MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【14台目】

※水溶性切削液は腐る前に交換しましょう

Part1 http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161
Part4 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/
Part11 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/

燦然と2世が２ゲット。
　今週末はＪＧＡＳ「印刷機械、製本機械見本市」行ってきます。

>>　1乙カレー

ファナックが恋しいシーメンス使いが3ゲット

>1
スレたて乙

新スレなんで、もう一度質問

油圧バイス（北川のVE125)を使ってますが、
生口金を形成して、丸物を内径で内張りしようと思いますが、
バイスの心臓部であるネジ部を痛めてしまいますかね？
つまり、通常のくわえる方向とは、逆方向に力をかけるとどうなるかです
油圧が効かないのは解るけど・・・

そんなもん、ざらにやってるよとか、それでバイスをダメにしたとか、
意見聞かせて下さい


3つ爪チャックで、硬爪を使っての内張りだと銅板を挟んでも、
どうしても傷がつくし、
その割にチャッキング力がイマイチで、
何度か回された事があり
新しい工法にチャレンジしようと・・・
生爪を一から作るとなると、裏側にある溝の
はめ合いが・・・大変そう


生爪は高いよ、モノジロウでは手に入らない様なマイナーなとこのチャックだから

　北川のはタケダみたいな油圧じゃなく、メカ増力じゃなかったっけ？　
　ま、似たようなものですが。
　問題ないとは思うが。

どけっ、旋盤屋！俺の工程先にやらせろ！

・・・じゃ、ダメですか？

>>4
どういう加工するんでしょう？
ウチなら3つ爪に生爪つけて成型でだいたい逝けてますが…。

真円度（オムスビ変形が問題になる時）が必要だったり掴みが不足する場合は
生爪に3分割のリングを溶接後に爪成型してクランプ面を増やして対処してますよ。

>>5
おお社長様！いつもROMって勉強させてもらってます
レスありがとうごさいます
チャレンジしてみます

>>6
たしかにそう思う事がよくあります。
何で全部仕上げてもってくるのよ！って

MCフライス加工って
「ワークをどう固定するか」がミソですね


>>7
たいした事はしないです、ただアルミで傷と変形が怖いので

汎用旋盤やNC用の生爪なら山ほどあるけど規格が合わない(涙)

ワザワザ口金削らなくても角板を成型して
それと品物を合わせてバイスに挟めばいいんじゃないの？

内径でかいのかな？うちじゃナベヤのコレットクランプっての使っている。
（内径４０φぐらいなので）
社長の言うようにＶＥは、メカ増圧。あれは、逆作用の場合緩みやすい。
バイスは、壊れないけど。

>>1スレ立て乙
前スレ1000御馳走様でした

>>3
シーメンスってどうですか？使い勝手とか
ファナックと比べてどうなんですか?

>>11
少し前までは3D関係はシーメンスの方が良かったけど今は変わらないよ。
Gコードも結構違うし、業界標準となっているファナックの方がいいよ

>>12
5軸に関してはどうですか？（ファナック、シーメンス）
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=129

まだこの業界に入って間もないのですが
上司が基本は教える（その教え方も大雑把）
後は周りを適当にみて学び操作を失敗しつつでも覚えろとかいわれました

こんな教え方も適当で危険じゃないのか？！
何やら先行きが不安です
ほかのみなさんもこういう風に教わって
学んできたんでしょうか？
１〜１０まで教えろとは言いませんが
あまりに適当で・・・

えー
なんとか、出来ました。皆さんお騒がせしました
アルミなんで、傷には注意してたのですが、
シリンダーゲージでビビーと付いちゃいました。
残念！

操作を失敗しつつでも覚えろとかいわれました
↑
いい上司じゃん
怪我だけは気をつけな

メカ増圧のＶＥは私も使ってます。
裏開きはまんま弱っちい機械バイスですね。
ハンドルでワークを開放しようと回すと口金がワークから外れたのに
クリック感が無いことがしばしば発生します。
窓口に『お伺い』をしたけどどうも的外れ的な回答のみですね。

だけど昔の津田駒の方が良かったかな？
何しろ壊れな無かった。

ＯＫＫVM5�Vの修理がやっと始まりまりました。
Ｙ軸ボールネジ交換＆主軸冷却ユニット交換＆ケーブルカバー交換（テーブル
左奥のダストカバーの下）が主なメニューで2日コースだそうな。
ま、好きにやってくれ！忙しい仕事は断ったみたいだし…。

VM5�Vの逝っちゃったＹ軸のメーカーは国内Ｎo2の某メーカーさんでした！
交換用に[ハイウイン＠台湾]が来ましたよ。
ついに逆転ですか？日本の生産技術も終わりですね。

>>13
5軸に関したらやはり上。それをメインにやる会社ならいいけど。

>>14
大きな会社で研修までしっかりしてる会社は違うんだろうけど
普通の工場ならそんなもんじゃないの？

ウチもかなり大雑把でわからない事があったら聞きに行く
教えてもらってメモ書き、そこでもう一歩踏み込んだ質問とかもしてみる
そうすると「おっ！もうそんな事まで聞くのか？」みたいな事言われてまた教えて貰える
一歩進んだ質問の答えをその時点でちゃんと理解できなくても怒られはしなかった
逆に「これは今わからないだろうけど軽く教えておくわ〜」みたいに言ってくれた
実際ﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝで覚えられなかったけどｗ

これの繰り返しで色々覚えてきたょ

ちょっくら間に合わなかった分納品してくる(AAry
山道ﾃﾗｺﾜｽ

マシニング一級うかった〜！

ルンルン気分でボタン押し間違えて買ったばかりのドリルホルダが
くしゃくしゃになりますた…

ﾊｼｬｷﾞｽｷﾞorz

>>21 おめでとうございます。
マシニングの検定の情報ってどこで入手したらいいのでしょうか？

久しぶりのカキコ。つーか知らんうちに前スレ１０００逝ってたんだ。
皆さんお疲れ。
>>17
前スレから読ましてもらってます。だんだん名前が複雑になってるねー。
結果Ｙ軸の死亡原因は、どういう風にメーカーで言ってたのかな？

>>22ありがとうです。
どのような情報を知りたいか解らないのですがとりあえず
試験日程、概要などは中央職業能力開発協会のＨＰにいけば見ることができます。
http://www.javada.or.jp/top.html

┴┬|_T)ﾉｼ 漏れの分も連休を楽しんでくれ。

日経ものづくりって雑誌読んでる人いたら感想聞かせてください。

連休期間が素でわからねー

連休って何？

なんか、結局、新しい会社に入っても、
「すんげえ重たい鉄ワーク」とか「汚い粉舞う鋳物ワーク」の脱着ばかりで、なんか嫌になってきた…。

あと、「社長が段取り」→「私が流す」というモノがほとんどなんですが、
うまくいってりゃ、なにも言われない、なんかちょっと不具合やおしゃかが出ると、

社長「なんで…、君はココを測らなかったのかあ？コンマ３も厚いじゃないか！(プンプン)」
私「…社長がココは一般交差だし、「(バーニア)ノギスでいい」って言ったんで…」
そんなやりとりの後で、全部結局手直し。めんどくさい。

個人的には社長の「脱着者の責任」という言葉が非常にむかつく。
「社長が初めの一個・二個、段取り」→「私が脱着・流す」→失敗が出ると「脱着者(私)の責任」らしい。

そりゃぁ、「言われたことをやってない」とか、「おかしなワークの着けかたをした」とか、「測定してない」とか
それは、私の責任かもしれなけど、聞いてないことを途中や後で
社長「ココがおかしいじゃないか！」
私「…(そんなこと言われたって…、だったら最初に言ってくれよ〜、図面にもどこにも書いてないし…)」

と社長「私は言った！」、私「ぼくはそんなこと聞いてません！」のやりとりが多い。

６０過ぎた社長が今も段取りしてる姿に、最初は「現場の社員の気持ちをわかってもらえる！」と期待したのですが、
逆に、
６０過ぎた社長が今も段取りしてる姿に、「今までで誰もついてこなかった訳だ…、だから今でも…」と思うようになってきました。

されど脱着・・・
ちなみに私の場合、人の段取りした物を
脱着する場合は
測定器からプログラムの荒･仕上げの座標・公差
をすべてチェックし間違いがないか確認してから
脱着に入っていきます。
>>29 に様な事にはなるのがいやなので･･･

今は、脱着はほとんどしなくなったけどね。。。(￣‥￣;)

他人が組んだプログラムほど怖い物は無い。

>>29みたいなチンカス野郎はいらない

つうか、ノギスで測ってコンマ３違ったら大事なんだが。
少々測りにくいところでもコンマ1までだと思う。

>29
「現場の社長の気持ちをわかってもらえる！」と期待していたんじゃないカナ？
つまり自分の不備を補ってもらえるようなｗ

ヤパーリ連休なかったよ(　；∀；)

さぁ、明日から三日間ひたすら数モノの乗せ替です。

今週は段取りで疲れたからちょうどいい息抜きかもね

オマイラもｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

>>30
そうなんですよー！「人の組んだ段取り・プログラム」なんてよくわからんですよ〜。
組んだ本人は、「考えた軌跡・悩んだ軌跡があって、よくわかってる」にしても、
脱着者に説明不足な部分がいっぱいあるんですよ〜。

段取り・プログラムを組んだ本人は、最初の1個や2個やって「これでOKだ！彼にやってもらおう！」とか、
なるんですが，流してる私たちからすれば「おいおい、だんだん、ココにバリが出てきたけど、いいのかよ〜？」(←ひとつの例だよ)
とか、いろいろ【流してる者、特有の悩み】があるんですよ。

私なんて、そういう細かいことに結構悩んでしまうほうで、「これでいいのかよ〜、これでいいのかよ〜？」と。
隣のベテランおばちゃんに「このバリ…いいんですか？」と聞いても「知らない…、いいんじゃないの？」
私(気楽なもんだぜ！おばちゃんは！手袋はめて…)

私(ま、数十年やってるおばちゃんがイイって言ってるから、このバリはいいんだな)
と流す。

後になって、
社長「おいおい！○○君！このバリはなんなんだ！刃物を見ていたのか！全部ダメだよ〜」
私「ちょっとまってくださいよ〜、おばちゃんがイイって…、
　　いやいや、それに、これと同じようなモノで、前、社長に聞いたら
　　「別にこういうバリはいい」っておっしゃったから…」

社長「ダメだ！ダメだ！手直しするから、どっから、そんなバリが出たのか、全部調べて！まず！」
私(え〜、もうやだ〜、最初に言ってくれよ)

おばちゃんは隣で知らん顔で脱着。私が5が月で、おばちゃんが１０年で、この製品なんて、定期的になんべんでも来てるみたいなんだから、
このバリがいけないことぐらい、わかるだろ！いったい、どうやって今までやってきたんだ？

とか、もう思うわけですよ。

>29
終業間際にプログラム画面から
ワークA,B,Cのコードを写し取り家に持ち帰り勉強しろ
そしてプログラムを理解しろ
すこし分かるようになったら、別のワークDの図面を脳内複写して家で手書きでいいから図面を書け
そいつのプログラムを考えろ
あとは会社で答え合わせだ
仕事の合間には段取りしているところを横目で盗め
そいつが社長のとほぼ同じようになったら自己プレゼンしろ
刃物についても勉強しろ
プログラムだけ理解できたから突然動かせる物でもない
また汎用旋盤もあるなら積極的にやらせてもらえ

>>36
相変わらず甘ちゃんだな。
呆れて物も言えない。

（ ´,_ゝ`）

同意

出来上がりに対する責任が正社員とパートを分け
出来上がりに対するこだわりが職人を育てる

「ま、数十年やってるおばちゃんがイイって言ってるから」
といいながら他人に責任を押し付け
「前、社長に聞いたら「別にこういうバリはいい」って」
言われたから、その品物が本当にそれで良いのか考えたり調べたりしない

ウチの会社でもそんなヤツいらねー

まぁみんなのいっていることはもっともだが・・・。

でもそうやってやっていかなければ普通にしか成長しないし。
成長するのかしないのかもわかんないが。
日々精進ですよね。
社風とかいろいろな面で難しいところあるかもしれないけれども、他の場所に
いってもいっちょまえに仕事ができるようになりたいね。

こんな業界に就職してくる奴に期待しても無駄かもしれないよ。

・やる気があるのかどうか見当もつかないダラダラな奴
・こちらが言わんとしていることをガッテンするまでが遅い、飲み込みの悪い奴
・遅刻や無断欠勤など勤務態度が悪い奴

きつい・汚い・危険に今は安月給な末端製造業。環境が劣悪故に
優秀な人材が集まるはずはない。

でも雇わなければならない。

雇った。どこの馬の骨かもわからない奴に何千万円の機械を触らせるのだ。
そこいらのレンタル屋やスーパーがバイトを雇い入れるのとは訳も違う。
土木や建築のような「体」だけが勝負の世界とも違う。

社長が口うるさくなるのは、当然である。

鉄工所の設備は、機械にしろ道具にしろ安いものなんかない。
エンドミル一本でも乱雑に扱えば、先が欠けたりしてすぐにパー。

三角関数もわからん、理屈も理解できない程度では
本当はこの業界は困る。

>>36
お前嫌われてんだよﾌﾟｹﾞﾗ

>>36
ほんと、甘いバカだな。
お前、社会人向いてないよ。

ボールエンドミルって何ミリ切り込めるの？R3.×50.で0.5ミリの切込みでビビル、深さは48.ミリってとこ。

突き出しはギリギリに
回転遅く
荒はラフィングなり他のバリバリいけちゃうやつで
てやってると思うけど

マジでその１の１、使えねぇ香具師だな。何年やっても成長してないし。

隣のオバちゃんがいいと言ったから？　ハァ？

>>36
まだ5ヶ月なんだから色々あるのはしょうがないだろな
まぁ暫くは頑張るしかないだろ
しかしさすがのシャチョーもおばちゃんにはかなわないか（ｗ

いい歳して救いようのないカスっているんだねｗ

その１の１はやっぱり甘ちゃんだね。
まず人のせいにしないようにしよう。自分で考えよう。
一生脱着君だよ、それじゃあ。

>>47
いや、五ヶ月もやってりゃ普通わかるだろ

未経験で入って一ヶ月のMC脱着小僧だって余裕で>>36以上の事できるぞ

にしても>>36の社長って優しいよな

＞このバリはなんなんだ→具体的に不具合箇所の指摘
＞刃物を見ていたのか→不具合発生原因の指摘
＞手直しするから→対処方法
＞どっから、そんなバリが出たのか、全部調べて→次回同様の不具合出さないためのデータ取りの指示

ここまで丁寧に指導してくれているのに
社会人で経験者なんだから、そんな甘い考えでいけないことぐらい、わかるだろ！いったい、どうやって今までやってきたんだ？
とか、もう思うわけですよ。

まあ>>36も「バリが出てきたけど、いいのかよ」って考えているから
まったく何も考えてないヤツよりは１０円ぐらいマシか

>>44
被削材と加工形状と現在の回転数と送り速度も書いてくれ！

>>37
参考になる意見をありがとうございます。
オレは>>29ではないが、オレにとって大変意義のあるレスです。

>>41
そのとおりだね。
俺も資質のいい人間だったらもっと楽に稼げる仕事をやってるよ。

>>53
がんがれ。プログラムを独学で覚える場合、
1)実際の簡単めの加工をするプログラムを紙に書き出す。
2)NCを買った時に付いて来るプログラム集やGコード・Mコードの解説書を片手に、
　上記のプログラムの意味を逐一解読する。
3)それをベースにして、例題集などを参考に、
　徐々に複雑な加工のプログラムを付け足して覚える。
4)客先からプログラムごと仕事を貰った場合、
　自分の職場には無い優れた部分を有り難く参考にする。
といった具合にするといいかも。折れはそんな感じで覚えた。

>>55
>例題集などを参考に

それは書店で売ってるのですか？
少し前に書店でNCプログラムの本を探したのですが、まともなものはなかったような。

>>56
折れの場合、書店で買った本は参考にしてないよ。
MCを買った時に付いて来たか、MCと一緒にメーカーから購入したものだと思う。

四月からこの業界に入ってから半年やってきたけど、アルミからSUSからガンガン削らされてさ。毎日毎日日が変わるまで。
「３年削って半人前」と常に言われてた。正直甘い世界じゃないなと痛感。
前の畑は冷暖房完備の部屋でスーツ着てた。その後は高いスーツ着て営業してたからさ。

最初はシュウドウ面オイルや切削水の汚さや手に刺さるSUSのキリコやPCとは違ってミスると即ｱﾎﾞｰﾝな仕事に不安を感じてた。
でもやるからには上を目指そうとプログラムからツールから覚えた。
周速、送り量、被削材によるタップ下穴、ピッチ。。。。

もう全てが初めてだらけで焦ったけどやっと面白くなってきた。

スーツでキメてホワイトカラー気取ってたけど、油まみれのブルーカラーも悪くない。
でも

>56
MCの講習会用のテキストがあるかメーカーの営業かサービスに聞いてごらん
たいがい初心者向けに編集しているからわかりやすいよ
それにメーカー独自にMコード等いじってる可能性があるから

↑「でも」はミスｗｗｗｗ

でも　もう辞める

AみなさんはどのようなMCが好みですか？
１、なんだかんだいって鈍臭いけど角スライド
２、みんな使ってるしG0早いLMガイド
３、リニアで未知の高速切削

>>62
いきなりAって書いたら何にも書きたくない罠

↓愛知に住んでいるのですが、これに行く人いますか？

http://www.mect2005.com/index.html

自動車関係のメーカーがまったくないのはなぜ？

>>64
いくよ京都から
商社の接待だから、バス代弁当代ただで
そのかわり気に入ったのがあったら
うちを通して買ってちょってやつ
22日の最終日だけど楽しみですわ

>>64
お前って心臓が強いのか、鈍感なのか分からんな。
欝で役立たずってのは知ってるが。

人の意見に耳を傾ける事ができない限り成長はない。

>>36
不安に思うなら何度もきけよ
そして失敗しながら学べ
まだ５ヶ月の下っ端なんだろ
責任転嫁を考えるなよ
お前本当に社会人か？
たったその程度のことで嫌になるなら
なにも考えずに同じことの繰り返しの
ライン工にでもなったらどうだ？
責任はすべてラインリーダーがもってくれるぞ

ささ、スイッチ押しにいってきまふ

>36
なぜ隣のおばちゃんに聞く・・・？
工程を知ってるのは社長だろ？

俺は製品の仕上がりに気になるところがあったら
すぐ段取り担当に確認してもらってる。
お釈迦出すより時間のロスが減るし、自分の知識になるしね

その1の1君

華麗にスルーﾜﾛﾀｗ

自腹SG-FAXの出番だ！
工具のストックはしっかりと確認しておきましょう…orz

なるへそーーーそーゆーながれになってるのねぇ
スイッチおすてかえりたかったが、ぷろぐらむができていまへんでした

、といいつつ、さぼりながら、プログラムを作り

書き込んでしまった・・・
休日出勤で１．６倍もらう漏れは極悪非道人？？

なぜマザックの複合加工機はあんなにクソなのでしょう？オークマ大好きo(^-^)o

>>59
オレの場合は上司がそのようなものは独占して他人には見せないので
入手できない。
その上司にわからないようにプログラムを習得したい制約がある。
その場合にはどうすれば良いか教えてほしい。
工場の他の人の例からも、何もしなければ十年経っても段取りさえ
教えてもらえなくてただ流すだけのことをさせられてる可能性が高い。
何もしなければ転職するにもできないし。

>>75
君は脱着専門として採用されたみたいだな
他の会社にいった方がいいと思うよ
MCもCADCAMも教えてくれるところはいっぱいあるはずだ

しかしみなさんも全てを脱着者のせいにするのはおかしいと
思うけど・・・・
たまには自分でも確認しなくちゃ
脱着者がいる会社はうらやましいよ

画面に出るプログラムや補正を見てメモして実際の動きと
合わせて見るとわかってくると思うが、臨機応変に人に
頼らないで自分で理解する方法を考えないといつまでたっても
どこへ行っても脱着君でしょう

うちの会社はバカだ
フライス加工やった事無い旋盤工に複合加工機なんて使わせるんじゃねぇよ
殆ど役に立ってねぇだろ
おまけに新品の機械ガンガンぶつけやがって・・・

>>78
うちの会社なんて全くの未経験の奴にいきなり複合旋盤と３次元CAMだったぞ

>>75
http://www.nakasa.co.jp/nakasa%20site/nc.html

とりあえずここいらを読んでわからん事をここで質問してみ。
俺も見てたら答えるから。でも、せっかく覚えても会社では使えないんじゃ意味ないけどな。

コンビニのサンドイッチは完全制覇したかな…

>73
半分下さいなｗ

SGFAXか
どうもボクはナッチとは相性が良くない
久しぶりに試すかと思って買ったALCだっけ?ラフィングエンドを
他社製品と同条件で突っ込んだら一撃で溶着しやがったOrz

>>82
>Orz

ｶｸｲｲﾅ　最近は頭でっかちが流行りなのか？　

>>23
亀レス失礼！
メーカーとしての正式な回答は今の所無しです。
しかしながら私が想像する原因は
1.ボールネジメーカーの組み立て時、摺動面ににゴミが入った。
2.ＭＣ組み立て時、オイルラインにゴミが入った。
3.潤滑用のオイル消費量が異常に少なかったので（通常の1/3〜4）
　オイル不足による異常磨耗を起こした。
4.ボールネジの焼入れ不良。

この辺のどれかではないかと思っています。

友人の知り合いの所でもＹの精度が出てないらしい。
4/100�_狂っているそうな、何だかね〜。

>>66
心臓が強いわけでもない、鈍感でもない、
ほんとはものすごく繊細(女性のハートのような)なんです。
でもキレるときには突然キレる。そんなタイプだ思います。

>>67
＞何度も聞けよ。
これだと機械が止まりまくりで、キリがないです。
社長「一発目は全部は測れよ〜」
私「はい！、(図面の)ココは、どうやって測ればいいんでしょうか？」
社長「そこは、まあ、ほとんどズレないし、特に測らなくていいよ。」(社長は他に機械へ)
私「はい。」

そして、不具合が出る。
社長「どうして、きみはココを測らなかったのかね！！！全部測れって言ったじゃないか！」
私「(だから〜)だって、社長が、ココは測らなくていいって・・・(言ったじゃないですか！)」
↑(これが、不具合や不良が出ると急に怒り出す、何もなくて順調に流れてれば、ＯＫ、みたいな)

それに、私は「入社5ヶ月で旋盤は初めて」でも、「ＭＣ脱着者としては私は初心者ではない！」という過去の少々のプライド・経験が
こころのどこかで邪魔をするんです。自分でもわかってるんです。初心に返らなければならないことは。でも…
↑(こういうやつは扱いにくい、と思ってる方もいるでしょう。)

＞責任転嫁
これは、社長が段取り・初期加工して、私が流す。
そして、途中で不具合・おしゃか→
社長【これは脱着者の責任なんだよ】←(この言葉が非常に私的に面白くない)
前にも書いたように、「そんなこと聞いてねえ」「そんなこと図面にもどこにも書いてない」「そんなこと最初に説明してくれよ」
ということなら、なおさら腹が立つ。

ましてや【社長】という立場でありながら【脱着者(私)の責任】と、面と向かって言われると、おもしろくない。
極端な例だけど【親会社に、「不良品は社員の責任だから、私は関係ない」】とでも言うのかな？

そんな社長・上司につきたいと思えるか？尊敬できるか？って、なかなかできない。

私がもし下に人を指導する立場なら、
私「私の説明不足だったかも知れない、この責任は脱着者の君ではなくて私に…ある。すまん。
　　こういうミスがでないような案があったら、君からも提案してくれるか。」
後輩(素直に)「…すいません、先輩…。ぼくがちゃんと測らなかったばっかりにこういうミスが…」
私「いいんだよ。人にはミスがあって当然なんだ。これは半分、私の説明不足でもあるし…」
後輩「…(涙)、先輩、ぼく、先輩についていきます！！！」

(ただし、言っても言っても何べんでも同じミスをするとか、ぼけっとしてるとか、
そういうのは別だよ)

全ての会社は正常に経営が為されていて、社員に対しては技能教育を怠らず
僕ちゃんの日々の努力は必ず報われなければならないってか？

身動きとれなくなる前に、もう一度自分の将来について考えたほうがいいよ

明日短期バイトが来るらしい…ﾜｸﾃｶ

>86
ドラマじゃないんだから、社長や上司を尊敬しようなどと思うな。
感謝するのは良いと事だと思うけど…

社長が納期間違えて、その尻拭いをする漏れは･･･

「ＭＣ脱着者としては私は初心者ではない！」という過去の少々のプライド・経験がこころのどこかで邪魔をするんです。

そんなもん捨てろ
つか、脱着なんて経験に入らん

>>86
> これは、社長が段取り・初期加工して、私が流す。
> そして、途中で不具合・おしゃか→


途中で不具合・おしゃか
途中で不具合・おしゃか
途中で不具合・おしゃか

> 社長【これは脱着者の責任なんだよ】
そのとおり（←何故か馬鹿には理解してもらえない）

魔法のチップでもお持ちか？

>>91
そこんとこ彼は理解してないからバカなんだと思う
成長もしない
自分の不満だけ叫ぶ子供と同じ

ここは、その１の１(NC旋盤歴５ヶ月) について論じるスレになりますた

5か月もやったら雰囲気分かるだろ〜と思うんだが…。
1個目は遅くとも3個目前までに寸法検査は終らせるだろう?
そもそもそんな妙なプライドあるなら5か月もやったら
自分である程度の段取りできるようになれよ。

>>945か月もやったら雰囲気分かるだろ〜

加工業界をなめちゃいかん。５ヶ月程度で何ができる？
老若男女を問わず思うだろうが、加工のことに関しては素人には非常に小うるさい世界なのである。
それを、たった数ヶ月いたところで、何も出来やしない世界である。

直角度がどうの、切り屑を挟むな、バリをもっときちんと取れ、
傷を付けるな、マイクロをそんなとこに置くな、定盤に荷物を積むな・・・・

小言を言われているように感じるそうです。

>小言を言われているように感じるそうです。

>>95がいつも言われていることです。

ニッケル丸材の見積もりするんだけど初なので教えて君
切削条件みると周速はSUSの1/2-1/3　送り・切込みも同様
てことは最低でもSUSの同形状の倍の時間はかかるよね?
それとチップも持ちもSUSより割り増しで考えとけばOK?

