自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十九丁目

実生活上の重要(軽視できない)な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。


・自治会は必要ない人、または必要ないと常々思っているの為のスレです。
・自治会が大好きな人は精神衛生上よくないので見ないでください。
・自治会が必要だと思っている人は他に新スレでも立ててください。

このスレに来る変な人の特徴
・「幽霊番地」、「電話帳」などの言葉を多用する。
・自治会が好きでたまらないらしい。
・IDが長続きしない。または単発IDと交互で現れる。連続IDの場合、単発IDの出現頻度が下がる。
・自治会嫌いの人の言葉には全く耳を貸さずにひたすら馬鹿にするだけ。

以上の特徴があります。
荒らしの基本はノータッチです。1スレ分くらいノータッチにしておく余裕があるといいです。
それでも止まない場合はスレ住人で考えてください。
推奨NGワード：「幽霊番地」「電話帳」「幽霊未番地」　「幽霊」を加えてしまってもいいかもしれません。

町内会の役割テンプレ
地域や地方自治体によってゴミが個別収集だったり、広報を直接配布しているなど 例外的なケースはあります。


１．地域基盤の整備や調整
　ゴミの集積所や路地の街灯、ミラー設置など、地域に暮らす人のための基盤整備を行政に働きかけたり
　所有者と交渉して借り受けたりして、地域の暮らしやすさを向上させています。
２．地域住民の立場からの行政の支援
　ゴミ集積所を整備したり広報の各戸配布を行うなど、市民（地域住民）の立場から行政を支援しています。
　それによって、無駄な支出を抑えるとともに、財政的に苦しい行政の援助になっています。
３．災害時の復興支援
　災害発生時の一時は行政の支援が受けられますが、復興に向けた取り組みは市民一人一人に委ねられています。
　様々な立場や問題を抱えた人を、地域住民の協力で共に復興の道をあゆむ支えあいを行います。
４．住民による防犯、防災、子どもを守る活動
　地域での日常的な予消防、防犯、防災などを協力しあって行っています。
５．共通・共有財産や公共財産の維持管理
　公園、生活道路、神社など地域住民の共通財産や共有財産を維持管理し、住みよい環境作りを行っています。
６．地域住民の親睦
　祭りやイベントを企画するなど、地域に住む様々な人たちの相互理解と親睦を高める活動をしています。

町内会の問題テンプレ
問題の根底には基盤整備が進み、解決すべき問題が減少していること、整備に取り組んできことへの自負、
町内会への意識低下などがあります。

１．生活の多様化への対応
　就業形態や生活様式の多様化に対応できず、地域住民が参加しやすい環境や機運が醸成されにいく。
２．住民のニーズ応えない行事の増加
　住民層の変化や年齢構成の変化に対応した、行事の変革が進んでいない。
３．責任の所在と会計の不明確
　善意活動を理由(いいわけ）とした、責任所在の不明確さや会計処理の不明瞭さがある。
４．人間関係の持込
　活動外の人間関係や好き嫌いを活動に持ち込む人がいる。
５．協力（要請事項）と義務と任意参加の区分不明確
　施行者の中に、事案について義務か、任意なか、要請事項なのかの区別が明確についておらず
　時として義務のない事案を義務であるかのごとく伝えたり強要したるする。

過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188029425/

町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202469449/
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207974067/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十三丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211932119/
自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！十四丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216373755/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220192794/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！　十六丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222086800/
自治会町内会、子供会、もうイラネ！　十七丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225203843/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十八丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1226758782/l50

テンプレ：名称誤認

意見：
そもそも、自治会、町内会と言う名称自体が、公序良俗違反
公益法人、公共団体でないものは、公益法人、公共団体と誤認されるような名称を使用してはならない、
××地区町内会という名称が××市などの地方公共団体の下部組織のような誤解を与える

反証
1)町内会、自治会は全国にありそれを市町村の関連組織だと誤解する人間はいない
2)市町村の名称を用いた組織は他にもある
　Ａ市に対しＡ地区町内会、Ａ市農協、Ａ市漁協、Ａ郵便局、Ａ信用金庫、Ａ病院（個人病院の名称）など

結論
自治会、町内会と言う名称は公共団体と誤認されるような名称ではない

テンプレ：ごみステーション

意見：
ごみステーション（集積所）は収集のための施設であり、収集事業者以外設置することはできない。
町内会が設置するは遺法である

反証：
1)廃棄物処理法では排出者による収集事業への協力が明記されている
2)ごみステーションを市民のグループ（町内会など）が設置することは認められており、そのための規約も各自治体ごとに存在する

結論：
市民はゴミ収集に協力する目的で集積所を設置することができる
遺法という見解は現在のところない（要訴訟）

地方自治法
第二百六十条の二 　町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、
地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。
○２ 　前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、その団体の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
一 　その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、現にその活動を行つていると認められること。
二 　その区域が、住民にとつて客観的に明らかなものとして定められていること。
三 　その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること。
四 　規約を定めていること。
○３ 　規約には、次に掲げる事項が定められていなければならない。
一 　目的 　　　　　　二 　名称　　　　　　 　三 　区域 　　　　　　　　四 　事務所の所在地 　　　　　　　　　　　五 　構成員の資格に関する事項
六 　代表者に関する事項 　　　　　七 　会議に関する事項 　　　　　　八 　資産に関する事項
○４ 　第二項第二号の区域は、当該地縁による団体が相当の期間にわたつて存続している区域の現況によらなければならない。
○５ 　市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
○６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
○７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
○８ 　第一項の認可を受けた地縁による団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
○９ 　第一項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。

159 おさかなくわえた名無しさん 2008/11/17(月) 23:28:42 ID:8u1/SZuW
>>153
お前甘ったれて質問するなよ。少しは大人らしい質問しろよ。
任意団体として行政と契約してると言うなら、その事実を示せよ。
　それから念のために言っとくが、みんなが違法行為をしてるから、それは違法行為にならないと言う考えは通用しない事を知れ。
自治会町内会と言う任意団体は、将に上のようなみんなでやれば、赤信号、恐くない、と言うことをする団体なんだよな。


161 おさかなくわえた名無しさん 2008/11/17(月) 23:38:06 ID:DQZn359F
>>159
甘ったれは貴方だｗ

>任意団体として行政と契約してると言うなら、その事実を示せよ。
例）神奈川県立スポーツ会館指定管理者募集要項
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/sports/kanri/s-hall/youkou.pdf
（５P〜６Pを参照。任意団体でも応募できる、すなわち契約の相手方になる）

法的根拠は示せない、実例はある
任意団体が契約の当事者になれないという見解は引っ込めるんだな

この前の個人電器店の件ですが
ＴＶ修理の時に海外の中古部品を新品と偽って
新品の値段を請求していると大手の量販店が言っていたよ。
それに、修理の際にビデオの配線を抜いて
後日客が映らないと連絡を待っているのだ。

そして、壊れてもいないビデオを預かり
修理したと偽り請求書を渡すらしい。

汚い商売で荒稼ぎするのが個人電器店のやり方らしい。

>>10
十八丁目レスに書いてあった自営の電器店は
修理の時に安い部品を使い暴利な
利益をあげている事は本当だったのか(恐っ

なんと恐ろしい商売だ。

オレオレ詐欺以上の新詐欺商法ですね！

>>11
おそらく十八丁目で書かれていた
荒稼ぎの個人電器店のやり方は正確だし業界関係者だと思うな。
やはり、信頼と実績のある大型量販店で買う事だね！
あなたも個人電器店の詐欺商法に騙されないよう気をつけようW

今年も偽装商品、偽装表示で多くの詐欺会社が倒産しました。
○○○ニックも製品の中の部品は○ャープや○菱や中国の製品を使っていているのが現実です。
自営電器店に修理を依頼すると他メーカーや海外の安い製品を使って交換している。
何故かと言うと再び壊れるまでの期間が短くて再び修理を依頼してもらい利益を積み上げるからだ。
この手の商売はアネハ建築事務所や船場吉兆やオレオレ詐欺と同じ犯罪だという事だ。

>>12->>13
俺が許せんのは、
自分にはワープロソフトを作る技術がないくせに、
まっとうなものづくりをしている会社にいちゃもんつけて
商売の邪魔をしていることだ。

なーにが「技術立社・知財立社」だ。
技術ってのは生かしてナンボなんだよ。
訴訟マニアの飯のタネじゃないんだ。
技術屋なら技術で勝負しろってんだ

>>14
それって、松下電器(現､ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ)のことでしょう

世間を騒がせている例の件ですね。
松下は危ないらしいけど家電業界全体でも言えるのでは…。
しかし、卑劣なのは個人の電気屋でおそらく独身だろうけど
もし犯罪商法をしてる父親の実態を知れば子供がかわいそうですよね。
僕の近くには個人の電気屋なくて良かった。

>>13-16
> ○○○ニックも製品の中の部品は○ャープや○菱や中国の製品を使っていているのが現実です。
自治会活動に非常に協力的な企業なのに残念な話だな。

【イラネスレ十六丁目】より
580 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 09:22:42 ID:Dlq6+WUI
俺の会社はお祭りは出勤扱い。
当然、大手一部上場企業だから地域貢献は常識だ。
だから自治会に協力は当然。
しかし、いつ潰れるか分からない自営業や零細企業は休めないから大変だよな。
自治会のお祭りを盛り上げるのは大手エリートの努めだ。

582 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/10/13(月) 10:38:07 ID:20TeJSRE
>>580
その大手一部上場企業って具体的にどこよ？
口ではなんとでも言えるしな。
ちゃんとそういう対応しているのか録音して問い合わせてやるから今すぐ。
自治会の妄想じゃないことを祈る。
それとそんな前時代的な企業がないことも祈るｗ

585 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/10/13(月) 15:03:28 ID:UT5SLbGY
>>582
松下電器、松下電工はそういう取り扱いしているよ。
あと俺の知っている範囲だと、ダイハツ、阪急電鉄。
いずれにしろこの４つに関しては、問い合わせの上録音＆公開を頼む。
休日だったとかいいわけナシでお願いね。

>>16
個人電器店が詐欺商売をしてるのは分かったけど
でも、どうして汚い商売に手を出したのかな？
普通なら転職すればいいじゃんｗ

こちらも覗いてみてね
「自治会を前向きに考える」
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227440919/l50
・自治会は必要、前向きに改善して行こうと思われる方の意見交換
　場所としてお使いください。

　□利用事例
　　１）自治会の運営者　役員から見たご意見
　　２）班長さんからみたご意見
　　３）その他役にはついてないが住民として自治会の行事に意見、注文あり


　□テーマ事例
　　１）参加率（組織率）問題
　　２）ゴミ問題　地域の清掃
　　３）公園清掃、管理について
　　４）イベント関係　　夏祭り　バーベキュー　etc
　　５）募金、集金にまつわるもの　
　　６）その他地域の問題、関心事項であれば上げてもらって結構です　

回覧板が来た！一月一日に新年会だと！
で、全戸から300円を班長が徴収します、だと！

300円はわずかな額かも知れない、でも４５０戸近くあるから
相当な金額。出席者なんて数十人に決まっている。
元旦から町内で集まりたいって、どんな暇人かと思う。

やるのは勝手にしていいけど、どうして、全戸から集めるんだろう。
集めます、と回覧板を一方的にまわして義務のように要求するけど
なんで、あんたたちの飲み食いのために全員でお金を出さないといけないのか、と思う。

班長のおじさんは、断れるような温厚なタイプではないから、
払わないと言えばそこでバトルが予想される。

去年までは深く考えないで払っていたけど・・
行かない人までお金を払うなんておかしくないですか？
元旦に召集って、どう思いますか？
班長は強制参加みたいです。ありえない。

どうして、みんなおとなしく従っているんだろう、と不思議に思う。
他の地域から嫁に来たんだけど、理解不能。
旦那とはそれで争いが耐えない。

納得できるお金なら払うけど、納得できないお金は少額でも嫌だ。
嫌いなおじいさんたちの飲み代なんて、ますます嫌だ。

991 おさかなくわえた名無しさん 2008/12/10(水) 23:19:54 ID:4zKLAICG

>あなたは事実と意見（仮説）の区別ができていないようですね。

幼稚園児でもわかっている事実と意見の違い、そしてそれは一般的に疑問なく通用してるもの、
それがあるということを言っているのだ。ところがこの私だけはそれが解ってないというのである。
私もある程度わかっているつもりであるが、それでも、このようにいわれるには、その定義を共有していなければ
話が進まないことになると予想される。それで言い出したお前にその定義を説明する義務があるだろうというのである。

>>20
お気持ちお察しします。
元旦に召集はあり得ないよね。

義弟の実家と同じ町内に家を建てた妹が、
新参者は町会の新年会に一升瓶持って家族一同で挨拶させらりたり、
持ち回りで神様が回ってきたり、
お地蔵さまの行事で接待しなきゃいけない当番があったり、
借家世帯からも入会金十数万を徴収する習慣に仰天してる。
だけど義弟にとっては「当然」だから、苦痛を理解してもらえなく辛い
って言ってる。

自分達夫婦も今の自治会の強制行事の多さや不明瞭な会計に閉口してるけど、
夫婦ともに合理的な町内会で生まれ育ってきたので、
意見が一致してるぶん気持ち的にはずいぶん楽。

町内会・自治会毎の個性は個性として、
時代に合ってなかったり、公序良俗にひっかかる部分に関して
審査・是正していってくれる公的機関があるといいのにね。

>>10
正規の修理
ナショナル→ナショナルの新品部品と交換
シャープ→シャープの新品部品と交換
東芝→東芝の新品部品と交換

リサイクルで処分依頼された中古部品と交換→新品部品と交換した請求書
⇒これって詐欺だよね！

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十八丁目(無番地スレ作者)
981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 21:35:38 ID:3ogifkf0
>それを詐欺だと言われても
>どうぞ訴えてください、としか言えない。
>そいつは世間知らずか単なるクレーマーと把握。

詐欺商売して開き直る電気屋が正しいのか言うまでもないと思うｗ

22さん、ありがとうございます。

今朝、町会長に電話して
「なぜ、全戸から集めるのか｣と聞いたところ、従来からそうだから・・
参加者は30人くらいらしいので、その人たちの飲み食い代を全戸で負担するってことですよね
と、突っ込むと、「そういうことですね」と悪びれたふうもない。
何も問題意識を持たない、こういう人たちにあれこれ言っても無駄なんだ、と思った。

ついでに町会長はどうやってきまるんですか？と尋ねた。
任期はあるが、どうも内内でまわしているようだった。
そういうことに対する不満は総会で言ってくれ、と言うが
数百件の委任状を手に、多数決すらしないではないか。
反対意見など言える雰囲気など全くないではないか。

挙句には、｢そういう地域だから、従来のやり方に従ってもらわないと住めないよ」と
来たもんだ。

旦那が、反旗を振りかざすなら引っ越すしかない、と
私からするとあまりに卑屈な事を言うのは、こういう人たちに
囲まれて育ってきたからなのだろう。

なぜ、町内会に入って服従しないと、住んではいけないのか？
やっぱり、マフィアじゃないか。所場代じゃないか。
本当に腹が立って仕方ない。

>>24
ちょくちょく引越しする自分からしてみればそういうのは関わる気にはならない、仮に数十年のスパンで住み着くとしても
町内会に入らなければいけない法は無いし、入会しない住民を追い出すことも違法
入会届けなどの契約書を交わしていた場合、契約書の文言が優先されるでしょうが
慣習的に強制入会と思われるので突っぱねて良いと思います

NHKの受信料契約と似たようなものですね

>>25
NHKの受信料は一応だが法律の後ろ盾があるが
町内会の場合はいちゃもんだから全然違うと思うぞ

>>26
契約したら払わなきゃならないが未契約なら払う必要はない、という意味で
言葉足らずスマン

法律的にも私の意見のほうが正しいと思う、だけど
面倒な事は嫌なので俺は従う　と夫は言うのです。

でも、間違っていると思うのに同調するのはその間違いを助長させる手助けをしている
という点で問題だ、と考えているので喧嘩になります。

今年の組長は強烈なタイプで、上位伝達事項は絶対だ、と思い込んでいるタイプ。
田舎の人は、役所とか教師とか、、いわゆるお上に弱い。
そして問題意識を持つ事すらしない。　　住んでみてよく分かった。

>>18
根が犯罪者だからだよ。
オレオレ詐欺にしろ、この電気店にせよ｢俺は捕まらない｣が基本にあるのです。
いづれにしろ、目的は金儲けだから客なんてどうでもいい事なのだ。
どうせ逮捕されても初犯だからすぐ出られると思っているのです。
金以外は誰も信じないし、まして自治会に会費納めるなんて考えも全くないのです。

>>22=>>28
総会に出席した事がありますか？
委任状の意味が解りますか？
会長の任期も内々ではありませんよ。
言っておきますと、女性方の大半はよそから嫁いできた人ですよ。
何が嫌なのですか？

総会出席した事あります。
委任状の意味もちろん分かります。
（委任状が全戸の7割強、それだけかかわりたくない人が多いということ
　出席したくない人はそれを出さないといけないので、書かされているだけです）
任期も内々ではない、？、日本語が少し変ですね
任期はありますが、身近なところで（お友達で）まわしている感じです

何が嫌なのか？　読んでいてわかりませんか？
あなたも、元旦早々新年会を開いて身内ばかりの飲み会に
全戸から集めたお金を躊躇なくお使いになられるタイプですか？

いろんな人がいるんです。いろんな事情があるんです。
町内会だけが生きがいではありません。
元日は基本、家族で過ごすのが一般的はありませんか。

>>31
やはり、委任状の意味が分かられないようですね。
委任状=用があり出席できない旨(賛成・反対)に従います。
と、自分の意思表示しているのですよ。

まずは意味を勉強してからお話ししましょうね。
それから、「どうも内内でまわしているようだった。」
内々と書くのも勉強しましょうね。
元旦から新年会が嫌なら総会で廃止にすればいいだけ。
あなたが言いたいのは自分の意見を通せないから嫌なのでしょ。=わがままだからw

>>20
わたしの実家の方はいまだに、新年会の会場は自宅持ち回りです。
当番の年は接待でとっても大変で、私も手伝いにかり出されます。
葬式組合というのもあって、
会員が集まっての飲食の機会は年に何回か、どこかしらであるので、
食事作り、片付けなどは会場宅の主婦を中心にかなりスムーズに運びます。
新年会の費用は最初から会費に組み込まれています。

でもこの方式もあと10年は続かないと思うんですね。
料理も後片付けも満足にできない人が出現して来ていますので・・・
そうしたら >>20 さんの所のようになるのかしら、と思いました。
田舎のお正月は、ご近所集まってにぎやかにするのが長年の習わしという年寄りも、
>>20 さんの町内にはいるのかもしれませんね。

私自身は親の大変さを実際に目にしているので、
結婚した当初は、>>20 さんと全く同様の考えでしたが、
他人の意見を変えるのはとても大変で、
そのために自分のエネルギーを使うのがもったいなくなって来て、
例えば >>20 さんの場合なら300円ですが、
それで分からず屋を撃退できるなら安いもの、と思えるようになりました。

とはいえ納得はできないので、
転勤族であるがゆえに持ち家がないのをいいことに、
今は町内会がわずらわしくないところを選んで転々と住んでいます。
というか、町内会の理不尽さにはこりごりしているので、
今となってはもう、どこかに定住しようという気持ちが
なくなって来ていると言った方がいいのかも。

委任状の意味は知っています、と言いましたよね。
もちろん、その通りの意味ですよ。
だから、彼らにとって大変都合のいいものなんです。
委任状をとれば、どんなことも決議できる！と嬉々としたのでしょう。

私は委任状が嫌だったので出席しました。
そしたら、まぁ人の少ない事。
若い人たちは、かかわりたくも無い、完全な無関心ごとなんです。
後、昔からの住人は完全な受身体制だったりする。
大事な時間を割いてまで、夜出かけたくない。
めんどくさいから、書いてるんです。
この無関心層を利用しているわけですよ。
わかります？

確かに無関心層も悪い、文句を陰で言うだけの人も悪いかもしれない。
でも、独裁状態にいる彼らももっとアクドイ。

総会で、簡単に廃止なんてできるとおもいます？
悪党、っていうでしょ。群れてるから強いんです。
ぽかんとした住民は群れてないですから、弱いですよね。

住民アンケートするとか、全戸に賛否を問えば、簡単にひっくり返りますよ。
でも彼らは賛否を問う、ということをしない。
しないように上手くやっている。

田舎に住んでない人にはわからないんでしょうね。
民主的な政治は行われていないのだから。

>>33
そういう考えもOKですよ。
うちの地区は古い体制も無くなっているし
若い人の体制になっていますからね。
今はやりやすくなった方ですが、時が経てば次の若い世代の人達に
あんたらは古いと言われるのでしょうね(笑
まあ、あまり気にしなくても全国の自治会連合会も
古い体制を廃止していますので近いうち変わりますよ。
ご心配なく(笑顔で…

>>30なんだか上から目線ですが、随分とご年配のご婦人とかですか？
自分と違う意見を聞くと、わがままだ、というのは
姑さまみたいですね。　

そういう考え方もＯＫですよ。って・・・
ご心配なく(笑顔・・・って　　・・・

>>33
そうですよね。エネルギーは使いたくないですね。無駄なので。
300円なら我慢も出来るけど、そればかりではないのが問題。
一事が万事ですからね。
だから、もう本当なら抜けたいです。気を見て抜けたい。

ちなみに新年会の出席率は10％を切っています。いやいや出ている班長を抜けば
ほんの数人。とにかく執行部で飲みたいんだと思います。
お年寄りがたくさん集まって、では無いのです。
敬老会でさえ2割も集まらない。　そんなに集まりたい人ばかりではないのが本当なのでは、と思う。
集まりたい人は決まったメンバー、そのために他者も負担を負わされる。

>>36
ということは、いわゆるその…何と言うか…
みかじめ料？ですね。まるでw

数人のボスが、俺たちのための飲み代出せ、ですか。
300 円といえども、つきあうのがバカらしいですね、ほんとに。

>>20 さんのお宅全員で新年会に押し掛けてみたらどうです？
それで彼らの出番がないくらい、飲みまくるとかw
町内みんなが大挙して押し掛けたら、どうするのかしら？
とかいろいろ想像してしまいました。

でもそんなことしたら、来年は千円になってしまいますね。
決してヤメるとは言わないんだろうなぁ・・

>>36
>ちなみに新年会の出席率は10％を切っています。
いやいや出ている班長を抜けば ほんの数人。

10%切っているのに集まる意味はないですね。
これが本当だとすると会計書を見せてもらわないといけないのでは…
でも、300円は安いよね。

少ない金額だからこそ面倒ごとを避けて払う人が多いのでは？

>>39
あななには言ってないけど
割り込まないでくれる

詐欺師は詐欺スレへ

そういう>>40も割り込みにしか見えない件について

>>21
いつまでもうるさいから答えてあげなさいよ。
「今朝６時に、部屋の中の寒暖計が０℃を示していた。」は一応事実の描写と言えるが、
「今朝は異常に寒かった。」は個人的な意見。

ﾌﾟﾌﾟｯ。ＰＣ２台しかない電気屋^^
へぇ〜。よっぽど暇な店なんだね〜
ご丁寧に２時間以内にレス返してくれてご苦労さん
どうせお前の店は乾電池も偽装電池でしょうね
もしかすると、電池も買えないから在庫も無かったりして。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ID:FNzl/Ecwがどういう話の流れなのか分からない
オツムが可哀想な人ですか

>>20
参加しない人まで新年会料300円はおかしいと思います。納得がいかないのなら、
総会で決まったことでなかったら従う必要はないですし、
総会で決まったことでも罰則が決まってなかったら従う必要ないと思いますけど。
>｢そういう地域だから、従来のやり方に従ってもらわないと住めないよ」
どういう意味ですね？脅迫ですかね。脅しには間違いありません。屈服しないでください。
文句言われない程度の金額を設定して、払わない人は恐喝するなんて、
架空請求詐欺と手口が似てますね。最低な人だと思いますよ。

>>23
無知もいいとこだな。
東芝は少なくともPC修理に関しては再利用の修理部品使ってるぜ。
富士通、NECもそうだと作業員に聞いた。
正規部品が言わば修理した中古部品なわけだ。

往々にして修理部品の方が新品部品より高いなんてことはよくあるｗ
自分で修理できるのなら新品部品でも調達してやればいいんじゃね？
俺ならそうする。

>>46
つ>>1

実際、何を意見しても無駄。
スレ作者＝幽霊無番地人＝自営脱税バルーンマン＝大根役者自演マン＝ピエロ電器店
という自分で作り出した設定に基づいて自演中傷戯言を垂れ流しているだけのかまってちゃんだから。

レスくださった皆さん、ありがとう。
そうですよね、おかしいですよね。
彼らには、おかしい、と言う事すら理解できない。
300円と言えば安いけど、450世帯ぶんなら結構な金額
30人ほどで飲み食いするには十分でしょう。（公民館でやるわけだし、昼だし）

単細胞で短気な組長が集金にきます。
断ると何を言われるか分からないけど、すんなり払うのはくやしいし。
組長の仕事である集金業務を忠実にこなす事しか考えない
（恐らく戦時中はこういうタイプの人間が一番無知で怖い存在だったんだろうと思う）

前回「神社費」をお断りしたところ「子どもの使いできてるんじゃない」と
すごまれましたから。

これは、なかなか解決されない課題です。なぜ、町内会という支配下にいるのだろう、と
思う。夫も理解してくれているけど、身動き取れないジレンマに陥ってる。

>>47
分類がめちゃくちゃだw。どうでも良いけどw。

>>20
>>45
全員が参加できる夏祭りのカンパとかバーベキュー大会とかだったらまだ
理解できますが、班長だけが集まる新年会には300円とて払う必要ありません。
意味のない行事は断固反対しましょう

書き忘れました。こちらのURL
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227440919/
でも65番から似た話がでてますね
自治会と酒はつながりが深い？　恨みが深い　不快？

４８さんに言いたいのは「郷に入らば郷に従え」ということ
その上で悪習ならば正していけば良いと思います
背景や歴史を見ずに、自分が気に入らないからという理由で反対するのは
あまり賛成できませんね

300円って安いようですが、生活保護で暮らしている人や、少ない年金暮らしの
人にとっては価値のある金額だと思いますよ。
そんな方々からも徴収して、飲み食いしたいものですかねー。

他人のことなんてどうでもいいんだろ。
自治会員でこんな身勝手な奴がいるわけないけどな。
どうせ口だけで参加してないぜ、いつもの阿呆は。

役所で働いてるんだけど、今時の自治会にしがみついてる人ってちょっと
変わってる人が多いんだよね
なんていうか、宗教団体の人みたい。目つきがちょっと怪しい感じ。

企業と違って、面接とか試験が無いからそういう人達が溜まりやすいのかなー
って今日仕事場で話してマスタ

>>52
背景や歴史、ですか？
それは、昔は農家ばかりで娯楽も無く、出入りも無く、生活すべてが村内だけで行われたときは
みんなで集まって新年会とかありだったでしょうね。
でも、今はサラリーマン家庭が多く、専業農家は少数。
田んぼは宅地に変わり外からも多くの人が入ってきている。
そんな中で、従来どおり、を連呼して頑なに続けている。
時代には完全に即していないのですよ。

もっと言えば、地主と小作人みたいな関係性を性格として持っている
ということもありでしょうね。
民主主義になって、発言の自由や思想の自由を認めようという社会になっても
江戸時代の空気を引きずっているのが田舎。

悪習なら正せばいい、っておっしゃいますが
どうやって正すんでしょう。
彼らが牛耳っている限りは変えられない。

よそから来た人は、個、であるから集団とは戦いにくい。
いずれ、新住民が結束できれば変わるでしょうが、地元の長老の集団の
結束に及ぶほど力はもてないでしょう。そんな活動に熱をだすほど暇ではないのだし。

｢郷に入れば、郷に」ということば大嫌いです。
自分で物を考え判断する能力が日本人に乏しいのはこういう
頭ごなしに従順を求める体質が強いからだと思います。

だから、そこで生まれた人はどんどん出て行って帰ってこない。
新興住宅地が出来て、外から人が入ってくる。
人の入れ替えがおこっているんです。
それだからこそ、増す増す必死になって
強制力を強めようとしています。危機感はあるんだと思います。

ちなみに５２さんはおいくつくらいなのでしょうか。
｢日赤奉仕団加入の催促」とか断ったら
「郷に入れば郷に従えだ」と説教したおばさんは６０代半ばです。
私は40代ですが、そういう発想っていくつくらいからなのかなぁと・・

自分が気に入らない習慣をすべて否定しているわけではないので誤解されないように。

>>57
年代の問題と言うより、そういう人たちの発想法に問題があると思います。
物事は最低でもＸという要素とＹと言う要素で出来ているのに、Ｚと言う方向だけで行動する人が多すぎるようです。
もう少し具体的に言うと、町内会のどんな行事にもその「目的」と「方法」がありますね。
だけど、前例主義者の役員たちは従来の慣習だけが正しいものとして他人にも迫ります。
新しく入った人はその目的に疑問を持っているのに、方法にケチをつけられたと思って逆上する人が少なくないのですよね。
岡目八目と言う言葉があるように、ここは元からいる人に反省を促したいですね。

>>56
「郷に入っては郷に従え」は、これって古代か中世のイギリス人旅行者が
「ローマに来たら、ローマ人のすることに習え」というのが元となった言葉なんだけど。

>>58
地域によっちゃぁ物事を進めて行く立場の人達が
方法を変えていくのが面倒だと思っている場合もあります

何かを変えるのには多かれ少なかれ労力が伴います
疑問を持ちつつもとりあえずただでさえ面倒な
役回りを引き受けているのだから出来るだけ楽に
自分の任期を終わらせたいと思っても仕方がないですね。

役員さんに限らず町内会ごときで
余計なエネルギーは使いたくないでしょう。
誰も何も言わずに>>20元旦新年会出欠関係なく300円
払い続けている人達もそのためだと思います

