【電波】本音で話そう日韓朝Part62【禁止】

日本の人たちと在日諸氏。
日韓朝の話題で本音を分かち合い激しく仲良くするスレ。
なお、糞サヨ、糞ウヨ、民団・総連系デムパ、煽りは放置で進行しましょう。
できるだけ「対話」できるような書き込みをおねがいします。

前スレ：【電波】本音で話そう日韓朝Part60【禁止】もとい61らしい
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077081001/

2get

３

>>1
ちょっと、貴方スレ立て乙じゃないの。

前スレは実質62

本スレは実質63でつ

>>5
な、なんだってー！？＿|￣|●

つぎ直そう。
おつかれ〜＞１

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　 　 　　　／
　　　　|┃　≡ .∧＿∧ 　＜ 　　　新スレ乙！！
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´> 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>6
乙華麗。

実はスレ立て初体験だったりするわけで…
優し(tbs(ﾟДﾟ*)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

１お疲れ。台湾人の祖父母をもつものｱﾙ

過去スレ：
分派元スレ「在日の方々を祖国に帰してあげる会３」
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035294685/
【デンパ】本音で話そう日韓【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035353941/
【デンパ】本音で話そう日韓Part2【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1035694183/
【電波】本音で話そう日韓朝Part3【禁止】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036168065/
Part4 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1036807761/
Part5 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037362919/
Part6 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1037776073/
Part7 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1038527061/
Part8 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039815214/
Part9 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1042927100/
Part10 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1043634106/
Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/

煽りが論外なのはもちろんだけど
在日全般の非に関する非難をここぞとばかり特定の投稿者に背負わせようとするのは少し酷なのでは。
スレの趣旨を考えれば、対話に積極的に参加してくれる在日の方というのは、
少なくともスレ的に貴重な存在だと思うのだけど。

在日の立場で対話に参加して色々と煽られて、
不快な思いもしてる人がいるだろう事は想像に難くないけど
それでも対話のスタンスを維持してくれたならソレだけでも立派な態度だと思うけど。
その一点だけとっても自分がイメージする「直ぐブチキレる悪しき在日像」とは天地の差があるかなあ。

Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/
Part41 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070096040/
Part42 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070368890/
Part43 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070787666/
Part44 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071404235/
Part45 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071577064/
Part46 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1071828858/
Part47 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1072109324/
Part48　？
Part49 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1073839050/
Part50 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074057880/

Part11 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1044413180/
Part12 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045123749/
Part13 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045499740/
Part14 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1046082879/
Part15 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1047216661/
Part16 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1048692579/
Part17 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1049781187/
Part18 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1050543348/
Part19 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051168810/
Part20 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1052374663/
Part21 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1053074805/
Part22 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1054219326/
Part23 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055075244/
Part24 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1055604030/
Part25 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056367671/
Part26 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056602339/
Part27 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056685219/
Part28 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1056810468/
Part29 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1057296246/
Part30 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058246281/
Part31 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058803081/
Part32 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1059876920/
Part33 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1061020496/
Part34 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1063127932/
Part35 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part36 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1067958597/
Part37 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1068823031/
Part38 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069061277/
Part39 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069333291/
Part40 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1069931570/

>>1乙

　最強のプロ弱者を競うJ-1GPで今最も有利なのは「在日道」か？
　対抗は「部解道」。
　最近、以前の輝きを失ってる「人道」や「天使道」の巻き返しはあるか？


　ま、この板ではあくまでも「在日道」のヲチと評論に徹しますが（ｗ

>13
禿げ同

ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc氏。
すみまぬ。
ｲｯﾃｷﾏﾂ

Part61 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077080977/
Part62 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077280244/l50

関連サイト：

ぢぢ様
大日本史　番外編　朝鮮の巻(ミラーサイト)
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://members.xoom.virgilio.it/alice275193/index.html

秋津嶋案内所
http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/index.html
コリアンジェノサイダーnayuki
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu1.htm

読売新聞社ホームページ・大手小町内ＢＢＳ・発言小町
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003081600001.htm

「日本に帰化された方、違和感感じませんでした？」
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003080700072.htm
（現在恐らく圧力により言論封鎖中）

ついでに、在名コリアンＣｈｕｎ名無しのサイトも暇があったら見るニダ ヽ＜｀∀´＞ノ
http://chun-nanashi.net/

ちょっと聞きたいんですけど
部落じゃなくて在日に関する反差別教育って
小中学校で受けました？＞All

>>21
　「とうちゃんが朝鮮人」という友人がいた。
　どうも差別のニュアンスはあったらしいが、ワタシには良い友人だったよ。
　買い食いとか、楽しかったな。

朝鮮人に関してはやってないけど部落問題はなんどもしましたよ

>>21
東北では無かったねぇ。在日も部落も縁が無かったから。
関東に来てからだよ、「部落差別」なんて言葉を聞いたのは。

祖父と親父は朝鮮人を嫌ってた。（ちなみに祖父は警察官）
転勤が多かったし、職業柄、イヤなところを沢山見たんだろう。

>>1
乙でした。

過去スレ張ってくださったGR1さんも乙ですー

で、
>>4　む。　

>>15
訂正
Part51 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074351535/
Part52 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074738393/
Part53 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075166765/
Part54 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075435079/
Part55 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075641370/
Part56 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1075883109/
Part57 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076022136/
Part58 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part59 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076569510/
Part60 http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076893554/

>>19
わたすも間違いますた。

前スレは、歳々利用ですた

>21小学生だったのは昭和５０年前後　千葉県だったけど全く聞いたこと
ありませんでした。
在日なんてﾓﾝ、正直小学生の時は知らなかったよｗ

前スレの魂ﾀﾝの話、日本人が「皆」２口だったのかどうかが激しく気になるんですが。
たまたまなんかの事情で２口になった人もいたってだけで、基本５口の寄付だった可能性もあるのではと。
イヤ、うちも俺が卒業するときの、図書だったと思ったけど、一口百円、５口からお願いって寄付があって、
中には一口で押し通した家庭もあったって聞いたことがあって。

差別と区別の話だけど、在日と関係なくなっちゃうのはご勘弁。
高校の時、クラス分けの基準が英語の成績だったのね。
できる子順にA,B,C,D,E組となるんだけど、私はできない子だったのでＥ組になった。
２年の時に急にその分け方がなくなった。
歴史の先生が、差別だから撤廃すべきと反対したらしい。
その先生、授業の時にその説明をして
「君たちは差別されてたんですよ！」と言ってたけど、英語できない私らは
「いや、英語よけい分かんなくなるじゃん！」って言ってたよ。

>>21
まったくありません。

>>28
その話は凍結で。何にも判らんのだもの。答えないし。

関東ものだけど、在日、部落云々というよりも
差別はよくないって話はやってたような気もするけど、あんまり覚えてないなぁ＜差別教育

じゃあカリキュラムとしてはないのか。
在日か総連がねじこんできそうだと思ったけど。
同和教育が始まったのは
解同の圧力でしょ？

　田舎では、集落のことを「部落」と呼んでいたんだよ。
　いまでも年寄りたちは「部落」っていうけどね（ｗ

　でもあるとき、学校で「地区」って呼ぶようになった。

　小さな疑問を持ったことを憶えてる。

>>34
うちらの方じゃ、今でも「部落」って呼んでますよ。

反差別教育は受けた記憶が無いな。ところで｢在日｣っていうだけで半島系を
示すようになったのはいつ頃なんだろうか。案外最近のように思うのだが。

>>28
前スレで俺も同じ可能性を考えた。
それで先生側もお母様と話をした際に「ゴネてる」と誤解して、強い口調で言い渡したとか。
もちろん全く事情を知らない第三者による想像というか妄想の類ではあるけど。

俺も小中と公立だけど、寄付の要請に限れば何かにつけて普通にあったような気がするよ。
運動会とか講演会とか。
ちなみに私が小学校に通ったのは昭和５０年代。
まあ子供だし、寄付の話なんて余り気にしてなかったので明確な記憶は残ってないけど。

>>21
千葉でしたが、Bはそんな授業もあったかなって位。
内容は覚えてない。みんなで、こんな授業しなきゃ誰も気づかないのにって話し合ってた。
在は、リアルに朝鮮学校が近くにあったので、あそこは怖いって伝説になってて近寄れなかった。
学校で教わったワケじゃなくて、口コミ。

>>31
らじゃ。

>>1
>ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc
乙。

取り敢えずさ、テンプレを貼終えるまで堪えられないのかな。
ラウンジャーとか無印の香具師が紛れてるのかもしれんけど、
せわしなくて見てらんない。

それで多分これはpart64のような気がするんだけど。

>>34
自分の住んでたトコロはそうですね。

「上の部落の○○さんちに届けてきて」とか、家庭訪問で教師を案内する時にも
「○○さんトコは向こうの部落ですよ」とかやってたから。

現仙台市青葉区です。

差別体験、というのを簡単に吐露する在日と違って、
日本人は（特に昔の）は、差別体験というものを
あまり吐露しない。自分の友人の祖母上は大陸からの引き揚げ
体験を持っておられる。満州へ行き、命がけで日本に戻って
こられたのだが、その頃の苦労話といえば「食べ物を探す
のが大変だった」くらいで、あまりお話にならなかった。
祖母上が入院された時、うわごとで「殺される」とか
「乱暴しないで」と口走られるようになって、友人も、祖母上の
息子であるその父親も、祖母上が満州引き揚げでした苦労、という
ものが凄惨であったのだと思ったと言っていた。
祖母上が大陸で日本人故に受けた差別、それは「日本人なら殺しても
強姦してもかまわない」というものだったろう。
そんな恐ろしい民族差別を経験したら、口にすること事態、怖くて
できなかっただろう。本当に怖い、傷ついた体験というのは
人間は安易に口にできない。口にすることは、思い出したくない体験を
もう一度体験することになるからだ。辛い体験をわざわざ自分で2次体験
するには、相当の覚悟、というか勇気がいる。
だから、朝鮮人が簡単に頻繁に吐露する差別体験も、相当の覚悟と勇気
を持っていると、盲信してしまうんだな、日本人は。

あ、そういえば恐持ての女教師が赴任してきて
「部落は差別用語です」って言ってた記憶がある！！
みんな「ﾊｧ？」って感じだったけどな。

その教師の家庭訪問を案内したんだよ。
同級生が、上流は10Km、下流は6Km先から来てたトコだったから。
みんな普通に「部落」って単語を使ってて、その教師は二度と口に
しなくなったんだけど。

　「部落差別」というモノが少ないところでは、普通に「部落」って使うんだよね。
　部落同士のいがみ合いは別にしてね（ｗ

　この辺の「言葉狩り」は日教組の全国化に原因があるんだろうね。

　とはいえBの話題も板＆スレ違いなので（ｔｂｓ

組織的な暴力性、攻撃性じゃ在日よりBのほうが上ってイメージある。
「確認糾弾会」((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

部落差別は大阪ではやりましたね。
たしか小学校では「にんげん」って言う教科書でした。

うちの中学では地域が在日と部落の人が多かったために、非差別教育をしていた。
もっとも、在日や部落の生徒は無関心。
どうせ体験したこともない奴らに分からないだろうし、
逆に同情されたりする方が屈辱的に思えた。
ってなとこかな。
外国人だけど、同じように付き合ってさえくれたらいい、てな感じだな。

まだ子供だから、在日とは分かっていても、外国人だから遠慮しなくては…なんて思わなかったしな。
中学生で在日だから遠慮しなくてはと思うのも考えものだ。
しっかりしてるのか？子供らしくないのか？どっちだろ？

>>44
　ソレは「部解道」の奥義ですよ（ｗ

その教師が赴任してきたのは1978年。
言葉遣いに方言が無かったんで、都会者って印象だった。
いつもピリピリしててヒステリー気味だった。

確か仙台市内から来たと思うが、方言が全然通じない事も多かったから、
関東から来たんじゃないかと思う。
みんなで「ＮＨＫのアナウンサーみたい」って笑ってたから。

それに人権板潰すために街道は圧力掛けてきたんでしょ？
ハン板に対して総連や民団が組織的に動いてるって話は聞かないし。

>>21
全く記憶にないっす。

てか、家が貧しくて給食費をなかなか持って来れない生徒に
教師がホームルームで名指しで「早く持って来い」という、
今では考えられないことも日常茶飯事でしたよ。

>>46
＞どうせ体験したこともない奴らに分からないだろうし
　「分からないだろう」
　コレ、効くんですよ。
　ディフェンスしていてもつい反撃したくなっちゃう。
　その隙を狙うフェイントなんです。　

>>43
普通に使うよ、「集落」以外の特殊な意味があることを知ったのは中学生に入ってからかな。
俺の住んでた地域でも「部落」は昔有ったしいけど完全に風化して雲散霧消した状態。
もちろん同和教育なんて皆無。
親世代は部落の問題を認識してたけど「敢えて口にしない」と言うスタンスだったらしいので
子供である私にも全く伝わらなかった。

在日の問題にしても地域では余り無かったし部落同様１０代で意識した事は無かったなあ。
ちょっとスレ違いだけど。

>>39
そのとおり！
>>1のリンクが63ですな

こっちもテンプレ用意してなかったんであわてた（ｗ

ラーメンなんか食ってるんじゃなかった（ｗ

>>34
同胞が固まって住んでた地域を朝鮮部落って
呼んでましたよ。両親ぐらいまではね。

>>46
まあ、甘ちゃんが多いからなあ。
魂氏ぐらい自立しとりゃいいんだがなあ。

>>21
全く無かったです。

>>41
大した差別を受けてないから在日朝鮮人は軽々しく差別体験を口にする。
薄っぺらいんだよ何事にも。
大体、内戦から逃避しているヘタレが日本でぬくぬくと暮らしてるくせに
日本で丁重に扱われないからって文句垂れる方がおかしい。
イヤなら帰れ、帰るのもイヤなら氏ねってこった。

もう少し見に来るのが早ければ……
せっかく立てる準備してたのに……
とりあえず>1さんおつ

中学生の時の、知り合いの在日朝鮮人の人なんて
当時、その人が在日とは知らなかった（通名だった）
あきらかに在日だとわかる人を、あいつは朝鮮人だな、って
言ってた。かなり後になって、ひょんな事からその人が在日
と知ったんですけど、当人は何がしたかったのか不思議ですね。

>>54
　「朝鮮部落」って言葉を差別用語にしたのは誰なんだろう？

そういや誰かもｸﾗｽで月謝が無くなったからと疑われたとか言ってたな。

そうだな、昔は在日とは言わずに、単に朝鮮人差別と言っていた。
ここに来るようになって在日と頻繁に使うようになった。
同和なども使わずに、部落差別と言っていた。
さらに“ｴｯﾀ”と蔑む言葉もｸﾗｽﾒｲﾄから教えてもらったよ。
意味は分からないが、日本人同士でもあるのだと驚いたよ。

>>46
おまえいい加減にしろよ！

日本で外国人として生きてゆく自覚はあるのか？

>>54
俺のいた地域でも子供のとき「朝鮮部落」という言い方は聞いたことある。
あった場所といえば河川敷だったけど。

朝鮮部落って呼称は悪い意味での「部落」が用いられてるのかな。
それとも単に朝鮮集落という意味？
どっちなんだろ。

>>55
その通り。

>>57
通名派が、本名の人に「あいつは朝鮮人だ」と言ったって事？

>>59
エタ、ヒニンのこと、
教科書に載ってますよ。
江戸時代のところに

>>46
ていうか、親は「外国人として生きる」って事を教えなかったのか？

>>61
単純に集落っていう意味ですよ。炭鉱跡の周辺には幾つもそういう
ところがあったらしいし。

>>64
「戦勝国民」としての生き方を習ったのでは。

>>59
　「月謝」か。
　弱者競技の古典技だね。
　昔はソレだけで試合が終わったこともあったんだけどねー（ｗ

>>50
なるほど。そうですか。
しかし最近の日本じゃ「払いたくないから」という理由で給食費払わない
とか言い出す人がいますからねぇ。
聞いた時には開いた口がしばらくふさがりませんでした。

>>64
魂氏の親は1世なのかな？
ウチの場合、親も日本生まれだから、そういう意識には希薄。
ただし、日本人とは違うから、恥ずかしい事だけはするな、
とは教えられた。

東京でも朝鮮人の集住地域の事を朝鮮部落と呼んでたよ。でも、同和
を意味する部落とは無関係だと思う。

>>62
通名、本名 両方です。

>>65
なるほど。
今は「朝鮮部落」という呼称って一般にどう捉えられてるのかな？
「朝鮮人」という言い方さえタブーとなりつつあるくらいだから
やはり「朝鮮部落」という侮蔑的な表現って事になってるの？
「朝鮮」＋「部落」だし何だかマズそうな感じはするのだけど。

>>60
何にｷﾚてんの？
自覚があるから発言してるのじゃないか。
私は参政権も要求していないし、在日の悪いところも非難している。
なんでもかんでも突っ掛からないでね。

今なら「コリアタウン」か？

>>71
ふーむ、同胞認定みたいなモンですかな？

部落の意味から解説するとは思わなかった（ｗ

>>72
人権屋や団体の連中は過敏に反応するのは間違いないが、
一般の同胞としちゃあ、何てことは無いんじゃないかな。

>>74
祖父母からすると、コリアタウンも「朝鮮部落」っていう
事になる様です。

>>73
寄付金が多いのを「差別」と言うこと自体がおかしいのですよ。

なんていうか・・・・・「コリアン静脈瘤」って呼びたい気分。

>>73
　はやる相手をいなしてのロープワーク。
　これは、個人的なテクニックかな？

中学の時に同学年に在日がいて、（その子は通名だったから
わからなかったのだけれど）その子の見合い写真が
うちの兄貴に廻ってきたときにはめちゃくちゃ驚いた。

なんて狭い世界なんだろうとｗ

もう寄付金問題は不毛だし止めておこうよ

言葉狩りでしょ、結局＜部落

「部落解放同盟」の特権か？

>>75
なんか、その人がなぜそんな事言ってたのか不思議なんですよ。
当人は通名ですので、私は朝鮮人とは思ってませんし、聞きも
しないのに、通名派、本名派の人を朝鮮人だと言っていたので。

