MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【24台目】

※水溶性切削液は腐る前に交換しましょう

画像うｐろだ
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

Part1 http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161/
Part4 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/

Part11 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/
Part14 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128435061/
Part15 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/
Part16 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/
Part17 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144764061/
Part18 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/
Part18（実質Part19） http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148471889/
Part20 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1157363747/

Part21 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1159102135/
Part22 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1162386530/
Part22（実質Part23）http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1165826483/

>>1
乙。
残業よろしく。

>>1
乙。
残尿よろしく。

あぁ〜、明日から3連休！


でも やること無し

こっちもよろ
MC・NC】オペレーター機械質問総合スレ【工具
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1158392629

内容がカブってるよ・・・ここ一本でイイんじゃね？

そういえば「NC旋盤 2」スレ↓はdat落ちしたみたいですね
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1134628124/

なんだよ、スレまで連休かよ

今年は暇な日々が続きそう。
去年は大忙しだったのに。

今メーカーの招待で温泉とまってるお

コンパニオンの一人もいない旅行なんて退屈で退屈で(´Д｀)

3連休なんてあるかよ。休んでる香具師全員倒産汁

>>14
俺は　明日も明後日も仕事なんだが。

>>14
>>15

頑張って。（棒読み　　　　　　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

なんだ世間では今日は休日なのか。

３連休って・・・
３日間午前中のみ出勤
午後からパチンコ

俺は、休日パチ派なんで仕事してる方が良い

カキコがパッタリと止まったね。。。何故？

連投ｽﾏｿ

ＮＣ旋盤工　職業情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01105&flags=000010&

ＮＣフライス盤工　職業情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01107&flags=000010&

マシニングセンター・オペレーター　職業情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_01.php?sysmode=s&occcode=01108&flags=000010&

ＮＣ旋盤工　統計情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=01105&sysmode=s&flags=000010&

ＮＣフライス盤工　統計情報
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=01107&sysmode=s&flags=000010&

マシニングセンター・オペレーター　統計情報（ＮＣフライス盤工　統計情報　と同内容）
ttp://cmx.vrsys.net/I/CCS_i_02.php?occcode=01108&sysmode=s&flags=000010&

>>20
連休と連休疲れじゃろ。

今日の工賃20マンちょっと。
チャージ1．5マンでまあまあやったのう。
ばてたので明日は有給取るぜよ。

>>22
1.5マンって？
ぼろいな

一人一日三万ぐらいは

MC1台のリース代バイト1人雇うより高いしのぅ。

NC旋盤スレも落ちてしまったようだけど・・・ここも、アブナイ？

最近スレが賑わう材料投下がないもんな。

その分現実で材料投下されてんだろ
うらやましいこって

今日は機械加工の初実地を行いました。

教えていただいた方に喝を入れてもらったおかげで目が覚めて、
今の会社の上下関係の厳しさに感動しました。

色んな意味で本当に厳しいけど、過去に部活で殴られまくったことを考えるとどうってことない。
自分がミスして怒られるんなら、これこそ幸せなことは無いです。

しかしアレだなぁ。。。
上司ができるのに自分ができないってのは相当歯がゆいね・・・

今の会社、絶対辞めないで食らいつこうと決心しました。

ここのスレタイをパクッたと思われるブログ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/ncmcope/diary/

>>29
うん。なかなか見所があるな。
年俸制だけど、うちで頑張ってみないか？
残業無し、週休二日、9時5時で、年400万からのスタートだが。

>>31
今の会社でがんばると誓いました。

作業が初日ということもあり、作業が遅いので昼休みも、食後に作業していたので
はやく昼休みをやすめるまでの技術を身に付けたいです。


質問なんですが、内径の厳しい製品は全数ゲージを通しているのですが
2ライン中、1ラインのみどうしてもうまく行きません。

上司がすんなりできているので、自分の技術が無いと思うのですが
ほかに原因があるとすれば何でしょうか？
今日は本当に悔しい思いをしました。。。。

>>32
そういう事は、職場によって違うから一概に言えんが・・・。
強いて言えば、オマエの焦りすぎだろ。
ってか、初日からそんなに落ち込んでどうする。
初めから出来ないのは当たり前。
でも、常に向上心を持つ。コレが大事。
まぁ、慣れの問題だろ。なんだったらその上司にコツを聞け。
「技術は先輩から盗むもの」なんて、一昔前の人は言ってたが、
聞いた方が早い事もある。

>>32
あんた馬鹿？
昼休みは休むもんだよ

ひどい風邪引いても、職場に来て風邪の菌撒き散らして
フラフラで仕事にならずに、周りに迷惑かけて
あげくに、さらに悪化させるような馬鹿と同じだな
休む時は休む、やるときはやる　メリハリつけないと
自滅するだけ

盗まれるのを待っていたら、仕事にならないので、、、
重要ポイントは指導させてもらってます。

そら加工内容材料形状何もわからないとなんとも言えないけど内径といえば

手で研いだドリルの芯がずれてる。ボーリングとか普通真円度が出て
当然な加工法で真円度出ない場合ワークの固定方法がおかしい。しめ過ぎゆるすぎ。
エンドミル等で走る場合、荒加工がいいかげんすぎないか。そもそも工具が切れてるか。

こんな感じ？

いろいろご指導ありがとうございます。
コツは教えていただいたのですが
頭で分かっていても、うまくいかないという作業なモノで。。。

やりながらコツをつかみたいとはおもうのですが、どれだけかかることやら・・・
どうやら上司は「できなくては困る」という考えをもっているようで
何とか応えられるよう頑張ろうと思います。

上司様、ゲージ通すのがヘタで、無駄な不良を出してしまい申し訳ありませんでした。

明日もこのスレにお邪魔いたします。

>>36
そんな事いわれて、理解できると思うのかね？

>32は、よくて上場企業の期間社員だがな。

また変なのが来たな・・・・・
まあ、とにかくがんばれや


その1の1を思い出した　バレンタインの夜でした

>>32
この業界、相手を蹴落とす事しか考えてないバカばかりだって事が上の書き込みで分かって良かったなwwwww

>>39

その1の1復活=>>29だと思ったのだが。
違うのか？w

うちは量産スタイルでワークをセットして起動ボタンを押すばっかりです…。

つまんね…。

>>42
逆に羨ましいです＞＜

>>42
それはつまらんね。同感っす
でも、楽でもある…

でしょ？僕は何年おっても技術なんて身につかねぇｗｗｗ

油漏れの修理なんてしてないで生産しろ！
寸法さえ出てるならそれでいい！
…みたいな会社(;^_^A

>>45
俺はそれで部品屋を逃げ出した。
金型屋は快適だよ。
要は適正だろうね。
流れ作業が苦にならない人は俺は尊敬するよ。

>>27
>最近スレが賑わう材料投下がないもんな。

↓これがまさにタイムリーな材料投下（普通は燃料投下って言うと思うが・・・ボソッ）

昨夜、その24の29（ID:l24DbJqv）は
>>37で>明日もこのスレにお邪魔いたします。
と言っていたが、本当に今夜も現れるのだろうか。。。

>>47
ただ今もどりました。
今日は指導者が違い、通りにくかったゲージもすんなり通りました。
拍子抜けとはまさに（ｒｙ

>>40の言うとおり、どうやら相手を蹴落とす世界ってのは間違い無さそうです。
この世界の真髄を知りました。

しかし下積みはﾂﾗｲﾃﾞｽね。
要領の悪さを指摘され、上司に陰口を叩かれる始末。
工場長的立場の方の監視下なのでなかなか乙なものです

一度言われたことがすぐ出来ないと
「わかったようなフリしてやがる」
「あいつはうなずくのが仕事」
「こんなのがあと半月で機械操作覚えられんのかよｍ9(^Д^)」って陰口がモロに聞こえます。

前職での経験者ってだけで、あれこれ求められるのはつらいものがあります。
仕事内容も機械も風潮も殆ど違うのに。。。
まあ人間関係苦手の根暗野郎なので、余計に色々言われるんでしょうね・・・・・

見返すつもりで食らいついてやりますよ。
それが雇ってくださった会社への恩返しです。

質問をすっかり忘れてました。

切削油の濃度が
ＭＣとＮＣによって違うのですが
これがかなりいい加減で、ＭＣは決められた濃度を守らず作業してます。

ＮＣは、切削油の濃さによって内径の寸法にバラつきが出るとも教えられたのですが
その理由は作業者でもわからないようです。

切削油の濃度って、極端に濃く（薄く）なければ問題ないのでしょうか？
ＩＳＯの審査的なモノならまあ納得ですが、几帳面な性格の自分としてはどうにも納得がいきません。

言いたい事の意味がわからん。うちは最初にタンク容量から必要な原液の量計算して（適当に）、
この入れ物で何杯入れましょうって決めて毎回その入れ物使って入れてる。

原液とほぼ水みたいな2種で比べたら寸法以前に工具寿命や加工面の粗さ綺麗さに影響でる
とは思うけど普通いい加減な薄め方とはいってもそこまで無謀な使い方してる会社は無いだろ。

なんかうざい新人だなｗうちには来て欲しくないわ。

>>49
問題なく加工ができれば濃かろうが薄かろうが問題ない。

>>50
そういう考えの上司ほど血が騒いで残りたくなるタイプなものでして・・・

>>51
難しく考えすぎてました。ありがとうございます。
機械操作的なものはしつこく聞きますが、明日からいちいち細かいこと気にせずに頑張ってみます。

>>49
そんなに気になるなら濃度計買ってもらって、
濃度の違いで仕上げ面や工具寿命がどう変わるか自分で調べてみるといい。
自分でできることやってみて、それから質問するべきだと思うんだがどうだろう？

>>53
機械に捕まったらコッソリやってみます。

濃くても薄くても変わりゃしねえよ。

>>52

>50と>51は同じ事、言ってるじゃないか。



しかし、変な予感がする。

濃度測って調べたことある俺様が来ましたよ

結論から言えば、薄くても濃くても特に変わり無しだ
ただ、薄すぎると錆びが出る
他にも調べて判ったことがあるが、自分で調べろ(#ﾟДﾟ)ってことで

え？こいつ・・・・その1の1なのか

確かに文章が奴っぽいな
つか、また転職したんかいｗｗｗ

>>49
エマルジョンだと7倍ぐらいまでは濃いほど効果があるけど、
７倍と12倍では工具の持ちは大して変わんない。

管理するとしたら液更新時に原液に水を混ぜない事。
（水に原液を混ぜるのだ。よくかき混ぜながら。）
そうしないと逆エマルジョン化してかなり性能が落ちる。

と、油屋に聞いた。（磨耗補正してからイキナリ濃くしたら寸法どうなるのかは知らない。）
餅は餅屋だよ、やっぱり。

>>58
いや、その1の1じゃないと思う。
いま奴は30過ぎたし、今この道じゃないと思う。

まず何より、加工がうまくいかない寸法が出ない時に疑う優先順位が違うのよ。
切削油の濃度より前に疑うべき事が他にもたくさんあるはず。それを飛び越えて
切削油濃度がどうこう言い出すのはどうなんだろって思った。

実際会社の規模によって>>57みたいに自由に実験ぽい事できるかどうかは
わからんから一概にやってみろよとは言えないかもしれんけど、とりあえず自分
とこの先輩のやり方全て見て、全て把握した上でおかしいと思うようになってから
自分のやり方探すべき。昨日今日来たような奴が家一軒建てれるような高価な
機械預かって自由に好きなやり方やろうってのはちょっと気が早い。

加工物の材質にもよるが　寸法どうのより
タップへの影響は　凄くあると思うぞ！

加工物の材質にもよるが　寸法どうのより
タップへの影響は　凄くあると思うぞ！

ダブッチまった

スマン

>64
つK0

最近さーマシニングでドリル加工するのがかったるくてさ
自社標準条件の倍の条件で加工してみた

早ぇー！超早ぇー！
へたるの早ぇ…

○−クマのＡＴＣ、軒並み壊れます…。

最近、森のNH6300が入った
なんなんだあの速さは…((；ﾟДﾟ))

マジで凶器だな。ウザイくらいにインターロック付いてるのも頷けるよ

>>49

おいおい、切削油の濃度で寸法変わっちゃうような加工やってるわけ？
>>61さんの言っているように、疑う順序がまず違う罠(-。-)
そんなにシビアな寸法公差なら、他の加工方法を選べって感じだな。

ていうか、たぶん切削油の濃度も一定にしておけよって話の中で
うんちくとしてそれを話しただけだろ？
そんなもん、「そうなんですかぁ〜〜」って聞いておけばいいんだよ。

そもそも切削なんてもんは、削り方や加工方法がすべて同じでも、
全く同じ寸法には上がらない。
素材にも癖があって、気分次第で微妙に変わる。
刃物だってそう、加工ごとに先端は徐々に変わっていく。
スローアウェイチップだって物によって削れ方や仕上がりが微妙に違う。

機械から工具、材料、全部そのときの気分次第だよ。
そのときの奴らの気分に合わせてこっちが柔軟にセッティングを変えていくしか
うまくやっていく方法は無い。

だから、「俺は几帳面だから！」とか言っていたら、この世界では長くやっていけないと
思った方が良い。

すべて適当でも良いんだよ。
品物の仕上がりにこだわりがあれば、そのほかは、感覚でやりゃぁいいんだよ。
昨今、訳のわからない基準ばかりを求めてやれISOだ豊田方式だ言っているが、
大事なのは自分自身の基準作りだ。　材料をどういじくったらどう答えてくるか、
それをひとつひとつ、目、鼻、耳、五感で覚えていくしかない。

だから10年20年たっても、一人前なんていえるやつはなかなかいやしないんだよ。
とにかく10年は先輩の言うことを参考にがんばってみるんだな(-。-)

うちのおっさんなんかもうMC触って8年ぐらいたつのにいまだサブプロをG90のみで作ってるよ。
もうね、単純な同じ形状長穴が複数あるような加工の時とかプログラムみてたら悲しくなってくるよ。

X0Y0
M98P1001Q10
X30.Y0
M98P1001Q20
X60.Y0
M98P1001Q30
〜〜〜繰り返し

もうO1001見たら恐ろしい事になってる
G91使えば同じサブプロ使えるんじゃないですか？って聞いたら、G91を使うと
G90に戻し忘れた時に大変な動きするからG91は俺は使わねえ！との事。
話にならねぇ(´･ω･｀)

＞M98P1001Q20
Q20ってなんですか？

>>71
> ＞M98P1001Q20
> Q20ってなんですか？

サブ1001を20回読むんだよ。

>>72
Lじゃないの？

>>71
ああごめん。Ｑはシーケンス番号っす。

>>70
そーいふ融通の利かない奴は、この業界に多い
と感じる。ガンコでも良いが、頭使えやと・・・w

うちのCAMなんかPC苦手なおっさんが触るからデフォルトで開くフォルダに数年分のファイル
が保存されてるよ。
どうにもならんから自分で勝手にフォルダ作って自分のファイルだけ整理してたら、次にCAM
で保存するときその自分のフォルダがデフォで開くからおっさんがそのままそこにどんどん保存
してく（´・ω・｀）

>>74
M98 O0101 H10
うちはシーケンスはHだなぁ。


会社がCAMを買う決心をついた様で俺に何が欲しいか聞いてきた。
知らんがな(´・ω・`)・・・
ソリッドワークスとCATIAとMasterCAMを推奨してきたけど、大丈夫かな？
↑の3個しか知らん・・・

みなさんいろいろご指南いただきありがとうございます。
切削油の件ですが、濃すぎる工程は薄く（極端に言えばほぼ水）作り
薄めの工程はそこそこ濃く作ることになりました。

今日は別工程のチップ交換を教わりました。
一度教わったことがなかなか身につかず
しかもチップ交換の時に、不器用さを露呈してしまい別のチップを交換してしまう始末。
大恥をかき、謝るしかできませんでした。

過去にやっていたチップ交換が全く生きてきません。
こんな自分の人間性はこの仕事に向いているのだろうかと考えます。
それでもはやく覚えたいので、今は陰口叩かれてる現状を、耳を赤くしながら耐えつつ作業してます。
風呂に入ったら、不器用なりにメモ書きをしたノートを整理しながら、今日教わったことを整理します。

指導のために作業が遅れて、自分が長残業するハメになっても
怒らず丁寧に教えてくださった上司様に、今はただただ感謝です。

チップの交換て、、、そんな過去の経験が・・とかたいそうな事考えるほど難易度
高い作業なの？


どんな工具使ってるのか知らんけど昨日今日始めて買ったタイプだとしても普通に
交換できる気がするけど。

>>77
ttp://ccnet21.ne.jp/cadhaku/shop/

ここで体験版ある奴は試してみるといいお
って、推奨してきた後ならちょっと遅いか。

>>77
CATIAのCAMなんか糞だよ

特に今日は皆さんにお聞きすることがありませんので
ｽﾚ汚し恐縮ですが、ご指南いただいた皆様に全レスをさせていただきます。

>>57
濃度計はあるので使いました。
>>58
多分違うようです。
このスレは最近知りました。
自職関係のスレを探していたところ、ここにたどり着きました。
>>59
エマルジョンかどうかは覚えてません。。
ＩＳＯ云々や機械性能上、濃度が決まってるようなのでそれに従うしかないのですが
思ったよりいい加減です。
>>61
僕もそう思います。
だからあえてここで質問させていただきましたが、今日はあえて突っ込みませんでした。
僕が口下手なのもあり、また話がこじれるので。
>>62
すいません。。。
まだＭＣのレベルまで技術がいってないのですが、今のところ刃もちは悪くないようです。
>>69
この際ぶっちゃけますが、素材が炭素鋼ではないので
粉末の焼結合金素材を使ってます。
そのせいで、今まで炭素鋼（Ｓ４５Ｃ）を使ってた経験が全く生きないので
新人の僕としては、気まぐれ寸法のｸｾなんて読めっこないんです。
だからといって炭素鋼だからこうなるっていうのも感覚でしかわかりませんけどね。
上司さんもいってました
結局は体で覚えるしかなくて、お前は新人なんだしできなくて当たり前。という言葉にすごく救われました。
それに甘えてるわけではないのですが、どうしても覚えることが多く
頭の中で整理する作業的余裕を作れず覚えることができません。
だからノートでかいて、家で振り返るんですけどね。
不器用の几帳面は努力しかないですね＾＾；

>>80
VisualMillって安いな。桁が違う・・・

>>82
粉末の焼結合金素材・・・光造型？？？

水溶性切削剤・・・俺は推奨の倍くらいで使ってるよ。薄いとタップがカジるから

ここ2日間で急にスレが伸びてる…

久々に質の悪い材料が大量納入されたんでね。

質問です。
バイスの下に履かして高さをかせぐ冶具を作りたいんですが
材質はFC300とかでいいんですかね？
また焼き入れとか焼き鈍しは必要ですか？

中国産の材料は、やっぱりダメだった。
何で使いたがるんだろうな。

>>87
べつに何でもいいだろ。だが硬いものは避けたほうがよい。
SKD11焼入れ品でちょうどいい高さのものがあったので使ったことがあったが、
貫通したときにキリが当たってしまって一瞬にしてキリが砕け散ったことがあった。

やっと復習ｵﾜﾀ。さて寝ますかねぇ、んで明日も上司に馬鹿にされてきまつ

>>87
わかってると思うが、当たり面が狭いと割れるよ

冶具って自分とこで作るなら自分が一番加工しやすい材料が一番だよ。
反りとか磨耗出たらまた研磨したりして直せるし、寿命重視より加工し易さ重視が一番。

>>90
君が頭悪いのか、上司がそういうヤナヤツなのか
どっちなのか気になる。

これから、80時間くらいかかるDNC加工するんだけど、いくら位もらえんのかな。

俺、エスパーじゃねぇからよくわかんねぇが時間4000円くらいが相場じゃね？

SKD、SUSなら\6000/hもらうね。

>>95 >>96

それくらいなんですか。材料はアルミです。丸３日かけて３０万くらいなら、あまり儲けはないのかな？
おいらは、楽なんですけどね。

pdfデータをそのままdxfに変換してcamに使いたいのですがいいフリーソフトあったら教えてください。

>>98
こんな感じ？
ttp://const.livedoor.biz/archives/50715913.html
ttp://3dcad.seesaa.net/article/5278872.html

100

>>60
辞めてません！汎用です。汎用旋盤！（＆NC旋盤の着脱、単品もの）。
あとは材料をノコギリ機械で切ったり、もういろいろやってますよ。

ここ一週間はかなり疲れました。S４５Cに無電解Niメッキ表面処理がされてるワークなのですが、
タップの穴にマスキング（ボルト等を入れる）がしてなくて、もう穴の中が…メチャクチャで
親会社に怒られたみたいで、それが１０００個ぐらい返ってきて、手直しでタップを通して直してるんです。
（一個のワークにM3・6mの穴が１０個、M4・８�oの穴が３つ…、これが１０００個ぐらい…）

この手直しを、私と金髪の新人君と派遣のおっさん５５歳と３人でやってるわけです。
１日のノルマがワークで２５０個、この前なんて夜の１１時まで。
一つのテーブルを囲み。

新人君「あれっ、やべっ、折れそう…あっ、折れた」
わたし「あ〜あ、１個一万円ってきいてるぞ！カチカチ、あっ、おれも折れた！あ〜、も〜やだ〜
まだこんなにいっぱいあるし（テーブルにズラ〜」
おまえらがペチャクチャしゃべってるから、こんな遅くまでかかっちまんだ！」
新人君「しゃべってほうが、仕事が進みます！（ニヤニヤ）」
わたし「おじさん（派遣）寝るな！がんばれ」
おじさん「…んんっ？寝てない、寝てない、ハハハ、（ウトウト）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みんな帰った工場の片隅で…

なんかいい方法ないのかなあ…
（しかもこれが中国で造ってもらったもので、バリとかメチャクチャでてるし、
メントリはやったのかやってないのか？、ダコンはいっぱい、
そもそもタップが通ってない、忘れてるとかとか、もうなんだこりゃって感じです。）

やべ！
色んなのが湧いて来て、変な方向に行きそうな悪寒！！

>>101
偽者乙

文章まとまりすぎ
本物はもっと電波飛んでて
ある意味、神憑ってたよ

>>101
>あとは材料をノコギリ機械で切ったり、もういろいろやってますよ。

ノコギリ機械ってバンドソーのことかいな？

>>103
ほんものです！わたしもちゃんとオトナの工員？オトナの３０歳男として、
成長しているんです。その>>101でもリーダーを任されてるんです！
（「最後ならエアコンと電気を消し忘れるなよ」と会社の鍵を渡されて…）

>>101
いえ、AMDA？っていうメーカーだったな？赤いノコギリの機械。
旋盤で単品ものが多いですから。
上司「SUS３０４の６５パイを…そうだな…１０３で2本、切ってきて」
「あと、S45Cの１００パイを、えっと（図面を見ながら）…８３で1個きってきてくれ」

私（メモメモ）「はい！わかりました！」（ノギスとサシをもってテク！テク！）

材料置き場「え〜と、１００パイの？S４５ｃ、これだ、うわ〜そうだ、めちゃ長い！（重い）
クレーンをもってきて、ワイヤーひっかけて、
「うお〜！うまくバランスが取れない、狭え〜！あぶねえ、なんか知らないけど機械にぶつかる〜、うお〜〜〜！」
「お〜っとっと！うお〜！！！！！ドカン」（ふー、なんとかノコギリのコンベアにのった…（汗をふきふき）」
（これ、いつか事故になるなあ、わたしが大怪我するとか…、
なんで材料置き場と、コンベアが直角になってんだ！（プンプン））

