MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【18台目】

※水溶性切削液は腐る前に交換しましょう

Part1 ttp://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161
Part4 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5 ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6 ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7 ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/
Part11 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12 ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/
Part14 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128435061/
Part15 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/
Part16 ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/
Part17http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144764061/

マシニングの水溶性切削油って毎回濃度測ってる？

>1
スレ立て乙　　　と言いたいところだが、↓このスレと激しく重複！！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/

>1
今更と少々感じるが、本物乙
>2
漏れは１ヵ月に一度ぐらいは計るぞ。
毎日薄くなるから若干濃いめに。

測るやつって、いくらくらいしたの？

知らん…
うちの会社には一つしかないW

確か糖度計で計ってたはず

タップ加工をステップさせれるメーカー（プラザーとか）があるよね？
これって古いマシニングのマクロでタップをステップさせる事って出来ますか？

デジタル糖度計なら濃度管理は簡単っすよ。水でゼロとっておけばおk

けちだからうちの会社は色で判断、見えるものしか金出さない

スレたての早いほうが本スレで<重複

残ってたら19として再利用で。

>>8
出来るはずだよ。

↑お前、スレ主じゃ…W

まあ、ヒァナック６Ｍクラスでもマクロで三次元（同時３軸加工）が出来るしな。

>>平社員
気持ちも分かるが、今更だ.......かな？
スレ自体が一人歩きを始めたんだな。


1台目の>>1に乙！最敬礼(^^)＼

>>15
ぶっちゃけ、俺がスレ主だ。
しょうがねえ、こうなったら不本意ではあるが削除されるまで俺の情けない武勇伝を綴ろう・・・

そう・・・あれは今から１０年前の２３歳の時・・・
俺は某東証一部上場企業へ就職が決まった時から始まった・・・

円研、旋盤、NC旋盤、VL、HL、M/C　CAD・CAM　平研・・・
汎用機は全て体で覚えた。
残業５時間当たり前。
８時間残業なんか週３日はやったな・・・
そして５年の年月が過ぎる・・・

で〜？

営業に回された。営業は自分に合わず、結局会社を辞めた？

>>17-18
会社の為に他人に頭を下げる事は性根に合わんから営業は一度も経験ない。

>16の続き
見ている人がいる事が分ったので正確に綴ろう・・・
多少、話は前後してしまうが汎用機は全て体で覚えた上でNCへ移行
円研、汎用旋盤、VL、HL、SL・・etc
汎用機を担当していた時は横目で「NCはモニターの前でボタンを押していればいいんだから楽でいいなあ」
と毎日思っていた。
俺もいつかNCで自分で組んだプログラムで動かし、じゃんんじゃん製品を作りまくってやる！と。
それが５年続く。
そして５年前、ついにNCをやらせて貰える事になった。
NC旋盤、M/C・・・

あれ？え？？汎用で培った技術って何だったんだろう？？？
たかが２Dなのに刃具の多さとSやFが全然違う・・・
マジ凹んだ。難しくはないがややこしい・・・

ドリルなんか径に関係なくQ１．０入れてた。
３〜５Dまでノンステップなんて始めて知った。
仕事が遅いと工場長（うちでは呼び方が違うが）に叱られた。
段取りを出来るだけ楽に早くするためCAD、CAMを勉強した。
工場長に「PCで遊んでるんじゃねえ！PCは使うな！！プログラマーがいるだろ？」
確かにうちにはプログラマーが３人いる。
うちのプログラマーはよくやっていると思うから悪口は言わないが、、、
Ｘ1.0をＹ1.0と間違う事多数・・・（凄まじく長いプログラムだからマシンロックや指令軸キャンセル使っても全て確認
するには限界がある。
そして不良を作って怒られるのは俺。
今は特に在庫を作るなと言われているので余剰分が一個も来ない。
そして俺は考えた・・・

俺も段取りが遅いと言われてる
ＣＡＭやってる間ＭＣ止まってると上司に怒られるよね。
分業になるのは仕方ないかと。
それでＣＡＤ、ＣＡＭ担当にしてもらった。　違うかな？

長いばっかで読みづらい。愚痴は飲み屋でどうぞ。

ちゃんと読んでるんだ偉いなー。漏れなんか読み飛ばし受け流し（ｒｙ

あっ。どぅぞ続けて下さって構いませんよ。

あのーーーすいません。
径補正中にｚ入れるとどうなります？　
立マシとかで段差のあるところを面取したく、ｚｙ同時に径補正で
移動できるならやってみたいんですけど。

どうぞよろしく。

普通はG17のXY平面内でしか径補正は効かないと思うよ
YZ平面に切り替えてやってみたら？

G17をG19にすればZY平面に補正するだろう
G17でZYにうごかしてもXY平面でしか補正しない

場でも、

大手、大手子会社は勝ち組み

中小企業、町工場は負け組み　　以上
待遇良好な大手現場、待遇大手子会社現場は中小企業、町工場、ブラック大手ホワイトカラーより勝ち組み

例えばトヨタ系子会社現場は負け組み、一生３００万で終了だから昇給５００円とか
大手子会社は会社によって待遇に差がありすぎ
待遇いい子会社に入れれば勝ち組み

>>20
もったいぶらずに早くはなしてちょ！（＾＾）

>>25,26
ありがと(´･ω･`)Irigot

MC・NCオペレータ、マシニングのお仕事【18台目】が２つあります。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148471889/
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/

遅いですぞ！

>>31
>遅いですぞ！
ああ、そうかい。
前スレで最初にこのことを指摘してやったのは俺様だぜ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144764061/975

で、何？ｗ
さっさと削除依頼出しとけやハゲ

話の続きﾏﾀﾞｰ (AA略

話の続き早くして〜！

もれはちゃんと読んでいるぞ
その代り自分を美化するなよ

漏れもだよ〜ん

ミス○のミーリングチャック使ったことある奴いる？
高速回転タイプのやつね、いれば感想キボン

ミスミのミーリングチャックは聖和のだろう

ほんまや・・・
レスサンクス

こっちの１８台目人気ないの〜！
おまいら　もっと盛り上げていこうよ！

では…
ミスミの超硬エンドミルの金色のコーティングのやつって、
従来の黒っぽいやつと同じような条件で使うと、
もちが悪い気がするのは私だけ？

>>42
漏れはミスミのエンドミル使ったことないでなんとも言えないけど
ワークの材質にもよるかも
最近は湿式より乾式でエアーブロウのほうが長持ちするコーティング
してあるのもあるみたいだし

もちろんエアーなんだけど、
あのＴＳコート？とは何者？？

チタンじゃないのか？

今時のコーティングだったら複合だろうから
チタンと何かだわ　きっと

金色＝TIN
紫＝TIALN
ttp://www.taihei-s.com/shiryou6.htm

（別名・平社員）

情けない武勇伝はもういいや・・・
疲れた。。。
とにかく今は、MA5、MA3×２,４VA×２、ファナック１５M×２　と７台担当させたれている訳だが・・・

月間５００万以上の売り上げを俺一人であげている。
まあ、手取りが２０分の１じゃ普通か・・・
ストレス発散の為に昼休みにはマクロとCAMの勉強。
CAMで表札を作ったら２万行・・・
切削稼動時間８時間か・・・

コソッと自働電源遮断かけるしかないな。

>>1
途中で投げ出す奴は大成できんぞ！

楽しみに待ってる奴もいるんやし

考えなおしたら！

7台も担当すると忙しそうだなぁ
うち金無いから２台しかないが、それだと月700万が限界
もう１台あれば、１台は専用機にできるから1000万は楽に行けそうなのになぁ
ロボドリルで良いから何とかして買ってくんないかな

量産って儲かりそうでいいね

>>48
７台使っているのは凄いかもしれんが
残業無しで１時間４２５２円か・・・・５０００円以上の仕事ほしいよね

>>50
2台で月700万もあれば、もう2〜3台は買えそうですが。

>>53
それが、借金まみれなので１台買う事すらままならずで．．．
あと、２〜３台もあっても体制的に多分効率よく動かせないです。
なのでもう１台ってのが１番効率良いんじゃないかなぁと。
毎日何度も段取り替えしてるのは効率悪いんで１台を専用機状態に出来るのが理想。
ただ社長は欲が無いんで稼ぐ事より技術を養うことの方が楽しいみたい
あと銀行なんかと話するのは苦手っぽ
そんな社長には恩も愛着もあるのでもう少し楽させてやりたい（とか言いながらコキ使ってるが）
あと偶にはボーナスとか貰ってみてぇ

>>54
毎月の給料を減らして、その分をボーナスとして
貰えばいいじゃないか

７台の中身はツガミと日立とファナックで３社かい
ボクは牧野と三井と日立と新日と森の５社持ち、勝ったぁ！

うるせえよヘボオペ

わーい　ボクはマツウラ！

よく寝た〜！

おまいら　早く目覚ませ！！

この仕事やり始めてから、鬱になったんですけど、みんなよく続けていけま
ねー、細かすぎて自分に脅迫かけてしまいます。

>>60
御新規さん一名！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118907122/

漏れの場合　難しい仕事が入ると

１　寝つきが悪くなる

２　人を寄せ付けなくなる

３　夢に出てくる　

時々ドリルで頭貫通させたら案外楽に死ねるだろうか、などと考えてしまいます。

寝起き悪〜！
会社の嫌な奴の夢みて寝言で叫んで
家族全員起こしてまったわ！（＞＜）

最悪な一日になりそう

>>60 >>63
大丈夫か〜

変な気おこすなよ〜！

おまいら　生きてるか〜？

なぜか俺もよく悪夢を見てうなされてるみたいなんだが…

昨日はパチンコで１６万勝ったから機嫌が良い平社員が戻ってきましたよ。

今日はアルミ（A5052)の試作（１ヶ）

おいおい・・・１４ｋ円かよ！！！
CADでトレースして、
刃具決めて、（CD、3.9D,10.RE、10.E、8.0MD,3.5E)
CAMで座標出して、
加工原点だして、刃具をセットして、平行台かってバイスでクランプして、
プログラム組んで、チェックして、
マシンロックかけて、Zだけチェックして、（PCでNCVC等で走らせてもいいがうちの会社PC使用不可）
Z+30.で走らせてから
ようやく本加工。

うーん。半日掛かった。
赤字じゃねーか！！！

オークマさんへお願い。
ランダム式ATCは刃具の管理がややこしいから何とかしてくれ・・・

工場長へお願い。
昼休みに蛍光灯を消させるのには納得出来るが、

定時間終了後（残業に入る前）の１５分休みにも蛍光灯を消させるのだけは止めてくれ。

ついでに２時間残業後は「すぐ帰れ！」って・・・おい馬鹿工場長！
電気代が勿体無いから？？？？
何なんだこの会社・・・

ふ〜・・・ちょっとすっきり(　￣ー￣)

>>1
武勇伝はどうなった？
機嫌いいなら話せ！！！

漏れも聞きたいから早く話せ！！

>>69
オークマさんは、ボタン一つで何番ポットに何番の工具が入ってるか解らなかったっけ？

一覧表はすぐ出せるけど、そのツール番号を探すのが面倒くさい。
たくさんの工具を入れ替えるときは特に。

>>74
要するに番地（ツールポッド）固定方式のATCがイイんでしょ

4時間残業してきた平社員が戻ってきましたよ。

ん？武勇伝？デンデケデンデンデン？だっけ？

多分、聞いている方は面白いけどな・・俺はつまらん。。。

だからやめた！( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!社

>74　よう兄弟！！！何かエエ方法ないかい？

のし、今から今日の仕事を書いちゃおう。

皆！ﾋｿﾋｿ( ﾟｏﾟ)ﾔﾀﾞｧ(ﾟｏﾟ )ﾈｪ､ｷｲﾀ?( ﾟｏﾟ)ｵｸｻﾝ(ﾟｏﾟ )ｱﾗﾔﾀﾞﾜｧ(;ﾟдﾟ)ｧ.... だぞ・・・

今日の作業。

ひたすらAE（φ６・９０°）で面取り・・・

おい！隣の奴！！！

何？刃持ちが悪い？？？

SとF教えれ。。。

え？S２３００？F１５０？？？

周速考えろや・・・・

それじゃあ・・・・研磨屋か刃物屋を儲けさせるだけだろ・・・

そうそう、今はドリル安いよな。φ３以下なら買った方が。。。

って事でおいらは明日の昼休みに灰皿を作る気でいるのでCAMに没頭するわ・

２．５次元だけどね・・・

>>1
オマエ俺と同類のニオイがするな。

凄くいいぜ。続けてくれよ。

>>20
>３〜５Dまでノンステップなんて始めて知った。

>確かにうちにはプログラマーが３人いる。

>>48
>とにかく今は、MA5、MA3×２,４VA×２、ファナック１５M×２　と７台担当させたれている訳だが・・・

>月間５００万以上の売り上げを俺一人であげている。

こいつハッキリ言って頭悪い？
Φ20のドリルで3〜5D（60〜100�_）ノンステップでSUSに突っ込んでろや
プログラマーが3人もいる規模の会社で7台担当サセタレテイルw
で、毎日7台フル稼働してるのか？それで500万程度なら中国レベルだな
7台あったら1500万/月は最低でもあがるはず、
結局着脱＆段取り換えだけしてるんだろ、
営業にいって客から注文を受けて加工方法や工程の分析、加工用治具の考案、
材料の発注、加工、表面処理等の2次加工の発注、品質管理（検査）、梱包、客先へ届ける
どれだけやってんだ、1人で500万売り上げをあげてるんじゃねえだろw
で昼休みに灰皿作るだと、うちの会社なんて忙しすぎて24時間交代でフル稼働
機械の空きが無いので不良出したら即すべての品の納期に影響するっていうのに
こんな奴が同じ会社でなくてよかったよ

・・・
交代勤務導入してないとフル稼働できない
フル稼働できないから営業も
仕事を　その量しか入れない
空き時間で灰皿を作るってことになるんじゃないかな

それに分業が進んでいる会社は
着脱＆段取りの係りもいるともおもうけど

無機質な着脱＆段取りを専門でやってくれる人がいて
会社が回っていくし、それが正確に早くできるのは
才能だと思う。

俺は着脱＆段取り専門はｲﾔだけどね

最近この業界に入ったんですが、やっていけるか不安です。
会社の人と年が一回りくらい離れています。
この業界は20代前半の人はいないんでしょうか？

漏れは着脱だけなんてとてもたまらん！数量も１０こあったら飽きてまうし

今の若い奴は 汚れるの嫌うし 機械の前で一日中拘束されるのも好かんからやない？
好きじゃなきゃなかなかね〜！

>>1よ
灰皿はできたのか？

>>79みたいに上げ足とりもいるが
俺はおもろいから応援してるぞｗｗｗ

馬鹿正直に毎日働いても仕方ない
やるときにやりゃいいやろ？
灰皿作成に何か文句ある奴は必死で働けばいい
それを得意気に話す奴は大したことない

>>1よ
灰皿の画像とかないんかい？！

こんな灰皿キヴォンヌ
http://www.liberty-jp.com/information/sample/originals/originals2.htm

>>85
すげー荒っぽい削り方に見えるんだが、
その灰皿の切削って凄い技術なの？

CADCAMを買ってきてちょっと使い方覚えれば、
誰でもすぐ出来そうなのは気のせい？

>>86
ラベルの低い俺から見ればスゲーと思う
全部直打ちで作ったんでしょ？

え、CADCAM無しで手入力で作ったの？
そう書いてあった？
そりゃスゲーけど、技術がスゲーんじゃなくて忍耐力がスゲーだけだ。
そんな時間あったら他にやることあるだろ？って思う。

>>86
削り方は確かに荒っぽいね。
これは、いわゆる町工場が「ウチはこんな加工も出来まっせ〜」
という感じで紹介している加工品である、と捉えるのが正解。
（芸術品を作ってるのではなく、加工技術PR用のサンプルとして
時には客先に配っているかも・・・という程度の品でしょう）

この手の町工場のホームページで紹介する加工サンプル品の選定もなかなかに
難しいものがありそうで、例えばこれ↓なんかまるで同じ物にしか見えない。。。
ttp://www.d5.dion.ne.jp/~kswmb/workm_6.htm
ttp://www.miura-ss.co.jp/big/sample5.html

>>89
こんな加工も出来まっせ〜　と言いたいのなら、なおさら人が見て
「スゲー！これどうやったの？　おたくはこんなモノも作れるのかァ〜」
と思うような完成度の高いものを載せないと意味無いのでは？？

>>85の写真だと、ただ単に
「うちには2.5軸と3軸の加工機があるよ」
って言ってるだけだと思うんだが‥

>>90
例えば、下のリンク先に示したのは、「数千にもおよぶ直線動作から成る曲面加工用ＮＣデータに関して、
１円弧上にあるデータを１つの円弧命令に、また１直線上にあるデータを１つの直線命令のデータに変換します」
というNCデータ最適化ソフトの機能を説明しているページだが、ここで例として使われている
ひょうたん型のモノを削り出すときのカッターパスは本チャンの仕上げパスよりもはるかに荒いものでしょ。
それは本チャン用のパスだと細かすぎて機能説明用としては適さないから・・・ってことですよ。
ttp://www.fcsi.co.jp/filtermax/img/img1.jpg
ttp://www.fcsi.co.jp/filtermax/

っていうか俺は>>85の会社の関係者でも何でもないので詳細はｼﾗﾈ

>>79
ちょっと待て・・・
一方的に卑下するのはどうかと思うぞ。
サスの事を言ってるのではないんだが・・・
うん。確かに頭は良くない。
高卒だからね。
でもこの業界、学歴は関係あるのかな？
そうそう。中国レベルで良いんだ。上場一部の企業だから。

営業？やらん
加工方法や工程の分析？当たり前にやるが・・・
治具の考案？もちろん、治具の考案どころか作成までやってるが。
材料の発注？上司が発注している。平社員なんで・・・
表面処理？メッキとかって事？外注。設備ないもん。
品質管理？品質管理課が最終チェックしているが・・
梱包？自分で梱包してるよ。
客先へ届ける？派遣の運ちゃんが運んでいる。

意味が良く分らんが
＞7台あったら1500万/月は最低でもあがるはず
＞1人で500万売り上げをあげてるんじゃねえだろw
矛盾してないかい？

俺は嘘は書かん。俺一人で売り上げ月５００万は本当の話だ。
純利益じゃないぞ。売り上げだぞ。分ってるよね？

で、休憩時間に灰皿作って何が悪いんだ？

>84
まだ思考中でして・・・
CADでデザインしている最中です。
俺を褒めてくれるので多分俺よりレベルがずっと上の方なのでしょう・・・

俺よりレベルが↓の奴が>>79なんだろうな・・・

>>90
>>「うちには2.5軸と3軸の加工機があるよ」
>>って言ってるだけだと思うんだが‥

MCと言う名前の機械なら殆どの機械で加工出来ますよ
つ「2.5Dまたは3DCAD/CAM」が有ればね

>>92
7台で500ﾏｿだろうが1500ﾏｿだろうが良いじゃないか儲かってればｗ
漏れなんて仕事中にｼﾞｪｯﾄｽｷｰの部品作った事あるよ

>>1
ハイハイ
好きにやってくれ！
上場企業さん

どうせ漏れんとこは　零細だわ！
量より質だから　この国は

>>94
すげえ！マリンスポーツかあ・・・
やりてえ・・・
でも仕事が忙しくて出来ねえ・・・
貧乏暇なしって俺の為にある言葉だ・・・（泣
どんな物かは分らないけどジェットスキーの部品を作ってしまうとは凄い！！！
かなり精密な部品かな？
寸法は３次元測定器で測定したのかな？？？
うーん・・・材質は何だろう・・・

>>95
いやいや・・
量より質は良く分る。
しかし、質が悪くても単価が良ければ儲かる訳だ。
で、質が悪くても仕事は入る。
何故か？
言っておくが俺も「量より質」だと思うぞ。

>>97
お前の書き込み見ていると
間違いなく”質より量”だろ。
だらだら書き込むだけで、中身からっぽ。
上場一部ってなんだ。恥ずかしいやつ

プッ

ひゃく

>>1
いいから煽りに負けるなよ。
オレが憑いているんだ。

>>96
ジェットスキーなんて、めちゃくちゃラフでんがな(´・ω・｀) ｗｗ
馬力上げる為に圧縮比を上げたりするんだけど、シリンダーヘッドを2�_シリンダー上部を
0.5�_程フライスで削るとか、車やバイクでは考えられない位ラフｗ圧縮比を上げると
発熱量が増えるのでそれに合わせて冷却水の経路の継ぎ手の内径を拡げたりする位で
加工的には超簡単ｗｗｗ大した物じゃないよｗ

おまいら　このスレどこまで落とすん？

>>86
多分MａｓｔｅｒＣＡＭだと思うけど、（面データが有れば）超簡単です。
一日でそこまで教えられる自信は有るよ。

てか、さらに一日有れば面も貼れるでしょ。あれくらいなら。

>>104
MASTERCAMはCADとCAMでは
どっちが難しいですか　？

>>1
俺が言いたかったのは君1人で500万の売り上げは上がらない
周りの人の協力があってのことでたった一人で売上を上げられる仕事じゃないって事
10人で1億売上を上げてもたった1人だと0だということ
何故君1人で500万という試算ができるのか俺にはわからない
（君が大会社にありがちな絵画の取引なんかの仕事を1人で任されてやってるなら別だが）

それから、機械7台の減価償却や君の賃金を考えても最低月1500万の売上は必要だということ
それ以下なら普通赤字だよw、機械がいくらするかくらいは知っといたほうがいいと思う
まあ1部上場の大企業で将来の見込みや夢が持てない立場の君だからどうでもいいだろうけどねw

>>79
いいたいことは解るが支離滅裂？！

>10人で1億売上を上げてもたった1人だと0だということ
何故君1人で500万という試算ができるのか俺にはわからない

>機械7台の減価償却や君の賃金を考えても最低月1500万の売上は必要だということ

しょうもない言い合いはやめとけ墓穴を掘ってる
一部上場でも零細でもどっちでもいい
お互いがいい物作るために頑張ってれば・・・
どちらも相手を否定する権利ないだろ？
レス書き込む暇あれば灰皿作っても同じことじゃねェ？

みなさんはじめまして。
もうすぐこの業界に入るものなんですが、
みなさんの月平均残業時間、大型連休はどのくらいあるか教えてください。
よろしくお願いします。

こりゃまた格好のエサ投入だな


以下、残業自慢（サービス含め）と休日出勤自慢スレ
　
　　　　　　　　　　　　　↓

>>108
そんなもん会社によりまちまちやわ！！！
そんなこと聞いてどないすんねん？？？

アホかボケ〜！！！

111

ん〜、休日は大体3ヶ月くらい一切無しで
大型連休は正月に体調崩しての３日が最高
普段の残業は夜中の３時までがデフォで
徹夜は３日目からが勝負
昇給は景気の良い時で年3000円
こんな業界へようこそ>108

>>112
ちょっと脅し杉やて！（＾＾）

>>112
間違い無く死ぬってw

バブルの頃でもそこまではなかったぞ！

一応日曜は休みだ（いちおう
土曜日休んだ記憶がないな・・・
週休二日？それなんてエロゲ状態
普段の残業は大抵、3時間。忙しいときは４，５時間行くかな
徹夜とか泊り込みはまだ未経験だわ
家内工業の延長みたいな会社なんで、社長一家が休みたいから
年末正月はこの業界じゃ珍しく28日から3日まで休♪
給料は低い！基本的に定期昇給なんてない。シャッチョが「お前腕上げたな」と
いったときに上がることはあった

>>108
先月の給料を時間で割ったら、派遣でフォーク乗ってた時の方がよかったよ！
残業代無し、休日不明、CADCAMが20年前の骨董品、職安の案内と内容が違う。
仕方なく自分のノート持込でプログラム組んでるよ…

とりあえずやってみてあわなければやめりゃいんじゃね？

くっそおーアタマきたど。
もうスポーツなんか懲り懲りだ。
もういっぺん工業製品で世界一を目指すんだ!!