>>97
体で覚えろや。

>>84
レスサンクス。知り合いのとこにＶＭのデカイやつ入ってるがＹ軸は、
ヘッドの倒れで寸法出ないそうだ。
ちなみに漏りのマシニング入れてすぐＸ軸が逝った経験あり。（１０年前
ぐらいかな？）サービスに基礎（地面の）が悪いといわれた。
基礎の前に剛性上げろよ・・・。

ライン工が嫌で退職またはリストラされて流れてくる奴等の殆どが
「現場で機械加工の事をもって勉強したい！」
と言うが１００パーに近い奴らが役立たずで直ぐ辞める。ｗｗ
ライン工と言えども機械現場に数年居れば経験があると勘違いする
奴の多い事・・・
ライン工のみの能力しかない事に早く気づけよ。ｗｗ
潰しの利かない年齢までライン工してリストラされる奴らって
悲惨だよなぁ。

加工と関係のなかった世界で生きてきた奴らを相手に、
仕事の話するの、結構つらくね？

発注者が『ホームセンターでネジ買うと、一袋に何十個と入って
数百円で売っているのに、何で左ネジになると一本がそんなにするんだよ？』と。

受注数１０本の仕事もらうのに、いちいち説明がいる。
ゴチャゴチャ説明してうるさいと思われるのなら、やらないほうが無難だね。
ましてやぼったくるための言い訳だと思ってやがるし。

>>101
左だろうが右だろうが、ねじ加工するのに手間は変わらないだろうから単価は、本来一緒でなければならない。
ホームセンターで安く売っているのなら、それよりも早く加工するなりしてコストを下げればよいだけ。

みなさん、102につられないようにしませうｗ

>>102
資本主義の経済社会に育って需要と供給をまったく
無視ですか？

>>その１の１
不具合が出たときは「だって」じゃなくてまずは
「すみません」じゃないのか？
たとえ自分が原因ではなくてもだ

>>104
資本主義だからこそ、安く仕事をしてくれる工場に仕事が流れるのだ。
「自分とこの工場ではそんなに安くできない。これくらいのコストが掛かるから
これだけの単価をよこせ」って言うのなら、それは腕が悪いっていうか屁理屈だな。
左ネジでも右ネジでも、ネジ加工する時間自体は、ほぼ一緒だよ。
一緒じゃないなら、単なる加工に不慣れということもあろうが、手が遅い（腕が悪い）だけだ。

今回のケース↑の「需要と供給」のバランスが、加工屋さんの納める単価に何が関係しますか？
加工時間が一緒なのに、「左」というだけで単価を変えているのですか？
最終に販売するお店なりが、「需要と供給」のバランスで「左」ネジ部品の売値を変えることは理解しますが、
悪いけど加工屋さんには、関係ない話でしょう。

コストがどれほど掛かるから高値とかは、今のご時世全くこちらは関知しないですね。
何でも相場があるから、安く加工するところがあればそちらに持って行くだけです。
また安い見積もりを持参して、これ以下でと頼めば大概引き受けてくれるから。
どれだけ手間暇かけようが、どれほどコストを掛けてもらおうが、どれだけ残業してもらっても構いませんが、
それは発注者の関与することではないので、納期を守り、加工不良をなしで安いに超したことはないわけです。

>>106
では左ネジを全国のホームセンターの右ネジ在庫分発注してください

ホームセンターでネジが売れる売れないで、加工時間には関係ないだろ。
加工屋は、加工時間を参考に単価を算出しているだけだから、
左も右も同じだろうよ。売れるか売れないか加工屋には知ったこっちゃないんじゃ。
つまり売れないと思えば、店は大量発注しないわけでして・・・。

だからと言って加工屋さんに、売れる売れないを気にしてもらわなくて結構でして、
掛かった分だけの加工賃にして下さいと。左ネジが店で売れないから加工賃を高くしていいという理屈にはならないでしょ。
だって加工時間同じなんだもん。

見かけ取りはまずいよ。客の足下見ているのと同じだべ。

＞１０６
でも、左用のダイスって右より高いよ、ＮＣ旋盤のバイトも逆刃は高い
高い工具買わなきゃならないなら、単価あがって当然　まあ微々たるもんだが。

>>106>>109
101の言ってるのは、旋盤の回転逆にして加工したら終。
みたいな単純なネジじゃないんだろ？
君の言ってる事もわかるけど。

既製品であるならそれを買えばいいわけで。
まあ既製品であるなら、そっちをお勧めすれば無問題
長さ・形状が合わなければ相手の図面変更すればいいだけ
ホムセンと同じ値段で量産加工屋以外できるわきゃーない

>>109
根本的に汎用の量産品価格とワンオフの価格を比べてるんだよ？
ホームセンターの大量在庫に対応した生産体制の物品と
同じ単価基準で数本の特注をされたら同じ単価では供給できない
ホームセンターと同じ規格のモノなら全く同価格で
即日何本でも納品してやるよ。

全然論点が違うような・・・

同じものを数千数万個単位で作る（ホームセンターで売っているネジ）
のとたった10個作るコストが同じなわけが無い。
数万個作れば段取り時間なんかほとんど無視できるが、
10本だとどうですか？

あ、ごめん。
少し遅かった。上の人に禿同

オマエラ釣られすぎ

>>103(-人-)

>>109
もう少し勉強しような

違うんだよ。
世間ってさぁ〜、加工業界のこと知らないど素人>>101みたいのが多いのは事実。
それでもってホムセンなどで気軽に手ごろの価格で製造部品が手に入るから、
ちょっとばかし規格外の物を頼まれ作ってやると、ボッタクられたとびっくりするのさ。
これこれこういう風だと説明するけど、全然聞く耳なし。

素人に頼まれ今まで作ったもの・機械加工したこと
・外国自動車ホイール取り付けの際のスペーサー→市販は数枚で数百円。特注はアルミをレーザー加工で４枚。単価一枚６５００円。
・階段手すり→ホムセン販売キットは、２千円。長さ太さ特注のステンで製造。ブラケット込み一式２万五千円。
などなどいっぱいあるが、ほとんどが見積もり時点でえ〜っって言われる。

>>114全然論点が違うような・・・
そうですね。たった10個作るコストが同じなわけはない。
だが同じ１０個だったら、気分的には高く取りたいですが、
左も右もねじ切り単価は一緒で加工ですよね。

　シロウト加工といえば。
　場所柄ときどき、その辺の農機具の修理とか来る。最近は稲刈り時期。
　どうしても農機具屋はかち合うので、修理が間に合わない。
　ってことで鉄材モノはうちに持ってくる人もいる。
　しかしいい気はしないなぁ。
　先日はコンバインの軸受けが変形したとかで、シャフトを旋盤で修正したが。
　素材もわかんないし（多分ＳＫＤ焼入れ品）
　シロウト百姓は値段もわからないだろ。普通わけ判らない加工では
　最低時間5千円はもらうとこだろうが、
　>>113氏の話みたいなこと言い出す感じのひと多いし。なにせ「タコのところはぼったくりだ」とか
　話が広まると厄介。田舎は口コミ話が速い。
　こういうのは地域貢献と思い、お金はいただかないのが無難。
　ちなみにその百姓氏、あとから豆を軽トラック一杯持ってきてくれた。
　

　スレ違いかも知れないが
　週末はＪＧＡＳ（印刷・製本・製版等見本市）にいってきました。
　東京ビックサイトはＪＩＭＴＯＦ以来だな。
　製本・印刷機械のオーダー部品を作ってることもあり、数社の機械には
　うちの部品が使われてました。うーん。実際実機として各社一同に会するのは
　みたことがなかったので感激。地球の裏側まで、うちの部品が届くとは。感慨深いな。
　ＪＩＭＴＯＦもそうですが、大手、経営のいい会社ほど、展示会を大事にするなぁ。
　大手は面積をたっぷりとって主力機を一斉展示、社員やショーガール、モニターやパンフレットを
　十分に配置、多数の人を集めていた。
　あと板金も侮れないな。メカニズムももちろん大切でしょうが、ショーでは見た目も大事。
　工作機械も、いい機械は板金がカッコイイ。梨地仕上げとか、粉体塗装とか、いい感じ。
　それに引き換え、見た目で損してる会社もあるような。うちにある某社のフライス盤とか、
　新品で買ったのに、溶剤ダレとか目に見えてかっこ悪かった。
　肝心の印刷、製本等機械についてですが…うーん。よくわからん。
　自動版交換とか、コンピュータ制御とかあるが…初心者が各社のマシニングを
　並べて眺めてもよしあしが判らないのに似てるな。
　知り合いの印刷屋に聞いてくるか。
　

つーかホームセンターにしろ何にしろ直接工場から買うわけじゃなく問屋を通してるわけだから
そこで値段が違えば売値に違いが出るのは当然だと思うんだがな・・・
問屋がボッタくってる可能性も有る

その１の１がなんかやたらたたかれていたが、すべて間違っているとは思わない。
まぁ常に上の目線でしかものを言わないDQNなオペレータには何を言っても無駄だが。

だからホームセンターのネジは鍛造だろ。

1の1氏
　確かに一理ある。私もこの業界に入る前は、新人教育とは、
　懇切丁寧にインストラクターがマニュアルを作り、手取り足取り教えるものと
　思っていたが。　
　しかしこういった職人業界の場合、思いのほかマニュアルで説明しがたい場合がある。
　普段と異なる被削材、変な形のワーク、新しい刃物を使うとき、異常に面倒な精度、
　新規に使う刃物、機械の故障など。
　こういった場合は、自分で問題を調査し解決する必要があるわけで。
　よく頑固な大工職人が、「俺は教えない。俺の手さばきを見て覚えろ」と
　無茶にも思えることをいうことがあるが、
　これはつまり、最低限の基本は教えるが、応用は自分で考えろ、ということなんだな、と。
　この業界で教える立場になってわかったよ。

その１の１＝旋盤男でど？

>>124
転造だよね？
転造はある程度量があれば旋盤より断然安い。
数の少ない左ねじは旋盤加工だからどうしても高くなる。
ホームセンターのねじと較べられても同じ値段なんて出せないよ。

>>120
＞話が広まると厄介。田舎は口コミ話が速い。
こういうのは地域貢献と思い、お金はいただかないのが無難。

ほんまにそう思う。これは友人に頼まれても同じケースが多い。
シロウトが持ってくる仕事は正直ろくな物がない。
もちろん図面もないわけだし、口頭で好き勝手なこと言ってくるから、
こっちで考えるからと追い払い、設計段階からチャージ取ると、
「アイツのところはぼったくりだ」とか言われかねない。

だからどこも無料でしょうな。

でも友人の水道屋とか左官屋に頼んで高いと思うことはないだろうけど、
何故加工製品だけはぼったくりとなるのでしょうかね？？
ということは加工業界の単価は他業種より儲かっているからですかね？

嫁の実家がリサイル屋やってて、義父が壊れている部品を持って来て同等品を作ってくれと頼まれる。
ある程度加工に関する知識がある人なので、うちで加工可能と思われるものを持ってくる。
義父なのであからさまに断れず、なんとか加工してやっていた。代金はやはり高くなるので払うといわれても無料。
が、この間水中ポンプの羽が折れているものを持ってこられたときはさすがにギブアップした。
デジタイザとCAM使い、取り付け治具作り、ボールエンドミルで削り出し…
代金払うからといわれても、新品の水中ポンプ買ってきたほうが安いでしょうといって逃げた。

>>128

水漏れや家の修理は皆どこの家でも、“これくらいの料金は取られる”として生半可に知っているから。
が加工なんて、普通は素人が頼まない世界。んでもってワッシャーやボルトは安値でホームセンターに行けば安値で売っている。
素人に転造だろうが、切削だろうが関係はないから、安い値段だけが頭に植え付けられる。

自動車のブレーキディスク２ヶを自動車工場のオヤジに頼まれ、表面挽きしたことがあるのだが、
やはり「こんなにするんだね」と言われたこともある。もちろん目の前で段取りして加工してやったから時間もわかっている。
だから時間からしてこれくらい取られても、と納得はしたから、ぼったくっていると思ってはいないと思うが、
でも割の良い業界だとは思っているでしょうね。

だって”素材持ち込みで、一面皮めくっただけで・・・”ということだから、
誰でも簡単にやれることだという認識が強いのでしょう。

素人さんには、旋盤使うよりも水漏れや家の修理のほうが技術が必要だと思っているのは事実。
加工は旋盤やフライスなどの機械が仕事をしていると思っているからね。
横にいる職人は機械を操作しているだけという感覚が強い。

「既に作って在庫であるもの・もしくは余計に作ったもの」なら
親戚友人ご近所に奉仕してあげてもいいけど大抵は一から作るからなぁ
左官にしてもペンキ屋にしてもン十万単位でもっていく
けど彼らは仕事無いときはほんとなくて月ゼロなんてリスクしょってるしな
親戚がアルミサッシ製造してるけど原価だけは取られるぞw
また車のカーペットやってる家はついでに出来たものをくれるのでタダだ
ダンボール屋も無料でくれるなあ既製品の不良とかだけどね

>>101〜109のレスの方は、現場の方ばかりではないようですがどうですかね
？
うちは、規模のちっちゃい会社だから漏れが現場も取引先との折衝もやるけ
ど仕事を出す側の時ももらう側の時も総ロット幾ら？で話すんだけど。
確かに加工賃だけ捕らえれば同じだろといわれてしまえばそれまでだけど、
段取りの問題、材料の歩留まりの問題（今回の件は関係ないかも）って
考えると同じ価格でできる範疇ではないよね。ただ取引先との関係を考え
れば、担当者が「今回泣いてくれ」っていわれればそれ相応の取引先で
あれば飲むじゃないですか。ただそれは、相手がそれを悪用しないことを
（例えば他社の差し値の材料にするとか）信じれる場合によるけど。
ただ１０９氏の言われてる「見かけ取り」は、正直やりますよ。
だって信頼置けない取引先、一見さんに同じ単価は出せないですよ。
そういう客って跡でごねるの見え見えだし。
いずれ１０１氏の取引先さんは失礼ですね。自社のコスト管理に対して
ホームセンターを引き合いに出すのは、大間違い。「何とかして」と歩み
寄るのが大人でしょ。ホームセンターが納品に来たり期締めで支払いまとめて
くれたりしないでしょ。

加工の世界は、単価の基準がない。つまり電化製品などメーカーから仕入れ値があるわけでもない。、
ショップは仕入れ値以下で普通は販売出来ないから、
お客にいくら値下げを迫られても「これ以上は値下げできません」の一言で拒否出来る。

が加工はどうだろうか？基準がないから、叩けばいくらでも下げれると思っている奴もいる。
材料さえ支給してしまえば、あとは工場既存の設備で仕事が出来るから。赤字覚悟でも仕事が出来るわけさ。
それで昨今の不景気で、少ない仕事を取り合っているから尚更。
「給料の足しになれば」を期待して工場従業員を遊ばせておくよりもましということで、赤字覚悟の破格値で仕事を引き受ける。
これが相場の下落の要因。加工屋は叩けば値下げる奴隷だと錯覚するのさ。

これほど値下げ要求をしやすい業界がほかにあるだろうか？
材料商の値上げ値下げも一致団結しているため、加工屋が材料単価をどうこう言ってもビクともしない。
材料商も横のつながりを大事にして、組合なり協会を持っており、不当な単価値下げを要求されないような仕組みを作っている。
加工屋だけは、これ（組合や協会）があまり機能していないから、
どこでどれだけの仕事をどれだけの単価でしているという相場が把握出来ていない。
だから無知な工場は、上から一方的に破格値を押しつけられてしまう現実があるのだ。

まして「中国」が競争相手だとか「○×工業ではこの値段でやるけど、おまえさんとこに出してやるから
○○円でやれ」という発注者の横暴が横行するのさ。

逆に鉄工業界のオヤジ連中は、金の亡者が多いのも事実だから、
一時期は足下見て商売していたのも事実。高級車に乗っている割合も多いのも否めないし、
何かとお金の話題を振るから、「儲けている」という印象がシロウトにも植え付けられている。

だからボルト一本がこの値段？！という何も知らないどシロウトが、安易に単価のことを口にするんだ。
普通はシロウトでもクロウトでも、自分に関係のない世界の相場や技術料を口にはしないはずなんだがな。失礼だから。

なめられているってことだよ
そんな業界だから優秀な人材はこない
いるのは他で使い物にならない人ばかり
そんな奴ばかりだから高給も必要ないと判断
その上、親会社の言いなりになる
そして親会社が１兆円も稼げるようになる構図が浮き上がる

>>119
>そうですね。たった10個作るコストが同じなわけはない。
>だが同じ１０個だったら、気分的には高く取りたいですが、
>左も右もねじ切り単価は一緒で加工ですよね。

右・左の問題じゃないの。個数の問題なの
たとえば右ネジと左ネジを10個ずつ注文もらったら
そりゃあ値段は一緒だよ。
でも右ネジ10個と同じく右ネジ数千個だと
同じ品物でも単価は違ってくると思わないか？
それをボッタクリと言うのはおかしいと思うが

しかしうちの方も田舎なんだが
儲ける≠悪な風潮が漂っているろ

>>135たとえば右ネジと左ネジを10個ずつ注文もらったら そりゃあ値段は一緒だよ

と思うだろ？それが違うんだな。
>>132さんも言っているようなのと同じで、特殊品は「見かけ取り」はされます。
たとえ材料単価も加工時間も段取り時間が同じでも。
これは「気分の問題」だと思う。
まこれがあるから鉄工所の単価は素人に信用されないという事実もあるが。

>>128
工賃見たら自動車修理の方が単価高いよ。それにパーツ代がしっかり入ってる。
ただ組みつけるだけと物を加工するのでは段取り時間も違うじゃん?

>>138
でも鉄工場と違い、工賃マニュアル表が作って掲げてあるから不透明ではありません。
ユーザーには公然のことであり、ある意味オープンです。
ホイール交換　　
オイル交換
カーナビ・オーディオ取付
など作業料金は表に載っているからクリアであり、ユーザーにも心の準備が出来る。

鉄工場の単価は、何をするといくらであるとか、こうするといくらであるとかいうラインがないから
手が遅い下手くそな工場に仕事を出したら、どうなるのか？と。
発注したは、高かったわではびっくりするに決まっている。
なおさらもたもた仕事をされて、満額払う気にはなれないでしょう。

そもそも鉄工場は、単価の算出や決定が他業種よりいい加減なんだと思う。

>>139
町工場でも鉄工所でもなんでも良いけど
鉄工場はどーなんだろうか？
テツコウジョウ？

部品工作というのは見積もり価格で納めるという常識で
時間というのは後付けの理由や大まかな目安
受注図面から精度と数量と納期で価格が決まるだけ
速く作って儲けるのもゆっくり作って儲けるのも製作所の裁量だ
発注者は納得がいかなければ発注しなければ良いし
数カ所で見積もれるのだから自由にしてくれ

重要なのは同じモノでも
精度（超高い→超高額）
数量（超莫大→超低価格）
納期（超長い→ソコソコ安く、超短納期→高額）
で大きく価格が変わること
加工時間はあまり重要じゃない

そもそも時間単価って何？誰が言い出したの？
良くお宅は時間単価いくら？って聞かれるけど「お宅高いね〜」とか
適当に相手見て答えてるけどｗ始めて会社に来て直ぐに時間単価がどうとかこうとか
言う相手には、「うちは、時間8000円です！」とか言ってるよ。
直ぐに金の話する奴にろくな奴居ないよねｗ
設備によって全然変って来ると思うんだけど。＞時間単価

>>141適当に相手見て答えてるけどｗ

そういうところが、自動車修理工場とは違い、あくどいと思われる原因では。
そもそも時間単価なんかいくらでも構いませんが、どこでも話題に出る単価と言えば、
「一日売上、職人一人４万円」でしょうね。

>「うちは、時間8000円です！」とか・・・・・

どんな設備をお持ちか知りませんが、
８０００円なんて言ったら、同業者でも高いと思うでしょうね。
ちなみに俺も時間単価は適当に相手見て答えてるいますな。
２５００円と言ったり、５０００円と言ったり。

１４０さんにある意味同意、ですね。あくまでもイニシアチブは、発注側に
あるのだし。ただ商法上は、見積に対して注文書をきった以上発注側には、
支払いの義務が生じるはず。ただし打ち合わせのときに約束した品質、精度
は、満たさなければ当然ＮＧだけど。

＞手が遅い下手くそな工場に仕事を出したら、どうなるのか？

いまどきそんなとこに仕事は出さんでしょ。それは発注側の認識不足。
ただ漏れは、自動車修理工場さんがどうとか言うつもりもないし最近の
業者さんは、１３９さんの言うとおり昔よりかなり明確になってますよね。
それに比べればこの業界まだまだアバウトなところは多い。
でも量産ものならロットを重ねるごとのコストダウンは、やっている上では
常に頭に入れておかなきゃやっていけないのも事実。精密ものであればこけた
時のリスク回避分も見なきゃいけないのも事実。（発注側も分かっている）
いずれこの業界、一番の経費が人件費なもので・・・。

普段なら長文は読まないんだけど133は全部読んだ。内容にもほぼ同意だし。
肉体労働で長時間労働で汗と油とキリコでどろどろで収入が平均以下じゃ若いやつは敬遠するのが当然。
受け皿が小さくなったところに仕事が来てもこなせない。だったら延ばせばいいんだけど土曜でも日曜でも徹夜でもしろっていうのがこの業界。
結果いまいる人たちまで離れていく。誰の得にもなってない。まあ行くとこまで行っても加工賃だけは上がらないんだろうね。

今日はみんな長文だな

まぁオペ同士語りたいこともあるでしょう･･･

なんてーか悲しくなるな　加工屋って・・・

右ネジ左ネジとはちょっと違うかもしれんけど、以前社内で汎用旋盤（正面盤？）で
加工してたφ1300ぐらいやつの外注見積もりだしたら１０万ぐらいの値段付いてたよ。汎用機で
一日４個ぐらい加工できてたから４〜５万程度ぐらいだと思って、交渉したら「うちはNCで加工してますから。」
だって、こんなのおかしいでしょう、NCだったら手が空いた時間に
ほかのこと出来るから時間単価下がるんじゃないの。

だったら断ればいいだけ
選択肢がなくてどうしてもやらなきゃいけないなら
それが発注側の不信感も含めての適正価格

あと、NCの方が設備投資に金かけてる訳だから（特に1300削れる様なNC旋盤なら
受注側からすれば時間単価が上がるのは当然だと思う

教えてエロい人！

マシニングのバイスの下に敷く「しょうじき」ってさ、「正直」？それとも「正敷き」？

マジでワカラン。

フライスなら５分で終わる仕事を
マシニングで１時間かけてやってる馬鹿がいるからね
ちなみにそいつは社長の血縁・・・

もう会社終わってるね

何をどうすればそんなに時間を引き延ばせるのか？

>>151
小さなマグネットが入ってるやつは「小磁気」板。







ho　＜ｽﾏﾝ!!

質問をお願いします。
Φ20くらいを削れる自動盤って、価格はいくら位ですか？
ミルやらＹ軸やら背面などで値段は全く変わってくるでしょうけど、
大体の値段を教えて下さい。

>>151
マヂレス！
バイスの下では無くバイスの上
ワークの下が正解！で「正直」又はダイガネ／台金（こっちのが一般的）

つか「正直」だっけ？「正直台」だっけ？

>>155
2000位じゃね？結構高いよね＞自動盤

>157氏
早速のレス有難うございます。
そんなにするんですかぁ〜！ビツクリしました。
それにしてもチャージが安くありません？聞いた話ですが･･･
１人で何台も使うからですかね？

>>158
24時間動かし易いからかな？
とにかく無人で加工出来る時間が長いとでもいいましょうか

>>148「うちはNCで加工してますから。」
>>149

こんな理由は、普通は通用しない。
ま、お断りの文句としても“体が悪い”と思うが、喧嘩をうっているようなものだな。
余程そこの仕事をしたくないか、今すごい忙しいか、突きつけた図面（加工内容）が厄介だとかだね。

あとＮＣだろうが、昨日買ったばかりの最新式だろうが、発注側には関係のないこと。
逆にぼっこの機械だから安くしろというのもおかしいが、どこでも加工できる品物に関しては
機械云々で製品単価には本来影響はしない事であると思う。

φ３０×５のワッシャー一枚は一枚の相場がある。それをぼっこだろうが新型だろうがＮＣだろうが、知ったことではない。

それに一日４個だろうが１０個だろうが、いくつでも造れる能力があることに、発注者がどうこう言う筋合いも何もない。
早くできればそこの工場の”儲け”であり、他人がとやかく言えるものでもない。ましてＮＣで手が空いた時間に・・・なんて大きなお世話である。

あなたは、たとえばオートバックスでマイカーにパーツ取り付けしてもらったり
エアコンやテレビの修理にきてもらっても、同じようなことを言うの？
「すごい早く終わったから、費用を安くしろ。この調子なら一日数件やれるだろうから儲けすぎだ！」って。

これが>>133氏の言う、「他人の懐具合の世話をする」この業界の悪い部分でしょうな

>>149氏の言うとおり、他で安くできる加工業者を持っているのならそちらに持って行けばいいことであり、
ここしか加工する業者を思いつかないのなら、それが相場。

材料素材も様々
設備もまちまち
納期もいろいろ
数量も変動
加工形状もバラバラ
精度もそれぞれ
で単価の基準は作れない。つまり単価は工場主の如何様にでもできるメリットもある。
もちろんコスト無視の小馬鹿にしたような安値を押しつけられるというデメリットもある。

自動車修理工場のすること・できることは限界・範囲がある。
だから相場が決まっている。それ以上もなければそれ以下もない。
ほとんどが横並びの価格。もちろん外車など特殊なケースを除いて。

工場経営者は良い仕事を取るか取らないかで、大きく違う。
腕と設備があれば、それなりに儲かる業種でもある。
自動車修理工場とは、比較にならないほど。

>157
そんなにしないよ。そりゃ芯間１０００以上のＣＮＣ旋盤でしょ。
シチズンとかスターとかの類だったら本体のみで４００マソ〜て感じ。
まあ確かにバックチャック、ミル、フィーダーつければ倍近くになる。
１５５氏が言うように単価は安いよねー。２０円/分とかだもんなー。

ところでなんでこんなに「自動車修理工場を語るスレ」になったんだろ？

２０円/分なんて、工場やる価値なし。
働きに出た方が楽じゃね？

>>163
２０円/分×６０分＝１２００円／１時間

１２００／１時間×２４時間＝２８８００／日

２８８００／日×２５／一ヶ月＝７２００００マソ／一台

良いんじゃない？一人で３台も回せれば

>>157
　とにかく加工径や背面、刃物本数や方式、
　リローダやバーフィーダーでぜんぜん違うが。
　うちの知り合いで買った人は…
　シチズン16パイ、バーフィーダ背面付…700万
　野村精機25パイ、バーフィーダ背面付…2000万とか。
　フィーダもいろいろだしねぇ。油圧で保持するもの、コレット保持のものとかで、
　価格や段取り性、材料につく傷や騒音もぜんぜん違うらしいし。
　ちなみにマザックは、インテグレックスの最小型機、フィーダー付で2000万切るくらいといってた。
　旋盤屋もいろいろだなぁ。カム式自動盤とかも現役だし。
　

