MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【その6】

前スレ

Part1 http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161
Part4 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/

>>1
乙

過去ログを手直し

Part1 http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 http://science.2ch.net/kikai/kako/1010/10105/1010591702.html
Part3 http://science.2ch.net/kikai/kako/1030/10306/1030636161.html
Part4 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 http://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/

軽やかに3get＆全スレの質問をポストし直させてもらいます。

家業を継ぐことになり、とりあえず現場を知る為機械加工
メーカーに転職しました。現在NCのオペレーターとして作業しています。

現場では色々な状況の対処の仕方等教えて貰えますが、もともとの
仕事も全く関係ないところにいたので基本的なことが分かりません。
まずは書物からイロハを学ぼうと思うのですが、初心者にオススメの
本は何かないでしょうか？

4get
大河出版　「切削工具のカンドコロ」
　　　　　　　でか版技能ブックス　「ＮＣ旋盤活用マニュアル」
　　　　　　　でか版技能ブックス　「工具材種の選びかた使い方」
ＮＣ旋盤？について学ぶなら、機械付属の説明書も参考になる

この他にいい本があるのでしたら俺にも教えてください。

>4
レスありがとうございます。付属の説明書は確かによいですね、
機械操作を学ぶには分かりやすいと思います。

説明書はぼちぼち読み進めてはいるのですが、
実際プログラムを打つにしてもこの素材に対して送りはどれくらい
とか回転数はどれくらいとかそういった知識がないので、
そういった切削の基礎知識を学べる本がよいと思っています。
「工具材種の選びかた使い方」なんかはタイトルが良い感じですが
ご推薦の本の中にはそういった情報はありますでしょうか？

>5
工具メーカーのカタログに基本的な切削条件が載っている（ちょっとサバ読んでる気配もあるが）
カタログでも、ものによってはトラブルシューティングまで載っているのがある。なにより無料だ。

みなさんありがとうございました。
おかげさまで今日は本当に助かりました。

ＯＢさん御指摘の通り、極座標＞絶対座標＞極座標…と変換計算を
繰り返す事により生じる誤差の累積は、やはり看過できないだろうと
今日社内で話題になっていたところです。ましてや基準点からの累進寸法
で図面に穴位置やフライス加工点が指示されている箇所も多い場合、
これは大変重要な事ですよね。
それと、現場でプログラムを修正、というよりは段取り中に
刃物の動きを見ながら試削する時などに、絶対座標より極座標を
使う方が、図面を参照しながらプログラムを追いやすいし、
どこで何を削っているかが一目瞭然だから、という理由です。

988さん,990さん、アドバイスありがとうございます。
自分も今日、ＣＡＭのポストプロセッサに絶対＞極変換ルーチンを
組み込んでいくつか試し削りしてきました。うまくゆきました。

>>5
一応あるんだけど、上記に書いた本は少し内容が古いものばかりですし、あまり参考にはなりません。
切削条件（v=切削速度、t=切込量、f=送り）などの目安を知りたいのなら、
各切削工具メーカーが配布している切削工具カタログが一番参考になります。
貴社にも1冊以上は必ずあるかと思われますので、会社の方に聞いてみるのもいいかと思われます。

送り速度(f)は、スローアウェイチップ（使い捨てチップ）の場合、
切削に使用するチップのチップブレーカー（切り屑の流れをコントロールするための突起）によって、その推奨値が異なります。（大雑把に言えば、仕上げ加工用、中切削用、重切削用など。）
どんなチップブレーカーを使っているのかを十分知ってから、そのチップブレーカの送りの最適値を知ってください。（勿論、被削材の種類によってその値も異なりますが）
まあとにかく、今ＮＣを使用しているのであれば、会社の人に聞くのが一番いいと思いますが・・・。

955 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/10/28 19:47 ID:PZNyNcIz

漏れロボット使いでつ。
来る日も来る日も冶具に材料セットするだけｗ

956 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/10/28 20:53 ID:D8U4Dfcv
>>955
漏れも同じだよ

ポリテクのメカニカルエンジニア科を出たからこそ

１時間に２０〜４０個のペース
１日平均４００個の同じ品物の加工を行なう

募集職種　「ＮＣ機械加工オペレーター」　に
　
やっとこさ就職できたんだヨ

オペレーターは辛いよな〜オタガイに

レスありがとうございます。切削条件だけというつもりでは
なかったのですが、もちろん重要な要素の一つだと思いますので、
カタログを参考にさせて貰おうと思います。

まだ何が問題かがきちんと説明できないので、
まずは説明書や薦めて頂いた本を読んで色々勉強していきます。
皆さんありがとうございました。

オススメの書籍情報は役に立つとおもうので私と関係なくこれからも
続けていってはどうでしょう。

>>5

>>8氏が書いている通り、最近は新しい本が出ていないのが問題なのだけど
私が始めた頃（３０年前）も同じようなものだった。
最終的には参考にしたのは、アメリカの資料だったのだが、これは当時はまだアメリカが機械先進国だったからの話しで、
今ではアメリカというワケにもいかないね。
社内で相談相手が見つからないという段階になったら外に聞きに行くことなるが、
工具メーカは当然加工実験をしているから、コツを聞けるし、工作機械メーカは精度の出し方などを
知っているからそれを聞くことができる。
後は、基礎原理の把握かな？
２０ミリのエンドミルを切削速度３０メートルで回転させるには、何回転か？
こんなのを暗算でパッと出せるくらいになると、随分気楽になるよ。
いちいち計算していると（計算は必要なのだが）それだけで神経が疲れるからね。

>>9
藻前ら
ＮＣオペじゃねえよ
材料セッターだ

↑
わ、ＩＤが同一だ（ｗ

自作自演の痛い香具師がいるな・・・

そんな事より・・・やっちまった＿|￣|○

ＰＣＤ２８６　２４箇所均等割付Ｍ１６タップ

※但し１箇所のみＭ１２　←これを見落としてた・・・

アルミ5052材加工品を無色クロメート処理したら､
板厚2mmの部分のM3×7がネジバカになる現象で､不良になった｡
原因は､無色クロメート処理するとアルミが侵食する為だった(M3ゲージ止まり
が入ってしまった｡勿論加工前はOK｡)

どうすれば良いかアドバイス教えて下さい｡
私的には､現在ニューロールタップ(転造タップ)RH5を使用していますが
切削タップOH2(転造よりネジ径小)を試してみようと思っています｡

>>14
モルダー君、君は悪くない。
スモーキングマンの陰謀なんだよ。

>>14
自作自演の痛い香具師がいるな・・・
誰のことだ？（どれのことだ？）

>>17
スレ見て理解しました。
（これも自作自演か・・・）

>>18
それは自己レス

ATCマガジンの近接スイッチが逝ってしまわれたので、今日一日掛かりで直した。
なんてメンテナンス性の悪い機械だ。設計氏ね＞日○精機


>>9
>>12
コイツらはまず、自分自身がロボットであることを自覚すべきだｗ

良かったら、元スレ教えてくれ>>9

キリコを流す溝があって螺旋状の金属が回転して排出しているのだが
いっきに大量に流し込んだらモーターがオーバートルクで止まっちまった
漏れも含めて（情けない）　だれも復旧できない、、、、、

メーカーが来たら３０秒で直っちゃった
モーターの継電器のＳＷをリセットしただけ、、、、、、

なしゃけない

>20
漏れも同じメーカーで苦労したことあり
Y軸移動のリミットがやはり近接なんだけど、キリコが
ばんばん進入すつところについてるんだよね　んで手
も工具もが入らないの　工具作りから開始したさぁ
もうない会社だ、文句いってもしゃーないけどな

>21
そんなん電話で教えてくれね？
すげー不親切なメーカーだな
ﾊｯ!　黄色いところか？（藁

○kkかと　思ったが・・・
黄色いところも　今は　螺旋状の物を
使っているのかな?（新型ほしい・・・）

21>>
チップコンベアのこと？
漏れも経験あるが、サーマルがトリップしたのわかったよ。
何語とも経験だね。

>>15
それ俺も経験ある。
アルマイト屋さんに、事情を説明したら「次から処理の時間を短くします」と言われた。
次からは、大体合格したよ。

ふーん、φ4.5貫通にφ8ザグリ深さ15ね。

＿/￣|○　材料がt12…

みんな、最近どうよ？
一時期に比べたら、忙しくなってきてないかい？

こんな時間に帰ってくるほど忙しい
こんな生活がここ一ヶ月もうやだ

>>25さん
ありがとう♪｡メッキ屋さんの､下処理の時間が長いと不具合あるみたいですね｡
加工の方で若干M3をマイナスで作り､メッキ処理の時間を短くして
対策とります｡

どなたかナショナルテーパの一覧表ご存じないでしょうか？
モールステーパならhttp://arma.ees.utsunomiya-u.ac.jp/tech/mech/a14.html
こんな風にあったのですが・・・

忙しいのは忙しいんだけど単価が・・・

>>9の元スレ見つけたよ〜ん。

[職人？]　工場に勤める　Part 8　[作業マシーン？]
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1060994636/

激しくﾜﾗﾀ
ここのスレの連中、仕事する気あるのか？ｗ

>>31
どこも同じか・・・

これからは工場もコンビニエンスな24時間体制２交代制である！といってみる。
でもすぐに実稼働率を上げるために必要な技能を持った人員の確保が問題になるだろうな。

ワーク座標系つかって3つ4つ並べて自動運転して帰らないの？

>>35
そうしたいけど、ドリルが折れたらエンドミルも
リーマもみんなだめになる

おぃ、おまいら
工作機械<-->ＰＣのデータ通信＆編集にどんなソフト使ってる？

http://hp.vector.co.jp/authors/VA013450/
漏れはこのMACRO TRACERってフリーソフトを使ってます
DOS版だから中古のぼろいPCで十分動くので重宝してます。
現場に高価なPC持っていくのは危なっかしくてしょうがないっす。

オペレーターがアホなので、もっとバカチョンで操作
できるのがあれば良いなと思ってるんですけど･･･
フロッピー突っ込んで電源入れるだけって感じの奴･･･
あと繰り返し運転が出来る物が欲しい･･･

>>37
ttp://www.jbm.co.jp/products/rundnc.htm
通信はコレ、もう現場に直接ＰＣ置いてない。

編集は慣れてるので秀丸。

>>37
おらは「竜の子ソフト」様のやつを使ってる。
貧乏企業なんで、やっぱフリーソフトから
探すしかないのら。

俺の会社はいまだに「どんどんｶｰﾄﾞ」だ

>>37
洩れも使っている
会計事務所が廃棄しようとしていたDosノートを10台を2万で買って・・
はっきりいって、RS-232Cケーブル代の方が、コストがかかっているw

漏れも編集は秀丸だ。
特に強調表示で文字に色付ける機能は便利だね。
ＧＭＩＪＫＰＱＲ＝緑、ＦＳ＝紫、ＡＢＣＤＨＴ＝黄、
ＸＹＵＷ＝水色、Ｚ＝赤、ＮＯ＝行の強調表示、数字他＝白
こんな感じで。ちなみに背景色は薄い青。

「他に秀丸と同時スクロール／内容比較」の機能もよく使うかな。
プログラム変更有り過ぎでどれが最新かわからなくなった時とか。
ＲＳ２３２Ｃ通信機能も付いていたらなあと思う毎日。

>>42
私の所も秀丸使ってます♪
>>ＲＳ２３２Ｃ通信機能も付いていたらなあと思う毎日。
通信機能はないですがマクロ使って秀丸から直接通信ソフトを動かしてます
↓
ttp://www.saney.co.jp/gports.htm

>>43
ありがとう、さっそく使ってみます。
ところでマクロといえば「見出し丸」は便利ですね。
うちの場合、各工程の頭にＮ+番号を付けるので
見出し文字＝なし、ランク文字＝Ｎに設定すると
Ｎ+番号の行が目次になりクリックするとその行に移動できます。
ttp://goldfly.infoseek.livedoor.net/

秀丸本体もつい先日V4.0に上がりましたね。

>>41
パソコン10台も買うってのは何か理由があるわけ？
たとえば、ＮＣ工作機械がたくさんあってそれぞれにパソコン1台をつなぎたいとか
パソコンが壊れたときのためとか・・・

>>45
NC工作機は32機。使っているノートは6台、予備として4台。
うちでお願いしている会計事務所が2000年問題で、
システム総入替えで、ノート機は全部まとめて持っててくれというので、
謝礼代わりに2万円置いてきた。

皆、すごい事やってるなぁ・・・。

俺んとこなんか、ＭＣはたったの2台でひたすら手打ち。

>>47
手打ちの方がすごい・・・

加工時間3時間程度のプログラムなら手打ちで行くけど・・・
もちろんボールEMの3次元とかじゃないけどな。
チョック（軸受け）やギヤボックスとか製缶とか手打ちじゃないの？
マクロとかサブプロとか普通に手打ちですよね・・・？（汗

>>49
俺はＮＣ旋盤しか使ったことがないからＭＣのことは良くわからないが
「加工時間3時間程度のプログラムなら手打ちで・・・」
の3時間を「3時間程度」と書くところを見ると
俺にはあんたの根性のすごさが見えてくるような気がする

確かにNC旋盤で3時間も掛かる事はまず無いわなぁ
でも､でかいマシニングなら珍しくないと思うが。

>>49
加工時間そのものよりむしろ、文字数でどれくらい？
うちでは前任者が約１万５千文字のプログラムを
全て手打ちで作っていたのが過去最高かな。
平面フライス+ドリル+タップ+リーマがほとんどで、
加工時間では10分ちょっとといったところだけど。

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=3%98A%8Bx%0D%0A%82%A8%8Ed%8E%96%82%B2%8B%EA%98J%82%B3%82%F1

>>49
さ、3時間・・・10分程度なら手打ちで作ろうかなと思うけど
でもパソコンで作っちゃうなぁ〜

あんたは偉い！！

最近NCという言葉を知ったんですが個人で業者にCADデータを送れば
CADデータそっくりのものを作ってくれるんですか？

いや、加工時間とプログラムの長さは関係ないだろ。

>>55
個人で持ち込めば、ふんだくられるのがオチ。
「お断り価格」もあり得る。

実際な話、個人のためにマシンの段取り崩して制作するのは
とてもコストもかかるし大変ですよ。


作れるかどうかは、その会社の設備とオペの腕次第じゃないかな。

>>57 そうですか......................ありがとうございます。
もうひとつ質問があるのですがNC旋盤

があればCADのデータそっくりのものを作れますか？

手打ちで打ち込んだプログラムってシュミレーションしてるのかな？
それとも実機でチェックしてるのかな？

37>>
>フロッピー突っ込んで電源入れるだけって感じの奴･･･
>あと繰り返し運転が出来る物が欲しい･･･
フロッピーはつらいよ。
FDとFDDがよく壊れます。
ウチの工場、金属の粉塵が舞ってるからね。
何回FDDを交換したことか。
HDのほうがいいな。LAN接続して定期的に事務所で間単にバックアップできる環境作りたいのですが。
社長が理解がないので無理なんだょ。

>>60
手打ちって、直接ＭＣに入力するもんだけど・・。
勿論大抵はチェックしますよ。グラフィックでチェック、ドライランでチェック。
簡単なプログラムでチェックしない時に限ってミスってんだよなぁ。
マーフィーの法則（古）を実感します。

>>61
ウチも同じです。それに今時、8インチのFDを探すほうが大変ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>55,58,59
確かにＣＡＤデータ（あるいは図面）と違わぬ形状を
金属やプラで削り出すのがこちらの仕事。

個人客の持ち込み図面でも、うちでは単品試作物的に
受け付けてはいるが、たいしてお得意さんでもないし、
加工知識の乏しい設計には「お断り価格」で見積りを
出す事もしばしば。

簡単に言えば、ＮＣ旋盤はＣＡＤの「回転コマンド」
だけで作れる円筒状のモノを削り出せる。
「突起、カット、シェル」に相当する形状はＲＰか
マシニングセンタで加工するものだ。

今、ＭＣに材料をセットして来ました。90分くらいかかるので2CH。
3連休も、ヨナベでつ。
あ〜、休みて〜ヨ

>>64
そんなあなたに　>>53

ってか、このフラッシュいいねぇ
いろんな言葉出来るみたいだし

>>55
なんにせよ何を作りたいのかは知らないが個人、企業に関係なく
一見さんの単品ものは高くつくよ。
要求精度、使用機械の格にもよるけど・・

名前から勝手に推測して申し訳ないが、模型削りだしたいの？

一箇所でも納得いけないところを作ると
その後の作業が雑になってしまう
はぁ・・

●●●２００４年も被害者がでるのだろうか？●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

２ｃｈのマスコミ板　http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、３０スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

http://www.platon.co.jp/~hide/lupin/R3_temp.swf?inputStr=%8B%E0%82%CD%97v%82%E7%82%C8%82%A2%81I%8Ed%8E%96%82%E0%97v%82%E7%82%C8%82%A2%81I%0D%0A%8Bx%82%DD%82%AA%97%7E%82%B5%82%A2%81%60%81I

>>69
いや､金は欲しい・・・（w

Ｓ１００：
Ｇ００　Ｘ０．Ｙ０．Ｚ−５．：
Ｇ０１　Ｘ１２００．Ｆ４：

４時間


　

>>71
5時間･････

単純な割算間違えた

鬱・・

F1200で送ってるときにドライランかけたら、Ｆ1000に落ちた。
ドライランってパラメータで速くできますか？

>>74
ドライランは手動送りのダイヤルを割り込ませる事でしょ？

手動送りのダイヤルを回せば？

ドライランの仕様は、工作機メーカーによって違うけど、
大体は、パラメータの変更ができると思う。
取扱い(保守)説明書か、配電BOX内とかにある資料に
パラメータ表が載っている場合がある。
判らんけりゃ、サービスに聞いた方が早い。

パラはトリ説のパラ一覧に載ってるYO

うぁあ

>>78
もう秋田

>78
まぁた社長が便所流してないのか！！

いえ、今日休日だったので汲み取りにこなかったんです。














ウソです、漏れは78じゃありません。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>78
まあた会社の材料を切子屋に売っぱらったのが
バレたのか　　

>>78
まあたアンマンとニクマンを間違えて買ってしまったのか？

>>78
また治具のボルト締め忘れて加工したのか。
おまいの目は節穴か？

よく物が見える様に両目にΦ30H8のボーリング加工してやろうかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

MCが突然、リミットエラーになったんです。
最初は、センサーを疑ったんですが正常でした。
今度は断線を調べていたら、中継ボックスにいっぱいお菓子の包みや
天津甘栗の皮が。。。
ぞぞーっつとして、センサーの線引っ張ったら、すっぽんと抜けるではありませんか。
そうです。
うちのハムちゃんが齧って断線してました。

弱小町工場はたいへんだなｗｗｗ

>>85
激藁！

工場に動物(･A･)ｲｸﾅｲ

ウチは番猫だったけど…

普通にねずみがチョロチョロしてますが。

>89
退治汁！

ウチも最近ねずみが発生したけど、
猫いらず買ってきたら一発で駆除できた。

うちの工場ではドラえもんを飼ってるますが何か・・・

知恵猿を飼ってますが何か？

年中飼ってる蚊をエアーでマシニングの中に追いやってドア閉め
加工スタートしてますが何か？

暇なんですね（ﾜﾗ

うちの工場は山際なので、夜、シャッターを開けて仕事をしていると、
カブト虫から始まって、いろいろな虫が入って来る。
しかも、アルミの加工が多いので、キラキラ光る切り屑の中に突撃する。
そして、あっという間に、虫の油漬けが出来上がり。
うちの切削油は、かなりオリジナルな成分が含まれているに違いない。
納入先も、うちの製品の艶は他とは違うと言うし・・・

何で蛾は水溶性切削液に引き寄せられるんだろう？

三流は立地が糞だから蟲が湧くんじゃないんですかぁ？(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

さすが一流になると平日の10時に2chで
(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとか書けるんだな。
俺もまだまだ修行がたりんな(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

これで漏れも一流だ。


仕事ないけどな。

東洋電波萌え

>>98
漏前んちの隣とか上階に越して来るぞｺﾞﾙｧ
早送り加減速度１.５Ｇのマシンで２４時間がんがん働いてやるぜﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

３匹か・・・（ﾜﾗ

オマイラ楽しそうだな。　漏れも､根性ある「蚊」の話。
CNCしか知らない人には分からんかも知れんが、テープ運転
時代のことだけど、夜無人運転をかけて（小径深穴多数）
朝、段取り換えしようと思ったら、1/4程度で止まっていた。

テープが切れた感じもしない。　なんだかサッパリ分からん。
４〜５時間の加工で、それまでしくじったことは無い。
なんとなくリーダーを、蓋を空けてみた､､､そこには漏れに
抵抗して､身を挺して加工を止めた「蚊」が一匹。
漏れは「えぇ根性してるやないけ」とは言えなかった。
自爆テロに、ほんとムカついた。　これ、なんででしょうか？
若い人には分からないかな？

崇高な目的でテープの穴に入ってみたとか…
確か光センサで読み取ってたはず。

自分は紙テープが読めたりする。（笑

昔の話だが
紙テープを巻き取る機械が手元になく
仕方なしにMCの手動のハンドル？で巻き取っていたら
運悪くモードがハンドルになっていた

つっこんだ・・・（涙

せっかく作った紙テープを汲み置きしてた切削水の中に落としてしまった・・・
もう10何年も前の話し。

加工中に紙テープが切れると…＿|￣|○ﾊｧｧｧ




俺の担当するMCのメモリは40KB足らずしかない。
きょうびパソコンのCPUの一次キャッシュですら64KBあるのに。

せめて256KB位は欲しいよな。
20年前のMCにそれを求めるのも酷だが…

甘い。
漏れの担当するMCは16KBだぞｺﾞﾙｧ!

