町工場の二代目（ぐち）

今週からしゃちょさんの次男坊（１７）が見習いとして入社しました。
１２人しか居ないのに何故か俺が面倒見る事になったんだけど、
二日目にして遅刻するわ、言う事はきかないわ、俺とは時折ため口になるわ、
で先行き不安です。
今朝も遅刻を注意したところ殴り合いになりました。
おれとぼん。どっちが先に首になるだろうか？

といった今日この頃です。

そのガキはぐれちゃったのか
１７歳って中卒じないか
俺が高校の頃バイトしてた工場の息子は
進学校から一流の大学目指してたぞ
将来会社を発展させるためだか・・・
>>1
１の会社伸びそうか？

次男は前から珍でした。（去年末は珍車に乗って工場にカイゾーしに来てました）
中卒って・・・ちゃんと卒業したのかな。
長男は国立大→TOYOT○へと順調だったらしいですがねぇ。
特殊型専門なので後１０年やそこらは安泰らしいんですが（現に大忙し）、
伸びるかどうかは？？？
今日は午前中にキレテ帰っちゃったけど（力でねじ伏せちゃったので）明日は出て来るかな。。。

社長はコワい人かい？
12人くらいの会社なら、そんなに雲上の人では無いはずだが。
話せる人なら、どのように育てるか相談すれ。
人格者なら「どこへ出しても恥ずかしくないようにキッチリ教育してくれ」
と言うはずだし、ならば胸を張ってどつける。

「ま、ずっと現場をやらせる訳にいかんので、一通りの事を教えてくれれば…」
などと気のない返事をされたら、もうあきらめれ。
親子馬鹿ってことで会社そのものに将来性ないし、よかれと思って叱った事は
ガキが役員または社長になったとき、必ず報復という形で返ってくる。

そういう子は、いきなり家に入るとワガママ三昧で
そうなるんだろうな。一度、首きって他人の釜の飯
食わせた方が良いと思われ。

長男についでもらえよ･･

社長は気の良いおとっつぁんです。
昨日も現場の突き上げをくらい困ってました・・・（ぼんが帰っちゃったので）
別にどつくのはかまわないんですが、ぼん、ピアスしてるんですよね。
昨日暴れた時も静める時に耳が取れそうで恐かったです。

やっぱソトメシ食わしてからじゃないとね。と、現場の意見は一致してるんですがねぇ。
それよりも今日出社してくるかですね。

よそを知らないお子様を入れると、会社そのものがヤヴァくなるよな。

１は大学工学部とか高専とかでてないのか？
ある程度技術があればそんな会社やめて転職するべきだとおもうが。
社長に情が移ったとか？

社長は気の良いおとっつぁんだから、ぼんがそんな性格になるんでしょう。
たぶん。
1は社長さんに義理かなんかあるんですか？
それとも、将来自分も独立するために、その特殊型の技術を暖簾分けしてもら
うつもりなのですか？
独立するためなら、ひとつ自分の力試しのつもりで、そのぼんを更生させてみるの
が良いと思うよ。将来優秀な社員だけが集まってくるわけも無いんだし。
　大企業にいて独立しようとすると、暖簾わけなんかしてくれるわけもなく
へたしたら、機密漏洩で訴えられる可能性もあるから、小さな会社で上手くいって
いるなら幸せでは？

>>9
＞そんな会社やめて転職するべきだとおもうが。
おまえにそんな会社呼ばわりする程の能力はあるのか

>1
そんで、ぼんは今日、出社したのかな？？
たとえ自分の息子でも跡継ぎに相応しくなければ、
後継がせない方が、その子のためになるんじゃないかな。
私は、初代社長の�V世だけど、パパは「おまえが、アホ
ばかりするなら、まかせられん。」と言うから、
私も負けずに頑張ってますよ。

19歳で専務様なんてなっちゃったら、もうどうにもならんようになる

おそくなりました。
結果から言いますと、ｵﾔﾒｱｿﾊﾞｻﾚﾏｼﾀ。
奥さん（専務）に嫌みたらたらこかれまして、本日とっても鬱です。
部下の管理もろくに出来ないような社員は将来曇りのち雨だそうです。
部下もヘッタクレもあったもんじゃないとは思うんですが・・・
この親にしてこの子アリ。昔の人はよく言ったもんです。
申し訳なさそうな視線を送ってくれていた社長の姿が涙を誘いましたが。

今時、製造業でも転職できますかねぇ。
知ってる同業他社（ライバル）は海外だし・・・
サマージャンボ当たったら独立でもしようか。
パテント犯しても勘弁してもらえるかな。
よし決めた。っと。

俺の経験から直感したども。オヤジもけっこうタヌキじゃねえのか？

良スレの予感

えー、本日朝からしゃちょ＆ｾﾝﾑ＆ｼﾞｮｰﾑ（現場責任者でｾﾝﾑの弟）と４者面談してました。
ボンを迎えに行ってくれないかなんてハナシだったのですが、却下しときました。
王子様にしろとでも・・・
やっぱヨソメシで数年過ごさないと駄目ですよねぇ。
その前にくさい飯な所に入りそうですが。

俺担当の２０日納期が３面有るよ。既に外注からは納期ブッチの妖精が・・・
また引き上げ＆徹夜で内製かなぁ。
今月も休み無しか？先当たって客先への言い訳でも考えておこう。

なんだよ、超同族企業なのかよ。大変だな。
まぁ、中小零細に勤めるってのもいろいろ苦労は多いが、一個人が他所様から
評価されやすいっていう利点もあるんだよな。
厳しい納期の仕事も誠実にこなしていくあんたの姿勢を、きっと他所の誰かも見
てくれているさ。馬鹿一族からの評価はあまり期待はできんかも知れんが。
もしあんたが独立を決意した暁には、そういう人がきっと協力を惜しまない筈だ。
がんがれ。


いや、ま、そろそろ慰めの言葉も欲しい頃かと思ってな。

＜奥さん（専務）に嫌みたらたらこかれまして、本日とっても鬱です。
＜部下の管理もろくに出来ないような社員は将来曇りのち雨だそうです。
部下っていってもその奥さんの息子だよな？
親のしつけが悪いんじゃ･･

その専務はただの親ばかだな、長男が仕切ってくれればまとまるような気がせんでもないが、
間違ったトヨタ流なんか持ち込まれると目も当てられない有様になりそうな、そんな予感。

人生順調に生きちゃったボンが凱旋なんかすると、零細町工場に大企業のやり方もちこもうとするからねえ。

記録とってるか？記録！
何時に遅刻してきたかとかどう言う言動、行動してるかとか。

言う事聞きません、とか何時も遅刻してきますじゃあ、相手の親が聞くワケナイ。
月２５日出勤の内２０日は遅刻で、最大１時間遅れてきました！とか
録音した内容を聞かせるとかじゃないと駄目。

今現在の大企業は零細時代どんな事をしたのでしょうか。
やっぱり他に無い事をやったのでしょうか

慰めてくれてありがと。がんがるよ。
ｾﾝﾑの親も知ってるが、こちらはいたって普通。
親＞＞＞＞＞＞ｾﾝﾑ≧ボン
だんだんわるくなってるのかも。
長男より先にｾﾝﾑ一族に牛耳られそう。（既になってるかも）
５／１２の一大派閥です。これに長男次男が加わると過半数か・・・
記録も何も両親の目の前でのやり取りなんですが。
遅刻の件はｾﾝﾑと共に出勤なのでよ〜くご存知なはず。
しゃちょはともかくｾﾝﾑは聞く耳もたんだろうなぁ。

大和先生、出番です。

了解。

｢ホームラン級のバカだな！｣

以上です。

楽しそうな会社。。。

っで１さん、元気ですか？

平気で測定データを改竄させるうちの２代目よりまし！

１です。
来週頭まで納期を無理矢理伸ばした型のまとめで大忙しです。
購入品の油圧シリンダの品番違いが発覚した為、のらりくらりと納期も延ばしたいところですが・・・
はたして月曜に入荷するでしょうか？

特にねたが無くてすいません。
検収あげたらじっくりねた考えてうｐしときます。

良スレage

みんな同じなんだね
うちもえらそうにしてるよ
言ってることと、してることがちがうし
はたまた、労働基準法に触れることばかり強制する
（夜中にいきなり仕事しろ、残業代および休日出勤は認めない、等を人に強制する
　けど自分がそうなったらひたすら吠える）

　

こんなｽﾚですが時折上がりますね。。。
ところで現２代目の人の意見なんてのは有りますか？（スッゲー仕事しにくいとか・・・）
まぁ２chにはほとんど該当者がいないのかもしれませんが。（１２サンくらいか）
ということで一言言いたいリアル二代目ｶﾏﾝ！

腕のいい職人さんとか、ほとんど社長業務の番頭がいると
頼ってしまうのが実状。甘えてしまう。
（零細中小企業が大半の金型業界は）
血縁のシガラミは付いて廻るですよ
間を取り持つ人間がいないとキツイっすよね。
まあ、他人と仕事をしていく訳だし
「潤滑油は企業秘密」
こんなオチで如何でしょうか？

オンナがツラ出すと廃れるんだ。財布握るし。

＞オンナがツラ出すと廃れるんだ。財布握るし。

まさにそう！！女ってほんと組織運営は無能！！！自分の懐しか考えない！
俺が前いた会社でも、社員には３０すぎても１０万そこそこしか払わないくせに
自分は毎年外車買い換えてる女がいた！

最近　静かだね。　その後どーなったん?

技術専門校に非常勤として講師に来ていた機械屋（歯車）やってる二代目社長。

付け焼き刃で自勉やってたのがバレバレ、あんまりいい加減なこと教えるなよ。

こんな社長がいるから、日本のものつくりが駄目になっていく訳で・・・

はー、俺んとこは社員10人の零細、昇給も無く、賞与も半月分がせいぜい。

なのに社長の愛車はセルシオ、まあ100歩譲って社長は良いわな、
でも社長の娘がレンジローバーとベンツ乗ってる・・・・・・うう、早く次の職見つけたい。

こんな堕擦れですがなかなかdat落ちしないのが正直ｳﾚｼｲ

1さんの文章リズムありますね。

１ほど極端ではないが
同じ経験があります。
何で二代目はこうなるんだ

納得

従業員なんていない。
親父と２人だけで仕事してますが何か？

二代目になる予定の者ですが、
うちの場合、従業員14名、バイト3名なのですが、
誰も、二代目社長になる予定（社長により発表済み）の俺に対し敬語等
一切使ってくれません。　タメ口です。
まあ、社長に対しても、タメ口なんだけどね。
そんな会社の雰囲気が好きです。
これからも、みんなでがんばっていきたいです。

>>４３
　俺も同じ状況です。親父尻に火が付く（納期ギリギリ）まで仕事してくれません。
ぐちぐちうるさいです。奴隷のようにこき使われて、いい思いさせてもらった記憶も無いです。
ソトメシおごってもらったのは1年以上前の回転寿司だな。

>>45
大変だろうけど頑張れ〜。
その内、気楽な商売に思えてくるから（藁
従業員いないのが強みってとこあるし（苦笑

ちなみに会社の目の前で畑耕しながら仕事してます。
めっちゃんこのどかだす。

あ〜！
昼間、会社から打ち込んでたからIDが違う〜！！
欝だ。。。

おれ2代目。(たぶん(w
でも転職してきてまだ2年、従業員さん2人は腕の立つベテランだもんでかわいがってくれてるよ。
休憩中とかいろんな話してくれて勉強になるわー。

＃でも毎日1分くらい遅刻してる。(ぉぃ

＞48　#
その位のがイイよ。
あえて噛ませ犬になるしかないよ。
で、「会社を維持しなければならない」て
遺伝子を持った人が頑張る。
運でしょう。経営側も雇用側も。
なんだかんだいって、皆　鉄系の加工が好きなんだよね〜。

俺も2代目です。親父と二人です。今ひまです。(T_T)
お袋が経理です。金型屋です。

うちも建機整備２代目です。
親父が腕がよいので客に大丈夫？とよく聞かれる始末。
若いからって馬鹿にされる。客がいないときは自分でしっかりしてるのに。
若いから馬鹿にされるのはヤダ。
でも客はそれくらいしか判別法がないから仕方ないのかも。

>>50
親父とお袋とあなたで三人！！

継ぐ予定がなかったのに義父急逝により何時の間にか祭り上げられ2代目に。
今景気が悪いので従業員に貰いタバコの情けなさ。
車は営業車兼用のＡＤバン(涙)
板金＆プレス加工。

>>53
引き受けなきゃ良かったのに

>>53
うちは車がカローラだ

何、カローラ。儲かってる？俺車買ったゼー。
でも経費節減の為、エスティマハイブリット。
燃費いいよー。

却って高いじゃんよ。

自慢?

やはり２代目は発想が糞ですな・・・

この時代で二代目になるヤシはよほどの確信犯かヴァカ。
僕も二代目。
「バカかも、、」と思いつつ頑張っているぅぞぉ。

まあ、一応同じ業種の外の釜の飯食ってきた。
あの頃は良かった。と思うが、本気で戻りたいとは思わんよ。

二代目の養子息子の馬鹿がとうとう会社を倒産させやがった。
本社は、きっちり自宅として登記。
見事に計画倒産させやがった。

すこし忙しくなってきたよ。
ヒマなのに遊ぶ金もないので漫画喫茶でマンが読むくらいしかできなかった(笑)
スーパージャンプ連載中の「なっちゃん」を
「ありえねえよ、とかツッコミながら…(T_T)

馬 鹿 な 大 将 敵 よ り 恐 い

二代目・・・馬鹿ばっかり。しかもこれに甥っ子が付くと
もう収拾が付かない・・・これじゃ会社も潰れますわ・・・

給料未だに小遣制　月3万はキツイ。鬱

当座名義俺の名前だけど、小遣い制で、月12万円
しかし、年二回から三回しか頂いたこと有りません。

>>64
４万ですが、返上を迫られています。
クレジットカードなんぞも先代の管理下に･･･
マスオさんはつらいや････

世代交替するまえに廃業してほしい。まじで。

ゴルァ、3代目 !!! 現場やれよ。
クーラー効いた事務所で1日中、パソコンいじってんじゃねーよ、ボケが。

同じ事務所内で親(社長)も、じっとりと雑誌読んでて誰も何もいえない...

社員数60名ほどの製造業ですが、そんななんで指揮系統が機能していません。
現場は今日、何をいくつ作るべきかも知らされないので、当日出荷分を
残業時間に作っています。

もうだめぽ

社員６０弱ぐらいの製造業です。
１年半ぐらい現場やってましたが、今は半事務所業務です。
手配等はしてますが、作業は職人さんにすべてやってもらってます。
結構現場にも顔出してますしサポートはしてるつもりです。
年配の職人さんなんかに指示だすとなかなか聞いてくれませんが、まあ半人前
だししょうがないかとも思ってます。
でも少しは次期社長だということを考えてもらいたいなあとも思います。
社長の息子ってことで持ち上げられたりされたくはないのですが、汗水垂らして
現場ではもう働きたくはないってのもありますし・・・
結局はまだ甘えてるのか・・・

意味不明でスマソ
ただの愚痴です。

つーか　何で二代目のグチをいうスレなのに、二代目共
は平気でレス出来るのかねえ。その辺がすでに・・・以下略

>その辺がすでに・・・

次世代経営者としての自覚に満ち溢れているよーだな（ｗ

このお話は、私の町で一躍有名になった金属加工会社のどきめんとです

社長の娘が結婚をして、そのテーシュが会社にころがりこんで来ました
２３さいの、なんの経験も無いその男に専務という肩書が付いたそうです
サァ、その弱冠２３さいの専務さん、最初に何をやらかしたかと言えば
６５０万の車に８０万のＴＶを付けて発注をしたそうな、そして
古くて汚い工場が嫌なそうで、義親父を言い包めて工場新設に踏切り
ＮＣを７台搬入して、更に社名も素敵な横文字名に変更をしました
普通ならここで、「よし、頑張ろう」と意気込むのですが
弱冠２３さいの専務さんは、違います。これで、「ショウガイアンタイ！」と
考えた様で（さすが２３さい）翌年に、月々１７万支払いの家を新築！
さすがに社員もこれには頭に来たようで
一気に半数以上が退社、会社はその場で倒産！
専務さんだから、雇用保険の無い失業状態で新居にお引越し
義親父は不動産を全部取られて７０００万の負債を背負って
賃貸アパートへ、ちなみにこの時三女は、ぽるしぇに乗ってたと

町コーバの社長の息子って、なぜかよりすぐりのバカが多いけど
そんなのが、苦労のくの字も知らなくて、ぬるま湯にドップリと浸かれば
まともな人間になるはずも無く、会社もオカシクなるのはアタリマエ
我慢をした挙げ句に倒産では、泣くに泣けないよ
自分もそれに近い思いをしたことが有るけど
機械の潤滑油に砂糖をぶち込んで辞めちまおうと思ったことも有る

