自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 23:26:34 ID:bvukQcdj

実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。

過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188029425/
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202469449/
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207974067/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十三丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211932119/l50
自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！十四丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216373755/l50

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 00:13:05 ID:1HTTVDKr

973 おさかなくわえた名無しさん 2008/08/31(日) 23:05:45 ID:bvukQcdj
>>969
札幌市の条例には、市民の責務の規定に、市長の指定する場所に、などと言う規定はないね。
しかし、それでは、一般廃棄物の処理計画書と言うものが、当該法により、市町村が定めることになっている。
其処に規定されているかもしれない。

　それから、私のほうの自治体でも、要綱に於いて、市民にゴミステーションの設置維持管理をさせる規定を作っていた。
しかしこんな規定は全く無効である。

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 00:29:47 ID:dNmf522e

村社会の構成員の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質を常に排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。

村社会の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルキーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れた者」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・僻みなどの劣情を組織し排撃する。
　　逆に、「劣った者」と規定した者に対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性に欠け、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見出だす。

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 04:27:43 ID:bm6Akq/7

田舎暮らし板のほうに消防団スレがあるね

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 07:57:03 ID:ucmEXYJL

行政の言動が常に正しいと思うのは楽観が過ぎる。
仮にそうなら年金は消えなかっただろうし、
医療保険がここまで壊滅的に破綻することもなかったし、
接骨院の不正レセプトが報道後もまかり通っているわけがない。
お役人なんてね、自分達が楽して給料もらうためなら
法律も倫理も常識さえもひらりと乗り越えてみせるんだよ。

前スレ>>1000に告ぐ、
別に詭弁ではないよ。
世の中はこういう構造になっているということ。
自分が町内会問題で行政とやりとりしている間にも、
法を持ち出す度に言うことが変わっていった。
最終的に
「町内会は任意団体で非会員に対してなんの拘束力も持たないが、
それを広報に載せたり、回覧板に載せたりするのは勘弁してくれ。
誰かに謝罪させるのも勘弁してくれ。ずっとそうやってきたんだから」
ということだったよ。
報道でとりざたされている各省庁の態度そのものだと思うね。

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:03:15 ID:1HTTVDKr

>>5
「悪法もまた法なり」
変だ、おかしいと思うのは構わないけど
現実として皆がその法に基づいて動いているのだからね

それから
後半の「自分が・・・・」からはじまる部分については
話の流れと別だからコメントしない

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:16:56 ID:nYOIPF0v

>>6
何事かを主張するものは、説明責任がある。
お前は要綱が上位の法律に反していない、と主張するのなら、その説明をする責任がある。
既存の条例や規則そして要綱は、法律の範囲内で制定されるものであるから、法律の範囲内に収まっており
法律に違反していない、というのが、お前の説明だとすれば、お前はばか者だ。
絶対的に服従しなければならないのは、憲法であり、改正されない以上それに反することは出来ない。
しかし、憲法に違反する法律、条令、などは、無効として効力がないんで、無視できるのだ。
そして、憲法以下のものは議決されるものなのだ。その議決が間違っている場合があることを前提に、
又その間違いに惑わされないように対応する法律が出来ているのだ。
　今は、札幌市の要綱は、法律に違反しているといっており、その根拠を当該施行令の規定を示して
説明した。
　お前の説明責任が果たされないのは、他の人にも明らかであると思われる。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:24:20 ID:1HTTVDKr

>>7
要綱が上位の法に反していると主張するなら裁判しかないでしょｗ
ここで議論しても意味はないですから
後は自分で頑張って！ｗ

現時点では、法と条例、規則や要綱は矛盾していない　という考えの上で法に従って行動することになる。
法的には、発生者である市民（国民）は集積所（ごみステーション）を自ら意思で設置する権利と、そこを清潔に保つ義務がある。

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:24:38 ID:nYOIPF0v

>>7つづき
説明できないと言うことは、対抗できないと言うことだ。

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:28:28 ID:nYOIPF0v

>>7つづき
お前の頭の働きは、怠けきっていると言わなければならない。
知性がないと言うことだ。嘘と張ったりをかましていると言うことだ。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:30:30 ID:1HTTVDKr

>>9
日本語でおｋ？
法で決まっているから別に対抗（？）する必要はないんだが
それから、前レスから法に定められているのかが争点だったのだが
当該条文を示したら「それは法がおかしい」っていうのは主張として通らないだろｗ

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:31:39 ID:1HTTVDKr

>>10
嘘やはったりだと思うなら札幌市に問い合わせてみればいいじゃないw
アタマ大丈夫？

13 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:34:51 ID:nYOIPF0v

>>8
ここで行政のおかしいところを議論する気持ちがないのなら、はじめから来てはいけなかった。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:41:52 ID:nYOIPF0v

>>12
札幌市の条例、要綱がおかしいのであり、おかしいものを条例や要綱と言う名称を盾（理由）に
人に強要するような態度を、嘘と張ったりと言うのである。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:45:03 ID:1HTTVDKr

確認だけど>>13は「しかしこんな規定は全く無効である」さんではないよね？

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:47:11 ID:nYOIPF0v

>>11
何度も言うが、要綱は法令ではない。公文書では有るが。
それは行政庁の違法を立証するものである。
　お前は、要綱だけが頼りなのだ。

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:48:47 ID:nYOIPF0v

>>15
そうだけど、なんか？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:49:19 ID:1HTTVDKr

確認だけど>>13は「しかしこんな規定は全く無効である」さんではないよね？
もしかして本人なのか？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:52:08 ID:1HTTVDKr

本人か爆Ｗ

法と条例、施行規則や要綱の関係をもういちど基礎から勉強して
その上で要綱が法に反しているという主張ならば裁判所へＧＯ！
実績を作ったうえで先に進めましょ

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 08:56:31 ID:1HTTVDKr

前スレで
882 おさかなくわえた名無しさん 2008/08/28(木) 22:20:45 ID:to/7Z/mt
>>878
法的根拠しかないんだよ。法律で定められているかどうかを聞いているんだよ。

と主張していたけど、これを撤回するんですか？

21 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 10:02:14 ID:Tf/Fqqdh

■■■『町内会にも入れネ』＝「幽霊番地人･非番地人･霊番地人･零番地人」とは ■■■

1.ババァのくせ、対人恐怖症で人と付き合いが出きネェ。
2.自治会員､子供会員､ＰＴＡ会員､職員を見るとソワソワしながら逃げ出す。
3.狭い世界しか見た事ないのでネットの人しか知らない。
4.役所､公共団体､非営利団体が嫌いで掲示板でしか陰口を言えない。
5.団体は全てお金をネコババしてると思い込む。
6.やたらと、自治会や団体や他人が気になってコソコソ覗き込んでいる。
7.他人の家庭を覗き込むのが趣味である。
※誰からも相手にされないから市民(自治会)学校、ＰＴＡ、団体を恨むな！

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 10:13:14 ID:ucmEXYJL

>>6
行政の違法行為に言及しているのに
「悪法もまた法なり」とはこれいかに？
さらに貴君が「話の流れが別」だと断じているくだりは、
行政が違法行為を認めながらも対処も謝罪もしないという事例であり、
話の流れに沿っている。
貴君の発言の根拠を述べよ。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 10:28:59 ID:rE7wjcUJ

どんなにコピペ条例出したところで会委員以外には全く関係ネー事では･･･

プッ。市民として扱われていないのにネ(笑

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 10:38:14 ID:jyCzXLaJ

>>23
マジうけ(＾ω＾)
市民、自治会仲間にも相手にしてもらえネ!!幽霊無丁目

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 11:54:08 ID:ucmEXYJL

>>23
つ
819 ：可愛い奥様：2008/08/30(土) 15:39:40 ID:sOCK3jsv0
存在すら気にもしないのなら書き込まないで下さいねｗ
もちろん非会員の会費や寄付を要求しないはずだし、
ゴミ出しの妨害もできないよね？　
だって気にならないんだもん。
さらにわざわざ『幽霊』とか『零番地』なんて名称使わないよね？
だって存在すら認めてないんだもん。
そういえば、市民じゃないはずなのに住民税払わされてるのはなぜだろう？
振り込め詐欺！？

つ
823 ：可愛い奥様：2008/08/30(土) 20:57:58 ID:HDfhfyNB0
自治会、町内会も子供会の役員たちも欠席者裁判やって
悪口言ってるチョンや学会信者ばかりだから親しくしない
挨拶くらいはするけどね

つ
826 ：可愛い奥様：2008/08/30(土) 21:46:28 ID:S9PtyxWa0
今日もID変えて荒らしお疲れ様です( ＾ω＾)

つ
836 ：可愛い奥様：2008/09/01(月) 11:38:23 ID:8odmr3E00
うちは隣の層化がいなくなれば町会復帰考えても良いけどな。
それまでは到底無理だ。
そういう避けられない事情抱えてる人は多い。

ここ見ても分かるけど、町会加入を押し付けてる人間て
低次元でちょっと変だし、その口裏に町会にかこつけた
思惑が伝わって来る。胡散臭い臭いがする。
十中八九の確率で層化？

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 12:10:02 ID:gf7Hxn85

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/30(土) 14:59:57 ID:vaK9nazG
www.city.shiogama.miyagi.jp/guide/svGuideDtl.aspx?servno=321
宮城県塩竈市のHPでは
【環境課より】ゴミ集積所と広報について
「ゴミ集積所については、町内会で設置・管理していただいているものであり、町内会以外の方がごみ置場として使用することは、原則的にできないものであります。」

自治体によって任意団体の扱いに違いがあり驚いた
加入率は９０％以上で１００％ではないみたい
入っていない人は直接処分場へ行くのかな？

生活に支障をきたす事柄を人質にとり任意団体への強制加入・・
自治体はその任意団体を使い会費や寄付や労働力を強制奉仕させる

そんな自治体の下で生まれ育って長年暮らしていたら
町内会は絶対的な存在と植え付けられても仕方ないかな・・・と思う。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/08/31(日) 07:37:01 ID:bvukQcdj
塩釜市のHPを開き、例規集を開いたが、一般廃棄物の処理に関する条例を見出せないので、
当市にメールで、廃棄物の処理及び清掃に関する法律に基づく、一般廃棄物の処理計画及び
当該計画に基づく条例を閲覧できる方法を教示するよう求めて置いた。誰か知ってる人が居たら、
ここに開示してください。

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 12:16:03 ID:xUFwhhit

>>23-24
アンタらの「部外者は関係ない」というネタはあきた。

>>23
＞どんなにコピペ条例出したところで会委員以外には全く関係ネー事では･･･
的外れの条例だっていうなら、頭のいいアナタが正しい条例を指摘してゴミ出し＆公民館論争に参戦しなよ。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 12:22:22 ID:+D/LPSEE

札幌、宮城の市民でもないのに、ホントにご苦労さん

ゴミ、公民館、条例しかネタが無いけど、どれも覗き見は犯罪ですよ！
オイラは土日は忙しいが、無職や暇人はすることないからは気楽でいいなぁ～^^

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 12:29:44 ID:xUFwhhit

>>28
だから、アンタが正しい条例を指摘してアンタの言う無駄な論争に終止符を打て、って言ってるの。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 12:32:35 ID:HBvxWI5Z

>>27
他の人もよその条例だのゴミのネタも飽きてるぜ･･･まるっと関係ないスレチに

そもそも、時間潰しに非市民幽霊く～んの対人恐怖症をオチョクリしてるだけなんで。へｪへｪ
ﾌﾟﾌﾟｯ｡バカに参戦なんて、アホクサッ｡｡｡

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 12:36:44 ID:xUFwhhit

>>30
ゴミ出し＆公民館論争に飽きてるなら、それにとどめを刺せば収まるだろ。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 12:51:31 ID:Y25KbuTz

>>30
言えてる。
他人の家庭をコソコソ覗いて指摘する暇もネーし、ネクラでもネーし･･･w
どんなに論争したところで会員以外の部外者には一切関係ないからね。･･･口出しできる権利もないし!

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 12:56:43 ID:f/xgUbhD

しょせん、「寝言」「独り言」
バカには言わせときなってw

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:10:12 ID:dNmf522e

町内会＝草花学会
・町内会からの回覧板・配布文書には「振り仮名」が振ってある
・町内会館での寄合では、声狂新聞の座談会よろしく、町内会脱会者・未加入者への誹謗中傷

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:13:24 ID:xUFwhhit

つまり、アンタらは「ゴミ・公民館・条例ネタは飽きた」と言っていてもそれを止めるつもりはないということだね。
入れ替わり立ち替わり書き捨てで何人も現れるけど誰一人として「おう、俺が論破してやめさせてやる！」ってやつはいないんだ。
ホントにアンタら、足並みそろいすぎ。

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:13:29 ID:ucmEXYJL

ということで、自治会厨はこのスレから出ていきましたとさ♪
良かった良かった。

つかさ、マジで
『町内会未加入(幽霊番地人）＝ホームレス？』スレでも建てて
そっちで好きなだけ未加入世帯の陰口叩いてればいーんじゃない？
ここは『自治会町内会、子ども会、もうイラネ！』スレなんで、
ｲﾗﾈに対する反論ならまだ理解できるけど、
虚偽の発言を垂れ流してまで未加入世帯を誹謗中傷するのは完全にスレチ。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:31:21 ID:a7Y7ouwb

いいえ。
僕らは「イラネ、入れネ」派を一言も反対してネーよ。
毎度お馴染の話題を何百回も良く飽きないから感心するよ･･･？

会員でもないのに？？？
世界七不思議？？？

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:41:50 ID:ucmEXYJL

>>37
ｲﾗﾈと思う人の全員が未加入だとでも？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:44:57 ID:Su0obIqY

>>36
まあまあ、そう言わないで幽霊くん同士のバトル見せてくれや！
リング外の部外者場外乱闘は関係者じゃないからこそマジオモロイからねｗ

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 13:46:22 ID:KQzDtVOH

>>38
醤油こと

41 ：ﾔｼﾞﾌﾗｲ：2008/09/01(月) 17:07:36 ID:c3S+vAt8

このスレ久々に来たけど、ｺﾞﾐｽﾃだの公民館だの毎回内容が一緒で相変わらず“つまんネ!!”
チッタァ、成長してると思ったけど････

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 17:51:24 ID:1HTTVDKr

ごみステーションに関する結論
市民が行政の収集に協力する目的で集積所（ごみステーション）を設置する行為を禁ずる法はない。
市民は集積所（ごみステーション）を自らの意思で設置する権利と、そこを清潔に保つ義務を有する。

「法的根拠しかないんだよ。法律で定められているかどうかを聞いているんだよ。」
に対する答えも上記

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 18:17:13 ID:ucmEXYJL

>>42
強引な結論ありがとうｗ
流石＝>>8だ。
想像力の欠如ぶりには脱帽だよ。

>>40といい>>42といい、なんでこう想像力が欠如してるかね。
そりゃ、多様化する就業形態や各過程の事情に配慮した
町内会活動を遂行することなど到底無理だ。

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 18:30:54 ID:1HTTVDKr

>>43
論理的な反論ができないのなら、素直に認めてなさいよＷ

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 18:51:24 ID:nYOIPF0v

札幌市は住民のゴミを収集してやらないのだ。ひどい自治体じゃないか！
それがあたりまえだと言う住民が居るのだが、人間じゃないね。

無法の街、札幌！

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 18:53:03 ID:1HTTVDKr

日本語でおＫ？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 18:55:59 ID:yFDxNhKq

町内会の役職なんだけどさ、入る前は
「適当でいいからなんとか引き受けてくださいよ～」
だったのに、いざ入ったら、
「ちゃんとやってもらわないと困るんだよ！！」

だってさ。
任期2年長いな(OTL

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 19:12:43 ID:nYOIPF0v

皆さん、札幌なんかに行くのは止めましょう！
人間の理性の通用しない町ですから、殺されます。

無法地帯、札幌！

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 19:48:34 ID:nYOIPF0v

札幌には、市制と言うものがないのですね。税金を取り立てることだけなんでしょうか。
札幌市民は可哀想ではないでしょうか？

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 19:53:38 ID:ucmEXYJL

>>44
この期に及んで、要綱・条例＝法律なんぞという飛躍も甚だしい理論を
展開してくれるのではあるまいね？
というか、寝言は>>22に答えてからになさい。
貴君は理論を云々する前に、無きに等しい読解能力をなんとかすべきだ。

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 20:04:44 ID:nYOIPF0v

>>50
条例=法令　要綱≠法令

札幌の人は、理論とはどんなものか知らないのだ。理論と言う言葉だけは知ってるようだが。

52 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 20:20:30 ID:nYOIPF0v

しかし、この人が札幌の代表的人間であると言うわけでは全然ないとすれば、
救いの可能性があるわけだが。どうなんだろう？ないんじゃないの？この人が札幌市民の代表などと言うことが。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 21:23:16 ID:1HTTVDKr

>>50
「行政の違法行為」とは何かを説明しなければ答えようがないでしょう
ちなみにごみ集積所を市民が設置してはいけないという法は無いんですけど

しれから「要綱・条例＝法律」などとは一言も言っていませんよｗ

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 21:28:41 ID:1HTTVDKr

>>48
「しかしこんな規定は全く無効である」さんがついに壊れました
そもそもまっとうな理屈が通用しない人が「法で定められている」だの「法律上の根拠を教えてやるから、待ってろよ。」だの言っているのだから性質が悪いですねＷ

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 21:43:48 ID:nYOIPF0v

>>53
だから、お前は、ゴミ集積所は市民が設置してはならない、と言う文面の規定がない、と言うことを言うんだろう？
ただし、収集するものは市町村とし、市町村が収集する時必要に応じて、施設を設置する事が出来ると言う文面の規定が有るのは、
認めるけれども。そして、その施設のことをゴミ集積所と呼ぶのことはべつに問題視してるわけじゃない、と言うことも。

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 21:49:08 ID:1HTTVDKr

１）ゴミ集積所は市民が設置してはならない、と言う法の規定はない
２）法によると市町村が収集の必要に応じて施設を設置する事が出来るとなっている
ここまではいいんじゃない

それで何が違法なの？

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 21:53:23 ID:nYOIPF0v

>>53
要綱が法令ではないと言うことを認めると言うことか？
それなら、要綱ではない、法令には、市民団体にゴミ集積所の設置を義務付ける
規定は無いことを認めるだろう？ゴミ集積所の設置と言うことは、収集業務において必要がある場合に、
収集する権限を持つものに許された権限なのだ。収集業務と、ゴミ集積所の設置とは、切り離してみる事は出来ないのだよ。
集積所を設置し、その周囲の市民に、その集積所にゴミを排出するように知らせるものは、収集業務をするものなのだよ。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 21:58:18 ID:1HTTVDKr

>ゴミ集積所の設置と言うことは、収集業務において必要がある場合に、収集する権限を持つものに許された権限なのだ。
根拠は？
そんな規定はどこにもないよｗ
また国民には行政が行う収集業務に協力する責務がある。

したがって
>集積所を設置し、その周囲の市民に、その集積所にゴミを排出するように知らせるものは、収集業務をするものなのだよ。
というのが間違え

集積所を市民が設置してはいけない（禁止）の法も無いし、行政が必ず設置しなければならい（義務、責任）の法もない
それがなぜだか判らないから理解できなんだろうなぁ
行政の人と市民が話し合う場で聞いているといいんじゃない？

それこそ法じゃなくて現実を見ようよ

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 22:22:41 ID:nYOIPF0v

>>58
法律特に行政法又は公法とも言うが、これは行政庁と国民を当事者として、その権利義務関係を
規定するものなのだ。廃棄物法が、両当事者を見て、収集業務は、行政庁に与えると規定してる場合は、
国民にはその権限を与えないと言うことなのだ。与えないと言う文面の規定を必要としないのだよ。
その規定がないからといって、市民がごみの収集をするなら、その行為は行政庁の権限を侵害するものとなるではないか？
自分に与えられていない権利で、相手の権利である場合、それを侵害する事は違法不法行為となるではないか。
　
　収集する場合必要なら、そのための施設を設置できると言う規定は、同法施行令をコピぺして示しただろう？
収集するものは行政庁に決められている以上、収集するにおいて施設が必要かどうかは、行政庁が決定できなければならない道理じゃないか？
その施設のことをゴミ集積所又はゴミステーションといっているのだろう？

　それから、行政庁の業務に協力しなければならないの内容は、行政庁のごみ収集業務そのものの手助けをしなければならない、と言うものではないことは、
又同法の規定するところなのだ。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 22:32:24 ID:1HTTVDKr

>>59
４行目「市民がごみの収集をするなら」
収集はしてないでしょ？ｗ

もし収集をしているとしたらそれは「業として行っている人」になるよね
それは別に規定があるけど
今問題にしているのは発生者のことだよね？

キミは
ごみ集積所　を　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設
だと思っているわけだけど
それを証明できるかな？
それとも単なる思い込み？

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 22:32:38 ID:nYOIPF0v

>>59つづき
（市町村の処理等）
第六条の二
４　土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、
なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、
保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。

　ここに国民の責務と重複して書かれている内容は、国民の責務を規定する目的ではなく、市町村が、国民にこのような義務を課さなければならない、と言う内容なのだ。
ここに明らかにされている国民の責務は、協力しなければならない内容なのだ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 22:35:34 ID:1HTTVDKr

ちょっと親切が過ぎたかな？ｗ

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 22:40:56 ID:1HTTVDKr

>>61
いいんじゃない
若干「義務」と「責務」をちゃんぽんしているけど

64 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 22:45:21 ID:nYOIPF0v

>>60
市民団体である自治会町内会のことだよ。自治会町内会がゴミ集積所を設置維持管理してるんだろう？
そして、市民にその集積所にゴミを排出するように命じているのだろう？
これは市民団体による立派な収集業務だよ。そしてその市民団体は、権利能力の無い社団なのだ。
権利能力の無い社団とは、烏合の衆みたいなもの、また体外的には幽霊団体と言うべきものなのだ。体外的に
権利能力がないので、権利能力がない社団と言うのであるから。であるなら、それは対外的に、つまり、非会員から見れば
市民に他ならないのである。非会員からみればばかりじゃなく、第三者的に見ればそれは市民が共同してやっている業に他ならないのだ。
　業というのはあることを継続してすることであり、それが収益を上げるかどうかは係わりないものを言うのだ。
　
　ゴミ集積所が、収集の必要に応じて設置されているものでないとすると、それはナンダと思っているわけ？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 22:50:51 ID:nYOIPF0v

>>62
いちいち笑うのは不快に感じてるんだ。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 22:50:55 ID:1HTTVDKr

>>64
やっと本音が出たねｗ
長かったねぇ～

結局市民がごみ集積所を設置することに違法性は無いわけだね

ようはごみ集積所を設置したものを
「利用者の集まり」とみるか「廃棄物処理事業者」と見るかってことだ
設置した側も収集する行政も前者と見ているわけだから
なにも問題はないのだと思うけど

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 22:53:59 ID:1HTTVDKr

結局問題は街区の住民が話し合いの上で設置したごみ集積所を
設置者が合意したルールを遵守せずに使いたいための屁理屈ってことだよな

隣近所と協力しあう気がないから出てくる発言で
まったく法的根拠はないということだ

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 23:00:39 ID:nYOIPF0v

>>66
>>59を読めよ。違法不法といっている。

＞設置した側も収集する行政

　設置するものと収集するものは、同一人で無ければならないのだ。
設置して収集する権限のない自治会町内会が、収集業務をしているのだ。
行政は自分の権限と義務を放棄し、自治会町内会に丸投げしているのだ。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 23:06:53 ID:nYOIPF0v

>>67
お前はこちらが根拠として提示した法令の規定を全く無視している。
話しにならないのは、お前が法規定を認めないところに有る。
以下の言葉どおりだ。

>>50貴君は理論を云々する前に、無きに等しい読解能力をなんとかすべきだ。

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 23:35:42 ID:1HTTVDKr

>>68
だから市民は収集はしないよ
前提が間違っているの

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 23:40:05 ID:1HTTVDKr

>>69
根拠になっていないというのは全て指摘したけど？
結局市民がごみ集積所を設置することに違法性は無いわけだよね？

キミは
ごみ集積所　を　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設
だと思っているわけだけど
それを証明できるかな？
それとも単なる思い込み？

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/01(月) 23:42:14 ID:nYOIPF0v

>>70
市民は何をしてる？
どんな前提？

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 00:17:49 ID:nTKzh1mY

なんかややこしい話になっているけど、
町内会に入っていない人が、その理由によって、ゴミ出しをするのに不自由する
のは、仕方のないことだというの？
特に現状を肯定している人に聞きたいのだけど。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 02:19:05 ID:wGs0DBpQ

集積所なんか作るからややこしくなる
全部戸別収集にしちゃえば公平だよ
一戸建ては自分の家の前に出す
アパマンもを自分の玄関ドアの前

税金や家賃や管理費がどれだけ高くなるかは関知しないっす。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 06:36:22 ID:2TlXz9Sm

こんなに国民が日常のゴミの問題で苦労してるのに、それは行政の違法の故なんだけど、
その行政の違法が是正される様子は、全くない。行政の最高責任者の福田が、
この不公正の責任をとって辞めたのであればよかったのだがな。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 06:46:35 ID:8J1rp+P+

あのさ、うちの場合、新興住宅地で、
販売業者が申請出して設置する段間で、
自治会が「自分達にも使わせろ。大きくしろ。住宅地の入り口にしろ」
つって横は入りしてわけよ。
なのに当の新興住宅地の住人が越してきたら、
『自治会会員でないものは死傷しないで下さい』って貼り紙貼って
南京錠かけて、
「このゴミステーションは自治会が作った自治会の財産」
って言い張ってたのね。
さすがの行政も一緒に怒ってくれたけど、
自治会は未だに謝罪も訂正もしてくれず「使わせてやってる」スタンス。
この一連の自治会の言動は完全に違法だよね？

また、騒動の途中でお役人が言ってけど、
うちの自治体の場合ゴミステーションを設置する場合は
行政に申請して許可がおりれば補助金出るのね。
許可する理由は、一定以上の人数が使用するから、で、
補助金の出所は当然住民税だよね。
つまり行政からすると、
その周りに住んでる市民が滞りなくゴミ出しできるようにと
許可を下ろし、補助金を出しているのであって、
完全に町内会所有のゴミステーションというのは存在せず
庁内会員じゃないから使わせない、なんて自体は想定してないそうだよ。

だいたい地域の安全や衛生に心を配るはずの団体が
なんでこういう狭量かつ視野の狭い言動をとるんだろう？

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 07:00:26 ID:2TlXz9Sm

当スレの札幌の鬼畜住民は、くさいものには蓋をすると言う諺を実行してるんだ。
荒らしだ。
　しかし札幌の市民はひどい目に有ってんだね、札幌の行政庁は、住民を苛め抜いている。
酷政だ．札幌市民生活は快適ではない。札幌市民は人権が抑圧されている。彼らを助けようとしてるのは
我々２チャンネラーだけだ。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 07:20:34 ID:/XEhTpbl

>>70
市民が行っているのは排出

79 ：i：2008/09/02(火) 07:20:52 ID:8t+iudWm

裏情報
http://2nd.geocities.jp/fdsgdgvd/

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 07:25:28 ID:/XEhTpbl

キミは
ごみ集積所　を　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設
だと思っているわけだけど
それを証明できるかな？
それとも単なる思い込み？

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 07:44:43 ID:2TlXz9Sm

公共サービス（公益の享受）は国民なら差別なく、平等に享受できなければならない。
其処に、差別が生じると言うことには、人は耐えられないんだ。現実問題として生活が出来なくなる。
そこでいったん不平等が生じると、そしてそれが国民の前に明らかにされた上で、是正されないと、
国民は不安を抱いてしまうのだ。実際不平等が存在するのだから。それから逃げるために、
賄賂を使ってでも、公益を確保しようとする事になるのだ。であるから、公益を提供する行政庁は
絶対に法律に忠実であり、賄賂などによりその業務が影響されるようなものでは有ってはならないのだ。
　自治会が「地域の安全や衛生に心を配るはずの団体」というのは、法的に認められていることではない。
地域の安全や衛生に心を配る団体は、行政庁なのだ。その行政庁が自分の権限と義務を果たさないので、
住民は不安になり、混乱してしまうのだ。貴方の地域の問題も、まさに行政庁の無能から来ているのだ。
行政庁が、貴方の地域のごみ収集を責任持ってし、その業務を誰にも与えない、且つ、誰にも関与させない、
と言う態度で、執行するなら、あんたの地域住民は、町内会員であろうとなかろうと、関係なく、そんなことに
煩わされる事なく、ゴミ出しができるのである。ゴミの収集は公共事業なのだ。これを私的団体や私人に
違法にさせるから、このような不平等な事態になり混乱するのである。元凶は行政である。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 07:56:12 ID:2TlXz9Sm

>>80
大体お前はナマケモノだ。態度だけはエラソウにしているが、やってる事言ってることは不親切きわまりないのだ。
前スレで以下のものを出した。施設は収集に付属するものとして設置するモンと規定されているじゃないか？
　
廃棄物の処理及び清掃に関する法律の施行令
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）

第三条　法第六条の二第二項の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一　一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ　収集又は運搬は、次のように行うこと。
　（１）　一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
　（２）　収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。

83 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 10:02:58 ID:FzaVcaCc

すっかり札幌のゴミスレになってるけどゴミ以外にネタないんでしょうか…。

盆踊りに行ってじーちゃんばーちゃんが
何人も里帰りで来た孫連れておやつもらって帰っているのに

「おまえ子供会入っていないのに何おやつもらってんだよ！」
「子供会入ってないからあげられないよ」とか言う悪ガキや役員とか

夏休みの子供会行事も親が役員負担だからと入っていなくて
友達と行けなくて淋しい思いした子とか

今の世の中は価値観も遊び方もお付き合いの仕方も人それぞれぞれ。
助け合ったり協力したりしなくっても生きていけるようになった。
町内会子供会に入る入らないは都会の話だけじゃなくなってる。

あ。我が家はどっちも入ってます。
面倒と思う事はあっても周りとのつながりなくなるのは不安だし
適当に行事に参加して会費の元を取りながら。
でもイラネと思う人や入ってない人を叩いたり非難したりとか
そういう気持ちって全くない。人それぞれ。

チラ裏失礼！！！

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 10:30:13 ID:8J1rp+P+

>>83
>適当に行事に参加して会費の元を取りながら。
>でもイラネと思う人や入ってない人を叩いたり非難したりとか
>そういう気持ちって全くない。人それぞれ。
ﾉｼ　それが本来の状態だよね。
行事に参加できない人ってただでさえ会費の元がとれないのに、
さらに出不足賃を徴収するとかあり得ない。

自分は家を買って初めて、上にも書いたような妙な自治会の存在を知った。
地元で生まれ育って、進学就職で都会に出て、退職後に戻ってきた人が
「人間関係に上下をつけたがる土地柄。
ヒエラルキーの上位にあると自負する人達は
余所者には最初にガツンとやって自分の優位を知らしめる傾向にある」、
って評してるのを聞いて納得したよ。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 13:16:22 ID:nTKzh1mY

難しい法律議論はともかくも、
【任意入会のはずの自治会・町内会に入らないと、ゴミ出しができなくなる】
なんて、どう考えてもおかしくないですか？

「いや、おかしくないよ」と言う人がいたら、その根拠を聞かせてほしいよ。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 14:22:02 ID:AnYbvoy1

ゴミ出しの問題、全国的に言うと、自治会員か非自治会員かの問題以上に、
車で通りかかった、他所に住んでいる者が、日中深夜を問わず、分別もして
いない家庭ゴミを、チャッカリ不法に投棄していくことの方が深刻だよね。

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 16:45:28 ID:9bqEbxpH

車で通りかかった、他所に住んでいる者が、日中深夜を問わず
分別もしていない家庭ゴミを、チャッカリ不法に投棄していくことは問題だけど
だからといってその地域に住んでいる、自治会未加入者に対して
ゴミを出すことを禁止していい、というわけじゃないんじゃない？

88 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 16:54:39 ID:8J1rp+P+

家庭ゴミより深刻なのが業務ゴミの不法投棄。
前住んでる所に出没してたのは悪質で、
１つのゴミステーションが溢れるまで入れて、次のゴミステーションに移動。
そこがふさがるとまた隣のゴミステに…
ってのを１ヶ月間くらいにわたってやられて、
町内がちょっとしたパニックになった。
結局、誰かが撮影した不法投棄中の写真にが決め手になって、
行政から会社に厳重注意がいったはずだ。
こういう時こそご近所パワーが必要なんだよね。

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 17:51:36 ID:2TlXz9Sm

>>87
行政庁「役所」は住民に教育する義務有る。常に。
教育しないで於いて、不法投棄などといえない。
役所自体が違法なゴミ行政をしておきながら、住民を責める事は出来ない。

>>88
役所が運搬するのだから、運搬する時ゴミを検査しているはずだから、役所が
どうすべきか判断しなければならない。
　住民が、不法投棄のために迷惑を被っている時は、その時点で、誰でも迷惑に感じたものが、
役所に言えばいいことだ。そんなことのために、町内が全体として動く事はないんじゃない？

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 18:39:17 ID:2TlXz9Sm

しかし、塩竃市も札幌市もひどいな。自分が非会員のゴミをも収集してやらなければならないのに、
それをしてやらないで、相すれば非会員が生活に困るのは自明のこととしてわかっているのに、
町内会のゴミ集積所には出せませんと、広報するのだから。
　結局非会員に町内会に入ることを強要しているか、町内会と私法上の契約を締結し、
ナンボかのお金を払って町内会のごみ集積所を使用できるように、これまた詐欺脅迫による
向こうの契約を締結させようとしているものと思われる。なんと言う陣権抑圧の圧政だろう！

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 19:29:44 ID:7NqlRYNz

>>89
>住民が、不法投棄のために迷惑を被っている時は、その時点で、誰でも迷惑に感じたものが、
>役所に言えばいいことだ。そんなことのために、町内が全体として動く事はないんじゃない？
賛成。
どう考えたっておかしなことに「数の力」など必要ない。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 19:30:54 ID:7NqlRYNz

どなたか塩竃市の見解を問いただしていただけませんか？

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 19:44:05 ID:2TlXz9Sm

>>92
貴方が努力してやってみるべきじゃない？それこそたくさんの抗議があれば効果大だろう。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 19:48:20 ID:Quav/VEb

最近のじじばばは若い忙しい世代に自治会仕事をおしつけようとする。
今のじじばば世代は情けない。おまえらが自治会まもれないなら廃止すればいい。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 20:23:10 ID:8J1rp+P+

>>89 >>91
もちろん役所には連絡したんだよ。
ゴミの始末をしてくれて「なにかあればまた連絡を」という対応。
一時が万事後手なんだよね。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 21:06:37 ID:2TlXz9Sm

>>95
エ？後手では有っても、今後問題なくゴミを排出できるわけ？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/02(火) 21:11:55 ID:2TlXz9Sm

>>96
このレスは取り消し。勘違い。

>>95
又なんか有れば連絡を、と言うのだから、いいんじゃないの？

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 09:05:24 ID:Jv9pLzlT

>>93
>貴方が努力してやってみるべきじゃない？

役所がやるべき。自治会はやめるべき。貴方がやるべき。

法律論を含めてべき論はもうたくさんです。
、
べき論ではなく、具体策とその成果を示していただけたら幸いです。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 09:41:27 ID:MVAp0snj

>>82
私は「ごみ集積所　を　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設」だと証明できるか聞いたわけだけど
その条文で何が言えるの？

市民が収集に協力するために、自己の責任において集積所を設置することができる（もちろん収集者（行政）が設置することもできる）
別に規制する法はないよ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 09:42:28 ID:MVAp0snj

>>89
教育する義務なんか無いよ、戦前ですか？ｗ
啓蒙と教育を混同しているね

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 09:59:14 ID:7SzplnT1

ゴミ論議に熱くなってる人達は皆町内会入ってない方々？

市側も町内会員も非町内会員も大事なところを曖昧にしているのが良くない
住民側も市側も線をどこにもの引っ張らないで
おかしな形で町内会を巻き込むから力関係が出来て来る。

・市は町内会員・非会員住民関係なく両方公平に
　「ごみ集積所管理維持費」を市内全戸から徴収
・市は「管理委託団体」として町内会を雇う
・市は町内会に集積所の管理委託手数料を払う

対価もらって管理するのであれば仕事なんだから
会員・非会員どちらからも文句は出ないと思うが…

「＂非＂会員」という呼び方が不適切だったらごめんなさい。
不？未？何がいいんでしょうかね。
何にしてもどんな立場の人もあまり厳しくしたり感情的になり過ぎると
自分の住んでる地域の治安が悪くなりかねない。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 10:06:36 ID:MVAp0snj

>>101
集積所を設置する場合、そこを利用する全戸が管理について合意しないとならないだろう。
管理というのは、排出日や時間などのルールを守る、清掃に協力する、といったこと
その場所によっては個人に清掃を委託し対価を払っていたり、輪番制で清掃をしたりしているわけだけど
（清掃のための）「お金を払いたくない」「清掃に協力したくない」という人には使用を断るということになるだろうね。
設置者はあくまでも市民なのだから、ご近所のルールを守り、その会に加盟しなければ利用できないのは自明

ちなみに
行政が「ごみ集積所管理維持費」を市内全戸徴収しているのであれば、使用の権利はあるでしょう
そこで会員以外は排出できないというルールはありえないですね

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 10:21:16 ID:5/f9i4A9

◆スレ主幽霊番地の間違いだらけの主張◆

1)ゴミ問題をやたらと連呼したい訳は
ゴミ集積所は自治会が役所の承諾を得て管理しているが
自治会員以外はゴミを出せないものだから不平等だと喚いてる。
当然、会員以外のゴミ捨ては不法投棄ですので捨てると処罰される。
(他人の家にごみを捨てる事と同じと受け取れないのが非番地人です)

自治会に入れてもらえないなら非番地人同士で集結して役所の許可を受けてすればいい事。
でも、業者との交渉やゴミ管理、掃除をしたくないから、おそらく役所の許可が出ないけど。
個人で喚いてもみんなで決めた条例(ルール）で世の中は動いてるからね。

大人になって少しは勉強しないと狭い世界から脱出できないぞw
つづく。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 10:32:42 ID:+/wE4s3A

>>103
大人なら当然ですね
それに、自治会に入れてもらえないと困るのがゴミ位しかないと思う幽霊バカ。
何百もある他のサービスが全然分からない事も知らないから笑えるよね

だいいち、会員でも無いのにやたらと気になるのも病気だから仕方ないけど･･･
結論は「未加入者＝幽霊番地人、非番地人、零番地人」と市民に反逆者と言われる訳だよねｗ

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 10:42:10 ID:7SzplnT1

>>（清掃のための）「お金を払いたくない」「清掃に協力したくない」
>>という人には使用を断るということになるだろうね。
そのための市内全戸徴収。

>>個人に清掃を委託し対価を払っていたり、
>>輪番制で清掃をしたりしているわけだけど
あくまでも町内会は「管理委託団体」としての仕事なんだから
話し合いの結果会員が協力清掃すると決まったのなら当然。
個人に対価が入らなくても自分が加入している団体に対価が入る。
清掃に協力する人から不公平だと言う声が上がれば
対価は町内会の収入にしないで当番者の割り勘にすれば良い

>>設置者はあくまでも市民なのだからご近所のルールを守り、
>>その会に加盟しなければ利用できないのは明白
市民＝その会ではない。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 10:46:09 ID:7SzplnT1

あ。105は>>102です

107 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 11:07:43 ID:MVAp0snj

>>105
問題を混ぜてはいけません
全戸徴収しているならば、誰が誰に委託していても、収めている人はそこを使用する権利がありますね。

設置者が市民（地域の住民）の場合、それに合意した人しか使えません。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 11:18:45 ID:nh32UzEY

非自治会員は市民と言わないよ!!
人口統計には取りあえず入れてやっているだけ
あと、住民票の交付と税金の徴収くらい
職員や自治会員の本音はどうでもいいのだが･･･

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 12:08:23 ID:eGKW5+y4

>>83
子供会に入ってない子が菓子を持って行くのは数が合わなくなるから勘弁してほしい。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 12:54:16 ID:Gh/c4D+2

>>109
うちもそうだよ
自治会主催の夏祭りも自治会員の子供、老人のために屋台で
作った物を非番地人の子供が断りもなく泥棒する
自治)コラァー!! 黙って持っていくなー
非子供)お祭りは町内みんなのでしょ
自治)ふざけるなぁー!! お前は町の子じゃネー。トットト出てケー!! コソ泥棒め!!

これも、法律なのでしょうか？
他人のモノを盗むのも権利でしょうか･･･

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 12:59:25 ID:ep9mvOLf

>>108の自治体には絶対に住みたくないな。

うちの自治体の場合、
ゴミの収集費用は、自治体指定のゴミ袋代と住民税で賄われている。
ゴミ出し場所だけは申請しなきゃいけないんだけど、
回収漏れを防ぐためと、通行の邪魔になるのを避けるためで、
申請するのが個人だろうと町内会だろうと一向に構わない。
どうしても適当な場所がなかったり、いつもの場所に出せなかったりした時は
直接処分場に持ち込んでもいいし、回収作業中の職員に手渡しでもok。
肝心なのはきちんと分別して、生ゴミなら指定の袋に入っていること、
だそう。

同自治体内でも、地区によってこのことを師っていたり知らなかったり。
前住んでた地区では、これを前提に、強要強制のない町内会活動。
主な活動内容は、住民の困り事をまとめて行政に陳情すること。
行事はそれぞれのイベント事に有志を募り、その中から役員をたてる。
かかる費用のほとんどは参加者で割り勘。
今住んでいる地区では、このことを知らず、強制強要による自治会活動。
主な活動内容は、住民からの金集めと行事をつつがなくこなすこと。
全員参加することに異議があるとの信念を貫き、欠席者には嫌味と出不足賃。
かかる費用は全額自治会費から負担。
どちらのやり方が住み良い地域を作るかは自明。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 13:08:58 ID:MVAp0snj

>>111
収集費用と集積所の維持・管理は別予算ですから
有料袋を買うのは当たり前で、そのほかに自分が輩出する集積所のための協力が必要なのです

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 13:09:55 ID:4QJb2CNG

１１１のウソネタもいい加減に飽きましたorz
>>110
それより、子供だからって窃盗は犯罪だから
家庭裁判所に行かないとその子が大人になると事件を起こすよ

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 13:12:09 ID:MVAp0snj

>>109・110
お金の問題よりも手間の問題ですよね
せっかく準備したのに、受けとるはずの子どもに行き渡らないのが問題です
こども会に参加している、貰えるのが当然のこどもが貰えないで泣きながら帰っていくのは心が痛みます。
ちゃんと予備も用意してあるのに、それでもなぜか足りなくくなるんですよね

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 13:12:14 ID:g73KaKVp

>>110
83さんの話と110さんの話は全然違うよ。
83さんは、
＞何人も里帰りで来た孫連れて
つまり、その地域に住んでいない子供がお菓子を持っていくという話し。

で、110さんの自治会はそういう被害が出るとわかってて何の対策もしないダメ自治会。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 13:15:29 ID:8otQr1jt

もう、ウンザリだわ
ごみの話題しか出来ないの～～～!!　幽霊部落人ｗｗｗｗ

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 13:22:22 ID:52mPkSoI

>>108
当然。
零番地人＝世間のゴミ！カス！！
当っているだけにワロス!!

