【電波】本音で話そう日韓朝Part77【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part76【禁止】
http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/

過去スレ２

Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/

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過去スレ３

Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/
Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part72 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/
Part73 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083743211/
Part74 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084274985/
Part75 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084518162/
Part76 http://ex6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1084766547/

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

>>1
スレ建て多謝！

(ﾟ(ｴ)ﾟ) ｸﾏｰ さんいつもありがとう。

>>1
くまさん、毎度乙ですー

北朝鮮の人間は本音で喋るなんて一笑できないんだろうな。気の毒に。

>>1
くまさんお疲れさまーです。

よりによって光州BOYとは・・・思わずﾜﾛﾀ

1000 ：光州BOY ◆z3VE7pUQZQ ：04/05/20 21:21 ID:u8qF0OxJ
1000

>>12
ん？　光BOY氏とは違うのん？

>>13
鳥も違いますし別人かと思われ

光BOY ◆z3VE7ggafA
光州BOY ◆z3VE7pUQZQ

>>14
なるほろ。　このスレではお初ですかな＞光州BOY氏

えぇ恐らくお初かと

つーか光ＢＯＹ祭りに反応してできたコテではないかな？
光ＢＯＹ関連のスレで見かけましたし（ｗ

お初です

当方5月15日ﾃﾞﾋﾞｭｰの大学生です。
ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄは持ってません。

>>1
新スレ、ありがとうございます。

>>12
私も前スレで１０００を取った、光州ＢＯＹさんには笑い転げました。

>>1さん乙。

>>16
あんな祭りがあったとは知らなんだ・・・。

>>17
エッ、大学生なの！
私なんかあの、光州事件を思い出してしまって・・・

>>20
そういえば1980年5月18日でしたね。＞光州事件

>>17
お初です。
前スレで１０００は思わず珈琲吹きそうになりますた。
謝罪と賠償を（tbs

>>18
いい湯でしたか？（ｗ

>>21
そういえば習った事がありますよ、光州事件。

勘助さんに、光州事件について一席打ってもらいたい…

>>21
ゲッ、あの時の私は高校三年生で、連日報道される異様な光景に驚いて
ました。あの事件が日本にどのように報道され、どんな影響を与えたか
について、昔の資料を探し出しても中々に理解できないと思います。

消防時代にビデオで見た記憶が・・・
ちとｸﾞﾛかったのだけ覚えとります。＞光州事件

光州事件か・・・
http://paulkim.hp.infoseek.co.jp/report/kwangju.jpg

そういや事件の首謀者であり後の大統領である全斗煥氏は、あの頃は
まだ日本も韓国の電波要求を呑んで無かったので普通に「ぜんとかん」
って呼ばれてたなぁ（ｗ

ある高校生の見た、光州事件

忘れもしない私が高校２年生だった79年秋の中間試験の真っ最中、朝７
時のＮＨＫニュースで「朴正煕大統領暗殺！」の報道。その後の展開は、
今にして思えば傑作だった。当時の日本では「朴＝悪、金＝善」であり、
その朴大統領が暗殺されたら、マスコミも喜ばないとダメなのに。
当然のようにソウルからの報道でも、朴大統領暗殺に歓喜するソウル市
民の映像なんてなく、むしろ「朴大統領暗殺で、韓国は混迷を深めるこ
とが予想されます」などと報道されていた。

このあたりが、ある種の日本人の欺瞞性の本領発揮。心底から北朝鮮を
支持していたヤツなんて実はごく少数で、むしろ明治以来の日本人が持
っていた「朝鮮が安定しないと、日本が大変なことになる」という不安
感が台頭。左巻きさんたちは、あれほどボロカスに言っていた朴が死ん
だのに、あまり喜ばなかった。

>>27
電波要求ねぇW
中国人は、平然と日本語読みさせてるし、
日本人も中国読みというか、中国誤変換を許している。

韓国は、たんに馬鹿なだけだと思うんだけど。

>>29
てか、それが普通なんですよ。
世界的に見て他国における「読み方」にまで文句をつけるのは異常としか
言いようがないでつ。

>>29　誰も見てないけど、その２

やがて混迷を深めるだろうとの予想通り、翌年の春になって光州事件。
この時の事は実況中継のように日本でも報道されていた。基本的には
民主化を求めて光州で事件が起きたという図式に間違いはないのだろ
うが、それまで韓国をボロカスに報道していた割には、実に淡々とニ
ュース映像を流していたような気がする。

私なんかはイタリア製の格好いい装甲車が走りまわり、韓国軍の装備
が案外と近代的なのに注目していた。でも私の親なんかは、別の見方
をする。父が地理の事業を受けたときはまた戦前で、半島は日本だっ
ので、半島の地理も少しは習っている。父によると、光州のような田
舎でデモをする人数を集められる大学生がいることに感心。母はどち
らというと戦後教育なので、「韓国はなんて酷いことをするの」と言
って怒っていた。

戦前に京城へ仕事で行ったことのある明治生まれの祖父は、本当に心
配していた。何でも朝鮮半島は深刻な地域対立があり、もしも光州の
鎮圧に別地域の軍隊を動員していれば、事態はさらに悪くなると。

高校の先生は、ひたすらに韓国が軍事独裁の悪徳国家であるかのよう
に言う人もいた（普通の、公立です）。

スレ早っ、って前スレの「どうぞ」のＡＡは引き継がなかったんやねー。

拉致被害者が気の毒だ。
チョンは謝罪しろ！

>>30
よくわかんないんだけど、思いつきで。
彼らが漢字を排斥したことと関係があるのでは？
漢字で表記されれば、中国、日本、韓国とそれぞれの読み方ができるわけだけれど、
建前上、発音記号だけの言葉にしてしまったので、日本語読みはゆるさん、と。
どうなんでしょう？

>>31
＞何でも朝鮮半島は深刻な地域対立があり、もしも光州の
＞鎮圧に別地域の軍隊を動員していれば、事態はさらに悪くなると。

それはうちの親父も、ちらっと言ってました。
ちなみにこのスレで言ったかどうかは忘れましたけど、うちの親父は併合時代
現在の北朝鮮にあたる地域に住んでいました。

ふむぅ、興味深い。

勘助さん続きﾏﾀﾞｰ？

>>31　誰も見てないのに、その３

翌年、無事に？大学生となった私は、事件についてさらに様々な意見を
聞いた。もちろんに電波系もあったが、何せ光州事件は連日連夜、一地
方ではあるが、その模様が報道され続けていた事件。私の父と同様に、
「あの映像を見て、光州のような田舎でも発展していることからして、
韓国の経済成長は本物だ」という意見も多かった。そんなことは、日韓
を行き来するビジネスマンならば、百も承知であったろう。でも当時の
日本のマスコミでは、意図的なのだろうが、あまり韓国の発展を伝えな
かった。豊田有常氏の「韓国の発展」が出版され、ベストセラーになっ
ていったのが1983年のことである。

同時に、韓国の地域対立のことも大学の先生から聞いた。案の定、光州
鎮圧には別地域の部隊が動員されたとか。昔の人（当時から見て）は、
さすがに併合時代を知っているので、韓国を肌で感じていた。

光州事件の後、韓国では全斗煥が大統領に就任。程なくして日本でも中
曽根首相が誕生し、一部の週刊誌は「レーガン・中曽根・全斗煥、軍国
トリオ」みたいな見出しをつけていた。


誰も見ていないので、終わり。

>>31
みんな見てるって。
とてもおもしろいから、遠慮せずにやってほしい。
できる限り詳細にね。

>>34
漢字排斥とはあまり関係無いと思われます。
近年になってごく少数ですがハングル表記だけの名前をつけている人も居ますが
基本的に固有名詞は相変わらず漢字に依存してますからね。

要は・・・
日本人が韓国人の名前を正確に読まないのは失礼だという幼稚なナショナリズム
とでも言うべき感情論だと思います。
内政の不満を日本叩きで解消する目的も大きかったと思いますが・・・。

>>37
えぇぇぇ？ﾐﾃﾙﾉﾆｰ…

>>39
なるほど。
そっちの感覚ね、
日本人から見ると、言いがかりにしか思えないやつ。

>>37
見てるつーか
本筋では無いかも知れないけど、山本氏のカキコに対して私レスしてるんですけど（苦笑

光州事件といえば、当時白竜が、それをテーマにした歌を歌ってましたね

日本語読みさせないんだったら、カタカナで表記するべきだね。
胡志明なんてかいてホーチミンなんて読まないでしょ。
お国じゃあ漢字使ってないんだからシンスゴもノムヒョンも
カタカナでOK。

>>43
これでつね
http://paulkim.hp.infoseek.co.jp/singers/singers/lyric/kwangjucity.htm

>>39
個人的には、現地読みは大変に残念なことだったと思っています。イギリスの
エリザベス女王は、ドイツでは当たり前のようにエリザベートです。それが共
通の文化的基盤を持つことにつながり、やかでは今のＥＵ。ヨーロッパという
言葉も、その昔はクリスチェンダム（キリスト圏）と言ってましたから。

翻って、金大中を「きんだいちゅう」と読んだり、「キムデジュン」と読んだ
りすることが、互いにどこか共通のものを持っている親近感があると思うので
す。商倭さんならば御存知でしょうが、昔は日本で韓国の出来事を報道する時、
よく韓国の新聞をそのままテレビに映し出していました。ハングルが混じって
いますが、漢字を読んでそのまま、日本の視聴者にも意味が通じたのです。

朝日新聞読んでたら人名、地名は百歩譲っても、朝鮮日報、東亜日報
までルビふってやがる。

>>37
>>40
数少ない読者の皆様に、ひたすら感謝。
でも光州事件って、当時の日本の新聞なんかを見て、その報道を調べたとし
ても、何も見えてこないと思う。まっ、半島関係はそんなケースが多いです
けどね〜。

>>46
むこうの新聞、何となく覚えてるよ。
その頃は読める漢字がまだまだ少なかった…

>>46
あちゃらの新聞、そういえば映してましたね。
確かに文字である程度のコミュニケーションと言うか意思疎通が図れるのは、本来
漢字圏の特権みたいなものでした。
中国とはある程度今でも可能ですが、韓国はハングルに特化してしまったので今じゃ
何を書いてるかサパーリ判りません（苦笑

>>48
それに韓国は今でも完全に民主化してるとは言いがたいぐらいですから、当時の情報
なんて判らないことだらけですからね。

>>46
だから、そういう意味で韓国は馬鹿だと言っているのですよ。
日本語読みさせたほうが親近感がわくし、ビジネスにとって有利なはず。

それとは話が別なのですが、BoAの姓が「権」で、「ゴォン」と読むのかな？
で、そのとき同時に知ったのですが、
ベトナムのグェン・バン・チューの、グェン＝権というのには驚くと同時に、
やっぱり（昔の）中国はでかかったと思いました。

現地読みと言えば・・・

朝鮮学校ＯＢ曰く
朝鮮学校では社会科の時間に、ある程度日本史や日本の地理を学ぶのですが、日本史や
日本の地理に関しても、全て朝鮮語読みで覚えさせられる（学ぶ）ので、朝鮮中級学校
卒業後に高校（朝鮮学校ではなく普通の高等学校）に進学した際に、頭の中で繫がらず
かなり苦労したそうです。

>>51
そうそう、私は見てないので知らないけど、何でも「冬のソナタ」と
かいうのが話題になっていて、４様とかいう人に人気が集まっている
らしい。ベッカムが話題になっても誰も「英国ブーム」と言わないが、
４様だと「韓国ブーム」になるらしい。電通が介在しているとかいう
話をハン板で見ましたが、何らかの金が動いているのでしょう。

現地読みでもはや完全に異文化となった韓国からドラマが入ってくる
と、知らない人は「日本に似てるな」と思ってしまう。そして興味を
持って、ブームに踊らされて「韓国をもっと知ろう」などという人が
増えたら、大変なことになると思う。

前述の豊田有恒氏を筆頭に、「救う会」で大活躍する佐藤勝巳氏なん
て、元は朝鮮総連の子分だった人。あの国や民族を知ろうとした人た
ちが、挙句は嫌韓になっていくのを何人見たことか。これはもう、悲
劇の連鎖。私なんかは、もともとワクチンを投与されているから冷静
のつもりなんだけど・・・

>>52
ま、どなたでもけっこうなのですが、教えていただきたいのです。
中学の教科書では、百済のことを「ペクチェ」と読ませています。
それって、現代韓国語じゃないのでしょうか？
「くだら」のほうがむしろ正しいような気がするのですが。

>>53
既に賽は投げられていると思うよ。

>>54
それも在日団体やサヨク、それに左巻き教師・日教組の活躍によるものです。

仰る通り「百済」は「くだら」と読むのが正しいです。
「ペクチェ」は現代韓国語でつ

>>53
>、「救う会」で大活躍する佐藤勝巳氏なんて、元は朝鮮総連の子分だった人
現代コリア研究所の前身で寺尾五郎なんかと一緒だったんでしたっけ。

＞５４
それ日本の？

>>57
寺尾五郎氏については、詳しく知りません。ごめんなさい。

韓国人から見て、中国人ってどうなんですか？
中国人は、日本に来て強盗殺人などの凶悪犯罪やりすぎ。
韓国人は、スリや強盗などやってる人もいるが中国人ほどひどくない

韓国人から見た中国人は同類ですか？仲間なんですか？
もしそうなら吐き気がするほど気持ち悪い劣等民族ですね＞朝鮮人・支那人

>>53
まあ、

韓国ってどういう国だ？→弱者たる在日ｺﾘｱﾝを助けよう→
→謝罪と賠償って．．．('A`) →ヽ（｀д´#;）ノもう朝鮮人なんてｼﾗﾈｰﾖ

という変遷をたどるんでしょうな。

>>60
冗談じゃないっすよ。中国人は徹底的に朝鮮人を見下し、それはもう
歴史上、骨身に染みたもの。中国の歴史を少し考えれば一目瞭然なの
ですが、どんどん拡大して中華圏をつくろうとする。最近でも、チベ
ットを侵略して領土にした。でも半島は属国として、自分たちの領土
に加えなかった。それ程までに見下し、嫌う。

これはビジネスで、韓国人や中国人を見てきた印象でもあります。

>>59
「三八度線の北」ですよ＞寺尾

>>62
勉強になるﾆﾀﾞ。中国人に関しては全くワカランもんで。

>>61
気に触ったら、申し訳ない。でも私は電波を発しているのではなく、
ある種の現実なんです。

でもある種の日本人は明治以来、ずっと「何とか半島を発展させな
ければ」と奔走してきました。それに在日についても、例えば私の
祖父や父は実際に三国人暴動の恐ろしさを身をもって知っているの
に、日本で生まれて普通に学校に通った子供ならば、絶対に馬鹿は
いないというスタンスでした。

>>56
（..........ん、そうしゅゆっと
ぺくちえがホロン部
つゆって泣いてたた鳥は半島の鳥にゃなんですな。（しゅゆゆう話んがあるのにゃ。意味は不明ぢゃんだけど

>>65
とんでもないです。
俺も、正直それぐらい思われても仕方が無い民族性だと
思いますもん。

＞ずっと「何とか半島を発展させなければ」と奔走してきました。
祖父でさえも、親族とか同胞と付き合うだけでも一苦労
だったそうですから、政治レベルといったら、もう
想像がつきません。

ここまで日本に苦労をかけてもらってるのは、朝鮮人としては
ありがたくも申し訳ない気分になるわけですが．．ｗ

>>56,66
なんとも百済ない＜｀∀´＞

>37
レーガンが大統領になった頃、アカヒの報道読んでたから
アレが大統領になったら大変なことになると思ってた。
穏健派のカーターから、タカ派に変わって、軍拡するのが
けしからんとか、世界が危ないとか散々悪く書いてたな。

当時は全然知らなかったが、あのころソ連が軍縮の約束破って
米ソの軍事バランスが崩れてたから、レーガンが軍拡したとつい最近知った。
ほんとにアカヒにはだまされたもんだ。

カーターはお花畑の役立たずってことでＯＫ？

>>64
話はそれますが、今の中国のビジネスマンって、本当に若いですよ。
特に米国留学組は30代後半から40代前半で、もう大企業の社長。テレ
ビに出てくる中国の政治家は確かに、それなりの年齢。でも地方政府
の役人とか経営者は若い人が多く、恐らく世界の主要国でも一番に若
いでしょう。

理由は簡単で、文化大革命の時に子供だったので、直接の被害者じゃ
ないから。今の中国は反日国家ですが、80年代は大いに日本に見習っ
ていた。そこへ、89年の天安門事件。老獪な�ｹ小平は自分自身の体験
からも、文化大革命の傷跡がいかに深いかを知り、江沢民を起用。反
日教育を、国民に徹底させた。なぜなら、文化大革命の惨劇を伝承さ
せるより、外国人である日本に酷い目にあったと宣伝して、国の崩壊
を防ごうとした。韓国の反日と中国の反日は、表面的に同じに見えて
も、その内実は違いがあると思います。

>70
いまでも私もそう思います。
当時のアカヒはﾍﾞﾀﾎﾒだったし、私も正義の大統領と思ってたよｗ

勘助さん、カーター政権時の出来事って、
・朴大統領暗殺
・イラン革命
・ソ連アフガン侵攻

このほかに何ありましたっけ？

>>67
そこまで言われたら、もう私の立場も無くなるよう〜−涙

最近のワタクシは急進的日本人同胞から「朝鮮人に甘い」と糾弾され、
民族派の在日からは「差別主義者」みたいなレッテルを貼られて・・・

つーか、私は幸いにも、良き在日の友達を得てました。父は朝鮮の高貴
な方と同級生でしたし、祖父は「何としてでも朝鮮の発展を」と願う、
ある種の典型的な明治の人でしたから。

>>62

山本さん、中国を一くくりですか。。。。。。
何処の出身の中国人を言ってるかわからんが、多様性は日本以上だよ。

しょーじき、発展してる南部の省の連中なんて電気製品以外では
韓国？　北朝鮮？　うん？　なんですか？　なんだよね。

日系やアメリカ系の企業に技術職で入るようなそこそこの連中ですら興味無し。

なんで、馬鹿にするとかしないとかの問題じゃないんだよ。

>>73
カーターは南北戦争で南が負けて以来、約百年後にようやく登場した
南部出身の大統領です。76年の大統領選では日本でもカーター・スマ
イルが話題になり、本屋にはカーター候補著の「なぜベストを尽くさ
ないのか」という本が山積みされてました。付け加えるなら、カータ
ー大統領の偉業として、、
・選挙中に在韓米軍撤退を主張するも、その後は撤回
・国連大使に、黒人を起用
・連邦政府として初めて、教育庁を設置
・ＵＦＯを見たと主張し、ＵＦＯを研究
・イラク革命で米大使館人質事件と、その救出作戦の大失敗
・エジプトとイスラエルの和平仲介
・中華人民共和国と、正式に外交を結ぶ

カーターとは関係ない世界の動きとしては、今のヨハネ・パウロ�U世が
ローマ法王となりました。忘れもしないですが、私の友達で成績はとも
かく、無茶苦茶に頭のイイ人がいた。ポーランド出身者がローマ法王に
即位したのを見て、「これでワルシャワ条約機構は崩壊する」と予言し
たのです。歴史は、その通りになった。

＞「なぜベストを尽くさないのか」
全然知らなかったけど、これ上田次郎の本の題名じゃないかｗ

>>76
勘助さん、イラＱじゃなくてイランじゃない？

サダト暗殺ていつだっけ？
ＣＩＡが大暴れしたのもこの前後でいいんでしたっけ？

>>75
そりゃ中国は、広いですよ。地方によって法律の解釈は勝手次第だし、そもそも
法家の思想の国。地方だろうが何だろうが、半島に興味を持つ人もいれば、無関
心もいる。でもいくら「ソウル」を名乗ろうが、中国の地図には「漢城」と書い
てある。それだけの話。

とほほ。

あんた、中国の話はやめといた方が良いよ。
前みたく、ぼろ出るよ。

>>77
当時は結構な、ベストセラーだったと記憶してます。

>>78
すんません、オバＱ、いやイランでした。お定さんが軍事パレードの最中
に暗殺されたのは私が受験勉強をしていた時の記憶があるので、カーター
在任中だったと思います。

>>80
専門家に、お任せしますよ。

韓国人と台湾人はまだ話せるよ。

中国人とかはもう話にならない。韓国人やブラジル人のなんかよりもブッちぎりで
犯罪者数多いし＞中国人
ＴＶで見たどっかの外国人刑務所の人数、韓国１８人ブラジル人２０人、中国人２３０人とか
いう人数だったな。中国人だけ明らかに桁が違う。駅前で見た強盗殺人犯罪者のポスターも中国人だったな。

>81
そういうところは日本人ってすごいですね。
外国の政治家、経済学者の本を庶民が普通に読むんだから。

>>83
不法滞在者は、ｳﾘﾅﾗ人がダントツ1位を死守してるんだよね．．．＿|￣|○

http://www.e-taxguide.co.kr/flash/killjap2.swf
夢

お花畑なカーター時代に韓国に対しての姿勢に変化はあったのでしょうか？

俺はチョンとか在日とかそういう韓国と言い争うのもうどうでもいいから、
中国人を日本から排除して欲しい

>>81
訂正。やっぱりどうも、サダト暗殺は大学に入ってからだったかな・・
検索すれば解るので・・・、記憶力の乏しさを露呈。

>>84
ハン板的には87年の韓国大統領選挙の時、盧泰愚候補が書いた「普通の人−
ポトンサラム」とかいう題名の本も、当時の日本で話題になってました。題
名の記憶は、不正確かも知れない・・・

>>76
駐イラン米大使館救出作戦、大失敗だったですなー、砂漠に累々と不時着したヘリがっ。
累々ってほどじゃーないっか。アメリカはこれを契機に、特殊部隊の設立をまじめに検討しだしたそうです。

>>71
遅レスですが、朝鮮半島の反日と中国の反日は違うと
キム・ワンソプ氏も著書の中で語っていますね。

山本六平氏のそれとだいたい同じですた。

>>87
前述のように大統領選挙の時、在韓米軍の撤退を主張しましたが、在任
中は撤回してます。後、朴大統領暗殺に当時の駐韓米国大使が関与して
いたとか言われてますが、私には検証のしようがありません。

なんで韓国にはパチンコは出店しないんだろうね？
あいつらだったらすぐにはまりそうなのに。

>>90
それでデルタフォースでしたっけ。

【韓国】「米、最近在韓米軍の完全撤退を検討」「在韓米軍、１０００人のみ残留の可能性も」[05/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085047405/l50

こんなのありました

>>91
あの本、ちゃんと買ったのだけとど、子育てで忙しい時期だったので、
今でも本棚に入れたまま・・・
↓
あの本も読まずに、そんな言い訳をしながらハン板に出演する私は、
そろそろ寝ます。ｚｚｚｚｚ

>>77
ワシもそう思いました(^^;)、そっかー日本科技大の馬鹿教授の「なぜベス」はそんな元ネタがあったんかー。
（テレビドラマ「トリック２」やね）

韓国の太陽政策って、これ以上進むと軍部のクーデターとか起こる可能性ないんですかね？

>>91
個人的には仕事で中国に絡んでみて、中国でも強い地域対立、差別が
あることのほうが驚きだった。韓国は有名だがもしかして中国内の
方が強いのではと思ってる。
>>93
昔はソウルなんかにも一時期有ったが＞パチンコ屋。

>>94
そです、これが契機でデルタ発足だったかと。
たしか大使館救出作戦の部隊は、通常の部隊から臨時に編成されたものだったはずです。

遅レスになりますが、韓国朝鮮人の名前の呼び方については日韓で相互協定が結ばれたのではなかったのでしょうか。
日本で韓国人名を韓国語読みする代わりに、韓国でも日本人名を日本語読みするように協定が結ばれたと聞きましたが。
ただし、あくまでも現地語読みなので「コイズミ」が「コイジュミ」になったりしますが。
どちらにしても私のうろ覚えなので実際はどうなのかはわかりませんが。
間違ってるかもしれませんので、詳しい方解説願います。

呼び方や標記に相互協定があるのなら「日王」の標記ってダメじゃない？
協定といっても一方的でアバウトなものに韓国人がしているってこと？

>>89
サダト大統領暗殺１９８１年ですって。
http://www.geocities.com/inazuma_jp/egypt.html

うーーん、そういやエジプトも一昔前はバリバリの武闘派やったんやねぇ。

>>101
協定ってほどのものじゃなくって、日韓のマスコミ間で取り決めが出来たんすかねー＜って、それが協定っか(^^;)

「ぜんとかん」が「チョンドンファン」に変わったのは覚えております、「チョン」連呼っ。
「ノテウ」は最初から「ノテウ」のみだったかと。

>>103
ドンファンってなんやねん、チョン・ドファンだっけー、という自己レス〜。

>>102
協定っつーても明文化されてるワケじゃなくって、暗黙の了解が双方にあるだけじゃないっすかね、きっと。

>>79
親戚が北京に住んでいるんですが
あまりその様な話は聞かないです。
給料を払ってくれなかったりはするんですけど
それはお国柄よくある事みたいなんですけどね。

チャン・ツィーとトニーレオンは好きですｗ

質問！

朝鮮でドンパチがはじまって、難民がどんぶらこときたら、日本は受け入れるべき？

>>106
受け入れた結果が今の状況なんだが。

どうすれば良いのか、判るよな？

難民用施設も準備しておかないといけないね。
少子化が進む中、難民は嬉しい問題かも。

明日、いよいよ小泉再訪朝。伝えられているように、もしも本当に拉致被害者
の子供が帰ってきた時、在日さんたちはハン板でどんな反応を示すのだろうか。

北朝鮮の国家犯罪に全く興味を示さず、ひたすらに参政権だの年金だのを要求
してきたﾆﾀﾞｰさんたち。届出だけ自動的に日本国籍を要求するアリラン娘、文
句ばかり言って日本から離れない大臣様。ひたすらマンセーを繰り返す光BOYに、
痴情の山岸。果ては特永資格者でないのに在日だと主張する唐辛子。そしてエ
ロ親父の魂。