総会で直接言う勇気がないのならそれも含めて新年会の会場宛に
おかしいと思う事をしたためた年賀状でも書いてみたらどうでしょう。

あ。匿名ワープロ打ちで。

ちなみに当方町内会上部組織の総会は
全戸招集のうち半分以上欠席＆終了即刻帰宅半数なのに
区費を使って飲食です。いつやめるんだか。
もったいないので今年も元取ってきます。

だから、なに？
語源を聞いているのではないですよ。

ローマ人のことわざの場合は、従う側のほうが
そうやったほうが上手くいく、という意味で言ったんじゃないかと思いますが。

従わせる側が使うのか、
従う側が使うのかでニュアンスは変わってきますよね。

従わせる側が使うと、それは絶対主義ですよね
日本は民主主義ですし、発言の自由も思想の自由もありますから。

問題は、住民の大半は実は嫌だと思っているのに、
ということなんですよ。
みんなが喜んでやっている週間ではない、ということ。
だからこそ、違和感があるわけです。
わかりますか。

>>60
当日、他人のお金で飲み食いは楽しいですか、って
張り紙でも、、、とは考えました。

あ、もちろん、直筆ではなくて。（笑

役員は決まったメンバーが持ちまわっているようなので
楽しいのではないでしょうか、恐らく、酒飲みがいるんでしょう。

楽しいか楽しくないかではなくて
どんな都合かもわからない欠席の人たちからも
300円を徴収しているのは間違っているのではないかと
疑問を訴える事をするべきではないでしょうか。

ケンカ腰では何も変わらない
…というか変える気持ちはあります？

自分はメリットデメリット半々なので
肯定も否定もできない立場。
このスレは言いたくても言えない事の
吐く場所として使っている事が多いです。

久しぶりに数日粘着するかも…
聞きますよぉ！！みなさん吐いて吐いて！！！

「郷に入れば郷に従え」って傲慢で横暴な思想だと思います。
そこに正義とか善悪の判断とか個人の価値観が全く無視された全体主義思想だから。

20さん
確かご主人は地元の方でしたね？間違っていたらごめんなさい。
ご主人はこの飲み会徴収の件に関してどう思っているのですか？

あ。自分も酒のみ。でも飲んた時は
もったいないので吐きません。

>>63
愚痴を吐くのも酒を吐くものどちらもスッキリすると思うのですが、
違いますか？私は下戸ですが。
物事は完全懲悪ではないので、63さんの否定も肯定もできない立場というのは
なんとなく分かります。

ありがとです。
吐く程は飲まないという事です

総会で飲みすぎたら出席している立場を忘れて
「んぬぁ事で会費使うなよぉぉ」
と酒ではなく文句を吐き「だったら来るな」
と突っ込みが入る可能性はなきにしもあらずです。

事なかれ主義のご主人を持つ20さんが
これをすれば昼ドラ的展開になるのですが…。

悪しからず。

面倒くさい地域の役員で動き回ってるって思えば、一人二、三杯で少々のツマミくらいなら構わんと思う
が、どこぞの馬鹿みたいに「三次会までいっちゃいましたーw」なんてのがいるから払いたくないんだよ

朝まで飲もうと勝手だが
御苦労さま大変だったねの役員慰労の許容範囲って
一次会の費用までだ！誠にけしからん！

>>68
同意。
手締めのあと、お疲れサマーって缶ビールや烏龍茶で乾杯するくらいなら
誰も目くじらたてたりしない。
寒い季節ならぜんざいや豚汁の振る舞いがあってもいい。
しかし、なんでああも長時間にわたって、
会員数の５パーセントにも満たない毎度お馴染みメンバーで呑みたいかね。
暇なの？、と巣で思うだろ、普通の人は。

>>64 自己レス。補足。
>旦那が、反旗を振りかざすなら引っ越すしかない、と
これを読み落としていました。「神社費」の件を踏まえたうえで、まだ、ご主人が
そうおっしゃっているのなら、今後慎重に対応した方がよさげですね。
夫婦関係は大切にしてください。前回の対応だと、いいご主人だと思いますけど。

>>70
それ、いい考えですね。
みんなから300円集めるなら、飲み会やるより、ぜんざいや豚汁振舞った方が
より地域が親睦できるし、町内会の主旨に沿っていると思います。
酒の席と違って、子供も大人もお年よりも全員が参加できましからね。
私の地元は新年はもちつきでした。参加できない人にも全員配っていました。

70-71(ID:N/H9uOOg)=未加入者=零番地=霊番地

自治会に入れてもらえないのに、話に語らないでくれる
大人がぜんざいなんてお前くらいだろうね。
いまどき、酒も飲めないなんて笑ってしまうよ。
心は宗教、脳は子供、手先は詐欺商売。


何のとりえもないよなぁ〜♪

72>参加できない人にも全員配っていました。

新年にホームレスにもお餅や味噌汁配る自治体ありますよね!
詐欺電器店には配らないように言っておくざマスw

>>74
恵んであげなよ
乾電池も買えないからさ

>>74
ご忠告ありがとうございます。現在それには関わっていません。
参加できない人は訪問で各家庭配布でした。手製の餅はすぐカビが生えて
管理が大変です。現在も行っているかは定かではありません。
詐欺電気店についてはよく存知ませんが、電気店と町内会は結構
かかわりが深いですね。
>>73
たのしそうですね♪

>>74
地デジ買うならどこのメーカーがいいのかな？
シャープがいいと聞きますが

>>63
前のほう見てくださいまし。回覧板が来た翌日、それはおかしくはないか、と
町会長に電話してみたんですよ。最初から喧嘩腰ではなくて、質問、という形で。
全戸が支払うんですか？　とか、何人くらい集まるんですか？とか
全戸からお金を集めて一部の人が飲み食いする、ということですよね。
と嫌味でいったら、「そういうことですね」とあっさり言ってのけた。

>>64.71
前にも相談したときの事を覚えていてもらったのですね。ありがとうございます。
土着な夫なので、わたしに言われるまで疑問を持とうともしなかった人なのですが、
今では、私の言う事は正しい、と言っています。
ただ、やはり埋め込まれた恐怖感みたいなものがあるのかと思います。
村八分を恐れるような・・本人はそうは言いませんが。

今回の件でも、もちろん、おかしい、と言ってました。
でも、それじゃ払わない、と強気には出られないんですよね。
おかしいと思うけど払う、とか言い出しますね。
私は金額の問題じゃなく出来れば拒否したい、そう訴えると
黙って聞いてますが・・・

きちんと考えればやっぱりおかしなことなんだと思います。
でも夫に理解はしてもらえても、行動までは移してもらえない、ジレンマですね。

いずれは抜けようと私は考えているのですが、その間もどうすればいいか
考え続けるつもりです。
隣組の班長が変わるたびに、とりあえず、その人には自分の考えを言わないといけないですね。
総会で発言、というのは迷うところです。
多数決を取ってもらっても、反対派のような人は参加してないですから。
相手にもしてもらえないのは目に見えている。
正攻法では駄目な気がします。

>>64
あの・・・ご主人は20さんと町内会の板ばさみになっているのではないですか？
20さんはケンカ腰の物言いだと思います。人に嫌味を言う行為は最低です。

自分の正義感を貫くことも大事ですが、ご主人の気持ちも分かろうと努力してみては
どうですか？目的の為に手段を選んでない印象を受けます。
しばらく様子見で町内会のことはすべてご主人にまかせて、20さんはこの件にノータッチに
したらどうでしょうか？トラブルが発生したら、その時改めて対処しては？
このまま20さんの主義主張を貫いて、仮に町内会を退会できても、20さんが離婚になったら
本末転倒と思いますよ。

筋の通らない戯れ言で金銭を集めるなんてヤクザやチンピラ、犯罪者の手口
断固戦うべき

>>78
総会で決定したことは反対派も覆せないから、総会で言えば？
個人的にはぜんぜん問題ない話だとは思う。
だって全員参加前提の300円なんでしょう？
忘年会で、キャンセルしても予約の関係で返金できませんってのと一緒。
だからあなたが問題にできるとしたら、全員参加の音頭取って新年会に繰り出して、
人件費含めて明らかに300円以下の接待を受けた時だけだと思うけど。

>>20さんにはこれほど断固たる信念があるんだから、意志を伝える時は匿名とか直筆は避ける…なんてするべきではないです。
正々堂々と総会を動かすのではない限り、会則への誹謗中傷と取られ、結果的にあなたに不愉快なレッテルを貼られてしまいます。
自分が間違っていないと思うなら、正攻法で訴えるのが一番。
裏でコソコソ画策する姿なんて、ご自分の信念に対する侮辱です。

>>74-75及び町の電気屋さんが詐欺をやっていると主張してる人たち
告発なら「家電製品板」あたりでやってよ
あっちですでに告発されているならそのスレを示してよ

>>20
自治会を脱会した家庭。

その１。
・挨拶がなくなりご近所の交流はストップ。
・変わり者扱い
・学校の通学の集団登下校は地区の子供たちと集団では通えない。

>>77
ＴＶは世界のソニーw

>>84
脅迫だ！脅迫は罪なんだよ。脅迫してはいけないんだよ。
脅迫して人の自由、この場合は、思想良心の自由を侵害するものは以下のように罰せられるんだよ。
自治会町内会等の任意の団体に入るかどうかは、思想良心の自由に拠るんだよ。
　謝罪しなさい、そして、それを知らない他の人にも教えてあげなさい。
どうします？

刑法　第三十二章　脅迫の罪

（脅迫）
第二百二十二条 　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
２ 　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。

>>86
何が脅迫なの？
その１。
>・挨拶がなくなりご近所の交流はストップ。
答え：関わりがなくなるので、自然消滅状態では？
>・変わり者扱い
答え：自治会を良くする気持ちがない上、自治会を否定するからでは？
>・学校の通学の集団登下校は地区の子供たちと集団では通えない。
答え：学校と自治会･子供会の指示なので。

未加入者は誰にも縛られず『自由の身』だからいいわよね。

>>87
お前は自治会町内会員なんだろう？これだから、人間じゃないといわれるんだよ。
まるで、一枚の鉄板のようだw。
　あWWWWWWWWW

>>87
ところで、87ID:MAxOMiadはID:qzJhy/dL
とど言ういつ町内会員？

訂正
とど言ういつ→同一

すみませんが、質問があります。家賃を支払いに入ったら、1年分の自治会費を払えと言われました。
どうも、大家が払っていて、その分の請求が来ました。
私としては、未加入のつもりでしたが、契約書にも自治会費が書いてありました。
だから払うべきですかね、ちなみに、アパートで年6000円です。
長文、乱文で失礼致しました。

>>87
お前大人なんだろう？大人らしい会話をしたいものだねw。
まるで、気の狂った猫のようだ。ｗ

>>91
>契約書にも自治会費が書いてありました。

具体的に、どのように書いてあるのでしょうか？

>>20を脅しにかかってるねｗ
こういう感覚なんだろうと思うと宗教みたいで気持ち悪い。

>>93さん
家賃、共益費、駐車場代等の他に、自治会費の欄があり
そこに、6000円とありました。

>>95
その自治会というものの説明はどこかにあるでしょうか？
つまり、そのアパートだけのための自治会なのか、それはマンションの管理組合のようなものなのか、それとも、
地域全体を対象にした任意団体の自治会町内会という名称の団体のことかということですが。
また不動産屋が事前に説明していたでしょうか？

>>87
>・学校の通学の集団登下校は地区の子供たちと集団では通えない。
答え：学校と自治会･子供会の指示なので。

ほんとに、学校が、そして自治会子ども会がそのように指示してるのか？

>>91
払わなくていいと思います。契約書うｐできますか？
大家が立て代えしたという領収書かそれ以外証明するものはありますか？契約書に会費料金の明記はありますか？
それから金沢市住民ですか？

>>95さん
地域です。〜1丁目自治会の様なものです。
私は、ここに、4年住んでいて、最初の1年目は払いましたが、
その際、任意団体じゃないか、等と文句を言うとその後請求がなくなりましたので、
決着したものと思っていました。今回の請求も一応２年契約ですが、1年分のみの請求です。
来年春が更新なのでその辺をはっきりさせようと思います。
大家は、かなり遠くにいるので、不動産屋が窓口ですが、払え払えうるさいです。
今回の件で、大家に嫌われて、他の所にいくのも仕方ないかなと思います。
長文で失礼致しました。

>>98さん
うｐは難しいですが、確かに払った証明書は見てません。
ちなみに金沢ではなく関東です。

>>100
転居覚悟なら言ってみる価値あると思う。
支払い証明なんか請求しないで、一旦決着がついてて、現実に以降請求されていないことを争点にした方がいいんじゃない？
払う気がないなら領収見せてもらう必要ないでしょ。

>>101さん
そうですね、不動産屋も一応大家と連絡は取るといっているので、
もう一度掛け合ってみます。

>>97
貴方も大人なら分かるでしょう。
自治会と学校は連携しているのです。
もちろん、会議や親睦会もある。
自治会会員の子供が一人で通学していて
事件や事故にあったら･･･

もう、お分かりでしょうね。
常識のある大人なら。。。

>>88
＞これだから、人間じゃないといわれるんだよ。
まるで、一枚の鉄板のようだw。

学校､自治会､子供会の規則にて行動をしてるのに
何の根拠でそのように言われるのですか？
法律や規約を守るのは当然の義務ですよ。
法律や規約を否定されるあなたは犯罪者ですよ。

>>1いい加減に釣りは止めれ。

ここには自分の都合のいいように
法律を解釈したバカが常駐ですか?
あまり相手にすると幽霊番地に変身しますよ

>>99
一応為になると思われる知識を提供したいと思います。
不動産屋が絡んでいるということは、不動産屋が、仲介もしくは媒介もしくは
代理者となっているのですね。その意味は、あなたと大家との賃貸借契約を
媒介などをするというもので、その媒介業務そのものが、あなたと不動産屋との
契約となっているのです。その主な内容は、正しい契約書を作成し、その為の事前業務として、
重要事項を説明するというもので、それら不動産屋の業務につき、あなたや大家が損害をこうむるようなときが
あれば、宅地建物取引業保障協会がそのあなたなり、大家の損害を補償するという内容の契約をするというものです。
　ですから、自治会町内会に入る入らない、またはその会費を払う払わない問うことが、
そこに居住すること左右するような重要な問題なら、その加入費加入が公序良俗に違反していないかどうか調べられなければ
なりません。　
　任意団体であることが争い無いことであり、不動産屋も事前に説明しておらず、仮に説明していても、
重要なものではないというように説明していたような場合、それはそこを引き払って別な場所を探さなければならない事情にはあたらないでしょう。
　仮に、どうしてもそこを引越ししなければならないということになれば、
その説明の不十分さのゆえに、上記の保障協会に損害の賠償を求められることになります。
　不動産屋は、公序良俗違反の契約を媒介してはならない義務があるのです。
　

学校関係なら自治会というよりPTAじゃないのか？

>>108
246: 2008/12/12 08:47:35 n/I/FZxK
昨日はPTA役員だけで飲んで来ました。
学校や各地区自治会と商工会の連携及び正住民の把握状況でした。
全ての団体が協力的で改めて子供たちを
地域で守りたいという信念を感じました。

また、町内会や各団体に加入しない身元不明者や
無番地宅の割り出しを完了しハザードマップに指定。
協力者が多くて危険人物者名簿の仕上がりも早いため
つい、嬉しくて三次会まで行ってしまったw


と言ってるから、全てが繋がっているみたい。

>>107さん
ありがとうございます。
>>102にも書きましたが、大家、不動産屋ともう一度交渉して、
納得いくようにしたいです。
答えてくださった皆さんありがとうございました。

>>85
1年過ぎたら壊れるソニーか。
あの会社ほど阿漕な商売する電機会社は知らんぜ。

>>79
離婚はありませんのでご心配なく。
人に嫌味を言う行為は最低、って随分聖人君子ですね。
では、他人のお金で飲み食いする執行部の人たちは最低ではないんでしょうか。
町内会に入らないひとには家を建てさせない、とまで
自分たちの権力を必死で守るやり方は最低ではないですか。

夫も、町内会の役員連中は腐っている、と言っています。
でも表立って逆らえない雰囲気が田舎にはあるんです。
私だって、怖くないと言えば嘘です。
だけど、おとなしくしたがっているのも悔しいわけです。
わかりますか？

いつも一方的にお金を要求する。何の権利があって？？と思えてくる。
腹も立ちますね。嫌味の一つくらいがなんでしょう。

>>112
田舎の人間は危ないからマジで止したほうがいい。
素直に自治会に紛れて300円でも払っておいたほうがいい。

汚い奴らに金を渡したくないという心情もわかる。
が、汚い奴らが汚い手段で嫌がらせをかけてくるリスクを考えると
もうちょっと行動を考えたほうがいい。
まずは仲間を増やすなどの手段を講じるべき。
やるなら徹底的に。やらないならとことんやらないのどちらかでないと
後で苦しむのはあんただぞ。

ありがとうございます。そうかもしれませんね。
300円くらいは、どうでもいい額なのでスルーできますが、
春には神社費込みの町会費請求がきます。
神社費については以前書きましたが5千円です。
全戸に神社費を強制するのはおかしい、と揉めた経緯があります。

法務局が開いている無料相談にいったら、支払う必要は無い、と言われました。
支払い拒否してかまわない、と。
市役所にもメールを打ちました。返事はもらえました。
実際そういう地域も多いが、確かに思想信条の自由に反するので
そういう指導もしていく、とは書いてはもらえましたが。

裁判にも同様の判決がありましたので、
その点も町会長に伝えたところ、「そんな血も涙もないことを」だと・・
だけど、有無も言わせず金を取るほうが血も涙も無いと思う。

神社の件から半年以上過ぎましたので、再度問題提起として書こうかと思います。
神社は神主さえいないちっぽけなものです。普段は足を踏み入れる事もありません。
地域が広いので歩いていける距離でもないですし。
隣の町会長に尋ねてみたところ「宗教だから別｣と断言されていたし、組み入れているところは
多くありません。田舎といっても、一概ではないようです。
別に氏子が集めていると言うのがほとんどですが、金額を周りと比べてみても高いです。
その上、強引に町会費に組み入れられました。
神社費について引っかかるのは、しっかり神社庁に上納しているところです。
何十万も。そうなると、完全に宗教の範疇ですよね。それって、全戸に強制していいんでしょうか。

>>114
払いたい奴だけ払えばいいんだよな、神社仏閣関係は。
寺とか普通に地元の商店・町工場などが100万寄進してたりするし。

町内会というものは住民のためにあるものであって、
宗教や私利私欲に使われるべｊきものではない。
まぁ、嫌がらせには気をつけて。
このスレにうろつく変な奴みたいな人間が貴方の自治会にもいるかも知れない。

腹立ち紛れにたくさん書かせてもらいました。

もし、加入が義務ならば、行政がきちんと枠組みをつくり
ルールを作り指導して一律にしてほしい。そうじゃないと
地域のボスみたいのが集まって勝手なことをし始めかねないから。

町内会が民主的に営まれているのであれば、いらない、なんて思わない。

>>117
町内会は民主的に営まれてるよ？
町会に参加した人が選んだ役員が多数決で会則を決めてるんだから、民主的でしょう。
会則が気に入らないなら、同志を集めてみんなで役員に立候補して、多数決で会則を変更していかないと。
神社の件は別として、町会には出ない、役員はやらない、でも文句は言うってのはあなたの方が変。

自治会そのものの体質を変えたいなら委任状を集めるのも良いんじゃない？
その委任状もって総会で意見したり

>>118
会則は「総会」の多数決で変更するのが日本の常識ではないのですか?
細則レベルならば役員会決定事項と言うことも理解できますが。

>>111
やっぱり、シャープでしたか。
液晶の技術では日本一、いや世界一かも…。
でも、日立もHDD内蔵TVはかなり売れ行き好調だし…

多数決は取っておりません。
民主的に営まれている地域もあるでしょうが、うちのほうでは違います。
法務局の方も言っておられました。
役員を総会に参加した人で選んでるのは見たことない。
昨年のぞいてみたけれど、町会長すらどうやって決まったのかわからない。

田舎のほうは昔なじみの方々がいるんです。そのなかでほぼ決めていて
総会では、この人でいいですか、はい挙手、で終わりでしたね。
役員はそうとう50代後半は過ぎないと回ってきませんよ。
お仲間で持ちまわっているだけなので、変わらないメンバーみたいです。
組長は持ち回りです。当然やってます。8年置きになりますが。

自分のところはそうなんでしょうけど、どこでも同じやり方してるとは思わないでください。

>>103-104
今日はもう遅いので、明日、かわいがってあげますよ〜w。

>>56
どうも自分の考えだけを押し通して
地域のことは二の次三の次といった感じですね
ムラ社会が古くて民主主義が新しいというのは４０〜５０代の人に多いようです
これも戦後民主主義教育の弊害なんでしょうかね？

私は３０代ですが、同年代ではもっと真摯に考えている人が多いです

56さんももっと地域の人と交流してみては如何ですか？
人には添うてみよ　ですよｗ

とにかく、総会の出席率が2割切っている状況です。
無関心だし、かかわりたくない人のほうが断然多い。
組長になったら仕方なく出席、でもぼうっとしてるだけだったりする。

誰も、活発な町会活動など求めていないわけです。
全体で集まって何かしたいとも思わない人のほうが多い。
新年会が1割も集まらないのも、そういう理由でしょう。
それでもやりたい派の人は大変張り切っている。
定年後のおじいさんとかはそれがやりがいなのでしょう。
職場のように思うのかもしれない。

でもそれが迷惑。

アンケートとか取って歩く、という方法もあるかもしれない、と
考えたりします。
でも、そこまで頑張る必要があるのか、
任意団体なら、でたっていいじゃないか、と思うわけです。

改革か撤退か。逃げるほうが楽ですから。

>>124
もっと真摯って、具体的にどういう意味でしょうか。

コミュニティーの復活、というようなことを述べている人たちもたくさんいますよね。
でも町内会、隣組の歴史をみると、そういったほのぼの系ではないことは確か。

掃除とかゴミ関係とかそういうことは協力すべきと思っている。
でも、宗教関係、娯楽関係は、有志でやっていただきたい。

>>120
会則の変更は総会ですね。
失礼。
>>122
「この人でいいですか」で挙手なら多数決というんじゃないでしょうか？
お気持ちはわかりますよ。
私自身、あれもこれも「必要」はないと思うことばかりです。
しかし、それを削ぐためには、自分で人集めして決に望まなければならないし、
下手すれば会長として他薦され、決を取られることを考えると現状を受け入れる方が楽だという考えです。
あなたも楽かどうかで考えるなら、新年会の会費はもちろん、神社のお金も黙って払うのが得でしょうね。
でなければ他薦で役員にされかねませんから。

>>125
半年間もゴタゴタもめて、なぜさっさと辞めないのですか？
文句や嫌味たらたら、匿名張り紙計画等、あなたの人間性に疑問です。

>>125
退会を考えているなら、ご主人の同意を得ることです。
町内会は世帯で入会しますから、世帯主の意志が重要でしょう。
しかしもし、ご主人のご実家がお近いのなら、世帯は別でもそちらの了解も取った方が嫁として無難ですね。
場合によってはそちらにまで火の粉が飛ぶ可能性がある以上、勝手はしないことをおすすめします。
ご主人や羲理のお里の了解を得てなら、あなたも心強いでしょうし。

>>126
>>124さんではないですが、私の方では親睦重視です。
普段からの親睦がなければ、災害時に力を合わせられないという考え方からです。
親睦会では必ず人命救助のおさらいがあります。
また各戸片隣りの間取りと、住人の緊急連絡先を把握することになってますが、親睦のない人にはやはりそれは教えられません。
そういう視点から考えれば、親睦会に意味がないとは私も思わなくなりました。
真摯という意味、私は災害救助というように受け取りました。

>>128さんは、さっさと辞められたのですか。

夫が同意しないのに脱会というのさすがにありえませんよ。

こうみていると、やはり町内会を抜けるのは大変なのだと分かりますね。
町内会は義務だと思っている人も多いのは知っていますが、
反対意見も聞くことが出来て参考にはなります。
こういうことを言われたりするんですね。

本当に宗教団体にもにていますね、脱退すると恐ろしいのですね。

さっさと辞められるのであれば、うじうじ言い続けないで済みます。
脱会の自由は保障されているはずなのに、

町内会の縛りのゆるいところに引っ越すのも一案かもしれないと
ふと思いました。

普段からの親睦がなければ、災害時に力を合わせられない

これには反対です。
本当に緊急のときは、見ず知らずの人でも助け合える、合うべきと
考えます。

間取りまで教えあう？　それは、一つ間違えばプライバシーの問題にも
つきあたりますよね。　悪用される可能性もあるわけですし。

１３０さんは、なぜこのスレに？と、ふと思いました。
まぁ、トップに合ったので目にしたということでしょうか。

息苦しそうな町会ですね。　
性格的に向いている人と、向いてない人がいる、そう思えてきました。
でも、全員に同じ感性を要求して欲しくないんです。
集まって騒いだりするのが好きじゃない人もいるのです。

今ふと思い出しました。
うちの方ではお寺が災害時避難場所の一つです。
うちでも町会で寄進を毎年集めていますが、そういう意味があってのことかもしれません。
もちろんビタ一文払わないが、災害時には利用するというお考えもあるんでしょうね。
問題提起してくださったおかげで思い出せたので、今後は快く支払いができます。
ありがとう。

>>132
>普段からの親睦がなければ、災害時に力を合わせられない
ﾏｼﾞこれは無い、天災人災問わず、見ず知らずの人でも助け合えてる。
町会厨が住んでる意地悪な地域は助け合いないんだろうけど。

>>132
今、大地震が来てあなたの家が崩壊したとします。
隣家の私の家が無事で、あなたの家の間取りを知っていれば、素早い救助が可能です。
間取りを教え合うのはそういう理由です。
ですから災害時の助け合いに親睦は関係ないというのは、こちらでは通りません。
私がこのスレにいるのは、あなたが全レスいちいちageて問題提起していらっしゃるからですよ。

あ、あなた、もしかしてこのスレの住人の頭の変な人でしたか。
人違いならごめんなさい。
まじめにやり取りして損してしまいました。迂闊でした。

ちなみに、うちの避難所は小学校です、あしからず。

>夫が同意しないのに脱会というのさすがにありえませんよ。
ご主人から同意が得られないのであれば、そちらに文句や嫌味を言ったらどうですかね？
あなたは改革するつもりもないのに町内会のやり方にケチつけすぎです。

>>134
もちろん大義では仰る通りですが、現実問題としてという意味です。
神戸や新潟の震災でも特に新潟で、隣りの人の家の間取りがわかっていたから救助ができた、
というテレビを親睦会で紹介されました。
なるほどなと思いました。
まず家族を、そして隣りの人を救助しよう。
そして手の足りないところを応援に行こうということですか、そんなに変ですか？

>>136
人違いですよ。

あなたのような人に絶対間取りなんて教えたくない。
何でも管理したがりとしか、思えない。
そういう人たちに助けてもらわなくても結構、と思う。
　

>>140
私も前レスで申しましたように、町会に疑問がないわけではありませんが、
家族を思えば「助けて貰わなくて結構」とまで言い切れません。
あなたがそこまでご決意されているなら、退会してもなんの支障もないでしょう。
ちなみにゴミは、町会に入らなくても収集可能なようですよ。

町会に入ってないと助けてくれないのなら、そんな町会ｲﾗﾈ。
ｸﾞｸﾞったら、避難所が創価会館とかあったぞｗ

>>138
>隣りの人の家の間取りがわかっていたから救助ができた
これは別に町会は関係ありませんね、こんなのは近所付き合いの範囲であって、
何も町会だからってことではありませんよ。

20さんのレスを最初から拝読したところ、どうやらご主人はお気持ちの上では20さんに賛成、でも行動には移してくれない、
というジレンマからの欝憤晴らしということのようですね。
真摯にお相手させて頂いたつもりですが、そういうことでは賛成以外受けつけたくないでしょうね。
全部がageレスですから、意見募集かと思っていたので失礼しました。
これで降りますね。

災害時、町内会に入っていない人が、町内会員を助けることだってあるだろう。
だいたい素人には災害救助には限界がある。
助けに行くことは危険が伴うから。
もし町内会全員で避難所に避難している間、空家だらけの所に空き巣が入り証拠隠滅のために、放火されたら、
町内会ごと消滅する。非会員が残って見張らないとね。

最後にもう一つだけ。
>>142
仰る通りですし、こちらでも近所の問題は近所で解決するという意見が出ました。
しかし、現実問題として、近所付き合いだけでは全員の寝室まではわかりません。
我が家と隣家はそれこそ数代前からのおつきあいですが、せいぜい居間の場所程度です。
間取りの問題は、誰かの音頭がなければ聞きにくいし言いたくない話です。
また、私は隣家に泥棒でも入って疑われるのも嫌だと言った口です。
それは全員そうなので、それで町会が音頭をとって、全員が隣家の事件の第一容疑者覚悟で請け合う流れとなりました。
もちろん事件があれば、「間取りを知っているのは会則」だと町会も証言してくれます。
ただ私としては、隣家がそのまた誰かに話さないかという危惧は持っていますが、
その心配と南海大地震の可能性を天秤に掛けて、自分の（うちの世帯の）意志でそのシステムに参加しています。
でももちろん、迅速な救助を求めない代わり、断固教えないという人がいてもいいと、私自身は思います。
それではこれで本当に失礼します。

最近近所の食堂が、今までやっていなかった定食を始めたんで理由を聞いたら、
最近の人は定食メニューがないと、「ごはん」と「味噌汁」が頼めないんだってね。

メニュー見て鯖の味噌煮、ご飯味噌汁でと言えないで帰っちゃう客もいるんだとか。
町会入ってないと云々ってのも、それと同じ臭いを感じる。
単にｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ出来ないだけって言うｗ

