【電波】本音で話そう日韓朝Part72【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

御気楽極楽・・いけずう　〜（´ー｀）y=~~~

前スレ
【電波】本音で話そう日韓朝Part71【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/

分派元スレ
「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/

過去スレ

【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/

過去スレ２

Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/

過去スレ３

Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073292514/
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/

過去スレ４

Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/
Part63 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/
Part64 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077538704/
Part65 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077702471/
Part66 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078050807/
Part67 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078388755/
Part68 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1078584467/
Part69 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079441341/
Part70 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079876709/
Part71 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/

その他

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html

コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

ついでにChun氏のサイトは下記を参照しる。
http://chun-nanashi.net/

>1 Z

http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1082306037/l50

アイカ工業記念書きコｗ

>>1
　いつもすまないねぇ・・・ｺﾞﾎｺﾞﾎ･･･

>>1
乙。関係ないけど昔、フェアレディＺを、「フェアレディおつ」と読んだ
女の子がいた。

ドラゴンボール乙
乙ガンダム
マジンガー乙

かこいい。

むしろ在日をかまいたがる日本人がキモイ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040419-00000201-yom-soci

やれやれ・・・

TVォチスレにも書いたのだが
東京中なのか一部なのか知らんが小学生の給食に
キムチなどという毒を食わせるんじゃねェ
用賀周辺の子供の人気給食メニューに豚キムチが・・・
こんな天然シャブを食わせているからおかしく成るんだよ
だからシャブやら薬に染まる餓鬼が増えるんだ
子供の将来を考えるなら親はキムチを廃棄汁

336 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：04/04/18(日) 20:54 ID:amo3xJFy
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040418-00000100-kyodo-soci
「日朝国交正常化実現を」　在日コリアンの若者ら議論

　在日コリアンの若者らが北朝鮮の拉致事件などを通して日朝国交正常化について考えるパネ
ルディスカッションを１８日、大阪市で開いた。同市に本部を置く市民団体「在日コリアン青
年連合」の主催。約１００人の参加者のほとんどが１０−３０代。青年連合の李哲豪・同連合
生野委員長は「拉致事件に罪の意識を感じたり無関心を装ったりするのではなく、事件解決の
ためにも国交正常化が必要だと訴えていこう」と呼び掛けた。
　「コリアＮＧＯセンター」の宋悟代表理事は「国交正常化が実現してモノ、カネ、情報の行
き来が自由になった場合、国家や国民にとらわれないアイデンティティーを持つわれわれの果
たす役割は大きい」と話した。
　ディスカッション後、「拉致事件解決のためにも（第２次世界大戦の）被害者個人に対する
補償や在日同胞の権利の保障が実現されるような日朝国交正常化を求める」などとするアピー
ル文を採択した。（共同通信）

＞１
乙！
でも、ちょっと早かったんじゃないかな？

スレ建て乙〜♪

>>1
ちょっと、貴方の右手を食べたいんだけど・・・w

>>19

ﾄﾞｿﾞｰ
（　´∀｀）つ【くまたんの右手】

>>1
乙


以下、集会レポ（前半部）を投下します。

【「北朝鮮へのまなざし」を考える連続講座】　佐藤勝巳 vs 和田春樹 の講演会に
逝ってきました。
ttp://tsudoi0720.at.infoseek.co.jp/koza.html#shin

前スレで約束したレポの前半部を投下します。
明朝までに上げないとヤヴァイ持ち帰りの仕事がまだ終わってないので、後半部
は明日投下予定です。

生姜先生の新刊『在日』（サイン本）を読みながら、会場である神楽坂へ。受付を済
ませて会場に入ると、いきなし『週間金曜日』のバックナンバーとか売ってるし……
生姜先生の『反ナショナリズム』も売ってますた。やはりここは佐藤氏にとってはア
ウェーっぽい。

開始時では入場者は100人を確実に超えている感じ。最終的には150人以上いたか
もしれない。
「いつかどこかの集会」で顔を見たことのある人たちがちらほらいます。第3の団体の
集会でも顔を見かけた人（有名人を除く）が結構いました。みんな物好きだなぁ……
ブルーリボンバッジを着けた「救う会」関係者とおぼしき人もいます。

司会者の挨拶と導入の後、さっそく主役の御両者のお話へ。
主催者側からの提案では以下の線で話を依頼したとのこと。
１）自分の北朝鮮観の形成史　２）現時点での北朝鮮認識　３）日朝ピョンヤン宣言の評価

まずは佐藤氏から。

１）50年代から60年代にかけての帰国事業に関係した際、そこで朝鮮労働党員と接して
疑念を抱いたとのこと。北は労働者が主役の平等な社会だと思っていたが、どうも違うよ
うだと考えるようになった。新潟での北の党幹部は、自民の議員連中やお偉いさんには
愛想よく振舞うが、帰国事業の現場の実務者（労働者）である佐藤氏には全くそうではな
い。それがどうも、佐藤氏の社会的地位（日朝協会での地位）が低かったことが理由であ
ると気付いた。そして、何故前衛党の中に階級差別があるのかという疑問が芽生えた。
また、帰国した朝鮮人・日本人妻の実情を訊いてもなしのつぶて。「金日成主席の暖かい
ふところに抱かれて云々」との判で押したような答えしか帰ってこない。そのくせ、党幹部
は佐藤氏をひそかに呼びつけて、ペニシリンの入手を依頼してくる始末。どうも北社会の
内情は、聞いているのとは全く違うのではないかと疑念が生じたという。
ようするに学問ではなく、労働党幹部たちとの具体的な付き合いの中で、北朝鮮への疑問
が生じたということ。（※F研注　このあたりは、氏の著作『在日韓国・朝鮮人に問う』におけ
る、氏の朝鮮人観の変遷における具体的な体験の重要性を思い起こさせる）
その後佐藤氏は60年代には東京へ移動し、北以外の情報ソースに接するようになり、ま
すます疑念は深まる。68年の青瓦台事件の各ソースにおける報道のされ方を見て、北へ
の懐疑は確信に変わる（北の報道は嘘ばかり）。

２）佐藤氏の現在の北認識は「個人独裁の軍事ファッショ政権」。「拉致を行い自国民を餓
死させ大量破壊兵器を開発する、アジアの安定を脅かす存在」であるとのこと。

３）日朝ピョンヤン宣言に関してはただ一言、「ナンセンス！」。
（※F研注　ﾅﾝｾﾝｽｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!）
（※F研注　ﾃﾞﾓﾐﾝﾅｳｹﾅｲ…　ﾅｼﾞｪ　＿|￣|●illlii）

つづいて和田氏。
原稿読み上げスタイルでしかもかなりの速読。正直、分かりにくい発表。
（※F研注　口頭発表とかで突っ込みを避けたい場合によく使われる手法）

１）韓国・北朝鮮との関わりを自己の研究史とからめて概説。
強引にまとめるとすれば「わたしは北シンパではない（なかった）」という主張。

２）現在の和田氏の北朝鮮認識は以下の通り。
�@日本に最も近い隣国のひとつであり、にもかかわず国交が無いという異常な関係にあ
る国。
�Aかつての日本が、深刻な損害と苦痛を与えた国であり、植民地支配の清算を行うべき
相手国。北朝鮮の国家形成史を考えると、日本の支配に対して武器を取って立ち上がっ
た者達が建てた遊撃隊国家である。
（※F研注　和田氏が未だに故金日成主席の抗日パルチザン闘争神話を信じているらしき
ことは、正直驚きだった……　いわく、「金日成は満州派の中国共産党系革命軍を率いて、
日本の軍・官憲と闘争し」また「金正日が仮にどこで生まれたにせよ抗日遊撃隊員を両親
に持ち、抗日遊撃隊のキャンプで生まれたことは動かせぬ事実である」として、結局は現
政権を正当化する援護射撃。　正直　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　）
�B朝鮮戦争以後も日本と北朝鮮とは敵対的な関係にあり、その不正常な関係において様
々な敵対的行為（拉致・不審船等の工作活動）があった。
�Cアメリカに対抗して、核抑止力の保持を主張している国である。
�D経済・農業に深刻な問題を抱える国。人道支援すべきである。また、国交があれば朝鮮
の人権抑圧状況を改善する道も開ける。

３）和田氏は基本的に日朝ピョンヤン宣言を高く評価。「国交樹立を１日も早く実現すること
が必要」とのこと。「国交樹立こそが、拉致問題解決のための前提である」。

以上で問題提起的な両者の発表は終了。ひとまず、この段階では両雄の直接バトルは無し。
何故ピョンヤン宣言が「ナンセンス」なのかという司会者の問いに対し、佐藤氏は次のような応答。

【佐藤】自分（佐藤氏）と和田氏との認識の違いは、金正日政権の位置づけの違い。
テロ政権であり話し合いの対象にはなりえない。国交樹立で民主化を広めるなど、夢物語であ
る。拉致事件を見れば分かるように、そのときの都合でころころ変わるいい加減なことを言う国
である。和田氏は北朝鮮を過信している。

和田氏は次のように反論。ここから前半部のバトルが開始。

【和田】対話でソフトランディングさせるべきであり、北朝鮮は変わりうる国である。むしろ、言う
ことが変わるということは「変わりうる」可能性があるということであり、だからこそ交渉・対話の
価値があるのだ。
（※F研注　（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ　）
（※F研注　しかもﾅｾﾞｶ会場からは熱い拍手が……　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃）

【佐藤】ソフトランディングは無意味。クリントンの８年における日米韓の援助によって、北朝鮮は
改革開放どころか、せっせと大量破壊兵器を開発し、東アジアを不安定化してきた。現政権崩
壊までを視野に入れたハードランディングこそが、東アジアの安定化を導ける。経済支援・食糧
援助ではなく、経済制裁こそが必要だ。

佐藤氏の上のような再反論に対し、和田氏は「確かに国民は佐藤さんと同じ考えかもしれない
が」と述べた上で、冗談めかして救う会・家族会はいまや「日本最大の圧力団体」であると皮肉
を返す。そのうえで、経済制裁は拉致問題の解決にはつながらないとして、「国民の意識を変え
ていくべき」と主張。

ここまでで前半終了。休憩に入る。
トイレに行くと行列ができている。ふと背後を見ると、佐藤氏が真後ろに（汗
非常に緊張する。

緊張をほぐそうと外に出ると、今度は増兄氏が煙草を吸っているのをﾊｹｰﾝ。ちゃんと携帯灰皿を
お持ちなのに感心する。やはり人はどこで誰に見られているのか分かりませんから、普段からの
マナーは大切です。

会場に戻り、質問用紙に疑問点を書いて提出。主催者側からの説明によれば、登壇者と会場との
直接の質疑応答は、今回はしないとのこと。確かに、大荒れに荒れて収集が付かない事態になり
そうなんで、賢明な判断に思える。
（※F研注　事実、後半終了後に「俺にも話させろ！」ともめていた人が何人か存在した）

本日の報告はここまで。以下明日。持ち帰りの仕事を再開します。

>>25
激しく乙（ﾟДﾟ)。

月九をみとったが、あの場面で「さくら」の伴奏は反則ﾆﾀﾞ　　　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

最後に。

参考までに報道の記事を。
【北朝鮮めぐり、「救う会」会長と和田春樹氏が論戦 】
ttp://www.asahi.com/national/update/0418/024.html

>>レポお疲れ様です。

あぅアンカーミスった（恥

>>27
>>29

ありがとうございます。
　　　＿＿_
　,∠==､ヽ `i'ｰ- .
/　　　　ヽ|　｢｀'ｰ､`ｰ､
l　　　　　ﾐ| /　　　`ｰ､ヽ
j　　　　 R|ｲ ｰ-､.　　ﾉ7┐
`Vﾊﾊﾊ/ヽ.｢~￣　｀''ｧf‐┘
　　　 `､ }ｰ-`､__..._／::l　　
　　　　　`|:::::::|ヽ／:;:;| 　　　　　　　
　 　 　　 |::::::::l::::::::::::l
　　　　　 l::::::::l::::::::::::l 　　　　　
　　　　　 l:::::::::l:::::::::::l
　　　　　 l;::::::::{:::::::::::l
　　　　　`iiiiiiiﾊiiiiiiiiij´
　　　　　∠-､ﾚ'ヽ〃〕
　　　　　`ー‐`ー―‐'


ひとまず落ちますです。

筑波大学には馬鹿な南朝鮮留学生が多くて困る

レポ乙です。
しかし両雄平行線のままですなぁ。

>>31
詳細なレポートありがとうございます。
後編もとても楽しみですが、どうかお仕事に差し支えない範囲で。

> （※F研注　しかもﾅｾﾞｶ会場からは熱い拍手が……　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃）

媚朝派サヨクが集められるのは150人程度。
救う会の「国民大集会」には去年は5000人以上集まり、今年はそれを上回るかも。
媚朝論と強硬論、どちらが国民の支持を集めているかは明らかです。
そもそも会場に集まったのが日本国籍の持ち主かどうかも怪しいｗ

>>33
どもども。ありがとうございます。

平行線なのは仕方ないのかもしれません。
佐藤・和田両氏とも、その方向性はともかく、しっかりした考えをお持ちの方々
でしょうから。

でも、平行線は平行線なりに、聞きに行ったわたしとしても得るものがありまし
た。特に和田氏に関して、「自分とは異なる意見を聞く」ということが、わたしに
とっては重要でした。
やはり、意見は対立意見によって鍛えられ、変化していくものでしょうし、それ
こそが、「対話」や「理解の」のひとつの糸口だとも思いますから。

>>34
こちらこそありがとうございました。

司会者の鈴木・高柳両氏に関しては、彼らとは意見の異なるわたしなりに結
構好感を持っているのですが、おっしゃるような部分に関しては、やはり客層
の限界かも知れません……

「朝鮮の**」（犬も猫も好きなんで、あえて伏字）と名指したいような人たちも、
ちらほら見受けられましたし。

今度の国民大集会はちょっと難しいかもしれませんが、デモ行進の途中から
でも参加できればと思っています。去年はあまりに人が集まりすぎて会場に
入れなかった口なので、今年は集会にいってみたかったのですが（涙




以下、後半のレポ投下を開始します。

レポの後半です。

講演会は休憩後に再開。

まずは講演会のテーマである「北朝鮮とどう向き合うか」という問題に拉致事件を
からめてリプライすることで両者の討論が始まり、次に、佐藤・和田両氏が集めら
れた質問紙を参照しつつ回答を返すという形式となった。

質問は佐藤氏宛が圧倒的に多かったということにも、当日の聴衆の傾向がうかがえる。

以下、両氏の発言の主な要旨。

【佐藤】　拉致をどう解決するかに関しては、まずは拉致被害者５人の家族（子供
たち）を無条件で帰国させて、さらに残りの行方不明者の真相解明を進めていくこ
とが必要であり、まず家族（子供たち）の帰国が国交正常化へ向けた日朝交渉の
前提条件である。

北は拉致被害者５人をいったん北に戻せなどと言っているが、拉致被害の帰国は
原状回復であり、拉致をしたような国に彼らを戻すことなどできない。

上記のこれらが日本政府の公式方針であり、「家族会」と「救う会」はこれを支持し
ている。

公式の外交ルート以外にも、身代金を一人10億払うとか、拉致被害者の家族（子供
たち）の日本帰国で拉致事件の完全な幕引きを図ろうとか、水面下の様々な動きが
あるが、夏の参院選をにらんだ小泉内閣はそのような動きに応じることはできない。
何故なら、国民世論はそんなバカなことを望んでいないからである。
（※F研注　佐藤氏は非公式ルートのひとつとして、森元総理−中川秀直のラインに
言及。森−中川ラインは北のエージェントと目される「文明子ルート」を通じて、人質
の買戻しや拉致事件の幕引きを図っていると批判した）

拉致の解決のためには経済制裁が必要。
昨今の外為と貿易法の改正によって制裁をかけていくことがさらに可能となった。徐
々に制裁のレベルをあげていくことで北朝鮮に圧力をかけていくことが必要である。
レベルの低いところから徐々に圧力をかけていって、それと平行して、外務省が対話
で交渉していく。われわれはこのやり方で拉致の解決ができると考えている。

【和田】　日朝ピョンヤン宣言の原則に立てば、まずは相互信頼の醸成を図ることが
大切であり、約束違反はもってのほかである。拉致被害者の一時帰国の際、日本が
約束を破ったことが問題である。これによって日朝間の信頼が失われた。
曽我さんは北朝鮮に帰るつもりだったし地村さん夫妻も同様である。日本政府は3人
の意思を無視して「永住帰国」を決定したのである。
（※F研注　この辺で和田氏もエンジンがかかってまいりますた。ｾﾞｯｺｰﾁｮｰです。朝鮮
新報の論説委員に推薦したいくらいですw）

この拉致問題の行き詰まりを打開するためには、むしろ、最後通牒的な要求（経済制
裁）を出すのは止めたほうがいい。交渉の中で解決すべき。また、拉致問題解決を国
交交渉の前提とすべきではない。

まずは日本政府が約束違反を遺憾であったと表明すべきであり、拉致被害者5人の永
住帰国北側に認めさせるように交渉すべきである。北が彼ら5人の日本への永住帰国
を認めれば、5人はピョンヤンを一時的に訪問することもできるだろうし子供にも会える。
また、既に成人に達した子供は別人格であり、親より国家を選んで北に残る可能性も
ある。子供たちの心の問題を考えるべきである。曽我さんの夫のジェンキンスさんは微
妙な問題であり、曽我さんには日朝を自由に往来できることこそ望ましいのではないか。
（※F研注　いろいろ御託を並べてはいるが、要は5人が北に行けばいいという話にすぎ
ない。装いを変えただけの「先に五人を北に戻せ」という主張　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　）

国交正常化をして日本大使館を置けば、拉致問題の進展も図れるし、在日帰国者の日
本往来へも道が開かれる。国交交渉を再開すれば、拉致問題・北への補償問題・経済
協力のすべてを平行して扱うことができるのである。

（※F研注　以下、その他の発言より）
　　補償の問題として、日本政府は北朝鮮の慰安婦に償うべきである。
　　北の拉致が疑われている特定失踪者には確たる証拠は無い。

上記の和田氏の発言に佐藤氏コメントをつける形で、両者の論戦が開始。

【佐藤】　帰国した拉致被害者は日本政府の決定によって留め置かれているわけでは
ない。和田氏の指摘は事実と異なる。
本人たちが北に帰る意志が無いのを受けて、政府決定に持ち込まれたのである。これ
は当事者として自信を持って言える事である。
子供に危害が及ばないようにという配慮から、表向き政府の決定とされたに過ぎない。

「約束だから返すべきだった」というが、被害者をまた北に帰すようなバカな約束をした
官僚の首など、さっさと切るべきである。
（※F研注　ここでそれなりの拍手があがる。おそらくは中心は「救う会」関係者か？
　当然、どさくさにまぎれてF研も拍手）

そもそも本当に約束はあるのか？　誰と誰の約束なのか？
北朝鮮は誰と誰の約束なのかを言えもしないし、田中均も誰との約束なのかを言えないので
ある。そんなものを「国家間の約束」とは言えないのである。
そんなものを根拠にして約束を守らなければ謝罪しなければなどとは、
　　　　　「それは和田先生、　ナ　ン　セ　ン　ス　　ですよ」
（※F研注　再びﾅﾝｾﾝｽｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!）

【和田】　拉致被害者の日本残留の意志について私は当事者で無いので、出ている資料に
基づいて判断しているだけであり、佐藤さんがそう言うならそうなのでしょう……
（※F研注　佐藤氏のカウンターを見事に喰らって、最後のほうは言葉を濁してごにょごにょ
言っていましたw ）

しかし、誰と誰の約束かを言えないとしても、約束があったのは事実である。
一時帰国という形での帰国であったのは、経緯を見ても明らかではないか？
私は「約束があったから北に戻せ」とは言っていない。
むしろ、5人の永住帰国を北に認めさせろと言っているのである。

【司会者】　マスコミ等の報道なんかを見ていても、やはり約束はあったのではないでしょうか？

【佐藤】　「約束」はあったのだと思います。だからそんな「約束」をした官僚の首を切れと言っ
ているのです。
（※F研注　ここで聴衆から「やっぱり約束はあったんじゃないか！」とか「話が違うじゃないか！」
とかの野次が飛ぶ。どうも会場には、「5人を北に戻すべきだった」という人が多いようだ……）

この論戦の後、集まった質問用紙に対しての両者の回答が開始された。

【佐藤】
Q　「圧力」ではむしろ拉致問題の解決が遅れるのではないか？

A　横田めぐみさんやここに居る増元さんのお姉さんに関して言えば、既に事件から
26年間が経過している。家族の心痛には大変なものがある。北は拉致を認めた後も
家族を人質にとって、愚劣な理由をつけて拉致被害者の家族を帰そうとしない。
まず相互信頼を作ってという和田さんの話では、あと10年20年かかっても拉致は解決
できない。圧力こそが必要でありそれ以外の選択肢など無い。これがわれわれの6年
間の総括であり結論である。ソフトランディングでの解決など100パーセントありえない。

Q　日本の植民地支配に責任は無いのか？　戦後補償をどう考えるのか。

A　現在の価値観では過去を評価できない。村山総理の植民地支配の責任への談話
などナンセンスである。85年も歴史をさかのぼって現在の価値観で評価している。こん
な非科学的でバカな話など無い。
1910年の（併合の）問題は、その当時の価値観で評価するしかないのである。

戦後補償は日朝交渉でよく話しあうべきだが、相互請求権の問題になれば、日本が
北に残してきた資産も請求対象になる。北は経済協力方式を選ぶしかないだろう。
（※F研注　野次多しw　佐藤氏としては予想の範囲か？）

Q　北の体制崩壊を促すとはどういうことか？　戦争は危険ではないのか？

A　日本は人質をとられている立場であり、ひとつひとつ低レベルから制裁を課していく
しかない。戦争などできないが、結果としての体制崩壊はありうるだろう。

【和田】
Q　かつて韓国の民主化運動に関わった立場からの、北の人権状況の改善を促す
具体的な方策をうかがいたい

A　国交があることが重要である。韓国との間には国交が存在した。国交があれば、
北朝鮮の人権状況の様々な情報が入ってくる。まずは国交を樹立すべき。

Q　北の餓死者の問題は？

A　300万という数字は推測に過ぎない。部分的なデータの拡大である。
細かく検討したことが無いので今のところはなんとも言えない。

Q　経済制裁は南アフリカやミャンマーでは有効だったのではないか？

A　経済制裁は効果的なときもあれば、そうでないときもある。追い詰められた北朝鮮が
過剰反応する恐れがあり、拉致問題に制裁は相応しくない。
核開発に使われる資材の輸出を止めることには賛成である。

Q　北への補償は経済援助方式でいいのか？

A　現実的解決であると思われる。植民地支配のもたらした損害と苦痛に対する謝罪と
反省とに基づいて、誠実に経済協力を実施すべきである。

ﾜｸﾜｸ(･∀･)

ｺｿｰﾘ新ｽﾚ乙です。

上記の質問への回答に、両者がコメントをつける形で、両氏の討論が再開された。

【和田】　植民地支配への謝罪・補償は世界史的に例がないと言うが、これは、日本と朝
鮮民族との関係においてのみ存在している歴史的問題である。世界史的にどうであろう
とも、朝鮮民族とわれわれの関係は極めて重要であり、両者が心を開いて協力していく
ということは、われわれにとって死活の問題である。
朝鮮民族が問題としていることに対して現実的に対応すべきであり、植民地支配に謝罪
や補償をすべき。
（※F研注　和田氏、非論理的思考で朝鮮を特別扱いw 「われわれ」って誰だよ？　⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃　）

【佐藤】　北が制裁に過剰反応するいうが、そもそも北は大げさなことを言う国である。恫喝
は北のいつもの外交手段であり、日本と戦争する意志も能力も無い。

【和田】　拉致問題を交渉の前提とすべきではなく、約束違反を謝罪して国交正常化交渉を
すべきである。まずは日朝間のムードを良くすべきであり、緊張した状況では難しい。

【佐藤】　ムードを良くする為には、（それは韓国・北朝鮮の文化に関わることであるが向う
の言い分を100％呑むしかない。そんなものは無理な話である。

【和田】　そういう文化的な違いがあるにせよ、外交はギブアンドテイクである。北から見れ
ば、5人を帰したら今度はその子供まで要求された。見返りの無いままでは交渉は進まない。

【佐藤】　私としては、「拉致を認めたんだから早く返せよ！　こたごた言うな！」というのが
一番の「友好関係」だと思っています（笑）。

会場を借りている時間の都合もあり、以上で討論は終了。
最後に両者から一言。

佐藤氏は4/30の日比谷の国民大集会＆デモの宣伝。
和田氏は帰国者や日本人妻の往来の問題にもからめて、日朝国交樹立の価値を強調。

さらに最後に佐藤氏が和田氏にコメント。
金正日政権がある限り、和田氏の言うことは無理だと一喝。

ひとまず表面上は和やかに終わると思われた講演会だったが、主催者側の閉会の挨拶の前に、
俺にも話させろという人が殺到。怒号と野次が飛ぶ。不穏な空気の中、閉会の挨拶で講演会は
締めくくられた。とりあえず、盛大な拍手で集会は終了。終了後も主催者側に詰め寄る参加者が
見られた。


レポは以上です。

>>45
レポお疲れ様でした。
後ほどじっくり読ませて頂きます。

@FARGO研 ◆xFARGO/WtU氏
もつかれさまでつ。
大変分かりやすい書かれ方で面白く読みました。
実際見たかったと思います。

エステ〜の韓国のお姉さまから
「日本に住みたいの、日本人と結婚したい。誰か紹介して」と頼まれました。
「どこに住みたいの？」と聞いたら「やっぱり東京かな」と言っておりました。
東京って住みやすいかなぁ。遊びに行くにはいいけど、漏れは東京への転勤いやだな。

別スレが立ってますが、２割の韓国の方が日本に住みたいと答えたとか。
本当は一部の人でしょうけど、日本に在住希望の方が本当にいるんですね。
マジレスすみません。通りすがりですから虫してくらはい。

49

>>45
素晴らしいレポート、ありがとうございます。

それにしても、「進歩的」「平和主義者」のサヨクの人たちは変りませんねｗ
彼らの正体についての考察として

「反戦平和主義者の正体は戦闘的譲歩強要主義者だということ」
http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/jouhosyugi.htm

これはそのまま「日朝友好」推進派に置きかえられそうです。

>>46-47
長いものを読んでいただいてすいません。ありがとうございます。
非常に興味深い講演会でしたし、主催者側の苦労がしのばれる部分も多々ありました。


ここで愚痴などをひとつ。

漏れの前のほうの席に座ってたカメラ持ちのおぢさんが、頻繁に立ち上がって登
壇者をひつこく撮影するので、ひじょーに邪魔でしたw

以前の「在日コリアンと日本人との集い」の集会のときも、漏れの前に座ってたお
ぢさんです。よーしおぢさん有名人を激写しちゃうぞー、とかいう感じで。もう見て
らんない。つーか、前が見えない。
お前な、金日成バッヂやるからそこに立つなと。