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 13:27:37 ID:MVAp0snj

どんな見解（立場）でも汚い言葉や誹謗中傷をする人間は無視してくださいね。
工作員である可能性もありますからね

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 13:56:50 ID:52mPkSoI

そうね。
非会員には、な～にも関係ない問題ですからね
市民の問題は市民で解決してますからねw

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 14:28:45 ID:ep9mvOLf

>>118
了解。
>>113のウソネタは誹謗中傷ということでスルーします。

>>112
維持・管理とは清掃や修理のことという前提で。

前の地区では、袋小路に面した数軒で共同のゴミステーションを設置し、
修理の際には、かかった費用を皆で割り勘する約束に。
清掃については、汚すような出し方をする人が誰もいなかったので特になし。
不法投棄があれば班長さんが町内会長さんに連絡し、
町内会から行政に引き取りを依頼するきまり。

今の地区は、新興住宅地なので最初から設置済み。
「住宅地の面々の間では修理は割り勘で、清掃は気づいた人がでいいんじゃないか、
それにしても、この住宅地以外の人が出してるみたいだけど、あれはなに？」
という話になっているところに、自治会が、貼り紙→南京錠という流れ。
清掃当番は自治会が勝手に輪番制を押しつけ、修理費は自治会負担。
不法投棄があった場合は、農事会所属の古参会員が会計に連絡し、
処分費を出せて自分で処理。

今の自治会の不法投棄の処理法には問題があると思ったので、
前の町内会での経験談を交えて行政に要請するよう促したことがあるけど、
「役所に借りをつくりたくない」と一蹴。

ネタだったらどんなによかったか…orz

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 14:40:41 ID:Xcuf4Kng

誰も読まネー長文ネタ、しかも一人二役ご苦労さ～ん(ﾌﾟﾌﾟｯ

どうせ、あんたらには、ま～ったく関係ネー市民しか関われネー問題ですから
他人の覗き見がそんなに好きか？

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 14:43:43 ID:MVAp0snj

>>120
勝手にはしてないでしょ
会議に参加して意見をいいましたか？
普段、会議にも出ないで任せきりにしていませんか
もっと、関心をもってもらいたいです

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 14:52:37 ID:95NWoY3L

>>105ですが

>>107
>>問題を混ぜてはいけません
混ぜた意識がなかったです。混ざっている部分の指摘をお願いします。

>>全戸徴収しているならば、誰が誰に委託していても、
>>収めている人はそこを使用する権利がありますね。
そのとおりです。町内会員以外の人も普通に。何の文句もなく。

>>設置者が市民（地域の住民）の場合
>>それに合意した人しか使えません。
設置者はどうであれ管理主体は市にやってもらうのです。
町内会はあくまでも「ただ管理を委託されただけ」の立場とする
という具合に現状維持しつつ会に入会するしない関係なく
どこかでしっかり線引き出来れば良いと思うんですけどね。

町内会に入らないでいてゴミ出しに困ってる人は
少し高いですが町内会費と思わずに「ゴミ集積所の管理委託手数料」
と思って払ったらいかがでしょうか？「地域管理手数料とか」ね。
ごみ以外でも＋α何かメリットが発見できることを願っておりまする

…でもスレの流れを見る限り困っている非会員いないようですね…

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 15:16:41 ID:Xcuf4Kng

>１２３
やめてくれ！！
全国の統計で調査済だけど非会員を歓迎する自治会は、ほぼありませんよ
そもそも、人間性が欠落しているバカと共存を歓迎なんてしてないんだぞ
嫌われモノを歓迎したいあんたもどうかしてると思うｗ

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 15:28:51 ID:95NWoY3L

>>114
>>せっかく準備したのに受けとるはずの子どもに行き渡らないのが問題です
>>貰えるのが当然のこどもが貰えないで泣きながら帰っていくのは心が痛みます。

イベント前に会員に引き換え券配っとくのは?
終わった後、その子達は別に並ばせて、その子達優先で券と交換。
「もらってな～い!!」といいつつ2個とかgetしていく子や
　おやつ目当てだけに来る別の地域からにも効果的。

最近は子供の数減って盆踊りやらない地域が増えてきているし
おやつ袋ひとつとってもはこの物価高の中、生活かかっているのか
ひとりで自転車で行って帰ってこれる距離なら
自分とこ終わっても他でやってる日は親が率先して行かせる場合もあるョ

足りなくなるのはそこいらへんが原因の一部かも。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 15:31:19 ID:95NWoY3L

あの…
>>124氏はレスしても良い相手かどうなのか

判断付かないので誰か教えてください。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 15:41:12 ID:ep9mvOLf

>>122
や、本当に勝手に。
新興住宅地住民の誰１人知らないうちに、
勝手に貼り紙をされ、南京錠をつけられて、
仕方なく入会費を払ったら、
ゴミステの鍵と印刷された掃除当番表を渡されて、
えー、入会するかどうかわからないのに勝手に入れられちゃってるよ！
表札間に合ってないのになんだってフルネーム記載！？
と驚愕した記憶がある。

この自治会にあたるまでは、町内会にしろ自治会にしろ子供会にしろ
疑問を抱くようなところにあたったことがないから本当にびっくりした。
でもまあ、市政の一切に興味のなかった自分が、
法から他都市の条例や判例まで紐解くようなことは一生なかっただろうから
良い経験と言えなくもない。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 15:44:39 ID:ep9mvOLf

>>126
ダメな予感がするけど、ID検索してみるといいかも。
まともな発言があれば、なにかのきっかけで壊れたと考えられるし。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 17:17:09 ID:MVAp0snj

>>125
アイデアとしては良いですが、それによって手間が増えていくのは困りものです
意見もけっこうですが、手伝ってと思います。

>>127
話し合いが足りない気がしますね
新興住宅地で新たに班をつくって独自ルールを策定すればいいんじゃないでしょうか

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 17:33:16 ID:MVAp0snj

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 18:13:08 ID:zmgiUg76

自治会員や町内会員は、公民館を無視し、又公民館による社会教育を受けない
為公序良俗と言う幸せな国民生活を送らせる法律を知らない。公序良俗をこそ
学ぶべきなのだ。それを教える権限と義務を持つものは自治体の教育委員会なのだ。
ところが、現状は、教育委員会も国民を教えるほどの、公序良俗規定を知らないのだ。
かくして国民は無教養なものとなっている。
　公序とは公法の規定する公の秩序である。良俗とは憲法の規定する自由と権利思想である。
この二つは内容において一つなのである。
　今問題になっているゴミの問題について言えば、これを規定している法律は、廃棄物の処理及び清掃に関する法律である。
この法律を自由と権利思想により解釈しなければならない。
　法律と言うと、なんかイヤイヤしたいと思うかもしれない。しかし、慣れればなんとも無いものなのだ。
この公の秩序を定めた法律と、憲法規定を離れては、いかような心労も無駄なのだ。
人間関係に係わる問題は、これに基づかなければならない。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 18:38:00 ID:ep9mvOLf

>>130
設置する権利があるのはわかるんだけど、清潔に保つ義務の根拠は？
あと、「ごみ集積所」は「一般廃棄物の収集又は運搬のための施設」
じゃないとすると、なんだと思う？

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 18:38:31 ID:MVAp0snj

では公民館と町内会館の問題に移りましょう
法的な根拠をどうぞ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 18:40:48 ID:MVAp0snj

>>132
、「ごみ集積所」は「一般廃棄物の収集又は運搬のための施設」じゃないとすると、なんだと思う？

排出者が自らの意思で設置する集積所

清潔に保つ根拠は
（目的）
第一条　この法律は、廃棄物の排出を抑制し、及び廃棄物の適正な分別、保管、収集、運搬、再生、処分等の処理をし、並びに生活環境を清潔にすることにより、
生活環境の保全及び公衆衛生の向上を図ることを目的とする。
ですで言われている、法の根本

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 19:06:34 ID:ep9mvOLf

>>134
㌧！
だけど排出者が自らの意志で設置したところで
「一般廃棄物の収集又は運搬のための施設」であることに間違いない気が。
それと、第一条では目的を述べているだけで、義務とも責務ともしてないし、
国民の責務を記している第二条の三にしたところで、
集積所の清掃を義務化しているようには読みとれないんだけど？

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 19:11:16 ID:MVAp0snj

>>135
「一般廃棄物の収集又は運搬のための施設」は収集事業を行うもの（行政や行政から委託を受けたもの）が設置することになっている
排出者が（収集に協力する目的で）設置するものとは違う

>集積所の清掃を義務化しているようには読みとれないんだけど？
集積所の設置について地方自治体で実施している決まり（条例など）を参照してください。
集積所を設置する権利と、清潔に保つ義務はセットということです

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 19:28:00 ID:xoon9YcY

しかし、飽きないバカだわ!!

ゴミと公民館を違法だと、いつまで言い続けるのだろう･･･

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 19:55:47 ID:ep9mvOLf

>>136
度々ありがとう。

自治体のHPに行ってみた。
集積所の設置については一言も触れておらず、
決められた日時に決められた場所に出すこと、としか書かれていない。
で、決められた場所ってのは地域毎に決まってるから、
くれぐれも他地域の場所に出さないように、
あとは、分別をしっかりしてくれよな、と。
そういえば、転入してきたとき役所の人に聞くと、
「詳しくは隣近所の人に訊いてね」という返事だった。
どうも条例に類するようなものはないらしい。
かわりに『一般廃棄物処理計画』というのを見つけたが、
施策欄は「～していきたい」「～には早急な対策が必要と思われる」
の連続で、義務とか権利とか確とした記載が全くない。
うーん、強引愚参道な自治会よりはっきりしない自治体の方が心配になってきたorz

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 20:23:42 ID:/Q1swGYl

>>137
改め「自治会町内会、子ども会、もう入イラレネ！十五板目」ってどうよ。
市民にも相手にされず２ちゃで鬱憤を晴らそうね（笑^o^笑）

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 20:35:45 ID:IU0Vp/4Q

>>139
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟ。
いいじゃん。
え～。ぼくの家のゴミを捨てるには自治会の許可がいると公民館のおやじに言われました。
どうしたらいいﾃﾞｿｶ？･･･

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 20:43:39 ID:O6bpb4Ug

>>139
新幽霊番地人（非市民）が降臨したらよんでね

■『町内会にも入れネ』＝「幽霊番地人･非番地人･霊番地人･零番地人」とは ■

1.ババァのくせ、対人恐怖症で人と付き合いが出きネェ。
2.自治会員､子供会員､ＰＴＡ会員､職員を見るとソワソワしながら逃げ出す。
3.狭い世界しか見た事ないのでネットの人しか知らない。
4.役所､公共団体､非営利団体が嫌いで掲示板でしか陰口を言えない。
5.団体は全てお金をネコババしてると思い込む。
6.やたらと、自治会や団体や他人が気になってコソコソ覗き込んでいる。
7.他人の家庭を覗き込むのが趣味である。
8.ゴミが集積所に捨てられずゴミの話題をやたらと連呼する
※誰からも相手にされないから市民(自治会)学校、ＰＴＡ、団体を恨めしく思う！

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 20:45:49 ID:qe06dIUH

>>130
で、>>130さんは、
【自治会に入っていないとゴミを出せなくなる】問題には、
どういうスタンスなんですか？

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 21:02:22 ID:zmgiUg76

真面目ないい対話。続けましょう。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/03(水) 23:29:03 ID:YaryVeMl

>>139 >>140 >>141
哀れむ眼差し・・・・・正直・・何があってそんな人格破壊を？
おかしい事に気づけないの？それとも目的は違う事？
人の嫌がることはしては駄目と教えられないとそうなるの？
せめて理由が知りたい・・なんで必死なの？

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 01:23:38 ID:urMtzdEB

>>138
新たに集積所を設置する場合の手続きについて問い合わせしてみるといいんじゃないかな？

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 01:26:43 ID:urMtzdEB

>>142
集積所の設置者と集積所の管理体制によって千差万別なので
個別に検討しなければならないでしょう。

町内会が街区住民の意見を尊重・調整したうえで
管理体制まで整備しているのならば
町内会に加盟しないでそこを利用する行為は
暗に慎むべきだと思います。

重要なのは各状況を冷静に検討することだと思いますが

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 01:35:09 ID:kcD0hPJj

>>125です
>>129
>>それによって手間が増えていくのは困りものです
そうですか。手間と思うか思わないかは
地域性や会員数それぞれなので仕方ないですが…
もらう子がもらえないで泣いて帰っちゃって心が痛いのであれば
そういう子が出ないようにしてあげる手間は必要だと思いませんか?

別に引換券配らないでも優先的に渡したい子達だけは別に並ばすとかネ。
会員かそうじゃないかは子供同士でチェックし合えます。
必ず「お前違うだろ!!」という言葉を発する子は必ずいますョ。

>>意見もけっこうですが、手伝ってと思います。
そうですよね。でもそれが出来ないのでアイデア提供していますョ。
夏休み、特にお盆は普段協力してくれる人も実家帰りでいなかったり
それ以前にもともと「子供は行事に出すけど出すが役員は嫌」が大勢だと
動ける大人の数がが少ないから出来る事も限られて確かに大変ですよね。

今年の夏、で地域外（ホントの意味での基地外?!）から来てるのは
子供だけかと思えば大人まで来て缶ビール飲んでたのはちと驚いた。
内輪の地域レクで今後こんなの増え始めたら大変だと思い
いろいろ考えています。よそ事じゃぁないのです。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 01:42:16 ID:urMtzdEB

>>147
試行錯誤ではありますが
アイデアよりも実行部隊を渇望しています
でも素晴らしいアイデアなので来年の盆踊りに提案してみたいですね

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 01:59:14 ID:nvCVQBsV

地域外の大人がやってきてビールを飲むのも
地域外の子供がやってきてお菓子をもらうのも
その祭りが公のものなのか、内輪だけのものなのか
ハッキリしていないことが原因なんじゃないの？

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 02:12:28 ID:yF1ztgaZ

>>149
まったくその通り！
「公」と「私（＝内輪）」のけじめを付けろといいたい。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 02:14:30 ID:yF1ztgaZ

>>146
>町内会に加盟しないでそこを利用する行為は
>暗に慎むべきだと思います。
では、町内会非加入者はどうしろと？
不便を甘受しろと？

それから、「暗に慎む」って、なんですか？

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 02:21:33 ID:kcD0hPJj

>>148
そうでしたか。やはりこのご時世と人不足（溜息）
来年の成功祈ってます。

雑話ですが地元紙で
「もらってません…」とおやつもらおうとしたら
「何言ってんの！さっきあげたでしょ！」
といらぬ疑いをかけられて頭をこずかれた上に
手ぶらで帰ってきた子の母親の怒りの投稿が載ってました。
悪ガキ…いや…賢い子の多い地域は大変です。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 02:51:46 ID:kcD0hPJj

>>149・>>150
地域外から来ている人からすればその意見はおっしゃるとおり。
でも地域内ではまだ許容範囲なのか誰からも話が出ません。
実際、遠慮しなければ来た人が誰でも飲める状態。
自分達が適量飲めてれば後はどうでもよくて
半分出来あがっちゃっていた役員さん達は
この状況をわかっているのかいないのか…。
年末の総会ネタにしようと思っています。

…って町内会入っていてもこうやって意見発する人って
役員から嫌がられる地域もあるのでしょう。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 03:00:44 ID:VK3+htqC

109です。
引換券方式、導入してもごねるバカはいますよ…
うちのとこではお菓子と夜店(青年部がやるスーパーボール救いとか)の券を前もって配ってるのですが、
「たまに里帰りした子供には何もないのか」とか喚くジジババが必ずいます…
話は通じない、どかない、うるさい…どうしようもないです。
その分の予算を親会から出すならという主張が通るかどうかで来年の夏祭りの
存続が決まるくらいの事態になりつつあります。
これは子供会云々よりも今流行りのモンスターピアレンツ的な次元ですけども。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 03:01:52 ID:kcD0hPJj

>>128
亀レス失礼。ありがとです。
検索かけなかったけど荒れそうなのでやめました。

って…亀レスって今誰も使わない。やばっ!!死語?

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 03:34:37 ID:kcD0hPJj

>>154
>>「たまに里帰りした子供には何もないのか」
>>とか喚くジジババが必ずいます…

やはり…
子供会だけでは会員以上の予算や人手を出すのは限界ありですし
親会の予算がつけば雰囲気も良くなるかもしれませんね。
来年はうまくいきますように(祈）

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 05:27:45 ID:fRc1rpie

自治会や町内会は私的団体であり、そこに入ってないものには関係ないこと。
その私的団体の内部事情をここで言うのはいかがなものか。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 06:39:08 ID:EbKKmvOY

地域名を明らかにしてなければ問題ないと思うな。
それより問題点を明確にして、解決策を探ることの方が大事。
イラネ！と見切りをつけたにしても、その理由が知りたいしね。
自分にとってはとても参考になっている。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 07:28:11 ID:urMtzdEB

>>151
街区や近隣が決めた管理体制にj協力できないのならばそうなります。
責任を果たさないで、サービスだけを受けようとすれば設置者である町内会からは拒否されるでしょうね。

まぁ状況は様々ですから、必ず加盟しなくてはならないとは思いませんが
加盟しないことによって、こういったリスクがあることも理解しておく必要があると思います。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 08:30:26 ID:tANPZOE7

正直・・・町内会にこだわる輩てっ貧乏人多いよね
ただ酒飲む為に必死だし　お菓子一つ満足に子どもに買い与えられないから
イベントで貰えないと困るんだろうね　2・300円でしょ？せいぜい
お金に困ってないなら普通そんな小さい事どうでもいいよ
お金に困ってるから汚いならマシだけど・・お金にも困ってないのにお菓子あげるあげないなどで
心狭い事言うなら初めから止めておけばいいんだよ　前もって配り歩けばいいだろ
問題解決でしょ？　頭悪い奴に限って愚痴だけで柔軟性ないんだよね
レベルの低いことで長々話し合いする無駄な時間の使い方する所も嫌いだったな
まっレベル高い柔軟な人間が多かったら町内会もココまで腐らないか

低脳が集団でレベル低い仲間に引き込もうと頑張る集団それが町内会
馬鹿相手は疲れるよね　皆さん自分の人生謳歌してこそなんですから
無理して体壊さないで下さい　勝負は早めに解決してね

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 09:30:06 ID:EbKKmvOY

>>159
だからさ、自治会が申請も設置もしていないゴミステに
勝手に貼り紙して南京錠かけるのは言語道断なんだよね？
自分は、そういう自治会に遭遇して、仕方なく入会した後も
散々っぱら迷惑を被ったから行政にかけあって退会したし、
(退会後も清掃当番はしている。が、非自治会員の会費を請求されて)
その地域に住んでいるというだけで
必ず地域の自治会だの町内会だのに入りましょう的風潮は
変えていかなきゃいけないと思ってる。

で、ゴミステだけど、最小単位個人で設置できるようにしておかないと
町内会や近隣住民が特定の宗教一色に染まってる場合や、
一様に頭の中が封建制度だったりした場合に困ると思うんだ。
現にうちの自治体は、十数年前に戸別収集が撤廃されて以来、
障害者や高齢者等、自力でのゴミ出しが困難な世帯の救済措置が
未だ決定しておらず、ヘルパーさんやご近所の人の善意に依存してる状態。
自分も引っ越す前は、隣のばあちゃんのゴミ出しを手伝ってたけど、
引っ越す談になって引継探すのにちと苦労した。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 10:53:20 ID:ToxIU0zM

私は７月まで都内の自治会に入っていましたが
子供会の集会であるＡ奥さんとでケンカになり脱会しました。
うちの娘がＡ奥さんの子供さんと２人でプールに行く事になり
たまたま、自治会に入っていない子が私も行きたいと言う事になったらしく
Ａさんの子供があの子と遊ぶとママから叱られるのでダメと言い始めたらしく
うちの子は別にいいじゃんという事で３人でプールに行ったそうです。
しかし、帰りにアイスクリームを買おうとコンビニに寄ったらＡさんの子が
財布に入れていた３００円が無いと言い出し未加入者の子が盗ったと疑ったそうです。
３人は脱衣所で落としたかもしれないと戻り探しましたが財布は出てこなく
Ａさんの子供は未加入の子を盗ったと責めていたので、うちの子がかばい続けたそうですが
今度はあんたがあの子を誘ったから財布がなくなったと言い始めＡ奥さんの耳に入りわが家へ
怒鳴り込んできたのでした。
それをまた子供会でうちの子のせいで財布を盗られたと言い始めその奥さんとケンカになりました。
それ以来、その奥さんはわが家の悪口を言って廻り、当分はその奥さんと離れるために一次脱会
しようと脱会しました。
みなさんで、脱会された経緯やその後困った事などあれば教えて頂けないでしょうか？

163 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 12:38:46 ID:yF1ztgaZ

>>159
>責任を果たさないで、サービスだけを受けようとすれば
「責任を果たす」って、何を指しているのですか？
町内会に入ること？？

【ゴミ出しをできるためには、任意団体である町内会に入らないといけない】
こういう状態は、不健全であると思うが、如何？

だいたい町内会というのは、世界的に見て非常に珍しい組織というじゃないですか。
ということは、そんなものを使わなくても、ちょっとやり方を考えれば、ゴミ回収
のやり方など、いくらでもあるはずですよ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 13:35:39 ID:IcHP0KIg

>>162
そのうち、仲良しもあなたから離れるのでは･･･

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 14:20:35 ID:tANPZOE7

>>164
ゆがんでるね！！貴方みたいな人からは幸せが離れるのでは？

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 14:55:20 ID:cjkmKqOj

>>162
家庭ごみは自分で有料業者へ
公民館は使用禁止
小学生は集団登校なし(独りで登校)
まだ、たくさんあるから後ほど教えようかな

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 17:12:50 ID:le8Hmjge

>>166
日本が近代社会ではなく、ムラ社会であることを実証する発言。

168 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/04(木) 17:42:26 ID:BsJ+YGZU

　地デジ難視救済事業。有線伝送は、もう終わりに。
「町内会加入」の条件をつけられれば、ガマンならん者も。
　これからは、ギャップフィラー(超小規模中継局)の時代。
各自UHFアンテナを建てたほうが、町内会加入/非加入関係なく公平に。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 18:03:59 ID:le8Hmjge

>>166
かつまた、
日本が法治国家ではなく、情治（情痴）国家である
ことを実証する発言、乙。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 18:28:38 ID:fRc1rpie

>>166
こいつは社会のダニ、くず。ゴミ老人。人権抑圧者。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 18:36:28 ID:VK3+htqC

>>160
そうですね。あなたの相手は疲れそうなのでやめときます。

172 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/04(木) 18:38:45 ID:BsJ+YGZU

　いや、これだけの発言ができるのは、むしろ若いモンかもわからん。
右傾化は、戦争を知らん世代から。

　かの国に意見できる総理に代わった(と、早くも過去形)のも、
若いサポーターあってのもの。

173 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/04(木) 18:48:26 ID:BsJ+YGZU

「これだけの発言」とは、>>166 のカキコ。
あと、「ローゼン総理が選出されたこと」前提のカキコ。

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 19:35:40 ID:JjCctsz6

>>161
コミュニケーションが足りないような気がしますね。
もし貴方の言うように“勝手に"実施されたのだとしたら言語同断ですね
町内会というのはそこに住む人間の合意をもって運営されるべき性質のおのですから。

>>160
お金ではなく手間の問題なのです。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 19:36:58 ID:JjCctsz6

>>163
責任というのはごみ集積所に関していえば
清掃や維持管理に協力することです

176 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 19:47:47 ID:fRc1rpie

協力の内容画なんであるか知らないね。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 19:53:26 ID:le8Hmjge

>>175
>>163後半の質問には答えてもらえないのか?
(再掲)
【ゴミ出しをできるためには、任意団体である町内会に入らないといけない】
こういう状態は、不健全であると思うが、如何？

だいたい町内会というのは、世界的に見て非常に珍しい組織というじゃないですか。
ということは、そんなものを使わなくても、ちょっとやり方を考えれば、ゴミ回収
のやり方など、いくらでもあるはずですよ。
*****
ちなみに、
>責任というのはごみ集積所に関していえば
>清掃や維持管理に協力することです
集積所の清掃や維持管理に協力するのはやぶさかではない。
しかし、町内会には入りたくない。
この私の気持ちはけっして「わがまま」ではないと思うが、
なぜか日本では、通らない。
あなたは、その現状について、どう思う?
おかしいと思わないの??

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 19:59:10 ID:JjCctsz6

>>177
> 【ゴミ出しをできるためには、任意団体である町内会に入らないといけない】
> こういう状態は、不健全であると思うが、如何？

すべての地域が「町内会に入らないといけない」という状況ではない。という前提で
ゴミ集積所の管理を地域の住民が話し合った結果、そのような管理体制になっているのならば
不健全であるとは思えません。

不健全であると感じている人の多くが管理体制に不満をもっていると思いますが
その不満が健全なものかは見解の分かれるところだと思います。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 20:24:40 ID:EbKKmvOY

だからね、話し合ってないんだってば！
話し合う以前に勧誘さえなかったんだってば！！
しかも新興住宅地の住民が土地を買う際に、
販売御す屋が「住宅地専用のゴミステーションを用意します」
って約束したゴミステーションに貼り紙＆南京錠だよ。
古くから住むご近所さんたちと親しく話すようになってから知ったけど、
この地域ではゴミステーションを設置するのに自治会の許可が必要との
慣習があって、同自治体他地域に比べてゴミステの数が異常に少ないの。
なぜか？　自治会が「役所に借りを作りたくない」と言って許可しないからだ。
そこへ新興住宅地が出来て、申請から設置まで自治会と関係なくやってくれる。
当然、遠くのゴミステーションまで車で出しに行っていた近隣住民は利用したい。

…あー、もう説明するの疲れてきた。
金出せ、労力出せ、口出すな、という一部の会員が牛耳っている
自治会が存在することだけは理解して欲しい。

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 20:29:41 ID:JjCctsz6

>>179
憤りは充分に伝わりますよ
そしてコミュニケーションにが不足していると強く感じます。
町内会側の説明も風速していますし、間に入るはずの不動産屋もまた

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 21:11:22 ID:le8Hmjge

>>178
正直に言って、現状肯定派の詭弁にしか聞こえない(失礼!)。

>ゴミ集積所の管理を地域の住民が話し合った結果、そのような管理体制になっているのならば
「住民が話し合った結果」って簡単に言うけど、どこでそんな話し合い、やっ
てるの？？
システムとして、そのような話し合いと意見集約をする方法がありますか？
そんなもの、どこにもないじゃんｗ（>>179さんの発言、参照。）

そんな不確かで、うろんな「住民による話し合い」とやらで、正当化されても
困る。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 21:11:50 ID:fRc1rpie

法律を読むには日本語が必須であるが、その日本語能力が、町内会に育ち、町内から出た
市長がおり、その市長により任命された教育委員の教育によって、獲得したような日本語能力では、
まともに解釈出来ないのである。実に教育は人間を創るのである。町内会と癒着した行政庁の育てた
人間は、ここに見られる。人間のかすである。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 21:14:20 ID:fRc1rpie

>>181
ウムゥ。そのとおりだ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 21:16:37 ID:44BH2EET

>>166
それくらいで済むなら誰も脱会しないってってって・・・

例えば、小中学校運動会は自治会テントに入れない
校庭の隅で自前のテントorビーチパラソルってなもんよ
生徒“どうして、あいつんちはテントに入らないの･･･???”
大人“それはね、あそこのお父さんお母さんは普通の大人じゃないからだよ”
生徒“ふう～ん。あいつも大変なんだぁ･･･”

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 21:27:20 ID:5Xz1J3Z1

>>184
おまえ、アホか!!
わしの近所の町内会に入ってない綺麗ドコの奥がレ〇プされたわぃ
どうせ、近所との交流がないからバレないとアホな言い訳してたらしが
犯人は非番地の奴らしいがな。。

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 21:48:17 ID:7Z3fkdXj

>>166
>小学生は集団登校なし(独りで登校)
例えばだけど、小学校に上がりたての１年生は普通に５．６年生が
一緒に登校しているけど、一人で登校するという事なの？
もし、そうだとしてら今の世の中では危険すぎないか？

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 21:53:44 ID:JjCctsz6

>>181
確かに強固に反対の姿勢を取られる方の話を聞くと
コミュニケーションが破綻している場合が散見される

話し合いが不確かでうろんであったとしても
コミュニティを形成しそこに暮らしていく以上は
コミュニケーションが不可欠なのではないだろうかと思う

翻って、自分の身近にいる人間は物わかりが良く、すべてに協力的かと言えばそうではない
中にはヤクザまがいもいるし、良いことばかりを口にするがまったく汗を流しに来ない者もいる
結局、人間同士なのだからコミュニケーションにつきるのではないだろうかね

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 21:57:34 ID:p/VdnvHm

>>187
>>180でもコミュニケーション不足って書いているけど、EbKKmvOYさんの書き込みを読むと、コミュニケーション以前に自治会の暴挙としか思えません。
新興住宅地の住民用に用意されたゴミステーションを自治会が占拠（貼り紙＆南京錠）したわけでしょ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 22:02:25 ID:JjCctsz6

>>188
暴挙ですね
しかし実施者もまったく何の思想もなく行ったわけではないでしょう。
おそらく、現状認識にギャップがあったのではないかと推察されます

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 22:05:37 ID:87a6D1U0

>>186
もちろん危険さ。
でも、集団登校は児童を事件や事故から守るために
学校と自治会と子供会が話合いをして登校班を決めているからね
だから、自治会に入ってないと集団の登校が出来ないと規則にも書いてある訳よ
未入会者の児童独りで通学が気になるなら親が車で送り迎えすればいいだけのこと

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 22:11:01 ID:6sHDdndY

>>190
じゃあ、聞くけど
親が仕事で送迎出来ない時はどうするの？

192 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/04(木) 22:14:39 ID:7fHGMsvn

　クルマを持つ人間は、限られてくる。ましてや
ガソリン高の時代となれば、今後は
よほどのカネ持ちしか、クルマを持てん時代に。

　クルマで送り迎えした子が、学校内でイジメられること確実。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 22:17:44 ID:p/VdnvHm

>>189
これ以上は推測に推測を重ねることになるので発言は控えます。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 22:23:28 ID:xL028RjD

>>191
児童独りで通学か欠席させるしかないでしょ
だから、ところどころに子供会(自治会員）の奥さんが立っていたり
下校時は自治会のおじいちゃんやおばあちゃんが立っているでしょ
当然、自分の地区に交代で立っててくれて、子供達の帰りをチェックしているのです。
でも、未加入者の子はチェックの対象には入れてないし、子供会はチェックする権利もないからね

195 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 22:35:30 ID:J57Qrgjy

>>194
よく分かりました。
自治会＝子供会＝学校
と連携しているから当然、未入会だと介入出来ないという事か･･･。
>>166さん。どうもありがとうございました。
また、判らない時はお尋ねしますのでよろしくお願いします。

196 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 22:40:51 ID:GAxHO1oj

>>195
了解！！
では、おやすみ。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 22:47:22 ID:yF1ztgaZ

>>195
これは連携というより、癒着でしょ。
任意入会であるはずの自治会、子供会に入らないと、安心して子どもを通学させられ
ないなんて、おかしいでしょ！
通学班なんて、学校が中心になって親の協力も求めてやればいいこと。
そこに任意団体である自治会や子供会がかむ必要はない。
もちろん、ボランティア団体として協力するのなら別だけど。
現状は、非会員の子どもの面倒は見ないと言っている。
（何かゴミ問題と同じ構造があるね。）

日本には、互助はあるけど、「公助」はないということか。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 22:59:06 ID:fRc1rpie

国民の責務）
第二条の三　国民は、廃棄物の排出を抑制し、再生品の使用等により廃棄物の再生利用を図り、
廃棄物を分別して排出し、その生じた廃棄物をなるべく自ら処分すること等により、
廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない。

（市町村の処理等）
第六条の二
４　土地又は建物の占有者は、その土地又は建物内の一般廃棄物のうち、
生活環境の保全上支障のない方法で容易に処分することができる一般廃棄物については、
なるべく自ら処分するように努めるとともに、自ら処分しない一般廃棄物については、
その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、
保管する等市町村が行う一般廃棄物の収集、運搬及び処分に協力しなければならない。

◎「自ら処分しない一般廃棄物については、その一般廃棄物処理計画に従い当該一般廃棄物を適正に分別し、
保管する等」、ここまでの範囲が、自治体が国民に負荷できる権限を定める規定であり、国民の協力義務のある範囲である。
決して、収集そのもの、運搬そのもの、処分そのものにかかわる協力ではない。自治体の収集、運搬、処分そのものを、容易にするための
範囲内に収まるものであることを知るべきである。
　具体的には、収集のための、場所、時間曜日、分別の種類、これ等の施策に協力しなければならないと言うのである。
そして、あくまでも、協力義務である。完璧に果たされていなければならない、と言うものではない。であるから、分別が多少間違っていても、搬出する非が間違っていても、
場所が指定されたものと異なった場所に出したとしても、そのことで、違法となるものではない、と言うことである。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:01:58 ID:yF1ztgaZ

>>187
>話し合いが不確かでうろんであったとしても
>コミュニティを形成しそこに暮らしていく以上は
>コミュニケーションが不可欠なのではないだろうかと思う
そんなただの精神論をおっゃられても…。
話し合いが不確かで胡乱なのではない。
話し合いは確かに大切だよ。
不確かでは胡乱なのは、あなたが言っている「ゴミの捨て方を決める住民による話し合い」。
そんなものは、なんにもシステム化されていない、つまり不確かで、胡乱と言っています。
「ゴミの捨て方を決める住民による話し合い」。
システム化されているところなんて、ありますか？？

システム、ルールのない『話し合い』なんて、結局は、牢名主のようなボスにいい様
に使われるだけに終わる、危険性大だと思う。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:04:19 ID:gtmiUNIT

コミュニケーション能力向上の一助として、このスレが存在しますよね？
法律法律という言葉が飛び交ってますけど、法律問題ならば、司法の場で、
法律の専門家の裁定を受けるのが一番の近道かと思いますが？
２チャンネルで「法律に違反するとかしないとか言い合う」のは場違いだと
思うのですが？

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:09:19 ID:fRc1rpie

>>198つづき
協力義務=努力義務

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:10:59 ID:5kfnboo4

ここのスレで登校班というもの知った、無い方が珍しいの？
自分が住んでいる所は登校班なんてない。

入学して間もない１年生がなかなか１人で行けないとか、
そんな場合は親や祖父母が途中or学校まで行く姿は何度かみたけど
せいぜい１学期位までかな、あとは友達で行くなり１人で行くなり自由にしてる。

月１回、先生とPTA役員が朝に立っているけど町内会の人はいないよ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:13:47 ID:fRc1rpie

>>200
それは全くの間違いだ。
国民は法律を守る義務が、いの一番にある。憲法の前文に、
「正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、」と、一番の
認識すべきものと、規定しているのである。
　そのような恥ずかしいことを言うのは、自治会町内会等の教育の悪影響であると知れ。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:17:24 ID:fRc1rpie

>>199
うむぅ。そのとおりだ。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:22:45 ID:gtmiUNIT

>>203
だから、一度は「法律の専門家」の意見も聞いてみてはいかがでしょうか？
法律は法律自体に力があるのではなくて、法律を尊重する人間の知恵が有効
だからでしょ？

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:25:27 ID:fRc1rpie

>>205
誰も、法律の専門家に聞くことを嫌がっていると言うことは無いですよ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:29:18 ID:fRc1rpie

>>205
>法律は法律自体に力があるのではなくて、法律を尊重する人間の知恵が有効
だからでしょ？

これは全くおかしいね。法律自体にこそ力があるのです。専門家に力があるのではありません。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:36:15 ID:gtmiUNIT

>>207
ごめんなさい。私の文章がまずかったようです。
「法律を尊重する人間」＝「専門家」だとは思ってもみませんでした。
「論語読みの論語知らずではない者」という意味です。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:42:48 ID:fRc1rpie

>>208
法律の専門家でないものは、「論語読みの論語知らず」である、と言うことは言えません。
反対に、法律の専門家は、「論語読みの論語知らずではない者」であるともいえません。
　そのように言える根拠は何処にありますか？ないでしょう？

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/04(木) 23:50:34 ID:fRc1rpie

>>208
貴方が、ここにでてる法律論を基にして、自分の意見を、法律の専門家にいい、
専門家の意見を引き出し、自分の意見をそれに添えて、ここに披露してくれるのは、
悪くないですね。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 00:52:04 ID:ZhE5yqh7

>>199
>システム、ルールのない『話し合い』なんて、結局は、牢名主のようなボスにいい様
>に使われるだけに終わる、危険性大だと思う。

そういう一面を否定しませんが
だからといってコミュニケーションを否定する気にはなりません
また、町内会自治会は会議の持ち方や意思決定の方法について
さらに研究すべきだと思います

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 03:19:40 ID:eNu/d3dE

>>211
コミュニケーション自体を否定はしていませんよ。
ルールやシステムのない「相対づくのなあなあな話し合い」は、かえってデモクラシ
ーの敵では、と言っています。
「さらに研究」とおっしゃいますが、ゴミ捨ての方法について話し合いがもたれてい
るなんて、あまり聞かないのですが。

選択肢が与えられていないのなら、話し合いと言っても、欺瞞では。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 07:58:10 ID:ZhE5yqh7

>>212
話し合いが上手な集まりは少ないと思いますが（学校でも職場でも議会でも）
話し合いが機能しているかどうかという観点でいえば、一定の評価ができる集まりが大半だと思います。

＞ゴミ捨ての方法について話し合いがもたれているなんて、あまり聞かないのですが。
どこの町内会自治会でも話し合いはつねに行われていますよ
思い込みで話し合いを拒否することは避けるべきだと思います

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 08:41:16 ID:GRcpn1XL

>>198つづき
　国民の責務とか、土地建物の占有者とか、などのように規定しており、
決して国民の団体とか、土地建物の占有者の団体とかの規定をしていないことに注意するべきである。
個人の責務であり、個人に対して、行政庁は、場所の指定、日時、分別の種類等の施策を命じる権限を持つのである。
これらの施策に個人としての国民は協力する義務があると言うのである。
個人が銘々勝手な場所、日時、分別の種類を自分の都合の言いように主張したら、とてもじゃないが、
収集業務は出来ないからである。

215 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 08:55:14 ID:GRcpn1XL

自民党員が居るなら、小池など選挙するな。これは環境大臣として、違法なごみ収集をさせてきた張本人だから。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 08:55:37 ID:ZhE5yqh7

>>214
「国民の団体」とか「土地建物の占有者の団体」というのは何か？
そもそも団体というのが法律でどう規定されているのか調べてみてら？

>個人が銘々勝手な場所、日時、分別の種類を自分の都合の言いように主張したら、とてもじゃないが、
>収集業務は出来ないからである。
だからこそ、地域ごとにルールを策定し、収集者である行政と合意の上で集積所の設置や管理運営を行っているでしょう
個人が銘々勝手に設置できないから、ある程度の戸数で集まって決めているということです

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 09:49:52 ID:RxMfJXti

隣ぐみの時代から延々と惰性で続いているもので
ルーツの最初は協力しなきゃ生きていけなかった時代

戦争が終わっても一緒の地域に住んでる人達と
協力したり何かを楽しんだりするのが普通だったから
入る入らないの話を今まで突き詰めて考える人達なんて
あまりいなかったんだよね。

本当に市区町村が町内会が必要だと思うのであれば
ゴミステ問題とか利用した遠まわしな方法ではなく
しっかりと条例で定めればいいと思うんだけど…。

法律には詳しくないのですが
「市民の円滑公平なな行政運営及びサービスのため
　町内会への登録,入会は必須。会費は市税とともに支払う」
という条例を作ろうとした場合、市は違法になると思いますか？

218 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/05(金) 10:23:35 ID:LL4G4xLq

＞会費は市税とともに支払う
「違法とされる」側に一票。「任意にすぎん」団体を「公」が援助するといっしょ。反発は覚悟。

　町内会費徴収をNTTに委託しても、おそらく×。
　固定電話は、いまだ独占状態。持株・東・西ともいまだ完全民営化が完成してない
特殊会社のうちは。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 10:44:26 ID:Rk5KViSF

・市民(自治会）＝コミニケーションが出来るＯＫ
行政のサービスを受ける権利がある

・幽霊非番地人＝コミニケーションが出来ない乙でＯＫ
行政のサービスを受ける権利がない

220 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 11:29:10 ID:F2SMxqwH

うーん。
基本的人権にも絡むことなんじゃないのかな。

法の下に人は皆平等、って建前がある。
日本国籍を持ち、正規に住民票を移している個人に
任意加入団体に所属していないからといってゴミだし
等を拒否しても良いのかしら?
町内会の活動すべてが悪とか無用とかはいいません。
でも、あまり意味のないイベントをやることを前提として
無理やりにメンバーを集めて開催していることも見受けます。

余談になるけれど。
うちの親は、
『町内会は、戦時中の相互監視と相互扶助を目的として
成立したような経緯がある。相互扶助は建前で、結果
政府の目論見どおり監視目的が強化された』とかいっとりました。

ゴミ問題にかんしては、相互監視機能が暴走しつつある
ような気もします。
ゴミステーションを利用する人は、ｿｺをきれいに保ち、分別など
のルールを守るのがあたりまえ。