>>164
理屈だけで言えば、一見良さそうですが・・・・・。

同じような機械三台を持っているということは、他にも機械をお持ちだろうから、
工場の敷地、機械稼働ロス、行く末の仕事取得リスクを鑑みると、
その時間単価では、正直提供できないな。

まして時間１２００円なんて金額自体、工場を経営する以上
正直受け入れがたい額であり、一人３台使おうが５台だろうが、
工場を経営する以上超最低でも３０００円は欲しい。それでも満足じゃない。
体調崩したりポシャッたら借金だけ残るリスクもあるし、
体一つで企業に勤めるリーマンのほうがまだ↑よりもマシじゃないかな。

ある程度「儲かる」が我々工場主の仕事に対する意欲、やりがいを生むものであると思っているが、
どうかな。

>> 166
>>体調崩したりポシャッたら借金だけ残るリスクもあるし、
>>体一つで企業に勤めるリーマンのほうがまだ↑よりもマシじゃないかな。

しょうがないじゃん！どっかのアフォな会社が「無駄を省く」とか言って
無駄を全部下請けになすり付ける経営方針打ち出して、それに釣られて
みんな同じ事始めちゃったんだから・・・・・・・・もうぬるぽorz

>>166
＞工場を経営する以上超最低でも３０００円は欲しい。

そりゃ貰えるんだったら誰でもほしいでしょ。でも現実は、そういう
ところもあるんだよ。１６６氏が言う「仕事に対する意欲」も良く分かる
んだけど、世の中生活するために稼いでる人が殆どでしょ。
そうすると１６４氏が算出した金額でも３ちゃん企業なら「家族が食える
稼ぎ」で成り立ってしまう。そういうところの下支えがあるから世の中回って
ると思うし感謝してるよ。ユニット品の場合どうしてもすべての部品が同じ
チャージはあり得ないしそれを無視すれば国内でできる仕事すら海外へ行って
しまう。そう思うんだけどどうですかね？

>>168

時間単価なんて、諸兄方が上にも述べているとおり、いくらでも構いませんが、
実際の話、１時間３０００円でもつらい。本来なら人件費だけで消滅するよ。
他にもコストとして、消耗品、工具、機械の償却、営業費、諸経費、通信費などありますが、
人件費以外の大きな出費、機械と工具を一応考慮に入れたら、
旋盤、フライスで時間５０００円が最低ラインだと思う。最低ね。
小難しい物や特急品、単品ならさらにいただく。

ちなみにうちは時間３０００円しか見ない発注者なら、体良くお断りしている。
「そんなんなら、機械動かさない方が儲かるｗ」と自営業だから言えるんだけど、
従業員がいるところだときついかな。

>>169
ところが需要と供給が働いて最低ラインは黒字とかとんとんでなく
死なない程度の赤字まで下がるのです

家賃、機械償却、基本料金、人件費等々
電気を止めて真っ暗にして会社を寝かせて置いても
毎月200万かかる会社があったとします
毎時間事24時間諸経費はカウントされていきます

そうなると
材料費+電気+工具+２０円でも受注をしないといけません
機械代も人件費も固定費も出ないでしょうが
月末の赤字は20円減ります
200万を全部赤字にしない努力をしないと首を括るような事態だと
受注金額は恐ろしく下回る
材料消耗工具電気を支給してくれるなら瞬間的には
時間50円でも良いというのが経営というモノなのでタマーに極安で受けてしまう

従業員を抱えているところは大変だ。ていうか十数人程度の零細企業が一番つらいのかと。
却って家族だけの自営業の方が、人件費など固定費もとりあえずは何とかなるし、
足下見られてやりたくもない仕事を無理してする必要もないわけだし。

>>170氏の話は極例だが、まさにこういう世界だろうね。
だから一兆円も稼げるアフォな会社が大きな顔をできるのだろうけど、
それにしてもひどすぎると思う。
そりゃ、好んで理工系に進む若者がいないわけだ。

俺なら「時間１２００円で」言われたら、こう言い返してやるよ。
「オマエさん、会社からいくら月給もらってるんだ？計算で１時間いくらになる？
時間２５００円ほどになってるだろ？なんで体一つで会社に来ているオマエらが２５００円で、
俺らみたいな借金背負って工場持って何千万する機械買って、有給もない環境で仕事しているのに、
どうやったら時間１２００円で仕事ができると思う？３０００円もらっても合わないぞ。人件費で消えちゃうじゃねーか！
よく考えてみ〜」とね。

自営業は住宅ローンが相場の六掛けしか借りられない借りられない

　でもしかし、まともな仕事がありさえすれば一番儲かるのが
　従業員十人程度だと私の周りは言うね。社長がほとんどすべての仕事に目が
　行き届くし、赤字仕事が見て取れる。社員個人の技術力、生産高も　
　はっきり見えるし。
　これ以上大きいと…分母の売上高が大きい分、分子の利益も大きくは
　なるのだが。外部資本を受け入れなければならないし、いざとなったら
　社長一家で借金返済ともいかない額にもなる。
　社内も目が届かないな。取引先の会社には、不良品を上司の目に
　触れないように、こっそりいちいちバンドソーで細切れにしたり、働いてる振りして
　さぼったり、不良を人のせいにしたりとかの悩みも聞くし。
　

儲かってる会社が受ける仕事が全て利益が出る仕事って分けじゃないでしょ
当然中には赤字の仕事も有る
その辺と相殺して利益が出てるわけだ
発注する側からすると割のいい利益の出る仕事しかしない所よりも
利益が出るかで無いか厳しい仕事でもそれなりに引き受けてくれる所を優先して仕事回すよな

雇われ職人は住宅なんて購入を検討する段階まで達しない
会社の駐車場は軽自動車ばかり

仕事を断りたいときは高めの見積もりがおすすめ&heart;

俺の給料時給計算したら980円くらいになった。

高っ！
俺なんて基本給で時給換算したら７６０円ですよ(´･ω･`)

155です。

皆さん有難うございました。
大変参考になりました。

オプションで高く付くんですね。
162氏の「２０円/分」にはビックリしましたが。

チャージの話になってしまい良いのやら悪いのやら･･･
どちらにしてもお騒がせ致しました。

>>174
自営業はそんなわけにはいかないから、赤の仕事は取らない。
赤ってことは、こちらが持ち出しで仕事をしないといけないからね。
利益が出るかでないか厳しい仕事でもそれなりに引き受けてくれる所ってのは、
自営じゃないたとえ数人でも人を雇っているところでしょうね。

まぁ発注する側も、自営に赤を押しつけてくる人もいないし、
そもそも自営は企業の「信用度」というものが低いから仕方がないけど。
納期や精度は守っても、病気や機械の故障などが発生すると、
既にもらった仕事でも急に仕事をお断りすることもあるわけだし。

自営業の場合、「そんな長いエンドミルがない！」とか「ここ、どうやって測るの？」
とか言って切削工具や測定工具を借りたり、買ってもらったりすることもありますよ。
もちろん加工が終わればお返ししますが。横柄な意味ではなく、
短納期でやってもらいたい仕事があれば、道具くらい貸してくれなきゃ・・・、
少量生産なら工具買ってまでやれないよ。

まぁ、細かなせこい事を零細の下請けにしわ寄せしても、
まだまだ母体が大きな発注側がみっともないだけになっちゃうし、
単価も押しつけ、工具買いまであれもこれも押しつけたら気の毒だと思いません？

相身互いという言葉があるように、下請けにあれこれ押しつけるのって
どうかなと思うよ。機械動かし作業するのはこっちなんだし、
発注側なんて商社なら図面手配して、部品集めて、親会社に納入するだけか、
メーカー直なら機械作り上げて、そっちで利幅があるんだから
下請けの加工賃や工具代なんて知れているでしょ。

どっちかというと、下請けが希望やわがまま言って上が飲んでくれる
方がまだ救いがあるょ。今のご時世全て逆なんだよ。
やなことを下（子供）にしわ寄せしてどうするのかと。

みんな自分の事しか考えていないんだよ。
いやな渡世だな〜。

企業と従業員とでもそうだよな、表面上の勤務時間＝機械回してる時間で
準備と片付けに前後１時間づつ、自動機は休憩時間でも回す計算にしてるから
実際は後がキツクなるので休憩に行けない、よって定時勤務が連続１１時間労働
これに不良品の処理が追加、無論の事残業は無いことになってる

このご時世、余程資本の大きい企業ならいざ知らず、
一人二人三人の自営業のほうがずっと楽だよ。
下手に従業員使って仕事している工場が一番つらいんじゃない？？
何千万もするマシニングセンターを何台も入れているだろうし、
返済もそれなりに大きいだろうし、固定費もかかるし、
従業員の質ってのも、会社運営に大きく影響を受ける。

うちなんか、自営だけど
機械も汎用旋盤・立／横フライスに、ＮＣ付フライス、直立ボール盤しかないけど、
それなりの暮らしが（今のところだが）できているよ。
マシニングセンタなしだから、量産物は不可。

それは論外だな 倒産かリストラに遭わないことを祈るよ、三流ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

倒産はないな、背伸びした借金しない方針だから。
一人二人のところで実際マシニングセンター入れて、
「サーボが壊れた」だの「チャックなど工具代のコストがきつい」とか
「プログラムなど終業後の余暇がなくなった」とか言う近所町工場オヤジの話聞いているから、
うちはＭＣは入れない。入れるくらいなら廃業。

ロートルの機械ばかりでもそれなりの仕事が、皮肉なもので結構いっぱいある。
ブロック製品の穴空け（座ぐり、タップ）などの単品加工物、溶接構成品加工、鋳物品加工、全て単品。
穴空け仕事は三流（低次元）すぎて、また鋳物は汚れる？溶接構成は段取りがしにくい？とか言われるらしく、
今はやってくれるとこ少ないらしいから重宝されているｗ

仕事は高度じゃないから格好良さは全然無いけど、
そこそこ結構な料金貰えるからＯＫ。（会社規模の尺度にならないけど、
これでも経理上利益があるので、自動車の新型Ｅクラス買った。
Ｚ務署が認めるか知らないが。機械買えって言われそうだ。）

そりゃＭＣあるほうが、工場としての見栄も張れるし格好いいけど、
運営コストがかかり、死ぬように働かされるのなら、いらない。
もっとロートルになって、ローコストローダウンで。

もちろん喰っていければいい的な考えで、
設備増強もしなければ従業員も雇わなければ
固定費などコストが掛からないから、自営の方が楽。

人を雇えば、設備もいるし、人材教育もいる、つまり金が掛かる。
でもそれを乗り越えないと会社が大きくならないということも知っている。
会社が大きくならないと看板も大きくならないし、人も集まらないし、
世間体も見栄も張れないかもしれない。
普通の社長さんは皆こっちに進もうとしていると思う。規模が大きくなれば、
我々自営業の主が発言することよりも説得力も増すしね。

でもだ。

十数人〜数十人規模の中小零細の社長さんより実生活が良いと実感しているから、
その世界に足を踏み入れようなんて、中々思い立たないのよ。
だが正直な話、規模が小さい上に贅沢をしていると思われているから反発も大きくなるというリスクはある。
もっと言えば、（おかしなもので）中小の社長さんとの付き合いが減ってくる。

でも大きくしようなんて俺には魅力無いな。
リスクも大きいし、家族だけなら気ままに仕事ができるし（さぼるってことじゃないよ）、
従業員の面倒もいらないし。
こういう気ままな部分だけを見られるから、嫌われるのかな自営業って。

二極化のうちの一つだよね！良いと思いますよ
ただ、漏れはMC買っちゃったのでむりぽｗ

>>188は、>>186さん宛てね

>>186
それぞれ価値観がちがうからなんとも言えません。

実は私も、勤めていた会社の下請けさんの方針
(186氏のような）にあこがれて１０年ほど前に独立しましたが
気がつけば従業員数50名、ＭＣ２８台を所持する
会社になっておりました。
それなりに経営状態は安泰ですが、ふと
「これが自分のやりたかったことなのか？」と自問自答する日々。

欲って出ちゃうんですよ・・・・
こんな機械があればあの仕事が受けられる、とか
世の中で必要とされている設備ってなんだ？とか
情報収集してると、むずむずしてきて・・・

あ、ちなみに車はカローラです。



186氏、純粋に応援いたします。

>>186
オレの理想だよ。うらやましい。

>>186
うちは少人数だからこそＮＣ，ＣＮＣを入れてます
掛け持ちするならＮＣ，ＣＮＣのほうが楽です。

ちなみに俺は社長の車3台分の値段の車に乗ってます
「税金払うくらいなら社員に還元」が口癖の社長なんで

確かに１８６氏の会社は、うらやましい。実際うちでもそういう加工屋が少ないので
困っている。だから押さえている外注には中が暇でもできるだけ仕事回してあけない
ようにしているよ。
他の人ももそうじゃない？１８６氏のような外注持ってれば離したくないしそういう
加工屋探している元請も多いし。
１９０氏は、すごいね。・・・でももう自分の意思でどうのっていう
レベルは超えてるよね。現場無視して設備も決めれないし自分の目論見を
従業員に理解させるのも大変そうだし。
うちは、規模小さいから設備もそんなに増やせない。しかし更新もしなきゃ
いけない。それをやらなきゃ客先のニーズについて行けなくなる。
１２００円/時間をカキコしたのは、私ですがそういう協力工場さんに仕事を回す
ためにも(負担をかけないためにも）うちががんばらなきゃね。
まあいつまで経っても返済とのおっかけっこだよね。orz

皆さんすごいですね。うちなんか、個人のためか、従業員募集してもなかなか来ない。
おかげで、段取り、加工、納品、伝票処理まで一人でやってます。やっぱ法人にした方がいいのかな？

退職者あたり使うのはどう?
個人(うちは有限現在二人)でも募集するとすぐくるよ?
場所柄も関係するのか。
ただ若い人は半年がいいところなのでウチは経験アリの退職者で決めてます。
これがもう少し人数いる会社だと若い人も数年単位で持つんだけどなあ

>>194

たりめーだろバカか？
「どちらにお勤めですか？」って聞かれて「・・・。」となる社員の身になれタコ助

なんだか、いい話になってきているが
今日も深夜まで突入だぁ〜

きっとこれが終われば…

>194
私のところも定年者6人雇ってます。
団塊の世代の人たちで60過ぎてもバリバリやってる。

団塊の世代ってそんなにすごいの？と思ってたけど、
雇ってみたら以前雇ってた50代の人たちなんかよりバリバリやってる。

注文書見たらホーニング盤の部品が来てた。
ググッてみたけど、これもMC･NC仲間かな･･･

なんだか時間チャージの話で盛り上がってるようだが、
俺の見方からすれば、儲けを出すために考えてるのかな？
段取り次第でいくらでも上がるはずだよ、それが現場のしごとだろーが
俺は、横中でmax６トンだいたい５〜８ｋで見積もりだしてあるけど
１マンにはもってるいってるな、で一日平均８マンは出してるかな

俺達現場はよ考えれば段取りジグとうでいくらでも早くできるだろ
よそが時間８時間なら　俺は６時間でやってやろうってきはしないかな？
だから段取り刃物の選定切削条件が大事なんだよ。そもそも俺達の仕事の醍醐味は
考えて考えて品物作った達成感じゃないのか。　改善方法はいくらでもあるぞ

すいませんちょっと聞きたいのですが
NC旋盤で油圧パワーチャックを使っていて、チャックの中でZ方向に「ストッパー」
を付けたいのですが、皆さんはどうされてますか・

今日は給料日。
あぁ、はやくも入社６ヶ月目で３０万円を軽く突破してしまった…(鬱)
(税金引かれて、２７万)

最初の３ヶ月は試用期間で、時給７５０円のアルバイト状態で、あのときはあのときで鬱でしたが…。

「お金なんてどうでもいい、今はとにかく勉強だ！」
「お金は(上の人から・会社に・認められれば)後から自然ついてくるはずだ！
最初は安くてあたりまえ！」
という信条で働いてる私としては…あまりにも、あまりにも早すぎる。３０万を突破するのが。
(数年後かと、自分では予想していんですが…)

あんまり規模の小さい会社だと怪我とか病気になって体が動けなくなった時の保障が心配だよな
その辺零細の人なんかはどうなのよ？
うちは数百人規模の中小だけどその辺は安心出来るな
その代わり給料はそれなりにしか貰えないけどね
昔バブリーな頃長期安定って理由でなかなか給料上がらないから
それに嫌気が差した連中が結構辞めてったなぁ
零細の方が給料貰えるとか何とか言ってたけど・・・
今はなにやってんだか（ｗ

202はスルーでおながいしまつ

>201　全長決めなら反対側からストッパーぶっこみ
ただし、引き込まれ具合とチャッキンの瞬間が微妙にズレるので
全長公差0.1はみたいところ。
端面からの公差は一発削るからなんてことはない。

>>203

自営業なんて皆どこも同じだよ。体が資本であり、理屈の上では有給休暇もない。
だからというわけでもないですが、そんなに安く仕事ができないというか、したくないんですよね。
だって、本当にそういうもしもの時には仕事できないから一気に収入途絶えるし、
真っ先に頼りになるのは、やはり先立つもの「お金」だからね。

現実は、おれもそうだが、生命保険や入院保険などは、きちんと掛けてる。
仕事もなくなり、入院費用くらいは満足に支払ってもらってゆっくり静養したいし、
最悪の場合は、残された家族が食っていかなければならないからね。

ま、けがや病気はマジで命取りだとおもう。
だからスキーなどの骨折のリスクがあるスポーツや、
（仕事に一生懸命も良いが）絶対に睡眠不足にならないよう気をつけている。

睡眠不足は怪我にも病気にも近よる一番の原因だと思う。

>>201
うちでは、生爪に段つけてとめている。２０５さんの方法で
前はやってたがロットが変わるたび合わせるのが面倒になり
今に至る。でも知り合いのところでは、ターレットの空きに
ボーリングスリーブの長いやつつけてプログラムの最後に
突き出し長さ位置でそれが止まるようにしていたよ。

>195,198
俺はまだ半年も満たないぺーぺーだけど、今日
６０歳以上の先輩が俺の上司に頼まれた加工を「何時やったの？」
と思うほど速く、かつキレイに仕上がっているのには強く感動した一方で
自分の無能さに大きなため息をついた。
あのひと、「年寄りは用無しだから定時であがるよ」なんてことを言ってたのに・・・

>>208
かっこいー

>>205ｻﾝｸｽ
>>ただし、引き込まれ具合とチャッキンの瞬間が微妙にズレるので
>>全長公差0.1はみたいところ。

これは、ドローバーと一緒にストッパーが動いてしまうからズレルのですか？
ストッパーに当てて、締める時にストッパー方向に押さない様に、と言う事ですか？

>>207ｻﾝｸｽ
全長200�_程の製品をトンボした時の、つまり２工程めの加工で、ターレットと反対方向の位置決めがしたいのです

>208
たまにホント凄いのあるよね…
後(世)に残らないのが惜しいくらいに…

>>202

これは…
「基本給：１８万　【残業：１０万】　その他…皆勤１万等」
ぐらいでの３０万円越えなんです。朝７時に家を出て残業が毎日夜９時過ぎまで、土曜が月３回ぐらい出勤で、
やっと、この金額に到達してました。

ハードすぎて死にそうでした。毎日、家に帰ったら、テレビも見ずにバタンキューと寝てしまい、
「さっき家に帰って来たのに、(一瞬のうちに)もう朝かよ！行きたくないよ〜、会社に…」
「朝の出勤の時だけだな、太陽を見るのは…。人間的な生活ではないな…」
「仕事はつまらん、体は痛い、きつい、汚い、危険だわ、彼女はいないわ…」

「あしたも…、またアレの脱着のつづきか…(つまんね)」
「ここまでして、この仕事にこだわる必要があるのだろうか…、(いてて、体が)…」
「もう…、生きてる意味がわからない…」

仕事以外の時間は↑のようなことばかりが頭を駆け巡って、の３０万越えです。
明日も仕事。(鬱)　

212はスルーでおながいしまつ

>>213
いやお前がいちばんスルーできてないから。

>201
1.厚みが薄いものではツメに段をつける。
2.長物では主軸のチャックと反対側にストッパー取り付け治具をつけて
　M30位のストッパーをつける。
3.チャックにオニギリ型の止め板があるのではずして底付きのストッパー（底にM12のボルト穴あり）
　を取り付ける

>>212のような劣悪な環境は、現実にある問題です。
Ｔ社をはじめとする関連会社から降ってくる仕事は、単価も安値に抑えられている上に、
公差もうるさい。そして「看板」とかいう方式が、どう考えても無理な納期を厳守させている。

納期遅れはペナルティ、加工ちょんぼは信用につながる。
退いては、次の受注に繋げなければということも頭に浮かぶ。
寝る時間を割いてでも、仕事をする。夜１１時まで残業なんて当たり前。
もちろん残業代なんて全て貰えない環境。

そして従業員の疲れがたまった頃にチョンボ。
全加工で受けている加工屋だと、全て最初からやり直し、ということもザラ。

てな具合に下請け泣かせも程々にしないと、とは思うが、
この流れが常で来てしまっている現実は、量産メーカーが世界に誇るメーカーであり続ける以上、
なかなか変更できる事でもないであろうがね。

車屋さんのは一次受けで少量以外はやりたくないなw
今は降りていて、それでもたまに某上場下請けから回ってくる仕事を単価やすすぎ!
てな具合で協力工場に流し、そこもまたウチは無理だな下に出すかっ
そういうのが数ループ。知り合いが泣きついてきたころには単価1/30になってたw

1の1　とかって奴
ほんとカワッタ性格してるね。
小さく病気なんじゃね？

>>212
まだ体が動くだけマシということなんだろうか。
それも出来なくなったら練炭(ry

>>217
他人が読んで分かるように書き込みましょうね。ﾊﾞｶなのは仕方ないですが、少しは努力してください。

>>220
この業界にいれば普通にわかるだろ。
それが理解できないおまいがﾊﾞｶだと思うが何か？

いや
自慢話としか思えない語り口なんだが・・・
要点だけ書くと誤解を生むから気をつけるこった

あ
誤爆
ｽﾏｿ

>220　ふふふふ　アホかオマイは可哀そうに

>>216
それが劣悪だなんて…田舎じゃそれ普通
ヒドイ時には3か月くらい土日の休み無しで、8時〜24時まで仕事なんてのもあった。
まあ、やるかやらないか。イヤならやめればいいだけのこと。

今ROMしてて誤解を招きそうなレスになったから一応断っておきます。

オレは>>217じゃないから。
ROMしてると流れからオレが>>217と思われても仕方がないレスだった。
今度から気を付ける。

>>225

それが「普通」かね。
おれは自営業だから、無理にそんな割の合わない仕事はしないから、
土日休みなしの〜２４時まで工場なんてあり得ないけど・・・、
まあ体壊さないように頑張ってな。

つくづく思うが、従業員を酷使するが目に見えているやりたくない仕事でも
止むに止まれず取らなければならない、中小の社長さんは本当に偉いと思う。
従業員以上にストレスもたまるだろうね。

おれなんか他に仕事がなくても、人間らしい生活ができないほどの仕事なら、
「よそ、持ってって」と突っぱね、工場の中で忙しいときにできなかった作業や、
道具作ったり、ペンキ塗り直したり雑仕事して時間つぶしてるね。
トラック乗ってホームセンターへ行ったり、レンタルＣＤ行ったりもするね。

ところーで自営業・個人営業の皆様方に聞きたいのですが、
就業時どのような格好で仕事していますか？

見るからに作業着！っていう服、それともＧパンにユニクロシャツとか？

>>227
才能と資金と客がればオレだって自営業をしたいよ。

>>225
掛かる納期・費用を相手から取れないからそうなるんじゃね？
取る努力してる？

>228
夏は白地のTシャツかYシャツと作業ズボン
春秋は着古した長袖シャツと作業ズボン
冬は着古した長袖シャツの上に作業上着と作業ズボン
作業帽子はいつもかぶってる
靴は編上げ鉄心入り

こんな感じ

>>231
ありがとう。
ってのは、最近グレーの綿１００の上下ってなかなか見つからないんですよね。
切り屑が飛ぶし、たまには仮溶接して加工する段取りするから、綿１００じゃないと困るし、
被服屋さんも加工屋さんと同じで高齢者経営が多く、昨今は廃業も多く、
なかなか探すのも大変なんですよ。

そうですか、自営なら割り切っちゃえば、ユニクロのシャツでも柄物でも関係ないか。
そういう風で良かったら、安いしいつでも買えるし、そんなに気にすることもないか。

とりあえず、一日かけて作った入れ子が
ワイヤーの加工チョンボでつかえなくなりますた

つくちなおし･･･

>232
iタウンページ
http://itp.ne.jp/
でキーワードに作業服を指定して、住んでいる地区を指定して検索すれば
作業服を扱っている店が検索できます。
またネット販売を利用すれば手に入りやすいです。

派手な柄でなかったらなんでも良いのでは？
家で着古したものを着てますよ。

ちなみに今日は目の細かいピンクと白のゼブラのシャツです。

　うちはワ○クマンの紺色上下。
　上着はカッターシャツ型の980円、ズボンは
　3000円くらいか。以前は出張採寸の関係上、地元のユニフォーム屋を
　使ってたが、ワクマンの方が安いしモノもいい。
　ネームいれ、サイズ直しももちろんやってくれるが、
　頼めば出張採寸、宅配もしてくれるよ。

これ位安いと、社員には4着程度一式で費用も問題なく預けられる。
で、会社にドラム式乾燥洗濯機をおいて、貴社時にポン、と。
　毎日洗って清潔に。

>「朝の出勤の時だけだな、太陽を見るのは…。人間的な生活ではないな…」
こういうことが気になり始めたらうつ病に注意。勤め先の代わりはあっても体の代わりは無いぞ。
俺の周りはこうだとか、そんなのではなく統計でみる限り「普通」の職場ではないな。

社員を長時間拘束したうえ安月給で貧乏させて
無理やり自分の言うことを聞かせて
何が楽しいのかね　まったく

人格がモロに顕れるな　
無学な馬鹿が社長とかになると

まぁ受けたブツに残業代は出ないからなぁ既存ワークだと。
新規で超特急!!というのならでは割増料金とれるけど・・

頼むからカタログどおりの推奨切削条件で削らないでくれ

チップがいくらあっても足りない

俺自身、軽く鬱病だと思う
毎日単品のでかいワークやってたらなると思う。
神経使うし、うまくいかないこともあるし

漏れは１週間ごとに作業着洗ってるけど（空調ありの職場）
やっぱ２〜３日ごとの方がいいのかな？
週末ともなるとロッカーの中が汗臭いしなぁ・・・

前の職場はクリーニング屋が出入りしてて、
洗濯＞畳んでビニールでパックされて帰ってくる＞代金は給料天引き
だったから楽だったんだが。ボタンとれてたらつけてくれるし。

>>240
切削条件表って鵜呑みにはできないっすねぇ。
ちなみにサンドビックの条件表は15分であぼーんする条件だったと思う。
あれを元に何割か落として使用するべし！
ほかのメーカーさんにも聞いた事があるが、ほとんどが『一番効率よく削れる条件です』
なんだそうな。

昔、『機械メーカーのいう能力は倍までイケる、刃物メーカーは半分がいいトコ』と
師匠が言ってたなぁ。

>240
厄介だよなぁ

メーカー推奨条件　＝　一番良い切削条件

だと洗脳されてるアホ共・・・
実際に加工して見せて間違いを納得させても、そういう奴らって
中々非を認めないんだよね馬鹿だからｗｗ

工具が、折れない欠けない磨耗しない
そんな世界に生きてるだけなんじゃないかと

うちは推奨条件の8掛けくらいでやってるなあ。
あとは音や負荷などを見ながら。

>>242
> 漏れは１週間ごとに作業着洗ってるけど（空調ありの職場）
> やっぱ２〜３日ごとの方がいいのかな？

本人がどこまで我慢できるかだろうけど、
俺は毎日持ち帰って洗ってもらってるよ。
その方が気持ち良いからね。

>>246
75パーセント程度で1時間条件くらいだったかな？
ま、条件表は初めての材料を初めて使う刃物で削る時にしか使いませんけどね。

うーん、一個足りないな…

やっぱり推奨条件鵜呑みにしてる人って多いんだね

MCオペ暦一年の俺ですらあの条件では加工危ないって思って自分で送り速度やら調節してるんだが
設計のﾔﾂらはそれがわからないらしい

設：「あれ？これなんで送り下がってるの？
俺：「あ、あの条件だと危ないと判断して下げました」
設：「いや、あれで大丈夫だから」
いきなり送りを戻す
機械から轟音ｗ
俺：「･･･これは音聞いて貰えばわかりますよね？ｗ」
設：「大丈夫だから」何ともない顔でｽﾀｽﾀと去る
俺：「（　ﾟдﾟ)」

これで刃物折れたらまた加工やり直しなのに平然とやってのけるからｱﾎらしくなる
いつも節約とか言ってるのにわけわからん
お前らの行動を見直せばどれだけ節約になると思ってんねんｗ

　しかし最近コーナー全周5Ｒとか多いな。
　見栄えを気にしてるんだろうが、やたら時間がかかる。
　今までハイスのコーナーカッターでチマチマ取ってた。
　意外と先日使い出していいのが、富士元のコーナーＲカッター。
　スローアウエイでガンガン送れる。
　チップ高いが、多用するならオススメ。

VZエディターをダウンロードしたいんだけど、どこにあります？

富士ちゃんのは高いんだよなー
展示会などいくとその場限りのセールやってるのでついつい購入しちまう
あとでチップ頼む段になって、あーまたやってもーたと後悔する
コーナーRならイスカルになかったっけ?