また、トイレに入ったときに佐藤氏がいて、ﾅｾﾞｶふと、「１・２の三四郎」が思い出され
ました。

>>50
どもども。

その「戦闘的譲歩強要主義者」というのは、まさに、和田氏に当てはまる言葉
なのではないかと思います。

>>44
> 朝鮮民族が問題としていることに対して現実的に対応すべきであり、植民地支配に謝罪
> や補償をすべき。

↑　これなんかは、まさにそういう態度でしょう。
ようするに、韓国・北朝鮮に根拠や理が無くとも、相手を満足させるために言い
なりになれということでしょうから。

>>52
乙！

面白く読ませていただきました。
それにしても、和田氏は今でも北マンセーやってるんですね（ｗ

＞４８
日本に住みたいって言う人ももちろんいるでしょうね。
っていうか、結構な人が外国に移住したいって答えるから
ただ単に韓国から脱出したいって話かも。

Chun七誌の書き込みは韓国の偏見に満ちている。
即刻、永住帰国してもうすこし韓国のよさをわかってほしい。

>>55
で、あなたのご感想は？　＞永住帰国＋韓国のよさ
よろしければご教授くださいませ。

Chunちゃんはもうすぐ日本国民になるからなぁ。

>>55
すいません。どのへんが偏見に満ちてるのですか？
具体的にレスの流れなどをあげていただけると、解りやすいのですが。

>>55
貴方が率先して永住帰国すればよろし。

>>55 半島の土に今すぐ成れ　

>>55
＞永住帰国

世間でいう

「強制連行」

でつな

>>62
？？？？？？？？
強制連行されたと言う人を永住帰国させてあげるのは、人道的なことですけど。

>>63　山本さん
Chunさんが強制連行と言う名の人攫いに会ってしまうのだなという
皮肉だと思うのだけど

>>64
そうでしたか・・・

サヨが隠蓑にしてたボランティアの聖域がボンクラ世論の前にすら崩れた。
さっさと在日も晒せ。

ボランティアはとっくに聖域とは見られていなかったように思われ。

あれはボランティアそのものを責めているのではなく
ボランティアを隠れ蓑に裏でゴソゴソ画策している連中が問題であって・・・。

・・・・このスレと関係ないな・・・まあいいや。

>>68
まあそういう連中と在日が繋がってるから、
あながち関係なくは無いけど。

人質だった今井坊やのコメント、日付が主体暦だったってさ。

>>55　

(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!! もう少しで日本国民になるchun氏になんて失礼なこと言うニダ！
おまえが帰国しる。

>>69
ニヤニヤしてばっかりも何なので…
例のやつ、あれボールペンのつきが悪かっただけでしょ？
最後の８を見ればわかるけど、書きながら線が消えてる。
最初の数字もおそらくそう。
９だとか７だとかいろいろいわれたけど、そこらへんの数字
だと後ろの３との大きさのバランスがおかしい。
あれは０のつもりで書いて、数字の左側が「つかなかった」
と見れば、すごくよくわかる。

ただ坊やが2004年になってるのに０３（年）としてしまった
のが混乱の一番の原因かな。これじゃやっぱりスーパー
フリー大学は無理ﾎﾟ

でもこんな落ちじゃ面白くもなんともない（ｗ
偶然の暗合とはいえ、主体暦を持ち出させたのは見事＞誰に？ｗ

生姜氏の『在日』を読み終わりますた。

幼少の頃から思春期にかけて直面した「日本人で“ない”」というネガティブな価値
から逃れるために、「韓国人で“ある”」というポジティブな価値を目指そうとして韓
国名を使ってみたり、韓国民主化運動の支援をしたりしてみる。
しかし結局は、半島への十分な帰属意識をもてないまま。
まぁ確かに、住んだ事もない国に帰属意識を持つのは難しいですから。

で、結局、「日本人で“ない”」ということのネガティブさを打ち消すためには、逆に、
『「日本人で“ある”」こと自体がネガティブなものであればいいのだ！』ということに
気づく訳ですね。
徹底的に日本を批判し貶めれば、「日本人で“ある”」ことがネガティブな意味を持
つことになる訳ですから。まぁ先人の知恵とでもいいましょうか、「日本人になるな
んて血が穢れる」とおっしゃる老人に学べ、というやつでしょうか……

そして日本を批判するためには、半島や朝鮮人一般は対日本的な関係においては、
やはり常に被害者でなければならなくなってしまう訳ですね。だからまっとうな半島
批判・在日批判ができなくなる（半島への帰属意識や責任感などひとかけらも無い
にも関わらず）。

そして拉致問題に関しても、結局は北朝鮮の肩を持つような発言をしてしまう……
「北朝鮮は日本の植民地支配の被害者であったのから、まずは過去の歴史に眼を
向けよ」みたいなやつとか。

結局は、永遠に日本を貶め続けるか、「在日」という虚構の「民族意識」を形成する
か、国境を越えた「コリアン・ネットワーク」みたいな幻想の帰属対象にすがるか、
あるいはそれらのコンビネーションで行くかしかないわけですね。

＞で、結局、「日本人で“ない”」ということのネガティブさを打ち消すためには、逆に、
『「日本人で“ある”」こと自体がネガティブなものであればいいのだ！』ということに
気づく訳ですね。

ああ、納得。腑に落ちた。
しかし迷惑な。じゃ向こうに住めばいいじゃんよ〜。

>>73
まぁ在日にとっても、韓国は住みやすい社会とは言えないでしょうから。
住み易い日本で、ぬくぬくと日本批判するほうが楽なのでしょうw
おっしゃるように、ﾌﾝﾄに迷惑な話ですが。

つーか、生姜先生は韓国語ができるのだろうーか？
どーみても、韓国語よりはドイツ語のほうが達者なひとっぽい……

今は生姜先生、たしかドイツでしったけ。

>>72
解説多謝

鷺沢さんも似たようなところがあると思うんだけど
何かご意見はありますか？

>>72
　乙。
　一連のこのスレなんかで我々が想像していた通りですなあ。
　「日本人でない」ことにアイデンティティを持つってすげえよなあ（ｗ

そーいや在日の女性作家が米国にいった時「アフリカ系なら同じ虐げられた民として理解してくれるだろう」と思ってた。

しかしアフリカ系の入獄審査官に日本生まれであるのに未だに韓国籍を保持している事を「理解しがたい人だねぇ」といわれ
ショボーンてなエピソードが。

生姜先生はテレビにも出演する人気者（？）であり、在日の中では成功した
部類。だから余計に、固執するのでしょう。生姜先生の意見は間違いなく在
日の一人の意見ですが、在日を代表する意見でもない。
ただ、生姜先生とて「どうして日本がそんな厄介な連中を将来も受け入れな
いといけないのか」という事については、恐らく触れてないのじゃないかな。
それと一部だろうと信じたいけど、自分達の境遇とかそういうことを、事も
あろうに「日本のせい」にする人が案外と多いのには、呆れますね。

生姜先生や辛子玉女史のような在日有名人の意見は、韓国では知られているんでしょうかね。
いっつも思うんですけど、討論番組で日本人と在日を戦わせるから押されちゃうんであって、
韓国人と在日と日本人でやったら、やっぱり在日は両方の参政権をよこせ、兵役は免除しろ、
パスポートは日本のをよこせと言うんですかね。韓国人からも氏ねと言われそうですが。

>>79
>討論番組で日本人と在日を戦わせるから押されちゃうんであって

それは単に、日本人は優しすぎるからだと思います。テレビとか、そ
ういう公の場では、厳しいことは言わない。でも本音は、全く違う。
そのことを私は今回のイラク人質事件で、思い知らされました。

先生の流暢且つ低音の説法を思い浮かべ、
＞『「日本人で"ある"」こと自体がネガティブなものであればいい・・』という。は
実に意味深い意見に興味をそそります。

ステイタスとしての「日本人である」を実践する人は、事実少ないでしょ。
どのような理由であれ「勇気ある断行」として
民族を忘れない日本人になったことの最終的な理解は、
現行の法制下に於いて将来に渡り社会的制約を受けない環境の補償を
目的に日本人の権利を甘受した。という点で納得しうる選択です。
従って、心のどこかで
やはり消極的な価値でしか評価できない帰属範囲なのは否定できない。

それに「60年在日」は虚構の集団ではない。
朝鮮民族と日本の二つの価値観を共有する特異なアイディンティティーは
その歴史の変遷と共に果てなく創造に繋がる豊かな期待を秘めています。
「権利としての日本」に翻弄されることなく融合できる環境を整えて頂きたいものです。
「在日」その豊饒性を否定するのは、昔も今も日本なのですから。

>>81
サッパリ・・・、訳が解らないのですが・・・・
要するに在日が日本に住み続けることは、日本の国益にとってどのような
プラスになるのですか？

>>81
＞従って、心のどこかで
＞やはり消極的な価値でしか評価できない帰属範囲なのは否定できない。
　それは単に「打算的な自分が嫌い」ってだけでしょう。

＞「権利としての日本」に翻弄されることなく融合できる環境を整えて頂きたいものです。
　これは「在日社会」に「強くなれ」というメッセージですね。

　日本人になるとアリラン娘さんも、言う事が一味変わって来ましたね。

私は訳の解らない「ここ」が大好きですから♪

開き直りも、ここまで来るとすごいな。
誰とは言わないが。

>>84
　アリランのコンな前向きなレス初めて見た！
　今後もこういうレスを続けてくれればセクハラなんか絶対しない！

　ってか惚れた！

盗っ人猛々しいとは、まさにこのことだな。
誰とは言わないが。

>>84
関係の無いことだけど、民族とかそんなのとは関係無しに、アリラン
さんはどんな本を読んで育ってきたの？
文章が非常に特徴的なので、例えばどの作家が好きとか。

ちなみに私は２ｃｈの書き込みは短い文章なので別として、結構な長
いモノも裏で書いてます。個人的には山本七平とか、小室直樹なんか
を沢山読んできました。

おーい　タリラリラーン娘
＞「在日」その豊饒性を否定するのは、昔も今も日本なのですから。
否定するも何も豊饒性が何かわからないんじゃ話にも成らんのだけど
具体的にどこ？

嘘をつく人間は、得てして饒舌になると言うね。
誰とは言わないが。

前スレ読めないので、浦島太郎じゃ。

>>84
>私は訳の解らない「ここ」が大好きですから♪
「ここ」ってどこ？　ハン板？　それとも日本？
それはそうと、日本国籍取ったんですか？

>>88　出張中はずっと山本７平を読んでたんですが、『日本はなぜ敗れるのか』
に気に入った表現を見つけました。

−いわゆる「残虐人間・日本軍」の記述は「いまの状態」すなわちこの高度
　成長の余慶で暖衣飽食の状態にある自分というものを固定化し、その自分が
　ジャングルや戦場でも全く同じ自分であるという虚構の妄想をもち、それが
　一種の妄想にすぎないと自覚する能力を喪失するほど、どっぷりとそれに
　つかって、見下すような傲慢な態度でもっとも悲惨な状態に陥った人間の
　ことを記しているからである。

ここで言う「残虐人間・日本軍」というのは、太平洋戦争末期のフィリピンで
日本軍が敗走する過程において、略奪はおろか果ては人肉食のために味方同士
殺しあうなどの残虐行為を働いたことを指しているわけですが、同じことが
日韓併合や朝鮮統治を非難する連中にも言えそうですな。

>>51
＠FARGO研さんのレポート、興味深く読ませていただきました。ワダの野郎は
あれだけクレディビリティが失墜したのに、まだ懲りていないのですね。

>トイレに入ったときに佐藤氏がいて、ﾅｾﾞｶふと、「１・２の三四郎」が
ワロタ。「それが三四郎たちと猪木の２回目の出会いだった」というやつですか。

私も一昨日、ラスベガスの空港で猪木を見かけましたよ。ﾅﾏで見るのは初めて
だけど、なぜかお付きも連れずに一人だったなあ。

>>93
さすがに良くご存知でいらっしゃるw
やはり世代といいましょうか。

学生プロレスのレスラーをやっていたこともある身としては、あのマンガに
はやはり感慨深いものがあります。


『現代コリア』４月号収録の、黒田勝弘/櫻井よしこ/佐藤勝巳（豪華なメン
バーだなぁ……）の公開鼎談（3/5）では、佐藤氏は「救う会」の会長を辞任
するつもりだったと述べていました。身体的にもうボロボロであるということ
で、いつ倒れてもおかしくないような状況だそうです。
しかしながら、昨今の水面下での日朝交渉での様々な動きも鑑みて、ここ
で自分が辞める訳にはいかない状況であるとのこと。悲痛な覚悟を語って
おられました。

なんかこーゆー話を読むと、個人的には、30日の集会＆行進に参加しない
訳にもいかない気持ちになってしまいました。

>>77
アフロ・アメリカンから見れば、やはりおっしゃるように「在日」は極めて
理解しがたい存在でしょうね。出生地主義の問題を別としてもです。

実際、ハン板的なキツイ言い方をする人たちから見れば、理解すれば
するほど「理解しがたい存在」であることが明らかになる、ということにな
るのかもしれません。

理解が必ずしも共感に結びつかないといいますか、理解が歩み寄りで
はなく、むしろ距離の再生産に結びついてしまう場合もあることの事例
といいますか……

>>75
やはり鷺沢さんにもそういう部分はあったかと思います……

1/4の半島の血を肯定的に評価するためには、半島の「いいとこ探し」を
するしかないのですが、それが上手くいかないと結局は日本を貶めるこ
とで相対的に半島（朝鮮人）をﾖｲｼｮするしかなくなってくる。

ハン板みたいな見方とは距離を置いて日本との対比を離れれば、まぁ半
島（朝鮮人）に肯定的に評価できる部分を見つけるのは困難ではないで
しょう。しかしながら、半島の住人ですら「日本との対比」を離れることが
困難な現実を見ると、日本に住んでいる人間が「日本との対比」を離れた
視点を持つことはさらに困難だったということでしょうか。

（生姜氏の言う「東北アジア」とか国籍を越えた「コリアン・ネットワーク」な
んかは、そういう「日本との対比」をすり抜けるための装置のひとつとも見
れます。上手く作動しているかどうかはまた別ですが）

でもなぁ……　音楽とかドラマとか食べ物とか、それなりの良さを見つける
ことって十分可能だと思うのですが、なんでそれで満足できないのかなぁ
……、ホントに。
（つづく）

（つづき）
ところが実際、反日的な在日こそが半島・朝鮮人への蔑視を、実は拭い難
く内面化しているようにも思えます。生姜氏なんかを見ていると特に。
だからこそ反動としての日本批判でしょうから。

まぁある意味、「日本のせいで朝鮮人が劣等感を抱え込んでしまうことにな
るのだ」という（朝鮮人の）主張は、必ずしも間違ったものではないと思いま
す。現に、見比べてみるとどうしても半島（朝鮮人）に分が悪い現実もあるこ
とは、確かに否定しがたいでしょうから。
そしてやはり『日本はない』ことにしてしまえる訳もないので、結局は日本た
たきに精を出す羽目になるのでしょう。

在日がみんな生姜先生みたいな「反日」へ傾く訳もないのですが、しかしな
がら、彼の自分語りに見られるような心の動きは、わりと在日一般に共有さ
れているように考えています（反日に向かうかどうかは別としても、心の屈折
の形成という意味では）。

そして、鷺沢さんは在日でないにもかかわらず、20歳過ぎてしまってからそ
ーゆー「在日」的な心の動きを辿ってしまったということでしょう。

しかも、反日へ向かうというかなりまずい仕方で。

彼女は「日本人で“ない”」というネガティブさからは自由な立場だったはずな
のになぁ……
それとも、そんなに血統の純粋さが気になったのだろーか。

しかしまぁ、鷺沢さんの事例なんかをみると、やはり国籍取得法案では「在日」
の問題は解決しないのではないかという思いがますます深まります。

「在日韓国・朝鮮人」の問題が、「国籍に関わらない《在日コリアン》」の問題に
シフトするだけというか。むしろ、国民内部にそーゆーのを抱え込むことで、問
題はよりいっそう深まるのではないかという感もあります。

つーか、国籍取得法案が成立しなくとも、日本社会の現実はもう既に、そういう
フェイズにシフトしているのかもしれない……
1/2とか1/4とかの朝鮮系のルーツを持った「日本人」というのは、在日の大半が
日本人と結婚するこのご時世では、まさに現実の問題ですから。



まぁ100年以上のスパンで見れば、実はわりとどーでもいい問題なのでしょうけれど。
しかしながら、わたしたちは、100年後じゃなくて今を生きている存在だからなぁ……

>>81　アリラン娘 さん
「在日」というのは不思議な存在で、むしろ、半島と日本との双方の距離において、
陰画的に描かれる存在であるように思えます。

つまり、日本との距離で言えば「国籍」における距離です。
そして、半島との距離で言えば、その文化的な距離です。文化的な意味では、半
島よりは、はるかに日本に近い存在ですから。

また、「朝鮮系日本人」に関して言えば、意識の屈折という部分を除けば、日本人
とのさしたる違いも見出せないでしょうし、まして人によっては、その意識の屈折す
ら存在しないかもしれないのですから。

そういう意味では、「在日」や「朝鮮系日本人」に関して、あなたのおっしゃる『豊饒
性』を独自なものとして描き出していくのは、かなり難しい作業に思えます。

姜氏も鷺沢氏も、その困難さに直面していたと言えるでしょうから。

>>81
＞それに「60年在日」は虚構の集団ではない。
虚構にすぎないでしょうねぇ。（大部分は）朝鮮語も話せず風俗習慣も分からないままに、生まれ育ったわけでも
帰る予定もない地を「祖国」と呼ぶ。そうしたフィクションを根源にしているんですから。

そうした虚構を無理にで守ろうとするから周囲と軋轢を生む。

＞「在日」その豊饒性を否定するのは、昔も今も日本なのですから。
いえいえ豊穣さがあったとしても、いまだに日本社会に同化しようとしない事で否定しているのは在日の側でしょう。

何やら難しいお話・・

鷺沢さんって？　教えて詳しい方。

>>101
この方です。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/16386/1.html

>>101
まぁわたしも詳しくはないのですが、最近亡くなった小説家ですね。
デビュー当時は綺麗な方でした。

祖母が朝鮮人ということで、クォーターです。

（参考スレ）
鷺沢さん自殺か？
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082016931/

プロフィール
●年譜 　
1968年6月20日 東京都世田谷区生まれ（戊申年・双子座・Ａ型）
1987年 上智大学外国語学部入学
1990年 同大学同学部除籍処分（謝）
1993年 韓国延世大学校付属語学研究院入学
　〃 韓国延世大学校付属語学研究院第三級修了
1995年 コマ導入
●受賞歴 　
1987年 「川べりの道」で第64回文學界新人賞受賞
1992年 「駆ける少年」で第20回泉鏡花文学賞受賞
（公式サイトより）
ttp://homepage1.nifty.com/meimei/index2.html



ところで余談ですが、前スレの終盤での山吹さんへの質問はご覧になって
いません？　もしかして。

>>102->>103
ありがとうございます。　読んでみます。

FARGOさん。
ご質問の件、というのは？　
申し訳ありませんが前スレ終盤見てないです・・

>>104
これですね↓

> 888 名前：@FARGO研 ◆xFARGO/WtU [sage] 投稿日：04/04/15 23:25 ID:6w3UuKir

> ＞山吹さん
> 在日資料関係の調べ物があって過去スレを色々漁っていて、ふと思ったのです
> が、もしかして総督府にコテで書いていたりしたことってあります？
> 状況的に類似の境遇の女性コテが居たことを思い出しましたので。
>
> まぁ確率的には、別人の可能性のほうがはるかに高いのですが。
> 逆に言えば、その人と山吹さんの対話はかなり深く面白いものになりそうに思え
> ました。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080714598/888

>>105
総督府ですか。　確かに書いていたことがあります。　昔の話ですが。
多分FARGOさんが仰るそのコテは私だと思います。

>>106
やはりそうですか。

そのスレをROMってたのが１年半前で、山吹さんの登場が半年前ですから、
時間的なギャップがあったせいか、最近そのスレを見返すまで気がつきませ
んでした。

>>107
実はハン板で書くのがとても怖かったのですよ。
書きたかったのですがね。
私が初めてハン板に来たのはWCがきっかけだったのですが、
（常駐のﾏﾀｰﾘ板に嫌韓コピペが凄かったので）
何かのきっかけで総督府を知りました。

で、そこで耐性を付けてｗ　ってことでした。

>>108
なるほど。

ともあれ、ときどきひじょーに不思議なところから直接・間接の援護射撃が
入る理由が、なんとなくわかりますた。

まぁ、未だにわからない部分もありますがw

虐めっこ場仮で、
私などは、今でもハン板がこわひです。と・・

>>109
不思議なところから援護射撃、というのがどのあたりを仰っているのか
よくわかりませんが・・・ｗ

まぁ、私はここや「人々」スレでは「負けず嫌い」で通っていますから
別に援護して頂きたい、とも思っておりません。（可愛くないね。　我ながらｗ）

まぁ、謎の部分は、そこはそれとしてｗ　ヤボは仰らずおながいします。

ところで、鷺沢さんなのですが、
ざっと目を通した感想→自己愛型人格障害・・・のような感じ
（亡くなった方を貶めるつもりはありませんが）

>>111
またまたおとぼけをw


それはともかく、あの程度を「人格障害」と言ってしまうと、それはそれでかなりの
朝鮮人に対して「人格障害」のレッテルを貼らなければならなくなるので、やはり
それはマズイでしょう。

無論、真っ当な批判でさえあれば、仮に死者に対してであってもかまわないでしょ
うけれど。

>>111
＞まぁ、私はここや「人々」スレでは「負けず嫌い」で通っていますから

負けず嫌い・・・はて？そんなイメージだったかなぁ

私の山吹さんのイメージ

nanasi@氏のホゴカンで

ドモホルンリンクルで

疑惑のＤカップで

サイバラ道を歩む・・・うわぁやまぶｓｋ；ｐｌ「ｍ（ｺﾞｯ

>>110
アリランさんはMでつか？・・と
>>112
それはそれでかなりの
> 朝鮮人に対して「人格障害」のレッテルを貼らなければならなくなるので、やはり
> それはマズイでしょう。

別にかなりの数の朝鮮・韓国人がそうだ、といっているのではありませんよ。
実際「自己愛型人格障害」なんてものは誰しもその片鱗はもっているものです。
裏返して、で表される場合も多い。
そう思うのは、彼女が自分がクオーターである、と知ったときから
「自分の意識」をがらっと変えたように見えるから、なのです。
あくまで「変えた」んです。　「悩める、可哀相な自分」に。

人間誰しも「ヒロイズム」の部分はありますでしょ。　それに浸るために
「それ」を利用したように思えたのですが。

勿論私は鷺沢さんの人となりについては存じません。
もし、友人や知人だったらまた違った印象を持ったのかもしれませんが。
少なくとも売僧さんやFARGOさんに頂いた資料を読む限り、そういった感想を持ちました。

>>113
あたくしは、

nanasi@氏の母ちゃんで（躾がなってなくてm(_ _)m

ドモホルンリンクルの勧誘電話が怖くてまだ電話できない

明確な三段腹で（ゴーモンさん念押し）

サイバラ・・・になりたいよぉぉぉ

>>114
> 別にかなりの数の朝鮮・韓国人がそうだ、といっているのではありませんよ。
> 実際「自己愛型人格障害」なんてものは誰しもその片鱗はもっているものです。

精神病理界隈の診断で名づけられる「病」や「症状」に関して言えば、そりゃー「誰し
もその片鱗はもっているもの」でしょう。だが、だからといって、誰しもを「***（適当な
ものを挿入してください）」という「病」や「症例」で呼ぶわけではありません。

わたしは生姜先生にも鷺沢氏にも（もちろんわたしにも）、「自己愛型人格障害」の
「片鱗」を認めるにやぶさかではありませんが、しかし、その中の誰に対しても、「自
己愛型人格障害」という言葉を貼り付けることはいたしませんね。
相手の生き死にの問題ではなく、「片鱗」の程度の問題として。

>>111 賛同！執着！
そうそう、ハン板プレゼンつ！で　nanasiさんと山吹さんの物語でしょ。
ぐでんぐでんに酔っ払った女の子に、頼りない純情な男の子が一目惚れ！？
見覚えのあるシーンは、差し詰め「ヨッキジョギン　クニョ」ぽい！

>>116
はい。　ですから「感じ」といっております。
私は精神科医でもありませんし。

>>117
・・もしかして飲んでいらっしゃいます？
それならそれで、お付き合い下さいますか？

>>115
＞サイバラ・・・になりたいよぉぉぉ

山吹さんがnanasi@氏を併合すればサイバラになれるﾆﾀﾞ

山吹nanasi@併合、略してヤマナシ併合・・・

< 　｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ ｺﾚﾃﾞｱｽｶﾗ　ｻﾊﾞﾗﾆﾀﾞ

>>119
・・・・＿|￣|○

・・・ヤマギシよりはマシ・・ﾆﾀﾞね・・・

ﾆﾀﾞｰﾘ< 　｀∀´>横レスﾆﾀﾞ!!w

現在、いわゆる｢精神病｣(統合失調症)と「人格障害」は、完全に区別されております。
平たく言えば、｢薬｣で症状の改善や病状の進行を食い止める事が出来るのが｢精神病｣。
これは、｢精神病｣が脳内分泌物質の異常で起こる事を示唆している。

一方、｢人格障害｣は「性格異常｣とも呼べるもので、当の本人が｢変わろう｣と思わない限り
症状が改善される事は無い。

>>118
「***・・・のような感じ」とさえ言えば、それで済むとでも？
精神科医でないなら勝手なことを言ってもいい訳でもないでしょうし。

"***" にイロンナ言葉を挿入して、「X氏は***・・・のような感じ」という文を
色々つくって検証してみることをお勧めします。
“X氏”に自分や親族を代入してみるのもよろしいでしょう。

>>121
。。来ますたね。　心理学者！

「人格障害」と「精神病」の区別は非常に難しい。
どこかしら症状にリンクするものがありますから。　
骨折やけがの場合のレントゲンなどの、第三者が判断できる材料がないし。

>>122
お気に障りましたか。　でしたらお詫びいたします。

ただ、「鷺沢さん」についてはそういった印象をもった、とだけ
申し上げたつもりだったのですが。

>>117
　誰にﾅﾆを言ってるのかわからんが、まあいいや（ｗ
　機会があればぜひ飲もう！

>>@FARGO研氏
　あなたの意見に異論を挟むつもりはありませんが、あなたの基準を他者に押し付けることも如何なものかと思いますよ。
　みんながみんなあなたほど自らを律しているワケではありませんし、あなたと単語や言葉の定義を共有してもいないと思います。
　言葉とはそれほどに「曖昧でいい加減なもの」ですよ。