社長の息子って、人の倍働いてあたりまえと見られる
それが苦痛なら、辞めた方が自分の為でも親父の為でもあるのではないか
実状はそうも行かないだろうが・・・

>>74
ネタだろっ？

最近よくある話　うちの二代目も会社潰しそう・・・。

>>71 よ、>>74 が、いいこと言ったぞ。

社 長 の 息 子 っ て、 人 の 倍 働 い て あ た り ま え

そういうことだ。
>>71
>年配の職人さんなんかに指示だすとなかなか聞いてくれませんが、
これを『現場になめられてる』といいます。

>手配等はしてますが、作業は職人さんにすべてやってもらってます。
このくそ暑いのに、自分は涼しい顔して汗ひとつかかねぇじゃねーか、と思われています。

>結構現場にも顔出してますしサポートはしてるつもりです。
うぜぇ野郎だな、能書きはいいから手伝っていけよ、と思われています。

>>社長の息子ってことで持ち上げられたりされたくはないのですが、
そのうち現場の連中から見放されるので持ち上げられることはありません。

>>汗水垂らして現場ではもう働きたくはないってのもありますし・・・
これが本音ですね。貴方にも現場の連中にも不幸ですね。

二代目って持ち上げられてることも気づかずに。いい気なもんよ（ｗ

二代目の仕事は現場の技ではない。
採算のよい注文を沢山取ってくることに尽きる。
二代目になって注文が増えたとあれば
心底から敬われるぞ。

技術のない奴のところに採算のよい注文がくるわけねーだろ

技 術 の あ る と こ ろ に だ け 仕 事 が く る。

うちの会社は見事につぶれました。
正確にはつぶれます。

最後のころは仕事もないのに1000万の機械二台購入し使いこなせないのに
二千万のオラクルを購入！

会長も古株のひとに「息子の育て方間違えたかなあ。」だって。
そんな二代目は鬱になってしまわれますた。

手すきになるとクーラーの効いた部屋で２ちゃんねるしてる漏れは逝くべきですか？(w

もっとも定時で帰るなんてあり得ないけど。
↑って週末は休んでる(って別の仕事してる)んで人の倍までは働いてない。

社長(親父)はホントに倍働いてそうだし、漏れも社長になったらそうならざるを得んだろうとは思ってる。
↑一部上場企業で部長とかしてる仲間には「俺の時間単価はお前らの半分だな」って笑ってるらしい。

職人さんに効率的に働いてもらうためには定時の間は職人さんといっしょに体動かして、それから図面のバラしやら伝票処理やらなんやらをせんといかん。
こんな時代だから残業代のかからん役員が時間外の仕事でなんとか利益出してかんと。

半年くらい前までは営業ゼロの技術だけで最低限の利益率のある仕事が来たけど、今は材料費人件費でいっぱいいっぱいの仕事しかないからしんどいわ(苦笑)。

>>71
おれは6年ほどソフト屋やってから町工場にきて丸2年だが、この時期は失敗したかなと思うよ。(w
暑いのだいっきらいだから。

でも4人の工場、職人さんの手前イヤとは言ってられないし、それよかぺーぺーだからまだまだ覚えにゃならんことがたくさんあるってほうが先に来るんでガマンガマン。

60人くらいのとこがどんな組織なんかよくわからんが、やっぱり昼間現場で夕方から事務所くらいやって職人さんに「あいつも半人前だけど頑張ってはいるよな」くらいには思われたほうがいろんな意味でトクかもしれん。

>>79
うちくらいの規模だと、まず現場の技がないと仕事が減る。
まずベースになる技術があってこそ利益の上がる仕事が獲れるってもんで。
漏れなんか一人でややこしい打合せとか現場工事に逝ってこいとか言われるとまだ困るもんな。

って２ちゃんねらーが偉そうに語ってしまった。スマ。

>>82
馬鹿っぽい（藁

>>82
ネタだろっ？

>>82
4人のうち1人でも辞めたら倒産だな、そんなでは。

そんな規模の会社なら「社長＝最強の職人」でなければならんだろう、
暑いの嫌いなんて逝ってるようじゃあ、駄目駄目。

>>85
ひとり辞めても潰れんが、社長は最強の職人。
いまﾊﾟﾀｯと逝ったら会社潰れます(笑)。

ま、嫌いでもちゃんと現場には出てるよ。

あほな二代目はみーんな死んでくれ。
てめえらのまわりの全ての人間が迷惑するんだよ。
もし、それに気がつく事ができたなら今すぐ死ね！

>>87
迷惑するまわりの全ての人間が一斉に退職して、新会社作れば万事解決♪

他スレより転載

出来もしない仕事とってきて、これ頼むよ　の一言。
自分の会社でなにが出来るかを把握もしていない社長に下で働くのは辛い。
親の財産で独立し、親のコネで仕事もらい、50才になっても親のスネかじり。
見た目はオヤジだがやってることは小学生の会社ごっこだ。
数人の職人のおかげでどうにか食っていけてる事実に気付かない。
そんなのがけっこうたくさんいるぞ

オイタが過ぎると裸の王様になっちまうぞ！２代目！

アフォ二代目どもの反撃はないの？

あげてみよう

ただのリーマンだけど、このスレッド興味深いです。
Age

二代目「宣夫」は、見事に会社倒産させました。
自分は、資産隠しまくってのほほんとしています。
管財人は・・・

みなさんの御不満は痛いほどわかります。
しかし、残念ながら私共2代目は聞く耳を持っておりません。
この場にて存分に愚痴をこぼしつつ、これからも私共2代目のために
汗水流しながら小銭獲得に励んでいただきたいと思っている次第でございます。

また、このようなストレス発散の場があることに深く感謝をしております。




い　や　な　ら　や　め　れ　ば　ぁ　〜　〜

世のボンクラ工員諸君は、こんなとこで日頃決して口に出来ない愚痴を
言って鬱憤を晴らしている訳ですね。ｗ
いくら文句があっても会社じゃ何も言えないもんね？ｗ
間違っても会社で、ここにあるような事を言ってはいけないよ？
即リストラされちゃうよ？
今のご時世、ボンクラ工員の代わりは掃いて捨てるほどいるんだからさ。
まあ社会的弱者なボンクラ工員君達が、愚痴を言うくらいの事は
大目にみてあげましょう。ｗ

≫96
ま、ボンクラ経営者とボンクラ工員とでせいぜい頑張りな。

てめえの事を「エリート2代目」って言ってみたり
満足に「sage」のやり方も出来なかったり・・・もうね、馬鹿かと阿呆かと
君たちは本当に2代目であるのかと問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
>>95-96晒しage

>>95そんな事言って。俺たちに食わしてもらってるくせに。内心ドキドキなんでしょ。
ほんとにやめたら困っちゃうもんね。

喧嘩すんなよ　　ｗ

あげ

>>97-99
ヤダ、この人達おもいっきり釣られてる。

かっこわるい

ｱﾋｬ

ふう・・・。

私の知合い鉄工所さんは大変な年末になってしまった。
親同士の代からの付き合いで、その家では数年前養子さんを迎えました。
鉄なんて関係ない世界から身を投じ、今ではかなり機械も使えるようになった頑張り屋さんの婿殿です。
これで親父も安心だったのですが、バカ娘が男を作り家出してしまいました。

　残された義父と養子で仕事をしていますがどうすれば良いですか？
子供はおりません。
　未納もん多さん。相談にのってやってください。
　

＞＞105
離婚してムコ養子をやめて、義父と親子の養子に
なって、別の嫁を探す。

　婿殿はまじめな人で、どうもバカ嫁が戻ってくるのを待ってるようです。
　直接に離婚はしないの？とか聞くわけにもいきませんし。
はっきり言うと私自身も所詮他人事なんで突っ込みたくないし、週刊誌のネタのような感じで
眺めています。
　ただあんなに喜んでいた親父さんがかわいそうで。

≫107
続きを聞かせてＹＯ！

ひゅあくぅ　きゅうぅ〜〜〜ッ。　人の不幸を面白がってるだろぉ
なんてヤローだ、ッたく。

それで、マア、ナンというか、いちおう、おやじさんがかわいそうだから
ど〜なったか、心配してるんだけど、どうなった？

二代目よりもっと怖いのが三代目だよ。
初代は二代目のために自らが育てた腹心を二代目に付けて引退する。
古株社員も初代への恩義から何とか協力体制を敷いて定年まで頑張ってくれる。
しかし無能な二代目時代社員は陰で社長をﾊﾞｶ呼ばわり。だが先代腹心が実質的経営を行うので何とかなる。
さて問題はこの二代目の子供達が入社した時だ。自らは無能であるため忠誠を尽くす腹心が存在しない。
社員だって半ば諦めムード。親も子もぬるま湯育ちのため修羅場が切り抜けられない。
社歴が５０年を超える企業で同族経営ならばこの状況に陥っているケースも少なくないと思う。
外に顔が無い上に社員からの人望も無い。危機感すら薄い三代目が一番怖いよ。

（＾＾）

仕事は平常通りスタートしてます。
娘とは連絡とれてるみたいです。
考えられるのは、娘が戻ってきてすべて元通りになる。
離婚後、設備、客先を引き継ぎ名前だけを変えて婿サンの名前で鉄工所をする。
その際親父さんもそこの社長、または会長となって一緒に仕事をする。
という感触でしたが。
とにかく、うちへはモノも納品されてるんで、安心して発注してます。

（＾＾）

２代目＝ボンボン＝世間体だけ１人前＝作業着よりスーツ着たがる＝公金横領＝３代目ボンボンの親
＝、、、

やはりこのスレ伸びないな
やはり盆盆は盆盆

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盆盆のみなさん！！そろそろ世間体捨てたの！？従業員に当たるなよ！！
結局あなたの無能さと
親父さんが押し付けたことが
あなたの悲劇の始まりなのだから、、、

（＾＾）

なんだかんだで１周年。
datをちしないのは板自体の人口の現れですね・・・
最近社長は夜のクラブ活動が忙しいようです。
私もおこぼれにあづかりました。
さやかちゃんきゃわぇぇ！！！！！！！！！！！！！！！！！


ではまた。

営業力が無いので、自前で工場を持たない商社に、いいようにアウトソージングされてます。
単価が安い上に、注文数が多く手作業による仕上げなどで効率が悪い。
これが、本当の小作人だよ。

全部読んできた、2代目予定者です　勉強になりますた　ではでは

どこも同じなんですね・・・
ボンボンと思われたくない一心でしたが、どう足掻いてもボンボンはボンボンでした。
３年ほどよそで働いて入社しましたが、オヤジの社員に対するひどい仕打ちを
垣間見ました。
零細の社員の給料の安さなど全く知らない人間で、オヤジにも給料いい話ばかりを
聞かされ、実際入社して給料の安さに、なぜウソをつく！。とオヤジに食って掛かる。
その後、他の先輩らの給料の安さを知り、またまた唖然・・。

経営者になるなら、社員の給料の安さを言うまえに
会社の収支を研究しろよ
　人件費にどれだけ支出できるか見てから社員の給料
を考えよう

↑

ブロードバンド記念にageてやるか〜

>>111
うわぁ。まさにうちの会社だ。
２代目の道楽で始まった部門は会社のイメージアップに凄い貢献してるから
どんなに赤字部門であっても許せる。このへんは２代目の社長の手腕とも言える。
実際、最近業績も上がってきていてボーナスも２年前に比べるとかなりマシになった。
社員からの社長の評価も上がった。
だが、３代目が入社してきてその評価もまた落ちつつある。
３０近くまで遊んでいた奴がどこにも修行に出ず、突然入社して取締役？
仕事という名目で関係ない部署の付き添いで海外旅行三昧。勿論、エコノミーなんて座らない。
その後、更に兄弟も入社。いずれは偉くなるんだろう。
社長の奥さんは別会社を経営していて、うちの会社を食い物にしてる。

馬鹿でもアホでも社員にそれなりの給料を払ってくれるのなら文句は言わない。
でも、あの人望がない無駄遣い大好きな３代目が社長になったらまず間違いなく倒産だろうな。

うちは別かな？
一応、二代目予定者だが半分初代みたいなもの

親父→約２０年間続にゆう旋盤屋を一人でやってた

私が入り、会社組織にして今じゃぁ従業員が５０人を超えた
けど世間じゃ親父が頑張って会社を大きくしたと言う！
やはり初代は初代で、二代目は二代目なんだろうか？？？

>>128
世間は内容問いません。
気にしないでやるしかありません。
自分から認めさせようとしたら
あなたも普通のボンクラ二代目扱いされます。
名は親孝行だと思って親父のものに・・・
で実があったらそれをとりましょう（笑

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

あげ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

保守

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

禿

>>>111
業種は全然違うけど、よく似た会社知ってるよ。
初　代・・・先見の明があって、会社設立。ガムシャラ経営。
　　　　　　唯一の失政は、養子の為に、大番頭を排除してしまったこと。
　　　　　　オーナー会社だから、どーやっても乗っ取れないのに・・・
２代目・・・養子　（娘婿）
　　　　　　番頭さんたちが頑張ってくれたので、会社らしくなる。
　　　　　　でも、その番頭さんたちの最後は不遇。
　　　　　　おべっか使いだけが生き残る。
３代目・・・またまた養子。（２代目の娘婿）
　　　　　　まともな法人になってるところへ落下傘降下。
　　　　　　いい学校は出てるけど、世間と折り合っていけない。鼻つまみ。
　　　　　　もう番頭さん達はいないよ。（（爆笑））

うちの、DQN社長うざい。

きっとうちの社長の方がうざい。

>>138-139
こういう奴が一番うざい

>>140
お前が1番ウザイ氏寝

>>141

「氏ね」「失せろ」などと単調な言葉だけで煽る名無しはファビョった在日としても程度が低い

>>142
過疎板でいちいち相手してくれる香具師がいて良かったな
それも態々sageでな ｹﾞﾗﾌﾟ

いきなり、「氏ね」というのもちょっとどうかと思います。
せめて、「芯でいただけないでしょうか？」とか「染んでみてはいかがですか？」とか、
「貴方には『氏ぬ』という選択肢があるということを忘れないでください」などの言葉で
あなたの提案を伝えてほしいものです。
そうすることによって、人間関係は円満になり、提案された側も
「じゃあ、新でみるか？」と貴方の提案を受け入れる余地もでてくるわけです。

ですから、これからは「氏ね」という提案ひとつにも、細心の注意と思いやりを
こめて相手に伝達すべきだと、私は考えるのです。

ムリ、ムラ、ムダのカタマリ

やっぱ二代目は駄目だね。
自分が一人で仕事をキリモリしてると勘違い。
接待される側とする側も区別がつかないし女好き！
交際費月額数百万円で不足らしい。
甘やかせられたせいか従業員を誉める事より
見下す言い方しかできない。
これじゃ誰も着いていかないし伸びないだろうなぁ。
何人の従業員が退職するだろう・・・
不景気だからみんな我慢するしか仕方ないか・・・

どこも二代目って同じなんですね。
声を掛けられて入社してはみたものの、入社前と話が全然違って
失望してます。言うことだけはイイのだけど中身が･･･
安月給でコキ使いやがってチキショ〜
社長の時間単価が一番安いとかいいながらサービス残業させやがって。
安くてもいいじゃねぇか！　寝てても給料でてるんだから。
サービス残業はタダだぞ！
技術だけ盗んでとっとと辞めてやろうと思ってまする。
すみません　愚痴りたかったのでついつい

交際費なんて使ったｺﾄないよ...
職人さんは定時で返して、おれはそれから図面バラしやら材料手配やら経理やら。

時間外は人件費かからんおれと社長でやりくりせんと会社が持たん。
休日出勤も然り。
それで足りないと残業頼むんだけど。

はー、疲れた。
今日は帰ろう。

帰るとまた「帰りが遅い」とか言われるんだろな...
最近朝出かけるときにようやく子供が泣かなくなったと思ったら「また、らいしゅー」と手振られた...

>>146とか>>147の二代目みたいな生活してみたいわ。

なんか、会社宛に先物屋からの封筒きてたんだけど、
会社の人間が手を出してんのかな？

すべての２代目が同じとは言わないが、確かに頼りない。
漏れの勤める鉄工所（社員５人）では、２代目社長は責任感なし。
基本的に納期は守らない。電話で催促されてから慌ててかかりだす。
おまけに会社内で自分の嫁さんのことを「お母ちゃん」と平気で呼ぶ。
呼ぶだけならまだしも、現場のことを何も知らない「お母ちゃん」に
任せている。社長に何か尋ねると「お母ちゃんに聞いてみるわ」。
・・・あきれて物も言えんわ。
こんな調子だから業績も悪化、ろくな仕事ももらえん。他にもいろいろ
あるけど、愚痴言うてたらきりがない。あぁ〜しんど。

折れも以前働いてた別の工場の社長の息子（専務20代）
の態度にはあきれたよ。
年上に命令口調で喋るし
勤めて1日目の社員に脅し口調で喋るし。

あ〜、いますね。そーゆー２代目。

以前に１０年やってから言えと言われたけど、お前は２０代だろがー！！

何も出来ないのに能書きだけは、一人前（　ﾟ,_ゝﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

丁寧に「すみません、お手本にやってみせてもらえますか？」とか言ってみれ。:-)

はじめまして。２代目予定の３２歳です。NCマシニングを９年やってます。
初代（父親）は６４歳でバリバリ現役です。
皆さんのレスを読んで、いろいろ勉強させて貰ってます。

おーい、愛知県警に金をばらまいて下請け社員を監視させるなよ。
監視用のクルマ、駐車違反だぞ、かたずけておけ馬鹿トヨタ。

名７５は５０８２　カローラ　　名３００の７４８６　マーク２

名５１え７８８２　ＭＯＶＥ　　名５１か５０３８　ミニカ

名４００そ９７５３　　　　　　名４１も５７０２　ＥＶＥＲＹ　

今日は、蓮の食卓の近くのファミリィマートで集団ストーカーが発生。
藤塚南公園のムラカミさん、寺島さん誰かからお金をもらって監視活動しています
か？あぢだすの帽子は、にあうけどばれてますよやめなさい。
リュックサックの人もね。
ＺＩＰＦＭ，こうのみや、田（成田さん）、ごくろうさん。

トヨタとトヨタ系に研修の名目で、人質？にとられたら、まじめに仕事をして、
監視の目は無視しましょう。研修中は、２４時間まじめな生活をして、
弱みなどトヨタの密偵に握られないようにしましょう。製品を安くしろ、
おまえの会社どーなっとる。つぶすぞなんて言われないように２４時間、
気をつけましょう。
研修は、３月、６月、３年など期間はばらばら。内容もトヨタのラインから
検査の仕事、工作機械の仕事などさまざまです。
とにかく、トヨタさまには、ヨイショしときましょう。

親父の代から引き継いでた借金の担保が親父名義（約４億）
そりゃ、借金ごと会社を継いだけど
親父が引退する時に担保名義は俺だから
保証料を毎月２０万円よこせと言うのはどうだか・・・
年額２４０万
サラ金並みだなと思う