じゃ、おやすみ。

眠れなくなったので、再カキコ
＞＞１４３
あなたとは合わないと思いますが、最初から読んでいただいてありがとう。
もちろん、その都度あげたのは良かれ悪しかれ多くの人に訴えたい、というのがあります。
その中にはもちろん、いろんな意見があるでしょうね。
だから、参考になった、とは書いたけれど。

恐らく、善良なご婦人なんでしょうね。でも、独善的で。
田舎にはそういう人多そうです。　おせっかいで人がいい、でも
実は相手の気持ちとか読めてなかったり。
いい人なのだろうとは思いますよ。だけど、考えが違いすぎる。

そうなんです。だから、話し合っても駄目なものは駄目だったりしますね。
夫とは一応同意見で本当に良かった。
しきたりだから従え、というタイプだったら離婚も考えましたから。
夫は勇気が無いだけです。

時間はかかるでしょうが、話し合いながら解決していきます。
先々には町内会とは関係なくすごしたい。
もちろん隣近所とは、いい距離感で助け合っていくつもりです。

>>145
いやいや、普段の近所付き合い（会話など）だけで十分寝床など分りますよ。
逆に、町会に入っていれば寝床が分るって方が疑問です。

と思ったら、
>間取りの問題は、誰かの音頭がなければ聞きにくいし言いたくない話
わざわざ聞くんですか？そりゃ言いたくないわな。

じゃ、おやすみ。

夫婦一緒の寝室です。とか、うちは別々の寝室です。とか、週末のみ夫婦同じ寝室とか
町内会に報告するのか？それは、抵抗あり。

20さんは眠れましたか？
>>131
あなたはさっさと辞められたのか？という質問にお答えしますね。
私は、会員でもなければ非会員でもない、このスレにある幽霊会員です。
私が正式な会員でないことをごく一部の人しか知りません。会費も納めていません。
時々回覧板をまわすだけ。
過去にあなたに憲法のことや自治会にまつわる過去の裁判を教えたのは私です。
最初あなたは何も知らなかったのに、今では「私は正しい。」なんて言って、
初期のおどおどぶりからだいぶ自信を持たれた様子ですね。
あなたが、理論武装をして会長宅に話し合いに行くと言った時、私は、辞めたほうが良いと提案しました。
正攻法では無理だと悟ったあなた。それは、新年会会場に匿名で張り紙ですか？
40歳過ぎているのなら、もう少し大人になられてはいががですか？
本音は単に5千円がもったいないだけなのかな？って思いますけど。

150って…。www

>>20
市役所のメールによる回答なんかを見てると
うちの自治体とは比べものにならにほどしっかりした対応をしてくれてる。
あ新興住宅地が増えて、旧農家の跡取りが帰ってこない現状と考え合わせると
今脱会しても、ここで懸念されているような嫌がらせはおそらくないと思う。

旦那さんに、
地方都市で町内会内でサービス業を営んでいる人が
町内会を牛耳る農事会員の長老集団とやりあって脱会したけど
近所づきあいにも商売にも全く支障が出ていないと言ってる
と伝えてあげて。

>>20
あ〜あ、またそのネタ〜19回以上かぁ〜･･･！

＞143=ID:23OBvi7B=スレ主(1)=町内会未加入=PCで3人を演じる
>>20
いくら議論しても合わなかったでしょう。
たまに町内会を止めたい人が参加しますが
最終的にはスレ主の意見をゴリ押しして納得させるだけ。
最後はみんな飽きちゃってスルー･･･THE END
気が付けば、毎回同じネタのﾛｰﾃｰｼｮﾝで十九丁目ＷＷ

ここはみんなが正しい社会秩序を知り、身に着けるようになることを目的に
立てられているスレッドニダ。
　どこの学校でも、毎年同じ教科内容を講義するのと同じに、ここでも繰り返し
公序良俗を教えるのニダ。ここは社会教育を行う生涯学習教室ニダ。
　落第坊主はここではいないニダ。不良学生は居るニダ。ここに入って学ぼうとしないで、
教室の外から、内を眺めているニダ。

＞150=1(ID:0Wb5jqUR昨日はID:23OBvi7B)=入れてもらえない幽霊無番地
40歳過ぎているのなら、もう少し大人になられてはいががですか？
本音は単に300円がもったいないだけなのかな？って思いますけど。
＞１
他人の意見は全否定乙。
犯罪者と同じ乙。

＞１５４＝＞１
ＩＤ変えてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚニダ。

20サンの自治会町内会の出席率が20パーセント未満なら、止めても不安がることは無いのではないでしょうか？
同調者が出るかもしれません。

　恐喝は一円でも、嫌な程度は変わりなく、許されません。心の問題なんですね。

＞１５７＝＞１

政治歴史的に偏向している任意団体に政府が税金から公金を支出することは、
思想信条の自由を定めた憲法に反する。

町内会の様な問題のある任意団体に金を出したくないという国民の意思、思想を踏みにじるもので
不法に支出された税金は、その法律を定めた議員が自腹で返済しなければならない。

＞１５９＝＞１

何が脅迫なの？
その１。
>・挨拶がなくなりご近所の交流はストップ。
答え：関わりがなくなるので、自然消滅状態では？
>・変わり者扱い
答え：自治会を良くする気持ちがない上、自治会を否定するからでは？
>・学校の通学の集団登下校は地区の子供たちと集団では通えない。
答え：学校と自治会･子供会の指示なので。

未加入者は誰にも縛られず『自由の身』だからいいわよね。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

何が脅迫？っていって居るけど、僕ちゃんはちゃんと下のように、思想良心の自由を脅迫してる、といっているだろう？
そこで、自治会町内会を辞めることが、どうして、上のような差別をされることになるの？

>>86脅迫して人の自由、この場合は、思想良心の自由を侵害するものは以下のように罰せられるんだよ

○関わりがなくなるって、どうして関わりがなくなるの？自治会町内会が総てであるわけでもないのに。
○自治会町内会に入らなければならない義務は無いだろう？それは任意なのだから。
○学校や子供会自治会の指示というのなら、それの具体的な事実を主張してくれない？
学校はこのように言っています、自治会はこのように言っています、子供会はこのように支持しています、という風に。

>>104
>>88
＞これだから、人間じゃないといわれるんだよ。
まるで、一枚の鉄板のようだw。

学校､自治会､子供会の規則にて行動をしてるのに
何の根拠でそのように言われるのですか？
法律や規約を守るのは当然の義務ですよ。
法律や規約を否定されるあなたは犯罪者ですよ。

---------------
いいこと言うね、すばらしいよ。
学校の規則、自治会の規則、子供会の規則、その規則を知らないんだ。
このような差別ができる根拠となる規則を出してもらえない？

>>154
自治会にはいられないで
外から内を眺めている
誰かさんと同じニダ。

＞１６１＝＞１６２＝＞１

>>161-162
>このような差別ができる根拠となる規則を出してもらえない？

どこが差別ですか？

>>163
今までの報告によると、自治会町内会は、不法集団といわなければならないんだな。
であるから必然的に、その会員は、人でなしと言うにふさわしいんだな。
具体的にいうと、気の狂った人間、気の狂った豚、気の狂った犬、気の狂った猫、
気の狂ったねずみ、気の狂ったノミ、気の狂った毛虫、気の狂ったげじげじ。
畜生以下なんだな。
　はじめから、やっていることが判っているので、そんな基地外養成所には入らないんだが、
うろうろとそんなところには、近づきもしないよ。
　163自体が基地外のたわごとだよね。そんな人間にはなりたくないものだ。

>>165
だから大人の会話をしなければならないよね？
>>161でこちらの質問に答えてくれない？
たとえば交流がなくなるというのは、交流しないという意味だろう？
交流しない意思を表示したという前提があるのだ。
自治会長内会員は、交流しない意思表示をしたということだろう？
すべての渡って交流しないという意思表示だろう？
自治会町内会は、自治体のようにすべての住民を包括的に対象にしてるものなら、
自治会町内会に入らないことは、住民としての地位を失い、一切の交流がない状態になるけど、
お前はそういう意味の交流がない状態になるといっているのだよね？
だから聞くんだよ、どうして一切の交流がなくなるのか？
　順番に答えろよ。

投稿するときは内容が無ければならないね。
根拠となる事実の主張と、それに基づく意見、これを欠いたのでは、
誹謗中傷、名誉毀損、脅迫、にしかならないんだよ。自治会町内会に入っていると
そのような人でなし、虫けら以下の人間になる見本かw？

お前は単に脅迫されて動く人間に過ぎないんじゃないの？
やくざ集団というのもそういうものだ。脅迫されるから、人を脅迫するのだ。
脅迫だけが行動原理なのだ。
　非会員は、お前を脅迫していないよ。
民主主義とは、基本的人権を基にしている制度なんだ。基本的人権とは、
自由のことだ。この自由を守るための制度なのだ。自分と相手の自由を認めないもの、
認められないものは、畜生以下といわなければならない。お前は自分の自由権も認められず、
人の自由権も認められない人間なのだ。
　畜生以下の人間とどうして、大人の会話ができるのだろう？できっこないね。

＞１６６〜＞１６９＝＞１

>>170
お前って本当に馬鹿だなぁｗ
そもそも>>169が1だったとして何かいいことでも？

永遠にチラシの裏でやってろよｗｗｗ

>>166
いつ誰が、気の狂った豚、犬…と言いました？
証拠出してよ

>>168
>誹謗中傷、名誉毀損、脅迫にしかならないんだよ。
そんな事はした事実はない
証拠もないのに、他人を人でなし、虫けら以下扱いですね。
>>169
会員がいつ脅迫されてましたか？
誰がいつ、あなたや相手を認めませんと言いましたか？

勝手な妄想や嘘を作って恥ずかしくないですか？

あなたには大人の会話が出来ないみたいね！w

＞１７１＝＞１

>>172
失礼ながら、僕ちゃんがお前をキチガイ猫といいました。自治会町内会員を
キチガイ人間、キチガイ犬、キチガイ豚・・・・と言いました。
僕ちゃんからキチガイ猫といわれた(受動)お前が、僕ちゃんや、非会員を、キチガイ犬、キチガイ豚、
といったのでありません。
　さて、お前をキチガイ猫と、また、町内会員をキチガイ人間、キチガイ豚、キチガイ犬、・・・・などといっても
名誉毀損になりません。それはお前が脅迫してるからです。

>>172
>>>168
>誹謗中傷、名誉毀損、脅迫にしかならないんだよ。
そんな事はした事実はない
　
以下の投稿内容がその事実だよ。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/12(金) 21:24:11 ID:HCjQsfn/
>>88
＞これだから、人間じゃないといわれるんだよ。
まるで、一枚の鉄板のようだw。

学校､自治会､子供会の規則にて行動をしてるのに
何の根拠でそのように言われるのですか？
法律や規約を守るのは当然の義務ですよ。
法律や規約を否定されるあなたは犯罪者ですよ。

>>172
>>>169
会員がいつ脅迫されてましたか？
そんな住民として認めないという脅迫をする自治会町内会は、そもそもその会員となっているもの
のなかに、脅迫されて、その会員となったものが多数居ると推定できるからだよ。

>誰がいつ、あなたや相手を認めませんと言いましたか？

以下のように言ったのは誰？

その１。
>・挨拶がなくなりご近所の交流はストップ。
答え：関わりがなくなるので、自然消滅状態では？
{>・変わり者扱い
答え：自治会を良くする気持ちがない上、自治会を否定するからでは？}
>・学校の通学の集団登下校は地区の子供たちと集団では通えない。
答え：学校と自治会･子供会の指示なので。

キチガイ猫などの畜生以下のものが、どうして将来ある子供たちの世話ができるのだろう?

学校の先生だ、教育委員だ、教育主事だ、市長だ、知事だ、大臣だ、代議士だ、
といっても、彼らがそれにふさわしい権利と義務を行使しているとは限らないのであるが、
現状を見ると、まさに、でたらめをやっている可能性のほうが大だね。

＞１７４〜＞１７８＝＞１

>>179
ﾌﾟｰｸｽｸｽ
馬鹿は死んだほうがいいよｗ
お前は自治会にすら必要ないからｗｗｗｗｗｗｗ

基本的な人間の能力がないなんて可哀想でならないｗｗｗｗ

>>172
>あなたには大人の会話が出来ないみたいね！w

ま、決してこのスレは、お前を放逐するのが目的ではないのだ。
お前が、公序良俗を勉強して、幸せな人間になってもらうことなのだ。
お前には、基本的な社会秩序というものがわかってないのだ。
お前はそのような教育を受けていないことがわかる。お前の周りには悪いやつが取り巻いているのだ。
ここで、民主主義＝代表制民主主義というものを勉強していけ。
お前が謙虚になって質問するなら、いい答えが聞けるだろう。
それとも何か、お前の言う「大人の会話」というのは、まさか「あっちの会話」という意味なのか？
あWWWWWWWWWW

>>180
そうね。
僕には基本的な人間の能力がないかも･･･
さてと、そろそろ行かなくっちゃ
7:30の忘年会に誘われているので(^o^)/~

>>182は「やっちまった」ことに気がついて顔真っ赤にしてる頃かな？

気にすることは無いよ。

tyMbd2pd
オマエはあきらかに狂ってる
自分自身でも自覚してるはずだ

>>185
根拠となる事実を言ってから、意見をいいなw。町内会員さんw。

>>186
別に私は町内会員でもなければ、〇〇会員でも何でもない｡
普段はこんなスレ全く興味ないしスルーしてきたが、たまたま立ち寄ったらオマエが目についただけ。 ただ単に客観的に思った本音がつい出たまで…

>>187
>単に客観的に思った本音

だから、その根拠だよ。根拠も無く思ったわけではないだろう？
このスレでは、根拠無く意見するものは軽蔑されるんだよ。それが正常だと思うけどね。

>>126
どうも自分の考えだけを押し通して
地域のことは二の次三の次といった感じですね ｗ

>>132
普段から互いのことを知っているから
きめ細やかな対応やケアができるのです

見ず知らずの人が助け合うのは当たりまえ
近所なのだから、一人暮らしだとか体が不自由だとか
家族が遠くに住んでいるとか
そういうことを心得て対応してあげたり助け合ったりできるでしょ？

だーかーら、町内会に入っていなくてもご近所づきあいは出来るし、
日常会話のやり取りがあれば、状況はなんとなく分かっていたりするの。

何かの決まり文句ですか？１８９のせりふ、全く同じ内容を書くだけだと
なんか宗教のお題目みたいで怖いですね。

全体主義、がお好きなようですね。
地域の事は考えるけど、いろんな考えを持つ人を認められないのですね。
それも、自己満足ですよね。きっと。
いいことだと思う事を他人に押し付けてはいけません。
それぞれの価値観があるのだから。

＞1
今、忘年会から帰って来たどぉ〜♪
ほどよい、気分で…♪
俺はお前からすれば変人かも。
しかし、こんな俺を必要としてくれる仲間がいるんだ。
有難い事ﾀﾞﾖ！
こんな奴らは俺からすればいい仲間なんだよ。
自治会にしろPTAにしろ教員にしろサークル仲間にしろボランティア仲間も。
有難い仲間なんだよ。

そんな素晴らしい仲間をただお前は否定的じゃないか。
友達も自治会もPTAも子供会も昔の仲間もサークル仲間もボランティア仲間も

必要要としてくれるのさ。
奇人変人の俺を今でも必要としてくれる仲間には感謝したいのさ！

この、必要とされる気持ちが仲間に敬意をしています。

今日もいい気持ちで、酔っ払いました。

必要としてくれる仲間…。
みごとな共依存。
誰も必要としていないよ。
たかが自治会の知り合い、普通の人にとって、それほど重要なものじゃない。
君がいない時は君の存在なんか忘れられてるよ。
君がいなくても誰もこまらない。
おだてりゃ、ふんどし締めて太鼓たたいてくれるから良いように利用してるだけ。ｗ

頑張らないと人から認めてもらえないと思ってる。
努力しないと友達が作れない。
テストで１００点取らないとお母さんに相手してもらえないような育ちをした「いい子ちゃん」。
ありのままで愛された事がないんだ。
酒飲んで自他の境界の無い状態、孤独でない状態に浸るのを渇望しているようにしか見えない。
君の文からは何の志も感じられない。地域のため、子どものためなんか考えていない。
自治会だの各種団体のイベントを自分のために利用しているだけだ。

日付変わるまで飲むとか…その忘年会費は自腹ですか？自治会費を自分達に都合の良いように使用しているのではないですか？
忘年会で必要以上に使った分を地域共通の備品にでも充てた方が良かったのでは無いですか？

あー。二日酔いかな…
ﾁｮｯﾄ、飲みすぎました(~_~;)
今日は朝からボランティアに行ってきます。
今夜も他のメンバーから忘年会に誘われたので、また行ってきます。
来週はクリスマス会もいくつか予定が入っているから大変です。
毎年、この時期は胃袋との勝負です(>_<)
皆さんもあまり飲みすぎないよう体を労って下さい。

>>195
ここはあなたの日記帳じゃありません。
チラ裏か自分のブログにお願いします。

>>196
別にいいじゃん。
本人は楽しそうよ。
明るい性格の方がいた方が良いと思う。

スレタイ読め

>>197
よくない。
単なる荒しじゃん。あんたも荒し。
そして私はスルー検定不合格

>>195-197
スレタイ読め

人様のお金で甘い汁を吸っているやつを、「別にいいじゃん。
本人は楽しそうよ。
明るい性格の方がいた方が良いと思う。 」などと許容することを進める
集団、これが自治会町内会なんだけど、どうよ？

20世帯分譲の一戸建てに引っ越して4ヶ月
新参者の20世帯が未だに町内会に入っていない、どういう事だと大激怒
20世帯で新たに班を作れという
どっかの班に入るのではなく、独立してこちらで班を作れっていうなら
町内会に入れって激怒する意味が分からない
町内会に入らなくてはならない理由をグダグダ言って来たけど

＞路駐している人がいる
いない、いない。みんなカースペース2台あってきちんと入れてる
路駐の常習犯はカースペース1台の古い一戸建てに住む先住民達

＞ゴミの問題
20世帯は分譲の際にゴミステーション分の土地を買わされ、
専用ゴミ置き場があり、先住民のゴミ置き場とは無関係

＞通学児童の防犯のための見回り
そんなの、子ども会でも立ち上げて勝手にやってくれ
だいたい徒歩3分で小学校なのに見回り必要あんのか

要は町内会費、20世帯×5000円（一年分）が集めたいだけだろう
いったい何に使うんだか
＞

ほらほら、2人位が変わりばんこに書き込んでる
自治会前向きにタダ酒飲み会スレが
どんどん落ちていってるよ。
スレチなのにわざわざ荒らしにきてるから
あっちが手落ちになるんだよ。

>>200
>>196だがすまぬ。
ナチュラルに２日酔い野郎が乱入してきただけかと。

>>201
うちの町内会はまさにそんな感じ。
総会で、打ち上げの出席者名簿と費用の明細を公表するよう促すと、
甘い汁を吸ってる人間がかわるがわる、
個人情報やら正確な記録がないやらこれも大事な親睦等々声を荒げて発言し、
仕舞いには町内会長さんが、
「皆さんが想像されるような金額じゃないですよ。ほんと微々たるもので」
冷や汗をぬぐいつつ取りなしに入ってうやむやになったよ。

＞１９８〜＞２０１・＞２０３−＞２０４＝＞１

>>156

>>202
道路の補修や清掃を理由にして、分譲地だけで管理組合かなにか立ち上げるといいよ。
うちの住宅地が、地域の町内の言うがままに組み込まれたことを激しく後悔してる。
土地の売り主たる爺を筆頭に、元地主たちにとっては子分が増えた感覚みたい。

>>202
それを機会に、絶対町内会など、入らない、作らない、ただ、任意の親睦会
を作る程度にすべきだ。
　行政との関係は、行政に直接言うべきだ。つまり広報の配布、ごみの運搬である。
これらは行政が責任を持って各住民のためにすべきものだ。
　路上駐車というが、復員六メートルあれば片側駐車可能だ。
　子供会が子供の通学の安全を保障するなんてありえない。誰も保障できないのだ。
飛び込んでくる車を誰が避けえよう。不審者による誘拐を言うなら、それから保護することも、
誰にもできないだろう。もっぱら親権者および学校が子供を教育する以外ない。
　自治会町内会という名称に注意せよ。このような名前の使用は違法である。
任意団体にふさわしい名称を親睦会につけるべきだ。

＞２０６−＞２０７＝＞１

>>156

>>205
何？読み書きできない人？

行政がやるべき事・やっている事を自治会が大義名文化して会費を徴収している
自治会なんてモノが存在すべき理由なんてない

>>210
正論。

＞２０９−＞２１１＝＞１

>>156

＞＞２０９
自演ヲ指摘スルニダｗ

>>213
何の根拠から自演と判断？

＞２１４＝＞１

>>215
他の件も疑わしいが、それは絶対違うｗｗｗｗｗ
俺がスレ立てたのは18か17のどっちかだし。

いい加減なことしか言えないんだなぁ、しょうがないね障害者はｗ

>>213
お前面白いなＷ

>>207
親睦会のための会場会館なんて要らないのでは？
天気のいい日に、屋外で、バーベキューなどで良いんじゃ？
アメリカなんかでは良く見かけるだろう？
勝手なことを言うようですが、負担がなければ無いほど、気楽になる。
気楽こそ大事と思う。
　行政の下請けは、してはいけない違法行為。

自主防災組織に限らず、認知症の高齢者の見守りやその家族への援助など、
地域による支え合いが求められている昨今ですが、地域力と自治会町内会
の関係をどう考えればよいのでしょうか?

>>219
>認知症の高齢者の見守りやその家族への援助など、
地域による支え合いが求められている昨今ですが

どこにそんな根拠があるんですか？
タモガミ元自衛隊幹部の持論が問題になりました。なぜあんな持論を公表するにいたったか
を分析したマスコミは、その土壌は、政府にあるといっていました。政府が戦前に回帰する意向を示していたのです。
憲法を改正し、地方分権というわかりにくいことを言って、自治会町内会等の人格のない社団をあてにするような
施策をたて、一方小泉は靖国参拝を強行し、法務大臣は、戦後の失われて60年を取り戻そうといい、憲法改正のための手続法を成立させ、
安部のときに、まさに憲法改正に手を掛ける様な状態でしたね。
　こんな状態であったれ場こそ、住民の任意団体に援助を求めるという風潮が生じたのではないでしょうか？
住民が認知症の患者の面倒を見るための組織を作るという法律でもできればですが、その点をあいまいにして、
今の自治会町内会が、行政の下請けをしているように、そのように認知症の患者の面倒を見させるというのでしょうか？
今のごみ問題、公民館問題、公共施設の管理問題、寄付問題、宗教問題、でさえも、重大な問題としてこのスレで取り上げられているのです。
　「地域による支え合いが求められている昨今ですが」といわれる根拠を具体的に詳しく説明してください。
そんなことを聞くのは初めてです。

このスレで、自治会町内会員の認知症ともいえる症状にあきれています。
自分と他人の区別がつかないのです。これは冗談でありません。このために、自分のものと他人のもの、
公共のものの区別もまた、認知できていないのです。これはまさに、認知症
では無いでしょうか？
　まずは認知症を発症させないようにする必要があります。重症にならないうちに、
このスレでも、はっきりと自他の区別を誤らないようにする訓練をしなければならないでしょう。
今の自治会町内会は、認知症の発生源といわなければならないです。

>>221
地域から孤立しているようにお見受けします貴方及び貴方のご家族が既に認知症
を発症していないもしくは将来も発症しないことを祈ります。

認知症の症状として、自分の家と他人の家の区別がつかず、他人の家に勝手に入っていくとか、
トイレとキッチンの区別がつかず、キッチンで用を足すとか、聞きます。
今のうちから、自治会町内会のようなものに入っていて、物の区別があいまいにするような、
悪い習慣を身につけますと、認知症に火を注ぐようなものでしょう。

酔っ払いが、運転を誤るのは、認知能力が減少するからでしょう。
酔っ払うと、夜中でも他人の家の玄関戸をたたいて起こすこともあります。
社会人として社会の知識を得ないなら、認知症でなくとも、誤った行為をするものでしょう。
今の自治会町内会は、そのような団体です。だからよっぱら団体とも言われるのでしょう。

>>224
勉強家のあなたですから、ご自身やご家族のために「認知症」に対する正しい
知識を学習されるようにお勧めします。

>>222
自治会員のような頭のおかしい人は来ませんが、まじめな人なら着ますよ。
社会性の無いおかしな人は来ないほうが、どれだけ幸運か、ですね。
孤立していません。むしろ町内会員のほうが、来ないのではありませんか？

かまってちゃんは「認知症」という言葉を覚えた。

これからはネタの一つとして登場するでしょう。

>>226
認定された方だけでも、全国に170万人は存在します認知症患者、およびその家族は
地域の皆さんの援助を必要としていますが、貴方はそのことと自治会町内会の関係を
どう考えておいででしょうか?

>>191
>地域の事は考えるけど、いろんな考えを持つ人を認められないのですね。

認めたうえで受け入れなければ地域社会では生きていけないでしょう？
私はこう思うから解れ！といい続けてもねぇ
それならば山奥に一人で住めば？って思う

近所付き合いができないなのならそうするしかないでしょう？
正月に一戸３００円の会費で慎ましやかな年始の会を開くことすら拒否するなら
近所づきあいにびた一文払いたくないという守銭奴みたいな人なんでしょうねｗ

>>219
>「地域による支え合いが求められている昨今ですが」

誰が地域住民にそのようなことを求めているのですか？

>>228
>地域の皆さんの援助を必要としていますが、

認知症患者とその家族が地域住民のどのような援助を必要としているのでしょうか？
その地域住民というのは、あなたの言うところでは、住民団体である自治会町内会
ですか？

>>230
日本語は正しく理解してください。
私は「地域による支え合いが求められている」とは言いましたが、
『誰かが地域住民にそのようなことを求めている』とは言っていません。

>>231
ご自分の頭と胸に聞いてみてください。

>>232
>地域による支え合いが求められている

そんなことは無いでしょう。それはお前の妄想だよ。認知症と言うは妄想と関係あるんじゃないの？
おまえ自身が認知症を発症しかかっているといえるのでは？

>>234
議論は貴方が認知症について勉強されてからにしてください。

>>229
そうとうお腹立ちのようですが、
慎ましやか、というのは間違いですね。300円で450件以上
14万にはなりますね。それをですね。執行部30人前後で消費するわけです。
ささやかな金額とは思えませんけど。
いやいや来ている組長らは恐らく、即帰りますから、あとはボスたちの
飲み会でしょうね。　多額の町会費をあつめているのです。
ささやかなら、その範囲で収まる程度でお願いします。お汁粉とかお神酒くらいでね。

9割以上の人が、1割以下の人の飲み食い代を負担する。
正しいあり方ですか？

多くの人が参加するのを前提なら300円という設定はありえませんね。
広く集めて、一部で使い切る。だから300円なのじゃないかと思いますけど。
　
自分たちの飲み代のために、全戸から300円を集めて回ろうというのが卑しくはないですか？
ふつう元日に集まりたい人などおりません。

いろんな考えの人がいる上で受け入れる？
笑っちゃいますね。あなたのような独善的な人が、反対意見など聞けないでしょ。
全体主義。全体のためには個人の都合など霞みたいなものだと言うのですから。

やりたい人だけでやってください。とめません。
でも、そうじゃない人まで巻き込んで欲しくない。
地域のためって言いながら、多くの人に実は迷惑がられていたりすることに
気がついていない。　気がつかないのだから、お幸せですね。

近所付き合いと町内会は別、となんども申し上げておりますのに。
町内会などなくても、親しくはできるのですよ。

>>229
互助と酒宴と近所づきあいを同一線上で語る姿勢が嫌。
それでも互助が機能している町内会・自治会なら一考の余地はあるが、
互助を放棄して明細も出せない酒宴を年に十数回催してるような
自治会・町内会はｲﾗﾈ！と言われても仕方ないと思いませんか？

いずれにしろ、代表民主主義制度を、今の国民はしっかりと理解する必要があります。
自分が法律を制定し、それを守る責任を追っているのに、それを無視して、別の法律を
勝手に作り、それを他人にも強制しているとみなしえるような現状は、まさに、認知症というものかどうかは
定かではないとしても、人の知性を混乱させ、行動を混乱させるものであることは間違いないといわなければなりません。
これは不幸な状態です。このような不幸を避けるためにも、このスレはあるものとしたいと思っているのですが、どう思う？

ルールのないところに出来た団体に権限を持たせてしまっているのが問題。
持たせるなら、きちんとしたルールを設けるべき。

なにかあると、それは各町内会で話し合って決められてことなので
と行政は知らんぷり。

住民のためではなく、執行部のためにいろんな事をしている。
腐敗した公務員もそうなんだけど、
自分の既得権益は手放せないものでしょうね。

町の発展のため、とかいって、たんなる住宅地なのにどういう意味だ？
立派な町内公民館を建てる事か？祭りの拡大か？
神社のみこしのリニューアルか？　
発展の意味がほんとにわらかない。　平和に暮らしていければそれでいいのに。

>>236
町内会は任意団体なんですよ。
辞めればいいじゃない。
あなたが一言やめると言えば町内会会員みんな喜ぶんですよ！

辞めるもなにも入った覚えのない団体から、「そこに住んでいる」という理由だけで金をせびられているじゃあないかい？

あ、怒ってますね。
任意団体なら、それらしく行動して欲しいものですね。
新規で家を建てる再の条件だ、とかいきり立たないで欲しいし。
従来のやり方に従ってもらわないと、とか言うせりふも無しでお願い。

自由に出入りできる民主主義的なところに御住まいで羨ましい。
きっと、あなたの街の町内会はほのぼの系なんですよ。

一律には言えないと思う。多くの人が満足しているところもあるのでしょう。
タダ、家の方は戦中の隣組が生きてる気配があるので息苦しいわけです。
非国民！って、言い出しかねない空気です。
そういうところもあるってことで。

助け合いがいけない、とかみんなで親睦会がいけない、とかは言いません。
一部が全体を食っている、という状況のところは解体してほしいな、と。

行政が関係しているから辞めるとデメリットも生じる。
完全に任意団体として行政の下請けをやめてほしいものですね。

２４１さんのおっしゃるとおりです。

>>243
班長に嫌味を言った同じ口で「町内会辞めます。」って言えばいい。それだけの話。

何で辞めないんですか？←この質問に答えられますか？
自分自身か身内の都合で辞められないのであれば、それは町内会ではなく、
あなた自身の問題の家庭のなんですよ。

町内会なんて、しょせん、老人ゲートボールクラブや婦人テニスサークルと
同レベルの任意団体。入会も退会も自由なんですよ。そこを履き違えないで。
まず、辞めてください。

執行部の人ですね。町内会に不満を言われると腹が立つんですね。
自分を否定されるのはつらいですもんね。
一生懸命だと、そういうふうになるんですね。宗教っぽいですね。
班長さん(組長）には嫌味なんていってないですよん。

あなたの街にもいろんな意見のひとがいるはず。
広く受け入れて、楽しくやってください。

>>245

>あなた自身の問題の家庭のなんですよ。
訂正
あなた自身の家庭の問題なんですよ。

入った覚えのない人間を強制入会させた気になってる人間に対して脱会宣言しても意味無いかと

>>老人ゲートボールクラブや婦人テニスサークルと
同レベルの任意団体。

はぁ？？？
ここに引っ越してくるならゲートボールサークルに入ってもらう
そういう条件でしか家を建ててはいけない、、みたいな
そんなおかしなこと堂々と言うサークルってありますかしら？？

＞そういう条件でしか家を建ててはいけない、、みたいな
そんな話いちいち真に受けてバカですか？

>>248
強制入会って、具体的に何かされたのですか？
勝手に会費を請求さえれたくらいだったのでしたら、無視したらいいんですよ。
架空請求と一緒です。契約のないところに支払いの義務は生じません。

>>251
この一連の流れに横槍入れてるだけで俺が何かされてるわけじゃないよ
それに”強制入会させた気になってる”て書いてるでしょう
入会させたと思ってるからいつまでも不当請求が続くでしょうね
で、町内会で入ってもいない会費を払わない会員として有らぬ噂をたてられる

>>252
不当請求に応じなければいいと思うのですが。

応じないのは当然として今後一切そういう行為を止めて欲しいんだろ

>>254
今後一切そういう行為とは？

不当に町内会活動に強制参加させる・させようする行為、および会費の徴収

いちいち聞くんじゃなくて自分で文脈から読み取れよ

>>249
>そういう条件でしか家を建ててはいけない、、みたいな
>そんなおかしなこと堂々と言う

変な例えを持ってきましたねｗ
実際に言われているんですかねｗｗ
おかしいことを言われていると自分で分かっていて、
そこを町内会に指摘できない>>249さんはそうとうオツムが弱いと思いますよｗｗｗ

ウィ〜ス(酒はやっぱ旨いね〜♪
また、今日も誘われちゃいまして、他の団体と忘年会でした。
流石に今日は行く気がなかったのだが、誘われたからには
行かないと仲間が寂しいと泣かれ、仕方なく行って来ますた(^_^;)
もちろん、いつもの如く自腹で〜す。

>>258
三増酒崩れしか飲んだことないんじゃねーの？
お前みたいな馬鹿に酒の味がわかるとは思えねーけどなｗ

お前らスレタイ声出して読んでスレタイの意味をよく理解してから自分のレス読み返して自分の行動を理解したらスレのログ削除して死ね

>>260
何をおっしゃるうさぎさん。
せっかくスレを立てた人に対して失礼ですよ。

作者のために明るい話題を提供しないとね。

どうもこのスレタイにも問題があるようですね。
「自治会町内会、子ども会、もうイラネ！」⇒『こんな「自治会町内会、子ども会」もうイラネ！』
つまり、各論と総論がごっちゃになった罵り合いになっているようですよ。
一事が万事という表現もありますが、お互い、揚げ足取りに終始しないように心掛けましょう。

>>262
追加
「任意団体にすぎないから一切無視する」自称イラナイ派も
「任意団体なんだから何をやっても文句を言わせない」自称イル派も
どちらも、それぞれの派の少数意見であって欲しいものです。

葬式もうイラネ!