>81
ﾜﾗﾀ

>>40
サーキットのあるあたりw

>85
通名の人のことも言ってたの？

>>83
　もともと「”あの”部落は云々」と言われていたのが、指定詞”あの”が取れて差別語になったんじゃないのかなあ？

　でも、「部落」という一般名詞そのものが無くならないから、「同和」って括りを取ってつけたんだと思ってるんだけどなあ。

>>78だったかな？
母が『日本人は普通は１口か２口ですわよ』と聞いたからですよ。
最初から学校側が外国人は日本人ではないから、多めに５口以上でおながいしますと
説明してくれていたら、母だって日本人父兄からそう聞いたとしても、
黙って５口分を払い続けていたでしょう。

>>90
で、何か進展ありましたか？

>>88
言ってましたよ。
当時の私は何の興味も無かったのでなんとも思いませんでした。
このスレ読んでてフと思い出したんです。

>>87
サーキットは菅生だから、インターで言えば２つ離れてますね。
住んでたのは愛子サマ騒動で一躍有名になった「愛子（あやし）」周辺。
広瀬川上流です。

「１０Ｋｍ先の部落でクマが出現したぞ」という会話は、今でも忘れられない。

＞９２
よく分からない人だね？
なんなんだろう？

はに現在も部落部落と書いた板看がなららんでまｍすじょ。短にこの地域ゆういみでね。
きのお水汲みにいったﾄｺにも「部落の水ですきれいに使かよまそう」とかな。
ｂがきたらふぁびょろうほどに。

>>81
同胞の多い地域ってそんな感じなんですか（ﾟДﾟ)？

>>85
まあ、そういうのが好きなんでしょ。としか言えませんわ（ｗ

>>90
差別うんぬん話じゃないな（ｗ

仙台の話で盛り上がって？いるようだから、
ここに逝きな！
和む二口だよ。私の実家は、かつて動物園の隣、朝鮮人学校からバス10分のところにあった
http://touhoku.cside6.com/onsen/miyagi/futakuti01.htm

>>92
在日の世界って狭いのですよ。

本人はともかく、親が知っていて、ってことはなきにしもあらず。

＞８９
＞もともと「”あの”部落は云々」と言われていたのが、指定詞”あの”が取れて差別語になったんじゃないのかなあ？

それが言葉狩りなんですよね〜。
部落って言葉自体に差別要素ないんですけどね。
どこかのサイトだったか、味噌煮込みって言葉が差別語になった瞬間というのを
書いてあったのがありました。

>>91
いや、寄付金の話はもう終わりです。
あと、いずれ友人に会った時にでも、小学校時代に寄付金を払っていたのを
覚えているかを聞いてみようと思っているくらいです。

>>93
ヘビに睨まれて学校に遅れた事は多々あったなあ．．．

>>95
有ったら見てみたいものですな。
ただ、ココで晒されると、かぎ付けた人権屋が
「看板外せﾆ..」とか言いそうだけれど。

>>93
いえ、仙台ハイランドのことです。
漏れは、宮城の人なんでね。

ことばのニュアンスというのは変遷するし対象となるもの自身が形成していく面もあるしね。
ちょっとまえに「コンパニオン」という呼称が改正されたというニュースがあったと思うけど理由が面白かった。
その理由というのが「風俗嬢がコンパニオンと名乗りだしたため悪いイメージが定着したから」なんだね。

コンパニオンというのは本来は真っ当な仕事であり女性の案内役や接待役を意味したらしいけど
風俗嬢のイメージが台頭してからは本来のコンパニオン側が職名名乗るのを憚られる状況になったんだと

朝鮮人という呼称のイメージにしても、本来なら朝鮮人自らの手で回復すべきとも思う

>>100
了解です。
なんか進展があれば、またそのときにでも。

>>99
＞味噌煮込みって言葉が差別語になった瞬間というのを
　見た見た（ｗ
　Yahooだったかな？

>>97
warata
八木山か、冬は大変w

>>100
やっぱり逃げたか。

都合の悪い話にレスしないのは在日共通の特性か？

結局、差別の話じゃなくて、寄付金が多かったのに腹が立っただけだったと言う、
魂の戯言ですた。
>>97の温泉にでも言って、心癒してくるべし（ｗ

>>100
また逃げてやんの、ヘタレ。
パニックの時に続いて前科２犯な。

>>102
ベニーランドって名前が変わったの？



コニー劇場が無くなってから何年経つのやら。
ラインゴールドも無くなったらしいし。

>>103
韓国の人も「朝鮮人」と呼ばれるのを嫌いますが、
「昔の呼称で呼ばれたくない」という理由が
多い。

在日同胞でそれを嫌うのは、イメージが悪いからっていう
事なんだよね。

>>100
　友人に聞くより、新聞に投書せいと言うに（ｗ

>>103
「朝鮮人」は差別問題というより
南に与するか北に与するかという政治問題なんじゃないの？
大韓民国の立場に立てば
「在日朝鮮人」など存在しないし
共和国の立場では「在日韓国人」など存在しない。

>>109
変わってないと思うけど。
でも、しばらく行ってないんでｗ

>>106
小学校のころは、西の平に住んでますた。
今は引っ越してしまいますたが。

>>93
仙台ハイランド…？
もしかして、ニッカウヰスキーの辺りですか？
なんかローカルネタで嬉し恥ずかし。

八木山ですか。台白団地に住んでた事もありますけどね。
上ノ山小学校まで片道６Ｋｍは歩いたかも…。

仙台で朝鮮人が問題になった事は無いと思うんですが、
摩擦とかあったのかなぁ？
正直、朝鮮人の存在を知ったのは、関東に来てからです。
なんで仲良く出来ないのか、子供心に疑問でした。
今なら良く判るけどｗ

>>112
基本的にはね。公式に立場を名乗る場合はそれに
倣います。

んでも、現実にはフツーに「朝鮮人」を名乗ってる事が
多いんだよなあ。というのも、在日同胞が渡ってきた
時代に韓国は存在していなかった、という
ところがあるのだと思います。

>>114
仙台でオフ会やりたいと思ってるんです。
で、情報集め中なんでねw
>>115
朝鮮高校と、I高校の抗争を知りませんか？

>>110
北朝鮮に住む国民は「朝鮮人」という呼称を自分たちに対して使ってるの?

＞１１６
でも今では朝鮮人って言うと怒る人もいるわけでしょ？
コリアンって言うﾆﾀﾞ！って。
言葉変えてもイメージ変えなきゃダメだと思うんだけど・・・・？

>>117
正直、宮城に住んでた頃はボンボン会館とエンドーチェーンとクマにしか
興味がありませんでした。あの頃の愛子は、あまりにも田舎だったもんで。

在日本朝鮮人総聯合会

>110
＞「昔の呼称で呼ばれたくない」
ご先祖がこのように呼ばれていたのだから、子孫としては
ありがたく受け止めればいいと思うんですけどね。

先祖を軽んじる道徳観ならばそれでもかまわないのですが。

＞１２２
では日本も倭人と言われましょうか？＾＾

チョソンイン

関係ないけど黒人でも自分のことニガーっていう人いるよね

北韓

別に倭人と言われても、はいそうですか
年か反応できんけど＾＾。
何度も言われるとうざいけど＾＾；

>>115
私が小学校のとき、朝鮮人学校と東北だか育英高校だかの抗争が激しくて、近づくなと先生に指導されてますた。

小学校入学時は八木山小も上の山小もありませんでした。

卒業時は上の山、八木山、金剛沢、大野田小ができ、現在は、太白小、富沢小、芦の口小もできましたが、
当時は全部、西多賀小の学区でした。

ネタマイナーすぎ（ｗ

>>125
そういう香具師に限って
人から言われると逆切れしそう。

　一応言っとくけど。
　ダメなのは「ちょーせん」という音。
　「チョソン」と言う分にはおっけいなんだってさ。

　「シナ」がダメで「チャイナ」がいいってのと一緒だねー（ｗ

総連系在日は
チョウセンジンって自称してない？

＞ダメなのは「ちょーせん」という音。
　「チョソン」と言う分にはおっけいなんだってさ。

「ー」が気に入らないのかな？

>>120
ボンボン会館w
あそこで初めて四つ玉ビリヤードをやったっけｗ

>>107
君は煽り屋か？そうじゃないだろ？
少なくとも聞く耳は持ってると思っている。
母親が俺が詳しく聞くのを嫌がってるんだよ。
先も短いのに、親の嫌がることはしたくないんだよ。
母が嘘をついてるからと思うのならそれでもかまわん。
それが本当なら詳しく思い出して欲しいのは私だって思っている。
だが、親子関係を犠牲にしてまで真実を追求したいとは思ってはいない。
ま、母は70才になってるとはいえ、とてもそのような年には見えないのだがな。

>>117
現在は東京在住です。

実家は仙台市内ですが

昔の〜名前で〜出ています〜♪

北韓って日本語だとなんて読むの？
ほくかん？ほっかん？

>>135
了解でつ。
機会があれば、そのときにでも。

>>128
>私が小学校のとき、朝鮮人学校と東北だか育英高校だかの抗争が激しくて、
>近づくなと先生に指導されてますた。

うわ、マジすか。
…でも何で学校同士で抗争なんか起きるのだろう？？？
関東でも見かけるんですけどね、非常に不思議。
友人は抗争に参加してたみたいですけど、ツッパリというか
トッポイ学生生活を送ってたみたいなんで。

朝校との抗争ってのは、なんか全国的ですね。
いったい何を教えてるんだ？＞朝校

朝鮮学校(中学校)の話は高校に入って別地区の友人から初めて聞かされたなあ。
近隣の日本人中学生からは凄く恐れられてたらしいｗ

で、やっぱ中学生くらいは近所の中学校に対抗意識持ってるし(集団で喧嘩したりとか)
国籍まで違えば尚更なんだろうと思うけど
遠巻きに「ちょーん！」とか叫んで時々からかってたらしい。

からかうと自転車に乗って物凄いスピードと物凄い形相で追いかけてくるものだから
速攻で逃げるらしい。
ソレが面白くて時々やってたとか言ってたなあ。

でもソイツ悪ガキだったんだけど「奴ら恐い」と言って恐れてた。
「恐いならからかわなければ良いんじゃね？」とか思ったけど
そこら辺は流石に悪ガキなんだなｗ

>>118
そう。だから韓国の事も南朝鮮と呼んでます。

>>119
ま、影響されとる人はそうなっちゃうんだが、
大方は問題ない感じな気がするんだよね。
無論、人権屋に当ってしまうかも知れない点に
ついては保証できませんが．．．

>>122
その辺はよく分からないんだよね。
コリアンにしても、高麗人という事だからなあ。

>>134
過去スレ読んでるのか？
今朝のｶｷｺ

650 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 本日のレス 投稿日：04/02/23 08:05 UVzaSvgM
>>640
＞日本に住みながら韓国籍を保持するのを気味悪く思われようが、
＞そうしていきたいと望んでいる。

その辺は、個人の勝手でしょうが外国籍のまま日本人と同じ権利を要求したり、
反日的な行動は控えて質素に暮らすのなら別にいいんじゃないですか？

それから、あくまでも外国人であるという自覚をもってくださいね。




寄付がなんたらの話が外国人の自覚が無いといっているのですよ！

>>134
その程度で壊れる程度の親子関係って、とても哀しいな。

>>137
　ペッカン、またはペクハン。

>>144
日本語で？

>>143
他人の親子関係に、立ち入る必要があるとは思えない。

俺のオカンでも、朝鮮学校に通っていた時の事は
思い出したく無い感じなので、結構聞きだすのに
苦労しましたよ。

>>145
　ほっかん。

>>148
ども。

私も朝高生と喧嘩したことがある。相手は三人だった。
駅の構内だったので、すぐに止められたよ。
あの誰彼なしに戦闘的な態度が気に入らなかった。
同じ同胞だからと歩みよるつもりもなかった。
母親からは同じ朝鮮人だから仲良くしなさいと言われたけど。

>>147
ありゃ、汗かいてないｗ
もう、今の生活に慣れたんだね。

>>149
　んでも、民潭のひとも含めて日本国内では「北朝鮮」が一般的ですよ。
　北韓って言ってるのは世界中で韓国だけ。

詳しく聞かれると都合の悪い事でもあるのでしょうか。

１５４

>>146
以前母が話してくれたことについて子供が詳しく聞こうとすると火病を起こしている。
普通の関係とは思えない。
まあ、ガセネタにしては楽しめたから良しとするべきか。

ボンボンか、
一卓囲みたくなったなｗ
あそこ安いし…
ときに、アソコの経営者はアレかな？

>>155
マターリ行きましょうよｗ

いいんだよ

友人の話だと、市街を２〜３人で歩いてたら、前から十数人の朝校の
グループが来たらしい。
で、揉め事の原因が「ガンつけただろ」だそうで。

他の友人は、学校の奴が朝校生に乱暴されたとかで、その後に街の中
で度々揉めるようになったとか。

>>150
オカンは「朝校生は人情味が無かった」と言ってたなあ。
学友も地元の学校の同級生しかいないらしいし。

>>146

で、言ったもの勝ちを通すわけですか？
中世の欧州と、開拓時代の米大陸では
「魔女だ！」と告発さえすれば、告発された方は
「魔女に間違いない」という前提で裁判→処刑されました。
朝鮮人に「差別された」と言われただけで
「そうだ、差別した」と思い込むのはそれと同じです。

珍走団なんかも在日だけで固まったりしてんの？

>>142
だから、区別するなら最初から説明をしっかりしろと言ってるのだよ。
今からでも区別してもかまわないんだよ。
また区別して分けて身体測定すればいい。
差別じゃなくて区別というのなら、まったく問題ないだろ？
投書でもしてみれば？

合理的差別と非合理的差別。

>130
ああ、そういうことならわかる。
母国語読みじゃないとNGっていうのは欧州にも
そういう偏屈いるみたいだし。

>>155
夫婦喧嘩の勢いで子供にダンナの愚痴こぼした後に
子供に根掘り葉掘り聞かれるのはいやだ。

カレシの愚痴を親友にこぼした後に
その続きをしつこく聞かれるのもイヤだ。

相手が親でも誰でも、「察する」ってことは
日本人の美徳じゃないっすかね。

>>163
あーあ、火病だよ。勘弁してくれよ、おこちゃまくん。

>>161
前スレ読んでる？
みんながその事について産経新聞などに投稿して、その結果新しい事実が出る可能性があるし、
もしかしたら間違いの可能性についても判るかもと進めたのだが、本人にその気が無かっただけ。

>>Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
教えて欲しいんだけど、今でも通名で銀行口座開設って出来る？
銀行以外の金融機関の事も分かればよろしくお願いします。

>>163
前スレより

868 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 本日のレス 投稿日：04/02/23 19:24 mcHl/Mg8
>>860
いつまで、いじいじしてるの？

おまえは、日本人じゃないから高い寄付金を要求された。
母親は息子を日本の学校に通わせたいから、払った。

これは、差別じゃなく単なる外国人としての扱いである！

魂は、日本人と同じ扱いじゃないから差別だと思っている。

でも、日本人になるつもりは無い。

外国人のまま、日本人扱いを要求するってとってもおかしいんじゃないの？


896 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 本日のレス 投稿日：04/02/23 20:12 Hed65Ixb
>>871
いい加減にしろ！

うらむなら、転校させなかった親を恨め！

外国人とその国の人の区別もつかないような教育をした親を一生恨むこと。

魂は、行く必要の無い「日本の学校」に逝ったのだ！
日本人と同じ条件を要求する根拠に乏しい！

>>166
つまり愚痴程度の話だったという事ですかね？

昔はあったなあ、って思い出話じゃないのか。

>>169
全部無問題。
ただし、大部分の金融機関では口座開設時に身元確認の出来る
者を提出させています。例の「幾つもの通名毎に口座開設」という
のを防ぐため、免許証の提示→韓国・朝鮮籍などなら外登証、
という感じになっているはず。

以前は保険証もＯＫだったが、今はどうかなあ。

>>163
追記

それは、差別の話じゃなく、事前説明の問題。
差別の話と摩り替えないこと！

>>173
身元確認の出来る者
↓
身元確認の出来るもの

でした、ｽﾏｿ．．．＿|￣|○

つーか、いい加減本当にうざったくなってきたので、
寄付金問題に関しては打ち止めか、別スレで延々とやっとくれ。

>>168

読んでるだけじゃなく、レスもしましたよ。
自分は、魂氏と同じ昭和40年代に、神戸の小学校で学んだからです。
魂氏のお話に整合性が感じられずに、質問したところ、
魂氏「1クラス50人」
自分の記憶「兵庫県では1クラス40人制だったはず」
魂氏「クラスの人数を間違えただけ」という点においてのみ、
認めてくださいましたが。
魂さん、ついでに当時の公立中学校には、どのような服装で
通われていたか、教えてもらえませんか？