実際そんなこと言われた２代目ここにいる？

うちの二代目も馬鹿。
おごり好き・女好き。
社員には３年に１度食事をしようと誘われた社員が
喜んで待ち合わせの店で食事。
帰りに１人会費￥５０００出せだと・・
はじめから言えよ！って感じ
自腹なら一人も集まらないが・・
しかも別宅アリ。
材料屋には接待されるのではなく調子にのっておごりっぱなしで
必ずカモにされてる馬鹿。
交際費はDONBURI勘定でザル状態。
初代の力で大きくなった会社なのに自分の力で大きくなったと
勘違いし他社に言って回ってる。
こんな２代目どうよ？

オモロイスレでつね。
家に帰ってまたカキコするので目立つようageときまつ。

>>158
その二代目、後で領収書を経理に回してｶﾈ懐に入れてるね。絶対。

...つーかそういう二代目知ってます...
町工場ってﾚﾍﾞﾙじゃないけど。

とかいうおれも二代目予定者なﾜｹなんだが。
>>148とか書いてるし。

あげてみる

高岡工場　米ダ ：04/07/20 00:35 ID:mqrtdWII
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

二代目は自己顕示欲が強くて自意識過剰なやつが多い！

たしかに見栄っ張りが多いね。
自分に自信がないからそうなるんだろうけど。

数年前まで勤めていた町工場がつぶれた。
たまたま近くに用事があったので寄ってみたら工場が一戸建て住宅に変わってた。
そこの家人に工場はどうなったのかと訊いてみると『廃業した』との事。
DQN二代目が経営する会社だから『なるべくしてなった』のだが・・・
何故か虚しいんだよ・・・

>>165
その二代目DQNは社員の労働の上前はねて貯めた金で、
悠々自適にマンション経営でもしてるよ。

町工場の二代目ってたしかにバカが多いけど、バカはバカなりに
金を持っているしその金の使い道も知っている。

>>166
そうかもしれん。
高級住宅地に一戸建て建てたって話だし、
会社には絶対に乗って来なかったけど
ベンツとBMW乗ってる所を目撃されてたし。
相当貯めこんでるって皆言ってたしなぁ・・・

自分の『その後』の事はちゃーんと考えてたんだろうなぁ。

ちなみに、その会社の59歳のオッサン社員の給料、
全て込みで、275,000円でした・・・明細見たときは腰抜かしたよ。
決して仕事が出来ない人じゃなかったんだけどね。

みんな給料どんくらいもらってるの？

...って２ちゃんで聞いても脳内給料しかでないか。

>>168
三十二歳で手取り25万あるかないか、程度です。

ええ、社長（二代目で仕事の内容なんてまるでわかってないアフォ）
はベンツ乗ってます。

本気でしょうもない町工場なんで、こういう状況も仕方がないのかも
しれないけれど、会社の先が見えたんで、転職活動をはじめてます。

初代の社長はいい人だったんだけどねぇ。二代目がちょっと、
普通に我慢できるアホ二代目よりよほど質が低かった。

うちの会社、二代目が社長になってから社員やめまくりっすよ。
そのうち廃業すると思われ。

>>169
次こそはマトモな会社に入れるといいですね。
月並みですが・・・頑張って下さい！

enamiの馬鹿息子も酷いもんなぁ
isoの実態知らないのに馬鹿丸出し

おれ二代目(予定)。
手取り28くらいかな。税込みナンボだっけっかな。
ボーナスはナシ。←職人さんには出す

今は業績悪いから、社長の給料も税込み40まで落としてる。一人でほとんど休みなしで働いてんのに4年前の半分以下。
50代の万能職人さんで税込み32くらいだったかな。それ+残業休出。

零細企業なんてこんなもんだと思ってるんだけど、やっぱしもっと高いもん？
>>169はもちっともらってもいい気はするけど。おれと同じくらいの年やね。

うちの会社は社長は一日中働いてる。二代目も同じ。でも社員と給料ほとんど変わらない。
無駄遣いしないからお金はたまるけど、無駄遣いの多い社員からは給料取りすぎじゃないかと
疑われてる。しかも、、営業も経理もすべてやってるのに、、しかも設計もめちゃめちゃ早い。
なのに、能力不足の設計できないただ簡単な仕事をするだけの（一所懸命なのだが）
社員にぶーぶー言われてる。
短時間で頭で稼ぎ出すのと、時間でしんどい肉体労働をするのと同じ感覚で思われては困る。
社員に言いたい。
パチンコ行く暇あったら勉強しろ。

>>1 は間違いなくｸﾋﾞになるな。そういうもんだよ世の中。

>>174
お前はさっさとハローワークに行って仕事見つけて来い
引き篭もり朝鮮人が

というか、そういう会社でしか雇ってもらえない藻まえらってry

age

敵対的独立or転職を考えるなら、

二代目はエアコンの効いた部屋に封じ込めておけ。
現場をみせるな。技術は自分に蓄えろ。
たとえば将来の客にしたいお目当ての社長が視察に来ても、
ノコノコ顔を売りに出て行かない方がいい。
有能な社長でも社長は社長。
「分をわきまえない」従業員には嫌悪感を持つ。
黙して機械に向かいながら、
説明に窮した二代目に「おーい○○君」と呼ばれるのを待て。

age

>>178
なんとなくワカル。

>>148
うん、うん。　わかるよ。　漏れはこんなにがんがってるんだって
アピールしてもシカトだし、誰も口に出して誉めてくれない。
リーマンの時は認められてたのに。
誰にも愚痴れない、二代目＝馬鹿息子呼ばわりされない様、
頑張っても世間の目は冷たいもんだ。若造にもなめられるし。
でもホントにマジで頑張ってるヤツはここにはこないわな。
だから漏れも馬鹿息子なんだろう。
従業員の為に身を削り、家庭をないがしろにしてるのに子供のその一言
はつらいよなっ　
漏れが応援するぞ！　がんがれ！！　超がんがれ！！
もまいさんはｶｺｲｲ！！　

先週は出ずっぱり。
やはり電話で子供に「また来る？」と言われた。(w

>>181
いや、別に褒めてくんなくてもいいよ。

会社潰さず従業員に給料払えてお客さんからアテにされればそれで十分。そう思わん？
それだけあれば自己満足。

>>182
全然思わんな、オレは。
現状維持は後退。
野心を持てよ。

と、口だけイッチョマエなオレも次期二代目・・・。
みんなどうやって暑くてキツくて汚い零細工場に人集めてんだ？
信頼できる香具師がほしい。

サイト60日なら、客としては神だなこのスレ

現状維持で満足じゃつまらんな。
目標も持ち、持つからには高く目標を。
常に現状は悪いと考え前進あるのみ。立ち止まりはしない。
向上心が無くなった時、後は堕ちるだけだ。

現状維持では、つまらないと、思っていたのは、10年前、
いまは、どうやって、借金を。減らすかだ。
向上心は。あるが。

現状維持＝必死の努力
”気合で借金は減りませんよ”（信金支店長談）
ふう....

>>183のいうような問題もあるんで、現状維持は大変なことだと思う。

うちは定年制はないんで職人さんがもう辞めるというまでやってもらうんだけど、今いる2人が辞めたらどうしようと思うと20年後に現状維持できてるかどうか怪しいもんだ。
モノが作れてモノが解って図面がバラせてCADくらい使えないようなんじゃ雇ってもしょーがねーし、そうなれそうな人材を見抜くのも難しいのう。

>>183
＞みんなどうやって暑くてキツくて汚い零細工場に人集めてんだ？

とりあえず、ロッカーも食堂も冷房もないなんて状況では、若い人は来ない罠

冷房も無い型屋なんて今時あるの?

>>189
そうなんだよな・・・orz
昼の休憩所には冷暖房あるけど、ウチは鉄工所なんで工場にはムリポ。
数当たればイイ香具師にめぐり合うかも知れんが、特殊技術持ってるから
流出が怖くて、適当に入れるわけにはいかない。

こうやってみんな薄利多売のスタンダード屋になっていくのかなぁ・・・。

鉄工所は冷房あるとこってあんましないよね。見たことない。
冷風が吹き出してくるとこで仕事してるのくらいは見るけど。

機械加工屋だと冷暖房完備どころか、工場自体が上履き（スリッパとかサンダル）で歩き回るようなとこは知ってる。いいなー。

2代目の皆様に捧げます。

いつまでも　あると　思うな　親と金

実感してる香具師、多いとおもうけど

>>193
得意先もな。

>>191
うち、零細鉄工所だけど冷房ついてる、工場内100坪くらいで
冷房一日まわすと数万円かかるらしい。

>>194
うわっ、冷房付か。いいなー。

しかし数万かかるんじゃうちじゃ無理ですな。
4人で3万/日ずつ稼ぎ出したところで給料と冷房代で赤字になっちまう。(w

>>195
ウチも無理。
大体、油煙が出る仕事なので、カマクラファンが2基付いてるところに
冷房しても無意味。
スポットクーラー導入しても、その前から動こうとせずにだらだら仕事
されそうだし、躊躇してしまう・・・。

やっぱ例の空調服試してみようかなぁ・・・ｗ

ウチ、300�uくらいの軒高7.5m。んで4人。
この工場冷房したらアホだな。(w

しかも今亜鉛メッキ鋼板の溶接やってるし。

くさっ
冷房入ってる板金屋です
だが甘い、レーザでアクリル切ってみ
ガーリックトーストが食べられなくなるぞ

なんかえらいヤバそうだな。
今流行りのアスベストみたいにならないといいけど。

もう熱くて死にそうだ。社内に温度計置いてみたら一番涼しい日陰なのに40度あったよ。
せめて冷房だけでも入れてほしい･･･る。人寄せでもいいから入れてくれ。

うちも４０℃くらいになる。よく皆倒れないなあと思う。
ちなみにうちは馬鹿で変なプライド持ってるクソオヤジ共しかいない。
一日中会社の文句ばっかいって、あげく仕事辞めるみたいなこといってる。
本人は自分の技術はどこででも通用すると思っている。
その歳では次の仕事先など絶対見つかるはずないのに。技術もどうだか・・・ｗ
こんなとこいっそ潰れてしまえ。そしたら俺も踏ん切りがつく。

辞める辞めると連呼する奴に限って辞めない、口だけ、
本当に辞める奴は、そぶりも見せずにある日突然いきなり辞める。

>>202
その通りですな。

給料日に”じゃね”みたいな乗りで、、、
お前なんかに離職票書きたくねー

そんな香具師には勿論退職金払わないんだろ？

そもそも退職金制度自体が無いんでは？

そだな、そんなモンあったら辞め易くなるな。

ところでおまいら！
景気はどうよ？？

去年の今頃からずっと、クソ忙しい！

中小企業が景気悪いなんてウソだろ、日本経済の現状はどうなっとるんじゃい。

忙しいところと暇なところの両極端らしいよ。
ウチは忙しいけど。

でも浦安の鉄鋼団地あたりが暇で頼むと即納状態てんだから、総じて暇なんじゃないの？
↑こういうところはでかいところも扱ってるからか。

暇ですなぁ〜。
向かいのプラスティック屋さんも暇そう。
最近毎週土曜日休んでるし。

俺（二代目）入れて5人の板金屋だが、暇だと言いつつ残業してる。
ノルマは達成してるから、余力があるってか。
キリキリやって定時で帰れや

保守

愛知は今年の暑さに負けないぐらい、忙しい。

言いたいことばっかだな・・・
そんな社員いらない。

そんな愚痴言っているならやってみろって言いたい
俺なんか社員のが楽だと思うよったく・・・

親父は人を使うことが苦手で今まで身内だけでやっていたが
でも三人で月600万ほど(20年間)

俺が修行から帰ってきて13年経ったけど、社員15名月3000万売り上げ
みんな言いたいこと言っているけど、この13年間は俺は必死だったよ
会社を大きくし、社員に少しでも多く還元するこれが経営者
また板金屋だけど、社員には少しでも楽に仕事できるよう設備投資
や環境にも気を配りやってきてる。
ちなみに俺の給料は月40万。接待費なんて無い。自腹で接待、交際するのよ。
領収書なんて親父に見つかったらこっぴどく怒られるので出さない。

二代目はそんなに楽じゃないよ。ただ評価はされたいのは本音。

なぜ経費にしないの？

２１６氏に同意。親父殿と戦え。
漏れは、加工屋じゃないけどとりあえず２代目。
若い頃は､そうやってた。だけど歳を重ねてくると
自分の懐で補う物、会社の経費でまかなう物を区別しないと
会社と私生活の敷居が無くなってしまう。
今は､ホームセンターで買い物してもきっちり分けて領収書を
貰うぐらい気をつけている。その積み重ねが節税の元だし
自分の中の区切りだと思っているよ。
多分２１５氏は、今もこれからも会社のなかで従業員と親方の
間に立ちつづけ「どうせ親子だろ」っていわれんように頑張って
居るんでしょ？そのつらさは､分かる。
でも自分の懐痛めても社員は､そう思っちゃくれない。
だったらちゃんと経費で落として「おれがこうやってるから仕事が
円滑に回るんだ」ぐらい思わせなくっちゃ。
それと気をつけたいのは､接待先が身銭を切って接待しても評価して
くれんよ。「やっぱ高給取りなんだ」ぐらいにしか思わん。
ちゃんと会社の経費でやっていることを見せないと変な評価しかして
もらえんよ。
がんばれ。

言葉足りなかった・・・(^^;)
会社経費の部分の領収書に関しては全て出していますよ。
俺が言いたかったのは、飲み代の領収書は出してませんということ。
何でもかんでも領収書出しているんだろって思われたくないからね。

>215

経費は非課税
給料は課税

自分の給料減らして交際費経費にしたほうが吉かと

うん
そこを見越した税の仕組みになっているので
利用しないと損

会社の飲み会とか取引先の接待は経費だろう、普通。
使った分取り返しゃぁそれでいいんだ。

222

>>219は参考になる意見だ！！
２代目社長（次期社長含む）はぜひ参考にしたまえ。

参考になるっつーかなんで必死で自腹切ろうとすんのかわからん

まあどこもいろいろ大変なんですかね〜

ところで2代目の皆さん。従業員の退職金ってどうしてます？
漏れの周りでは､はらわんか積み立てさせているところがほとんど。
ぜひレスしてくださいな。

今からでも積み立てろよ、アホが。
定年まで勤めた人にも退職金出さないつもりか？

もちろん積み立ててますよ。ちゃんと勤め上げた人には、
出そうと思っている。っていってもまだ定年者がでるほど
長くやっている会社では､ないけどね。
要は､中途で止めていく人の事。それも１〜２年以内。
そういう場合の時は､どうしてるのかなって。
それと小さな会社でも良心的に考えているところは､
積立金の内容を随時社員に公開しそれに対して銀行とかに
頼んで社員の人たちに資金運用のレクチャーまでやっているところがある。
定年時に受け取る額を少しでも増やしたければこういう手段がある（勿論自己責任）
、って社員に自覚させてるようだね。漏れもいろいろ悩んで周りの話をきいている
最中です。少しでも老後の助けになればって。
まあ２２６氏のようにはなからあほ扱いされればかなわないけどね。

>>227
ＤＣ（確定拠出年金）みたいですな。
会社が積み立てるが、運用は自己責任で、ってとこ。
漏れの会社、導入のときに生保が説明に来たが、
さっぱりわからんかった（ｗ

退職金は3年以上じゃないとやれねーよ

退職金？
月に￥５０００〜８０００の積み立てでは
もらえるお金はたかが知れている・・・・・

そうそう、３年以上じゃないとやれない

それに定年まで働いてくれ
それまで長続きしねぇーよ

ttp://www.hou-nattoku.com/consult/49.php
これによると就労規定をちゃんと作っておかないと、譲与になっちゃうんだな。

オレが修行でソトに出てたところは勤続5年以上だったと思う。

色々レスサンクスです。
そーですよね〜。やっぱ３年は､勤めてもらわないと出せないですよね。
ただ３年いろいろ気を使ってやっと会社にもなじんでもらえたかな？
って思っていたところやめられると正直つらい。つーか３日ぐらいで
「自分が想像してた内容と違う」とかいってやめる兵もいるしね。
２３２さんがレスくれたいわゆる定款みたいな物は、会社を創業するとき
経理士さんにアドバイス頂いて作った物があります。退職金について
積み立てに関しては記載したのですが「何年」の部分は､考えてませんでした。
これから見直していかなきゃならんです。

>224
自腹切る＝カコイイ
と思っているからだろ
従業員とか取引先の非経営者からしてみりゃ、

「いいカネもらってんだから、このくらいオゴレや」

てなもんだ

連カキすまん

＞227
中退共に積み立て
40代までなら半額（自己都合は半額）、50以上になったら60で満額
でるように積み立ててる。破綻すんなよ、中退共！！

中学中退の漏れが来ましたＹＯっと。

　うちでも中退共使ってます。
　しかしこれ、会社負担で積み立ててるが、2年以内退社だと
　減額されるんだよなァ。
　以前は福利厚生の充実、ということで、入社からすぐ積んでたが、
　半年で辞めてった社員さんとか、退職金もらえないし。
　最近では勤続満3年以上の社員に限り積んでます。
　経営者は小規模企業共済。ある程度儲かってくると、
　所得減税はオイシイ。
　退職金は最も有利な受給法。積極的に行きたいですね。
　

2代目とか３代目は イヤミを言われる位我慢しなきゃ
社員は どんなに頑張っても 腕が良くても独立しない限り
社長に成れないのだから　と　思って 仕事シナ

うーん･･･　勤労者退職金共済機構がすぐ潰れる（なくなる）とは思わないけど･･･

いつの日か国の助成はなくなるでしょうね

うちの会社、3代目（世襲）は元銀行員で
金回りの計算は煩いが、如何せん現場未経験なんで
10年余経った今もｱﾌｫな質問、認識不足、勘違いコスト削減etc・・・
おまけに定時上がりで現場は休み返上で休日出勤なのに
ゴルフ三昧。椅子にふんぞり返ってるし・・・配置転換も適性無視。
人材育成が元来から下手で生え抜きは10年持たないから
中途採用＆派遣社員の香具師ばっか。ミスリードのオンパレード。

短気な中途採用の勘違い野郎に連日振り回されてもう疲れた・・・
もう少ししたら辞めよう・・・

指が潰れてかたわになった。しにたい

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1128484862/

頼むから廃業してくれ、できないなら指を返せ！

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/996483327/199

うち三代目
女大好き、出張大好き(地方妻有り)。
最近は中国大好き。
反強制接待に部下を連れていき、自腹させる(10万自腹はきついだろ)。そして海外出張手当てないから、出張すると家計を圧迫しちゃうという(日当＞出張手当て)。
社員は愛人の堕胎まで付き添わされる　という。
町工場なのに本人は大企業のｼｬｯﾁｮさん気分らすぃ

節税で経営者の給料抑えるのはわかるんだけど、

いざ、銀行に借入しようとする時、つっこまれない？

黒字かつ減価償却、役員報酬が多いと評価いいみたいだけど。

担保の問題はさておき。

小さい会社だと社長の給料も会社の利益も同じみたいなもんだよ。
足してしっかりあれば貸す。

設備導入ならそれほど問題ないよ

昇給もわずかなら茄子も雀の涙、そんな職場。

そして昨日、社長の娘がベンツ買い換えた、新車だ・・・・ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｧｧｧ････

10人しかいない当社、30年選手のベテランが辞めた・・と思ったら新人も一人辞めた。

戦力大幅ダウン、でも仕事は同じ・・ていうか増えてる・・・・・・・ﾀｽｹﾃｰ!!