>>122
精神科医で人格障害を判定する事が出来る人は、日本ではあまり居ませんが・・・・・ｗ

>>123
他人に詫びるような事柄ではなく、むしろ、己の書き手としての意識を
見つめ直すような機会として捉えるべき事柄では？

詫びる詫びないの問題として捉えることは、むしろ問題の矮小化。
2者間の問題というよりは、もーちょっと普遍的な話でしょうから。

>>124
異論を挟むつもりもないなら、後で議論全体を概観してコメントをつければよろしいのでは？

>>124-125
まぁ、山吹さんも>>111で、
> まぁ、私はここや「人々」スレでは「負けず嫌い」で通っていますから
> 別に援護して頂きたい、とも思っておりません。
とおっしゃっておられますよw

>>126
確かに「書き手」としての自分を考えるなら
貴方に詫びる事柄ではありませんでしたね。　ただ、お話している相手の方の
気分を勝手に推し量っただけでした。　この点についてだけお詫びさせていただきます。

ただ、私が再三申し上げているように、その「鷺沢さん」についての印象、だけを
「正直に」書いているだけなのですが・・　何故こんなに拘っていらっしゃるのか
お教え下さい。　私の認識が「誤っている」のであれば、ご指摘くださいませ。

前にも書きましたが、私はその方の「人となり」をよく存じませんので。

>>127
　なにか勘違いをされておられませんか？
　ワタシは山吹さんの援護をしているわけではありませんよ。

　あなたが言葉を大切に使われていることはある程度理解しますが、この板の全員があなたと単語や言葉の意味を共有しているわけではありませんよ。
　同じ単語でも書き手によって意味が違うものになることは往々にしてあるのです。

　あなたはレスにおける「言葉・単語の定義」に重きを置きすぎるように見受けられます。
　それは概観でさえ、あきらかに誤解が生じていると思われるのです。

今更ながらに初心者疑問です。
負けず嫌いの朝鮮人がとても多いと思いますが、
（実際気の強い人が多いと思いますから）
なぜ自分の国をよくしようとか、日本から独立したんだから
これからは自立して立派な国にするために頑張ろう、などと
いう方向に行かなかったんだろうか？

>>128
>　私の認識が「誤っている」のであれば、ご指摘くださいませ。
>116および>>122を参照。

> 何故こんなに拘っていらっしゃるのか
> お教え下さい。
むしろ理由は、あなたが答えているのでは？

　　>>111
　　> 「 負けず嫌い」で通っていますから

はっきり言えば、「やはり言いすぎでしたね。訂正します」の一言で終わる話です。


最初にこじれると、結局は追い詰められて平謝りさせられるようなこともありますか
ら（この議論はそこまではそちらの分は悪くないですが。それなりに拮抗していると
は思います）。

なんのこっちゃ

>>129
はぁ……
だから何でしょうか。

擁護でないなら後にしたら？

>>130
　本国の人たちは基本的に「自分の国を良くしよう」という意識が強いですよ。
　ただ「民主的」というものがよくわかっていないだけで。（日本人もあまりイバれはしませんが）

　在日”韓国・朝鮮人”については今でも良くわかりません。
　「自国と思っていない」とすれば理解できるのですが（ｗ

>>130
釣りでもなさそうなので・・・

恐らく、何だかんだ言っても、彼らから見たら日本は楽しい国だったのだろ
うと思う。楽しい国だからこそ、そこから離れたくない。でも特に２世以降
になると、そんな楽しそうな輪の中に入りたいけど、自分が日本人ではない
という現実が重くのしかかる。

敢えてこんな言葉を使ったけど、「日本は楽しい国」って、私的には的確な
表現だと思ってます。身分・血縁・地縁とか、そういう「しがらみ」も少な
いし、世界中の何処へ行っても日本人であることを恥じることなんて皆無。
こんなに楽しい国、そう滅多にない。130さんは在日を語ってますが、本物
の韓国人だって実は思いは同じ。日本のことをクソミソに言いながら、実は
韓国人の悲願は日韓の間をビザ無しで渡航できることだしね。韓国人は、日
本では特に90年代の慰安婦だの南京だの強制連行だのと言う捏造報道により、
あたかも「誇り高き民族」であるかのようなイメージが付いてしまった。で
もそれは誤りで、本物の韓国人の中には強い移住志向があるし、そのあたり
は日本人とは全く異質なんですよ。

>>133
＞だから何でしょうか。
　あなたは相手の言葉を理解していると思っていますか？
　相手があなたの言葉を理解していると思っていますか？
　誤解に基づいてどちらかが「平謝り」で終わるような議論はおもしろくありません、ということです。

　どちらかといえばあなたに狭量さを感じたのであなたばかりにレスをしましたが、山吹さんにも同じコトは言えるのかもしれませんね。

>>131・・・申し訳ありません

私にとっては｢ピーマン」は苦い、もんですから。

>>136
そりゃー、平謝りさせられる側にとっては「おもしろくない」でしょう。
誤解かどうかはともかくとして。

ちなみに、そこそこの理解が成立していると考えているからこそ、議論している訳ですが。
まぁ、電波いじりをしないでここで議論しているのを見れば、お分かりだと思いますが。

>>137
良い喩えをありがとうございます。意味深ですが。
わたし自身への自戒としても、その言葉深く受け取ります。

ちなみに、わたしはピーマンが苦手でしたw

殿方たちの牛耳る世界に生きる女性として、肝胆の胸の内を見事に表した
「疲れて死にそう」って有りますね、「ピゴネ チュッケッソ！」って
先輩諸氏がよく仰られていた、お洒落な嘆き。
故、渥美清さんの「男はつらいよ！」にも勝る素敵な風味を覚えます。
負けず嫌いの男尊派女性の放つこの台詞が悠久止め処なく歴史を彩りました。

>>140
その比喩的な文章表現力、すっかり日本に同化してますね。日本国籍も
取得したし、後は妙なツッパリを捨てて、日本人の楽しい輪の中に入っ
てくれば如何？

>>139
この喩えは「私」にとってのものです。　自分語りですみませんが。
「ピーマン」を「甘くて栄養満点」か、「苦くて箸にも棒にも」と思うのは
勝手、です。　ただ、それだけのことですよ。

>>140
男性、というのは可愛いものでつよん♪

>>140
うんにゃ、この世は概ね女が中心に回ってますよ（藁

>>143
あら。　罪子さんご無沙汰でした。

つか、明日も仕事なのでおやすみ

>>141
気化しても「朝鮮人」であることに変りはありませんよ。

>>142
ピーマンはわたし的には「苦い」類のものだったのですが、聞くところ
によると、実は栄養豊富らしいですね。

二択ばかりが道ではないでしょうし。乙武氏の２ｃｈに対する見方なん
かにも感じることではありますが。

>>144
もやすみなさいまし。

>>146
選択しない選択もあることはありますね。
鷺沢さんは日記とか拝見しましたが・・正直私もこの人は何かの精神疾患
かと思いました。
日記にしても、作家には見えない文章力もあってですが。
昔どっかで書きましたが、血ってそんなに重いのかな・・・

>>145
気化したら、蒸気。

>>147
作家とか俳優とか、ある意味で精神疾患でないと勤まらない商売ですよ。
三島だって切腹したし・・・・
血について言えば、私の知る人の中でも重い。日本人的な先祖の血筋と
言う意味でなく、、、、、、不思議です。

>>141　
決して話題が出自の訳などへの波及を嫌いつつ
本日は>>75さんの問い掛けから辿り
@FARGO研さんへ伝わればと思い、
あなたに言われた「訳の解らない話」を、ほんの出来心で向けただけです。
わたくしは、生きていますし。（自己愛型、負けず嫌いだからｗ
何よりこのところ、何か誤解しているのでしょう？山本シィ。

>>149
在日の人でも、そういうｺﾐｭﾆﾃｨに関わらず、日本でほとんど日本人として
生きてきた人でも、話してると考え方が根本的に日本人と違うということがあります。
それが不思議です。
性格は環境や文化、家族など様々なもので作られると思っているので、遺伝子に
よって決まるということはあまり考えていなかったのですが、そうとでも
言わないと分からないことがある気がします。
自分の存在を肯定するために何らかの裏付けが欲しいというのもわかるのですが・・

＞作家とか俳優とか、ある意味で精神疾患でないと勤まらない商売ですよ。
いや、そういうんじゃなくて・・
思春期の不良のような、独創性というのとは違うありふれた反発心ぽかったのですが・・

>>151
せっかくだからアリランたんにも聞きたいな。
私は自分探しとか、鼻で笑うほど馬鹿にしてるので、そういった細かい機微はわからないのかも。

最近ﾗﾎﾞﾗﾎﾞのﾐﾙｷｰﾛｰｼｮﾝがとてもいい感じです。

アリランは鉄板娘だなｗ
やっぱり精神力が俺の比じゃない。
頑張ってここのアホども論破してねｗ
俺はそろそろ引退するよｗ

>>147
まぁともあれ、（われわれが外から見る部分に関しては）精神疾患ではないでしょう。

了解だとか社会性だとか、精神医学界隈では様々な基準がありましたが、結局は、他人
として一緒に生きていけるかどうかを様々な基準で見て（それなりのカテゴリに当てはめ
て）いくものだと思っていますから。

わたし個人に関して言えば、生姜氏も鷺沢氏も、それなりに付き合っていけそうな人たち
だと考えています（むしろ、だからこそ腹が立つ）。


でも、ﾎﾝﾄに血ってそんなに重いんでしょうかねぇ……
おっしゃるように、わたしも疑問に思います。

漏れは本家の長男なんですが、実はもともとの***家の血なんて一滴も無い訳ですし。
結局は、わりとどーでもいい話だと思うんですが（漏れがアレなのかもしれんが）。

鷺沢さんに関しては、血の悲劇（横溝？）とでも申しましょうか……

>>150
貴方は、若いハズだ。今まで在日として生きてきた人生よりも、これ
から日本人として生きて行く人生の方が長い。自己愛という名の妙な
ツッパリを捨てて、チョッパリになった方が良い。祖国に帰らずに帰
化した時点で、、、、、以下略

>>151　>思春期の不良のような、独創性というのとは〜
そのあたりは、子供のときから巨人ファンよりも在日の方が多かった
環境に育ったワシにとって、ある意味で彼らの心情が解るつもり。だ
からワシの書き込み、在日からは嫌われていると思うよ。でも、解っ
ているけれども、彼らに同調してはいけない。同調したら、、、、、
とんでも無い事になる。

>>152
こんばんわ。随分お久なのに唐突ですね。
ホームでの罪子テンションは、愉快に心地よく拝見いたしました。
＞細かい機微
そんな花で笑うような雰囲気は私にもないのかも。

明日は潤い系のピンクベージュ。（銘柄ナイショ。。

>>154
堀江は両親そこそこ名前も珍しく、家系とかもちゃんとわかっている（らしい
家なのでので逆にその辺鈍いのかもしれません。
劣等感にはならないから。
先祖に酒作りがいるﾜｰｲ(･∀･)くらいでつ。
生姜氏も辛子玉氏も、鷺沢さんも私は付き合いたくないです・・
劣等感にしろ、優越感にしろ、鬱陶しいのは避けたいほうで。
人見知りというわけではないですが、付き合う人は選びたいほうです。

>>155
・・・どっち多いにしても辛い環境ですね（横浜ﾌｧﾝ
ﾊﾟﾀｰﾝとかは分かるのですが、「なんでそうなるのか」が皆目わかりません。
それで、結局血のせいなのかな？と思ったりします。

>>157
漏れは酒は好きですねw

>>157
この問題は、不思議ですね。血のせいだけではなく、例えば在日と
結婚した男は、半島の血をひいてないのに、物凄く親韓になったり
するパターンも知ってます。
関係ないけど、今年は横浜か中日やね。私は生粋の阪神ファンです
が、法則も知ってます。次の優勝は、孫と一緒に祝う年齢になって
いると思います（涙）。

しまった、送信してしまった……
続きですが、酒造りの線祖がいるのはうらやましいですね。

漏れもカシダマだけはだめでしょうw
正直、戻しそう。

>>156
そうでつね、ご挨拶が遅れてました。お久しぶりでつ。
ﾎｰﾑは・・女性ｽﾚでつか。
人の好き嫌いが激しく、やさしくないことを遺憾なく露呈してまつ。
ﾋﾟｴﾇの春色可愛かったですね。

>>159
(　´∀｀)σ)´Д｀)
お気持ちは嬉しいですが、横浜ﾌｧﾝに生まれた以上、悲しくても現実見えます（泣
あと5年くらいはAｸﾗｽ入りを目標に。
村田とか古木とか若手が、もうすこし打撃安定して守備がマシにならないと・・

在日の奥さんを肯定、そのﾙｰﾂを肯定というならまだわかるのですが・・
日本人と言う環境で、日本人として育っているのに、どうして朝鮮人になるのか
は謎でつ。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ移民の日本人とかは、ほとんどそっちの人みたいになるそうですが・・

折角顔を出したはいいものの、明日仕事なのよ．．
ああ、酒が回ってきた。

とはいいつつも、北朝鮮の列車事故が気がかり。

>>162
ｺﾝﾊﾞﾝﾜｰ
あの死者数・・
いくらなんでもありえないと思うのですが・・
大げさに（中国式に言ってるか、何つんでいた列車なのかということですね。
それとも戦後すぐの日本のように、屋根とかにも人がぎっしり乗っていたのでしょうか。

>>163
何が何だかさっぱりなのですが、どうも公団みたいな密集アパートとか
病院とか政府施設が集まってたみたいで、そこで
被害が拡大しているんだとか。偶発的な事故なのか、
どっかからの差し金なのかはわからんけれど、
亡くなられた方には、お悔み申し上げる事しか
出来ません。

>>162
不慮の事故について、浪速友あれ犠牲者にお悔やみする次第。でも
その悲劇を国内に報道しない国は、救いようが無い。援助する意思
があっても、国内向けには何事も起こってないのですから。

>>165
ぶっちゃけ、そこまでする程まともな国とは
思っちゃいない。期待するだけ馬鹿を見ます。

といっても、拉致事件解決に尽力されている
政府関係者には頭が下がります。交渉相手が
相手なだけに．．．

大惨事とも言えるこの事件が国内で全く報道されないというのは、
やっぱり何かあると思うねぇ。
普通の事故なら報道規制する理由が見あたらない。

↓の報道なんかみるとますます疑わしい。
中国でもほぼ同時刻に列車事故＝５人死傷、化学原料燃える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000872-jij-int

>>167
マジで、驚きました。何やら、恐ろしい事が起きそうな予感。
昭和の終わり頃、私の友人が韓国旅行中に突如、38度線で北
から拡声器で「金日成逝去」の放送があった。その友人、お
蔭で金浦空港から出国出来ず、足止めされた。

>>168
金日成逝去は1994年じゃなかったですか？
もう平成の世だったと思いますが。

>>169
？？？
本当に死ぬ前に、ある日突如として38度線で北側から南側へ拡声器で荘厳な
音楽とともに、「偉大なる金日成首領様が死んだ」という放送が流れた事件
があったのですよ。昭和の61年か62年だったと、記憶してます。

>>170
をを、そういう事件があったのですか。さっぱり記憶にないですね。
当時日本でも報道されましたっけ？

>>167
>>169
あ、有名な事件ですよ。
反金日成分子の蜂起を誘って反体制派をあぶりだす目的だと言われてましたね。
日本でも大々的に報道されましたよ。86-87頃だったと思います

>>172
(　ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰｿ
そこまでする・・意味がわかりません・・

>>171
大きく報道されてました。

>>173
あんな国ですから・・・

>>174
それで全てが語れるというのも・・
「のび太のくせに」という感じですね。

南に潜入させた工作員がダブルになってるという疑いがあってその焙り出しにとか何とか。
そんな話をしてたのをうっすらと憶えております。

>>175
のび太君にはドラエモンがついてるけど、あの国の味方は・・・

>>176
でもその手は2度も3度も使えるものではないですから、
よほどそのときは切羽詰っていたんでしょうね。

>>154
生姜や鷲沢は分類不能な人格障害。

状況によってはそれぐらいの犠牲者が出てもおかしくないのでは？死体も損傷が激しいだろう。どうやって身元の確認をやるんだ？
歯も使えないだろうな・・・

>>178
ダブルエージェントを焙り出す為に云々という話がホントかどうかわからんけどねｗ

テーハンミンッグ　マンセー！！！

>>163
北朝鮮では、鉄道事故頻発しているみたいですよ。

2000年ごろの鉄道事故の話を
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1079614483/677-679
に貼り付けておきました。

ソース
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/repo2002/chongmi_1.htm

　

今度の鉄道事故で、助かった筈の多くの人が死んだんだろうね。
独裁者を守る為に庶民が犠牲になる。

“亡命申請”の日本人女性、北朝鮮が引き渡しへ
昨年８月に北朝鮮に行き、亡命申請したとされる日本人女性について、北朝鮮側が
日本政府に引き渡す意向を伝えてきたことが２３日、明らかになった。
政府は、政府職員が北朝鮮に女性を迎えに行くことを検討している。政府筋によると、
今年１月、北朝鮮を訪問した外務省職員がこの女性と面会していた。
女性は日本に戻りたいとの意思を示しているという。（読売新聞）
[4月24日6時27分更新]
------------------------
ｳﾜ━━━━━━(ﾉД`)━━━━━━ﾝ
馬鹿が　馬鹿が返ってくるよー　馬鹿ばっかりで恥を世界に晒しているのに・・
馬鹿を返すくらいなら一緒に拉致された人達を帰せー

>>185
エエェェエエ！？

そんなのより拉致被害者返せよ。＞北

自分で好きに亡命した奴が帰って来られて、無理やり拉致された人が
帰ってこられないなんて、そんな筋違いな馬鹿な話があるもんか。

日本の政府もこんな馬鹿女を放っておいて早く拉致被害者家族を救出
しろってんだ。人道的におかしいだろ。
いい恥さらしだよ日本も、まったく。

列車事故だけでなく「山火事」も起きてます。
何かが起きてるんだろうけど、情報がない。
http://japanese.joins.com/html/2004/0422/20040422200313500.html

>>188
春先だから焼畑じゃねえの？
ほら、あっちは山の急斜面に畑がある所もあるからさ。

>>185
そんなもんｲﾗﾝから拉致被害者を帰せ！　っつーのに激しく同感。

わざわざ外務職員を迎えに出さずとも、中国経由の航空便でもマンギョンボン号
でもいいから、勝手に「強制送還」してもらえばいい。

無論、送還費用は北朝鮮もちということで。


>>187
その同じ怒りをデモにぶつけてくることにしますた。
政府内の媚朝派への牽制の足しにでもなればと思います。

このスレと良く似たタイトルのスレを間違えて、先日は誤爆してしまった。
アレは一体何だったのか・・・。

>>191
それは、ここじゃないんですか？あなたもレスをつけてますよ。
↓
【本音】電波で話そう日韓朝Part１００【禁止】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080612081/

確かにタイトルは似ていますが、まるっきり正反対なのでｗ

>>191-192
そーいえば漏れもあっちに誤爆しますた

確かに似てるよなぁ……

列車事故、学生がかなりの数被害にあったとラジオで。
在日じゃないだろうね。

あっちのスレにマジな事を書き込みかけたことが数回。

>>192
一つ疑問がある・・

本音が電波な人はどうすればいいんですか？ｗ

1909年10月　ハルピン駅で伊藤博文が安重根により暗殺される
朝鮮では安重根が英雄とされた。がここで質問。
現在、韓国側は日本軍の残酷行為のみを強調している。仮に日本軍が残虐非道で悪だとすれば、仮にも首相まで勤めた自国の政治家が殺されれば当然相応の報復があるのが当然。
　　それがなかったのは何故か。

北朝鮮が国際社会に支援要請
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00001021-mai-int


日本にもﾀｶって来そうな予感。
そして、マスコミが「支援しない日本は非道ﾆ..だ」と
煽りそうな悪寒。

>>198
これ、人を受け入れる用意があるんですかね。
資金・物資の不正転用防止だけでなく、医療などの専門家がどうしても不足するはずなんですが。

>>199
どうせ金は懐へ、物資は闇市に流れるでしょうね。

懐に入っても仕方が無いのだ！
懐は所詮枠があるから懐かた洩れるくらいの援助物資量が大切である。

>>201
> 懐に入っても仕方が無いのだ！
> 懐は所詮枠があるから懐かた洩れるくらいの援助物資量が大切である。
ファン　ジョンヨプが言ってる理論だなｗ

日本は当然、一切の援助はしない。

したければ、在日が財産を持って帰国すればよい。

>>201
困ったときだけ擦り寄る、つのは都合がいい感じがしないかえ？

>>203
> >>201
> 困ったときだけ擦り寄る、つのは都合がいい感じがしないかえ？
それは失礼だｗ

北朝鮮はこの10年　ずっと困っている

>>204
（爆
そうだった（ｗ

しかし、１０年ですむのかえ？（ｗ

日本は、まだ援助物資については決定していないようだなｗ

いいことだ。

http://www.sankei.co.jp/news/040424/kok077.htm

北の列車事故の件、北の国営通信社が正式に発表したけど、国内向けにも
報道したのだろうか？
共産圏ではよくあった話で、何かが起きたことを認めても、それを国内に
は報道しなかったケースはよくある。誰か詳しい人、いないかな？

>>207
詳しくないけど、平壌放送で国内にも報じたみたいだよ。

どんなに哀れでも、
恩を仇でしか返さないﾔｼらには、
援助する必要はない。



とっとと滅べ！南ごと

>>206
どうせね援助物資を送っても、横から北朝鮮軍が持って行っちゃうよ。

そして、北朝鮮政府から日本への言葉が「評価する」のひと言で終わり。

>>208
隠せない程の惨事だったのか・・・・
日本が救援物資を送ったことを国内向けに報道し、それに感謝している
事も北の国民に向けて大きく報道するならば、救援ぐらいしてやれ。

もっとも、そんな報道をしたら体制も潰れるけどね−ｗ

>>210

> そして、北朝鮮政府から日本への言葉が「評価する」のひと言で終わり。
寛大なる慈悲の心を持って、日本からの援助物資を受け入れてやるニダ。

>>210
日本が最初に米を援助した時、「日本が米を献上してきた」と報じた
国ですからね。

在日をおくれよ・・・

>>213
> >>210
> 日本が最初に米を援助した時、「日本が米を献上してきた」と報じた
> 国ですからね。
>
たしか、家畜用のエサにするニダって言ってなかった?ｗ

今回は宗主国様が熱心に情報公開しましたからねぇ。

>>215
将軍様は人民の窮状を憂い、本来は家畜のエサにするべき日本製の
メロンを食べ、人民と苦しみを共にしているのです。

>>216
私も、その点に一番に注目しています。通常の思考で考えるならば、
あれは中国による北朝鮮への嫌がらせ。どんな裏があるのか、これか
ら楽しみです。
同時に、韓国がいち早く列車事故を報道しましたが、偵察衛星なんか
持たない韓国がどこから情報を仕入れたのかも、楽しみです。

>>218
> >>216
> 私も、その点に一番に注目しています。通常の思考で考えるならば、
> あれは中国による北朝鮮への嫌がらせ。どんな裏があるのか、これか
> ら楽しみです。
> 同時に、韓国がいち早く列車事故を報道しましたが、偵察衛星なんか
> 持たない韓国がどこから情報を仕入れたのかも、楽しみです。
>
つうか、北朝鮮には携帯が、入ってますから情報は筒抜けらしいですよ。

国境付近で商売する人の必需品らしい。

>>219
平均的年収の何倍もの値段で携帯を持てる人は少数だけど、口コミで
伝わるのでしょうね。
そう言えば20音ぐらい前、ＮＨＫの番組で北の農民に「南では自動車
を生産し、持っている農民も多い」とインタビューした。すると北の
農民はポカーンとした後、「そんな馬鹿なことはあり得ない」と答え
ていたのが思い出されます。
90年代に入ってからも北のゲリラが南に侵入し、南に逮捕された。逮
捕された北の特殊部隊員は、「姿を見られたが、それで通報されたの
に驚いた。南の人が家庭に電話を設置しているなんて、知らなかった」
と供述したことが日本でも報道されてました。

>>220
その手の話なら、色々ありますよね。

北の特殊部隊員はソウルを見て、信じられなかったそうだ。

思想教育を徹底されていて、南朝鮮の国民は貧困のどん底で苦しんでると思っていたらしい。

でもって農民に見られたけれども、「悪い大統領を殺しに来ただけだ、だまっとくように」と農民に注意しただけらしい。

その教訓から、北朝鮮の国内に工作員教育用の施設を作ったらしい。

日本そっくりの町　韓国そっくりの町を再現したところがあるらしい。

いしいひさいちのマンガであったな。
北の軍隊が南進するんだけど、南の現状を見て
だまされた〜とか言って北の将軍様の方に攻め込んでいくの（ｗ

>>222

> だまされた〜とか言って北の将軍様の方に攻め込んでいくの（ｗ
現在は、みんな知ってるらしいねぇ。

なにせ、南朝鮮からの援助がバカスカ来るから、裕福であるという事は知っているらしいｗ

(´-`).。oO(おはようございます＞all）
(´-`).。oO(アク禁食らっててず〜っと書けませんでした。）
(´-`).。oO(無事帰還致しましたので、御報告までw）

>>224
o(-＿-)oおっv(-д-)vは-

アク禁食らってましたか（ｗ
乙です。

確か、アリランもクォーターだったな。
@FARGO研、アリラン気遣ったか。

地下鉄２号線で火災　１時間運転ストップ
２５日午後１２時６分ごろ、ソウル地下鉄２号線の九宜（クイ）駅付近の線路の高圧電線から
火災が発生し、１時間ほど三成（サムソン）駅〜乙支路（ウルチロ）入口駅間の地下鉄の
運転が見合わせられ、市民に影響を及ぼした。
消防防災本部総合防災センターによると、火災は同日午後１２時４４分ごろに鎮火されたが、
復旧工事のため電源が遮断されたため、地下鉄の運行に支障が生じた。
地下鉄公社側は一時、地下鉄２号線の運転を全面的に見合わせたが、三成駅〜乙支路
入口駅間を除く残りの区間の運転を再開し、午後1時２５分を境に全区間で運転を正常化した。
総合防災センター側は「火災原因は調査中だが、人命被害はなかった」と伝えた。
チョソン・ドットコム
------
うーん　余程　火に包まれて居ないと落ち着かんのだなw

鉄道事故は世界の何処にでも起きるが
ちょっと韓国は燃えすぎなんじゃないの？
前回の教訓が生かされてないような気が・・・。

>>228　反省というチョンぐるはないw

次はKTXが火ダルマに。

今回の北朝鮮の列車事故、日本は10万ドル相当の援助物資を送るらしい。それ
にしても意地悪な言い方をすれば、たかが百数十名の死者で騒ぐ国が臨戦態勢
の国とは情けない。金正日にとっては本音、犠牲者のことよりも中朝間の大動
脈である鉄道施設をどう普及させるかが心配だろう。

さて今回のイラク人質事件、左巻の連中は物凄い屈辱感を味わったと思う。明日
は月曜日ですが、北へ援助すべきかどうか、左巻のマスゴミがどんな報道をする
か楽しみです。誘導ステーションなんかは別として案外、事実報道のみで援助は
スルーするかも知れないとも思うけど、楽しみです。

＞１０万ドル相当の援助物資
医療物資限定（？）みたいですね。

>>232
医療物資限定で、良いと思います。何せ連中は、被災地の病院さえ見せない
国ですから。金正日が本当に欲しいのは、鉄道を普及させるための金と資材
でしょう。そんなの、一円たりとも援助してやる必要は無いと思います。

>>231
> 今回の北朝鮮の列車事故、日本は10万ドル相当の援助物資を送るらしい。それ
10万ドルも、どぶに捨てるのですか?

