【電波】本音で話そう日韓朝Part89【禁止】

1 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/12 01:59 ID:T03TJrLS

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　～（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part88【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

2 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/12 01:59 ID:T03TJrLS

3 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/12 01:59 ID:T03TJrLS

4 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/12 01:59 ID:T03TJrLS

5 ：マンセー名無しさん：04/07/12 01:59 ID:Fc0qtYu5

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6 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/12 02:00 ID:T03TJrLS

過去スレ４

Part82 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086777349/
Part83 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086978087/
Part84 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087300588/
Part85 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087687287/
Part86 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088264540/
Part87 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088862694/
Part88 http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

7 ：マンセー名無しさん：04/07/12 02:05 ID:+9kV17L7

糞コテ売国奴の集うスレ。

糞コテ売国政党・無風
1　･･･　Venom
2　･･･　山本
3　･･･　nanashi
4 ・・・　アリラソ
5　…　縄文

無意味コテ
1　・・・　Chun七誌
2 …　パクチー
3　…　嫌韓厨でーす

唯一神
1　…　刺青
2　…　在日魂

テンプレにいれろゴラァ
1　･･･　くま安崎

8 ：魂：04/07/12 02:06 ID:Fs4FCZ7T

７なら帰国

9 ：マンセー名無しさん：04/07/12 02:09 ID:RAJpeCAs

　　　∧∧　　　ミ　＿　ｶﾞｯ
　　 (　　,,)┌―─┴┴─―┐
　　/　　　つ.　　>>1 乙　　人
～′　/´　└―─┬┬─ < 　>__Λ∩
　∪ ∪　　　　　 ││　　 .Ｖ｀Д´）/
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛　　　　　　 / ←>>5

10 ：嫌韓厨でーす：04/07/12 02:10 ID:asAc9PBk

>1
乙ｶﾚー

>7
コテじゃないんだけど‥
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされるような大物じゃないし‥
次のスレでは削除よろしく

11 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/12 02:22 ID:a68kemWW

>>7
｜∀´>ﾆﾀﾞｰﾘ

12 ：マンセー名無しさん：04/07/12 02:23 ID:hhJxjvU3

工作員当選オメ

13 ：マンセー名無しさん：04/07/12 03:38 ID:asAc9PBk

>7
嫌韓厨でーす　ですが
前スレ終わりで縄文氏に追い出されました。
これで売国奴ではないと証明されたと思いますので
次スレでは削除お願いします。

14 ：マンセー名無しさん：04/07/12 03:47 ID:LJkUnDU6

>>13
乙。…だがまあネチネチするのは止めとけ。

日本人コテは理解と譲歩・妥協を混同しない事を、
在日コテは理解を得られるように説明責任を果たす事を望む。

15 ：マンセー名無しさん：04/07/12 03:54 ID:gc9x67ah

>>13
どっちが攻撃的なんだか。

16 ：マンセー名無しさん：04/07/12 03:58 ID:asAc9PBk

>14
ネチネチに見えましたか（汗　すみません。
さすがにもうこのスレに来る気にはならいです。
嫌韓キャラはここでは長生き出来ないのは
女安崎さんの例を見てて知ってました。
私じゃもっと力不足だし、最初からいずれこうなることは判ってたけど。

これから来る新人日本人が「理解と譲歩・妥協を混同しない事」に
気がついてくれると良いですね。

17 ：堀江罪子 ◆HORIEJOk0U ：04/07/12 04:32 ID:5gUt/zX7

>>16
ﾓﾂｶﾚ。
名無しに戻ったら気にしないで書き込んでもいいと思いますよ。
煽り煽られ侃侃諤諤はﾊﾝ板の華ですよ（藁
本音で語り合ってたら、情がうつったり付き合いができるのは仕方ないことです、ある意味。
かといって、そこそこ腹が割れないと在日の人の本音を聞き出せないということもあると思います。
だから、在日に甘い立場の方も大切だと思います。
私はその辺ものすごく冷酷なんで、逆にその意義は認めます。

前、在日の人に本音で語ってもらおうという主旨のｽﾚがあったとき、私はやや反対派でした。
質問も何も、在日の人に言い難いことは一切触れるな！という感じになったからです。
結局そのｽﾚは規制・ルールその他で雁字搦めになって、落ちていきました。
そういう在日の本音を聞けるｽﾚの意義というものは認めていたので、残念でした。
その流れを考えると、今のこの本音ｽﾚにもあまり触らずに置きたいところはあります。
氏も他のｽﾚで嫌韓はしておいて、ここは温く見ておくところだと思います。
昔の参加者の方もそういうスタンスの人多いんじゃないかな。
昔の、議論がっちりだったころを懐かしむ気はありますが、板やｽﾚは流動的なものですから
その辺言っても詮無きこと。
あまり思いつめないでね。
あと、女人であるといった以上、在日がここで叩かれるのと一緒のﾃﾞﾌｫとして多少のｾｸﾊﾗ発言は
ｽﾙｰしなされ（藁

18 ：マンセー名無しさん：04/07/12 05:20 ID:EW+RwciY

>17
ＨＮ変わったかもID:asAc9PBkです。
どーも、私は名無し暦は長かったから新人とは言えないんで
過去このスレで在日にｷﾂｲこと言ってた人が、
どこからか現れた名無し等に叩かれ、追い出されたのは何度か目撃してました。
今回初めてＨＮ名乗った時から、いずれそうなるだろとは
予測してましたから、思いつめてはいません。
ただ、縄文氏がそれになるとは思わなかった。迂闊でした。
過去のも名無しの縄文氏だったのかもｗ

ハン板暦長い割には私の知識は上っ面なものですけど
一般人が詳しくなる必要は無いと思いますし、正直細かい話に興味は無い。
これ以上ハン板に来るのは時間の無駄遣いになるから
止めようと思います。
お気遣いありがとうございます。

19 ：マンセー名無しさん：04/07/12 06:34 ID:azQ/2Zyh

>>18
前スレの流れを読んでいるかぎり、煽りをしていたのは
nanasi@と縄文氏のほうではないかと思いますよ。

私は、あなたのような方こそコテハンでやってほしいと思ってます。

20 ：マンセー名無しさん：04/07/12 07:38 ID:CWOwll8X

まだ、生ものの在日に比べると、nanasi@なんて２ｃｈ上の作り物の朝鮮人なだけ可愛いもんだと思うよ。

21 ：マンセー名無しさん：04/07/12 07:46 ID:m0+hbmz6

>>19
俺もそれ感じてた。縄文のおじちゃんがなんでしつこく絡むのかわけわかんなかった。
酒場で女の子に説教くれてるみたいな感覚かとも思ったけどｗ

大体ニュートラルな知識って言ってる時点で一昔前の感覚だ罠。
自分が完全な第三者で、自分から独立した「客観的」なものを求めるのは昔の理想。
その理想で泥沼に落ちてあがくのはもうだめでしょ。自分の関わりでしかものごとは
捉えられんって割り切りで、かつ自分の偏向をできるだけ意識して（完璧は無理）、
それでできる分だけ相手とかいろんなものの間合いを掴んでいくしかないと、ま、そゆこと

確かに向こうの偏向にナイーブにこちらの偏向をぶつけるだけってのもお子様だけど、
それはそれで有効な場合だってあるし、なにも一方的に理解して差し上げようっていう
態度じゃないとイクナイってことは無いだろう。
そろそろこちらのことも理解せえよって主張してかないと…

22 ：日本人を返せ！！：04/07/12 08:57 ID:yas1B66J

日本人を返せ！！

23 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/12 09:24 ID:5LMk2asl

>>1乙。

>>17
＞前、在日の人に本音で語ってもらおうという主旨のｽﾚがあったとき、
　ああ、ありましたねえ（ｗ
　ワタシは外部からの擁護派とでもいいましょうか、あの自縄自縛っぷりがかわいそうではありました（ｗ

>>元嫌韓厨でーすさん
　お疲れさまでした。
　名無しでも別ハンでも（勿論前の捨てハンでも）かまいませんから、今後とも書き込みを続けてください。

　それはそれとして、独り言。　
　在日個人とか、総連と民団とか、本国とか、確かに区別してあげる必要はないし、よく知らないものを「嫌いだ！」と拒絶するのもかまわんと思うワケだが。
　拒絶するならハン板なんかこなきゃいいんだよね。煽って遊ぼうってんなら別だけど。
　で「こういう理由で嫌いだ」って主張を続けようとすると、いろいろ学ぶ必要がでてきて、その過程で上記のモノがそれぞれ似て非なるものだってことに気づかざるをえないはずなんだけどなあ。
　おなじ「ひとくくりにする」んでも、知ってるのと知らないのではいろいろ違いが出ると思うですよ。

24 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/07/12 09:54 ID:y+sc4dQF

>>1
(´∀`).。oO(乙～w）

>>7
(;´-`).。oO(魂君と二人じゃ、唯一神じゃ無いし…）
(;´-`).。oO(靖國護持してる私と唯一神は矛盾してますよ？）

25 ：マンセー名無しさん：04/07/12 09:58 ID:rgm8jMyG

なんだなんだ
「嫌韓厨でーす」って「女安崎、ホッカムリしてリターンｽ！」ﾞなのかと思ってたよ。

どうせケツまくって消えるんなら、みっともないついでにｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてみちゃどうだい？

26 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：04/07/12 10:08 ID:y+sc4dQF

(;´-`).。oO(ありゃ、自己レスです。）

>>24
靖國護持してる→靖國護持を信条としてる

(;´-`).。oO(です…）

27 ：マンセー名無しさん：04/07/12 10:08 ID:oK6KKNmW

>>18
あなたは日本女の普通の感覚をこのスレで言ってたと思うけどね。
お疲れ様です。でもこの在日問題、半等問題を忘れ去るなんて
君にできるか？w

28 ：マンセー名無しさん：04/07/12 10:12 ID:Ljn4bweH

ｺﾃを育ててｽﾚを育てず。

馬鹿な在日や常連を飼うより、少しはﾏｼな議論をしたらどう？

やたら在日側に立ってる奴とかいるし、奇妙な連帯感が漂ってて
なんかもう見てらんない。
仲良しやるんなら他へ行けよ。

29 ：27：04/07/12 10:18 ID:oK6KKNmW

「半等問題」でなく「半島問題」ですた。

30 ：マンセー名無しさん：04/07/12 10:38 ID:dJIjxZ5F

>>18
>過去このスレで在日にｷﾂｲこと言ってた人が、
>どこからか現れた名無し等に叩かれ、追い出されたのは何度か目撃してました。

あなたの目的が無意味だから縄文氏が絡んでくるのです。
ここは在日と本音で議論する場であって意味の無い嫌韓感情を剥き出して
コテハンを煽る場ではありません。あなたのスタンスでは遅かれ早かれ
誰かに追い出されたでしょう。

31 ：魂：04/07/12 10:51 ID:Fs4FCZ7T

前ｽﾚで質問されてたのだが、一世たちは本国の家族を捨てて渡日したわけでもない。
家系を継ぐべきである長男が渡日してきている例も多い。
その後、成功して弟などを日本に招いたりしている人も少なくない。
兄は正規で、弟は密航という例も知っている。

戸籍謄本が取り寄せられなくとも帰化した朝鮮籍の在日の例もある。
帰化申請の書類をすべて提出しなくてはならないということもないようだ。
日本で出生さえしていれば、書類不備のまま帰化できるｹｰｽもあるようだから、
ﾈｯﾄに頼らずに自ら法務局に足を運んで相談するのがﾍﾞｽﾄだろう。

32 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 10:58 ID:4es+MNB8

前スレ後半盛り上がってたなあ。　土日の方が面白そうだな。　参加したかった。
>>1　くまさん、毎度乙ﾆﾀﾞ。

前スレ>>989
>嫌韓厨でーす　ですが　　長々とつまんないやり取りやってすみませんでした
>でも、暴言や同胞への連帯責任の有無等の問題のコテと名無しのやり取りで
>コテの方が偏ってると思うようになりました。
>それがVenom氏批判でＨＮ使うようになった経緯です。

nanasi@の暴言を諌めるのは、暴言の程度によります。
大阪のｵｻｰﾝなら、日本人でも口の悪いのは多いから、私も鈍感なんですね。
彼も自分では正論吐いてるつもりでも、相手が女性だと見ると、小馬鹿にした
態度を取るのは、まだ頭が現代に切り替わってないんでしょう。
「マンコクセ」は最初、意味がわからなかった。　今から思えば、けしからんです。

私が在日に甘いように見られるのは、「自分が在日の立場だったら」ということを
考えすぎるからでしょうね。　でも「嫌韓厨でーす」さんの意見には、反論しづら
かった。それが一般の日本人の感覚だろうと、理解できるだけにね。　

私も、色んな人の意見を聞かないと、バランスが保ちにくいんですよ。
そういう意味では、書き込んでくれて助かりました。　やめるなんて言わずに、
名無しでも別コテでも良いから、これからも参加してください。

>>17　堀江さんのレスには、共感させられます。

>在日の人に言い難いことは一切触れるな！という感じになったから
「ROMってる在日へ」　スレのことですか？　
ハレ物に触れるような扱い方を続けて、じわじわ本音を引き出そうというのは、
やはり無理があるでしょうね。　言いたいことはお互い言わなきゃしょうがない。

33 ：マンセー名無しさん：04/07/12 11:39 ID:rgm8jMyG

>>32
> でも「嫌韓厨でーす」さんの意見には、反論しづらかった。それが一般の日
> 本人の感覚だろうと、理解できるだけにね。

反論しづらい以前に反論できないでしょうが・・・。
「論」になって無いんだから。ある意味意識的にね。
まあそこに「一般の日本人の感覚」を見るかどうかについては議論に値する問題とは思いますが。

ただ滑稽なのは、意識的に感性剥き出しの立場に立ってるつもりの誰かさんが
「だって嫌いなんだもーん」と言いつつこうしたスレに顔を出さずにはいられないところですな。
しかも厚かましくも本人の「つもり」としては啓蒙活動なわけですよ。

> これから来る新人日本人が「理解と譲歩・妥協を混同しない事」に
> 気がついてくれると良いですね。

理解することを「譲歩・妥協」として蔑むこうした単純素朴さは
なにも心配せずとも、すぐさま「別コテ」で再登場することでしょう。
今回のことで「ハン板に来るのは時間の無駄遣い」だと感じたみたいだけどｗ

34 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 11:54 ID:4es+MNB8

>>33
感覚・感性は常に研ぎ澄ましておかないと、すぐに慣れっこになっちゃうもんでね。
その意味では、彼女の存在は認めますよ。　別に啓蒙活動とは思わないけど。

35 ：マンセー名無しさん：04/07/12 12:34 ID:a6dBQ1JM

>>33
確かに理解するということは譲歩・妥協に一義的には結びつかない。
だけどそれをもって嫌韓厨で～す氏あたりの発言を揶揄？する33はおかしい。
ここのスレで一部の人たちはnanasi@などを「理解」し、大目に見るところは大目に見ている。
それで居心地のよくなっているnanasi@は同じように羽目をはずしたりまともなこと言ってみたり
のサイクルをどんどん続けていけるわけだ。

山吹氏だってしばしば保護者然としてnanasi@をいさめるが時にそれは田舎芝居にしか見えない。
そんなところがコテ叩きやってる連中の苛つくところだと思う。
nanasi@ははっきり自分が「理解」してもらってることを意識して甘えてるぞ。いつまで経っても
アレは変わらんだろう。
ちょっとぐらい限度を超えても、またどうせ仲間内に入れてくれるだろうと高をくくっている。
むしろアレの煽りより、甘えた態度に反吐がでるような気になる時もある。

ここでそんな変な「理解」がまかり通っているんだからそれをおかしいと思うものが出て当然。
それがわからんのか、あえてないことにしようとしてるかは知らんが、みっともない。

36 ：マンセー名無しさん：04/07/12 12:37 ID:8fChJR5W

場所変えれ。

37 ：マンセー名無しさん：04/07/12 12:38 ID:oK6KKNmW

>>33
厚かましい啓蒙活動も、本国人と在日工作員には負けますよ。

38 ：マンセー名無しさん：04/07/12 12:44 ID:dJIjxZ5F

「嫌韓厨でーす」は自分でこんなコテを名乗ってるんだから在日コテに噛み付かれる
のを覚悟してやってるんだから、今になって因縁付けてのはあっちだ！って言っても
言い訳にしか思えないんだけどね。本人も絡まれて楽しんでたようだし。

39 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 12:55 ID:4es+MNB8

特定コテの批評は、このスレでやったほうが良いんじゃない？　↓

最近のコテハンについて考える(2)
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084722858/l50

40 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 13:03 ID:Ek2vbQCw

>>1
遅くなりましたが、新スレ乙。
昨日の選挙、とにもかくにも辻本が落選して良かった。

昨夜は青唐辛子さんも登場し、深夜までいろいろとやっていたのですね。

41 ：マンセー名無しさん：04/07/12 13:06 ID:8fChJR5W

>>40
民主の比例で白眞勲を始めとする社会党的な面子が
かなり当選してます。喜納昌吉には萎えた。

42 ：七七七：04/07/12 13:07 ID:y0wLHcAL

>>40　いやいや　喜ぶのはまだ早いのでは
次点ですので辻元の復活の目がまだ消えたわけじゃ有りません、不幸なことですが

43 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 13:13 ID:Ek2vbQCw

>>41
追い風など実質的に何一つ無く、それでも小泉批判票だけであれだけの
得票を集める民主党は凄いよ。比例の上位は、特に労組票が大きかった
しね。対する自民党は昔の支持基盤、金や人を出してくれていた基盤は
小泉改革で崩壊。もともと社会党（現社民党）や公明党と組んだときに、
コアな支持者も逃げていた。その一方で、若い層を中心に着実にニュー
保守層を取り組んだろうけど、候補者の人選が旧態依然。人口比率から
して、今の状況が当面は続くのじゃないかな。

個人的には、共産党の壊滅的打撃が感慨深いです。

44 ：マンセー名無しさん：04/07/12 13:14 ID:dJIjxZ5F

辻本の落選原因は今回はまだ時機が早かったってだけで次は当選すると思う。

45 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 13:16 ID:Ek2vbQCw

>>42
落選は、落選。あの種のイメージ候補は、今回でカリスマ性が消えると
致命的です。次に出ても、もう若さでは売れないし、、、

46 ：七七七：04/07/12 13:20 ID:y0wLHcAL

>>45　ああ　それはごもっともなんですが
問題は今回でも、まかり間違えて当選者に不幸が起こってしまったら・・・・
ちゅうことなんですよ
有り得ないとは言いきれないでしょ　＿|￣|● il||li

47 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 13:22 ID:Ek2vbQCw

>>46
辻本の呪い・・

48 ：マンセー名無しさん：04/07/12 13:27 ID:8fChJR5W

>>43
確かに自民の人選はどうしようもなかった感があります。
しかし民主の場合、裏の顔が日教組・部落解放同盟
ジェンダーフリー・労組の香ばしいカルテットですからね。
表に出てくる所謂保守系の議員は、カモフラージュに
使われてる感がひしひしと。

志位はほおかむりして逃走したようですねw これで
再び不破・荒堀に先祖帰りですか。

49 ：七七七：04/07/12 13:27 ID:y0wLHcAL

>>47　プラス罪の怨念が・・・・

ってマジに繰り上げにしちまったら万死に値するぞ　大阪人　

50 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 13:31 ID:Ek2vbQCw

>>48
今回の民主党、表の顔と裏の顔を使い分けましたね。それにしても共産
党は、あれだけの組織力を持ちながらの大敗北。もう２０年ぐらい前か
ら、若い層に新しい支持者を作ることが出来なくなってましたから、も
うダメですね。

51 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 13:43 ID:4es+MNB8

今回の選挙ばかりは、大阪にいたかった。
ニコニコ笑いながら、リアル辻元を見物してやりたかったのに･･･
鈴木ムネヲも、派手に自爆してましなた。(w

志位くーん、君の時代は終ったんだよ。レーニン廟でザンゲしてきたまへ。
福島ミズポくん、清美と一緒に頭を剃って、尼寺にでもこもりたまへ。

52 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 13:45 ID:4es+MNB8

前スレ>>535 ：マンセー名無しさん：04/07/09 20:07 ID:9chuTFM6
>Venomさんいる？ ↓ここ読んでみて。
　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/2004522revenge.htm

>●強硬意見（にわか右翼、小泉総理は手ぬるい、という論調）

>▲北朝鮮に経済制裁を行うべき
>△経済制裁の効果は一国では難しく、逆に日本が孤立する可能性もある諸刃の剣だ。ミサイル輸出と
>　いう外貨獲得手段を失った北朝鮮を、これ以上経済的に圧迫する（実際にやってしまう）と、
>　引継ぎ基盤のないまま崩壊する可能性が高い。これについては五カ国の共通認識となっており、
>　「北朝鮮を孤立→ヤケにさせない→国そのものを崩壊させない」のが、国際的共通認識。
>　経済制裁カードは、いつでも使えるようにしておくべきだが、今すぐ使っても効果はない。

遅レスになりました。　私に読ませたかったのはこの箇所かな？↑
なるほど、にわか右翼の感情的な強硬論が否定されておりますな。

私の考えは、「向こうがカードを小出しにして来るのなら、こちらも小出しに
すれば良い」というものです。

制裁にしても、一挙に全部やらずとも生鮮食料品の禁輸（ハマグリなど）、
朝銀への査察強化（公的資金が入ってるから差別じゃないもんね～）、
戦略物資輸出規制の強化など、取れる手段は一杯あります。

例えば向こうが約束した、安否未確認者の情報が遅い、不十分だなど、不誠実
な対応を取るなら、こうした制裁手段を小出しにして、徐々に締め上げて行け
ば良い。　一挙に政権崩壊させるほどのインパクトを与えなくても、かなり
効果があると思うんですが。　それと平行して、武力行使オプションも可能に
するような法整備を粛々と進め、時間が立てば立つほど不利だという認識を
向こうに持たせるべきですな。

53 ：マンセー名無しさん：04/07/12 13:45 ID:KAhHe9ZE

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　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　⌒　　　 ,-‐''''´｀i
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　∋ 　 .l
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　、　　　r‐.v=====l　,_;∋;.ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　 ! .ﾍヾ|　　ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|･∵∴
　 |　　　　( _●_)　ミ／　, ',∴ ･　¨　ヽゞﾍ　　　　ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ･∵∴
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ '　　　　　　ヽ人　　　　￣￣￣￣￣ﾉ /
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　/# ヽ,,_　　　＼＿＿＿」/∵∴
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　　 ....,,,｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
暴力大好き日本共産党に正義の鉄槌を！！！

54 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 14:05 ID:4es+MNB8

志位くん、泣くな。　先駆者というものは孤独なものだ。
君達には無知蒙昧な労働者を教え導びく、前衛党としての責務があるのだよ。

レーニンだって、長らく西欧へ亡命していたじゃないか。
君も封印列車KTXで凱旋帰国するその日を夢見て、将軍様の元で修行して来なさい。
君の先輩のよど号グループも、喜んでバトンタッチしてくれるよ。

55 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/12 14:09 ID:5LMk2asl

　しいくんはねー。
　いいんちょになりたてのころみたいに、りそうをぶちあげてればよかったんだとおもいます。
　きょうさんとうのしじしゃはだれも「げんじつろせん」なんかのぞんでないんだから。

56 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 14:16 ID:4es+MNB8

(・3・)
ｴｴｰ　げんじつろせんが　きらいなら、あのひとたちの　すきなのは、
いはゆる　「いっきょに　ぶりょく　かくめい」　ですKA～

つまり　きにいらない　やしは　かたっぱしから　ぶっころしたいTO～？

57 ：マンセー名無しさん：04/07/12 14:22 ID:yqWcBypL

>>53-56
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　お前ら全員シベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

58 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/12 14:29 ID:5LMk2asl

>>56
＞「いっきょに　ぶりょく　かくめい」
　共産党はオウムと違って、自衛隊の中に強力なシンパを抱えていないから、それが無理だということは理解していますの。
　むしろワタシは日本共産党の「民主的な手続きによる共産主義革命」という理想が、とっても好きですの。

　庶民の味方を標榜するのはいいのですけど、ブルジョア批判が足りなかったと思いますの。

　社民党が議席を守れたのは、その辺居直って全方位を敵にまわしたからだと思いますの。

59 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 14:30 ID:4es+MNB8

>>57　おお、われらが教師、世界革命の輝ける星、偉大なる同志すたーりん！
お久しぶりです。　他スレで拾って来ました。　笑ってやってください。↓

>南朝鮮・韓国を始めとするアジア各地で猛然たる糾弾の闘いが巻き起こっている。
>この闘いと連帯してわれわれが総決起するならば、必ずや日本人民の階級的魂を
>揺り動かし、アジア人民と連帯した壮大な国際主義的共同闘争を切り開くことが
>できるのだ。

http://www.zenshin.org/f_zenshin/f_back_no01/f2004sm2.htm

60 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 14:35 ID:4es+MNB8

>>58
>自衛隊の中に強力なシンパ

いるじゃないですか、八尾めぐみが色仕掛けでオルグした防大生が。

>居直って全方位を敵にまわした

わはは、こりゃまたすごい自爆戦術ですな。　
これで脅酸党も、斜甲斐党にやっと肩を並べられたわけですな。

>むしろワタシは日本共産党の･･･理想が、とっても好きですの。

「九条教」はどーしたんですか？　浮気はいけませんよ浮気は。
ところで、その口調、どっかのコンニャク屋さんを思い出すんですけど。

61 ：たきのびっち　 ◆BoT0SDqho6 ：04/07/12 14:41 ID:0qiWEGK0

きゃー　むちゃくちゃ　いうとる
きみたち　の　はなしは　きかせて　もらった　ぞ
しべりあ　は　ともかく
はん　きょうさんとう　ぶんし　は　とんでんへい　として
きたの　だいち　かいたく　の　じゅうよう　にんむ　を　あたえる　

イラク　ねんきん　もんだい　より　も
せめて　うそでも　こうやく　は　いんぱくと　の　ある
せいさん　しゅだん　の　こくゆうか
ふゆう　かいきゅう　の　よきん　はくだつ　それと　あと　ひとつ
２　ちゃんねる　うよく　こて　の　しそう　きょういく　を
こうやく　に　すれば　ここまで　ちょうらく　すること　は　なかった

62 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/12 14:45 ID:5LMk2asl

>>60
　９条は唯一絶対神聖にして犯すべからざる宇宙の真理なので、瑣末な思想信条の好き嫌いは問われないのです。
　共産党のポスターの「消費税撤廃」というのは共産党的に正しいのですが、足りない分は金持ちから絞るってトコロを宣伝しないのは卑怯だと思う。
　その辺きっちり言ってくれたら、比例に一票くらいは入れてやったのに。

63 ：マンセー名無しさん：04/07/12 14:47 ID:JMcNPvy3

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~￣|:::|
　　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;} ＜革命・・ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･ウッ!!
　　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　　 |::|　| |￣|,r''''"~　　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|
　　 |::|,__!_--i'　　　　　　　　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　　　　　 'i,二二|:::|
　　　|::|. 　　 !　　　　　　　　i'>　 } . iュ |:::|
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|
　　　　　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ニ-'" 　ノ//￣~""
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,
　　　　＝==｀ゝ＿,.i、_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`、:　i'、
　　　　　　　　　　　　￣　￣￣/,/　　＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /,/　　　　＼|_,..-┘

64 ：たきのびっち　 ◆BoT0SDqho6 ：04/07/12 14:47 ID:0qiWEGK0

少し憂鬱なのは小泉が人気挽回の為めと考えて北朝鮮との国交回復を
加速する恐ることかな。

65 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 14:51 ID:4es+MNB8

>>61
あのう、政治士官同志･･･

>膏薬は　いんぱくとのある　→　のびのびサロンパスみたいのものでしょうか？
>浮遊階級のよきん　→　支持政党のない、無党派層や同様階級のことですか？

それに、偉大なるスターリン大元帥のお目目が　「tｭ,〈　ﾋ''tｭ」に
なってるのは、何か意味があるんでしょうか？

ロッペイスキー同志や、ニャゴーキン同志に尋ねても知らないもので、
こんどの政治学習のテーマにしてもらえませんでしょうか？

66 ：たきのびっち　 ◆BoT0SDqho6 ：04/07/12 14:58 ID:0qiWEGK0

>>65
君はいろいろ知りすぎたようだな
そして饒舌すぎる。
北の大地がいやなら、南のｶﾝﾎﾞｼﾞｱもあるぞ、
そうそうｲﾜﾝ・ﾃﾞﾆｰｿｯﾋﾞｯﾁを知ってるかね、
労働中は反省する時間も十分あるぞｗ

67 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 15:09 ID:4es+MNB8

ｲﾜﾝ・ﾃﾞﾆｰｿｯﾋﾞｯﾁ？　
ああ、映画でレーニン同志の役をやって大当たりした、功勲俳優のことですな。
こないだは007映画で、敵役をやってブーイングだったそうですが。

ウヘヘ、でも知ってるんですよ、ブハーリン同志やキーロフ同志も、表向きは
死んだことになってるけど、実は整形して名前も変えて、大金もらって南の
島で金髪美女とウハウハやってるってのは。

（スレ違いもはなはだしいな。　これくらいにしとかんと叱られる）

68 ：たきのびっち　 ◆BoT0SDqho6 ：04/07/12 15:10 ID:0qiWEGK0

>>58
> 　むしろワタシは日本共産党の「民主的な手続きによる共産主義革命」という理想が、とっても好きですの。
> 　庶民の味方を標榜するのはいいのですけど、ブルジョア批判が足りなかったと思いますの。

何時からかは分りませんがﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ批判をやらなくなりました、
不破さんなんかでも別荘を持ってるせいでしょうか。

69 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/12 15:15 ID:5LMk2asl

>>64
　「国交正常化」はむしろ「拉致問題」と「核問題」を解決するための餌にしてもらいたいですな。
　外務省はおそらく逆のことを考えてるから。

70 ：マンセー名無しさん：04/07/12 15:15 ID:5bRHL4V5

　　　　　　　　　　　　,,iiiillliiiiiiii,,,
　　　　　　　　　　iiiilllllllllllllllllllllllllliii,.
　　　　　　 ,,iiilllllll((((巛巛::::::三三ｌｌｌi,
　　　　　　巛lllllllllllllllﾉﾉﾉ／:::::ミミlllllllli
　　　　　彡川巛"　　　　　;;;;;;;ミミlllllllllii
　　　　 . "ｖ:::　　　......　　;;;;;;;;;;;ミllllllllllllllii,
　　　　　　l　　-~~　　　:::::;;;;;;;;;;;;ミミミヘlli,
　　　　　　}＿　:::::::.∠ﾐ-;;;;;;;;;､-.'~”!ﾉヽ}lllli
　　　　　　+=ヽ,　..,,,---,, ,,,*~~;;;;ヽ''K;;.))llll
　　　　 .」~~二ヽ=' ~鬱!“!　,,;;;;;;;;;;:::ι/ﾉlll!!
　　　　　ヽｖ.,,,,.ﾉﾉ＼,,,,,,ノ　:::::;;;;;;;::::;( ノL==
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　　　　　　　ヽ .>～'’　　ヽ　　　lllﾉ;;;ﾉ/ｌ;;;;;;;;;;;
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71 ：マンセー名無しさん：04/07/12 15:16 ID:PqpFngd1

>>56
六全協を忘れたニダ－。

ひらがなばかりの文章は読みにくいニダ－、ハングルの文章も読みにくいのだろうな。

72 ：たきのびっち　 ◆BoT0SDqho6 ：04/07/12 15:16 ID:0qiWEGK0

>>67
いやいや俳優の方ではなくて「イワン　デニーソビッチの一日」とかの題名の
ソルジェニーツインの小説の主人公の方です。いわずとしれた強制労働の話です。

スレ違いにつきお暇致します。

73 ：マンセー名無しさん：04/07/12 15:18 ID:+9kV17L7

糞コテどもが電波日報や電波ミュージシャン当選から話題をそらそうと必死だな。
さすが帰化推奨派。

74 ：たきのびっち　 ◆BoT0SDqho6 ：04/07/12 15:19 ID:0qiWEGK0

>>69
やっぱりあなたも拉致問題と核問題が解決すれば国交を回復してもOKという
立場の考えですか？

75 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 15:21 ID:4es+MNB8

>>72
そんなに真面目に取らなくても･･･>>67はネタですよ。ｽﾏｿ

「ｲﾜﾝ・ﾃﾞﾆｰｿﾋﾞｯﾁの一日」なら、私も読んだから、ウヘヘ。
「収容所群島」のダイジェスト版みたいなお話でしたな。

76 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/12 15:22 ID:5LMk2asl

>>74
　「拉致問題と核問題が解決すれば国交正常化交渉を始めてもいい」という考えです。

77 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 15:23 ID:4es+MNB8

>>73
いやいや、お遊びが過ぎたようだな。　反省しちょるよ。
では真面目になって、例えば>>52に対する、君の意見を拝聴したいものだ。

78 ：たきのびっち　 ◆BoT0SDqho6 ：04/07/12 15:30 ID:0qiWEGK0

>>75
ネタだったのか、わからなくて　<(￣∇￣)ゞゴメリンコ～♪
>>76
> 　「拉致問題と核問題が解決すれば国交正常化交渉を始めてもいい」という考えです。

「始めてもいい」というのが味噌なんだな。了解。

79 ：マンセー名無しさん：04/07/12 15:35 ID:+9kV17L7

>>77
>それと平行して、武力行使オプションも可能にするような法整備を粛々と進め、

　現実問題として、日本だけではこれかなり難しい。アメリカ様にでもたよるのか？
あとは特に異論はないが、そんなことよりも国内問題だろ。
　おまいらは電波発言・電波法案を心待ちにしてるんだろうが･･･。

80 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 15:38 ID:4es+MNB8

>>79
武力行使を可能にするには、有事関連法案のさらなる整備、そして憲法改正だな。

「電波発言・電波法案を心待ち」って、民主党の躍進による香ばしい展開のこと？

81 ：たきのびっち　 ◆BoT0SDqho6 ：04/07/12 15:40 ID:0qiWEGK0

今回の参議院選挙について一言
元々参議院はなくても良いと思っている。今回ははっきりそれを確認した。
二人区はなくしたほうがいい、二大政党制なのに自民、民主両党が当選する茶番劇になるから。
東京で　れんぽう　が当選したのには驚いた、大阪とﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲの民度だな。
参議院は衆議院のように選挙区で落選した議員（どいたかこ）が復活しないだけましかな。

82 ：マンセー名無しさん：04/07/12 15:57 ID:F0pvZhby

パリ郊外の列車内で若者がユダヤ人女性を襲撃乗客は見て見ぬふり
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089587386/l50

在日は日本に居座って、よかったね。

83 ：マンセー名無しさん：04/07/12 16:13 ID:xbQVpIyC

超有名作家M氏の在日評：

でもね、僕は思うんです。たとえ今こうして平穏無事に生活していても、
もし何かが起こったら、もし何かひどく悪意のあるものがやってきて
そういうものを根こそぎひっくりかえしてしまったら、たとえ自分が幸せな
家庭やら良き友人やらに囲まれていたところで、この先何がどうなるかはわ
からないんだぞって。

ある日突然、僕の言うことを、あるいはあなたの言うことを、誰一人として
信じてくれなくなるかもしれないんです。そういうことは突然起こるんです。
ある日突然やってくるんです。

でも僕が本当に怖いと思うのは、　　のような人間の話を無批判に受け入れ
て、そのまま信じてしまう連中です。自分では何も生み出さず、何も理解し
ていないくせに、口当たりの良い、受け入れやすい他人の意見に踊らされて
集団で行動する連中です。彼らは自分が何か間違ったことをしているんじゃ
ないかなんて、これっぽっちも、ちらっとでも考えたりはしないんです。
彼らは自分が誰かを無意味に、決定的に傷つけているかもしれないなんて
いうことに思い当たりもしないような連中です。
彼らはそういう自分たちの行動がどんな結果をもたらそうと、何の責任も取
りやしないんです。

84 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 16:15 ID:4es+MNB8

>>83　これが在日評？

>自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに、口当たりの良い、
>受け入れやすい他人の意見に踊らされて集団で行動する連中

これなんか、プロ市民のことじゃないかと思えるけど。

85 ：マンセー名無しさん：04/07/12 16:49 ID:sEsF1Plv

nanasi@も仰天！

【韓国】韓国商議所幹部取り調べ　強制執行妨害容疑で【大阪】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089608772/l50

86 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 17:03 ID:ebogJHMw

>>83-84
わたしはあの小説のそのくだりを「在日評」として読むような発想は無いの
ですが、たしかに引用された「大沢さん」の言葉は、市民運動批判にも応
用できるようなレトリックを含んでいますね。

まぁその短編小説そのものは、いかにも村上春樹らしいもので、とても好
きなんですが。内省的な深みといいますか。

在日の言論人や運動に欠けていたのは、また、この作品で言われている
ような深みの次元でもあったんでしょうし。情念みたいな意味での深みは、
過剰なまでにそなえていたんでしょうけれども。

87 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 17:06 ID:4es+MNB8

>>86
私は村上春樹はほとんど読んでいないのですが、「情念みたいな意味での深みは、
過剰なまでにそなえていたんでしょう」にはちょとワロタ。

88 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 17:06 ID:1dnFeQz8

>>86
元ネタの小説を知りませんが、在日の場合は日本人とは感性が違う面も
あるのでは？

89 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 17:09 ID:4es+MNB8

>>88
ロッペイスキー同志、1000取れなくて残念だったな（ﾆﾔﾆﾔ）

90 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 17:11 ID:1dnFeQz8

>>89
ハラショー、ガスパージン
１０００を取れなくとも、千島に侵攻する。

91 ：前進君：04/07/12 17:12 ID:dJIjxZ5F

>>85
>裁判所の強制執行前に、執行を免れるため所有権を移転していた疑いが持たれているという。
不動産では良く聞く話だね。

92 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 17:14 ID:1dnFeQz8

>>91
こういう犯罪を犯す人は、当然に軽蔑される。でもそれを、差別と
取る人もいるのだろうか？

93 ：前進君：04/07/12 17:14 ID:dJIjxZ5F

強制執行だから競売にかけられる前に所有権の移転って馬鹿な連中だな・・・

94 ：マンセー名無しさん：04/07/12 17:15 ID:d7zkOl5P

自民党は二議席減ったけど、自民党内では橋本派が減って森派が増えてる。
結局、小泉総理は自民党内では勝ってんだよなあ。

それに民主が増えたって言ったって、共産の議席が民主に移ったようなもんだしなあ。
その民主も一枚岩じゃないし。

95 ：前進君：04/07/12 17:15 ID:dJIjxZ5F

>>92
いないでしょ。差別と犯罪は別物ですからね。

96 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 17:17 ID:ebogJHMw

>>88
鄭大均や竹田青嗣なんかを見ていると、村上とはまた違ったものかもし
れませんが、内省的な深さを感じます。あーゆー人たちのトーンが「在日」
の運動体に対してそれなりの影響を与えることになっていれば、現状もま
た違ったものになっていたのではないかとも思います。