材料切断後、わたし「重たいから、このまま置いておこっと、じゃまにならない程度に」

しばらくのち「おい、材料が片付けないじゃないか」
わたし「は、はい…。片付けます…」（２００キロ近い丸棒を狭いぐちゃぐちゃの材料置き場に戻すのは
棚にもどすの命がけ。ひとりで…。

なんか楽しそうだなｗ

Φ

>>106
ノコギリ機械ワロス
ノコ盤だろ

>なんで材料置き場と、コンベアが直角になってんだ
これは会社に言って直してもらえば？

お〜〜っ！！
その１の１ まだ仕事してたんだなw
ノコ盤の主か・・・
ＭＣはどうしたんだい？？

アマダじゃねぇの？

文系vs理系

両方バカだけど、楽しくなりそうwktk

ところでお前ら、安全靴はどこのやつ使っていますか？
会社支給のやつは底が割れて切削油が染みてくるんで、個人購入考え中。
くるぶし隠れる編み上げで、滑らないやつあったら教えて。

>>101
>（一個のワークにM3・6mの穴が１０個、

どんな　ネジだｗｗｗ

そんな加工どうやってするんだｗｗ

あれ？俺書き込んだ？
M3X6

M3深さ6mmだろｗ

深さ6メートルとか M3ネジでピッチ6ってどんな加工だよｗ

>>117
バカだなぁ。
M3X6mってのは
マグニチュード3、震源の深さ6mって意味だろ・・・常識的に考えて・・・

120パイ（交差＋0.05〜＋0.1)の穴、120.2にしちゃったよ
なにやってんだオレ・・・orz

φ

>>119
+0.05+0.1=+0.15だからまぁなんとかなるんじゃない？とボケておけ。

2パイ
( ．)( ．)

パイって何だよ、パイって
ファイだろ

φ120

ウィルスって何だよ、ウィルスって
バイラスだろ

って言ってるようなもんだろ

ヴァィアラス

いや、120パイなんて書くなってこと
φ120と書けと
あと�oなんて書かなくてもいいだろ
この業界から120と書いて120センチ？
とか言う馬鹿はいない　　　　　　　　　　はず

わざわざφやミリとかに突っ込む奴ウザス

あげあし取りはきりが無いからやなんだよね。120だって小数点無ければ
NCでは120μだぞ。

>>126
初期のNCでは1.2mmってぇ奴もあった。

正確に図面読めてますか？

>>128
アンカー付けてくれないとどの発言へのレスポンスか、貴方以外の
誰も解らない≒独り言になっちゃいます。

微小ピッチをCADで出力する時にあえてミクロンで出力する場合もある。
このほうがデータが短くなるからな。

皆さん、軍手はどんなのを使ってますか？
自分はホームセンターの厚手純綿100kgってやつを使ってます
12双で798円でちょっと高いです
いいのがあれば教えてください

日本一

>>131
ラテックス製だかなんだか忘れたけどピチっとしたゴムみたいな手袋の上から軍手してる。
MC触る時や小さい製品触る時はラテックス手袋、重い物や汚れる物使う時はその上から
軍手。素手になるのはトイレと飯のときぐらい。
ラテックスのは100枚で1000円以下、軍手も安いの使ってる。

この使い方になってから手がゴツゴツ仕事人の手じゃなくなって綺麗な手になったお

純綿１２双で＠３９９円　メーカーは見てないから知らんw
出入りのおっちゃんが持ってくるぞ
会社での補助は無し。。

軍手は使ったことが無いな・・・
でも素手だと荒れるんでゴム手袋使ってる。

うちは会社完全支給
前の会社は洗濯してボロボロになるまで使ってた
今は使い捨て　良いのか悪いのか・・・・・

ところで、素手じゃないと指先の感覚わからないとこない？
細かいバリや、バイスの切子、切削面を指先で触って面粗見たりとか・・・
しない？手術用？みたいな手袋使ってみたけど、俺には合わね

>>136
もちろん手触りの感触が必要な状況はありますよ。でも実際一日通してもせいぜい
数分程度。ピチピチ手袋といっても脱ぐのそんな大変じゃないし手触りが必要なら
脱いでる（当然かｗ）。

もう慣れたから絶対に手触りが必要な場合（面粗さや段差などの確認）以外では
少々細かい作業も手袋したまま大丈夫かな。例えばM3M4ぐらいのネジにワッシャ
入れてドライバ使って冶具の固定とか、そういう感じの細かい作業は軍手じゃ無理
だけどピチ手袋なら大丈夫。

来る、きっと来る。軍手排除委員会のメンバーが。
荒れるんだよなぁ、あの人が来ると。

軍手は要らないだろ　常識的に考えて

>>139
だよね。

育児イライラどう発散してる？育児板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1041904343/

560 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/15(土) 08:39:43 ID:Nkdm8pTU
ぅちもﾍﾞﾋﾞにぁたるょ☆(o^ー^o)♪
お風呂でたまに泣きわめいてイﾗつく時ゎﾍﾞﾋﾞｰﾊﾞｽで手離しちゃうナｧ（笑）

ぁと、ﾐﾙｸぁげなぃ時もｧルo
別に３時間ごとぢゃなくても良いしo
悪いﾑﾁｭｺゎほっぺちゅね�Aして躾スﾙ☆

561 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/15(土) 11:44:17 ID:bo2AV9TE
ｲﾗｲﾗしたら、とりあえず暴言吐いたり、時には手も出てしまう…。

571 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/04/18(火) 06:12:07 ID:1cyFmaKz
育児以外でもｲﾗｲﾗMAXまでなれば、普通にﾁﾋﾞ（２カ月半）にあたる。
一週間前ほっぺを力任せにつねってまだ内出血がなおんないし。

593 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/05/24(水) 12:37:10 ID:FO/Hvq4U
イライラしてまだ二週間のﾍﾞﾋﾞｰにあたりました。
ほっぺには真っ赤な指の形。。。。お尻は内出血。。。

643 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2006/08/03(木) 21:02:13 ID:tQmaycvM
今日は長女の３才の誕生日、なのに眠いから抱っこしてくれと泣き叫ぶ
子の頬を2回もビンタしてしまいました。

現在２６歳で今まで溶接と配管の仕事してきた者ですが
ＮＣ，ＭＣのお仕事について教えてください。
待遇を求めて転職を考えているのですが、
今からでも　ＮＣ，ＭＣ使いになれますか？年齢と総額の年収、基本給など教えて欲しいです。
失礼かとは思いますが、年齢的にせっぱっつまってて真剣です。

MC、俺も26から始めたよ。今28。全部独学。まぁ対話だし「出来ないほうが恥！」と自分に言い聞かせてやってきた。いまだにＧコードとかさっぱりだが、まぁなんとかやってる。
26歳、全然遅くないよ。今はどこも引く手あまたなので、職安のﾊﾟｿｺﾝで「MC、多品種少量」て検索して出てきた会社行ってください。いやでも仕事覚えられる。
給料とか待遇を気にするなら、最初からやめときんさい。

>>142
後加工もやってる製缶屋なら重宝されるかもね。
ただし、MCには触れないだろうけど。

試作、機械部品、金型他と多種多様だし、
地域格差も大きいので一概には言えません。
26歳なら月の手取りで15~50万位の幅が有ると思います。

雇う方からみれば、やる気はあっても採用しないです。
欲しいのは即戦力。大手だと育てる意識があるのでしょうが。。。

自分はもう35だが偶然にも同じ時期に転職したよ
いわゆる金型業界暗黒の時代にね　参考になるかはわからんが貼っときます。
【年齢】35
【業種】MCオペレータ （ＣＡＤ/ＣＡＭオペ）
【勤務地】大阪
【年収】650万程
【休日】日祝
【勤務時間】9:00〜18:00
【残業】大体50時間くらい
【一言】2人加工屋の従業員です。最近までは安かったよ年収

>>145
650万って羨ましいな
月にどのくらい売り上げたらそんなに貰えるんですか？

給料とか気にするならもっと他にいい仕事あるからね。
おれは25からはじめてまだ1年だけど仕事や触れるものすべてが楽しくて充実してるよ！

小さい会社だと覚えやすいだろうね。自分も3年ぐらいだけどいまだ飽きないし
いろんな事覚えるの楽しいよ。
大きい会社でCAMとか別部署でやっちゃうようなとこってMC覚えるの逆に難しいん
じゃない？って思うけどどうなんだろう。まあ小さい会社で半分独学みたいに覚える
よりは教育方法しっかりできててちゃんと育ててもらえるとは思うけど。

給料気にするならMC覚えきった後に転職する時、条件付けていくら以上欲しいって
最初に言ってから入社すればいい。一人で冶具の製作や設計、工具の選定から
切削条件の出し方、機械トラブル時の対処法とか完璧に覚えてからなら面接時に
強気で欲しい金額言っとけばそれなりに貰えると思う。
（自分はそういう経験無いけどそういう人は何人も見てきた）

>>146
売上で月200万以上です

>>149
弱小な俺の会社から見ると凄すぎ
俺もそのくらい稼いでみたいもんだ

>>149

自営だけど、200万稼いでもらっても、そんなには出せない罠(-。-)

俺自信月300万以上行くと思うけど、そんなに取れないな。
それってすごい待遇良いよ。
これを平均と思われちゃまずいな。

大体出せる給料は売り上げの１／４が目安。
転職するやつは、その辺、自分の実力と比べて考えた方が良い。

つうか、技術的に年齢＝月収になりゃ、御の字じゃないか？

ま、コンスタントに２００稼げるやつがいたら、会社は計算が楽だな。
うちでも欲しいな(-。-)

>>142
私は26歳の時樹脂型屋に転職しました。で今六年目。
MC/NC使えない状態でしたが・・・。
今は楽しくやってるよ。年収は500ﾏｿ。けど最初は何にも出来ないのだから
収入は二の次でやった方が・・・。
自分は初年度二年目は300ﾏｿ位しかなかったが覚える為に此処に来たと思いながらやった記憶が。
今はMC/NC　放電メインで　たまにCAD/CAM覚えさせて貰ってるよ。
部品加工屋、型屋等色々あるが現状仕事が充実してる所で
未経験者募集してるところがどれだけあるか・・・。うちは今は暇だが未経験者でも募集はしてるが。

対話型のＭＣはいいのか？

今日は機械の半分を一人で任されました。
なんとかこなすことができてホッとしてます
ｽﾋﾟｰﾄﾞがない＆新人研修で、どうやら生産全体に遅れが出てるようです。

念には念をいれて、わざと上司様を頼ってる自分の現状が愚かになってきます。
立場上しょうがないですけどね。

あと、新人不良の手直しをさせられてる上司を見ると辛くなってきますね。
自分はどうやら少ないようです。

クーラントの件
どうやら入れたばかりだと、クーラントの｢温度｣の関係で内径寸法が狂うようです。

素材の関係かもしれませんが、いかがなものかと・・・

編集可能なら楽でいいんじゃないかな
うちは親子２人でやってる超零細ですが
ここ３年でNC旋盤とMC導入できたんですが汎用の経験しかないもので
対話つきを迷わず選びました
最初は当然対話で作ったプログラムでしか動かせませんでしたが
今では編集前提ですね
無駄な動きが多いのでやっぱり編集しないと無駄ですね
それでも手打ちでやるよりは早いと思います
座標の計算とか楽だしね・・・
手打ちマスターさんから見れば笑われるかもしれないけど（笑）
NC旋盤よりはMCのほうが無駄な動きは少ないかな・・・

最初から銭銭言う奴はやめとき〜
品物一つ一つにコダワリ持たんと面白くならん仕事よ
仕上がったと納期間に合った時の充実感がたまらん

>>151
鉄工所が給料の4倍稼げだと？
ふざけるな！
バーチャは巣に帰れ！！

4倍は無理だろう
３倍の所はあるのでは

売り上げが収入の３倍でも４倍でもいいけど、結局のところ今の収入は
自分の価値なんだろう？不満があるなら辞めろってな。
辞めてもらって困る人材なら収入は間違いなく上がってるはずだけどな。

マシニングセンター、旋盤、フライス、どれが１番やれる事の幅が広いのでしょうか？

>>161
ＭＣ

>>151よ
型屋さんの下請け加工屋なので（一人あたりの売上が）限界近いとおもうが・・・
材料支給なので儲けは十分だと思うしね。

>>152さん
自分は初年度200万程でしたよ。交渉次第ですよね。

流れぶった切って申し訳ないですが・・・
年収関係でちょっと気になってきまして。

35で、毎週入れ替わりで夜勤あり、数モノの段取りや計測、
バリ取りまでやる作業員です。
４〜５製品同時加工、サイクルタイム３〜５分で一日に400個程度やってます。
臨出、早番土曜のみ、残業月２０H程度。

これで年収600万ってどう評価されますか？

１６４さん　もっとわかり易く、詳しく教えてください。
年齢、勤務地、経験年数、　休日と実際の休日数など。

>>164
貰いすぎ

２６才で、一台で数物流しながらもう一台で単品物かっとばしてるんですが、自分個人の月産400ﾏﾝで総支給30ﾏﾝは貰いすぎ？もちろん図面と鉄塊もらって完成まで全部やってます。

いやもう、そういうのって個々の会社の事情に寄るんで一概に高い安いとは言えんのでは。
安い！て思うなら社長に自家談判するなり、転職するなり...。

>>158

バーチャじゃね〜よ。
それくらいコストパフォ上げないと、優良企業にはなれんよ(-。-)

ま、バーチャとか思ってりゃいい。
儲かってる会社ってのは、その程度が目標だと言ってるんだよ。

下っ端がほざいちゃいかんね。

金型屋。ＮＣ・ＭＣ各１台。
データ手作り。
年収950万。

スレチなのでよそでやって。

某３次元測定器メーカーの協力会社（メーカー内に事業所がある）６０人ほどの会社に勤めようか迷ってます。
３次元測定器の組立、検査、調整。の業務なのですが・・・。
やはり　気を使って勤務する事になりそうですかね？こういた会社の方が待遇きちんとしてるのかと思ったんですが・・・。
同じような環境で勤務されたことのある方いらっしゃいますか？
どうか皆さんのご意見を聞かせてください。お願いします。

ＮＣ，ＭＣ使いの人って結構年収高くないですか？
羨ましいです。実際働いてらっしゃる方、他の工場勤務（ライン、板金、溶接）
に比べてどう思います？　溶接工の自分には羨ましいです。

>>172
勘違いしないほうが・・・。MC/NC使いは生産上げるために結構皆さん工夫をして
仕事をしてらっしゃると思う。時間的にも無理することが沢山あるかと。
収入だけでは解らないです。実際ピンキリですよ。出来ない奴はもらってないはず。

>>169
お前の会社が優良企業てかｗｗ
数十人規模の鉄工所が年収の4倍も稼ぐことができる
仕事なんかありゃしねぇよｗ
特殊な仕事ならともかく、バカな事を言うな。
バーチャは巣に帰れ！！

バーチャってことないんじゃね？
売り上げって、材料支給されて加工費だけが売り上げのトコも
あれば、型屋みたいに一くくりで売り上げと呼ぶんなら、
俺も月400は売り上げてるぞ？（400の型を一月で作る）

>>175
今言ってる売り上げは加工賃に決まってるだろうが。
総売上の話なんかしてねぇよ。
総売上は仕事の内容で何倍もの違いがでるんだから意味がねぇだろ。

>>169
給料はたいしてあげないけど200万くらい上げる人ほしいんでしょ？？？

そらバーチャていわれるよ

ﾊﾞｰﾁｬﾝはｽｶﾞﾓに帰れ

>>177

いやいや、まじで月５０欲しいなら、２００くらい上げてくれるのが理想だよ。
これはほんとの話だよ。　大体の目安と思って良いよ。
最低3倍は稼がないと駄目。

使われる身には、「なんだそりゃ！！」って言いたくなるが、全部ひっくるめて、
経費をさっぴくと、そのくらいが妥当なライン。

会社にはできるやつできないやつ、様々なやつがいるだろ？
だから、そのなかにゃぁ、働いた分以上もらっている下っ端がいるわけだ。
だから、50万程度のいわば中堅クラスは、下っ端の分も担ってもらわないと
トータルとして合わなくなる。

176さんの言うように、売り上げと加工賃は違う！ってのもあるけども、
ま、大体の目安としてってことだよ。いちいち工賃計算でやってらんないから。
一人一人の売り上げ計算だって、厳密には難しいってことでね。

>>174
>>数十人規模の鉄工所が年収の4倍も稼ぐことができる
>>仕事なんかありゃしねぇよｗ

人数がすくなきゃ少ないほど、稼ぐ率をあげなきゃならない。
少数精鋭が理想だ。

174みたいな考えの人や、これじゃやってらんね〜！って思うやつは独立すりゃいい。
そしたら言っている意味が、そのうちわかる。

それはそれで、またイバラの道だ。

つーことで、この話は終わろうぜ(^。^)

>>179
理想論に摩り替えるな。
現実の話をしてたんだろ。

>>180
いやまじで、179にそこまで食いつく意味がわかんね。売り上げだけで考えるなよ。

誰がやっても儲かる仕事もあれば手間かかるし工具代かかるし割りあわないけど
受けなきゃならない仕事だってある。単純に売り上げだけを見てMCオペレータの
性能評価できねえだろ？完璧な冶具作って無駄を省いたプログラムを用意してまとも
な検査体制整えれば量産品はパートおばちゃんにだって任せれるんだから。


現実の話がしたいなら自社の社長と討論してきなよ。

>>181
お前、何をイミフな事を言ってるんだｗｗ

チップ交換の時、チップをはずす時にどうしてもつまづいてしまうのですが
爪は伸ばしたほうがいいのでしょうか？

低レベルな質問すいません

MC,NCの人ってすごくコスト意識があるんですね。私は溶接、板金屋ですが
そこまで１つ１つの品物のコストをきにしてなかったので（スピードとクオリティーだけ）
驚きました。ＭＣ、ＮＣ使いはそういうものなんですか？

きちんとしたボーナスもらおうとか思うのなら
自分の給料の3倍は稼がないと駄目だよね

>>184
スピードとクオリティも大事だが、
コストを気にしなくていいなら楽なもんだ。
QCDって知ってる？
ものづくり、というか商売の常識だと思うんだけど。。。

DQNなら知ってる

>>179
の会社は仕事単価が高いんでしょ？
でも、いい単価の仕事を取るには高い設備が必要で。
設備投資に売り上げから回ってってるってことでいいじゃん。

>>180
の会社は安い単価の仕事が多くて設備投資してないんじゃないの？

>>187
じゃ、俺の方が上だな。
DQN　QBK　TDN　sneg? kwsk ktkr!

とりあえず日給の２倍稼いでとんとんって皆分かってるか？

ボール盤の切削油(循環してホースから出てくる）なんか色濃くなったなぁと思ったら社長が
MCの油圧ユニットの廃油混ぜてやがった。かんべんしてよー。

ところで皆さん切削油何使ってます？うちは主にSUSの加工なんですが、メーカや工具屋は水溶性を
推すけど社長が油性しか使わせてくれない。安全の為にも水溶性を使いたいのだが。

>>188
今の時代に設備投資をしないで生き残れるわけがねぇだろ。

sc32iLJGが何が言いたいのかが見えてこないのは俺だけですか？

売り上げ金額がそんなに気になるんですかね。

>>191
SUSでは水溶性のミクロカットを原液刷毛塗りしてるよ。
田野井ペースト並にチップが持つことに気づいた。
ペーストは良く切れるけどサビがいやなんだよね。

>>191
ステンは油性に限る
３倍以上は寿命が延びると思う

ステンコロリンも使ったこともあるが人間がステンコロリンと・・・
使うのやめた

>>195
>ステンコロリンも使ったこともあるが人間がステンコロリンと・・・

そんなにヤバイ成分入ってた？
塩素系だから、液が手につくと手がボロボロになる程度じゃ？

私は工業高校機械科卒で現在23歳です
前の会社を辞めて今現在ハロワのHP見てNC旋盤の仕事探しています
前の仕事はNCとは全く無縁だったので、
高校の実習で数時間やっただけのNCの知識しかありません
会社側から見てやはりNC実務経験無しは雇いにくい物でしょうか？

>>197
若いから「未経験」でやる気を見せれば即採用される年齢だと思います。

＞高校の実習で数時間やっただけのNCの知識
全くの０（ゼロ）より、ほんの、ほんの、ほんの、ほんのちょっとまし、という感じでしょうか？
わたしが面接官なら。
ガタガタ考えてるより、未経験歓迎（若い人）、試用期間あり、等の会社に勢いでとっと明日にでも面接申し込みしたほうがいいと思います。

>>197
なぜ、ＮＣ旋盤の仕事をしたいと思ったのですか？

>>197
23歳なら未経験でも雇うぞ
さらに機械科卒大歓迎
即戦力にならなくても
機械にふれたことのある奴は
ズブの素人より教えるのが楽だ

そもそも即戦力が必要なとこはそういう求人の出し方してる。新たにMC部門
立ち上げようとしてるとことか。
普通に人育てるならどこも中途半端な経験者より若い素人欲しがるんでないか？



「若い」は重要。

>>198
どうもです
高校では図面を渡されてその切削プログラムを用紙に書いて答え合わせといった内容と、
PC98のソフトでのプログラムシミュレーションをやりました
ちなみに実機には触らせて貰えなかったです･･･
今覚えてるのはG01とかの単純命令だけですね
ちなみにちょっとでも就職に有利なように独学で家でNCの勉強をするのにいい本等どなたかご存知ありませんか?
とりあえず明日ハロワに行ってきます

>>199
前の会社で、本業では無いのですが旋盤とフライス盤とボール盤を、
たまに部品加工等で使っていてやはり機械加工は楽しいなと思いましたので
そして手に職を付けたいと思いましたので今現場で主流のNCにしました

>>200>>201
そう言って頂けるとありがたいです

実際には、会社にはいれば、そんなきれいなパソコンでちょこちょこやるようなものでなくて、
切削油でベトベト、
「おい、おまえキリコすててこい」とか
削ったなら、寸法測定で、
ノギス・マイクロメーターも使えないのに、「G01がどうのこうの」だと言ってる場合じゃないと思うよ。

よく出る話題だけど
本なんて買って読むより、実戦だよ
Gコードなんて単純だから
習うより慣れろだな

>>204
なんか成長したな　お前ｗ

じゃあついでに聞いていい？

樹脂金型屋でMCオペ36歳独りもん
図面はわかるけど設計したことないし図面書いたことない
意匠面は専門のCADCAMラーがやっててCAMラーがヒマそうなときはポケット加工のプログラムを押し付けてやってもらう
普段はパネルとにらめっこでFのGコード直打ちして◇掘ったり○開けたり
放電？油臭くてゲロ吐くぞ
ワイヤー？錆びるんじゃね？
シボ？エッチング？しらね見たことねぇ
磨き？やってるうちに寝るぞ
擦り合わせ？めんどうだからやりたくない


