【電波】本音で話そう日韓朝Part62【禁止】

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247マンセー名無しさん:04/02/21 00:15 ID:QtDfgmpA
>>245
そこの部分がハッキリ分かりたいよねえ(何でそう言ったのか)
魂氏はちゃんと聞いて来てくれるのかな?
248マンセー名無しさん:04/02/21 00:20 ID:okjCXtGn
なんか寄付金問題で1スレ使っちまったなぁ。
249 ◆k.6BVVKlzk :04/02/21 00:21 ID:kjsnUorg
「寄付金」を二口しか払わなかったらどうなっていたか、興味深いですね。
退学させることができるだろうか?
250山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/21 00:24 ID:3mXYn34l
>>249
出来る訳が無い。商倭さんが紹介してくれた学校教育法のこの部分は、
昭和22年以来、変わってなかったと思うし。
251とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/21 00:25 ID:reVOtObK
>>250
だからこそ、なおのこと下衆ですねえ。
252 ◆k.6BVVKlzk :04/02/21 00:28 ID:kjsnUorg
では、「退学させる」とは言っていないでしょうね。退学しなければならいかのようにほのめかす
勘違いさせる言い方をしたのではないか、と推測します。
253山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/21 00:30 ID:3mXYn34l
>>251
40年前でも、事実ならば大問題。まぁ、俺もタチの悪い日教組のボン
クラ教師に何度が世話になったけど、魂さんの兄弟も余程にタチの悪
い教師に当たったのかも知れない。でも、許せんな(その学校が)。
254秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/21 00:31 ID:op8TRWGK
>>249
国籍に関わらず、一旦入学を受け入れた以上、
児童は学校教育法の保護下にあります。
現在でも、不法滞在のため一家が強制送還を受ける場合においても、
子供が通っている学校の父兄や教師、および人権団体などが
子供の権利を守る方向で動きます。
255マンセー名無しさん:04/02/21 00:34 ID:okjCXtGn
府立高校でさえ大騒ぎなのにな。

 【社会】大阪府立高校、エアコン代徴収反対9万7,000人の署名提出…大阪府
 http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077164282/
256山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/21 00:35 ID:3mXYn34l
>>254
これは企業でも同じであって、たとえ不法入国であっても企業が
雇用した以上、労働三法をはじめとしてその保護下にあります。
違反した経営者は、罰せられます。
257縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/21 00:35 ID:xl3HThTz
 いや、しかし、外国人については「義務教育」ではない訳で、
学校教育法の適用内にすべてあるとは言い切れないですよ。
教育内容そのものに差をつけるのはまずいとは言え、教育を強制する立場には無いですからね。

 ただ退学をちらつかせるのは「倫理的に汚い」とは思いますけど。
258マンセー名無しさん:04/02/21 00:38 ID:ApaAbYuP
学校叩きが愉しくて盛り上がってるだけだよね。
40年も前の話で少しキモイよ。
259山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/21 00:42 ID:3mXYn34l
>>257
これは難しいですね。私の知る限りでは、教育についてその種の
判例は聞いたことがない。労働については、あります。
260 ◆k.6BVVKlzk :04/02/21 00:44 ID:kjsnUorg
最近、こういう事件が起こっています。

早実初等部面接で350万円の寄付依頼
都が補助金の返還を命令

 早稲田大学系列の学校法人早稲田実業学校(東京都国分寺市、白井克彦理事長)の2004年度
の初等部の入試面接で、面接官が保護者に対し、募集要項の内容の7倍に相当する350万円以上
の寄付金を依頼していたことが東京都の調査で23日、分かった。