町内会会員でも、非会員でも、それが守れない人がいるのが
一番の問題かな？

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 11:39:17 ID:RxMfJXti

幽霊非番地人発言の人と普通に話してみたくなりました。

>1.ババァのくせ、対人恐怖症で人と付き合いが出きネェ。
ババァが対人恐怖症になってしまったのはどうして考えた事がありますか?
どんなトラブルに巻き込まれるかわからない世の中。
あなたが爺であろうと行く末かもしれません

>>2.自治会員､子供会員､ＰＴＡ会員､職員を見るとソワソワしながら逃げ出す。
>>6.やたらと、自治会や団体や他人が気になってコソコソ覗き込んでいる。
>>7.他人の家庭を覗き込むのが趣味である
本当は仲間になりたいけどなれないうしろめたさと
or自分の悪口言われてるんじゃないかと気になるのでは
…ってこれも推測です。

>3.狭い世界しか見た事ないのでネットの人しか知らない。
仕事が隣市区町でそっちにいる時間のほうがはるかに多いのでと
町内会にノータッチという人もいます。ここでさんざん話題になる
ゴミ出しも勤務先のほうのゴミ袋を買ってそっちで出している
という人が自治会内にいます。
狭い世界しか知らないというのはちと違うようです。

>>4.役所､公共団体､非営利団体が嫌いで掲示板でしか陰口を言えない。
>>5.団体は全てお金をネコババしてると思い込む。
なんだか半分推測のようですが…過去ログ読んでないので申し訳ない。
そういう人がこのスレに存在したようですね。

>>※誰からも相手にされないから市民(自治会)学校、ＰＴＡ、団体を恨むな！
ですね。相手にされなくなるまでこじれちゃうのは不幸なことです
学校PTAであれば期限付きだけど地域のお付き合いは引っ越さない限りは一生だもね。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 11:53:04 ID:asIQ5EoR

>1.ババァのくせ、対人恐怖症で人と付き合いが出きネェ。
サービス業に従事する鬼女だけど、ババアと呼ばれたことはないですねえ。

>2.自治会員､子供会員､ＰＴＡ会員､職員を見るとソワソワしながら逃げ出す。
法を全面に押し出して論破された挙句、行政指導が入ったのが堪えたのか
自治会長さんの姿をめっきり見なくなりましたねえ。
以前は毎朝毎晩、犬の散歩でうちの前を通りかかってたのに。

>3.狭い世界しか見た事ないのでネットの人しか知らない。
それでは仕事になりませんが？

>4.外人を見ると猛スピードで逃げる。
だからそれでは仕事にならないと…

>5.役所､公共団体､非営利団体が嫌いで掲示板でしか陰口を言えない。
常識を弁えてれば嫌いじゃないですよ。
法と倫理に反しているから直接抗議してきたのですが、それが陰口？

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 11:54:05 ID:asIQ5EoR

>6.団体は全てお金をくすねると妄想する。
別に全てとは思ってませんが？
まあ、「ゴミ出しできない」「住めなくなる」「会社に押し掛ける」等
虚偽の説明や恫喝をもって加入を強要し、入会金や会費や寄付を巻き上げる
という自治会をリアル体験させられたので無邪気に信じる気にはなれませんね。

>7.やたらと、自治会や団体や他人が気になってコソコソ覗き込んでいる。
毎春、非会員の会費を要求され、復帰を促されで参ってるのはこっち。
しかも２ちゃんねるのｲﾗﾈ！スレまでしゃしゃり出てくるし。
どう見ても気になって覗き込んでるのは自治会厨でしょう。
暴れるのは、自分が加入する任意団体の中だけにして欲しいものですね。

>8.ゴミが集積所に捨てられずゴミの話題をやたらと連呼する
いやー、連呼してるのは自治会厨でしょう。
入会の勧誘をする時も、退会の意志を表明された時も、
第一声は判で押したように「ゴミが出せない」「ゴミを出せなくする」。
でも実際にゴミ出し出来なくなった人など見たこともないんですが？

>※誰からも相手にされないからって自治会を僻むな！
だから自治会厨からなんて相手にされたくないんだってば！
僻む？
それは「みんな我慢して自治会活動してるのに、抜けるなんてズルい！」
と叫んだ自治会員の精神状態のことですかね？
「お宅も抜ければいいのでは？　行政と話もつけてありますし」
と返すと、
「そんなことできるわけない!!!」
ヒステリーを起こしていたが・・・
や、僻みじゃないか。正しい日本語では“八つ当たり”と言いますね。うん。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 11:55:44 ID:asIQ5EoR

850 ：可愛い奥様：2008/09/03(水) 12:59:21 ID:n8gjJGa20
市の条例に記載済
自治会非会員＝正規の市民の権利を放棄した事になります
ただし、人口統計の数にはカウントします

他板にまで行って、かような発言を投下する輩と
どうコミュニケーションを図れと？

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 12:02:58 ID:eNu/d3dE

>>213
>どこの町内会自治会でも話し合いはつねに行われていますよ
なんだ、最初から町内会自治会が存在しているんだ。
あなたの言っているのは、その「枠の中」での話し合いなのね。

しかし、任意加入の町内会自治会が『大前提』になっているなんて、
おかしいと思いませんか？？

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 12:24:58 ID:ecRoV7Vh

>>225
町内会で起こったことについて話題にしているのでそうなります。
各論と総論をちゃんぽんしないでください

したがって任意加入の町内会自治会が『大前提』になぞなっていません

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 12:38:06 ID:RxMfJXti

>>119・>>220
今は任意加入だけど条例で必須加入とした場合は？…って事です。

自分の住んでいる地域は
景観、治安、メンテなどに関わっている事業が多いので
どちらかというと公共色が強いのです。

ただ実際問題各家庭の生活スタイルも違ってきているから
220の言うように各家庭の価値観生活スタイルで
会員でも首かしげてしまう経費はかなりありますね。

無駄なイベントと言われる事業やがある。
今どき使う人しか使わない会館の電気代他経費。
自分にメリットない団体への補助。
内訳分からず高い役員会議費。

そういう事を切り離さない限りは違法となるのでしょうかね。
入っているほうにすればゴミよりもそっちのほうが問題。

あ。221でおかしなアンカーつけたところがありました
>を1個でいいところを2個つけてしまった。申し訳ないっす。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 12:42:29 ID:RxMfJXti

ごめん227
>>119・>>220 もとい>>219・>>220

かさねがさねすみません。なんかボケてきた

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 12:53:13 ID:RxMfJXti

>>224
自分も他板で見ました。
なんか過去ログであったんですかね
今までここで吐き出した人達を叩いた結果なのかなぁ…。

自分もこのスレ除くまではあまり深く考えた事がなかった。
で、吐いてる事がいい意味でみんな熱いですよネ。

いろいろ思いはあっても、まぁしゃあないかと思っていたり
リアルに発言したって変わらないし面倒がられるし
でも誰かに話さずにはいられない事ってあります。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 12:59:58 ID:zICnF1bh

でも、どうしてコミニとれないと
市民として扱われないのかなぁ～

231 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 13:04:24 ID:RxMfJXti

230は扱われていないの？

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 14:38:43 ID:asIQ5EoR

>>229
レス㌧！
自分がこのスレに来た頃にはいなかったのに、
気がついたら幽霊零番地と叫ぶ人が常駐してたから
このスレの過去ログでどうこうではないように思う。
たぶん現実生活でのなにかをこのスレにぶつけにきて、
スレの住民から論破されたのが悔しくて、
他スレや他板まで遠征してるんじゃないかと。

とにもかくにも、自治会・町内会が任意加入団体であることを
広く国民にしらしめることで、
行政サービスと自治会・町内会活動の分離が促進され、
ひいては、自治会を筆頭とする公的なもの＝強制加入と勘違いされやすい任意団体
(老人会、婦人会、ＰＴＡ、子供会…etc)
の活動が原因で引き起こされる人間関係の摩擦のかなりの部分が
解消されるような気がしてならないんだ。

いっそ、同和や人種や障害者なんかの差別問題と一緒に
学校教育の一環として道徳の時間にでも盛り込んだらどうだろう？

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 14:44:05 ID:ZhE5yqh7

>>217,220
そもそも日本には「結」とか「講」や「連」「座」のように相互扶助の組織があって、そのコミュニティの中で祭りや若衆宿のような風習があったんだよね
現在の町内会の前身は、それらの上に戦時中の物資配給の仕組みを投下させたものに間違いはないんだけど
そこに「相互監視」が含まれていたかということについては懐疑的だな、それらは警察祖息や軍警察、特高警察などとはリンクしていなかったからね

ごみ集積所の設置者として考えるなら
定められたルールが守られているかが構成員の最大の関心事だろう

234 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 14:46:31 ID:ZhE5yqh7

>>2２７
市条例で町内会の加盟が必須になっているんですか？
聞いたことがないんだけど、そういうところは多いんですか？
まったくの想像なのか、実際に例を示せますか？

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 14:58:40 ID:ZhE5yqh7

小学校、中学校も通学は任意ですからね
ＰＴＡやこども会も任意参加だという説明で間違いはないんだろうけど。。。。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 15:07:32 ID:qrs5MbeP

お上意識と村社会が崩壊しない限り根底にはこういう争いが続くんだろうな

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 15:17:11 ID:ZhE5yqh7

>>236
行政がごみ収集をするのだから、戸別収集すべきだとかゴミ集積所も行政が設置し管理や清掃もすべきだ
というのが「お上意識」の最たるものだと思う

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 15:51:37 ID:asIQ5EoR

>>237
いや、
「行政が
『戸別収集は大変だからもうやんないからね。
これからは、○人以上で一ヶ所に出してね。
方法は皆で話し合ってうまいことやってちょ。
あ、もしどうしても大型の施設が必要だっていうんなら、
しょうがないからちょびっとだけ補助金出してやってもいいよ？
厳しい審査だけどさ、お金がない人は言うだけ言ってみてよ。
でも、いきなりこっちに来られても面倒だから、
先ずは町内会におうかがいたてて、経験者のアドバイスをうけてネ。
そうそう、他にも面倒なことはとりあえず町内会ってことでよ・ろ・し・くｖ』
って言ってきたからそうしなきゃ」
つって、法とも常識とも照らし合わせずに鵜呑みにして突っ走るのが
「お上意志」の最たるものだと思うぞ。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 16:02:21 ID:ZhE5yqh7

>>238
色々、悪意と偏見に満ちた発言ですが
戸別収集はコストが莫大にかかるという現実や自治体の財政状況などはまったく無視して
決定の経緯だけを問題にしたいということですか？

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 16:11:53 ID:ZhE5yqh7

http://www2u.biglobe.ne.jp/~kouhei-y/haikibutunorekisi-houseisi.htm
廃棄物処理の歴史・法制史
1.江戸時代のごみ処理
昔は廃棄物問題というのはなかったかというとそうではない。近世の江戸は、生活から発生するありとあらゆる不用物を回収し、
再利用していたと言うことはよく知られているが、生ごみのようなものはどうしても処理せざるを得なかった。
当初は、住まいの近くの空き地や堀、川などに捨てていたと思われるが、江戸は多くの水路で結ばれていたため、ごみの投棄が
水上交通の妨げになった。空き地は火除け地として設けられているので、ここでもごみが投棄されるとその機能を損なう。
こうしたことから、（1649　慶安２）１７世紀半ばには触書が出されて、会所地のごみを周りの４町で片づけて平らにすること、
以後ごみの投棄を禁止することとされた。その後もたびたび堀や川への投棄の禁止の触書が出されている。
しかし、ごみの投棄が絶えないために、（明暦元年の触書1655）でごみは川へ捨てずに「永代浦」へ捨てに行くことという触書
が出された。永代浦というのは永代島の地先で祭りで有名な江東区の富岡八幡宮あたりである。
それまで手近なところで捨てていたものを遠くの海に捨てに行かなければならなくなったので、必然的にごみの収集、運搬とい
う仕事が生まれた。ごみは長屋の裏に共同のごみ溜め場があって、そこから「大芥留」（おおあくたどめ）が町ごとに設けられ
て、いったん貯留し、船着き場のごみ溜め場から舟に積んで運んだ。

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 16:13:32 ID:ZhE5yqh7

（つづき）
永代浦まで運ぶものについて当初は特に制限がなかった。そこで町人たちは自分で船を用意したり、雇い船で運んでいたが、
寛文２（１６６２）に講義指定の請負人以外の者がごみ集めをすることを禁じた。河岸に出しておけば船が集めて回るというし
くみになった。
この費用は、芥銭、芥取銭、芥捨銭などいろいろな呼称で呼ばれた。町の共益費でまかなわれた。
船着き場のごみ溜め場から舟でごみを運ぶ人は「ごみ取り人（芥取人）」と呼ばれた。享保１８（１７３３）に７６人のごみ
取り人から組合設立の申請が出された。江戸城の堀に浮かぶごみや下水の落ち口にたまる泥やごみの清掃を毎日するので、組合
にごみ収集を独占させてほしいというもので、町々からは反対があったが、町奉行所としてはただで掃除をしてもらえると言う
ことで「御堀浮芥浚請負」（おほりうきあくたさらいうけおい）を許可し、鑑札を与えた。ここに御堀浮芥浚請負組合が設立さ
れ、独占的に仕事をするようになった。基本的にこの制度は明治になるまで続いていく。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 16:35:02 ID:TTyuiEok

>まったくの想像なのか、実際に例を示せますか？
行政や既住民がゴミ問題等を盾に強制まがいの入会を進めるような現状や
任意加入なのに加入しない入をを意味無く叩くような投稿があるので、
想像というよりは仮にこういう条例を市が作った場合どうなるだろう?
という問題提起です。ソースも実際の例もありません。
>>227 >>217両方一緒に読んでもらえれば
わかってもらえると思いますがもう結論は出ています。

どちらを読んでもわかりにくかったのでしたらごめんなさい。
>>227一部訂正しておきますね。
そういう事を切り離さない限りは違法となるのでしょうかね。
入っているほうにすればゴミよりもそっちのほうが問題。
↓
そういう事を切り離さない限りはきっと違法ですね。
入会している自分はゴミなんかよりも無駄な支出のほうが大問題です。

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 16:42:31 ID:ZhE5yqh7

>>242
現実にはそういうことはありませんので杞憂ですね
安心しました

想像上というかファンタジーの世界ですね

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 17:17:41 ID:TTyuiEok

>>232　どうもありがとです
幽霊零番地の言い回しって他スレで賛同していた人もいましたネ。
箇条書きに矛盾している部分があるから個人ではなく不特定多数の事かも。

>スレの住民から論破されたのが悔しくて、
>他スレや他板まで遠征してるんじゃないかと。
って事はある意味、貼り付け自体が幽霊っぽいな…。

少しマジレスしすぎてしまったかもしれません。
でも論破されたのだとしても腐らないでいいのにと…。
人間多種多様に見えて右習え現象が起きるのはなのは
掲示板も現実社会でも変わらないんだし。

確かに行政サービスと地域活動を分離すれば人間関係の摩擦減りそう。
ただ行政も支出最低限と考え、タダ・有料ボランティアレベルで
地域にやってもらえる事が便利な訳ですね。

「公共的なもの」「お楽しみ的な物」「小団体への補助金の整理」
しっかり線を引っ張って分離すると公共的な事業に対しての費用は
市税に上乗せとなるでしょうがかなり摩擦は減るでしょうね。

>>差別問題と一緒に学校教育の一環として
>>道徳の時間にでも盛り込んだらどうだろう？
少ながらず疑問に思う子はいるでしょうね。
でもどちらかというと
「なんで近所の友達と一緒にキャンプ行けないんだろう」とか
そんな程度だと思います。
もっと疑問を持つ大人が増えると変わってくると思うんですがね。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 17:30:26 ID:TTyuiEok

>>243
>想像上というかファンタジーの世界ですね
でしょうかね。
現実的にはもっと疑問持つ人が出てこない限り
ファンタジーですね。

「そんなに地域団体に入れ入れと言うなら
行政側が条例ででも法律ででも定めりゃいいだろ!!」
と感じてる人いると思いますよ。

なんてったって幽霊出るぐらいですから。

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 17:44:07 ID:455qyJPp

TTyuiEok
＞想像というよりは仮にこういう条例を市が作った場合どうなるだろう?
憲法改正しないと無理ですよ。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 17:55:41 ID:asIQ5EoR

>>239
悪意と偏見に満ちてるかな？
うちの自治体が言ってることと、自治会の対応を意訳しただけなんだけど、
気を悪くしたのならすまない。
で、財政難はわかってるの。
だけど、それを理由に切り捨てていいものと悪いものがあると思う。
たしかにね、自治体は任意団体に任せることで切り捨ててないって味方もできるよね。
だって任意団体の性格って本当にさまざまなんだよ？

例えば、独居している肢体不自由の方のことを考えてみて。
回覧板とゴミステーションの清掃しかないような自治会なら、
なんとかなるかもしれない。
年に１～２回の清掃作業なら、その時だけ福祉介護サービスをお願いしても良いしね。
だけど、役員が強制輪番制で年に十数回の行事全てと
月に数回の役員総会への参加が必須だとしたらこなせると思う？

あるいは、会費がべらぼうに高い、
あるいは、尋常ではない額の寄付金を義務化している自治体の地域に住む、
生活保護世帯の人はどうしたらいいの？

生活に直結した最低限のサービスを任意団体に担わせるのであれば、
こういう問題への対処を約束させるなり、
行政が肩代わりするなり、なにがしかの救済措置を用意する必要がある
と、そう思わないかい？

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 18:11:43 ID:asIQ5EoR

>>247です。
ごめん。慌てて書いたから誤字脱字だらけで、接続詞までおかしい。
ついでに、ｺｺ数日分の書き込みもそんな感じで、本当に申し訳ない。

自分が最終的に言いたいのは、
任意団体ということを踏まえたうえで加入した人達の集まりなら、
現在問題になっているように、
「加入しないなんて不公平」
「役員やらないてずるい」
「あの人は町内清掃に出てこなかった」
なんぞという、くだらない悪者探しはしないで、
出来る人が出来るときに任意団体を結成した目的を果たす方向を向くはすだ、
ってこと。

実際ボランティアって、心と身体と時間に余裕がある人が、
自分の生活に支障をきたさない範囲で取り組むものでしょう？
それを「地域のことは地域の手で」とか「ご協力を仰ぎたく」なんて
耳障りの良い言葉で利用しようとしている行政と、
またそれに乗せられるだけじゃなくて、尻馬に乗って権威を振りかざす
任意団体に嫌悪感を覚えるの。
このいびつな統治がもたらすしわ寄せは全部弱者のところに行くんだよ。
そんなのおかしいじゃん！

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 18:12:41 ID:CdxeWMqE

幼稚園も学校も任意団体
勿論、強制じゃないから行かなくても罰せられる事は無い
だから、自治会も入会しなくていい
だから、幽霊番地人も自治会や公共団体の事は放っておいて下さい。

しょせん、邪魔な人間なんで。。。
しょせん、ゴミ人間なんで。。。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 18:32:07 ID:VvlIYDWj

町内会未加入の人って窓を少しだけ開けて近所の人の行動を
観察しているところが幽霊みたいでホントに気味が悪いわ
ねぇ、どうにかならないの

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 18:38:54 ID:3N1D7tjF

>>250
自治会に入っていないから家庭用のゴミを
無断で集積所に捨てようと様子をうかがっているのかも･･･
住民に見つかると通報されて警察に捕まるからね。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 18:44:57 ID:GRcpn1XL

>>251
お前漫画家かw？

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 18:47:14 ID:3DSL96ES

じゃぁ、幽霊番地囚人もゴミと一緒に集積所に捨ててみれば！
日本からゴミが減り、それこそ「美しい国、日本」と安倍元総理の復活するかもよ(笑）

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 18:55:04 ID:GRcpn1XL

>>248
ウムゥ。そのとおりだ。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 19:00:54 ID:UvyhCp7R

>>251
>>253
うふ。ごみ人間は産廃ではｗ？

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 19:03:57 ID:asIQ5EoR

一口メモ。
幽霊　正市民　非番地等をＮＧワードにすると
非常にすっきりするそうです。

257 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 19:05:43 ID:9JsvWcDK

>>253
社会のごみ処理に僕ら善良な市民の税金は使わないで下さいね

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 20:14:15 ID:oLj2U63b

町内会を脱会したら
みんなが挨拶もしなくなった･･･。
私が何かしたのかな･･･？

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 20:39:09 ID:GRcpn1XL

>>258
始はそんなもんですよ。
これからは、ほんとの人間が貴方の目の前に現れるようになると思います。
貴方も挨拶しなければいいのです。そのうち向こうのほうから、貴方を避けるようになります。
挨拶するのかしないのかの心配もなくなります。知らない人ばかりとなり、皆自分と同じものとしか思わなくなるのです。
自由平等です。このスレは為になりますよ。

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 21:46:52 ID:GRcpn1XL

ごみに付いては、ほんの少し遠慮する風をして出せばいいのです。誰がなんと言う嘔吐もです。
町内会は正しいことを知らないのであると。実力行使しても、隙を見て出せばいいのです。
子供会に入ってなくとも、登校時に最後尾に黙って付いていけばいいのです。
初めは勇気がいるかもしれませんが、同じ人間であると言う認識を忘れないようにするのです。
自治会町内会員であるかどうかの違いは、意味が無いものと心得るのです。
その線で、大人になっても老人になっても、行くのです。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 22:07:24 ID:5WuCZp6d

>>258
挨拶すら普通に出来ないかわいそうな人達なんだなぁと
心の中で哀れんであげるといいよ。
町内会脱会しても何も変わることなく
きちんと挨拶しているあなたのほうがずっと普通だと思います。

いやな思いしたらここで吐けばいいョ
ここ覗いてるうちは聞きますからネ。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 22:10:15 ID:ZhE5yqh7

>>247
例にだされている事柄は現実ではありませんね
想像が豊かなのは理解できますが、事実とは乖離しています

もっと世に出て現実を見渡す方がいいんじゃありませんか？

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 22:46:29 ID:5WuCZp6d

>>262
自分は247ではありませんが
現実的にありますよ。
市と町内会の間にある団体ですがね。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 23:20:24 ID:eNu/d3dE

>>226
>町内会で起こったことについて話題にしているのでそうなります。
勝手に話を限定するな。
その「町内会で起ったこと」と、一任意団体に過ぎないものを大前提にしているのが
おかしいと再三、こちらは言っているのだが。

町内会で起ったことの影響を直接的に受けるのは会員のはずでしょ。
なんで会員でもないものが町内会に巻き込まれなくてはならんのよ？？

ほんと、よく分らん。
あなたの議論は、あるべき姿と現状がごっちゃ混ぜになっているように思う。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 23:30:47 ID:mXty9+zP

このスレの意味がよく解りません。
「もう」とはいつからですか？昔は入り用でしたか？
「イラネ」は「主観的」にですか「客観的」にですか？
主観的にならそう思う人がいるのも理解できますが、
客観的となると、日本にとってとか、○○町内にとってとかを
限定しないと、議論がかみ合わないように思われますが。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/05(金) 23:40:58 ID:ZhE5yqh7

では、公民館についての意見をどうぞ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 01:21:28 ID:Oi0dJ62N

>>266
どういう角度から意見したら良いですか?
こんな投稿もしたんですが
↓
今どき使う人しか使わない会館の
電気代灯油代水道代ガス代電話代他経費。

10円入れて使う電話で何でこんなに支出があるんだ?
あ。回線使用料ですかそうですか。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 05:45:26 ID:msaFi6Tt

>>262
>>247
どうして現実ではなく妄想だと思うのですか？
複数の町内会・自治会に所属した経験があれば、
さまざまな思想性格があることは見にしみるはずだよ。
そして書いてことは現実に見てきたことです。
あなたの議論には人の顔が見えてこない。
数字だけみても血の通った統治はできないよ。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 05:48:52 ID:0D5MU2yI

自治会館なんかいらない
勝手に作って高額な金を徴収しようとするんじゃない！
会議室借りれば充分だ
すぐソバにあるんだからね

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 06:07:52 ID:HDupx5AY

どぶ男=札幌の鬼畜市民＝口からの出任せ男＝会衆内でへをする男。
このスレに来てバカを曝しているが、隠れてしない、と言う点がいいところである。

皆さん、自治会や町内会には、ゴミステを創っても、掃除しても、まして差別してあるものに排出を拒んだりする、などの権限は、無いのですよ。

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 08:32:54 ID:XKq9iynW

緊急時の避難場所とはなっているが
ひとたび水害が起きれば一緒に浸水するような場所
それ以前にん百戸もの世帯を収容できる大きさじゃない。

早く老朽化しないかと思うし建て替えないで取り壊してほしい。。
いまどきお葬式になんて使わないし
莫大な維持費を払うより有料でも近くの
別件公共施設を使ったほうが安上がり。

なんて発言したら大変だろな。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 09:12:41 ID:eUolIuzp

>>258
わが家は脱会した途端、郵便受けにゴミや犬のフンまで投げ込まれていた。

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 09:34:08 ID:msaFi6Tt

工作員注意！

874 ：可愛い奥様：2008/09/06(土) 09:08:49 ID:J85z25Hi0
ウフ。ここは未加入者の借家？
ポチのウンチはここに捨てて行こうね

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 09:48:55 ID:DghH9cq/

>>272
乙。常識だよ！
町内会員が休みも働いてるのに幽霊番地人は
人付き合いが出来ないからと言って楽してるからなｗ

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 10:09:28 ID:Qmt8jN79

他スレで見つけた小さな世界
辞めた理由
●日中不在している事が多く、回覧板が面倒
(回覧板がおきっぱだと泥棒の温床になる)
●募金の強制が馬鹿馬鹿しい
●子供もいないし、賃貸の集合住宅で住人と接点がない

ｴｯ。ﾀｯﾀこれだけで････？

こんな狭いﾁｯﾎﾟｹな異民の自殺者が多いわけだ

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 10:23:09 ID:mBjgDH16

へぇ～。
だから子供いない奥は中だしＯＫだからプリン多いわけだ
賃貸なら、なおさらだね

277 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/06(土) 10:23:36 ID:Lri9VPk1

回覧版。インターネットメールに置き換える時代が、来ちゅうハズ。

わずかな文字数を伝えるだけのものを、防犯上のリスクをおかしてまで…。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 10:48:01 ID:qL3Pz1jQ

>おかしてまで…。
きみも中だし好きなんだね…。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 11:23:24 ID:awBM2naF

皆さんの地域では、公民館活動ってありますか。
地区（町内会）ごとに役員が割り振られて、嫌でも回ってくるようです。

で、なにをするかというと、
広報づくり、スポーツ祭実施。文化祭実施（町内で）敬老会（これも町内で）
盆踊り（町内で）日帰りバス旅行計画実施（町内で）

という感じで、私ははじめすべて町内会主催でやっているのか、と思ってました。
ところが、実行の中心は公民館という、建物ではなく団体名・・

いろいろ調べて、公民館が講座とかを開いたりするのは別にいいのですけど、
どうして、こうレクリエーション的なことを強制してやらせているのでしょう。
アンケートが行われて、無関心層や不必要と思う人も多いことがわかっても
やり続ける意味は、どこに？？

役員が負担だ、という声がすごく多かった。
スポーツ祭も役員中心で行い、バス旅行も役員がでる。頼んでも人が集まらない。
それなのに、なぜ？？
敬老会だって、ジジババが集会所にあつまるのは２割。
８割のために、商品券でも配ったほうがいいのでは？？

そんな行事のためにボランティアさせられる役員。
順番で回ってくるようです。PTAと同じで、一人一回は、、だと・・。
どの行事も意味を感じないし、やる気がおこらない。

公民館活動ってそもそも、戦後の人民教育のために始まったとか・・・
運動会、盆踊り、文化祭、一見楽しげだが人が集まらなくなった行事が
人民教育のためとも思えないが。　公民館組織と町内会、PTAは似ている。
どれも、まず活動ありきだが。。。その活動ほんとに意味があるの？と聞きたい。

町内に公民館役員の割り当てがあるのは、全国ですか？

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 11:34:57 ID:3qnybvh1

またか！
くだなねぇ～～w
変えたきゃ、自分で…。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 11:44:56 ID:HDupx5AY

>>299
>町内に公民館役員の割り当てがあるのは、全国ですか？

俺のところでは、自分がしたから、全国じゃないの？

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 11:48:19 ID:Ju8c/PQq

スレ主の今までの流れ、
ゴミ→公民館→公共批判→法律批判＝ﾈﾀをﾛｰﾃｰｼｮﾝ
感想。
部外者のくせに覗き見しながら
きもい→うぜぇ～→哀れ→に変わってきた。

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 11:52:23 ID:hVsGON1x

>>282
【未加入＝幽霊】派の人、はっけーん。ついでに、にしつもーん。
「加入率の悪い（幽霊がたくさんいる）自治会」は「加入率の高い自治会」から下に見られるのですか？

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 11:55:16 ID:Sz5Q+mmw

＞281
自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
>>299と慌てて数字を間違えるところが相変わらずマヌケらしくていいねぇ～（爆笑）
くだらねぇ～ローテネタご苦労さんｗ

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 11:59:06 ID:gMxggR2e

全国の自治会で積立金がたっぷりなところ
たくさんあるんだろうな
使い道のない金集めて
将来的にどうなるんだろうな？
赤字経営な町内会とかもそんざいするんだろうか

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 12:01:23 ID:4XXTEwhV

>>283
はぁ～い。
ローテ－ションで見られてまぁ～す！

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 12:06:15 ID:HDupx5AY

>>278
毒虫、ゲジゲジ！
フマキラー散布！
　以下レス同様。

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 12:10:35 ID:dCuvUos3

>>276
ぼくも未加入の奥さんに中だししてるので(秘)で…。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 12:18:05 ID:hVsGON1x

>>286
ローテーション？
さすが、オチョクルだけ(>>30)の【未加入＝幽霊】派。
何を言いたいのかわかりません。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 12:19:07 ID:wZN/8mtS

子供産んでいない奥はアソコがいいぞ
種なし旦那の代りに俺の子出産ってどうよ？
少子化救って国に貢献だね

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 12:42:33 ID:jZN0EEoh

>>279
ご認識に感服いたします。
育児板「ＰＴＡ違法」スレにコピペさせていただきました。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 12:53:11 ID:HDupx5AY

公民館は公共機関であって、住民のためのもので、その内容は社会生活、社会教育、
リクリエーションに及ぶ。本来これがあればいいところ、町内会等のものが、公民館を押しのけて、
しゃしゃり出てきているのである。町内会等のものは、畢竟個人的なもので、ただ一人の人の
意向を反映する私的団体である。そのために、宗教、選挙、地方政治の贈収賄にに利用されるのである。
自治会等のものは、本質私的団体であるにもかかわらず、公共団体の名称を詐称し、その実体は今言ったような一人の
意向に従うものだから、公私混同となり、民主的公の秩序良俗が、破壊され国民(住民)の知性と情操は廃人に近いものとなっているのが現状である。
今こそ自治会町内会等のものを退け、公民館を復活させなければならない。
社会教育法
　第五章　公民館
（目的）
第二十条　公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、
もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 12:56:19 ID:HDupx5AY

現状は公民館施設は少なく、今有る自治会町内会等の集会所を公民館施設
として活用しなければ、公民館の効果は望めないであろう。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 13:04:17 ID:HDupx5AY

公民館は教育委員会の所管であり、首長から独立した行政機関（庁）であり、
首長が違法な行政をしている場合にも、その首長の行為に反する教育を住民に
することが出来る。又その場合はしなければならない。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 13:28:16 ID:HDupx5AY

違法な教育を是正する権限義務を持つものは自治体の教育委員会及び国の文科省であるが、
これらは、現状が示す違法を是正するどころか、奨励援助しているのである。
　自治会や町内会は、自分の集会所に公民館と言う名称を使用しているが、これは違法である。この公民館を
教育委員会や文科省は、自分が設置した施設であると見做して、○○県の住民は、公民館をこれだけの数持っているから、
幸せであるなどと、言う統計を公表している始末である。これは官による詐欺行為をごまかす、恥知らずな更なる隠蔽行為ではないか？

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 13:44:59 ID:msaFi6Tt

>>275
>ｴｯ。ﾀｯﾀこれだけで････？
ってことは、辞めるに値する理由の存在は認めるわけだね？
具体例を挙げてみて。

当地の場合、行政管轄の公民館と自治会管轄の公民館がある。
前者は半公務員扱いの職員さんが常駐してて、
管轄地区に住む人なら誰でも利用できる。
グループの中に１人でもその地区在住の人がいれば利用できるので
育児サークルや有志の料理教室なんかの地域や職場を超越した集まりの時に
気軽に利用させてもらってる。
後者は農事会が鍵と利用者ノートを握っていて、
事前予約がやかましく、かつ集まりの時に２～３名の農事会員が立ち会うため
勢い利用時間は立会人の都合が最優先。
自治会の班の会議くらいでしか利用することはなかったが、
立会人がいる以上、忌憚のない意見交換をすることができず、
農事会に知られないように行政管轄の公民館を借りることも多々あった。

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 13:47:24 ID:HDupx5AY

国や自治体の財政は赤字であると言うものが居るが、赤字の原因は何処に有るのか。
公務員が国や自治体に損害を与えている場合は、その公務員が、国や自治体に賠償しなければならない。
この点を言わないで、赤字であるから、増税を云々したり、公共事業を削ったりの施策は、強盗した上で
主権者である家人を殺害するに等しいモンではないか？
　安易に行政は赤字であるから、助けてやら無ければならないとか、言ってはならないし、そのように言うものの言うことを、
安易に受け止めてはならないんだ。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 13:53:56 ID:HDupx5AY

>>296
>グループの中に１人でもその地区在住の人がいれば利用できるので
育児サークルや有志の料理教室なんかの地域や職場を超越した集まりの時に
気軽に利用させてもらってる。

誰でも利用できる公民館があるのはマシなほうだ。自治体が管理する公民館でも、
自治振興会や自治会町内会会員でなければ、利用できないというのが当地の現状だ。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 13:56:56 ID:msaFi6Tt

>>298
えーーーっ、それはひどい!!!

今までどうしようもない自治体だと思ってたけど、
腐っても県庁舎在地の自治体、とちょっとだけ見直した。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 14:02:07 ID:HO/z89EV

300

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 14:30:10 ID:NeDx6qyc

役所に自治会抜けるリスクは？と聞いたら、「葬式のときぐらいですかねー」とさ。
隠居ジジイが威張ってるだけの社交場。いざって時は非協力なくせに干渉してきてウザい。
隣近所と仲良くしときゃ充分。自治会なんか１００％いらねー

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 15:03:25 ID:HDupx5AY

>>299
公民館というのは、施設を持って活動するものなのだ。活動は住民のための活動である。
施設そのものの利用は、自治振興会の決めた使用料を払えば出来る。
しかし、振興会会員や町内会会員は無料だ。この差別も違法であるし、使用料の決定も違法だ。
公共施設の使用料は自治体の議会の議決を経なければならないものとされているからだ。
　で、公民館活動なるものが為されているかどうかも怪しいのだ。自治会活動を公民館活動としてるようなんだ。

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 15:07:52 ID:HDupx5AY

>>301
>「葬式のときぐらいですかねー」とさ。

そんな垢抜けした自治体もあるのか。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 15:20:22 ID:HDupx5AY

ゴミ問題にしても、公民館問題にしても、そのほか道路の管理の不作為問題にしても、自治体に損害賠償を
請求する権利があるのに、それをしないで我慢しているのだ。我慢してるというのは、
賠償を免除してやっていると言う意味だ。本来もらえるものをもらってないと言うことだ。
それだけ自治体や国に多額のサービスをしてると言うことだ。それなのに税金を上げるとか、
財政が赤字だ、などと言うのは図に乗りすぎていると言うべきだ。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 15:34:59 ID:uduTaoou

>>290
アソコにローション塗るのもいいかもね
なんせ、未加入の奥さんはアソコが疼くらしい

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 17:36:43 ID:UzQ4z1Ka

未会員の奥さんとエチしてるから役所も警察も町内会もED旦那も､イラネ!!

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 17:46:25 ID:qsDjBrbX

>>306
ホント？
俺の友人も未加入奥ｻﾏとプリン中だけど
未加入奥ｻﾏはプリンが多いのは何故･･･

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 19:46:05 ID:HDupx5AY

工作員が侵入してるんだ。自治会町内会の存続を望むものの。
だとすると、誰の工作員か？国や自治体（行政庁）の工作員と言うことか？
荒しの程度が異状だもん。薄気味悪いもん。
　現状のままの存続の必要性を言えばいいのに。ただ荒らしてるだけ。
　それとも創価か？創価は住民団体を利用しようと言うのだから。
それとも自民党＝神道か？大政翼賛会を復活させようと言うのだから。
　主張したいことを言え、荒らしよ。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/06(土) 23:30:41 ID:jZN0EEoh

>>306,>>307
恥ずかしくないのか？、そこのお前。

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 07:14:08 ID:F1MUYW0e

>>307
夫婦になったけど子供がいないと辛いから
奥さんも男に走るのは当然だよ
それを、責める訳にはいかないw

311 ：この街ももう尾張だね：2008/09/07(日) 07:43:26 ID:u9s+KmDe

昨日、町内会で葬式があった。
当然、町内会民では全員参加。
中には、仕事で葬儀に出られない人もいるというのに。
「仕事があるので葬儀に出られない」というと、集団で家に押しかけ、葬儀に出席するよう強制。
葬儀の手伝いは町内会が取り仕切るのが慣例となっておるだと？
ふざけるな。今では、葬儀屋にアウトソーシングする時代だろ？
町内会のお前たちの考えは古すぎるんだよ。
だったら、町内会の葬儀に毎回出てたら、仕事なんかやってられない。
特に自営業や個人商店経営の人などは死活問題になる。
特に高齢者の多い町内会では、毎日のように葬儀があることも。
そうなると、香典だけでもかなりの出費になるし。

町内会のキティたちよ。「わしらの言うことが聞けんのか？」
それって、警察へ脅迫罪で告発することだってできるんだぞ。

世間知らず、井の中の蛙、町内会だけで生活が事足りると思っている、キティ町内会民。
日本の中に、発展途上国のような田舎キティによる独裁があることが異常。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 08:27:48 ID:ln06nGqb

>>310
結婚するのがいいのか、子供が出来るのがいいのか、この判断は容易ではないと知るべきだ。
なぜなら、真理真実を説くと言う仏教キリスト教では、独身がいいものとされているからだ。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 08:38:18 ID:ln06nGqb

>>311
代表を代理として出席させるのがいいと思う。
その代表でも、誰が良いかは、地域の代表である公務員が良い。
首長が代理に適当である。そして首長は、首長の代理を立て、その代理は
は老年のものに委任するのがいいと思う。
　そして、葬儀の段取りも彼に任せるような条例を制定するのがいいと思う。
基本的な範囲に限定されるけれども。

314 ：３ない運動「贈らない・求めない・受け取らない」：2008/09/07(日) 10:12:31 ID:u9s+KmDe

クソ田舎町内会民への制裁
・一定期間（５年間）の公民権の停止（選挙権・被選挙権の剥奪）

市会議員に香典を強要する町内会逝ってよし。
お前ら、公職選挙法違反だ。

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 10:45:32 ID:ln06nGqb

>>314
告示後の選挙期間中だけじゃなく、常時寄付を求めてはいけないんですか？

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 16:41:35 ID:7UKwtAZK

>>312
未加入奥だと妻子持ちの俺でも
タダでやらせてくれるよ
当然、二人の秘密～♪

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 17:05:18 ID:XkK6tgil

>>316
隣近所との交流がないからバレる事もないし
僕の鬼奥は昼間だと家に来てもいいと言うので
では、お言葉に甘えてセ〇クスしてます。
町内会に未加入者が増えてくれると嬉しいです。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 17:05:59 ID:ln06nGqb

>>316
それじゃ俺も本当のことを言おう。
町会の女で暇なものは、俺を付回してるよ。隙を見ては下着をずり降ろし
マン毛を曝し、船刷りの開始だ。町会の男は皆、額にシワを作って、
俺たちみんなの女房を獲られた、といってたな。俺の責任か？
お前らの管理不届きだ。アホだと女房に逃げられるんだよw。

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 17:21:14 ID:hR2XmAu2

>>317
未加入者の奥さんって欲求不満が多い訳だし
ご主人さんの勤務時間内に発射して命中でもすれば
ご主人だってハッピーだから的中させようね

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 17:31:35 ID:ln06nGqb

>>318つづき
そしてついに、公然わいせつで警察に捕まったものが居たな。
つまらない、理由のはっきりしない会合が有ると言うことは、それが町会であろうと、PTAであろうと、
欲望が潜んでいるんじゃない？他のスレでもこのような事例が報告されてるもの。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 17:34:58 ID:5uzJrXnR

>>316
未会員だからする事ないからだろ。
旦那の年収は役所の税務課で保管しているよ。
未会員で旦那が低年収だと奥さんの不倫が多いと把握済。

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 17:40:01 ID:OqjbVImR

…荒らし対策ってなんかあったっけ？

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 17:48:19 ID:7jKIo3tf

でも、役所っていいよな
住民の年収は全て知っているから
俺もコッソリ同級生に聞いています。
“誰にも言うなよ”って…

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 22:39:13 ID:l+nD7iB8

前もそうだったけど、
議論で、明らかに町内会妄信者が追い詰められて不利になると、
愚劣極まりない下ネタを振り回す。

お前がやっていることは、町内会が如何にくだらないものなのかを全国に知らしめて
いるのだ。
恥を知れ！

それにしても今回の発言は度を超していると思う。
人権侵害。
女性に対する侮蔑発言でしょ。
どこかに通報できないのだろうか？

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 22:45:09 ID:dn8S9KjS

公民館は行政｣設置する
町内会館は民間が設置する

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 22:57:38 ID:ln06nGqb

日本語の問題で、正しい日本語に付いて、漢字がどうのこうのとか、敬語がどうのこうのとか、
ＮＨＫ　なんかでもしてるけど、人に誤解を与える表記をこそ正すべきではないか？
　町内会、町内会館、自治会、自治会館、婦人会、婦人会館、と言うような公益団体と誤認させるような名称
をこそ訂正されるべきである。任意団体であることがわかるものにしなければならない。

　民法
（名称の使用制限）
第三十五条　社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 23:23:06 ID:ln06nGqb

子ども会もそうだ。子ども会と言うと、全ての子供を対象にしている。
実際は、子供会に入っている子供だけを対象にしているのだ。
その会に入っている子供だけを対象にするのなら、任意（私的）団体である。
それなのに子ども会と言う名称を使用するなら、その会に入らない子供は
子供ではないと考えるようになるのだ。これは子供の人権侵害行為である。
差別行為なのだ。子供会、子供クラブ、児童クラブなどの名称を使用するのは
教育委員会である。教育委員会にはそのようなセクションがある。
　これと同様に、地区の名称をつけた自治会、町内会も、これ等の会に入ってない住民を
差別する事になるのだ。
　これを禁じるのが民法第３５条規定である。これの違法を関し監督するものは、
都道府県の教育委員会である。これが今まで何の働きもしていないのである。
　そして、この違法状態に悪乗りしているのが、昨今の架空請求、振り込め詐欺である。
公的機関と誤認させる名称を使用して、住民を騙すのである。
　住民の多くが自治会町内会を公的機関と誤認している事実は、当スレで盛んに告発されている。
これはなんとしても是正されなければならない。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/07(日) 23:25:41 ID:ln06nGqb

自治会町内会が、公民館と言う名称を、自分の集会所に使用するのは、言うまでもなく違法である。

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 08:48:37 ID:GumuITia

サテライト公民館
公民館が遠隔地の住民のためにその地域の町内会館などと提携し、公民館的機能をもたせること

330 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/08(月) 09:02:20 ID:MqeYlCHL

　貸し会議室を通年借り上げるのさえ、ムダ。

　ネット時代、ブロードバンド接続されたパソコンがあれば
それだけでコミュニティ活動が、満足にできるハズ。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 09:15:58 ID:9cQG9c+w

>>328
>自治会町内会が、公民館と言う名称を、自分の集会所に使用するのは、
言うまでもなく違法である。

とあなたは思っておられるようですが、そのような判例や行政府からの
通達があったらご教示下さると幸せです。

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 10:36:43 ID:5CUrvaFK

>>322
専ブラ導入、キーワードをアボーンすればＯＫ。
いちいち反応しないで華麗にスル～。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 10:54:28 ID:HZwX9yJF

入会もしていないのに差別って、どういう意味なの？
327の>民法第３５条規定、違法を関し監督するものは、都道府県の教育委員会である。
質問ですが、
老人会→入会してない老人→差別･違法？
少年サッカークラブ→入会してない子供→差別･違法？
青年会→入会しない青年→差別･違法？
商工会→入会しない人、団体→差別･違法？
町、市、県、国、司法が違法を放置してるとでも言いたいの･･･
こんな意味不明板も珍しいｗ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 11:31:24 ID:CoJp/+Yz

>>333
このスレ最初から読んだ？
他すれにまで行って
―――――――――
883 ：可愛い奥様：2008/09/08(月) 11:00:52 ID:ylWDxy990
>>881
草加＝町会未加入
仲良しだから犬の休憩場にいいよ
―――――――――
なんだよ？
教育委員会でも２ちゃんの中の人でもいいから、
こういう輩をなんとかして欲しいだけ。

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 11:36:29 ID:9IkYSNrU

>>333
荒らし乙!
ご注意下さい!!

