1 :
滅田 桐 ◆nDw8SXlcsE :
2 :
マンセー名無しさん:04/02/20 21:31 ID:E0mF+o8/
3 :
:04/02/20 21:32 ID:CllwSlWX
>2
むっ(ry
4 :
ビエントール日本人 ◆irNjNc2MSM :04/02/20 21:33 ID:VwQW/kOz
1000取り合戦に敗北したので、今日は風呂入って寝ます。
とりあえず、スレ立て乙〜
6 :
マンセー名無しさん:04/02/20 21:34 ID:BezMGlhg
すれたておちゅかれ〜
7 :
風鈴火山2:04/02/20 21:34 ID:f2zsq55I
>1お疲れ様
過去スレとか貼りましょうか?
ジャガイモヲ・・・中略・・・オイシクイタダキマス AA略
すれた手乙
∧_∧
>>1さんお疲れ様です・・・。
( ´・ω・) お茶でも飲みながら「対話」を楽しみましょう・・・・。
( つ旦O ∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
と_)_) ,旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
>>4 空気嫁
/,.ァ、\
( ノo o ) )
)ヽ ◎/(.
(/.(・)(・)\
(/| x |\)
( ヽノ
ノ >ノ ヒタヒタ
三 しU
15 :
在日エート:04/02/20 21:37 ID:j/AhLiOe
頭痛が痛いので昨日から廃棄やります。
それは、見ています。
>>1
>>4 <ヽ`∀´>ウェーッハッハッハ 誇らしいですね ホルホルホル
前スレに、次スレ移行の話が挙がっていなかったので、
立ててしまいました。
>>7 なんとか、自力でできました・・・。お気持ちありがとうございます。
さて、前スレの寄付金問題について貼っておきましょうか。
> 889 名前: 魂 [sage] 投稿日: 04/02/20 19:39 ID:wEObWVjz
> もう一度整理しよう。
> 私の姉・兄が小学校に通ってた時の話。昭和40年ぐらい。
> 小学校に入る時に、最低5口と提示される。
> 母が日本人から「うちは一口か二口ですけど」と聞かされる。
> 次の年に二口と記入したら、学校から呼び出されて、ずっと5口払わないと退学だと言われる。
> 姉・兄の二人合わせて5口か10口かは、明日にでも聞いてみるよ。
> で、私の時も払っていた記憶がある。
> 私が中学に上がる頃には廃止されたと思う。
> ちなみに、学校が寄付金をどういった使い道をしていたかは不明。
> こっちは学校に言われたとおりに払ってただけ。
> 963 名前: 山吹 ◆Ovrdrv3yCQ [sage] 投稿日: 04/02/20 20:57 ID:zNOwnSqi
>
>>949 > あの時代、寄付金(名目は色々でしょうが)そのものがあった地域は
> あったと思います。 えっと義務教育が無償化されて
> まだ間もない頃ですよね?
>
> で、こんなんありますた。
>
>
http://www.jtu-net.or.jp/revo/qa/qa0020.html > >学校は多くの場合、子どもの数や学級数を基礎に
> >学校に必要な経費が市町村から配当されるため、教育課程実施に必要な
> >経費が不足する場合が生じます。それを補うため、安易に「学校徴集金」という形で
> >保護者から集める習慣があります。
>
> ただ、「在日」にのみ負担を大きく、というのは
> 初耳です。 あったとしたら。。。 嫌がらせでしょうね。
20 :
とかげ3号 ◆oFIo8va2sY :04/02/20 21:42 ID:BdxR/mqa
>>1 十ノ-- 十 不、 l l
日 二フ /|∨| ヽ | |
十(___ | | ・ ・
,. -‐==、、
,. ===、、 o ○o. i :::ト、
_,/ `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l :::ト、\
// .::::/ :::::!===l :::|ス. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-、
. ,ィク ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ `)'`ヽ ヾ;\
/::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l `'::┬‐--<_ } ./;:::::\
/::::::::! ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、 |l::ヽ /;';';';';::::\
. /|::::::;';';'\/} (ヽ、 _/| (´ _,.ィ!::ヽ. ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
/ ,ノ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ、二ニ-イ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. \';';';';';';';';';';〈::...
. / i::;';';';';';';';';';'/ ,イ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ー‐'";';';';';';';ヽ \';';';';';';';';';!:::::
/ ..:!;';';';';';';';'/ / .| ::::::::::::::::: ! `、;';';';';';';';';';';';'ト、 \;';';';';';/::::::
..::::::l;';';';';';/ / .:::::::::::::::::::::::| 丶;';';';';';';';';';';|:.ヽ `゙'ベ::::::::::
. ..:::::::::::ヽ-イ i .:::::::::::::::::::::::::l `、;';';';';';';';';'l::::.`、 \::::
::::::::::::::::::;/ |::::::::::::::::::::::::::/ ヾ-、;';';';'/:::::::. ヽ ヽ
:::::::::::::/ |::::::::::::::::::::::::/ ヽ `'ー':::::::::::::.. ヽ、
22 :
風鈴火山2:04/02/20 21:45 ID:f2zsq55I
>>23 到来もののブランデーを吹いてしまつた・・・
謝罪はいらんが、賠償汁!w
日本人だから1〜2口で良く、朝鮮人なら5口という形の寄付の募集…
というのは、はっきりいってありえない。あったら絶対に問題視され、
朝鮮人の団体とマスコミが騒いでいるはずだ。記録も残っているはず。
寄付の目的も不明であり、寄付金の額にも疑問あり。
百歩譲って、事実魂氏の家族がそういう寄付をさせられたのなら、それは
詐欺に近いものに引っかかったか…悪意ある日本人の高圧的態度に屈したという
だけの話だ。愚かだったか、臆病だったか。
いずれにしろ、日本人が差別をしたという一例にはならない。
>日本人だから1〜2口で良く、朝鮮人なら5口という形の寄付の募集
これは、差別ですね、明らかに。
それは、このような匿名掲示板でなく、しかるべき所に伝えるべき内容でしょう。
特に朝日新聞などは、躊躇なく話を聞いてくれることと思います。
>>25 差別、というのもの定義付けが必要でしょうね。
この手の議論をするのならば。
寄付じゃない別の集金を「寄付」と記憶違いしている可能性もあるけどね。
昔の話だから検証不可能かもしれないけど・・・
30 :
マンセー名無しさん:04/02/20 21:55 ID:BezMGlhg
本当だったら、差別を利用した詐欺だな
こういうのが多発してたのなら
在日団体がとっくの昔に騒いでいそうな気がするけど
>>25 ×日本人が差別をしたと言う一例にはならない。
○日本人一般が在日を差別したと言う一例にはならない。
日本人は朝鮮人を差別する、と言う一般論を導くのが誤りなのであって、
絶対に日本人は朝鮮人を差別しない、と断言することはできない。
愚かな日本人の存在を否定することはできないし、現実に日教組のような愚か者の集団も居る。
当時の学校関係者にそんな愚か者が居た可能性までは否定できない。
もう一つ大事なのは、検証できていない事柄についてであるので、一種の伝聞として扱うべき
ものであるから、これについて断言や断罪をすることは妥当ではないと言うこと。
>>31 しかも、神戸長田って言ってたし。
有得ないと思います。
日本国刑法
詐欺
第246条 人を欺いて財物を交付させた者は、10年以下の懲役に処する。
公立の学校がこれをやったら、エライことですよ。
一つの可能性として挙げるけど、朝鮮学校の生い立ちについて、
普通の学校の中に間借りしていたのが有ると見た事がある。
朝鮮学校絡みという事はないだろうか?
