ〜　それは酷いですね。

わたしもホネフィルム（だったっけ？）の椎名監督の映画は一本だけ
見たことがあるのですが、正直つまらなかったですｗ

>>585
このあたりに出てますよ。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:9K9OvaFwXo8J:homepage3.nifty.com/wnb/sakusaku/1_1.htm+%E3%82%B7%E3%83%8D%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
http://www2.neweb.ne.jp/wc/tanuki/lande/tv.html
http://cocoa.2ch.net/tv/kako/972/972554006.html
http://www.google.co.jp/search?q=cache:I9tLAwkleD4J:society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1050589843/2-+%E3%82%B7%E3%83%8D%E3%83%9E%E3%83%81%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja
http://plaza.rakuten.co.jp/isz5150/diary/200404260000/

うんこちんこまんこ

>>586
どもども。

観客相手の勝負として映画撮ってるならば、どんな的外れな批評を
されても「妙な圧力」で返しちゃいけないですよね。これは運動体の
人々全般に言いたいことでもありますが。

>>588
まあ、ああいった思想の方特有のやり方なんでしょう。

映画はファシストの
共通の趣味。

マイケルムーアにも言えることだけど、
何か強い思想や正義感が強い人が撮る映画って
洗脳映画に強いものになってたりしますからね。

>>580
木村弁護士は確か辻本の詐欺事件の時、一時期弁護引き受けてたな。ピースボート
にも乗ってたはず。

>>592
辻本とピースボートと救う会…
評判だけだと信じれる人なのか、なんか微妙な感じだね。

>>593
＞微妙な感じだね。
彼の周りやピースボートに関する周辺の人脈見るとかなりね。
http://www.arsvi.com/0n/p01.htm

>>592
まぁ「人権派」でしょうからｗ

しかしながら、やはり「鼠を捕る猫が良いネコ」でしょう。
拉致問題は左右の対立の党派性に足を引っ張られがちですが、そういう
党派性を超えた動きこそが望まれるべきでしょうし。

＞「鼠を捕る猫が良いネコ」
まぁ、そうだけどね（ｗ
だけど、２ちゃんに椎名に関する削除依頼を木村事務所でだしてたのにはﾜﾗﾀ。

>>584
レベルはどうであれ、批評を圧殺した時点でその人は映画監督として終わってますな。

木村弁護士は救う会に関わるにあたって、
辻本やその所属してた社民党の姿勢をどう捉えてるんだろ。
救う会の関係者が辻本に関わりがあったとわかって
一緒に活動してるんだったら、それなりの説明がやっぱあったのかな？
先入観として、人権派弁護士はどうしてもうさんくさく感じてしまう。

こんなすてきな法律が内閣からでて可決されてたのね。
施行は来年３月。

ttp://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=3842&mid=6307

人権派の弁護士かぁ。特に若い世代の人や在日の人に、ぜひとも聞いて欲しい
ことがあります。それは、「ベ平連」のお話。激化するベトナム戦争に対し、
市民運動を名乗って反戦平和を訴えた。この運動の特徴は、べ平連を名乗れば
誰でもべ平連になれたこと。だから今でも、50代以上の中には若い頃、ベ平連
をやっていたことを誇りに思っている人も大勢いる。
サイゴンが解放されてベトナム戦争が終結したとき、私は中１でした。ところ
がその後、解放されたハズのベトナムから多数の難民が発生。挙句はカンボジ
ア問題なんかも含め、ベトナム戦争を支援してきた中国がベトナムへ侵攻。そ
の衝撃が冷めやらぬ1979年末、ソ連がアフガンへ侵攻し、その後は約10年に渡
って殺し合い。
それに対し、平和主義者の集まりであったハズのべ平連は、基本的に何もしな
かった。無論、中にはベトナム難民の受け入れに尽力したりした人もいた。で
も中心になってやっていた連中は、何もしなかった。平和主義者なら、アフガ
ンでの悲劇に対して「ア平連」でも立ち上げるのが筋。
そして時は過ぎ、かつてのベ平連の人たちは「世の中が右傾化してる」などと
言って、騒いでいます。

木村晋介氏は好きなんです・・
というか椎名誠が（藁
男5人で4畳半時代、鶏がらをひとりで食べきった話とか好き。

あまり左右の感覚がない人だと思います。
子供のころ月光仮面見て「正義はいい！」ということで弁護士になろうと
決めたそうなので、ﾉﾝﾎﾟﾘ入った一般人感覚かも（つまり左より
ただ、そこまでｺﾃｺﾃで背景知っているにしては批判もできるので
取り込まれてはいないと思うのですが。
辻元は鴻上尚史の関係かと思いました。

