---　樺太を取り返す方法　---

樺太を取り返す方法を考えるスレです

君が天国へと旅立ってからもう１年。
君は今も天国から僕を見てくれてるのかな。
君は僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
ものすごく嬉しくて、ものすごく幸せだった。
でもある日突然君は倒れて病院に運ばれた。
医者から白血病だって宣告された君は病室で日に日に弱っていった。
「入院ってヒマよねえ」って笑う君に合わせて一緒に笑っていた僕。
でもその後、僕は一人になって泣いた。
そうそう、君は僕が使って手あかやスリ傷のついたノートパソコンをあげたらとっても喜んでくれた。
そして、ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２ちゃんねる」だった。
ある日、君はいつものように笑いながら言った。
「ほら見て、今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ。」
なんて僕が注意すると、
「ごめんね。でもね、これ見てよ。ほら、この３のひと、
２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ。」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕はそれ以上何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使って、くやしぃ〜！だって。かわいいねえ。　ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」　
君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あのとき変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」

それから数ヶ月後、君は家族と僕に看取られながら病室で静かに息を引き取った。

君はもうこの世にいない。なのに今僕は一人でF5ボタンを押し続ける。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。

天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

まず憲法改正して再軍備宣言。普通の国になりロシアに馬鹿にされないように
国家の形を作る。
サンフランシスコ条約締結国、とりわけ英米に対し、南樺太の帰属について
国際会議を開催するよう要求する。
ユジノサハリンスク（豊原）の総領事館をただちに閉鎖する。
ロシアに対し、シベリア強制連行および虐待を文書で謝罪要求、その際、
将来の賠償請求も留保する。
１９４５年８月９日の背信的侵略行為に対する謝罪を要求する。
毎年北海道北部で大規模演習を行い、いつでも樺太着上陸できる体勢を確立する。

>>3
そりはめんどくさい。今のままでいいや。

君、投票にも行かないdqnじゃない？

>>5
毎回近所のオバサンに言われたとおりに入れてるよ。公明党だっけな。

>>3
国家間の問題だから５年で時効ってことはないが、
まずはその方法論の基礎である「普通の国」になるのに何年掛かるかだね。
千島・樺太問題は大半の日本人が正しく知らないことでもあるし、
世論の喚起も一つのポイントだと思うが、
どの政党にも期待できない厳しい現実もある。

>3
そんなことができるのは共産党政権だけだろう・・・

>>7
そうですな。世論の喚起につていい方法ありますか？
共産党にしても全千島とは言っても、南樺太は言わないですね。

サンフランシスコ平和条約は、樺太・千島については、日本が放棄するが、その後どこの国に帰属するかの規定はないんですよね？
そうすると、このスレで言われるように、その後の帰属を国際会議によって決定するというのは、どういう条約or協定に基づく話なのですか？
あと、台湾なんかについても、放棄とは書いてありますが、その後どこの国に帰属するか書かれていないのは何故ですか？

終戦後も領土の線引きを曖昧にしておき領土問題を抱える隣国同士が
仲良くできないようにするというのは欧米の植民地支配の古典的な手法。
アメリカもそれを真似ている。

>>9
正直、名案はない。
今となっては、千島・樺太問題を正しく認識できる人材を育成するのはかなりの難事業だろう。
とにかく街宣右翼の現行の活動は逆効果だけだから戦術を大転換してもらいたい。
彼らには大衆心理学を学ばせたい。

ところで我が子から聞いた話だが、塾の講師があれはロシアの領土と教えたそうだ。
我が子にはちゃんと教えているが、無知な親の下で育つ子供はロシアのものと記憶しただろう。
それに政治的・歴史的事柄の議論を忌避する日本人が多いのも問題。
一億総白痴化計画が順調に進んでいるのだろう。
また、こと対ロ・対中となると半ば自動的に弱腰になる。
これは朝日新聞など左翼メディアの長年の活動が奏功したということか。

・日露間の国境線の画定に関して、日露和親条約および樺太千島交換条約はいずれも不平等条約であった。
・日露戦争後のポーツマス条約によって、不平等な国境線画定についての条約改正が実現した。
・日露間の領土問題について考えるときは、ポーツマス条約をベースとすべきである。
この３点を学校教育等において、正しく教える必要があると考える。

日露和親条約（１８５４年）が不平等である点
１．　　条約締結当時、一人のロシア人も居住していなかった樺太を「界を分かたず」に日露混住の地としたこと。
２．　　千島列島における日露国境を択捉島と得撫島の間にしたこと。（日本側は、得撫島と新知島の間を主張していた。また、１９世紀初頭の時点で、現地の千島アイヌ自身が得撫島までを日本領と認識していたことは、ゴロウニンの手記などからも明らか。）
３．　　他に、領土問題とは直接関係ないが、片務的最恵国待遇など。

樺太千島交換条約（１８７５年）が不平等である点
１．　　日露和親条約締結の時点でロシア人人口は皆無であった樺太が、ついに全島ロシア領とされたこと。
２．　　樺太と千島列島の交換は、双方の面積等を比較しても明らかに割に合わない不公正な交換であること。（ロシア革命の指導者レーニン自身が、樺太はロシアが日本から奪ったものであることを認めている。）

以上のことから、日露間の領土問題は、ポーツマス条約をベースに考えるのがもっとも公正かつ合理的である。
確かに日本は、サンフランシスコ平和条約において、南樺太および千島列島を放棄しているが、これらの地域の最終的な帰属は、その後の国際会議によって改めて決めることになっていた。
しかし、結局この国際会議は開催されることはなかった。
そこで、この条約の第２条ｃ項（樺太千島条項）に関しては、締結国が共同してこの条項の死文化を宣言することを提案する。
そうすれば、南樺太と千島全島に関しての日本の主権が国際法的に“完全に”回復される。（無論、いわゆる北方４島が千島列島に含まれるのか否かといった議論も無意味となる。）

以上の手続きを踏んだ上で、改めて国際社会に訴え、ロシアに返還を要求するべきだろう。
まあ、これらの手続きによって、南樺太と千島列島が日本の主権の及ぶ地域であることが国際法的に完全に明確となれば、仮に日本が武力で奪還したとしても、なんら問題ないわけでもあるが。

国家が領土を放棄した場合、直近の国家が敵対勢力の
侵入を防ぐために侵略しても許されるように思う
WW2で中立を宣言しながら防衛を怠った葡領東ティモールのように
台湾も同様に中国領となり、その後国民党の逃げ道になったと

関係ないけど、そう考えると台湾って面白い国家だね

>>15
台湾の場合は、カイロ宣言で中国（中華民国）への返還がうたわれているから、「日本の放棄＝中国領への編入」と見なされるだろう。
しかし、樺太・千島については、別に国際会議を開いて、最終的な帰属を決めることになっていたのだから、即ロシア領へ編入とは、認められないよ。
当然、ヤルタ協定は、「秘密外交の禁止」「当事国の関与しない領土移転の禁止」等の国際法に違反しており、日本側がこれに拘束される法的根拠はないし、
これによって「日本の放棄＝ロシア（ソ連）領への編入」とは国際法的にも認められない。
（ヤルタ協定は、現在ではロシアを除く全ての旧連合国が無効と認識しているし）

国際法なんて何の意味もない。
武力で制圧して敵国人を追い出し自国民を移民させて実行支配したものが勝つというのが
人類共通の歴史。
アメリカ人がインディアンを追い出し、オーストラリア人がアボリジニーを追い出し
日本人がアイヌ人を追い出し、イスラエル人がパレスチナ人を追い出し、
ロシア人が日本人を追い出したのもすべて同じこと。

だから竹島は韓国のもの。

そういう事じゃなくてさ、サンフランシスコ講話条約で日本が
放棄した以上、南樺太は軍事上の中立空白地帯になるわけでしょ
だとすると、戦争中の二国が双方の影響力を排除するために、
自衛能力を失った中立国・地域を確保する事ができる国際法を
拡大解釈して、占拠は許されるんじゃないかと思う
その「正当な」実効支配の実績を武器に帰属の会議で
領有権を主張されたら、反論の余地はないと思うな

サンフランシスコ平和条約の樺太千島条項についての破棄or死文化を宣言すれば、日本の主権が復活する。
この条約の締結国の中で、今さらこれに反対する国などないはず。
そのあと日本が武力を用いてでも奪い返せばいいだけ。

>>19
ソ連って、サンフランシスコ条約以前の１９４７年にすでに樺太・千島を勝手に自国領と宣言しちゃってるじゃん。
日本が放棄したから、その空白地帯に進駐したってわけじゃないでしょ。
それに、サンフランシスコ条約は、樺太と千島の帰属は別に国際会議を開いて決めるとなっていたんだから、ソ連（ロシア）が勝手に自国領にすることはできないはず。
ソ連はこの条約に調印してないから、その内容に拘束されないというのなら、この条約での日本の樺太千島放棄条項を根拠にして、ソ連（ロシア）がここを自国領と主張することもできない。

ソ連はサンフランシスコ条約調印拒否をしたため、樺太、千島に対する
一方的領土編入はまったく認められていません。
だから日本の放棄も調印５３カ国のもに対してであり、ソ連にはなんら法的
効力を持ちません。尚、グロムイコが調印拒否した理由は、樺太、千島の
最終的帰属先が明記されず、国際会議によることになったからです。
国際会議では国際法違反の武力侵攻した結果、ソ連の領有が否決される
可能性が高いため、ソ連は武力占領状態の方が実効支配で有効と判断した
ためです。ヤルタの密会で認められたはずだいうのがソ連の言い分です。

>>21
日本が放棄したんだから、主権の空白地に入ってこられてもしょうがない
条約がどうこうとか、放棄がいつだったかとか関係なしに
その上で帰属会議時に再領有を求める事も可能だろうが、
実効支配の実績を考慮してロシアの領有を追認し、
晴れて南樺太はロシアのものになると思う
当時の領有宣言に根拠はなくても、占拠自体は正当だと思うし

認められようが認められまいが返すつもりなんかさらさらないよ。
国際法がどうの条約がどうのこうの言ってるやつって頭おかしいんじゃねえの？
俺様を誰だと思ってるんでぇ。
欲しいなら力づくで奪ってみろよ、できないくせに、けっ！

くらいにしかロシアは思ってませんよ。

>>23
ソ連の侵略が正当だと？
そうすると日本も武力で再占領する権利があるんですな？
今でも正当な条約はポーツマス条約であり、ロシアは南樺太の日本領有を
永遠に認めている。ソ連も１９２５年の日ソ基本条約でポーツマス条約の
正当性を認めてるしね。

>20
> そのあと日本が武力を用いてでも奪い返せばいいだけ。

ロシアに宣戦布告と同時に奇襲を掛けることができればなぁ。
核攻撃が無ければ勝てるかもね。

韓国・朝鮮系犯罪者特集
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。８人殺害 １５人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。２人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。４人毒殺 ６３人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。４人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す

●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた　在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Ｎを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を１００人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。６名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦１９人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、１８歳少女２人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者（朝鮮籍）あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中

国際法の美味しいとこどりしても樺太は戻ってこないよ
領有権はなくても正当な根拠によってロシアは占拠してる
まず、その根拠を突き崩さないと

樺太に関して日本が積極的でないのは、あの島が守れない島であるからだ。
これは軍事だけでなく、治安面からもである。間宮海峡は川と変わりがないし、
北緯50度の国境線はまさしく地続きである。もし、南樺太が日本領になっても
住民のかなりの数を外国人や不法滞在者が占め、軍事的緊張と治安悪化から
「極東の北アイルランド」といわれるような状態となるのは目にみえている。
結局、宗谷海峡を防衛ラインとする現状が一番よいのである。

>>26
今のロシアから樺太・千島を奪回するには、２個師団程度あれば十分らしいよ。
サンフランシスコ条約の第２条ｃ項を正式に廃棄＆死文化さえすれば、即日本の主権が復活するわけで、それから再占領すればなんにも問題ないはず。
今さらこの条項の死文化に同意しない締結国などないだろうからね。

>>1
帝国主義時代じゃあるまいし、今さら領土争いなど・・・
欲しいものは金で買え。戦争よりは安く済む。

>30
第二次日露戦争のシナリオ

日本、ロシアに宣戦布告・奇襲攻撃→アメリカが必死に止める→日本拒否
→ロシア72時間以内に東京に核攻撃宣言→在日米軍＆露戦略ロケット軍が
通常兵器で東京総攻撃→米海兵隊が東京を陥落させる
→日本政府解体→米露で日本分割占領→樺太・千島は永久にロシア領化

>>22
樺太千島の最終帰属を国際会議で決めるっていうのは、どこかにそれを明記した規定ががあるの？

樺太千島ってサンフランシスコ講和条約に「日本の放棄」しか言及がなくて、その後どこの国に属するかの規定がないから所属未定なんだよね？
でもそうすると、同様に「日本の放棄」しか規定のない台湾とかはどうなるのだろう？

>>32
いかにも白人コンプの在日らしい考え方だね。
ソ連崩壊時にかすかなチャンスがあったのだが・・・。
ハバロフスクを中心にした「極東共和国」が独立宣言して日本に宣戦布告。
ただちに日本に降伏を申し出て、日本に樺太を返還する予定だった。
「極東共和国」は戦前の同名共和国をモデルにして、モスクワを向かず、
日本を頼りに経済発展することを目標にしていた。
そのため間宮海峡と宗谷海峡に海底トンネルを掘り、日本と陸続きとする
プランを持っていた。

更に電波な案を披露する35であった

>32
ロシアが核攻撃宣言した時点で無条件降伏確実だろ。
日本は大混乱で戦争どころじゃなくなる。
「死の手」システムが動いたら、日本壊滅は確実だが。

>>37
どちらにせよ、戦争は金の無駄。樺太を取り返すなら、合法移民が一番。
30とかは、移民しろ。

>35
ハバロフスクを中心にした「極東共和国」が独立宣言した時に
ロシア連邦とCIS諸国との内戦が始まるのは確実だ。
日本に降伏する前にロシアに降伏しないといかん。

１、サハリン経済を日本経済に従属させる。
２、サハリンに限り、人、物、金の移動自由化。
３、サハリンに100万人単位で日本人を移住させる。（拒否したらグアムみたく日干しに。）
４、併合。

>38
> どちらにせよ、戦争は金の無駄。

激しく同意だが、金はまた稼げるから良い。
戦争は命の無駄。

>40
サハリン地方政府が日本人に土地所有権を認めなければ意味ないよ。
ロシア国籍を持つ本人か配偶者がロシア人じゃないとキツイんじゃないか？

>>42
まずはロシア国籍取得だろうな。長期計画だけど。
ただこれ以外、サハリン取得方法はあり得ないと思われ。

>40
> ３、サハリンに100万人単位で日本人を移住させる。

日本人女性だけ100万人送り込んだら、一気に日本化するだろうｗ
子供は母親の文化的影響をもっとも受けるから。

千島ならともかく樺太が日本ってむりがあるよ

>>45
何故？

樺太には残留朝鮮人がけっこういるだろ。
返還するとすれば韓国か北朝鮮にすべきだ。
ちょうど北緯50度に手ごろな線があるから、
そこで南北に分断かな。

＊サハリン残留韓国･朝鮮人問題
日本は嘗て朝鮮半島から多くの人々を強制連行や出稼ぎとしてサハリンに
送り込み、戦後約二万三千人（一説には四万三千人）ともされる韓国・朝
鮮人がサハリンに取り残された。その後、日ソ国交回復で日本人配偶者が
いる人に限って帰国が認められたが、大多数は１９８９年以降、ようやく
一時帰国や永住帰国が本格化。これまで永住帰国者は約１，５５０人に上
る一方、大勢が帰国を切望しながらサハリンで亡くなっている。
（平成１５年５月９日付北海道新聞より）

樺太・千島についての各政党の見解ってどんな感じ？
とりあえず、主要政党（自民・民主・公明・社民・共産）あたりは、みんな同じような見解？

>>47
朝鮮は１５世紀にすでに「樺太」は北端から日本領だと歴史書に示して
います。朝鮮人は北か南に希望する方へ支度金を日本政府が用意し送還
すればよい。ロシア人などと結婚している場合は樺太に居住権を
与えて、日本に忠誠を誓わせればよい。

>>29に同意する。
サハリン経済を日本経済に従属させるくらいまでで良いと思うがね。
取り返して得になる事ってあったっけ（石油・ガス等の天然資源が豊富とか）

サハリンよりも台湾の方が欲しいよな。

>>51
台湾など手に入れたら、米中の戦争にもろに巻き込まれる。
尖閣諸島も結構困り者。さっさと石油を掘って、枯渇させるくらいがちょうど良い。

台湾が名実ともに独立国になったときには、先島諸島と尖閣諸島をプレゼントしよう！

>>53
いいよ、あげちゃって
どうせ俺のもんじゃ無いし

ロシア連邦も広域になりすぎて西シベリアから東は人口希薄地帯
なんですよ。しかも少数民族がたくさんいる。これからのロシア国内
の世論が分割自治の方が経済的にも生活環境としてもメリットがあると
判断すれば、円借款や経済援助の見返りとして帰ってくる可能性も
あるかも

そういう方向に進むように締付けるってのが戦略だが
我が国の政治屋と高給官僚は国内的な戦略には長けてても
こと国外となると途端に赤子のようになるので困る

>>56
サハリン経済を日本経済に従属させて、アメリカのグアム支配みたいなの狙った方が、
締め付けるより効果的な気がする。

本来のあるべき日本領は樺太５１度線付近以南と得撫島以南であると
考える。
　しかしロシアは樺太は大陸の半島であるからロシアのものであると主張し
これをしりぞけた。
　幕府側は間宮林蔵に北方をまわらせ樺太が島であることを確認した。
幕府はこれにより全島を日本のものと主張したが、ロシア側は主張を
変更し日本は亜庭湾周辺しか実効支配していないと
　湾周辺部のみを日本とする国境線を主張。
これに対し幕府側妥協案として中間付近である５０度線による分割を
提案したがけられる。
　　まとまらず雑居地として先延ばしされる。

　樺太南部ではロシア人による犯罪や住民間トラブルが多発したが
明治政府は北方の対策に手をまわすゆとりがなく、また、諸外国から
ロシアに樺太を引き渡し国境線を画定しないと北海道がうばわれると
助言され、千島樺太交換条約を締結する。

　ああ樺太は放棄されたし・・・

>>58
北緯５１度ってポロコタン（１９世紀段階での最北のアイヌ集落）があったところだよね。
ポーツマス条約で樺太の南半が日本領となったとき、樺太アイヌ（樺太千島交換条約の時点で全員北海道へ追放）の子孫の間では、ポロコタンがそれに含まれていないことを惜しむ声も多かったらしい。

仮にもしロシアが極東に進出してこなければ、北方の日本の領土は、樺太全島と得撫島以南の千島だっただろうと思う。
開国前の日本人の地理知識に含まれるのがここまでだし、日露和親条約に際して江戸幕府が当初主張していた領土の範囲もここまで。
まあ、日露和親条約の時点だと、ロシアは実効支配どころか、樺太にはロシア人の定住者は１人たりともいなかったわけだが。
あと、得撫島のすぐ北東側に智理保以島と武魯頓島という小島が２つあるけど、これは得撫島に附属した島として見なされるんだよね？

>>12右翼より左翼の方がダメだよ

　侵略する

>60
日本共産党は全千島返還を叫んでいるが。

>>62
千島だけで樺太に言及していない辺りが、彼等の主張の歪みを象徴している。

南樺太はともかく北樺太を取り戻すにはどうするのが良いだろうか？

尻ノ腐好きーが北方領土返還反対キャンペーンやっとるな。
てぇ事は、ロシアの民意的には返還しても差し支えないって空気あるのかな。

小泉氏の今度の花火とのこと

そんなの返してもらっても
俺らには関係ないさ
北方に引っ越すわけでもなかろうに

>>67
ボケ、海洋資源の宝庫だよ。

>>66
見返りは何だべな？
経済協力に中国へのODA分を横流しでもすっか。

いくらなんでも樺太はむりでそ。
ほっぽうりょうど（←なぜか返還されない）だけで精一杯だ

極太

２７偉い。
千島全島をこそ取り返したい。戦争かお金。

>>70>>72
千島全島を主張しながら、樺太はいらないという理由が判らない。

樺太より台湾を取り返すのが先だと思う。

台湾は親日国として中共から独立する限りにおいて、日本領にしておく必然性がない。
むしろ、先島諸島を台湾にプレゼントしてもいいと思う。

千島樺太交換条約は遵守しても良かろう。ダメかい。

土地が欲しいのなら、移民しろ。

樺太なんて貰ったって日本にとっちゃお荷物だろ？防衛が間に合わない。
犯罪の巣窟になることは間違いない。
それより千島全島を貰った方がいいんじゃないか？
無人島多いし、日本は海洋国家だしね。
ベーリング海にも近くなるからカニ漁の基地にもなる。

買っちゃえ。

>>65
日本のメディアが喜んでとりあげているだけで、
ジリノフスキー自体は政治家としては死んだも同然の過去の人。

樺太には油田やガス田がある(残念ながら北東部だけどな)のを
知らないヤツ多すぎのような気がする、このスレ。
既に東電なんかはそこから輸入してるんだけどな。

>>76
樺太千島交換条約は不平等条約。
遵守すべきは、この不平等を改正したポーツマス条約だと思うが。

ロスケというのは、自らの国を富ませる努力をせず、ただ対外的に領土を拡大して征服地から強奪することしか考えない極悪な民族。

樺太全島が日本領に戻ったときに備えて、樺太の地名の日本語表記を考えておこうよ。
とりあえず、南樺太は戦前のものを使えばいいけど、北樺太はどうする？
アレクサンドロフスク・サハリンスキーとかノグリキとかオハとか。
てか、このへんの地名の元々のアイヌ名は何？
（最低限、ロシア名ではなくアイヌ名準拠にしたい）

age!

>>83
アレクサンドロフスクは日露戦争で日本軍が占領後、軍政を敷いたときの
首都で歴都だったような。オハはアイヌ語と聞いたが。
ルイコフが元ポロコタンだろ。北緯５２度にノテトがあった。

樺太はいらん。千島だけでよい。

>>86
売国奴ですか？

不平等条約である日露和親条約や樺太千島交換条約を基準にして領土問題を解決することはできない。
日露間の領土問題を最終的に解決したければ、以下のどちらかの状態を実現する必要がある。

１．ポーツマス条約調印時の状態に戻す。
　　・・・南樺太と千島全島が日本領
２．幕末の開国以前に日本人の地理知識に含まれていた地域を日本領とする。
　　・・・樺太全島と得撫島以南の千島が日本領

開国以前に日本人はサンクトペテルブルクまで行ってただろ

残念ながら１９世紀序盤の時点においてその２島が幕府側が
認識していたか、私にはわかりませんでした。
　　得撫島を　天長地久大日本属島　と領有を宣言したはずですが
その２島に気がついていたのでしょうか？

　さて、地理的には新知島の南の海峡が国境として適切だと思います。

なお、適切というのは南樺太返還が前提です。

>>90
その２島ってのは、>>59の智理保以島と武魯頓島のことですか？
この２島の存在を幕府がどのように認識していたのか、明確には判りかねますが、日露和親条約の交渉の際に、当初幕府は“得撫島と新知島の間の海峡を国境に”と主張しています。
このような主張がなされるということは、智理保以・武魯頓の両島は、当然得撫島に附属することが前提となっているように思われます。
例えば、単に“南樺太”といった場合にも、一般的には、樺太本島の南半だけでなく、それに附属する海馬島や海豹島を含むのが前提ですし。
なお、智理保以島は正確には南北２つの近接した島から成るようです。

ロシアが樺太を夏の避暑地として日本に「自由に来てもいいですよ」と言えば向こうも外貨が手に入るし、日本の旅行会社も儲かって言えばいのに
んで日露会議はここでやる

>>91
武魯頓島は、アメリカ人ブロトンが１８世紀に発見したとされることに因む名称で、千島樺太交換条約以後、日本でもこの名称が使われていましたが、元々はマキントル島というアイヌ名があります。

>>92
在日韓国人が、日本の領土とか言って騒ぎ出すに1万ウォン！

ロシア側は日本に自由に旅行に来てもらいたいが
日本の外務省が旅行会社に千島樺太へのツアー組んだり
渡航をサポートするのを禁止してるはず。
違反したら旅行業の登録取り消しとか罰金だ。
国内旅行なのでパスポートもビザも不要だというのが外務省の見解。

あんな寒いとこいらん
なんか意味あんの?

>>95
外務省は、馬鹿か？

　折角の豊かで手付かずの大自然が、返還と同時に電柱と看板、
スキー場にゴルフ場と、見るも無残になることは間違い無いから、
返って来ないほうがむしろいい。

>>98
汚物垂れ流し状態の今のロシア支配のままのほうが、より無残になると思うが。

>>99
ウンコ・オシッコ等汚物は自然に返る。ゴルフ場や電柱、看板は見苦しいまま。
よその国の領土に因縁つけて「返せ」とせがむより、自分の国や国土を愛して
いると言うのならまず、もっとマシな景観を作るべき。

◆北方領土
北方領土問題解決には長期的な戦略が必要である。
４島一括返還、４島返還に含みを持たせての２島先行返還等戦略のバリエーション
は様々考えられるが、現状ではどれも行き詰まりである。
そもそも北方領土問題を分解して考えると、歯舞、色丹の二島は、主にクリル諸島
の定義の問題であり、完全に日本の主張に正統性があり返還を実現させる事は比較
的容易である。
（１８５５年の日露通好条約および１８７５年の樺太・千島交換条約の条文の解釈
に基き、歯舞色丹は北海道の一部であるが、国後択捉はクリル諸島に含まれること
が終戦時の国際的な合意である。）
一方、国後、択捉は主にサンフランシスコ講和の内容自体の是非の問題に還元され
る。
２島返還に甘んじることなく、４島返還を実現する事は、理論上はサンフランシス
コ講和条約の内容を一部覆す事を意味する。
このため、２つの基本戦略が考えられる。
�@正攻法で、侵略戦争を禁止した１９２８年のケロッグ＝ブリアン条約（パリ不戦
条約）前はおろか１８５５年の日露通好条約で日本の領土と確定された北方４島を
放棄するサンフランシスコ講和の内容自体の不当性を国際社会に訴えて行く。
サンフランシスコ講和の骨格部分でなく、不適当な一部についての「見直し」であ
る事を米国等連合国側を初め国際世論に納得させるには、様々な仕掛けが必要とな
ろう。
�Aロシアの経済的利益を提示して、実質的に国後択捉２島の買取を図る。
このためには、ロシア国民の民意を味方に付け、プーチンの国内的立場も損ねない
綱渡りのようなアプローチが必要となる。
さらに、ロシアの安全保障上の懸念も考慮する必要がある。
ロシアと米国の接近は、この件に関しては有利に働く。
国際情勢、国際世論の変化の兆しを視野に入れつつ、この２つを組み合わせて行い
即ち「理」と「利」の２正面作戦によって、�@を進めながらそれを梃子に�Aで落と
す等、機会を逃さない長期のかつフットワークの軽い戦略が必要である。

http://cgi.mag2.com/cgi-bin/mag2books/vote.cgi?id=0000102968

ばか

こんなことに無理やり理論付けしようとしてる連中がいるのに
驚いた。千島樺太交換条約があるのだから。樺太を日本というのは無理でしょ。
その場合は、国後択捉を放棄しなけりゃならない。

>>100
肝炎ウイルス撒き散らしで、環境がものすごく汚染されるのがわからんか。

>>104
必死の抗弁、でも重箱の隅。日本人が「肝炎ウイルス」なるものを撒き散らさないとでも？
104はウンコもオシッコもしないんだってさ。

なんてレベルの低いスレだ…。

うんこちんちん　ｂｙ加藤茶

気の毒なのはアイヌ人だわな

ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::|| 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　　|| 　　＜　朝日を徹底して罵倒するぞ、ジャマするな！！
　　　　　　　　　＿｜./　ﾞー��-��-） ::::::::||＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　∪∪(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴ノ∴∴Д∴ﾉ＿__〕　　　　／‖　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ∪∴∴∴∴∴ノ　ヽ／　　 　／　 ‖／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣∪　　 ）＿＿／　　　‖|三三三|／／|
　　　￣‖￣￣　（＿　　　∪　　　＿／　　‖　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ‖　　　　　（　　　　　∪　　）　　　 ‖　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ‖　　　　/（　∪　　　∪ 　　）~⌒） ‖　　　§〜〜　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　職業ウヨ　　　　　　　　/　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ

>>103
ポーツマス条約の存在は無視ですか？

そういえば４月か５月頃、ロシアが千島列島の売却を検討しているとか言う記事を
見たが、どうせなら樺太も一緒にして現行のロシアの行政区分でいうところの
サハリン州全部売却すればいいのに。
そうすれば、ロシア政府はロシア国内向けには樺太・千島全部を売却したと
言えるし、日本政府は日本国内向けには戦前もロシア領だった北樺太だけ
買い取ったと言い訳が可能。
値段については、日本とロシアの物価の差という事で。
それでも苦しければ、日本国内向けには北樺太における地下資源埋蔵量が
加味された値段と説明しとけ。

>>105
環境問題に無知な馬鹿発見。日本の４０〜５０年前が現在のロシア、サハリンの
垂れ流し状態。今でも日本で高山などで垂れ流しが問題となってるが、
対策は練っている。ロシアでは都市部でも垂れ流し。環境への汚染ははなはだしい。
もっと勉強してくれば。それともサハリンで肝炎ウイルスもらいたいの？

>>112
「日本の４０〜５０年前が現在の〜」→如何なる根拠？参考文献は？
勉強家の112ならすぐ明示してくれると期待しております。それとも空想
と憶測の産物かな？　根拠の無いあてずっぽうで勉強家気取りの馬鹿発見。

最近サヨクは中傷コピペしかしないね

実効支配は重いよ

みんなも豊原に観光旅行だ！！

いい日旅○ち・北へ　ＢｙＪＲ樺太

♪白夜の輝く　遥か北に向かい
樺太犬のそりは　どこへいく
私は今から　日本人のふるさと
ツンドラの大地へ　旅に出る

ああ日本のどこかに　わたしを待ってる人がいる
いい日○立ち　オットセイをさがしに
祖母が教えてくれた　歌を道連れに・・・

−今日もＪＲ樺太にご乗車いただきありがとうございます。
　大阪からのホワイトナイトエクスプレスの旅は
ご満足いただけましたしたでしょうか。
列車はあと１０分少々で　日本が誇る極北の美都　終着駅　豊原
に到着いたします。　お忘れ物のございませんよう
今一度ご確認ください。また、現在豊原市内は気温零下２１度と
なっております。どなた様も服装などにご注意ください。

乗換えをご案内いたします。敷香行き　特急ツンドラ５号
は５番線です。　
真岡・恵寿取行き　特急スーパー間宮３号、降りましたホーム
２番線にて３０分の連絡です。.....