朝日新聞にお知らせあそばせ。
タマちゃんママは強制連行があったと信じているらしいし
何か勘違いしているだけなんじゃない?
>>36に同意いたしますわ。
魂さまはぜひ投稿キボンティーヌ。
山吹さんの姉上の転入拒否というのも酷い話ですね。そんなこと法的に
可能だったとは思えないですし。やはり、60年代ぐらいは、そういうことも
あったのだな。
日本国憲法、在日に適応されるかどうかしらんが、一応。
第17条 何人も、公務員の不法行為により、損害を受けたときは、
法律の定めるところにより、国又は公共団体に、その賠償を求めることができる。
>>41 権利等に関する憲法の条文は、外国人にも婉用されますよ。
でないと、基本的人権が認められないとか、とんでもないことに
なるじゃないですか。
プレッツェルを喉に詰まらせて死にかけても、誰も助けてくれないとか。
>>35 >普通の学校の中に間借りしていたのが有ると見た事がある。
それは民族学級では、在日が多い地域で放課後とかやられてる。
大分少なくなったみたいだが、まだやってる地域は有るかと。
44 :
マンセー名無しさん:04/02/20 22:08 ID:BezMGlhg
ふと思ったけど、今の認識や常識で考えると答えが間違う可能性もあるので、
その時代の背景をもっと調べる必要がありそう。
その時代・土地にしかなかった条例があったとか、
とにかく確実に判断する材料が少なすぎるなぁ〜
>>40 学校の転入拒否なら、自衛官がずいぶんやられました。
成人式の参加拒否、住民票の受理の拒否などたくさんありました。
転入拒否が本当だとしても、何らかの原因があったんのでは?
その直前にその学校と朝鮮人や朝鮮学校でなんかトラブルがあったとか。
転入拒否云々は今でもオウム問題などで表面にでることがありますね。
昔、自衛官が夜間高校に入学しようとしたら
最初は親切だった先生が、自衛官だと知ったとたん
冷たくなったとか報道されてたな。
53 :
マンセー名無しさん:04/02/20 22:13 ID:BezMGlhg
ひどいなぁ
>>45 オウムは犯罪者集団。
自衛官は国家公務員。
>>47 完全にその校長の独断だったんだと思います。
なぜなら、校長が変わった後、姉の下(兄二人と私)は
すんなりその学校に入学しましたから。
それから、私の実家の地域には在日は少なかったですし
近所に民族学校があったわけではありません。
ま、その校長がDQNだったんでしょう。
>>54 親が犯罪者だと
子供が学校にいけなくてもいいんですか?
57 :
マンセー名無しさん:04/02/20 22:16 ID:BezMGlhg
某スレより。興味深かったもので
名前:スピノザ ◆ehSfEQPchg 投稿日:04/02/20 21:16 ID:jnM2p2LJ
櫻井さんは、ハングル板では有名な金学順が、支援者の集会では
金学順 「ある日のことです。部落の人が、日本の警官と一緒にや
ってきました。
『お金がかくさん稼げるところがある』
説得され、とうとうトラックに乗りました。……
三日ほどして着いたところは中国でした。
……するととつぜん、戸口から明るい光が入ってきまし
た。昼間、私たちをトラックに乗せてここまで連れてき
た日本の将校でした。……
『服を脱げ!』
……私は怖くて、服を脱ぎませんでした。すると将校は
私の服を破りました。(後略)」p52
と証言しておきながら、いざ裁判の訴状では、
「家が貧しいために朝鮮人養父にキーセンとして売られ、この養父
と共に中国『北支』の日本軍駐屯地に連れて行かれた」(p56)
と証言している矛盾も突いています。
最初の証言では、まさに警官に強制連行されたように見える。けれ
ども裁判の訴状では、ただ自分の養父に売られただけなんですね。
さらに、金学順と同様に、日本政府を訴えている文玉珠が、慰安婦
として、当時の金で二万六千円、現在の価値にして四〜五千万円の
貯金をしていて、それを返せと言っている、という話も紹介してい
ます。
おいおい、強制連行されて、性奴隷として強制労働させられていた
者が、どうやったらこんなに貯金できるんだよ。そんな方法がある
んなら、ぜひ私に教えて欲しい。私も、父親として、なんとかこの
ぐらい貯金したいですからね。(w
とりあえず、対象はどうあれ基本的人権に関わる問題であることは確かです。
ちょっと、別スレを立てても良いくらいのテーマかもしれません。
>>55 校長は管理職だし、そんな一人の生徒の入学に影響力を与えられるんだろうか?
日本国憲法第15条の2 すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
オウムと自衛官を一緒にしたら可哀想だよ。
フジテレビ、上戸彩インタビュー
( ´∀`)つθ どこへ行きたいですか?
从リ ゚д゚ノリ 韓国へ行きたいです。
( ´∀`)つθ キムチが好きなんですか?
从リ ゚д゚ノリ 嫌い。だいっ嫌い!!辛いもの嫌い。
( ´∀`)つθ じゃ、なんで韓国なんですか?
从リ ゚д゚ノリ んーと、過し易そうかな・・そうでもないかな・・・・
ワロタ。
言わされてるのがマル分かり。
うわ、自分にレスつけてた(鬱
>>56 そんな短絡的は話はしてないつもりですが。
読めませんか。
>55
その校長が個人的に朝鮮人に恨みがあったのかもね。
>>59 与えられるよ。
学校社会ってのはそういうところ。
>>60 親がオウムだろうが自衛官だろうが朝鮮人だろうが、関係ない。
>>59 漏れが聞いたところでは、教頭以下と校長は離れている存在だと聞いたもんで。
>>59 恐らく、地域の教育委員会や、役所に訴えれば
受け入れてくれたのでしょうけれど、やはり引っ越してきたばかりで
むやみにトラブルを起こしたくなかった、というのはあったと思いますよ。
下に子供が控えていましたしね。
>>66 だからこそ、影響力があるんですよ。
組合に知られないければいいんですから。
>>65、67
それなら言葉が足りずにごめんなさい。
そうだよな、書き方が悪かった。
>>59 教頭から教育委員会に移って、その後に校長にってパターンの筈だから、
教頭と校長の差は大きいかと。オレの担任もそのパターンだったし。
権限はかなり大きい筈ですよ?
74 :
風鈴火山2:04/02/20 22:26 ID:f2zsq55I
まぁ、かわいそうに学校内で孤立する校長もいれば、
人脈とかで権力握っちゃってる人もいるでしょう。
オウムの転入学拒否ってのは、麻原の娘の事だよね?