レーザー切断機関係の試作仕事してるんだが、ＮＣ２台が嬉しいぐらい古くてしかも
ワシノ・中村留（ｗ
メモリー少なくて困ってたら、機械の横にＲＳ２３２インターフェースあるじゃん☆
試しにベクターから通信ソフト落として設定したらパソコンにプログラム取り込めました。
通信速度が遅いけど良い感じでつ

漏れの話は、つまる所パリティエラーの話でつた。
投光機？の熱で、蚊が死んでしまったんでしょう。　ぐるぐる
回るテープに吸い寄せられたかもしれません。　んで、死ぬ間際に
蚊は、穴の空いているところを狙ってダイブしたんでしょう。
漏れ､その後パリ付きsimm使うようになってから、いつも、この蚊を
思い出します。　

しかしメモリーって言えばNC,MCとPCではその差は凄いですね。
たしか、32KB（泡）増設で６０マソくらい払ったような記憶がある。

メモリー少ないのでナスカで作ったプログラム入りきらない・・・
何のために買ったかわからんよ

232Cに挿すだけでメモリー5GBくらいになるハードウェア誰かつくってくれ
6M対応で　ぜったいバカ売れする　・・・と思う

5GB=テープ長12,700km　(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

こういう事があるそうなのでサービス残業させている人、してる人は共に注目！
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1067488071/

>>109
家のMcもテープで40ｍなので多分16KB。
まだまだ現役です。減益じゃナイYO、稼いで増す。

>>113
メモリー5GBはパソコンでもきついぞ。
ＨＤＤ５ＧＢならわかるがそんなに使うのか？

ああーまいったなー、今日も深夜残業か。疲れたーー

　　ツルッ！カラカラカラ〜ポチャーン！


しっ、しまった、油槽に落としちゃった・・・・
ん？何か出てきたぞ？

「若者よ、おぬしが落としたのはこの金の品物かな、銀の品物かな」

なんだこのオヤジ？
俺が落としたのはアルミの品物だ！

「おお、なんと正直な若者だ。褒美に両方与えよう」

いやだからアルミだってば・・・

>>117
パソコンのメモリーとＮＣのメモリーを混同してしまいました
けど５ＧＢあっても９０％以上は1度も使用しないまま終わりそうな気が・・・

ウチは複数のMCをRS-232Cで繋いでプログラムのやり取りをしてるけど、
ケーブル長が5ｍを超えているせいかボーレートを800まで落さないと
エラーが出る・・・。ボーレート、俺が厨房の頃に全盛だった「パソコン
通信」「音響カプラー」の時代の単位だ・・・＿|￣|○

>テープ長
パラメータのどっかをいじってフラグを立てるだけで泡メモリーが増えるとも
聞いたな。大きな熊さんに詳しい人、教えて。

ウチの1番新しいMCでも、もう14年落ち。最新鋭のMCを使ってみたい。
ショールームに行っても「触るだけ」だし。非削材と刃物は持ち込む
からバリバリ削らせてくれんかなぁ・・・。

>紙テープ
30年ぐらい前、10円で遊ぶUFOｷｬｯﾁｬｰのご先祖みたいなゲームの景品で
取った記憶がある。ウチのＭＣ全部にもリーダーはあるが使った事は
ない。

これから冬か・・・手打ち族にとって指がかじかんで辛い季節ですな。

>>118
ﾜﾛﾀ　

俺は前日に機種更新したばかりの携帯を胸ポケットに入れておいて
屈んだ拍子に水溶性切削液のタンクの中に落した。すぐに拾い上げ
たが、焦ってエアーガンで吹いて切削液を携帯の内部まで押し込ん
で余計に・・・。新品だったP207、18時間であぼ〜ん。

うちのNCは2000までしか回転あがらないから
刃物の進化についていけない

ウチの一番古いＭＣは４０００回転まで回ります。でも、古いから
振動が激しいです。アルミの仕事はなるべく新鋭機に回します。

Ｍ６実行の間に（ ﾟДﾟ）ｙ─┛~~できそうだし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌｧｻｧ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） ＜今日は疲れたから寝るべ・・・
　　　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

忙しい・・・

>>124
布団で眠れていいなぁ・・・

俺は自動運転を掛けて工場並べたパレット（フォークで使う木製の）
にしいたダンボール。枕は2？のペットボトル。

ふと思ったんだが、

　保証無し！長距離伝送用RS232Cケーブル！
　結線は各メーカ用の物を用意させていただいております！

…とかヤフオクで売ったら、オマイら買う？
（いや、長距離用の怪しいケーブルをハーネス屋にもってけばいいんだが。）

>>123
5000回転で加工していて、主軸から煙出しましたが何か？

>>120
RS232Cは14Mが最大長さとされているな
モレはだいぶ作ったよ14Mで19200で行く
メタルシールドの線を使うのはお約束

>>126
モレは長物はほとんど光りケーブルでつなぐ
オムロンでRS232Cの25pin光変換コネクタと光ファイバのセット
があるから80Mで4本引いたかな。15年前くらいかな？（ｗ
今現在までノントラブル
コレは25pin全結線だから両端に1mくらいのクロスメタルケーブル
付ければ9pinでも使えるし結線設定が自由なんだが

最近流行の赤外線とか小電力トランシーバタイプは
結線が固定なので結びにくいよなぁ

十年ぐらい前に光ファイバーでＤＮＣにした
ケーブルは何十年でも使えると聞いて安心していたが
変換モデムが３年ほどで劣化して文字化けして食い込みが
多発したので結局メタルケーブルにしてから６，７年
トラブル無し、　新しいＭＣはＬＡＮ接続で必要ないし、
光ケーブルは壁にぶら下がったままになっている
　　（オムロンではありません）

232Cで少し教えて下さい。　漏れOSPだから無理かもしれないけど。
聞きたいのは、イメージが湧かないのです。　つまり１５ｍ離れた
PCと繋がった時ですが、双方からファイラーみたいにやり取りできれば
良いのですが、実際の運用はどうするのでしょうか。
つまりは「PC→MC」の場合をMC側から操作する場合、ファイルネーム
は覚えておくという事なのでしょうか。　また、PC側で、なんらかの
ソフトを立ち上げておくということでしょうか？　ちょっと説明が難
しいのですが初心者向けに宜しくです。　

>>130

最近の機械はネットワーク端末のようなものだだから、
RS232Cの話は古い機械の方がイメージしやすいと思うので、古い話しの説明です。

基本的には、ＰＣ側、機械側とも通信ソフトでデータを送るわけですが
この手の通信では安直に「無限待ち」という方法を使います。

ＰＣから機械にデータ送る時には、データ通信中はデータを送るのと平行して
「送るよ〜」「いいよ」「ちょっと待て」「止めた、次を送るけど良いか？」などと
ＰＣと機械はやり取りします。

最初はPCは「送るけどいいか？」というのを連発します。機械が「いいよ」と信号を出すまで
無限に待ち続けるので「無限待ち」などと言います。

機械側の受信ソフトが動くと「送って良いよ」とＰＣに信号を送り、ＰＣは送信を始めます。

この場合、送っているのは「名無しのファイル」になるわけですから機械側で適当な名前を付けて
ファイル（記憶）させてしまって良いわけですが、そこは実務だから一応テープナンバーで
統一しておくのが普通でしょう。

最近のＬＡＮ対応の機械はもちろん、幾つかの会社で売っている通信とファイル管理をする
端末をＮＣ装置に取り付けると、ファイルを機械側から呼び出すことが出来るので
送信したファイルを覚えておくとかなんとかいう話は無くなりますが
以前は、ここの情報管理が＝生産管理であり、生産管理体制の整備の課題でした。

ありがとうございます。　15年前位に、MC買ったとき外部記憶を
購入する前に232Cプリンタ使おうとしましたから（メーカーの
協力でＯＫでした）、説明は良く分かります。　PC側はルート
1本やりって行かないですよね。　結局現状では、NCコンソール
の傍に486ノート（NICは？）ぶらさげるほうが現実的みたいで
すね。　3年前にイーサネット接続のデモ見て、昨年新型購入し
たら、なんと実装されていなかった･･･まったく唖然としました。
「なんで？」って聞いたら、「あれはモニターリング等に使うも
のでファイルのやり取りに使うものではない」とぬかされました。
ったく工作機械メーカーの社員て、浮世離れしているというか（以下略）

２−７キリ１１ザグリ深６．５　　ピッチ±０．０５

？

>>133
ﾜﾗﾀ
キリ如きでピッチ±0.05…(;´Д`)ｱﾘｴﾈｰ

>>133
キリ穴の精度ってどれだけ？
キリで加工すれば精度はなんでもいいのかな？

>>133
キリ穴で　ピッチ　±0.1　の指示ならしょっちゅう来る・・・

>>133

まんなかもめよ

Φ0.8±0.02穴で、端面からの距離36.0±0.02が出ない
0.05mmずれてたんで、ドリルの芯出しし直したり
Φ0.6のエンドミル振り回してみたりしたんだけど
結局もみつけが微小に欠けてたのを発見
取り替えたら±0.004位でちゃんと出ました
穴径何度測っても0.78+0.005位だが
まあいいか

正確なピッチで穴明けたとしても、
それを測る手段が無いだろ？
だからテキトーでも全然ＯＫ

H穴でもないタダのキリで、公差±0.05を求める設計は馬鹿じゃないかと思う。
どんな用途の品物なんだか…

うちはモミツケの工具の突き出し量が長すぎて穴位置が出ないことがあった。加工精度の要素を考える上で工具の突き出し量は重要ですね。

ttp://aiko.fam.cx/

図面を見る限り全然関係無さそうなので
普通に開けた、ばか穴だし

しかも少し長物だったのでバイス並べるのめんどさくて
ワークずらして２回にわけて加工したよ

10トンの金型を削っていた。
型を締めるの忘れてた。
重切削してた。
型が動いた。
正直ビビッタ。
こんな私はビビリなのでしょうか？

>>144
50tのﾀｰﾋﾞﾝ車室が段取り中にｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞしてきますたが何か？

>>145
びょっ、病院から2chやってるんすか？　すげえw)

久しぶりの静かな昼…
なんか眠れない。

>>144
切削中送りを上げすぎて材料が位置決めピンに食い込んで破れましたが何か？

あ、刃物からの切削抵抗に材料が負けて、切削方向の端にあった
位置決めピンに食い込んだ、ということです。材料アルミ、刃物
Φ２０超硬で刃物は一見無事でしたが以降Ｚ方向にランプ切込み
する際にキリコを噛むカリカリという音が出るようになってしまった....

もったいねー
駄目になってしまったのか
φ２０の超硬なんて高そうだな
うちなんかそんなの絶対買ってくれないぞ
ハイスでさえ渋るのに

うちもφ２０なら超硬蝋付けしか買ってくれないな

>>50
「ハイスですら渋る」って
廃業寸前？

間違えた。
>>50では無く>>150

でもこの超硬君かれこれ２年間、研磨を繰り返しながらも
太い刃物で一発で削らないと精度出ない系をいろいろと
削り続けてくれたんで、元は十分過ぎる位取れてるかな。
この２年間、ツールホルダーから外す事もなかった程で。

面の仕上がり具合は見た目以前と変わってないので継続使用中....

φ２０の超硬EMで大体￥３〜４万くらいっしょ。
ハイスで￥５，０００〜８，０００くらいか。
>>150の会社は新品買わずに、再研品で
ガマン汁って言われてるんだろうな。
>>151
ロウ付けは剛性がないから直ぐダメになるよなぁ。
オカザキユーザーですか？（ｗ

大型MCってどれぐらいの大きさまであるんだろう？ちなみに漏れの使っているSKODAの横中はｽﾋﾟﾝﾄﾞﾙ400+ｸｲﾙ1600出まつ。

ハイスって超硬に比べて切れ味いいから、
アルミ加工で上面切削、Φ２０だったらハイスで十分。
側面は倒れるけど・・・

この仕事に就いて約２０年。

ハタと気がついたら社長は７０代半ば、跡継ぎなしの町工場。

社長が廃業を決めたら俺は４０代で失職・・・。

どうしよう？

>158
俺は３０代。社長は６０代で後継ぎなし。。転職するなら今のうちかなぁ

>>156
聞いた話ではX軸ストローク30メートルってのがあるらしい・・・
1台材料を載せたら1ヶ月降りないとか・・・

>>160
凄いな。
最終工程でオシャカ作ったら…
ﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

親会社のMC部門は、ちょっと先端が欠けただけの刃物を平気で捨ててやがる。
新品の超硬の光沢があるのに、再研磨すれば新品と変わらないハズなのに、使い捨てだ。
そんな刃物が不要工具入れに山積み。

こちとら、短納期 値下げ 品質改善で苦しい中、ボロい刃物をさらに研磨して賄ってるのに。


…親会社を見学して、久々に殺気を覚えた。
おまいら全員、加工途中に折れた刃物頭に突き刺して死んでくれ。

>>158

大変だろうが、実質的に会社を引き取ってしまうという手がある。
建物、機械ともに社長から借りてしまうわけだ（建家が持ち物の場合だが）
仕事は、人についている面があるから、看板の掛け替えということになる。
某有名溶接屋はそうやって独立した。

>>162
タダでもらってくればいいじゃん
そういう訳にはいかないのか？

>>163
焼き鳥屋　ラーメン屋でもよくある話だよね

ところで、エンドミルの再研磨って
自分で出来ないのかな？

先端ならグラインダーでもいけるけど、
横の刃は無理だよな。あれって特殊な研磨機見たいのがあるのか？

エンドミル専用の研磨機があるよ

精度出なくていいなら、旋盤で回してリューターに
小さいＣＢＮ付けて削るとか。

>>166

一般に工具研削盤と言われる機械はエンドミルの研削用だと思って良い。
側面の研削で一番お手軽なのは、出来ている刃のネジレをそのまま利用して
削るものだが、軸方向の移動を回転に変換するように斜めに定規を入れる方式と
最高級ではＮＣ駆動のものもある。
生産に直接寄与しないから、なかなか買えないけど、機械としては高いとは言えない。

NCの再研機ってすごいよな。この前見せてもらったけど
６軸制御だったよ。なんか、考えられる所全部動いてたｗ
そいつは再研だけじゃなく、超硬ロングシャンク部の所を
整形して、ハイヘリ６刃・８刃とかに加工してたからさらに驚き！

maldas

おはつです！　みなさん　いろいろあるんですね！　私何か　この前　超硬の12φ　おしゃかなったぞー　Ｌ型のあんぐる　厚み９・０　に１２．０長穴ー38　　ピッチ20で　２こ　あけるんだけど
加工時間　チャッキン入れて　3分で　作れというから　Ｓ1900　Ｆ150　で　煙あげて　ガリガリやったら　終わりのほうで　へたって　かけたぞー！
ざいしつは　ＳＳの　くろかわのついたまま　かこうしたんですよね　　今度来たら　どう料理しようか悩んでるんです　誰かいい知恵　教えてくださいな！

>>171
読みづらい。

>>171
小学校からやり直せ。日本語学校に行け。

>>171
かわいそうだからチョイヒント。
刃長をフルに使え。t9なら4回ほど深さ変えられるだろ。
ｾｻｰｸ水かけろ。ドライよりマシなはず。
S1500　F200のがよくないか？

アームスイング中に遠心力で…（以下略
我ながらナイスキャッチだった。

174さんありがとうございます。　172さん　173さん　本当　読み直したらメタメタでしたね。
ごめんなさい！　　一応私　女性なんで　お手柔らかにお願いしますね　！　それと172さん　173さんもこれにこりずアドバイスお願いします！

>>176
>一応私　女性なんで　
本当だったらおっちゃんが手取り足取り（ｒｙ

冗談はさておき、同じＳＳでも磨きと黒皮だと削った感じが違うんだよなぁ。
黒皮の方が硬く、磨きの方は粘る感じだ。

この前、ＳＳ磨きのＦＢ　t６×７５　長さ７００に幅２０ﾐﾘ　深さ１．５ﾐﾘ
の溝を長さ７００の方向に通しで２本掘ってくれと。わざわざ「磨きＦＢ使用
の事」との指示付き。ええ、ええ、ご注文どおりに加工しましたよ。バイスを
緩めた瞬間、笑いたくなる程見事に反りかえりましたよ（ｗ　

>>176
私は172や173ではないがアドバイスしておく・・・





読みにくい。

>>171

>チャッキン入れて　3分

話としては分かるけど、逆に言うと着脱時間を何分と見ているのか？
締め板とボルトを使う着脱を私は１ヶ所２分として計算していたよ。
もちろん、パレットを使う外着脱であれば、着脱時間は０だし、
油圧や空圧での治具なら１秒とかだろう。
バイスなら、１分で完了かな？
こういう細かい話しをきちんと分析しないと、この手の話はワケワカになる。
よく「手のひらに絵を描いたような話しだ」などと言っていたもんだ。
そういうのは避けようぜ。

みなさん　本当に色々教えてくれてありがとうございます！　又変な投稿の仕方　したら言って下さいね。　直していきますね
それと　アドバイスも　よろしくおねがいします　　おやすみなさい。。

>>171
もしかしてアングルに長穴って
加工する面は固定してないだろ？
もしそうならやり方変えるかハイスにしときなさい。
Ｆ１５０で送りもそんなに速いと思えないし。

ＭＣでエンドミルを使っての円弧の側面加工。
ＸまたはＹがプラス→マイナス　マイナス→プラスに切り替わる
部分に筋が見えるようになった・・・。バックラッシュはちゃん
と取ってる（出てる）のに・・・。

>>182
ボールネジが磨耗しているのだろう
テーブルの端のあまり使わないストロークの端で加工すると
違うかもしれん。
　どっちにしろ、ボールネジを交換しないとバックラッシュだけでは
直らないよ

>>182

一周円よりも、菱形の方が影響は大きく出るよ。
菱形を高精度の加工をしてみて、測定してみると、精度が出せないという可能性ある。
要チェック。

ロストモーションが大きくなったのかな。
ボールネジ、ガイドとか駆動系を点検した後、
位置決めなどの静的精度だけでなく、
菱形切削や真円切削などの、動的精度を確認しながら、
バックラッシュやゲインを調整する。

て書いたけど、勉強をかねて、メーカーに頼んだ方が吉

>>183〜>>185

ご教示ありがとうございます。菱形加工でチェックですか　φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ

殆ど同じ仕事をしている旧型機の方はなんともないんだよな〜
新型のほうが作りがちゃっちいのかな？

ちょっと教えてくれ、この読み方は一般的に合ってる？

管用ネジ＝かんようねじ　（ネジ関係の規格本等には”くだよう”と読むとか書いてあるし）
0.1＝こんまいち
0.12＝こんまいちにい
0.01＝ひゃくぶんのいち
0.012＝ひゃくぶんのいちにい
0.123＝こんまいちにいさん
0.001＝せんぶんのいち

”ミクロン”の単位を使ってる人いるみたいだし

漏れ、2代目。家業だもんで、中学の頃からNCやらされた。
当然、0.01は「ひゃくぶんのいち」という読み方が染み付いている。
で、大学は工学部に進学したんだけど、交流ゼミしている最中に、
0.001を「せんぶんのいち」と、何気なく発言中で使ったら、
たまたま居合わせた教授が、
「その読み方は現場で使われていて、学会内で使う人はいない。
お前は何者だ！」
と、怪しむように問いただされ、思いきりあせった。

寸法公差の話してる時は0.01＝じゅう　とか言う事有るよ。

0.01=10ミクロンって使うけどな・・・

>>188
俺も一緒｡それから家業を継いで客先で0.001を「いちまいくろめーた」
といったら「イチミクロンだろ！学校で何習ってきたんだ？」
と怒られた。

やっぱりミクロンが普通なのか…__|￣|○
最近、営業とかにも行くようになったんだけど、
いきなり「みくろん」って言われると脳内変換が出来ん。ｳﾂﾀﾞ
小さい会社にいるとそこで教わった事が全てって思っちゃうからなぁ
そういえば入社したての頃に「0.01が”ひゃくぶんのいち”なら
0.12は”ひゃくぶんのじゅうに”じゃないんですか？」って上司に言ってた頃を思い出すなぁ（ｗ

漏れは客先へはミクロンで言って、社内では慣れに配慮して百分の〜とか千分の〜って
言ってる。

でも0.1や0.2は100ミクロンなんて言わずにコンマイチ、コンマニって客先へも言う。

>187
うちと同じだね。蛇足ながら「管用」の読みは「くだよう」とＪＩＳで決められている。

>188
>お前は何者だ！」
タダ者だ！

ちょっと極端かなぁとは思うのだが、
「３なのに文句言われた」「２０も狂って気づかない」なんて言い方する現場もあるよ。
単位はミクロン。

俺も「せんぶんのいち」「ひゃくぶんのいち」やなぁ。
ミクロンはたまにしか使わない。
ナノなんて　うちには無関係（悲）

こないだ、ボルトとナットでセットになった製品の注文があり、
手書きの図面でネジの寸法が書かれてなかった。
六角の大きさからして、Ｍ１６だろうなと思ったけど、
一応念の為に客先に問い合わせの電話を掛けた。そしたら、、
「ボルトとナットを一緒に使うんやから、同じネジで製作すれば
いいやろが。なんぼでもええんや。そんな事でいちいち電話すな！
ガチャッ！」
そんな言い草ないやろうに・・ブチ切れた俺はそこで、
ＮＣ旋盤使い、ネジの寸法を雄雌共にＭ１６．５Ｘ１２山で加工してやった。
（当然　５５度で）

てか・・・虚しい・・・相手にもダメージないやろうに。。

へーミクロン使うんですね。うちでは「こんま〜」しか使わないなぁ。

>>196
しばらく経ってから
「なんであんな特殊なん作ったんや！トラブッて急遽汎用品使おうにも
合わへんやんけ！」って掛かってきたりして・・・。

>>198
ボルト＆ナットなんだから、ダメになったらM16に替えればいいだけじゃない？

なんで製作する必要があったのか、考えてみよ〜〜〜〜〜〜

ちょいと話の流れが変わりますが、ご容赦ください。

ウチの会社にあるＮＣのプログラムを保存するＦＤＤと
ＰＣを繋いでデータをやり取りしようかと思ったら、
いくらやってもうまくいきません。

どうしたらよいのでしょう？？

ちなみに、
ソフトはベタなマクロトリーチャーで、
ＦＤＤはＯＫＫの１０年程前のやつです。

>>201
232Cのケーブルってストレートとリバース結線のがあるから、
現在と違う結線の物にすれば良いんじゃないか？
あんまり自信ないけど

どうもありがとうございます。

デフォルトでクロスの２５ピンだったので、
一応クロス血栓のケーブルを繋いだのですよ。

ストレートケーブル繋いでＦＤＤあぼ〜〜んしてしまったら、
上司に何を言われるか・・・。
でも、一度試してみる価値はありそうですね。

今からじゃケーブル買いに行けないんで、
週明けにでも試してみます。

>201
結線は取り説に結線図が載ってる場合がある。
それと状況がよくわかんないけど、古いのだとＤＯＳじゃなかったりして、フォーマットが違う場合もあるぞ。

>>201

ＯＫＫは DOS じゃないんじゃないかと思う。
三菱、ＯＫＫ、マザックでやっていた時代の話だと思うので、
どこかのメーカのが使えるかもしれない。

いずれにしろ、ＰＣにというは無理だと思うな。
むかし、えらく面倒な思いをした記憶がある。

今さら、専門メーカというわけにもいくまい。

え〜と、機械に付属している専用ＦＤＤに使えるＦＤでデータを保存しているのでしょ？
だったら、ＭＣ（だろうと思うが）にダウンロードして、今度はＰＣに吸い上げるというのは
出来ないか？シリアル接続が出来れば、大丈夫だと思うが。
要するに、ＦＤのフォーマットが違うならデータだけ吸い出してしまおう。
と言う意味だ。

参考になるかもしれんから書く。

うちのFDDに、10数年前の協立社製がある。
PC9801用のドライブが流用されているようだ。
使われているフォーマットも、2HD:1.2MB、2DD:640KBで、
PCで使われている2HD:1.44MB、2DD:720KBとは、互換性がない。
だけど、98用のドライブは、2DD(720kB)のフォーマットなら
読み書きが可能なので、PC<->FDD間のファイルコピーは、
このフォーマットのFDを使用している。

FDDのファイル形式がDOSじゃなければ無理だけど、
試してみる価値はあると思う。

＞98用のドライブは、2DD(720kB)のフォーマット

/9formatでしたっけ。　なつかスイ。

もう一個、参考になるかも。

その場合、ＦＤがＭＣ側からは「パンチテープ」に見えているから、
MC＜−＞ＦＤは転送が効くけど、
ＰＣ＜−＞ＦＤの間では、ＰＣはＦＤをＭＣとして制御しようとしてるかもしれない。
（その場合、「データ転送開始」はNCとＰＣ側が制御するはず）古い話だＷ

よって、古い機械（ＭＣ、ＦＤ）の場合、「パンチテープ」対応のＰＣソフトを
使うのが吉かと、、、

東芝でやったことあるけど、外部記憶でFDDに落として
Win９５でプログラムを編集しようとしてダメにしたことあるｗ
PCでフロッピーのプログラムはDOSとか関係なしに見れたと思う。
メモ帳→すべてのファイル→開くで。
PC触りだしたばかりでNC言語とPC言語が違うって知らなくて
「おお！開けた開けた！よし、編集するべ」なんてサクサク
やってたら、いざMCにプログラム戻す時にエラー音「ピーーー！」が
炸裂したなぁ。

>>209
普通にそーゆー事やっても何の問題もなく出来てますが・・・

>>210
マジすか？210のMCはOSにWinが入ってるんじゃ？
東芝ってTOSNIC777.2というやつです。

>>211
まさか全角で入れたんじゃないよね?