かなりきついな。

その分だけ在日から取り立てないと。

>>233
そうですね。ただ、韓国の援助で容易く普及するでしょうけど。

医療物資こそ軍に。

>>234
どれだけ送っても、絶対に国内向けに「日本から援助が届きました」なんて
報道しない国ですからね。

>>235
韓国も、そこまで狂って無いと思うけど・・・。もしも韓国が鉄道復旧のた
めの援助をしたら、それは韓国が同胞を同胞として扱わず、南が祖国統一な
んて全く考えていない証拠になってしまう。貧しい暮らしをする北の同胞を
救わず、少しばかりの援助で「自立しておけ」と言っているのと同じだから。

>>237
そういう事を考える事が、今の韓国政府にできますかなあ？．．．

>>326
その可能性も高いというか、確実なんだけどね。何万人も餓死する国にとっ
て、この程度の犠牲者は何でも無い。医薬品は軍に有事の際の備蓄にしてお
く方が、良いのでしょう。

>>239
やりきれない思いを抱いてしまいます、北朝鮮には。

>>238
出来ますよ。でも韓国の世論が・・・
韓国は、悲劇の国。日本に対する妙な対抗心を捨て、国際社会の中で尊敬
される地位を得るためには、責任を負わなければならない。でも、その責
任を負いたく無い人が多いのには困る。
今日のサンケイ新聞に、面白いコラムが載っていた。chunさんが物心つく
前かも知れないが、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故と今回の列車事故の
対比。ソ連は原発事故を国内向けに隠すことが出来ず、それが一つの命取
りとなって滅びた。今回の北朝鮮は・・・

それにしても大規模な火災を伺わせる写真が出てきませんねぇ。

いったい、何が起こったのやら。

>>241
厳しい見方なんだけど、韓国には幸運にも発展に導いた
指導者が出ていなかったら、最貧国のままか金日成に征服されて
いると思います。今の政権は朴正煕以前に戻ったと思います。

＞ソ連は原発事故を国内向けに隠すことが出来ず、それが一つの命取
＞りとなって滅びた。

不謹慎ですが、これを契機に北朝鮮国民が目覚める事を期待しています。
そうすりゃ、日本国内の工作員や総連は徹底的に反省を
迫られますし。

>243
まず、日本にいる朝鮮人が目覚めるのが何時の話か、と。
孫文のような人が出てきてくれれば両国の為にも喜ばしいのですが。

>>244
在日活動家は、韓国か北朝鮮の意思でしか動きませんから．．

>>241
自己レスですが、
>それが一つの命取 りとなって滅びた。

世の中には天才というのが実際に存在するもので、私の高校の同級生
だったＡ君。別にとりたてて成績が良かった訳でもないのですが、天
才的な「ひらめき」があった。70年代後半、ローマ法王としてポーラ
ンド人の、今のユハネパウロ�U世が即位した。そのＡ君、「これでワ
ルシャワ条約機構も潰れるぞ」と言ったのが懐かしい。
何度も言って来ましたが、半島と日本の間に宗教上の対立は無い。な
のに、、、、、。切に、良き隣人たることを願うばかりです。

もう寝ますｚｚｚｚｚｚ

>245
ですよねぇ…。
日本という外国で、自分達の朝鮮人韓国人のアイデンティティを守るために、
必要以上に自国は常に正しいと思い込んでいるようにも見えますし。
少しでも批判したら、アイデンティティが崩れる？

>>246
朝鮮半島の反日思想自体が宗教同然かと．．．
教祖は金日成ということで．．．＿|￣|○

>>244
仮にそういう人物が出てきたとしても、「李完用」扱いで終わりそうな予感。
親日派としてボコボコに。

それがどれだけ尊い人だろうとね。

>>249
禿同、もしかしたら今までに何人かそういう人は存在したかもしれないが表に出る前に
闇に葬られてしまっていた可能性が高いですよね…。

とりあえず反日教をどうにかしないと…。

>249-250
別に、それが親日ではなくても、いいんですが…。
現在の北朝鮮以上の反日を掲げながら国の正常化というのは、至難の業ですからね…。

>>250
久しぶりに寝酒でバーボンを飲み、３週間ぶりに煙草を吸ってゴホゴホ
・・。
韓国の反日は、宗教だったのか・・・。見抜けなかった・・・。
日本人論というジャンルがあり、古くは大戦中に米国の女性文化人類学
者であるルース・ペネディクトが書いた「菊と刀」か。故山本七平の作
と伝えられる「日本人とユダヤ人」も、あった。韓国にまともな韓国人
論が出るのは、半万年後かも知れない。


ｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ

>>250
確実に存在はしてたと思います。
しかし、表に出る前に抹殺、表に出たときも歴史から抹殺（ｗ
それが朝鮮と言う国でしょうな。

日本を頭から「下の国」と見てきたわけですし。
反日が宗教じみてますからねえ。
>>251
親日とまではいかなくても、普通の国と国との付き合いが出来ればいいんですけどね。
それを韓国の人間が「親日的」とみなすのは必定でしょうな。

>>253
高麗時代に元に抵抗した指導者、日本の軍勢に唯一健闘した李瞬臣、
日本に倣って近代化を目指した金玉均、韓国の礎を築いた朴正煕．．．

揃いも揃って浮かばれませんぞ．．．

>>254　使い方がおかしいかもしれんが
狡兎死して良狗烹らる
　
これが浮かんだ

韓国の現状を憂いて批判、そして日本とうまくやっていかなければ
現実韓国はどうしようもなくなるというようなことを言い出せば糾弾
されて政府から反逆者扱いるような国だからなあ韓国は、未だに。

あの国のどこに言論の自由があるというのだ。

古くは、ヨーロッパにおいては民主化革命、植民地では独立運動、
日本では明治維新のような世界の現実を知って、他国による改革
ではなく、国内から国を変える様な人たちが出てくるようにならない
と、ほんとうの自尊心なんて持てません。

またそれを後日歴史の観点において客観的に評価する国民の背景
がないと、そういう人たちが出てくる土壌も生まれません。

やっぱり、こんな国に援助してやるならば、ドブに捨てた方が良いと思う。
列車事故で多数の犠牲者が出ているのに、反日踊りをやっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040425-00000041-jij-int

↑
今の北朝鮮に援助する必要無し！
では、何故援助するか。崩壊すれば人道支援でもっと日本が大変だからだｗ
日本も韓国もアメリカも皆大変だ！ｗ

難儀な国やね・・・

>>257
ほんとに朝鮮人民に反旗と半旗を翻す奴はいないのか？
総連にしても、万景峰号が入港して「マンセーマンセー」
だからなあ。
少しは同胞が亡くなったんだから喪に服せよ。

北朝鮮国内の人民たちが知らなくても在日朝鮮人は鉄道
事故があったことぐらい知ってるだろうに。

>>258
日本が「米」を送ったときでも、北政府が横取りして人民に行き渡らなかった。
日本は支援せずとも、他の国が支援してるはずだけど一向に人民の生活は
良くならない。

今回の件でも医療物資を送ったところで、北の人民と子供たちに手当てをせずに
軍と政府がかっぱらうのは目に見えている。

今の北朝鮮の状態を打破するのには、金政権を崩壊させる以外には朝鮮人民の
助かる道はないよ。
でも、それを日本がやろうとすると後で恨まれてしまうから、日本は手を出せません。
ただ、日本が願うことは拉致被害者家族を返してもらうことです。話はそれから。

反日踊りは朝鮮人の元気の元

反日運動と事故での被害者への人道支援とは別問題

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|　　　>>263良い事を書いてくれたな
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|　　　早く米を献上しに来い
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼
|　　　　| 　 　 　　　　　＼o　＼

日本ではイラク戦争のことで反米運動をしている連中もいるじゃない。
それでも日本で地震災害などがあれば、米国から支援されるでしょ。

>>265
国家が正式に反米を公言するのと個人が行う反米活動は同じか？

同じなら朝鮮の言う「（日本の）公式の謝罪が無い」という主張は誤りになるが

米国産牛肉を和牛肉と騙して販売するくらいなら、日本政府が買い取ってあげて
北朝鮮に送ってあげればいいと思います。
アブラガニを本タラバと騙して販売している国民性だから無理かもしれないけど。

　人道支援はしてもいいと思うよ。
　ただし、援助側の自己完結型で。あっちの政府は一切手出し無用。

>>268
そこでNGOでつか？

日本のODAのシステムが、あちらの政府抜きでは成り立たないように
できてるからなぁ・・

>>268
独裁国家においては、そんなん無理やんｗ

ただ食料や医薬品などの物資を送ってても駄目なのですよ。
「ちゃんと送ったよ」だけでは、軍や政府に物資を横流しされても仕方ない。
そういう国だし、そういう国民性だからね。戦後の日本もそうだったように。

>>269
　むしろ自衛隊ざんしょ。
　被災地の復旧工事と負傷者の治療。

>>270
　そんなわがまま言う香具師はかまってやらん。

　でいいと思ふ。

>>272

>むしろ自衛隊ざんしょ。
>被災地の復旧工事と負傷者の治療。

それは実現すればｶﾅｰﾘ楽しそうな話題に
なりそうでつなぁ。

日本は金や物資さえ出せば面目が立つと思っているからなあ。
後はその救援物資が横流しされようと知らんぷりですね。

北朝鮮軍の医療物資を使えば済むこと。
北朝鮮の軍隊は人民を救うために存在するのだから・・・。

え、違うの？

>>273
　でしょでしょ♪
　最も実務的でありながら、最も実現困難なことだけどね。
　国連が支援要請してくんねえかなあ・・・


>>275
＞北朝鮮の軍隊は人民を救うために存在するのだから・・・。
　朗かな事実誤認。
　彼の軍隊は「半島の赤化統一」「革命の完遂」のためにのみ存在するのです。

この期に及んでも北は制限を設けてるのかよ。
もう救援なんてせんでもいいじゃないかい？
向こうが拒んでるんだから。

情報を公開させないと被害状況が分からないだろ。
どうやって支援するんだ？

そうやって救済とか支援とか援助とかね、
今、一番似合わないのが日本だ。

大臣さえも年金未納だから。
年金未納３馬鹿兄弟だって。

>>267
>米国産牛肉を和牛肉と騙して販売するくらいなら
ハンナン畜産に言ってくれｗ
でもなんだか時代が変わってきたな？
ここのおっさんパクられるようになってきたな？
日本もまた違う時代に突入してきたようだ・・・

>>280
　真の平等に近づいているんだろう。
　「差別」を無くすってことは「特権」も無くなるってコトだからね。

>>280
これこれ。

ID:Emx6K26bは放置対象品目だよん

>>281
特権って言うかタブーがタブーじゃ無くなって来たって感じだな?

>>282
放置？過去のワタスのようでつな？ｗ

ダイエーは平気でアブラガニをタラバと騙して販売してて、
それを指摘したら平然を嘘の言い訳をしています。
国民を馬鹿にするのも平気なのですね。
食品業界はまったく反省なしですな。
よく国民も我慢している。
ま、馬鹿で無能な大臣たちが干されずにやっていけている国ですから（ｗ

>>284
君の場合、放牧（ほうぼく）ね！

魂か？
アブラとタラバは食ってもそれほど違いがわからん。
でも米牛と和牛は歴然だ。
アブラは今まで安く売ってたからそれほど過剰反応する問題じゃない。

>>283
　いいことだ（ｗ

>>288
いいことだけど又違うタブーが生まれる訳で・・・ｗ
こんな事の繰り返しかな？歴史って？ｗ

アブラとタラバなんて、食べ比べればトウシロでも判断できるよ。
それが判らなければ味音痴ということだ。

それよりムネオのお陰で今までロシアから密漁蟹が入って来たのにムネオが居なくなった
から蟹食い放題が無くなったじゃないか！
俺は蟹食い放題が好きだったんだ！誰が責任を取ってくれるんだ！ｗ

>>291
この間、清水の舞台からって気分で毛蟹買ってさー、
極上の日本酒用意して、さて、と茹でてみたらミソが真っ黒でさー・・・
この一ヶ月で一番腹立ったわ。

で、話を元に戻して、
日本政府は援助の内容を決めたのかなぁ。

nanasi@　ｖｓ　在日魂　の昼下がり本音バトルになりました。
現在の争点は「かにの見分け方論」

>>289
　哲学的だね。

>>291
　北朝鮮からﾓﾅｰ（ｗ
　まあ、他に食うものはいっぱいあるんだから、犯罪に荷担するような真似はしなくてもいいんじゃないの。

>>290
>それが判らなければ味音痴ということだ。
世の中そんなモノですよｗ
子供の頃親に今日はビフテキだ！って言われて食って喜んでたらクジラのステーキだった。
この不当表示防止法違反はどうしてくれるんだ？
時代が変わってクジラのステーキが高級食材だそうな。松茸もしかり。ｗ
人間の味覚や値打ちなんてこんなモノだ！

>295
＞子供の頃親に今日はビフテキだ！って言われて食って喜んでたらクジラのステーキだった。
＞この不当表示防止法違反はどうしてくれるんだ？

自分の親に謝罪と賠償を請求しる

>>294
まっ、犯罪っていったら犯罪かもしらんけど蟹の食い放題くらいいいじゃないｗ

タラバは甘味が多いが、アブラは苦味がある。
それに、アブラは少々臭いがする。
見分け方は足の長さと、甲羅の中央のポツポツの数。
ポツポツ６個が本ﾀﾗｰﾊﾞで、４個がｱﾌﾞｰﾗ。
ｱﾌﾞﾗｰ かﾀﾗﾊﾞｰ（ｱﾌﾞﾗｶﾀﾞﾌﾞﾗに掛けている

>>297
　あんたカネ持ってんだから、安物の食い放題じゃなくてもっとイイの食いなさいよ。
　どーせそんなにたくさん食えるモンでもなし（ｗ

>>298
酔っ払って食ってるのにイチイチ考えて食っとらんわい！ｗ
今年の一月に北海道の商社のオサーンがデカイタラバを送って来た。
北海道で買って３５０００したらしい。
デカク友達６人で食べても食い応えがあった。
美味いと言えば美味かったけどアブラとの違いがそれほど良く分からん。
俺は松葉蟹が一番好きだ。タラバや毛蟹はそれほど好きじゃ無い。

>>299
ん！？金なんか無いよ？

>>301
はいはい。　蟹のお話はあっちのスレでやろうね。

私も蟹はそんなに食べません。
どっちかというと、海老の方が好きですね。
毛蟹とガザミ（ケジャン）は好きですけど。

>>300
でかいタラバガニだと３０年ぐらい生きていた筈。
３０年もののタラバガニってのは２０歳ぐらいの人間よりも
先輩である。そのようなオホーツクの主みたいなのをよく食べれるなぁ〜
悪食反対！

>>301
かおるって名のへタレマスターのいるとこだぞ！
迷子になんなよ。

>>305
あれ？　そっちになったのでつか・・

>>304
そんなに生きていたのか？知らんかった・・

蟹って韓国が密猟してるからその分高くなるのさ。

北方領土をサッサと返してもらえよ。まあ、無理だろうけど。

>>309
あながち無理とも言えないね。難関なんだろうけどさ。

あの島に住んでるロシア人は日本に返還されて在日ロシア人になった方が
生活が向上するからその方がイイと言ってる（ＮＨＫＢＳの北方問題の番組を見た）
それは冗談かもしれないが、ロシア領の今よりは生活は向上するだろうね。

まあ蟹好きとしては北方領土が返還されて美味い蟹が安く食べられれば満足だけどね。

しかし日本はえらく分断されてるなあｗ

マスコミ板から

名前：文責・名無しさん 投稿日：04/04/25 21:00 ID:wFegvy8G
テコンドーがオリンピック廃止の危機を受けて、エキサイトな競技にする為新しく導入された頭狙いのルールに対して
米国議員で黒人指導者のジェシー・ジャクソン氏は、「テコンドーは子供にやらせるべきでは無い、身体障害者にしたいのか？」
と大批判、更に多くの医師も、「子供にやらせると脳震盪や脳損傷を起こす可能性が高く、身体障害者になる可能性が高く子供にやらせるスポーツでは無い」
「朝鮮人を見れば頭がおかしいのは解るだろ」と発言したかは定かではないが、廃止を阻止する為に変えた新ルールが、
反ってテコンドー存続の危機を起こす形になってしまったようだ。

ソース　ＡＢＣニュース　Experts Say New Tae Kwon Do Rules May Be Harmful to Kids
http://abcnews.go.com/sections/GMA/Living/Tae_kwon_do_040424-1.html
ジェシー・ジャクソン氏
http://www.zakzak.co.jp/midnight/hollywood/backnumber/J/010129-J.html

（依頼）
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1082630325/581

>>258
まったくね。
まあ、医療物資限定での援助を決めた日本の決定は、妥当だと思います。
この後、シンパ連中が多額の援助を、って言い出さないか．．．

>>260
彼らにそういう神経はありません。
せいぜい、崩壊後に恨みつらみをぶちまけられるまでです。

>>263
いや、日本なんていう憎い国から援助を貰うなんて、自尊心が
きづつくでしょうから。日本も配慮してるんだよｗ

>>311
やはり、トンデモナイ事になりましたね。
頭を狙うルールって、そら危険ですわな。
なーんも考えてないのか、ｳﾘﾅﾗは．．．

>>311
真の狙いは分からんけど、ボクシングでも同じだと思う。
そういう発言が出てくる米国での背景を知りたいね。

今度の金曜日だから貼っておこう。
土日にやってくれたら喜んでいけるんだけどなぁ・・・・。
なんかこの日に３バカの二人が会見するそうだけど、わざとぶつけてきたのかなぁ？。
ニュースで取り上げてくれなかったらどうしよう・・・・。Ｎ２３は取り上げないだろうけど。


●北朝鮮に拉致された日本人を救出する国民大集会・国民大行進

国民大集会：4月30日(金)　16時30分〜
日比谷野外音楽堂(地下鉄日比谷・霞ヶ関・内幸町駅いずれかより徒歩３分)
司会：桜井よし子
登壇予定者：
各党拉致問題対策本部長(安倍晋三、鳩山由紀夫、漆原良夫)、韓国拉致被害者家族会、安明進(亡命北朝鮮工作員)、中山恭子(内閣参与)、議連所属議員　他

国民大行進：4月30日(金)　18時30分〜
出発地点：日比谷野外音楽堂〜外務省〜首相官邸〜国会〜
解散地点：麹町小学校前
＊特定の団体を示す文字、ユニフォームはご遠慮ください。
＊老若男女、ご家族連れどなたでもご参加下さい。

主催：北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表：横田滋)
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(代表：佐藤勝巳)
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために
　　　　行動する議員連盟(会長：平沼赳夫)
連絡先：03-3946−5780(救う会事務局)

上記の要領で開催いたしますので、万障お繰り合わせの上、ご参加下さいますようご案内申し上げます。
西村眞吾ホームページ
http://www.n-shingo.com/
救う会全国協議会
http://www.sukuukai.jp/

このスレは在日、元在日が多く見てると思われるので
彼らに質問です。

北朝鮮へ援助しようという気持ちは湧きませんか？
やらなきゃならないのはあなた達でしょ。
なぜ日本政府が出さなきゃならないわけ？
何もしない自分達を恥じる気持ちは無い？

俺は世界に一つだけの中心でアイを叫んだオンリーケモノなのにどうして縁も所縁もないところに援助交際しなけりゃならねえんだ。在日はそんなにストイックにおまえは虎になれか。ちょっぱりが西表山猫ってから言え。

エート氏、言ってることがよくわからんぞ？

>>315
在日が援助さえすれば日本は人道援助しなくてもいいのか？
遠回しに「日本への納税は不要」といっているようにも聞こえるが
とりあえず

ttp://www.chongryon.com/japan/2004/2004-ryongchon-J/2004-ryongchon-02j.htm

で満足ですか？

ほんとうに北朝鮮人民の被災者に医療物資が届いて治療されるんなら
応援はするけどな。
そのまんま送っただけなら被災者には届かないと思うぞ。

というか北朝鮮政府自体が他国への情報公開を拒んでいて支援せよって
言ってるから何をかいわんや。
細かいところまで分からなけりゃ、どうしようもないでしょうに。

北朝鮮政府は将軍様だけが生きてれば人民の命なんかどうでもイイんでしょ。
とても人民のことを心配してるとは思えない。
二、三日前に国連でも北朝鮮の人権問題で世界から突き上げられてるのに。

>318
>在日が援助さえすれば日本は人道援助しなくてもいいのか？
日本人を拉致して返さない犯罪国家に人道援助する必要は無い。
今回の援助は特別だろ。
在日がするかどうかは全くの別問題。
在日が日本に援助しろと主張するのだけは止めた方が良いと思う。
日本人の反感を買うぞ。

＞遠回しに「日本への納税は不要」といっているようにも聞こえるが
＞とりあえず
日本に住むなら、納税するのは当然の義務。援助問題と一緒にするのは卑怯。
納税が嫌なら地上の楽園に帰りなさい。

>>320
あなたがいっているように人道援助を実施するかどうかを決めるのは日本政府
確かに在日が日本政府に援助しろというのは筋違い
しかし、在日が援助さえすれば日本政府からの援助は不要という意見も変だろ？
今回の人道援助は北朝鮮を国際的に孤立させないというメッセージでもあるのだから
外交手段の一種といえるのだから

納税については皮肉だから大目に見てくれ
>>315 ような言い方をされたら皮肉の一つもいいたくなるよ

医薬品の援助といっても軍用にまわされるのがオチだよ。向こうが頭下げて「援助をお願いします」というまで放置しておいたほうがいいｗ

しかしまぁ、怪我している子供の映像見ると
医療援助だけはしゃーないかと思ってしまった。
冷淡にするには相手の顔を見ないようにしないとなぁ‥

食料は目の前で食べるところを、医療は目の前で治療を受けるところを
それぐらいのことを向こうが許可しないと、支援物資を送ったところで無駄になるだろう。

とにかく援助物資が必要な場所に確実に届けられ、必要な人々に行き渡っていることを確認できる環境でなければやるべきじゃないよ。
医学系の人間なのでわかるが、北朝鮮の医療のレベルは日本の昭和２０年代、それ以前のレベル。よくあんな環境で手術なんてできるな
と思うよ。

>>324
薬品は現場で使用されていることを確認する。抜き打ちで提供先の視察を行うことも条件とする

うん、それもあるし
人情的には、支援物資を送るのは反対じゃないけど
心情的には、拉致被害者家族を返してから、人道支援してくれって言えよ北朝鮮
だな。

しかし在日の歴史を眺めるとほんと運がいいよね。
在日として生まれて来てラッキーとか思わない？
嫌味で言ってるのでは無い事を先に述べておく。

在日って犯罪起しても名前は伏せられる、報道される事がないこともあるんでしょ？
しかも生活保護を受けててタダで日本政府から金を貰えるんだって？
いいなぁ〜在日。俺も在日みたいに楽してみたいよ。

>北朝鮮への緊急支援

「敵に塩を送る」といのは、互いに闘っていた戦国の雄、武田信玄の領地で
塩が不足して困ったとき、上杉兼信が塩を送った事に由来します。そしてこ
の話は美談として、語り継がれています。どうして美談なのかというと、上
杉の懐の深さにプラスして、武田が感謝したから。

北朝鮮が困ったときに支援しても、彼らは絶対に感謝しないことを過去の体
験から知ってますけどね。本当に、困った連中です。

　医療限定もいいけど、スタッフ付きじゃなきゃ意味がない。
　それに、ある程度のインフラ復興も必要だろう。
　両方を同時にこなせる組織が日本にひとつある。

　国連は「人道支援活動」を自衛隊に要請ｼﾙ!!