>>171
魂さんのお母様は、それを盾にして
何かなさったわけではありませんでしょ？　
賠償とか、謝罪とか。

たまたま何かのお話のはずみで、ご家族内で
出ただけで。
で、魂さんは、「こんなこともあったらしいよ。これってどう思う？」って
仰っているだけではありませんか？
魂さんも、売り言葉に買い言葉の部分がありますから、
ある意味お互いさまだと思いますけどね。

行く必要のなかった日本学校に通ってたのではなく、親が子供に日本の教育を受けさせたいと望んだわけだ。
だからイヤなことも我慢しなくちゃないことは分かるが、
あまりに傲慢な態度には腹が立つ。
私なんかは外国人だとﾊｯｷﾘ気付いたのは小学２年ぐらいだったからな。

>>177
それは失礼しました。
だからこそ投稿を進めたわけです。

＞魂さんは、「こんなこともあったらしいよ。これってどう思う？」って
仰っているだけではありませんか？

在日神話の「強制連行」も、密入国した在日1世が子供や孫に
「こんなこともあったよ」と言って作り、その弊害が日本人が拉致されても
「日本人だって拉致した」ことになっていることをお忘れなく。
いつまでも「言ったもの勝ち」は通りません。

>>179
オチです。前スレより

630 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 本日のレス 投稿日：04/02/23 04:19 /MMxk5t4
>>618
>>619
それなら合点が行く。
それにしても、寄付自体が単なる慣習でしょ？

朝鮮人が通う義務の無い学校で寄付を多く要求されたからって差別と言えるのでしょうか？

もちろん、法的には日本人、朝鮮人に限らず違法行為となりますけどね。
当時は、あったとしても不思議はありません。

それから、あなたの母親は、「差別だ！」と騒ぎ出すのがいやだったから口をつぐんだんじゃないの？
そういう意味で、あなたの差別だ発言は母親の意思に反しているのかも知れません。


633 名前：ＧＲ１ ◆2owPbUVnzc 本日のレス 投稿日：04/02/23 04:34 /MMxk5t4
>>628
いやなこともあったが、母は日本人社会と仲良くしようとがんばった。と言えば美談になったのに。

差別だ！と騒ぐから「真相解明」となってしまう。

息子より母親のほうが偉大だったという話でオチですかな？

>>178
差別に絡めてしまったから、ややこしくなった訳で。
情報が余りにも乏しくてハッキリしないので、差別と言われても
困ってしまう。

なんというか、シコリしか残らなかった話題です。

差別ねぇ。
自分は昔、母子家庭だからとアルバイトを断られた経験がありますけどね。
日本社会に住んでる日本人だって、似たような経験は沢山あるんだけど、
在日は在日である事を盾に、色々と差別を絡めるのが不思議。

>>181
信じる、信じないは個人の自由ですよ。
どんなソースを持ってきたってそれは同じです。

>>179
追記

多少は同情します。

最近は、外国人登録の段階になって、初めて日本人じゃないことに気づく在日もいますよね。

最終的には親次第ですがね。

>>177
俺は団塊ジュニア近辺の世代なので少し後になるし兵庫の小学校でもないけど、
定員を大幅超過した５０人近いクラスというのは経験したことあるよ。
同学年に５２人クラスというのがあったと思う。
後ろまで目一杯机を並べてた
後で知ったんだけど、そのときも本来は４０人だったような気がする。
その翌年にクラスが増やされたけどね。

公立中学って基本的に市町村が運営してるから
同じ兵庫だからといって同じとは限らないんじゃないの？
定員オーバーの５０人クラスということに関しては
自分の経験からすれば十分考えられると思うし。

ま、本人が提示されたもの以外の材料持ってない以上は仕方ないんじゃない？
真偽は読者各自が判断すれば良いと思うし

>>178
そう言う話はまず母に第三者に話しても良い話かどうか
聞いてから出すべきだと思いますよ。きちんと事実かどう
か調べるなりするとかね。

>>179
＞あまりに傲慢な態度には腹が立つ。

日本人も同じだよ。

>>Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2
お答え、ありがとね。
ところで通名って、たやすく変更できるの？
ゴメンね、度々聞いて。

>>183
うへえ。
はたから見ると、家計が厳しい人が優先されるような
気がするのですが、そんな事もあるんですなあ．．．
俺でさえ理不尽な断られ方はされなかったのに．．．

もういいよ〜
平行線のままだよ〜
魂さんは差別があったと言う認識で良いし、日本人側はその話は整合性がなくて
信憑性なしと言う認識で良いじゃないか。
日本人として、モヤモヤしたものは残るがね。
これ以上、情報がないので進展なし。

あのですね、「差別者」と言われることは、
戦前で言えば「非国民」と罵られるのと同じくらいの非難なんです。
他人から軽蔑され、糾弾され、もしかしたら賠償金も支払って、
それでも許されないような、ね。
そこまで人間を追い詰めるんですから、追い詰める人には
「真実」と、「真実を明らかにするのに伴う痛み」くらいは覚悟
してしかるべきでしょう。

>>181
だからこそ、みんなで投稿を進めたわけ。
そこを深読みしてねｗ

>>190
母子家庭差別は有名よ。
例えば、銀行員には絶対になれないとか言われましたけど。
お金を扱う以上、両親の身元や職業まで対象になるからとか。
家を借りるのも大変だったそうですから。

>>189
少なくとも、20年前は「変えたいと思う新しい通名」が
記載された消印付き郵便物を役所に提出して、
外登証の通名を変更できたらしいっす。
今は可能かどうかは分かりません。

もとより、勝手に通名を幾つも名乗り分けてる
ヤシがいるみたいで、それは明らかに問題。

>>193
結局投稿したんだっけ？

>>193

自分も投稿を進めたくなりますね。

>>177
小学は私服で中学は詰め襟の制服。
小学は３ｸﾗｽで中学は３校の小学校から転入されたから７〜８ｸﾗｽだった。
たしか、中２の時だけが８ｸﾗｽだったはず。
８組を特殊学級だと、からかってたのが居たよ。
なかよし学級となったが、また今は違う呼称みたいね。

>>194
難しいもんですねえ。

>>183
ですね。　どこの世界にも「差別」はあります。
「母子家庭」であれば、「経済的にゆとりがないだろうから」
「父子家庭」であれば「情緒は大丈夫か」
「家が貧乏」なら「ちゃんと教育できてるのか」　とか。

挙げればきりがないですし、理由もさまざま付けられます。

ただ、それを「当たり前ジャン」って切り捨てるより、
たまには考えることも、アリなのではないかな、とは思うのです。
って、私は決して日弁連の回し者ではない、っすが。　板違いですね。ｽﾏｿ

>>196
結局、魂さんがやらないことになったの。
>>197
でしょｗ

>>199
要するに職業の問題なんだけどね。
子供抱えた母親ってのは、定職につくのが難しいでしょ？
銀行もそうだけどね。

離婚（家庭環境）もそうだけど、死別も一緒なのさ。
今でも一部では根強いと思いますよ。

＞１９４
＞お金を扱う以上、両親の身元や職業まで対象になるからとか。
家を借りるのも大変だったそうですから。

コントレオナルドにこんなネタがあったな〜

熊・乞食の格好
石倉「お願いです。どうか乞食の弟子にしてください。」
熊「別に良いけどよ〜。誰か保証人はいるのか？」
石倉「乞食になるのに保証人が要るんですか！？」
熊「あたりまえだろ〜！現金あつかう商売だぞ！！」

>>177

ヘアスタイルは？

>>200
そういうのは理不尽ですね。
両親健在の家庭に育ったって、人の金をくすねる人間は
幾らでもいるのにな。

まあ、そういう境遇について、他人に責任を求めるか、
自分で切り開いていくかが分かれ道なんでしょうな。

>>201
何でしないことになったんだろ。よくわからない。
妥協して良いことと悪いことがあるとすれば、
これは妥協して良いことではなく、徹底的に
やるべきことだと思う。

魂さんに、からみ杉。＞皆の衆
発端は、「こんなこともあった」と母が言ってる程度のこと。
魂さんに、日本人を貶めようとする意図は感じられないよ。
ただ、ちょっと年代はややずれるうえ別の区ですが、同じ神戸市立の小学校を出てるので、話題の興味はある。

差別っていうのはイジメ問題と同じなんだよなあ。
被害者がイジメと認識すれば全てイジメだと。

母子家庭について、一言。
今は、子供が学齢だと、母子家庭手当が出ます。
国家から確実に支払われる手当なので、銀行も
それを担保に住宅ローンを組んでくれる場合もあります。

とにかく寄付金の件については、細部の情報をお願いします。
集めてた人の役職とか、徴収の時期とか。

そういった情報から詰めていくしかないのではないかと。

>>Chun名無し ◆8rKRJPkXQ2

ありがとね。

>>183
＞在日は在日である事を盾に、色々と差別を絡めるのが不思議。

やはり、色々と楽だからでしょう。
苦しい時に自分の責任を、放棄してしまうのは、とても楽になれます。
在日差別であるということにすれば、「自分自身のせいではない」という事ですし。
人間、逃げ道があると、ついつい逃げ込んでしまうものです。

それにしても、在日の方々は、今まで「差別」を連呼しすぎてしまったのではないかとも思います。
イソップの狼少年の話と同じように、さんざん差別と言ってきたウソがばれたら、ホントの差別でも
ウソじゃないかと疑われてしまうわけで、今まさにそんな状況じゃないでしょうか。
まぁ、全ての責任は、大声でありもしない差別を訴えてきた連中にあるんですけど。

>>200
一部の世界では封建的な部分がありますからね。
ただ、何でもかんでも文句を言うというのは良くないですよ。
それなりの理由がある訳ですから。

例えば相撲の問題とかね。大阪の女性府知事が土俵に入れないと
騒いでるでしょ？
シキタリってもんがあるんですよ。
外野が色々騒いでもしょうがない。

>>208
それも有るけれど、イジメや差別ってのは無いわけじゃないから。
まあ、その人が自分でやっていけるかどうかでしょうかね。

父子家庭はねえ、男性差別があるんですよ。
子供が可哀想になるときがあるね。

山吹さん
＞「母子家庭」であれば、「経済的にゆとりがないだろうから」
「父子家庭」であれば「情緒は大丈夫か」
「家が貧乏」なら「ちゃんと教育できてるのか」　とか。

裏を返すと、何かあった場合上の理由で疑われるのよね。
丙午の女と同じこと。

>>209
ウチも色々と利用しましたよ。
自分は奨学金貰ってましたし、返済もしましたから。
高校の頃からバイトで家計を助けてましたけど。

>>213
相撲の女人禁制は伝統ですからな。
いい年して伝統も守れんのかって思いますよ。＞某女知事

>>214
どこまでが差別なんでしょうね？
母子家庭の子供にとって、「父の日」は差別かもしれない。
父子家庭の子供にとって、「母の日」は差別かもしれない。
運動会の徒競走は、足の遅い子供にとって差別かもしれない。
浪人が決定した受験生にとって、入学式という言葉は差別かもしれない。

>>217
えらいなあ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>219
そういうのは甘ったれですわな。
当人が精一杯努力してるのに阻害するのは差別でしょう。
だが、努力できる余地があればそうでもないと思います。

>>200
差別される側にとっては謂れ無き差別でありタマッタもんじゃないと思うけど
営利組織の採用活動という点では全く合理性がない訳でもないのが複雑なところですかね。

本人の人間性を完全に見極められるだけのコストとか時間を採用活動に費すことができれば良いのだろうけど
（たとえば精神科医を雇ったりとか）
でもそんなことしたら営利組織や株主にとってはマイナスでもあるし。

社会が等しく負担すべきことなんだろうけど
実際に制度化するにしても難しい問題がありそうだしね。

>>219
線引きは難しいでしょうね。

そういえば、母の日に学校で赤いカーネーションを
配る習慣があって、お母さんのいない子だけ白いのを、ってのが
問題になりましたね。

女人禁制で思い出したが、宝塚の舞台って
男人禁制だったっけ？

>218
海外でも、ゴルフでやらかしてますね>女性
ウッズが非難されたり。
まぁ私は、そういう伝統は悪癖だったとして削除
してもいいんじゃないかと思いますけど。

ゆくゆくは女性力士の誕生ですよ！

>>218
何でも同じにすれば平等だと思ってる輩がいるからなあ。

>>223
何で学校って自主的にやるべき事を均一に
やらせようとするんですかね。

>>206
でも、本人にその気が無いんでは。

>>226
平等どころか、男性蔑視としか思えんよな。某知事やジェンダーフリーを
唱える連中は。

＞宝塚の舞台って
男人禁制だったっけ？

裏方はほとんど男だよ。

>>225
土俵は『男女　別』です。
女相撲の土俵に男が登ってはいけません。

>>229
男性差別は現実にあるが、マスコミどもは取り上げないからね。

>>222
合理性が通用しない世界も確実に有ると言う事です。
自衛隊に在日が入れないのと一緒でね。
独自の基準を重視する事もあるという事。

母子家庭なんぞに比べれば、在日は「帰化」という手段で
大幅に選択肢が広がるのですから、差別というよりは
自分達の責任でしょう。

>>232
レディース料金やめれ。

>>230
サンクスコ。

>>231
そうなのか（ﾟДﾟ)。
聞いてるか、某女知事〜

>>231
自己レスで、ナンですが、一応盲人対女郎なんて見世物のありましたが、
基本的には『男女　別』ですた。

伝統　対　近代

相撲は元々豊作かなんかを願い儀式だったはず。
で、土地の神は女なので裸の男のぶつかり合いを奉納するのが相撲の初めじゃなかったけ？
土俵に女の人が入ると、土地の神がｼｯﾄするからダメっていうのを聞いた。

私は別に情勢は土俵に入らなくても良いと思うけど。

＞ゆくゆくは女性力士の誕生ですよ！
どこかの地方で女相撲があったんですけど、なり手がなくて相撲自体なくなりました。

国家権力にもっと敬意を払え！ってことなんでしょう。

>>233
日本人以外が自衛隊に入れないことに関しては合理性十分なんじゃない？
実質的な国軍だし。

とりあえずなんでもゴネてみるのが在日の正しい生き方のようだ。

>>238
納得。

>>240
ま、いつも味方であるかどうかワカランような外国人を入隊させる
なんていう事は、普通の国ならしませんからなあ。

>>240
自衛隊にはそういう明確な基準があるでしょ？
日本人でも厳しい独自の基準を持つ世界もあるという事で。

>>241
世の中なんて理不尽に出来てるからなあ。
ケチをつけようと思えばいくらでも出来る。

在日が異常みたいに言われるけど
先進国のマイノリティはそういうのが多いみたいよ。
何かというと「差別！」

>>245
在日はマイノリティーじゃなくて外国人なんだよ。

片親に対して警戒するのは、それなりに根拠があると思うけどな。

７歳から１１歳の子供達の生活を１０年以上追跡した「全米児童調査」によると、片親、
あるいは親が再婚している家庭の中で生活している子供は、両親が揃った家庭で生活
している子供と較べて、心情や行動において２倍から３倍問題を抱えるようになるという。
そうした子供達は、学校を中退し、酒やマリファナ、その他の麻薬を乱用する確率も高い。
少女たちは、１０代でセックスを行ない、願わない妊娠をしてしまう傾向がある。暴力的に
なったり、法律的トラブルを引き起こしたりする可能性も高い。

家庭の崩壊はさらに、学力にも悪い影響を与えている。留年、退学あるいは停学させら
れる生徒の割合は、片親の家庭および再婚している家庭では２倍の高さになり、未婚の
母の場合は、３倍の高さになっている。「１９８８年度全米児童保健面談調査」では、離婚
した家庭の子供には成績不振や不健康、不満足な人間関係、高い事故の発生率といった
傾向があり、言語障害があるという報告もある。
http://bbs9.otd.co.jp/915958/bbs_plain?base=2432&range=1

スウェーデンでは離婚率が約五〇％だということだけはよく知られている。
では犯罪率はどのくらいか、知っている人は少ない。
犯罪数が人口当たりアメリカの四倍、日本の七倍。強姦が日本の二〇倍以上、
強盗が一〇〇倍である(武田龍夫『福祉国家の闘い』中公新書、二〇〇一年、一三四ページ)。
なんとスウェーデンという国は世界に冠たる犯罪王国なのだ。
略)
私の計算によると、日本でも片親しかいない子供が重い犯罪を犯す(少年院に入る)率は、
両親がそろっている子供よりも十倍も多いのである
(くわしくは拙著『フェミニズムの害毒』草思社、二五四ページ参照)。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku2-1.html

この資料は虐待報道から受けるイメージとぴったり符合すると思う。

◆犯罪と虐待への影響

アメリカでの家庭の構造と虐待の関係を見てみましょう。
虐待は子供が将来犯罪者となる危険性を増大させます。
伝統的な結婚をしている家庭では最も低くなっています。
ところで、このデータはアメリカのデータではなくイギリスのデータです。
このような資料をアメリカで入手することはほぼ不可能です。

この分野は、研究が妨げられ、実施されていないうちの一つなのです。
しかしカナダとイギリスのデータから、これらの発生率が一定であることを知っています。
離婚･再婚家庭ではその６倍です。
一般に、継父・母は子供に肉親同様の愛情を注ぐのが困難です。
その結果間違った行為に走りやすいのです。

未婚の母親家庭では１４倍、父子家庭では２０倍となっています。
同棲家庭では同じく２０倍です。実の両親でも結婚していなければ２０倍ですから、
結婚の有無が大きな違いを生んでいることが分かります。
子供にとって最も危険なのは、母親が男友達と同棲している家庭で、３３倍にのぼります（図２２）。

http://www.aa.alles.or.jp/~plajapan/04-01Fagan.htm
図２３では子供が虐待の結果死亡したケースを見ています。
図２２と同じ関係性と同じ順序が見られます。
伝統的な家庭で最も危険度は低く、母親が男友達と同棲している場合はその７３倍高くなります。