>>252
http://www.villagecenter.co.jp/

この業界２０代少ないの？
小さな工場数社みたけど２０代は１〜２人しかいない
俺が働いているとこも俺だけしか２０代いないし
４０〜５０代が圧倒的に多い

やっぱ３Ｋだからかなぁ？

いいじゃないかあとン十年して、キミが一人前なら営業区域内総取りだぞw

ん〜富士元ねぇ〜
昔ＦＭで使った事あるけど能力無かったな。
最近はどうなんでしょね？
元々カッターの設計はチップといいカッターの形状といい？だったんだけど、
最近だれか富士元のＦＭとか使ってる？

20代自分一人の会社っす。

歳の近い奴入ってこねーかな。話し相手居なくて寂しい。

皆さんのところで材料載せたときの基準だしは、何使ってますか？
うちの職長振り子（アキューセンター)しか信頼してなくてせっかく
タッチセンサーあっても見向きもしない。漏れもたまに使うけど
ビヨーンってなりそうで怖い。そんなにいいんですかね？

>>259
一長一短だからな
俺は絶対にアキュー使わないが否定はしない

そもそも汎用機では、環境としてタッチセンサー使えない状況が多いから、
アキュセンターがほとんど。

アキュセンター、そんなに悪くないよ。

タッチセンサーよりアキューセンターだな。
ただしワークが鉄だったら長期間使うと先が磁石のようになってくるので
端子が非磁性のやつ使え。

うちはタッチセンサー。マクロ作ってあるので、MDIで呼び出して、自動書きこみ。
全動作計測モードで移動しているので、当たるべき場所以外で間違って当たっても、
そこで停止するようにしてある。

うちもタッチセンサー。
プログラムの頭で自動計測するようにしてるから
誰が脱着しても精度は同じ。

皆さんレスサンクス。うちの職長は、前タッチプローブが不具合に気づかず
使って不良出してから信じていないらしい。確かに振り子だと部品構成が
単純だから不具合でれば気がつくけど、なんか個人差有りそうだし若い衆に
遣わすと「壊れました〜」って笑顔で持ってきやがる。
つーか壊れましたじゃなくて「壊しました」でしょ・・・。
２６３＆２６４さんみたいにＭＣだとやっぱタッチセンサーですよね。
職長、穴の芯だしも先っぽ細い振り子使うんですよ。時折「大丈夫か？」
って思いますよ。

富士元結構使えるよ
タンガロイとか比べても本体＆チップも安いし
ただ
名前が恥ずかしいんだよ（ｗ

うちの会社２０代イパーイいるよ。漏れも２０代。

おっ！ロート製薬のCMの曲やけに豪華になったなｗ。

アキューセンターをS500で回転させる所を
S5000と打ち間違えて先端飛ばしたオイラが来ましたよ

漏れなんか丸のセンタ−だしピック回転S20000で吹っ飛んできますたORZ

タッチセンサー高いので買ってくれませんでした。

Ｆ社の研修を終え、いざＣＮＣを使おうとしたんですが、
２００×２００の加工物をワーク台にセッティングする際に
みなさんならどのように固定させますか？
うちは資金不足のため、両面テープで固定させますが
これでは寸法がちゃんとだせませんよね？
一応、ワーク台の溝にあわせて貼り付けてるんですが、
数物だと毎回合わせるのも大変です。
ちなみに、加工物は３ミリの樹脂です。
どうぞアドバイスの方宜しくお願い致します。

溝にあわせて貼るんじゃなくて、
溝に「あて」を入れてそれにあわせれば一発じゃん？

＞２７２さん
レスありがとうございます。
言葉足らずでしたが、溝にはあてを入れて、それに合わせて貼り付けています。
溝のないほう（Ｙ軸方向）は、最初に加工物を貼り付けた際にやはり両面テープで
あてを貼り付けています。こんなやり方でいいのかなと半信半疑でやってるんですが
これでいいんでしょうか？１０分台までの公差くらいなら大丈夫だとは思いますが・・・。

何こいつ？ただのバカか？

やっぱ同じような壊し方してるんだ・・・。
ただ>>269さんのは、殺人or自殺行為でしょ。

???加工物と両面テープのイメージが湧かないけど……

エアーで吸着するテーブルがあるよね。マグネット吸着と同じで
そのテーブルで吸着させて、200×200に、まず角出ししたほうが
いいんでない？
材料は205×205とかの注文になるけど（注文てか、自社で切るか）

>>273
テーブルにマジックで線引いておいて
一回り大きな材料貼って外形も同時加工すれば良いじゃん

漏れはタッチセンサーで暖気運転させて、轟音がするもんだから覗いてみたら
スタイラスが吹き飛んでた事あるぜ

みんな暖気はＳ何回転？漏れはＯ熊法話20000回転仕様でＳ10000

＞２７６さん
レスありがとう。
予算があればエア吸着させるテーブル（？）買いたいんですけどね。

＞２７７さん
同じくレスどうもです。
アバウトに貼り付けて輪郭も切削するやり方も考えましたが、数が多いのと
３ミリの他に同じもので１０ミリの物があるので、かなり時間をとってしまうと思った
ので、カットで寸法だしてから加工しようと検討してます。
導入してまだ間もないので、試行錯誤しながらいろいろ学んでいこうと思います。

＞２７４
誰に対してのレスかわからないが、みっともないし恥ずかしいですよ。
ネットで身元がわからないから何でもありで打ってるんでしょうが・・・。

>280
数十行前のレスも読んでないのか？
プローブなりアキュセンターなりで基準面計測して
マクロで傾斜も含めて位置計算すりゃ無問題。

とりあえず、加工形状もわからんし同型異種も有るなら
最初から提示しろ！

>>280
うちでは、樹脂成形品の追加工にベーク＆アクリルで冶具を作りコンバム
使って吸着させてるよ。ただ数がなかったりあちこち穴あけて余り肉が
残らないのであればムズカシイ・・・。
>>279
うちでは、２０００ｒｐｍ（主軸６０００ＭＡＸの１／３）
近所のＶ５５使っているところでは、暖気１５分６０００であとは、その日
やる仕事の最高回転で１０分ぐらいエージングするとの事。

うちは500→1000→2000→5000てな感じ。。熊のＭＢ

ネェネェ!ヾ(￣Д￣;≡;￣Д￣)ツ キイテキイテ!

富山県のキタムラ機械なんかもっとひどいよ。
嘘と労災隠しにやっきなっている。
http://www.rikunabi2006.com/RN/06/KDBG/R/0049787001.htm
ここにあることなんかほとんど嘘です。
無資格就労当たり前。生産第一主義。
何かあるとすぐに警察に電話する会社なんです。
【警察署】　　ヽ(~-~(・_・ )ゝ 連行します♪
掲示板に書き込むとすぐに削除依頼するし。
σ(￣。￣) オイラなんかキタム機械の不正を書き込みしたら
くびになりました。(＿TдT) シクシクアイーン

法令違反している事実を指摘し改善してくれるようにと
段階的に申し立ててもぜんぜん聞き入れてくれずに
おまけに連続しての放火騒ぎで退職後σ(￣。￣) オイラが
放火しただのとキタムラ機械の会社幹部が車内にて公言している。
先日　労働基準監督署の査察が入ったら資材部の課長代理が
無資格運転などの事実の隠蔽工作に翻弄してるし.....
これって立派な隠蔽工作じゃないかな?
みなさんはどうおもいますか?

>>284
そういうのは↓で

ちくり裏事情＠＠2ch掲示板
http://tmp5.2ch.net/company/

この業界に入って間もないが、概していい加減に見えるから
無資格など当たり前と思う。まぁうちの会社だけかもしれんがｗ

コピペにマジレスｶｺ(･∀･)ｲｲ!!

えぇぇぇぇ
俺が使ってるV５５暖気で１８０００回してるんだけど・・・ｗ

マキノのおっちゃんはいきなり１８０００で回しても良いとか言ってたけど
俺は弱気なんで徐々に上げて逝ってる

ウォーミングアップであまり高速回転させても意味無いんじゃないか？
朝から晩まで常に同じ回転させて仕事するならまだしも
スピンドル止めて段取りとか芯だしで30分程度止めたら
ウォーミングアップする前と同じになるだろ

俺んちのＭＣなんて夏場６０００min-1以上で３時間回すとクーラーアラームが・・

うちのは最高でも1600回転。
暖機はS100で10分くらい。
ただ、まったくやらない人もいるけどね。

>>290
ＭＣ壊れてるんじゃなくて
オイルクーラーいかれてるんじゃないの？

>>292
それで調べたら出力側のクーラーホースは冷たかったのよ
１０分休ますとまた２時間はどは大丈夫、やっぱ壊れてんのかな〜？

温度センサー逝かれてんじゃないのか？

暖気やったがいいよ、徐々に上げていくが・・・。
いきなり２５００回転で正転が速度落としてみると、ギ〜ゴギ〜ゴ言い出した、逆転はツゥイーーン異常なしＭＡＸ４０００
　今日はイライラしてるのでカキコ
うちの社長、黄銅を、回転Ｓ２０００、送りＦ０．０１７超硬３ｍｍ板厚６ｍｍ溝深さ３ｍｍＬ＝４００＊８箇所
時間かかりすぎ、頑固なので教えてやっても聞こうとしない・・趣味でやってるからお前がごちゃごちゃ言うなって・・。

もう少し整理してから文書書けよ（ｗ
趣味って言ってんだからいいじゃん別に

文書苦手＾＾
　そんな社長がおいらの時間単価の２倍以上請求してるし・・。
趣味の時限越えてると思うし、もう少し勉強してから趣味にしろといいたい
（邪勝手に言えばってレス付きそうだ。）
いろんな道具考えて時間短縮してる自分が馬鹿みたい。

test

test2

オーナー社長の会社にとって社長は神
いわゆるゴッド（ｗ
自分の会社で何しようが勝手
雇われている身分でそれが納得いかないなら辞めるしかない

>>293
オイラの職場では夏場の暑い日になるとオイルクーラーの
アラームが出て頻繁に止まっていたんで
扇風機当ててごまかしながら使ってたんだけど
メーカーに来てもらい調べさせたらＭＣの能力に見合わない
オイルクーラーだったそうで、交換してもらいました

>>301

それってメーカーのちょんぼやろって
まさか職場に空調が無いとか？

>>302
ええ、メーカーのミスです。あえて名は上げませんがそういうメーカーなのです

現場は夏は暑く冬は寒い、と日本の四季を堪能できる職場です

>>290 温度設定ちょいといじってみたら？
漏れのはそれて2ヵ月はいけた。その後は壊れて交換だったけど。

○○ＫのＭＣＶ600シリーズなんだが
ココ最近、やたら主軸オイル＃32の消費が激しい。
満タン入れても２４Ｈ持たずLOW行く。こりゃおかしいよね？

>>305
普通に考えてもおかしい。満タンで何リットルよ？　ウチのＭＣは８０リットル
入るが、２４時間でＬＯＷってだだ漏れだぞ。

例えば八時間労働で

早く終わらせて次の仕事の準備をする者
時間ちょうどに終わるようにする者
ゆっくりやって残業代貰う者

どこの会社にも３番目の香具師はいるんだな
うちの五面の香具師遅いしトロイしはぁイライラする

>>307
早く出来ないから仕方ないだろ、別に残業代欲しさにやってねーよ。
残業代が惜しいならサービスでしてやるよ？何ならクビにしたら？

知り合いの会社には土日出勤を欠かさない人がいる。
　まじめだなぁ、と思いきや、単に夫婦や家族仲が悪くて、
　家にいるより会社にいたほうが
　休出手当てもらえるし、気も楽らしい。
　それを知らぬ社長「ほう、彼は休日出勤を欠かさない！
　なんて責任感のあることか」と、先日部長昇格。

今日はMC回ってる間に菊花賞の予想してた。
ディープ→クロイツの1点に1万で勝負。

まぁ、関係ないわな。ｽﾏｿ。

主軸潤滑だだ漏れか分配器故障か

名前改めNGG

現在、MCでの荒取り加工用に日立ツールのARS3032Rを使用しています。条件は切り込みが1〜2�_回転2490で送り2980です。
この工具よりも高速でガリガリ削れる工具はありますか？
材質はS50Cがほとんどです。回転はMAX6000ｒｐｍのMCです。CAMは等高線荒取りで使用しています。

>>308
早く出来ないから仕方ないだろ
　　　　　↑
ひらき直ってんじゃねーよﾊﾞｧｶ　

>>308
仕事をこなす早さだけが需要なのか？
オシャカが多い／少ないは問題にされない職場なのだろうか？

お釈迦ゼロが当たり前だろ？

>>316
>お釈迦ゼロが当たり前だろ？

その 当たり前のことが出来ていない者が７割以上・・・
（機械ぶつけた なんてのも含む））

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2005/10/22(土) 04:16:52 ID:SLSX+wfh0
おいｗｗｗサイバー独島がハッキングされてるぞｗ
http://www.dokdo.go.kr/kor/index.php
しかも流れてるBGMがｗｗﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
http://www.dokdo.go.kr/kor/util/util_notice_list.php?b_idx=12841&mode=read&bcode=notice&category_id=

まとめ
http://2chvipquality.seesaa.net/article/8443484.html

大変ですっ＞＜

>>313
工具径はφ32？何枚刃で、切り込みと突き出し長さは？

失敗しないとうまくならないよ。

316は駄物だけやってるから
お釈迦がでなくていいね

人間なんだからミスをゼロに出来るなんて有り得ない
但し努力をする事でゼロに近づけることは出来るはず

あはははは　溝幅0.7
マイクロで一回転測り間違えて夜食経費でとってもらって一休みチュな俺がきましたよw

>>307

うちの会社には

早く終わらせて次の仕事の準備をする者・・・2人（ﾍﾟﾍﾟｰ）
時間ちょうどに終わるようにする者・・・・・1人（係長）
ゆっくりやって残業代貰う者・・・・・・・・2人（係長）
雑談交えてゆっくりやる者・・・・・・・・・4人（部長　係長　ﾍﾟﾍﾟｰ）

こんな感じで　
無駄残やってるやつむかつく

>>324
うちの会社では、時間丁度にタイムカードを打ち、
それから終わらせにかかるのがデフォですが何か？

まぁ失敗にもいろいろあるが、オフセットの打ち間違い
プログラムの打ち間違い、図面の見間違いアキューセンター戻し忘れは論外いくらでも確認できるし
そんなしょーもないことを失敗って言うのがいるからわしらーの舐められるんだよ

自分で研いだ刃物の切れ味が悪かったとか。段取り誤ったとかそおいうのを失敗っって
いうんだろうな

さぁてこれからバイト君が拉致られないようにしないとｗ

オフセット間違い、座標系選択の間違い
挙げ句の果てにＯ番号間違えて呼び出して加工始めてクラッシュ…

とても10年選手とは思えない人たちが大勢居る会社で食ってます'`,､('∀`) '`,､


orz

はぁ・・・

俺の愛機の主軸を材料にブチ当てた先輩にはもう呆れて何も言えね・・・
確かに会社を休んだ俺も悪かった
でもぶつけても軽〜く「主軸ぶつけちゃったからさ〜」って言うな

主軸交換してから一ヶ月も経ってないのによぉぉぉぉ
おかげで精度ぜんぜん出ねぇよ
普通に加工終わって寸法駄目で何回加工すりゃ済むんだよ
俺だけ残業って(´･ω･`)


パトラッシュ、僕はもう疲れたよ・・・

　　　,.-─-、
　　 /　/_wゝ-∠l
　　　ヾ___ノ,.　-　>
　　 /|／（ヽY__ノﾐ
　　.{　　　rｲ　　ノ

>>324

でかいトコなんだろうが

係　長　多　す　ぎｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらず隠蔽工作が盛んに行われているキタムラ機械です。
先日の労働基準監督署の査察の際も査察に訪れたとたんあたふためいて
隠蔽工作。真実の声を権力を用いて排除し売り上げ第一主義の体質は
改善されず好みで派遣社員を首にしたりしていることが職権乱用に
ならないのかな?
サービス残業代だって実際は一切払ってないでしょ?
帳簿に従業員の印鑑を押させて終わっているし。実際の支給かない
ということは誰かか使い込んだか帳簿操作したとしか考えられない。
会社にいる時間は就業時間として定められているのに仕事に関係ない
とかいろいろと口実を威圧的に言い含め残業代金をカットしようだなんて
世界にキタムラの名前を広めようだなんて聞いてあきれる。
作業服にしても支給とあるがあれは買取だし手袋も給与天引きだの業務中に
過失によって壊した会社のものは弁償だとかいろいろつつけばたくさん出てきます。
　今まで色々書き込みされてたのは事実だから騒ぐんだろうな。
事実じゃなければ相手にしなければいいのに。騒ぐから疑われるし真実を知っている
従業員は辞める一方ではないのかな?
本当の声を聞こうとしなければやがては衰退の一途をたどるだけなのに。
訴訟だって負けてばかりでしょ? 勝訴して会社が躍進したという事実があるのなら
提示してほしいものです。
　http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/2EDF4C632BB708FE49256F17003B0B09?OpenDocument

平 成 ７ 年 ( 行 ケ ) 第 ２ ６ ９ 号 判 決 (PDF)
318・121-ZZ(B23P) 平 成 ７ 年 ( 行 ケ ) 第 ２ ６ ９ 号 判 決. 判 決 言 渡. 平. 成. ９. 年 ... 年 8月 24日 に し た 審 決 を 取 り 消 す 。 訴 訟 費 用 は 被 告 の 負 ...
www1.ipdl.ncipi.go.jp/PDF/Sonota/sinketu/sinketu70/pdf/03-269.pdf - 263k - htmlで見る - このサイト内で検索

皆さんも参考にしてください。

ヒル図族の特集バンキシャでやってるな、ええのぅ

さてと明日からは１２マンのFCDの仕事だバンバン切削水かけてばりばり
削るぞ、虚しすぎる

とりあえず
やってまったぁぁぁぁと叫ぶのがはやってます

住宅センターみたいなところいって色々話しているうちに
結局建売だと2500〜みないと良い家ないですよ
ちなみに年収は500より上ですか下ですか?
と聞かれ、言葉をなくした俺・・・マイホームの夢は遠のいた年収300マン

>>335

おしいね。ＩＤ、もう少しでＳ55Ｃだ。

>>319
工具径はΦ30ぐらいで刃数は3か4枚、
切り込みは中荒工具を挟まずに荒取り→仕上げで加工するので1ミリで、突き出しは60以上はほしいです。

>>337
荒加工用工具は、タンガロイが良いと聞きますがどうでしょうか？
３．５�_/1刃なんてのが有りますよ

名古屋のメカトロテック逝った人いる〜？
ＴＯＹＯＤＡのブースになぜかヨタのＦ１マシンが・・・・
ＭＡＺＡＫのとこはマクラーレンメルセデスの写真パネル（藁

ＭＣの展示メインで見てきたけど
やっぱ最新機種みると溜息でちゃうね。

メカトロ初めていきました。 すごい人の多さに驚きでした！ 各社主力商品を出してたせいか、自分のやってる仕事がショボく思えた。

メカトロってＪＩＭＴＯＦとか金型展とかと比べて何が違うんだ？

>>341
タイトル見て解らないの？
大丈夫？

>>342
お前よりはマシだと思う

つーか行った事ねぇからな
詳しい事はわからんだろ
ＪＩＭＴＯＦも金型も出てる機械やツールは殆ど変わらんし

金型展に出てるのはかなり違うぞツール類

>>336

ｗがついとる。

>>341
公式HPあるよ
ttp://www.mect2005.com/

昔のFA展だから総合展示会になってて機械加工分野以外の展示も多い
名古屋近郊の加工屋さんは行ってみるといい

>>341みたいな視野の狭いクズ加工屋には、なりたくないなｗ

>>248 75パーセント程度で1時間条件くらいだったかな？
ま、条件表は初めての材料を初めて使う刃物で削る時にしか使いませんけどね。


新ピンの刃物って、ならし切削すると刃持ちが全然違いますが
やってる方います？？以外に少ない？

質問させて下さい
Oﾘﾝｸﾞのミゾ加工なのですが、今までうちでやってたのはストレートな加工だったのですが
最近、逆テーパー（？）な図面がよくきます。
深さ4.3、上部が4.9mmで底部が約8.0ぐらい（R付き）で角度24度の物がほとんどです
刃物はスロッチングE.Mを研磨屋さんに加工してもらって加工しています
4.8ぐらいのE.Mで荒どりしその後そのE.Mで仕上げしてます。
アルミは何とか加工できてたのですがSUS316の加工を今日やり、余裕で折れました
Oﾘﾝｸﾞの規格で決まっているならそれようの刃物ってあるのでしょうか？
今日の刃物はもう一本あるのですがS300で送りF10ぐらいまでおとせば行けると思いますか？
皆さんはどのようにしていますか？
長文すいません、よろしくお願いします

>>338
レスどうもです
超高送りＴＡＣミルシリーズがよさそうなので購入を上司に相談してみようと思います

メカトロ行ってきました。三菱のレーザー加工機凄すぎ。マジ加工が速い、断面がキレイ
今使っているレーザーが糞に見えてくる

>349
私の場合　SUS304　真空チャンバーのOリング部でしたが、テーパ部はOリング脱落防止のためだと思いますので
テーパ部はラフに
底面でシールするので、最後に新品のエンドミル(ストレート)で0.1くらい仕上げ切削しました。(底面段付きになるけどOKもらいました)
テーパ刃物は同じに研磨屋で研いでもらいました(全周700ｍｍくらいで6本使った(^^;)
加工条件は会社にデータ置いてあるので....明日にでも書き込みできたら...