>>116
とりあえず、樺太で白夜はあり得ないわけだが・・・。

>>110
ポーツマス条約で日本領になったのは樺太の南半分
石油や天然ガスが出るのは北半分だし、
海洋国家が陸上に国境線を持ってもいいことなし

千島列島の海洋資源の方が魅力的

ほんとはアイヌ、ウイルタ、ニブヒのものだよ

>>83
＞樺太全島が日本領に戻ったときに備えて、樺太の地名の日本語表記を考えておこうよ。
＞とりあえず、南樺太は戦前のものを使えばいいけど、北樺太はどうする？

アレクサンドロフスク・サハリンスキー・・・歴都
ノグリキ・・・野栗城
オハ・・・緒覇
ルイコフ（ポロコタン）・・・幌古潭
ノテト・・・野手塔

樺太を取り返すには現状では無理。
中国が沿海州を領有したなら、補給できなくなって手放すしかなくなる。
しかし、日本の防衛に関していうと、いっそう危険度は高くなりそう。

120
それって、昔使われていた公式な表記？

「塔」って歴史的仮名遣いでは「たふ」だから、「野手塔」はかなり嘘っぽい。

>>117
樺太にはツンドラもない。

>>123
塔を"たふ"と記述するとしてるも使うのは"塔(とう)"という事で使う訳だから、
おかしくもなんともない。

どうせもどってこないんだから。
『ロシア、日本』経済特区にして入国も自由にして、在日、不法滞在��とか、その他ヤバイ人達一まとめ
にしちゃえば。勿論売春も合法、大麻も５ｍｇまでならオメコぼしって事で。

>>125
何が言いたいのかよくわからない。
まともな日本語で書いてくれ。

>>124
ツンドラ状はありますが・・・。

また“ツンドラの定義”についての論争が始まりそうな悪寒。

>>125
書き直し

塔を"たふ"と記述するとしても、音読する際は"とう"という事で使う訳だから、
おかしくもなんともない。

別例をあげれば、蝶々"ちょうちょう"を当時は"てふてふ"と書いたが、音読す
る際に"てふてふ"と読む訳ではない。

だから、"ノテト"をを"野手塔"と"塔"を当てるとしてもおかしい事は無いとい
う事だ。
読み方が"と"と"とう"じゃ違うだろうと言っても、一例として"ヒトカップ湾"を
"単冠湾"と書くように、柔軟に当てている。

>>130
で、>>120は公式に使われていたものなの？

>>126

イイネそれ。

はっきり言って樺太要らない。
だけど、在日チョンや馬鹿左翼、支那人の
植民用の土地に利用するのは良いかも。
厄介者は樺太に押し付けてしまえ。

樺太に傀儡国家、或いは衛星国を建てて、
日本に居る厄介者の植民地にすべきだと思う。
今時、帝国主義に走っても大変なだけ。
傀儡国家を建てた暁には樺太の利権、資源を全て頂き牛耳ってしまおう。

欲張りすぎるのはよくない。ある程度の妥協は必要だ。
傀儡国家を建てる事でロスケを受け入れる必要性もなくなるしな。

樺太千島の回復を訴えているが、ロスケどもはどうする気だ？
千島の場合は移住規模が小さいから強引に追い出す事もできるだろうが、
樺太の場合は５０万以上のロスケが済んでいるしな。
千島は未だしも、さすがに樺太の場合は強引に追い出す事はできない。

強引に追い出す位なら>>133のプランが良いと思うけどね。
日露の緩衝地帯も必要だろう。

一日１ｍぐらいずつこっそり動かして、北海道にくっつけちゃったら領土になる？

>>135

意味解らない。何でくっ付ける必要性があるの？

　日本国は、新南諸島及び西沙諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。
何かココもどの国か、帰属の分からん地だが？それはさておき６０年近くも、ロシア
は駐留をつずけ、この問題かたずいた顔してるが、ここの平和条約マダなんだぞ。

>>134
過去のことを言っても仕方がないけど、シベリア出兵のときに、うまくやれば日露の緩衝地帯をつくるチャンスはあったと思う。
愛琿条約・北京条約で清がロシアに奪われた地域（沿海州から外興安嶺以南の地域）をロシアから切り離して、ツングース系民族の独立国をつくっておけば良かった。
当時、中国は辛亥革命の直後で満洲族の人たちが各地で迫害されていたから、こうした満洲族たちも呼び込んで。
こうすれば、日露間に緩衝国家ができるし、ロシア本国と切り離された北樺太を日本の領土に編入することもできただろう。
列強に対しては、ツングース独立国家を樹立が当時のヨーロッパで叫ばれていた民族自決の適用であることと、日本は北樺太の回収以外に領土的野心がないこととを明確に宣言しておく。
また、日本軍の作戦行動としては、沿海州から外興安嶺以南の地域と北樺太の確保のみに専念し、それ以上ロシア領に深入りしないようにすべきだった。

史実においては、シベリア出兵の際に日本が北樺太を回収できなかったのは、列強が警戒したためと言われる。
しかし、この当時、ポーランドなどは連合国の勧告を無視してカーゾン線以東を併呑してしまっているし、うまく立ち回れば、北樺太併合は不可能ではなかったと思う。

なお、樹立後のツングース国家については、史実における満洲国のような露骨な内政干渉はさける。
但し、彼等の意識が中国領満洲の奪回へと向かうように仕向けるくらいは、やっても良いだろう。

こんな感じにしておけば、樺太対岸の大陸がロシア領ではなくなるので、史実通り第２次世界大戦が起こっても、ソ連による樺太侵攻は難しかっただろう。

漫画の見過ぎ

>>138
緩衝国はいい安打

現状で考えると、シベリア地域からロシア人の人口流出がつづいているので、
日本としてはシベリアの経済開発に手を貸さないことが慣用。

また、減ったロシア人を補う形で中国人が流入しているので、
将来的にシベリア地域の民族構成が大幅に変われば、
この地域が一気に不安定かする可能性有り。

>>138
アメリカが北樺太を日本が併合することに強行に警戒してたから無理だろう。
アメリカが言う「民族自決」は東欧諸国を念頭にしており、つまり当時は
白人だけが独立国家を持つ権利があり、有色は劣等という常識があり、
まがりなりにもロスケという白人が支配していた北樺太を放棄させることに
はアメリカは反対。反共と言いながら冷戦時代も日本ほどソ連を嫌ってなかった
のは「白人シンパシー」のため。
だから、アメリカと戦争せず、ソ連相手に全力を尽くし、北樺太を回収し、
シベリアに親日の極東共和国を作るべきだった。

http://www.shirasawa.net/sagasu/

北樺太なんて歴史上一度も日本に属したこともなければ
日本人が住んでたわけでもない土地を返せって言っても無理がある。
モスクワなんかより江戸や北京の方がはるかに近いのに
江戸幕府も清朝も北方探検に興味を示さなかったから、遠方のロシアに
先を越されてしまっただけ。
植民地競争に出遅れた日本の戦略ミス。

>>140
中国に対抗できない干渉国って悪夢再来だな。
ってオイオイ。中国人が流入は、潰す！

>>143
先を越されたのではない。
ロシアがあとからやって来て奪ったというのが正解。
江戸幕府は樺太は全島が日本領という認識だったし、樺太が島であることや樺太の地名が最北端までアイヌ語名であることをロシア人よりずっと早く確認している。

>>141
ポーツマス講和会議のときは、当初日本が樺太全島を要求していたのを、アメリカは妥当な要求と言っていたのにね。
日本は日露戦争以降の対米外交を根本的に間違えたよな。

いや、だから確認だけしてもまったく意味がないってことだよ
移民送って集落作って軍隊駐屯でもさせないと

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1081277931/
みなさん。なんでもいいからこの糞スレになんか書き込んでください。
ほんとにどんなでたらめなことでもいいです。早く埋めるためです。

>>143
君の知識は全く無知。１５世紀の朝鮮の歴史書に樺太の北端から
日本は始まるとある。江戸時代の人も樺太は全島日本領だと思って
いたし、１８５５年の日露通交条約で国境を決めないとされてからも
幕府は北樺太で無断で炭鉱を掘っているロシア人に抗議し、退去を
求めている。よって１４５が正しい。
日本が北樺太への進出が遅れたというよりもロシアが軍事的圧力により
強引に入り込んだということ。
>>147
それを徳川斉昭は主張したが、当時の軍事力というよりも壊血病対策
が無理だったので北端まではできなかった。
しかし、幕末に北陸の大野藩が開拓移民を載せ、南樺太北部に上陸、
北緯５１度まで管理していた。

>>149
だからすべてひっくるめて意味がないって言ってんじゃん。
ロシアの軍隊が攻めてきたら日本の軍隊が追い返せばすんだこと。
だがそれができなかったってことは実行支配がまったく及んでなかったという証拠。
１８〜１９世紀の欧米列強は原住民を皆殺しにしてでも領土を拡大し続けた時代で
奪ったもん勝ちで勝てば官軍という時代。
どこの国も植民地には砦を築いて敵からの攻撃に備えていたんだよ。

>>150
少なくとも北緯５１度以南の樺太には、南部藩、伊達藩、津軽藩、会津藩
のサムライが駐屯していたので実効支配していたと言える。
おっしゃるとおり、江戸時代の日本は対外的に非武装であって、ロシアに
対抗できる軍備はなかった。だから、ずるずる後退し樺太を放棄するはめ
となる。しかし、そのやり方は非常に卑劣で、当初ロシアも日本領と認めていた
クシュンコタン（大泊）の近くの函泊に駐留したロシア兵が放火を始め、
日本人やアイヌに暴行する。日本の官憲が警棒以外非武装だったから制止
できず、結局、ロシア側のいやがらせで日本人が安全に住めなくなった。
明治時代にも出兵論が岩倉具視あたりから出ていたが、北海道開拓重視という
こととなり、なくなく放棄する。
しかし、日露戦争の堂々たる戦いで樺太を取り戻すが、スターリンにより
略奪され今日に至る。南樺太は返還させるべきだ。

>>151
そこでサハリントンネル開通、サハリン経済、完全従属化計画ですよ♪
ついでにシベリア資源も大量輸送〜

極東板
【海峡】日本とユーラシア大陸を繋げよう【横断】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092509401/1-3

サハリントンネルの長所
・鉄道は陸上最強の輸送機関。鉄道の本業は、旅客で無く貨物！
・資源の心配が減る。（将来は、確実に資源インフレ！）
・出雲ー能登ー秋田ー青森の裏日本の経済活性化。
・冬でも稚内―サハリンの物流が止まらない。
・中国の北への膨張への抑止力になる。（極東州の過疎化ヤバイ）
・車で欧州まで行けるようになる。（リスボンー札幌レースが開催可能。）
・日露関係発展（中国と違い、互いに人口減少必須国家）
短所
・不法外国人流入
・既存航路の破壊

>>131
北樺太の日本地名はWeb上では的確な情報が得られない状態だな。

>>120が本当に合っているのか、そうでないのかはちっと判別しづらいと思う。
実際当て字が数種あったとも言えなくない状況だし。

#俺個人としては、ポーツマス条約で確定した南樺太が法的にも固有領土と言
える物と判断してているので、日露戦時やシベリア出兵時の全島掌握は確かに
北も占拠してはいるんだけど、あくまでも南樺太のポーツマス条約に基づいた
返還要求をすべきと思って北の地名を調べたりしていなかった。

Web上で見つけられたのは現時点ここだけ。ただ、何処が何処を指すのかは当
て字で判断するしかない記述の仕方をしている。
ttp://petronius.hp.infoseek.co.jp/dasoku/2002_02b.html

北樺太

禁断の地、北樺太の地名を日本語で紹介する。

* 鰭尾、阿党吉岬、土衣、衣堆、落石、亜歴山徳、荒子井、無我地、多華、帆柄、
西野手戸崎、間宮迫門、拉喀埼、汪艾、白活必岬、和河志、英額申山、黒龍江湾、
イクダム、田村尾、薩哈連海湾、我？登岬
* 弁連湖、チヤエ、縫湾、対毛川、類古府、デルピン、パレオ、半他坐、第二半田沢、
* 弥勒翁湾、呂郷、植子谷、縫鵜、阿哥都科海

樺太って言う名前がよくない
からっていうのは唐（から）から来ている。
むろん昔の遣唐使の時代の唐である。
「から」には中国、転じて異国、外国、はるか遠くの国という意味がある。
戦前、からゆきさんという出稼ぎ売春婦が流行ったがあれも中国行きという意味ではなく
異国行きという意味である。主にボルネオやビルマといった東南アジアへと売られた。
つまり、からふと　と呼ぶことじたい日本が遠い異国の地であると認めているわけである。
ちなみに蝦夷も野蛮なやみしの住む国という意味だから
日本とは認めてないようなもんである。

>>155

じゃあ何て呼びたいのさ？
樺太以外に良い呼び名があるの？

>>155
君が言ってるのは「カラフト」由来の２説の内の一つを言ってるのに
過ぎない。確かに「カラフト」のあて字には唐太、空虚太などがあった。
これは唐人（カラヒト）からの訛音という説である。
しかし、有力なもう１説は、アイヌ語のカラ（造る）・プト（川口）
つまり、潮流が大きい河口のように流れる宗谷海峡を神が造ったという
ことに由来する。
北海道アイヌと樺太アイヌはもともと同族なので、かなり行き来があった
のでこのアイヌ説の方も説得力がある。
ロシア人もシベリアを野蛮人が住む土地と考えていたし、アメリカ人に
とって西部も野蛮な大地だったのでロシアやアメリカではないと言ってる
ようなもので、君の意見は意味がない。

樺太なんてマジなんにもないじゃん。いらねーよ。北方四島だけでじゅうぶん。

北海道アイヌの自称の「カイ」って、元朝やギレミと戦った樺太アイヌの「クイ」と同語源だよね？

第二回　「樺太奪還会議」を開催を開催しようと思います。
>>1を含めたネットでしか発言できない引きこもりも多数参加予定ですので
他の皆様も安心してご参加ください。
今回の議題は
「樺太の平和的かつ、日本の国益を損なわない返還方法はあるのか」です。
なお、当日の会議では白熱した論議が展開されることが予想されます。
参加予定の方々は少ない脳みそをフルに活用して、あらかじめ論理武装
されておくことをお勧めいたします。

※詳細はメールにてお知らせ致しますので、どうぞお気軽にご連絡ください。

馬鹿か、外務省は。

サハリンに韓国文化センター、２０日に着工式
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040817ia23.htm
外務省は１７日、第２次世界大戦後、サハリン（旧樺太）に取り残された
朝鮮半島出身者のための施設「サハリン韓国文化センター」の着工式を
２０日にロシア極東のユジノサハリンスクで行うと発表した。

同省によると、サハリンには１世だけで約３０００人の
朝鮮半島出身者が残留しているという。

この際日本の省庁すべて民間に委託しようよ

>>118
・・・>>110が言わんとしてるのは、千島全島＋南樺太だろ。
千島がいらんと言ってるわけではない。
陸上の国境線が嫌なら、「千島全島＋南樺太」の状態をいったん実現した上で、北樺太と北千島（但し新知島以北）を交換して、１９世紀前半期の版図に戻せばいい。

ロシア５軍基地を設置してあげたら、思いやり予算で。
それで沖縄とつりあい取れるでしょ。

大体日本はさっさと自立指向型戦闘兵器の開発をして海洋資源の開発と核武装と
南米や東南アジアに親日政権を樹立し、資源を日系企業が開発し、先端テクノロジーに徹底投資を
開始。同時に直ちに憲法改定論議会を発議そして憲法九条改正。
そして、ロボット技術の発展に力を注ぎ、新たにロボットが活躍しやすい社会インフラ整備
第二日本列島改造計画を強力に推し進める。
この計画の全てを実行するには強力なカリスマ性と超俗的に優秀な個人または団体が必要
だが、僕がいるので問題ない。
資金調達の為。公務員の募集人数の大幅削減。税制の抜本的見直し。使い道の再検討。
国民により知識や技術を解らせ、転職を可能にするシステムの構築。
新たに開かれており開放的な先端技術の研究機関の設立
これは直接僕の指揮下に置く。
これで日本は安泰。

>>165
ヒッキーの寝言。「僕」だってよ、カワイ〜。
寝言は寝てからほざいてね、クソボクチャン。

>>130
「蝶（てふ）」の発音は時代による変遷があるが現代語と完全に同じ発音になるのは、江戸の後半期。
江戸〜明治期の日本人は、まだこういった違いをかなり意識しているから、
北海道地名への当て字なんかでも、元々「オー」と発音する地名に仮名遣いが「アウ」や「アフ」になる字を当てることは、できる限り避けていると思うのだが。
「単冠」「占冠」「新冠」のような場合は、元々「カップ」と読む漢字音が日本語にないから、敢えて「冠」を当てているわけで。

とりあえず、>>120の表記が貴方の脳内妄想なのか、実際に使用例があるのかを教えてよ。
一応、「歴都」は見たことあるけど、あとは知らないので。
もし、ちゃんとした文書で使用例があるなら、貴方の説明で納得するからさ。

>>167
いや、俺、120じゃないのよ。
125で書きたかったのは、筆記と音読が異なるんだけどこれでいいの?と言う
疑問に回答したまで。

俺個人としても北樺太の本当の日本語名を知りたくて仕方がないでいる。
日露戦役、シベリア出兵時の地名が何処かに必ず記録として残っていると思
うんだが、Web上で見つけられないのはどうしてよと思っている。

樺太の奪還は沿海州に中国人の不法移民が激増中でありこの状況が今後も続くと考えれば
いずれロシア人と中国人の人口比率が逆転する日が必ずやってきます。その時沿海州や
極東シベリアは自治権拡大やロシア連邦からの分離独立の可能性がやってくる。樺太は
沿海州が中国の勢力圏に組入れられれば孤立化が避けられません。また地勢学的に中国が
日本海に進出した場合宗谷海峡や千島列島の海峡はアメリカにとっても重要な位置になって
しまいます。また樺太の海底油田には米英のメジャーが数兆円の投資をしており絶対に
中国の進出には反対するでしょう。そのためサハリン州を分離独立させ安全保障を日米が
担保する体制にする可能性があります。日本はその後連邦制を敷きサハリン共和国を日本国
連邦の１共和国に組入れれば樺太、千島を完全に奪還できます。

>>89
それは鹿児島の一漁師のみだろ？＿

>>100
同意。

以下は明治6年発行
兵要日本地理小誌記載の北樺太の地名です。


幌古谷
兵連戸
有奴郎
和牙
鉾部
本所
縫江
茶江
後戸

>>172
一番上はポロコタン？
あとはよくわからない・・・。

スパゲティポロコタン

兵連戸 52.8
茶江52.1
縫江51.6

以上はオホーツク海側　緯度は昔の地図なのでだいたいです。

鉾部52.4
和牙52.3
後戸 51.7
有奴郎51.6
本所50.8
幌古谷50.2

これらは間宮海峡側　同じく緯度はだいたい。
古地図なので現在のものと海岸線や島の形がかなり違います。

ユジノサハリンスク
コルサコフ
ロシアに支配されてるからこそ横文字になった。漢字は画数多い。横文字マンセー

>>176
横文字マンセーなら樺太の本来の主人公、アイヌ語に戻せばいい。
アイヌ語は現在ローマ字で表記されている。
例、真岡をＭＡＵＫＡ，大泊をＫＵＳＨＵＮＫＯＴＡＮ，北樺太のルイコフ
をＰＯＬＯＫＯＴＡＮなど。

樺太とか北の方っていいよね。気温低いから。
昆虫って気温に比例してでかくならない？もれの勝手な思い込みかも知れないけど・・
今日、千葉の房総にドライブに行ったら、でかいクモに遭遇したし、マジでビビル・・
でかい虫やだーーー！！ので樺太に逃げようかな、日本の国旗持って

在日米軍と自衛隊で、ロシア連邦と戦争するとか

>>172 >>175
ｻﾝｸｽ。後は位置情報だな。

すべて海岸線沿いですね。

＞即ち、我が国は、ロシアに対して全千島返還と北緯５０度以南の樺太の返還を
＞正当に要求しえる立場にあるのだ。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

アメリカの一州になって合衆国政府に取り返してもらう。
尖閣列島も竹島も天然ガスもお任せ。
ついでに戦争責任も。

>>183
そうだな実質アメリカの一部みたいなもんだし自国で軍隊も持てない
ような国は独立の国家と言う資格がないしな。
このままマスゴミと左翼民主どものタッグで独裁国家中国に取り込ま
れるぐらいなら俺はアメリカ人にでもなるよ。

本当の理想を言えば自衛軍と核武装で中国にもアメリカにも言いなり
にならないよう国家が欲しいが・・・絶対にムリポ・・・。

>>183
>>184
残念ながら、我等アメリカ合衆国は、植民地従属国如きを、
宗主国の一員として迎え入れる積もりは毛頭ございません。
これからも我が国の良きパートナーとして、ドミニカやメキシコ、
ハイチ等、貴国と同レベルの国同様、我が国に貢物を齎したまへ。

最低限の管理で最上のリターンを得ようとすれば、
中南米のようになるだろう。

>>182
四島返還されたら、その権利は放棄だがな。

>>187
そうなん？
四島は日本領をロシアが不法占拠、千島と南樺太は未確定領土をロシアが不法占拠、ではないの？

樺太が返還されたら、国名も英国にならって変えてみいいね。
大日本帝国及び南樺太連合王国。

帝国なのか王国なのか。

ハワイ程度の州で良かろう。
有力者にお金ばらまいて，低所得層の世話もしてやれば一州くらいにはなれよう。
中韓より白人の血が混じった方がマシだし。

>>90
高田屋嘉兵衛事件とゴロウニン事件の事後処理協定（1813年）では、新知島以北をロシア領、択捉島以南を日本領とすることは決定されましたが、その中間地域（得撫島・知理保以島・武魯頓島）については、合意に至らず、緩衝地帯とされました。
このときの日本側の認識では、1786年に最上徳内が探検して領有宣言している得撫島とそれに附属する知理保以・武魯頓の両島は日本領というものだったので、日本側は新知島以北のロシア領有については認めるものの、この３島については譲りませんでした。
一方、ロシア側は、日本が現実に実効支配しているのが択捉島までということで、得撫島以北のロシア領有を主張した結果、この３島の最終的な帰属は合意に至らなかったのです。
但し、この段階で、ロシア側が実効支配できていたのも、カムチャッカ半島に近接する数島のみ（ロシアに有利に見積もってもせいぜい捨子古丹島あたりまで）で、
雷公計島以南の千島については、前記のゴロウニンが探検するまで、ロシア側は、島の数や名称さえ正確には把握していませんでした。
ちなみに、ゴロウニンの手記によれば、当時の現地の千島アイヌの認識（但しこれはロシアに有利に脚色されている可能性あり）では、新知島以北がロシア領、得撫島以南が日本領、知理保以・武魯頓の両島はどちらにも属さない中間地帯というものだったようです。
まあ、最終的には、1855年の日露和親条約（不平等条約）で、得撫島までロシア領とされてしまうわけですが。

つまり、19世紀初頭の段階では。

実効支配領域
日本・・・択捉島以南
ロシア・・・捨子古丹島以北

現地住人（千島アイヌ）の認識
日本・・・得撫島以南
ロシア・・・新知島以北

とりあえず、知理保以・武魯頓の両島は何とも言い難いですが、この両島が地理的に得撫島に附属する島であること、歴史的に日本・ロシアともにこの両島を得撫島と同じ行政区分にしていることは事実です。

>>90
なお、19世紀初頭の段階で、東蝦夷地や南千島では、中・北千島のアイヌとも交易が行われており、得撫島より北の千島についての地理知識を江戸幕府や松前藩が全く持っていなかったということは、あり得ないでしょう。
例のゴロウニンの手記でも、羅処和島に住む千島アイヌ（文中の表記ではクリル人）が、国後島の日本の役人が常駐する交易所にやってきていることが記録されています。

>>193
択捉島と得撫島の間の海峡・・・・・択捉海峡
得撫島と知理保以・武魯頓島の間の海峡・・・・・南得撫海峡
知理保以・武魯頓島と新知島の間の海峡・・・・・北得撫海峡

発見
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092586805/49n

北方領土の話題は
アメリカに日本の法律を無視されてる沖縄から
眼を逸らしたい時出てくる様な気がしましたよ。

千島列島の島名対照表（日本語／アイヌ語／ロシア語）
色丹島（しこたん／チコタン／Sikotan）
国後島（くなしり／クナシル／Kunashir）
択捉島（えとろふ／イトゥルップ／Iturup）
得撫島（うるっぷ／ウルップ／Urup）
知理保以島（ちりほい／チルポイ／Chirpoi）
武魯頓島（ぶろとん／マキントル／Broutona）
新知島（しむしる／シムシル／Simushir）
計吐夷島（けとい／ケトイ／Ketoi）
宇志知島（うししる／ウシシル／Ushishir）
羅処和島（らすつわ／ラスツア／Rasshua）
松輪島（まつわ／マツア／Matua）
雷公計島（らいこけ／ライコケ／Raikoke）
牟知列岩（むしる／ムシル／Lovushki）
捨子古丹島（しゃすこたん／シャシコタン／Shiashkotan）
知林古丹島（ちりんこたん／チリンコタン／Chirinkotan）
越渇磨島（えかるま／エカルマ／Ekarma）
春牟古丹島（はりむこたん／ハリムコタン／Kharimkotan）
温祢古丹島（おんねこたん／オネコタン／Onekotan）
磨勘留島（まかんる／マカンルシ／Makanrushi）
志林規島（しりんき／シリンキ／Antsiferova）
幌筵島（ぱらむしる／パラムシル／Paramushir）
阿頼度島（あらいど／アライト／Atlasova）
占守島（しゅむしゅ／シュムシュ／Shumshu）

歯舞諸島の島名対照表（日本語／ロシア語）
水晶島（すいしょう／Tanfil'eva）
秋勇留島（あきゆりとう／Anuchina）
勇留島（ゆりとう／Yurii）
志発島（しぼつとう／Zelenyi）
多楽島（たらくとう／Polonskogo）

樺太附属島の島名対照表（日本語／ロシア語）
海馬島（かいば／Moneron）
海豹島（かいひょう／Tyulenii）

歯舞諸島と樺太附属島のアイヌ名は判らなかった。
それにしても、千島の島名の漢字表記には、北海道や樺太の地名と比較しても、難読なものが多いのはどうしてだろう？

>>197
このスレもそうだし、国際情勢板の北方領土関連スレは、どれも結構頻繁にageられていると思うが。

>>196
樺太を詳しく調査した松浦武四郎がないな。

>>197
鋭い、といいたいとこだけど、沖縄のスレ伸びてないよ。

>>200
中国人と日本共産党が煽ってるんだよ。
最近、ロシア関連スレがやたら汚されてて困る。

↑こいつがね。

↑こいつがね

>>203
日共は、千島全島返還を要求していながら、樺太はいらないなんていう支離滅裂な主張をしてるじゃん。
少なくとも、このスレ（樺太が主題）をageる理由は、わからん。

>>206
中国人にとってはどっちでもいいんだよ。
単純だけど巧妙だよね。中国スレみたいに熱くなって正体ばれずに済むし、
同調者も結構居るし。

中国とロシアの領土問題
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/QCao/QCao/cao53.htm
江沢民が最高指導者になって以後、中国はロシアとふたつの条約を結んでいる。
ひとつは1999年末に当時のエリツィン大統領との間で結んだ中ロ国境に関する
議定書である。 これはロシアが中国にたいして強要した不平等条約に一切触れ
ることなく、新条約の形をとって、ロシアが過去に奪い取った144万平方キロ
メートルの中国領土をロシア領土として法的に承認し確定するものに等しかった。 　

ふたつ目は2001年７月にプーチン大統領と結んだ中ロ友好条約である。
この条約で1999年の議定書の内容が確認された。
海外の華人はこの江沢民の挙を“売国行為”と呼んだ。このふたつによって、
過去ロシアが中国に押しつけた不平等条約がすべて法律的に正当なものとして
認められてしまったからで、ロシアに奪い取られた144万平方キロメートルの
領土を今後中国政府が権利を主張する法的根拠が無くなってしまったからである。 　

　戦争しようぜ

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/

>>210　ID:KCfeilL+
工作乙

---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1080235004/

>>211には少なくとも１つ間違いがある。

>>213
ねえよ。ボケ工作員。

>>213
しいていうなら、軍板と日本史板にも出没してたのは、めんどいので無視した。
中国人留学生>>210が慌てて、日本支部のせいにしたんだろう。

>>214
少なくとも、>>211の一番下のスレには、ID:KCfeilL+は出没していないのだが・・・。

代わりと言ってはなんだが、>>211があげていない以下のスレにID:KCfeilL+が出没している。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/419n

なんとなく釣りのような気もするが。

日共の不破は、樺太・千島は全島日本領と発言したことがあるらすいい。

北方領土も樺太も金で買えないものか。
極東開発費用とか抜かして支援ちらつかせば、ムリな話でもない気がする。

金でどうこうしようと話しかける前に、
一応でいいから「千島と南樺太がどこに帰属するか話し合おうや」と言ってみて欲しい。

小泉首相は、ロシアのプーチン大統領に対して「お互いの任期中に北方４島をやりたい」と０６年までに４島帰属問題解決による平和条約交渉に道筋を付けようと強く働き掛けたが、プーチン氏は黙って聞くだけだった。（共同）

なぜ樺太に言及せん＞横須賀の田舎モン

>>219=222
樺太が欲しかったら移民しろよ。今時、戦争以外で領土割譲する奴なんかいねーよ。
戦争は利益にならんから、あとは移民によるなし崩ししかねーんだよ。