美智子皇后だって平民の出とかで、ずいぶん苦労してたでしょ？
日本にも階級社会ってのは有るんですよ。
むしろ日本人同士の方が厳しい。

在日の差別っていうのは、ハッキリ言って甘いですよ。
ヨソの国からポッと入ってきて、国籍を持ったままで「日本人と違う！」。
そりゃ当然です。

>>243
採用基準って経験的に蓄積されていく場合が多いと思う。
だから採用する側は誰一人として「ウチの採用基準は不合理」なんて認識してないんじゃないかな？
自分の組織の利益に貢献する度合いが高そうな者から優先的に採用するはずだし。

たとえ話だけど、パキスタン人を２人採用して二人とも問題起こして辞めたとすうと
「やっぱパキ人使えねえな次から止めとこ」みたいな形で蓄積されるんじゃないかな。

学歴に関しても企業側としては(企業にとっての)相応の裏付けがあるだろうと思う

スウェーデンというとﾌﾘｰｾｯｸｽ！

端正な顔の人はモテるし、ブス、ブ男はモテない。
身体能力の高い人間はもてはやされ、身体能力の劣る者は仕事が限られる。
頭脳明晰な人間は高度な仕事が与えられ、バカは単純労働に限られる。
世の中に差別なんて、どこにでも転がってる。
でも「差別だ！」なんて叫ばない。
現実の自分の境遇、能力を把握し、向上させることで前進する。

魂の母は耐え、郷に従った。やっぱ、チョソでも母は強しだな。
魂よ、ちったあ見習え！！！てめえの血は何色だぁーー？

今日、韓国のミュージシャンや映画監督、果ては日本のファッション好きの若者等
に日本人の著者がインタビューするといった本を読んだんですが・・。
著者がサヨっぽいのか電波満載でしたね。
一応、どの韓国人も過去を直視しつつも未来志向的なことをいってはいるんですが、
彼らに共通の部分がありまして、日本人は韓国に興味がなさすぎるといいます。
学校でも歴史を学んでいないようだしと・・・（しかし、おまえらも元寇やベトナム派兵の
話はどうなんだと・・問い詰めたいのだが、やれやれですね・・）

>>250
そんなもんです。体感的に築き上げていった部分も大きい。
非科学的だろうと何だろうとね、経験則なんですよ。

朝鮮人問題も、そういうトコロは大きいのでは？

ワタスがモテルのも差別でつか？

>>243
テレビでやってたけど、外国籍の人間が米軍の要員としてイラク戦に参加してたよ。
軍内での身分は分からないけど。なんか特典があったと思う。

日本人も参加してたと思う。良く覚えてないけど。

>>251
男の恥？








そりゃ、据え膳やあああ。

>>256
グリーンカード兵が米軍で軍務につくと
国籍が付与されます。

>>256
>日本人も参加してたと思う。良く覚えてないけど。

あれは移民だったと思いますが。現在も移住する人は居ますから。

相撲繋がりで。
そういえば、昨日韓国の相撲の映像を見たんですが
（高見盛が稽古の見学に行った）みんな筋肉隆々でしたね。
みたところ、モンゴル相撲に近い印象を受けました。

＞２５５
もてない私への差別です＾＾

そうでつか、おかわいそうに・・

「外国人お断り」の銭湯って差別なの？

まあ「美人が振り向いてくれないから差別」とは言えませんね。
振り向いて貰うための努力をしたのかが重要ですから。

在日問題も似た部分は大きいと思いますよ？

>>254
おっしゃりたい事は理解しました。
俺が言いたかったのは、
経験則で積み上げられた基準というのも(企業にとっての)一定の合理性を持つんじゃないか、
ということね。
経験により蓄積されたものは「不合理」とは必ずしも言えない俺も思う。
もちろん形骸化して陋習と化してる部分だって勿論少なくないと思うし
そういう部分は会社の利益のためにも随時見直されれうべきだろうけど。

利益追求という会社にとっての正義が場合によっては社会正義と対立しうるから微妙な問題含んでるね、
ということを言おうと思いました。

>>255
ヽ（#｀д´）ﾉ┌┛☆⌒（；´д｀）　

美人と在日？全く違う・・

>>266
加勢しまつ

>>255
(　´∀`)つ≡≡≡●;∵Д)ﾟｸﾞｼｬ

>>263
「おまいら、ローカルルール守れや！つか、日本語使え！」
と看板に掲げた方がいいかもね…

>>267
如何に振り向いて貰うために努力するかという事でね、一緒ですよ。
相手を振り向かセるのではなく、振り向いて貰うのです。
それでも付き合ってくれるかは別問題ですけどね。

「外国人は雇用しない」のは差別じゃないんじゃない？
「在日台湾人は雇用するけど朝鮮人は雇いません」っていうのは
差別だろうが。

社長が血液型占いに凝ってて、A型の人しか採用しない会社っつうのもあったな。
こりゃB型O型AB型が採用されないのは差別だな。

そんな会社ならこっちからお断りだから、どうでもいいけど・・・。

世の中、多様であればあるほど、面白く、楽しい。
これからももっと、世の中は多様化していくだろう。
その中で差別が生じるのは当然のこと。

問題なのは「差別」ではない。
「うまくいってない」「不平不満がある」ってこと。
「差別」で片付けて根本原因を追求せず、
思考停止に陥るのは、具の骨頂。

>>268
加勢感謝w

>>271

特別扱いされてる朝鮮人の存在自体が、他の外国人からみたら差別と感じるかもしれないな。　ｗ

>>275
明らかに逆差別でしょう。

台湾人ってどうだっけ？特永じゃない？

あーB型のウリはどうしてこんなにモテルのだろう・・チョッパリが羨ましい！身長180センチ体重72キロ 顔は陣内とか渡辺謙だと言われるウリ・・悩みはちょっと喧嘩っ早いのが短所・・でもそれが又モテルる原因らしい？

>>278
ツマンネ。

>>278
うーむ、ウリナラマンセーに繋がってしまうのかｗ

何を言ってるnanasｉ＠よ、恥ずかしくないかね？

>>277
特永も居ますけどね。
まあ独自の学校を作って、独自の組織を持って、独自の基準でゴネたりしませんから。
その点では上手く同化してるのでは？　差別差別と騒がないしね。

誰でも皆、持ってるカードで勝負しますが、カードを多く要求する事はしませんし。
ポーカーの手札は５枚と決まってますから。

>>282
その比喩いい。
メモメモッとｗ

ん？ということは、韓国（朝鮮）のウリナラマンセーというのは、誰かを見下したいからか？

誰だよ？

事実を言って何が恥ずかしいのだ！W

>>285
聞かされてるこっちが恥ずかしいんじゃ！

>>285
(´-`).。oO(携帯か？）

>>282
中華学校って無かったっけ？
資格は求めてないようだけど。

>>285
　　　((⌒⌒))
　　((((（　）))))
　 　 　 |　|　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ
　 　　　|　|　
　　　　.∧_∧
　　　∩#｀Д´>'')
　　　ヽ　　　ノ
　 　　(,,フ .ﾉ
　 　　　.レ'

>>285
OFFで写真とって　UPしていい？

286
なんだ君はもう俺に惚れたのか？W

>>290
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

>>288
大検資格や補助金を求めてるかどうかは判りませんけどね。
近隣校や地域との摩擦を生んでるとも聞きませんし。
日本のルールに溶け込んでるんじゃないですかね？

というか朝鮮学校は、余りにも話題になりすぎる。
ある意味「異常」。

>>291
＿|￣|○　ﾅﾝﾃﾞｿｳﾅﾙﾉ

>>293
所謂不法占拠には台湾人も多数参加したと聞きますけど
なんでこうも違うんでしょうね。

昔は雑誌やテレビに何度かでたわい！カッカッカッ〜

>>294
ここで、謝罪と賠償を求めないとｗ

>>293
中華学校も求めては居ますよ。

ある意味、幸せだよねぇぇぇ　＞nanasi@氏

>>295
(´-`).。oO(マーケットから立ち退いた者と）
(´-`).。oO(立ち退かなかった者の違いですねw）

>>296
手錠とジャンバーかぶって？

>>295
民族運動に学校を利用したか・しないかの違いでは？

>>295
台湾人の場合は、台湾人であることを隠さなかったからじゃないかな。
本質的にその程度と悪質性が違うんじゃないの？

台湾人は通名使わないの？

>>297
Σ(´Д｀； ）　その呪文を忘れてた。

>>298
その辺は学校の教育システムの問題になりますしね。
妥当かつ正当であれば、問題ないと思いますけど。

そうそう映画にも一度だけでた。

>>298
数が圧倒的に違いますから。
目立つあの連中に隠れてしまいますでしょ。

朝校を盾に、ってのがあったらオモシロイ。　中華学校に限らず。

>>307
凶悪犯人？

つるんでるのか＞台湾人とコリア人

>>307
・・・もういい。　明日に備えてねんねしなさい。

>>310
いえ、なんの根拠もないっす。

ただ、私だったらそーするかな、と　←極悪人

中華系は横浜で２校

http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~yocs/index_b.html
http://www.yokohama-chinese.gr.jp/school.html

山手の大陸系の方は可成り良い大学に進学してるよね。

どちらかというと、朝鮮と中国がつるんでいて、
台湾は対抗してるのではないかと。

中国の陽動に、朝鮮人が乗ってるという感じですけどねー。

中華学校の場合、純ジャパの生徒も結構通ってるんで、義務教育の履行の
問題もあるんですよね。朝鮮学校と問題のあり方が全く同じってわけじゃな
いみたい。

>>315
むむぅ、ソレってひょっとして…。

・日本人も通う外国学校
・日本人が恐れる外国学校

…凄い対比ですな。

携帯は時間が掛かるからウリの素敵さを伝えられなくて残念ニダ・・ んじゃ寝まつ。

>>317
はいはい。　楽しみにしてるからね〜　OFFｗ

中華学校の大学受験

http://www.cnc.takushoku-u.ac.jp/~kakyonet/nl1/2.htm

>>316
朝鮮人街と中華街の違いでしょうかね。

中国人社会でも台湾系VS大陸系の争いはあるのかな。

>>321
中国人の一方的なLOVEは有ると思いますけど。

知り合いの中国人いわく「台湾は中国よ」。

やっぱりOFF行くのやめよ・・W

中華学校の設立経緯も、台湾系と大陸系の関係だよ。

で、中華街の協会とかも別れてたはず。

黒社会はどうなんでしょうね？
朝鮮のように単純じゃないと思います。

>>323
どっちだよｗ

日本は台湾を承認していないため
公式には在日台湾人など存在しない。
台湾出身者の外登証国籍表記は（中国）。

このスレ久々に面白かったです、皆様ありが�d

まだまだ面白くしてあげよう。
えっ、もういい？ｽﾏｿ

面白くして欲しい。

強制的な寄付を求める言動をした教員を在日で糾弾するとか、
神戸市に謝罪と賠償、寄付の返還要求とか、
泣き女動員で、タマちゃんには神戸市は謝罪汁プラカードを持ってハンストなんて
ハン板的には最高のネタだと思われる。　ｗ

やはり検証できない差別体験談は別ｽﾚを立てた方がいいな。

親の言うことを信じるというのは聞こえが良いが
証拠無しで相手を有罪と決め付けることに
問題があると感じないのが変
２世以降の在日が強制連行を信じて日本を非難するのと
似たような構図だな

>>330
×検証できない
○検証したくない

　別スレ化は賛成　ﾉｼ
　スレタイは、こんなん如何？
　【ソースは】在日が差別で困ったこと【ナシで】

>>330
賛成です。煽り煽られの、流れの早いスレじゃなくて、同年代の人や
同地域の人が、ちょろちょろと情報持ち寄って、複数の視点から当時
の状況が少しづつでも明らかになれば、有意義な物になると思います
よ。生い差別があったことを知らない人に今回のネタは刺激が強すぎ
ます。

そんな話ならたくさんあります。

良いな。今から良電波スレッドの悪寒

タリラン、ひかるタン、kouei、nanasi@等勢揃い　ｗ

まあせいぜい別スレでオナニーしてくれ。

　でも、同スレ内でソース求めたり検証しようとすると”　確　実　に　”荒れるから、同時にヲチスレもあった方がいいかもね。
　ま、ヲチはどっか糞スレの乗っ取りでもいいけどね。

>>334
　今は、待て（ｗ

だって、なんだかﾙｰﾌﾟしまくってるだろ？
在日の悪いところも分かるのだが、
差別VS区別 非難VS帰れ 特永剥奪 通名VS偽名…
脱税だって大手日本企業もやってるじゃない。
ﾔｸｻﾞの三割が在日VS就職差別＜甘ったれ

文句があるなら帰れ！
じゃ、日本人は日本には一切、文句は無いの？
在日の立場だけでじゃなくて、日本でのｼｽﾃﾑに文句を言ってはいけないのか？
外国人が内政干渉？その外国人が年金を掛けることができ、
生活保護や母子手当さえ貰えるのだぞ。

>>338
魂の言い分に筋がある！
時代が合わなくなってきたら文句を言う。これが正解。
小学校の頃は教科書が無料だっただろ？これは同和が貧乏人を差別するな〜！
と言って始まった事が最終的には皆が恩恵を受けているのだ。

>>338
　ﾊｧ?(ﾟДﾟ)y─┛~~

　こんどは対在日政策の話題ですか？
＞その外国人が年金を掛けることができ、生活保護や母子手当さえ貰えるのだぞ。
　これだけ優遇されていて「文句を言ってはいけないのか？」とはねー（ｗ

　「在日道」の極意。ハンディキャップルールの常時適用ってヤツですな（ｗ

　　　　　　　　　

　　　　　　　　創価学会提供
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　でした。

>>338
政治に参加してない以上、文句でもなんでも無く、ただの悪口。
なんで外国人が文句を言うのかなぁ？　そして要求するのかなぁ？

それにアナタタチの場合、自分の事しか考えてないのが多いでしょ？
やれー出生地主義とかー、やれー多国籍社会とかー。

日本人の事は日本人が考えなさいって思うかもしれないけど、日本は
在日の事も考えなくちゃならんのだけどね。

在日はどうなの？　日本人の事を考えてる？

＞その外国人が年金を掛けることができ、生活保護や母子手当さえ貰えるのだぞ。

日本＆日本人てなんて優しいんだろw
これだけ厚遇されてて、いちゃもん付ける外国人て世界中で１国だけだな。

まあ生活保護や年金や母子手当は、何も永住外国人の為に
作ったものじゃないし。例に上げるには不適切だわな。

　とりあえずヲチ用の糞スレは唾付けといたから、早く差別体験スレ立ててね。

何も日本人すべてを敵視しているわけじゃない。
日本人と声を合わせているだけだ。
たとえば自衛隊のｲﾗｸ派遣。日本人だって反対している人も多い。
在日への参政権だってそうだ。在日だけが要求しているわけではない。
いや、私は派遣も賛成だし、参政権も欲しくないけどね。

ま、今より優遇して日本人と変わらぬ権利を与えるのは癪だろうが
無いものねだりは人の本能だ。
在日だって生活向上したい。糞ｽﾚが乱立するよりﾏｼだろ。

ぬ！？

寄付の話は終ったのか・・・

地元（神戸）の後輩に電話までしたのに完全に乗り遅れた（苦笑

>>346
本国を通して言えばぁ？

万景峰号や総連なんか、困ってるんだけどね。
生活向上の為なら、日本や日本人を犠牲にしても良いのかい？
正直、面倒見きれないよ。

>>346
＞無いものねだりは人の本能だ。
　本能を理性で抑えるから、人間社会が成立するんですよ？

>>347
　>>330
　ということですので、スレ立て待ちです。

そうそう、国籍国を通じて外交交渉で要求してください。

韓国の場合、ちゃんと憲法にも書いてあるぞ。

第2条

�@　大韓民国の国民となる要件は、法律で定める。
�A　国は、法律が定めるところにより、在外国民を保護する義務を負う。

で、民団は、
韓国の法律を守ると宣言しとるではないか　ｗ

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2004022042198

nanasi@もタマちゃんもはやいとこ徴兵済ませてこい。
義務有っての権利。　ｗ

本能≒欲
今より高性能に！戦争が科学やﾌｧｯｼｮﾝを発展させた例もある。
なんでも我慢することが美徳と言うのなら、
睾丸を取りのぞいちゃいなさい。

>>352
戦争と暴行を勘違いしてないか？

第一、欲望で兵器開発なんか出来る訳ないじゃん。
あんなに金が掛かるのに。

>>349
そうでつか

一応調べた結果を簡単に述べると・・・

東灘、西灘、芦屋市、西宮市の友人及び後輩に確認しましたが、魂氏のケースは
非常に異常なケースではないかとの反応でした。

友人の一人は現在西宮市で私立学校の教師をしていますが、今回のケースを質問
したところ、例え昭和４０年代と言えども、公立学校で寄付の強要が発覚したら
大問題だそうでつ。（在日、日本人関係なしだそうです）

友人曰く、よほど変な教師に当たったか、その学校長が学校を私物化するような
問題のある校長で、勝手な裁量で行ったのではないか？との話でした。

※
学校が父兄に寄付（任意の寄付）をお願いする場合でも、必ず教育委員会の許可
が必要なので、公式の寄付なら強要なんて基本的に無理だそうでつ。
（学校長の独断による非公式の金集めなら可能性は無いとは言い切れない）