漏れがSKD61 HRC48（だったな？）にアリ溝加工した時の条件なら
って、お呼びでないか(´･ω･`)

ありがとうございます
どんなデータでも助かります。お願いします
やっぱりSUSだと折れたり、図面考慮してもらうものなんですかね〜。
しかし角度などある程度決まってるなら 形状の刃物がないものなのでしょうか？
量産のとこはどうするんだろう？

Φ２.５深穴ドリルでＳ45Ｃの素材を３cmぐらい加工するなら条件はどのくらいですか？
25Z

3ｾﾝﾁって・・・話にならないね、さっさと消えてねｗ

３ｃｍワロス

>>346
サンクス
うちは関東だから流石に行けない
小型の機械中心って感じか
どちらかと言うと金型展に近いみたいだね

>>349
＞Oﾘﾝｸﾞの規格で決まっているならそれようの刃物ってあるのでしょうか？

３５１さんのようなチャンバー系の加工であれば規格品はありません。
各半導体装置メーカーのミソですので（いかに真空度を保つか）
メーカーによって若干ですが形状が違いますがおおよそどこのメーカーも
似たり寄ったりです。但し刃物は、各半導体メーカーと取引しているサプライヤー
が形状ごとに在庫しているところがあります。元請にであれば刃物の仕入先や
加工データ（Ｏリング形状ごとの加工データは、取っているようです）をメーカーで
提供しているはずです。聞いてみてください。
刃物は、ＳＵＳの場合粉末ハイス＋ＴＩＣＮコーティングを使っているところが
多いはずです。あと粗取りと仕上げ刃物の寸法は、若干ちがいます。３５１さんの
言うように底面命！です。そのための形状になってます。
ただあまり送りを遅くしても寿命は、改善されません。
アプローチ穴→溝をラフィングで加工→成型ＥＭ荒→成型ＥＭ仕上げでやっている
と思いますが仕上げ成型ＥＭに残す取り代の設定で寿命はかなり左右されます。
長々書いて役に立ってなくてすいませんが元請経由でデータもらったほうが
良いですよ。

>>349
http://www.t-yamakatsu.co.jp/pdf/eik_oac.pdf
こんな感じの刃物でしょうかね。

形状　Ｏリング溝内径φ150 口元幅7.5 深さ4.5 内側のみ15°逆テーパ
材質　SKD61 HRC50〜52(48は間違いですた）

焼入れ前に溝幅7.0（ストレート）深さ4.3くらいに荒取りしてあります
カッターはφ6超硬6枚刃高硬度用を先端R0.3付けて16〜17°逆テーパに（自作）
Ｚ方向切り込み0.05にてアリ溝テーパに沿って底までグルグルスパイラル
（実際には1/4ヘリカル円弧で近似）という加工方法にて
S8000 F2800　底より0.02手前まで
底面のみ S8000 F700で仕上げ
加工時間は15分程だったかと
冷却はオイルミストです

>351さんの言うようにシールは底面でと考え、テーパ部は▽▽でOKでした

>359　ずいぶん高そうな刃物だw

皆さんありがとうございます
今日上司に相談し荒どりのストレートE.Mを5.3でやり仕上げを昨日と同じもう一本の刃物で加工しました
F10ぐらいでエアーガン片手に常にキリコに気をつかい一周二時間近くかけて何とか完成できました。
最後は刃物がマイッてて変な音たてて、寿命が縮んだ気が。
しかし、底面命とは！
材料もなく納期に間に合わないので昨日の材料を続きから加工したのですが折れた部分が少しキズになってました
上司も無知なのでOﾘﾝｸﾞが抜けなきゃ問題ないだろ〜ってことですでに洗浄処理に発送！
どうなるものやら

いろんな資料ありがとうございます
刃物もやはりあったのか
荒どりもストレートだけでなく 一回り小さなテーパー刃物も用意すればよかったのですね...
次は気を付けます
しかし刃物代ばかりかかり売り上げあがるのかなぁ？

>>362
底部分に傷あると、ＮＧだ罠・・・・・・乙

>>354
ボールバンでアケナサイ...
勉強してね!

>>354
ペンチでもいいじゃない、ねっ

>>362
データになるか.....
SUS304全長約800ｍｍ　　溝幅4.5ｍｍ　テーパ15度(ネック細い＝泣)
荒加工S400　F15　左右径補正にて加工
仕上げS400　F15　左右径補正にて加工
いずれもテーパ部の加工だけです。
私が今の会社に入って間もない頃の加工です(6年程前)
底部は仕上げEMで加工後、手仕上げです!
底面にEMの加工跡は残せません！！！
ペーパー荒→ペーパー仕上げ→スコッチ→コンパウンドです(^^;)
........底面傷...OUT！かな？？？
でもシールする物が「気体」「液体」「その物質の粘度」により違いますので
一概に言えませんが....

おそれススマソ。

底面ですが荒どりでZはすでにだしていたので真ん中ではなくRの端のほうでした。
荒どりを大きくしたため上のほうでストレートな部分が少しできたのは平気かなぁ？
少しのキズでも真空に問題でるものなのでしょうか？
考えこむと欝〜

>>359
こんなに良い刃物が有ったとは....はぁ〜....寝るかZｚｚｚ....

>>362
真空は、底面 毛ほどの傷でOUTです。
しかしR部(底面端)でしたらセーフ？？？
底面(平面)が旋盤のような1直線(1週)跡なら真空の度合いにより....かな〜
内〜外への線傷はダメでしょう。

あした、47のｵｻｰﾝがＮＣの見習で面接に来るらしい。
使えるのかな？？？

SUS304　φ300×220.0
シャカッタorz

あはっはっはーー
チーン
はい遣り直し

最近伊勢に吐き気した。スマソ。

見習いで使えるもなにも無いだろ

47で見習いかあ…
激しく使えなさそう

年は関係ないだろ
物覚えがいいか悪いかだろ
と年増なオイラがムカっとした件について

職場にもよるけどね、基本的な事も教えないで
勝手に仕事が出来るようにならないと怒る先任者もいるし
他に教えてくれる人がいればいいけど
質問されるだけでキレる人がいて大変だったナァ

>>371
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/993648446/757
またやったのか？

でも、４７に一から教える気にはならんな。
よほどやる気があって物覚えも良くて
今までの経験を応用出来たりするなら話は別だが

47で何も知らないって終わってるだろ

年いっている人に教えると、分かってないのに
分かったふりをすることが多い気がする。

かなり年下の人間に「分かりません」というのが嫌なのか、
根本から理解することを避けて、とにかくその場だけを切り抜けようとする。
そんで、後になってホントに困ってから、呼びにくる。

きっと給料20万ボナス未定でいいか?　はい!よろしく願います(感泣)て感じなんだろね

皆さんは　昼休み休憩時間等はどう過ごされてますか？
私は中途入社六ヶ月目で横中をやってます。がどうも人間関係がうまくいきません
仕事中は適度に話はします、昼休みはいつも食堂で寝るか機械動かしてます
休憩時間はだいたい機械の前で悩んでます。　皆さんはどうですか？

タバコ

>>383
事務のお姉さんと一緒に、"いいとも"見ながら昼食してますが、なにか？
つーか、禁煙してからというもの、タバコ吸う人とは距離を置く様になってしまった(=殆どの人と)。

人間関係が良いに越したこと無いけど、馴れ合いをウザがる人も多い業界だから、あんま気にすんな。


>>384
吸ってたときは良好な人間関係気づけていた希ガスorz

この業界、喫煙率高いね

座標計算、プログラム組んでる時、ばかばかスー--

Ａ5056φ270.×222.
シャカッタよ ＿|￣|○

ファイト！>388

昼休みは昼寝
寝ないと午後の仕事に影響するからな

昼休み2ch見てる

なかなかエンジン全開ってほど忙しくならないなあ
ポコポコっと吹いて終わっちゃう
プレス部門は忙しそう。と半導体メインなウチ。

材料、28日入荷予定
間に合わない！＿|￣|○

>393
実際は径と長さいくつあればいいの?

仕上り寸法φ258．前兆217．

おしい　径が足りなかったウチにあるのは。。

NC旋盤　ＮＣ工作機械の段取りの仕事はどういった仕事なんですか？
いまいち分かりません。自分は未経験の23歳なんですけど.......

森のSL-303という機械なんですがパネルコンピューターの操作が反応が悪くてイライラします。
速くなる方法ありますか？

397=マルチ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/993648446/784
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1037996787/188

>>397
マジレスすると、こんなところで懇切丁寧に教えてもらえると思ってる時点で適正ないよ。

大手のラインにいた方が幸せになれるよ君は。

>>400
今日が面接ということで本人は必死らしい
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/993648446/784-786

>388
おまいは2chに書き込んでいるときも数字の後にピリオドつけるのか？
えらいぞｗ

３�p坊やとはえらい違いだな

>>402

その慎重さでなぜシャカッタのか、後学のために聴いておきたくないか？

俺は、横マシで機械の部品加工してるんだけど、
この前、型屋からスカウトされたんだよ。
今までは２Ｄの加工しかやっていないけど、会社変われば
5軸で３Ｄ加工になると思うんだが、かなり違うものなの？

結構条件も良いし、俺も歳だし転職するのは最後のチャンスかな

スミマセン教えて下さい！
ＳＳ400って工具の持ちってどんな感じですか？
ＭＣなのですが、お勧めの工具とかありますか？
使うのは、ドリル、エンドミル、ラフィング、タップ、です
いわゆる生材だって言われたけどやった事無いので全然ピンときません
どうか宜しく御願いします

>>406　　　どんな加工するの？
　　　　　　品物の大きさ加工範囲　穴数？
　　　　　　あなたが加工するの？　　
>>405　　　横マシで単品メインでやってる人ならまず向かないよ
　　　　　　　　　
　　　　　　量産品ばかりやってる人ならいいんじゃないのいけば
　　　　　　

厚さ8�_×185×260の板に、バカ穴数箇所、タップ数箇所、Ｈ７穴2箇所、Ｈ９穴1箇所
外形４コーナー１５Ｒ、外形切り欠き２箇所ロット130×2
って感じです。ってか、8�_って材料規格に無いですか？面も削るのか？

平面度0.05以内でおながいします。っていわれたら・・・

おれのやった生材はやけにネバネバしてた希ガス

>>405
５軸は最初かなり戸惑うよ
Ｂ軸がローターリーかインデックスかどっち使っていたかでも違うんじゃないかな
ただスカウトされるくらいなんだからスカウトする方も出来そうか出来なさそうかは分かってんじゃないの？
チャンスだと思って行って見たら

>>405
>俺は、横マシで機械の部品加工してるんだけど、
>この前、型屋からスカウトされたんだよ。

このカキコがネタじゃないとういう前提で・・・
後学のために是非教えて欲しいことがあります。
それは何故「型屋からスカウトされた」のかということ。
私の考えでは、たとえ貴方が部品加工業の世界では
どれだけ優秀な横マシのオペレータであったとしても
その実力を部外者であり業種違いでもある型屋が
如何なる方法で高く評価し得たのか？
（＝部品屋と金型屋の間で一介のＭＣオペレータに
関する情報交換の機会など無きに等しいように思われます）
またスカウトという直接的な引き抜き行為にまで及んだ
理由に関してもイマイチ納得しがたいものが残ります。
よろしければ是非、説明をお願いします。

普通にあるだろ
出入り業者の趣味繋がりかもしれないし、何か頼んだときに小うるさい金型屋で作成中はヨコにつきっきりとか
退職者かもしれんし、色々あるよ

>>412
確認させて貰います。
一介の作業者が外的要因（＝ヘッドハンティングなど）で
部品屋→金型屋という異動をすることは「普通にあり得ること」
なのですね？（少なくともあなたの認識では）

それは私にとっては”常識”ではありませんでした。
これでまた「世界の広さ」（＝常識と非常識の境界線の位置
を教えられた気がします）

スカウトという書き方がまずかったかな。

幼馴染みの勤めている会社で規模拡大のためＭＣ経験者を募集しているらしく
来ないかって誘われただけだよ。（ちなみに彼の肩書きは工場長）

>>413

他所が、どんな機械入れたとか、取引状況はもちろん、
段取り・加工技術だれがきりもりしてるとか、いろいろ情報しいれなきゃ。

例えば、事業拡大の過程で、横マシや５軸を新規に設備しようとする会社
じゃあ、他所からノウハウある人フツーにほしいよね。

なにか問題ありますか？

私には、あなたの常識が驚きです。

出入り業者の一人ですが車・中国・関連の儲かってる会社は
使えそうも無い機械入れて、使えるいい人いないかっていつも言われる
プロの金型屋さんは言わないけどね

>>406
SSなんて屁みたいなもんだ。
いくらでも削れる。

>>414
スカウトにも色々有るな（ｗ

業績好調な加工屋は優秀な人材が欲しくてたまらんでしょ。
特に難しい仕事を経験してきた人を。
昔は女を抱かせたりしてあこぎな引き抜きもありました。
今でも辞めたという情報を聞き付けて禿げ鷹のようにすぐ拾いに行ってますよ。
これもスカウトでしょ。マシン買っただけじゃ日銭は増えませんもんね。

鍋CAD使ってる人いたら感想聞かせてください。
今までナスカしか使ったことがないけど、比較してどうですか？

>>417
工具の持ちって良いのですか？
前に旋盤加工やった時にＨ７の穴で苦労したのですが（チップがベロベロ減ってしまう）
フライス加工はどうなのかと思ったのですが・・・・。

SSでチップそんなに減るか？

>>422
ちょっと聞いて来ました
どうやら、適正回転数まで上げないと逆に持たないようです
旋盤の時は、油圧チャックの圧を目一杯下げていたので
周速が全然足らなかったみたいです

生材はチップを選ばないと磨耗早いよね

切削水がミドリです
こうかんしませう

穴あけする時など粉塵すごいんだが防塵マスクとかみんなしてる？
うちの会社みんなしてないから俺もしてないんだけど
やっぱ体に害ありそうだよねぇ・・・

>426　

マスクはした方が良いと思う。
俺、特に粉塵がでない仕事するときでも、防塵マスクしてるよ。
どんなときでも、防塵マスクしてる。
そして、鋳物加工とかで粉塵量が多いときは、二重にしてる。

常にマスクをすることで、呼吸器系の調子が良い(生まれつき気管支が弱い)。
人がしてるしてないにかかわらず、体のことを考えたらするべきでは？
自分の体は自分で、気をつけるべきと思う。

>>404
off set±間違えた＿|￣|○

>>427
やっぱそうだよねぇ
最近鋳物の加工を中心にやるようになって
粉塵の量が多いので意識し始めた
明日買いに行くかな

>>426
オレも是非着用を勧めたい。
MCを止めて中を見ると粉塵の舞っている様子が照明灯でよく分かる。また、
最近は夕時に日が差し込んでいかに室内の空気が汚れているかも見れる。
体内のものは洗い落とすことが出来ないからね。

最近は眼にも防塵用具をつけた方が・・・と思う。
（一応、切粉が直接当たらないようメガネは常時着用）

ＭＣなら水かければイイだろ

このまえ、フルバックで表面仕上げた後、指で表面の荒さみてたら、
回転していたフルバックに指あたって、爪ふっとんでいってびびったorz

水をセンタースルーでかけた後、スルーエアブローで中の水を出すんだけど、
その後切削液がMCの中を霧状に舞っているのを見てマスクをしようと決めました。

いや
集塵機付いてないかフツー

今日朝からこつこつ作ってたものが最後の最後でカッターを突っ込んでしまったので、
一から作り直して帰ってきました。
やっちまったときの脱力感といったらもう…

>>426
鋳物をドライで削ってるときはしてます。
してないと怒られます。

>>433
あの霧って吸うと体に悪いの？タバコとどっちが悪い？

>>436
うちの会社は主に鋳型が多いんだけど、
あんまりしてる人いないよマスク。

さすがにガラス繊維削るときはしてるけど。キラキラしてチクチクしてイライラさせられる。

バイトでも図面が読める人と話すと楽しいね…
たまたまお互い休日出勤ｗ

>>434
うちの機械にはついてねえよ、厨房。

霧状の切削油を吸い込んだ場合の人体に関する影響についての調査研究なんて誰もやらないだろ。
まあアスベストなんてちょっと前まで安全性が確認されていることになっていたからな。

>>441
調査といっても、成分もメーカーによっていろいろだからね。
実際無理っしょ。
それより、自分が使っている切削油の成分表なんかを見て確認した方が早い。

水溶性切削油を吸い込むようになってから、持病の腰痛が良くなりました！

マジか？よし、俺も飲もう！

>>405
亀レス＆割り込みスマソ。

＞幼馴染みの勤めている会社
２Dとか３Dとか言う前にこれがやばいような・・・。
漏れの知っている会社でこのパターンで友人関係まであぼーんになった
人多いよ。４０５さんの実力云々以前にその会社のほかの社員の目は、
「友人」｢知り合い」で見ているから評価の対象が厳しいと思う。
前の会社のほうが良かったってならんよう祈っているよ・・・。

うちはＩＳＯ１４０００の関係で切削液を脱塩素系に換えた
が
集塵機のオイルパンに溜まっている臭い廃液見る度に
長生きできねぇかもって思うんだが　orz

重切削してると切削液のスモークがモクモクとカバーの隙間から出てきます。
換気悪いのでそのまま吸ってます。
寿命短いですかそうですか。

その匂いが好きだったりするんだがｗ

その匂いで切削状態が判ったりするんだがｗ

鼻毛が伸びるんだなこれがｗ

油性ユーザー多そうですね
塩素入ってるとやっぱ切削性全然違います？

今度、うちの会社でMgを切削するんだが、切削油は何を使えばいいんですかな？
今は、ブライトクールでSTKM材を中心にやってる。TTC活動ってので
Mg切削をやることになってね・・・

その匂いでごはん三杯はいけます。

>>452
灯油がオススメ

重切削した時に立ち上る水溶性切削液の蒸気、この匂いが

あま〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！

テスト

あの甘ぁい匂いは、洋モクが最高に・・・合うんだ・・・

>454　Σ(￣з￣；)

アルミ削るときとか、タップ切るときにつかうな＞灯油

うん、よく使うぞ

タップの時は、タッピングペーストのほうがいいよ。
ちと高いけど。
リーマ通すときも同じだな。

灯油はサラサラすぎて、すぐに下へ流れきってしまい、
どうかと。

皆さんウエスってどんなの使ってます？
ウチの会社は上司がウエスペーパーを嫌い布を業者から買ってますが高いらしく月一に小量購入。
＝みんなで取り合い。
全然たらないので各自着なくなった服などをで持ってきてます
もうTシャツほとんどなくなった

>>462
どこも同じでしょう。

ボロ布は、買うに高いですよ。昨今だとスーパーのワゴンセールの肌シャツ買って、
それを着古してから工場利用の方が得かなと思うこともしばしば。

だから自分や家族の着古したＴシャツやパンツなどの肌着を利用しています。
ウェスとして使えるポイントは肌着の持つ“汗を吸い取りやすい”質感（グンゼ、ＨＡＮＥＳ系）でしょうね。

極端な話、ゴワゴワなＧパンやしなやかな質感のスラックスは不向き。
油も吸い取らなければ、汚れもぬぐい取れない。

ひんと　ダスキン

綿100％のウエス工具屋で買うよりも
安売りの新品Ｔシャツの方が安い罠ｗ

知り合いのところは、みんな出す菌のレンタルだなあ。

前に仕事先の人が監査に来て（環境ＩＳＯの外注監査とか言うやつ）ウエスが
ナイロンだと焼却の際、ダイオキシン出るから使うなって言われた。
紙ウエスを使えって指導なんだけど最初抵抗あったけど使ってみると結構いいね。
ウエス屋が言ってたけど昔は、国内に縫製工場がいっぱいあったから端切れたくさん
集まっていいやつ多かったけどいまシャツとかほとんど海外で作ってるから国内で集まる
のってホテルの浴衣とか飲み屋のレンタルお絞りの廃棄のしかないらしい。
紙ウエスは、とりあえず切り粉まめに払ってやれば家庭ごみに混ぜて出せるからいいし。
まあめんどくさくないのは、出す菌だけどね。

　そこで通販のタオルウェスですよ。
　キロ200円くらいで、日本リサ○クルという会社だと思ったが、
　タオルケットなどをカット再生したもの。油拭きには申し分ない品質。激安。
　2万円くらいで送料無料で佐川急便あたりがどさどさと搬入してくれる。
　うちみたいな10人程度の会社なら、5年は持つな。
　

>>467

そこのウェス買ってみたい
くわしく！

割り込んでしまって申し訳ないのですが初心な質問をさせてください。マシニングセンターを操作するには多少パソコンが出来ないとマズイですよね？ 鋳造品加工の仕事でコレを使うらしいのですが全くの未経験なもので。

>>469
ＭＣにパソコンを繋いでなければ別に出来なくても良いんだけどね
ただ最近はプログラムの出し入れにパソコン使うから、出来無いよりは出来た方が良いんじゃない（ｗ

　ttp://www.nippon-fi.co.jp/
ここです。いろいろあるし、軍手も鬼の如しの安さ。電話にて発注。
　なんだかよく分からない会社ですし、料金着払いが無難でしょう。
　なんだか業者の回し者のようだが。

>>470 レスどうも。ちなみにコレを使いこなせるようになるにはどのくらいの年月がかかりますか？ちなみに工業高校卒ではないので機械類は全く無知です。

ボタン押しならすぐ出来るようになるよ。
本当の意味で使いこなせるようになるには相当時間かかるよ。

>>473 レスどうもです。すみません、一番大事なこと聞き忘れたのですがマシニングセンターとは何をする機械なんでしょうか？ なんて恥ずかしい質問‥

>>474
平削り、穴あけ、タップ加工、溝加工とか
軸物加工以外なら大体の部品を加工できる

>>474
イメージとしてはユーフォーキャッチャーみたいでキャッチャー部分が歯医者さんのギュイーンてする
ヤツみたいになってて色々さきっぽが交換できますよってな具合

>>475 よくわかりました。どうもありがとう。工場を覗いた時、ギュイーンという爆音が鳴り響き天井クレーンが沢山ありました。かなり危険そうでしたがとりあえず面接に行ってこようと思います。

ギュイーンは鉄をグラインダーで削ってる音。たぶん。
ものすごい音なら、切断？・・・設計ミス対応だったりして

>>476 レスどうも。かなりわかりやすいですね。ただ工場からでてた音が外で聞いてもキツイのにあれを目の前で聞いたら多分やられますね。なんか金属系のものを切ってる感じでした

俺がスーツ着て面接行ったときは
コンソール画面を見て「なんてハイテクなんだ…」と無意味に感動してた様な希ガス

え　やっぱスーツかw
うちは五人しかいないんだけどスーツ着て面接くるヤツ一切無しだw

>>481 正社員募集の面接にその人たちはスーツじゃなくて何を着てくるの？ いくら零細工場だからってジーンズはまずいんじゃないかと

>>481ではないがうちにバイトの面接に来た大学生は
革ジャンにジーンズで面接中もガム噛んでた。
とりあえず雇って重労働全て押し付けてやったら
次の日から来なかった。

俺もスーツだった
けれど俺よりも後に入ってきた人間は誰一人スーツなんて着て来ない
普段着で工場見学してたからどっかの業者の人かと思ったりしてたら
次の日に社員として来たりｗ

うちなんか、パートさん募集した時
来た人の中に月曜の朝なのに酒呑んで来てるつわものが居たよ
勿論断ったが、やっぱり零細にロクなの来ないよねｗ

NCｵﾍﾟﾚﾀ歴8年の俺がやってきました。
最低3年使わないと覚えないね。

ｼﾁｽﾞﾝM2-12とか16とかﾂｶﾞﾐのB007とBS-12等小型旋盤しか使ってなかったけどさ。
図面に関する知識も無いと結構苦労するのではなかろーか…。

三角関数すら分からない高卒にはｸｿﾜﾛﾀw
1年頑張って教えてたみたいだけどｻｼﾞ投げられて部署移動…。
採用する工場長もしっかりして欲しいよ…。

はーい！みなさんこんばんは！
油性のクーラントを使ってるMCオペレターの
人に質問があります

ずばり、帰るときに機内の掃除をすると思いますが、
どんな道具で掃除してますか？

詳しく説明すると、元々水溶性切削液を使用してまして、
その時は、ワーク洗浄ガンやロックラインのノズルの先を、
グルグル回して流し落としていましたが、（エアーガンでもすぐにとれた）
油性に変えてから、油圧が極端に落ちて、ワーク洗浄ガンなんて
じいさんのションベンみたいに、しょぼぼぼーしか出ません。

で、奥側（コラム側）や左右のカバーに付いた、切り子
（特にラフィングで出た砂状の奴や、アルミを側面で削った時の切り子）
を速くそして綺麗にするにはどうしたりいいでしょうか？

洗車用の水切りワイパー　→傷がついた
ヒゲの所が堅いビニール製のホウキ　→半分がまた付いて取れにくい
エアーガン　→全然取れん
クーラント　→時間が掛かってイライラする
とまあ色々試したけど、何ぶん手の届きにくい所なんで、困ってます
ちなみに、取説によると７L／minで、クーラントの粘度は４度で32
だそうです

　大雑把に手ほうきで掃除して、
　細かいのはバキュームクリーナーで吸う。
　吸った油アンド切子は、
　ペール缶にドリルで穴を多数個あけたざるかご？にあけて濾す。で、油は再利用っと。
　
　
　
　

>>487
不水溶性切削油ってサラサラのヤツもある思うよ
後は、灯油で薄めて粘度を下げたらどうだい？

>>488
社長にレスもらうのは2回目です
奥の方は手ホウキじゃ届かないので、今度、バスタブを洗う柄の長いの
試してみようと思います。
元はと言えば、僕がエアーガンでガンガンに吹きまくるのが悪いね
全部奥のカバーに、付いて小さな虫が大量発生したみたいになってしまう

>>489
>後は、灯油で薄めて粘度を下げたらどうだい？
それも、考えたんですが、その際、
油性を使う最大のメリットは潤滑性だと思うのですが、
刃保ちは、その分悪くなりますかねー？


現状では納得いくまで掃除すると1日30分かかってしまい
1ヶ月では、12時間
つまり、月に１日朝から晩まで掃除している日がある計算になり
その半分ですむなら、半日分生産性が上がるのではないかと思い
改善の余地があるなあと思ったけど、
納得いかなくても、15分しか掃除にさかない！
と自分で決めとけばいいだけなの？

>>490
加工物は主に何を削ってるの？
それによってだと思うけど？

>>491
少量多品種部品加工で、
ss材4：s４５c　3：ステン2：アルミ1ぐらいですかね
元々旋盤屋なもんで、旋盤２次加工4：角物6

油はダイカトールです。
そんなに重切削してないのに、煙？スモークがすごいですわこれ
多分安いんで使ってるんでしょう

今一番したいのは、同業他社に見学までいかなくても、納品がてら見てきたいです
たとえば、どんなジグ作ってるのか、とかどんな便利グッツ使ってるのとか
どれくらい整理整頓清掃してるか、見てみたいですわ
素人で今の会社入ってここのやり方しか知らんです

水溶性から比べれば油性は粘度高すぎるだろうね。
私は複数本のﾎｰｽを1本残して全て閉じて圧力上げて流してます。
2次加工機だとﾎﾟﾝﾌ容量小さいからそうしないと流れませんね。

ダイヤモンドだね〜〜〜〜♪

文化の日だか何だか知らないけどｗ

おまえら、もちろん今日は仕事だよな！

あ〜、十二指腸潰瘍が再発したみたいで痛いから早く帰りたい・・。

休みだ。おまえも早く帰れ。医者行け。

工業高校、出たてで、三角関数は解るが、交点計算に、どのように応用するのかが解らず、
「バカ・アホ・マヌケ」みたいな事言われた、、あまりのショックで記憶を閉じ込めているから忘れてしまっている、、

その後、通信と計算の為に、試行錯誤し、使えるようになるまで、温存し、
中古ノーパソとフリーのCAD、フリーソフト群を現場に持ち込んだが、茶化される毎日、、
便利さをみんなが知り、「パソコンで交点計算してくれないか」言われたが、上司・年上同僚にいつも言われている事を、一度だけ返してやったな

「パソコン、見て覚えたらいいんじゃないですか？自分でやってくださいよ」
その日から、休み時間は、独りになった(w

最終的には、CADで計算したり、通信する事、CAMの有効性を社長に直に伝え、2.5次元のCAD/CAM導入させ、退社し、父の会社でがんばってる、、
将来、ボクは機械加工するんだ！！と活き込んで２４年、加工業務の現場に入って、MC５年、複合旋盤４年、もうすぐ１０年か(　-へ-)