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 12:04:26 ID:BQn6H4Hz

町内会の葬式
これほど醜いものはないな。
「わしは・わしは」と長老たちが押し掛けて、葬儀を取り仕切る。
年寄り連中が集まると早速世間話を始めて、「○○さんどこの○○さはどうだ」と人の噂話・悪口ばかり。
「こいつらさっさと帰れ」と言いたくなった。
「名士」格のジジィが一切を取り仕切り、取巻きのジジババが「そうじやそうじゃ」と、右へ倣え。
「葬式はイナカの華」のようだった。
だから、年寄り連中は近所で葬式があると、我先に駆けつけ、世間話と飲み食いに没頭する。
こいつら地域の癌。
「今度○○さが危にゃーらしいで」「そうきゃぁ」「また今月も葬式があるでよー、忙がしてかなわんわ」
「今月は町内で３回葬式あったけどよー、○○さんどこで出された料理、あんまし美味なかったでよー。
もっとえー仕出屋使わないかんでよー。ここは○○（仕出屋）から取っとる。
やっぱ○○（仕出屋）の料理は美味ゃーなも」

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 12:25:37 ID:PSKvSZx6

亡霊番地のスレ主くんはもうすぐ逮捕されるぞ!!

誰かが異議を唱えれば必死に他人様を荒らし呼ばわり。
基地害だから自治会に入れてもらえず自治会を違法だの主張する幼稚さ。
市や国や司法まで侮辱し国家反逆罪を犯している事も解らず法律を犯す。
反社会行為や憲法を侮辱する行為は逮捕されるのも時間の問題だからなw

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 13:02:20 ID:tX3b3C0A

>>337
これだけ証拠残せば当然だよね！
住民の意見→自治会→市議会→県議会→国会→立法
法律をを真っ向から否定や妨害する幽霊番地人
侮辱罪
威力業務妨害罪
公務執行妨害罪
その他にも犯罪を犯しているからな

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 13:05:27 ID:GumuITia

>>328
「違法である」と言い切れるのかは疑問だが、もしそんな事実があるのなら「不適切である」と思う。
そこで疑問なのだが、そういう事実はあるのだろか？

それともサテライト公民館を（勝手に名称を使用していると）誤認しているのだろうか。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 16:52:56 ID:UDEzYEZp

遂に警視庁も動き出したか…

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 17:16:53 ID:CoJp/+Yz

良かった！　これで荒らしがいなくなるんだね。

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 17:42:55 ID:iARQ69jH

>>341
はい。
先程、行政妨害専門の弁護士にスレコピーを提出。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 18:15:00 ID:mAv8afft

>>339
そういう事実があります。

>それともサテライト公民館を（勝手に名称を使用していると）誤認しているのだろうか

この意味がわかりません。公民館分館と言うものが法規定されています。分館であろうと
それは自治体が設置するものと規定されています。
そもそも、町内会等のものが、自治体と法律関係を持つことは出来ませんでしょう？

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 18:27:47 ID:mAv8afft

>>331
文科省が、公民館活動と自治会及び自治振興会活動を峻別する様に、指導するとの
回答をもらっています。このスレのいくつか先のスレにそれを載せています。
この指導の前提には、自治会等のものが公民館活動を出来ず、又その名称の使用も出来ない、
と言う判断が有る、といえると思います。
　自治会に入っていないものは、公民館活動に参加できず、教育を受ける権利が侵害されているので、
何とかしてくれとの、当方の要望にこたえたもんです。
　この指導以前は、文科省は、町内会等のものが、公民館と言う名称を使用してもいいと、県教委に通達していたようで、
ところが、県教委は前の指導に固執し、後続の指導を拒んでいるのです。

　

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 18:31:44 ID:mAv8afft

>>344つづき
公民館の名称の使用の判例は知らないですね。商標権の判例はありますね。
どうして違法であると断定できないと思いますか？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 18:43:33 ID:mAv8afft

>>339
サチィライト公民館と言う名称に係わらず、日本全国何処でも
公民館は住民団体の町会や自治会が設置しているものと思っていました。違法に。
>>296を参照してください。
　貴方の様な疑問を呈する人は初めてで、貴方の認識を是非聞きたいものです。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 19:05:24 ID:GumuITia

>>343
任意団体であっても行政と契約関係を結ぶことはできるので
自治体の考え方次第ではないかと思いますが

事実があるということなので一例でも紹介いただけませんか？

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 19:29:50 ID:fwQPb0oq

区公民館=自治会住民積立金で設立
本(中央)公民館=自治会&市民の税金

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 19:35:32 ID:mAv8afft

世論調査が横行してるけど、世論調査と言うものは、国民の民度が高く、
国民が政治に感心が相当程度ある場合は、信用できるものとなる。
自治会町内会が公共団体と誤認してるような低い民度では、信用すべきではないと思う。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 19:35:46 ID:1tGyBz+v

町会に勧誘されたら、会員に暴力団員は居ないか、町会は暴力団と一切関わっていないかを聞き、
解答を書面にして貰いましょう。

★祭り協賛金：企業・自治会が暴力団に昨年８００万円　愛媛

・愛媛県新居浜市の「新居浜太鼓祭り」を巡り、地元企業２００社と参加３８自治会が昨年、
　計８００万円の「協賛金」を山口組系暴力団に支払っていたことが、県警組織犯罪対策課と
　新居浜署の調べで分かった。太鼓祭りとは別に、自営業者らがこの組の幹部に「支援金」を
　渡していたことも判明。これらの総額は５年間で約５０００万円に上り、組の資金源になった
　とみられる。県警は３２０団体・個人に「絶縁」を約束する異例の誓約書を提出させた。

　祭りは県内有数の規模で、昨年は１０月１６～１８日に自治会など５１団体が参加して開催。
　それぞれ重さ約２．５トンの太鼓台を繰り出し、延べ約１１万５０００人が見物した。

　同市では今年１月、この暴力団幹部の塩崎英晴被告（３９）＝恐喝罪で公判中＝が拳銃で
　撃たれる事件があり、県警による組事務所などの家宅捜索で、金を渡した自治会や企業の
　資料が見つかった。「協賛金」の支払い名目は、祭りをＰＲするカレンダーの代金と寄付金。
　県警によると、暴力団関係者が戸別訪問し、５０００～十数万円を集めていた。０２年ごろ
　始まり、昨年までは毎年計１５０万円ほどあったという。

　また、塩崎被告を支援する「サークル」の存在も浮上。中小企業や飲食店の経営者ら
　約７０人が加入し、支援金として毎月約１万～２万円、昨年までの５年間で総額
　約３５００万円を渡していた。

　http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080907k0000m040123000c.html

【社会】「お祭り」巡り、企業２００社などが暴力団に８００万円の協賛金渡す。自営業者らは５０００万円をヤクザ幹部に…愛媛・新居浜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220724754/

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 19:36:53 ID:1tGyBz+v

変換ﾐｽ

○　回答
×　解答

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 20:10:26 ID:51CXIZb8

>>344
>文科省が、公民館活動と自治会及び自治振興会活動を峻別する様に、指導するとの
>回答をもらっています。このスレのいくつか先のスレにそれを載せています。

すばらしい！
その回答、コピペしていただくわけにはいかないでしょうか。
過去スレ、見れない環境なので。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 20:47:51 ID:mAv8afft

>>347
以下に基づいて自治体は市民に公民館を建設させているのです。

○公民館及び社会教育活動施設建設補助金交付要綱
告示第25号
(目的)
第1条　この要綱は、補助金等交付規則(平成16年規則第31号。以下「規則」という。)
の規定に基づき市民の地域活動の拠点となる公民館及び社会教育活動施設建設補助金(以下「補助金」という。)の交付に関し必要な事項を定めるものとする。
(定義)
第2条　この要綱において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
(1)　「地区公民館」とは、次の表に掲げる要件を具備するものをいう。
設置主体市又は地区自治振興会及び地区自治振興会と同等の団体で市長の認めるもの
設置区域単一又は複数の地区自治振興会の全部の区域を対象とするもの
設置目的設置区域の住民を対象として公民館活動に使用することを主たる目的とするもの
施設の形態独立した建築物(他の施設と併設するものであっても使用形態が明確に区分できるものを含む。)であって、施設の形態が公民館活動に適した機能を有するもの
建築面積建築面積が330平方メートル以上のもの

(2)　「地区公民館分館」とは、次の表に掲げる要件を具備するものをいう。
設置主体単一の町内会若しくは自治会(以下「町内会等」という。)又は複数の町内会等
設置区域単一又は複数の町内会等の全部の区域を対象とするもの
設置目的設置区域の住民を対象として公民館活動、集会、研修その他に利用することを主たる目的とするもの
施設の形態独立した建築物(他の施設と併設するものであっても利用形態が明確に区分できるものを含む。)であって施設の形態が利用目的に適合した機能を有するもの
建築面積建築面積が60平方メートル以上のもの

(3)　「社会教育活動施設」とは、社会教育法(昭和24年法律第207号。以下「法」という。)第42条の規定に基づき、
かつ、法第20条に規定する事業を主な目的とする施設でなければならない。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 20:52:59 ID:mAv8afft

>>347
＞任意団体であっても行政と契約関係を結ぶことはできるので
自治体の考え方次第ではないかと思いますが

任意団体（権利能力の無い社団）が行政庁又は他の法人と契約できるとする法的根拠を出してください。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 20:53:14 ID:J9H+xNWP

自治会＝仏教
非自治会＝層化、在日、暴力団

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 21:15:13 ID:CYX9yQh8

>>350
ID:1tGyBz+v様
山口組に喧嘩売るとは凄い度胸がありますね
早速、山口組関連スレに事件の内容を広げて侮辱する男がいるとレスしておきました。
ＩＤで身元を見つけ出すのは警察より早いから生捕りされないよう用心だねｗ

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 21:24:35 ID:GumuITia

>>353
それは補助金交付の要綱で、それだけで「自治会町内会が、公民館と言う名称を、自分の集会所に使用するのは違法」
という見解の根拠にするにはいささか弱いと思います。

重複しますが、使用は不適切だとは思いますが・・・

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 21:28:21 ID:mAv8afft

>>352
文部科学省生涯学習政策局社会教育課

　本件については、教育委員会を通じて改めて事実確認をするとともに、
公民館活動については自治振興会館の活動と区別して明確にするよう指導します。

○自治会活動と公民館活動の区別の解答も同じでした。

以下は参考に載せます。

　　県へのご意見について（回答）

１　公民館について
　自治公民館の名称について、文部科学省に再度、問合せたところ、自治公民館
は公民館類似施設に当たるため、公民館に準じて、「公民館」の呼称を使用する
かどうかは設置者の判断によるとの回答を得ております。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 21:33:03 ID:GumuITia

>>354
法的根拠は存じませんが現実として地方自治体が任意団体と契約しているケースは多くありますよ

以下参照
　全国市民オンブズマン連絡会議が15日発表した「指定管理者制度」の現状調査によると、
都道府県施設の指定管理者の内訳は（中略）自治会などの任意団体や組合39％。
http://shitei.seesaa.net/article/32248949.html

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 21:40:32 ID:mAv8afft

>>357
この要綱に基づいて、自治会町内会等のものが公民館を建設設置していると言うことです。
自治体が自治会等のものに公民館を作らせ、自治体等のものがそれを受けて建設設置しているといっているのです。
私の周囲にそのような公民館が建設設置されています。

　そして話の筋がずれていますね。
公民館と言う名称の使用が違法か否かは、民法第３５条に規定に照らして判断しなければならないでしょう？
これによれば違法であるといっているのです。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 21:45:27 ID:GumuITia

>>360
民法35条は

（名称の使用制限）
第35条　社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと
誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

公民館とは関係ないみたいですが・・・

362 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 21:48:04 ID:mAv8afft

>>356
脅迫してるね？

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 21:52:23 ID:mAv8afft

>>361
以下の２項を。
社会教育法
（公民館の設置者）
第二十一条　公民館は、市町村が設置する。
２　前項の場合を除く外、公民館は、公民館設置の目的をもつて民法第三十四条の規定により設立する法人（この章中以下「法人」という。）でなければ設置することができない。
３　公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。

公民館類似施設）
第四十二条　公民館に類似する施設は、何人もこれを設置することができる。
２　前項の施設の運営その他に関しては、第三十九条の規定を準用する。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 22:05:58 ID:GumuITia

>>363
第二十一条　公民館は、市町村が設置する。

「設置する」とは書いてあるけど「建設する」とは書いていないので
誰が建設したとしても市町村が認めれば公民館（分館）ではないだろうか

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 22:10:02 ID:mAv8afft

>>333
子ども会と言うと、全ての子供を対象にした名前だろう？
単に子ども会と言う場合だよ。しかし、そこに、私人の名前があって、その人に属する子ども会なら、
又感じ方は異なるのだ。
　今は、単に全ての子供を対象にしている名称の場合だ。
子ども会と言うので、子供であるものは誰でも其処へいけると考えるのが普通と言うべきだろう？
ところが、其処へいくと、その会に親が入っているものだけ受け入れるといわれた場合、その子供は、騙されたと感じるだろう？
そして実際騙しているわけだよ。差別しないといいながら差別してるわけだよ。
こんなことが許されるか？
　子ども会と同じように、自治会町内かい、婦人会等のものも同じ事になるだろう？
そのような差別団体は公序良俗に反するだろう？

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 22:13:15 ID:mAv8afft

>>333
ところで、商工会と言うのは任意団体なのか？
任意団体であるにもかかわらず、単に全般を意味する商工会と言うなら、
違法な名称の使用に当たるんじゃないのか？

367 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 22:19:45 ID:mAv8afft

>>364
公民館活動のために必要な施設を建設すると言う意味だよ。
その施設に名称を使用するだろう？其処を軸として活動する事になるから。
公民館の事業も社会教育法に規定されていて、それは施設なくして出来ないものなのだ。
そして、施設が類似してるだけでは、公民館とはいえないんだ。

（公民館の事業）
第二十二条　公民館は、第二十条の目的達成のために、おおむね、左の事業を行う。但し、この法律及び他の法令によつて禁じられたものは、この限りでない。
一　定期講座を開設すること。
二　討論会、講習会、講演会、実習会、展示会等を開催すること。
三　図書、記録、模型、資料等を備え、その利用を図ること。
四　体育、レクリエーシヨン等に関する集会を開催すること。
五　各種の団体、機関等の連絡を図ること。
六　その施設を住民の集会その他の公共的利用に供すること。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 22:59:05 ID:9cQG9c+w

>>367
要するに官尊民卑の伝統を守りたいのですか？

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 23:01:34 ID:mAv8afft

>>359
それは実例と言うものだ。
その実例が違法である、又違法ではない、と論じているんだよ。
法的根拠とは、法律の規定、又は、規定と規定から導出される判断だよ。
法律規定が有っても、憲法規定に反している場合は、その法律規定は無効だからね。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 23:03:21 ID:GumuITia

>>369
違法が３９％？
それはちょっと飛躍している気がします

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/08(月) 23:39:22 ID:GumuITia

>>367
意見としては同意しますが
適切かどうかであって違法とまでは言い切れないですね

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 00:16:33 ID:T9PhMLXV

私刑（しけい）とは、法律に基づかないで、特定集団（およびそれ自身が定める独自の規則）により決され、執行される私的制裁。

私刑の執行者として有名な団体にアメリカの白人至上主義組織KKK団が挙げられる。
アメリカでは自治意識が強く、公式の司法手続きを通さないまま被疑者を糾弾することが開拓時代から続いていた。
特に奴隷解放後の黒人に対する差別・憎悪は激しく、KKK団またはこれに属さないものでも
黒人を（白人と対等に付き合おうとした罪などにより）私刑にすることがあった。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　警　　よ　　同　　　　　|
|　告　　そ　　胞　　　　　|
|　　　　者　　が　　　　　|
|　　　　は　　必　　○　 |
|　　　　追　　ず　　○　 |
|　　　　放　　ヤ　　町　 |
|　　　　す　　ル　　内　 |
|　　　　る　　 !!　　会　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 08:33:01 ID:9+/OaJhA

>>３６８
　民主主義とはどういうものか勉強しろよ。法律を守ること、法律に従うこと、これを官民存否といっているようじゃ、
民主主義を知らないものだ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 08:35:37 ID:9+/OaJhA

訂正、
官民存否→官尊民卑

>>371
>適切かどうかであって違法とまでは言い切れないですね

だから、どうして、どのような根拠が有って、違法ではないと思うのか、説明してよ。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 08:42:30 ID:9+/OaJhA

>>350
意義のある投稿だ。
このスレでも何回も、町内会などは、ヤクザだ、と言う意見が頻発していた。
それは単に、恐喝強要脅迫業務妨害などの行為をするからと言うもので、暴力団を意識したモンではなかった。
このレスは、それを実証しているのだ。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 09:45:50 ID:dyw1PAwU

>>373
民は官の定めた法律に従えば良いというのを官尊民卑と言うのでは？
民主主義とは、法律で官の暴走から民を守るものではなかったのか？

377 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 10:49:13 ID:ihd/iIWX

幽霊番地人(未加入者)の狙いとは…

市、自治会に層化信者を増やしたい
中国、ロシア、北朝鮮の思想を崇拝

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 11:26:23 ID:T9PhMLXV

町内会DQNの仕事
・法人・個人事業主の事務所・商店
（士業・SOHO・フリーランスなどの）個人事務所のところへ行って
大きなお世話・お節介。

「あんたんどこ借金だらけで全然儲かっとらんで、さっさと店たたんで外へ働きに出やー」
「あんたんどこいつもお客さんおれへんでガラガラだけど、どうやって商売しとりゃーす？」
「あんたんどこ、昼から仕事始めさっせるけど、午前中は一体何やっとりゃーす？」
「あんたんどこ、夜中に仕事やっとりゃーすけど、一体何やっとりゃーす？」
「あんたんどこ、日曜休まっせせんけどどうしてだね？」
「あんた、平日の昼間、家でブラブラしとりゃーすけど、家で何やっとりゃーす？」
「あんた、家でブラブラ遊んどるくりゃーなら外で働きゃー」

下手に口答えしようものなら、名士様がやってきて、取巻き住民と共に、業務妨害。
事業所・事務所内に不法侵入してサボタージュ行為。
「わしの言うことが聞けんのか？」「あんたはフーテン・プータローじゃ！」「そうじゃ、そうじゃ！」
それが毎日「折伏大行進」として続く。

名士様、お前はヤクザか。そして取巻き住民はチンピラか？

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 11:37:34 ID:JREAIvMa

スレチな条例を書き替えてまで市(自治体)を支配したいのか
どうせ誰も相手にしないからウケます(笑)
---------
警層町│
化か│
告幽ら│
霊出│
!! 番て│
地行│
囚け│
人 !!│
は │
________│

380 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 11:49:20 ID:G1nnU9IM

>>377
正解です。
飛び入りの暇人幽霊番地相手が仕事だからね。
だれも見ないスレで仲間を増やしたい……とさ。
ﾌﾟｯ。所詮独りじゃなぁ～んも出きっこネーのに…♪

381 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 11:56:19 ID:T9PhMLXV

町内会ににある小売店は、名士様の名の下、略奪行為が黙認される。
町内会にある飲食店は、名士様の名の下、無銭飲食が黙認される。

町内会の道路では、無免許運転・飲酒運転・シートベルト未着用・ノーヘルバイク運転
信号無視・駐車違反・速度違反etc.が黙認される。
（道路交通法よりも村の掟が優先される）

「昔は、車乗る時にバンドしとる人みてゃぁだーれもおーせなんだ」
「昔は鉄兜かぶって単車乗っとる人みてゃーだーれもおーせなんだ」
「酒飲んでも事故起こさんかったら車運転してもえーだろー」

隣町の飲食店で寄合があり、酒飲んだ後、名士様が「わしを車で送っていけ」とよそ者に命令。
よそ者「酒を飲んだから車は運転できません」
名士「わしの言うことが聞けんのか。わしを車で送っていけ」
よそ者「タクシーで送ります」
名士「ダメじゃ。わしの言うことを聞けん奴はゴミの集積場を使わせん」
よそ者「わかりました」
警察への密告があったようで、帰り道の途中で飲酒運転の検問があった。
運悪く、よそ者は酒酔い運転で摘発された。勿論、職場も解雇処分。
一人笑う名士様。飲酒運転を強制したにもかかわらず、警察からはお咎めなし。

これが村社会の現実だ！！

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 12:09:51 ID:G1nnU9IM

よそ者が君なんだね
今でも怨んでいるの?

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 12:26:22 ID:0GldAKh0

381 の話が本当なら恨むのは当然でしょ
つか、今の道交法では飲酒した同乗者も検挙だよな
あり得ねぇ～! 職場は解雇で本人はお咎めナシ
名士ならせめて就職くらい世話するでしょw

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 13:12:41 ID:T9PhMLXV

>>383
生活に困ったよそ者は名士様の傘下に入ることになる。
こうやってよそ者たちは名士様の下僕として仕えることになる。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 16:14:07 ID:T9PhMLXV

創価学会施設へ「監視隊」　選挙利用にニラミ　・・・石井民主副代表

民主党の菅代表代行は４日の記者会見で、公明党の支持母体である創価学会の
宗教施設を選挙活動に不当に利用しているケースの有無を調査する考えを示した。

菅氏は「調査の結果、不当と判断すれば、何らかの対応をしなければいけなくなる」
と述べた。石井一副代表は「創価学会の宗教施設に『監視隊』を置き、ビデオや写真
で人や車の出入りを記録に取ることも考えている」と述べた。

（２００８年９月４日２０時４０分　読売新聞）

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 18:57:21 ID:9+/OaJhA

>>３８５　
もっと早くやるべきだったんだよ。
自分が法を作っておきながら、後は知らないなんて言ってられる訳無いんだよ。
自民党独裁だったらこんなことも無かったかも。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 19:04:10 ID:9+/OaJhA

>>376
民主主義とは、国民が主権者と言う意味だ。
国民の自由と権利が守られる制度を民衆主義制度というのである。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 19:05:57 ID:9+/OaJhA

>>378-381
おもしろい！

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 19:11:21 ID:9+/OaJhA

>>376
国及びその機関は、国民の自由と権利を守る機関である。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 19:14:17 ID:9+/OaJhA

守られるべき国民の自由と権利、そして、その守り方を規定したのが憲法である。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 19:51:44 ID:TiQdfvBL

>>374
厳密に言えば根拠がないから違法ではないということ
示した条項では違法であるとは言い切れない

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 19:54:21 ID:TbGIPdF2

【社会】なんと農林水産省は三笠フーズによる「事故米」転売情報を昨年のうちに把握していた★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220929720/

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 20:05:27 ID:rp8Do+5g

>>358
文科省の回答、お示しいただき、ありがとうございます。
法律に基づき、きちんと筋の通った申し入れをすれば、まっとうな回答が得られる、
という実例ですね。
ちなみに、これはいつの時点の回答でしょうか？

>>365
「子ども会」が子どもを差別している！とのご指摘、激しく同感であります。
育児板「ＰＴＡの違法性について」スレにもお時間のある時にお立ち寄りくださいませ。

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 20:55:28 ID:9+/OaJhA

>>391
>示した条項では違法であるとは言い切れない

そう判断する理由を論理的に言えば説明になります。これが無いとこちらにはどうしてそうなのかわからないよね？

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 21:22:37 ID:dyw1PAwU

>>389
国及びその機関は、国民の自由と権利を守る機関である。

それを民の力で実現することを民主主義というのでは？

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 21:25:30 ID:dyw1PAwU

>>395
追加：民の力＝政治力

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 21:27:44 ID:9+/OaJhA

>>393
日時 : 2007年10月2日 11:35

自治会活動と公民館活動の分離を指導するとの返事は、数ヶ月前です。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 21:49:33 ID:9+/OaJhA

>>396
国民の自由と権利を守るための施策を立法するところが国会（立法機関。
立法機関の代議員を選挙するのが国民。

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 22:17:37 ID:9+/OaJhA

>>391
（名称の使用制限）
第35条　社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと
誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

この規定に反してるなら、違法だろう？
自治会や町内会は、「社団法人又は、財団法人で無い者」に当たるだろう？
であれば自治会等は、財団法人社団法人と言う名称を、自治会等の名称に混ぜて使用するなら、この規定に違反していることになるから、
違法行為をしてることになるよね？
　次に、「これらと誤認される恐れのある文字を用いてはならない」と言うのだから、自治会等が、公民館と言う名称の文字を
自分の集会所に使用するのは、公民館と言う名称が同法第３４条の公益法人か、自治体しか使用できない名称である以上、自治会等を
同公益法人か又は自治体であると誤認させる恐れがあるだろう？

　同法の趣旨は、私的団体であって、特定のものしか相手にしない団体が、不特定多数のもの対象に　(つまり差別しないと言うことを趣旨とすると言うことだ)する団体
であると偽って、不特定多数の人をだますことにならないようにしなければならない、と言うことではないか？
又、この反対もこの規定は言っているものと解さなければならない。
民法規定は、反対解釈、拡大解釈、類推解釈が出来るし、しなければならないのである。　　

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 22:29:44 ID:9+/OaJhA

岡崎市内の排水路の水門が、豪雨時に開けられなかった、そのため付近の住居工場が浸水した。
その管理者岡崎市だった。付近の住民が其処の水門を開けようとしたのだが、鍵がかかっていて、その鍵を持っておらず、
誰が持っているのかも知らないようだった。
　自治体岡崎市が管理を自治会等にやらせ、自治会等のものは、その管理は自分たちのものと思っているから、
結局いざと言うときのための責任が取られないことになったのだ。
　こう言うことにならないように管理者と言うものが法律に定められているのである。
自治会等のものヨ、どうする？浸水したのは自業自得だろう？

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 22:36:32 ID:vbn0Xe+J

再度、質問なのですが、どなたか回答お願いします。

公民館の仕事において、各町内会ごとに役員を置かれています。
これは、ボランティアの強制にも思えるのですが、
公民館つまり市町村がそのような指示をだしているということですか？

疑問があったら、市に問い合わせすればよいのですか？
どの活動にも意義を感じなければ、堂々と断ってもいいものでしょうか。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 22:45:16 ID:GQGsZC5O

>>394
端的に言えば明文されていない。（書かれていない）

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 22:47:48 ID:GQGsZC5O

>>399
>次に、「これらと誤認される恐れのある文字を用いてはならない」と言うのだから
この辺りで論理の飛躍があるｗ

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 22:57:21 ID:9+/OaJhA

>>401
自治体の設置してる公民館なら、自治体からの辞令がない以上拒否していいだろう。
町内会が設置している公民館なら、町内会に入っている以上拒否できないのでは？
　公私混同が激しいので、お話にならないのだ(相談にもならない)。前レスの岡崎市の用排水の管理と同じ。
町内会を止めれば、一切関係ないことになる。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 23:03:25 ID:9+/OaJhA

>>402
異星人のようなことを言うね。
同規定が明文化そのものだよ。
お前が説明する段だよ。
それとも当てずっぽうで放言していることを自白するか？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 23:19:10 ID:GQGsZC5O

>施設が類似してるだけでは、公民館とはいえない
という規定はない

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 23:32:58 ID:9+/OaJhA

>>406
お前なんで説明をしないんだ？ただ俺に逆らっているだけじゃないか？
類似した施設だけでは、公民館といえないというのは、其処では法で定められている事業が為されないからだ。
それをするものは法で定められた権限と義務を持つもので、行政庁自治体であり、
民法規定の公益法人だけなのだ。
　こう言う他の条規の制約から、導出される解釈なんだ。この解釈を明文化する必要はないのだ。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 23:38:47 ID:GQGsZC5O

>>407
それはこじつけ
マッタク関係のない条文を駆使しても意味はないですよ

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 23:44:59 ID:9+/OaJhA

>>406
実はほんとのことを教えてやろう。
今まで挙げている民法規定、社会教育法の公民館に関する規定、これ等の間の関係を
正しく把握するのは簡単ではないのだ。俺も相当苦労した。正しく関係を把握し、
正しくそれを表明できる能力を、リーガルマインドと言うのだ。リーガルとは法律の、と言う意味だ。。
じっくり熟考してみるといい。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 23:49:40 ID:GQGsZC5O

>>409
簡単ではない、私も苦労したｗ
苦労したのは理解できますが
理解は正しくないようですね

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/09(火) 23:49:45 ID:9+/OaJhA

>>408
お前が俺に教えるのなら、その理由を説明しろよ、その説明なくして教えると言うことは成り立たない。
今まで独裁者として、理由なく、合理的理由なく、法的説明なく、人を抑圧してきたその罪を恐れよ。
自分と他人の自由と権利を侵害してきたんだ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 00:20:31 ID:quETX64T

ID:GQGsZC5Oさんは、
文科省からの回答（>>358）はどう思っているの？

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 07:00:12 ID:ozOrd2+v

>>412
自分も知りたい。

常識的に考えて、任意団体の占有施設に“公”の文字を冠するのは
適当でないと思うんだ。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 11:59:55 ID:C+Z3W63t

公民館＝ｼ也田文化会館

町内会＝カルト教団

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 12:33:19 ID:quETX64T

ＰＴＡや子供会や町内会を見ていて言えるのは、
日本というのは、「公」と「私」の区別がなされておらず、
ぐちゃぐちゃな事。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 13:13:43 ID:vzUxSg9b

公民館＝町内会員のみ使用可
市＝正市民(自治会員)

その他非市民＝学会員、在日、病人
※学会員は神社に入れないそうだ＝町内会に入会できない

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 13:29:34 ID:v6a3lZmP

>>416
納得しました。
宗教上の問題だから入会出来なかったのですねw

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 17:23:19 ID:1v9mZAxS

>>1
宗教も強制じゃないからするのは勝手だけど
真面目な町会会員を引き込むのだけは止めて欲しいw

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 17:33:53 ID:rAfEHAsj

このスレのリンクをマルチポストしてる奴氏ね！

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 17:58:23 ID:ozOrd2+v

えー、スレリンクは見てないな。
喪家喪家叫いてる厨なら見かけたけど。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 18:34:47 ID:ic+D59Xm

新しく引っ越して入った町内会…
記入する名簿内容がなにこれっつーくらい
細かい
氏名/電話番号/緊急の連絡先はいいとしても
勤務先とか生年月日、趣味特技とかをなんで
記入しないといけないんかと。
しかも町内会名簿とかいうのもらったけど、
個人情報満載で、これ悪用されたらたまらんな
という内容。

これは適当に書いて出すしかないなとマジで悩み中。
しかも行事多すぎ。
１月に10以上行事あるんだけど。アホかと。

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 18:50:22 ID:nN8rvsmM

>>421
レス㌧！

層化信者の入会はお断りさせて頂きます。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 19:09:56 ID:tktDhYmg

自治会未加入者もＰＴＡ未活動＝草加の布教伝道師
市や公民館を占拠する目標を幹部から命じられているらしい

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 19:13:44 ID:lyAupl6j

>>412
質問の文面を載せずに回答だけを掲載しても意味がないので
感想は述べません

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 19:14:44 ID:lyAupl6j

>>413
サテライト公民館（分館）という制度があるから
自治体次第だと思います

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 19:40:22 ID:rAfEHAsj

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 19:52:55 ID:ozOrd2+v

>>425
レス、サンクス！
当地の場合は分館がなくて、いきなり町内会名義の公民館なんだよね。
集会所でいいんじゃ、って提案すると、格好がつかんだろう！、と。

余談だが、法人格も恰好をつけるために取得したらしい。
さらに規約の変更に市長の印鑑がいるというので役所に問い合わせれば、
そんな事実はありませんので勝手にどうぞ、との答え。
推察するに、恰好がつかんだろう！、で書き添えたことをすっかり忘れて、
あたかもそういう決まりがあるかのように勘違いしたんだろうな、と。
見栄っ張りのおじじどもときたら本当にもう…orz

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 19:54:53 ID:ozOrd2+v

連騰ｽﾏﾝ

>>426
なにこれなにこれ～！？
彼(同一人物だよね？)の意図がさっぱりわからん。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 20:00:56 ID:lyAupl6j

>>427
町内会が勝手に「公民館」と名乗ることはできないと思うので
市町村教育員会が毅然とした態度を示すべきだろうと思います

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/10(水) 20:41:36 ID:kQnwNFsp

違法を発見しながら、司法の場には訴えないで、２チャンネルで自分の学のあ
るところを見せびらかして優越感に浸っているいる輩を何と呼ぶのでしょうか？

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 07:49:29 ID:7FaIKJmV

公民館の名称に関する結論
町内会館（自治会難）に市町村や教育員会の承認を得ないで勝手に“公民館”の名称を用いることはできない。
しかし、分館（サテライト）制度を導入している市町村があるので、名称使用全てが違法とは言えない。
確認が必要。

また町内会、自治会が自らの活動場所を建設することができる。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 08:49:12 ID:i/wkJrvZ

　　第十章　公の施設

>>431
そのように結論できない。
以下の地方自治法の規定をも参照し、社会教育法の公民館規定を読み直さなければならない。

（公の施設）
第二百四十四条　普通地方公共団体は、住民の福祉を増進する目的をもつてその利用に供するための施設（これを公の施設という。）を設けるものとする。
２　普通地方公共団体（次条第三項に規定する指定管理者を含む。次項において同じ。）は、正当な理由がない限り、住民が公の施設を利用することを拒んではならない。
３　普通地方公共団体は、住民が公の施設を利用することについて、不当な差別的取扱いをしてはならない。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 08:52:43 ID:i/wkJrvZ

>>430
そんなお遊びをしていません。みんな、生活と幸せに関する問題なんで、
真面目に真剣に考えているのです。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 08:54:50 ID:i/wkJrvZ

しかし、いくら考えても、無能な教育委員会だ！！

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 08:57:25 ID:i/wkJrvZ

>>431また町内会、自治会が自らの活動場所を建設することができる。

これは出来ません。

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 09:01:40 ID:7FaIKJmV

>>432
論拠は？

>>435
根拠は？

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 09:48:04 ID:us039QXE

幽霊番地人(スレ主くん)も信者の獲得の必死だね。
自治会に入れて貰えないから脱会させ草加の一員のしたいだろうけど
公民館は一生懸命奉仕して下さる自治会員さんのためにある施設だからね
間違えても草加信者のモノにはならないぞ!!

