「舞姫」

☆ぴかっ
　／）＿／） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （，’ー’）　＜ 高校生なら現代文で避けて通れない「舞姫」
＿（　Ｕ　Ｕ）　　 みんなやってみてどうでしたでちゅか？★
あれは実質古典でちゅね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

昨日、似たような目に遭った女の子を
慰めてきたばっかり。

森鴎外氏ね

大学の先生が言ってたけど、
舞姫の「これには縁故あり」の「縁故」って
ある意味なんだって。さて何でしょう？

とうの昔に死んどるだろが、ぼけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫　エリス様　∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣ ∫　 Λ〜Λ 　　∫￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣∫　（´∀｀　）　　∫￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∫ノ(⊃　⊂)\　 ∫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |
　関東地方の平和のために　　　　　　　　　∧＿∧　　∧＿∧　∩＿∩　∧＿∧
　　みんなで祈りましょう　　　　　　　　 　　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）（´∀｀　）
　　さあ一緒に「ドッシ〜ン」　　　　　　　　　／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） ￣￣￣|￣|
　　　 Λ凸Λ ♀ 　　　　　　　|￣　∧＿∧　∩＿∩　 ∧＿∧　∧＿∧ ￣￣￣￣￣￣|￣　|
　　　（　´∀｀）‖　　　　　　|￣　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀　）　￣￣￣￣|￣　　｜
　　/（　　†　 つ　　　 　|￣￣　 ／／⊂　／／⊂　／／⊂　／／⊂　） ￣￣￣|￣　　 　 　｜
　/　｜ ｜　|　‖　 |￣￣￣ （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_） （__（＿_）　￣￣￣|￣　 　 　 　 　｜
∠＿（_＿）＿）‖ゝ 　　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　￣￣￣￣￣￣|￣ 　 　 　 　 　 　｜
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　 （´∀｀　）（´∀｀　）（´∀｀* ）￣￣￣￣￣|￣　　　　　　　　　 　｜
|　　　　　　　　　　　　 ｜　／／⊂　／／⊂　／／⊂　）　￣￣￣|￣　　　　　 　 　 　 　 　｜
|　　　　　　　　　　　　 ｜　 （＿_） （__（＿_） （__（＿_）￣￣￣￣|￣　　　　 　 　 　 　 　 　 　｜
|　　　　　　　　　　　　 ｜ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　｜

コネ。

あのさあ。たしか、エリスが妊娠したとき、主人公が気を失うじゃない。
目を覚ましたときには、周囲の人が、エリス問題処理しといてくれるよね。
ワタシあれ、うらやましかった。
とくに、困ったとき、失神できる人がうらやましい。
ワタシは病気にもなれない。

>>3 藁、藁、藁。
既に死んでる人物に「氏ね」とは！
どうすりゃいいの。

どなたの「舞姫」か指定しなくちゃ。
川端？　与謝野？

森鴎外ってうらやましいね。やるだけやって帰国だし。
地雷化されなかったんでしょ。

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☆ 連絡＆雑談スレッド ８ ☆
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■◆長期未処理報告スレッド　４◆■
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運営系３板が新サーバーに移転。削除依頼スレは↓で継続。

レトロゲーム板【レス単位】削除依頼
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/983458100/l50
レトロゲーム板【スレッド】削除依頼２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1006233581/l50
おまけ：
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1013616274/l50

複数のサーバーでHDを換装しないといけないらしい。
piza→piza2みたいなパターンになるのかな？

ぁぅ、誤爆…

・・・なんでいじめられてるの？？

つうか、舞姫の現代語訳がでるとかでたとか。

冒頭の「石炭をばはや積み果てつ」とかから口語訳。
挙句にエリスは「あたい」が一人称。
いくらなんでもそれはひどいよ！
いっきにパンパンみたいだよね。

学生がわかりにくいだろうから、という配慮はわからないでもないが
あんまり修正加えると鴎外の魅力がダイナシな気に。

現代語訳？そうまでして読ませるものか？
頭から読みたがらないバカはほっとけと言いたいよな。

内容に引き込まれれば簡単に読める。
分からなくても声に出して読む、声に出さないまでも先へ進む、
そのうちコンテクストが分かってきて前に戻って意味が分かる。
それくらい辛抱できないで社会に出てどうするつもりなんだろうな、全く。