さあいくらだw

ふむ。
若いし、もの作りが楽しいという。
これだけで十分！
採用は間違いないと思いますが、
会社選びは慎重に。
やる気のある者を腐らせる会社も多いからね〜。

会社選びは「運」ですね〜。
一発目でいい会社、いい上司に巡り合える確立は少ないと思います。

（わたしの少々の経験から勝手に言わせてもらうと、例えば
「万年募集」してる会社は要注意かな。いつもいつも新聞・広告に募集かけてる会社。
（未経験！年齢不問！高待遇！みたいな。）
たぶん、新しい人が入っては辞め、入っては辞めを繰り返してる会社で、
【社員が定着してない・しない会社】だと思います。理由は入ってみたらわかる場合が多いと思います。
（いやな上司がいるとか…、まあ理由は様々だと思いますが）

>195
やっぱ油性ですか。火事にならないようがんがります

>>209
退職者多い+常時求職を避けるってのはこの業界に限った話じゃないぞ。
学校で就職活動するときに先生に言われる事の一つじゃん。

会社選びは運もあるのは確かですね。でも小さい会社だとわりと自分の行動一つで会社自体の
体質も変えれるからほんとにやる気がある場合小さめの会社狙ってみるのも有りかもね。
こうした方がいいんじゃない？って言って100人の同意得るのは難しいけど社長とその他数人の
同意を得るのはわりとカンタン。

>>210
俺は水溶性だお
冷却が油性よりも上だから
同じ品物を水溶性、油性で比べてみたら加工後の変形で差が出た。
ミル加工は水溶性のほうがイイな。タップ加工は油のほうが安心だが・・・

２１１未経験で入る人間にそんな発言権は与えられんよｗ。
３年我慢して、実力、信頼を　得てからの話しになってしまう。
が、３年続けるのが困難なんだよ、そういう会社はｗ。

>>191
アルミ＆マグネなんだけど
油性出光LP-20基本にして
足りないときはその油圧廃油使ってるよ。
なんか、掛かってればなんでもよさげｗ

水性だとさすがにマグネがヤバイけど（苦笑

工業高校機械科４０才未経験
ＭＣオペを１年やったが、再度挑戦してみる

機械オペなんて求人かけるとわんさか来る。
初心者歓迎の業種なんて突き詰めると誰でも出来る業種。
所詮ＣＡＭオペで代行可能な業種なんだから、
会社からすればお茶汲みと同じで居たら楽という程度。
20代30代のうちに、違う技術身につけて早いこと見切りつけないとね。
40代の機械オペなんてたまに面接するが、気持ち悪くて採用しないもの。

「違う技術」とは例えばどんなの？

こんな四十代が来たら歓迎するっていう
イメージ像はある？

>>217
一概にこうとは言えないが、加工対象商品への多角的な加工技術。

基本的に機械オペに熟練者は求めない。
もったいないからね。

４０代でも、オペしながらプログラムを組めるようになれば
いいと思うが。
定年退職者が大量にでる時期だし・・・。

>>217
安定剤さえ飲んでなければ何でもイイよ・・・

とりあえず対話でしかプログラム組めない奴はでかい態度で経験者面して面接うけないでください。

↑うわ、出たw

確かにオペ経験とプログラム経験は全然違うなｗ
しかし、がんがれ！

どんなに技術経験あろうがでかい態度で面接はいかんと思うが？
そこの会社で通用するかはやってみないことにはわからんし。

ここで言う「オペ」ってのは「ボタン押し」の事でおｋ？

プログラムを組むって言うのはそんなに難しい物なのですか？
若ければ未経験で雇ってもらえますかね？最初は対話式？から始めるのが
普通なんですか？あくまで別物なんでしょうか？　

>>202

いいねぇ、うちでもそのくらいの人が入ってくれたら、気が楽なんだけどねぇ。

やっぱしやる気が一番じゃないかな。
ものづくりがしたいんです！って明るい顔で言ってくれる人が良いよな。

面接は見る人によって様々だから、運と思っていた方が良いよ。

たとえば、うちなら、面談してその後、30分程度で組み立てられるプラモデルをやらせるね。
なるべく丁寧に、バリもしっかり取って組み立てるようにしてもらう。

組上がりがどうこうよりも、作業している姿で、加工に対する素性がわかる。

人数が数名いるなら、1時間程度で終わる簡単な交渉物のボドゲ。
対人関係の善し悪しがいっぱつでわかる(^。^)

機械触れようがプログラムの作り方知っていようが技術面に何の関係もないよ。
結局のところ加工対象物に対しての知識があるかないかが重要。
機械操作もプログラム作成もパソコンと同じで操作自体は教えられたら誰でも出来る。
例えるならハサミの使い方を知っていても切り絵が作れないのと同じ。
その知識は業種によって変わるものだし、
たとえ同じ業種であっても各会社単位でも多少変わる。
ある程度は応用可能だが、あくまでも応用だからね。
ＮＣやＣＡＭはあくまでも製品加工への手段の一つだよ。

>>226
ここに書き込んでいる人達は一人一人経験も現場も違うのであれこれ
きいても皆さんが違うことになる
紙テープ手打ちから、パソコンで編集したり、いきなりｃａｄ／ｃａｍを
使ったひともいるだろう
　対話だけで充分のところもあるし、ｃａｍが必要なところもある
未経験でも若ければ伸びる可能性が大きいと言う事だ

最近スレの伸びが著しいね。何故？

いい会社のオペはやっぱり辞めないな
だめな所はよく辞めるな

ステンのバリ対策はどうしてます？
ヤスリやリューターで内職じみた作業は避けられんのでしょうか…。

オペ＝ボタン押し程度
でも未経験者よりはマシだな。
いちいちC0.2って何だ？とか
トルクレンチの使い方わかんないとか
そんなのばっか未経験者で来るから
現場は大変だぁよ。
募集時は経験者募ってるんだけど。

普通科卒、一応大学も出た（法律科）
訪問営業を2年と店頭販売を10年経験
訳あって鉄工所に転職し、試用期間の後はMCの担当に
触りはじめて3ヶ月程ですが、プログラムとオペ両方やってます
年収は・・・わかんない
前職の半分くらい

機械より製品の書類をまとめる作業の方が面倒だということに気づかされた今日。
はやく三次元測定機の使い方をマスターしたい・・・

>>234
リストラか倒産としか思えん。

>>228
なんか言ってる事が微妙に矛盾してる気が。

加工対象物に対しての知識の方が会社が変わればがらりと変わる気がする。
ある程度決まってきてる切削条件から、違う工具に変えた時とかにより良い条件を
探す能力はかなり必要だと思うけど。これって材質に対しての前知識より工具の
条件の出し方の知識が必要。

あと機械の操作は誰でも覚えれるけどプログラムは個人の性能差かなり出るよ。
機械操作ある程度覚えた人同士比較してもさほど操作速度の差は出ないけど、
プログラムの作る速度は頭の回転の差は激しいし、より良い無段の無い動きの
プログラムをさくっと作れるか何時間も無駄に悩むか、この辺の差はかなりある
と思う。

>>226
プログラムがどうこうよりも
簡単な形状だとプログラムは簡単だし
単価1〜3百万のプログラムだと難しいにもほどがあるって事

個人的な感想だけど
プログラムの延長線上には単価数百万の仕事はごろごろあるけど
対話式には壁がある気がするね

>>237
中小企業を渡り歩く工員が後先考えずに与えられた立場に座してはいけないということだよ。
その業種、その加工品に対しての知識が完全に無駄になるのだとすれば、
そもそもただの馬鹿野郎だよ。
機械オペなんて、その加工品に対しての応用の利く知識を得て、
次のステップに進む為の一つの行程に過ぎないという事。
プログラムの作成速度や機械操作速度を競ったりすることが機械オペの成果だとすれば、
それこそその会社のみで通用する馬鹿げた能力だよ。
ある程度出来れば、それで十分だよ。
そんな部分でいくらプライドを構築したって社長が夜逃げすりゃ、悲壮な中年の出来上がりだ。
それこそ今自分が手がけている加工なんて、新人を１ヶ月も教育すりゃ出来ない事は無いだろう。
加工品に対しての知識が乏しければ、
不必要な部分のC面をMCでしかも高価な刃具でコンマ代の寸法出したりする。
穴加工一つとってもラジアルやフライスや放電、果てはボール盤にだって出来る加工。
加工したモノがなぜ製品になるのか、製品が製品たる所以の知識が重要だよ。

>>239
つまり　マシニングなんかやめて組み立てやれよってことか？

>>239
加工組み立てを知らん
お絵かき連中＆品管に言ってあげてください。
奴ら、なんでも「ＮＣでやれ」といいやがる。

レスがない

俺はいらない子らしい…

　　　　　　 ∧∧l||l 　
　　　　 　 /⌒ヽ)　
　　 　 〜（＿__） 　　
　　　 ''" ""''"" "''

やっぱ汎用だよな
量産できなくても、汎用で何でも作れたら
一目置かれるぜ　それが僕らの生きる道

>>243
ちょｗこのスレ全否定ｗ

>>243
爆撃されるぞ退避しろw
スレ全否定して
それが僕らの生きる道ってw
ボタン押しそれが僕らの生きる道でしｗ

もちろんある程度というのは給料を取る上で当然の対価として成立するという事だよ。
組立てや仕上げをやれとは一概に言わない。
様々な業種で様々な使途に工作機械は使われているゆえに「ステップアップ」という言葉でしか表せないが、
他の加工工作機械、設計や営業、もちろん仕上げや組立て果ては独立等、
放射線状に様々な角度からステップアップという言葉は捉えることが可能だろう。
常に一定の危機感を持っている人間なら、ボタン押しになり得ないんだから、
俺の言っている事が馬鹿馬鹿しく感じるだろうが、
同時にこんな事すら考えていない悲壮な方々も大勢存在していることは体感しているだろう。

>>243

つ〜か、両方できなきゃ一目置かれないんじゃ？
汎用からはじめて、NC、MC全部できなきゃ駄目と思ってるよ。

>>242

申し訳ないけど、逆にお金もらっても雇いたくない(-。-)
気持ちを入れ替えた方がいい。

汎用なんてMC覚えた後に覚えるべきだろ。MCで切削条件とかの知識覚えた
あとに汎用さわった方が絶対いい。ハンドルの回す向きとデジタルのボタンだけ
覚えりゃだれでも使える。

汎用でスペシャリストになってからMC覚えようとしたところで結局切削条件とか
の知識はほとんど無いに等しい。

>>249
アフォか・・・

どうだろうね、それも一概に決め付けられないな。
抵抗を手で感じ、目の前で削る実感を味わえる事は、
プログラムという「概念」で加工が出来るＭＣとはまた違う価値がある。
超硬の刃具は意外に抵抗を感じるという事は、ＭＣオペには解らないもんだ。

また、ＮＣやＭＣオペは加工物に対しての知識が無くても「製品」を作ることが出来るが、
汎用機使いは加工物に対して一定量の知識が無きゃ「製品」は作れない。

確かに高速で鉄を削るのは気持ちがいい
あと、寸法通りにできたときはさらにいい

バイスから小物が吹っ飛んだ瞬間のアドレナリンがいい(w

MCと汎用機の切削条件が違うことくらいわからんのかな・・・ｗ

>>249は一生オペだなｗｗ

>>251
ＭＣと汎用どっちが優れてるとかすごいとかそういう事を言ってるわけじゃないのよ。
汎用の長所はわかってるよ。うちではＭＣ自動運転中に汎用使う事多いし両方を
覚えるのを前提で>>249を言ってる。汎用の手ごたえやらなんやらが必要だとか
知識が無くても作れるだか作れないだかそういう話はどうでもいい。

両方覚えて仕事してもらう場合、ＭＣ先に覚えてもらったらあとは汎用はほんと
機械の触り方だけ教えといたら後は勝手に出来る。普通に考えたら誰でも出来る
わな。エンドミル等工具に関する知識がすでにあるうえに汎用ならではの手ごたえ
や見た目での様子も感じ取れるんだもん。ＭＣ→汎用の順番なら汎用はほっといても
覚えれるんだよ。もちろん触り始めて即完璧に出来るって意味ではない。一人で覚え
てくれるから教える手間がかからないって事。

逆にど素人に先に汎用教えるのそんな簡単じゃない。加工面見て何かを判断するにも
さじ加減ひとつで綺麗さなんて変わるしなんだかんだ教えるの大変。まったくの素人だ
からほっといても覚えるなんて事はありえないし。
そしてその苦労して覚えた汎用知識がＭＣに役に立つかって言ったらほとんど通じない。
汎用のスペシャリストだったとしてもＭＣ教えるならほっといても覚えてくれるなんて事
はない。結局またそれなりに一から教えなければならない。

ぼん用機なんて飾りです。偉い人には判らんのですよ

>>257
長すぎ、簡単にまとめたら読んでやる

ぼん用人型決戦兵器ってやつだなｗ

放っておいても・・・ダメだろうな。
「教わってないから知らない」
うえに自分で考えて行動していくってことが
今の若いのには無いから。
今の職場にそんなのが居る。
しかも、工業系機械科卒なのに
基本的な知識ないし。
知ってて当たり前なことさえも知らないヤツに
自ら覚えよなんて難易度高すぎｗ

>>261
>しかも、工業系機械科卒なのに
>基本的な知識ないし。

指導が出来ない奴が必ず使う言葉

>>259
簡単にまとめたら>>249になるよ。>>249が納得いかなければ読んでくれ。

>>261
全員がそうじゃない。そういうタイプの人間はそういう扱いするし。まあここで言う
ボタン押しオペレータでも使い方考えれば十分に利益は出してくれる。
ものづくりが好きでこういう仕事が自分に合ってると感じてる人はいる。そんなの
今の若いのとか年代関係ないだろ。今の40代でＭＣ触ってる奴だってまともなの
もいれば、思い込み決め付け条件で5年10年前と同じ工具で同じ条件で同じ速度
で加工する奴だっている。

>>262
必ずと言っていいほど使う言葉ですね。
工業系から雇う一番のメリットは、「この手の事に興味がある人材」。工業系は
もともと学校少ないから学力レベルに見合わない競争率になってる。普通科に
行く人よりはこの手の事に興味がある人は多い。
学校で習う知識なんて期待する方が間違ってる。

工学と理学を比べたら
http://science5.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1171265641/

>>257

ああ、、、だめじゃん。
工具に対する知識があるってのは、刃物を研げるようになってから言う言葉だ。

MC覚えりゃ汎用は屁だ！みたいなことを言っているから、ドリルひとつ研げないやつができあがる。

プログラム組むより汎用機使った方が早いときあるから汎用は覚えて損はないと自分は思う。
たまに使うとモノヅクリしてるって感じでおもしろいです。

>>263
汎用は誰にでもできるって？
一生オペをやっとけ。

>>265
俺に返信してるんだけど内容理解できてないですね。ＭＣ覚えりゃ汎用は屁だなんて
どう読んだらそういう解釈になるんだか。どっちも必要だしそもそも用途が違う。

>>267
もうね、汎用好きな人って強引すぎる解釈なんだよね。俺そんな事いってねえ。
うちはＭＣ→汎用の流れだっていってる。
ＭＣの時点で見込みが無い人はそこでボタン押しオペとして止まってる。（給料も）
ＭＣでプログラムも含めてそこそこ出来る、初めての材質渡しても新しい工具でも
何とか自分で条件出せるレベルになれば、そのレベルから汎用使っても勝手に
覚えれる。

自力で出来ない人はボタン押しオペで終わり、長くは続かない。汎用は誰にでも
出来るんじゃなくて、出来そうな人にしか触らせない。

>>268
もうアホかと

249 ：名無しさん＠３周年 ：2007/02/22(木) 12:41:23 ID:7a67E9aO
汎用なんてMC覚えた後に覚えるべきだろ。MCで切削条件とかの知識覚えた
あとに汎用さわった方が絶対いい。ハンドルの回す向きとデジタルのボタンだけ
覚えりゃだれでも使える。

汎用でスペシャリストになってからMC覚えようとしたところで結局切削条件とか
の知識はほとんど無いに等しい。

?
MCを覚えきった後に汎用触らせたら誰でも使えるって言ってるけど？

>>268
>>249で
>ハンドルの回す向きとデジタルのボタンだけ
覚えりゃだれでも使える。

>>268で
>汎用は誰にでも出来るんじゃなくて、出来そうな人にしか触らせない。

つまり、お前の会社ではハンドルの回す向きとデジタルのボタンも
覚えれない奴を使ってるのかｗｗ
でも、そいつはNCのプログラムはできるのかｗｗ

汎用機のハンドルはメーカーによって切り込み方向+方向違うから教える。教える
って大抵マジックで「→切り込み」って書いとくだけだけど。

日本語読める人とは思えない反論ばっかですね。ＭＣ覚えれない人には汎用触らせてない。
触らせて製品作らせる段階にいかない。こう言ってるだけなんだけど。

最近スレの伸びが著しいね。何故？

もぅアンカーだらけで何がなんだかｗ

一つ言えるのは、なんでも決め付けはいかんな。
人によってＭＣ向きな人、汎用向きな人それぞれいる。
そんなもんだ。

>>249は余りにも自己中心的な所があるな。だから反論を受ける。
もうちょっと世間を見た方がいい。

因みに俺は汎用→ＮＣ、ＭＣ派だが、その場合でもやはり
汎用の知識が自動機に生かされる事だってある。
逆パターンの奴を見たら、全ての動きをプログラムに
任している事に慣れ気ってるせいか、汎用機の操作がトロイ。
なんていうか、身体の動きというか、段取り的な事というか・・・。
そういった事が出来ない傾向があるな。
まぁ、どちらも“慣れ”や“適正”の問題だからそれが全てとは俺は言わない。

ん？同じ日なのにＩＤが違うな。
>>274=>>275な。

アンチ対話房って、結局対話を深く使いこなせてないんだよな

いやぁ、気持ちは解るなぁ。
自分の技術に対して意固地でプライドが高く自慢げだと、
ごく当たり前のような事でも、意外と馴染めない。
ＮＣとは逆回転のハンドルの汎用で豪快に食い込ませる事もままあるね。
柔軟性や応用力が欠けているんだろうね。
ただ、ＮＣや汎用は対立するようなものじゃないよ。
個人の適正や好みもある上に、所詮どちらも特性の違う工作機械の一つ。
結局教育方法の違いなだけで、誰もが持っている固定観念は全て良し悪しがあるもんだ。
意見を衝突させるだけではなくて、良いところ悪いところをお互い確認して、
吸収しあえばいい。
最終的な目的は工作機械を用いて製品を作るという点が、
お互い共通した目的なんだから。

どっちが先でもいいが
俺は汎用が先の方がオススメする

MC先に使った若造の7割は汎用機を率先して使わなくなっていく傾向がある
そりゃMCでプログラム組んだ方がらくだワナ・・・
しかし納期は迫ってるんだ！

MCを先に習った方が能率はいいかも知れんが
苦労を嫌って楽な方に逃げる人材が育つ・・・
まっ、あくまでウチの会社ではねっ！

機械オペは必然的に慢性的な欠員部署になっている。
というと御幣があるか。
補強部分に一番適している。だな。
後先関係なく汎用機はどの部署に居ても使えるようになっている、
というかそういうものと捉えている。

うちはね。

なんか進行が早くて良いな。
明日が楽しみだ。

自分はNC→MC→方電機→CAD/CAM→現在
と言う順番だがNCフライスを汎用的にも触ってきたから何とも言えないが
一概にはどうこう言えない部分でないかな？
少なくとも金型屋では自動化が進んでNC/MCオペ＝ボタン押しみたいなところも増えてるし。
うちはそれではやっていけないからNCフライスで汎用的なこともやらしてます。
うちの会社では触る機械の順番は無いですよ。やりたい機械を触らせてくれる。
本人のやる気次第と言うところですかね。

今の時代よっぽど特殊な物作ってる職人じゃなきゃ汎用だけでは食っていけないってのが悲しいですね
汎用で油まみれになりながらやる方が私は好きですが

プラモデルでもシールと工作用ハサミだけで技術を磨いて完成するものより、
接着剤や精巧なニッパ、塗装用のエアブラシやその他リュータ等の専門的な工具を用いて完成する方が、
俺はやりがいを感じる。
どちらも魅力的ではあるが。
なんにせよどっちにしてもそこにやりがいを感じる時点で工業系の考え方だね。

>>283
汎用で頑張ってチャージ\5000、CAD/CAM+MCで\10000。
どっちを取るかって話。
うちは6Fでさえ安い下請けに回すようになったよ。

>>285
会話になっていませんよ。

スレが伸びてるねぇ(^。^)
ま、MC汎用どっちが先でもいいんじゃん？
いろんな意見も出たところだし、そろそろ終わろうぜ。

要は、「道具なんて色々適材適所で使えた方が良い！」ってことだよな。

>>285
あ、わかるわかる。
６Fって結構手間なんだよな。　専用機があるところに任せた方が
自分ところでやっているより、効率良いね。
自分ところじゃ６F単価が倍以上しちゃうもんな。

なんだか自作自演の匂いがする・・・

MCしか無いと…

・６Fは全部外注丸投げ。
・機械は細いエンドミル咥えて回りっぱなし。
・CAMは考え込んで帰ってこねぇ。

時々凄くヒマになるんだよね。
汎用とMCのバランスが大事だと思うぞ。

>>287
>スレが伸びてるねぇ(^。^)

こう言っちゃあ何だが、スレの「伸び方」が不健全なのが気になる。。。

6Fってなんだろう？って思ってたが六面フライスの事なのね。

内では磨き材にないサイズだとほとんど6Fだよ。
大きくなればなるほど断然安いよ、中で加工するよりね
計算すると１面100円でカエリとりまでやってる

だからフェイスミルはほとんどキャビネットの中で寝てる

荒削りでフェースミルつかわない？

>>293
どんな加工の荒削りの事を言ってるか解らんけど
ただの正面削りってのは、ほんと減ったな、
浮かし彫りして、ひっくり返してつかんだ所削るとかかな

こうがいいんじゃないでしょうか？
「汎用→NC（Gコードとか）→CAM」

測定具で言えば
「ノギス等→マイクロ等いろいろ→三次元」かな。

わたしの場合は「MC（普通の3軸、着脱）→NC旋盤（着脱）→汎用旋盤」というおかしな
順番ですが。

だけど、ベテランの汎用旋盤（フライス）のおっさんとがだと、
画面がパソコンみたいになってるだけで、ビックリしてしまっている方とかも多いのでは？

汎用旋盤で下穴径１８,１で、PT２/1のネジを開けているのですが、
うまくいきません。どうしたらいいでしょうか？SUSです。

今日だけは怒りがこみ上げてきたので愚痴らせてもらう

おい長！
てめーは製品をよく見ろとか言ってる分際で
外観やってる俺に怒鳴りやがったな？

製品がコンベアに溜まってる状態で
ちょっと手を貸してくれという指示があったことは認めるが
１〜2個外観検査しようとおもって製品を手に取ったくらいで
「人の話きいてんのか！？下に来い！」とは何事だこのやろー！！

こればかりは絶対に許すわけにはいかない。
もう長を敵に回してでも、俺は俺の生き様で仕事することにした

どうやら俺の真面目ぶりが気に入らなくて陰口を叩いてるようだな
上等だよ！クビになる寸前まで真面目貫いて仕事してテメーのくだらねぇ減らず口を黙らせてやるよｸｿｯﾀﾚ！

あともう一つ
今日教えてくれた上司様もなかなか上等な奴だな。
普段の会話はいい奴なんだが、立ち振る舞いが気にいらねぇ・・・

自分の仕事を人に任せてテメーは上司面か？
仕事を教えてもらってる身分だから黙っているが、上司らしい立ち振る舞いができねえ上司は俺は認めねえ。
俺が黙ってペコペコしてりゃいい気になってるようだが
好きでペコペコしてるわけじゃないってことを、このスレでのみ言わせてもらう。