激しく同感

�鰍ﾅ社長が大企業と勘違い発言するけど
所詮は、自営町工場
とーちゃんシャチョー　かーちゃんセンム　息子は無能
求人票の賞与も年休も嘘嘘嘘！
仕事が遅くて長時間残業する人　優秀
仕事が速くて早く残業少ない人　駄目社員
死ぬほど仕事しても、ボーナス少ない
でも、何故か社長はBMW購入
「嫌なら辞めてくれ」が口癖

>>108
大型連休は盆正月で5日あることになってるが、内3日は出勤間違いなし
残業は100時間平均

最近、無駄な残業をしないように心がけてる。
現場は２４時間機械を動かして売り上げに貢献が
あたりまえのようなので残業はしかたないらしいが、

ＣＡＤＣＡＭの仕事は現場仕事を抜きにすれば
何とか定時に終わらせることができる。
だから同じ部署の人もできるだけ定時で帰宅するようにしている。
それは何故か。

他の同業他社もそうであるように残業してなんぼの世界から
なんとかして効率上げてなんぼの考え方に変えていきたい。
うちのかいしゃだけでも。
そんな考えから去年末くらいから残業を抑えている。

とりあえず去年より少ない残業で売り上げのペースは上げている。
今後は現場を今より効率的に動かす案があるので
時機を見て社長に提案しようと思う。
多少費用がかかるが間違いなく費用（人件費込み）対効率の面で
絶対に有効なので何とか実現したいと思う。

そこで何とか昇給を残業を考慮したベースアップから
社長の考えを変えてもらいたいと思う。
変らなければまた元通り。
変ってくれればさらに次のステップに会社を持っていく計画。

さて、どこまで実現するか。
まったく実現しなくて失望って結果も・・・・・

多少長文ですいませんでした。

何か日本語のおかしなところもありそうだし
読み直してみて少し説明足らずの部分もありました。

でも何とか今の状況を変えたくて少し書いてみました。

世の中には似たような事考える奴が居るもんだな
ま、俺んところは団塊世代のコウジョウチョウが６５になって辞めるまでは、俺は身を潜めとくけどね。
残業至上主義のつきあい残業マンセーな困ったちゃんだから、諭しても無駄。

うちの会社は効率を上げるよう色々現場改善しているが、
残業を少なくさせようとはこれっぽっちも考えてないようだ。
効率上げて、残業させて売り上げをさらにUPさせたいみたい。

とりあえず従業員の世代交代が徐々に進んで
社内の平均年齢低下は進んでいるので、
私の声に耳を傾けてくれる人は何人かいる。

しかし、効率を上げることによって
現場の仕事のハケも若干良くなっているので
社長や営業は仕事をいままでより多く取ってくるようになり
結局現場は残業時間が減らない状況にはなっている。

現場を今以上に効率的に動かす案が実行されれば
今まで以上に仕事を貰えるようなら確実に増えるであろう予想はついている。
利益が上がればボーナスに反映されるのでｓれはそれで納得するしかない。
それでも今の会社の規模では仕事をこなす限界があるていど見えているし
仕事の物量がいきなり多くなるとも考えにくい。
だから残業重視体制も少しは改善されると
あさはかだが考えている。

計画が完璧にこなせるとは思ってなくあくまで理想論だが
なんとか今後２度目の決算を迎えるまでにはそうしたい。

>>125
で・・・君の役職は何なんだ？

主任ですが何か問題でも？

営業か現場かを聞くつもりだったんだが・・・
営業だったら外注にも仕事をまわしたら
残業調整はいくらでもできると思うが・・・

わりい実は俺にせもの。
つかあんた、＞君の役職は何なんだ？っつー質問で
営業か現場かって受け取れるやつはあんたとお前と貴様しかいねえだろ
むちゃくちゃかい

>>129
確かに　漏れもそう思う

>>129
おもろー

おもろい事　誰か言ってちょ〜だい！！！

汎用フライスの人が「ＭＣはいいよなー機械が勝手にやってくれるから」
「おれらなんか常にハンドルぐるぐるなんやらかんやらで大変だよ」
って言われたんだけど。
おれらの仕事ってそんなに楽に見えるのかな？
ちなみにＭＣ５台ＮＣ３台を２人でやってるんだけど

>>133
言いたい奴には言わせておけば！

代わってあげようかって言ったりして

ぼん用フライスオペレーター

>>133
そういうのを小僧仕事って言って
一般的には付加価値のない楽な仕事っていう位置付け

コゾウシゴト
その昔丁稚奉公という幼い労働力を住み込みで
活用してた時代に丁稚ドンの扱うようなシゴトを
コゾウシゴトと言った

職工と言われ板裏（雪駄のソコが板の物）と半纏で機械工
が威張っていた時代にもコゾウさんという下働きがいた

ナニガイイタイノカワカンナイ

>>136
おっさんよぉ？脳みそ腐ってんじゃね？
あかんたれの見過ぎだって

こっちはパッとしないﾀﾞﾒオペ専用みたいですね。ｗ

だって、こっぱづかしい１が立てたんだもん。

最近　洞吹き>>1出てこないね。

自分より加工経験値の低い奴が単なる年功序列のせいで上司になるとムカつくね。
工程管理だけやってりゃいいのにわざわざ俺が加工する物の工順にまで
上司面して口出してきやがる。しかもすっとぼけたことばかりいいやがって。

>>142
そうそう　
黙ってればいいのに　
口出す前に勉強しろって感じやね！

2ちゃんねるに2年以上通ってるけど、マシニングスレがあったとは・・・
まったりしててイイですねぃ！


ちなみに自分はマキノのV56使ってます。
CAD&CAMも自分でやってるので自給自足できてます。
まぁ勤め先は秘密という事で・・・

>144
私もCADとCAMを自分でやってマシニングで加工しています。
趣味で就業時間外で色々と作ってます…
>>1さんみたいに表札なんかも作っちゃったりしてます（汗
最近はプラモデルなんかのパーツを適当にノギスやマイクロで計ってアルミでガンダムの頭だけ（笑
を作りました。
マシニング暦６ヶ月です。つまらなかった仕事がCAMを覚えてからは毎日が楽しくてしょうがないです！
皆さんはどうですか？

>>145
CAD/CAM欲しいけど
楽しいかCAD/CAMってなんという名前ですか？

茄子か胡瓜かトマトです

この仕事に興味があるんですが、
やっぱり油まみれになるんですか？

零細なら受注八苦なる

このスレageるな！

>149
そうなんですか。では手荒れする人には向かないですかね？
仕事内容面白そうだったんですけど、この業界は入らないほうがいいですかね・・

↓あなたが面接担当だったら、この人を採用しますか？

【履歴書】(３０歳・独身。地元では２流高校卒、地元では2.5流私大卒)
志望動機：ＮＣやＭＣで、技術を身に付けて、
「経験者」と呼ばれるぐらいに近づきたいです。

今までやってきたこと：
・一社目(5年)：門型・縦型マシニング(ヤマザキマザック)での、ワークの着脱、
マイクロ等測定器具でのワークの寸法測定、バイス・治具の平行だし、補正、面取り、バリ取り。

・二社目(1年半)：ＮＣ旋盤(森精機)での、ワークの着脱、測定、補正、ボール盤作業、キリコ出し作業。

プログラムはできません。ので刃具の選定とか、段取りとかはできません。

>>152
しません
給与が中卒18歳と同じで良いのなら考えますが

>>153
給与希望額は月２０万です。
残業は、前の会社では実質夜８時、その前の会社では夜７時が定時だったので、
２、３時間の残業は大丈夫です。
土曜は、忙しい時の出勤なら、もちろん出ますが、基本的には出たくありません。

漏れも26歳で入って（前職は畑違い）月給１4万（社会保険いっさいなし）から
今では年600超えてるよ（現在34歳）多いか少ないかはいろいろだけど。2人加工屋です。
　仕事も絶好調なのでもっとほしい。

６月末日、退社→
ハロワ通い→いっぱいMC・NC系のお仕事はあるが、「求人票見ていてもしょうがねえ！」
と一社に>>152を持って、面接
→採用(NC旋盤(着脱)のほう頼むと…)「３ヶ月のお試し期間つき」

月曜から出勤待ちです。ワクワク・ドキドキ。
(どうしよう、また怖いおっさんとか、ガンコおやじとかがいたら…、
とにかく、でも入って見なけりゃわからない。行ってみなけりゃわからないです。)

3社目の今度こそは！着脱マンを抜け出せるようにがんばるぞ！

この2週間、周りは
友達「もう、やめたら、その仕事。
おまえの性格からいって、多分その仕事だと一生独身っぽいけど…、それでもいいの？
どうせなら、もっとコミュニケーション能力がついて、女性が多い職場に変えたら？」

私「だって、この仕事しかやったことないし、人と話したりするはやだし、
接客業なんて考えられん！」

友達「じゃあ、プライベートで女性と知り合うとか、そういうのはあるの？」

私「…ない、でも、この仕事しか、見えないというか…」

友達「もう知らないからね。一生独身でも。友達としてはつきあうけど、女性の紹介とかは、できないよ」

私は、そんな友人のアドバイスをも振り切って、再び町工場へ突っ込んだ。
こうなったら、立派な旋盤工になって、素敵な彼女を見つけるしかない！

このような仕事は「３０代、４０代の独身率」が高いのでしょうか？
もちろん、プライベートで女性と出会う機会の多い人などは別でしょうが、
私のように、無口・友人少なし・出会いなしのような場合、
仕事も中途半端、女性との出会いもなしで、気が付けば独身おっさん工員、
という危険性が高いのでしょうか！？

このような仕事をしていて、
彼女がいる、結婚してる方は、どこで女性と知り合いましたか？

真剣に悩んでるんです！３０を過ぎてしまったんで！

機械オペでなないが、３４歳で妻も彼女もいるおれが来ましたよ。
その気になれば職場以外に出会いなんて、いくらでもあるだろ。

35才、10年目、3ＤＣＡＤＣＡＭ使用ＯＫ、
Ｇコード（ファナック）手打ちもできます。（カスタムマクロＯＫ）
ＭＣの段取り工具選定、検査測定できます。
営業も打ち合わせも一人でできます。
嫁、子一人。
おいくらで転職できますか？

大学でて6年以上経験があるのに、プログラムも段取り
刃具の選定も出来ないのは、問題では？
これだけで見ると高卒の３〜4年ぐらいの程度に見られてしまうでしょう

大学の内容が業務と関係なくても高卒以上の能力がないと
「大学を出ただけで使えない者」と見られてしまいますよ
いままで教えてもらえなかったからプログラムも判らないでは
「何のために大学を出た、大卒なら教えてもらえなくても自分で
勉強するものだ」となるでしょう

>>161
誰に能書きたれてるの？

>>160
税込み21万
具体的説明能力に欠ける

>>160
うちの会社の偉い人が聞いたら喜んで採用しそうだ。
OSPが出来ればよりよいのだが。
しかし残念ながらうちは渋チンだ。

その１の１かー
懐かしーなー。

だけどこいつ頭おかしーから、スルーでおながいします。　

なんかこっちはぱっとしない話題ばかりですね

>>165
スレ立てた奴がどうしようもない
バカチンやからな

※次スレ立てる時は、19台目でお願いします。

Part1　ttp://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
Part2　ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1010591702/
Part3　ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030636161/
Part4　ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1045711667/
Part5　ttp://science.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1057332980/
Part6　ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1067347906/
Part7　ttp://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1075775325/
Part8　ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1083283466/
Part9　ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1092144951/
Part10　ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1102428214/
Part11　ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1112871824/
Part12　ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1118243395/
Part13　ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1123244914/
Part14　ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128435061/
Part15　ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1133996305/
Part16　ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139841750/
Part17　ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144764061/
Part18　ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1148393308/

画像うｐろだ
ttp://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

ウチはＮＣとフライスがかなり仲が悪い。前社の時はそれなりにみんな仲がよかったが今の会社は人間関係最悪。まぁよくある話だが。社長は明らかなＮＣ贔の為、ＭＣやってる俺はまあ仕事するのにたいして支障はなかった。しかし・・・

ある日初めての取引先の仕事をしてる時に普段からＮＣ関係の機械を使ってる人間を目の敵にしてるおっさんに『随分時間かかってやないかぁ？利益でんのかそれ？賞与前に勘弁してくれよ』といわれた。

初めは聞き流していたが毎日言われる・・確かにウチは小さい町工場。吹けば飛ぶような会社だ。しかし社長にだした工数では十分利益があがるとのことでのスタートだった。初めは気のせいだと思ってたがどうやら俺の噂が何かありフライスで盛り上がってるらしい・・・

長文スマン・・くだらなかったらスルーしてくれ。見積りは社長が間違って出したらしく実際の半値以下で。相手が大手の為にひっこみがつかず、しかも既に手をつけてるし（材料支給）それを全部俺のせいにしたらしく電話での応対をフライスのおっさんが偶然聞いたらしい・・

文章が支離滅裂だな・・中卒で社長に世話になってたからずっと１５年間信頼してたよ。しかもおっさんにあいつのような馬鹿に工数計算させたのが失敗だったと愚痴ってたらしい。

・・・一瞬でした。キレて二人ぶん殴ってきてしまいました。ついさっきですが。クビですよね？確実に。本当に長文すみません。ＭＣの仕事は大好きでした。みなさん頑張ってください

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>>167
20代目じゃなくて？

>>173
クビですね。職探し頑張ってください。

>>176
クビで済めばラッキーじゃまいか？まあガンバレ

そんなとこ辞めてしまえ

でも、それって傷害で訴えられない？

もうひとつの18台目から来たけど　このスレ
マジで使うん？

>>179
何か問題でも？

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　　 　/　　|＼＿_i ＿__／ /　　 ヽ　　　　　　　　＼　￣￣　　　／ 　／

ID:qdUXbKxZ
>前社の時はそれなりにみんな仲がよかったが今の会社は
>中卒で社長に世話になってたからずっと１５年間信頼してたよ

>>173
クビだけで済めばいいけど・・・障害罪の時効ってどのくらいだったけ？
まーがんばってくれや。
つーかとりあえず、改行を覚えましょう。

うつうつひでお日記で鬱が伝染しました。ワークを覗きこみながら無力感に襲われ数十秒動けなくなる。

大きなマスクをつけた>>184の顔が思い浮かぶ。

プラスチックハンマーで誤魔化すつもりが、必殺の一撃に…orz

何？中卒がクビになるの？
もう野垂れ死ぬしかないね。死ね。くたばれ

>>187何か辛そうだな　おっちゃんが相談乗ったるで？

会社のＭＣ全３台を１人で担当
CAD/CAMなんて買って貰えないから全て手打ち

見積りや材料発注、ツールの発注、お客への対応、工程管理、売上管理
副社長は｢来た仕事はすべてうけろ！｣
おかげで納期が重なった物ばかりorz
休日出勤で休み無し＆毎日１０時まで残業・・・
最近ちょっとした事を忘れるようになった・・・
ヤバイ・・・

生まれ変わったら、またこの仕事につきたいですか？

オレは、この仕事だけは勘弁！

中にはいるだろうけど自分には理解が難しい。結局、
オレにはこの仕事は難しかったと思う。

>>189
手打ちだと、ちょっと複雑な曲面の３軸の仕事なんて出来ないでしょ？
（出来てたらゴメン。）
いずれにしろ時間ばかりかかるよな。

せいぜい数百万程度のCADCAMの投資をケチって、
はるかに高額なMC３台の能力を十分に発揮出来ずにいるなんて、
かなりアホな会社だねぇ。

>>189
>CAD/CAMなんて買って貰えないから全て手打ち

今、安いCAD/CAMなんか探せばいっぱいあるんだから
買えばいいじゃん。
どっかにCAD/CAMスレあったな、そこで聞けば？
買っても覚える時間ねーかW

いや、今どきCADCAMくらい、
買ってもらえるのならとっくに買ってもらえてるとおもうぞ。

たぶん副社長とやらがまるで分かってなくて、
実際に加工をするMCさえあれば、
現実に今MCを手打ちで動かしているのだから
それ以上はビタ一文出せないって考えなんだろうね。

効率の悪さを改善せずに放置するということは
金を捨てるに等しいということを分かっていないアホ経営者なんだね。

>>192
マジでかなりアホな会社だよｗｗ
少し複雑な曲面は自宅のソフトで座標計算してる

>>193
時間がないねorz

>>194
なるほどね、そうかもな。今時そんな経営者いるんだな
あれか！自分で使いこなせないものは買わん！
って言う　あほおやじかもなW
まー　189さんがんばってねー

>>194
まさしくあなたのおっしゃる通りです・・・
副社長がマジ馬鹿

まさかとは思ったが正解だったか。

ホントにいるんだな、そういうアホ…
どうしてそういうアホが副社長なんかになれるんだ？？
いくら給料貰ってるんだろうね。

上がアホってのは、どこでも同じ
アホレベルに差はあるけどな

>>198
馬鹿社長の息子が副社長orz

２年位前にMC教えてもらったけど覚えられなくて泣きじゃくって事務所に引きこもったのが副社長ｗ

平型研削盤での角取りか、フライスの角取りしか出来ない馬鹿ｗｗｗ

>>200
あちゃー。同情しますぜ、だんな。
その会社　未来なさそうですなー。
時期を見て、なるべく早く逃げ出す事をおすすめします。
がんばってください！

工場に高卒でNCオペレータとして就職してはや3年。
今の給料が初任給＋3000円なのは僕の仕事がダメだからなのか、会社がダメなのか・・・。
思い悩む日々。

多分どちらも。

ああぁああああぁぁぁ嗚呼・・・

４月からこの業界に入った者です
先日、技能検定なるものがあると知ったのですが、現状受験資格があるのが３級だけなのでまずは３級を受けたいと思っています
そこでお勧めの参考書などがあったら教えていただけるとありがたいと思っています
また、今の工場では実技試験の練習のために機械を使用したりなどはなかなか難しい環境なのですが、過去に受験した経験がある方はどのようにして実技の練習などをしたのかを教えていただけるとありがたいです

迷った末の転職だったのですが、今後後悔しないためにがんばろうと思っています・・・

>>205
職種は何ですか？

MCオペです
技能検定の公式HP見ていたのですが、普通科の高校卒だと業務経験が２年以上ないとやはりいきなり２級は無理なんでしょうか
専修学校又は各種学校卒業（厚生労働大臣が指定したものに限る）
というのがあるのですが、各種学校が何を指しているのやら・・・
明日電話で直接問い合わせてみるのが一番早そうですが

技能検定受けた奴は集合2!
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1128174999/

検定なんて受ける前に仕事覚えろや
タラタラやってんじゃねーよ

10年後
>>205は>>209の上司になっていたとさ
めでたしめでたし

あ、うちの会社は検定なんて昇進に関係ない
稼いでナンボの零細企業



釣られちまったぜｗ

４月に入社したばかりで、検定に受かるようじゃ
検定の価値はゼロみたいなものなのか
・・・と言う俺は受ける度胸もない
ゴメンナサイ

確かに検定で資格とってもこの業界で通用するか？
「検定の資格？で？それがどうしたんじゃ？」
ってなるのがオチ・・・

>>209が言うように仕事覚えたほうが身のためだし
すごく自分のためになると思う
この業界転職する時に役に立つのかといったら
検定なんてあまり意味ないんじゃないか？

>>210が言うように検定の資格持ってたら
10年後に上司になってるなんてまずない
それより実践でどれだけ出来るかが大事

しかも三級てｗ

履歴書埋められるのはメリットかも…

高卒で今年からこの業界に入ったんだけど、工場長に
お前が単品すると赤字だと言われた
簡単な板ものを日に数点しかあげられないから俺の存在がかなり赤字らしい
俺は会社にとっていらないコみたいなので辞めようかな