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 10:49:38 ID:i3w1JHyp

>>430
葬蚊学会の下っ端の仕事人
葬蚊幽霊番地人の伝道師
自治会にも入れてもらえない変質者
つまり、スレ主。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 17:39:10 ID:P4xOPPF8

ここもそうか…
どの板も層化の荒らしばかりで気味が悪い。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 17:55:16 ID:e/DTys9d

>>431
>しかし、分館（サテライト）制度を導入している市町村があるので、名称使用全てが違法とは言えない。
>確認が必要。
仮に、分館制度の下、自治会・町内会が「公民館」の名称を使って施設を作る
ことができるとしましょう。
その場合、その「公民館」を、自分達（＝その自治会・町内会のメンバー）の
みで、独占的に使うというのは、「あり」なのでしょうか。
自分達が独占的に使用する、「公助」施設ならぬ、「互助」施設にすぎないも
のを、「公民館」と読んでいいのでしょうか？
「公民館」と名乗る以上は、「これは俺たちのもの。よそ者には使わせない！」
は通らないのでは。

その点、どう思われますか？

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 18:49:31 ID:7ZVVVU8Z

分かりました。
公民館を使ってみて下さい。
勿論、会長の許可は必要。
黙って入れば不法侵入罪。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 19:15:26 ID:EFY5FekX

>>441
そのどこに公共性が？

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 19:20:06 ID:+Rb039Na

会員全員が使用するから公共性です。
公民館規約に書いてあるが、会長及び責任者の許可が必要です。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 20:08:06 ID:7U9oFwVB

>>443
>会員全員が使用するから公共性です。
君、その日本語が如何に無茶苦茶なものか、ちょっと考えれば分るだろ。
会員制の銀座の高級クラブは、公共性があるのかよ？

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 20:21:22 ID:khzkDpcR

君は鈍いよ
会員以外が使用する事を公共性とでも言いたいの？

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 20:59:23 ID:i/wkJrvZ

今の行政庁(文科省、都道府県教委、市町村教委)の教育を受けたものなら、
こんなもんじゃないの？

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 21:26:51 ID:i/wkJrvZ

>>436
以下の社会教育法の3項の規定では、誰が分館を設置することが出来ると規定してる？

（公民館の設置者）
第二十一条　公民館は、市町村が設置する。
２　前項の場合を除く外、公民館は、公民館設置の目的をもつて民法第三十四条の規定により設立する法人（この章中以下「法人」という。）でなければ設置することができない。
３　公民館の事業の運営上必要があるときは、公民館に分館を設けることができる。

>>436
自治会町内会ってどんな法的根拠を持つ団体？

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 21:29:29 ID:kezwh03O

公園の除草作業は町内会の義務らしい

Ｍ副会長によると、
参加しない住民は”けしからん”らしい

って、参加してる住民に言わないでくれる？

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 21:46:44 ID:7U9oFwVB

>>445
じゃあ、「公共性」をどういう意味で使っているのだ、君は？

>会員全員が使用するから公共性です。
↑ のような理解でいいのだと？？

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/11(木) 23:53:23 ID:7FaIKJmV

>>440
>仮に、分館制度の下、自治会・町内会が「公民館」の名称を使って施設を作る
>ことができるとしましょう。

分館制度の下に、町内会館（自治会館）を公民館分館として認定する。

その場合、使用方法は契約ごとに決められることになると思います。
例えば、葬儀などで使用する場合はサークル活動は行えないとかね

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 00:28:32 ID:59cAQldX

>>450
>例えば、葬儀などで使用する場合はサークル活動は行えないとかね
それはそれで分るけど、
「公民館分館」として認定されておいて、
「町内会員しか使わせねー」って、ありなのですか？

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 06:54:42 ID:iwMV74dw

>>451
会員以外は使えないという規則はないでしょうね
地域外の人間が使う場合に制限をうけることはあるでしょうが
他の市町村の人間と当該市町村の人間が同じように使えなくてはならない
とは思いませんから

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 07:43:04 ID:5cSmF5SV

結局グニャグニャの蛇が出てきただけだ。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 08:31:25 ID:5cSmF5SV

民主の小澤は政治と行政と言うものを、他のものよりも知っている。彼は政治と行政
の何たるかを主張している。自民の者たちは、現状の経済情勢のみに対処しようとしてる。
自民のやり方では、根本的な解決にはならず、現状さえも変えられない。自民は公私混同の町内会行政に過ぎないのだ。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 09:34:30 ID:hMYjt3uj

市民生活上の問題の解決法
１．提訴して司法の判断にゆだねる。
２．役所に申し出て行政指導を仰ぐ。
３．いわゆる市民運動を展開して実力で解決する。
４．２チャンネルで陰口を言い合ってうっぷんを晴らす。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 10:23:36 ID:28+2qb6x

バカが常駐してるよ！
会費も払わないで公民館を使用するとでも言いたいの…？
では、使って戴きましょうか。
勿論、会長の許可は必然だからな！
ﾌﾟｯﾌﾟﾌﾟ。一人で何をするのか見てやるから～

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 10:29:13 ID:foiXqSa5

まだやってんのか

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 10:52:22 ID:28+2qb6x

マジできもいｗ
公民館→ごみ→民法→のﾛｰﾃｰｼｮﾝ
病気だから放っておきなｗ

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 11:22:54 ID:59cAQldX

>>452
>会員以外は使えないという規則はないでしょうね
「公民館」と名乗る以上、そうなると思います。
では、その地域に居住する町内会に加入していない人は、どうなりますか？

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 11:28:44 ID:V1xCpdwI

規則だから会員以外は使用出来ない
公民館で規約書を見てきなさい
もう、バカな質問はするな！！

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 11:37:09 ID:F7qmElxf

そんな規約作るなら、当然自治体からの補助金なんて受けてないよな。
税金で作っておいて私的団体の会員専用、なんてことはありえないわけだから。

そうした会員が全額負担して作る会員専用の自治会館を公民館と呼ぶのもおかしな話だがｗ

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 11:57:57 ID:1CCIArQt

いくら説明しても理解出来ないバカだな！
そもそも、公民館の建設には町内会員の会費を積立したお金で建設したのだから
会費を納めてもいない奴が使用出来る訳がない。
それに、間違えてもお前の税金１円も使ってないから(笑
まあ、大した稼ぎもないくせ自惚れるな！！

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 12:14:17 ID:kYCNTvpx

だからね、会員の積み立て金のみで作った施設なら
どう使おうと会員の勝手だよ。
ただ、そういう施設に“公”の文字を冠するのは適当でないと思う。
行政が税金で設置した地域の公民館と紛らわしいからね。
せめて、○○町内会員専用公民館というふうに、
誰がどこから見ても勘違いしない名称にした方がいーんでないかい？

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 12:24:48 ID:oOfEIsVs

>>462
ねえねえ。
461の知恵遅れのおじちゃんもピンポンでもしたそうだから
１時間２，０００円くらいで公民館を使わせてあげなよ

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 13:32:54 ID:OjwAL+ML

えっ？うちの町内会会館なんて金さえ出せば　住んで無くても使えるけど
公民館では無いよ
使われる目的が詐欺なイベント業者（ミシン・布団・調理器具）でも
喜んで貸してるよ
住んでる人は・・むしろ使わないね　老人会も荒んでて集まらないので
年寄りも使わないもの余計若者は使わない・・・何の為に借金してまで建てたのやら
その借金返済の為に会費が5倍に膨れ上がっただけだね　大迷惑！！

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 14:20:57 ID:F7qmElxf

>>462
それ、どこの話？
たいていの自治会館は名称はどうあれ公的な補助金受けているんだが（うちの自治会もこれから建て替えで市から1000万受けとるらしい）。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 14:39:46 ID:zDlR+lFd

○○町町内会館運営規定

第１条　名　称
　　この会館は○○町町内会館という。　(以下会館)

第２条　目　的
　　本会館は主として、○○町町町内会住民が相互に親睦を計り教養を高め、健康の増進、
　豊かな文化生活を営むことができるよう積極的に自治活動を推進するためのものである。

第３条　所在地

第４条　会館運営委員会　(以下委員会)
　　１．委員会は町内会長が委嘱する委員○名をもって構成する。
　　２．委員長は町内会長があたる。
　　３．委員の構成は委員長１名・・・・。
　　４．委員長、委員の任期は２ヵ年とする。　但し重任を妨げない。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 14:43:18 ID:Qy7ADc4F

>>465
催眠商法はうちの町会にも来たな。
会場は勿論町内会館（集会所）、最初は10円とかでこれ欲しい方とか言って、手上げさせるやつ。
高い布団とか買わされた人居るんだろうな。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 14:48:12 ID:nVd7anKW

ﾊｲﾊｲ。
ﾁｨｯｺｲ､ﾁｯｺｲ。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 14:49:02 ID:zDlR+lFd

第５条　委員会の任務
　　１．会館の使用許可、取り消しに関すること。
　　２．会館の使用料の決定及び変更。
　　３．会館の会計、出納に関すること。
　　４．会館の備品、付属品に関すること。
　　５．町内会総会への報告。
　　６．市当局に対する、使用状況等の報告　(６ヵ月毎)。
　　７．その他、運営管理に必要な事項。

第６条　使用範囲
　　第２条の目的達成のため、次の各号に定めた事業について使用することができる。
　　１．町内会総会及び役員会。
　　２．町内各部会及びその役員会。
　　３．趣味、教養、技術、レクリェーション等の講座。
　　４．文化祭、展示会、講習会等。
　　５．各種運動会、スポーツ振興会に関する会議。
　　６．市が公用のために必要とする場合。
　　７．その他必要と認められる事業。

第７条　使用者
　　１．○○町内住民の使用を優先する。
　　２．他地域　(隣接) の住民も第４条の運営委員の承認を得て使用することができる。　但し
　　 ○○町内会に緊急事態が発生した場合使用許可後であっても、その使用を一時差
　　し止めることもある。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 14:50:09 ID:zDlR+lFd

第８条　使用方法
　　１．使用者は、会館使用申込書に必要事項を記入の上、委員会の承認を得ること。
　　２．使用者は、別表に定める使用料を、使用承認書受領時に納入すること。
　　３．使用中建物や付属品及び備品等毀損した時は、使用者の責任において原状に回復
　　　するか、委員会の裁定する金額を弁済しなければならない。
　　４．会館内での政治活動、宗教活動、商行為及び冠婚葬祭行事は一切禁止する。
　　５．使用責任者は、使用前に会館内の現状を確認し、使用後は必ず清掃し、火気設備、
　　　電気設備、戸締まり等の安全を確認の上、施錠し鍵を管理者に返納すること。
　　６．その他必要事項については、委員会の指示に従うこと。

第９条　使用の禁止、取り消し
　　１．治安を害し、風俗を乱す恐れのあると思われたとき。
　　２．建物・設備等を壊し、若しくは汚染する恐れがあると認められるとき。
　　３．使用承認後、その目的等を変更したとき。
　　４．その他維持管理上、不適当と認めるとき。

第10条　この規定以外の事については委員会の承認を必要とする。

　附　則
　　この規定は平成　年　月　日より施行する。

別　表
会館使用料金
※商業目的の場合は３倍

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 15:01:37 ID:Z6tVUqgS

ｵﾒﾃﾞﾄｳ
ﾊﾟｲﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 15:07:49 ID:iLDMVX85

>>458
了解です。
もう、気持ち悪いから二度と来ませんw

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 16:45:30 ID:mdSDF7ft

一人自演が痛杉w

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 17:38:52 ID:Qy7ADc4F

今、茅ヶ崎の町会では40周年記念で世帯主と電話番号書けって回覧回ってるって。
名簿にして各世帯に配るって話だが、悪用の方が心配だよねｗ

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 17:51:41 ID:zDlR+lFd

基本的に町内会の会員じゃなければ使えないとい規約は無いよね

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 17:59:02 ID:kYCNTvpx

>>476
補助金受けてる限りないだろうね。
仮にあったら大問題。
行政は町内会のために補助金出してるんじゃなくて、
地域住民のために税金から補助金捻出してるってスタンスだから。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 18:17:28 ID:zDlR+lFd

だからといって「親戚が大勢来たから泊めさせろ」とかは基本的に無理なんだよね
そりゃ葬儀とかでは親族に泊まってもらうけどさ・・・

そういう人って大概町内会活動には労働も金銭も非協力的なんだよね～

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 18:34:56 ID:XZlOV7/Y

>>467
>○○町町内会館運営規定
という名称なら、どう使おうがその町内会員が決めればいいわな。
問題は、｢公民館｣と名乗る場合だよ。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 18:37:23 ID:5cSmF5SV

>>436
町内会などは人格なき社団であるから、法律行為が、全てにおいて不可能である。
集会所の建設すらできない。まして公民館が出来ようか？
　建築物の建築は法律行為である。人格の無いものは出来ない。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 18:51:54 ID:zDlR+lFd

武道の町道場や囲碁会館、将棋会館
バンドの練習場（スタジオ）、草レース愛好家のガレージ
乗馬サークルの厩舎
人格無き社団が施設を建設している例は限りなくありますよ

違法行為などという根拠のない批判は慎むべきですね

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:02:17 ID:5cSmF5SV

人格の無い社団であるものが、町内会とか自治会とか、婦人会青年団とかの、
公益法人及び公共団体と誤認させる名称を使用しているのは、重大な
違法行為である。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:05:39 ID:zDlR+lFd

>>482
そういうのを言いがかりという
誤認しているのは貴方だけで一般の人は町内会がどういった組織なのか充分に理解しているよ

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:07:24 ID:5cSmF5SV

>>481
そういう実例が有るから、その行為が適法である、などと考えるのは、
ばか者ではないか？そんな者はすぐに架空請求、振り込め詐欺に合うだろう。
自分ばかりか他人をも被害に合わせるだろう。

　知りもしないで、どうしてえらそうな事を言うんだろう？そのように人を騙してきてるからだ。
少しは利口になれよ。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:12:29 ID:5cSmF5SV

>>483
お前は本当に人格と言うものがないな。町内会等のものに居座っているからだ。
人格が無いと言うことは、人をだますもの、人を殺すもの、となるのだ。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:17:16 ID:5cSmF5SV

町内会等の人格の無い社団、即ち、権利能力の無い社団は、社会的存在ではなく、
社会的に見るなら、幽霊のような存在なのだ。幽霊団体といっても良い。
これは町内会等の人格のない社団の本質を言うもので、誹謗して言うのではない。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:26:25 ID:KEHFLj0d

しかし、喪前ら暇人だよなぁ～
公民館で盛り上がるバカもいるんだ…
まあ、ガンバレや!!

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:32:02 ID:zDlR+lFd

>>486
ＮＧＯは任意団体だけど社会的な存在だよね

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:48:11 ID:5cSmF5SV

>>488
NGOは法人ではないか。法人は権利能力を有し、社会的存在だよ。
この法人になるかどうは、任意だ。その意思を有するものが団体を結成し、
主務官庁の認可を得て、NPO法人となっているのだ。

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:51:16 ID:zDlR+lFd

>>489
ＮＧＯとＮＰＯを混同していますね

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 19:54:39 ID:5cSmF5SV

>>481
そういう実例の実体は、その団体が法律行為をしてるのではなく、その代表者が、
個人として法律行為をせざるを得ないのである。建設に付いても個人として
請負契約をしてるはずだ。登記も個人としてせざるを得ないのだ。預金するにしてもだ。

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 20:07:00 ID:zDlR+lFd

>>491
町内会でも同じでしょ？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 20:33:52 ID:5cSmF5SV

>>492
そう、だから町内会として法律行為は出来ないわけ。

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 20:46:57 ID:59cAQldX

問題は、｢公民館｣と名乗る場合だよ。(>>479)
に答えられる、町内会信奉者はいないのか？

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 21:06:22 ID:zDlR+lFd

>>493
でも会として建物を建てたり試算をもったり指定管理者にはなれますよ

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 21:07:38 ID:zDlR+lFd

>>494
勝手に名乗ることはできない
分館制度（サテライト）などで認定されている場合がある

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 21:14:48 ID:5cSmF5SV

>>494
そんな質問に答えられる町内会員など居ないよ。公序良俗などこれっぽちも知らず、
グジャグジャな社会的知識しかないんだからｗ。

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 21:17:21 ID:59cAQldX

>>496
で、「公民館」の分館として認定されておいて、
町内会員が独占的に使用していいのか？
と聞いている。

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 21:21:50 ID:zDlR+lFd

>>498
占有的の意味が不明だが
町内会の会館を閑散時に公民館的機能として使うための契約になっているのだろうから
町内会としての使用を最優先されるであろう

ひな形参照
第７条　使用者
　　１．○○町内住民の使用を優先する。
　　２．他地域　(隣接) の住民も第４条の運営委員の承認を得て使用することができる。　但し
　　 ○○町内会に緊急事態が発生した場合使用許可後であっても、その使用を一時差
　　し止めることもある。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 21:25:35 ID:5cSmF5SV

>>495
なれません。そんなことを言うのならその法的根拠を出せよ。

>>496
勝手に名乗ることも、認定される事も有りません。そんなことを許す法律は無いのです。
イイカゲンに、イイカゲンなことを言うのを止めたら。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 21:35:51 ID:zDlR+lFd

>>500
事実として任意団体が指定管理者になれる規程が多数あるのです。
違法というなら、できないという根拠を示さないと

貴方の町の公民館分館の設置基準を見てみるといいですよ
どのような手続きで認定されるのか調べてみたら？

502 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/12(金) 21:44:27 ID:xiKMGUOg

「指定事業者」は、民間業者であること。これは常識。
準市営「千葉マリンスタジアム」に対する「(株)千葉ロッテマリーンズ」。
県営「フルキャストスタジアム宮城」に対する「(株)楽天野球団」。
ロッテ球団や楽天球団が、準公営であってはならんのです。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 22:07:41 ID:5cSmF5SV

>>501
任意団体と言うが、それって何？
権利能力の無い団体が、指定管理者にはなれないのは自明。
これに反する法律行為は無効です。地方自治法はそのように規定してる。

公民館の分館も、何度もその根拠規定を出しているように、当該公益法人か自治体しか
設けること(設置する)は出来ません。これに反する実例が有るなら、それは違法なものです。
是正されなければなりません。
　行政庁が法律を正しく解釈しないで、誤った執行をしている可能性は充分有るのです。
私は当地の補助金交付要綱を提示しました。それは違法な行政行為を立証するものとしてです。
勘違いしないでくれ。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 22:12:03 ID:5cSmF5SV

>>501
お前はお上意識のこり塊じゃないか。行政庁のやることなら、なんでも正しいと思っている。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 23:00:31 ID:5cSmF5SV

地方自治法
（公の施設の設置、管理及び廃止）
第二百四十四条の二　普通地方公共団体は、法律又はこれに基づく政令に特別の定めがあるものを除くほか、
公の施設の設置及びその管理に関する事項は、条例でこれを定めなければならない。
２　普通地方公共団体は、条例で定める重要な公の施設のうち条例で定める特に重要なものについて、
これを廃止し、又は条例で定める長期かつ独占的な利用をさせようとするときは、議会において出席議員の三分の二以上の者の同意を得なければならない。
３　普通地方公共団体は、公の施設の設置の目的を効果的に達成するため必要があると認めるときは、条例の定めるところにより、
法人その他の団体であつて当該普通地方公共団体が指定するもの（以下本条及び第二百四十四条の四において「指定管理者」という。）に、当該公の施設の管理を行わせることができる。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 23:21:49 ID:iwMV74dw

>>503
指定管理者の約３割が任意団体という調査結果もあるそうですよ

>>505
>法人その他の団体であつて
でいうところの「その他の団体」とは何ですか？

>>504
そんなことありませんよ
間違いは間違いだと指摘します

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 23:35:22 ID:hMYjt3uj

>>482
>人格の無い社団であるものが、町内会とか自治会とか、婦人会青年団とかの、
公益法人及び公共団体と誤認させる名称を使用しているのは、重大な
違法行為である。

最近、電話、電気、ガス、水道などが遮断された状態を想定して、全国で
任意団体の自主防災組織が立ちあげられようとしているが、違法ですか？

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 23:42:44 ID:iwMV74dw

>>507
違法ってことは無いでしょｗ自警団や防犯協会、交通安全協会といった組織は現在でもありますし
消防団などもそれに近い組織です

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 23:58:21 ID:UbxP3aiN

俺は３０代の独身だけど自治会は当然入会しています。
日曜日はボランティア活動をしています。
よその地区の人と活動が出来て勉強になったり、よその地区の人達に可愛がってもらってます。
自治会に入ってホント良かったｗ

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 00:30:21 ID:8PKRnFiF

僕は東京の某理系の大学２年生です。
サークル活動もしながら、他県の山や河川掃除や浜辺の掃除を月１以上を目標に
ボランティアをしています。掃除をした後のおにぎりがとても美味しくて
次もがんばろうと思います。ボランティアで他県の情緒や風情を知る事が出来るので
行くのが楽しみです。日本を代表する富士山も実はゴミが散乱してる事はあまり知らないだろうな…

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 00:33:35 ID:Xjt1TeQc

町の行事で参加自由なのに、実は自由じゃないっていうのがなぁ・・・
参加しないと駄目っていう雰囲気があるから嫌だ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 00:39:12 ID:kQ+dvDUM

>>511
僕で良ければ代わりましょうか？
自治会の行事は最高ですｗ

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 00:41:27 ID:Xjt1TeQc

>>512
頼むよ

514 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 06:11:26 ID:Hec5FlgE

あんなのいらない

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 08:24:12 ID:7j8b9kJU

というか子供イラネ
人類は滅亡でいいですよ

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 09:56:18 ID:r7efJ/B8

うちの町内会はいらない

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 10:59:21 ID:2zXPI7PQ

>>506
任意団体とこのスレでは皆言ってるけど、この表現は正しいのかな？
どういう意味で任意団体といってるかと言うと、その会に加入することが任意であると言う意味が第一。
その会の活動が、社会的なものではないと言う点が第二である。
そしてこれは私法上の団体である。社会的活動をするものは全て公法上の団体である。
であるから、任意団体と言うよりも私的団体と言うほうが妥当ではないだろうか？
　さて、私的団体であろうと社会的団体であろうと、その設立には目的が有るはずであり、それは規約定款において定められていなければならない。
その規約や定款に外れた行為は、できない。
　私的団体が、公法上の権限と能力を取得するためには、私的団体であることは許されず、その規約を変更し、
社会的団体になる必要がある。つまり法人化である。そして、法人となってから始めて
公法上の法律行為、即ち、行政庁と指定管理者の契約を締結できるのである。
このような法的手続きを経ていないなら、その行為は無効なの出る。
三割が任意団体と言う意味は、その内実をよく調べて診なければならない。実例が違法無効かもしれない。

>その他の団体？
　
　自分で調べてみたら？

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 12:25:18 ID:/oksdNoz

>>517

「任意団体」＝「法人格のない団体」で決まりでしょ？
別名、「権利能力なき団体（特に社団）」とも言いますがね。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 12:36:48 ID:JUolWrq+

>>517
法人その他の団体　という場合の「その他の団体」とは
法人以外の団体という意味だよ

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 12:48:38 ID:2zXPI7PQ

>>519
だから、どんな団体か？

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 12:56:44 ID:2zXPI7PQ

　　　第十二節　組合

以下の組合は私的団体だよね。しかし法人ではないね。
こういうものを言うのかな？

民法
（組合契約）
第六百六十七条　組合契約は、各当事者が出資をして共同の事業を営むことを約することによって、その効力を生ずる。
２　出資は、労務をその目的とすることができる。

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 13:39:37 ID:/oksdNoz

>>521

組合、たとえば健康保険組合、が私的団体で、しかも法人でないとは知りませんでした。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 13:58:09 ID:2zXPI7PQ

>>522
それ(○○組合)の基づく法律が有り、そこに、それを法人とする、と書いてあるとそれは法人なんだよ。
例えば、農業協同組合が有るね、それの基づく農業協同組合法には、それを法人とすると規定してる。
一概には言えない。本質的な成り立ちはこの民法の規定するところには違いないと思うけど。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 15:33:02 ID:Cw8iSZlg

自治会町内会に入会出来ない非国民を「幽霊番地人･幽霊非番地人･霊番地人･零番地人」と呼ぶ
正規の市民でないため行政のサービスは一部を除き行政サービスを受けれない。
市の条例･規約を参照して下さい。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 15:44:00 ID:1wbQ9Y2c

>>524
僕は未加入者なので幽霊番地人と言う事は確かに認めます
でも、お年寄りと仲良くしたいので公民館を使わせていいですか？
よろしくお願いします。

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 16:11:04 ID:wA40naO/

>>525
まあ、どうしてもと言うなら考えとくね。
一応、そこの申請書に記入してね。部外者民は1時間3000円だよ！
今から会長の承認をもらってくるから、それまで玄関のゴミでも拾ってくんな～い

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 16:25:21 ID:JWZ1TyA+

幽霊番地人なんてイラネ！！
どうせ、社会のゴミだから
アッ。
市民には最初から見えてなかったのだ…

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 18:32:29 ID:JUolWrq+

>>520
法人ではない団体、グループだよ

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 19:07:41 ID:JKY49Qwf

暴走族も法人ではない団体グループだよ

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 19:15:55 ID:GlMQfl7c

旧車会も法人ではない団体グループなのだｗ

531 ：：(ﾟДﾟ) ：：2008/09/13(土) 19:37:02 ID:6tnyZyXV

ＡＫＢも法人ではない団体、グループだよ

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 20:52:34 ID:2zXPI7PQ

組合の業務の執行者と第三者との関係は、私法上の行為である。
つまり、私人と私人の法律行為であって、組合と私人の法律関係を形成するものではない、
と言いたいのだが、これは合ってるだろうか？
　であるとすると、自治法の三項のその他の団体と言うものには当たらないのでは、と思うのだ。
であるとすると、その他の団体には、この組合も当たらないと。
　

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/13(土) 23:45:44 ID:OgmdexiL

>>499
>ひな形参照
>第７条　使用者
　　１．○○町内住民の使用を優先する。
　　２．他地域　(隣接) の住民も第４条の運営委員の承認を得て使用することができる。　但し
　　 ○○町内会に緊急事態が発生した場合使用許可後であっても、その使用を一時差
　　し止めることもある。
*****
こんなん↑が雛形になるなんて、日本は「法治国家」じゃないのかね？
当該地域の町内会未加入者のことがまったく考えられていない！
これは、基本的な人権に対する冒涜ではないかい。

町内会未加入者を「幽霊」呼ばわりしているのは、約一名の○○だけかと思っていた
が、その背景には、
　　　　　　　　　　その地域の住民＝その地域の町内会員
とする、行政における「後進的な認識」があるようだね。
この辺りの意識からしっかりと批判の対象にしていかないと、「幽霊」ちゃんも
なかなか成仏できないのだなと、分ってきた今日この頃でありました。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:30:37 ID:GwelxieG

>>533
地域住民の互助組織なので
地域在住で加盟しないというひとは
そういった施設も使わないのだろうという考えなんだろうね

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 07:36:41 ID:GwelxieG

>>525
未入会者を幽霊番地人･幽霊非番地人･霊番地人･零番地人などとは呼称しておりません。
ご注意を

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 08:11:33 ID:kNGnTERB

＜殺人＞秋祭りにカマ持った男乱入　１人死亡６人けが　石川
9月14日1時11分配信毎日新聞

事件現場となった桑島神社の境内付近＝石川県白山市鶴来桑島町で１４日午前１時半撮影

　１３日午後１０時２０分ごろ、石川県白山市鶴来桑島町の桑島神社境内の秋祭り会場で、
境内に侵入した白い乗用車が祭り関係者のテントに突っ込み、数人をはねた。車から降りた男がカマで祭り関係者を次々と切りつけた。
３０代の男性１人が間もなく死亡、３０～５０代男性６人が重軽傷。男は同県警鶴来署員に殺人未遂容疑で現行犯逮捕された。
県警は殺人容疑に切り替えて、詳しい動機などを調べている。

　調べでは、男は金沢市法光寺町、露天商、新井敏明容疑者（４２）。新井容疑者は参拝客にからかわれたことに激高。
自宅に車で戻り、再び車で神社に現れた。当時、祭りは終了しており、関係者がテントで飲酒していた。

　死亡した男性は病院に運ばれたが、午後１１時４０分ごろ死亡が確認された。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:08:00 ID:kNGnTERB

>>536
>○白い乗用車が祭り関係者のテントに突っ込み、数人をはねた。車から降りた男がカマで祭り関係者を次々と切りつけた

○新井容疑者は参拝客にからかわれたことに激高。

これら二つの事実の間には矛盾があるね。
おそらく自治会町内会に対する激高ではないのか？
緊急避難的正当防衛権が生じていたのでは？
わがままをするものは、その報いを受けるのでは？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 09:12:45 ID:kNGnTERB

今の自治会町内会、そして行政庁は、活火山が噴火する直前の大地で踊っているようなものだ。

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 10:02:27 ID:v/gVEJpr

じゃああんたの程度ってのは小学生以下だと
テーマ：いなか名士ｗｗ
住んでいる地域周辺の、たぶん昔から住んでる人たちでない限り知らないような、本当に同でもいいよ
うなことについて「知らない」とこたえるや、もうすさまじい表情で。大きく溜息をつき、見下した表情で
、ついでにひとこと「それは知っていて当然のことなんじゃ・・・」と、まあこういうことで、名士様なんて
もんは、つくづくくだらねえもんだと、わかっていただけたらいいんだけどな。
しかしそんあ知識豊富な名士様も、私の父の実家についての知識は全くない、いや「何県」という程度
のものだけど、でも４７都道府県の名称というか位置って、ふつう小学生程度の知識じゃなかろうか？
あれ？マイナー県ではあったけど、でも常識だろ?
ちなみに私が「知らない」といって、名士様から思い切り見下されたのは「隣の地区の以前の名称」
でした。そんなの知ってるわけね絵だろ!!でも知らないという事柄だけで、もう見下してくる。でも
47都道府県について堪えられなければ「そんなことはしらなくてもいいんじゃ!!」といきなり恫喝。あれ？
んか気に障ることでもいったっけ?そのあと「勉強ばかりしとるから頭が悪くなるんじゃ!!」とかとがめられ
たっけ？頭おかしいんじゃねえの？って小学6年生とき思ったけどね。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/day-20080718.html

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 10:35:12 ID:kNGnTERB

金曜日のＮＨＫで、四国のある企業の派遣社員6名が、正規の社員にするように会社や、
厚生労働所に陳情してる様を放映していた。そして厚生労働省に陳情した後、まもなくして会社側から解雇通知を受けた。
厚生労働省の対応は、自分たちにはその会社に正規の社員として採用するように働きかける権限が無いと言うことを伝え、それを力説していた。
会社側は、正規の社員は、厳しい審査を通ったもののみがなっているもので、その審査を経ないものは正規の社員になれないと良い、同じ労働であろうとも差別には当たらない、
というのである。
　憲法では国民は労働する権利と義務があり、その権利と義務を保障するのが、行政の義務と定めている。
町内会や自治会に入っておれば何とかなるのだろうか？
　日本の大企業でも、このような派遣社員に負うところが大なんだろう？
どう思う？

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 10:59:18 ID:kNGnTERB

（公の施設を利用する権利に関する処分についての不服申立て）
第二百四十四条の四　普通地方公共団体の長がした公の施設を利用する権利に関する処分に不服がある者は、
都道府県知事がした処分については総務大臣、市町村長がした処分については都道府県知事に審査請求をすることができる。
この場合においては、異議申立てをすることもできる。
２　第百三十八条の四第一項に規定する機関がした公の施設を利用する権利に関する処分に不服がある者は、
当該普通地方公共団体の長に審査請求をすることができる。
３　普通地方公共団体の長及び前項に規定する機関以外の機関（指定管理者を含む。）がした
公の施設を利用する権利に関する処分についての審査請求は、普通地方公共団体の長が処分庁の直近上級行政庁でない場合においても、
当該普通地方公共団体の長に対してするものとする。
４　普通地方公共団体の長は、公の施設を利用する権利に関する処分についての異議申立て又は審査請求（第一項に規定する審査請求を除く。）が
あつたときは、議会に諮問してこれを決定しなければならない。
５　議会は、前項の規定による諮問があつた日から二十日以内に意見を述べなければならない。
６　公の施設を利用する権利に関する処分についての審査請求（第一項に規定する審査請求を除く。）に対する裁決に不服がある者は、
都道府県知事がした裁決については総務大臣、市町村長がした裁決については都道府県知事に再審査請求をすることができる。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 11:10:04 ID:kNGnTERB

第百三十八条の四　普通地方公共団体にその執行機関として普通地方公共団体の長の外、法律の定めるところにより、委員会又は委員を置く。

以上の規定は地方自治法である。
公の施設の利用はこのように公正になるように規定されている。
　公民館のほかに、自治会館、町内会館、等も、公の施設の名前である。公の施設の名前を使用するのなら、
上の自治法の規定が適用されなければならない。
　ところが事実は公の施設の名称を詐称してるだけなんだ。そして行政庁はその詐称を
正しいものに是正しようとするのではなく、それを利用しているのだ。
こうして日本と言う社会は無秩序に陥っているのだ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:16:49 ID:kNGnTERB

>>507 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/12(金) 23:35:22 ID:hMYjt3uj

（市町村の責務）
第五条　市町村は、基礎的な地方公共団体として、当該市町村の地域並びに当該市町村の住民の生命、身体及び財産を災害から保護するため、
関係機関及び他の地方公共団体の協力を得て、当該市町村の地域に係る防災に関する計画を作成し、及び法令に基づきこれを実施する責務を有する。
２　市町村長は、前項の責務を遂行するため、消防機関、水防団等の組織の整備並びに当該市町村の区域内の公共的団体等の防災に関する
組織及び住民の隣保協同の精神に基づく自発的な防災組織（第八条第二項において「自主防災組織」という。）の充実を図り、市町村の有するすべての機能を十分に発揮するように努めなければならない。

　任意に防災組織を作ることは自由。しかし、その組織に公共団体、公共的団体(公益法人)と誤認させる名称の使用は、違法。

>最近、電話、電気、ガス、水道などが遮断された状態を想定して、全国で
任意団体の自主防災組織が立ちあげられようとしているが、違法ですか？

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 12:42:00 ID:kNGnTERB

>>543にあげた法律は、災害対策基本法。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 13:30:52 ID:JPH4eDsU

うちの自治会って、名士じゃないけど牛耳ってるやつらがいて、
そいつらが町内会費使ってしょっちゅう町会館で飲み会やってる。
昨日もやってた。
でも地元のほとんどの人どころか町内会長さえ、祭りの打ち上げで飲み会がある
ことなんて知らないし、正直金払ってあいつら飲み食いさせてると思うとうんざりする。
割と大きな自治会区域で、その上田舎だから町内会費も結構な金額をとる。
町内会長は持ち回りだけど、その上の自治会長は選出じゃん。
あいつらいつも同じ顔ぶれ。

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 14:03:19 ID:z0cscPOD

>>534
>地域住民の互助組織なので
>地域在住で加盟しないというひとは
>そういった施設も使わないのだろうという考えなんだろうね
いや、だからー、「互助組織」ならそれは当然だよね。
だったら、「公民館」なんていう「互助組織」に相応しからぬ公的な名称を
使うなよ、と言っているんだけど。
どうですか？

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 14:43:07 ID:kNGnTERB

>>546
それは誰が診てもおかしいです。

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 14:57:56 ID:jakrc0rp

おかしいよね。
だけどうちの自治会の自称公民館は１Kのほったて小屋で、
総会以外は年寄りの寄り合いくらいにしか使わないから
好きに呼べば？って感じ。
ただ建て替えだけは、若手でなんとしてでも阻止するつもり。
だって自治会公民館から５分と歩かんうちに、
行政管轄の立派な公民館があるんだもん。
事前に申請すれば夜間にだって使わせてくれるし、駐車場だってたっぷり。
会費から建設費・維持管理費捻出するより借りた方がずっと合理的。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 16:45:54 ID:nmqQblhR

町会費って何に使ってんの！？
頼んでもないのに許可も得ずプライバシーさらしまくりな名簿作ったり気味悪い

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 18:31:21 ID:lkYcCq5X

>>542
町内会や自治会は公的な機関ではなく民間の団体だということは誰もが理解しています。
その「会」の会館ですから、公的な建物ではないということも周知の事実ですね。

>>546
公民館という名称を勝手に付けるのは問題だけど
教育委員会などが公民館分館（サテライト）として認定するのは
その行政の考え方しだいなんじゃないのかな？

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:17:27 ID:JPH4eDsU

>549
うちは、そういうのやめたり、子供会の活動とか少なくしたり、なにかとコスト削減に
励んでいるけど、自治会費は依然のままｗ
ボロい町会館にどれだけ維持費がかかるんだよｗ

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:42:59 ID:mBCA8cUO

月500円くらいじゃね

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 19:45:02 ID:mBCA8cUO

DQN家は払ってないだろうけど

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 20:10:50 ID:u9v9uKeW

>>543

「違法」行為に対しては、何らかの制裁が加えられますか？
責任者に対する、刑法上の罰則もありますか？

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:27:19 ID:kNGnTERB

>>550
>町内会や自治会は公的な機関ではなく民間の団体だということは誰もが理解しています。
その「会」の会館ですから、公的な建物ではないということも周知の事実ですね。

周知の事実などでは有りませんよ。このスレでも周知の事実でないので、紛糾するのです。
周知の事実であると言うのなら、どのようにしてるので、住民が周知するようになっているのですか？

>公民館という名称を勝手に付けるのは問題だけど
教育委員会などが公民館分館（サテライト）として認定するのは
その行政の考え方しだいなんじゃないのかな？

その考えはいい加減すぎます。指定管理者制度が発足してからも、公民館だけは指定管理者を指定するのは適当ではないと言う理由で、
除外されているのです。
　分館も自治体か、当該公益法人しか設置できない規定を既に示しました。
そこで、設置するとは、自分でその土地と建物を所有する事を意味しています。
これに付いては、公益法人の場合は、チョット異なり、許されるかもしれません。
しかし、自治体の場合は許されないのです。それは教育行政のための大事な財産ですから、
借りることなどしてはならないんです。分館の場合も同様です。
　今認定と言われますと、それは自治体の所有ではない事を言うものです。
そういうことは前に言いましたように認められていないのです。
　仮に自治体に認定してもらう目的で、住民が土地と建物を所有した場合、その出資に
はどのようにしたものでしょうか？どのように平等性を確保したのでしょうか？
出来るものではないのですよ。そしてそれは任意ですか、それとも強要したものですか？
こういう不都合を避けるためにも、法律で、自治体が設置するものとし、以外のものが設置できないものと規定しているものでしょう。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:37:17 ID:kNGnTERB

>>554
>「違法」行為に対しては、何らかの制裁が加えられますか？
責任者に対する、刑法上の罰則もありますか？

民法
　　　第五節　罰則

第八十四条の三　
２　第三十五条の規定に違反した者は、十万円以下の過料に処する。

（名称の使用制限）
第三十五条　社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

刑法上は贈収賄に当たるのではないか、と思っています。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 21:40:42 ID:kNGnTERB

又は内乱罪か？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 22:21:23 ID:GwelxieG

>>555
非常に興味深い発言です

もしID:kNGnTERBさんが町内会（自治会）を公的な団体で、もしくは加入が義務付けられている団体だと思っていたのなら
その活動に参加したのでしょうか？活動に参加したり会議に出席すると、この集まりが任意でボランティアであることがすぐに理解できたでしょう。
活動に参加したことがないとするならば、公的でもしくは加入が義務付けられている団体にあえて参加しなかったのは何故でしょうか？
つまり、公的な団体とはこれっぽっちも思っていないのでしょうね

公的な団体だとこれっぽちも思っていないのに、誤解している人がいると強弁するのはなぜなのか？
その辺の心理を考えると興味は尽きません

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 22:24:03 ID:u9v9uKeW

>>556

単に「○○地区自主防災組織」と名乗っただけならば、全く任意団体であり
民法第35条でいう「法人」組織であると誤解されようもないと思いますが？

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 23:43:24 ID:z0cscPOD

>>550
>公民館という名称を勝手に付けるのは問題だけど
>教育委員会などが公民館分館（サテライト）として認定するのは
>その行政の考え方しだいなんじゃないのかな？
教育委員会に「公民館分館」として認定されておきつつ、
「互助組織」だから未加入者の使用はそもそも勘定に入っていない、などという
>>534に示されているような考え方は、【あり得ない】と思うが、如何。

つまり、
「互助組織」として会員だけでうまくやりたいなら、「公民館」などと名乗るな。
「公民館」と名乗るなら、公の施設として「公共性」を持て！、ということ。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 00:23:03 ID:pKC9Im/r

【選挙前】
　　　↓自民党
　　　　, - ,----､減税します　補助金払います　年金一生安心
　　　（Ｕ（　　　　）　最低賃金引き上げます！公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！歳費削減　国民目線
　　　（＿_）＿）　　　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】

　　　↓ 自民党　　　何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
　　　　　　政権持ってんだからやりたきゃとっくにやってるよｗｗｗｗ
　　 ∧＿∧ 　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ住民税またUP
　　（　´∀｀）公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　　　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　　　　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←　庶民

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 01:09:53 ID:9QfEakhY

そんなばながー

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 03:43:03 ID:SSEkBsnZ

今まで徴収してなかったくせに、年度によって近所のブスババアが徴収に来たり来なかったりで統一性がないから腹立つ

なんらかで大金が必要の時だけ皆から徴収してんだろね

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 07:13:41 ID:MF8CN1Gv

>>560
未入会者であっても「公民館」としては使用できるでしょう。
ただし、そもそもの設置目的が「町内会館」であり。町内会の活動に支障がでない場合において
公民館（分館）として使用するという契約ならば（あくまでも仮定ですが）
町内会として使用する場合は公民館としての使用よりも優先されます

「公民館」機能と「町内会館」機能を混同していると理解は進みませんよ

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 10:06:13 ID:pKgwlQgd

>>564
そこは、混同しちゃいけないよな。

税金を投入し公民館として建設した以上は、あくまでも「公民館」として「地域住民」のための施設になる。
「町内会の会員」のための「町内会館」じゃなくてね。

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:25:24 ID:fQ33Cmum

>>537
町内会が、神社の行事を世話してるんだ。だから、町内会と言うのは宗教団体なんだよ。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 12:31:01 ID:fQ33Cmum

>>558
>公的な団体だとこれっぽちも思っていないのに、誤解している人がいると強弁するのはなぜなのか？
　
簡単な事、こちらは公的な団体でない事の法律の根拠を知っているからだよ、しかし、それを知らない人が多いと言うことだ。
それと脅迫に屈しなかったと言うことだ。

568 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/15(月) 12:36:27 ID:egyCKbYQ

　いまのままでは、自民提唱「コミュニティ基本法」に問題あり。
町内会と神社の関係が、議論されんまま
町内会を、国・地方公共団体や準国営公営企業のヒモつきにすることは。

　神道も宗教。現憲法違反状態が、またひとつ。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:24:33 ID:fQ33Cmum

>>559 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/14(日) 22:24:03 ID:u9v9uKeW

>単に「○○地区自主防災組織」と名乗っただけならば、全く任意団体であり
民法第35条でいう「法人」組織であると誤解されようもないと思いますが？

・・・と名乗っただけならば、と言う理由が、どうして、任意団体である・・・・誤解されない、と言うのでしょうか？
寧ろ全く反対に、公益団体又は公共団体と誤認される恐れが充分と言うべきです。
○○地区自主防災組織というのすね？対象は○○地区全てですよね？○○地区に生ずる全ての災害に対処するんですヨンね？
其処に生ずる被災者を差別しない趣旨ですよね？従って、この○○地区防災組織と言う名称は、
公益を提供すると言う意味になるでしょう？
　この名称は、従って、公益団体、又は公共団体と誤認させるでしょう？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 13:57:40 ID:fQ33Cmum

同じ理由で、○○地区町内会とか○○地区自治会と言うと、其処の区域全部を対象にしている、
団体で、其処に住んでる人、そこに権利を持っている非と全ての人、を対称にして、
何かの事業をすると言う解釈をせざるを得ないのですよ。
　そして、地区名と言うものは、自治体の名称なのですよ。その上自治会と言うと、
私的自治を言うものではなく、つまり私的自治なら「会」と言う名称は必要なく、自治と言う名称はもっぱら
その地域全体に対して統治権限をもつ世言う意味で使用されているでしょう。自治体がそれですよ。
　そして、現実に、道路河川の清掃だとか、ゴミ収集所の管理だとか、集会所の設置及びその名称に公民館を使用してるんです。
誤認しないほうがおかしいくらいじゃないでしょうか？

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 14:12:00 ID:NV1OHDeZ

>>559

誤認があると、誰にどのような不利益が発生しますか？
人類に害が及びますか？
国益が損なわれますか？

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 15:38:25 ID:fQ33Cmum

>>571
善良な人を騙すことになるでしょう。善良な人を騙すのはいつもどんな場合も悪いのではないでしょうか？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 15:45:44 ID:fQ33Cmum

納税者なら公益法人や公共団体から差別の無いサービスを受ける権利があると思うのです。
それがなぜかしら受けられない事態になると、そこに激しい感情の葛藤が生じるのでは？
公共サービスは責任持って提供しなければなりません。
　任意の私的団体なら、その関係者の間にのみサービスが行われるのです。
サービスしますよといいながら、差別してしないことになるでしょう。
その私的団体がボランティアとしてする場合でも、それは責任を伴ったサービスではないですよね。
ボランティアと言うものはそのようなものですから。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 18:09:26 ID:NWosrhND

>>569,570
活動のエリアは名称に冠している地域になりますし、その場合対象となるのは在住在勤している人全てになります。
運営は民間で公的な活動をしています

言うまでもなく
「公」に対する言葉は「私」であり
「民」に対する言葉は「官」（行政）です
公的活動がすべて官ではないし、民がすべて私的活動ではありません
民による公の活動もあるということが理解できないと難しいかもしれません。
この「民による公的な活動」を支援するための法律がＮＰＯ法です
もちろん、法人ではない公的な活動をしている民間団体は数多くありますよ

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 19:28:55 ID:fQ33Cmum

>>574
名称の不正使用の事案なんですｗ。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:13:11 ID:MF8CN1Gv

>>575
町内会が民間による公的な活動をしている団体だというのは周知の事実なので
その会が設置する施設（会館）は民営ものだといのは普通に認知されている
その上で、何がどう「名称の不正使用」なのかな？ｗ

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:17:39 ID:fQ33Cmum

>>576
>>569-570そのほかにもその使用問題のレスが充満していますが。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:20:03 ID:MF8CN1Gv

>>577
町内会という団体がどういう趣旨の団体でどのように運営されれいるのか大半の人間が理解しているのだから
それは単なる言いがかり

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:24:32 ID:fQ33Cmum

>>576

>>546の質問に答えてくれますか？

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:28:37 ID:MF8CN1Gv

>>579
>>550

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:35:17 ID:fQ33Cmum

>>576
>>440の質問に答えてくれます？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:38:44 ID:MF8CN1Gv

>>581
>>450

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:40:21 ID:fQ33Cmum

　>>580
　民法第35条の規定に違反してるといっています。
それに違反していないと言うのなら、その訳を開陳してください。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:44:03 ID:MF8CN1Gv