おー30万くれるなら10年選手のオールマイティーな俺がいってやるぜっ

>>250
マジ？
手取り30？

10年選手つーたらおれと同じくらいか。
おれは転職組だからキャリアは半分だけどさ。

え　もっと貰えるの? (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

突然ですまないが二代目に苦労してる人が多そうなんで質問


親父が急に亡くなって強制で二代目になったけど、
どんな二代目が理想的なのか今から悩んでる…

>>253
ご愁傷様・・・。
だが理想を追っていては、飯は食えないぞ。親父殿の築いた物の中で何がよかったのか、悪かったのか、それを見つめなおすのが
きっとあなたの将来につながると思うよ。
おいらの親父は、しぶとく健在だが「２代目が会社をつぶす」とよく言うよね。
おいらは、その一言にずっと縛り付けられている。
外で働いてきて親父の下で働きだしたときは、理想を追ったよ。でもだんだん経営面で
親父から引き継ぐものが多くなると理想より現実に追われてしまった。
その(理想と現実の）ギャップの大きさにめげることも多かったよ。
夢を持つのは、勿論必要だけど自分の持つ夢に固守すると「２代目が・・」になりかねん。
愚痴ですまんがそんなこった。　がんばってくださいな。

ある数の社員がいると、どうしても前社長が築いてきたのにぽっこり現れ
自分たちより仕事出来ないヤツがえらそうに何いってやがんだ??
という気持ちが、二代目のちょいとした発言行動から発生し
それがどんどん積み重なっていくとある時社員がボンっと。
より強力な個性で回していくか、より謙虚に耳を傾けるか
前社長よりも上手な社員掌握法が必要
それか自分のNo2をうまく育てる。

>>253
どういう職種かは解らないからなんとも・・・。
オレんとこは町工場なんだが、ここでは従業員より腕が無かったら職人になめられてダメ。

あと、二代目は継いだのを潰してしまうのが怖くて現状維持にこだわってしまう。
新しいことをするのが怖い。
現状維持は衰退っていうからね。
でも、現状維持だけでも、かなり大変・・・。

>254>255>256
皆さんどうもレスありが�d

職種はクルマの板金塗装なんだけど
前の仕事と全く違うし、興味無かった分野だから
慣れるのにまだまだかかる…

工場や機械とか残してくれたものより
直で仕事や経営を学びたかったけどとっくに後の祭りorz

>>256
>二代目は継いだのを潰してしまうのが怖くて現状維持にこだわってしまう。
>新しいことをするのが怖い。

そういうわけではないのだが・・・・。
従業員がいる以上勝手なことも出来んしその辺が慎重にならざるおえないんだよね。
ぜんぜん違う業界の２代目が知り合いにいるんだけど親父殿から経営権もらったときから
事業を拡大するために色々やった。しかし設備に対する負担（維持費等）がことのほか大きく
なおかつ競争が激しくなって利率が薄くなり、今じゃ自分の給料半分にしているよ。
決して無茶な投資では無かったが今の世の中、時流が早すぎてよっぽど先を見越せる感覚がないと
痛い目に会うのが良く分かった。そいつは大卒、おいらは高卒。やっぱ臆病にならざるおえないよ。
（結局怖いのか・・・ｗ）
設備もリスク、新規の顧客との取引もリスク、そこを読める勉強もしなきゃね。
ただ分かってもらいたいのは、現状維持というつもりは無い。
ちっ、まだ愚痴っちまった。orz

つもりはなくとも潰して従業員を路頭に迷わすリスクを考えると現状維持からなかなか一歩踏み出せないってとこか。

>>258
そういう事なんだよな。
何かやるなら、自分は「プライベートは全部捨てて、1年間は不眠不休で走りまくるぞ！！」
ぐらいの気概がないと無理だね。
その根性が今は無いわけだ。(；´д｀)

普通のリーマンの考えじゃ、現状維持もままならないんじゃないかと最近思う。
現に製造業はどんどん下がってる感じだし。
うまく時流に乗らないと置いてきぼり食らって衰退しそう。
みんなそう思いつつ、なかなか一念発起出来ないんだね。

>>259
そうそう、じわじわ衰退の影が見えつつも、とりあえずはまだ安定してたりするからね・・・。

安定・・・　家、プレス金型だけど波有りすぎ。
ここ半年、まともに休まず働いたが今月に入ってから、仕事
入ってこないし。　忙しい時に設備投資の発注かけて、ようやく
機械が明後日入ってくるよ・・・。　　だけど、最近仕事無くて
新しい機械がいきなり遊びそう。だけど、前向きに考えて、二代目の
オレがガンガン営業して、仕事こなせる環境作るのも大切だと思う。
　先代からの番頭さん達は、景気良いねーなんて言うけど、借金して
保証人になって、会社伸ばそうとしてるオレはなんか孤立気味だよ。
悲しいけど、リーマンと違って腹くくって、オレは　仕事してる。
親父の仕事ついでホンとに良かったと、思えるようにオレは努力するよ！！！

中小(スマソ)の社長って、ホントの営業を除いたら社員の中では一番
フットワーク軽い希ガス。

(職人さんは職人さんだし)

いろんな意味で自由が利くのも社長だろ。
顔も利く。

特に若い社長さんはもっともっと外に出て営業すりゃいいと思うよ。

外に出て営業をするか
工場に出て職人の仕事を手伝うか
そうしないと従業員との信頼関係は気づけないな

いあー1000万の住宅ローンすら厳しいよ!と聞かされていたので
おっかなびっくりお付き合いの信金に打診したらすんなりOKでたΣ(・ｪ・；)
定年は遥か遠くへ・・・・

2代目です…。とりあえず、忙しい事は忙しいのだが。
大口が仕事をくれなくなったので会社潰れそうです。
ｹｺ(･∀･)人(･∀･)ﾝしたいのだが、
今のままじゃ確実に不幸にしてしまう…。仕事ｸﾚｰ…ﾀｽｹﾃｰ…

仕事拾いに行ったら叩かれるし。

>>265
忙しいのに潰れそう？
大口が引くからこれから減るってこと？
それとも大口は利益率がよかったってこと？

なんにしてもがんがれ。

来年新会社法が施行されたら、
今有限の社長さんたちは
みんな株式会社にするのですか？

うちは今のまま。だって面倒じゃん?
名前を聞いた時の印象は若干違うかな?

零細だけど一応株式外会社の看板持ってますって、
これからは、なんのステイタスにも
ならないのでしょうか？
と、つい不安。

へーそうんだ知らなんだ
役員の数は現株式会社と同じなの?
いまは有なので二人でいいんだけど増やさねばならないとなると面倒だ家族が二人なので・・

>>271
今、(有)のところは、そのままでOK（但し法律上は、特例有限会社となるらしい）
もしくは、�鰍ﾉ移行するか。資本金の制限がなくなるため(有)から移管するのは
難しくないらしいがその後の運営（役員の任期など）が面倒くさい。
で、その辺を考慮した株式譲渡制限会社というシステムが出来るらしい。
これだと資本１円役員社長のみが可能だそうだ。（別に今(有)であれば関係ないか・・）
漏れも勉強中でまだ良く分からんけど市の商工観光課のような聴きに行くと
良いよ。（漏れもそうしている）

今年の残り日数20数日、何とか乗り切れそうである。
しかし、心配事が無きにしも非ず．

気を志気締めて日々邁進、
町工場の製造業の2代目辛いです
皆さーん　元気くださーい！

もうかれこれ三ヶ月も給料出てないんだが、なに考えてんだ、馬鹿親父。
さっさと死ね。

実の親かい？　そんな言なさんな
社長さんはもっと辛いのではないかい。
給与は少しでがまんして親孝行してあげな、
きっと喜ぶよ。

ボンクラ息子
父のためにも死んでしまえ
お前が何とかしろ

>>274
従業員には給料出してんの？

資金繰りが苦しくて息子の給料遅配しても従業員には出してるんだったら尊敬してやれ。
そしておまいもそういう社長になれ。

仕事がかなりできる従業員に退職届突きつけられた…orz
人数少ないし余りに痛い。死んだ先代の頃から辞めたがっていたらしいが
気を使って留まっていたみたいだし何も言えない。
他の従業員もなんか雰囲気変だし…怖すぎる

飲みにでもいって互いの夢でも語らっておいで。
胸襟ひらけば何とやらってね

＞＞278
ほっといたら辞めちゃうよ、他の従業員へも影響する。
＞278　も言っているように、貴方が必要と思うなら、
カッコつけず話してみたら？
彼も待っていると思うよ、
貴方が本音で話して来るのを

まぁ、儲かってないなら潮時かもしれんけど。

今年の12月はヒマだなぁー

来年の12月もヒマだったりしてな〜





orz

てーがーたー前倒しさせろやっ

今年は今日を入れて残りあと3日
明日から三連休、28日は大掃除
ほんと　ヒマですなー
年明けたなら忙しくなってくれ！
頼むわ　今年の師走は超ヒマ

ほんとたいしたことないねぇ
急ぎもあるんだけど単価ゲキ安、通販かよってなもんだよっ
ここ数年ボーナスないなあと社長にいったら役員だからだと・・
そうだったんかっ

おれ最初っからボーナスないよ。

従業員には業績に応じてちゃんと出してるけどさ。

暇な会社の役員ほど新年は御参りに行く。
え?オレ?　あははははははOrz

さーゆっくりできるぜー
来年もバリバリ働けますように。

大吉なら今年は業績300％うｐ

しぱい・・orz

年明けて１２日目　手ごたえはどうかな？
忙しく成りそうかい
家は１月ボチボチで２月になるとかなり動きそうです
期待してるんです。

まあ2,3,4ヒマだと年間通して大したことないわけだが・・・

年末年始、ずっと仕事ですよ
元旦は流石に休みましたが・・・
社員も良く頑張ってくれていると思うよ
ここ３年で、売上収益共に2倍、ボーナスも年3回出してる
設備投資に廻したいが、またバブル弾けた時みたいになると嫌だから
ちょっと様子見です。
先が見えない経済状態から早く脱却してくれないかな？
安定が欲しいです。

売り上げの20％を出してた､取引先がマシニングやらNC旋盤やら､ばかばか入れてる｡
この会社あてにならんな｡
おやじはのんきだし｡
営業か､現在の取引先のパイプを太くするか悩む｡
あまり固執したくないなぁ

>295
俺が書き込みしたのかと思ったよw
固執は出来ないよね、そのうち単価安いのしか回ってこなくなるのは目に見えてるし。
安いから単価交渉して取引先の割りにあうようになったら引き上げられちゃうしね。

うちは新人ひとり増やしたよ。
未経験者。

しばらくは仕事作ってやるのが大変だ。

>>296
おっしゃる通り!
まだまだ厳しい世の中だが､お互い頑張っていきまっしょい!!

>>297
新人の育成←これ意外とストレスかかるから共倒れしないように､気楽にいきまっしょい!!

経団連の奥田会長が「閉塞感が薄れてきた」と言ってるが、
みなさんのところはいかがですか？
活性化の波が来るのはいつ頃と思われます？もう来てます？

閉塞感でまわりが見えませんOrz

昨年は最高の売り上げだったが、急に仕事が減ったorz

>>299
忙しくてしょーがないよ。
それで人増やしたわけだし。
こなしきれないのは断ってるんでむちゃくちゃにはなってないけどさ。

しかし当面は戦力25%アップってわけにはいかんよなぁ。
しばらくガマンガマン。

人は増やしましたね、うちも
仕事量が増えたので、検査や梱包に人手が足りなくなってきました。
でも、なかなか若くてやる気のある人は集まりにくいですね。
募集かけると、７割方定年前やリストラ組の人ばかり。
老眼入ると、ゴミとか見落とすから検査も無理。
なので梱包に廻すと、腰が痛いとか・・・
来た日に腰痛で労災お願いしますと言われた日にゃ開いた口が塞がらんです。

若年層はフリーターが増えてるというのに‥
なんでこの業界には入ってこないのかね。

短時間で高収入に憧れるんでしょうね
何のスキルも経験も無い若い人ほど、そういうところに憧れるんじゃないかな？

これが、いい顔をする中国の正体だ。この国の核ミサイルは、今も日本を狙っている。

「中国人少女の公開処刑」
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

かなりグロテスクですが、これが中国の現実であり、人の命なのです。

給料以前に3Kな職自体考えてもないんでないの？

だからほら、いまどき冷房もロッカーも食堂もないようなとこじゃ若い人は来ないって。

３Kって程でもないけどね
冷房もある、ロッカーもある、食堂もある、空気清浄機もある、喫煙室にも冷暖完備。
トイレはウォシュレットなんだけどね。
半年続く人は何年も続く。
そこまで、仕事覚えて楽できるまでの我慢が出来ないんだろうね

初任給は？

初任給はレベルに応じてだな｡
そこそこできれば日給7500円を三ヶ月経て､正社員優遇だし､素人なら日給5500円を三ヶ月経て7000円にあげる｡
うちの場合はね

>>311
それって業界の中では高い方なのかな？
若い人が集らないわけだ‥

うちは日給１００００円からスタートです

スゴっ　
素人でも？

２〜３人の雇用だと年金どうしてます？

もちろん
８時間勤務だから時給１２００円ちょっとですよ
人材派遣を思えば安いものです
あとお昼は１時間、お弁当は支給です（給食弁当ですが。。。）
親父の口癖が社員有っての会社じゃけん、手厚くせにゃならん！って。
その他福利厚生は
・冷蔵庫にいつでも冷たいお茶とジュース
・たまにスイカとか饅頭、もちを休憩時に出します
・年に２回、ゴルフ大会（プレー費会社持ち）
・忘年会やります（会社持ち）
・新年会やります（何でか２次会は僕持ちです・・・）
・乗りたい人は僕のヨットに乗れます（一応、ヨットクラブにしてあるので福利厚生）
・制服・白衣は会社から支給

でも、仕事は厳しいです。
0.1のゴミ１点でアウトですから。クリーンルームで検査していると閉塞感でめちゃ疲れます。
みんな、仕事中はピリピリしているので、新人さんに説明してから作業させても
周りの恐ろしさに付いて行けないようです。

>>313 つ【履歴書】

>>316
新人のﾄﾞ素人相手に初任給の日給が一万て､どんな仕事?
確かに社員は宝だが､使い物になるか､はたまたいつ辞めるか分からない新人にﾁｮｯﾄネタに思える｡
じゃ､ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ長年やってきた社員にはいくらあげてんの?
日給二万〜三万貰わなきゃやってらんないだろ｡

>>318
日に換算したら、２．３万なんてあたりまえでしょ？
バブリ〜なころは、５万くらいの人もいましたよ？
もちろん、その人はそれだけの仕事をしてくれてましたからね。

今はそんな高価な仕事ないけど…

俗に言う「勝ち組」サラリーマンの基準は年収1000万だそうだ。
日給３マンなら、茄子含めてだいたいその位だろう。
おたくみたいな企業って町工場の中でも一握りの「勝ち組」なんじゃないの？

だから誰も勝ち組リーマンの話してないから｡
しがない町工場の新人社員に一万は考えづらい｡社員は宝と言うが､中にはお荷物になる奴が出るのも現実｡

雇う側と雇われる側の考えは､交わることはありえない!
社員はできるだけ高い給料で楽な仕事｡
会社側はできるだけ安い給料で高い仕事をさせる｡
↑これが本音なはず｡

新人ド素人でも仕事ができれば良いんです
その分やる気出せば、できる仕事ですから。
これだけ出しますよ＝責任重大ですよということです。
仕事の内容はパテント品で国内一社製造なので詳しくは書けません。
給料はそんなに上がらないですね、一番多い人で勤続20年、日給で2万ぐらい。
その代わり賞与が多いです。

>>318 とある金属加工業１マソじゃないけど初任給日給９５００でしたよ｡学歴不問未経験オケ｡会社規模は１０人程度｡年商3億｡年間休日120日茄子有社会保険完備
時間外制限なしの全額支給だから無駄にやって社長より給料貰う親方いたな｡

>>322←可哀想な人。

>>324
そういう親方って茄子で帳尻合わされちゃうんじゃないの？

社長が他で帳尻あわしてんじゃない?w

>>326
ワラタ　たしかにそうかもw

今、人が欲しいんだが、こういうの見てると無理だな。
こうして身内で固まってしまうのか・・・。

ところで、みなさん独自技術の流出防止はどうやってるの？
賢い香具師雇うと覚えて他社に流されると困るし、バカじゃ話にならんし。

守秘義務とか秘密保持契約とかを
お客さんと結んでいるので、皆に
強く言っている
まだ、従業員とは、契約してません
が、違反すると罰せられるので厳重に注意！
と言っています。其処までです。
あんまし、意味無いかもな

俺はたしか就職する時に誓約書を書いたが？
どこも書かされるんじゃないの？

>>330
誓約書なんてあんまり意味ないんでないの？
個人情報とかならあるかもしれんが、製造技術なんて特許取るわけにもいかんし、
他所にアイデア流されて、他所に「ウチで考えた独自技術だ」と言われたら終わりで内科医？

うちは、まだ景気良くなっていません！
巷は景気良い話ですが、我が社は今最低なんで
従業員に来月から給与を下げると宣言
社の財務状況を話して解ってもらおうとしたんですが
なかなか通じません。
背に腹は換えられません、　悩みます

ガンガレうちも加工屋だけどあんまり１月良くなかったっす。
２月に期待。年末高速ＭＣトラブルで入れ替え５ヶ月待ちＯＲｚ

設備投資するんだ
いいね、家もしたいけどまだまだ
借金が多くて難しい
もうちょっと忙しくなれば出来るんだが

暇なんで明日休みです
ゆっくり静養すんべー

近年はお上仕事が少ないからなあ
二月はいっても大したことないやー

二代目への愚痴
「早くくたばれ」
このくそボケ

(´-`).｡ｏO（さっさと見切って転職すればいいのに...