彼らは明日、一斉にハン板から逃げてしまうか、それとも自暴自棄になって怪
電波を発し続けるか。皆さんで予測して下さい。

>>106
(´-`).。oO(多分ボートピープルが来ると思います。）
(´-`).。oO(優しい社民が受け入れを声だかにアピールするんでしょうねぇ）

>>107
(´-`).。oO(困りましたねぇ）

>>108
(´-`).。oO(イ・スンマンラインを引いた韓国に）
(´-`).。oO(ラインから出ない様頼んじゃダメ？）

ｳﾘの先祖は熊ではなく碧き狼かもしれんな。
昨夜も白き牝鹿４匹とたわむれていた。
ま、冗談わ置いといて、意外にも若い女性は韓国俳優を知ってるのに驚いた。
ｳﾘなんか最近知ったばかりなのに…

>>111
おまい、「そのとき歴史は動いた」見たなぁ。
影響されやすい奴だ。

>>109

「明日の夜、在日コテさんたちは一斉に逃げる」に、変造500ｳｫﾝ。

なんで逃げる必要があるの？

ま、拉致家族を少数返して援助をもらい、また援助が底を尽きたら
「捜索してみたら居た」とか言って家族を少数だし援助をさせる。
この繰り返しだと思うけど、あちらさんは。

だから、最初っから拉致は全面解決の方針で行かなければ、また騙される。

昔から「独裁者の言うことは一言も信用するな」のとおり、実行されなければ
こちらも何もしなければ良い。
何しろ、困ってるのは向こうの方。

そうなると、世論の不評を買い小泉は選挙に負けることになるが、小泉政権が
倒れると北朝鮮も倒れるな。
在日的にはそのほうが良いんじゃない？北が崩壊すれば統一が近くなるんだからｗ

>>103
全斗煥のときに変わりましたね。そういえば、芸能人はペ・ヨンジュンのように、
漢字を現地読みするのでなくカタカナ表記しますね。昔のチョー・ヨンピルの頃
からそうだったような。

芸能界だといちいち漢字と読みを並べているとおぼえてもらえないのでカナに
しているのでしょうが、みんなこれに統一すれば丸く収まるような。大統領も
ノ・ムヒョンでいいです。

ttp://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085047024/

電波降臨中

なかなか鋭いな。
民主党の管が落ちた直後の再訪朝、日本に居る工作員が「まだ小泉政権は続く」と判断。
そこでﾄﾄﾞﾒの再訪朝で拉致問題の解決に進む。
ｲｰｵﾝ岡田の民主党は衰退を免れない。
ま、公明党を付けておけば負けることはないけどさ。

>>115
どうしてケラケラ笑ってるの。被害者や家族のことが心配じゃないのか。

>>119
八人や十人返してそれで解決と思ってる？

>>120
そうは思わないけど、先の帰国者をみてると少しでも解決に近づかないといかんと
きついなぁと思うよ。何もしなければ何も動かないのでは。

>>121
＞少しでも解決に近づかないといかん

こう思うことが、北朝鮮に付け込まれることになるのだがな。
外交において相手に付け込まれる隙を見せたら駄目なんだよ。
弱みが相手のカードになってしまう。

あなたが書いたとおり、あっちが被害者や家族のことが心配じゃないのか
と思わせればいい。

直々に一国の首相が自国民を助け出しに来てるのに、相手はその弱みが
使えない。困り果てて日本から欲しいものが一杯あるのにさ。どうなると思う？

>>122
シロートだからわからんけど、行くと決めたのだからとりあえず見守るしかない。
現状で悪い方向に動いてるとは思えない。

小泉支持。
小泉が失敗するんなら、現時点でこの問題を託せる政治家がいなかったと思うだろうな。

ただ、失敗しないでくれ。>小泉

NHKが民族読みをしたのは1984年。
83年に最高裁が人格権として認めた。
九州の牧師・崔が｢崔昌華(ﾁｫｴ･ﾁｬﾝﾌｧ)｣という名刺を渡しているにもかかわらず、NHKが｢ｻｲ｣と読んだことに抗議。
損害賠償一円を求めて起こしたのである。俗にいう『一円裁判』ﾆﾀﾞ
翌年、韓国大統領が来日するのを機に、NHKが読みを民族に変更。

>>123
現状はどうだかしらないが、政治外交において良い悪いは
結果が国民から評価されるかどうかで決める。

>>124
失敗しようとしまいと北朝鮮に対する日本の世論は硬化する。

小泉首相はネゴシエーターとして行くだけで回答するのは将軍様だ。
返答如何によってはどうなりますかねえ。
二度も一国の元首を呼んでおいて、その顔をつぶしたらね。

ちなみに、アメリカも中国も訪朝を支持しています。
おざなりにすれば、北はその顔もつぶすことになるんですよ。

>>127
そら硬化しますがな。
けど、身代金に該るものを引き出されたら失敗さ。

国交正常化を進める約束をソーリがしちゃったら、
世論が硬化しても守らなきゃいかん部分もでてくる。


米と中が支持する理由は、核問題と拉致問題の事実上の峻別に賛成ってことでそ。
米と中との顔が潰されたとしても、さらに北が６国協議でごねると、
ますます日本が拉致問題を６国協議のテーブルにのせにくくなる。

困るのは日本さ。

例えば、明日の訪朝の結果が国民の納得のいくものではなかった場合。
小泉の支持率低下→小泉退陣、とかなったら、次の政権はより北に強硬にならざるをえないと思うんですが、みなさん、どう思います？

つか、もうｼﾅﾘｵは９割できあがってるだろ。
拉致被害者も引っ越ししてることだし。

>>129
そうです、失敗すれば国民の北朝鮮に対する見方は、「ああ、やっぱり犯罪国家なんだ」
となり、より北に対して硬化します。ですから、次政権はもっと強硬派を望むでしょうね。
そうなるとますます北が不利になるんですけどねえ。
北（というか将軍様か）にとっても今回が生き残りをかけたチャンスですから必死です。

朝日は何故か小泉さんが失敗することを望んでるみたいですがねｗ

>>130
先遣隊が行ってるし、その前からもごちゃごちゃやってるしね。
小泉さんが行ったときには、交渉結果確認だと思いますよ。

でもその指示したのは小泉さんだしね。
結果責任は誰かといえば・・・。

小泉純一郎首相は２０日、北朝鮮の金正日総書記との首脳会談で、
拉致問題を契機に日本国内で続発した在日朝鮮人らへの嫌がらせ
を「人権侵害」として、「憂慮の念」「遺憾の意」などの表現で深刻に受
け止めていることを表明する方向で検討に入った。
　北朝鮮の貨客船・万景峰９２を想定した特定船舶入港禁止法案につ
いては、被害者家族の帰国が実現すれば、法案が成立した場合でも当
面は発動はしないとの考えを伝える案も浮上している。
　政府内では、在日朝鮮人への人権侵害問題については、「拉致問題と
切り離し、再発防止を検討する必要がある」と指摘する声が上がっていた.。

ほんとでしょうかね、zakzakに出てました。

>>133
再発防止ということは北へ返すということかな？ｗ



zakzakだからなあ。

>>133
これですね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052029.html

TOPページは横田めぐみさんが脱いだと思ったじゃないか。
なんちゅうとこにあんな画像を載せてるんだｗ

他に気になるといえばここですかね。
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052001.html

>>125
少々遅レスで申し訳ないが、半島人名の現地読みの経緯の修正と補足。
魂氏の＞83年に最高裁が人格権として認めた。は誤記と思われる。

　1975年、九州の小倉で、在日大韓基督教白銀教会の牧師をしていた崔昌華氏が、指紋押捺問題に
関してこの年の９月NHKのインタビューを受けた。彼は事前に自分の名前の呼び方は「チォエチャンホア」
であると申し入れしていたが、放送では「サイショウカ」と日本語読みがなされた。
　そこで彼はNHKに抗議したが受け入れられず、同年10月３日ＮＨＫに対し人格権侵害による損害賠償
請求の訴訟を起こす。
　この訴訟が話題となったのは、彼が損害賠償額として「１円」という金額を提示したためでもあり、この
ため「１円訴訟」とも呼ばれる。

　この訴訟は最高裁まで争われ、1988年、最高裁は、人は他人からその氏名を正確に呼称されること
について、不法行為法上の保護を受けうる人格的な利益を有するものとした。
　しかし、在日韓国人の氏名を日本語読みによって呼称する慣用的な方法が是認されていた社会的状況
の下では違法とはいえないとし、結局損害賠償請求裁判は「敗訴」となった。

　この事件が結局のところ「現地語読み」の切っ掛けになった（NHKが面倒を恐れた）というのが定説で、
いわゆる人権派の間では崔牧師は英雄となった。
　だが崔昌華牧師自身、韓国人とか在日韓国人とかさまざまに言われるが、実際は戦後の不法入国者
の一人であった。その立場でこういう訴訟を起こすのは…。

　また彼は裁判において、裁判の訴状に自分の名前をハングルで書けとか、第三者の民族に属する
裁判官を置くことが最も望ましいなどと主張していた。いったい何様？というのが率直な感想だ。

在日には重箱の隅をつつく批判ばかりしやがって、議員が学歴詐称してても大目にみて議員を続けられるなんて、とんだ単一民族国家だ。

沖縄が国民年金未納率が一番なのは、日本に返還されたのが遅かったせいでなく、今でも差別が根深く残ってるせいでしょうかね？

>>138
在日問題と議員の学歴詐称と沖縄の年金加入率に、
何か関係有るのでしょうか？

>138
日本は単一民族国家じゃねーよ

それより、そんなに嫌なところがある国に住むの嫌でしょ。
早く地上の楽園へお帰りください。

あれ？誰かが単一民族国家だと言ってたような…？
日本人も言うことﾊﾞﾗﾊﾞﾗ

>141
それでも、日本国民の代表は日本政府。
国を持たない根無し草の在日とは違う。

言うことがバラバラな日本人の国に住むのは嫌でしょ。
早く地上の楽園へお帰りください。

>>141
大和民族・琉球民族・アイヌ民族と考えるか、全部を日本民族と考えるかくらいは見方によって変わる。
いずれにせよ朝鮮民族を日本民族に含める人はいないから、在日問題を論じる時には影響ないと思う。

>>141
日本に長く住んでる割には、日本の事を何も知らないんだな。

永く住めば住むほど分からなくなる。
1981年に日本が国際人権条約に加入したのに、いまだに差別が横行しているのが疑問。
まさに体裁を繕っただけ。

>145
うんうん、良くわかるよ。
本当にひどい国だね、日本は。
早く地上の楽園にお帰りになってください。

>>145
差別ってどんな差別？
また寄付金かい？

>>145
お前、寄付金しか頭にないのかい！

�@戦傷病者戦没者遺族援護法・恩給法からの排除
�A在留資格の中の強制退去条項
�B外国人登録の切り替え制度、常時携帯、重罰規定
�C選挙権・被選挙権の剥奪
�D教員、警察官、消防署員などの一部公務員職からの締め出し
�E朝鮮学校の学校資格・卒業資格の不認定
他に就職差別、結婚差別、住宅差別、銀行の融資、ｺﾞﾙﾌ会員権からの締め出し…ｷﾘがないﾆﾀﾞ

>149
うんうん、ほんとに酷い差別国家ﾆﾀﾞ。
朝鮮人の地上の楽園に戻って、幸せになるﾆﾀﾞ。

論破もできずに｢ｶｴﾚ｣一点張りですか、そうですか

憲法上法の下に平等なのは日本国民だけな罠

>151
ひどい言いがかりﾆﾀﾞ
ｳﾘは一言も「ｶｴﾚ」などと言ってないﾆﾀﾞ。
タマちゃんがｼｬｰﾜｾ（ﾆｬﾛﾒ風）になれるように助言してるﾆﾀﾞ。

魂さん、国際人権条約って「外国人と自国民の待遇を同じにする」という条約ではないですよ。
・・・と、ネタにマジレス。

>>125
読みを民族、って朝鮮語音の読みってこと？。あなたも本名は朝鮮語読みなの？。

この崔って牧師の訴訟は当時新聞で読んで知ってました。
たしか姓の「五十嵐」を「ごじゅうあらし」じゃなくって、変則的に「いがらし」と読むように、
「崔」も「サイ」じゃなくって朝鮮語の原音通り読め（日本語として？？）といったことを主張
されてたかと思います。

かなりハァ？？っと思いました。
その当時も素で、そんなに原音で読まれたいなら、朝鮮語が国語として使用されている祖国へ帰
ればいいのに、と思いました。
まぁ、これは多くの日本人が同じことを思ったんじゃないかと思います。

「ぜんとかん」を「チョンドファン」と読み変えることになったのは、この出来事と符合してる
んすかねぇ。

>>149
こういうのをさ、一から教わらなきゃならないほど、キミはバカなのか？

たしかに民族読みでは読みにくいのは事実ですが、日本名にも難しい名前は少なくありません。
だとすれば、やはり本来の読み方で呼ぶべきで、それが礼儀でしょう。

>>157
漢字圏で読みを押し付けるのは礼儀なのか？

漢字を日本読みするのは日本文化であり、
外国人が強制するいわれはない。
あの中国だって文句をいわないぞ。

>>157
まぁ、たしかにカタカナで表記するなり、漢字にルビふるなりすれば、ご自由だと思いますよ。

んで、たしか在日朝鮮人のピアニストが指紋押捺を拒否してアメリカに留学したら、再入国拒否
＋特永剥奪されたって事件があったんですが、たしかこの人の身内だったかと思って検索したら、
娘だったのね。んで、こんなことになってんだけど↓

「『自分の国』を問いつづけて」
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/shigekawa/sunne.html
「崔善愛さん逆転敗訴」
http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/sone.html
「ひとりのために日本の国会が法律をつくった」
http://www.reiko-ohmori.com/reiko/ga.html

結局裁判では特永を剥奪されたんだけど（最高裁判決が1998年）、国会で特殊な法律が立法化(1999年）
されて再付与？。再付与じゃなくって新規って体裁になってるのかな？。

だけど、これって三権の分立を犯しかねない、かなり危ういことやってない？。
死刑判決が確定し処刑したのを、蘇生させて新しい命だからＯＫみたいな、そんなかんじ。

これってハン板じゃ散々既出なんでしょーか？、どーなってんだ、これ？？。

「礼儀でしょう」
というのは、たんに言葉づかいを知らないだけかと思うが、
べつにいいんじゃない？
ただ、漢字で表記されたら、誰も正しく読めないと思うけど。
それが損か得かは自分で判断しなさい。
難読の名前ってことで許可してつかわす。

漢字っつーのは表形文字で、表音文字じゃあないんだけどな。
判ってないからこんな文句が出るんだろう。

ヒカルBOY>
もう見ていられない！
２ｃｈブラウサOpenJaneDoe-0.1.11.0.を使いなさい！

http://prdownloads.sourceforge.jp/jane/8551/openjanedoe-0.1.11.0.zip
これを使って書き込みしなさい！
名前欄にfusianasanと入れて書き込めば2ch管理側のブラウザ認識コードの都合でIDが変わります！

倭人はうそつきです！
なぜ大切な事を言わないのですか！？

礼儀の話をしてんのに、文字の種類なんて関係ねぇだろ。
ま、日本語読みは通名と書類上だけにしとけ。
本名はなるだけ民族読み、これがｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ

>>157
司馬遼太郎氏が「漢字文化圏では漢字のみが共有されるのであり、読みは自由である」として
「ぱくさん」「りさん」というような読み方をして良いのだといっていたなぁ。

韓国人が漢字を知る外国人にまで朝鮮語読みを強要するのは、ある意味「漢字文化」を否定
しているといえる。

それに日本人は欧米人に日本語の固有名詞の日本語読みを強要していない。
"Kobe"は「コビー」でいいし"Osaka"は「オッサーカ」だし。

＞164
礼儀の話なら相手国の文化を尊重しないのも礼儀に反するけど？

喧嘩はやめて踊ろう踊ろう！ピーヒャラピッピッ！
それ！これも日本のまつり〜だよおおおおお！
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/

↑興味深いっす。
朝鮮通信使を真似てるのに唐人踊りなのはなんで？？？？

じゃあ小泉純一郎はｿｾﾑ･ｽﾝｲﾙﾗﾝと呼んでいいのだな(w

>>169
どうぞ。韓国人がなんと呼ぼうと別に構わない。

どうせハングルなんだから、片仮名にしとけ。
シンスゴ、カンサンジュンでいいだろ。
どうせなら特別扱いでひらがなでもいいぞ。「しんすご」とかね

>>169
小泉だったら、自分でそういいそうだ。
もちろん朝鮮人を前にしたときの話だが。

>>169
全然かまわないよ。中国人はそうしてるでしょ？ていうか、あなたたち以外全世界がそうだよ。
シュワルツェネッガーが「アーノルドではない、アルノルトだ」っていうかい？
自分たちがいかに変か、本当にわからないのかな。

>>169
てーか韓国では漢字表記しないから、小泉はコイズミと
表音記号で表記するしかないだろうよ。

漢字判らないでしょ？

>>173
スペルがわかんないけど、
「アルノルド・シュバルツネッケル」
とかになるのかな？

てーかそんなに名前の民族読みが大事とか言うなら、
通名なんか止めればいいのに。

中高年は漢字を分かる。
売僧という名刺を出すと、売僧(ﾒ･ｽﾝ)氏(ｯｼ)などと呼ばれたりする。
ｳﾘのﾊﾝｸﾞﾙもそろそろ中級ﾚｳﾞｪﾙだな。

>>176
パクとかボクとかキムなんて恥ずかしいだろ。
そんなの自分が名のったと仮定したら分かるじゃん（ｗ。

>>177
＞売僧(ﾒ･ｽﾝ)氏(ｯｼ)などと呼ばれたりする。
と呼ばれたら、次から
「メスンで〜す」というだろうね、その人たちと会う時は。

>>177
判る判らないじゃなくて、ハングルは表音文字なんだから、
それで合わせるしかないでしょ？
韓国はハングルで統一してるんだから。

>>177
おお、すばらしい。
もう帰っても言葉には不自由しないじゃないか。

>>174
たぶん、韓国としてはそれが癪にさわるんじゃないかな。
自分たちは「コイズミ・ジュンイチロー」をハングル表記して、日本人は盧武鉉を「ろぶげん」と日本語読み
するのでは、一方的に日本読みに合わせているみたいでしょう？ハングルが表音文字だからそうなるだけ
なんですが。

>>175
あえてカタカナにすると「アルノルト・シュヴァルツェネッガー」みたいなかんじだそうです。

>>177
逆に言えば、マジでわかんないやつが増えてきたってことだろ？
朝鮮人は、自分の名前をハングルオンリーにすればいいんだよ。
そうすれば、日本語に変換するとき、現地読みになるべく忠実にするしかなくなる。

ニュージーランドなんて、「豪州」にあこがれて、
自分の国にも漢字名をつけてほしいと言ってきたんだがな。
まあ、あほは、あほの方向にしか進めないだろうな。

てか、民族読みって何？
なんでこんな変な在日造語を使うのかなぁ
ただの韓国語・朝鮮語読みでしょ？

つーか・・・
在日の人の名前に関して言うなら「在日読み」とした方が正確と思われまつ
在日の方の名前は「本国には無い読み方」が結構多いですから

>>183
>ニュージーランドなんて、「豪州」にあこがれて、
>自分の国にも漢字名をつけてほしいと言ってきたんだがな。

ニュージーランド新西蘭というらしいですが、そういう経緯でついたんですか？知らなかった。

>>145

魂氏に質問でつ

１９８１年に日本が加入した（批准したの意味かな？）国際人権条約って何？
確か１９８１年に日本が批准した条約は二つで、そのどちらも一般に国際人権
条約とは呼ばれてないと思うんですが・・・。

82年だったｽﾏｿ＜国際人権条約

>>187
ぬ？　１９８２年でつか？　さらに分からん・・・
魂氏が言ってる国際人権条約って、なんて名称の条約なの？

ちなみに「国際人権条約」という名称の条約は無いです。
ひょっとして難民条約と難民議定書のこと？

>>179
反応が子どもの　あ・そ・び　みたいだな。小僧。

タマちゃんギャフンの悪寒

>>189
遊びみたいなものだもの。

国際人権条約なんてないの？おかしいなぁ？本に書いてあるのだけどなぁ。
これへの加入によって国民年金法などの法律が見直され、国籍条項が廃止(但し、定住外国人のみ)されたのじゃないの？

>>190
ギャフンて・・・（ｗ

いや魂氏が言ってる条約が難民条約と難民議定書のことなら、必ずしも間違いじゃないでつ。
通常は代表的な人権関係条約としてあげられませんが、人権団体や在日団体の場合は難民条約
も国際人権条約としてあげている場合が結構ありますので・・・

いまなぜかCNNで突然
「CATV網が発達している韓国でリアリティTVやったら最悪じゃん」という発言が・・・。

>>192
国際人権条約と言うのは日本で使われている俗語でつよ。
国際条約の中で人権に関係する条約を総称して「国際人権条約」と呼んでいるみたいです。

ちなみに・・・
外務省　人権
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jinken.html

人権団体のＨＰ　　アジア・太平洋地域各国の人権条約批准状況（1997年3月17日現在）
http://www.hurights.or.jp/review/1997/hyo_5.htm

ちなみに1981年〜1982年に日本が批准した条約です。

昭和56年(1981)
条約法に関するウィーン条約(昭和56年条約第16号)
難民の地位に関する条約(昭和56年条約第21号)

昭和57年(1982)
難民の地位に関する議定書(昭和57年条約第1号)
細菌兵器(生物兵器)及び毒素兵器の開発、生産及び貯蔵の禁止並びに廃棄に関する条約(昭和57年条約第6号)

中野文庫より抜粋
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/joyaku.htm#昭和時代

>>192
＞国際人権条約なんてないの？おかしいなぁ？本に書いてあるのだけどなぁ。

左巻きの本には、言葉の誤魔化し・拡大解釈・誤解を狙った表現が多いので
気をつけてくらさい。

>>197
うん、検索すると左巻きばっかりだね。

ま、もっともあんな人権というネタで飯を食おうとするのは・・・。

http://www.pure.co.jp/~jinken/jyooyaku27.htm
第２条　すべての難民は、滞在する国に対し、特に、
その国の法令を遵守する義務及び公の秩序を維持するための措置に従う義務を負う。

日本の法律と秩序を守ってねｗ

てか・・・
魂氏、なんか偏った本読んでるようでつなぁ

いまさら左巻きの本なんか読まなくても、私や魂氏の地元はコテコテの
左巻き地区なのに（苦笑

>>194
ネタにもならん。小僧

>>201
だめかぁ。
ごめんねボク。

唐突ですが。

子供の日本史の勉強を見ていて。

「帰化人」「渡来人」って差別用語扱いなのでつね。
「帰化」って言葉は「帰化植物」くらいにしか使わないそうで・・・

あんたの母ちゃんの立場はどーなるのかと。
せっかく東漢氏や、秦氏の末裔みたいで
カコ(・∀・)ｲｲ!!　と思ってたのに・・

まぁ条約自体の名称は別にして・・・

>>149
�@戦傷病者戦没者遺族援護法・恩給法からの排除
�A在留資格の中の強制退去条項
�B外国人登録の切り替え制度、常時携帯、重罰規定
�C選挙権・被選挙権の剥奪
�D教員、警察官、消防署員などの一部公務員職からの締め出し
�E朝鮮学校の学校資格・卒業資格の不認定

これらのどこが各種人権条約に触れるのでつか？

つーか
これが人権条約違反と言うなら、国際人権条約と呼ばれるものを
批准している加盟国は全て条約違反になりまつ。

>202
リアリティTVって何？

秩序？今の日本人がちゃんと秩序を守ってると言えるの？
ったく、たまには勇気を出して注意しろよ。

>>205
日本ではあまりやってませんが・・・・

このページがよく説明しているかな。
http://bontv.web.infoseek.co.jp/tv.backtoreality.htm

>>203
ぬ！？　渡来人まで差別用語扱いなんですか？

もともと「渡来人」と呼ばれだしたのは「帰化人」の表現が相応しくないと
クレームがついたからと思うのですが・・・

クレームの内容は確か・・・

「帰化人」の表現は、中華思想に基づいており、夷狄が君王の徳化を慕って
渡来することを示す差別用語である。
よって古代に半島から渡来した人々を指すのは相応しくない。

こんな感じでした。

>>商倭氏

私の書き込みの意図が判ってくれてたのじゃないの？
私がわざわざ左巻きの本を読むのは… これ以上は言えません。

>>203

てか山吹さん・・・（苦笑

＞せっかく東漢氏や、秦氏の末裔みたいで
＞カコ(・∀・)ｲｲ!!　と思ってたのに・・

カコイイ！！って（ｗ
百済系や高麗系がお好きなんでつか？

>>209
判ってるつもりでつ

>>204は
たまには復習をかねて話を広げてみようかと思っただけでつよ（ｗ
>>200は・・・子供時代の偏った教育を思い出したのでつい（苦笑
適当にスルーしてくらはい。

>>207
まったく、ミルキーなやつだな。小僧

>207
さんきゅ、外国にそういう番組があるのはどっかのTVで紹介してたな。
日本で一番近いのは、いきなり黄金伝説？かな
１ヶ月１ﾏｿシリーズは好きだ

>>203
なるべく使わない方向にいってるそうですよ。　＞渡来人
〜ゆかりの人、のような表現に。　（アリランﾀｿ風味でつね）

>>210
んー　別に深くは考えてないっすｗ

まー、日本史に残る一族ってことで（ｦｲ

>207
さんきゅう、小僧

渡来人もかよ・・・

半島に係わると何でも差別用語になるのは呪いでつか？

>>214
子供の教科書の日本史を見てみると朝鮮半島の扱いは少ないですよねえ。
でも、向こうの教科書は何やら半分ぐらいは日本と関連したことが書いてあるそうで。

人によっては格好いいと思うことが、差別してると思う人もいるわけです。
で、今の教科書では帰化人ってどんな表現しるんだろう？

>>216
本当にねぇ・・・
いい加減にしとけって。

教育の場がこれだもん。　鬱

>>218
そういや山吹さんのお子さんの学校では、百済の読み方をなんと教えてるんでしょう？
>>54>>56参照

>>216

他板ですが、自称在日の人への反論に
「朝鮮人は」と語りかけたところ、
「自分は韓国籍だ！朝鮮人と言うな！」とキレられました。

そのうち「外国人」も差別用語になりそうな悪寒。

>>217
子供の教科書を確認したら、「渡来人」という表現には
なっていまつ。　ただ、章の始めの一回だけ、で、あとは
「〜から来た」や「〜一族」のような言い回しですね。