ID:8SlICm6Mさん　
返事が無いからって2回も同じこと書かなくてもよいですよ。

新興住宅地域が増えつつある、とは申しましたよね。
それで、必死になって町会長らが文書を作成したんです。
おととしくらいですけど。
土地を売る段階で、そういう条件で売るように圧力をかけているんですね。
もちろん、法的には無効なんですけど。
なにしろ、町内会の決まりには逆らえない、と思わせられている人は多いので、
こういう文書があるんだ！従え！と、来るわけです。
実際そうされましたので。

新しく越してくる人は、とりあえず入会するでしょうね。
内情がよく分からないし、不安ですしね。
でも、すぐいや〜な思いをすることになりますね。
驚く事も多いでしょうね。

＞そういう条件でしか家を建ててはいけない、、みたいな
そんな話いちいち真に受けてバカですか？

これは侮辱罪ですね。真に受けて、って
うちの町会長に言ってやってください。
真に受けてしまいました〜、冗談だったんですね〜って
よろしくお願いします。
これに従ってもらわにゃ〜困る。ここには住めね〜よ、と
おっしゃいますから。

いろいろ検索していたら、ヤフーの質問箱に
静岡西部の町会長が次のような投稿をしていました。

町内会費（月2000円）を支払わないやつがいてけしからん、どうすれば取れるか？
町内会入会は任意、とだれかが書くと、
ここに住むには入会が条件だ、そうでないと組織が成り立たない、と。

世の中にはそういう人が堂々と仕切っている町内会があるんです。
頭はがっちがちですから。で、住民は面倒なのでおとなしく従っているだけ。
あたって砕けてこい！　言うのは簡単ですね。
でも、権力に立ち向かうのは大変な事なんですよ。分かる人には分かりますよね。

ID:8SlICm6Mの物言いは、数年前の当地の市役所職員にそっくりだ。

そんな市役所職員も、
>町内会費（月2000円）を支払わないやつがいてけしからん、
>どうすれば取れるか？
と類似した市民会議出席者の意見に、任意団体であることを示した上で
「近年の生活の多様化にともない、
　従来の町内会の運営方法を変えていく必要があるのではないでしょうか」
と問題を提起できるところまできたぞ。

ID:8SlICm6Mはもうちょっと周りを見回した方がいいんでないかい？

>>236
参加しないで文句を言わない
４５０軒が家族で（２人、３人）でできるだけ皆が出席すれば良いと思うのです。
一人３００円で企画する執行部は偉いと思いますよ。

>多くの人が参加するのを前提なら300円という設定はありえませんね。
>広く集めて、一部で使い切る。だから300円なのじゃないかと思いますけど。

そういう偏見を調べもせずに発するところが
世間知らずなんだと思う

>>268
日本の常識的な物価がわかっていれば３００円でどれだけの人数が飲み食いできるか
わかると思うんだが・・・・

もういいから、おまえらは自治体の支持以外の事をするな。

H19年、ある地方新聞より抜粋。
その1。
数年前に引越しして町会長さんと数人の役員さんに説明を受け自治会にも入会。
会費も払いご近所ともだんだん親しくなり上手くお付き合いをしていました。
ところが、来年の役員決めで隣組長の話がこのAさん宅の番だと回ってきたらしく
入って1年も経たないのにどうしてうちがしないといけないのよ。となったらしい。
皆さんもお分かりの如くいずれ順番だから回ってくるのだがAさんは納得しなかったそうだ。
それで、町会長他役員も脱会するとデメリットが多く市民としてのサービスが
受けられない事を告げ脱会を了解したのでした。
この噂はたちまち町中に知れ渡り数日後、Aさんが隣近所の人に挨拶しても誰一人挨拶が
帰って来なくなりどうしてなのか不思議に思ったそうだ。
いつもの如く朝ゴミ出しに行くと当番の人が立っていて"おはようございます"と声を掛けると
“ここは自治会のゴミ集積所だからAさんはここに出してはいけないのよ”と、当番の人に言われたそうだ。
渋々自宅に持ち帰り役所に電話したら担当職員が出て“市の決まりですのでお住まいの町会長さんとお話し下さい”と
言われたそうだ。この事を町会長に言うとゴミ集積所は私らの自治会で購入から管理、掃除をしているから
未加入者には関係ないでしょ"と言われ、どうしていいか分からなくなったAさんは再び役所に出向き担当職員と
直接会話したのでした。ところが職員が“あなたの家庭のごみの事をどうして役所に言いに来るの?。
自分のゴミは自分で処理するのが常識でしょ!”と言われたそうだ。
仕方なくAさんは産廃業者に連絡して有料で処分に来てもらう事になったそうだ。
しかし、社会一般の常識がないAさんは納得いかず夜中にゴミ出ししてしまい目撃した住民は町会長に知らせ
激怒した町会長と役員会を開き警察に通報してAさんは不法投棄で逮捕されました。
翌朝の朝刊地域版にこの事が載りAさんは“知らずにしてしまった。自治会に申し訳ないと言っていたらしい"
日本は法治国家であり社会常識を知らぬ間に犯罪者になり、その子供たちが悲惨なのである。

私は、町内会はいらない派です。入っていません。
でもやりたいと思う人は、やりたい人同士好き勝手にやればいいと思います。
干渉されることが嫌いなので、他人に干渉するつもりはありません。
町内会は義務じゃないので、自由に入ったり、止めたりできます。

町内から理不尽な事を言われても無視すればいいのに、
自分から町内会を退会することもしないで、運営に文句を言っている人に疑問を感じているのです。
テニスサークルに参加しながら、文句言っている印象。やめればいいじゃん。って話です。
止めたいけど、止められないんだ、っていう主張は単なる言い訳に過ぎません。
日本は法治国家ですから、法律に基づけはいいだけです。法律以外強制できません。

>>266
言い訳ばかりしないで、自分で言え。バカ

>>271
義務教育も｢強制｣ですが行かなくても処罰はされない
無理して行く必要がない
親の友達も任意だし、子供の友達も町内の友達もイラネに賛成します

>>270
微罪でいきなり逮捕はありません。

＞２７１−＞２７３＝＞１

>>270
>市民としてのサービスが受けられない事
間違った事実。新聞にこのような間違った情報に基づく掲載は不可です。

>どうしていいか分からなくなったAさんは再び役所に出向き担当職員と
>直接会話したのでした。ところが職員が“あなたの家庭のごみの事をどうして役所に言いに来るの?。
>自分のゴミは自分で処理するのが常識でしょ!”
市民税でゴミは処理されているので、ゴミの処理は役所の仕事。この応対はありえない。

>Aさんは不法投棄で逮捕されました
不法投棄とは、捨ててはいけない場所にゴミを投棄すること。このケースは
ごみステーションにゴミを捨てたので不法投棄にはあたらない。
夜中に捨てたくらいではせいぜいマナー違反程度。

説得力ゼロｗ
＞＞２７６
>不法投棄とは、捨ててはいけない場所にゴミを投棄すること。このケースは
>ごみステーションにゴミを捨てたので不法投棄にはあたらない。
>夜中に捨てたくらいではせいぜいマナー違反程度。
＞＞１
これが犯罪者の実態ですね。
自治会が購入した物を会員(権利)を部外者が侵してと言うのですか？
こいつの理論からすれば他人の家にごみを捨てても、
他人が買った家も住んでいいって事だよね。
何と恐ろしい人間なんだ！

>>270
ソースも無しに抜粋とな！

>ごみステーションにゴミを捨てたので不法投棄にはあたらない。
当地の自治体の見解も一緒。
回収日じゃない日に出そうと、
分別が間違っていようと、
業者が大量に投げ込んでいこうと、
ゴミステーションに置いてあれば不法投棄とみなさないんだって。
ただ回収はできないから、ゴミステーションの管理者側でなんとかしてね、と。
これ一つとっても、町内会や個人でゴミステーションを設置するのは危険だと思う。

都内に住む３０代の主婦です。
夫の転勤で住み始めたのが９ヶ月前です。
自治会の会費は世帯数が多いため安いのですが
行事や活動が多くて先月やめてしまいました。
ところが辞めた途端仲の良かった奥様たちが
よく聞く話だけど、挨拶もしなくなったのです。
ねー。どうして…？
これって、差別でしょう。

>>280 そうですね。止めたことでいじわるされることは、町内会に限ったことではなく、
よくある話です。気になるのであれば直接講義したらどうですか？

>>280
ねー。どうして…？は、こっちが聞きたいですね。
交際は自由で任意だし強制出来ないのでは？

どうして好きでもない人に挨拶しないといけないの？
挨拶しないと逮捕されるの？

>>279
多少不便であっても市道や歩道、公共施設等、公が管理している道路にゴミを集めたほうが
無難ですね。

荒らしは３０代の主婦だったんだ。w
がんばれーww

>>282
子供のクラスも一緒で自宅もお互い行き来してた仲。
海水浴も２家族で行ったり育成会も一緒にガンバッタ仲。
だのに…

>>285
う〜ん。
その気持ちよ〜く分かります！
自分はあの奥さんと仲良し
相手も私と同じ気持ちだよ
って、思うしそれは必要だよね。
しかし、自分には非がないと思っていても…
簡単な問題だけど奥さんにしてみれば大変な事かも？
美味しいお酒と一緒だおo(^-^)o

かくして一人芝居はつづく…w

この忘年会やクリスマスシーズンに
誘われない人って、なんだか…w

287のレスって暗いね
＞1.の人かしら･･･

>>288
町内会の忘年会（イメージ）
老人の世話（じじいのよっぱらいの相手。お酌、セクハラ。説教、加齢臭）

町内会のクリスマス会（イメージ）
ガキの世話（知らんガキ参加してる。お菓子食べたらアレルギー。プレゼントに文句つけられる。奇声がうるさい。手が汚い。阿鼻叫喚）

２９０も＞１だわ！
いい年して加齢臭オヤジは気持ち悪いのよ！

>>291
己のイメージで絵を書いてる気色悪いおじさんだからね(笑
キモ〜イ作者www

今の自民党と公明の政治なんて、ファッションなんだな。
国民がこんなに困っているのなど、自分に関係ないと思っているんだから。
ごみ問題は環境省の管轄なのだが、あの小池という女は自分が環境大臣であったとき、
ごみなど出さなかったはずは無いだろう。
　ごみ収集を住民にやらせている今の地方自治行政を知らなかったはずはないのだ。
こいつも自治会町内会会員だったのか？
　悪い女だ。こいつばかりじゃないが。

自分が馬鹿にされ、人権が蹂躙されているのも知らない馬鹿な自治会町内会員が
畜生以下の人間に成り下がっているのは当然だよね。

293=294=1
誰からもコメントないね〜
他のPCから自分に返信してね(笑

しかし、あの小泉が首相になってから、日本がおかしくなったんじゃない？
プレスリーの家で、プレスリーの物まねをしてる姿が、思い出されるな。

>>288
そんなもん全然問題ない！
そんな楽しみに実体は無いのだから。幻なのだ。
幻などに、振り回されないことこそ、大事だ。

＞１
ID:8SlICm6M＝ID:lh7PmQVj＝ID:IGOwYxPW＆単発ＩＤ
３台はご立派でつ。羨ましいでつ。
ID:T7GCP/wY
自演援護射撃も虚しかったね。お〜つでつ。。

>>282
挨拶しないと逮捕されるますよ。

>>282
戒めです。制裁加えたい気持ちも分かって・・
しかし、近所なら挨拶くらいするでしょ　挨拶くらいなら・・
それで滞りなく過ごせれば・・ネ

>戒めです。制裁加えたい気持ちも分かって・・
ﾌﾟﾌﾟｯ｡
あなたもなぜ挨拶がないか本質が分からないんですね。
たった、これだけの事を…ｗ

>>300
>戒めです。制裁加えたい気持ちも分かって・・

この意味がわからないな。

>>296（＝＞＞１）
>プレスリーの家で、プレスリーの物まねをしてる姿が、思い出されるな。

想像するあんたがキモイ
基地害みたい

>>303
厳密に言うと、想像じゃないんだなw。

>>298
しかし、このスレ主見てると
誰も来ない店に飾っている商品数台で自演までして
キーボード叩いている姿を想像できるところが実にキモイよね
どうせ、直せもしない店に･･･

>>305
言ってる意味がわからないね。まるで町内会員みたいw。

はいはい。
今夜からオトボケキャラでデビューしますか^^

ナケバホトトギス、かと思ったw。

独男一人暮らし
しかし運動会だの掃除だの祭りだの会合だのでろでろとうるさい
今年、組長をやらされて毎週会合だの練習だの寄り合いだのあるもんだから
とうとうぶっ倒れた
男一人暮らしだぞ？こいつらバカか？
子供も嫁もいない　なんの関係がある？

ストレスで発症する病気らしい。
で、組長はもうできない。というと　
代行は立てられない　たちまちは他がのこり1年をやるが
次期また2年やれ　と文句を言ってきた

そいつは多分死ぬまでやれと言ってくるなと言っていた
こいつら頭大丈夫か？原因はおまえらだぞ！

そこは地方のクソ田舎。
思考が偏った年寄りや、自分の考えをごり押しする団塊が
好き勝手言い、幅を利かせている典型的な　大日本帝国。
こいつらと同じ思考をもつ消防団も存在する。

わけのわからないローカルルールに従わない若者達には
大嘘の噂話や　玄関前に犬のフン　庭にタバコ投げ捨て
畑の苗を自転車で踏みまくる　駐車違反でもないのに警察に通報する
消防団には入らないとすれ違う度ににらんでくる

このご時世に仕事は二の次　町内会を最優先しろという
暇老人が　自分達を中心にまわれと支持をする
言うことを聞かなければ　役場を巻き込んでまで制裁を加えようとする

暇老人の言うことを鵜呑みにし、孫らまでこちらに危害を加えてくる始末。
人の家の屋根にゴミをなげる、石をなげる　ボールを打ってくる
人の家の塀にバンバンサッカーボールを蹴る

このご時世に仕事は二の次　町内会を最優先しろという
暇老人が　自分達を中心にまわれと支持をする
言うことを聞かなければ　役場を巻き込んでまで制裁を加えようとする

暇老人の言うことを鵜呑みにし、孫らまでこちらに危害を加えてくる始末。
人の家の屋根にゴミをなげる、石をなげる　ボールを打ってくる
人の家の塀にバンバンサッカーボールを蹴る

このご時世に仕事なんかより、町内会行事を優先しろというクソ老人達
仕事で出られないというと　職場まで言って、説得するというバカジジイまで出現

法的には　町内会は入る自由　入らない自由が保障されております
こいつには子も嫁もいないから、町内会に入るメリットは０です

私は町内会に病気にされられたこいつに　まだ文句を言ってくるなら
町内会を抜けろとアドバイスしました

みなさんはどう思いますか？
ローカル板に上記を書いたらアク禁になりましたｗ

このクソみたいなローカルルールを変えたくないのは
一部の脳みそが白亜紀のジジババのみです

なぜそうまでしてここに住むのかって？
家はもう建っちゃってるからだと思う

>役場を巻き込んでまで制裁を加えようとする
とは？具体的に何ですか？

具体的には　立件するまでは言えないですが
まあ　非常に簡単に告訴することは可能です

また、隣も非常にうるさいのですが、よく調べたら建築基準法違反の家を
建てており、これも立件簡単です。非常に悪質な方法で行っておりました。

あまり具体的に書くと特定されかねないので無理です。すいません。

ま、とにかく地方の赤字だらけの自治体は、町内会に依存する部分が多々あります。
特にあの辺りの溝掃除は、トラックをいれての大作業になり、
通常一般にやらせられるレベルの作業ではありません。
本来　市が行うべき事ですが、金がないので町内会に依存しております。
あんなに大変で体力の必要な作業を　すべての世帯に事実上強制させるというのは
通常考えられないです。
これも問題にすればおもしろいかもしれないですね。

まあ地方は癒着的な部分が多々あるということです。
法的にみればたやすく潰すことが可能ですな。町内会なんぞ。

上記にもありますが、やはり町内会を抜けて問題は
ゴミステーションですね。
しかしあいつは独身なので生活ゴミはほとんどでないそうです。
またゴミ処理場へ持っていけば有料ですが引き取ってもらえます。
どちらにしてもあそこはステーションに出してもゴミは有料ですので。
年間１万数千円の町内会費を思えば、安いと思いますけどね。

あと、あそこはなぜか水道も町内会の井戸水が回っております
それもダメになるか。

ま、水道引いてもらえば済む話か。

今まで仲良かったのにグループ抜けたら急に無視されたって、
制裁だの、挨拶だの…って、小学校高学年女子グループの低レベルないじめと同じにしか見えませんが？

だいたい、なんで、誘ってもらうの待ってる？
楽しく忘年会やりたきゃ、仲良し誘って自分で企画すれば良いのに。
付き合い酒飲み会より楽しいよ。

誰かに必要とされないと無価値だと自分のことを思っているなら自分に対して失礼だよ。
当の本人が無価値だと無視するような人、周りがどうして評価する？
明るくなくても、素晴らしい人は沢山いるし、変人を好きになる人も結構いると思うよ。
認めてもらうために必死になって他人にしがみついて他人に振り回されてるのを明るいって言わないよ。

今の小中学生たちが大人になって自治会やったら、いじめの巣になるんだろうか。
なんかうんざりだな。

>>317
町内会の井戸水、そんなものは法的にないはずだよ。
町内会はいかなる法的権利義務をも持ち得ないのだ。
どう言うことなんだ？

8SlICm6Mさん、
いい年なんだから、人にバカっていうのはやめましょうね。

匿名が条件のスレなので、発言の内容だけで勝負しようよ。
そのためにも、客観的な事実と、主観的な意見の区別だけはしっかりしてね。
それと、同一人物が複数のレス主を装うことも、許されるじゃない?
さらに、誰か詳しい人、ＩＤがどのようにして付されているかを解説してください。

ID:JRfUO24Jさん、みなさんは、どう思いますか？とのことですが、
独身の友人である本人自身が決めることだと思います。
その友人がどう思っているのか、肝心なことが書かれていませんね。
心配する気持ちは分かりますが、おせっかいにもなりかねませんよ。

>>309
独身なのにおつでした。
物事を悲観的に考えたらキリがありませんよ。
誘ったり誘われたりしてくれる仲間と楽しく美味しいお酒
でも飲んで少し休んでから自治会を少しづつ善くして行きましょう。
田舎のガンバリさんに、乾杯〜♪

>>322のレスに補足します。
もしID:JRfUO24Jさんの友人が自治会イラナイと考えているのであれば、
>>315に書き込まれていることをやり遂げられたらいいと思います。
＞法的にみればたやすく潰すことが可能ですな。町内会なんぞ。
↑そんなことできるんですね。さらっとかっこいいこと書いている人だと思いました。
ぜひ報告してくださいね。楽しみに待っています。

ジチカイとキチガイは似たようなもんだな。

ここは、町内会の問題提起をするところ。
彼は人生相談のため書いてるんじゃないし、３２２はちょっとずれてると思う。
最終的にどうするかは本人次第なんてあたりまえ。

同じような状況で悩んでいる人もたくさんいるのだし、
いい参考になるのだからかまわないではありませんか。

皆さんどう思いますか？と問いかけるのは自由ですよ。
意見交換の場であるのだから。

>>319
わたしが以前住んでいた町では、
30件ほどの住宅地で、県営水道から私設水道を引いていました。
私設部分は、その住宅地の所有者で結成した管理組合が管理していて、
点検、修理、集金などを行っていました。

しかし問題は町内会で、
規約上では管理組合と町内会が、きちんと別々に存在するのですが、
運用する段になると何故か、両方一緒にしてしまうのです。

町内会会員＝管理組合の組合員という運用です。
町内には借家もあり、別荘もあるのに、
借家人は管理組合には入れないので大家が入る、ということが理解できず、
別荘住人でも管理組合には入らなければならない、ということが理解できないらしいのです。

あげくの果て、私設水道を県営水道に移管する大事業に当たる数年の間、
順番で毎年変わる町内会長の順番が、借家人に当たるように操作し、
面倒な交渉や、工事中のトラブルはすべて借家人にさせました。
町内会長＝管理組合長ですから。

おかしいと気がついた借家人が、町内にたまたま住んでいた弁護士に相談したら、
弁護士は「たしかに借家人は管理組合に入れないけど、
別にやってもいいんじゃないの？」と答えたために、
借家人たちは大変な苦労を背負い込むことになり、次々と引っ越して行きました。

こういう場合、町内会の水道、と言われてしまっても仕方ないと思います。
法的に存在する、しないの問題ではなく、
実際にそうやって運用されてしまっているのですから。

市が水道を管理しないなんて糞みたいな地域だな

>>323
僕も309さんは頑張った方だと思います。
しかし、組長も消防団も誰もするんだけど
日頃からグローバルにしていれば、ほんの些細なな事。
終われば、皆いい仲間だしorz
病気を治してまたガンバッテと応援したい！

やっぱ、一番情けないのは脱会したり入ってないアホだね！
たった、これ位の活動で…W

ジチカイってまともな人間はいないね。

自治会に対して少しでもポジティブな意見で建設的な話がしたいなら
自治会を前向きに考える
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1227440919/
で話し合えよ

ここは地域住民の互助組織必要無いってスレなんだから

前向きスレの266が答えない限り前向きな話し合いは無理。

ここで建設的な話をしようってのはスレ違いだからな

>>330
では、国民の９割強は、まともじゃないの？
総理大臣も大臣も日本はまともではないわけ？
オタクは偉く立派な方なの？

ここは病院板ではありませんよ！！ｗ

>>334
国民の9割強がまともで総理大臣や官僚がまともなら日本は今の状態になんてなっていないと思う
それに自治会と、行政・自治体は別物だよ？

>>328
君は非市民だね。
水道料金は一軒づつ違うのよ。
自治会員と未加入者の水道料金はどちらが安いでしょうか？
聞きたいなら教えてあげるよ。

>>336
教えてください

きみ〜。もっと勉強しなさい
総理大臣や議員だって自治会員だよ！
地元には後援会もあるし地元の応援があるから当選するんだよ
君のところには議員もいないのですか？
どこの国の方ですか？

ダメだこりゃ、ジチカイの人は頭がおかしい。

>>338
総理大臣や議員が100%自治会の会員だというソースを出せ、脳内妄想はいらん

>>340
１００％です！
これ位も知らないの〜
小学生でも知ってるけど
勝手に入っていないと脳内で妄想してね(^o^)/

>>341
で、ソースは？

>>342
ぼくは?油派！

やっぱりジチカイは馬鹿なんだね。

国民の九割強は馬鹿なのorz
君みたいな英雄は日本にはいないのよ(笑

>>344
いい年なんだから、人にバカっていうのはやめましょうね。

>>346
お前に言ってないよ、急に絡んでくるなキチガイ

>>320
お前に言ってないよ、急に絡んでくるなキチガイ

8SlICm6M＝Mdg2Qnn5なわけだな

あら、いつもの自演ちゃんが来てるじゃない
今日も回線切りまくってんのかな？

は〜い。
Good ﾀｲﾐﾝｸﾞで今きたお(^@^)/
今日もお客さん来てないみたいね(笑
ﾍﾍ｡大丈夫？
インチキ修理に引っ掛かる客が居なくて良かったおo(＾∇＾)oﾜｰｲ♪

>>331
まったくその通りです。
イルネ派は、「自治会を前向きに考える」板で議論すれば良いのです。
ここはイラネ派のスレです。

しかしイルネ派は、イラネ派の言ってることが正しいので目が離せないのでしょう。
だからここでウロウロしてるんです。
また「自治会を前向きに考える」板を見ればわかりますが、前向きの意見など出ていません。
出ないはずですね。　宴会のことぐらいしか書けないほどの低脳ですから。

>>349
両者とも馬鹿なんかではありません。内ゲバは止めましょうww。

>>327
>町内会会員＝管理組合の組合員という運用です。

なるほど。
大家が町内に居れば、借家人が出ることも無かったかもね。

>>３５２＝＞１
どこで論じようと自由なのよね
きみに指示される筋合いでもないし
他のスレに行く時間もないくらい忙しいの
お客さんがない人はいいよなぁ･･･

暇そうだけどね

>>351
僕は家電の修理はメーカーに直接だしてるから個人電器店みたいに
料金上乗せもされないし、ぼったくりもされないから安心ですよＷ

>>357
それって以前レスあった詐欺商法の電気屋のこと？
TVの修理で納品する時にビデオの配線を抜いて後日ビデオが
映らないと客が電話してくる二度修理を預かる詐欺商法の事だろ？

>>357

↓これ見れば分かりますｗ
＞１＝>>10->>13

>>359=357
何を慌ててるの？
それに
>　＞１＝>>10->>13
って、>>1が自分で、>>10-13も自分が書いたって言いたいの？

>>360
ご苦労さんです。複雑な言い回しで・・
なに言ってるかワカンナイ

>>359
＞＞１が詐欺電器店デフォ。
事実が>>10->>13デフォ。ｗ

ID:/Z1H3jefさんが359で357へ他人のようなレスをしてるって言いたいんだけどな。
「アンカーつけ間違えた」って書き込めばすむのに。

>>362
詐欺電気店を告発したいなら「家電製品板」でどうぞ。

ついでに、>>10(ID:D6xCijLJ)のいい加減さ、うさんくささもあげとこうか。

まず、十九丁目。
> 10 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/10(水) 01:30:15 ID:D6xCijLJ
> 大手の量販店が言っていたよ。