やっつけ仕事でゴー

>>216
やめるのは勝手だがそこで赤字にならないように
死ぬ気で頑張ろうって思えないのか？

初めは誰も入ったばかりで会社に利益なんて持たせられるわけない

だからみんな一生懸命頑張るんだよ
そんなことじゃどの会社どの職業についても同じ役立たずになるぞ？

もっと自分が頑張ることに励みなさい
いつかはそんなこと言われなくなるように頑張ってみろ

で･･･
いつか自分にも後輩ができ、その彼が迷う様な事があったら、何か言ってあげられる様な先輩になれたらいいよな。

この業界未経験ですが、「各種工作機械,プレス機のオペレーター」って、
手先の器用さとか、細かい作業が好き、とか関係ありますか？

>>220
好きなだけでは　無理あるかも

下請けの作り直し＆手直しばかりの俺様の売上への貢献度は、どう計算すればよいのやら。

「１・２年は君に投資する」って言われた時は嬉しかったな〜

がんばろって思ったもん。

みんな、この仕事って、休日は休めてる？俺は毎日残業、週末は休出。女とデートも出来なくてさー＿|￣|〇
カネはいいが、仕事以外がつまんな杉

みなさんに質問です
今日初めてBT30の機械を使って穴アケに挑戦したんですけど
キリが入り始めてすぐに主軸が止まちゃって穴が開きませんでした。
なぜなんでしょう？
SS400のFB25x32にπ10のバカ穴なんですけどね。
飯田製作所のSA-30って機械で、条件は普通のハイスドリルでS800 F100です。
どうすればいいですか？

>>225
機械が壊れてるに１００ガッツ

どんな業界に就職するにしても、向き不向きは必ずつき迷うよ。
同じ業種でも会社によって求められる人材もそれぞれ。
自分に不向きな仕事に対しての不服から脱落するのも簡単だけれど、
どれだけ自分を前向きに方向修正できるのか、チャレンジする勇気を
持った時からが本番なんじゃないのかなぁ、たぶん。

どんな職業でも、成し遂げ成功を収めた人は
自分は不向きだと思ってたんジャマイカ？

>>288
それは言えてるネ。
バネを利用して飛び立つ感覚なのかなぁ、たぶん。

>224
生きてて楽しい？

>>225
ベルト駆動なら緩んでないかい
ドリルでそれじゃ座繰りやタップなんかとんでもないだろうな
機械の仕様書に最大加工穴径が書いてあるだろう？
BT30なら主軸止まるかもしれないよ

うちのはBT40だがアルミのM12タップ加工でも時々止まるぞ

>>221
それは、
1、好きなことはもちろん他の要素も必要。
２、むしろ他の要素の方がもっと必要。　のどちらですか？
他になにが必要なんですか？
業界未経験で学校も機械とは関係ない電子を出ました。　（もしかして休日がなくても平気な気力体力ですか？）

出来る奴は何をやっても、そこそこ上手くやる
出来ない奴はある特定のことしか、上手く出来ない
だが、出来ない奴が劣ってることに気づいて努力したときは
努力しない出来る奴を一気に追い抜く

>>224
うちの会社は休出してもカネが良くないので余程のことがない限り休出はしません。

224
ウチは完全週休２日なんだが、多い月で一回出る位です

>>233　ええ話や。　あなた出来るな。

モチベーションが大事だよなー

>>235
この業界で完全週休二日制は珍しいな

仕事がなくて毎週休んでます

>>239
図面で50枚位あげるから取りにきてくれません？
土日は休みだから月曜日にね。
俺は有給で居ないから、適当にデスクの上のを持って行って下さい。

そうそう、納期は昨日だったから急ぎでお願いします。
じゃ、宜しくねー。ﾉｼ

最近、めっきりヒマになった。つい半年くらい前は、忙しかったのに。
中国からの発注がとまったら、日本の製造業は、ほとんどダメかもね。

>>225
ネタか？その機械だとφ６くらいまでしか空かないだろう？
主軸の馬力不足だろ。

そうか、MCじゃなくてNCボール盤なのか

>>231
昨日の朝ベルト確認しました、とくに緩んでる感じはなかったです。
とりあえずガンガンに張って再挑戦してみたところ　玉砕しました。
タップは暇見て挑戦してみます。

>>242
ネタじゃなくて現実でした。
Π5は開くんですけどね、それ以上はやった事なかったんで
やって見ようかなぁなんて思ったんですけどダメでした。

この機械を何に使えばイイのやら困ってます。

>>244
そんな機械使い物にならんから
ほかっとけ！
マシニング　買ってもらえ！

>>225キリはちゃんと切れるん？

飯田はもともと小型精密機械加工機
機械仕様も見んで買うほうがあかん
BT50から見ればBT30はおもちゃ同然

φ１０の穴なら５、８，１０の３回で加工
タップは回転遅めで浅めに加工したほうがいい

>>247
恐ろしく加工費の掛かる機械だなｗ

>>245
マシニングはあるんですよ、BT50が１台とBT40が２台。
３台とも空いてなかったんで飯田の機械を使おうかなぁって思ったんですよ。

>>246
切れ味はバツグンでした。

>>247
機械使用はまったく見てません。
この機械は去年うちの専務がなんの相談もナシに中古で買ってきちゃったんで。
週1ぐらいで電源だけは入れてるんですけど、仕事となるとどう使えばいいのやら。

家の表札でも作ろうかなぁ

いくらBT30でも１０パイの穴が１発で明かないのは
釣りとしか思えないのは俺だけ？

そういえば以前F社のBT30使っていたがSS400でM10-1.25やPT1/8の加工を
やっていた　１９パイの座繰りもやったが止まった事は無かったよ

切削力は同じ大きさのBTでもメーカーによってかなり違うよ
例えばBT40で言うと231のような機械もあればBT50クラスとほとんど変わ
らないくらいの馬力の物もある

結局、用途が合ってないんだね。

軟らかい材料で使うしかないね。

(´-`).｡ｏＯ（一人は気楽だ。工場は広いし、工具は使いたい放題…）

>253
夏休みは別荘通いか。羨ましいな。

長年日立精機メイン（？）だった会社でそろそろ新たなMC導入となり、
当然のように森精機が入りはじめました。私もいよいよNV5000触ることに
なりそうであります。日立のVA、VKしか触ったことありませんが、
正直不安。操作に慣れるまでに潰さなければいいが・・・・。

わはは！
MCR-B�U、クラッシュさせてもうたｗ






orz

>>256
それはなんですか〜？

うちの会社で門型5面を止めようものなら死刑ものだぞ。
ちなみにどこやっちゃったんだ？主軸か？

>>255
扉のインターロックが邪魔でしょうがないが　保障期間中は
とにかくやたら呼んだ方がいいよ　盛の修理費は高いからね

>>251
ロボドリルだったらうちにも有ります。
SUS316に20パイドリルとか、M12とか余裕です。
アルミ相手ならS5000リジットとか使い勝手は良いですよ。
剛性が弱いので切削は苦手（速く送れない）ですが。

>>255
うちでMVを買った時ボールネジがすぐ熱くなるので早送りを半分にさせられた
でもいつのまにかそのままになった

上のバカどもは懲りずに今もどんどん守を買っている　シラネエゾ！

↑
NVに修正

>>249
SA-30はNC彫刻盤だったか？
うちは昨年末に中古で引き取って貰ったんでもう無いが、S55C程度なら10パイのドリルで
明けてた覚えがあるけど、加工条件はG83でQ0.5　F65ぐらいだったような

ATCがとてものんびりなのと、マガジンに均等に重量が掛かるように空ホルダ要れとか無
いと止まる機械だった
油性の切削油使うんで消火設備も必要だったし

この機械の使い道は小径ボールで深リブ加工とかかな
最大の欠点はメーカーがとっくの昔に潰れてる事

>>257
オークマの門型です。
>>258
縦の主軸です。
基準工具で測定した芯ブレ+-0.12
ﾃｰﾊﾟｰ研磨不可みたいです。

アタッチメント式ヘッドを新製作決定記念ｶｷｺ
○00万ぐらいかな〜ｴﾍﾍ〜。







orz

>>264
40マンくらいで機上でできるぞ

>>265
だからできねーっつってんだろ。よく読めやﾎﾞｹが。

>>264
+-0.12は無理だろな・・・

ヤケにならずに頑張ってくれﾉｼ

>>256
R-B�Uか、門型の王様だな。主軸アボーンじゃ使い物にならんが・・・
ご愁傷さま。

>>265
テーパー研磨で直る次元じゃないな。主軸自体がいっちゃってるんだろ。
あとサドルの調整とクロスレールの精度確認も必要だな。

moriはドアインタロックの赤い点滅が激しくウザイ

>>270
慣れれば気になんねーよ。
ピーピーもはじめうるせーけど聞こえなくなってくる。

>>264
一体どんなぶつけ方したのかｋｗｓｋ

Ｇ０でオーバーライド１００！○○精機の特攻隊長とは俺のことだ！

>>273
特攻隊長じゃなく破壊王だな
工作機メーカーが儲かるな手を組めばウマー

タンガロイがOSGに吸収！！！

>>275
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1139661778/98

タンガロイとＯＳＧ、国際競争力強化へ資本・業務提携

タンガロイ（川崎市幸区、徳永昭大社長、０４４・５４８・９５００）とＯＳＧは２５日、資本・業務提携すると発表した。
ＯＳＧが８月に野村プリンシパル・ファイナンス（ＮＰＦ）からタンガロイの発行済み株式の１９・１８％を取得。
製品群の補完や生産、販売拠点の共有化を通じて相乗効果を引き出し、国際競争力を高めるのが目的。
提携後も両社のブランドを維持し、世界１位の総合工具グループを目指す。
国内では、顧客への直接販売の分野について顧客情報を共有。海外では商品を相互に補完し、一つのグループとして販売拡大を目指す。
一部の地域では販売会社と代理店を共通化。今後、進出する国と地域については共同で販売会社を設立する。
また両社が各地域に保有するサービス工場を相互に利用し、顧客サービスの強化を図る。
また両社の開発、生産技術に関する交流を積極化し、製品開発力を向上させる。

http://www.nikkan.co.jp/hln/sox0220060725000baah.html

タンガロイ＝インサート系工具
ＯＳＧ＝ソリッド系工具
こんなイメージあるけど、融合によって開発力が格段に向上するとは考え
にくいな、確かに販売チャンネルは拡大すると思うけど。
ま、何はともあれユーザーですから工具のコストダウンに繋がれば大歓迎。

>>255
VA-35→NV5000 と使ってます。
すべてが別次元の速さなんで、立ち上げ作業時は
ぶつけないよう気をつけるのが吉です。

＞ピーピーうるさい
確かに！！
でも音量調整効くんですが・・・。

>>277
OSGは売り上げでは世界でも４位だったはず
タップ、エンドミル等のソリッドは勿論　スロアウエイもサンドビックグループの
ワルターを販売して良い結果を出しているみたいだしね
タンガロイなんか軽く買収できるでしょう

ところで東芝機械の横MC、BTDシリーズ使っている人います〜？
非常に使い勝手にいい汎用性の高い工作機械だと思うけど、精度がイマイチ
と思うのは自分だけ？クイル（W軸）がでるだけ精度が違ったり・・・
使っている人がいたらレスください

>>281
颯爽と200QFを使ってる俺が登場ですよ。
たしかに熱膨張もあり、1000分台の精度は期待できないけど
それ以上に剛性と加工範囲の広さは満足してますよ。

クイル出るだけで精度（工具長？）が違うのはバックラッシュとか
Y軸に対してW軸が垂直に出ていないとかを疑ったほうが宜しいのでは？
年１の機械レベル出しとかやってます？

どう考えても夏休みが無くなりました。本当にありがとうございます。

今日は最悪の一日だった。

俺が、一日掛けて作ったワークが穴位置不良で戻ってきやがった。。。
だから、ファックスの図面はイヤなんだよ。。。

>>281
今はBTHシリーズでしょう、早送り、主軸回転数とも約２倍です。

またアフターの悪さも定評が有り、最大8ヶ月待った我慢強い
ユーザーもいます。

>>284
不鮮明な図面を客に確認せずに加工するおまいが悪い

>>286
いや、俺の書き方が悪かった。　スマン
数字は何とか読み取れたんだけど、
俺の勘違いで、2箇所だけ0.2ズレタ所に、穴をあけちゃったんだ。

4種類の穴を全部で500箇所位の加工図面だったんだけど、
「Ａ穴とＢ穴が干渉する時は、Ｂ穴優先でアケテネ　ではアディオス！」
って書いてあって、結構頭禿げそうだった奴なのよ。

穴ピッチも色んなところから、線ひっぱってきてて、俺の脳みそだと
解り難かったのよ。。。

で間違えたのは、単純な一番端っこの穴なのよ。
イヤになってきたわｗ

>>287
ＣＡＤデータでもらうって事しないのか？
根本的におかしい。

>>287
CADデータほしくてもくれない所はたくさんあるよ
あってもイラストレーターのデータで比率が違うとか。

図面がくるだけﾏｼ。
文章がFAXされてきた時は嫌がらせかと思った。

「板厚130、150平方、中心ｷﾘ穴φ15、そこからX40Y80にM12x1.5下穴40有効35…」

下手な図面より不備だらけだった。

>>290
確実に嫌がらせだな

平研をやってるものですが、質問があります。
入社して１ヶ月目ですが、未だに全長決めしかできません。
勉強して覚えたいのですが基本などが載っているサイトなどはないでしょうか？

>>290
座標表示の図面はよく見るぜ
例えば
φ15深さ10(0,0)
M12X1.75ネジ深さ24下穴深さ（40,80)(60,75)(-15,30)
M8X1.25ネジ深さ16下穴深さ（10,10)(100,10)
φ10H7深さ12下穴深さ15(-30,20)(80,20)

なんてやつ 但し穴加工だけな　面加工はイカン

下穴深さ忘れた　御免

>>289
CADデータくれない理由って何？

>>295
末端の部品屋に、CADデータ云々言うか？
FAX図面が基本だよ（泣）

こんな例もあり
ttp://blog.livedoor.jp/cube1993/archives/50424239.html

>>295
上司に確認した挙句、機密保持のため駄目っていわれたことあったな。
同じ部署の別の人は普通にCADデータをメールで送ってくるのに。

CADデータもらっても素人以下のデータよこしてくるところもあるからな。

ＣＡＤデータ無いと、ＣＡＭ出来ないじゃん

↑図面見て描けYO！

ウチもFAX図面ばかりです。
最近、青い図面見ないな…

要求しなかったらＣＡＤデータは来ませんよ。
孫受けやひ孫なら尚更、ＦＡＸのようなたらい回しによる劣化もないし。
たとえＣＡＭ使わなくても間違いや勘違いは格段に無くなるよ。
勘違いはあるか・・・？

FAXだけで発注してくるなんて、出すほうも零細レベルの会社だな。
CADデータ送れないなら、普通紙図を郵送するだろ。

CADデータばかりになってくると、文字化けがありませんか？
DXFでの引き出し線は確実に文字化けしてくるので（DXFのタイプは合わせて
あるはずなんですが）FAXでも（紙）でも一応もらいます。

あと、文字化けというか、CADの互換のせいでしょうが、寸法がすべて「倍」
でCADで表示されてて・・紙で確認しなかったら恐ろしい事に・・。

>>305
＞寸法がすべて「倍」 でCADで表示されてて

それはCADデータの作者が拡大図なんか入れてる場合に多い
しかし寸法はあってて形状が２倍ってゆうのもあった　AutoCadに多い。

>>306
その通りですm(_ _)m　２Ｄ処理はAutoCADです　m(_ _)m

それは単に設計者が倍図で図面を出して
データを戻すのを忘れてるだけ・・・
だから寸法線なんかはちゃんとあってるように見えて
データが倍になってることがあるんです

AutoCADだからそうなるんじゃなくて・・・
そもそもDXFってのは・・・（省略）

DXFってAUTOCADが作った形式でした？
>>308
確かに、おっしゃるようなことなんでしょうが・・
とにかく、CADデータだけでは恐いなぁ。　と、　思うんです。

CADデータもらっても図面や製品図と見比べるのは当たり前やろ？
3Dデータでも製品図と見比べて仕事しないとダメなのは当然！
そんないいかげんな仕事は断るか
もしくは「図面なしじゃどんな製品できても文句いわないで下さいネ」と
あらかじめ伝えておけばいい
そういえば相手からデータと図面がすんなりもらえるはず

>>310
あんたの言うとうり。はいはい。

でも正論だね。

CADデータの他に図面をpdfで貰っている

>>308
>AutoCADだからそうなるんじゃなくて・・・
そもそもDXFってのは・・・（省略）

今はどんなＣＡＤでもＤＸＦ出力できますよ
それとAutoCadは縮尺の際の寸法値の設定がなんたらかんたらと
言い訳されました・・・

3Dデーターの話も聞きたい・・・

試作屋は図面無しで、客から送られてきたCADデータからCAMを使ってNCデータを作って、即加工開始とかあるよな。

３Dデータと付合わせるみたいな感じで

2D、3D、紙図面の話
ttp://blog.livedoor.jp/dradraemon/archives/50428383.html
ttp://www.kazuban.com/bbs/KazubanBBS/patio.cgi?mode=view&no=162

ドイツからの図面で見慣れてる三角法じゃなく一角法だったことあったな。
違和感ありありで良くわからんかった。

国内からの図面で平面図は三角法で側面図は一角法ってのが．．．
どっちから穴あけて良いんだか分らんのです

>>320
そんなの送り返せばいいのでわｗ

>>314
DXFで出力できないCADがあるなら終わってるぞ？

>>315
3Dデータの何が聞きたいんだ？

新製品立ち上げ用プログラム作成
テスト加工
量産・取り付け取り外し・ボタン押し
この3つがそれぞれ別の人がやるって・・・
やりズ楽てヤダナ、来週の仕事。

>>323
ごく普通のシナリオだと思うけど、なにが不満？
全部出来るのにボタン押しじゃ確かにかわいそうだけど。

３ＤのＣＡＤデータにはいろいろ不満が爆発しそうだけど、
ここでは止めとくよ。

>>322
DXFが出ないCADなんて　あるわけねえだろ！

>>326
jwcadはdxfが読み込めるのか？？

>>327
ｊｗ＿ｃａｄはＤＸＦ読み込み可能

>>324
全部自分で出来るし、そうするように先週言われてたが
直前になってテスト加工だけやってくれって。
そうすっと、人が作ったプログラムで
機械動かすのは自分・・・。
なので、動きとか人の癖があるわけで
初めて動かすプログラムだと余計に
神経使うわけですよ。
ぶつけたら止めりゃいいやってんならばいいけど
絶対にぶつけたくないから。

プログラムをザーっと見直しても、それなりの恐怖は残るよね…
最近の高速機は、停止ボタン用の脳内MCが間に合わないしｗ

>>329
そのためにシミュレータってソフトがあるんじゃないか、俺は浜松合同
のナスカビューを使ってる。これで何度か助けられたこともあった。
たったの１０万円程度。高価な機械をぶつける事を考えたら全然安いもんだろ。

ハイエンドのCADだとDXFがオプションだったりするわけだが・・・

>>331
そういうのがあるのか・・・なるほど。
でも上司が購入許可出さないだろうな。
ALL手打ち、自分でシングルブロック「入」で
確認してきた人だからｗ

＞＞332
３ＤCADだろ？　２Ｄの流れだぞ

この業界の古参って頭カチカチだよな
ＣＡＭやってるの見て、あいつはパソコンで遊んでるってｗ
機能を見せてやっても理解できないから
手打ちのほうが早いなんて、意味不明な反論してくる

昨日の工場内の気温35℃
ﾃﾗﾔﾊﾞｽ

>>335
いっぺん競争してみたら？

よほどシンプルな形状なら手打ちが早いんだろうけど。

手打ちだけじゃＭＣの持つ性能の半分も出せていないと思う。
本人がよければそれまでだけど

削り続けてないと精神的にヤバイ上司もいたからな…
大量に返品が出て、取引先から苦ｊ

いろんな会社があるもんですね。
ところで、手打ちって紙図面見ながら電卓片手に操作盤に向かってパコパコ
入力するスタイルのことですよね？
うちの会社では１０年以上前にそのスタイルを撤廃したので、データの編集は
すべてパソコンだけです。操作盤のキーを叩くのは、ＭＤＩとオフセット入力、
あとデータの入出力くらいですね。
まだまだ違うスタイルがあったら教えてください。面白いですね。

>>338
そうそう、せっかく何千万も投資したのに、
そんな使い方ではいつになったら回収出来るんだろうね。
そーいう会社はホントに利益出せてるのかな。

手打ちしか出来ない俺が来ましたよ
簡単な加工しかしてないから、特に不便は感じない

簡単な加工→誰でも出来る→ライバルが多い→価格競争→値切られる→働いても働いても儲からない。

そんなイメージがあるんですが違いますか？

溶接もんとかやってると手打ちのほうが融通聞く場合が多々ある。

職人的技能が重要な仕事というか、段取り仕事の場合
CADと手打ちで結構大丈夫だったりもする。

オペレーターやくざ

大宮「部長のヤロウ、仕事押し付けてテメエは居眠りばかりしやがって。係長どの、とっちめていいですか」
有田「まあ待て大宮。お前がでると、また騒ぎになる。・・・・俺に考えがある」


