【財政】月収52万、3分の2は借金返済などに消える　予算政府案を家計に換算 [12/24]

月収が５２万円あっても、３分の２は過去の借金の返済と仕送りに消え、毎月４０万円
近くを新たに借金し続ける――２４日に決まった２００５年度予算政府案の歳入と歳出を、
平均的な勤労者世帯（年収６２９万４０００円）の毎月の家計に当てはめると、国の財政が、
通常の家計では考えられない危機的な状況にあることがよく分かる。

国の税収（４４兆７０億円）とその他の収入（３兆７８５９億円）の合計を、
月収の５２万４５００円に置き換えてみた。夫婦が苦労して稼いだ収入は、
住宅ローンなどの返済（国の予算では国債費）と田舎への仕送り（地方交付税など）で
３分の２以上が消え、家族が生活費（一般歳出）に使える分は１４万５５００円しか残らない。

支出を切り詰めようとしても、医療費（社会保障関係費）の伸びが止まらず、子供の授業料
（文教・科学振興費）や台所のリフォーム費（公共事業費）などが加わって、出費額は月収を
３７万７４００円も超えた。不足分はカードローン（国債の新規発行）で賄うことにするが、
ローン残高（国債発行残高）は計７０９０万円に膨らむ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000203-yom-bus_all

２ゲト

だから増税すると。
へぇそうですか。

こういう結果が出たのに増税するってのは凄いなｗ

これこそ

だから何？

だな。

そもそも税金を無駄遣いしてるのは役人と政治家だろ。
あとはそれに群がる利権ハイエナどもか。
なんで国民の生活に当てはめて考えなきゃならないんだよ。

俺の月収の倍が平均だってさ'`,､('∀`) '`,､

でも、財産は約２億円あるんです。

どこが標準家庭だっちゅーの？（古い！）

国の借金は、あってないようなもんだから。

また、的外れな家計に例えると、か
実はカミさんのヘソクリが１億４０００千万が有る事はなんで省くかねぇ

プライマリーバランスさえ・・って論は消えたのか？

デノミを実施すれば、ともかく額は減る！

月収20ﾏｿをモデルにしてください

>>6
単にお前が貧しいだけ

とりあえず腐れ政治家の給料半分カットしろって

>>5
小学生高学年位の学力があれば理解でき、且つ身近な例をあげて判りやすくしたもんだろ。

これみれば政権交代、政治システムを改革しなくてはならないのが判るだろ。
役人が悪いだとか政治屋が悪いとか言ってもシステム変えないと何百年かかっても
この状況は変わらないし、国が滅んでるかも知れない。

カリスマ性を持った革命家が現れるのを期待する。

痴呆自治体が危ないとかって話しを聞きますが、国は危ないとかのレベル域をとっくに越えているんですね。
酷夏公務員は優秀だと思われていますが、実際は痴呆公務員におだてられ好いようにやられまくっていたんじゃないですか。

また、的外れな家計に例えると、か
実は近所のシナ人やらチョンやらにカツアゲされている事はなんで省くかねぇ

単純に思うのだが、なんで借金して金を使おうとするのか。
金が貯まってから使えばいいと思うのだが。

>>1

で、その借金は自分の家庭から借りるんだろ？


父ちゃん(稼ぎ頭)：私企業
母ちゃん(専業主婦)：公務員
子供：ニート

こんなとこじゃねーの？

公務員の給料は最大で国民の平均までにしたらどうよ。福利厚生が優遇されているのにもらいすぎ。

>>18
自分が出世するため予算を取ったりつけたりするんだよ。
自分さえ良ければ国の借金など関係ない。

徳政令カードの出番だな

>>15
で、政治家が改革断行すると、だいたい経済は悪化するのな。
んで、景気悪くなって支持率急落、退陣。
そして、次の政治家が金ばら撒きまくって、経済は持ち直すが財政はさらに悪化。
この繰り返し。

>>18
そうなんだよ。家計に例えるなら普通の家庭ならここまで切迫しているなら
とことん出費を切り詰めるのが馬鹿でも分かる通りなのだが…
誰でも自分に降りかかる借金がかさむなら、したい事もせずに我慢して節約
するのが世の常。結局群集心理の上、入金の源が国民全員からだから、危機感
も無ければ罪悪感も薄れるのだろう。全部の省庁にいえる事だが予算内はもとより
利益を上げる事を（徴収した税金から）考えないと無理だね。

この６０年間、族と省庁とよくもジャブジャブ税金を使ったものだ、
役人天国を何時まで続ければ気が済むのだ?国民も他人事を何時まで続けるんだ？

>>9
そりゃあヘンな例えだろ。
町内の老人の貯蓄が１億４０００千万って感じ。
簡単に盗れるから押し入って無理やり強(ry

どうせ潰れるから気にしない

財政を家計に例えたいならプリンタで一万円札をコピーという
手が使えるだろ。

家計に例えても何の意味もないと思うが。
国の支出は最後には国民の懐に入るわけで、
国が各家庭のように節約したら橋本元総理の二の舞になるだろ。

国は国民から借金してるが、借金返すのは国民の税金からだからなぁ。
国民にしてみれば、自分で税金払ってその税金の一部を利子として受け取る感じ。

日本国債の債権者は日本人。
この手の記事書く輩が大好きな借金メーターと同じスピードで
日本人の誰かの資産が増えていってる
国の借金が増える＝貧富の格差が開く

だからこそ深刻な問題なんだが、>>1のような書き方では、問題の本質を見誤る。

国家的振り込め鷺

消費税うぷ、定率減税引下げ、環境税、酒税改正、
介護保険加入年齢引下げ、年金料うぷ…

結局は「もう破産する」と言いたいのか？

高度成長期の考え方があるから、直らない。
公務員の給与も議員の給与も。
これからも成長すると言う考え方。
小泉総理は、サービス業に人手を配置したいんでしょう。
５年もすれば、中国で車の生産が本格的に始まり
日本は先進国から脱落。