>>２２３
鮮人による大阪自治地区をみならえってこと？

だから大阪をﾆﾀﾞの国と同一視するのはやめてくれよ…(,,･´ω`･,,)ﾅﾝﾀﾞｶﾅｱ

人口が減るのに領土拡張しても仕方がない。
日本は領土を割譲すべき。

地図を見ると、朝鮮半島は大きく見えるが、国土の面積は
北朝鮮は１２万平方キロメートル、韓国は９万９千平方キロメートルでしかない。
チョンどもは、領土の大小でしか、国力を判断できない。
中国やロシアを恐れているのに、それ以上に圧倒的な大国である日本がなめられている。
ロシアから領土を取り返せば、朝鮮半島の２倍の面積になる。
チョンは身の程をわきまえ、自然と不遜な態度は取らなくなるだろう。
ロシアは北方領土と南樺太を返せ！
北樺太と北千島も日本領土だ！
返せ！

>>226
あなたの主張はレベルが低くて話になりませんね。

いままで樺太なんかナシでやってこれたんだからいいじゃん。

>>224-225
昔、地理板でUSJは正しくはUSKじゃないのか？という議論が延々行われていた。ｗ

樺太無しで渋々やってきました。しかし間宮林蔵や無名の調査員の
努力、無数の漁民や農民や入植者の辛苦はどうなるのですか。
なぜ遠く西のロシア平原の民族が樺太の主権を握らなければいけないのか。
日露戦争の国際協約で確定された国境が日ソ不可侵条約の一方的なは破棄
とロシア軍南下により無法なまま領有化されたのです。しかもヤルタ会談
時に旧ソ連の参戦を促す手段として密約されたんですね。

日本開国と近代化や大陸進出もロシアの中国や外蒙古や朝鮮南下が背景に
あるわけです。朝鮮さえ半ばロシアの影響下に入りかけたので、日本は国運
をかけて日露戦争に突入したのです。日華事変でさえロシア南下を抑えれる
ことが背景にあったのです。ロシアの存在は日本の大東亜戦争誘発の一因と
なっていますので、樺太くらい・・というお話しではないはずです。

てか、明治政府は、蝦夷島には古代の五畿七道にならって「北海道」というたいそうな名前をつけていながら、樺太島にはそういう名前をつけなかったのは何故？

チャンスだ！小泉！！

今ならプーチンに「７０万人のチェチェン人全て引き取ります！」と言えば
代替地として択捉・国後・歯舞・色丹の４島に　南樺太もオマケに付けてくれる
らしいゾ！さらにボーナスポイントでﾉｰﾍﾞﾙ平和賞も付いて来る！

期間限定だ！急げ小泉！　ネ申　になれるぞ！！

１．米英に対し、未解決の問題（最終的帰属）について緊急に国際会議を
開き、サンフランシスコ条約締結国４７カ国に討議を促す。
２．ロシア政府に対し、日ソ中立条約違反を抗議し、千島、南樺太からの
ロシア軍撤退を要求する。
３．ユジノサハリンスク（豊原）の総領事館を閉鎖する。
４．北方領土問題は４島に限らず、南樺太、北千島も含まれることを内外に
表明する。
５．８月９日に宗谷方面において、８月１８日に根室方面にて大規模な
軍事演習を実施する。
６．憲法を改正し、国軍における、南樺太、千島列島奪回作戦を検討する。
７．ロシアに対し、ただちに領土問題の討議に応じない限り、経済協力の
凍結を表明する。

すでに事実上死文化しているサンフランシスコ条約の第２条ｃ項（樺太千島条項）の廃棄を締結国が正式に宣言するのがよい。
第３条（沖縄小笠原条項）なんかもすでに死文化しているのだから、その辺の条文と一緒に正式に廃棄を宣言すべき。

…北方領土問題で騒いでいるなんて
沖縄問題が表面化して来ている証拠だな。

中国人工作員ばっか。

豪州に沿岸の無人地帯を売って貰うってどう(植民用にね)？
千島列島って寒い所だからあれやん。ね。
寒い所より暖かい所の方がええやん。
それに豪州の方がロシアより領土を安く売ってくれそうだし。
どうね？
米国にアラスカの沿岸地帯の一部を
安く売却して貰うってのも良い案だと思うのだけれども。

樺太を取り戻そうだなんて、あなた。
サンフランシスコ講和条約で放棄してしまつた以上、取り返すのは無理だよ。
同条約で放棄した台湾と朝鮮の回復が無理なのと同じ。諦めなさい。
ロシアに領有の正当性がないと言えど、日本にも領有権はないのよ。放棄したんだから。

ロシア人はどうする気？受け入れたくないんだけど。
今の樺太にはロシア人が定住している事をお忘れなく。

僕はカナダ、或いは豪州に
無人沿岸地帯の一部割譲を提案するのだけどどう？
樺太千島に固執するのはもう止めねーか？もう放棄してしまったんだしさ。
それより新天地に目を向けよう。

北方領土すら取り返せないのに樺太を取り返せるはずがないだろう

樺太を事実上の米軍産官複合体管理下に置く事を条件に合衆国政府に助太刀を頼む。

>>239
台湾、朝鮮は帰属先が明記されたが、千島、樺太は帰属先は将来の
国際会議によることになった。第三者（ロシア）が利益を受けない（２５条）
ことが明記されている。だからロシアの領有は不法なのです。

めんどくさいよー
金だすのやだよー

>>242

俺は反対だ。
そのような事をして見れば米に主導権が移り、
米の都合に振り回される事になり沖縄のようになってしまう。

>>243

無主地帯だからと言って、樺太千島を放棄した以上、
日本に領有の正当性は認められない。ロシア領有の正当性が認められないように。
それに樺太千島の領有が認められるのであれば、台湾朝鮮の領有も認められる事になる。

それにさ、勝てば官軍と言うのが国際社会の道理と言うものではないの？
三国干渉に屈した日本のように、日清戦争の敗北で台湾を割譲した清のように、
もう国際社会の道理で考えれば日本領有の正当性はない。

>>246
台湾、朝鮮はありえない。サンフランシスコ条約できちんと受益国が明記
されている。千島列島と南樺太だけ最終帰属が決まってない。
調印国が話し合い、やはり日本に帰属することが正しいということも
なくはない。

俺の希望としてはさ、
欧州にロシアのような飛び地が欲しいと思っているのだけどどうだろう？
樺太千島に固執するのは止めない？確かに千島列島があれば奇麗な弧の字型になるのだけれども。

やっぱり日露核戦争しかないだろ。

>>250

待て待て待て待て。
そんな事をしたら支那と米が喜ぶだけ。
相当なダメージも受ける。
それに相手は赤化朝鮮とは違うんだぜ？
米と張り合った中のロシアだ。ロシアを見くびると痛い目にあう。
それにロシアの潜在能力は相当のものだ。

>250
日本が消滅しますよ。

いっそ、プロ野球の巨人のフランチャイズを移して、
樺太読売ジャイアンツ（豊原ドーム）にしたらどうだ？

>>252
そんなことないですよ。ソ連が崩壊し、極東ロシア軍の軍事力は落ちて
ますよ。日本が電撃的に樺太を制圧しても、日米安保発動でアメリカは
ロシアにミサイルを撃たせないでしょう。

>254
電撃的に樺太を制圧って、バルバロッサ作戦ですか？
日米安保発動以前にロシアに正面から戦争を仕掛ける
狂った国家からは在日米軍は逃げますよ。
奇襲して電撃制圧みたいなやり方では
必ず相手の怒りを買って総力戦になると思いますし。

集中して住んでる日本は核落されたら終わりだろ
ロシアは広大な領土にばらけて住んでるからいいけど

ウラル山脈から東は、帝政ロシア以来の侵略統治の植民地
シベリアを解放し独立国家を設立すれば
日本固有の領土樺太は、日本に返還される

それには帝国主義国家ロシアをいかに解体するか
手法はいくつか有る

現実問題としては国として正面から
戦争を仕掛けるのは絶対無理で水爆が降ってきます。
一瞬で1億人は確実に死ぬでしょう。
もし武力を使うとしたら、非正規戦で狂信的な右翼でも秘密裏に
数千人規模で送り込んで樺太でテロ・ゲリラ活動をやるしかないでしょう。
それを日本が密かに裏からバックアップする。

過去の先人達は　つらかったろうな　絶対北方ほか　領土は取り戻すべき
ロスケめ　皆で何とかしなくちゃ

>>259
ならば四島返還は愚策。
というか先人がシベリア出兵で顰蹙買ったんですけど・・・

>>258
（死出の）旅は道連れ世は情け。
日露双方で５，０００発近く規模を巨大化MAXした
水爆を打ち込みあえば
あっという間に楽して（というか苦痛も感じずに）
双方国民全滅です。
ロシアにまともに戦争して勝てるわけがない。
道連れ引き分けにもちこめばそれで事実上の
勝利だとは思いますが。

>261
日本には水爆ないだろ。
それになんで樺太のために日本が全滅する必要があるの？
本末転倒じゃない。

ウラル山脈から東は、帝政ロシア以来の侵略統治の植民地
シベリアを解放し独立国家を設立すれば
日本固有の領土樺太・千島は、日本に返還される

それには帝国主義国家ロシアをいかに解体するか
手法はいくつか有るが

ロシア人を駆逐した、シベリア解放後の国家建設は
スターリンによって、ソ連のユダヤ人が強制移住させられ
今尚ハバロフスクの西に抑留されているユダヤ人を
ナホトカかウラジオストックに御越し頂き、ウォール街を創る

200年後はアジアの金融センターへの夢も持てる。

旧島民がモスクワで自爆テロを繰り返したら返ってくるかもね。

まずはチェチェンを支援しましょう。次にトルコを支援しトルコの国力を増大させ中央アジアに
覇権を確立できるようにすべきです。（中央アジアの国々はトルコ系が多いし宗教も同じ）
続いてモンゴルを支援しシベリア地域のブリヤートモンゴルなどモンゴル系諸民族を間接的に
支援させ民族意識を植付けましょう。最後にシナ人の不法移民をいっそうシベリアに送り込み
ロシア人の人口比率を完全に逆転させてしまいましょう。後はロシア連邦の崩壊をじっと待つだけ
待ってサハリン州を分離独立させてしまいましょう。

http://pages.yahoo.co.jp/nhrp?o=anarchyintheiraq&p=index.html&pos=13&f=all&h=/government___politics/parties_and_groups

極東シベリアのロシア人人口は約５００万人でシナ人の不法移民は一説には年間数十万人
といわれることもある。今後２０年で劇的に民族構成が変わる可能性が高いのだ。その結果
どうなるか楽しみです。

沿海州がシナの勢力圏になれば面白いことになる。地政学的にサハリン州が孤立化してしまうのだ。
この状況にアメリカが黙っているはずが絶対にない。サハリンには海底油田、ガス開発に1兆円以上
も投資しているし今後もいくつのも鉱区を取得する予定でもある。このサハリン州をシナ勢力圏に
するほどアメリカは間抜けではない。必ずサハリン州を分離独立させるに違いない。

日本はこの独立したサハリン共和国と交渉し北方領土を返還させ、ＦＴＡを締結する。
日本人の自由往来と居住、ビジネスの内国待遇を確保する。安全保障は日米で担保し
５０万人でも国家として運営できるようにします。その後日本を連邦制国家にして
サハリンを連邦を構成する１共和国として位置ずけ完全奪還を完成させるのです。

その50万ロシア人・先住民・ユダヤ人・朝鮮人…も国民として受け入れるのですね

樺太は縄文時代から、日出国の国土
沖縄人・熊襲・蝦夷・アイヌは縄文人であり
日本国古来の地主である

日本人の三分の一は遺伝子を持つアイヌの血
アイヌの方々が住んでいた樺太はもちろんの事
沿海州もわが日本の領土である

殺されるがまま犯されるがままでいいのか！
これは尊厳の問題だ！
奴らにソ連時代の負の遺産の清算をさせようではないか！

日本政府はロスケの現状を良くわかっていないのではないか？ロシア連邦はプーチンが大統領になって
中央集権化を進めている。エリィツィン時代に分権化が進み連邦構成の共和国や自治州が勝手に動きはじ
めチェチェン以外にも独立の動きがあった。プーチンはこれに対し大統領代行を各地域に置き地方
首脳と議会を監視、監督している。この体制とＦＳＢの2重監視で地方を抑えているのだが、経済的には
原油とガスの輸出に全面的に頼った構造だ。現在の原油価格はイラク情勢の関係で高値がついているが
もしイラクが落ち着き原油生産が軌道に乗ればロシアに取って致命的打撃となるのではないのか。
プーチンの戦略では原油、ガスで経済を復活させこの高値の間に軍需産業を建て直しソ連時代の復活を
期しているが逆にこの２つの産業以外にロシアは見るべき産業が１つもないということだ。つまりロシア
を追い詰めるには原油価格を下げさせることだ。

日本政府は原油調達の多角化のためシベリア油田開発に力を入れているが1兆円をかけ
パイプラインを引く意味が本当にあるのか？それもロシア政府保証がない状況なのに
またパイプラインで送る資源量が未確認なのに？そしてシベリアは今後シナ人人口が
劇的に増加する地域でありこの地域をロシアは今後とも本当に守れるのか？私は樺太
の海底油田、ガス田の開発に集中すべきではないかと思うがな。

>>272
「シベリア出兵の清算だった」からお互い様、とか言われそうだな。

>>274
ロシアが撤退した極東は、日本にとって最悪の未来だと思うが、
なんとか日ロで、極東を守れないものだろうか？

米国に半世紀程租借させる約束をして，合衆国政府に取り返してもらう。
日本政府は頼りにならぬよ。よほどの事がないとねぇ。

ジャップはゴタゴタうるさいからチャイナに任せるよ。

>>275
シベリア出兵は英仏に肩を押され、当初しぶしぶ参加したいきさつがある。
虐殺なども少ない。肩やソ連の対日参戦は、ルーズベルトがヤルタで促す
かなり前から非公式にスターリンからほのめかされたいた。
スターリンはやるきまんまんで、日露戦争の報復をひたすら待っていた。

ルーズベルトの痴呆じじいがあと三ヶ月早く死んでくれてたらなぁ

先日の読売ＴＶの番組によると、スターリンは間宮海峡トンネルつくりを
命令し、大陸側のラザレフから７００ｍ掘ったみたいだ。
ラザレフも１万人くらいは、そのころいたらしいが今では２０００人。
樺太側のポビキもその当時９０００人くらいいたらしいが、今では２０人。
シベリア出兵時、日本軍が北樺太で軍政を敷いたが、あのまま日本領に
なっていたら、本土と満州をつなぐため、トンネルを掘ったかもね。
ポビキは昔のラッカか？

>>83
とりあえず、北樺太のアイヌ語地名って
どんなのがあるのかわかりにくい。
調べた限りでは、こんなのがあった。

ttp://komonsan.on.arena.ne.jp/gif/spmap.gif
ttp://homepage3.nifty.com/battlewatcher/karafutomap.gif
ttp://www.kisnet.or.jp/~mahan/matudaden/route.gif

地図上の地名（読み辛い地名は無視）とぐぐった結果を合わせると、
「オハ」「ナニオー（ナニヲー）」「トッショ」「ノテト」「ポロ・コタン」
「ナツコ（ナッコ？）」「ワゲー」「ラッカ」「ドゥエ」
あと、ＨＩＴ数は少ないが、「オトクツトウ」「トッショカウ」「ポッピ岬」と
いうのもあった。

>>154
あてずっぽうだけど、予測の付く範囲では
鰭尾（ピレオ。ポロコタンか。）、土衣（ドゥエ）、
西野手戸崎（西ノテト岬？）拉喀埼（ラッカ岬）かも。

>>175
これも予測の付く範囲だと、
「和牙（ワゲー）」「後戸（ノテト）「幌古谷（ポロコタン）」
…かも？

他のは、アイヌ語地名の情報が少なすぎてわかんない…。

一応。

ロシア極東市民 世論調査　国別好感度トップに
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20040116.shtml
好感を持つ上位５カ国　2004年１月16日
※ロシアの「世論基金」調べ。１人が３カ国まで回答できる。

全　ロ　シ　ア　　　１位ドイツ40％、　　　２位フランス34％、　３位日　本　　24％、　　４位イタリア　19％、　５位イギリス　18％
沿　海　地　方　　　１位日　本48％、　　２位イタリア25％、　３位中　国　　22％、　　４位ドイツ　　21％、　　５位フランス　18％
ハバロフスク地方　１位日　本35％、　　２位中　国　29％、　３位イタリア　27％、　　４位ドイツ　　23％、　　５位フランス　18％

元禄１３（１７００）年松前藩が幕府に上がった松前島郷帳附図によると、
北樺太のポロコタンあたりはキトウシ（木透）西海岸のドゥエがイトイマン
（旧称衣堆）、東海岸のウエンコタン（植子谷）がウヘタンになっている。

ポロ・コタンは日本名・幌渓と訛り、ロシア名・ピレオ（現在ルイコフ）と
訛った。

ロシアは自分のことしか考えないので近隣の民族から恨まれ続ける
ポーランド、フィンランド、トルコ、アフガン、モンゴル、みんなロシアが大嫌い。
チェチェンのテロなんてそれが表面化しただけ。
シベリアや千島の原住民も一斉蜂起すればいいのに。
日本はウラから武器売って儲ければ特需がおこって不景気も終わるだろう

アメリカ人、イギリス人はこの世から消えろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1034164248/

でも醜い中国人が極東でのさばるよりはいいかと思うが
シベリアなんかロシア領だから自然保護されてると思うし

プーチンがいよいよ中央集権化の仕上げにかかってきた。自治体首脳の任命制、国会の選挙制度
が小選挙区制から比例代表制へこれで大統領は完全な独裁権を獲得しました。過去のツアーやソ連
のスターリン体制のようになりました。今後どうなるか分かりませんがロシア連邦は連邦制を堅持
出来るのであろうか？この体制で数十年いくとは思うがどうせ矛盾が蓄積しいずれ大爆発するのでは
ないかと思う。

＞２８６
それだ！

>>289
日本にたとえれば首相が都道府県知事と政令指定都市市長を思うままにとりそろえられるのか…
なんかだかすごい

＞２８６
おいおい日本の隣にチェチェン作るのかよ。飛び火が怖い。

樺太の首切り動画とかが出回るのはイヤだ('A`)

「サハリンの処女探検の権利は、疑いもなく、日本人に属し、日本人が最初に
南サハリンを領有したのだ」
「樺太は元来、日本の領有に属するべきものだ」
『サハリン島』（１８９５年刊）アントン・パーブロビッチ・チェーホフ

]

樺太アイヌ語地名小辞典ってのがあるみたいだけど
南樺太しか載ってないんだろうか？
ちょっと読んでみたいけど。

>>285
資料や時代の違いによって色々表記が異なるみたいね。
ロシア語地名を準拠にした日本語地名もある様だし。

・アイヌ語名：ポロ・コタン
・ロシア語名：ピレオ（現ルイコフ）
・日本語地名：幌渓、幌古谷、鰭尾（？）、類古府、キトウシ（木透）、

どうせ常任理事国になるのなら、憲法改正は避けられない。
だったら日本は、憲法改正して自衛隊の海外派兵の制限を緩くする代わりに、
以下の４点をアメリカに承認させるべきだと思う。
今までずっとアメリカのポチを演じてきたんだから、このくらい引き出せよ、小泉首相。
１．常任理事国入り後の日本は現在の常任理事国と同様に拒否権を持つこと。
２．国連憲章の旧敵国条項を廃止すること。
３．国連の正式名称を“United Nation”（旧連合国を意味する）から“Global Union”に改称すること。
４．サンフランシスコ講和条約の第２条ｃ項（樺太千島放棄条項）を廃止すること。

>>296
ロシア名準拠の地名は好ましくないね。
千島列島の武魯頓島なんかも実はロシア名準拠の地名で、現地のアイヌ名ではマキントル島というらしい。

自演馬鹿

>>296
ロシア地名・ピレオはアイヌ地名・ポロコタンがなまったのであるから、
ロシア語由来ではない。樺太で純粋なロシア地名はないのではないか。

>>299
何か？

>>300
ユジノサハリンスクとかホルムスクなんかはアイヌ語源じゃないよね。

>>298
現地語だけでやりたいのは確かにやまやまなんだけど、
大概、現地語名は点在する村の名や岬の名前とか、狭い範囲の名前ばっかり
だったりするので、アレクサンドロフ＝サハリンスキーとか
モスカリヴォとかの大きめの市とか、あと
南樺太の「支庁」、あるいは現ロシアの「地区（район）」に
相当する広い範囲を指す現地語のない区域もありそうで…。
（オハはアイヌ語なのかどうか微妙。ググると否定的意見も多い）
単に調査不足で実際は現地語がちゃんとあるのかも知れないけど。

http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/subekt.sakhalin.htm
現ロシアにおける樺太の行政単位の参考サイト↑

ところで、アレクサンドロフスク＝サハリンスキー地区に
所属する町に「ドゥエ町」てのがあるんですな。
ごくまれに現地語や日本時代の名（トマリ）なんかをそのまま流用して
いたりするので紛らわしい…。全部現地語起源にすりゃいいのに。

>>300
>ロシア語由来ではない。

確かに、あくまでピレオの「由来」はそう。
でも訛ってロシア語になったんでロシア語名に分類しました。

>樺太で純粋なロシア地名はないのではないか。

既出だけど、実の所んなこたなさそうです。

×現地語だけで
○現地語準拠だけで

どーでもいいけど、別にアイヌ語に漢字を当てずにそのまま使えとか
思っている訳ではないので、誤解無き様に修正。

>>301
ユジノやホルムスクはロシア語だけど、戦後の名で新しいですよね。
古いのは少ないと思うのですが。
まあ、ロシアが入った１８５６年のクリミア戦争後は、ほとんどアイヌ名か
日本名でしたから。

樺太奪還にはロシア連邦の分離独立が無ければ不可能。現在プーチンが中央主権化を進めて
いるのも連邦崩壊を防ぐためだ。極東シベリアは中国の動向が一番重要であり当面は友好を
装い平和浸透戦略でシナ人移民をどんどん送り込み民族構成を変えようとしている。また、
中央アジアではアメリカがこの地域の原油、ガスを狙いロシアの影響力を弱めようとしている。
カフカスでもアメリカとロシアのグレードゲームをしている状況だ。これに対し日本が出来る
ことは時を稼ぎ極東の状況が変わるのを待ちつつ原油価格を低下させるような戦略を作る必要
がある。

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　）
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |
　　　|￣￣￣＼　　　　ﾉ
　　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨
　　　し'　　し'　.　　　　

>>305
おまえさー、同じ事書きつづけてるけど
中国の不法移民がロシア国籍になれると思ってんのか？

>>307
ロシア国籍になれると思っているのか？
思っているが？なぜ合法化出来ないと思うのか？大体シベリアのシナ人は約５００万人いるんだけどおまえ知ってるか？
この連中を永遠に非合法に出来るのか？シナ人は本国では1人子政策だが移民先では違う。不法移民の子供達数百万人を
いつまでも非合法に出来るはずがないではないか。おまえバカじゃねーの。

>>308
極東ロシアの中国人男性は現地妻（ロシア人）を持って、威勢がいい
らしいですな。アル中で甲斐性のないロシア男はだめですな。

確か豊原に日本の領事館あるよな。あれってロシアの領有権みとめてることになんないの？

>>310
外務省の見解では、領事館設置は現地にいる日本人の便宜のためで、これによって南樺太をロシア領と認めたわけではない、ということらしい。

へえそうなんだ。どうもありがとう。

北方領土買い取ることできないのかな？サハリン州丸ごとでも千島列島丸ごとでもいいから。
そこのロシア人に永住権・帰化権あげれば現地住民もよろこぶんじゃないの？そうすれば世論調査もかわるんじゃん？

>>308
妄想を実話の様に書きつづけてる、お前の方がバーカ
不法移民が増えたの、ごく最近だからな
なんで子供数百万人もいるわけ？数えたのか？
約５００万人＜これも間違い。こんなに居るわけがない
北朝鮮人を強制送還してるの知ってるよなー？
なんで中国人にはそれが出来ないと思ってるわけ？
「不法移民＝不法滞在者」だからな「季節労働者」じゃねーぞ
ロシアの法律知らねーだろ？アメリカじゃねーからな
何年住みつづけたからって国籍は変わらねーよ
仮に５００万人も居たとすればなおさら、永久に非合法だろうな
お前が言う「子供達数百万人」が事実なら、当然学校には通ってるんだろーな
つーことはシベリアには中国人学校だらけってことになる訳だな
まあ、お前の脳内では現実だから、言ってもしょーがねーかpupupu

>>313
仮に千島と樺太が日本領になったとしたら
ロシアは太平洋への出口を完全に失うことになる…
ちょっとお金じゃ済まない問題だと思うナァ…

ロシアは、豊原に日本が領事館を設置するのは認めたが、ケーニヒスベルクにドイツが領事館を設置するのは認めなかった。
領事館設置を足掛かりにして、ドイツにケーニヒスベルクを乗っ取られると思ったらしい。
しかし、日本に樺太を取られることはないと思っている。
日本も随分なめられたものだ。

ウラジオストックとハバロフスクでは駄目なの？
それか北樺太を残すってのは駄目かな？

>>316
早く憲法改正して「再軍備宣言」しないから、ロシアになめられるんだ
よな。ロシアは昔から力の信奉者。日本が日露戦争に勝ってからの方が
両国関係がよくなった。
北洋漁業も戦前は、日本の船団に巡洋艦が付いていったりしたから、
ロシアの警備艇もおとなしかった。
早く「普通の国」になって、ロシアに力を見せつけるのがよろしい。

>318
アメリカなんだろうがロシアだろうがイスラエルだろうが中国だろうが、
みんな力の信奉者だろうが。
カネでなんとかなると考えているのは日本だけ。

小日本列島
北海道・本州・四国・九州・及びそれに付随する島々・琉球諸島

大日本列島
樺太　千島　北海道　本州　四国　九州　及びそれに付随する島々・琉球諸島・台湾

こんな感じですか？

大日本帝国及び南樺太連合王国

Great Akitsu　→日本
Little Akitsu　→朝鮮南部任那

大日本及び大東亜及び樺太共栄連合帝国

>>316
２月１２日、ケーニヒスブルクにドイツ総領事館が開館してます。

稚内から海路で樺太へ行く場合って、どうして冬季に凍結することがある大泊が上陸地なんでしょう？
戦前の稚泊連絡船は、大泊が凍結すると行き先が真岡に変更になることもあったようですが、普段北海道との連絡港に使うには真岡じゃ北過ぎるというのも事実ですし。
基本的に凍結しない西海岸で、真岡よりももっと南端（西能登呂岬）に近いところに港を造ろうとはしなかったのでしょうか？

ぷぅちんを抹殺してロシアに帰化した（予定）菅直人を大統領に据える事ができればなぁ

>>325
やはり交通の便から大泊となったのでしょう。大泊は江戸時代クシュンコタン
で樺太南部の要衝でありました。
凍結しない唯一の港は本斗ですが、戦前は大型船の定期航路がありました。
間宮林蔵は西能登呂岬の近くの白主に上陸していますが、樺太は予想以上に
広大で、当時は大泊が一番便利だったのでしょう。

でも、稚泊連絡船って鉄道連絡船ですよね。
だとすると、上陸さえできれば、あとは鉄道で輸送する（徒歩とか馬でとかいうわけじゃない）ので、不凍港でなるべく北海道に近いところというのが良さそうに思える気がします。
稚内と比べても、また青函連絡船の青森や函館と比べても、大泊・真岡・本斗は海峡の先端から大きく離れているように思います。

西能登呂岬付近は海流が強く危険と聞いたような気がするが

>>329
宗谷海峡の海流の流れが速いというのは、稚内側も同じ。
確かに西能登呂岬と宗仁岬の間の白主あたりに防波堤をつくって港を建設すれば、便利そうに思える。

白主港まで鉄道敷設にいたるより前にロシアにうばわれてしまったというのが
正解のようだ。

>>328
鉄道は本斗までしか伸びてませんよ。

で　樺太を取り返す気が政府にあるのか？
もう　元島民は運動に乗りだす気はないのだろうか？

>>331>>332
白主に鉄道を引くのって、地形的に困難とかそういう事情があったのですか？
本斗から南に伸ばすのでも、大泊から亜庭湾沿いに伸ばすのでも良いと思うのですが。

>>334
費用対高価でしょう。海底トンネルでも可能な現在とは違い、地形的
技術的問題も大きかったと思います。
本斗まで伸びたのも、かなり後の時代でしょう。
本斗以南は港湾は無理だったかもしれません。

>>325
それは何故房総半島のつけねに東京港を作らないのかという話みたいなもんだな。

まずは恵須取への路線が急がれるところだったが
戦局の都合で上敷香-古屯　が先に開業した。

もしソ連の非道な行為がなければ

恵須取方面が先に完成し、その後に建設となったであろう
と思われる。
現地は固い砂岩層が険しい地形を作っているため、
交通路の整備に困難を極めたらしい。
　白主までは　幅3.6ｍ道路がなんとか整備され、
夏場のみバスが運行されていた様子。

西海岸の日ソ国境近くの町、ピレオは戦後何故かルイコフになっている。
日本の痕跡を消すために、語源のポロコタンの訛であるピレオを嫌ったのか。

ポロコタンは元々アイヌ語なのに。

アイヌは日本人だからなあ。

豊原開城約成りて／敵の将軍リヤプノフ
原口中将と会見の／所はいづこポロコタン

樺太全島が戻ったら、ルイコフになっているポロコタンにラルフ・ローレン
の樺太支店をオープンしたい。皆来てちょ。

樺太が日本領になったら道県のどっちになる？
幾つかの県に分割されるのかそれとも樺太道とか北山道とかになるのか…

将来的にはど道州制になるから、樺太州でいいだろう。
それともアイヌのことを思いばかって大日本及び南樺太連合王国では？

そして国境を越え日本からロシア（北樺太）へといたるＪＲ樺太とか…あったらいいな

昔から思ってたことなんだが
「国境」には何十キロ、何百キロ、何千キロにも及ぶものがあるけど
陸地においてはその全てにフェンスなりなんなり張られてるもんなんですか？