学校側が守りきれないから拒否したという理由が有った筈。
>>72 なるほどね、勉強になりました。
もれの周りの校長はその逆が多かったんでね。
>>74 例の孤立して自殺した校長は、民間から引っ張って校長に据えたケースだから。
>>73 最近は逆のケースが多いようですね。
それはそれで、差別される対象が代わるだけで、なんの解決にもなってないんですがね。
>>68 校長先生が在日朝鮮人にヒドイ目にあわされていたのかもしれないね。
お姉さんが入学拒否された恨みつらみがあるのはわかるが、その校長にも何か
朝鮮人を拒否したくなる経験があったのだろう。DQNといって割り切ってしまうのは
もちろんあなたの自由だが、日本人が朝鮮人にヒドイ目に遭わされて攻撃的になって
しまう悲劇もわかってほしいものだ。
そういう差別経験も、半島に帰れば経験する必要はなかったわけで
帰国してれば良かったんだよ
>>79 公務員が、公務員じゃなくてもだけど、仕事に私怨持ち込んだらDQNでしょ。
>>78 そこなんですよね、なんの解決にもならない。
でも、それを無くせるならとっくにやってるでしょうけどねw
>>79 可能性は地域や状況によって千差万別ですからね。
特に学校は閉鎖社会ですから、地域性や独自性が発揮されやすいので、難しいです。
84 :
魂:04/02/20 22:32 ID:wEObWVjz
今ではありえないようなことも、当時では実際にあったわけだ。
当時は寄付金を払うことが当たり前だと思っていたから。
あいにく、私の母はそこまでヴォケてはいない。
ちょうど父もいたので、在日だけが払っていたのではないのかと言ってたが、
子供のことを任されていた母は今でもハッキリ覚えていると言い張った。
もちろん外国人だから小学校を退学されても文句は言えないが、
あまりにも学校側の理不尽な態度に腹立たしい思いをしたわけだ。
これが学校ぐるみの詐欺ですまされることなのか?
これを差別と言わなくて、何を差別だと言うのだ?
>>84 今からでも新聞に投書してみたら。
その結果、何かを思い出し人が出てくるだろうからさ。
88 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:35 ID:XcDlMxLm
>>84 朝日でも、毎日でもそう言う投稿は載せると思うよ。
>>79 別に恨みつらみを言っているつもりではありませんがね。
外国人でもその入学を希望すれば受け入れる、と
法で定めてありますよ。
個人的な恨みで法を破っているのであれば、その方が問題でしょう。
そういった人物が学校の校長を務めている、DQNと表現したのは
そうでも思わないとハラワタ煮えるから、なのですが。
漏れも朝日に投稿希望!
>>84 あんたたちは「在日朝鮮人である」がゆえに差別されたかもしれないが、近年は「在日朝鮮人でない」ゆえに差別される日本人児童もいるのだ。
これだけデリケートなテーマを提示した以上、きっちりソースを持って来い。
あんたの主張なんかそのあとだ。
魂氏には路線変更をして欲しいな。
どう考えても差別なんてのはあっただろうよ。折角昔ほどでは無くなってきてるのに
わざわざ蒸し返すことはない。もっと逞しく生きとくれよ。
マイノリティの逆差別上等。
>>84 >子供のことを任されていた母は今でもハッキリ覚えていると言い張った。
とにかくシッカリした内容を書き込む事。「ハッキリ」覚えてるんだろ?
場所と年代、名目、この程度はシッカリ書くこと。
ってーかオレなんかは差別以前の問題だと認識してるんだがね?
公立学校が寄付金名目で強制徴収していたとなれば大問題だよ?
95 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:38 ID:XcDlMxLm
>>84 早めにやらないと、忘れる人が出てくるんだから。
>>84 公立小学校で行われていたら、大問題ですよ。
国、県、市を相手取って裁判沙汰にすべき疑惑だ。
>>89 DQNだよ。
「汚れた血」とか言った教師も!
その当時校長だった、というからには相当な年配であると想像して。
神戸は朝鮮人の暴動が頻発してたからなあ。
未だに在日に対する年寄りの風当たりはきつい。
あったとしても「さもありなん」としか言えんな。
まあ、現在の神戸はブサヨに注目が集まってるけど(w
99 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:40 ID:XcDlMxLm
「嫌韓厨」じゃなくて「レイシスト」は昔は多かったんだなあ。
在日だけじゃなく部落も差別。
>>52 その手の話、知ってる。中学のときに日教組のアカ教師が、警察官の子を
目の敵にしてたし。物凄く腹がたった。
朝日に訴える件だけど、どのマスコミもそうなんだけど、あまり裏づけを
取らずに勝手に記事を書くから危ないよ。これはやはり、在日魂さんを信
用して昔のことを調べてもらうしかないと思う。
差別というか、違法行為だよね、本当だったら。
103 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:42 ID:XcDlMxLm
日本人に1〜2口、在日に5口って。
違法と差別のコンボじゃん。
汚れた血。
「校長が恣意的に差別する」というのは問題だが
「在日が日本人より多い額を〜」というのは根拠さえあれば納得する。
今でも在日の生活保護費や入居公団費用とかの財源のためになら
【在日税】を作ってもいいんじゃないかと思ってしまうし・・・
劣等民族とか言い出す香具師は
ピックアップしてハーケンクロイツの焼印入れてやるw
>>101 俺が高校のころにもありましたよ。
中学でもあったかな。
まあ、なんにせよ。
私怨を教育の場に持ち込んで、子供の尊厳を踏みにじるような糞は逝ってよし、です。
(魂さん、山吹さんの言ってた校長も同様)
>>108 半島がハーケンクロイツの地になってしまうぞ?
112 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:45 ID:XcDlMxLm
113 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:46 ID:XcDlMxLm
114 :
魂:04/02/20 22:46 ID:wEObWVjz
学校名まで晒してんのに、まだ信じないのがいるのね。
当時に小学校へ寄付金を毎年納めていたことが証明できたら信じて貰えるのかな?
それほどまでに事実を拒否するのは何故?
実は私は言うほど腹は立ってないのよ。
事実を認めたがらない頑固者にはムカついてるけどね。
つうか、ドコモだけの顔文字が見れたことに驚いた。
おそるべしiMona
115 :
マンセー名無しさん:04/02/20 22:47 ID:BezMGlhg
差別がなかったとは言わないよ<魂さん
そういうことは結構あっただろう。
日本人が朝鮮人を差別する・・・この逆もまた戦争直後あったのよ。
それについてはどう思うの?
黒人が白人をホワイティと読んでも差別にならないのに
白人が黒人をニガーと呼ぶと差別になる、これってなんで?
>109
2人の話は証拠ない証言であり、鵜呑みにするのもどうかと思う。
漏れは日本人だから、日本人側の言い分を聞かない内に
2人の証言を信用する気にはならん。
119 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:48 ID:XcDlMxLm
>>114 だからこそ、みんなを巻き込む為に、新聞投稿を進めてるんじゃない。
120 :
マンセー名無しさん:04/02/20 22:49 ID:BezMGlhg
>それほどまでに事実を拒否するのは何故?
>事実を認めたがらない頑固者にはムカついてるけどね。
それは日本人モナー
韓国人が日本人をチョッパリと呼んでも差別じゃないが
日本人が在日をチョソと呼ぶと差別になる、なんで?
122 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:49 ID:XcDlMxLm
>>114 寄付金の内容だって判らんし、金額も1000円で5口を強要されたのか?
それに学校晒せば真実かよ? 信じる信じない以前の問題。
>>114 それが事実だったとしても学校側の真意が分からないからね。
魂氏の言い分もあるだろうけど、もう一方がどんなんだか両方わからないとね。
>114
ソースが……
魂さんだから、ほとんどの人が電波扱いせずに、
信じる気になってるんだと。変に煽らないで。
126 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:50 ID:XcDlMxLm
>>123 いやいや、魂さんが真実を調べてそれを新聞に載せるから。
それから判断しても良いんでは?