>>351
だから韓国には義務も権利も要求してないよ！

>>355
韓国に保護を求めて、韓国籍を持ってる訳だろ？

>>353
じゃあ軍板の存在は何よ？

>>352
　我慢と制御の区別もつかないのか？

>>356
住んでいる地元が優先する。
住んでいない地域に何を求める？

>>338
この辺が勘違いしてるところだね。自分を外国人と思っていないから、おかしくなる。

>脱税だって大手日本企業もやってるじゃない。
日本人の違法行為なら法で裁かれるが、日本国籍を失うことはまずない。
外国人の違法行為は、国外退去処分になっても文句は言えない。

>文句があるなら帰れ！じゃ、日本人は日本には一切、文句は無いの？
>在日の立場だけでじゃなくて、日本でのｼｽﾃﾑに文句を言ってはいけないのか？
日本人は、日本の政治や社会システムに文句を言っても良い。
外国人は、文句言うだけなら許容範囲内だが、権利として要求する資格はない。

>外国人が内政干渉？
>その外国人が年金を掛けることができ、生活保護や母子手当さえ貰えるのだぞ。
だーかーらー、それは日本人側から外国人に与えた恩恵だと何度言えば。

それに感謝するどころか、さらに要求をエスカレートさせるから嫌われるんだよ。
「文句あるなら帰れ」と言われるのは、それが原因だろうね。

日本人なら日本社会や政府から与えられる恩恵だけじゃなく、不利益も甘受しなけれ
ばならない。　在日にその覚悟があるのか？　例えば、将来日本に徴兵制が敷かれた
ときに、応ずる覚悟はあるか？　君はいざとなれば、オーストラリアかどこかへ移住
するようなことを言ってたが、そんなんじゃコウモリアンと言われても仕方がないぞ。

てかさ

タマちゃん家に地底人家族がやってくる訳よ。

人の良いタマちゃんのおかんとか地底人に優しくする訳よ。
タマちゃんは邪魔っけだなとか思いながら、おかんのする事だから言う事を聞くんだよ。

そうしたら、ウリも家族ニダとか地底人が言い出す訳よ。
で、タマちゃんジュニアが玩具を買って貰ったら、地底人ジュニアもウリも家族ニダと玩具を要求する訳。
家族会議にも地底人が参加すると言い出して、タマちゃんには必要の無いボーリングマシンを買おうとか言い出す訳よ。
タマちゃんは、我慢するニダよ。と言うんだけど、地底人は聞き分けがないんだよ。

そのうち、タマちゃん家の噂を聞きつけた地底人が、地底とタマちゃん家を直結するトンネルを完成させて、
タマちゃん家族は地底人の権利要求を聞かされる訳。

タマちゃんおかんは地底人に優しくしすぎて破産。

なんて許せる？　タマちゃん　ｗ

>>357
性能追求と「欲望」は違うだろ。

だーれも、朝鮮人に出稼ぎに来てくれとか、不法入国してくれなんて頼んでないんだよ。

しょうがねぇな。面倒見てやるかって親切心が本音でさ。
その親切心を逆手にとって、こんだけお前らは親切にしてるニダから、
もっと、親切に汁ニダとか、やっぱ、日本人の感覚とほど遠いと言うか、
って、何年日本に住んでるんだ？

>>359
オレがアンタの家に乗りこんで「住んでるからメシー、シルー」と
言ったらどうする？

一言で言うと「貴様ら何様だと思ってるんだ」と。

>>352
>本能≒欲　今より高性能に！戦争が科学やﾌｧｯｼｮﾝを発展させた例もある。

出たな暴論！　自分で言ってて恥ずかしくないか？
例えばみんな、もっと早い車を欲しがってるとする。　自動車メーカは開発資金を投資
して、早い車を開発する。　消費者はせっせと稼いでその車を買う。免許持ってない
やつは、運転資格（免許）と取得してから、やっと車に乗れる。

みんな欲望をかなえるために、代償を払ってるじゃないか。　君の言うのは、金も払わ
ない、免許も撮るのが面倒だ、だけど良い車は乗り回したいと言ってるのと同じだよ。　

>なんでも我慢することが美徳と言うのなら、睾丸を取りのぞいちゃいなさい。
睾丸があれば、道を歩いてる女を片っ端からレイプしても良いのか？　

>>359

ふと思ったんだが・・・

＞住んでいる地元が優先する。
＞住んでいない地域に何を求める？

住んでいない地域に国籍やアイデンティティを求めてるのが在日では？

>>367
　その辺がnanasi@らしいところですよ（ｗ
　彼のアイデンティティは「ただの関西人」だもん。

>>362
軍ヲタにしろ、ガノタにしろ、カーマニアにしろ、鉄ヲタにしろ、
征服欲と性欲の代償行為に過ぎないのよ。
それを国策や政策に迎合させてるに過ぎない。
漏れはフェミじゃないが、少しは罪悪感を持てよ野郎供。

性能の追求=より効率的に人を殺せる

こんなコテ名乗ってるかな。

>だーれも、朝鮮人に出稼ぎに来てくれとか、不法入国してくれなんて頼んでないんだよ。
この辺が日本人の閉鎖性なんだろうね？
普通だったら、おー！遠くからわざわざ来てたいへんだな〜？頑張れよ！
ってのが普通だろ？それを君達は「誰も来てくれと頼んでない」
なんて言うのは人間性を疑うよ。

>>368
と言うことは・・・
nanasi@氏はひたすら求め続けるばかりの人でしか？

>>370
＞普通だったら、おー！遠くからわざわざ来てたいへんだな〜？頑張れよ！
＞ってのが普通だろ？それを君達は「誰も来てくれと頼んでない」
＞なんて言うのは人間性を疑うよ。

無理に煽らんでよろしい。
つーか、さすがにその理屈は燃料投下がミエミエでつ。

…で、申し訳ないが、寝る！

続きを論じたければ御指名くだちい。

時間が許す限りお付き合い汁。

>>362
性能追求に機能美とか欲求が乗っかってるだけでね、
誰も意味の無いモノに金は出さんでしょ。
手段と目的は違うんだし。

それに兵器作ったからって使う訳じゃないしな。
原爆だって２発しか落ちなかった訳だし。
数万発の核ミサイルが欲望だけで作られたってんなら、
今ごろ人類は全滅だしな。

閉鎖性ね。

自分らのコミュニティでウジウジしてる在日に言われたく無いね。　ｗ

お前らが在日の事を知らないのはお前らのコミュニティが閉鎖的で、
聞きたくない、知りたくない事は歪曲・捏造するか目を塞いで、耳も塞いで来たからじゃねぇか？

nanasi@のオヤジも過去の在日の悪行とか知ってる事を惚けてる節は有るしな。　ｗ

閉鎖性ねー。

朝校と中華学校の話って、ちょっと前に誰か書いてたよなｗ

>おー！遠くからわざわざ来てたいへんだな〜？頑張れよ！

…で、何を頑張ったのかと小一時間問い詰めたい。

てめえら在日のルーツの国、韓国は外国人がストレスを感じる国　Ｎｏ１なんだが。。。。

守ってくれてる米軍は追い出そうとするし、世界中にいる華僑がせいぜい、インチョンにこじんまりとしてる国は何処だ？
脱北物やアメリカ軍に、｢おお、よく遠くから来てくれたな。｣なんて韓国人も中には居るんだろうけど、
砂漠で水をさがすようなものじゃねぇの？

もし、半島人がそんなナイスガイだらけなら、在日は帰国すると良いよ。
nanasiの論法なら｢おう、同胞、日本で差別されて大変だったな。帰国大歓迎だぞ｣と迎えてくれるんじゃねぇの？

>>378
>韓国は外国人がストレスを感じる国　Ｎｏ１なんだが。。。。
気に入らない事があれば陰でごちゃごちゃ言わず韓国に文句を言ってくれ。
俺が日本に気に入らない事があれば日本に言うから。

だから、それが筋違いなんだが。

お前は　関西人でもなんでも無く、それ以前に韓国人じゃないのか？

韓国人は日本人より閉鎖性が無いってのがお前の論法なら、
閉鎖的な日本に無理にいないで、よりオープンな韓国に帰れよ。

お前にはその権利が有るんだよ。

>>380
おいおい、韓国民なんだから、日本に文句を言われても困るんだが。
日本は魔法のランプじゃないぞ？

http://www.sumire.sakura.ne.jp/~kakutou/bbs/wforum.cgi
ここでちゃこ婆ちゃんってチョソが大暴れしてます！

やれやれいつまで経っても目を覚めるのが嫌なんだな？
日本の閉鎖性に一番貢献したのは在日だ。
在日がいたからこそ今の外国人問題が対応できるのだ。

>>383
外国人問題じゃなくて外国人犯罪だろ。

>>383
微妙に日本語おかしいですよ。

ちょっと待って、いまnanasi@が良いこと言った！

>>383
>日本の閉鎖性に一番貢献したのは在日だ。

そうだよね。
在日が戦後やらかした悪行のせいで、日本人が閉鎖的になっちゃったんだよね。

>>385
微妙に･･･か？

>>383
だから・・・煽りは他所でやって下さい。

てか懲りてないの？

日本に居たいなら、謙虚になれよ。

だーれも我慢ばかりしろとも言わんが、
そりゃ、お前らの権利の範疇と言うものをよーく考えた上で
不平不満を述べれば良いことなんだよ。

どーしても、日本人として日本人と同等の権利で意見したいなら、
嫁さんに反対されても帰化しろ。

で、言い方ってのも有るだろ。

お前の家に、お客がやってきて
｢茶もださんのか？無礼やな。nanasi家｣とかぬかされるのと、
｢申し訳ありませんが、お茶を入れて下さい。｣と言われるのと、
どっちが気分的に評価出来るかお前でも解るだろ？

お前の性格なら、前者はシバキ倒すんじゃないか？
日本人なら、前者を我慢すると思ったら勘違いだぞ。

お茶だけじゃないからな。
三色昼寝付き＆タバコ代まで要求してるようなもんだ。

>お前の性格なら、前者はシバキ倒すんじゃないか？
外国人であろうとなんであろうと世の中は力関係で成り立っている。
だから


相手によるｗ

>>389-399
　そうじゃないでしょ、「嫁を貸せ」でしょ。
言い方はともかく、要求する内容にも限度があると言うお話な訳で。

アントニオ猪木に馬鹿と言って殴られる奴は本当の馬鹿だが。。。。。
おめぇがやってる事もそうかわりゃしない。　ｗ

まぁ、言ってる事がよくもまぁ、コロコロ変わるね。朝鮮人らしい。
喧嘩するときゃ、云々と抜かしてた奴の台詞かい　ｗ

http://www.korea-dpr.com/

>>393
>喧嘩するときゃ、云々と抜かしてた奴の台詞かい　ｗ
相手を見て喧嘩しなきゃ昔の日本の無謀な戦争と同じだぞ？ｗ
武士道と匹夫の勇とお間違いなくｗ

>>391 外国人であろうとなんであろうと世の中は力関係で成り立っている。
>だから 相手による

力の強い方は、弱い方に対して何をしても良いのか？
>>370で 「人間性を疑うよ。」などと言っておきながら、ひどい奴だな。

>>396
儒教ですから・・・ｗ

>>395
たとえ相手がアントニオ猪木だろうが、嫁が犯されそうになったら
俺は死を覚悟して戦うよ。

それをせずに屈服したからこそ、朝鮮は日本に併合されちゃったんだろ？
朝鮮人は、弱いものいじめしかできない卑怯者だな。

>>392
上手いね、どうも。
簡潔にして明瞭だ。

>>398
>、嫁が犯されそうになったら
あの〜話が飛躍してますが？
お茶だされて偉そうにされても相手を見てって話で・・・
嫁が犯されたら又意味が違うのですが・・

弱きを助け、強きをくじく。これが在日道。
ｴｽﾆｯｸ･ｸﾚﾝｼﾞﾝｸﾞされないためにも、私は闘い続ける。
在日韓国・朝鮮人だけのためではなく、すべての在日外国人のために。
不当な区別こそが差別である。
在日を居候だと思う姿勢こそ、在日を見下す現象を生むのである。
臭いものには蓋をせず、みんなで綺麗に浄化しよう。
悪いもんは悪い！と言える勇気を持とう。
悪いことをしたと思ったら、反省して陳謝しよう。
ちったぁ、謝れよ。日本人よ。

拉致してすいません。無理な要求をしてすいません。
不当占拠してすいません。捏造してすいません

>>400
「相手を見て喧嘩しなきゃ昔の日本の無謀な戦争と同じだぞ？」と
話を戦争に飛躍させたのはそっちだろうが？

限度を越えた要求をすると、いくら力関係に差があろうが、
おとなしい日本人でもブチ切れるよ？　という意味だ。　>>392を読め。

あっ玉無しきたんだ

>弱きを助け、強きをくじく
･･･････････････････････････ﾌﾟｯ

危機に会っては立ち上がる。コレが大和魂。
在日は、あんまり日本をイジメるなよ？

優しさや勇気、義侠心は別の問題だけどな。

大木金太郎とタイガー戸口の揃い踏みですか？

>>401
>弱きを助け、強きをくじく。

　他の部分はともかくとして、散々苦労してスペシウム光線を放つ寸前の時に、
「弱った怪獣が可哀想だし、ウルトラマンは弱いものイジメ」と言うのはお馬鹿さんだ。
弱いか強いかで味方をするのを決めるなんぞ、愚か者と言うこと。

>>401
nanasi@が在日のイメージ下げまくってるのを、見ていられずに出てきたな。

悪いことを謝るのに、やぶさかではないよ。
日本の首相だって植民地統治して、朝鮮人を苦しめたことに謝罪してるしね。

拉致や不法占拠や捏造は、君が謝ることはない。　ただそれをやってる連中
（総連・民団その他）を批判しなかったことは反省してもらおう。さて、謝る
からには、無茶な主張をする在日団体を、君はこれから批判するんだね？

ここで言う弱きは弱者、強きは権力をかさに傲慢な振る舞いをするもの。

>>408
　それじゃあ、在日系の圧力団体のことだね、強者と言うのはｗ

>>408
＞日本の首相だって植民地統治して、朝鮮人を苦しめたことに謝罪してるしね。

それに関しては大いに疑問があります。

確かに併合は両国にとって不幸なことであったが、日本が朝鮮人を苦しめたと
一方的に謝罪するいわれは無い。

玉無し･･･
火消しに登場して､火がボウボウ･･･

>>408
>弱きは弱者
→敗戦に打ちひしがれた、終戦直後の日本人

>強きは権力をかさに傲慢な振る舞いをするもの
→終戦直後、「朝鮮人は戦勝国民に準ずる立場だから日本人より偉いんだ」と
　言って、横暴の限りを尽くした「朝鮮進駐軍」や、「第三国人」ですね？　

いやーさすが。　生まれ変わった魂どんは一味違う！

>>410
事実や責任を認めないのなら、関係を不安定にしたことに対して謝るのも
やめたほうがいいですよね。日本人同士ならそれでも通じるけど、規範を
共有しない相手にそれをすると、逆にいつまでも関係が安定しないと思い
ますわ。

　なんかガソリン撒いちったけど、ご飯と仕事。
後はよろしく。
ただ、煽りは控えめにお願い。

>>408
　流石に生粋のプロ弱者の言うことは一味違うなー

　ところで、
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　差別体験談スレまだ〜　？　 　　　　　 ＞
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　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
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　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

非難してるよ。姉と母が参政権ｳﾝﾇﾝとか言ってたので
「外国人なんだから、そこまで要求すことないだろ」と、反論してやったよ。
ただでさえ拉致事件で風当たりが強いのに、
これ以上、日本人を逆撫でするなと…

ま、ここで私が逆撫でしているかもしれんが…

もし参政権を得たら、母は姉にそそのかされて公明党に入れるに決まっている。
選挙は自分の意思で選んでこそ意義がある。

>>413
＞規範を共有しない相手にそれをすると、逆にいつまでも関係が安定しないと思いますわ。

その通りですな。
日本人的感覚で謝罪をするから余計に話がややこしくなる。

過去に両国間で不幸な時代がありましたが、今後は〜〜

てな感じで済ますのがお互いのためだと思う。

在日ってマジでそんなこと思ってるの？ただの馬鹿だろ。

そんな道理が合わない理屈しか考えられないような連中が国を持てば、
そりゃあ北朝鮮みたいな国しか造れないわなあ。

韓国も他国が援助してて国としての体裁が保ててるのに、ウリナラマンセー
しか言えないんだから、南もおんなじ様なもんだけど。
もういい加減、妄想と捏造の挟間で生きていくのは止めたら？

学生時代に自転車で日本一周した事があるんですが、その時同じように自転車で
旅行していた在日朝鮮人の青年と知り合いました。
朝鮮学校を卒業して数年間就職した後自転車で一人旅をしていて、彼とは能登から
長崎まで一緒に走ったのですが彼は通名を使わない在日朝鮮人で、泊まる先々で「韓国から
来たの？」「日本語上手いね」と言われていました。その度に自分が在日だという事や
日本で生まれた事を丁寧に説明していた。側から見ればウザイだろう質問にも笑いながら
平然と答えている彼に親近感を覚え今では家族ぐるみの付き合いをしています。
最近の事なのですが彼に通名を使わない理由を聞いてみた際の彼の答えはこんな感じでした。