97 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 17:18 ID:1dnFeQz8

>>94
民主は結局、自民党の監視勢力になってしまう予感。

>>95
ならば良いのですが。

98 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 17:20 ID:4es+MNB8

>>90
ヴェノマーフより、ロッペイスキー同志への書簡

北朝鮮に侵攻したソ連軍は、「政党結成は自由に許されるので、政治活動したい者は
届出よ」という布告を出し、ノコノコ出てきた連中を一網打尽に捕まえたということ
ですな、タワリシチ。　そしてあとには金日成だけが残ったと、ハラショー。

毛沢東が文革初期に、「百家斉放だから、どんどん自由に論文や文学作品を発表して
よし」とか言って、正直に共産党批判みたいな作品を発表した香具師があとで一斉に
逮捕されたのと同じやり口ですな、スパシーボ。

99 ：マンセー名無しさん：04/07/12 17:21 ID:xbQVpIyC

温かい眼で読み返す｢人間･村上春樹｣
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/10/04/20011004000030.html

小説「ノルウェーの森」で韓国にもたくさんの読者を持つ日本の小説家村上春樹。

写真作家志望生の友達が新宿西口の地下道で午前3時に写した
という彼は10代後半。それは「コンクリートの地べたに座って壁にもた
れて煙草を吸っており、アイロンのかかっていないシャツを着て、
ジーンズにブーツをはいて醜くむくんだ」反抗的な顔をしている。

彼が嫌いなのはスーツとネクタイ、顔の写真を写すこと、そしてゴルフだ。

100 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 17:22 ID:1dnFeQz8

>>96
トーンで言えば、このスレで「通名」について勉強させてもらい、驚
いたことがあります。結局は役所の書類に「通称名」の欄があるだけ
というのが本質で、それなのに「日本は認めてる！」「これで法律行
為をさせろ！」とか言い出すのは、やはり民族性だと思うのです。

101 ：マンセー名無しさん：04/07/12 17:28 ID:xbQVpIyC

思うんだけど、村上春樹ってさ
巧妙に「在日」についての弁明を避けてるよね？
あれだけオウム真理教の事件や阪神大震災の闇部に
関心を持って取材しまくってたのに、なんででしょう？
比喩的に表現してるのでしょうか？
やはり信じたくないのですが
政治的に犯されている部分もあるのでしょうか？
自らも言っていますが、金さえあれば小説家だって買えるのだと。。。
早稲田大学、中国政府とも繋がりがあるとも聞きますしね。。。

共生を求める人々、求めない人々
村上春樹
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2002/aum/a2-1.html
オウム真理教（アレフに改称）の地下鉄サリン事件から三月で七年。
教団はその後も存続し、一連のオウム事件の後遺症は、今も日本社会に
色濃く影を落とす。事件に強い関心を示してきた作家村上春樹氏に、
オウムへの社会の視線がテーマの映画「Ａ２」の印象と絡め、オウム
問題が指し示す現代日本の姿についての文章を寄せてもらった。

102 ：マンセー名無しさん：04/07/12 17:28 ID:N893K9NA

正式な名前を、本名と通名、
組み合わせて名乗るってのは、
どうかね？

「金の豊田　太郎　正日」とか。

103 ：前進君：04/07/12 17:33 ID:dJIjxZ5F

＞あれだけオウム真理教の事件や阪神大震災の闇部に
簡単な話総連には闇部があっても在日には無いからだよ。

104 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/12 17:37 ID:xTvvihxn

>>1
新スレ乙！

99のリンク先の
>ビートルズ全盛時代に育った彼は古いレコードに熱狂する。長い歳月の間、
>中古のレコード店を歩き回ったため、「ジャケットを触って匂いを嗅いだだけ
>でいつの時代のものか見当がつく」程のマニアとなった。好きな音楽は「米
>国の比較的シンプルなロック」REMやレッド･ホット･チェリー･パーパス、ベッ
>ク、ウィルコ、シェリル･クロウをよく聴く。

レッド･ホット･チェリー･パーパスってなによｗ

105 ：比喩的在日評？：04/07/12 17:37 ID:xbQVpIyC

対話の試み

しかしそれらの排斥する側の運動の中にも「こんなことを繰り返していたっ
て発展がないじゃないか」という気分が生まれてくる。
見張り小屋を建ててそこで信者を監視しているうちに、監視するべき相手と
少しずつ仲良くなって、「一人ひとりを見れば、そんなに悪いやつらじゃな
いじゃないか」と考え始めたおじさんたち。
彼らは信者に本や食品を差し入れて、なんとか彼らを「改心」させようとする。
自分たちの「まっとうな」社会の中に引き戻そうとする（もちろん戻ってこない）。
あるいは反権力（警察）という心情的共通項をとおして、立場はまったく異
にしながらも、オウム信者たちとの対話を求める右翼民族派の一部の人々。
あるいはオウム真理教幹部からの謝罪をなんとか受け入れようと努める、
松本事件の被害者の一人である河野義行さん。もっともオウム真理教の幹部
のほうにはその時点では、河野さんに謝罪するという明瞭（めいりょう）な
意志が決定事項としてないので、話はほとんど滑稽（こっけい）なまでに
すれ違っていくのだが…。

↑まるでハングル板のこのスレッドの歴史みたいなものだね…。

106 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/12 17:45 ID:xTvvihxn

>自分では何も生み出さず、何も理解していないくせに、口当たりの良い、
>受け入れやすい他人の意見に踊らされて集団で行動する連中

これって、自分の政治的ポジション定めてるって自覚ある人が、それを共有
できないポジションにいる人を眺める視線のことを言ってる様にも思えるな。

107 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/12 17:50 ID:1dnFeQz8

>>103
>簡単な話総連には闇部があっても在日には無いからだよ。

三菱自工には暗部はあっても、その社員には無いと言う事ですね。もしか
すると、気が付けば全員が被害者になっているかも知れません。

それじゃ、そろそろ出張に逝ってきます。明日は、出れません。

108 ：マンセー名無しさん：04/07/12 17:52 ID:xbQVpIyC

>>106
匿名掲示板でしかものを言えない連中　とも解釈できてしまう。

村上春樹の言葉はいろんな立場、状況の人間の心とシンクロするから厄介なんだよね。
在日に村上春樹が人気があるのも自分たちの都合の良いように
解釈しやすくて、あたかも自分たちが孤独で特別で高尚な存在かのように
浸れるからなんだろうな。

109 ：マンセー名無しさん：04/07/12 17:55 ID:/Gl+IHfI

>>103
確かに、在日には｢密入国者の子孫｣という暗部の他に暗部はないし、
在日全てが徒党を組み日本人や日本社会を強請恫喝しているというわけでもない。

110 ：マンセー名無しさん：04/07/12 17:56 ID:B/w+31mA

>>109

>>103の前進君は、nanasi@臭いぞ。

111 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 17:56 ID:4es+MNB8

>>107
お疲れ。　気をつけて。

112 ：前進君：04/07/12 17:58 ID:dJIjxZ5F

>>109
そう。だから総連を取材するんだったら記事も書けるけど在日社会を書いても
日本人の家庭を取材するのと同じで意味がないんだよ。

113 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 18:00 ID:4es+MNB8

>>110
ID:dJIjxZ5Fは、このスレにいた人気者じゃないの？　↓

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1087486465/l50

114 ：前進君：04/07/12 18:05 ID:dJIjxZ5F

人間違いですね。

115 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/12 18:07 ID:xTvvihxn

>>112
確かにそれ自体には意味は無いかもしれん。それは同意する。でも、取材って
フィルターがかかっちゃうと、取材する側、される側、それを見る側、それぞれが
意図的であれ、そうでないであれ、意味ってのは必然的に付与されてしまうもん
なんじゃないのかな。その付与されてきた意味の集積が在日のイメージを形成
してるのも、また事実だと思うしさ。

116 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 18:07 ID:4es+MNB8

これも人違いか？　照れなくても良いのに。　君が真面目な議論するなら歓迎するよ。
　↓

　940 ：マンセー名無しさん：04/07/12 16:24 ID:dJIjxZ5F
　韓国のカンペーは怖いぞ。

117 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 18:13 ID:ebogJHMw

>>101
面白いものをありがとうございます。
まぁ「在日」は政治的に絡めとられやすいテーマなんで、彼とし
てはなかなか取り上げる気がしない問題なのかもしれません。

しかしまぁ、総連にしてもオウムにしても、共生する気の無い人た
ちとの「共生」は、難しいテーマですね。

> 彼らを痛みとして許容すること―それがつまりは彼らと「共生する」
> ということの意味ではないか、と僕は考える。
これが「痛みの共有」みたいなナイーブな話ではないのは実に興味深いで
すね。排除には向かわないにせよ、社会に「痛みをもたらす存在」として彼
らを認識することでもあるわけですから。

> もちろん犯罪は犯罪として裁かれるべきだし、教団は自らの行為の責任を
> 引き受けなくてはならない。
これも教団を民族団体に置き換えても当てはまりそうな話です。
現在はまだ、十分にそれが追及されてはいない段階なのですが。

118 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 18:15 ID:ebogJHMw

>>100
居直りや開き直りをする個人というのはどこの国・地域にも存在するの
ですが、半島文化にはそれを抑制する文化的機構が薄かったのでしょ
う。
ただ、日本に来て2世代目以降になってもそれを変えないというのも、や
はりどうかと思われますが、やはり山本さんの言うような民族性というこ
とになってしまうのかも……

生姜氏の書いたものを読んでいても、そういうふてぶてしい居直りを肯
定的に評価していることがままありますし。つーか、キンキローなんか
擁護してどうしかったのか……、彼は。
ネイティブ日本人との差異としての民族性（もしくは文化）は、彼にとっ
ては肯定的に評価されなければならないということかもしれません。

119 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 18:20 ID:ebogJHMw

>>101
あと、以下なんかはオウムだけではなく、在日の「被害者物語」の製作に
関連する話としても興味深いですね。

> 一般的に言うなら、閉鎖されたサーキットにあっては、「意識の言語化」は
> 「意識の記号化」に結びついていく傾向がある。彼らはもちろん意識の言語
> 化に対してきわめて熱心である。しかし彼らが言語と考えているのは、言語
> というかたちをとった記号にすぎないことが多い。狭い緊密なサーキットの
> 中では、情報の記号化が簡単だし、その方がずっと伝達効率がいいからだ。
> 記号化された情報を仲間と同時的に共有することで、連帯感も強まる。
>
>　しかしそのような記号化は長期的にみれば、確実に個人のナラティブ＝ヒ
> ストリーのポテンシャルを落とし、その自立性を損なっていく。それが小説家
> としての僕が彼らとの対話をとおして、かなり切実に感じたことだった。
>
>　言い換えれば、それはとても危険なことなのだ。

在日コミュニティにおける「強制連行」や「慰安婦」の神話の流布も、こういうこと
なんでしょうし。

120 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 18:22 ID:4es+MNB8

想像ですが、金嬉老については、在日が今まで恥ずかしく、後ろめたく思って
たことを、全てひっくり返したかったんじゃないですかね？　生姜先生は。

東大の先生という肩書きがあれば、少々乱暴なことを言っても許されるだろう
し、在日のコンプレックスを多少なりとも解消できれば良いと思って、わざと
金嬉老のバイタリティや行動力を賞賛したのでは。
（誉める所は、そこくらいしかないような気がするが）

121 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 18:25 ID:4es+MNB8

>狭い緊密なサーキットの中では、情報の記号化が簡単だし、その方がずっと伝達効率
>がいいからだ。記号化された情報を仲間と同時的に共有することで、連帯感も強まる。

確かに、ハン板では（いや２ちゃん全体でも）「韓国」「朝鮮」「在日」といった
言葉は、強烈な記号性を持っていますな。(w

122 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 18:35 ID:ebogJHMw

>>120
たぶんそーゆーことなんだと思います。
個人的にはﾄﾎﾎな感想を生姜先生には抱いてしまいますが。

>>121
他山の石と言ってしまうには、わたしにとってもあまりに近しい
問題ですね。嫌韓派としては常に意識化しておくべき部分とで
もいいましょうか。まぁ嫌韓派でなくとも同じなのかもしれませ
んが。
このような問題に関しては、「狭い濃密なサーキット」を拒否す
ることも、ある種の処方箋であるとは個人的に考えています。

123 ：マンセー名無しさん：04/07/12 18:36 ID:xbQVpIyC

>>121
これだけは断言できるけど、２ちゃんは開かれたサーキットでしょう。
閉鎖性と言う意味では皆無かと。でも暗闇。誰がどう走ってるのかが
見えない。だからこそ混沌としている。

124 ：マンセー名無しさん：04/07/12 18:39 ID:2EcfoEu9

>>120
朝鮮人って、そういうのが多くないかなぁ？
自分達を誉めるのには熱心なんだよね。

125 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 18:42 ID:4es+MNB8

>>123
うん、確かに２ちゃんは「狭い緊密なサーキット」とは言いがたいですね。
非常に広大な敷地を持っているし、参加者も多種多様です。

嫌韓厨にしてみれば、韓国」「朝鮮」「在日」といった言葉に各人共通の記号
性を感じてるんでしょうけどね、自分がその仲間入りしたいとは思いませんな。　
むしろときどき、そうした言葉の持つ意味を自分で問い直したいと思います。

126 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/12 18:42 ID:xTvvihxn

>狭い緊密なサーキットの中では、情報の記号化が簡単だし、その方がずっと伝達効率
>がいいからだ。記号化された情報を仲間と同時的に共有することで、連帯感も強まる。

「国民化」の作業もこれですね。

127 ：マンセー名無しさん：04/07/12 18:45 ID:xbQVpIyC

話はかわるのですが、芥川賞作家の
金原ひとみ氏って在日、もしくは帰化の方ですか？
作品を読んだんだけど、（偏見なのかもしれないが）
在日臭がプンプンしました。

蛇にピアス、待望の２作目、アッシュベイビーも
レビューを見る限り大好評みたいなので
皆さんも読んでみてはいかがでしょうか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/customer-reviews/-/books/4087747018/ref=cm_rev_sort/249-8062103-2032337?show=-votes&Go.x=13&Go.y=7

128 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/12 18:45 ID:4es+MNB8

>>126
「皇民化」と言ってほしいﾆﾀﾞ。

ではそれそろ落ちます。

129 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/12 18:53 ID:xTvvihxn

>>128
いや、日本に限った話じゃなくて。
おつかれさまでした。

130 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/12 18:54 ID:q3TSX3Lq

今更ですけど、みなさん投票もつかれです。
選挙に全く興味のない私の家は昨夜、見る番組も無く。
野球は面白かったけど。

131 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 18:56 ID:ebogJHMw

>>127
在日もしくは帰化日本人だと判明したら資料として目を通すかもしれないで
すが、現状ではちょっと文学賞受賞者自体に関心が無いというか……
おそらく売りとして言われていないのなら、たぶん在日や元在日ではない可
能性が高いでしょうし。

> 待望の２作目、アッシュベイビーも
> レビューを見る限り大好評みたいなので

確かに「大好評」のようですがｗ

132 ：魂：04/07/12 18:59 ID:Fs4FCZ7T

日本人でも若い者は選挙に興味ない人が多い。
これは現代の日本人の民族性になりつつある。

133 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 19:02 ID:ebogJHMw

前スレに関連したレスを投下しときます。
＞魂氏
（前スレ842　http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089196053/842）
> ま、電波な発言もありましたが、私が知ってる民団関係者の中では、一番話が判る人なのですよ。
興味深い報告、お疲れ様でした。
その方に関しては、それなりに話がわかる人でもこうなのかという、ある種の
やるせなさを感じます。残念ですが。

> 私が『帰化しかないでしょ？』と言うと「そのとおりや」とも答えてましたからね。
まぁなんというか、帰化した「日本籍コリアン」が民団系の活動にもしっかりと参画
している現状を見たりして、彼らも帰化への拒否感が減じている部分があるのかも
しれません。

例えば、この前『セヌリ』のバックナンバーの座談会を眺めていたら、若い20代の
「日本籍コリアン」の人が、本名がありふれた日本名なのにもかかわらず、わざわ
ざ民族名の通称名を使用して座談会に出ていたりするわけですよ。しかも、民団
傘下の在日韓国青年会の仕事をしていると。
よーするにその人の意識としては「日本国民」というよりも、まずは「在日」というか……

134 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 19:03 ID:ebogJHMw

（つづき）
以下参考までに、発言を抜粋しときます。

　　（在日コリアンは同胞でまとまっていて暗いイメージがあるのでは、という問い
　　　かけに対して）
　　ニュアンスは違いますが、自分も含めてすごく内向きになるときがあるんです
　　ね、「自分ってナニモノなんだろう」って。私は差別されたことも暗い体験もない
　　んですが、親が「何かされるんじゃないか」と心配してきたからか、私の世代も
　　不思議と不安になっているんですね。

　　私は（在日コリアンを）ただ知るだけではダメだと思ってます。知ることは単なる
　　はじまりで、いちばんの願いは思いやり、想像力を持ってほしいということですね。
　　たとえば「私の友だちは在日朝鮮人だけど、朝鮮学校を卒業しても大学の受験
　　資格がないんだよね」とか「選挙権もないんだな」っていう事実を知ったら、今度
　　はそれがどういうことなのか考えてほしい。

こういう人の存在は、きちんと考えて帰化した人とその子孫の足を引っ張ることにも
なりかねないですが、便宜上「しかたなく」帰化した人とその子弟には、こういう人も
いるのかもしれません。前スレで引用した『在日外国人と帰化制度』のアンケートでも、
日本へのネガティブな意識を抱えたまま帰化している事例がいくらいか散見されました。
しかも彼らはあなたとは違い、そういう自己のネガティブな意識に対する反省的な視
角を欠いているだけに、身も蓋も無いというか……
こういうのを見ても、やはり国籍取得法案はﾔｳﾞｧｲのではないかとも思いますね。「在
日」の意識のまま帰化される事は、日本にとってもあまり良い事ではないでしょうから。

135 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 19:03 ID:ebogJHMw

（あまり関係ない余談）
「在日を知ってほしい」とは、その筋の在日の人からよく発せられる言葉なんですが、
ﾎﾝﾄにｲﾛｲﾛ知られたら、やはり日本人からの反発を呼ぶ部分もあると思うのですよ。
過去に関してでも現在に関してでも。
まぁだからこそ上記では、「思いやり、想像力」なんでしょうけれど。

しかしながら在日個々人や在日団体が、マスとしての日本人・あるいは日本社会に対
して、「思いやり、想像力」をもって対したことが、はたしてどれくらいあったのかという
のが、はなはだ疑問というのも正直なところです。
徐京植や朴一、生姜やパギやんみたいな“いっちゃってる”人たちから「（一方通行の）
思いやり、想像力」という言葉が出てきても違和感は無いのですが（怒りや空しさは感
じますが）……　さすがに上記の朝鮮系日本人からｿﾚが発せられると、やはりｱﾚです。

なんつーかこういう連中は、PCを売りにできるときは「在日を知って欲しい」というマス的
な要求をするけれども、在日の暗部や民族団体のイメージを排除したいときは「個人を
見て欲しい」みたいな要求をする人たちなんだと思います。

136 ：魂：04/07/12 19:11 ID:Fs4FCZ7T

在日韓国青年会は、民団傘下とはいいながら、ﾀﾃﾏｴにとらわれて次第に自らの
立脚点を失いつつある民団本体よりは建設的な努力をしているといえよう。

137 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/12 19:13 ID:xTvvihxn

>>134
結局のところ、帰化はディバイデッドアイデンティティーの解消の処方箋には
ならんってことですな。

138 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 19:24 ID:ebogJHMw

>>136
そーなんですか？

>>137
やはり、真剣に向き合うという契機を欠いては、アイデンティティの問題は
解決しがたいのではないかと思います。「利便性のために仕方なく帰化した
が、自分は帰化前と何も変わってない」みたいなことを言う人は、やはり向
き合っていないのではないかとも。

先日の鄭大均氏の帰化なんかが、向き合うことのいい意味でのモデルにな
ってくれればとは思っていますが。

139 ：マンセー名無しさん：04/07/12 19:38 ID:ZNRImkVe

http://ime.nu/49uper.com:8080/img-s/8998.jpg

140 ：魂：04/07/12 19:39 ID:Fs4FCZ7T

>>138
私が何度かココで青年会によるｱﾝｹｰﾄによる在日の意識調査をあげている。
都合の悪いことは隠す民団本体とは姿勢が違うところが見られます。
うちの近所では最近、民団とは別にハングル講座を開講している。
つい最近なんかも、若い在日女性が民団本体の韓国語講座に通っていて、急に民族意識に目覚めたという話を耳にした。
教えているのは韓国語だけではないようだ。

141 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/12 19:41 ID:xTvvihxn

>>138
「日本で生まれ育った私が朝鮮人である」ことによって生じるディバイドなら帰化が処方箋にもな
りうるんでしょうけどね。意識と現状を一致させればいいわけですから。でも「朝鮮人の私が日本
に生まれ育った」の場合は難しそうですね。後者の場合、在日のアイデンティティー云々言って
も、所詮は彼らが日本に来るよりも後に成立した国家の国民化の物語をトレースしないと成立し
ないような成分が多々含まれてるわけで、それから自由にならない限りは、効果的な処方箋なん
て無いでしょうね。まあ、大多数の人はそもそもそんなものからは自由なんでしょうし、特に不都
合無いから帰化しないってのが現実なんだと思いますが。

142 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 20:34 ID:ebogJHMw

>>140
青年会のアンケート調査としては、福岡・金の1993年の意識調査が有名ですが、
さすがに外部との共同調査を隠すわけにもデータ改ざんするわけにもｲｶﾝでしょ
う。統計ってそういうものですから。まぁわたしとしては、福岡安則さんやミョンス
先生に依頼するという時点で、はげしくｱﾚに思ったりもする部分もあるんですが。

あと、有名な『アボジ聞かせてあの日のことを』なんかも青年会の出版なんです
が、鄭大均が批判しているように、編者の言葉もｱﾚです。
　「その（強制連行の）方法も、農民たちが昼食どきで一息ついている時にトラックで
　　農村に乗り入れ、銃剣を突きつけ、有無を云わせずに無理やり連れて行くのです」
とか書いてあるそうですし。

そもそもデータ改ざんや隠蔽自体がむちゃくちゃおかしい話であって、それを
しないから偉いという話にもならないと思うのです。

青年会が参政権運動の重要な担い手であることは論を待たないでしょうし、彼
らが継続的に行っている聞き取り系の調査にしても、日本の過去の罪状を糾弾
するという目論見があるわけですから。

以前在日の青年から参政権についての話を聞いたことがあるのですが、彼が
地方参政権の要求の考えを植えつけられたのはやはり青年会の場でした。しか
も、自分の頭で考えたことじゃないから、話していてもこちらの疑問点に上手く応
答できないという始末でした。
というようなこともあり、個人的には青年会を肯定的には見ていません。
民団が比較的本国志向であり、青年会は比較的「在日コリアン」志向で、団体や
国籍の垣根にこだわる部分が若干少ないとは思いますが。

143 ：魂：04/07/12 20:48 ID:Fs4FCZ7T

ま、私から見ても民団本体・青年会は、どちらも『被害者』意識から抜けれない団体だと考えていますから。
『被害者』としての運動は『被害』が減少するに従い、運動のための運動になってしまいます。

144 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/12 21:04 ID:ebogJHMw

>>143
被害があった/なかったという話ではなく、どれくらいの「被害」があった
のかという問題は、たしかに繊細な問題ですね。意識も絡む問題でしょ
うし。
やはりおっしゃるように、まずはカッコつきで提示されるべき事柄なのか
もしれません。

> 運動のための運動になってしまいます。
たしかに。
わたしも、「批判のための批判」に陥らないように気をつけたいと思います（汗

145 ：魂：04/07/12 21:21 ID:Fs4FCZ7T

過去の被害の有無や程度の問題よりも、今は『被害者意識』さえ受け継がせればよいという姿勢しか見えない。
これを脱却しないかぎりは、在日は日本社会から歩み寄られることはないだろう。

146 ：マンセー名無しさん：04/07/12 21:44 ID:tXWidHn5

良いこと言うね＞魂さん。

その民団関係者さんも帰化しかないと分かっていながら
なんで民団は参政権を要求するんだ？。

147 ：マンセー名無しさん：04/07/12 21:49 ID:Qw+cTg5b

そんな話になったので一言。
最近、ハン板の日本勢程度低すぎないか？

叩くがためのルーチンワークに陥ってるぞ。
あえて、コテ名は挙げないがあいつとか
あいつとかあいつとか。

あれで、朝鮮の工作員がどうこういってるのみると
ひざが笑うんだけど。

148 ：マンセー名無しさん：04/07/12 21:54 ID:dW+L+EmO

>>145
それはすでに上の代の1.5世や2世の（アイデンティフィカルな）意識が「被害者」
という中心点を巡ってしかあり得ないという（悲惨な）ことなのでは…

で、若い世代が在日意識を受け継ぐということが、取りも直さず被害者意識を
受け継ぐということでしかないということで、そうしない若いのはﾐﾝｼﾞｮｸの誇り？を
失ったものとして糾弾されると…

もう救いようがないで砂

149 ：マンセー名無しさん：04/07/12 21:54 ID:PCQcouZG

スレの流れを見ずに質問
ここにリアル韓国人がいるのか？ということと
韓国人に萌えの概念があるのかということを聞きたいのだが。

150 ：マンセー名無しさん：04/07/12 22:10 ID:tXWidHn5

しかし、自民も次回はやばいような気がする。
創価学会に支えられているような状態だからなぁ。
中国のエライ人がオーストラリアのエライ人に
あと２０年で日本はなくなる・・・とか言ったという話があるけど、
何か実現しそうな気が・・・・。

＞１４９
リアル韓国人じゃないけど、在日にも萌えの精神はあるよね、魂さん？。

151 ：魂：04/07/12 22:16 ID:Fs4FCZ7T

なぜ民団が参政権を要求し続けるのか？
民団関係者は『次の世代の在日のため』と語っていた。
今の若い在日の意識も思考も全く把握していないのである。
民団は、一方では帰化の簡素化・選択制導入を訴えながら、
もう一方では日本国籍の取得は敗北だと考えているのです。
二重基準ってﾔﾂですか…

152 ：マンセー名無しさん：04/07/12 22:27 ID:D8ljQaD3

>>151
沖縄の在日米軍基地の労働組合も、米軍撤退と賃金値上げを同時に叫んでいますが。

153 ：マンセー名無しさん：04/07/12 22:37 ID:PCQcouZG

在日韓国人の人は日本に長くいるから萌えの感覚があってもおかしくはないと思うんだけど

実際に韓国に住んでる人に萌えの意識があるのか、そこらへんが気になってるのでつ

誰か答えていただけませんか？

154 ：マンセー名無しさん：04/07/12 22:48 ID:+9kV17L7

ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040711i403.htm
朝鮮半島・白頭山、１００年に２回大噴火…世界的異例

155 ：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc ：04/07/12 22:53 ID:2czJQBhy

>>31
私の知っている事例と一緒。
私の知っている情報では、家族全員一気に来日とか
家族みんなが密航という話は少ないようです。
一人が来日、それを頼って、家族親戚が来日という事例が多いようですね。
強制連行とはほど遠い（ｗ

おまけ
>>8
＞７なら帰国

帰国しなくてよかったね（ｗ

>>150
自民党はやばいかもしれないが、日本の国の流れは変わらないと思いますよ。
むしろ、民主党が旧社会党そっくりになってしまったことで、
事実上、政権担当能力がなくなって仮に政権をとっても長続きしないでしょうね。
重要法案を通す前に左右分裂は免れないでしょう。

>>17
先日は失礼

>>135
＞なんつーかこういう連中は、PCを売りにできるときは「在日を知って欲しい」というマス的
＞な要求をするけれども、在日の暗部や民族団体のイメージを排除したいときは「個人を
＞見て欲しい」みたいな要求をする人たちなんだと思います。

ハン板もこの状態ですな（ｗ
けだし、名言ですな。

156 ：マンセー名無しさん：04/07/12 22:59 ID:tXWidHn5

＞１５１
魂さん。
矛盾してますよね、それって？。
誰も指摘しないんですか？。
運動のための組織ではなくて
ただ組織運営のための運動じゃないですか！。
あほくさ。
それで理解してくれっていうのは無理でしょう。

nanasi氏はどう思うね。
今日はいないか。

157 ：魂：04/07/12 23:20 ID:Fs4FCZ7T

帰化・通名・参政権問題は、かっての在日を取り巻いていた状況で議論してはいけない。
今こそ現実を見直し、在日も日本人も、これまでのしがらみに囚われてはいけないのである。
現実には在日は『帰化したいのに差別があってできない』ではなく、
『差別が殆どなくなったので、帰化しなくともそれほど不都合ではない』ということ。

158 ：マンセー名無しさん：04/07/12 23:32 ID:tXWidHn5

では不都合があれば帰化が進むと？
でも差別って騒ぐでしょうに。

159 ：【俺】韓日友好（統一教会）【ここにいるぞ】：04/07/12 23:36 ID:V4i8x/Xe

小泉純一郎は辞任する前に金正日に首相の座を明け渡すべきだ。
そう出来なければ、小泉純一郎は腹を切って死ぬべきだ。
のみならず、八王子教会が地獄の火の中に投げ込むものである。
理由は朝鮮戦争になれば、まっ先に信者が回転魚雷に動員されるからだ。
躍進した民主も同様である。
詳しい理由は櫻井美佐子掲示板で熟知すべし。

160 ：マンセー名無しさん：04/07/12 23:41 ID:02aQloF1

>>157
そう考えると、どうにも民潭や青年会などの既存団体が
在日朝鮮人自身の足枷に他ならないという気がする。

161 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/12 23:41 ID:d9cZFomJ

>>140
＞都合の悪いことは隠す民団本体とは姿勢が違うところが見られます。

確か韓青のアンケート調査のコンテンツは、既にＨＰから削除されてなかったですか？

162 ：マンセー名無しさん：04/07/13 00:05 ID:b/EVpAmx

>>153には答えてくれないのか…
誰かそれっぽいところに誘導してくれないか

163 ：マンセー名無しさん：04/07/13 00:07 ID:m2QIygJl

>>147
ネットで日本人かどうかをチェックするのは無意味だし、
一概に日本勢と言い切るのもどうかと思うが、コテを擁護するフインキは確かに気になる。

特に在日コテを甘やかすのもどうかと思う。
こういうのって自己申告だし、自称在日を有りがたがって
保護する必要は無い。

参加出来るかどうか、そういう気持ちがあるかどうかが
大事であって、何も居てもらう必要なんか無いんだし。
参加するつもりが無いんだったら在日だろうと何だろうと
及びでないんだよね。
ロクな事書かないのは目に見えてるんだから。

164 ：マンセー名無しさん：04/07/13 00:58 ID:E9L1lCOw

今、初めて>>1を読んで、ここは激しく仲良くする場所なのねと
気が付いた。びっくり!嫌韓の人が来る場所じゃなかったんだね。
悪うございました。

165 ：マンセー名無しさん：04/07/13 01:35 ID:a5o9L91N

>>162
萌えはみんな専門外だろ。
ただ、韓国は日本のアニメやコミックを最大限に享受している国だ。
ラグナロク・オンラインなどの可愛らしいキャラクターが出るゲームもある。
しかし萌え絵の傾向としては、劇画チックな陰影の表現が特徴だと思う。

166 ：マンセー名無しさん：04/07/13 02:46 ID:aywPygWp

>>164
　最初のほうの過去スレにはそんなローカルルールはない。

　そもそも、対話が成立してないし馴れ合ってるだけのスレだし、
　こちらの要望にこたえない売国糞コテどもが勝手に半万年捏造した
　レベルのルールなんて無視！無視！。

167 ：マンセー名無しさん：04/07/13 03:13 ID:qOo7p4QK

>>164
私は嫌韓を通り越して、傍観（韓）の立場ですが166の云うようにル－ルは自分の意志で
破るべきものです。
燃料が無ければこのスレもお終いです。色々な意見があってこのスレが成り立っています。

私はあなたと意見を異にしますが、だから話し合いがあるのです。

168 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 08:23 ID:q/OZNuli

>>132 >これは現代の日本人の民族性になりつつある。

一部の日本人を取り上げて、日本人全体を十把一絡げにすんな。
それは君の言ってた、「差別主義者」そのものじゃないか。

>>166 >こちらの要望にこたえない売国糞コテどもが

別に俺がルール作ったわけじゃないが、何でお前の要望に応えにゃならん？
自分の要望に沿ったスレを勝手に立てればよかろう。　（まあ俺は昨日
遊びすぎてスレを浪費したから、糞と言われても否定できんがね。）

169 ：マンセー名無しさん：04/07/13 08:34 ID:LO2qd1//

>>164
> 今、初めて>>1を読んで、ここは激しく仲良くする場所なのねと
> 気が付いた。びっくり!嫌韓の人が来る場所じゃなかったんだね。
> 悪うございました。

・・・。
いやはや。ご苦労なことで。

170 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 11:11 ID:O9osyrYl

>>168
一部の在日を取り上げて、在日全体を十把一絡げにすんな。
それは君の言ってた、「差別主義者」そのものじゃないか。

171 ：まんせー名無し：04/07/13 11:14 ID:TfIUljne

>>31
＞前ｽﾚで質問されてたのだが、一世たちは本国の家族を捨てて渡日したわけでもない。
家系を継ぐべきである長男が渡日してきている例も多い。
その後、成功して弟などを日本に招いたりしている人も少なくない。
兄は正規で、弟は密航という例も知っている。

家系を継ぐべき長男が出稼ぎに来てそのまま住み着いて帰らない
っつうのはチョイと理解に苦しむが、半島と日本の距離を考えればそれで済んじまう
のかもな。

ところでさ、特永者と帰化人比較すると本国から家族を呼び寄せる場合、どういう違い
があんの？（質問ばかりでスマン）

172 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 11:19 ID:O9osyrYl

>>171
>家系を継ぐべき長男が出稼ぎに来てそのまま住み着いて帰らない
関西人が東京に出稼ぎに行ってそのまま居座りついてしまう感覚と同じだ。
関西人が東京に行くより半島人が関西に来る方が近いけどな。

＞特永者と帰化人比較すると本国から家族を呼び寄せる場合、どういう違い
ここで言ってる在日は本国から家族なんて呼ばないよ。
ってか見たことの無い親戚ってな感覚なのだ。

173 ：まんせー名無し：04/07/13 11:24 ID:TfIUljne

>>172
＞関西人が東京に出稼ぎに行ってそのまま居座りついてしまう感覚と同じだ。
関西人が東京に行くより半島人が関西に来る方が近いけどな。

まぁ、そんな感じだったんだろうな。

＞ここで言ってる在日は本国から家族なんて呼ばないよ。
ってか見たことの無い親戚ってな感覚なのだ。

っていうかぁ、申請だけで帰化可能って～な事になっちまった場合の危険予測をしてみたい
んだよ。

174 ：嫌韓厨でーす：04/07/13 11:25 ID:dqeesGMq

もう来ないと言いつつ、また来て失礼します。
Part88の自分の発言だけ読み返して見たら、自分でもギョッっとするほど
トゲトゲしくてゾッとしました。
日本人が読んでも酷いもんだし、在日の人が読んだらムカついて当然ですね。

以前から暴言に腹を立ててたnanasi氏に対する煽り合いに勝つことばっかり考えてて、
その他の人の視線を忘れてました。
対nanasi氏モードやってる時には日本人版nanasi氏になってました。
スレ住人、特に在日の人にお詫びします。ごめんなさい。

>縄文氏
苦情を言われた内容には全く納得できないし、同じような煽り合いやってるのに
nanasi氏には以前言ってたからと、私だけに苦情を言うのは納得出来ないけど
ストップかけてくれたことには感謝します。

>Chun氏>青唐辛子氏
対nanasi氏モードの私に普通に話しかけてくれたこと、今考えるとものすごく寛大ですね。
すみません。恥ずかしいです。

175 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 11:31 ID:O9osyrYl

>>173
>申請だけで帰化可能って～な事になっちまった場合の危険予測をしてみたい
どんな危険予測？今言ってる在日って遅かれ早かれ帰化する者達だし
危険もなにもどんな犯罪を犯しても強制送還なんてされないんだがね？
当然刑罰は同じで犯罪を犯せば死刑にだってなる。
これは在日、日本人問わず同じだ。
在日が帰化したから犯罪が多くなるってのはむしろ反対で在日に生まれた事によって
不良になってしまったって言う甘えの方が強いのだ。
在日に甘えや犯罪を犯させたくないなら早く帰化させてやる方がいいのだ。

176 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 11:31 ID:q/OZNuli

>>175
また来てくれて嬉しい。　今後も顔を出してください。
ただそのコテ名は、あらぬ誤解を招きそうだから、新しい名前を付けたらどうかな？

177 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 11:33 ID:q/OZNuli

アンカーずれた。
×　>>175
○　>>174

178 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 11:34 ID:O9osyrYl

>>176
俺が来て嬉しいの？（ｗ
俺に惚れてたんだなヲサーン・・・ｗ

179 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 11:35 ID:O9osyrYl

>>177
照れなくっていいよｗ
俺が好きなんだろ（ｗ

180 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 11:39 ID:O9osyrYl

>>174
>煽り合いに勝つことばっかり考えてて、
ここで俺に勝ってもなんの自慢にもならんぞ。
俺はいつも叩かれてるから負けようが勝とうかなんて意識が無いのだ。
俺に絡んでくる者は俺の遊び相手にされてしまうだけだぞ。暇人なもんで・・・

181 ：まんせー名無し：04/07/13 11:39 ID:TfIUljne

帰化の簡略化
在日のままで参政権獲得
ビザ無し渡航
二国の地理的条件
民族連帯意識の温存

組織的な民族連帯意識の温存←これを切り離せるんなら帰化には賛成だけどな。

182 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 11:43 ID:O9osyrYl

>>181
>組織的な民族連帯意識の温存
こんな事を考えてる在日を俺は見たことが無い。
ってか在日なんて民族意識って無いぞ？
一世はあっても二世なんて口で言ってるだけだ。
三世で言ってる者がいたらそいつは基地外だから相手にするな。

183 ：まんせー名無し：04/07/13 11:51 ID:TfIUljne

>>182
こういうのは上の方の連中が考える事がろうからな、・・・・わからんかもな。
まぁ、帰化した後に「ちょん」って聞いて「民族差別」と感じるか
「我が民族の冒涜」と感じるか、そういう脳内の意識の保持っつうことよ。

184 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 11:51 ID:q/OZNuli

>>178-179
あーもう、そういうことで良いよ。
ごほうびに今度大阪へ帰ったら、ビールおごってくれよな。(w

185 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 12:03 ID:O9osyrYl

>>183
>まぁ、帰化した後に「ちょん」って聞いて「民族差別」と感じるか
君がどこで住んでるかしらんけど関西でもし君が「チョン」なんて言葉を
リアルで使ったら周りの日本人から袋叩きされるぞ？
「チョン」なんて言葉は在日が聞こうが日本人が聞こうが言った者が軽視の
対象となってしまうのだ。
童話の暴言も同じで。だから民族差別でもなく「我が民族の冒涜」もなく
言った者が軽蔑されるだけなのだ。

>>184
森之宮で無茶苦茶安いホルモン屋見つけたのだ。
大人２人で行って死ぬほど焼肉食ってビール飲み捲くって
一人２０００円だ（ｗ
凄いだろ大阪ｗ　しかも店の雰囲気がなんと４０年前の鶴橋の焼肉屋そっくりだ！ｗ
店に入ったら煙だらけで目が痛いぞｗ