>>345
その計画実際にあるよ

>>346
樺太国境は北緯５０度ラインに境界標識を５〜１０ｋｍおきに１６個設けた。
１ｍ立法の梯型石標で天測境界線の南面が菊の紋章に大日本帝国境界の文字、
北側面が双頭の鷲の紋章にロシア語の国名が表示された。
後に、標識は木標を含めて３６箇所となった。
針葉樹を伐採し、コンクリート製の台座の上に作られた。

マンドクセ〜　もう１回ロ助と決着つけっか

その前に、「書く平気」の準備を…　

ＪＲ樺太よりも北海道管轄にしてＪＲ北日本とか。

いや樺太縦貫自動車道だろ

サハリンの西岸・トマリ市（泊居）の市長に日系人が選ばれた。
１９４５年生まれで両親は残留者。日本語はほとんど忘れたそうだ。
それにしても樺太の地名に泊が多いのは何故だろう。
泊居、大泊、小泊、函泊。

プーチンの帝国　草思社　江頭寛著　Ｐ１０６
プーチンは２０００年夏、極東を訪れたとき、「このままでいくと、将来、ロシア極東部では人々は
ロシア語より中国語、日本語、朝鮮語を話すようになってしまう」と発言した。これは極東でのロシア
中央の影響力が低下していくという、ロシアの将来への深刻な懸念を彼がもっていることを示していた。
大統領府で地域問題を担当していたプーチンが極東の状況を知らずにこのようなことを言うわけがなかった。

プーチンは州知事や連邦構成共和国の大統領などを任命制としさらに市長なども
任命制にしようとしている。これで完全に大統領というよりロシア帝政の皇帝と
ほぼ同じ権限を握ることになる。

ロシア極東部に朝鮮人がそんなにいるもんかね？

トマリはアイヌ語で停泊地という意味で北海道にも多い地名なんだけどもともと
日本語の泊からきてるらしいです
http://glin.jp/arc/arc.cgi?N=396

プーチンマンセーが多くて困るいったいロスケに何を期待しているんだか？

国境警備隊を慰問と言いつつロシアに亡命して逝った作家夫婦がいたそうだな

>>352
彼に日本語を話せるスタッフをつけ、日本との文化交流を積極的にさせる。
住民の多くは日本語を話すようになり、日本との経済依存度を高くする。
まずはそこからだね。

少なくともプーチンは、ロシア極東を資源地としてしか見てないからね。
樺太を取り戻すのは時間かかるかもしれないけど、
住民の日本依存度を高めて、ロシア極東部の「人」を乗っ取るのは
さほど難しい事じゃないと思う。

>>356
ダンケ。勉強になりました。
富山県の刊行物センターで売ってる「環日本海地図」は日本がさかさまだが、
縄文人が大陸から樺太へ入ったルートがよくわかる。
日本人の故郷だから取り戻そう。

1945年8月15日は本当の終戦ではない。

同年同月28日、ソ連軍樺太制圧。



樺太の侵略を忘れるな！！

無理だ…昭和２０年８月１５日が終戦だとおもわれてるように…

>>361
日時が間違ってますよ。
８月１５日現在、赤軍は半田警察を急襲後、半田陣地に戦車で突撃、果敢な
日本軍の抵抗で多くの戦車が破壊され、ようやく陣地を制圧するも、ソ連軍
大部隊は中央軍道上に縦隊のまま密集し、八方山の日本軍聯隊主力に側面を
さらしており、日本軍は１８日総攻撃の予定だった。
しかし、１５日聯隊通信中隊が終戦の玉音放送を傍受し、１７日に「積極的
戦闘を避くべし」という師団命令が届いた。
２２日に知取消防署で日ソ両軍の正式停戦協定が成立した。
日本軍は砲爆撃の中止、軍使射殺の禁止、邦人に対する暴行、強姦、略奪の
禁止を申し入れ、ソ連軍も同意したが、この後、ことごとく合意は破られた。
２５日、豊原に赤軍が進駐し戦闘行動が終わった。
１５日以降も、そして停戦協定後も赤軍は一方的攻撃をやめず、殺戮を続けた。

千島列島の阿頼度岳（2339ｍ）や千倉岳（1816m）が
きっと最北地の百名山となっていたに違いない

畜生〜！！！
許せねえ

樺太実力奪還！！
われわれの世代が真の日本列島を復活させるのだ！

http://www.cwo.zaq.ne.jp/bface700/ainu_map.JPG

上の地図にある北樺太の現地名「クイ」って地名、
聞いたことないけどホントにあるの？

ギリヤーク語でアイヌの事をクイとか言ったりするし、
シナ人もアイヌをクイェとかクイとか言ったりするし、
それと関係あるのかな？

現在のアレクサンドロフスクあたりですね。オッチシとも言ってたところで
しょう。
アイヌ地名は北緯５２度以南で著しいので昔、アイヌの大きな集落があったの
かもしれません。
中国唐の時代にすでに樺太アイヌをクイェと言い、『元史』では骨嵬、
ギリヤークやナナイがクイ、クギと呼んでいました。

しかしなぁ…
誰か北方領土の返還実現をビシっと公約にする政治家はいないものか

ロシアが混乱したときに、沿海州の独立を支持。
沿海州がロシアから独立して「極東共和国」が建国されたならば、
日本は即座に承認。
そして、経済援助を行う代わりに、樺太、北方四島、千島諸島を日本に割譲。
ロシア系住民は全員引越し。少数民族系は日本国籍を与える。
こうして、北方領土を回収する。
ソビエトが崩壊して各共和国が独立したときが、チャンスだったのに・・・

現状じゃ北方領土だけでも難しい罠。

ついでにいえば「○○は日本じゃないからｲﾗﾈ」とかいう香具師も多いしね。

このスレってひょっとして、アイヌ語現地名の情報が一番揃ってるスレでは？

>>367
おお、ありがとです。
オッチシの地名はこのスレでは既出ですな。
地名は聞いたことあったけど、位置までは知らんかったです。

誰か、北樺太の現地名（アイヌ）と現在名（ロシア）と
文献別・時代別漢字名（日本）との対応表作ってくれんかなあ…。
文献が揃ってたら自分で作ってみたいけど…。

でも、>>302の様に、厳密な地名対応ってやっぱり無理なのかな…。

>>370
そういう香具師って、もし本州北端以北をまるまるソ連に取られていたら、
「青森は日本じゃないからｲﾗﾈ」とか言い出すんだろうなぁ。

で「あそこは日本のものでもソ連のものでもない！エミシのものだ！」とか
「エミシだって日本人だろ！日本は単一民族国家じゃないぞ！」とか
今、アイヌ関連でやってるよーな議論が繰り広げられたり。
（そもそもエミシは既に大和民族に取り込まれたわけで、日本が多民族国家か
どうかという話とは別次元の話になるわけだけど）

日本がソ連陣営だったら、
千島は今の沖縄と同じぐらいの感じで日本領にとどまってたろうか？

>>367
間違えますた。
×オッチシの地名はこのスレでは既出ですな。
○オッチシの地名はこのスレでは初出ですな。

>>372
多分、ソ連の日本への戦後処理の仕方によるかと。

「ロシアの国旗がいったん掲げられた所では、決して下ろしてはならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニコライ一世

樺太はもう駄目だ。

【サハリン】残留韓国人への支援問題　理由見えず…いつまで続く[10/26]
戦後６０年、薄れる「家族再会」の趣旨

　いったいこの”奇妙な支援”は、いつまで続くのだろう？　日本によるサハリン残留韓国人への
総額六十億円以上に上る支援のことである。当初は、冷戦で祖国へ帰れなかった人たちが家族と
再会するための補助金だった。それが、一部勢力の声によって「戦後補償」のように位置付けられ、
支援はエスカレート。戦後六十年近くたち、当事者が減ってしまった今もやめられないでいるのだ。

　至れり尽くせり

　今年八月未、ロシア・サハリン（旧樺太）に住む韓国人（朝鮮民族）のために、日本が資金を負担した
文化センターの起工式が行われた。総工費は約五億円。センターには、ホテルの機能やレストランも
設けられるという。
　韓国では、サハリンから永住帰国した人たちが住むアパートや療養院の整備が続いている。二〇〇
〇（平成十二）年に韓国・安山に開設されたアパート（五百戸）の建設費は約二十七億円。療養が必要
な人の定住施設には療養院があり、現在さらに増設中だ。
（中略）

　冷戦などによって、長く帰国を許されなかったサハリンの残留韓国人が家族と再会する事業（当初は
日本で再会）は約二十年前、日本にいる民間人によって始められた。当初は公的な支援もなく、費用は
個人で負担するしかない。少しでも国庫で負担しようというのが、支援の趣旨のはずだった。　だが、一
部の勢力によって起こされた裁判などの過程で、「日本によって四万三千人がサハリンに強制連行さ
れた」「日本人だけがサハリンからさっさと引き揚げ、韓国人だけを置き去りにした」などと、事実とかけ
離れたことが声高に叫ばれ続けていた。
　国会でもこうした間違った認識を前提とした質問が繰り返され、日本が支援を行っても、「まだ足りない」
「責任は日本にある」と追及した。これに呼応して韓国側やサハリンの韓国人からも、日本の責任や補償
を求める声が強まり、支援はいつの問にか「戦後補償」のように位置づけられ、野放図に増えていったの
である。

本来の目的はどこへ

　問題は他にもある。数年前にサハリンを訪れた産経新聞の記者は、現地の韓国人からこういわれた。
「私たちは戦前、自分の意思でサハリンヘ来た。それなのに日本のお金で韓国へ連れていってくれると
はありがたいことだ」　サハリンにいる韓国人（朝鮮民族）は何も、日本時代に募集や徴用で渡った人
たちばかりではないのだ。支援の対象者を実際に選ぶ作業は、韓国やサハリン側に任されており、日本
側はチェックする手段がないという。
　韓国への一時帰国は、すでに何年も前から、本来の目的であった家族再会は隅っこに押しやられ、
付き添い役の二世、三世が主体となった”買い物ツアー化”が指摘されている。
　夫とともに残留韓国人の帰還運動を続けた掘江和子さん（七七）は、「本当に祖国へ帰りたかった
お年寄りたちはもうほとんどいない。日本に支援するお金があったら、ほかの困っている人たちに
回すべきではないか」と話している。
　サハリン残留韓国人問題について、「日本の責任がまったくなかった」というつもりはない。ただ、支援
はもう十分したのではないか。「理由のない支援」や「実効性のない支援」に多額の税金が注ぎ込まれる
のでは困るのだ。

平成１６年１０月２５日　産経新聞朝刊より抜粋

基本は中国・ロシアの対立を激しくさせることだろ。

それでも、無理なことは無理なのだが。

まずは　日本の首都を移転させる必要がある。
帯広付近がどうかと考える。
ここなら札幌圏とも近い。

新天地で日本の人口(国力）増加にも貢献する。
地球温暖化も考えいずれは北方へ移らねばならない。

首都が首都が北の大地に移れば、国民の北方領土に対する
考えも大きく変わる。
辺境の問題から身近の問題になる。

樺太は日本人のふるさと、アイヌの土地。
必ず取り戻し、ご先祖への報告をしなくてはならない。

>>378
でももどらなかったら帯広にヒートアイランド化現象を輸出しただけになっちゃいますよ

北海道ならそれほど強くヒートアイランド化しないと思われるが
本スレと離れるな・・・

北海道を満州で果たせなかった壮大な新天地にする。
帯広を新京とする。
さすれば極東ロシア人の日本に対する目も変わるはずだ。

根室・稚内を超近代都市に生まれ変わらせ、
大泊の人間が指を加えるすばらしい都市にするのだ。

日本の近年の温暖化には、スターリンが間宮海峡トンネルを掘ろうとして
１ｋｍばかり海峡を狭くしたのも影響しているだろう。

日本の首都は小笠原諸島に。

樺太の紀行番組がついさっきまでやってたな、NHKで。

落涙するのは全て地名がロシア名で紹介されている事だ。
NHKあそこは帰属未定地で、歴史的には日本固有の領土だ。
日本名を使えよ!!NHK!!

ロシア人のガイドﾀﾝ、ﾊｱﾊｱ…

>>384
それはﾊｹﾞｼｸ同意だ。

無いと思うけど…

講和条約で放棄しているし、日本領土の再拡大
は禁止されていなかったっけ？

沖縄は再拡大なのか？

だれが禁止しているのか?
教えてたもれ

カイロ宣言で日本が放棄しなければならない地域は１９１４年以降の拡大地域
なんだよね。当然樺太は入らない。そもそも日露戦争は正々堂々の戦いで、
侵略ではないし、南樺太も固有の領土の返還だったわけだが。

>>388
どっちにしろ後に結ばれたサンフランシスコ講和条約で、
南樺太とはっきり明記して支配権放棄させられちゃったから、
カイロ宣言は意味ないよ。

八紘一宇で行こう！

>>388-389
裏取引があったっぽい

八紘一宇で行こう！！！！！

ロシアと交渉する以前に、日本国内で北方領土問題に対する
教育がなっていない。

まづは政府としての領土問題に対する姿勢を明確にし、
しっかり国民に教育する必要がある。

樺太を取りかえすならもう一度ロシアと戦争して勝たないとだめでしょ。がんばれ小日本帝国自衛隊！イラクでカラオケ歌ってる場合じゃないよー

余計なことすると北海道まで取られるぞ

日米安保があるから大丈夫。
第二次大戦終了時でも樺太は国境の半田をちょっと過ぎたところで赤軍は
止まっており、八方山の日本軍は健在であったのだが、停戦後、合意を
無視して赤軍は民間人を殺害しながら豊原まで進軍するんだよね。
明らかに侵略行為。

またロシアと戦争するってありえないんじゃないのか
一方的に戦争始めれば日本だけが悪者扱いされるだろうし
今はアメリカもロシアもお互いに関係を悪化させるようなことはしたくないはずだが


>>387
沖縄は住民が猛烈な復帰運動やったから

ヨーロッパに行く飛行機から見る
シベリア
露助はよくよく
土地の使い方を知らん馬鹿者だと思う

なにいってんだかっ

400ゲット
樺太もゲットしたい！！

先日、ＮＨＫ衛生でグリーンランドのエスキモーが立ち退きを強制される
デンマークの番組があったが、その時、北極圏の地図が出ていたが（米軍保有）
樺太は折半で色分けされ、南は日本領になっていた。
１９５０年代の地図だから、ソ連の領有は認められないという証か？

帝国時代に樺太南部は日本領になってた時期がなかったっけ？

>>402
それ常識も常識、樺太語るときのイロハのイ。
１９０５年から１９４５年赤軍が浸入するまで日本領でした。
はるかかなた、中国前漢の歴史書では、黒竜江河口から樺太全島日本領。
１５世紀に樺太アイヌが帰依してから松前領でした。

398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/11/04 17:45:27 ID:8zxJkChl
ヨーロッパに行く飛行機から見る
シベリア
露助はよくよく
土地の使い方を知らん馬鹿者だと思う


ロシア領土だから自然が守られてるんだよ
中国領にだったら開発されて大変だ

>>366-367>>371
樺太アイヌに対する呼称「クイ」って、北海道アイヌの自称「カイ」と同語源だよね？

江戸時代、間宮林蔵が樺太探検して、確か樺太の最北まで行っているはず。
証拠はその海峡の名前が間宮海峡。
明治時代に樺太の北緯５０度より北と南千島を交換したんじゃなかたっけ？
旧ソ連軍が掟破りで参戦して、樺太や千島列島を乗っ取ったわけだけど、確か樺太の帰属は棚上げされてるよね。
平和条約締結まで。
しかし、北方領土に関しては返せと頑張っているが、樺太に関してはあまり頑張っていないね。
スターリンは海底トンネル掘って、本当に日本の北半分に進攻するつもりだったらしいから、それを考えると気象条件が厳しかったことに感謝するよ。
周囲に樺太出身のおじいちゃんとかいたから、ホント、生まれ故郷が樺太で、生まれた頃の戸籍も戦火でその多くは（一部分は残ってるらしいが）消失してしまい
しかも生まれ故郷がなくなってしまったのは、なんかかわいそうだなあと思ったよ。
日本に戻って戸籍復活させても、原本とちがってあまり詳しくないから、日本にいてずっと戸籍が現存してる人たちよりは、過去のことがわからないのよねえ。
氷雪の門のお話は今でも泣けますね。

ロシアは日本人の樺太探検の歴史を全く無視しています。
シーボルト著の『日本』はヨーロッパ各国語に翻訳されたが、ロシア語版だけ
樺太と間宮林蔵が抜け落ちている。
今でもロシアは樺太探検はロシア人が先と言い張る嘘つきなのです。

>>407
じゃあ、国交断絶すれば？

>>408
そんな気概が今の害務省にありますか？

>>409
つーか、日本から国交結んだんじゃねーの？

戦艦三笠の船首にムネオくくって樺太に特攻せよ！

>>411艦長は鳥肌実でお願いします。

>>403
15世紀に樺太アイヌが松前藩に従属してたって本当？できたらソースくれないか
この時代の樺太アイヌは大陸との関係のほうが日本との関係よりはるかに強かったはずだが
そもそもアイヌ民族が樺太に定着したのが元代〜明代初めといわれている

>>405
「クイ」「クーイ」または「クギ」はサハリンの他民族からのアイヌの呼称
アイヌ民族の自称（としてたしか松浦武四郎の著作に出ている）「カイ」だが本当に使われていたのか不明
外国の史料には出てこないようだし、アイヌ語の資料を調べても自称は"Aynu"と"Enciw"しか出てこない

＃アイヌ語の世界には実在しないのにいろんな本に載っている「幽霊単語」がたくさんある
＃松浦は誠実な性格で、アイヌ語の能力も比較的高かったがこの件に関しては・・・？

404>>
398だがそうか
わかった　支那だったらもっと大変なんだな
来週パリに行くから　君の思いを重ねて
シベリアの凍土にナミダしよう

北方領土問題「２島返還で終止符」…露外相発言【モスクワ＝古本朗】

ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は１４日に放映された
露ＮＴＶテレビの番組で、北方領土問題について発言し、
歯舞（はぼまい）、色丹（しこたん）２島の引き渡しを明記した
１９５６年の日ソ共同宣言に基づき、２島のみの返還で領土問題に
「終止符を打つ」立場を示した。
来年のプーチン大統領訪日を控え、交渉姿勢を明示した模様だ。（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041114i213.htm

>>404
ロシア領で人口は減少傾向の今でさえタイガの乱伐や洪水で問題になってるからな
シナ領になって何千万人も移住してきたらチベットみたいにとことん滅茶苦茶にされるよきっと
ttp://www.tibet.com/
ttp://www.tibethouse.jp/


もしシナがシベリア領有したら樺太千島まで領有権を主張しだすかもしれないぞ
朝貢貿易が樺太にまで及んでた時代もあったわけだし

シナの朝貢貿易は樺太北端だけどね。

ロシアが北朝鮮と満州を領有するのを認める代わりに返してもらう

>>413
『松前秘府』によれば１４５８年（文明十七）、カラト（樺太）の酋長が
上ノ国（北海道桧山郡、ここに蠣崎氏の館があった）に来て蠣崎信広に、
銅雀台の瓦硯を献じた。以後カラフトは松前藩とキビの関係に入った。
キビとは宗主権を保つに止め、政治の実際はアイヌの自治にまかせること。
樺太の酋長が服属したため、樺太が松前領になったということ。

『松前秘府』の記述が正しかったとしてもそれは飛躍しすぎだ。
樺太全体を統治する酋長と呼べるような人はおらず、せいぜい数個の村か一部地域を治めているだけだった。
そもそもアイヌを含む北方民族が日本や中国の権力者と交易する場合は入貢、朝貢のような形をとるのが一般的だったが、それだけでは領有云々はいえない。
樺太アイヌは頻繁に大陸へ渡って清朝から古着（蝦夷錦）や満洲語の文書を下賜されたりしていたが、清の支配を受けていたわけではないというのと同じ事。

日本（松前藩）がはじめて樺太に政庁を置いたのは、１６７９年（延宝七）
である。この時、松前藩士厚谷四郎重政は一隊の藩士を率い、吉祥丸に乗って
クシュンコタンにいたり陣屋を設けた。１７５２年には漁場を開設した。
以後、幕府直轄になっても勤番所を各地に配置し、各藩のサムライも常駐
していたので、日本領だったことは明らかである。

>>421
江戸時代以降なら当然だが、>>419-420は15世紀の話なんで

そもそも、武士が常駐してたのも南樺太だけでしょ
北樺太は清→ロシアの勢力圏
明治以前の日本人で探検以外の目的で北樺太まで行った人いた？

俺的には樺太どころか北海道もあげちゃっていいんですが･･･。
ついでに沖縄をアメリカへ。そして四国は沈没。
これで列島もスッキリすると思わないか？

>>423
北樺太の清朝の影響は、役人を常駐させない間接統治に過ぎない。
１８２６年には満州仮府もデレンから後退し、樺太住民とは疎遠になっていた。
だから、ムラビヨフがアムールを抑えたときに、樺太も勢力圏だというのは
無理な話。
松田伝十郎は１８０８年（文化五）地形を見定めて北緯５２度のラッカを
日清の国境とし標柱を建てているが、これは５２度以南にアイヌ部落が集中
していたからだった。
北樺太西岸のポロコタンや東岸のウエンコタンには役人が普通に行ってましたよ。
>>424
思わない。それは反日在日のあんただけでしょ。

>>424
化けの皮がはがれたか
対馬をナンチョんのものといわなかっただけ
ましだな

>>425
逆にいうと松前も幕府もポロコタンやウェンコタンより北を掌握できなかったわけだ。
松田伝十郎が北部は清領と認めたのも、間接統治とはいえ一応統治は成り立っていたし、
ツングース系のオロッコ人や山丹人は満洲と文化・言語が近かった
（元々同族なうえに貿易等を通して強い影響を受けていた）ことを知っていたからだろう。

北樺太については、日本領である根拠は
和親条約・樺太仮規則〜樺太千島交換条約〜日露戦争〜1920年の全島占領〜第二次大戦
という流れの中に求めたほうがいいと思うが、どうか

樺太なんて手に入れてどうするの？
樺太を手にするより樺太の資源、利権を手に入れた方が効率的だと思うよ。
なぜかと言うならば。

1.樺太を獲得したとしても、インフラ整備の為に莫大な税金がかかる
2.武力で獲得する訳だから、ロシアの逆襲を常に恐れなくてはならない
3.2の事がある訳だから、住み難いしインフラの整備に莫大な金を投資するのは冒険と化す
4.2の事がある訳だから、植民兵の常時駐屯が必須と化し植民兵の駐屯費が莫大にかかる
5.ロシアとの関係悪化。下手すれば米中に漬け込まれる口実を渡す事に。

何でソビエト崩壊の時に取り返さなかったの？本当は自衛権持ってないんじゃないの？

>>429

たかが島如きに、こだわる位なら、
各国から平和国家と見られる信頼を維持する方が良いと判断したからではないの？
あるいはソビエト崩壊時は左派勢力の方が強かったからでは？

まぁ日本政府の事だから別の理由の方があるだろうが。

それにソビエトが崩壊したと言っても内部分裂、経済が駄目になったからであって、
大東亜戦争の時の日本のように軍事力が崩壊したからではない。
攻め込んだとしても米国と張り合った国家だからね。
油断できないと見たのだろう。
事実、今でもロシアの軍事力は日本と肩をならべる程だ。

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢かばた｣？
|||　　　　　　　　　　｜ 　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　樺　太.　　 　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___　　V(　 　 丿Ｖ^ 　 ●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 と　　,）
　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.

>>431
ソビエト崩壊時に俺が日本国の首相だったら、

一、沿海州、東シベリア州の独立を工作して、極東共和国建国。我が国は
　　即座に承認。
二、経済援助の代償として、北方四島、千島列島、樺太全島の割譲を要求。
三、要求を飲んだら、北方四島、千島列島、樺太から、ロシア系住民は全
　　員、沿海州に強制移住。先住民系は日本国籍を与えて、そのまま住ん
　　でもらう。
四、世界遺産に認定。自然保護のために開発は一切せず。

と、こうゆうふうにして、一滴の血も流さずに、樺太を手に入れてみせるの
だが・・・

ロシアといってもデカイからな。もうひと分裂あってもおかしくない。

特に白人系ロシアと東洋人系ロシアが一緒というのは不自然。

ウラル山脈あたりを境に２０か国くらいの分裂する可能性は十分ある。そうなれは東部諸国は日本と連携を探るかも。

文化的にもシベリアあたりに住んでる人は日本人に近い。

ロシア系・アジア系っていってもけっこう混血が進んでるんだよな
シベリアに数世代前から住んでいるロシア人は、肌の色こそ白いが
背が低い、手足が短い等アジア系先住民と似た身体的特徴を持っているそうな

残念ながら、サハ・トゥバ・ブリヤートを除くほとんどの先住民族は北海道のアイヌのように地元でも圧倒的に少数派だ・・・

鈴木宗雄とアノ禿の首差し出せ！

樺太が日本に戻ってきたら、また使わない道路、乗客の居ない鉄道を
一杯作るのだろう。
そんな土地はいらない。もうこれ以上お荷物は抱えたくない。

むしろ、北海道も、貧乏露国にあげるか、独立国になってもらいたい。
そのほうが、北海道旅行も安くなる。

ロシアは外国人旅行者からはぼったくるよ。
特に極東。

ロシア人はアジア系差別が大好きだからな

方法は >>392 しかないだろうな。人類皆兄弟なわけだから、ロシア領だろうと日本領
だろうと同じってか。

じゃあ取り返さなくていいじゃん。
このスレ終了しちゃうじゃん。

似たようなスレ貼っとく


〓日本固有の領土、南樺太〓　その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
---　樺太を取り返す方法　---
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1088076410/l50
★☆樺　太☆★
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1047031146/l50
樺太千島列島も日本領だ返しやがれ！ゴラ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1056356342/l50
全千島の返還を要求する！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50
北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアは「北方四島返還より経済優先に」と報道。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1042325475/l50
【資源】尖閣諸島、北方領土問題【大陸棚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1085799685/l50
極東共和国について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042822296/l50

今日の産経新聞で青山学院の伊藤憲一教授が北方領土交渉の範囲に南樺太も
含めるべきだと主張しているね。

100年以上前からやり直せたら簡単だけどナー

100年前からやり直せれば、っていうけど、そういうタラレバの世界って、SF戦記小説のネタ
としては面白いけど、国際情勢考える時には全くのナンセンスじゃね？

今のウクライナ情勢をなにかしら利用できないものか？

>>446
ウクライナがさらに混乱して露軍が介入して泥沼にはまるように仕向けるとか？
（期待薄だが）

>>442
北方４島・樺太・千島スレは、共産板にもある。藁

>>427
最近の沿海州での中国系住民の増大は、将来必ずこの地域を不安定化させる。
やがて中国が清末の愛琿・北京両条約でロシアに奪われた外興安嶺以南黒竜江以北の地域や沿海州を奪還しようと動くであろうことは、想像に難くない。
そうすれば、北樺太の領有権問題が日中両国の間で懸案となるのは、必定である。
このときに、沖縄先島諸島（尖閣を含む。明治の琉球処分の際に清に引き渡す予定だった）を中国に与える代わりに、樺太全島を日本領として認めさせるのが良いと思う。
沖縄なんて日本国内なのに反日感情丸出しのＤＱＮ地域だし、北樺太の石油・天然ガスが手に入るのなら、尖閣のガス田くらいあの国にくれてやっても惜しくはない。

元々は沿海州も樺太もアイヌの国、
｢アイヌモシリ｣だった訳だが。

>>448
>外興安嶺以南黒竜江以北の地域や沿海州
これらの中国領化の承認だけで充分じゃないかね？
尖閣を含む先島は歴史的に見てまた現在にかけて一貫して日本領である

>>450
それをいうなら、外興安嶺以南黒竜江以北の地域や沿海州は、元代以降歴史的に一貫して中国王朝の領土だよ。
地理的には先島に一番近い他の陸地は台湾だし、１６世紀に琉球に征服される以前の先島は、文化的にも台湾の先住民なんかと同一文化圏にあった。
だから、明治政府も一時期は本気で先島の引き渡しを考えていた。（結局は、琉球全部清領と考える清側が琉球分割案に難渋して交渉が進まないうちに日清戦争が起こったため、この案は消滅したが）
個人的にはいらないと思う。

それに現在の状況で、日本が樺太を回復するには、中国が清末の失地を回復して、樺太が他のロシア領から切り離されることが前提条件だし。

おれは八分の一アイヌ系の血が入っているが、曾おじいちゃんが
樺太も沿海州も全部アイヌのものだといってた。
というわけで、アイヌが全部もらいます。

>>452

>樺太も沿海州も全部アイヌのもの

まぁ、確かにそれは正しい。
そして、アイヌ民族は大和民族と同じ日本人なので、アイヌの住んでいた土地は、
アイヌ民族の国でもある日本のもの。
まあ、この手の話になるたびに再三言われてる話だが。

もしアイヌが独立国家を作るって話ならボツ。
戦後にアメリカから持ちかけられたアイヌ国独立案をアイヌ自身が蹴った時点で却下よん。
今更アイヌのもの言うても遅いですがな。

>>453
戦後にアメリカから持ちかけられたアイヌ国独立案

これは初耳です。これに関するEVIDENCEが、米国の公文書で何か公開されているのでしょうか？
また、当時アイヌ側に、主権に関する交渉を一括で請け負うことのできるようなrepresentativeが存在したのでしょうか？

レスがないのでFinal Answer

樺　太　と　沿　海　州　は　ア　イ　ヌ　の　も　の

ーーーーーーーー終ーーーーーーーーー了ーーーーーーーーーー

そもそもアイヌ「国家」など有史以来存在しなかった…

>>455
お前は>>453なのか？
どうもIDが違うように見えるのだが。藁

パクリなっちはアイヌ

北方４島・樺太・千島列島について＠共産板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50

北海道も東北もアイヌのもの
大和人は出て行け！

北海道独立万歳！

ロシアの介入で一夜でふりだし以下に戻ります

賄賂で転ぶ国家元首がロシアに出てくれることを祈りに祈る。
シャケ食いてぇ。

ロシア人と日本人は、北方４島・樺太・千島列島・北海道・東北地方から出てけ！

アイヌ人に国など必要ないでしょう
今更文字も無い狩猟生活に戻りたいですか？

>>455
レスがないのでファイナルアンサーて…。
初耳なら自分で調べてみようとも思わんのか…。
せめて「戦後＋アイヌ独立」とか「ＧＨＱ＋アイヌ独立」とか
それっぽい単語でググってみるくらいしてみなよ…。
よしんば>>453の逝ってる事が間違っているとしても、
>>455の言い草って、自分の中で最初から結論が決まっていて、
理論は後から付いてくると考えている香具師の態度だぞ。
少なくとも、初耳の人間が取る態度じゃないんでは？