古典ではなく文語の現代文学なんだから、語彙的にはそう難しくない。
文学じゃないが『学問のすすめ』も同じ理屈。

文法が分かる前にある程度内容が分かるようになった方が、結局文法も
分かるようになる。

http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Bass/5202/rhythm/live/live3-001.mp3

（＾＾）

25,いいこと逝った。

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

我が豊太郎ぬし、さばかりに我を欺きつ！！！

趣味でエロサンプルムービー専門のサイトはじめました。
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
気合入れてどんどん更新していきます

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

中学か高校の授業で「舞姫」やったけど
少年心に、コイツひどい！って思ったyo

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

だれか〜

→同棲するにいたったエリスの心情。
　
を教えてくださいっ。さあどうぞ！

age

舞姫はa dancing princessって訳されるの？

age

>>41
a　dancerでいいんじゃない？

石炭をばはや積み果てつ

　麻衣ちゃんは処女！
　　 ／￣￣∞＼
　　／　　／￣＞＜＼
　/　　／　 ／　　　＼ヽ
　|　　|　 ／ ／　　 ヘ.| |
　|　　|　 |　　∪　　∪（ | 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　|　 |　~~~　▽ ~~'| | ＜　優しくしてね・・
　|　　∧ |＼　 ＿＿／|/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　|　|//　　　　　＼
　|　 /　　（　（。　　|　 ）
　|//　　　＼ ＼　/　/
　　　　　　　＼ 　(　/ヽ
　　　　　　　 .|　　y' 　 |
　　　　　　　　|　/　　/
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　　　　　　　 / ./＼ ＼
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豊太郎；嵯峨
エリス；倉木麻衣タソ

４００位のスレッドにカキコ！

映画「舞姫」
http://www.jmdb.ne.jp/1989/dm001170.htm

太田豊太郎　…　郷ひろみ
エリス　　　　…　リザ・ウォルフ


舞台劇「舞姫」
http://www6.ocn.ne.jp/~haiyuza/Pages/info2002.html
森　林太郎　…　加藤　剛
エリーゼ　　…　安藤みどり

（＝"＝）……

豊太郎は俺に似てるなぁー俺も断れないタイプだわ。

４年経ってもまだ５０…
しかもまともなレスは>>25くらいのもんであとは…

>49　ちょっと人生見直してみた方が良いんじゃネーノ？

高校教育にコレもって来る意図がわからないんですけど
だれか教えてください。

>>52

高等教育にコレもって来ない意図を教えてください

松井は５５番！

松井は５５番！

鴎外まじむかつく。医者ならSEXすればどうなるかわかるだろが、ボケ！
ほんっと無責任なやっちゃー！

>>56
豊太郎と作者本人を一緒にすな。
実際の作者は妊娠までさせてない。

up

？　　

還暦

>>48
映画の舞姫は無名時代の佐野史郎が嫌味な親友をひょうひょうと演じて面白かった。

>>61　山崎努もよかった。

今、映画見た。中々、風情のある作品でした。原作読みたい。

教科書でいきなりこれ読ませると、鴎外の小説はすべてあの文語体で書かれてると
思い込んで嫌いになっちゃう人もたくさんいそうだよね。

舞姫の続編とも読める「普請中」とか、超スタイリッシュでお洒落な作品もあるのに…

悲劇のヒーロー気取り。
「ドイツ女を物にした才色兼備な色男のオレ様・・・・。
あぁ、いい男はツライなぁ・・・・」
チラシの裏にでも書いてろ、ヴォケ！

てか近代版だめんずじゃないか。
こんなの恥ずかしいから海外に紹介なんかすんなよ、
ドイツに喧嘩売ってるようなもんだ。

エリス帰りぬ。

『おのれ豊太郎ぬし、かくまでに我を欺きたまひしか』
ってエリスの台詞が怖い。
これ教えてくれた現代文の先生が
豊太郎を『トヨちゃん』って呼んでたなぁ。

古典かよ！

古文のくせに現代文の教科書に載ってるとかuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

てか、こんなドロドロ小説、教科書にのせるなよ。

>>71
香ばしい香具師。尻を貸せ。

>>71
擬古文が楽しく読めていいじゃないか。
高三の時、「主人公ははどうするべきだったのか」が学級会の議題に上り、
結論は「医学生なら避妊くらい考えろ」となったことが懐かしいwww