186 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/13 12:07 ID:Ld68cRZP

>>174
お詫びだなんて。言われても仕方のない立場だし。
漫才師の大助花子の大助並に声が出ませんでした。
（で、ｦｻｰﾝの>>180を読んでやっぱｦｻｰﾝだな、と思った
これからも、ちょくちょく来てくださいね。

>>181
民族連帯意識ってのは、団体に所属している人に多そうですね。
私もそれがあったら、留学同なりなんなり「真剣に」参加しているわけで。

ヲサーンの
＞三世で言ってる者がいたらそいつは基地外だから相手にするな。
確かにそうだ。

187 ：まんせー名無し：04/07/13 12:10 ID:TfIUljne

>>185
比喩わるかったかな？　
まぁ、反日意識の温存っ～事よ。　常に在日の為に戦ってるっつ～スタンスで
差別意識を温存するって事。

188 ：まんせー名無し：04/07/13 12:14 ID:TfIUljne

>>186
ヲサーンの
＞三世で言ってる者がいたらそいつは基地外だから相手にするな。
確かにそうだ。

表向きはな。確かにそうだと思うがな。
だが、自分等の存在を真剣に考えた時に思考停止しないか？

189 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 12:21 ID:O9osyrYl

>>187
在日の反日意識なんてのは今の時代では只の甘えにしかないのだ。
で、今の三以降で在日の為に戦ってるなんて事を考えてる者は一人もいない。
孫正義が見せた本名で帰化するってな事くらいかな？
珍しい男だよｗ
在日の成功者や真面目な者は平均的に在日を隠したり元在日だって絶対に言わないのだ。
反対に俺はチョーセンじゃ～！って言って歩いてるヤツは迷惑ばっかりかけて
在日のイメージを悪くしてしまうヤツだ。でもこんなヤツでも民族意識なんて無いし
自分が日本人からどう見られてるかって全然気にしてないのだ。
だから悪い者ばっかりが目について善良な者はだれが在日なのかわからんって状態なのだ。

190 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/13 12:21 ID:Ld68cRZP

2ちゃんに来るまで「ちょん」って言葉知らなかったなぁ。
「ちょっぱり」は高校卒業したあと、同級生が言ってるのを聞いて
ショックを受けた事があるｗ

>>187
2世までに多い傾向かな、3世になっても
本気で言ってるとかなりヤバイ。
2世って言っても、口だけの人も多いですね。
「口だけ大げさ」ってのは朝鮮人の特徴だと思います。
ぜんぜん反日のつもりなくても、反日を口走っている人もいる。

いくら総連から離れたとか言っても、脳の隅っこに残ってるらしくって
2世と3世の感覚のギャップが激しくなり
家を出る3世も。

191 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/13 12:22 ID:IVLeVwll

>>189
いまさらの自己紹介乙

192 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 12:23 ID:O9osyrYl

>>188
>自分等の存在を真剣に考えた時に思考停止しないか？
その前に自分の存在を考えた事がない！ｗ

>>190
>2ちゃんに来るまで「ちょん」って言葉知らなかったなぁ。
これは関西では無い言葉だ。関東では「ちょん」らしい。

193 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/13 12:28 ID:Ld68cRZP

>>188
＞だが、自分等の存在を真剣に考えた時に思考停止しないか？
そういう人もいてるでしょう。無知な在日ってそうなりそう。
いざ何か起こったとき、きっとﾊﾞﾘﾊﾞﾘの総連系が心の揺さぶりを掛けてくるだろうから
それに負けてしまって思考停止してしまうと思う。

ハナから総連や政治的なものに完全にシャットアウトしているなら別だけど。

194 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 12:29 ID:O9osyrYl

＞家を出る3世も。
この辺が民族学校に行った総連のヤツらだな。
民族学校に行って無い家庭では２世と３世のギャップなんて殆ど無いぞ。

195 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/13 12:31 ID:IVLeVwll

>>192
大多数がそういう人だってのはわかるよ、俺も。でも、在日ってなんじゃ？って
興味持った人が情報として入手できる物ってのがろくなもんじゃないだろ。
そういうのばっかり取り上げる日本のメディアの問題もあるけどさ、ああいう連
中に、これこそ在日でございってな看板背負わせといていいのか？

196 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 12:36 ID:q/OZNuli

>>185
まさかその2000円を、俺に払わせようというのではあるまいな(w

>>190
大阪では「チョン」とは言わず、「チョーセン」と呼ぶことの方が多いですね。
それも言いにくかったら、「あっちの人」とか。

「口だけおおげさ」というのは、在日の発言を読み解くキーワードかも知れませんね。
日本人は黙って我慢して、ある日突然ブチ切れるパターンだから、合うわけがない。

197 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/13 12:37 ID:Ld68cRZP

>>191
自己紹介なのかｗ

>>189
そこそこ同意。
＞在日の成功者や真面目な者は平均的に在日を隠したり元在日だって絶対に言わないのだ。
今が完全に隠さず、自然に言っている在日・元在日もいるよ。

>>194
そういう事なのかな。
私も家でたい衝動に何度も駆られました。

198 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 12:39 ID:O9osyrYl

>>195
>これこそ在日でございってな看板背負わせといていいのか？
現実問題としてどーすんだ？
俺が捕まえるのか？確かに悪い事したらイメージが悪くなって困るけど
民族団体なんて犯罪を取り締まる力なんて全然無いぞ。
犯罪を無くすなんて不可能だしね。昔のマスコミは犯罪を犯したら本名で載せて
良い事したら通名で載せてたから在日のイメージも相当悪くなったよ。
在日に限らず犯罪を減らすって難しい事だけどね。

199 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 12:39 ID:q/OZNuli

>>193
>ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの総連系が心の揺さぶりを
うん、もともと総連は左翼組織だったから、そのへんのオルグ活動は上手そうですな。
学校の朝文研とか。

>>195
>情報として入手できる物ってのがろくなもんじゃない
典型的な例がnanasi@とか？

200 ：マンセー名無しさん：04/07/13 12:41 ID:vTpg3qow

>>190
>2ちゃんに来るまで「ちょん」って言葉知らなかったなぁ。

朝鮮学校の生徒が朝鮮学校のことを「朝校」＝チョンコウと呼んでいたのが起源だと聞いてたけど、
ちがうのかなあ。

201 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/13 12:42 ID:IVLeVwll

>>198
犯罪者の話じゃないって。団体とか政治やってる連中の事だよ。

202 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/13 12:42 ID:Ld68cRZP

>>196
私は「在日の人」ってよく聞きました。
前働いてた会社の社長が「バカチョン買って来て」って言われて
「バカチョンってなんですかぁ～」ってアホな顔で質問した事がありますｗ

＞「口だけおおげさ」というのは、在日の発言を読み解くキーワードかも知れませんね。
＞日本人は黙って我慢して、ある日突然ブチ切れるパターンだから、合うわけがない。
私は両方兼ね備えているかもしれません。

203 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 12:42 ID:O9osyrYl

>>197
>今が完全に隠さず、自然に言っている在日・元在日もいるよ。
これって総連系が多いでしょｗ

204 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 12:42 ID:q/OZNuli

>>198
>現実問題としてどーすんだ？

少なくとも姜尚中や辛淑玉みたいな電波は、「あんなのが在日の代表だと思われては
迷惑です！」と、メディアでも目立つよう一般在日が総スカン食らわすべきだな。

205 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/13 12:44 ID:Ld68cRZP

>>203
いんや、ﾏｯﾀｸ総連系じゃないですよ。

>>204
その通りでつ。

206 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 12:44 ID:q/OZNuli

>>202
「バカチョン」ってカメラのこと？　しかし気軽に買って来る「写るんです」の
ような使い捨てカメラを「バカチョン」とは言わないなあ。

207 ：まんせー名無し：04/07/13 12:45 ID:TfIUljne

>>193
おれは朝鮮の団体が「在日という民族」ってやつを本気で作ろうとしてる事に
脅威を感じるんだよ。　そんなこと不可能という奴もおるだろうが、奴等の
今までの行動と結果はそれを裏付けとる。

＞揺さぶりを掛けてくるだろうから
それに負けてしまって思考停止してしまうと思う。

将来、奴等にとってはその部分が非常になる

208 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 12:47 ID:21rKDMqx

　nanasi@がえらくまともっぽいことを言ってるようだが、一点だけ譲れない部分がある。
>>175
＞犯罪を犯させたくないなら早く帰化させてやる方がいいのだ。
　現行法に沿って、申請者に不必要な難癖をつけずに粛々とってんならわかるが、二重国籍やら要件緩和やらの要求を受ける必要はない。
　ましてや、行政側から帰化推進など論外。将来に「また国籍を奪われたﾆﾀﾞ!」って禍根を残すだけだから。

209 ：マンセー名無しさん：04/07/13 12:47 ID:FJCKJoEf

みんなで歌おう！　インターナショナル
http://japan.milan.jp/~rev/

210 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/13 12:47 ID:IVLeVwll

>>204
そうそう。そういうこと言いたかったんですよ。

211 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 12:48 ID:O9osyrYl

>>206
>ような使い捨てカメラを「バカチョン」とは言わないなあ。
昔カメラのＣＭでバカチョンカメラって言ってたんだ。
それが差別用語だとかなんかで言葉を廃止して今の若い者は知らないけど
歳逝ってる者は今でもバカチョンって使うんだ。
大阪ではチョンって言葉を使わないから差別意識は無かったけど東京の
方で問題になったんじゃない？

212 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 12:50 ID:21rKDMqx

>>204-205
　ソレ、大分前にちょっとこのスレでアンケートっぽいことしたことがあって。
　「カラシやショウガやカントクの番組に出るような香具師」は在日代表か？って。
　したら、在日系コテとそれ以外で完全にYes/Noが分かれて面白かったなあ（ｗ

213 ：マンセー名無しさん：04/07/13 12:52 ID:hiCSzgz7

なんか勘違いしてる人が居るようだから指摘しておくけど、
在日の反日意識が問題じゃあない。
在日の反日活動が問題。

「反日しなければ良いんだろ」という理屈も違う。
反日勢力を支援しているのが問題。

利敵行為という観点から捉えないと、在日の問題点は
浮かび上がってこないよ。

214 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 12:55 ID:q/OZNuli

>>207　半島本国人でもなく日本人でもない「在日という民族」は、既に存在する。

>>209　珍しい人だね(w

>>211　うちの親父は写真撮るのが趣味だったから、自動焦点カメラを
「バカチョンカメラ」と言ってたなあ。　初心者が写真で苦労するのは
ピント合わせだから、「バカでもチョンでもピント合わせの必要がないと。

215 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 12:58 ID:O9osyrYl

>>208
>現行法に沿って、申請者に不必要な難癖をつけずに粛々とってんならわかるが、
帰化申請出す者が難癖つける者がどこにいるんだｗ
俺が言いたいのは仮にヤクザやってても止めて１０年過ぎて真面目に税金払ってる
ヤツでもいつかは帰化できるんだよ。
絶対できないヤツもいるけどね。
だから帰化できる者だったら早く帰化させてやる方が帰化意識の無かった在日も
帰化しょうって意識が芽生えるのだ。

216 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:01 ID:hiCSzgz7

>215
日本側から強制するのは妥当ではない。
それだけの話。

在日側の意識の問題を、日本側に押し付けてるだけでしょ。

217 ：まんせー名無し：04/07/13 13:02 ID:TfIUljne

>>214
おれが言ってるのは、それに日本人と同じような権利を与えて法的に確立しちゃった
日本の中の朝鮮民族集団っつう意味。

まぁ、しかし電波出しまくりの朝鮮新聞のパクが議員になっちまったのには驚いた。
朝鮮のメディアに居た人間が日本の国会に居る・・・恐ろしいこっちゃ。

218 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 13:05 ID:21rKDMqx

>>215
＞帰化申請出す者が難癖つける者がどこにいるんだｗ
　キミは公務員の底意地の悪さをナメているね？
　「審査」というのは連中のメシのタネだよ.
　マニュアルで対応できるようになったら、自分のポジションが危うくなるじゃないか(w

　　もちろんそんなロクデナシは少数だが、たいていどこの役所にもいるもんでね。

219 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:06 ID:hiCSzgz7

>>217
アレは北朝鮮対策の専門家を呼ぼうという事で、民主党が擁立してたんだよね。
日本側の社会システムの脆弱性を突いた暴挙だね。

220 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 13:10 ID:q/OZNuli

>>217
あれは白真勲だよ。
　パク＝朴
　ペク＝白

つまり日本人になる気もないくせに、偽装帰化しようとする連中のことね。
民主党も、歴史や世界情勢を知らないド阿呆の集まりだってことだな。

221 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:14 ID:hiCSzgz7

>>220
むしろ外交オンチ・政治オンチでしょう。

吉と出るか凶と出るかは判りませんが、公安が白を捕まえる事態になったら、
政党が吹っ飛びかねないと思いますが。

222 ：まんせー名無し：04/07/13 13:16 ID:TfIUljne

>>220
訂正スマソ。

223 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:16 ID:Qb9ZkaK1

　((⌒⌒))
((((（　）))))
.　　|　|
ファビョーン！！
.　　|　|
　.∧_∧
∩#｀Д´>'')　日本政府は無理やり帰化
ヽ　　　ノ　　　　させようとしてるニダ！押し付けられたニダ！
　(,,フ .ﾉ　　　　　　　ウリナラ民族消滅させる気だ！！！！！！
　　 .レ'

224 ：まんせー名無し：04/07/13 13:19 ID:TfIUljne

>>221
＞公安が白を捕まえる事態になったら、

在日が国会前で国旗燃やすとか・・・・やりかねん・・

225 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/13 13:20 ID:IVLeVwll

>>215
そういうのは政治とか行政とかのシステムの問題じゃないんじゃないか。
システムで個人の内面の面倒までは見れないぞ。

226 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:21 ID:hiCSzgz7

>>224
機密文書を横流しするだけでアウトです。

227 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:22 ID:nx3oWX+U

>>224
是非やってほしいものだ。
少しでもあいつらの正体に気づく人が増えればいい。

228 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 13:24 ID:O9osyrYl

>>225
そんな事を言ったら在日は日本籍を勝手に剥奪されたーって言い出すぞｗ
そんな歴史的配慮も必要かと。
何時までも帰化せずにグダグダ言われたら堪らんでしょ？ｗ

229 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:29 ID:hiCSzgz7

>>228
歴史的配慮から特別永住資格を与えてるだけでしょ。
国籍を選ぶのは在日の自由なんだし。

勝手に取り上げたと主張しているけど、取り上げてはいないんだよね。
取り上げたのなら在日は無国籍になっちゃうでしょ？

でも朝鮮籍・韓国籍とあるじゃない。変えただけにすぎません。

230 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/13 13:31 ID:IVLeVwll

>>228
そんな事とっくに言ってるだろうが。あんた、国籍選択もしくは届出による帰化
を求める運動やってる連中の主張知らんのか？
聞いた話なんでそれが正しいかどうかいまいちわからんのだが、現状でも前
科持ちでもなければ、身元の証明と定職さえあれば帰化申請が却下されるこ
となんて無いそうだぞ。グダグダはかなわんが、帰化しようがどうしようが、そ
れはそちら側の問題だ。歴史的配慮って言うなら、特別永住で充分すぎる程
配慮してるだろ。個人の選択の問題でしか無いよ、そんなの。そんなものまで
日本に押し付けるな。

ところで、いか焼き屋は廃業したのか？

231 ：まんせー名無し：04/07/13 13:33 ID:TfIUljne

>>226 >>227

こういうのがいると、情報流す事くらい朝飯前だわな。
意外と公安が張り付いてたりしたら笑える。

232 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 13:34 ID:q/OZNuli

>>221
ちょっとスレ違いだけど、日本人の国際感覚は大正時代から進歩してないって話。
Ａ級戦犯にもなった東郷茂徳は、第一次世界大戦中、スイスに外交官として赴任した。

当時は連合国と同盟国が二手に分かれて激戦の真っ最中であり、スイスは中立国と
して、ドイツだろうがフランスだろうが、スイス国内へ侵入するものは敵として戦う
緊張感に満ち満ちていた。　

それなのにそうした厳しい現実を知らないのか、日本人旅行者がスイスへ気軽に入国
を試み、同盟国に同情的な言辞を吐くなどするものだから、連合国側からもスパイで
はないかと疑われたり、東郷ら現地の日本大使館員を困らせる者も少なくなかった。

これって、イラク三馬鹿を思い出しません？　
白真勲を外交専門家として有りがたがってる民主党を見てると、「欧州の
情勢は複雑怪奇」と言って総辞職した、どこかの総理大臣を思わせる。

233 ：魂：04/07/13 13:45 ID:DEjfz37W

1947年10月7日、駐日韓国代表部大使がﾏｶｰｻ連合軍司令官に伝えた『在日韓国人法的地位に関する見解』で、こう述べている。
「1948年韓国政府の樹立と同時に当然のことながら在日大韓国民は
母国の国籍を創設的にではなく宣言的に回復し、
国連からの承認も国際公法上確認され、日本国籍は解放と同時に
完全に離脱されたのである。(中略)国籍選択権云々はやはり絶対に不当な見解であると論断せざるをえない」

234 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:46 ID:hiCSzgz7

>>232
どこまで行っても日本人は日本人という事でしょ。
外交オンチという事は、諸外国に対して先入観を持たないという事でもありますし。
「日本人以外はみな一律に外人」ですからね。鎖国の影響もあるし。
言ってしまえばスタートレックの世界ですよ。人類が次々と異星人に出会うという。

悪い点としては、日本人同士の争いに、平気で外国を利用しちゃう事。
外人同士の勢力争いには、とんと気を払わないのではないでしょうか。

ただ政府関係者となるとそうはいかないですけどね。
言動一つで海外にも影響を与えますから。

235 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 13:46 ID:O9osyrYl

>>230
>帰化を求める運動やってる連中の主張知らんのか？
本当にしらん。ってか民潭の主張すら興味ないので何言ってるかわからん。

＞身元の証明と定職さえあれば帰化申請が却下されることなんて無いそうだぞ
＞帰化しようがどうしようが、それはそちら側の問題だ。
君が在日は今のままで居てくれって気持ちならそれはそれでいい。
しかし歴史に決着を着け在日にグダグダいわれたく無いんなら帰化の簡素化をするべきだ。

＞。歴史的配慮って言うなら、特別永住で充分すぎる程配慮してるだろ。
反対に聞くけど永住権と特永の違いがわからん。
俺は昔、永住権だったが今は特永だ。なんにも変わってないぞ？
悪い事しても強制送還されないなんて言わないでね。俺は悪い事しないし
した事ないから。

236 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:51 ID:IGJJQ1cd

nanasi@が言うことで同意できるのは「ぐだぐだいわれたらたまらん」
ってとこだけだな。そこでそれを回避するには
1.　ぐだぐだ言われてもそれに反論できるように知識を蓄える。
2.　ぐだぐだ言わないように、相手に満足感を与える。
俺としては「1」を選びたいな。「ぐだぐだ」には電波が混ざっている事が多いから、
ちゃんとした知識があればそれを見抜けるはずだと思う。
それに既に、在日朝鮮人については、日本国籍取得は大分簡易化されているはずだから。

237 ：マンセー名無しさん：04/07/13 13:54 ID:hiCSzgz7

>>235
>しかし歴史に決着を着け在日にグダグダいわれたく無いんなら帰化の簡素化をするべきだ。

そもそも簡素化して欲しい障害って何？
本国の戸籍についてなら本国に陳情すべきだし、
日本の戸籍管理システムを否定するのは筋違いだと思うけど？

238 ：まんせー名無し：04/07/13 13:57 ID:TfIUljne

>>235
特別永住資格　資格

239 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/13 13:59 ID:IVLeVwll

>>235
歴史に決着はついてんだろ。今グダグダ言ってる奴は帰化したって
グダグダ言うさ。身元と生計の確認以上どう簡素化しろっていうんだ。
申請即受理か？
一般永住と特別永住の差異は完璧にはわからん。だが、代を継げる
事や、事実上強制退去が無いことは凄い配慮じゃ無いのか？

240 ：マンセー名無しさん：04/07/13 14:04 ID:hiCSzgz7

>>231
白については懸念があって、タレント議員の蓮舫とはまるで違う経緯で
参議院に当選したので、別に国民に支持された訳じゃあ無い。

コレはどういう事かというと、在日あるいは韓国のコネクションをそのまま
残したという事なんだよね。
北朝鮮対策要員としてなら切る訳にはいかないから。

しかしながら、在日勢力や韓国の思惑は日本政府と違う訳で、あまりにも
早く帰化手続きを済ませてしまった白は、日本側に立つという意味を
良く理解して無いんじゃないかと疑問に思うわけで。
自滅するんじゃないですかね？

241 ：まんせー名無し：04/07/13 14:08 ID:TfIUljne

>>232
半島系帰化議員って何人位いんの？　　有権者として、議員個人の経歴を
どの程度まで公開させられるんでしょ？

242 ：魂：04/07/13 14:09 ID:DEjfz37W

一方北朝鮮側では、1952年7月10日、朝鮮職業同盟中央委員会声明で
「日本の反動吉田政府は、李承晩〇〇徒党と示し合わせて在日全同胞に韓国人登録を強要し、
これに反対する在日同胞を南朝鮮に強制追放して戦場で弾よくに使おうとしている。(中略)
在日朝鮮同胞に対する韓国人登録強要を厳重に抗議するとともに…」と述べている。

在日社会で韓国か、北朝鮮かで引っ張り合いをやっていたのであり、
民団も総聯の前身であった朝連も、日本国籍取得など主張したことはなかった。
そんな中で主権のない日本政府が国籍の選択をせよなどとｲｴﾙﾜｹﾅｲ

243 ：まんせー名無し：04/07/13 14:15 ID:TfIUljne

>>240
過去に白が書いてる記事が公開されるだけで自滅するんだけどね。

244 ：マンセー名無しさん：04/07/13 14:16 ID:hiCSzgz7

>>243
民主党もえらい爆弾を抱えたもんだね。

245 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 14:38 ID:O9osyrYl

>>239
>代を継げる事や、事実上強制退去が無いことは凄い配慮じゃ無いのか？
別に凄い事でもないよ。
永住者の子が日本で生まれたら永住者だから代を継ぐ意味がわからん。
強制退去ってのも日本で生まれた外国人はよっぽどの事が無い限り強制退去
はさせられないよ。ってかそんなよっぽどの事をやったら普通死刑だろ？
だから強制退去って意味がないのだ。

246 ：マンセー名無しさん：04/07/13 14:43 ID:hiCSzgz7

>>245
率直に言えば、引き取り手がいないから強制退去が困難ってだけ。
韓国側の事情を配慮しての事であって、在日を配慮してではないでしょう。
韓国は未だに交戦中なのだから。

247 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 14:45 ID:O9osyrYl

>>239
>身元と生計の確認以上どう簡素化しろっていうんだ。申請即受理か？
手続きマンドクセーらしいぞ。小学校からの卒業証明貰いに学校にあっちこっち
取りに行かなきゃならんし集めなきゃ逝けない書類って凄いらしいいぞ？

248 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 14:47 ID:q/OZNuli

>>245
昔は密入国者が、韓国へ強制送還される場合もあった。
しかし韓国側が引取りを拒否したので、日本政府も困った。

北朝鮮が受け入れるというので、大々的に帰国事業が行なわれたが、
韓国側はこの事業にも猛抗議して噛み付いてきた。

北への帰国希望者が減り、日韓条約が結ばれて、在日は安定した永住資格を手にした。

>永住者の子が日本で生まれたら永住者
>日本で生まれた外国人はよっぽどの事が無い限り強制退去はさせられない

日韓であれだけスッタモンダして、やっと永住権が認められたんだよ。
凄い配慮だと思わなきゃ。

249 ：マンセー名無しさん：04/07/13 14:47 ID:hiCSzgz7

>>247
chunちゃんに聞いてみれば良いじゃん。

小学校の卒業証明書なんて、戸籍と何の関係があるの？

250 ：まんせー名無し：04/07/13 14:48 ID:TfIUljne

>>247
そういうのちゃんとしないと、帰化人も信用無くすぞ。
いままでそういう手続き踏んで帰化した帰化人の信用失墜を招く原因にもなりかねん
と思うんだけどね？　どうよ？

251 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 14:50 ID:O9osyrYl

>>249
＞小学校の卒業証明書なんて、戸籍と何の関係があるの？
そんな事俺がしるかい！
役所が持ってこいって言うんだから集めなきゃいけないでしょ？
で、小学校に拘らないでね。中学校もいるから。卒業証明。

252 ：マンセー名無しさん：04/07/13 14:54 ID:hiCSzgz7

てーか何で身元と出生地を証明するのに、あっちこっち小学校まで回るのさ？
帰化する外国人はみんなそうなのか？　んな訳ねーわな。
身元証明出来れば良いだけの話でしょ。

日本だったら市役所で戸籍謄本貰って終わりなのに。

253 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 14:55 ID:21rKDMqx

>>251
　つまり「日本で生まれて日本で育った」ことを要所要所で証明せい、ってことでしょ。

254 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 14:56 ID:O9osyrYl

>>252
>帰化する外国人はみんなそうなのか？
皆そうだよ。書類集めるだけで一年くらいかかる者もいるって話だ。
で、申請して書類に不備があったらまた一から。

255 ：マンセー名無しさん：04/07/13 14:56 ID:DlBxU5jv

>>251
必要とされる書類は集めましょう。
持って来いと言われたら、幼稚園の卒園証書も持参してください。
帰化を甘くみないでください。
在日は、他の外国人並かそれ以上に努力しなさい。

256 ：マンセー名無しさん：04/07/13 14:58 ID:hiCSzgz7

>>253と>>254では大変な隔たりがあると思うのだが。

>>254の話をそのまま受け取ると、ラモスは祖国の小学校から卒業証明書を
貰わなくちゃならんのだが。

257 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:00 ID:aywPygWp

>>168
　>自分の要望に沿ったスレを勝手に立てればよかろう。　（まあ俺は昨日

　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
　毎度おなじみの糞コテお得意の「文句があるなら出て行け」だな。これで何人の日本
　人名無しが糞コテによって失望＆追放されたことか･･･。まさしく「糞コテ育ってスレが育たぬ。」
とはこのことだ。

258 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:00 ID:O9osyrYl

>>253
>「日本で生まれて日本で育った」ことを要所要所で証明せい、ってことでしょ。
言ってる事の意味はわかるけど日本で生まれたら普通日本の学校いくでしょ？
家が日本で通学で毎日北朝鮮行く者っていないぞｗ
出生証明なら市役所にあるんだけどな？

259 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 15:02 ID:21rKDMqx

>>258
　いつの間にか中の人が入れ替わってたりするかもしれないし（ｗ
　祖国訪問に行った学生と帰ってきた学生が違うとか。

260 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 15:03 ID:q/OZNuli

>>254
在日１世には、朝鮮戦争の頃、このまま朝鮮にいて殺されるか、日本に逃げて
命だけは何とか助かるかの選択を迫られて、必死の思いで日本へ密航して来た
連中も沢山いる。　

今だって日本に来たいがために、蛇頭に代金を払って、下手したら命落とす
覚悟で必死になって日本へ潜り込んで来る外国人も多い。　

それに比べたら、書類集める手間くらい何じゃい！

261 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:04 ID:O9osyrYl

>>256
ラモスの話はしらん。あくまでも在日の話ね。
ってかラモスも卒業証明いるんじゃないのかな？
他外国人は要らなくて在日だけいるなんてのはおかしな話になるよな？

262 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:05 ID:hiCSzgz7

>>258
在日ってのは手段と結果が逆転してんだから、
ある意味１から始めるのはしょうがないんじゃないの？

少なくとも他の外国人は、そんな書類は集めないでしょ。

263 ：まんせー名無し：04/07/13 15:05 ID:TfIUljne

>>258
それって特永からの切り替えって事で必要なのかな？
在日限定で義務教育と係わりありって事だろうか？

264 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 15:07 ID:21rKDMqx

>>261
　ラモスとかサントスとかコニシキ・曙・高見山なんかは「入国書類」がしっかり揃ってるから（ｗ

265 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:07 ID:e5t2shhC

在チョンは日本より出て行け。
チョンジンは市ね。
属国民族朝鮮人。

　　　　は　　　　　　や　　　　　　　く　　　　　　　し　　　　　　ね

266 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:09 ID:O9osyrYl

>>259
>　祖国訪問に行った学生と帰ってきた学生が違うとか。
そんな訳が無いｗ

267 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:13 ID:DlBxU5jv

>>264

あー、やっぱりそこが「キモ」なんですね。

268 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:13 ID:O9osyrYl

>>263
>それって特永からの切り替えって事で必要なのかな？
わからん。
役所って無意味な事を良くするからな。
指紋押捺でも一度取ったらいいだけの事を毎回させてきたんだからな。
よく考えたら無意味なんだよ。

269 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:13 ID:hiCSzgz7

つまり身元を証明する手段がないから、小学校時代から足取りを追うわけだ。

祖国も身元証明しなかった奴に、日本は経歴をキチンと示せば
帰化を許して子々孫々まで身元保証してくれるんだぜ？
良い話じゃないか。

nanasi、この辺どーよ？

270 ：まんせー名無し：04/07/13 15:14 ID:TfIUljne

>>259

大地を縮める将軍様の住む国だからな～。
普通にありえるだろうな。

271 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 15:14 ID:q/OZNuli

>>257
別に気に入らないなら出て行けなんて言ってないよ。このスレが気に入ってるんなら
居れば良いし、気に入らなければ他スレに移るなり、自分でスレ立てるなりすれば良い。

俺はこのスレが気に入ってるから、ここで発言してるだけの話。
「こちらの要望にこたえない売国糞コテどもが」というけど、君の要望は何なんだよ？

別に俺がこのスレ運営してるわけじゃないけど、君の気に入るカキコだけを続ける
のは不可能だ。　このスレを変えたいと思うなら、コテハンのせいにせず、自分でも
多くの人に賛同してもらえるような発言をすれば良いんじゃないの？

272 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 15:15 ID:c/r1Zl1L

>>247
はい、そこ。　大嘘つかない。
卒業証明書は最終学歴の学校のもののみ。
小卒なら言ってるとおりだが。

なお、ラモスだろうが小錦だろうがこれは必要、つーか
在日の場合と全く同じ。　外国語であれば邦訳が必要。

273 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:16 ID:O9osyrYl

>>269
>つまり身元を証明する手段がないから、小学校時代から足取りを追うわけだ。
アホな事をいうな。
身元など証明する者はいくらでもある。戸籍を取り寄せたら戸籍証明できるし
大体パスポート持ってるだけで証明なんだが？

274 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 15:17 ID:21rKDMqx

>>272
　まあぶっちゃけ在日の場合、「本国の戸籍」をそろえるのが一番大変だったりするワケで。
　最近は本国に届けない親とかも増えてるとか。

275 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:17 ID:hiCSzgz7

>>273
>>272が指摘してきたぞ。
心無い在日のデマに踊らされてたんじゃないのか？

276 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:19 ID:O9osyrYl

>>272
>卒業証明書は最終学歴の学校のもののみ
あーあそう言う事かｗ
だから俺の周りは小学校、中学校だって言ってたんだなｗ

277 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 15:19 ID:q/OZNuli

>>266
>祖国訪問に行った学生と帰ってきた学生が違うとか。

君の嫌いなペルゲーなら、やりかねん。つーか、在日の身元確認は、
北朝鮮の工作員対策が始まりなんだが。指紋押捺もね。

278 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:20 ID:NZEeEEXo

これを書いた人の国籍を当ててください。

「外国人参政権について」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070600159.htm
日本と運命を共にする？04.07.11 06:42:51 子持兼業主夫
外国人は日本から逃げ出せるからダメとか、日本に忠誠を誓わないからダメとか、
皆さん本気で言っているのでしょうか？
私は日本国籍を持ち、日本の選挙で投票したことがありますが、日本国に忠誠を
誓った覚えはありませんよ。勿論、日本がまずくなったら、国外脱出を試みます。
お国のために死ねる人しか投票していけないのですか？私みたいな非国民には参
政権はないのですか？日本人の意識は戦前から変わっていないのかなと感じます。
民主主義の大前提は多様性への寛容にあることを、もう一度認識して頂きたいですね。

279 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:21 ID:PxNQz3GC

中の人が変わってないことを確認するためにも
指紋押捺は必要だったね

280 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:21 ID:O9osyrYl

>>278
日本人。

281 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:22 ID:hiCSzgz7

>>272
つまり日本においての生活手段が確保出来るかを証明する訳ですね。

>>276
だっはー。（えの素調）

そこでﾎﾞｹかますか。

282 ：まんせー名無し：04/07/13 15:22 ID:TfIUljne

>>273

また嘘だったのか～。はい、そうですか嘘ですか。

283 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 15:22 ID:21rKDMqx

>>278
　地球。

284 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:23 ID:O9osyrYl

>>272
で、どんな書類が必要だったかここの人達に教えてあげてよ。

285 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:23 ID:hiCSzgz7

>>278
自称日本人。

286 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:25 ID:O9osyrYl

>>282
別に嘘をついた訳ではない。

287 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:27 ID:hiCSzgz7

>>284
…たぶん一番知りたいのはnanasiに違いない。

288 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 15:27 ID:21rKDMqx

>>284
　役所の申請に必要な書類というのは、該当役所のHPを検索すればわかること。
　でも実際は、それを受け取り審査する担当官の裁量が許される場合もある。
　規制緩和で、たいていの窓口業務は「マニュアルどおりに対応シル！」っていう指導はされてるはずだが。

289 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:30 ID:O9osyrYl

>>288
>規制緩和で、たいていの窓口業務は「マニュアルどおりに対応シル！」っていう指導はされてるはずだが。
って事は過去には意地悪が　あ　っ　た　ん　で　す　ね　？

290 ：まんせー名無し：04/07/13 15:31 ID:TfIUljne

元々たいした労力を必要としない（国籍を変更するっつう一大事としてはという事）
事を更に簡略化させて、届け出のみで帰化できる事を目指す「意図」は
なんなんだろうか？

291 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 15:34 ID:21rKDMqx

>>289
　帰化申請はどうか知らんが、他の申請窓口のイヤガラセは実例を知っている（ｗ
　類推するに、帰化申請窓口も当然あっておかしくはない。

292 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:34 ID:hiCSzgz7

ざっと調べたんだが、ここを見ると以下のようにある。
http://www.yilco.jp/immigration.html

２．外国人が国内にいる場合
■在留資格変更許可申請
留学生等が就職するなど現在の在留資格で認められているものと異なる活動を
行う場合には、新たに在留資格の変更の申請手続きをする必要があります。
■在留期間更新許可申請
当初の在留期間を超えて、同じ在留資格で引き続き日本に在留するためには
在留資格の更新許可申請をする必要があります。
■再入国許可申請
現在の在留資格を保持したまま、一時的に日本から出国する場合には再入国の
許可申請をする必要があります。一回限り有効なものと数次有効の2種類あります。
■資格外活動許可申請
留学生等がアルバイトをする場合は資格外活動の許可を受ける必要があります。
労働時間は原則として週２８時間を越えることはできません。
■永住許可申請
日本に永住を希望する外国人は、永住許可の申請をします。永住許可を得ると在留期間の変更や更新をする必要もなくなります。
■帰化許可申請
日本国籍取得を希望する外国人は帰化許可の申請を法務局を通じて法務大臣に申請する必要があります。

これを見ると帰化許可申請か。

293 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:35 ID:hiCSzgz7

で、帰化許可申請。コレは個人差があるみたいね。

http://shibata.oops.jp/ja/service/naturalization.htm
■提出書類の一例（申請人の状況によって非常に差がありますのでご参考に）

●作成しなければならない書類
① 帰化許可申請書
②帰化の動機書
③履歴書
④ 宣誓書
⑤親族の概要を記載した書面
⑥生計の概要を記載した書面
⑦自宅勤務先等付近の略図

●官公庁より取り寄せなければならない書類（カッコ内は取り寄せ先です）
⑧本国の出生証明書（領事館）およびその日本語訳
⑨在勤証明書（勤務先）
⑩給与証明書（勤務先）
⑪最後に卒業、あるいは中退した学校の卒業証明書（学校）およびその日本語訳
⑫日本人親族の戸籍あるいは除籍謄本（本籍地の役場）
⑬家族全員の外国人登録済証明書（外国人登録をしてある市町村役場）
⑭源泉徴収票（勤務先）
⑮納税証明書（市町村役場）

⑯預貯金の現在高証明書（各金融機関）
⑰運転免許証の写し
⑱運転記録証明書（自動車安全運転センター）

＊その他法務局が指示した書類が必要な場合もあります
＊外国語で書かれた書類は日本語に翻訳する必要があります

294 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:35 ID:O9osyrYl

>>257
この板のスタンスが嫌なら「出て行け」じゃないのか（ｗ

295 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:40 ID:hiCSzgz7

>>293を一つ一つ見ると、結構大事な書類ばかりだよね。

で、nanasiは何を簡素化して欲しいのかな？

296 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 15:41 ID:21rKDMqx

>>293乙。
　日本在留に至った経緯や母国の情勢などで、個人の置かれている状況が変わってきますからね。
　それだけ「審査官」の裁量の幅があるってことにもなるワケで。

297 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 15:44 ID:21rKDMqx

>>295
　ひとつ考えるに。
　在日三世とかになると出生届からなにから日本にあるワケだから、母国から書類を取り寄せなくてもいいようにｼﾙ！とか？

298 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:45 ID:hiCSzgz7

こんなのも出てきた。
http://www.suga-ya.com/japanese/tips/kika.html

特別永住者の帰化許可申請提出書類の変更

特別永住者が帰化許可申請する際に提出する書類が変更になりました（２００３年８月）

帰化の動機書→不要
登記事項証明書又は商業登記簿謄本→不要
在勤・給与証明書→社員証又は給与明細書（写し）
在学証明書→学生（生徒）手帳又は通知表（写し）
納税証明書、所得税（その１・その２）３年分→２年分
納税証明書、法人税（その１・その２）３年分→２年分
納税証明書、消費税、３年分→２年分
最終学校卒業証明書（写し）又は卒業証明書→不要　　　　　　　　
不営業許可証（写し）、各種免許書類（写し）→不要
不動産・車、ローン返済明細書（写し）→不要
土地建物、登記記事項証明書または登記簿謄本→不要
自宅・店舗、賃貸借契約書（写し）→不要
家族・自宅・事業所スナップ写真→不要

注：事案により必要となる場合もあります。詳細は管轄法務局へお問い合わせ下さい。

nanasi、キチンと理解した方がいいぞ？

299 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:45 ID:O9osyrYl

>>295
俺は④⑪⑫⑬⑱が必要無いって思ってるぞ。

300 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 15:48 ID:21rKDMqx

>>299
　イヤ④と⑱は必須でしょう（ｗ
　⑪～⑬は微妙。

301 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 15:49 ID:q/OZNuli

>>299
それは、日本政府が決めること。　受け入れ側の国に、決定権がある。
それに文句付ける方が異常だ。

302 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:50 ID:O9osyrYl

>>300
いやいや⑱だけは絶対に譲れんｗ

303 ：魂：04/07/13 15:51 ID:DEjfz37W

文句を言わなきゃ簡素化されないだろ。

304 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:52 ID:hiCSzgz7

>>299
④の宣誓書は基本的に必要でしょ。
⑪卒業証明書も生計を立てられるか確認するために必要だろうね。
⑫は日本人親族が居なければ関係ないでしょ。
⑬家族全員の外国人登録済証明書は当たり前だよね。
⑱は運転記録証明書は免許持ってなければ関係ないし。