ちなみに制御盤は黄色いところの0Mです

ＲＳ２３２Ｃが付いてるＮＣ機でＩＳＯコードのプログラムなら、どんな古い
マシンでもベクターなんかで落とせるフリーのＮＣ管理ソフトで普通にテキスト
ファイルで編集出来るはずだけどね。
通信速度はソフト側で設定必要だろうけどさ
あと最近のＣＯＭポートの無いノートパソコンなんかは無理かな？
ＵＳＢのＲＳ２３２Ｃ変換コネクターも売ってるけどね

帰って寝るだけの毎日
残業残業残業残業
残業残業残業残業
残業残業残業残業
ウォーーーーーーーー！！！！！

死ぬまでやってろ３流　

うちのMC達は全部クロスケーブルで9801と接続してます。
ハンドシェイクの信号が一部省略されているのもあるけど…

何故か改行コードが0ah0dh0dh、0ah0dh、0dh0ahとかでバラバラ。（笑

カタログ見るとLANに移行しつつあるみたいですね。
個人的にはUSBをキボン。

↓やっぱりMC&NC向けの製品なのかな？
ttp://www.iodata.jp/prod/mobile/serial/index.htm

>>216
人を見下しているうちは2流以下だな。
精進しろ。

>>219
勘違いするな無職ｗ

なんだ、ただ煽りたいだけか。
心おきなくやってくれ、存分に。

>>218
IOの無線232Cって漏れがやろうとしているメタリックケーブル
より安いな。　工場の中では無線LANやってないからトライし
ようかな。　トーシローには無理かな？　無線以前の問題もあ
るし（DCがわからんしOSPだし）

自分ペーペーの図面書き屋をやってるんですが、
あまり重要でない寸法に公差入れるときいつも悩んでしまいます。
無駄に厳しい公差にするのは無駄だし、かといってあんまり
緩くするのもどうかと思うし。
そこでお聞きしたいのですが、普通に（特別に精度を意識することなく）
ノミナル寸法で加工した場合どれくらいの精度でできますか？
ちなみに加工対象のサイズはどんなに大きくても最長辺1000以下
（長いフレームみたいなもの）、素材は主にアルミとSusです。
スレ違いなら申し訳ありませんがスルーしてください。

>>222
鉄骨で囲まれた工場だとデムパがヤヴァイと思うが。
中継アンテナがいるっぽいな。

>>223
ノミナル寸法、ググったけど分からない・・・
必要な公差ならば、物理的に可能な限り寸法を出すのが現場
の仕事だけど。

>（特別に精度を意識することなく）
JIS　B　0405　の「個々に公差の指示が無い寸法の区分」じゃ駄目なの？

わかり難い書き方でごめんなさい。ノミナル＝記入してある
公差を含まない寸法値という意味で書きました。

JISの寸法公差でも全然問題ありません。ただ、全然重要でない
寸法値のところは、何も気にしないで削ってもらって構わないので、
そういう意図を含めた公差となるとどれくらいなのだろうと思って
お聞きしておりました。わかり難い書き方で申し訳ありません。

例えば寸法指示50+/-0.01ならかなり気を使って加工することになる
でしょうが、50+/-5ならほとんど気を使うことは無いでしょう。
そういった意味で、どれくらいの公差があれば特段の手間をかけずに
加工できるのかな？と疑問に思っていた次第です。

>>226
図面下の方に中級（JIS)って書いておけば
普通にそんぐらいで作るから
別に交差あったら単価高くしたるから構わんけど
がっぽり　とったる

>>226
加工形状によって加工方法や使用工具が色々あるから一概には言えないような気がする。
たまに、交差がゆるくても仕上げ面の指定が厳しいものとかがあるが､そーゆー物だと
やっぱり気を使うし､使う工具もそれなりになったりするので､やっぱり手間が掛かる。

>>226
幅100mm以下の寸法で+-0.1なら十分普通に加工できるけど
それが+-0.01ともなると、ＮＣプログラムに工具径補正を
入れて補正値を管理しつつ常に測定しながら加工を進めな
くてはならないし、場合によっては工具磨耗や加工応力に
よる工具の倒れやたわみを補正するプログラムも別途用意
しなくてはならないから、決して出来ないことはないが、
製作費用は格段にアップするのが普通だよ。
高さ方向に関しても、工具交換毎に工具長自動測定器を
使って補正したり、タッチプローブ等で測定する工程を
加えたりなど。

ヘアライン加工ってマシニングセンタで可能でしょうか？

>>223
＞かといってあんまり緩くするのもどうかと思うし。

ペーペーの品管もどきから言わせて貰うと、どうせ管理しないならゆるゆるにしとけって思うが。
管理するなら実績集めて3σ以上で工程に変更のないかぎり検査月1回とか。

つうか、その加工はMCでやるのだろうか？押し出し/ロールフォーム/ドロー系とかなら
すげえいい加減な機械使って追加工してたりするよ。

>>226

例えば、１０００ミリの板の長さを０.０１に納めろ、と言われると思い切り難しい。
熱膨張などを考慮することなるから、アルミなんぞだと恒温工場でないと出来ない。
ところが、１０００ミリ離れているところに、直径精度が０.０１ミリの穴を加工して、位置精度は０.５だとなら楽勝。
同じような例として、面祖度を１Ｓを要求しておいて、寸法精度が０.１と言われたり、その逆に２５Ｓの面を寸法精度０.０１の位置に作れと言われても両立しない。
じゃあ、一般公差とはどう考えるか？となると、極く常識的には、Ｓ／Ｎ比とか純度といった考え方を適用することになるだろう。
１００ミリについて０．０１の精度を出すのと、１０キロのトンネルを掘って２センチの誤差に納めるのはどちらが難しいか？
要するに全体の大きさに対して、要求する精度を考えるべきだろう。
工作機械は、３００ミリについて０.０１が規格だから、これより高精度になるとなかなか大変になる。

3時休みにボーリンクバーで火起こしをしたらしい…
(´-`).｡ｏＯ（まあ、休みだった自分には関係無いか。）

>226
おおまかにだね、自分的にはプラマイ０．２にしてくれると助かる。０．１だと少し気にする。

逆に　1000±2　とか指示されると

「何だよこの大雑把な公差は？　ナメてんのか？　外しようがないぞ？」

と思ってしまいまつ。

中級くらいでお願いします。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/access-eng/kousa.htm

今年の初めは仕事が無くてかなりやばい雰囲気だったけど、
なんか最近妙に仕事が増えてるんだよな。
単価の高い仕事も他の業者の生産力がパンクして
流れてきてるようだ

お前らの景況感はどうよ？
結構調子良いですか？

>>237
部品加工メインだけど、忙しいす
納期が軒並み特急ばっかり(;´Д`)y-~~~

日曜出勤してて、上司が後から来るって聞いたので
適当に自動のプログラム流して、連絡事項はり紙して帰って来ちゃった
納期ギリギリのブツだけど大丈夫かな（w

>>230
マシニングセンタでやる必要があるのだろうか・・・

手のほうが早い。

今、外注先を一軒切ろうか会社内で相談中。

最近、公差を外しまくり。以前は完璧で、受け入れ検査も必要ない
ぐらいだったのに・・・。　現場の同世代の社員さんとはウマも会
うし、いい感じで仕事のやりとりをしてたのに・・・。なんで公差
外すかな〜。外すのは兎も角、そのまま持ってくるなよ・・・。

>240
一応おいとけ

単価が安いとか？

普段はそんな事は絶対にしないけど
納期が本当に無い時に不良が出たとき自問自答を
繰り返した後こっそりしのばせ・・・

>240
納期が無いと「とりあえず納品しちまえ！」となることがある。あとは無理なコスト削減や、能力を超える仕事量を押し付けられたりとか、まあいろいろあるわな。

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼ 　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
| ｪｪ　 ｪｪ　　|: : : : :）　 それでいいのよ
|:;;;; 　,.、 :;;;; |:: : : :;! 　 　　http://moon.gaiax.com/home/niskoki45
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　

>>235 ナメてんのか？　外しようがないぞ？
とナメてかかったら　思い切り　外しました（工具径の補正間違った）
逝ってきます

止めませんよ

>>245

工具径の補正間違えは自分でも何回もやったし、部下にやらせても同様。
最終的な結論は「工具径補正を使わない方が安全」ということになって、
どんなつまらないプログラムも自動プロで出すようにした。
仕上げのための補正値だけだから、工具径補正値の標準値は百分台だったよ。

径補正間違いなら不良作るだけで済みますが
長補正間違いで品物と冶具あぼーん、だけならまだいいほうで
早送り100%で動かしてたら主軸も逝ってしまいますね。

ヘタレオペレーターはこれだから困るｗ

>>249

みんな真っ青になって成長するのだよ。

>>250
同意。冷や汗かいてナンボの世界。

>>248
ドライランonのままとかな・・・。
全身の毛穴開いちゃいますな。

>>241〜243

いや〜、単価はここ数年、向こうの言い値を払ってます。払っても利益出て
たし、何よりも「間違いのない品物」を納めてくれてたんで。納期もそんな
にムチャは言ってないつもり。ただ最近、その会社の社長が重役出勤を初め
出したんで、現場の人間が「やってらんねぇ〜よ」とだらけ出したのかな？
と推測してます。とりあえず今までどおり仕事は出すけど全品検査実施を
する事に決定。例え1/1000でも公差を外してたら即返品。検査係を私目が
仰せつかりました・・・。向こうの現場の人から恨まれそう・・・＿|￣|○

禿同。
長補正番号Ｈ０１とＨ１１
たった一文字間違えただけで
場合によっては轟音と共に大惨事が。

「その補正番号は他の工具で使用されてます」
もしくは「指定範囲外の補正番号が使用されました」
なんてエラーが出るマシンだと安心なのだが。

>253
あんまり目に余るようだったら、一度呼びつけて「お話し合い」をするとか、不良が出たときに始末書書かせるとか、牽制したほうがいいかもね。

自動運転で、TOOL　No1　が主軸にセットされたと同時に、工具長H1と径補正D1
も自動で補正してくれんかなぁ・・・。

T=10なら大抵　HもDも10なんだから・・・・。

Ｐ・Ｓ　設計の斉藤さん、板厚2ミリの板にM16のタップ、本当に立てていいっすか？
　　　　あ〜た、前にもﾀｯﾌﾟＭ10ﾋﾟｯﾁ1.75なんて指示したでしょ？　明日の朝イチで
　　　　ｺﾞﾙｧ電しますよ？

どうしても急ぐからと言われ
連日の残業、休日出勤までして間に合わせ納品
数日後、別件で用事があり立ち寄ったが
加工品、全て置きっぱなし

お前

>>257
よくある。工場長に超特急ねと言われて加工。
品物そのまま放置、挙句に錆びてたりする（ｗ

>>257

そうやって、次第に「○×納期」というのが出来上がっていくのだな。

>253

>単価はここ数年、向こうの言い値を払ってます。

これが結構問題なんだと思う。

>納期もそんな にムチャは言ってないつもり
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
きつい言い方で申し訳ないが、「つもり」という言葉が出てくるところで
やはり緊張感が無い取引相手にお互いになっている可能性がある。
（コンサルタントとして経験があります）

やはり、それなりに緊張感が無いと、問題になった時には取りもどしようがない程
ずれてしまっている、ということになるようです。

全品検査は仕方ないけど、前にあるように「検査して持ってこい」の方を主題にする
べきだと思う。そこで「検査表を持ってこい」とも言うべきなんだろうと思う。
たぶん、ここらの交渉は厳しいものになると思うよ。

それをやらないと組織としてダメになっていくと思われ

おまいら、そういう時は、「隠しておく知恵」が無いのか？
と、まじに、怒鳴り上げた記憶がある。　その会社は今は
株価100円割れ、正解だったお思っている。

エアブロー禁止令がでますた。
うちの社長さんは治具やワークをエアで掃除してるのが気にくはない
ようで・・・切子さん無視ですか、あぁそうですか。
「エアの代わりにウエスで拭け」ですと・・・

>>263
ウエスをアホみたいにたくさん注文したれ。

社長にケツブローだな。プシューッて。

>>265ﾜﾛﾀ
ロングノズルで新しい快感に目覚めさせて差し上げろ！


どこでもやるんだなぁ、ケツブローｗ

気にくはない　→　気に食わない
切子　→　切粉

ＤＱＮメーカーらしい低脳っぷりだなｗ

>>263
エアーブローの音って、他の人が出しているとキニナル、、。
しゃちょさん。気が滅入っていると思われ、、。
ボクも昔は気にならなかったけど、最近ダメで、、耳栓買ったヨ、、、。

>>267
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>269
反論すらままならんか文盲ｗ
かわいそうに・・・

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

ヲイヲイもまいら、
インバーターからの怪電波でマシニングが起動することある？
漏れの会社のボロＭＣが、隣に置いてある
洗浄装置内のインバータに発情して張り切っている模様。

どうにかならないの？

たかがタイプミスや誤変換ぐらいで、揚げ足を取らんでもよかろ。

エアでケツブロー・・・

内臓破裂したケースもあるらしいので要注意

やっちまった・・・・
寝ぼけてマシニング当ててしまった
＿|￣|○

アブソとインク間違えるなんて初歩的な・・・・
保険で会社に金銭的損害出ないって言ってもショックでけぇ。
今でも当たった瞬間の「ドーーン！！」って音が響いてる

鬱だ、寝よう。

>>274
保険って？？
何という保険ですか？

気がたかぶって寝れない・・・

>>275わかりません。でも何らかの保険なのは確かなようです。
午後に総務の人がカメラ持って機械全体にスピンドルとテーブル、そして
エンドミルが刺さり摩擦で黒く焼け焦げたワークを写真にとってました。

上司が私を叱責しなかったのが余計に堪えます。

>>276
ケガ無くて良かったですね、、、。

修理してもらう時は、キッチリ直してもらいましょう、。

リース会社の保険でないの？
俺もやったから・・・
でも70万がどうのって言ってたな・・・
別の機械は400諭吉だったらしい。
それ聞いて上には上が・・・とおもた。


でも50歩100歩っつうか・・・
今思い出してもゾッとする。

リースじゃなくても機械に保険かけれるよ
故障もOK.

>>271

昔のＮＣは雑音には全然ダメだったが、もう３０年は前の話しだからな〜。
最近の機械で起きるとはちょっと起こりそうもないが、電源線に乗っているのか
電波で来るのかを確認するべきなのだろうと思う。
電源線に乗るのなら、洗浄装置の方がおかしいんじゃないか？
（ＰＣとか電卓も影響を受けそう）

電波だったら、銅の網をカーテンにする、なんて手もあることはある。

>>280
銅の網をカーテン？？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

恐らく電波じゃないかと思います。
電源線に乗ってくる可能性を考慮して、
別のBOXから電気引っ張ってきても、
となりにあるMCだけが勝手に動いているんです。

はぁ？静電バリアも知らんのか？さすが３流オペだなｗ

>>282
１流オペさんの仕事振りが知りたいです（ｗ

>>281

銅の網のカーテンとしか言いようがないなのだが、放電加工機なんてのは
周囲のラジオとかテレビに雑音を出して公害状態になるので、
究極の対策として、電波漏れがないように金属板でシールドした部屋を
放電加工機専用にするなんてことをするのだけど

そこまではやらない、というような場合に細い線で出来ている銅の金網と言っても
台所用品などにも使うような２ミリぐらいかな？結構、目の密なかつ布のような感じの
網を天井からぶら下げたり、天井に貼ったりして電波をアースしてしまうわけ。
放電加工やワイヤーカットを複数台使っているような型屋さんでは、今でも見かけるよ。
実際には、銅の網のカーテンだけではあまりに頼りないので、ビニールシートとかと
セットでカーテンにしている例が多い。

はあ？シールドしててあたりまえだろ？
じゃなきゃＮＣマシンの隣にＰＣ端末置くか？

>>285
シールド無しで、MCの横にPC置いて動かしてますが　
なにか？

>>285
シールドなしでＴＩＧ熔接機、ＭＣ、ＰＣ、ＮＣ旋盤が並んでいますが何か。

ＤＱＮメーカーの皆さんは自殺願望があるようでｗ

労災大丈夫ですかお宅の会社？ｗ

うちも、シールドなんか無いよ。
がっはっは、細かい事は気にしない気にしないｗ

ハロワ通いで苛立っている方が一名いるようですな。

ここは無料でチャットが出来る！　
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ハロワ通いに会社の心配されても…ねぇ？ｗ

ヘタレオペがゴチャゴチャほざいても…ねぇ？ｗ

素材があるときゃとにかく削れ
ちょっとダメでも得採がある

・・・こんなことぬかした工場長も今日で定年
ホっとしたヨ

ぼくは今日、ステンレスの丸棒の外形にＭ52ﾋﾟｯﾁ2のネジを
切りました。きれいに切れて、ピカピカ光ってました。いい
仕事をしたなぁと思いながら、右手でワークを掴み、チャック
から外しました。そしたら切削液で滑ったのか、ワークを落し
てしまいました。あっ！やっちゃった！と思いました。右手が
なんかムズムズするので見たら、小指から人差し指までの４本
の指が、2ミリ間隔でスダレみたいに切れていました。痛くは
なかったです。親方は「鋭利なエッジで切ると痛くないんだよ」
と教えてくれました。でも僕は、切り口がたくさんある指を見
たショックでオシッコをちょっと漏らしてしまいました。そして
「この指を焼いたら、タコさんウィンナーみたいになるのかな？」
と思ってしまいました。



クソ、軍手すりゃよかった。

>>295
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ウチはＭＣからノイズが出始めたなぁ。主軸を回すとラジオに
雑音が混じるようになってきた。そろそろどっか壊れるかな？

なんか腹立つ。
昨日機械当ててしまった者ですが
ちょうど良いので保険でノビナイト鋳鉄の
２万回転仕様とか言ってます・・・

元々交換しようと発注してたらしいのですが
たまたまタイミングよく自分が当ててしまった、と・・
それでお咎め無しだったのか。

今日漏れが寝不足なのは何だったのかと小一時間・・・

>>295
ウエスで掴めよ（ｗ

指が切れる程の鋭いネジ山って・・・
ネジとしてそれでいいのか？

>>299
ステンレスだから、バリじゃないの？？
ステンのバリ、とても鋭利よね。

>>299
ガバガバな予感

２ミリ間隔の切り傷・・・・

スケ番が１０円玉を挟んだ２枚のカミソリで切りつけるのと
同じ現象・・・

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>295
瞬間接着剤でくっつけとけ！

MC触り始めて1週間のヒヨっ子です
それなのに段取りの合理化改善しろと社長は言います
こんな素人に口出されるの嫌ですよね？
俺も嫌です
段取りしたいと言っても、させてくれる気配もないし駄目ぽ

>>304

ＭＣの仕事は見た目は確かに機械加工だし、手を切ったなんて危険もあるから
いかにも工場仕事であるのだが、プログラムを作って加工するのであれば、
これは完全に頭の仕事、つまりコンピュータープログラムを作るのと同列だよ。
いきなり段取りを合理化しろと言われたら、どんな形にするか？と悩むのは
良く分かるが、製造業である限りは「合理化の追求」が目的であるわけで
それをいちいち現物を作って試すわけにはいかないから、プログラムはCAD/CAMに
といったように、頭で考える方が能率が良いわけだ。
ただ、あくまでも目的は「出来てナンボ」なのだから、頭で考えた通りになるのが
正しいわけだし、頭で考えた目標と実施した結果が同じであることが望ましい。
つまり、ただ考えた・思いついた、ではダメだということ。
それくらい深く考える余地があるのだから、じっくりと考えてノートを作ると良いよ。

>>301
だよな

所詮は■だけじゃねーの？

あぁ〜あ　またやっちまった　連休前なのに　。・°°・(>_<)・°°・。

うちの製管どうにかしろよ
プログラムもツールも治具もないのに、加工始められるわけねーだろ
加工開始は連休明けになると言ったら、計画表では昨日から段取り加工開始になってる
新規品なんだから準備が必要なことくらいいい加減わかれよ
こんな杜撰な管理でよく生き残ってるよなー
こんなとこを改善するのが合理化だろ

>308
まぁーたS45CとSSまちがえて焼き入れにだしたのか！！

でも、検査表にＨＲＣ50と書かれてくる悪寒。

段取りの合理化
会社レベルの方針でワークサイズを統一しちゃう
使用する工具は工具径も工具の種類もマシンにセットできる本数だけにしちゃう
段取り専属オペレーターを配置する