 都は入試に関連して強制とも受け取れる寄付金依頼は適正を欠くとして、早実に対し、03年度
に交付した補助金の20%を取り消し、約1億242万円を返還するよう命令した。都が寄付金募集
が不適正として、私学の補助金を減額するのは初めて。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20040123_20.htm
261とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/21 00:46 ID:reVOtObK
>>259
オーバーステイの中国人夫婦の娘さんが、強制退去になるところを
留学ビザへの切り換えで救済されたって事があったような。でも、義
務教育期間じゃないな。
262山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/21 00:49 ID:3mXYn34l
>>261
この場合は、留学ビザを発行した日本政府・・・
263縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/21 00:54 ID:xl3HThTz
 基本的には外国人の方へは「義務教育機関への入学は許可」と言うことであるので、
許可を取り消されてしまうと退学と言うことになってしまうかと思われます。
ま、手続きの話であってそれが妥当かどうかは別ですけどね。
264マンセー名無しさん:04/02/21 00:55 ID:cqFcp2RZ
義務教育の義務を勘違いしてる人間多すぎ。
スレを最初から読んでください。説明がありますよ。
265秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/21 00:58 ID:op8TRWGK
>>264
義務教育とは、親が子供に教育を与える義務です。
但し、実際は国が子供の基本的人権の一部としてそれを支援しています。
266 ◆k.6BVVKlzk :04/02/21 01:03 ID:kjsnUorg
在日の著作で「公立小学校への入学通知がこないのは差別だ」と怒っている
文章を読んだ記憶があります。
267山本六平 ◆bsViUL4o4k :04/02/21 01:03 ID:3mXYn34l
>>264
裏技の紹介。政治的な問題は抜きにして、憲法の原文は英語。少し
分厚い六法全書を見れば、ちゃんと英語の日本国憲法が掲載されて
ます。でっ、日本語版の現行憲法の「教育」に関する不文と、英語
版を比べたら、ここでいう「義務」の違いが解ります。
268マンセー名無しさん:04/02/21 01:20 ID:ncRQc+J1
在日が日本人が差別したと言ったとしても
取り合えず日本人を疑ってかからなくても良いんじゃないの
相手が証拠を提示したのなら、認めれば良いだけだし。
無実の罪で日本人が貶められているかもと一応疑ってかかった方が安全だろ
いままで散々騙されてきたんだから

魂氏の話も山吹嬢の話も、何十年も前の伝聞によるものだ。
変形している可能性もあるだろ。
269マンセー名無しさん:04/02/21 01:32 ID:+9Q3GK/b
魂様、
私はS34年生まれなのですが、10歳年上の姉が高校を卒業して就職した頃、
初給料が12000円ぐらいだったと聞いております。
なので、40年前の5000円は、ちょっと高すぎですね。

私も、在日の友達(若い頃一緒に女の子を軟派した)がいますが、とっても話が
上手で、大学ノート一冊分の軟派した女の子のTELが書いてあり、正直言って
とても頼りにしていました。笑
その友達の結婚式(神戸のUCLA?のチャペル)にも行ったのですが、その後
の大宴会(総勢で200人ぐらい・・・内、日本人は8人)での、新郎・新婦の
衣装とか、親戚の方の女性陣の華麗なチマチョゴリとかが本当に美しく、すごく
印象に残っております。
でも、3時間を越える宴会で、周りは韓国の方ばかりで、ちょっと肩も凝りました
在日の方に質問ですが、私の、その友は結婚して、新婚旅行から帰り、新婦の実家
に挨拶に行くと、親戚の方から、ビール瓶で足の裏を叩かれる。
と、聞きましたが、今でも、そういった風習は残ってますか?
親戚の方達に、新婦を幸せにしろ!と言われながら、叩かれるそうですが…
今は、どうなのでしょうか?
270:04/02/21 05:11 ID:qFUto//E
すまない、金額は一口いくらだったかは母はハッキリ覚えてはいなかった。
金額のことは少し置いといてください。