>>331
経験上、あのミンジョクに過度に支援をしたら、どうなるか・・・
感謝されるどころか、ますます付け上がって、たかってくる・・・

>>332
　そこで国連-自衛隊ですよ。
　日本は「国連」を通して支援する。

　でもなあ、イラクで無駄ガネ使っちゃったしなあ・・・

>>333
ハン板的な電波環境とは別件で、聞いた話。プラントなんかであの
国に逝くと、とにかく細かい工具類に至るまで管理を徹底しないと、
次々と盗まれるらしい。
イラクと違って国民は武器を持って無いし、自爆攻撃しようにも火
薬も無い。その代わり、死ぬ覚悟で食料を奪いに来るテロがあるか
も−ｗ

>>334
　食料なんかは北海道の馬鹿女に口移しでやらせりゃいいじゃん。
　支援活動の安全を確保する意味でも、自衛隊って便利だと思うんだよね。

　「非戦闘地域」だしー。
　「人道援助」だしー。
　あとは「国連」のお墨付きがあればカンペキ。

懐の深さを物語る川中島美談の
毀誉褒貶は「お互いにベストを尽くそう」とした真心を謳う定説。
奥ゆかしき心情を忘れつつある時代に
謝意は即答でなくても、
在日と共存する日本は毘沙門天の導きを尊びますように。

>>336

お早う御座います。

>>336
　相手に尊敬や信頼の念を抱けるなら、塩でも医薬品でも何でも送って「ご自由にお使い下さい」って言いたいんだけどね。

タリラリラーン娘　在と共存しているつもりはないんだけどな
ただ　住んでも良いよと入っているが居候もいいとこ

萌え神アリラン娘だ。南無南無。
暗黒面として、電波を司る一面も持ち合わせています。

>>336
昨夜は９時過ぎに帰宅し、誘導ステーションと10時からのＮＨＫニュースを
見てました。イラクの人質事件で懲りたのか、誘導ステーションでさえも北
への緊急人道援助問題はあまり触れない。それどころか、韓国が陸路で援助
物資を輸送するのを拒否したことを解説付きで報道。もう多くの日本国民は、
北へ援助しても感謝されないことを知ってます。

それよりも、川中島でも何でも、自分に都合の良いようにしか解釈できない
体質を改めなかったら、せっかく日本国籍を取得しても日本人の連帯感には
入ってこれないよ。

萌え神様は完成された存在。
考えを改めるなど、ありえない。

>>342
完成された存在ではなく、マンセーばかりしている存在かも。

>>336
んじゃー、塩送ったれ、塩。

>>336
(´-`).。oO(武士（もののふ）の思ひこめし梓弓）
(´-`).。oO(ひきつめてこそ何たわむへき）

(´-`).。oO(闘神の憂いではいけませぬか？）

ほんの愚考です。（気を悪くしないで。。

60万在日の就業者割合が30％として
18万人×所得平均400万円／年の消費税分＝360億
その内10％を支援に差しあげても36億円なのに、
今回、10万ドル＝1100万円？相当。なの？などとちょこと思い。

多くの在日諸氏が事故の安否を心配する中、
日本経済の底支えに寄与する在日の働きなども考慮して
政府は、かかる事態に善処して頂きたいな〜〜〜。などとも思います。

最近の萌え神様は、ピンポンダッシュに御執心でおられるようですな。

「米」を送った時でも、それを人民には食わさずに売ってしまい
外貨にして将軍様のポッケにないないしちまうからなあｗ
信用できないよ、あちらさんの言うことは。

もう騙されへんで。

>>346
つーのか、、、本音では在日の多くは北の列車事故に関心が無いのでは？
アリラン娘さんも、北への人道支援よりも当事者の一人として、拉致問題
の解決に向けてもっと関心を持ち、アクションを起こしてくれ。

参政権だの年金だの差別だのと、そんなことには熱心になる在日が多いの
に、拉致になると知らん顔をするクソッタレが多いのは、いつも呆れる。

金にならんものには興味がない。実にシンプルじゃないか。

>>346
自国民を救援に来ることを拒む国家では、核兵器にされるのがオチでしょう。
また、けが人をろくな手当てもせず、僅か１５キロ先の中国へ運ぶのを拒むのは
どうしてなのでしょう。ロシアは、サハリンで全身火傷を負った子供を引き受け
治癒させました。しかし、北朝鮮はそう言うことを拒んでおります。

>>346
自国民を救援に来ることを拒む国家では、核兵器にされるのがオチでしょう。
また、けが人をろくな手当てもせず、僅か１５キロ先の中国へ運ぶのを拒むのは
どうしてなのでしょう。ロシアは、サハリンで全身火傷を負った子供を日本に送り
治癒させました。しかし、北朝鮮はそう言うことを拒んでおります。

>>350
そういうレスをしても、的確に答える人は皆無で、皆が逃げるのが
面白いですね。

>>352
コンスタンチン君ですね。

>>346　　日本経済の底支えに寄与する在日の働き
はぁ？不法占拠中の駅前一等地が、パチンコや焼肉などの朝鮮人の
事業に使用されていることによる「機会損失」を考えれば、在日の
働きなど相殺されて、なおマイナスになりますよ。
　いないほうが日本経済にとってはプラスです。
　

むしろ出航するマンギョンに塩を撒くべきだな。
この時期に修学旅行とか何を考えてるかさっぱり分からん。

列車爆発事故だって、一帯の四割(!?)の家屋が吹き飛んだ?
最初は脱線・転倒しただけかと思ってたら、怪しさ全開
じゃないの。北京土産に何貰ってきたんだ。

>>346
実際、現地の被災者に届いて役に立たなければ
一億だろうと、一千万だろうと同じ。どぶに捨てるようなもの。

将軍様には役に立つだろうけどさ。
中身のことは言わずに「日本が献上してきた」ってことだけを
報道するから。

>>346
生活保護分で赤字でふ。

>>346
・・・うーん、そこで素直に感謝せずに「もっとよこせ」みたいなことを言うのが朝鮮文化なんで
しょうかね。日本で事故が起こったとき、北朝鮮や韓国はなにか援助してくれました？
今回は事故なんで必要なのは医薬品だけでしょう。一千万円分の医薬品は相当な量ですよ。

正直、俺なんかは「この機に乗じて侵攻されなかっただけでも感謝しろ」と思いますけどね。
総連・民団は募金活動を始めたようで、３６億円集まるのだろうか。興味ありますね。

へえ、アメリカも十万ドルを支援ですかあ。
http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/10767/1.html

まるで申し合わせたかのように日本と足並み揃ってますね。
日本の十万ドルが足りないっていう不服ならアメリカにも言ってね、アリャリャンさん。
何しろアメリカの方が金持ってるし、ボランティア先進国ですからね。

　　 　　　　,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　　
　　　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　
　　　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　　
　　　　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　ウリゆかば　差別でたかり
　　☆｡:.+:　　l､ r==i　,;　|'　　ウリゆかば　年金も貰う
　　　..　:.　　　＞==__,..-‐　　　参政権　得るのは当然
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　拉致は知らない
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
元歌：海行かば
http://www.mahoroba.ne.jp/~gonbe007/hog/shouka/umiyukaba.html

替え歌を作りました　ｂｙ　山本六平

>>360
(;´-`).。oO(山本さん…）
(;´-`).。oO(海ゆかばはちょっと…）

>>361
これを機会に、元歌も知って頂ければと思ったのですが、少し毒が
キツイかな。
でも差別だの何だのと、挙句は参政権をよこせ。その割りに拉致は
無関心とは、本当に疲れます。

>>362
(´-`).。oO(元歌を広く知って頂きたいですね）
(´-`).。oO(8月15日歌いますと震えが止まらないのは何故なのでしょう）

ほんとうは、
もし日本がこの旧友民族の被災に
訳の解らない駄々を捏ねたりして
支援を惜しんだら
またまた、見損なうつもりだったんです。

朝鮮に届きますように。

>>364
北朝鮮による拉致問題の解決や、核兵器開発の問題にも興味を持ってネ。

>>364
　ワタシはその援助が真に被災者の元に届くように、自衛隊の派遣も考えるべきではないかと思っています。

>>364
(´-`).。oO(え〜っと…）
(´-`).。oO(北のお話ですか？）
(´-`).。oO(多分拒まれるでしょうが）
(´-`).。oO(私も気管支炎者さんと同様に）
(´-`).。oO(自衛隊派遣が妥当だと思います。）

>>367
　でしょ？
　アジアの人々の懸念を解消するためにも、現地の人たちのために汗を流す自衛隊の姿を見せた方がいいと思います。

>>368
(´-`).。oO(もし災害支援に自衛隊派遣が決まった際）
(´-`).。oO(将軍様の出方が見物です。）
(´-`).。oO(名君に成るか屑に成るかの分かれ目ですのでw）

>>369
　阪神大震災の時に「海外の救助犬」の入国を拒否した行政側はボロクソに叩かれましたからね。

>>364
じゃ、支援反対。

>>370
(´-`).。oO(えぇ、未だに語り種になってますからw）

タリラリラーン娘　同胞の危機は同胞が救うのが筋だよ

萌え神様が愛してやまない朝鮮半島は、心の清らかな者が住まう、
この世の楽園なのでしょうなぁ。

>>374
日本に対して文句ばかり言いながらも、絶対に帰国しない連中は、
やっぱり精神異常者ですよ。

金豚様のかわりにあの世にいけるなんてこれ以上の幸せはないニダ。

>>364
従来の方法で有効な人道支援を行えますか。援助物資が本当に必要な人のところに届いていますか？
それを検証することすらできない。殆どは軍の方にまわっているでしょうね。そういう連中に援助はできない
。あなたはこういうことを書くと「君は人間なの？」みたいなことをいうが、はっきり言おう。
最大多数に最善を尽くす為には、最小の犠牲は必然的に出てくる。拉致被害者の帰国もかなわず、
違法薬物を国家ぐるみで輸出するような連中をこちらから援助する必要はない。

ソースなら書店へ行ってごらんなさい。沢山の証言集がある。Ｎ・フォラツェンやその同僚（名前は失念）
が書いた手記などは確度が高いと思う。

>>364
朝鮮人民を助けない上辺だけの民族主義の在日を
見損なってますが、何か？

在日や（在日の）社会運動家ってのは、安っぽいヒューマニズムを振りかざすのが多い。ＲＥＮＫなんかがその典型だね。

電波ですがなにか？
http://www.tele.soumu.go.jp/kids/

>>364

そもそも義理立てて日本が朝鮮人どもを助ける必要性もない。
併合して近代化を促進した、戦後に賠償金の名目で多くの金銭を授与した。
他にも考えれば沢山…。

別に恩がある訳でもない(むしろ仇が多い)朝鮮を助ける理由も存在しないよ？
助けて貰えるだけラッキーだと考えないと…。

朝鮮人は日本に集る乞食であって、旧友ではない。
日本の旧友は日英同盟の時の友人、英国、
或いは日独伊三国同盟の時の友人、独逸である。

旧友民族だなんて…。
買被りすぎては御座いませんか…？

>>359
> へえ、アメリカも十万ドルを支援ですかあ。
> http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/10767/1.html
>
> まるで申し合わせたかのように日本と足並み揃ってますね。
まさか日米共同で１０万ドルですか?ｗ

一国当たり５万ドル・・

つうか在日が送金してやればな?ｗ

ミサイル作る金より、こっちのほうが人道的だよ。

>>364
> ほんとうは、
> もし日本がこの旧友民族の被災に
いつから旧友に?
まじで聞きたいｗ

> 訳の解らない駄々を捏ねたりして
> 支援を惜しんだら
> またまた、見損なうつもりだったんです。

在日と北朝鮮の駄々をなんとかしてくれやｗ
日本人はとっくに見損なってますが

元在日のこのような発言って、朝鮮系日本人を貶めるだけの
ものにしか映りませんが>>364
恥かしくありませんか？って、恥の概念が無いからこんなことを
言えるのか････。

>>385
それ既出すぎです・・・

>>385
モノホンを元在日にすんなって
普通すぎて話すにならん・・・

総連再生ネットワークなんだけど、この人の書き込みはなかなか、読み応えがある。
http://forum21.s63.xrea.com/forum02/web.cgi?no=148&reno=144&oya=93&mode=msgview&page=0

見損なう、か…。


見損なう、ねｗ

>>385
「お願いします」と言えばまで良いのに、何でも「要求する」だもんなね。
そして自分の願いがかなわないと、差別だの朝鮮民族を虐げているだのと、
もう手が付けられない、本人は真剣に主張しているつもりでも、見ている
日本人の大半は不快感を持ち、「在日はこんなバカなんだ」「帰化しても、
こんな卑しい連中がいるのだな」と思ってしまう。
しかも自分で「私は普通の在日だ」と思っている人でも、こういう人の行
為を批判しない。だから、救いようがない。

＞３８８
うん、定住在日さんの意見はなかなかあの中では面白いと思う。
でも味方いなさそうだなぁ。

>>384
>いつから旧友に?
君の生まれろずーと以前から。

>>392
>生まれろずー

意味不明。

>>392
(´-`).。oO(今日は朝からハイテンションに見えるが）
(´-`).。oO(飲んでるの？w）

ろれつが廻ってないぞ＞nanasi氏
横浜銀蠅の嵐といっしょで脳梗塞か！？

みなさん朝鮮新報社発行の「イオ」って雑誌ご存知ですか？
そこで北朝鮮出身で中国の大学で先生している方の
在日朝鮮人についてのコラムを読んだのですが
私的にはちょっと面白いかもって思いました。
私は政治や社会に疎い人間ですが
「イオ」は在日をヲチしたい人にｵｽｽﾒ出来ると思います。

がいしゅつならスミマセン。

>>396
大丈夫でわ？
特にガイシュツという訳でもないでしょうし。

月刊イオですか。　　０｜ ０┤
総連系在日の生活情報誌、という感じですよね。
近所の本屋に置いてないせいか（あたりまえか……）、あまり読む機会
に恵まれないのが残念です。
神田のアジア文庫には、バックナンバーも置いてあったかも。

厚さにしてはちょっと高めですが（600円くらいだっけ？）、結構いかにも
な記事があったりするので、396さんがおっしゃるようにハン板的にはお
勧めでしょう。

直接予約購読して毎月送ってもらおうかと思ったこともあったんですが、
住所を晒すことに一抹の不安があってやめますたw

面白そうな記事があったら内容くわしくきぼんです。
よろしくおながいします。

>>397
>住所を晒すことに一抹の不安があってやめますた

そう思われますか。　私もです。　面白そうなんですが、やっぱりねえ･･･
総連にはできるだけ関わりたくないもんねえ。

>>398
はげしくはげしくどーい。

右手のやっていることを左手が知らないことは、いくらでもある
でしょうし……

集会とかで参加者名簿に記名するのも、実は結構怖いものが
あったりします。後で案内のはがきとか送られてきたのを見て
から、「あちゃ〜」とか思うこと、結構多かったりしますしｗ

その喩え、非常によくわかる。　俺が右手で嫁さんのｵﾊﾟｰｲ触ってるあいだ、
左手は横で寝ている子供が起きないよう、トントンあやしつけてるもんなあ。

みなさんありがとうございます。
結構ご存知なんですね、ハン板では見かけないので
あまり知られてないと思ってました。

住所はいやですよね。
変な人や電話が来た、とかは一応いままで無かったんですけど
どこで名簿が流れるかわかりませんしね。

時間かかるかもしれないですが
内容うぷしようと思います。
捨てられてなかったらいいんだけど。

ちなみにインタビューにくさなぎ剛出てたり
乳出しﾁｮｺﾞﾘのイラスト（昔の）あったり
いろいろとヲチしがいのある雑誌だと思います。

韓国民団が朝鮮総連に爆発事故被災者支援の義援金
http://www.asahi.com/national/update/0428/027.html

韓国民団側は「今回は子どもも多数亡くなり、
被害が大きい。同じ民族として支援したい」と伝え、
朝鮮総連側は「ありがたく思う。責任を持って本国に伝達する」と答えたという。

ちゃんと届くと良いけどね＞アリランさん

>>402
その前に、同胞が何十万も放り込まれて命の危険にさらされている、
北の政治犯収容所を何とかしようとは思わないのかねえ？

偽善者ばっかりだな。　恥ずかしいとは思いませんか？＞アリランさん

>>402
　残念だけど>>403に同意。
　援助側の自己完結方式以外にまともな援助はありえない。

　ワタシは大真面目に「国連の要請による自衛隊派遣」がベストだと信じてるよ。

日本による今回の援助への謝意は北京経由で日本政府に伝えられた。
金は総連経由。

そうですか。頑張ってください。

被災から早期に医療チームを現地に展開するという方法もあった。

>>404
＞偽善者ばっかりだな。　恥・・・


言い過ぎです。

>>408
　彼の国に対しては、全ての善意が偽善になってしまうからね。

>>408
貴方は言われても分からない人ですからね。

国交が無いのは
このような事態の時には、特異な憂鬱を誘いますね。
どうしても・・（拉致のことも有るし・・ハぁ〜

>>411
　問題は国交の有無では無いと思いますよ。

とにかく。
気持ちです。同胞を見舞う気持ち。
在日諸氏の納税も含まれ日本政府の支援が半島に届きます。
そして在日同胞同志もこうして真心を包む。

様々事情が拗れていても、離れていても
傷ついた民族を思いやる200万の心を純粋に信じていますから。

>>413
＞傷ついた民族を思いやる200万の心を純粋に信じていますから。
なぜ餓死していった数百万の同胞は思いやらなかったんですか？

>>413
安っぽいヒューマニズムに染まっていると自分を見失いますよ。

ところで今回の件であなたは何をしましたか？

>>413
それはつまり、「日本の援助は在日が出した」と言いたいのか？

へー。

>>413
　あんまり突っ込みたくないんだけど、「気持ちじゃ腹はふくれない」し、「怪我も治らない」んだわ。

>在日諸氏の納税も含まれ日本政府の支援が半島に届きます。

コレが言いたいだけでしょ。

ひとつ気になるのは、日本国民の気持ちがまるで書かれてない事。
よくある在日の主張ってのは、日本国民をまったく無視してるんだよな。
日本政府、日本社会、日本というのは出てくるが、日本国民というのは無い。
妙に嗜める時だけ「日本人は」という使い方をする。
こういう援助などの時は「日本人」ってのは一言も使わないよね。

それほど在日の間では、「日本人」ってーのはタブーなのかね？
ネガティブな意味合いでしか使われた事が無いように見えるんだけど。

「日本人」という言葉がタブーとの発言が出たけれども、一般的な日本人が持つ「韓国人・朝鮮人」という言葉に含まれるnegativeなイメージ（それは
しっかりとした根拠があるわけだけど）と類似したものではないかと・・・

在日と議論する機会は何度かあったけど、彼らは感情で動く。論理的に話を進めることができる人物なんて皆無に近かった。
例えば、歴史問題にしたって（議論するに際して）証拠調べみたいなものをやってくるヤシは稀有だ。
信じられないかもしれないけれども理系の人間でもそういうのいるよ。

>>418
在日の主張については、新聞や雑誌などにｺﾒﾝﾄ載せるときは
意図的に書き換えられてる事が多い。
または「日本の方もありがとう！」とか言うと
バッシングされる。

すべては洗脳の為・・・てのは言いすぎ？
あり得ると思いますけど

>>419
んー、それは韓国・朝鮮人で、日本人に評価される人間が居ないのが最大の問題だと思うよ。
在日にしても、評価できる事をやっても「在日」って事を隠すのが多いし。

韓国・朝鮮人って、我々に何かしてくれたっけ？

アリランさんは＞３８８のサイトの定住在日さんのコメントを読むべき

>>420
だって、出せる証拠なんてないもの。逆切れすりゃあ、
人権屋が助けてくれてたし。

>>413
ところでアリランさんは、肝心の総連が本国からの指示が入るまで全く動かずに

２６日になって、やっと北朝鮮本国から正式に指示が入り大慌てで対応を始めた
事実をどう思いますか？

※　某掲示板の常連投稿者（総連系在日の方）が、総連が全く無反応なのに業を
　　煮やして昨日総連に電話で確認したそうです。

こどもが三人助かりました。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20040428/20040428a3610.html

>>388
興味深いね

>>427
自分の言動について現実を踏まえられるかどうかがポイントですね。
とくに
＞ 日本に住む以上は、日本を二度と「敵国」と呼んではなりません。
というとこをみると。

>>428
なかなか、唸らされましたね

実体験が伴うと重みが全然違ってくる

日本に好意があるかどうかをおいといても、（あった方がいいけど）
こういう人の発言には聞くべき価値があると思います

・・本音を言わせて貰えば・・

今まで何度と無く「北」の惨状を聞かされてはいたけれど
だから、といって特別に「北」のために何かをしようとは思わない。

そりゃ確実に「北の子供たち」に届くというのであれば
貯金箱の小銭や、子供の古着くらいは、とは思うけれど。

いつぞやのインドやイラン大地震の時の募金と同じ。

>>428
他スレでは、こういう発言もあって、それに対する反論もんないのですが・・

>投稿日
>： 2004/03/30(Tue) 04:25

>投稿者
>： ウリ　オンマ
>チョソンサラムどうしの中で育ち、自分のルーツを知り、国の言葉を
>しゃべれるようになり、、、早く言うと日本人になってほしくないん
>です。育っていく過程で、何故自分は朝鮮人なのに日本に生まれてき
>たんだろう、在日外国人は不利だ、いっそ帰化しよう、というような
>筋書きで育ってほしくないし。
>私自身は両親に大変感謝しています。生活するのも大変だったと思わ
>れる私の子供時代。あの中で私や兄弟たちをウリハッキョに通わせよ
>うとどれだけ苦労されたのか。私は時々日韓翻訳の仕事をしますが、
>国の言葉を幼いころから学ばせてくれた親のお陰と感謝するととも
>に、この仕事に誇りを持っています。
>さて、私が子供たちに日本人になってほしくない理由ですが、それも
>私たちのルーツによります。きっと日本政府が進めるとおり日本人に
>なって日本の色に染まれば生きていきやすいのでしょうが、私はそれ
>は御免です、どんなに差別がきつくても。私たちが日本にいるのは朝
>鮮が日本の植民地だったから。その頃の国の過ちを反省せず、謝りも
>せず、犠牲になった人たちにさえなんら保障もせず、むしろ今まで差
>別し圧迫し続けてきた日本。長い長い時間とともに私たちがルーツを
>忘れ同化されるのを待ってるかのようなこの国に対し反省、謝罪を要
>求する在日朝鮮人でありたい。また、次の世代にもそれを伝えたい、
>正しく。子供たちには祖国も本来ひとつだと教えたい。子供たちが祖
>国について歴史について民族について真剣に考えるよう導きたい。そ
>んな気持ちからウリハッキョ、です、上手くいえなかったけど。

>>431
「在日は抵抗勢力である」という言い訳だよね、コレ。

醜い感情だ。

>>431
一度、そういう考えに染まってしまえば
抜け出せないんでしょうな

只、現実的に言えば、ウリオンマ氏が期待している状況にはならんでしょう
許すと許さざるに関係なく
世代交代が進めば、同化が進みますよ

・外見上の決定的差異に乏しい
・言語も生まれたときから日本語の世代が主流になるし
・朝鮮総連などの組織の背後も無くなるだろうし

よく言えば、共生ズバリ言えば吸収

バトルが勃発しました。
通行人Ｚ　ｖｓ　朝鮮人
連休が終わるまでに削除されそう
オチをするなら、いまのうち。
http://forum21.s63.xrea.com/forum03/

>>430
それで良いんですよ。
そういう気持ちが大切です。それなのに在日魂ときたら・・・。

しかし、北朝鮮はアフォや。
北朝鮮、韓国の医療支援拒む…列車爆発事故
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040427i114.htm
何、考えとんねん。

お、アリランが帰って来たのか、これでこのスレもハン板に篭ることしかできないひまな日本人の相手が
増えてまともになるな。俺みたいなのが自作自演する必要もなくなった。

>>426
ロシアが「半径500Mは生物が生存せず」といってなかったっけ？
ということは、生物じゃ．．．(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

とはいえ、命が救われたっていうのはイイ事です。







やっぱ、親御さんは労働党か人民軍関（ｔｂｓ

>>430
インドやイラン、そして台湾の様に「少しでも多くの」支援が
要請されているのであれば、俺もなけなしの募金をしたい
と思うんですよ。しかも同じで近いルーツを持つ人たちだしね。

でも、総連系の慈善団体とかが募金を募っても、
その後ろに金正日の影が映って見えるんじゃないかと。
映像の中の人たちを支援するための金が、
将軍様に吸い取られるなんて悔しいし、それなら
身を削ってまでやろうとは思わんです。

>>433
つうか、吸収できないモノは栄養にならない、つまり（ｒｙ

というより、異物または寄生虫という状態だろうね、
特永者朝鮮人は。

お前等情けないなぁ日本人の恥

昭和天皇の遺骨は掘り返して処刑判決出すべき
君等日本人だけの恥じゃない
我々朝鮮人としても恥なんだヤツの下卑た存在は
だってやつは元々朝鮮人なわけだし
色々言われてる２ｃｈだけどこの点で僕達は相容れると思う
彼に処刑判決を出さないと日本人に未来はない永久にアメの犬だ君達
マッカーサーにいいように使われ自決も出来ない売国奴
昭和天皇ひろひと絶対に許すな

>>438
おまえってある意味病気ダヨねー

>>440
そういえば、自国の王族にロクな待遇を与えなかった
阿呆酋長がいた国って何処だっけ？ｗ

世界に笑われてるんだから売国奴昭和天助の存在は

みんな飽きたんだね、チキンの芸風・・

一世の想いを忘れるな。

>>440

ttp://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081783739_1.jpg

>>431
なんかモロに「自己憐憫史観」に浸りきっている感じですね、この人。

別に日本政府は帰化して欲しいなどの考えてないだろうに。どっちかと言えば「問題起こさなければ、どーでもいい」というとこでしょう。

(´-`).。oO(啓蟄を迎え、草木が芽吹く辺りから）
(´∀`).。oO(気違いの活動も活発になるから不思議ですw）

老母を抱え、成人したガキまでいるってのに２ちゃん荒らしか。

そういや、4月に入ってからやたらと電車が混みだしたなあ。
3月の2倍ぐらい。

そのうちクルマにするか5月病で脱落していくのかも知れんけど。

ちょっとでも関わると…
「チョッパーリ賠償しる謝罪しる」

無視すると
「イルボンは隣国なんだからもうちょっと仲良くするニダ」

正直関わらないから関わるなと言いたい。

>>451
まぁね・・まだ南鮮が元気だから反日してるけどね・・
経済が崩壊して、にっちもさっちもいかなくなったり
ＵＳが本気で見捨てて軍を撤退したりしたら
とたんにニコニコ笑いながら手揉みして、日本に擦り寄ってくるぜ。

で、そん時にゃ本国のマスコミあげて、今まで律儀に反日していた在日を
ぶっ叩くと・・で「ウリたちはこんな同胞を持って本当に恥ずかしい」ぐらいは言うだろ。


朝鮮人の「事大主義」をなめちゃいけねー＜骨の髄まで染み込んでる性格だからさ

少々遅レスだが言わせてくれ。

>>426
助かった子供は「１人」じゃないか？

>>452
ぶっ叩くだけなら良いけどね…。
下手したら火病起こして「ﾁｮｯﾊﾟﾘ殺せ派」と「イルボンマンセー派」で内戦起こしかねないぞ…。
いろいろな意味で熱い国だから（苦笑

ああ、なんだせっかく見直すような人間(>>388)がいるなと思えば
>>439
電波に誘われて基地外がやってくる
えっと、工作員の方ですよね？

>>454
つまりさ・・ご存知の通り今の繁栄ってのは緩衝地帯としての存在意義が大きいのよ＞南鮮
それ以外にも、アジアにおいての日本の代替って意味も過去にはあったんだろーけど
朝鮮人独特の文化に嫌気さして、これはマーケットが既に見放しているのは、今の現状の通り（苦藁

で・・頼るところは日本しかいなくなるんで、日本に揉み手して擦り寄ってくるわけで
そんときゃ、国内は日本マンセーになってるわけよ＜これが朝鮮事大主義（＝手の平返して今までとは反対の
態度をとる）ってやつだから。

でね、死人に鞭打つつーか、過去に遡って恨みを言うのも、朝鮮文化の特徴だから（上にも昭和天皇うんぬん
って書いてあるべ・・こーぃぅ事＜ここらへんがヤパーリ日本人とは根っこの部分が似て非なる者だな）
国内が日本への事大一色になりゃ、（南の）マスコミあげて「何世代にも渡って日本に住んでお世話になって
おきながら、２世・３世にもなって帰化をしないと教えた、在日１世は民族の恥だ」ぐらいのリップサービスつーか
日本への擦り寄りはしてくるだろーな・・って事（溜息＜これぢゃ、あんまりにも１世の方々が浮かばれんべ・・