…つーわけで漏れも調べてみよっと。

報告頼む。

>>467
ロシア人と日本人は、北方４島・樺太・千島列島・北海道・東北地方から出てけ！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/l50

沿海州ってアイヌいたっけ？

沿海州はアイヌから見ても異民族の土地（レプンクルモシリ）だったはずですよ

和人とアイヌの血を引くもれさまが初代皇帝ｹﾃｰｲ＜＜樺太沿海州アイヌ帝国

>>471
沿海州北部にクイサリっていう少数民族がいるが、アイヌ系だと主張して
いるね。ほとんどシベリア系だと思うが、樺太アイヌが元と戦ったとき、
大陸にも攻め込んでいるので、その時の子孫か、一部移住があったかも
しれない。

>>474
それは現在の日本のアイヌ団体が主張しているの？
それってクイ（元代の樺太アイヌの称）と語呂が似ているからとか？

>>475
ロシアの少数民族・クイサリが主張している。

将軍様のミサイルでも1発食らわん限り、憲法も核装備も安保破棄もありそうにないにゃ。

原潜領海侵犯、尖閣沖石油盗掘、竹島、千島強奪、沖ノ鳥島調査など好き放題やられて怒らない情けない国
靖国の英霊が泣いてまっせ。

>>477
まず隗より始めよ
おめえが一発根性見せたれや！！！

クイサリは民族じゃないぞ
どの民族か忘れたけど、ツングース系少数民族の一つの中のさらに一氏族が
アイヌ（クイ）の血を引いてると名乗ってるだけ

アイヌの血をひくことは、あのあたりの民族にとって、誇れることなのですか？

>>480
そう。だからロシア人と日本人は、北方４島・樺太・千島列島・北海道・東北地方から出てけ！

樺太の油田情報キボンヌ。
一千億円投資して中国の物かＹＯ！

ソ連は、日ソ中立条約を侵犯し、樺太、千島を奪った。
国際法上、国際違法行為を犯した者に対して、利益を与えてはいけない。
よって、日露平和条約の前提は、原状回復、即ち、南樺太と全千島の日本領有である。
その他のロシアのふざけた提案に、政府は、応じるべきでない。
さらに、日本政府としては、カムチャッカ、沿海州を含む、東部シベリアの、事実上の日本帰属を目指すべきである。
そのためには、この地域在住のロシア人、支那人を、抹消するためのプログラムも必要となるだろう。
無能な日本政府よ。早急に、これらの施策を、考えるべきである。

２つの地域とは
「樺太」（全部）と「千島」（四島）を
指す
もし約束を破るなら
１８６９年のドイツ帝国みたく
２つの地域に出兵する理由となろう
但し日本に砕氷船は少ない

皆さん勘違いしていると思いますが、
北方領土及び千島列島、南樺太は第二次大戦後ソビエト連邦が
軍事占領した地域です。
返還は当然のことです。

>>485
露西亜はアメリカと違う
露西亜での民主化ない限り
交渉で「返還」あり得ない
だから「出兵」になるかと

ロシア（中国もそうだが）はほんの少しでも領土を失ったら、
それをきっかけに国中の少数民族が一斉に独立を求めて立ち上がり
丁度ソ連崩壊の時みたいな状態になることを恐れてる
針で一箇所突付いたら破裂してしまう風船のような状態だ

だから歯舞のような彼らにとってはさほど価値のない土地でも頑固に返還を拒んでいる

>>487
その論理は左翼がよく言ってた狼少年式ドミノ。
ロシアの大国意識と膨張思想を続けているだけ。
歯舞は返す気だが、でかい国後、択捉を返すとロシア主義者が不満を持つので
おどしで使っているだけ。

カス共が。
日本は南樺太と千島列島を放棄させられているから国際会議しかないだろが。
戦争になっても世論が見方せん。

桑港講和条約第２条ｃ項の死文化宣言が一番良い。

また言ってるよｗ ＞死文化

北方四島の一括返還と
全千島・南樺太の帰属権を定める国際会議の開催

こう主張しないとね

死文化か国際会議の二択だな。
イラク問題で散々支援して遣ってんだから協力しろよ米国。

皆で、首相官邸・外務省に意見メールだ。

>>493
あと日本が拒否権保持の常任理事国になることにも協力して貰わないとね。

江戸幕府が鎖国（とくに出国制限）してなければな〜

ニュース極東の第二次日露戦争スレにきてくれ

>>496
リンクぎぼんぬ。

【領土占拠】第二次日露戦争【報復】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102860594/
↑
正直低レベル

そんなくだらない事言う前にサハリンに勝手に連れて行って
置き去りにした残留韓国人に賠償しろよ。なんで日本の尻拭いを
韓国政府がやってるんだよ。

>>499
日本人じゃないから

>>499
樺太残留韓国人は全員本人の意思で樺太へ行き、本人の意思で戦後も残留したから。

朝鮮ﾔｸｻﾞの保険金殺人を手伝った警視庁創価警官

1 ：ｲﾁ@突然だな、こりゃ。 ◆3K6YWY/F96 ：04/09/20 13:38:21
警視庁捜査一課、小野善久。赤坂署、自称　鈴木忠一。

創価の朝鮮人のやっている保険金殺人の手伝いは、順調か？
分け前はいくら貰ってるんだ？

▲創価マフィアの保険金殺人

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1095655101/

三、
筑紫の極み陸の奥
海山遠く隔つとも
その真心は隔てなく
ひとつに尽くせ国のため
四、
台湾の果ても樺太も
八洲のうちの守りなり
到らん国に勲しく
努めよ我が背つつがなく

>台湾の果ても樺太も

ここの部分は明治期には「千島の果ても沖縄も」という歌詞でしたが、大正期に日清・日露戦争後の領土変更を反映して差し替えられました。

>>499
樺太残留朝鮮人のほとんどは自主的に渡った人々であり、一部が徴用です。
戦後無国籍状態になったのは日本のせいばかりではないのに、政府は旧社会党
らの主張を受け入れ莫大な援助をしています。もう十分なのに、使いきれない
お金を朝鮮人の里帰りのみやげにも使っている始末。
韓国政府の肩代わりまでやっている。血税を費やすのをもうやめるべきです。

サンフランシスコ平和条約は、樺太・千島については、日本が放棄するが、その後どこの国に帰属するかの規定はないんですよね？
そうすると、このスレで言われるように、その後の帰属を国際会議によって決定するというのは、どういう条約or協定に基づく話なのですか？
あと、台湾なんかについても、放棄とは書いてありますが、その後どこの国に帰属するか書かれていないのは何故ですか？

サンフランシスコ条約第二条Ｃ項は、過渡的な法律関係を示すものであって、
将来、何らかの形での完成を予期させる。
これらの放棄された領域は、日本と条約当事国との関係に関する限り、帰属未定
の地域である。連合国による国際会議によって帰属が決まるまでは、領土主権上
からみて空白状態にある。現実にはロシアが占領しているのせよ、それは
国際権力政治上の不当な状態であって、法的には無主の土地に相当する。

ウラル以東のロシア領は全て潜在的日本領です。
彼らもその方が幸せになれる。

>>507
無主地の先占に該当する恐れは無いですか？

非当事国との関係においては、、日本が放棄した土地に対するロシアの主権を
「承認」しない限り、換言すれば日本がロシアへの主権移転に「同意」しない
限り、主権はまだ日本に存在する。しかもこの「同意」には、第二十五条の関係
で、連合国48カ国の「承認」をとりつけなければ、ロシアに「同意」を与える
ことはできない。

http://www.20megs.com/web/goppa/baba.html

>>509
桑港条約の調印国による預かり地と考えれば、無主の地としてロシアが接収できる法的正統性はない。

世界初！ロシアの鬼才が昭和天皇を映画化！封切りは２月の予定
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1091116558/l50

中国人の沿海州流入がすごいみたいだよ。
このまま行けば軍事衝突は避けられない模様。
戦争すれば痛み分けになる。現状を放置したらいずれ中国領。
中国は沿海州と樺太まで侵略するつもりらしいけど、沿海州が落ちたら孤立した樺太は日本と中国どちらかに帰属することになる。

樺太の由来は唐太で、唐の領土。

よって中国に帰属。

樺太アイヌは確か元と戦ったよね。
ようは本来はアイヌ人たち少数民族のもの。

中国が樺太まで侵略したら、おそれをなした千島住民が日本帰属を願い出るかも。

じゃあ樺太は中国、千島列島は日本でいいと思う。

勘弁してください

「樺太を取り返す方法」だって。いいねぇ、この板好きだな。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand/bookstand-magazine01.html
ここで、植草氏の件が実は、外資の陰謀であるとの記事があったよ。
つまり、植草氏は、正義、
竹中、小泉、その上に、外資、アメリカ、ユダヤと言う悪の構造があるのではと。

それなら沿海州は中国に渡す替り、旧満州を日本がもらいうけましょう。
言語も近いし。

>>514
中国人の流入が凄いからといって中国領になるのなら、
カリフォルニア州はとっくにメキシコ領ですよ（ｗ

>>516
要するに、アイヌ人達の国である日本のもの、と。

>>522
いらんいらん
日本は陸上の国境を持たない島国として存在していくのが一番

どうやって取り返すか知らんが
北海道経済もまともに浮揚させられない日本が
今さらカラフトなんぞまで面倒みれると思うかね？
一時の土建特需が過ぎ去れば、
荒涼たるどん底不況の北の大地と
わずかな公共事業利権に群がる
ムネオ型政治屋のボス支配が残るだけ
何の夢も希望もないよ

>>526
ていうかその中央頼みの寄生虫的態度そのものが
終わってる

>>524
ん？日本がアイヌ人たちの国だって？

>>527
「中央頼みの寄生虫的態度」も糞も、
現実がそうなんだからどうしようもないじゃない？
誰もそれがいいこと、だなんて言っとらんよ
都会かぶれの改革論者が言うほど、地方の現実は甘くない
てか、「地方」にもいろいろあるんだぜ

北海道の景気に全く興味がない。

＞＞１
もうソビエトから何も帰らない北海道も危ない
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
消滅する国に発言力は無い

しかし樺太には天然資源がある
北海道には…日本全体としてない強みだ

樺太を奪う金が無いよ・・・

【財政】月収52万、3分の2は借金返済などに消える　予算政府案を家計に換算 [12/24]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103877759/

月収が５２万円あっても、３分の２は過去の借金の返済と仕送りに消え、毎月４０万円
近くを新たに借金し続ける――２４日に決まった２００５年度予算政府案の歳入と歳出を、
平均的な勤労者世帯（年収６２９万４０００円）の毎月の家計に当てはめると、国の財政が、
通常の家計では考えられない危機的な状況にあることがよく分かる。

国の税収（４４兆７０億円）とその他の収入（３兆７８５９億円）の合計を、
月収の５２万４５００円に置き換えてみた。夫婦が苦労して稼いだ収入は、
住宅ローンなどの返済（国の予算では国債費）と田舎への仕送り（地方交付税など）で
３分の２以上が消え、家族が生活費（一般歳出）に使える分は１４万５５００円しか残らない。

支出を切り詰めようとしても、医療費（社会保障関係費）の伸びが止まらず、子供の授業料
（文教・科学振興費）や台所のリフォーム費（公共事業費）などが加わって、出費額は月収を
３７万７４００円も超えた。不足分はカードローン（国債の新規発行）で賄うことにするが、
ローン残高（国債発行残高）は計７０９０万円に膨らむ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000203-yom-bus_all

つらいのは日本だけじゃない
ロシアだってどんどん磨耗していく…

>>528
アイヌ人は選挙権もあれば日本国籍だってあるでしょ？
日本は多民族国家なので、大和民族の国でもあればアイヌ民族の国でもある。
アイヌ民族も大和民族も日本人って事。そう言いたいんじゃない？

大和民族の定義は？

>>530
北海道の景気にも興味ない奴が
カラフトの話なんぞすんな

>>524
>>535
>アイヌ人は選挙権もあれば日本国籍だってあるでしょ？
>日本は多民族国家なので、大和民族の国でもあればアイヌ民族の国でもある。
>アイヌ民族も大和民族も日本人って事。そう言いたいんじゃない？

違うと思うぞ。
「縄文人＝アイヌ系」という考えで、先住権＝本来は日本の国土はアイヌの物という意見だと思うぞ。
民族主義系統の連中に多い意見だね

北海道とかどーでもいい(^∇^)

ヤフオクにでも出してみれば

社会の演習担当の左派教師が、オロッコもギリヤークも日本人って言ってたぜ。
面白杉。

シナ人のシベリアへの人口流入は年間５０万人以上、大して極東ロシアの人口は約６６０万人、
沿海州の人口約２００万人、樺太は約５０万人こんな状況で本当にロシアは現在の領土を維持
出来るのであろうか？

シナ人の流入でシナの領土になるはずがないという奴がいるがでは内蒙子はどうなった？
ウイグルはどうなった？チベットはどうなった？満洲はどうなった？これらの地域はどう
考えてもシナ人の領土であったことはないが現在奴らが支配し奴らの領土になっているではないか。

シナに占領されるぐらいなら日本に今のうちに売ろう、って感じの流れを希望
千島・樺太合わせて500億円ぐらいなら出してもいいぞ

>>543
辛亥革命後の中華民国の領域は現在の中華人民共和国とほとんどいっしょじゃないですか？

>>545
露西亜を漢人が支配したら、露西亜は漢人の領土と言えるのか？

＞５４５
たしか辛亥革命後の中華民国は清の領土は全部自分達のものだと勝手に主張していた。
もちろん現在のモンゴルも領土と言っていたが実際には各地に独立勢力や軍閥がいて
国民党の支配下には入っていない地域もあった。ウイグル、チベット、外モンゴル、内モンゴル
、満洲などがそうでした。これらがシナの領土に併呑されたのは第２次大戦後中華人民共和国成立後
の話ですよ。

>>542<<
次は樺太

中華人民共和国日本省樺太県
ヽ(` Д´)ノウワァァン!!

ロシアと中共の間で領土紛争は一応の解決をみたようですが…

沿海地方　中国人 流入止まらず
人口減少で労働力不足　“逆転”本気で心配
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/nea/vladivo/20041122.shtml
ロシア極東部の経済危機は人口減少が主因、との指摘がある。沿海地方政府
統計局によると、九月現在の人口は約二百四万人。ソ連崩壊後の軍縮もあり、
最近十三年間で五十万人以上減った。農業などの労働者不足が深刻で、地元
の実業家は中国人の季節労働者を多く雇っている。その人数は年々増え、農
業中心地のウスーリスク市では中国人と結婚する女性が多くなった。

地元エキスパートによると、中国人労働者の存在が沿海地方経済にもたらす
メリットは大きい。しかし、ハバロフスクの二島を共同統治する政府間合意
後、危険な兆候も出ているという。
沿海地方保安局の高官も「中国人の意識がかなり変わった」と指摘する。在
住中国人の間では、沿海地方を中国領土とする地図や出版物が出回っている。
拘束された中国人容疑者は「沿海地方には近い将来、われわれしか住まなく
なる」と言ってはばからないという。

ウラジオの中国人市場では、商売人の中国人がロシア人を殴る事件が増えて
いる。国境付近のグロデコボでは先日、ディスコのトラブルで五十人以上の
中国人が地元青年二十人と乱闘した。

ウラジオ極東歴史研究所の専門家は「中国人は最近、ロシアの法習慣を無視し、
わが物顔。いさかいは激しくなる可能性が高い」と強調する。一般市民は
「対策を取らないと、われわれも我慢できなくなる」と話す。
沿海地方警察によると、スキンヘッドと呼ばれる過激青年組織が中国人らを
狙った犯罪が急増。ウラジオでは九月、中国や北朝鮮の労働者計五人が殺害
されたという。

地方政府高官は「人口を増やす緊急の総合政策が必要。中央政府が解決すべ
きだ」と訴え、在住人口の逆転を本気で心配している。

【中国】中国の大学生はロシアに関心を持っている [12/24]

　中国共産主義青年団中央と清華大学が共同で行った「中国青少年の間の
ロシアのイメージ」というアンケート調査の結果によると、アンケートを受けた大学生の
64.5％は隣国のロシアに関心を持っているが、ロシアの歴史や現在の政治や経済の
状況についてはそれほど詳しくないことが明らかになった。

　そのなかで、「十月革命」が起こった期日が分からない人の数が約80％を占めた。
同アンケートは「2004中露青年の友情年」の企画の一つで、同アンケートを受けた
1759人のうち、ロシアに対し「非常に関心をもっている」、「関心をもっている」、「よく
知っている」と答えた人はそれぞれ3.2%、21.4％と39.5%、「あまり関心がない」や「ぜん
ぜん関心を持っていない」と答えたものは総数の26.8％と8.4%となっている｡

同アンケート調査によると、55.06％の大学生たちはロシアの自然・地理について十分な
知識を持っており、ロシアが文化の分野で収めた成果に詳しい大学生は総数の64.9%で、
62.7%の大学生は元ソ連、ロシアの首脳をよく知っている。

「ロシアがどの分野で最大の成果を収めたと考えていますか」に答えた際、「芸術の
分野」と答えた人が最も多く、約40％を占めている｡その次は文学と科学技術､最も
少なかったのは経済であり､｢ロシアが経済分野で最大な成果を収めた｣と評価した
ものは3%未満であった｡

ロシアのプーチン大統領について、中国の大学生たちはまず「魅力的な人物」という
イメージを抱き､その次は「勇敢」と「クール」､最後に「誠実」､「優しい」および「善良」と
いう評価であった｡
（以下略）

ソース：人民網
http://j.peopledaily.com.cn/2004/12/24/jp20041224_46313.html

中国の大学生たちのロシアと元ソ連の歴史､ロシアの科学文化、現代ロシアの政治・経済
についての知識は不充分である。元ソ連の歴史を例とすると、80％以上の大学生は「十
月革命」が起こった期日を知らず、90％以上の人は「ソビエト」が何を意味しているの
か知らなかった。

清華大学のロシア問題専門家である李虹氏は「現在、中国の大学生のロシアに対する
イメージは中露関係の全面的発展の状況にふさわしくない。そのため、関係機関は友好
交流を旨とするイベントを計画的に繰り広げ、交流の舞台を作り、中露両国の青少年の
間の交流をより多くの分野で活発化させることに努め、中国の青年たちがロシアのこと
に興味を持ち、関心を示そうにすることを目指している」と語っている。

まさしく人海戦術
日本も樺太にニートやｷﾓｵﾀを送りこめ！

なんちゅーか違法だろうがなんだろうが
やっちゃったもん勝ちということでいいんでしょうか…結局

１．螢の光　窓の雪　書讀む月日　重ねつゝ
　　いつしか年も　すぎの戸を　開けてぞ今朝は　別れゆく
２．留まるも行くも　限りとて　かたみに隔つ　千萬の
　　心のはしを　ひとことに　幸くとばかり　うたふなり
３．筑紫の極み　陸奧　別るゝ道は　變はるとも
　　變はらぬ心　行き通ひ　一つにつくせ　國のため
４．千島の奧も　沖繩も　八島の外の　まもりなり
　　至らん國に　勇しく　つとめよ我が兄　つゝがなく

（明治中期の歌詞改變）
４．千島の奧も　沖繩も　八島の内の　まもりなり
　　至らん國に　勇しく　つとめよ我が兄　つゝがなく

（大正期の歌詞改變）
４．臺灣の果ても　樺太も　八島の内の　まもりなり
　　至らん國に　勇しく　つとめよ我が兄　つゝがなく

>>556
樺太は兎も角、千島は日本固有の領土である証拠の１つですな。
しかし、読めない漢字が多いな・・・＿|￣|○

>>557
ひらがなヴァージョンです。
１．ほたるのひかり　まどのゆき　ふみよむつきひ　かさねつつ
　　いつしかとしも　すぎのとを　あけてぞけさは　わかれゆく
２．とまるもいくも　かぎりとて　かたみにへだつ　ちよろづの
　　こころのはしを　ひとことに　さきくとばかり　うたふなり
３．つくしのきはみ　みちのおく　わかるるみちは　かはるとも
　　かはらぬこころ　いきかよひ　ひとつにつくせ　くにのため
４．ちしまのおくも　おきなはも　やしまのそとの　まもりなり
　　いたらんくにに　いさをしく　つとめよわがせ　つつがなく

（明治中期の歌詞改變）
４．ちしまのおくも　おきなはも　やしまのうちの　まもりなり
　　いたらんくにに　いさをしく　つとめよわがせ　つつがなく

（大正期の歌詞改變）
４．たいわんのはても　からふとも　やしまのうちの　まもりなり
　　いたらんくにに　いさをしく　つとめよわがせ　つつがなく

>>557
>樺太は兎も角、千島は日本固有の領土である証拠の１つですな。
>しかし、読めない漢字が多いな・・・＿|￣|○

「なんとなく右翼」の、今の若い奴の気分そのものだな
空虚な国威発揚がメシの種になるとでも思っているか？犬も喰わない書生談義だ

樺太も縄文時代から日本人が住んだ固有の領土です。
前漢の時代の書物に「黒竜江河口から日本は始まる」とあります。
唐の時代はクイとして樺太アイヌが出てきます。

「クイ」はアイヌの自称である「カイ」と同語源。

>>559
工作活動ご苦労様でつ。

ぜんかんの時代の何て本？日本という国名は７世紀からじゃ!?

樺太は帰らん、消滅する日本に発言権は無い、ほれ
http://f54.aaa.livedoor.jp/~kakat/sub2.html
それ所か北海道も危ない

＞562
おう、カアちゃん元気か？

>>406
江戸の開国の時、択捉以南が日本領、ウルップ島以北がロシア領。
樺太は日露雑居地とされたと思う。

樺太千島交換条約で、樺太はロシア領。千島列島すべてを
日本領としたはず。

日露戦争勝利で南樺太が日本領となり、太平洋戦争のどさくさ
にすべて持って行かれた。

サンフランシスコ講和条約では、樺太と千島列島（北方領土は含まずと日本側は解釈しているらしい）は放棄しているかと。

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが〜発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 〜 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

>>566
日露雑居地とされた１８５４年当時、樺太にロシア人の定住者は皆無だった。
一方、記録が残っている限りでも日本人は１５世紀くらいから樺太で活動しているし、１７世紀には定住者もいる。
１９世紀前半の状態では、ポロコタン〜ウエンコタン辺り（ほぼ北緯５２度付近）から南は、既に日本が実効支配している状態だった。
よって、日露雑居地とした規定自体が不平等条約。

>>568
その通りだが、1855年の条約では「これまで仕切りどうり」つまり樺太で
国境は設けないが日本の支配の及ぶ場所は尊重することとなっている。
だから、幕府は北樺太のオッチシで石炭を掘っていたロシア人に退去を
命じている。事実上の日露雑居となったのは1856年以降、クリミア戦争後
ロシア人が図々しく北樺太に入り込んだ時だった。

http://cccpcamera.myhome.cx/Hi-Ho/MINI/HoppouRyoudo/Hoppou.htm
↑の検証を！

ロシアと戦争したらどうだろうか

核兵器がないので勝てません

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　　領土を欲するか。
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　　今一時、恥を忍べ、
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　ロシア女に傾倒せよ。
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　　チャイナを追い出せ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )− 　　　北進すべし！
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

北と同盟を組み、共にロシアに攻め入ろう！

>>560
>前漢の時代の書物に「黒竜江河口から日本は始まる」とあります。

おいおい都合の良いときだけチャンコロのいい加減な歴史書を信じるなよｗ
樺太に日本の支配が及んだのは江戸時代以降。それ以前はアイヌや北方民族の地。
元が樺太に侵攻したときもアイヌが独力で戦って日本は何ら関知してないだろ。

>>575
１４８５年に樺太アイヌが武田信広（松前藩祖）に朝貢していますが何か？

>>576
>>413>>419-427

というか日本人が番屋を設けて漁業労働者として使役されるようになるまでは
樺太アイヌは独立していたはずだが

朝貢だけならシナにも唐・元・明・清とずっとやってきたがそれだけでは領有権の根拠にはならない
要するに>>420

武田信広は対外的には「王」を名乗っています。
（『李朝実録』参照）

核がいるな

>>581 ロシアから買えばいいｗ

>>582
資本家は自分を吊るロープさへ売る、ですかな(ｗ

■■樺太新幹線■■［鉄道路線・車両板］
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101034137/

http://www.amaki.okayama-c.ed.jp/tirek_ka/nihonshi/print/jh-st-12.htm
これ、某高校の授業プリントらしいが、樺太千島交換交換条約を“対等の条約”と書いている。
６０年代の学生運動時代のまま思考停止しているブサヨク教師は、樺太千島交換条約で日本が得たものと放棄したものが全く等価値だと、今でも信じているのだろうか？藁

極東ロシアを独立工作して独立させれば良いよ、日本は独立支持の見返りに、
樺太、北方四島を返還してもらう

>>586　そんな貴方に

極東共和国について語ろう
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1042822296/

本当は鳩山一郎は南樺太と千島列島の返還を要求したが、交渉にならんとはねつけられ、
シベリア抑留者の人命尊重の観点から、止む無く日ソ共同宣言で歯舞・色丹の引渡しとした。

シベリア抑留の賠償金100兆円ぐらいロシアから分捕って当然だけど、
そんなに金ないだろうからバイカル以東の領土全部日本に割譲でいいんじゃね？
シベリア抑留者とその遺族の方に土地を1000平米ぐらいづつ差し上げましょう。

俺も、樺太はロシア領と昔教えられたのだが、違うのか？
樺太はロシアのものだろ？

>>590
樺太は、特に南樺太は日本領だよ。歴史的にも国際条約上でも。
現時点、サンフランシスコ平和条約では帰属未定地であって、ロシアの物では
ない。同じ事は千島列島にも言えるな。

帰属未定地なら帰って来ないって?日本領じゃないなって?