このパロディー、オヤジにしか理解できんか

給料安いし、このままじゃ一生結婚できないよ（泣
車すら維持できやしない

CAMのオススメなソフトはなんですか？

>>348
仕事の内容でお進めは変わってくるから一概には答えられない。

すみません、説明不足で。
設備はＮＣフライス。試作品、単発に出る機械部品、金型用部品が多いです。

>>350
この時代にお薦めは？なんて聞いてる時点で
そういう香具師は売ってるCAM何でもOK

自動プロの時代から考えても25年以上
大多数の所は2種類5種類目を買う買わないで
検討してる時代だというのに

○○では○○で困るとか
○○より○○が優れたとか
普通は現在使ってるものからの不具合や
グレードアップを考えての話になるのが普通で
今日までCAMも使わないで済むような仕事なら
それこそ商品説明にマシニング用のCAMと書いて有れば
パーフェクトに使えるCAMだよ
価格で選べ

ありがとうございます。そうですか。ていうかＮＣが今まで無かったので、
新しいＮＣ付き機械を買ったんですよ。まだこれからということでして・・・。

同じような２Ｄ用で価格で百万円を余裕で超えるような物と、
５０万円以下で購入できるような物とでは、大きな違いはなんでしょう。

評判の良い物や悪い物もあると思います、よろしくお願いいたします。

全く使用経験が無い状態だと、説明したところで理解出来るかな？

結局、「高いものは高機能で操作性が洗練されていて、
安い物は機能が限られてるみたいですね」
と、当り前の事をぼんやりと認識するだけで終わりそう。。。

業務内容をもっと詳細に書き込めば、
具体的なアドバイスを誰かがしてくれるかもしれないけど‥

あと、取引き先がどんな3DCAD使ってるかは把握してるのかな？

>>348
人に聞いて的確に答えが返ってくると考えることが何も知らない証拠
予算が少ないならナスカにしとけ、失敗しても十数万の損
金がいくらでも出せるなら商社の言う通りにしとけ、商社は大もうけウハウハ・・・
失敗したら百万円の損


　ＮＣに対話があるならナスカは無駄かも・・

叩き台としてナスカを買うと言うのは悪くないかもね。

ナスカに満足すればそれで良し。

不満な点があるなら、それを解消してくれるソフトを探せばよし。

流れぶったぎって申し訳ないけど
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　
G90G60X-100.0Y100.0
G98G83Z-50.0R3.0Q5.0F100
G60X100.0Y-100.0
G80M09
M05

ってやったら、1個めの穴は普通に加工できたんだけど
2個めの穴をF300くらいで加工して、リミットきるまで
Z軸を+方向に切削送りで戻ったんだけど・・・
何が悪いんかな？

ちなみに、G60消すと普通に加工しました。

穴あけサイクル中には、G60使えないNCなんでしょ。
こういう細かな制約は、取説には大体ちゃんと書いてあるけど、
実機で試して初めて気が付く事が多いね。

この会社入って初めての棒茄子が出たぁ！








手形で orz

G98って何？

>>356
固定サイクル中にＧ60使うなよ
ポイント入れる時にＬ0使って一方向
から位置決めすれば問題無いのでは？

>>359
イニシャルレベル復帰

固定サイクル読み込んだ時のＺの位置迄
戻るんです

ボーナスが月給より少なかった
ナスかを買おうと思っていたのに

>>359 オークマ派ですがM53と同じですか？

>>363
俺もオークマしか知らんけどG71 Z** のことかな？と、思ってる

>>363 >>364
↓この辺読むよろし
http://www.aikoku.co.jp/ms/nc/software/supervfy/support.html

G83　R10.　Z-10．　Q-3.　F200

でスカポンタンなことをしてしまったのは自分だけか？
ステップ時に徐々に上がってきた（笑
一歩進んで二歩下がる〜

Q-〇!!あした試してみよう!

>364
どちらかというと　M53

誰か>>343に答えてくれ。

このイメージで正しい？

>>369
正しいといえば正しいし、違うといえば違う
それぞれその会社によってやり方があるからな

単純な制御で加工するから簡単な加工ってわけではないからね。

８：２の割合で正しいと思うが、そうやって言い訳する気持ちもわかる。

>>369
ワンステップで行けば、「簡単な加工→働いても働いても儲からない」って結論つけてるけど、
逆に簡単な加工だから儲かるっていう仕事もあるんだよｗ

直でとれれば美味しい仕事ありまっせ

簡単な加工つまり、旋盤品へのキリ穴、タップ穴、ＰＣＤ穴を始め、
ブロックにキリ穴タップ穴を開けるだけの仕事をいやがらずに二次加工も
引き受ければ、今現在仕事は結構来る。

だ・が・単純すぎて、工場のオヤジは大概いやがるし、プライドが許さないのか、
「よそへ持って行け」とくる。１穴数百円といえどされど数百円。
塵も積もれば山となるのさ。

でも意外と加工賃が取りやすいのだ。

定盤でけがいて、ボール盤、ラジアル盤で今時まあまあ金が取れるならよしじゃないか？

その代わり、同業他社に対する格好良さや見栄えはない。
「どんな仕事しているの？」と言いながら現場を見られ、相手が無言になることも。

バカにされようが、気にするな。

>>373
簡単だから儲る？？

ワンステップで結論書かないで、
ちゃんと俺のように過程を書いてくれなきゃ
なんで儲るのか分からんよ。

短時間でパッパッとたくさんこなすことで
人件費を抑えて粗利率を高めるのか？

>>369
機械加工で儲けの話をするのに絶対必要なパラメータは
受注数量
材料の大きさ

同じ1本の穴加工でも
100万個なら単価100円でも
1個なら1穴1万ということも

同じ6mmの穴を高精度に等ピッチ10本で手間暇も精度も同等であろうが
□100に開けるのと15tの塊に加工するのでは価格差は大きい

>377
はあ？　かなりバカ？
いくら難しい仕事を高い値段で受けて来ても、それ以上の工数掛かったり、
おシャカ出してたら利益なんか吹っ飛ぶだろ。

世の中には簡単なのに、こんなに貰えるのっていう仕事があるんだよ。

なんだそんなことか。

簡単だから儲かるんじゃなくて
難しい仕事のリスクを避けるってことか。

「それ以上の工数が掛かったり」なんてのは、
単に見積もりを間違えただけだろ。

えっ？
G60って固定サイクル中に使わないの？

>>381
漏れは使ったことない　って言うか
使う事自体おかしくない？
Ｇ60ってＧ00の代わりのはず
一方向位置決めだろ

>>19
俺の場合今年入って今月になりついにプログラムで製品が作る時が来ました
なんかよく分からん部分もあるけどじゃんじゃん作るぜ(｀･ω･´)

や〜けに加工時間が長いと思ったら〜、最後のコードがM99になっていました〜
ちっくしょ〜！

無限ループ

小梅太夫ｗｗｗ

なんだか380はバカっぽいな。

>>387
失礼ですよ　バカっぽいなんて

バカ　なんですから！

>>388
IDがTIG溶接。製缶屋乙

>>389
ただのマシニングバカでつ
（＾＾）

ばーか

>>367よ・・・マイナスステップ試してみたか〜？

>>392
>>367じゃないけど、むかし裏面のザグリ加工で使ったことある。
結局あまり使えなかったけど・・

>392
すっかり忘れてもうた。
あした絶対に試してやる。

G99G83Z-〇〇R2.《Q-〇.》F〇〇
で何が起こるか?

プログラムを手打ちでしてる人にしか分からんと思うが
G03やG02をIとかJを使わないでRだけでやってる人居る？
俺はRしか使わない　ってか使えないんだけど、ベテランの人からそんなんじゃ甘いって言われた
それほど不便に感じたこと無いけど、やっぱダメかなぁ？

なんかATCでコケまくり、どうもM19が怪しい…

>>395
俺は手打ちはやらないけど、Rじゃ一周する円弧はできないでしょ？
適当に分割すればすむけど。

私も以前はＲのみでしたが、、、、、、
まあ、一度痛い経験すればＩとＪ使いになりますからｗ
現状でＲのみで問題なければそれでいいかと

>>395
ワンブロックで済むのにツウブロックに
わざわざするのもどうかと思うが

>>380
世の中には、やってみないとわからない加工っていうのあるんだよｗ

そんなの全部やんけ

わろすｗｗ　R使うとき、正負の符号気を使うよね。

コーナーRなんかだとR指令のほうがいいと思う
一周円の場合は「G03I-50.（半径）」とか公式的におぼえてしまったほうが
いいかな４０２の言うようにR指令は１８０度以上はマイナス　これが
忘れがち・・・

>>403
修行がたりんの〜

>393
アングルヘッドでYZ平面の裏側からの加工でQ-使ってます。
YZ平面の裏側からの加工で円弧で補正使うとG41なのかG42なのかわけ分からなくなります。
その後、普通のXY平面でも混乱して。。。

>>396
M19がうまくないとすると、主軸のインデックスが検出できないのかも。
磁気パルスジェネレータが壊れているとか、モーターのパルスジェネレータが壊れたとか。
粉塵が入り込んでいる場合、ちょっと掃除すると直るかもしれない。。。

Q-○　
これでも正解な場合があるのか・・・へぇ
言われてみれば確かにそうかも。

って言うか、>>395、現在ＣＡＭ使ってても昔は手打ちバリバリ！
ちゅう前向きのオジサン達も少なくないと思うよ。
確かにＣＡＭ使い出すと、細かい事はＣＡＭという道具が処理してくれ
るので手打ちの感触は忘れがちだが・・
今でも基本は手打ち！そこから先の応用は効率優先のＣＡＭでＧＯ！

>>395
ヘリカルするとき以外は殆んど使わないな

>>405
393だけど、その気持ちわかるような気がするよ。
俺も昔は自分なりに思う可能性を広めて四苦八苦しながらチャレンジ＆トライ
したもんだ。がんばれ！
ただ、今の主流派はアングルヘッドじゃなくて５面加工機なんだよな。

昨日、最終額が1000万の製品で不良出したorz
体調不良と睡眠不足と人手不足はマジでヤバイわ・・・

うちの横マシ量産品のプログラム、円弧切削は、一周なのに半周ずつで組んである。
最初見たときには何をしようとしているのか解らずスタート押すのが怖かった。

あと、アナ空け＆ボーリングサイクルは全部、I点復帰で組んでありました。
量産屋ってバカ？

>>412
よくわからんけど、量産用の治具かなんかの都合で高い位置で移動せざる
おえないとかの事情があんじゃないの。
古いNCのテキストには一周円を半分ずつ指令してある　I,Jでも。

SUGEEEEEE！
鋳物の製品に脱脂剤かけたら橙のまだら模様になった。

>>412
単なる個人差だろ、バカと量産屋を一緒にするおまえもバカだろ

>>413
円弧補間は１周の場合R指令ならRとーRで半周ずつプログラムを組むよ
IJ指令の場合中心の座標計算がつらいし　いまはCADCAMあるけど

ネック工程でなければサイクル使用の場合、あえて危険を冒してＲ点復帰
をやらないこともある
ドリルサイクルの出始めは皆GO0,GO1でPGを組んだ　当時はG81のほうが
処理が遅かったからだ　元のPGかなり古いんじゃないの

加工時間が長いといえば、サブプロのM98P1234のところを、M98P101234
ってしてみなよ、サブプロ10回繰り返すから。知ってた？

昨日仕事場で思いついた・・・。
マイナスステップ→Q-○って
ちょっと違ったかも。
G99G83Z50.R2.Q-3.F100
こんな感じかなｗ
R2.から開始、Z50.へ向かってあがっていく、と。
記憶があいまいでスマソ。
だったら試して来いって？
土曜くらい、定時できっちり帰宅したいのら。

家でもできるだろ、ナスカビューの体験版があればな。

>>417
サブプロ１０回繰り返しって、M98 P1234 L10だったハズでは･･･？
そういう入力の仕方でもできるんですね。

他のトコでは、G22 L1234 H** P10でも動くとか。
（H**はプログラムのシーケンス番号らしい）

クーラーとコンプレッサがオーバーヒート('A`)ｼﾆｿｳ…

>406
掃除なら自分でと思ったけど、カバー外すスペース無いし…
シッポだけ掴んでS12000とか怖すぎｗ

この暑さじゃ高速回転で長時間連続運転すりゃ
オイルクーラーもダウンするのは、当たり前
だから扇風機、人間じゃなくクーラーユニットに向けてるよｗ

せめて高速機は恒温室においてね

>>420
制御装置で違うだろ？
Fの6MはLで繰り返し回数だったり、0MはP101234になるし.........
制御装置メーカーや年式によってまちまち。まーアルファベットが違うだけとかな。

サブプロに飛ぶのもFはM98で復帰はM99だが、めるだすだとG22,G23とかだし。
あとめるだすの「1プログラム内にサブプロを作れる」のは便利だったな〜
Fだとプログラム数ばっか増えるから....6Mだと裏編集？出来ないから特に不便

オマイラ趣味とか何かありますか
漏れはゲームや漫画好きなオタクなんだが職場で趣味があう相手がまったくいない…

漏れの会社はヲタク(漏れも)が7割DQNが3割・・・orz

PC自作ｦﾀを名乗った途端に、社内LANの整備っつーか
鯖缶もどきをさせられる羽目になった俺ｶﾞｲﾙ。
土日は役員共の家へ行って、無償サポートの日々だぜ。　


やってらんね。

俺はピアノだ。仕事以外はジムへ通うかピアノをやっている。
テレビやゲームはあまり見ないし、やらないなぁ。
現在はショパン幻想即興曲、革命弾いている。

>>426
割合が逆じゃなくて良かったなぁ

車バイクが趣味なんで工作機械で自作部品も作ってます。

今日の実話

ちゃんちゃかちゃっちゃ　ちゃちゃーんちゃ　ちゃっちゃ
ちゃんちゃかちゃっちゃ　ちゃちゃーんちゃ　ちゃっちゃ

24個同じと思って作ったら〜　半分は勝手違いでした〜

ち　　っくしょーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！


盆休み　ハイ消えた〜

ラジコンオタクっす

俺はラジコンオタクで、この職に転職した
他の職業は全く通用しなかった

趣味、ゲーム
うちの会社、上司と先輩がDQN
自分の気に入らないことには、
ナックルパンチ

趣味は現高DVD鑑賞だけど、さすがにこれは言えないので、
スポーツ観戦ということにしている。

それがしはjazzバンド。>>428ショパンカコイイ。

バックラッシュが大きくなったみたいだけど、どうすればいいの？

パラメーターの調整

メーカーの人呼べば調整してくれる

お前ら凄いな。っていうか凄い羨ましい。
仕事をこなせて、趣味もあって。。。スキルもなく３０過ぎた俺は
毎日が辛すぎる。
若い頃から積み重ねてこないってのは本当に大罪なんだな。

もう手遅れだよオッサンｗ　死ね　野垂れ死ねｗ

30過ぎでも大丈夫だと思う！用はやる気の問題ですよ。
俺なんか30過ぎてフライス始めたが会社に貢献できてるし。
旋盤→フライスで困った事は図面の見方ぐらいかな
フライスは段取りって言うけど確かにそうだね。

>>442
横中の段取りは楽しいよ。
やり方一つで1面しか加工出来なかったり3面まで出来たりで。

趣味...........
バイク好きなので、バイク屋に頼まれてワンオフパーツ製作をたまに(^^;)
趣味と実益(たいしてならんが)かな〜

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うちの社長が、何人も人をいれてはやめさせてる
１０人中１人残るかどうかだ
大半は２ヶ月もまたずやめる
すぐ、やめさせて会社はどんな意味があるんだろ
道楽で会社やってるのかな

１００人入れて１人いいのがいればいいってうちの社長は言ってた。

>>446
アルバイトや派遣じゃなければ簡単にクビにはできないはず
どうやってやめさせてるんだ

>>448
試用期間てやつじゃね？正社員になる前のお試し期間ならおｋだろ？

うちの社長は面接に来た、何人もの人の中から1人を選んで採用して、
初日で「アレはアカンわっ！」と言ってたりするんだが。
何を見て、何を基準に採用しているのが非常に不思議に思うよ。

俺は、工業高校中退のおちこぼれだけど
今の会社入れて、結構給料貰ってるのは（入社初ボーナス６０万！！）
社長は人格に問題があって、せっかく入った子をすぐ泣かす
２５過ぎでしかも、男で叱られて泣くほうも問題だが…
辞めてくれる人のおかげで、今の生活があるのかなと思う

休まず来て、不満を言わず、残業・休出をしてくれれば、それだけで良いと思うけどな。

強いて言えば、数学が得意な香具師がいいかと。体力も普通で。

長時間の立ち作業に耐えれるかも選考の理由らしいっすよ

やる気無いけど売り上げだけは人一倍ですが、何とかなってます

>>452
よくばりすぎ

>>452＋素直で謙虚

引っ込み思案なのかプライドが高いのか解からんが
人に教えを請えない奴は駄目だな。

雇うときに何人辞めるかを見越して
多めに人数を採用するのは何処の業界を見ても同じ
10人に1人なら確率はかなりいいほうじゃないか？

最近就職難だとか言うがただ新卒が選り好みしてるだけで
働く先はいくらでもある
やる気を出して続ける気合があるなら就職はできるんだよ

ただ今の若い香具師は
「こんな職業が・・・」「理想はこういった職業に・・・」
ってわがまま言いたい放題いって『就職難』で片付ける

スレと関係なくてすまない・・・ゴメンね

＞雇うときに何人辞めるかを見越して

辞めては補充し、3日でまた人が入れ替わり
長くても数ヶ月。
1年居ればベテランと呼ばれちゃうおいらの職場はおかしい？
まぁ着脱専門、ボタン押しな派遣社員なんだが。

>>459
辞めるから補充してくれるだけマシじゃないか？
あんたの会社がおかしいんじゃなくて最近の若者がおかしいんだ・・・

すぐ自分のわがままで辞めていく
能力の無いものが能力社会とほざきやがる
能力社会のホントの怖さなんか知らないくせに・・・

そんなことより、何故人が集まる魅力がないかを経営者は考えなければならない。
給与は安い、将来増えても知れた物。そのかわり覚えることは多い、危険である。
作業着姿に見栄えもくそもない。華やかさもない。高級車に乗れるかもという夢もわいてこない。
工場のオヤジも、人を使い捨てにしか考えておらず、職人を育てるという気力もなければ余裕もない。
折角、良い物作っても、年に二回のコストダウンを要求されるような業種の内情を棚上げし、
「今の若者は・・・」と言っても、本末転倒もいいとこ。

もし加工業をやりたいのなら、
少々というかかなり無理してでも、独立して一匹狼の工場をやり始めた方がまだまし。
そうじゃなきゃ、わざわざ好きこのんで来るような業種では決してない。

まだ他にあるでしょ、就職先なんて。

この職種って、三角関数を理解してないと、食いっぱぐれますか？

>>462
関数電卓でおｋ

>>463
三角関数を理解してないと関数電卓使いこなせないよな？

三角関数よりも空間把握能力のほうがいるんじゃないか？
苦手な人は考えるだけでイライラすると思う。

CADCAMあればOK

円と円をくっつけるのに何で三角が要るの？とか本気で思ってそう。

うちに来たCAM屋の言うには、三角関数以前の人がいるらしい。
円を書くのに、中心と半径、２拘束条件と半径、中心と1拘束条件・・・等々の
条件が要る事が理解できない人が居たそうだ。
馬鹿でもプログラムできますと売りこんだ手前、必死になって説明したらしいw
・・・が、結局、「小学校からやりなおしてください｣と捨て台詞を残して出てきたらしい。
返品はなかったとの事w

>>461
若者が居ない工場の確信的な意見ですね。
なぜ若いものが続かないか経営者も真剣に考えるべきでです。
熟練工は年数が立つと居なくなります・・
昔のような考え方では今の若者たちは続きません！ニコニコして
肩をポンと叩いても警戒される時代なのです。私の勤務してる社長
の事ですが・・・

3社目試用期間で、ＮＣ旋盤・汎用旋盤をやってます。

自分は汎用もできないので、ちょっとやっただけです。
外径・内径・センタ穴・ドリル・突切り。今日はタップ。(を一ヶ月半で２度くらい)。

ＮＣ旋盤のほうも
やっているといっても、上の人のを見てる時間が多くて…、(ブラブラしてるのもなんだから一応ノートに書いたり、
書くふり。でなければ、ボッと突っ立てる時間が多くて、これがこれで、また辛い毎日というか…

ＭＣのほうは、みんなでわいわいという感じで、残業もみんな毎日。
私だってＭＣの方が５年くらい脱着、測定、補正、バイスやジグの芯だし、刃物交換等、ある程度理解できていっぱいできるのに…

なぜか、またまた、あまり経験少ない旋盤の方に配属されました。
(主に私と私が教えてもらってる人の２人…、ＭＣの方は５，６人でみんなで…)

私はいつも定時。ＭＣの人たちは残業。最初は楽だと思ってたけどさすがにお金の心配がでてきました。

運が悪い気がします。今回の会社も私の一ヶ月前に入ったひとは、ＭＣの経験があり(旋盤経験なし)で、
ＭＣの方に配属され、みんなでわいわい、残業もやってます。

私は、経験浅い旋盤。(今回の会社は単品が多い、以前勤めてたところは量産に近い)
やることない(いや、やれることがないというのが正しいでしょう)ので、毎日定時・突っ立てる時間が多い…で、
まいってきました。

前の会社でも旋盤がいないから、旋盤やってくれ、といわれたのですが、
１年前入って若い彼は、１台の新型マシンで、ひたすら勉強しながら、、やってて
わたしが、「ハア、ハア」言いながら、５台くらいをまわす感じでした。

もうなんか運が悪いです。新しい会社に入ると、ちょっと前に入った人がいいところに配属されてる感じで。

>>469
募集する側から読むと、非常に気になる書き込みですね。　段取り、ジグ、PC
へのファイル入出力、ファイル作成・・・
すべてやる環境って、実際はイヤなものなのでしょうか？
宜しければ、お聞かせください。　小規模メーカーですが。