新婚旅行から帰ってきたら、新郎の足を叩く風習はあります。
本当はミョンテという鱈科の魚を乾したもので叩くのだと聞いたことがあります。
うちも姉の旦那が叩かれてたのを記憶してます。
私の友人も結婚した時にやりました。その時は濡らしたタオルを硬く絞って、
それをねじって叩いてました。
新郎だけじゃなく、新郎にバカバカしい質問をした人も
叩かれる場合もあるのです。私も叩かれました。かなり痛かったです。
271マンセー名無しさん:04/02/21 06:15 ID:2RsJMbbl
魂氏も山吹さんも判ってないようだな
過去に日本人による差別があったという主張は、
日本人にすれば同朋あるいは日本が批判されたということだ。
本当であろうと、間違いであろうと身内が批判されたら良い気分の訳ないだろ。
また古い話を持ち出してと、一部日本人が反発を感じる気持ちも理解していくれ。

それに、検証無しで在日や韓国の言うことを信じてたら
無い罪まで背負い込まされたという苦い経験がある。
証拠が無い限り、信用しないのは苦い経験から学んだ知恵だ。

魂氏や山吹さんへの信用から、あったと信じる住人が多いが
魂氏の話も山吹さんの話も又聞きのものだろ。
2世以降が1世の捏造話で強制連行を信じているという事象があるんだからね。
272マンセー名無しさん:04/02/21 07:14 ID:a0hM9/he
>>271
>2世以降が1世の捏造話で強制連行を信じている
そうなの?
273マンセー名無しさん:04/02/21 08:00 ID:Pzyaa98X
>>271
日本人って本当に同胞意識がありますか。私は一部の人以外無いように
思えるんです。海外旅行などでも他の日本人との接触を嫌うでしょう?
それにそこまで言うなら朝鮮人への悪口は何なんだということになりますし、
そもそも一般的な多くの在日は、何言われようが嫌がらせされようが自ら
差別されてるなんて言いませんよ。

結局誰かが言わせてるだけじゃないですか。
274マンセー名無しさん:04/02/21 08:16 ID:a0hM9/he
>>271
差別問題で
マジョリティが常にマイノリティの側に立たないなんてことはあり得ないのでは?
アメリカの黒人問題だって良心的白人によって
改善されてきた面も大きいのだし。
275マンセー名無しさん:04/02/21 08:23 ID:SkUSk/ug
>>273
>日本人って本当に同胞意識がありますか。
隣国の人とは違う形だと思いますが、それに近いものはありますよ。

>海外旅行などでも他の日本人との接触を嫌うでしょう?
そうなんですか?

>そもそも一般的な多くの在日は、何言われようが嫌がらせされようが自ら
>差別されてるなんて言いませんよ。
一部の在日は大声で叫んでいますけどね。

>結局誰かが言わせてるだけじゃないですか。
主語が不明確です。誰が何を言わされているのです?
276:04/02/21 08:34 ID:qFUto//E
日本人にしたら気分を害することかもしれないが、
そういった事実があったということを知ってほしい。
母の体験を又聞きだと済まされるのは少し残念である。
極めて身近な体験なので、かなり信憑性が高いと思っていただきたい。
世間に公けにするつもりはない。ココで何人かに信じて貰えれば、それだけでいい。
母もマスコミにまで訴えるような人じゃない。
ただ、ハン板にふさわしい体験談だと思っただけ。
それぞれの解釈と意見を聴かせてくれるだけで私は満足です。
277刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/21 08:39 ID:U4IBswdk
>>273
(´-`).。oO(私は海外生活の経験が有るのですが、)
(´-`).。oO(海外旅行の経験が無いのでなんとも言えませんが、)
(´-`).。oO(同胞同士で固まってると、その国の文化を理解出来なくなるんですよ。)
(´-`).。oO(私が日本人と接した時は、日本の情報を知る時だけでした。)
(´-`).。oO(あ、差別と言えば私も経験しました。)
(´∀`).。oO(コリアンの集団にですけどw)
(´∀`).。oO(アメリカで「チョッパリ」って言われましたw)

278気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/21 08:53 ID:zMvb6AFs
>>276
 問題は既に差別ではないところに移っているのです。
 事実であるならば、日本人にとってもゆゆしき問題なわけです。