沖縄や小笠原諸島の例がある。

瀬島龍三が言ってた。
１．北方領土の即時返還。
２．シベリア抑留に対しての謝罪。
３．抑留家族に対する弔慰及弔慰金の支払い。
４．シベリアに於る抑留者の遺骨収集に全面協力。
上記を達成して初めて日露平和条約が締結される可きだと。

今の段階ではかなり難しいがロシア内部で民族間の戦争が勃発し多数の国が
独立すれば望みはある。このとき極東部の独立を日本が積極的に支援する。
ロシアの極東部は、もともとロシアが植民地化したものであり、
シベリア在民の民族意識が向上すれば将来的に必ず内戦が勃発する。

本来、樺太と言わずウラル山脈より東側は、ロシアの領土ではないこと
を明らかにし、現代でも植民地化がまかり通っている非を責めるべき。

今のロシアと平和条約を終結するのは全くの愚策である。ロシアは今後
必ず国家分裂が起こる。このとき日本が支援した極東新独立国と平和条約を
結べばよい。当然、千島全島、樺太は日本の領土として

5338 Reply シベリア少数民族の動向に要注意！

ソ連崩壊後のロシアではシベリア・極東地区を中心に急激な人口減少が起きている
事が知られている。
下記リンクの推定によれば、極東シベリアでは２００２−２００４の２年で急激に
人口が減っている。原油価格上昇でロシア経済が潤い、辺境のロシア系住民にも
本土への移住を行うだけのゆとりが出てきたのであろう。
一方、ヤクート人は人口が急増中であり、他のツングース系やモンゴル系の少数民族
も人口が横這いないしやや増加中だから、このままいけば２０２０年までにいくつか
の少数民族の住む共和国や自治管区でアジア系少数民族の人口が過半数になり、分離
独立運動やモンゴルへの統合運動が起きる可能性がある。

（以下省略）
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/15701/bbs_plain?base=5338&range=1

モンゴル・ブリヤート・内モンゴルを統合して
大モンゴル共和国を建国しよう。

【戦後、アメリカが採用した在日による間接支配】

池田学会・公明党・在日問題の三角関係
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/975308927/701-800

703 ：池田が帰化人だという事実は、一般信者の殆どは知らないだろう。
幹部の多くが、在日・帰化であることは、裏を返せば、創価が在日・帰化人によって経営されているということだ。
それを、一般信者が認知すれば、収拾がつかなくなる。だから、必死に否定する。
しかし、ここのスレを全部読んでも、池田帰化人説を否定する材料は、何一つない。
あるのは、差別論にすりかえようとする無為な努力。

739 ：戦後占領政策として、アメリカは韓国人を使って
間接的に日本をコントロールしてきたと言うのは事実だと思うよ、
統一教会の文鮮明、東声会の町井、柳川組の柳川次郎（魏志）小早川隆、許永中、
それに創価学会の池田大作、それに総連、民団、KCIA

10年前に死んだ親父は樺太生まれだった。引き上げ時は7歳だったらしい。
死ぬちょっと間際に病床で「樺太へ行きたい？」って聞いたら
「いや..別に...」と言っていた。

千島列島が返還されれば
山と渓谷社は泣いて喜ぶだろうな…

>>597
トゥーバ共和国も含めた方がいい。あと、内モンゴルは中国人が多いから今のとこは
まだ合併しない方がいいな。あと、ヤクート共和国の独立を日本や米国が煽る事も大事。
ヤクートとブリヤートを失ったロシア極東地方はもはや飛び地同然。

>>601
東シベリアはロシアのまま安定して貰った方が、便利だと思うが。
分裂しまくると中国の一人勝ちだろう。

ソ連が崩壊したとき、極東共和国構想は一部のグループにあったのだけれどね。
日本と極東ロシアを樺太経由で海底トンネルで結び、モスクワと距離を
置き、日本頼りで経済成長するというもの。
日本に宣戦布告し、即座に降伏するというものだったが、実現しなかったね。
極東共和国ができていれば、樺太返還になったろう。

「内モンゴル」はシナ人がつけた名前なので好ましくない。
「南モンゴル」と呼ぼう。

>>601
後々のことを考えて南モンゴルのシナ人は追い出すべし。

サハ、ブリヤート、トゥバの独立（またはモンゴル帰属）は現実的にありうる。
アルタイ・ハカス・ショルも忘れるなよ。
ブリヤート人はアガ、ウスチオルダの二自治区にも住んでいるが、飛び地になってるので境界線を変更すべきだろう。


だが日本と近接する千島・カムチャツカ・樺太・沿海州・アムール・マガダン等は、
いずれも先住民族の人口が極めて少ない地域。千島に至っては０。
つまり住民のほとんどがロシア系で、先住民族もサハやブリヤートに比べると早くロシア化が進んでいる。
仮にロシアから分離独立してもロシア人国家であり続ける可能性が高い。
シナ人が大量に流入してシナの衛星国になるよりは100倍マシだが。

>>605
アルタイ・ハカス・ショルはトルコ系だろ？

>>605
イルクーツク州やチタ州の大部分も本来的にはモンゴル人地域なのでは？
このあたりも含めてモンゴル領になって、なおかつサハが独立すれば、ロシア極東は、本土との間に回廊すらない完全な飛び地になる。ｗ

スレ違いｽﾏｿ。やっぱりどうしても樺太がロシアのものでないと思えない。
ヤルタでロシアのもにになったのではなかったのか？

>>608
しかし、人口激減中のロシアがその樺太をいつまで維持できるかは微妙だ。
ヤルタ条約はあくまで一時的なものであり、永遠にロシアの領土であると認めてる訳ではない。

いいじゃん あんな寒いとこいらねぇよ どうせならもっとハワイとか欲しいね あげた物を返せなんてケチなダサ男の考えだわ

樺太スレが上がっている。

沖縄が狙われているのだろう。

ロシアよシベリアを返せ！！
中国よ満州モンゴルを返せ！！

正直、樺太（特に北部）が日本領というのは違和感がある。
しかし、ロシアが樺太を占領してるのはもっと違和感がある。
そもそも、シベリアがロシア領であることが異常なのに。
かといって中華や朝鮮、米国などが樺太を支配するのはさらに変。
独立が一番すっきりする。

>>606
サハもトゥバもトルコ系だよ？
元はシャーマニズムだがサハ人はロシア正教、トゥバ人はチベット仏教を信仰している
トゥバはかつては清領外蒙古の一部で文化的にモンゴルの影響が強い。短期間だが独立国だったこともある。


トルコ系とブリヤート以外の民族で独立できそうなシベリア先住民っていないかも。
エヴェンキはシベリア中に拡散しちゃったし。
ロシア人を一度は武力で撃退し（ロシア人がアラスカに渡ったのもチュコト半島を避けアリューシャン経由）、
一番遅くまで独立を保ったチュクチ（チュコト）でさえ>>596

>ベーリング海に面するチュコト・コリヤークの両自治管区については、人口減少こそ急激だが、
>先住民族の人口が比較的少ないこと、先住民族の女性とロシア人男性の婚姻が多く先住民族が
>徐々に消滅し始めていることから、先住民族の人口が過半数に達しても分離独立運動が起きうる
>かどうかは微妙だと思われる。

上位10民族の人口　極東連邦管区
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/nation.dalny-vostok.htm

ロシア人のほとんどがヨーロッパに帰って昔のように無人地帯だらけになったら独立もあろうが
経済的には滅茶苦茶だしここぞとばかりシナ人は入って来るしで好ましいとも思えない

>>613
割合的に先住民がかなり少ないわけだが独立の主体になるのはロシア人？

ロシア人の移住がここまで増えたのはソ連時代、特にスターリン時代からだから
その前に日本が援助して独立させるなりできればよかったんだがなあ・・・
東南アジアのように

樺太・千島からアイヌがほぼいなくなったことについては日本の政策にも責任があるが

>>608
いわゆる「ヤルタ会談」とは連合国の共通の目標を述べただけで、国際法上
全く効力を持たない。日本が拘束されないことは明白。
日本とソ連（ロシア）間ではポーツマス条約や、日ソ基本条約が樺太に関する
正当な条約。

　　サハリン州

RUNK 民族名 人口 比率％ 民族名 人口 比率％
全人口 1989年1月国勢調査 710,242 100.00 2002年10月国勢調査 546,695 100.00
1 ロシア 579,887 81.65 ロシア 460,778 84.28
2 ウクライナ 46,216 6.51 朝鮮 29,592 5.41
3 朝鮮 35,191 4.95 ウクライナ 21,831 3.99
4 ベラルーシ 11,423 1.61 タタール 6,830 1.25
5 タタール 10,699 1.51 ベラルーシ 5,455 1.00
6 モルドヴァ 5,641 0.79 モルドヴァ 2,943 0.54
7 チュヴァシ 2,452 0.35 ニヴーフ 2,450 0.45
8 ニヴーフ 2,008 0.28 チュヴァシ 1,300 0.24
9 モルダヴァ 1,456 0.21 アルメニア 1,144 0.21
10 ドイツ 1,230 0.17 アゼルバイジャン 1,138 0.21
- その他の諸民族、民族不明 14,039 1.98 その他の諸民族、民族不明 13,234 2.42

ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/nation.dalny-vostok.htm

>>613
文化５年（１８０８）に松田伝十郎がラッカ岬（大陸側に突き出た樺太最西端の岬。北緯５２度）に「大日本国国境」という標柱を建てています。
また、慶応元年（１８６５）に岡本監輔がガオト岬（樺太最北端）に「大日本領」という標柱を建てています。
つまり、ロシアさえやって来なければ、明らかに樺太は全島日本領で確定していたはずの土地なのです。

>>615
千島アイヌについては、確かに日本政府にも責任があるだろうが、樺太アイヌが樺太にほとんどいない理由は基本的にすべてロシア（旧ソ連）の責任だと思う。
終戦後、樺太アイヌを日本人と同様に追い出したのは、ソ連なのだから。（もちろん共産主義のソ連の支配を嫌って自ら退去したアイヌもいるだろうが）

>>616
増えているのは、先住民系のニヴーフ人だけか・・・。
ウクライナ人、ベラルーシ人、モルドヴァ人なんかの人口減少も大きいみたいだが、これはやはりソ連邦の崩壊の結果、本国へ帰国した人が多いからなのかな？

寛政１０年（１７９８）　近藤重蔵が択捉島に「大日本恵土呂府」の標柱を建てる。
享和元年（１８０１）　富山元十郎が得撫島に「天長地久大日本属島」の標柱を建てる。
文化５年（１８０８）　松田伝十郎がラッカ岬（大陸側に突き出た樺太最西端の岬。北緯５２度）に「大日本国国境」の標柱を建てる。
慶応元年（１８６５）　岡本監輔がガオト岬（樺太最北端の岬。北緯５５度）に「大日本領」の標柱を建てる。

清が弱体化してロシアが入って来たからこそ日本は慌てて北樺太まで抑えようとしたんだが
結局抑えきれずに樺太は日露雑居地になって明治に至ったわけだ

>>617
ニヴフ人がわずか0.45%でウイルタ等は統計にも出てこないのか・・・
先住民族の言語や文化がちゃんと受け継がれてるか心配だな

>>618
極東諸州はソ連崩壊後の数年間の経済的混乱が特にひどかった
真冬に燃料供給が止まることも何度もあったくらい

>>620
清は樺太北端に影響力を及ぼしていたが、常駐役人を置かず、実効支配
していたとは言えない。日本は南樺太には勤番所を設置し、実効支配
していた。松田伝十郎は北緯５２度以南にアイヌ集落が集中している
ので、一応清を建てて、ラッカを国境とした。
日露雑居はロシアが強大な軍事力を見せながら、日露通交条約を無視して
強引に入り込んだため起きた、いわば侵略的なものだった。

樺太　ﾎｽｲ

>>622
松田がラッカ岬に建てた国境の標柱ってのは「そこを境にして南北に樺太を分ける」というものなのですか？
私は今まで「ラッカ岬沖の間宮海峡を日清国境とする」という意味だと考えていたのですが。

樺太だけでなく沿海州もホスィ

>>624
微妙なところだね。松田はラッカを持って国境としたとあるから、
ラッカ以北は清国領とみなしたわけだ。
しかし、後に徳川斉昭は樺太全島を日本領と宣言しているので、松田が
清に遠慮したとしても、清の領土かどうかあいまいだったので、列強や
日本も重視していなかったのだろう。
ただ、間宮林蔵は樺太から大陸に渡るときに、「鎖国の国禁を破っても」
と決意を示しているので、樺太全島を日本領と認識していたとしても
不思議ではない。清国自体、北樺太を自国の領土と認識していたかどうか
曖昧だ。

樺太の諸民族は悉く清朝に朝貢していた。
これはアイヌもそうで、例えばtanku「百」等満洲語からの借用語が残ってたりする。蝦夷錦も有名。
名目上の支配、事実上の独立という状態にあったわけだ。

そこに南から日本人がやってきて南部のアイヌは支配化に入った。日本人も移住させた。これは確実。
だが、その北にいるウイルタやニヴフまで従えたり、その土地に人を定住させたという明確な記録は日本側にあるか？
江戸時代はアイヌに対する接し方とその他の民族に対する接し方がだいぶ違っていた気がするんだが。

州･共和国ごとのロシア人の割合
ttp://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/russkie.htm
南シベリアでロシア人の割合が高いのは大きな都市が多いからか。

>>626
ラッカって、樺太で一番大陸側の陸地がよく見える西側に突き出た岬ですよね？
そのラッカ岬に大日本国境の標柱を建てたっていうのは、自然に考えると、ここより西は清国領という意味のような気がしたのですが。
その標柱が樺太の南北分割を想定しているという根拠には、どういうものがあるんですか？

ロシア全土買っちまおう

>>630
中国国境４０００キロを守るために徴兵制が必要に成っちゃうから反対
大陸に領土を保有するとろくな事がない。
日本は海空軍だけで国防可能な島嶼だけを国土にすべき。

からふと

>>628
シベリア南部はシベリアの中では多少気候がマシで何とか農業も可能な地域だから。
あと、中国国境に近いのでロシア軍が多数配備されてることも大きいだろう。

シベリアや極東はロシアの辺境地帯であり、輸送コストを考えると生活費はヨーロッパ
ロシアの２−数倍になるらしい。シベリアの人口を維持するには膨大な経済的コストが
必要になる。それ故、コストを減らす為にはシベリアの人口減少が望ましいが、それに
よってシベリアの人口が減少し労働力が不足すれば、中国人の不法移民の激増による
コソボ化は避けられない。

ロシアが経済的に繁栄してシベリアを維持する膨大なコストを支払い続けることができ
なくなれば、シベリア東部や極東は日本・中国の領土や先住民から成る独立国に変化
する事が避けられない。広大で強大な大陸国家が弱体化する際に領土の縮小を伴う
のは必然的。

>>614
トゥーヴァ人って、宗教的にはラマ教なんですか？
そうすると、あのへんにあるトルコ系の３共和国って、いずれも宗教が異なるってことなんですね。
トゥーヴァ共和国・・・ラマ教
ハカシア共和国・・・正教
アルタイ共和国・・・イスラム教

対ロシアの戦略としては石油価格をいかに下げさせるかが重要だ。プーチンは
石油戦略でロシアの復活を図っている。今のところ石油価格が高く経済成長を
維持し貿易収支も黒字化し財政も黒字化している。この力で国内をまとめ外交
力に使用している。

ロシアの石油埋蔵量はさほど大きくは無い。問題は天然ガスの埋蔵量だ。
ロシアの天然ガスの埋蔵量は世界１位で中東産油国を凌駕している。

戦争して勝て

もしメタンハイドレートがエネルギーとして開発出来て利用できればロシア経済は
大打撃を受ける。メタンハイドレートは世界中に遍在していてある国に供給を握られる
可能性は低い。あとは核融合が実用化されればなーと思うがこっちは期待がもてないよな。

ロシアの連邦構成自治体別ロシア人比率（１９８９年、２００２年）
http://www.hi-net.zaq.ne.jp/nizhniy-kobe/russkie.htm

とりあえず防衛庁は防衛省になる。
少しづつ前進している。
ほんとに少しだが。

温暖化をネタに千島・樺太の返還運動を盛り上げましょう
涼しい国土が必要だと

日ソ中立条約の違約金は今の金額で二千兆円は下らないよ

モンゴル・ブリヤート・内モンゴル・トゥーバ・イルクーツク・チタで
大モンゴル共和国を建国しよう。
ヤクート共和国も独立。
沿海州からカムチャッカ半島にはロシア人の共和国を作って
中国との国境を維持するために日本が支援しまくり。
千島できれば樺太も日本領。
中国は華北満洲・上海華東・広東華南・四川華中
雲南貴州・チベット・東トルキスタンくらいに７分割ぐらいで。

↑
脳内妄想絶好調

>>643
>沿海州からカムチャッカ半島にはロシア人の共和国を作って
>中国との国境を維持するために日本が支援しまくり。

激しく意味不明。
ネルチンスク境界線（外興安嶺）以南のロシア領にはツングース系民族の国をつくるべき。
公用語は１９世紀までこの地域の少数民族の共通語として使われていた満洲語。
将来的には中国領満洲も統合する。

>>614>>634
トゥヴァ人もハカシア人も宗教はイスラムでは？
ヤクート人はロシア正教かも知れぬが。

メタンハイドレートの開発に成功しても、樺太返還とはあまり関係
ないのではないか。プーチンはKGB出身で頭のきれる大統領であり、
この問題を外交カードとして使える以上、簡単に手放すことはない
ように思える。いま必要なのは世論全体がこの問題に関心を示すこ
とであり、それが外交問題の重要課題として、国民一人一人が認識
することであるように思える。

最後は金銭トレードかな

>>645
もうその辺りにはロシア人しかいないだろ。
少数民族じゃ中国人に侵入されてあぼーんだ。

　　　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼　　　韓流ブーム捏造
　 .|　　韓日友好　　ﾐ:::|　　　　　韓国人との異種交配
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||.. へ |￣|. へ　|─/ヽ　　　　　　　　日本人は朝鮮・創価学会の金づるですよ！！
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂　　　　(⌒)
　/.　 ハ - −ハ　　　|_/　　 　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　|　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　　 ノ__　|　.|　ﾄ､
.　＼､ ヽ二二／ヽ　 / /　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
.　　 ＼i ＿＿＿ ／_／　　￣｀ー‐---‐/´

http://white.jpg-gif.net/bbsx/18/img/170807.jpg

満洲ももはや中国人が入りすぎて
今さらツングース系の国を作るなんて不可能。
それこそ民族浄化をしないとだめだ。
満洲の中国人３億人も民族浄化できるとも思えんけど。
中国を何としても日本海に出してはだめだね。

>>649>>651
強引な民族浄化を行う必要はない。
公用語を満洲語とし、満洲語で義務教育を行い、満洲人としてのアイデンティティを植え付ければ、数世代後には完全な満洲人に化ける。
中国人の場合、ロシア人と違って外見的は違いはあまりないから、これで十分。

３億人もいるんだぞ？
植え付けるってどうするんだ？
無理に決まってるじゃん。

中国が分裂するとしたら淮水以南じゃないかな。
言語的にも違うし現実的だな。

>>652
また日本が、ロシアと中国から守ってやらなきゃならんのか？
ロシア人に任せた方が合理的。

極東を解放するプロセスを４段階にわけて考えてみた。ｗ

１．ロシア人比率の低下によりサハが独立し、ブリヤートがモンゴルと統合。
・ロシア極東は細い回廊で本土と結ばれるだけの飛び地同然になる。
・極東からのロシア人の人口流出がさらに加速。

２．ロシアが回廊以東の極東の維持を断念。
・チュコト自治管区、マガダン州、カムチャッカ州（コリヤーク自治管区を含む）→アメリカの信託統治（公用語：チュコト語）
・沿海州、アムール州、ユダヤ自治州、ハバロフスク地方（外興安嶺以南）→日本の信託統治（公用語：満洲語）
・ハバロフスク地方（外興安嶺以北）→サハ領（サハにオホーツク海への出口を与えるため）
・サハリン州→日本領（新知島以北の北千島は租借地にして極東にいるユダヤ人を収容するも可）
・チタ州（アガ＝ブリヤート自治管区を含む）→モンゴル領
・イルクーツク州（ウスチオルダ＝ブリヤート自治管区と沿バイカル地域）→モンゴル領
※信託統治は将来的には独立国にする。
※イルクーツク州は回廊以西になるが、最低限上記の地域はモンゴル領になる必要あり。

３．極東地域でのロシア色を排除。
・蒙古語、ヤクート語、チュコト語のなかにあるロシア語由来の高級語彙はできる限り漢語に置き換える。
・満洲語においても固有語にない語彙については漢語を移植する。
・漢語語彙の大量移入によって東アジアとの文化的連続性を強化。
※漢語の発音については北京語準拠でよい。（但し、声調は無視し、現代北京語では消滅している音節末鼻音・入声は反映させる）
※固有の文字を持つ蒙古語・満洲語については、日本語や（昔の）朝鮮語のように漢語（漢字）と固有語（固有文字）との交ぜ書き表記を普及させるのも良い。

４．中国が将来分裂等の事態になったときには、以下の地域を回収する。
・黒竜江省、吉林省、内モンゴル（大興安嶺以東）→日本の信託統治地域と合わせてツングース国家へ
・内モンゴル（大興安嶺以東、オルドス・寧夏地区を除く）→モンゴル領
※遼寧省と内モンゴルのオルドス・寧夏地区は漢人人口が異常に多いことと、歴史的に中国王朝の支配下にあった時期が長い事実を勘案して中国領に残す。

ロシアにとって一番必要なのは、中国との国境を閉ざすこと。
人口５００万人の極東南部三州に隣接する中国東北地方の人口は一億
勤勉さ、巨大市場との近さ、労働力の安さ、全てに於いて中国が上回る。

こんな状況で中ロ国境貿易を拡大すれば、事実上ロシア極東が中国の
植民地化されてしまうのは火を見るより明らか。また、ハバロフスクや
ウラジオは中国国境に近すぎて安全保障上非常に問題。

北方領土問題で日本に譲歩し、米国とカナダの関係のようにロシア極東の
海軍・空軍を日本の自衛隊と一体化させて国防のコストを下げると共に、
ハバロフスクから豊原にロシア極東管区の首都を移転させて中国国境との
間に十分な余裕を持たせる以外にロシア極東の生き延びる道はあり得ない。

北方領土返還を拒否して、チェチェンの軍事的支配にこだわり続け、対中
関係の拡大を狙うプーチンはロシアを滅ぼす亡国の政治家。このままプーチン
の政権が続けばロシア極東はコソボの様になり、北方領土に中国人が何万人も
居住するようになり、最終的に中国領土になりかねない。日本はその場合を
考えて、北方領土の領有権を主張し続けなければならない。

>>654
淮水以南でも長江流域までは、華北・中原との歴史的・文化的一体性が強く、言語的にも全く通じないほど違うわけじゃないから、淮水分割は非現実だと思う。
民族自治区と東北以外で、分裂の可能性があり得るのは福建・広東・貴州・雲南・青海・四川（西半分）あたりだろう。

>>656
日本が沿海州やアムール州を領有するようになれば、膨大な陸軍を
４０００ＫＭもの中国国境に張り付ける必要が出てくるよ。

中国国境の管理はロシア人にやらせて、日本は後ろから支援するだけがいい。
沿海州や朝鮮半島が中国以外の独立国に支配され、中国の勢力が日本海に
及ばないことが日本にとって最も重要。

>>656
１億人もいる満州から今さら漢民族色を排除するのは無理。
変なアジア人意識なんぞ捨てて
沿海州以北にはロシア人とツングース系少数民族の
多民族国家を作って防波堤にした方がいい。
理想を言えば中国人を
東シナ海〜鴨緑江〜豆満江〜ウスリー川〜アムール川〜大興安嶺〜
〜万里の長城〜チベット高原〜雲貴高原〜南シナ海
だいたいこのラインより内側に押し込めたい。

・上海江蘇浙江安徽福建江西
・湖北湖南広東海南
・重慶四川貴州
・雲南
・チベット青海
・ウイグル
・内モンゴル

>>659
領有なんて書いていない。
それとそんなにたくさんの軍隊が必要かね？
今だって極東のロシア軍は結構ガタガタだが、中国は１９世紀の失地をあからさまに取り返そうというような動きは見せてない。
むしろ現状の国境線を追認する条約を結んじゃったりしているし。
ただ、ロシア極東の中国化がまずいというのは同意。
しかし、現実問題としてロシアの勢力が極東から後退する事態に直面した場合には、
中国化阻止のためには日本が出て行かざるを得ないと思うよ。（多少費用がかかっても）

>>660
現中国領内の非漢化はできたらいいなというレベルの話。

緊急電（震危漏　発、全立銭・記者）

プ〜珍とは無根汚ル−トで 北邦両度は二等をゼニで買い受け、
これで料土問題決着。その後の経済支援ピンハネの話もつけとる。　

それを、今度の害無時間　四等変換を持ち出し
ビジネスの妨害をしよる。

中国がロシアとの国境線画定条約を結んだのは近代兵器と石油をロシアに頼るしか方法がないからだ。
対アメリカを考えた時の国家戦略ですよ。しかし最近ＥＵが中国への武器輸出に色気を出している。
また中国の経済成長が続くと兵器の近代化に弾みが付くし２０年後ははたしてどうなるか？あとは
エネルギー問題をどう解決するかではないであろうか。ロシアとの対決はその後になるであろう。

日本は中国とロシアの敵対を睨みつつ特に安全保障と諜報力を充実させ時を待つべきである。

>>662
中国が現状の国境線を追認したのは、アムール川の川中島の
領有権をかなり奪い取れるという実益と、中ロ経済交流の障害である
国境問題を解決することで交流を深め、それを通じて中国人の
移民や滞在者を増やしてロシア極東を乗っ取っていくためでしょう。

中国はロシアと同じく力の信奉者であり、現状の国境線を永遠に
守るほど馬鹿正直ではありません。あと、現状では台湾を優先してるので
ロシア極東の奪回は後回しというところでしょう。

プーチンは地域主義的な連邦国家ではロシアを統治出来ないと考え中央集権化を
進めているがこれはひとえに石油価格が高価格で経済成長が順調であるためだ。
もし石油価格が下がると一気に経済がおかしくなり国民の不満が高まる。プーチン
政権はいっそう独裁的になるだろう。そうなればまた時が経てば社会の矛盾が蓄積
し民主化運動が高まるだろうな。その時シベリアはどんな民族構成になっているであろうか？

ロシアで旧ソ連時代美化、歴史教科書見直し進む
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050104/20050104id27-yol.html?C=S

>ロシアで、大国の誇りを持てたソ連時代を懐かしむムードが高まっている。
>「大国復活」を目指すとされるプーチン政権は、こうした世論動向に乗って、
>ソ連時代の“美化”につながりかねない歴史教育の統制に乗り出している。

ロ中戦争でチャンコロ10億人市んでほしいな

満州からロシアに入れる観光ルートってある？

「樺太」と「サハリン」って、それぞれ語源は何なのですか？

早く満州ロシア旅行行きてぇ〜
お土産何がいい？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　ii ─ - ､__　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　 ＿＿__＼　 （　 （　 （　ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　 ii/　 　 　 /／,-､_i ｀ 　　!　-、　 −､＼ 　 i
　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　 ＿　　 　 丿　　ji __/ 　 || '| |i 　 　(| |ﾟ）|　　|ﾟ） |　|__./
　　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　　 （ 　 ヽ/ ／　　　　(　　 　 ￣　┐　　i　u 、　　u　　 r）､
　　／　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 （つ'' ) /ii　　　　　　） 　 　 ┌ ´　　（＼ ヽ⌒) 　 ／ヽ ,,）
　 /::|　　::::::::::::　　　:::::::::::＼　　　　/ 　 / ＾/　 /⌒ヾ／､.┌─ ´⊂ヽ＿_＾ノ`,−−´ ＾ヽ
　/:::|　::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::::/⌒＼/　　/ ii j　/ |　　 |＼ ヽ、　　ヽ _ ﾉ＿＿_,|　　 ／　 ﾉ|
./::::::| :::::::::::::::::::ノ...ゝ::::::::::: /　　 /　　 /_＿／　 |　　|　　ヾ/i　　　　　＿∩､─ ´　 ／　|
（::::::/　　　　／;;;;;;;;;;;;;ヽ.　 |　　/　　 / .　　＼　 |　　|　　ノ　|　　　　 ∈　　）/⌒ヽ.＿___|
|::::/　　　　/ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　 |　　|　 ／ 　 ＼i i｀ヽ|　　| ／!　　|　　　　　 ￣／|　　 |. ＼　ヽ
ミゝ　　　 /|　|;;;;;;;;;;;;;;ノ￣￣￣￣￣.ヽ、 　 ヾ　 |　　|　　| 　 | ii　　　　／⌒ |─-|　　ヽ　|
ﾐ|　　--∠二ヾ----ゞ─ヽ＿＿＿＿　ﾉ　　　　 ,|￣＼　 |─ヽ..　　　 （　　.　|　　|__　丿jﾉ
...ゝ　　　　　　|￣||::::　　三ゞ　　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　￣∠二二)￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

なんだこりゃｗ

妥協するな
中国と組め

樺太限定じゃなくアリューシャンも…

「樺太（からふと）」の語源って、中世の頃に西蝦夷地から樺太にかけてのアイヌを指す言葉だった「唐子（からこ）」と関係があるのでしょうか？

内容は忘れたが、樺太はアイヌ語が語源だとテレビで解説してた。

アイヌ語のカムイ・カラ・プト・ヤ・モシリ（神が河口に造った島）
カラプト→樺太

ツングース語のサハリヤン・ウラ・アンガ・ハタ（アムール川の河口にある峰）
サハリヤン→サハリン

本当かどうかは知らない。

戦争→敗北→ロシア占領→東京の平均気温が２度低下

>>680
本当です。

そういえば映画カムイの剣だと、
アイヌと和人の混血の主人公が、カムチャッカから歩いてアラスカまで行ってたな。

>>680
カムイ・カラ・プト・ヤ・モシリって何だよ
そんな文法滅茶苦茶なアイヌ語あるかよ？よくあるこじ付けだろ
ソース出せ

樺太は北海道アイヌ語でKarapto、樺太アイヌ語でKarahto
語源は不明だが、日本語「からひと（唐人）」の借用かもしれないと言われている。
だとすると「唐子」とも関係あるかもしれない。>>678


ちなみに「客人、酒宴、熊の頭」等を意味するアイヌ語maraptoは
日本古語「まらひと、まらうと（客人）」の借用語

唐とは中国ではなく、外国という意味で使われてるね。

昔はアイヌにとっても樺太は外国だったということになるね。
つまりアイヌの起源は北方でなく北海道・本州にあると。


つーか>>680ってWikipediaにも載ってるし結構広まってるのか　orz
まあこのくらいの捏造よくある話なんだけど

アイヌ語にput-ya-mosirなんて地名のつけ方は無いし
kamuy-kar-put(putu)-ya-mosirがKaraptoなんて語形にならないのは常識なんだが

カムイのkamは、カムナビノミコトとかのkamと同源だろ？

サハリン（サハリャン）とはツングース民族（オロッコ、満州族）語で黒い色をいう。
ツングース民族が「黒竜江口の山」を、サハリン・ウラ・アンガ・ハタと呼んだのが、
「黒竜江口に横たわる島すなわちカラフト島の名に移った。
１７０９年、レジス、ヤルトー、フィデリの３人が北満州を視察した時、アムール河（黒竜江）
の河口にある大きな島は、サハリン・アンガ・ハタという名だと聞いて、地図に
記して本国に送った。これから、ヨーロッパ人はカラフトをサハリン島と呼ぶように
なった。
「カラフト」はアイヌ語由来である。
カラは造る（宗谷海峡を造った）意味であり、フトはプトの訛で、川口を意味する。
宗谷海峡には潮流が、あたかも大きい河口のように凄い勢いで流れるからである。
カラには、当字で加良とか柄、殻、加羅なども使われたが、江戸時代は唐が多く使われた
わけだが、唐には外国の意味もあり、誤解を与えるので明治２年、白樺が多い
ことから樺の字にした。

>>689
＞ヨーロッパ人は

素直にロシア人って言いなよｗ

>>688
アイヌ語の「カムイ」自体が日本語の「かみ（神）」からの借用語っぽいな。
「パスイ」＜「はし（箸）」からの借用語＞なんかと変化の仕方が同じだし。

>>685
でもそうすると、あの島に「からひと」などという名前が付くのはやはり大陸と繋がっているというような認識があるからなのかな？
あと「北海道」ってアイヌ語ではなんていうのですか？
まさか「えぞ」とかじゃないですよね？

コトバに操られるな
コトバを操れ

元気があれば何でもできる！！
123だぁー！！

からふとで早く返せオフやらない？

>>690
ベルギー人だよ。君はロシアコンプレクスのブサヨかねｗ
残念ながら、ロシア人は間宮林蔵が「樺太は島」と発表した後もしばらく、
「サハリンは大陸から突き出た半島」と言ってたよ。
シーボルトが「日本」を著し、間宮海峡を「Ｍａｍｉｙａ　ｎｏ　Ｓｅｔｏ」
と紹介しロシアに持っていった際、ロシア使節のレザノフを日本に運んだ
海軍士官・クルーゼンシュテルンは「日本人にしてやられた」と樺太島発見の
栄誉を認めた。

まあ、正確に言えば１７０９年当時ベルギーという国はないね。
だから、スペイン領南ネーデルラント人とでもいうのが正確かも。
もっとも、南ネーデルラントはこの直後（１７１３年）のユトレヒト条約でオーストリア領に変わるわけだが。

>>689
だから「造る」のカラはkar、「川口」のプトはputでKaraptoとは発音が違うって

>>692
アイヌの直接の祖先である擦文人から見て、樺太は擦文文化とは全く異なるオホーツク文化の本拠地だったから、
大陸との繋がりまではともかく、異民族の土地であるという認識はあったと思う。
かつて「トンチ」という人々がいたという伝承も残っている。


「北海道」は北海道アイヌ語でヤウンモシリYaunmosir
樺太アイヌ語で何と言うかは知らない。

「モシリ」は「島」で「ヤウン〜」は「本土の、北海道の」という意味。
英雄叙事詩の主人公のあだ名ポイヤウンペPoyyaunpeは「小さな北海道人」
道内に住む和人（sisam）はヤウンシサムyaun sisamという。