まあ世話になった上司には敬意を示すけどな。
あんま調子に乗ってると、そのうち俺のクビがぶっ飛んででもボコボコにしてやっから覚悟しとけよ。

おかげで今日は疲れたわ。
テメーの仕事まで突然任せられ、テメーはやることやらずﾀﾊﾞｺプカプカ社員とペチャクチャ。。。
残り３０分の残業時間の苦痛を俺は絶対忘れることは無いだろう。

それでも来週はガマンしてペコペコ出勤しなければならない。
こんなくらいでヘコたれる俺じゃないしな。

ふぅ。。。すっきりしました。スレ汚しすいませんでした

自分に優しく・人に厳しい、
失敗は下のやつらの責任、

こういうことは…残念だけど、よくあるよ。

>>297
>>298
＞ふぅ。。。すっきりしました。スレ汚しすいませんでした

下らない愚痴はブログにでも書け。
ここはヒヨッコの日記帳じゃないんだよ。

正論吐きたければ腕磨いて偉くなれっての。

>>299
あなた様と間違われた29です、はじめまして。
まさに「現場は戦場」ですね。
あまり些細なことでイライラを溜めたくないのですが
今日ばかりは心の中でキレました。悔しくて仕方がありません

>>300さんの言うとおり、腕を磨いて有無をいわさない技術を身に付けるしかないようです。
人間的に嫌われてもいいから技術的に手放せない人間になろうと心に決めた一日でした。

PT2/1

あれっ、下の「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」
…ちょっとやだやだ〜、わたしの趣味（好きな女性シンガー）がわかっちゃうじゃないですか。
（今のNHK朝ドラの主題歌を唄ってる、私と同じ３０歳（誕生日が二日違いなんだよ）

一部の邦楽女性ボーカルモノマニアの間では、「最強・女性ソロシンガーソングライター」と言われてるんだ。
私もそう思うひとりで、ファン歴７年ぐらいかな。ちょうどこの系の仕事はじめたぐらいにファンになったんだ。

むかしは、仕事の後、定時であがって（手は鋳物で真っ黒のまま）、ピアノ教室に通って、
ピアノの先生が「楽譜はなんでもいい」っていうから、このFayrayのピアノ楽譜をもっていって
習いに行ってたよ。

>>296さん！！！

もう少し、詳しくしっかり文章をまとめられて、こんなところより
↓こちらで聞いたほうがよいのではないか、と思います。

http://mori.nc-net.or.jp/EokpControl?&event=TE0001

【自信あり】【良回答１００ポイント！】

>>303の美白さんとやらよ。
それくらいにしとけよな。
また出入り禁止にされるぞ。

自分の思い通りに動かないとキレる奴いるよな
俺も新人の頃
急ぎの仕事であと少しで完品、時間にして数分で終わりのとき
馬鹿上司が、「これ今すぐ取り掛かれ！」と図面持ってきた
「わかりました」と答えたが、先の急ぎ物はバリ取りして終わりだから
そのまま作業続けてたら・・・・・・（時間にして数秒）いきなりブチキレ。
鉄の塊おもいっきり投げやがった。あれ頭に当たったら即死もんだったなｗ
俺もキレそうになって、反論しそうになったけど何とか押さえた
それ以来、あの上司は池沼のかわいそうな人と思って接している
そう思うと、案外頭に来ないぞｗｗｗｗ

>>301
はじめまして。
「現場は戦場」ですか…

わたしは大変なこともありますが【現場はパラダイス】ですけどね。
タバコOK！（私は吸いませんが）、飲み物・お菓子OK！携帯作業着にOK！という感じですし、
今日は、PTネジが入らないので、上司に見てもらったら、
「ここをよく見ろ、△になってないだろ！チンコといっしょだ。これはダメだ」
とか、ドリルを研いでもらっているときも、
「ドリルもチンコといっしょだ！（ニヤニヤ）、こうやって研ぐんだ」と教えてもらったり…、

昼休みも「おい、〇〇（わたし）、今度行く、ヘルスとソープ、どっちがいい？へへへ」とか、

夕方、床に置いたパソコンをみんなが見てたんで、たまたま通りかかったわたしに
「おいっ、〇〇、これ見てみろ！丸見えだぞ」
私「これは…白石ひよりではないでしょうか？」
「お〜、よく知ってるな」

という感じの現場です。

なんか変なのが紛れ込んできたね

紛れ込んできたんじゃなくて、創始者
もともとのスレ主さんだぞ

>>302
× PT2/1
○ PT1/2

>>308
1 ：ごんた ：2000/12/30(土) 10:50
名前のかっこよさに惹かれ
わけもわからず、就職しちゃった
まあ、いいか。
↑「MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事」スレのすべてはココから始まった・・・

ちょっと待て

ごんた＝その1の1　なのか？

で、2000/12/30　にスレ発生

6年やってて、あのレベルなのか？その1の1
ちょっと・・・・・・・・・ひょっとして池沼？

>>311
↓その１スレ（html化済み）
http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html

あ〜寒い・・。内径バイト探していて、
ＣＦＲＰ製のボーリングバイトがヒットしたけど
　販売とかしてあるのでしょうか？
Ｌ/Ｄが１０倍でＨ７交差ですので、時間かかり過ぎてます。
工具屋に聞いても、絵に描いた餅みたいな話だねって。
絵に描いた餅を食べたいので、販売先とか知ってる人いますか？
お願いします。

ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070224225125.jpg
日曜日ｵﾜﾀ＼(^o^)／

そうか！これ↓のせいで最近スレが激しく伸びていたのね
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1170884344/10

ちょうど、45°位だな。

うち汎用機かＭＣしか無いんだけど、ＮＣフライスってどういう動きまで出来るんですか？
手打ちのＧコードみたいに自由に思いつく動きさせたり出来るんですかね。

基本的な動きはできる。

ふむぅ。

最近汎用で出来る仕事どんどん減ってる感じあるけどＮＣフライスあれば使えそうだのぅ。

NCとMCの違いはツール交換の有無だと認識していたが。

>>314
(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>317
ＡＴＣの有無だけだと思うのでＭＣでも工具交換しなければＮＣフライスと
同じだと思う
　厳密に言えば剛性とか熱変位とかありそうだけどねえ

Ｇコードでの動きはＮＣ装置の問題です

>>314
何やらかした？
と、ＮＣ旋盤でワークの原点忘れ、チャックごとワークぶっ飛ばした俺が言う。
もちろん、軸がずれてメーカー修理。
もう、２０年ぐらい前のお話です。

>>314
チャック油圧が低すぎるまま
突っ切ろうとしたんでは？

いいじゃん。ぬすみ加工に使えるし・・・・。

バイト終わったな・・・
高いだろ？

送り速度を速めたんだろ？
それで一気にかんで・・・
おれもやったことがある

>>327
そんなことで、あんなに曲がらないだろ。

写真よくみりゃ、分かる。

今日はもう寝ます。
Ｍ９
Ｍ５
Ｍ２

来週か再来週に、新機械導入のため、そのラインを任されるようです。
ＭＣのドリル交換が指導受けただけで未経験なので、それを含めた作業のｽﾋﾟｰﾄﾞ化を課題に
明日から頑張りたいと思います。

金曜の朝礼で「生産ラインは休日出勤」とか言ってたけど
新人の僕は出なくていいと思ってやすみました。
もし新人も出勤することになっていたのなら、明日は怒られますね。
まあ会社から電話掛かってきたわけでもないですし、気にせず明日を迎えることにします。

早く明日を迎えたいので、今日はもう寝ます

Ｍ３０

ドリル手研ぎで（グラインダのみ）できるようになったら一人前と言われた。
入社1年でやっとできるようになったよ。
今はリップハイト0.02以内に研げる。
ドリル研磨機が有るのであまり意味が無いような希ガス

キリ研ぎなんて見よう見まねで適当にやってれば意外とできるもんだ。

うちは超硬ドリルでさえ手研ぎですよ。しかも目検討でｗ
研磨機くらい買ってくれ…

リップハイト0.02以内ってｽｹﾞｰな
俺はそこまで追い込む根性ないよ。素直に再研依頼する

ぶっちゃけ寿命安定しないし穴径とか無駄な不安増えて検査の手間増えるし
MCで使うドリルは研摩機でやってる。

突然ですけど、オイルクラーに補充するオイルってスピンドル１０で良いですよね？
もう入れちゃったけど。

うちも超硬は手研ぎ
エンドミルを研磨する研磨機でイイのってあります？
置き場所は小スペースで、時間と手間があまりかからない機械

ウチは銅の鋳物(CAC406)を旋削するのにＴ社のTH-10を使ってるんだけど、
チップがへたるとダイヤモンド砥石で研磨して使ってる。
もちろん研ぐと、刃先が下がるんだけど、1mm位下がっても平気で使ってるよ。
両面使えるCNMGタイプなんかは荷板から浮いちゃってるし、（たまにお辞儀してしまう）
ねじ切りチップなんかは刃先が下がると、ねじ山高さが低くなるのに、
そういう事を何度忠告しても、ケチって新しいチップを買わない。
精度をあまり要求しない製品だけど、交換すると研磨＆寸法チェックを
余儀なくされる。もう生産性が悪いったりゃありゃしない。
目に見える金にしか執着しない馬鹿な経営者＆上司を持つと苦労するよ・・。ったく
こういうことって何処も同じなんだろうか・・・・。
あぁもうこんな時間俺もM30

>>335
一言に10番といってもいろいろあるんだが

>>334
うちにもドリル研磨機あるけど、駄目だねあれ。
センタがきちんと出るのはいいけど、逃げをもうちょい取りたいんだよな。
良い研磨機なら自由に逃げの角度とかかえられるのか？

何社かうちにデモに来たけど、ほとんど駄目だったよ。

だからどうしてもセンタの取れないドリルは研磨機でセンタ出した後に
自分で逃げ取ったりシンニング入れたりしてるよ。
当然買ってきたままのドリルも駄目で、やっぱし自分で必ず研ぎ直してるよ。
といっても、グーリングしか使ってないから他のメーカはどうか知らないけどさ。

その方が全然切れるし持ちも良いんだよな。
どうよ＞ベテランの皆さん

単純に面倒だよ、ドリル研磨機なんて。
ドリルで仕上げるような穴加工してないし、
馬鹿みたいにセンターずれしていない限り、
大きくなりすぎてお釈迦になるなんて事は無いし。
ま、うちはそこまで穴加工に命かけるような仕事をしていない。
ドリル→リーマか、ドリル＝バカ穴。
どちらにしてもドリル単体で精密な寸法を求めるような加工は無い。
手研ぎで十分役割を果たせる。

ただ繰り返しの話題になるけれど、
手研ぎの技術ってＮＣより汎用の方が覚えやすい。
主軸を動かせる手動レバーある機械だと手の感触で切れているかどうか解りやすいからね。
ま、ＮＣでも機種によってそのレバーはあるし、
汎用でもハンドルタイプはその感触、解りにくいけれど。

そういや超硬チップや刃具、先日買取に来た。
キロ単価２００円〜３００円。
５年ほど溜めていた総合計２０キロ。

・・・馬鹿馬鹿しくなった。

装飾品（腕時計等）にリサイクルされたり、
重機（ユンボ等）の爪に利用されるとのこと。

エコの心がある人は、溜めておけばいいんじゃないかね。

>>341
なんだそんな安いのかぁ。うちも足元に貯めてるのあるけど持った感じ10キロぐらいだのぅ。


入社して3年分貯めたやつですが、2千円ですか(´･ω･｀)

切子と同じくらいじゃね？家もためてたけどドラム缶遺棄だなこりゃ

>>341
なんでそんなに安い所に売るのかな。。。。

>>344さん　高いとこあるの？

あってもたかが知れているよ。
これからは遠慮なく捨てていける。

313だけど返事来てないね〜板違うorz、剛性だけ求めても限界あったんで知ってる人よろしく＾＾。
特殊チタン合金製ボーリングバーってのもありそうだけど、何年前のやら・・。
あっ、ドリルか・・・債権希望。緊急時研げるくらいでよくない？（こいつ、出来るジャンってくらいに・・。
）

>>313
何が聞きたいの？
>ＣＦＲＰ製のボーリングバイト
知らんよそんなの・・・
それとも
>Ｌ/Ｄが１０倍でＨ７交差
が加工できる工具が知りたいのか？
サイズも書かないで返事がくるわけないだろ・・・

ぬほんごがおかしいです。

今度転職先でNC操作の仕事をするようになったんですが、
すぐ憶えられますか？全くの素人です。30歳間近です

>Ｌ/Ｄが１０倍でＨ７交差
リーマーでいいじゃん

NC操作の仕事なら、五体満足で十分だよ。
NC操作ならね。

>>351 どうも。基本的に数値入力＋部品セットでOKですよね。
そのNC操作ならねって、他に何かあるんですか？

プログラム作成←頭脳労働

>>353 だからパソコンできるかって書いてあったのか。一応35歳以下なら
未経験でもOKだったので働く事になりました。

ポテトＭサイズでお願いします。ドリンクはコーラで・・。
　ポテトを販売していない店にＭサイズありますか？Ｌサイズありますか？
って聞いても同じなので販売しているか知りたいです。
旋盤加工で○１７．６Ｈ７でＬ＝１６０止まり穴。今はＣ１２Ｑ−ＳＴＵＰＲで逝ってますけど、
こちらが逝ってしまいます。返信にマシンリーマは無しよ・・。

>>345
再研磨工具用（販売目的）に買い取ってくれる所が有ります。
スクラップと違い、キロあたりでは無く本単位になります。

チップ交換の時に、チップのボルトを逆に締めてしまうという
大きなヘマをしてしまいました。

内径が大きかったので、プラス補正でバイト切削は免れましたが
今考えると恐ろしいものがあります。
明日はチップ交換をもっとスムーズに行えるように精進します。

どうやら派遣社員の入れ替わりが激しいようで
今日、派遣社員の選別要因が３月で退職なさるというお話を派遣社員の方から直接お聞きしました。
世知辛い世の中ですねぇ・・・・女の子とかたくさんいらっしゃったのに・・・・

せっかく親しくなれた方々が退職なさるのは残念で仕方がありません。

>>357
×内径が大きかった
○内径が小さかった

チップ交換て、失敗するような難易度高い作業ですかね。

>>356
横レスだけど

シャンクの部分しか残ってないようなのばっかりだけど（刃先あっても10mmぐらい）
そういうのもちゃんと一本として数えてくれるのかな

>>355
材質書けよ、まさか芋じゃねーよな？
切削油はコーラか？

素直にガンドリル屋に出せよ

>>355
あぁ、ググったらこんなの出ました

ttp://www.mmjp.or.jp/kskmdf/actual/machining/boring.htm
ttp://www.mmjp.or.jp/kskmdf/actual/abstract/3437.htm

レスありがとです。
　切削油は母乳ですが・・出が悪い。材質はＳＡＣＭ６４５なんですけど。
ttp://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/hyoujun_gijutsu/cutting_tool/ct_1_2.html
↑のページとかで知ったのですけど、もし販売しているならと思っただけですので・。
　今は内径加工などは、超硬や防振は当たり前ですけど、
自分の勉強不足で鋼バイトしか知らず、たとえば１時間で終わるやつを、
　１日かかって（あ〜難しかったとか、いやらしい仕事だったとか）言いたくないので。

>>363
MMCのFSWUPなんかはどうかと思ったが,切り粉が排出できないか・・・

>>363

俺もそのくらいあったら、ガンドリル屋などの外注か
素直に設計変更を薦めますねぇ。

出ないのが当たり前の領域だもんな。
何倍も工賃くれるなら、それだけ時間をかける価値が出てくる可能性はあるけどね。

あと、ボーリングバイトでも外形のバイトでもそうだけど、
どうしてもビビっちゃって、どうにもならないときは、駄目もとで
バイトをくわえているネジの、一番刃物側を緩めると
共振作用でビビリが止まることがありますよ。

あくまで駄目もとね。

今日同じプログラムミスで不良を２回やってしまった；；
泣きたい・・・
エンドミル加工の時にG52で座標系作って動かしてるんですが最後に
G52X0.Y0.が抜けちゃうから次の加工が原点ずれしてしまう。
プログラムチェックはやってるんだけど、ついエンドミルの動きだけに
気をとられるのです。何か愚痴っぽくなってすみません。

おれもよくやる！

G52って、なんで全部の座標系に影響するようにできてるんだろうって昔から不満に思ってた。
G54
M98P001
G52X100.
M98P001.
G55
M98P001
G52X100.
みたいな使い方できる方が便利だと思うんだけどなぁ。全部の座標いっきにずらしたいって状況が
未だ無い。他の座標系読まれたらローカル座標リセットしてくれたほうが個人的には使いやすい。

ってこれもただの愚痴ですが（´・ω・｀）

この不良はよくあるのは知ってたのですが、今日始めて出してしまって
焦っていたらまた出しちゃったの；；

G52って、どんな時使うんだっけ？
そもそもG52の機能って何だったっけ？

ローカル座標系の設定で私のところは主にエンドミル加工の時に使います

>>371
あー、そんなんあったあった！
俺んとこじゃ全く使ってなかったから忘れてた…
明日、何年ぶりかにGコード表を見て勉強し直してみよう。

愚痴です…。

下穴の荒目残りをＯＫと言った上司の判断が不満で品管に持ち込んだら…上司にウザがられた(-ω-;)

スタビドライバー、自前で用意してるのをあてにされる。
しかも貸したまま放置されたりするのでチームで買ってくれと要求したところ…「どこで使うの？」と断り半分で返された。

いや、おまえが貸してくれって言うからだよ！！



あぁ…やっぱ部品屋ってバカばっかりだよ…orz

G300ってどんなコード？

>>373
そんなのばっかりですね。

こちらの上司は仕事を一生懸命覚えようとすればするほど
「お！優秀な新人様のお通りだよ」と馬鹿にされる始末
んで仕事中も、要領のわからない俺を陰でグチグチ言ってますし。

来週から新機械導入で他の新人を差し置いて
新ラインを任されることになりましたが、そのせいもあるんでしょうね
礼儀正しくしてりゃ媚売ってるだの何だの。。。。
努力すればするほどいちいち陰口叩かれるのがウチの職場です。

いい人ももちろんいますが、ﾎﾝﾄ何なんでしょうね。
まあ言いたい奴には言わせておきます。

被害妄想ですよ。
誰も悪口なんて言ってないですよ。

CAM使ってると手打ちで使うGコード忘れがちだけど多数個取りとかでプログラム組む時はG52よく使うお。
一定間隔で位置ずらす場合とか追加ワーク座標系使いまくるよりローカル座標の方が楽なんよね。

あと手打ちで単純加工繰り返す場合G91でサブプロ作って位置決め→サブ呼び出しの繰り返しするんだけど
G９０でサブプロ作ってローカル座標でずらしてサブ呼び出しみたいな使い方できる。CAMでG90で作られた
プログラムをサブプロとして繰り返し使いたい時便利。

ウチは同じ製品作ってるのに
ラインごとにいちいちタレット切削箇所が違うのが不思議でなりません。

プログラム知識が今のところない僕が言うのもなんですが、統一しろよとか思うのですが・・・

しかも向かい合わせに並んでる機械だからって、
片方が内径補正で大きくしたいときにどうしてマイナス入力なんだろう。
あのタレットと主軸の位置関係からして不思議でしょうがないです。

>>377
俺はG92を多用してた。ただ全箇所スタート座標に戻ったか見るのが面倒でやめた。
最近は最初からサブプロでの使用を意識するようなシーケンスはG91で組むようにしてる。

>>379
うんそうですよね。G91使えばいいのだけど
皆さんはG90とG91を同一プログラム内で併用しているのでしょうか？

マクロ使うかG91使うかって感じでサブプロで活躍してるよ

>>378

補正が逆なのは、逆バイトなんじゃ？櫛刃のNC旋盤なんかは、そうなる。
ていうか、不思議って言っている位だから、そういう事じゃないのかな？
ま、そういうことで話しを進めると……。
一般にNC旋盤は原点を中心に方眼紙があると思えばいい。
右が＋Z、左がーZ、向こう側が＋D、手前側がーDとなっている。
＋D側で削る刃物、すなわち軸より向こうで削る刃は正バイトとなる。
穴ぐりの場合なら、＋D側に補正すれば刃物が向こうに移動するから、穴は大きくなる。

ーD側で削る刃物、すなわち軸より手前で削る刃は逆バイトとなる。
穴ぐりの場合なら、＋D側に補正した場合、刃物が向こうに移動して穴は小さくなる。
だから、穴を大きくするなら、ーD側に補正する事になる。

な〜んて、めちゃくちゃ初歩的な説明だけど。
こういう事で悩んでいるなら、参考にしてくれぃ(^。^)

Ｇ９１は基本的に嫌い。
年に数回ドキッとさせられることがあった
最近はメモリの量も気にしなくて良いのでサブプロ使うことも少なくなってきたかな
ＣＡＭでらくらく安全第一

マクロモーダル呼び出しＧ６６を引数無しでサブプロモーダル呼び出しとしてよく使ってる。
単純形状が糞多い時に穴加工ＣＡＭで作ったプログラムの頭だけＧ６６に入れ替えて使う
と便利。

>>374
なんかのマクロの呼び出しじゃないの？
メーカーによって違うよ　設定すればGゴードとかMコードとかTコードとかで呼び出し出来る
よって　中身はなにかは分からん

！sage進行だったのね
ごめんちゃい　

>383
だよな＾＾
今はCAMからダイレクト。手編集なんか必要茄子。

>>387
俺もすべてCAM上でやっちゃってるなぁ。

だからマクロまわりのコードって忘れちゃってて、いざ使うときになって、
あわててマニュアル確認しながら使っていたりする(^_^;

インベーダーみたいなポケット掘るときに使ったな…

最近 ウチの会社もCAM購入しました（mastarcam）
社内にcamの知識や経験ある人はいません
2日間の研修を終え2ｶ月ほど仕事の合間に勉強して
簡単なものなら出来ますが複雑な物はまだまだ分からないことが多いです
皆さんの会社では 別途有料の講習などに行ったりしてますか？

>>387はよほど完璧なプロ組めるんだな(^^)/~

でも量産品のプロとしてはいかがなもんだ？？？

>>387はよほど完璧なプロ組めるんだな(^^)/~

でも量産品のプロとしてはいかがなもんだ？？？

NCプログラムの手編集作業を含め、人手による作業に正比例して
不具合が発生するのは確かだ。。。

ゴメソm(_ _)m　ダブっちまった(^^;)

>>393
その不具合を無くしてこその量産プロだろ？
数にもよるが、トータル加工時間が桁違い！
ひょっとしてボタン押し君か？プロ編集に自信が無いのか？

>>385
Gコード登録とは違う。普通にマクロ呼び出し、モーダル呼び出しG65G66って無い？

マクロ単体呼び出し(M98サブプロ呼び出しと同じ使い方）
X10.
G65P8000A10.B20.
X20.
G65P8000A10.B20.
X30.
G65P8000A10.B20.
これがモーダル呼び出しだと
G66P8000A10.B20.
X10.
X20.
X30.
G67
になる。
穴加工CAMで作った穴加工プログラムのG99G73〜の部分をG66〜〜に書き換え
たら穴加工CAMの穴位置で毎回サブプロ（マクロ）呼び出しできるから便利。
同一形状がアホほどある場合どうしてもサブプロ使ってた方が早いし修正が楽です。