「一つの体に名前を2つ持つなんてオレには考えられないよ」

参政権は運命共同体のもの

・・・つまり日本丸が沈んだら、われわれ日本国民には行くところがない。

ところが、韓国人は日本丸が沈んだら、韓国丸に移ればいい。
日本丸と運命を共にしない人に、日本丸の運命をゆだねることはできないのは当然である。

>>410
私だって、韓国・朝鮮・中国の主張には大いに疑問があります。

しかしいくら当時の朝鮮が自力で近代化できなかったからと言っても、一進会
が要望したからと言っても、日本が安全保障上の必要から、朝鮮の主権を奪った
のは事実です。　日本が朝鮮に投資して近代化させたとか教育を与えたとか
言っても、結果的に彼らの自尊心を傷つけたのは事実です。そうした「事実」
は、淡々と認めて謝罪しないことには、歴史は前に進まないと思うんです。

おかげで彼らはいまだに傷ついた自尊心を回復するため、彼らの自業自得とは
言え、いわゆる「排他的ナショナリズム」の泥沼に落ちてもがき苦しんでいます。

もし朝鮮が日本の安全保障に関係なかったなら、いっそロシアかどこかに支配
され、徹底的に搾取されていれば良かったのかも知れません。　その地獄から
再び這い上がって来たなら、日本としても隣人として歓迎できる、頼もしい
朝鮮人になっていたでしょう。

だけど歴史は逆戻りできないのだから、言っても仕方ないですね。

憲法問題と人権間題を混同してはならない

・・・本来、参政権とは選挙権と被選挙権の両方を意味している。
いま、法案で議論されているのは選挙権だけで、被選挙権は含んでいない。

しかし、選挙権が認められたら、次は当然、被選挙権にいく。
「投票はできるのに立候補はできないのか」という議論になるからだ。

そしていずれ、地方のみならず国政の選挙権、被選挙権にいくことは目に見えている。

>>412
たからさ、そういうのがﾙｰﾌﾟを生むのですよ。
皮肉で返されると、こちらも皮肉で返したくなる。
同じことの繰り返しで話が前に進まない。
そろそろｵｼﾏｲにしようと思っているんだよ。
私も、もう１年になるんだ。煽り合いにｳﾝｻﾞﾘしている者も多いのじゃないかな？

地方参政権は国政に結びついている

いま、選挙権を与えてほしいと主張している推進派の人たちは、国政選挙権ではなくて、
地方の、しかも選挙権だけだからいいだろうと釈明している。

つまり、東京でいえば東京都知事の選挙権や都議会議員の選挙権、そして葛飾区長や
区議会議員の選挙権ということだ。私たちは地域にいて、地域の人たちと一緒に暮らしている。
税金も納めている。だから地方選挙権だけを求めている、と、こういう論理である。

外国人参政権は対韓問題

・・・いま、国内の在日韓国人、在日朝鮮人は合計約六十四万人いる。
そのうち、永住権取得者は約五十五万人。

内訳は韓国系の「民団」(在日本大韓民国民団)が約四十万人、
北朝鮮系の「朝鮮総聯（そうれん）」(在日本朝鮮人総聯合会)が十数万人といわれている。

今回の参政権法案は、このうち民団だけが強く要求している。
一方、総聯は、「参政権なんてとんでもない」とこれに大反対している。

彼らは、参政権の要求は内政干渉にあたるという姿勢であり、なおかつ「これは同化政策、
つまり、在日朝鮮人を日本人化することにつながるから、反対だ」と主張している。
また、在日中国人も大勢いるが、彼らも日本で選挙権がほしいなどとは一言もいっていない。・・・

在日華僑の団体である華僑総会の代表も、「中国政府の華僑政策は、
現地の政治活動結社には一切関与せず、自分の権益を守りながら現地の人たちと友好的に対していく、
というのが基本方針」と述べている。国家の主権を考えたらそんな要求は通るはずがないし、
議論すること自体無駄と考えているのだろう。

二つの国家に忠誠は不可能

・・・それでも、在日外国人のなかには、どうしても日本の政治に参加したいと考える人がいるだろう。

その答えは簡単だ。日本の国籍を取って「日本国民」になればよいのである。
民主党の参議院議員であるツルネン・マルテイ氏の例もある。

・・・一部の在日韓国人になぜ日本国籍を取らないのかと聞いてみると、「取らないほうが便利だ」という。

韓国国籍を持って日本に住んでいる人は、将来、自分がどちらの国に落ち着くかわからないという気持ちがある。
だから「そのときがきたら、どっちにも行けるようにしておいたほうが便利だ」というわけである。

精神的半独立国家ゆえの間題

・・・現在、アメリカには日本の四倍、約二〇〇万人の在米韓国人がいる。
彼らがアメリカで選挙権をよこせなどという要求を、一度でもしたことがあるだろうか。一度もない。

同様に、中国にも在中韓国人はたくさんいるが、そんなことは、一度もない。

この違いはなぜか。こんな馬鹿な要求をしても他国は相手にしないからである。
これは日本だから起こってしまう問題なのだ。

日本では、無理が通って道理が引っ込むことを彼らは知っている。
あるいは、無理難題をふっかけて外交力ードに使えることも知っている。
国益を忘れて、尻馬に乗って騒いでくれる売国奴的政治家やマスコミ人などがいることも知っている。

日本が精神的半独立国家であり、外国から何かいわれるとすぐに言いなりになることをよく知ったうえで、
要求してくるのだ。

参政権で利するのは民団と公明党

・・・そこで、新たな課題として持ってきたのが外国入参政権運動だ。
民団の思惑に一部日本人が乗せられているという構図である。

今回は、公明党が民団の意向を受けたかたちで、外国人に地方参政権を与えよという要求を出している。
自民党は本音ではやりたくないが、連立内閣を組むときの条件の一つに入れた経緯から、
約束を果たせと公明党から迫られている。

表向きはこうなっているが、公明党がこれを主張する真の理由は、「票ほしさ」だろう。

>>423
　「敵の反則をアピール」
　審判を味方に引き込むインサイドワークですな（ｗ

　ところで
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　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　差別体験談スレまだ〜？　　　　　　　　 ＞
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　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>421
＞しかしいくら当時の朝鮮が自力で近代化できなかったからと言っても、一進会
＞が要望したからと言っても、
＞日本が朝鮮に投資して近代化させたとか教育を与えたとか言っても、

これらは一切関係ないと思います。
合法か非合法か、それが問題だと考えてます。

＞日本が安全保障上の必要から、朝鮮の主権を奪ったのは事実です。

合法的に他国を併合することが罪なのでしょうか？
※当時の国際情勢、国際法に照らし合わせて

＞結果的に彼らの自尊心を傷つけたのは事実です。そうした「事実」
＞は、淡々と認めて謝罪しないことには、歴史は前に進まないと思うんです。

非合法ならともかく、合法的に国家間の条約に基づき、国際的に承認を得て
併合したことに対して、相手の自尊心を傷つけた云々で国の代表が謝罪なん
てしてたら、キリが無いだけでなく法に対する侮辱ですよ。

日本の総理が謝ったことは凄いことだと思う。愛国者からも非難されたことだろう。
それを総理個人ではなく、国として正式に謝れと言う同胞は馬鹿としか思えない。

>>421

とは言え・・・

後世になって、現在の概念でモラルとして、または道的にどうかと問われれば
非常に遺憾であるとしか言いようが無い。

よって
謝罪ではなく、過去の不幸な出来事として認識し今後を語るのが妥当だと私は
考えます。

朝鮮併合は・・・

日本にとっても苦渋の選択
日本は朝鮮が独立国として自立することを望んでいましたが、残念ながら当時の朝鮮は
そうはならなかった。

朝鮮にとっても主権を失うことは苦渋の選択だったのは理解できる。

双方にとって苦渋の選択
だからこそ、日本が一方的に謝罪なんかしちゃいけないんですよ。

>>433
責任転嫁に正当性を与えてしまった事が、彼らの「自尊心」を不安定に
してる面もあると思います。

併合しても国名は日本。
だから植民地支配だったと言われるのでは？

　「日本領朝鮮」ではなかったはずだが？

>>435
併合したら国名は同じになるのが普通ですよ。

朝鮮併合はある意味非常に特殊な併合（吸収）の仕方を取りました。

ちょっと暴論かも知れませんが・・・

朝鮮併合は、李氏朝鮮（朝鮮王家）を皇室に吸収する形で併合がなされました。
よって、併合後も朝鮮の王権は（形を変えましたが）維持されました。

これは通常の植民地支配ではありえない形態です。

>>434
そうなんですよね。

日本が謝罪する＝朝鮮人は被害者

この図式が成立しちゃったんですよね。

実際は違うんですよ、当時朝鮮はギリギリの選択で併合を選んだのであって
日本に一方的に征服されたんじゃないんですよ。

この基本的な成り立ちを歪めるから、精神的自立が不安定になるんですよ。

>>438
　そんなこと言ってると、
　「日本が謝罪したのが悪いﾆﾀﾞ!!ｳﾘたちの自尊心を歪められたﾆﾀﾞ!!謝罪と賠償!!」
　とか言われると思う。

母や姉は強制連行だと言うのよ。私は当時は日本だったから徴用だと反論する。
ただし、限りなく強制に近い徴用ね。
在日の多くは歴史もよく知らないに、同じように非難をする。
日本側は歴史にもとづいて正当化しようとする。
日本が正当化するには構わないが、あまりにも悲惨な逸話が多く伝わりすぎている。

>>430
問題は、法理論ではなく感情です。「当時の国際情勢、国際法に照らし合わせ」れば
合法でしたが、戦後世界の価値観は民族自決を正義とする方向へ変わりました。

いくら「日韓併合は罪ではない！　お前らが自力で近代化できず、欧米列強の支配か
ら国を守れなかったのが悪い！」と正論をぶつけてみても、ケンカになるだけです。　

日本が日韓併合を謝罪し、道徳的立場を築いているからこそ、中国のチベット侵略も
非難できるのではないでしょうか？　第一、細川首相が大東亜戦争を侵略と認定し、
村山首相が植民地統治を謝罪してしまっているのだから、どうしようもありません。

韓国の国民感情（本当は歪んだ自尊心）を考慮して、政治的判断から行なった謝罪に
せよ、「民族自決を正義とする」戦後の価値観で、当時の日韓併合を評価断罪したの
は既成事実です。　今からそれを取り消したりすれば、日本は国際的信用を失います。

なお補足すると、私が謝罪しても良いと思うのは「大韓帝国の主権を奪ったこと」の
一点だけです。　それもおっしゃるようにキリがないので、一度謝罪すれば充分です。
もう解決済みの事項として、今後は二度と謝罪する必要はありません。　

日本の統治下で朝鮮人の生活が充分豊かになれず、戦争にも駆り出されて苦労した
ことについては、謝罪までする必要はないと思うので、遺憾の意を表明するにとどめ
るべきでしょう。　名前や文字を奪ったとか、強制連行・従軍慰安婦については根拠
がないので、一切謝罪すべきとは思いません。

在日は
虚しからずや
朝鮮のあお
日本のあおにそまずたただよう

>>440
　その辺の逸話も、別スレ立てて開陳してくださいよ。
　基本的に信用するし、煽らないから。

>>440
ご存知だとは思うけど、徴用は国民の義務なので基本的に強制でつよ。

在日社会に伝わる強制連行は、後付の知識で「あれは強制連行だったんだ」と
刷り込まれた（信じ込んだ）ものが大半だと思います。

＞あまりにも悲惨な逸話が多く伝わりすぎている。

これがやっかいでつなぁ
在日社会には、事実確認が出来ない逸話だけが広く伝わっている気がします。

しかも悪質なことに、在日団体が組織の引き締めや団体離れを防ぐために流
した嘘までも広く伝わってるのが難点でつなぁ。

改訂

　在日は
　虚しからずや
　朝鮮のひと
　日本のひとに　そまずたただよう

>>440
日本の徴用を勉強してから、もう一度考えてください。

>440
悲惨さを強調すればするほど嘘臭い。
普通なら、そんなに悲惨な目にあった日本に居続ける訳無いもん。

>>441
ちょっと乱暴な言葉で申し訳ないのだが・・・

感情論での謝罪は、日本以外ではただの馬鹿ですよ。

感情論での謝罪なんて、世界中見渡してもやってるのは日本だけです。
その挙句がどうなっているかご存知でしょ？

>>441
＞第一、細川首相が大東亜戦争を侵略と認定し、村山首相が植民地統治を謝罪して
＞しまっているのだから、どうしようもありません。

それで日本は世界中から馬鹿にされましたよね。
既に謝罪しちゃったんだからしょうがないとの話では、日本は未来永劫中国や半島
２国にたかられ続け、国際社会で嘲られることになりませんか？

>>441

>>432-433も読んでね。

>>423 「そういうのがﾙｰﾌﾟを生むのですよ。皮肉で返されると、
　こちらも皮肉で返したくなる。同じことの繰り返しで話が前に進まない。」

わかるよ。　それなら>>401 「弱きを助け、強きをくじく。これが在日道」なんて
正義の味方ぶるのは、やめるべきだな。　われわれが権利を要求するのは、基本的に
自分のためで、なおかつそれが法に基づく正当な権利だからだ。　

正義を大上段に振りかざす奴は、どだい信用できん。
「俺の主張を認めない奴は悪！」と言ってるのと同じだからな。

在日の通名使用に関してだけど、なぜ本名を名乗らなかったと聞けば、
通名を名乗らないと警察ざたになるというﾃﾞﾏが流れていたらしい。
強要したのではないなら、なぜこれだけ多くの在日が通名を名乗っているのかと疑問を持つ。
意外にﾃﾞﾏを信じて代々通名を名乗ってきた家庭が多いのかもしれぬ。

　朝鮮人の気持ちも判らないではない。

　「一進会」が国民の総意に基かない日本併合を進めて、一般国民は知らぬ間に「日本国籍」に変えられていた。
　それまで文字など読み書きできなくても不便なく暮らしていたのに、突然文字を憶えることを強要されたり、道端で大便ひとつ自由に出来なくされてしまったのだから。
　そこへ持ってきて、「国民の義務」とかいうわけの判らないことを言われて、言葉も通じない場所へ連れてこられてしまった。

　そりゃ、恨みたくもなるだろうが・・・　

>>452
朝日か？ｗ

>>452
そのパターンって実際かなり多そうですね。
このあいだ魂氏も仰ってたけど、いまだにデマを言ったり、デマを信じてる方が多いようです。

デマの例
・　帰化したら戸籍に新日本人と書かれる
・　帰化の時に日の丸に宣誓をさせられる
・　帰化の際に、警察が自宅の冷蔵庫まで調べに来る（キムチがあるか見に来る）

などなど・・・山ほどありますなぁ。

>>452
>通名を名乗らないと警察ざたになるというﾃﾞﾏが流れていたらしい。

俺が真実を言ったら日本がパニックになるらしい。

学校が寄付金を強要してきて拒否したら退学になったらしい。

在日朝鮮人はウソなど一度も言ったことがないらしい。

国追われて日本に在り
五十余の春にして　いまだ朝鮮人の業深し

時に感じては　日本幼児に恨みをそそぎ
日本人を恨んでは　鳥ウィルスにも心を驚かす

火病　半世紀に連なり
家名　概ね金にあたる

白頭山と聞けば　答え短かく
すべて金に耐えざらんと欲っす

杜甫補

Ｑ．「らしい」を使って、文を書きなさい。

Ａ．しらじらしい嘘は止めてください。

魂ぼろぼろ･･･
また生れ変わって濃いよ〜

>>453
国民の総意って、当時朝鮮は民主国家だったのか？
民主主義の国でないのなら、国民の総意もへったくれもないと思うのだが・・・。

朝鮮の人々が、他国の統治が気に入らないのは分かるけどね。
でも、国家間の約束事なのだから受け入れるしかないんではないか。
それを後から、どうのこうの言われてもねえ。
ならば、条約を結んだ李氏は朝鮮民族の裏切り行為なのだから、そっちは恨まないの？
と疑問に思ってしまう。

そういや母方の祖母は家の中で平気で乳房を放り出してたな。
みっともないと、よく怒られてたよ。
さすがに道端では小用しなかったがな。
通称:ﾄﾝｺﾛﾑという、うんこが落ちてると意味らしき朝鮮人集落は
そんなところから名付けられたかもしれんな。
あ、婆ちゃんの乳房を思い出してしまった。

主権者の総意。

商倭さん
>>432「謝罪ではなく、過去の不幸な出来事として認識し今後を語るのが妥当」
>>433「双方にとって苦渋の選択だからこそ、日本が一方的に謝罪なんかしちゃいけない」
おっしゃることにはほぼ同意しますが、「もう謝罪しちゃったからには、仕方がない。」
これからは、「すでに謝罪済み」という事実をいかに有効に活用するかだと思います。

>>449「既に謝罪しちゃったんだからしょうがないとの話では、日本は未来永劫
　中国や半島２国にたかられ続け、国際社会で嘲られることになりませんか？」

ではどうします？　謝罪を取り消しますか？　謝罪があろうがなかろうが、
「過去の清算は日韓条約で解決済み」と主張できるでしょう。
今後の情況次第では、中国に対するＯＤＡも停止できるでしょう。

中国の高官が「小泉首相の靖国参拝さえなければ、新幹線もITERも日本に決まって
いたのに」と脅しを掛けてきましたが、日本人は「ﾌｰﾝ、それで？」という感じだし。

>>448 「感情論での謝罪は、日本以外ではただの馬鹿」
私はそうは思いません。欧米諸国はアジアアフリカ諸国に対する植民地統治を
謝罪していませんが、それに比べ、日本は道徳的優位に立っていると考えます。
たとえそれが建前にすぎないとしても、国際的な交渉ごとの場で、その優位性を
最大限に活用して、国益に結び付けて行けばよろしい。