なぜか十九丁目に書き込んだ後で十八丁目に書き込み。
> 962 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/10(水) 01:39:58 ID:D6xCijLJ
> >>956
> 個人電器店の正確な詐欺商法を仕入れてきました。
> メーカー営業マンの証言だから真実です！
> 詳しくはイラネ十九丁目で！
「メーカーの営業マン」「大手の量販店」のどちらが正解でしょう？
「大手の量販店」→「メーカーの営業マン」→ID:D6xCijLJの又聞きでしょうか？

再び十九丁目。
> 12 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/10(水) 02:11:06 ID:D6xCijLJ
> おそらく十八丁目で書かれていた
> 荒稼ぎの個人電器店のやり方は正確だし業界関係者だと思うな。
十八丁目では「メーカー営業マンの証言だから真実です！」と言い切り、
二つ上のレスで、「大手の量販店が言っていたよ。」と書いているのに「思うな。」とは変ですね。

>>358
最近、パナソ○ックの不買運動が
盛り上がってる件の事でしょ？w

>>365
それって、>>357さんでは…
ここの板主さんが詐欺電気屋さんと判りましたが不買運動の件は？？

>>337
自治会員が安いのです。
詳しく聞きたいなら住まいを
何市か教えてくれたら説明します。

それに、家電はソニー、パイオニア、東芝派ですので…

建築業、食品業、社保庁、天下り団体やらなんも信じれんたい。
しかし、電器店までしているとは何も信じれなんたいね。
おいが住んじょる九州は一人も自治会に入っちょらん奴もおらんけ
みんな仲がよかばい。
田舎じゃみんな助け合いが普通たい。

そう、でも死ね

>>368
俺に言いよっとか
九州男子ばなめんなよ
自治会、消防団、お祭やら団結心はほんなこつ日本一ばい
貴様、いちゃもん着けるとくらすっぞーWWW

>自治会員が安いのです。

それはまったくあり得ない事ではないといえます。
もちろんそれは違法ですが、今の自治体行政庁の、法律の理解能力
から言うと、そういうことをする可能性はあるのですよ。
　というのは、税金は、公益を享受した度合いの応じて課税されるものです。
これは平等というべきです。受益が多かったものほど、相対的に課税が大きくなるというのですから。
受益が無いものが、受益が多いものよりも、同程度であったり、多かったりするのは、平等ではありません。
　しかし、公益の享受の機会は平等に与えられていなければならないのです。
これが前提です。
　ところが今の行政庁は、このようにも考えているのですよ。
自分に賄賂をくれたものと、くれないものを平等に扱うのは平等の原則に反すると。
賄賂をくれたものにはそれ相応のサービスをするべきであるって、これが平等というものである、
と考えるのです。
　自治会の構成員は、自治会を通して、行政庁に援助を与え行政を助けているが、
非会員はそのような援助を与えていない、と。これらを平等に扱うのは逆に不平等になるのである、と。
　これが賄賂のもたらす平等原則の破壊なのである。こういう不平等を避けるために
贈収賄罪を定めているのである。
　であるから、水道代金であろうが、広報の情報公開を受ける権利であろうが、
教育を受ける権利であろうが(義務教育、社会教育ともに)、その他の公共サービスにおいても、
差別をつけることこそ、平等原則に沿うものであると、考え、そのようにしてる現実があるのである。
　これは腐敗しきった、賄賂まみれの行政、といわなければならないが、現実にそういう違法が、行われている事実がある。
端的な例が、ごみ収集である。

>>370続き
ごみ収集に限らず、その違法な賄賂の実態を告発する、また告発しているのが、
このスレなのである。
　ゆえに、単に自治会町内会を辞めれば、済むというのは容易ではないのである。
ここに自由を求める人のもがき苦しみがあるのである。

つづき、
手っ取り早い方法は、住民が賄賂の違法に気づき、賄賂の供与となる行為を止めることである。

続き
そのためには、正しい日本のあり方を知り、それは代表民主主義制度、というものであるが、
それを学ぶことである。
　法律制定の原因法である、憲法を学ぶなら、代表民主主義制度を学ぶことになるであろう。

>>ゆえに、単に自治会町内会を辞めれば、済むというのは容易ではないのである。
ここに自由を求める人のもがき苦しみがあるのである。

本当にそうです。
自由に生きる権利があるのに、どうして？と思う。

賄賂の供与となる行為をやめる、とは、個人的にはどうしたらいいということでしょう。

タダ辞めるだけでは、後ろ指を差されるだけに終わってしまう。
なんとか変えたい、でも容易に変えられそうに無い。

勇気を持って辞める人が多くなれば、行政も頼れなくなって変わるんだろう。

このスレをみて、辞めよう！と思い立つ人がたくさんいることを祈ります。
もちろん、戦えるならそれもいいけど、消耗戦かもしれないから。

世界恐慌かというこのご時世にも、自治会が最大の関心事の人達がいるのだ。

>>367
九州はいいところですよね。
未加入者いないと良く聞きますが、近所付き合いがしっかりしてそうですね。

仲良くお酒を飲む気質だから焼酎が売れているんだね。

>>374
まず止める意思表示をしてみることです。どのような返事をするか見ましょう。
ごみを捨てるなというなら、ごみを捨てる権利があるほう規定を出したやりましょう。
公民館行事に参加できないというなら、公民館を利用できるほう規定を出したやりましょう。
その他も同様にするのです。相手は知らないのです。法規定に対してまで、
頑強に反対はしないでしょうと思われます。
　詳しい法規定は教えましょう。

大変だ。コップの中が荒らしです。

>>367-369
わらたｗ
キャラがたってる。ツッコミのテンポもいいし。

今　この病気になった奴は女のマンションに入り通院しながら療養をしているが
そこではすごくいい顔をしている

家に物を取りに帰るというので手伝いに行ったら、町内に入ってくると
眉間にシワがより、すごい形相で人相が別人になってきた。
めちゃくちゃ頭が痛くなるんだそうな。

ちょうど子供会の長が車ですれ違い、見ると完全にこちらをにらんでいる
こいつによるとその子ども会の長は頭が悪く、頭に血が上りやすいそうな。
そうゆう人間を潰すのは簡単だな。自滅するタイプだ。
なるほど大変だねーといいながら、家でいろいろ作業をしていると
玄関がぱっぱっと明るくなるので見たら、向かいの家の嫁が車で出かけるところで
こちらにむけて数回パッシングしていた。
こいつらクソガキみてーだ。
こりゃ大変だと思ったが、こいつは引っ越す気はないらしい。
人生楽しく生きないと。わけのわからんルールの団体に巻き込まれるなよと言っておいた。

近所が文句を言いにきた時に、洗濯物の干す場所が気に入らないと言って来たらしい。
家の敷地内の一番日が当たる場所で塀の中だが、道から洗濯物が見える場所だ。
文句もここまでくると　すげえよ。チンピラも真っ青だ。
なぜそんな事を言ってくるかといったら、
その広い庭の部分を隣が欲しがっているからだろうだそうな。
そいつは天地がひっくり返っても売ることも貸すこともないと言っていた。
病気になった割には強気だ。町内会を抜けることはあっても、引越しはないそうな。

しかし実際見ると、いつか引越し迷惑おばさんみたく発展しそうなバカが多そうだと感じた。
結末はタイホだからな。

もうさ、チンピラどころの話じゃないだろ？

いろいろ策略を練っています。
しかしこいつもよく今まで耐えたもんだ。

自治会の方と直接話があります。
管理人に聞けば電話番号はわかりますか？

>>355
>どこで論じようと自由なのよね

自由をはきちがえているよ。
君が忙しいとはとても思えない。
自らに恥じない言動をヤクザの鉄砲玉に求めるのは無理なのかな。
君は、仲間に、自治会に泥を塗ってるよ。

イル派専用スレを立ててもらっても使わずに落とし、『近所の身元を明かさない不審人物を糾弾するスレ』も使わなかった。
【誰も】スレ立をしないで【全員が】イラネスレで粘着荒らし。
イラネ派（＋良識のある自治会会員）にかまってもらうことだけが楽しみの寂しい人間。

それが正市民ちゃんの正体。

製品は○下電器。
しかし、中身の部品は中国や韓国の部品、リサイクル部品。
請求書には同社新品部品…？

個人経営の電器店に修理を依頼、使おうとしたら直ってなかった(怒
不審に思い大手家電量販店に出したら
海外中古部品が使われ普通は使わないですけど、と言われる。
請求書は一万円も安かった。

ご近所の悪徳自営店を叩くのなら整骨院にしなさい。
療養費請求や医師法・あはき法を知れば、
誰でもどこの接骨院が違法行為をする税金泥棒かすぐわかるから。
つ【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 75 【捻挫】
　http://society6.2ch.net/test/read.html/hosp/1227622865/l100

話は変わるけど、水道料金と町内会はなんの関係もないよ。
脱会前後で全く変化ないし、
ご近所さんと水道料金表つきあわせて節水について話したことあるけど
使用水量と請求金額以外全部同じだったよ。
当たり前のことだけど一応報告しておく。

>>385
今、その話題ってあちこちの掲示板で燃えてるね
ガス暖房機による火災も問題になったけど
あれって、町の電気屋さんがケチって中古部品で修理したため
火災が発生したらしいと書いてあったよ

電気屋叩きネタずっとスルーしていたけど



いい加減にしてほしい



たまたまご近所に電気屋があっただけだろが



あとさ、


出てもいない整骨院の話なんて何でわざわざ出てくるんだか

自治会大好き主婦は暇だからしょうがない

>>377
ゴミステーションは屋根付き扉付きの立派なものが立ってます。
これに関しては、既に支払い済みのものですし、使う権利はあると主張できると思う。
当番などはありません。　町会費の支出にもゴミに対する支出はありませんし。

公民館の使用について。個人的には全く使用するつもりも無いのですが、
子ども会がらみでのかかわりがあります。
現在立て替えをするということで5千円の町会費に上乗せして5千円が取られています。

｢公民館を使わせないぞ｣と言われたらどうしようか、と
それは考えているのです。
子どもが6年生になれば、役も回ってくるのでかかわらないわけにはいかないし、
あと数年我慢してから、抜けようかとも思うのですが。

｢公民館を建てかえる費用を負担していないのなら、使わせられない」と
言われた場合は、どうしたらよいと思われますか。
もちろん、行政からの援助ももらうはずなので、公的資金が使われているんですが。

基本、町内で公民館を建てさせて、行政は補助を出す、という形ですね。
所有権は町内会、となりますでしょうか。

公民館組織、町内会組織、子ども会、ＰＴＡ組織、行政
絡み合っているので困ります。　

子ども会が町内会の下にあるのか、ＰＴＡの下にあるのかさえ
実態がよくわかりません。

33歳の私が子供の時、うちの地区の子供会がすっごい盛んな時代だった。夏休みも、夏休み終わり頃に
ある球技大会の練習に絶対参加みたいな感じで、家族旅行とか他の地区の友達とかと遊ぶからって
練習1日でも休むと仲間はずれみたいになってた。だから旅行に行く時は必ずみんなにお土産買ったり・・。
お祭りの練習も絶対参加。子供会の行事なんか適当にやってた他の地区がすんごい羨ましかった〜！

>>390
>子ども会が町内会の下にあるのか、
>ＰＴＡの下にあるのかさえ 実態がよくわかりません。
当地では独立した組織とされている。
が、ＰＴＡとも町内会ともズルズルべったりな関係なので
小学生がいる世帯で町内会を抜ける勇者はまだ出ていない。
皆、子供の卒業待ち状態。
学校か行政にかけあってみればなんとかなりそうな気がするんだけどな。

>>388
>出てもいない整骨院の話なんて何でわざわざ出てくるんだか
悪質かどうか判断の難しい電気屋を叩くより、
不正の有無が一目瞭然の業種を標的にした方がなんぼかマシということで。
たまたま自分が知っている該当業種が整骨院だっただけ。
ついでに言うと、うちの地域の町内会を牛耳っている爺どもが
「不正だろうとなんだろうと安くマッサージしてもらえればそれでいい。
　保険料収めてるんだから元とらんとな」
と公言して、たまり場にしているのでそれもひっかかっている。

>>387
えっ。
あの件も個人電器店が絡んでいたのですか。
暖房機でもインチキ商売で利益をあげていたとは…。

電気店も接骨院も町内会を経由して修理依頼または通院するわけでもないし、
個人対営業主の問題でしょ？直接電気店に苦情言うなり、国民健康保険か
社会保険組合なりにレセプト請求して、不正請求の告発すればいいんでないかい．

町内会に加入と未加入では水道料金が変わる。って主張は、話題がループする
このスレでは目新しい問題提起。事実がどうかは不明だけどね。

>>393
以前は町内のために電気製品が動かなくなるとすぐ来てくれる
「電気のお医者さん」ってイメージがありましたよね
今は詐欺修理で高利益をあげる人か修理が出来ない販売目的の人がやっているの？
暖房機はメーカーが慌てて回収に踏み切ったと書いてありましたよ

良いからどぶさらいに戻るんだ。

>>394
>国民健康保険か 社会保険組合なりにレセプト請求して、
>不正請求の告発すればいいんでないかい
保険者がレセプト返戻しようもんなら、
ごついおっちゃんたちが集団で押し寄せてｺﾞﾙｧする団体なんだよ？
整形外科学会や視覚障害者団体や鍼灸マッサージ師会がこの数十年
どれくらい旧厚生省、現厚労省に足を運んでると思う？
表だって糾弾した知識人には「月夜ばかりじゃないぞ」だよ？
やっとムーブや朝日新聞がとりあげてくれたもの、他はだんまり。
利権絡みの政治的圧力で法と倫理道徳をねじ曲げた結果がこれ。

あれれ〜？なんだか町内会・自治会問題と酷似した図式だねｗ

>>397
根性なし。なーんにもできないくせに、文句ばっかり。負け犬の遠吠え。一生言ってろ。

あ、それから知識人って勝谷のこと？あれは吉本の文化人というタレントだよ。

結局イラネ

>>395
本当ですか。
昔は電器店も商店会もお祭りの時にイベントで
一等賞を大型テレビ等出してましたよね
お祭りの寄付して町内に還元したイメージがあった。
そういえば、最近商店会のイベントは一等等は旅行だよな！
悪どい商売してるから商店会を辞めさせられたのかな？

おや、ID:48NgQzsF は嵐ちゃんでしたか。
まともにとりあって損した。
君の発言とを昨今の社会問題にあてはめると、
官僚と政治家を除いて日本人は全員負け犬ということになるね。

>>400
禿げ同
町内会も柔の受領委任払いも撤廃した方がいいんだよ。
そのためには次の選挙の投票先を見極めないとだけど、
今の政局だと難しいね。

>>401
詐欺ばかりするから町の人が商店会に苦情を言い出し
あまりにも電器店の苦情件数が多いから、商店会や
町内会から追放されたと書いてありましたよ
当然ではないでしょうか…

>>403
町の電気屋も食料店も信じれない世の中です。
でも、真面目に商売している店もあると思う。

汚い商売で自治会を辞めさせられたのは当然ですよ。

自治会のゴルフ仲間の忘年会で
お金も出さず文句は人一倍出す奴が
自治会の会計ではお金が工面（ちょろまかす事が）できず
今度は氏子の総代をやりたくてしょうがないらしい
酒飲めば喧嘩、葬式ではいつまでもタダ酒飲み
仕舞いには亡くなったお宅へ「お線香を」などと言って上がり込み
朝方まで居座り、喪主さん「明日もあるので、そろそろ」と
そんな奴がですよ
如何致しましょう？

そいつは自治会らしいわ

>>402
嵐ちゃん言うな！tyotto ureshii jyanaika//

>>405
芝目をわざと通って荒らす。バンカーに入ったボールを軽く押し込む。
ミスショットしたフリをして、そいつにボールを打ち込む。

>>404
僕は田舎住いですが、電器業の事はは知らないけど
僕らの商店会の人にはそんな人いないと思う。
商店会や自治会活動も一生懸命するし夜間パトロール
も未来の子供たちのためにボランティアでしてもらっています。

一部の汚い電器店の人と一緒にしないで下さいwww

>>409
>一部の汚い電器店＝ここのイラネ作成者
他の掲示板で電気屋の詐欺商法が話題になっている訳よ。
善良な商店会の人はそんな事しないけど、ここの作者は悪い事をしたから
商店会や自治会からも追放されたから悔しくてこのスレ立てたのです。
普通４０代自営業の家庭持ちが自治会辞めたりする訳ないでしょう。
冷静になれば詐欺商売で追放された事はバカでも解りますからね。

という事で自治会イラネ

たしかに自治会なんてイラネ

>>410
サギ電気店は、絶対イラネ！！

どっちもイラネ

４０代キモイ独身電気店など、もうイラネ！！

>>410
> >一部の汚い電器店＝ここのイラネ作成者
あなたはどうしてそれを確信しているんですか？
「お仲間」の自称正市民ちゃんがそう主張してるからですか？

>>415
ｸｽｯ。40の独身男ですか。
ｷｼｮｯ。分かる気がするorz

答えは返ってこないか・・・

自称正市民ちゃんはレスを読むだけで相手のすべて（スレを立て続ける４０代キモイ独身の詐欺電気店主）がわかってしまうすばらしい超能力者のようだ。
ＴＶの「超能力捜査番組」に出演してみたらいかがw

なるほどね。
ここを作ったいらね人が
気持ち悪い独身でしたか。
仲間とか勝手に妄想する事も気持ち悪いけど、
どこの住民と言わないのは脱会させられたと証明していますよね！
本人はそこまでの能力がない人だから…？

ホント。
マジに自治会いらないのなら
○○市自治会は○○がダメだと書けるのが2ちゃの常識だよね。
別に名前は言わないでいいがorz

今までそれも一切無いのはホントは自治会が必要だと思ってるはず！

ただ、いらないなんて言ったところで賛同する阿呆もいないＷ

>>390
>>>377
ゴミステーションは屋根付き扉付きの立派なものが立ってます。
これに関しては、既に支払い済みのものですし、使う権利はあると主張できると思う。
当番などはありません。　町会費の支出にもゴミに対する支出はありませんし。

　一応念のためにいっておきますが、ごみステーションのための場所も住民の用意するものではありませんでした。
これらの根拠となる法規定については、今まで何回も言ってきてるので、ご存知では無いかと思います。
それらの規定について必要があるなら、ご存知の場合は、あなたの方から、ここに引用摘示していただくとうれしいです。
ご存知で無い場合は、私のほうから出さなければなりません。あなたが出すなら、あなたの理解の程度も、こちらが理解できるので、
都合がいいのです。


>公民館の使用について。個人的には全く使用するつもりも無いのですが、
子ども会がらみでのかかわりがあります。
現在立て替えをするということで5千円の町会費に上乗せして5千円が取られています。

　

続き
公民館を住民が設置するものでないとの規定についても、何回も今まで出してきました。
ですから、公民館のための積立金など、少しも出す必要が無いのです。ところが公民館は、
行政庁の管轄で、その行政庁が今まで、公民館を住民に作らせてきているのです。
これは違法な行為です。それが常態化してるために、住民のほうでも、公民館は
住民が作るものであるという誤った知識があるのです。この違法について私の方で、文科省に苦情したところ、
文科省は、自治会と公民館を分離するよう指導すると回答して来ました。ところが、その指導はあったのかどうかわからづ、
自治体のほうは是正する様子がまるでありません。その心は、裁判にしてくれというのです。
ですから、おそらくあなたの場合も、自治体(教育委員会)と掛け合っても、自治会町内会と公民館を分離するという今までの
行政行為を変えないかもしれません。しかし、このような法的根拠の元に、自分は自治会町内会を辞めたいのですが、
子供がどうなるか心配で、何とかしてもらえないか、というべきです。この文科省の指導については、
あなたの教育委員会に確認させたら良いでしょう。
　公民館についての法的根拠も、あなたのほうで出してもらえたら、好都合です。今までのスレの中から。
あなたの理解の程をも確認できますので。


>｢公民館を使わせないぞ｣と言われたらどうしようか、と
それは考えているのです。
子どもが6年生になれば、役も回ってくるのでかかわらないわけにはいかないし、
あと数年我慢してから、抜けようかとも思うのですが。

　公民館だけの費用負担は出すという条件を提示するというのは、次善の策です。
しかし、その話の前に、公民館を住民が作るのは、違法であるとの主張を強くしておくべきです。
法規定を示して、です。

続き
>｢公民館を建てかえる費用を負担していないのなら、使わせられない」と
言われた場合は、どうしたらよいと思われますか。
もちろん、行政からの援助ももらうはずなので、公的資金が使われているんですが。

私の場合は、自治会町内会員ほど使わないのだから、税金の範囲内で使う権利がある、といい、その範囲で使うといい、了解して話は終わりました。
子供会にしても、税金が混ざっているのですから、その範囲で参加する権利があるといえると思います。しかし、その子供会の行事参加は
それでは不安なので、子供会にだけは入っていることにした方がいいと思います。
本来は、子供会も公民館と同様、自治会町内会の子供会と、行政の子供会は、明確に分離されていなければ
ならないはずですが。

>基本、町内で公民館を建てさせて、行政は補助を出す、という形ですね。
所有権は町内会、となりますでしょうか。

地方自治法第260条の2の認可を受けた自治会町内会なら、そうです。
そして、この認可を受けたものなら、いっそう自治会町内会に入ってなくとも、
子供会の行事に参加で気安いと思いますが、会員の理解を得るのは容易ではないだろうと思います。
　認可を受けていないなら、所有権は、共有ということになると思います。自治会町内会の法的根拠は
民法上の任意の組合というべきだからです。

>公民館組織、町内会組織、子ども会、ＰＴＡ組織、行政
絡み合っているので困ります。　

　止める理由としては、自治会町内会のやることは違法行為が多く、それに参加することはできなく
仮に違法でない場合でも、じぶんの思想良心に反するところがある、ということをしっかりと理由すべきであると思います。
止める理由をはっきりということにより、多大な社会貢献をすることになります。
世の違法を是正する方向に持っていくのですから。
　自治会町内会の違法の数々を列挙してほしいのですが、よろしければ、ご認識の範囲内で。

>>423つづき
しかしなんといっても、あくまであなたの参考になれば、ということです。ｗ。

>>421-424
たくさん書いていただいてありがとうございます。
頭の中を整理して、また書き込みさせてもらいます。
法律においてはど素人なので、あなたのように整然と述べる事はできませんが
私なりに頑張ってまとめてみます。

例えば、町内会費を集金はするが、領収書がでないのはなぜ？
そんな町内会は初めてなんですが。
水道料金も、共同アンテナ代も　すべて領収書はでません

実は、町内会規約すらないクソ田舎です。

実際は老人のアゴ一つで物事が決定していた町内会です。

叩き様はいくらでもあります。

くそじじいが幅を利かせております

青年部や消防団も一応準じております。

独身が入る必要はあるのでしょうか？メリットはまったくありません。

知人は行事に出ろとか、役員をやれと言われても放っておけ、
出ろといわれても出るなと言っております
規約がないので法的に何の問題もないと。
溝掃除にでなくても何の罰則もありません

ただ、ジジババや青年部、瞬間湯沸かし器のこども会長等が
にらんで来たり、少々嫌がらせをされる程度です
もともと、ほとんど家にいないので近所付き合いもくそもありません。
庭で洗車をしたり、畑仕事をしている時に通過したご近所ににらまれ
無視されるだけです。

なんの支障もないからそうしろと言っていますが　正しいでしょうか？

>>420
話しの途中で割り込みして申し訳ありません。
他の掲示板で個人の電化店が詐欺修理や販売してると聞きました。
常識では町でお世話になっているにも関わらず
市や自治会を非難したり誹謗中傷したあげく
お客さんを汚いやり方で二重に請求してると聞き激怒しています。
また、その汚い金の一部が暴力団の資金源になっていると警察が言っていました。
明日も調べてお知らせします。

この町内会というレベルにもない町内は
今までジジババの言うことを利かない人間は
ご近所総出でそれをいじめることで　秩序を守ってきたみたいです
しかし私がへっちゃらなので、困ったらしく
イジメがエスカレートして　器物破損にまで発展しました
証拠も保管してあり、こちらが被害届けを出せば立件されるわけですが、
どうもそれがわかっていないらしく、まだ文句を言ってきます。
法的に　とあちらが頻繁に言って来ますが、法的処置を行うと
困るのはあちらです。あちらの言い分は何も立件できません。

正直、田舎のジジババは非常にレベルが低く、相手をする気にもなりませんが
いつまで経っても改善されないのでどうするか考えています。
あちらが内容証明でも送ってこないかと待っていますが
結局文句をたれ、裁判するぞとプラフに使うだけで　何も行動しないので
解決しないです。

今回　私が無理やり組長をさせられた事によるストレスが原因で
重い病気にかかりましたので
近所との因果関係を結びつける方法を検討しています。

死ぬレベルにまでならないと　難しいですかね。損害賠償は。

>>428
ご親切に教えてくれて
ありがとうございます。
警察の情報は正確ですからね。
しかし、市民を騙し暴力団の手先になる
町会未加入の個人電器店はまさに極悪非道ですね。
明日もよろしくお願いします。

>>429
異常な所だね。
器物破損までやっておいて、相手側は何を理由に訴えると言ってるの？

>>430
どう致しまして^^
また、新しい町会非加入の幽霊無番地電気屋の
手口を仕入れたので明日も教えますね。

それから、公民館やゴミの話しに自演三役で話題を変えようと
必死なのが、スレ主の幽霊無番地電気屋です。

バカなので気にしないで下さいＷ

>>420
地域ローカル板には自治会名が書いてあるな。
２ｃｈはそういうことは書かない。
書かなくても、それ以上の真実を伝えられるから。　　

>>421-424
まず、ゴミについて。ここでの内容を読んでいて、ごみ収集は行政が税金で行うものだ、
という認識を持てました。
ただ、ゴミ置き場に屋根付き建物を建てたのは町会費からだ！と来られたら、
その分はもうお支払いしてあるはずです、と言えばいいかな、と・・・

公民館問題・・
多くの人がわけも分からないままいると思います。
私もこの問題を意識するまで、ぜんぜん知らないでいたことばかり。
まず、公民館という組織があることが実は驚きだったんです。
単なる建物の名前であって、行政の一環だと。
行政は行政なんだろうけど、独立してあるんですよね。
市の広報とは別に、公民館報、とかだしているし・・
公民館組織が教育委員会のもとにある、と言う事ですが
教育委員会というのは、行政とは一線引いた独立体制にある組織なんですよね。
ああ、頭が混乱する。

自治会費なんてもんはショバ代なんだからまずはそこから断たないとダメだよ

続
話を戻しまして・・・
この春、集会所を立て替えるにあたって町会は地縁団体の認可を取得しました。
集会所（かれらにすると公民館）を自分たちの所有するものとするためですよね。
ですから、集会所を建てるお金の請求、となるので
そうなると違法でなくなりますよね。

で、集会所を公民館の一部としても利用するので公費が注がれるわけですよね。
流れとしてはそんななんだと思います。
だから、分離は難しく、不可能でしょう。

前もここで尋ねたけれど、公民館が町内に役員を設定するのは
全国共通の形なんでしょうか。これは教育委員会に問い合わせれば分かるのかな。

町内会と公民館は一体化してますね。行事もどちらのものか、
住民はわからないまま、行っているし。

続、
子ども会とＰＴＡの区別もまた、わからないままです。
なにしろ、どの組織も気がついたら入っているので恐ろしい。
高学年になって役が回ってきて始めて、つながりが分かるということでしょう。
これもまた、多くの母親らはわからないまま振り回されていますね。

ＰＴＡの評議員が子ども会の取りまとめも兼務していると言った状況でしょうか。
それにおじいさんたちの育成会ってのがあって、ほんとうにめちゃくちゃ。

子ども会は集会所において行われる行事が多いため
子ども会だけに入って町内会を抜けるというのは　危険だと思っています。
ので、目標を3年後にして、町内会の実情を冷静に分析し
理論武装も固め実行に移したいものだ、と思っています。

すべての町内会がいけないとかいらないとかは思っていません。
ここに賛成派の人も書き込みしてますが、
４２６さんのような町内会が田舎にはおおいのです。
そういった町内会の問題をどう対処すればいいか、このスレで話し合っているのです。

私は市の中心部で育ちました。新興住宅地だったため、今感じているような息苦しさはなかった。
今の地域は元村なので、全く違ってました。
隣組みという戦時中の名残らしいものを基盤に町内会があって
それは、とてもとても民主的ではなく独裁体制だったのです。

住んでみて、初めて分かる田舎の嫌な部分。感動すら覚えましたね。
何でもみんな同じじゃないといけない、という思考回路。
個人の意見を言うとわがままになるというところ。
何でもかんでも、同調姿勢なんですよね。
農家がベースだったところは、そうでしょうね。
共同体、とういうと聞こえがいいですが、個人が集団に同化するしか
生きられない場所、ということです。

とりあえず、今思いつく問題点は・・

収支報告を全戸に行っていないこと（これは、総会にて質問してみたいとは思っています）
町会長とか役職が持ちまわりで決められていること
総会の出席率があまりに低く、結局一部の人間で仕切られている事
以上は違法とは関係ないことですけど・・

先ほど公民館との関係について書きましたが、
町内会費より多額の公民館活動費が出ています。
子ども会育成会にもかなりの額がでいていて、
子ども会育成かいより小、中のＰＴＡに流れている。

この4月総会にて入手した報告書では
すべての団体に○○町会公民館、とか○○町会子ども育成会とかついています。
これは正しいんでしょうか。？？

町内会費から育成会、公民館に数十万と出している
これだけでも、町会費が安くならない理由ですよね。

まぁ、地縁による団体の認定をもらうためにあわてて作られた収支報告です。
これまでは全く無かったようです。呆れますよね。

で、それに加えて宗教費です。この話、繰り返してますけど。
神社の氏子の10人、それに加えて今年、お堂の行事を行う役として7人も作られて
手当てももちろん。行事代ももちろん。町会費より捻出。
神社費は総額200万越え、お堂に関しては、どこからか住職を探してきたようでその手当て
墓総代って役職、考えられないと思うんですけど。。