同じバスでも桁違いになるほど差が出るのかいな？

G65とG66はマジ便利だよね
凄く重宝してます。

>>397
同じパス？？？わけが分からん.......よく考えや！

400

>>382
今日、忙しい中で考えてようやく謎が解けました。

そもそも
タレットがＺ方向（奥か手前）、主軸がＸ方向（左か右）にしか動けないことに気づきました。

どうやらバイトがＸとＺの動きをするのではなく、Ｘ＝主軸の動きとなって切削するようです

ぶっちゃけますが、今までの仕事は某メーカーのＣＳで主軸固定だったのですが
よく考えてみれば、今の会社は同メーカーのＰＭＤなので、今まで経験したことない動きをするんだなと。

それでいて機械が向かい合わせに並んでいながらタレットが平行なんです。
補正が逆になるのも無理ないなと思いました

ご指導ありがとうございました。
また機会がありましたらよろしくおねがいします。

再び質問です。

今日、ＭＣのドリル交換を経験したのですが
同じＴなのにわざわざ　ハイス　と　超鋼　を　使い分けるんです。

考えられる意図がわかりませんし、わざわざ聞くことでウザがられるのも困るので
この場をお借りしてしつもんいたします。
何しろ材質がコロコロ意味もなく変わるたびに寿命を書き換えなきゃいけないのが
無駄な知識と労力だと考えてます＞＜

ぬほんごでお願い

>>402＝29
同じT＝同じツール番号？、同じ板厚？

>> 何しろ材質がコロコロ意味もなく変わるたびに寿命を書き換えなきゃいけない
意味も無く材質は変わらんだろ？もちろんドリルの材質だろ？
素材の材質が変われば　もちろん刃物の材質、加工手段も変わると思うが....
ハイスと超硬では回転数と送りが全然違うぞ！まさか同じとか(^^;)

寿命って工具の刃持ちの事か？どこを書き換えるんだ？>>29の脳みそを書き換えるのか？

>>404
Ｔ＝タレット番号です

回転数と送りは変えません。ドリルの長さによって切削開始位置をいじる（当たり前ですが）程度ですね。
変えない＝寿命（＝工具の刃持ち）を書き換えるということなんでしょうが
意味もなく材質が変わらないのであれば、その理由は何なんだろうと考えてたので質問させていただきました。

一度上司様に「ハイスと超鋼どちらを使うかは指示があるのでしょうか？」とお聞きしたところ
「超鋼があれば超鋼、なかったらハイス」と言われました。

なおさら意味がわかりません。

読んでる俺もなおさら混乱してきた件

自分で理解できるようになってから色々変えてみたら？

>>29
ゴメソ....↑意味がいまいち分からん(^^;)

>> 一度上司様に「ハイスと超鋼どちらを使うかは指示があるのでしょうか？」とお聞きしたところ
>>「超鋼があれば超鋼、なかったらハイス」と言われました。
↑これも意図が分からん(^^;)　　おっつけ仕事か？

そうですか・・・残念です
来週からラインを任されることになったので、厳しい仕事に耐えて足場を固めてから
上司様に質問してみようと思います

悪いことは言わないから、超硬ドリル使うの止めとけ(^-^;;
今の君のレベルでは猫に小判だからｗ

まあ頑張れや。

２９うぜええええええええええええええええええええ

ウザイといわれればいわれるほど来たくなるのがこのスレのいいとこですね
ではおやすみなさい

うちも時々あるぞ。
共有の工具棚に超硬があれば使うしなければハイスで我慢するようなことなら

マジレスする価値があるかないかぐらい判断しようぜぇ

>390
漏れ、master使いだけど、　人に習った事も無いし、講習も受けて無いけど
十分使えてるよ。　マニュアル＆練習問題＆サンプルで頑張ってくれ。

おいらの、勘はあたるでしょ。

マジレスするか治安の金ぁ
在庫管理が出来ない程工具付け替える頻度が高いのか
行き当たりばったりでも融通きかせてつじつま合わせちゃう程レベルが高いのか

http://www.happymail.co.jp/?af2159190
本当の出会いが転がってます
私もここで彼と出会い結婚しました

超硬だのハイスだの言うなら被削材書けよ・・・
わかんないのにレスつけるからグダグダになってるじゃねーか

>>391

お、、ちょっと来ない間に話が進んじゃってるじゃないか(-｡-)

>でも量産品のプロとしてはいかがなもんだ？？？

どうだろうね、一長一短で、良いこともあれば、悪いこともあるという感じだろ。
だから、自分もサブプロを使って、便利に使うこともあるって言ってるっしょ？
でも、慣れないからこわごわだね、どんな動きをするか、PC上で完璧にシミュレート
できないからね。

一つのプログラムで、加工時間を追求するほど量産をしているのなら、手作業での
エアカットなどの無駄をなくしていくことは、かなり効果があるだろうね。

しかし、うちは少量他品種だから、一つ一つプログラムに時間をかけられない。
多少遅くとも、楽に安全にを最優先だよ。

>>393が言うとおり、極力手作業による修正を無くして、CAM上でプログラムを
完結させることが、以後のミスをなくす最短距離なんだ。

どうしても必要な手作業の修正は、指示書に書くと同時に、CAMプログラムのCAD図内にも
文字として、ポスト変換後の修正箇所を明示したりしているよ。

つ〜ことで、よろしい？

>>402
>>29

超鋼かハイスか？って質問は、上司にしてもウザがられる質問じゃない。
どちらかというと、質問的にはジャストミートだろ。

それより、分からないことが現場であれば、すぐに聞くのが良いんじゃないか？
工具にしろ機械にしろ、決して安い物じゃないから、訳分からないで作業されて
被害を被るのは会社だからね。　どんどん分からないことはその場で解決していくこと。
それが、一番だと思うね。
それでも分からないことは、本屋に言って、解決しそうな本を探して、独学したりも大切。
今はインターネットがあるから、それで探してみるのも良い。
自分なりに情報収集して、さらに現場の勘所をくわえることで、独自の知識になる。
加工ってのは、この独自の知識の積み重ねだ。

それこそ、素材に対する工具の材質って問題は、永遠の課題で、
それに関する理論や記述は、探せばいくらでもある。

私も、未だに「まじかよ！」って思う加工方法を目撃する。
何年たっても勉強ってのは、どの仕事も一緒なんじゃないかな。

ちなみに、うちでは超鋼ドリルは、かなり必要に迫られないと使わない。つ〜か買わない。
対効果が価格ほど得られないのが理由。　超鋼は堅いから、意外に折れやすい印象。
どうしてもきれいに仕上げたいなら、ラップ付きのリーマにするし。
持ちを気にするほど量産してないって感じだな。
前にもどっかに書いたけど、ほとんどグーリングのコーティングドリルオンリーだな。
それで事足りちゃってるもんだから、進歩ね〜ってのは否めないな。
他にこのドリルのが良いぜ！っての知ってたら、逆に知りたいぞ。

>>420
文書長杉。
３行でよろぴく＾＾

超鋼　　×
超硬　　○

夕べの俺もそんな感じだったぞ

>>419
だれも少量多品種の仕事で手打ちしろとか言ってない。

量産なら手修正必須なのは当然。製品の数だけ時間短縮されるんだから。

>>424
てか、今の最新のCAMってエアーカットが殆んどないと思うが。
エンドミル加工もそれほど無駄なパスは出力されてこないし。

安いCAMは知らんが。

>>420
いろいろと使ったが、今はOSGのSUS-GDR/Sのみになったよ。
もっと良いのが有れば俺も知りたい。

>>420
いろいろと使ったが、今はOSGのSUS-GDR/Sのみになったよ。
もっと良いのが有れば俺も知りたい。

>>425
そうそう。
問題は切削条件を強気で入力できないオペレーターと駄目駄目ポスト。ｗ

>>425
エアーカットなんか手で省いたりしないよ。ＣＡＭで作りこんだ方が早い。

ＣＡＭで使われないＧコードを使いたい時の事だぞ？ローカル座標やサブプロや
マクロなど手で打たなきゃ使われないＧコードだっていっぱいあるんだから覚えて
おいて損はない。

マクロ、サブプロ使いまくってテープ長短縮を図るって時代じゃなくなった
ってのも有るんだろうね。

ローカル座標やサブプロなど今時使っていない。
データサーバ積んでおらんのか？

多少高くなるが機械購入時に　データサーバ、高精度輪郭制御を付けて機械を買うことをお薦めする。
手編集をしている時間の方がよっぽど無駄だお＾＾

ディスクグラインダーでガリガリ削って製品として成り立たせるような工場も健在で、
数十年前の工作機械ばかりの会社や、家族経営の工場も存在する中で、
イマドキとか言うな。
くそ・・・

>>432
私も家族経営ですよ。MC使っているの私だけだし。
実を言うと数年前まで私も手編集していました。（てか、電卓叩いて計算してプログラムを　；；）
しかし仕事の流れが図面からデータ（dxf,ｉｊｅｓなど）に変わってきて、それに伴い3D CadCam導入。（独学なので苦労はしましたが）
で、データサーバ高精度輪郭制御導入てな流れで。

どうしても手編集はミスが多くなりますよ。徹夜、半徹夜などが続くともう・・・・

>>429
>マクロなど手で打たなきゃ使われないＧコードだっていっぱいあるんだから覚えて
>おいて損はない。

詰まるところ、これが結論だ。
覚えておいて損は絶対にないけども、使わなくとも仕事にはなる。
あとは、その現場の判断次第ってとこだろ？

つ〜か、マクロ使わないなぁって発言に
>　>>387はよほど完璧なプロ組めるんだな(^^)/~
みたいな事をいう>>391（51FtXEUE）がいるのが駄目だな(-｡-)

つーか、トリップつけね〜か？　誰が誰だか判断つかね

>>433
>しかし仕事の流れが図面からデータ（dxf,ｉｊｅｓなど）に変わってきて、それに伴い3D CadCam導入。（独学なので苦労はしましたが）

ｉｊｅｓって何の拡張子だ？
もう少し勉強が必要のようだなｗ

量産の部品屋ですけど、一本のプログラムが２万行以上になるんだけど、
どこを編集すると今より早くなるんですか？

どこってどこ？

行で言われてもなぁ・・・

>>436

それは>>391に対する究極の挑戦だな(^_^;

そんなもん、図面も読まずに分かるはずも無いわけで……。
てかね、サブプロつかって早くなるもんと、そうでないもんがあるんだから、
臨機応変ってことだ。

>>435
iges
igs
じゃないの？
アイジェスでしょ。

>>436に便乗で・・・
NCデータの最適化ソフト　使ってるﾔｼいる？

連続する微少な直線補間データを円弧データに変換するもの
ttp://www.fcsi.co.jp/filtermax.asp

フィードコントロール機能とエアカット自動削除機能を持ったもの
ttp://www.pmt-soft.com/soft/mfc1.html

工具の送り速度を加工負荷に応じて細かくコントロールするもの
ttp://www.sescoi.co.jp/jp/worknc/option/ncspeed_top.html

>>441

うちもちょうどその辺を考えていたところです。
うちはVERI-CUT入れようと思ってるけど……

もし、使っているところがあったら、使用感など教えて欲しい。

使ってないけど、こんなのもあります
ttp://www.datadesign.co.jp/news/070213/press_060213NCS.pdf

あ、かぶってた　すみません

「NC Brain」というNCデータ最適化ソフト
ttp://www.msol.co.jp/mda/ncbrain/kinou.html

↑これは韓国製のソフトらしい↓
ttp://www.msol.co.jp/news/ncbrain/index.html

反論覚悟で聞くけどさ。

量産屋のオぺ専って脱着君なの？
ツール交換と径補正位できれば勤まるの？
自分でプログラムなんて作ったりするの？

仕事楽しい？

実際ほんとに量産品のボタン押しだけをやってる人がこのスレ来るかね。

うちは一個数分、一度に一個セットするような量産品のボタン押しってパートおばちゃん
なんだけど。

ちなみにボタン押しならツール交換・補正できなくても勤まってるよ。
カウンタ見て何個ごとに俺呼んでくださいネd(￣ ￣)　
見た目なんか変だったら俺呼んでくださいネd(￣ ￣)
何か異常があったら、材料ふっとんだら非常停止押して俺呼んでネd(￣ ￣)

これで十分仕事になるお＾＾

>>446
寸法チェックも必要ですが、うちもパートのおばちゃん。
と言うよりオレより年下だからおねーさん達が頑張ってる

>>426
素性のいい鉄相手の量産なら、超硬でミスミのTAC-RESDBAが
選に入るかも。(ポイントポイントで極端な加工条件に飛ばしながら使う。）
とかいいつつウチもEX-SUS-GDR/GDSばっかり。楽だから。

>>449
若い子いいなぁ。

その量産屋ですﾜﾗ
主な仕事は脱着、ツール交換、測定、寸法補正ってとこです。

私は今はラインではありませんが、やはりライン担当は楽しくないです。
ただ…単純作業が楽しいって人もいます(--;)

>>442
VERI-CUT買ったがCAMのシュミレーションがほぼ完璧にできるので最近は全くさわっていない
VERI-CUTの設定がめんどくさいのもあるが

ミスミのカタログ請求してみようと思うんですけど、やたら会社に営業電話来たりメールマガジン
わんさか来たりしないですか？

>>453
普通に工具メーカ使ったほうが楽だよ。
電話・メルマガは全然ないし当日発送便利だし、汎用部品もいろいろ扱ってるので
カタログ持ってて損は無いけど。

このスレ好きだったのですが
住人のレベルと自分のレベルに大きな差があるのが歴然なので
しばらくこのスレにお邪魔しないことにしました。

最後に>>420さん
長文レスいただいたことが、このスレに来るべき人間ではないということを
気づかされた要因であります。

厳しい中で叩かれながら経験を積んで、このスレに来るべき人間になったときにまたお邪魔します。
いつになるかわかりませんが。。。。。。

最後に
この仕事が好きだということがわかりましたが、依然人間関係は苦手です。
機械と向き合いながら、自分の出来ることを精一杯頑張ろうと思います。


短い間でしたが、このスレに出会えてよかったです。
皆様のご指導に感謝します。

>>455
お疲れ様です

二度と来るなボケ

>>452
VERI-CUTってヘタなCAMより高くない？

↓再接続してIDを変えた>>29

>>455
人間関係が苦手なのが、よく解る

ちょうこうの方が
ハイスより安いんだろ

Φ１０リーマ下穴加工で質問なのですが
下穴９．７板厚１５の加工でＳ−Ｆ−Ｑ−どれ位の条件で加工しますか？
ワークの材質、超硬、ハイス共に伝授頂ければありがたいです。
機械剛性・クランプで違いはあるとは思いますが平均値等あれば宜しくです。

>>461
ttp://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%92%BC%8Ds%95%5C%91%8A%8E%E8%82%C9%8B%EA%82%B5%82%DF%82%E2%93%AF%8Em%81I

>>455
このスレに書き込みするような事のないようにがんがれよ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118907122/l50

VERICUTは確かに優れものだけど、時間がかかるから使わないよ。
加工時間よりチェックのほうが長いんだもん。
購入しても使うのは最初だけ。

>>461
カタログみろ
一度Φ８ぐらいであけたりもする

>>460
折れやすい

俺の心も折れやすい

コテハンにいじめられてスレ追い出され…
かわいそうに…

>>461
んなテキトーな質問に答えられるかボケ

いまやプログラムの最適化はＣＡＭで補えるものとして、最新のマシン
と最新の工具、そしてベストな切削条件で加工すれば憂いなし。
あとなにか必要ですか？

どうでも良いが、>>469　おまい馬鹿っぽいｗ
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
(・∀・)ｶｴﾚ!!

下穴よりリーマの方の条件が知りたい

こんなところで質問するよりメーカーに凸電しろよ

>>455
おいおい、俺悪者かよ(-｡-)

>>457
高い高い(^_^;

だけど、CAM側でシミュレーション完璧なのに、ポストであぼーーんってのがあるんだよね。
それも、大抵手の込んだプログラムとか時間のかかる加工って時に限って。
そういうのがかなり痛い。

だから、Gコードベースでシミュレート＆最適化しないと、怖くて夜中回せないんだよな。
機械壊すよか、安いと思ってね。

>>464
遅いのかぁ(-｡-)　それは問題だな。

PCの性能でカバーできたりしないもんかね。

>>475
ポストであぼーん？
CAM販売業者に払う年間保守契約料金ねぎっていないか？ｗ

何年もCAM使っているがそんなこと一度もないぞぉ

CAMのツールデータをそのまま持っていけるシミュレータを買う予定。
がCAMより値段が高い。。。なんだかなあ

>>475
参考の為にどこのCAD/CAMか教えて栗

>>477
一度もないってのはうらやましい(^。^)
大抵はリトラクトをケチったりしたときとか。
あと、小径のエンドミルの進入が雑だったり無謀だったり……
先日は0.3mmのミルがやたら折れるんで、おかしいと思って
Trycutなぞを数年ぶりに使ってみたら、リトラクトがおばかで
品物の上っ面をコンマ代でかすっていたオチ。

ま、CAMが糞なのは否めないな(-｡-)
恥ずかしいから、どことは言えないが(^_^;

いいCAMないかねぇ……

>>480
そう言わずに選定の参考になるので晒してくれ

>>461

CAMのデータ
SS仕様

SUS-GDS
S1200
G81X0Y0R1.Z-19.829F300

ブローチリーマ
S380
G81X0Y0R3.Z-26.F76
超硬リーマだと切削速度40位でやってる。

>>482
下穴Ｇ81でF300かよ　すげぇ

>>480
リトラクトはポストじゃねぇ

>>483
そうなの？
GDRでF280です。
G81は2D越えたら勝手にG83に切り替わります。

あの〜・・・
電源入れて一回Fコード使ったら
あとはいちいち切削ごとにF○○って入れなくても動きますよね？

その辺知らないで、現場で4年も働いてるってどうなんでしょ。
※着脱クンじゃないです。

ボリボリボリ、、

内径ボーリングバーのチップ座面がやられた、、、(　-へ-)

>>482
被削材書けっつーの

木、削ったことある人！

>>489

は〜〜い(^-^)/

木でもなんでも、削れるもんなら、なんでも挑戦してきましたよぉ。

>>484
いいや、リトラクトから工具交換までの間にポストが介入するから
そこで下手なことをされると治具やその他もろもろにぶつかることがあるのさ。
リトラクトを十分稼げばぶつかる心配は無いけど……。

CAMのシミュレートだと、リトラクト命令後はシミュレートされないから、
その間に起こることは再現されないわけ。

てか、工具破損なんて、それだけじゃないしね。
ちょっとした刃物への負荷とか、いろいろあるから。

>>491
冶具もモデリングすればリトラクト時にぶつからねぇ〜
リトラクトは回避動作
ツール交換時にはｚ軸を原点まで回避させるのが基本
決してCAMのポストは関係ない

＞てか、工具破損なんて、それだけじゃないしね。
＞ちょっとした刃物への負荷とか、いろいろあるから。

刃物に無理な負荷がかからんようにパスを出すのがプログラムの仕事
何も考えずにカタログ通りに出して加工するからそうなる
それじゃどんなにいいCADCAM使ってもいい物削れないだろうよ！

>>492

あ〜〜(--)/~~
何を言っても駄目そうだ。

俺が下手でいいよ(-｡-)

>>488

SS仕様
↑えすえすしよう。

読めませんか？ﾌﾟ



さて帰ろうっと。

今日初めて桜の木削ったんだが、気持ちいいね、あれ。
病み付きになりそうな予感がする。
香りの良さといい、サクサク感といい。
ストレス発散にはもってこいだ。

>>494
ああ、ゴメン見落としてた
でもSUS-GDSって書いてあるからSUSかアルミかと思い込んでいたよ
でもEX-GDSの方が刃持ちがイイよ

>>496
何故EX-と書かないのかな?わざと?
(ウチはEXでこんなもんだろーって感じだけど。）

>>497
何が？

あーやってしまったあ・・・・
２１５を・・・２１７と思い違い・・大きくしてしまったア・・・
ご丁寧にシリンダーゲージも２１７にセットしてたし・・・
２０個全部ぱあだ・・・
思い違いって言うか・・完全に思い込みだったけど・・・
皆さんも・・寸法の思い込みで失敗したりしますか・・・？
忙しいのはいいけど・・・・・こんなんじゃだめだなあ・・・
今日は・・早く寝よ・・・・へこむなあ・・・・

500

寸法値のとこ手書きで直した図面がファックスのファックスで字が崩れまくってる
時に５と６見間違えたりする事がごく稀にある。

マザック使いの俺様が来ましたよっと
camやGコード手打ちでやってる人に質問！
プロの修正って大変でしょ？

例えば，フルバックでもエンドでも良いけど、
Z切込みを何回かに分けて、（XY平面上の動きはおなじで）の加工があるとしよう
初め1ミリずつ切込むプロを作って、やっぱり1.5ミリでもいけそうだなとなった時

CAMならまたパソコンから出し直すの？
手打ちならイチイチZ-1をZ-1.5　Z-2をZ-3って直すの面倒くさくない？
何より、リスキーで、怖くない？

マザトなら修正1箇所、確認１秒で終わり。

別に煽ってるわけでも、釣りでもない
一長一短あるのは解ってるけど、
社長が今度のMCをマザックじゃなくて森にしようか迷ってるからさ

大概１lotが10個以下のもんしかない会社なのにね

>>502
マクロ

>>502
ここら辺↓に逝ってマザックマンセー！って書き込んでくれば＞対話厨さん
ttp://www.kazya-n.com/mazakfan/
ttp://mazakfh6800.blog50.fc2.com/

最近CAMでのプログラミングが主流になってきてるけど、そうなると
対話の存在ってどうなのよって思うね。
杜なんかはそういうのを考えてか、コストダウン型のNC,MC出してきてる
本体自体は最新型と同じだけど、システムは一昔の物かというほど、簡単なものだった。
CAMがあればこれで十分だと思うよね。

>>503
マザトもマクロやで

＞＞504
答えになってない

＞＞505
だから修正するたびに毎回手を洗って
パソコンまで行くの？

マンドクセー

パソコンなんて今時二束三文だぜ。
手洗って扱うシロモノじゃないよ。

マザト使ってる人は手打ちでプログラム組む人は切り込み量変えるとき何箇所も
手打ちで変えると思ってるのか。

普通全部手打ちで組むなら切り込み量変えるのは想定して組むぞ。サブプロの頭
でZ切り込んでサブプロをLで繰り返したり。まあ普段使うパターンはほとんどマクロ
組んでるから一から手打ちで組む事なんてほとんどないけど。
マクロでパターン用意できたら、マクロorCAMの二択になるお。

俺パソコンじゃなくてもMCのパネルも手洗ってから操作してるよ。最初についてる
保護シートとか嫌いで即はがすタイプなので＾＾


社長が車とか新車で買ったら数ヶ月はシートにビニールかぶせたままにする性格
なのであまり意見が合いませんが（´・ω・｀）

というか手洗えよ。

>>508
なるほどね、ちょっと納得したかも、
DURAじゃなくて、MAPPSが載ってるNV5000で考えてるが、
単品、多品種少量でも勝ち目あるかな？


オマイ次第や　ってのは無しでね

単純形状で多品種少量なら絶対にマザックの勝ちだな。
機械はクソだが対話はよくできてる。
てか、マザックから対話を取ったら何も残らないわなｗ

参考になるレス頂いた方感謝です♪
質問に答えてくれない方・・・　レスしないで下さい。
条件表見ろと言う方・・・　あなたメーカー条件通りの仕事しか出来ないの？
ＯＳＧ試してみますね♪ありがとうございました