「哀愁の町に霧が降るのだ」ですな

正直もうこのスレつまらん。
馴れ合いの方がまだマシに感じる。
虚しいねぇ。

木村はオウムの弁護士仲間で繋がりが多かったと記憶してますが。
坂本弁護士って共産系じゃなかったかな？木村はどうだったんだろう？
あと、木村と辻本、ピースボートはズブズブの関係ですよ。思想的に
どうとかは知りませんが。ただピースボートべったりの人間に拉致問題
語られても・・・・とは思いますがね。

>>603
うんこちんこまんこが集うスレですからｗ

>>602
さらば国分寺書店のオババ　モナー（ｗ
http://www2.ocn.ne.jp/~bytheway/

しかし、左翼や在日になんにもせんと言ってる山本氏自身は何してるんだろう。
在日や朝鮮から日本を守る志士のつもりなんかね。

ここで、日本人相手に御託並べるなら、
青唐辛子みたいな在日が腐るほどいるサイトにでも単独突入でもして持論を展開して欲しいもんだ。

>>603
ちょっと前は、「本音スレで馴れ合いするな」と
突っ込まれたものだが．．．

>>607
その手の話は、拉致事件発覚後で終了してますな。
論破も終わって、電波も減って、後は在日団体の崩壊を待つばかりです（ｗ

>>607
山本氏に持論なんてあるのですか。
彼がやりたいことってイマイチわからん。
強いて言えば、在日は左翼とくっつかないで、我ら右翼とウハウハ
しようではないかってな感じでしょうか。

>>608
話を円滑にするための馴れ合いは悪くないと思いますよ。

山本六平は変態独善かまってちゃんだからなｗ

>>607
バァ〜。実際の活動（と、言えるのかどうか）では、幸いにも友に恵ま
れたのか、それとも40年も生きてきたからか、いろんな人と連絡を取り
合ってます。結構な影響力を誇るまでに出世した人もいるし、昔からそ
ういう仲間の活動を手伝ってきたから。
サイトでは、以前にも書いたことがありますが最初の小泉訪朝後、特に
左翼系の掲示板なんてボロボロにしてやりました。サヨクの気持ちはあ
る程度は解かるので、それに紛れて時限爆弾を仕掛けたりと。サヨク系
の掲示板は、負けると解かると直に閉鎖するから面白いですね。
在日系の掲示板は、あまり出た記憶は無いですが、強制連行でボロクソ
にしてやったことはあります。
サヨク系を叩く手口は、これも以前に紹介した「空気に水を注す」手法
が効果的だと思います。実社会では何度か講演もしたことあるし、微力
ながら影でコソコソとやってとます（苦笑）。

NHKの映像の世紀見た人います？。
ＤＶＤが出てて、11巻が日本なんです。
日韓併合後の朝鮮などの映像が入っているらしく、
どんなのだったか知っている人いますか？。

>>610
ええ、あれだけで右翼になれるんですか？ｗ

>>612
年季が違うなあ。

>>610
おっと、嬉しいね〜。残念だけど私、右翼なんて自覚は皆無。別に在日にくっ
ついてくれなくても、痛くも痒くも無い。

>>611
かまって欲しいの？

>>614
自分が右翼と思ったら右翼で良いでしょう。
認定してる訳じゃなく、自己申告を大事にします。

>>614
年齢でイジメないで下され・・・

>>615
失礼、自覚はなかったのですね。
良くわかりませんが、左翼批判が好きな人と嫌でも伝わってます。

>>616
右翼だと自己申告したことなんて、あったかな〜。

>>613
見たけどね。朝鮮の部分はそんなにウエートおいてなかったような・・
普通の戦前の画像だった記憶があります。

それより、「勝者の世界分割」での朝鮮戦争の画像のほうがインパクトありました。

>>619
他の人の他板のレスを勘違いしたかも。
勝手に解釈してごめんね。

>>618
左翼批判は、好きとか嫌いではなくて、正しいか正しくないかの問題
だと思います。その昔、北朝鮮を盲目的に賛美していた人は、結果論
としてアホです。

>610

禿胴

上の山本氏の文章、読んでみたが本当に何をしたいのか全然わからない。

＞６２０
サンクス。
そんなに映像無いのか〜 (´･ω･`)
見ようか見まいか・・・・。

>>622
その点に誤解はないです。
でも本当に左翼批判以外に何が言いたいのかわからないときが多いです。
貴方のレス全部を読んだわけではないですけどね。

おまけ

ハン板電波全盛のころは、「左翼サイト発見！」の貼り付けがあると、
みんなで遠征したものです（ｗ
ログを取っておいて削除記録をただちのｶｷｺしてやるのがコツでした。