305 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:54 ID:hiCSzgz7

>>303
要求が漠然としすぎてる。

306 ：まんせー名無し：04/07/13 15:54 ID:afECErot

>>298
なんだこりゃ！　まじかよ・・

307 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:55 ID:hiCSzgz7

>>306
>注：事案により必要となる場合もあります。

コレがあるからな。
全員がそうだとは限らないでしょう。

308 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 15:56 ID:q/OZNuli

免許証出すのがそんなに嫌か。(w

309 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:56 ID:PfWwRddK

私は以前は右翼でした。しかも極右でした！
しかし又吉さんの話を聞いて考えがかわりました
右翼や左翼なんてもうナンセンスです。人はなぜ恨み妬み会うのでしょうか？
頭捨てれば良いんです　無駄な邪念を取り払えば真実が見えるのです
五感を捨てれば、第六感が蘇り真実を感じる事が出来ます
領土なんか区切るから私利私欲なんて愚かな考えがおきるのですよ
全部神様の物なのです　神はそれを私達に分け与えてくれてます
神を中心とした世界への回帰　これが人類にとって一番幸福な世界です。

310 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 15:58 ID:O9osyrYl

>>304
④今更何を宣言するの？
⑪生計を立てるのに学歴にどんな関係が？
⑫親族が居ないからいってるのだ！
⑬個人が帰化するのになんで家族まで関係が。若い頃ならいいが歳いって兄弟どこに
いるかわからんかったらどーすんだ。
⑱スピード違反一回で帰化できんくらいの恐怖政治なのか？

311 ：マンセー名無しさん：04/07/13 15:59 ID:DlBxU5jv

何処のどいつが、今から帰化しようとする国の制度に文句言うんだ？
そういう前科を作るから門前払いされても仕方ないとは思わんのか？

312 ：魂：04/07/13 16:01 ID:DEjfz37W

在日参政権問題と違い、日本人になろうとする外国人を意見を聞く配慮は日本政府もするべき。
本名で帰化できるように、さらに人名漢字の範囲を広げることも要望する。

313 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:03 ID:S8N+JdkK

>>312
ここで要望されてもな。（藁

314 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:03 ID:hiCSzgz7

>>310
④意思確認の為に必要
⑪学歴社会だしな
⑫親族が居ないなら出す必要ないだろ。
⑬蒸発すますたって言えば良い。
⑱言っとくけど免許は法務省の管轄じゃないぞ。

誤解してるかもしれんが、>>293は他の外国人も対象にしてる訳だ。
在日は在日でまた違うかもしれん。

315 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 16:04 ID:q/OZNuli

>>311
日立就職裁判とか、指紋押捺拒否運動とか、在日が大声で文句言えば日本人は
譲歩してくれると悪いクセがついて、それが日本社会で楽に暮らすコツだと
在日は勘違いしてるんだよ。　

日本人サヨクが支援してくれたから、色んな規制緩和が実現したってことにも
気づいてない。　これからはそういう訳には行かんよ。
日本人が段々事実を知っちゃったからね。

316 ：まんせー名無し：04/07/13 16:04 ID:afECErot

>>312
朝鮮人限定じゃなく世界中の人向けの話しような。

アフリカ人のフンボボとかはどうすんのよ。

317 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:05 ID:hiCSzgz7

>>310
あと⑱は犯歴チェックの為のモノだろうな。

318 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 16:08 ID:21rKDMqx

>>310
＞④今更何を宣言するの？
　日本の法律を守りますって程度だろうよ。

＞⑪生計を立てるのに学歴にどんな関係が？
　学歴を聞いてるんじゃなくて、ちゃんとそこにいたかどうかだろ？

＞⑫親族が居ないからいってるのだ！
　いなきゃいないでいいじゃんか。

＞⑬個人が帰化するのになんで家族まで関係が。若い頃ならいいが歳いって兄弟どこにいるかわからんかったらどーすんだ。
　これはまあ正直微妙（ｗ

＞⑱スピード違反一回で帰化できんくらいの恐怖政治なのか？
　'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

319 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:09 ID:O9osyrYl

>>316
フンボボの帰化者連れて来い。

>>317
人の嫌がるチエックをするなｗ

320 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:11 ID:S8N+JdkK

>>319
まあ、お前の言う外国人に在日韓国朝鮮人しか入ってないと言う事は分かった。

321 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:14 ID:rmg+1r4C

>>310,
しかし、これぐらいで文句を言うようじゃ、何処の国の国籍も取れないでしょう。
俺はむしろ、ずい分簡略化したなーと思った。

322 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:14 ID:DlBxU5jv

朝鮮人は「身の潔白を証明する」事を良し、とは考えないんですか？

323 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:15 ID:O9osyrYl

まっ、相当簡略化したな。

324 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:16 ID:hiCSzgz7

しかし>>293を見ると、在日の帰化で韓国政府が絡みそうなのはコレぐらいしか無いな。

⑧本国の出生証明書（領事館）およびその日本語訳

在日が民団や韓国大使館に発行を頼むのって、いったいナニ？

325 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:19 ID:O9osyrYl

>>324
在日って言っても殆ど言葉が出来ないしハングルが読めないから民潭通して
戸籍の取り寄せするのだ。

326 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:20 ID:hiCSzgz7

>>312
とりあえず通名止めてから文句を言え。

それと、孫は本名で帰化してるんじゃないのか？

327 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:21 ID:O9osyrYl

>>326
だから孫は帰化するときに一悶着あったんだよ。

328 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:21 ID:hiCSzgz7

>>325
２世以降は領事館に出生届を出すんでしょ？
戸籍必要ないじゃん。

329 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:23 ID:O9osyrYl

>>328
>２世以降は領事館に出生届を出すんでしょ？
そんな事ないだろ？民潭通して本籍地に戸籍を載せるぞ。

330 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:24 ID:S8N+JdkK

通名は本当に止めて欲しい、偽名と言う印象しかない。
身の潔白を証明したいのなら通名はその障害にしかならない。

331 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:25 ID:O9osyrYl

んじゃ芸能人に芸名止めさせろ。

332 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:25 ID:hiCSzgz7

>>329
韓国で戸籍乗せて管理するなら、取り寄せるのは楽だろうな。
じゃあ翻訳が手間なのか？

333 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:26 ID:O9osyrYl

>>332
だから取り寄せも翻訳も全部、お金をだして人に頼むんだよ。

334 ：魂：04/07/13 16:27 ID:DEjfz37W

通名を廃止しても差別しないというなら、別に通名を名乗っていたままでも問題はないのでは？
それとも、通名を悪用する在日だけを問題視しているだけなのか？
ちなみに、大韓民国国民登録証(民団手帳)にも｢通名｣を記入する欄がある。

335 ：まんせー名無し：04/07/13 16:27 ID:afECErot

>>331
本名と通名と芸名持ってる奴多いんとちゃうか？　2つ止めさせるってことでOK?

336 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 16:27 ID:21rKDMqx

　通称名は「外国人を受け入れる日本人側の都合」の側面もあるから、在日問題として扱うのは難しい。

337 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:27 ID:hiCSzgz7

>>333
それがネックなら、ぶっちゃけ韓国と民団の問題じゃないの？

338 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:29 ID:O9osyrYl

>>337
問題ってなにが？
別にネックってないけど？

339 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:30 ID:hiCSzgz7

>>338
取り寄せて翻訳するのが障害じゃあないなら、簡略化する必要は無いと思うが。

340 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:31 ID:O9osyrYl

外国人登録書にも通名記入欄がある。

341 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:33 ID:O9osyrYl

>>339
だから今までのケースで簡略化してくれって事じゃないの？
昔は大変だったようだから。
去年にある程度簡略化されてるって俺も今始めて知ったくらいだｗ

342 ：まんせー名無し：04/07/13 16:34 ID:afECErot

日本人でも通名使えるんかな～？
アンソニークインこと小泉　純とか・・。

343 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:34 ID:O9osyrYl

>>342
日本のヤクザは殆ど芸名使ってるぞｗ

344 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:35 ID:hiCSzgz7

>>341
そもそも何を簡略化してくれというのかが判らんのだが。

あと個人差があるらしいから、一律にじゃあないでしょ。（簡略化）

345 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:36 ID:S8N+JdkK

>>343
ヤクザって在日だらけじゃないの？（藁

346 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 16:40 ID:c/r1Zl1L

>>293
⑧の出生証明書は1世の場合は本国のもの（当然）
2世以降は、当然日本の出生地で届けをだしているので
日本国内の当該役所に取りに行けばよろし。
また、⑪も必要。　いぢわるな担当官だと
成績証明書も要求される場合あり。
⑫⑬は当該親族家族がいれば当然必要。

それから>>nanasi@君。　⑱は必須だよ。　がんがってくれたまい。

347 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:40 ID:O9osyrYl

>>344
>そもそも何を簡略化してくれというのかが判らんのだが。
俺もしらん。
って言うか元々日本人のような者だしメンドクサイ事させるな！って事じゃないの？
仮に所得証明がでなくても現在日本で生きてるんだからそれでいーじゃない？
って事だろう多分。

＞あと個人差があるらしいから、一律にじゃあないでしょ
在日で困ってる者は親が本籍に載せてないとか生年月日が間違ってるとか
昔の朝鮮人の事だから字が読めない者が多くて戸籍に不備がある者が多いのだ。
それがややこしいんじゃないかな？

348 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:43 ID:S8N+JdkK

>>347
>元々日本人のような者だしメンドクサイ事させるな！

居候のくせにこういう事を言ってるから嫌われるって分からないの？

349 ：まんせー名無し：04/07/13 16:43 ID:afECErot

http://www.hiroshima-cdas.or.jp/home/onji/betusei/betusei9.html
ここまでできる！！通称使用通称の抜け道

けっこうオモロかった

350 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:44 ID:hiCSzgz7

>>346
２世以降は全て日本国内の官公庁で手配できるって事？

>>347
>在日で困ってる者は親が本籍に載せてないとか生年月日が間違ってるとか
>昔の朝鮮人の事だから字が読めない者が多くて戸籍に不備がある者が多いのだ。
>それがややこしいんじゃないかな？

…親が悪いんじゃねーかよｗ

そりゃあお役所だもん、適当な記載があったら通らないだろ。

351 ：魂：04/07/13 16:45 ID:DEjfz37W

例えば自家用車を所有していると、その登録証の写しまでも提出しなくてはならないはず。
帰化に関係あんの？

352 ：まんせー名無し：04/07/13 16:45 ID:afECErot

>>349は在日の場合あてはまるかどうかわからんがオモロイ。

353 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 16:46 ID:c/r1Zl1L

>>350
本国の戸籍以外は日本国内で調達できます。
留学とか、海外で就職でもしていない限り。

354 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:46 ID:DlBxU5jv

＞元々日本人のような者だしメンドクサイ事させるな！

こういう思考回路が、結局「日本人」じゃないんだよなあｗ

355 ：七七七：04/07/13 16:47 ID:SAu3U59l

>>351　それだけの金を持っている　安定した収入があると言う証じゃないの

356 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:47 ID:hiCSzgz7

>>353
結局、一番手間取るのは何？
何を簡略化して欲しいのか判らんのよ。

357 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:48 ID:aywPygWp

>>271
　　おまえじゃなくても過去に他の糞コテとその信者に散々いわれてるがね。
　まず、ここでも読んで自己を省みたら？

　最近のコテハンについて考える(2)
　ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084722858/

　あと、漏れじゃないけど>>147,>>163な。

358 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:48 ID:O9osyrYl

今の時代で車を持ってるから安定収入ってのはナンセンスだね。
所得証明があれば十分だけどな。

359 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:50 ID:O9osyrYl

>>350
>…親が悪いんじゃねーかよｗ
だから皆親が悪いってわかってるよ。

360 ：七七七：04/07/13 16:50 ID:SAu3U59l

>>358　そうとは思うが　二重三重に証拠になるものがあるほうが良いに決ってる

361 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:51 ID:S8N+JdkK

>>358
本国人だとそうだろうけど在日の場合はまた違ってくるんじゃない？

362 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:52 ID:O9osyrYl

>>360
帰化申請場合は財産は関係無く借金の方が問題視されるんだ。
財産より借金が多かったらダメなのだ。

363 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:52 ID:DlBxU5jv

>>359
なら、手続きの簡素化とか言うな。
何だかんだ言って、最後は日本のせいにしないと気が治まらない癖に。

364 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:53 ID:S8N+JdkK

>>359
親の不始末の尻拭いをなんで日本がしなきゃならないんでしょうか？

365 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 16:53 ID:c/r1Zl1L

>>353
人によりますけど、やっぱり本国の戸籍ですかねー
本籍に親戚でもいて、ちゃんと管理してくれていればいいのですが、
戦争だので結構ごちゃごちゃになっていたり、地名が変わっていたりで
何処へ逝ってしまったのやら、っていうケースが結構あるようで。

それから生まれてから居住してきた住所の証明が必要なんで、
親が早めに亡くなってたりすると、いつからいつまで
どの住所だったか、なんてのも遡るのも結構大変っす。
戦後すぐなんて、結構みんなあちこち転々としてますから。

366 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:54 ID:hiCSzgz7

>>359
単に親の不始末で苦労してるだけなんじゃないか？
帰化システムの問題じゃないだろうに。

367 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/13 16:55 ID:IVLeVwll

随分スレ伸びてんな、追いつけねえぞ....

代を継げるのは凄いメリットだろうが。一般永住者の子は成人したら永住
の申請しないと駄目なんだぞ。独立した生計を営めなくても、素行が善良
でなくとも、特別永住なら関係ないじゃないか。卒業証明取るのがそんなに
大変か？その程度の事が面倒で決心が鈍るぐらいなら帰化なんかしなきゃ
いいだろ。帰化の簡素化だの、届出による帰化認定だの求めてる連中は、
自分で決心つけられないから背中押してくれってのが本音なんじゃないのか？
あと、自分の都合でしか無い事を、さも日本のためですよみたいな言い方は
やめれ。

368 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:55 ID:O9osyrYl

昔は帰化が難しくて、ある人が帰化申請中にお金を貸した人が返さないから
裁判を起こしたら裁判中の人は帰化できないって言われて裁判を止めたって聞いた事がある。
おかしいだろ？

369 ：七七七：04/07/13 16:55 ID:SAu3U59l

>>362　ん？　銀行等にお尋ねが行くわけ？
そうじゃなきゃ借金なんて分からんよ

370 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:56 ID:S8N+JdkK

>>368
おかしいの？

371 ：マンセー名無しさん：04/07/13 16:59 ID:hiCSzgz7

>>368
裁判終わらせてから改めて帰化すりゃあ良いのに。

372 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 16:59 ID:c/r1Zl1L

>>369
銀行から借金するには担保が必要ですから、当然不動産などには
抵当がついているわけで。
登記簿はださないけませんから、それに伴って借財も申告しなきゃ
いけません。

373 ：まんせー名無し：04/07/13 17:00 ID:afECErot

359 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 16:50 ID:O9osyrYl
>>350
＞…親が悪いんじゃねーかよｗ
だから皆親が悪いってわかってるよ。

わかってるんだったらまず強制連行、「嘘でした～」って謝んないとね。

374 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:01 ID:O9osyrYl

>>366
>帰化システムの問題じゃないだろうに。
それとこれとは区別してるでしょ。
戸籍を出して書類も少なくしてくれって事じゃないの？
ってかその前に何を言ってるか知らないんだ。

375 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:01 ID:S8N+JdkK

>>368
裁判中の帰化できる方がおかしくないか？
適用する法律も変わってくるかもしれないし。

376 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:02 ID:DlBxU5jv

>>368
自分達に都合の良い様に解釈し過ぎだよｗ

377 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:03 ID:O9osyrYl

>>371
その前に金返せ！ｗ

378 ：まんせー名無し：04/07/13 17:04 ID:afECErot

>>372
特別永住者の帰化許可申請提出書類の変更

帰化の動機書→不要
登記事項証明書又は商業登記簿謄本→不要
在勤・給与証明書→社員証又は給与明細書（写し）
在学証明書→学生（生徒）手帳又は通知表（写し）
納税証明書、所得税（その１・その２）３年分→２年分
納税証明書、法人税（その１・その２）３年分→２年分
納税証明書、消費税、３年分→２年分
最終学校卒業証明書（写し）又は卒業証明書→不要　　　　　　　　
不営業許可証（写し）、各種免許書類（写し）→不要
不動産・車、ローン返済明細書（写し）→不要
土地建物、登記記事項証明書または登記簿謄本→不要
自宅・店舗、賃貸借契約書（写し）→不要
家族・自宅・事業所スナップ写真→不要

不要になったらしいよ→登記簿

379 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:06 ID:hiCSzgz7

>>377
だから裁判でも催促でも何でもいいから、決着つけてから帰化すりゃ良いだろ。
手間も時間も掛けて裁判するほどなら、それなりに大金だったんだろ？
それに比べたら帰化申請なんて幾らも掛からんだろう。

380 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:06 ID:S8N+JdkK

>>378
特永じゃない在日からしたら差別としかいいようが無いな。

381 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 17:08 ID:c/r1Zl1L

>>378
おお　なるほど。てことは借金は自己申告だけでいいのか。

382 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:08 ID:hiCSzgz7

>>380
騒いでるのはソイツらかな？
定住者定住者って言ってるもんな。

383 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:08 ID:HwmbrjYn

>>359
親子の間でしか解決できないような家庭の問題を
国に持ち込むからおかしくなるんだろ。

まず親(一世・二世)に話してケリを付けてから語れや。
そんで三世・四世にケツ持たせるな、阿呆。

384 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:09 ID:O9osyrYl

帰化もだいぶ簡単になってきたな？
俺も考えてみようかな？

385 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 17:11 ID:c/r1Zl1L

>>384
そうしたら？　お子さんのことも考えてやらんと。
強制はしないけどさ。

386 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:12 ID:O9osyrYl

>>385
子供ねえ・・揉まれて強くなるぞｗ

387 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 17:13 ID:c/r1Zl1L

>>386
自分のモノサシで物事を考えちゃいかんよｗ

388 ：七七七：04/07/13 17:15 ID:SAu3U59l

>>386　どうだかねぇ　親次第ちゅうこともあるからね

389 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:15 ID:S8N+JdkK

>>386
お前の子供に生まれてこなくてよかった。（藁

390 ：まんせー名無し：04/07/13 17:16 ID:afECErot

>>382
まぁ、そういうことなんだろうね。
改正された現状をみると恐ろしく優遇されてるみたいだからな～。
団体が目指してる「届け出だけで帰化」っつうのは、特永もってる在日と
定住者→帰化をごり押ししっようとする策略にみえるな。

391 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:16 ID:hiCSzgz7

>>386
パパは日本人です。ママも日本人です。
でもボクは在日なんだそうです。
パパがいってました。

パパも苦労したんだから、オマエも苦労しなさい。

…鬼やな。

392 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:18 ID:HwmbrjYn

>>384
は?暑さで気が狂ったのか?

藻前の場合は宣誓文をここに晒せ。ハン板の人間で
徹底的に校正してやる。パスするまでは法務省の役人が
認めても俺様が認めん。

393 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:19 ID:HwmbrjYn

>>386
何が強いだ、捻くれモンになってるだけだろ。

394 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:21 ID:O9osyrYl

>>387
確かにネｗ
カタギにさせるのが一番だｗ

395 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:25 ID:DlBxU5jv

子供ねえ。
確かに「可愛い子には旅をさせろ」＝苦労もさせろ、とは言うけど
変に歪んでしまうのを黙認するのはある意味虐待だろｗ

396 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 17:25 ID:q/OZNuli

>>392
ワロタ。　俺の知り合いの、帰化問題専門の行政書士にも教えてやろう。

397 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:28 ID:S8N+JdkK

>>395
子供を生粋の在日にしてしまうと孫も苦労するしな。（藁

398 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:29 ID:O9osyrYl

>>392
宣言書。

もう悪い事はしません。

以上。

399 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 17:30 ID:q/OZNuli

>>398
「もう」ってことは、今まで一杯やってたんだな！

400 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:31 ID:O9osyrYl

>>399
いえちょっとだけです。

401 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:32 ID:xxHki8ea

　nanasi氏は帰化しちゃダメあるね。祖国に帰った方が幸せになれるyo
　私、嘘言わないあるね、私を信じるあるyo

402 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:33 ID:O9osyrYl

>>401
>　私、嘘言わないあるね
お前中国人になってるぞ（ｗ

403 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:33 ID:S8N+JdkK

むしろnanasi氏には在日の為の新たな国を建国してもらいたい。

南極か北極あたりで。

404 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:35 ID:O9osyrYl

>>403
>南極か北極あたりで。
地球温暖化で日本が砂漠のようになったら俺だけが生き延びれるじゃないか（ｗ

405 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:35 ID:HwmbrjYn

>>398
「ごめん。」ってのもあったが、それは大阪人のセンスなのか?
却下。ってかネタでしょ。

406 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:39 ID:O9osyrYl

>>405
いえ。本心です。税金もちゃんと納めます。
許して下さい。

407 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:39 ID:DlBxU5jv

>>404
水没すると思うけど。

408 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:43 ID:HwmbrjYn

>>406
なろほど、やっぱり脱税もしてたのか。
法務省の前に国税庁逝きだな。

409 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:45 ID:J2rwhu6B

>378
昔に比べて役所等の資料のオンライン化とかが進んでるから
写し等がなくても簡単に調べられるからかな？
土地建物の売買やったりすると、税務署から勝手に申告書がくるもんな

410 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 17:46 ID:O9osyrYl

>>408
はい。どうぞ御内密に。
年間○千万ほど・・・

411 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 17:52 ID:q/OZNuli

>>410
これから真面目にやるんなら、上カルビ5キロと、生ビールおごってくれたら許そう。
どうせ俺は在日と馴れ合う糞コテだから。

412 ：マンセー名無しさん：04/07/13 17:55 ID:hiCSzgz7

>>409
年々ラクになったと思うかもしれないけど、少なくとも昔は
消費税なんて無かったわけで。

そういう日本社会の変化に合わせて、増えた書類も
有ると思うんだよね。

年金や保険の書類はどうなのかねぇ？
在日も強制加入なんだろうか？

413 ：マンセー名無しさん：04/07/13 18:03 ID:V07O6oT7

年間○千万円か・・・漏れの稼ぎより高額だＹＯ・・・（鬱

414 ：マンセー名無しさん：04/07/13 18:05 ID:hiCSzgz7

>>413
駄菓子屋のバアちゃんと一緒だろ。

ハイ、お釣り１００万円って奴。

415 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 18:06 ID:O9osyrYl

>>411
>上カルビ5キロと、生ビールおごってくれたら許そう。
在日帰化恐喝防止法違反で通報しますた。

416 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 18:08 ID:O9osyrYl

>>412
>在日も強制加入なんだろうか？
当然強制だよ。その時はなんだか知らないが住民が国民って解釈になるのだ（ｗ

417 ：七七七：04/07/13 18:10 ID:SAu3U59l

>>409　仏さんが出た場合でも自治体が月末に纏めて税務署に報告する
それによって調査して課税対象なら申告書を送るのだと
来ない家は税務署が掴みきれていない財産を持っていない限り課税対象まで
持っていないと言うことらしい

418 ：マンセー名無しさん：04/07/13 18:10 ID:V07O6oT7

>>414
漏れの近所にあった駄菓子屋は、[円]ではなく[両]だった。

「ハイ！３０両！」

419 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 18:13 ID:O9osyrYl

ウチも両だった。

420 ：マンセー名無しさん：04/07/13 18:17 ID:Og0gf37i

ｎａｎａｓｉ氏の狂の書き込みは至極もっともだった。（帰化申請以外）
↓是非その正論を同胞に説教してくれ！！

ttp://forum21.s63.xrea.com/forum03/
総聯再生フォーラムの掲示板

421 ：マンセー名無しさん：04/07/13 18:18 ID:Og0gf37i

狂→今日

間違えた、ごめん。

422 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 18:20 ID:O9osyrYl

>>421
で、そこではどんな意見になってるの？

423 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/13 18:27 ID:h80bBeEd

歴史と共に生きた先人諸氏に対しては
その生きて来た証を多少の書面で審査されるも理解致します。

でも新しい命には
誕生の瞬間、帰化させてほしいものですね。

424 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 18:29 ID:O9osyrYl

>>423
おーお久しぶり。最近こないから皆寂しがってたぞ。

425 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/13 18:30 ID:q/OZNuli

>>423 No!

426 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/13 18:30 ID:YKcoeIDu

>>423
出生地主義を採用すべき理由は？

427 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 18:31 ID:O9osyrYl

ほら皆食いついてきたｗ

428 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/13 18:31 ID:h80bBeEd

わたくしは、空気コテですからｗ

429 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 18:32 ID:O9osyrYl

俺は糞コテだぞｗ

430 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/13 18:33 ID:O9osyrYl

さて、帰ろっと。家に帰って脱税した金でも数えようっと（ｗ

431 ：マンセー名無しさん：04/07/13 18:37 ID:aywPygWp

>>428
　nanashi@がVenomと同レベルならおまいは縄文と同レベルだろ。

432 ：マンセー名無しさん：04/07/13 19:41 ID:zd2NiS3r

>>428
何時から、毒電波を空気と言うようになったんだ？

433 ：マンセー名無しさん：04/07/13 20:42 ID:+i0LD2YQ

>>428
「こっぺぱん」ってなんだよ？

434 ：マンセー名無しさん：04/07/13 20:45 ID:NZEeEEXo

「外国人参政権」を認めないのは鎖国、これ在日の方の
本音ですか？

日本はまだ封建時代の鎖国を続けてるように見えます。
04.07.13 12:14:48 パンゲア
一方で二重国籍を禁じながら、日本人でないという理由で参政権
を与えないのは、一種の鎖国だと思います。まず「二重国籍」
（外国籍放棄無しの日本国籍の取得）を容認すべきだと思います。
実際、あんなに投票率が低い一方で、外国人というだけで参政権を
認めたがらないのは、おかしなことです。自分たちがちゃんとやっ
てないのを内心知ってるから、余所から入ってくることに不安と敵
愾心を持つのではないでしょうか。
そもそも我々自身、たまたま日本人の親から生まれたというだけです。
自らあれかこれかの選択をしたわけではないですね。そのくせ、あた
かも既得権であるかのように制限している。
だいいち、一国のみの（排他的）忠誠など、一億を越える人口を抱え
る現代国家を維持するには、どのみち機能しない幻想なのです。
それよりも、日本に住み、そこで生活を立ち上げて行こうとする隣人
に対等な権利と義務を手渡し、ともに働くことの方が、我々自身にと
っても、はるかに有益なことです。
頼まれてもニッポンジンになんかなってやるかと言われ始める前に、
広く「日本人」をもとめ、自らも、自覚と識見をたかめることこそ、
本道ではないでしょか。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200407/2004070600159.htm#0114

435 ：マンセー名無しさん：04/07/13 21:09 ID:QgxRt0ir

韓国は鎖国どころか、外国に在住する自国籍の参政権も認めてないんだなｗ

436 ：マンセー名無しさん：04/07/13 22:28 ID:VCbTj0At

コピペですが、参院選後だし、一応関係しそうなので張っておきますね。

14 名前：名無しさん＠５周年投稿日： 04/07/08 17:39 ID:F4nv88Yv
小泉政権の成果（一部抜粋）
・構造改革特区導入により、「海水温度差発電」の開発が20年ぶりに動き出す。
　同じく、死者すら出した、「どぶろく」を利用した「どぶろく特区」があっさり許可。
・外政で安心感を見せたので、日本に信頼が高まり技術確保も兼ねて本国に最先端技術の
　　機能を各企業が戻し、雇用増加。
・ハンセン病控訴断念
・靖国参拝を外交カードとして事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む
・田中ﾏｷｺを利用して鈴木宗雄を葬る
・野中、宮沢、中曽根を事実上強制的に引退に追い込む。
・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からのｺﾒ支援要請を蹴ってﾄｳﾓﾛｺｼに。
　入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす（渡す気ゼロ）
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国からせり取る。プーチンと仲良くしたからか。
・自衛隊は「最も歓迎されている軍隊」という評価をイラク暫定大統領から取り付ける
・北朝鮮に核の完全放棄を求めることで一致。(→その最中に北朝鮮のテポドン２エンジン燃焼実験のニュース)
・二国間の問題になりかけていた拉致問題を国際的な人道的問題として各国の支持を取り付け、解決を目指すよう議長声明に盛り込ませることに成功。(→同上)
・個別首脳会談で、プーチン（領土問題）・シラク（相撲）・シュレーダー（国連改革）の早期の訪日を取り付ける。特にシュレーダーとは、日独の安保理常任理事国入りを目指した協力が得られそうだ。
・常任理事国入りの件で「日本は国連常任理事国に入るべき」とブッシュが支持発言。
・領土問題の件でプーチンから平和条約を視野に入れた北方領土問題解決の言質を取る。
（しかも「来年度」と期限がついて実務者レベルでの調整する道筋も付けている）

さて、どうなることやら。

437 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/13 22:49 ID:7lrskURX

>>428
　ｵﾚﾝﾏﾆｴﾖ！
　ｶｯﾁｷｬﾗｸﾞﾝﾆｮ(w

438 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 23:01 ID:BLEjjPj7

>>428
アリランﾀｿ、　本当のとこおせーて。
貴女はほんとーに在日？？　お面かぶってない？？

439 ：マンセー名無しさん：04/07/13 23:02 ID:Og0gf37i

ちょっと面白いので＾＾

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040713-01926427-jijp-pol.view-001
誕生ケーキの「まっすぐに、ひたむきに、政権交代」と書かれた飾りを
報道陣に見せようとして真っ二つに割ってしまい、
苦笑する岡田克也民主党代表

440 ：マンセー名無しさん：04/07/13 23:03 ID:Og0gf37i

アリランﾀﾝは仮面坊太郎だったのか～！！

441 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/13 23:34 ID:n1iHt4i9

>>378
それは（貴下許可申請書類の簡素化は）ひょっとしたら大阪の法務局だけかも知れません。
私も以前調べたけど、大阪の行政書士のＨＰ以外では申請書類の簡素化の記述は
見当たりませんでした。

442 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/13 23:38 ID:n1iHt4i9

>>351
＞例えば自家用車を所有していると、その登録証の写しまでも提出しなくてはならないはず。
＞帰化に関係あんの？

亀レスですが・・・
所得と納税状況と犯罪関係（名義貸し・脱税）の確認のためだと思います。

443 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 23:41 ID:BLEjjPj7

>>441
前にそのお話しましたっけ。

誰かがサクラに（！）になって法務局に訊きにいけ、と・・ｗ

444 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/13 23:44 ID:n1iHt4i9

>>443
在日騙って確認汁！と言われた覚えがありまつｗ

445 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/13 23:56 ID:BLEjjPj7

>>444
生情報は体張らないとねー(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

446 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/13 23:59 ID:n1iHt4i9

>>445
つーか何で日本人の私がしなきゃならんのでつか（苦笑

確かに帰化許可申請については、以前かなり詳しく調べたおかげで下手したら
在日韓国人・朝鮮人の方より詳しいかも知れませんが、犯罪行為（身分詐称）を
してまで調べるのはちょっとごめんこうむりたいです（苦笑

447 ：マンセー名無しさん：04/07/14 00:04 ID:+hGQ8rTl

>>446
　普通に「ウリは日本人ニダが帰化許可申請について教えるニダ！」っていえばOKだろ。

448 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 00:10 ID:y+GTVATG

>>446
「（未来の）嫁が帰化する」っていえばいいじゃん。

んで、そのあと突っ込まれたら「逃げられますた」ってｗ

449 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/14 00:10 ID:Z6DG5unL

>>447
大阪で、しかも法務局の帰化申請関係の部署で、んなこと怖くて言えますか！（苦笑

450 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/14 00:12 ID:Z6DG5unL

>>448
＞「（未来の）嫁が帰化する」っていえばいいじゃん。

それはマジで少し考えましたが冷静になって考えると、なんで私がそこまでしなきゃならんのだと
あほらしくなってしまいますた（苦笑

451 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 00:15 ID:y+GTVATG

>>450
ま、一般人の商倭ﾀﾏにそこまで求めるのはアレでつが、
行政書士事務所のスタッフならやってもおかしくない罠

452 ：マンセー名無しさん：04/07/14 01:35 ID:t4aObm5X

>>451
個々人で状況が大きく違うのに、身体張って生情報を得るも何もないだろ。

453 ：マンセー名無しさん：04/07/14 02:38 ID:uWh18sJj

総連再生ネットワークをネタにしてる人がいるが、
Ｈ．Ｃとか言うおばはんの火病とか見ていると、在日に何を言っても、もう駄目だなという気分にさせられる。

このおばはん、世界をキーワードに在日の若い子に人気あんだが、
自称アメリカかカナダに住んでるらしんだけど、
国籍同一性障害の典型というか、
生活者としての在日は日本国民と権利や扱いは同等でなければ駄目らしい。

アメリカやカナダで外国籍民が政治に介入したり、
漏れらだけ帰化を申請制にしろとか、
アメリカ人やカナダ人を同胞がさらったらどんな事になるかなんて
イマジネーションすら出来ず、日本だけがお人よしになれといわんばかり。
終わったなってマジで思わされる。

454 ：マンセー名無しさん：04/07/14 02:41 ID:TJO2YV3h

もともと始まってもいなかったﾆﾀﾞ

455 ：マンセー名無しさん：04/07/14 03:18 ID:9WVDHBtk

まともに帰化できない在日が日本人と同等の権利をくれ、と言ってると違うか？
ふつうなら、日本人と同じ扱いを受けようなんて考える外国人なら、帰化するしかない
と考えるのだし、その国籍の祖国に帰属意識があれば祖国に権利を求めるのが当たり前だし、
日本人の権利なんて欲しくも無いだろう。

何故、在日が日本に帰化する意志も無いのに権利ばかり欲しがるということを考えれば
日本の足を引っ張ることしか思いつかないのだが・・・。

日本の権利を得た在日が日韓の掛け橋になるというが、韓国に分がいいことばかりで、日本に何の利益がある？
在日と韓国の益以外は何にも聞こえてこないのだが・・・。

456 ：マンセー名無しさん：04/07/14 04:28 ID:FBjhvfhF

貧乏な在日は帰化できないという制度は疑問ですね。

457 ：マンセー名無しさん：04/07/14 04:41 ID:o+Qu0XR7

>>436
だよねえ。これを評価しないのはおかしいよな。

458 ：マンセー名無しさん：04/07/14 04:42 ID:o+Qu0XR7

>>456
貧乏だから帰化できない？なんのことですか？

459 ：マンセー名無しさん：04/07/14 06:08 ID:NvQsow/k

>>458
自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によって
生計を営むことができること。つまり一定の収入があり、安定な職業を持つこと。

よその国に、その国の国民として認めてもらうためのあたりまえの条件なのだが
自己中に解釈して「（自分で稼いだり、家族から養ってもらえない）貧乏人は帰化できない」
って詭弁してるんだろ。

460 ：マンセー名無しさん：04/07/14 07:48 ID:uWh18sJj

本国から書類集める手間とが面倒とか、
本国に取り寄せしようにも民団頼らなきゃいけないとか、が原因なんじゃないかな。

ニューカマーなら最近まで韓国にいたんだから、あんま手間じゃないんだろうけど、
６０年近く経って、本国の親族との関係が切れてたり、総連系だと民団に頼るのも心理的抵抗があったりすんじゃない？
そうじゃなくても、戦乱とかで本国の家族が離散してたり、書類取り寄せしても無いとか、密航で来た連中とか。。。。。。

で、本人や親族の犯罪歴とかも足かせなんじゃないかな。

もっとも、年間一万人帰化で手間を我慢出来てる人間もいるんだけどね。

461 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 09:58 ID:ieYWubmi

>>460
>もっとも、年間一万人帰化で手間を我慢出来てる人間もいるんだけどね
これも世代交代と帰化簡素化の影響だね。

462 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 10:05 ID:wIlq0Ai8

要するに、これ以上手続きを簡素化する必要はないってこった。

463 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 10:11 ID:ieYWubmi

簡素化させない悪意はなに？
遅かれ早かれ帰化するんだったら早くさせた方がいい。
所詮日本で生まれ育った連中だから身元なんて始めっからわかってるし
犯罪歴があるものは帰化させないって事でいいんじゃないの？

464 ：マンセー名無しさん：04/07/14 10:27 ID:YQRH6FgG

>>463
>簡素化させない悪意はなに？

現住所と名前を書けば良いとでも思ってるの？

イラク３ﾊﾞｶのようなのでも国を挙げて助けに行くんだぞ？
ましてや元外国人だったら祖国との引っ張りあいだ。
庇う方の気持ちにもなれよ。

465 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 10:34 ID:wIlq0Ai8

>>463
別に悪意じゃないよ。　すでに充分簡素化されてるし、「犯罪歴があるものは
帰化させない」という条件を満たすには、現行程度の手続きが必要だということ。

466 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 10:40 ID:Bp+n3oft

>>463
帰化というのは、韓国・朝鮮籍の特別永住者以外の外国人にも、当然
ながら関係する制度ですから、著しくバランスを欠く特別扱いは望まし
くありませんね。

> 簡素化させない悪意はなに？
当たり前の手続きを課すことを「悪意」と曲解されてはたまりませんな。
思いつきでモノを言うのはいいかげんお止めになってはいかがですか。

> 遅かれ早かれ帰化するんだったら早くさせた方がいい。
帰化する側の利益と、受け入れる側との利益を混同するような書き方
をされては困ります。

467 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 11:19 ID:ieYWubmi

>>466
>帰化というのは、韓国・朝鮮籍の特別永住者以外の外国人にも、当然
>ながら関係する制度ですから
在日（韓国、朝鮮、台湾、中国、フリピン）と他外国人と比べる事態無意味なんだが。
そんなモノサシで在日を見てたら意見が合わなくて当然だな。

468 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 11:23 ID:ieYWubmi

>>467
>思いつきでモノを言うのはいいかげんお止めになってはいかがですか。
思い付きではない。一般意見だ。

＞帰化する側の利益と、受け入れる側との利益を混同するような書き方
＞をされては困ります。
利益だけを追求するなら在日を早く帰化させるほうが利益がある。

469 ：マンセー名無しさん：04/07/14 11:25 ID:uGHcZo0m

>>467
ええ、当然ですね。未来永劫合うことはないでしょう。

470 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 11:29 ID:ieYWubmi

>>469
在日問題って言うのは不動産トラブルに良く似ているのだ。
先祖の遺産を親が貰って土地の名義は叔父さんになってるんだがその土地は
親父が所有している。親同士では決着がついているのだが子供がでてきて
ウチの親父の名義なのにどーいうこっちゃい！と揉めているのだ。
だから俺はここらで整理しろといってるのだ。