>>583
（名称の使用制限）
第35条　社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

町内会や自治会が財団法人や社団法人では無いのにそれに類する（または誤認される）文字を使って入れば違法ですね
それ以外の規制はないようですが・・・
別な条項と間違えていませんか？

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 20:58:31 ID:fQ33Cmum

>>584
貴方は新来者ですか？
こちらは、町内会、自治会、婦人会、青年会、等のものも、社団法人財団法人、それから
公共団体と誤認させる文字を用いているものだと、言っているのです。
　それらの名称は公益団体、公共団体に専属する名称ですから。
　町内会や自治会が、それ自体の名称のほかに、公民館と言う名称をしているのは、同法規定に違反していない、と言う理由を開陳してください。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:00:31 ID:MF8CN1Gv

>>585
民法第３５条が財団法人、社団法人以外の誤認について規定しているという根拠を示してください。
貴方が行っているのは悪質な拡大解釈です

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:17:06 ID:fQ33Cmum

>>586
>民法第３５条が財団法人、社団法人以外の誤認について規定

どう言う意味かわかりません。説明して。

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:30:53 ID:fQ33Cmum

>>586
社団法人財団法人以外に、公共団体と誤認させる文字を使用することまで
規定してると解釈する事か？
　それなら判ります。
それに対して貴方は、悪質な拡大解釈だといいます。
どうして悪質ですか？

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:39:47 ID:peXDgAed

>>580
>>550に対しては、>>560に答えておいた。
>>560に対しては、どう答えます？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 21:39:51 ID:fQ33Cmum

戦前は、○○地区町内会とか○○地区自治会と言う名称を使用しなければならなかったのですよね？
なぜなら、これ等の団体は、国の行政の末端組織であったのですから。
今は、反対に、行政の一部と考えてはならなら無い、と地方自治法で規制されているのです。ご存知ですよね？

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:01:32 ID:MF8CN1Gv

>>587
（名称の使用制限）
第35条　社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。

社団法人、財団法人についてしか述べられておりません。
それ以上の意味を持たせることは拡大解釈です

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:03:26 ID:MF8CN1Gv

>>590
色々と誤解と事実誤認があるようです
そのようなことはありませんよ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:15:03 ID:MF8CN1Gv

>>589
教育委員会と町内会の契約内容の問題
町内会の活動に支障の出ない範囲で公民館分館として使用する契約ならば
会の活動が優先される

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:27:43 ID:fQ33Cmum

>>592
いいえ、このようなことが有ったのです。

>>593
行政庁が町内会等と契約は出来ません。そういう実例が有っても、無効です。

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:30:32 ID:MF8CN1Gv

>>594
困りましたね・・・・
そういう人には「妄想乙」とでも言っておきましょうか

無効ですと貴方がいくら叫んでも
あんまり意味は無いですね、だって妄想なんですから

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:33:39 ID:peXDgAed

>>593
だったら、
>>534に示されているような考え方は、【あり得ない】（>>560）
でいいのだね？

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:37:33 ID:MF8CN1Gv

>>596
質問の意味が良くわかりませんが
何か具体的な事例をご存知ならば示してください

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:45:15 ID:fQ33Cmum

>>595
無効というのは、無効な行為をしたものは、適法な状態にする義務があり、それまでの違法行為の賠償義務が発生します。
さらに刑法上の責任も生じている可能性が大きいのです。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:46:21 ID:MF8CN1Gv

すいませんが妄想はチラシのウラに

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:47:17 ID:peXDgAed

>>597
公民館の看板を掲げている以上、↓のような言い分は通らないと考えるが、
それには同意しますね？と言っています。
>地域住民の互助組織なので
>地域在住で加盟しないというひとは
>そういった施設も使わないのだろうという考えなんだろうね（>>534）

なぜなら、公民館は、「互助組織」ではないはずだから。

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:49:35 ID:MF8CN1Gv

>>600
>>593
>教育委員会と町内会の契約内容の問題

なんども同じことを言わせない

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:55:37 ID:fQ33Cmum

ID:MF8CN1Gvよ、説明しないで、抑圧する対応が通用すると思わないでいただきまひょうｗ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:57:49 ID:MF8CN1Gv

>>602
>行政庁が町内会等と契約は出来ません。
この根拠は？
説明をしていないのは貴方で、事実とは異なる結論をごり押ししようとしているのは明白です

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:05:36 ID:fQ33Cmum

　>>603
>>600に答えてやってください。それから。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:06:30 ID:MF8CN1Gv

契約は
法に明確に「してはならない」となければ
甲と乙が合意すれば成立するのです

明確に記されておりますでしょうか？妄想さん

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:08:02 ID:MF8CN1Gv

>>604
>>601
これでもう何度目でしょうか？

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:11:40 ID:fQ33Cmum

>>605
そんな質問よりも、>>600への答えを！

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:13:10 ID:MF8CN1Gv

>>607
>>601
いいかげんにしてくださいね

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:14:49 ID:MF8CN1Gv

はぐらかすのが目的ならば
以降はスルーでもいいでしょうかね？

契約できないという事実誤認を引き下げるつもりは無さそうですし

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:15:19 ID:peXDgAed

>>601
君、何にも答えてないがなｗ。

教育委員会と契約さえすれば、
「公民館」と名乗りつつ、互助組織であっていいと言うのか？
そんなばなな。
そんな契約を教委がするわけがないよ。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:17:59 ID:MF8CN1Gv

>>610
契約書を確認すれば良いんじゃないですか？
この先は個別事例ですから、具体的に示さないと意味はありません

一般的には町内会の事情が優先され、葬儀などの場合はサークルや講座を中止するように
取り交わしていると思いますよ。
空いている時間ならば、地域住民に関わらず公民館と同様に利用できるでしょう

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:19:03 ID:fQ33Cmum

>>608
お前根本的に考えが間違っているね。公法律などは私法の下であると思っている。

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 00:07:56 ID:HqsC8JXa

>>611
では具体例で考えよう。
【「公民館」と名乗っておいて、その地区の非会員には使わせない。】
こんなことは、あり得ないし、あってはならないことと考える。
君もこれには賛成だよね？

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 07:54:59 ID:7kQE6XYi

>>613
公民館の使用申請を、非会員という理由で許可しないのであれば
あってはならないことだだね

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 10:50:17 ID:PY2d9EH8

自治会町内会に入会出来ない非国民を「幽霊番地人･幽霊非番地人･霊番地人･零番地人」と呼ぶ

正規の市民でないため行政のサービスは一部を除き行政サービスを受けれない。
各々の市の条例･規約を参照して下さい。

規約書を見たうえで議論されたらどうですか？

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 10:53:41 ID:7kQE6XYi

自作自演・乙

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:04:56 ID:1zDzNn9y

>>615
当然ですわｗ
公民館は正市民のための施設だし幽霊番地人は民間の施設を使うしかないんだよね
身元も判らない人が来たら誰しも気持ち悪いし治安だって悪化しているからねｗ

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:06:18 ID:7kQE6XYi

わかりやすい自作自演ですねｗ

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:15:46 ID:faRQOJFP

>>617
最近の事件が多いために身元が判る市民しか利用出来ないのね
偽市民に使われたら恐ろしくて公民館や施設は使えないよね

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:27:41 ID:7kQE6XYi

>>619
会員かどうかではなく、使用方法が悪くてブラックリストに載っている可能性はありますね。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 11:40:02 ID:L/SHJSJa

>>619
投票日に小遣い稼ぎをする自治体職員が似たようなことを言ってたな。
「身元がはっきりして信用のある公務員じゃないとこの仕事はできないから」とｗ
彼等の理屈では、住民税払ってようと、町内会に加入してようと
身元がはっきりしない信用のおけない人間らしいぞ？

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 12:46:44 ID:z2c5bRGh

回覧板。　赤い羽根の募金の割り当て一戸１０００円だって。
今年も絶対払わない。頑張って払わない。
何で、強制徴収なんだろうか。　
共同募金会の地区担当の名前が書いてあったけど、そのジジイ
もとは村議会委員だったらしいけど、挨拶もできない威張りジジイです。
どうせ、懐にいくらか入れてるんでしょ、と思う。

田舎の人はどうして、上から言われる事に逆らえないんだろうか。
組長も「強制でないなら払いません｣とか言うと
非国民を見るような態度。

でもいいです。できれば辞めたい町内会だから。

それにしても、こういう町内会にたかる集団多すぎ。恥知らず。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:06:56 ID:Y/cRw7pT

たったの1,000円で誰かが助かると思うと安いよな
証拠もないのに他人を「懐にいくらか入れてるんでしょ」と泥棒扱い
入会させてもらいのもよく分かるよなぁ～

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 13:16:53 ID:bEe35Q4V

>>623
きっと、こんな奴って人間が小さいんだよ
“人を見たら泥棒と思え”て、育てられたバカ親子ですよ(笑）
うちの自治会にはこんなバカがいなくてホント良かった…

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 14:38:12 ID:fMvqlM71

募金を自治会を通して集金すること自体は、効率的な方法として容認できる。
それは、給料からの源泉徴収や、年金からの保険料の天引きと同じこと。
ただし、募金の趣旨に反した、強制寄付と感じさせる集金の実態は問題。
これは「自治会」という制度の問題でなくて、自治会員の人間性の問題。
このスレの論点は、その観点からすると、少しズレていませんか？

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 14:55:06 ID:wIRcvaAc

君がそう思うならそう言う事にしましょう。
でも、勝手に決めつけるのはやめようねw

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 15:56:35 ID:wgoE761T

>>622
共同募金は、経費ｗが引かれるし大半が市町村の天下り団体（社会福祉協議会）に配分されるから、給料の形で天下り役人の「懐」にも入るね。

だから、市町村の役人は町内会を使って強制的に集めようとする。
先輩と将来の自分たちの利権と給料のためにも。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 17:42:25 ID:eKWh9fmz

＞６２７
証拠は？
そして、君は寄付したのかね？

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 17:59:45 ID:anhxw+33

俺の未加入セフレママはエッチが上手いよｗ

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 18:29:49 ID:1q1NX1R9

>>622
>どうせ、懐にいくらか入れてるんでしょ、と思う。

今年5月には、神戸市の職員が集めた赤十字募金を着服してたことが発覚、なんて事件もあったっけ・・・

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 18:38:16 ID:rFL7L8UO

>>629
僕も非市民の奥さんから付き合ってと言われました。
近所との交流がないのでバレないと思いその日にしてしまった。

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 19:03:31 ID:j4ki3/El

未加入さんは誰とも関われず寂しいと思われw
そんな困った奥さんを癒せた君は偉いw

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 19:19:10 ID:ZZ58H5Df

>>630
「懐」にいくらか入れてるんでしょ→日本語意味不明???
=「かい」にお金など入らないよ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 19:37:42 ID:/3gRsRKp

>>631
おまえのカーちゃんが何してるか調べてから言えよ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 21:19:57 ID:HqsC8JXa

>>601
昨日のID:MF8CN1Gvさんは、
>>613の問いかけ↓
>では具体例で考えよう。
>【「公民館」と名乗っておいて、その地区の非会員には使わせない。】
>こんなことは、あり得ないし、あってはならないことと考える。
>君もこれには賛成だよね？
に答えてくれたのだろうか？
>>614がそう？

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 21:43:01 ID:z2c5bRGh

とにかく寄付金を強制的に集めるのはよくないと思う。
本当に必要ならば、税金で行うべき。
社会福祉協議会という団体。理事に名を連ねる人多数だが、なにをしているのか不明。

割り当て、っておかしくないですか。
町内会は集金組織。それ自体、おかしい。
金額が決まっている寄附なんて、寄附じゃないでしょ。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 21:46:06 ID:z2c5bRGh

懐＝ふところ　と読むのですよ。　意味わかりましたか？>633

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 22:04:47 ID:HqsC8JXa

支払いが義務である税金や保険と一緒にするなよ。
割り当てた場合、支払う意思のない人にも支払わせる事になりかねない。
まあ、それが狙いなのかもしれないが。
悪質だよね。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 22:31:07 ID:1q1NX1R9

>>627
社協や赤十字といった天下り団体が、市町村を窓口にして
町内会に集金させる。強制ではない、と言いながら徹底的
に「断りにくい弱み」につけこんで強制しようとしている
んだよね。

寄付の強制は、行政の下部組織、住民を本来強制してはな
らないことに強制動員する隣組に成り下がっている町内会
の象徴的問題でもあるが。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 22:53:07 ID:z2c5bRGh

それは、住民運動でも起こらない限り改革されないということでしょうか。
不満を持ちながらも、従っている日本人をみるにつけ、
まるで、江戸時代の農民のように思えてきます。
おかしいと思っている人は居る、確かに居る。
でも、変わらない。

田舎ではよくありがちな思考なんだと思うけど、
私も嫌な事をしてきたんだから、あなたもしないとずるい、という考え。
だから、悪習もなくならないんだと思う。前例が変わらない。

無くしても困らないものはたくさんある。でも、一部の人の都合でなくならない。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 22:53:44 ID:Jx432mQw

(財)地方自治総合研究所所長　辻山　幸宣氏のコラム
ttp://www1.ubc.ne.jp/~jichisoken/column/2008/column200803.htm

誠一言、太田誠一のメルマガです（現農林水産大臣）
ttp://archive.mag2.com/0000151266/20070607200706000.html

自民党のコミュニティ基本法は賛否両論
言いたい事は分かるけど方向性は微妙
ただ少数の人に負担がかかる今の状況のままで
良いとは思えないな

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 22:57:08 ID:1q1NX1R9

町内会に寄付の協力を頼むなら、お知らせを回覧板に入れてもらう程度
にしないと。集金させてはいけない。

町内会の集金となれば、役員が強制的に集金に回らされることになるし、
断りにくい雰囲気の中で強制的に徴収される。賛同する人が自ら協力
する寄付、募金ではなく、無理やり集金させられたり金を取られる強制
集金にしかならないんだよね。

共同募金なんかの募金を騙る強制集金は、まさにそうした陰湿な強制
効果を狙って、何十年も前からどんなに非難されても町内会に集金さ
せてきたわけだが。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/16(火) 23:02:36 ID:M4g3cSgE

うんち

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 00:19:58 ID:weXGNNK5

先日の有名な人の講演会に未加入の奥さんを誘って行ったら会場入口で警備の職員が奥さんは未加入番地だから入場出来ませんと言われていた。俺は可哀相な奥さんをそのままホテルに連れて行き、俺のテクで嫌な事を忘れさせてあげました。

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:04:32 ID:HV+Bfv05

>>644
このスレをバカにしないでくれないかな？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:06:52 ID:HV+Bfv05

>>642
＞町内会に寄付の協力を頼むなら、お知らせを回覧板に入れてもらう程度
にしないと。集金させてはいけない。

　同意。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:27:06 ID:HV+Bfv05

>>603 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 22:57:49 ID:MF8CN1Gv

>行政庁が町内会等と契約は出来ません。
この根拠は？

前にも言ってるように町内会は権利能力の無い社団であるから。
法律行為を出来るのは、自然人である個人としての国民と、法人格を付与された法人に限られる。
違法な実例として、行政庁が町内会の代表と契約のようなものをしているらしい。
その場合でも、その契約による債権債務は、行政庁と、その個人にのみ生じるものである。
ところが、その個人は、今度、自分は町内会の代表として契約したのだから、行政庁との債権債務は
町内会員全てに及ぶと、不法に考え、それに会員全員も同意させられるのであろう。
その同意も脅迫強要によるものである。村八分になると言う恐れを言うのである。さらに公益を差別されて受けれらないと言う恐れである。
こうしてその地域全体が人権が無視されたものとして汚染されるのである。
　始の町内会規約の変更に付いての議決も無いであろう。不法行為をする行政庁の為すがままである。
こうして民主主義は消滅しているのである。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 07:58:26 ID:HV+Bfv05

>>605 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/15(月) 23:06:30 ID:MF8CN1Gv
>契約は法に明確に「してはならない」となければ
甲と乙が合意すれば成立するのです
明確に記されておりますでしょうか？妄想さん

妄想してるのはお前のほうだよ。
やはりお前は内乱罪を企てるものだ。
これに付いても、既に解説してるんだが、お前の耳には入らないんだな。
憲法にも何処にも、人を殺してはならない、と言う規定は無いんだ。
だから、お前は人を殺しても良い。人を殺す事は違法ではない、と言うのだ。
思想良心の自由が保障されているから、人を殺したいと思うことも許されるし、それを実行する事も許される。
それを止めることは出来ないのであるから。
　其処で、憲法は以下のように規定するだけなのだ。
第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第十三条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 08:17:43 ID:HV+Bfv05

>>648つづき
上の憲法の規定には、「不断の努力によつて、これを保持しなければならない」「濫用してはならないのであつて、
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」また「国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
と言うようにしか規定できないのだ。
　そこで、上の努力義務と責任と自由と権利に対する尊重義務と責任、これ等の内容に違反している限り、
制裁を課し、この範囲の責任義務を果たさせることも、内包して規定しているものなのだ。
つまり罰則規定である。自分に与えられていない、自分に法律により与えられていない権利を行使して、
他人に迷惑をかけた場合、上の憲法規定により、民事上の責任も、行政上の責任も負わなければならない、と言うことになるのである。
こういう責任を、つまり損害を賠償する目的で、損害を与えると言う行為は、愚かと言うよりも考えられないのであるが。
お前さえも、そう考えていない。　

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 08:26:59 ID:HV+Bfv05

>>648つづき
それから、自分で契約において、誰がどのような責任義務を負う化を決めているはずのところ、
それに反する契約を、その後にすると言うのなら、それは契約の変更であろう。
又、最初の契約において、決めていない範囲が有ったと言うので、その部分を新たに契約すると言うのなら、
追加であろう。いずれにしても、矛盾する契約は無効なんだ。

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 08:32:00 ID:3PQhYTXF

前にいた所では、一人頭○円×世帯数を
町内会費から募金してたな。
町内会からではなくて、個人からという形で。
楽なのは楽だが釈然としない。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 09:03:50 ID:eIOYgMmd

自治会に関するトラブルの解決策の基本は、以下のように大別できませんか？
１．自治会に積極的に参加して、自治会を内部から、あるべき姿に改革する。
２．自治会そのものは否定しないが、（宗教団体や政治団体との付き合い方と
同様に）、自分との一切の関わりを拒否する。
３．自治会の存在そのものを（暴力団と同様に）認めない。
さて、２チャンネルではどれを指向しているのでしょうか？

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 09:53:21 ID:eAji1txV

>>652
大別してどうするの？
住んでる地域によって度合いが違うのでは？
田舎のカラーが濃ければ濃いほど改革なんて命削る作業になるよ
私は町内会という組織が悪に染まりやすく　悪質な人間に利用されやすい存在で
利用される無知な人間が大半な世の中に向いていないと思うからいらないと思う
害が無ければ誰も迷惑しないと思うけどね
税金払って公平に生活するのが一番でしょ？それすら難しい世の中町内会までに蝕まれてどうすんの？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:18:49 ID:X/L4oXwR

>>652
出来れば２．でいきたいかな。
１．は厳しい。６５３が言っているように、それはそれは慣習という常識になってしまっていて
それに逆らうのは非国民って本気で思う人が多いから。
以前神社費拒否してものすごい剣幕で半脅しをくらったものですが、
また共同募金と名のるツワモノを拒否しなくてはならないかと思うと気が重い。
だけど、圧力にしたがって払ってしまうのは悔しくて嫌。

みんなが支払い拒否すれば、あっという間になくなるんだろうけど、
それはありえない。だれも、敵を作りたくなくて必死だから。
助け合いという美名のもとの強制とたかり、これが町内会だと思い知りました。
というか村組織全体か・・（市になっても変わらない恐ろしさ）

町内の住民のため、にあるべき存在なのに。どうしてこうも寄附組織に成り下がっているのか・・。
嘆かわしい。　ひたすら、町内会役員のおやじたちが見栄をはっているとしか思えない。
それかなにかしらの恩恵をおやじたちが受けているか・・

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:24:13 ID:5u8hn7ss

>>644
どこも同じですね
せっかく、引越しされて来て近所との交流がないと寂しいですよね
そんな奥さんは一肌恋しくなるのも当然です。
優しくしてあげましょうw

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:31:58 ID:X/L4oXwR

このアラシさんは、どんな人だろうか。
お祭りのあと、町内会のお金でお酒を飲みまくっているような人種だろうか。
だれかとつるまないと寂しくて死んでしまいそうになるような依存体質だろうか。
そういうのってヤンキー体質、もしくはヤクザ体質にも似ているかも。
自立しましょうね。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 10:38:41 ID:5u8hn7ss

＞＞６５６
サンチュー
僕の事ですか？
亭主が幽霊番地人だけど奥さんとはいい関係ですよ
まあ、３人目のセフレですけど…
言わば、町内会よりｴﾁが好きなイケメンですけどねｗ

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:05:58 ID:eIOYgMmd

>>654
>大別してどうするの？

１，２，３の枠を超えての議論はかみ合わないでしょうと思っているので。
３つの枠それぞれの中でなら、具体策の名案も生まれるのではと思います。
それと、「田舎」の一言で片づけるのは、不適切な表現だと思うのですが。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:37:15 ID:eAji1txV

>>658
それは合わないでしょうね　しかし考えてみましょうね
ここは（自治会町内会、子ども会、もうイラネ！）ですよね？
いらない以外で分けて議論を深めたいなら別スレ作って下さいね
何故ここに荒らしが固執するか考えれば分かりませんか？
必要だと思う人間は役所の人間か・・無知で傲慢で人権侵害も平気で出来る人間ぐらいです
他所で。。どうぞ！と言っても人に嫌がられても平気だから厚顔無恥な態度で居座る
　
それと田舎になればカラーが濃くなると言っただけで　一言で片付けたつもりはありませんが
都会で問題があって嫌だと貴方が思うなら発言してもいいんですよ　自由ですから
２ちゃんで何がしたいと皆思うより　皆に意識を持って欲しいと思って発言してると思いますよ
私は内側からの改革を諦めた立場ですが　中にいたからこそ必要ないと心から思えます
その意味で大別してどうしたいか質問したまでです　普通に疑問に思ったので

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:45:16 ID:b1bKpt7N

>>652
大別というか段階とうか…
自分の場合、
１を数年間に渡り試みて挫折し、
２にシフトした後もちょっかいをかけられ続け、
当地の自治会に限っては３、
という考えに至った。

模索した人ほど>>653 >>654と似たり寄ったりの感想を抱くと思うんだ。
ボランティアに行政サービスを丸投げするほど財政難だというなら、
いったいどれくらい住民税を上げねばならんのか数値で示して欲しい。
その額が年会費＋募金額を超えるのものなのかどうか興味深いところだ。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 11:55:26 ID:0Q8CpSux

結局は弱い人間なんだなｗ
改革しようとしたけどダメでした…
威張ってるや上から目線に耐えれませんでした

ただの、弱音じゃん。
自分が弱いと認めず他人が悪いと言ってる訳だが、所詮その程度なんだよ

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:21:14 ID:eAji1txV

>>660
無駄を省いての予算でいくら住民税が上がるかは知りたいですね確かに

>>661
いや　町内会は改革してまで存続させるものでは無いと理解したから止めただけで
時間の無駄になるより違う方向を目指しただけだよ
それと弱音をここで吐いた人がいたとしても　それを攻める権利は誰にも無いよ
強制力が無い事を強制しておいて　弱者は黙れでは独裁者の意見ですよ
そんな傲慢な貴方の程度は虫けら以下です

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 12:52:07 ID:OUe65GKO

>>642
もうすぐ赤い羽根強制募金だけど、今年も全国で町内会経由の強制集金やるんだろうな。
行政から金額指定で自治会に集金させるようなやり方のどこが「自発的」な「寄附の文化」なんだか。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:22:10 ID:2ygksjvO

>>661
いるいる。こんなバカなのが！
国が悪い。世間が悪い。会社が悪い。上司が悪い。
町内会が悪い。会長が悪い。全て他人が悪いetc･･･
終いには、懐にお金を入れているなんてバカが。
じゃぁ、お前は何をしたのか聞かれると、話をすり替えるか話題を変えるだけ。
最後は自分の意見に賛同しないと他人様は全て基地害だの荒らし呼ばわり･･･。
結局は何も出来ないし誰にも相手にされないゴミに群がるウジ虫以下なのよｗ
さあ、今度も話題を変えるか････楽しみだぜ、糞野郎！！

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:22:45 ID:b1bKpt7N

>>661
>威張ってるや上から目線に耐えれませんでした
自覚はあるわけだなｗ
それもあるが、>>661同様、馬の耳に念仏的な無駄を悟って脱会。
すると、ここまでなら譲歩するから戻ってこいと矢の催促だ。
戻ったところで結果は見えてるから、と丁重にお断りすれば、
今度は脅しと嫌がらせ。
行政指導で事なきを得た者が、こんなん要らん！、と思うのは当然だろう。

しかし未だに理解できんのは、
イベントﾏﾝｾｰなのに役員はﾔﾘﾀｸﾈって人種と、
募金ﾏﾝｾｰなのに集金役の班長はﾏﾝﾄﾞｸｾって人種。
時間がない、趣旨に賛同できない、って人達に輪番で役させといて、
神社の氏子総代や、宴会や体育行事への皆勤賞を理由に
「俺は役をやるまでもなく、既に充分すぎるほど自治会に貢献してる」
などと本気で宣うから開いた口がふさがらない。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:34:04 ID:2ygksjvO

>>665
違うな！
そんなバカな自治会なら辞めて正解かもしれないが
その前に言えるところがあるんだよ！
そこまでお前はしたのか？
いまどき、「俺達の言う事聞かないと大変な目に遭うぞ！」なんて通る訳がない！
もし、そんな自治会があるならどこか言ってみろよ！
自分がそこの自治会を変えてやるから･･･ｗ

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:43:47 ID:eAji1txV

>>666
頭悪いですね　出来もしない事をそれらしく言っても誰も同意しませんよ
他所から貴方が行って改革出来るのですか？そんな力があるなら地方自治から変えれますよ
実績があるとでも？そんなに偉そうに言うなら　そうですね実績があっての発言なのでしょう
人に　どこの自治会などと言って返ってくると思ってるんですよね？２ちゃんで貴方は
貴方の言う良い自治会の場所言ってみてください
当然言えるんでしょ？

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:55:53 ID:eAji1txV

>>664
それと・・何をしたのか？と言うのは　何に対してですか？
社会への貢献度や生活するのに改善の要求を役所に申し立て　実行させるとか言うなら
個人でも出来てますが　そういう意味の何かでしょうかね？
それとも他の何かを指すなら分かりませんので具体的に言って下さいね

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 13:56:59 ID:b1bKpt7N

>>666
やっぱりバカな自治会だよな？
自分も引っ越してきたからというもの驚愕の毎日だったよ。
たださ、調べてみると、こういうのって日本全国津々浦々
どこにでも転がってる問題で、土地柄とか人柄とか自治体の方針とか
様々な要因が絡まり合った結果みたいだから、
一朝一夕には解決しないと思うんだわ。
とりあえず、
「自治会・町内会は同じ地域に住む人が自由意志で参加するサークル活動です」
って事実を人々の意識に浸透させていくところから始めないと。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:44:47 ID:2ygksjvO

やはり、自分の自治会も言えない小心モノ！
やれる事は２ちゃでグチるだけ！
ウジ虫(訂正)→うんこで決まりｗ

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:48:56 ID:2ygksjvO

幽霊番地のうんこくんへ
もう一つあったな。
質問にも答えれない→逃げて話題を変えるだけ

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 14:52:17 ID:b1bKpt7N

ID:2ygksjvO は、
自信が所属する素晴らしい自治会を明らかにもせず、
>>670のような発言をする矛盾をどう説明するのか？

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:00:55 ID:b1bKpt7N

では、幽霊番地のうんこくんじゃない>>671に質問します。
所属する自治体・町内会を都道府県から地区名まで詳らかに述べて下さい。
質問にも答えられない→逃げて話題を変える、なんてことするはずないよね？

674 ：661：2008/09/17(水) 15:05:04 ID:G4zOoolE

>>664
こんなバカは相手にしない方がいいよ。
たかが、自治会程度で逃げ出す「ノミの心臓ちゃん」に何言っても無駄！！
「おかあちゃん助けて～」とでも言いたいのだからw
しかし、たったこれしきで…笑うしかないよね(笑）ﾌﾟｯ｡

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:32:51 ID:eAji1txV

>>674
ID変えて毎回自作自演してるのは自分だと言ってるんですね（笑
貴方のような恥知らずの虫けらが人を笑える事は何一つ無いよ
自治会程度とはどんな程度でしょうか？
何一つまともに答えれない虫けらに笑われる事は何もありませんよ
自治会・町内会を立派だと言うなら早く答えて下さい　貴方の町の自治会のある場所
ノミの心臓だろうとなんだろうと関係ありません　貴方はクズです　害虫です

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 15:52:03 ID:wp1WkG4j

>自治会程度とはどんな程度でしょうか？
園児でも出来る些細な事w

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:00:00 ID:b1bKpt7N

不思議なんだけどさ、
否定的な意見を述べる場合に自治会・町内会名を出さないのは
現会員への配慮として当然のことだけど、
素晴らしかったり立派だったりする自治会・町内会なら
名前出されても誰も文句言わないんじゃない？
なんで言えないの？　やっぱり脳内自治会・町内会だから？

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 16:02:41 ID:eAji1txV

>>676
人を思いやる　人権を尊重する
園児でも出来る事が出来ないのが自治会程度・・これが正解です
濁さずまともに反論してみてください　トレーニングにもなりませんよ
苛めは苛められる方も問題あると言うのは　今では非常識だと誰もが認められますが
少し前は恥ずかしげも無く無知な人間は口にしてましたね　
無知は罪ですね本当に

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:26:10 ID:UAdvxkZZ

>>676
ズバリその通り!
ブランコに乗れずに怖がる園児ﾚﾍﾞﾙw

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 17:46:27 ID:FFsbI0nh

>>674
｡･ﾟﾟ･o（ｉДｉ）o･ﾟﾟ･｡うぇぇん
お母ちゃ～ん。バナナのかわがむけないよぉ～
…って、事だろ！

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 18:41:02 ID:SGYhVQjO

>>680
あ～あ～。こまったなぁ～???
ｱｯ、そうだ。ぼくちんのとくいわざで、はなしをすりかえちゃおw
どうせ、あいてはようちえんじだから…ｴﾝｼﾞｷｿｸ34ｼﾞｮｳ2ｺｳﾉ…

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:15:08 ID:ag98oj8X

２～３年前、町内会から名簿が配られた。
会員のフルネームと住所（枝番や集合住宅の場合は部屋番号まで）、電話番号まで
ご丁寧に一覧になって製本してあった。
怖くなって町内会やめたよ・・・。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:16:47 ID:qZI8ohLZ

ﾊｲﾊｲ。ｿﾚﾊﾖｶｯﾀね
ｹﾞﾗｹﾞﾗ^^w

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:25:21 ID:T7ceQ2GS

ボクちんは三輪車に乗るのが怖いので幼稚園やめたよ･･･。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 21:57:03 ID:vYzHp902

終わったと思ったら帰ってきたのねｗ

では基本的な質問から
>法律行為を出来るのは、自然人である個人としての国民と、法人格を付与された法人に限られる。
根拠は？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:10:32 ID:x+LxoS1/

商売やってる家ならまだしも、普通の住人の住所とか部屋番、電話番号のせる理由も神経もわからないよね
まして個人情報漏洩に敏感なこ５時代に。
いかに昔のやつらが作ってるかがわかる

載せるのに住人の許可くらい得ろよ爺婆ども
つか今時自治会町内会とかダサ

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 22:59:31 ID:HV+Bfv05

>>685
ネットも有ることだから、少しは自分で調べて解答してみろよ。
それを採点してやるから。

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 23:21:12 ID:Lv/1p4Hn

>>660
>その額が年会費＋募金額を超えるのものなのかどうか興味深いところだ。
確かに。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 07:26:19 ID:s/WWHwGu

>>687
根拠を示せないのならそこでお仕舞
貴方の唱える説は妄想で現実にはありません。ということになる。

それで良いの？ｗ

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:03:21 ID:DjMZGiyL

しかし日本の文科省大臣はオソマツだね。ロシア人力士に、恥を知れとさ。
そして、個人として言うのであると付け加えている。それなら、公人としては、どうなんだ？
公人と私人との区別があるのか？公人としては、ロシア人力士は、不当な処分を受けているといいながら、
その影で、私人として、恥を知れといっているのか？
　皆さん、日本の行政庁は、履き捨てるべき愚劣です。これが自民党の行政なんです。
もうＣＨＡＮＧＥしてもらいましょう。
　教育が先行するべきです。教育省とも言うべきものが、こんなバカな見識を示して恥じる事が無いのです。
これが自民党の民度の程度なんです。自民党を退けなければ日本人はしあわせにはなれません。　　　

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:12:31 ID:DjMZGiyL

相撲協会は財団法人で、その監督庁は文科大臣です。当協会の処分に不服があるものは、
文科大臣に不服申し立てをし、解雇処分の取り消しを求める事が出来ます。
その審査庁である文科大臣が、こんな無責任な発言をしているのです。世界中の恥です。
人権が認められていないのですから。
　検査に信頼できない事実があったのですね？適正な手続きが為されていなかった、らしいですね。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:19:31 ID:DjMZGiyL

ここにおける人権とは、適正な手続きの下に処分を受ける、と言う権利です。
憲法
第三十一条　何人も、法律の定める手続によらなければ、その生命若しくは自由を奪はれ、又はその他の刑罰を科せられない。

ロシア人力の代理人にはがんばってもらいたいものですね。
法律に定める手続きというのが、理由です。理由のない断定は、無効なんです。

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:25:36 ID:DjMZGiyL

法律を執行する大臣のはじさらしは、他にもありましたね。小池と言う女です。
賃貸契約を破って、其処を違法に使用したのでした。自民党では、日本の政治は出来ません。
みなさん、ＣＨＡＮＧＥです！

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 08:54:56 ID:DjMZGiyL

>>689
なんでも勝手に決め込むこと、それが妄想の特徴だ。
俺は困らないヨ、困るのはお前のほうだ。
道理を説けよ。筋を通せよ。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 09:31:51 ID:le1V8POM

>>694
>なんでも勝手に決め込むこと、それが妄想の特徴だ。

鏡で自分の顔を見てください。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 10:49:36 ID:z26iFlYA

694-695
小学1年生でも出来る子供会(自治会)を脱会する痛いwおじさん？おばはん？
妄想なら跳箱２段は跳べるのかな？

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 11:01:22 ID:hi9Xbszu

↑
本来まともに仕事して忙しい人・大人で分別がある人には町内会無理という話ですね

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:06:26 ID:z26iFlYA

いいえ。
誰でも忙しい仕事しているんだけど自治会の活動はきちんとしてますが…
狭い世界で生きてると幼稚な言い訳が出るんだねｗ

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 12:36:12 ID:yXWItAw3

昨日、チカライッパ笑った…
名簿に電話帳載っただけで震えて脱会する
ノミの心臓くんに出来る仕事とか、果してあるのぉ～～～？

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 13:28:38 ID:4rumFmBc

「自治会の活動をきちんとしてる」という言い回しは変だと思う。
「ボランティアをきちんとしてる」とか
「募金をきちんとしてる」とかあんまり言わないよね？

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 13:43:28 ID:gku12WhN

赤い羽根共同募金の割り当てを決めているのは誰だろう？と思って
共同募金のＨＰ調べたら、配分委員会というのがあるらしい。
それは、誰が決めるのか？地区に何人居るのか？気になって
質問メール打った。　もちろん、町内会に集めさせるのは止めて欲しいと付け加えた上で。

地方の場合、共同募金の窓口は社会福祉協議会だったりするのかな？

うちの県、社会福祉協議会は理事１０名。共同募金会は理事１８名、評議員５５名とあった。
いくらもらっているんだろう。
地区担当にはいくら払っているんだろう。使い道の分配欄に組み入れるべきでは？

こんな得体の知れない団体の言いなりになる町内会。
町内会が行政の下請けを止めようとしない限りかわらない。

町内会に対する不満から始まって、いろんな組織に怒りが沸いてきてしまった。
でも、どちらも上手く上手く騙し騙しお金を集めている。　

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 14:56:43 ID:sH2+xMZF

700-701
スレ主くん。一人お遊戯会は楽しいですか？
名簿見た時ってどれだけショックだったのぉ～

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 17:03:18 ID:LCgvoM/b

自治会はバカでもチョンでも出来る簡単な会。
そんな簡単な事でも小さな心臓がﾄﾞｷﾄﾞｷ破裂しそうな人っていますか？

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 17:06:34 ID:3xnJ409S

>>702,703
よっ！
自治会のネガキャン人。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 17:15:02 ID:NvKjuzKp

>>703

>>1

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 17:48:41 ID:TX8QF8UY

>>703
蚤はバクバクでは…？

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:17:22 ID:OeFMlY1R

>>699
＞名簿に電話帳載っただけで震えて脱会するノミの心臓くんに出来る仕事とか、果してあるのぉ～～～？
>>702
＞名簿見た時ってどれだけショックだったのぉ～
書いてあることも理解できない世間知らずのお子ちゃまですね

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:41:35 ID:4rumFmBc

>>702
>>700ですが、>>701さんでもスレ主さんでもありませんよ。
どうしてそういう決めつけをするの？

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 18:49:23 ID:DjMZGiyL

>>702
個人情報を公表するその無神経さを言ってるんだよ。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 19:45:42 ID:QtJ+6lf/

>>701
共同募金の地域支部（支会）は、たいてい社会福祉協議会の一部局になっているね。
実務も社協の職員がやっている。
もっとも、町内会に対する集金指示は断れないよう市町村が行うようになっているがｗ

で、募金と称して強制的に集めた金の大部分は自分自身に配分（うちの県では、80%は社協自身に配分）する、と・・・。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:31:12 ID:SDeNi+r1

>>682
それってＫ県Ｆ市の某町内会？
俺の家にも個人情報満載な名簿きてたよ
ｵｶﾝが詐欺集団の手に渡ったら怖い代物だって言ってた

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 20:34:27 ID:2mjKmoHK

荻野政男要らない。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:11:56 ID:ljAaH8bc

>>682
あーそれうちも。
うちのところは町内会がでかくて数百名規模だから
全員の名前を名簿業者に売るなんてこともできるわけだ。
だからうちはでたらめ書いて出した。
名前すら本物じゃないけど知るかそんなもの。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:19:06 ID:OUeJHmjD

>>713
それで、いいのだ。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:32:19 ID:DjMZGiyL

だけどサ、電話番号なら、ハローページ、タウンページが有るけど、これらをどう考えるべきかな？

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:34:48 ID:ljAaH8bc

>>715
そんなもの掲載拒否なんていくらでもできるよ。

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 21:56:06 ID:95wYjYs0

うちの市は人口増えてるのに、ハローページの厚さは昔の1/5以下だよ。
それだけ掲載拒否が多くなったってことだ。
てかハローページは公衆電話などを除いて、頼まないと配布してくれなくなった。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 22:16:23 ID:DjMZGiyL

>>717
そうなんだよね。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 22:37:18 ID:hi9Xbszu

あぁ・・ここで気持ち悪いほど粘着してる町内会擁護派てっ　役所の人間とかだけでなく
町内会などで集められる募金で生計立ててる組織の人もいるかもね
無くなれば確実に募金は減り生活苦なんだろうね・・・まともに働きに行けばいいんじゃない？
人間性捨ててまで生きてて楽しいのかな？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 22:41:23 ID:uO4BxEMr

幼稚園児のスレ男くんに電話帳で泣きながら脱会したの？？

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 22:49:07 ID:DjMZGiyL

>>719
全く同感ですね！
絶対この人達は、不正な事をしていると思わずに入れれません。どぶ男、札幌の鬼畜市民
善良な市民の後をストーカーする浮幽霊、サル、風船男。いましたね。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 22:49:55 ID:uO4BxEMr

ノミの心臓って市民見ただけでチクチクするの…？

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/18(木) 23:00:07 ID:uO4BxEMr

いい年して借家で幽霊番地人と呼ばれているそうですが、借家で一人芝居は楽しいのぉ～？ｏ(＾-＾)ｏ

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:25:39 ID:Co8zcKZW

>>710
>募金と称して強制的に集めた金の大部分は自分自身に配分（うちの県では、80%は社協自身に配分）する、と・・・。

これ本当でしょうね？これが事実なら、何処の自治体でも同じようなものでしょうね。
皆さん、勇気を持って、募金などの寄付は拒否しましょう！

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:30:28 ID:Co8zcKZW

静かなる無血革命が進行してるんだ！
無血革命の輪を広げましょう！
自治会町内会の行事から少しずつ離れ、頃合を待ち、脱会しましょう。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 08:59:15 ID:srKV0nKx

【調査】テレビやゲームに触れない児童生徒ほど、テスト正答率高い傾向…文科省★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221734449/

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 10:05:03 ID:2HxEfWrj

701です。　スレ主ではありませんよ。　ほんとにアラシさんはバカですね。

７１０さんレスありがとうです。
うちのほうの市の共同募金の使い道、ＨＰで調べたところ
とにかく町内ごとの敬老会行事へのバラマキがすごかった。
この敬老会、家の町会では出席率２割。　そんな敬老会が必要か？？
なんなら買い物券でも配ったほうがよくないか？
あと社協の広報製作にも何十万とまわしていた。
誰も必要としてないよ、社協の広報なんて。
市の広報とかの脇にのせればいいくらいの内容でしょ。
ほんとに無駄が多い。

まずばら撒き先を決めて、多ければ多いほど大金を集める名目が立ち
その分多く横取りできる、ということではないだろうか。
社協も共同募金も行政もグルだよね。市民を騙し続けてる。
そんな気がしてきた。

募金は断固拒否します。　ほんとに必要な事に使っているとは思えない。
行政が片手間に出来る事ばかりです。

町会費、プラス交通安全協会、プラス社会福祉協議会会費、プラス共同募金
それに神社費（うちは今年から組み入れられてしまったが）
市民税も払っているのに、どれだけたかる気か。　
町会費からは公民館、小中学校ＰＴＡ，その他もろもろばら撒かれているし。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 10:42:26 ID:MIM5sqai