最近は、強烈なのがなくなったよな（ｗ

>>626
そうですねえ。懐かしい．．．
あの頃は昼間はプラプラしてたから、結構引きコモってたわｗ

>>625
私はハン板では単に、日本人の誇りを取り戻したいだけですよ。本当に、
ただそれだけ。
その点ではもう、私の知る一年半ほどでハン板も大きく変わったと思う
し、電波君も歴史の捏造をしても負けると判断したのか、随分と沈静化
したと思いますね。

正しいとか正しくないとか価値観だけなんだけどな。
ヒットラーもムッソリーニも毛沢東もスターリンも、正しいと思ってた訳だろうし、
時代の価値観の変遷にもよると思うんだけどね。

さんざん、あちこち潰しておいて何いってやがるｗ
資源は大事にしましょうって思わないのかよ。

>>628
おまけに、古参コテ自ら電波を振りまかなきゃならん
みたいだし．．．

まあ、韓国や北朝鮮がえらい事をやらかしたりすると
まだまだ盛り上がりますけどね。

>>626
思えば僕たちの世代、今までの人生で２度、大きな転換期を経験したの
かも知れませんね。一つはアフガン侵攻で、もう一つは拉致。昔はイン
ターネットなんて、無かったけど・・・

>>628
日本人の誇りですか。うーん、在日の私としてはわからないことですね。
そんなに誇りがなかったのだろうか。

本音スレは割と面白かったので結構ROMってましたが、やはり2ch内の
ハングル板ということもあって限界は感じますね。
少しだけまともな人の避難所になってただけのような気もします。

>>629
まあね。ただ、ヒトラーはドイツの技術立国に
貢献してるだけ、残り3人よりはマシ、つうか
比べるのも申し訳ないですな。
でも、ユダヤ人だけじゃなく日本人も影で
差別的な感情を抱いてたみたいだからな。

つくづく、当時の外務省も駄目駄目やなあ、と
いう感じですわ。

>>624
確か、あの回は台湾の画像もありました。
図書館あたりでビデオを見るのがお勧め。
個人的には、第一次世界大戦のヤツが一番面白かったです。

左翼史だったら、「戦後50年そのとき日本は」がお勧め

>>626
当時、私は失業保険もらいながら２ちゃんやってました（ｗ
ＡＤＳＬ入れれば２ちゃんは金がかからんので安価な趣味でした

この２月の建国記念日にテレビ朝日で放送していた番組で、世界に離散した
コリアンを訪ねるお話があった。スターリンによって太平洋岸の沿海州から
中央アジアに強制移住させられた韓国人たちを訪ねる旅であった。

レポーターは在日韓国人の女性なのだが、逆に現地（ウズベキスタン）の
韓国人の老婆から聞かれて困っていた。「あなたは、なんで経済的には私たちより
はるかに豊かな日本の国籍をとらないの？」と。

「そ、それは．．．在日には複雑な歴史があるから」と不意打ちを喰らって狼狽していた。

おいおい、あんたがインタビューしている韓国人のほうが客観的に見て、
「複雑で苦難の歴史」を歩んでいるハズなんだが（笑）。だから取材の旅に出たんでしょうが。
中央アジアの韓国人たちは複雑な過去を抱えながら、ロシア国籍を取り、現地の社会の一員として
生活しているのである。なぜ在日と違って、ロシアに謝罪と損害賠償を求めないのだろうか。

>>629
そうだろうか？
確かに時代の変遷はあるが、毛沢東なんて日本で「ヨイショ！」され
ていた全盛期、私は毛沢東を独裁者だと言って日教組の大先生から迫
害された経験もある。

>>632
同年代ですが、私の場合カンボジア侵攻と拉致だなぁ〜
カンボジアは個人的に大学時代からのライフワークに近いものが・・・・

>>630
拉致事件のあと電波がアノミーになって消えていったのさ。
あれだけきれいに消えたところを見ると、組織的にｶｷｺしていたものと思われ。

>>636
はっは、海外に居住している同胞からすれば蛆虫みたいな
もんだからな。残念ながら認めざるを得ないﾆﾀﾞ。

それにしても、そのレポーターはとことん屑やなあ。

>>633
逆に、在日の貴方の誇りって何？

>>638
カンボジアも、強烈でしたね。

山本さん。

とほほ。
そういう話では無く、貴方の価値観の正しいが、万人の価値観の正しいとは限らないって事。
そして、今を評価すんのは未来って事なんだけど、あんたの未来予想が当たったからって、
誰もあんたを褒めたりしないんだから、妙な自慢話はやめたほうがよいよ。