>>219
併記されています。「くだら」と「ペクチュ」で。

>>222
ああ、そうですか。
名詞としての表現はしていないわけですね。

でも、そっちのほうが差別的に感じるのは漏れだけ？
人それぞれなんでしょうけども。

>>223
やはりそうなんですか・・・

百済は「くたら」もしくは「くだら」が本来の読み方なのに、わざわざ
日本の教科書に、百済の「韓国語読み」を載せるバカサヨども・・・（鬱

やっぱりこの国狂ってますわ

>>224
>そっちのほうが差別的に感じるのは漏れだけ？
なんだかねー　私もそんな印象があります。
誰に何言われたのか、「〜のようなもの」って感じで。

>>225
私は「百済」は「くだら」って親にも教師にも
習ったんで、「ペクチュ」なんて聞いたことなかったっす。
なんか「メクチュ＝ビール」の親戚か・　って思ってしまった・・（阿呆

>>223
え、韓国語でも表記されてるんですかぁ・・・。

そういう理屈から言ったら、百済は漢字なんだから中国語表記とか
国際的には英語表記とかいっっぱい併記されなきゃならなくなるし。
ほんとくだらねえ。

あ、いや洒落ですよ洒落。
くだらないという意味は、上下の下のことで、落としどころのない
詰まらないものという意味なんで。

>>226
百済の読みは日本にしか残っていません。
よって「くだら・くたら」が当時の発音でつ

日本では万葉仮名から読み方が判明していますが、古代の半島の言葉は朝鮮王朝が
独自の文字を持たなかったため解明されてません。

>>228
>百済の読みは日本にしか残っていません。
そうなんですか。　それは知りませんでした。

うちの父は日本の古典＆漢文が好きで、万葉も
勉強していたので、だから「読み」を知っていたのかしらん。

>>220
＞「自分は韓国籍だ！朝鮮人と言うな！」とキレられました。
これを言うなら「韓国は半島における正統国家」とか"One Korea"という主張は
ダメダメになるんですけどね。

ふっ

ここの元在のレス読むと吐き気がする。
青唐辛子やケグリやnanasiの方がまだマシ。

なんかもー左巻きの言葉狩りは留まる事を知りませんね。
一度精神科で見てもらったらどうでしょうか。
何らかの病名が確実にもらえると思いますミ☆

ちょっとｲﾛｲﾛ立て込んでいて、辛淑玉の電波講演会に逝けませんでした……
＿|￣|●illlii
　　逝けた猛者の方のレポ、どっかにないでしょうか（涙

全然TV見れてないんですが、小泉訪朝の成果はどうなるんでしょうか……
ジェンキンス氏を連れてこれるかということ（対米外交もコミ）と、死亡とされた１０人の
安否情報がどれだけ引き出せるかがキモだと思うのですが。

ただ、来年以降も日本が縛られるような「政府間合意」を結んで帰ってきたりすると、今
後の特定失踪者の究明には足かせとなるのは確実。日本は「ならずもの国家」じゃない
ので「国家間の約束」ならば破れない。
８人の奪還で幕引きならば国民は許さないでしょう（と、思いたいし、個人的には全く許し
がたいですが……）。
小泉総理に期待したいです。これでだめなら平沼氏に（略

>>231
誰のこと？

>>177
中高年は漢字を分かる。売僧という名刺を出すと、売僧(ﾒ･ｽﾝ)氏(ｯｼ)などと
>呼ばれたりする。ｳﾘのﾊﾝｸﾞﾙもそろそろ中級ﾚｳﾞｪﾙだな。

む、む、むなしい。 在日が日本人の名前を朝鮮読みして、何の意味があるのか。

>>233
本来なら北へコメ支援してしまうということは、金政権を延命させてしまうということで
これは在日にも充分分かっていることだと思うのですが、何故か反対しないですね。
逆に支援しろと言ってる始末。

CNNを見ましたが、アメリカに居る朝鮮人は「人権無視の北の政権」を倒せとデモを
やっておりました。
また韓国でも脱北した人が、韓国人に圧力を受けながら北に向けて解放放送をしてました。
結局、つぶされたようですが。

在日だけですね、祖国の人民のことを真剣に考えて行動していないのは。
と受け取られても仕方のないようなことしかしていません。

>>236
わたしも、できれば金政権の存続に手を貸すべきではないと考えますね。
まぁ、８人を奪還するためには仕方なく、今回こうなってしまった訳ですが……
ﾎﾝﾄはアレが政権崩壊してくれることこそ、特定失踪者の奪還の早道でもあり、
北の人権状況の改善の早道でもあるのですが。

> 在日だけですね、祖国の人民のことを真剣に考えて行動していないのは。
> と受け取られても仕方のないようなことしかしていません。
日本への反感（いわゆる「反日」と言えるものから、ちょっとしたネガティブなこだ
わりまで、ｲﾛｲﾛ幅はあるでしょうが）を持つ人は多くても、本国の人々への連帯
感を持っている人なんてごく少数派でしょうから。親族は気になっても、それ以外
の人々には関心なんてない人が大半でしょう。

早く拉致問題が片付いて、大手を振って歩ける日が来ることだけを望んでいる人
もいると思います。首をすくめながら何も動かずに。

大阪に帰って来たのでマジレスすると、

>>149
�@戦傷病者戦没者遺族援護法・恩給法からの排除 →日韓条約で解決済み
�A在留資格の中の強制退去条項 → 金日成の手先に言い給へ
�B外国人登録の切り替え制度、常時携帯、重罰規定 → 同上
�C選挙権・被選挙権の剥奪 → 剥奪じゃなくて、最初から無かった →同上
�D教員、警察官、消防署員などの一部公務員職からの締め出し→同上
�E朝鮮学校の学校資格・卒業資格の不認定 → 同上

まあ、無理もなかったというとことでしょうかね。

>>237
訂正

> 早く拉致問題が片付いて、
　　↑
「早く拉致問題が幕引きされて」　というほうが正確かも。

『週間朝日』5/28号に、大阪府東大阪市の朝鮮総連分会長、白星保（ペク・ソンボ）氏のインタビュー
が出てました。「高槻むくげの会」主催の「拉致被害者家族を支援する在日コリアン関西集会」で、拉
致被害者家族に“謝罪”していた方です（総聯再生フォーラムの掲示板でもお見かけしますた）。
http://www.asahi.com/special/abductees/OSK200302150007.html

正直、だめです。こういう方々の総連改革は、やはり、日本社会との和解を生まないでしょう。

　　　「日本人こそ、植民地時代に何十万人もの朝鮮人を拉致したではないか」という意見にも
　　　一理あると思います。日本政府は共和国に対して、植民地支配したときの償いを何もして
　　　ないと、腹立たしい気持ちもあります。

　　　日本人にも過去の罪に目を向けてほしいという思いもありました。私たちも自分たちの触
　　　れられたくない部分を誠実に見つめ直すから、日本人もそうしてほしいというメッセージを
　　　発したかったのです。謝罪したことだけが強調されて報じられたのは残念でした。

　　　私は今でも、共和国は中国やロシアなどの大国の干渉を受けず、単独で米国に堂々とも
　　　のが言える立派な国家だと思ってます。

結局彼も「日本は悪いことをした」という観念に憑依されている訳です。
１世が育った併合時代の朝鮮人の意識を考えずに、独立後に後付された「反日意識」とやらに憑依
されている訳ですから。結局、「反日」の形成史を“在日が”検証することなしには、朝鮮人と日本人
との歩みよりは難しいと思います。片方の一方的な譲歩でないのならですが。
まぁ彼は意識して「遠隔地ナショナリズム」に囚われているだけ、意識せずに囚われている人々に比
べれば、いくぶんマシかもしれませんが。

しかし一般的に言って、総連の専従の方なら謝罪するようなこともなされているかもしれませんが、そ
うでない在日が（半島・在日問題に関して）謝罪する必要は全く無いとは思います。むしろ、本国や在日
を批判する視点を示すことができれば、それで十分なのだとも思います。
例えば密航に関しても、それは当時の法規違反であることは明白なので、しっかり批判できる視点を
示せることです。「うちの親は密航じゃないから」とか「そんなの俺には関係ない」と言って逃げるのは
簡単ですが、それでは結局、不信は晴れないでしょう。今まで在日社会は内輪もめはよくあっても、日
本社会に対したときの身内批判を欠いていたのは確かでしょうから。

>>220
「韓国人」ってのは「朝鮮人」の一種だと思うんだけどねー、ホルホルホル〜。

在日チョンが日本にいる中国人退治してくれたら、チョンの事もうイジメないよ

>>240
まったくね。ﾊﾞｶﾔﾛｳだよ。
手前の事情で海を渡ったのと、人攫いに海の向こうへ連れて行かれたのと
同じに並べるなんて、人としての考えとは思えないぞ。

その時の”謝罪"は、当時から認めてなかったしね。
なんだよね、「謝罪『したい』と思う」って。

>>243
そら、身内さえも自浄できないのに期待するなって。

魂氏が言ってるのは「国際人権規約」のことじゃないの？
内外人平等の原則をとってる。

中国人退治？悪い中国人を退治できるのは日本人の警察ぐらいしかできないでしょ。
無茶おっしゃってはいけませんわ。
おばかさん

みなテレビにかじりつきか?

>>248
(´-`).。oO(はいw）

なんかぁ、ここの住民てカラオケでマイウェイとか昴なんか歌ってそう

>>250
(´-`).。oO(マイウェイ?)
(´-`).。oO(BodyCountのMyWayですか？）

BodyCountのMyWayのいいですなぁ
しみじみする＾＾

朝鮮戦争なんか上手く映画化できれば面白いと思うんだがなー。
ハリウッド主導で。
ルーズベルト役はジョン・ボイドいるし。

↑　ヒストリーチャネルでアメリカの局の実録映像物は見たことあるよ。
　　　燃え上がるインチョンの映像とかね。結構、生々しい。

てかまぁ、そんな映画を作ったらウリナラ人が黙ってないと思うな。
韓国軍、情けなさ杉だし。。。。。。。

>>250
マイ・ウェイ好きだよ。シド・ヴィシャスが歌ってるやつだろ。

しかし、朝鮮戦争は、朝鮮が世界史に出た唯一の機会だからな。
それでも朝鮮人は死体ぐらいにしか用途が無かったが。

>>256

warota

結局、在日は拉致に関与しただけで、なーんにも日本に
協力しなかったよなぁ。


なーんにも。

>>241

全然関係ないことなんですが、
まえまえから気になっているんですけど
「FARGO研」てどういう意味なんでしょうか？
教えてくれたらうれしいです

本日はまだタマちゃんの泣き言が無いねｗ

>>258
そうでもない。
横田夫妻を利用して集会を開き、日本人を批難していたよ。

日本人は朝鮮人の死体を見て笑えるからいいわね
あの列車爆発事故の時も爆笑したのでしょうか？
同族嫌悪かしら？

>>262
そら、無理だ。
死体を見せてくれなかったものねぇ。

>>262
>日本人は朝鮮人の死体を見て笑えるからいいわね
ソースプリーズ！

東京に帰って来たニダ。

>>240
>日本人こそ、植民地時代に何十万人もの朝鮮人を拉致したではないか

あれ？　840万人じゃなかったんですか？　数字までコロコロ変えますね。

>>254 韓国軍、情けなさ杉
>>256 朝鮮人は死体ぐらいにしか用途が無かった

そんなことはないですよ。　
この点は韓国軍を弁護するけど、彼らの戦意は並々ならぬものがありました。

大邱正面における韓国第1師団（白善�Y師団長）の活躍など、洛東江橋頭堡
（釜山橋頭堡）を守り通した、彼らの敢闘がなければ仁川上陸作戦も実行で
きず、釜山が第二のﾀﾞﾝｹﾙｸ・済州島が第二の台湾となっていたことでしょう。

軍国日本の教育を受けたというのもあったろうし、仲間割れしがちな民族性が、
北への敵愾心として燃え上がったのもあるでしょう。　上層部には結構人材も
居たし、米軍から潤沢な補給と、砲爆撃などの支援を受けていたのもあります。

日本軍もあれだけの補給や支援を受けて戦えたなら、絶対負けなかったのにと
思えば、悔しい気もしますが。

>265
でもさ、結局国家の独立や統一を維持できなかったたんだから
軍はともかく、民族集団としては無能だよな。
弱い民族は他国、他民族の力を利用しつつ生き残るしかねーのに
世渡り下手すぎ。
日本にたかるのだけは上手いが。

>>266
>軍はともかく、民族集団としては無能

そんなことはない！　国家の独立はちゃんと維持して行くだろう･･･と自信
もって言えないのが悲しい。　最近の韓国見てると、ため息しか出ない。

>267
半島にずいぶん感情移入してるんだねｗ
韓国はまだマシだが、戦争もしてないし、自然災害でもないのに
ご飯が足りない民族は、どー見たって無能と思われ。
小泉首相のお弁当がおにぎりと水ってのは、現地人に配慮したんかねｗ

今回の小泉訪朝の結果について在日はどう考えているんだろう。
あんな乞食国家が自分の祖国なんて俺だったらとてもイヤだ。
乞食がイヤなら誘拐犯か。

今日、オフクロが美容院に行って来たんだけど
やはり今回の訪朝の結果をＴＶで流して、ワイワイガヤガヤだったらしい。
その場の声としては、少なくとも数人帰った来たのは良かった。
やはり小泉さん！と言っている声が多かったようだけど、
さて世論はどう動くのでしょうか？

アゲアゲマン

今インタビュー見ながら、思った。
個人的な感想だが、訪朝は成功とは言えない。
拉致被害者の彼らが、素直に喜べないものを成功とは言えないだろう。
小泉を面と向かって責める気はないが、拙速の感あり。

改めて北朝鮮、金小日に怒りを感じる

経済制裁しないって…
これハッキリ言明したなら相当間抜けな気がするんだが。

昼の2時頃に出張から帰り、疲れ果てて昼寝。明日は日曜参観・・・

>>270
私は今回の小泉さん、無様な大失敗だったと思う。小泉は空気が読める人だ
ったが、今回は明確に失敗。しかも、国際社会での信用を失いかねないほど
の大失敗。

今回の小泉再訪朝で政権が直ちに倒れる訳ではないけど、次の政権はさらに
対北朝鮮強硬派でないと、もう国民が納得しなだろう。でも私は、小泉さん
が今までやってきたことは大変に有り難く思ってますし、特に靖国問題・そ
して北の問題で多くの国民の目を開かせてくれたし、何よりもそれらで国民
が自信をつけたことを含め、経済が見事に回復基調に乗ったもんね。

１０人の帰国と１００人以上の特定失踪者はスルーですか？

>>273
これは間抜け以外の何者でもない・・・。しかも核問題では進展なしと
なけば、国際社会で信用を失う。
伝えられる報道を聞く限り、平壌の空港では前回のような大物が出迎え
なかったし、金豚との会談が終了した際、金豚が「またお越し下さい」
と言ったらしいが、これは屈辱的と言っても良いと思う。

>>270
とりあえず今はそんな感じじゃない？数人帰ってくるんだし。
まあすぐに失敗って言われるよ。てかTVでもすでに言われ始めてる。

やだわ 右に寄りすぎ
シナリオどおりのことを小泉は無難にこなしたわ
上出来です ぱちぱち

小泉さんは、拉致被害者を救出した。それは事実。
それ以前は、
「日朝友好のために、被害者家族は邪魔。たかが10人ぐらい」
といった態度でしたからねえ。
小泉は偉大だとしか言いようがない。
だいいち、今の日本の憲法で、なにができるの？
なによりも憲法改正が先だ。安倍が総理になって実現するだろう。

>>279
多分、そういう意見が多いと思う。つまり、小泉はそれなりに頑張った。
そして「次」は、もっと立派な政権をという感じかな。実は概ね、私も
同じです。
でも、明日の

>>280
消えちゃった。
でも一夜明けて、明日の新聞各紙や日曜日の討論番組が、楽しみですね。

明日は、授業参観だ〜・・。

子供達は夜の東京に着いたらビックリするだろうなあ。
平壌と東京じゃあ電気の使い方が丸っきり違うんだから。
ビックリするのはそれだけじゃないと思うけど。

>>265
えええーーーー、中国軍のチャルメラで敵前逃亡、援軍のトルコ軍おかげで壊滅ってのは伝説ですかーー？。
って、もうちょい後の話ですかね。

釜山防衛はよくやったけど、戦線縮小して兵力凝縮できてたし、それよか米軍が果敢に闘ってたし、後方の日本からガンガン補給された結果やん。
白師団長の話は知ってるけど、特に韓国軍の奮闘による僥倖ってことでもないでしょ、米軍の戦略の勝利だと思います。

朝鮮戦争での韓国軍のそこそこ頑張れた背景は連中にとっての鬼畜日本軍が育てた
将校や士官、下士官の頑張りによるもんじゃない。

将官の殆どが、朝鮮人の誇りの抗日家じゃないぞ　ｗ

イギリス兵がティータイムで、戦闘休んでたというのは朝鮮戦争だったかな？

>>109
へぇー、こんな書き込みもあったのか。確かに、今日は誰も書き込んでいない。
今日のNHK夜の７時のニュースを見ようとテレビをつけると、大阪ローカルだと
思うけど、どこかの民放で大阪の朝鮮総連本部でのインタビューが出ていた。
そこで総連幹部は小泉再訪朝の結果について、「歓迎すべきこと」と述べていた。
吐き気がした・・・・

最も、北朝鮮系って青唐辛子くらいじゃなかったけ？

>>287
>>109さんは、別に北系に限定していないように思う。青唐辛子さん
は最近の書き込みで、私の記憶に間違いがなけれど在日韓国人と称し
ていたと思います。仰天したけど。

在日外国人無年金者支援、３団体代表が京都市に要望
　京都府が２００４年度から、無年金在日外国人障害者、高齢者に対して７８００万円の
緊急支援事業を行うことと関連して４月２２日、年金訴訟原告団の金洙榮代表、
総聯京都府本部同胞生活センターの金学福会長、民団京都地方本部の李春雄
事務局長が、桝本�ｮ兼京都市長宛の要望書を、京都市総務局国際化推進室の
安井隆室長に手渡した。市側からはほかに、京都市保健福祉局保健福祉部、
長寿社会部、生活福祉部から５人が同席した。
-----------------------------
もう本当に京都には　勘弁してや
その一言です
一人あたりいくら死金を払うんでしょうね　京都の人は

>>289
また気分が悪くなる・・・
連中は、何をしてやっても絶対に感謝などしない人が多いのにね。
拉致問題では事実上、結局は何も協力しないくせにね。

>>290　もはや9条の手直しを始めるしかないでしょう
極当たり前の日本国民・国益を犯すものにはあらゆる自衛手段をとる
それは戦争行為に当たらないと明文化すべきでしょうな
と言うか、こんな当たり前の事を明文化せなアカンのもアメリカみたいで情けないですが
それがチョン連達の抑止行為には成るとは思いたいです

京都民主主義人民共和国万歳!!!

俺様に、告ぐ
貴様は、完全に酩酊している。
今すぐ、ネットを切断し就寝する事。
従わない場合、請求書の額について当方では関知できない。
繰り返す・・・・・
kkkkkiiiiiiiiii
　　

青唐辛子氏は、「私たちは拉致被害者とは違う」と言っていた。

在日朝鮮人は、今回の拉致被害者家族の帰国をどのような思いで見ているのか？

帰国した親戚は、永遠にこのまま仕送りを続ける状況でいいと思っているのだろうか？

そのほうが、在日にとって幸せなのだろうか？

>>291
９条は当然だし、集団的自衛権も認められて当然。つーか、既に国連に加盟
していることの意味を、どれだけの人が解ってくれていることか。ハン板の
人ならば、ＵＮの意味を知ってくれていると思うけど・・・

しかし、私は拉致事件に関して何もしなかった在日が許せない。これは何と
いっても、概ね３０代以上の責任ある大人の在日の責任。それで「朝鮮民族
の誇り」などと平然と言う人間がいるのだから、同じ人間として情けない。
もっとも若い在日でも、実は「ドサクサに紛れて自動的に日本国籍が与えら
れないかな〜」なんて思っている人が、案外に多いのでしょうね−嘆き。

そうです、すでに連合国入りしてます!
敗北したのは大英帝國ただ一つのみであります!

>>294

「幸せ」と思っているほうが案外、マトモな人かも知れませんね。厳しい
差別があるなどと言って日本から出て逝った親族たちを、恥も外聞もなく
「日本に戻して欲しい」などと言う人の方が、人格破綻者だと思います。

>>279
一応の功績は認めます。しかし、モアベターではありません。
欲を言えば、かつて、ヒトラーに対しイギリスが言い放った台詞を吐いて欲しかった。
「日本は世論の国です。金閣下がお約束を守るならば、日本も守ります。
しかし、そうで無い場合は、日本の世論が為すべき事を日本国家に命じるでありましょう」

>>283
はい。その通りです。
手持ちの史料では、一行で示されています。

>>290
秋山の個人的希望としては、寝た竜（日本）を起こして欲しくないのですが。

>>297
在日朝鮮人は、帰国した在日を見捨てたと言うことですかな？

韓国が在日を棄民したのと同じように、在日は親戚を見捨てたと言うことでしょうか。
日本に戻らないまでも、彼らの生活を心配していないのでしょうか？
コミュニティーを離れると冷たいのは朝鮮民族の特性か？

>>298
起こしたら、大変なことになる・・・・

私は告白している通り、物心ついた頃からウヨクではありませんが、
アンチ進歩的文化人でした。そんな私にとって、最近の日本は仰天の
連続です。

しかし、これまでにジェンキンス氏の処遇を米国と協議できなかった
もんですかねえ。イラクに自衛隊まで派遣しているのに、
アメリカはホントに無関心だからなあ．．．

>>298-299
世論の潮目は10年ぐらい前から変わっていると思いますよ。
憲法改正や再軍備は確実でしょう。多少、時間がかかるかもしれませんが。

後戻りはないでしょう。

>>299
41歳のｵｻｰﾝ、しかも何故かいろいろと在日に縁があった珍しい日本人
にとって、今のように注目される以前から帰国事業がどれだけ在日に
とって重大な爪跡を残したのか、当事者でないにしろ知ってました。
ここから先が私にも解らないのですが、もう３世以降になると急激に
日本人化し、かつてのように一族意識が薄れ、もう帰国した親戚など
に興味を示さない在日も増えているかも知れません。

>>300
俺なんか２ちゃん以前は極左だったぞ。
「在日韓国人の方々」なーんて今考えるとウスラ寒い笑いが込み上げてくるような書き方してよ。w

遠くの親戚より他人のチョッパリってか

>303
それって逆じゃないですか？
日本人化してるのなら、遠くの親戚が困っているのを知ったら
心配すると思いますけど。

>>304
2chに来るまでは、韓国に対してはかなり同情的だったけどね。
従軍慰安婦ぐらいは信じてたし。

>>303
若い在日は確かにそうでしょう。あったこともない従兄弟に思い入れはありませんよね。
それより、青唐辛子氏の世代も実は厄介払いをしたいと思っているのではないかと・・・

>>301
日本が主張すべきは、「ジェンキンス氏は卑劣なる北朝鮮による拉致被害者」
であると言う姿勢です。
北朝鮮が米兵捕虜の退路を断つために、脱走兵と言うフィクションをでっち上げた。
として、アメリカも拉致被害当事国として協力を求める必要があります。
北朝鮮による生命の危険がある状態での、本人の、本人に不利な発言など
信用に値しないと言う態度を貫くべきであります。

>>309
亡命なのか拉致なのか確かに証拠はないですね。
ここは一発、日本政府も拉致被害者と主張すればいいんですけどね

国際連合って日本独自の意訳で本来の意味は連合国なんだよね・・・
国連って呼び方を連合国に訂正するだけで世論は一変するんじゃないかな？
日本は国連中心主義です！
　　　　　↓
日本は連合国中心主義です！

>>301
この問題はそれこそ、アメリカの「国体」に関する程に重大な問題なんです。
解決策としては、時効を待つ。あるいは、ジェンキンス氏が実は勤務中に北に
拉致され、脅迫されて反米を演じていたことにするしかない。

>>312
敵前逃亡の場合は時効が無いんだよ。残念な事に

誘拐の被害者返してもらって25万トンの食料に1千万ドル相当の医薬品を支払ったんだよな。泥棒に追銭ってやつ？

なんでここまで卑屈なんだろうねえ、小泉のヴァカは。

>>311さんに敬意を評し、もしも知らない人に山本六平の、お節介講座！

国際連合は、The United Nations。でも世界には様々な言語があり、日本語で
国際連合憲章と呼ばれている中では、英語・フランス語・ロシア語・スペイン
語・中国を等しく国際連合憲章の「正文」とする規定があります。では、日本
語の正文でThe United Nationsと称し、日本語に訳して国際連合とされている
組織の、中国語の正文は・・・もちろんに「聯合國」。
聯合國を今の日本の漢字に当てはめたら、連合国。連合国とは当然に、先の大
戦で日本やドイツと戦った、あの連合国のこと。日本が国連に加盟したという
ことは、負けたものの改心し、今度は昔の敵国の同盟に参加させてもらったと
いうこと。

>>306
もしかして、恐ろしく日本人化してしまって、「朝鮮人とは関わりたくない」
と思っているかも・・・

>>312
知らなかったです・・
米国の軍刑法は、厳しいね。

あれ、でもどっかのTVであと１年で時効と言ってたような‥
誤報かな？

>>315
書き込み間違い、陳謝。

×＝日本語の正文でThe United Nationsと称し
○＝英語の正文でThe United Nationsと称し

重大な過ちなので謝罪し、米と医療品を献上します。

この前の訪朝時と似ている気がする。
前も賛否両論だった。
この後どうなるかな？。
世論はいっそう厳しくなるか？。
小泉ﾀﾝには止めてもらいたくないんだが。

>>317
どうなんだろう？　私には、知識が無いので・・

>>319
私が初めて北の拉致を知ったのは80年代前半の、学生時代でした。最初は
「北朝鮮ではなくてソ連の仕業では？」と思ったのですが、87年の大韓航
空機爆破事件で確信しました。小泉首相は、その扉を開いてくれました。
それに感謝しますし、本当に素晴らしいことをしてくれたと思ってます。