>>673
街や人々の雰囲気がどんな感じか、写真を撮ってきてもらえたら嬉しいです。

>>696
オホーツク文化が樺太はおろか、北海道オホーツク海沿岸まで及んでいたのは
事実だが、かといって、樺太にアイヌがいなかったとは言えないのでは。
文化と人は一致しないから。それにオホーツク文化時代以前は確実にアイヌは
樺太にいたでしょ。

>>32
こっそり核兵器をつくって宣戦布告と同時にモスクワ・DC・パリ・ロンドン・ニューヨーク・北京に核爆弾を落とせばいい。

んで、日本人以外は粛清。
これで完璧。

>>698
樺太の地名って最北部までアイヌ名があるしね。

>>32

そんなことしなくても、半世紀後には東シベリアからロシア人はいなくなるから
その時に日中蒙で東シベリアを三分割すればいい。

人口激減中のロシアはもはやシベリアを維持できない。

>>685
そうすると、同じように中世に東蝦夷地から千島のアイヌを指していた「日ノ本」ってのは、どういう意味なんだろ？
単に方角が東だから？

>>701
そうなのか？
「オハ」とかはアイヌ語ともそうでないとも断言しにくいしなあ。
アイヌ語・ニヴヒ語・ツングース語の地名を総合的に調べた研究って無い希ガス

>>698
樺太アイヌが大昔から住んでいるのではなくある時代に移住してきたのは確実。
ピウスツキが複数の樺太アイヌの古老から聞きだしている。
何時代かはわからないけど。樺太南端からは擦文土器も出るのかなたしか。

北海道の奴らはほとんどアイヌ。なっちもアイヌ

>>705
今の道民の大半は東北・北陸出身者の子孫だろ

>>703
単に東なのか安東氏の「日ノ本将軍」とか関係あるのか・・・
研究したら面白そうだな

>>698
オホーツク文化の前は北海道は（続）縄文時代でアイヌ文化は成立してないけど
樺太にも縄文文化はあった？

>>706
樺太に縄文遺跡があることは、旧ソ連科学アカデミーも認めている。

中世（鎌倉・室町期）における日本人の北方住民（蝦夷）に対する認識
渡党（わたりとう）・・・道南十二館周辺（のちの松前地）に居住。訛が強いが日本語で意志疎通可能。
唐子（からこ）・・・西蝦夷地〜樺太に居住。日本語で意志疎通不可能。大陸との繋がりがある。
日ノ本（ひのもと）・・・東蝦夷地〜千島に居住。日本語で意志疎通不可能。３種の蝦夷のなかで最も未開。

1/11、近畿地方で放送された朝日系列、大阪ＡＢＣ放送の『ごきげん！ブランニュ』
のなかで＜名古屋ウォーカー＞と題して名古屋が紹介された。
しかし内容は名古屋の悪口で占められておりその放送をみた視聴者を愕然とさせた。

「名古屋に住む板前さんから聞いたんですけどおごったらおごり返さんと影で悪口いわれるんですわ」
「名古屋女は尻軽」
「名古屋では関西人と結婚すると親子の縁をきるそうだ」
その後もメンバーらは名古屋は嫌いということでしつこく名古屋バッシングを連発。

最後に名古屋では串カツを味噌で食べるということでスタジオで赤井秀和、トミーズ雅らが次々に
口に運んだがわざとらしく顔をしかめ食べ物を吐かんばかりのアクション。
まずい、まずいと連発し始めた。
取材をしたメンバーのひとりが「名古屋もみてるんだからフォローフォロー」と笑うしまつ。

これらを見た視聴者から公式ページにやりすぎだとの書きこみが出るやいなや
書き込み出来ないようにしてしまったＡＢＣ放送。態勢を疑う番組となってしまった。
公式
http://www.asahi.co.jp/gokigen/

【朝日系列】赤井秀和とトミーズ雅の名古屋嫌い
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1105640567/

≫１７「日本人がアイヌ人を追い出し」
出てってないと思われ

≫３１「金で買え」
取り戻すのに支払う金以上の物を樺太から得れるか？

石油、天然ガスがざくざく。
ついでに日本の国としてのプライドも得られるかな。

>>708
渡党は本州からの移民、唐子はアイヌで間違いないだろうけど、日ノ本ってのはアイヌなのだろうか？
もしかしてギリヤークとかオホーツク文化系の種族？

日ノ本こそアイヌでしょ
唐子はオホーツク系かもしれない

たかが、聖徳太子でキチガイの様にマジ切れしてしまう、人格破綻したウヨクの人
ttp://movie.issaigassai.com/douga30/data/1.wmv

日ノ本も唐子もアイヌでしょ。唐子はいわゆるクイェ（樺太アイヌ）で
日ノ本は、本州より東にあるので日ノ出の元でしょ。千島アイヌであろう。

しかし今更南樺太と千島列島を返してくれなんて言えないぞ…
ずっと３島・１諸島の返還を主張しておきながら…

日本共産党の一貫した主張すら知らないバカﾊｹｰﾝ
( ´,_ゝ｀)プッ　

>>717
日共のまずい所(基本政策等は何処もまずいんだが)は千島全島だけを返還目標
としている所だな。ポーツマス条約に鑑みて、南樺太もきちんと主張しろって
ぇの。
社民党もまだ千島全島返還が目標かね?

しかし、保守政党である自民党や、一部保守議員がいる民主党で千島南樺太返
還を目標としないのはやはり大きな政治問題に今後も出来ない可能性が高い事
が悲しい。
ロシアが血迷って"返す"と言ってくれないものかねぇ。俺が生きている間にソ
連解体やドイツ統一が成し遂げられるとは80年代には夢にも思わなかったから
なぁ、可能性を捨てる事だけはしないようにしたいもんだ。

西村しんご

共産党は南樺太も返還しろと言ってる

ソース

>>720
北樺太は？

>>721

共産党じゃなくて昔の社会党だった。スマソ

例えばロシアの泡沫政党が「全千島を返還するべきだ」、
と主張してもここでそんなに喜ぶ人はいないでしょ…

そりゃカラフトすれだからね

【映画化を】間宮林蔵　日本のCIA元祖【映画化を】

http://www.asahi-net.or.jp/~XC8M-MMY/rinzo.htm

ただし　HP運営者・著者は　「アホバカ地方紙」北海道新聞の影響を受けたらしく　かなり　自虐史観にとらわれているので要注意
（たとえば　樺太での　「韓国人との会話」のくだり参照）

間宮家末裔の謝った歴史認識を正すために　彼にメールで　激励と矯正の言葉をよろしく！！！
そして　間宮林蔵の功績を　現代に　そして世界に　発信せよ

ロスケが歴都に間宮林蔵の顕彰碑の建立なんて認めるかね？

豊原の郷土史博物館（旧樺太庁建物）に行くと、間宮林蔵の探検が全く削除
されているのがわかる。そんな露助が歴都に建立とは信じがたいが、ソ連の
宣伝で庶民が全く間宮について無知なのでどうでもいいと考えているかも。
それより日本に返還されたらポロコタンにラルフ・ローレンの店をオープン
しないとな。

あきらかに樺太は日本領　そして日本の最北端は占守島である。
そも�Aサンフランシスコ平和条約そのものが違法だ
あんなのまわりの圧力でサインしたんだ

>>729
勘違いしている奴が多いみたいだけど、千島最北端は阿頼度島だから。

あぁーっ北海道以北の旧日本領最高峰阿頼度山に登りたい
最大限譲歩して北千島冒険紀行の再販をキボン

おれも樺太の南北をバイクで最速何時間で縦断できるかやってみたい
やっぱOFF車じゃないと無理だろうな
将来的に一本道のフリーウェイが出来たら、巡航速度200Kmとかも可能っぽいな

千島の最北は阿頼度島だね。占守島よりちょっと北。しかし、ちっぽけな島
なので、戦前は最北は占守島という印象だった。
本来の日本最北は樺太北端の「ガオト岬」か、譲っても北緯５２度のラッカ
だろうね。

核武装→ガチンコ核戦争→双方全滅→生き残りが国家再建を始める
→ロシア＝モスクワ大公国時代に逆戻りして、シベリアや沿海州は中国人やトルコ系民族、モンゴル系民族に分け取りにされる
→日本＝江戸時代に逆戻りするももともと人口密度が高いので本土や沖縄は確保する。千島樺太カムチャツカ半島もどさくさ紛れに確保

藻前らそれでいいのか？
あんな寒くてしょぼい島目当てにウンコを手で汲み取って百姓に売りつける時代に逆戻りしたいのか？

>>733
ラッカは樺太最西端であって最北端ではない。
日本最北端＝樺太最北端であらねばならない。

>>734
ロシアは1990年頃から出生数が激減してるので、2010年ごろから軍隊が人手不足になる。
一方、カフカス地区や中国国境の安全保障問題はどんどん深刻化する。
シベリアやタタールスタンなどの少数民族の人口が増えて分離独立運動も起きてくる。

こういう内憂外患で弱り切るまで待ってから、樺太や千島を戴けばいいんだよ。

>>735
それぐらいわかっている。しかし、幕府が日本領と考えた根拠が樺太アイヌの
居住地域だったから、遠い過去には北端や大陸にも住んでいただろうが、
松浦武四郎などが調査した結果は、アイヌ集落はほぼ北緯５２度のラッカ以南
であった。

樺太新幹線
樺太縦貫自動車道

出生率が減るのはどこの先進国でも同じだ。
むしろ分離独立してもらったほうがいいだろな、土地が広大すぎる。

この際、樺太を独立共和国にしたらどー?

>>737
１８６５年段階でも、幕府はガオト岬に日本領である旨の標柱を建てているが。

樺太はロシアではなんて言うか知ってる？
お前等じゃわかるはずないか

>>741
樺太全島が日本領というのは、日本人の１人として主張したいが、それは
あくまで日本の願望で、北端部が明や清に朝貢していた地域だったこと、
江戸時代には樺太アイヌが北端部では稀だったこと、などから松田伝十郎が
アイヌ居住地域北限とみた５２度のラッカとしたのだろう。
１８６５年に岡本が標柱を建てたのは、ロシアの進出に具体的手段をとらない
政府に業を煮やして行った行動。現実的にはラッカあたりが北限かと。

返せぇ！c(`Д´c)

>>743
松田がラッカ岬に建てた標柱が樺太の南北分割を意味するという根拠はあるのでしょうか？

清に朝貢していたからって近代国際法では領土と言える根拠はないですが？
もし朝貢していた地域が領土なら世界中がシナの領土になってしまうのですが？

ラック

>>743
そのとおり。
この地域は海峡で分けられない。
樺太の北部まで、中国の影響が及んでいたのは事実だろう。

>>746
朝貢とは、領土と外国の中間形態。
タイのように、自国を認めさせるために朝貢する場合と、
朝鮮のように、中華の一部として守ってもらうために、
自国の主権を委譲する場合がある。
少なくとも、欧米諸国がアフリカの沿岸を占領して、
内陸部までを分轄したのよりは、領土として主張できる。

イギリスによるミャンマー征服、清仏戦争を経て、日清戦争に至り、
朝貢国は外国であるとの定義が為された。
しかし、ロシアが征服したモンゴルは藩部だったし、
チベットやウイグルも藩部だった。
中国が、朝貢国に対する態度を今にいたるまで明確にしていない事が、
各種の問題を引起こしているともいえる。
藩部は明確に自国の直轄領だが、
朝貢国は自国領と外国の中間の形態であり、
個別に論じなければ領土かどうかは明確でない。
こう言っておけば無益な血も流されずにすんだかもしれない。

中華民国などがソ連と関係が深かったために、
中ソ国境については中国側の一方的譲歩が継続したが、
本来ならば東北部こそは、中国の直轄領であり、
その周辺の朝貢国というのは、限りなく自国領に近い地域だった。
今の中国を見ても、自国領の周囲に旧朝貢諸国が広がっているが、
北部だけは旧ソ連の支配地域で旧朝貢諸国が消滅してしまっている。
それだけロシアの侵略が露骨で急だったと言う事だ。

中国はロシアに譲歩したが、この地域は朝鮮と並ぶ矛盾の地域だ。
権利を主張し続けていなければ、
情勢の変化で中国が追詰められるようになったときには、
黒龍江がロシア領だったという過去まで持出されるようになりかねない。
なんで中国が簡単に諦念したのか疑問だ。

あまり知識はないのですが近代法での領土とは主権国家を国民国家を中心に
考え憲法や法による行政機関の自主的な統治下にある地をいうのではないであろうか。
つまり当時の清の影響下にあったからといって領土とはいえないということ。

>>745
文化３年と４年にロシアのフヴォストフにより南樺太が襲撃されたので、
幕府は樺太北部の事情を探る必要を感じ、文化５年、松前奉行調役元締・松田伝十郎に
次のような命令をした。
「樺太北部を探検し、我国と山丹との境界を明らかにせよ。また間宮林蔵を同行せよ」
山丹とは、清国の黒竜江下流一帯の汎称で、北樺太北部は山丹の一部と考えられていた。
北樺太北部は満州族と同じ系統のオロッコ、サンダーなどが住んでおり、黒竜江下流の
デレンにあった清国政府の出張所に毛皮を納めていた。
松田は北緯５２度のラッカを国境として標柱を建てたが、その理由として、ラッカ以南は
アイヌ部落が多く、以北にはオロッコ、ギリヤークがいて民族分布の状況から、ここが
国境にふさわしく、かつ海峡の幅が最も狭まったところで地形上も国境たるにふさわしい場所
だったからである。
尚、間宮は樺太北端を探る際、ラッカの近くのノテトに住む優秀なアイヌ・コーニ
の世話になっている。

>>753
それならば、ロシアの影響下にあっただけの大部分のシベリア地域は、
ロシア領になる必然もない。
住民が同意してロシア領土になったわけでもない。

沿海州などについては、
清の統治で法律も行政も自主的に行われていた地域を、
ロシアが一方的に征服し、
清朝による自主的な行政機関による法の支配を、
暴力で駆逐した。

>>754
これら、清朝による法の支配を受けていた人達の多くが、
コミュニティーを破壊され、ロシア領土と宣言された。

岡田英弘が言うように、中国、中国人という存在は三国志の時代に滅んでおり、歴史的連続性はないけどね。

明や清と連続性のある国家は現在存在しないのに対し、日本は紛れもなく連続しており、正統性、レジティマシーの観点から比較にすらならない。

樺太北部は確かに明、清に朝貢していたのだけど、明、清は常駐役人を
置かなかったので、近代的な意味で中国領とは言えない。
方や、南樺太は日本が勤番所を置き、サムライも配置していたので、
実効支配していたと言える。住民もほとんどアイヌ系で日本の領土だった
のは明らかである。ロシアは軍事力にものを言わせ侵略してきたのだ。

樺太返還国民運動推進本部をつくって政府に樺太返還をロシアに要求するよう働きかけるべきだ
中国だって条約で失った沿海州を「保留」にしている
このまま講和条約になると樺太放棄が明記されかねないぞ

憲法九条で戦争を放棄している国に、何で返さなきゃならないの？
無理。

憲法九条で戦争を放棄している国に、何で返さなきゃならないの？
無理。（アホーアホー

いまどき戦争で取りかえすなんてありえないだろもともと
戦争は論外

>>762-763

ロシアがもっと弱体化するまで待ってから取り返せばいい。

ロシアの将来は決して明るくない。

>>754
ラッカ岬って、樺太の西に突き出た岬ですよね？
その岬の先端に標柱をたて、そこで南北に分割する地形上の利点っていうのが、いまいちよく分かりません。
生活圏が分断される山脈などを自然国境と見なすというのなら分かるのですが。
それとも、ラッカって、岬の先端まで山脈が突き出たような地形なのでしょうか？

あと、間宮は平気でラッカよりも北へ行っていますし、そこから間宮海峡を渡る段階になって初めて「鎖国の禁を犯しても・・・」みたいなことを言っています。
こう考えると、間宮自身は間宮海峡をもって国境（つまり樺太は全島日本領）と考えていたようにも思えます。
そうなると、松田がラッカ岬に建てた標柱は、岬の西方（つまり大陸）に対するもののようにも解釈する余地が生ずる（少なくとも間宮はそう認識している）と
思われますし、のちに幕末期にかけて樺太全島日本領という主張が度々出てくるのも納得できます。

または、松田自身は南北分割を想定していたとしても、それは松田の脳内だけでのものであり、それを幕府が公認したわけではない（松田は幕府から独断で
北方国境を確定する権限を与えられてはいなかった）ということになるのでしょうか？
このあたりについて、松田自身がその考えを述べた史料などがあるといいのですが。

日本の将来も決して明るくない。

>>767

日本の将来も明るくはないが、ロシアの将来に比べればマシかと。

日本に未来は明るい
政府はＧＨＱによって臣籍降下させられた旧宮家の復活を検討している
万世一系の国体は守られた
http://www.sankei.co.jp/news/morning/23iti001.htm

神州大日本帝国万歳！！

でもそいつらを養うのも税金だぞ。無駄に復活されてもこまるんだがな。

>>770
『国体』護持の方が大事だ
たかだか数十人なんだからその分公務員を減らせばいい
フェモクラットを大量に解雇したら一石二鳥だ

また政府がアホなこと考えてるのか、皇族とかって大変だね。
平民でよかった。

何がアホなんだ
男女共同参画社会のために女天皇導入するほうがアホだ

よく勘違いしてる人がいるけど、女帝とか夫婦別性って、古代日本の制度だったんだよね。

>>774
33代 推古帝 35代 皇極帝 37代 斉明帝 41代 持統帝 43代 元明帝
44代 元正帝 46代 孝謙帝 48代 称徳帝 109代 明正帝 117代 後桜町帝

と八人の女帝がこの国の歴史上存在されている訳だが、その全てが男子天皇の子
である女子の皇族が天皇になる事で先述の8人その全てこれにあたる｡この後は、
男系の天皇（男帝）に戻る｡

所謂女帝の子が次の天皇になったという"女系"の例は存在しない。だからこそ、
"万世一系"であり、世界史上類例を見ない歴史をこの国は持っている訳だ。

今回の問題はこの国の"国体"が、歴史が、根底から覆される重大な問題であり、
女性天皇でも別にいいじゃないという軽い気持で考えられても非常に困る。
伝説(今は敢えてそう書くが)上BC660年より2600有余年続いたこの国の歴史が一
度次の代でピリオドを打つ事になる訳だ。

つまり、愛子妃殿下が即位あそばされた後は、次は別の王家がこの国に君臨する
事になる(例え支配の実態がない象徴だとしても)。別の家系の血(お婿さんの家系)
が主体となる訳だから。

だから、古代類例があったから問題ないというのは間違い。

しかも、ここは樺太スレッド。元の話題に戻そうよ。

憲法九条で戦争を放棄している国に、何で返さなきゃならないの？
無理。（アホーアホー

>>776
では、憲法を改正すればいいだけ。

ロシアは年金特典問題で大混乱中だし、今年又は来年には徴兵猶予精度の
撤廃も予定されてるので、革命が起きるかもね。で、その隙に千島奪還・
樺太を分離独立させよう。

>>761
南樺太スレから拾ってました
http://ja.wikipedia.org/wiki/南樺太
ウェブ上だけでも推進本部が出来るといいですね。

右翼の異臭がプンブンプン

ていうかビジネスだよ。
物産とかが北樺太で・・・

樺太プリンスホテル（ﾌﾟ

右翼じゃないよ。
これでも中道レベルだ。
日本は左翼に強い支配をされていたから
そう思うだけ。

右翼というより共産党の主張だったりするんだがな。

>>775
ヨーロッパの場合でも、女王の子供が次の王に即位し、女王の婿である父親がその国の王家以外の出身の場合は、子供が即位した時点で王家の家名が変わる。
イギリスやデンマークは次に代替わりがあった場合には、王家の家名が変わることが決まっている。

>>784
つまりヨーロッパの場合は万世一系ではないわけですね

万世一系なんてフィクション。

ヒトラーや織田信長のような覇王ならメガ国家の長としてふさわしいが、
正直天皇はもういいだろ？
進駐軍が担いだんだから、九条と一緒にばっさり切っちゃえよ。
「新しい日本をつくるための生贄として、高貴な血を捧げる」→ギロチン

ﾜﾛｽw

なぁ、ちょっと聞きたいんだが、
サンフランシスコ講和条約にソ連がサインをしてないから日本は南樺太（と千島列島）を
取り戻せるの？

しかし、英米仏等何十カ国は南樺太と千島放棄にサインしてるわけだよね。

日本がいま南樺太と千島の領有を主張したら
講和条約にサインしたほかの国々はＯＫするの？

それともう一点、西村真悟がそういう主張をしてるのは知ってるんだが、
（ここのＮｏ．１７２↓）
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?mode=listview

他にそのような主張をしている政治家はいますか？

返還キタ━━━━━(゜∀゜)━━━━━!!

買えばいいんだよ。アホ共。ＷＷ

買うならオーストラリアかアラスカがいいと思うんだけど。
樺太イラネ。

>>785
男系主義ではそういうことになる。
但し、女系を含めた血縁的には、イギリスは七王国時代から、デンマークはヴァイキング時代から繋がってはいる。
つまり、中国的な全く前王統と無関係な王家に入れ替わるような王朝交替があるわけでもない。

>>789
桑港講和条約は、放棄を規定してはいるが、放棄した土地がどこの国に帰属するかを規定してはいない。（つまり最終帰属は決まっていない）
英米仏とも公式にはロシア帰属を承認していない。
無主の地先取を理由にロシア領と主張する人もいるが、
それと同じ論理でポルトガルが放棄した東ティモールを占領したインドネシアは国際社会から非難を受けて、結局手放さざるを得なくなった。
逆に、もし仮に日本がロシアとの交渉でこの地域を取り戻した場合には、講和条約締結国のなかで取り立てて反対する国もないだろう。

>取り立てて反対する国
中国、韓国…はそもそもサインしてないか

>>789
米国は日本の北方領土領有を支持してるよ。

そもそも、北方領土問題は、日露間の対立を激化させて米ソ冷戦で
日本を米国に結びつける役割があった。

>>796
北方四島は（日本の立場からすれば）、サンフランシスコ講和条約の千島樺太放棄の対象外だから。

問題は明確に放棄したと記されている千島列島と南樺太について。
これをソ連が講和条約を拒否したからといって、日本が領有を主張した場合に
サンフランシスコ講和条約に調印しているアメリカがどう出るか。

まぁ、今後の日露両国の力関係によって決まるんだろうけどね。

ロシアが日本の領有を認めた場合に、それでも日本の領有に意義を唱える調印国はないでしょう。
もし仮にそうなれば、樺太千島条項の死文化宣言も可能。（実際、あの条約の沖縄小笠原条項は既に死文化済み）

中国の場合、北京条約の国境線を大筋で追認する条約を結んでしまったけど、
たぶん彼等は将来的にはネルチンスク境界線に戻せるつもりなんだろうね。

>>798
>ロシアが日本の領有を認めた場合に、
>それでも日本の領有に意義を唱える調印国はないでしょう。

考えてみりゃ確かにそうだわな。沖縄小笠原の例でも納得。

ちょっと議論の前提をポーツマス条約まで戻しますよって、
政府関係者誰でもいいんで、軽くいってみてくれんかなぁｗ

>>799
いや、ネルチンスク条約ラインを超えて進むでしょう。

将来シベリアが中国人の労働者に依存するようになれば、ロシアによる
中国人労働者弾圧を根拠に出兵して占拠するのは不可能ではない。
むろん、中露全面戦争の危険はあるが、中露の力関係次第でそれは
押さえ込めるようになる。

>>799
沿海州は保留にしてあるからな
日本も樺太は保留にすべきだ
放棄条項は絶対に入れさせてはならない

今日の産経新聞の木村汎の論文では、ロシアが北方領土返還で２島決着を
出しているが、ロシア流のやり方で、本音は国後まで返しても４島の面積の
３０数パーセントにしかならないので、択捉折半を考えているという。
択捉折半は１５０年前、プチャーチンが提示した国境画定案だ。
日本側は当初、ウルップまで領有を希望したが、国境は択捉海峡となった。

>>803

サンケイ読んでないので詳細きぼーん

択捉折半というのは、択捉島に国境を引いて日露で分割するということか?
それとも、国後水道を国境にするということか?

MSNﾒｯｾﾝｼﾞｬｰでファイル共有
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/download/1103628958/

真性池沼の FFS ◆EudlDlnaDY が面白い

憲法九条で戦争を放棄している国に、何で返さなきゃならないの？
樺太も北方領土も無理。（アホーアホー

>>804
803ではないがこれだな。
■【正論】木村汎　“二島返還”に隠れたシグナルとは
http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm


ちなみに去年の11月26日の産経「正論」で
伊藤憲一（日本フォーラム理事長・青山学院教授）がこう書いてる。

「日本の千島と樺太の一部放棄を定めたサンフランシスコ平和条約第二条C項は、
ソ連の署名拒否によって死文化しており、日露間においては択捉、国後、色丹、歯舞
だけでなく、千島、南樺太についても領土問題は決着していない」
との立場でロシアに国境線画定を迫る。

その際に、1941年締結の日ソ中立条約第二条が
「両締結国は相互に他方締結国の領土の保全及び不可侵を尊重すべきことを約す」
と定めていたことも、日本として援用すべき。

>>804
エトロフ分割案です。８０７さん、その論文です。ダンケ。
伊藤憲一の主張は正論だな。

>>806は2chに書き込んでるロシア人工作員だろうな。

強奪したくせに謝罪も返還もしないロシア人は日本人の真の敵。

中国がシベリアを侵略し始めたら、日本人は全員が中国の正義の行動を支持するだろう。

弱体化した癖にかつての軍事大国ソ連の時代と同じ感覚のロシア人の愚かさには笑える。

中国の正義の行動＞
中国の正義の行動＞
中国の正義の行動＞
中国の正義の行動＞

ﾜﾗﾀ

>>807
>ちなみに去年の11月26日の産経「正論」で
>伊藤憲一（日本フォーラム理事長・青山学院教授）がこう書いてる。

http://www.jfir.or.jp/j/column/c38_ito.htm
ここに記事があるね。
http://www.jfir.or.jp/j/column/c42_ito.htm
http://www.jfir.or.jp/j/column/c30_hakamada.htm
このあたりも必見

樺太千島は当然のこと、強制労働でたくさんの英霊達の血を吸ったシベリアの大地も、もは日の本だとはいえやしまいか？

>>800
それ以前に、旧ソ連が条約に調印せず、その後の最終的な帰属を決める国際会議の開催すら拒否した時点で、
第２条Ｃ項は死文化しているという説も有力。

lpo;pl

鳴かぬなら鳴くまでまとう。

>>813
50年間主張しなければ国際法上時効になって主張が許されなくなるという説を聞いた・・
やばくないか？

日本になると自然破壊や意味のねぇ高速道路やなんかつくって大地が汚れる
ロシアの方がマシ

>>816
国際法などどうでもいい。
ロシアが弱体化するまで待って日本軍が奪還すれば済むこと。

>>817
ロシア人は重金属とか核物質とか平気で垂れ流すよ。
自然保護ならば日本領にするのがベスト。

>>818
乱暴すぎる

>>819
ロシア人は国際法を守らないのだから、日本人も相手に会わせて対処法を変えるべき。

満州で強姦虐殺しまくりで一切謝罪も賠償もしない犯罪民族ロシア人に「乱暴」などと
主張する資格はない。

>>817
ロシア人は油もウンコも垂れ流すよ。

実際問題として、プーチン小泉が平和条約を結ぶとまずいよな。
北朝鮮との国交正常化が無理っぽいからといって、ロシアと妥協しないでもらいたいが。

>>816
樺太千島交換条約からロスケによる背信的攻撃までの７０年間、千島列島は一貫して名実ともに日本領であった。
それにも関わらず、火事場泥棒をしたロスケがそんなこといえた義理か？ｗ

ttp://mypage.odn.ne.jp/home/karafuto

樺太移住民取扱規定載せました。
興味ある方どうぞ・・

>>824
なんか面白そうだね。ちょくちょく行かせてもらいますわ。

どもです。
資料は手持ちでいろいろあるのですが
技術がなくアップは低速になりそうでつ

日本軍が日本軍が言ってるアホ! そんな戦争したかったらお前自分で行って
来い。

http://www.themoscowtimes.com/doc/HotNews.html#65138
プーチンの訪日は未定との1/25づけインタファックスの記事。
ロシアのメディアでは4月頃の訪日ではとの憶測記事がいくつかあるらしい。

>>827
だから、ロシアが弱体化するまで待つんだよ。誰も今戦争しろなんて言ってない。
チャンスが来るまで50年でも100年でも待つべきだ。

だいたい国際法なんて言ってる時点であまちゃんだよな。
それを強要するための暴力による裏づけがない限りは、
法律なんてフィクションだよ。
領土問題は、暴力的な手段でしか解決しない。
それから、核保有国相手に日本がどうやって勝負するのかと小一時間…。

http://mypage.odn.ne.jp/home/karafuto

ロ大統領訪日へ準備難航　駐日大使が日本批判

　【モスクワ２６日共同】ロシアのロシュコフ駐日大使は、２６日付のロシア紙ブレーミャ・ノボスチェイ掲載の会見で、
ことし春とみられるプーチン大統領の公式訪日について「日本は北方領土問題で４島返還の強硬姿勢を変えず、
重大な訪問を前に、何の前進も検討されていない」と述べ、日本の責任で準備が難航しているとの強い不満を示した。
　また「重い具体的な成果がなければ、訪問の妥当性が問われる」と述べ、領土問題で日本が妥協しなければ、
早ければ４月とされる訪日の時期決定も難しくなるとの考えを示唆した。インタファクス通信が２５日、事前に会見
内容を伝えた。　　（共同通信） - 1月26日8時31分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000025-kyodo-int

訪日が遅れることが何故ロシアにとって重大なのか?それは、ウクライナの親欧米政権樹立の衝撃で揺らいだロシア
を立て直すことが急務になっているから。中国・カザフスタンに続いて日本との国境を確定させることで欧米を見返して
やりたいのだろう。一方の日本は北方領土問題で焦る必要は全くない。ここは強硬姿勢を貫いて、ロシアに譲歩させる
しかない。

日本は焦ってないが、小泉首相が焦ってる。
うまく郵政民営化法案が通って、そこで満足してくれるといいなぁ。

>>832
郵政民営化なんて、アメリカに郵貯の資金を盗まれるだけじゃん。
絶対ダメだよ。小泉は満足したいなら女でも囲って遊べ。

内政の焦りで外交での成果を求め、足元を見られて敗北するというのは
第二次北朝鮮訪問で明らかだったのにまだそれを繰り返す気か?