>>512
多品種少量・量産の生産量の違いより単純形状かどうかが一番重要ですね。
CAM必要ならCAMつかわにゃならんし。

マザックってキャドデータも読み込めるんですか？

igesとか？dxfとか？

>>515
パソコンでマザトロールプログラムを作成するソフトなら読めるよ、dxfはね
igesは3Dデータだよね？　むりぽ

２次元のみ？？

>>517
それって２ＤのＣＡＭじゃないの？
それともマザトールプログラムって普通のＣＡＭじゃ出せないのか？
よくわからん。

だけど，データもらう客によっては、同じdxfなのに
図枠から注釈から補助線から、全部のレイヤーが統合されて１枚になって映るのもある

>>519
出ないね
GXXXみたいな３桁のGコードのマクロだから
mazacareっていう60万円ぐらいの専用CADCAMがいる
生意気にもドングルもついてるぞ

>>513
切削条件のわからない、おまえは条件表を見ろと言っている。
おまえの質問じゃ何もわからん！
「あなたメーカー条件通りの仕事しか出来ないの？」だと
俺はアルミからインコネルまで削るMC暦２０年のプロだぴょ〜ん
質問に答えてやって馬鹿にされるとはねｴ
板厚１５ならショートのドリル使え、送りが上がる

>>521
なるほどね、対話じゃ出来ないものはオプションの専用ソフトでってことかな
マザック使いがマザック離れできないシステムが出来てんのね

やっとかえれるわ・・・このままだと過労死間近だな。

>>522
なんだ・・・おっさんかよ
t15ならリーマじゃなくエンドミル使うよ、俺ならね
結局材質によって条件違うからおっさんの言う「カタログ」見ろは正解だね
あとはやってみて条件を上下させるしかないだろな
でも>>513みたいなヤツは次回やるとき覚えてなくて永久ループなんだろうけど・・・

>>513
条件表見ろ＝条件表どおりに加工しろって意味じゃないしな。
まったく検討もつかない状態ならまず条件表どおりに加工して、その後様子
みながら調節。

つーかこんなの板厚や材質、ドリルorエンドミルに限らずMCで加工するなら
どんな工具使うときも同じ事だと思うんだけどね。そもそもメーカーの条件表は
見もしないで２ちゃんで質問して参考にしようとする。仕事のやり方間違ってるね。

>>526
確かに自分で考えない厨房的奴らが増えてる
今の奴らは考える力がかなり不足してるからなぁ

教えてもらわないと自分では何も出来ない奴が多い

>>527
教えてもらってないことはやるなといわれるのがこの業界
それで先日怒られた

人の悪いところはよく目に付く。
考える力なんてどうでもいい。
要はひらめきだよ。

>>528
期待されていないだけじゃないのか？ｗｗ
教わったことだけで仕事が成立するわけなかろ

3DCAMのプログラムってG01しか出力されないく
G02,G03はない？つかわない？

>>530
会社の教え
それを背いた俺の好奇心

>>531
3DでG2、G3ってことはヘリカルの事か？

>>531
ソフト次第だろ。
普通はフィルター使ってG18(19)G2(3)Rxxに変換するのよ。
G1だけで動かしてるとこなんて今時無い。

はず。

>>534
それじゃ2Dじゃん

MCやCAMに関して今時とか言い切れる人ってすごいね。
どんだけいろんな会社いっていろんなMCやCAMさわってきたんだろうって思う。

「新しくて高機能」なモノは基本的にイマドキの称号を与えたくなる心境は、
解らなくも無い。
というか一つの誘惑だよ。
「最先端の人」という印象を実に手軽に得られるからね。

オーバーヒート(´・ω・`)ﾏﾀﾞ3ｶﾞﾂﾅﾉﾆ…

どなたか個人で買えるくらいの旋削用CAMソフトご存じないです？
うちの係長、旋削知らないくせに
対話があーだ、効率わりーだと言って何も買ってくれねぇ〜

対話じゃだめなん？

>>540
形状が複雑で、CAM（なすか）の方が早いんですが
溝形状とか、まだまだ未熟なソフトなので
安いのがあれば、個人で色々CAMソフトを使ってみたいなと

>>534
”フィルター”ってCAMソフトと別のソフトか、またはCAMの内部処理でしょうか？

>>539
ベクターでも探せば無料のがあるだろうに。
一度使ってみたら？

>>543
どうも、色々やってみます。

>>542
どちらも有ります。

>>536
仕事柄、市販されてるCAD/CAMは全てデモ体験はしています。
次に購入するソフトの選択を任されてるので。

01データでF3000送りなんてできないでしょう？カクカクしますよ？
意匠面が汚くて必要以上に磨き掛けることも無駄。
が、気に障ったのなら謝る。スマン。

>>545さん
camと別のソフトですが具体的にソフト名教えてください
お願いします

３Ｄのデータは直線(G01)で結ぶのが基本です。
データ量を少なくする為に簡易的に篩い（フィルタ）にかけて円弧補間(G02G03）
に変換することもありますが、データの精度はそれなりに悪くなります。
ＣＡＭではトレランスと言われる許容差を与えることになります。

マクロって何ですか？

↑ググってみろ！それらしいのがマクロだ(^^)

3DでG2とかG3使うかよｗ
使えばF3000で送れるようになるのかｗ
使わないと送れないってかｗ

F3000で送っているつもりでも､あくまでも指令値｡
実際には加減速や､円弧補間誤差の制約でＦ3000では、動いていないノダ。

今時円弧近似などせんだろ。
処理能力が低いＮＣ、データ量が限られていた時代なら、円弧近似の必要があったが、
データサーバなどを載せたここ十年ぐらいのＮＣなら、直線補完の方が
はるかにきれいに削れる。最新(ここ３年ぐらい)のＮＣならＦ３０００はでるだろ。
まーCAD/CAMので体験版と戯れるのが仕事ではNCのことはわからんだろーが。
でもＩＤがカッコイイ、憧れる。

ttp://www.chunichi.co.jp/00/thk/20070214/ftu_____thk_____000.shtml

>>552
今時やってます
すみません

>>552
>>537

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しーｋーけーって知ってる人いますか？転職考えてるんだが？

>>554
オークマの旧ＯＳＰ（例えば５０２０）で、
ミラーをかけることだけはやめたほうがよい。
誤動作します。

別の掲示板にこうありました
421 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2007/03/02(金) 20:17:41 ID:3PGj5yjp
マシニングを扱ってた。
確かにドカタよりは体動かさないけど、肉体と精神両方を文字通り削る。
削り物は一回穴位置やら寸法間違うと、即身成仏だからなぁww
加工プログラム手組みの一品物ばかりだったしなww
因みに手取りで10万ww孫受けだったからね…
機械工はもう二度とやらない。

機械工になりたいとおもっていたんですけど、ちょっと引いてしまいました、
みなさんはこんなプレッシャーの中でがんばっているんですか？

>>559
精神的なプレッシャーはそこの書いてある通り
手取りは会社による　うちは30〜25万（手取りな）
慣れればどうと言うことは無い

その程度のことで逃げ出した負け犬君にしか見えない内容だな

仕事は向き不向きがあるから。

即身成仏でも殺人罪にはならないしｗ

>>562
いやほんと、そのとおりだよねぇ。


俺なんかドカタなんてやらされた日にゃそれこそ一日で肉体と精神くたばるわ。
販売関係も無理だなー文句あるなら買うなボケとか言いたくなりそう。

まあ高性能MCとCAMの力が99％なんだけどさ、「うは！これ俺が作ったんだー(｀･ω･´)」
という喜びを感じる時、ああ俺この仕事向いてるなーと感じるよ。

仕事に向き不向きがあるからって一生涯に何度も転職しているヤツは
なにをしてもだめなヤシだってことはわかる。
仕事が出来るヤツって、仕事に自分を合わせることが出来るって事なんだよ
ま、常識的なことだけどな、いちおうな。

個人の感性や視点なのに、どうして今時だとか常識的だとか、
居もしない架空の第三者を主張の中に入れるんだろうか。
そんなに自信の無い意見なら言わない方がいい。

もうマンデー…ｳﾂﾀﾞ

マシニングでGコード手打ちなんてやってられんよ
インクリメンタルでサブプログラム作れるのを自慢しているのなんてもうアホ
スペシャル納期で複雑な形状や三次元的な加工やらされるともう手に負えない
素直にＣＡＭ買え

板にタップ三個と座グリ六個なんてーのもCAM使わないとダメですかね（＾＾；

穴あけだけならともかく
エンドミルでのポケット加工によるザグリがあるなら
CAM使ったほうがいいな
プログラムチェックもせずにいきなり加工できるし早くて楽

>>568
手打ち云々に関して複雑な形状や3次元的な加工がとかいわれても困るけどな。
それぞれの加工に向いてるやり方するだけなので。

やりやすいようにやればいいし別にCAM使ってもできるんだから手打ち覚えたくない
ならCAM使えばいいんでね？無理やり手打ち覚えるよりはミス減っていいと思う。

ただ単純形状ならCAMより楽な方法もあるってだけ。ポケットや溝や長穴など単純
なのはマクロでパターン作って用意してれば穴6個ザグリ6個程度のプログラムなら
10秒〜30秒で作れるよ。（穴位置の座標等電卓はじく時間は除くけど）

そんなに焦らなくていい。
時間競技じゃないんだから、CAMや手打ちの早さを競ってもね。

おめーらゴチャゴチャうるせぇぞ
俺　が　最　強　の　マ　シ　ニ　ン　ガ　ー　な　ん　だ　ぜ　！

>>573
カッコいい！！

>>573
結婚してください。

>>573
　↑
暖かくなって来ると変なのが沸いてきますね＾＾

これって業種でいうと何になるの？
製造業の分類として。
取引先で業種、機械加工業と書かれたんだけど何か違うよね？

>>577
機械加工業以外の何物でもねえら。

格ゲー衰退の根本的な問題点ってなんだろうな？10
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1173016664/l50
アーケード衰退の根本的な問題点ってなに？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/arc/1172832347/l50
ゲーセン衰退の根本的な問題点ってなんだろな？
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gecen/1172767463/l50

どっちかっていうと「CAM」VS「手打ち」じゃなくて「手打ちMC」VS「汎用機」だなぁ。いやまあ
激しく個人的な意見だけど。

汎用仕事めんどくせぇMCでできねえかなって時にCAM開くぐらいなら汎用で終わらすか
って感じなんだけど、MCの操作盤だけ触ってさっとプロ作って加工開始できるなら汎用じゃな
くMC使おうかな〜って事はよくある。

MCの方が位置出しや寸法修正が楽だからサッと動かせる状態のMC一台あると楽なんだよね。
すっごい強引な解釈だけど手打ちマクロMCは「剛性高くて精度が良くて位置が一発で出せて工具
なんかも勝手に変えてくれる汎用機」と思って使ってるお。

>>580
悪いが俺がバカだから誰に何言ってるのか解らん
ひょっとして独り言か？

>>581
単純な四角削ったりする時に、
ＭＣに乗っけてわざわざＣＡＭ使うのもキツイなと。
だから汎用機に乗せようか。
でもハンドル回して寸法気にして削ることも面倒だなぁと。
そんな時手打ちでサクサクデータ作れるのならＭＣに乗せちゃおかなと。
ツール交換も自動だし、ＭＣは楽だねと。
多分そういうことだと思うよ。

>>578
浜松の人？

>>577
MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事 は「金属工作機械工」に該当するようです。
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/bunrui?jobID=0000227
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/top?jobID=0000227

エンドミルで円弧補完の心円度が悪いのはやっぱバックラッシュですか？
旋盤のは補正したことあるけどＭＣも自分で補正できますか？

>>585
パラメータで設定したことがある。
メーカーサポートに電話汁！

あと「金型製作工」に該当する方も居ますね。（>>577さんが金型屋勤務の場合）
ttp://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/kanren/top?jobID=0000065

即身成仏だって慣れればたいしたこｔうわなにをするためｒ

日本語でおｋ

XPでも使用可能なファイルメンテソフトあったら教えてください。

今日は、M君に、２０パイのみがきをノコで長さ４３で５０個切ってきてもらった。
（しあがり全長４０）。

途中でM君が私のところにきた。
M君「あの〜、あぶらが止まらなくなってしまったんですけど…」
わたし「えっ、どういうこと？（ノコ場所へ、タタタッ）、んっ？これじゃないか、
この水道の蛇口みたいな絵のところがONになってるよ〜。
M君「まちがえて、触ってしまったみたいです。」

しばらくして、またM君がまたわたしのところに来た。
わたし「どうしたっ！？」
M君「あの〜、なかなかうまくいかなくて…、42,7になったり、44になったりしてしまって…」
わたし「まあ、そう４３にこだわらなくていいよ。目視でサシ当ててやってるわけだし、
この後、汎用で削ってもらうけど、そんときに揃ってほうがやりやすいだけだよ。」

しばらくして、またM君が来た。
わたし「どうしたっ！？」
M君（両手に厚手のゴム手袋）「あの〜、なんか、（D）ノギスが壊れてしまったというか…｣
わたし「！！！ベトベトじゃないか！ノギスが！油で。貸してみて！
あっちこっち拭き拭き。【ERooR】【ERooR】【−２４、５２？】（壊れたか？キリコとかも挟んでるみたいだ。）
そしてなんとか戻った。（ふッ〜）

わたし「M君ダメだよ。測定具はもっとちゃんと大切に扱わないと。
こんなベトベトにするなんてもってのほかだよ。」

M君「…はい、気をつけます。」

>>591
そんな奴どこでも居ます

材料取りならデジタルノギス使わんでも良かろうに
まして、サシで丈決めているのに

>>590
ファイルってどんなメンテナンスいるんだ？
100歩下がって勝手に推理してると・・
ファイルメンテ→ファイル管理→ファイラー→ＮＣデータ管理ソフト
ってな感じのヌアンスでよろし？

どの板でもそうだがお前何様？って奴がいるよな。確かに？な初心者の質問かもしれんが
例え2ｃｈでも聞いてくる分まだ見込みあると思うのは俺だけか
要は
・質問する側はわかりやすく丁寧に
・答える側もわかりやすく丁寧に
って事ですよ。

ファイルメンテとか言われても俺わかんねーし

>>595
あなたこそ、「おまいはなに様？」って言われちゃいますよ。ww

>>573
マシニンガーじゃなくて
マシナリーの方がかっこよくね？
FF６の…

3次元測定機を1時間ごとに使用する恐ろしさを初めて知った

仕事がはかどらねぇぇぇぇっぇ！！！！

3次元測定機は操作が難しいのか？

レスありです。
僕は融資側なんですが機械加工業と言われ
それって「機械を加工する」という意味なのではないかなあと思った次第です。
機械を使って部品を作っているのだから、違うのかなと・・・

>>601
機械「を」じゃなく機械「で」に変換しとけばおｋ

>>601
部品は機械になるんだけど、もっと具体的に書けと言いたいのか？
自動車の部品だったりボールペンの部品だったりいろいろある

製造業でいいやろ

ボールペン部品加工業

NC/MC使いに質問です。
テーブル上に材料載せる際にベタ置き？それともマクラ置きます？

【東京足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件】 監禁４１日間の内容

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する。熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ、自分の尿を飲ます　ゴキブリを食わす。
・性器を灰皿代わりにする、性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外（ベランダ）に出す　女に顔にマジックで落書きされる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす、眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる
・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす、鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ
・全身火だるまにする
・裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・死体の体重は５０キロが３７キロになり、顔は原型をとどめず目の位置もわからない、身体は焼けただれ、
腐敗しており、性器（や肛門）の破壊の度合いは顔や身体以上のもので目もあてられない
・陰部にはさらにオロナミンC２本が入っていた。

葺本〜〜今日おくって！信太朗の好きなやつ買ってやるから（ｍ＾＾ｍ）

基本は冶具だが単発もんだとまくら引きますね
時間がないときとかサイズが合わないときはべたでもおくけど
加工した後はといしかけてね

テーブル（サブテーブル）とか普段から磨耗させないようにと気を使いながら
使わないと年数たつと結構差が出るんだよね。
うちもどうしてもって時以外は直には置かないようにしてる。

SKDに6Φ深さ35を540個開ける仕事してんだけど、4時間半かかる…。単品だし失敗したら嫌だから、かなりちんたらした感じの条件なんだけどさ…。
２個目はどうしよう？超硬ｷﾘ１本、ｽﾃｯﾌﾟ５ﾐﾘとかで開けても、560個もつかな？

>>598
マシニストがいいんじゃない。
映画のタイトルになってるし、機械に巻き込まれて腕をなくした奴が出てた。

ＮＣ旋盤とＭＣだったら、どちらのほうが難しいでしょうか？

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>>613
軸の数を考えるんだ！

>>611
単品なのに2個目があるのはおかしいだろ・・・常識的に考えて

言い方へたでごめんなさい。
MeでFILMTN使っていたのですが、パソコンが壊れてしまいXPに買い換えました。
ところが、XPではFILMTNは起動しません。
そこでXPで使えるおすすめのファイラーがあったら教えてください。

>>613
↓こんな単純なものでないとわかっているけど、
MCのほうがみんなでわいわい、加工時間は長い、ただバリ取り等が多い。
旋盤は、量産だと、あっちもピイピイ、こっちもピイピイ鳴って加工時間が短くて疲れるよ。

ほんで、MC、旋盤等募集で、面接等で「どっちでもいいです」というと、
「旋盤のほうを頼む」と言われるかな。

617=590です。

>>619
俺のｘｐではうごくが・・・

WINFDはどう？

>>617
FILMTNがどの程度のファイラーなのか知らないけど、オレは昔からの
つき合いでWZ Filerを使ってる
WZ Editorのオマケのようにインスコされるやつ
専門外
自信なし

>>617
ttp://www31.ocn.ne.jp/~heropa/vbdfm.htm

ググったらこんなん見つけたけど
俺も専門外だから自信なし

なんかＭＣに役にたつん？ファイラーって。

>616
うむ。2個ある時点で単品とは言わんよな。ｽﾏﾝｺ。
まぁ、あと１個だけだし、朝からちんたら穴あけするわ。

複雑な形状を削るより、「ただ穴あけるだけ」って仕事が一番緊張するわ。そういうのって旋盤の後加工が多いから、なおさらだ。
MCでﾀｯﾌﾟあけたことなんてほとんどないよ(w

>>624
切削油は水溶性？油？
水溶性ならいつもより濃い目にしたほうがいいよ

朝から2個目加工中。途中で新品ﾄﾞﾘﾙに換わるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑにしてみた。
昼過ぎまでかかりそうなので、いまのうちに携帯買いに行ってくる。

>625
お、すっかり忘れてました！それは大事ですね。さっそく原液大量に流し込んでみました。ｱﾄﾞﾊﾞｲｽさんきゅー

超硬のドリルってステップさせてもいいの？
ウチの社長にはステップさせたら欠けるぞって言われてるんだけど。
ss400にΦ22.、深さ45mmで穴あけしてるんだけども、ロードメーターの
値が真っ赤で負荷掛け捲りで大丈夫か心配だよ。
ちなみに機種は、盛りのnl2500mc。

機械がどうにかなる前に止めておいた方がいいと思うんだけどなぁ。
どうにかなってえらいっこっちゃにならないとわかってくれない人だから
こまったもんですわ。。

>>623
最近はあまり使わなくなったけど、プログラムの管理ソフトとして使っていた
エクスプローラの拡張されたようなもので、エディタを起動することなくファイルの内容が
確認できたり、複数のファイルの中からメインとサブプロを関連つけたり
機能はソフトによっていろいろ
ＤＯＳのコマンドラインからＤＩＲとかＴＩＰＥ叩いてたころは夢のようなソフトだった

>>597
誰に？俺は君のような無知で技術のない者の質問にでも優しく答えてやるぞw









失敬。せっかくいい事言ったと思ったのにちょっとカチンときたんで反論しちゃった。ゴメンネ

>>629
まくらってなんですか？

>>617
シェアだけど、FILMTNと同じ感覚で使えるのでおすすめ。

ttp://homepage3.nifty.com/annsHome/WinFM32.htm

>>627
条件わからんので何とも言えないが
切り粉が排出されてるならステップ入れる必要は無いと思う。まして2D程度だし
それよりロードメータが真っ赤の方が気になるな・・ドリル側面が減ってテーパーになってないか？
つーか、超硬ドリル使う必要ないのでは？

生産数を上げてやるぞ！！
俺の潜在的技量と機械の調子がかみ合った時
一般社員と同等の生産数を生み出す事は可能だ！

今日は機械停止で鬱だったが、明日からは本格的に動いてくれる事を祈る！

>>633
おまえは普段どんなんやねんｗ
えらい自虐的だな。

>>634
生産が追いついていないようだ
どうやら機械の不調＋αが原因らしいが、自分のラインの不調ぶりが目に余る。

意地でも動かして生産上げてやる。休日出勤でも何でもしてやるぞ！ってことだ
自虐的か？俺はいつでも自分の技量を信じてる。ただし機械がちゃんと動いてくれればな

>>633
そんな事よりも、止まる原因を考えれ。

あっ、そんな事よりもツールと切削条件勉強汁。

>俺の潜在的技量

計測が速いのか？それともあれか？
効率よく、体を動かすってやつか？

>>635
ああ、そっちね。
いや潜在的とか言うからさ。
眠っている力を発揮させて一般社員と同等だったら、
普段はどんなんやねんとｗ

眠ってるんじゃね？ｗ

あーあ
かえろっと

>>632
条件はS1500、F300.です。ミーリング、（回転工具）での穴開けです。
ゴリ、ゴゴゴといった感じの音がして切り粉の排出が上手く出来てない感じもします。
詰まってるようであれば、超硬でステップさせても良いのでしょうか？

使い込んだドリルではなく、新しいドリルでもロードメータの値が200くらいです。
少し使い込んだドリルで、値が300を超えてアラームが出て機械が止まってしまった事もあります。
ハイスでも試しましたが、やはり同じくらい負荷の値が高かったです。
負荷が高いなりですが、安心してみていられるのはハイスですが、超硬の方が早く開ける事が
出来ているので、今の所超硬を使っています。

nl2500mcでss400にΦ22くらい.の穴開けってキツイんだろうか。最近の悩み事です。。

長々とすんません、寝ますわ。おやすみなさい。

>>627
ひょっとしてφ22を下穴なしで加工してないか？

>>627
ん？ＮＬ2500って複合旋盤のかい？
だったら回転工具でΦ22はキツイんじゃないかな？
>>641
ハイスなら下穴有りだが、超硬は下穴マズイのでは？

>>642
んなこたぁーない
機械の持つトルク量を考慮して
無理なら下穴しないとあぼーん

何事も無茶はいかんということ

φ22のドリルなんて先端φ5ぐらいは刃物として役に立たない形状してるし
その部分が当たらない程度にでも下穴あれば負荷は全然違うはず。

>>644
BT40だったらφ22.0程度の穴下穴など必要茄子！
よっぽどパワーの無いMC使っているんだな。
SSだぞSS

>>645
使う機械の仕様によってトルクが違うの知らんのか？
BT40だから出来るなんて言ってる奴は
高速回転の主軸を焼きつかせて「弱い主軸だ」なんてバカなこと言うなよ？

3個上のレスすら読めんアフォは死ね

>>647
?