とかげ3号さん
>>434「責任転嫁に正当性を与えてしまった事が、彼らの『自尊心』を不安定にしてる」
そこまでは考えませんでしたが、おっしゃるとおりです。　しかし不安定な自尊心を抱
えて苦しむのは彼らの自業自得です。　既に彼らは世界中で恥をかいているようですし。

>>439 「日本が謝罪したのが悪いﾆﾀﾞ!!　ｳﾘたちの自尊心を歪められたﾆﾀﾞ!!」と
言われても、今度こそ日本人は静かに「ﾌｰﾝ」と笑っていられるでしょう。

>>453
　そんなこと考えちゃったら、日本に対する道義的優位性が保てなくなっちゃうでしょう？

>>460
日韓併合条約にサインした、李完用大臣以下の閣僚は、「乙未五賊」と呼ばれ、
未だに極悪人の扱いです。　こないだも李完用の子孫が土地を民族反逆者財産
として取り上げられる、取り上げられないという騒動がありましたね。

>>461
良い名前は、悪霊や邪鬼にねらわれやすいというので、わざと汚い名前を
付けるのは朝鮮の風習です。　ケットン（犬の糞）とか。

死人には何をしても良いというのが朝鮮の文化だからな。
単に日本にもそれを強要してるだけだな。

ﾎﾝﾄ？そんな風習は初めて聞いたよ。覚えておこう。
ｱﾝｶｰNo.忘れた、ｽﾏｿ

>>465
ああ、恨まれてるのねｗ

では、これからも朝鮮と条約を結ぶのは危険だなあ。
なんせ、「約束事の利害」の「害の部分」だけを全面的に取り上げられて
恨まれてしまうからなあ。

解離性障害というのは、受け入れることのできない強いストレスや
心的外傷体験などが原因で、
解離のしくみ（意識、記憶、アンデンティティ、知覚の統合の失敗）が
極端に働いてしまう病気のことを指します。

・解離性健忘
重要な個人情報、通常は外傷的またはストレスの強い性質を持つ情報の想起が不可能

・解離性同一性障害（多重人格障害）
２つまたはそれ以上の、はっきりと他と区別できる同一性あるいは人格状態が存在する

>>465
　「選択されなかった未来」を本来の現実だと思うのは悲しいよねえ・・・

>>468
日本だって、マッカーサーに「精神年齢12歳」と言われた時代がありました。
あの頃から比べると、「祖国とは？」「愛国心とは？」「国籍とは？」
「国益とは？」「善悪とは？」「戦争責任とは？」　という議論が深まり、
日本人もずいぶん大人になったと思います。

むしろ、ベトナム戦争後遺症に苦しみ「祖国を無条件に信じることは馬鹿
なのか」というアメリカ人のうめき声は、なんと無邪気なものでしょう。
「ランボー」「プラトーン」「ディアハンター」「カジュアルティーズ」と
いった映画を見ているとそう思います。

韓国人がもっと骨太で確固たる自我を築くのは、まだまだこれからでしょうね。
それまではあの人たちと付き合うのも、「付かず離れず」がベストではないかと。

>>465
>良い名前は、悪霊や邪鬼にねらわれやすいというので、わざと汚い名前を
>付けるのは朝鮮の風習です。　ケットン（犬の糞）とか。
モンゴルとかシベリア辺りにもあるよ､確か
そして子供を誉める時はわざとけなすの。
誉めたりすると悪霊がやってくるからと･･･
あと昔の日本にもあったよ。
汚麻呂（きたなまろ）とか糞麻呂とか
貴族の幼名にあるはずですじゃ･･･

もっともかの民族はその辺はわかってないと思うが･･･

>>452
在日の通名使用に関してだけど、なぜ本名を名乗らなかったと聞けば、
通名を名乗らないと警察ざたになるというﾃﾞﾏが流れていたらしい。

デマじゃないとわかった時点で元に戻すとか役所の登録の名前は通名でも普段から
本名を名乗るとかできたのではないでしょうか。
最近この板を知りました。友人の事を含めて気になりますのでたまに覗くのですが
私には朝鮮の名前で生きている人の方が純粋な人が多い気がします。韓国の人は
代々伝わる味とか我が家の風習とかいってるわりには肝心の名前は日本名を使っている
んですよね。私の友人は朝鮮名しか持たず北朝鮮のミサイルが飛んできたり拉致等の
事件の度に日本の友人から解説をさせられている。本名（朝鮮名）で必死に生きている
者達だけが損させられてる感じに見えて可哀想です。

>>467
風習がどの程度一般的なのか知らないけど、金芝河の詩に「ケットン」という
人名が出て来ました。　訳者が書いたその注釈に「汚い名前を付けるのは
悪霊・邪鬼に嫉妬され、取り付かれるのを防ぐため」とあった。
訳者は私の先輩で、井出愚樹こと、渋谷仙太郎こと、萩原遼。

解離性障害が重度になると、会話が成立しなくなる事を追記しておく。

なんだよ、あの人たちってのは？
ﾊｯｷﾘ言えよ。ﾈｯﾄの中まで回りくどい言い方するのか？
ﾊｯｷﾘ言ってくれた方が、その時は腹が立っても、後でｽｯｷﾘするんだよ。

>>476
　>>471へのレスですね。
　>>471はちゃんと「韓国人」と言っていますよ。
　同じ段落の中だったので、「韓国人」という単語が重複することを避けたんでしょう。

>>476
あの人たち＝真実を言ったらパニックが起きると嘘を吐く人たち
　　　　　　　　寄付金を納めないと退学になったと嘘を吐く人たち
　　　　　　　　通名を名乗らないと警察ざたになったと嘘を吐く人たち
　　　　　　　　拉致はなかったと嘘をつく人たち
　　　　　　　　日本には強制連行で来たと嘘を吐く人たち
　　　　　　　　従軍慰安婦はいたと嘘を吐く人たち

朝鮮半島に無関心な日本人も、これだけマスコミが連日連夜、北朝鮮の事を取り上げて
北朝鮮は酷い国、約束を破る国、人権無視の国、テロの国等を皆知ってしまったからね。

まあ、朝日やらTBSは庇っているつもりなんだろうが、擁護すればするほど日本人の中に
北朝鮮に対する反感を覚えてしまう。
日本人が知ってしまった以上、どんなに捏造しようと偏向しようと隠しきれるわけが無い。
事実、北を擁護していた社民党の土井が選挙で落とされるぐらいだから。

その信用失墜を払拭するのは在日朝鮮人の役目なのだが、未だに「日本が悪い」の一点張りだからね。
なんにせよ、９１１以降と以前の日本は大きく変わったのは事実でしょう。

これはNHKの「歴史は動いた」に取り上げられてもいいくらいの日本の大変換です。

>>473
元々逃げるために通名使ってるしな。本名で生きてくのは当たり前。
ホントの苦労ってのは、そういう事なんだけどね。

最近の風潮だと特に厳しいし、差別だからと助ける訳にもイカンしな。
それは、貴方の友人の試練だから、手助けする事は誰にも出来んよ。
ただ支えるだけだ。

９１７でした、すいません。

>>476
すでに>>477で説明してくれてるけど、つまらん言葉尻を取り上げて
イライラするな。　シナンジュの使い手なら、言ってる内容で勝負しろ。

>>461
　> 良い名前は、悪霊や邪鬼にねらわれやすいというので、わざと汚い名前を
　> 付けるのは朝鮮の風習です。　ケットン（犬の糞）とか。

「朝鮮」に限らず、この風習は、世界中にあるよ。

モンゴル人だと、「ネルグイ（名無しさん）」「フンビシ（人でなし）」

日本でも、豊臣秀頼の幼名が「お拾丸」、うちのおばさん、兄弟姉妹が
ばたばた病気・事故などで死んだので、生き延び手ほしいという願いを
込めて「捨子（すてこ）」とかね。

ネモ

通名のまま在日だと親からも知らされずに学校へ通う者も多い。
そのまま通名で高校や大学へ通う。通名の方が愛着というか、慣れてしまっているわけだ。
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすると友人たちは本名を聞いてくる。日本読みで教える。
次は韓国語読みで教える。すると韓国語読みで呼んでくれる。
未だに韓国語読みを覚えている友人もいる。
興味があるから聞いてくる。恥ずかしがらずに快く教えてあげる。
これが日本人と在日との清いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ｡

>>485
親が無責任なだけじゃねーか。

>>485
　子供に本名や国籍を教えない親ってなんだろうね？
　考えられる理由を教えてもらえないでしょうか？

>>487
民族の誇りなんじゃない？ｗ

>>472でｶﾞｲｼｭﾂでちた。

>>485
在日でいる理由を、既に失ってますな。

魂ってマゾ？

>>480
彼は泣き言も愚痴も言わない奴ですから私は愚痴さえも聞いてやれずにただいろいろ
心配するのみです。

>>485
私にはその辺がよくわからないのです。親や親族も通名を使っているから子供も
在日という事に気がつかずにいるのでしょ？でもその親は帰化しないのでしょ？

こんな言い方は通名をお使いの在日の方には失礼かもしれませんが、本名すら名乗る勇気が
無いのならば帰化されて日本名で暮らすとかして欲しいんですよ。
そうでないと実名で暮らしてる真面目な奴らがかわいそうだよ。
同族にリスクだけ背負わされてるような感じがします。

清いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝって言われてもなー。
日本人の友人は、都合３つの名前を覚えさせられる訳だ。
通名、本名、本名（本国読み）。

…いいメイワク。

民族を感じれば世界に行けない！！
自然民族になりなさい！！

>>485
偽名のまま在日だと親からも知らされずに学校へ通う者も多い。
そのまま偽名で高校や大学へ通う。偽名の方が愛着というか、慣れてしまっているわけだ。
ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすると日本人たちはなぜ偽名を使うのか聞いてくる。日本のせいにしてごまかす。
次は日韓併合を植民地問題と嘘を吐く。そして謝罪と賠償を要求する。
未だに強制連行を口にして徴用とか絶対に認めない。
誰も関心を持たないのに図々しく被害者ぶる。迷惑がられても強要する。
これが在日朝鮮人の言い張る清いｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ｡

子供に教える時期を悩むか、見失うことがあるんじゃないかな。
私の場合は小２ぐらいに姉と兄から教えられた。
兄弟で何かの会話の拍子に、私が自分を日本人のような発言をしたのだ。
それを笑って、兄たちは｢ｱﾎや、おまえ日本人とちゃうのに(ﾌﾟｯ｣
と言われたのだ。正直、ｼｮｯｸだったが、こればかりは仕方ない。
真実なのだから受け入れるしかない。
小３の時にｸﾗｽで俺は朝鮮人だと言い触らすと、
担任から母親が呼び出された。注意するように言われたのだ。
本当のことを言って怒られたことの方が、自分が在日であると分かった時よりｼｮｯｸだっﾀ

>>485
＞子供に本名や国籍を教えない親
自分のことか？

自分の知人に中国系の人がいる。
ハ−フなのか、帰化したのかそのままなのか不明だが、
彼女は「ホン」さんといい、中国では「〜ちゃん」というのを「阿」というらしい。
だから「ア・ホン」があだ名なのだ。
きっとからかう人（アホってね）もいただろうが、彼女は明るく人懐こい性格で友人も多かった。
つまりは差別なんて本人がどう切り抜けていくかなんだと思う。
もちろん彼女は日本が大好きだろう。

>>496
　まあ我々日本人の場合、わざわざ「おまえは日本人だよ」と言い聞かせはしないから、在日だってうっかり忘れるだろうとは思う（ｗ

　だけど「教える時期を悩む」ってのはﾜｶﾗﾅｲ…
　誇りを持たせるなら、最初から本名を名乗らせて周囲との違いを否応無しに気づかせ、その上で「でも同じ人間（子供）同士仲良くできるでしょう？」とか言ってもよさそうなもんだ。

というかここで何聞いても日本にいる理由にはならないんだよな
最近マジで
「いいから本国に帰れよ！」
って主張する人たちの方が説得力あるように見えてくる

このスレタイの本音って
在日「日本にいさせてね♪」
日本人「嫌だ」
でしょ

>>498
そんなもんよ。
Laoxの店員だって中国名を堂々と出す時代だしな。
その方が好かれる。

なんでショックを受けるのだろうか？
誇りは何処へ行った？

外国に住んでいる日本人学校の子供は、自分が日本人であることを知っても
ショックなど受けないぞ。

ひょっとしてショックを受けるということは、在日が在日を馬鹿にしているのでは？

俺は五年の時に先生から韓国の国歌を歌えと言われて歌った。

>>492
通名については
もう、法律で禁止すべきだよ。
民族名をおもてに出してもどうってことはないし、
どうってことのない社会にしなければ。
そのかわり、在日を普通の外国人として遇するように
制度を見直さなければならない。
在日は特権を要求するけど、
そういう姿勢が、かえって自分の立場を悪くしてることに
そろそろ気づくべきですよ。

>>496さんは日本名で育ったからショックだったんでしょうね。
ほんとうの事を言って非難されるのもおかしですしね。
ただ私の友人は生まれた時から朝鮮名で日本生まれの朝鮮人として生きてるんですよ。
それ以外選択出来なかったし疑問に感じたこともなかったと言ってました。
ご両親ともお食事する機会があるのですけどご両親共本名（本名というより
通名持ってないのかもしれません）でお暮らしになっています。
ハングル板にこられる在日の方は普段は日本名で暮らしている方が大多数なのでしょ？
そういう方にほんとうに差別とかってわかるのですか？

>>503
　それはえらいなー。

　ある意味一番”らしくない”感じがするが（ｗ

>>503
日本の国家を歌いたかったのか？
別に、韓国人が韓国の国家を歌っても何の問題も無いと思うが・・・。

で、韓国人だとバレテ次の日から虐められたW

在日の子供が、名前でからかわれるとかいじめられるとか
言っても、これほどひどくはないだろ↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/23/20040223000081.html

>>508
で、日本人が虐めたということだけを言いたいわけね。
被害者根性たっぷりですね。

>>496
魂はガキの頃から現在までショックだけの人生なんだな。

>>499
だからさ、親にすれば学校で差別されたりするのが心配らしいんだよ。
ぶっちゃけ、途中から本名に戻すのも面倒だろうし。
預金通帳から何から戻さなくちゃならない。
それが在日とっては都合のよいこととなりすぎてしまったんだ。
成人してから本名に戻している者も少なくない。
そのまま通名で帰化するのもいるし、本名で帰化するのもいる。
在日も様々ということだ。若いうちは深く考えたりしない。
朝鮮学校へ通ってても通名を使っている家庭も多い。
なにしろ朝鮮名だと火災保険にも入れなかった時代があるからな。

>>508
　そりゃ大変だった。
　しかし、その先生はなんで「韓国国家」なんか歌わせたんだろう？

　でもまあ、子供のいじめは残酷だけど他愛ないんだよね。
　「自分と違うモノ」を排除しようとするだけだから。
　そこに親とか教師が知恵をつけると、もうどうしようもなく陰惨になっていったりするんだが。

ホンダ氏の友人は生まれたときから本名優先だったのではないか。
通名議論の前提としてどちらを常用してきたかというのは無視出来ない。

>>512
　差別されるのがいやなら他に選択肢があるだろう？
　深く考えなくていい程度のことならなおの事だ。

通名だと日本人の裏までわかってしまうが、本名名乗っているとそうとも
限らない。

つか、いじめと差別は違うで？
ここでいう差別っつーのは制度上の話じゃないの？
日本人でも理不尽な理由で虐められる
その理不尽な理由が「韓国人」であっただけ
もちろんそれはそれで問題だけどさ
そして、それは韓国に住む日本人だってあるだろう
…斧で頭カチ割られるくらいだしな

でも何故そんな日本に住み続けるのだ？
帰ればいいのではないか？

それを言うと、強制連行だのを持ち出すんだろうなあ・・・。
だったら、帰れと
結局、話題をループさせてるのは在日の方だろ。。

後ろ向きの発言ばっかりで、前向きなことを言う在日が
一人もいないんだよな、過去の歴史がどうのこうので。

ていうかどういう状況で韓国国歌を歌ったのか
よー分らんな

詰まる所、左翼教師あたりにカミングアウトしろとでも言われたか

併合が犯罪だっていう香具師がいるけど
犯罪の原則は現状復帰だろ？
はやく半数以上の国民を奴隷階級にして近代化前の状態にもどしてあげようよ

>>512
何もかも面倒くさい。魂ちゃん
今は、２ｃｈだけが生き甲斐（ｗ

ﾎﾝﾄ、ﾏﾝﾄﾞｸｻいよ。
帰化しなくとも不自由さを感じないからね。
おまけに信用金庫で本名で当座を開設しようとしたら、
通名にして欲しいと言われる始末さ。
在日だけじゃなく、日本人も都合のよいこともあるんだな。
そのわりには小切手帳を親戚のと間違えられたよ。
馬鹿な信用金庫だ。
金や朴だらけだったら、どうすんだろ？w

だったら、文句を言うなよ
文句じゃない、愚痴だっていうなら愚痴も言うな
そして、帰化しないなら帰れ　マジで

>>522
何故そこで民族の誇りとやらで、本名にさせろと抗議しないんだ？
超鮮名は民族の誇りなんだろ？
朝鮮民族の誇りって都合でコロコロ変わるのか？

>>522
差別だ！
ていうか、通名でないとイカン理由てなんじゃいな？

>>514
おっしゃる通り、通名と朝鮮名を持っている方でどちらを使っているかというのは
すごく重要だと思います。
同じ在日の方でも全然違うと思う。一緒に自転車旅行していても韓国から走ってきたのか
なんて聞かれるし。でも旅の間に親切にされる事はあっても馬鹿にされたりする事は
一度もなかったですよ。個人の人間性にもよるのでしょうが社会生活で彼を非難誹謗する
人はいませんし本人も全く気にしてないようです。