貴様ら、自分が死ぬ頃に日本国が破綻してくれれば丁度いいと思ってるだろ！？




漏れもでつ

>>30
外資の可能性は無いの？。全企業の資産の増減は知らないが、
借金は増えて国民の個人資産は多少ながら減っているわけでしょ？
どこにお金が行っているの？

>>15
被選挙民が選挙制度を弄れるという事自体が欠陥な気がする

アホな公務員を雇ってあそばせておくからこんなことになる。
公務員の半分の首を切り、給与もカットしろ！！

これを解決する方法ってもはや日銀の国債引受とかハイパーインフレとか預金封鎖ぐらいしか思いつかないわけだが・・・。

財政が危ないとかほざいてるやつがいるが、どう危ないのかは説明しないのがミソ。

仕送りなくせば？
どうせ、痴呆の役人がピンはねして、末端には届かない。

国債発行審議時に、戦時国債の例で危険性を指摘された事が
現実になってきた。後は我慢比べと、第二次関東大震災によ
るトリガーでのハイパーインフレの道しかありません。早く
資産をドル、ユーロに変えて資産暴落ヘッジをして下さい。
自己責任で自己の資産防衛をして下さい。
備えあれば憂い無し、貧乏人と心中しないで下さい。

月収が５２万円でも
総資産が８２００万

トホホ

各省庁の勢力を削ぎ落としていくしか生き残る道は無いような気がしてきた。

先送り、先送りで今ついに来ましたね。大ナタ振るわないと。まず公務員改革
しかないのでは？就職の人気ＮＯ３が公務員という事は有ってならないこと。
国は大ナタを誰が振るう事が出来るか？大阪などは税金を未だに食い物にしておるが
北朝鮮じゃあるまいしね、避けてとうれない筈。

田舎への仕送り（痴呆ゴム印給与など）医療費（準ゴム印給与）、子供の授業料（狂育ゴム印給与）、その他の支出（コッカゴム印給与及び特殊法人給与）ってことだろ。
だったらゴム印給与５割削減すればいいじゃん。

だからさっさとインフレにしろと。

つまりサラ金で自転車操業なわけだ。
もはや自己破産しか道は無いのかもね。
強盗（預金封鎖や税金の引き上げ）という方法もあるけど。
ご利用は計画的に。

700兆のうち300兆の国債を買い切りで消化してしまえばいい。

アメに国債を支えろとか言われてもお断りして
円が150円になってアメリカの製造業が壊滅に向かっても致し方ない。
日本ばかり我慢して、常に生産性を上げ続ける必要はない。


これだけ失業者・非正規労働者が溢れていて、生産施設が遊んでいれば物価の高騰もない。
戦後と違って、最低限の衣食住の物資は有り余ってる。
日本の輸出製造業が国外に完全に逃げる前の今なら、円は直ぐに貿易黒字の積み上げで上昇圧力が働く。

>>42
親のコネでいい仕事に就いて給料もいいけど、無駄遣いしまくり。
でも親から受け継いだ財産もある。
いかにも、放蕩息子って感じだなｗ

漏れが弁護士なら自己破産を勧める。
年収の10倍以上の借金なんて考えられない。
しかも自転車操業になるという事は金利が高すぎるのだろう。
60万もあれば半年程度で自由になれるぞ！
まぁ周囲の信用は完全に無くすがなw

こんな感じか?

大蔵大臣 磯野フネ 家族から金を徴収してやりくり
足りないので家族から金を借りているが、三河屋に金を貸している。
ちなみに磯野家が金を全部引き上げると三河屋はつぶれ、世田谷の経済は破綻する。

家長 磯野波平
しがないサラリーマン
月収うん百万円
フネに月50万渡しているが、それ以外に30万貸している。
余った金は株を買ったり、箪笥にしまっておいたり、パチンコですったり、中国人に盗まれたり。

サザエ 娘 パラサイト
金遣いが荒い。
ブランド品を買いあさるので近所の商店街では人気。

マスォ
サザエの夫 元銀行員
銀行の金をギャンブルや女で使い込んだが、フネが穴埋めして表沙汰にならなかった。
サラ金にも金を借りていて、それも払ってもらっている。

タラォ
サザエの子供
いい学校に通っていて教育費は驚異的

カツォ
波平の息子
世田谷巨人軍(三河屋の野球チーム)の主軸。
なにげにいい道具を使っている。
収入はフネからの小遣いだけ。

ワカメ
フリーター
毎月2万円フネに渡している。

「たとえは分かりやすいが、落とし穴がある」

国家経済を家計に換算すること自体が間違い。

>>50
貸すヤシがバカなんですよ。バカとは銀行に預金する、年金を払う、国債を買うヤシ。
踏み倒されるのがわかんないのかね。

借金踏み倒す！





つまりデフォルト

地方は悪。

まだ借りれるってことはまだまだ切札があるってことよ

超インフレにするとか？？
月給500万
ジュース1本1200円
で借金は年収と同額にする。
だったら返せるだろうが、債権者は債権価値が1/10になってﾏｽﾞ−
カード枠ギリギリの50万の借金も5万程度の価値となる。
日本史で習った徳政令ってこんな感じだよね？
またやればいいだけ。金持ちを一旦リセットすれば戦国時代に突入しおもろいかもw

インフレ以外に解決策は無いって昔から言われてるでしょ。
現実はデフレだが

日本は自国で刷れる円建てで借金してるんだぞ。
だから、円が暴落すれば借金を直ぐに返せるし、
円が暴落しなければ、まだまだ借金生活ができる。

日本は自国で刷れる円建てで借金してるんだぞ。
だから、円が暴落すれば借金を直ぐに返せるし、
円が暴落しなければ、まだまだ借金生活ができる。

>>57　債権者って年金払っているオレのこと？('A`)
　　　　負け組みに入っちまった。　OTZ・・・・・

月収１０万で計算してください
ピンときません

一般会計はな。
特別会計分の歳出や事業を見直して徴税を改めて、どのような課税で一般会計にとりくむかなどを工夫すれば、
もっと違う予算のあり方があると思うが。

３０年満期の国債を売り出して全部相続税で奪い返せばＯＫ！
　

生活保護全部打ち切りでいいじゃん

役に立たない奴は死ねば良いんだよ

この国の規模の割には税収が少ないな。
もっともサラリーマンは税金より社会保障費の支払いが多いのだがね。
何処に金使ってんだよと正直思う

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1078044936/395-396

年金払ってる奴は負け組

　んで、旬な話としては
　小泉の言う郵便に使っているのはそのうち幾らなの？

38万ほど借金返して、40万借りてる！？
自転車操業に陥ってるじゃん。
家計破綻した場合のたとえ話キボンヌ。

自己破産（デフォルト）で弁護士（ＩＭＦ介入）により云々・・・

なんか、いっつもこの手の例え話見るけど、なんかしっくり来ない。
貸してるのが誰で、借りてるのが誰で、漏れら「国民」は、どっちに属するのか、
それがイメージしにくいというか、むしろ(意図的にか)錯誤させているような
感じだ。