>>470
気持ちはわかるが、出来ない技術や知識を身につける意味ではいい経験だと思うが？
年齢は知らないが、若いならなおさら・・・
しかし、どうしても嫌で苦痛に感じるなら辞めるしかないんじゃない？
俺も似たような経験があって、結局辞めたんだが、理由は会社の方針、方向性が杜撰なのが
分かったから。ちなみに経験１０年、３５の無職です。

>>470
旋盤屋が必要だから旋盤に配属されたんでしょ？
必死におぼえるか、辞めるかしか選択ねーわなぁ
それとも「ＭＣ出来ます！」って直訴して移動させてもらうか？

エース機に配属された奴は運が良いかもしれんけど、
そんなのどこの会社でもある話だぞ。
それをグチグチ言ってるお前は、何やっても駄目な奴ぽいな。

>>473
>それをグチグチ言ってるお前は、何やっても駄目な奴ぽいな。

その1の１ がヘタレなのは有名な話。

久々にあぼ〜んと思ったら彼がきてるのね。

で、相変わらず愚痴なのか。ヘタレめ。

１の１さんは有名へタレコテさんでしたか、
マジレスして、ごめんなさい

その1の１が10年後には廃人になる件

10年後どころか3年後くらいにはなってそう

>>472
4月で３０歳になりました。
会社の環境？としては嫌ではないです。大きな幹線道路に面していて、コンビニが向かいにあって、
タバコは仕事しながら自由(基本的にはいけないのだそうですが)(あと私は吸いませんが)、
ジュース・おかしも自由、クーラー完備、鋳物とか汚ねえものはない、週休二日(土日)、女性従業員も多い(綺麗な人もいる)んで
やめたくはないです。

>>473
そういう感はあります。(工場長が近くに来ると、「いいか、おまえ、〇〇のを見て、ちゃんと覚えろよ！」
みたいに声をかけられます。
NC旋盤の方は、トヨタ系の試作単品物の、しかも最後のMCから上がってきた最後の仕上げという感じで、
失敗できない感じです。(交差だらけだし、もし失敗したら、またMCの方からこの複雑な形に削ってもらわなければならない感じ)

覚えるといっても、特に汎用旋盤なんか、先輩がやるのを見て必至にノートに書いても、
なんか…１０回ノートに書くより、1回削らしてもらったほうが、はるかに経験になるというか…

(実際、汎用初心者だと、わけがわからん。レバーがいっぱいあって、あれっ、あれっ？回らない？

私「す、すいません、〇〇さん、回転しません。
先輩「だから〜、ギアがかみ合ってないんだって。」「おい、そんな刃物台が近くだと怪我するぞ！」
私(ギ、ギア？ど、どうゆうこと？？？、こ、こうか、ガチャン、ガチャン。回った！)

私「あの〜、センタードリルは何回転でやればいいのですか？」
先輩「この前、言っただろ〜、」
私「(ノートをペラペラ、あ、あった！！！)、せ、1000回転です、すいません！」

という感じで、この先どうなることやら…。

http://mentai.2ch.net/kikai/kako/978/978141005.html
↑によれば、その１の１がスレ立てしたのは5年と7ヶ月前
この間に彼はどれだけ成長したのだろうか。。。。

　1 ：ごんた ：2000/12/30(土) 10:50
　　　　名前のかっこよさに惹かれ
　　　　わけもわからず、就職しちゃった
　　　　まあ、いいか。

>>473
１０年後には、給料はまあ、少ないですが、仕事に誇りをもつ

【ピアノが弾ける立派な旋盤工員(妻子あり)】
OR
【目が死んでるアルコール中毒の無職・独身４０歳、将来に希望なし(MC・NC旋盤着脱経験ちょっとありの】

のどちらかだと思います。

>>その1の1
こんなに書き込むとは.........暇なんだな。
ま〜なんだ　が.ん.ば.れ.よ
いろんな意味で

町工場なんだが逆に年齢層が低くて不安だよ
現場は一番上で44、平均30ぐらい
新しい会社でもないんだが50代以上がどうなったのか恐くて聞けない
給料安いし未来に希望が持てない…
今30だけど経済的に結婚は無理だと諦めてます

>>469

というか、若者が何故わざわざ「３Ｋ」と呼ばれる製造業（工場）なんぞに求職してくるのかが不思議だ。
チョンポ出したら被害も大きいし、今時の若者にしてみたら割に合わない職種でしょ。
まだ他にいっぱいあるよ。３Ｋ（きつい、汚い、危険）じゃなく、仕事ができる場所は。

＞＞　その1の1さん

ギアがかみ合わないとか、回転数とか聞きまくればいいと思うよ。
でも、ＭＣやってたんだから、回転数なんて同じなんだよ。

先輩だって、あなたがＭＣを5台回してたって情報は入ってるだろうから、
それ相応の対応になるよ（ドシロウトに教えるのとは違う）

汎用旋盤を使いたいなら言わないといけないよ。「やらせてください」って
ヤる事がないって・・先輩の仕事をやらせてもらえばいいじゃん。
残業もさ、タイムカードは終らせて、残業費はもらえないけど、
5時過ぎから汎用旋盤で練習すればいいよ。9時まで毎日。
2.3週間も毎日　5時9時で外径　内径　長さ出しの練習したら、旋盤上手くなるよ。

汎用旋盤で、回転数と材料にあったチップや送り速度　切り込み量を把握しておけば
ＮＣ旋盤へ行った時もすごい武器になるよ・・。

そうなってくると、有給の残業もさせてもらえるようになるだろうし、
汎用旋盤、ＮＣ旋盤、ＭＣ　が使える職人さんになれるじゃない。

そしたらデータ作りとかもさせてもらえるから、後は工場長だよ（藁

転職したリスクはあるわけだから、前向きにとらえて長いスパンで考えれば
汎用旋盤ＮＣ旋盤へ回った事は、徳だと思うよ。

ちょっと考え方が自分勝手かもよ？

＞汎用旋盤で、回転数と材料にあったチップや送り速度　切り込み量を把握しておけば
ＮＣ旋盤へ行った時もすごい武器

っていうか、汎用やったことがない人がいきなりNC始めても
基礎が全く無いわけだから。
使いモンにならないかと。

でも、なまじ汎用やってるとNC使った時にNCならではの技とか思いつかなくね？
条件とかも低くなりがちだし

>>487
確かに汎用では付きっきりだから少々無理できるが
NCとなると自動運転だから無理できないところはある
しかし安定して加工できる条件を見つけるのも大事なこと

それは汎用で自分の体で感じることが多いから
汎用は経験するのはとても大事なこと
データや資料もいいが
経験と感覚ってすごく大事だと思う


>>485
いいこという！
最近の若い奴にそういった「学ぶ」意識が欠けてるんだよな
業務的な仕事、ロボット的に動くだけ

自分の「授業料」として覚えない限り身に付かないンだけど
サービス残業しろって言ってるわけじゃなくて
仕事に対する意識の問題、意欲の問題

ってかこの業界、ずっと立ち仕事やし、１／１００、１／１０００の世界
で、少しでも削りすぎたら、不良になっちゃうんでしょ、
精神的プレッシャーなんて半端なもんじゃないし、
まして、体力的、俊敏性及び視力も歳を重ねるたびに落ちてくる。
日進月歩で機械も進化しつづける訳だし、４０代、５０代ましては
定年まで、NCオペなんて、実際問題できるもんなんですか？
脱着なら定年までできるかもしれませんけど、
丸物関係では、汎用旋盤でしか加工できない形状があるらしく、
汎用旋盤一匹狼として、働いている高齢の方もいると聞きますが、
いずれ、メーカーもNCでできるよう、完全数値化していく日も来ると
思うのですが、そうなれば、汎用の熟練工は必要なくなり、高い給料も
払わなくて済むようになるわけですから、
　結論からいうと、自分は定年まで、勤めることができるのは、職人
だろうと思い、NCの業界に２社入りました、ですが、
　入ってみると、年齢層は若いですねー、一番上が一社目３５、２社目４０
この業界の平均年齢は３０前半だと悟りました。で、結局辞めたんですが、
　この一連の考え方はおかしいでしょうか？
マジレスお願いします。

お盆休みはﾄﾞﾃﾞｽｶ?

ＮＣ→汎用機＝困惑する
汎用機→ＮＣ＝困惑するが経験が何とかしてくれる＋やる気

>>490
あるけど、ないよ。

>>492
＼(^o^)／

最近入った新人は、みんな２０代で社長に泣かされてやめてる
泣かされてる修羅場見るたびに笑う俺

新人入れても「どうせ続かないだろう」みたいな態度で接するからいけないんだと思う

>>489
そんなつまらん事グダグダ言うって事は
たいして仕事できないんでは？おたく

間に合う　仕事のできる人はそんな事考えないと
思いますよ！
修行がたりないのでは？

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YASNAC LX3+ACGC
ACGCって何？

ACサーボで爺さんをカットする装置？

>>485
MCはやってましたが、着脱メインでプログラムを組んだことがないので、
「回転数」とか「送り」はよくわかりません。こうして、自分がやってみて、
初めて「あれっ？、回転数がわかんねえ」みたいな感じです。

練習はしたいのですが、もしも機械を壊してしまったり…と考えたり、
あとチップとかももちろん無料ではないので、なかなか「やらしてください！」と言えないです。
　
あと「いきなりNC旋盤→わけがわからない」これはほんとそう思います。
まあ、やめてしまったのですが、以前の会社でNC旋盤を触らしてもらったのですが
(着脱・あとはチップの交換ぐらい)、もう扉閉めて、サイクルスタート→加工終了で
刃物がどう当たってけづってるのか、全く分かりませんでした。

そのてん、汎用のほうは、じかにワークに刃物がどう当たってるのか見れて
「ああ、こうふうにあたってるのか！」とよくわかりますし、
それに、手や体に振動とかも伝わってきて、体で感じることができるのがいいです。

A あさおきて
C こしにつかれがのこってる
G ジジーになった
C しょうこかな

>>その１の１
何事もビビってたら
なんにもデキンゾ

>>500
汎用やってれば、「感覚」で回転も送りもわかってくるぜ
体感できることが判ってるなら、練習するべきだろ
うちの会社なら練習で、機械動かしても文句言われないし
残業も付く。練習で使うチップなんて安物でいいと思うぞ。
気になるなら自分で買えばいいし。

つか、本当にイライラするなお前って
うちの会社にも似た奴いるけど、ひょっとして本人か？Ｋ君よ

489
ウン〜

その考えじゃどんな仕事についてもいっしょジャマイカ
転職してるみたいだし
余計なこと考えないでガンバッテみては・・・

>>500
俺と同じ歳でそれはやばいぞ
会社がちゃんと育てないのも問題があるが、そもそも基本は自分で覚えるって事だ
今、新たな気持ちで仕事を覚えるチャンスなんだから今こそ死ぬ気でやれ
嫌ならすぐ辞めろ

全く1さんはへたれやで

あなたほんとにヌルポってやつですね。
ＳやＦはＭＣを５台かけていたときに表示されていたはずです。
まさか、この刃物は何回転で、どういう送りで、送りピッチはどの程度か
把握しないで起動させていたんですか？？
脱着作業とはそんなもんですか？？　驚きですね。

チップなんて、一枚５００円程度のもんですよ。
５００円が恐いならこの仕事やめたほうがいいよ。
どうやって練習するんだよ。大概腹立つねえ。
従業員が夜残って練習して、チップの一枚二枚をどうこう言う会社なんて
ないよ。

やってみな。って言ってるのに、できないなら一生その程度だよ。

３０歳だろ？　大丈夫か？？
俺も３０だが、あなたの立場とはズイブン違うんで、かみ合わないかもしれん
が・・・>>505　さんの言うことがすべてだと思う。

あなた、わががまでガンコすぎだ・・　ぜんぜん知識を持っていないのに、
そんなんじゃあ、使いにくくてしょうがないよ。

休出した場合って、世間的には休出手当と振替休日がもらえるの？
それとも手当てだけ？振替休日だけ？

>>507
一番上の行が無かったら完璧だったのに・・・

その1の1に突っ込まれる前に書いてみた。

その1の1は単なる屁たれじゃない。精神病者でもあるのだ。

まだ書き足りないことはあるが、したくしよっと。

ようは、この職種は割に合わないということ。
１０００分の１ミリだの、１００分の１ミリオーバーしてもボツになるような
仕事は、今の時代若者がこぞって集まるような職場ではないと思うが。

こういう作業性と報酬のバランスの崩れた職種は、給与の高い日本では成り立たなくなってきた。
マジで思う。
例えば鋼材商や建材販売の商社やそういった所へ行った奴の方が、儲かっている。

中国に出せない精度を出すのが日本の生きる道と思っとりますが。
先人達はmade in japanブランドに自惚れてコストや納期に対する努力を怠ったのです。今はその遅れを挽回している期間なのです。

その1の1ってこの業界に向いてる向いてないではなく
社会人として職場で働くことが「出来ない君」じゃないか？

いい歳してんだからいつまでも小学生みたいなこと言ってないで
自覚もって仕事に就いた方がいいぞ？
今のままじゃどんな職業についても
愚痴と理に適ってない言い訳しか出来なくて
この世の中についていけなくなるぞ？

あーだこーだ言ってる暇あるなら死ぬ気で働け
社会はしょうもない愚痴なんか聞いちゃくれねぇぞ？
生活したきゃ働け

すいませんが、ＮＣ旋盤でのスローアウェイチップで、ちょっと教えてほしいのですが

逃げ角のみ、違うチップは取り付けてＯＫなのでしょーか？
ホルダー逃げ角Ｂの（5度）にチップはＣの（7度）
を取り付けたいんですが

ご指導のほうお願いします

>>513
です
実はすでに、取り付けて
自動運転しまして、途中から狙っている寸法から
マイナスになってまして、、、、
ちなみち外形です

>>513です
構成刃先はついてませんでした

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チップの一個二個でとやかく言われるような会社だったら
社員育たないよな〜。
練習で機械使うのならば、時間外だったら文句なんぞ言われないかと。
まぁブツケちゃったらそれなりに苦情はでるが（苦笑
でもソレくらいの覚悟を持って自分からやらせてください言えなきゃ
いつまでたっても受け身なままだな・・・。
毎日、何枚もチップを消耗させて、頼むからそろそろ辞めてくれ
って言われるまで練習しまくるくらいのやる気がほしいもんだ。

夏休み明けから、新人君が来るのだが、、ワークもどきって
何が良いのだろうか？　材木はシャレにならんし、ナイロン
デルリンも、ちょっとだし、石膏みたいなもので入手しやすい
って、何があるのかな？

>>513
チップメーカーの本嫁読め。

話はそれからだ。

あ

>>518
一般的にはケミカルウッド。
商品名で言えばサンモジュール（三洋化成工業（株））、サイコウッド（（株）ソニックス）

Google検索結果「ケミカルウッド」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%82%B1%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89&lr=

Google検索結果「サンモジュール」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%A2%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

Google検索結果「サイコウッド」
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89&lr=

age
みんな夏休みでいないのか？
仕事しろ仕事！！！そしてここに書き込め〜...グチを(^^)w

では、今日は瞬間停電でマシン停止が4回もあった。
いずれも仕上げ最中で、カッターマークが。。。俺のお盆はなくなった

愛知県？　ウチは古いMCが瞬断したんだが、３年前の方は
元気に働き続けた・・・何の差なんだろう？

後の事を考えたら、雷の音がしたら去るまで待つのがベスト

今日から夏休み〜♪

うちのNC、YASNACとMORICって書いてあるけど、これってどっちのなの？

マリック

以下のＮＣプログラムで疑問点がありますので
解説お願いします

N 01 O 01 T2 M23
N 02 O 01 S12000 M03 M21
N 03 O 01 G00 G90 G64 X20 Y10
N 04 O 01 G04 X01
N 05 O 01 M98 P25 L1
N 06 O 01 G00 G90 Z0 S0 M07
N 07 O 01 G53 M92 M95
N 08 O 01 G00 G90 X0 Y940
N 09 O 01 M02


N 04 O 01 G04 X01、はデュエルだから時間変数を入れる
のではないですか？何でＸ01なの？
N 07 O 01 G53 M92 M95 の動き、意味がわかりません

あとN 05 O 01 M98 P25 L1 ここの動作解説もよく分かりません
また、全体の動きを簡単に解説願えると助かります

よろしくお願いします

>>529
G64はG54では？
M記号は機械によって違うぞ　扉開きか　ワークアンクランプでは？
デュエルではなくドウェル…　プログラミングの説明書をもっと見れ

手動工具交換は本当にヂゴクだぜぇ〜っ！

⊂⌒~⊃_Д_)⊃

>>529
今のあなたに説明しても理解できないと思いますよ

皆さんの、会社の得意先って何件ぐらい持ってますか？
その中に大手会社ありますか？

休み明けは凄い臭いになってるんだろなぁ

休まなければ、いいじゃない。

[sage] もしくはもう会社にいかないとか

メーカー直系、専属なので１社

>>533
一部上場会社ならあるよ
納期きびしいよ

　　　　　　　 ,.,.,.,.,.,.,.,..,.,.
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　　　　　　　　|=（三)=（三)=|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 制作・著作 ＮＨＫ

どんな仕事してますか？と聞かれたときーーー
工場作業員？（＝へ＝；）

>>540
略して「工員」だ

俺は「機械工」と答える

今度技能検定のNCの2級を受けるのですがだれか受けたことある人いますか？

538の方　単価安く無いですか?

>>533
カーメーカーもティア1も取引があるけど、カーメーカーのほうが利益率は高い。

>>542
僕は製造業ちゃん！

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　 　 i: : :::r'ﾞ　　ト　 ノ　　　　　　　　 　|: : ::::i　.i　''':::i
　　 f:::　/　　 /:;'　/　　　　　　　　　 　i: : :::i　 |　 :::i
　　 ﾄ'　ｆ　　　ヾ,　i　　　　　　　　　　　|: : ::i　　i　 ﾞ'i
　　 i　 |　　　　 i　ﾞi　　　　　　 　 　 　|: : ::i　　 i　 .|
　　 i　 i　　　　 ヽ　ﾞ'ｰ.、　　　　　　　 i:' ' 'i　　 ヽ　t
　　 i_,i_ﾞu　　　　 ｀ｰ'-'′　　　　　 　　|.　 i　　　|　└-.,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i__i__),)　　｀'-ｰ'ｰﾞ

工員、だろうな。
昔は旋盤工とか言ったらしいけど
間違っても旋盤師ではないもんな。

いや、昔は旋盤士という言葉はあったような気がする。
師は難しいと思うけど、、、工と言う字は、ちょっと製造業
の根幹の部分の地位低下を感じますね。
並みの部品なら、誰でも出来そうだし・・・ドイツって
今でもマイスターって有るのかしらん？

副作業員

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B9%A9%B0%F7&kind=jn

こういん　―ゐん 0 【工員】

工場の現場で働く労働者。職工。

今日上司がお盆どこか行った？って聞いてきたので冗談で職安と答えたら、
そうか〜ってマジで悲しそうな顔してた。

>>552
冗談きついなぁ…

まぁ、俺もだけどな

そっか、師はなくとも士なのか・・・納得。

Ｇ９０とＧ９１の意味知ってる？
ＡＢＳとインクレメンタルだよ
Ｇ９１が楽だけど

旋盤士というよりはむしろ、今はいろんな機械をさわらなければならないので、
やっぱり機械工が一番しっくり来ると思う。
まあ、工員でも良いが地位低下を感ずるという人もいるようなので、
職工や機械工でいいんじゃね？
変にオペレーターとか言っても世間はピンとこないし、却って職工を隠しているようにも見える。

　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　 ＼／ 　￣ 　 | --十　i　 　、.__/__　＼　　, 　 ____|__l l　ー十
　 　 　xX'' 　 　　`ＹＹ"ﾞミ､ 　 　∠=ｰ　￣ヽ　|　 __|.　 |　　 |　/ 　ヽ　　／　　　__|　　　,二i￣
　　　 彡" 　 　 ..______.　　ﾐ.　　　 （___　　 ノ.　|　(__iﾞ''　し 　 　　　ノ　／^ヽ_ノ （＿＿　(＿＿
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　　　,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
　　　i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | 　 　 　 　 　 　 　　 ,-v-、
　　　i; ':: 　::: ーｰ"　ﾞi ,ｰｰ'j　　 　 　 　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 ｰi:: ::i: 　／`^ｰﾞ`､_ ..i　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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　 ＼ 　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　 　 ＼ ／ノ

オペもなんか違うんだよな〜。
普段はボタン押ししかしてないんで、なんかカッコつけな言い回しに聞こえる。
でもやるときは、新製品立ち上げ＋段取り＋寸法出しまでやるから。
やっぱり機械工か。

おまえら職人じゃねぇのかよ？

勘と経験が無くちゃ絶対出来ない作業でもないしなぁ…('A`)

職人気質はどこいった
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1135431073/

汎用やってる奴は「オレは職人」って言うよね
マシニングオンリーだと職人とは言えないなぁ

この道１０年になるけど、まだ職人って感じじゃないね。
サラリーマンってのも違うし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　　　　　　　＿　　 _　　　　　　　　　　　 ..／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　 ／::::::::::::｀´::::::ヽ　　　　　　　　 　/.　　　　　　　　＼
　　　　　　　 ／::::::::／:イ:/､::::::::::ヽ　　　　　　＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　　 　 好
　　　　　 ／::::::::ｲ　　 r__　 /:::::::::::::!　　 ,, - '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　 　　　　き
　　　 　//::::::::::lr_　 　' l:}｀　"'i'亅::::|.／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l　　　　　　　な
　　　　　ﾚ:::::::::ヽﾘ｀ !　　　　　　ﾉ:／-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　　　　人
　　　　 　 ﾚ;;:::::::::l　　,　 _　　/'／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／／/　 　 　で　　 が
　　　　　　　 "'-;;ヽ__,／ : i／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿_／　/／　　　　 き
　　　　　　　　　 _,.>-:､: ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /　　　　　　ま
　　　　　　　　 /:　:　:／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　 　 　 　 し
　　　　　 　 　 {:　:／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　　た
　　　　　　　　/｀ {　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　　　　　　/i　: _ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : i　/　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
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リーマン加工屋だよ

友人からは冗談で職人言われるが・・・。
正直言わせてもらえば、職人なんてまだまだ。
バイト研いだことないし(チップ式だもんな）
ドリル研げないし(やってみたことあるが穴が丸く開かなかった）
寸法出すのは全部数値化してだし(勘って何？）
あんまり職人的な技は普段はイラナイし必要とされてないんだよな。

>>566
>寸法出すのは全部数値化してだし(勘って何？）
お前の仕事が単純なだけなんだよ！
0.1ｍｍ削って、そのとおりに削れりゃ問題ないが、削れないから経験＆技術が生きてくる！
もっと言いたいが、時間が無いんでのちほど。
交差0.1とか　目をつぶって出来るような仕事してる>>566には分からんな.........