ご清聴、ありがとうございました(。＿。；)

みんなNCでどんな形状に削ってるの？
俺のとこはデジカメの金型だが

おら　車の試作品つくってら

私のところは何でもあり
大手メーカーの携帯電話、子供のおもちゃ、家庭日用品、謎のカバー類

自分が作った型の製品を電気屋で見つけた時は思わず笑ってしまった

うちはクランクシャフトとかの鍛造物
エンジン開けないと見れない・・・

他の部品も車分解しないと見れない。
足回りの部品がかろうじて見れるくらい。

某健康具の型

現在は、一般的に知られるようになったのだが、発売当初は、高級品であった
自分の作った型の製品が近所で1500円の安売り品に混じっていたのは泣けた

なぜ力作に限って最終工程でみするのですか？

ハローワークでこの手の求人を見かけたのですが難しいですか？
頭悪い自分はやめた方がいいですか？
レス見ると脱着やバリ取りは簡単っぽいけどそれ以降が
難しく感じるのですが

>>504
最終工程が簡単だと気が抜けてポカミスしやすいよね

>>505
基礎が無い分難しいのは当たり前。
経験重ねないと分からないことが多い。

学ぼうとする意欲が無いと身につかないからね。
慣れてくれば図面を見て完成品ｲﾒｰｼﾞ出来るようになるし、どの工程で躓きそうになるか予測できる様にもなる。

教えて貰った通りに実践し、何故そうなるか聞くなり取説調べるなりして盗む事も大事。
俺はM2-16覚える時取説預けられただけ。
ｻﾝﾌﾟﾙﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ繋ぎ合わせから入ったけど、一通り使える様になったよ。
どーせ最初は簡単な機械で簡単な加工しかやらせてもらえないんだからｷﾆｼﾅｲ。

俺は車のｴｱｺﾝのｻｰﾓの部品と訳のわからんｷﾞｱ。
それらがﾚｷﾞｭﾗｰ品かな。後はﾜｼﾉのLN-22使って小ﾛｯﾄの加工したり曙のｱﾝｸﾙやﾐﾝｸで2次加工。
部署移動したから刃物ｾｯﾄが目で見てとか、特急対応とかﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
平日機械使わせられないとかで休みに段取りして加工とかﾋﾄﾞｽ(´･ω･`)

明らかに全加工できるものを1次と2次に分けるのは止めてほしいよ…。
見積もりから一ヶ月たって納期直前に図面持ってくるとかｱﾘｴﾅｽ。

アカぬけてスマートで見やすく分り易い図面書く奴少なくなったな
いい絵だと難しい加工でも簡単に出来るから不思議だ

>>497
この手の仕事でオヤジの後を継ぐのも大変だと思うが・・・
まぁがんばってくれ
ちなみに漏れは何時会社が潰れても戸惑わないように株の勉強中
もともと安月給だから足りない分の補填て意味も有るがな

醜い図面でもイイんだけど
つじつまの合わない図面はやめてくれ

そんで問い合わせると任せます。
で、型作って収めるとココがまずいあそこがマズイ。

>>509
うん、いま父にポックリ逝かれたらヤバイ、、経理を勉強中

建築では、設計士のしかくがあるのに、機械の設計し書くがないから、ヘンテコリンな図面が舞い込むんじゃないかと思い始めた今日このごろ、、

誰でも一からのスタートだったんだ

俺も工業高校卒だけどCNC旋盤にMCはあったよ。
実習で先生が材料吹っ飛ばして鳩が豆鉄砲くらったような顔してた。
爆笑したらこってり絞られたがﾅｰ。

でも、今となっては子供だましの内容だった。
現場の職人呼んだ方が勉強になってたろうなー。

>>513
きったない帽子に不精ヒゲ、くわえタバコ、グローブのような手で
「いちいち教えねえ。見て覚えな。技つうのは盗むもんだ。」

みたいの呼ぶのか？ｗ

ってか、職人達が「見て覚えろ」とか「目で盗め」ってのは
自分の仕事を失くしたくないからの事だよね？違う？

どかな？
１．教えるのが面倒くせぇ
２．自分で考えない奴はゴミ
３．俺は自分で考えたんだ。なんで他人にわざわざ教えてやる義理があるんだよ
４．企業秘密。社外秘。そういう決まりだし
５．う〜んと、どう表現したら良いんだか．．．言葉じゃ言えないんだよなぁ
６．実は自分も良く分からん

こんなとこでは？

見て覚えるのは最強だと思うけど?
マニュアルどうのこうの言ってくるのに使えるヤツがいたか?
*あくまで基本の先の話ね*
見て、やって、見比べて、またやって。
どうにもいかん時にアドバイスもらって、またやって。
山本五十六氏の言葉になんかあったな、部下の育て方で↑のようなのが。

たとえばドリルのグラインダー手研ぎを文面で教えてもらって出来るか?

>>518
まだドリルをグラインダーで手研ぎしてるの？

>>517

おいポンコツ。
工業高校の実習の話だ

それは>513だろ
>515は実習の話ではないだろ?
もう少しがんばれw

まあ>520には、あんたが目にした>514以外の言葉はないなw

汎用ボブ盤　歯車加工というのは簡単ですか？
歯車加工と言うのはどうなの？

ボブ・・・・ﾃﾗﾜﾛｽｗ




てか「ホブ」ね！
簡単な仕事なんてネーってんだろ！！

>>524
死ね
自殺しろ

>>525
黙れ！ボブ！！ｗ

ホブ盤、簡単だよ、NCホブ盤、振る装備で、５千万くらいするけどね」

漏れだったら5.だな…
歩いたり泳いだり自転車乗ったりみたいな、反射的というか感覚的なモノはどうしようも無い。

(´-`).｡ｏＯ（タップ盤は苦労した…）

ボブ斬ったら傷害罪だぜジョン

>>519
Φ20位までのドリルなら手研ぎで済ませてるなぁ。
超硬ドリルはシンニング形状が独特の物が多くて手研ぎはなかなか難儀だ。

つーかタップを何度も手研ぎで使うって普通？

異常。
タップは切れなくなったら新しいのに換えるのが普通。

うちはよく使うドリルはスローアウェイ。
Φ14以上は手研ぎ。
それより小径はドリ研のほうが楽だな。

昔ドリルは手研ぎしてたけど今はやってないな
どんなに旨く研げてるように見えても実際は違うしね
それに深穴になるとすぐ曲がる（ｗ
機械研ぎにはかなわないよな

なら俺は異常者か・・

精度の必要なネジ穴ならば確かにサラのタップを使うけど。
加工箇所が多くて精度がそんなに必要ない物であればタップは研ぐな。

リーマーもよく手で研いで使ってるし。
エンドミルは底部はもちろんの事、側面も研ぐ。
ただ、あまり研ぐと外径が小さくなり、すくい角が無くなるので
チップポケット側を手研ぎする事が多いな。
よほどヘタに研がない限り、径寸法にあまり変化無いし、
荒削り等には充分使えると。

とまぁ、ここまでして研いで使う癖付いたのも、あのケチ社長のせいだ。
ポジティブに考えるとすれば、そのお陰で器用になったと思うべきか。。

それでも、サラをポンポンと使いまくってるあの外注さんは羨ましいや。

SUS303で5．0±0．02×40．×130．の材料で、□20R1のザグリ深サ1．0±0．005の品物があります。みなんなら仕上げの刃物に何を選択しますか？うちでは日〇のＣＳエンドでいこうと思ってます。
あと、加工中の機械の主軸の延びはどう補正しますか？

見積もりの時点で、お断り金額出します。

>>533
加工者が手研ぎする時間が有ったら新品使うか、スローアウェイか、研磨屋さんで研磨
して貰った方が、儲からないか？

>>534
SUS303なら、そんな高級品使わなくても行けないか？
主軸の伸びは、伸びない回転数で加工するか、加工する回転数で
15〜30分主軸を回して止めて直ぐに測定してから加工するか、
予め予想して入れて置くかしか無いんじゃないかな？

>>534
深さリミット±0.005を出すのかよ（ｗ
うちじゃ間違いなくＪＩＧ研
出来なくは無さそうだけど手間が掛かるしオシャカの確率高くなるしね

汎用旋盤でも、スロアウェイドリルを、使う(える)ようにした、、
SS400をφ50.でも一発スイスイ(　・ー・)

>>514
あの頃はそんな感じだったかもな。
今じゃ14001とかでｸﾘｰﾝな環境でしょ。でもそんな職人が来てたらこの仕事してなかったと思うw

見て覚えるってのは昔の頑固な職人がそうしてきたからだろうけど、
習うより慣れろって事なんだろうね。
教えられるより苦労して達成したほうが身に付くし。

辛口になるのが今のゆとり教育世代には辛いと思うんだが。

それに振るい落としの意味もあるよね
センスや一歩ひいて根性すらないヤツは、ここまでの仕事を任せて終り、いつ止めてもいい人材。
盗みながらいいところまで来れるヤツには、もう一段上の仕事をやらせてあげる。
いまは機械がいいので、それほどザ職人!てのが必要なくなってきているので
五月蠅いのは要らなくなっているんだろうけど。

体が痛いです。ココ最近、鉄の重いワークを旋盤にはめて・おろしてやってたら、
右腕が痛くて…

おまけに、今まで「腰痛」なんて人ごとなんて思ってたけど、昨日、重いワークを床から
「よっこらしょ！」と持ち上げたとき、腰に「♪ゴキッ」みたいな音が聴こえたようなきがして、
そのあと、腰をかがめると、変な違和感があって、…なんかこわい。

私「社長…、腰が、痛いというか、なんかおかしいです…」
社長「○○君もか〜！すぐ接骨員に行け〜〜〜(笑いながら)」
専務も、「それを聴いて、(○○(私)も遂になったか)みたいな感じで微笑。」

他の男性社員もみんな腰を痛めてるのに…
その対策を講じないで、ただ笑う社長や専務の姿が正直おもしろくなかった。

質問です。XZ平面を上から見た図です。

　□□□□□□□□□□
　□□　　　　　　　　 □□
　□□■　　　　　　■□□
　□□■　　　　　　■□□
　□□■　　　　　　■□□
　□□■　　　　　　■□□

　　　　　　【主軸】
↑Z-
→X＋

材質は鋳物。横MCにて上図のようなワークを加工したいのですが「■」部分のみを
切削するにはどのような工具を使えばよろしいのでしょうか？
Z130 Y100くらいあります。

彫刻等

ウチだと、コロミル390でZ方向に5mmずつ掛けて加工するかなぁ。
面粗度次第だけど、12.5Sくらいだとそうしてる。

１３０くらいだったら、普通にらふぃんぐで荒びきしてエンドミルで仕上げる。

話は戻るがおれは　３だな
高校出て見習い２０から単品メインで横やって１０年（max六トン）
１５あるイケールは穴だらけ作ったジグもごろごろ　溶接も製缶屋くらいうまくなったもんだ
何人か新人がおるが、汚れを気にするような大卒は全く相手にしない・
質問の内容では教えるが、ショーもないことは自分で調べろと一言。（調べればわかること）
ただ、段取りだけは総簡単には教えないな。プログラムや切削条件などはいくらでも
調べればわかるので！

段取りってｗ
マイクロメーターで芯出しする程度だろうがｗ

おまえらバカなんだよｗ

>547
マイクロメーターでどうやって芯出しするんだ？

>>547

マイクロメーターじゃなくてダイヤルゲージだろ。

どっちがバカだよｗ

高卒新卒で重工に入って技能五輪で入賞して１０年
工作機械を作ってるけど、ホントこういう仕事って下っ端のゴミだよな
負け犬

設計や生産管理のほうがはるかに難しいし専門的知識も要る
高卒・中卒のアホでも慣れれば算数でできなくてもできるし

キツイ・汚い・危険で身体に悪いことばかりして金稼いでる
社会の底辺だよ

給与が世間並みでも残業して身体に悪いことして肉体労働してだから
中小零細だともっと酷いんだろうな

知的障害者でもできる仕事
慣れればアホでもチンカスでもできる

最底辺の工員だし
高専でも行っておけばよかった

こんなアホな小学生より頭を使わない仕事は無いな

こんなアホな自分の仕事を自覚せずプライド持ってるバカには呆れる
さっさと死んだ方がいいよ

自分の世界が狭すぎ
最底辺の中で威張っても意味ないしマヌケ

刑務所の懲役でもこういう作業している
最底辺のチンカスだ

そういう自覚もなく毎日仕事してるバカは死ぬべきだ

でも、この仕事って段取りがすべてだと思う。
体で覚えるしかないんだよ。

コンクリート打ちっぱなしの床は今日も寒そうだぜ(T∀T)

君の先輩がうちによくくるが全く使えませんがね？
肝っ玉が小さい　非常に遅い　自分で考える力がない　納期と言う言葉に疎い
切削条件もすべてマニュアル通り定時までおればカネガもらえると思ってる
ハングリー精神がないってこっちゃな

材質S５０C板厚１２ミリの板に2ミリのリブ貫通
長さ１００を９９本いれるんだけど良い工具ない？

>>554
企業戦士かｗｗｗ
社長一族はエアコンの効いた部屋で昼寝
車は高級車

詐取されてる自覚ない？
あんたホントバカだね

つーか>542の話はどうなったの？

>>556　貧困な発想だな
　　　　ただ時間が経てばカネガ貰えると思ってるバイト以下だな

ローター一本やってしまった＿|￣|○
上司が帰った後に・・・月曜日の朝が怖いよﾊァ

素直に二三発殴ってください!
と気合いれて言えばスルーされるはず・・・はず・・・は・・・ず

>>555
私の所では主に不二越使ってますよ
単純計算でリブ１本につき２時間
９９本で８日強掛かりますな・・・

1mmのドリル遅杉…orz
コイツS4500で地響きしてるし…('A`)

>>561

折れた場合などを考慮するともっといきますね。
見積もり８０万でやったんだけど合いそうにないので
お断りします(^^;)
ワイヤーカット屋にも見積もりだしてるようなので。

ワイヤーで25〜30万だな。

質問です
SUS304の内径切削なんですが下穴φ9.0のﾄﾞﾘﾙでそのあと中グリでφ12.0H9まで拡げるんですが、なにか内径切削で良い刃物はないでしょうか？
深さは12.0-0.5です
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします

斬鉄剣

リーマー

衝突させてしまったよ。
ちょっと大きな材料を門型で加工する予定だったんだが他の加工で使用されていたので
縦でやった。
なんとかギリギリでいけると思ったんだが、ツールチェンジで戻る時に材料にゴン!!って･･･。
機械止まった。誰も見ていない。
急いで芯だしやって材料、治具等ずれてない事を確認してそのまま加工･･･。
あれから３週間経ちましたが何事もなく･･･正直その間ドキドキしてました。
あ〜あ、俺ってダメな人間だなぁ。
怒られるのが嫌で黙って済むなら隠しておこうなんて。

>>565
ＳＵＳ用のハイヘリ刃使ってヘリカル加工で仕上げ

>>544-545
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうどざいました。

>>566
斬鉄剣でφ12.の穴はむずくないか？

教えてください。テーパシャンクのドリルがホルダーから外れなくなった時
どうしてますか？史上最強のドリフトか外してくれる業者さんは無いかな〜

矢を入れてたたいてもだめか？

>>572
最終手段だが、外れなくなったテーパー部をバーナーであぶって
ころよく熱くなった処で、ドラム缶に溜めておいた水にじゃぶんと入れる
その時の沸騰振動で外したことあるよ

斬鉄剣

>>568
おれなんかフルカットを単純加工で気楽にやってたらG00Y-100.がZ-100.にしててヤキ入ってるバイスに直撃！
ドカンッてどっついたあと、ぎゅぉ〜ぉという音がして、回転がゆっくりと止まっていった。
３ヶ月黙ってたがバイスを工場長に見られぐだぐだいわれたがこげたフルカットは機械の下にまだ隠したまま

572です。当然矢では外れないしバーナーであぶると振れが・・・
今まで通り鉄屑か〜

>>577
どうせ捨てるなら焙れよｗ
んで、外れたら他のドリル突っ込んでダイヤルで振れを見ればええやん。

>>572
プルスタッドボルトを外してドリルの頭が見えないか？

見えるのなら適当な丸棒を入れてプーリー抜きを利用して外せるぞ。

572>>
ＢＴなのかストレートなのか、ＭＴの何番か
オイルホール付きか
なのか書かないとわからん

>>580
能書き言う前にレスアンカー覚えろよ

「>>番号」

すまんのう

やってもうた。
加工賃１２万　製缶品昨日段取りして帰り、一品物なので手動mdiなどで
最速で加工、昼から２工程突入　よっしゃ１７時に帰るぜその時１６時
へへ。　残すはボーリング１４０、0〜0.05面取りのみ、前日やった品物が１４０　0.1〜0,2
だったので戻して一撃や！　やってもた戻すの忘れた･･･シリンダーゲージ測るとき俺は何故か
欽ちゃんの仮装大賞の得点イメージ見るんだが、おかしいやってもた！

それから溶接肉盛りして　面も仕上げ直しなんとか手術成功　ちゃんと確認すればよかった

タフピッチ銅なんて持って来られてもねぇ…

>>580

オフセット入れ間違えた。
高価な支給材なのに。

きーー
おめーに食わすタンメンはネェェェェ!

>>583
なんかハイテンションな文体にワロス
カキコ時間が残業を物語るネ！

>>586
支給材は怖いよなぁ
テスト用のが入ってればまだリラックスできるんだが
たいがい無いし（当然か）おシャカにすると
再手配も時間かかるような物だったりするし。
客先が機械加工入れた物にこっちで追加工する品物で
やっちゃった時があるけど、納期が無くて泣きそうになったよ。

>>586
頑張れ

>>586
うちは特別な支給物とかだと適当なアルミで試し加工する。
上司がビビリだから、万が一があるとは思いますがいきなりやれっ ていわれるならやりますけど？
っていうと試してからやってくれとなりますな

女性の方っていますか？
義父の会社で事務員をやっていますが、何か女性でも手伝えることって
ないんでしょうか？
ＭＣの夫に聞くとＣＡＤおぼえなっていうのですが、ＣＧすら
やったことのない私にテキスト見ながら独学でって言われても。
甘いですか？

>>591
女房なら仕事で協力するよりｾｸｰｽで旦那の活力を引き出す
テクを覚えよ
舐めに始まり舐めに終わるが基本

人間には得手不得手という神の決めた領域がある
好きになった人の職業に関連した才能が万人に備わることもなく
サーカス団員の女房が全員綱渡りができるようになるわけもないし
プロ野球ピッチャーの女房がみなキャッチャーになってまさに女房役
バッチコイとは行かない

どこかで女性がやっていれば自分も女性だからできるとでも？
じゃぁ男性の職種は男性であれば万人にできるとでも？
甘い考えは捨ててハデな下着でも買って夜に備えろ

>>591
甘いです。
それにしてもMCが旦那か。
ツールポットにはバイブがセットされていて、
動きはすべてプログラム制御。
夜の生活は楽しそうだ。
って仕事中に何を考えてんだ俺は。

>>591
大尼だな
身内の会社でｍｃもｃａｄもあるなら説明書見て自分で勉強してから
わからないことを人に聞けよ、女だからって甘えるなよ
現場でも小物のＮＣ旋盤やプレスも女が使ってるぞ、溶接をしてる女も
見たことがあるぞ、何もしないで、出来るかどうかここで聞くやつは
誰に聞いても進歩しないだろう

2DのCADなら取説だけで何とかなるだろ。

まあおまいら。たまに女が来たからってはしゃぎ杉

591です
ごもっともですね、すみません
零細なので家族がなんでも手伝って効率上げなきゃ
とおもったのですが、ＭＣの人って仕事中は
寄るなしゃべるな何にも触るなってみなさんそうですか？

あっ　また私甘いことをっ

ＣＡＤがんばってみます

>>597
先ずは、年齢とスリーサイズ位書いてから質問しましょうｗ

てか、二次元CADは使って見れば結構簡単ですよ！
使って見て解らない事を本見て調べれば良いでしょう
基本的に縦の線と横の線の組み合わせなだけです
撮り合えず何か線を書いてみましょう、
うまく線が書けない時には、ここに来て聞いても良いですしね！
少しでも旦那さんの力になりたいと思う貴女のような嫁さん
大好きですよ！！(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

おまいら、女という一言で突然夜の飲み屋の会話かよw
そんなわけで、どんな体勢が好みなのかおしえ@efふ@dpkち7y

納品・資材発注・バリ取りあたりはやってるの?

>>598
ありがとうございます
フリーの2ＤＣＡＤおとしてみました
手ごわいです

>>599
そうですよね
材料や道具類の発注、きれいじゃないけれど材料切るとかはできます
ＭＣ見てると、表かけてひっくり返して裏かけて完成みたいなので、
私が脱着・ゼロ出して裏工程スタートできれば2交代できる？とか。
勝手に思ってるんですが。

>>600
> ＭＣ見てると、表かけてひっくり返して裏かけて完成みたいなので、

もしかして樹脂の試作屋ですか？

そうです。
それ言わないとでしたか。
あとアルミです。
ステンレスはＭＣ使わないです。

とりあえず85-54-92です。

横型と　五面はどっちが難しいんですか？
自分はラジアルと製缶してます。今日の昼
横vs五面で討論してましたので･･･
ご意見おきかせください

>>604
で、自分はどっちやってて、どっちの方が難しいと思うの？

今日はチャックで削ってしまいました。
金型とチャックの摩擦で真っ赤になってました。
半年前に畑違いの業種から完全未経験でこの業界に転職しましたが
まだまだいろんなミスをしちゃいそうです。

>>606
確認はちゃんとしろよ。

て、いうか女はｽｯｺﾝﾃﾞﾛ!!みたいな事いってるけど
いざ現場に現れたら手取り足取り教えるんじゃないのか？


多分オレはそうだが

田代 ＭーＣー！

マーシーな

再度教えてください。テーパシャンクのドリルがホルダーから外れなくなった時
どうしてますか？史上最強の矢か外してくれる業者さんは無いかな〜

数件のレスありがとう！
ＢＴ５０　オイルホールなし　ＭＴ１〜４
テーパ部の突き出し有りタイプ・無しタイプ各種あります。

バーナーは振れる、ＢＴ５０の歪の恐れで×
プーラー　矢の衝撃で外れないものが、じわっと効くプーラーで
外れるとは思えませんが・・・
生意気ですいません。
他に方法ありませんか？

>>611
556吹いて放置

>>611
CRC556?をｽﾌﾟﾚｨ

>>611
>プーラー　矢の衝撃で外れないものが、じわっと効くプーラーで
>外れるとは思えませんが・・・

外れるって。俺はそれで何度も外してる。

>>611
プルボルトを外して、ＭＴと貫通していれば、丸棒でたたくか
プルボルトのネジを利用してＭＴを押出せばいいと思う
矢よりもネジの方が強力だろう
その他の方法では
ドリルがＭＴシャンクより太ければ、ホルダとドリルの間の首に
⊂⊃　このようなくさびをはさんでバイスで締める
ラジアルでタッパーが外れなくなったときはこの楔をボルトで
締めこんで外したぞ

煮ろ。確実だから

速度落としてたらたら仕事してるくせに
偉そうにすんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
でも社長の身内だから、周りも見てみぬふり・・・。
うちの会社死んでる。
つぶれたほうが、世の中のためになるよ。

プーラーの方が衝撃なんかよりずっと力大きいよ。

>>617
たらたらやってるわけじゃないよ。
速度上げるとびびるし刃物がもたない。
おまえダレよ？社長の身内で悪いか？

プーラーでギンギンに張って矢をフルパワーで打ち込め。
俺はこれで乗り越えてきた。

ズバリみんなどこの人？
私は埼玉ですわ
東北とかが機械加工業が多いってちょっと聞いたのですが？

日本男児

千葉です

俺もみなさんに聞きたいんだけど、品質と数どっちを重視してます？
当然、量産物の話になるんだけど。
作る側としては勿論品質なんだが、数もこなさなければならないし･･･
妥協ならまだしも、見落としや勘違いまでがからんできてて、少し煮詰まってる。

>>623
利益。
　取引先の了解を得て、限界まで工程数を削る。
　ユーザーの目に付かない場所の部品なら、
　材料はバンドソー切りっ放し、
　バリ取りはバレル研磨機にぶち込む。
　最低限必要な機能を持たせた上で、多数個同時加工、
　新聞紙や汚い通い箱に入れて納品っと。
　ハァ。ものづくりの楽しさって何だっけ。

>>619
あっ、2ch見ていらっしゃるんですか？
奇遇ですねー！
え？ちがいますよ！貴方のことじゃないですよ！
なにをおっしゃる！一生ついていきますよ！

最近気になったのが、これからレーザー加工機がもっと進化していったらＭＣ必要なくなるんかな？

>>602
遅くなりました。樹脂試作メインのようですね。
ここって多分金属を削ってる方が多いと思います。私は両方やりますが。
金属と違って樹脂試作の場合はプログラム（面張りと割り）が仕事の大半を占めます。
MCオペが段取りや補正に迷うような事は何もありません。
パテや蝋を流してフラットにしてピン打ってひっくり返すだけ。
うちじゃ樹脂のオペは新人君の仕事です。あとの磨きや組み立て、表面処理は自分がやりますが。
教わればきっと直ぐに覚えられますよ。

それと、女性のプログラマー（3D CAD/CAM）もいます。
それなりのプログラムを出せる様になるのに２ヶ月位は掛かりましたが。
2D CAD/CAMなら男女共一週間で覚えますね（当然打つのは遅い）。
まぁ、ヤル気次第です。頑張ってみて下さい。

615>>
>プルボルトのネジを利用してＭＴを押出せばいいと思う
>矢よりもネジの方が強力だろう
意外と外れにくい。
ネジ外してから馬鹿でかいハンマーでブッ叩いたら外れた。
圧力よりも衝撃かも。

>>627
ありがとうございます。がんばります。

>パテや蝋を流してフラットにしてピン打ってひっくり返すだけ。
はじめて聞きました。一般的な方法なんですか？
調べてみます。
うちではモノによりますが冶具作ってはさむとか、
余分を作っておいて、高さの調整しています。
バイスや冶具に当てる時の力かげんで誤差でます。

"(,,ﾟДﾟ)∩先生質問です"

バイスの口金ボロボロになってて削りたいんですが、どうすれば？
２箇所のボルト穴使ってテーブルに固定してフルバックで削れますか？
それとも、研磨しないとダメなんですかね・・・？