仮に在日魂氏が実は日本人だったら・・・・この話はウソになるね。
>>114 この話題をこれ以上進めるには、証言以上の証拠が必要なのよ。
こういうネタなら「朝日新聞」はがんがってくれるはずだから、個人では難しい証拠を見つけてくれると思うよ。
129 :
マンセー名無しさん:04/02/20 22:51 ID:Iz6kRyD2
何年前の話なんですか?
>>126 てーか不確かなまんまで「差別があった」とされてもな。
一足飛びに結果に行き着いてるし。
一番気になるのは、どういう名目の寄付だったか、そして
誰が集めたかなんだけどね。
131 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:52 ID:XcDlMxLm
>>128 本当にそうだと思う。
だから投稿してみな。
まぁ、所詮個人の経験話ですから、
信じる、信じないはご自由です。
別に、だからといって謝罪だのを要求するつもりもありませんし。w
ただ、「こういうことがあっんだけど」「え、ナニナニ?」と
訊かれて「実はね、こんなことあったんだよ」と
ただ、それだけのお話。
>>117 うむ、それはそうだな。
しかしながら、全部が嘘とは言い切れないような感じもあるのよね。
鵜呑みにはしない。
ただ、そういうやつが実際に教育現場にいるとしたら、最低だ。
新聞投稿はいい方法かな?
>>122 /ノ 0ヽ
_|___|_
ヽ( # ゚Д゚)ノ 了解であります!(w
| 个 | しかし何を頑張ればよろしいのでありますか?
ノ| ̄ ̄ヽ
∪⌒∪
134 :
魂:04/02/20 22:53 ID:wEObWVjz
場所も年代も言ってるやん。
名目は寄付金、学校が何に使ってたかは、分かるよしもないだろ。
ま、信じたくない者は信じなくて結構。
信じないコテは覚えておくようにするよ。
もう私も1年近くなるから、マジモードか、どうかは分かるだろ。
135 :
マンセー名無しさん:04/02/20 22:53 ID:BezMGlhg
とにかく魂さんの話が嘘とは言わないが、証言だけでは判断できないよ。
証言だけで白黒つけたら魔女裁判だぜ?
136 :
熨斗 :04/02/20 22:53 ID:S7inx+YA
魂氏の家族は密航して日本に来たんだろう?犯罪をいうなら
それから咎めようや。
137 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:54 ID:XcDlMxLm
>>130 いえ、それも新聞投稿ではっきりするでしょう。
だから、みんなの意見を聞く為にもやったほうがいいと思う。
>>128 朝日や毎日だと飛ばし記事になりかねないからねえ。
あえて読売や産経あたりに持ち込んだほうがいいのでは?
139 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:55 ID:XcDlMxLm
>>133 それはこんな場所で聞くもんではない。
後で司令部で話す。
相手側の言い分だけで、あったと信じたら
従軍慰安婦や強制連行を信じてたのと同じ構図になる罠。
>>134 わかった。
ただの「寄付金」で、金を出したんだな?
当時の金額で5000円を。
142 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:56 ID:XcDlMxLm
143 :
マンセー名無しさん:04/02/20 22:57 ID:Iz6kRyD2
素直に民潭とか総連とか社民党に署名入りの投書でもすればいいんでないの?
あることないこと全部調べてくれるでしょう。
>>魂氏 山吹姐さん
差別はね、前にも書いたように「どの方向にも」起こりうるんです。
多くの場合、マジョリティである在日が被害者であるかも知れないけれど、その逆のケースだって少なくない。
でも今回の魂氏の提示した問題は「公立小学校で、寄付金を集めていた」という部分なんです。
145 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:58 ID:XcDlMxLm
>>134 そういうこと言ってるから、いつまで経ってもシコリが残っていくと思うんだけどな。
147 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 22:59 ID:XcDlMxLm
>>144 これは犯罪ですからね、下手したらだけどw
みんな、忘れてる忘れてる。
一対多数になってるよ。
人のレス読んで一呼吸して〜。
魂氏こそ、今までのレスでこのスレ住人が「如何に差別を憎んでいるか」わかるんじゃないの?
150 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:03 ID:Iz6kRyD2
>>144 公立学校での寄付金集めというのは、それほど特殊なことでもないようだ。
それが完全に自由意志に委ねられる場合に限るが。
寄付金拒否して本当に退学になった例ってあんのかね?
>>144 おっしゃるとおりですよ。
私が例に出した校長も、おそらくそんな気持ちがあったのでしょう。
で、ちょっとばかし暴走したんだ、と思っています。
実際、姉はそれを口に出してあれこれは言っていません。
そういった時代で、そんなこともあった、くらい、のものです。
只、魂さんの例は・・ これはちょっと。。。
お金が絡んでいますからね。。。
下手せんでも犯罪、寄付金の多寡で退学をちらつかせるとかいうのは言語道断。
差別がどうのというレベルを超えとる。
しかし、今から騒いでも時効なんじゃないのか?
>>134 前スレで山吹さんが示した、「学校徴集金」を「寄付金」と呼んでいたとしても、
公立小学校で「お願い」ではなく「脅迫」に近いやり方で徴収していたとしたら、
こう言ったら失礼かもしれないが、相手が「在日」「日本人」であれ、
大問題ですよ?おそらく、ここでレスしている御仁達も疑問に思いつつ、
もし事実で有るならば憤りを隠す人はいないでしょう。
さすがに、その「コテ」発言は納得いきませんよ?
>>153 つーか、ひと騒動ありそうなもんだけども…。
何の問題も起きていないことが納得できん。
>>153 時効であるなら、事実を表に出すにはなお好都合。
過去の歪んだ実例を表に出すことは、未来に向けて大切なことです。
157 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 23:08 ID:XcDlMxLm
>>153 でも、投稿しないことには始まらないよ。
158 :
魂:04/02/20 23:08 ID:wEObWVjz
>>129 今から40年ほど前の話。
明日、もう少し母から詳しく聞いてみるつもり。
159 :
鉄腕 ◆Vbcq2tOVzA :04/02/20 23:09 ID:XcDlMxLm
>>158 聞いて、やっぱり納得できなかったら、投稿しな。
>>153 時効でもなんでも、こういうことがあったというのは明らかにすべきだとおももす。
極めて悪質。
うちの母親にも聞いてみたけど、オカンは私学通いだったので「知らないね」で終了でした(苦笑
>>134 ん? 納得いかないとは?
公立学校の教育費、でぐぐったら出てきたので紹介したまで、ですが?
「脅迫じみた」やり方で徴収した、とは書いていませんが・・
コレでネタや勘違いなんかだったりしたら許さないぞ?
>>156 賛成。これは、是非世に問うべき問題です。
>>161 >>154は魂氏の「コテなんだから信じろ」発言に対して、「納得いかない」と言っているのだと思われ(w
某所でこんな話が進行中です。
www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2004021900182.htm
ハン板識者諸兄姉のご参入をお待ち申し上げます。
168 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:14 ID:BezMGlhg
らしさんが調べてくれるかもしれないから、とりあえず静観だなぁ。
何人か親に聞かれた方がいたわけですけど、知ってて隠している疑いも可能性あるわけで。
ま、寄付金がどういう目的の金集めかもしれないが、魂氏が差別と感じるところは
日本人が二口ですむところを、在日だから五口も寄付金を納めなければ退学させる
と言ったことが問題なんだと思う。違う?