471 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 11:29 ID:Bp+n3oft

>>467
外国人は外国人ですから。
良くご理解されていないのかもしれませんが、特別永住者としての
在日といえども、日本国内においては「外国人」です。

それとも、３世代目に至っても帰化しないことの不自然さを指摘して
ほしいんですか？

>>486
バランスを欠く制度を導入してまで得なければならないような、「帰
化を受け入れる側」の利益とは何ですか？

472 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 11:32 ID:Bp+n3oft

>>471
自己レスで訂正

>>486
↓
>>468

473 ：マンセー名無しさん：04/07/14 11:35 ID:YQRH6FgG

>>467
> 在日（韓国、朝鮮、台湾、中国、フリピン）と他外国人と比べる事態無意味なんだが。
> そんなモノサシで在日を見てたら意見が合わなくて当然だな。

どういうモノサシで見ろと？

>>470
マトモに整理すると全員強制送還だぞ？

474 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 11:40 ID:Bp+n3oft

>>468
> 思い付きではない。一般意見だ。

重要なんでレスを分けときます。
一般意見ということは、少なくとも在日はみんなそんな見方をしてる
んですか？
ありもしない悪意を捏造して日本を批判する人たちなんでしょうか？

“脳内一般意見”なら、訂正しといたほうがよろしいですよ。

475 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 11:45 ID:aZCs2m+V

別に言われたとおりにやったらいいでしょ。
悪意も何も感じないって。

476 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 11:51 ID:9uW1f0Iz

おっさん、今日も飛ばしてるねえ。いい大人なんだから、決心出来ない事を
制度に転嫁するようなまねはミットもねえと思わないのかな。おっと、あんた
個人のことを言ってるんじゃ無いよ。

477 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 11:57 ID:Bp+n3oft

>>475
ありがとうございます。
そういうレスが入ってくれて、ちょっと安堵しました。

ROMってる人の在日イメージへの影響という意味において、ｱﾚを
一般意見とするのは好ましくないでしょう。

478 ：まんせー名無し：04/07/14 12:16 ID:rJUKH831

>>477
＞ROMってる人の在日イメージへの影響という意味において、ｱﾚを
一般意見とするのは好ましくないでしょう。

あれが一般意見でしょ？　　自分等の団体がそういう論理で届け出だけの帰化を
目指していて、それにたいする反対意見など、在日からは何も出ていないんでしょ？

だったら普通の脳ではそれが一般意見と判断するんじゃねぇの？
そんなにやつ等に好意的に理解してやろうなんて思うことねぇよ。

479 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 12:21 ID:M2+yreJJ

>>478
一般意見かどうか解かりませんが、昔から「ご都合主義」の本領発揮
で、日本国籍も自由に好き勝手に取得できるようにしろと言う人は存
在してました。被害者を装って、その本質は国籍ドロボーです。
そういう体質が嫌になり、朝鮮人であることと決別しようと帰化した
人も多いですよ。

480 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 12:27 ID:aZCs2m+V

>>477
いえいえ、とんでもございません。

この辺は世代の差もあるんじゃないでしょうか。
一般の意見というより、ｵｯｻﾝが単に意地張っているようにしか見えません。
いきなり「悪意」とか言ってる時点で、なぁにをｺﾞﾀｺﾞﾀ言ってるの～と思う。

簡素化とかﾏｼﾞで言ってる人の方がちょっとマシな言い方すると思う。
帰化した人知ってるけど何にも文句言ってませんでしたよ。
一度上げてしまった拳を下ろせず、日本に下ろして欲しくって駄々こねているような感じに見える。

481 ：まんせー名無し：04/07/14 12:27 ID:rJUKH831

>>470 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 11:29 ID:ieYWubmi
＞在日問題って言うのは不動産トラブルに良く似ているのだ。
先祖の遺産を親が貰って土地の名義は叔父さんになってるんだがその土地は
親父が所有している。親同士では決着がついているのだが子供がでてきて
ウチの親父の名義なのにどーいうこっちゃい！と揉めているのだ。
だから俺はここらで整理しろといってるのだ。
↑
その場しのぎのなァなァで何代も過ごしてきたオッサンのオヤジの責任や
オッサン自身の責任は感じねぇのかな～？　そういう責任のすり替えばかりして
最終的には日本の責任かい？いい年こいて甘えんのもいい加減にせんかい！

482 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 12:29 ID:aZCs2m+V

>>481
いちいち真面目に煽ってたら
ﾏｼﾞで時間の無駄ですよ。
だからと言って対策法なんてないんですけど（ｱｾ

483 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 12:30 ID:wIlq0Ai8

>>478
大半の在日は、総連や民団を「自分らの団体」とも思ってないでしょ。
>>479で言われたような、在日集団が嫌で団体から離れた人もいるだろうけど、
それも40～50歳代以上の年配者の話でしょうね。

特に若い大半の在日は、国籍や民族についてなーんにも考えてないと思う。
自分は日本人と同じだと思ってるし、日頃から考えてないから、違いを指摘
されるとnanasi@みたいに怒り出す。　（あるいは面倒だから考えたくない）

指紋押捺が廃止されたり、外登証の更新が楽になったりするメリットだけは
ありがたく頂戴しておく。　自分が在日だという意識も薄いのに、在日団体
への反対意見も出るわけがないと思うんですがね。　
彼らに外国人意識を持ってもらうにはどうしたら良いのだろう？

484 ：マンセー名無しさん：04/07/14 12:31 ID:+hGQ8rTl

>>480
　どっちもどっち、糞コテなんだから気にするな。

485 ：まんせー名無し：04/07/14 12:33 ID:rJUKH831

>>479
生活保護受給者を非常に多く抱えている集団が、届け出だけで帰化して
今度は年金もよこせだからね～。　乞食よりたちが悪い。

486 ：まんせー名無し：04/07/14 12:35 ID:rJUKH831

>>480
＞一度上げてしまった拳を下ろせず、日本に下ろして欲しくって駄々こねているような感じに見える。

ところでさ～、どういう理由で誰に対して拳を挙げたん？

487 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 12:37 ID:aZCs2m+V

>>483
国籍な民族についてなんにも考えてませんね。
nanasi@のｵｻｰﾝのように怒り出す、と言えばちょっと違うかな、と。
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾐﾝｼﾞｮｸ系な若い在日ならそうかも知れませんが。
違いを指摘されても、それぞれ対応が違ってきます、育った環境による
差は大きいです。

若い在日にとって、指紋押捺廃止などのメリットもメリットと思わず。
言われるままって感じです。

488 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 12:40 ID:Bp+n3oft

>>478
帰化者へのアンケートでも書類集めが大変だという意見はあっても、さ
すがに悪意とまで見なすものはほとんどありませんでした。
また、帰化手続きのハードルに対して、その煩雑さを当然のものと見な
す意見もありました。

が、しかし、帰化していない人の中には、手続の煩雑さに対し（悪意を見
出したりするわけではないにせよ）批判的な人がいるのも、また確かでし
ょうね。自分の利益を考えられても、受け入れる側の利益を考慮できない
人なんかは特にそうだと思います。

> だったら普通の脳ではそれが一般意見と判断するんじゃねぇの？
結果としてはそうでしょう。このスレに関して言えば、本人もしくは別の在日
の書き手からの訂正が無ければそうなるでしょうね。
まぁ彼は、ズゴックがメディアで果たしているような役割を、進んでここで
果たしている訳ですから。

489 ：まんせー名無し：04/07/14 12:40 ID:rJUKH831

>>483
＞特に若い大半の在日は、国籍や民族についてなーんにも考えてないと思う。
自分は日本人と同じだと思ってるし

やつら結構そういうの考えてるぞ。そう思うのはアナタの認識不足じゃねぇかな～。
海外旅行、選挙、就職、転職、恋愛、結婚・・・俺の知ってる奴等はなんにも考えてない
振りしてても実はそのたびに鬱になってるぞ。特に若いやつ等は。

490 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 12:42 ID:aZCs2m+V

>>486
日帝にいじめられてたかわいそうなｳﾘのために、なんでも汁！って所かなー

491 ：マンセー名無しさん：04/07/14 12:45 ID:KYrFrBMW

>>487
「言われるまま」っていう場合
彼らに「言ってる」相手方は誰になるのかな。
これもケース・バイ・ケースなんだろうけれど、
もし日本側が「これこれこうしてちゃっちゃと気化しちゃってね」と言ったとしたら
どうなるんでしょ、国籍、民族についてなにも考えてない方たちは。
やっぱり最後は血縁のブレーキってのが効くのでしょうかね。
だとすると「言われるまま」の相手方、つまり言ってる側は
身内の韓国人だったり、朝鮮人だったりってことになるし、
しかも声の大きい方たちってことになりますよね。

492 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 12:45 ID:IDjqecta

>>477
一般的では無いにしても
日本の方たちと同じ扱いを欲する者の意見としては飛躍的ですね。
決して善意からなる制度でもない訳ですから
選択、決心は、依然在日諸氏の心持次第。

493 ：マンセー名無しさん：04/07/14 12:46 ID:c+65vvKa

>>470

ちがうな。

爺さんが、隣で親を失った子供だけが暮らすのが無用心だから、近所に
断って養子にしたんだけど、事業に失敗したとたん、「虐待された、親を
殺したのは爺さんだ」と言い出し、養子縁組解消したのに、何人かが居座って
「養子だったのだから、爺さんの遺産をくれ」と騒いでる・・・・というのが、
在日問題だ・・・

494 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 12:47 ID:wIlq0Ai8

>>487
「怒る」というのは、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾐﾝｼﾞｮｸ系の在日が、誇りを傷つけられて怒るんじゃなく
日頃考えてなかった「違い」を目の前に突き出されて、戸惑うという意味ね。
nanasi@どんも、理屈にならん理屈をこねるのはそれが理由ではないでしょうか。

>>489
だから、そういう人生の節目節目でないと、意識することもないと思ってます。
それが過ぎれば、日常生活の忙しさにまぎれて忘れちゃうんじゃないかな？

例えば帰化の動機が、「高校生の子供が、修学旅行に海外行くらしいんだけど、一人
だけ別のパスポート持ってると恥ずかしいから、それまでに一家で帰化したい」とい
う在日家族もあるそうだから。　もっと真剣な理由で帰化を考えてほしいもんです。

495 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 12:47 ID:aZCs2m+V

>>488
帰化した人と、してない人の気持ちが明確にわかれてますねｗ
わかりやすいです。

＞まぁ彼は、ズゴックがメディアで果たしているような役割を、
ズゴック？ガンダム？

>>489
私もまあ、たまに鬱入ったりするけど、日本の所為にしたりしない。
親戚に相談した時も、「これは在日が悪い」って言ってくれて安心しますた。

496 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 12:47 ID:9uW1f0Iz

日本人との様々な差異に直面して鬱になるっていう話はいろんなとこで
見かけるんだが、なんで鬱になるのか全然わからん。

497 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 12:49 ID:IDjqecta

>>490
それでも日本の人になりた～いと思う
朝鮮ゆかりの人が多いのは喜ばしいことですよねｗ

498 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 12:53 ID:wIlq0Ai8

>ズゴック

辛淑玉（シン・スゴク）のことではないかと。

499 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 12:55 ID:wIlq0Ai8

>>492　飛躍的＝極端な意見　ということですね？

>>497　日本人にすれば迷惑なんですが。　
まあ、私も在日は日本に同化吸収されて、早く消滅してほしいと思いますが

500 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 12:55 ID:afuYjU2E

>>497
だっていじめてないもん（ｗ
むしろ、世界中から無視られた可哀想な朝鮮人に唯一暖かい手を差し出した国だぜ？＞日本

501 ：まんせー名無し：04/07/14 12:57 ID:rJUKH831

>>494
＞だから、そういう人生の節目節目でないと、意識することもないと思ってます。
それが過ぎれば、日常生活の忙しさにまぎれて忘れちゃうんじゃないかな？

一度そういう節目にぶち当たってそれまで意識してなかった国籍の壁にぶち当たると
一生そういう着も気は抜けないよ。それである者は傲慢なほど強くなるし、
ある者はビクビクと臆病になる。

502 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 13:00 ID:Bp+n3oft

>>480
> 一度上げてしまった拳を下ろせず、日本に下ろして欲しくって駄々こねているような感じに見える。
こういう態度に対して日本側が「甘え」と見なしているうちはまだいいと
思うのですが、それが「無責任さ」や「狡猾さ」と見なされはじめると、在
日はかなりまずい状況に追い込まれるでしょう。

現コリで産経の黒田氏が書いていたのですが、韓国・朝鮮に対する見
方を、「甘え」から「狡猾さ」にシフトして、もっと厳しい態度で外交に臨む
ことが提案されていました。

個人的には、同じようなシフトが、在日に対してもなされるべきだと考え
ます。「甘え」と見なさずに、「狡猾さ」（もしくは山本氏が提示しているよ
うな「ご都合主義」）と見なすべき時期に来ていると。「甘え」させてきた
ことによる双方の歪み・痛みは、さらに「甘え」させることによって回収す
べきものではないでしょうから。

>>498
フォローありがとうございます。

503 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 13:01 ID:wIlq0Ai8

>>501
>ある者は傲慢なほど強くなるし、
nanasi@みたいに？

>ある者はビクビクと臆病になる。
うん、そういう人もいるでしょうな。それを真剣に考えるきっかけとして、帰化する
なりあるいは思いっきりコスモポリタンになって海外へ雄飛するなりしてほしいんで
すが、それでも在日を続けているのは何故なんでしょう？　親戚がうるさいから？

504 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:03 ID:OcGyXghK

帰化申請する韓国人は、「親日法」では犯罪者とならないのか。ｗ

505 ：まんせー名無し：04/07/14 13:08 ID:rJUKH831

>>503
＞それでも在日を続けているのは何故なんでしょう？　親戚がうるさいから？

やはり下記のようなのの刷り込みだろうな～。帰化することが反民族的な行いっていう
刷り込みが無意識の中にあるんじゃないかね？

＞一度上げてしまった拳を下ろせず、日本に下ろして欲しくって駄々こねているような感じに見える。

　　　　ところでさ～、どういう理由で誰に対して拳を挙げたん？

＞日帝にいじめられてたかわいそうなｳﾘのために、なんでも汁！って所かなー

506 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/14 13:14 ID:qsBV8HF6

>>505
＞帰化することが反民族的な行い
Han Boardで帰化手続きについて質問した在日に
「それは朝鮮民族として自殺することだから止めなさい」
とか言い出してた人がいましたな。

この「国籍＝民族性」という思想を在日は、どの程度本気にしているのでしょうか？

507 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 13:15 ID:IDjqecta

その選択が保護者の意志に委ねられる
未成年期の在日諸氏に帰化が出来ない。

少年期、思春期における育成に影響があることも
日本の方は解っていて現行制度が充分であって
改善は無用と言うのですね。

とりあえずこの部分を抽出して悪意っぽいとして置きます。

508 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:17 ID:ieYWubmi

>>597
>少年期、思春期における育成に影響があることも
>日本の方は解っていて現行制度が充分であって
>改善は無用と言うのですね。

この辺は凄く同意するな。

509 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:18 ID:FBjhvfhF

三代に渡って日本に帰化しないのは、ある日本人からすれば異様に思えるかもしれませんが、
違う側から見ると『それだけ怨恨が消えないことを日本人にされたのだな』
なんて思うのもアリですね。

510 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/14 13:21 ID:qsBV8HF6

>>507
＞未成年期の在日諸氏に帰化が出来ない。
では、どうしろと？
貴方が言うように新生児には無条件で日本国籍を付与する（韓国籍・朝鮮籍は抹消）という
制度を、その子供の親が受け入れると思いますか？

大体、在日の子は全て親がどうであれ帰化したがっているという訳でもないでしょう。

511 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:23 ID:M2+yreJJ

>>507
>その選択が保護者の意志に委ねられる
>未成年期の在日諸氏に帰化が出来ない。
↓
それは、当たり前の話。

>>509
『それだけ怨恨が消えないことを日本人にされたのだな』
↓
そんな恐ろしい日本に、三代にも渡って住み続けている。この言葉は、
文句を言っているだけです。

512 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 13:24 ID:afuYjU2E

>>507
そりゃ仕方が無いだろう。
未成年だし。
>>508
親父も人の親ならそゆ所に同意するのやめい（ｗ

513 ：まんせー名無し：04/07/14 13:24 ID:rJUKH831

>>507
あんたねぇ、自分等の子供達の行く末よりも、訳のわからん民族意識を優先した
先祖や親の責任はスルーする気じゃねぇだろうな？

514 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:25 ID:RXB7TX3J

違う側から見たら「うわー、気色悪ぅ。執念深いなあ、あいつ等とは関わらんとこっ」
ってあたりが普通でしょｗ

515 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 13:25 ID:y+GTVATG

>>510
そういう意味ではないと思われ。
現行法では、未成年の子供は
親と一緒でなければ帰化申請ができないわけで。

親が帰化しなくても、親が法定代理人となって子供が単独でも
帰化申請できるようにできないものか、ということでは。

516 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:27 ID:ieYWubmi

>>512
人の親だから同意してるのだ。
教育だけではどーにもならない事もある。

517 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:27 ID:M2+yreJJ

>>515
子供は独立して生計を営み、日本に生活基盤があるとは言えません。
親は子供に対して責任があり、親が帰化しないなら、子供は当然に
親と同じ国籍です。日本は出生地主義ではなく、これは別に差別で
も何でもありません。

518 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/14 13:28 ID:qsBV8HF6

>>515
＞親が帰化しなくても、親が法定代理人となって子供が単独でも
＞帰化申請できるようにできないものか、ということでは。
なるほど。

ただ現実で、「親自身は帰化しないけれども、親は子供単独の帰化は容認する」というのは
どの程度あり得るものなのでしょうか？

519 ：まんせー名無し：04/07/14 13:29 ID:rJUKH831

>>509
三代に渡って日本に帰化しないのは、ある日本人からすれば異様に思えるかもしれませんが、
違う側から見ると『それだけ怨恨が消えないことを日本人にされたのだな』
なんて思うのもアリですね。

どう考えるのもアリだけどさぁ、三代に渡って住んでて、この先も住み続けたいっつうんだから
結構居心地はいいんだろうな・・。

520 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:30 ID:ieYWubmi

だったら出生地主義にしたらいいだけじゃん。

521 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 13:30 ID:afuYjU2E

>>516
山吹さんの説明で納得した。
そう言う意味か。
しかしなあ、子供のためつなら、棄民扱いの韓国籍、金蔓扱いの朝鮮籍なんて一緒になって棄てちまえよ、と思う。
心底からね。

それが出来ないなら、甘んじてうけよ、ともね。

522 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 13:32 ID:9uW1f0Iz

どっちにしろ家庭内の問題じゃないの、それは。

523 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 13:32 ID:afuYjU2E

>>520
それは出来ない。
アメリカがそうしてたが、それでどうなった？
今見直しを考えてるぞ。

狭い日本でそれをやれば、支那韓国からどれだけの「子供を日本国籍にするため」の来日が増えると思ってるよ。

524 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 13:32 ID:y+GTVATG

>>517
現実問題として、成人していさえすれば、経済的に自立していなくても
つまり親のすねをかじったままでも帰化申請はできるのですよ。
「同居の親族」によって「生計」を営めれば認められる、と国籍法には
明記されています。
また、私は出生主義をとれ、とはひとことも言ってません。
未成年者でも「帰化申請」を認めてもよいのでは、と
思っていますが。　進路などに大きな影響があるわけですから。

525 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:33 ID:4HV9l9Uy

>>519
なんせ総連、民潭通せば税金が2割くらいになるし（総連、民潭への手数料が
4割くらいるのかな？）、「差別だ！」と叫べば教養なくてもコンサルタントに
なれるし、自身の身の上を切り売りしただけで作家になれるし、
いいことばかりだからな。

526 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:33 ID:M2+yreJJ

>>520
自分たちに都合の良い、ご都合主義の本領発揮！

>>521
結局、一部の在日の本音は日本国籍取得に際し、審査を受けることに
抵抗感があるのですよ。その抵抗感の正体は、、、、

527 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:33 ID:lnbmCIog

>>520
自分の都合に合えばなんでもいいんだったら
日本人が祖国にお帰り、と言うのもありだわね。

528 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:34 ID:ieYWubmi

>>521
>棄民扱いの韓国籍、金蔓扱いの朝鮮籍なんて一緒になって
親に前科があったらどうすんの？子供に罪はないよ？

529 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 13:35 ID:9uW1f0Iz

出生地主義にしたらしたで、今度は二重国籍を認めろと来るだろうな。

530 ：まんせー名無し：04/07/14 13:35 ID:rJUKH831

>>515
＞親が帰化しなくても、親が法定代理人となって子供が単独でも
帰化申請できるようにできないものか、ということでは。

そういう親は子供にも反日的な刷り込みを知らず知らずにするんだよ。
自分にすら決着をつけられない親が、子供には「お前は日本人として生きろ」
なんてぇ～のは妄想だよ。

531 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:35 ID:gmXWb/za

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089772961/l50

532 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 13:36 ID:y+GTVATG

>>518
親はさまざまな親戚連中のしがらみだので
帰化しにくくても、たとえば子供が「公務員」になりたい、とか
そういった希望があれば、それを無碍にはできないんじゃないか、と愚考しまつ。

533 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:36 ID:FBjhvfhF

三代に渡って帰化しないのは、やはり三代に渡って『朝鮮人というだけで、他に理由なき差別』を
実体験で受けてきたのだろうと考えてしまいます。
『一部』の愚かなる日本人のせいで、まだまだ帰化を拒む在日たちが
大勢いることが不憫でなりません。

534 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:36 ID:0IV3S3X5

なんか在日って、態度でかいよね。何様？
生活保護やら何やらで、日本人以上に甘やかされて天狗になってるな。
俺、在日になりてーわ。
ポコポコ子供つくって、生活保護でくらしてーよ。

日本の生活保護って、在日を増殖させる為にあるようなもんだな。
うらやましー。

535 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 13:36 ID:Bp+n3oft

>>507
未成年者が自己決定権や自由意志の行使において、成年者より制限を受
けるというのは当然の話だと思いますが。まして、国籍変更というのは重大
な事項です。

あなたの理屈で言えば、未成年に参政権が無いのも、中学生が結婚できな
いのも、背後に悪意が存在するということになりかねませんが。

それとも、在日に絡む問題だと、どんなものにでも「悪意」をかぎつける便利
な御鼻をお持ちなのでしょうか。

>>508
そうですか。
やはり悪意があるんですか。

>>515
で、背後に悪意があるんですか？

536 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:37 ID:lnbmCIog

>>528
日本にも罪はない。

　罪　が　あ　る　の　は　そ　の　親　。

537 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:37 ID:M2+yreJJ

>>524
いいですか、今回の長崎の小６の事件でも、あれは触法少年の扱い。
いろいろと問題はあるけど、子供が自らの意思で重要な事を判断でき
ないからこそ、そうしているのです。
それを自分たちに都合よく、小６でも国籍を選べるとでも？。しかも
親が法定代理人って、それならば親の意思が反映されるだけの話。自
らは審査を受けて正規の帰化申請をしないのに、子供だけは日本国籍
って、どういう訳？

538 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 13:38 ID:afuYjU2E

>>526
＞結局、一部の在日の本音は日本国籍取得に際し、審査を受けることに
＞抵抗感があるのですよ。
そうですな。
俺の友人のうち、日本に対してなんら思うところが無い香具師は審査に文句を言わなかったけど、
反日的なところがある香具師は文句たれてた（ｗ

そこで一発「じゃ、なんで帰化なんてしたの」と聞いたら黙るか、火病ですよ（ｗ
>>528
そりゃ仕方が無いんでは？
見せしめ的だけどな。

日本は韓国籍、朝鮮席である以上「君達の国ではない」という事は忘れがちだと思うが、
そう言う厳しい態度が残ってれば、改めて思い返すだろうしね。
冷たすぎる？

539 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:39 ID:M2+yreJJ

>>528
>親に前科があったらどうすんの？子供に罪はないよ？

そんなもん、親の責任だろうが。こんな馬鹿げた意見を平気で書き込むとは。

540 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 13:39 ID:y+GTVATG

>>530
あら？　うちは両親ともに帰化しませんでしたが、
子供の帰化に反対なんてしませんでしたよ。
もちろん反日なんて刷り込まれておりませんが。
決め付けはよくないですねぇ。

541 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:39 ID:lnbmCIog

>>532
だからそういう時は親のせいであって日本や現行制度のせいではない。
親がそういう選択したのだから親が責任をとりなさいって。

542 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:39 ID:0IV3S3X5

仕事しながら生活保護もらってたら、そりゃークソ成金も、
ポコポコ沸いてくるわな・・・。うらやましー。

差別されてもいいから在日になりてー。
差別ってさ、根性悪くて嫌われたりとか、そんなんだろ。

543 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:41 ID:ieYWubmi

>>542
>差別されてもいいから在日になりてー。
帰化すれば？

544 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 13:41 ID:afuYjU2E

>>528
まあ、そりゃ自覚の問題だとも思うよ。

545 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:41 ID:wb6RmgGU

http://www.kodensha.jp/knew/d13/a31211-2.htm
だが在日コリアン社会で日本に帰化したいと騒ぎ立てることはダブー視されている。

特に年長者世代から“民族的誇りを捨てようとするか”,“屈辱を耐えてきた先祖の
苦難を忘れたか”という叱られるのが常だ。そして自身もそのような疑問を払い除
けるのが難しい。

日本国籍を持っていると他の在日コリアンから‘背信者’取り扱いを受けたとしKPの
リ・ユンはこのように付け加えた。“差別を受ける事より更に苦しかった。”

546 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:43 ID:ieYWubmi

>>544
しかし誰も小学校や中学生で帰化申請させろなんて言ってないんだがなｗ
せめて１８くらいになったら自分で決めれるくらいにならんもんかね？

547 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:43 ID:0IV3S3X5

>>543
なに言ってんだ。馬鹿、俺はかなりマジだ。
相続税免除だろ。親の遺産丸々貰えるやん。もう最高。
代を重ねるごとに財産増えまくり。
五代目ころには、日本の経済、乗っ取られてるな。

548 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 13:44 ID:afuYjU2E

>>545
俺は思うんだけどさ。

＞特に年長者世代から“民族的誇りを捨てようとするか”,“屈辱を耐えてきた先祖の
＞苦難を忘れたか”という叱られるのが常だ。
これって、そのじい様連中が、帰化できる境遇にあるやしを羨ましかっただけじゃないの？と。
その人たち、密航してきた香具師がほとんどでしょ。
書類も用意できない。
日本に帰化できる＝うらやましい。
ウリは出来ない、アイゴーヽ<`Д´>ノと。

549 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:44 ID:M2+yreJJ

>>533
この種の意見こそ、欺瞞ですね。差別だの何だのと言いながら、日本に
住み続けている。
何度でも言いますが、帰国事業で北へ帰った元在日とやらが脱北し、「
日本に戻りたいよ～」などと叫び、日本に残る親戚たちが何とか日本に戻
そうとしていることこそ、欺瞞の象徴。差別のある非人道的な国に、身内
を呼ぶなんて・・・・

550 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:45 ID:ieYWubmi

>>547
>相続税免除だろ
こんな話は始めてきいたよｗ
在日っていいんですねーｗ
相続税免除なんだろ？ｗだったら君の早く帰化して在日にならなきゃｗ

551 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:46 ID:lnbmCIog

>>546
その線をどこで引くかだよ。
参政権でも飲酒でも20歳と決まってるのが日本の法律。
実態はともかく未成年は半人前とされてるのが日本の社会。

552 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:46 ID:0IV3S3X5

おいおい、ｗ使うなよ。韓国人の火病じゃあるまいし。

553 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 13:46 ID:afuYjU2E

>>546
18か、厳しいんじゃね？
親が犯罪者ならＯＵＴ。
二十歳になって生活基盤を持たないとＯＵＴ。

これは正しいと思うけどな。
日本は慈善国家ではない＞そう見られてるけどな（マヌケ杉
生活力が無い香具師は、改めて日本国として認めても仕方が無いわけよ。

554 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 13:47 ID:y+GTVATG

>>535
>で、背後に悪意があるんですか？
ハァ？　私そんなことを申し上げましたでしょうか？

ただ、一度こういった例を聞いたことがあります。
13歳くらいの中学生なのですが、事故で両親を
いっぺんに亡くして、親族の一人が親権者になったのですが、
どうしても早く早く帰化したい。　その子は一人で法務局に
相談に行き、こういったケースであれば、15歳になれば、単独で帰化申請できる、
と聞いた、そうです。

親が代理人になって申請するのにそれほどの問題があるとは思えないのですが。

555 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:48 ID:RXB7TX3J

ウチの伯父の往診先に在日がいる。
介護保険を利用している関係で、ご亭主が要介護。
子供は二人とも帰化させたが、自分達はこのままでいるそうだ。
気の良い人たちらしく、行くと必ず手土産を渡されて困ると言っていた。
前回なんてトッポギを貰って来たらしく、祖母が怒り狂ってたｗ

556 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:49 ID:0IV3S3X5

優遇されるほど、態度がでかくなる。在日コリヤンは、ただの天狗だ。
親に慰謝料、払わせてるヤンキーと同類だ。

557 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:49 ID:M2+yreJJ

やりとりを見ていて、つくづく思う。

未成年なんて、論外。とにかく「自分の意思で帰化申請した」という
事が、一番に重要。何せ勝手に日本に押しかけてきたのに、平然と「
強制連行されました」なんて平然とウソをつく人が多いからね。

558 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:50 ID:M2+yreJJ

>>554
特殊なケースを引き合いにだし、都合よく解釈するのは見苦しい。

559 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:50 ID:lnbmCIog

>>554
そういう特殊な例を一般化するのはフェアじゃないでしょ。
帰化しようとする未成年がみんな親無しってわけじゃない。

560 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 13:50 ID:aZCs2m+V

制度が云々じゃなくて、言われたとおりにやればいいと思うよ。

561 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:51 ID:FBjhvfhF

現在、在日が居心地良くなったのは、彼らが勝ち取ったものでは？
帰国しないで日本政府に非を訴え、納得できるまで改善されたのなら、
今以上に帰化する在日が増えることでしょう。
日本は帰化する外国人が増えてから簡素化するのです。
決して、簡素化して帰化を推進することはありません。

562 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:51 ID:0IV3S3X5

ほんとに態度でけーな。すげーよ在日。もう感心するわ。
申し訳ないとかって、思わんのかね。
とっくに嘘、ばれてるのに。

563 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:51 ID:ieYWubmi

>>556
だから君も早く相続税免除のヤンキー在日になりなさいよ。
羨ましいんでしょ？

564 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:52 ID:0IV3S3X5

煽り飽きたよ。つまんねーな。

565 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 13:52 ID:IDjqecta

帰化への道のり
猶予期間は20年～22年位でしょうか？
成人を果たし、個人の国家従属性を審査された上での享受。
人間形成にもっとも影響の濃いその青少年期に
「社会的不利益」なる苦渋をなめても個人の責任、外国人なら当然。

閉塞されたその当たり前の制度を「擁護」など呼んで
暗黙の排斥を正当化するのは情けないですね。

所詮は、在日諸氏の意思決定に委ねる。
在日60年日本共生の真価はいつまで経っても不問なのですね。

わたくしに言わせれば
狡猾と思わしきは日本のこ未熟な制度です。

３代或いは４代日本に居住する新生外国人には
暫定的でも良いから出生地の国籍を認め、
現行の外国人登録の時期にその正式な帰化意志を仰ぎ
国籍の選択権を与えて頂きたいと思っています。

まだまだ日本の矛盾と争わねばなりませんねｗ

566 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:53 ID:jI40gZok

>>563
あなたは恥かしい人ですね。

567 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 13:53 ID:y+GTVATG

>>557
未成年の子供を親が「法定代理人」になって
帰化申請することにどんな問題があるとおっしゃいますか？

568 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:53 ID:ieYWubmi

>>562
だから早く態度のデカイ相続税免除のヤンキー在日に帰化しなさいよ。
羨ましいんでしょ？

569 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 13:53 ID:aZCs2m+V

私は自分でちゃんと勉強して、自信が付いたら帰化すればいいと思う。
彼氏に「今の精神状態で帰化すんな」って言われました。

570 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:54 ID:M2+yreJJ

>>561
>現在、在日が居心地良くなったのは、彼らが勝ち取ったものでは？

基本的な部分で、間違ってます。韓国は棄民して引き取らないし、帰国
事業は勝手に止めてしまったからです。日本は日韓基本条約の時、「せ
めて日本で生活保護を受けている連中を引き取れ」と要求しましたが、
韓国は引き取りませんでした。

571 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 13:54 ID:Bp+n3oft

>>554
> ハァ？　私そんなことを申し上げましたでしょうか？
ﾊｧ？　ﾅﾆとぼけてんですか。
発端は>>507における悪意の事例の話なんですが。
流れとしても、nanasi@氏の言う悪意の問題に対するアリラン氏
の事例提示ですから。

悪意の存在を認めないなら、はっきりそうお書きになってから「未
成年の帰化」の問題について語っていただきたいのですが。

> 親が代理人になって申請するのにそれほどの問題があるとは思えないのですが。
制度としてそう組み替えることも可能でしょう。
色々議論を尽くして、制度的にすり合わせる必要があるにしても。

572 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:54 ID:0IV3S3X5

態度でけー!!まだ強制連行前提で弁論かましてる馬鹿がいる。
アリラン娘、貴様だ。

573 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 13:54 ID:9uW1f0Iz

相続税って在住国と国籍保有国のどっちに収めるか選べるって話なら
聞いた事あるんだが、実際のとこどうなの？詳しい人教えて。

574 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:54 ID:jI40gZok

>>565
勝手に乗り込んできてそのまま住み着いた奴等になんで国籍をやらないとダメなんですか？

575 ：まんせー名無し：04/07/14 13:55 ID:rJUKH831

>>540
あら？　うちは両親ともに帰化しませんでしたが、
子供の帰化に反対なんてしませんでしたよ。
もちろん反日なんて刷り込まれておりませんが。
決め付けはよくないですねぇ。

まぁ、成人した子供が自分の意志で決めた事だしな、それに冷静に考えると
反対する理由なんて無いと思うからだろ？

ところでさ、あなたは親に帰化勧めたことあるん？

576 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:56 ID:M2+yreJJ

>>567
その場合、親は帰化していないのでしょう？
成人である親は帰化していないのに、その子供を帰化させるとは、
どういう神経なのでしょうか？

577 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:56 ID:lnbmCIog

>>567
親が帰化しようとしないのに子供だけ帰化させるのは
何らかの意図があると思われても仕方ないのでは？

>>566
煽って遊んでるだけでつ。これが芸風でつ。

578 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 13:57 ID:afuYjU2E

>>565
＞狡猾と思わしきは日本のこ未熟な制度です。
だったら帰りなさい、と言われちゃうよ（ｗ
一般人ならまだしも、ハン板住人相手にそういうのは通用しない。
騙せる日本人は段々へって来てるよ。
>>569
いい彼氏だね。

579 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:57 ID:FBjhvfhF

在日も日本人と同じように相続税を納めなくてはなりません。

580 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:57 ID:0IV3S3X5

強制連行の嘘ばれてんのに、日本の良心云々言うクソ在日は何様だ。

581 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 13:58 ID:ieYWubmi

>>573
在日であっても相続制度は日本人と同じだよ。
日本に住んで相続するんだから当然なんだがね。
どっから在日は相続税免除って話がでたんだ？ｗ２ちゃんソースか？

582 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 13:58 ID:9uW1f0Iz

>>569
ええ話や･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

583 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 13:58 ID:afuYjU2E

まあ、おまえ等ちょともちつきなさい（ｗ

麦茶でも飲んでね。
俺は麦酒にすっかなー（ぉぃ

584 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 13:58 ID:M2+yreJJ

>>580
ご都合主義の、たかりです。

585 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:59 ID:0IV3S3X5

俺はビール。相続税はミスったかもな。ゲラゲラ

586 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 13:59 ID:9uW1f0Iz

>>581
俺が言ってんのは免除とは違うぞ。よく読め。

587 ：マンセー名無しさん：04/07/14 13:59 ID:foO8IpyT

>>565
在日が日本共生の意志など示したことがないわけだが。

588 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:00 ID:M2+yreJJ

ごめん、、、実は私、酒が飲めない・・・

589 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 14:01 ID:y+GTVATG

>>571
私はnanasi@氏やアリラン氏の言葉足らずと思われる部分を
推察しただけですが。　それだけで
彼らの発言責任をかぶせられるのは心外ですね。「悪意」云々に
同意したわけではありませんよ。　つか、そんなことこれっぽちも
思っていませんし。　いちいち断り書きが必要であれば
これからそう致します。

590 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:02 ID:FBjhvfhF

日韓基本条約時に生活保護を受けていた在日がいたのですか？知りませんでした。

591 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:02 ID:ieYWubmi

>>586
>>547が在日は相続免除ってな事を言い出したんで俺が相続の話をしてたんだよ。

592 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 14:03 ID:y+GTVATG

>>576
それでは回答になっていませんね。
それは家庭の事情で、日本国には関係のないこと。
「日本国」にとってどんな問題があるのか、とお聞きしたいのですが。

593 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:03 ID:0IV3S3X5

つーかな、ハンオタ日本人の感覚だと、そろそろ在日から、
謝罪や感謝が飛び出してきてもアリっつー感じなんだよ。

脳みその中心あたりが、麻痺してんのか？韓国人みたいに。

594 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 14:03 ID:aZCs2m+V

>>578 >>582
うへっ、ありがとう！

>>588
酒の飲めない人は進化した肝臓を持っているらしい・・・

595 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:05 ID:lnbmCIog

>>592
それは話が逆。
家庭の事情で日本に制度を見直せとは言語道断。
うぬぼれるなと言われても仕方ないね。

596 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:05 ID:ieYWubmi

>>589
アレは馬鹿だからスルー汁！
俺はアレを２ちゃん電波と認識したから今後相手にしないよｗ

597 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:06 ID:lnbmCIog

>>594
実は日本人の５人に１人はアルコールを体質的に受け付けない。
日本人は酒に弱い民族なのでつ。

598 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 14:06 ID:Bp+n3oft

>>567
未成年者の判断能力は、この社会では十全なものとは見なされて
いません。たとえ親が法定代理人となったとしても、根本たる本人
の判断能力の問題はどうなるのでしょうか？

という問題はあります。無視できるほど小さいものではありません。
この社会の法規の根本にあるものですから。

制度的に組み替えるためには、帰化者の利益以外の問題を考慮す
る必要があります。不可能ではないと思いますが、当然のように要
求できる事柄では無いと思います。

>>589
> いちいち断り書きが必要であれば
> これからそう致します。
当然ですがそうしてください。>>507はそういう流れ上のレスなんですから。

599 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:07 ID:M2+yreJJ

>>592
何だか可哀想になってきたけど、ズバリ。例えば日本では、有権者は
20歳以上です。それは法的に、一つの線を引いているからです。それ
で、どうして日本国籍の取得という程に重要な事が、日本国籍でない
親が法定代理人となって、その子に日本国籍を取得させようとするの？
単に、ご都合主義の産物。

600 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:08 ID:0IV3S3X5

俺の中で、クソ在日の天狗キャラが確立したよ。
一生、日本にぶらさがって、ふんぞり返ってろ。全く羨ましい。

在日になりてー。

601 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:09 ID:M2+yreJJ

>>594
責めないで下され、、酒が飲めないのは、コンプレックスなんです・・

>>597
そうなんですよ。私は決して、少数派ではない。

602 ：まんせー名無し：04/07/14 14:10 ID:rJUKH831

>>585
相続税の話、奴等の場合結構抜け道あるようだよ。信じられない方法の抜け道が。

603 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 14:10 ID:IDjqecta

>>600
だれですか？さっきから。正体を現しなさい！

604 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/14 14:11 ID:gGG2mOWM

>>567
　「法定代理人」というのは法曹資格が必要だったように思います。
　またわが国では、親の保護下にある子供に独立戸籍を与えるようにはなっていません。

　結婚可能年齢や参政権年齢、少年法の提要年齢の引き下げなど、年齢と個人の責任に関する問題は多々ありますが。

　なにより、「子供のため」というなら自分自身が帰化すれば良いだけのように思えます。

605 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:12 ID:0IV3S3X5

>>602
知り合いのエロい人から聞いただけなんで、うろ覚えなんだよ。
マジ話、財閥の会長やってる人。

606 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 14:12 ID:aZCs2m+V

>>597
へぇ～そんなんでつか。
一滴も受けつかない人もいくら飲んでも飲み足りない人も見たことあります。
後者はｱﾀｸｼの彼氏でつ・・・

未成年で帰化したいのなら、思い立った頃から計画を練って
成人したら申請したらいいと思いますけど・・・

607 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:13 ID:lnbmCIog

>>602
それは抜け道ではなく脱税という。
税務署がちゃんと調査できるか否かの差だろうな。
これはＢにも言えるんだが。

608 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 14:13 ID:y+GTVATG

>>598
親が一緒に帰化する際は子供の意思をすべて尊重するわけでは
ありませんでしょう。　判断能力があろうがなかろうが、親と一蓮托生
ですわね。　親と一緒に帰化することとそれほど差異はありますか？
ましてや幼児や小中学生ではないのです。
１５，６歳にもなれば判断する子は判断します。
ただ、誤解されては困りますが、すべての未成年者を
単独で帰化させろ、と申し上げているわけではありませんよ。
「何が何でも」「家族一緒」に帰化申請しなければならないのか、
ここが疑問だったわけです。

と、書いていて素朴な疑問が出てきた・・・
結婚すれば、ある例外を除けば成年者と看做されるのだけれど、
帰化申請も一人でできるのかしらん・・・

609 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:13 ID:0IV3S3X5

ヘリで実家に帰省・・・このへんでやめとこ。

610 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 14:13 ID:afuYjU2E

>>596
アレって誰だよ（ｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ

611 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:14 ID:bhPcYQnk

子の国籍選択を法定代理人がするという事は然程問題があると思いますよ

子の能力が未熟であるから、法定代理人が決するとなると、
子が成人に達した時に、その本人に国籍選択の機会を与えねばなりません。

日本国籍を取得した場合、その本人には国籍離脱の自由が当然認められて
おる訳ですから、成人に達した後、日本国籍を棄てる事は簡単です。

しかし、日本国籍を放棄した後、どこの国籍を取得するのでしょう。
南朝鮮や北朝鮮の国籍を自動的に取得できるのでしょうか?