>>567
交差云々をバカにする時点で素人
加工コストや加工速度や大きさといった様々なパラメータで
土0.1が高度な時もあれラフな時もアレ

0.00001の測定器があって0.0001の工作機があって
時間も温度も加工コストも充分に与えられれば
ミクロン加工だって屁をしながらできる

重機のシャシをも加工する大型工作機械で工具の磨耗や温度管理
難易な測定と戦えば土0.1だって価値のある加工
むしろ目を閉じて座禅を組み空気の流れ読みたいくらいだ

>>568
同意。
俺は主に車関係の試作を作っているのだが
今作っている品物がどこに使われるか、どのような試験するのか
分かっていないと、それこそ工員で終わってしまう。

図面を書いた香具師の意図を十分知る必要があると思う。

製造現場であればなおさらだ。（結果的に人が死んでしまうからね）

逆から言えばどうでもいい交差なんて外れても
俺の会社は、メーカーと交渉してOKがでれば流してしまう。

たかが±0.1されど±0.1だな｡

なんだかそれぞれの業界が違うからか、話がかみ合ってないね。
>>567が、>>566に対するレスだとすれば、
>>568>>569は揚げ足っぽいね。
567が0.1云々書いちゃったもんだからさ。。。

要求された以上の仕事をしても蛇足だしね。
数とか精度とか…

>なんだかそれぞれの業界が違うからか、話がかみ合ってないね
確かにその通りだと思う。
揚げ足もとったかと思う。

しかし>567が人を馬鹿にしているような書き込みが嫌なんだな。

「世の中には様々な仕事があるよ」って言いたい俺は>569

段取りで必要となる冶具は、自分で作らないといけないのですか？

だれもいない工場の中でしゃぶらせた。

それ以外の方法で、尚且、コストも時間も少なくて済むものが無いなら、そうなんじゃない？
つーか現場も見ていない私らにはわからんでしょ？
せめて現状を書いてもらわんと…

>>574
うは、おまいジャマw

>>569
機械製造なんだけど、あんたと組んでみたい。　居ないんだよな。
まったくもって、残念だけど。　

スカートをまくりあげ、やさしく愛撫するとアツくヌルヌルと
ヨダレを垂らしていた。
すかさず私はＭＴ３のスリーブを彼女の中に押し込んでしまった・・・

>>578
スレ違いだ！

>>577
男でしょ。嬉しいような、悲しいよ・・・

まあ、冗談はさておき、俺の会社は製造現場でも
完成車ぶった切って、自分の作った製品がどこに使われているか
講習会やってるよ。

その辺はよくやってると思う。

緊急質問！６０ロット×１００あるんだか（旋盤では不可）使用機械はオークマＢＴ５０＃ＭＣ
加工深さ１２０Ｌ（通り穴）、Ｓ４５Ｃ焼入れ材、（ＨＲＣ４５゜位）４５ΦＨ７穴加工。
荒引きは４４．５Φ〜４４．８Φボーリングバー（調整可能）で、仕上げは超硬リーマでやりたい
俺は日研の超硬ブローチリーマにか知らん
３２Φ（４２Φでも可）ストレートシャンクのある良いリーマメーカー知ってたら教えてくれ。頼む！

>>580
悪いけど、勿論男ですよ、、。　おまけにオサ〜ンです。
若い人には>>568や>>569の凄さは解らないと思いますね。

工具系補正と円弧切削…むず…
Ｇ５０とＧ５１か

穴あけ加工は、６つのシーケンスか

>>568&569
> バイト研いだことないし(チップ式だもんな）
>ドリル研げないし(やってみたことあるが穴が丸く開かなかった）
>寸法出すのは全部数値化してだし(勘って何？）

↑この時点で素人ぽくないかい？

大きいものは交差が大きくなって当たり前！
そこにもちろん「意味」も出てくる。
>>566の言っている事はMC1年ほどの経験しかしてない香具師のように感じるのは漏れだけか？

> 交差云々をバカにする時点で素人
馬鹿にはしていないよ。じゃないと仕事にならないしね。
馬鹿にはしていない。が、必要以上の交差はコスト削減の現状に合わないと思う。
交差内ならOKなんだから0.1なら0.1以内に収めればいいだけで、
それを0.0001に収めてみても価格は変わらないんだから。

現代っ子らしいね！書き方が。
> 寸法出すのは全部数値化してだし(勘って何？）
↑正直　これが気に入らなかったのかな？今思えば。

OMURONのリレーとDAIKINのソレノイドを交換。
形が変わってて苦労した(´・ω・`)

そう言えば研いじゃ駄目な仕事があるんだけど、ISO絡みなのかな？

>>586会社によって仕事の仕方が違うから仕方ないんじゃない？
社員を育てる気がない会社に入ってしまった不幸かと。
周りにそういう感覚を持った人がいなければ、自分がどういう方向に成長すればいいかもわからないだろうしね。

と、MC三年目の私がえらそうにすみません。

社風が自分に合わないor居ても技術が身につかないと思ったら、自分で勉強していくしかないよ。
その分野でやっていきたいなら、本やﾈｯﾄ、講習とかで勉強してある程度の知識を身につける。
んで、3年経ったら転職だ。
出来れば資格なんてのも取った方が良いよ。
転職の時に、「資格があるって事は、ずぶの素人じゃない」と相手にｱﾋﾟｰﾙできる。



と、ｶﾗｰｺｰﾃﾞｨﾈｰﾀｰと上級ｼｽｱﾄﾞを持っているMC2年目の俺が言ってみる。

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　　　　　　　　　　 (6-------◯⌒つ ｜ 　 　 つ　 ｜　 　 つ　　｜
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　　　　 r'"ヽ　　 t､　　＼＿＿＿_／＼＿＿＿_／.＼＿＿＿_／
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/　　 ヽ＿＿,,/ 　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ j　,　　　j　|ヽ
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カラーテレビとメルアドを持ってるMC５年目の俺が言ってみる

↑
ワロス

冷やかすなや、バカ野郎！！
やんのか、コラッ！

気が和むよ

>>581
つ大見工業SVリーマ　刃直径32だとシャンク径は16
　ttp://www.omikogyo.co.jp/product/cutware/pdf/sv_reamer.pdf
あ、焼入れ材がいけるかは不明

>>581
菱高精機のラピッドリーマ　お勧め

ここの会社の評判ってどうよ
http://www.isel.co.jp/

JAMの精密バイスの評判について聞かせて下さい。
http://www.jam-net.co.jp/products/vice/index.html

津田駒のほうがいいよ

>>597
会社の宣伝ですか？

NCがYASNACなんですが、何か注意点はありまつか？

NCメーカーより古さの方が問題。

>>599
俺ン所もツダコマの精密マシンバイスつかってるよ。
口金をバイスの外に着け換えると大きなものまで咥えることが出来るしね。

>>603
うちは小物加工用にJAMの精密使ってる
剛性あるMCには津田駒

鍋とか北とかは好かん

うちの社長は賢い。
「一号機が止まってるぞ。動かしながら二号機の段取りをやってくれ」
一号機の段取りをやるワタシ。
「おい、二号機がとまってるじゃないか。動かしながらやれ」
さすがである。

>>605
ガンバレ

仕事は結構気に入ってるが、給料が…
日曜と平日夜にアルバイトしようか悩み中
先輩見ていてもこの先給料上がると思えん

ちなみに町工場
バイトしても並の収入には多分届かない

えっ？　ウチはバイトに7.45時間で15000円払ってます。　食事つきで。

ええ、息子ですが・・・

>>598です。
やっぱり津田駒ですかね。小物だとJAMなのかな。
参考になりました。ありがとうございます。

津田駒とかのバイスは、強く咥えても安定した把握力得るために、
口金が若干倒れているし、中凹になっている。
対してJAM等の精密バイスは、強く咥えられないが、
口金の直角、平面度はきちんと出ている。
つまり、目的が違い、お互い補完しあうものだから並列には語れない。

北川のMCﾊﾟﾜｰﾊﾞｲｽは、かなり良いと思うけどね
それ以外は・・・・

>>601
自動運転中にみだらにスイッチに触れてはならない
これを怠ると重大な人身事故となる

>>613
＞みだらにスイッチ
(*∂o∂*)ドキドキ(#∂。∂#)バクバク

加工中にマシンロックをON、OFFしたアフォがこちらの班には居る。
でも何が起きても「知らなかった」で済むんだモンナ・・・。

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)　　　　　　
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　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　／　　　　　　　 　 ﾍ
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コラー
なにやってんだ！！

>>617
いやらしいことですよ。
ウヒヒっ

>>595-596
遅レス。スマソ、禿感謝。
菱高精機のラピッドリーマを芯出しシャンク込みで検討してみる

よっしゃ！

MCに関係ないけど、子供が出来たズラ

凄く不安だけど、楽しみでもある。

おめ！

これから、ガンガン仕事しないとねー
おめでとー

新工場　　各種半導体関連装置の設計・製造・販売
月給１７〜４０　　正社員
時間８；４５〜１７；３０
休み　　日・祝・第2第4土曜日　　年間休日97日
昇給年1　賞与年2　社会保険完備　　退職金あり
ここの募集行くか考えてるンですがどう思いますか？

募集職種も迷ってます
事務
検査測定
製造（NC施盤・マシニングセンター・平面円筒研削盤・ワイヤー放電機・・・・）

その１の１にはお似合いだな

>>623

こんな業界にわざわざ入ってくるこたーないよ。
私は個人営業だが、
仕事内容の割に、処遇待遇が悪いのが現実ですよ。
今時の若者なら、もっと他に華やかで将来性のある職種があるはず。
それとも他を辞めてこの業界に？



・・・無理ですよ。

続き・・・

中卒や中退組が、こぞって集まるので余程入社しやすいか誰でもできる的なイメージがあるのだろうが、
そうじゃない。
中卒や中退組が他の業種であまり必要とされない現実と、この製造業界で人材を選っていたら人が集まらない
という現実があるからである。
だから優秀な大卒やちょっと機転が利き、気の利いた奴は、この業種は選びはしない。
もっと自分を高く評価してくれる職種がいっぱいあるからね。

つまり割に合わない製造業に入って来るには、覚悟とあとは“もの作り好き”であること以外ないであろうね。

３行にまとめてくれ

暑くて読む気にならん

自分のいる業種をバカにするつもりはないが、明らかに言えることは、
この業界に入ってくる人間がいかに「簡単に覚えられる仕事」と高をくくっていると言うことで、
門を叩けば簡単に就職できるという、ある種なめてかかってきていることが問題である。

ちっちゃい会社なら嫌だけど三菱とかの大手ならいいよな。
俺町工場、友達三菱。仕事は俺の方がハード。でも給料は友達の方が上。
勉強すればﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

>>626>>627>>628
考え方がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞて暗くない？
すごい決めつけだし。
あんたらみたいな人がこの仕事を暗くしてるんだと思うよ。

高をくくって入ってきたとしても、
どうせすぐ現実を知るんだから別にいいだろ？
そこからが本当のスタートなわけで。

辞めやすい世の中なんだから、色々受けてみれば？

切られやすいけどｗ

>>623
半導体業界はやめとけ。

８年前までは半導体関係の仕事おいしかったけど
それ以降パッタリ止まったね。それから半導体なんて仕事お目にかかってない

>628
いやあ、いろんな仕事と比べた場合(たとえば大卒のやる仕事)、明らかに覚えやすくてラクと思うよ。
ＮＣすらできないんじゃあ、他の仕事って何も出来ないよ。
626が言うように、優秀な人材は、こんな仕事しないよ、絶対……。
就業自体になんの苦労もないからね、その理は当然かもしれない。
反面、公務員や医者・法曹は、それに就くために努力が要るから、優秀な人間が集まる。

医者や法曹はともかく、公務員ってそんなに優秀か‥？
トップ官僚になるための国家公務員一種の試験は司法試験並の難易度らしいが、
田舎の町の地方公務員とかはどうなのかな。。。

たしかに職工の資格試験は無いから敷居は低いね。
まあ一流の職人を目指すなら不断の努力が必要かもしれないが、
実際そんな人は一握りなのかな？

自分の子供に勧められない業種。
鉄工所だけは止めておけ！っといいたい

＞＞６３７

結婚相手や結婚相手の親の職業が鉄工所だったりすると、拒否される確率非常に高い。
理由はそれぞれだが・・・。
口の利き方を知らない、雲助みたいな親が多い、寂れた職種として将来性を悲観。
実際に私の友人も、コンパで初対面の女性に自己紹介の際、「鉄工所」という言い方は絶対にしない。
「電極をつくっている」「製造関係の仕事」とか、曖昧に答えている。
それくらい自分の職業を世間で話すのに嫌悪感があるんだな。

実際におれも鉄工所だが、もちろん医者や弁護士のような羨望されることは間違ってもないが、
かと言って「普通」ということでもない。どちらかというと見下されているような視線は浴びる。
作業着でホムセンや商店へ行ったりすることがいけないのかもしれないが・・・。

年輩の工員たちは別として、工場勤務の工員に「独身男」が非常に多いのは事実。

口の利き方知らない、礼儀を知らない人物は確かに多い。
まぁ、日の当らない工場で機械と一緒じゃそうなるわなぁ・・・

日本が世界の中でここまで成長できたのは、
モノ作りが優れていたからだと思う自分は機械加工の職種に誇りを持っています。

最近明るい話題が少ない業種だけど、ここまで悪く言われると悲しい気が・・。

>>641

「日本」の縁の下を一生懸命支えてきた職工や工員に
それなりの地位と対価、敬意を払わなかった政策が悪い。
ホワイトカラーを重視する世間と学校教育に問題があったのだろうけど、
修復するに時はすでに遅い。

今時、若者がこぞってこの職種に引っ張り込まれるだけの魅力は、正直ない。
まだ他に華やかな産業や職種はある。
まんだ大きな書店やホームセンターに勤めた方が鉄工よりましじゃないか？

職種に魅力がないですよね。
不況に弱い、３ｋ、仕事のわりに合わない賃金。
とてもとても・・・・

グダグダ言う奴は大したことやってないんやろ！
好きでやってる奴もいるんだから
バカにするような事言うなよ！

エンドミルから音がします
どうすればいいのですか？

>>645
回転を落として送りを上げる

>>645
どんな音か言わないとわからないよ？

>>645
手で持ってみる

再研磨あるのみ。切れ味、落ちてるよ。
きれるのは、「シャカシャカ」って音ですが、切れなくなると、「ゴー」って
音に変わります。頑張って使っていると、いずれヘシ折れます。
とりあえず、折ってみましょう。一回だけ。
音で判断しなくても、逃げ面の磨耗で判りますけど。

>>645
切削油をかけずに精子かけてみる

エコクーラント！

フェイスミルって、ゴンゴン言うよな？

>>まだ他に華やかな産業や職種はある。
まんだ大きな書店やホームセンターに勤めた方が鉄工よりましじゃないか？


それって歳食ってからリストラされたら終わりだな。
そんな職種不安でキモチ悪くて就いてられないよ。

でも地方とかだと製造業の工場が強いんだよね。
うちの会社も地方に工場いくつかあるけど、
その地方じゃうちに入社する（工場に勤める）事が
一種のステータスになってるらしく、結構いい人材が集まる。
大手も通えなくはないとこにあるけど、うち選ぶ人多いし。

>>653

鉄工所はそのかわり倒産率が高いから、必ずしもそうとは言い切れないよ。
元請けから度重なるコストダウンを突きつけられ、人件費の圧縮、過剰な設備投資のツケが回り
ポシャることもある。

その点、資本の大きい商店なんかは余程のことがない限り、会社がつぶれることはないし。
またリストラされるのは本人のスキルがないからであって、そんな奴は鉄工所でもリストラされる。
鉄工所は上にも述べてあるとおり、３Ｋ、低賃金、不況に弱い、社会的地位が低いという現状を
横から見て簡単にできる仕事と錯覚する人が多いから、入社したらしたですぐに自らやめるだろうし。

>>655
潰れても実力あったらどこにでも行けるじゃん。
不安かどうかは自分に力があるかどうかだと思う。

だからと言って、わざわざ３Ｋと言われる底辺の世界に
本人が好きでもないのに入ってくる業界でもない。
他の華やかな業種にちょっと門を叩いてみるのとでは訳が違う。

今時の若者を含め、この業界に入ってきたら入ってきたで
「見返り」、つまり処遇・待遇・賞与などお金を満足に払えないので、
胸を張って魅力といえるような魅力はない。
そんな状況であるのに、ホムセンよりマシとか・・・なんて言えますかいな。
それでも工場勤務の方を薦めますか？

新卒なら大企業に入社すれば間違えない

>>658
他の華やかな業種って･･

･ﾎｰﾑｾﾝﾀと比べてるくらいだから、この業界が合わなくって欝になって辞めようとしてる人っぽいけどさ。
隣の芝は青く見えるよね。それかあなたの会社が本当にﾀﾞﾒﾎﾟなのか。
早く辞めて本屋の店員にでもなった方がいいよ。まぁそんな心構えではヨソでも苦労すると思うけど。

自分の息子だけはこの業界に入らせたくない！！！！！！！！
子煩悩でごめんなさい。

その1の1　さん来ないね。
相談だけ持ち掛けといて、みんなのレスに返事なしかえ。

来てもらわなくて結構だろ？
来たらウザイ

でも・・・・さ、上を見ればキリが無いし、
社会なんて誰がどう動いても、誰かがピラミッドの頂点に立った
三角形になるわけでさ。
それが職種で変わるわけも無いし、ホムセンの人が辛くないわけないし
結局自分次第やね

そこへ就職するか、どこへ就職しようがどっちもどっちだが、
ただ言えることは、０から加工屋を起業するには不可能に近いね。割に合わない。
ウン千万以上確実の工場、機械用意したわりには、
年２回のコストダウン要求に応えなければならない。納期遅れはペナルティ。
製造するだけにチョンボも出る。他と違いスミマセンで済まない、作り直し。全てこっちもち。

マシニングやりたいんだけど、機械の採算はとれたが
CADが、２D,２，５D、３Dのうち、最初は何にも出来んから
２Dにしようかと、、、、、
やっぱ、仕事は少ないかな

おまえらどんだけビンボー会社で働いてるんだ？？
ホームセンター？うちの会社に比べりゃウンコみたいなもんだな。

BT40とBT50では、どれくらい剛性が違いますか？

俺のチンコとお前のチンコくらい違う

ミツトヨ　ｵﾜﾀ

なんだかこのスレ暗くないかい？
手打ちでパコパコ出来るような仕事なら確かに終わっていると思うけど、
先端点制御の同時５軸加工なんか将来性あると思うけどなぁ
昨今のマシニングのお仕事ってそういうもんじゃないの？

>>671
手打ちで悪かったな

零細企業は１０年前、いやいやそれ以上前の機械がバリバリ
活躍してますがなにか？

紙テープのマシンが現役ですがなにか？

仕事を受注する為に中小の加工屋が一番新鋭設備を入れてるかもな
大手の加工現場じゃ10年前の設備なんて現役どころか主力機だったりするし

　　　　　　　　　　　　　　　 _γ ￣￣￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　 ／　　∧へ――‐イ
　　　　　　　　　　　／　　　/　　⌒　⌒　|
　 )'ｰーノ(　　　　/　　　　 /　　　(・)　(・) |ｰ‐''"ｌ
　/　オ　　|　　　　|　　　 (6-----◯⌒つ｜ オ ヽ
　l 　 ･　　i　　　　|　　　　ヽ　　　　　　　　|　 ・　 /
　|　 カ　　l　　　　ヽ＿＿__ヽ　　 ( ＿＿っ|　 カ　｜
　|　 ･　　 |　　＿＿＿/ 　　　　　　＼__/ / 　　・　｜
　|　 ル 　 |/　　　｜|　　　 　 　＼＿／｜　 ル　 |
　| 　 !!　 |/　　　　｜|　　　　　　　　　||｜　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　　　　｜|　　　　　　　　||　_ハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／

古いMC使っている人いる？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1144153791/

零細企業のＮＣオペさんの平均年齢ってどのくらいですか？

>>678
50歳位だろ

>>666
せめてマシニング使って加工するなら2.5Dはあったほうが仕事の幅かなり違うぞ
3Dもってても2.5DのCADCAMは使えるし2.5Dは持ってて損はないんじゃないかな？

>>671
>先端点制御の同時５軸加工なんか将来性あると思うけどなぁ
>昨今のマシニングのお仕事ってそういうもんじゃないの？
確かに最近の五軸加工機はだいぶ進歩してきている
がしかし五軸ならではの障害はこれまた多いのも確か
それに第一五軸加工機だけで全てできるわけじゃない
色々機械に種類があるうちの一つに過ぎない
ただ五軸に都合の良い形状に絞れば段取りなどから言えばかなり早くなるし
削った時の精度もかなり良くはなる
が「都合のいい形状」に限ってだけ
巷に出回る仕事でそんな都合のいいものはたかがしれてる
俺は五軸より償却の済んだ古い機械の方が儲かると思うぞ？