しかも、当時としては5000円は大金なんだし。
>>158 1960年代前半ってことだろうけど、金額も洒落になってない。
母上にもう一度、金額も含めて確認されたし。
当該の教育委員会に公開質問くらいだしてもいいんじゃないかと思う。
172 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:16 ID:Iz6kRyD2
退学をちらつかせて強制徴収ということになれば人権問題だ。
公立学校がやっていいことじゃない。
だいたい、義務教育課程にあるのに退学なんてできるのか?
うーん・・・どうなんだろ・・・
魂さんおお母様に確かめてもらいたいんですが、
実際に長州していたのは誰でしたか? 担任の先生?教頭?それとも何らかの事務方?
>>170 脅迫と詐欺。立派な犯罪行為でしょう。
大体、義務教育課程で経済的理由で「退学」
させられるはずも無いのに脅迫のネタに使うとは、
断罪されるべき。
>>172 いや、義務教育以前に外国人だし・・・
「苦労して民族学校作ったのに、なんで公立に来るの?」
みたいな意識もあったかもしれない(差別かな?)
>>177 だからといって、退学をちらつかせることは、
絶対にやってはいけません。
ウリの親戚(伯父・伯母夫婦)に東村山で校長やってるのが居るが、尋問してみるニカ?
180 :
魂:04/02/20 23:24 ID:wEObWVjz
あ、寄付金の金額はかなり前なので千円か、五百円かだったか、ちとあやふやかも。
母がハッキリと覚えているのは、学校に呼び出されて、
5口払わないと学校を辞めて朝鮮学校に通わせなさいと言われたこと。
私が高校の時に一つ年下の友人の弟が、中学校を退学させられてたぞ。
これは私も驚いた。日本人だったのに…
>>176 うん、だから退学させるというのが、にわかに信じられないんだよ。
もし本当に教師がそんなことを言ったら、魂氏じゃなくて俺でもむかつく。
182 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:25 ID:Iz6kRyD2
>>180 中学校を退学って・・・
信じられん話だな。
相当の悪なら少年院行くだろうし・・・
183 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:26 ID:Iz6kRyD2
>>167 見てきた。
在日氏が独りで頑張ってる。
加勢しなくていいのか?
なんか魂氏の体験談で、えらい話が出てますな(驚
私の出身もあっちなんだが、魂氏の話には正直驚いてます。
ちなみに私の地元の学校では、そのような話は全くありませんでした。
てか魂氏
これって明らかに犯罪だよ。
例え外国人であっても、小学校は退学に出来ません。(小学校にありません)
>>182 転向させられたという話は普通にあるけどね。
退学というか、強制転校ならある話だな。
義務教育でも退学は有り得る。
この場合には日本人の場合であればその地域指定の学校への就学が義務付けられていて、
それは保護者が負う。
日本人でない場合には義務ではないので任意。
>>180 それはウチの中学でもあった。ウチの場合は学内で酒を飲み、別の
中学にめでたく転校。
189 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:30 ID:Iz6kRyD2
>>187 それは要するにたらい回しってことか?
よほどの問題児でなければ有り得んことだな
ちなみに外国人の方は・・・
その子女に義務教育を受けさせることは免除されてますが、日本の義務教育を(基本的に)無償で
受けられる権利は与えられています。
何より金銭的要因を原因に、その生徒に不利益を与えることは硬く禁じられています。
中学生に問題があるってことか・・・。
何やらかしたんだ?
ふつうに学校生活してて、中学校退学なんてまずありえん話だからなあ。
転校だとしても、寄付金の多寡で決められたとしたら、
明確に違法でしょう。
そもそも公立で寄付金を募り、その多寡で
生徒の処遇を決めるというとんでもない話なんですから。
>魂氏
別に、誰もあなたのお話を
「在日の言うことだから信じない」訳ではありません。
ただ、明らかに違法なので、
「当事者であるあなたの家族が、真実を明らかにすべく活動する」
ことを勧めているだけです。
本当に、そうするべきですよ。
>>187 それでも、様々な費用を滞納していた事で退学にするという事は、
とても想像できないのですが?
>>187 ん? 義務教育に強制退学は無かったのでは?
195 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:33 ID:Iz6kRyD2
>>193 うん
金銭問題で強制転校ってことは考えられない。
>>魂氏
これ以上この話題をこのスレで続けるのは無意味になっています。
早々にマスコミなどの手を借りて事実を世に問うべきですね。
そのためになら、このスレ住人は協力すると思いますよ。
もう少し詳しい状況と、ある限りの資料の提示をお願いします。
それを素に、マスコミへの投稿テンプレでも考えましょう。
今夜はこれで落ちます。
PS.>アリラン
君には失望しました。今後君のレスは全て煽りと認識するのでよろしく。
盗んだバイクで走り出しちゃった奴が、強制転校になってたな。
それと、日本人側でこの寄付金が話題になることはなかったですかね?
「高い」とか」何に使うんだ」とか。
オレもザッとググってみたけど、秋田県では「退学処分」について書かれてたな。
ちょっと神戸のほうは判らん。
>>194 病気などで就学が困難な場合や、出席日数が極端に足りない場合、問題が有った場合などで
退学処分が出来るようです。
日本国民の場合、就学させる義務があるから、違う公立学校へ転入学させねばなりませんけど。
義務というのは「親が就学させる義務」なんですよね。違反すれば、親が罰せられます。
つーか、このネタ、別スレ立ててもいいぐらいのインパクトありますよ。
>>200 同意。
時効とはいえ、ハッキリ言って重大問題。
名目不明の寄付金を、退学をちらつかせて徴収していたなんて大変な事です。
202 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:41 ID:VC5I+P7g
退学について誤解があるといけないので一応説明
義務教育課程において、公立の場合は基本的に学校側から退学を申し入れることが
出来ません。
義務教育において退学が認められるのは・・・
就学年齢を超過した生徒が退学届を提出した場合。
海外などの学校に修学するために国外転出届を出し、退学届を出した場合。
学校長が許可することが出来るだけです。
>>194 市立の場合には僅かな例外以外は無し。
私立、国立の場合には有り。
ちょっと疑問なんだけど、日本の教育において在日の人たちに義務教育が生じるの?
>>197 走り〜〜〜だしたら〜〜〜何か〜答えが〜出るだろう〜なんて〜〜♪
俺も〜〜〜当てに〜は〜〜してないさ〜〜〜し〜て〜な〜〜い〜〜さ〜〜♪w
>>205 日本で生活基盤を置いている以上、一応義務はあると思います。
210 :
コピペ:04/02/20 23:44 ID:HSL8qYS+
>>204 それって・・・
任意退学もしくは、特別就学施設への移管、もしくは転校じゃないんですか?
基本的に公立の義務教育機関は、就学拒否は不可だったような・・・。
>>208 あ、ありがと。そうか、じゃあ退学させるなんて出来ないなあ。
え、出来んのか・・・また、分からなくなった_| ̄|○
>>209 あらら。自由は有るが義務は無いという事でいいのかな?