せいぜいＢＴ３０程度じゃね？

V=60 F=0.4程度までドドドど〜んと落とすとか？・・・
数物やってて周速100ｍ超えると刃持ちが悪いと感じる今日この頃

>>645
ロードメータ200〜300行ってる人にＢＴ40なら大丈夫！とか言ってどうすんだ。
機械買い換えろって事ですかね。

多分機械潰れたら弁償してくれんだろ？
でなきゃそんな無責任なこと言えないだろ・・・

こういったバカなレスに>>627が釣られんように祈るが

S1500、F300というのはちょっと条件が高いような気もする。
まあ、ワークのクランプ具合とか、工具の長さとかあるからなんとも言えんが。

オークマ　門型マシニング　主に試作品、製缶物の加工できる方いますでしょうか？
主に架台の面削、穴（タップ等）　鉄、アルミ、ステンの加工です。

NCデータ転送機を販売してるんだけど、前任の担当者が辞めてから、某メーカー最悪！
後任の担当者は捕まらないし最悪！何で前任辞めたかなぁ〜・・・。まぁ、もともと
嫌われメーカーを一人で支えてたからかな。前任の○○さん連絡したいな〜。タ○○○○スに乗り換えようかな。
某メーカーはとりぜず前任者が辞めて最悪。

それって、あの馬鹿メーカー？？
あそこは、使い方わからないよね。
へぇ〜、前任の人辞めたんだ〜。たぶん、某メーカーだよね？
○○○Ｖだよね。
じゃ、問い合わせ止めようかな。

たまたま、来たらこの話（＾＾）
○○さん辞めたらしいね。
まぁ、このメーカーもともと嫌いだし。
わかるよ！！

　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　 　 　―┼―　　　　　 　　 /　 ＿＿　　|　　＿!＿
　 　　 ￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　 　 ,　|　 　　　　|　　　|　　　＼ 　ﾌ ﾌ　ヽ　/　　|　　 　!
　　　─┼─　　　 ,ﾉ 　│　 　ノ . |　＼ |　　ゝ　 　|　　　　 |　く ﾉ　　 V　　　|　　 　!
　　　 　 J　　.　　 ﾉ　 ヽﾉ　　.　 　J　　　＼＿　　　レ　　　　　ﾉ＼　 ノ＼ 　 V　　Οヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　―┼―
　　 -千-　丶　　-千-　丶 　　　ニ/ニ　　 ,　|　 　　　　　|　　　|　　　＼
　　 _ノ 　　＿ノ　_ノ 　　＿ノ 　 　 /　 ,･　ノ . |　＼　 |　　ゝ　 　|　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　　　　J　　　　＼＿　　　レ

２ちゃんにNCのスレがあったなんて知らなかったｗ
町工場でスターのNC動かしてる。
で、この分野の事をまったく知らない人に「どんな仕事やってるの？」と聞かれる事が多いんだけど、
「NC動かしてます」と言っても理解されない。
だから面倒なんで「ネジ切ってます」と言ってる。
すると何か見下したような目で見てくるヤツがいる。
説明下手な俺も悪いけど、ああいうヤツらだけには負けたくない。

うん。分かる。鉄工所に勤めてるって言ったら｢体使う仕事は大変だね｣とかって肉体労働扱いされたりな(w
でもある日作ったもん見せたらかなりおどろかれて、むしろうらやましがられるようになった。
そんなわけで、あんたもﾜｰｸ持ち歩け。

給料はいったあああああ！！！
しかし依然に機械の調子が悪い
俺は会社へ行って仕事していないと気がすまないタチなんだ
機械の野郎・・・いちいちチョコチョコ止まりやがって・・・・
どうやら止まり方が異常だから、キレイに掃除してやったぜ！

655-657
って同一人物？？
IDが同じ。

あんた皆気付かないふりしてあげてたのに・・・自演乙

まーた、O○KのVM5-�VのX軸方向にあるテーブル裏の
給旨ホースのプラスチック蛇腹が割れた。
まともな設計できんのかね？おかげで機械が３日も止まっちまう。市ね

>>664
それってVM-5�Vの初期からの設計不良だよ。
対策済みのブラケットに交換してもらえ
営業は知ってるはずだが・・・まさか担当はS本か？

OKKのVPのX軸カバーは設計変更とかないんかね。黒い蛇腹みたいなカバーなん
だけど1年も使ってないのに蛇腹の折れ目の角のとこがほとんど割れて穴あいてる。

>>661
眠たいときは、パチンコ打つなよ。

NC旋盤で、2級合格者な割には
生産用部品の外径変更、それに伴い溝位置、面取り変更なだけの設計変更
通知が来て図面も来たんだけど・・・
1個目切削完了までに５Hかかるって普通なんかな。
うちのセンパイですよ。

軸ぶつけてしまった…。100分の１振れたorzorzorz

まあ、相手がアルミだったのが不幸中の幸いかな？この程度で済んでよかったと思ってこれから気をつけよう

>>668
自動時間は何分なの？
Φ400*300くらいの自動1時間ほどで0から段取りしても５時間かからんだろ・・・
生爪から削ってもかからんだろな・・・

>>668
形状にもよるけど外径変更だと普通にクランプ出来なくなるな
ワークに穴があれば穴から張ってクランプ出来るけど、無ければ君ならどうする？
場合によっては５ｈも十分ありうるよ

しかし最近旋盤ネタ多いねｗｗ

>>671
文脈から特殊形状ではない事ぐらい分かるだろ。

>>673
文脈から加工を知らないヤツと思えたｗｗ

まぁ加工そのものは簡単でも段取りっつーのに手間取ることはよくあるからなぁ。旋盤、ﾏｼﾆﾝｸﾞ問わず。

＞外径変更だと普通にクランプ出来なくなるな

スキルの無い奴は黙ってろ

>>676
あらら、そこでスキルの有無を問われるとは面白い展開ですね。

外径変更だと何故普通にクランプ出来なくなるんだ。
お前は発想が貧困すぎる。
量産屋のボタン押しかｗ

>>678
例えば単純形状のφ１００×１００の形状、外径φ９０に変更。
簡単にクランプ出来るのか？

つーか>>668の文脈からわかる事といえば、2級合格者の先輩をばかに
したいって事ぐらいだな。

加工で段取りに時間かかる事なんて普通にあるんだからあの文脈から
どう読み取れば5時間が妥当かかかりすぎかを判断できるんだ。

>>679
お前はクランプできないのかｗｗ

>>679
その人は荒い仕事しかしてないんだろしマジレスしてもしょうがないんじゃないかな。

>>681
お前がバカなのこれでわかった、クランプする方法はいくらでもある
普通に簡単に出来るのかって事だぞ。

>>683
どうして普通にできないんだ。
お前は段取りもしたことがないだろｗｗ

>>682
そうだよな、マジレスして損したｗｗ

ＭＣに比べたら旋盤の方がクランプ方法に自由度が無いんよね。
生爪自分ですぐ加工できるのは利点だけど、基本的にＭＣより段取りがめんどっちい
事は多いと思う。

>>684
わかりました、あんたは偉い。

こんな簡単なことができないほうが不思議だｗ
多品種少量をやってる奴なら簡単にできるさｗ

>>688
わ、わかった。
レスの内容からはかなりかけ離れるけど、君の武勇伝を聞かしてくれ。
ID:q8+co1veちゃんカッコイー！

ｹﾝｶする暇があるんなら、俺のﾏｼﾆﾝｸﾞの心配しておくれ☆

>>690
お気の毒にな、これから気をつけな
まったく後味悪いぜ

しかし気になる、専用の挟みジグはうちにもあるけど、ジグも何も使わずに
普通に簡単にＮＣ旋盤のパワーチャックで外径変更を加工できるなんて・・
返事しろ！

>>670
自動加工3分、生爪切削済み、
特殊形状なので治具にセットしてからチャック、
故にクランプ不可ってことは皆無。

　　　　　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
　　　　　　　　　　　,;f::::::::::::::::::::::T　　三＝-
　　　　　　 ＿　 　 i:::/'"￣ﾉ~(ヾ:::i 　　＿
　　　,. ''￣　　￣｀ヽ|/ ノ.　 .⌒_ヾ| ´￣　 　 ￣｀ヽ
　　 {、　＿_　　　　;|=（三)=（三)=|　　　　　＿,ｨ　,{　　三＝-
　　 !　 / ﾄ､｀ｰ―'t:{　､/( ,_､)ヽ　｜ｯｰ--‐''イ､ 　 }
　　 {　;　 |　｀ｰ....,;_._',　 .,ｨｪｴｦ　 ', '__... -''´　{　l､　|
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_,｡＿}　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　{＿,｡､　　　　　　　＿
'､_....　　l｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}　　..._ぅ'　　＿─ (´⌒(´
　　 ｀ｰ┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└-'´　　　＝　(´⌒(´⌒;;

ザコ共がゴチャゴチャウルセェぞ！
所詮はお前らは俺様の下僕なんだよ！すっこんでろ・・・
この前から言ってるだろ？

俺　が　最　強　の　N　C　セ　ン　バ　ー　な　ん　だ　よ　！

6000rpm機での1φエンドミルは針の筵だな…
途中で折れても解からないし(´・ω・`)

12000RPMR0.2のボール折れまくり
切削条件わからん・・・

俺９年ぶりに、この仕事に復帰しようと思ってる
ただブランクがあるので正直不安だ…
現役時代は碌々、マザック、三菱、ＯＫＫ使ってたけど
２次元半までは手計算でやってた
誰か後押ししてくれ…

>>698
この業界に出戻りすることになった経緯の方が気になる・・・

>>699
経緯は…この仕事での最後の会社は従業員３０人ほどだったが
自社製の工作機械を売り出してて業績は好調だったが馬鹿息子と折り合いが悪くて
（手前ミソだが馬鹿息子より仕事できてたから多分可愛くなかったんだろうね）
そんなときに知人に事務系の仕事に誘われて、背広着る仕事も面白いのかな？と思い
思い切って転職。その仕事は５年やってみたが、向いてないとわかって以来、
次は紹介で会計事務所に行くも会社側にダメ出しされ３か月分の給与とボーナスもらって
事業主の勧奨による退社（ｗ。
それから丸２年アルバイトしたがこの業界のバイトには就いていない。
経験者で入るには不安だから、どこかの工場でボタン押しのバイトして慣らしてから
正社員で入ろうかと思っている。

背広着る仕事に転じたところが運命の分かれ目だったようですね。
>２次元半までは手計算でやってた
で、それ以上（3D）は、どうやっていたのだろうか？
（要するにCADCAMをどこまで使えるのか、という話です）

というか９年のブランクで不安になるような技術しか持ってないならかわいそうなことだ
今の時代は情報を持つことも能力の内だから最近の耕作機とか調べまくればいいのに
ネットで切るんだし墓じゃねーの

ひょんな事からMCを導入しました。MCどころか切削初心者です。
SUSのロストワックス、量産品の加工を主にしています。
知り合いの加工屋の言われるまま油性の切削油をし使用したのですが、煙とミストにKOされました。
現在ミストコレクタを注文中ですが、メーカーの方や他の加工屋さんの話では水溶性でもいけるとの事でしたので、
水溶性に変えようと思っています。候補としてはユシロ　FX300とブラザー・スイスルーブ　Vasco1000なのですが、
結局、話で聞いただけなので選定に悩んでおります。
水溶性でステンレス加工を行っている方（知識のある方）アドバイスお願いします。

>>701
説明が不十分でしたね、２次元半までしかやったことはないです。
今の時代はＣＡＤＣＡＭ使えて当たり前なんでしょうけどね…。
以前はドリル研ぎ、カッター作り、エンドミル再研（端面のみ）、
プログラミング、段取り等やっていた程度です…。
すべて縦型ＭＣでＸ５６０程度の小さなＭＣから２０００ぐらいの門型等まで
使っていました。材質も一通り手掛けてたと思います。
汎用フライスもやっていましたが、旋盤は、かなり前にボタン押し、
段取り程度を３年ぐらいやっただけで全くスキルに入りません。
ただ、現場を離れて結構経った今でもこの仕事は好きです。

量産ならあてにならないだろうけど、とりあえずｺｺｲﾁの仕事は｢ｽﾃﾝｺﾛﾘﾝ｣で。

>>702
感覚を取戻すのにどれほど掛かるかという点での不安ということです。
とりあえず、その言葉に奮起してやり直してみますよ^^
技術革新は日進月歩だし、その隙間を埋めるの大変かもしれないけど
まぁ一生勉強ですからね、ありがとうございます。

>>703
水溶性もそうだけど、切削・加工条件が８割かと。

”最近の耕作機”
これってワザと？　それとも........
”ネットで切るんだし墓じゃねーの”
意味解らん。これもワザと？
ほんと、かわいそうなやつ。

>>708
横から翻訳モードで・・・
”最新の工作機（械）”
”ネット出来るんだしバカじゃねーの”

>>703
量産なら工具寿命や切削駅管理も楽なんじゃね
管理しっかりしてるなら水溶性の方が火災リスクは無いし
詳細を書かんってことは一般敵な答しか期待してないんだろうなぁ

すみません。水溶性に変えた場合
・工具寿命の差
・寸法精度
・加工速度
・その他、推奨切削水、メリット・デメリットなど
これらをSUSの加工を行っている方や知識のある方、ご教示くださいませ。

だよね

>>711
つーかさ、油性の切削液使ってて
こりゃ駄目だと思ったなら迷わず水溶性でいんでないの？
俺の工場はアルミから耐熱合金まで削ってるけど
全部水溶性で条件出してるよ
まさしく>>707さんのおっしゃるとおり
つーか個人的には９割以上だとも思ってます

>>641
下穴は無しです。超硬でΦ22.、深さ45mmの貫通穴の場合、下穴はどのくらいのドリルで深さは
どの程度にしたらいいのでしょうか？

>>642
複合旋盤だと思います。ウチの会社では初めて使う機械で社長もまともな知識は無い様で、
負荷が異常に高い事を言っても、「あれくらい大きい機械だし、少々無理させても大丈夫だろ。」
と言ってる次第です。

>>644
> φ22のドリルなんて先端φ5ぐらいは刃物として役に立たない形状してるし
> その部分が当たらない程度にでも下穴あれば負荷は全然違うはず。

先端Φ5mmくらいが役に立たない形状だとは全然知りませんでした。
宜しければどの程度の下穴を開けたら良いのかご掲示ください。

>>653
条件を落としてみるのも検討してみます。

>>714
チップ式のドリルは求心作用がなくなるので下穴不可。

>>714
負荷の話だけで考えるなら、φ5でも下穴あればロードメータ200いってるのは100以下ぐらいにはなる
んじゃないかな。先端が糞かどうかはどんなドリルかにもよるとは思うけど。
穴の綺麗さとか無視で負荷だけを考えたら、下穴無しとφ5下穴有りでは負荷は話しにならんほど違うけど
φ5とφ10の下穴有りとではたいして負荷は変わんない。（先端の切れない部分が一番負荷かかるから）


複合機なんてもっとお上品につかおうぜぇｗ
力仕事させる機械じゃないと思う。

よく複合のメーカーカタログみると
エンドミルの突き出しが随分長いなあと感じるんだけど
あれで高速＋バリバリ削れちゃいますｗってのは本当なのだろうか

そもそも、負荷を減らしたいなら条件を落とせばいいだろ。
下穴をあける工程を増やすのは本末転倒じゃね。

SS材は加工しにくい材料だからキリコ処理も問題になるな。

>>714
煽るつもりも叩くつもりももうとう無いけど。　
真面目に書きますが、、、加工中にオーバーライドさせたり
主軸回転数変えたりって事は出来ないのかな？

それと今や超硬って一言では皆さんに伝わらないのでは？

>>644
ロードメータが100以下になってくれたら安心して使えます。
ドリルは住友のチップ交換式のものを使っています。
>>715さんが使用不可と言っていますので、ドリルを換える事も提案してみたいと
思います。
下穴の事を忘れずに思えておきたいと思います。

機械を優しく使いたいんですけどねぇ。ウチの社長は、「いけるだろ、大丈夫だ」
ばかりで機械が動いてる間はまともに聞いてくれないものでして。。（--;

>>718、>>719
送りを落とすか、回転を上げるかでロードメータの値は下がるのですが、送りが下がると
キリコがドリルに巻き付いてエライ事になってしまうんです。
キリコをきれいに排出させる為に送りを上げざるを得ない状況で、何か解決策はないかと
思いここに書き込みさせて頂きました。

貴重なアドバイスありがとうございます。過負荷に怯えながら何とか頑張ってみます。

ｽﾛｰｱｳｪｲのドリルとSSは相性悪いよな。俺も穴開けるたんびにドリルに巻きついたｷﾘｺとってるよ。
そういや、ナチのやつにいたってはそもそもｓｓの加工不可だし。
とりあえず、ｽﾛｰｱｳｪｲドリルでの失敗は機械の即死に直結するので、充分気をつけて。

ＭＣやＮＣ旋盤、汎用機の段取りとか、測定して寸法まで追い込んだり、するのって
細かい性格の人には逆にストレス溜まりすぎて向かないのでしょうか？
自分の捉え方としては、細かい性格＝ちょっと神経質な人です
自分が血液型がＡで、結構完璧症なところがあるので、この仕事かなり興味が
あるし、やってみたいと思うのですが、仕事というのは「やりたいこととできること」
があるので転職には慎重に第三者の意見を聞きたいと思います。
現在は２６歳で、制御盤の電気配線組立工という職種の部類です。電気に興味は
ないんですけどね・・・

レス下さった方々ありがとうございます。
それでは水溶性を使うとして、SUSに適した切削水はなんでしょうか？
「SUSは油性に限る」「SUSでもブラザー・スイスルーブなら大丈夫」等アドバイスを頂いたのですが、
彼らはSUSの加工を実際にしていないので・・・。やっぱり実際やっている方の意見をお聞きしたいです。

>>722
性格についてはなんとも。
ただうちの几帳面な人は公差ゆるい仕事でさっと仕上げて終わらせてほしい仕事も
無駄に時間かけて綺麗に加工したりする。無駄なとこにこだわる人は無駄な時間増える
ので時間いくらで加工賃決まるこの仕事には向いてない。

そー言えば・・・
ナチのドリル　アクアコートだっけ？？
切削条件表はカッコいいが、エポックワンダー１８キリ
と比較した場合、あれ刃持ち悪すぎだった(ーー;)
材料はＳＳ・・

>>723
バスコは匂いがきつくて駄目だ。
連休明けにはすごいよ。
てか、工具は超硬じゃないの？
ドリル以外はオイルミストがいいと思うけどね。
黒田とか、ブルーベだったら環境にも優しいし
歯の磨耗も水溶性よりいいよ。

ＮＣ旋盤ＭＣの段取り工してる人たちは平均年齢はどれくらいでしょうか？
やはり、定年まで、現場でバリバリやるのは難しいんでしょうか？
機械の進歩もはやいし、管理職は性に合わないという人もいると思うので・・

>>727
これ↓の統計情報を参照のこと
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1170884344/21

スロアウェドリル買うときに値段比較したナチとサンドビックで
結局安いナチ買った・・・アクアウェイビーとかいうやつ。
サンドビックはかなりよさそうだったけど、左右のチップが違うから
本体も高いのにチップで2倍取られるからって会社に却下されたもんな。

それって送りがメチャメチャ早いドリルじゃなかった？片方が黒い四角でもう
片方が金色？でゴツゴツしてるチップなんだけど、うちみたいに取り代が以上に
多い会社にはかなり便利、周速１００で使ってる。

オークマの旋盤の対話について教えてください。

汎用旋盤で、SUSや鉄にドリルで穴を開けるのですが、
未だに金色ドリルか黒いドリルか？どっちを使ったらいいのかよくかわりません。

黒いドリルは先輩社員がグラインダーで砥いでるのをよくみかけるのですが、
金色のドリルを砥いでるのは見たことがありません。

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　|　､. !j　　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,.,__ 　　　　／　　 　 　 　 　 　
　　　ゝ　.f　　／　　　　,;f::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　
　　　|　　|　　　　　　 　i/''￣￣ヾ:::::::::::i 　　　　　　　
　　 ,｣　　L_　　　　.　　|,,,,_　,,,,,,_　 |::::::::| 　　／　.／ 　
　　ヾー‐'　|　　　　　..（三);（三)==r─､| .／ 　 　 　／
　　 |　　　じ､　　　.　　{　(__..::　　 /　ノ′
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 　', ==一　　 ノ
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞!＿＿_／ ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
　　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　 /　　＼.／　　／　　ヽ_＿＿
　　　　　　　　 ＼'　　　　|o　　　 Ｚ　 ,|　　　 ＼ ..／　　　／　　　／
　　　　　　　　　　y'　　　|　　　　　　　 |＼/　　｜　　 .／　　　／
　　　　　　　　　　|　　 　 |o　　　 　 　 |／|　＿ |　 .／＿＿／
　　　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　「　　＼:"::／
　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
　　　　　　　　　 /　＼　　　　　　／　　＼　 ...::::／
　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
　　 　 　 　 　 /　　　　 ／　　　　＼.　　　　　＼　　／
　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
　 　 　 　 　 |　　 ／ 　　　　　....:::::::::／＼< 　　 |　　　　／
　 　 　 　 　 |　／ 　　　　　...::::::::::／　　｜　　　|　　　　　／
　　　　　　　／　　　　　　....:::::::／　　　　| 　 　 .|
　　　　　 ／　　　　　　...::::::::／　　　　　｜　　　|
　　　　／　　　　　　.....::::::／　　　　　　　|＿＿_|　　　／
　　　/'''　....　　　...:::::::::／　　　　　　　　 （　　　＼__
　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

汎用で全長、厚みが薄いもがあるじゃないですか。
たとえば、２０パイのみがきにを突っ切りで6ミリで落として、
仕上がりが5ミリだとすると、てっくらかえして、また旋盤に挟んでも平行がでてないから、
わたしは、「まず軽くチャックで軽く挟んで、７００回転ぐらいで、外形荒引きの刃物の間に"竹の棒"をあてて、
平行を出せ」と言われやってるのですが、これがうまくいかねえっていうか…」

ものによっては、（穴が開いてたりして）、削る前にピックではかって「よし！振れはなし」と調べてから
削れるのですが、そうでないものは、ちょっとけずったあと、マイクロとかではかると、
「あれっつ？ここが5,40、5,43、ここが、5,25…、うわ〜、振れてる…」
とかなって、うまくできないんですよ。わたしのやり方が悪いのか、竹の棒が悪いのかよくわかりません。

みなさん、どうやってやってるのかな？と思いまして。

>>732
釣りなのか？
本当に本人？

6年もこの業界で給料もらってるとは思えない発言だ・・・・

>>730
サンドピックのそのチップ交換式ドリルは、
径がでかいのは、形の違うチップ（■と▲）、
径が小さいのは、四角い同じ形（■と■）だったような気がする。

ゴツゴツはしてなくて、全部金色だった気がする。

>>734
竹を押し当てて振動があるうちはまだ平行がでてないよ。
それと、竹を押し当てる位置は外周に近い部分にしてる？

>>735
ドリルについては4年間は、マシニングで、その会社（というか上司が）、
「おい、使ったドリルもってこい、全部研磨（屋）に出すから」という感じで、
今の前の会社では、旋盤でそういうサンドピックのチップ交換式とかを使ってたんで、
いざ、こうやって、自分で選べってことになると「あれっ、金と黒、なんか違いがあるのか？」
とか、今頃悩んでるんですよ。