「月収が５２万円あっても、３分の２は過去の借金の返済と仕送りに消え」
→借金の返済先は、国債買ってる民間の銀行やそれを間接的に買ってる一般の国民
　でしょ。高利回りの定期預金とかで、利子で得すると。仕送り先も、地方自治体
　ってことは、自治体の予算として、それに関わる仕事をする人間や材料を提供
　する会社の人、つまり国民なわけだ。

「出費額は月収を３７万７４００円も超えた。不足分はカードローン（国債の新規発行）
　で賄うことにするが、ローン残高（国債発行残高）は計７０９０万円に膨らむ。」
→要するに、その分だけ、国が損してるってことは、国民にバラ撒かれてるってこと
　でしょ。完全に公平にというわけじゃないかもしれんが、一律減税なんかで国民が
　得してる分だけ、国が損してる、ということでしょ。ローン残高も、国民が国に
　貸してる金がそれだけあるってことで、我々国民は、莫大な債権者なわけだ。

税金やら何やらで国民が国に出してる金よりも、国から国民が貰うほうが多いから、
こんな状況なんでしょ。つまり、今まで漏れらは「ワガママばかり言って得しすぎてた」
ってことだ。そのツケが回って、債権が膨大にあるのに、債務者がつぶれかけてる。

つぶれちゃったら、債権もかえってこないよ。今までワガママ言った分、ちったあ
我慢しないといかんのとちがうか？

いつも思うんだけど
国債の話になるとなんでまともな意見が出てこないんだ？

>>72

国債ってのはそんなもんだ。

　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜ 　ご利用ご返済は計画的に！ご返済計画をご相談ください。
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　
　｜ ｜　|　
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　 ご利用は衝動的に！ご返済は計画的に！生かさず殺さず。
　 ∨￣∨ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>42
アホか？
回収できない債権なんか、資産にいれるなよ。

紙芝居作るよりはマシだね

>>25
学生運動以降日本人は国に逆らえないことを知ってしまったからね。
負け犬の国みたいなもんだ

国が借金した分どこかの貯蓄が別のどこかの貯蓄に移ってるだけ。
家計→財政支出→家計

財務省の増税工作に加担するマスゴミ

赤字国債乱発で２００８年頃には日本の国家予算をたてることができない
って話があるけど本当の事ですか？

脅し文句だろうけど、短期国債って話でしょ？

日銀が銀行に金を貸し
その金で銀行が国債を買い
銀行がその国債を日銀への預金準備に充てる

4様のアホさにﾜﾛﾀ
例えを真に受けんなよ

さらに、隣の家に過去のいさかいの賠償金を払い、お客さんにお金を盗んで行かれ
家主に管理費を払っている。

>>82
俺は4様じゃないんだよ、実は
登記上は８なの

日本は借入金がないことになってるが、国債なんでどこの誰でも
買えるんだ。７０００兆の発行額で1/3が海外投資家だとすると
２０００兆以上の対外債務があることになるな。

毎年10兆円も米国の国債を日本として買っていては、
乗数効果が下がって、不況になるのも無理は無い。
本来ならその金は、国内の未来への投資に充てられる
べき金であって、外国の裕福さを維持するためのもの
ではないはずだ。自分の国内に投資するものが無い/
あるいは投資したがらないのであれば、自ら将来性を
見限ったも同然。教育も、技術投資も。

隣の家に過去のいさかいの賠償金（20円）を払い、お客さんにお金を盗んで
行かれ（3円）家主に管理費を払っても（500円）、15000円の収入があり、
まったく困りません。しかし一般庶民に回すのはシャクなので
国と銀行の間でクルクル回しています。何か文句ある？

▼６０兆円の外貨準備
日本政府の金庫で、もっとも潤沢なものは、財務省管理の外為会計
であり、その結果として増えてきた＄５５５１億（約６０兆円：
０３年８月末）の外貨準備です。↓
http://www.mof.go.jp/1c006.htm

外貨準備の、８０％（＄４４３４億：５０兆円）は、＄の現金や預
金ではなく、証券であり、大半は米国財務省証券（米国債）です。

【日本の外貨準備の総額（０３年８月）】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
証券　　　　　　　　＄４４３４億（５０兆円：主として米国債）
預金　　　　　　　　＄　９２１億（１０兆円：海外銀行）
ＩＭＦ預け　　　　　＄　　７８億（　９兆円）
ＳＤＲ（特別引出権）＄　　２５億（　３兆円）
ゴールド　　　　　　＄　　９２億（１０兆円：ＦＲＢの金庫に預託）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
合計　　　　　　　　＄５５５１億（６２兆円）


　　　　　　対外純資産　　　　　　　　（ＧＤＰ比）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
日本　　　１７５兆円（０２年末）　　　　　３５％
スイス　　　４４兆円（０１年末）　　　　１３７％
フランス　　２０兆円（０１年末）　　　　　１２％
ドイツ　　　１３兆円（０１年末）　　　　　　６％
イタリア　　　２兆円（０１年末）　　　　　　２％
英国　　　　−７兆円（０２年末）　　　　　−４％
カナダ　　−１７兆円（０１年末）　　　　−１９％
米国　　−３０４兆円（０１年末）　　　　　−２３％
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
資料　http://www.mof.go.jp/houkoku/14_g3.pdf

日本の対外純資産の１７５兆円は、１年間で稼ぐ貿易・サービスの
黒字（０２年：６兆３６０７億円）の、２７年分にも相当します。
現在の貿易黒字の、約３０年分にも相当する額を、海外に純資産と
して、保有する国が日本です。（対外純資産＝対外資産−対外負債）