高校の先生が豊太郎は悩みながらベンチ座ってるシーンでそのまま凍死すればよかったのよと言っていた

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1123408057/
の>>273､>>275をどうかお願いします。

現実にはエリスは金持ちで、鴎外を追いかけて船に乗って日本にまでやってきて、
森家は大騒ぎになったんだったな。

つまり>>1は続巻に乙編がありますと返して欲しいわけですか。

当て付けに子供は雌雄問わず太田エリ太郎に。

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あささっさっさ

>>65
一年近い亀レスだが同意。

主人公の悲劇の自分に酔った様な語り口が鼻につくし
エリスは紋切り型の悲劇のヒロインでしかないし
どこが名作なのかと思った。
昼メロ辺りに幾らでも転がってる話じゃないか。

それでも明治半ばには斬新だったんでしょうってマジレス格好わるいかな

test

test　

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a

i

u

e

o

n

n

n

test

９９　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１００

鴎外は人非人。
舞姫の元になった事件以外にも日露戦争時は自説を曲げなかったせいで多くの兵士が脚気になった。

舞姫ってどんな話？今授業で感想書けとか言われたけど50分で30ページとかムリだわorz

>>102
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/my-hime/

この作品、読みにくいったらありゃしない

豊太郎は家庭と女に挟まれる。
家庭→封建主義社会にしばられる伝統、近世
女→自己の確立、近代

新時代の幕開けなんだよ！

丸っきり逆の手法で、夏目漱石はこう書いた。
「吾輩は猫である。名前はまだない」
口語文で、人間以外の視点から人間の古い社会（封建制度）を
眺めているのだ。

>>103
ネタはほどほどにな。
二作連続でメインと恋愛で絡む男が駄目男なのは名前の元ネタがこれだからだな。
それ二人分あわせたよりも外道な豊太郎。
現実の鴎外の家族も時代とはいえ相当腐った性格してたみたいだけどな。
エリスのモデルになった女を追い返したのをこれまでで最大の痛快事と言ったり…

舞姫の感想文が宿題だったのに今気づいたｗ
８００字以上で誰か書いてくれ(泣

舞姫の感想文を書くなら、今現在の価値観と昔の価値観の相違を題材にすべきだね。
何かと人間っていうのは自分の価値観が正しいと思いがちだけど、それは時代に左右されるもんだし、昔の人が正しいと思ってやったことや信じていたものを全否定してしまうのはいけない。
たしかに時代の変革期ではあったのだが、豊太郎がただ悪いやつと言い切ってしまうのは視野が狭いね。

>>107
うちの学校にも同じような宿題でたよー↓↓

提出明後日だから私も早く書かないと↓↓

誰かアドバイス下さい！！

豊太郎は価値観自体は当時の人間としては普通なんだろうけど、それを実行しようとする言動が無神経。

１１１ゲット！

>>110
と卿はおっしゃるがね、子供の頃からエリートになるべく育った人間が
おいそれとその夢を捨てて貧乏生娘に走ると思うかね？
今の時代ではできちゃった結婚したらそりゃアンタ責任取れ、だけど。

相沢に引っ張られて外交官デヴューして豊太郎も変わったな。うん。

エリスは教育もなかったし、美人でもなかった（推定）から、
あっさりと豊太郎に捨てられたんだ。

教育はなくても顔立ちそのものは美人だったんじゃないの？
昔のことだから栄養状態や服装や気品に難があった可能性は高いが。

>>106
鴎外の家族の行動は当時の感覚からすれば至極当然で
それをもって腐っていると決め付けるのは乱暴なんじゃマイカ？
鴎外にとってはどうでも家族から見れば
氏素性も知れない異国の商売女だったんだろうから。
外国人への偏見そのものが今より強かったと考えられるし。
>>113
容姿は美人だという描写があるような。
だからこそ初対面で豊太郎が助けてあげるわけで。
教育には恵まれなかったけど
豊太郎に出会う前から小説本は好きだったという描写や
豊太郎の感化で言葉の訛りや
書き言葉の誤りも段々矯正されたというくだりから
優秀な素質は持っていて
豊太郎はエリスのそうした内面にも惹かれたと思わせる書き方になってるよ。

誰か舞姫の全訳載ってるサイト
知りませんか??

ttp://www.sunrise-inc.co.jp/my-hime/

あの時代、黄色人種である我々日本人と付き合うドイツ人女性がマジ存在したなんて
やはり物凄いことっすよね…
白人女性が、日本人(有色人種)と付き合ったらもう一生白人とは結婚できなさそうな位、差別や偏見があった時代…
エリスは自分の幸せを投げうってでも日本人と付き合わざるを得ないくらい、心底金に困窮していたんだろうな…

エリスが気の毒だ…

舞姫で、もし豊太郎が病に倒れなかったら彼はどうなっていたと思いますか？

ｴﾘｨｨｨｽ!!!!!!!!