でも、地元に長いおじいさんは、アリ、だと思っている。
どんなサラリーマン家庭にも、新規で引っ越してきた人にも
そんなものを全戸に強要する。
思考的には、この地域はわしらのもの、住むなら同じ価値観でいておくれ
なんですね。　おかしいなんて、これっぽっちも思ってない。

町内会、というより地域性の問題なのかもしれない、と思います。
村社会の弊害、ですね。お上にたてつくことは犯罪という意識から抜けられない。

田舎にオレオレ詐欺に引っかかる人多いんだけど、
ほんとに簡単にお金を払ってしまう傾向があるので納得する。
お隣のご夫人は「取りに来るんだもん、払わないわけにはいかない」と言っていた。
町会費のほかにいろんな募金の集金が、くるわくるわ。
みんな一緒が基本だから、一人だけ払わないわけにはいかない。
この心理を使えば、簡単に集まるわけです。

町内会の会計の問題などは中枢部に行かないと分からないと思う。
恐らく、問題は多々あるでしょうけど。

数千円でまかなっている地域は、公民館や育成会や老人会や消防団や
そんなところに多額のお金をばら撒いていたりはしないのでしょうね。

会費が高い、と言ったところ、足りないくらいだ、みたいに言われました。
そりゃ足りなくもなるでしょ、ばらまいてるんだもん、なんですけど。

こんなナアナアの地域です。
法律を建てに拒否できるかと思うのは、例の宗教費。
抜けるまで数年ありますが、
各年度ごと組長には理解をしてもらって支払い拒否するつもりではいます。
裁判でも起こしてください、と言えば、それ以上は来ませんから(今年同様）

ヤマのようにまとまらず書いてしまいましたが、
関係ない話と思われた方はスルーしてくださいね。

■町内会や商店会から追放された詐欺電器店の実態■

あちこちで問題となっている町の電器店が詐欺商法で
暴利な修理代を請求するのは有名な話ですが他にもありました。
洗濯機が動かないと客から連絡が入り修理で持って帰る際に
側にある乾燥機の部品を抜いて帰るそうです。
洗濯機が直りお客が良かったと思うのですが数日して雨が降り
客が乾燥機を使うと乾燥機が動かないので、また客から連絡があり
事前に故障させた個所は電気屋が知っているためよそより早く
修理してきますと客の信用度をあげるために細工をするのです。
事前に抜いていた部品を取付修理完了。
請求書を渡し二重に利益をあげるそうだ。

全国公民館連合会　（全公連）って　もしや天下り組織？

無くてもいいような行事を必死でやっているってことは
組織の存続が大事ってことだよね。
社団法人、全国公民館連合会って・・
社協とかそういうのと同じようなもんなんだろうか

>>445
新しい手口をご紹介頂きありがとうございます。
TVでビデオの修理代も請求されるのは有名ですが
洗濯機で乾燥機まで細工してるとは恐ろしい商売ですすよね。

これが追放させられた『成れの果て』って奴ですね。
それに、ホントの市民にゴミや公民館を語る奴なんて、まずいませんからね。

追放されると執着するんだねw

>>447
>それに、ホントの市民にゴミや公民館を語る奴なんて、まずいませんからね。
その通りです。
本物の市民はより良い活動を行う事に必死で建物や外野からのイメージなんてどうでもいい事！
市民の暮らしや市のサービスの中身が最も重要ですからね。
それに、自治会員がここがダメだと言うのは理解出きるし議論も出来ますが
入ってもいない人は中身が解らないしヤジを飛ばされても経験がない話なので言葉に重みが一切ない。
仮に電化製品のプロは修理できるが、素人はどこを修理したか解らないのに金は取られる。
しかし、壊れてもいない部品変えられても素人でも金は払わない。
こんなイカサマ商売を堂々とする電気屋を自治会や商店会が認めると思うか思わないかの違い。
詐欺商売人の言葉に重みがあると思いますか？

>>448
全くありませんね。
自分が商売で悪い事してるから
自治会も会費を遣い込みしている
飲み代のために募金集めしていると考えるのです。
自治会には会計報告もあるし書類は見せろと言うと見せてくれる。
自治会員ならそれくらい分かりますからね。

『蛇の道は蛇』悪い事しているから気になるんだよ。
入会してないのに気になる神経がヤクザの下請けだからでしょうねw

お得な情報が満載！
http://www15.ocn.ne.jp/~rifco/index.htm

>>448-449
>『蛇の道は蛇』悪い事しているから気になるんだよ。
＞１作者が極悪商売をしてるから市民から追放されたのですね。
通常の神経だと｢他人の会社や他人の家庭｣は特に気になりません。
よその自治会も似たり寄ったりの問題が当然あり別に気になりません。
しかし、正直少しは気になりますがわざわざ必死に詮索してまで調べませんよね。
何故ですか？･･･て、聞かれたらこう言いますよね。「変態じゃあるまいし。キモイって」
しかも、入っていない団体を調べたりある事ない事悪口を言ってる人がマトモですか？
＞１の作者さん。サギ商売で逮捕される前に病院に行って下さい。

>>445
あちこちとか他の掲示板ってどこ？
接骨院は２ちゃん検索かけただけで結構でてくるけど、
電気屋を非難してるスレは無免許関係だけだよ。
妄想も大概にしたまえ。

>>434
ごみステーションの掃除当番が無いというのなら、今のところはごみを捨てるに困るということは
無いですね。

　教育委員会というのは、自治体の行政庁(執行機関)のひとつです。

地方自治法
　第七章　執行機関
　　　　第一節　通則
第百三十八条の二 　普通地方公共団体の執行機関は、当該普通地方公共団体の条例、予算その他の議会の議決に基づく事務及び法令、規則その他の規程に基づく当該普通地方公共団体の事務を、自らの判断と責任において、誠実に管理し及び執行する義務を負う。

第百三十八条の三 　普通地方公共団体の執行機関の組織は、普通地方公共団体の長の所轄の下に、それぞれ明確な範囲の所掌事務と権限を有する執行機関によつて、系統的にこれを構成しなければならない。
○２ 　普通地方公共団体の執行機関は、普通地方公共団体の長の所轄の下に、執行機関相互の連絡を図り、すべて、一体として、行政機能を発揮するようにしなければならない。
○３ 　普通地方公共団体の長は、当該普通地方公共団体の執行機関相互の間にその権限につき疑義が生じたときは、これを調整するように努めなければならない。

第百三十八条の四 　普通地方公共団体にその執行機関として普通地方公共団体の長の外、法律の定めるところにより、委員会又は委員を置く。
○２ 　普通地方公共団体の委員会は、法律の定めるところにより、法令又は普通地方公共団体の条例若しくは規則に違反しない限りにおいて、その権限に属する事務に関し、規則その他の規程を定めることができる。
○３ 　普通地方公共団体は、法律又は条例の定めるところにより、執行機関の附属機関として自治紛争処理委員、審査会、審議会、調査会その他の調停、審査、諮問又は調査のための機関を置くことができる。ただし、政令で定める執行機関については、この限りでない。

地方自治法
　
第七章　執行機関
　　　第一節　通則
　　　第二節　普通地方公共団体の長
　　　　第一款　地位
　　　　第二款　権限
　　　　第三款　補助機関
　　　　第四款　議会との関係
　　　　第五款　他の執行機関との関係
　　　第三節　委員会及び委員
　　　　第一款　通則
　　　　第二款　教育委員会
　　　　第三款　公安委員会
　　　　第四款　選挙管理委員会
　　　　第五款　監査委員
　　　　第六款　人事委員会、公平委員会、労働委員会、農業委員会その他の委員会
　　　　第七款　附属機関

　第二款　教育委員会


第百八十条の八 　教育委員会は、別に法律の定めるところにより、学校その他の教育機関を管理し、
学校の組織編制、教育課程、教科書その他の教材の取扱及び教育職員の身分取扱に関する事務を行い、
並びに社会教育その他教育、学術及び文化に関する事務を管理し及びこれを執行する。

>>455つづき
地方自治法第百八十条の八の後半に「社会教育」といっていますね？
そして頭書に、「別に法律の定めるところにより」と言っておりまして、
この法律に従って、教育行政をする権限と義務があると言うわけです。
　公民館について定めた法律は、社会教育法なのです。
で、社会教育法に基づいて、教育委員会は、住民に対し社会教育をしなければならないのです。
これは公共事業で、その事業のための施設を軸に、事業活動をすることになるのです。
その軸となる施設に公民館と言う名称を使用しています。
　ですから、公民館とは、その施設だけを意味するのではなく、むしろ施設は、
社会教育事業をする総称であり、その為の施設として集会所があるのです。

訂正
むしろ施設は→削除

しかし、良くやりますね(流石
うちの役所にも匿名でメール届いていました。
暴力団とグルになって悪さをしていると…

悪行個人電器店の潰れるのが楽しみです(^｡^)

ども、自治会、商店会から追放された作者って知能低いですにゃーｗＷＷ

>>456訂正
>その軸となる施設に公民館と言う名称を使用しています。
　　　　　　　　↓
その軸となる施設に公民館と言う名称を使用できると言うのが法律の許す範囲です。

>>436
>で、集会所を公民館の一部としても利用するので公費が注がれるわけですよね。
流れとしてはそんななんだと思います。
だから、分離は難しく、不可能でしょう。

いまだ過って私はこのような意見を聞いたことが無いのですが、自治会の集会所に公費が補助される理由として
説得的です。
　しかし、それなら住民全部に平等な事業が自治会によりなされることが必要ですね。
、そこのところがあいまいであるなら、公費は支出してはいけなかったのです。
また部分的に公民館の役割を果たすので、と言う理由では、公民館と言う名称を、自治会の集会所に
使用できるとは全然言えないと思うのですよ。

電気屋ネタだけじゃなくて、不倫ネタ、身元不明者ネタ、層下ネタ、犯罪者ネタ、忘年会ネタもまんべんなくやれよw
一つのネタに固まるから「自演」って見破られるんだよw

>>444
>裁判でも起こしてください、と言えば、それ以上は来ませんから(今年同様）

これは良い方法ですねw。

自治会町内会に入っている人には、それは違法であるからしてはいけない、しないほうが絶対良いですよ、
と説得はすべきであるが、それ以上止めようとする必要は無いと思います。
自滅する道を選んだのですから。

>>458
お気持ち痛い程分かりましす。
＞1
親切な人の気持ちを分かるどころかレスまで他人のせいか…。

だ〜れも見ない自演レス！
あ〜哀れなスレ主。
あ〜悲しいスレ主。
あ〜情けないスレ主。

あ〜アワレ…
あ〜アワレ…

少なくとも俺は一抜けた〜もう、来ないから…。

スレ主くん、永遠にBYE-BYE＼(~o~)／

>>461
自滅する道を選んだのですから、というのは444産のことを言ったつもりではなく、
自治会町内会に入っており、そこに留まろうとしてる人を対象に言う意図でした

>>446
まったく天下り法人ですね。
そして、この法人自体違法な法人ですよ。
なぜなら、この公民館の中には、自治会町内会が作った集会所が公民館と言う名称の使用のゆえに、
自治体および公益法人の設置した公民館と同じものとして、数えられていると考えられるからです。

464続き
なんとあつかましい国・自治体でしょう！
住民をだまして公民館を作らせ、それを自分のものにしてるんですから。

>>462
お疲れ様でした。
国民の0.03%しかいないイラネ派
誰にも相手にされないモノは哀れむしかないわけか
しかし、後は僕が悪行電器店の事は各市町村にメール入れておきますので(笑

まーた電器店とか言っちゃってる自演野郎か。
トンデモ理論吐く前にお前の名前をまず出せってのｗ

うぃ〜す。
旨〜い酒飲んで、今帰って来ちゃいました(酒〜♪
へへ。昨日もかなりやられてましたね(笑
誰も彼もごちゃごちゃっ
自治会ちゃんの自演キャンペーンですね。
一匹抜けたけど今度からは公民館ちゃんが酔拳で
ごきぶり幽霊無電器屋を酔わせて成仏させまちゅＷ

さて、呑み直すか〜♪

>>445
資格もないのに家電の修理が出来るの？
無免許の商売は違法ですよね？

>>469
だよね。
電気工事関係の人や建築関係の人、薬剤師さんたちにマッサージ師さん…
みんな泣いてるよ。
多くの国民が実質強制加入させられてる自治会・町内会の違法行為を
黙認するだけならまだしも積極的に利用してる行政にとっては、
善良な有資格者より悪質でも違法でも税金をたくさん納めてくれる
無資格者の方が余計な口を挟まないぶん、都合がいいんだろうね。

昨日、多々の書き込みをしたものです。
レスありがとうございます。法律は難しいですね。

市役所の支所に用事があって電話したついでに、公民館について聞いてみました。
そうしたら、公民館長に代わります、、と。
支所は旧村役場ですけど、公民館長というのは各町会に置いている公民館役員の
のさらに町ですね。その人だけが非常勤として市の職員扱いらしく、役場にいるのです。

公民館の位置づけ、というのは地方によって、地域によって様々らしいとわかりました。
うちの地域では町内会長と同列。おそらく、元町内会長みたいな人がなっているんでしょう。
「行政とは関係ない」と言い放ちましたから、
法律なんてものも全く知らない、という感じですね。
公民館活動は旧村が自発的に行っていることだ、みたいな意識でした。

おそらく、この人たちの行動には市である行政も口出しできないだろう、、と
そういう感想でした。どうして、田舎の権力者とはこんなに偉そうに話すのかな、と
思いますが。

アンケートをとったのは合併したのを期に取っただけ、と言っていて
多くの人が役員が大変だ、人集めが大変だ、としていたのにムシ。
参加者が少ないイベントごとはなくなったりしないのか？と聞くと
無くなったら大変だ、多数決ではない、などなど
やりたい人が一部いるにはいるんだろう、でも必要無いという人が多いのに。。

運動会、文化祭、地区（旧村）範囲でも行い、また
各町内会にも同様、小レベルで文化祭、バスハイク、夏祭り、敬老会をやらせている。
町内会はこれらの活動の資金を集め、ともに実行するところとういうことか・・。

各地域それぞれなんでしょうが、うちの地域は限りなく同一のものでした。

長野県は公民館活動がどこよりも盛んだと、読んだ事があります。
まさしくそうでした。

住民は、神社の祭りなど町内会だけの行事と、公民館役員らがかかわる数々の行事に振り回される、
ということです。　
行政の手からは、離れてしまっていましたね。
全公連なんて組織聞いた事無い、そんなものは無い、と言い張ってました。
勝手に一部の人間が盛り上がっている状態だろうと思われました。

まぁ、、なくても言い、という人はどうにもできないので
やりたい人ばかりが集まってやるんだろうけれども、
巻き込まないで欲しいなぁ、、全員参加と目標としないで欲しいなぁ、、
と思うばかりです。

>>471
乙！
自治会を抜ける準備に役所や人権擁護局とやりとりしていた数年前が
走馬燈のように脳裏を駆けめぐったよ。
うちも>>471さんと同じような田舎で、役人は完全に自治連合会に逆らえないらしい。
だけど、過去スレで誰かが出してくれた判例や地方自治方を根拠に説得して
役所が自治会を押さえ込んでくれるようになったよ。
大変だと思うけど根気よく交渉してみて。

夫が言ってましたけど、○○長と役職は絶対手放したくないんだよ、、って。

町会長、町会連合会会長、公民館長、子ども会育成会長、防犯対策委員長
どれもこれもおじいさんばかりが嬉々として頑張っている。

公民館でいろんな講座を行う、というのはいいことだと思っています。
結局、自治なので地域に任されており、
田舎だとこんなふうになってしまう、ということですね。

昔は良かった、と思っているんでしょう。
でも、村全部で集まって運動会とは盛り上がったのは遠い過去のお話。
それをずっと続けようというのは、、どうでしょう。
住民の大半は、無くてもいい、と思っています。
役員も断れずしぶしぶです。　

公民館活動がなくなったら、大変な事になる、何にも無くなる
町会のつながりが無くなる、、、と館長が言っていた。
つながりって上の人だけだろ、と夫も言っていた。

なくなって困るのは、あなたたちだけ。
住民は困らない。　

構造が見えてきたので、御礼を言って電話を切りました。

昔、田舎のほうまで中央の政治力が行き渡らなかった頃、
地主とかいわゆる名士って言うのかな、そういう人が勝手にやっていたわけで
その名残ですね。
近代化が遅れている、ということでしょう。

田舎の景色は美しいけれど、集団思想はちょっとうんざり。
もう、数十年経てば変わって行くでしょう。時間が要りますね。
そういった人が死んでいなくなれば多少は変わるかな、どうかな。

ただ、おかしい、と思った事はおかしいと言えるようでありたい。
服従、忍耐、これは日本人の美徳かもしれないけど大きな欠点だと思う。
自分の頭で考えよう、自己主張のできる人間になろう、、
これは子どもにもそうあってほしいと常々思っている事です。

自分の頭で考えないから、　詐欺にひっかかる、まわりに流される。
自己主張できないから、　　キレる、話し合えない、コミュニケーションがとれない。
言いたい事がいえないと、　欝になるｌ

話がずれてたようだけど、、、

思うに、

町内会というものがいけないのではなく、公民館がいけないのでもなく
それをどう行っているか、の問題ですね。

全戸加入を目的とするなら、全戸に共通する基礎部分だけにするべきで
少数が望むことは有志で、というのは当然だと思うのです。

少数が望む事を全体に求める、、、これが一番許せない。

>>469
いまの個人電器取次店はほとんどが無資格者ですよ。
昔は電化製品が壊れたら電話一本ですぐ家まで来てくれて
さっと直していたけど、今は製品を預かって行くだろ。
お客さんは店で直していると思うけど実際はメーカーに
修理を外注して修理代金に上乗せしてお客さんに渡すのです。
｢電器のお医者さん｣ではなく｢電器のピンハネ屋さん｣が正しいのです。

>>469
（電気通信事業の登録）
第９条　電気通信事業を営もうとする者は、総務大臣の登録を受けなければならない。
ただし、その者の設置する電気通信回線設備（送信の場所と受信の場所との間を接続する
伝送路設備及びこれと一体として設置される交換設備並びにこれらの附属設備をいう。以下同じ。）
の規模及び当該電気通信回線設備を設置する区域の範囲が総務省令で定める基準を超えない場合は、
この限りでない。

>>478
自治会と全く関係ないのに馬鹿なの？死ぬの？

第10条　前条の登録を受けようとする者は、総務省令で定めるところにより、
次の事項を記載した申請書を総務大臣に提出しなければならない。
1．氏名又は名称及び住所並びに法人にあつては、その代表者の氏名
2．業務区域
3．電気通信設備の概要【則】第４条
前項の申請書には、第12条第１項第１号から第３号までに該当しないことを
誓約する書面その他総務省令で定める書類を添付しなければならない。

>>468(ID:k17hxBkX)
方言を【使う／使わない】は統一した方がいいよ。
レスによって使い分けてると自演と間違えられるよ。

自治会を前向きに考えるスレ
285 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/19(金) 02:47:18 ID:k17hxBkX
あ〜高松か。
やっぱ、うどんは四国が１番じゃが！
酒も旨いし、祭りも最高！
自治会がしっかりしちょるき祭りが盛り上がる！
公民館は祭りのために使わんとにゃーＷ

私は地方出身だけど娘は都内育ち
方言が流行っているらしく
方言使える女の子が羨ましいって､､
でも、方言を使う使わないって､､
それがどうしたの･･･?

やはり、標準語とみなされるような言葉をしゃべるべきであると思う。
なぜなら、そのほうが親切であるから。相手にわかりやすいし、言葉も共通して居れば
違和感が無い。
　時々、地方の人が、方言が良いものであるかのように思って、しゃべるが、みっともない。

不親切な人間であることは、恥ずかしいことだ。

詐欺電器店(＞1)に比べればカワイイものよw

TPOに合わせた言葉遣いじゃないとただの自己中だしね
それに方言ってのは話し言葉であって書き言葉ではない
読むほうにとってはただただ不快なだけ

ま、このスレは全国を相手にしてるから、たまに、方言をしゃべっても、愛嬌見たいな文だけどね。w

詐欺電器店(＞1)の方言より感じいいわね

(電気通信事業登録の取消し)
第14条　総務大臣は、第９条の登録を受けた者が次の各号
のいずれかに該当するときは、同条の登録を取り消すことができる。
1．当該第９条の登録を受けた者がこの法律又はこの法律に基づく
命令若しくは処分に違反した場合において公共の利益を阻害すると認めるとき。
2．不正の手段により第９条の登録又は前条第１項の変更登録を受けたとき。
3．第12条第１項第１号又は第３号に該当するに至つたとき。
　 第12条第２項の規定は、前項の場合に準用する。

なんだかんだいっても、「これでいいのだ！」

田舎の町内会は
どんな人間もすべて行事に巻き込もうとするのはなぜ？

ここは昔から代々住んでいる人間　もしくは血縁がある人間がついだ家がほとんどで
人間がほとんど入れ替わっていない
ほとんどが小さな頃から知っている人が占めており、ほとんどが知人だ。

これが根本の原因だと思うが、完全に膿んでしまっている
他からの力が入らないからだ。身内よければ全てよしで、
妙な地域特有のローカルルールがまかり通っている

私がばあさんが死んで、空き家になってしまったというので
帰省し、住み始めた頃、水道料金の集金で１年分を一度支払ったのだが
再度翌月集金に来たので、もう支払いましたよ、領収書は出ないんですか？
と聞いたら　おたくで勝手にノートにでもつければいい　と切れぎみに言われた
そうしたら　近所中に　あそこは領収書をくれと言う　金の猛者だ　欲深い奴だ
という噂が一気に流れ、近所の葬式で　香典を出した時に　
そこの年寄組の一人が”領収書はでないよ”とまで言われた。

かなりよその人間には厳しい。そしてそこの妙なローカルルールを崩すものは
まるで犯罪者の様な扱いを受ける。

運動会だの祭りだの慰安会だの忘年会だの　嫁も子供もいないのに
出る必要もない行事も　事実上強制出席だ。出ないとまるで人殺しを見るような目でにらみつけられる
びっくりするのは　判断もつかないような小学生低学年の子供らまで　にらんでくる有様だ。

そうやって秩序を保ってきたのだろうが、もうその地域も跡継ぎが帰ってこなくて
荒廃しかかっており、なんの血筋もない人間が少しずつ入ってくるので　危うくなってきている

そこで育った人間も　よそで生活して帰ってきている人間は間違いな部分が多々あることに
気がついているが、今までのローカルルールを崩すことが難しいことは知っているので
準じてだまったいるのが現状だ。

しかしびっくりするのは間違っていることに気がついていない若夫婦が多数存在することだ
こいつらはほとんど外の世界を知らないらしい。
隣市は敵だぐらいに思っている。

今年、組長をやらされて　問題ジジババの為に
毎週毎週会合、毎回夜中１２時を過ぎる。
本来土日は仕事なので、なんとか変わってもらっていたが
土日に休みをもらうのだから　仕事がきつくなった。
それでぶっ倒れた。
ぜったいに独身一人ぐらしで管理職でもない人間にはできない。
しかし今期は次へ飛ばすとしても来期またやれという。
この景気です。仕事はますますきつくなります。
また病気でぶっ倒れるでしょう。

私は住民票のみを抜き、町内会脱退を計画しています
住民票は実家でもどこでもいいわけです。
実際はこのクソ町内会のある地域に住むわけですが。
でなければ　ここのクソ団塊やクソジジイに殺されるでしょう

会合だの組長だのの行事強制参加と　あの　イジメ制裁がなければ
すこぶる快適に過ごせる環境なのです。

>>474
>公民館でいろんな講座を行う、というのはいいことだと思っています。
結局、自治なので地域に任されており、

「自治なので地域にまかされており、」という理解は間違っている。
公民館の果たすべき事業は法定されています。地域が勝手に公民館事業
ができるという理解が、住民を苦しめることになっているのです。
何をするか、何を教えるか、どう教えるか、これらは、法定されていないと、
あるものの勝手に従うことになったり、間違ったことを教えることになるのですよ。
で、この法定されていることは、住民みんなの総意というべき内容なのです。
住民が考え、多数決で決めたルールなんですね。すべての法律の規定というものは、
住民が審議し、多数決で決めて成立しているものと考えるべきものなのですよ。
　ここが大事です。
　しかし、ほとんどの住民は、いつそんなことを審議し、多数決で決めたのか？というでしょう。
それは、住民が選挙で選んだ住民の代表たちが、審議し、その代表たちの多数決で決まったのです。
それでは住民が直接審議し採決したものではないではないか、といわれるでしょう。
それは自明且つ当然なのです。
　住民が選挙したのは、その代表に住民の生活の自由を守るためのルールを作らせるためであるのです。
そのルール造りをその代表に託したんです。代表と住民との間にはそのような信任関係があるのですね。
ですから、住民は自分の信任した代表が決定したルールを自分が作ったものとして、
守る義務があるというわけなのです。この制度を間接民主主義とも代表民主主義とも言いますね。
この制度が政治の始めに決めていなければならないのですね。それで憲法のはじめに、前文に
その規定をおいているわけです。

>>494続き
日本国憲法前文
「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し」

ここに国会における代表者、としていますね。この代表者は日本全国一律に適用されるべき
法律を制定するのです。この法律の規定により、地方自治が許容されるのです。
ですから地方自治は、日本全国に適用される法律の執行者であるのであり、決して
国会から分離独立した存在ではないんです。地方自治が国から独立したものとするなら、日本は
分解してしまいますね。

　なぜ代表民主主義なのか、については、それは人口の関係から来てる紋ではないでしょうか？
最も生活に識見を有するものを代表とすれば、最善なルールを期待できるという考えに基づいているのではないでしょうか？

さて、そのわれわれの代表が決めた公民館の事業内容については、
教育基本法から、地方教育行政の組織および運営に関する法律、そして社会教育法に定められているのです。

>>493
地域によって差があるとはいえ町内会活動とはかけ離れすぎ
行事に出る出ないで子供までが睨んでくる？
これって一種のパワハラじゃぁないかい？

日常生活での事であるから
仕事上でのパワハラよりも上を行くと思いますけどね。
仕事に支障きたしてまでも
入会、役員、出席を強制させられて体こわしたのならば
慰謝料とか通院費とか請求できるんじゃないの?

後々の人や他地域の理不尽な町内会の為にも
是非民事裁判でも起こして問題提起をしてもらいたいものだ。

くれぐれもお体に気をつけて…。

>>493
すべての団塊をクソ団塊にまとめないでください。
イラネ派団塊もいることを忘れないでネ。

地域家電店の皆様に 　

我々を取り巻く環境には問題が山積みしていますが、個々の力には限界があります。
正常な流通環境と公正な商取引の慣行定着が解決への道です。
当組合は、県下で唯一法的に認定されている家電小売業団体です。
改善は思うようにはかどりませんが、地域家電店の活性化と健全な家電小売市場を
目指し努力を続けています。
　同じ地域の同業者として、組合事業にご理解を頂き、組合の一員として参画し
ご支援下さいますようお願い申し上げます。
                                    ○○県電器商業組合理事長　○原和義
                                               組織関連委員長　大○貞夫

組織の力で、要求実現に繋げよう。
県内唯一の法的な事業者団体であり、メーカー・行政に対し皆さんの代弁者として
活動しています。
一人の力には限界があり、組織の力を盛り上げる為ご協力をお願い致します。
当組合は、約700名の組合員に支えられ頑張っています。
加入のメリットは、組合員各自が生み出し利用していただくものです。
組合事業は、先ず、流通市場など公正な競争の場を提供することです。
そして、団体としての特典を、組合員に還元することです。
地域店の力は、組織の基盤です。競争意欲の向上を望みます。

電機商業組合 平成20年度組合方針

政府見通しによると国内経済は、デフレ脱却、景気回復との発表があるが
今のところ好転の兆しは見られない。２０１１年７月２４日アナログテレビ放送終了まであと５年
地上デジタル放送受信機器への買い替えやＤＶＤレコーダ需要の本格化を迎えている。
静岡県は昨年１２月地上デジタル放送が○岡、○松、同時に開局し本年度は薄型大型テレビ普及の
一大チャンスと位置づけられております。又前年度から静岡県、静岡県地球温暖化防止活動推進センター、
により実施された省エネラベルキャンペーン、ｅマイスター制度もこれからの地域に活きる我々家電専門店の
あるべき方向性を示している。こうした観点から一層の顧客満足度を高める為にも、時代背景に対応した
経営体制が求められており電商組としてもこのような変革への対応に、一層の強化を図っていきたい。

平成20年6月1日
理事長 片瀬　勝

地域家電店のみなさまへ

我々を取り巻く環境には問題が山積みしていますが、個々の力には限界があります。
正常な流通環境と公正な商取引の慣行定着が解決の道です。
当組合は、県下で唯一法的に認定されている家電小売業団体です。
改善は思うようにはかどりませんが、地域家電店の活性化と健全な家電小売市場を目指し
努力を続けています。
同じ地域の同業者として、組合事業にご理解を頂き、組合の一員として参画し
ご支援くださいますようお願い申し上げます。

○○県電機商業組合理事長
組織関連委員長  　○瀬　勝
　                 小○　英次

自治会町内会イラナイ派の皆さんは「住民自治」を肯定しますか?否定しますか?