>308
またまたバイスをツールチェンジしたのか・・・
あれほどやるなって言っておいたのに。。

表面処理（ユニクロ鍍金）後の寸法がΦ10　0〜-0.005

鍍金屋さん、頼むから鍍金厚を一定にして、お願い。
出す都度、鍍金厚が違うから鍍金しろを決められない

ちゃんとスレタイ読んでる？

>>314
めっき厚みを一定にしたいんだったらユニクロじゃ無理だな。
無電解ニッケルめっき（カニゼンメッキ）しかないだろ。

>>316
やっぱりユニクロじゃ無理か・・・

>>315
ＮＣ旋盤でやってるんで・・・勘弁してね

スレタイおかしくないか？
MCとマシニングはおなじだろ

細かい事を気にしてると禿げるぞ。

ただでさえ細かい数字を相手に仕事してんだから。

>>317
クロムめっき汁ｗ

検索しやすい様にじゃないの？
ところで、みんなのとこは細かいんだな
うちは百分台までだよ

>>321
穴径も？？

>>303
傷口を瞬間接着剤でくっつけるのって
どこでもやっているような事なのか？

上司がバイトをヘリカルで振り回してネジ切ってた。
その荒技に感動…　つーか、ﾜﾗﾀ


やい専務、プラネットタップくらい買ってやれよｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>323
もともと瞬間接着剤は医療用で、手術で傷をとめるのに使ったりとか。
それが民生用にアロンアルファとして売りだされたとか

はぁ？うるせーぞ三下ゴルァ！俺の力じゃどーにもなんねーんだよ！

>>325
まぢな質問。　釣りじゃないよね？　すげぇイタそう。
こんな文で意味通じるのかな？　本当に真面目な質問デツ。

>>325
そうそう、全く同じ事を言いながら
刃物で切って血が滴り落ちてくる指を
アロンアルファで固めて止血する人がいるんだけど、
これって加工屋さんはみんなやっている常識的な事なのか
ふと疑問に思いまして・・・

ospユーザーなんだけど、外部入出力に悩んでいます。
これ使ったこと有る人いますか？
http://www.modia.co.jp/products/lt100.html

昨日納期の材料（向こう持ち）がまだ来ない…
勤労できる事に感謝する日になってしまうのか？

瞬間接着剤の件

極細の血管等、糸で縫合するのが難しい場合に用いられます。

アロンアルファが元々は医療用として開発されたかどうかは知りませんが
「ダーマボンド」が医療で使われております。

>>324
ウチも普通にやってます。
旋盤用の内径ネジ切りバーφ２５をミーリングチャックに掴んで
チップでカリカリ…とヘリカルやってるんで時間かかりまくり。
しかもネジに模様が付いてるんだよね。（刃が一枚なので）

>323
うちは最初にバンソウコウで止血を試みる。それでダメなら仕事にならないので止むを得ず瞬着でつける。病院は最後の手段。
>331が言ってるように、最初は医療用に作られたもので、それが釣り用に売られるようになって、さらに工作用に売られるようになったもの。
ただし、成分が同じかどうかは分からないので、安全とは言い切れない。まあ経験上、害は無いようだが。

>>329

すなおにメーカーに相談するのが一番。
この業界の良いところは、まるっきりウソというのはかなり少ないところだから、
ちゃんと回答してくれると期待できる。
ただし、自分の事情を整理して聞くべきだ「見に来てくれ」なんて言うと、
ワケワカのコミッション・セールスが来たりする。

旋盤用バイト使うのならネジ切りサイクルを使うのもいいよ。
径の微調整できる角穴式のボーリングバーがあればできる。
まぁ、ネジの大きさによるけど・・・

お前ら！今度ＳＳにφ７リーマ（止まり）の横っ腹にタップ有りの加工
やるんですが、皆さんだったらどっちを先に加工しますか？

穴位置精度は±０．０５です。
タップを先に開けるとリーマの下穴開ける時に曲がったり
するし。
後でタップ立てるとバリ取りが大変（数物）
タップ加工後６．？キリ→６．８キリ（超硬ショート）が
良いかと思うんですがどうでしょう？
もっと低コストで簡単に出来る方法あったら教えて。

>>336

>後でタップ立てるとバリ取りが大変（数物）

先にやってもバリ取りは必要かと思うけど、つまりバリ取り問題だとなると
スギノマシンかな？

>>336
φ7の深さはいくつですか？
それと、タップの位置はφ7の深さ方向のいくつの深さですか？
それによって、φ7の逃げ量が変わってくると思われ、
±0.05の位置が確保困難か否かも変わってくると思います。

>>336
下穴の深さいっぱいにリーマだと、キリコが詰まる予感

正確には覚えてないんですけど
深さは確か１５でタップ位置は中央だったと思います。

>>336
７リーマ後６．９９リーマをボール盤もしくは
手回しでバリ取りしたらどうかな？　　ダメかな・・・・

おいらはいつも先にタップしてる。
　
�@φ６．９穴あけ
�A横からのタップを加工
�Bφ７リーマ加工

途中で一旦ワーク外す事になるので　φ７リーマ時の
位置決めをいかに手早く正確に出来るかが課題。

>>342
それ考えた事はあるけど
実際にやった事は無いです

この前図面に

Φ5リーマ加工　深さ15　0〜+0.1

と書かれてた。あの、食いつき部分が・・・・

エンドミルで普通しませんか？

>>345「普通」というならリーマがメジャーと思う。
しかしウチもそうだが受注した物の径が交差も含めてポンポン変わる会社はエンドミル使用するね。
でもありきたりの様に６Ｈ７とかで安定してる会社は工具径補正使うエンドミルは面倒。
リーマなら一発。

はぁ・・永久にヘタらない工具があれば、
仕事がどれだけ楽かと思う今日この頃・・・

間違えた・・逝ってきまふ(´･ω･`)

>>347
俺も同じ事を思うよ。絶対に磨耗しないチップ、エンドミル。
絶対に折れないタップ。

出来たら工具メーカー潰れるけど。

磨耗しない刃具は、技術的には可能らしいけど
メーカーが作らないらしい・・・

風邪と水虫が完璧に治る薬が売られないのと同じやね

絶対に磨耗しないチップ・エンドミル・タップがあつたとしても、

俺がいる限り、ぶつけて破損しまくるから、工具メーカーが潰れるとは思わないなぁ。

>>352
ドライランでチェック汁！！

SL-BUS ALARM #1出して止まりやがる。
インテル入ってるのに…

>352
魂の兄弟を発見しますた。

バカオペレーターばっかだったら工具メーカーは潰れないがな。悲しいかなやたら慎重なオペレーターもいたりするぞｗ

＞355
それは私です。物によっては・・・。

チョットプログラムいじっだけで、送りを10パーセントに落として、
シングルブロックで確認してたﾔｼがいるけどな。
ちなみにやってたのは、クーラントONのMコード追加だったりする。

そりはGコード分ってないんだろう













＿|￣|○

Ａアラーム　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

サーボアンプ　あぼ〜ん

冬のボーナスの危機だ！　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ







￣|＿|○　　もうどうにでもなれ

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 /●　　●　　　　 ＼ 　　　　
　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　　Y　　Y|
　　　　　　　　　　　 | ▼　　　　　　　　|　　 | | 　　　
　　　　　　　　　　|_人＿　　　　　　 ＼／" ＼　　　
　　　　　　　　　　　　 ＼＿　　　　　　　”　　　　＼
　　　　　　　　,.. -──- ､, |"　　　　””　　　　　　　＼
　　　　　　,／　　　　　　　 `''-､ 　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　., '　　　　　　　　　　　　｀`ヽ;‐‐-, _　　　 　　　　｜
　　　　/ 　 　 　 　　　　　　　　　 　 ﾞi'ヾ､|　　　　　　　　　｜
　　　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　 ､　i　 |　　　　　/　　　　｜
　　 　l 　 　 　 　　　　　　　 ┬-,.､, ヽ !. |　　　　/　/　　　　|
　　　 |　,　　　　　　　　　　　 |／　ヾ､|'　　|　　　|　 |　　　　　|
　　　 |　|　!　 ,、 ､　　　　　　l 　 　　! l　｜　　|　　|　　　　　|
　　　 |　|/ﾄ, / ヽ lヽ　l､i.　　 !　　　　!　 _|　　|　　　|　　　　　|
　　　 |　　| `lヽ､_`　＼!|　　 l　　　　 |二_l 　,.ﾞr-‐'! |　　　　　|
　　　 !　　|　`''=ﾆ三ﾖ'"|　　 |三二三l | （（（___|　　!|　　　　　| ＿／￣￣/
　　　 ﾞ､　 !　　 |　 |　　,!　　 !"T'''''T" |.　　　　!　　! |　　　　　＼＿＿_／
　　　　ヽ､l.　　 |　 |　　|　　/　 | 　 !　l. 　 　 　',.　 | 　　　　／
　 　 　 　 　 　 |　 !　　| ／　　,|.　 |`''}　　（（￣l,,__,i、＿　／
　　　　　　,.:ｪ''"　 l　　 ´　　　`| 　 !''"　　　　 /　　ﾉ
　　　　　　"''='-‐'ﾞ　　　　　　 /　　',　　　　　 'ー''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 'ｲji,j､j,i
どうにかしてやるよ・・・　　

刃物が傷む前にミーリングチャックとバイスを潰した俺は工具メーカーの救世主だな。

>>359
ウチはメンテナンス契約に入った途端、Y軸アンプとモーターアンプあぼーんで
助かったけどなぁ・・・（新品アンプ・交換工賃が無料）
アンプは２０ﾏｿくらいだろ？

規制でカキコミ出来なくて必死に串探しまくったYO

ウチも前アンプが逝ったけど、部品引き換えで５万くらいだった
交換は自分でやった。

プラスチックのハンドル(･A･)ｲｸﾅｲ!!
science2に移転してからリロードしないと表示されないですね。

お舞ら、原点の心出しには何を使ってますか？

>364
おいら　位置決めにはアキューセンター使ってる。
溝、凸部、穴とかのセンター出しはピックテスト。

タッチセンター？
あれは壊した・・・・てか、壊れやすいぞ・・
もっと頑丈なのを作れ！ヽ(`Д´)ﾉ＞レ○○。−

ウチはBIGのポイントマスター。


これから上司に抗議に行ってきまつ。

うちはｽﾓｰﾙﾃｽﾀで振ってます・・・
芯出しﾂｰﾙはございません・・・






＿|￣|○ 　鬱陀誌濃・・・

職人さんにお尋ねします。
コンクリートってフライス等で切削加工出来ますか？
精度出なくて良いです。バカな質問してるかと思いますが
宜しくお願い申し上げます。

？？？？？？

フライスでって、あんた死にたいのか？破片で怪我するよ？

う〜ん　やっぱそうですよね
４−（Ｒ）？穴開けたかったんです。
バカな質問してすいません

？？？？？？？？？？？

フライスで穴？面じゃなくて？フライスって基本的に穴あけに使わないよ
コンクリに穴あけるんだったらアンカードリルぢゃダメなの？

>>368
穴だろうが切削だろうが問題ないよ
超硬の刃物と冷却を吟味してくれ

>>369､371
立て型もしくはアーバタイプでないスピンドルの横なら穴明けもボーリングも普通だろ

3Dの石材加工は普通にやるだろうし（工芸に適した石だからコンクリートでは無いが）
コンクリート程度なら身の引き締まったグラファイト程度に考えれば
べつだん何てことはないよ

コンクリートってよく知らないけど脆くない？切削条件どれくらいでやるんだろ。。。

>>372
368です。有難うございます。
早速やってくれそうな外注さん探してみます。

ウッヒャー〜

>>375
どうした？　もう冬のボーナスが出たのか？

毎朝6時半出社、夜10時前までマシニング回して週に1度は徹夜で仕事してます。
うちの営業は値段の交渉できない図面読めない。そのくせ接待で金だけ使う、
お客様は大喜びか知りませんけどオレッチ死んじゃうよ
せめて週一回くらいは休みほしい。（残業も休日出勤も手当ては出ません）
1個30分加工時間がかかる、しかも裏表加工2工程段取りする品50個/ロットで
ナゼ単価218円（桁間違いか）？ナゼそれを2日後納品で仕事受ける？
ナゼ断れない？中国より安いかも、イヤ、安いに違いない
うちの値段は世界いち――――
気が狂いそうだ

ボクヲコロスキデスカ

http://jbbs.shitaraba.com/computer/9813/hilite.html

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　冬ボーナスマダァー？ 　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･　,）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
はやく新しいＰＣ( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ・・・

ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ☆＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从☆`ヾ/゛／'　　"＼' /". ☆　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=　＜ うぉぉぉー冬のボーナスまだ〜？＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡　.|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ　　 ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（　(〇)　））（（　(〇)　））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-―　　　 ―-―　.へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
　　　　　　　　　　　　　　／|＼人 ＿.ノ _||_.　／|＼

>>377
手当てが出ないって痛いですね
ウチなら手取り４０〜５０は逝きそうだ

ウチはポイントマスターとアキュー両方使ってる。
アキューはリング物の時、センター付近じゃない中途半端な所に当ててると
アキューがずれたのを見そこなうことあるよね。そういう品物の時は
ポイントマスターの『ピッ！』って音とLEDが重宝するな。

>>377
オイラもそんな生活してたけど、４０以上もろてたよ。手当てでないなら、やめちゃえよ・・・
茄子は川崎重工のおかげで、すこしはありそうだな・・・

うちのアホ社員　何とかしてくれ！

寸法公差　＋−０．０５と＋０〜−０．１を比べると
＋−０．０５の方が難しいと抜かしやがる。。。
おまけに、
１５．３２５　＋−０．１と表示されたやつでも、
千分台は出せない。不可能だ。と抜かしやがるし。。

お前はアホかとバカかと。

>>383
ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
うちの量産品の現場図面の寸法表記、全部↓こんなん。
「4.3±0.2（4.10〜4.50、ネライ4.30)」
公差は必ず±で、寸法表記値は必ずネライ値。現場がアホやと苦労するよね。

ただ、そのアホ社員が+0.1〜0が一番難しい、とかいうなら少し別な話かも。

漏れは表示された寸法、公差から一番おいしいところ
探すのが好き。ラインだと後工程とかの絡みでスイートスポット
にあたると、他もビシッと決まるからね。






ﾔﾀｰ刃具寿命６倍ぐらいいけるかも(´ー｀)

しかし加工でいくら公差ど真ん中に仕上げようとも
うちのばあい、バリ取り器でガラガラ洗ったりバフとかで研磨したり
メッキに出して塗装に出してコーティング剤塗ったりしているうちに
公差範囲から出ちゃう時もあってよく返品されて帰って来ますねー。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）ﾋｬﾋｬﾋｬ

>>383
漏れ、アホ社員だ（w
「寸法公差　＋−０．０５」ってのは「基本的に０ねらい、誤差は＋−０．０５までは許容する」
「寸法公差＋０〜−０．１」ってのは「ねらいは０、但し寸法が＋になるんだったら−（０．０５ぐらい）にしとけ」
って事だと思ってた

って寸法公差＋−０．１ってなんの公差ですか？タップとか冷却穴の？
当方 似非型屋です

書き忘れです

「寸法公差　＋−０．０２」の方が難しいよう！
と思ってました

フェイスミルのチップの高さってどうやって合わせるの？
１度も調整して使ったことないんだけど
高さ調整機能がついてる工具があるの？
ロケータをいじる？さっぱりわかんない。

寸法公差+0〜-0.1の寸法でＤＸＦファイルが+0で書かれてるのって
困るよな〜
中間寸法で書いてくれ

「+0.1〜0」「+-0..05」「0〜-0.1」って結構違うと思う。
刃物は-寄りだし、MCのZが熱で良く伸びるし。（古っ

2次元のＤＸＦならまだ許せるが、モデルデータを0で描いて後で片振りの公差を図面で指示するのは止めて欲しい。
モデルから作り直しだよ。

ＸＹ位置決めはアキューセンター、Ｚは新聞紙でいいや。
間違って2000回転でまわしたらさきっぽがすっとんだ。

せんぶんだいは計れるものがあればなんとか可能、でも、温度でそんなのいくらでも
変わるからどうだかなぁ

Ｚの０点って、ワークの上面から出すのが普通だよな？

漏れなんか板物が多いから、テーブルをＺ０にしてやることが多いけど
最近ＣＡＭ導入したので、これは改めないとやばそうだな

>>382
俺はXYをアキューセンタ、ZはBIGのダイアルの付いたやつ（名前忘れた）。
『ピッ！』ってヤツは正確にできるのかイマイチ不安。ウチにはないけど・・・

>>393
＞2000回転でまわしたらさきっぽがすっとんだ。
俺も高速で回したら中のスプリングが300ｍｍくらいに伸びた。あわてて止めたんだが

>>382
俺はXYをアキューセンタ、ZはBIGのダイアルの付いたやつ（名前忘れた）。
『ピッ！』ってヤツは正確にできるのかイマイチ不安。ウチにはないけど・・・

>>393
＞2000回転でまわしたらさきっぽがすっとんだ。
俺も高速で回したら中のスプリングが300ｍｍくらいに伸びた。あわてて止めたんだが

ポイントマスターは、きちんと補正しとけば±０．００２は測れるよ

だぁーーーー！！やっちまった！！
1ミリ多く切り込んでしまった！！ 週の始めにいきなりオシャカだ

＿|￣|○ 欝だ

材料置き場で使えそうな材料発見！ アセチレンの火力＆切断速度
20ﾊﾟｰｾﾝﾄ増（当社比）で切り出して来ました。

ポイントマスターは、ダメポ。

ＢＩＧのポイントマスターって、ミーリングチャックに付けたまま
だと、２〜３ヶ月で接触不良おこさない？　ワークに接触しても
点灯せず、ミーリングチャックを軽く叩いてショックを与えると
点灯。ミーリングチャックを違うのに交換しても同じ。

>>401
日研のも似たようなものだ、、、。

通電式のポイントマスターで同じ箇所を何回か測ると、
毎回微妙に数値が変わる。内部接点式のほうが
信頼度が高い。
でも、それ以前の問題で、主軸+ミーリングチャックの
振れが0ということは有りえないので、主軸を回転させた
状態で芯を出すアキューセンターのほうが信頼性が高い。
どうしてもポイントマスターで精度良く測定したければ、
主軸を手で軽く回しながら＋に振れてるところと、マイナスに
振れてるところの平均をとるしかない。

結局のところ、ポイントマスターは、形状部分の測定くらい
にしか使えん。

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ 上司もオシャカ作りやがった！

ガッツリ本溶接してから向きが逆なのに気がついてやんのｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊ

＿|￣|○ ｳﾁの会社もうﾀﾞﾒﾎﾟ

で、通電式の『ピッ！』ってヤツはクーラント(油＆水）の影響はないのですか？

>>401
ウチと同じだ。点かなくなると鉄パイプでチャックをコンコン叩く。
で、たま〜に手元が狂ってセンサー本体を叩いて泣きたくなる。

>>405
影響あるよ。ウチで使ってるのは音無しＬＥＤのみだけど、切削液
がワークの上に溜まってたりすると、切削液に接触した時点で点灯
する時もあり。

>>403
振れのオフセット補正が機械に付いてない？

>>405
測定前に拭く、ポイントマスターは定期的に脱脂です。

先日、心円度を測定したのですが0.05でした（笑

>>408
しばらくポイントマスターの芯振れ見てない・・・(((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明日見てみるか(;´▽｀A``

ポイントマスターはラフな測定にはお手軽だけど、
精度を出そうと思ったら、逆に面倒だな。

240で公差を外した品物を納める外注を切ろうか思案中と書いた者です。
皆さんのアドバイスを頂き、先方と色々話し合い発注を続けて来たので
すが・・・・本日、発注停止を決定。

発注しておいたロット数50の品物が納品されたので全品検査したら50個
全て公差外れ。図面の見間違えでマイナス公差をプラス公差で加工して
やがった。即効で電話したら「そんなに寸法のうるさい所なんですかね？」
と逆ギレしやがった。

図面読み間違え、加工中も気がつかず、納入前検査でも見落とし（やって
ないかも）。そして逆ギレ。

もう頼まねぇよ!!ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ（AA略

水溶性切削液から沢庵の腐ったような香りが・・・

そろそろ交換か

>>412
俺んとこは、黄色いZE！（通常青白い）

>>411
切れ切れ！！そんなとこ。

へっへっへ、わが社はいい仕事しやすぜ旦那。げっへっへ

で、また芯だしの話題なんですけど芯出しスコープ使ってる人いますか。
斜面の罫書き線とか稜線からの位置決めに便利そうなのでカタログから探したのですが
ないんですね、これが。ニコンかトプコンが製造してたように記憶してるのですが。
使い勝手とか、いろいろ情報求む。

仕事が甘いんでNCネットワークに加入した。

見積もり依頼は来ないけど、DMがどっさり来るようになった。

(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

つい先日まで注ぎ足しのみで3年換えずに
使っていた水油・・・
靴の中のニガイ匂いがした。
換える前まで俺の体臭は足臭〜って思ってたよ。
全交換してからは快適!
後から聞いた話だが検査の連中の間では
彼の作った物は臭いって言ってたらしい
正直すまんかった。とおもた。

>>NCネットワークでFAX番号を公開すると街金からFAXメールが来るYO。
速攻で削除したが、いまだに来る。鬱・・・

>>418
来ますね〜。街金と中古トラック屋。

アルミが不足してるのかな？
t10を注文したら来年になるって…どこか良いスレ無い？

>>420
白銅に注文しる。早けりゃ翌日配達よ。

＞420
今まで何処に注文してたの？

客先を１社切りたい・・・・…_/~|○

ｔ10じゃなくて　10ｔだったら来年になるというのも頷けるのだが。

>>424
材料屋も「ウォー！！１０�dも注文ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!! 」
なんて大はしゃぎだったりして（笑）

流石の白銅も10ｔも注文されたら翌日配達は無理だろうなぁ。
ウチはA5052 t15 302*202の切り板を50枚とか100枚、時々注文
するけど、翌日の午前中によく持って来るな〜と感心している。
ピッタリしたサイズのパレットまで作って載せて来るし。

あ、黄色いトラックはNox法対策なのか、白色の新車に代わった
のね。

水溶性切削油タンクに浮いている潤滑油を掃除機で吸っていたら
半分が潤滑油であった(-_-;)

>>416 >>418
NCネットワークって入会金払わなければ入れないのかな？

＞424
ばかうけ

>>428
金を払うと会員専用の情報がもらえるが、まったく意味無かったので
早々に退会したyo

＞４２７
うちはその油回収して新聞紙で濾してから
自動機で使ってる・・・


貧乏が憎い

>>431
エコロジーな会社ですね

レース用のエンジンやパーツを作っている「無限」も
ＮＣネットワークに加入しているのには驚いた。

「無限」には、街金のチラシはこないのダロカ？

>>411

お疲れさんでした。
>全品検査したら50個 全て公差外れ。
>図面の見間違えでマイナス公差をプラス公差で加工してやがった。
>即効で電話したら「そんなに寸法のうるさい所なんですかね？」
>と逆ギレしやがった。

ここまですごいのは珍しいね。
ま、水掛け論になってグズグズと延びなくて良かったという消極的な
結果良しということですな。

>>431
ウチの社長はＭＣの摺導面に自動給油された68番の廃油を回収。
汎用旋盤でワークに塗って削る。

やめて欲しい・・・。油に極圧剤が入ってて只でさえ臭いのに・・・。
切削熱でもぁ〜っとあがった煙は・・・・ｵｴｯ

68番の廃油の利用法---＞除草剤(^^;