>>456
届出だけで日本国籍をよこせと言う国籍取得法案も、究極の事大主義ですね。
散々に文句を言っておいて、挙句は審査も何も無しで「日本国籍をよこせ」と
騒ぎ出す始末。

なんだか>>431
春風を思わせるようなレスですね。

朝アリランだ。今日は良い休日になりそうです。

そんな気持ちからウリハッキョします。

>>460
　　　　　　ﾉﾉヽヽヽ 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　从０＾〜＾） .（ノ~＼＼ 　　 　　　　
　＠ノハ＠.　（　　　 ）.　（ ｀.∀´）　〃ﾉハヽ
.　(　‘д‘)　　| 　i　|　　 （　　　）　从 ^◇^)
.　（　　　）.　 　|　| .|　　　 |　|　|　　（　　　)
.　(＿)＿)　　 (＿)_)　　　(＿)__) 　 (＿)＿)
　 朴 　　　　金 　　　 全　　　 高

チョゴリで通学するのです みんなで楽しいウリハッキョ Yeah Yeah！
ウリナラ、ウリウリウリウリ マンセー、マンマンマン
なかよく行きましょう あ〜Yeah！

男の子は願ってる 出来れば変えたい韓国籍
女の子も願ってる いつかは帰化して日本人へ〜
なりたいな〜


元歌：ひなまつり！／ミニモニ。
※ウリハッキョ＝私たちの学校＝民族学校の意味

たいした事のないレスでも
アリランが誉めるととたんに胡散臭さが増すのはなぜだろう…

ウリハッキョ＝我ら発狂

>>458
(´-`).。oO(おはようございます）
(´-`).。oO(先帝の誕生日に相応しく）
(´-`).。oO(気持ちの良い天気で私は嬉しいです。）

>>461
この替え歌、ロングヒットですね。羨ましいです。
私も替え歌を作りましたが、時事ネタなので単発で終わりそう・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080298407/114

>>462
アリランは認証機関ですから＞うさんくさいレス

>>461
(;´-`).。oO(元歌が判らない…）

>>465
(´-`).。oO(先程拝見して笑いましたw）
(´-`).。oO(山本さんは替え歌が好きなんですね〜）
(;´-`).。oO(私の作るモノは人格を疑われそうなので）
(;´-`).。oO(発表出来ませんが…）

　　 　 ,　'⌒ヽ、　　　　 〃/　　,　 ..:‐-.､〃..;ｲ::　:ｲ::r〜;::　:!:::::　ヽ
　 　 / 　 　 　 ',　　　　 l /.::　/:.:::/::/∠_,X´/:::../,'/　/ｲ:: .　::::　.: ',
　　 ′　　　　　l　 　 　 {i::::::::j::!:イ'´' ｲ!´}!ヽ>／〃　_l」l:::.:::.:: l　:. .:}
　　i　　 　 　 　 l　　　／::::::::/;'::::l　　{:ゝ'j '"´　 ′,r弌ﾐ!l::::::::.!.:::,':ﾘ
　　|　　　　　 　 |　／: .:::::／:::::::;:|　　ｰ-'　　　　　i{.,ﾘ　ﾍl::::::/:::/:/
　　 !.　　　 　 　 |´:　 .:::〃::::;:::'::ｌ:|　　　　　　　 j,. ヾ'_　/:ヽ_'::_／
　 　 !　　　　　　 i.:　　/::::／:::: ::l:|､　　　　, ⌒ヽ　　　 ｊ::r‐'"´
　　　 ､　　　　 　 i: . .::::::/:::::::::::　ヽ＼　　 { 　 /　　　ノ::l　そんなことはないわ!
　,r―‐ヽ　　　　　 !￣､｀ヽ､:::::. :::. :ヽ.　ヽ .｀_´_,.　ィ´::::::|　　　　　　　　　　　　　のよ!!
./　　　　ヽ　　　 　 ､　　ヽ　＼::::. ::. :i ＼_ /::::::|::l::::!:::::::.'､
′　　　　　＼　　　 ヽ　　 ヽ　 ヽ:::.::::|　 ,ｨ弌､::l:::l:. : :::::. :ヽ
.丶　　 　 　 !　　　　　＼ 　 丶　lヽ::::ﾄ､' {{: .}ヾヽ､!::. . ::::.::.. }　　
　 ヽ 　 　 　 }　　　　　　ヽ　　ヽ |:.:}::j:.:.ヽヽrﾍ |:.:.:.|ﾄ､::..::::::ﾉ
　　 ﾞ､　　 　 ヽ　　/　　 　 i ヽ　!|:./´:.:.:.:.ヽ|| !ｌ|:.:.:.:.l!:.:i:::::r'、
　　　ヽ　　　__,ゝ-‐'´　　　 }　! j l:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l|.ヽ!:.:.:.:.|:.:.}::/　ﾊ
ヽ　　　｀ｰ/´　　　　　　　 / / /,':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ!:.:.:.:.:.:.:.'^ヽ.ｉ　l
　 ヽ　 　 {　　　　 　 　 ／ / 〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　|

>>468
(´-`).。oO(萌えたw）

>>467　古いネタばかりでなく、最近の曲でも作ってるんですよ。ヒットしなかったけど・・

　 ._,／　　　　 　　 ,/　　 ./!　./　　　　　　　　　　| 　 |　　今年もひとつ季節が巡って
.'''"　　　　　　　　,/ﾌ　　./ﾞlﾞ ,|′　　　 .lﾞ　　　,!　　.|　 |　 革命はまた遠くなった
　　　　　　 _,,,,,,,ﾉ,,..ﾉ―,l'"Tﾞ/ﾌ　　　　/　　　 l　　 l　 l　　慢性だった飢えと貧困で
　　　　‐''"ﾞ,,／,,,,,/ﾞ,,／,,,,jｿ"│　　 .,/　　　 /　　　　 !　　配給品は無くなった　
　　　　 ,／｀,,,,,,,--iiiiiiiiiir‐r‐,i´　　 ,lﾞ　　　 .,i 　　　　ﾉ　　
　　 .,／ ‐'ﾞﾞ,,,,,,l_,　 iiil|||ﾞ_,,,,ﾚ　　 ,/　　　 ,,i´　　　　/　　　 それでもいつかキムが話した
..,,／｀　　　　 　 ￣ ￣"　i´ 　 ／　　　 ,/|　　 　 /　　　　　国にコメはひとつもなかった
´ |　　　　 　 　 　 　 　 ,/　 .,／　　　 /　|　　 　 i　　　　La La-i
　.!　　　 　 　 　 　 　 ,/　,,,i´　　　.,／　./　　　,/　　　　　
　　　　　　　　　　 ,,／,／,i´　　._／ 　 /　 　 ,/　　　　　今日がとても貧しいと　
　　　　　　　　 　'''""　,／　_,-'ﾞ,i´　 .,/　 ./ﾞ,/′　　　　 明日はもっと貧しくて　
　　　　　　　 　　　 ,／_,／"　.,lﾞ　.,-'ﾞ、　ﾞｿ　　　　　　　 そんな日々が続いてく
　‐'｀　　　　　　　‐'""　　　　,ir‐'"　 |　 ,i´　　　　　　　 そう思っているこの頃　
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/｀　　　 lﾞ　|　　　　　　　　　　
,,,,,,,,,,,,,,._,,,..- 　 　 　 　 　 ,/　|　　 .,l ﾞl .|　　　　　　　　　　
-ｰ''''''"ﾞ゛　　 　 　 　 　 ,/｀　l　　 ,lﾞ ,lﾞl |　　　　　　　　　　
---‐　　 　 　 　 　 　/i　　　l　　│∧ﾘ

元歌：浜崎あゆみ／ＳＥＡＳＯＮＳ

やまもとシィ
アーティストとしての才能に感服しています。

>>470
(´-`).。oO(最近の歌を知ってる山本さんは）
(´-`).。oO(若い感性をお持ちなんですよ）
(;´-`).。oO(私はもっぱら時代劇以外テレビを見ませんので…）
(;´-`).。oO(オサーンですね）

俺はネチヅン〜いぇい♪いぇい♪
俺はネチヅン〜いぇい♪いぇい♪

ヅンヅンヅン♪ヅヅンヅヅン♪
トロピカルビーム♪

俺はネチヅン〜YEAH!♪

追記：Ｃマイナーから勢いよく入ってください。

>>471-472
意外にも自分が10代後半から独身最後の時代の歌は、あまり知らない
のです。当時はひたすら実践で、アイドル歌手なんて不要だった・・

最近の歌で作るとしたら、、、
小柳ゆき／コリアの嘘を数えましょう
ＺＯＮＥ／キムがくれたもの
等等・・ネタはｲﾊﾟｰｲある

>>475
ごめん、名前が・・そのままだった。

>>476
(´∀`).。oO(あはははは）
(´-`).。oO(お気になさらずに）










(´-`).。oO(ｱﾕ）

閣僚も四割年金未納！
極めて遺憾と言う前に謝ってみろよ、福田官房長官。ﾈｸｽﾄ総理の菅もﾀﾞﾒ。
これも美味し過ぎる議員年金のせいですね。
国民年金は加入せずに、老後の生活は自らで設計しなくてはならない。
私は未加入かどうかは個人情報なので、ここでは差し控えさせていただきます(ﾌﾟｹﾞﾗ

♪日本の未来は WOW WOW WOW WOW
世界も蔑む YEI YEI YEI YEI

>>478

そーゆー認識なんでつか？！−（苦笑

>>478
年金に縁が無い奴の主張っぽいな。
怒りの方向がどこかおかしい。

他国の韓国の国会を笑うより、自国の国会に怒らない
もまいらの方がおかしいのでは？
在日外国人のためにもしっかりしてくれ。

>>481
今日は釣れますか？　寂しそうなので相手にしてやると、、、

祖国の国会に興味を持たず、日本への参政権なんぞに興味を持つ
人たちって、笑いものだね。

昨日さー、今まで避けてきた留学生の金君と実験で
組むことになったんだけど、話すと結構イイヤツなわけ。
日本語は十年位前からやってたらしくかなり上手い。
顔は・・・典型的な<丶｀∀´>だがw
んで日本の歌とか有名人とかキムチwとか話したんだが
俺の大っっ嫌いなユンソナはあっちで有名じゃないらしい。
そして二人で外に行って一服。彼はマイセン、俺はラーク。
韓国のタバコも一本貰ったが不味かった。彼はあっちでも
マイセン(日本産)らしい。俺の身近な韓国人が親日家でよかった。

>>483
いや〜、でもハズレくじが多いのが困りもの

>>484
たしかにね〜。でも在日はいいヤツだろうがウザイな。

まあ、あれだね。
行いの悪い韓国人が、普通に接してくれると「あれ？こいついい香具師？」と思っちゃうよね（苦笑

微笑み一つ返さない無愛想な人が時々微笑んだら、「いい人だ」と思っちゃうように（ｗ

いい在日でもｳｻﾞｲと思うのは偏見でしかない。
脳に偏見がこびりついてしまってるのでしょう。
可哀想な方々です。哀れみを感じます。

>>487

　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　年金未納のせいで今日はﾁｮｯﾊﾟｰﾘが
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　　　相手してくれないﾆﾀﾞ、寂しいﾆﾀﾞ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,

>>487
いい人間でも、在日、つまり「特別永住者の朝鮮人」という存在として
ｳｻﾞがられるのは、偏見とは違うんじゃないかな。
ちゃんと手続きを経て帰化した、いわゆる朝鮮系の日本人に
「祖国に帰れ」っていうのは偏見になるけれど。

>>487
偏見や差別が嫌で国に帰りたくなるって言うんなら
いくらでも差別してやりますが……


で、何で日本にきたの？いつ国に帰るの？←これ、差別らしい

>489
帰化済み元在日は変な人が多そうだから
元在日だと判ったら警戒する
　　　　　↑
　　　これって偏見になる？

>>491
大阪人は馴れ馴れしくてデリカシーがないからと嫌い、というのと同じじゃない？
偏見には違いないけど、やめろと言われても耳を貸す必要はない。

>>492
ワシ、嫌われてる？
大阪人なんやけど

もう一度


●北朝鮮に拉致された日本人を救出する国民大集会・国民大行進

国民大集会：4月30日(金)　16時30分〜
日比谷野外音楽堂(地下鉄日比谷・霞ヶ関・内幸町駅いずれかより徒歩３分)
司会：桜井よし子
登壇予定者：
各党拉致問題対策本部長(安倍晋三、鳩山由紀夫、漆原良夫)、韓国拉致被害者家族会、安明進(亡命北朝鮮工作員)、中山恭子(内閣参与)、議連所属議員　他

国民大行進：4月30日(金)　18時30分〜
出発地点：日比谷野外音楽堂〜外務省〜首相官邸〜国会〜
解散地点：麹町小学校前
＊特定の団体を示す文字、ユニフォームはご遠慮ください。
＊老若男女、ご家族連れどなたでもご参加下さい。

主催：北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表：横田滋)
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(代表：佐藤勝巳)
　　　　北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために
　　　　行動する議員連盟(会長：平沼赳夫)
連絡先：03-3946−5780(救う会事務局)

上記の要領で開催いたしますので、万障お繰り合わせの上、ご参加下さいますようご案内申し上げます。
西村眞吾ホームページ
http://www.n-shingo.com/
救う会全国協議会
http://www.sukuukai.jp/


行ける人は行ってくれ〜
イラク人質の記者会見に負けるな〜

>>491
それは偏見には違いないが、許容範囲でしょう。
面と向かってやりあうのはまずいが。

>>494
東京かあ。その気になりゃ「ながら」にでも乗っていくんだが．．．
その日は名古屋の所用があるんだよね。

>>495
いくら貰えれば行くんだい？ノンポリ偽善者くん

test

>>496
ですから、所用がありますってば。





住民の面もみてみたいﾆﾀﾞから．．．<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊ

私見では関東人の顔は関西人から見れば日本人顔では無い。
平均カカシのような顔に見えて仕方が無いw

似非日本人

>>499
日本人の顔ってどういう顔よ？

ニダー顔じゃ無い顔w

>>502
つうか、薄い顔の日本人って結構いるんだが、やはり朝鮮顔とは
違いますね。何つうか、輪郭の角が無いっつうか。中村獅童とかも
しょうゆ顔だがｳﾘﾅﾗ人じゃないなっていうのは分かるのね。

んで、自分の顔を鏡で見ると、輪郭がすっきりし（ｔｂｓ

>495
偏見ぢゃないだろ。
あぶなそうな人とは係わらないようにするのは、生活の知恵だもん。
あぶなそうで無い元在日がｲﾊﾟｰｲいることを、元在日がアピールして
イメージ改善したらどう？

あー昨日カナダ人とニュージーランド人から日本人は卵形といわれたよ。
カナダ人の奥さんはコリアにも住んだ経験があって日本人と似てるけど
全然違うってよ。会話をまとめるとコリアはうるさいってこと。
両手をゆきあげてうおーとかジェスチャーしていた（ｗ
でも顔は違いがわからんと言っていた。
俺がつたない英語で・・・ぐちゃごちゃ言い始めたら・・差別ってゆーから
区別だと言った。古墳時代から近代まで夜の１１までお話・・疲れた。
会話の途中で、妻が韓国人はきらいっつ・・・と一言・・・差別かなあ。

>>494
乙です。
とりあえず、明日は集会から行けることになりました（嬉

それはともかく、集会に関しては２ｃｈでの盛り上がりもいまいちかも。まぁ、
最近はハン板ネタ以外でも色々あって、みんなそれどころではないのでしょ
うが……。あと、去年の予想外の人数のせいか、わりと安心感があるのかも
しれません。


でもなぁ……　解決が長引き、先行きが不透明な今こそ、それなりに大事な
時期だと思うのですよ。運動内部の齟齬は、拉致議連の一部のスタンドプレ
ーとなって表面化したりもしているようですし。
外から見ていると、このままではさらに…、という危惧があります（佐藤氏が
「救う会」会長を辞めるに辞められないというのも、自分的にはやはりそうい
う文脈で読んでしまいました）

と、いうような気持ちで、そして、少しでも拉致被害者そのご家族の力になれ
ればという気持ちで、明日は行ってきます。都合や地理的条件で現地に行け
ない人の気持ちの分も一緒に抱えて、集会と行進とに参加してきます。

>F研さん
スレ立ててみたらどうでしょう？。
私は立てられませんでした・・・・。

>>507
スレは立っているのですが、電波いじりで話が流れてしまったのか
ｲﾏｲﾁの盛り上がりの感があります。

【拉致は】いまこそ北に経済制裁デモ【テロ】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1082393045/


まぁ、もう明日の話ですから、いまさらじたばたしてもしょうがないのか
もしれません。ただただ、好天と当日の盛り上がりとを祈るのみです。
（天気は良さそうなんで、それはひと安心でした）

>>494
そうか、イラク馬鹿の会見が30日なのはこれにぶつけてのことか。
行ける香具師ら、頼んだぞ。

>>498
つーかこのコテハンはいつ帰化予定なんだ？

>>505
韓国人きらいっておうちで言うだけならいいと思うよ、
露骨に避けるのはイカンと思うけど。
私自身は「○○人は」って言い回しはあんまり好きじゃないけど・・・

>396で「イオ」の記事を紹介しようと思ったんですけど
どうしたらいいかなぁ・・・

私の紹介したい記事は、
北朝鮮出身の華僑で、中国の大学で先生してらっしゃる人のインタビューです。
総連系の雑誌なだけに、朝鮮人寄りな内容で
嫌悪感を抱く方もいらっしゃると思いますが、
私の中では、まだマシかなと思います。
ちょっと長いので、記事をそのままうぷろだにうぷしようかと
考えてますが、しちゃっていいのかな・・・

あとFARGOさんに差し上げたいなって思っちゃったりするんですが・・・

>>512
やばそうでないうｐローダに上げれば、みんなのためになるとは思うの
ですが、クレーマー体質なﾄｺが相手だけに、ちょっと不安を感じる部分
があるのは確かかもｗ

その記事に関しては、今日は集会前に秋葉と神田に寄ろうかと考えて
いるので、本屋さんでちょっと立ち読みしてみようかと思っています。
（イオの面白そうなバックナンバーがあったら買うかもしれません）

記事の内容を添付メールで送っていただければ読めるとは思いますが、
まぁそこまでなさらなくともいいかもしれません。
何かの拍子に（講演会や集会のOFFとか）直接会った際に、お見せいた
だけるのは大歓迎です。（わたしやらしさんはﾜﾘととのこのこ出かけてい
ったり人に会ったりするのですが、実は結構ﾔｳﾞｧｲことなのかもしれませ
んが）。

ともあれ、よろしければ急がずに記事紹介をおながいします。
非常に楽しみです。

アリラン娘へまとめてレス。

>>408 　>言い過ぎです。
言い過ぎではありません。まだ言い足りないくらいです。

>>413　>とにかく。気持ちです。同胞を見舞う気持ち。在日諸氏の納税も
>含まれ日本政府の支援が半島に届きます。そして在日同胞同志もこうして
>真心を包む。様々事情が拗れていても、離れていても傷ついた民族を思い
>やる200万の心を純粋に信じていますから。

あなたは嘘つきです。偽善者です。それなら、金正日に殺されている同胞の
ことも、思いやって下さい。　あ、もちろん日本人拉致被害者のこともね。

>>411　>国交が無いのはこのような事態の時には、特異な憂鬱を誘いますね。

国交正常化というが、もともと異常な国との国交を正常化するのは無理です。
正常な国になってから出直してください。

>>514
アリラン娘は、反論せずにスルーするかな。

ココと関係ないですが・・・
作りましたのでよろしかったら、ご協力ください。


『あなたが選ぶ総理は誰！？』WebRanking

http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/ranking/ranking.cgi?userid=toybox_tyatya

あなたが、総理大臣として推薦したい人は誰ですか？
(政治家以外でも結構です)

ぜひ投票してください！

※投票したい人の名前が無い場合は、新しく作成してください。


リアルタイム世論調査「年金問題」
あなたは年金問題について、どう思われますか？

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083128666


リアルタイム世論調査「米国に対しての意識調査」
あなたは率直にアメリカについて、どんな印象を持っていますか？

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083177456

今日は、平和な一日ですね。

工作員も連休かな

アリラン恋しや　ほうやれほう〜

電波恋しや　ほうやれほう〜

なにが東海併記だ。キチガイども。

>>510
　＜=（´∀｀）

＞５１０
申請してから一年くらいかかるんだよ＞帰化

帰化は早くて三ヵ月、普通で半年、長いと一年ってとこかな、今は？

拉致被害者家族会の国民大集会は立ち見が出たそうで
よかったよかった。

>>519
Venomさんの突込みが厳しすぎて、アリランは逃げちゃたよ。
厳しいと言うよりも、Venomさんの方が勿論に正論だけどね。

>>512
追伸です。
集会前に神田によって、『現代コリア』5月号と、イオの4月号・5月号を入手してきました。
件の記事は5月号のインタビューっぽいので、明日にでも読んでみようと思います。

秋葉ではポスターをくれるとか言われたのですが、さすがにそんなものを持ってデモに
行きたくはないので、店に返してしまいますた。時計だけもらっときました。



集会・デモのレポ＆感想は、明日にでも当該スレに投下予定です。
にしても、マスコミでの報道が（今のところは）小さいらしいので、ちょっと心配です。

集会も野音を溢れさせるほど人を集めてそれなりに盛り上がったし、行進も（素人
集団としては）十分頑張っているもので、人数的にもそれなりだったのに（涙

>>526
イラク天福トリオに、鳩山年金詐欺で・・・・・

>>526
あら！入手出来ましたか。
実は全部目を通してもらった方がいいかな、って思ったので
全部スキャンしてファイル圧縮してパスかけてうぷしようかなと
真剣に考えてますた・・・(;´Д｀)
圧縮について初心者板で少しお勉強しようと
行く前にここ寄って良かったでつ
記事は面白くなかったら、ホントにごめんなさい・・・

それに集会乙です。
明日新聞載ってるかなぁ　ｳﾁはあさぴなので（ｱｾ
ネットで見ますね。
日本の政治家はホントに拉致の事真剣に考えてると思いますか？
なんだかいつもループで終了だし
ｱﾒﾘｶは被害者家族に「協力してあげる」といっておきながら
「核」の事ばっかだし。
初心者的レスですいません。

>>510
帰化は二年かかるって聞きました。

>>528
朝一でコンビニへ直行しる！
早ければ5時には各紙そろうﾆﾀﾞｗ

朝日来たよ

北朝鮮への経済制裁求める　家族会など３５００人がデモ
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200404300303.html

やはり、労働組合の動員がないときびしいのう。

>>530
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　/ヽ　　　　 /ヽ　　　　
　　　__　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|　 /　 ヽ＿＿/　 ヽ　　　 真っ赤だな 真っ赤だな
　　/　ヽ　　 /ヽ　　　　 /ヽ　 　　　|　　 /　 　O　 ＿＿ O　ヽ￣ヽ
　　|　　|　　/　 ヽ＿＿/ 　 ヽ　　　|　　 |　　　　 　＼／　　　|　 /　最初の見出しが 真っ赤だな
　　|　　　/ 　 O　 ＿＿　O　ヽ／　ヽ_ 　＼　　　　 　　　　 ／ /　
　　ヽ　　|　　　　　＼／ 　 　　|　　　　|　　　　　　　　　　　 　/　 コラムも社説も 真っ赤だな
　　　 ＼ ＼　　　　 　　　　　／ 　／　|　　　　　　　　　　　 /　　　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　/ 　　|　　　　　　　　　　　 |　 落ちる部数に 懲りもせず
　　　　　|　　　　　　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　　　　 |　
　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 /　　　　　　　　　　　 |　 真っ赤な記事を書く 新聞社
　　　　/　　　　　　／＼　　　　　|　 /　　　　　　／＼　　　 |
　　　　|＿＿＿ ／　　　＼__＿／　/　　　　　／　　　＼＿_」 真っ赤な読者に 囲まれている♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　／　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　　／　

>>530
いやいや労働組合の支持がなくて３５００人なら御の字だろ
殆ど口コミとネットでの動員だから
年々増える事はあっても減る事はないからな
近い内に万人単位でのデモも有り得る

アカヒも普通無視するけど３５００人も集まるなら後々の事を考えると無視
できないんだろな
アカヒの方向転換が急速に高まってるような気するぞ.........