>>113
髪は金髪で天使のような風貌だったから美人だったんでしょ
そうでなかったら豊太郎だって声かけなかった
男は正直

>>115
そういう言葉のほうが乱暴だ
鴎外や家族の行動が当時は当たり前ならいまだにあれこれ言われることもないわけで
とにかく意固地で暗い一家だと言わざるをえない

鴎外の娘の茉莉は結構あの一家にしては自由な生き方したけど
あの貧窮ぶりを誰も助けようともしなかった兄弟たちも冷たい
鴎外家らしいね

異常なほどに面食いだった鴎外は最初の奥さんが美人ではないというだけで
ひどい捨て方をしてる。子供さえ生めばもう用なしと兄弟と子供引き連れて
生まれたばかりの子供や弟たちを連れてさっさと出て行った。不美人というだけで奥さんを人間扱いしてなかった
それを容認する母親や親戚もひどい。
母親は超面食いの鴎外のためにとにかく奔走しまくり、努力のかいあって
色黒美人を探し出した。鴎外は彫像のようだと狂喜乱舞
その嫁がどんな嫁だったかは周知だけど、とにかく顔さえ良ければなんでもいい
鴎外はその嫁だったらかわいくて仕方がなかったんだから男はそういうものでも
人間的にはカスといっていい
いまだに紙幣にも使われないのは鴎外の人間性があまりに問題だからじゃないか

>>124
「半日」を読むと二度目の美人妻だって
さして大事にされてるようには見えないんだが。
母親に比べると明らかに見下した書き方じゃん。

紙幣に使われてる漱石だって神経症の時期になれば
幼い子供たちに理不尽な暴力を振るってたし、
新札に使われてる野口英世だって
人間関係にはだいぶ問題のある人だった。
大体、女性問題に代表される人間性が問題で紙幣に使われないなんて言ったら
伊藤博文はどうなるのさｗ

鴎外が、「一葉賛美の嘲り受けようとも・・・」とか言って偉そうに
自分はそれでも誉めてやるという態度だった樋口一葉が堂々紙幣になって
る。いい気味だとしかいいようがない。

>>126
なぜそんなにも鴎外に憎しみを持つんだ…。
俺も特に好きなわけじゃないが。

鴎外の二人の娘の容貌は残念だな
父親似というより母親似で不美人だ

>>128
森茉莉の若い頃は写真見る限りそれなりに美人だよ。
少なくともブスってレベルではない。

でも彼女の場合、性格がry

あたごした

授業のどこかの時点で、豊太郎がエリスを置き去りにするしかなかったという、
当時の日本人が当たり前としていた意識・時代背景、文学作品としての位置づけを説明しないと、
教科書に載っている意味が半減するとおもう。
生徒に感想文を書いてもらったら、多くの感想は「豊太郎ひどい、エリスかわいそう」となると思う。
現代だったら確かにそんな男はひどいけど、当時の日本人としての豊太郎が、
どうしてそういう行動をとるしかなかったのか。
豊太郎が悩んだ（けど、どうすることもできずに日本に戻された）というところがこの作品のポイント。

当時の価値観が現代とは違うというのは考慮に入れるべきだとしてもだな…
>豊太郎が悩んだ（けど、どうすることもできずに日本に戻された）というところがこの作品のポイント。
>けど、どうすることもできずに日本に戻された
これは違うだろう。
豊太郎には官吏としての再起を諦めてエリスのもとにいる選択肢もあったんだから。
戻ったのは豊太郎の意思によるもの。