>>437
一瞬ｲｲ!とｵﾓﾀけど
環境破壊するから逝ってよし

＿|￣|○　　 今までの残業疲れか今日は間違えてばかりだ・・・
　　　　　　　　定時で帰ろう・・・(T_T)

熱い風呂に入って晩酌、早めにお休み下さい。

>>439
ご苦労様です。
気持ち解ります。

>>436
そんなのウチの職人は普通にヤッテますがな（ｒｙ
ウチはそこからブレンドしてますがね(謎）
切削性を考えて、水溶性切削油の原液を少々
＃６８だと粘度が高いので灯油で割って刷毛
塗りしやすくサラサラにしてます。ガハハハハ・・・





臭ぇーーーーーーーーーーーーーーーー！ぼけが。

で、芯出しスコープ使ってる人、ここには全然いないんですか。
情報くださいよ〜。
芯出しスコープno jyouhou kudasaiyoooo
工具やさんに聞いたほうがよかですか

>>438
本物の除草剤だって環境破壊するっしょ。
＃68とドッコイドッコイなんじゃないの　(^^;
分解速度はどのくらい違うんじゃろか？

最近、入社以来初の徹夜をしますた。
仮眠を取ってるとはいえ、あんまり効率が良い物じゃないな。。


工場の中でひとりぼっち ってのは寂しいですね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

これからの季節寒いからカゼひかないよーに！

ドリル折っちゃった
アングルヘッドは気をつけろよなー、俺＿|￣|○

今日、純銅をコールドソーで切断してたら・・・
カッターが目詰まりして粉々に砕けちった（ｗ
コーティングのメチャ高そうなカッターだったのに・・・





でも切粉に混ぜてシカトしちゃった♪
しーーーーらねっと☆

導入してから数日だけど、CAD/CAMってすげーや
今まで電卓片手に座標出していたのがアホみたいだ
こいつが無かったら年末ラッシュで過労死しているところだった

>449
何買ったの？
おしえてちょ

>>443

芯出しスコープなんて最近は見かけないねぇ。
最初にNC買ったときに付いてきたから使ったけど、ぶつけて壊した。
トプコン（東京光学）製だったけど、メーカーが直せないんだもん、そのまま廃棄。

ところで、ケガキ線から芯出しなんて、今時することか？
汎用機では芯出しをケガキから求めるというのは、以前は普通だったが
わたしが現役の時には、最終的にはテーブルのＴ溝に突き当てブロックを入れて
平行も出さないで（平行になっているから）やっていたよ。
外形から芯出しする方が簡単だと思うけどね。

鋳抜きの穴心とかいうのなら仕方ないが、そんなのは粘土バイト（なんて言うんだ？）
でやっていた。
どっちにしても、芯出しスコープ（顕微鏡）の出番は無いと思うよ。

難かしめの加工品を５０個製作、念の為
保険でプラス４個多く加工
約７割加工終了、さー今から難しい所だ！
しかし単純ミスで２個脂肪

だ、大丈夫か俺

その後図面をよく見て発覚、ここの寸法
ウチの測定器具じゃ測れない・・・・考え中・・・考え中

>>444
誰かが春に、工場の周りの草ボーボーに除草剤撒いていたけど、
数日で分解して無害化してしまうようです
草が枯れた後は、何事もなかったようにまた芽が生えてきて
夏には茂みからヤスデが大量発生、工場見学しに来る・・・

>>450
ttp://www.fcsi.co.jp/featurecam/?P=1

これでつ。
二次元加工はすぐに簡単に出来たけど
フィーチャーとか言うのを使った二次元半加工は
まだ、よく使い方が分かりません・・・

間違えた、フィーチャーじゃなくてサーフェスですた
断面のカーブから立体的な加工パスを形成するやり方がうまくいかない
CAD/CAMの基本的な用語すら知らないので、もっと修行しないとだめだな
宝の持ち腐れになってしまう

やってくれるぜ。
漏れが出勤したら、NC旋盤、送りオーバーライド150パーセントで
加工してやがった。(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そして漏れは今から残業…。

＞447
アンギュラヘッド、しっかりはまってなかった。
２０００回転で回してしまった。目の前で周りながら「ゴン！」落ちた。
おれの方に飛んでこなくてよかった〜〜〜〜。

>>451
＞ところで、ケガキ線から芯出しなんて、今時することか？

たしかに、実際はケガキ線じゃなく斜面にある鋳抜き穴の淵から位置を出したいんです。鋳抜穴だから百分台はいりませんが
ミリ単位は論外で、しかも場所が深いところにあるので芯だしツールが入らない(鋳抜穴を加工するのではない）。
具体的な部品名は差し障りがあるので・・・
というわけで上から見とうせれば使えるスコープが良いかと思った訳でして。

>>453
除草剤、ほんとに分解したの？
雨で流れて逝っちゃたんじゃ・・・

あ〜あぁ。。。。。。。。。


１時間ほど前に初歩的にＺ位置間違えて、敢え無く終了。。。。。

やっぱり、向いてないのかもな。。。ちかれたので寝るでつ。

くそ忙しい。納期がどれもこれも年末まで。いっぱい々々なのに、また
年末納期で注文が来やがった。

>>458

>斜面にある鋳抜き穴の淵から位置

悪いことは言わない、芯出し顕微鏡はやめた方が良い。
ありゃ、平面じゃないと使えないよ。平面でも覗きながら移動してぶつけるのだから
斜面ではぶつける可能性は何十倍にもなるだろう。

鋳抜き穴は表面にあるんだね？
そこに位置合わせをして、実際の加工部位は奥の方だということだね？

粘土バイトと書いたけど知ってる？
刃物の先に、粘土を付けて、そこに虫ピンなどの針を付ける。
主軸を５００回転ぐらいで回して、針の先端を指で軽く触れる。
そうすると、針の先端は一番抵抗の少ない、回転中心に寄って来る
（上が粘土だから動くわけ）
それで、回転中心が針の先として見えるから、それでケガキ線などに合わせる。
ぶつけても壊れないから、気楽に使える。
目見当だから、精度は０．２ぐらいかな？
よかったら試してごらん。

スプリング式のケガキ針ではﾀﾞﾒなのか？

レニショーとビッグのZEROセンサー使っている。
3次元測定機のプローブ・スタイラスを使い放題だから、
極小穴から測定できる。
芯ブレやプローブ径の補正から計測まで、自動計測マクロ組んであるから
プログラム中やMDIから呼び出して使う。
引数によって動作が決定されるけど、一般的な計測や芯だし動作の他に、
複数回タッチで偏差確認や平均値の採用、異常タッチチェックで破損防止、
計測値を使ってない工具補正に記録して履歴表示等々、
機能てんこもりにしていったら、とても長いマクロになってしまった。

>>464
欲張り杉。


最近アキューも使ってない。折れたロングエンドミルシャンクをピンピンに尖らせて
その先端で芯だししてる・・・
大体、トースカン、丸パス、穴パス、片パス、石筆、墨壷が大活躍してるウチの会社って一体・・・
MCもNCもあるけど、３０年・４０年前の旋盤やラジアルもある。
こんなの普通？？？？？？？？？？？

治具なんかは20、30年前の汎用機で作ってるけどな

>>454
そのCAMはいくらですか？
安ければ欲しいけど・・・・

>>462,>>463
有難うございます

＞鋳抜き穴は表面にあるんだね？
＞そこに位置合わせをして、実際の加工部位は奥の方だということだね？
逆なんです。加工面は一番上で、鋳抜き穴は下の方の横っ腹で途中には邪魔者がある。(ワークの一部＆締板）
現在のやり方は、別の場所に芯だし用のブロックを設けて、そこからピックテストで相対位置を視ている。

＞ありゃ、平面じゃないと使えないよ。平面でも覗きながら移動してぶつけるのだから
スコープはターゲットから300ミリとかの距離があると使えないんですか？（芯出し望遠鏡ではない？）
斜面だとピントが合わせにくい？？？

｢粘土バイト｣は面白そうですね、こんど使ってみます。

>>468

>スコープはターゲットから300ミリとかの距離があると使えないんですか？
>（芯出し望遠鏡ではない？）
>斜面だとピントが合わせにくい？？？

うろ覚えだが、焦点距離というかレンズ先端との距離は３０ミリ以下だと思う
ピントの合う範囲（焦点深度）は５ミリぐらい。

だから、平面でないとダメだし、そもそもケガキ線とか端面を見るための顕微鏡だよ。
斜面を連続的に見るなんて全くの不可能、ぶつけるに１万点といったところ。

ワーク表面から奥での芯出しをしたいわけか・・・・。
既製品では適当な道具あるかな？＞皆さん

ボーリング屋さんで見た鋳抜き穴の芯を取る道具を説明するね。
ハイトゲージの先を取り替えてしまったものなのだが、
コンパスの根本に歯車を入れて、必ず上下に同じ角度に開くようにしたのを作って
それをハイトゲージに付けてしまう。
これで、鋳抜き穴の芯がハイトゲージの目盛りとして読めるという道具だった。
なんかヒントになるかな？

>>467
標準の二次元半フライス加工で１８０マソ
立体的なカーブのパスを出せるオプションが＋８０マソ
ＮＣ旋盤＋ターニングセンタ加工オプションが＋１００マソ
位でした、確か。

新車買うより安いかな（ｗ
当然リースでつ

最初のうちは、CAMが吐き出したコードをあまり信用してなくて
加工を始めても、手打ちではまずやらないような不思議な動きをしてくれるので、
怖くて、もう神様仏様って感じで加工中もずっと見ていました。

何度かやっているうちに段々慣れて来て、
もうCAMを信用して、加工中は放ったらかしです
加工条件をうまく入力してやれば、
工具のパスも無駄の無い動きをしてくれるので助かります。
もうCAM無しには戻れない・・・

ＯＢ氏ってなんか頼もしい・・・

機械原点からワーク座標へG0で走らせるとき、3軸同時に動かす？
それともXYの位置決めしてからZを下ろす？

量産品は時間短縮のために3軸同時に動かすけど、怖くて仕方がない…

>>473
CAMじゃなくて手打ちなので大体XY動いた後、G43Z100.H01です。
ウチの最新機（大した物じゃないけど）は早送り100％で30000とかなので
朝イチで早送り落とし忘れてサイクルスタートさせるとギョッ！としますね。
何度見てもあのスピードとモーターの音はビビリます・・・・

白銅は早かった。
(´-`).｡ｏＯ（会社にカタログ仕込もうかな？）

>422
[地名]アルミ株式会社ってアヤしいとこ。
サイト無いし…

>>475
俺も白銅にいつも頼んでるけど、いいよ。早いし別料金を払えば板材でも
６面加工した状態で納めてくれるし。カタログも電話かＦＡＸすれば分厚
いコンデックスを送ってくれる。割高かもしれないけど、白銅はお勧め。
夕方に注文すれば翌日の午前中には材料が届くし（量と地域による）。
短納期の仕事が多いウチの会社は助かる。

などと書いている俺は忘年会から帰ってたばかり。終電もなくなり、タクシー
代金も含めて福沢諭吉さんが３人ほど財布から居なくなってる。

寝るか・・・

>>473

>機械原点からワーク座標へG0で走らせるとき、3軸同時に動かす？
>それともXYの位置決めしてからZを下ろす？

ひょいと読んだ時に「ふむ？変じゃない？」と感じたのだが、

>量産品は時間短縮のために3軸同時に動かす

３軸同時に動かせば、時間短縮になるわけじゃないよ。
（要するに、わたしも忘れていたということなんだが）
２軸同時早送りで考えた場合、長方形の関係位置への移動は
４５度に移動を開始して、短い側の移動を終了したら、長い分の残りを移動する。
これはサーボモーターを全速力で回すから斜めに全速力で動かすよりも
短時間で移動するといワケ。

だから、３軸早送りでも同じことで、どういう早送り位置決め移動をするか
を考えて、それが治具をうまく避けるような軌道を描くなら問題ない。
もちろん、ＸＹ軸を先に移動した方が考えやすいことではあるが・・・・。

斜め移動の速度が同じという機械は、各軸バラバラの方がモーターの全性能を
出すのだから、原理的に早いはずだということを承知してないとダメよ。

今日も仕事。もう3週間休みなし　鬱

>>478
がんがれ〜

>>469
いろいろ有難うございます。
使えないみたいですね、スコープ。
いや〜、勝手な思い込みで買わないで良かった。ここは役に立つ良いスレですね。荒氏もいないし。
今後ともよろしくお願いいたします。





測定に話題を振ってみようか・・・
お舞ら、面粗さは何で計りますか？
俺は中指。

>>480
面粗度？
右手人差し指の爪の先端かな。

0.02mm位の段差なら判るが、先輩は0.005mmでも判るらしい… マジかよ。

>>481
うちのMC担当の一人は0.1mmも
分からない、　奴がいます。誰か引き取ってくださいm(__)m

>>477
新しいNC装置だと、全軸同期早送りがあるよ。
5軸同期させると、回転軸の遅さに足を引っ張られ、
XYZ軸がゆっくり動くのが笑える。

>>483

ありがとさん、そういうこと言いたかったのだが、我ながら分からない書き方をしてまった。
それで思い出したんだが、早送りの時間算出ルーチンを作った時に、
最初は２点間の直線距離で計算していたのを、３軸ごとの移動距離の最大値を
速度で割るというルーチンに変更したことを思い出した。
位置決め（G00）で同調動作をすると３軸直線補間そのものだから、
見た目は良いかもしれないけど一番早い位置決めでは無い、ということです。
>473氏はたぶん「ぶつかるかもしれないから怖い」なんだろうけど、
逆に言うと直感的には分からないでも機械は同じ動作を繰り返すから、
４５度方向に動いてから、残りを軸方向の直線移動になると、
一種の滑り込みのような動作をするが、これも常に同じ動作になるわけだから、
これを利用して図面上では干渉する治具をかわすことを計算してプログラムしたことがある。
NCの面白いところは、直感的には無理だと思うようなことも寸分たがわず繰り返す
ところにあると思っているので、こういうアクロバット的なことやって得意になっていた（^_^）

>>459
雨で簡単に流れるから無害なんだよ。だいたい今の除草剤は
非常に毒性が低くなってる。散布した直後から無害な物質に
分解を始めるような薬品だよ。

そもそも、下水に、天然物で食品のてんぷら油も流すなっつってんのに、
石油製品であまつさえ添加剤も入ってる油なんて環境に最悪の廃棄物だよ。

添加剤のうち、塩素系極圧剤なんかは加熱で確実にダイオキシンを
発生させるしな。

おれっちところは、電気式タッチポイントをフライスで、ＭＣは電波式タッチプローブ
を使っていたけど、タッチプローブはぶつけて壊してしまった。修理にだすのも稟議
書くのがうっとおしいので、１２ミリのミガキ鋼棒に旋盤でスナップ溝を掘って、
１２ミリ穴径のボールベアリングを入れて、ミリングチャックで把握した芯だし工具を
作ったけど、アキューセンターってやつはこんな感じの工具？？

>>486
いや、接触する所はφ10mmでおそらくプラス設計？
磁石で上下に分解できるがスプリングでつながっているって感じ。
回転させながら測定面に当たると、上下が「プリッ!」とずれる。
　　　　　　　　　　チャック
　　　　　 └──┐ 　┌──┘　　
　　　　　　　　　　│　 │
　　　　　　　　　　│　 │
　　　　　　　　 ┌┘　 └┐
　　　　 　　　　└───┘
　　　　　　　　　　ξ　←スプリング、この間マグネットでくっついてる
　　　　　　　┌───┐
　　　　　　　└┐　 ┌┘　　接触すると、こんな感じでズレル。　　わかりにくかったらスマソ。
　　　　　　　　 │　 │
　　　　　　　　 │ 　│┌──────────────────
　　　　　　　　 └─┘│
　　　　　　　　　　　 　 │ 　　　　品物　　　　　　　（´-`）.｡oO（こんなAAつくって暇やな・・・俺　
　　　　　　　　　　　 　 │　

良い香具師だな。　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
わからんと思うけど。w)

アキューセンターは油やゴミがついてても大丈夫ですか
電気がつくやつは油でゴミがついてるとダメだね

でもどうしてプリッと横にずれるのでしょう

http://japan.pinkserver.com/mariko/2.html

芯がずれるからでないの？

直径が１０ミリだとして、５.１ミリの距離にある時には、０.１ミリの半径の軌道で回っていることになる。
これが、０ミリを越えて近づくと、マイナスの半径の軌道で回るわけにはいかないから
横にずれてしまう。で良いのだろうと思う。
最初に見たときには「こんなもんで精度が出るのか？」と思った。

治具ボーラ屋さんは、リングゲージの２０ミリを用意しておいて、ピックテストを半径１０ミリになるようにして
垂直面の上中下と３ヶ所の平均値を基準にしていた。
この高さを変えて測るというのには、感心したな。

センサーのからみで質問です。　皆様はバックラッシュと言うかロスト
モーション含めて、どういう調整法してますか？
タッチプローブ使った後、ピークテストを「手回し」でセンター出しし
てると一方向でやらんと駄目だなとか考え込むこと多いですけど。
（上の文は、バックラッシュがＯＫとしてセンター出ししているときの
話です･･･つまりは、それ以前の話が聞きたいです）

アキューセンターは平面では492の説明でわかりましたが
大きなＲ面で一番頂点に芯を合わせたいときはどうなりますか？
凸Ｒでは芯が出てずれると面からはなれるから振れるから振れとズレを
繰り替えすことになりませんか
凹みＲでは振れるとﾏｲﾅｽになるから余計にふれることになりませんか？

>>494
円と円の接点は一つなんで平面で当てたときと変わりません

小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

常盤と作業台の区別の付かない香具師、ぬっ殺したい。

会社の若い奴が常盤の上で
らーめん食って怒られてました。
どんぶりの跡が錆付いてた

常盤じゃなく定盤が本当ですよ（大手定盤メーカー勤務より）

MCの作業の中では、どんな作業が難しいですか？
おいらはメントリ加工が苦手なんよん。

おいらは三流だから打痕が付かないようにするのが
苦手だす

ＧコードではなくJMPとかCALCとか、
普通の加工屋では聞き慣れない命令で動かす謎のNCフライス盤があるんですが、
こんなの使ったことある人いませんか？

ttp://www.shibaura.co.jp/ROIBOT/PRGEXA.HTM
検索すると何となく分かってきたが、どうもこれは
産業用ロボット等のシーケンサで使われる命令らしいけど
周りには誰も知る人がいない・・・
Ｇコードより高機能かも？？

東芝死ねよ
修理頼んだが、全然治ってなかった
４月に頼んだ機械の改造は未だに放置だし
やっぱ、ファナックですか？

>>502
全然知らないけど、ちょっと見た感じでは、
NCサーキュラーテーブルのシーケンスコントローラの親戚のような感じだ。

この手のコントローラーはメーカーによって仕様が全然違うので、
たまにしか使わないコマンドは、未だにマニュアルのお世話になってしまう。

おまえら、テーブルに新しくキー溝やＴスロを掘って
勝手に改造するのは一般的なんですか？？

そんなん当たり前セルカットのツーリングやテーブル
買って（何も加工してないツーリング）http://www.nabeya.co.jp/servlet/Catalog.MainPage?Key=1794
そこに新たなる穴等をあける

おまえら今年のボーナスどうだ？

うちは去年よりは少し多く出るみたいだな☆
仕事も以前よりは忙しくなったし、キツイ単価の仕事幾らか減ったようだ。
友達の金型屋は相変わらず暇で困ってるらしいけどね・・・

怒涛の如く仕事が来てます。これでボーナスが減ったら反乱を起こします

クソ上司、毎日定時で帰りやがって。忙しいんだから残業しろよ。
残業してもバチは当たんね〜よ！

一人で１、２台動かすのは普通だと思うんですが
１台を２人で使ってる（仕事に応じて交互に）方います？
使ってる方に質問なんですが
やっぱり自分１人が使うわけではないので色々な
確認事項が増えて使い勝手が悪いですよね

コロミル390のチップ高いねー。
一個1050円だって。
安いチップで代用できないのかな?。

>>510
ちょっとした作業かなんかで
横に乗ってるバイスを使わせてもらうことはあるよ
確認事項っていっても、使ってる（消しちゃマズい）座標系とツール番号ぐらい

そんなに台数ないから、他の人が何やってるかはなんとなく分かるし
自分のマシニングの段取り終わったら
他のマシニングのフォローに入るようにしろ、と言われるし

ここ、MC/NC使ってる「ラインオペレーター」はスレちがい？
漏れのライン、MC4台NC旋盤2台その他いろいろある。

うちは工場ごとに段取りする人が数人いて、
製管が人を機械に割り振っていく方法なんで、
自分の受け持ちも何もない
別工場に借り出されるときもあるし

>>511
ゴメン。ウチは980円で入れてもらってます。
似た形のチップはあるけど、片削りの時、段が出来るんじゃ意味なくない？

>>511
>>515
コロミル３９０の？？
え？うち１４００円弱・・・押型じゃない研磨チップの方ですが・・・

ウチはコロミルチップ５３０が９００円台で
その他が１０５０円かな
>>516
研磨チップってあるんですか材種何ですか？

うちは、コロミルチップのダイヤを買ってもらったけど、
だいぶ、粘ったなぁ〜・・・

サンドビックはすぐ新しいカッターボディを出して、旧型のチップは生産中止
になっちゃうんだよなぁ。Ｔ−ＭＡＸ１９０、幸いＨ１３だけは未だに作って
るから使ってるけど。Ｈ１３まで生産中止になったらどうしよう。３９０も試
してみたけど、Ｔ−ＭＡＸ１９０の方が仕上がりがいいんだよな・・・。

旋盤（NC旋盤）でネジを切る場合、パス回数の目安となる様な値を求めるのに
何か計算式ってあるんですか？

サンドビックの加工条件表、スッゴク見づらいと思わない。
よくわかんね〜よ。

ウチは390は粗引きで使ってるから、段付きとか、表面粗さは関係なし。
安くて重切削できるチップがあったら紹介してほしいな。
ラフィングのチップなら最高。

>>522
チップが四角とラフィングの２種類を付けるので安いかは？
最初に１Ｄ入れるのにはちと勇気がいった（ワーク動かんか心配した）

　うるさい切削音
*******************************************
深溝加工に驚異のパフォーマンス!!
切込み深さ1Dの溝加工を表現