俺は月収の8割が借金返済だけど、自宅にパラサイトしてるからやってけてるぜ。
日本も米にパラサイトしてやってこうぜ。

>>89
うせろ　クズ

おまえのような奴が一人でもくたばれば、それだけエネルギー資源が失われずに
すむ。食料もなにもかもだ。

うるせぇな。
奨学金借りすぎと車のローンやら保険やらで10万くらいなくなるんだよ。
月収手取り13万の俺が3万生活費入れてやってんだから、大目に見ろよ。

自分らの私服だけは肥やしてるくせになー

ほんまやりたいほうだいだよな

日本つぶれたらいいのに
こいつらぜいいんしねば問題ないけどね
だれかけしてくれないかな

>>91
車を捨てれば楽になる

車捨てたら会社行けねぇよ。
お前、俺みたいな山の中に住んでる人間にどうやって片道20km出勤しろってんだよ。
バスもないんだぞ。

６０兆ていどの資産ではどうにもならんだろう。
今年の予算１年分じゃないか。
つうかアメリカも大変なことになってるガヤ

国がもう国債払えませんから〜残念！
ってなったらどうなるんだろう

>>96
ロシアとアルゼンチンを参考にすればいい。

でも、日本でデフォルトは絶対にありえない。
なぜなら、借金は全て円建てだから。
おそらく、本当に切羽詰ったら、少しずつ紙幣の発行量を増やして
何とかするだろう。
そうやって、円の価値を少しづつ少しづつ落としていって、
緩やかに日本国は衰退していく。

円と国債の暴落はもうすぐなのかな

ヘリマネ政策ﾏﾝｾｰ

>>94
都会に住めよ。
下手したらおまえさんの納税額より、辺境の地にあるおまえさんの家までインフラを敷設する方がコストかかってるんじゃないか？
その分は誰かが損をするわけだ。

この国賊め。

来年、みんなが１年間どん底の生活したら
貯金ができるんじゃない？借金返済ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！

>>101
借金返済するのは国。

>>101
仮に支出を０にしたと仮定しても
借金完済まで136年以上かかるという結果が出ているんだが…

政府紙幣を刷るべし。製造業の底力があるうちに。
製造業に力があるうちは円暴落、スーパーインフレにはならない。

よくさ、「政治が悪い」とか「小泉が悪い」とかいうけど
抵抗勢力のせいで改革ができないんだよな。
ではなんぜそんな国を潰すことをするやつが国会議員になっているのか？

答えは簡単。そいつに票を入れて当選させた奴がいるからだ。
なら、そいつに票を入れて当選させた奴が一番悪いんだろ？

たぶん地方の奴だと思うけど。
地方の奴は国賊、売国奴といってもおかしくない。

社説　「一部実現」で良しとするのか小泉改革(12/24)
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20041223MS3M2300G23122004.html
象徴的なのは整備新幹線３区間の予算だ。３線とも自民党の有力政治家や現閣僚と縁の深い地域にある。
谷垣禎一財務相は「地方の活性化を考えた政治判断」と語ったという。

日本を財政を一般家庭に例えると


収入が４００万
支出が８００万
新たな借金が４００万

そんな家庭が現在持っている借金は７０００万。

破産寸前というよりすでに破産している。

こんな国で新たに新幹線やら、世界でも類をみない郵政のサービス（欧米では地方は数日遅れるのが普通）
高速道路やら作ろうとする奴は全員『国賊』といっても『まったく誇張がない』。

国の借金＝国民の貸し金
外から見ればただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

>>107
アホか？
地方在住者だろ。

>>107
資本の移動は国を跨ぎますが、なにか？
日本の場合は国内でファイナンスされている分が多いけれど。

おまいらアフォか？
国民は債権者でもあり債務者であるのはもう昔の話だ。
今国債を買い支えているのは一部の金持ちに過ぎない。
この統計は国民を十把一絡げに例えているから実感がないが、
平均年収世帯に例えてみろよ！完全に自己破産へまっしぐらだろ？
つまりだ金持ちの預金を担保に国民全体のために投資してきた結果破綻寸前になったのが事実。
薬漬けで用もないのに病院へ行く老人達、採算も取れないのに着工した空港、高速道路等が
均衡ある国土の発展の元に予算を湯水の如く注がれた。
今の国土で必要最低限のインフラが整備されていない地域などないだろ？
つまりは変な平等意識がもたらした欲でしかない。
そのために国民全体に負担増を強いているのが今の風潮。
その犠牲になっているのが今の現役世代でありこれからの現役世代。
道路を造れ橋を造れと言ってきた地方の年寄りは一丁上がりで年金支給世代となり知らん顔。
何度も言っているがいくら綺麗事を言っても所詮は戦後50年間のツケを今のこれからの世代に押しつけているだけ。
極論を言えば一度こんな国はガラガラポンしたほうがいいんじゃないか？？

だったら何で金持ちや法人は10兆円近くも減税するんだよ、ボケ。
デフレと不景気続く限り返すのは不可能だぜ。
アメリカみたいに中間層大減税でもやってＧＤＰの6割をしめる個人消費盛り上げて見ろや。
全く逆の金持ち減税（国民の1割にも満たない）→中間層（国民の大多数）叩きの税制やってどうする？
おかげで内需関連はボロボロじゃん。
何時まで経っても内需主導の安定した景気回復は望めん罠。
持ち合い解消しちゃったから給料も減る一方だしな。
ひたすら縮小の一途だ罠。
あと2年で名目値ー５％が目標ですかｗ？