215 :
魂:04/02/20 23:46 ID:wEObWVjz
いや、転校もしないでブラついてたよ、退学になったツレの弟は。
可愛い顔してんのに、とんでもないワルだったらしい。
中学を退学だなんて信じられなかったよ。
あ、でも表向きは卒業したことになってんじゃないかな。
なにしろ信じられなくて、何度もツレから聞いたのだから。
私が中学の時は、クラスメイトに登校拒否してた奴がいたが、
今のように親身に心配する先生はいなかったよ。
ほったらかしに近い状態でした。
216 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:46 ID:VC5I+P7g
>>205 義務ではありません。 但し希望すれば、
日本人と同じ扱いを受けることができます。
義務じゃないけど、入学したら日本人と同じ扱いでしょう。
>>203 ちょっとググってて見かけたんですけど
http://www.pref.akita.jp/kaikaku/reiki_int/honbun/u6001117001.html 第十九条 校長及び教員は、教育上必要があると認めるときは、生徒に懲戒を加えることができる。
2 校長が行う懲戒は、訓告及び退学とする。
3 訓告は、当該生徒の過去の言動を戒め、将来を諭すものとする。
4 退学は、次の各号のいずれかに該当する者に対してこれを行うことができる。
一 性行不良で改善の見込みがないと認められる者
二 学力劣等で成業の見込みがないと認められる者
三 正当な理由がなくて出席が常でない者
四 学校の秩序を乱し、その他生徒としての本分に反した者
5 退学の処分を行うときは、退学処分通知書(様式第十号)によってしなければならない。
この退学通知書の
>秋田県立中学校学則第19条の規定により、次の理由により退学の処分に付したので通知する。
学校ごと、つまり地方の教育委員会によって、差があるかもしれません。
>>220 それは最近設置されるようになった県立中学。
市町村立中学ではムリ。
>>205 通常、外国人に対して義務教育を課す国なんてありません。自国の学校に
外国人が入学したら、自国民よりも高い授業料を徴収するケースも珍しく
ありません。
ですが日本は戦後、「朝鮮人子弟に対しては日本の学校で教育する」とい
う方針を打ち出し、授業料についても高く設定したりしていません。ただ
し、外国人ですから義務を課していません。
>>211 公立であっても国立であれば就学拒否は有りです。
国立大学の付属中学と言うのがこれですね。
受験して入学する一種の特例ですから、ここを退学になれば本来通うべき市立の学校へ行く事に。
>>215 登校拒否については、置いといてくださいな。
不登校という言葉がなく、
登校しないことが悪と考えられていましたから。
>>223 >国立大学の付属中学と言うのがこれですね。
>受験して入学する一種の特例ですから、ここを退学になれば本来通うべき市立の学校へ行く事に。
おぉ! なるほど、それがありましたか!
ご説明感謝します。
226 :
秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/20 23:56 ID:jJofp56U
公立の小学校で寄付を強要し、払わねば退学。
しかも昭和30年代の5000円(現在の5万以上)
ともなれば、明らかに憲法違反です。
お話では、在日も日本人も強要されていたそうですから。
差別以前の問題です。
魂氏は、事実関係を纏め上げた上、当時の関係者を告発すべきですよ。
でも、こういうことがあっても魂氏は帰化しないんだよねえ。
>>210 あえてコピペにレス。
帰化面倒なら、参政権諦めれ。
>>221 ググってるんだけど、該当するのが見当たらないんだよなー。
オレは市立の小・中学校と通ってたけど、退学処分なんて聞いた事なかったし。
しかし寄付に関して、日本人父兄から何も反論が無かったのかが疑問。
230 :
マンセー名無しさん:04/02/20 23:59 ID:oMRsfBL6
また朝鮮人が嘘ついてるのか!!
大手小町の在日三世は、ハン板のお約束のようなレスだねw
>>230 まあ煽らずに、、秋山さんの言うように、事実ならばこれは犯罪。
魂さんも明日、いろいろと調べてくるといってるし、それを待て
ば良いと思う。
国家なんてものがあるからこんな問題が起こるのだ。
全ての国家を解体せよ!
>>232 まあ、あそこは前からああいうところですから。
>>229 市立の義務教育では、やはり基本的に退学は無理のようです。
市立の場合、『 学校教育法第26条 』が適用されますので、基本的に停学まで
しか罰則不可のようです。
『 学校教育法第26条 』
市町村の教育委員会は、次に掲げる行為の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良で
あつて他の児童の教育に妨げがあると認める児童があるときは、その保護者に対して、
児童の出席停止を命ずることができる。
1.他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為
2.職員に傷害又は心身の苦痛を与える行為
3.施設又は設備を損壊する行為
4.授業その他の教育活動の実施を妨げる行為《全改》平13法1052 市町村の教育委員会は、
前項の規定により出席停止を命ずる場合には、あらかじめ保護者の意見を聴取するとともに、
理由及び期間を記載した文書を交付しなければならない。
前項に規定するもののほか、出席停止の命令の手続に関し必要な事項は、教育委員会規則で
定めるものとする。
市町村の教育委員会は、出席停止の命令に係る児童の出席停止の期間における学習に対する
支援その他の教育上必要な措置を講ずるものとする。
238 :
:04/02/21 00:05 ID:c+RUaqMe
差別とか以前に、コレ犯罪だろ・・・
>>234 > 国家なんてものがあるからこんな問題が起こるのだ。
> 全ての国家を解体せよ!
「異民族なんてものがいるからこんな問題が起こるのだ。
全ての異民族を解体せよ!」
てのも言えますな。
あぅ
>>237ずれてた・・・。
『 学校教育法第26条 』
市町村の教育委員会は、次に掲げる行為の一又は二以上を繰り返し行う等性行不良で
あつて他の児童の教育に妨げがあると認める児童があるときは、その保護者に対して、
児童の出席停止を命ずることができる。
1.他の児童に傷害、心身の苦痛又は財産上の損失を与える行為
2.職員に傷害又は心身の苦痛を与える行為
3.施設又は設備を損壊する行為
4.授業その他の教育活動の実施を妨げる行為
2
市町村の教育委員会は、前項の規定により出席停止を命ずる場合には、あらかじめ保護
者の意見を聴取するとともに、理由及び期間を記載した文書を交付しなければならない。
3
前項に規定するもののほか、出席停止の命令の手続に関し必要な事項は、教育委員会規則で
定めるものとする。
4
市町村の教育委員会は、出席停止の命令に係る児童の出席停止の期間における学習に対する
支援その他の教育上必要な措置を講ずるものとする。
要は、市町村立の学校の場合
出来ても無期停学までです。
>>241 THX。
「教育基本法」とかで探しても、退学ってのは見当たらなかったし。
オレも停学ってのは見かけたけど、退学ってのはとんと見かけた事がないから。
問題は、学校の教師が言った、「日本人より多く寄付金を納めんと退学さすぞゴルア!」だな。
>>244 ありもしない退学をたてにとっての悪質な脅迫(恐喝)ですなぁ
敢えて付け加えるならば、義務教育とは法的に「親が子を教育する
義務」のことです。
>>245 そこの部分がハッキリ分かりたいよねえ(何でそう言ったのか)
魂氏はちゃんと聞いて来てくれるのかな?
なんか寄付金問題で1スレ使っちまったなぁ。
「寄付金」を二口しか払わなかったらどうなっていたか、興味深いですね。
退学させることができるだろうか?