碁盤かえせ！

やはり
昭和天皇の遺骨を掘り返して処刑判決すべき？

>>534
さすが犯罪者、言うことが違いますねｗ

>>534
> やはり
> 昭和天皇の遺骨を掘り返して処刑判決すべき？
あ　ここにいたのか。

とりあえず連休だから平日になるまでメール読まれない可能性があるけど、連休明けを期待しててね。




２ｃｈで、以下のような殺人予告を連発する人がいます。

スレッドのｕｒｌは、
【3馬鹿】イラク人質関連part34【自己責任】＠ハングル
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083345686/l50

そして、その文章を以下に転載します。
------------------------------------------------------------------------

883 名前：在日朝鮮人３世 ◆ddqCAV9lLI 本日のレス 投稿日：04/05/01 04:13 eVtonmHM
売国奴一族にとついだ裏切り者の美智子と雅子のあの腐れきった人の血が通ってなさそうな

能面顔をざくぅっときリおとし皇居の壁にコンクリで塗りこんで白骨化するまで晒せ

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「もうじき彼はﾀｲｰﾎですぞｗ朗報を期待されよ。」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

>>537
彼の強気の発言を聞きたいものだが。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「 【3馬鹿】イラク人質関連part34【自己責任】
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ'' 　http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1083345686/l50
　　　　　　　　　　　　　の800あたりからご覧下さいませ。」

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「1000超えておりますのでお早めに・・・」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

>>539
まあ８８３発言以外はセーフでしょうＷ

539に言われて、そのスレ見たが
>責任を取らせてしばら首にして

「しばら首」、どんな首だよ

ﾖﾝ様の羽田空港の出待ちが5000人(ﾃﾞｨｶﾌﾟﾘｵの時は500人)、拉致集会が3500人。
拉致問題もﾖﾝ様人気には適わないということか。

在日ババぁ５０００人に４も感謝しな

兄貴！戦争は少数精鋭だよ！


おかしな連中が三馬鹿についたお陰で、結構良かったのではないかと思う。＞拉致被害者の会

>>543
自分の性格、嫌になってこないか？

カマッテちゃんのわりに卑怯者だからな。タマチイは

>>543
今日は天気いいから散歩でも行けば？
サザエさんは今やってないし（ｗ

>>543
今日も、数少ないお笑い番組を見させていただきます。

そういや、名古屋の町もめっきりシミン団体の署名活動が
減ったなあ。

ｻｻﾞｴさんよりも今は冬ｿﾅ。
ﾃｨﾌｧﾆｰより冬ｿﾅ･ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄが大人気。
日本は今年は韓流年！

>>550
ここで管巻いてないで、
息子を何処かに連れてってやれYO

ノンポリ、魂を笑うってか（　´,_ゝ｀）プッ ははははは
タマチイもうだめポ

>>534
遺骨を掘り起こす？
そういう野蛮な習慣は日本人にはないものでね。

>>536
いくら天皇制に反感を抱いているからといって、下衆な中傷レスをする馬鹿がいたものですな


リアルでこんな発言してたら「頭のかわいそうな人」として腫れ物を触るような扱いされるだろうなww
817 名前：在日朝鮮人３世 ◆ddqCAV9lLI 投稿日：04/05/01 04:03 ID:eVtonmHM
お前等韓国に謝れ
昭和天皇に処刑判決を出せ一生土下座してろ俺等に

しっかし、冬ｿﾅのどこが面白いのかね。
在日ﾊﾞﾊﾞｧはﾊﾏってるみたいだが、うちの母は無関心。
愛知の叔母、母の友人、うちの姉もﾊﾏﾘまくり。
ｺﾝﾊﾟでのﾂｶﾐの台詞は
『初めまして(ためて)会いたかったです』
で大ｳｹ間違いなし。
銀縁をかければ注目度うp！

>>554
ウリみたいな20代層からすると、2,30年前風の
ドラマを見るとカルチャーショックを受けるんですよ。

>>554
昼メロの乗りで受けてるのかも（ｗ

しっかし、腐れ魂のどこが面白いのかね。
エロ好きと馴れ合いはﾊﾏってるみたいだが、他は無関心。
ノンポリ、猥談の友人、引き篭もり安崎もﾊﾏﾘまくり。
名無しで煽ってもENDの台詞は
『電波に飢えてんじゃないの。２ｃｈらしいだろ！ハハ』
で大ｳｹ間違いなし。
卑怯な醜態晒らせれば注目度うp！（ｗ

冬ｿﾅなんて一回も見たことない。

てーかこの間、茨城の国道沿いの本屋に行った。
こんな田舎の本屋にも冬ｿﾅｺｰﾅｰがあった。
無理な配置で躓きかけた。

…いったいどういう販売指示が出てるんだろう？
山積みの本を横目に、酷く不思議に思った。

あんなもののどこがいいのよｗ＜冬ソナ　すぐに飽きられるのがオチだな・・・

>>553
ヤツが本当にやったら公安事件として扱われますよ。ああいう書き込みをするのって同じヒトなのかなって思うこのごろ。

「冬ソナ」にはまる人と「真珠夫人」「ボタ・バラ」にはまる人は
両極端のようでいて、実は根っこの部分が同じだと思う。

>>561
極右と極左は理性の欠片もないバカと同じか
朝日が極右から華麗に極左に転向したのと同じ

符号がひっくり返るだけで絶対値は同じだからな。

地球は丸いから、左左と行きすぎるといつのまにか右になってる。

極左とか極右は、自分たちの主義思想のためには
命も投げ出すDQNだが
朝日は命なんか投げ出しません。
あくまで、敗戦ショックでの揺り戻しが体質化しただけ。

コピー

北朝鮮爆発事故へ緊急支援　義援金渡す

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の竜川駅で２２日に起きた列車爆発事故に対して、
民主党はいち早く１００万円相当の医療物資支援を決め、２８日夕、日本赤十字社に義援金を手渡した

↓こいつのこと通報した？

在日朝鮮人３世 ◆ddqCAV9lLI

今日がメーデーであることを知る人も激減し、今や死後に近い。少し前まで
５月１日は凄い日だったけど、左巻きさんは悔しがっていることでしょう。

そんな訳でメーデー記念として、左巻きさんを激励したいと思います。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080298407/122
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1080298407/124

>>567
>
> ↓こいつのこと通報した？
>
> 在日朝鮮人３世 ◆ddqCAV9lLI
したよ。

>>568
メーデーって、労働者の日でしたっけ？

>>568
> 今日がメーデーであることを知る人も激減し、今や死後に近い。少し前まで
> ５月１日は凄い日だったけど、左巻きさんは悔しがっていることでしょう。
模擬店とか出してる見たいね。

人集めのために。

http://www15.cds.ne.jp/~rosian/2ch_up/cgi-bin/imgboard.cgi

目の日のことです（ボソ

三馬鹿の今井の母親が勤務しているといわれている勤異郷札幌西区病院（他もだけど）では、最小限の人員残してメーデー参加・・・
だから眠医連はダメなんだｗ

>>574
ひでえな．．．

>>570
その昔、アメリカで労働者のストライキ（これも死後か）により、今の８
時間労働を勝ち取った日です。労働者の権利を求め、労働条件の改善を求
めることは本来は良いこと。でもそれに乗じて、、、、、、

上記の元歌、「インターナショナル」と「メーデー歌」は年配の人ならば、
下手な懐メロよりもはるかに知られた歌ですが、今ではカラオケで歌われ
ることもなく、完全に過去の歌になってます。つーか、私の年齢でも知っ
てい人なんて例外的。でもchunさんのご両親の年齢ならば、間違いなく知
ってる歌ですよ。

>>576
労働運動って、政治的反米になってるから、全然民衆から遊離してるね。

労働者の待遇改善だけを主張すれば、賛同も得られると思うんだが・・

>>576
なるほど。勉強になりますた。サンクスコ。

あたくしは子供の頃、メーデーつのは
休日でもないのに、仕事しなくても旗もって歩いてるだけで
OKな日、だと思っていますた。　大規模なラジオ体操のよーなものかと。




＿|￣|○

>>576
>大規模なラジオ体操のよーなものかと

子供の頃、大阪市の中心街の小学校に通ってました。メーデーの日の下校時、
デモ隊と機動隊が衝突して騒然。皆で見物して遊んでました。

一応集会は２９日にしたみたいね＜メーデー

>>576
･∀・）つ∩へぇへぇへぇ〜
歌の話は初めて聞きました。
昔はメーデーって良い事なんだ、って思ってたけど
仕事始めてから
春闘とかばからしくなったｙｏ

そういえば、ｱｻﾋﾟは拉致集会の記事載って無かったです
ｱｻﾋﾟｨは>565の様に戦後のあれこれで
今の様な体質になったって聞きました。
昔はあんまり気にしてなかったけどあさぴって文体が抽象すぎますよね。
私が大人になったからかな、って思ったけどそうじゃなかった。
久しぶりに読売読んだら同じ記事でも書き方ぜんぜん違うし。
新聞の怖さを知ったような気がしますた。

イラクの人質問題でつらつら考えていたら
浅間山荘事件や、東大の安田講堂事件がフラッシュバックしますたｗ

リアルで中継みてたんだもんなー　ダンナも同じこと言ってましたね。

それを子供に説明したら目をぱちくりさせていましたよｗ
そりゃーにわかには信じられないかも、と思いましたね。

>>581
それでも人が、集まらない−ｗ
土井たか子が社会党の委員長に就任し、全国に「おたかさんブーム」
とやらが巻き起こったとされた時。土井委員長の呼びかけで大阪城公
園にて、護憲を旗印にした４０万人集会が開かれた。その模様は全国
ニュースのトップになり、その４０万人集会とやらを信じた人も多か
ったと思う。
何を隠そう当時、私は某大企業の労働組合。その集会に無理やり参加
させられ（強制連行？）てましたが、どう見ても数万人規模の集会。
そもそも大阪城公園に、４０万人も入れない。自分で参加しながら捏
造の恐ろしさに、笑えました。

でも考えてみれば、ほんの十数年前までは数万人規模の動員が可能だ
ったのですね。隔世の感があります。

ＰＳ：何かパソコンの状態がおかしいな・・・

>>582
新聞は、ヤクザがインテリの顔をして売りつけに来る、悪徳商売でつ。

>>583
エッ、東大安田講堂って何？
嘘です−ｗ　互いに歳がバレる話は・・・

小父様たちの春闘の記憶。。
韓国民主労働組合総連盟？？

旗印は、
ノドンジョルル チュッカハンミダ！




労働節を祝します！

>>586
いから死んどけ。

>>583
私は今の彼氏と初めて見たビデオは佐々さんのビデオです。
初めて見た映画は浅間山荘事件です。（役所さんが出演してるやつ）
もちろんビデオは映画の予習用です。
面白かったけど、やっぱ付き合い始めは
ミーハーな映画見たかったよ・・・(;´д⊂ヽ
最近になってやっよ「ロードオブザリング」が見たいと言い出しました。
なんだか知らないけどホッとしました。

子供さんには信じられない話でしょうね。
私も映画で見た時は昔はこんなアツイ（？）学生いたんだぁと
関心しました。今の学生って自分のことしか考えてないもんね・・・

>>584
数万人規模ってのはすごいっすね。
なんつうか、ほんの10年でえらい変わりましたなあ。

>>586
アリラン娘さんは恐らく、マンセー胃炎を患っていると思いますよ。
早く医者に診てもらって下さい。健康管理は、自己責任です。

この前ね、市役所行ったんです。
んじゃね、外に職員があふれかえって、入れないんです。
「春闘か、おめでてーな。」
一日12時間25日勤務給料16ﾏﾝの彼は言いました。

次の日。
新聞に「市役所に爆破予告」とありました。

避難してたのか。ごめんなさい。

（春闘ついでに思い出しました。オチはありません、失礼しました）

普通に考えて労働者の正当な集まりだと思うんですよ＜春闘
でも、その集団の力を政治とかに使ったりして、だんだんとうざがられたんだと思うです。

>>586
何が労働節ですか？
北朝鮮の為に集めた金を朴ってくのは、誰ですか？
支部の為に集めたお金をふんだくるのは、誰ですか？
下っ端の総連職員はｸｿ貧乏なのに、えらい人はリムジンですか。
私は頭悪いから、よくわかんないや。
きっと、日本社会が、悪いんでつね。
そうでつか。

>>585
>互いに歳がバレる話は・・・
ナニをいまさら・・ｗ

これ、私、リアルで知人がいまして。　火炎瓶投げてたｗ
筑波大駒場から奨学金貰って東大で、えらい秀才だったのですが、
就職にはえらく苦労したそうで。　あの時代で「東大出」では
あり得ないくらいに冷遇されたそうです。　で、今でもそれを引き摺っている。

なんだかなー、つーのもちょっとなきにしもあらず。
「若気のいたり」だったのか、「確信犯」だったのか、までは未だ聞けないのれすがｗ

>>594
今だから話せること。80年代に入ってから大学に入学し、所属するクラブに
大学自治組織から「大学入試粉砕闘争」へ動員命令。くじ引きで負けて、私
が参加する羽目に。ホンモノの戦闘員がゲパ棒を持って整列し、その後続部
隊として私もヘルメットにタオルで顔を隠して参加。演説合戦の後、突撃命
令！。機動隊の放水車が真冬に一斉放水し、大乱闘。その時に中心メンバー
が逮捕され、運動組織は壊滅的打撃を蒙った。私の年齢で最後ぐらいだと思
うけど、映画のエキストラになった気分でした。戦争経験は無いけど、あれ
は半分、本物の戦争だった。

もう寝ますｚｚｚｚｚｚ

>>574を書いたのは漏れだが、メーデー参加が「業務命令」ｗ　眠医連なんて所詮少数派といえばそうなんだが、
医療機関の総数だけをみると日赤と同じぐらいの数になる。

>>595
・・・山本さんとはおんなじ位の世代だったはずなのだけど・・・
んなこと別世界だったよぉぉ・・
リアルで「いちご白書」をやったわけでつね？

それはある意味スゴイっす。

おやすみー

貴重な話にﾜｸﾜｸ　ｗ

....................いちよ、いつご白書でﾈｲくってそいうちゅを【もう一度」なのでﾈｲかとﾂｯｺﾝんでおいた方がｲｲのかどっ化

>>586
マスゲーム好きそうですね。
それも見下ろしてるのが。

ｱｼﾞｱも欧州連合(EU)みたいに連合を組まないといけないですね。
そのためには日本は日米安保を見直し、真の独立国として自立しなくてはいけませんね。

中国と朝鮮半島は、EUに対する旧ソビエト連邦の位置づけですか？

独裁国家の北朝鮮だけ除いてください。

>>601
＞ｱｼﾞｱも欧州連合(EU)みたいに連合
アジアにはヨーロッパほどの文化・経済の均一性がないからダメです。

それより対テロでアジア版のNATOを作りませんか？NATOにトルコも加盟していることからも分かるように
軍事同盟は比較的容易に結成できそうです。

もちろん仮想敵は、テロ国家とその支援国として南北朝鮮になっていただきます。「民族はいかなる同盟より
も優先する」ですから、韓国は喜んで北と歩調を共にするでしょうから。

>>595
私の知り合いでも、三里塚闘争（成田空港）に5000円ぐらいのバイト料もらって、
デモやってるのいました（ｗ

当時でも、金出さないと人が集まらなかったみたいですね。

>>604
自衛隊は憲法違反になるから、日本は加入できないだろ。
ｲﾗｸ人捕虜を虐待している低俗な米軍の背中にｵﾝﾌﾞされたままでいいの？
日本の軍隊なら、もっと酷い虐待をしそうだね。
過去の実績からみると、とても進められない案です。＜ｱｼﾞｱのNATO

>>606
憲法は改正すればいい。

低俗だろうがなんだろうが「生存」という最大の国益を確保することが最重要。

＞日本の軍隊なら、もっと酷い虐待をしそうだね。
必要ならば「合法的」にやるだけです。

＞過去の実績からみると、とても進められない案です。
大量破壊兵器拡散防止のためのPSIにはシンガポールなどアジアの国家も参加しています。
中国も協力体制を敷いている。孤立するのは半島だけですよ。

>>525 ごめんね。せっかくのアイドルを。

>>586 >チュッカハンミダ
あまり突っ込みたくはないけど、正しくは「チュッカハムニダ」ですよ。

>>595 うちの大学にはもう激しい闘争はなかったけど、「ｘマル」とか「第4インター」
とかいう昔の残党はいました。 助教授も日教組の支部長やってるのを自慢してたし。

そいつらと議論して論破するのを趣味にしてたら、今どき珍しく見込みのあるやつ、
と思われたらしく、「関西新空港反対の学習会に来ませんか」とか「三里塚へ泊まり
込みで見学に行きませんか」引っ張られそうになったので、あわてて逃げました。

山本さん、私も作ってみました。
（小泉首相の駄目な所は多々あるけど、靖国参拝で一歩も引かない所はｲｲ！）

Be 賛美シャス〜 コイズミよ 妄言者よ
Be 甘美シャス〜 悩める人よ

たとえ韓国がいくら怒っても
振り替えらない 立ち止まらない
靖国参拝やるだけさ

たとえ中国がいくら脅しても
気にしない 耳をかさない
憲法改正やるだけさ

Be 賛美シャス わが総理 放言者よ
Be 耽美シャス とぼけた奴よ
強気で行け Be 甘美シャス

小泉の靖国参拝は違憲という判決が出てましたが…

あれは判決ではありません。 法的拘束力のない
「傍論」、つまり裁判官の個人的感想です。


判決に織り込むと、控訴・上告されてひっくり返される恐れがある。
なので形式的には「国の勝訴」という形を取り、一方で原告には傍論で「実質勝訴」
と受け取れる形にしてやった。 つまりその後どちらからも控訴・上告されないよう
にした、姑息な判決文ですね。 卑怯きわまりない。

原告への賠償は却下こそされたが、総理が公的に参拝することは違憲です。
小泉が個人的参拝というのなら、内閣総理大臣の記入は省くべき。
そもそも元旦から参拝なんて、国民にｱﾋﾟｰﾙしているとしか思えない。
民主党の年金一元化や議員年金廃止に同意しながら、なんの抜本的改革案も出せない小泉内閣は糞です。
すべての国会議員の国民年金納付状態を発表するべき。

あの裁判の違憲判断は裁判官の個人的感想で法的拘束はないというのは
他の裁判官からも指摘されていましたね。

>>612
>総理が公的に参拝することは違憲
だから、それは憲法学者の一致した意見ではなく、あの裁判官の個人的見解ですってば。
そう言えば、土井たか子も憲法学者でしたね。大笑い。

>小泉が個人的参拝というのなら、内閣総理大臣の記入は省くべき。
私は個人的参拝じゃなく、総理の資格で公式参拝すべきだと思いますがね。
国家に命を捧げた人々に、政府を代表して総理が参拝して何の問題があるのでしょうか？

>そもそも元旦から参拝なんて、国民にｱﾋﾟｰﾙしているとしか思えない。
つまり、国民の多くがそれを求めているということですね。日本国民の常識は健全です。

>民主党の年金一元化や・・・国民年金納付状態を発表するべき。
年金問題と靖国参拝問題に何の関係が？

>小泉内閣は糞です。
それでもポスト小泉を見い出す事のできない、与党・野党の人材不足や政治の貧困
こそが糞だと思います。 その中で、小泉首相はましな方だと思います。

>>595
Ｍ治大学の話でつか

●★日本帝国の申し子★◆
このスレ立てた君へ、君は「日本帝国の申し子」（草思社）を読んで、もう少し勉強しなさい。
著者のエッカートは、ハーヴァード大学コリアインスティテュート所長だが、この
本がなぜ韓国語に翻訳されないのか前書きで述べている。その箇所だけでも目を通す
価値は充分にある。

戦前に朝鮮資本としては最大だった京紡の歩みを追うノンフィクションだ。
京紡が満州に所有していた当時最新鋭の紡績工場は、カネボウが満州に所有していた
工場より規模が大きかったとか、京紡が中国山東省のビール会社を買収して、ドイツ人
技師を雇用していたとか、これまでの常識をくつがえす話が次々と出てくる。
これから日韓関係を論じる人の必読書になっていくことだろう。

>>609
ええやん！
でも小泉さんって、不思議な程に空気が読める人だと思う。

>>615
Ｍではありませんが、それ以上は秘密です。ちなみに機動隊員は小手の部分に
鉄板が入っているそうで、それで殴られると失神すると教えられました。真偽
は不明だけど、後は早朝に集合させられ、笛の合図でどう動くかの訓練を受け
た上で、逮捕された時の弁護士の電話番号を何度も暗唱させられました。

>>604
ごあいにくにも、韓国には180度旋回という荒業が
ありまして．．．

ｱﾒﾘｶが北に宣戦布告したら、積極的に兵を出し
かねませんし．．．

>>617
私の上司が組合経由でデモに動員された時に恐怖したそうですＷ

後ろのほうにいたのに、どんどん最前列に押しやられ、機動隊とコンニチワ。

びびったそうであります。

>>619
それ、よく解るよ・・
一種の戦争みたいなもんで、機動隊が整列しているだけでなく、その
後ろには今では見られない、本物の機動隊用の装甲車が待機してまし
たから。下宿に帰って濡れた服を着替え、興奮状態のままで風呂屋に
行った。風呂に温もりながら興奮が解けるかと思ったのですが、やっ
てきたのは虚脱状態でした。
再び下宿に帰ってからも、訳のわからない、警察が下宿を包囲してい
るような恐怖感が離れなかった。ようやく深夜になって、恐る恐る下
宿を出て、ラーメンを食べに行った。そこは日常的な、何事も無かっ
たかのような平和な光景があった。

＞６１９
そのまんま東状態（ｗ

私の場合は、韓国で機動隊（戦闘警察と呼ぶ）が学生デモを鎮圧するのを遠くから見物
したり、夜間通行禁止時間に車に乗っていて、銃を持った憲兵（ﾎﾝﾋﾞｮﾝ）に検問され
たりした緊張感や恐ろしさが余りに強烈だったもので、日本に帰ってから警官を見ても
タルんでいるように見えてさっぱり怖くなかった。

でも、それも自分が当事者でなく単なる見物人という気楽さからでしょうね。
「日本の警察は理由も無く俺を逮捕したりしない」という安心感がありましたから。
ナマの暴力装置として直接機動隊と対峙したら、そりゃあ怖いだろうと想像します。

>>622
恐怖を感じたのは事実だけど、それ以上に偽善者になった自分を今でも後悔
してます。何せ、あの種の連中は嫌いだったのに・・・・

信念というか、そういう話では80年代末期の事。中国から日本企業に研修に
きていた、Ｋさんという人がいた。東北部出身で北京大学に学び、軍隊経験
もある超エリート。私よりも少し年上で、モロに文化大革命を経験。将来の
中国を指導するエリートとして日本に派遣されていた時に、天安門事件。彼
は迷わず共産党政権を見切り、日本で行われた中国政府糾弾デモに参加。そ
のデモに参加する朝、あたかも特攻隊員として出撃するかのような清々しい
目で私を見たのが脳裏に焼きついてます。もちろん、その日で研修先の企業
からも行方不明扱いとなり、二度と祖国の土を踏めなくなるか、それとも新
しい中国に英雄として凱旋して歴史に名を留めるか。彼からは互いに様々な
事を学びあったが、それ以来、彼の音信は途絶えた。

今日、叔父さんが韓国から来たので関空に迎えに行ったら出てくるのが遅くて
出て来たらブツブツと文句を言っていた。
理由を聞いたら検査するところで
外国人だけ一列に列ばせて出るのに二時間以上かかったらしくてエライ怒ってた。
日本人が韓国に来たら同じように二時間立たせてやる〜！って言ってたからワロタけど関空でなにかなったのかな？

>>624
そりゃ羽田でアホな事件が起きたし、テロに対する警戒が厳しいから
でしょう。

で、今韓国は左に傾いて来てこまってると怒っていた。
なんでもこの前、士官学校の生徒に試験をさせて朝鮮戦争はとっちが仕掛けた？って問題に三分のニが韓国から仕掛けたと書いてらしい。
叔父さんいわく、このままじゃ韓国が潰れる〜正しい教育をせなあかん〜！っと言っていたw

>>623
そんな人がいたんですか。 文革経験者なら、政治ｽﾛｰｶﾞﾝがお題目に過ぎない
ってこともよく分かってただろうに…スペイン市民戦争当時の純粋な左翼青年
たちを思わせますね。

私の場合は、北朝鮮へ仕事で行ったとき 「政治的なことには一切ﾀｯﾁしない」
と決めていました。 何しろ一旦タッチしたら最後、向こうで大ゲンカになり、
仕事がパーになったり、国外追放になりかねないのは目に見えてましたから。

でも元旦に金日成の金ピカの銅像に頭を下げて「偉大なる主席のお陰を持ち
ましてうんぬん」と心にもないことを、半強制的に挨拶させられたのは、
偽善というわけではないが、人生最大の屈辱として傷が残っています。

あの時通訳していた若い朝鮮人は、すぐ論争を吹っかけて来て、腹の
立つ奴でしたが、祖国の未来を信じているその純粋さは好きでしたね。
あれから20年もたつけど、あんな真面目な奴は、90年代の食料危機を
乗り切るのは難しかったろう…多分もう生きてはいないだろうな。

「あきらめろ　盾の向こうに　機動隊」なんて状況は見たことすらないもんな。。。

出身の国立の単科大学でキャンパスを揺るがす大事件なんて起こったことないし、それ以前に政治関して無関心なヤシが多かった。90年代の話ですけど。

羽田で何かあったの？
本間知らん・・
何回も日本に来てこんな事は始めてだけど何があったか気になるなぁ〜？

>>627
ギョッ、北朝鮮へも逝ったのですか・・・

死刑が適用される殺人罪の時効から考えて、この件も時候だと思うけど、友
人で学生時代に北へ密航したヤツがいた。その時の仲間は知っている話だし、
もう話しても良いと思うけど、漁船で逝くルート。着いたらちゃんと、普通
の観光をしてくれたらしい。よど号メンバーとも会え、ある理由から歓迎し
てくれたらしい。もちろんに数人で逝ったらしいけど、ちゃんと全員が戻っ
て来たと言っていた。写真も、ちゃんと見た。
後年、私にも北へ逝くチャンスが巡ってきたけど、金日成の銅像にお参りす
るのが嫌なので止めました。

>>628
そんなの80年代前半の私でも、化石みたいな話でしたよ。自分が過去の
ニュースフィルムの中にいるような、不思議な気分。同時に、現実。

>>629
テロに対する厳戒態勢の中、羽田で基地外がフェンスを突破し、滑走路
を車で走った。

>>629
覚醒剤中毒か何かよくわからん奴が盗んだ車で羽田空港に突入し、十数分間
滑走路を走り回ったあげく、海に落ちて死んじまったのよ。 それで警備陣は
何をやっとったんじゃということになり、大騒ぎになっとる。

>>630
昭和20年代から、朝連などは「アヒル艦隊」「人民艦隊」などと称して
自由に日本海を渡ってたそうですからね。

そうか、日本の左翼も乗せてもらえたのか。それは知らなかった。 私は当時の
安部晋太郎外務大臣からちゃんと一回きりのパスポートをもらい、北京経由で
飛行機に乗って行きましたよ。 けどもう金を貰っても、二度と行きたくはない。

おじさんに気をつけるようにいっといてね＞nanasi氏＜左に傾き

上の話が本当なら中国の公安って凄いね。

不用心にも顔晒しデモでもしたの？　その中国人

日本の反中共・反政府デモまで監視して個人を特定するんだ。
１２億も人口あって日本にも結構な数のシナ人がいるのにね。

>>630
逝ったヤツは、左翼じゃないです。ただし、事情が解るヤツは簡単に
左翼を偽装できますからね−ｗ
私は同じ北でも当時、家庭教師と餃子の王将でバイトした金で、旧ソ
連を一周しました。正規の旅行ですが、アフガン侵攻に大韓機撃墜の
直後で、ソ連のイメージが最悪の時。ツアーに参加した面々は、元関
東軍将校・原爆で方耳が聞こえなくなったおばさん・冒険家・栄光を
信じるマルキスト等、多彩でした。

で、家に着くなり北朝鮮の悪口を言い出して、この間の爆発事故で韓国の左は
一生懸命寄付集めと医薬品をせっせと送ってるそうな。
叔父さんは赤十字に十万寄付したって自慢してたw
で、外人が事故の被害を
受けた子供に見舞に行ったら第一声が怪我の事より
お腹が空いてるから食べ物を下さい。だったらしい・・
なんとかならんか？・・

何歳で文革を迎えたかしらんが文革世代でインテリで北京に残れて海外に出られたと言うのも凄い話だ。
青春時代に文革を迎えた人なら奇跡に近い話だね。
紅衛兵でもやってたの？

>>636
北韓共産主義者集団は、医薬品はもうイラネどころか、食料援助さえ
求めていない。ひたすら、ブルドーザーだの建築資材だのと・・ため息

>>636
まず、縁が一番深い在日から声を上げるべきだろうな。
民団が北に義援金を送ってるらしいが、あまりに偽善的だ。
北の人民の為を思うんなら、ジョンイルを打倒すべきだろうが。