>>738
だめだ・・・・・・・・。
職を変えたほうがいい。

金色ドリルは手で研ぎにくい、芯が厚いからか？

そんな事より送りのかかった時間にペットボトルを飛ばして遊ぼう！
ペットボトルをかっ飛ばそうぜ！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1173533795/

>>737
「外周に近い部分」ですか。わかりました。やってみます。
あと、この方法だと「仕上がった外形にちょっとのキズもダメ！」というものだと
外形にかすかに爪の跡がついてしまうのですが、そういう場合はどうしたらいいのでしょうか？

カラー？ジグ？とかつくるしかありませんか？

>>741
爪にテープを貼る方法もある、名前はチューコフロー粘着テープ
アルミでも傷が入らない

>>741
生爪。
単品なら紙を挟んで掴む。
軽くしかつかめないけどね。

なるほど。テープか生爪ですか。ありがとうございます。

オークマの旋盤の対話について教えてください。

>>738
黒は黒クロメートメッキ、金色は金メッキ
金メッキを研磨したらもったいないじゃん

>>741
忘れてたけど、この方法は元の材料が平行がでてなきゃ無理だよ。
竹を押し当てて出る面は表面であって、裏面とは関係ないからね。

あっ、そういうば、金曜日に社長にワイヤーの機械がアラームになって止まってしまったときの
復帰再加工の方法を教えてもらっていたとき、
社長がワークをノギスで測ったのを見て一瞬、ビックリしたんです。
ノギスを左手でもって右手にワーク、目盛りは逆さになるけどそのまま読んでたんですよ。
わたしも左利きなんで「その方法があったか！」と。
　
　私は最初ノギスをもったとき「あれっ、目盛りがない！」
「〇〇君、逆だよ〜。左利きか〜。ワークを左手で持って、ノギスは右手だよ！」と
そのまま補正されてしまった。

社長が左利きなのは聞いたことがあったけど、社長はワークを右手・ノギスは左手という左利きの本能を貫いているとは…
驚いた。

|
| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣月曜日￣￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　 ＼／　　　　　/

左利きには天才タイプが多いとは聞いていたが
その１の１が少数派だということは良く分かった

そういえば、左利き用のノギスっていうのがあるって
聞いたことあるけど･･･、見たことないなぁ･･･。

だれか持ってます？

>>748
ワークをバイスや冶具から外せない場合に
逆から読むなんて普通だろ？

別に”その1”を煽るつもりは無いのだけれど
こいつは、業界未経験の新人みたいな
こと平気で聞いたり発言したりして、マジで
池沼かと思ってしまうよ

左利き用ノギス（その他イロイロ）はカタログで見た事ある
ミスミか桃太郎だったような

もうマンデー
まだチューズデー
いまだにウェンズデー…

もう曜日も時間も関係ねぇよ。今日が何日か何曜日かなんてﾜｶﾗﾝ

>>732
…あれ？釣りも嗜むんだっけ君は？

>>749
帰れ、帰れよぉヽ（｀Д´）ノ

>>703
カストロール　シンタイロ9913
これ最強だが最悪・・・
アルミからSUSのタップ加工までイケる。
だが、塗装がボロボロになる。樹脂、ゴムも劣化が早い

遅ﾚｽｽﾏｿ

底辺高校卒の２０歳ですが、頭が悪くてもＭＣを使う仕事って出来ますか？
単純作業ではないですよね？数字に弱いんですけど大丈夫でしょうか？

頭が悪くて数字に弱くても問題ない仕事を探しているなら
土方でもやったら？
たぶん土方の世界でも苦労するだろうけど。
頭悪くちゃ、どこ行っても頭悪いなりの仕事しか出来んさ。

機械と直接関係ないけど、
1週間ぶっ通しのシフト組まれた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

今日から　3日昼、4日夜

まあいいか・・・その分金ｸﾚﾖ(ﾟДﾟ)!

オ
｜
ク
マ
の
対
話
に
つ
い
て
の
情
報
を
教
え
て
く
だ
さ
い。

いやだ

なんだかなぁ
ttp://web1.nazca.co.jp/tomato17/hai.html

>>763
なんだこれｗｗｗ
笑いすぎで腹筋いてーよｗｗｗ

廃材で小遣い稼ぎですかね。



もうちっとカッコイイの作れんものか。

愛知県大口町（国道４１号線）
三重県伊賀？（国道２５号線、名阪国道）

以前、マザックの対話（MC初心者講習）にいかせてもらったことあるけど、
オークマもマザックのすぐ近くですよね。

森精機のスクール、講習（旋盤）の話をもらったとき、前の会社をやめってしまったなあ。
今度はオークマか…

>>758
やる気次第ですよ

その１の１は、精神蝕まれてしまったか、、

元々イカレテル

>>763
>>764
>>765

>アルミ塊の削り出し加工品！！
↑それを言うならアルミブロック削り出し でしょ！

>アルミ塊から削りだしてるので下部は素材剥き出しのデザインに仕上げてます。
↑バイスの掴み代部分を残しただけの手抜き

>表面処理を施していませんのでインテリアとしてお使いください。
手間暇を惜しんで表面処理無しの削りっぱなし
インテリアとしてって・・・灰皿としての機能は無いのか？

こんな物で\4,800とか\5,000もらえるならオイシイですね

機能美が全くないな。
飾りにもならんｗ

nc旋盤の初心者（1ヶ月）です。　ＭＣは10年以上やっています。
SC材などは、もぅこなせますが、、、A5052Sで、キリコの
絡みで困っています。　Ｕドリル等はステップで、なんとか
成りますが、、、55度菱形の、アルミ用のバイトでも絡み
ます。　フランジ物です。

80度平行四辺形状のチップでは、２００ｍ、F０．３程度で
Z軸方向に粗引きしてます。　これなどはX軸方向に粗引き
したほうが良いのでしょうか？　とりあえずＯＳＰの全対話と
自分で決めていく対話の両方でやっています。

もし三菱でお勧めのブレーカー形状などありましたら宜しくです。

A5052はアルミ用ブレーカーより鉄用のほうが簡単。
切込みを少なくして、送りを0.5〜0.6に上げれば
ブレーカーが効いてつながらなくなるよ。
仕上げはしょうがないけどね。

>>726
>>757

レスありがとうございます。本日ブラザーの代理店の方が来られて説明を受けました。
その時、油性派の同業の社長もいてかなり殺伐した感じになりました。「いや、使うのは俺なんで！」
のセリフでとりあえずお開きになりました。代理店の方が明後日また来ると言ったらその社長も来るそうです。
なかなか強敵です。

で、前置きが長くなってしまいましたが、本日も質問があります。塩素を含んでいた方が切削性がいい事は
わかりました。しかし、身体への影響を考えて油性から切り替えようとしている私にとってはかなり気になります。
塩素フリーでSUSの加工は厳しいのでしょうか？

中国からの金属泥棒が増えてるから気をつけろよー

皆様教えてください。
MC・NCのお仕事ってやりがいはありますか？
死ぬまで技術を磨いていける職に就きたいと思ってるのですが。

>>774
確かに塩素は効果はあるけど
今時塩素を含んだ切削液は使わないでしょ。
ミストも検討すべきです。健康には一番ですよ。

>>773

ありがとうございます。　今出張先なので、帰ってからやってみます。
150φ〜200φのものですが、、音が怖いのでS2500maxでやってます。

48φＵドリル（ＳＶik）で初期回答350mって出ますけど、、、これ冗談でしょうか？
仕上げは、標準回答？が250ｍで、なんとなく5052なら分かるのですが。

こんなモノ10分もあれば余裕♪
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070313000613.jpg
　↓
あ〜、ケースの中の刃物は違うじゃないか！(ｺﾞｿｺﾞｿ
　↓
う〜、超硬とハイスが混ざってる…(ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ
　↓
も〜、ストック切れてる。注文、注文…(ｶｷｶｷ
　↓
( ﾟдﾟ )

切削液はともかくプレス油だどまだ塩素系はかなり使われてるね
100tプレスで一日回すと30リットル以上位消費する

知り合いのフランジ加工屋は工場前の駐車スペースにロングネックの鍛造品
1個約５００kgを置いていて、ある朝１０メートル程動いていた事があったらしい。

>>758
MCの仕事は頭の良し悪しなんてあまり関係ない。
基本的な知識を身につけたらあとはセンスの問題。
数字に弱いのは電卓をきちんと使えれば問題ない。

ワ〜クが加工中チャックから外れた。バイトが折れた。初トライなのにｵﾍﾟﾚｰタ〜の俺になぜやらせるんだ？ちなみにマシニング担当5ヵ月目、またお前か〜と怒られる！

>>782
少し関係ありそう。
工具長が測れなかったから、とりあえずぶつからないとこまで逃がして起動。
削れなかったから0.1mm下げてまた起動・・・ダメ、
また0.1mm下げて起動・・・ダメ。
また0.1mm下げて・・・延々と100回くらいやろうとした人を
俺は知っている。
それでいて、そんなんじゃ残業代なんて、っていうとブチキレル。

>763
なんてーかスクラップ屋さんでもこんな値段はつけそうにないな

>>782
頭の良し悪しといっても限度あるけどね。

「数字に弱い」の解釈のしかたにもいろいろあるけど、学校の科目
で理数系全般苦手で文系好きだったタイプの人だとたいてい向いてない。

馬鹿な俺が出来るんだから誰でも出来る

本当の馬鹿だったら、どんな仕事も無理。中卒の俺がいうんだから間違いない

要は二面性だよ。
俺ってすげ〜ってのと
俺みたいなもんがってのを、
常に意識しておくのが大事だよ。
どっちかに振れるとしんどい。

勉強できる＝頭の良い人　と言う図式はこの業種には余り関係ないと思う。
どれだけ興味を持てるか、好きになれるかでないかな。
自分は高校生の頃数学で赤点ばっか。けれども何とかやってるよ。

>>789
おお、なんかええこと言うね。覚えとくわ。

>>763
安い？高い？
加工時間２０分くらいかな








下のほうにトップページのリンクがあった・・・

>>763
オークマ豊和じゃな〜

>>762
>下のほうにトップページのリンクがあった・・・

たどってみました。
↓これで\5,000って、なんだかなぁ
ttp://web1.nazca.co.jp/tomato17/key.html

アルミより真鍮とかのほうが綺麗なキーホルダー作れそうだよね。

なんで作ってもだめだな。
センスがない。

＞二つと同じ物が無い

何の為のマシニングなんだか┐(´ー｀)┌

あれでは何で作っても同じだろ。
ボールを使って綺麗なカッターマークを出すとかして
もっと機能美を出さなきゃだめ。

面取りを鏡面仕上げすれば、もう少し、締まると思うんだが、
面取りが超キタナイ

タップ下穴うぜええええ！
あのドリル交換で30分取られた！

あれがなければ、夢の1日600個が達成できたのにｸｿｯﾀﾚ!

あの面取りはワークがアルミなので折れた鋸刃で作ったナイフで取りました。
それなりのカッターも無いし、なによりプログラムが作れませんでした。
１００円ショップで買ったヤスリで取ればよかったと反省しています。

１００円ショップのヤスリは良くないよ、１５０円出してブランド品
買ったほうがお得

>>763
灰皿より下にひいてる板の方が高いぞMC501R2だぞ

>>777
わかりました。塩素フリーでいきます。何でもバスコ5000ってのがでるらしいので。

ｃ−２７６材持ち加工でやってくれるかな？

>>790
根本的に間違ってるな
勉強できる＝勉強をして成績の良い人
頭の良い人＝勉強しなくても成績の良い人

だべ

切削面で△３つなんだけど
ヤスリで引っかき傷つけても気にしないひとは
この仕事に向いてないですか？
別に、傷つけたら不良品だとは言われて無いんですが
社員の方にエライ勢いで怒られました。

>>807
俺は気にしないｗ

おれは気にするｗ
しかし仕事は面白いので今のところ胃に穴が開くようなことはないｗ

アルミ上っ面削りでワイパーチップ使ってる人いる？仕上面どんな具合かなあ

ウチのアルミ削っている人はアイパーかけてるけど傷むって言ってたぞ

仮に傷つけても面粗度が公差内に入ってればええんちゃうか？

客にキタネエ加工だと思われるのがｲﾔなんじゃないのか？

汚い穴だな〜

アッー　アッー！

>>809
使ってるよ
チップが新品なら、何も考えなくても鏡面仕上げｗ
但し、普通のチップより痛むのが早いから注意かな
切れなくなったワイパーの切削面は超悲惨な状態

▽▽▽　これ舐めてる奴多すぎ

ヤスリで傷つけたら面粗度が公差内に入るわけ無いだろｗ
素人は黙っとけ

うむ。俺なんて3発の表記見たら身震いするよ。つーか、MCで３発て難しくない？

>>77
今日、送りを0.5にしてトライしました。　52Sでもバッチリでした。
本当にありがとうございました。　アルミ仕上げ用のブレーカー
HTI10のポジで、1mm幅ラウンドブレーカー、、、これを320m
で、怖いのですが、、、キリコが切れるときと切れないときが半々
です。　厄介なものですね。　明日からは2017S・・これは簡単そう。

>>815-817
激しく同意。　サーメットで、スクリューオン？でも、、結構難しい。
（フェイスミルの場合ですが）
NC旋盤・・・こっちは楽ですｗ

>>818
2017、7075だったら楽勝。
俺は荒で周速600ｍ。
仕上げはダイヤで1200ｍ。
チップは東芝のステンレス用。
これ結構使えるよ。
但し、ブレーカーの幅が狭いので、片肉3.5ｍｍぐらいまでだな。

MCに比べたらNCは周速が以上に早いと感じてると思うけど、
MCは断続だけど、NCは連続だからどうって事ないよ。
鉄系でも仕上げは250〜300ｍが普通。

>>807
向いていないと思う。
私だったら再製作するよ。公差内の削りこみが可能なら削るが・・・

おまえさんがモノを購入するとき傷物を買いますか？

やっぱり傷が付いてたら買う気しないですよね。
傷入らないようにやってみます。

>>816
おまえがシロウトやんか・・・
6.3Sで3ミクロンのキズなら公差内だろが・・・

ヒ　ヨ　ッ　コ　が　ピ　ヨ　ピ　ヨ　う　る　せ　ぇ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

▽ひとつでもなるべく綺麗に仕上げるようにしています。
　今の会社は“みがき”という作業が非常に多いです。
旋盤で削ったら、手をつっこんで内径をペーパー、スポンジみたいなやつ、スコッチで磨く。
内径、外形をピカ★ピカ★に。
ほかにも、磨いてピカピカにする作業が非常に多いです。
当然、ほんのちょっとのキズひとつ許されない。材料はSUSでトヨタ系の試作ものはほとんどこういうものかな。

　汎用またはNC旋盤で、同じモノをいくつかつくるとき、（例えば２０個・仕上がり全長２０�o）つくるとき、
ノコで材料を切る場合、
・一個一個、２３ぐらいで２０個ノコで切るのか、
・「２０×突っ切りが３mmだから、えっと（２０個×２３�o）＋α＝」で切るのがいいのか
どちらがいいのでしょうか？（もちろんモノによることはかわってますが…どちらでもできる場合、どちらがいいのかな？）

>>825
突っ切ってｵﾜﾘなら後者だが、
仕上がり20�_+突っ切り3�_+1�_＝24�_
24�_*20+最後のつかみを見ておかないとな・・・

>>825
自分のやり易い方法でええやろ・・・・んなこと聞くな

▽　一つで手間かけるのは馬鹿
▽▽▽　で手抜く奴も馬鹿

>>825
使う機械によるな。
中空のチャックがあるのなら後者（＋αってのは最後の掴み代だな）、
無ければ前者って所だろう。
細切れにするとそれだけコストがかかる。
旋盤で仕上げた後、落とせるならそのほうが早い。
あと、突っ切りで落とした面を、後工程手間の無いよう内外径カエリが
出ないように加工すれば、一工程で一個できる。

>>825
外径ﾏﾝﾏなら直角度があるからステッキ入れるかな
それよりｱﾝﾀの工賃と切断賃を比較せよ
うちは延べで材支給する輩に、コーンズに軽四の車検出すか？って言う

>>804
っと、思ったのですが、今日業者の方が来られて「塩素入りじゃないと無理」と言われましたorz
「塩素5％をさらに薄めるから機械にも製品にも問題ない」との事。んー気にしすぎなんですかねぇ

>>830
塩素なんて気にするなよ
他にも怖いのあるんだお
トリクレンとか・・・

こまつた

ま、自分でしっかり調べもせずに
２ちゃんの知ったかの言うこと鵜呑みにする時点でアホだわな

▽▽までなら少々打痕が入ろうが大丈夫ことも多いが、
▽▽▽の部分は機能的にも傷はまずいことが多いね。

>>823
3ミクロンの傷なら公差内？
素人はだから黙っとけってｗｗｗ
ヤスリの傷がどれだけの段差出るかわかってんのか？

イカンイカン・・・
こんなド素人相手にマジスレしてもた（汗）

まっせいぜい傷物お前は売っとけｗ
その内仕事が来なくなるワナ　ピヨピヨ

そもそもヤスリの傷って何だ？

>>835の必死さにﾜﾛｽ

>>837
笑っとけ

誰か >>835 に公差の意味を教えてあげたら？

>>839
何でコイツ公差の意味とかほざいてんの？
十分解ってると思うが？

▽▽▽で傷が付いても公差内に入れば・・・
っていってる奴よりマシじゃないかな？
俺の感覚がおかしいのか？
それなら謝るが・・・

昔は▽▽▽って言えば神経使って作ったもんだが
今の世の中じゃ公差が変わってしまったのか・・・
こうやって日本の物作りは衰退していってるのが現状か・・・

>840
そうやって実は素人さんに教えてやってるのか。。えらいなぁ
おれなんて教えてやんないから、勝手にやっとけって感じ
自社社員なら手取り足取りだけどね
できない知らないやつが多いほど仕事がいずれ回ってくるのよ

ようは不良か良品かが問題なんじゃないかね。本当に傷が許され
ない部分かそうでないか、その辺が重要な気がするけどね。
普段から傷つけないように気をつけるのは当然だけど、ついちまった
傷が汚いからって良品として使える物を破棄して工賃材料費無視して
作り直すのもどうかと思うけど。

新規の客先とかでなければたいてい気軽に電話で確認とれるし、ちょっと
した傷を不良扱いするかどうかは客先次第じゃないかな。
つーか見積もりの時点で図面に▽あったらどの程度気を使う必要あるのか
確認してから見積もりするけどね。「とりあえず」で▽▽▽書かれた図面だって
あるし。

>>842
同意

>>841
なんか心が救われたよ・・・
ありがとう
そうだよな！親切丁寧に教えること無かった

>>842
確かに「とりあえず」の図面がある
こんなにバカみたいに公差つけたら希望の価格で製作できないよ？
って客先には言います
公差の意味をはきちがえて仕事をよこす今の客先にはマイッタ
値段と品質とのバランスが取れる仕事って大事だと思う

公差とか仕上げ記号の意味、必要性を勉強しなければいけないのは、
設計者ではないでしょうか？

>>845
どの部署部門でも勉強しておくべき、だね。
無論加工者も。

>>840
面粗度は何で測ってるの？
まさか目視じゃないよね・・・

>>840
通常の傷が3ミクロンで済むか済まないかの議論と、
3ミクロンの傷が公差内に入るかどうかの議論が区別
できてないあたりオツムの弱さが現れているな

図面を基に加工してんのに図面上に一字一句不明な点があっても
平気で加工できちゃう神経の図太さも疑わなくては

目視に決まってるだろ

その程度の仕事なんだね

うん

不明だと加工のしようが無いな

>>848
バカか？お前？
3ミクロンで交差云々なんて>>823のド素人がでっち上げた仮説だろ？
もしくはお前ヤスリの引っかき傷で3ミクロンつけれるのか？
それなら俺はかなり尊敬するがｗｗｗ

元々>>807で始まったこの話
話の流れを読めないボンクラが語ってんじゃねぇよ・・・

議論したいならこのスレよく読んでから入って来い
お前とは話にならんな
まぁ精一杯色々ググッて揚げ足とりでもしてろ

最後に教えてやるが面粗度ってのは面の均一度を測る基準であって
傷がその6.3μm以内ならあってもいいってことじゃないｗ
傷が3μmだから交差内なんて話にならん
傷物は傷物ってことだ・・・
そういう基本も経験もないのに知ったかぶりしてて恥ずかしくないのか？

やっぱりこの業界の底が見えてくる
こういったバカみたいに技術も無いのに口だけは達者な奴がいる
口じゃモノは作れない
もっと体を使って仕事に励めや

面粗度って傷を省いて平均出すもんだと思ってた。

すまんかった・・・・・

面粗度って、面の（すごく細かい）凸凹度合いのことですか？
肌年齢のようなものかな。世の中というか、女性みんないつまでも美肌でいたいってのが本能ですね。
例えば、お肌の曲がり角をすぎた女性に「肌が綺麗ですね」というかわりに
「肌の面粗度がいいですね」という男になりたいですね。この仕事についてるからには。

オークマの

対話についての情報を

教えてください（NC旋盤）

>>854
ずいぶん粗いヤスリ使ってるんですなｗ
精密ヤスリで軽く当たった程度なら3μのキズつきますけどｗ

>面粗度ってのは面の均一度を測る基準であって
面粗さの種類にも何種類か有るんですけどｗ

>傷が3μmだから交差内なんて話にならん
6.3ｓの面に3μのキズが有っても測定上は公差内ですよｗ
図面に「外観部品につきキズ不可」とか有れば別ですがね
あ、公差ね、公差。

顔真っ赤にして精一杯ググったようですが説得力に欠けますねｗ

この仕事は数字を相手に戦ってるんですよ。
見てくれがピカピカでも測定して面がうねっていたらアウトなわけで
型屋さんは別だけどね・・・
だからといってキズが良いとは言ってないので誤解の無いようにｗ
>>842が正論

今日は数年ぶりにテンキーを打ったのですが、これがなかなかうまくできなくて…
なんだか、ハンマーは左で、支えてる右手が手がブルブル震えるんで
その震え、わたしの心が打った文字に反映してる感じでした。（アル中、中期症状なのも関係してるかも）

まあ、冷たくきっちり寸法がきまった無機質な金属に、
不規則なテンキーにある意味、人間のこころがこもってるのもありかな、思えました。

「パソコンや携帯メール」の時代に「直筆で手紙」を書くような感じでした。わたしの打ったテンキーは。

テンキーが打てないなんて、アル中末期症状だな
数字の入力出来なくなったら、終わりじゃね？

刻印は時々ズレて鬱になることはある

ヤスリでも粗目から油目までおまっせ〜

バスコ５０００すでに使用している所がありましたが余り好くないみたいですよ
高いだけで成果無しらしいですよ。
それならロバスターっていう加工液の方がいいみたいです。リーズナブルで使いやすい見たいです
加工性を求めるならカストロールが新商品で切れ味いいの出すみたいですよ。

ソリュブルタイプの切削液ってどんな感じですかね？
お値段少々高めと聞くが・・。