>>249 出来る訳が無い。商倭さんが紹介してくれた学校教育法のこの部分は、
昭和22年以来、変わってなかったと思うし。
では、「退学させる」とは言っていないでしょうね。退学しなければならいかのようにほのめかす
勘違いさせる言い方をしたのではないか、と推測します。
>>251 40年前でも、事実ならば大問題。まぁ、俺もタチの悪い日教組のボン
クラ教師に何度が世話になったけど、魂さんの兄弟も余程にタチの悪
い教師に当たったのかも知れない。でも、許せんな(その学校が)。
254 :
秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/21 00:31 ID:op8TRWGK
>>249 国籍に関わらず、一旦入学を受け入れた以上、
児童は学校教育法の保護下にあります。
現在でも、不法滞在のため一家が強制送還を受ける場合においても、
子供が通っている学校の父兄や教師、および人権団体などが
子供の権利を守る方向で動きます。
>>254 これは企業でも同じであって、たとえ不法入国であっても企業が
雇用した以上、労働三法をはじめとしてその保護下にあります。
違反した経営者は、罰せられます。
いや、しかし、外国人については「義務教育」ではない訳で、
学校教育法の適用内にすべてあるとは言い切れないですよ。
教育内容そのものに差をつけるのはまずいとは言え、教育を強制する立場には無いですからね。
ただ退学をちらつかせるのは「倫理的に汚い」とは思いますけど。
学校叩きが愉しくて盛り上がってるだけだよね。
40年も前の話で少しキモイよ。
>>257 これは難しいですね。私の知る限りでは、教育についてその種の
判例は聞いたことがない。労働については、あります。
最近、こういう事件が起こっています。
早実初等部面接で350万円の寄付依頼
都が補助金の返還を命令
早稲田大学系列の学校法人早稲田実業学校(東京都国分寺市、白井克彦理事長)の2004年度
の初等部の入試面接で、面接官が保護者に対し、募集要項の内容の7倍に相当する350万円以上
の寄付金を依頼していたことが東京都の調査で23日、分かった。
都は入試に関連して強制とも受け取れる寄付金依頼は適正を欠くとして、早実に対し、03年度
に交付した補助金の20%を取り消し、約1億242万円を返還するよう命令した。都が寄付金募集
が不適正として、私学の補助金を減額するのは初めて。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/jan/o20040123_20.htm
>>259 オーバーステイの中国人夫婦の娘さんが、強制退去になるところを
留学ビザへの切り換えで救済されたって事があったような。でも、義
務教育期間じゃないな。
>>261 この場合は、留学ビザを発行した日本政府・・・
基本的には外国人の方へは「義務教育機関への入学は許可」と言うことであるので、
許可を取り消されてしまうと退学と言うことになってしまうかと思われます。
ま、手続きの話であってそれが妥当かどうかは別ですけどね。
義務教育の義務を勘違いしてる人間多すぎ。
スレを最初から読んでください。説明がありますよ。
265 :
秋山真之 ◆TiPoFLz/OM :04/02/21 00:58 ID:op8TRWGK
>>264 義務教育とは、親が子供に教育を与える義務です。
但し、実際は国が子供の基本的人権の一部としてそれを支援しています。
在日の著作で「公立小学校への入学通知がこないのは差別だ」と怒っている
文章を読んだ記憶があります。
>>264 裏技の紹介。政治的な問題は抜きにして、憲法の原文は英語。少し
分厚い六法全書を見れば、ちゃんと英語の日本国憲法が掲載されて
ます。でっ、日本語版の現行憲法の「教育」に関する不文と、英語
版を比べたら、ここでいう「義務」の違いが解ります。
在日が日本人が差別したと言ったとしても
取り合えず日本人を疑ってかからなくても良いんじゃないの
相手が証拠を提示したのなら、認めれば良いだけだし。
無実の罪で日本人が貶められているかもと一応疑ってかかった方が安全だろ
いままで散々騙されてきたんだから
魂氏の話も山吹嬢の話も、何十年も前の伝聞によるものだ。
変形している可能性もあるだろ。
269 :
マンセー名無しさん:04/02/21 01:32 ID:+9Q3GK/b
魂様、
私はS34年生まれなのですが、10歳年上の姉が高校を卒業して就職した頃、
初給料が12000円ぐらいだったと聞いております。
なので、40年前の5000円は、ちょっと高すぎですね。
私も、在日の友達(若い頃一緒に女の子を軟派した)がいますが、とっても話が
上手で、大学ノート一冊分の軟派した女の子のTELが書いてあり、正直言って
とても頼りにしていました。笑
その友達の結婚式(神戸のUCLA?のチャペル)にも行ったのですが、その後
の大宴会(総勢で200人ぐらい・・・内、日本人は8人)での、新郎・新婦の
衣装とか、親戚の方の女性陣の華麗なチマチョゴリとかが本当に美しく、すごく
印象に残っております。
でも、3時間を越える宴会で、周りは韓国の方ばかりで、ちょっと肩も凝りました
在日の方に質問ですが、私の、その友は結婚して、新婚旅行から帰り、新婦の実家
に挨拶に行くと、親戚の方から、ビール瓶で足の裏を叩かれる。
と、聞きましたが、今でも、そういった風習は残ってますか?
親戚の方達に、新婦を幸せにしろ!と言われながら、叩かれるそうですが…
今は、どうなのでしょうか?
270 :
魂:04/02/21 05:11 ID:qFUto//E
すまない、金額は一口いくらだったかは母はハッキリ覚えてはいなかった。
金額のことは少し置いといてください。
新婚旅行から帰ってきたら、新郎の足を叩く風習はあります。
本当はミョンテという鱈科の魚を乾したもので叩くのだと聞いたことがあります。
うちも姉の旦那が叩かれてたのを記憶してます。
私の友人も結婚した時にやりました。その時は濡らしたタオルを硬く絞って、
それをねじって叩いてました。
新郎だけじゃなく、新郎にバカバカしい質問をした人も
叩かれる場合もあるのです。私も叩かれました。かなり痛かったです。
魂氏も山吹さんも判ってないようだな
過去に日本人による差別があったという主張は、
日本人にすれば同朋あるいは日本が批判されたということだ。
本当であろうと、間違いであろうと身内が批判されたら良い気分の訳ないだろ。
また古い話を持ち出してと、一部日本人が反発を感じる気持ちも理解していくれ。
それに、検証無しで在日や韓国の言うことを信じてたら
無い罪まで背負い込まされたという苦い経験がある。
証拠が無い限り、信用しないのは苦い経験から学んだ知恵だ。
魂氏や山吹さんへの信用から、あったと信じる住人が多いが
魂氏の話も山吹さんの話も又聞きのものだろ。
2世以降が1世の捏造話で強制連行を信じているという事象があるんだからね。
>>271 >2世以降が1世の捏造話で強制連行を信じている
そうなの?
>>271 日本人って本当に同胞意識がありますか。私は一部の人以外無いように
思えるんです。海外旅行などでも他の日本人との接触を嫌うでしょう?
それにそこまで言うなら朝鮮人への悪口は何なんだということになりますし、
そもそも一般的な多くの在日は、何言われようが嫌がらせされようが自ら
差別されてるなんて言いませんよ。
結局誰かが言わせてるだけじゃないですか。
>>271 差別問題で
マジョリティが常にマイノリティの側に立たないなんてことはあり得ないのでは?
アメリカの黒人問題だって良心的白人によって
改善されてきた面も大きいのだし。
>>273 >日本人って本当に同胞意識がありますか。
隣国の人とは違う形だと思いますが、それに近いものはありますよ。
>海外旅行などでも他の日本人との接触を嫌うでしょう?
そうなんですか?
>そもそも一般的な多くの在日は、何言われようが嫌がらせされようが自ら
>差別されてるなんて言いませんよ。
一部の在日は大声で叫んでいますけどね。
>結局誰かが言わせてるだけじゃないですか。
主語が不明確です。誰が何を言わされているのです?