でも今回は、少しヤバイと思う・・・
もしも世論が厳しくなったら、次は対北朝鮮強硬派になってしまうけど・・

>>317
なんか状況によるらしい
戦闘中に逃げ出したら時効無し
陣地から戦闘時じゃないときに逃げ出したときの時効があと一年だとか

昼頃にテレビで見たけど、言ってるほうもよくわかってないみたいで
俺もよくわからんかった

山本さん
＞でも今回は、少しヤバイと思う・・・
もしも世論が厳しくなったら、次は対北朝鮮強硬派になってしまうけど・・

小泉ﾀﾝが失敗だと言うのが世論の大半だとしたら、自然とその流れになるんじゃないですかね？。

>321
さんくす。

拉致されたとの一点張りでやるのが一番みたいだね。
というか、絶対そうだと信じよう。

小泉ﾀﾝが弱腰になってしまったのは、まだまだ世論による後押しが弱かったと思えるんですよね。
家族会の中でもバラバラって感じですし、今は様子を見守るしかないです。

>>322
ここで心配なのは、毎度お馴染みの、マスコミさんの自爆。小泉を批判したら、
自爆ですね。明日の朝刊と、日曜日の討論番組なんかを見た上で、とりあえずの
評価が定まっていくのでは・・

他スレに貼ってあったものだけど、私も読売読んで気になった記事です。


万景峰号入港、横田さんら拉致家族の思い映画化へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040519i103.htm

　「万景峰９２」号が入港した新潟西港の岸壁には、横田めぐみさん拉致事件をテーマにしたドキュメンタリー
映画制作に取り組むオランダ人女性監督ミリアム・ファン・フェイレンさん（４３）の姿があった。国家崩壊など
困難な状況下で、懸命に生きる人々の姿を追い続けてきた気鋭の映画監督。白い大きな船体や岸壁での抗議活動の
様子をビデオカメラに収めると、「拉致事件があるのに万景峰号が堂々と入港してきた。悲しかった」と語った。
　映画制作のきっかけは、２００２年９月の日朝首脳会談を報じた母国の新聞記事。それまで拉致事件の存在すら
知らなかったフェイレンさんだったが、「長年、家族が引き裂かれているにもかかわらず、政治的な問題から解決
が困難なこの事件は他に例を見ない」と、事件に関心を持った。
　事件を詳しく知ろうと初来日した昨年秋、横田滋さん（７１）、早紀江さん（６８）夫妻と面会。娘との再会を
信じながら懸命に生きてきた２６年間を聞き、「残酷な拉致事件の現実に立ち向かってきた被害者家族の姿を多く
の人に知ってほしい」と、映画の撮影を決意した。
　フェイレンさんは今月１０日に再来日し、めぐみさんが在籍した小学校を訪ねたり、「救う会新潟」の関係者
から話を聞いたりするなどの取材を進めている。いったん帰国してシナリオを練った上で、１０月に再度来日して
撮影を始め、来年夏の完成を目指す。フェイレンさんにとって５作目の映画制作。完成後は、各国のテレビ局に
放映を働きかける。 (2004/5/19/読売新聞)

来夏の映画完成めざし「万景峰９２」号の入港風景をビデオカメラに収めるフェイレンさん
http://www.yomiuri.co.jp/img/20040519i103-1-A20040519135611155M.jpg

オランダ人も動くのに、在日は動かないんだね。

今回の訪朝は成功だったのか？
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

多くの拉致被害者の中で、初めてその子供が帰国できた。これを機会に、
キッパリと言おう！

「強制連行」などと言っていた在日は、恥を知れ！

強制連行のウソがばれ、「私たちは日本の植民地支配の結果、日本に
存在するに至った」などと言っていた在日は、植民地支配とやらから
解放されたのだから帰ってくれ！

それでも立場が悪くなり、「私たちは日本が好きなのです」などと言
い出した在日は、氏んでくれ。

良き在日も多いことを知りつつ、それでも拉致問題の解決に、とても
じゃないけど在日が取り組んでいると言えない現状を憂います。

おもしろいことに共産党と社民党は今回の小泉総理訪朝を評価してる。
そして、拉致問題の解決という単語を使ってる。
今は家族会の意見がクローズアップされているけど、これが国会や
参院選に持ち込まれたらどう転んでも小泉総理の「勝利」になると思う。

一つ危惧しているのは、拉致被害者家族会への風当たりが強くなるのでは？と言う心配。
５馬鹿の余韻がようやく冷めてきたところで、この政府批判だから。
気持ちはわかるけど、もう少し冷静になって欲しい。

>>330
大丈夫だろ？普通の感覚の日本人なら。

まぁ今日は総連の工作員が世論操作に忙しそうだが。

小泉首相は
「日本は今後、在日朝鮮人に差別を行わず、友好的に対する」
とはっきりと約束しただろ
総連施設への課税中止や
右翼の取締りを強化して欲しいよ

>>330
ないでしょう。
それより、家族会の分裂のほうが怖い。
ただし、蓮池さんあたりが、子供が戻って一段落してすべてを語りだせば、全てが変わるんじゃないですか？

小泉批判もいずれ止むでしょう。

>>332
　　　　　　　　　　　 _,.....,,__
　　　　　　　　 ,..-―'"::''::::'''::｀`''ヽ､,_
　　　　　　　／ﾚ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　　 ／/　∠､;;::::::::::_;‐'"~~￣￣'､:::::＼
　　　　　/::::''￣└w,';::::／∠;::::::::::::::::::::＼／`ヽ,
　　　　 ,'::::::::::::::::::::/:::/ 从,w７:::::::;:::::::::::::ヾヽ::::::|
　　　　 |::::::::::::::::::/ //::::::::::_;:;;;;:::'':::／::ﾉ:::;;i|i､:::〈 　
　　　　 ヽ::::::::|::::〃'i':::::::／;／_,.-/ ,::ｲ .,ｨ|::|::|: |i|
　　　　　|i::::::::|::（'.( |::::,::-:'::|'"~フ‐＜ﾉノ/'' !゛ !| !
　　 　 　 〉|:::::ヽ::＼'|:::::::::::::|　ヾ7ﾂ‐　／
　　　　　 |:!:::/i|::/'::`|:i:.:::::::::|　　｀ 　.i´ 私は今　自分のパスポート　見上げて呪った
　　　　　/|::::ﾉ:ﾊ:|:::::::|:|::::::::::|　　　　 ',　　　　どんな時も　被害者を忘れずに　歩いていこうと
　　　/,￣/／!'　l|＼:l|､;::::::|:|. ' ､..,.―‐　　　　　　
　　/::::ヽﾉ'゛　　　　 　>､ﾄ､;il'.／~ 　　　　　　　　　　国籍想うと　ただ切なくて　電波を流しては
　/~i;::::::i,　　　　　　/､ 　　｀　　　　　　　　　　　ウリの願いを　日本を恨み　帰化をためらい生きてきたuh･･　　　　　　　　　　
‐'ヽ ｀;::::::i,　　　　　 i､ヽ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　i　ヽ|:::::::ヽ　　　　 ! 'i::ヽ＼ 　　　　　　　　　　だけど今は　通名で生きるのが　私の逃げ道　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 i|　 |i::::::::::ヽ　　　　　|:::::ヽ ｀‐､_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
i　||:::::::::::::ヽｰ､. '"´|:::::nヽ　　 ｀‐､　　　　
　　ヽ i|:::::::::／';､ 　 　 i:/;|ヽ:'.､ 　 　 `､　　　　　　　　　　
　　　 i |_,イ:::::::〉ヽ､　　ト '､ ヽ`'　　 　 i　　　　　
今井美樹／ＰＲＩＤＥより　　

>>332

差別をしないって事は、優遇もしないって事でつよ＞総連施設への課税

半角スペースで来たって事は相当前のハン板担当だろう。
本物の可能性があるから、もうちょっと泳がせてみても
よかったのではと思う梅雨入り前。

午後も会談すべきだったな。えらく弱腰だった。

それにしても、いつも出てくる在日コテさん。今夜は揃いも揃ってchun氏
以外、全員が逃亡したね-ﾌﾟｯ

魂とか山吹とかアリランとか唐辛子とかnanasiとか。今日の日は全員、何
か都合が悪いんだな-ﾌﾟｯ

>>337

出たな妖怪。それにしても、在日さんたちは祖国から「返せ！」の声が
全くないね。棄民どもめ！

妖怪って、あーた

ま、五人の帰国は予測できたが、10人の安否不明はもっと突っ込むべきだったな。

>>337
―――――――――――――‐┬┘　　　　　　　　　　　　　 　＝≡＝
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　 　＿＿　 〆
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 | 　　　　　　　　　　　 ───　　＼
　　　　　|　 　 　 　 |　∧＿∧ |　　 | ﾄﾞｺﾄﾞｺうっせーんだよ！　　　　　＼＿ ＝二 ∧＿∧
　　　　　|　 　 　 　 |. （#´Д｀）| 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ 　　|ヽ　　＼ <； ･∀･>／
　　　　　|　 　 　 　 |⌒　　　　.て)　人　　　　　　　　＿　　―――‐　γ ⌒ヽヽ 　⊂　　　つ　 ∈≡∋
　　　　　|　 　 　 　 |（　　___三ﾜ ＜ 　＞　　―――　　 ―― ―二 　 |　　　|:::| 三ﾉ　ﾉ　ﾉ　 ≡ //
　　　　　|　 　 　 　 |　)　　）　 | 　　∨ 　 　 　 ￣￣￣　―――‐　 　人 ＿ノノ　（_ノ､_ノ　　＿//
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 |　　　 　 　　 　 　 　 　　　￣￣　　　　　　　　　　　　　 　/'|

>>340
知合い(朝鮮人)で拉致された人は一人もおらんの?
こんだけ在日朝鮮人が書き込んでいながら、誰一人として
この事に触れないのが不気味なんだが。

逆に言えば、拉致された人が全て日本人だけなら
確実に国内の協力者が多数存在する事を意味する罠。

>>336

早漏ｽﾏｿ
謝罪はしますが賠(ry

>>320
私が初めて北の拉致を知ったのは80年代前半の、学生時代でした


山本氏は、もう寝てしまったかな。これはやはり、産経新聞の記事ですか？

>340
今夜の日本人は虫の居所が悪いんだｳﾞｫｹ
（・∀・）ｶｴﾚ

回虫でも飼ってるのか？

>346
俺は花粉症だから、回虫は確実に居ないと思う

蛆虫とか寄生虫とか言われてますが…
いや、ｳﾘも花粉症。

私も大阪総聯のハゲの発言を見たけど、激しく(ry

>>348
何その大阪総連の発言て？
また配慮に欠けた自己中な発言したわけ？

というか総連て両方の足を引っ張ってるような・・・。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052201004171
朝鮮総連が歓迎コメント　日朝首脳会談の結果めぐり
　在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）は２２日、日朝首脳会談の結果について
「日本側が制裁発動をせず、在日朝鮮人を差別せず友好的に対応すると言明したことを歓迎する」
との広報室のコメントを発表した。
　また「拉致被害者家族の帰国と再会が実現したことは大変良かったと思う。
会談を機に政府間会談が再開され、国交正常化の実現を願う」としている。

大阪総連ね…。さて、未来信組の後任人事はどうなるんだろう。
定款違反もなんのその、いっそnanasiがアタマ張ってみるか?

『半島の南北間の友好のためにも役立った…』
とか、ｽﾞｹｽﾞｹとﾎｻﾞいてた。

「在日の大半が強制連行されて日本に来た」って誰が言ってたの？
今は総連も民潭も言ってないようだけど。

まぁ、在日の代表がこんな発言してるの知ったら
在日まとめてｲﾗﾈ　と思う日本人が増えるよな。

強制連行は『騙されて連れていかれ、現地で逃げられなくされた』と、すり替えますた。

ふーん、やっぱ総連は総連のことしか考えちゃいないんだ。
総連の発言が在日全体の総意に取られることは明らかなのに。

北朝鮮は他国の人間を拉致して、それを援助目的に外交カードに
使うということを世界に再度公表したわけで、そんなに喜んでて
いいもんなのかな？
要は朝鮮人は犯罪して物乞いする民族ということをアピールしちゃった。

これは誇りのある人なら恥だと思わなければおかしいでしょう？

>>355
帰還船にのれば帰る事ができたのに。

「日本人に差別されるのは嫌だ。どうせ苦労するなら祖国でしたい」といって帰った人たちの
夢は実現したんだから。

２２日行われた日朝首脳会談で両首脳が合意した項目は、
日本側の発表によると次の通り。
（１）（２）（３）（４）（５）省略
（６）日本側は在日朝鮮人に差別などが行われないよう友好的に対応。
(7)省略
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200405220230.html

昨日掲載されたzakzakの記事だからまさかとは思っていたが・・・
合意項目のすべてに問題ありですが、
この（６）で日本政府は在日朝鮮人に対して差別が有ることを認めちゃいました。
これはマイッタ、事情通の人には耐えられない項目の不自然かつ不必要な挿入です

これじゃ「道徳的優位性を持って」生活していると公言していた外国人は
ますます確信を深める事でしょう 。日本人には理解不可能な「優位性」を武器に
日本人に臨むなら日本人側にも鬱屈とした状況の中からｳﾙﾄﾗﾅｼｮﾅﾘｽﾞﾑが台頭
してくるのは必至だと思いますが。

>>344
産経新聞ではなく、学生時代のある日、読んでいた雑誌に書いてありました。
私が読んでいた雑誌なので多分、当時のスコラとかＧＯＲＯとかＷＰＢの類。
何でも富山で袋詰めにされて逃げ出した事例とか、今の蓮池さんの事例が紹介
され「北朝鮮の仕業」だと書いてあった記憶があります。
半信半疑で、むしろ当時の情勢からソ連の仕業かなと思ったのですが、日本海
側の某地域出身の友人が、「いや、昔から北朝鮮は人をさらっている」と平然
と言ったので、驚いた記憶が残っています。

定番でスマンが北上層部はマジで氏ねばいい

>>358
差別、差別、差別…
今の日本に「朝鮮人だから」という理由での「他の外国人と異なる」制度的差別が
あろうはずがないよね。それを言わなきゃ。諸外国にも広く主張しなきゃ。

意識については、政府は（教育や広告で）呼びかけることはできても、それ以上の
ことはできない。責任は問えない。思想・信条の自由って話になるかな？
まあ差別意識を持つ自由、なんておかしく聞こえるけど、政府が心の中に介入
できないようにするというのがこの部分の憲法の主旨なんだから…

国が責任を持てる制度的差別がなければ、半島人が言ってる差別なんてのは
言いがかりに過ぎないんだからスルーが良いと（歯噛みしながら）思うよ。

自分は政治や歴史の知識は乏しいですが
拉致された人達は帰ってきて当然なんじゃないんですか
議論の必要性なんてあるんですか？

(´-`).。oO(今日のハン板は殺気立ってますね）

>>362
(´-`).。oO(拉致された方の開放帰国は当然の事です。）

>>358
まあ、総連の受け売りなんじゃないですか。

総「将軍様！ｳﾘ民族は日本で酷い扱いを受けています！」
ｼﾞｮﾝ「そうか。倭胞の扱いを良くするよう、ｺｲｽﾞﾐ氏に言っとくﾆﾀﾞ」

ってな感じで。


日本としては、やりすぎなぐらい優遇してるから無問題ﾆﾀﾞけどね。

>>363
そうかなあ。
教科書問題とか靖国参拝抗議とかいうのがしょっちゅう起こり、
その度に活況を呈しているのを見てるから慣れてます。ｗ

もちつけ　他の政治家など　いままで拉致問題の存在すら否定して
税金　垂れ流しだったんだぞ。

>>366
いや、斧男に近いものがあるよ。

>>368
そら、そうだって。
どちらも重大犯罪、しかも「日本人を標的」にしてるしね。
誰だって怒るよ。

>>366
(´-`).。oO(近似スレが多いと思うんですよ）
(´-`).。oO(私は昨夜から朝まで職場でテレビを見てましたが）
(´-`).。oO(返ってきてハン板見てビクーリw）

>>370
悪いことじゃないですよ。マスコミが取り上げなくなった
拉致事件がこうして再び関心を寄せられている。

>>371
(;´-`).。oO(ですが、2ちゃんから世論が出ない事には…）
(;´-`).。oO(なにか良い手が無いですかねえ）

なんで米をやらにゃいかんのですか？
誘拐犯の要求通りじゃないですか、キムさん逮捕でしょ？

>>373
米も医療物資も、国際機関を経由してって事だったと思うけど。
直接支援する訳ではないんじゃ？

>>373
(´-`).。oO(今回のシナリオが悪過ぎたんですよ。）
(´-`).。oO(つまり外務省の無能さが露呈したって事です。）

>>372
2ch住民が職場かどっかで話題を広めるとか。

>>375
今後は平壌宣言を軸に攻めるつもりなのでは？
その為の譲歩と見れなくも無い。納得はしにくいけど。

お前らも、評論ばかりしてないでテロ朝や中日新聞に抗議汁。

>>378
官邸にはしたよ。

>>376
(´-`).。oO(幸い私の職場には2ちゃんねらが数名居ますので）
(´-`).。oO(容易な事なのですが、）
(´-`).。oO(他の方はどうなのでしょうねえ）

>>377
(´-`).。oO(家族会を敵に回してはいけませんよ。）
(´-`).。oO(家族を悲しませた事が今後のしこりにならなければ良いのですが…）

>>380
３ﾊﾟｶの時は、職場でも皆「自業自得」と言ってましたので．．．
明日も試すことにします。

一番あやういのはタイミングの問題でしょ。
小泉が自分の年金未納問題やら小沢党首就任やら（発表時）ちと遠いけど
参院選挙ねらいとか、そういう諸問題に絡めて（棚上げする意図もあって）
唐突に訪朝を決めたっていう推測（邪推かもしれん）が成り立つタイミング
だったから、素直に評価しにくい。

重村さんまで「小泉さんは政治問題があったからこんなに早く訪朝を決めた
んでしょ」っていう読みを言っていたのにはびっくりしたよ。

>>379
(´-`).。oO(害務商にも猛抗議をw）

>>382
(´-`).。oO(がんがってください。）

>>381
家族会は世論で、平壌宣言は外交で北朝鮮を縛る事に
なるからね。
当の小泉は、拉致問題は武力解決でしか有りえないと
確信してるのかも。

世論は改憲を促し、平壌宣言破棄は名目を与えてくれる。
北が守れる訳がないからね。

>>385
(´-`).。oO(一番不安なのが、政府と民衆の間に亀裂ができる事です。）
(´-`).。oO(民意は圧倒的に家族会に同情的ですから。）
(´-`).。oO(私が世論操作を出来るマスコミの立場でしたら、）
(´-`).。oO(こんな好都合な事は有りませんからね？）
(´-`).。oO(今後のマスコミの報道姿勢を注視する必要が有るかも知れません。）

>>386
そこで治安維持法（スパイ防止法）ですよ。

>>387
(´-`).。oO(築地の新聞社が破防法の対象になったら面白そうですねw）

ここいらで整理して欲しいが、皆は何に怒っているのか？。

>>389
(´-`).。oO(複合的なモノですからねぇ）
(´-`).。oO(私は家族会に無配慮なシナリオにですね。）
(´-`).。oO(理詰めせずに強行した結果に怒ってますが、）
(´-`).。oO(まだ最終結果では無く進行形なので、激怒までは逝ってません。）

在日はＣｈｕｎだけか。　ｗ
自粛してるんだろうか。。。。。　

ここのコテも最近、ボロボロだな。
Venom氏の朝鮮戦争のこのカキコには苦笑した。

>この点は韓国軍を弁護するけど、彼らの戦意は並々ならぬものがありました。

小泉に青いﾊﾞｯﾁﾞを付ける資格はありますか？

>>392
金正日バッジならつける資格十分です。

>>389
> ここいらで整理して欲しいが、皆は何に怒っているのか？。
昨夜、怒りとともに書いたものを投下しときます。
これからハン板の訪朝関連スレのログをとって、移動中にハン板の全体的な傾
向を確認する予定。


今回、小泉総理は政治的パフォーマンスのために外交カードを大安売りしたと
いう感が否めない。

訪朝するからには、とにもかくにも家族を連れて帰らなければ、参院選を睨んだ
パフォーマンスとはなり得ない。そもそも家族８人の奪還を最低条件としての訪
朝選択でなく、まずは訪朝ありきの姿勢で臨めば、足元を見られるのは当然だ。

少なくとも、ジェンキンス氏の訴追回避の算段を（水面下で）米国に取り付けてか
ら訪朝すべきであった。また、北の譲歩を引き出せないときは「訪朝中止→経済
制裁発動」という強い姿勢をとれるように、余裕を持った事前折衝を行うべきであ
った。しかし、小泉総理はそうしなかった。

結果、25万トンの食料支援、1000万ドルの医療支援。経済制裁を発動しないとの
約束。総連への締めけの緩和を匂わせる合意。
そして5人が帰国。ジェンキンス氏を含む3人は、今後の金正日のカードとして北
に留め置かれた。
（つづく）

（つづき）
こんなぬるい外交では、死亡とされた拉致被害者と特定失踪者の真相究明など到底
不可能である。今回小泉総理が結んできた「約束」は、前回の田中菌のﾊﾞｶﾊﾞｶｼｲ口
約束とは全く意味合いが異なる。後々北がごねる口実を大盤振る舞いしてしまったこ
との「つけ」は、今後の交渉に大きな影を落とすことになるだろう。

小泉総理の今回の成果に一定の評価をする声もある。しかし、そのような“ぬるい評
価”こそが、拉致事件の幕引きをしたい連中にとっては、最もｵｲｼｲ声援なのだと思う。
また。早期の幕引きを首をすくめながら待っている人達にとっても、今回の小泉訪朝
の「成果」は、好ましいものだろう。朝鮮新報のウェブページを見るまでもないことだ。
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/01/0405j0522-00003.htm

今後に必要となってくるのは、そのような“ぬるい評価”ではなく、むしろ世論の“圧力”
である。外交カードの大安売りを挽回して拉致事件解決を進めるためには、まずは自
国政府への世論の“圧力”が必要だ。小泉総理は金正日とは違い、世論を見て行動
している人なのだから。

前回の訪朝でのレールは、5人の一時帰国による拉致問題の幕引きだった。そしてそ
れを阻んだのは世論である。
小泉批判は小泉叩きではない。方針を変えていただくための批判的圧力なのだから。


>>259
FARGOのラボの中の人、くらいの意です

>>358
在日朝鮮人の「特別永住資格」という差別を無くして一般の
外国人と同じ扱いにするという意味にとりたいですけどね。

>>396
朝鮮新報に見られるような総連の喜びようを見ると、全く逆の
意味にしかとれないところが（涙

　　　私たちを取り巻く非友好的な雰囲気が払拭され、日本の地域社会に
　　　おいても友好と親善の絆が強まることを期待します。

これって道徳的優位の再確認的な「勝利宣言」だろうし。

今後の日朝正常化交渉、総連幹部参加へ　北朝鮮が決定
http://www.asahi.com/politics/update/0523/003.html

どうよ、これ？

>>398
彼らは北の「最高人民会議代議員」（禿藁 の人たちだったりもしますからw

「やっぱり総連は北の手先じゃねーか」という一般的認識が広がるのは良いことかも。
存分に北の手先としての馬脚を現してもらうのもいいと思います。

北や総連は今回の外交得点にご満悦のようですが、まだ試合は続いてます。
連中は未だに、日本には世論があることを十分に理解できていないのかもしれません。

まぁ北にしろ総連にしろ、上意下達は知ってても、選挙みたいないわゆる「民主的手続
き」を全く理解していない人たちだからしょうがないのかもしれませんが。

さてと在日の方々、どう行動する？

なにもしないのなら、金豚の手先だな。おまえら。

在日に期待なんかしない方がいいと思います。

朝鮮に期待をして、昔から今日まで、その期待にこたえたことなど
ないのです。

在日などと、かかわりをもっても空しいだけ。

>391
何日か前、秋山氏からのレスをスルーしてたなｗ

小泉が参院選をにらんでの行動なら、もっと時期が遅いと思うんですよね。
慌てていった感は拭えませんが、それだけが理由とは思えないんですよ。
何か裏があるんじゃないかなぁ？。

在日は日本の悪口言うだけで肝心なことはなーんもできないからね。期待するだけ無駄。

>>404
在日さんたち、結局は拉致問題で何もしないね。アリラン娘も逃亡したかな。

日本(ジャップ)の一般的な人の特徴
�@恥を知らない
�A無教養
�B客観性の恐ろしいまでの欠如
�C異物排他的
�D集団を重んじる（一人じゃなにもできない。）
�Eすぐに障害者や、ひきこもり、ＤＱＮ、チョン< #｀Д´>のせいにする
�F下ネタ大好き
�G噂話大好き
�H自分のを事を棚にあげて人の事をどうこう言う
�H自分は一番苦労して不幸だと思い込んでる
�I陰湿（イジメ大好き）
�J悪口大好き
�K偉ぶってる
�Lキレイぶってる
�M近所を常に監視して、悪口を言う
�Nししゃり
�O自分と他人の区別ができない。
�Pさびしがりや
�Q欧米のマネばかり
�R口だけ
�S通行人の悪口を言う
どんな貧困な国や豊かな国よりも
イジメ大国日本世界1位
ヒキコモリ大国日本世界1位
自殺大国日本世界1位
ババア大国日本世界1位

↑？？？

5人のお子さま達の帰国が実現しほんとうによかった。
私事のようにうれしく思います。

小泉さんを始め皆さまの取り組まれた
1年7ヶ月に及ぶご尽力を高く評価いたしております。

火病症状の一つです。

>>408
10名の拉致された本人たちの安否は私事のように思えないかい？

朝鮮人がまともな国をつくっていたら
「小泉さんを始め皆さまの取り組まれた1年7ヶ月に及ぶご尽力」
なんていらなかったんだが
犯罪者が悪事を認めてすぐに返せばよかった　だけ　のこと