次に、韓国内で既成世代に反感を持つあまり、ジョンイルに親近感を持つ
阿呆な若者たちの目を覚まさなきゃならんな。 叔父さんが怒るのも無理は
ないが、それは反面、いかに既成世代が汚職その他で説得力を失っているか
ということも示している。 だからハン板では、「韓国もうだめぽ」と散々
言われてるけどね。

中共で解放軍の経験があるからってエリートとは限らん。
都市部の人間で逝く奴は珍しいんですけどね。。。。。。

ﾜﾗ

なんか、今日ばかりは山本よりnanasi@の話の方がリアリティあるな。　ﾜﾗ

>>637
年齢的には後期になると思うけど、紅衛兵だったと言ってました。1978
年（だったと思う）、�ｹ小平が日中平和友好条約締結の答礼として来日。
�ｹ小平の肝入りで、わざと東京の立体高速や高層ビルを中国国内へ放映。
多くの中国人は「やっぱり・・」と思ったそうな。
彼とはいろんな話をしたけど、文革当時に日本でも盲目的に賛美してい
たマスコミの話をすると、驚いていた。彼は中国人だからこの場合、や
はり日本は中華文明の影響を受けるのかと思ったらしい。そうでは無い
ことを説明し、80年前後（中国にとってとも中ソ対立時代）に日本でベ
ストセラーになっていた「ソ連軍日本侵攻！」の本を見せた。その本を
読んで、日本がソ連に侵攻されて、中国に亡命政権をつくる話にポカー
ンとしていた−ｗ
この種の話、当時の事情を知らない人も、ポカーンとする事でしょう。

それも今日言ってた。
韓国にコンクリート30トン？だったかな？あとはトラック20台くれって言って来てるらしい。
で、韓国には対北朝鮮の予算があるらしいんだが、もう金がカラッポらしいので寄付を集めてるらしい｡

>>640
当時の事情は、今と違う。
彼は東北部（旧満州）出身だったけど、面白い事を言っていた。天安門
事件のとき、日本でのニュースを見る限り、最初に民主化を求める人た
ちに戦車で突入したのは北京の部隊だと言っていた。次に東北部の部隊
が動員されたらしいが、彼は「東北部の部隊は絶対に、民衆に銃を向け
ない」と力説していた。まっ、彼も中国人な訳で・・・真偽は私には解
らない。

>>643
ころんでも只では起きんと言うか、事故の犠牲者をダシにして、自分らが
ポッポナイナイする分を掠め取ろうとしてると言うか…クレクレタコラか！

もう一切そんな奴にカネやモノを与える必要はない！
うちの叔父さんが言ってた「くれくれ坊主にやりとうもない」という奴だな。
では、そろそろ寝る。 もやしみー。

そうそう！叔父さんが怒ってたのが列車事故の
当日に軍部の偉いさんが
高層ホテルでパーティー
開いてたそうだ。
で、そんな奴らに・・と言って怒ってた。
あの世代の韓国人は北朝鮮を凄く毛嫌いしているな？

当然だよ。 何百万も殺された、その当時に生きてたんだからな。
問題はそうした時代を知らず、オジサン連中を馬鹿にする阿呆な若者たち。

山本さん、罠にはめて済まんが、
文革後期の紅衛兵がどうなったかなんてしらんでしょ？

>>646
同じ世代かなあ、俺の爺様の兄弟で、かつて朝鮮戦争時に
韓国軍に志願した人がいるんですが、南北首脳会談を見た
俺が「すごいじゃないですか」と言ったら、「北朝鮮は
昔から嘘つきだ。朝鮮戦争の頃からかわっとらん」と
怒られますた。

>>648
うん、僕は中国人じゃないけど、想像つくよ。だから彼は、恐ろしかった。
何の因果が知らないけど、89年の天安門事件のとき、日本にいた。年齢的
に、40代後半になっていると思う。

あーあ。その話なら別の
叔父さんが言ってた話がある。
韓国の若者に俺達の時代は飯も食えなくて大変だった！っと言ったら、飯は食ってなくてもラーメン食べてたんだろう！
って反論されたって怒ってた。w
今の韓国の学生達は田舎は知らないけど多分自分達は貧しいなんて思ってないんじゃ無いかな？

>>651
そうですよねえ。
俺の爺様（の弟）は、「自分は兄（俺の祖父）から仕送りして
もらってたから、まだましだったが、出稼ぎ者の居ない
者たちは餓死しとった」としんみり語ってました。

そして、俺に「今を大事にしろ」といってました。
ここ3年ばかし会っていませんが、韓国政情を
憂えているんだろうなあ。

上山下郷運動っていってね。
これも最初は志願制だったんだけど、
紅衛兵が面倒臭くなった毛沢東が、半強制にして
僻地や開拓地に紅衛兵を送り込んでるんだよ。

そこから、軍　→　北京大学とか奇跡に近いと思われる。

>>651
僕らが生まれた頃、韓国は間違いなくソマリア並みの世界最貧国だった
もん。昔、ソウルや斉州島と伊丹を飛ぶ大韓航空機は、ＹＳ−１１がピ
ストン輸送してたやん。

>>654
やはりそうだったのですか．．．。
韓国の若者は、もっとオヤジを大事にせい！と
言いたいっすね。

>>643
あっ、説明足らずでした。軍と言っても、彼は単なる徴兵で将校では
ないです。もっとも当時、人民解放軍に階級は無かったのですが・・
単に兵隊さんだったけど、学習態度が良かったのか大学にいけた。時
代は激変し、いつの間にか日本に来たという訳。

そやろね？私が小学校の頃に先生ｶﾗ北朝鮮の方が金持ちだ！って言われたよw

山本さん、夜遅くまで元気やなあ。 俺はもう寝るぞー。 ふわぁぁぁぁ。
おやしゅみ。

>>657
まじっすか！ｗ

父方は早いうちに韓国籍になっているし、
母方も、俺のオカンが韓国籍で朝鮮学校に通ったと
言ってるから、最低でも40年前までには韓国籍に
なってるんですが、当時は総連系が多かった
んですよね。

オカンは、当時の韓国はなんか独裁国という
イメージがあっただけの様で、
「資本主義打倒！」とかいうスローガンを
級友と共に馬鹿にしてたそうですｗ

>>658
もやすみなさい。
今日はめずらしい話を聞けてﾖｶﾀﾆﾀﾞ。

>>655
私の父が1970年、ソウルに出張しました。父の初めての海外だった
ので、そのことを良く覚えてるのですが、金浦空港からソウル中心
街へ向かう街並みの貧しさを見て驚嘆したそうな。
実は戦前に祖父が当時の京城に行ったことがあったらしいですが、
父からソウルの窮状を聞いた祖父は、「やはり朝鮮戦役の被害は凄か
ったのだ」と。

>>661
飯が食えるようになるまでに20年ですか．．．
当時の人々の苦労など、若輩者は語っては駄目なの
かも知れませんなあ．．．

>>658
今日は久しぶりに自由時間をもらい、仕事と子育てから昼間だけ解放
されてたのですよ。そして一人で焼肉にキムチにユッケにビビンバと、
一人で3000円近くも豪遊して食べた。だから、パワー全開！

実は半分、寝てますｚｚｚｚ

ウリも、そろそろ寝ます・・・

おやすみー

昔の北朝鮮はタイシタモノよw
どっちかってーと韓国の方が恥ずかしかったw
俺が小学校の頃に誰かが韓国からお土産で箱に入った朝鮮人参を貰って箱に書いているのは30本入りと書いてある。
で、開けて数えたら25本しか入ってない！
親父が、あのガキらいつもこんな事しよる！って怒っていたのを覚えているw

>>663
それはそれは。
ｳﾘはジムで気合入れすぎて、筋肉ﾊﾟﾝﾊﾟﾝでつ(；´Д`)。

中国人は恭喜發財が一番な訳だから、優秀な奴は勉強して上手く世渡りして
強制力や執行力を持つ役人になって袖の下なんてのが連中のエリート道なんですよ。
近年、表向きは綱紀粛正されてるけどそりゃポーズ。

都市部の優秀な奴は、まずは望んで軍なんて入らない。
田舎の人が、技術学べたり資格とれたり故郷を出るチャンスとして行くんですよ。

これは、共産党支配の初期から今までずーと同じ。

で、最近は自分で法ギリギリで役人と渡り合って商売して荒稼ぎするか、
外資の企業で高級取りってのが、役人の次のエリート道。

軍を尊べなんてのは逆に最近の話です。
人民解放軍は最近は人余りで装備の近代化出来ずに困ってる。


軍から大学なんて、今も昔も、そーそ無い話。

それは羨ましい！
山本さんにしては遅くまで起きてるな？って不思議でしたw

>>664
70年代までの北朝鮮は、まあ大したもんですね。
某国と違って『ガチ』でW敗８強ｹﾞｯﾂしてるし．．．

つうか、当時のメンバーが粛清されてしまったっていう
話しがこないだハン板に出ていたけれど、ホントかなあ．．．･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

母方は政治的な事に疎かったりしたんだが、
父方の祖父母は基本的に赤ぎらいだったので、
その種の人が来たら徹底的に追い払ってたそうです。

>>668
しもた．．．

W敗８強
↓
W杯８強

でした。将軍様の父上に謝罪はしますが（ｒｙ

そうか？サッカーを良く知ってる者に聞いたらW杯は韓国の実力だって言ってたぞ？
何時までもくだらん事言ってるヤツはストーカーに
しか見えないんだがな？

>>670
俺的には、審判をいじくらんでも予選リーグは突破してたと
思います。つうか、残念だったのは地元観客のモラルが
ひどかった事もありますし。あれが韓国流の歓迎と
いうのなら、俺は一生祖国を恥じます。

そうか？
俺はタイガースの応援団と韓国の応援は誇りに思ってるぞ？
美意識の違いだなこれは？w
しかしマジな話もし韓国のあの応援が大阪だったら最低100人は死人がでてる。それが出なかったから俺はたいした国だと評価したんだかなぁ？w

>>670
北も南も、イタリアに勝つときは相手選手が退場になっているという特徴がある・・・

のはいいとして、

>>661
第二次大戦直後、ソウルから日本に引き揚げてきた知人は、廃墟の東京を見て、
その貧しさに驚いたらしい。

前回の優勝の時、本当は暴動が起こってたのだ大阪w
一般市民が暴走族になって次々と車を破壊したり店を潰したりと・・w
新聞には小さく出てたがね。
震災の時も実は酷かったのだ・・

在日が日本人の違法ファイルを集めてるサイト
http://strawberry.atnifty.com/
http://www.uploda.net/
http://upq3new.ddo.jp/

>>674
名古屋と比べ、大阪民国の民度は（ｃｂｃ．．．<ヽ｀∀´>ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

ま、まあ阪神ファンは、あくまでも日本のスポーツファン人口の
一部ですから．．．
国民総動員かけてやったｳﾘﾅﾗサッカーと比較するのは酷と
いうものです．．
国を挙げてやっていただけに、なおさら節度がアレだったのがね．．．

日本のサポーターは逆に人が良すぎて、野次も他国と比して
少ないと言われますが．．．
果たしてどちらがいいのか．．．ｗ

大阪民国・全裸道＞名古屋

>>676
心配するな。次の優勝は、十数年後だから・・・・

それにしても昔、日本では北朝鮮の方が経済的に優位に立っている話を中々に
信じられない人が多いのでしょう。いとこのお姉さんが読んでた「世界の地理」
とかいうシリーズで、多分に60年代中頃の本を譲り受けて読んでいた。その中
の韓国の項目は、韓服を着た農夫が畑を耕している写真とともに、農業国であ
ることが記載されてました。北は、鉱物資源が豊富な工業国と紹介。

>>667
実は昨日の昼、一人で焼肉を食いにいったのだ。ニンニクも食ったし、キムチ
も山盛り。パワーが全開だった。今日は今から、子供を連れて遊びに行きます。

>>678
＞韓服を着た農夫が畑を耕している写真
韓服はさすがに着てないが未だに牛君が畑、水田で活躍してたり。
けっこう韓国には今だ取残されてる農民とかいたり。

>>678
実際、ソ連の援助で一時期、北は裕福だったですね。
といっても、日本ほどではありませんが。

それより、日本が貧しかったことを知る若い日本人の方が少ないでしょう。

金剛山観光ですが、北朝鮮行ってきました。
一言で表すなら、


「現代ワールド」



現代さんいっぱい投資したなぁ。得意のインフラ整備から…。
それにしても不可解なことがひとつ。


ファミリーマートが３軒もある。うちの故郷（日本の最北の方）にも無いのに何で北にあるわけ？そんなにチョソが好きか？

>>682
セイコマートやサークルＫは半島にないだろうけど（ｗ

セイコーマートの地盤がうちのところにあるから、故郷にセーコマはいっぱいある。

北朝鮮、ちょっとひどかったな。金剛山はものすごく環境保護されてて樹齢何年なんだろうって木がいっぱいあるのに、
ほかの山には木が一本も無いとか。金剛山だけ別の国みたいな。
で、畑は素人目で見てもひどい痩せてるってのがよくわかる。家は廃墟同然だし。
だけど、韓国より経済成長が著しかった時代には金剛山地域も工業化が進んでたんだなっていう感じでした。その工場群はいまでは廃墟でした。

その廃墟のような住宅に人々は住んでるみたい。で、居住地と共同農場がものすごい離れてる。畑のそばに住むだけで効率化につながるのにって思えるけど、人々は朝早くから何キロも徒歩で農場に通うという生活をしてるみたい。
だけど金剛山地域はまだ潤ってる方だと思う。現代が投資したおかげで南からの観光客がおおいので、面子を保つため北側も悪く見せないように努力してるというか…。

実際観光客の場所と住民の場所は、有刺鉄線の張られたフェンスでしっかり区切られ人民軍が常に監視してるから（写真も厳禁）遠めでしか確かめられなかったのが残念でした。
こういうたとえって良くないけど、「北朝鮮博物館」みたいな感じがしました。だからソウルにロッテワールド、北には「現代ワールド」って感じです。

機会があれば一度行ってみる事をお勧めします。免税店もありました、自分は「平壌」っていうタバコ買って帰ってきました。まだ吸ってませんが。

>>684
以前に朝鮮学校スレというのがあって、そこでチョン校ＯＢが万景峰号に乗って
修学旅行に逝った時のことが書かれていましたよ。それまでは本当に光り輝く国
みたいに思っていたのが、突然に「スリに気をつけろ」と言われ、実際に祖国に
たどり着くと、朝鮮学校で学習したのとは全く違う世界だったそうです。
そして「自分達は嘘を教えられていた」と気づいたとか。

>>684
北海道ですな。
青森ならサークルKですが。

北は予想どおりの状況ですね。

で、その金剛山地域ですが住民より明らかに人民軍の方が多かったです。もちろん南に一番地域ということと、観光客を「監視」しなけらばならないという事情はあるにせよちょっと大杉な気がしました。
ただ見たところ人民軍が人々をこき使ってるっていう感じではなかったです。もちろんそんな場面は観光客に「絶対」見せられませんが。

韓国は日本より北朝鮮情報が少ないようで、一緒に行った回りの韓国人たちのほうが北について無知だったりしました。多分程度の差はあれ>>685さんのいう朝鮮学校ＯＢ氏と同じような感覚を持ったかもわかりません。
最近の韓国人の持つ「赤化統一もかまわない」という感情が、この旅行を契機に減ってくれればいいなと思いました。さすがにあれを見たら赤化統一はやばいって思うはずですが…。

それにしても韓国人のマナーは北に行っても変わんないなぁ。同胞が飢えてるってのに食事を粗末にするなっての。夜中まで酒飲んで騒いで…多分あれは北の人たちに見せない方が…これじゃ人民軍がどっちのために監視してるんだかわかんないっての。

今、北に行く人は予備知識があるからいいんだけど、
朝鮮学校ＯＢみたいに予備知識がない時代に行った奴は悲惨だったと思うね。

そういえば金剛山に限らず北の山肌には「金日成万歳」や「金正日万歳」ってのが予想通りあちこちに彫られてました。
なんでも一文字縦横それぞれ２メートル四方とか。それ以外にも金剛山の滝とか湧水とかには石碑が掲げられていて、「この滝は主体ＸＸ年にわが金正日同士が発見され、何々と命名された」
という石碑がいたるところにあります。

このままだと何千年もの後の遺跡発掘者は、これらの石碑を発掘し「この朝鮮半島の北側には本当に偉大な２人の指導者がいた」と本気で考えることでしょう。
これって未来に向けての歴史捏造？なんて本気で考えてしまいました。

>>651
遅レスになるが、今の韓国の若者ってまるでマリー・アントワネットの様なんだなｗ

>>690 たぶんそれジョークにならない悪寒。
ソウルオリンピックぐらいまで（だとちょっと言いすぎかなベトナムくらい？）は南より北の方が豊かだったとかそういうことも知らないでしょう。
自分も金剛山に行くまで昔は北が南に経済援助を申し込んだりしてたこと知りませんでしたから。
若者って言うか大学生だけど、検討もせず本人の感覚だけで主張することが多い。マリアントワネットっていうのもあながちうそじゃない。


上に書いた北の農村も正直言えば、南の農村とさほど変わりないなって言う印象すらあった。
つまり悪い悪いと言われてる北の状況と曲がりなりにも経済発展した韓国の農村を比べれば確かに北よりは南の方がマシかなって言う程度。都市の発展度に比べ農村は相当取り残されてる。それもソウル一極の原因と結果であり明らかに悪循環してる。

あと朝鮮人たちってなんであんなにコンクリートが好きなんだろう。
北も南も建物は一般住宅まですべてコンクリート。
あっちこっちに石碑やらモニュメント作るのも好きだし、おんなじ民族ってのはいたるところで見受けられました。

>>690
って言うかそれだけ韓国が豊だって事。
実際、金があるんだったら日本で住むよりソウルで住む方が
面白いし生活に余裕がありるぞ。
日本では大学でて直に結婚して嫁さん貰えるか？って言えば食わせて行けないけど
韓国だと嫁さん働かなくても十分生活できるのだ。

>>693
そういう発言するとお約束が飛んでくるぞｗ

>>694
ここは本音スレで事実を語るとこじゃなかったのか？

>>692
中に空き缶や生ゴミや不穏なもの入れても塗り固めちまえば分からないから。

>>692
寒いのと木が無いからじゃないのか？

>>676
>果たしてどちらがいいのか．．．ｗ
あのね。ｗ杯は第二の戦争と言われてるんよ？
戦争やってんだから国家グルミデ野次飛ばさにゃどーすんの？
戦争もｗ杯も国上げてのお祭りだぞ？
岸和田のダンジリ祭りなんて祭りの度に死人でてるぞ？
死んだ人には気の毒だが死んだ者も本望じゃないの？
祭りってそんなモノだぞ！

>>698
ｴﾗｲ！よく言った、戦後の日本はいかに命を永らえるかを
最大の目標とし幸福と考えておった。30代から老後の年金
のことを考え人生計画を立てるバカがおる。
年金の事より戦争の事をもっと学ばねばこの国は立ち行かない。

しかし、ｗ杯が戦争と言うのは過去の話、現在では国家代表の試合より
クラブ選手権の方が重要な戦いの場になっておる。（特にヨーロッパでは）
そして、彼らに言わせればW杯の栄冠は国家のリーグ戦の延長にあるわけで、
それぞれの国内リーグに対する国際的な御褒美として与えられるものである、
らしい。韓国のように国内リーグがメチャ弱で国際的貢献も無い国が突発的に
好成績を挙げても当たり前の事だが、あまり評価はされない。

>>693
買いたくなるような物が無いからだろう？
エンゲル係数鬼のように高そうだね>韓国
だから在日韓国人は帰還しないんだろうが。
南鮮も貧しい国なんだよ。
文化だけが乏しいんじゃないんだ。

>>693 実際、金があるんだったら日本で住むよりソウルで住む方が
>面白いし生活に余裕がありるぞ。

「ありるぞ」って何だよ(w でも俺は日本のほうが良いなあ。 ソウルの通勤ラッシュ
はひどいし（電車でも車でも）、空気は悪いし、マンションの駐車場は絶対的に不足
していて車を置く場所もない。 食べ物だって、日本の方が高いけど美味い。

それに、政治も経済もあんなに急激に変化する国は、安心して住めないよ。
第一、旅行者としてならともかく、住むにはあの国の国民性が肌に合わない。

>>693
以前「朝鮮日報」の記事で
「大卒者で軍入隊者と大学院進学者を除いた純粋な就職率は、５３.８％」
という記事を読んだ覚えがあります。（ソースは失念しました）

>日本では大学でて直に結婚して嫁さん貰えるか？
一般論として主張に無理が無いか？

>>700
エンゲル係数は概ねですが、
中国は1/2、韓国は1/3、日本は1/4とのことです。

ttp://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/123cons/1231prv/1231prv.html

>>701
>住むにはあの国の国民性が肌に合わない。
まっ、どこでも住めば都だよｗ
＞マンションの駐車場は絶対的に不足
これは駐車代取ってないのと台数を限定してないからだろ？
知り合いのマンションに行ったら開いてる駐車場に勝手に止めてた。
この変のルールがまだ出来てないんだな？

>>日本では大学でて直に結婚して嫁さん貰えるか？
>一般論として主張に無理が無いか？

訂正します。

言外に
「韓国は大学卒業後すぐに結婚して生活できるほど住みやすい」
との主張だと思うけど、
新卒者の就職率が低ければこの主張は正しくないよ。

>>702
>一般論として主張に無理が無いか？
無理は無い。普通大学出て就職して嫁さん貰って生活できるのか？
よっぽどの覚悟がいるぞ？
家の家賃払ってすぐ子供できて蓄え無いのにどうするんだ？

>>704
>新卒者の就職率が低ければこの主張は正しくないよ。


これだったら理解できるよｗ

でも１４年前に初めて韓国に行ってロッキーの社員はボーナス年間14回あるって
聞いて驚いた。
一回は給料の一ヶ月分だけどね。
でも、毎月給料とボーナス貰うから羨ましく思えた。
で、12月にはキムチボーナスくれるしｗ

>>698
うーむ、正々堂々と勝負を挑む戦い方、
思いもよらぬ手段で勝つ戦い方があるって
事ですかなｗ

しかし、今日のちゅらさんは感動したわ、まじで。

「ゆがふ」ってとこの店長が、沖縄から東京に
出てきた経緯を語るのだが、自分のように
東京でなじめず寂しい思いをしている同県人に
同じ思いをさせないため、沖縄料理店を
開店した、という所。

何か、戦前に出稼ぎしに来た朝鮮人と
通じるものを感じてしまいました。


だから、戦後に狼藉を働いて、都市部の土地を奪ったり、
密航で押しかけたり、2,3世にわたって反日思想を
伝える輩は、そういう先人の苦労を台無しに
してるなあ、と思ってしまうわけです。

>>707
うらやましい．．．
キムチボーナスはお国柄ですなー。

>>707
毎月ボーナスってのはなぁｗ

如何にもゴネて獲得した風習に思える。

韓国の場合ってか日本も同じだけど職がないと嫁はもらえません。その辺、親族がうるさいんで。
つまり大学してすぐ嫁もらえるにはちゃんと就職先ある場合だけです。韓国の就職難を見てると、卒業して即結婚は稀なんじゃないかと思うのですが。
ただ韓国の場合、軍隊行かなきゃならないんで卒業時は必然と日本の男より３歳ほど上になりますから、おちおちしてると今度は自分の適齢期が過ぎてしまうってのもあるかと。
ちなみに軍隊入隊前に子供３人いて養っていれば免除だって聞きました。軍隊行くのとどっちが大変かって聞かれなくても答えははっきりしてますが。

>>703
ソウルのマンションの駐車場は、真ん中の通路までぎっしり車が置いてあって、
そこに置く場合はサイドブレーキを引かないのがマナーだそうです。その車が
邪魔になったとき、どけたい人が押して移動させられるように。

国民性については、「仕事スレ」とか他のスレで山ほど既出なので、省略。
ただ鄭大均が姜尚中を評して、「この人は韓国で実際の生活を余り経験せず、在日の
故郷として韓国・朝鮮を観念的に捕らえているだけではないか」と書いていました。

そりゃ郷に入れば郷に従うべきでしょうが、相当つらいことは違いありません。
物価が安いからと言って、そうまでしてあの国に住むかどうか、その人の判断ですな。

＞ソウルのマンションの駐車場は、真ん中の通路までぎっしり車が置いてあって、
そこに置く場合はサイドブレーキを引かないのがマナーだそうです。

ソウルに限らず「真ん中の通路まで」ぎっしり車です。補足すると、通路じゃなくて一般の道路（つまり中央線の上）でも構わずとめます。
サイドブレーキ引かないってのは本当でしょうか?フロントウインドのところに携帯の番号が書かれてるからそこに電話してよけてもらうのが一般的かと思うのですが。

あと物価云々ですが、物価が２倍安くても給料は２分の１だったら結局同じでしょう。日本での給料をもらえて韓国の物価なら安いかもって思いますが、
ソウルとうちの地元（>>686）と比べたら明らかにソウルの方が高いんでむしろ住めません。
中国人に聞いたら韓国の物価は高いって言っていました。自国だと食べ物は１０分の１で買えるって。

>>713
知り合いの韓国人が、駐車場内の通路に置いてある車を押して移動させていたのを目
撃しました。 こういう時は、サイドブレーキを引かないのがマナーとの説明でした。

同じマンションの住人同士、トラブルを避けるのが目的でしょう。
一般道の真ん中に駐車している場合は、よく知りません。

>>714　韓国人が近くにいる場合は路上駐車はやめたほうがいいですね。勝手に人の車に触られて手垢だらけにされたら困りますから。
しっかし韓国のアパートもすごいですよ。ここが駐車場ってぐらいのまさに猫の額ほどしかないのに、これでもかってくらいにぎっしり詰めてとめますから。
あれを押して移動するとなると…倉庫番ゲームを思い出しました。

お金がいっぱいあって、例えば隠居するとしたら、
韓国に住みたいとは思わないな・・　沖縄のほうがいいや。
物価安いし、人もいいし。　米軍とハブで程よくスリリングｗ

>>716
　南国に憧れが無いワタシにとってはソウルあたりは程よいカンジもありますな。
　んでも、北海道の都市のほうがよっぽどいいけど（ｗ

>>717
海が好きなんですよー　勿論北海道のあのひろーい、爽やかなのも
好きなんですけどね。

正直言って、ソウルは2,3年に一回くらい「いきたいなー」と思うときは
あるんです。　冷麺とテジカルビ食べて、買い物してってのは。

でもここんとこ、あんまり魅力感じないっす。　東京で間に合うから。。かｗ