ＭＣとＣＡＤ/ＣＡＭが順調に稼動し始めた
今まで外注していたのが無くなっていく
外注さん　ごめんなさい
が、如何にかしてやりたい、
しかし、コチコチの職人さんなんで難しい

値切られてしまった。
2300万を200万値引かれた
見積もりの安めに（80万安く）したんだが
そこんとこを説明してもわかってくれません
強気で突っぱねられないので泣く泣く2100万で
請ける事にしました。
今回も、資金繰りがきついです。　フゥーぅ

かわいそうに…

そういうときに、
「うちは安売りはしないんだよね。
この値が嫌ならよそ行きな。」
って言ってみたいなあ。

今回の仕事を安く請けるかわりに、
何か金銭的なもの以外で交換条件をとりつける
ような交渉は出来なかったのかな？
今後の仕事の条件とか。

一度引き受けたら負け、二度と条件は上がらない、下がるばかり。

>>341
> 今回の仕事を安く請けるかわりに、
> 何か金銭的なもの以外で交換条件をとりつける
> ような交渉は出来なかったのかな？
> 今後の仕事の条件とか。
↑が出来る所が生き残っていくんだろう。うちは、仕事は出来てもコレが出来ない・・orz

いちよう交換条件は頂いたんです
今月中か来月早々に次の仕事予定をね
予想では大体1000万以下ぐらいかな。
どうも強気でいけなくて
これも値切られるだろうなろ思うと
ほんと、嫌になります

いちようね。

>345
その通り（とうり）、一応（いちよう）雰囲気（ふいんき）は伝わってるからＯＫかな？

次はちゃんと値切り分を見越して見積りや。

次回はそうしてみるよ

もう11時半です
朝から今まで何したんかな、他所に頼んでいたのを
納品が遅いので見に行ったら、出来上げっていた

出来ていたら何で持ってこないのだと　（怒
腹立つなー

朝一で「今日何時頃取りに行ったらいいかな？」って聞いといたほうがよかったね。


値切るところもホントに予算が合わなくて値切るところと値切ったことに満足するところがあるから、前者であればなんとかしてやればいいし、後者なら最初っからその分高く出して値引きしてやりゃいいと。

「言って下がればラッキー」と思ってる会社が99％ｗ

会社の方針としてまず値切れなんていうバカなところもあるから、バカ正直に出せばいいってもんではないのです。

しばらくやってるとだいたい見えてくるから、まともなとこならまともに出すようにするけどね。

こちらの指示を聞かなくなった職人さんを
如何したら協力してくれるか思案中です

何かと、口うるさいし、給与も高いし
辞めてもらおうかな・・

これを加工してくださいと頼むとあーだーこーだと
必ず一言二言言ってきて面倒なんだ。
こんな職人さんどうします

技能的にあなたが職人さんより下であれば
巧いことおだてて丸めこんで頑張ってもらうようしむける
上であればびしっと言ってけじめをつける

そういうのうちにも居たなぁ。定年で退職してでうちに来たんだけど。
漏れみたいな若造だとおっさんの駄々も聞いてると勉強になったが（ｗ
漏れおっさんとでは世代が違いすぎたのが幸いしてか、そんなに関係は悪くなかったけど
社長とは常にあ〜だこ〜だ言い合ってた
そんな時は漏れが間取り持って（社長を貶しながら）何とかやって貰ってたが

>>353
きちんと話して辞めてもらった。

お客の要求する以上のクオリティの仕事は結構なんだけど、時間かかり杉。
その分納期キツくなって周りにしわ寄せはいくし赤字にはなるし...

単位時間あたりの仕事量が少ないということは腕がいいとは言えないってことで。
余計にかける分だけ余計に仕事してくれればいいけど、みんなで1時間余計に残業しようって提案も渋ったからなぁ。
おまいが遅いから残業になるんだっちゅーの。


その次に来てくれた人は同じくらい綺麗なモノ作ってくれるし、打ち合わせれば締めるところと抜くところを加減してくれる。
それに加えていつもにこにこしてるしCAD使って図面の展開からなにから全部やってくれるんで、結果すげーよかった。

おれはもっと給料上げてあげたいんだけど、社長がなぁ。
おれの給料なんてもっと少なくていいから、彼に出してやってくれよう。

>356

羨ましい、そんな人材いまどきなかなか居ないんではないか？

職安から紹介されてくるの ロクなの居ないぞ、ウチでは

いい人材が来て本当に良かったね。
素晴らしい人だね。

でもそれはただのラッキーだよね。
前の人をクビにする前に、そいつを有効活用する方法は考えたのかな？
みんなで残業なんて、的外れじゃない？
そのおっさんじゃないと出来ないような、馬鹿高いクオリティが求められる仕事を取って来れば良かったのでは？
そーいう努力はしたの？

頑固な職人に合わせた経営するのか？
町工場の営業方針に添って働いてもらうか
会社の方針に合わせて働いてもらわんと
ならんでしょうな。でないと町工場が成り立たんでしょう
職人さんの腕は認めるが
やはり会社の方針に従わなければ　はじき出すしかないでしょう
と　思うんだが・・・

二代目です。
文句ばかり言ってないで、嫌なら辞めて素晴らしい企業に転職すれば？
どーせ、グダグダ言ってるやつに限って学歴もないし無理だと思うけど。
くだらねー

余談ですが仕事先の購買の担当者なんか（若い人が多いが）やっぱ
職人肌のウンチク語る社長さんは、煙たがられるよね。
確かにノウハウもらってコストダウンできたりする場合もあるが
得てして返り討ちにあうので相談事も出来ない→発注量も減る。
まあ担当者のスキルの問題もあるがもー少し「うんうん」って聞いた
ふりでもしたあげれば丸く収まるのにって思うときがある。
まあその社長にすれば「お前のとこにこれだけ貢献してるんだぞ」
って自負もあるんだろうけど。きっとそのあと継いだ２代目さんは、
大変だろーなーって思いますよ。

>>359
最終的には追い出すしか無いんだろうけど‥
（追い出されるまで会社に従わないおっさんもたいした頑固さだ。）

採用しちゃった以上は、そいつの技術も会社の資産なわけで。
「使えねーから捨てる」ではなく、
なんとか活かす方法を考えてもよかったのでは？とい言いたかったのです。

そこまで魅力的な技術の持ち主で無ければ、捨てればいいですけど。

>>357
今時たってもう50過ぎだけどね。
話してるともっと若いんだけど。


>>358
納期が間に合わなそうなら残業するしかない。

バカ高いクオリティたってそんな仕事取ってきたら今度は周りが付いてけないからそんな仕事取ったってこなしきれない。
総掛かりで2週間とか2ヶ月とかかかるような品物ばっかりなんでね。
その人が向けの仕事取って来たら今までの流れでやってるモノが他のメンバーだけでやらなきゃいかん。

さすがに1人のためにそんなに引っかき回すわけにもいかんし客筋変えるわけにもいかん。
そもそも見えるところも組み上げちまったら破壊しなきゃ見えないところも同じように仕上げる必要なんかないのよ。

>>363
なるほどよくわかりました。

なんか高校の時のマラソン大会で、
スタートと同時にダッシュして中盤でヘタッてる奴を思い出した。
完全に走り方を間違えてるのに
本人は途中までは良かったとでも言いたげだった。。。

ロボットが人間の代わりに食糧や生活必需品を全て生産し、輸送することが
できるようになったら、人間は働かなくても生きていけるようになる。

そうしたら通貨を廃止することはできるよね。

○wiki
http://wiki.livedoor.jp/tuuka_haisi/d/FrontPage
○通貨廃止に必要なプログラム・技術資料等の配布サイト
http://tuuka-haisi.hp.infoseek.co.jp/

誰か身近にいるプログラムできる人間にやらせたらいいし。

そんな時代になったら
人間は生きている事ないわな
生きている意味が無い

>>366
ﾏﾙﾁにﾚｽ乙

辛いな、俺の給料もっと取りたい
少なすぎ、フゥー
3月だちゅのに仕事も少ない

今年はヒマだなーードキドキ

今月みょーにヒマ、年度末に駆け込み発注は勘弁して欲しい、どうせ手形なんだし年度内に拘らなくても,,,,,,

手形かあー回ってきた手形でしょ？

そんなにヒマ？
断るのに苦労するくらいあるよ。

そんなに忙しいのなら
こっちへ廻してほしいな
どんな仕事してんですか？

製缶。

や、お客さんの取ってくる仕事量は協力会社が均等に食えるくらいだと思うんだけど、客先からメーカー指定での仕事が増えてきて。
うちはあっぷあっぷだけど、ヨソはヒマなところがあるらしい。

やっぱいい仕事しなきゃいかんね。

緒裏山しい

製缶は儲かりますか？

前はキツかったけど、最近は多少なりとも利益出せるようになってきたよ。

ただモノ作ってると叩き合いになるけど、だんだん品物の良さを評価してくれるようになってくれて無理な値引き要求が随分減りますた。
お客さんもモノがいいからアホみたいに引かなくても仕事取ってこれるって喜んでくれてます。

高付加価値っていうの？
って同じ図面から作ってるから性能的には変わんないんだけどね。
溶接のビードがきれいだとか仕上げがいいとか。

ぐちりますね｡
ちょっと人間不振に陥りました｡
俺は町工場の跡継ぎとして､専務の肩書きを背負ってるんですがね､従業員は五人､うち二人がメインの親会社の社内に､社内外注として勤務してます｡
その社内外注にて､新しくﾏｼﾆﾝｸﾞの仕事を手掛けて欲しいとの依頼を受け､その為に25歳の若者を新規に採用し､ﾏｼﾆﾝｸﾞ専属と言う条件で､雇用を決めました｡

細かい条件は
1､休みは一週間前報告! 2､トラブルは隠さず速やかに報告!
3､退職願いは最低３ヶ月前に報告し､引継を見つけてやめること(但しその時の現状を考慮します)
だけでした｡
ところが今から一週間前に突然｢友人と東京に行くので､20日でやめます｣ときたもんだ｡
さんざん説得しても｢やめます｣の一点張り!
契約書なんかなんの意味もなく､うちは親会社に説明し､ﾏｼﾆﾝｸﾞの仕事を白紙に戻したいとお願いしました｡
担当者は｢契約違反だ!それでは困る!どうしてもと言うなら､全業務引き上げます!｣と来たから参った｡
まぁ新しく人も見つからないので､根気良く話し合いを続けた結果､最悪の事態は免れました｡
もう､懲りたので､現状維持で仕事をがんばり､最終的には女房と二人で気楽にやって行ける程度に､小さい会社をさらに縮小しようと思います｡
同じ様な経験した方アドバイスお願いしますね｡しみったれてすいません

>>契約書なんかなんの意味もなく､

どうして？
契約書の「三ヶ月」を盾に引き止められなかったのか？
罰則を規定しとけばよかったねぇ。

しかし引き継ぎを見つけろって社員に要求するのは無茶だと思うがな。
求人はあくまで会社側の仕事じゃない？　常識だと思うが。

マシニング自体は親会社が買って持ってるの？
ようするに「マシンオペを派遣」っていう形態だったのかな。

まあ要するに人を見る目が無かったんだね。

>>380
ﾏｼﾆﾝｸﾞは親会社の社内に設備したものです｡
それに辞めるときの引継を社員に要求は無理と言うが､無理強いはしてません｡きちんとその時の状況は考慮すると契約には書いてますよ｡
実際今までの社員も契約してますし｡
ただ､任せた仕事の重みがありすぎた｡見る目がなかったと言えばそれまでですがね｡

無理強いしなかろうが、最初からそんなこと言うもんじゃないって事。

そいつが見つけてきたやつがロクでもない奴だとしても、
責任の所在が不明確じゃん。

人事権の一部を、辞めてく奴にまかせる神経が理解出来んのよ。

そもそもおたくは採用に対して真剣味が欠けてるんじゃない？
そんなんだから、非常識な奴を見抜くことが出来ないんじゃないかな。

俺は、このエピソードを聞く限りでは、
「いいかげんな会社だからいい加減な奴が集るんだな」
っていう感想しか出てこない。

見る目が無い事を自覚した上で、
経営を縮小しようとする判断は悪く無いと思うけど。

>>382
アドバイスありがとう!
話は今日片付いて前の体制を維持できるようになりました｡
なんかもやもやしてたのですが､はっきり言われてスッキリしたよ!
人間を使うというのはつくづく難しいね｡
おっしゃるとおり､契約書も見直します!
ガツンとうちの欠点を叩いてくれてｻﾝｸｽです｡

‥経営どころか金型も磨いた事の無い
フリーターの俺にガツンと言われて感謝すな。

いあー実際自分でやってると見えなくなるものも結構あるのよ
誰であろうが目覚めさせてくれるような言葉はありがたいこってす。
と大便

ホント最近の若いやつってのはどうなってんのかねえ。
うちの若いのも今週に入ってから無断欠勤。
年頭に雇って1ヶ月はケガで欠勤、あとの半分くらいも休み。

今日あたり紹介してくれた仲間と処遇相談すべ。
縁故採用はばさっと切りにくいからこういうとき困るね。

確かに知り合いの紹介とかだと､困ることもあるよなぁ｡
人探しの時とかって何気に自分の周り探したりするけど､職安とかチラシで募集した人材の方が何かとこっちにも都合が良いかもね｡
若いﾁｬﾗﾁｬﾗした奴よりも､少しくらい高くても生活かかった中年位の方が真面目だし｡
難しいね｡

契約なんかなんの役にもたたんよ
罰則つくっても、東京行ってしまったらそれまで
裁判でもやるつもりならなんとかなるだろが
まず、雇用した人は突然やめるとの前提で雇用すべし
数人雇ってから試用期間中にふるいにかけるとか
まず、そんな大事な顧客にそんな新人を送り込むのが間違い

従業員8名の我社、再来月に1名定年退職、3年後にはもう一人定年、
先月は6年も勤めてくれた子が辞めた。

はー、従業員の素人化が止まらねー！なんとかしてー！

当面は定年なんていうシステムはやめにして、日給で本人の希望するペースで働いてもらえるようにしつつ対策取れば？

うちは忙しくなると70近い職人さんにアルバイトに来てもらってるよ。
年金との絡みもあるし体が持たないってんで月に5〜8日程度で残業ナシだけど、すげー助かってます。
仕事も速いし溶接はきれいだし。

個人的には定年なんて毎年給料上がってく時代に動けなくなった割にコストのかかる人を体よく追い出すシステムだと思ってるんで、今の顔ぶれ見てそういうのがいなければ当面撤廃しちゃってもいいんでないかね。
少なくとも年金貰えるまでは働けるとうれしい人だって多いだろうし。

零細二代目のかたいますか？
仕事激減で初の営業（みたいなもの？）やりだしました。
地元の同業者まわり。
どうやっていいかまったくいわかりません。

で、そろそろ代替わりするらしいです、うち。
先代はもうやるきなしです。

>391
あー、俺も零細二代目(金属切削)だが、営業まったくやってないｗ

去年の秋頃ヒマヒマになりかけて、いちおう外回りしようかのぉ…と思ってた。
んで、自作プリントアウトで会社案内作ったまではいいけれど、
その後 一気に受注入ってきて、営業に行く暇ないよ。

どうやってやるか？ んなもん 自分で考えろ！
と言いたいところだが、俺も実のところ知らないしな(´-`)

顔を覚えてもらうところから始めるしか無いのではないか？
後は同年代の人脈作りとか？

最近は ネット経由の受注なんかも増えているみたいだね。
ウチもネット経由受注がボチボチきてるしね

ネット経由って、NCネットワ−クみたいなとこに登録するの？

俺も、零細2代目です。
2代目になって、4年くらいになるのかな？いちおう、先代（いないようなもん）
からのお客さんが続いてるので、営業はしたことないし、知らない。

うちが、外注に出すところは全部自分がネットで見つけたところ。
やっぱ先代から付き合ってた下請けは、見積りが高くて違和感がある。
それに、田舎なんで妙な世間話と噂話が好かん。
スパスパ切っていきたい。ネットで「仕事ください｣的な活動してるとこって
若い社長（2代目）が多い。ネットでいい協力会社探すほうも若い人が多いはず。
だから、ネットで繋がった会社の社長や、担当は若いので、ネットというバー
チャルなイメージとちがって、いざ繋がってしまえばとても同年代のアナログな
付き合いができてる感があったりする。

ってことでみんなでオフでもやる？ｗ

>393
NCネットワ−ク って年間会費いるんだろ？ そんな金もったいなくて払わないよｗ

金払って登録したとしても、受注くるか わからないしな


>394
確かに田舎のほうは 年配の人たちとうまく付き合わないといけないからねぇー
（ウチも田舎です）
うーん…スパスパ切るのもいいけど、困ったときは頼まないといけないからなぁ
切るに切れないところｗ