そういうご都合主義的な国籍取得を、南北朝鮮が認めておれば、
問題は少なくなるでしょうね。

その辺り、どうなんですか?
>>山吹

612 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:15 ID:bhPcYQnk

お、>>611の1行目、「然程」は削除ね(w

613 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/14 14:15 ID:8LMON7tx

>>604
　補足・訂正
×自分自身
○親自身

　いま書き込みのたびにダイヤルアップしてるので、IDが変わるのはご愛嬌（ｗ

614 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:16 ID:FBjhvfhF

日韓基本条約時に在日が生活保護を受給していたというソースがありますか？
国民年金を掛けられるようになったのも最近の話というらしいので、とても信じられません。

615 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:16 ID:ieYWubmi

>>610
>：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU
こいつだよｗ

616 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 14:17 ID:afuYjU2E

>>615
おいおい（ｗ

まあ、またーり汁。

617 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:17 ID:M2+yreJJ

>>608
日本では未成年者、15であろうが何であろうが、例え親が代理人になっ
ても勝手に新しい戸籍なんて作れないです。それを自分たちの都合によ
り、日本に住む韓国人にだけ認めろと言うのは、あまりにも都合が良す
ぎる。帰化したければ、成人になってから申請すれば良いだけの話。

618 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:18 ID:ieYWubmi

>>614
生活保護は知らんが年金は最近だろ？２０年も経ってないんじゃない？

619 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 14:19 ID:aZCs2m+V

>>615
@FARGO研 ◆xFARGO/WtU さんはどこかのｵｻｰﾝみたいに
臭くありません！

620 ：まんせー名無し：04/07/14 14:19 ID:rJUKH831

>>607
まぁ、脱税なんだけどね。

621 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:19 ID:ieYWubmi

>>614
あっ、違った！年金は３０年くらい前からだ。

622 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 14:20 ID:y+GTVATG

>>604
基本的に法定代理人というのは子供にとっては「親権者」のことです。
つまり親のことで、親がいなければ、家庭裁判所で決められます。
大抵親族の誰か、ですね。

法定代理人が本人と相反する利益について法律行為を
行う際には「監督人」が置かれます。
いずれも法曹資格は関係ないっす。

>>599
有権者は関係ないでしょ・・・
私が先ほどから伺っているのは
「日本」にとって「未成年者の単独帰化」の「どこが」問題か、ということです。
話を逸らさないでください。

623 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:20 ID:0IV3S3X5

クソ奴隷が朝鮮から逃げ出して密入国→調子に乗って犯罪三昧→帰化してやるから感謝汁!!

すげーな、おい。ゲラゲラ

624 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:21 ID:ieYWubmi

>>623
お前在日が羨ましいって言っておいて早く帰化しないのか？
さっき言った羨ましいってのは嘘だったのか？

625 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:22 ID:0IV3S3X5

クソ奴隷の煽りは聞き飽きました。

626 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:22 ID:M2+yreJJ

>>622
問題だけらじゃん。いろんなコテさんも書いてるけど、国籍の取得の
ような重大な問題を、どうして未成年に勝手にやらせるの？
日本国籍が欲しければ、成人になってから自らの意思で申請し、その
審査を受けてください。

627 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 14:23 ID:y+GTVATG

>>611
＞子の能力が未熟であるから、法定代理人が決するとなると、
＞子が成人に達した時に、その本人に国籍選択の機会を与えねばなりません。
それは初耳です。
それは二重国籍の場合ではないのですか？

半島も日本も基本的に二重国籍は認めていませんから、
帰化した時点で、半島の国籍は自動的に離脱することになるのですが・・

628 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:24 ID:ieYWubmi

>>625
ハッ？煽り？誰も煽ってないぞ。お前は在日は相続税免除だから羨ましいんだろ。
だったらデカイ態度でヤンキーな在日に帰化すリャいいんじゃないの？

629 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:26 ID:0IV3S3X5

おいおい、火病かよ。在日はテンションたけーな。
やっぱ天狗は違うな。

630 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:26 ID:lnbmCIog

>>622
日本では20歳未満は未成年という法律になっている。
一人前とみなされない。
それを承知でそう言うのなら都合のいいように法律を変えろ
と主張してるのと何ら変わらないのに気づかないのか？
未成年者の単独帰化は仮定の都合だろうに。

631 ：まんせー名無し：04/07/14 14:26 ID:rJUKH831

問題

ある地方都市の商店街でパチンコ屋を経営している一族はその商店街の殆んど全ての
建物と土地を所有しているのだが、過去に相続税を払った事が無い。

なぜでしょうか？

632 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:26 ID:ieYWubmi

>>629
だから何度も言うけど天狗の在日にあなたも帰化すれば？

633 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:27 ID:FBjhvfhF

>>625
OH88氏みたいなことを言うのじゃありません！
まともな日本人が迷惑します。

634 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:28 ID:0IV3S3X5

nanasi@ ◆HOt0cinlKs←いいから落ち着け。俺も痛いとこ突き過ぎたよ。

635 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:28 ID:bhPcYQnk

>>627
初耳、ではなくてね、
架空の制度のお話をしている訳ですよね?
法定代理人が勝手に決めてしまう事も出てくるという事になりますよ。
氏の制度などと同様の話です。
そこで、「機会を与えねばなりません」の件となった訳です。
無国籍者と二重国籍者を大量に作り出す可能性をもった制度になってしまいます。

話を翻して、
そもそもの、未成年者であろうと、15歳に達することを理由に、
国籍選択の機会を与えろというならば、
法定代理は無用ですよね。

しかも、戸籍を新たに編纂するとなると、
全ての側面で、当の日本国籍を取得した未成年者を成人と扱わねばならない
という問題が発生します。

コテが散々指摘しておるところはどうするのでしょう。

636 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 14:28 ID:y+GTVATG

>>626
その問題を列挙して頂きたい、と申し上げているわけで。

「勝手に」ではありませんよ。　法定代理人が「本人」の
「代理」として行うわけですから。　
法定代理人が「本人」と顕名して行った行為は
すべて「本人」に帰属」します。　未成年の「本人」は
勝手にはできません。