276 :
魂:04/02/21 08:34 ID:qFUto//E
日本人にしたら気分を害することかもしれないが、
そういった事実があったということを知ってほしい。
母の体験を又聞きだと済まされるのは少し残念である。
極めて身近な体験なので、かなり信憑性が高いと思っていただきたい。
世間に公けにするつもりはない。ココで何人かに信じて貰えれば、それだけでいい。
母もマスコミにまで訴えるような人じゃない。
ただ、ハン板にふさわしい体験談だと思っただけ。
それぞれの解釈と意見を聴かせてくれるだけで私は満足です。
>>273 (´-`).。oO(私は海外生活の経験が有るのですが、)
(´-`).。oO(海外旅行の経験が無いのでなんとも言えませんが、)
(´-`).。oO(同胞同士で固まってると、その国の文化を理解出来なくなるんですよ。)
(´-`).。oO(私が日本人と接した時は、日本の情報を知る時だけでした。)
(´-`).。oO(あ、差別と言えば私も経験しました。)
(´∀`).。oO(コリアンの集団にですけどw)
(´∀`).。oO(アメリカで「チョッパリ」って言われましたw)
278 :
気管支炎者 ◆ziTeyang/2 :04/02/21 08:53 ID:zMvb6AFs
>>276 問題は既に差別ではないところに移っているのです。
事実であるならば、日本人にとってもゆゆしき問題なわけです。
魂氏には事実確認の協力を求めます。
重複スレが上がっているので、age.
「朝鮮人だから」侮蔑するのです。「朝鮮人だから」排斥される。
いずれも可能性を示唆した感覚的なものですが、
実に正しく、普遍的とも言えよう感覚です。
区別は当然、郷に従うべき、自業自得を声高に言うが、まさに詭弁。
過去から現在に至るまで、今だ払拭されない日本のひとの感性のひとつ。
在日として生きている以上、そんな「白眼視への抵抗力」は
油断することなく、心の耐力として充分に鍛えて於かねばならない。
逃げ道はない。我慢は心を狂わせる、様々な葛藤のなかでも
友人との共生への飽くなき価値闘争こそが、未来を開き、
人生を彩る確かなものと、私は信じて止みません。
>>279 「侮蔑」されたり「排斥」されたり、と仰いますが、
その原因が韓国・朝鮮人側にもあることは確かですよ。
確かに戦後しばらくまでは、「在日」というだけで嫌な思いをしたこともあります。
しかし「戦後のあの連中がやってきたことを思えば、無理もないかもしれない」
↑
と、母がよく言っていました。 父は、汽車の中などで日本人に狼藉を働く朝鮮人と
よく大喧嘩したそうです。
また寝言こいてやがる。
「日本人だから」と軽蔑したり乱暴したりする朝鮮人が居ないとでも言うのか。
未だ払拭できていない朝鮮の人の感性の一つではないのか。
詭弁もへったくれもあるか。まさに日本人の感性と一くくりにした、君の差別ではないか。
アリラン娘の差別意識にはへどが出るわ。
>>279 要は好き勝手やりたいだけなのかね?
一度その理屈を身近な在日に言って御覧なさい。
もし、貴方の身近に在日がいればの話だが。
>>281 アリランは、自身の身辺の事を普遍化して考えるタイプだと思われ。
アリランの周辺で国籍とか民族性でトラブルがあるのかもしれないが、
一事が万事でないのを理解してないらしい。
まぁ、今のところは生暖かく見守るのがヨロシ。
>>アリラン
無駄に文章を飾るから、キラワレるの解る?
ネット上では記号化するほど簡潔に綴るのを心がけよう。
>>279 はて・・・残念だけど在日コリアンは自ら選択肢を狭め、共生とは名ばかり
の利権闘争を仕掛けてきたイメージがあるけど これらは日本人側が
払拭出来る問題では無いね。
1つの共生へのプロセスとして たとえば特別永住資格などの特権・・・
この場合の在日への特権意識払拭は日本人と在日双方で解決するべきだが
問題は在日自身にその気があるかだがね。
>>284 (´-`).。oO(あれ?)
(´-`).。oO(もしかしてランディー薔薇族さんはランディー薔薇さん?)
特権云々言われるのは
普通の永住者との待遇に差があるから?
じゃあ定住外国人全てを
特永に引き上げれば文句ないの?
在日問題がややこしいのって
外国籍を維持しつつ世代を超えて定住するという
世界的にも稀有な集団だからでしょ。
さっさと帰化して貰ったほうが
ただの国内少数民族の問題として処理できて
判りやすくていいのに。
>>276 >極めて身近な体験なので、かなり信憑性が高いと思っていただきたい。
ハッキリ言おう、俄かには信じられない出来事であると。
公立の小中学校に通ってたなら判ると思うが、学校内の至る所に
「○年 ○○寄贈」という文字を見かけた筈だ。
何を誰から貰ったかというのは、大事にしなくちゃならん事なのよ。
>>285 刺青さん
おはようございます。お久しぶりですがお元気そうでなによりです。
これから またハン板に寄らせていただきますので よろしくお願
いいたします。
因みに いまVOW WOWのShot in the Darkを聞いてるのですが
やはり 名曲は時代を超えても錆びれが無いんですね〜
うう 日本の音楽界は人見元基を失ってしまったことを悔いるべきだ〜
スレ違い 失礼いたしました。
ちなみに、オレの通ってた中学校では、理科室のプリズムセットや顕微鏡にすら
「○年 ○○子供会寄贈」というのがケースに書いてあった。
寄付するにもキチンとした名目がある筈なんだけどね。
>>279 「価値闘争」なんぞより「価値共有」のほうが人生を豊かに彩ると信じて止まないがな(w
「闘争」ふっかけてくる香具師と仲良くなんかできるかい!
実際問題、
危機的意識のない在日は、このスレに顔を出さんだろ?
六十万在日に帰れ!って言っても不可能だろ?
犯罪者とニューカマーは有事には追放するとしても。
古手の在日は、日本人とメンタリティが変わらない。
むしろ二世、三世と意見摺り合わせて、
ブサヨやプロ市民や日教組を追い落とすべき。
>>286 >じゃあ定住外国人全てを
>特永に引き上げれば文句ないの?
まあ 理屈ではそうなりますね(w
しかしそれ以前、在日コリアンの特権に於ける難民法に基づく正当性が
現在も有効なのかという議論は必要でしょうね。
んで関連して出てくる「帰化問題」は切り離していきましょう。
ビジネス帰化反対!
帰化を逃げ道にさせるな!
という事で(w
帰化を逃げ道だよ。煩わしさからの逃げ道
日本で生まれて成人するまで色々考えた挙句
生活の不便さとさっきアリラン娘さんの言ったような
煩わしさから開放される為にする。ってのが一番の目的だろな
それに比べれば、手続きの時間や費用なんて・・・って思う罠
>>276 :魂・・・・ちらっとお話がでているので一応書いておきます。
住民票は受け取ってもらえない。
NTTは電話を引かない。子供は入学できない。成人式では叩かれたよ。
ってのがあった。昔の上司のお話でした。車も燃やされた。
俺が入隊した頃は成人式が問題になっていたなあ。まあ根性で制服で出て
いたわけだが。
今は制服できてくださいだとさ・・・・成人式。
>アリラン娘さん。
>友人との共生への飽くなき価値闘争こそが、未来を開き、
闘争からは何も生まれませんよ。地域への融和と協力と貢献です。