基本的な疑問なのですが。なぜ在日韓国人は母国語も喋れず、母国の歴史文化も知らず、
基本的な現在の韓国における慣習すら知らない方々が多数を占めているのでしょうか。
日本国に帰化する気も他国に移住するつもりも無いのにもかかわらず、肝心な母国の事を
何も知らない。これはあまりにも変と言うか、異常すぎる事です。
私個人としては在日の方々が日本に帰化しようとしまいと、母国に帰国されようとされまいと
在日の方々のご自由だとは思いますが、韓国籍を保持するのならばせめて母国語程度の
読み書き習得と同時に母国の歴史、文化程度は勉強するべきではないのでしょうか。

上記の事柄については韓国人作家である呉善花さんも様々お書きになっています。
非常に興味深い内容もありなかなか参考になりました。
またフランス旅行中、韓国のパスポートを紛失したとある在日韓国人のご夫人のドタバタ騒動
（韓国語が出来ず韓国大使館員と会話が成り立たないが為の喜劇）をとあるサイトで読み
絶句した事も付け加えておきます。

>>641
誇りなんてないですよ。
ただ生きてるだけ。馬鹿にされたら反撃するけど、
それは動物的本能に過ぎないですね。
存在意義が不安定で何もなくても自信を持って生きていけるってのはあります。