>>522
　通名で口座開設を要請する信金？
　ハナ？

>>525
　ホラ、改正外為（ｔｂｓ

>>522
「通名はありません」コレ最強。

日本語の漢字に無い字をつかっている場合などは通名はありませんかと聞かれる
事はあるらしいですが、友人の場合は親御さんが名前を付ける時に日本にもある
漢字を使って付けたらしいです。子供達は皆そんな感じで彼の子供も日本の漢字
で表せる名前を付けています。

そこはそこ、日本の信用金庫の習わしに従ったわけだ。
もちろん文句は言ったよ。でもな、頭下げられたら断るわきゃいかんだろ。
郷に従ったわけだ。

>>531
という事は理由は判らない訳？

しかしもはや魂の証言は信用できなでつ･･･

言いたいことが分かったか？
勝手な時だけ誇りを持てとか、日本の方針に従えとか言うなっつうのん。
そっちも文句ばかり言ってんだぞ。

>>531
　俺俺詐欺などで口座売買が問題視されている中、通名での開設を求めるような金融機関は晒しちゃうべきだと思いませんか？

偉大な金正日総書記に誕生日祝いのメッセージが、総連の各組織などから寄せられました。
祝賀文と祝電を寄せたのは、在日本朝鮮人商工連合会常任理事会、
在日本朝鮮青年商工会中央常任幹事会をはじめ、総連傘下の団体とその組織、事業体、
そして総連の各地方本部、各学校と、同胞個人です。
メッセージは金正日総書記に熱烈な祝賀を贈り、「天下一の名将である総書記の専軍活動の
実力に同胞たちは心から感心し、偉大な総帥をいただいた限りない民族の誇りと勝利の自信に満ちている。
実に総書記は、偉大な金日成主席の思想と不滅の業績を永遠に輝かす、同胞皆の未来、
勝利のシンボルだ。」と述べています。
そして、「総書記がいるので必ず勝利するという鉄の信念があるので、同胞は日本反動勢力の
キチガイじみた反共和国・反総連・反朝鮮人策動を粉砕し、総連組織と民族教育を守ってくることができた。
同胞たちは総連第２０回全体大会を、『一心団結の大会』『勝利者の大会』として、見事に飾る。」と強調しています。
メッセージは、総書記の健康を祈る言葉で結んでいます。
（北朝鮮の日本語放送「朝鮮の声放送」放送内容　原文まま）


日本はとうとう総連からｷﾁｶﾞｲ扱いされてしまいますたｗ
これって、差別？ｗ

>>530のような話を聞くと、どっちが「在日道」か判らんな。
オレは>>530の友人の生き方を支持するが。

>>534
せいぜい好き勝手に暮らせばぁ？

気管支炎者 ◆ziTeyang/2 うざい。

つか、在日の擁護がしたいなら
NAVERかGoKoreaにでも逝って本国同胞に支援でも求めたらぁ？
2chで吠えてる限りじゃただの電波ですよぉ？

>>534
　その信金が日本の信金だとは言ってないよね？
　>>531は「日本の商慣習に従った」のが信金だ、とも読めるワケで。

>>537
だよな〜。ホンダ氏の友人こそ「民族の誇り」を体現しているように見える。

タマちゃんの
　ウソがここにも
　　またひとつ

あがくほど　先が見えない　在日道

>>538
　微妙なところですね。
　ワタシが擁護したいのは、在日韓国・朝鮮人の選択肢なんですよ。

　「○○のせいで××できない」とか言うのは言わせたくない。
　だから「貴方自身の選択は何ですか？」という方向に持っていきたいワケなんですが、なかなか上手く行かなくてねえ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>538
都合の良いときは在日を甘やかし、都合の悪いときは在日を差別する「こと
なかれ主義の日本人」が、在日問題をここまでこじれさせてしまったのだ。
（マスコミ・警察・税務署・金融機関・学校など）　

そういう連中は同じ日本人として許せんから、実態を探っているだけだ。　
別に在日を甘やかしてるわけじゃない。

気管支炎者 ◆ziTeyang/2 さんをつかまえて、在日の擁護とは何だ！
君のように在日との会話を最初から拒否するなら、このスレに来なくて良い。　

私から見れば戦争に負けたｱﾒﾘｶに、いつまでも　へつらってる日本の誇りを疑問視するね。
まだ日本国民すべてが鬼畜米英と息巻いてた頃の方がよほど誇らしいと思うよ。
力じゃ及ばないから、経済で巻き返しなのか？
ｱﾒﾘｶ兵にもﾚｲﾌﾟされた女性も少なくないのだろ？

>>545
またそういう突っ込みやすいことを言うｗ
おまえは漫才のボケ役か、っつうの。

>>545
現在日本は、米国と利害が一致してるからお付き合いしてるのですが。
また私自身は、太平洋戦争で戦った日本人を誇りに思ってます。
米兵の強姦事件はきちんと子供に教えるべきだ、とは思いますね。

>>545
というか、中国というアジアの足場を失って、
態度を１８０度変えたのは
アメリカの方の様に思いますが。

>>545
お言葉を返すようで失礼ですが、日本人は名前（個人）を捨ててはいないと思いますよ。
逆の立場で韓国に住むことも無いと思いますし改名する事も無いとおもいます。
度々友人の家庭の話で申し訳御座いませんが、彼の家族は北の地域の出身だそうで
いずれ一家で帰国出来る時がくれば帰国すると言っておりました。その為に家族全員きちんと
言葉を話せるように読み書きを教えているそうです。何時になったらそういう時が来るかわからないし
来ないかわからないけど、朝鮮半島が自分達家族の帰る場所っていう事を御爺さんの代から
教え込まれて日本で質素に暮らしています。
そういう在日朝鮮人の方も現実にいるのですよ。

>>545
アメリカにへつらっていない国が、北朝鮮とキューバ以外にあるかね？

中国もロシアも、アメリカからいかにドルを稼ぐかを考えている。ＥＵもヨーロッパ
諸国が団結したからこそ、アメリカに多少強いことが言えるが、対立は望んでいない。

パキスタンやシリアのようなイスラム諸国でも、韓国においても国民は反米的だが、
政府はアメリカの機嫌を損ねるのを恐れ、アフガン・イラク相手の戦争に協力している。

戦前の日本は、ロシア・中国の共産主義という大陸勢力を食い止めるという安全保障上の
目的があったから、アメリカと対立した。　戦後日本は、アメリカが安全保障を代行して
くれたし、アメリカと「自由民主主義・資本主義」という価値観を共有しているから
同盟を結んでいるわけだ。　日本だけが鬼畜米英を叫ぶ必要が、どこにあるのかね？

戦後日本で女性がレイプされたのは確かに痛ましい事件だが、そういう個人レベルの
出来事と、国益を一緒に判断できるわけではない。　韓国で最近女学生が米軍車両に
轢かれたりしたのは気の毒だが、だからって反米デモを起こす韓国の若者は幼稚だな。
ノムヒョンもその扱いに困り、イラクへ韓国軍を送ってアメリカの機嫌を取ってるが。

日本が対米追従・思考停止状態から抜け出て、日本の国益を考えた独自の戦略を立てる
べきだとは思うが、それでもアメリカとの同盟は重要視され続けるだろうよ。

日韓友好にしろ、敵対するにしろ、世論はどっか政治的圧力に操作
されているような気がしてならない。
自民の中にも韓国ＯＤＡで稼いでる政治家がいるし、大手のメディア
偏向報道は相変わらずだし。
もちろん、馬鹿捨民は反日くらいしかすることないし。
ＴＶや新聞が伝える情報と、ネットが伝えるそれがここまで離反
している状態は明らかに異常だ。
韓国における強姦発生率など外務省が発表して韓国旅行者に注意をう
ながしてしかるべきなのだが・・・・

>>544

漏れには帰化在日の知り合いがいるっつうの。
既に齢70を過ぎてるがな。
コンビニからの廃棄物運搬を生業にしてる。
いまだに元気に働いていて、正直驚かされる。

彼がはっきり言ってるよ。
「今の朝鮮をみていると虫唾が走る。　自分は在日だが、心は日本人だ」
と。

何が「気管支炎者 ◆ziTeyang/2 さん」だ。
いっぺん吊って来い。

在日韓国人・朝鮮人が帰化すると、何にもへつらわなかった在日がアメリカにへつらって
しまう存在になる、というワケか。帰化しない理由の１つなんだね。

「今の朝鮮をみていると虫唾が走る。　自分は在日だが、心は日本人だ」

の部分は彼の流暢な日本語での発言だから。

>>552
それがどうした。
文句があるなら、気管支炎者 ◆ziTeyang/2 さんを正面から論破しろ。「ウザイ」とか
言って罵倒しかできないなら、「今のお前をみていると虫唾が走る」と言われるぞ。

>>545
ちょっと目を離してる隙に…
あーあ、釣りモードになっちゃった。

それを言ったら、その日本のお世話になってるのはどうなの？

>>555
987レスでdat落ちした
「強制連行被害者の在日をすぐに帰してあげろ！！」スレ
で議論したが、
徹底的に逃げられたが？


　864 名前： 気管支炎者 ◆ziTeyang/2 [sage] 投稿日： 04/02/09 22:27 ID:PubQxjnF
　>>863
　　それは国家間の問題だな。
　　まずは母国による救出が先だ。

　　わが国が外国の国民を拉致したから返せと主張する国があれば、ワタシはわが国の誠意ある対応を求める！


「母国による救出が先」とか言っておきながら
このスレでの>>543では「ワタシが擁護したいのは、在日韓国・朝鮮人の選択肢なんですよ」
言ってることが正反対じゃねーか。

>>555
>>557
続きはこちらへ。

【避難】話がこじれたらここで議論汁！11【自治】
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076723224/

>>557
他スレの続きをいきなり始められてもなー

？？
というか正反対の意見には見えないがな…

国交断行がお互いにすっきりする方法なのは明らかなんだけどな。
目先の利権より長期的にみればそれがいいんだけど。
利点
１、文化的摩擦の軽減
２、韓国軍が仮想敵国にしている自衛隊が、正式に韓国を仮想敵国に
できる。
３、貿易不均衡の軽減

>>557
>わが国が外国の国民を拉致したから返せと主張する国があれば
というのが「母国による救出が先」の前提でしょう？

韓国・北朝鮮が在日を返せと主張しているのですか？
主張していないのなら、在日自身に選択肢を与えることのどこが問題なんですか？

煽るなら私を煽れ。
私は逃げない、くじけない。
いやぁ、いろんな意見が楽しいじゃないか。
怒ったり、納得したり、陰湿に煽ったり、思い切り罵倒したり。
こんなのは現実では、なかなかできんからな。

>>563
>>556についてはどうなのよ？

>>563
あっちの国じゃいろんな意見が言えないからね。
まあ在日もその恩恵を預かってるってことで。

>>563
朝鮮から逃げてきたやんかいさ。

>>563
おい、そう挑発するな。　厨房が群がって来ると、スレが汚れる。

魂も、向こうの国で生まれてたら今ごろどうなってた事やら。

………遠くに居るだけ、ウザくないかな？

このスレでは、お前の母ちゃんデベソ戦法は封印しましょうよ

>>569
魂の母ちゃんは大嘘つきだが何か？

いったい、いつまで敗戦国やってなきゃいかんのかね

歴史ってのは結局、個々人の解釈に寄るんじゃないか。言論統制されてる
チョンに言っても無駄だろうが。
現在の倫理観をもって歴史を断罪することのなんと野蛮なことか。
三田村えん魚にならえば、当時の人間の感性や道徳律も知らずに歴史を語るのは
それ自体馬鹿なんだ。
コバァ臭くなるからいやだけど「歴史」における事象をどう解釈するかは
個人の自由なんだよ

ってかそもそも負けっ放しな連中に言われても、
苦笑するしかないんだが。

日本が敗戦国というのは事実だが、朝鮮人が敗戦国と言うってえのは
朝鮮はアメリカと全面戦争して勝てる自身があるような言い方だな。
いや、あるんだろうなあ。
世界一優秀な民族だからさ、民族の誇りにかけても勝つんだろうよ、きっと。

近々、それが現実になりそうだがね。

ちょっと出遅れましたが、通名について。

通名スレでも書きましたが、国連の人種差別撤廃委員会が
日本国籍を申請する韓国・朝鮮人が差別をおそれて日本名への
変更を行わざるを得ないと感じていることに懸念を表明してますね。

「委員会は、個人の名前が文化的および種族的アイデンティティの
基本的な側面であることを考慮し、締約国に対して、かかる慣行を
防止するために必要な措置を取るよう勧告する」 とのことです。

日本は本名を使い在日あるいは朝鮮族であることをあきらかにしている
人を差別をする国だと国際的に非難されたようで、非常に不愉快です。

>>572
そんなこといってるとパギられるますよ。

>>575
いやー、だってマジに困惑しちゃうもんな。
「敗戦国」だからと、何が言いたいのかも判らんし。
それに韓国やアジアより、アメリカの方が好きだしなぁ。

在日は、少しは好かれる努力をすれば良いのに。

在日が日本に世話になってるのは認めよう。
だが、在日がまともに税金を払って無理な要求をしなければすむ問題でもないのだろ？
貢献ではなく当たり前になるんだね。なにしろ出稼ぎ居候らしいからな。
密航者は無理やり押し掛けてきた盗賊か？
家に押し掛けてきた居候と同じに考えるのは無理があるのじゃないかな？
比喩するのはかまわんが、国家と家庭内と一緒にするのは屁理屈にしか聞こえん。

>>577
>だが、在日がまともに税金を払って
>無理な要求をしなければすむ問題でもないのだろ？

済むよ。それだけの事。マジで。
大した要求なんか誰もしてないじゃん。

最近韓国での犯罪がよく流れるようになったけどアホな物ばっかり。
残念なのはあまりにもアホ過ぎて笑いネタになってること。

>>577
　密航者は「日本のインフラをただで利用する一種の窃盗犯」なの。

>>577
あー、なんか勘違いしてるみたいだけど、誰も在日には期待してないの。
期待されるほどの事もしてないし。

普通であってくれれば、それでいい。

在日魂氏は「全ての地球人類は日本に住む権利がある、今日本に居ない外国人は
その権利を行使してないだけ」とか思ってそうだね。

そんなこと思っとるかいな。

>>577
日本は密航者なんてものを出さない国。

半島はそうじゃない、国を捨てる人をいまだに生産し続けている国。

恥ずかしいとは、情けないとは思わないのか？

特別永住資格も通名も、帰るときの為に用意したモンだしな。
帰化か帰国か選べるようにって好意でしかないもんな。
昔は同じ日本だった訳だし、朝鮮戦争も有ったし。ただそれだけよ。
「居てくれ」なんて誰も思ってない。だって面倒だもの。

外国籍で長々と住みついてくれって意味で用意した訳じゃない。
外国籍で住み続けるなら、それなりの対応をしなくちゃならん。
弊害が多すぎるからな。

まさか世話してあげて噛みつかれる事になるとは、夢にも思わ
なかっただろうな。

思っていませんか・・・じゃあ、訂正します。

在日魂氏は「全て朝鮮民族は日本に住む権利がある、今日本に居ない朝鮮人・韓国人は
その権利を行使してないだけ」とか思ってそうだね。

正直な話　朝鮮族は地球から出て行って欲しい
それが無理なら　せめて日本列島からだけでも出て行って欲しい

>>512：魂 ：04/02/24 15:37 ID:drAc0khy

＞なにしろ朝鮮名だと火災保険にも入れなかった時代があるからな

何時の時代が、はっきり教えてください。
注意：密入国の不法滞在者が掘建て小屋に火災保険を申し込んでも、
断るのは「当然」です。

40年ちょい前。通名で入ってた場合もある。
後で朝鮮人だと判明したら、契約無効。
なぜ？朝鮮人だから？
いえ、引っ越しなされたので…

引っ越ししたのは知ってるじゃないか。新たに契約しなおしてるのに。

朝鮮人は保険金目当てで放火するとでも思ってるのだろうね。
当然の区別ですね。

>>589
偽名使ってたからじゃない？

そうそう、ちゃんと偽名を役所に届けてますから。

保険会社も在日の契約でかなり酷い目にあったんじゃないの。
在日とあんまり契約したくなかったと

保険の代理店は契約を通すために
通名を使わせて在日と判らないようにさせたとかかね？

>>589
「通名」という偽者の名を名乗った、ことが主な原因では。
しかし、
40年ちょい前、ですか。すると、昭和40年生まれのあなたは
まだ幼児だったから、そのお話もお母さんから聞かされましたか？
日本人は保険金は月10000円だったのに、朝鮮人だから、またまた大目
に請求されて、断ったら入れてくれなかった、とか？

これも又聞きの話を検証もせずに本当のことと主張している訳ね。

火災保険に入るなら、（県民共済とかハガキ一枚のは別ね）
登記簿や、住民票、謄本などを提出が必要です。
今から40年前なら、「謄本に本名を記載しない」や「謄本に本籍を記載しない」
ことはなく、ばっちり掲載されていましたよ。
謄本に本名の朝鮮名が掲載されているのに、保険の申し込み用紙には通名の
日本名、だと本人かどうかも疑わしいですから、そりゃ、保険屋さんも
契約に二の足踏むでしょう。

火災保険会社は、火をつける者とは、契約せんぞ

火病？

タマちゃん、次々と燃料投下してくれるねｗ

つうか本名以外での契約は常識的に無効だろ？

で、密航者を次々と出している祖国についての感慨はまだですか？＞魂氏