>>105
>>110
当然、おまえらは羽田空港の再拡張に反対なんだよな？
ほかの地域に作るな。自分の近所に税金使えという意見はかなり滑稽だぞ。

台所のリフォーム費（公共事業費）

これがはげしくいらないな。

うちの近くにある、1日２往復しか飛行機が飛ばない空港も、
国民の資産なわけですな。

>>112
＞当然、おまえらは羽田空港の再拡張に反対なんだよな？
投資に見合った、いやそれ以上の収益があるから再拡張は投資して当然なんだが。

ここまで失業が多くなったら
失業対策に金を使うべき何だけどね。

>>112　　　∵∴∵　 　 　 　 　 ∵∴　 ∴::: i^i_i^i_,‐､
　　　　 　 　 　 　 　 ∵:: .　　　　　　∵:.　　::/U::∪:｀U ..::∵∴
　 　 　 ∵∴∵ 　 　 　 　 : .　..　　　　:∵..::(つ/ ⌒ヽ).）　 ∴∵
　 　 ∴∵∴∵∴: : . 　　 . :　　 　 　 　 : .　| : | | 　　|　 　 ∴∵
. : ∵∴∵　 　 　....... :　　.::＿＿＿　　　. :　|　:∪ / ﾉ　 　 ∴
.. : :∵　 　 　 ....::　　:: . :::::::∴∵∴＼. :.:　　| ∵| ｜|　 　 ∵　 ∵ ・
.∴∵　 　 　::..::　　 .:::::::∵∴∵∴∵:＼:　　|∵∪∪　 . : 　 　 ∴∵
.∵　 　 　 ∵::　　　:::∵：(･)∴∴.(･)∵. l　 / . ∵ :: . : 　 　 　 ∵
∵　 　 ∴∵::.　　　::∵∴／ ○＼∵∴ | /　　　:: 　 　 　 　.∵
..　 　 ∵∴::　　 　 .::::∵/三　|　三ヽ∵ |/....:∴::　　　　　.∵　 ∵∴∵
.　　 ∵:..:.:/⌒ヽ::l⌒`i::..|　＿_|＿_　│∵|...:∵::　　　　.. :　 　 ∴∵
. 　 :/⌒ヽ|　　|;; ;|　　|､.|　ヽ===;/　│／∴::　　　　. :　 　 .∵∴　 ∴
.　 :（　 ヽ;;ヽ__ﾉ;;; ヽ__ﾉ !＼＿＿＿／∵　::　. ... . :　 　 　 .∵　 　 ∴
..∴　>‐ ／￣.. ＼;;;;ゝ__`ト､.(●)━..:∴::　　　　　　　 . : 　 　 . ∴∵∴
∴. （ : :/　　　　,. i〃　　　 l　・・抵抗勢力に投票したのはおめぇかぁ・・・・
∴∵￣|　　　 /.| |､l＿＿_ノ　　　　_!＿!　　　　　　　　 .∴:
　 ∵　 |　　　| ：| |.　|　　　 　 　 ./∵∴ﾞi　　　　 　 . :　　　　　.:∴∵∴
　 　 　 |　|　 |　 | |. /.∴∵;;;;/‐‐| .∵∴ :: .. .... . :　　　 　 .∴∵∴∵
　 　 　 | ｜　|　 Ｕ.::､∴∵;;/;）　 ﾞi∵∴∵:: ... .. ... .. . : :∵∴∵
　 　 　 | ｜　|　 　 :: .￣￣￣　　 ﾞi∵∴∵::.. ...::∴∵∴∵
　 　　 / /　/ 　 　 　: . . .　　　 　 （￣￣.... ::∵
　　　 / /　/ 　　　　　: :∴∵ : . 　 ￣.:∴:.
　　　.しし’　　　　　　　　:: :: ∵: : .

月４０万も赤字になるような贅沢をする家庭が何処にある？

>>110
均衡ある国土の発展の元に予算を湯水の如く注がれた

予算が湯水の如く注がれたら湯水の如く国民の貯蓄も増えただけですが
何か問題でも？

貯蓄が増えるとは限らないね、たとえば１兆円で橋をつくって
地震で倒壊したら。価値は０になるね。そのうち国民の貯蓄になるのは
工事人件費分の数十億だろう。
たぶんもっと低金利の国債をつくって載せかえるしかないな

>>120
橋が壊れればまた作るだけですね。
工事代で莫大な金がまた国民の懐に流れこむわけですね。
前の橋が無くなったことで維持メンテ分の支出が庶民に
流れなくなりますが新しい橋がカバーします。何か問題でも？

>>119　 　 　 　 　 　 ∵:: .　　　　　　∵:.　　::/U::∪:｀U ..::∵∴
　 　 　 ∵∴∵ 　 　 　 　 : .　..　　　　:∵..::(つ/ ⌒ヽ).）　 ∴∵
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∴. （ : :/　　　　,. i〃　　　 l　・・オマエモ抵抗勢力ニ投票シタノカァ・・・・
∴∵￣|　　　 /.| |､l＿＿_ノ　　　　_!＿!　　　　　　　　 .∴:
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＞120　おいおい今は償還の話をしているんだよ
１兆円の橋をいくつもつくって国民に数十億しか入らなかったら
国債費だけが増大することになる。これをどうする。

>>121
＞橋が壊れればまた作るだけですね。
＞工事代で莫大な金がまた国民の懐に流れこむわけですね。
その流れ込んだお金がさらに消費を喚起して経済全体に循環しないと
景気がよくなるとはいえない。
そいつらだけで金の循環が止まってしまっている。

また、その工事があって初めて経営が成り立っている会社はその工事がなくなった
とたんに経営がうまくいかなくなる。

あとはよくわからん。

普通は自己破産するはな。

「政治が悪い」のではなくて
すべての元凶は『抵抗勢力に投票して当選させた地方の奴』じゃね―のか？

>>124　人間も企業も、長期継続取引だけで、生活存続出来るようにすべき
だと思う。社会主義的だけどさ。

例えば、医者。定期健診を国民に義務付けて、それだけで生活出来るようにする。
病気治療は、あくまでボーナス。
そうしないと、「病気を作り出す医者」とか出て来る。
ボーナス欲しさに、「病気を作り出す奴」は、まあ居るにはいるけど少数だろう。

これをやると、限り有る資源や能力が、最大幸福に繋がる希ガス。

>>123
1兆円の橋を作れば1兆円の金が世の中に出回るだけのこと。
何か問題でも？

>>123
>１兆円の橋をいくつもつくって国民に数十億しか入らなかったら

橋を造る人も、橋を造るためのコンクリートや鉄鋼を納入する人も、
みな国民に非ずですか、そうですか。

>>127
しかしそれでは、だらだらとルーティーンワークを
こなしていればそれだけで生活できるということになる。

それをやると、進歩も発展もなくなる気がする。

>>126
確かにそれは言えるかも？
宗男に代表されるように地方に予算を取ってこれる地元規模でしか物事を考えられない議員を
当選させてきたのは地方の農民達だ。
地方は持ち家率が高いので最低限の年金支給でも持ちこたえられるが、
都市部の若年層はそうもいかない。
結局人口比率で票を分配しない(地方優遇)の選挙にも問題がある。
結局割を食うのは都市部の若年層。
社会保障費の増額、年金の増額、介護保険の負担低年齢化、地方税の増額、所得税の増額、消費税の増額と
負担が重くのし掛かる。
もはや地方切り捨てか道州制で地方も自己責任でやって貰うほかない。
未だに陳情で東京にやってくる地方の知事を見ていると親のスネを囓りまくる出来損ないの子供に見えて仕方ない。
右肩上がりの経済成長の時には表に出てこなかった弊害が経済成長の終焉と共に顕著になってきた。
そろそろ小さな政府にて必要最低限の行政責任を行い民間は民間で自己責任の元にやっていくしかない。
当然、首都圏や近畿圏の地方扶養の時代は終わった。