本当は自分が祖国で官吏として
名を成したい功名心があるからエリスを捨てるくせに
汚い仕事を親友にやらせて逆恨みする最悪男豊太郎。

恋人はおろか友達としても失格な香具師。

＞戻ったのは豊太郎の意思によるもの。

今と違って、自由に選択できる立場ではなかったと思います。
というより、自分の意志というものを出してはいけない時代だったのですよ。
感想として「豊太郎はひどいな」と思うのは簡単です。
小説としては、豊太郎にエリスのもとにいる行動をさせることもできたでしょう。
しかし、気を失わせることで（その間にすべてが処理されていた）、豊太郎に選択するという行動をさせなかった。
豊太郎は何の選択もしていないと思います。
鴎外はそういう行動が「できなかった人」の苦しみを描いたのだと思います。

すべてが処理されていたようには書かれていなかったと思うが。
仮に劇中でそうであったとしても鴎外本人はけしてそのような苦悩の人ではないやり捨て男だったことは間違いない。
自分をモデルにしながら極めて自分に都合よく話を展開させた悪人、それが鴎外。
そんな作者が透けて見えるから豊太郎にも同情しづらい。

もし、ｶﾞｲｼｭﾂだったらすいません。
私が授業で見たビデオでは、やはり当時でも
「エリスが可哀想」とか「豊太郎は卑怯だ」
という意見が多かったようです。
そのことについて鴎外は相沢の名前で反論の文を出したそうです。
「確に太田は弱い男だ。
しかし彼が何日もの間、寝込んでいて、
弁解の余地が無かったこと、エリスの発狂のことを考慮に入れなければならない。」
と言ったそうです。
ウロですいません。
これは私の考えなのですが、昔の人の方が情にあつかったのでは？
今の人の方がその時の豊太郎の状態で自分は愛の方を貫き通せるか？
と聞かれたら、はいと答えるにはかなりためらうとおもいます。

すいません。
発狂のことのあとに弁解の余地が〜です。

「豊太郎＝ひどい男」という感想が間違っているというわけではないです。
感想に○×はありません。けなすのも自由です。
私も感想は、やりきれないけど、女としても豊太郎はひどいと思います。

ただ、高校の教科書に載る作品として、「作品を理解する」には、
現代と当時の人の意識が違うということを説明しないと、教科書に載る意味がない、
と思うんです。
感想を出させればＯＫなら、高校の教材にしなくても、趣味で読めばいいです。

当時の人の意識が違うというのは、当時の読者という意味ではありません。
当時の、豊太郎のような立場にいた人（鴎外も然り）ということです。
例えば、相沢が豊太郎の立場なら、迷うことなくエリスを捨てたと思います。
相沢はこの作品の中では、典型的な封建人として描かれています。
豊太郎が（結局は自分の意志ではなく集団の意志に流されたけど）、
エリスの元に居てあげたいと迷った、という行動をとったのがポイントなんです。
文学史用語として「近代的自我の目覚め」とか言われてます。
でも豊太郎は封建的な流れに逆らえず、自我も潰されていくという作品です。

今の感覚で言えば、「迷ったといっても結局捨てたじゃないか」という感じですよね。
自我の目覚め、ってそんなことが重要なの？って感じかも知れませんが、
そういう意識を作品としたのは、鴎外が初めとされてます。
そこまで教材として知る必要があるかは教師の判断でしょうけど、
作品を理解すると言うことは、個人が当たり前としてもっている前提を時には払拭しないと
読み説けないこともあるような気がします。

一般的な感想として、エリスがかわいそうだと思うのは、
この作品は、エリスの立場には置かれていないからでしょうね。
あくまでも豊太郎サイドに立った作品と言うことになってしまいますね・・・
結末のエリスが悲劇的な姿であればあるほど、この作品における豊太郎の（のような立場の人）の苦悩が際だっている
と私は思っています。

それでもやっぱりこれはあくまで豊太郎視点、豊太郎は悩んだんだ、しょうがなかったんだ、悪くないんだって暗に言おうとしてるのがなあ。
そのような作品を書いた人がこれと同等以上に悩み、立場のうえでも苦しいことになったか、いっそそういう経験のまったくない人なら説得力もあるんだが、
書いたのあの、家族まで当時の倫理とは別問題で胸糞悪い性格してる鴎外だもんなあ。