○○県電機商業組合

組合運営の執行桟関及び諮門桟関 　

総　　代　　会 ・毎事業年度終了後2ヶ月以内に総代を召集して開催。
理　　事　　会 ・年4回理事を召集して開催。
監　　事　　会 ・監事２名、必要と認めたとき開催
常　任　理　事　会 ・正・副理事長及び会計理事で構成。必要と認めたとき開催。
執　行　部　会 ・正・副理事長・会計理事、各専門委員長で構成、年4回理事会と交互に開催。
五　委　員　会 ・理事会の諮門桟関としての設置。専門委員長を置く。
支　部　総　会 ・通常年1回開催。
支　　部　　会 ・支部活動の中心的役割を果たす重要な会議。
全国電商連東海地区協議会 ・年４回、開催地は名古屋市内。理事長他１名出席。
全国電商連理事会 ・年4回、開催地は東京都内。理事長が出席。

公民館の話は難しいですよね。
いろいろネットでも調べました。出発点は文部省で各地に働きかけて作ったのですよね。
昭和32年の交付文書を見つけました。
で、分館にかわるものとして町内公民館のような存在にも触れていました。
より、身近なものにするために、、という目的らしく。

それを受けてか、うちの市では30年ほど前に、町内公民館長会というのが
発足し、活動が活発化したようです。
町内の集会所でもあるが、公民館でもある、というのはここが出発点みたいですね。

そういうわけで、町会と公民館が両者で自治活動をするような感じになってしまっている。

自治会が無く代わりに地区公民館がそれにかわっている、という変わった地域も見つけました。(大分）
防犯灯の設置、集金とかも、です。で、入会率が少なくて、活動に支障が出ていて問題だ、、と・・。

まぁ、そういうわけで、ちゃんぽんになってしまっているんですね。

法的には行政管理なんでしょうけど、参加と自治、ということで住民に任せていくうち
独特なスタイルになってしまったんでしょう。
それでも、地区の公民館（中心になるところ）は行政もしっかり関知しているし、
税金で執り行っているのでしょうが、
町内公民館というのは、公民行事を行いながら経費は町内会から、となっているので
細かい内容はそれぞれご勝手に、ということになりそうです。
といっても、館長会があるので大きくは外れませんが、規模的なことは自由でしょうね。
お金のかけ方も町内次第、らしい。

うちの地区の公民館長は、全公連なんてものは無い、行政とは関係ない、と
無知をさらけ出していたけれど、
公民館、と検索すれば「全国公民館連合」という組織が出てきて
その下に、県の「公民館連合会」とかがあり、その下に・・・
という典型的な天下り組織を筆頭にしたお役所組織になっていました。

何とか大会とか勉強会みたいなイベントをするだけで、普段は暇なんだろうな
でもって、いい給料もらってんだろうなぁ、、、と
腹が立ちますね。

でも、そういう構造になっている事は公民館長も知らないでいる。
単に、市の公民館長が集まって会議はある、と言っている、
けど、それを取りまとめたり仕切っている存在があることを知らない。
まぁ、本当に形だけだから存在感なんてないんだろうが。

ラジオ体操とかもなんとか法人の団体があったりする、天下りおぞましすぎ。

かつては必要だったのかもだけれど、いまや形骸化したものは国レベルでも
ヤマのようにあるんだろう、と思う。　

各自治会のお客様へ

近年の家電卸売店による違法な修理の苦情が相次ぐなか
組合では信頼回復に全力で取り組むため違法な修理や販売を
取締ると共に無免許、無資格、非組合者、自治会未加入者
の事業店を撲滅していき業界の信頼関係を向上していきます。


全国電機商業組合連合会    平成20年12月吉日
      東京都文京区湯島3-6-1 全国家電会館2階
TEL(03)3831-7837・(03)3832-5021　FAX(03)3835-3313

裁判員制度もそうだけれど、嫌だ、という自由をどうして認めないんだろうか、と思う。
全戸に強制は出来ない、とおもうことを国レベルでもやっている。
そういった制度に反対な人までも参加しないといけない、とは。

思想、信条の自由に反してはいないだろうか。

公民館組織も、町内会組織も、もとは国家対策から強制されたものだ。
でも、いまや自分たちのものとばかり、権力を行使する人間に牛耳られている？
そんな感じなんだろう。

調べていくほど深い溝に嵌る感じ。
法と現実が食い違ってしまっていることはたくさんあるんだろう。
建前、と現状、というか。

いろいろ考えていて、
ガンジーの無抵抗、不服従、かなぁ、、、と思うようになった。
多くの人が賛同しなければ制度は成立しないから。

本当に近所の人か？って思うくらい同じ境遇の人って多いんだな。
そんな自分も実家隣に家を建てて外部から越してきたんだが、
敷地が実家と道路で分断されているため別世帯扱いと受け取られ加入の話が総会で出されたらしい。
地域内に小学生10人くらいの田舎なのに、
町内会、子供会、PTAとこれでもかとスケジュールやイベント行事が詰まっている。
『隠居ジジババが家にいて、旦那は土日休み、奥さんは専業主婦、
子供は年が離れていなくていつでもジジババが面倒を見る』こんな世帯じゃなきゃ到底こなせない。
仕事に支障がでたら仕事も少ないクソ田舎じゃ暮らして行けないぞ。
一足先に加入した子供会の会合では「止めろ」「解散」という言葉が若い世代から飛び交っていた。
だが、面目を保ちたい人によって毎年毎年同じ事を繰り返す。
時代に合わせて活動内容を変化させていくつもりもなく、
みんなの意見を聞く気も更々ないときた。
ローン終わったら引っ越してしまいそうだ。

>>500
>「住民自治」

すごく大事な論題を提示しましたね！
あなたの言う、住民自治とはどのようなものか、その定義を開示してからにしてください。

>>504
へぇ〜。
入っていない電気店とかあるのですね
いい事を教えてくれてありがとうございました。

>>504
>無免許、無資格、非組合者、自治会未加入者
の事業店を撲滅していき

Ｑ1　個人の電気店を営業するのに、どんな免許や資格が要るのですか？
Ｑ２　未加入者を差別することは思想良心の自由の侵害に当たると考えないのか？
　　その理由は？

公民館連合会も電気連合会も天下り団体なんですね。
でも、どちらも会員なり組合じゃないと役に立たないんだね。
電気組合なんてどうでもいいけど公民館は市民の憩いの場だから
サークルでよく使わせていただいています。
今は健康ブームだから時代にあった充実した設備を備えて欲しいですw

>>508
経産省に通報しなければなりませんね。
このような差別を撤廃するまで、この組合員の店には
不買運動を起こしましょう。
　ま、こんな差別をしてそうだから、小売業点ははやらないんでしょうね。

>>508
こんな違法なことをしていたことを、天下に謝罪しなければなりませんね。
チラシにでも、書かなければいけません。そうすると、小売家電業の
大恥ですね。ますますおちぶれますwww.

なんか電器店に多くね。

『生活を守るのは、公明党です』って、ポスターw

>>507
>あなたの言う、住民自治とはどのようなものか、その定義を開示してからにしてください。

私の定義ではなくて、そもそも、我が国において「住民」に「自治」が認められている」か
どうかを話題にして欲しいのです。

>>504
全国電機商業組合連合会に真偽のほどを問い合わせてみた。
返答によっては人権擁護局に相談しなければならないからねｗ

>>513
そう言われると確かに多いな
自治会も組合も入ってないようでは、怪しい人物なのでしょう。

>>516
ｴ､ｴ､ｴｯ。
自治会に入ってない人っていんの？
信者だから…？

>>514
>住民」に「自治」が認められている」か

この自治とは何か、ということなんですが。

>>515
>人権擁護局に相談しなければならないからねｗ
相談に乗ってくれるのですか？

日本の国の自治権は日本国民にある。他国に自治権を侵害する行為は、国際問題に発展し、
戦争になる可能性があるだろう。植民地を他国内に作ることはできない。
日本の自治権は、日本国民にあるというのは、日本人が選挙で選んだ代表たちが、その任を負うことにしている。
これは間接的であるが日本国民自身が日本国を自治していることになるのだ。
　国がこのようなものであるから、地方自治も同じ道理で、地方地域は、住民が自治をしているのであると、言わなければならない。
これも間接民主主義といわなければならないものである。
そして、国であろうと地域自治であろうと、その自治の内容は、国民全体の利益、即ち公共の福祉を範囲とするもので、
それもまた法定されていなければならない性質を持つ。
　これを「住民自治」というのであろうか？
　一方住民各自(国民各自)が自由権を持つのであり、その行使も各人に委ねられているが、
その管理もまた自治といわれるべきである。
　以上のように、自治といわれるものには、二種類あるといえるのである。
公的自治権と私的自治権である。単に住民自治というと、公的自治権を言うのか、
私的自治権を言うのか、判らないというべきではないだろうか？

この仕事も厳しいご時世　
ぶっとんだのは　こども会の会長（30代後半）が、
運動会の内容が乏しくてつまらないから
昔の様にもっと競技を増やすべきだと　発言したこと。

こいつ　若いのに頭が完全に老人化している。
しかも頭が悪く、血が昇りやすい。

ただでさえ人口が減っている地区で
行事を増やせ、行事に参加する人間を増やせ　というこのバカ会長は
多分　外の世界を知らない人間なのだろうと思う。
仕事場まで通勤は自転車で行ける距離にあり、その親は　歩いて通勤している。
町内行事から仕事でももらっているのかどうかは定かではないが、
世代交代したところで　ここは何も変わらんかもしれんなと感じている

他人の足をあからさまに引っ張ることでしか幸せを感じることができない
歪んだ精神の持ち主が　こども会会長や町内の重鎮を勤めておるのだから
救いようがないといったところだ。

副業　バイト　内職等をしないとやっていけない家も多いと思う
しかし臨機応変に　行事内容等を縮小に変える事ができないこいつらは
恐竜の様に滅びてしまうに違いない

諸学国から　日本人は変化を異様に嫌う　とはよく言われることだが
田舎の町内会は　その大日本帝国　旧式日本人によって統治されていると言っても過言ではないかもしれない

まあ、当たり前かもしれない。
年金もらってのほほんと暮らすジジババの暇つぶしなんだから

だからそんなことで悩んだり頭を占領されたりするのは非常にあほくさいこと。
悩む必要はない。　すぱっと辞めればすむ話だ。
でなければ　人生の大切な時間を無駄にすごすことになる。

とにかく仕事は最優先であるべきで
一部の農家しかやったことがない思考が偏ったジジババや
町内会行事等で利益を得ている人間どもの好き勝手に
牛耳られる権利はない

法的には抜ける、入る権利は保障されてんだよね？

では何が問題かというと　そうすることで起こる
周囲からのイジメやいやがらせ等をどうやって避けるかだけではないのかい？

運動会や祭りの行事は　楽しいからやるのではないのかと。
ほとんどの人間が　大変だ　つらい　やりたくない　と言っているのに
やる必要があるのかどうかだ。

それでも言えない日本人ってナンなんだ？

>>523
>法的には抜ける、入る権利は保障されてんだよね？
では何が問題かというと　そうすることで起こる
周囲からのイジメやいやがらせ等をどうやって避けるかだけではないのかい？

他人に何か頼っている気持ちがあるのが、退会をためらわせる原因なのでは？
仏教でも、自灯明、法灯明と教えるが、これは、他人に頼るべき理由が無いという教えなのだが。
他人に頼ってはならないという教えなのだ。頼るべきものは、真理真実であり、それは自分の知るものである。
その真理真実を、法灯明の「法」というのである。その法とは、心の現象はすべて、相対的に存在する、
縁起現象であるものゆえに、幻に過ぎず、実体の無いものである、真実は無相なもの、空相なもの、であるというのであり、
故に、恐れる自分も無く、恐れるべき自治会長内会、また隣人も居ない、地震も水害もない、というのが真実
であるという、ありがたい教えなのである。
　人の中において、この真理真実に従う人こそ、人に負荷をかけない人であるし、人をも真理真実に導く人となるのではないだろうか。
　真理真実というと、法律とは無関係と思われるかもしれないが、何のこと、
真理真実は人間の学ぶべき最高の課題と、教育基本法に定められているのである。
　この無相：いっそう：空相：無我という真理真実に夜と、差別する人は地獄におちるということになる。
差別されることを恐れるのも、差別という真実に、反するものがあると妄想してることになるから、真実に従うものとなっていない
野で、苦しむのではあるまいか。
　真理真実に従うなら、一切は平等であるから、人も動物も植物も大地も差別しないで見ることになる。この真実に反することは恐ろしいのだ。

大変だ、仕方なく参加、みんな楽しくなさそう…？

たぶん、そうだ。
だって俺は少なくともそう思う。
ても、それって…
俺は自治会もお祭りもサークルもPTAも職場でも全く楽しいよ。
だって、楽しく飲める仲間が事実、楽しそうだもんorz

>>526
日本語こわれてるのは酒のせい？ww
だから、楽しい人だけでやればいいんだよ。
君だって意義ある素晴らしい活動なのに層化に入らないのは犯罪者だって言われて
無理やり会員にされたら、嫌じゃないかね？

>>527
だから、愉快な仲間が誘うからやつているのだ！
嫌がる奴もいないし、ネクラは誘わないし
逆に来てもらったら困るしね^_^;

また、自治会に入らなくてもいいし、入らないでくれと拒否も出来る。

昨日も酒飲んだけど、みんな楽しく盛り上がっているし
今日も他のメンバーに誘われているよ。
酒は楽しく飲飲むものだからね(^O^)
壊れていると褒めてくれてありがとね。

>>528
君がポケットマネーで楽しく酒を飲むのは一向に構わない。
ただここは町内会ｲﾗﾈ！スレなのね。
今度からは、チラシの裏か自分のブログに投下してくれ。

>>529
まあまあ、そう目くじら立てないでいいのでは、、。
町内会は任意と言うからには2ちゃも任意ではないかと、、。
｢言論の自由｣だから書こうが書かないも本人の自由だし、、。
まあ、気にするなよwww

飲んだくれて自分がどこに居るかもわからないのだよｗｗ。

>>530
そうよね。
言論の自由だから真実は書かないとね(笑

ちなみに5：30からクリスマス会に呼ばれているのでこれで、失礼します。
ごめんね。

このスレで一番ネクラなのは荒らしだと思う。w
一番一緒に酒飲んで楽しくない野郎も荒らしだと思うな。w
思いっきり２ちゃんねるを勘違いしてるし。

奴は今回　体を壊して仕事ができなくなった。
しばらくは家事すら無理だろう。
しばらくして少し安定したら、
町内会組長にさせられた事と病気になった事との因果関係の証明作業に入るらしい
この病気は大きなストレスに出会うと発症する病気らしい。
告訴だ。民事賠償だな。
仕事内容はほとんど例年と変わらず、今年の大きなストレスといえば、この町内会組長だ。
しかもバカのクソジジイが問題を作って町内会に訴え、ゴネまくったので　会合がかさみ、4月からはじまって　
10月まではほぼ毎週、会合か行事が入っていた
奴はほとんど休みを取られたという。会合は毎回　夜中１２時を過ぎていた。

奴は　もう一生、組長はもちろん、町内会行事に出ることはないだろう

いいよね。
日曜日なのにレス出きる暇な人は･･･

俺は６：３０から公民館のサークル仲間と忘年会です。
勿論、一次会は公民館を使わせてもらいます。
なんか、この時期って忙し過ぎますねｗ

>>535
>勿論、一次会は公民館を使わせてもらいます。

そんな飲み会のために公民館を使用できるのか？

>>535
文科省に通報！

>>535
幻を追い求める苦しみの人よｗｗ！

>>536
館長よりドンドン使って下さいと言われました。
自治会員(市民)のための公民館ですから、と。
まして、一次会代も浮くし経費節減も大事だしその分酒も多く飲めるので、ってｗ

>>514
住民が代表を通さないで、住民が団体を結成し、それはまさに自治会町内会のようなものであり、
そこでの多数決で、住民生活のルールを作る作ることは許されるか、という問いではないかと思います。
　こんなことは憲法で禁止され、そのようなルールは無効とすると宣言されています。そのようにわれわれは宣言しています。
これを内乱というのです。

さてと、
お時間が来たので行ってきます。公民館に･･･
クリスマスのケースでも戴きに。

幻を追い求める苦しみの人よｗｗ！

町内会の忘年会は自由参加なのだが
弁当代や酒代は町内会費からでる

町内会予算がヒーヒーなのに　参加費でも取ればいい。
だれが好き好んで、クソジジイのお酌をやりに忘年会に参加しないといけないのかと。

>>539
どこの地域のどんな公民館？
教えてくれたら事実確認してみるよ＾＾

あ〜♪♪。
楽しいクリスマス会でした。
ビンゴは子供たちが大喜びでした。

盛り上がり過ぎて二次会にお父さん方も飲み直しました。
酒は楽しく飲め飲まないといけません。
飲めない人はサークルに来てもつまらん。
魔法の水じゃたいよ(笑
公民館は正市民のためにあるのだ。
入ってない人は好きな施設を選べるからいいね。
ウィ〜ス〜♪酒は旨いね。

酒は恐ろしいね。
深酒は自治会町内会員だけのものにしましょう。

『公民館』は素晴らしい施設です。
市民に愛され数々のドラマと感動を提供してくれる。
もちろん、自治会に入れないと使えないが訳で、
正市民にとって癒しの場所であり幸せの出会いの場でもある。
『集会所』にない充実感と解放感がコミニティを深めるのである。

地元のタウン情報紙に
公民館に男性が集まるようにするために
月一回の映画上映会の前に酒盛りを始めた地区がある、と載っていました。
写真は老人ばかり。
わりと中心地なんですけど、、、もう、バカかと・・。

公民館なんて、田舎ではこんなもんです。
もちろん、町内公民館ってやつで小さい借家みたいな建物ですけど。

昼まっから飲む？　あほですか？

住民に自治を任せると、こんなことにもなる。
公費で楽しもう、っていう魂胆は卑しいので辞めたほうがいい。

記事によると、手持ちの酒もありみたいでしたけど、
なんにしても呆れた。

>>548
それ、映画の上映に許可取ってるか確認した方がいいよ
テレビで放送されたかこの映画とか、借りてきたDVD上映してるんだろうから

>>522
ほんとそう。老人のための福祉団体かな、とおもったりする。
でも、ご老人の仲にはそういう、イベント酒飲み好きじゃなくて
ひとり読書や趣味に時間を費やしたい、という人だっているはず。

抜けるのがやっぱりベストだと、思いますね。
嫌がらせがあった場合は、まず法務局に走ります。

どんな決まりを作ろうが自由だろうけど、違法なことに従う必要はないし、
お楽しみ会なんて全員に強制する事自体、完全におかしい。
公民館とて、いまや時代錯誤。
カルチャーセンターも習い事も趣味のサークルも民間にある。
なんでも、お役所がやってあげる、という余計なお世話だ。
また、それに甘える市民も自立心が無い。

何でも団体が出来ると、目的を忘れて拡大化しようとする。
ＰＴＡもしかり。　何とか大会とは派手にやることばかり。
組織を強力なものにすることに全力を注いでいるように見える。
無駄な委員会を作り、役員を増やし仲間をつくる。

支配欲ゆえだろうか、人間の性かな。

>>548
あ〜、それは町内会も町内会ならタウン誌もタウン誌。
お茶＆みかん・菓子で囲碁・将棋・編み物・談笑・テレビ鑑賞くらいなら
デイケアに行くまでもないリタイア組の親睦にも役立つし
子供百当番に指定してもらったりと地域の防犯に役立つのに。
とかく田舎の町内会はトンチキな方向に走りがちだよね。

うちは都内だけど地方でも子供もからお年寄りまで
利用されていたと聞き嬉しい限りです。
また、タウン誌でも取り上げてくれるとは、
さぞ、喜んでいたでしょうね…(感激の涙

中央も地方も市民に愛される施設に感謝します。

なんだいつもの人か、自治会とかにしがみ付いてる人間って脳が逝ってるんだね。

>>552
タウン誌にも取り上げられるからスゴイです
それだけ公民館の重要性があるってことだよね
お年寄りがイキイキする事はマジでいい事だよ
ずーと長生きして若者に知恵を伝授してくれる町は最高ッス!!
都会でも愛される施設と聞き全国どこも一緒だなぁ〜、と安心しましたw

�@「地方分権時代の町内会・自治会」　中田実著　自治体研究社　
�A「あなたの町内会総点検」　佐藤文明著　緑内出版
の２冊を読みました。

�@は読んでいると、いつのまにか自治会ありきになっている本です。
将来の展望もはっきりしません。　読み終わっても何も残らない本です。
�Aはこのスレでよく出る議論がまとめられています。
募金・祭り・防災訓練・ゴミ出し・神社寄付等々の問題点と解決方法です。
ココの住人にはお薦めです。

（基礎的電気通信役務の契約約款）
第19条　基礎的電気通信役務を提供する電気通信事業者は、その提供する基礎的電気通信役務に
関する料金その他の提供条件（第52条第１項又は第70条第１項第１号の規定により認可を受けるべき
技術的条件に係る事項及び総務省令で定める事項を除く。）について契約約款を定め、
総務省令で定めるところにより、その実施前に、総務大臣に届け出なければならない。
これを変更しようとするときも、同様とする。
【則】第15条、 第16条

２　総務大臣は、前項の規定により届け出た契約約款が次の各号のいずれかに該当すると
認めるときは、基礎的電気通信役務を提供する当該電気通信事業者に対し、相当の期限を定め、
当該料金を変更すべきことを命ずることができる。
1．料金の額の算出方法が適正かつ明確に定められていないとき。
2．電気通信事業者及びその利用者の責任に関する事項並びに電気通信設備の設置の工事その他の
工事に関する費用の負担の方法が適正かつ明確に定められていないとき。
3．電気通信回線設備の使用の態様を不当に制限するものであるとき。
4．特定の者に対し不当な差別的取扱いをするものであるとき。
5．重要通信に関する事項について適切に配慮されているものでないとき。
6．他の電気通信事業者との間に不当な競争を引き起こすものであり、
その他社会的経済的事情に照らして著しく不適当であるため、利用者の
利益を阻害するものであるとき。

つづき。
３ 基礎的電気通信役務を提供する電気通信事業者は、第１項の規定により契約約款で定めるべき料金
その他の提供条件については同項の規定により届け出た契約約款によらなければ当該基礎的電気通信役務を提供してはならない。
ただし、次項の規定により契約約款に定める当該基礎的電気通信役務の料金を減免する場合は、この限りでない。

基礎的電気通信役務を提供する電気通信事業者は、総務省令で定める基準に従い、第１項の規定により届け出た契約約款に定める
当該基礎的電気通信役務の料金を減免することができる。

子供は楽しく利用してるしお年寄りも
生き生きしてることは大変いい事です。
公民館やコミニティーセンターは自治会員
限定の欠かせない憩いの広場であるのだ。

>>558
これで、いいのだ。

>>555
�d！
�Aの方図書館予約してきた。
知識は生きていくための武器となり盾となってくれるよね。

>>558-559
それではだめなのだ。
公民館は、自治会員だけのためのものではない。住民全部のものである。
教育の機会均等を教えるのが公民館の、いの一番の教えである。
最初が間違っているのだから、その後の教育などすべて最初の間違いに汚染されることになる。
一切の行為は、それを受けるものを毒し、アルツハイマーを発症させる。
　いや、この方が良いのかな？WWWW

年寄りは世の中のために死ね
おまえらはこの世の中にはいらないんだよ

>>556
その事業を規制する法律は、今のNHK やNTT などに当たるものであり、小売の電気店には当たらないのでは？

>>563
当然そうだろ

>>563
当たり前だよ。w　荒らしは相変わらず恥かくのが好きだね。w

うちの近くには公民館と自治会館、両方あって
両方とも自治会に入って無くても使える。
公民館は行政の設置で自治会関係ないから利用できるのは当たり前だが、
自治会館は使ってもらったら使用料が自治会に入るので
出来るだけ使ってくださいとみんなにお願いしてる。
施設の維持って大変なんだよ。

ウソはいかんぞ！！
常識では公民館は市民の施設です。

自治会に入っていない幽霊番地が使える
公民館があるのなら何処なのか証拠をソースしたまえ！

こんな嘘つきな奴が日本をダメにしたのだ！

ところが、自治会館とか町内会館とか命名すべきところ、公民館と命名してる
自治会町内会が非常に多いのだ。ほかに、先にもこの発言があったけれども、
自治会や町内会が、自治体の設置してる公民館を運営してるという、違法なことの実例
で埋め尽くされている感があるほどなのだ。
　そうすると、非会員は、どこの公民館にも入れないということになるんだよね。
こうして非会員は正当な権利を公然と侵害されているのである。
　間、正当な教育をするほどの教育委員会や、自治会町内会なら、そんな違法なことは
まずはじめに正すだろうけど、教育する頭など、天で無いアホたちだから期待できないのであるが、
悪くて不幸になるような教えを受けるよりは、受けないほうが良いのだ。
アホどもの行く末はアルツハイマーであるが、非会員はその悪弊から免れている。
非会員は憲法と法律の自由と平等の教えを、学ばなければならない。これを学ばないで、
自治会町内会、自治体を恨んでいるようでは、これらの敵を喜ばすだけだ。

>>566
>常識では公民館は市民の施設です。
自治会に入っていない幽霊番地が使える

自治会に入ってないものは、なぜ市民ではないのか？

http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10166634054.html

突き詰めて考えなければ、田舎暮らしは楽なんだろうね
テーマ：バカになれ

まず第一に名士様がお決めになった休日のあり方を守っていれば、もういこう
ずっと楽に生きて行けるんじゃなかったかな?とふと考えてみたりして。
内申書だって凄く良くなるし、またいじめられなくもなる。530運動や農協旅行
といった非常に格好の悪い行事に参加するヤンキー、こういうのをみて
つい失笑を漏らすのではなく、みんなと一緒になって「本当はいい子」と
ほざいていれば良かったんじゃないか?そしてみんなと一緒になって、全く
同じく脳を動かさずに、みんながやってるからと、周囲をうかがい行動する。


といってもやっぱり限界があるよなーと。みんなとあわす以上に私にはしたい
こと、有意義な時間の使い方、というのがあった。このあたり絶対に干渉されず、
自分の決定した事を行いたい、という自分の時間があった。



もっとイナカについての真実について、みんなに知ってほしい。

>>567
法的正義を持つもの、非会員を差別するものは、天に唾するものである。

>>569
このサイトのイスラム経典の教えと、それを信奉する国の法律とが
同一のように理解されており、イスラム教典の教えは人権が認められていないので、
その国の法律も人権を認めていない、というようであるが、イスラム今日典を見ると
そのように理解するのは困難であると思う。自分も詳しく勉強したものではないが。
イスラム教は、キリスト教の兄弟のようなものである。キリスト教でも、｢あなたの右の目が罪を犯すなら、
それをくりぬいて捨てなさい、あなたの右の手が罪を犯すなら、それを切り捨てなさい、両手両足、両目
がそろって地獄に落ちるより、片目、片足、片手で天国にはいるほうがよいからだ。｣という教えがある。
これらは人権規定に他ならないのでは、と思う。
　イスラム社会では、中央の統制が地方に及ばない、という見識は、さもありなんと思わせるが、それもにわかには同意できない。
そして、これを日本にも当てはめているが、日本の教育委員会は、中央の文科省と強いつながりがあり、私の調査したところによると、
同じ見識を持っているといってよいのだ。つまり、地方の教育委員会の違法は、文科省の違法に他ならないのである。
中央自体が間違っているのである。
　日本のくそ田舎の違法は、文科省(その他の省庁の違法)に他ならないのである。

>>566
ソース？
そんなもん君自身が各自治体の役所に電話して、
「市民の定義を教えてください」とか
「公民館の利用資格を教えてください」とか
「自治会に加入していない世帯の呼称を教えてください」等々
質問をぶつけてみればいい。
それで君が主張するような答えを返してきた自治体があれば報告ﾖﾛ
こちらで随時確認作業をさせてもらおうじゃないか。
君はソースを入手でき、我々ｲﾗﾈ！派は君が荒らしじゃないことを確認できる。
いいこと尽くめじゃないか。
さあ、手をこまねいてないで明日朝一番から着手したまえ。

>>566
あなたの意見は正しいよ
＞＞572は自分で調べろと言う位、確かな証拠がないから苦しいのよね。
あるならソース出せるはず。
単なる荒らしは無視が一番だよ！

>>573
ホンマに笑っちゃいました。
嵐には。
いつものソース出せないくせガセネタだからね(＾＾
市民がわざわざ役所に聞く必要ないし(笑

>>573-574
　>>568にちゃんと答えろ！
ほんとの公民館の教育を受けていないから、答えられないだろうｗ？
つまり、ほんとの市民じゃないってことだｗ。

>>574
やはり、出せませんね。
幽霊無番地人に市民としても権利は無いという事だ！
公民館を本当に使っていいというならソースを出せますからね
こんなイカサマネタで自分を守ろうなんて爆笑する他ないよなぁ〜

>>576
ただ、使えると勝手に思っていただけの阿呆〜♪

第○条○項
○○市○○町
言えるはずもないよな！
いつもの作り話だから。

>>577
お前はスレ荒らしだけでなく、この社会秩序を荒らすものか？

578＞この社会秩序を荒らすものか？
この板の作者の事だろｗ

>>578
だ･か･ら〜
負け惜しみなんていいから、早くソース出してよ…。いつまで、待たせる気(｀´)www

いきなり質問なんだが・・・自分の住んでる地域のゴミ指定場所って
あるでしょ？そこに捨てたら不法投棄で通報しますと・・張り紙された・・
ちゃんと市指定のゴミ袋にいれてるし市役所に場所確認したらそこですよ！
って言われたし・・・張り紙には○○様　自治会に入ってないと捨てられない
って書いてありました。これって不法投棄になるんだろうか？
くわしいひと教えてください。

やれやれやれやれ〜
>>566＝>>574＝>>577　>>573＝>>576＝>>579
のお二方こそ、自分達の主張のソースを出せるのかね？
人にソースだ出せとほざいておいて、ソースの入手法を答えさせ、
調べる手間を惜しんだ挙句の「ガセネタ」扱い。
そうすると、ソースもソースの入手方法も掲示しない君達の主張だって
ガセネタということになるね？

さて、>>577
>第○条○項
>○○市○○町
こんな形式で「幽霊番地」や「正市民」や「公民館の利用条件」
の記載がなされていることに驚愕している我々ｲﾗﾈ！派に
君の自治体の見解をお聞かせ願おうか。
言えるはずだよね？
だって作り話じゃないんだもんｗ