ネットがキッカケで、継続取引しているところは若い社長や、担当のトコロが多いな。

ということで >391は地元を回っても無駄ってことだ
同年代の奴らに営業したほうが数段効果あると思うぞ

>>357
＞ロクなの・・

どんなの？？

>357
従業員のことを「ロクなのいない」と言ってる時点で、あんたとあんたの会社も
ロクなもんじゃないんだよ。
まともな会社なら大学新卒がこぞってくる罠。

>>395
NCネットワークを出したのは、単に一番メジャーだから言っただけなんだけど、
無料で同じような事だ出来るサイトって他にどんなところがある？

ある程度規模が大きくないと受注の確率も低いと思うけど‥

なんだかんだ言ってNCネットが有名なのは、
ちゃんとそこで受注出来てる人たちがいるからなんじゃないの？

あそこって登録料いくらくらいなんだろう？
どのくらいの頻度で受注出来れば元がとれるのかな？

アピールする得意技術が何もなければ受注出来ないだろうけど。。。

ネットの繋がりっていったけど、9割がた「ＮＣネットワーク」ですｗ

登録無料ですよ。
登録しなくてもいいと思いますけど、毎日のように
こういう加工頼めませんか？ってのがズラ〜〜〜ットある。
うちは、ワイヤカットを持ってなかったり、丸物のネジなんかができる
機械がなかったので、「○○こういう加工お願いしたいんですが〜」
って書いたら10社、20社から　見積りさせてください〜って来ましたよ。

見積りして、打ち合わせすると。なんか不思議な繋がりですけどね。

>>398さんも一度「うちにさせてくださ〜い」とメールしてみては
いかがですか？ご近所だったりして、ヒットするかもしれませんよ。

400

>>394
>登録無料ですよ。

>395がよく知りもしないで年会費が高いって思いこんでるバカみたいに見えちゃいます。

>>398
>NCネットワークを出したのは、単に一番メジャーだから言っただけなんだけど、
>無料で同じような事だ出来るサイトって他にどんなところがある？

ざっと↓こんな感じでしょうか

e-marketものづくり
ttp://www.market01.com/make/

kaja-net
ttp://www.kaja-net.com/index.html

Tool jp
ttp://tooljp.net/

ものづくりタウン21
ttp://www.mt21.com/home.htm

加工屋さんサーチ
ttp://e-1919.com/kakouya/

製造業応援サイトＣＣＮＥＴ
ttp://www.ccnet21.ne.jp/

職人ネットワーク
ttp://syokunin.csidenet.com/

町工場ネットワーク
ttp://www.sisakubankin.com/matikouba/index.htm

二代目のみんな今後の生き残り対策はどう考えてる?
なんかさ､何年か前に比べてメーカーの求める製品の｢質｣ってもんが微妙に変わってきてる感じがするんだよなぁ｡
前は｢少しぐらい高くても良い製品｣だったのが､現在は｢同じ能力をもつなら見た目が悪くてもやすい方｣に変わってきてる感じがする｡
ずっと精度の高さを追求し､技術の安売りはしない営業方針を貫いてきたんだが､最近はよそに単価負けすることも多くなり､売り上げにもそれが反映してる(ｲﾀｲ(ToT)
それで､今までの物作りに対する姿勢はそのままに､精度を落とさず値段を下げることに取り組んでます｡
意外と無駄が表面化してきて､収益も元通りになったよ｡
自分が思うに､独自の技術(製品)をもつか､値段負けしない力を持つ中小企業が生き残ると思う｡

>397
まともな会社なら大学新卒がこぞってくる「町工場」なんてあるの？
それって日本国内？

町工場に大学新卒がこぞって来たら仕事にならんだろ

大学新卒が町工場に来るような社会だったら、それこそ日本の終わりな気がするよ。

数年前（７，８−３年前位か？）の就職難のときは以外とあったよ
すぐ辞めてしまうけどもｗ

町工場に大学新卒がこぞって来たら使い物にならんだろ

>399
ちょいと質問なんだが、
NCネットワークで、「うちにさせてくださ〜い」とメールするには ”エミダスパートナー”というのに登録しないと駄目なのか？？

岡野氏の会社とか、東大阪の衛星関係の会社に工場見学しに行って
「俺もやってみたい」と思うめでたい学生なら
ゴマンといるかも知れんがね。

>>409
「くださ〜い」側は登録しないといけないかもしれませんね。
有料化になるだとかって話しもありますし、月に会員料？払うと
工場検索の結果で上位に表示されるとか細かいこともありますけど
登録するだけなら無料だったですよ。4.5年前でしたけど。

有料でも,無料でも登録して
メリットありましたか？
俺どうもそんなのは信用できなくて駄目なんだ。
なんか仕事で良い事あった方、叉反対に
悪い目にあった方、書き込んでください
どんなもんか知りたいんです。

399　411　ですが

うちはいいことだらけでしたよ。
今までの下請けは高かったことに気づいたし、納期も断然早いところ
見つけたし・・・

だから、「こういう加工助けてくださ〜い」側にはすごくいい　と思う
でも、逆に「仕事させてくださ〜い」側は、足元見られる可能性はある。
俺は足元みたりはしないよ。できる納期で最高の精度で、見積りください
といってる。それでも、いままでの外注の1/3の値段とかあった。
電話で「それで合いますか？」といったら「余裕」的なこといってた。

ムリ言ってないから、新規の外注さんにも喜ばれてると思う。

特に、2代目なんて、近所の外注にはナメられるって。
新規に、外注開拓するのいいよ。
逆に、お客さんを開拓もできるわけだし。

>特に、2代目なんて、近所の外注にはナメられるって。
なるほど、、

>>「仕事させてくださ〜い」側は、足元見られる可能性はある。

ネット上だろうがネット外だろうが、それは変わらないね。
ネットの力と言えど、要は「間口が広がった」だけだからな。

独自技術を売りにして「こんな加工なら俺んとこ来い！」
って感じでアピールしないとね。

>>412
NCネット等々、ビジネスとして成立している仲介サイトを信用せずに、
２ちゃんで参考意見を求めるお前はどこかが狂っている。

パソコンアレルギーのジジイならともかく、
少なくとも匿名掲示板に慣れ親しんでる人間なら
公開の仲介サイトなんぞ飛びついてもよさそうだが‥

ほうほう、なるほど
「こういう加工おねがい〜」側にはメリットありということですね。

>>403
いや、最近は「安くて不良が少ないやつ」じゃないだろうか？
みんなISOをこぞって取り出してから「用紙に寸法記入しろ」だなんだとうるさいこと。
うちなんて完全に加工賃のみでやってるから、能率＝企業努力。
型代も上がったのに、工賃そのままで能率下がる手間だけ増やすなんて出来るかってーの。
独自技術は持ってるが、特殊品はロットが少ないから単価高くてもあまり儲からない。
トヨタ方式かなんだか知らないが、メーカーや商社が在庫を置かなくなってから、おかしく
なってきた希ガス。

技術だけでも駄目だし
営業だけでも駄目で
コネを重視しても上手くいかんし
金もなければならんしな
今月も暇だな　　　二代目のグチだす

>>418
独自技術があるなんて、いいことじゃないか！
無くて苦労してるところも多いのに。

特殊品だからロットが少ないと言わずに、
色んな製品に応用して、受注の間口を広げる努力はしてるのかな？

それが本当に独自技術なら、
極端な話、それだけやってりゃメシが食えるように出来たら理想だよね。

ちょっと前に、テレビである小汚い町工場が取材されてた。
実は、そこは世界でたった２社しかない、
「パスポート印刷機開発メーカー」だった。

そこには世界中の外務省が、パスポートの相談にやってくるんだよね。
偽造防止の為にICチップを組み込みたいが、出来ますか？とかね。

そうなれれば強いよなあ。


トヨタ式だかなんだか知らないが、時代は確実に変化しているんだから、
おかしかろうがおかしくなかろうが適応しなきゃ置いていかれちゃうね。

>404
まともな町工場だってあるだろう？
自分の会社がまともでない町工場だからといって全て同じだと思ったら
大間違いである。
難癖つけてる二代目どもがいるが、おまえらみたいな甘え腐ったボンボンが会社を腐敗させるんだよ。
従業員がロクでもないなら、お前らもロクでもないんだよ。

2代目をひとくくりにしないでもらいたいな。

粘着ｸﾝが居るな… ハァ

所詮、町工場の二代目なんてアホばかりだからほっときな。

どのようにして受注を増やす事が出来るのか、本当に悩ましい。

やっぱ営業&宣伝でしょ。
どんな営業してるの？

口コミだけで受注増やしてるところってあるのかな？

ネットで受注
↓
１ロット２００万近くの売上ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!!
↓
手形もらった(,∀')?
↓
不渡り（/Д＼)

と ならないようにな、ネット経由の大口は怖いよ

ネットでいまどき手形出すとこも引き受けるトコもねえよ！ｗ

しったかこいてんじゃねえよ。ガキ

>>427
問題なのは手形であって、ネットは関係ねえだろうが。

とならないようにな、と雑談のつもりだったんだが、そんなに噛みつく要素あるのか？ カルシウム足りてﾏｽ（？＿？

>>430
だって最後に「ネット経由の大口は怖いよ」って書いてるじゃん。
そこがツッコミどころだ。
「手形の大口は〜」なら分かるが。

初めてで6ヶ月手形、マジ勘弁、せめて1ヶ月に。

初めてのところはキャッシュ！！　世の中の常識！

手形振り出す方も？？？だな
信用は無くなるし、高くつくし

見積もり段階で支払い条件わからなかったのか
納期がせまる間に客先に変化があったのか・・・男ソロ氏や

２００万...小口ジャン

>>436
ふーんそーなんだ

大口、小口関係ないだろ。

飛んだ200万ｵﾏｲが会社に払うなら解決だが。

>>420
東京の携帯の電池作ってるプレス屋みたいに、特殊技術と世の中の需要がマッチすれば
いいんだけど、なかなかむずかしいんだよな。
もっと色々やっていきたいんだけど、工場大きくしないといけないし、人を入れるのも難しいし。
今の技術だけでメシは食えるけど、現状維持じゃぁ先が不安なんだよな。

>>439
>東京の携帯の電池作ってるプレス屋みたいに、

ここね↓
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1100302370/

年金もらえるまで現状維持。
もらえだしても現状維持のような気がする。
年金だけじゃ生活できないし。

6ヶ月の手形･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙｗ
飛ぶ可能性高いんで内科医？

180日の手形は建築では普通でしょう

444

そんな台風手形出す会社加工業界にあるの？
ってか引き受けるような奇特な下請けがあるの？
このご時世にそんな仕事しか無いなんて、お先真っ暗だね。

特殊高価部品やさんなんかの買い物の時、何もいってないのに
向こうから120日手形まで受け付けますよって言われた事ありますよ
もち、キャッシュで支払うけど。

知り合いの鋼材屋さんの話だけど、
去年の夏ぐらいに新規の業者さんに鋼材を小売りしたんだってさ

半分キャッシュで半分手形で
んで、その業者さん倒産したんだって、名前は木村建設ｗ

支払が１８０日手形の仕事だったら、単価とかどうします？
割り増し？

リスク代を上乗せするのは当然だが、
どれくらいが妥当かな。

>>448
う〜ん、443みたいに１８０日が当たり前ってとこもあるしお宅の業種もわかんないし
なんとも言えないけど、うちだったら断る。
２度と不渡りは食いたくねぇ〜〜〜orz

180日の手形の相手と、それっきりなら180日間ガクブルしてれば
良いけど､其の後も継続的に付き合うと､手元に最新のまでで
6枚の手形が有る事に成る｡
で、一枚が不渡り倒産という事になると、以降半年間毎月不渡りで
資金繰りしなきゃいけなくなる｡
半年分のその相手に対する売上を、相手の意向で自分名義で借金
させられてるのと同じだから､余程の覚悟が無きゃ出来ないよね｡
こうして連鎖倒産は作られるわけだ。
でも、建築系の会社相手に製品売ってると良くある話なんだよな｡

手形を貰ってたとして『倒産』と発覚したとするよね。
その時、車飛ばして手形相当品を頂いてくるってのダメ？
もちろん、高額債務者（銀行なり）が最優先権をもつし、
うちらのような町工場には１円も配当されないのが普通だろうけど。

早いもん勝ち〜〜〜なんて　貰っちゃうのは犯罪？？　・・・だよね

>>452
発覚したあとじゃ遅い。
もちろん窃盗ですから犯罪ですが。

東北地方で２４ヶ月手形を貰ったことがある。(@_@)
「あ、ありえん！」と思った。

元輸送用機械器具製造業

そんなもん受け取ってどうすんねん。
２年分のリスク代か。
俺なら２倍の料金でも嫌だな。

相手は日本の基幹産業の販売でつ。御託を並べてる余地ナシでありまする。
ははぁー、っと。℃ギャンもなるものではございません。気が付いたら、会社が
無くなっておりますた。今も２４手形の相手は健在でし。
ちょっと悔しいのう。

そういう時代錯誤な経営者が会社を危うくするんだな。

２４ヶ月手形 (ﾟДﾟ;) !!!

すげーよ、

24ヶ月はイヤだな、長年付き合いのあるところでも6ヶ月以上はさすがに待てない、
半金半手なら考えなくも無いが、従業員の給与だけは遅らせられないし。

24ヶ月じゃないが150日の手形だそうなんです
非上場会社だけど日本各地に工場は有るし
海外にも有る、年間売上は約5000億の企業仕事
支払条件が・・期日が長いのが問題です。
取引条件が月末締の翌月末支払で150日の手形だそうなんです、
納品してから半年以上、　長いよな
支払は集金より早くなるし、資金繰りがきつくなりそうです。
この条件で請けるか、強気で押していくか悩みます。

その手形、分割してもらって支払いのほうに回せば？
もちろん事前に支払い先と交渉して。

なるほど
そんな手が有りますね
相談してみます｡

>>460
某工作機械ﾒｰｶｰですか？

うちでは手形は期日まで待ったこと無いなぁ。即、銀行持って行って割ってます。で、資金繰りしてますね。

自動車部品です

>>464
うちも同じく割ってます｡
もしくは､支払いにそのまま回してしまいます｡

うちは分割で支払いに回す。
割り引くと手数料がもったいないじゃん。

割引料何パーセントですか
うちは三菱UFJで上場手形が2.375
非上場が2.875なんです

大企業の振出手形サイト150日は違法ですよ。

>>469
それでも期日指定現金より、よっぽど良い。
法律って難しいね。　大手の悪知恵には
困ったもんだ。

>それでも期日指定現金より、よっぽど良い。

現金支払時の場合、物品を納入し、納入検査後60日以内に払わなければこれも違法ですよ。

ちょっとまとめると、
・大企業の場合、発注した物品を受領した後、その代金を60日以内に支払はなければならない。
・支払方法が手形の場合、そのサイトは120日以内と定められている。
（だから支払方法が手形の場合、手形が現金化されるまでの期間は180日となります）

>>468
え？３パーセント程度引かれるだけで現金になるんですか？
なんか、２割引きとかのイメージがありましたよ・・。
すぐ割引いたほうが手っ取り早いですね。

最初から現金で払ってもらえよw

>>471
勉強になるなあ。
それって商法？
そこでいう「大企業」の定義は？

>>474
法律上の「大企業」だろ。
資本金の額と従業員数で決まる。

>472
２割引きとかいう話は、銀行ではありえないだろうな
街の手形割引屋ぐらいだろう、そんな高いの


銀行使うなら
割引の枠を設定してもらってからの話ではないか？

手形割引しても期日までは借金と同じだからな。
不渡りになったら代わりに返済しなきゃいけないよ。

>>477
>>不渡りになったら代わりに返済しなきゃいけないよ。
つまり、リスクは変わらないのか。

じゃ、割り引いてもらった分は損？
「すぐに現金が手に入る」ことだけがメリットか。
みなさんは、最初っから割り引き分を上乗せして請求してるの？

>>477
恐！　白中田・・・

手形発行する会社の規模によって割引率変わるよ。

手形割引＝手形を担保に融資してもらうってイメージ。
割引率は他の銀行と競合させると若干下がる。
手形の銘柄によっては割り引かない(担保価値なし？）。

>>474

ttp://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/topics/shitauke/shitaukehou_gaiyou.htm

これがわかりやすいかな？

「下請代金支払遅延等防止法」という超マイナーな法律ですが、位置づけとしては
独占禁止法と深く結びついています。
（大手発注企業が下請企業に発注する際、その優越的地位の乱用を防ぐためのもの）


話飛びますが、手形割引は銀行のれっきとした貸付業務です。借金ですねー。

120日手形を割り引いて割り引いてと長い付き合いのとこがこけた。
半年分近い売上が飛んだことになる。
即２ヶ月分の支払い（その月に落ちる分と、その月の支払い充当分）が必要。
そして4ヶ月間は毎月手形の買戻し。できなければ倒産と。
まあ、昭和の時代のシステムだな。

ちなみにうちはそれを乗り切ったら親父が逝った。
手形に殺されたようなもんだな。

ついでにもうひとつ。

得意先が大手で、こけて手形とばした場合、
取引してる自社の信用も一緒に落ちる。
ま、当然といえば当然だが、その際に今まで掛けでかってた
付き合いの長い鋼材屋が突然現金じゃないと渡せないと北。

もちろん、材料が無きゃ間にあわん仕事。
そのときは親父が取り入ってたんだが、いつもはたばこ銭ぐらいしか持ち歩かないから
きっと財布ひっくり返して払ってきたんだと思う。
飯の時愚痴られたけど、手形飛ばされたことより漏れはこっちの方が堪えたよ。