確かに鴎外の自己弁護の作品のようにも見えて、そのために、
擬古文も美しいエリスの描写もなんだか台無しにされたような、がっくり来る気もしますね。

自我云々は、見方の一つであって、理解するための正しい方向性というわけでもないです。
ただ、「舞姫」という作品を理解する上での感想が、豊太郎ひどい、エリスかわいそう、だとすると、
余りにも短絡的というか、同じ感想しか並んでなかったので、つまらないなあと正直思いました。
もしかすると、読者に後味の悪い思いをさせるよう意図的に書かれたのかも知れません。
とすると、一般読者の素直な感想は、作者の意図通りであり、
それはそれで戦略的で練られた作品と言うことになるかも知れません。
どの説が妥当というわけでもないですけど。
後味が悪いからといって、作品の価値が下がるわけでもないと思います。

後味が悪い名作なんてものはいくらでもある。
問題はその後味の悪さが純粋な作品内の表現によるところよりも後ろに見え隠れする作者の姿から感じられる部分が大きいということにある。

豊太郎に共感出来る点・共感できない点どこだと思います？具体的にどの部分とか・・

あとエリスの豊太郎への愛において共感できる点、共感できない点はどこですか？
これも具体的場面も！

？(´･ω･｀)

>>138
豊太郎ご本人ですか?

ヽ(・ω・)/　　　

巡回

(ﾟ∇^*) ﾃﾍ♪　　　　

(。^_^。)／

狂ったことにして捨てたという行動に正当性を訴えようとしているんだよ
卑怯なやつ　

鴎外は、現代日本で言えば宮澤喜一さんのようなひと。
外国語が上手く、西欧通で、エリートには違いないが、少々エリート意識が強すぎで、非エリートをバカにするが
その割りに実績はいま一つという困った人。
鴎外はホントは帝大に残って研究者になりたかったらしいが、卒業時成績が上から数えて三ばんめではそれも
叶わず、仕方なく軍医に。その勉強のために留学したのに、「舞姫」に書いてあるような次第で、結局なにも
せずに帰国。
軍医総監としても、さる学者が「脚気には乳製品が利く」と正しい説を提唱したのに、「独逸ではそんな事は
言われてないから」という理由で握りつぶし、そのせいで死ななくても済んだ兵が何万人も戦闘外で死んでし
まった。
・・・等々。おまけに実績がいま一つ以下でも自分をエリート扱いしない人間には、ものすごく腹を立てしつ
やりかえしたりして。
みんな彼の作品の取り澄ましたイメージに騙されてはいけません。
まあ、「舞姫」だけでも、ストリップ嬢と安易にくっついて、妊娠させた上にトンズラこくような男なんだから、そ
の人間性も知れるってもんですが。

間違えた。しつ「こく」やりかえし、だ。

昔の帝大は上から三番目でも研究者になれない厳しさだったのか
下からの間違いでは？

功績独占するために、
丸善の洋書全部俺のとこに持って来いって
言ったってマジなの？

上から三番目じゃなかったかもしれないけど、下から三番目ってことはないな。
「ヰタ・セクスアリス」であれだけ自分の頭の良さを自慢げに書いてるお方だし（笑）。
まあ、三でも三十でも何でも結果としては同じだから、あんまり気にし給うな。

ありゃ、あんまりミもフタもない話書いたらスレが止まっちゃったな。

五節の舞姫？

まあドイツに残ったとしても暮らしは悲惨だったろうな
ドイツは第1次世界大戦で負けて、スーパーインフレ
その後、第2次世界大戦でもベルリンは連合軍の攻撃で廃墟と化したし