国ぐるみの犯罪を同胞（元？）として恥じ入るってコメントは言ってたっけか？

>>408
在日への風当たりは再び強まると思いますよ。

FARGO研よ。
カードって何よ。
軍事力のない日本で、どんなおままごとをしたいの？

FARGO研よ。
カードって何よ。
軍事力のない日本で、どんなおままごとをしたいの？

なにこれ。
しばらく、サヨナラ。

test

test

>>408
アリラン娘をはじめ、在日の皆さんの被害者奪還への御尽力、感謝しますｗ

ま、在日は何を言っても叩かれるのよ。
在日が小泉を非難したら反日だと言われるが、家族会が小泉を非難したら…
って、また別問題だったな。
しかし、国内では元旦から靖国参拝しておいて、北朝鮮ではﾆｺﾆｺ太陽さんでしたな。

最初から切れてるチョゴリってあるのかな

ま、叩かれる人と、叩かれない人の違いを学ぶしかない。
過去の三国人暴動を批判もせず、多発する在日犯罪の撲滅にも取り組まず、
拉致問題解決には「知らぬ顔」。なのに参政権だの年金だのと言っていれ
ば、そりゃ叩かれる。叩かれるというよりも、呆れられる。

>>403
参院選を睨んでの「年金問題の棚上げ」とか、ｲﾛｲﾛ想像は出るのですが、真相は
よくわかりません。悪いほうの想像でないといいのですが、訪朝の「成果」を見ると
どうも……

そう、在日はﾎﾟｹｯﾄに手を入れたままで何もせずに口笛を吹いているだけ。
そして、君たちが出来ることも講演会や署名運動に参加するくらい。
ただの救いは参政権があるくらいで、それで自分たちの代表が拉致被害者を取り返してくれたのだと胸をなでおろす。
そんな自分を、ただの『ちっぽけ』な国民だと認めたくないだけ。
まだﾄﾞｺｿｺの玄関に銃弾を撃ち込む方が行動力があるかもな。

>「総理と同じジュースを飲んでいいの？」。帰国後
>小泉純一郎首相と面談した際のことについて、子供たちが聞いてきた。
>「日本とはそういう国だ」。薫さんは北朝鮮しか知らない子供たちに教えた。

戦後、日本人は国の舵取りを誤らなかったという事が実感できる話だ。
こんな素晴らしい国を鬼畜の国のように貶め、生き地獄を地上の楽園と
宣伝してきた連中に改めて怒りを感じる。

仕事を終えていつものようにハン板をＲＯＭしようとしたら、見ることが出来なかった。
やむなく極東ニュ−ス板を見ていたら、今回の訪朝に対する小泉支持が多いので
驚きました。今回の訪朝の結果はポ−ツマス条約締結後の日比谷焼き討ち事件と
同じになってもおかしくないくらいに国辱的です。（私は小村寿太郎を支持しますが）
子供の使い（やや言葉はきついですが）と云われてもとうぜんです。
５人の子供の帰国は喜ばしいことですが。家族会が怒るのはあたりまえです。

879 日出づる処の名無し sage New! 04/05/24 07:40 ID:eEuFbCMJ
北が一番悪いというのは間違いないが・・・
家族会はウザい。
小泉はへタレ。
両方糞だな。

家族会うざすぎ。
まず日本国民に感謝しろや。
同情と共感はしてやったが、誰も金払うとは言ってねえ。
おまえらのためにいくら税金使われると思ってやがる。
あとおまえらが首相批判すんな。
あのへタレはおまえらのためにへタレたんだろうが。
へタレを叩いて良いのはおまえら以外の日本国民。
おまえらは小泉に足向けて寝るな。

テロと交渉しないってのはどこ言った、ヴォケ小泉。
強硬姿勢を貫けよ。脅して奪い取れ。
イスラム相手には良くてキム豚には頭下げるのか、へタレ野郎？
強硬して家族が本当に帰ってくるかどうかは二の次。
その結果拉致家族が消えようが殺されようが知ったことか。
その後、経済制裁して国交断絶しとけ。
「テロには屈しない、交渉もしない」ってのはそういうことだろうが。
言動不一致も甚だしい。もう辞めろ。


880 日出づる処の名無し sage New! 04/05/24 07:47 ID:H9zHWqUA
批判するなら朝鮮・中国・日本の歴史や政治・文化について勉強してからにすべきだね。
後、今の日本の政治外交力も正確に把握しておくべき。
背丈以上のものを求めても裏目に出るだけだよ。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|　　
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|　　
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　　
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠「日本の立場」で
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　全力を尽くしたと思うよ。
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 　　　　　
　／　　＼ヽ　＿二__ノ＼ 　　　　
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼_|　　　　
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼　　
|　　　　| 　【金豚】　　　＼o　＼

>>424
(´-`).。oO(小村寿太郎全権大使と小泉首相の立場は似ていますが、）
(´-`).。oO(違いと言えば、高平公司と本田熊太郎が薮中と田中で）
(´-`).。oO(金子賢太郎さんに当たる方が仕掛人って所でしょうかw）
┐(´-`)┌.。oO(デニソンの位置にファン・ジャンヨブ連れていけばヨカッタのに）
(´-`).。oO(我々に出来る事は、冷静に判断をして）
(´-`).。oO(日比谷騒擾事件の講和問題同志連合会と同じ鉄を踏む事を避ける事です。）

>>422
こういうの読むと、朝鮮人って根っから犯罪者なんだと
つくづく実感させられるよ。

だいたいさ 参政権とか年金とか 今回の拉致事件に
なーんも関係ないのに 無理矢理くっつけて 粘着してる馬鹿なコテが悪いんじゃないの？
拉致被害者も被害者 在日も被害者 被害者たちは温かく見守ってあげなきゃ
何でもかんでも 連鎖させて 差別しちゃうのは 日本人の悪い癖

>>429
おい、さりげなくデンパ混ぜるな。
＞在日も被害者

>>429
潜日は加害者。

>>429
句読点どうした？

>>429
>拉致被害者も被害者 在日も被害者

珍説。

被害者救済のためにはエセ被害者を排除することも重要である。

>>429
乞食と被害者は、三日やったら止められない。
朝鮮人って、汚い連中だな。

どう考えても在日は加害者のはずだが。

>>429
半島へ帰れ

あらあら 血圧が上がりますですことよ
日本から排除しなくちゃならないのは 仕事中に２ちゃんを 覗いてる人々かも
ケジメつけて仕事しなさい　お役所仕事じゃないのだから

>>438
それが、俺たちは政府の工作員らしいんだ。
一回も給料もらってないけど。（ｗ

>>429
>>438
同じＩＤ。朝鮮人の自作自演、ご苦労様。

>>268
>半島にずいぶん感情移入してるんだねｗ

そうなんです。　おかげで在日にも大甘だと、ハン板では叩かれます。
特に1970年代までの韓国は、大日本帝国の落とし子みたいな気がします。　

岸首相・佐藤首相や椎名悦三郎なんかの世代が、朴正煕や金鐘泌に頼まれ場合に、
嫌とは言いにくかった気持がわかります。

戦後日本が少ない国防費で経済発展を追及できたのには、韓国人が何百万も
死んで、金日成の野望を押し留めてくれたおかげもあると思います。
（もちろん日本人自身の頑張りが一番大きな要因でしたが）

それなのに、最近韓国の若者世代と来たら！　反共世代を時代遅れの冷戦思考に
凝り固まった汚職の巣窟と決め付け、金正日へ安易にシンパシーを抱き、民主的
手続きにのっとって無能な大統領を弾劾したハンナラ党を叩き･･･
父祖の世代が地を流して国を守った歴史を、何だと思ってるんだ！

自作自演なんてした覚えはないわよ
でも 障害者も大変ね 精神だと周りも気づきにくいものね
身内の心労を気遣います
そろそろ名前を呼ばれる頃じゃないの？ 今、病院じゃないのかしら？ 薬、早く飲まないと 早く早く

>>442
主治医にそう言われたのか？
病状がよくなっても薬はちゃんと飲まないといかんぞ。
５月のような気候のいい時は躁鬱患者にとって一番危ないんだから。

>>442
何かあるとすぐに「障害者」などという言葉を使いたがる、朝鮮人の差別体質。

>>442
本国ＤＱＮの典型的な障害者差別意識が滲み出てて良いね。
しかし、ここはネタスレではないのだよ。お呼びでないわけよ。
わかった？

つか、低脳は放置で。
リソースの無駄遣いだよ（ｗ

>>424
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,　'´::::::::::::::::::｀丶､
　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::,-､:::::::::::::ヽ
　　　　　　 　 　 l:;:-‐v‐'´｀´　 `､::::::::::::i
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　/´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　 ｀ 7;;;;;;;;;;;;;｀;;;;ー-,;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ、
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;y;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
小村寿太郎

拉致に加担した在日が、日本で暮らしている事実を忘れるな。

そして他の在日がその事実に対して、何のアクションもしないことも忘れるな。

>>283
>中国軍のチャルメラで敵前逃亡、援軍のトルコ軍おかげで壊滅

恐怖心にかられた部隊が水鳥の羽音にも驚いて潰走するというのは、どこの軍にも
あります。　緒戦の頃、敵が来たと勘違いして、水原の戦闘指揮所を自分で過早に
破壊してしまい、全軍が後退せざるをえなくなった原因を作ったのは米軍です。　

韓国軍が創建されて数年にしかならず、バックボーンとなる「軍の伝統」も「部隊
の誇り」も築きあげられていない情況で、米軍ですら苦戦した中国軍の人海戦術に、
経験の少ない韓国兵が浮き足立ってしまったのは無理もありません。

（>>449の続き・長文陳謝）
>釜山防衛はよくやったけど、戦線縮小して兵力凝縮できてたし、それよか
>米軍が果敢に闘ってたし、後方の日本からガンガン補給された結果やん。

米軍は戦車や砲爆撃の支援を受け、立体的・組織的な戦闘を行なうのは得意ですが
小部隊に分かれ、山の中など支援を受けにくい情況で、ゲリラ的な戦闘を行なうのは
苦手でした。　北朝鮮人民軍が得意としたのは、まさにそのような戦闘だったので
あり、曲がりなりにもそれに対抗できたのは韓国歩兵だけだったのです。

多富洞におけ戦闘は、米陸軍第27連隊が谷間の本道を守り、韓国第１師団がその両側
の山地を守るというもので、お互い得意な分野を生かした作戦と言えるでしょう。
その後の反攻作戦においても、山地を進む韓国軍が本道を進む米第1騎兵師団を
追い越し、平壌に一番乗りしたのは事実です。

補給については、韓国軍が非常に恵まれていたのは事実ですし、だからこそ、一度で
良いから日本軍にあれだけの補給や支援を与えて、思う存分戦わせて見たかったと
思うんですがね。（たとえばインパール作戦の日本軍）

(>>450の続き・これで終わり）
>>284
>韓国軍の頑張れた背景は･･･日本軍が育てた将校や士官、下士官の頑張りによるもん

これはその通りだと思いますよ。　さらに言えば、当時の韓国兵が貧しい育ちで、
厳しい環境つらい労働・乏しい食料などの困苦には、米兵よりずっと強かったとも
言えるでしょう。

>>298
>はい。その通りです。手持ちの史料では、一行で示されています。

米軍人の書いた戦史のみが有名になってしまった結果、それが一般的評価になって
しまったのでしょう。　以前に秋山さんにも指摘したのですが、米軍側の資料は
米軍の恥になるような事実は書きたがらず、都合の悪いことは韓国軍のせいにすると
いう傾向もあるでしょう。　韓国側の資料には、韓国軍を美化しすぎと思える記述も
あり、どちらもいくらか差し引いて読む必要があるでしょうね。

>>391 Venom氏の朝鮮戦争のこのカキコには苦笑した。
>>402 何日か前、秋山氏からのレスをスルーしてたなｗ

私の考えは上記の通りですが、スルーというのは何のこと？

いつまでも日本人て 変わらないわね 破れた網？


救いようがない

>>452
そんな日本に住み着いて離れないオマエは、寄生虫−ｗ

電波禁止スレに電波がわいてるという話を聞いたんですが…

>>441
> 戦後日本が少ない国防費で経済発展を追及できたのには、韓国人が何百万も
> 死んで、金日成の野望を押し留めてくれたおかげもあると思います。
> （もちろん日本人自身の頑張りが一番大きな要因でしたが）

最後の一行でvenomさんの言いたい事は私には理解できますが、但し、
朝鮮戦争の結果日本の経済が発展したとの印象を与えるのはどうかと思います。
日本はアメリカに基地を提供する事で多大な金銭的心理的負担を払っています、
現実にも玄界灘を渡る戦略も戦力も無い北朝鮮軍です、韓国軍の死傷者と
日本の安全や経済発展は無関係とあえて指摘しておきます。

でないと鈴木善幸総理の時のような「安保経協100億ドル」みたいなことが
また繰りかえされる恐れもありますから。
安保経協で大騒ぎしたのはvenomさんもよくご存知のはず、不用意に韓国軍の
おかげ発言はお慎みくださいませｗ

>>452
朝鮮人も半万年前からちっとも進歩しないね。

昨日、アリランは総督府に居たわけだが。

>>457
どこに逝こうが、単なる電波。でも応援のレスなど全く付かないのに、よく
あれだけ自己満足のレスをするのには敬服する。

電波中毒患者が湧いてると聞いたのですが・・
処方箋、いる？

>>455
全斗煥が来日したとき、反共防波堤に感謝する証として、経済援助を要求しましたね。　
しかし「韓国軍のおかげ」というのは、私一人が言ってることではありませんよ。

日韓条約を結ぶ目的は、反共の最前線に立つ韓国を支援すのが目的だというのは、
日本の保守政治家たちが、当時すでに公言しています。　

人民軍が全土を統一しても、日本に対して大規模な軍事行動に出る渡海作戦能力は
なかったでしょうが、釜山あたりにソ連海軍や空軍の基地を構えられたら、日本は
どうなります？　日清・日露戦争の原因はまさにそこにあったわけで。　
スターリンがあと１年長生きしてたら、第3次大戦勃発の可能性もあったわけで。

そこまで行かなくとも、漁船でスパイやゲリラを送り込まれたら、相当やっかいな
ことになっていたでしょう。　当時の日本は共産党の勢力が強く、大規模な暴動・
ゼネスト・社会主義革命が、いつ起こっても不思議じゃなかったわけで。

だからこそ、日本の政府・保守政治家も韓国を支援する必要性を認めたと思います。
現在は技術が進歩して、ミサイル防衛を考える時代ですので、その必要性は低下
しましたけどね。

　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|勝った〜ぁ♪勝った〜ぁ♪また勝った〜ぁ♪
　 |　 ／　 ／　　|朝|／ ／／ ／∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　<｀∀´∩　　∩｀∀´　>　　<ヽ｀∀´∩
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　 　（　つ　 ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　 　 　（　ヽ ノ　　　(⌒)　 （　　　　 ）　（＿）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　 　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）
　 |　　　|　 |／|　|__|／　よーわいﾁｮｯﾊﾟﾘにまた勝った〜ぁ♪
　 |　　　|／|　 |／　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧
　 |　　　|　 |／　　　　<ヽ｀∀´>∩　∩｀∀´ >　　<ヽ｀∀´∩
　 |　　　|／　 　 　　　（　つ　 ﾉ　　　ヽ　と　）　　　（つ　　ノ
　 |　 ／　 　 　　　　　（　ヽ ノ　　 　(⌒)　（　　　　 ）　（＿）
　 |／　　　　　　　　　　し（＿）　　　￣（_＿） 　　　（＿_）ﾁｮｯﾊﾟﾘはさっさと♪米よこせ〜♪

半島は植民地時代に米を日本に送ってたからな。
朝鮮米のツケが今になって回ってきたのかね？

>>462
(´-`).。oO(魂君、国内の米を移動させただけだよ？）

>>463
そうだったね。徴用した人は返したけど、米はまだ返してなかったんだ。
律儀な国だね。日本は・・

>>464
(´-`).。oO(話がLoopするよ？）
(´-`).。oO(帰らない上に流入したじゃんってw）

>>459
魂の病気は、マンセー胃炎だろ。帰国して朝鮮人参でも食ってりゃ、
ちゃんと治るよ。

たまちゃんさぁ、釣りは他のｽﾚでやってよ。

>>467
乞食と朝鮮人は、三日やったら止められないらしい。
だから釣りも、止められない。

>>462
日本（内地）に米を送る程の土地で、
なぜ今食料が不足しているんだ？

いや、終戦直後から不足していた？
「植民地」時代には内地に米を送っ
ていたんだぞ？

>>469
魂は馬鹿だから、何を言っても無駄でつ。

>>464
ちゃんと代金払って買った米を、どーして返さにゃならん？
当時、朝鮮の農民に取って米は唯一の現金収入源だったんだから、彼らも買って
もらわなきゃ困っただろ？　米の仲買をやってたサムソンの創始者、イ・ビョン
チョルは、内地に米を売って大金持ちになったろ？　それのどこが悪い？

もう電波在日どもが何を言おうと、歴史の捏造は不可能だということだね。
強制連行のウソがバレたら、挙句は「私たちは日本が好きなのです」など
と言い出す連中だからな。

あぁ、今回の米は人道支援だったね。

>>473
(´-`).。oO(魂君、寝るね？）
(´-`).。oO(おやすみ）

>>473
おやすみ。いいなぁ、寝る時間があるから。
こちとら寝る時間もないほど多忙だよ。

お！
ハン板直ったのね。

だからタマシイくん…釣りは釣り堀スレでやりたまえよ。

>>460
> 日本の保守政治家たちが、当時すでに公言しています。

そりゃそうでしょ、これは現在のODAを利用した政治家の利権問題と関係しますが、
当時は日本は貧乏だったから日本のためにならない援助は国民が許さなかったわ
けです。だからこそ「おかげ」発言があったのです。
しかし政治家の本心は「おかげ」など信じていなくて、援助のキックバック目当ての
「おかげ」発言だったのです。そして、それがいわゆる「日韓黒い霧」なのです。

> どうなります？　日清・日露戦争の原因はまさにそこにあったわけで。

たとえ馬山辺りにソビエトの軍港を作られても現実の脅威は無いですよ。
というか日本はすでに北方地域においてソビエトと接しておりまして、当時は
米軍基地の存在もあり日露戦争の時のような脅威は存在しませんでした。
つまり時代が違うので無問題。

> そこまで行かなくとも、漁船でスパイやゲリラを送り込まれたら、相当やっかいな
> ことになっていたでしょう。

現実に漁船でスパイを送り込まれていたわけですが、もし仮に朝鮮半島が胸腺主義
一色になっていたら、その方が日本の国防意識は良い方向へと向いていたかもしれま
せん。

なにか、venomさんの「韓国軍のおかげ」発言には
天皇陛下の「韓国とのゆかり」発言を思い出してしまうなぁ。

高野新笠のことを言えば天皇家とも
遠ーーい関連は有るのかもしれないけれど、それを言い出せば
物事にはすべて因果関係があるわけだし、日本人の為を思って
なにごとかの行為をしたなら「おかげ」発言も分るけれど、やっぱり
朝鮮戦争の韓国軍に日本人は「おかげ」を感じる必要は微塵も無いと思う。
朝鮮戦争の最中に「火に油を注ぐようにして日本人は儲けた」との
発言も朝鮮サイドには有る事だし、いただけません。

>>478
>政治家の本心は･･･援助のキックバック目当ての「おかげ」発言だった
もちろんそういう腐敗した政治家もいたでしょう。　しかしそれを汚職事業の口実に
使うことができたのは、「安保経協論」に説得力があったという証拠ではありませんか？
そして結果的に日本の援助が韓国の経済発展につながり、韓国の政治状況が安定した
のは事実です。　釜山に赤旗が立ち、日本の左翼が扇動される事態は回避されました。

>すでに北方地域においてソビエトと接しておりまして、
北方領土に比べると、釜山にあるソ連の基地は、脅威が桁違いに大きいと思います。
後に、ベトナムのカムラン湾にソ連海軍の基地ができて、シーレーンが脅かされると
大騒ぎになりましたね。

>現実に漁船でスパイを送り込まれていた
釜山に赤旗が立ったら、あの程度ではすまなかったでしょう。　日本の左翼が破壊
工作をしても、すぐ漁船で釜山へ逃げ込めるわけだし、革命基地となっていたはず。

>仮に朝鮮半島が胸腺主義一色になっていたら、その方が日本の国防意識は良い方向へ　
これにはいくらか同意しますが、ドイツのように徴兵制が敷かれるのは勿論、軍事
予算も膨大なものになっていたでしょうね。　不逞在日もどしどし強制送還され、
まともな在日はことごとく日本へ帰化していたことでしょう。　そして日本人が拉致
されても、指をくわえて見ているしかないという情けない姿はさらさなかったでしょう。

＜巡視艇＞違法操業の韓国漁船に催涙弾、船長けが　対馬沖
２４日午前６時４５分ごろ、長崎県対馬の西約４０キロの日本の排他的経済水域内で、
韓国のアナゴ漁船が違法操業しているのを対馬海上保安部の巡視艇が発見した。
海上保安庁によると、停止を呼びかけたが逃走したため、巡視艇が催涙弾２０発を発射。
このうち５〜６発が漁船のブリッジに命中した。韓国の報道によると、漁船の船長が負傷し
、ヘリコプターで釜山市の病院に搬送されたという。同漁船には９人が乗り込んでいた
という。
巡視艇は約１時間追尾したが、漁船は同水域から逃走した。
　◇韓国が抗議の方針
　【ソウル堀信一郎】韓国の通信社、聯合ニュースによると、漁船には船長と船員９人の
計１０が乗船。催涙弾で船長がけがをし、釜山の病院に運ばれた。
　聯合ニュースによると海洋水産省関係者は「催涙弾の発射は、過剰対応だ」と批判し、
日本政府に抗議する方針を示したという。（毎日新聞）
[5月24日12時41分更新]
----------------------------
ったく　未だに海保はヘタレなのか　こんな甘っちょろいことしてれば逃げられるのは当然
どこに国だってこんな椰子らには発砲して停船させるだろうよ
失望したわい

あ、ひょっとして感謝の意味での「おかげ」ではなく、ただ単に
原因と結果としての意味で軽く使っているのならokです。



>478
胸腺主義×
共産主義○

>>479
朝鮮戦争の軍需景気を評価する際に、情緒的に日本が悪いことをしたとでも
いうような半島側の論理を受け入れる必要はどこにもないですね。

まず、日本が後背地として軍需物資等の供給をしなかったら米韓両軍が
敗北し、韓国はなくなっていたかもしれないという点をはっきり主張しましょう。
正規の商取引で物資は渡されていたのです。感謝されることこそあれ、何ら
卑怯な振る舞いも搾取もありようがないですから。

そして百歩譲って軍需景気が復興の一つの支えになったのが後ろめたいと
しても、同様の効果はベトナム戦争での韓国も得ています。一方的に他人を
指弾することなど彼らにできるでしょうか？　韓国が特別ベトナムに悪いと
思っているなどと聞いたこともありませんね。

>>483
そうなんですよね、venomさんはすべて分っていて発言しても
venomさんの意図せざるところへ
つまり韓国人から

　　日　本　人　は　韓　国　軍　に　感　謝　し　る


みたいな事になるのではないかと、心配で心配でｗ

>>479
>「火に油を注ぐようにして日本人は儲けた」との発言も朝鮮サイドには有る

その代わり、軍国日本に戦闘技術や敢闘精神を教育してもらったおかげで創建
間もない韓国軍でも戦うことができたとか、日本という後方基地があったおかげで
米軍の補給・支援が上手く行ったという主張も、日本サイドでは可能ですね。

>朝鮮戦争の韓国軍に日本人は「おかげ」を感じる必要は微塵も無いと思う。

私が「おかげ」を感じる理由は、一つには現在の韓国の政治的現状があります。
韓国は六カ国協議でも、完全に北の味方に付き、日米から離れてしまっています。

上に述べたような、朝鮮戦争に対する日本の貢献を恩に着せる必要はないでしょうが、
せめて韓国人が何のために北朝鮮と血みどろの戦争を戦ったのか思い出してもらい
たいのです。　世界で唯一残った、スターリン主義による侵略的な軍事独裁国家と
日米が（できれば世界が）戦う上で、できれば朴正煕時代のように共同戦線を張って
もらいたいのです。

韓国の情緒的・感情的な若者達は北へ取り込まれ、朝鮮戦争を記憶している既成
世代は、「時代遅れの冷戦思考」「汚職腐敗の元凶」「民主主義の敵」として圧迫
を受けています。　

東アジアへ共産主義が蔓延することを防いでくれたかつての韓国に、我々が感謝する
ことは、そうした既成世代への援護射撃になりませんか？　まあ、うかつにそうした
ことを口にすると、ウリ党なんかが既成世代を、「日本の極右に支援された、民族
反逆者」などと攻撃する口実に使われそうですが。　（悲しいなあ）

>>484
>つまり韓国人から
>　　日　本　人　は　韓　国　軍　に　感　謝　し　る
>みたいな事になるのではないかと、心配で心配でｗ

わはは、そう心配する必要はないでしょう。　
もう過去のことだし、前述のように半島との間には日本海という障壁があり、現在は
ジェット機やミサイル・イージス艦の時代ですから、拉致のようなゲリラ的活動を
除けば、日本の国防は、韓国の助けがなくても資金力や技術力に優る日本が有利です。
全斗煥の安保経協を蹴飛ばしたのも、それが論拠でしょう。

私が言いたいのは、あくまで「自由世界を守るため戦った勇士たちに感謝する」と
いう気持だけのことですから。　そして、そうした勇士たちは、韓国だけにいるわけ
ではないですから。　例えば死んだ韓国兵に哀悼の意を捧げた翌日に、靖国神社へ
お参りしたって矛盾しない。