 魂氏には事実確認の協力を求めます。

 重複スレが上がっているので、age.
279アリラン娘 ◆2cBt0DF63M :04/02/21 08:53 ID:kawMaCR0
「朝鮮人だから」侮蔑するのです。「朝鮮人だから」排斥される。
いずれも可能性を示唆した感覚的なものですが、
実に正しく、普遍的とも言えよう感覚です。

区別は当然、郷に従うべき、自業自得を声高に言うが、まさに詭弁。
過去から現在に至るまで、今だ払拭されない日本のひとの感性のひとつ。

在日として生きている以上、そんな「白眼視への抵抗力」は
油断することなく、心の耐力として充分に鍛えて於かねばならない。
逃げ道はない。我慢は心を狂わせる、様々な葛藤のなかでも
友人との共生への飽くなき価値闘争こそが、未来を開き、
人生を彩る確かなものと、私は信じて止みません。
280山吹 ◆Ovrdrv3yCQ :04/02/21 09:05 ID:rksZAvD4
>>279
「侮蔑」されたり「排斥」されたり、と仰いますが、
その原因が韓国・朝鮮人側にもあることは確かですよ。

確かに戦後しばらくまでは、「在日」というだけで嫌な思いをしたこともあります。
しかし「戦後のあの連中がやってきたことを思えば、無理もないかもしれない」
   ↑
と、母がよく言っていました。 父は、汽車の中などで日本人に狼藉を働く朝鮮人と
よく大喧嘩したそうです。
281縞々なトイレット博士 ◆.5aTOiLETw :04/02/21 09:06 ID:xl3HThTz
 また寝言こいてやがる。

「日本人だから」と軽蔑したり乱暴したりする朝鮮人が居ないとでも言うのか。
未だ払拭できていない朝鮮の人の感性の一つではないのか。
詭弁もへったくれもあるか。まさに日本人の感性と一くくりにした、君の差別ではないか。

 アリラン娘の差別意識にはへどが出るわ。
282売僧 ◆wjTFTYXesg :04/02/21 09:13 ID:6Wa3gCP9
>>279
要は好き勝手やりたいだけなのかね?

一度その理屈を身近な在日に言って御覧なさい。
もし、貴方の身近に在日がいればの話だが。
283金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/02/21 09:30 ID:LLJ6H7AD
>>281
アリランは、自身の身辺の事を普遍化して考えるタイプだと思われ。
アリランの周辺で国籍とか民族性でトラブルがあるのかもしれないが、
一事が万事でないのを理解してないらしい。
まぁ、今のところは生暖かく見守るのがヨロシ。

>>アリラン
無駄に文章を飾るから、キラワレるの解る?
ネット上では記号化するほど簡潔に綴るのを心がけよう。
284ランディー薔薇族:04/02/21 09:39 ID:ewmNy4Dd
>>279
はて・・・残念だけど在日コリアンは自ら選択肢を狭め、共生とは名ばかり
の利権闘争を仕掛けてきたイメージがあるけど これらは日本人側が
払拭出来る問題では無いね。

1つの共生へのプロセスとして たとえば特別永住資格などの特権・・・

この場合の在日への特権意識払拭は日本人と在日双方で解決するべきだが
問題は在日自身にその気があるかだがね。
285刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/21 09:44 ID:U4IBswdk
>>284
(´-`).。oO(あれ?)
(´-`).。oO(もしかしてランディー薔薇族さんはランディー薔薇さん?)
286マンセー名無しさん:04/02/21 09:48 ID:a0hM9/he
特権云々言われるのは
普通の永住者との待遇に差があるから?
じゃあ定住外国人全てを
特永に引き上げれば文句ないの?
287マンセー名無しさん:04/02/21 09:50 ID:a0hM9/he
在日問題がややこしいのって
外国籍を維持しつつ世代を超えて定住するという
世界的にも稀有な集団だからでしょ。

さっさと帰化して貰ったほうが
ただの国内少数民族の問題として処理できて
判りやすくていいのに。
288マンセー名無しさん:04/02/21 09:58 ID:qvN6xsVw
>>276
>極めて身近な体験なので、かなり信憑性が高いと思っていただきたい。