相沢かっこよすageｗ

明日の期末試験、舞姫だわorz

文学などにうつつを抜かし、脚気の原因を見抜けなかったヤブ軍医。

ボコノンは知ったかぶりさぶかるメンヘラばばあ

文学に関係なく脚気が酷い惨状を生み出しているのに白米をやめさせなかった森は駄目

ｳﾀﾏﾛ？

彼女こそ、私のエリスなのだろうか・・。

あいつはカスだな。

３０代以上の教師で無能が多いのは、
「教師になれば奨学金を返さなくていい」ということに
目がくらんだから。

これ、豆知識な。

>>166
えっ、そうなの！？

舞姫age

はいはい、おはようございます。

　|:.:.::.:.:.:.:.::.:.:.:.::.:.::.::.:.|::.:.:.:.::::::.::!::ハ::.::.:.::.::i::.::.:.:.!:.:.:.!:.::.::.:.:.:.:.:.::.::.::.::.ﾘ
　　　　　　　　　　　　！::.::.:.::.::.:!::.:.::.:.::.::{::!::.:.:.::.:l::.:|}' 　 ＼::.::.::l::.::.:.:l:.::.:!::.::.:.:.:.:.::.::.::.::.::〈
　　　　　　　　　　　　　';:.ﾄ::.::.::.::';:.:.::.::.::.ﾑ:ﾄ､:::::{:ﾄ､レ‐_二._｀ヽ:ﾄ::.::.:|::./::.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.::.::.::ヽ
　　 　　　　　　　 　　　 jﾉ ヽ::.::.::V{::.::.::.!:ャぃ＼Y´　/{?j.:} ｀ﾝ ハ::.j:/::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.::.::.:}
　　 　　　　　　　 　　　 　 　 ＼:トぃ::.::.l:〉:}:｣ }　ヽ.　　`"¨´　　 /ノ:.:.:.:.:.:. :.:.:.:.:.:.:.:.::.::.::.:}V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　 ＼::!'::.|　ﾉ　　　　　　　　　/:.:.:.:.　: . :.:.:.:.:.:.:.::.::.::y};ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ∧::.!/　　　　　　　　　/:.:.:.:　.　..:.:.::.:.::,::.:ﾙ'}ﾉ ′
　世の中に不満があるなら　　　　 /:.:.:バヽ.　　　　 　 　 /:.:.:.: .:.:.:.:.:.:.::.::./::/
　　　　　 　 　 　 　 　　 　　 　　　　,':.:.:.'.:.::ﾍ　､__,,.＿　 　 ,':.:/ :.:.:.:.:.:.:.::.::./イ__＿
　自分を変えろ それが嫌なら　　i:.:/　:.:.::.:.ヽ ー　 　 　 {;ｲ:. :.:.:.:.::.:.::.::/　 |:::_レ:｀ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　　　 　　　　ﾚ/ . .:.:.:.::.::.ﾊ　　 　 　 _,l:.:.:.:.:.::.::.::.::/　, -'´::.::.::.::::|
　耳と目を閉じ、口をつぐんで　　/ :.:.:.:.:.::.::/::.:`ｧァフ¨´ｌ |:.:.:.::.::.::.!::/-'´:::.:::.:::.:::.:::::::!、
　　　　　　　　　 　 　 　　　　　 　　;:.:,:.:.:.:.::.::.::.:/／／:::::::::::i:.:.:.::.::.:/j/.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:／ノ､__
　孤独に暮らせ　 　 　　　　　　　 {〃::.::,イ::.／／:::.::.:::::::::|:.::.::.::./::':::.:::.:::.:::.:::_; -'´／／　ﾉ}
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　 !::.:://／／:::.:::.::::::::::;. !:.::/::/.:::.:::.:::::_; -'´:::-:'´イ:ﾍ∠:_｣:､
　それも嫌なら死ね

幾ら批判したって

鴎外＞＞＞＞＞＞＞＞＞漱石

これは確定してる。

>>171
何において？
艶めかしさ？

高校三年の授業を舞姫だけで三ヶ月（４〜７月）。
毎回二人組で発表形式のスタイルを２０年も続けている先生だった。
驚くのは中間、期末のテストでは、過去問が通じない、すべて新しい設問だったこと。
このあたりにプロ根性を感じたよ。

森鴎外ってお札になったっけ？

肖像以前に鴎外（とその一族）は人として男として醜悪に過ぎる
それが文学だ！という意見もあるだろうけど

もしかしてエリスが近代ヤンデレの元祖なのか？

ヤンデレって表面だけ見て女が異常者扱いされがちだけどさ
そこに行き着かせてしまった男の方がよっぽど駄目なパターンが多いよな
舞姫しかり、諸所のゲームやアニメしかり

エリスのお腹の中の子供ってどうなったんでしょうね。

鴎外が軍医で気取ってるからあの文体なの？
漱石が先生で優しいからあの文体なの？

あの時代の文体ってどんなもんだったんだろ

三度目の還暦ってやつですね・・・

舞姫の感想教えて下さい

お前が男の立場だったらどうするか？
とか
愛とはどんなものか
とか
…
高校生なら、今しかないぞ、こういうことを考えられるのは（笑
他人に聞くのもいいけれど、まず自分で考えて感想を開陳してみろ