長々とスマソ

普通CADCAMって２Ｄと２．５はセットだと思うが・・・
３Ｄだと２〜３Ｄまで出来る

スレ違いかも知れませんが、

２Ｄ
２．５Ｄ
３Ｄ

それぞれの違いを詳しく

４Ｄの解説もよろ

RANCE5Dの解説もよろ

どなたか、Ｎ鉄工所の横型ＭＣ使ってますか？
機種はＨＮ130Ｂ、ＦＡＮＵＫ15Ｍ

3Dだと2Dやりにくい

お前らさ、次元と軸の区別くらいしようぜ。

次元とふじ子の区別くらいつくわい

今日は　よそが、ようやらんって品物を運送屋と一緒に取りに行ってきたよ
品物はユンボ（ショベルカー）のアーム３種類長さ３０００
行ってびっくりしたよそこの工員どもはみんな椅子に座ってのんびりしたり
メールしてるものもいたな　品物見たら量産物だったけど。にしても・・・
論外だ。
　そこの会社にあるイケール使えばできるのになぁーとおもいながら
もって帰ってきたよ　　
　

またつまらぬモノを削っ(ry

このボロだらけの２CADじゃ〜♪
（曲面、傾斜が）書けないのは〜♪
電車〜でも時間でもなく〜♪
僕かもしれないから〜♪

給料明細見ると軽く氏にたくなるのは漏れだけか…？
老後を考えると発狂しそうになるよ…

確かにアッタマきて情けなくなる。
残業をしまくってなんとか３０万・・・・・
家族のためにガマンしてるがいい加減キレて機械ぶつけたくなる毎日。

>>693
残業どのくらいだ？手取り、総支給のどっち？
総支給30なら 残業の時間によるが、俺なら辞めだな。

それと年齢（勤続年数）は？

オレは、シックスナインさんじゃないけど
入社4年目
年収550万程度
残業は月平均50時間ぐらいかな
これって安い？

>>シックスナイン
月の総支給40マソ、ボナス35マソか？
年いくつ？30前半なら上出来かな？
俺はもっと貰ってるがな(ニャリ♪)

君たち、鉄工所でそんな年収があるのか！
大手や、メーカーでもない限り、加工屋でそんな給料払いすぎ。
んならもっとコストダウンできるじゃないかな。
中小零細は、３０歳代なら、４００マン以下が妥当。
定年間近で５００だよ。
それ以上は、加工賃取りすぎている証拠。

>>698
コストダウン等の徹底の結果が給料になるんよ
キミの会社こそ無駄が多くて給料上がらないのでは？

34歳で１０年目のオレは残業50時間で手取り30万行くか行かないかの
瀬戸際。娘も大きくなるしまだまだ金が欲しいです。
とりあえず大学まで行かせたい。
嫁に苦労かけて申し訳ない毎日・・・・・合掌

漏れは42歳
税込み年収600位
残業　月20〜30時間位
多いほう？少ないほう？
意見乞う

死んで家族に金を残せやゴミ野郎

>>698
貰いすぎはなだろ？経営者が「それでも利益が上がる、居てもらいたい」と言う金額なんじゃね？
698の会社は利益率が悪いんじゃね？それか経営陣がぼり過ぎとか(^^;)
目に見えない役員にたんまり払ってるから.......
それと経営者側から「働かしてやってる」って気がするが、気のせいか？

MCでも１台持ちは楽だな。でも送りをかけている間にやることは
沢山有るはずで、仕事も常に進化が必要。見る目を養えば、今まで
見えなかった無駄が見えてくる。

一方では営業が原価割れの仕事を取る、管理が余計な生産指示を出す、
調達が不要な物を買う、などあるが、製造部門として稼げる事は考え
抜こう。

利益の用途は経営者の方針であり、組合レベルで要求するべきだ。

創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時　朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為　あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ　ｷﾁｶﾞｲ集団　朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだけど現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。

>>698
読み返して思ったんだが、大手(親会社)の回し者か？
＞ 大手や、メーカーでもない限り、加工屋でそんな給料払いすぎ。
　　↑意味が分からん

大手や、メーカー　←「技術は町工場から」って知ってた？

ＭＣでＡＥＴ加工できますか？
旋盤でよくやるローレットみたいな加工です。

>>702
そうゆうお前は糞野郎www

>>701
俺は33歳でおまいさんとほぼ一緒。
ただ、一年の公休の半分以上出勤してるけど。

家建てちまったから逃げるに逃げられない状況だｗ
家のローンがあるから、また不況になったら事故に
見せかけた自殺でもするよ。

>>709
漏れなんか前の不況から毎月の
手当て4万位減らされてるけど
何とかやってるよ。
家のローンもあるしｗ

自殺なんて考えるなよｗ
何とかなるもんだから

>>709
何とかなります！って説得力ないかぁ。。。。
でも私なんかが今だ生きてるんできっと貴方も大丈夫ですよ！

おまえらの給料、そんなに安いのか？
毎月自分でどの位売り上げ上げているか
大体わかんないか？
俺は最初のころは給料安かったよ。
でも仕事を覚え一人前になり
自分でも毎月どの位売り上げているか
大体わかったから社長に
「一生懸命やっても給料が安くて馬鹿らしいからもう止める」って
そしたら次の月から上がったよ、ボーナスもね
おまえらも自分に自信があれば交渉してみろ

交渉っつうか・・・５０H出ても１０H以下しか付かないから
上司に文句言ったら上がったぞい。
たまたま労働基準監督署が入っただけだったようだが。

30で手取り16万の俺が来ましたよ。

>>714ガンガレ！
16マソにはそれなりの理由があるはず。
一つずつ解決して 自分の技術が上がれば変わってくるはずだ！
何歳でも努力、勉強に「遅すぎる」は無いと思うぞ。
「努力はいつか報われる」を信じたいね(^^)/

>>714
地方じゃなければ地雷だろ。
転職しろよｗ

着脱マンって何？

>>717
だっちゃ君のこと。
一言でいうと、その１の１みたいなもんかな？

ワーク
ツール
ジグ

のダッチャク万

>>714
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>714>>716
ヽ(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)ﾉ

>>714
なさけねー

716じゃなくて、720ねorz

俺は30だけど入ったばかりで手取り17万だよ。無職時代に始めたネットでの
収入と同じ

ぶっちゃけ、収入を期待する仕事じゃない罠

この業界って言うか、今時年齢関係ないだろ
うちでは昨年の今頃入社の２１歳の高専卒が、１月に入れた１千万のオ-クマ
マシニングで既に、売り上げ７月に時点で８００万
１年たたずに、機械代稼げちゃうんだから、手取り３０万だってさ
もうすぐ、給料抜かされるよｗｗ

>>726
それってアナタが何もしてないって事なんじゃ？
２１歳の人間に手取りでそこまであげる会社って事はかなり現場の事がわかってる会社っぽいけど
やればやっただけ貰えるんでしょ
笑ってたらマジでヤバいんじゃねーの

そうか？>>727

機械相当の仕事になるのは当然じゃないの？
>>726がどんな仕事してるのかはしらないけど。

この流れ厨臭くて個人的にとても嫌い。

金は関係ねー
みたいな事を言ってると結局後で痛い目見ると思うが・・・

金に固執している方が余程後で痛い目見るよ。
金だけを見て決める職業じゃない。

うちは、年齢給！ただし、年取ってくると
単価の高い大型機械にまわされる。
月の売り上げで1千ぐらい稼がないといけないけど。

１千万÷２５日＝４０万円／１日売上

時間チャージいくらになる仕事をしているの？
よほど特殊か？
じゃなかったら、いくら大型機械といえど、
１日５万円程が妥当でしょ。

>>733
月に千円か　楽そうだな

1日5万は安いだろう。月150万じゃ潰れるぜ。

NCオペレータって平均月収どれくらいなの？

ＰＵＳＨ
射精は男の仕事！

>>736
機械チャージなんてそんなもんだよ
NCオペだけが仕事してるんじゃないんだから
もし一日40万も一台の機械で上げるなら
>>734の言うように
それこそすごい特殊な仕事じゃないととれんだろ
そうじゃないならそんなボッタクリ会社の方が潰れるぞ？

ただのボッタクリ会社なら、
ここ十数年の不況でとっくに淘汰されてるはず。

今現在生き残っているということは、
そうじゃないということだろう。

我々から搾り取るボッタクリ会社なら、ここ十数年の不況でも淘汰されていないはず。

漏れんとこの横型は仕事によっては
チャージ1万超える時あるけど
普段は6千位かな

　 　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（⌒ /　　　(・)　　(・)　｜　　　　　　　　／
　（　　(6　　　　　　つ　　｜　　　　　　　＜　　かあさん、このティンポどうかしら？
　　（　｜　　　　＿＿＿ ｜ 　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼　　　＼＿/　 /　　　
　　　／⌒ ＼＿＿＿_／　⌒＼
＼　/　　　　　¬　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼　　　　　　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　＼　　　・　　｜ ＼　（　　 人　 ）　　　　　　 ／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼　　　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼　　　　　　　　|;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　　 l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　｜
　　　　　　　　 ＼￣　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　|
　　　　　　　　　　＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 | |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|
＼　　　　　　　　　　/　　　　;;　　　　　　　　　　／
　＼
　　 ＼　　　　　　　　　 ＊
　　　　 ＼＿＿＿_／

やっぱ鉄粉を長い間、吸い続けると頭がイカレてくるんですかね？

アルミを吸いすぎてアルツハイマーにでもなったんじゃないかな？

マジな話、肺がやられる
鉄工所勤務の鉄肺症（じん肺）は多い
歳取ってから死ぬよ

>>746
>>鉄工所勤務の鉄肺症（じん肺）は多い

ソースよろ。

MCでSUS304にM8ポイントで切ってたら、タップが砕け散った.....orz
鍛造の特別な材料らしい....Ф340×270ｍｍ
どうすぃよう(((((((( ；゜Д゜)))))))ガクガクブルブル

>>746
あほ。
誰だって年取ったら死ぬに決まってんだろ。

鉄工員の平均寿命が40代だったら問題だが‥
（昔の炭鉱夫はマジで40代でバタバタ死んだらしい。）

具体的な数字を晒せ。ソースもね。

>>748
M8で貫通穴なら放電で簡単に取れるだろ？

>>750
ごめん、スパイラルだった(^^;)　止まり穴で深さ22ｍｍ
放電ってなに？？？

放電もいいけど・・・・

つhttp://www.nepo.gr.jp/nji/shouhin_f/13_f/13_ot100z.html

>>751
放電加工機って知らないのか？
じゃあワイヤー放電加工機は知ってる？ってか会社に無いのか？

ってか、漏れのIDｶｺｲｸﾈ？

おれと〜る
おれの名前はと〜る

おれと〜るって値段はかなり高いのかな？
１０万とか・・・・

たしか、30マソくらいしたと思う・・・・

ちなみに弊社は、購入を断念したが
たまに「ああ、あの時買っときゃよかった・・・」と思う事が。

>>749
ぐぐれ
まあ、MCやNCやってる奴は関係ないかもな
飛散するクーラントのほうがやばいかも
グラインダーや汎用やってる奴はマスクしとけ

http://www.kagome.co.jp/sauce/top/contents.html

>>752
欲しい！！！

>>752
ありがトン(^^)　おれと〜る　ね！社長に交渉せねばっ！
でも納期間に合わん(涙)「あ〜あの時買っておけば....」
ショウガナイ。明日超硬エンドでもぶち込んでみますか？

創価は教祖池田自身が北朝鮮人で統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時　朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為　あらゆる立場の人間を使って麻原を薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ　ｷﾁｶﾞｲ集団　朝鮮の手先・・・・それが創価学会

創価学会は北朝鮮宗教である
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm
http://Www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだが現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人逆差別法案まで
何から何まで反日的な宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。既にﾌﾗﾝｽ　ｵｰｽﾄﾗﾘｱ等に於いて創価はｶﾙﾄと認定されている。

>>760
超硬をぶち込むなんてとんでもない！
もったいないから止めてくれ

折れ方、見てないので、なんとも言えんが、、ウチのアルゴン師は
結構、小さいボルトをアルゴン溶接で折れたタップに着けることが出来ます。

10個中、、７〜８個は、それで取れております。　参考までに。
M8だときついかな？　M8スパイラル、先週、2勝１敗だった。

新品のホモ処理タップが、たんなるS45Cで続けざまに３本折れた。
いったいなんなんだろう・・・４本目からは、全然問題ない・・・。

ポックリ病

>>758自分で言っといてググれはないだろ。ｗ
言い出したことには責任もてや。

マキノ＞＞＞＞＞マツウラ＞＞＞＞＞オオクマ＞＞＞＞森精機

>>760
パイ4〜6位の超硬NKをヘリカルで入れる

身体に良い工場なんてあるわけないわけで…
その分給料高ければ納得も出来るんだがなぁ
細く短くが現状か…？

俺は、タップが折れたらオーエスジーのハードドリル
使ってる。まあまあいいよ。あとＳＵＳ相手なら、
スッテンコロリンをシュシュっと。

>>769
塩素イパーイのやつですね！。

タップが折れる原因を考えたほうがいい。
俺は、まず止まり穴なら底あたりさせない様に。
あと下穴曲がらない様に。Ｆは理論数値より１割おとして加工。
それでも折れる時は折れる。

>>763
漏れの会社にもホモ処理された奴がいる

タップはＭＣでは加工しないってのが、折れたときの手間暇を考えると
結果として一番早いと思う。
下穴まで加工されたものを、直立ボール盤やラジアル盤に持って行き、
タップをドリルチャックで掴む。
んでその時の把握力の問題だが、弱すぎても空回りするし、
強すぎたら荷が掛かったときに折れる。
だから「適当」な強さでもってタップを掴む。

切り子が詰まったり、切れなくなればタップが空回りし、
折れることだけは避けれる。
そもそもセンタリングさえしてあれば下穴やタップたては、
ＭＣよりもボール盤などで人間が作業した方が早いと思うがね。

ただ今のご時世からすると、端から見ているとロートルっぽいから敬遠されそうだが・・・。

>>772
アッー！

>>773
型屋？単品屋？
量産だと、逆に遅いのではないかい？
MCオペ、ボール盤オペ・・・2人用意できれば可かな？

>>773
おたくの会社はまともなタッパーも買ってもらえないのか？

>>776
負荷がかかると空回りするタッパーの存在を知らなかったりしてwww

そんなの初めて聞いた・・・

ＫＡＴＯなどタッパーを使っても折れる物は折れる。
原始的だがドリルチャックに掴む方が被害が少ない。

量産でもいいとこ行きますよ。折れた時のことを鑑みれば。

>>778
注：MCでは使えません。。。

>>779
滑らすとドリルチャックが傷まないかい？

タップ明けるのにひと穴一秒もかからないという今のご時世のMCに
ラジアルで勝てるなんてすごい技術だ・・・
一度その速さを見せていただけるとありがたいのだが・・・

ちなみにタッパー使うより今はリジットで加工するだろ？
負荷が一定なのでよほどの馬鹿じゃない限り折れないけど・・・

　　　　↑　盛り上がってまいりました(^^)

タップを折らせたら俺の右に出る者は居ないだろうね

俺の腕にはトルクレンチが付いてるぜ

ＭＣでタップに１秒かからなくとも、折れれば１分どころか１０分でも済まない。
下手すりゃ、放電か？　費用も納期も掛かるし建設的ではないと思うが。
ラジアルで速さは勝てないけど、折損防止だと思ってやっている。
ただし作業者は結構コチョコチョと動かないといけないから、今時でないと言えばその通りだがね。

ドリルチャックもそんなに痛まないし、そもそも精度穴仕上げるような工具じゃないので・・・。
痛むというのなら、タップのシャンクの部分にうっすら回転傷が入るくらい。

ってか普通に、たいした穴数じゃなければ、MCで面取りと穴明けだけやって
MC動いてる間にタッパーでタップだけ立てた方が早いじゃんｗ

>>785

ただ、それなりに慣れというか、経験が必要でしょう？
(チャックにしたって、新品と長年使用してきたものでは勝手が
ちがうでしょうし）
素人にやらせれば、それこそ放電行きの山になるよ。

M4タップ、いつまで経っても折れない自信が持てない。

ちなみに俺の会社の製造ラインでは
1日1万以上のタップを明けているラインがあります。

なぜＲｚの求め方がRz＝ｆ二乗／８Ｒ×１０００になるのですか？

作業標準書ツクレ

>>787おいおい、どんなムツカシい作業のことを言ってるんだか。
ここはズブのシロートが多いのかい？

ラジアルにドリルチャック付けてタップ切る事に関しては
素人。

ラジアルにドリルチャックでタップとか正直コワイです。
だって逆転した時、力が強すぎてタップ折れそうだモン。

>>792
結構いるかもよww

>>785
＞ＭＣでタップに１秒かからなくとも、
材質・径がわかりませんが、1秒でタップっていうのは条件上げ過ぎでしょ。
Ｍ１０タップをＳ１００ならば折れることはないと思いますが。
うちは、Ｍ３からＭ３０までＭＣ加工してます。ＫＡＴＯのタッパー使ってます。

エムーゲとかのタップなら可能かな？
(あれをタップと言うかどうかは？だが）

使ったこと無いけど。

つhttp://www.emuge.jp/

ドリルチャックはつかむ力が弱いからＭ１０ぐらいのタップで
滑ってしまうと思うし、使っていると振れが大きくなるから
Ｍ４ぐらいだと振れで折れてしまいそうになるから
Ｍ６〜Ｍ８ていどでしか使えないな

キーレスチャックだと逆転すると緩んでしまう

今時のマシニングであれば
穴あけてタップまで
立てたほうが絶対早いって！
下穴のドリルとタップの管理きちんと
やってればそうそう折れないんじゃねぇ？

漏れ、放電が専門なんで、　タップは気にせず開けてる。
折れてもいいぜ！な感じで・・・

折れてもいいって時程、なかなか折れないんだが（ｗ

タップの切れ味、被削材、切削油、タップの形状、切削条件特に送り、下穴径、
下穴の曲がり、下穴の深さ、下穴との同芯度、切屑のつまり、材料の固定状況、
材料のしなり、タッパ−のばね…折れる原因はまだ有るか。

量産のタップするならロールタップ＋油性切削油に限るぜ
切削に対して下穴の管理が１０倍大変だけど１０倍折れ難いと思う。

切削油は被削材鉄の場合、田野井のペーストが一番良かった。
タップは抜き穴以外はｏｓｇのＶコートスパイラルタップを使ってる。
ＣＰＭと違い、母材がやわらかいので、折れた時に超硬ドリルで削れる。
＞「切削条件とくに送り」
切削条件は回転数の方が重要かと思うが・・

ロールタップは膨らむから、使用が限定されるが、使えるときは極力使う。
最近は下穴を削るタイプがあるから、下穴径管理も割と楽になった。

うちも田野井です。。。

うちは量産やらないから住商のスプレーで1つ1つやってる。
1つのワークに20穴くらいあると死にたくなってくる。
昔水溶性の油で試したことあったんだけど、1個目で欠けて以来、やってない。
無人加工できないので困る。

Ｍ１：　でサイクル止めて注射器に切削油入れて、チョンチョン
ってやったりしてる。

>>763
なんか、すげぇ為に成ったよ。　凄い盛況だww

>>976
S100は遅すぎでしょ？タッパーの話してるんじゃないよ？
リジットでの話・・・リジットでS100でやってるならMCが泣いてるよ？
1秒でひと穴なんて今じゃ普通・・・全然早すぎないぞ？
量産ならなおさらホント刃物管理とか寿命さえはっきりさせれば
折れることはごくまれにしかないそんな中で
折れたときの危険性で時間がとかは比べ物にならない

それにM30までMCでって・・・
うちはMCではM12までしかやらないそれ以上はラジアルの方がいい
パワーが違うから・・・っていうかそんなに数ないし
ヘリカルでタップも明けてもいいんだが頻度少ないのでラジアル任せです

あとタップは回転重視とか送り重視とか言ってるが
回転と送りは同比だからどっちでもいいんじゃないか？
それより切削環境が一番左右されるでしょ？
下穴や切削油や切子処理の方が大事だとおもうが？

ごめんなさい・・・
>>796の間違い

リジットタップってなに？kwsk

シンクロタップのことだと思いますよ！
ＭＣは、Ｍ１２までですか？
ＢＴ５０だったらＭ２２ぐらいは、普通に大丈夫だと思いますが

>>811
釣れますか？

>>811
ごめん・・・
リジットタップってのは回転と軸送りが同期で動くサイクルのこと
タッパーも勿論いらないし負荷も一定で削れるので安定した
タップ加工が出来るんです。タップの種類ではないです
最近のMCにならオプションであるとおもうけど？

>>812
フォローサンクス
M22まであけてるの？出来るの？
ウチはメーカーからM12までに抑えてくださいといわれたよ？
それ以上は主軸に負荷がかかり過ぎてしまうので
あまりオススメできないとの教えだったのですが
主軸の仕様（回転数）によって変わるのかも知れないですね

>>814
>>最近のMCにならオプションであるとおもうけど？

10年位前から殆んどのﾒｰｶｰが、標準で付いてると思うんだけど・・・・・。

>>815
標準じゃないっしょ？
標準で付いてるってどこのメーカー？
教えてくれ・・・

俺の知ってる限りじゃどこもオプションなんだが？
そんなに工作機械メーカーに詳しいわけじゃないからわからんが
教えてくれ・・・

>>816
手元にあったマシニングセンタのカタログを調べてみました。
リジットタッピング機能が標準装備と明記されていたのは以下の通りでした。

牧野フライス製作所
　V33（'00カタログ）
　V55（'00カタログ）
　A55e、A66e（'03カタログ）
　V22（'03カタログ）
　a51、a61（'04カタログ）