おかげさんで今でも仕事は続いているが、そことは取引してねぇ。

受取手形が不渡りになった時,世間がハッキリ見えてきます
今までの付き合っていた取引先が豹変したり
はたまた本当に心配して励ましの言葉をかけてくれる会社やら

いろんな所、普段は隠しているところが見えてきて
相手に対して考えが変わります｡
勉強になりました｡　経験者です

加工屋）60日以内に払って下さい！











メーカー）じゃ他所の業者さんにお願いするからもう来なくて良いです

それが信用ってもんだ。おまえら甘ったれんな。
相手だって生活かかってんだ。
信用落ちたところを親切で助けてくれる方が奇特。

>>484
愚痴るようなことじゃなくて、当たり前の話かな
人情で売り続けるような業者なら長くは持たないと思う

人情を出す前に、自分と従業員のほうが大事。

>>487,489
でもそこで助けてもらったらしっかりふんばって
いく、っつうのもいいかな、と。世間知らずですんません。
そういう時代ではないんですよね。セカンドシャンスもないし。
義理、人情って過去のもの。
世界を相手にしてそんなこと言ってられませんよね。
なんかいやなかんじですよね。自分の家族くわせなきゃです。
でもくえないときはお互い様っううのもあるんじゃないですかね。
天災、人災、戦争、、
なかなか難しいですね、世の中。
人間らしいって、なんだろう、日本のよさってなんだろう。
頭のなかがぐちゃぐちゃです。

>>490
もし、自分が相手の立場なら支払い出来なくなるかも知れない相手に貸し売りができるのか？
親戚でもなんでもない他人なんだろ。
ある意味、金を貸すのと同じだよ。
人間らしさ？日本の良さ？
ちょっと違うと思うよ

>>491
文七元結の世界です。
おとぎばなしなんでしょうかねぇ。

ほんに嫌な時勢ですわな
落語や浪曲の世界へいきたい｡

ガチガチの職人より

いってらっしゃい。
べつに誰も止めないんで。

>>492
良い展開だと思ってみてたが、、やはり2chって事ですかね、、、。
いろんな人が居るね。

俺は490さんみたいな人好きだけどな。
でも489さんが正解。
お人好しにはなってはいけない。

＞４９０
ちょっと前にテレビで町工場の社長さんのドキュメンタリー
番組がやってました。
その中で、その社長さん（たしかもう８０歳とか）が取り引きの
あった町工場が資金繰りで倒産しそうになっていたのを
気前よく助けてあげて、その工場はなんとか倒産危機を乗り切った
という話でした。その工場とはもちろん強い信頼関係ができて、
その後の仕事もうまくいっている感じでした。

その社長さんは「人もモノもなんでも長持ち」っておっしゃってました。ぼろぼろの軽自動車（なんか２ストっぽかった）に乗って
ダンス教室に通ってました。
自分もああなりたいなぁーと思いますが、なかなか難しいですね。
今の世の中、「人もモノも使い捨て」ですからね。

でも、４９０さんみたいな意見を聞くとまだまだ世の中捨てたモンじゃない気がします。そういう気持ちは大事だとおもいますよ。

まぁ、多少なりとも余力があるうちは「魚心あれば水心」だけど…ね。

>>497
これね
「人も長持ち モノも長持ち〜93歳 現役社長の経営術〜」
http://www.nhk.or.jp/ningen/kiroku0505.html

日本全国全ての町工場にＴＶ局からのＤＱＮメンタリー番組の出演依頼
があれば倒産も減るのになｗ

>>500
それはないと思うぞ！！

結局、倒産するところはTV局が取材にくるような
「強み」「特徴」が無いところなのでは？

今勤めてるとこは町工場でしかも二代目
その二代目は仕事がなくても営業にもいかず
携帯でずっと遊んでる
先代は人を引き寄せる人物だったんだが
二代目になった途端
ほとんど会社に来る人間がいなくなった
もう末期

泥船は早めに脱出するのが吉。

>503
そこ潰れたら、使ってた機械買い取りしますよ（＾−＾）

杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー

チャイチーな2代目

誰も来ないな
二代目は忙しいのか

忙しくは無いぞな
早めの夏休みにしたいくらいだわな
早く梅雨明けしないかな

俺二代目
いそがしいぜ
今帰ってきた

漏れも二代目
忙しいけど、抜け出してパチンコしてきた。
８マソゲット

>>511
景気いいな

俺も二代目
毎日休みなしで日付変わるまで働いてるのに、
売上が先月比で半分程度ってもうわけわかんね

手離れ悪くて手間ばっかかかる仕事は、総じて儲からんな
そのくせあほみたいに疲れる

近所の工場がもう仕事止めようかなと
相談に来たが、何とも返答し様がありませんでした．

時代が変化してるんだわな、なかなか変化について行けない
難しい時代だわ
考え様では止められるのは借金が無いと結う事だな
羨ましいわい

ニュースでは工作機械の売上げがバブル気並っていうし、一体どうなって
るんだろう。
俺は35なんだけど、このままでいいのかとホント考えちゃうよ。

ミツトヨの測定器不買運動！
其の他の測定器メーカーってどこ？
KANON？

ほんと日本の経営者（大手）モラルの欠如甚だしい、カッ！
町工場の二代目は素晴らしい、皆ガバッテッかい

俺は３代目なんだが　やっぱり１代目（俺の爺ちゃん）たよりになった。
　仕事は全然できなかった（マイクロ　ノギス　の使い方すらわからない・・・
工作機はもちろん組み立て図面もわからん）が、うまい人間関係をきづく事が
うまかった、ようは営業としての才能がものすごかった。社員からの人望も厚いし。
　そして２代目　とにかくマジメ…大学は慶応出身で石油会社に３〜４年勤め
１代目がそろそろ年だし工場たたもうかと相談した所　２代目が継ぐ事になった。
　そして、バブルがきて会社は年商５０００万から年商３億？　位まで成長したんだ。
社員も５人だったのが５０人近くまで・・・しかしバブル崩壊前に多額の設備投資…
　バブル崩壊後…バブル時代５０人近くで返済してた借金を今では１３人で返済しています。
２代目はマジメなので毎日朝８時から夜９時まで年中無休で働いてます…
　そして３代目は長男　大学中退　次男　大学中退　長女　医学部３年生
長男と次男は　会社で働き始めました。　これから私の会社はどうなってゆくのか。
　ちなみに自分は会社の人間とマトモに話した事ありません。（入社１年）
みんな５０〜６０位の爺ちゃんで何をはなせばいいのか…飯食う所もなぜか
他の社員と別の所で食べますし…挨拶もしないし…仕事取ってきたりしたら
俺→２代目→社員…　納期遅れそうで加工担当者に納期回答してもらう時も…
　俺は　もう辞めたい…　

うわ、それきっついな。

借金返済の事ばっかし考えなきゃなんねーし
2代目なんてろくなもんじゃねーよ

うらやましがる人もいるけど　俺は勤めてる人がうらやましい
親も悪い時に跡継いでもらったな…　みたいな感じ

一緒に飯食えばいいじゃん。
別に話すことなんかなくても、にこにこしながらうんうんて人の話聞いてればいいんだよ。
技術は人のいい教えたがりの職人さん見つけて「すいませーん、これどーやるんですかー？」って聞く。なんかやってれば横で「へーっ」って見てればいろいろ解説してくれる。

社長の息子だろうがなんだろうがなにもできないやつは会社で一番の下っ端なんだから、素直に下っ端やってればいいの。

かく言う俺も7年目にしていまだ下っ端だけどなー。ww

　昨日労働基準局の人がきて、あれこれ指摘していきました。
一月までに改善しておくように　だと。
　残業代をきちんと払え、週40時間労働を守れ。
　作業者には防塵マスクを、、、
あれやこれや宿題をおいていきました。

　私のことはどうでもいいんですね。
なんだか馬鹿らしくなってしまいました。
　定時間の仕事より残業の方がはるかに多いし、危険作業もやらざるをえない。
そうして受注しているから、従業員の仕事も回ってくる。
　みんなおいらの利益を分配して搾取しているのに。
なんか変だと思いながらみんなより安い給料で会社をやっている。
これだけの仕事を努めでやったらいくらもらえるだろう。

　営業、見積り、製造、クレーム対策、経理、設備メンテナンス、運搬。
だれかここまでできる私を雇ってほしい。
　年600万で転職します。ＣＡＤＡＭ、レーザのメンテ、折り曲げ、溶接ロボット、旋盤、溶接は
半自動の専門級です。
　大学でのゼミは財務諸表です。（全然役立ってない）

経営者が苦労している事と、従業員にサービス残業させたり
防塵マスクを付けさせなかったりする事は何の関係も無い。

要はお前自身が、人を雇ってその上に立つような
器ではなかったという事ではないだろうか。

同意。

残業代くらい払ってあげようよ。(´･ω･`)
それもできないんじゃ適正な利益の上げられる仕事を取ってこれないってことじゃん？

600ももらえるならおれも転職する。w

俺は300ぐらいしか貰えそうにないので転職は考えないことにしよう…

どうして人を雇っていることが人の上にたち事なのか？

＞523のほうが成り上がり根性丸出しのさもしい人間の本性だと思うが

>>527
日本語でお願いします。

たしかにむしろ下から支えてる気分だけどね。
世間一般から見た感じでは上に立ってるように

職人さんたちは残業1時間、おれと親父はさっきまで下で作業してた。
おれらは残業代付かないし、そうやって利益上げてボーナス出せるようにしてる。
やらないと間に合わないってのもあるけど、すっかり祝日は通常営業日になっちゃったんで、そうでもしないと職人さんのモチベーション落ちる一方だしね。

時間単価から言ったらおれが一番安い。orz

間違って余計に[Enter]押した。orz

世間一般から見た感じでは上に立ってるように見えるけど。

ってことで。

>>522
＞これだけの仕事を努めでやったらいくらもらえるだろう
俺が答えてやろう
年350万〜400くらいだな
まさかとは思うが自分のとこの従業員にサービス残業やらせて
自分が他社で勤め人になったら貰うつもりじゃないよなあ？
・・・まさか・・・

>>531
俺もその疑問は持ったが言ったらダメでしょ　常識的に考えて

家族でやってる零細部品加工屋だけど
新規に営業かけたり既存のトコから他の品物ひっぱってきたいんだけど
なんかコツとかやり方とかありますかね？

飛び込み営業って難しくない？

誰でも出来る簡単な仕事だったら、
世の中に「営業職」という専門職は存在しない。

それに、2ちゃんでコツを聞いたくらいで
すぐに実行できたとしたら、
今ある仕事だってとっくに
他社に取られているはずだ。

仕事が欲しいのはどこも同じだからな。

うまく伝えられなかったようですまない。

今うちは鉄工部門が15人、電子部門5人（といっても配線、動作確認程度です。）
好景気のおかげで少しずつ大きくなり私の代で売り上げ規模で70倍ぐらいになりました。

しかし個人経営の体質は抜けず、私も技術的なことが好きなのですぐ現場であれこれやって
しまいます。
　それぞれですが、30歳で大体支給額で25万程度、今冬のボーナスは安い人で７万、
溶接のシヨップ長で82万の予定です。

　だけど私の給料というよりむしろ努力を感じてほしいわけです。
夜は板金の設計とレーザーのCADAM、そしてラダー設計、、日曜は、

対価として給料をもらうのであれば、従業員のみんなの家族のことも考えて、
キレそうになるのをこらえて、受注活動をしていることをわかってほしいのですが？。
　当然といわれれば、何の議論もありません。
　組合活動、共産党活動されているかたのおっしゃる通りです。


ついでに
　飛び込みは難しいと思います。
　出入りしている商社さんに聞くのがよいのでないですか？
　　○○商事さんから聞いたんですが、こちらずいぶんお忙しいと伺ったので
なにかお手伝いできるお仕事ありましたらとおもいまして、、、

　今も飛び込みの仕事やりますよ、でも事前に調査はする。
　なかなか決心がつかず会社の中をちらちら見ながらその前を何度も行ったりきたりする。

がんばれ

> 　だけど私の給料というよりむしろ努力を感じてほしいわけです。
> 夜は板金の設計とレーザーのCADAM、そしてラダー設計、、日曜は、

そんなの当たり前じゃん。なに言ってんの？
うちの社長である親父なんか会社キビシいときは月給40万くらいで休み無しで夜までやってるよ。
おれもここ2ヶ月くらいは帰りが22〜0時くらい、その中でもここ1ヶ月くらいは工場仕事が21時くらいになったのが積もったせいか一昨日から熱出してるけどそれどころじゃなく仕事してるし。
でも残業代もボーナスもないんで年収は額面500なんて全然届かない。
会社は既に夏まで予定ぎっしり、品質面のこともあって値段も結構強気に出られるようになってきたこともあってボーナスが新人30〜なんでもやる人100くらい出せるようになったんで、そろそろこっちサイドの給料上げようとは思ってるけど。

夜も休みもやってるとこ見てりゃその努力も従業員はわかってくれるでしょ。
でも残業代払われないんじゃ無理かもな。

>>536
世の中労働の対価と同一の給料を貰えるシステムだったらいいのにね

親父の代に散々恩を売った大きな会社の製造部長に
仕事が欲しい時は○か●の工場長に電話すれば何かあると思うから遠慮しないで言って
と言われている
盆明け後、仕事量が寂しかったので電話してみると
向こう半年分くらいの仕事をくれた
親父の代にぼったくりに近い金額の見積もり済みで、値段交渉なし
材料取りも終わっている流れの仕事で事務しかやってない俺は楽

1日2時間は勤務中にゲームで遊んでるが会社の業績がすごくいいので来年は年収2000万にするつもり
でも、その会社の部長がいなくなったら困ったことになるだろうと心配ではある初冬の夕刻

オヤジの功績を食いつぶしてるだけじゃねえか。

>>538
はよ死ね！

あ〜あ

>>538
出す方も今どきそんな仕事出し続けるわけにはいかんので、せいぜい今のウチに溜め込んどけよ。

先方の製造部長なりその先の工場長なりも先代に恩義を感じてるから無理矢理出してくれたんだろうけど、社内的にはかなり無理をしてるはず。
うっかりすると責任取らされてクビ飛ぶかもよ？

それで遊んでて2000万だとかじゃかなわんよな。(苦笑

みんな苦労してるなぁ…

うちも親父の功績でなんとか食いつないでる感じ
残業代はあんま出したくないし文句言われるから
従業員3人を定時で帰して工場長と二人で0時頃まで稼いでる

それでもボーナス分払えないから自分の車を売るつもり

給料は寝床と飯に月三万の携帯代とガソリン代くらいでまあこんなもんかと思ってる

>>538が羨ましい

>>543
従業員を育てることは考えてる？

俺が勤めてる工場も２代目が頼りない、アルミ溶接の講習も初日に行ったっきりで２日めからもう行くの止めやがった

仕事だって昼でバックレたりで話にならん、バイトの人の方が技術的に数段上、うちの会社に未来は無いって言うかコイツの下では働けない

廃業しそうな町工場を探して譲ってもらえば?
社長になれるよ。

>>544
全ての仕事が効率よくできるようになった八年目の人が急に辞めていったから四苦八苦
自分以外に若い人がいないし、雇ってもたいてい一年以内に辞められるし散々


まだ修行中の身だからまず自分が育たないとダメなんですけどね

>>543
書いてある部分だけで判断できないけど
工場長以外の従業員を首にして2人でやれる分の仕事だけやったら？
絶対そのほうが利益がでる

つーか、それで利益が出せないならこの仕事に向いてない
借金抱える前にたたんだ方がいいよ

社長が還暦超えてるのに後継者がいません、なんとかなんないかしら。

>>549
ﾉｼ　後継ぐぞｗ

>>550
　うちの取引先の協力工場　春には閉めるから後　継いでくれ
　プレス屋だけど仕事は十分にあるぞ

　閉めるならそこの仕事全部請けますよ　と　取引先には自社オーバーワーク
覚悟で言った（まあ、あふれた分はよそに振ってと考えてた)

そして第一陣がやってきましたよ　金型を見た　社内中が泣いて　笑い出した
ありゃ型じゃない　金型が酷すぎる　orz
　売り型も多少やってるので内製型とは聞いていたけど（うちも内製してます）
来たのは　金型じゃない　ガタガタ　よく言って試作用　はっきり言ってスクラップ
うちなら恥ずかしくて他社には出せない。つーか金とれない。

　ガタガタで生産性が上がらないから儲からずに　廃業するんだと
今更気がついて　さてどうしたもんかと考え中

実際に後継ぎ居ないから閉めざるおえない会社を引き継いでもいいと本気で思う、今の会社は家族経営に近い状態で後に２代目やら親戚連中が会社に転がり込んで来るだろうから、仕事は出来ても俺のポジションは上がる事はないだろうから

>>552
＞実際に後継ぎ居ないから閉めざるおえない会社を引き継いでもいいと本気で思う
引き継いでもいいと思うって何だ？ｗ
閉めるつもりではあっても長い時間をかけて信頼関係を築いた顧客やその他もろもろ貰い受ける立場なのに随分えらそうじゃねえか？

ついでに聞いておくが
それなりに成功してる会社は必ず持っているだろう土地やら建屋や工作機械等はどう扱うつもりだ？
それらも「ただ」でもらうつもりじゃねえよな？
健全経営していた会社なら普通に売った方が手元に残るだろうに
なぜ故見知らぬ他人にくれてやらんといかんのだ？

土地代やらその他の代金を
のれん代みたいな感じで毎月払えばいいと考えるなら
甘いとしか思えない

まずは転職してみて「跡継ぎいないからあとはオマエに任す」っていう信頼を得るのが先だろうなぁ。
話はそれからじゃん？

もう1つ手があるぞ
娘はいるけど息子のいない会社の娘を口説く

知り合いの製缶屋に2件そんな感じでいい物件があるな
1つは老舗中の老舗で商社から直接仕事を取ってる30人くらいの会社
1つは創業15年くらいだが、若くていい従業員が多くいて将来伸びそうなところ
こっちは10人弱

老舗の方は親父が60前半。娘は40近い
もう1つは親父が67で娘は30代前半
両方共通しているのは、娘が独身ってことと、樽にしか見えないってことだな

>>552
どっちがいいか選んでいいよ

十代・二十代のまだ若い２代目なら今は多少チャランポンでもコレから色んな事を学んで成長する可能性があるが、俺の会社の２代目はもう３８才（因みに俺は２６才）

３８才にもなって仕事は全然で何回も辞めたり戻って来たりの繰り返し、配達に行くと言ったきり帰って来ないし、工場での仕事を嫌がり殆どやらず今では溶接の技術も素人並み
ギャンブル狂いでスロットをやる為には納期が迫ってどんなに忙しくても会社を休む