家族全部で帰化するときも、同じ法関係なのですがね。

637 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:28 ID:ieYWubmi

>>634
わかったらそれでいいｗ

638 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:29 ID:0IV3S3X5

クソ奴隷は今後、自粛する。つけこまれそうだからね。

639 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:30 ID:FBjhvfhF

で、日韓基本条約時に在日が生活保護を受給していたというソースはまだ？
無ければ信用できません。

640 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:30 ID:bhPcYQnk

>>636
> 「勝手に」ではありませんよ。　法定代理人が「本人」の
> 「代理」として行うわけですから。　
> 法定代理人が「本人」と顕名して行った行為は
> すべて「本人」に帰属」します。　未成年の「本人」は
~~~~~~

嘘ばっかり。また半端なホーリツ論ですか?

641 ：まんせー名無し：04/07/14 14:30 ID:rJUKH831

http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

白、さっそく始めちゃってるよ～～

642 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:31 ID:ieYWubmi

俺も疑問だったんだけど帰化するのはその家族全員ってのが条件なんだが
旦那が帰化したくて奥さんが絶対しないってケースがあるんだけど
なんで旦那だけじゃ出来ないの？
さっきは子供のケースを言ったから話がおかしくなったけどこんなケースはよくあるぞ？

643 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 14:31 ID:Bp+n3oft

>>608
旧来の帰化制度は「イエ」重視の考え方でしたから、家族もまとめて
帰化することが推奨されていたわけですよ。子に関しては親の親権を
重視といいますか。山吹さんが良くご存知なことでしょうけれど。

ようするに、家族ぐるみ帰化の際の未成年者の帰化は、「イエ」重視と
いうことによるボーナスみたいなものなのですよ。当然のことながら、
「イエ」重視を撤廃すれば、残るのは成年者の単独帰化だけでしょう。

これを完全に個人重視に切り替えて、「単独帰化のみ、未成年者は成
人してから帰化してください」に変えてもいいとは思うんですが、困るの
は実際に家族で帰化する方々でしょうし。

> １５，６歳にもなれば判断する子は判断します。
ですから、法規上その未成年者の判断を、成年者の判断と同格に扱う
ことは不可能です。

644 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:32 ID:M2+yreJJ

>>636
あのね、確か結婚は今でも男子は18歳以上だったかな。しかも、成人
では必要の無い親の同意も必要だったと思うな。

ところが日本国籍の取得については、そんなご都合主義が許されれる
の？

そもそも親が日本国籍を取得していないのに、未成年の子供に日本国
籍を取得させようとは、どういう意図？

645 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:34 ID:ieYWubmi

>>644
嫁さんが絶対しないって言ってるんだけど俺の場合はどうしたらいい？
俺個人の申請じゃ受け付けてくれないんだよ。

646 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:34 ID:M2+yreJJ

>>639
自分で調べればよい。半分は、常識。
ただし、戦前から引き続いて日本に住んでいる人だけね。

647 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:36 ID:M2+yreJJ

>>645
嫁を説得する。

648 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:36 ID:4PFrKqX3

>>645
離婚

649 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 14:36 ID:IDjqecta

現行制度でもハーフの方などは出生時点で日本の戸籍とされ
成人段階で両方の国籍選択が出来ます。
近年改められた制度も父母両方の血統を加味するようになった。

このような条件に純血の在日は扱われない
未だ制度の閉塞感を物語ます。

650 ：今危険に気付いた男：04/07/14 14:36 ID:j11j+gy8

　白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。
在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。

ｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲｵｲ！コイツやべぇじゃねぇか！

651 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:36 ID:FBjhvfhF

日韓基本条約時に在日が生活保護を受給していたというソースはまだ？
無いのなら、韓国が在日を棄民扱いして受け取り拒否したというのも信用できません。

652 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:37 ID:M2+yreJJ

>>649
それは制度の閉塞感だのというモノではなく、単にアリラン娘の
都合でしょう。

653 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:38 ID:bhPcYQnk

>>649
「ハーフ」って条件がついたら、全く異なる話になるだろう。
その辺りを引き合いに出して、勝手にやってきた在日朝鮮人の
「閉塞感」を訴えるのは良しなさいよ。

654 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:38 ID:0IV3S3X5

重箱の隅をほじくりまくって、
「差別だー！」
プロ被害者さんの職人芸だね。ホレボレするよ。

655 ：まんせー名無し：04/07/14 14:39 ID:rJUKH831

>>650名前：今危険に気付いた男

危険に気付くの遅すぎ！

白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。
在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」
とアピールした。

在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」
↑
この部分がポイントね。

656 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:40 ID:ieYWubmi

>>653
在日は韓国人からパンチョッパリと呼ばれてますが？意味わかる？
ハーフってこと。韓国人は在日をハーフって見てるんだなｗ

657 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:41 ID:RXB7TX3J

手間ひまかけて金かけて、やっとこさ帰化したヤツも結局在日と一括りとは
これを朝鮮系日本人が納得すると思ってるのかなｗ
受け入れるなら、朝鮮系日本人も大したこと無い訳だが、ある意味「踏み絵」だな。

658 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 14:41 ID:y+GTVATG

>>635
んーどうも伝えにくい。。。（文章力ないからなー汗）
＞法定代理人が勝手に
こんなのは今でもよくあることで。
片親が日本人、片親が外国人であれば出生の時に
どちらかに決めてしまう場合がおおいでしょ？
二重国籍にして本人に選ばせることもできるけど、私が知る限り
ほとんど出生時に決めちゃってますよ。

氏の制度というのは、両親が離婚した場合の氏の選択ですか？
これは15歳で自分で家庭裁判所で違うほうの親の氏に変えられるはず、でしたね。
>そもそもの、未成年者であろうと、15歳に達することを理由に、
>国籍選択の機会を与えろというならば、法定代理は無用ですよね。

未成年である限り法定代理は必要でしょう。
上記の氏の変更も親権者が代理人となって申し立てしなければなりませんし。

戸籍の編纂が大変だ、というのは理由として納得できますが、成年でなければ
戸籍を作れない、または戸籍の筆頭者は成人として扱われる、というのが
わかりません。　戸籍法でしょうか？　ちょっと見てみます。

659 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:41 ID:0IV3S3X5

自分にとって都合の悪いとこしか見えないあたりが、すごい。
在日コリアンの脳内には、何かフィルターのようなものが、
かかっているね。きっと。

660 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:41 ID:bhPcYQnk

>>656
アリランがいった「ハーフ」と
貴方が言っている「ハーフ」が同じ意味なら、

アリランはかなり頓珍漢な事を言った、
制度については嘘を言ったという事になりますよ?(w

661 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:41 ID:FBjhvfhF

ソースも出せないのか。息をするように嘘をつくのは朝鮮人だけじゃないということかw
半分常識＝半分嘘

662 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/14 14:42 ID:0IZQYT7b

>>622
　日本国に不都合がなければ認めていい、というものでもないでしょう？

>>642
　夫婦の場合は「同一の戸籍」だからな。
　どちらかの国籍を選択し、当該国の戸籍に記載する。

　別々の戸籍で、現住所が同じ場合は「同棲または内縁」という。
　税法上は実質的配偶者とみなされるけどね。

>>656
　イヤ、ソレはちょっとちがうと思うぞ（ｗ

663 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:43 ID:M2+yreJJ

>>651
頑張れ！
棄民されてないのだから、韓国の大統領選挙へ投票できるように要求
しよう。

664 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 14:45 ID:aZCs2m+V

法律や制度がどうとか、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う前に、元ある物を有効利用しようとは思いませんか？
法律を厳守しながら「いかに」利用するかが手の見せ所だと思いますけど。
言いか悪いかは専門家にまかせて。
もちろん人に迷惑かけずにね。私の親は「弁護士モノ」が好きなんですよ・・・

665 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:46 ID:ieYWubmi

>>664
あんたさっきから何が言いたいのかわからんが皆ここで遊んでるんだぞ？
何を必死で言ってるんだ？

666 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 14:46 ID:aYSOdMv0

日本は国籍に関して生地主義ではなく、血統主義。
歴史的、文化的な背景があってそうしてる。

アリラン娘は、血統主義の国は閉鎖的だから生地主義に変更すべきだといってるわけね。

667 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 14:46 ID:y+GTVATG

>>640
どこが嘘なのかご指摘下さいね。

>>644
女性は16歳、男性は18歳で婚姻できますが、
親の許可が必要です。
これと、「親が」「代理人」になって申請するのと
どこがちがうんでしょうね？　許可どころか、
「親」が「代理」するのですよ。
何度申し上げてもおわかりにならないようですから、
もう結構。　失礼します。

668 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 14:47 ID:aZCs2m+V

>>665
だってオッチャンがイカ臭いんだもん。

669 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:47 ID:bhPcYQnk

>>658

だとしたら、両親が在日で、子だけ日本国籍取得をさせる場合、
さきほどいった様な、子が成人に達した時点での、国籍選択の問題がでる訳です。
ここが、離婚時の氏の制度と同様と言った点です(貴方の指摘通り。但し、
家庭裁判所の許可が必要という点は条件つき)。

その法定代理人は戸籍上、現れませんよね。
突然、未成年者である筈の戸籍主がたち現れる。

日本人としての、国民の義務は、
未成年者として扱ったまま、例えば15歳の戸籍主が負う事になりませんか?
その意味で「全ての側面」で成人と扱わねばならないと言いましたが。

670 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:47 ID:I4oKeKtf

>>667
子供の名前をどうするのかって疑問は、まだ出てないみたいだね。
大人が帰化するときは、自分で決めるわけだけど。

671 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:48 ID:bhPcYQnk

>>667
法定代理といえど、代理権に範囲がございます。
けん名しただけで「すべて」という事は嘘ですね?

672 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:49 ID:ieYWubmi

>>668
だったら鼻つまんどけｗ

673 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:49 ID:lnbmCIog

>>661
うるさいね。
とりあえずここでも見ててくれ。

http://www.denizenship.net/zainichi_ngo/zainichi_ngo_12.html
http://village.infoweb.ne.jp/~fwge4929/siryo2-2.htm

674 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 14:51 ID:M2+yreJJ

>>667
未成年の結婚の場合はどう考えても、その結婚に対して親としても
責任を持つという解釈だけどね。
それで、、親が日本国籍で無いのに、子に日本国籍を都合よく取得
させようとする根性が問題な訳。自分のご都合主義が受け入れられ
ないと「もう結構」とは、さすがですね。

675 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:53 ID:ieYWubmi

>>662
>　夫婦の場合は「同一の戸籍」だからな。
でも国際結婚の場合は国籍違うでしょ？
だったら在日帰化も個人でしてれてもいーんじゃないの？

676 ：まんせー名無し：04/07/14 14:53 ID:rJUKH831

【本日より帰化在日も敵とみなします！】

一応全文張っとく

団中央を訪れ表明

1日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん（真勲）氏が当選を
果たした。
初の立候補で20万３千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は12日、あいさつ
のため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、この間の声援に対して謝意を表した。
白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も韓国系日本人も結集し、
みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピールした。
呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、拉致問題などの逆風も懸念されたが、見事当選を果たした」
と激励しながら、「ねじを巻き直して在日の参政権運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。
白氏は在日韓国婦人会が主催する東北（１日）と関東（９日）地区の研修会をはじめ、東京、大阪など各地の街頭でも
精力的に支持を訴えた。「日韓の友好関係は大事だ」と握手を求める有権者が多く、好感触をつかんでいたという。

（2004.7.14　民団新聞）

677 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 14:54 ID:afuYjU2E

>>668
お茶吹いた。

678 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:56 ID:ieYWubmi

>>677
あなたもイカ臭いんですねｗ

679 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:56 ID:+hGQ8rTl

>>676
　山本とVenom的にはOKなんだろ。ご愁傷様。

680 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:56 ID:bhPcYQnk

漏れの昼飯はセブンのイカフライ弁当だ。

681 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 14:57 ID:y+GTVATG

>>643
実は家族ぐるみの帰化に際して、未成年の子供の
扱いについてちょっと調べてみたことがあるのですが・

１．親の帰化申請が下りた時点で、その子供は
　　国籍法の「日本国民」の子＝日本国籍　という説と
2．親が法定代理人となって親と一緒に帰化審査。
　　審査は親と変わらず。
３．親が帰化が下りた時点で、子供の帰化要件が
　　大幅に緩和。　実質無審査

などなど色んなのが出てきまして・・

法理論上どのあたりがキモなのかよくわからなかったのですよ。
で、２．が重視されているのであれば、、「未成年単独帰化」も
アリでは、と考えた次第なのですが・・

682 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 14:57 ID:ieYWubmi

>>680
ふ～ん。あなたもイカ臭いんですか・・・

683 ：まんせー名無し：04/07/14 14:58 ID:rJUKH831

本の先例となるか　韓国で外国人に住民投票権（04.7.14） 2004-07-14
　外国人住民に住民投票権を付与することにした韓国の住民投票法が29日に施行される。
今年１月29日に制定されたもので、20歳以上の外国人で出入国管理関係法令の規定により、
韓国に継続居住することのできる外国人が対象。これまで外国人の政治活動を禁止していた
出入国管理法の一部規定も整備される。

　日本でも133の自治体が住民投票条令を制定し、そのうち100の自治体では、実際に永住外国人
が投票を行ったが、韓国ではこれを法律で定めた。

　徐元喆・民団国際局長の話「アジアのどの国よりも先駆けて、一定の居住資格を有する外国人に
住民投票権を付与するということは、住民投票法のない日本にも少なからぬ影響を与えるだろうし、
日本も外国人住民を『排除』できないだろう」。

（2004.7.14　民団新聞）

684 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:58 ID:bhPcYQnk

>>681
あなた方が散々騒いでいるところの「キモ」は、
法理論じゃなくて政策論でしょ。

685 ：パクチー ◆6ocfsoHi.o ：04/07/14 14:59 ID:aZCs2m+V

>>680
ごはん中に失礼しますた。

686 ：マンセー名無しさん：04/07/14 14:59 ID:bhPcYQnk

>>682
寧ろ、ソースとプラスチック(箱)の臭いだな。

687 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:00 ID:bhPcYQnk

>>685
いえ、とうに済んでいます(w

688 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:00 ID:ieYWubmi

＞韓国ではこれを法律で定めた。
流石韓国！人権先進国だねｗ

689 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:05 ID:0IV3S3X5

何をするにも日本を基準にするな。お隣の国は。

690 ：まんせー名無し：04/07/14 15:05 ID:rJUKH831

>>688
本国との連携バッチリって感じだな～。
実に計画的且つ狡猾に事を進めてる。

いつまでも朝鮮人甘く見てると日本は取り返しの付かない事態に陥りますよ！

691 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 15:06 ID:y+GTVATG

>>669
帰化をしてしまえば、成人したところで国籍選択の自由はないのでは？
だってそれなら、親と一緒に帰化した子供にもそれを与えることになりませんか？
>その法定代理人は戸籍上、現れませんよね。
基本的に法定代理人は「親」ですから、当然戸籍には記載されてますが。
親が離婚した場合の「親権者」も同様ですよ。

＞日本人としての、国民の義務は、
＞未成年者として扱ったまま、例えば15歳の戸籍主が負う事になりませんか?

戸籍の筆頭者が成年として一体何の義務が生じるのでしょう？　
未成年は未成年ですよ。　婚姻すれば擬制成年として扱われますが。

>>671
監督人が必要な場合、など、後は表見代理などですね。
例外はいくらかありますね。　ご指摘どうも。

692 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 15:07 ID:aYSOdMv0

>>688
住民投票と地方参政権は別物。
意図して混同するのは捏造。

693 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:08 ID:bhPcYQnk

>>691
監督人って、親権者の場合つきますか?(w

694 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 15:08 ID:fQ29kbSG

>>679
？？？？
参政権なんて、一貫して反対してるけどなー。

695 ：クソ大臣：04/07/14 15:09 ID:0IV3S3X5

永住外国人が世界一多い国、日本。
世界一少ない国、韓国。

そゆこと。

696 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:10 ID:+hGQ8rTl

>>694
　帰化を推進してるだろ、このダブスタ売国奴。

697 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:10 ID:lnbmCIog

>>688
こういう記事を見ると韓国がうらやましいね。
在日が60万人もいないもの。

698 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:11 ID:ieYWubmi

>>695
永住外国人が世界一はアメリカだろ？
あんたさっきから嘘ばっかりついてるな・・・ｗ
あんたの正体いまわかったよｗ

699 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 15:11 ID:fQ29kbSG

>>696
救ってやるに値する者は、救ってやる。そうでないヤツに対しては、
どうにでもなれ。そゆこと。

700 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:12 ID:0IV3S3X5

>>698
例えだ、馬鹿。

701 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:13 ID:ieYWubmi

>>700
例えばなんて文字が入ってなかったぞｗ

702 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:13 ID:Fmjbv7cz

>681
外国人が法定代理人足り得るか？つー事じゃないの。
何か問題が起こったときに本国へトンズラされたら、子供の面倒誰が見るの？

703 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:14 ID:+hGQ8rTl

>>696
　ハァ？これが、救ってやった結果だろ（ｗ。

704 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:14 ID:0IV3S3X5

韓国が世界一少ないっつーのも間違ってるが、大して変わらんだろ。

705 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:14 ID:bhPcYQnk

>>692
何の義務が生ずるか、という点ですが、
抽象的で申し訳ない。

直接なんらかの義務を負うかと言えば、
単に戸籍法上の規定に違反した時の罰則が明快でしょう。

しかし、諸々の福祉を受ける場合や、税制上のある控除をうける場合等、
行政側から見て、個人を把握する為に、戸籍がその中心的な情報になる。

貴方の仰有るホーテーダイリニンたる親権者は、
日本国籍を取得した子の戸籍上、現れなくなるのだが、
この点の問題はスルー?

706 ：まんせー名無し：04/07/14 15:15 ID:rJUKH831

白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。
在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」
とアピールした。

「在日も韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」
↑
こういう脳状態を維持する為に、「組織的な民族の連帯意識の温存」と「反日思想」
というものが不可欠になるわけだ。　

やっぱ朝鮮人は糞だわ・・

707 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:15 ID:ieYWubmi

>>702
>何か問題が起こったときに本国へトンズラされたら
在日がどうして本国にトンズラするんだ？
ってかそんな話って「たら」の世界でなんでもかんでも空想で言えるぞ？

708 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 15:18 ID:IDjqecta

現行制度に母親方の日本戸籍を認めるに至っただけでも
随分進歩いたしました。以前は違ったのですから

社会的な理想を実現するためには
相応の材料が必要なんでしょうね

この先、多少時間が繋っても
日本のこの憂いある制度を破るのは、またも在日の理想でありますように。

709 ：大和人＋α＝皇国人：04/07/14 15:18 ID:VzfXNJUl

朝鮮人に知恵を付けさせたのは色んな意味で不味かったね。

日中戦争の時支那人が、
倭人に文字を教えて知恵を付けさせた先祖を怨んだ事だろうと思う。

710 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 15:19 ID:Bp+n3oft

>>681
２のみが重視されているなら、そりゃー未成年単独帰化も可能で
しょうが、１・３も重要だとするならそうはいかないのでは。保護者
の国籍が無視できるような問題でもないでしょうし。
しかも、２のラインで制度を組み替えると、上でも言われているよ
うな制度的齟齬が色々出てくることになるでしょう。

運用上の話で言えば、やはり未成年帰化は「ぐるみ帰化」のボー
ナスとして捉えるべき事柄ではないでしょうか。

711 ：大和人＋α＝皇国人：04/07/14 15:20 ID:VzfXNJUl

書類の上では日本人。身体の中身は朝鮮人。

将来は似非日本人が多い日本になる事だろうと思う。

712 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:21 ID:+hGQ8rTl

>>706
　朝鮮人じゃないよ。白氏は朝鮮系日本人だ、そしてここの糞コテと同じ考えをもつ人々の努力の結果だ。
　帰化した中に仮に、反日勢力がまぎれこんでも誤差の範囲内。まったく問題ない。

713 ：まんせー名無し：04/07/14 15:21 ID:rJUKH831

>>631
問題

ある地方都市の商店街でパチンコ屋を経営している一族はその商店街の殆んど全ての
建物と土地を所有しているのだが、過去に相続税を払った事が無い。

なぜでしょうか？
↑
これの答え

こいつは死ないから。　
死ぬ前に息子に親と同じ名前にして３代目でもまだ初代が生きてる事にしてる。
嘘のようなホンとの話。

714 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:21 ID:ieYWubmi

>>711
ひょっとして日本は単一民族だと思ってないよね？
日本人は純血だと思ってないよね？

715 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:22 ID:hSJxg1mt

もうなんでもいいから朝鮮人は出ていってくれないか？
人の国にブーブー文句垂れるなよ。

716 ：まんせー名無し：04/07/14 15:23 ID:rJUKH831

>>712
おまえさん何にもわかっちゃいないな・・

717 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:23 ID:9WVDHBtk

なんだ？またnanasi@のジジイの世迷言を皆が聞いてやってるのか・・・。

718 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:23 ID:ieYWubmi

>>713
>嘘のようなホンとの話。
お前が馬鹿だって事はよく分かった。

719 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 15:24 ID:aYSOdMv0

>>708
理想というからには、国籍に於ける血統主義が生地主義に劣るという裏付けが必要だが？

それに、子供が生まれた国に将来も永住する親が頑なに帰化を拒否してる子供にとっての憂いであって、
定住外国人全てについての憂いではないね。

720 ：まんせー名無し：04/07/14 15:26 ID:rJUKH831

>>718
現実離れしとるがな・・。ホント

721 ：大和人＋α＝皇国人：04/07/14 15:26 ID:VzfXNJUl

>>714

>日本人は純血だと思ってないよね？
日本人はねぇ、その地政学的理由から純血だよ。
貴様らみたいななぁ、劣悪な混血の雑種ではない。

722 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:29 ID:FBjhvfhF

在日の殆どは風見鶏ですよ。

723 ：気管支炎者 ◆ziTeyang/2 ：04/07/14 15:29 ID:9pAiWVkJ

　ワタシは「法定代理人」が必要な年齢（１５歳未満）の児童に、「独立戸籍」を与える理由がわからない。
　独立した戸籍でありながら、実の親の親権に保護され扶養される？？？？

　将来公務員を目指すというなら、親も一緒に帰化するか、日本人に養子に出すという方法も考えられますしね。
　いずれにしても、１５歳未満の独立戸籍というものにはなんのメリットも感じません。

　「ぐるみ帰化」については、子供が成人に達したときに元の国籍を選ぶ権利くらいはあっても良いかな？とは思いますが（ｗ
　もちろんその時になにもしなければ、そのまま日本国籍ね。

724 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:29 ID:ieYWubmi

>>720
あんたは税務署の恐ろしさをなんもわかっちゃいないよ。
仮にその話が本当だとしても必ず後でバレルのだ。
その時の追徴金と悪質な脱税でそいつは懲役だ。
多分追徴金だけで今の財産全部持っていかれるよ。
これだけは言っておくが世の中そんな漫画見たいは話は無い！
全部日本人が作り上げた在日笑い話の電波だ！

725 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:31 ID:+hGQ8rTl

>>716
　なんでだ？ここのコテたち的には問題ないんだろ？それとも、こういうことが起きるのを想定してないとでもおもってるの？

　合法的に帰化し、当選して合法的に運動してるんだから。そこらへんの、日本人の売国勢力となんらかわりはないよ。

726 ：まんせー名無し：04/07/14 15:35 ID:rJUKH831

まぁ、地元の金融機関では有名な話で、俺も確証掴んでるけどな。
それから風俗営業なんかの当事者の代限りって～のもこのやり方で
ごまかし続けている連中が結構居るらしい。（これに関しては未確認）

727 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:35 ID:t4aObm5X

>>707
障害児の件があるだろ。
韓国から母親が障害児を捨てに来たって話が。

親が子供の国籍を取らせても構わないのではないかというのは、
こういう「子供を捨てに来る」ケースは想定しないの？

728 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 15:41 ID:y+GTVATG

>>693
ん？親権者が親でなければ必要であれば付いたと思いましたが？
未成年者後見監督人、だったかな？
>>702
外国人でも「親」なら法定代理人ですが。
>>705
>>619
で、答えてますが。
帰化とは、国籍の移動をさします。
ですから、元の国の国籍に関する書類を集める必要が
あるわけです。　二重国籍を認めていない相手国であれば、
基本的に切り取り＞貼り付け
二重国籍を認めている相手国の場合はその国によって
事情が異なります。　ですが、相手国の情報を集め、
新国籍を取得したことを通達ないし記載する必要が生じてきます。
原則的に当人がどの国の国籍を持っているか、どちらの国も
把握する必要があるので。普通役所がやります。
ちなみに日本国国籍法では、「帰化した時点で戸籍を創出する」
ことになるわけですが、戸籍は「家」制度なので親の名前は記載されますよ。
国籍までは記載されませんが。

729 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:43 ID:ieYWubmi

>>726
>それから風俗営業なんかの当事者の代限りって～のもこのやり方で
あのね。店舗での営業や商売の場合一番税金ゴマカス方法どうするか知ってる？
始めからそんな会社も店も無い事にしてなんにも申請しない事なのだ。
風俗店はどんな青色申告やってるか知らないけどヤクザな商売だったら始めから
申請しない者もいるだろう。
どーいう意味かわかるか？所詮その程度の商売だって事だ。
新宿歌舞伎町を歩いていたら、いまだにポーカー屋があったのに驚いたけど
こんな商売やってるヤツが青色申告やってると思うか？
で、そいつらは一時期儲かってもいつまでも金なんて持ってないのだ。
世の中そんな商売はたくさんあっても税金誤魔化して金貯めたヤツなんて一人も
いないのだ。

730 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/14 15:45 ID:qsBV8HF6

>>708
＞相応の材料
土台人が出てこないという保障とかかな。

731 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 15:46 ID:y+GTVATG

>>710
>>723
同意ですね。

>>708
在日の理想って何ですかｗ

ちなみに国籍法改正の父系のみから両系になったのは
「私たち女性へのｼｬﾍﾞﾂです。日本の父系社会の根源」
とフェミが騒いだからで、在日は関係ありませんよ

732 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 15:47 ID:aYSOdMv0

>>729
＞税金誤魔化して金貯めたヤツなんて一人もいないのだ。
滅茶苦茶、デムパ。

733 ：まんせー名無し：04/07/14 15:47 ID:rJUKH831

>>729
日本は広いからな。取り締まりや規制が多い場所でそういうこともあるっつう事。

734 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:47 ID:ieYWubmi

>>727
お前さっきから無茶苦茶言ってるなｗ

735 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 15:52 ID:y+GTVATG

>>727
出生地主義の国でも、嫡出後の移動には国籍は与えられませんし、
血統主義なら両親の国籍ですし

大体、このスレで話している場合は「未成年が単独で帰化申請する場合」なので
生まれたばかりの乳児がそんなことするんでしょうか？

とつっこんでおきますｗ

736 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 15:52 ID:IDjqecta

>>731
在日の理想

ん～色々ｗ

737 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:53 ID:ieYWubmi

>>733
仮にあっても大した金額じゃ無いって事をいってるのだ。
それは在日とか日本人とかではなく商売やってる者は（真面目な）いつでも
税務署とは見解の相違があるのだ。去年名古屋の三○商事に税務署のガサ入れが
あったくらいだぞ？
で、不真面目な商売やってる者っていくらポーカー屋で儲けても大した金額じゃ
ないって事なのだ。
バカラはデカイけどなｗ

738 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 15:53 ID:y+GTVATG

>>736
白馬にのった王子様は必須ですよねｗ

739 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 15:54 ID:WT3OKfho

>>736

すべて自分たちの都合よく、物事が叶ったら・・・

気持ち悪い・・・・

740 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:55 ID:t4aObm5X

>>734
横から口を挟んだだけだが。

でも障害児を捨てるケースは、韓国でもニュースになってるぞ？
福祉関連に全く力を入れない韓国社会は、障害者は一貫して生きていけない社会。
だもんで、親が日本やアメリカに捨てに来るケースが多いそうだ。

>>728
幼児ビジネスなどについては、どう思うの？
在日としての自分の経験だけで語られても、被害者の論理から抜け出せないよ。

741 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:56 ID:bhPcYQnk

>>728
お、失礼。離席してました。

「親権者」が「親じゃない」....ねぇ....
これはおいて。

二重国籍云々の話ですが、
「国籍の移動」を言うならば、
先ほど言った、子が成人に達したときの国籍選択の場面で、
南朝鮮籍や北朝鮮籍を取得できなくなる、無国籍者を作り出す、
あるいは、子の国籍選択の機会を親が完全に奪うという事になりますね。

で、外国人が親として、日本国籍取得をした者の
身分上の行為をも行ってしまえるのでしょうかね。
まあ、ここもさておきましょう。

ついでに、
戸籍上「現れない」といったのは、
戸籍主が未成年者になるといった訳で。
ここで幾度も言っている、未成年者を成人として扱う場面が出てくる
という訳です。

742 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 15:56 ID:aYSOdMv0

>>735
ちょっと前に、韓国語にのみ反応する精神遅滞の子供が置き去りにされてたって話が報道されてた。
当然、両親は未だに不明。
この事件をネタにしてるだろうと思うが．．．．．

743 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:56 ID:9WVDHBtk

nanasi@は帰化ができねえカラダなんだな・・・。

744 ：まんせー名無し：04/07/14 15:57 ID:rJUKH831

>>737
＞バカラはデカイけどなｗ

おまえはバカだけどな。

745 ：マンセー名無しさん：04/07/14 15:57 ID:fdGACGXB

アホの白が日本売国政策開始しますた！

http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

本音スレで発見。
やり始めたぞ。

746 ：売僧 ◆wjTFTYXesg ：04/07/14 15:57 ID:qsBV8HF6

>>736
色々ではなく、相も変わらず具体的な内容が何もないだけでしょ。

747 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 15:59 ID:ieYWubmi

>>733
そーいや昔知り合いが大儲けして税金少なく申請してパチンコ屋建てたら税務署が
飛んできてどこにそんな金があったんだ？って言われて追徴金やられてたなｗ
だから税金に関しては必ず後でツケが回ってくるのだ。
これは絶対に逃げられないのだ！

748 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:00 ID:t4aObm5X

>>735
>大体、このスレで話している場合は「未成年が単独で帰化申請する場合」なので
>生まれたばかりの乳児がそんなことするんでしょうか？

障害児等の場合、それをどうやって判断するの？
最近では、吉田メビサちゃんの件がありましたね。
養子などについてはどうするの？
下手すると養子ビジネスを助長するよ？

749 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 16:00 ID:y+GTVATG

>>740
養子制度については、受け手側が保護者となって育てていくので別に良いと思いますが、
幼児ビジネスとはどういったことを指すのでしょうか？

ブローカーがそれで潤う問題？
障害児や女児を里子に出す親の問題？
買い手のモラルの問題？

何を目的としてやっているのかによって異なるとは思うんですが。

>在日としての自分の経験だけで語られても、被害者の論理から抜け出せないよ。
平成2年10月にめでたく被害者から謝罪と賠償と反省を求められる加害者にされますたｗ

750 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:03 ID:CVxwoeAM

養子ビジネスなんて実質的に未成年売春と同じなんだが
その辺はどう捉えているんだ？

751 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:04 ID:+hGQ8rTl

>>739
　だよなー、すべてが都合よく逝くとは限らない。
　変なのが帰化してるのも当然想定済みだよね～？
　裏切られるのも想定済み！すばらしいよ！

752 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:04 ID:ieYWubmi

>>740
>でも障害児を捨てるケースは、韓国でもニュースになってるぞ？
正直こんな話は知らなかった。
何人くらい捨てられたんだ？トンデモナイ親だな。

753 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 16:07 ID:aYSOdMv0

>>752
捨てるだけじゃなくて、障害児を海外に養子にだす為のブローカーまでいるけどな。

754 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:08 ID:A3LEw1zm

>752
そこまで本国のことに興味ないなら、さっさと縁切れよ。
手続きﾏﾝﾄﾞｸｾｰから帰化して無いだけだな。

755 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:10 ID:ieYWubmi

>>753
それは韓国政府が取り締まるべきだな。
トンデモナイブローカーだ。
色んなヤツいるよ。コロンビアのマフィヤはアメリカ人の子供を殺して死体の
中にコカイン入れてアメリカに送って売ってるんだから、そんな奴らと遊ばない
事だなｗ

756 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 16:13 ID:aYSOdMv0

まあ、nanasi@には本国のことなんてしったこっちゃないんだろうし、
だからどうだっていうような話じゃないだが、
国籍の取得に関する話としてはレアケースとは言え視野から消すわけにはいかんだろうと。

757 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 16:13 ID:y+GTVATG

>>741
親権者は「親」とは限りませんからねー
素行不良で剥奪されたり、両親が亡くなると
未成年後見人が付きますから。　ご存知でしょうが。

あのーこのお話は「仮定」ではなかったのですか？
私は再三「帰化」すれば元の国籍は離脱する、と申しておりますが。　
当然「日本国籍」になるわけでどうして無国籍者の問題が？？？
半島の国籍に戻したいのなら、あちらへ帰化すればいいだけの話。

> 二重国籍云々の話ですが、
> 「国籍の移動」を言うならば、
> 先ほど言った、子が成人に達したときの国籍選択の場面で、
> 南朝鮮籍や北朝鮮籍を取得できなくなる、無国籍者を作り出す、
> あるいは、子の国籍選択の機会を親が完全に奪うという事になりますね。

何を仰りたいのかよくわからないのですが・・

私が「国籍の移動」と表現したのは「帰化」のことですよ。

＞で、外国人が親として、日本国籍取得をした者の
＞身分上の行為をも行ってしまえるのでしょうかね。
あのー外国人であろうが未成年者の「親権」をもっているわけでして。
それからあまり関係ありませんが、「結婚」や「認知」などの「「身分上の行為」は
日本人であろうが、たとえ法定代理人でも「代理」はできませんので、ご承知置きを。

758 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:13 ID:ieYWubmi

でも韓国には何度も行ったけど治安に関しては日本と同レベルかな？

759 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:14 ID:t4aObm5X

>>749
帰化というのは日本の社会システムなので、これを変えるというのは
社会システムを変えるという事ですよ。

日本社会にどういう影響があるのかで判断・決定する問題であって、
在日側の苦労や経験だけで「変えろ」というのは無茶な話。
変えたらどういう弊害が起こるのかってのも、キチンと考えないと。

760 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:15 ID:A3LEw1zm

>758
おおさかみんこくと日本を一緒にするなよ

761 ：まんせー名無し：04/07/14 16:15 ID:rJUKH831

>>752
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2002011038528
障害児「韓国では居場所がないの」

私生児も海外に売られる

762 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 16:16 ID:aYSOdMv0

>>755
障害児の養子縁組ブローカーの件は、一応、合法なのよ。
なんじゃそりゃという感じではあるが。

763 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 16:19 ID:y+GTVATG

>>723
ｽﾏｿ　見落としていました。
日本人に養子に出しても、その子は日本国籍は
自動的にはもらえませんよ？
同じように帰化申請が必要です。

んーこういった場合は「未成年単独帰化」でないと
帰化できないなー

764 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:19 ID:A3LEw1zm

>761
そういう話を聞くと、胎児の遺伝子診断とやらを
韓国ではやった方が人道的と思うね

765 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:19 ID:ieYWubmi

>>762
>>761を読む限り親の居ない子を養子にするっていい事じゃないの？
福祉が充実してない国ではブローカーなんかが出てくるかもしれないけど
養子になって幸せになったらいいんでないの？

766 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:22 ID:A3LEw1zm

>>765
やっぱり日本人とはﾒﾝﾀﾘﾃｨちがうやん
普通の日本人なら、障害児を海外に面倒見てもらうなどという現象は
国の恥と思うぞ。

767 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 16:23 ID:Bp+n3oft

>>752
> >>740
> >でも障害児を捨てるケースは、韓国でもニュースになってるぞ？
> 正直こんな話は知らなかった。
> 何人くらい捨てられたんだ？トンデモナイ親だな。

なにやら既視感のあるやり取りだが、以下は誰の書き込みかね？
あきれることばかりだが、まさに開いた口がふさがらない。

> >障害をもって生まれた子供たちを「要らない」から
> 本当にこんなことがあるのか？
> あったら俺は怒るぞ？
> ちょっと調べてみる。

★人権意識の欠落した韓国は世界一の幼児輸出国６
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076208549/228-229

768 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:24 ID:t4aObm5X

>>765
福祉の充実してる国へ輸出してるんだよ。

キミの近所に市営が都営の養育施設が建設されて、
中は外国語だらけだったりするのを想像してみ。
それを税金で養わなくちゃいけない訳だ。

769 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 16:25 ID:y+GTVATG

>>759
ん？　私は先ほどからそれを申しているのですが。
こういった（ここでは未成年単独帰化ですね）帰化を
認めるとなると、「日本国」にとってどういった影響、弊害が
あるか、とお話したかったんですが、きちんとお考えを
述べてくださっているのは、ほんの少数の方だけのようで(ﾆｶﾞﾜﾗ

770 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:26 ID:ieYWubmi

今思い出したぞ！ウチの近所にお絞りを作っている会社があってそこは障害者ばっかり
使ってって以前見にいったら障害者が唸っていたんでそこのヲサーン障害者を竹刀で
バシバシにシバイていたぞ！
このヲサ－ン悪魔かい！って思った事あったｗ
知的障害者ばっかりやとってたけどね。

771 ：まんせー名無し：04/07/14 16:27 ID:rJUKH831

>>765
オッサン、知ってんじゃねえかよ～。
おまえは心底腐ってんな～。

772 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:27 ID:A3LEw1zm

新宿に捨てられた障害児、韓国語にしか反応せーへんから
韓国人が捨てただろうと思われるのに
引き取り拒否したんだろ。
結局日本に押し付けだな。
この一点見ただけでも、北も南も同じﾐﾝｼﾞｭｸと思えるよｗ

773 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 16:27 ID:aYSOdMv0

>>765
なぜ障害児が孤児になるのか、養子に出されるのか、いう部分を読み落としたのか？
本当の親と離れてでも、環境のいいところにいけばいいってか？
本来なら、親の国の環境を変えるべきだろうね。

スレの流れとあんまり関係ないから粘着したくないから、この辺でやめ。

774 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:28 ID:+hGQ8rTl

>>770
　通報しろよ。

775 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 16:28 ID:oNzXpogc

>>769
>「日本国」にとってどういった影響、弊害が
>あるか、とお話したかったんですが～

本末転倒ではないでしょうか。最初に論ずべきは、そんな未成年者でも日本国籍
を取得できるようにすることが、日本国の国益に照らしてどのようなメリットが
あるのかです。山吹さんは日本の国益にとって、どのようなメリットがあると考
えていますか？

776 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 16:30 ID:aYSOdMv0

>>770
また、話をずらそうとしてるが、自覚してるか？
それにこの話は、以前にもお前さんとやりとりした記憶があるのだが．．．．．．．

777 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:30 ID:ieYWubmi

>>774
それも考えたぞｗ
世の中こんな悪魔みたいなヤツがいたのか～！って思ったからね。
今はその会社潰れてないよ。

778 ：まんせー名無し：04/07/14 16:31 ID:rJUKH831

>>769
ババア、いい加減ウダウダ言ってねぇで、日本に生きていく子供等の立場で
考える頭もったらどうだ～？

偽善振りやがって

779 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:31 ID:+hGQ8rTl

>>775
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

780 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:31 ID:A3LEw1zm

結論　nanasiも山吹も朝鮮人根性の持ち主だな

781 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:31 ID:FBjhvfhF

捨てるならまだいいじゃないの。
日本は毎週ひとりか二人ほど、母親か祖母に頃されてる子供がいるみたいだし。

782 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:33 ID:A3LEw1zm

>778
無理だよｗ
民主党の白と同じで、帰化しても朝鮮人のために
いかに日本から利益を吸い取るかしか考えてないんだからｗ

783 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:37 ID:ieYWubmi

>>773
>なぜ障害児が孤児になるのか、養子に出されるのか
まだこの辺の意識が低いのかな？

784 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 16:37 ID:y+GTVATG

>>775
私は先ほどから貴方に質問を繰り返しておりますが
「ご都合主義」の一点張りで何もお答えくださっていませんよね。
まぁ、在日に少しでも有利になるお話の際には、いつもそのような
スタンスでいらっしゃるようですし。

ここで私が何を申し上げたところで「同じ回答」がかえってくるでしょうから。
無駄な議論はしたくありませんので、貴方へのレスは差し控えさせていただきます。

785 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 16:38 ID:afuYjU2E

>>744
俺のレス当該スレからそのままコピペしてきて、元のスレにはってどうする（ｗ

786 ：まんせー名無し：04/07/14 16:39 ID:rJUKH831

韓国での保険金詐欺
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r003002.html

親が保険金のために実の息子の小指を切り取り
自分の足首を自分で切る
列車のレールに括り付けられて足首を飛ばされる

787 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 16:39 ID:aYSOdMv0

>>783
その記事に書いてある通りだと思うぞ。

788 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:40 ID:ieYWubmi

>>786
そんな話は日本がもっと凄いわｗ

789 ：まんせー名無し：04/07/14 16:44 ID:rJUKH831

>>788
＞そんな話は日本がもっと凄いわｗ

在日が凄いんだろ？タコ！

790 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:44 ID:FBjhvfhF

『ご都合主義』
『そんな酷い日本に、どうして住んでるの？』
『朝鮮人は息をするように嘘をつく』
『民族性ですかねぇ？』
これ、とても便利な逃げ口上ですね。

791 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:45 ID:t4aObm5X

>>769
未成年者の判断能力と、保護者の責任能力について疑問符がつきます。
未成年者が帰化した後に、保護者が保護責任を怠った場合はどうなるでしょうか？
当然、日本の行政が面倒を見なければなりません。
数が増えれば当然管理できなくなり、下手すると未成年者の労働を助長しかねませんね。

「親子別々でも良いではないか」　という考えがどういうつもりなのかは知りませんけど、
「親子一緒でも良いのではないか」　と答えてみます。
保護者と被保護者の国籍は同一であると考えるほうが自然です。
なぜ別々にしなければならないのでしょうか？

792 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:47 ID:+hGQ8rTl

>>790
　結局、糞コテは日韓ともに糞ってことだ。

793 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 16:47 ID:wIlq0Ai8

外回りから帰って来たら、昼間からずいぶん議論が白熱してますな。

白真勲議員の件については、けしからんと思う。　
私は、外国人に参政権を与えるのには反対だと、何度も表明している。　
韓国・朝鮮系日本人であっても、白議員には日本人としての自覚を持ってもらいたい。

しかし「こういう反日日本人が増えるのはお前ら糞コテのせいだ」と言う意見に
ついては、現状の帰化手続きで帰化が認められた以上、どうしようもない。

日本には、思想信条の自由があるからだ。　しかし在日に参政権が与えられることは
ないと確信している。　北朝鮮が国際政治の厳しさを、現物教育してくれてるからな。
白議員の主張は、このスレなどで何度も語られた矛盾点を無視しているので、いずれ
馬脚を現し、自滅するだろうと考えている。

794 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:48 ID:bhPcYQnk

>>757
はい。存じてますよ。
ただ、貴方が、ケーヤクホーの面からホーテーダイリニンを見てるだけかな、
と。そう仰有る件が見受けられたので、上の方で、代理権の範囲の問題やら、
何やら突っ込ませていただきました。

はい。仮定の話です。
帰化の事だという事も理解しております。

無国籍者の問題は、成人に達した段階での、国籍選択の機会を与える
という仮定が前提となっております。

>「身分上の行為」は法定代理人でも代理はできませんん(ryご承知置きを。
はい。承知しました。
というよりも、この言葉が欲しかった訳です(W

そうしますと、未成年者の段階で、未成年者本人にザイニチに国籍選択をさせて、
その場合、ホーテー代理人の国籍如何は問わず、と、こう仰有る訳ですよね。
それから、
無国籍者が生まれるという訳が解らないのであれば、
未成年者が一度国籍を選択すると、上記の様な機会を与えずとも良い
というお考えなのでしょうかね。

795 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:49 ID:FBjhvfhF

一部の犯罪例を出してしか非難できないなんて、とても低レベルな発想としか思えませんの。
これも民族性ですかねぇ？

796 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:51 ID:ieYWubmi

>>795
一部の被害妄想者の戯言だと信じたいですね。

797 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:51 ID:A3LEw1zm

>795
nanasiのことやろｗ

798 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 16:53 ID:wIlq0Ai8

>>783
障害児や捨て子のことはよく知らないが、韓国人妊婦が集団で渡米し、アメリカで
出産して、生まれてくる子供にアメリカ国籍を取らせようとしたのが問題となり、
アメリカが規制を加えたという最近の新聞記事は読んだ。
出生地主義には、このような問題があるな。

799 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 16:54 ID:y+GTVATG

>>791
>未成年者の判断能力と、保護者の責任能力について疑問符がつきます。
>未成年者が帰化した後に、保護者が保護責任を怠った場合はどうなるでしょうか？
>当然、日本の行政が面倒を見なければなりません。
>数が増えれば当然管理できなくなり、下手すると未成年者の労働を助長しかねませんね。

あのーそれは帰化してもしなくても同じ、ではありませんか？

ま、確かに親子同じの国籍が自然ですわね、特にここ日本では。
外国では珍しくもないですけど。
実際子供にアメリカ国籍とらせるためにハワイあたりで出産する人もいるし。

日本では現実問題として、国籍法には「本国法において成年の能力を有する」と
ありますので、何もこれを変えろというつもりはないですよ。

ただ、前に例に引いた、親が亡くなってたら、15歳で単独帰化申請できる、
っていうのは特例なのか、何か他に法があるのかが、よくわからない・・
一家一緒でなければ駄目、って法文化されてないしなー

800 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:55 ID:ieYWubmi

＞出産して、生まれてくる子供にアメリカ国籍を取らせようとしたのが
これって昔日本でも流行ったんじゃなかった？
芸能人なんてハワイで良く生んでた気がするんだが？

801 ：まんせー名無し：04/07/14 16:56 ID:rJUKH831

>>793

白議員の主張は、このスレなどで何度も語られた矛盾点を無視しているので、いずれ
馬脚を現し、自滅するだろうと考えている。

まぁ、先の事考えるよりも、どうして北朝鮮の脅威が白の選挙にマイナスと
予想されていた中で、「当選してしまったか」を考えるべきだね。

あなたのいう「在日に参政権が与えられることはないと確信している」っつうのは
何の説得力も持たないよ。もっと危機感を感じるべき。

802 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:56 ID:4HV9l9Uy

>>793
パクは、経歴詐称の疑いあるとかないとか。
どちらにしても、ちょっと調べれば分かりそうだね。

803 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:57 ID:bhPcYQnk

>>799

いえ。他にもありますよ。
遺言を何歳でできるか、御存知でしょ。

問題は、未成年者が未成年者である年齢の時点で国籍選択をさせるならば、
もともと法定代理人(親権者、後見人)が出てくる事がオカシイと思いません?

貴方がアリラン擁護でホーテー代理人を出して来たのが発端ですが。

804 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 16:57 ID:31Uk398i

>>784
逃げちゃった－ｗ

>>790
>『朝鮮人は息をするように嘘をつく』
>『民族性ですかねぇ？』
↓
ちなみにこの二つ、私が考えたフレーズじゃないよ－ｗ

805 ：マンセー名無しさん：04/07/14 16:57 ID:bhPcYQnk

>>803
3行目、「問題は」削除(W

806 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 16:57 ID:ieYWubmi

>>801
>予想されていた中で、「当選してしまったか」を考えるべきだね。
あんたの考え方より俺の考え方の方が世間では圧倒数いるって事だよ。

807 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 17:00 ID:y+GTVATG

>>794
>無国籍者の問題は、成人に達した段階での、国籍選択の機会を与える
>という仮定が前提となっております。

話がかみ合うわけないっすね。これでは、
私はそういった「仮定」を前提にこのお話をしているわけではありません。

その前提ならば、片親日本人、片親外国人の子供の国籍を
出生時に決めた、にも関わらず、または親と一緒に帰化した
未成年者にも、成人時の「国籍選択権」とやらを与えることになってしまうでしょ？

さて、帰化申請は「身分上の行為」なのかなー？
そうなると、家族一緒の帰化の際には、生まれたての赤ん坊にも
サインさせなきゃいけませんね。　

808 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:01 ID:A3LEw1zm

>800
韓国を名指しでやったというのは、それだけ韓国人の例が
膨大だったんだろ。

今は韓国人に限らず、妊婦の入国には厳しいだろ。

それにしても、韓国の悪口言われたときに、
「日本の方が酷い」という理屈は止めろよ。
毎回嘘ついてるから、またかよとﾐｯﾄﾓﾈｰ。

809 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:02 ID:t4aObm5X

>>799
>あのーそれは帰化してもしなくても同じ、ではありませんか？

保護者とセットなら、保護者を罰する事が出来るでしょう？
保護者が外国籍のままだとどうなのか判りませんけど。
（ましてや逃げたりした日には）

帰化というのは外国人が行うから、改正には慎重であるべきだと思います。
保護者が保護責任を放棄するというのは、外国では珍しくありませんし。

810 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:02 ID:aYSOdMv0

>>801
世界市民になるのは気持ちがいいらしいからなあ。
次の衆院選で自民が負けるようなことがあれば、実現してしまうだろうな。
とても楽観できる状況ではないね。

811 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 17:02 ID:afuYjU2E

>>806
日本人は「日本の議員に立候補するくらいだから、日本のためになるんだろう」と思い込んでるのよ。
危険だね（怖

812 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:03 ID:FBjhvfhF

普通、議論をかわしたり、疑問を詳しく解明しようと調べたりしていると、
考えも変わったりしたりするのではないでしょうか？
ずっと以前からのスタイルを崩さないコテは、自分だけの主張しか通したくないのですかね？
頭が堅いというか、コテ名を含めて自分の主張を認めて欲しいだけなのか、
聞く耳がまったくないのか、それが民族性なのか、国民性なのか、、、、

813 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:04 ID:ieYWubmi

>>811
在日参政権ができたら日本の為でねーの？
なんで恐怖？

814 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 17:05 ID:9uW1f0Iz

んー、結局のところ未成年が帰化しなきゃならないケースって家庭内の問題でしょ。
想定ケースの、子が公務員になりたいからと帰化を望む。親は親戚のしがらみで帰
化できない。こんなの完全にその家庭内の問題ですよね。そっから一足飛びに制度
の問題にするってのは話が飛びすぎかとも思うんですが。こうすれば救われるって
ケーススタディーなのかもしれませんけど、正直そうまでして救わなきゃならん程の
こととは思えないですね。

白議員の問題は在日って存在の持つ問題の焦点をストレートについてますね。ウダ
ウダ言われるのなんかはっきり言って大した問題じゃない。本国とリンクした運動で
外交問題を作り出すことのみが問題だと、俺は思う。ま、白だけの問題じゃなくて、自
民党以外の全政党が定住外国人の地方参政権付与に賛成してるって問題もあるけ
どね。

>>801
立正佼正会の組織票じゃないの。

815 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:05 ID:+hGQ8rTl

>>793

>ついては、現状の帰化手続きで帰化が認められた以上、どうしようもない。

もっともだ、もちろん手続き簡略化は反対だよな？特別永住優遇廃止かむしろ
もっと厳格にすべきだ。結果的に帰化が1年につき10人くらいになっても無論しかたがない。

>北朝鮮が国際政治の厳しさを、現物教育してくれてるからな。
>白議員の主張は、このスレなどで何度も語られた矛盾点を無視しているので、いずれ
>馬脚を現し、自滅するだろうと考えている。

楽観論だなのー天気過ぎる。どうなるかわからないし、どうでもいい。
最善の予防だけはすべきとういうこと。

816 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 17:05 ID:31Uk398i

>>811
そう言えば、自殺した議員もいましたね。その昔、よく「日本の常識
は世界の非常識」という言葉が流行りましたが、全く違う民族性を捨
てないでいる人は日本にとって危険ですね。

817 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:06 ID:bhPcYQnk

>>807
私は、このスレに現れた最初でそう申しておりますが(w

親が選択するのではなく、子が選択すればよろしい訳ですよね。

>さて、帰化申請は「身分上の行為」なのかなー？
では何です?

生まれたての赤ん坊のサインに意味がありますか?
では、幾つから「身分行為」ではない何らかの選択ができるの?

要は本人が選択する事で、それは成人になった時点でしろ、という事です。

そのことを無理矢理覆すのに、未成年者たる年齢で選択させろ、