>>630
新しいの買うか、作れば？

おいおい
バイスの口金ってフツー焼き入ってねぇか？
それをフルバックで削るのかよ（ｗ
素直に研磨しとけ

ついでに、バイス本体の固定側の鋳物部分
（口金外した部分）もエンドミルのはらで削って
直角だしといたら？

めんどくせー！バイス丸ごと削っちまえぇぇ！

え？いつもやってる？ｗ

バイスの口金の研削ってどうやるのかな。
正規品は両端の締めつけ力確保のために、真中が数μm凹んでいる。
やっぱ、強制的に曲げといて平研なのかな。

>>635
>正規品は両端の締めつけ力確保のために、真中が数μm凹んでいる。
え！！・・・・・ほんとなのか？
わざと、数ミクロン凹ましてるってこと？？
うそだろ！！だとしたら、平研じゃ無理だぞ！？

>>636
ちなみに、固定側の鋳物部分も実は直角より数μm倒れている。
理由は同様に締めつけ力確保と締め付け時のバイスのたわみを考慮しているため。

ただし、締め付け力の弱い、精密バイスはこの限りではない。

せっかくの休みが・・・

仕事ﾀﾞフォーー

>>637
勉強になりますた。ありが�d

スレの盛り上げもたのむ！
＜＜鳥取人権条例反対　街宣車リアルタイム実況中＞＞

　http://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx

【全国】鳥取街宣祭り開催【鳥取へ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1130924206/

口金高いよね〜
北川さんに研磨いくらする?て聞いたらあまり値段かわらなかった気がする。

あー、最近手あれがひでぇー。もっといい石鹸ねーかなー。

あのピンク色の粉石鹸には飽き飽きだぜ。

つ[アロエなんとか]w

>>643
まだ粉石けん使ってんのかよ
あれは環境に悪いとかでうちはとっくの昔に止めた

>>643
つ　シャボネット

>>643

デラックスユーゲル
ttp://www.tsss.co.jp/parts2/kemical/others/delux/delux.html
水で適度に湿った手でギュッと握ると和菓子の落雁みたいになるね

うちは近所の陶芸家から貰った灰を使ってるよｗｗ
手荒れも無いし油汚れが物凄く落ちるんだなこれが・・・
排水が汚れる事も無いし良い事尽くめだねぇ

陶芸で使う釉薬って重金属いっぱいだろう・・・
その灰か・・・

使える刃物が無い…
もう帰るっ！

>>649
登り釜の焚き口に溜まる薪の灰だよｗ

灰は適度なアルカリなんじゃまいか？

ラッキーボーイSがよかばい

便乗で作業着用の洗剤は？

ホムセンとか鈍器どかに売ってる作業服用潜在
黄色いボトルの液体潜在

ユーゲル

>>654
あるあるｗ

さらに便乗。
まあ１日中立ちっぱなしで
足がボロボロなんだけど
おまいらのお勧めの靴ありますか

足が疲れるという意味なら足ツボ用のものを靴に入れておくと全然疲労度が違うよ
アルミの切れ端丸めてもいいし、なんならガムテープでもw

つ【ﾋﾞﾙｹﾝｼｭﾄｯｸ】

勃ちっぱなしというのはまだ仕事に慣れてないせいだと思うが
作りの悪い安全靴などで足裏が痛いというなら柔らかいクッション性のある
中敷を入れてみれ。

ビルケンは硬いのでそういうのには向かない。

いまでは立ちっぱなしでも大丈夫だけど
新人のころは辛かった
一日中機械の前にいる仕事なら
スノコ一枚あるだけでもだいぶ違うよ

最近は立ちっぱなしってしなくなったなぁ
入りたての頃はﾏｼﾞで一日中立ってて足の披露が凄かったけど
一年くらいしてから椅子が配備されてる機械担当になってからは大分楽になったｗ

ナイキやアディダスの運動靴みたいに、靴底に衝撃吸収材が入った安全靴もあるよ。
かなり楽。

レスｔｈｘ。色々試してみまふ。
ちなみにもれの痛みは足の裏っす。
中敷きは入れてるんだけどタコとか出来まくり・・

足の裏痛い時は30丸くらいの残材を土踏まずのところで踏むようにしてたよ。
竹踏みと同じ感じかな。

そういやゴマ　(・∀・)ｲｲﾈ!!
毎日スプーン二杯食しているけど疲れなくなったょこの時間よくグダーてなってたけど
今はダルくない
肩こりはあるけどね

ﾋﾞﾙｹﾝの中敷きがあるから 使いんさい

ドンケル・・・は？

スピンドルからクーラントが出るタイプの工作機械を使っているんですが、
油と水を圧縮して出す所から泡が吹いてしょうがないんですがみなさんの
所はどうですか？消泡剤っていうのを使っても配合が良くないと吹いてしまって
床は水浸しになります。

>>669高圧スルースピンドルクーラントは、今何メガパスカル掛かってる？
調整出来るなら、5メガ〜10メガ位に落したりしたらどうですか？

○○Ｋよ。
サービスマンよこしますつってかれこれ３週間経つぞｗｗｗ
わやじゃのーおめえら

NHKか？

ＳＳＫだんべ

業界通の皆様へ。
28歳、会社員ですが、実家がNC旋盤等で加工の仕事をしていますが（自営）
この度、後を継ごうと考えています。
4月から職業訓練校に6ヶ月通って、それからどこか知合いの会社で修行してから
後を継ぎます。無謀でしょうか？意見をお聞かせ頂ければ幸いです。

う〜ん、会社の規模にもよるけど
職校や知り合いんトコいってる暇なんて
ないんじゃないの？君の年齢的にも、世の中の情勢的にも…

技術を憶えるってんだから、大きな会社の次期社長って
感じじゃなさそうだから、何年か放っておくと潰れちゃったりしない？

会社によって、加工している物に偏りがあるから、他での勉強が
自分の会社で役に立つとも言えないしね。
小さな会社なら、すぐ自分の実家で始めるのがいいとおもうけど…。

あと、継ぐなら会社の状況なんかは、きちんと聞いておいたほうがいい
よね。売上は1億しかないのに、5000万借金があるとかさ…。

ゴメン、675だけど
売上1億で、5000万の借金ならダメってことではない。
近所のギリギリの会社のことが浮かんだから書いただけで、
1億の売上で、7000万利益出すような会社なら
5000万なんて、屁でもない訳で…。

よく話あってください、ってことですね。

>>674
ここの人たちは、業界通じゃなくてMC・NC通なだけだから
聞いても解らないよｗってか、会社の帳簿自分で見て
やれそうなのか、ダメッポなのか、判断したら？
漏れは、あまりお勧めしないがなｗｗ
設備を全部現金で買ってるならヤル価値はあるかもね

>>674
いまどきに、仕事が出来るようになったら辞めるのがわかっていて
雇う会社があるか
給料だして教えて、できるようになったらさようならでは
会社はボランティア事業ではない
２８まで何してたんだよ

674は将来経営者なんだろ？だったら職訓行って基礎を学んで、親父さんの知り合いの
所に無給で行って人脈を作るべきだろ？
おれら、下っ端とは立場が違うんだから。

俺も28から家の会社に入った。
それまでは接客業だったw
でも、小学生くらいから旋盤フライスはイジってバイトしてたので、すんなり入れたよ
頭が固くなってなければどうにでもなるさ　頑張れ>674
まぁあれだ674が現場全て仕切らなくても営業担当でもいいわけだしな。

技術が無かったら社員になめられるよな。
知り合いのところなんか、旋盤士その人しかいないから好き放題休んで。
規模がでかい会社だったら使えなかったら他の人入れればいいだろうけど、
小さいところだと、人が来ないから足元見られるよな。
社長が腕があれば少しは甘く見られないよな。

貴重な意見有難うございます。
工場は2人でやってまして、無借金です。
加工のみやってまして、経費は電気代＋消耗品代＋工具代程度です。
売上は3000〜4000万くらい。（経費がほとんどかかってない様子で
8.5割くらいが残る。そこからお互いの給料振り分け）という感じ。
現在、造船関係の仕事をしてます。
2〜3年後に新しい造船所が出来る計画もあり、何とか造船関係の
精密加工技術を取得したいと考えてます。

>>674
今さら・・・かもしれないけど↓こっちとかで聞いた方がよくはないか？

町工場の二代目（ぐち）
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1016005178/

まあ目を通すだけでも参考になるとは思うYO

ついでに>674氏と同じような状況の人のカキコを発見！
でもこの人も書くスレが違ってる希ガス
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1065366933/548

>>684
同じヤツだろ

すいません。同じです･･･。
そこではあまり反響が無く、変えてみました･･･。
2chはあまり慣れてなくて･･･
先ほど「町工場の二代目（ぐち）」見てきました。
勉強になりました。しかし、覚悟は出来ていてもうやると決めたので、自分の可能性を
信じて頑張ります！

>そこではあまり反響が無く、変えてみました･･･。
反響した俺は・・・

すいませんm（＿＿）m　m（＿＿）m　m（＿＿）m平謝り
新しい環境に対して、不安があって、多くの情報が頂きたかったもので･･･
皆さんの意見を参考にして一生懸命頑張ります！

>>686
財務も良好そうで、小さいながら悪くない売り上げ、荒利の会社かと。
　あとは技術か。ま、中途半端な技術で承継すると、
　古参幹部になめられるし（体験者談）
　必死にやってれば、なんとかなる気もするが。
　もっともふたを開けてみないとなんとも。承継時期に大不景気とか、
　取引先の倒産で売り掛け手形パーとか、ないとも言えない。
　じっくり技術を研究するのはもちろんですが、高額設備投資や
　人件費もかかるようなら、経営も勉強するべきかと。
　「日経ベンチャー」とか、「週刊東洋経済」とか、
　「ツールエンジニア」なんかと一緒に読んでおこう。
　
　

686です。現在、サビ残中。（3月末退職で、仕事を残さないように片付けてます）
自分が継承するときには、どうしても高額設備投資を余儀なくされます。
（額は適当ですが、多分5000万円くらい）
落ち着いたら経済誌も読むようにします。
まずは、CAD利用技術者　CADﾄﾚｰｽ技能審査を合格する事を目の前の目標に
したいと考えてます。

ＣＡＤトレースなんか、何の役にたつんだよ
経営者になるなら簿記でも勉強しろよ
技術や技能は現場で身に付けろ
新聞は日経だ

まずは、修行先を見つけるべく
CADﾄﾚｰｽ技能審査受かってれば、まぁ少しはましか･･･
と思われるかと思いまして･･･
無意味ですかねぇ

http://www18.ocn.ne.jp/~brain-tk/

>>692
紹介しておく。がんがれ！

CAD利用技術者試験
http://amaterus.jp/cad/jpsa/index.htm

CADトレース技能審査
http://amaterus.jp/cad/trace/index.htm

この業界で２２歳高卒で基本給２０万って安い？
就職する時に「いくらほしい？」って聞かれて困ったのですが

“ドーーーン”
とぶつけるのが恐くて仕方ありません。
注意するのは当然としても、不安を消しさる為の何かはあるのでしょうか？
それとも私が向いてないだけですかね。

>>695
高い

>>696

つ「耳栓」

>>695
うほっ、いい会社♪


まぁ漏れの目安は手取額が年齢と同じくらいと思ってる。
２２歳なら２０万〜かな？
漏れも２２だが、未経験転職でも手取り２０万くらいになるように
（控除とかを考えて）基本給が決まった。
もらえるもんはもらっとけ

700

>>696
確認

確認

そして確認

これくらいは大丈夫だろうなんて考えるな

>>695
おれは26才でもう６年目
MCひとりで最初から最後までやってるが残業ないときは手取り19万スよ！
残業代は全額支給、ボーナス年二回だが
やっぱり安いですかね？

念入りに確認している時は間違いが無く正常で
たまたま確認しなかった時に限って間違っていて、ドーンと食い込む

>>702
俺とほぼ一緒。

残業を日に4〜5時間×2週間
休出3日位あるとウハウハなんだけどなあ

板金屋のNCレーザー加工機操作＆板金展開CADの仕事って簡単ですか？
図面を見て板金用の2次元CADで展開図を書いて、それをレーザー加工できるように配置する
そして鉄板をレーザー機械に置いて加工するんだけど

残業なし手当て入れて24万くらい
どれくらいで一人で出来るようになりますか？

板金は展開命といっても過言ではない
とりあえず仕上がりが形になって納品できればいいってなら１・2年もやれば・・・

>>696
俺は、ＭＣよりも成型研磨が怖い。
小物だと電磁チャックから飛んでいきそうで・・・。

俺思うんだけど周りを見ていても、加工に対して恐怖感を感じないやつほど
この仕事に向いてないような気がする。機械をぶつけないための
自分なりのノウハウを考えないし、ポカミスや怪我も多い。

ある程度の恐怖感って必要じゃね？

「箱が小さいからここに納品書在中って書いておいて。」
と社長が指差したのは納品書の裏ｗ

>708
恐怖感そのものと言うより緊張感かな…

面仕上げ加工の時は、機械は温まっていて、品物は冷えている方がいいのですか？

>>710
うん。荒加工で品物がホッカホカの時は冷ましてね。
あと、刃物もね。

そうですか、高いのなら基本給で２０万って言っておいて正解だったのかな。

いくらほしい？って聞かれて
いくらならだせる？って聞き返す勇気がありませんでしたＯＴＺ

この度MCをもう１台導入予定で、各メーカーから見積もりを取ってる
段階なのですが、
ちょうどいい機会なので、高送り浅切込み加工用にTAの
カッターの購入を検討していますが、迷っています
各メーカー色々ありますが
サンドピックでいうところの
コロミル390か、200かで、つまり
チップの底面だけで削るタイプか、側面も使うタイプかでです
それぞれ一長一短あると思いますが、

1　切り子の咬み込み
2　刃保ちの良さ
3　ヘリカル、ランピング加工
4　仕上げに関して、側面はソリットスクエアでするとして、
　底面は、最後の1回だけ送りを落とせば十分いけるか

この辺に関してはどちらに軍配が上がりますか？

ちなみに導入予定機はBT40、12000回転で、オプションでエアーブロー（外掛け）
をつけて、クーラントは油性これも外掛け、小物部品加工です
あと本当に、高送り浅切込み加工では、
エアーブローの方が油性クーラント掛けるより
刃保ちが良いのでしょうか？

ご教授ください

>>696
アンチクラッシュシステムの宣伝かい？

皆さんカスタムマクロって使って（笑）

>>713
商売するならカッターは買い込んで実験して評価する
これ以外に道はない
安いモノだろ？

カスタムマクロオレも覚えたいなー。
例えば円の窪みの加工があったとしたら、

移動データ
サブプロ
移動データ
サブプロ

になるけど、大きさを違う円がいくつもあったら面倒臭いよね。

カスタムマクロうまく使うと固定サイクルみたいにパラメーター
指定してやれば簡単に出来るって本当？

すいません NGです
携帯で書き込み中電池無くなり 焦って書き込みしてしまいました

改めまして質問です
カスタムマクロ使える皆さんは最初どんな勉強をしておぼえたのでしょうか？
社内にはカスタムマクロ少しでもわかる人が一人もいなく、ファナックの黄色い本読んで勉強してますがとても 理解して使いこなせそうにありません
講習や専用の参考書などはあるのでしょうか？

マクロのことは検索すれば、解説してるｈｐはあるから、自分で探そう
自分で勉強して判らないことを質問しよう
何も判らないから、全部教えてもらう考えは甘い
講習はファナックでしてるかも、自分で調べよう、

パソコンのプログラミング趣味にしていたからしていたから、俺の場合すんなりだったけど…
マクロ覚えるためにパソでのプログラミング勧めるのも変だけど、
簡単なBASICとかで、画面描画のプログラム書けば、
アルゴリズムとか覚えられて応用が利くと思うよ。

おい
もう直ぐボーナスだな
今回は厳しそうだよ　orz

皆さん、去年よか厳しい？

ボーナス…果たして出るだろうか？
でなきゃまた社員が減るなあ〜

うちは毎年右肩上がりで昇給＆ボーナス額は増えています。
スズキとかトヨタとかニッサンとかホンダとかヤマハとかメーカー忘れた重機とか
いっぱい仕事きて大変です。

マクロ、俺もBASICやFORTRANかじってたから、簡単だった。
黄色い本に、FORTRANの初級辺りの本と組み合わせれば簡単かも・・

ナスは今年も現状維持だな〜（粗で４０ちょい）
結構儲かってんのに・・・
従業員15人で年商1億超えてて、機械の払いも無くなったってのに・・・
あ、OKKのVM5を今年入れたんだっけか。

>>727
VM5 でどんな加工してますか？
対話全然ないから試作一品 が多いと使いずらすぎ！

マクロは６Ｍで初めて見たけど、当時はパソコンも触ったことが無かったが
牧野でマクロ例の冊子を見せてもらって、黄色い本をみて理解できるようになった
「排他的論理和」とかの言葉は最初意味がわからなかったが、試行錯誤で
自分で作れるようになった、
その後パソコンのｂａｓｉｃを見てマクロと似てるなと思った

６Ｍより以前の７ＭのＲ変数は、もっと判り難いわりに、簡単なことしか
できないし、穴あけの固定サイクルもＲ変数で作るので６Ｍと互換性が
無かったので不便だったよ

>>728
一応、対話（GMC）、らくらくミル、らくらくハンドル付けたけど、手打ちプログラムで
一品物の加工やってるよ。
対話だと、無駄なサブプロ作ったり、マクロ無しでプログラム吐き出しやがるから
ダラダラ長ったらしく見づらいから手打ちになっちゃう。

ボーナスってどこの世界の話ですか？？



従業員10人、年商2億で前年比1.7倍の利益上げてる割にノーボーナス
もう好きにしてくれや'`,､('∀`) '`,､

対話オプションの値段は知らないけど、ナスカｃａｄ／ｃａｍ使えば結構らくだ
６Ｍでマクロいろいろ作ったけど、今はナスカで作ってしまう

>>731
月給高いくせに文句言うなよ。俺なんか月20しかもらえないんだぞ。

あっそ　それは貴様の能力不足なんだよ　さっさと会社辞めろ　クズ

お話の途中すみません。出会い系でさぁーメグリアイってとこ有名だけどやってみたらサクラばっか
だしまったく会えないんですけど・・・時間の無駄だった・・・
唯一今までちゃんと会えてアド交換とか電話できたのはここだけだった。みなさん
におすすめなので教えます。正直穴場でした。全て無料でしたので安心でした。アクセス方法はｃｏｍのところつめれば入れます。
http://www.koisonadx. com/?ko2u04-s2s11c
メグリアイなんてするもんじゃないですよ

ボーナス上げて欲しいけど設備機械の更新もやってくれよ〜
もう10年以上前の機械じゃどうにもならんだろ　orz

>>734
年商２億の会社でボーナスもらえないってあんただけだろ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

明日も仕事だろ？ぽまえら
早く寝るべ

素材SKD11にφ2.5のドリルで深さ69．の穴開けたいんだけど
おすすめのドリルってある？
機械は盛のSL-3ね

明日はしっかり休みます
最近は体力的に４勤３休くらいの方が調子イイ！
（・・・それでも有給休暇使い切れてない）

普通のコバルトハイスのロングドリルで普通に逝けるのでは>>739

>>739
マシニングでやった方が良いと思うよ

なんでマシニングのほうがいいの？
ドリルの穴あけならあまり意味ないような感じするけど

さてとｺｿｰﾘ界王拳の証拠隠滅っとｗ

すまそん
普段はアルミとプラ系90%の仕事で
急ぎで今回SS400板にM5タップたて800個今やってるんだけど
タップかじっちゃってネジ山が汚いっ><
ロボドリル　水溶性　ポイントタップ　下穴4.3　板厚10mm貫通
回転は現在600まで落としたけど不調です・・・先生どうしたら?

>>743
旋盤でドリルの芯だしって難しくない？
漏れがやるとかも試練が、穴が曲がっちゃうから
超深穴加工は殆どマシニングでやってるよ

>>745
ネジゲージがOKなら良いんでないか？
そんなに綺麗にならないよ生は

ﾎﾞﾇｽ出るなんていいとこだな。
60時間残業して24ﾏｿ位しかｲｶﾈ

赤字続きでﾔﾊﾞｲよ。
社員100人で売り上げ月8000万経費8500万…。
無能な上司に恵まれてｳﾚｼｲ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

そして無能な社員、会社全体が無能集団。故に赤字続き。DQN乙。

>>745
極圧添加剤の切削油に変えるがベストだけど、
そうすると軽金属切削時に腐食する。
はけ塗りでステンコロリンとかタッピングペースト(灯油で溶く）を塗る、でごまかす。

>>749
見積もり時点で採算取れないって申告しても勝手に仕事受けて、
赤字なのは何故なんだとか言われる身にもなってくれ。

取引先はFAX流して勝手な納期出すし言いなりで引き受けて、寝ないで仕事すればいいとか言い出す始末。
3人で営業して納期調整はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ…。
間に合わなくなると残業増えるし組立部門解散したけど人は減らないから、
人件費だけでいいかんじになってしまうよ。

>>751
おまいが営業しる

>>745
超硬ポイントタップ（YAMAWA)を使ってS1200でやってます。
SS10mm貫通なら1000箇所は余裕で持つ。
マシンは同じくロボドリルです。


送り間違ってない？ｗ

ありがとうごぜます。
何分エクスプレス便で今日中に仕上げたく超硬は用意できず。
とりあえずいまチマチマとタップ盤でやっとります、なぜかキレイな仕上がり(・ε・；)
送りは間違ってないと思うw
ではまた仕事へ戻り。どもでしたー

勤労感謝の日か・・・・・

休日だったのは学生時代のみ！！

みんなはどうなの？

勿論仕事だ

とりあえず休みだった
会社の駐車場借りて車のヘッドライト交換してたｗ

健康で働ける事に感謝しますた

出

もちろん出。しかし、送り掛けて洗車できた。

M0で止っていた　あと３時間

これから蛙

なぁ、みんな　マシニングの仕事を教えたことあるかい？
ここ数年、新入社員に教育してきたんだが、ほとんどの人が使い物にならない
作業内容は、アルミを材料とした型、木型モデル、部品加工など
ここ二年、付きっ切りで教えたが、まったく進歩が無い
手を出すと、進歩しないと思い　ほっておくと不良の山。
まともに、ひとつの仕事すらこなせない。結果、納期に間に合わないので、俺がやってしまう
今日でも、簡単な加工で、俺がやった場合、段取りからプログラム作成まで　1.5時間の仕事を10時間かけて、なぜか失敗　もうね　あきれて物も言えません
帰りに、彼の作成したプログラムを確認して、段取りさせて、加工させたんだが、基準を間違えていた
俺が、残業してたんで、気づいたのだが、そのまま帰っていたら、材料はパーだし。材料の角出しや、スライド等もすべて無駄になってしまう
当然、刃物もクランプに当り、刃物も折れてしまう所だった　ざっと見積もって、10万の損を出すところだった
毎回　同じ失敗ばっかり繰り返してる
こーいった、輩は切った方が良いのかのう
いつか、目覚めてくれることを期待してるんだが

俺が教えるのが下手なのは認める・・・が
覇気が無い、気力なし
皆さんは、教育に気を使っていますか?
どういったところを、重点的に教えていますか？

ゆとり教育のせいなのか・・・

泣けてきた

>>763
>>覇気が無い、気力なし

そんな奴をよく二年も飼ってきたな。

俺も聞きたい。
最近、脱着･手直し等にバイトを雇った。
その気があれば社員としても受け入れるつもりで雇ったんだけど。
けど、どうにもこうにも緊張感がない。
付け間違いしてもあやまりもしない。
俺も教えるの下手なのは自覚してる。
が、考えてみれば教えて貰うというより、見て聞いて考え身につけてきた方なんだよね。
だから彼等にどう指導したらいいか、ほんと胃が痛い。
ただし俺のところは>>763とは違いｵｻｰﾝのﾊﾞｲﾄなんだけど･･･

本気で「叱り」なさい
「怒る」でなくてね

職場の雰囲気とかどうなのよ？
漏れの経験だと新人はその場所の環境に影響されやすいと思う
たとえば数人が頑張っていても全体的にいい加減な感じが漂っているとか
遊んでいる奴とかが居たりするとまず間違いなくそっちに引っ張られる
人間誰でも楽な方を選ぶからね
新人教育は最初が肝心
そこで駄目だと何年経っても良くならないと思うけど・・・
使える奴ばかりそろえるのは贅沢かもしれんね　orz

>>763
10時間かかった仕事の内容が聞きたいなぁ。

>>763
新入りで不良出してる漏れには耳が痛い話だ。
>>766の言うとおり、叱られてみないと身に沁みないと思われ。
それでいやになっちゃうなら辞めるだろう。
まぁ漏れは前の会社の上司に怒られまくって辞めたが。
その当時はとりあえず毎日が苦痛でしかたなかった。
会社での居心地がすごく悪い。まさに針の筵。
　漏れは悪くない。きっと職場を変われば心機一転
能力を発揮できるはずとか思った時期もあったけど
やっぱ自分はだめなやつなんだなぁと思った。

職場の雰囲気てきになあなあで済んでしまう環境だと、堕落するだろう。
自分で認識できているなら、それを直していくのを手助けするようなかんじで・・・

俺はチェックだけは徹底的にやらせる。指差し声出し徹底です。
やってなかったらやるまで家には帰らせん。
不良を出した場合は基本的には叱らない。
不良の原因を突き止め、同じ不良を出さない対策を一緒に考える。
そしてその対策を実行させる。実行しなかったときにはガツンと。
一個完成したらとにかく褒める。調子に乗らない程度に褒める。

あと、考えさせることは大切だが、放っておいては駄目だね。
考えさせたら考えたことを確認しないと、とんでもない事をやってくれることが多々ある。
新人には俺らの常識なんて通用しない。

2年もやって新人と同じようなミスしてるような奴は…すまん、俺じゃ力になれない。

俺もミスは叱らないで、対策をまとめて提出させる。
んで、同じ事繰り返す奴は、基本的に注意力が足らないので、厳しく監視、注意する。

根本的に反省しない人とか、いつまでも同じミスをする。
ミスしてから反省するがすぐ忘れる。そういう人は使えない。
そういう人はこの業界には向いてないと思う。

でもなぁ、中にはいるんだよ・・何をやっても駄目な奴が。目がちがうよなんか、どこ見てるのか何考えてるかわからん

段取りに時間かかるのは自信の無さから来るのもあると思う。
立て続けに不良だしてるのであれば尚更。

年輩なら自己流のやり方が頭にあるだろうからそのせいもあるのかも。

今までの経験をﾉｰﾄや手帳にﾒﾓしてたりすれば、間違いやﾐｽは少ないと思うんだけどどうだろう？

俺は夢にでてくるまでこき下ろされたから褒めた事の効果はわからないけどね。
それが悔しくて頑張ったから今の自分があるとは思うけど。

面接したヤツのセンスがなかったんだろ
面接担当を切れ!