>>121
確かにその場では需要が喚起されるかもしれない。
しかし橋を作るためには公債発行が必要になる。
公債には利子があり、利子の分将来増税が行われ
公債発行時の効果が増税によって打ち消されます。
よって意味がない。
それどころかその増税が行われるのは次の世代の時であり、
次の世代は前の世代が得た資産から相続税等を引かれた分しか
所有しておらず、次の世代にはマイナスの効果とも言える。

>>129
いい加減その話やめよーぜ。
そんな極端に単純化した話しても意味ないだろ。
経済学部の一年の最初の講義じゃないんだから。

それじゃ単に紙幣を印刷してばら撒けば国民の生活が豊かになる
って言ってるのと同じこと。その議論は意味ないだろ。

>>132
>よって意味がない。

実質利子率が0であれば良い。

>>133
>その議論は意味ないだろ。

では、その”自明の理”を、完全にひっくり返して議論することに何の意味が？
それが政策として実行されるなら、有害無益とはまさにこのこと。

>>132
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、
いくら国債が増えても、将来の国民Ａ君から取り立てた税金を
将来の国民Ｂ君に利金・償還金として渡すだけ。何か問題でも？

いくら公務員が増えても、国民A君から取り立てた税金を
公務員B君に渡すだけ。何か問題でも？

証券者が日本人とはかぎらないぞ。外国機関の場合だってある。
そうなると増税してせっせと海外に送金する羽目になるな

>>136
将来の国民A君から取り立てた税金だけでは足らなくて、
将来の国民B君に渡せない。
そこで足りない分をどうするのかが問題だ。
・お金を刷って価値をなくす
・A君を犠牲にしてお金を搾り取る（増税）
・B君にお金を返さない（差し押さえ）

この家計はコピー機を持っていて、困ったらお金を刷れるし、刷っても捕まらない。
この家計は死ぬことがないので、永遠のロールオーバーが可能。
この家計は借金も多いが、資産も多い。

>>138
「円」は日本国内でしか使えないので、必ず、国民や国内企業の収益となる。

>>田舎への仕送り（地方交付税など）
田舎から徴収しておいて仕送りもあるまい。

>>142
観光名所や交通の要所で潤っている田舎から、貧乏な地元の田舎に
仕送りしていると考えればいいのでは？

カードローン？まぁ借りていることには違いないが
利子とかからみるとローンと言うよりサラ金だな。

要するにもう自己破産か強盗（インフレ誘導）しかない終わった家庭ってことだ。

>　
　それなら貯めた日本円で有名企業でも買収しますか。
　どこかのリゾートや自動車みたいにね。鉄道とか病院でもいいかも

自己破産した奴が借金帳消しにしたところで、
意識改革しない限り、制約ないままじゃまた借金し出すだろう。

政権交代でもしなきゃ借金体質は直らんだろうな。

どうやって決着させるのかなあ？

日銀に国債買い取らせるか？

政府発行紙幣出すか？

それ以外に解決方法ある？

さらに毎月ニート（公務員）に三十万かかる
財政が破綻してても使い切り予算や天下り法人つくったりせっせと赤字を増やしてくれる

経営している会社の売上が６００兆弱でそのうち
経営者の家計分がこれじゃないの？

すると、経営者は会社の信用を担保に
従業員たちから家計の不足分を借金していることになる。
経営者の家計は働きの悪い従業員と、働けない従業員を扶養したりする・・

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　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　、 l　 |　 ｌ　 l　/ .／　　／
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼_　、i ヽ　 i　 /　　　,,=='
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''==,,,,＿＿＿,,,=='~

増税して預金封鎖すれば問題ない。

こんな時に新しい新幹線作らないで欲しい。
国民一人当たり７００万の借金背負うって言うじゃない。
その金額で既存の交通手段を使ったら何十回往復できるんだか。
バーゲンの航空券を利用すれば何百回か？
そんなに往復するのは国民の１パーセントもいないんじゃない。
誰のための計画なんだか・・・。

借金返済を止めればいいんだよ。そういうことだろ。

>>153
新幹線造るのに800兆も借金するのか？　計算間違えてるぞ。
せいぜい1人3万円。　東京まで2往復もすれば元が取れるな。

やっぱろ，民主とおにませたほうが良いね

まず軍事予算を０にしてと、日本が戦争でで東南アジアの人たちに迷惑をかけたおわびのお金に回す
日本人のようじんは昔、アジアの人たちを苦しめたので老人に使うお金を少なくして、アジアの人たちにまわす
日本は様何アジアの人にほめられる国になると良いね

で　寄生虫ニート公務員にいくら払っているのでつか

政府支出を含めた誰かの支出があるからこそ月収５２万円稼ぐ事が出来て
不景気下で政府支出を減らすと月収が減少したり失業して０になる人が発生するんだけど
先ず最初に月収が存在すると考えているのは失業とは無縁の人達が考えているからだろうか

外貨建ての考え方も或る

>>131
確かに。

地方を活性化するために地方から得られる収益以上に投資を配分すべき
ともいえるかもしれないけど、それはそのまま改革しないのならいずれ倒れる運命の
ものを生き長らえさせたいということ。
改革をするわけでもないのにそれに投資するのは愚かだと思う。

特に農村なんていうのはたくさんの人が農業をする必要があった江戸時代の農業中心社会の名残だろ。
今の国を越えて産業をやる時代に日本の狭い土地での農業は日本にはあまり適していない
産業なのは明らか。やっていけるのは広大な土地をもっているところだけだろう。
農村なんていうのは観光資源などもないのなら存在価値はない。