ホーテー代理人を持ち出したのはどちら様?(w

818 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:07 ID:4HV9l9Uy

>>813
朝鮮人が戦後何をしたか思い出してみよう。
彼らは日本人の利益を削って在日朝鮮人の利益にしようとするから。
今でもやってるんだから、参政権なんかやったら目も当てられないよ。

819 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:07 ID:+hGQ8rTl

>>816
　話題をそらそうと必死だな（ｗ。

820 ：まんせー名無し：04/07/14 17:07 ID:rJUKH831

>>810
>>811
戦後もっとも危険な状態に近づきつつあると思うよ。
まぁ、朝鮮人も５０年かけてよくここまでしてきたもんだと思うがね、
日本人全体が危機感を抱かないとホントに危険。

>>806
nnanasiのオッサンは低脳だと思うが、俺は朝鮮人の狡猾さをある種尊敬している。
ただ、オッサンはただの低脳ジジイ

821 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:08 ID:ieYWubmi

>>818
君戦後を生きてたんだ（ｗ
どんな事を見たんだ教えてくれよ。

822 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:10 ID:ieYWubmi

>>820
いやいやお前も中々の厨房だぞ（ｗ

823 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:10 ID:4HV9l9Uy

>>821
なんだ貴様は？
「戦後を生きてきたんだ（ｗ」とはどういうことだ。
戦後を生きてきたぞ。
貴様が日本人なら許さんが、朝鮮人ならほっとくよ。
話が通じるとは思わんからな。

824 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:11 ID:aYSOdMv0

>>821
吹田事件が日本人の為になったというのか？

825 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:11 ID:A3LEw1zm

>821
いいかげんｳﾘ言葉に買い言葉止めれ。
２日続きでまともなことは無いな‥

826 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:11 ID:ieYWubmi

>>823
だから戦後朝鮮人が何をやったか見たんだろ？
教えてくれよ。

827 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 17:12 ID:wIlq0Ai8

>>815
>もちろん手続き簡略化は反対だよな
反対だ。　この点で、君と私は一致している。

>楽観論だなのー天気過ぎる。
ではどうすれば良いと思う？　治安維持法を復活させて、思想犯を取り締まるか？
帰化の審査で反日思想の持ち主を排除するのは、人権侵害に当らないと思うけど。

828 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:12 ID:+hGQ8rTl

>>822

>>770 >>776
>>816 >>819
　こっちのほうが展開が似てるぞ。
　気も合うんじゃないか？

829 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 17:12 ID:9uW1f0Iz

運動体の原則からすると、もし地方参政権が実現したら次は絶対国政の
要求に行くだろうね。要求のネタが切れたら運動体は存在意義を失うんだ
から、自己保存のために更なる要求に走るのは自明だろう。

830 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:13 ID:aYSOdMv0

>>826
やっぱり、予想通りの反応。
２日前に自分の言ったことさえ守れないのね。

831 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 17:13 ID:wIlq0Ai8

>>824
吹田事件は日本共産党に所属する日本人も参加したんだが、そのような
左翼日本人も、吹田事件が日本のためになると信じていたでしょう。

832 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:14 ID:4HV9l9Uy

>>826
バカかオマエ。

833 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:14 ID:t4aObm5X

>>829
総連も民団も、次は政治結社ぐらいしか
生き残る術が無いんじゃないの？

834 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 17:14 ID:E/vJvT3h

先ず以って、在日諸氏は他の外国来日者とは完全に違います。
ここで「特別」を憚らない理由は申し上げるまでもない。

何より、
日本に居住し将来も永住を希望し展望する方々の永代の足跡や
積み重ねを尊重し査定しきれない審査制度という感が逡巡を誘う。
現行制度の憂うべきハードルなのでしょう。
それをして、「擁護」とは・・笑わせないで。・・と言いたい。

むしろ、如何なるきっかけや理由にせよ
成人に至る過程で「社会的不利益」を察知した
在日諸氏の帰化英断こそ際立ち崇高だと思えますね。

835 ：まんせー名無し：04/07/14 17:14 ID:rJUKH831

>>814
＞立正佼正会の組織票じゃないの。

帰化人や商工会の組織票ってどの位あるんだろうね～？

836 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:15 ID:t4aObm5X

>>834
いい加減に修飾語は止めろよ。
気持ち悪い。

837 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:15 ID:ieYWubmi

>>830
スマンスマン忘れてたｗ

838 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:15 ID:aYSOdMv0

>>831
＞日本のためになると信じていたでしょう。
そう、これが問題なんだよね。

839 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:15 ID:uGHcZo0m

>>829
当然ですね。セクハラみたいなものですよ。甘い顔すると際限なくエスカレートする。

840 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:16 ID:bhPcYQnk

>>834
英断つうか、本国を棄ててるし、本国に棄てられたんだからしゃあないな(w

841 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 17:17 ID:31Uk398i

>>834
その前に、アリラン娘さんなりに「在日」を定義してくれ。

842 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:18 ID:ieYWubmi

>>838
>そう、これが問題なんだよね。
その時代はそーだんたんじゃないの？

843 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:19 ID:A3LEw1zm

>842
その前にあんた吹田事件知ってるのか？
オレは知らんけど

844 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:20 ID:aYSOdMv0

>>834
「我々」や、「自分」ではなく、「在日諸氏」なのね。
なんか、微妙だなあ。

845 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:20 ID:4HV9l9Uy

>>829
　国政選挙も、地方における票の取りまとめ活動の影響力が小さくない以上、
地方参政権を付与することは、少なからず国政選挙にも影響を与えることになる。
　国政を要求しなくても、国政への影響はまぬがれないが、どうせ、
朝鮮人のことだから「よこせ」と言うだろう。
　今、朝鮮人たちは帰化する以外に参政権を持っていないが、政治的な力は持っている。
　これが選挙権なんか持った日にはとんでもないことになるだろう。
　最初から与えないのと、一旦与えたものを取り上げるのとでは、後者のほうが
数倍困難だ。

846 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 17:21 ID:wIlq0Ai8

>>834
もはや在日も、他の外国人と同じです。　過去に同じ大日本帝国臣民だった
よしみがあったとしても、戦後60年も経ってるのにもう甘えるなと言いたい。

847 ：吃驚！ ◆HmIMFmcOu. ：04/07/14 17:22 ID:afuYjU2E

>>813
日本の為にならない（ｗ
寧ろ害悪になる。

848 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 17:22 ID:E/vJvT3h

>>841
日本を選択した半島ゆかりの人とその末裔。

849 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:22 ID:IseC6pL4

質問です。

「愚痴」を、日→韓→日で翻訳すると、「泣き言」になってしまうのだが、
朝鮮に「愚痴」という概念はないのですか？教えてエロイ人。

850 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:22 ID:aYSOdMv0

>>842
最初の問いに戻るけど、
吹田事件は日本の為になったのか？

一応だが、吹田事件を例にだしたが、他にもあるんだからな。

851 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:23 ID:t4aObm5X

>>848
在日が何を選択したんだ？
やって来ただけじゃん。

852 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:23 ID:A3LEw1zm

>848迷惑！

853 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:23 ID:ieYWubmi

>>847
じゃーあんたの友達の在日が選挙権できたら害悪になると思ってるか？

854 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 17:23 ID:9uW1f0Iz

>>845
全く仰る通り。仮に地方だけでも、既存の組織が集票機関になるでしょうし
その影響力は当然国政選挙にも及ぶでしょうね。現状でも創価の草の根
選挙運動なんかじゃ、外国籍の人も動いてますしね。

855 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 17:24 ID:31Uk398i

>>848
法的に定義できないと、意味が無い。自己都合で勝手に日本に来た人なら
ば、ニューカマーも含まれてしまう。

何よりも戦後、「ウリたちは戦勝国民だから日本国籍イラネ」と言って、
大暴れした責任はどうなるの？

856 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:25 ID:aYSOdMv0

>>848
日本を選択したと本気でいってるのなら、日本国籍離脱を喜び、
今に至るまで日本国籍離脱にたいして何ら批判してこなかった、
在日側の態度はどうなるのだ？

一つ一つの権利をなし崩しに獲得する前に、自分らで決着すべきことがあるんじゃないか？

857 ：まんせー名無し：04/07/14 17:25 ID:rJUKH831

>>845
それにプラスして金も持ってるからな～。
当選した帰化朝鮮人が政治資金集めに利用出来るんなら利用するだろうし、
その帰化朝鮮人議員も金集めて発言力を増すんだろうな～。

858 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 17:26 ID:9uW1f0Iz

みんなアリラン語良くわかるな.....

859 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:27 ID:t4aObm5X

>>858
修飾語を抜けば簡単。

860 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 17:28 ID:y+GTVATG

>保護者とセットなら、保護者を罰する事が出来るでしょう？
刑法は外国人にも適用されます。　日本人とまったく同じに。

逃げる。。ねぇ。。
帰化とは関係ないと思うんですが。

>>814
そのとおり家庭の問題です。日本国に関係ないっちゃありませんｗ
まぁ、nanasi@氏のネタフリをちょっと広げて話してみようか、と思った次第で。
(本人はもう忘れてるけどｗ）

>>817
未成年で帰化したら、成人時に「国籍選択」させる必要がある、でないと
無国籍者の問題が、と言い出したのは貴方でしょ？
私はそれについて重点的にお話してきたつもりなのですがね。
大体それについては再三否定しているのですがねぇ。

帰化申請が身分行為に当たるかどうかははっきり言って知りません。
ご存知であればご教示くださいませ。

＞では、幾つから「身分行為」ではない何らかの選択ができるの?
法律行為についてはいくらかの例外を除いて20歳からですね。
婚姻は１６＆１８、認知もそうだったかな？　
親権者や氏を決めるのは15歳。　まぁ、いろいろですわね。
>要は本人が選択する事で、それは成人になった時点でしろ、という事です。
となると、家族ぐるみでも駄目ですね。　親だけしろ、ということですか。
>ホーテー代理人を持ち出したのはどちら様?
手続き上のことを言っただけなのですがね。　所詮未成年ですからｗ

861 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:28 ID:ieYWubmi

>>848
>日本を選択した半島ゆかりの人とその末裔。
まっ、マンモス追っかけてやって来た氷河期時代の人と同じだな。
早く来たか遅く来たかってな違いだけだな。
遅く来ただけで文句言われっぱなしじゃ困るよな（ｗ

862 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 17:29 ID:31Uk398i

>>858
アリラン語を翻訳すると、どうも「すべての事は、日本が悪かった
ことにしろ」と、「届出でけで自動的に日本国籍を与えろ」の二点
に集約されるようです。

863 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 17:29 ID:wIlq0Ai8

>>843
朝鮮戦争真っ最中の1953年（だったと思う）、北朝鮮を支持する在日が、日本
共産党と一緒になって前線への補給物資を運ぶ米軍列車を阻止すべく、国鉄
吹田駅で火炎瓶を投げるなどの暴動を起こした事件。　軍需工場を襲撃した
「枚方事件」と一緒に語られることが多い。

>>838
>そう、これが問題なんだよね。
当時の日本は、共産主義革命がいつ起こっても不思議でない雰囲気だったこと
日本共産党が、粗暴な朝鮮人を突撃隊や鉄砲玉として、当時利用していたこと

当時の在日朝鮮人運動が、左翼思想一色で染め上げられていたこと
在日も韓国を攻撃し、北朝鮮を助けるのが良い朝鮮人だと信じていたこと

あのころの事件には、今では信じられないような特徴が一杯あります。

864 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:29 ID:aYSOdMv0

>>853
今回の白みたいなのが地方とは言え当選することになれば、
日本の不利益になりそうだがな。

865 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:30 ID:aYSOdMv0

>>858
今回のはそれほど難解でもないｗ

866 ：843：04/07/14 17:32 ID:A3LEw1zm

>>863
わざわざありがとうございます
それにしてもnanasiのｵｻｰﾝは知ってるのだろか‥

867 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:33 ID:Fmjbv7cz

日本政府が善良なる在日を慮って帰化しやすくしろってのは、気持的には理解できん
こともないけどさあ。

特永持ってる人を対象って言っても、実際は韓国・北朝鮮国民に対する問題なわけ
でしょ？
民団、総連、南北政府からの強い要請でもなければ外交問題にされかねないような
気がするのだが。
悪質な同化政策とか民族抹殺政策とかさ。
南北政府や両団体は帰化制度の簡略化を日本政府に求めているのかね？
たとえ求めていても指紋押捺の時みたいに、後から外交問題にされかねないけどさ。

日本にギャーツカ言う前に、本国に言うこっちゃないんかね。

868 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 17:33 ID:y+GTVATG

さて、そろそろ帰ろう。
乙でした＞all

869 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:33 ID:ieYWubmi

>>866
知ってるよ。なんで？

870 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:34 ID:aYSOdMv0

>>866
当然、何度も説明済み。
自分が見てない、聞いてないからそんなことは知らないと逃げてるだけ。

871 ：843：04/07/14 17:35 ID:A3LEw1zm

>869
ｵｻｰﾝよく知らないことを当てずっぽうで判断して
大間違いのレスしていることがあるからさ～
２日前の話も忘れるくらい、物忘れが激しいらしいしＷ

872 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:35 ID:aYSOdMv0

>>868
乙でした。

873 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:36 ID:4HV9l9Uy

>>864
もうそのまんま仰る通りだ。
パクなんて野郎は日本国国会議員になった途端、「民団詣」だ。
そして朝鮮人への利益誘導を誓っている。
まあ、あまりにも目にあまるようであれば、だれかが動いて、新潮あたりに
掲載されたのをきっかけに有罪判決受けて消滅させられるだろうが、
在日に選挙権が渡ったら、次から次に、「第二のパク」が出てくる。

自らの国の運営ができない朝鮮人が、そうそう簡単に日本国を牛耳れるとは
思えないが、日本国にとって害になることは早めに除いておいたほうが良いだろう。

874 ：山本六平 ◆bsViUL4o4k ：04/07/14 17:36 ID:31Uk398i

>>867
その通りだと思います。本来、日本に住んでいる大韓民国の在外公民
を、日本が勝手に日本国籍を取り易くするなんて、韓国政府にとって
は屈辱のハズ。ところが・・・・

875 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:36 ID:bhPcYQnk

>>860
いえ。ホーテー代理人が子の国籍を選択できる結果となる様な
制度をとるならば、成人に達した時点で国籍選択させる必要がある
と言い出したのです。ホーテー代理人が出てこなければね。

私も存じません。
しかし、戸籍に関わる話なので、ただのケーヤクではないでしょうね。
そこは、はっきりと否定できます。

親だけしろ、という事は言っておりませんよ。
親だけ日本国籍をとらず、子だけが日本国籍をとることについて申しております。

親が帰化した場合、子の国籍は一応、親に準じて、
別の脈絡で、後に子に国籍選択をさせるという問題は出てくると思いますが。

>手続き上のことをいっただけ
ああ、上の事は全てこの事が前提なのですね?
実体上、何も問題なく子は国籍選択ができる様にすべきだ、こう仰有るのですね?
手続だけホーテー代理人が出てきて、実は未成年者が国籍を選択できると。

そうした場合、幾つあたりで未成年者が国籍を選択できる判断能力があると?

876 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:36 ID:NmWNQMeC

儒教には焚書というものがあるらしい。

やつらは、ニッテイ時代に日本が韓国の歴史にコンプを感じて、20万もの書物を
燃やしたから証拠など残って無い（例えば、強制連行や従軍慰安婦、日本の文化は
朝鮮起源の証拠など）と言ってるわけだが、
日本が、朝鮮のそういう儒教文化を尊重して燃やしたとは考えられないの？

877 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:37 ID:t4aObm5X

>>860
子供だけ帰化ってのがどういう意味か、判ってないんじゃないの？
親あるいは保護者は外国人って事なんだけど。
日本に一時滞在させて帰化させて、海外に売るっつー事も出来る訳よ？
国内の犯罪じゃあないから手も出せないし。

どうも悪用される部分から、目を背けてるように感じるんだけど。
悪用されないから大丈夫というお考えですか？

878 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:37 ID:ieYWubmi

>>870
>知らないと逃げてるだけ。

別に逃げとらん！ｗ
ペルゲ－がやった事件を西側諸国の人間に責任を問われても答えようがないだけだ（ｗ

879 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 17:39 ID:9uW1f0Iz

>>876
20万冊程度で抹殺されちまう歴史ってのも凄いもんだなｗ

880 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:39 ID:ieYWubmi

>>868
ご苦労様です。
ネタフリしたのに忘れててごめんね。（ｗ

881 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:42 ID:t4aObm5X

ぶっちゃけ、公務員になりたい（したい）から子供だけ帰化させろってのは、凄ぇ理屈。

治安維持法とかスパイ防止法が無いから、やりたい放題だよな。

882 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:43 ID:aYSOdMv0

>>878
いやいや十分逃げてたじゃないか、言い訳すんなよ、みっともない。　
”ｗ”付けてるところが、ますますみっともないｗ

883 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:43 ID:jWMEVBg6

>>878
ペルゲ－って何？

884 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:44 ID:ieYWubmi

>>877
だったら夫婦別々で帰化はなんで出来ないんだ？

885 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 17:44 ID:aYSOdMv0

仕事で落ちるんで、お後よろ。

886 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:49 ID:ieYWubmi

>>883
赤の事。共産主義者。

887 ：まんせー名無し：04/07/14 17:50 ID:rJUKH831

>>884
朝鮮人の平均寿命何年だっけ？
もう待てねぇよ

888 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:50 ID:ieYWubmi

>>885
お疲れ～

889 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 17:52 ID:ieYWubmi

>>887
君はこれについてどう思う？

>日本を選択した半島ゆかりの人とその末裔。
まっ、マンモス追っかけてやって来た氷河期時代の人と同じだな。
早く来たか遅く来たかってな違いだけだな。
遅く来ただけで文句言われっぱなしじゃ困るよな（ｗ

890 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 17:53 ID:9uW1f0Iz

>>868 >>885
乙

891 ：まんせー名無し：04/07/14 17:57 ID:rJUKH831

>>889
俺に聞いてんの？

それを言うなら、食いもん探して流れ着いた無学な野蛮人ってとこかな。

892 ：マンセー名無しさん：04/07/14 17:57 ID:A3LEw1zm

887氏では無いが、国家が形成される前と後では全然違うでしょ。
朝鮮人にも国はあるのに、わざわざ他国に移住するのは何ででしょ？

893 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:00 ID:RcWZcGFT

>>892
都合よく日本に来て、都合よく居座り、都合よく被害者になって、
都合よく権利を要求する。それが、チョン。

894 ：まんせー名無し：04/07/14 18:00 ID:rJUKH831

>>892
勢いで海ガ～～ッと越えてくりゃ、豊かな国があって食いもんにありつける
からじゃねぇの？　それ以外にないでしょうに。

895 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:01 ID:mLKsRF8r

戦争被害者なので、受け入れた以上、配慮されるべき。

896 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 18:01 ID:ieYWubmi

>>891
>食いもん探して流れ着いた無学な野蛮人ってとこかな。
その通り！で、君の先祖は渡来人か？それとも無学な野蛮人？
日本にはどっちかしか居ないんだ。
野蛮人は一番初めに日本に来たから偉いと思う？渡来人は野蛮人から差別されてたのかな？

897 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:03 ID:RcWZcGFT

>>895
へぇー、日本と朝鮮が戦争したの。同じ民族で戦争した朝鮮戦争なら、
民族同士で解決してね。

898 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:03 ID:R+Dnqicm

>>895
ですから、配慮した結果、そろそろお帰りいただく時期が来たね、
とこう意見する人が多いんだと思いますよ。

899 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:03 ID:uT2FHNJo

その惨めな最後のスレッドでは
全てのAAが荒らしとなり
全てのコピペが煽りとなった
歯切れの良いぬるぽだけが
鋭いガッとなってそこら中に響いた

避難所で交わされる会話は
たちまちのうちに解読不能のtanasinn と化し
レスはあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐに崩れゆく－そして
雰囲気（ふんいき）はいながらにしてふいんき（←何故か変換できない）に
変貌していった

そのスレにいる誰もが
ブラクラ（グロ画像）を踏まないことで精一杯で
ソースのURLさえ思案の外
ただひたすらF5を連打する他なかった

やがて大気が　糸冬　了　に染め抜かれ
(　´∀｀)も(ﾟдﾟ)も（　´_ゝ`）も（´く_｀　）もただのあぼ～んに還元されたが
無数の＿|￣|○だけは数日の間
いたるところで貼られ続けていた

comic4鯖はこのスレッドのせいで落ちた

次スレは　だから
全くの沈黙の中で立てられた

誰一人>>1乙を書き込むことのない
その>>1->>10を
後世の人々は
「無言スレ立て」と呼んだ

900 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 18:04 ID:ieYWubmi

>>894
>勢いで海ガ～～ッと越えてくりゃ、豊かな国があって食いもんにありつける
マンモス追っかけてやって来た日本人と豊かな食い物があるからやって来た
朝鮮人とどこがどう違うんだ？

901 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 18:04 ID:wIlq0Ai8

>>860
誰も触れないようなので下記は私の想像に過ぎませんが、
帰化の審査には、思想内容のチェックという項目もあるのではないですか？　

思想信条の自由を制限するのは人権侵害に当りますが、帰化の審査におい反日的思想の
持ち主を排除するのは、行政の持つ裁量権として許容されるのではないでしょうか？　
最近は簡素化されて来たようですが、昔は長い作文を書かせたり、思想傾向を厳しく
チェックしたように聞いています。

在日の親が自分は帰化せず、未成年の子供だけを帰化させようとする場合、まず親が日本に
永住してるにも拘わらず、自分が帰化しようとしないのは、「反日思想」とまでは行かない
にしても、「日本人としての義務を果たす気がないからだ」と判断されるかも知れません。　

そうした親が、子供に「良き日本人となれ」とは教えないで、「日本国籍があれば子供も
苦労せずに済む」という、言わば利己的な動機だけで子供を帰化させる場合、　山本六平
さんはそれを「ご都合主義」と表現するのではないでしょうか？

902 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 18:05 ID:9uW1f0Iz

>>900
おっさん、もうその辺でやめとけよ。

903 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:06 ID:R+Dnqicm

>>900
見苦しいから止めなさい。
密入国、不法滞在は法治国家では許されざる犯罪です。
結果的にあなた方を擁護する国になってしまいましたが、
そもそも来歴がおかしいことは明白な事実であり、
帰国しなかったこともそちらの責任。
韓国に対して恥かしいという意識も持てないでしょうけれど、
せめて居直るのだけはやめておいた方が後々の
自分達のためだと思われますよ。

904 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 18:06 ID:ieYWubmi

>>902
おもしろいって思ったんだけどな・・・ｗ
止めとくわｗ

905 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:06 ID:mLKsRF8r

配慮と言って判らないのなら、規制条項を緩和しなさい。
これも行政改革です。

906 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:07 ID:R+Dnqicm

>>905
韓国政府にいいなさいな。
筋違いも甚だしいですよ。

907 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:08 ID:A3LEw1zm

>901
前にVenom氏は山吹嬢のｶｷｺに違和感感じないとおっしゃってましたが
今日のは如何ですか?
私はあのような会話からそれを感じます。

908 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:09 ID:w0fyHvFS

>>881
ハゲド！心の底からあきれ果てました。
日本にメリットのないことを、なぜ法律を変えてまで便宜を図る必要があるのか
ｻﾊﾟｰﾘわかりません。

909 ：まんせー名無し：04/07/14 18:10 ID:rJUKH831

>>900
オッサン本物の馬鹿だな。
人の体に体毛がモジャモジャ生えてた時代の話してどうすんのぉ？

低脳

910 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 18:11 ID:E/vJvT3h

>>901
不思議な解釈ですね。チェチェ金君みたいｗ

911 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 18:12 ID:ieYWubmi

>>909
＞体毛がモジャモジャ生えてた時代の話してどうすんのぉ？
その時代があって今のお前が存在するのだ。
海を渡って来た先祖に感謝しろ。

912 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 18:14 ID:ieYWubmi

>>910
不思議な解釈ですね。チュチェ思想みたいｗ

913 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 18:14 ID:wIlq0Ai8

>>907
スレの流れが早かったのもあるけど、法律論とか、手続き論とかお互い何を主張して
いるのか、さっぱりわかりませんでした。　その中で、自分の分かりそうな部分だけ
抽出して、>>901を書いたんですがね、もたもた文章を推敲してたから、山吹さんが
帰るのに間に合わなかったようですね。

914 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:15 ID:R+Dnqicm

>>911
先祖には感謝できても、朝鮮人には感謝の念が
欠片も沸き起こるような史実がないのはどうしてでしょう？
最近では、拉致まで深く関与している始末。
拉致問題は現在進行形の犯罪です。

915 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:16 ID:A3LEw1zm

>911
マンモス時代から奈良時代頃までに来た人々が中心に日本が形成されましたからね。
国家が形成されたら、その後に勝手に入ってくる人々は異分子扱いが普通。

秀吉の時代に連れてこられた朝鮮人陶工は日本人に同化した。
帰国出来るのに拒否したらしいし（ｗ

帰国できるのに帰国しない上、
日本人に同化しないというのが現在の在日の問題でしょう。

916 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:16 ID:+hGQ8rTl

>>910，>>912
　告白したなら責任持てよ　→ nanashi@

917 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 18:16 ID:ieYWubmi

>>914
>拉致問題は現在進行形の犯罪です。
北朝鮮と総連に文句を言ってくれ。

918 ：アリラン娘 ◆2cBt0DF63M ：04/07/14 18:18 ID:E/vJvT3h

わたくしは、
空気コテですからからそろそろｗ

御免なさい。

919 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:20 ID:A3LEw1zm

>913
彼女の内面までがそうだと決め付けるわけじゃありませんが
山本氏との会話のようなのを見て、彼女はやはり帰化人であって
日本人とは利害が一部異なることを感じます。
しかしその利害を異なる部分を認めようとしないため
帰化人も信用できないと感じるのだと思います。
帰化人ゆえの利害が異なる部分を素直に認めれば、
もっと信頼できると感じるでしょう。

920 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 18:26 ID:9uW1f0Iz

>>919
横レスすまんが、深読みしすぎなんじゃないのかな。帰化人云々は関係ない
んじゃないの。俺には、強情で負けず嫌いで気が強くて売られたケンカは買わ
ずに居られない人に見えるんだがｗ
山吹さん、気に障ったらごめんなさい。

921 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 18:29 ID:wIlq0Ai8

>>910，>>912
金正日が治める北朝鮮と、比較してるんですか？　
決定的に違う点があります。　あの国で異端思想の持ち主は、たちどころに収容所
行きですが、日本では考えるだけなら、どんな反日思想を持つのも自由です。　

反日思想を持った在日にまで、寛大に永住権・生存権を与えている以上、どんな基準
で帰化を審査しようが、日本政府の裁量権の範疇であり、人権侵害には当りません。

922 ：nanasi@ ◆HOt0cinlKs ：04/07/14 18:30 ID:ieYWubmi

わたくしは、
糞コテですからからそろそろｗ

御免なさい。

923 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 18:31 ID:y+GTVATG

帰ろうとしたら、残業だ・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>875
法定代理人のことが大分きになっていらっしゃるようなので。
http://www.moj.go.jp/MINJI/kokusekiho.html
（法定代理人がする届出等）
　第十八条　第三条第一項若しくは前条第一項の規定による
国籍取得の届出、帰化の許可の申請、選択の宣言又は国籍離脱の届出は、
国籍の取得、選択又は離脱をしようとする者が十五歳未満であるときは、
法定代理人が代わつてする。

まぁ、15歳超えていれば単独でできる、とも読めますが。
この条文と
第五条　法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、
その帰化を許可することができない。
二　二十歳以上で本国法によつて能力を有すること。
との整合性がいまひとつわかりませんが。

>>901
思想内容のチェックというのがどの規模のことを指して仰っているのかわかりませんが、
少なくとも公安には確認が入ります。
>まず親が日本に>永住してるにも拘わらず、自分が帰化しようとしないのは、「反日思想」とまでは行かない
>にしても、「日本人としての義務を果たす気がないからだ」と判断されるかも知れません。

んー　帰化しない「在日の親」に「日本人の義務」は要求されませんでしょ？
本人には当然ですが。作文はありましたね。　ない頭絞って書いた記憶がｗ

それから、これは子供が成年の場合ですが、（つか、その場合しかないわけでｗ）
親にはしっかりチェックいきますよ。　「帰化に賛成か、反対か」親が帰化してなければ
「なんでしないんだ」とかは。　うちの親にもきました。

924 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 18:34 ID:wIlq0Ai8

>>919
日頃あなたが山吹さんのレスにどのような違和感を感じておられるのか分かりませんが、
今日のやり取りを横で眺めていた限りでは、山本六平さんが言葉足らずだっと思います。

山吹さんが「未成年の帰化にどんな問題が？」と尋ねているのに、山本さんは
「ご都合主義」以外の説明をしませんでした。　

これでは議論が進展しないと思い、私の法律知識のなさもかえりみず、「ご都合
主義ってのはこういう意味じゃないの？」と僭越ながら>>901を書いた次第です。
後でご両名があれを読んで、感想を聞かせてくれればレスした甲斐もあるんですが。

925 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:34 ID:A3LEw1zm

>920
帰化から数世代しか経ってない人なら、多少元の国に対する思い入れがあるもんでしょう。
人間としてごくフツーのことだし、その方が人間味がある。
無い人の方をケーベツするな。

だから現在の国籍国と元の国との間のいざこざがあったとき、
多少の手心を元の国に与えたいと思うのが自然なことであり、
そういう部分で一部利害が異なるのは当然のことと思います。

これからの在日の帰化の受け入れに対しても、元在日として
多少の感情移入があるのは普通だし、無ければ人非人だと思います。
そこで一部分、生粋の日本人とは利害が異なって当然と思います。

926 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:34 ID:R+Dnqicm

>>920
横レスにつぐ横レスですが、彼女の意地だけで済ませられる問題でしょうか？
山吹氏だけが在日を代表できるとは思いませんが、明らかに帰化した人間である以上、
そのものの考え方などを大いに参考できる点は否めないわけです。

そして、彼女の意地だけの問題に摩り替えて良いのでしょうか？
個人差だけでは済まされない大事だと思われますが。

927 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 18:38 ID:y+GTVATG

>>908
法律を変えろなんてひとことも言ってませんが？
私のそのようなレスがあったらご提示くださいませ。
>>919
仰るとおり私は帰化人ですよ。
純粋の日本人とは完全に考えも感覚も一致している、とは
思っていません。　日本人のみの視点で発言しているわけではない、と
自覚していますし、そのスタンスでここに書き込んでいます。

但し、日本国の利益を害して、在日に利するようなことは
したくありませんし、するつもりもありませんが。

>>920
いえどうぞお気になさらず。
親の代から強情で負けず嫌いで損ばかりしております。（本心ｗ

928 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 18:41 ID:wIlq0Ai8

>>923
おお、ウワサをすれば･･･お疲れ様です。　

帰化しない親に、日本人の義務が要求されないのは当然です。　まあこれは極端な
表現なんですが、そんな親は子供に、「俺は帰化できない事情があるけど、せめて
お前だけは、日本人の義務を果たして立派な日本人になれ」と教えるでしょうか？

それとも「日本国籍さえ取れば、お前は幸せになれるぞ。日本人としての義務なんか
どうでも良いから、自分の幸せだけを考えろ」と教えるでしょうか？

「そうした言わば利己的な動機だけで子供を帰化させることを、『ご都合主義』と
表現するのではないか？」という点については、如何お考えでしょうか？

929 ：とかげ3号 ◆oFIo8va2sY ：04/07/14 18:45 ID:9uW1f0Iz

>>926
彼女が運動体のイデオローグだってならともかく、ある種の思考実験やっ
てただけの話じゃん。何をそんなに目くじら立てる必要があるのか。それか
ら、先のレスにも書いたけど、彼女の意見には同意はせんよ。

>>927
すまんです。残業頑張ってください。俺はこれから、残業してる人の分まで
ビール飲みに行きますｗ

930 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:45 ID:bhPcYQnk

>>923
そうですね(w
手続と実体とに齟齬がある訳ですね。

そして貴方方の主張は、未成年者に帰化を認めろ、というﾓﾉでしたね。
手続と実体と、何れが優先するのでしょう?

実体を無視して手続の話、ホーテー代理の話を出したのは貴方ですよね?(w

931 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 18:48 ID:y+GTVATG

>>928
まぁ、「未成年の単独帰化」について、いささか
話を広げすぎた、とは思っていますが、
「未成年」である子供に「帰化」を勧めるからには
それ相応の覚悟は必要でしょう。　というより、
その場合子供のほうがより強く「帰化」を希望しているケースでは
ないでしょうか？　数年待てば何の憂いもなく自分でできるのに、
「早くしたい」というからには、本当に「日本人」になりたいのでしょう。
大人になって就職や結婚などを目前にして駆け込むより
ずっと純粋は気持ちで切望しているのでは、と思うのですが。

932 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 18:48 ID:wIlq0Ai8

>>929
ああっ、なんと残酷なことを！　
北の飢えたｺｯﾁｪﾋﾞの前で、肉マンをパクつくようなものﾆﾀﾞ！

俺もビール飲みに行こうかな～♪

933 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:52 ID:R+Dnqicm

>>930
この文体どっかで見たことあるんですが、あなたはもしかしたら別スレでコテハン持ってる方ですか？
最近お見かけしませんが････

934 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 18:52 ID:y+GTVATG

>>930
私は法を覆してまで認めるなんて書いてませんが？＞未成年単独帰化

法的な解釈と、もしその問題を俎上に上げた場合、
どういった議論になるかを見たかったのですがね。

仰るとおり、手続きと実体に齟齬があります。
ここは学問板ですから、そのあたりを話題にすることがいけないことでしょうかね？

935 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:54 ID:A3LEw1zm

家族全員でやらないんなら、なんか下心があるかもと疑うのが安全でしょ。

936 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 18:54 ID:wIlq0Ai8

>>931
マユたんのスレにも中学2年の女の子という在日が、韓国なんて見るのも
聞くのも嫌、早く日本人になりたい！という相談を寄越してましたね。　
確かに純粋ではあるでしょうが、長い人生で判断してどこまで妥当なんでしょうか？

思春期の悩みなんて、その時は確かに切実ですが、後から思えば馬鹿らしいことが
多いでしょう？　もう数年待って「何の憂いもなく自分で帰化」する方が、結局本人
のためにもなると思うんですが。　親もそう教えるべきではないでしょうか？

937 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 18:57 ID:y+GTVATG

>>936
あらん？　Venomさん、けんか売るつもりないっすけど、
青唐辛子さんに仰ってませんでした？
「子供の意思にたとえ反しても、いつかはきっと帰化したことを
感謝する日がくる」ってｗ

938 ：マンセー名無しさん：04/07/14 18:59 ID:bhPcYQnk

>>934
貴方個人の意見はどうか知りませんが、タリラン擁護の筈でしたﾓﾉね(w
それにしても、>>931

939 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 19:00 ID:Bp+n3oft

>>923
>>934
さらっと読んでみた限りでは、５条の例外に関しては８条で規定されてますから、
８条を変えない限りは、法定代理人の問題に関わらず、未成年は帰化できない
でしょう。

940 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 19:00 ID:wIlq0Ai8

>>935
そう、日本政府から見れば、いろいろ解釈できる。　
好意的に見れば、「自分は事情で帰化できないけど、せめて子供だけはハンディ
持たせたくないってのが親心かな」というものだけど、

意地悪な見方をすれば、
「日本社会にスパイや工作員を送り込むのが目的じゃないか、子供にもずーっと
反日教育を施して、反日闘士に育て上げてるんじゃないか」と見れなくもない。

941 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 19:04 ID:Bp+n3oft

>>939
> 未成年は帰化できないでしょう。
↓
未成年は単独では帰化できないでしょう。

このほうが正確でした。

942 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 19:10 ID:y+GTVATG

>>939
うーん・・　そうですよねー
そうなると、私が例に引いた、両親を亡くした13歳の子に
法務局が言った「15歳になればOK」というのは
どこの法文に引っかかるのだろうか・・・
8条には引っかからない子だったはずなんですが・・

943 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 19:11 ID:wIlq0Ai8

>>937
あの頃とは、私も考えがずいぶん変わって来ました。
一般論として、在日は帰化した方が幸せになれると思ってます。

曽我ひとみさんの子供たちを、本人が嫌だと言っても強制的に日本へ移住
させた方が本人のためだ、というのと同じ理由です。ずっと北にいたら、
金正日政権の崩壊時には、暴徒からリンチを受けるかも知れない。

でも在日は別に帰化しなくても、身に危険が迫ることはありません。
できれば国民の義務や権利の意味がわかるようになってから、自分で納得
した上で帰化すべきだと思うようになりました。

私も今では、青唐辛子さんのお子さん達が帰化したくないと言うのを聞けば、
「なら、勝手にせえや！」と切り捨てるでしょうね。

944 ：マンセー名無しさん：04/07/14 19:12 ID:bhPcYQnk

>>942
結局、とうに指摘されていた特殊事例という事なんでしょ(w

超例外的に認めるしかないとして、
意思能力の有無と身分法上の条文を類推したと説明すると如何?(W

945 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/14 19:16 ID:V05W5Wv9

>>923
>>942
つーかですね
第十八条に関しては『第三条第一項若しくは前条第一項の規定による』と限定条件がついて
ますので、在日の方のケースは無関係では？

946 ：マンセー名無しさん：04/07/14 19:17 ID:R+Dnqicm

漏れは帰化したくない、という在日の意思ってあるいみ健全な気がするんですよね。
帰化したほうがあとあと幸せだよ、という意見って、大きなお世話という感じが
するんです。

947 ：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU ：04/07/14 19:18 ID:Bp+n3oft

>>942
それは謎ですね。

ともあれ、３条や１７条の場合は「帰化」じゃないですし、少なくとも
「国籍取得の届出」に関しては未成年が単独でも可能のようです。

948 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 19:24 ID:y+GTVATG

>>945
本当だ・・・＿|￣|○　逝ってきまつ。。。

夜来れたらきますー

色々ご教示ありがとうございました。＞all

949 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 19:24 ID:wIlq0Ai8

>>946
うん、私も大きなお世話だと思うようになって来ました。　ただ帰化しない理由と
して、子供の頃の差別の記憶をしつこく根に持って、大人になっても反日感情を
持ってるから、という人がいるけど、そういうのは何とかしてほしいです。

950 ：Venom ◆vr7wMBGNJ2 ：04/07/14 19:26 ID:wIlq0Ai8

>>948
もつかれー。　俺もビール飲みに行こうっと。

951 ：マンセー名無しさん：04/07/14 19:26 ID:bhPcYQnk

さて、晩酌に逝ってこよう。

952 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/14 19:29 ID:V05W5Wv9

むぅ・・・
やっと仕事終わって参加できたと思ったら皆さんいなくなってしまった（苦笑

953 ：マンセー名無しさん：04/07/14 19:29 ID:R+Dnqicm

>>949
個人の意識の問題までは踏み込む事は不可能に近いじゃないですか。

それより、今時の在日スレでの中学生の意見で、なんとなく健全だなと
ふと思ったのは、「日本人と結婚すると朝鮮人がいなくなる」のようなものでした。
徹底的に埋没してしまい、朝鮮人が居なくなる事をなんとなく不自然に感じているのでしょう。
日本人との結婚は帰化に結果繋がりますから、彼女の意見って
朝鮮人として自然に思えたんです。

安易に帰化を勧める人が多いと思うんですが、それって如何なものかな、と
思いまして意見を書きました。

954 ：953：04/07/14 19:30 ID:R+Dnqicm

>>953
あ、漏れは朝鮮人じゃないです。

朝鮮人として自然、というのは彼女の立場からして、という意味です。

955 ：マンセー名無しさん：04/07/14 19:32 ID:+b/o7690

正直、山吹さんの「未成年者も帰化出来るように便宜を図るべきだ」という趣旨の
意見には、同意出来る部分が全く有りません。
そもそも未成年者の意思を尊重すべきという部分と、保護者の同意を得てという
部分は相反する物だと思います。
いったいどちらの意思を尊重しろと言うのでしょうか。

法定代理人の件は一つの救済策だと思います。１５才というのは義務教育を
終える年代でありますので、昔の中卒で生きていく時代の名残かと思います。
実際、現代でも中卒の人が居ますしね。保護者ではなく法定代理人というのが
重要な部分ではないでしょうか。意思があって自立した生活を送れるのならば、
弁護士なり専門家なりの手助けを得て帰化出来るという事ではないでしょうか。

自立した生活を営めるかどうかが一つの基準であって、日本はその基準に沿って
帰化を認めてると思うのです。
保護者が子供を帰化させるにしろ、子供が保護者に頼むにしろ、被保護者の立場
である以上は自立した生活を歩めないという事で、意思の尊重は認められないと
いう事だと思います。
被保護者という立場である以上、保護者の意向は無視できないという事ですね。

956 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/14 19:42 ID:V05W5Wv9

>>924
＞山吹さんが「未成年の帰化にどんな問題が？」と尋ねているのに、山本さんは
＞「ご都合主義」以外の説明をしませんでした。　

当事者で無い私が言うのも何ですが、これに関してはちょっと異論があります。
基本的に法や制度の話をする際に、「～～に何か問題か？」との主張は不適切と
言いますか・・・極論すると詭弁法の常套手段だったりします。

なぜこれが不適切か、なぜ極論すると詭弁になるのか？

法や制度の概念として基本的に法の下の平等が大前提なのは言うまでもありません。
よって法・制度に例外を設ける場合は、「不都合があるか否か」ではなく、例外を
設ける必要性があるか否かが問題になります。

もっと簡単に言えば、「不都合があるか否か」で例外を認めるならば、殆ど全ての
法・制度において多種多様な自己都合のケースで例外を認めなければならなくなり
成文法としての意味合いが失われます。

957 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/14 19:48 ID:V05W5Wv9

>>956
さらに・・・
極端に言ってしまえば特別永住者の未成年帰化を認めるならば、日本人の未成年の
国籍離脱を初め、その他様々な法において定められる未成年の行為能力に関する規定
に全ての例外を認める必要性が出てきます。

958 ：マンセー名無しさん：04/07/14 19:51 ID:LbVvuIOK

もう祭りの後、というか後の祭りなわけですが　今日の論争、山吹さんの
出発点には一つかそこらの具体例というかモデルケースがあったから
ああいう踏ん張りになったんじゃないかと思います。

高校を出て、あるいは２０歳ぐらいで就職等で社会に出る在日の若い者の
ことです。例えばマユ氏の例がありますが、成人したとしてもすぐさまそれ
だけでは単独帰化は難しいでしょう。
公務員って例はわかり易いですがそれだけではなく、十代の若いものが
日本人として社会に出たいと思ってるような例を彼女は想定してたのでは
ないかと、そう感じました。（おそらく１５歳とかそれ以下の想定は少なくとも
最初は考えてなかったのでは）

親が訳のわからない意固地、あるいは怠惰、エトセトラで外国人であると
いうハンデを子供に残し、子供にはそれを半ば運命的に受け入れるしか
ないという状況に同情し、それを何とかしてやれないものか…そう思って
いたのが、あそこまでの踏ん張りの動機じゃないかと思うんですよね。

でもそれに対しては冷たい言い方ですが　親の因果が子に報いている状況
にしか私などには見えないのも事実です。

インターバルの間に、その事態がどう日本に利するかについて考えられては
如何かと思います。

959 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/14 19:55 ID:V05W5Wv9

さらに未成年の単独帰化の現実面での問題を少し述べますと

子は日本人としての権利を有するが未成年のため行為能力を持たず親の保護下に
おかれますが、その親は外国人のため日本人としての義務を負いません。
これでは日本人たる子の権利が保障されません。

960 ：マンセー名無しさん：04/07/14 19:57 ID:jA9mQrtq

植民地下での日本人扱いもご都合主義だった訳だ罠。

961 ：マンセー名無しさん：04/07/14 20:03 ID:LG2CrZm3

>>959
在日だろうがその他の外人だろうが
帰化申請は成人者のみ。それが現行法と言えば分かる。

いちいちクドイよ。間抜け！

962 ：マンセー名無しさん：04/07/14 20:04 ID:fB8Z8cnw

朝鮮人の帰化は法で禁止すべき。

963 ：マンセー名無しさん：04/07/14 20:11 ID:mjI87HGt

つーか
在日に向かって、
帰化制度について講釈垂れる日本人って
趣味で馬鹿やってんのか？

964 ：マンセー名無しさん：04/07/14 20:13 ID:4HV9l9Uy

>>963
帰化制度自体は日本国の日本人による制度なんですが何か？

965 ：マンセー名無しさん：04/07/14 20:17 ID:sgfefxaX

>>964
さってと、明日、帰化申請してこよ～っと！

　　　　　　　　あ！ゴメン。俺フィリピン人な。

966 ：マンセー名無しさん：04/07/14 20:31 ID:qtlQgJ1K

>>964
さてと、おれも明日、帰化申請してこよ～っと！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺、台湾人ｗ

967 ：マンセー名無しさん：04/07/14 20:40 ID:Y7JycazD

山本さんは説明不足だ！！（by 民主党党首岡田）

968 ：マンセー名無しさん：04/07/14 21:06 ID:Y7JycazD

＞６４１
この様子じゃ、在日から献金受けてるんじゃないかなぁ。ペクさん。
で、ばれて辞職。
差別だとか騒ぐだろうけど、民主党は助けないだろうね。
比例だからペクさん居なくなっても、繰り上げられるから議席は守られるし、ヘタに騒ぐと民主自身の崩壊に繋がりかねないし。

969 ：マンセー名無しさん：04/07/14 21:23 ID:Y7JycazD

誰か詳しい情報持っている人いない？↓

57 名前：マンセー名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/14 13:59 ID:YiSFeb4Z
午前ＢＳで韓国ニュース
北朝鮮の駆け込みを指示しているのは日本マスコミとの報道
なんでも契約をしているらしい・・・

どこの放送局かは想像できるけど・・・・。

970 ：マンセー名無しさん：04/07/14 21:28 ID:6D7HISQP

>>963
在日だからって帰化制度に詳しいいとは限らないだろう。
変なデマが信じられてたみたいだしな。

971 ：マンセー名無しさん：04/07/14 21:35 ID:HyoUGUyu

自分ら日本人側から見れば、在日朝鮮人が皆故郷に帰国さえしてくれれば
ほとんど全ての問題は解決なのだがな。山吹が言う様に無駄な議論を
しなくてもすむし、在日も日本人から差別をされずに済む、日本人と在日の
権利や扱いの差にﾌｧﾋﾞｮ-ﾝしなくても良い。在日にとっても良い事だらけじゃ
ないか。
もっとも、帰国した時に祖国の同胞が在日をどう扱うかは知らんがな。

それにしても在日って、祖国に帰る事がそんなに嫌なのか？
それとも、祖国が統一したら帰国するのか？
日本に住んでいると言うだけでここを自分の国だと思っているのか？
将来日本が落ちぶれて貧しい国になったら帰るのか？
その時、祖国が在日らを受け入れてくれるとでも思っているのか？
在日は、日本に権利を要求出来るだけの事を今までしてきたのか？
在日が日本国に居るという事は日本にとって利益なのか？
マユｽﾚの「みか」の様に在日である事を誇りに思えず、帰化したいと
悩んでしまうのは日本人の所為なのか？

在日は総連や、北朝鮮、三国人暴動、辛淑玉、アリラン娘の様な莫大な
負債を幾つも抱えているんだからな！！
文句ばっかり言ってないで、少しは借金返せよ！！！

972 ：マンセー名無しさん：04/07/14 21:41 ID:FBjhvfhF

なんだ？結局、日本人は三国人暴動を恨んで忘れられず、
在日は過去の人種差別や朝鮮人虐殺を忘れられずにいるんだね。

973 ：マンセー名無しさん：04/07/14 21:51 ID:Y7JycazD

逆だね。
在日側が変なデマを主張するから
日本側が三国人暴動などの話を蒸し返してくるんだ。
デマ流さなければ、日本人は大人しいだろ。

974 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 21:53 ID:aYSOdMv0

>>973
そんな粗悪燃料はスルーしる。

975 ：マンセー名無しさん：04/07/14 21:55 ID:wXRh4KmU

>>972
なあ、朝鮮人は黄色人種じゃないのか？

976 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 21:59 ID:bieCsDGM

>>956
スミマセン、
あんまし頭よくないんで、詭弁も何も考えてまへん（失礼

>>957
「行為能力」と「意思能力」は別物、と混ぜっ返してみるｗ

ま、ともあれ、色々調べてはみましたが、「未成年者が単独で
帰化」できる法的根拠はやはし見つかりませんでした。

>>942の例は、「原則として家族一緒の帰化」の例外としか
処理できないようです。　国籍法そのものがかなりの部分、
法務大臣の裁量に委ねられている部分がありますしね。

>>958
んー　まぁ色々経験してますから、こういったお話をするときには
どうしてもフィルターを掛けてしまっているかもしれませんね。　私自身が。
ま、子供の帰化に関しては、親の責任っていえばそのとおりでしてね。
こういった場で議論はしても、実際私がリアルで帰化条件緩和の運動を
しようなんてのは微塵も思わないわけでｗ
これから帰化する、って若い人たちには「がんがれや」「アドバイスなら」としかいえないっすよ。

ただ、そういう、真摯に「日本人になろう」と一生懸命努力している在日たちを
だれかれ構わず叩くような人たちにはアレコレ口出させてもらいますがｗ

977 ：マンセー名無しさん：04/07/14 22:56 ID:Y7JycazD

縄文さんに怒られた (´･ω･`)

978 ：マンセー名無しさん：04/07/14 22:58 ID:Y7JycazD

あれ？
人々スレが落ちてる！？

979 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:11 ID:8CEPpoEy

>>961
オレが思うに、朝鮮人ってのは一から説明をしないと
判らないんじゃないのかね？

日本国民は日本社会に法やルールが必要だと思うから
護憲や法改正、そういうのを議論するんだよね。
これは韓国国民でもアメリカ国民でも同じ。

ところが在日や在日上がりってのは、どうもその辺の重要性が
ピンとこないというか、まるで必要性が判ってないんじゃないか？
法の重みも有りがたみも判ってないから、当たり前の事を平気で
批判したり疑問に思ったりする。
必要だからという部分をスッポリ抜かして話をするんだよね。

要するに社会に参加してなかったからだと思うんだけどね。
関係無い関係無いでやってたから、自分達の事以外は無関係。
視点が自己中っつうか、天動説でしかモノを考えないんだよね。
そこが問題だと思う。厨房みたいなもんだね。

980 ：商倭 ◆hQNvfgHxGQ ：04/07/14 23:11 ID:Z6DG5unL

>>976
別物じゃないですよ。
行為能力の無い者の意思能力などは基本的に認められません。

つーかですね・・・
山吹さんの挙げた条件では、子の意思は基本的に反映されません。
この場合反映されるのは親の意思です。

なぜならば親の法定代理人の立場をよりどころにする限り、親の意思が無い限り
子供の意思は反映されないからです。

981 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 23:12 ID:aYSOdMv0

>>977
どうせワシは、口うるさいおさーんキャラだからな。

982 ：縄文 ◆MpJtqvTec2 ：04/07/14 23:13 ID:aYSOdMv0

>>978
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089728481/l50

983 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/14 23:14 ID:4HV9l9Uy

いやあ、名古屋は沖縄以上に暑い日ですた（´Д｀；）
しかし、例の在日同胞ドラマのスレは寂しいなあ。
この作品は確実に月九に引導を渡すと思ふ．．．

984 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:17 ID:LbVvuIOK

>>976
思うんですけど、制度がどうとか手間がどうとかいうのはほとんど帰化しない言い訳のケース
が多いんじゃないですか？
理屈を何かつけようとする「ためにする」理屈のような気がしてならないんですよ。

根っこのところでは別のもの、自分で意識してるかどうかわからないですが、微妙な抵抗感
があるんじゃないかと…

帰化に抵抗感がある人って、今まで「日本と日本人」を責める（訳のわからん）「道徳的優位」
を心の支えにして「被害者」としてのアイデンティティーを培ってきた人たち、もしくはそういう
人を親しいものとして育った人なのでは？
帰化すれば、昨日まで自分（もしくは自分の近しい人）が責めてた「日本人」になっちゃうわけ
じゃないですか。
心の折り合いっていうかアイデンティティーの再構築っていうか、何か新しい物語を作らなきゃ
いけなくなるわけですよね。
めんどくさいという言い訳やもやもやした抵抗感があるとすれば、制度的なものよりそういった
心理的なものに見えてしまうんです。

在日の人たちそこらへんどう思います？　もし説得的な答えがあったら肯定でも否定でも
お願いします。

985 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:17 ID:9WVDHBtk

>>983
あ！居た。
Chunさん自分とこの掲示板直してくれよぉ。

986 ：Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2 ：04/07/14 23:27 ID:4HV9l9Uy

>>979
人から説明をされるのが嫌なのが多いので、考えるだけで
馬鹿を見ます（´Д｀；）。

その点、韓国の人は子供の頃から「エリートになれ」と
厳しい競争に晒されるし、成人男子は徴兵に出される。
だから愛国心など、自分は何なのかっていう意識だけは
ちゃんと持てる。
日本人だって、国際スポーツ大会の日本チームを見て
国を意識する。

在日同胞っつうのは、何だろうなー。
日本に馴染みまくりなのに、無理して韓国応援するぞー、とか
やってるけれど、中途半端にしか考えられないのは確かだと
思う。俺も、帰化するまではすっきりしない気分が続くでしょう。

>>984
まあ、帰化したい人は実際してるからね。
ある程度所得があって、領事館に申請したらちゃんと
韓国の戸籍を取れる人なら、とても面倒だが
難しくはないですからね。

>>985
（´Д｀；）最近壊れ気味なんですよねー。
スレッド型のやつを辞めた方がいいかもなー。
考えて見ます。

987 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 23:30 ID:bieCsDGM

>>980
ん？　意思能力は15歳未満の子供にも認められていますが。
（厳密に言うと7-10歳くらいはOKのはず）
だから遺言ができるし、親権者や氏の選択ができるわけで。
行為能力は未成年者や被後見人には認められていませんが。
意思能力の瑕疵＝行為能力の瑕疵ではないはずですが。

意思能力がなければ行為能力もない、というのは
基本的にはそのとおりですが、身分関係などでは別物と
されているはずです。　ですからイコールではない、と書いた次第ですが。

法定代理人が行う帰化申請については仰るとおりですね。
法が許せばそうしようと思えばできる。　（つまり、子の意思とは関係なく法定代理人が
自分の意思でできる）

ま、結局はできないわけですがｗ

988 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:37 ID:9WVDHBtk

>>986
俺、あんたんとこの住人、「候」だよ。

ま、忙しそうだから慌てなくてもいいよ。
ただ、一スレだけしか書き込めないのは何だかなあｗ

989 ：くま安崎 ◆BEARzgDvyM ：04/07/14 23:40 ID:G8FpMmvp

【電波】本音で話そう日韓朝Part90【禁止】
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1089815870/

間にあったか？

990 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:49 ID:Y7JycazD

＞９８８
候さんﾊｹｰﾝ！！

991 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:49 ID:Y7JycazD

あと１０ｽﾚか

992 ：山吹 ◆Ovrdrv3yCQ ：04/07/14 23:50 ID:bieCsDGM

>>989
乙でーす

さて、　酒もタバコも万端なわけだが・・・

そろそろだれかさんが・・・

993 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:52 ID:9WVDHBtk

魂が狙ってそうな気がするが・・・。

994 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:53 ID:Y7JycazD

今ｎａｎａｓｉ氏は嫁さんに怒られているころだからいないと思う＾＾

995 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:53 ID:Y7JycazD

そうか！
魂さんが居たか！！

996 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:54 ID:9WVDHBtk

この重い時間帯に1000鳥は難しい。

997 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:54 ID:Y7JycazD

でも魂さん、携帯だからなぁ。

998 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:55 ID:Y7JycazD

民団関係者のの話し、もっと聞きたいゾー！＞魂さん

999 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:55 ID:9WVDHBtk

来ないうちに取っちまおう。
１０００かな？

1000 ：マンセー名無しさん：04/07/14 23:55 ID:Y7JycazD

1000民主崩壊

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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