切りたくても切れない。社長だから・・・

個人の資質ではあるまいか。
マニュアルを半月ほど預けられた後に、
職場にマシニングを使える奴がいない職場に入って、
数年間動かずに遊んでたそのマシニングを預けられた初日に、
簡単な加工をこなした折れの様な逸材は稀かもねｗ

うーん、この時間になると芯から疲労している・・・・
ダルさの極地。そして朦朧とし、ガシャン・・・と　うはっ

新人教育かぁ…
こないだ同じ年の新人教育まかせられたが､激しく使えないうえに
あまりもプライドだけが高かったので潰して辞めさしてやった
転々と会社を換え､どこもに行っても通用せず長続きしないくせに
その新人がお前と同じ経験積んできたとか､誰々とかより俺の方が上だととかぬかし始めやがった…
俺は我慢の限界をこしてキレテしまったＹＯ

俺は教育される側なのだが、なんせ社内に古株の人間が誰もいないから
ロクに教育してもらえない。
仕事は何とか考えてこなしているが、おそらくＭＣを使っている本当の
職人から見ると、俺なんてＭＣを使えてる内にははいらないだろう。

ところで、対話機能がついてないＭＣってＧコードを１文字づつ入力して
プログラムを組むの？

俺は新人だけど会社ぐるみで潰され中だな。
まぁ使えん奴だし、他にもいろいろあって自覚しているから正気の内は受け流している。
今はもうタダね、「愛しい銭のため〜♪」と頭で歌いながら手足動かしているよ。

>>779
新規にプログラム組むような仕事は多いですか？
新規にプログラム組むような仕事が無いんですけど辞めた方がいいですかね？

>>782
俺の会社は単品物が多いのでプログラムはほとんどそのつど作ってます

毎日プログラムな俺．．．注文１コとか、多くて８コぐらい。

単品物が多いので段取りとプログラムがほとんどですｗ

>>784
俺は、逆にlot8個以上だと、やってて飽きてしまってツマラン

>786　いえてるw
追加工面倒だから汎用フライスでハンドル一日回しっぱなし・・・・
たまに動かすととんでもない疲労Orz　もう終いだっビールのむさ!

量産で、たま〜に脱着やると燃える。
サイクルタイムが短ければ短いほど、
『ドリャァァァ』
って感じでストレス発散してます。

話の流れぶった切って悪いが、おまいらの職場で忘年会ってやるかい？

やってるよ
うちは六人しかいないから仲間工場のプレス屋から塗装屋とか色々集めて20人前後で毎年。

>>788
あーわかるわぁその気持ち。
ＣＴ短縮のために手順を頭の中で組み立てて、
脱着時間をぶつぶつ数えながら（レースのピットストップを想像しながら）
スタートボタン押す。

忘年会もやるし新年会もやるし歓送迎会もやるし花見もやるし納涼会もやる。

何のためにやるのや忘年会・新年会











うちの社長におしえてやってほしい

スーパーコンパニオン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

俺の下に居る奴は、入って大分経つが今だに、聞く事をしないよ。
一言聞けば済む事だろうに。。全く。

s92cって硬いですか？

やる気のない新人　遅刻　や弁当の準備をしない新人は無視しろや

料理人や美容師でも仕事終わったあとや休憩時間でも勉強してるしな
料理人は一日中皿洗い給料極安、　MCNCの新人も教えて貰って金貰うんだからよ
金のこと言わずに文句があるなら辞めてよ、やる気ある奴は根性入れろよ

ただ違うのは　料理人は失敗はいくらでもできる材料はいくらでも調達できるしな
自分の加工屋は単品大型メインでやってるので素材だけでも何百万もする
失敗したら会社の信用に関わるしな
だからやる気のない奴やあまい奴は迷惑だな

長文うざい。どうでもいいことうだうだ書きすぎ。


会社にとってお前が一番迷惑だよ、きっと。

私はこの業界に入ってまだ間もないのですが
教育うんぬんの前に、人が育たないようにしていると感じることがあります・・・

幹部は人が育ってほしいと言う・・・しかし現場では・・・

いつも人が足りない・・・すぐやめる・・・そう言いながら残業・休日出勤で稼ぐ・・・
現場は　いまの状態がBEST、変えるな・・・　

いつも誰かをスケープゴートにして自分の位置を確認、

とにかく出来ない奴を一人つくる・・・あいつは仕事が出来ない・・・
そいつがやめれは次の奴・・・

俺は苦しんで、いやみ言われながら覚えた・・・お前も苦しめ・・・嫌ならやめろ・・・
（決して教えないわけではない・・・）

それで生き残ってきた人たちばかり・・・ほとんどが十年選手
わざとやっているのではなく、無意識に・・・そういう風に育てられたから・・・

決まり文句

”やる気の無い奴はいらん　育つ奴は勝手に育つ”

私の思い過ごしでしょうか・・・

どっちも正しいしどっちも勘違いがあるようにみえるね＞ベテランと新人

>797

料理人だって失敗は許されないでしょ。変なもの出したらすぐに悪評立つし、衛生管理を怠れば食中毒になるし。
材料の調達が容易なら良いってもんじゃない。

だいたい、ワークがどんなに高価だろうが、所詮はモノにすぎないから、いくらでもやり直しはできるでしょ。
その意味じゃ、料理人と変わらんよ。
医者や看護婦に比べりゃ、ラクだと思うけどね。
人命を扱う医療関係者は、絶対に失敗が許されないのだから。

もう少し、控え目になった方が良いと思うが。

>>801
禿胴！
医師や看護婦はもちろんのこと料理人にも調理師免許が必要だよね。
その点、MC・NCのオペレータには免許なんて不要だよね。
（技能士という資格はたしかに存在するが）

このことからも分かる通り、失敗が許されない度合いという点では
MC・NCのオペレータなんて大甘でしょ(w
誰も好き好んで この商売をやりたくはない3K職場だし
そんな社会の底辺のような仕事でさえ>799のように個人の既得権を
守るために新人イジメが続いているような業界なんですよね。

でも最近は公務員ですら、やる気のないヤツは飛ばされてしまうよw

2005年　移籍・引退・解雇情報　　〔パリーグ版〕　　11月25現在　　随時更新（変動時のみ１日１回）
誤記・不足情報あれば希望 　１紙でもソースあれば追加　　パリーグ７１人退団確定（外人含む９２人）


【 西　武 】　※1フェルナンデス ◆10高木大　■11森　※◎20豊田　◆24眞山　38トモキ　　
　　　　　 　　◇★41鳥谷部(中日）　◆54芝崎　◆57上田　★△59富岡（楽天）
　　　　　　　 ◆64犬伏 （９人）

【ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ】　0高橋和　◎★２城島（マリナーズ）　◇4出口　◇12松　◆22田口　◆19永井　
　　　　　　　 28フェリシアーノ　◇40加藤　◆46溝口　◇48中村　◇50田中　◇56瑞季　◆59笹川　
　　　　　　　 63グーリン 70ゴメス　（１５人）

【日本ﾊﾑ】　00ミラバル ◆9阿久根　18岩本　24ナイト　◇★29芝草（ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ）　◆35山田　
　　　　　　　◆37石本　◆38櫻井　◆39島田　◇41加藤　◆42高橋憲　43アルモンテ　◇★44上田（中日）
　　　　　　　■49入来　◆62池田　◇66西浦　67オバンドー 　（１６人）
　
【 ロッテ 】　◆6初芝　◆32澤井　◇37前田　◇49長崎　◇51於保　◆53原井　◆59富永　◆65曽我部　　
　　　　　　　◇66ユウゴー　◇93杉山　（１０人）

【 ｵﾘｯｸｽ 】　◇00五島　◇0福留　◇●6塩谷　8サイモン　14スチュワート 21ケビン　◇22岡本　25ＪＰ 　
　　　　　　　 ◇26岩下　●29マック鈴木　△★38相木（阪神）　49パーラ　◇56山本拓　◆62玉木　　　
　　　　　　　 ◆90宇都　◆91谷口　◇93菊池　◆94肥田　◇95塩屋　◇96井戸　◇98栗田　（２１人）

【 楽　天 】　◇12小林　◆13大島　◇19川尻　◇24高村　◇☆27小倉　◆30紀藤　◇34小池　◆39中村
　　　　　　　 ◆41星野　42ロペス　44デイモン　46高橋　47ラス　50マイエット　54ホッジス　●55近澤
　　　　　　　 ◇59入野　62スクルメタ　65トレーシー ◇★66小島（オリックス）　（２０人）


◆現役引退　　△交換・金銭トレード　　▽トレード話表面化　　▲トレード要員　　▼トレード志願
□ポスティング移籍　　■ポスティング志願　　◎ＦＡ移籍　　☆再雇用　　●海外野球挑戦 　
◇トライアウト受験者　　★移籍先確定者（　）は移籍先　　※流動性あり　　末尾（　）は退団確定者

>>802
自分NCのオペレータもうすぐ２年になりますが五体満足で健康な体
があれば誰でも出来る仕事だなと思います。つまんないです。

>>802
>>805
そんな事言ってたら技術を継承する若手が来ないぞ。
誰でも出来る仕事なら中国や東南アジアに仕事取られて当然。
この仕事独特のやりがいとか、
技術を極めるてスゲー高収入を手にするような話はないのか？

>805
仕事が簡単そうで(´･ω･`)ｳﾗﾔﾏｼｽ

だって俺達は所詮機械のオペレーターじゃん。優秀な人間が作った脳ミソで
仕事してるだけで、凄いのはオークマ等の脳ミソ作ってる人だと思う。

>>808
その機械を１００パーセント使いこなす人もすごいと
思うけど・・・・
808は２年ではまだまだ１０パーセントくらいしか使いこなして
いないと思う

>808
厚さ1mm立壁高さ20mm〜とか
丸2mm長さ30mm〜とか作ってから文句言え

ん　丸の2mmで長さ30は簡単か　失礼

たしかに。でも１００パーセント使いこなさないと出来ないような
仕事の需要ってあるの？それがあれば技術を極めるてスゲー高収入を手にする
なんてこともあると思うけど。

良く読みなよ>>808は、ただのオペって書いてるじゃん
機械が動くのは全部機械メーカーのお蔭だと思ってるんじゃない？
そうだろ？ボタン押し君ｗｗ＝>>808

>>813
はい。そうです。

NCのプログラムなんて中卒でもできるよね。特別な知識もいらないし
計算機が使いこなせて図面読めて切削条件がわかればプログラムって
いうような複雑な物じゃないし、プログラムっていうか決まりごとだよな。
掛け算９９覚えるようなものだろ。
俺達はしょせん機械のオペレーターです。大手なんかではプログラム専門
の人がいるみたいだけど>>813は大手のプログラム専門の人だからリューター
とか使ったことないでしょ？

>>813
計算機もいらないか。鍋CAD使えば一発ででるしね。

やる気以前に、もの造りに興味が持てるかどうかだと思う。
1/1000に魅せられなければ、脱着で挫折しちゃうんじゃないかな？
俺は新人にはそういう面白さを伝える様にしてるんだけど。

>>817
いい人だ。

>>815
>>813だけど
俺一人で自営業だよ？言ってる意味解らなかったか？
NCプログラムは簡単だと思うよ。だけど図面見て形状把握して
何処からどう削るかとか、刃物はなに使うとか、どういう治具が必要か
って所が一番大事なんだと思うんだよね。だから君の言う

＞図面読めて切削条件がわかれば

なんて言ってるとバカにされちゃうよ？
大体切削条件だって使用機械・材料・工具・突き出し長さ・取りしろ・等
色んな要素を踏まえて決めるんであって、切削条件だけでも
覚えるのに大変なんだよ、そんなに簡単じゃないよｗ

>>817
俺も新人さんに教える時は、「コレは原子力発電の一部になるよ」「製鉄所の熱々の鋼板を
ぶった切る刃物になるよ」
「コレは、アルミホイールの金型だよ」とか、いろいろ自分が作ってる物がなんなのか教えて
自分の作品が世に出て残るってことに
感動（言いすぎかｗ）させて物づくりの意欲を引き出そうとしてるよ。

>>780
対話無い機械は手打ちですよ。
私、そうです。右手の指全部フル回転で打ちまくります。

>>820
それって結構重要じゃない？
自分が作ってるモノが何になるかってわかるだけでも全然違うと思う

>>799の言う事はだいたい合っていると思う
零細企業はきちんと教える体制になっていない
しかし、いくら教えてもダメな人間が入ってきてすぐに辞めることが多い
教える方も馬鹿らしくなってどうせ辞めると思い、
最初はまともに教えないし、いじめっぽいことをしてそれに耐える者を
教えてやろうと考える、悪循環かもしれないが職人の現場には昔から
よくあることで、進歩していないとも言えるが、入ってくる人間は
昔に比べると退化している
この板を見てもわかるように、全体を理解しないで、目先だけの一部だけ判ったら
全部判ったつもりで講釈を言う奴がおおい

先輩、上司を先生だと勘違いしちゃいかんよ。いずれ一人でやらなきゃならない状況は必ず訪れるから。そのときがいわゆるチャンスなんだから。
俺を越えて行け、俺を先生だと思うなら授業料くれ！

毎日おんなじ品物、脱着ばかり・・・
まじでﾂﾏﾝﾈ
段取りしたい・・・

>>821
俺はブラインドタッチでプログラム組んでるぜｗ（嘘）

805の人が言ってることって、正しいと思うよ。
そもそもＮＣなんて、熟練、職人技一切不要の誰でも出来るってトコが最大の特徴だからね。
説明書、市販の解説書など、何を見てもそう書いてある。
その意味で汎用機とは、全然違うし。
そうだからこそ、ＮＣの仕事は、中国にどんどん取られるんだろうけど。
今日のＮＨＫでそれを特集するみたいね。

ＮＣのやってることを自分のウデや技術と勘違いしてる人ってすごく多いよ。
ＮＣの仕事を以って自慢してる人を何人か見たけど、ほぼ例外なく、大したことをしてない。
何がすごいのか分からない。

819の人が言ってることなんて、至極当たり前で、難しいことでもなんでもない。
フツーの人間だったら、切削条件、加工手順等は、やっていくうちに分かる。
つうか、それが仕事でしょ。
こんなのが大変とかいってたら、人間が疑われる。
タクシーの運転手が道を覚えるのが大変って言う?

ＮＣオペが、脱着する人を蔑視し、センスだのアタマだの才能だの言うと、ひどく滑稽に見えるのは俺だけじゃないはず。

ＮＣオペが、脱着する人を蔑視し、センスだのアタマだの才能だの言うと、
ひどく滑稽に見えるのは俺だけじゃないはず
↑
脱着の方が給料が高くてもいいかもな

>>827
まったくもって同感です。特に以下のくだり
>ＮＣのやってることを自分のウデや技術と勘違いしてる人ってすごく多いよ。

>今日のＮＨＫでそれを特集するみたいね。
http://bbs.nc-net.or.jp/forum/ngbbs.php?search_word=11%B7%EE27%C6%FC%A1%CA%C6%FC%A1%CB21%3A00%A1%C121%3A53&bbs_type=1&mode=search

トルネードがおむすびのようなモノに接触…orz

>>823
言えてるね。職人さんは偏屈で気難しい人が多いし、新人も安月給の上に
想像するよりもストレスが多いと感じて辞めていくんだよ。
苦労したからこそ、新人にはストレスを与えないように教育するのが大切なんだ。
それをしないとこの業界は後継者がいなくなり、衰退して駄目になるよ。

これからはどんどん技術が進歩して簡単になっていくんだろうね。
最近のNC機ってだんだんパソコン化してきてると思わない？

ぶっちゃけ今のＮＣのプログラムなんてＣＡＤが使えればおまけで
作ってくれるしな、

やっぱＮＣオペも受難の時代なのかな？

会社は慈善団体じゃない たしかにそのとーり。

そして

社員も奴隷でもなければボランティアでもないし

会社のために慈善事業してるってわけじゃないこと忘れるな馬鹿経営者よ (ry

加工２時間、バリ取り１５分、１時間４５分を機械の前でボーっとつったってる
家の会社の工場長。

>>834
>>会社は慈善団体じゃない たしかにそのとーり。

でも、どこの会社も上から言われっ放しで慈善事業みたくなってるよねｗ
何とかならないものかね

ワイヤーよし！
プログラムよし！
段取りよし！
切削水　油よし！
裏ザグリバイトよし！
刃物よし！


はっ！　　弁当、まるするの忘れた！

繰り返しになるが‥

この仕事独特のやりがいとか、
技術を極めるてスゲー高収入を手にするような話はないのか？

>>838
高収入になったのは
プレスでバッテリケースを作ったとか痛くない注射針をつくった
岡野氏ぐらいでないか

ふーん　岡野氏か‥
ニュースになるくらい有名な達人でないと無理なのね。

岡野氏はみんなが使ってる市販の機械で作ったんじゃないぞ。
機械を自分で開発して作ったんだ。弁護士以上に頭いいんだよ。

>840=>838=>806
岡野氏が例に出されると納得してしまうのか？
仕事のやりがいや技術を極めることを金（収入）という物差しでしか測れないのは寂しすぎないか？
「なんという緻密さ、精巧さ」「一体どんな方法を使ったのか・・・」「俺には無理ぽ orz」等々
コストを度外視しても見る者を感動させる物作りの魅力、面白さってものはまだ残されていると思う。

これは一例だが、第一回切削加工ドリームコンテストの受賞作↓
部品加工部門
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2004/award/contest_parts.html
金型・造形加工部門
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2004/award/contest_die.html
微細加工部門
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2004/award/contest_nano.html

金型・造形加工部門の特別賞作品↓　498,750円（税込）という値段が付いてはいるが
技術力をアピールしたいだけで、この会社としてもこれで儲けようとは思っていないはず。
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00009.html

>>コストを度外視しても見る者を感動させる物作りの魅力、面白さ

それこそが仕事のやりがいだろうが。
やりがいが金で測れるわけないだろ。
俺の日本語分かってから文句言え。

>>821
780ですが、ついでに教えてください。

僕は対話とＣＡＭでデータ作成していて、手打ちの機械を
使ったことがないのですが、手打ちだとデータ作るのに
むちゃくちゃ時間かかるような気がします。

例えば、
プレートに四角ポケット加工をするのに、ドリルで下穴→
ラフィングで荒→仕上ＥＭで底、側面仕上げ
のデータを作ろうとしたらどれくらいの時間がかかります？
（マクロがないとして）

８２１ではないけどそんなの似たようなプログラムコピーして
ちょこっと直せばすぐできるよ。

やり方は色々だろうけど
たとえば　タップたてがあるとしたら
センター -　下穴 -　面取り　-　タップ
のプログラムを好きで分かり易い番号に入力しておいて
後は都度コピペで数値部分いれかえるだけ
同様にサークル抜きでもなんでもOK

NHKでおまえら

な　やる気だよ
でもやる気は興味から沸いてくるんだよ
とかいうレスがあるにH8

>>847
なんとも言えんな・・・・・
うちはまだ短納期の仕事とか、修理とかで食っていけてるけど
今後はどうなることやら┐(´ー｀)┌

>>熟練、職人技一切不要の誰でも出来るってトコが最大の特徴

確かにそう言えるけどそれはその程度で済む仕事って事が前提
場合によってはその誰でも出来る状態に持っていくのが大変って事も有る
そんなに楽な仕事ばかりじゃないんだよ（ｗ

金型屋でＭＣ担当しているけど、量産ものが羨ましい・・・・
同じプログラムなんてまず使わないし、二台掛持ちでの段取り漬けだから
忙し杉。
基本的に会社に居る時間はＭＣ組まない仕事して、帰る頃合いみはからって
ＭＣ組む。
朝からＭＣ組めるときは楽な一日だけどね。

なにが楽な仕事ばかりじゃないんだよ（ｗ
NHKみなかったらなにも知らなかったくせにｗ

楽な仕事ばかりじゃないんだよ・・って技術も進化してるんだよ。
現に職人技の８割は機械で自動加工できるって言ってたし、のこり２割
いや、職人技を超える日も近いな。３０年前の職人が今の機械の精密度
をだれが予想したろう。それを予想し、努力、進歩させた技術者は凄いよ。
人間の職人技は進歩しないよね。人間には限界がある。１００ｍ走の職人
もぜったい７秒台では走れる者は現れませんよね。あれはアスリートか。

技術の無いものは技術の有る者を妬む・・・・
そんな奴が多いなこのスレｗｗ
自分の足りない能力を機械性能の進歩にすり替えてさｗｗ
どうせバイトの一本、ドリルの刃先もろくに砥げない奴らなんだろうな
量産加工現場の機械進歩なんて当たり前だぜ
その技術の進歩を支えてるのは開発現場の職人さん達なのにさ・・・
技術と知識を勘違いしてる馬鹿多いよなぁ

ウチの社長は以前に見たテレビ番組で女の子がNCを使いこなし、磨きをやっている
のを見て、我が社もと言う訳で女子事務員をワイヤの研修に行かせた。
出来るわけ無いと思いながらも、もし出来てしまったら俺の立場が無いなんて心配
していたが、やはりその子は出来なかった。全く理解不能状態。
それ以来女子社員はウチには入社してこない。

やっぱり女の子には不向きなのかな？
どうしてだろう？
CADオペなんかは女の子が向いてるらしいが。

数値の羅列が拒否反応おこすんだろうね
たとえば、>842の金型部門のクワガタは芸術なんだけど
それを機械で作ろうとすると結局は数値なんだよね

>>844
大きさ、深さ、精度、面粗さで全然違うからなんとも・・・
ぐるぐるぐるぐる底を回さなくていい場合だったら
５分から１０分の間くらいかな。段取りとかは別で。

昔のプログラム使いまわすと、なんだか逆にチェックミスする場合も多いし
管理も面倒だし。打つことが多いかも。

>>845
>>846
>>857

勉強になりました。

>>853 同感だな
　　　　
　　　機械が進歩しても段取りできなきゃ意味ないしな　　
　　　ある程度ボタンが押せれば勘違いする者が多いんだろうな

技能と技術は違うということかな。

>>852
分かってないね（ｗ
だからその残り2割が大変なんだよ
まぁ無理に分かれとは言わないけどね
ちなみにあのＮＨＫ見て凄いなんて思わないよ
ただ向こうの方が人件費安くてコッチと同じ事やるんなら良いって事だ
安いからって向こうに品物発注してモノ調べたら図面どうりに上がってなくて
やり直させようにも向こうに送ったら時間がかかり過ぎて話しにならんとか有るんだよ（ｗ

『職人の精進には終りはない』
って昔に教わった。
その志があれば、MC使いだろうがタクシーの運ﾁｬﾝだろうが職人だと思うんだけど。
違うか？

おれは対話全然ついてなく手打ちだけど ポケットは確かにめんどい
前にポケット用のプログラム作って置こうとしたけど正方や長方、材料や精度によって堀込度合い、刃物の大きさ等々変わると考えてたらかえってその都度作ったほうがいいのかと思ってしまいました
皆さんはどんなプログラムを作っておいていますか？
正方から長方用にすると短いほうは何度も同じところ削るようにならないですか？

>正方から長方用にすると短いほうは何度も
同じところ削るようにならないですか？

そうはならないように出来るべ

A6063でポケットの底0.5残しか、ペコペコしそう…

NHKみたけどそのうち日本は
うさぎ（日本）と亀（中国）の話みたいになりそうだね。

736です

遅くなりました、報告します
ここの書き込みを見て、考えて行動しました

金曜日の朝に、どこをどう間違ったのか、自分で確認させ、何故間違ったのか報告させました。
叱ったことの無い、俺ですがとりあえず叱ってみました。
俺は気が長く、少々のことでは怒らない俺に叱られた事でかなり落ち込んでいました。
昼から早退しますた・・・
今日は欠席です
もう、だめぽなのか・・・

今後の為に、自分が気をつけていることなどを、ノートにメモして今後の教育に使って生きたいと思う。
早速、ノートに書き始めたら・・・自分が思う以上に気をつけることの多さに気がついた。
んで、失敗しないように、自分が気をつけていることをメモして、新人教育に役立てたいと

彼のやってた10時間の仕事内容だが、簡単なスライド入れ子です
M/Cにバイスのせて、平行出して、ワークセット、基準出し
プログラム作成で10時間
結果、加工できず
俺がやることに・・・
全部で一時間でできた・・

>>867
とりあえず乙。
滅多に怒らない人を怒らせてしまったときは
漏れはものすごく滅入っちゃいますね。
まぁ早退したりあまつさえ欠勤するってこたぁ無いですが。
よっぽどショックだったんだろうけど、
これで辞表出す程度ならそのくらいの人材だったってことで
ほかのみんなも納得いくんじゃね？

自分が２時間かかってできなかった物を先輩が身振り手振り
漏れに教えながら２０分ほどでやったときは
自分のふがいなさに涙が出てきたよ。

>>854
　夜勤もある金属加工屋の現場に入って生き残ってた女の子
タイプ１：おとなしくて、不満を口に出さない子（我慢強いのか）
段取り難易度高めの１台の専用機を任されて、
相当な量のノートをとり、まじめに仕事をこなしてる
タイプ２：活発で、よく笑い、周りの男ともタバコすいながらばりばりしゃべる（ヤンキーか）
　この子も任されるのは１台。ただし難易度は工場でも一、二を争う品物。
多数台持ちを任されたのは１年持つか持たないか。なぜか。
夜勤にブーブー文句たれるか不良出したのを言われて泣くとか。
教える側も男ならがっつんがっつん言うところ女だからあんまし言わない
＞覚えるの遅いと悪循環だし。

とりあえず帰ろう
加工終了が１１時間後
ということは、１１時出社でいいのかなぁ

でもその次は…考えるのはよそう

>>867
レス番間違ってるぽ。

最近の世の中間違ってるって。教えられるほうが食らいついてでも
覚えるのが普通で教えるほうが気を使ってる世の中が変。
だから最近の若い衆見てると仕事の姿勢がへんちくりんな香具師多いよ。
勿論教えるほうの努力も必要だけどね。８６８氏の言うとおりそれで終われば
それなりの人材。きっとそいつも他の職場渡り歩いていけば分かるんじゃね？
今の世の中そんなに甘くないって。

　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　先生！”俺は加工がやりたい！！”
＿_ / 　 　/　　＼ って入社する新人はどの位いますか？
＼⊂ノ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||


　　そんな奴なら食らいついてくると思うけど・・・

見たこと無いな･･･

漏れはリアル厨房の頃から機械加工やりたかったな
だから何の迷いも無く工業高校に行った
んで今はＭＣオペレータ
辛い事も有ったが結構幸せかも知れんな・・・