TACラフィングエンドミル
ＥＬＰ−Ａ形

　ttp://www.tungaloy.co.jp/products/movie/ELPAHIGH.RM

うちはタンガロイからコロミルに換えたよ。
コロミルの軽い切削音が気持ち良い。
タンガロイは抵抗が大きいのでうるさい。

<<517
カタログより
精密研磨　Ｅ−Ｌチップ
ダイレクトプレス　Ｌ，Ｍ、Ｈチップ

押し型だと段が目立つけど、研磨チップならたしかに目立たないかも。
だけど、少し高いな〜（確かに音は静か）

今、イスカルのヘリ２０００かミル２０００を検討中
どなたか使っている方いらっしゃいませんか？

俺の取りしろを返せ！

ワラタ

>>520
なんかその式は工業高校の授業で習ったなー。
俺？　あ、無理無理。旋盤はほとんど使わないフライス士だから駄目だ。

>>520
ネジ旋削特有の直線状キリコ(？)があまり太くなり過ぎない程度。

ったくよぉ〜。ＭＣで俺が削りだした複雑な形状のフランジ（荒引き状態）
とパイプ、それと汎用旋盤のアホが作った丸フランジを溶接。溶接後に仕
上げるから、俺は１．５ミリ取りしろをつけた。なのにアホが作った丸フ
ランジは取りしろゼロ。俺が１．５ミリつけた取りしろを丸フランジに取ら
られて０．３しか残ってなかった・・・・

>>526
激しくワロタ

>>530
取りしろあるだけまだマシじゃん。

皆さんそんな熱く語らずに、間違え探しでもしてみませんか？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/6165/ma.swf

音はだしておいてください。

>>533
非常停止ボタン押しますた

>>533
それよりもノギスで測ったら１ｍｍ削り過ぎてたときの
血の気が引いて逃げ出したくなるあの瞬間のがイヤ。

>>535
それよりもマイクロ１周読み間違えて
気づかないまま加工しちゃうときの幸せな俺。

あと、ピンゲージを箱からだして確認しないまま使う俺。
４．００のはずが、４．０２５でした。

>>536
あるね。つうか使って戻す奴は数字も読めんのか！
と思う。

図面をぱっと見て「あ〜、この仕事また来たのか」
材料注文して加工開始。ふと図面を見ると、形状は前回と
全く同じだが材質が変更になってた・・・。

＿|￣|○　ﾉｳﾋﾝﾏｴﾆｷｶﾞﾂｲﾃﾖｶｯﾀﾖ

>>538
あるよね〜
また、忙しいときにカギッテオコルノサ

今日も仕事でした

そいでさ、アルミがＳＵＳになってたりして。
同じ単価でうけてやがんの。

さむい・・・
現場寒すぎ！

今日MCを使って4年目になる奴に
アップカット、ダウンカットについて
聞いてみた。
俺「アップカット、ダウンカットって分かる？」
そいつ「G02,G03です」
俺「・・・」
お前講習にも行ってそれって・・・
こんな彼でも会社から見れば一人前！

>>542
別に間違いではない。

そんなモンでつ。＿|￣|○
ほんとガックリくるホドの連中がウジョウジョ。
俺の行ってる所は「粒ぞろい」です。
でも彼らが居ないと大変。
時々居なくても・・・・
イヤイヤそんなこと口が裂けても言えない

皆様はMCの加工に入る前にNCプログラムを検証されておられると思いますが、どのような
方法で行なっていらっしゃいますか？　プログラマ、ＭＣオペレータの検証方法を教えてチョ。

>>545
検証もなにも自分で打って自分でやってますので。
プログラマがつくったもので仕事なんて怖ろしくてできません。

>>546
おいらは、自分で作ったプログラムは怖ろしくて使えません（ｗ

シングルブロック、どこまて使います？
私は刃物が切り込む直前までです。あとは少しモニターにらんでて、
その後は流してます。

他の人のマシンのプログラム頼まれて、作る事になった。
マクロのシステム変数の確認で、久々にNCの取説見たら、
先行制御、高速制御補間、高精度補間、多軸用工具長補正etc・・・
メチャメチャ機能が増えていて、おどろいた。

ちょっとすみません。
職安の求人に20人くらいの会社で給料16ﾏｿ（見習い可）って募集があるのですが、
これって残業代は別なのでしょうか？

>>549
基本的に労働基準法があるから規定労働時間外は賃金をもらえる
ただし基本的になんだが

週40時間ベースだが勤務形態から週70時間労働を科せられたとして
残業分を上澄みして賃金を算出されて伝票を書かれれば
無問題になってしまう
そして年収ベース雇用されたら

早く終わる日もあるからあくまで残業なんじゃないか？
という疑問には
早い日は本来渡してある残業代を引かないといけないんだが
サービスであげちゃう
とか巧みに操作されると
ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!

>>543
違います・・・

同じ円弧、例えば穴の内径側をコンタリングする時にG2ならupcut、G3ならdowncutになるんじゃない？

　

>>552
あっ・・・

外径側だと逆になるからねぇ…
ミラーイメージ封印してます。（爆

俺はうｐカット、ﾀﾞｳｿカットの違いはＧ４２、Ｇ４１だと思ってたけど
これもマチガイ？

>>556
アプローチの方向が違うべ。

自動車が走っているのはダウン・カット

確かに　G02,G03あってるかも知れないが
うちでは、ダウンカットしか、しないので
彼がそこまで考えているかどうか・・・

知り合いに聞いたのだが
仕上げに,アップカットすると綺麗に仕上がるって
本当ですか？
CAD,CAMでダウンからアップにするの面倒で無いかい？

>仕上げに,アップカットすると綺麗に仕上がるって

俺の知り合いにも、『アップカットすると綺麗に仕上がる』と言う
いるが・・
俺はダウンカットしかしない。多分、アップカットは刃先がこするように
切り込むのでワーク表面が光るのだろ。

アップカットは、刃が傷むらしいよ・・・

＞自動車が走っているのはダウン・カット
米国ではアッパー・カット

>>562
タイヤは地面に対してダウンカットでした。失礼しました。

鋳物の黒皮剥きはアップカットの方が、刃が長もちするのだが、
仕上げのプログラムの径補正量増やして加工しちゃうから、
ダウンカットでやっちゃう。
スローアウェイのチップ変えるだけだし…

公差が厳しい時はアップカットだな。

>>565
あじゃ〜、俺は公差が厳しい時はダウンカットだよ。てゆうかダウンカット
しか近頃やらない。564さんの言うように鋳物の黒皮剥きはUPCUTだけど
ここ5年くらい鋳物はやってない。注文来ても断ってる（＾＾）
よごれるし、機械が傷むからやだ。おいらは自営だ。

>559

>CAD,CAMでダウンからアップにするの面倒で無いかい？

輪郭に対して、エンドミルを左にオフセットさせるとダウンカット、
右にオフセットさせるとアップカットになる。
多くの二次元ＣＡＭでは、輪郭加工で特に指定しないと、左オフセット、
つまりダウンカットが標準設定だよ。
しかし、実際にはダウンカットでは逃げを、アップカットでは食い込みを考慮しないと
いけないから、工具径補正も含めて、そこらははっきりさせないと出来ない。
現役の時はダウンカットに統一していた。後は内コーナの食い込みに対する考慮
が必要なのは、ダウンカット・アップカットも関係なしに考慮しないといけない。

皆さん、ＧコードのＧに続く数字、一桁又は二桁どちらで書きますか。
おいら、20年位ＭＣ使ってるけど、ずっと一桁で書いてる。何か二桁で
書く意味があるんですか？　G00、G01、G02など・・

うちの機械・・

Ｍ○ＺＡＫ
うＰカットダウソかっと・・Ｇこーど？
センミギ＆センヒダリってしかわからねーＹＯ

鬱だ・・＿|￣|○

CAD/CAMって、金型加工屋以外には
未だあまり普及していないみたいだな
お前らどんどん使えや手で打ち込むのがあほらしくなるで

でも、加工の経験がないと無駄に時間が掛かる加工プログラムしか作れない
切り込み量や、エンドミルの回転数や送り等の設定は経験が物を言うからな

>>569
センミギ=G42
センヒダリ=G41

G41,G42は　+,-使えばどちらか一つで
良いような気がする。

話しは違うが
馬鹿が、ホークでシャッターに突っ込んだ。（半開きの時に・・・）
寒い・・・

ウチの社長様は自宅の庭石をフォークで移動させようとして、思いっっっっきり
スタックさせました。近所の工場から別のフォークを借りて来て、何を思ったのか
スタックしたフォークを持ち上げようとしてまたもスタック。二重遭難。
引っ張れよ・・・

>>574
素敵だ

>>569
センチュウシンもあるよな（藁

センサーぶつけた＿|￣|○

>>574
経験ありますっ
しかたないので、同じ敷地にある重機整備会社からユンボ借りて
救出しました。



今だから言えますが、数年前までそのユンボで深さ４Ｍほどの穴を掘り、
廃油と灯油をミックスして流し込み燃やしてました。
ある日、無風の昼間にそれをやったらキノコ雲が立ち上り・・





ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

こっちは切削油溢れた…ｸｻｲ。ｽﾍﾞﾙ。

>568
自分は2桁にしてます。
エディタで3桁のGコードと区別できるから。

>>565
交差が厳しい時はダウンカットだろ？

Ｇ17、Ｇ18、Ｇ19、平面指定で、Ｇ42、Ｇ41、逆になるかな。
Ｇ2、Ｇ3、なども逆になるかな。

>自分は2桁にしてます。
>エディタで3桁のGコードと区別できるから。
いや、一桁と3桁でも区別できる出来るんじゃない。因みに、おいらは
秀丸エディタ使ってまふ。一桁でもNC動くのに2桁にするメリットって
何？？？

G1を検索したいとき、G184だとかがいっぱい引っかかって邪魔
だからG01と書いておく。

すいません
秀丸はワード毎の区別は出来まへんでした(^^;

>>583
なーるほど。

MCを3台掛け持ちで動かしている俺にメモを渡して
「そこに書いてあるネジ、注文しといて」

たった3人しかいない工場の工場長ともなると、アホらしくて自分で
注文もできないんですか？そ〜ですか

>>581
平面の第1軸から、第2軸に向かって+方向だと思います。

>>581
間違えた・・・G41は、進行方向に向かって左にオフセット。
第1軸から、第2軸に回るのがG03だと思います。

デカルト座標系とか右手系というヤツだよ。
右手の親指、人差し指、中指で直角座標系を作る。
中指をＺ軸として、指の先端から付け根に向かう方向に見る。
親指を３時の方向に向けると、人差し指は１２時の方向になる。
親指がＸ軸、人差し指がＹ軸。
直角座標系のＮＣ工作機械のＸＹＺとの対応は、工具軸をＺ軸として定義して
ワークから離れる方向がＺ＋とする。
ＸＹ平面と同様に、他の平面とその裏面（５面加工機用）の定義が出来るから
ＹＺ平面、ＺＸ（ＸＺではない）平面と見る。
各平面上でのＧ０２，Ｇ０３やＧ４１，Ｇ４２の扱いは全く同じ。
という説明ですわ。

くそぅ・・・棒茄子たったの32万かよ・・・

こんなに忙しいのに・・・そんなに売り上げ悪いのか？

＿|￣|○　マケタ・・・

>>590
もらい杉　(･Ａ･)ｶｴﾚ!

>>590
何年お勤めですか？

>>593
かれこれ18年。もう人生の半分・・・・

私は過去こういった仕事の経験は、全く無く
調理師or接客をしていたんですが、もう人相手の仕事が
嫌になってしまって、対機械の仕事がしたくて
職探し中です。

それで今日、転職先の候補の加工製造工場を見学してきたんですが
巨大な機械で、Φ2ｍぐらいの金属の円盤を削ったり
(原発のタービンのパーツとのこと）、ユンボのキャタピラの
スプロケを削りだしたりしてまして、夜はプログラムと材料を
セットして自動運転するとも、説明されました。

これが、このスレのMCとかNCオペレータ、マシニングって
仕事の事ですよね?

>>595
そうだと思います。前提としてコンピューター制御で機械を動かし、
材料が回り、刃物が固定されているのがＮＣ旋盤。材料が固定され
ていて、刃物が回転しているのがＮＣフライス、更に工具を何本も
入れ替えて加工するのがマシニングセンターです。

＞巨大な機械で、Φ2ｍぐらいの金属の円盤を削ったり
↑ターニングのことでしょう。
＞スプロケを削りだしたりしてまして
↑歯切り盤か、ＭＣでしょうね
>>595
ようこそ。油くさい世界へ！

やっぱりそうですか。
参考になりそうなので、このスレﾌﾞｸﾏｸしときます。

もっと小さい部品の加工を想像していたら
でかい機械と材料に驚いた。
H2ロケットのパーツも作ったと自慢気な社長も
悪い人じゃなさそだし、皆さんの仲間入りしようかな。
仕事内容も、好きな種類の事だし。

油臭い、金属臭いのは良いんですが、全く女っ気の
無い職場でした(w
今まで女性７割の職場だったので、ギャップが
大きい。

>598

ようこそ、この業界に。昔は機械屋も大勢の人の手を経てモノを作っていたから、
人づきあいの得意でない職人同士の関係はなかなか微妙だったようだけど
ＮＣ化（コンピュータ化）で、自分でプログラムして加工できる範囲が大幅に
広がって、人づきあいの面は機械に置き換えられるようななった、
という感じではあります。

ところで、

>(原発のタービンのパーツとのこと）、ユンボのキャタピラの
>スプロケを削りだしたりしてまして
>H2ロケットのパーツも作ったと

こういう表現はしないのが、この業界の習慣であります。
これだけで分かる人には「あの工場」と分かってしまうからであります。
ここらが、消費者と生産者の立場の違いってことでしょうかね。

>>590
棒ナスは月給の０．５倍あるかないかですが何か。

φ4X6H7長穴貫通t12材質S45Cをφ3エンドミルで回ってるんですが
テーパーになって全然うまくいきません。
加工条件はS3000のF40でやってます。粗でいちど3.8であけて
仕上げでダウン１回アップ１回まわしてます。
一度に削らずにＺを４回に分けてやってます。
工具はOSGのハイスの４枚刃でコーティングしたやつです。
みなさんはどのように加工してますか？

刃物の突き出しが長すぎるのでは？

チャックから22ミリしかだしてないんですよ〜

φ3で22は長いな。t12だったら13でいいんじゃない？

刃長１５ミリの工具（新品）でシャンク径６ミリを５ミリ出してます。
というのは切削油がワークにあたらないような気がしたので。
おかしいですか？
ちなみに切削油はエルマジョン系の水溶性です
機械はマキノのV55です。

とりあえず今日は忘年会なので機械止めときます。
良い案あったら教えて下さい。

刃長15でシャンクを5出してるなら20では？
どっちにしても7D近いから刃先が振れているような気がする。
短く持ちたくないのなら回転数を抑えて刃先の振れを減らしてみてはどうでしょう？

>>601
V55のような機械でハイス工具使っていると機械が活きない。と思うのだが？
超硬エンドミルにして、高速切削がよいのでは、、、?

>601

わたしなら幅が４あるのだから３.５（かそれ以上）を選択するな。
極力太い工具を使う。剛性は太さの４乗に正比例、突き出し量の３乗に反比例
という原則に従うわけ。
やはり、どうしても工具は倒れると思うのよ。
だから、何度も回して側面方向に切り込んで、最終的に垂直になるように持っていった。
ダウンカットで、２枚刃（マイナス公差）の場合で、0.1,0.05,0.01,-0.005なんて切込み
をしていたが、これはもっと太い場合で、３ミリ台とかだと、もっと細かく分けた。

>>601
工具長に関しては、仕上げ時は貫通なので
刃長ギリギリまで突っ込んでるよね？
１本で荒、仕上までしてるみたいなので。
たとえば荒取りした刃部分で（下の方）仕上げてるとか？
贅沢言えばφ３．５の超硬使いたい
あと回転速くない？

先日、、棒茄子が少ないと社長に文句を言ったら、その事で社長
と奥さんが夫婦喧嘩。奥さんは「もう少し出してあげたら？」の
意見。社長、奥さんを殴っちまった・・・・パトカーまで来たよ。

・・・・・・・なんだかなぁ〜

601さん、皆さんが仰るとおり超硬でなるべく太めを使うと良いと思います。
歯長ぎりぎりでできれば粗用とは分けた方がいいかな。
（粗はハイスでもいいがテーパー分取りしろが変わってしまうが・・・）
苦労して時間かけるくらいならΦ3.5の超硬の2〜3本買ったほうが安いかも。

>>601
皆がいってる通り、とりあえず超硬がいいと思います。
エポックとか使ったら？

ワイヤでやっちゃえよ

エポック高いよ
ものはいいけど

>>614
ｿﾚﾀﾞ！

>>601
何故リーマを使わないの？

>>616

>φ4X6H7長穴
　　　 ^^^^

>>617
すまん　意味が分からない。

幅４ 長さ６ 長穴 交差Ｈ７

>>619
＞618が「分らない」と言ってるのは長穴に公差H7を適用できるか？
と言ってるのだと思う。H7相当の公差(+0.012 -0)を要求することと
H7と書いちゃうことは別だろうと。

>>618
小判形
　　こんな感じ　⊂⊃

皆さんに一つお聞きしたいことがあります。
作業着を簡単に汚してしまうような作業をしている人間は、一人前以下だと思いますか？
作業内容はNC、MC、汎用旋盤、フライス盤作業などです。

ＴＰＭ活動ってやってる？

>>622
一般的に、仕事の出来る人間ほど服は汚さない、と言われるよね。
ウチの場合、工場が極端に汚いので仕事の出来る人でもかなり汚れてしまう。
仕事しない奴が一番綺麗…

>>622
ウチは工場長が一番作業着を汚さない。だって仕事しないもん（ｗ

俺は作業着の股間が特に汚れる。縦型ＭＣを複数台使ってるが、ワーク
交換やらでテーブルに身を乗り出すとき、股間が丁度カバーに当るのよ
ね。カバーにチンコを押し付けつつテーブルに身を乗り出す感じ。カバ
ーが切削液で濡れている時なんか、股間に染みが・・・。漏らした訳で
もないのに・・・白い液が・・・。

>>620
長穴で公差ある場合って普通、幅４の方にＨ７を付けるんジャマイカ？
長手方向に公差あってなんの意味があるのだろう？って思った。
まぁ、小判型の形全体に公差つけるタイプやったんかな？（鍵穴状；ノック穴のエライヤツ）

長穴にh公差を入れる図面はまだお目にかかった事ないなぁ。
SUS304、板厚16のFBに貫通長穴（幅5　0〜+0.02　長さ16）と
いうのは加工した事あるけど。4�_のﾍﾋﾞｰｴﾝﾄﾞﾐﾙで荒加工。
4.8のﾛﾝｸﾞｴﾝﾄﾞﾐﾙでﾎﾟｹｯﾄｶｺｳ仕上げ。当然「倒れ」は出たけど
公差には入った。ｸﾚｰﾑが出たけど「図面に直角度の指定は
なかった」と言って逃げた。

>>625　平社員さん

それ、分かる（ｗ　確か平社員さんってｵｰｸﾏの縦型を使ってますよね？
俺も同じくオークマの縦MC使ってます。平社員さんが大柄の人じゃない
限り、パレット（フォークリストで持ち上げるパレットね）を1枚ひいて
その上に立って作業してるでしょ？　ちょうど股間がMCに当りますね。

>>624 >>625
ご回答ありがとうございます。
私自身の作業着はどうかといえば、かなり汚い方です。
SC材の丸棒素材などを良く扱うので、黒皮の汚れが軍手に付着しその手で作業着に触れたりすることが
原因です。
同僚の作業着はどうかと言えば、汚れはあまりついてません。（同僚は丸棒素材を扱いません）
あまりきれいでない工場で一生懸命？仕事をしていれば、汚れるのが普通だと思うんですよね。
いちいち作業着が汚れることを気にしてなんていられませんから

作業服は汚れてあたりまえ。そのための服。汚れない人は私服でしごとすれば？。
着替えないですむし、車もよごれないし。
仕事できようができまいが作業にたずさわっているがぎり作業服は汚れるよ。

汚れないようにヘンに気を使って、ワークなどを掴んだりしてケガしたり、、、
逆に油付いた手でレンチなどを掴んで滑ったり、、、。
これは、服でなく手の話だったかナ。

まぁ会社の就業規定とかあるから駄目かもしれないが、俺は作業用の
防水エプロンをワークマンで買って使ってるよ。

昔の職人はよく前掛けをしてたよ
重たい物を持つときはお腹に乗せるようにすると
腰に負担がかからないが、服は汚れるのだ

>>633
ただ、前掛けは旋盤の送り竿に巻き込まれるのな。
ＮＣＭＣじゃ送り竿なんて無いから関係ないけど。

そっか・・普通旋盤はあぶねぇーかも
夏場は暑苦しくて嫌だけど、前掛け便利だね。
俺はデジノギ・マーカーペン・電卓・防塵眼鏡ポケット入れてる。

前掛けをしていたのは旋盤の職人だった
指は２本ほど無かったなあぁ

なんか、「お仲間」ばっかしで嬉しいのやら嬉しくないのやら
ワケワカラン師走の日々･･･オマイラ怪我すんなよ←おまえもなー

明日の休日出勤決定！

ＭＣを動かしつつ、タッピング盤でＳＵＳにひたすらＭ３のタップ
立て。Ｍ３、嫌だなぁ。止まりタップだし、ポッキンポッキン折り
まくる事間違いなし・・・

調査にご協力ください。

おまいらがお使いになられているマシニングセンタの主軸端形式と
回転数、直線ガイド形式（角ガイド、ボールリニア、ローラーリニ
ア）を教えてください。
トレンドは如何に？

>>628
よくご存知で（ｗ　過去スレに書いたように、確かにウチはオークマの縦ＭＣです。
ペンダントとテーブルの高さがしっくりしないので、立ち位置にパレットをしいて
ます。

んで今日、昼休みが終わって１８年選手のＭＣ−５ＶＡの電源を入れたら・・・・
Ａアラームｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!! 　Ｘ軸のサーボアンプ
エラー!!!　このクソ忙しいのに!!!　んが、電源再投入したら動いてくれました。

見なかったふり、何もなかったふり・・・・

修理費以前に納期が・・・

今日も18時過ぎにＦＡＸで図面をどっさり送ってきて、納期が1月6日。
ウチは兎も角、材料屋さんも熱処理屋さんも鍍金屋さんにも年末年始
に働けと？

こっちはバッテリーアラームｷﾀ━━(｡A｡)━━ｯ!!
秋葉原カード下のリチウム電池は安く上がるのかな…

納品直後にエンドミルの欠損が発覚。折れたのは粗挽き用で、仕上げエンドミルだけで加工していた模様。納品してしまったので寸法確認もできない。
まーーー死にゃしない！なるようになるだろ！

>638
明日は休みだが仕事の流れを考えると休み明けが怖い罠。いやむしろ休日というのは殺伐としているべきなんだよ（わら

>640
>今日も18時過ぎにＦＡＸで図面をどっさり送ってきて、納期が1月6日。
>ウチは兎も角、材料屋さんも熱処理屋さんも鍍金屋さんにも年末年始
>に働けと？

いつも思うのだがこの業界、そのうち24時間開いてて良かったコンビニ化するのではなかろうか

いろいろご指導ありがとうございます。
回転落として、工具をいっぱいまでおろして（12.5しか降ろしてませんでした）
何度も同じところを回ってなんとか公差内に入りそうです。
ちなみにφ4X6H7長穴の表記は幅４の方が０〜＋０．０２ということです
関西方面のDQNメーカーはたいがいこんな書き方してきます。
エポックの超硬使いたいのですが品物が試作の単品なので工具代で赤字です。
量産になるとき図面がこのままなら超硬かってもらいます。

＞いつも思うのだがこの業界、そのうち24時間開いてて良かったコンビニ化するのではなかろうか

おいらの会社は、すでにコンビニ化しています。
会社は孫なのですが、緊急物件は元発注先から直接
図面・加工指示が来ます。
先日も、午後にＦＡＸが入り翌日のＡＭ７時に担当者が取りに来マスタ。
「おたくが、２４時間営業だから助かるよ」とお褒めの言葉を頂きました。

社内で油のついたワークを洗浄機にかけず水道で洗えと指示で洗ったところ
内部（班長　係長）で問題でゎ？との指摘がありました。よく考えてみると
そんなん問題視してたら　作業者の油のついた手を洗う事もISOの環境マニュアルから
みたら問題だよね？ｗ　所詮何もしないで偉そうにしているやからは責任も押し付け
他人を叩くのが業務らしいね　そうとれてしょうがない　そのあと対策として簡易的
な洗浄を設置するとのことにしたがいまだ尚ないです　苦情出したら対策　実行
して欲しいとの意見もありました

まず君の日本語から対策実行してくれ。

客先・・正月組み立て納期１/４

うちの会社
客先で追加工が出た場合のＭＣ加工依頼があり
「正月自宅待機命令」がでますた
コレだけやってもギャラはいっしょ・・

鬱だ・・＿|￣|○　

暴茄・・いいなあ（つД；）

お前ら加工時間よりプログラム作ってる時間のほうが長くないかコリャ
機械が遊んでるぞ早く指示出せやコリャ

マシニング加工はプログラムが命
藻前ら
黙ってワーク載せと工具セットをせっせとやってろ！

どっちもやってまつが・・？

と言うか、試作単品大杉

今年も後、数日だねぇ・・・
後半は仕事が増えてきたから残業で少し稼げたが
来年はもっと景気良くなって欲しいね。

新品のデジノギ床に落としたら、内径測定部が潰れてオシヤカになった





欝だ

アールーミーのー雪がー降るー♪
＿/￣|○コールライトもキラキラ…

茄子デタ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!!!!!!!!!