そうした論法で行けば、日本も韓国も、一番感謝すべき相手はアメリカでしょうね。
なのに「アメリカ軍は出てゆけ！」と主張する連中は何を考えているのやら。

>>481
ロシア船の蟹の密猟にも、見て見ぬふり。
ま、蟹よりもかさ張らないＭＡＤＡの方が(ry

>>485
> 東アジアへ共産主義が蔓延することを防いでくれたかつての韓国に、我々が感謝する
> ことは、そうした既成世代への援護射撃になりませんか？　

まず実際の話をすると、たとえ半島が共産主義化してもそのことによるいわゆる
ドミノは起こらなかったと思います、現実にはベトナム戦争後にドミノは起きなかったでしょ。

日本国内的には玄界灘で共産主義と対峙した方がよかった。
少なくとも国内の不毛な理論闘争による２極対立が無かった分だけ、現実の
政治が出来たわけです。（西ドイツのように）

あなたも書いておられるように、日本の米軍基地こそ韓国の生命線です。
そのために莫大な費用を出し続けている日本に韓国はもっと感謝せよと。
今も朝鮮戦争当時もこれが事実です。

>486
韓国人に感謝しますというのには反対だな。
香具師等は、それを言ったら鬼の首取った〜って感じで
未来永劫恩返し汁！　というからね。
日本人の感覚で礼を言うのは、止めた方が良い。

>>486
大筋で賛成です。

>>489
>鬼の首取った〜って感じで未来永劫恩返し汁！　というからね

それを言うと、朝鮮戦争で北と戦ったのは正しかった、のむひょんが北に宥和的
政策を取っているのは間違いだということになり、いくら彼らでも自爆だというのに
気付きませんか？　と、ここまで書いてて、「もともと自爆体質だから気付かない」
という可能性に気付き、鬱になってしまった私･･･

>>486
ドミノ現象については、ラオス・カンボジアなどが共産化し、おかげでビルマに
軍事政権ができたりもしましたが、それについてはいかがお考えでしょうか？

以前、朝鮮戦争とベトナム戦争の違いについて考えたことがあります。
司馬遼太郎も書いていましたが、政治的対立を前面に押し出す韓国人と、人の評価
に政治的思想などをからめない、温和なベトナム人の民族性が大きく異なると。
（そして、日本人もベトナム人に似ている）

韓国人は「正義と悪」という観念的なものに縛られ、相手を許すということが
なかなかできない。　それが国内においては、些細なことから「党争」という激しい
派閥争いを起こし仲間割ればかりしている。　ただ、共通の敵を見つけてそれに闘争
エネルギーを上手く向けることができれば、団結することもある。

私が思うに、朝鮮戦争当時の韓国は、これが上手く行った珍しい例ではないかと。
「アメリカが後ろ盾になってくれる」という事実が、事大精神を満足させてくれた
ため、安心して戦えたという要因があったかも知れませんが。

>>491
アンカーずれてますよ。
一度再読み込みしたほうがいいかも。

>491
厨房的発言だが、
国として、南も北も在日も日本嫌いだ〜と言ってるくせに
日本が朝鮮嫌うのはｻﾍﾞﾁｭﾆﾀﾞとかアホなこと言ってて
自分等のダブスタに全然気がつかない（確信犯かもしれんが）
こんな扱いされてて、更に日本人拉致問題他数々の迷惑行為
この状況で、まだ半島や在日に感情移入するのが理解出来ない。
半世紀以上前のことで、日本人が延々と恩義感じたりしたって意味無いでしょ。
たかられるだけ。
半島や在日のことなんか、知る気も無いし必要も無いし義務も無い。
日本人の安全さえ確保出来れば、香具師等のことなどどうでも良い。

そうですね。　>>486ではなく、>>488でした。

>>493
>まだ半島や在日に感情移入するのが理解出来ない。半世紀以上前のことで、
>日本人が延々と恩義感じたりしたって意味無いでしょ。たかられるだけ。

はい、おっしゃる通りです。
>>441で言ったように、私が半島に随分感情移入してるのは自分でもわかってます。

しかし、恩義を感じるのは私の勝手です。　それを皆さんに押し付けるつもりは
ありませんが、先方が恩を忘れて口汚く日本をののしるからって、日本人まで
それと同じレベルまで降りて行くことはないと思います。　
先方が根拠もなくたかって来たら、そのときは一線を引いて蹴飛ばすべきですがね。

しかし「たきおん ◆BoT0SDqho6 」さんの言うことを聞いてると、自信がぐら付いて
来るなあ。　まるで嫌韓教の宣教師に、折伏を受けてるような気になって来ました。
せめて南半分だけでも、せっかく自由資本主義世界に属してるんだから、もう少し
まともな認識を持っててくれれば、感情移入のし甲斐があるのに。
反論できない事実ばかり突きつけられるから、親韓厨は分が悪いよ。

さっそく平壌宣言違反してる、北朝鮮。

3 名前：魂 ◆ZaiaziGVQ. [sage] 投稿日：04/05/24 15:18 ID:9ZXFt/5X
３なら帰化

>>497
大迷惑です。帰化なんてしないで、一刻も早く帰国してください。

>>412
経済制裁の発動をする・しないもカード。経済制裁の継続・一時停止もカード。
首相の訪朝もカード。
「人道支援」という名の食糧援助も医薬品援助もカード。
総連関係の機関への処遇もカード。
国交正常化交渉の開始もカード。
今後出すことが危惧されている「拉致事件の幕引き」もカード。

日本からの高級マグロが金正日の食卓に上がらなくするのもカード。
日本からの自動車部品（軍用車両用）が北に行かないようにするのもカード。
上記は改正外為法のほんの一例に過ぎない。すなわち、こちらが禁輸したいあらゆ
る品目を独自に停止できる。そして外為法は経済制裁関連法規の一部に過ぎない。
特定船舶入港禁止法案を成立・発動できれば、北の船舶をはじくこともできた。

政府がやる気にさえなってくれれば、いくらでもカードはある（あった）んですよ。そして
それらのカードは、今までの北の反応を見ればわかるように十分に効果が見込めた。

まぁ今回の交渉でそのほとんどを無駄に切ってしまったは感はありますが。
今後目当てのカードを引き直すのはフリテンリーチ並みに危ういかもしれないが、しか
し、不可能ではないでしょう。


軍事力以外にもいろんなカードがある。
軍事力以外は外交カードにならないと考えている人が居るなら、彼/彼女はそーゆー
脳内の“おままごと”をこそやめるべきかと。

【官房長官「再調査、緊急の課題」　履行なければ制裁も 】
ttp://www.asahi.com/politics/update/0524/001.html

経済制裁しづらい状況を作った後での、世論を見てのようやくの方針転換。
本来平壌で済ませておくべきことをしなかったから、後で尻拭い的な発言を
しなきゃならなくなる。

しかしまぁとりあえず、良い方向性ではあります。

しばらく家を出ていたので、
新聞とか２ちゃんとか読むの大変です(;´Д｀)

拉致被害者のお子さんたちが帰ってきてよかったけど
曽我さん家や他の安否不明の方を思うと。
結局将軍ｻﾏの都合の良い様に動いたのかな、なんて思ってみたりして。
>>500は最初からそうすればいいのに、と思いますた。

>>501
> 結局将軍ｻﾏの都合の良い様に動いたのかな、なんて思ってみたりして。
そういうことなのだと思います。
北朝鮮も総連中央もうれしそうですから。

北で個人の意思の確認をしても無意味なのに、金正日の茶番につき合わされたのは
まずかったですね。ジェンキンス氏個人が何を考えていようとも、将軍様が日本に行け
とお命じになれば、日本に行くしかないのですから。

>北朝鮮も総連中央もうれしそう

今回の訪朝を評価している連中を見れば、売国奴の一覧表ができますね。
社共を初めとして、マスコミでは朝日新聞、中日新聞、東京新聞その他。
踏み絵としては、もってこいです。

世論が怒っているから、政府もあわてて強硬策を取ろうとしているし、
ここで下手に妥協したら、それこそ政権の命取りです。

>>503
いずれ近いうちに、家族会・救う会は大きなカードを切ってくるでしょう。
蓮池さん地村さんの知っている、他の行方不明者の情報です。
そこが小泉政権にとってのひとつの正念場になるかとも。

> 世論が怒っているから、政府もあわてて強硬策を取ろうとしているし、
> ここで下手に妥協したら、それこそ政権の命取りです。
小泉総理には政権の命取りになるような対応をとらないように期待したいです。
世論を読むことに長けている方だとは思いますので。

>503
でも夕方のニュースでは、世論は今回の訪問を世論は評価しているとかゆってます。
日本のマスコミはほんまにｸｿ

＞５０５
各新聞社の世論調査でそう言う結果がでてますしね。
Venomさんの言うとおり、売国系の一覧表ができつつありますね＾＾
釣りだったらオモロ＾＾

当面の注目はこれでしょうね↓
北朝鮮、ウランをリビアに輸出か＝０１年に２トン弱−米紙　5/23
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040523-00000540-jij-int

コネズミ役立たず!!（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
ぶっしゅにも将軍にも良いように操られてますね！

>>505
世論調査は、だいたい実状にあっていると思うが？
テレ朝は、最初がんがん批判してたけど、評価するに変わったの？
だとしたら、つまんねー。

ttp://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/

もともと小泉首相の最大の目的は「平壌宣言の再確認」すなわち「正常化交渉の正常化」であって、
「家族○人帰国」という直接的な成果は、その象徴に過ぎない。
「拉致問題については正常化交渉の中でやっていく」という大枠が、この首脳会談で復活することが最も本質的で大切なことなのに、
みんな目先の「５人帰国」だけを見て、「充分な成果だ」「いや失敗だ」と論じている。
もともと首脳会談を何回かやっただけで全て解決するような性質の問題ではないのだから、
今後の事務レベルでのやり取りが重要になってくると思う

もう一つの訪問の成果としては、「死亡・行方不明者について再調査の明言」である。
「調査会なんか茶番だ！」という人も多いだろうが、ここで大切なことは、
前回の首脳会談のときに出てきた「死亡・行方不明者の報告」を、北が「暗に撤回した」ということである。
何しろ金総書記お墨付きの「報告書」である。
北側の技術的な問題として、拉致問題を前進させるには、
もう一回首脳会談を開いて、金総書記自身で報告を撤回させる、という儀式を行うしかなかったと見える。
「首相が行く必要があったのか」という懐疑論も多いだろうが、私は「行く必要があったのだ」と考える。

「平壌宣言をキチンと履行すれば、経済制裁しない」というのフレーズの
「経済制裁しない」という部分をとらえて「カードを捨てた！」と怒りまくっている人が目に浮かぶようだが、
寧ろこれは「日本が経済制裁を発動する条件、可能性を婉曲に述べた」というのが正しい。
平壌宣言中の「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」に対し誠意を見せない場合、
具体的にはジェンキンスさんを北京に連れてこなかったり、再調査がいい加減なものだったりしたら経済制裁しちゃうよー、ということ。
そういう道筋を金総書記に対して反対しにくい形で言い出し、これに対し金総書記が実際に反対しなかったのは、かなり大きかったのではないか、と思う。

最近のマスコミは、世論のミスリードが多すぎですね。
世論に合わないマスゴミの主張は３日で消える（ｗ

世論の本音は、北の援助はけしからんが、子供が帰るのが先決と言ったところでしょう。

>>509
なるほど。そういう見方をする人もいるんですね。
貼ってくださった方、ありがとうございます。

> もともと小泉首相の最大の目的は「平壌宣言の再確認」すなわち「正常化交渉の正常化」であって、
もし小泉首相が最終的には国交正常化を目的にしているとしたら、それがそもそも
ｵｶｼｲのではないかとも考えます。田中を切らないのを見ると、わたしも疑念が棄て
きれない部分ではありますが。

> 平壌宣言中の「日本国民の生命と安全にかかわる懸案問題」に対し誠意を見せない場合、
> 具体的にはジェンキンスさんを北京に連れてこなかったり、再調査がいい加減なものだったりしたら経済制裁しちゃうよー、ということ。
> そういう道筋を金総書記に対して反対しにくい形で言い出し、これに対し金総書記が実際に反対しなかったのは、かなり大きかったのではないか、と思う。
北は「やっぱり全員死んでマスタ」という再報告を出して批判されても、「ウリは十分誠
意を見せているﾆﾀﾞ」としか言わないだろうし、日本の経済制裁に対して、逆に、平壌宣
言違反として激しく糾弾してくるでしょう。そこで強く出る気があるならば、逆に、今回こ
こまで弱腰な外交をする必要などないでしょう。

日本人はああいう感情的な発言は好まれないのもあるからなぁ。
それに一度嫌だと思うとナカナカ回復しない性質もあるし。
家族会もこれから大変ですね。

>>510
昔からです

ＷＦＰ「北の１００万人に食糧配給を中断」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/24/20040524000015.html

敵を騙すにはまず味方から。

Venomは韓国の若者を非難出来ないよ。
浪花節のオンパレードじゃない　ｗ

韓国が好きなんだね。。。。。

何かニュースの流れ見ると絶妙のタイミングで５人の子供を小泉が連れ帰ったね。
リビアの北朝鮮製ウラン、ＩＡＥＡの動き、サミットと・・・。
このニュースが出てくると・・出来なかったかも。知っていたの小泉は。
総連が噛んで来るとまた面白い展開が期待できるな。非道の朝鮮人が白日の下に
特に主婦層へ。まさに神クラスの釣り氏だ。

>516
日本人が半島人、在日等によって掛けられている迷惑を考えると
その日本人が気の毒と思って、半島人逝ってよし！
香具師等がいなければ、不幸な日本人が減ると俺なんか思うのだが
ここの常連コテには、日本人と朝鮮民族が同等なんだろな。

なんだ？

かんだ。

銭形平次（ｗ

>>519
なんだ？って・・・nanasi@氏こそ上げまくって何してんの？（ｗ

>>517
ある意味、打ち合わせ通りだったとはいえ、確かに
うまいかも。ただ、今回は将軍様も十分織り込み済みな
悪寒も。

>>518
同等でしょ。同等になりたがらずに被害者面している
事にツッコミ入れていかないと。

俺が／あげまくってルッテ？、そんな事実無根を・・・

>>522
人を朝鮮人見たいに言うな！ｗ

>>524-525
どんなノリ突っ込みやねん！（苦笑
思わずﾜﾛﾀ（ｗ

さて、これからの話だけど。

蓮池兄弟の生真面目な性格考えると・・・
蓮池薫氏、一段落したらしゃべりだしますよ。
拉致被害者が何人いるのやら・・・・・・・・

>>449
>恐怖心にかられた部隊が水鳥の羽音にも驚いて潰走するというのは、どこの軍にも

いやいや、源平合戦の時代じゃないんだから(^^;)
組織的壊走を防ぐのも、近代的野戦司令部とか参謀本部の役割だったかと思うんすが、機能してなかったのかしらん？。
だいたい中国軍と対峙したのは、北朝鮮の北端部、かなり戦歴を積んでからのことと思うんすがねぇ。

私も朝鮮戦争の戦史をさほど読んだわけではないですが（そもそもあんまし出てないし）、その少ない読書量からではありますが、
韓国軍は危機感を持って必死に戦ったのか？、という疑問があります。
それこそ硫黄島の日本軍ほどの覚悟を持って戦っていたのか？？。
自分の国土で戦っていて、敗北は即祖国の滅亡につながるわけで、その悲壮感は硫黄島守備隊を上回ってしかるべきだと思うんで
すが、どーーーーもそうは見受けられない。

下の年表でもなんか戦ってるの米軍ばっかしなイメージ（赤い人のページだけど、内容は詳細かつ客観的かと）
ちょっと資料が不明ですが、別のレスで言われてる米軍資料が元かもしれませんが。

朝鮮戦争年表
「開戦から仁川作戦まで」
ttp://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable2.htm
「仁川作戦から休戦まで」
ttp://www10.plala.or.jp/shosuzki/korea/timetable/timetable3.htm

>>526
あんたもヒマ人やね？ｗ

>529
おまいは何年２ちゃんねらーやってんだよ
あっちもこっちもageんなよ

＞５２７
しゃべりますかね？。
まだ安否が分からない人もいますし、ジェンキンス問題もありますし、
ヘギョンさん問題もありますよ。

>>530
じゃかまじゃい！おどれはだーとれ！お前何人や？
何処出身や？関西人以外は偉くないんやぞ？

>532
関西系関東人　なんか文句あっか？
在日が裏切り者の半島人なのと同じで、俺は関西人の裏切り者かなｗ

やだわ 朝鮮人よ そろも大阪

今テレビを見てたんだけど、脱北者が米支援しても人民にいかないから、無駄。
ますます人民が苦しくなる、って言ってるし、米支援で喜んでる在日ってどうなのよ？
人民が苦しむのを喜んでるわけ？それでも北マンセー？ほんと在日て鬼畜だな。

　　　　私達でも出来る経済制裁です

《　韓国企業、在日企業、朝鮮企業製品不買運動　》　　
【 飲食系 】
・ロッテ　（ガム、アイス等のお菓子）
・ロッテリア　（ファーストフード）
・JINRO　（焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー）
・白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉（居酒屋、モンテローザ系列店）
・安楽亭　（焼肉、飲食店）
・モランボン　（焼肉調味料）
【 電化製品、ＩＴ系 】
・サムスン　（電化製品）
・ＬＧ電子　（電化製品）
・DAEWOO　（電化製品）
・Yahoo! BB　（インターネットプロバイダ）
【 娯楽 】
・パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業
・歌広場　（カラオケ）
・千葉ロッテマリーンズ　（プロ野球）
・漫画広場　（漫画喫茶）
【 TV、出版、書籍系 】
・ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）
・イエローキャブ（セクシータレント事務所）
【 金　融 】・サラ金の殆どが朝鮮系　・青空銀行　・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券
【 量販店 】・オリンピック　・ドン・キホーテ
【 交通 】 ・大韓航空　　・アシアナ航空　　・MKタクシー
【 車メーカー 】 ・ヒュンダイ　（自動車）

北朝鮮や、北朝鮮を援助している「韓国」や「朝鮮総連」や「韓国民団」に対して怒りを感じている人は、
抗議活動としてこれらの商品を「買わない」「利用しない」という「不買運動」で抗議しましょう。
（不買運動は森山眞弓（もりやままゆみ）元法務大臣が公式サイトで推奨している効果的な抗議方法です）
http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html

>>535
まあ、総連は主体思想ﾏﾝｾｰ教ですから。
教祖たる将軍様に良い事は喜ぶのﾆﾀﾞ。

>>535
在日で裕福なパチンコ屋のせがれを
知っているがＤＱＮだったなぁ
学歴はまぁまぁだが
現在２３時ちょっとまえだが
鯖負荷全般に高いね、不思議

>>536
ごめん、さっきﾛｯﾃﾘｱで食ってきた．．．＿|￣|○

>>533
えーか？日本を裏切っても許すけど関西裏切ったらあんた玉もらうで？

>523
俺には同等じゃないな。
あんたら日本人じゃないもの。
俺には在日よりも日本人の方が大事だ。
在日だって、在日の方が日本人よりも大事な奴が多いだろ。
同じことだ。差別でも何でもないよ。

>>539
なるべく「モス・バーガー」にしる。

>>531
蓮池氏はそれなりの思考力と使命感があると思う。
地村さんのような人のいい田舎のおじさんとは違うように見える。
っまあ、曽我さんの状況しだいでしょうがね。

>>541
ああ、そういう意味ですか。
誤解しとるかも知れんが、民族的な優劣はないって事ね。
間違っても参政権や無年金受給を主張してるのでは
ありません。俺もそういうのは糞だと思ってるんで。

>>539
だめじゃないですか！
あんなまずいとこ行って来ちゃ（ｗ

>>545
えびバーガーは譲れないぞｗ




月末近くで節制してるので、百五円バーガーﾆﾀﾞ．．．．＿|￣|○ｉｉｌｌｌｉｉ

Chunさんの周りにはロッテリアしかないんですよ（涙

世論と２ちゃんの評価が、だいたい似てきているね。
みんな北朝鮮を知り始めたんだなあ。

>>547
みゃー鉄の駅前は、どこもかしこもロッテリアですから（ｗ
時間に余裕があればモスにでも行きますけどね。

>>549
マズクナルドもセブンイレブンもないニャーゴヤは悲惨じゃの（ｗ

サークルKでマターリせ（ｗ
江戸にはサークルKほとんどにゃーよ

ジャスコもないからユニー

>>550
＞サークルK
今はミニストップと合併したのですかね？

>>548
今はもうほとんど 世論＝２ｃｈ　だぜ
マスコミはおろか芸能界も当たり前に２ｃｈを
知ってるし、書き込んでる。メディアも２ｃｈの意見を
参考にしたり、その反応を見ている。

前、あったけど潰れた＜サークルＫ

>>552
それは「サンクス」ﾆﾀﾞ。一応、業務提携という形だけれど。

つうか、今はフツーにｼﾞｬｽｺも711もあるよ。
ここ2,3年で急に増えた。
ユニーもガランガランになってもうた。

ユニーって、あんた。
今は殆どアピタではないの？

>>556
郊外には結構残ってますよ。
近頃のアピタは大型店舗になってるもんなあ。

ってか、アピタの２Ｆにあるレストラン街ってロッテリア系列
じゃないです？

>>552
椅子とテーブルがあるのがミニストップ。
無いのがサークルKとか（ｗ

最近、地元唯一のミニストップ潰れたニダ！
AMPMとサンクスとファミマも・・・
最近セブンイレブンばっかになっている東京某所

>>555
名古屋のセブンイレブンは、きしめんがあるのだろうか？

朝鮮人を狩れ！！拉致工作に加担し、日本人の人生を奪っておきながら
平気な顔をしてこの日本で楽をして生きる薄汚れた朝鮮人共を独り残らず狩れ！
そしてあらゆる苦痛を与えてでも知っている情報を吐かせるのだ！
敵は半島にだけ存在するわけではない！
この日本国内に、ずうずうしく居座っているのだ！！！！

＞５５８
私も東京だけど、山崎デイリーストアが三件もあるよ＾＾
７１１が一件、AM/PMが二件、ミニストップが二件、ファミリーマートが１件、あとなんだっけ？一件＾＾
いろいろあるよ〜

>>557
アピタ1Ｆ入り口付近は何処もﾏｸﾄﾞだな、あと若鯱屋ｗ
2Ｆて、レストラン街と言えば聞こえは良いが
フードコーナーって程度じゃんよ。
しかし、ジャスコは確かに増えたね、ここ数年で。

この前名古屋行ってきたﾆﾀﾞ。
みんなおとなしいから、緊張したﾆﾀﾞ。

私は大阪だけど、ローソンが多いような気がします。
近所のファミマは潰れたし。

ハンバーガーはﾔﾊﾟｰﾘモスでしょ！

＞561
＞しかし、ジャスコは確かに増えたね、ここ数年で
民主党の陰謀ﾆﾀﾞ！

これが在日の本音

143 名前：魂 ◆ZaiaziGVQ. 投稿日：2004/05/24(月) 16:26 ID:9ZXFt/5X
次の人道支援も考えて、しっかり田植えしとけ！ｳﾞｫｹ

>>528
仁河で日本人軍人が居たっていう本を読んだことがあります。
泣いてしまいました。
海軍だと思いますが、どうやら靖国には祭られていないようなのです。
このあたり、詳しい方がいらっしゃいますか？

124 名無しさんにズームイン！ 04/05/24 23:27 ID:w29fs+ON

昨　日　あたりから　○　○　総　連　が「大量動員」してカキコしてるらしいｗ
家族会を批判する「世論」を作る為と
北区の某民族学校に行っている女の子に聞いた。

・・・やっぱりね。

誰か教えてくれ・・・

北朝鮮との国交正常化＝北朝鮮を国として認めるという事で、
韓国に対して、なんらかの条約違反にならないの？
これがＯｋなら、台湾もありじゃないの？

>>566

総連が動員してカキコするなら
絶対学生には伝わらないと思うんですけど・・・
学生に漏れるなら、ﾁｮｺﾞﾘ切り裂き自演説も
とっくに広まっているはずだし。

総連の職員が書き込んでるのはアリと思いますけど
全体的には２ちゃんを見ない・相手しない人が多いような気がします。

>>567

答えにならなくて申し訳ないけれど
その条約違反になるとかは聞いたことあります。

日韓基本条約
第三条
　大韓民国政府は、国際連合総会決議第一九五号（III）に明らかに示されているとおりの
朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。

韓国、文句言えよｗ

そうだな、北朝鮮と国交正常化するということは日韓基本条約を無視するということだから
日韓基本条約を遵守し、韓国と国交は断絶しない限りは北朝鮮と国交正常化することなんて
ありえない。
在日韓国人は日韓が国交断絶してでも、北朝鮮と日本は国交を回復しろという考えなんですか？
そこんところは、どういう風に考えてるのかな？

韓国はｱﾒﾘｶよりも融通が利くのですよ。

>>571
つまり条約は無視し、二重取りしようということですか？

だいたい今の韓国が太陽ｻﾝｻﾝ政策なんだから。
日本が半島統一の手助けしてくれたように錯覚しちゃうのよ。人道支援なんてやるから。
金政権の維持を長引かせただけなのに。

だったらさ、日米安保やﾁｨ協定あんのに、脱走兵の安全を確約しようとした小泉はどうよ？
こういう時のｲﾗｸ支援か？
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃる自衛隊も、たまったもんじゃないだろ。

>>574
タマチイ、あんたの帰化報告楽しみにしてるぜ！
本気で。

帰化なんてするわけないだろ。
｢ﾘｾｯﾄ･ｻﾞ･ﾋﾟｮﾝﾔﾝ｣さ。ﾜｹﾜｶﾗﾝｹﾄﾞ

>>576
早く韓国の政府専用機が迎えに来ると良いですね。

>>573
＞金政権の維持を長引かせただけなのに。

そういう在日の声がマスコミを通して上がったことがあったんですか？

>>574
何でもごちゃ混ぜにして考えるなよ。
そういうところが朝鮮人の悪い癖だ。

過去では三国人暴動、現在では参政権問題などをひっくるめて叩いてるくせに、よく言う。
そういうのをな、ﾋﾟﾋﾞﾝﾊﾞ批判って言うんだよ。

http://current.ten.thebbs.jp/1085428920/e100

在日の皆さんへどう思いますか？↑私のスレなんですが。

すみませんageさせて貰います。

在日たちに半島北部で新国家を建国させよう！
日本としても在日が居なくなるからとてもありがたい！

日本人の皆さんもいいアイデアとは思いませんか？

本当に頭悪いつーか、なんつーか・失笑

人質の安全確保＞＞超えられない壁＞＞規則違反

ってのも理解できねーのかね？

USも、軍法違反は認めねーとしか言ってねーべ。
これが日本の我がままなら、いつもどおり即効「認めない」の後に
「不快を示す（直訳でｽﾏｿ）」が出てくるのが、今回は出てない。
つまり「規則は規則だからこれは曲げられない。理解はできるが納得はすることが（立場上）
できないから、第３国で逢わせてやれ（これだったら、何も言わないよ）」って事だろーが。
それとも、第３国であわせるとした日本に対してなんぞ文句でも言うたのかね？藁