この歳でこんな状態ならもう末期で絶対に更正はないと思う、社長も甘やかしてるのか諦めてるのか何にも言わない、まぁ社長の右腕でしっかりしてる工場長が居るし今居るメンツなら２代目がダメでも何とかなりそうだが先は心配だ

長文失礼しました

>>556
大変だなとは思うが
スレタイ読んだ？

町工場の二代目（へのぐち）
あれっ違ったか？？

　上でさんざんたたかれた2代目です。
それでもここへ来ます。　
　年末にちょっと頭にくることがあってあまりよい正月ではありませんでした。

　昨年夏くらいに弁理士（敬称略）にだしていた実用新案が今回もだめだといわれました。
最初に提出したときに、特許庁は不当にも、、、とかいってここ直しなさいとかアドバイス
されて、再提出しました。で結局だめっだたのですが、認められなかったのはやはり独創性
に乏しい自分の責任ですが、「わたしなら、こうしたものが売れる、売れないはともかく、認可の可否
はわかりますよ。（私くらいのレベルなら当然）」とかいわれて、なら最初から無理って言えよ
　単なる手数料を取る詐欺、いやかなわない夢を見せる最低の奴だ。
　と早々、新年互礼会でぼやいたのでした。今年は取り合えず商品化するぞ。

>>559
頑張るエネルギーをあなたからちょっとだけ拝借します。
それを元手に自分もガンバリます。
その内溢れかえるほどのエネルギーを皆さんに分け与えます。

>>560（ID:/pWfIouB）は「SolidWorks/ソリッドワークス」スレ↓に
粘着している荒らしです。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1156027867/
良識ある上記スレの住人達からは、当然ながら鼻つまみの扱いを受けていますが
反省の色もなく開き直っているような輩です。。。

ID:vnD/vzBh

？

特許、実用新案も権利化した後、ほとんど金に結びつかんのだが
みんなどう思うのかな？
他所から訴えられない位しか効果ないと思うのだが。

特許がどうこう言う程大きな会社の2代目はここにはいないと思うぞｗ

実用新案とか意匠登録は持っていると年間維持費が必要と聞いたけど
本当か？
意匠登録を持っている会社の人が持っていても金にならないと、
金が出て行くだけだと言っていた

そりゃ、そいつが金にならないアイデアしか思いつかないからだろ。

＞559です。
　となりの鉄工所のじいさんは特許を取得しました。
親会社がよかったでしょう。親会社に持ち逃げされずに、特許とるようにいわ
れたそうです。
　いまではその親会社の標準の品物になっています。類似品もすべて置き換わり
図面に品番と△△鉄工製使用のこと。って注釈まで入っています。
　親会社は大手でしかも全国に工場があるから知らないうちに皆さん使っているかもしれませんよ。

　特許は規模でないと思います。>>567さんの言うように金になるｱｲﾃﾞｨｱです。

それで？
そろそろ>>568は金になる特許を見つけるころだよな？

あげ

特許はどーなった？

皆さんに聞かせていただきたい。経理とパソコンによる売り上げ管理、電話対応なし、そんな事務員に月18万、ボーナス年４０万、払ってますがどうおもいますか？仕入れ管理は手書きでシルバーの派遣を雇ってます。

自分とこの従業員の評価も出来ないお前が経営者失格。

二代目なんてそんなんしかおらんやろ

二代目＝長男＝つける薬が無い程身の程知らずのバカ＝その他
の血縁が身の程を削っておぎなう。
これって、長男がバカなのになぜかそこそこ儲けてる町工場の
真実だァ〜。
親は可愛いんだなァ〜これが。

↑ねぇ おっさ〜ん




なんかスッゲー気持ち悪いよオマエ

以前に勤めていた会社。入社時は４０人・退社時は１２０人で自社工場建設で、第二工場（隣に立てた）の完成を見て辞めた。
激務だったが、会社が大きくなってる実感が楽しかった。
社長は立派な人だった。二代目も立派な人だ。
ただ・・・・、一族以外は信用しない人たちだ。

dd

d

ぼ
ん
く
ら
む
す
こ

過疎ってる……。
三鷹光●の社員並みのスペックが俺にあればなあ……。悪い奴の下で働くのをやめたい………。

うちの二代目は･･･････

電気・機械工事業で事務所の所長なのですが、こんなヤシです。

挨拶ができない
いつも不機嫌
判断力地決断力が無い
有言無実行
人の話を利かない
人のせいにする
段取り、部下の管理、自己管理ができない
自分の専門性（電気）を高められない
常に自分は正しいと思っている
親父を社長とは呼ぶが、いっていることは馬鹿息子の口調

あ〜あ････

>>582
３〜５年、外飯食ってきた息子に多いタイプだな。

一回潰れても人のせいやし、偉そう　人から集めた金使うの得意やね！２代目か知らんけど

＞＞582
よその会社に勤めたが役にたたないので居られなくなって辞めて
親の会社に来たような感じだ
　

なぜ長男って、性格悪いのが多いのか？。

>>586

なぜって、結局ベッタリ甘やかされてるからってのが全てだろ。
そんな環境でもいい歳になればシャキッとする者もいてるが、
たいていの者が身の程知らずの馬鹿になる。
そしてなぜか根拠のない自信だけは持ってる。
でも行動は最悪で、根拠の必要な事からは逃げる。ド汚くね。
だから現場では誰一人として信用していない。
そしてそういう長男跡取りをみんな軽蔑してる。心の中ではね。
で、みんなはその弟や姉妹が跡継げば全てうまくいくのにって思ってる。
でも社長や奥さんは、長男が馬鹿であればあるほど、汚い考え方からくる
回りの社員達の心の中での軽蔑が酷ければ酷いほど、溺愛する。
ほんと馬鹿だね。情けない。
そんな事ばかりにエネルギーを使ってるので、年々会社は傾いていく。
そして本当に仕事のできる優秀な社員は、自身の真面目さや、転職の不安
などの為、我慢に我慢を重ねて、日々会社のために働いてしまう。
しかし最終的には愛想をつかし、いろんな複雑な思いを持って去って行く。
で、そんな会社に残った社員というのは、感性やガッツなどの精神的
パワーや、優しさや厳しさなどのよき人間臭さのない、まるで
カタツムリやナメクジのような人間ばかり。
そして最後は倒産してしまう。

（つづく）

（つづき）

そこまでくると、今度は倒産原因を親や兄弟などの身内のせいにする。
そしてなぜか不思議な事に親は長男に「苦労かけてゴメンね」とまるで
小学生のガキに謝るような謝り方をし、しだいに親と長男で、今度は
弟や姉妹など、親＆長男以外の身内のせいにする。
「おまえらが次期社長を敬意をもって支えなかったからだ！」と親。
「俺の世間に対する長男としての立場がわかるかよ、オイ！」と長男。
こうして今までそんな長男でも親の会社だからと我慢して
精一杯働いてきた弟＆姉妹達は、壮絶な思いで去って行く。
世間（業界）に白い眼で見られて・・・。
なぜ世間もかって？
世間体を守りたい親＆長男は、こうなる遥か前、傾きだした時から
自分達以外の身内の文句をバンバン取り引き先に言ってるし、
コストダウン要請などはあった時でも、弟＆姉妹のせいでコストが高く
なるとか、有りもしないような事をたくさん言ってるので、
世間の目はすでにその他の身内はボンクラくらいにしか思ってないからさ。
そして結果的には、親と世間は、「長男＝犠牲者」「その他＝加害者」
となる。
って事があって、もう７年が過ぎてます。
あ〜あ、あの弟とかは、どこに行ったのだろうな。可哀そう。
今も結局親族会社にいるけど、ここの長男は公務員（親のコネ？）を
やめたくないらしく、弟が次期後継者で働いてる。
これがまた一般的な長男とは逆なんだな。
この７年、俺は充実して働いている。
自分の為と会社の為と、敬意をもつ次期後継者の人の為に
これからもがんばっていくつもりだ。
給料はイマイチだが、奇妙で異常ななストレスが全く無くなった分、
無駄遣いも減って、かえって良かったりもする。
なぜもっと早くに脱出しなかったのか、不思議なくらいだ！。

近年、健康ブームなどによって、国民のスポーツに対する関心は高まっています。財団法人日本体育協会は、国民に「みんなでスポーツを！

>>587 588
似たような会社を知っているが、まだ潰れていない。

そこは、社長の弟と義理の弟が居たんだが、
ボン(社長の長男坊)のアホさ加減に嫌気を感じて、辞めちゃった。

変な世間体はあるから、
取引先には、共に定年で辞めたとしていが、
同業他社・下請けには、横領だの使込みでクビにしたと、
ボンと社長が、在ること無い事言いふらしている。
でも、みんな「逃げられたのね(w」って知っている。

このボンは、ナメクジ君に現金握らせて、
社内諜報活動をしているらしく、
変な言いがかりを、他の社員にするのよ。
でもさ、ナメクジ君は百戦錬磨の渡り鳥で、
何社も渡り歩いているから、巧く掻き回すらしい。
ボンは、本当に世間知らずだから、真に受ける。
会社は、資金的ではなく、人的に潰れる寸前。

こんな話しを、親会社の資材部の人間を交えて、
ボンの会社の古参営業社員が、面白可笑しく話すんだ。
でも、ネタではなく事実だから、聞くほうは半笑い。

>>587
取り引き先も、出入り業者も、
誰が原因かを見抜いていると思うよ。

>>591
やはりそうだろうな。今から思うと弟や妹は会社に忠実だったけど、
長男は自分自身に忠実だった。そんなふうだから、結局仕事を出すほうも、
長男のほうが好都合だったんだろうな。打ち合わせとかに同行しても、
弟の場合はプロ対プロみたいな話や雰囲気だったし、メリット・デメリット
などを考慮し、下請けなりに出たり引いたりしてデメリットを受ける場合でも
メリットに繋がるデメリットは無理してでも受けてたけど、明らかに何もなく
、しかも間接的に他の出入りの同業他社が有利になってしまいそうな事などは
上手に突っぱねていた。
しかし長男と同行のときには、事務所などで「まあまあコーヒーでも」とか
仕事を出すほうなのに、変に持ち上げるような話とかも得意先がしてたな。
そして同業他社のお手伝いとかもさせられてたな。

（客）「あんたの立派な技術はあんただけの為に使っていたら、もったいないよ。」
（長男）「まあ、こういうのはこうしてああすると、早いよな。」
（客）「おいそこの君！兄さんにもう一杯コーヒー入れさせてもらいなさい！」
（長男）「まあ、今回はうちでカバーしますよ」
（客）「助かる！恩にきるよ！」
（長男会社へ電話）「ああ俺、今やってるやつはどういう感じ？
まだか。それ後でいいから、先に入れてほしいものがあるんだ。特急で。
お願いね。で、その後で大至急今のものかたずけてね。納期は遅らせれない
ので。ちなみに俺今日は、子供の誕生日だから、５時には帰るから手伝え
ないよ。俺もやれって？じゃあ、お前は明日から俺の業務をするのか？
え？あー、それもそうだな。ゴメンゴメン。じゃあ、それ遅らせてくれって、
電話してくれよ。俺はいやだよ。じゃあオヤジに掛けてもらって
くれよ！俺が言ってるからって！ガチャン！」

こんな事はよくあった。
まあ、その甲斐あって、潰れたあとはその会社に作業員で自分だけ
就職したって聞いた。
今は知らないけど。

133

>>592
長男長女とそれ以外をくらべるなバカ
価値が違うんだよ、価値が！
イザという時には長男が一番役にたつんだよバーカ！
ひがむなよ、次男三男次女三女！

長女の婿が後継ぎになって、
長男が出ていった(追い出された)会社があった。
結局、仕事が出来る出来ないでなく、
何かにつけて「お姉ちゃん」「お姉ちゃん」といった、
感じの、大奥さんの意向だった。

長男はどうしたのかと思っていたら、
同業他社で気楽にバリバリ働いていた(w
そこの社長に、すぐ誘われたってさ。ｮｶﾀｮｶﾀ。

兄よりすぐれた弟なぞそんざいしねえ！！

あ

先代の甘い性格によって甘やかされた糞従業員。特に60前後のじじい。
早くｸﾋﾞにしたいんだがどうすれば…

定年、再雇用しない、以上。

と思っていたら、失業保険目当てで、
定年数ヶ月前に辞めることを画策。

ぉぃ、ぉ前！　工具備品を、ｺｿｰﾘ持ち出すな.

うちの兄常務は、母親から未だに「○○ちゃん」と呼ばれている。
４０歳すぎで・・・。
ちなみに俺（弟）は、当然呼び捨てですが、何か？。

>>587
俺も中学生一人と高校生二人の男３兄弟の親やが、
ここだけの話、やっぱり長男が別格に大切よ。
あとの二人も当然かわいいが、ただそれだけだし。
飯食べさす義務は当然あるし、親としての責任も当然持っている。
ただ、そうかとと言って、代わりに死んでまで守りたいとは、思わん。
しかし、長男の為なら誰を不幸にしようと守るし、タテになり死ねる。
まあ当然、普段は表面上は親の愛は同じとか子供らに言ってるけどな。
しかし困った事に、なにかにつけて俺自身の行動が伴ってないのも
事実だし、差別・区別してしまう。
５８７のケースも、親も当然の意志で弟を犠牲にして長男を
守ったまで。
俺と同じで、人としての善悪ではなく、長男を守る＝正義なのだろ。
俺自身も二人兄弟の長男だが、弟とは大人になって不仲になった。
遺産で揉めに揉めた。
弟のくせに、損得の主張するなって。あつかましい。
親もあの世でそう思ってるだろうし、
生前もそんな感じの希望をほのめかしてくれてた。
まあ、俺の場合は結局「次男」とか自体が邪魔なんだろな。
たぶんそのせいで、自分の子供の次男三男をいろめがねで見てるのかも。
そんな自分を思うと人間って勝手ってつくづく思うが、
ある程度生まれた時からの運・不運だと思う。それも世の中。
やはり結果的には長男という権利みたいなものを得たと言えるんだから、
そしたら得てしまった次にはその権利に乗っかろうというのは、
人間として当然だと思う。
それが世の現実。自分の子供らには口が裂けても言えんけど・・・。

>>601
あのな、お前みたいな仮巣な長男が、さらに醜い駄煮な長男を作るんだよ。

ｱﾊﾊ

こんな親は嫌だよ

アハハ

気づけばみんなこんな親だよ

アハハ

どうせお前らしょうもない一人っ子だろ。

俺の会社は、初代に息子がいないから、婿が二代目だ。
養子じゃないから、名前が違う。世間的には、血縁じゃなく実力で・・・と思われてるw
初代が大御所体制で今でも現役で、二代目の立場はない。
初代が死んだら潰れるな。みんな他人事のように言う。
一族の利益を確保した。結果の残金が会社利益となり。「赤字」と言う。

辞めてやる。低スペックな俺だけど。我慢の限界だ。
体壊して頑張った主任にたいして「役立たず」という言葉で切れた。
なのに主任は、辞めるなと言う。
なんでなんだろ?
考えるのもツライから、辞めて少し休むことにした。
現在、有給消化中w

辛いな。

>>607
やっぱりこのご時世だし、仕事暇でつらいのですか？

i

>>608
三代目が、どうにも。
仕事はあれど、人が育たないというか、育てないというか、ご機嫌取りだけしか育たない。

バカ殿まっしぐら！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もぅ、逃げょぅ。

>>610
ははは。
年齢いくつ？。
社会人デビューがバブル期にかかってて、なおかつ
長男だったら、去っとけ。
俺も過去に去ったよ。

二代目就任しますた。よろしこ。

このご時世だが、
一昔前からの蓄えがあるから、
そうは簡単には潰れない。

流石、三代目。

定時制行ってる未成年がいるんだけどたぶん忘年会で普通に酒飲ますと思うんだよね。
現社長も次期社長のボンボン面の息子もいるんだけどその時警察に通報したらどうなるかね？

通報した人が解雇されるんじゃない？

>>614
内部告発
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%83%A8%E5%91%8A%E7%99%BA

公益通報者保護法
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E7%9B%8A%E9%80%9A%E5%A0%B1%E8%80%85%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

【内部告発問題の関連リンク集】
　http://www.securitynet.jp/kokuhatu/index.htm

この不況を利用すれば解雇理由なんて何とでもねつ造できるね
だいたいネタが小さすぎて相手側にはちょっとした嫌がらせ程度の効果しかないよ

ウチの２代目、外飯１０年食って戻ってきた。
今じゃ立派なサラリーマン気質。

休日出勤は、「なんで俺が出るんだ！」だと。
外回りに出せば、鉄砲玉。
お客が納品に来ても、タバコ咥えて知らん顔。

大丈夫なんだろうか？

あけおめ！
俺3代目なんだけど、今年から社長就任。
こんな景気のときに不安なんだけどガンバルわ。

>>619
新年＆就任Ｗおめ！
自分は2代目37歳、こんな不況でも頑張ってるで〜ｗｵﾏｲﾓｶﾞﾝｶﾞﾚ!!w

>>618
それ、偉い俺様は働かなくて良いって思ってるだけだから

うち、自動車部品の号口やってんだけど
昨年受注した仕事が軒並み見積もり基準数下回ってんだよね

ひどい部品なんて基準数20000個/月が20個/月！
新規設備6000万だしどうしたもんだか・・・

ちなみに、見積書には設備金額、補償内容も明記されているのだが
客先に言っても「うちもヤバイんだよね」
再見積り出しようにも1個100円が50000円ぐらいになっちゃうし・・・

どうしたらよいかね？皆さん知恵かしてください！

>>623
ケツまくって夜逃げかな・・・

>>620
おれ35。似たような感じやね。
>>619もがんがろーぜ。

しかし2月以降ホント仕事ねーな(苦笑)。

製造業界
http://namidame.2ch.net/industry/