>>581
うちの自治体の見解では、ゴミステーションに出してある限り
いかなるゴミも不法投棄とはみなさないそうな。
おそらく自治会が勘違いしてるんだろうね。
市役所に連絡して自治会に行政指導してもらういいよ。

>>583
行政指導か・・・でも自治会長がその市役所に勤めてて・・・
たぶん効果ないんじゃないかと何回かは役所に言ってるんだけど
効果ないんです。

>>584
へたな芝居止めろ！アルツハイマー必定。

>>585
いや・・これ本当なんですよ。自治会入らないとゴミ捨てるなって
口でも言われたし　芝居でもなんでもないんです。
あともう一つ質問なんですけど　自治会に入らないでゴミ捨てると？
違法なんですか？

話をすり替える前に早くソース出しておあげ。
自治会未加入でも公民館使用できると言って嘘手ついて
証拠が出せないという事は嘘だったと謝れ！！
妄想や幻覚をレスするな！！

>>586
>自治会に入らないでゴミ捨てると？ 違法なんですか？
当然違法ですし、逮捕者が新聞に載っていました。

>>588
そうなんですか・・・・　じゃゴミ焼却場に自分で持っていくしか
ないんですかね？　(ｏ´_｀ｏ)ﾊｧ･･･

>>587
ん？
別に>>587が>>577に則った形式でソースを出してくれても構わないよ？
「自治会に加入していないと公民館を使わせない」とか
「自治会に加入していない人は市民じゃない」とか
「自治会に加入していない世帯を幽霊番地と呼ぶ」とか
公言してる自治体なんて、今までの人生で一度も耳目にしたことがないよ。

>>586
お前そこまで違法な被害者であるというのなら、その自治体名をさらしても良いだろう。
出せよ。

>>590
>公言してる自治体なんて、今までの人生で一度も耳目にしたことがないよ。
お前は聾だからか？

>>582
とうとう認めたな。
自治会員以外の身元不明幽霊が公民館使えない�d、って事よ！
ﾋﾋﾋ。これで嘘が証明されたな。

最初からソースも出せないくせガセレスすな。ボケwww

>>593
ソーダ、ソーダ！
誰にも構ってもらえないちゃんが
独りで自演してもみんなお見通し！！

>>593
まあまあ、使わせてあげなよ
公民館に入りてーだと。
館長の許可でも貰ってお金払って戴けばいいのでは･･･
独りぼっちで来てる見かけないジジイ見て、
“う〜ん、アイツ誰？この町で見かけねぇ〜ジジイ”だが･･･（爆笑

>>595
それはいい考えです。
かなりウケました(笑
う〜ん、アイツ誰？。には…
独りで公民館の歴史でも勉強してそうでつ(笑
市民にジロジロ観られながら〜♪

>>591
うん　出してもいいんだけど・・・明日もう一回役所と自治会長とかとさ
話してらちあかないときは名前出すよ。
自治会の言ってることが合法ならしょうがないしさ　いろいろ調べて
名前だすか検討してから出します。
どうもありがとうございました。

>>596
ウケてくれてアリガトね
非会員はゴミ出しＮＧ．公民館ＮＧが
辛そうだったからチョイ言ったまで。
ここの作者くんもホラ吹き必死だよね
ホントに自治会員の規約すら全く知らないって感じ

>>597
判った、ほんとらしい。
実はこのスレやこのスレに関するスレは今までもいくつかあった。そこでも一番の問題は、
非会員のごみ捨て立ったのだ。非会員はごみを捨てるなといわれたという苦情が絶えなかったのだ。
自分もそうで、裁判所の自治会と役所を呼び出した。役所は自治会に出すなといわないように指導するから取り下げてくれといって
御仕舞になったんだ。
　あなたが明日役所と話し合うというのなら、法律の規定を示したあげましょう。
法律は、ごみステーションの管理は、自治体と規定しています。ごみステーションの設置維持管理を
自治会や町内会がしてることが違法なのです。
　それからついでに公民館についても、ごみステーションとまったく同じ構造で、自治会町内会が
関与してることは違法なんです。
　次レスで法規を出しますから、自治体行政庁に見せてください。

農協の　お料理会と銘打った　調理器販売促進会に
公民館を毎年貸しているが、あれは町民でも区民でもない。
町内に農協の支店すらない。
町内の農協と深くかかわりのあるだれかさんの為なのだろうとは思うが。

要は町内会に一存されているということなのでは？

そもそも町内会の役割ってなに？
明治になっても変わらない田舎の異様な町内会は　なぜ保存されてきたのかと。

>>599
ありがとうございます！！もしそれが本当なら捨てていいって
ことですよね？今さっき自治会長が家に来て
燃えるゴミと不燃ごみは出さないで資源ごみはだしてもいいって
言ってましたｗほんとわけわからんです。会話はすべて録音済ですｗ

あれ、おかしいなあ。
>>590でお願いしたソースが未だ出てないよ？
あれだけ人に「ソース出せ」と叫いておいて、
その後も「ソースが出せないのはガセ」と言っておいて、
自分はソースのソの字も出さないなんて人としてどうかと。
>>593は自分がガセじゃないと言い張るのなら、
責任をもってソースを出すようにｗ

>>597
いよいよとなったら、自治体の職員に
顧問弁護士に意見を訊いてみるよう提案するといいよ。
公務員は保身第一主義だからね。
うちの自治体はこれで掌返ししてきた。

ただ、自治会長さんがご年輩の方なら顔をつぶすわけにはいかないだろうから
明確な謝罪や公表は期待できない。
平和に暮らせればそれでいいや、ってことなら有効だから試してみて。

>>601
資源ごみは業者に引き取ってもらう際、金貰えるからね

>>602
ありがとうございます。つかわせていただきます。

>>603
なるほどｗむしがよすぎますねｗ

なるほど。
町内会を脱退しても、ゴミステーションは使えるってことなのね。
いやいい話を聞いたよ。

正直　町内会って私的には何のメリットもないからね。
溝掃除くらいならともかく、
運動会だの祭りだの　子供がいない家庭で一体だれがやりたいのかと。
役員でもやらされた日にゃ、
仕事は潰されるわつまらんわ体が壊れるわで苦痛以外の何者でもない
しかも自分の意見はさっぱり通らない。一部の老人が牛耳っている。
牢獄に入れられてる感じ。

顧問弁護士は高いけどねぇ

>>599
こんな違法なことをしてる公民館長や町内会長は早死にしましたね。
違法なことをしてるものが天罰を受けるのです。その違法の効果を自らに受けるのです。
彼らにとっても、非会員を差別することは、決して軽視できない問題なんですよ。
違法の付けは大きいのです。
　
　まず、自治体が収集しなければならない根拠規定。
廃棄物の処理および清掃に関する法律

　（市町村の処理等）
第六条の二 　市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、
これを運搬し、及び処分しなければならない。

　ここで廃棄物の処理とは、「収集」と「運搬」と「処分」に分けられているのです。これらはすべて自治体の責任と定められています。
収集とは、あなたのごみを自治体が受け取って自分の管理下におき、運搬できるようにすることです。この収集を経ないでは、運搬はできません。
自分の管理下に無いものを運搬=持ち去ること、は、窃盗となるからです。
ごみステーションが自治体の管理下にあるので、そこに住民がごみをおいた時点で、そのごみは自治体の管理下にあることになるのです。
ごみステーションは自治体の管理下に無ければならないという必然性があるのです。

>>606
>顧問弁護士は高いけどねぇ
書き方悪くてｽﾏﾝ
うちの自治体は相談役として弁護士を雇ってるというので、
顧問弁護士だと勝手に解釈しただけだ。
条例の立案や住民からの苦情まで、法のスペシャリスト抜きには
成り立たないことがたくさんあるそうで、
多くの自治体で導入してるシステムらしいよ。

>>607つづき
　それから、自治体行政庁が自ら収集などのごみ処理ができないときは、政令の定めるところにより、
委託することができますが(同法同条第2項)、安易に委託することなどできません。信頼するに足るかどうか、審査を経るように規定しています。
自治会町内会等のものに委託することはできないようになっています。
委託された業者は自治体行政庁の仕事を代行するものですから、業者の責任は行政庁の責任となります、住民に対しては。

　次に、収集する責任あるものが、ごみステーションを設置し維持管理しなければならない具体的な規定を以下に示しましょう。
　
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条 　法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 　一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ　収集又は運搬は、次のように行うこと。
　（１）　一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
　（２）　収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。

>>609続き
上の規定は、同法施行令である。
　
この令の「ロ」の規定は特に、ごみステーションの設置の場合の規定である。

これ以下にもたくさんの、これに関係する規定がおかれているが、省略した。
行政庁には、以下の規定全部をも提示してやったら良いと思う。

>>601
>燃えるゴミと不燃ごみは出さないで資源ごみはだしてもいいって

これなんだい？
全部出せなくては不便だし、不公平だよ。
全部出せるんだよ。

しかしな〜、日本全国同じ問題が頻発してるのは、中央政府が
そのような指示をしてるからだよ。
　人並み以下の知能しかないくせに、人並み以上の知能があると威張って、給料も多く取っているやつらが、
自分の行為でできた法律をも解釈できないというのが事実なのだ。
　任用試験に問題ありだ。

>>610
　なんか質問無いかい？判らないところは聞いておけ。

604です。　あと今会話録音していたのを聞いていたんですけど、
自治会長の発言なんですが・・・ゴミ置き場は自治会費から地主に地代を
払って運営しているので会費払わない人には捨ててもらってわ困るとの
発言でした。ゴミ置き場は物置のような小屋になっていますｗ
こんな感じなんですが捨ててもOKですか？
とりあえず明日市役所いって反応確かめてきます。
みなさん本当にありがとうございました。がんばりますｗ

>>614
意味がわからない。

他人の地所に勝手にゴミ置くのは当然だめだろ。
集合住宅じゃないのなら自分の家の前に出すようにすればいい。
ちゃんと役所で手続き踏んだ後にな。

>>615
すいません　でも市役所指定のゴミ置き場なんです。○○さんは、
ここに捨ててくださいと指示されました。

>>614〜616
>・ゴミ置き場は自治会費から地主に地代を
払って運営しているので会費払わない人には捨ててもらってわ困るとの

ごみ置き場「ごみステーション」を設置するということは、ごみ収集をしてるということなのだ。
ごみ収集をできるものは、法定されており、それは自治体行政庁であり、自治体行政庁が何かの事情で
できないときに自治体行政庁と委託契約を締結した業者であり、そのほかに、自治体行政庁の許可を受けた業者
飲みと規定されている。自治体行政庁とその委託業者は一体であり、別物としないのが本来の姿である、契約しているということはそういうことなのだ。
　であるから、自治会町内会の設置しているごみ置き場は、法的に何の力もないのものである。
むしろしてはいけない行為である。自治会町内会は、自治体行政庁と委託契約をしてるわけでもなく、
行政庁の許可を得てるものでもないのである。
　行政庁の許可を受けてごみ収集をする業者の存在は許されるが、これがあるからといって、
自治体行政庁がごみ収集をしなくても良いということは許されていないのである。
　さて自治会町内会のごみ置き場は、自治体行政庁がそこを自分の管理下におくという意味の
指定行為をして始めて、法的効果を持つにいたるのである。この指定行為により、それ以前のその場所の私権
は完全に失われるのだ。非会員も会員もともに平等に、その場所を使用できるようになるのである。
つまり平等にそこにごみを排出することができる。この排出し受け取ってもらえることが、収集してもらえるといことである。
　マルマルさんと言うのは、自治会長であり、自治体職員なんだろう？
もし、ごみステーションを自由に使用できるといっているのなら、さらに行政庁に赴いて
話し合わないほうが、良いようにも思うけど。下手をして相手がごねたりしないとも限らない。
しっかりした相手ではないのだから。

しかし、自治会町内会員というのは、虫けら以下だな〜。箒ではいてごみ焼却所にほうりこめ。

>
すいません　でも市役所指定のゴミ置き場なんです。○○さんは、
ここに捨ててくださいと指示されました。

>>617
えっと・・・説明不足ですいません。○○は自分ですｗ
役所のほうから○○さんはここに捨ててくださいって言われました。
でも本当に、こんなにいろいろ教えていただいてありがとうございます。

>>618
マジ、身元不明の幽霊番地と付き合える人間はいないのだ！
見た事もない人間は気持ち悪いのだ！
そんなゴミに人権持たせたら日本は滅亡するのだ。
犯罪者の九割は自治会に入っていない幽霊無番地の妖怪人間は気持ち悪いんだ！
こんな気持ち悪い妖怪はゴミ焼却炉に捨てなくてはいけないのだw

未来の日本のたまめに…！

>>620
あなたは聖職者ですか？
まさに、あなたはスゴイ人だ！
何も地域のためにしない人間をどうやって認める？
いい年した人間はそれなりの苦労はしてますよね。
前回の個人幽霊電気屋みたいに妄想自演の話を誰が信ずる。
市のためになにもした事ない人間を誰も信じないじゃん。
それは自己堅実欲の固まりに過ぎないのよ。
これは只野荒らしじゃん。

>>620-621
おいおい、自演丸出しだぜｗ

また大酒飲んでタイピングもままならないってか？
いい年こいた人間が自演なんて恥ずかしいことしてんじゃないよ。

いい年して自治会に入れてもらえない
爺さんに言われたら日本は滅亡します
皆からキモイと言われたら終い。
喪前、仕事もない電気屋だなw

電気屋だの言ってる奴はみんな同じに決まってんだろ。
知的レベルが同等だからな。

まず常識で考えられないようなことが起こった場合は
「　ソ　ー　ス　を　出　す　べ　き　」

イラネ派はまずは文章で、馬鹿が納得しない場合はURLなど出してる。
つまり出さないということは出せない、馬鹿にも解りやすく言うと
単なる嘘っぱちなわけだ。

さぁ、電気屋とか喚いてるアホはその電気屋の名前と住所を晒しあげろ。
そのアホが仮に正しいのならその電気屋は廃業だな。
だが、妄言だった場合……まぁ、名前出せるわけないわな。
存在しないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へぇ〜
こいつが例の未加入の幽霊ジジィか。
フン

残念でしたｗｗｗｗｗ
まだ29ですｗｗｗｗｗｗｗ

さて、明日も仕事あるから寝るか。
じゃあな、自治会の無職老害ｗ

仕事？
29？
はいはい。またか…
もう、嘘はイラネ！
ソースも出せないくせ。
お前なんて誰もシラネ！
ゴミ男は焼却炉へ
誰にも必要とされず…。

>>620-621を読んでしみじみ思うことは、
幽霊の人達はこんなところに書き込む暇があったら
日本語の勉強をした方がいいんじゃなかろうか？、ということだ。

>犯罪者の九割は自治会に入っていない幽霊無番地の妖怪人間は気持ち悪いんだ！
なんて素直に読み下すと、
「犯罪者の９０パーセントは、自治会非加入者を気持ち悪がっている」
という解釈になるのだが…本当にこれでいいのか？

＞６２８＝＞１

>>629
このスレは、発言者の個人情報を一切隠すという条件下で成立しているのでは？
つまり、発言者を妄想するレスはルール違反では?
あくまで、発言内容で勝負すればいいのではないか？

＞＞６３０＝＞１

昨日、近所をうろつくキモイ男を見かけました
他人の家の洗濯物をジロジロ見てニヤニヤしてホントに気持ち悪かった
30代の独身らしく町内会に入ってないらしい
どうして、入会してない男ってあんなに気持ち悪いの？
こういう男って逮捕出来ないの？

>>632
「下着泥棒かもしれない」って通報すればいいじゃんw

入会者で不倫自慢してる男とか、酒を飲むことしか取り柄がないやつもキモイぞ

>>632
役員にすぐまたをひらく入会している女もいっしょに逮捕して。

自治会町内会って、創価と一緒だね。

＞６３２−＞６３５＝＞１

>>632
だって、番地が亡いからね

すげー町内会員を見つけた。
[生活全般]　“些細だけど気に障ったこと　Part111”
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1229131155/268

・。・゜゜・☆彡*:.。.:*・゜Xmas+.(○・艸)(艸・●)゜+.☆彡・゜・。・*:.。.:*・゜

今日は街中クリスマス彡♪

彡子供たちもお年寄りもメリー、メリークリスマス彡♪
シャンパンで乾杯。ケーキ。クラッカー。プレゼント。
ワーイ。ワーイ。彡サンタクロースがやってくる彡

>>638
開けないんだけど。

>>639
クリスマスの意味知ってんだろう？
意味無くはしゃいでる感じがしていて、不自然だ。

いいなぁ〜
モテないくんは…
今日みたいな日に可愛いサンタの
オネェちゃんといい事してんだろうな〜浦山スイッ

今日　キモチ悪いババアを見た。
犬を連れて家の玄関前をうろうろと歩き、
犬にフンをさせて　ゴミ袋を持って歩いているくせに
取らずにそのまま立ち去った

町内会員はなぜこんなにマナーが悪いのだろう
これ　タイホできるんだけどね

今日　キモチ悪い子供を見た
私が玄関前の掃除をしようと出て履き始めたら
なべと竹の棒を持って出てきてカンカンと叩き始めた
私が家に入ると　ガキも入る　私が出て何かをすると
カンカンと叩きはじめる

引越しおばさんごっこなのだろうか
こども会に入っているこどもはなぜこんなにキモチ悪いんだろう
誰かタイホしてくれるかな

今日キモチ悪いクソ団塊ジジイを見た
家が留守なのを見計らい、家の畑に立っている鉄杭を
ガンガン踏んでまげて　抜いて畑に投げた

これは何のイジメなのだろうか
町内会員はなぜこんなにキモチ悪いのだろう
だれか逮捕してくれるかな

>>645
ビデオカメラに撮って通報すりゃいいじゃねぇか。

>>646
その準備はできております。

今日、キモチ悪いジジイを見た
あまりにも悪さがひどいので取り付けた防犯カメラを
カメラの死角に入ったつもりで写らないように近寄ってきて
手でがっつりと曲げてよその方向へ向けた

すること７回。
何度言いに言っても　わしゃ知らん　の一点張り。
悪さをできないのが相当気に入らないらしい。

町内会員はなぜこんなにキショいのが多いのだろうか
誰かタイホしてくれるかな？逮捕できるんだけどね

今日　きもち悪い定年ジジイを見た

私が留守の時を見計らって
家の裏山にポンポンとゴミを投げる
しまいにゃ靴の裏でもみ消したタバコの吸殻を投げた
そのすぐそばに自分の焼却炉があるにもかかわらずだ

すること数十回

言いにいくと　何度言っても　そんなことをするはずがない　と言う。
おまえ　カメラはどこにあるんだ　映像をみせろ　と言ってくる
私はカメラで撮っているとも　証拠映像があるとも言ったことがない
カメラは見当たらない

どうゆう思考なのか。
留守のはずなのにバレるはずがないとでもいいたいのだろうか
町内会員はなぜこんなに気持ち悪いクソが多いのか
誰か逮捕してくれ。というか逮捕できるんだが。

撮りためて全部通報すれば？
その後、刑が確定（罰金なり何なり）してから民事で訴えればいい。

今日きもち悪いババアを見た

私が留守だと思ったのだろう
私の畑に犬を放し、走り回らせている
苗は折れる、芽を踏まれるわで
せっかく植えたものがぐちゃぐちゃ
ババアは高笑い
とどめに　自分が乗っている電動自転車で踏みつけるという徹底ぶり。
初めて植えたたまねぎの苗がぐちゃぐちゃ。

言いにいくと　しるか！どこかの犬が勝手にやったんだろうさと言う
どこかの子供でもはいったんじゃないか　だそうな

町内会員のクソ老人はなぜこんなにキモチ悪いんだろうか
誰か逮捕してくれ　というか逮捕できるんだが。
留守のはずだからバレるはずがないと思っているらしい

>643-650=＞1
へぇ〜
そこまで嫌われていたんだ…
そこまで気持ち悪い爺だったとは…

幽霊番地の作者くんも、生きていて辛いだろうなぁ〜
まぁ、めげずにガンバレ。

>>651
てか、
訴えたりする以前にスレ主は『村の嫌われ者』って事だろ。
ここまでされる奴なんてどこにもイネーよ！
だから、気色悪いから自治会に入れてもらえない訳だｗ

>>640
アドレスの書き方間違ったか、ごめん。では、全文コピペ。

[生活全般]　“些細だけど気に障ったこと　Part111”
268 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/24(水) 20:31:47 ID:JMolStAV
ずっと前、近所のチュプが
「空き地で犬をリードなしに散歩するのをやめろ！」と苦情を言ってたんだが、
それの署名を求められた。
「子供たちが安心して遊べません！」とか言ってたんで
「そりゃ大変だねぇ」と思って署名しようとしたら、その土地どう見ても私有地、つーか庭でした。
いかにも空き地ではなく、凄く広い庭に柵と塀もあって、
チュプさん達はそこに侵入しては子供たちを遊ばせてたらしい。
そして花壇を荒らしたり、木に登って柿をもいだりとやりたい放題。
そこの家のちょっと離れた家に住む娘夫婦の子供が育てていた花か何かを持って行ったんで
町内会に苦情＆出入り禁止＆犬（シェパード４頭、すっごくいい子）が放し飼いになった。
子供会のイモ掘りとして勝手に芋を植えたり、
お花見と言っては弁当持って侵入、
柿もぎ大会といっては（ｒｙ
最終的にはそこの家の孫の為の遊具を我が物顔に使い、
メインの孫を虐め倒し、数か月で遊具は全て無くなった。
何か「○〇子供会」とか勝手に書かれて公民館にあったらしいが。
そして「都会の中のオアシス、子供たちの憩いの場、生活に潤いを」と、
要は家の子供がかわいそう！！と大騒ぎ。
庭自体が縦に長くって１００メートルくらいありそうな所だったんだよね。
自分が子供の頃は自由に遊ばせてもらって、
子供の親がお礼をしたり、町内会からもお礼が出たりとしてたんだが
世代が変わったら礼儀も何もなくなったんだわな。
しかもこの運動に教師が参加してしまって、
土地寄付しろとかわめいてた…
古い人間たちが何を言ってもキィィーってなって話になんないの。
気持ち悪い話だよなぁ〜…

635←この人病気?
気持ち悪いね

100歩譲ってそいつが嫌われてたとして
その行為は許されるということなのか。
古い体制が大好きな町内会員はきもち悪いというより
犯罪者軍団か？
組織的ないじめを肯定する人間なんだな。
町内会に入らない人間には何をしてもいいということなのか？
嫌いな奴だからという理由でそんな事をしても正しいという思考なのか。

気持ち悪いね〜町内会員は。思考が江戸時代で止まってんじゃないのか。

どちらにしても　逮捕されるのは町内会員だな
被害届けだしたら出したで　また組織的いじめが始まるわけだが。
組織的いじめをされても　そんなのへっちゃらだからと無視していると
町内会員は犯罪行為に走るんだよ
頭が悪いとして思えないんだが。

引越しおばさんの集団なんだよ　町内会員らは。

＞６５５−＞６５７＝＞１自演禿

>>658
妄想力すごすぎ。
ここでも勘違いか、町内会員は。

また引越しおばさんごっこがはじまったみたいね
嫌がらせが大好きなんだな　クソボケ老人町内会員は。

集団いやがらせ肯定の町内会員のみなさま
あなたたちがいると　いじめが日本からなくなりません
即刻解散してくださいね

昨日は老人会もクリスマス会楽しそうだった^^
お年寄りが笑顔だと微笑ましいねｗ

田舎老人の仮面の笑顔は素晴らしいね
腹グロｗ

組織的いやがらせがなくならないのはなぜだと思う？

東京のお年寄りもニコニコしてるよ
実にいい事だねｗ

私の街のイルミネーションがとっても綺麗でした
今日は７：００から子供会のクリスマス会だけど
プレゼントが結構いいから喜ぶ子供達の顔が目に浮かびますね
こう言う時は自治会役員が盛り上げますよ〜

>>664
社会教育が戦後今まで行われてきていないからだ。
社会性が無く、引きこもり集団になり、その集団だけに通用する
ルールにしがみついているのである。
　組織的差別ばかりではなく、個人的差別もその引きこもり集団では、
行われているんだよ。

いやあ　今日も仲間内との飲み会だよ
やっぱり気の会う仲間との飲み会は楽しいね
マナーのある人間と付き合わないとね
嫌な奴にお酌する必要もないしね　仕事じゃあるまいしね
ましてやﾄﾗﾌﾞﾙﾒｰｶｰの老人にお酌したのに皮肉をたっぷり言われたり
苦い顔をされたりしたんじゃあ
宴も盛り下がるってもんだよ

これも町内会費から出てるんだよね？
まずい酒を飲むのにお金払えってんだから
困ったもんだよねぇ

>>667
それは田舎であればあるほど残っているな。
妙なローカルルールはなぜ残るのか考えたことがある
それは老人が変化を異様に嫌がるからなんだよ

頭の柔らかい老人ばかりなら話は速いんだが。

飲みも強制ってんだから
体育会系の部活よりたちが悪いよ

町内会はなぜ　受け入れる器もないくせに
参加しろ参加しろと強制するのかわからん

参加してみればわかる。
したくもない事をやらせれているのに
年寄りはクソ文句をたれるばかりだ。
エスカレートして洗濯物の干し方が気に入らないんだそうな。
やってられるか！
おかげで鬱病になった。
治療費払え！仕事をクビにさせられた！
生活費払え！
勝手にやってろ。
殺されたらかなわんわ。

治療が終わったらぜったいに潰してやるわ

>>668
オタクも飲み会
うちも遅くからだけど飲み会です
やっぱ、気の合う仲間なら自治会だろうと
取引先だろうが子供会や消防団も一緒ですね
お酒は親睦を深められるからホントいいよね

>>672
僕はバレーボールクラブで隣町のママさんバレーボールと合同コンパしました。
隣に座ってきた美人ママと仲良くなり只今、お付き合い中。
お酒が取り持ってくれマジ感謝で〜す♪

>>673
自治会町内会員には、そういうことは、危険なことではないんだよね。
なるほど、引きこもり集団の世界だ。

倫理観が崩壊してる自治会ってやだね

　　　こ　の　頃、　つ　ま　ら　な　く　な　り　ま　し　た　ね。

も　っ　と　レ　ベ　ル　の　高　い　議　論　し　て　も　ら　え　ま　せ　ん？

>>674
何処にも入れてもらえない人が「引き籠もり」と言うんだよ!!
ぼくも少しは日本語の勉強しないとダメよ。

甥の運動会があるから来てくれというので行ってみた。
びっくりしたのは順位をつけないという
それを言うと何をいまさらと言われた
かなり前からそうなのか？
つーか、こども会や町内会は黙ってみているのか？
日教組云々はここで議論するつもりはないが
こども会や町内会は何をやっているんだ？
なーなー軍団の悪い部分がもろに出ていると思うのだが。

電気組合や商工会や自治会に入れない気持ち悪い男が大海を知る訳ないし
小学生の気の合う仲間でも作っちゃいなさい。
って素直に笑った･･･W

でも、児童がキモいと言うでしょうねww

>>678
お前馬鹿か!
病院にイケ!

町内会は　これをやれ！　と言ってくる
こうこうこうで　できません　と言うと
どうしても絶対やらなきゃいかんのだ　と言ってくる
いやどういわれてもできないのですが　というと
やれ！おまえはやる義務がある！　と言って来る
なんで絶対やらなきゃいけないんですか？無理なんですが　というと
みんなやっておる。昔からそう決まっておる。。。。。。。。

これです。みんなやっておる。昔からそう決まっている。。。。

みんなもやっているよ　は日本人特有の価値観です。
隣が買ったから家も。学校ではみんな持っているんだって。だから家でも
昔からそう決まっている　は最後のせりふです。
論理はそこで止まります。

町内会の強制の論理は破綻してしまっているのです。
もっと言うなら、現代の社会に通用しない老人の価値観を
押し付けているわけです。

うちに子供ができたら　この集団に入れないといけないのか
と思ったら背筋が凍った
何も意見が言えない　変えることもできない
個人の意見は潰し、うるさい声のでかいバカの意見がまかり通る
ただ年寄り連中の言うがままに子供に価値観を押し付けられるのを待つだけなのかと

>倫理観が崩壊してる自治会ってやだね
へへ。
そんな99.93%国民自治会から気持ち悪いと
入れて戴けない方はどこの誰でしょうかね〜

何のために群れているんだ。
組織的ないじめをする為なのかい？
自分が正しいと思う意見を通す事もできない人間の集まりかい？

その分だと　会員のお隣さんが犯罪を起こしたら　みんなでそれを加担するんだろうねぇ

だってさあ　おまえら何を犠牲にしても秩序が大事なんだろ？
組織的なイジメの標的にされないことに一生懸命だもんな？
つまらん人間の集まりだな

>>682
>うちに子供ができたら　この集団に入れないといけないのかと思ったら背筋が凍った
相手も居ないのにオモロイ事言うよなぁ〜
ﾌﾟｯ｡万が一嫁が来ても自治会には入れてもらえないから安心しろ

しかし、モテないオヤジは苦しいよな(笑

>>685
中身がない文は見てて目が痛くなる

もしなあ　組織的なイジメはできない
抜けるのも入るのも自由
だれのお咎めもない
近所とトラブルも皆無だ

それでもおまえは町内会などという組織に属するのか？

会員どもで絶対匿名でアンケートでもとってみろ
本当は入りたくないが、しょうがないから入っている　が圧倒的な％を取ると思うが。
町内会行事にまったく関係のない人間まで巻き込んでいることは誰の目にも明らかだと思うがな。

ちったあ脳味噌働かせて　時代に合わせて変化してみろ

楽しくもない町内会行事中心に仕事のスケジュールを決めろといわれた日にゃよう、
何のために仕事しているのかわからなくなるわ。

自治会忠さーん！
あんた阿呆だわ

見えない亡霊に言ったところで何なんのーって。
誰も見た事ない存在が抹消された死亡届け済幽霊に…
人間と会話しろ！ＷＷ