>>727
それだけ組まれてたら、年会費はどれくらいになるんですか？

私が前に住んでいた所では年会費2000円程度だったから
別に気にせず払ってました。
市民祭りで出店したりした儲けを、
お花見会で焼きそばやジュースをくばる費用にしてたようです。
掃除の収集がかかることも無かったし、ゴミは各家の前だし、
集会も強制的に出なくてもよかったし、
それなりに地域の人ともコミュニケーションが取れるしで
嫌ではありませんでした。
町内会に入るのが嫌な人だってたくさんいましたが
別にだからどうって訳でもなかったし、しつこくもしなかったし。

あんな町内会なら別に問題無いと思うんですが、
幽霊なんとかって粘着してる人の所はどうなんでしょうね。

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 10:51:40 ID:fG5uUkIE

>>709
喪前の個人情報って、なに…
1.ゴミ男の情報が高く売れるのか？
2.借家が恥ずかしいのか？
3.奥さんの不倫がバレるからか？
幽霊に誰も興味ネーけど…

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:14:30 ID:lPkcd94z

電話って、今は NTT だけじゃないから。
光が開通したら、
光電話にすると基本料金が安くなるし、
うち、NTT 大嫌いだから、
さっさ抜けたからもう電話帳なんか来ないよ。

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:23:26 ID:2HxEfWrj

>>728
町会費１５，０００円です。交通安全協会からは車一台につき５００円とか言ってきます。
社会福祉協議会は春に会員になれといって１０００円、秋に共同募金とかいって１０００円。
唯一許せるのは、花火の寄附５００円ですけど。

町会費が高すぎ市内でも６０００円くらいでやっているところもある、と
町会長に言ったところ、それじゃやっていけない、と言い張った。
集会所を立て直す名目で増えているのもあるが、それは我慢するとしても、、
ばら撒きすぎ。ＰＴＡへの寄附って、おかしいですよね。
それも十万とかそういう額。ＰＴＡ会費は払っているし、子ども会費もはらっているのに
これ以上ＰＴＡという任意団体に寄附したくはない。
あれこれ無償労働させられているだけで十分だ。
ああ、腹立ってくる。

結婚前、旦那はいわれるがままどんなお金も払ってみたいたけど
（田舎の人は集金に来られるとすぐ払う、だから振り込め詐欺もすぐ引っかかる）
わたしは意味の感じられない集金には応じたくない考え。

組み入れられた神社費も、今後も拒否しようと思ってる。(今年バトル済み）
法務局にも支払い拒否していい、とお墨付きをもらったし。
それで脅されたらそのときこそ脱会！（私はしたい）

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:37:55 ID:fAga6gd8

町内会脱会

統一教会を脱会した、山崎浩子・飯星景子と同じ心境

町内会の奇痴害らへ
・合同結婚式、勝手にやってろ
・霊感商法で氏子代を強制するな
・葬式は町内会が取り仕切る「友人葬」か？・・・葬式に祝電を送ってくるなよ

733 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/19(金) 11:40:26 ID:u0QdWneH

でも、いまだみかかは、ブランド力がある。

むしろ、電力料金と町内会費を同時徴収してもええ。
感電の天下はつづかん。ガスコージェネシステムとの競争にさらされ
「電力こそ選ぶ時代」に入るなら。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:45:51 ID:cy2zzRgK

>>729
要するに小さな心臓なんだろ

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 11:46:44 ID:MIM5sqai

>>731
高い！！もしや合計で18000円？！
あまりに違い過ぎてびっくりした。
もはや町内自治とかってレベルじゃないように思います。
交通安全協会といい、社会福祉協議会といい
天下り団体が住民を食い物にしてるわけですか。
以前交通安全協会って問題になってましたよね。
PTAだって、そんなに何に使うんだろう。
自治会長がいい格好したいだけかな？

集会所なんてのがあるんですね。
そろばん塾借りて集会してたからそんなの無かった。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:06:14 ID:ER3X3vK5

「名簿くらいでガタガタ言う肝のちいせえやつらだ」とか言っている人たちの
住所・氏名・電話番号・年齢・家族構成の載っている名簿が、
悪徳名簿業者に売られていますように。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:33:06 ID:HJfe6OEY

>>734
そう言う事。
俺達も名簿に個人情報記入してるけど悪徳業者に渡ったからって別に怖くもないし
たったその程度で自治会を抜けちゃう、所詮はその程度のﾋﾞﾋﾞﾘなんだよな。
それに、痛い所を突かれても話題も変えないからね(笑)へへ。余裕～
まあ、引きこもりくんだから、シャーないか…

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:58:29 ID:4KnWT2pd

>>737
しかし、こいつらの言っているネタはいつもワンパターンでオモロクないよな。
自治会、交通安全協会、社会福祉協議会、赤い羽根募金だの天下り、下請けしか能がない。
本音は…
ただ羨ましいだけ
ただ言えるのは、そんなに羨ましければあんたも勉強して就職すればぁ～･･･って事よ。
お前の母さんデベソゴッコは、もう飽きたよなw

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 13:58:58 ID:MIM5sqai

びびるとか肝の大小とかDQN丸出し。
社会の流れが全く見えてない人は可哀想だとは思うけどｗ

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 14:34:36 ID:MIM5sqai

>>738
その発想は無かったわ。
暴力団だって儲けてるんだろうけど、羨ましくはないものｗ
羨ましいんだろっていう発想が浮かぶのは
やはりそういう団体関係の人だからなんだろうね。

上納金が無くなったら困るんだね。
あなた素直でわかりやすくていいわｗ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 14:58:46 ID:dr0L3eva

>>738が羨ましいと思われてると思い込むほど収入が募金であるんだ・・
こりゃ・・真剣に募金拒否を広めないと駄目ですね
私の収入はかなりいいですが・・腹黒い事や悪い事はしてません
だから毎日が気持ちよく過ごせます
貴方は人を騙してお金を得て幸せなんですか？
私は貴方のような悪魔に貪られる　無知で無気力な自治会の会員が気の毒です
気の毒ですが・・・少しは賢くなっていただかないと
無知は損だと早く改心して町内会・自治会などが無くなればいいですね

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 15:46:12 ID:ZgZ7gL5S

>793
それは、ごめんなさいね。
ノミの心臓が破れるが適切でしたね(爆笑）
それに、お前ら馬鹿と違い高所得だから
ノミみたいなセコイことはする必要がない訳ねw

743 ：スレ主の幼稚な名無しさん：2008/09/19(金) 15:52:59 ID:Ft82R5Ec

741
>私の収入はかなりいいですが・・

ﾁｮｳ･･ワロスw
借家で未だに一軒家も建てれずにか･･･ｱﾀﾏOK?

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 15:57:40 ID:MIM5sqai

>>743
凄い！
私も霊視してくださいｗ

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 16:25:48 ID:SlhGP9l1

>>737さんは
＞悪徳業者に渡ったからって別に怖くもないし
だそうですが、このスレにオチョクリに来ている人たちも同じ意見ですか？

悪徳業者は怖くないけど、このスレに自分の町内会名を晒してレスするのは怖いですか？

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 16:56:58 ID:dr0L3eva

>>742・743同じ人ですね
793てっ・・未来のレスにレス？（笑
借家になんて住んだことも無いけど　借家の人を下に見る気も無いよ
それぞれ都合もあるだろうし
ローンも無いし一軒家だけど・・前にも言ったけどそれだと困るの？
普通町内会で迷惑してる人に借家は少ないと思いますよ　借家ならとっと引っ越すでしょう
頭がおかしいのは貴方の方だと誰が見ても分かるけど
頭の心配はご自分の頭でしょ？大丈夫？
町内会のイメージ更に悪くするのが目的なら大成功ですね＾＾

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 17:39:09 ID:kcUb/hug

>>737
>それに、痛い所を突かれても話題も変えないからね(笑)へへ。余裕～
とういことで、
>>745
>悪徳業者は怖くないけど、このスレに自分の町内会名を晒してレスするのは怖いですか？
に真摯な姿勢でお答え下さい。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 18:33:07 ID:8nJzdN2t

新しく引っ越した場所環境はいいんだが
年会費1万２０００円。
入らない人がいるのわかるわ
何に使ってんのかと思ったら行事が多すぎるのよ
とにかく年中スポーツとか交流会やってんの
バカじゃね

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 18:50:43 ID:Co8zcKZW

>>726
教育する内容が大事だ。何を教えるかである。
その内容を基準にして判断すべきである。
現在のような思想良心の自由を尊重しない風潮に汚染された内容であれば、そのようなテストに良い結果を
示すものは、悪い状態を証明してるのである。悪い状態を、善い状態であると、逆の評価をしてるのである。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:15:04 ID:Co8zcKZW

現在のように不正な社会を疑いも無く、認めなければならないといして、それを鵜呑みにして受け入れているものは、
この社会のことを知っているものといわれるだろう。社会性があると言う評価を得るだろう。
誰がそのような評価を与えるかと言うと、そのような社会を形成している大人であり、教育委員会であり、文科大臣であり、
今の自民党政権である。自分に都合のいいものを褒め育て、自分に反するものを劣ったものと差別しているのである。

　教育はあらゆる機会を通して為されるものと、法律で規定されている。ＴＶゲームでアレなんでも教育の媒介になる。
媒介手段が大事なのではなく、その内容なのだ。教育内容の基準が明確であり、その基準に基づいてテストが
作成され、それを実行しなければならない。そうするとやはり、真理真実と言うものであり、
憲法の自由と人権の理解が基準にならなければならない。これは不変の価値であるから、
このテストにいい成績を得る者は、世界に通用するものである。一方
日本の文化と伝統などといって、その範囲を基準にするなら、世界に通用する価値観はテストされていないことになる。
　教える教師が、どの基準に基づいているかにより、その教えるものが仮に普遍的価値であっても、真理と自由と権利を本質的に求めている生徒
の心に入らないだろう。先生が嫌いであると言うことになるのだ。先生がキラなら、教育が成り立たないだろう。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 19:28:44 ID:Co8zcKZW

このスレに出てくる町内会擁護派は、アンチにはキチガイとしか思われない。
それでも横暴な且つ無理な言論を発する事だけは長けている。
今の教育はこのような人間を作り、このようキチガイを褒め育ててきたのである。

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:23:02 ID:MIM5sqai

>>748
交流会を会費制にしたらいいのにね。
交流会に出ない会員の分で安く遊べるから？
それとも、もったいないから交流会に出ようとする人が
いなくなればあまりにも小人数になってしまうから？

どんな理由にせよ、地域のためにならないですね。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 21:42:35 ID:2HxEfWrj

地元社協に電話して聞いてみました。
赤い羽根の募金割り当て額は地元の社協で決めているようです。
そして、２，３年前市と合併したのに、市の社協ＨＰにでている理事１７人、のほかに
旧村のこの地区にはなんと１８名の理事がいるのだと！
で、なおかつ４０人近い評議員というのがいて、それらは町会長らでなりたっているらしい！！
仲間にされちゃっているのですね、それは完全にグルですよね。
集めさせられている、というか役（というか餌）を与えられて同一化していたのですね。。
驚きました。天下りもされているので、行政に指導を期待しても駄目ですしね。
スレのテーマからはずれるけれど、社協や共同募金会のように町内会に取り入って関係強化を図ろうとする
やつらが居る限り、、、明るい未来はない。
もう、縁をきるしかないんだよね。気がついた人から少しづつでも。

町内会を通して集める事に抗議があがってるのはご存知ですよね？
と聞いたら、当然知っている。でも、絶対絶対辞めない。
酷い話。　本当に、どうにも改革ならないんだろうか。

最近の年金や食品偽装の問題をみてもそうだけど、
ほんとうに国民は騙されてるんだなぁ。。と思う。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:00:15 ID:fIPbgQRk

>>753
>町内会を通して集める事に抗議があがってるのはご存知ですよね？
>と聞いたら、当然知っている。でも、絶対絶対辞めない。
先方の言い分はどのようなものなのでしょう？

ＰＴＡについては、杉並区の和田中のＰ連脱退への動きもあり、
新聞等でずいぶん話題になりましたが、自治会・町内会については、
メディアではほとんど取り上げられていないのでは？

自治会・町内会は、首を洗って待ってろよ！＾＾

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:29:15 ID:LctiA3wd

》751
それが小さいおばさんなんだよね。
速く大人になられた方がいいですね！

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 22:42:10 ID:g79ERlky

おまえらはアタマ悪すぎ！天下りの懐に入れるなど言っているけど、それを言うなら大阪はどないなるねん（｀´）

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:08:57 ID:bwZOPJ+0

このスレの名前に疑問があります。
なぜ「イラネ」なのでしょうか？なぜ「なくそう」ではないのですか？
誰かが無くしてくれるとでも本気で思っているのですか？
自分の力では無くせないと頭からあきらめているのですか？

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:40:20 ID:Co8zcKZW

>>757
最初のスレ主の意思を尊重する意味で、このスレタイを承継してきました。
ここら辺で、趣旨は同一でも、変化させたスレタイにしてもいいと思っています。
　しかし、集会結社の自由が憲法により保障されていますから、公序良俗に反しない名前で
今の自治会町内会に幾分かある、その自由権の行使は、侵害すべきではないと思います。
しかし、今している人権侵害の違法行為を許したり、違法な名称の使用を許したりしません。
と言うと、結局やはり、自治会町内会子ども会「イラネ！」から「なくそう！」と言うことになるようですねｗ。

　なくそう」と言う為の、大義名分を獲得する事が先決で、そのための努力をしてるのであって、大義名分がみんなの納得するところとなったときは、
簡単に自治会等のものは消滅するのではないでしょうか？

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/19(金) 23:45:36 ID:LctiA3wd

和田中はＰＴＡ脱会したけど父兄の負担が以前とはしゃれにならないくらい大変になった事は行政に関わる俺は熟知してます。
しかし、父兄の結束は強くなりました。
あまり言うと俺の職業が判るのでこの辺で失礼します♪

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:10:15 ID:8sijjg2f

>>759
改悪したんだ。そんなものは他山の石だ。

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:10:59 ID:Jz8GDpPW

>>694
道理を示して無いのも、筋を通していないのも貴方です

>法律行為を出来るのは、自然人である個人としての国民と、法人格を付与された法人に限られる。
根拠を示してくださいｗ

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:20:21 ID:6jum9qCC

http://www.yukan-fuji.com/archives/2008/04/post_13508.html

東京の地下には江戸時代から幕府の軍事用トンネル網があり、明治から
昭和初期にかけて拡充され、その一部が現在の地下鉄に転用されたという。

疑惑の目で地下鉄に乗ると、たしかに奇妙な場所がチラホラ。
“秘密トンネル説”も単なるトンデモ話とは思えなくなるのだが…。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 07:23:53 ID:8sijjg2f

>>761
なるほど、人格の無い風船男には、わからないか。
国家に限らず団体は、人を以って構成されるものだ。

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 08:48:03 ID:G8TcSpsa

まあ、ここのスレ作者くんはホントに暇だよな。
幽霊番地に同感しかける新しい幽霊友人が現れたかと思いきや
終いには幽霊仲間に罵声を浴びせてしまうからどうしようもない頭イカレてるよな。
誰とも関われずに狭い世界で生きてる井の中の蛙ゴッコも次々に呆れられ…。
まるっと、幼稚園児もまね出来ネー○○○人目だ？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 08:49:25 ID:ZzkMJaTX

このスレでの法律論は、

「日本には過不足なく法律が存在し、しかも存在する法律は絶対に正しい」

ことを前提にしているようですが、その前提が間違ってはいませんか？

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:02:15 ID:iuaz2ddr

>>765
俺もそう思うな。
だから、何度もスレ違いな法律用語を指摘したけど
幽霊くんには指摘してくれる人が誰も居ないから続けているのです。
幼少期からのイジメに遭ったトラウマも原因だとｗ

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:24:03 ID:8sijjg2f

>>765
法律は万能か、と言うことを言いたいのか？
そういう質問自体に誤りがあるのだ。
法律とは、貴方が私とした、約束である。それに間違いが発見された場合は、
これまたその間違いに応じて、どうするかを約束してるではないか。
　昔の有名な事例がある。ソクラテスの裁判である。ソクラテスは、悪法もまた法であるとして，
それに従ったのである。それは自分が約束したものであったので、約束した事を実行する事が
求められているとしてだ。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:26:15 ID:82ZDXtQG

>>764・765・766
同一人物です

朝のお仕事初めが２ちゃんで一人芝居なんですね　これでお金貰える仕事てっヤクザよね

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:27:31 ID:d2hKnbi6

スレ主くんに言いたいけど、次は
「自治会町内会、子ども会からも相手にされてネ！十六丁目」で決まり！
「粘着トラウマ伝説」「幽霊番地人のボヤキ！」なんて、どうよ！

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:31:51 ID:82ZDXtQG

>>769
↑町内会の募金集めの為に必死だね・・哀れな人間だわ

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:33:50 ID:/DkSKrxw

>>768
>>768
残念でした。
自分の意見に反論するとみんないっしょに見えるから幼いネ
でも、どうして一人で必死になれるの？
名簿以外にノミの心臓がバクバクした事は？

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:38:40 ID:82ZDXtQG

>>771
ぶっ！！めちゃくちゃ動揺してるね！！
何？2回も番号入れて・・何焦ってるの？
名簿てっ？なんの話ひきずってるの？それは有利だと思って必死なの？
ID変えずに反論してから言って見れば？説得力無いよ～

＞「粘着トラウマ伝説」「幽霊番地人のボヤキ！」なんて、どうよ！
　↑朝から大の大人が一生懸命コレ考えてると思うとキモいんですけど～

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:42:20 ID:ZzkMJaTX

>>767
>法律は万能か、と言うことを言いたいのか？
>そういう質問自体に誤りがあるのだ。

「正しい質問」と「誤った質問」の違いが理解できませんので、
よろしくご教示ください。
出来れば「法律」による裏付けがあると嬉しいのですが。

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:45:48 ID:/DkSKrxw

動揺してるのは君だよ！
大の大人がたかが名簿くらいで･･･(笑・笑
名簿程度で動揺して、さも苦しかったんだろうね^^

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:51:34 ID:82ZDXtQG

>>774
この流れで何が名簿で動揺てっ話になるの？（爆
自分で気づいてないみたいだけど・・癖が凄い出てるよ貴方文章に
アホだと大変だね　そんな事して生活していかないといけないなんて
私が男ならそんな仕事してまで生きてるのはプライドが許せないな～
プライド無い人間て嫌だわ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:54:25 ID:/DkSKrxw

早く、待っているんだけど･･･
それとも、別人がいたから･･
しかも内容が違うからかなり焦ってるね^^

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:57:28 ID:/DkSKrxw

>>775
まあまあ、そう焦らない方がいいよ
動揺がバレて日本語不自由だし

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:58:45 ID:82ZDXtQG

>>776
何を待ってると言ってるの？貴方のIDで質問してるレスは見当たらないけど～
焦って墓穴掘ってる事に気づいて無いの？
たかがネットの掲示板で焦ってる男てっ　格好悪いですね

今から仕事なんで　またからかって遊んであげますよ～またね！！

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:04:45 ID:/DkSKrxw

>>778
へぇ～。
土曜日もアルバイトだなんて牛みたいですね(笑
まあ、ノミの心臓が苦しくないように･･･

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:09:34 ID:82ZDXtQG

>>779
自営ですよ（笑　またねてっ言ったら安心してレスしちゃって馬鹿だね～
それより何を待ってるのか質問に答えなよ～
内容が違うてっ何が～？
答えれないと自作自演決定になるよ～ほら頑張って！！（笑

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:25:18 ID:8sijjg2f

>>773
>「正しい質問」と「誤った質問」の違いが理解できませんので

正しい質問とは、その内容と表現に矛盾が無いものを言う。
間違った質問とは、その内容と表現に矛盾が有り、自分が必要としている
見解を表明しておらず、回答を得る事ができないものを言う。
　法律と言うものは、貴方と関係なくあるものではなく、まさにあなた自身が決めたことである。
それを、自分と無関係に生じたものであると思うことが、間違いである。そして、
それを完全なものかどうかと疑うのであるが、他人が為した事なら、自分に関係が無く、それが正しいかどうか疑うと言うものであるが、
自分が為しておきながら、他人のものとしてそれを正しいかどうか疑っているのである。
自分が疎外されているのである。自分で疎外してるのである。
　買い物をしても、自分のための衣服を買うのではなく、その衣服のための代金を自分ののお金から払うと言う
のでもないと言う、全くの精神荒廃の状態になっているのである。
自治会や町内会に入っていると、必ずそのような人間になる。違法行為をすることが当然なこととなるからである。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:34:33 ID:EwdyoYTw

》780　　　　　　　　　　自営で儲からないからって、たかが赤い羽も気になる負け組の幽霊番地くんに町内会の地面に落ちた､たこ焼きでも恵んで差し上げたら(ｹﾗｹﾗ

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:34:41 ID:82ZDXtQG

>>779
あらら～しつこく粘着してる割に旗色悪くなると逃げちゃって
それともバイトでも行ったのかな？（笑　募金だけじゃ生活できないの？
牛てっ表現も笑えるんですけど・・どこの爺さまですか？（爆
またID変えて来るかな～(・∀・)

>>781
相手は町内会を食い物にする基地外で恥知らずな人間ですよ
あまりまともに相手すると疲れますよ～
正しい事言われても　精神が壊れてらっしゃるみたいなんで理解出来ないと思いますよ
それでは　失礼しますね＾＾

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:37:30 ID:82ZDXtQG

>>782
あっ！予想通りID変えて来たぁ～～～！！（大爆笑！！！
単純過ぎてお腹痛いわ！！！ﾌﾟﾌﾟ―(◎ﾟ艸ﾟ)―ﾌﾟﾌﾟ!!

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:37:30 ID:YIhuajDM

ざっと読んで、
幽霊プリンノミの心臓賃貸を連発する町内会擁護粘着野郎は、
町内会がなくなったら生活に困る人なのだと確信したよ。

社協の話は説得力あるな。
週明けにでも当地の社協に電話して訊いてみよう。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:47:39 ID:/DkSKrxw

どうしようもないマヌケ(笑
反対意見を言えばみんな同じに見えるバカｗ

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 10:50:47 ID:82ZDXtQG

>>786
またPCから来たの？（笑
＞776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 09:54:25 ID:/DkSKrxw
＞早く、待っているんだけど･･･
＞それとも、別人がいたから･･
＞しかも内容が違うからかなり焦ってるね^^

さて上の質問に早く答えてみなよ　何を待ってたの？それを答えれないとかなりマヌケだよ（笑
ほれ　頑張れ

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 11:29:26 ID:RSErioQM

>>753
>天下りもされているので、行政に指導を期待しても駄目ですしね。

行政は、町内会に赤い羽根や社協会費などの集金を要求する「実行犯」の一角だからね・・・。

赤十字にしろ共同募金にしろ、天下り団体が市町村を通して町内会に集金要求するようなあからさまな恐喝構造も、何十年も続くと深く「根」を張ってなかなか変えられないんだろうな。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 11:29:44 ID:82ZDXtQG

ID:/DkSKrxwは・・逃げたのね
でも懲りずに来るんだろうね～アホだから（笑
あんな馬鹿しか町内会存続させる為に刺客として送って来れないなら
賢い人は危機管理が出来ててもういないのかもね　転職出来ないクズは
ここで頑張るしかないのか・・・マジ哀れですね
こんな人が家族にいたら嫌だろうな～子どもとかに馬鹿にされてるんだろうね

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 12:35:01 ID:8sijjg2f

>>789
そんな調子で営業してはいけませんよｗ。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:23:29 ID:6lDp6FPW

地方公務員落ちが、社協にｺﾈで入ったりだしｗ
最高裁で、募金の自治会費上乗せは違法と出ても、
町会にお願いするのが違法と判断されたのではないと、開き直るのが社協ｗ

最高裁町内会募金違法
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E9%AB%98%E8%A3%81%20%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A%20%E5%8B%9F%E9%87%91+%E9%81%95%E6%B3%95&num=50
PDF注意
ttp://www3.shakyo.or.jp/cdvc/data/files/DD_71051059172620.pdf

募金は任意ですから、好きな人が好きなだけ寄付すればいい。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 13:49:05 ID:W8fI8Xz6

社協の役割がいまいちわからない。
行政がやるべき事を、国民から半強制的に集めたお金でやってるイメージ。
事業を一括してしまうと、天下り先が無くなるから？

そもそも、募金の割当という言葉自体が矛盾してるｗ

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:12:10 ID:8sijjg2f

社協なんて何なのだ？
社会福祉法
http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxselect.cgi?IDX_OPT=1&H_NAME=%8e%d0%89%ef%95%9f%8e%83&H_NAME_YOMI=%82%a0&H_NO_GENGO=H&H_NO_YEAR=&H_NO_TYPE=2&H_NO_NO=&H_FILE_NAME=S26HO045&H_RYAKU=1&H_CTG=1&H_YOMI_GUN=1&H_CTG_GUN=1

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 14:34:56 ID:8sijjg2f

社会福祉法が有って、そのための法人が有っても、その事業が法律どおりに行われていないのではないのか？
法律どおりに行われているなら、この社会にこれほどの犯罪が無いはずではないのか？
法人が法律を理解しないために、その執行が為されないのではないのか？
その疑いは充分にある。自治体そのものが、見本である。

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 15:43:27 ID:82ZDXtQG

>>790
相手によって合わせてますから　心配ご無用で（笑

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 17:40:43 ID:ZzkMJaTX

>>781

法律第八十三号（平一八・六・二一）◎健康保険法等の一部を改正する法律

により後期高齢者医療制度が始まったわけですが、この法律は正しいですか？

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:13:16 ID:4nKPUZJ8

>>763
>法律行為を出来るのは、自然人である個人としての国民と、法人格を付与された法人に限られる。
根拠を示してください
もしかし「根拠」の意味が判りませんか？

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 18:34:23 ID:8sijjg2f

>>796
法律が正しいかどうかの基準は憲法規定に違反してるかどうか、によります。
このような大部の法典を全般にわたって違憲部分があるかどうか判断することは出来ません。
　どんなところに不満があるのですか？

>>797
日本国憲法
（昭和二十一年十一月三日憲法）

　日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 22:18:44 ID:8sijjg2f

>>798つづき
何も質問ないほど納得かい？

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 22:25:36 ID:ZzkMJaTX

>>798

あなた流に言うと、「法律第八十三号（平一八・六・二一）◎健康保険法等の一
部を改正する法律は正しいが、後期高齢者医療制度には誤りがある」になるよう
ですので、それを質問して確かめたくなりました。
あなたは法律そのものにも誤りがあることを指摘されたことが無いようですので。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 22:30:58 ID:Jz8GDpPW

>>798,799
質問はありません、っていうか出し惜しみしないでスラスラと答えて欲しかった（このくらいは）
法人格を持たない団体が契約の当事者になっている事例はありますか？
ＹＥＳ（あります）かＮＯ（ありません）かでお答えください。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 22:57:59 ID:ZzkMJaTX

>>800のつづき
念のために言っておきますが、私は町内会を食い物にする基地外ではありません。
住民組織から逃げていないで、旧態依然とした既存組織が振りまく弊害を少しでも
緩和するために孤軍奮闘しているつもりの人間です。

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:10:28 ID:8sijjg2f

>>800
後期高齢者医療制度というのは、当該法の中で定められている制度なんだろう？
当該法が正しいと言うならば、その中の定めもまた正しいといっていることになる。
私はそのような判断をしていないです。それは私には出来ないから。それを勉強してる暇が無い。
貴方の疑問としてる具体的な問題を聞いてもいいですか？

>>801
ＮＯですね。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:13:54 ID:ZzkMJaTX

>>803
ＮＯですね。スレ違いですから。

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:33:50 ID:Jz8GDpPW

>>803
ありますよ、それこそ至るところにｗ
一つだけ例をあげましょうか？

コンサートの実行委員会がコンサートホールを借りる契約をしますよ
実行委員会は法人ではありませんね？

もう一度聞きます
法人格を持たない団体が契約の当事者になっている事例はありますか？
ＹＥＳ（あります）かＮＯ（ありません）かでお答えください。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:38:14 ID:8sijjg2f

>>805
ＮＯです。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:42:03 ID:Jz8GDpPW

例示してあげたのに馬鹿ですかｗ

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:42:39 ID:Jz8GDpPW

もう一度聞きます
法人格を持たない団体が契約の当事者になっている事例はありますか？
ＹＥＳ（あります）かＮＯ（ありません）かでお答えください。

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:44:17 ID:8sijjg2f

>>808
ＮＯです。

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:45:24 ID:Jz8GDpPW

>>809
本当に馬鹿ですか？
コンサートの実行委員会がコンサートホールを借りる契約をしますよ
実行委員会は法人ではありませんね？

馬鹿さん
実行委員会は法人ですか？

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:50:03 ID:8sijjg2f

>>810
当該実行委員会が法人かどうか知りませんね。どうして私が知っているんでしょうか？

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:53:47 ID:Jz8GDpPW

>>811
馬鹿さん
社会経験が乏しいようですから、一般に「実行委員会」というのはどのような構成なのか調べてから出直してください

実行委員会は法人ではありませんが、契約の当事者になっています。
そこは理解できましたか？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/20(土) 23:59:09 ID:8sijjg2f

>>812
そのように承ります。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 00:00:19 ID:onnfrsKA

>>812
そのように承ります。契約の当事者になっているとは認めません。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 00:01:08 ID:8EB/OZBM

>>814
なぜ認められないのか？ｗ

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 00:04:06 ID:onnfrsKA

>>815
法人ではないからです。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 00:06:36 ID:8EB/OZBM

>>816
現実的には契約の当事者になっているのに
貴方は認めないというｗ
その理由が「法人ではないから」？

馬鹿を認めるのか
もすこし説明をするか
どちらかお願いします

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 00:12:50 ID:onnfrsKA

>>817
コンサートホールを借りる時に、その台帳に団体名が記載されていても、それを持って
団体とホールが契約したと言うことにはならない。団体の代表者を個人としてホールは契約している事になる。
正確には、その個人名を記載しなければならないところ、ホールは間違って団体名を記載してるだけなのだ。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 00:16:09 ID:0Y5kq23a

実際ガキはうるさいね。
もっとこまるのは子供がいるのが偉いような振る舞い。
最近公共の場所で子供が騒いでるのにしからない馬鹿親が多い。
単身者などの迷惑を考えろ既婚者の馬鹿ども

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 07:01:36 ID:8EB/OZBM

>>818
あながち馬鹿ではないみたいだね。そこまで理解しているならスラスラと答えなよ。

では、コンサートホールを実行委員会で借りる契約をした場合に
実行委員長（代表）が都合で交代したとき、その契約は無効になりますか？
それとも、新しい実行委員長（代表）に引き継がれますか？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 08:42:17 ID:onnfrsKA

>>820
委員長が交代すると言うことは、委員長と言う職が変化するのではなく、
その任に当たる人が交代すると言うことだろう？そして、委員長の職務と言うものは、
規約等で定まっているんだろう？前任の一切の職務を引き継ぐ義務があるよ。
　ただ問題は、ホール側にとって、相手方は、個人としての委員長なんだ。
実行委員会の委員長ではないのだよ。実行委員会などと言うわけのわからない幽霊団体
等を相手にして法律行為を出来ないと言うので、自然人を相手にせざるを得ないのだ。
そのものなら権利と義務を持つ主体だからね。で、そのものが居なくなったら、
そのものが持っていた権利と義務は、交代したものに移転しなければならないね。それをしないとホール側としては、
前任者にキャンセル料とかの賠償を求める権利を行使することになるだろう。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 08:47:11 ID:onnfrsKA

民法
　第四節　債権の譲渡

（債権の譲渡性）
第四百六十六条　債権は、譲り渡すことができる。ただし、その性質がこれを許さないときは、この限りでない。
２　前項の規定は、当事者が反対の意思を表示した場合には、適用しない。ただし、その意思表示は、善意の第三者に対抗することができない。

823 ：Filnでもe-名無しさん：2008/09/21(日) 08:51:25 ID:mXXq6Nq+

映画の著作権の話と、似てないでもない。
法人が著作権を持つ日本映画は、「ゴジラ」「寅さん」「釣りバカ」だけ?
他は「製作委員会」のみが(C)を持ち、映画会社も原作者も出版社も(C)を主張できん、ちゅうこと?

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 08:54:29 ID:7b+N5tXa

>>821
実行委員会が行ったホールの賃貸契約は
実行委員長（代表）が行う。
委員長（代表）が交代した場合は（双方が納得の上で）新しい委員長（代表）に移転する。

これが、法人ではない団体の契約です。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:06:56 ID:onnfrsKA

>>824
それは、法人で無い団体の、内部契約と言うものだよ。それは第三者であるホール側とは関係ないんだよ。
そのように内部規定を設けることは自由だ。しかし内部のものを拘束するだけで、第三者を拘束しない。
この範囲は民法の組合規定が適用される。
　今問題は寧ろ、ホール側との契約の存在の遺憾だろう？

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:11:17 ID:onnfrsKA

訂正
遺憾→如何
>>823
　著作権というのは知的財産権と見做されているんでは？
製作委員会というのがわからないな。

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:11:22 ID:7b+N5tXa

ホールは第三者ではなく当事者だよ
実行委員会（委員長）とホールの間の賃貸契約なのだから

実行委員会が使用するホールの賃貸契約は実行委員長（代表）が行う。
委員長（代表）が交代した場合は（双方が納得の上で）新しい委員長（代表）に移転する。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:16:22 ID:7b+N5tXa

>>826
制作委員会というのは実行委員会形式だよ
主管団体が事務局を行い、制作の関係する団体や個人で構成されるものだ
むろん法人ではない。

制作会社などへの発注といった契約もしている。
建築ではＪＶ（ジョイントベンチャー）
指定管理ではコンソーシアムというものもある

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:29:13 ID:onnfrsKA

>>827
>実行委員会が使用するホールの賃貸契約は実行委員長（代表）が行う。
委員長（代表）が交代した場合は（双方が納得の上で）新しい委員長（代表）に移転する。

　これが内部規定。そしてこれから、ホールと契約を行うと言う予定だろう？
ホールとの契約が成立するかどうかさえもわからない状態なんだ。ホール側はこの内部規定に全然係わっていないのだ。
ホール側はこの内部規定に拘束されないのだ。
　ホール側との契約交渉を実行委員長がすると言う内部規定なのだ。従って
ホール側は、この内部規定に対して、第三者なのだ。

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:33:02 ID:ySBcxI39

日曜日もする事ない浮幽霊番地人
日曜日すら誰からも相手にされないバカ
程度が低いネタで自演する非番地囚人

所詮、正市民からすれば「バカVS基地害」の低次元な悩みでしょうけど(爆笑）w
さて、今日も自治会活動がんばってきますか…。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:45:51 ID:7b+N5tXa

>>829
ホールと実行委員会の契約の話をしているんだけど？ｗ
ホールは実行委員長の交代を告げられた場合、先の契約をいったん破棄して再契約するのかい？
違うでしょ、代表の交代ということで処理をするのだよ

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:46:07 ID:tfbLcG0d

先日のＴＶで教授が言ってたけど幼児性が強いと
覚えたての難しい用語を用いて喋りたがるそうよ。
あ～。哀れ！
誰もみてないのに･･･。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:46:39 ID:onnfrsKA

>>828
組合なんですね。

（組合員の損益分配の割合）
第六百七十四条　当事者が損益分配の割合を定めなかったときは、その割合は、各組合員の出資の価額に応じて定める。
２　利益又は損失についてのみ分配の割合を定めたときは、その割合は、利益及び損失に共通であるものと推定する。

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:53:04 ID:eiTkk3NS

このスレ見てチョ～ビックリしました。

名簿に電話番号が載っただけで震え上がって町内会を脱会したノミの心臓さんがいるってね。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:53:30 ID:onnfrsKA

>>831
　賃借権の譲渡の合意書が必要とされるだろう。再契約は必要ではない。

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:56:03 ID:7b+N5tXa

>>835

試みに、どこのホールでも良いから
> 賃借権の譲渡の合意書
とやらの書式を見せてよ
必要とされるななら、普通にあるだろうね
自治体で運営しているホールならなおのこと

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 09:58:14 ID:onnfrsKA

>>834
早く自治会活動に行けよｗ。われわれはここで楽しく、有益な知識を得て、
明るい人となる。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:05:44 ID:onnfrsKA

>>836
　何も形式を必要としないんだよ。普通の紙に、チラシの裏でも良い、
譲渡する意思と、それを受ける意思を文字で表示して有れば、それから、その号する当事者の
ひょうじがあればいいんだ。日付とね。

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:07:01 ID:onnfrsKA

>>838
訂正
その号する→合意する

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:09:54 ID:7b+N5tXa

>>838
実行委員長（代表）の変更を書面で届ければ良いわけだ

実行委員会が使用するホールの賃貸契約は実行委員長（代表）が行う。
委員長（代表）が交代した場合は、届け出により新しい委員長（代表）に移転する。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:13:23 ID:6C38E3cj

>>834
ホントに笑えたでしょｗ
たまぁ～に人付き合いが苦手な鬱的な奥様がいるけど
たった、電話番号くらいで････???　
普通の大人には理解出来ないけどねｗ（ｸｽｸｽ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:15:43 ID:onnfrsKA

ただし、実務としては、貴方の言うように、実行委員会とやらの名称で、受け付けてくれる事が多いかもしれない。
社会教育を受けていない無教養な日本人を相手に、今言ったような権利義務を証する書面を云々しても始まらないと考えて。
又貴方の様な人に、悪意が有るとも見做されない場合にはね。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:18:21 ID:PEsOeanS

>>834
ｴ・エ・えぇ～。
そんな人がこの世の中にいたなんて…？

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:24:48 ID:7xHDgo70

>>843
この世ではないぞ！
だって、市民権がないノミの亡霊なのだ。w

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:34:51 ID:YMYDi38w

>>834
じゃぁ、次回のスレタイトルは
「電話番号を載せて脱会、ノミの心臓イラネ！！十六丁目」決定！！

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 10:50:56 ID:SdHCg9ha

>>788
50年近く前の厚生白書で既に「従来から戸別募金については、半強制的
な割当寄付の形になつているという批判もあり」（1961年版）などと指摘
されているくらいだからね。

今年も行政と町内会を悪用して陰湿な赤い羽根強制募金やるんだろうし。

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 11:10:44 ID:2f8Uqnz9

>>845
その賢いセンスに脱帽ッス！
必死に話しを反らそうと自演してもヴカ丸出しにしか見えないよねw

>>682 =たったその程度のヴカ参照

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 11:41:38 ID:onnfrsKA

>>847
　>>682 =たったその程度のヴカ参照

これは、思想良心の自由の範囲内の行為だよ。

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 12:17:09 ID:7b+N5tXa

>>842
受け付けているのは「実務的運用」でも「権利義務を証する書面を云々しても始まらないと考え」でも
まして、「悪意がないと認めてりうから」でもありません
契約とは、双方が合意すれば成立するものだからです。

団体の長が変わったとき、新任者が前任者の契約を引き継げるのですから
法人でなければ契約が一切できないということはありません。

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 13:03:21 ID:TOX0AVro

>>845
はいはいはい、賢い賢い。
しかしふしぎだよねー。
そんな賢い君達がいつまでもこんなところでスレチのカキコするなんて。
「電話番号を載せて脱会、ノミの心臓イラネ！！一丁目」スレを立てて
そっちでﾏﾀｰﾘヲチ語りすればいーんじゃね？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 13:30:59 ID:onnfrsKA

>>849
民法
（組合員の持分の処分及び組合財産の分割）
第六百七十六条　組合員は、組合財産についてその持分を処分したときは、
その処分をもって組合及び組合と取引をした第三者に対抗することができない

　ここに「組合と取引した第三者」と有るから、組合は団体であるから、団体として
取引「法律行為」ができるものと解する事が出来る。
貴方の団体が組合であるなら、組合としてホールと契約できる。

　その団体が、組合であるなら、組合と言う文字を入れなければ相手方には対抗できないのではないだろうか？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 13:33:18 ID:7b+N5tXa

>>851
現実と乖離した理屈ですね
いいかげんに「法人でなければ契約が一切できないということはない」を認めては？

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 13:43:48 ID:onnfrsKA

組合である事がわかる証明書が必要ではないだろうか？

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 13:45:39 ID:onnfrsKA

>>852
私人として契約できるといっていますが？

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 14:25:08 ID:7b+N5tXa

>>854
それでは町内会が自治体と契約できるのは認めますね？ｗ

長かったなぁこの話

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 14:35:41 ID:onnfrsKA

>>855
町内会が組合であるとはいえない。組合とは数人が合同してある事業をしようと言う趣旨で結成された団体で、
それは対外的法律行為を目的としている。数人が合同しているといっても、Ⅰ私人の法律行為の集合なのだ。
地縁団体とは、何かの事業をしようとして結成されたものではない。対外的法律行為は予定されていないのである。
このような地縁団体にどんな責任能力が期待できるだろうか・出来ないのだ。従って町内会等の地縁団体は、
いかなる人とも法律行為は出来ない、と言うことに変わりは無い。

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 15:17:13 ID:xavCm70u

>>856
私は、その地区の住民であればだれでも加入できる町内会に加入することと、
同窓生であればだれでも加入できる同窓会に加入することとは、法律的には
同一行為と認識していますが、この認識は間違いですか？
同一地区に住むというだけで同一歩調を要求する町内会は、同窓生というだ
けで同一歩調を要求する同窓会レベルの存在ですよね？

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 15:45:44 ID:onnfrsKA

>>857
そのレベルで、そのレベルを超えるものではないですね。そのような理解でいいと思います。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 17:25:53 ID:lA18Jpay

とうとう集会所の建て替えが始まるようです。
臨時集会の知らせがあり、協議、となっているが、決定事項を伝達するだけなんだよね。
これまで、集会所と名乗っていたのに、「公民館｣に変わっていた。
春頃、法人格を取ったらしいから、そのせいでしょうか。
法人格をとっていれば、問題ないのですか？？詳しい方。

少し前に議論されていましたよね。
公、を名乗っていいかどうかって。

とにかく、選挙で選ばれたわけでもない、ただの地元の有力者たちのいいように
なっていくのが嫌だ。公の仕事をたくさん引き受けて自分たちの地位を強固なものにしたいのだろう。