ウヨサヨ話って冷戦終了してる以上左翼に分はないでしょう。
なので強い者なら必要以上に弱者を叩かないと思う。

上記、修正

おお、ちゃっとやりながら書き込んだら奇妙な日本語すまんです。

貴方の価値観が正しいとは限らんという事。そして万人が正しいと評価するとも限らんということ。

>>639
拉致事件以前にハン板の常連連中が遠征して、
結果として潰したしまった掲示板やサイトは結構あるｗ

>>641
朝日新聞愛読者だった私が始めて中国を訪問した時の巨大な違和感。
その他諸々の事があって、次第に目覚めてきました。
古い事ですが。

我々は忘れない。
在日タンのおべんきょうスレッド
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079142713/802
>802 名前：山本六平 ◆bsViUL4o4k [takoyaki] 投稿日：04/04/20 09:58 ID:spHyzgjn
>>>801
>この糞スレ、長く続くね。
~~~~~~~~~~~~
>でも在日ﾀﾝがそれほどまに忌み嫌う日本に
>住み着き、離れない時点で笑えてくるね。

>文句を言うことしか脳が無いのだろうけど、朝鮮学校では優等生だっ
>たのかな−ｗ
はじめてシリーズを「糞スレ」と。断言したことを忘れない。
はじめてスレ住人としてこのことは未来永劫記憶する。

>>628
> >>625
> 私はハン板では単に、日本人の誇りを取り戻したいだけですよ。本当に、
> ただそれだけ。
> その点ではもう、私の知る一年半ほどでハン板も大きく変わったと思う
> し、電波君も歴史の捏造をしても負けると判断したのか、随分と沈静化
> したと思いますね。
電波を論破したのですか、そうですか。いずれにしてもはじめてスレの関係者は言う。
あんたのことは嫌いだ。敵だとすら思っているが？

>>643
ええ、俺としても異常と言わざるを得ません。
つうか、別に朝鮮語が話せなくてもおかしくないんですよ。
日本生まれ日本育ちだからね。

問題は、それで韓国籍を保ってどうしたいの？って
事ですよね。

ただ、海外旅行で韓国領事館に駆け込めるように、
朝鮮語の基礎会話程度はマスターすべきですわな。

いやいや、インターネットでサヨや在日のサイト潰して世界は何かかわったかい？

>>641
それと８０年代友達だった韓国人留学生が在日韓国人の事を
『あいつ等は韓国人としての義務も果たさない最低の屑だよ、相手にするな』
と、悪し様に罵るのを聞いてから疑問を抱き、色々本を読むようになったのが
切っ掛けにもなっていますね。

>>650
潰したんじゃなくって、管理者が閉めたの。
一応議論が成立してるのに、急に閉めちゃう
所が多すぎました。

いや、そういう話じゃなくてさ。
サイトが閉鎖されたら、世の中がなんか変わったかって事。

>>642　>>645
頑張ってね。それと自分の価値観が正しいとは、思わない。それこそ、
時代と世代の変遷もある。

>>644
自分を、どうありたいかの問題だと思いますよ。貴方のレス、私には
悲しく思えてしまう。もっと誇りを持って生きて欲しいです。冷戦終
了については、左翼さんは姿を変えた訳ですから。

>>652
論破されて晒し挙げられるとすぐに閉鎖してしまう奴が多かったね。
あまりに手応えが無くて皆少々不満だった感じだったような気も（ｗ

>>648
おおー、なつかしや在日たんスレット（ｗ

ゲーム脳の在日君はね・・・
確かにくそスレといえるかも（ｗ

初めてのけいざいスレの初期は、私も呆れてみてました。

在日君は、今なにをしていることやら・・

>>650
君が生きてることで世界は何かかわったかい？

>>650
左翼思想にだまされる香具師が減った（ｗ

議論を挑まれてすぐに閉鎖されるようなサイトは、
結局、主張に一貫性が無かったって言うことですよ。

>>648
はじめてスレですね。在日ﾀﾝとかいう人がいろいろ語って、日本人が「ワー」
とよってたかり、叩いていた印象があります。私が「糞スレ」と言ったこと、
どうぞ未来永劫、記憶して下さい。そして、どうぞ嫌って下さい。

>>654
自身の誇りはありますよ。韓国人としての誇りや、仮に帰化した場合の
日本人としての誇りなんてあり得る訳がないじゃないか。
時間が経過して作られるものでしょう。
なので在日韓国人としての誇りはありますが、日本人諸氏はそれを嫌う
ので述べません。
幾ら身近に在日が居てもあんたにゃわからんのよ。そうゆことになる。

>>656
あのアホに対し、しょうがねーなーと思いながらもソースを必死こいて探したり、
一生懸命説明しようと頭ひねったり、
仕事中に在基地に「仕事をやめろ。相手をしろ」と言われて脳みそスカーンと

なりながら。
レスした人全員を「この糞スレまだつづいてたんだ」の一言でぶった切ったんですよ。

在日は叩いてもいいんです。アホだし、言うこと守らないから。
でもね。少なくとも一生懸命やったことに対し、ＲＯＭの人にも「勉強になる」と
おだてられて（ｗ）レスやまとめをした人の気持ちはどーなるんです？

私は申し訳なくていっぱいですよ。「糞スレ」なんて言われたら。
少なくともご迷惑をかけながら良スレであるようにしてきた人たちの死屍累々で
できあがっているんですから。あのスレは。

>654
何を頑張れと言っているのか全然、解からん。