ロシアのロシュコフ駐日大使は森前総理大臣と会談し、
今の日ロ関係は必ずしも良好ではないとしたうえで、
プーチン大統領が日本を訪問して日ロ首脳会談を行っても
北方領土問題について前進は期待できないという見方を示しました。
この中で森前総理大臣は、北方領土問題について、
「交渉が後退しているのではないかと懸念している。ロシア側の国内事情があって、
交渉を遅らせざるを得ないのか、それとも、方針自体を変えたのか」とただしました。
これに対し、ロシュコフ大使は、「理由はいろいろあるが、日ロ関係は必ずしも良くなく、
北方領土問題をめぐる交渉は以前のように進んでいない。こういう状態では、
プーチン大統領が日本を訪問して小泉総理大臣と首脳会談をしても成果が出るとは思えない。
会談が失敗すれば、プーチン大統領は、日本より中国との関係を重視するのではないかと心配している」
と述べました。北方領土問題をめぐって、小泉総理大臣は、先の施政方針演説で、
「日ロ修好１５０周年にあたることしは、プーチン大統領の日本訪問が予定されている」としたうえで、
「北方四島の帰属の問題を解決して、平和条約を締結するという基本姿勢に変わりはない」
と述べています。

http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/25/k20050125000134.html

★北方領土「成果は困難」・ロシア大使

　ロシュコフ駐日ロシア大使は25日、都内で自民党の森喜朗前首相と会談し、
北方領土問題について「日ロ関係は必ずしも良くなく、こういう状態では
プーチン大統領が日本を訪問して小泉純一郎首相と会談しても成果が出るとは
思えない」と述べた。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050126AT1E2501925012005.html

ロ大統領訪日４月上旬で調整＝領土問題、締結文書と切り離し

　政府は２５日、日ロ首脳会談で取り交わされる二国間協定・文書の調整を急ぎ、プーチン大統領の
４月上旬訪日を目指す方針を固めた。この時期を逃せば、６月以降にずれ込む可能性があると判断
した。焦点の北方領土問題は、締結文書とは切り離し共同声明を発表、この中で触れることでロシア
側と接点を見いだしたい考えだ。
　
（時事通信） - 1月25日21時2分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050125-00000903-jij-pol

日本はロシアが4島返還に合意しない限り北方領土問題を決着させない方針。ロシアは何としても
今領土問題を決着させたい弱みがある。

日本にとってはロシアと今焦って妥協しなければいけない理由は何もないからな。
プーチンシベリア抑留の謝罪でもしろや

★　表題: 「北方領土の決着、三島奪還」　　050117　　 　　寄稿:　アドルフ・ランニフ　[email protected]

◇　歯舞・色丹・国後・択捉(ハボマイ・シコタン・クナシリ・エトロフ)のいわゆる北方四島に関して、露国
（プーチン大統領）は、二島（歯舞・色丹）で決着したいとの意向を示しています。
◇　露国は、大陸国家（ランドパワー）であり、伝統的に「領土拡張」意欲に固執しています。経済政治的な
損得とは全く無関係です。一方、日本は海洋国家（シーパワー）であり、現状では北方四島の価値は予想
外に小さく、大局的な判断が欲しいところであります。

　(注)　北方四島のクールな「損得勘定」に関して、21世紀研究会による面子威信面、軍事面、経済面、運営
行政面の四面からみた論文があります。参考にされることを推奨します。
http://www.geocities.jp/ntt21c （比較的初めの方にあり）　国家戦略その15―北方領土をクールに考察―2002/6

http://www.asahi-net.or.jp/~VB7Y-TD/170126.htm

ロシアの伝統的な領土拡張意欲を正当化する狡猾なロシア人の意見に騙されてはいけない。伝統的な
領土拡張意欲を持つロシアを日本は米国等と組んで何十年何百年かかっても叩き潰さねばならない。

ロシア側の意図は２島返還を主張しつつ最終的には3島までなら返還するとうものではないか？
ポーツマス講和会議の時にも同じようなことがあったはずだ。ロシア全権は樺太全島割譲を覚悟
していたが日本側は奴らの意図を読みきれず半分しか奪還出来なかった。これの再来ですよ。奴ら
が強気に出ている時は弱気な時なんだよ。これが交渉のイロハでしょ。奴らは長期的に見ればロシア
側が不利と考えこの問題の解決を急いでいるぞ。

対独戦勝式典、首脳外交の舞台に＝米大統領も出席へ−ロシア

　【モスクワ２６日時事】ロシアが今年５月９日にモスクワで開催する対独戦勝６０周年記念式典は、５０カ国以上の
首脳が参列し、盛大な首脳外交の舞台となる見通しとなった。ロシア政府筋は２６日までに、ブッシュ米大統領も
出席する可能性が強いと語った。ロシアと平和条約のない敗戦国・日本の小泉純一郎首相は、プーチン大統領の
訪日問題も絡んで出席するか否かの難しい判断を迫られつつある。　　（時事通信） - 1月26日15時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000093-jij-int

この問題の解決法は簡単だな。5/9までに北方領土問題が解決しないならば、小泉ではなく外相をモスクワに送る。
ロシアと独の問題に小泉が出席する必要は全くない。

大統領訪問準備、領土問題で難航＝ロシア大使が日本の姿勢非難

　【モスクワ２６日時事】２６日付のロシア紙ブレーミャ・ノボスチェイによると、ロシュコフ駐日大使は同紙と会見し、
北方領土問題で４島返還に固執する日本が妥協せず、プーチン大統領の訪日準備が難航していると日本側の
姿勢を非難した。　　　（時事通信） - 1月26日19時0分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000161-jij-int

>>839
激しく同意。ロシアは窮地に追いつめられており、大使が日本を批判するぐらいしかカードがない状態。

ウクライナが親欧米政権に占拠されるというのは、ナポレオン戦争とか第二次大戦で最もロシアが不利に
なった状況と同じ事態が今後継続するということ。ナポレオン戦争や第二次大戦では欧米が大陸と米英に
分裂していたが、今は欧米が一丸となってウクライナを支援している。ロシアの歴史上、最大の危機と言える。
更に南方ではチェチェン紛争があり、東方では中国の潜在的脅威、日本との冷却した関係と、ロシアは敵に
囲まれて四面楚歌の状態。この200年間でみて、ロシアは最も弱体化しているといえるだろう。

とりあえず我々が出来ること、する事といったら
…小泉早まるな！と手紙をだすことぐらい…？

> この200年間でみて、ロシアは最も弱体化しているといえるだろう。

エリツィン時代より今のほうがよほどましだと思うが。

>>843
いや、ウクライナに親欧米政権が出来たことの衝撃はあまりに大きい。

モスクワの目と鼻の先まで欧米勢力が進出してきたんだよ。
しかも、欧米勢力はウクライナ人の過半数の支持を得ている。

ロシアにとってはもはや絶体絶命の危機であり、日本との国境が確定しない
という事態を容認できないほど弱体化している。

マスコミのいう北方領土問題の解決とは、千島・南樺太の正式放棄と同義じゃね？

だろうね


ところで北方４島が返還されたとして、そのまま北海道に編入されるの？
それともゆくゆくは「南千島県」とかつくっちゃったりする？

北方四島だけじゃ、人口・面積ともに少ないから、根室支庁に編入が妥当だな。
千島全島返還なら、北海道に千島支庁設置もありだろうが、千島県は流石にないだろう。
樺太だと、樺太県でやっていけなくもなそうだけど、微妙なところ。

どっちにしろ道州制で北海道かもな。

樺太県知事に有名人とか立候補しそうだな

もし将来、ロシアがウクライナの後に続いてEUへの加盟を目指すならば、
ロシアは国境を確定させる必要がある。だから、日本は全千島と南樺太の
領有権を主張するべきだ。そうすれば、ロシアがEUに加盟する際にロシアは
それらを放棄せざるを得なくなる。

また、ロシアがEUに加盟する際には、ロシア人の人口が半数以下のサハや
トゥーバ、チェチェンなどを分離独立させることをEUは要求してくるだろう。

んなわけない

樺太からロシア人が出て行けば　領有してもよいかな。

そんな事よりコレｗ

『 聖徳太子しってる？』 で、ウヨクが突然ファビョーンw↓動画
p://www.stran­geworld.info/uploader/download.php?file=653&mode=d

新聞報道によると例のシベリアパイプラインの設計がはじまったがどうやらシナ分岐ライン
も設計しているとあった。これがロスケの本性ですよ。今だに日本とシナにブラフをかけ金
を多く払う方にパイプラインを引くということのようですよ。でもこれの真意は日本にパイプライン
のブラフをかけ金はもちろんだが北方領土を譲歩しろというメッセージでしょうね。

みんなでベラルーシの民主化に力を注ぎましょう。ベラルーシの民主化ＮＧＯなどに
献金しベラルーシ国民がロスケと縁を切れるようにしてさしあげましょう。

そしてアフガンを何とか安定化させてパイプラインをパキスタンに引き中央アジア諸国
をロスケのくびきから解放しましょう。

よっぱらいエリツィン復職希望

>>854
しかし、中国にパイプライン引くと、中国への輸出しかできなくなるので、
中国に買いたたかれてしまうし、中露関係悪化時には輸出先がなくなるので
中国に従属した政策しか取れなくなってしまう。それが理由で、建設費の高い
太平洋ルートが採用されたのだと思う。

だから、仮に日本が北方4島全土返還に固執したとしても、ロシアは太平洋ルート
を建設する他に選択枝はない。中国ルート建設というのは全く無意味なブラフ。

しかし日本政府は、「やばいロシアを怒らせちゃった。やっぱ択捉は放棄かな」とか思ってそうで怖いわ。

>>858

ブラフじゃないよ。

パイプラインによるガス供給を考えているのはサハリン１の方だけど、結局この事業主体である
エクソンモービルからのオファーに対し日本側企業で手を挙げる会社がいなかっただけの話。

日本は今まで天然ガスはLNGの形で輸入していたんで、天然ガスをそのままパイプラインで送
られても使うことは出来ず国内受け入れインフラの整備が必要になる。その設備投資とパイプ
ラインの設備投資を考えると、採算が取れないというだけの話。近場のエネルギー供給源は魅
力的だけど、採算が取れない以上どうしようも無い。

1/19のガスエネルギー新聞によればサハリン1の天然ガス取引についてロシアと中国が合意覚
書に調印したらしいんで、もうどうしようも無いでしょ。

最初からLNGでの輸出を前提としてるサハリン２の方とは順調に契約が進んでるよ。

>>860
意味不明。

問題になってるのは、イルクーツク付近からウラジオストク付近までの太平洋ルートの
石油パイプラインを中国の大慶油田ルートに変更するつもりかどうか、ということ。
もしそれを実行したら、ロシアは中国に石油を牛耳られてしまう。だから、ロシアは
自国の国益のために、太平洋ルートを建設する以外に方法がない。仮に中国にも
パイプラインを建設するとしても支線にとどまるだろう。

一方、樺太から中国へのガスパイプライン輸送はこれとは別の問題。

やっぱりロスケは北方領土問題解決を急いでいるな。たぶんウクライナの民主化が相当
大きいようだな。旧ソ連の第２の大国だったしな。食料の大生産地であり、重工業の大
生産地、資源の宝庫、文化的にもスラブの故郷が離反したのは大変なことだな。
もうロスケにはヨーロッパにはベラルーシしか友好国がなくなってしまった。そのﾍﾞﾗﾙｰｼ
にもソロスは民主化ＮＧＯを置いて介入しまくりですね。

>>862
日本もロシア包囲網に参加すべきだな。

まずは、ロシアがサンフランシスコ条約に参加していないことを理由に
千島と南樺太の放棄は死文化したと宣言、領有権を主張する。

ロシアは東と西の両方から挟み撃ちにあって崩壊。

次のベラルーシの大統領選挙が楽しみですね。前回はソロスが行ったらベラルーシに
介入するなと現大統領派の人からタマゴをぶつけられてましたが、次回はやってくれるでしょう。

樺太は絶対に日本のものだもんね〜♪

>>864
そこまでベラルーシやロシアの現政権がもつかな?
今年中に政権転覆が起きるのでは?
その際に、ロシアの国境も全面的に見直されるべき。
資源の多いアジア系のサハ共和国は分離独立させよう。

日本としては、ロシアには沿海州やハバロフスクで中国に対する
盾&戦争時の人柱に専念して貰う必要がある。

>まずは、ロシアがサンフランシスコ条約に参加していないことを理由に
>千島と南樺太の放棄は死文化したと宣言、領有権を主張する。

誰が首相だったら、これやってくれるかなぁ。

ロシア
ヨーロッパ・・・東欧はほとんどＥＵ入りかＥＵ入り待機状況ロシアは完全に無視か嫌われ者
カフカス・・・・内戦状況かグルジアのようなアメリカよりの国が多くなってきた
中央アジア・・・一時アメリカが介入していたがここは相変わらずロシア勢力圏であるしかし中国が
　　　　　　　　最近この地域の資源目当てに介入している。
モンゴル・・・・旧ソ連の衛生国家だったが最近アメリカとの関係が急接近している。また中国が影響力
　　　　　　　　を強めている状況。ロシアはあせっています。
極東シベリア・・・ロシア系人口が各地で減少中。みんな苛酷か環境に嫌気がさしモスクワ方面に帰還して
　　　　　　　　　しますのです。かわってシナ人激増中今後両者の軋轢が楽しみですね。

プーチン政権はそう簡単には倒れそうにないね。メディアの完全支配が大きいよ。
あの巨大な国家はメディア支配が統治の要諦ですよ。

>>861

あーごめんごめん。シベリアパイプラインの話だったのね。サハリンパイプラインの話
かと早とちりしてました。

大変失礼しました。

>>867
欧州も米国もロシア弱体化で一致団結してるわけだし、日本の主張に
同意してくれる可能性は十分あると思うよ。欧米が賛成すれば仮に
中国が反対しても押し切れる。

中国はロシアとの国境確定を急ぎすぎたね。

年金生活者や軍人の交通費無料などの特典廃止撤回について、(対外債務返済のための)
安定化基金を引き出す必要がないと大蔵大臣は主張している。
しかし、ロシア国防省はプーチンから命令された軍人の給与2割引き上げの財源がないため、
安定化基金に手を着けるよう財務省に主張している。

ロシア政府は地方政府に一人あたり50ルーブルの支給を行えるよう補助金を支払う計画で、
89の地方政府の内85がそれに同意したと主張しているが、クルガン州知事はその金額は
少なすぎるので同意しないと主張している。

特典廃止への抵抗運動はサンクトペテルブルグからサハリンまで拡がっており、サハリンの
ホルムスクでは200人が市役所を取り囲んで市長に面会を要求、市長が抵抗者を一時間説得
して家に帰した。市長は抵抗運動を組織した者を集会に関する法への違反で告訴したと伝えられる。

ttp://www.themoscowtimes.com/stories/2005/01/27/012.html

ロシア政府の財政は火の車で、地方政府や国民との軋轢が拡大している模様。補助金ほしさに
樺太州が分離独立を宣言するのもあり得ないことではないかも。

ロシアはいいよー,偉大な国ロシア。おまいらもロシアを応援しようぜー

>873
満州で日本人への虐殺と強姦を行ったうえに不可侵条約を破って日本の固有の
領土を奪った犯罪国家ロシアのいったいどこが偉大なんだ？？

まずは日本から奪った領土を全て日本に返還すること、更に第二次大戦末期のロシア軍の行為を謝罪し日本に賠償すること、が必要だな。

日本人もシナや東南アジアでもっと残酷な事したっぺ

>>875
日本人への強姦や虐殺を大々的に行って恥じないロシア軍と違って、
日本軍は地域住民への強姦を減らす為に日本から売春婦を雇った。

ロシアのような犯罪民族がこの世界に残存する限り日本人は枕を高くして眠れない。

ポーランドがウクライナの親西欧政権樹立に奔走したのは、ロシア人の残虐さを
知り尽くしていて心の底から憎み嫌っているから。

>>873
ブサヨの時代は終わったんだよ。残念ながら。
極東ロシア軍なんか、その気になれば簡単に壊滅できるのだが・・・。
>>875
そういうふうに事例を挙げないで相殺主義を主張しても意味ないんだよ。
東南アジアは日本のおかげで独立できたのだから、感謝している人も多いね。

韓国でもフィリピンでも未だに日本人に対して憎悪の念を持ってる人多い
子供でも刺し殺したし強姦した、と言っていた。ロシア人と日本人どちらが醜いか
人それぞれだろう。戦争になれば尋常でいられない。それよりも戦争を起こさない事が
なによりも大切。

>>878
満州やドイツでのロシア軍の行為の残虐さは悪名高い。

ロシアが弱体化してこの様な犯罪民族ロシアが叩きつぶされるのは
実に好ましいことだ♪

ロシア人はチェチェン人にもっとどんどん殺されるべきだね。

ロシアとなんか対して貿易してないんだから、断交しても問題無いだろう。
先ずは千島・樺太の領有宣言。
絶対拒否してくるので段階的な経済制裁。
戦争に突入しないだろうし、勃発しても核兵器は使わない筈。

ロシアは、北方４島の返還と同時にサハリン州をすべて日本に売却したら良い。
但し、どこまでが返還でどこからが売却なのかの文言は曖昧にしておく。
そうすれば国内的には、ロシア側では“歯舞・色丹以外の領土はすべて売却”、
日本側では“購入したのは北樺太だけでそれ以外の北方４島・樺太・千島は返還されたもの”と
説明でき、すべて落着。

>>878
君の言ってるのはマニラでのＢＣ級戦犯の裁判で、マニラ市街戦で自暴自棄に
なった海軍兵士が赤ん坊を刺殺したという１件だろ。大量にという証拠はないな。
赤軍も満州で女子、子供を中心とした約３０００人の避難民を草原で戦車でひき殺し、
息のあるものは、続いてやって来た自動車化師団の兵士が赤ん坊でも次々と、銃剣で
止めを刺していったのをご存知か？

南京虐殺伝説とか、あれは大量の中国人が日本に不法入国する歯止めの役割を
果たすために伝説としては残しておいてもよいと思うが、日本人で真に受けてる
奴を見るとちょっとＩＱ疑うよね（ﾌﾟ

樺太はいつの日か・・

アイヌのものに・・・

おまいらほんとアホだぜ

>>873 >>875 >>878 >>886

ID:g06ULw31は自国の犯罪行為と苦境を棚に上げて日本人を
罵倒する犯罪民族ロシア人の工作員。

こういうバカな人間が国を動かしているロシアは滅びるかもしれないね。

ほんとにバカなんだなしかし

>>878って自虐史観のサヨクか、それを装うロシア人の工作員だな。

人格障害者はよく釣れるな

サハリン州の州都のユジノサハリンスク(豊原)で家賃が値上げ。
novoaleksandrovska地区で60-80%値上がり
sinegorska地区で2(2%か2倍か不明)値上がり
市街中心部では更に値上げされる、3部屋のアパートでは1000ルーブル以上の値上げ
値上がりの理由は輸送コストとインフレ。

ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fwww.sakhalin.info%2fnews%2f27408%2f

ロシアの政府が辺境を維持するコストを支払えなくなってきているということのようだ。生活苦から人口が流出して、日本への
返還が近づくことだろう。

But give to Japan let us return Sakhalin and Kurily, Khabarovsk and Vladivostok to Chinese, Kaliningrad to Germans,
Krasnoyarsk of edge to Americans and so forth I will be everything wonderful. They all will be contented and problems
less it will become.
Reanimatolog 17 noyab. 2004 09:33 To answer ？y8";


Aha! Give let us already return to the claiming countries everything that to be located beyond the Ural mountains if we
look from the side of Moscow! By them nevertheless to spit to this part of Russia... And it will immediately not be problems
neither with the Chinese nor with the Japanese - beauty! But the entire Moscow to melochit'sya the type only of Kurily returns...

ttp://babelfish.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?lp=ru_en&trurl=http%3a%2f%2fforum.sakh.com%2f%3fmnu%3dnews%26action%3danswers%26theme_id%3d43078%26from%3d21

サハリンのインターネット掲示板での北方領土問題関連の書き込みの一つ。色丹も歯舞も渡すな!という強硬論が多い中で、
「樺太と千島を日本に、ハバロフスクとウラジオストクを中国に、カリーニングラードをドイツに、クラスノヤスルスク地方の端を
米国に返還すれば自分は大歓迎だ。彼らは満足し問題はなくなる」とか、「モスクワから見れば領土問題は全てウラルの東に
ある。これで中国とも日本とも問題が無くなるー素晴らしい!」という冷静な書き込みもある。

全体として見て、ロシア領の南クリルの一部の返還をロシアが日本に提示したという事実はきちんと認識されているようだ。

本当にロシアが発展するためにはウラル以東を分離できれば良い。中国と同じように
発展した地域と取り残された地域の差があまりに大きすぎるからだ。かつてブレジンスキー
はロシアは将来３つに分離（ヨーロッパロシア、シベリア、極東）するであろうと予測していた。

>>893
日本の国益は別として、シベリアの発展のためには
ロシアがシベリアを日本や中国やモンゴルや米国に
割譲するのが一番。
ウラジオストクが中国領土ならば、今頃は上海と並ぶ
巨大都市になって繁栄しているはず。
カムチャッカやマガダンも日本や米国の領土ならば
人口は少ないだろうがまともな地域になってるはず。

ニューズウィークによるとシベリア全体での人口は７００万人しかいず対して中国の旧満州だけで
１億人を越えている。この人口圧力にロシアは非常な恐れをもっている。ウラジオでは
最近カエルがいなくなった。なぜならすべて中国人が食べてしまったからだというジョークがよく
聞かれるそうですよ。ロシア人はこれは中国人による静から侵略と恐れています。

だいたい国際法なんて言ってる時点であまちゃんだよな。
それを強要するための暴力による裏づけがない限りは、
法律なんてフィクションだよ。
領土問題は、暴力的な手段でしか解決しない。
それから、核保有国相手に日本がどうやって勝負するのかと小一時間…。
・・・ということはもう無理だねぇ。納得、ついでに北方領土も無理だよ。
いいや、別に。

ここはアホの避難所か？

ヤルタ体制がどうにかならんことには…

>>892
それ、中国人の書き込みじゃない？
中国に都合良すぎ。

樺太や千島は昔から日本の経済圏だけど
ハバロフスクやウラジオは中国の支配下になった事無いよ。

極東ロシアの経済発展にとって最重要なのは、常に日本。
日本との関係さえ良好なら、ハバロフスクもウラジオもロシア領のまま
経済発展しているはずだよ。

ババロフスクは金ジョンイルが買い占めていると思われ・・・

>>899
1856年以前は清朝の領土だったことを知らない？

満州族の他に漢族が４０万人ほど現在のアムール州＋ハバロフスク州南部＋沿海州に居住してたらしい。
ロシア領になった後も１９００年まではブラゴベチェンスク近郊に中国人数千人が居住していたが、北清事変
の際にロシア人に虐殺された。その虐殺の様子は、『石光真清の手記』に詳しく記述されている。
もしロシアに関心があるなら是非一読をお勧めするよ。

あと、明朝の支配も沿海州まで及んでいるはず。

>>901
清朝は、満州人が打ち立てた王朝であって漢民族のものではない。
此れは、中共政府によるチベット侵略に使われている詭弁。

それに明にしろ清にしろ、支配していたというのも自称だから
現代的な意味での領有には当らないだろう。

>899
もし日本とロシアの関係が回復し経済援助などシベリアに投入してもシナ人の流入
を阻止できないと思います。多少ロシア人人口が回復してもシナ人の年間５０万人以上の流入
は変わらないか逆に増える可能性だってある。長期的に見ればこのシベリアの民族構成の変化
は変わりようがなく日本はこの状況を見据えて戦略を考えるしかないと私は考えます。

シベリアにシナ人が大量に流入しようが、日本の知ったことではない。
われわれは父祖の地・樺太と千島を取り戻すだけだ。
本当はアイヌが住んでいた南カムチャツカもわが領土となるのが自然なのだが。

笑止！
アイヌは日本民族ではありませんぞ

>>902
チベットと満州の違いは、チベット人は独自の言語や風習を維持しているが、
満州族はすでに独自の言語や風習を失いつつあること。また、清朝時代に
中国全土に移住したため、独立国を作ることも困難で、満州族は事実上
中国人にほとんど同化している。

>>903
現状ではロシア極東の中国人の人口は非常に少ない。それは、ロシア極東の
経済が崩壊状態で失業率が高く、賃金も低いためだ。それでも勤勉な中国人の
労働者への需要は強いけれど。
将来ロシアの経済が建て直されて賃金が上昇し失業率が低下すれば、怒濤の
様な中国人の流入が起きる可能性がある。丁度、米国とメキシコの国境を
考えればいい。

>904
あのねー私が言いたいのは今のままでいくら交渉していても北方領土四島も奪還出来る可能性はほとんどないでしょ。
武力での奪還も核保有国に対しては不可能でしよ。だからもし可能性があるとしたら何十年後になるか分からないが
沿海州で民族構成が劇的に変わればシナ人が自己主張を初め本国から支援を受けつつ分離独立の動きが出る可能性が
あると思う。その時地政学的にサハリン州は大陸と隔絶した世界となります。またサハリンの石油、ガス資源を守る
ためアメリカが介入する可能性もある。このような情勢にでもならなければ領土返還なんて不可能だろうということ。
もし可能というならその方法論を聞かせてくれ。

>>907
＞今のままでいくら交渉していても北方領土四島も奪還出来る可能性はほとんどないでしょ。

現実にはロシアはすでに、択捉の一部までは日本に割譲する覚悟はあるようだ。
日本が強い姿勢で交渉してきた成果だな。

ウクライナでもグルジアでもチェチェンでも極東でもロシアは非常な苦境にあるので、そこに
つけ込めば更に日本に有利な条件での決着が可能だよ。

>908
それは産経に出ていた論者の意見であってロシア政府の方針でもないでしょ。
ウクライナ・・・確かに親欧米政権が出来たが逆にロシアはウクライナのエネルギーと東部地域への影響力
　　　　　　　　それと多額の債権を持っていますよ。中期的、長期的には離反する可能性もあるが今はそう
　　　　　　　　大きな変化は期待できないと思う。
グルジア・・・・アブハジヤなどへの影響力は今だ健在です。
チェチェン・・・ここはよくわかりません。
北方領土の返還はそう簡単に短期間解決出来る環境にはない。

>>909
ロシアにとってのウクライナの最大の問題は、独裁国家化するロシアとは対照的に民主主義化していること。
エネルギー面でも、ボスポラス海峡経由でのロシアの石油輸出がトルコ政府の規制で困難になり、
ロシアはウクライナに石油を売る以外に売り手が見つからなくなりつつある。将来的にはグルジア
経由でカスピ海の石油をウクライナが入手することもできる。

いずれにせよ、北方領土奪還の経済的利益は日本にはほとんど皆無。
日本固有の領土で譲歩すれば韓国や中国に同様に要求されるだけ。

だから、一部返還で妥結するよりは永遠に帰ってこない方がマシ。
５０年でも１００年でも２００年でも日本は北方領土を要求し続ける。

ようするに、北方領土は単なるロシアとは付き合えないという口実
として使うべきだということなんでしょ。
そんなこと、もう見え見えだよね、アチラにも、第三者にも。
果たしてそれが中国をはじめとする周辺国との関係、アメリカとのバランス
等々、考えたとき、日本にとってプラスかどうか、そこが問題ですね。
いろいろなカードを持つことの方が有利だと、ワタクシは思います。

>>911
糞ロシアの工作員は首くくって死ねば？

ロシアこそ北方領土問題を解決して色々なカードをもつことのプラスを考えるべきだな。

北方領土すら返還しない愚かな現ロシア政権はどうせ潰れるから、放置すればいい。

んなわけない

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1107061975/l50
次スレです

ロスケ不法占拠（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

>>905
笑止。アイヌは大和民族ではないが、日本人。
幕末にプチャーチンと樺太分界について交渉した幕府の川路聖漠は、日本人は
大和民族とアイヌ民族からなると明確に述べている。それで、一時はプチャーチンも
アイヌが住む地域を日本領土と認めると同意した。
人類学者の尾本恵市も、アイヌも日本列島人であることに間違いないと述べている。

>>912
そうなんだよね。
ロシアにとって、日本との友好関係を持つ事のメリットは計り知れないものが有るのにね。
それは、エカテリーナ女王の頃から言われていた事の筈なんだけれど。
未だに友好関係が確立されていないのは、そうさせないよう外部からの工作が有るんじゃないかと・・・

北方領土問題にしても、日本とロシアが接近し過ぎないように
アメリカがわざと曖昧に処理したと言う話も有るくらいだから。

>>906
その満州の実態こそシナ人（漢族）による侵略そのものでしょ。
昔からシナ（中国）は山海関（長城の南）までと決まっているのです。

>>917
日本には日露友好の利益なんて無いよ。
そもそも国家間で真に友好なんて有得ないし。

北方領土いつまで無関心なんだ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/985535538/l50
今だから北方領土をとりかえそう！！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047573315/l50
ロシアさん、はやく北方領土返してよ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1024229992/l50

〓日本固有の領土、南樺太〓　その２
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1087090268/l50
全千島の返還を要求する！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/geo/1042900225/l50

北方４島・樺太・千島列島について＠共産板
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1093706838/l50

返してくれたらなんか得があるのか？俺に

涼しい避暑地（樺太）の別荘が格安で手に入れることができる。

>>921
樺太は石油と天然ガスかな?
国産が増えると産油国に足下見られずに済むので多少安くなるかも。

返還によって４８番目の都道府県が誕生する

てか絶対ほしいし、樺太って結構でかいからな。それに日本の海域と領土も
増えそうだし、樺太に航空会社があればロシアも近くなるし、何しろ日本の領土が増える。
でも北海道に近いあの島がすべてロシアのだと思ったらいやだなぁ。てかちかって思ったし。