OKK（大阪機工）
　MCV460、560、660、860、1060 FANUC16iM仕様（'98カタログ）
VP400、600 FANUC180（160）iS-MB（'03カタログ）
（続く）

（続き）
森精機製作所
　MV-653（'01カタログ）
　NV4000DCG、NVD400DCG NC装置仕様MSX-501,502,511（'05カタログ）

大鳥機工
　OSU-545 FANUC-SYSTEM15M（'96カタログ）

松浦機械製作所
　MAM72-3Vシリーズ（'99カタログ）

エグロ
　E-32V FANUC SYSTEM18i-MB5（'02カタログ）

三井精機工業
　Vertex550、550-5X FANUC 31i-A/31i-A5（'05カタログ）

↓牧野フライスV55（'00カタログ）
http://mcnc.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20060830180514.jpg

ステップ踏めばいいんじゃね？　

>>817
サンクスホントだ・・・
ウチも56や77もあるが標準なんて知らなかった・・・orz
見てみるとほんとに標準だった
まさに馬鹿丸出しでスマソ

>>820(=816)
分かって頂けたようで何よりです。
（1.5時間かけてカタログの山を漁り、三脚まで持ち出して撮影した甲斐がありました）

ボディーカラーも選べるのか…

>>817

相変わらず、迅速な対応。。。

さすがです。

>>818
訂正
×　NVD400DCG
○　NVD4000DCG

>>817,>>818
↑に登場するMC機は（多分）その時代毎に導入予定の候補に挙がっていた機種であり、
そう考えると脈絡があるような無いような微妙なラインナップになっている気が・・・

>>823
>相変わらず、迅速な対応。。。
何か身元バレてるっぽいですね(w

ところで・・・（マシニンガーらしく）↓こういう話題はどうよ？
第3回 切削加工ドリームコンテスト作品募集！ 締め切り迫る！！
http://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2006/announce/index.html

↓第1回 切削加工ドリームコンテスト 金型・造形加工部門 金賞受賞作品
ttp://www.nisso-k.co.jp/infomation/dream1/obje.html

↓同じく第2回の金型・造形加工部門 金賞受賞作品
ttp://www.nisso-k.co.jp/infomation/dream2/obje2.html

↓第1回 切削加工ドリームコンテスト 金型・造形加工部門 銀賞受賞作品・他
ttp://www.toyotomi-kiko.co.jp/products/p_technic.html

>>826

金賞で20マソですか〜。。。

う〜ん、これを予算と考えると
よっぽど手際よく・・・・・・・あ、いや商売ッ気は
出しちゃだめですねwww

>>827
ttp://www.tanomi.com/limited/html/00009.html
↑ここまでやっても↓特別賞止まり（レベル高し）
ttp://www.moriseiki.co.jp/japanese/topic/hotlink/DreamContest2004/award/contest_die.html

>>828
それは時期的な物もあるんじゃないの？
入曽さんとこのバラってコンテストよりも数年前の作品でしょ？
しかも結構知れ渡ってたし

>>829
>それは時期的な物もあるんじゃないの？
>入曽さんとこのバラってコンテストよりも数年前の作品でしょ？
>しかも結構知れ渡ってたし

その通りです。こういう書き込みを待っていました。
アルミの後はMCナイロンでもやっていましたよね。
コンテスト自体も今年でやっと第3回を迎える中で、
イベントを盛り上げるには往々にして”ヤラセ”みたいなものも
必要になって来る訳で・・・現状に至っているのでは？と推察。

機械加工って言うから機械の目盛合わせるだけで製品が出来ると
言う製缶工のおじさんたちは低脳ですか？それとも素人？
いやいや単なるＤＱＮ？？？？

将来的にはほんとボタン２，３個押せば全部出来そうな気がするのですが
どうなんでそか・・・。

CADのデータ入れたら、ワンプッシュで出来上がり！
そんな時代も近いかもね

AIの登場を待つしかないんじゃない？
素材と形状により↑ワンプッシュは無理だと(^^;)

>>811
あまり釣れませんでしたね〜

>>834
素材はデータ化できるし、形状も機械の進歩でどうにでもなる気がする・・・。
そう考えると不安になる・・・。

小型のＭＣの様にバイスにくわえてならいいが
うちみたいに、10ｔもあるワークは、
ボタンワンプッシュは、おっかね〜。

>>835
まあ技術の進歩は色んなことを可能にするからね。
五年、十年さきはどうなってることやら。

い、い、いつからここはこんなに熱い板になったんだ！？

820　821

ええ話や

もうすぐＩＭＴＳ２００６ですね
また機械メーカーは、新しい機械だすのかな？

>>836
10tなら、そんなに厚くはないんでねぇ〜の？　30tくらいあると、ちょっと
怖いけど。

>>841
厚みじゃ無いでしょ、目方でしょ。

熟練工不要の時代がやってきたらこの業界は今以上に廃れる。

>>842　　吊りでしょう・・・10tならｗ

>>843
もうそんな時代に入ってるよ。
うちの会社は、素人で入って１年そこらで、
あるていど仕事をこなせる様になる。
俺がこの業界に入った時は、まず材料取りからで
機械もまだ汎用機で、体で覚えるそんな時代。
今じゃ、ＰＣでプロ作り、切削条件もカタログから拾い
既製品の刃具を使う、だが、熟練工はいざという時に強い。

最後に残るのは標準化の進んだ企業だろうな
熟練工は結局負け組みか？

熟練工は負け組？
標準化の進んだ企業だけが残る？

俺は一概にそうなるとは思わないが・・・

標準的な仕事ばかりじゃないのが現実
そういった標準化すればこなせる仕事は
今ドンドン海外に出てしまっている
残った仕事なんてやっぱり熟練した技術を持った会社が出来る仕事

そんな仕事ばかりになってくるのに海外と同じことしていると
それこそ負け組になってしまうんじゃないのか？
実際自社の作ったものを自社で修正や改造できない会社が
今の時代増えてきている

>>847
そう言うのが無くなって言ってるって話でしょ？
開発段階から、物凄く特殊な技術（外注）が無いと作れない物はやらない方向って事。

>>848
そうか？結構年々ウチに来る仕事はかなり難しいものになってるぞ？
開発段階でって開発の人間なのか？

知ってる中での話しだけど
ユーザーもコスト削減の中で
広い目で考え出しているという話を聞いたことがある
どういうことかというと一つのものを作るのに今まで以上に
部品数を大幅に減らしていく方針
つまり部品数が減るということは一つ一つの構造がより複雑になる
単価が安くて部品数の数が多いのと
単価が高いが部品数の少ないものでは後者がコスト的に安いらしい
部品数が多いとその後の工程にも経費がより沢山かかる
それに環境の問題においても部品数が少ない方が評価される
その他色々な問題点において優先されているのが形状の複雑化
特殊な技術はいますごく求められている
それをしていない開発を持った企業っていったい・・・

その要求されるものに応えられる企業が残っていくと思うぞ？

夢がある仕事あるかね？

夢をもって仕事はしない主義なんで・・・
だからといってやる気と仕事に対するプライドがないわけじゃない

プライベートでの夢は沢山あるのでそれに向かってるかな？

昨日面接行った会社なんだけど、毎日残業で９時が普通だと？
土休み月２回、手取り２０は保障、茄子なし。
これってハンパ経験者の俺には好条件なのかな？
人を入れても残業に耐えられなくて辞めてくみたい。

ちなみに自動車部品関連のマシニング工です。

>>840
IMTS2006 シカゴショーでデビューすることが分かっている機械

キタムラ機械
マシニングセンタ・グラインディングセンタ・ターニングセンタの
3種類の複合型工作機械を1台に集約させた次世代型複合マシニングセンタ
「MyTrunnion（マイトラニオン）-1」
http://www.kitamura-machinery.co.jp/2tpc/tpc_mytra1.html
↓このあたりのライバル機種か？
http://www.matsuura.co.jp/japan/press/cublex.shtm

松浦機械製作所
5軸制御立形マシニングセンタ MAM72-42V
http://www.matsuura.co.jp/japan/press/index.shtm

ダクタイルにM8あけるんだけど、タップの回転ってどれくらいが妥当？

>>852
少なすぎる
茄子もなしなんて
やめとけ

>>852
給料いくらもらってますか
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1098194718/

アジアの多国籍人が日本の十八番である精密なモノ作りを真似
出来るわけない。
日本から自動車、金型を取ったら何が残ると思う？

>>アジアの多国籍人
なんだ？そりゃw

>>精密なモノ作りを真似出来るわけない。
やけに自信ありげですが、根拠は？

>>何が残ると思う？
サービス業。

つれたつれた。

　　 　　　　 　,　;;;;;-ー-
　　　 　　　　／::.　ｿ . :;;ヽ,
　.　　　　　 /::.　　　　 ..:::;;;ヽ
　　 　　 　 /::.　　　　　　..::;;;;ヽ
　 　　　　/::.　　　　　　　 ..::::;;;;i
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　　　 　　　>::...＿＿＿..::::;;;イ
　　 　　　　!ヾ.￣⌒_＿￣彡|　
　 　 　 　 iﾐ:::ミＣ /'"￣￣ヾi）
　　　　 　　|:::::.　|　,,,,,_　 ,,,,,,|/　
　　　　　 　|::. 　 |（へ);（へ);|
　　　　 　　|::　　|　 .　:::__)..::|　 　おっ！良スレが立ったなぁ〜　　
　　　　 　　|:::　 ヽ　ー==　;;|　
　　　　 　 （ ＼　.＼＿＿_ !;|

ちょっと聞くけど
スパイラルタップに切子巻きついた時
どうしてる？

>>861
みてみぬふり

>>861
ケガキ針（丸やすりで作ったもの）で取る。
太いドリルに巻きついた切子は金切りバサミで切る。

でも、ＴＡＰの切子はそのままでも悪影響はないかも・・・

>>863
巻きついたままで次の穴
加工しる？
大丈夫？

金属アレルギーになってしまった。　素手で金属と戯れていると
皮膚が脱皮してしまう　痛痒くてどうしようもない　仕事にならん
労災になんねぇ〜かなぁ

>>865
職業病＠機会・工学板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1030738962/

材質にもよるな。
アルミや鋳物ならいいが、鉄はアウト。

>>855
少ないですか？　やっぱり・・・
使い捨て要員かな？
ん〜よく考えます、ありがとう。

金属アレなんか、環境に適応できない証拠
環境不適応→淘汰
話し変わるけど、マシニングの大手CADメーカーってどこ？

>>マシニングの大手CADメーカー

激しく意味不明。

ＣＡＭじゃないのか？それにしても依然意味不明

ロールタップならキリコは一切出ないからメンテナンスフリー

マクロを用いたプログラミングも覚えた方がいいですか？

ＭＣツールマガジンからアーバーを取り出すレバーがありますなも。
下に引くとガコッてアーバーが外れてくるアレです。
いつも付け外しをしているポットはすぐに外れるのだが、取り付けっぱなしの
ポットから外そうと思うと、ガンガンやっても外れてこない。
そこで、オイラは考えた。先っちょのタマを外して、肉厚パイプを突っ込んで
やれば、どんなに外れにくいアーバーでも楽勝で外れるだろう。と・・・。

楽勝で外れましたぜ！ガコンとか言って。
ついでに本来のレバーも外れちまったよorz
根っこでへし折れてネジ部だけが本体に残って居やがる。
はぁぁ・・・全バラで単品にして、折れたネジを抜き取って、レバー製作、
再組み付けかなぁ。
仕事、忙しいのに。

夜中に小人が７人ほど出てきて、段取り変えをしてくれる妄想を抱いた方は
いませんかね〜。

>>873
今時でしたら、出来れば標準化傾向ですからマクロは避ける方向ですね。
でも、使って便利な機能もまだまだありますので、マクロの内容を把握する
のは悪くは無いと思いますよ。

>>874
自分で仕事増やして　ご苦労様
頑張ってけろ！

>>874

そういう妄想は無いが、、こんな妄想ばっかし・・・

*ついに登場、、常温超伝導応用浮上バイス誕生。　テンキー打ち込む
　だけで、ベッド上の任意の位置に3次元的にがっちり固定します。
　ツールぶつかった場合、瞬時にカットオフで、もぉマシンクラッシュと
　オサラバ。

*ついに登場、SARS騒動のときご覧に成った方多いと思いますが、サー
　モグラフィーカメラ、これを歪み検出カメラで、映像化。　取り付けひずみ
　が無くなれば、ワークは全て緑色。　これで、起動ボタン　レッツゴー
　0.05以上のひずみは赤色にて表示。

***いくらするんや。

俺は、機内の加工状況を見ることが出来るウェブカメラが欲しい。
どこにいても、携帯で確認できるように。

おまいら結構良い給料もらってんだな
残業毎日四時間くらいしてるのか？

>>873
知らないより、知ってた方が良いと思うよ。
よく使う計算式とかマシニングで計算できるし、
座標計算とかも自動でできるようになるし、
仕事は確実に楽になります＾＾

>>877
凄い妄想ですね。
うちは、天井クレーンを使っての段取りワークの着脱。
とにかく重量物なので、トン級でも持てるようになる
パワー作業服。微妙な位置決め、クレーン作業がないので安全。

悲しいかなやっぱ作業者視点なんだな

素人なら、マニュアルプログラミング＋マクロとCAD/CAMどちらを覚えた方がいいですか？

>>883
汎用機から覚えろ。
加工する物にもよるのでＣＡＭか手打ちかはなんとも言えん。

CAD/CAMからで良いじゃん！

>>883
「素人」が「美人」に見えてしまった、俺は妄想が激しいのか・・
　ＭＣ相手に仕事してると頭が変になりそう

>>884

汎用機なんて今さら触りたくないよ。そもそも工場の隅でホコリかぶっているし。
見栄えも格好良さも何もないじゃん。単なる鉄工所の中卒の坊みたいやんか。
ＣＡＤＣＡＭとかプログラミングとかのほうが、かっこもつくし。

>>887
かっこで選ぶならこの業界に来るな
違うもっとカッコいい職業選べ

っていっても無理なんだろうが・・・

>>888ｹﾞｯﾄｵﾒ！

＆釣りにﾏｼﾞﾚｽ乙！！！！！！１１

>>888

一概にそうとも言えない。格好で選ぶのはとにもかくにも、実際に自分のつく機械が汎用機なら泣けるぜ。
操作に小忙しい反面、加工するものに単純な物が多いから、機械あたりの売上が低く昇級も少ないやろ。

>>890
ん？ど素人に機械あたりの売上なんて
はじめから期待するとこなんてそうないのと違うか？
そりゃ汎用でのこなせる仕事はしれてるが素人に『削る』ってこと
教えるなら汎用が体で感じられるので一番って事だろ？
誰も売上がどうのとか言ってないしなぁ

何はきちがえて言ってるんだ？

タップも切れない香具師がMCとは
世も末

汎用機をバリバリ使いこなす職人は、試作屋にとっては宝物状態だが・・・

誰もいないからヒゲダンスだろうが、ねこにゃんダンスだろうが思いのまま♪

でも現実は「ＮＣないの？ここは汎用しかないんか・・・
また何かあったら持ってくるわ。」という時代だよ。

なんだか厨房な釣りだなぁ。
スルーしようぜ、スルー。

俺の師匠（５０歳くらい）がマクロを含んだプログラムを作るのですが、マクロとやらがよく分かりません。
変数とやらが扱えて、計算？なども出来るそうなのですが、誰か詳しく説明してください。
プログラムには#2114+1やら、X#12やら、IF[なんたらかんたら]、みたいなのが記述されてます。
GOTO100とかもあります。ちなみに師匠は、全てのプログラムをPCのエディタに手打ちで作成してます。
師匠は、標を求めるのに関数電卓を使いまくりなのですが、俺は工業高校の機械科卒ですが、数学は苦手です。
今２９歳なのですが、三角関数や三平方の定理なんかも忘れました。ちなみに俺は３ヶ月前から、この仕事を始めました。
汎用機（旋盤とフライス盤）は高校の実習時に少しと、２５歳の時に一年間、所内で職業訓練を受けた際に使っただけで、製品レベルのものは作ったことはありません。
（旋盤は段付き丸棒h7にテーパ＋ネジ切り上げがあるもの、フライス盤は平面削り・段削り・溝削りでミニバイスを作った程度です）
MCは高校のときに方眼紙に簡単な図形や絵を描き、それを元に座標を拾い、プログラムをマニュアルで作成し、それをアクリル板に削った程度です。
NC旋盤はマニュアルプログラミングの簡単なのを、職業訓練の座学で習いました。
機械製図はドラフターで高校のときにやっただけ（教科書にある図のトレースや立体図から三面図への展開）、CAD（２次元）も高校のときにPC98で少ししました。図面は分からない記号は、教科書で調べながら読めます。
あと職業訓練で、2次元CAD/CAMをテキスト通りに課題（灰皿？みたいなの）をやりましたが、実際にMCで加工する訳ではなかったので、ワークの固定やツールの選択、ホルダの干渉などは教わってません。
今の仕事は注文（図面）が来たら、師匠に段取りの仕方をその都度聞き、ツールやジグをセッティングして、師匠の作ったプログラムで運転しているだけです。
ちなみに、１ロットの製品数が５個とか１０個なので、毎日のように段取りがあります。そんなに大きなワークはありません。むしろ、小物部品に分類される類だと思います。
材質は鉄、ステンレス、アルミ、銅、真鍮、チタン、など一般的な金属加工で使われるものです。
あと、アルミの製品で図面に「処理：AA50」とあったのですが、これは何をすればいいのでしょうか？

汎用機が使える人は強いよ。
ＮＣやＣＡＤＣＡＭなんて誰でもすぐにできるけど、汎用機はそうはいかないからね。
汎用を使えこなせる人こそ、まさに熟練の職人ってやつだね。

某日、ある人と話してたら、曰く「今頃の人間は汎用を知らないから全然だめ」とのこと。
耳が痛い言葉だった。

おれ、42才で汎用もNCもやるが
>汎用機が使える人は強いよ。
ＮＣやＣＡＤＣＡＭなんて誰でもすぐにできるけど、汎用機はそうはいかないからね。
汎用を使えこなせる人こそ、まさに熟練の職人ってやつだね。

その通りだね。

>「今頃の人間は汎用を知らないから全然だめ」

それは無い。

>>898
汎用機使えないほうがマシニングを
大胆に使うって事もあるよ。
俺は汎用機からマシニングに行ったけど。

汎用機使えない奴は俺からみたら怖い
ような考えられない条件で加工してる
時あるし。ｗｗ

どっちが正解かはわかんないけどね。

あぁ　転職してぇ

汎用職人は貴重であるが使い勝手が悪い・・
ＭＣ・ＮＣ職人は若く体力と気力、向上心はあるが経験が足りない。
両頭使いは中々見つからない。。。

>>900
>汎用機使えない奴は俺からみたら怖い
ような考えられない条件で加工してる
時あるし。

あるある、そういうのｗ
「知らない」って時々怖いなぁと思う。

今フリーターで仕事を探している者です。
経験を積む事で技術や知識の向上が出来る仕事を探していたところこの仕事を知りました。
ＮＣプログラムというのを少しだけ調べて見ると、
削ったりする手順を作成して、機械を動かすというように書かれていました。
ここのレスを読ませて頂くと、将来ＣＡＤデータだけで自動で出来るようになるかも？
というので不安になってしまったのですが、本当にそんなことが出来るのでしょうか？

>>904
毎日４時間ぐらい残業してたら自動化されるかもな

自動で出来るんだろうけれど、最終的な確認は人間がやるんだし
自分とこは、未だに手打ちとかフロッピーディスクへ保存とか
あるから、まだまだ大丈夫かと。

設置してから20年が経つ機械と最新機械が混在してますｗ

レスありがとうございます。
やはり自動化されてしまうんですか・・・。
現在は機械の進歩が驚くほど早くて嫌になりますね・・・。

>>905
残業代が出ない　うちの会社は根性手打ちです。
「ただより安いものは無い」と、社長が申しております
>>906
まだ紙テープで保存してますよ　沢山買い置きを持ってますから

>>908
正直、危機感無い？
社長は同業他者の研究とかしてるのかな。

CAM買わなくても、機械にCADついてる
DXF不可だが
手打ちだけど、十分

金がないから古い機械ばっかり！！！！！！！！！！
今だに汎用機でネジ切ってます。。
この前、辞めた人はセンターゲージ使ってるの見て首かしげてました。
私はおじいさんに教えてもらったとおりしたのですが・・・

>>CAM買わなくても、機械にCADついてる

何が言いたいのか‥

全般的に思うんだけど、ＣＡＭって何んなのか解っていないのか？
ＭＣの基本操作や、ベストな工具の選択、それに見合った加工条件、
無駄の無いカッターパス、総合的な合理化、どれが欠けてもＣＡＭ
のメリットは出てこない。
手打ちの感性を踏まえた上でＣＡＭという道具を活用使いこなせたら、
最強の武器になるんだよ。勘違いしてないか？

>>912
CADCAMとは呼べないかもしれないが、カムなんかの座標出してくれる対話プロ搭載機あるよ

IDにMCｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

何の仕事をしているのか、
という事だと思うよ。
ＣＡＭはもちろん有益だが、
製造業にとってどこが大事なのかというのは決められない。
どこも大事だ。

精巧な６Ｃブロックを作る事や、
刃物の選定などの経験則は、
ＣＡＭの有益性を支えているものだし、
全自動で全て機械が凌駕するような部品加工の職種もあれば、
金型のように様々な技術が集約された職種もある。
一概にどうとは言えない。