こーぃぅのみるにつけ「日本で生まれ日本で育っても、やっぱり心の根っこは似て非なる者」だ罠。
前提：「ある者がアドバンテージを得た」
日本：「そっか、それはラッキーだったな」
朝鮮：「あいつだけ得してずるいニダ」

恨の精神炸裂でつな・藁

>>579
それ両方とも在日が暴れた問題だし。
「ビビンバ批判」という例えは何だかわかりません。

それと、脱走兵問題とイラク支援とどういう関係があるのですか？

参政権は要求してるだけで、別に暴れてないだろ。
ｱﾒ追従してｲﾗｸ支援や自衛隊派遣をしてるから、脱走兵も大目にみてくれるだろうという小泉の浅い読みを指摘したのよ。

>>584
参政権を語る以前の問題として、拉致問題解決に積極的な役割を果たせ。
朝鮮人って、こんな魂みたいな腐った連中ばかりなのか？

>魂みたいな腐った連中ばかりなのか

そのとおり
何を今更

>>516 Venomは韓国の若者を非難出来ないよ。浪花節のオンパレードじゃない　ｗ

そうです。
韓国の若者は、韓国が置かれた厳しい現状を忘れ、浪花節で親北・反米の旗を振る。
でも、もう一つの浪花節があるはずです。

韓国の若者は、国を守るために血を流した、父祖をいとおしく思わないのか？　
金日成の銅像にひれ伏す必要もなく、腹いっぱい食って、パソコンやアニメにうつつ
を抜かしていられるのは誰のおかげか？　私は韓国の若者達にそれが問いたい。

韓国軍に感謝する必要がないということはつまり、北の支配下に半島全土が統一され
ても構わなかったということになります。　本当にそれで良かったのでしょうか？
北は今、人口2500万の国で200万の軍隊を持っています。　予備役も含めれば、300〜
500万人です。　

当時の冷戦情況を考えれば、半島を統一しても金日成が軍備を縮小するとは考えられ
ない。　つまり7000万の半島に同じ人口比を適用すると、1000万近い敵対的な軍隊が、
日本のすぐ隣に存在していることになります。　そしてその１割が潜入・工作を得意
とする特殊部隊でしょう。　そうした連中が入れ替わり立ち代り日本に潜入して来る
のです。　あなたはそんな情況を望みますか？

>>528
>組織的壊走を防ぐのも、近代的野戦司令部とか参謀本部の役割だったかと思う

創建間もない韓国軍に、近代的指揮系統を求めるのは無理でしょう。
米軍ですら、潰走しているんですから。>>449で私が述べたように米軍自体が、
「緒戦の頃に水原で、敵が来たと勘違いして戦闘指揮所を自分で過早に破壊して
しまい、全軍が後退せざるをえなくなった」というのはどう説明されますか？　

>だいたい中国軍と対峙したのは、北朝鮮の北端部、かなり戦歴を積んでからのこと

緒戦の頃は、韓国軍に戦車恐怖症が蔓延していました。米軍の戦車・航空機など
近代装備による支援でT-34を撃破できることを知り、恐怖症をやっと克服しました。

そうしたら、今度は周囲の情況もよくわからず、頼みの米軍も近代装備の威力を発揮
できない山中で、数倍の敵に包囲・襲撃されたのです。　米軍ですら退却せざるを
得ませんでした。　

組織的に秩序を保って後退した米軍と、壊乱してしまった韓国軍の違いは、「軍の
伝統」というものでしょう。　そして伝統というものは、半年や１年の戦闘で築き
上げられるものではありません。

>韓国軍は危機感を持って必死に戦ったのか？、という疑問があります。
>それこそ硫黄島の日本軍ほどの覚悟を持って戦っていたのか？？。

当時の日本軍と比べるのは、酷だと思います。　第二次大戦中にあれほどの粘りと
頑張り、創意と勇気を発揮した軍隊は、ドイツ・ソ連・ポーランド・フィンランド・
英米などごく一部です。当時の韓国兵には、国家意識もまだ希薄だったでしょうから。

しかし、「韓国」という国が、「韓国軍」という軍隊が、最後まで反乱を起こすこと
もなく、休戦まで戦い抜いたことは事実です。

朝鮮戦争では確か日本の機雷掃海部隊も出動し、戦死者も出た。当時は占領下で
あり、ＧＨＱの命令には逆らえなかった。この事実は長い間伏せられていたが、
昭和50年代になってその遺族を毎年８月15日に天皇皇后両陛下の御臨席を賜って
開催される戦没者の慰霊式に、遺族を招くこととなった。それで実質、その人が
戦死者であったことを認めた訳。
なお朝鮮戦争には旧ソ連軍パイロットが操縦し、北朝鮮のマークをつけたMIGが
戦闘に参加していて、当初から噂はされていたが、ソ連崩壊後に正式にその事実
が明るみに出た。

>>589
MIGパイロットは、B-29を迎撃する予行演習のために派遣されたと、私は見ています。
つまり、スターリンがアメリカとの総力戦を念頭に置いていたということでしょう。
つまり、ベルリン危機をきっかけに第三次世界大戦。

また替え歌作りました。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085232912/952

在日は匿名掲示板以外で政治的発言は厳しく禁止されています(w
つか、日本の外務省と小泉が情けないだけじゃない。
拉致に関与していない在日に文句言うなら、先に外務省に言え。

Venomさんの論法は、一言で要約すれば「結果論」だと思いますけど。

韓国人がいかに「北鮮と戦った」かのエピソードにはお詳しいようですが、
「日本のために戦った」という根拠はなにもないではありませんか。

大日本帝国の恩恵がなくなったとたん、朝鮮人が共食いをはじめた。それだけのこと。
共食いの一方がアカで、もしそっちが勝っちゃったら共食いでは収まらず日本にまで
脅威となっただろう。そうならなくて結果的に良かった。それだけのことではないですか。

別に感謝するようなことじゃないですよ。アカの軍事大国の代わりに、甘えタカリの電波
国家ができちゃったんですから。迷惑の度合いが前者より小さいだけです。

ＩＦをいうなら、日本からの独立の闘いとやらを戦った歴戦の勇者様による正当政府を
いただいて独立朝鮮を作ればよかっただけの話。そんなものがいればですけどね。

韓国人が「日本のために戦った」という根拠なんて、あるはずないでしょう。
彼らは、自分のために、自国を守るために戦ったのですよ。

それを感謝しようが、馬鹿にしようが、あなたの自由です。
私は感謝している。　理由は、おかげである程度は日本の国益が守れたからです。　
あなたも「韓国がそうならなくて結果的に良かった。」と認めているではないですか。

アメリカも、韓国のためではなく、アメリカの国益のためにそれを支援した。
アメリカは韓国軍が真剣に戦ってくれて感謝しているでしょう。　
おかげである程度は、アメリカの国益が守れたから。　

ベトナム戦争では、南ベトナム軍にやる気がなかったので、大コケだったようですが。
韓国人とベトナム人を、同じアジア人だからって同一視したのが阿呆な所ですな。

韓国だって、朴正煕時代は、あれでも多少は希望が持てたのですよ。
その後ノテウ時代からおかしくなって、ＤＪ・のむひょん時代にはもう
「甘えタカリの電波国家」と言わざるを得ない。

どちらがどう思おうと勝手である、という結論を既にお出しになられているのですから
意見の一致をみることはないと思いますが、

>あなたも「韓国がそうならなくて結果的に良かった。」と認めているではないですか。

この点には補足させていただきたいと思います。韓国が敗北し、金日成により朝鮮
半島が統一されるのがまずい事態であることは、Venomさんと同意見です。

が、俺は「韓国が勝利し、李承晩により半島が統一される」というのも同じくらい脅威
だと考えています。今「竹島問題」と呼ばれているものは「対馬問題」と呼ばれ、対馬
には自衛隊のレーダーサイトの代わりに韓国軍の基地が置かれることになったで
しょう。韓国に感謝する筋合いでないと考える理由の一つはこれです。

友好的な統一朝鮮政府というものが望めないなら、一番マシなのは南北朝鮮がその
ままずっとにらみ合い、日本に対しておおっぴらに牙をむくことができない状態が
ずっと続くことです。今の状態はまさにそうです。俺はこれを日本にとって望ましい
状態だと考えていますが「共食いしてくれてありがとう、朝鮮人同士でにらめっこして
くれてありがとう」と考えるほど冷笑的な人間ではありません。感謝などしない理由の
二つ目がこれです。

Venomさんと全く同意見であるのは、韓国人は韓国防衛のために戦った米軍や
国連軍に感謝すべきだというところです。

今日は、朝鮮戦争ですか。ん〜ｍｍ

朝鮮戦争で国を見捨てた在日は感謝の対象じゃないよねｗ＞Venom氏

>596
出た〜　妖怪

このところ、吉報ばかりですね。
日本の皆さんの「懐」深さを感じます。

>>599
吉報ってあれ?
北朝鮮がリビアにウランを輸出していたとかいう…

＞朝鮮戦争

何の話をしてるのか、よう解らん。韓国が共産主義勢力と対峙する防波堤と
して、日本の安全に寄与していたのは事実。歴史的な検証が必要でしょうが、
少なくとも「強い韓国の存在は日本の安全に寄与する」と、昔の日本政府が
考えていたことは事実でしょう。
ただし、今の韓国は用なし。もう、イラネ。米軍も基幹要員を残して撤退す
る話が浮上しているし、それによって国際的信用も落ちるだろう。自業自得
であり、ミンジョク意識とやらで日本やアメリカに文句ばかり吐き、自国を
見失う連中は面倒を見る必要なし。

>>599
今日は給料日なので・・・

でも銀行振り込みなので、嫁さんが引き出して小遣いをくれないと・・・
本当は今日の懐は、空っぽの世界。

>>495
> しかし「たきおん ◆BoT0SDqho6 」さんはまるで嫌韓教の宣教師


　 。　。
　 / ／ ﾎﾟｰﾝ！
(д )

アリャリャンさん、テレビで小泉総理は「北朝鮮は敵対国家」である
とはっきり言いましたよ。聞いてませんでしたか？

家族会を非難していやがらせのメールを送ったりする
人が実際にいるみたいだなぁ。
家族会が萎縮し発言がセーブすれば誰を
利するのかよく考えてもらいたいよ。
あと一週間もすれば今回の交渉結果がはっきりとするから
今は、双方静観してればいいと思うがな。

>>595
アメリカは韓国を全力で支援しました。　共産圏と日本の間に、緩衝地帯
が欲しかったからでしょう。　そして中国も、緩衝地帯が欲しかった。　
そのため、建国間もない苦しい台所事情の中から、数百万の義勇軍を送った。
「李承晩により半島が統一される」という想定は、何が何でもそれを阻止し
ようとした、中国の固い意志を無視しています。　実際にはあり得ません。

同様に、韓国を共産化させまいとするアメリカの強い意志も働きました。
しかし韓国軍にやる気がなければ、アメリカがいくら支援しても、結局は
南ベトナムのように、呑み込まれてしまう結果となったでしょう。
韓国軍の敢闘は、冷戦下の自由主義諸国に取り感謝すべきことでした。

そして李承晩の後継者たる朴正煕の時代はまだましだったのです。　一時期
「竹島は日韓有効の障害だから、爆破してなくしてしまおう」という案も出た
程ですから。　当時は韓国内でも、常識のある親日派が力を持てた時代でした。

だから当時は必ずしも、「友好的な統一朝鮮政府というものが望めない」とか
「韓国に感謝する筋合いでない」とは言い切れなかったと思います。　韓国が
経済発展すれば、頼りになる日本のパートナーがアジアに生まれる可能性も
あったのです。　日本政府が、随分時間と手間をかけてまで、日韓条約に
こぎ付けたのはそのためでしょう。

現状は確かに現状のまま、半島の分断が続いてくれることが周辺諸国の希望
するところでしょう。　悲しいことですが現実です。　形の上では同盟国たる
韓国も、最近は北に取り込まれ、反日オナニー国家となってしまいました。

しかし、だからと言って朝鮮戦争における韓国軍の勇戦が、その価値を失った
わけではないと思います。　鄭夢準の言った「わが祖先を軽蔑する人たちとは
一緒にやって行けない」という言葉を、韓国の若者に噛み締めてほしいですな。
という言葉を

>>603
ごめんね。「たきおん ◆BoT0SDqho6 」さんを嫌韓厨よばわりする気はないんだが、
韓国に同情的なことを言うと、一斉に周囲から責め立てられて、俺もつらいのよ。(w

>>605
家族会は日本の守り神だと思ってます。（本気）
（蓮池家、池村家は抜けるんだろうか？）
また、小泉さんの神がかった運の強さに「小泉氏の参謀
は靖国の英霊か？」という話を真に受けたくなります。

蓮池氏は、かなりのことをしゃべってくれるでしょう。
これで、あと１，２ヶ月の間に相当の「事実」が出て
くるのでしょう。拉致問題は幕引きにはなりません。
一週間ではなく、2ヶ月後に「強運の小泉」が高笑い
してそうな気がします。

敵対と呼ばざるを得ない関係は歴史が導いたもの。

歴史の呪縛から解放を必死に模索する北の同胞。
歴史の意味を見失いそうな南の同胞。
歴史を忘却せんとする日本の方たち。そしてそれを見守る在日同胞。

古来より外交は、国運を賭けた命がけの所業。
歴史の教えに習い、互いを知り、少しずつ切り開かれるもの。
小泉さんの開いた一歩は大きい。（と思っています。

>>597 朝鮮戦争で国を見捨てた在日は感謝の対象じゃないよねｗ＞Venom氏
残念ながら同意。

>>599 このところ、吉報ばかりですね。日本の皆さんの「懐」深さを感じます。
「死んだ」とされた被害者の安否がいまだに不明なのに、どこが吉報？
日本人が怒ってるのが判らない？　彼らの消息を確認するまで、とことんやるぞ。

忘却以前に、歴史を知らない娘っこがきたか。

また、突っ込み所満載のレスを･･･

>>609
>敵対と呼ばざるを得ない関係は歴史が導いたもの。
歴史のせいにするな！　
金日成と正日のせいだろが！（李承晩・金大中・のむひょんの罪も大きいが）

>歴史の呪縛から解放を必死に模索する北の同胞。
必死になって、金正日を打倒する道を模索してるんですね。在日も早く支援しなきゃ。

>歴史の意味を見失いそうな南の同胞。
やや同意。彼らに取って歴史とは、反日ｵﾅﾆｰして、ｽﾄﾚｽ発散する道具にすぎません。

>歴史を忘却せんとする日本の方たち。
忘却どころか、過去の歴史を取り戻しつつある情況ですが？

>そしてそれを見守る在日同胞。
何も行動せず、見守るだけなんだね。　
自分の身に火の粉が降りかからないか、それだけが心配なんでしょ？

>古来より外交は、国運を賭けた命がけの所業。
>歴史の教えに習い、互いを知り、少しずつ切り開かれるもの。
同意。　しかし、あの国を知れば知るほど、一般日本人が嫌うのはなぜでしょう？

>小泉さんの開いた一歩は大きい。
そう。　君が言うのとは別の意味で大きい。　在日に取ってはヤバい（と思ってます。

>>609
　　+ 　　*　　　 　　　　　　　　+
　　　　 　 ∧＿∧　 　 　 　 ∧ ∧ 　 　 ∧ ∧ 　 + ∧ ＿∧ +　* ∧∧　　　　　+
　　　　　 <●＾〜＾> 　 *　　！;ﾟεﾟ！∩<￣！￣>∩<¬＿¬> ∩ <ﾟーﾟ・>
　　 + （( （ つ 　~つ )）　（( （つ 　 ~ノ （つ　　丿 　（つ　　つ　)） /　　 ⊃　)）　+
　+　　　　乂　　((⌒) )）　+　ヽ　(⌒ﾉ 　,（　ヽノ 　 　 ）　）　）　　　０＿〈
　　　 +　　（＿_）￣　　　　　 （＿）Ｕ　　し（＿）　 　 （＿）＿）　　　　　`Ｊ　　　+　　　*
在日のコテハンがレスする　いろんな嘘を見ていた
ひとそれぞれ違いはあるけど　どれもみんな「たかり」だね
在日は皆が被害者だなんて　罪悪感もなしに
キムチを食いながら　しゃんと嘘を言っている

それなのにヤツら在日は　どうしてこうも嘘をつきたがる？
一人一人違う嘘をつき　被害者になりたがる？

そうさヤツらは　日本にたかるだけの糞　一人一人違う嘘をつき
その嘘で「たかる」ことだけに　一生懸命になっている　

小さな嘘や大きな嘘　一つとして真実などないから
日本に帰化しなくてもいい　もともと異常なLonely one

つか、北朝鮮相手にマトモな外交は通用せん罠。

>>614
このスレを見ていて、朝鮮人とはマトモな対話など通用せん罠。

>>607
別に質問とかいう訳じゃないですけど・・・（少しだけ別意見）

韓国人とベトナム人の性格について司馬さんの説をカキコされていましたが
あれは逆じゃないでしょか？一般的には司馬説だと思うのですが・・・
私が感じるに韓国人朝鮮人は世界的に見てももっとも従順で穏健な民族だと
思います。コリアンというのは秩序の中で地位がはっきりしていれば、実におとなしく
扱いやすい、一方ベトナム人というのが、これがなかなか五月蝿い民族で中国人
も昔から手を焼いて困り果てております。
中国人から観ればどちらが煩わしい民族であったのでしょうか？
ベトナム人特に中心民族のキン族は中国人にとっても、アメリカ人にとっても
勇敢な戦士でありました。

>>608
蓮池さんは本当にしゃべれるでしょうか？
とにかく北朝鮮からすれば一番の安全パイでしたから・・・

>>616
地村さんは外務省に北に残ってる日本人について語ったらしい。

外務省で大丈夫なんか？ｗ

>>616
私も司馬説によるだけで、特にベトナム人に詳しいわけではないのですが。

「コリアンというのは秩序の中で地位がはっきりしていれば、実におとなしく
扱いやすい」というのは確かでしょう。　しかし、朝鮮戦争というのはその
「秩序の中における地位」はどちらが上か、争った戦いだと思います。

金日成と李承晩、従来の地主階級と新興の共産主義者、さらにはそれに便乗
した出世主義者や地域差別主義者が入り乱れて戦ったのではないでしょうか？

＞蓮池さんは本当にしゃべれるでしょうか？
夕べのテレビで見たリラックスした表情から、
「これは、できる限りの話をしてくれるな」
と感じました。いや、勘だけですけど。

>>612
こじんまりとした、火病のようですね。Venom

歴史は、遺恨が新たな遺恨を生むという事の現実を今も見せています。
好む好まざるは別。
日本は、明日の朝鮮半島を考えなければならない立場にある。
東洋の理想を勘案し始めた明治以降、その経緯を辿ってきました。

歴史からのリタイヤは許されません。

今、在日諸氏もその大局に翻弄され続けても何ら恐怖することは無い。
６０年在日の歴史が残してくれたものは、やはり大きいのですよ。

拉致被害者が北朝鮮で、どういう通名を使っていたか興味あるな。

>621
通名ぢゃないだろ。
一応、あっちに戸籍あったんだろうから
在日の偽名とは違うでしょｗ

>>621
魂ちんは拉致事件に関わってないのけ？

>>621
いくらなんでも、この場合は在日が使っている通名とは意味が違うよ。
両親が拉致されて、そして日本人とは知らずに使わされてきただけ。

日本人とバレて、差別されたら困るからの自己防衛的通名ということですね。
早く落ち着いて、北朝鮮でどういう待遇だったかを本にして出版して欲しい。

>>620
>日本は、明日の朝鮮半島を考えなければならない立場にある。

どうして朝鮮人は、日本にかまって欲しいの？
あんまり関わりたくないのが、本音だけどね。
この書き込みは、事大体質を見事に言い表しているね。

日本以外からは豚扱いされるからな。

>>618
「朝鮮戦争」児島襄のなかで好きな場面は、
中国軍に追われてアメリカ軍が鴨緑江から零下20度の中、
パイプ場あたりを退避する場面です。
ここが一番臨場感があってよろしいと・・・
不謹慎なようですが、朝鮮戦争は私にとって所詮物語の中の出来事ニダ。

>>620
まだ言うか。　もう一度貼っとこう。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1085232912/952

>こじんまりとした火病
ハン板の皆さんは、22日夜に気が立っていたようですが、
私は後からじわじわ腹が立って来るタイプなのです。

>遺恨が新たな遺恨を生む
日本人は淡白で、あっさりしてますよ。執念深いのはむしろ、朝鮮人の気質でしょう？

>日本は、明日の朝鮮半島を考えなければならない立場にある。
もう嫌です。　関わり合いになりたくありません。　
拉致被害者さえ取り返せば、あの半島と縁を切るべきです。

>625
この糞タマ
言って良い電波とダメな電波の区別を付けろよ

日本に居座るために自発的に通名使ってるあんた等と
強制的に連れてかれて、勝手に朝鮮名押し付けられた被害者を一緒にすんなｳﾞｫｹ

>>620
ったく、危機感がないんだから・・・
やれやれ。

>>620
だいたいネカマやりたがるような奴にろくなもんはいねーよなあ？

>>631
拉致被害者とその子供たちが、北でどんな名前を名乗らされていたかなんて、
圧倒的多数の日本人は興味が無い。むしろ「日本からの帰還者」の位置づけに
され、朝鮮人の名前を名乗らされていたことに対し、深い同情と北朝鮮への憎
しみが沸くだけだ。少しは、日本人の感情に配慮した方が良い。

今後の山場は

再調査の結果発表時

蓮池、地村両氏の告白

お、今CNNで韓国人拉致被害者家族代表（女性のチェさん）が出てる。

日本人には配慮を、在日には配慮無用ってことですな。

>>636
くだらん書き込み・・・

在日が使う通名と、拉致被害者が名乗らされた朝鮮人名は、月とスッポン
ほど違う。この点において、誰が何の理由で在日に配慮なんてする必要が
あるものか。

終わった。

「私達も頑張らねば、しかし、まだ長い時間が掛かるだろう」
とインタビューで言っていた。
まだまだ韓国は韓国政府及び韓国人が協力的ではないからなあ。

あらら、通名を偽名と言いたいのかな？
マンション購入や金融口座、クラブ会員権では本名ではなく
通名記入してもらいたいとの要望も多いのですが・・

通名なんか使ってると自分の名前に対する誇りとかそういうのが希薄になりそう

>>639
そういうときは「本名にさせろ」と圧力はかけないのかね？

>>640
そうさせようとしたのは日本なんだよ。
つい最近まで本命で帰化できなかった在日も多かったのだから。

>>642
でも、本名で暮らすって言うのは民族の誇りとか、そういうものの最も重要な部分でしょ
通名で書いてくださいなんていわれたら普通誰だって怒るはずだよ
戸籍に使える漢字も増やすように運動するとかさ

>>639
通名は本来、純然たる偽名ですよ。日本は何も、強制してません。
それどころか在日側から「使わせろ！」と言っているのですがね。
昨年の麻生発言（朝鮮人が日本名を望んだ）の時、アホ民団のメル
ヘン青年隊だか何だか知らないが、そんな連中が自民党に抗議に来
ていたな。そんな連中の家の表札は、どうなってるか知りたいもの
だね。
私は通名にある程度は理解があるし、生まれた時から通名で育った
人にとって、それはもう本名と同じような感覚にもなっているだろ
う。でもな、それが本来は偽名であることと、日本が強制していな
いのに在日が「使わせてくれ」と頼み込んだ事実は曲げるな。
それとマンション購入とか何とか、事情は知らんが、ゴルフ会員権
なんかに朝鮮人名が並んでいたら誰も買わなくなるかもね。現実問
題としてね。

>>642
>そうさせようとしたのは日本なんだよ。

何でも他人のせい（日本のせい）にしたがるのは、朝鮮人の民族性か？

日本政府にとって帰化とは「日本民族の仲間入りを認める恩恵的な手続き」
と考えられてました。だから、帰化者が自己の民族性を捨てるのは当然で、
それが帰化の隠された条件だったのです。
戦前の皇民化政策の中心だった創氏改名の考え方と同じです。

１９８２年、ベトナム難民のトラン・ディン・トンさんが「帰化する時、
無理やり日本名に変えさせられた」として、名前をベトナム名に戻す裁判を
起こし、勝利しますた。

>>645
日本人は他人のせいにするのが全く居ないような口ぶりだな。
そんな日本人を腐るほど見てきたけど（ｗ

>>646
在日じゃなくてベトナム難民なのね
いずれにせよ、今では本名で帰化できるやん

>>609
＞敵対と呼ばざるを得ない関係は歴史が導いたもの。
そういう文学的表現で責任を曖昧にするのは如何なものでしょう。
いい加減、自分自身の行動を突き放して観察してはどうでしょうか？

>>647
もー魂ちゃんたら・・・。

ハン板で日本人の真心に触れて、真の在日としての姿を取り戻したねぇ。

>>648
在日の多くも本名に戻した者も少なくない。
かなり使える漢字の範囲を広くしてくれたのはありがたい。
ほんの２年ほど前までは、私の本名でさえ帰化申請できなかったのである。