それと、山本氏が言うように左翼は姿を変えて存在するし、在日も人権なる言葉を巧みに利用して、
指紋押捺も無くし大学の受験資格も得て、参政権までどうにかしようとしてる訳で確実に権利拡大してるよね。
インターネット影響力電波そのままでネットが社会に及ぼす影響云々するまえに、現実社会では確実な敗北なんじゃないの？

そう言えばココ数年強制連行主張の電波の出力が急に弱まってる・・・
アノＴＶ朝日でさえ「強制連行や自主的に日本にやってきた在日」
って「自主的」って並列で言ってるのを聞いた時には小便チビリそうに
なったわ。

>>660
そりゃ、誇りじゃなくて未練じゃないの？
ずいぶん、いろんな在日のｶｷｺ見たけど、やくざの連帯意識みたいなの多かったよ。

>>659
あのスレは、在日君を説得するふりをしてｶｷｺする日本人が勉強するスレットでしたから。
あまり気にせんでください。
最後は私も飽きました（ｗ

それで潰れたサイトって、一般市民の個人サイトなんてあまりなくて、
作家だったり、議員だったり、社会学者だったり、リアル社会での運動家のサイトだったりしたわけで。
もちろん、理不尽な荒らしもあったんが、
マスコミ連中はネット上の言論を気にするようにはなったんじゃないの？

>>661
まあ、怒らずに。
私は楽しませていただきましたよ！

>>660
述べなきゃ、解からないよ。誤解されるだけ。

>>661
ああ、そういう意味では、一生懸命に叩いていた人の気分を害したか
も知れませんね。私が糞スレと言ったことに、その意味で申し訳なく
思います。

>>664
横入りレス失礼。
正直な所、善意の人たちがあまりに酷く彼にコケにされてるように思えて
新スレの立った直後に「もう見てられません」と書き込んだ記憶があります。
みんな温和だったなあ…。

>>665
自分たちが批判される側に立って慌てたんだと思いますよ。
昔ののりで、活動盛り上げようとして叩かれた。
自分たちの思想や主張が否定されて反論できなくなった。
ざまーミロです（ｗ

>>664
生まれながらにして与えられたもの、そしてそこから歩んだものは
全て誇りとなりうる。
からかってはいけませんよ。

>>659
言われなくても嫌ってますから、どうぞお気になさらず。

で、お願いですからはじめてスレには書かないでくださいね。
どこにでもありふれている嫌韓発言の、
情報価値もなければソースもない。しかもちっともおもしろくない。

それで何人のコテが嫌気を指して消えていったか
心の底にわずかでも「やまとだましい」があるのなら恥じてくださいね。

自分のレスを読んで恥ずかしく思わないとしたら、多分、心の中に
　 Λ＿Λ　　
　<丶｀∀´> が住んでいますよ、あなた。
> 私はハン板では単に、日本人の誇りを取り戻したいだけですよ。本当に、
> ただそれだけ。
本当にそう思うんならせめて扇子腹でもしたらどうなんです？

在日の誇りと言われて嫌う日本人いるのか？
誇りに思えるようなことをしてないのに、誇りがあるというから
俺は不思議〜と思う。
対日本人向けに強がって「誇りがある」と言ってるだけでに見えるよ。

>>663
＞アノＴＶ朝日でさえ「強制連行や自主的に日本にやってきた在日」
って「自主的」って並列で言ってるのを聞いた時には

あ　の　強制連行６００万人説を唱えた田原総一郎氏も『諸君』誌上で
谷沢栄一さんからボロクソに論破されて、同時に田原氏の著作も徹底して
誤り各所を否定されてから黙ってしまいましたしね。
なんら確固とした論拠も根拠もなしに強制連行数百万人説を唱えてた馬鹿。

壊滅状態ですな（ｗ

>>671
逆にサッパリ、神父さんの訳が解からなくなった。

>>667
>述べなきゃ、解からないよ。誤解されるだけ。
わからなくていいんじゃないの。それぞれ持ってるものが違うでしょう。
貴方は貴方に身近な在日を大切にすりゃそれで良い。
わかってもわからなくてもね。

>>672
では君の誇りでも語らいましょうか。

>>675
ＯＫ．

最後に、アドバイス。在日が外国籍のままで日本で尊敬ある地位を勝ち取りたいなら、
１，過去の三国人暴動を清算すること
２，在日の犯罪の多さに、積極的に取り組むこと
３，拉致に在日が関与していた事に対し、態度を明確にして犯人を晒すこと

>676
誇りなんかねーよ

それじゃ、もう寝ます。

在日が存在するのは止むを得ない、その事自体は日本政府の過去に失政もあったし
その事によって現在に至る部分があまりにも大きいからだ。
しかしながら韓国本国人が在日韓国人を蔑み軽蔑する事はあまりにも当たり前の事だ。
言葉も喋れず、慣習も歴史も知らず、軍に志願すらしないに国籍にタダ乗りだけしている
だけの集団なんざ韓国人ではない。
そういう集団の事を翻訳掲示板常駐の韓国ネチズンは『何の価値も無い生ゴミ』と呼びます。

>>668
>>670
初めてのけいざいスレが立ち上がる前、「お金が無ければ刷ればいい」をしてましたからね。
言語学、芸術論から条約論まで、「素人にどう説明するか」自分に問う忍耐スレットと思ってますた。

>>681訂正
「お金が無ければ刷ればいい」をしてましたからね。
「お金が無ければ刷ればいい」発言をしてましたからね。

>>677
私に言われても困るなぁ。今いる日本人に過去の責任をとも思わないし。
出来ることは心がける程度ですね。

>>678