ハッキリ言おう、俄かには信じられない出来事であると。

公立の小中学校に通ってたなら判ると思うが、学校内の至る所に
「○年 ○○寄贈」という文字を見かけた筈だ。
何を誰から貰ったかというのは、大事にしなくちゃならん事なのよ。
289ランディー薔薇族:04/02/21 10:00 ID:ewmNy4Dd
>>285
刺青さん
おはようございます。お久しぶりですがお元気そうでなによりです。

これから またハン板に寄らせていただきますので よろしくお願
いいたします。

因みに いまVOW WOWのShot in the Darkを聞いてるのですが
やはり 名曲は時代を超えても錆びれが無いんですね〜

うう 日本の音楽界は人見元基を失ってしまったことを悔いるべきだ〜

スレ違い 失礼いたしました。
290マンセー名無しさん:04/02/21 10:01 ID:qvN6xsVw
ちなみに、オレの通ってた中学校では、理科室のプリズムセットや顕微鏡にすら
「○年 ○○子供会寄贈」というのがケースに書いてあった。

寄付するにもキチンとした名目がある筈なんだけどね。
291気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/21 10:03 ID:B01APDp7
>>279
 「価値闘争」なんぞより「価値共有」のほうが人生を豊かに彩ると信じて止まないがな(w
 「闘争」ふっかけてくる香具師と仲良くなんかできるかい!
292刺青 ◆1mDQNBpTa2 :04/02/21 10:10 ID:U4IBswdk
>>289
(´-`).。oO(お久しぶりです。)
(´-`).。oO(ではちょっと宣伝をば)
(´-`).。oO(ハン板音楽スレです。)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074652379/l50
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1074459497/l50
(´-`).。oO(で、こちらがファッションスレです。)
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/korea/1076727226/l50
(´-`).。oO(存分に語って下さい。)


(´-`).。oO(スレ違いスマソ)
293金剛 ◆IyouAZLXJQ :04/02/21 10:11 ID:LLJ6H7AD
実際問題、
危機的意識のない在日は、このスレに顔を出さんだろ?
六十万在日に帰れ!って言っても不可能だろ?

犯罪者とニューカマーは有事には追放するとしても。

古手の在日は、日本人とメンタリティが変わらない。
むしろ二世、三世と意見摺り合わせて、
ブサヨやプロ市民や日教組を追い落とすべき。
294ランディー薔薇族:04/02/21 10:12 ID:ewmNy4Dd
>>286
>じゃあ定住外国人全てを
>特永に引き上げれば文句ないの?

まあ 理屈ではそうなりますね(w
しかしそれ以前、在日コリアンの特権に於ける難民法に基づく正当性が
現在も有効なのかという議論は必要でしょうね。

んで関連して出てくる「帰化問題」は切り離していきましょう。

ビジネス帰化反対!

帰化を逃げ道にさせるな!

という事で(w
295マンセー名無しさん:04/02/21 10:25 ID:AQsWLqvc
帰化を逃げ道だよ。煩わしさからの逃げ道

日本で生まれて成人するまで色々考えた挙句
生活の不便さとさっきアリラン娘さんの言ったような
煩わしさから開放される為にする。ってのが一番の目的だろな
それに比べれば、手続きの時間や費用なんて・・・って思う罠

296マンセー名無しさん
>>276 :魂・・・・ちらっとお話がでているので一応書いておきます。
住民票は受け取ってもらえない。
NTTは電話を引かない。子供は入学できない。成人式では叩かれたよ。
ってのがあった。昔の上司のお話でした。車も燃やされた。
俺が入隊した頃は成人式が問題になっていたなあ。まあ根性で制服で出て
いたわけだが。
今は制服できてくださいだとさ・・・・成人式。
>アリラン娘さん。
>友人との共生への飽くなき価値闘争こそが、未来を開き、
闘争からは何も生まれませんよ。地域への融和と協力と貢献です。