>>647
日本人の所為にするなよ。

>>650
えぇ、ここで日本人の醜い部分を見ることで民族意識が随分と取り戻せましたよ。
とくに在日の多く住む大阪人ほど醜いってことが、よく分かりました。

>>646
>帰化者が自己の民族性を捨てるのは当然で、
>戦前の皇民化政策の中心だった創氏改名の考え方と同じです。

「創氏」は強制、「改名」は任意。戦前は、朝鮮人も大日本帝国の一員だった。　
だから朝鮮名も戸籍上認められた。

戦後は別の国になったから、日本人になるときは日本名を名乗らせた。
別に悪いこととは思わんけどなあ。だって、日本人になりたいから帰化するんだろ？
日本国籍と民族性を天秤にかけて、前者を選んだのは本人じゃないの？

>名前をベトナム名に戻す裁判を起こし、勝利しますた。
それが日本社会で認められるまで、戦後40年近くかかったわけだね。
日本の社会通念も変化してきたわけだ。で、帰化した人は今からでも朝鮮名に戻すの？

>>653
また日本の所為ですか。

>>647
ついに捨て台詞しか言えなくなったの？。昔の魂さんは、もっとマトモな事を
言っていたけどね。

>日本人は他人のせいにするのが全く居ないような口ぶりだな。
まっ、戦後60年になろうという今日、日本に住む朝鮮人が日本で尊敬される
存在になっていれば、別に問題は無いのだけどね。どうして、そうならなか
ったのだろう。

>>651
日本は、日本語を使う国だから。アラブ人が欧米で、アルファベットで標記
されるのと基本的に同じ。それを「差別」に摩り替えようとするのが、情け
ない。

>>653
>とくに在日の多く住む大阪人ほど醜いってことが、よく分かりました。

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼


(　´,_ゝ`) ほんとによかったね。

日本人が名前に使っていた漢字でさえ、帰化申請では認められなかったのだよ。
何もカタカナやアルファベットにしろとは言ってない。
漢字の範囲を広げる以前にも少々問題があったということだ。

ついに大阪は在日からまでも嫌われるようになりましたか(w

>>658
この言葉に魂さんは拒絶反応を示すだろうが、そもそも名前がどうの
とか、ちゃんと自分たちの国に戻れば良いのよ。私なりには日本に住
みつく事に理解はあるが、「絶対に帰らないぞ」というのも、不思議
だと思わないか？

>>658
その時々に申請できる名前にすればいいじゃないか。
何でそんなことで意固地になるのか分からない。

馴染む気がなしだな。

>>658
つか、ハン板に来て１年以上たつけど、いまだに理解できないのは、
「なぜそこまで民族にこだわるのに、帰国しようとしないのか」という疑問。
すっきりした答を教えてくれないか？

>>661
通名を使って生活している人に限って、「本名で帰化出来ないぞう！」
などと言うのですよ。魂家は、通名で墓まで作ったと言っていたのにね。
普段は通名で生活しているのに、帰化する時に突然に「本名にしろ！」
なんてダダをこねられたら、そりゃ日本人は怒りますよね。

私は本名で帰化すべきだと思いますけどね
名前というものは単なる個人を識別する記号ではなく
もっと深い意味を持つものだと思いますから

>>653
よかったよかった。

所詮は隣国の異民族。いがみ合うのが自然というもの。

>>660
絶対に帰らないとは思ってはいない。だからハングルの勉強もしている。

>>661
名前を本名に戻したりするのもﾏﾝﾄﾞｸｾｰんだよ。
通名で帰化申請する時も使えない字もあるのだからね。
通帳、判子、役所に免許証・・・また一苦労しちゃうのよ。

>>662
>なぜそこまで民族にこだわるのに、帰国しようとしないのか

私なりには、日本に文句を言いながら、自分に対する言い訳の部分を
残しているとしか見えないです。それとも誰かが書き込んでいたけど、
プライドは無いがメンツはある、ってことかも。
私も本音の部分をぜひ、聞きたいです。

>>666
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰのは解るが、そうなったのは自己責任。

>>666
それほど何かをするのにマンドクセーなんだったら
生きるのもマンドクセーとは思わないの？

勘違いすんなよ。
日本全体に文句を言ってるわけじゃないだろ。
日本の一部の体制に文句を言ってるだけ。

>>667
今さら帰国できない。けど自分を馬鹿にしやがった日本人に頭は下げたくない。
最後の拠り所は、民族意識しかない･･･ということでしょうか？
うーん、まだすっきりしないな。

>>670
日本人が在日の一部を文句言っても、在日は差別だ差別だと言い出しますがね。

>>668
だからさ、本名で帰化できなかったのは法務省の今までの対応が悪かったからでしょ。
もっと早く使える漢字範囲を広げてくれてたら、こんなﾏﾝﾄﾞｸｾｰことしなくてよかったんだ。
あとね、就職（進学後とかも）してから本名に戻すのもナンだから・・・って在日も少なくないの。

よーするに

めんどくささ＞＞＞越えられない壁＞＞＞民族の誇り

なわけですね

>>671
俺在日だけど、その考えの人が多いと思う。

>>673
あのね〜、漢字は山ほどあるから教育上、当用漢字とか常用漢字とかを定めて
きた訳。ここは日本なのだから、日本人のための教育を見据えての処置。それ
を「法務省の対応が悪かったから」などと、摩り替えないで欲しい。
法務省どころか、結局は「日本のせい・・」に摩り替えてるよ。

>>673
＞就職（進学後とかも）してから本名に戻すのもナンだから・・・って在日も少なくないの。

えらく、ええ加減な民族の誇りの名前ですね。
で↓こんなことを言ってる。

＞本名で帰化できなかったのは法務省の今までの対応が悪かったからでしょ。

自分達はええ加減なのに悪いのは日本の対応の所為にする。

ハン板では、「俺、生粋の日本人だけど･･･」という香具師に限って在日。

ということは･･･「俺在日だけど」という君も怪しいな。ほんとは日本人？

だいたいね、もまいらは在日や朝鮮人を下等民族だという（レッテル）認識が
心のどこかにあるのですよ。
犯罪率や過去の事件などから、どうしても日本人よりも下級として見てしまう
ことを脳が自然に認識してしまうようになっているのです。
で、日本が今までしてきたことは、どうにかして正当化しようという努力には
苦労を惜しまないのです。

ぶっちゃけ、なかなか平日に休暇を取れない者はﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思うよ。
会社や仕事によっての行動範囲の違いは大きいよ。

罪深い悪魔の所業「拉致」に心を痛める者は、
日本の方たち同様に在日諸氏も、
押し潰されんばかりの深い慙愧と煩悶に耐え忍んでいます。

事件の起こりが世界冷戦構造の中、自身が壮年期であったにしても
多くの人生を奪った２５年の時間は戻せない。
民族の誇りまで傷つけ、国主の資質を世界から疑われる金君もいずれ
日本に、そして民族同胞に裁かれ地獄に導かれる運命を覚悟して居るでしょう。

しかし、日本の目的はそれだけではない筈。
歴史が生んだ、国家、あるいは民族間の歪がどれほどの悲劇と苦悩を生み
将来へ不安を齎らしてしまう現実を、
打開し払拭しなければならない国としての命題を背負っていますから。
戦後６０年が許してくれた事などは余りにも少ない。
在日として、昔も今も東洋の勇を目指す日本を信じてみたい。（などと思っています。

韓国のサイトとか見に行ってる？>魂氏
よく、民族云々語る在日さんはいるけど、
同世代の韓国人が何を考え、何に興味を持ってるんだろう？
ってことに興味はわかないのかねえ？
これまで在日さんにこの質問を何回かしたけど、
答えはほぼNoだったよ。

>>678
いえいえ、本物ですよ。帰化はしましたけど。

>>680
めんどくせー程度でかき消されてしまう民族意識なんか捨ててしまえばいい
邪魔なだけです

>>679
>犯罪率や過去の事件などから、どうしても日本人よりも下級として見てしまう
過去に痛い目に合った人は、そりゃ警戒するでしょ？　当然だよ。

>日本が今までしてきたことは、どうにかして正当化しようという努力
日本人として日本の歴史や現状を擁護するのは当然だよ。

当たり前のことを今さら指摘されても、それがどうした？としか言いようがない。
だからと言って、在日を下等民族などと言った憶えはないが。尊敬する在日もいるし。

>だいたいね、もまいらは在日や朝鮮人を下等民族だという（レッテル）認識が
>心のどこかにあるのですよ。


なぜ魂氏は在日と朝鮮人を区別しているの？

>>679
ねえよ。

それよりも朝鮮人のほうが下等民族になるよう、なるように動いているようにしか見えない。
と、朝鮮人のほうが朝鮮人であることをどこかで馬鹿にしていないか？

でなかったら、堂々と朝鮮人ですが、なにか？って言えよ。
自ら朝鮮人を差別用語にしたてるな。

>>675
日本人側としては余り気にしていないのですがね。というか在日の存在自体知らない人までいるし。
なんか自縄自縛としか思えないのだけど。

>>681
君、気持ち悪い。

>>680
たしか「在日用帰化おまかせパック」てのが司法書士事務所とかでやっているという話ですが。

あのさ、朝鮮人って「日本人は我々を見下している」というけどさ、朝鮮人は日本人を見下していないのかと逆に聞きたい。

実際下等だから仕方ないんじゃない？
犯罪率、過去の事件ｅｔｃ・・・
数字って、残酷だよね。

>>689
> 君、気持ち悪い。
そりゃあゾンビに「君、腐ってる」というようなものですよ。

>>679
違うと思うよ。逆に私から見たら一部の在日は、「何が何でも被害者になりた
い」という意識にしか見えない。恐らくハン板にくる多くの人は、拉致やら何
やらで半島問題に興味を持ち、除きに来た普通の人。それが在日の書き込みに
驚き、嫌韓とやらになってしまう悲劇。まぁ、この部分は特に90年代の慰安婦
やら強制連行やらの捏造オンパレードで、多くの日本人に「朝鮮人は誇り高い」
という印象を与えたことも原因だと思う（誤解なきよう）。普通に考えて、多
くの日本人は在日なんて見たことがないので、もちろんに本物の朝鮮人と在日の
区別なんて、考えてみたこともない。それで在日が朝鮮語を出来ないことを見て、
逆に驚いてしまう。もう悲劇の連鎖やね。

んじゃ、ちょっと忙しいので落ちます。

>>693
あ、そっか。

まだ魂ちんのほうがいい。

>>685
＞過去に痛い目に合った人は、そりゃ警戒するでしょ？　当然だよ。
過去に差別（あるいは悪意なる区別）された在日は、いつまでも忘れらないでしょ？当然だよ。

＞日本人として日本の歴史や現状を擁護するのは当然だよ。
在日として・・・・（捏造してでも）・・・・・は当然だよ。（あかんやろけど）

見下されないように、民族で一致団結してがんがればいいのに・・・
残念だけど、自分らで努力しないで文句ばかり言ってる様にしか見えないﾖ。

日本人が朝鮮人に対してネガティブな印象を持っているのは事実だと思う。
ただし、それは実体験に基づく嫌悪感であって、時間はかかれど朝鮮人自身の行動によってネガティブな印象を払拭するのは可能。

逆に、朝鮮人が日本人に対して持っている優越感と言うのは、「本来我々が上であるべき」という類のものだからこれを払拭するのは不可能に近い。
日本人の努力云々ではなく、朝鮮人自身の意識の問題。


というわけで、この問題に関しては全て朝鮮人にボールがあると思うけど。

在日とは日本に住んでるという意味しかない修飾語。
つまり、韓国人IN日本、朝鮮人IN日本。
民族に誇りを持っているなら日本に住んでいること（在日）よりも、
韓国人、朝鮮人であることを主張するべきじゃないか？
「俺は在日だ！」ってセリフには激しく違和感をおぼえる。
「俺は朝鮮人だ！」「俺は韓国人だ！」と素直に言えない原因はなに？

>>696
捏造は、アカン。強制連行という捏造話なんて、結果的に日本人を犯罪
者扱いしていたのだからね。そんな連中は許してやる必要もないし、徹
底的に叩きのめすのが当然。それを「差別」と感じる人は、基地外。

それじゃ、本当に落ちます。

>>696
＞過去に差別（あるいは悪意なる区別）された在日は、いつまでも忘れらないでしょ？当然だよ。
だから、もういいじゃないの。イスラエル人とパレスチナ人ほどでないにせよ、いがみ合って生きていきましょうよ。
在日もその方が生き甲斐があって良いんじゃないの？

>>681
>在日諸氏も、押し潰されんばかりの深い慙愧と煩悶に耐え忍んでいます。
だったら行動してください。　
在日が拉致問題の解決に乗り出した、なんて聞いたことがありません。

>金君もいずれ日本に、そして民族同胞に裁かれ地獄に導かれる運命を覚悟して居る
してないしてない。　最後まで見苦しく、逃げ回るでしょう。

>現実を、打開し払拭しなければならない国としての命題を背負っていますから。
背負っていません。日本はこれからも、日本国民の幸福だけを追求します。

在日は韓国人でも朝鮮人でも日本人でもなく在日民族になりつつあるような気がする

>朝鮮人が日本人に対して持っている優越感
劣等感を無理矢理優越感に変えてるってほうが近いかも。

実際に自分は東京生まれの東京育ちで在日の知り合いなんか一人もいない。
いたかもしれないが、知らない。

朝鮮人を嫌うとか好きとか以前の問題で、知識もないし興味もなかった。
全くニュートラル。

ところが、近年の様々な朝鮮・韓国の話題について知るところが多くなり、嫌いになってしまった。
こういうのは、日本人が元々持っている差別意識とは異なると思うけど。

実生活では普通に「私は在日韓国人ですが」と言ってますけど・・

>>683　 いえいえ、本物ですよ。帰化はしましたけど。

何言ってるんだ。　帰化したんなら日本人じゃないか。
「元在日」だから、在日の気持もある程度わかるってんなら意味が通じるけど。

>>703
そんな人たち、どうして日本が受け入れてやらないとダメなの？

>>706
ならいいじゃないか。
しかし、それが何故在日コリアンになるのだろうね？
コリアンなんて英語で朝鮮人じゃないか。

　やあ、久々だ（ｗ
　まあ、朝鮮人自体半万年属国を続けるうちに、「自己責任」を持てない性質を宿してしまったワケで。
　この性質はいくら日本で生まれ育ったとしても、やはり残る人には残っているワケで。

　つまり、在日は相変わらず「国籍も立場も日本のせい」にしておきたい、ってことじゃないかな？
　自分で選択してしまうと、自己責任が生じるからね。

>>706
在日韓国人と韓国人は区別するべきだと思いますか？

ま、私もアリランﾀｿの言うことには、いつも眉を・・・だけどな。

今日はアリラン娘もかすんで見えてしまう程の、まさに「魂」の電波。

>>712
　ときどき、アリランのほうがマシかもしれないと思うこともあるがね（ｗ

>魂氏


>>705についてどう思う？

>>712
アリランなんて娘（ネカマか？）とは話す価値なし。

>>712
「眉を・・・」と言いながら、何もしないのが朝鮮人の自浄作用の無さを
証明している訳でありまして。

>>711
ま、当然区別するべきだろうね。
まだ日本人学校と朝鮮（民族）学校に通ってた者を区別しない方がマシだと思う。

欧州連合拡大結束の報などに触れ、単純に比較することは出来ませんが
アジアとアジアの中の日本を考える上で参考になるのは
戦後の和解という負の消去にとどまらず、
平和の仕組み作りを半世紀、根気よく続けてきたこと。

批判や対立を容認できる信頼関係はその過程で育ったもの
アジア圏の国々も規模や経済発展度、言語、分化など違いを多く抱えているが
「多様性」を口実に、出来るだけ干渉し合わないのを是とし
対立の表面化を避けてこなかったでしょうか。

日本の政治、経済を担うリーダーがアジアの仲間に堂々と
苦言や注文を言うことが少ないのは信頼関係が十分に育ってないからであり
戦後の和解さえまだ本物でないから。
違いを抱えながら影響しあう集団は強い、違いが改革の原動力になり得るでしょ。
その意味で、在日の立場、あるいは民族を誇張する立場という
姿勢の持つ力は、さまざまな可能性を生み出します。

心、密かにそれを羨み、一方で蔑ろにする思想は「情けない」を語るに充分。
「懐」を重んじる大和の人らしく、そろそろおやめになっては如何。（なども思ふ

>>707
帰化しても日本人になりきれない。日本人の気持ちも、韓国人の気持ちも
解るので、かなり不安定。これは在日の人ならよく解ると思う。

>>719
今日は出番じゃないよ。
魂の、オンパレード。

>>696
>過去に差別（あるいは悪意なる区別）された在日は、いつまでも忘れらないでしょ？
だったら差別されんように、帰国したらええやん。　

帰国できんのやったら、そして差別されたんが在日の悪行によるもんやから自業自得
やとわかったるんやったら、日本人に見直してもらえるくらい良い行ないをして、
差別されんようにイメージを良くしたらええやん。　あれも嫌、これも嫌か･･･

>在日として・・・・（捏造してでも）・・・・・は当然だよ。（あかんやろけど）
捏造は、当然あきまへんな。　とゆ−か、ウソついてでも自尊心を満たしたい？
後で空しくならんか？

>>705
当然だろうね。
私が一部の大阪人の発言を見て、「やっぱり大阪人だな」と思うのと同じ。

>>718
日本語ペラペラの韓国人と在日韓国人も区別するべきだと思いますか？

レイプ野郎の子孫、クソ在日は先祖の蛮行を謝罪しなさい。

>>719
　いっそアジアの一員って枠から離れてみたいと思うよ。

　日本抜きの大アジアをか朝中韓中心でつくってみりゃいいんだ（ｗ

>>720
韓国人の気持ちはわからないんじゃないの？
わかるのは在日韓国人の気持ちでしょ？

>>723

でしょ？
しかし、君は>>679で違うことを言ってるわけだけど、漏れみたいな人間が大多数だと思うよ。若者は。

>>722
Venomさん、あんた硬いよ。下の方の発言はジョークだよ。
ちゃんと捏造してんのを認めているのですよ。
マジレスするほどのことじゃない。

私たちの先祖に謝罪と黙祷を捧げてから、2CHに電波を流しなさい。
レイプ野郎の子孫ども。

>>727
在日も韓国人。でもたしかにちょっと違うかもしれませんね。

>>719
＞アジアの仲間
だから・・・。
アジアなんて実体がないものでしょう？共通の文明文化は存在しないのだから。
そんなところでリーダー面してどうするのです？

＞民族を誇張する立場
ああ、実際の頭の中身は日本どっぷりなのに声高に異民族である事を言い立ててる事を
認めるのですね。まあ、そうした態度は社会の活性化よりは不安定化を生み出すだけだ
と思いますが。

>>723
山本氏やVenom氏の突っ込みに効し切れず、ついに本領発揮の差別発言
だな。むしろ多くの人は山本氏の暖かい忠告なんかを在日が素直に聞い
ていれば、今のような状況にならなかったと思っているぞ。
今のような状況とは、>>705さんを参照してね。

>アジアの仲間

おいらはアラブのおっさんを同じカテゴリの人間だとは到底思えないぞｗ

>>729
ま、あんたのジョークは売れない漫才師並だから
分からないのよ。
もちょっと大衆受けするように精進しなはれ。

>>724
歩んでいる文化が違うから、区別した方がいいかもね。
何度も日本に訪れたりしている（在韓）韓国人なら、かなり差が縮まってると
思いますけど。その逆も同じことが言えます。

>>729
捏造して、日本人を犯罪者扱いする。これって立派な犯罪では？

>>736
でも最近は本国の韓国人も結構日本で働いてるよなあ。
（この人たちも在日韓国人と言うのだけれど、ここでいう在日じゃないということで）

レイプ野郎の、罪悪感が希薄なクソ太い神経を遺伝したのか？
謝罪のしゃの字も知らない、レイプ野郎の子孫ども。

>>733
地域差別的な発言はなくならないよ。同じ日本人同士でもやってるでしょ。
ところが国や国籍が違うと地域的差別では収まらないのよ。

>>736
韓国人は区別するな！って抗議してるけど・・・

>>740
当然、韓国人・朝鮮人@日本が日本人を差別する事もあるよね。

よくわからないけど、今日の売僧さんはアマちゃんね？
o(^v^)oふぁ-ぁふふふ　　

では、皆さまご機嫌よう！





これも、ついでに（コピペ）
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ﾉ ＼ / ＼ / ＼

>>740
社会的差別と地域をネタにするというのは
随分違うと思いますけどね。

>>740
そのあたりの認識の差は、永遠に埋まらんな。日本人のどこに、朝鮮人
のような差別意識があると言うのだ。同じ在日の中でも騙しあいがある
のは、chunさんや山吹さんも書いている。
むしろ、そーと>>733の的を得た突込みをスルーしてるな。

希薄というか、おまえらの中に罪悪感なんて崇高なものがあるのか？
ないだろ。小奇麗な口先だけで同胞を見ようともしない。クソ在日。

>>742
当然ですよ。
だから「チョッパリ」「ウェノム」「ケセッキ」という言葉がある。

>>743
今日はみんなに相手にして貰えなかったねぇ。

>>747
差別は止めろ！

>>743
朝鮮人は「勝利宣言」と「捨て台詞」で逃げ出すのが好きですね。

>>747
前の二つは分かるけど、「ケセッキ」ってなんじゃろ？

　今日はﾀﾏﾁｲも満足して眠れるだろ（ｗ

>>752
そゆこと。ここんとこ光BOYﾀｿに人気を奪われてるからね（ｗ
昨日なんか妬けちゃったわよ。

>>753
はよ教えろよ。

>>751
それは宿題だよ。直訳すれば「犬の子」

>>747

前の発言にもあるけどさ、朝鮮人の日本人に対する差別意識ってのは直しがたいのよ。
朝鮮朱子学と小中華主義からきてるから。
つまり朝鮮人自身が放棄するか否か。

だけど、日本人の朝鮮人に対する「差別意識」というのは、朝鮮人自身の努力によって、払拭可能。
今日みたいにネットが発達して情報が氾濫している状況では、在日自身が努力しないと取り返しのつかない状況になると思うけど。

>>755
ああ、なんとなぁく分かった。
さんきゅ。

じゃ、私も銀行で金を堕ろしに行かなくちゃならんので・・ｻﾖﾅﾗ

>>758
覆面して鉄砲もって行くのかえ？

>>756
頭で解っていても、在日は何も行動しないからね。
被害者でいることの方が、幸せなのでしょう。
強制連行のウソが明るみになり、拉致問題では何もしない・・・

みんながタマちゃんみたいだったらいいのにな

>>756
それだけ馬鹿が多いの。
昔は大学に進む在日なんて珍しいくらいだったからね。
もっとも、大卒でも賢いとは限らないけど。

>>758
＞金を堕ろしに
意味深長だなぁ（ｗ

クソ在日の謝罪をネット上ですら、一度も聞いたことがない。
これは凄いことだと思います。(某クソ漫画の山岡風に)

>>761
よせやい。照れるじゃねぇか・・・（と、真に受けてみるﾃｽﾄ

>>761
魂ちんはシャイだから駄目だよそんなこと言っちゃｗ

>>765
はよ銀行に行って立てこもって来いよ。

>>729
君がジョークの積もりで言ってても、一部の在日はウソとわかって
いながら歴史を捏造し、日本人をおとしめて自分の利益を図ろうとする。　
初心者が読んでだまされないよう、硬いといわれようがきっちり反論しておく。

>>720 >帰化しても日本人になりきれない。

遅レスだが、帰化したんならあなたは立派な日本人。
外側も中身も、日本人になりきる努力が必要でしょう。
「元在日だから、在日の気持がわかる」というように正確な表現を使って頂きたい。

>>769
よそ行ってました。スマソ
＞日本人になりきる努力が必要でしょう
気持ちは日本人のつもりだけど、生まれたときから今まで
韓国人として育ったら、なかなか難しいですよ。
だからといって、日本人がすべて悪い！　なんて馬鹿なことは
言いませんけどね。

無理に努力する必要はない。
帰化する以前で在日の格差は大きい。
本名か通名かで帰化することよりも重大な問題でもある。要は中身なのです。
無理に変わろうとすると、精神や神経がやられてしまうことがある。注意しる。

>>770
「言葉」は「文化」といわれるけど
あなたの家庭では朝鮮語を用いて、朝鮮語で思考していたのですか？
おそらく「日本語」で生活し、「日本語」で思考していたのではないですか
もしそうなら、あなたの思考は日本人そのものだと思うのだが

>>771
俺に言ってる？

>>771
つーか自分自身がクソだという自覚だけはしっかり持てよ

>>770
日本人になりきるなんてことを考えるより、朝鮮系日本人のモデルケース
に自分がなるぐらいの気概持ったほうが前向きで良いんじゃないですか。
住んだことも無い国の国民化に付き合う必要も無いと思いますし。

魂さんに質問いいですか？

帰化に至った動機とか理由を教えて下さい。
また、魂さんの周りの方の事例でも決行です。

概ね、帰化した外国人は日本という国を愛し、
（日の丸や君が代など日本を象徴するものに対して）
ラモスやサントスなどを見る限りでは
並の日本人より愛国者っぽく見えると思います。

が、いわゆる在日から帰化された方は民族意識が強く、
嫌々帰化したというような態度をとられる方が少なくないように
見受けられます。
やはり韓国や北朝鮮が自国民と認めていないあたり、
日本国の庇護下に入らざるを得ないのが理由でしょうか？

かなり偏見入ってますが、お答え頂けると幸いです。

魂は帰化してなかったような・・・

>>772
そう、日本語で喋るので日本人的思考なんだが、教育が韓国的（在日的？）なもんで
一括りにそうとは言えないんです。

>>775
そうですね。自分ではこだわってるつもりはなかったんだけど、かなり
こだわってましたね。

就職差別が殆どなくなっているのと比例して、子供の就職や進学のために帰化してゆく在日が多い。
これは在日が日本の在日への対応を認めている表れでもある。
普通なら逆に『だったら帰化しなくとも…』となるはず。
帰化への理由は家族や仕事、進学のため、日本人との配偶によることが大半を占める。
孫の代にもなれば、もう完全に日本人化していると言っていいでしょう。
言葉も文化でしょうが、在日の思考自体も文化と言えます。
たとえ、それが少々歪んでいようとも…

ん？携帯だから、なんか横道に反れたみたい。