もちろん「収益で配分を決定せず収益の差に関係なく結果をする」という理念も重要だが
支出が収入の倍近くもあるような財政状況でそんな理念なんぞ無視して当然だと思う。

借金の元金を返した政府なんてものは古今東西存在しない。
インフレ率以下の借り入れを続け、全体の経済から見て
相対的に借金の割合を減らすのが普通

今の日本国際に問題があるとすれば、未だにデフレだってことだけ。
これでは、いくら増税しようと歳出削減しようと相対的に国債の額はどんどん増えていく。

こんなくだらない財務省の罠にはまらず、日本国民はインフレターゲットを掲げろと
日銀に猛抗議をしないといけない

ちなみにデフレ化において小泉の方法で縮小均衡を目指すと
日本経済のGDPは発行済み通貨残高である100兆円まで縮小する

インフレを防ぐために借金を返せと言っているのに、
インフレを起こしたら何の意味もないじゃん。

>>161
インフレターゲットが成功することを前提とした主張

>>115
首都機能移転したら激しく無駄な投資になるんだけど（ｗ

月収に置き換えた、というけど、年間の予算をたとえるのだから年収に置き換えていますね。

収入が 47.7929兆円/年、借金が 538.4兆円 という状況を
収入が 629.4万円/年の世帯にたとえるには収入を 759.3万で割ればよく、借金は 7090万円になる。

>>162 100兆円 と 100兆円/年 が同じ数字になるんなら会計年度を短くすればいいじゃない。

>>165
首都機能移転が無駄ならやらない。
無駄だからやらないということであって都市は何でもかんでも投資するという話ではない。
地方に投資するものほとんどは「地方を活性化するために効果を度外視してとにかく投資する」
というものだらけだろ。
「地方を活性化する」というと聞こえはいいが
それはそのまま改革しないのならいずれ倒れる運命のものを生き長らえさせたいということ。

生活費は１４万５５００円あったらやって行けるんじゃんね。

>>168
小遣い増やせ増やせばかり言ってる連中ばかりだから、無理ッす。

>>167
つまり日本人はすべて首都圏に移住しろと。
羽田空港は廃港、新幹線高速道路は廃止だな。

国家予算を家計にたとえる、っていう行為自体無意味だろ。
上場企業の経営を家計にたとえるのと同じくらい無意味。

日本全国に新幹線や空港がある必要なんかないのでは？
いままでだってなかったんだから。
首都東京と全国同じようになる必要はないと思うよ。
新幹線に関しては、小泉さんは元々反対のはずだけど、もう政権の先が見えて
しまったから、まわりの動きを封じ込めないだけ。
上場企業の経営と国家予算では、確かに違うかもしれないけど本質的には同じ。
このままどころか、借金を明確に削減できる計画を今すぐ実行しなければ破綻は
やっぱりやってくると思うよ。
お金は、国債や札を印刷すれば済むけど、ドイツのワイマール政権やアルゼンチン等のように
ハイパーインフレになって恐慌になるだけさ。
そしたら国民みんなも給料が１００万円とか１０００万円とかなって金持ちにはなれるだろうね。

>>167
>そのまま改革しないのならいずれ倒れる運命のものを生き長らえさせたいということ。

改革するから地方が死にそうになってるんだが？

そもそも、そんなに財政健全化が大事というなら地方貨幣を勝手に発行させればいい。
借金を全てちゃらにできるしデフレも解消だ。通貨発行権を各都道府県に委譲せよ。

親から借りてるようなもんだからモーマンタイ
　

>>172
>上場企業の経営と国家予算では、確かに違うかもしれないけど本質的には同じ。

では通貨発行権と徴税権の資産価値を算出して、バランスシートを書き直してください。


>ハイパーインフレになって恐慌になるだけさ

恐慌と信用崩壊を混同するバカ発見。まったく正反対の現象なのに。
破綻破綻と叫ぶ構造改革厨が経済のことを何も知らない例の典型。

>>175
別に172の意見に禿胴って訳でもないが、個人が自分の思っている事を言って何が悪いんだ？
しかも172は各論についての議論を喚起しようとするつもりもなく、抽象的ではあるが本質的だと思うと
思うままに述べているだけ。
お前は間違っていると思う主張を司会者の権限で罵倒する田原総一郎気取りか？？
そんなに各論で討論したいならお前は経済板にでも行けよ！もう来なくていいよマジで。
お前のレスは読んでいて気分が悪いんだが・・
お前は人をバカ呼ばわりしているが、そんなにお前は賢いのか？
見る人が見れば所詮五十歩百歩だと悟れヴォケ！

>>176
詭弁のガイドライン９： 自分の見解を述べずに人格批判をする

だそうだが？

個人向け国債ってけっこう魅力的だよな。
外国の債券って為替リスク大きすぎ。

未だにお札を多く刷ればたちまちワイマールのような
ハイパーインフレが起きて経済が崩壊すると信じてる
お馬鹿さんが多いのには驚いた。

今の流通量の倍刷ったとしても物価が１０００００００００００倍
とかにはなったりはしないぞ。

政府とか地方の健全性があっかすることが問題だな。
税収の範囲で出来ないことがおおすぎる。このままでは際限もなく債権を
発行しつづけることだ。不自然な地方支援が国際競争力をおとしているのでは
ないかと思える。

デフレで民間が金使わないのだから政府支出減らしても税収がそれ以上に減少し
社会保障費が増加して過去の債務はそのままだから
税収に対する比率は悪化するのを過去の経験から学習していないのかな

>181
結局借金なんざ押し付け合いで最後にババ引いたやつが、次にババ引かせようとしてるだけ。
端的に言えば弱い国ババを引かせて引かせたほうのインチキがばれそうになれば核爆弾でも落とせば
いいのですよ。まあ５９年前に日本はそれでやられましたがね。

早いトコ日本を離れることにしたよ。。

徳政令もしくは相対済まし令

国債は国債でもアメリカ債だからな
そろそろ減額協議してもいい時代なんだけど

この家庭はどれくらい税金を払っているんだろうか。

>>181
いやデフレは関係ないよ、それ以前の問題。
政府(聖域なき構造改革)→金使わない
企業（負債圧縮＆合理化）→金使わない
消費者(将来不安＆リストラ)→金使わない