そうか、それはすまんかった。

>>667
> ああ、そういう意味では、一生懸命に叩いていた人の気分を害したか
> も知れませんね。私が糞スレと言ったことに、その意味で申し訳なく
> 思います。

叩いていた人たち、ですか。　あのスレの講師陣は単に在日を叩いていた、と
言うわけですね。
お見事な読解力ですね。

空気が読めない発言をする理由が良くわかりました。

日本人の誇りを持って明示しておきますよ。
今のあなたは「村八分」にされています。
よく近年のレスを逐一ご確認くださいね。
では寝ます。解決法は自分で考え自分で探してくださいね。
在日ﾀｿじゃねーんだからさ。

在日朝鮮人は、日本国内だけで活動する分には何ら支障はない。しかし海外に出て
世界的に活動しようとすると、その国籍が支障になってくる場合が出てくる。
特に北朝鮮国籍の場合は、「テロ支援国家」と国際的に位置づけられているため、
その支障は大きいものがある。

また自国の言葉のできない在日は、海外で事件・事故の遭遇や病気などの万一の
事態になったとき、言葉の通じない自国の大使館に行くことは躊躇することになるだろう。

あるいは1989年の天安門事件の際、北京大学に留学していた北朝鮮国籍の在日朝鮮人が
日本人の学友とともに日本大使館に避難した、という事実がある。この人は日本では一貫して
朝鮮学校に通って民族教育を十分受けてきたが、それでも大事件に遭遇すると本国である北朝鮮
ではなく、日本に保護を求める行動をとった。つまりは本国が北朝鮮であることは頭の中での
理解でしかなかった、ということになろう。

在日朝鮮人が海外に出てみると、自分の民族・国家・国籍・言葉などについて、日本国内では
見えなかったことが見えてくるのではないかと思う。

個人として偉業を成し遂げたという満足感から「自分自身」に誇りがあるというなら
まだ判るが、在日としての誇りと言われても
日本における在日の行いには、日本にプラスになったことあるの？
マイナスになったことならたんまりあるから、在日の誇りと言われても
ﾌﾟｹﾞﾗ　ってかんじだよなｗ

在日の誇りは、被害者意識でしょう。

うーん、山本氏の議論を興味深く拝見させていただいていた者なのですが……

＞電波神殿の神父氏
「はじめてシリーズ」の話は今の議論にそんなに関係あったんですか？
ちょっとわかりづらかったのですが。

あと、「電波神殿の神父」さんというのは共有コテなんでしょうか？
あなたに別コテがあるとすれば、あなたの別コテを山本氏は知らないと思います
よ（たぶん）。
その場合少なくとも、同一スレ内では同じコテ使ったほうが誤解が少ないのでは。

＞GR1氏
すいません、知識的な部分での助け舟おながいします。
「電波神殿の神父」さんというのは共有コテなんでしょうか？　あるいは、サブハン
ドルなんでしょうか？
教えてぷりーずです。

>>684
良く解からないけど、結局は山本氏に粘着して潰そうと必死になって
いるとしか思えないな。突然に古いレスを持ち出してきたりして、そ
の粘着は凄い。神父様の言い分では、逆に山本氏が在日ﾀﾝのスレを一
言で潰してしまうほどに、物凄い存在であったことになるぞ。

「はじめてシリーズ」は電波在日演じる釣り氏と、常にマジレスし続ける人々との、
永遠に不毛なバトルが続く糞スレだと思ってたが。

>>688
電波神殿の新婦は共有コテではありません。
はじめてのけいざいスレ（在日君絡みの「はじめて」スレ）を立ち上げた人ですね。
過去ログの整理なんかもしてたみたいです。

あのスレは、ワールドカップのころからあって去年まで続いたスレです。
当時、全盛だった電波の一人で、約束？を守って隔離スレにいたので、
いろんな人が「説得」を試みたんですがね。
２〜３ヶ月サイクルで、同じネタぶり返すのでみんな脱落してゆきました。

糞スレかどうか・・について
笑日大臣（恥骨）や、めけ犬よりまじめなキャラだったので、
みんな結構まじめに相手してましたね。

はじめてシリーズは在日ﾀﾝが「在日組織をなめるなよ」とか
名乗ってた時から読んでたが、糞スレでは決して無かったよ。
対話が成り立ち辛いし基礎学力不足でニワトリ並みの記憶力の人物を、
いかに説得するかの実験場と思ってたよ。
漏れは知識無いからＲＯＭ専門だったが。
あのスレで在日ﾀｿ向けの説明で半島や在日に限らず
欧米、中国の歴史その他多くの情報が読めて面白かった。
講師の先生方の苦闘を見てたから、「糞スレ」呼ばわりは気の毒と思うよ。

>>691
ありがとうございます。

わたしは今まで、「電波神殿の神父」さんは「生粋の名無しさん」氏だと思っていたので、
このスレで「電波神殿の神父」さんが出てきて正直混乱しています。同じスレの中なら
別コテを名乗るのもどうかと思われましたし。
実際、「生粋の名無しさん」氏なんでしょうか？

>>689
山本氏がスレの趣旨をよく理解してなかったんじゃないかと
というより、電波の扱い方が理解できなかったのではないかと。
あのスレは、頻繁に「耐えられない」とか
「いいかげんにしろ」←日本人、在日君双方に対して
が良くありました。

>>691訂正
×あのスレは、ワールドカップのころからあって去年まで続いたスレです。
○あのスレは、ワールドカップのころからあって今年まで続いたスレです。

>>692
アレはハン板用のテンプレスレみたいなもんだったと思ってたが。