　　　　　　　　　　　イ三三三三 ＼
　　　　　　　　 ／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
　　　　　　　／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
　　　　　　　|三ニ＞───､＼V//彡＼ヽヽ
　　　　　　　|三ニ|　　　　　　　　￣　＼＼ヽ|
　　　　　　 ﾊ三シ∠ミヽ,　　　　　　　　＼ミ l
　　　　　　｛!ﾚ/　　ﾐゝ.,_　　　 　∠三ゝ　|ミ l
　　　　　　 | ﾚ 　彡ヽ｀'ゝ　　　f=・xﾐ;　　|ミ/
　　　　　　 '┤ 　 　　　ノ　　i　｀'' 　 　　/}
　　　　　　　l　　ｰイ⌒(､　　':i 　 　　　/ / 　サァン！
　　　　　　　|　　　《三ヲ｀7≦　　 　　〃
　　　　　　　ﾄ、 　 斤 ￣｀''キ≧ 　　/´
　　　　　 ＜| 丶　　ヽニ--ソ'" 　 ／
　　　　　ﾉ|　＼ ＼　　　￣　 　／＼
　　　 ／　l　/ ヽ、ヽﾐ　＿彡'´.〉　 /＼
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>>175
同意
鴎外の人間性が酷い
明治の男だからどうこうは関係ない
お札なんてとんでもない

2chの中で94番目に古いスレッドだそうですね・・・

この板で六番目に古い・・・

キモッ

五節の舞姫？

いわくつきのスレッドｗ

エリスの一人称「我」に惚れました

お体裁を気にした男、豊太郎。
A型ですかね、鴎外って？

「豊太郎には選択の余地がなかった」
「時代背景的に仕方なかった」
みたいなこと書いてる人もいるけど、
「ムラっときて思わずヤっちゃいました、でも仕方なかったんですよー」
みたいなこと書いてあったよね？たしか。
どう考えても豊太郎がわるいでしょ。

これって、古文なのか？

漢文訓読体や欧文直訳体の要素が入った和文体に近いある種の文語文。

舞姫めちゃめちゃ面白いですね

そうか？

面白くは・・・ないと思います。。
まあ、個人の意見ですがｗｗ

踊り子さんには手を触れない方向でおながいします

965 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/01(火) 03:13:14 ID:e2C30vbH0
おまえら何と戦ってるの？

977 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/07/01(火) 03:14:15 ID:cOPjTviF0
>>965
戦ってる、というか、守ってるかな。

　　　　　　　　　　＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ |　|＼(＾＋＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

？

２００ゲット・・・

多分ここ2ch最古のスレですよ
VIP　http://yutori7.2ch.net/news4vip/

ん？？？

��38
ア【熱帯】
イ【熱帯雨林気候】
ウ【サバナ気候】
エ【雨季】
オ【乾季】
カ【乾燥帯】
キ【ステップ気候】
ク【砂漠気候】
ケ【温帯】
コ【地中海性気候】
サ【冬】
シ【夏】
ス【かんきつ類】
セ【オリーブ】
ソ【温暖湿潤気候】
タ【西岸海洋性気候】
チ【北大西洋海流】
ツ【偏西風】
テ【冷帯(亜寒帯)】
ト【亜寒帯気候】
ナ【北半球】
ニ【タイガ】
ヌ【寒帯】
ネ【ツンドラ気候】
ノ【こけ】
ハ【氷雪気候】
ヒ【南半球】

ん？？？

何故あれが鴎外の代表作なのかが分からない。個人的には男の弱さが描かれていて共感出来る作品だが…。

はぁ？

舞姫辞典
http://homepage3.nifty.com/maihime/

教科書持ち込み可で
第5段落までなんだけど
どういうことを出されるから
何を書き込んでおけば良いかな？

>>208
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1240678482/376

マルチポストはやめてくれ！

舞姫の中でテストに出そうな漢字是非教えてくだしあ

舞姫の本文がそのまま教科書に採録されている訳じゃないから、その教科書を持っている人にしか分からないよ。
漢字仮名表記をそのまま全文書き込んでくれよ。

test

すごいID

明治も古典になったのかぁ？

http://blog.goo.ne.jp/yamikomuro/e/43a4509e2ad9d8549b94a4101bb32d67

煩悩の二倍ですね・・・

エリスはかわいいよなぁ