つまり日本は誰も金を使わないという資本主義への挑戦をしている。資本主義を
継続したまま資本をまわさずに豊かになることを目指している。

全員将来を見越して将来のためにお金を使わないようにしましょうという状態が生ま
れてもいる。確かに個々では賢い選択のはずだった。自分だけは金の巡りが良くな
るはずだった。でもそれは「誰かが金を使い」、その間に経済状態が良くなる場合の
こと。全員金を使わなければジリ貧のドツボになるのは当たり前。

資本主義経済の全体像を見ることを拒否した首相がトップにいる時点で資本主義経
済における経済行為がまともに成り立っていないわけだよ。株式にしても資本主義の
根幹だ。それに対して一喜一憂しないなどといった。

資本→事業活動を営んでいくための資金
主義→継続的な主張
経済→持続的な生産・分配・消費

日本は資本主義経済だ。それなのに経済を回す金が動かない。持続的な生産・分配・
消費が滞ってしまうのは当たり前だ。

北陸では新幹線バブルで
パチンコ屋がどんどん建ちまくってます
元は皆の税金

ばかばかしい

国は資産も持ってるだろ。
それは計算に入ってるのか？

いかに国がバカかということがよくわかるな、大阪民国のＤＱＮ以下じゃね？ｗ

　　　小泉支持＝今の状況

まだ日本が経済大国だと思ってることが間違いだ

貧乏人だからインタゲやってくれると本当に助かるんだけどね。
やってくれないかな、インタゲ。

俺の会社も借金だらけだからインフレターゲットを仕掛けてくれると嬉しい。
でもそうすると同業他社も借金チャラになって、うちは厳しくなるかな？

>>191
今の状況というのは緊縮財政ってことか？

>>194
そうなると金利も上がる。
借入金の多い俺のところは、チャラになる前に吹っ飛ぶ。

そういや、先進国中最下位になったんだよな、個人の貯蓄率。
ちょっと前まで世界一だったのになぁ

日本は借金してまで贅沢してサラ金にまで手を出す人と一緒ってことですな。
国債飛んだら満田銀次郎になって国会議員取り立ててやる。

そこで共産主義の登場です

>>198
細かいようだけど
×満田銀次郎
○萬田銀次郎
ね！

貯金なし、借金あり、貧乏、　インフレ大歓迎。

インタゲ支持。

北側一雄国土交通大臣に、運転手を殴った官僚（富田建蔵 容疑者（２８））への抗議メールを送ろう！！

北側一雄ホームページ
ttp://www.kitagawa-sakai.org/
電子メール
[email protected]


富田建蔵 容疑者（２８）の犯行については↓のスレを参照。
国土交通省へメールを出しても同じ官僚に握りつぶされる可能性が高いので、
直接大臣に抗議をしましょう。

【社会】「お前ら偏差値低い」 あばれ国交省キャリア、警官やタクシー運転手に襲い掛かる…横浜★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104145406/

自庁の抱えた借金にアタフタするエリート公務員

>>194
金利も上がるんじゃないか？

田中家に例えると銀行に数十億円預けてあるけど
自宅で印刷してる田中ドル建ての田中国債が
消化しきれなくなってることだよな。

お札に使用期限設けて使用期限が切れると徐々に価値が目減りするようにすれば
（使用期限切れると1枚100円のシールを所定の場所に貼らないと使えないようになるとか）
価値が減る前に使おうとするのでお金が循環するようになり経済が活性化する。
っていう話をどこかで聞いたな・・。

月収10ﾏｿをモデルにしてください

>206
それは、南米みたいな超インフレになるだけではないのか?

毎週、地下鉄の価格が変わるのは大変だぞ。

>>192
日本は経済大国なんだ、と思ってないことが大間違いだよ。
為替としての円の取引量は莫大だ。証券市場も大きい、債券も同様。不動産や消費の
市場も大きい。公的機関が補足仕切れないブラックマーケットも大きい。日本の内需の
大きさを意識していない人は多い。日本の国土は狭いという、何に対して狭いんだ？、経
済から見るなら内需の大きさに対してだろ。

国土が狭いからそれにあわせて内需を縮小しましょうなんてのはナンセンスで気が狂った
思想だ。そういうことを振りまくマスゴミや評論家は無視した方が良い。

>>198
資本主義は借金(投資)をして成長する.。借金してまで贅沢ではない、時間を売買している
んだ。売買に失敗すれば損をするというだけでしかない。日本はトップが清貧思想な上に富
むことが悪いと思っている節があるのでので運用が超ヘタクソになっている。

また日本は内政干渉を受け入れたために自虐的な歴史観や自国観を教え続けてきた、それ
が成就してきている。日本ほど成功した国は少ないのに、それを認識できていないというか、
ダメな国という理解に摩り替わってしまっている。

五公五民。

サラリーマンは江戸時代の農奴と同じ。
フリーター・ニートはエタ・非人。
悪代官はお饅頭が好き。

おまいら、学校逝ったんだから、ちょいとは考えて投票しろ。
いつまでも農民党なんか支えてるんじゃねえよ。

>>209
＞ダメな国という理解に摩り替わってしまっている。
「日本はダメな国なのか？」という議論などしていない。

>>204
金利が上がったら設備投資が起こらないからそもそもインフレにならねーじゃん。
実質金利＜0だとインフレが亢進するんだよ。

>>210
東京都民の一票の価値は島根県人の五分の一
投票率アップも大事だが一票の格差も大きい
田舎の有権者が有利になるわけだよね。

・・でも民主も中国、朝鮮等に寄り過ぎてアレだからなあ・・。
民主は外国人参政権の導入に賛成してるし・・・・・。
なぜか日本国内に韓国人自治区とかできたらどうするんだよ・・。
竹島の例もあるしなあ・・・。
ああ・・ジレンマだ。

議員一人あたりの有権者数

［ 参議院 ］

東京都選挙区：1,216,607人

島根県選挙区 ： 242,448人

一票の格差＝ ５．０２倍 ！
（ 現在は５．１６倍にと更に拡大 ）

ttp://www.ne.jp/asahi/ippyou/kakusa/

１日で利息２４０億円、１時間で１０億円だとよ。けっ。

>>210
農民党以外が国内に金おとしてくれるんなら考える。

>>213
公明も参政権賛成だぞ

>>94
毎日マラソンしたら？