典型的な在日の言い訳を、論破し続ける事に価値を置いてたと思うんで。
良くも悪くも日本人向けかなと。
そういう認識でオレは参加してたけど。

>>693
コテじゃないんで同一人部かどうかわかりません。
電波神殿の新婦も本物かどうかもわかりません。

それより、私には魂がかなりもぐりでｶｷｺしてるように思うのですがね（ｗ

電波も出なくなってきたので、粘着かぁ。
粘着相手だと、まともな議論にはならないね。

魂も恐れるFARGO研さんが出てきたら、電波が止まったようですね。

>>696
おまえもその電波と同レベルいや下手したらそれ以下と思うぞ第３者からみてると

>>699
句読点を、勉強して下さいね。

>>698
正直なところ、わたしの方も彼を恐れていますよ。
彼の恐れより、わたしの恐れの方がはるかに大きいのでは、とも思います。

わたし的には、やはりそれなりに真剣にモノを考える人は怖いです。

>>699さん、在日医師スレの今日の保守カキコからID変わった？

>>701
魂氏は、山本六平氏よりもFARGO研氏が苦手といってましたからね。
私も山本氏が結局は在日に優しいのが不満です。

>>701
魂ドンについては、憎まれ口聞きながらも、
日本人の心情や考えを理解するようになったし、
在日団体の本質も理解しているようだから、
すねた性格直せば日本でやってゆけると思いますよ。
在日には珍しく頭に柔軟性がある（ｗ

>>696
実は以前のID問題の件で、当時は「そんなはずはねぇーだろ」と思い、自分でも色々
調べてみたのです（ネカマ論否定派でしたから）。そのときにも「電波神殿の神父」さん
が出てきました。
また最近では、「生粋の名無しさん」氏あてのレスに「電波神殿の神父」さんがレスを
返しているのも見ましたし。

という訳なのです……

>>692
私は、あのスレでググ検のコツを覚えました（ｗ

>>705
なるほど。
私は、同一人物かどうかは基本的に意識していないのであまり気にしていません。

>>705
ここのコテハンに反論してはいけないんですか？
何か驕ってはいませんか？

>>706
実は共有コテだった、ということならズバット解決飛鳥も成仏なのですが……

漏れはあのスレでかちゅーしゃの使い方覚えたよ
なにもかも皆なつかしぃ

>>707
でも、同一スレなら同じコテ使うべきではないでしょうか？
実際、GR１氏ですらわからなかったくらいですから、もし生粋さんだとしたら
あんまり良くないですよ？

基本的にはこの話は、「実は生粋氏ではなかった」「アレは共有コテで他の
誰か」で済んだほうが、収まりのいい話ですから。

>>708
そんな大それた話でも無いと思うが（ｗ
単純に
１年以上やってきたスレけなされて腹たっただけだと思うよ。

>>710
念のためいておくけど、
電波神殿の新婦にはトリが無いので、誰かが勝手に使うこともできます。
誰かが、過去スレ引っ張り出して、電波神殿の新婦名乗っただけかも。

電波神殿の新婦本人のｶｷｺであるとは断定できない。

>>711
う〜ん……

山本さんは山吹さんと最近もコトを構えていますし、生粋氏はよく山吹さん
擁護をしている御方ですから。そういう単純な話ではないような。

わたしは「はじめてシリーズ」での山本さんのレスは不注意だと思いますが、
それをここで批判する本人が不注意なコトをしているとしたら本末転倒だと
思うのですよ。そういう意味では、「共有コテ」であったほうが丸く収まる類の
話だと思います。

中の人など追求しなくても良いだろ

>>712
> 電波神殿の新婦本人のｶｷｺであるとは断定できない。
偶然にしてはちょっと無理が。共有コテなら話は別なのですが……

あとやはり、
> １年以上やってきたスレけなされて腹たった
のはかまわないんですが、なんでここで？、という不思議さがあります。

>>715
よくわからんけど、この程度のことで大騒ぎすることは無いと思うが。
ただ、しつこく粘着すようなら解析が必要かも。

私もこのスレでも何回も喧喧諤諤やってるし。
電波少なくなって手持ち無沙汰（ｗ

電波なら民団掲示板や総連再生フォーラムに大量にいるでしょうに。

お出かけしてみたら？

「山本氏が何をしたいのかわからん」って話辺りからではないでしょうか？

議論のときに固定ハンドルを複数駆使されるとワケわからなくなることはあるでしょうが
とりたてて問題にするようなことでもない気がしますけれども。

>>716
＾さくら＾さんがいるじゃないですかｗ
わたしはROMだけですが、あちらでのGR１さんと彼とのやり取りを楽しませて
もらってます。感謝。

>>718
基本的なケースでは、やはりおっしゃるとおりだと思います。
しかしながら今回は……

“背景”さえ無ければ、とは思います。

>>716
以前に、モトサヨで絡まれた事がある。

>>719
はじめてスレと同じで、毎回同じなので食傷気味（ｗ

>>721
ﾒﾝｺﾞ
魂と青唐辛子の時はカチンと来ていた・・＿|￣|○

そろそろ寝るか

なるほど…。

「背景」をよく知らないものですから
私には何がなにやら分かりませんでした。

まあ選挙戦でも人気投票するわけでもないんですから
多数派工作だとか派閥抗争とかケチの付け合いとか
当事者以外はあまり関心を持たないのではないでしょうか？
要は、意見を言える場と聞ける場が保障されていればよい訳ですから。