２０万しかないのに厚生年金、税金、雇用保険etc・・・
もうね馬ｋ（ｒｙ　　（´-`）.｡oO（基本給より多く貰ったのは何年前だったかなー・・・）

本日の将軍さまのお言葉
「そんなに時間かかるわけないだろ！！」

>>653
ウチの阿呆社長、ボーナスから所得税しか引いてないでやんの。
黙ってようっと。今年から他にも引かれるはずなのに。

･････年末調整で引かれるんだろうな･････

test

皆いつから休み？
うちは、28日から4日まで・・・
今年は休日出勤　無し(AAｒｙ

>>657
うちも同じだ

明日から、５日までです。

>>657
ウチも一緒です。一週間も休みいらんから仕事したい・・・

半円切り欠きR20.を、Φ20.と脳内変換してしまってR10.で加工してた。
納品後帰ってきますた。

・・・検査も気付けよ。。

すみません。
sage進行なのですか？
ageてしまいました。

うちも、休みは２８〜４日までです。

バリ取り忘れで不良ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
加工する人間一人→検査員一人ではチェックが甘いのでしょうか？
品物の外観チェックは皆さんはどのようにされているか気になりました。

私が働いている会社では面取りが図面どおり加工されていないとか
穴加工で深さ指定されている所が貫通していたりとか冷静になって
見れば(ﾟДﾟ )ﾊｧ?なミスがありがちだったりします。

検査員は公差が厳しい所は一生懸命検査してるようなのでほぼ大丈夫
なんですが。

それが３流の宿命だなｗ

>>662
別にsage進行では無いですよ
使ってるソフトによって勝手にsageになってる人もいるし・・・
別に変なことしている訳でもないからｗ

まぁ１年間御飯食わしてくれた機械だから、仕事納めでキッチリ磨いて
やろーかな（笑
ＮＣ・ＭＣ後ろの冷却ファンとかフィルターもたまには掃除すっか・・・

朝から大掃除をしているが、ＭＣがあと３台残ってる・・・

仕事納めが明日にズ込みそうだ・・・・

ＭＣを自動運転しつつ、カバーや裏の方からできる所から掃除を始めた。

制御ユニットのファンやフィルターの埃を吸い取ろうと掃除機を使って
たら・・・ＭＣの電源が落ちた。ＲＳ−２３２のコネクターの隣にある
１００Ｖのコンセントから電源を取ってた・・・。テープパンチャーの
為のコンセントだもんな・・・。よく見たら「１００Ｖ２Ａ」って書い
てあった・・・・。自動運転中・・・。

うちの会社は「大掃除」をたった３時間で済ますらしい。
さーどこまできれいに出来るかな？？

今年は「大掃除」は無しです。
31日まで機械は稼動でつ。
ヒマも嫌でつけど、忙しいのも苦しいでつ。
年賀状も年内には書けそうもない。もちろん、パソコンで印刷するだけですが(^^;

>>670
俺は、明日から徹夜だ・・・　２９日までに着けないと正月中のライントラブルで
交換が出ると大変なことになるらしいから、正月休み前に納入のことだと・・・
トラブルなんてそうは起こらないのに、大企業はこれだからな・・・（ストックしときたいだけ）
納入してトラブル起こらなかったらタブン２〜３ヶ月ほったらかしの予感。
しかも絶望的に残加工がある。今は相方が徹夜慣行してるが、どこまでやってくれるか
あーあ、明日会社出てきて「えﾞ！！！まだ、ここやってるの？？」なんてガックリ
こないことを神に・・いや、相方に祈りながら寝るとしよう・・・　明日、寒そうだな・・・

正月休みは３０日からです。２９日出てきて、機械の掃除しろだそうだ。
おそらく、日曜出勤を暗に命令しているんだろう・・・

オレンジエース最強

お正月は、丸のこ盤で真鍮パイプの切断かな…
ギュワァァァァンって凄い音がするの。（笑

>671
なかまなかま

まあ私はまだ機側にいるわけだが……

しっかし
失業率は高く
給料は低いのに
仕事量だけは皆多いな（ｗ

もっと人増やせってんだよな

>>671
相方に期待してはいけない

うちの会社はさ、仕事納めの日は大掃除終わって帰り際にクリーニング代(仮称)
くれるんよ（Ｗ
小さい会社だけど取引先は多いから結構お歳暮も届くんだな、でそれを帰り際
皆でくじ引きで騒ぎながら分配する、毎年恒例だけど楽しいよ。

もう休みに入った人
今日までの人
まだ仕事の人
ここの会社からの書き込みは今年最後になるけど、皆来年も頑張ろうぜ！！

じゃあ☆よいお年を♪

うるせぇよ　こっち手伝いに来いよこの野郎！

>>678
忙しいからって・・・

休み時間にはまだ早い時間で無いかい？
仕事汁!!!

>678

ボケ！こんな所書き込んでる間あったら仕事汁！

>>679-680
いいからワークセットしといてくれよ　多台持ちやってらんねーよ

漏れは、あきらめた。もう、素直に休出しまつ・・・

あと３時間だ

いやぁ〜今年も終わりですなぁ。

ＭＣを大掃除してて、切削液のタンクを去年は掃除しなかった事を思い出し、
腐ってた切削液を抜き取って掃除しました・・・・。パケットの網目をすり
抜けた微細なキリコがどっさり・・・・。スコップで掬うとヘドロの匂いが
・・・・。昼飯を食った直後だったので少し吐いてしまいますた。

同業者の皆様、良いお年をお迎え下さい。

この忙しい日に切削液通路にぶちまけやがって
いいかげんにしてくれよ

ああ、くたびれた・・・。明日から5日まで休み。
皆さん来年もがんばりましょう。

今日、段取りした仕事（アルミ）は使う機械が高速仕様だったので四倍界王拳で片付けました。
ところで大掃除って何ですか？（脱力

お、アクリルニトリルブタジレンスチレンなＩＤだ

今日から休みだー

>684

ご苦労さま

クーラントの回路にちゃんとしたフィルターを入れるといいよ。
微細な切粉って、油性のクーラントだと光っているいるようなやつだろ？
あれを取り除くとクーラント自体の寿命は伸びるし、消耗も減る。

というわけで、来年もよろしく。

はぁ・・・よろしくと言われても困りますが・・・。

クーラントは水溶性のを使ってるので、一度全部抜きました。
どれだけ切削液が進歩しようとあの腐敗臭だけは
いつまでたってもダメです・・・。皆さん年末までキリキリ働いてください。

僕は海外に逃げますんで。（藁）

>>690
レスどうもです。微細な切粉と言っても、ﾌｧｲﾝﾋﾟｯﾁのｴﾝﾄﾞﾐﾙで出た
切粉からSKDの切粉（完全に粉だけど）まで色々でした。来年はﾎﾟﾝﾌﾟ
やら配管を外して工場の外に持ち出して、ホースで完璧に洗おうかな
ぁ。

>>691
こらこら（ｗ

>クーラントは水溶性のを使ってるので、一度全部抜きました。
>どれだけ切削液が進歩しようとあの腐敗臭だけは
>いつまでたってもダメです・・・。

これは同意ですが。

３６歳から、まったくの初心者で、
これらＮＣ、ＭＣ、マシニングの職人になれますか？
以前は、コンピュータとかおもにやってた。
やる気、気合充分でも無理なものは無理かな。

コンピュータとかおもにやってたってのには色々あるが
プログラマーとかやってたなら非常に簡単に加工プログラムは組めるようになる
旋盤なら３日もやれば簡単な加工は出来る

>>693
コンピュータがどうのこうのよりも
図面が理解できるかどうかが大事だとおもう

>>694-695さん
初心者がまったく一人で、家での図面勉強なにかいい方法ありますか？
これから本屋さん行って教科書や、ネットでいいサイトさがそうと思いますが。
会社での仕事内容おぼえるのはもちろんですけど。

>696
本を探すなら
大河出版の本がお勧めです、図面の読み方や加工の
現場向きの本を出版しています

漏れもＭＣオペに転職したいと思ってますが
単品モノの製造で
加工間違えちゃったら、どんな事になりますか？
前職は事務的仕事でしたが
書類なんかはオシャカにしても時間の問題だけで
いくらでも作り直せていたので
とても気になります。

隣に紛らわしい板が来たな…

>>696
家に図面持って帰れ。死ぬほど仕事しろ。かっこつけんな。分からんことは先輩に聞け。
それでも分からないなら本屋行け。お前のような奴が小手先だけの仕事しか出来ないダメ社員になるんだ。
>>698
工程の途中でお釈迦にしたら全て振り出しに戻るに決まってんだろ。失敗したら材料の手配からやり直しだ。
製造なめんな。失敗したら終わりだから段取りに時間割くんだろが。現場の流れ考えろ。頭使え猿。

>>700
なんば、はらかきよっと？（ｗ

家にマシン持ち帰ってマシニングの訓練したいけど無理ですね。本気です。
図面とマシンのマニュアル類しか持ち帰れないのが残念！

ＮＣの取説熟読汁

>>698
余裕のある会社なら
単品〜１９個の仕事なら、＋１個
２０個以上は、＋１０％
の予備材料を購入します。
だからＭＣ加工で一番緊張するのは２個〜１９個の数なんです
業界ではこれをレッドゾーンと称しています。

>>698
支給された材料ならば弁償だ、それが高い材料
だったら、工賃の何倍にもなる、納期遅れとか
加算されると、倒産するだろう
　机の前で紙を触っている仕事と比べるな

>>702
車の高いやつを買うぐらいのつもりなら中古のＭＣが個人でも
買えるだろ、個室ガレージ借りて置けば、維持費も
車並じゃないか

>>705
ガレージの基礎工事からやり直しですか？工具代は無視ですか？

>>705
>車の高いやつを買うぐらいのつもりなら中古のＭＣが個人でも
>買えるだろ、個室ガレージ借りて置けば、維持費も
>車並じゃないか
独立するのが簡単に思えてきた（ｗ

２トンぐらいの機械ならたいした基礎いらんよ
自分でセメント練ってでもいい（ガレージでやっていいかは知らん）
ＢＴなら中古一山１０本１０万ぐらいであるよ
電気代月１万は車だと保険代ぐらいだ


>>707
中古ばかり集めてもマトモな仕事は来ないと
おもうけど素人相手に加工するならいいかもね

つか、マシニングの練習するんだろ？動けば何でもいいんじゃね？
何を練習することがあるんだ？とは思うが。材料と付帯備品で自己破産の悪寒

2�dのマシニングって小さいな〜

ファナックドリルメイトが１25万であるぞ
これだと２トンぐらいだ

http://www.intexkikai.com/data-f1.htm

もう、29日だ。今年の稼働日もあと2日。
どれもこれも納期遅れの悪寒。ほんとに寒気がしてきちゃった。どうしよ。

笑え腹の底から笑え

>>708
変電設備も必要と思われ。三相２００Ｖの工事が５０万くらいだったかな。
２�dのＭＣって＃４くらいかな。バイスだけの仕事なら＃２で十分かな。
ツールチェンジャ梨のＢＴ５０仕様、t.A.T.e型フライスなら入門・オモチャ造り
に最適だな。ＯＫＫとか牧野Ｆとかありそうだな。

>>698
>>705
マシニングオペレーターになろうと思いましたが
緊張手当てを貰えないととても割りに合わないので
なるのやめます。

と、思いましたが
元銀行マンで、今年の３月に退職してはや１０ヶ月経ちますが、
仕事がなかなか無いです。本当に厳しい状況です。
銀行では管理事務で毎日事務仕事していましたが、
もう５０歳で、前職のように１０００万円の年収はもらえそうにありませんので、
思い切って半分の年収５００万でも、妥協して探すつもりです。
早期退職制度に応募して、退職金の上乗せで退職時に給料の８０か月分を
支給されました（４８００万円）が、年間５００万円位づつ使ってしまうと
１０年くらいしか持ちません。
これまでの全ての預貯金や債権、株式、保険等を合わせると、もう２０年くらいしか
使えるお金が無いのです。心配です。
今のうちに勉強を始めてＭＣオペレーターになろうと思います。

>>714
一台ぐらいなら変電設備いらんよ、ブレーカ契約なら
基本料１万ぐらいだろ、一度に使いすぎるとブレーカが
切れるらしい
２ｔだとＸ５００Ｙ３００ぐらいのＢＴ４０だな
＃４クラスだと５〜７トンある
>>715
そんな根性だとどんな仕事も勤まらんよ
一生下っ端だな

>>716さんはマジレスですか？
ならいくら位給料ほしいと思ってるの？

>>716

妥協して年収500万目指すぅ？
片腹痛いわ、ボケェ。

俺はアンタの半分も生きちゃいないが、そんな女々しい奴が来たらイビリ倒すぞｗ

>>716
おい、銀行てそんな無責任でも１０００万あるのかよ
ＭＣオペレータで２０年分生活できるだけ持ってる奴は
いないぞ
　５０過ぎてるなら止めとけ、経験無しで５０歳なら
月給手取り１５万もだせんぞ

面取りやってろよボケェと言われ続けて定年？

>>716
名案だ、７１６を雇って、オシャカだしたら
個人の金で弁償させよう
　中小企業をいじめた銀行員から搾り取ろうぜ

年寄り雇うと、人生のヘンなクセ付いてて簡単な事教えるのも容易じゃないよね

>716

釣りか？と思いつつ、本当だとして言うが。
自分が片手で何センチの鉄のサイコロなら持てるのか？
「このぐらいの大きさなら持てる」とパッと答えられないのなら
命に関わるから、工場系、倉庫系の力仕事はしない方が良い。

やっぱりＭＣオペレーターを雇って使用する側の業務を探します
皆さん下層階級は労働にいそしんで下さい。

>>725

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
お前みたいな上役なんぞ、三日で叩き出すぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

老眼の目を必死に凝らして面粗度の上がりでも検査してやがれ、ヘタレ。

マシニング工の身分で？
上役を叩き出す？
貴方をリストラして中国人を雇いますよ
その方が経費が安くて好都合

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>716がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ職安へ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>716
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪


右も左も解らない素人が、どの面下げて上役風吹かせるんだか。
人を見下す前に己の器を知れ、クサレ。

>>727
マジレスするとそんな会社は潰れますよ
使えるMCオペは自分で一型作っちゃうからね
出来上がった金型のクレーム修正も少ないし
経費とかいってるけど、使えるヤシ雇ったほうが最終的に安くつくよ

>>716
チャイナは、ちょーっと目をそらすとすぐ手を抜くよ（ｗ

エンジンの生産ラインみたけど
ガンガン！！ってハンマーで殴ってたし
こいつら、見てなかったら部品壊すまで殴るとおもうから
ＭＣオペとしては、どーだろうね（ｗ

経費安いだろうけど、出来上がった製品はどーだろうねアヒャ！

中国人は知らんけど、中東系の人は「危ない」という意識が無いのか？

バリが出てるから軍手するかウエスで掴めと言っても「ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ」
素手でアセチレントーチを使っても「ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ」

そうだよね、チャイナに公差どころか表面がキズだらけの
とんでもない仕上がり具合を指摘したら
言い訳しまくって挙句の果てには
ﾆﾎﾝｼﾞﾝ　ﾅﾝｷﾝﾃﾞ　ﾅﾆｦｼﾏｼﾀｶ？　ｿﾚﾆｸﾗﾍﾞﾀﾗ　ﾀｲｼﾀｺﾄﾅｲ　だって！

混同するな！！

面白い人が来てますね。
妄想ですか？




家で退職金でも数えなおせ　ボケッ！

良スレだったのに・・

>>733
放置できないお前もなかなかおもしｒ

銀行員と聞くだけで、心中穏やかではいられないんだよな…ヽ(´ー｀)ノ

716が煽り倒されてるのを見て溜飲が下がりました(ﾜﾗ

心の中で銀行員＝ホワイトカラーにコンプレックスがあるのか？
マシニングの職に誇りを持て！

たしかにあっちは服も汚れずモノやカラダを壊す心配も無く
漏れらの倍の給料をもらっているが。。。。。。（泣

だからさおまいら
銀行預金は全て引き下ろして郵便貯金に入れなさい
郵政省は役職でもしょぼい給料

ホワイトカラーとかより銀行は金が無い者に
金を貸して、利子とって儲けていて、金持ちから
金を預かって利子を払っているのだ
貧乏人から金を取って、金持ちに金を渡しているのだ
どうも納得いかんね

ブルーカラーとかより職工は金が有る者に
金属を貰って、バリとって儲けていて、金型屋から
金型を預かって表面を削っているのだ
経営陣から金を貰って、下請けに金属を渡しているのだ
どうも納得いかんね

>>739
本当に金が無い者に銀行は
金は貸さないよ

>>741
サラ金だったら金の無い者に貸すだろう
銀行はサラ金に資金を貸している

日本の優秀なオペ１人＝中国×４〜５人必要だよ。
某社の中国工場を視察した実感・・・

機械１台に
プログラム組む中国
ワークを乗せ段取りする中国
機械動かす中国
掃除する中国
見ている中国（何故いるか解らん）

優秀なオペ　30万×1人/月

中国　　　　　1万×5人/月

5人がかりでも同等なものが作れるんならそれでいい。






同等ってのが難しいんだが

不法就労を当局に通報すると、場合によっては5万円の報奨金
が貰えるよ。

　
（報償金）
第六十六条　第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、その通報に
基いて退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、そ
の通報者に対し、五万円以下の金額を報償金として交付することができる。但し、通報が国
又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得た事実に基くものであるときは、こ
の限りでない。

http://koide-office.com/z-hou08.htm

ちなみに　１万ってのは　中国国内で中国人を雇うときの給料な>745

カラーに興味は無いな。好きでやってる仕事だし。
貸し渋りや貸し剥がしで苦しんだ人達は、銀行関係に良い感情は持てないだろ…

＞機械１台に
＞プログラム組む中国
＞ワークを乗せ段取りする中国
＞機械動かす中国
＞掃除する中国
＞見ている中国（何故いるか解らん）

中国語はよく解らないが、職業分類が５個あるのだろう（ｗ

はぁ〜〜〜
なんか元気だねぇ　みんな！！

あの〜、質問なんですけど
超硬エンドミルを工具長センサに当てるとき、どの位の速度まで
大丈夫でしょうか？　　スクエア、ピン角の場合です。
それから、ダイアモンド工具のときはどうしたら良いでしょうか。

漏れは
工具長を計る時はダイヤルを最低速設定で
手動でゆっくり当てているが

>>751
最低速ですか〜。
おいらの機械はMazakなんですが、ハイス工具は早送り50％、15ｍで、
超硬のときはもう少し落としたり、落とさなかったりで・・・
どうも気になっていたんです。

>>752
あ〜、マザックのＧ１９８か。（半自動工具長測定だな）
俺んところは、超硬は２５％、カッター、ハイス、ドリルは５０％でやってるべよ。
俺はいまだに、あんな測定でよく百分台まで計れるもんだと、関心してるな。

>>俺はいまだに、あんな測定でよく百分台まで計れるもんだと、関心してるな。
まったく。この前、取り付けのためのボールスプリングの具合が悪かったので
分解してみたら、中は空みたいなもんだ。よく、あんなもんで金が取れるよな。

うちの自動工具長測定はF1000とかで降りて行く
超硬ボールでもスクエアでもドリルでも
最初っから設定がこうなってたし
自動なんでこんなもんなのかな、とか思ってるけど

手動で設定するのは
当らないとこまではG00
後はハンドパルスで1/1000送りにして手送り

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

ＮＣ、マシニングとか、何年くらい経験すれば一人前ですか。
適性が普通で、並程度のアタマ、やる気充分ありの場合。

>>757
入る会社によって全然違う。
面接に行ったら可能なら工場見学させてもらえ。
ちょっと見ただけでは決してわかるものではないと思うが
多品種少量生産なら毎日段取り換えとプログラム作りに
追われていてしかもオペが足りない（段取り換え待ちで
機械が止まっている状態）なので、やる気のある新人なら
どんどん仕事を教えてもらえる可能性は大だ。

そういうのは選んだ会社が良かった非常に幸運な場合であって、
普通ならどこでもワークセットとバリ取りと機械掃除で何年も
下積みしつつ仕事を教わるのが普通だと思うが。

マシン１台当たり日産で同じモノを２００台以上生産していて、
それの純加工時間だけで５時間以上／日のような現場なら
単なる作業員になってしまう可能性大なので
避けたほうがいいかも

>>757
大企業ほど、ラインの一部（品物の乗せ替え作業）になってしまうので
実は中小企業（町工場）のＭＣオペとは全然異質のもの
ほんとの意味でのプロは町工場で極めるものですね。

それで、一人前の話ですが、
図面もらって何時間掛かる仕事か
どんな加工方法でやると最善か
加工によるひずみが出ないか
材質による切削条件をだいたい把握できてるか
まだありそうですが、やるきあれば１〜２年で普通のオペとして
ならいけると思います。

12月は休日＆目一杯残業だった脳
それなのに茄子13マソかよったく
でも残業手当で給料倍の38マソになったからまぁいいか

>>761
年はいくつ？

MC操作できる人、意外といないんだな。
求人出しても　こねぇよ。来るのは、初心者ばっか。

本当に操作できる人は会社が手放さないだろうから。
腕のいい工員は転職にハロワなんか使わずに
ツテで渡っていくだろうし。

>>764
それだよな。「あの会社、危ないらすぃ」なんて噂がちらほら
出だす頃には、一流のＭＣオペはオファー来ててもおかしくないよな。
おいらも２回オファーあったけど、まだ会社は危なくないｗ

おいら３２歳　経験５年　残業７０Ｈで手取り５０くらい　

>>766
ボーナスとかいくらでした？
７６６さんは有能な感じがする。

ボーナスは手取り７万円でした

機械がでかいのでタイムチャージが良いようです

>>766
高給取り・・・・・うらやますい

>>766
残業代抜きにしていえばどれくらいもらってるの？
それと、残業代は1時間当たりいくらくらいになる？

漏れ・・Ｍａｚａｋ使い

月７マソ・・鬱だ・・

>>770
自分のもさらせ

漏れ
３１才　験５　残１００〜１２０　手取り２０
少ねぇよな

基本が３５万で交通費が３．５あと手当て（満勤など）が２万ほど
残業は１時間あたり２０００円ちょいかな
７０Ｈ超えると残業で１６万くらいにはなるよ
ひかれもんが６万くらいなので５０前後になります
仕事内容は製缶物ばかりやってます

>>773
うらやましい・・・
経験8年　32歳　残40　で手取り22・・・
漏れもほとんど製缶物ばかり・・・

基本が３５万ってとこがすごい！
役職とかあるのかな。
・・・管理職は固定か。

平社員です>>775
去年の春先まで自分も５面加工機使って同じくらいでした>>774
今の会社からいい話があったのでＦＡ移籍（笑）

基本給が35万てのが凄い・・・・・・・

残業も単純計算すると時間あたり2187円50銭かぁ・・・・・

俺は36歳　経験12年　残業50　で手取り34万・・・・

もちろん平社員

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ＮＣ旋盤・フライス工

1 ：　　 ：03/08/11 14:51 ID:iG5MfbE5
未経験者なんですが２５からでも大丈夫ですか？


2 ：1 ：03/08/11 14:58 ID:iG5MfbE5
いわゆるガテン系ですが、どーなんでしょう？


3 ：1 ：03/08/11 15:15 ID:iG5MfbE5
経験者いませんか？


4 ：名無しさん＠引く手あまた ：03/08/11 15:16 ID:da9VmGVP
指がなくなります


5 ：1 ：03/08/11 15:24 ID:iG5MfbE5
>>4
まじですか？
ガテンで未経験者募集かけてたんで・・・。
社保完備で財形もやってて残業代もでるそうなんでしっかりした
会社なんかなぁと思い面接をかんがえていたんですが・・・・。

23歳、経験3年、残業60時間、手取り28万
試作から量産、ボール盤、バリ取りに、三次元測定とか色々
ああ、もっと頑張らなきゃな

マシニングの仕事なら大丈夫！

【1:9】大学文系だけど工学の仕事はできますか?
1 名前：名無しさん＠３周年 04/01/01 11:53 ID:pzCtlUaL
大学は文系です｡
家で工学の勉強をいっぱいしてきましたが無理?



2 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 12:41 ID:bYyd1D/F
「工学の仕事」の種類にもよると思うけど、勉強家の人ならきっと大丈夫です。


3 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/01 13:23 ID:sCmXhtiG
問題ありません
仕事を覚えたら管理する側を目指しましょう


4 名前：1 ：04/01/01 14:01 ID:pzCtlUaL
どんなんだったらできますか?
就職するとき大学が理系でなくても大丈夫なんですか?

でも、職安に同じ待遇で募集かけてますが
経験者が全然こないそうです

>>773>>774
製缶物って単価ボッてない？
機械加工入ると嫌になるよ。

＠製缶屋

>>781
その条件なら
漏れがマッハのスピードで来る

だって､補強とか芯出しが大変なんだもん。w
歪みの無い製缶物なんて無いし･･･
ちなみにいつも大体1t前後のものが多い。たまに5t程の大物が･･･

俺３０歳既婚　１１年目　残業４０　手取り３２万　ＭＣ班・班長（役職手当て梨ｗ）　基本給２１万
職種：製缶〜アルミ・ＳＵＳ〜ＳＫＤ金型までいろいろ

部下に横ＭＣ使わせて、俺はタテ＃５ＭＣやってます。横が忙しくなったら２交代で俺も動かしてる。
普通ですね。

資本金おしえろ

マシニングセンターが置いてある職場なら

工具の交換だけ１ヶ月でも
量産の数取り作業だけ１ヶ月でも
経験者は経験者だからな〜

だからといって、誰もがいきなり新職場でまるで１年居るみたいに
仕事をこなせるわけないし

小規模会社は知らないが、だいたい会社ってのは
履歴書で先ず選考して、それから面接
それで採否が決まるのが殆ど全部

実技選考のある会社なんて探すほうが難しい

まあ漏れもそのおかげで素人同然でも潜り込めたのだけどね。

>>783
北九州だけど、どぉですか？

>>784
５ｔクラスがくるとクレーン２台で吊ってましたよ
狭い工場なんでターンさせるのにも一苦労です
乗せてしまえば楽なんですけどね

じゃ、俺も
31歳　基本27万くらい　残業40ｈ　諸手当等で　手取り35くらい

ボナス　手取り60から100くらいかな
仕事内容は、3DのCAD/CAM　M/Cを使っての加工　あとは、二次元のCAD使った設計くらい

やっぱ高給取りはCAD/CAM使ってるんだね
人力手打ちプログラムじゃ今時お話にならないよな

>>790
そんなことはないと思うよ
CAD/CAMばかり使ってると頭の回転が悪くなって
CADD/CAMが必要でない場合は逆に仕事が
遅くなったような気がする　（俺だけかもしれないけど）

そーそー。電卓ばっか使ってると暗算できなくなるのと一緒

俺なんか、暗算小学生レベル・・・電卓なしで仕事出来ましぇんｗ

>>790
図面見つつ簡単な電卓計算でできるようなプログラムには
わざわざCAD/CAMは使わない。しかし、段取り時間の短縮
という観点から言えば、マシンの前でプログラムを手打ち
入力するのは時間がもったいない。次のプログラムは前の
ワーク加工中にパソコン＋エディタで予め作成しておくべき。

１２３÷２　なんてのも電卓でやってますが、なにか。

>>795
ふつうです。

>>795
暗算でも出来るけど電卓で確認しないと
不安だよね

みんな一緒だぁw
安心したよぉ

俺なんか、パソコンとワープロばかり使って文字を書かなくなったせいで
漢字が思い出せない。この前、自分の名前を書こうとして「あれ？どんな
字だったっけかな？」と悩んだ時にゃ・・・・

>>788
785ですが、北九州市west八幡在住です。　
近くなのでﾋﾞｸｰﾘしますた。
＞５ｔクラスがくるとクレーン２台で吊ってましたよ
↑工場が狭そうなので製鉄構内じゃなさそうですね。

>>795-799
暗算出来ても確認で電卓を叩きますね。

>>800
そんな大企業じゃありませんｗ
小倉南区よりなのでちと遠いですね

>797

電卓とかＰＤＡなんかばかりで計算しているうちに、数量と数値が頭の中で
離れてしまった感じが怖くなって、お守りとして計算尺を買っちゃったよ。
実際にはほとんど使わないけどね、なんか安心する。

今から早ければ６年後くらいに円周率3.00で習った子供が入社してくることを考えると
どう教育しようかちょっと悩む・・・・

関数電卓持たせれば解決しない？
πとかsinとか使えるし

職人（先輩）の経験と勘から導かれ続いている仕事よりも
電卓の答えを妄信する「円周率３，０くらい」の厨房を相手に
教育していかねばならなくなる
議論のレベルは間違いなく下がっていく。。。。

>>805
ｈ７とかのはめあい公差からＪＩＳ公差（荒級）くらいギャップの
人間相手の教育というわけですね・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

この業界の新卒採用は工業高校からが殆どだろうけど
今のご時世じゃ大卒も普通に来るかな

円周率３，０くらい、ってあんま関係ないような気もするけどなぁ
要はその人のやる気でしょ？
いくら大卒、知識いっぱいあっても、やる気のある奴には勝てないっしょ

…会社がそういうやる気とかを汲み取らない、年功序列重視なら無理だろうけど

>>この業界の新卒採用は工業高校からが殆どだろうけど
　今のご時世じゃ大卒も普通に来るかな

>>…会社がそういうやる気とかを汲み取らない、年功序列重視なら無理だろうけど

新規採用でも中途採用でも
先ず書類（履歴書、経歴書）で選考してから、次に面接　それでケテーイ
やる気は面接でだいたい見抜く事は可能だろうけど
その前に書類で落とされてたらもうどうしようもない
現実は上手く書類を書ける椰子の方がが通りやすい
かくいう漏れも異業種から転職した。
履歴書には簿記２級、社会保険労務士　所有　といちおう書いた。本当だから。
あとでなんでか聞いたら、勉強熱心そうだから採用したんだって、、、、
笑い出しそうになっちゃった。　実務と全然関係ないのに
もちろん入社させてもらったよ、折角のチャンスだし。

>>809
工員で入社したの？
総務とか事務系？

円周率3.0なんて初耳だぞ

>>810
ＣＡＭ　マシニングセンターのオペレーターだけど。。。

>>812
労務士もってて機械オペ・・・、履歴がすごく不思議。
何歳でこの職ついたのですか？
つくまでの経歴とか。

放電とＣＡＤ／ＣＡＭでＭＣやってます。
残業100時間以上・手取り22万・もうすぐ一年
つかれた・・・

念頭の挨拶が終わり、年末から引き続き数物の仕事。ワークをセット
してスタートボタンをポチっとな。すぐにＭＣを離れて汎用機へ。や
がてＭＣから

ﾝﾝﾝﾝﾝｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞガガガガガガガ　ベシィッ!!!!

･････ｴﾝﾄﾞﾐﾙ木っ端微塵。年末の大掃除の時、切削液を抜いて
タンクを掃除したんだよ･･････。年が明けてから新しく切削液
を作って入れようとしてた事を忘れてたよ･････。

>>814
残業代もらえないのか・・・　監督署に通ｈ（ｒｙ

組合が無い会社なら業種に関わらず、我が社は残業の無い会社（書類上な）
で闇から闇へあぼーん

２７歳、４年目、１２００円/h(残業１４００)
２０〜２５万ぐらいですね。税金をひかれて。

土日は完全休みで、夜勤もなしです。

２７歳、5年目、子ナシ嫁アリ
基１９．５ﾏｿ
残は月によってまちまち20〜90H
手取り２０〜２５万。

基本は完全週休二日夜勤ナシだけど、
タマに休出、徹夜アリ


>>817
会社に組合なくても、地域の連合になら個人で入れるよ。
あまりに無償残業が酷いようなら、加入をお勧めします。

ウチの工場、隙間風ピューピューで寒い　(((( ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

指先が凍えてタイプミスしまくり。

そして夏は灼熱・・・と

下請けさん、頼むから開けたシャッター閉めていってくれよ･･･
寒くてかなわん・・・

今日は、汎用で切削油の煙がもくもくと出るので
窓全開で送風機を外に向け、スポットエアコンを送風でワークに向けていた。
自分も機械に着きっきり。

暑いのは我慢できるが、寒いのはダメだ。
機械もキンキンに冷えてるし。
今日は、さすがに辛かった。

納品に行った時。車から降りてシャッターを開ける。車から荷物を両手に抱えて
戻ってみると・・・・シャッターが閉められてる・・・。

結論・開いていてほしいシャッターは閉まっている、閉めておいてほしいシャッターは開けられる。

会社の見栄えというか。
一番大きなシャッターが工場の出入り口なのだが
そのすぐ側に、会社で一番新しい機械が置いてある。

搬入や出荷は当然そのシャッター付近で行われるので
その機械のオペは寒い寒いと泣いている…。
200Vの大型赤外線ヒーターも気休めにしかならないらしい。

もっとかわいそうなのが、材料屋。
トラックでコウバに入ってきて、クレーンで降ろしてもらうまで、じっと荷台で待機。
俺等、寒いから鋼材屋の運チャンに目を合わせないｗ（目が合うと、降ろしてって声が掛かる）
「刺すか刺されるか」そんな言葉がふさわしい殺伐とした時間が流れる・・・

シャッター開けると温度変化すごい
風が吹いてると落ち葉が入ってきて掃除しないとダメダし

>>827
うちもそうだｗ

いまだにヤフオクで高値で出品されている
お金稼ぎ情報を無料で公開しているそうですよ。。。

http://www.getx3.net/okozukai

冷え冷えで5/1000が(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

あれっ、指が動かない…

ウチは真夏も真冬も２５℃一定
冷暖房フル完備ですが何か？




作業者のためではなく温度によって寸法が大きく変わる
エンプラ加工品の精度を保つためではあるが・・・

私はこのたび精密機械会社に就職し完全初心者で、これからＭＣとかＮＣ旋盤工になりますが、
でれくらいで、簡単な製品が一人でできるようになりますか？
仕事以外の時は、ありったけの時間メーカマニュアル、本屋でも行ってマシン関係、図面関係の本入手して勉強する
つもりです。先輩指導は一言も漏らさず守り実行します。ノートに何冊もメモ。
今日は、ピックテスタでワークセット調節、プログラム呼び出しオーバライド調節で刃先を
持ってくる操作時間が遅いという指摘があり、自分の足りなさを感じました。

>832
んー

135でれ　　

ぐらいか？（ｗ

おいこら、でれでれすんな

>>831
ウチは冷暖房完備で無いので、昔に温度計でワークや切削油や取付具を測って加工した事あったよ、、。
寸法出すというより、全数の寸法を揃える為にﾈ。

>>832
撲は、汎用フライス８ヶ月やったのち、メーカー講習受けてマシニングに移りました。
『見て覚えろ』、『聞いたら怒られる』、『自分なりにやって不良出すと「なぜ聞かない」』、『出る杭打たれる』の職人的指導だったので、
殆ど一人で覚えていきましたが、自分にある程度自信持って、出された図面を毎度こなす事ができるようになったと感じ始めたのは
３年くらいでした、、、。
その時には、社内で見て教わるような事もなくなりました、、、文句つけてくる人も居なくなって、、、

>832
まあ「簡単な製品」にもよるが、おおむね２，３年くらいかね？それとな、一言一句を書き留める必要は無いと思うぞ。”ｋｎｏｗ　ｈｏｗ”ではなく”ｋｎｏｗ　ｗｈｙ”を学びなさい。

世界の企業家が集まる懇談会で、どうすれば従業員が残業するよう、うまく説得できるかが話題になった。
そして議論の末、次のような結論になった。

アメリカ人に対しては
「残業をしていけば尊敬される」

イギリス人に対しては
「残業をしていくのが紳士のたしなみだ」

ドイツ人に対しては
「規則では残業をすることになっている」

日本人に対しては
「他の人たちは残業してますよ」

韓国人に対しは
「日本人は残業してますよ」

中国人に対しては
「残業分の賃金は２５％増しですよ」

>>837
なかなかおもしろいね

>>837
日本人は徹夜もするけどね｡･ﾟつД`)ﾟ･｡

>>832

>>826が言う「。”ｋｎｏｗ　ｈｏｗ”ではなく”ｋｎｏｗ　ｗｈｙ”を学びなさい。」
これが最重要。

日本の機械図面には作り方を書かないから、作り方を想像する力が必要なのだ。
これを一般には段取りと実現するわけだが、自分のスタイルを確立するのが大事
なのは当然だが、他人が作ったモノを「どうやって、作ったのだ？」と考える。
これが、自力を鍛えるには早い。

>>840
ってことは、海外の機械図面には作り方が書いてあるって事でつか？

>>841
ドイツの図面は書いてなかったな。しかも「第一角法」で書いてあるため見辛かった。
日本の図面は「第三角法」だから、違和感があった。

>841

アメリカの手書きの古い図面には余白がないほどビッシリと書いてあった。
つまり設計者が製造方法を図面に指図書として書いていた。
このために、荒取まえの素材の形状などが図面に描いてあった、
これは日本の製図の規格では許されていない、つまりどんな素材から
加工を始めて仕上げるのかは、現場（工場）に任されていることになる。
ここがアメリカの図面と違うし、日本では同じ図面で加工しても
使う素材は工場ごとに違っても良いわけだから、そこらに現場の知恵を
出せるということになる。

機械汚れるから本当はイヤなんだけど、
仕方なく鋳物を加工して納入したわけですよ、
そしたら巣が出ててＮＧになったのよ。
ほんで明後日の朝までにもう一度加工しろと言っている。
材料入るのが明日の夕方・・・ｵｲ


漏れの睡眠時間は計算していますか？？？
しかーも！

自分とこの鋳造が悪くて巣が出ているのにも関わらず、
「なんで巣を見落とすんだ？あん？加工すりゃ気付くだろ？ん？」
あ・・・あのね・・・

http://2.csx.jp/~koukichi/tada.html

>>844
え〜っと、支給材の鋳物を加工したら巣が出たの？で、それを
納めたらＮＧ？　

加工面にスが出てたのなら、直ぐに電話なりで「スが出ましたけど
どうします？」と聞け。加工に関係ない所にスが出ててＮＧなら
同情するけど。

デンスで巣が出ると、その日は何か良いことがありそうな気がする。
滅多にお目に掛かれないから・・・ｗ

>>847
デンスとかマイティーとかって巣なんかあんのか？
たしかに今までみたことないな。
超音波ＵＴ検査とかＸ線検査してるでしょ。

>>847
巣が出んから出ん巣（デンス）と言うのじゃないのかね？

あーあ、、、

>844
「それでは巣の検査料を上乗せします」とゴネてみるテスト。

俺もSUSのロストワックスで巣に悩まされた事があった。

素材の支給先に苦情を入れたら「液体浸透試験で事前に分かりません？」
と言われた････

(　ﾟдﾟ)ﾊｧ？

鋳物に巣がある可能性は、無くならないわけだから
巣が見つかった時点で、鋳物屋に返品というのが本当なんだろうな。
わたしが現役の時はそうだったよ。
ただ、鋳物と言っても支給品か手配品かの違いはあるから、
手配品の時には、鋳物屋を拝み倒してやってもらったが・・・・・。
アルミの鋳物は、梅雨時は注意ね。

鋳物の巣を見慣れてくると、出る個所がわかるようになるから、
そこを初工程にしたりするんですよね。
うちの場合は巣が出た瞬間に鋳造屋に電話・・「代替もってこい」
で、加工不良で処理して加工賃倍増と。
アルミ鋳物の場合は、溶接して加工して含浸で+追加料金・・・と。

巣って何？

わぉ！！

うちは鋳物メインだから巣なんて当たり前だよ
だって９５％以上でるからｗ

>855

鋳造欠陥のこと。
湯（融けた金属）が回ってなくて、鋳物の内部に中空の部分が出来ている
状態。
削ると、加工面に穴が出来るわけだ。

そして砂噛みがあった日にゃぁ・・・チップぼろぼろ
↑ＳＣとか、ＳＵＳ鋳物のことね。

>>858
解説ありがとうゴザイマス

噛むと言えばショットとかグリットもキライ。

鋳抜き穴未貫通は最悪の事態を巻き起こす・・・

アキューセンターで出したはずの芯が丁度0.5mmずれていた
また不良かよ
鬱だ･･･

すり割りするのに使うメタルソーって言うの？
丸ノコのような物・・・。の周速と送りって皆さんはどのように
出しています？
丸ノコって考えちゃうと通常の計算式に当てはめて良い物かちと疑問ざんす。
１刃の送り0.01としてもえらい刃数あるし・・・・(^^;

音で判断してるよ

>すり割りするのに使うメタルソーって言うの？

スリ割りフライス

連日の残業で帰宅してもバタンキュー

久しぶりに日曜も休めたのでテレビを見ようとしてら、いつの間にか
壊れてた・・・・・

>864
うちは言い易さからメタルソーと呼んでるが>866でも正解。刃径が大きいとビビリが大きかったりするし、ワークとの摩擦もあるので切削条件は一概に言えないが、低速
回転でジワジワ削ってく感じ。まあ>865の言うように音で判断したりする。

「納期厳守　2003/12/25」

誰か猫耳ロボットを…

>>867がアボーンしますた

すり割りフライス、刃厚が5ミリ以上で千鳥刃なら気持ちよく使えるんだけどね。

うちはメタルソーか横フライスってよんでるな。
SUS304に0.5ぐらいのすり割りいれるのに
よく使ってるよ。刃物が簡単に割れてしまう…。

HPM2Tを加工すると、ドリルすぐダメにならない？
一応ナチのGSD HSSで　加工してます。
良い工具とかあったら　教えてくださいm(__)m

条件は？

>869
そんなときには「おととい来やがれ！」

>864っす
やっぱり切削音＆ロードメーターで判断ですかね？
SUSのすり割りはやったこと無いなぁ・・。
びびり防止に抜けたらＭ５で回避してます・・
こんなの当たり前か？？
ぢつは最近発見しました（ｗ

音＆ロードメーターって
それじゃ、ほとんど汎用フライス感覚だなぁ
まぁ、全部自動運転の機械任せに出来ないのがこの仕事の難しいところ

>876

その昔、０.１ミリ厚のメタルソーを使ったことがあるが、
１０枚中７枚ダメみたいなもんで、切込みが０.０１ミリで、
送りは一刃あたり１ミクロンとか何をやっているのか分からない
ようなのをやった。
後で知ったのだが、砥石つまり研削でやった方がマシだったらしい。

>873

>HPM2Tを加工すると、ドリルすぐダメにならない？
>一応ナチのGSD HSSで　加工してます。
>良い工具とかあったら　教えてください

切削条件を示すのは、プロとしてお約束だと思うぞよ。

すり割りフライスは、歯の厚みしか削れない。
それ以上深い溝だとバックテーパーがついていないので出来ない。

メタルソーはバックテーパーがついているので、歯より深く切り込んでもＯＫ。

バックテーパーってのは、円盤の内側に行くほど厚みが薄くなってるってことな。

>すり割りフライスは、歯の厚みしか削れない。
>それ以上深い溝だとバックテーパーがついていないので出来ない。

５ミリのすり割りフライスで切り込み４０ミリ、普通にやってますがなにか？