ただのサークルである、という認識などもたれたら困る。
全住民を支配できるものでないと、、、というところか。

赤い羽根募金、封筒が配られています。
そこには、任意で、とは書いてありますが
慈善に地域の社協が金額指定の通知を回覧板で回しているのです。
ああおぞまし。　封筒の経費だって、バカにならないでしょうに。
手紙でも入れてお返しするつもりですが。

皆さんのところも、封筒が回ってきたりしてますか？

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 17:36:58 ID:gLyPBRY0

皆さん町内会は強制ですか？うちの町内は任意なんですけどねえ。
町会費を払わないと子ども会などのサービスが受けられなくなるだけ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 18:07:04 ID:onnfrsKA

>>857
いや、しかし、同一歩調って何だ？其処のところに問題が伏在してる。
同窓会会員であるからといって、必ずしも出席しなければならないと言うことはないし、
同窓会会員を止める事も自由である。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 18:10:12 ID:yZWGlhqZ

町会加入も、スーパーや家電量販店のポイントカード加入も、
任意なんだから入りたい香具師だけ入ればいいんだがな。

赤い羽根はまだ回って来てない。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 18:12:00 ID:GyoubddR

>>859
うちは、赤い羽根も赤十字も班長が戸別に集金させられる。
玄関先で集金に来た班長に指定額を払うと名前と金額入りの領収書や羽を渡される、という感じ。

もちろん、とても断れる状況じゃない。
集金させられる班長も集金される各家庭も意思など関係なく強制される「集金」だからね。

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 18:15:27 ID:onnfrsKA

>>859
>法人格をとっていれば、問題ないのですか？？詳しい方。

法人格を取得すると集会所やその土地などの財産を持つ権利義務を取得しただけで、公民館を設置する権限を取得しては居ません。
公民館と言う名称を使用しないなら、問題ないのですが。要するに、公の住民を対象にしてると誤解されるような名称の使用は違法です。
、私的団体である事がわかるような名称を付けなければならないのです。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 18:39:10 ID:lA18Jpay

昔は公民館を名乗っていたようなんです。
で、２，３年前、市と合併したからか、と思うのだけど
「集落センター」と呼称が変わりました。

それが、なぜ、また公民館と名乗るのか？？
公的な税金が使われると、公民館と名乗れるのですか？
どこかの許可が必要？

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 19:33:09 ID:xavCm70u

強制だ、違法だ、問題だ、イヤダ、などと２チャンネルで発言するだけの人間
には腹が立つ。
町内会問題が、人類にとって重箱の隅をつつくような小さな問題でないと言う
のだったら、正義のために命がけで改革するなり抵抗するなりしてみろよ。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 19:48:41 ID:nLq8389A

>>866
正義の為にてっ・・命がけで改革なんてする価値の無い町内会の存在で？
無くても困らない　むしろ迷惑なだけの町内会・自治会など脱会するだけで十分です
無くなって困る人は　天下りの組織所属の募金で成り立つとこに勤めてる奴か　役所の人間ぐらいだろうね

努力して変えなくてはいけない理由が無いのにその意見はおかしいよね？
改革を望むなら貴方がしてから言いましょうね　悪い方向に導くだけの人間で無ければ無責任な事言わないわな～
腹を立てるのは己の傲慢さにどうぞ！！　腐った組織を改革する義務はありません
むしろ改革したいなら　一度リセット（解散）して必要な事だけ復活させるのが早道でしょう
本気で改革など口走るならそうしてね！！でなければやはり・・・腹黒い人間のたわ言としか聞こえませんよ

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:04:30 ID:xavCm70u

>>867

>正義の為にてっ・・命がけで改革なんてする価値の無い町内会の存在で？
>無くても困らない　むしろ迷惑なだけの町内会・自治会など脱会するだけで十分です
だったらさっさと脱会したら？
人類が滅亡するかのごとく大騒ぎするから言っているのです。
念のために、私は既存の自治会などに全く存在価値など認めていません。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:14:32 ID:nLq8389A

>>868
＞だったらさっさと脱会したら？
したよ　平和だし困ってないけど　それが何か？

＞人類が滅亡するかのごとく大騒ぎするから言っているのです。
滅亡なんてそんな大げさなのは貴方だけ（笑
皆真剣に生活する上で近所の断りにくい所から募金させたり参加強制させる姿勢に
問題ありと言ってるだけだけど
それが理解出来ないの？それともわざとかな？

＞念のために、私は既存の自治会などに全く存在価値など認めていません。
だったら無くなればOKでしょう　言ってる事変ですよ

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:26:43 ID:xavCm70u

>>869
＞皆真剣に生活する上で近所の断りにくい所から募金させたり参加強制させる姿勢に
＞問題ありと言ってるだけ

で行動しない理由は？

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 20:35:44 ID:nLq8389A

>>870
で？何故強制したがるの貴方は？
苦労して改革に尽力しても　腹黒い人間や無知な人に邪魔されるしね
頭のおかしいの相手に改革てっ簡単と思ってるのかな？
家族を危険にさらすような基地外の役員は存在するんだよ
行動はして体壊してまで改革する必要性が無いからこれ以上はしなかった
そんな理由では納得できないかな？
貴方は人の人生犠牲にしてまで他人に無駄な事に命かけさせる理由を言ってくれるかな？
無理してまで行動しなくてはけない理由をどうぞ！！

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:03:48 ID:dN0k3mGi

町内会の寄付に関しては行動しない、というよりも（ものすごく
「気まずい」）行動しないと無理やり「協力」させられる、って
のが問題だね。

寄付、募金活動というものは、本来「賛同する人が自ら協力」する
ものなんだけど、それを町内会に集金させることでまず「無条件に
協力せざるを得ない」ようにしてしまう。班長の仕事として集金に
回るよう強制し、断りにくい「ご近所さん」が集めに回る、という
形にすることで募金の趣旨への賛否など関係なく払わざるを得ない
よう追い込んでね。

町内会に対しても、天下り団体という立場を悪用し市町村から集金
指示を出す形にして、集金せざるを得ないようにしてしまうし。
「賛同する人たちが自ら参加する募金運動」ではなく、「町内会の
集金」にすりかえることで陰湿な強制集金にしまっているんだよね。

どうしても断るなら、寄付を募る共同募金や赤十字ではなく、ご近所
さんや町内会に断れ、というわけだ。

自称「人道」「福祉」団体が、こうした人の弱みに付け込んで無理やり
自分たちの集金活動に「協力」させるようなことをずっとやってきた。

もういい加減にしてほしいけど、また今年も赤い羽根強制募金やるんだ
ろうね……。

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:09:22 ID:yZWGlhqZ

ベルマークだったら寄付してやんよ。
社協もクリック募金やればいいのに。

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:19:25 ID:onnfrsKA

>>868
.>念のために、私は既存の自治会などに全く存在価値など認めていません。

それであなたは自治会町内会に入ってるわけ、それとも脱会してる？

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:23:05 ID:xavCm70u

>>871
＞で？何故強制したがるの貴方は

要するに、あなたも、町内会は暴力団みたいなものだと認識しているのでしょ？
だったら、暴力団から足を洗うのだけでは不十分で、暴力団を撲滅する必要があ
ると言っているのですが。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:29:29 ID:xavCm70u

>>874
>それであなたは自治会町内会に入ってるわけ、それとも脱会してる？

村八分状態でありながら、あるべき地縁団体を目指して、体制内改革の
努力をしています。

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:42:49 ID:nLq8389A

＞＞875
あぁ～そっちの憤りの人だったのね
その気持ちは理解してあげてもいいんだけど・・それを他人に強制しても難しいよ
町内会の会員の人間に改革持ちかけても　迷惑だ！面倒に巻き込まないで欲しい
勝手にやってくれるのはいいので勝手に改革してと言う人がほとんど
熱心なのは町内会で得する人だけ　皆生活かかってるし小心者がほとんど
下手に馬鹿を味方につけると足手まといに・・（経験済み）
町内会で無駄な尽力尽くすより　地域で違う実権握った存在になる方が早いよ
町内会でしか出来ないと思われ照る事も個人でも出来る事だし
なら撲滅の活動について来るリスクを他人に求めていいのかと言えば
それも義務のない事を強制する事になるので出来ないと思ったけどね私は

貴方は暴力団を撲滅出来るの？
何か継続して被害受けてない限り　撲滅しようとは考えないと思うけどね
貴方は町内会の名前に固執しすぎなんじゃないですか？
怒りをぶつける所を間違ってるとも思いますよ

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:48:36 ID:onnfrsKA

>>876
同志ですか、成功を祈ります。

>>865
>それが、なぜ、また公民館と名乗るのか？？
公的な税金が使われると、公民館と名乗れるのですか？
どこかの許可が必要？
　
公民館事業をすることができるものは、自治体(市町村)と民法第34条の公益法人でしか出来
ない事と定められています。これは公教育だからです。これらは公金を以って為されるものです。
これら以外のものは公民館と言う名称すら使用できません。
ただしかし、類似の施設は創る事が出来ます。
この類似の施設に自治体が公民館と言う名称の使用をさせているのが現状の違法状態(行為)なのです。
自治体の職務を肩代わりしてくれると言うので、その費用の幾分かを補助金として支出しているのです。　

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 21:55:03 ID:xavCm70u

>>877

鉄砲の球が前面の敵からだけではなくて、後ろからも飛んでくることに往生してます。
その上に、２チャンネルでは、旧陸軍の参謀本部だか大本営だかを気取っているような、
法律を変にいじくる人間が出没していることにも、イラついてます。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:02:13 ID:onnfrsKA

>>866-879
　今の地方自治の混乱は、内乱である。これが小さな事か？

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:07:15 ID:nLq8389A

>>879
後ろからも・・その表現は分かります
何故？正しいのに通じないの？と言うジレンマに陥る状態
忍耐するのが美徳・人の不幸を蜜とする日本人気質なのかな？とも思います
法律は全てが弱者の為には作られていないと私は考えますが
人権は確実に約束されてる物でもあるので　使い方次第だと思いますよ
私は脱会した後快適に過ごす為に活用しました
ただ・・あまり理解しにくい法律を並べられても微妙なのはあります
その点を考えると　裁判の判例など、活用事例などが載ってる本の方がいいとも思います
六法全書は素人には難しすぎ　活用が難しい
その辺はプロに聞くのが一番なんで　イラついても損ですよ
どうしても改革を進めたいなら　協力者を作るしかありません
一人では精神衛生上煮つまり今の状態になってしまいます
ご家族がいるならご家族の意見も聞いて皆が幸せとなる状態を目指してくださいね

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:09:33 ID:onnfrsKA

>>879
>２チャンネルでは、旧陸軍の参謀本部だか大本営だかを気取っているような、
法律を変にいじくる人間が出没していることにも、イラついてます。

具体的に指摘してくれ。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:11:47 ID:BxhPMjgV

秀之佑
http://images.google.com/images?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%A7%80%E4%B9%8B%E4%BD%91&num=50&um=1&sa=N&tab=wi

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:16:56 ID:lA18Jpay

>>866
文句言うだけで行動しない人に対してイライラ、、というのがあるのは分かります。
一女性の立場では、断るだけでも結構戦っている気持ちなんだけど・・。
夫は地元人なので、勇気がないみたいです。私と意見は同じみたいだけどね。
というか、私と結婚したせいで洗脳から解けたみたいな感じ。
田舎のほうなので、隣組もあって、逆らうのには勇気がほんとにいるみたい。

ここに、時折書き込むのは、
なんだかおかしいな、と思っている人が自信を持って、間違っている、思えるように。
周りと違うと人間って不安になるでしょ。
表立って逆らう人がいない場合（いても見つけられにくい）
自分ひとりが違う事するだけでも勇気がいるもの。
でも、ここで同じ考えに触れるだけで勇気がでたりする。
それに、知らない事を教えてもらったりもする。

地元に結構長く住んでいる奥さんとかとも接するけど、
町会長ってだれ？って言っていた。でも、決まりごとには従わないと、という感じでね。
なんだか知らないけど、偉い人が決めているとか思っているの。
でも、昔ながらの地元の仲良し爺さんの集まりなんだけどね。
年長者にはさからえない、という教えが行き届いた田舎の風土ゆえかなぁ。。

誰も文句を言わないから暴走している気もするけど、
誰も意見を言わない状況でよそから来て間もない人が発言するのは
空恐ろしい。　命がけで変えるほどの価値があるか・・・

町会長に談判しに夫婦で一度行ったけど、、
従うか止めるかだな・・と思った。
今は、最低限の支払いはしてるけど、募金その他は勇気を持ってお断り
という状況です。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:21:06 ID:xavCm70u

>>880
　>今の地方自治の混乱は、内乱である。これが小さな事か？

「地方自治」とか「内乱」とか、大袈裟に表現することは不適切かと思いますが、
小さな事でないと言われる貴方は、具体的にどのような戦いを展開されていますか？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:36:12 ID:onnfrsKA

>>885
現状が如何に違法状態にあるかを、明らかにして、国民に知らせることに勤めている。

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:39:23 ID:xavCm70u

私は、町内会のような素人集団がある活動をする場合に陥りやすい落とし穴は、
「目的」と「手段」とを混同してしまうことだと思っています。
募金を例にとれば、その募金の目的が何かを理解し、賛同する段階が出発点の
はずなのに、「一戸当たりいくら集金することになりました」から年中行事の
ように、いわば強制的に事が運ぶことが問題なのです。
ただし、募金に反対する住民全部がそのように筋を通してほしいと思っている
わけではなくて、ただ金を出すことが惜しいだけという者が大半という悲しい
現実も認めざるを得ませんが。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:44:23 ID:xavCm70u

>>886
私は、法律命のあなたとは、論争する意思がありませんのでご自由にどうぞ。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 22:56:36 ID:onnfrsKA

>>888
法律を変にいじくる、と思っているところが、私には気がかりで、それでは
私のしていることが効果がないと言うことになるのだ。
法律の解釈適用が変かどうかは、大変重要なところだ。
法律に根拠を置こうとするのは、客観的で誰もが納得することを求めているからだ。
法律に根拠を置かないなら、結局は有耶無耶に終わると思う。法律とは国民の総意であるから。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 23:18:30 ID:nLq8389A

>>888
聞いておいて話す気は無いは酷いと思いますよ
無駄に敵を作るような言動ばかりしていては　革命どころか孤立する一方ですよ
ここでのレスが参考になったり励ましにならないなら来ない方が貴方の為にはいいかもしれません
イライラの要因を増やしても仕方無いですよ
一度深呼吸して落ち着いたら覗かれてはどうですか？

>>889
始めに同士だと言って成功祈ってたじゃないですか
ここまでの流れ読み直してみて下さい

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 23:53:08 ID:yZWGlhqZ

福祉団体を支援するので募金してねーと集めて、あっ私（社協）も福祉団体だから
募金から貰うからってそんな組織のやっている募金に協力したくないだけｗ

>金を出すことが惜しい
ｗｗｗ

要支援者に直接届く、ピンハネしない募金とかなら協力してますよ。
ユニセフとか地雷撤去とか。

新潟地震の募金って、あれまだ半分位使われずに県だかが持ってるんだぜ。
被災者に直接渡せよって思うよ、金でも物資でも。
で、長野県は仮設住宅で結露に困ってるってんで、除湿機や缶詰だかを直接渡したんだよね。
そういう本当に役立つ募金やってる団体なら歓迎だけど、社協ってｗｗｗ

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 23:57:13 ID:8EB/OZBM

>>898
客観的に見て、法人でなくても団体が契約の当事者になることは可能ですね

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/21(日) 23:57:32 ID:b1uu62TR

>>834
結論です！

894 ：最高のバカはこいつで決まり！：2008/09/22(月) 00:15:53 ID:4IBSCsIt

>>832　　　　　　　　　バカはこいつで決まりました。

895 ：史上最高のバカ：2008/09/22(月) 00:35:08 ID:n1gPDvjJ

>>682
最高のバカはこいつだよ！
のみの心臓くんはたったこれしきの事で止めるバカだし
どんなにいい事言ったつもりでもアタマの悪さはピカイチ！

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 06:55:09 ID:nFBKSbzO

>>872

数年前、町内会の赤い羽根強制募金断ったら、町内会の方で集めるよう決められているので、とか言われたっけ。
班長さんに文句言っても仕方ないから払ったけど、こうやって断りにくい人に集めさせる（それも強制的に）手口って汚なすぎだよね。

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 07:40:51 ID:oMsCPvGd

>>896
思想良心の自由を全く認めないのですね。いやらしい町内会です。ここに粘着してる町内会も、そんな感じがしますね。
甘い汁を貪る畜生みたいです。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 07:51:47 ID:oMsCPvGd

>>892
どういう根拠でそういえる？

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 07:56:03 ID:R14r/SkN

>>886
＞現状が如何に違法状態にあるかを、明らかにして、国民に知らせることに勤めている。

それは法律的に言うとどういう行為であるかを教えてください。
私には、弁護士や医師の資格がない人が、法律行為や医療行為をしているのと
同じに見えてしまいますが？
自治会の集会所に公民館と名付けることがいけないとおっしゃるなら、あなた
の法律に関する珍説の公開は公序良俗に反する行為だと言えませんか。
あっそうか、あなたは本当は町内会を守りたい、旧守派の２重工作員ですね。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 08:34:19 ID:oMsCPvGd

>>899
>自治会の集会所に公民館と名付けることがいけないとおっしゃるなら、あなた
の法律に関する珍説の公開は公序良俗に反する行為だと言えませんか。
　
自分が何を言っているのか判ってないね。
集会所に公民館の名称を使用することは違法であると言う見解は、珍説で有り、その方が
公序良俗に反する見解である、と言うのなら、その法的根拠を基に、お前の主張を述べるべきだろう？
ここはそういうところなんだから。
　はい、どうぞ！

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 08:51:53 ID:R14r/SkN

>>900

自分に都合の悪い質問であっても、レスは順番通り全部に応えてね。

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 08:57:59 ID:R14r/SkN

>>900

ここは主張を言い合う場で、回答の必要な質問はしていけない場でしたっけ。
お役所みたいですね。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 09:00:13 ID:R14r/SkN

>>900

それとも、法的根拠を示さない投稿は無視でしたっけ？

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 10:59:17 ID:BgIh6kQa

>>895
よく見抜いていますね。
結局>>685みたいなバカは何もしたこともないしする気もない。
他人がボランティアしていても金儲けのためだと思い込む哀れなバカ。
狭い世界でしか生きてないので自分の意見が正しい込む井の中の蛙。
ただ言えるのは、他人の質問に答えられないから場違いの法律用語で逃げてる気の弱さ。

だから、天下りで自分の利益を守るために話をすり替えている天下り自営業くんって事だよ!
所詮、破たん寸前でモガク他人を羨むチッポケな幽霊番地人なんだよなW

905 ：一部訂正。685×→682〇：2008/09/22(月) 11:02:51 ID:BgIh6kQa

>>895
よく見抜いていますね。
結局>>682みたいなバカは何もしたこともないしする気もない。
他人がボランティアしていても金儲けのためだと思い込む哀れなバカ。
狭い世界でしか生きてないので自分の意見が正しい込む井の中の蛙。
ただ言えるのは、他人の質問に答えられないから場違いの法律用語で逃げてる気の弱さ。

だから、天下りで自分の利益を守るために話をすり替えている天下り自営業くんって事だよ!
所詮、破たん寸前でモガク他人を羨むチッポケな幽霊番地人なんだよなW

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 11:07:36 ID:JztgUuKZ

>>898
またループさせるの？ｗ

実行委員会が使用するホールの賃貸契約は実行委員長（代表）が行う。
委員長（代表）が交代した場合は、届け出により新しい委員長（代表）に移転する。
私人としての契約になるが、代表の変更後契約を引き継ぐことは可能

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 11:11:19 ID:VyQBVplI

正市民の集会所を「公民館・コミニティーセンター」と呼んでも違法ではない。
反対意見があるなら直訴すればいいだけの事。

潰れかけた暇な自営の未加入幽霊番地囚人が一般市民みたいに言う権利はないのだw

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 11:12:00 ID:rllchCCe

まったく意味が分からなくなった・・・
↑の人たち、どういう争いなんだ？？？
天下り自営業って、どういう意味だ？？

幽霊番地と揶揄している側のひとって、町内会万歳の人、だよねぇ、確か。？？

ボランティアすべてが金儲け、とは思ってないですよ。
ただ、そういう構造にたかっている人種がいるのは確かだと思う。
だいたい、真のボランティアする善良な人が、
いいことするんだよ、金だせよ、、なんてカツアゲするはずないもん。
私はひたすら、戸別集金反対！を訴えたい！！

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 11:16:51 ID:XzP3sikI

>>682 スレ主さんへ。

こんな事やってて何が楽しいの･･･？

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 11:24:11 ID:XzP3sikI

>>908
地域貢献もしない未加入者(幽霊番地人>>682)が正しいとでも…
集金人をカツアゲって言うけど自治会会長に言いましたか？
それとも、警察には通報したの？
大の大人ならした上での話だよね。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 11:49:00 ID:O+6p2hNk

>>909
幼稚園児でも出来る自治会をお辞めになられる小さい人だから仕方ないよｗ
682の　>どうせ、懐にいくらか入れてるんでしょ、と思う。
証拠もないのに妄想論議。普通常識ある大人は出してから喋りますよね。

仕事も息詰まるほどの暇人らしい発想ですから大人ではない事は確かですね。

スレ作者の>>682発言は俺も笑えたよ。

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 12:36:58 ID:Sl9HI3dB

ここの粘着>>682さんも、おそらく自営のおいしい恩恵を受けてるネ！
自分も業者の接待を受けたり賄賂など受けてるダニだから
自治会も天下りや懐に入れるなどと発言するのだ。
自分だけが儲けないと気に入らないゴキブリ幽霊なのネ！

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 12:48:45 ID:0KuzsbBk

町内会・自治会に対する最高のネガティブキャンペーン。

本当にありがとうございます。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 13:00:09 ID:WFBYqVEX

どう致しまして^^
地域が一丸となりＨａｐｐｙな自治会になりました。
声援、ありがとう！！

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 13:00:33 ID:ndZb4bEM

数年前に町内会を脱退したんだが、
今月から管理会社が変わった。
新しい管理会社が町内会費を取ろうとしているので、
またバトルをすることになるんだろうな…

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 13:02:24 ID:8mfC7057

天下り自営ってなんなのさ？
土日祝営業してる客商売の自営なんてね、
町内会行事に参加できないから頭をぺこぺこ下げて、出不足賃払って、
接客中に回覧板や集金の突撃をうけて、
組の集まりのために閉店後に店を使わせろ、いや早めに店じまいしろ、
って無茶苦茶言われたりすんだよ。
天下り自営だとこういうのなさそうだよね。いいなあ。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 13:07:29 ID:xwUXltvv

>>915
いい歳して借家もキツイよね
中古でいいから一戸建てにしなよ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 13:37:39 ID:uYFuCoT/

幽霊非市民はこれ以上住んでもノミの心臓がチクチク痛いだけｗ

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　引越し！引越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと引越し！！しばくぞｯｯ！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　

未来ある子供達のためにもよそへ引越しをして下さい。

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 14:50:53 ID:rllchCCe

町内会入ってないと借家と決め付けたり、少しおかしいよね、この人。
ほんとに、こういう人が町内会で頑張ってるのかと思うと・・
というか、年齢的には若そうだから、行政関連がらみの人なんだろうね。

懐に入れてる、と最初に書いたのはたぶん私。
ネコババというわけじゃなくてね、謝礼という形でキックバックがある
という意味ですよ。
お礼、というのは田舎ではあたりまえ。
無償の協力なんてね、下に対しては平気で要求するけど
ちょっと権力があったりすると、お礼は欠かせないもの。

少し前、市の情報紙に、地元の有力者にお歳暮お中元しているが・・・という
内容の相談投書があって、それに対し「ありえない」という反論意見もでたりしていたよ。

うちの近所にも何で偉いのか分からないけど、すぐ地区のいろんな代表になっていたりする
おじいさんがいる。恐らく、元地主とかじゃないか、と推測している。

私は、健全な町会ならあっても当然いいと思ってる。
でもね、戦後の隣組をずっと引きずっているようなところは本当に腐ってる。

それを理解してね、行政がらみのアラシさん。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 15:03:15 ID:uYFuCoT/

はいはい。
また憶測論ですか…
どうせ言うだけだし結局は何も出来ないだろうけど
何事もしてから言おうね
行政や自治会を理解するには難しい人だろうけど荒らしレスは哀しいよ。

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 15:42:34 ID:sul/2VnO

ヽ(･ω･ヽ)ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ( ﾉ･ω･)ﾉｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲもうイラネ！

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 17:03:45 ID:j/+VgnU3

次回のタイトル、これで行く？
>>845

>>769
>>834

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 17:14:39 ID:8mfC7057

>>822
是非そうしなよ。

こっちはこっちで、
「自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十六丁目」
を立てるからさ。
そろそろ住み分けた方がいいと思うんだ。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 17:16:20 ID:8mfC7057

↑
>>822×→>>922○

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 17:22:29 ID:/XvPW8gQ

>>923
オ～ットット。そんなに焦りなさんな！
相変わらず、バカ丸出し。
でも、お前の心臓が小さいのは皆さんご存じですから(笑ｗ

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 17:34:11 ID:/XvPW8gQ

「自治会町内会、子ども会からも相手にされてネ！十六丁目。電話番号搭載にビックリ編」
【正市民を見かけると蚤の心臓バクバクして、今日も逃げちゃいました編】
なんて、どうよｗ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 17:59:06 ID:+F+wykh0

先日、「総円心館」という笑えた団体がいた。
よその名前をパクっているインチキ団体でね
弱そうなのに生徒募集って書いてたから爆笑しました。
そいつらこそ、真の詐欺団体でした。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 18:18:32 ID:JztgUuKZ

地方自治法
第二百六十条の二　町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、
地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。
○２　前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、その団体の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
一　その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、現にその活動を行つていると認められること。
二　その区域が、住民にとつて客観的に明らかなものとして定められていること。
三　その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること。
四　規約を定めていること。
○３　規約には、次に掲げる事項が定められていなければならない。
一　目的　　　　　　二　名称　　　　　　　三　区域　　　　　　　　四　事務所の所在地　　　　　　　　　　　五　構成員の資格に関する事項
六　代表者に関する事項　　　　　七　会議に関する事項　　　　　　八　資産に関する事項
○４　第二項第二号の区域は、当該地縁による団体が相当の期間にわたつて存続している区域の現況によらなければならない。
○５　市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
○６　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
○７　第一項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
○８　第一項の認可を受けた地縁による団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
○９　第一項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 18:49:55 ID:vzj01bY3

>>896
それこそ最悪のエセ募金団体、共同募金会の言う「自発的」な寄付なのかな・・・。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 19:05:06 ID:8mfC7057

>>926
はいはい、素晴らしいネーミングセンスだね
次スレといわず今すぐたてなよ
まあ、絶対たてないだろうけどｗ

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 19:09:22 ID:4IBSCsIt

ズバリ当てられると話題を募金へ変えるからアタマ悪すぎ、心臓爆発寸前なのだ！　　　　　　　　　　　早く新スレ立てて逃げないと破裂するぞ！

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 19:17:25 ID:R14r/SkN

このスレで町内会を問題にする場合には、
１．認可を受けた地縁による団体
２．無認可だが正式な規約を定めている団体
３．一応規約らしき定めの文書が存在する団体
４．慣例だけで、規約らしき定めのない団体
の区別をしておくと、話が分かり易いと思います。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 19:49:19 ID:heVjXG3t

>>682
どこが怖かったの？
心臓がバクバクしたの？
募金の集金もドクドクするの？

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 20:16:21 ID:LkaJotAJ

>>682　スレ作者さん、おせーて。
お客が来ないと、募金団体も詐欺団体に見えるの…？
もう、１５，０００スレも監視続けるのって、どれくらい大変なの？
四国の自治会は基地害多いの？

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 20:39:13 ID:aORKI12o

>>934
ｽﾏｿ｡
熊本人かと思っていました。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:00:38 ID:x2yvBMua

ここのイラネ派と言えば裏で糸を引いてる
宗教団体は見当つくけど、いくらバイト料もらっているかな？
客が少ない自営業にはおいしい話だよな。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:38:32 ID:oMsCPvGd

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222086800/l50
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十六丁目

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:39:31 ID:oMsCPvGd

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222086800/l50
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十六丁目

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:40:11 ID:oMsCPvGd

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222086800/l50
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十六丁目

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:45:58 ID:oMsCPvGd

タイトルを少し変えようとすると、サブジェクトが長すぎると言うエラーが出て、出来なかった。
タイトルに飽きてないかい？

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:50:15 ID:oMsCPvGd

町内会擁護派は、甘えん坊だ。甘えてんじゃねーよ、バッキャロー。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:51:51 ID:oMsCPvGd

一ヶ月でスレの更新だ。

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:52:21 ID:R14r/SkN

>>937,938,939
>886>現状が如何に違法状態にあるかを、明らかにして、国民に知らせることに勤めている。

「それは法律的に言うとどういう行為であるかを教えてください。」への回答はまだですか？

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 21:58:23 ID:oMsCPvGd

>>901
ここに何を書いても、誰かと法律行為、即ち契約を締結すると言う行為とはならない。
ボランティアだからね。
　医療行為をするとはどう言う行為ですか？病院へ行き医師の診察を受ける申し込みをする点で、
病院との医療行為をする法律行為が成立するのですか？多分ね。病院と言う医療法人とです。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:01:16 ID:oMsCPvGd

IT検索をすると、実に豊富な情報が提供されている。素晴らしいのだ。
皆ボランティアをしてるんだ。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:03:29 ID:R14r/SkN

>>944

「現状が如何に違法状態にあるかを、明らかにして」の行為はボランティアで
出来るのですか？あなたにお願いすれば、裁判費用は不要ということですか？

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:11:43 ID:R14r/SkN

>>945

一般論だけでなくて、個別の問題にも法律的に応えていただけますか？

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:20:16 ID:oMsCPvGd

>>946
何の問題も有りません。
私がここで代理人になるから、申し込みを受け付けると言う募集をしていませんし、
しかも、ボランティアでそれをするなどといってはいないでしょう。
　裁判を起すために、お近くの弁護士と代理人契約を締結するのも方法でしょう。
しかし、ここで問題に対する知識を得、それを人にも教え、自分の身の処し方を決定し、
人にもその自由を勧めるのも、良いと思うのです。
　ちなみに私は法律の資格を持つものではないのですが、内心では、日本いや世界中で私以上に正義を解ける者はいないと思っていましたが、
どうなんでしょうかねｗｗ？

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:29:30 ID:R14r/SkN

>>948

あなたの法律解釈は法律の資格のない方のものであることがはっきりしました
ので、この件につきましてはもうこのくらいで結構です。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:34:09 ID:oMsCPvGd

>>906
お前の実行委員会と言うものがどういうものかサッパリ判らない。そんなもので通用すると思うお前がおかしいぞ。
そこで、それが仮に組合であるとした場合、以下の民法規定が当てはまる。
町内会のようなものには以下の規定も当てはまらない。
（業務の執行の方法）
第六百七十条　組合の業務の執行は、組合員の過半数で決する。
２　前項の業務の執行は、組合契約でこれを委任した者（次項において「業務執行者」という。）が数人あるときは、その過半数で決する。
３　組合の常務は、前二項の規定にかかわらず、各組合員又は各業務執行者が単独で行うことができる。ただし、その完了前に他の組合員又は業務執行者が異議を述べたときは、この限りでない。

（委任の規定の準用）
第六百七十一条　第六百四十四条から第六百五十条までの規定は、組合の業務を執行する組合員について準用する。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:40:02 ID:oMsCPvGd

私的自治権の行使を他人任せにするものは、このスレには馴染まないのでは？

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:52:48 ID:oMsCPvGd

>>950
この民法規定の趣旨は、組合と言う団体として法律行為をするのではなく、
権利能力のある私人として、法律行為(業務の執行)をするのである、と言う規定である。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 22:58:56 ID:MsQtCEXZ

コミュニティーと言う用語は1960年代頃から使用され、国民生活審議会調査部会コミュニティー問題
小委員会（S.44）は、「市民としての自主性と責任を自覚した個人および家族を構成主体として、
地域性と各種共通目標をもった開放的で、しかも構成員相互に信頼感のある集団」と定義している。

またコミュニティーの種類としては一般に、近隣、町内会、自治会、学区、住区、地区等があると言われている。

閉鎖的な今の町会は、コミュニティーとは言えないな。

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 23:11:19 ID:oMsCPvGd

今の自治会町内会から、公序良俗に違反するものを除いたら、何にも残らないんだよ。
①神社の行事関係を除くべき。
②公共施設の設置維持管理から手を引くべき、
③行政の委託を拒否すべき
④学校への寄付金を排すべき

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 23:19:53 ID:JztgUuKZ

>>950
引きこもりじゃ話にならんよ
現実では日常的に行われている形式だからな

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 23:44:45 ID:E2+/Hz9g

この法学部二年生レベルのバカを誰か引き取ってくれ…

スレみてると知識の間違いだらけでゲンナリする。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/22(月) 23:54:22 ID:57SPpkNS

>>682
電話番号が載っただけで震え上がるから商売用電話番号は電話帳に掲載してる？
法律ゴッコは楽しいの？一人舞台をお客さんに見せたの？
引きこもりは幽霊番地人に合っているけど小学生からなのぉ～

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 00:11:54 ID:epK9/Ffw

>>954
そう、ほんとにそうなんですね。
やめて欲しいと思っている事を除くと、やることなくなるんですね。

でもそれでいいのに。何かあったら話合うくらいでちょうどいい。
おじいさんたちは暇で困っているので、耐えられないんでしょうね。
何かの役職が欲しい人ばかりだから。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 00:20:50 ID:HRbv+PU2

末加入幽霊くんをいつも拝見して思うけど
頭がいい役人さんにコテンパ゜ンにやられてますが
たまには逃げないで反論してみなよ！
コミニティセンターと新しい用語でたら必死にネット調べてる時間がマヌケですよ。
ノミの心臓と言われて恥ずかしくないの…
さっきの質問くらいは引きこもりなく答えてみー。
ほれっ！

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 00:42:14 ID:Hd9pCPW0

マジでアタマが切れる行政人に粉砕されて逃げ回るイラネ派の亡霊番地くんだな。
おそらく、赤子の手を捻るとはこの事だね。
それと、低能なイラネ派の法律用語が必死こいて反論デキネ！としか聞こえないのも笑えるよ。
少しは行政人も手を抜いたらどうよ。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 02:07:01 ID:BO1IM9Cr

ID:oMsCPvGdさん

いつも勉強させていただいています。
次スレでもよろしくお願いします！

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 07:05:29 ID:U9XMRQWw

>>959 >>960
おかしいな。
どこをさがしても頭がいい役人さんや頭の切れる行政人とやらの
書き込みが発見できない。
むしろｲﾗﾈ派の質問を無視し、
都合の悪い体験談から目を逸らさせよう躍起になっているような…？

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 08:13:10 ID:XJEtgViz

>>961
どんな些細と思われることでも質問してください。些細思うことが些細でない場合がよくあるのです。
おかしいと思われることを質問してもらえると、こちらも参考に、勉強になるのです。
遠慮せづにどうぞ。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 08:51:37 ID:Aae/x0dg

このスレの特徴
・事実か意見かわからない書き込みが多いこと。
・他人の書き込みを客観的に解読できない人が多いこと。
・誤解に基づき、推測や妄想で持論を展開するケースが多いこと。
・法律に頼る論語読みの論語知らずが出没すること。
・要約すると目的と手段の区別もつけられない人が多いこと。

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 09:48:37 ID:XJEtgViz

いまの自民党の麻生なんかが、自治会町内会制度温存させようとして、
地方自治法に地縁団体としての存在を規定しようとしたのだ。
ところがこの規定はほとんど機能し得ないのだ。無意味である。
麻生が総理になると、少しも改善されない。
　自民党はＣＨＡＮＧＥ！　　
　政府を変えよう！自民党を選挙しないようにしよう。これが民主主義の革命である。
民主党が改善しないなら、民主党もそのとき同じ運命にしよう。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 10:45:35 ID:Aae/x0dg

>>965

私には、あなたのおっしゃっている意味がよく理解できません。
そこで、客観的な事実については、ソースを明示してください。
あなたの個人的な見解については、「私はそう思う」と言うように
主語のある文章で表記してください。
以上、理解力の乏しい一住民である、私からのお願いです。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 11:22:04 ID:XJEtgViz

べったりは嫌だな～。

968 ：961：2008/09/23(火) 12:34:39 ID:BO1IM9Cr

ＰＴＡ関連で一つ質問させてください。
会則に、会員の規定として、
本会の会員に【なることができる】ものは、○○学校の保護者・教職員。
となっているところもあれば、
本会の会員は、○○学校の保護者・教職員。
もあります。
問題を感じるのは、後者のケースです。
前者であれば、会則上も任意加入であることが明らかですが、
後者は、その辺りが曖昧で、保護者に対して、ＰＴＡは、
「入らなくてはいけないもの。」「入るもの。」
という印象を与えてしまうように思います。

後者のような規定は、法的に考え、いかがなものなのでしょう？
法的な知識がほとんどないわたしの考えでは、
次のうちのどれかが当てはまるのかな？と思っております。
① 任意加入であるのに義務的な加入であるかのような書き方になっており、　不適切。
② その手の文書の慣例として、その規定（後者）は、入会資格者を示しているのに
　すぎず、特に不適切とはいえない。

もし、②であるならば、であるとしても、その規定を、「義務的加入の規定」と誤解
している人が、執行部側にも、一般の保護者側にもあり、問題だなと感じています。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 12:58:40 ID:XJEtgViz

>>968
　活動は何を目的にしているのでしょうか？

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 13:21:11 ID:XJEtgViz

>>968
ＰＴＡの存在とその入会説明が始に無ければならないと思います。
つまり任意の加入である事の説明です。その説明と書かれた会則は一致している必要があるのではないでしょうか？
そして脱会する時の会則も、あわせて有るべきでしょう。
任意であるといいながら、任意を否定するような書き方は、不適切である、と言うべきです。
脱会も自由である、と言う規則が有っても。　　

971 ：961：2008/09/23(火) 13:25:23 ID:BO1IM9Cr

>>969
ＰＴＡの目的として、一般的に言われているのは、
子ども達の健全な育成・学校支援・相互の親睦
といったところでしょうか。
一見、もっともな集まりではありますが、実態としては、
町内会と同様、いやそれ以上に、事情があったり、考え方の違う保護者（特に母親）
が、意味の感じられない行事に狩り出されたり、役職を無理強いされたりして苦しん
でいます。

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 13:27:00 ID:YPELvZoK

それが嫌なら子どもを公立学校に行かせなきゃいいんじゃない？
フリースクールだってあるし、私立の小学校だってあるよ

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 13:44:55 ID:XJEtgViz

>>971
それは会員相互の互助会ですか？
自治体教職員がそういう任意の団体に、教職員として活動するところに問題があると思うけどな。

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 13:54:12 ID:Aae/x0dg

私は、ＰＴＡ自体には何の問題もないと思います。
問題はそれを構成する両親と教師の、民度と言うか人間性の未熟さだと思います。
ちなみに、ＰＴＡは町内会と違って、確かＧＨＱが、戦前からの育友会の代わりに
アメリカにある民主的な組織として、持ち込んだものでしたよね。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 13:59:31 ID:XJEtgViz

私は、ＰＴＡが任意であると始に聞いていたから、入会を断わっていました。
ところが、ＰＴＡかいひがひき落とされているのでした。抗議して、それ以降脱会になっていると思っていると、
またもや、引き落とされている事実があったので、学校に抗議し、会費を返還するように要求し、謝罪しに、自宅まで来る用の求めました。
教頭がやってきて、入っているように言いましたが、それを受け入れず謝罪させました。
年会費300円ほどだったと思います。
　さて、このことは、推測ですが、銀行に影響を与えたと思っています。
ＰＴＡは権利能力の無い社団です。銀行とは取引できないのです。ところがそのときまで、取引していたんです。
ところが私が加入しないといい多少の上記のトラブルがあってから、　銀行はＰＴＡを取引の相手方として認めない、ということにし、
一つの口座につき30円の手数料をとることにしたとか言う話を耳にした記憶があります。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:02:49 ID:YPELvZoK

育友会が戦前？いろいろ間違いがあるような気がするけど
今一度点検をお願いします

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:05:34 ID:Aae/x0dg

>>975

それであなたは何が言いたいのですか。
私のように日本語の解読能力の低い人間にも分かるようにお話しください。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:14:02 ID:epK9/Ffw

ＰＴＡと町内会はそっくりだよね。
いつのまにやら、全加入制度になっていて、トップは組織維持で懸命。

町内会費からＰＴＡへの寄附について
どなたかご意見聞かせてください。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:21:49 ID:Aae/x0dg

>>975

戦前からあった「後援会」「奨学会」「父母会」などの総称として「育友会」
と表記しました。ＰＴＡと同様の意味での最近の「育友会」のことを念頭に
置いていたわけではありません。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:23:05 ID:XJEtgViz

>>977
>>968サンの提示された事案はもっともなもので、任意であるものをその任意性をあいまいにして
自動加入であると誤解させるようにしているのは、憲法の保障する思想良心の自由の侵害行為である、と言うことです。
それは刑法上の恐喝行為もしくは詐欺行為ではないでしょうか？と言うことになります。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:32:00 ID:Aae/x0dg

>>980

よく分かりました。ご指摘の点には私も同意できます。
ただし、ＰＴＡの最大の問題点は、創始者の志に比べてあまりにも次元の低い
昨今のＰＴＡ活動の内容自体だと思いますが如何でしょうか？。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:37:22 ID:XJEtgViz

>>977
　貴方は日本語の読解力が無いんではなく、社会的知識が貧困なのだと思う。
貴方が特別なのではなく、その程度の人が多いのです。
　現今の我々は、自然人としての国民、権利能力の無い社団、組合、普通法人(営利法人)
公益法人、公法人、国、これら法律上の地位に付いて学ぶ時が来ているのです。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:43:04 ID:Aae/x0dg

>>982

それ以前に人生とは何かを学びたいと思っております。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 14:50:05 ID:XJEtgViz

>>981

>>>971
>ＰＴＡの目的として、一般的に言われているのは、
子ども達の健全な育成・学校支援・相互の親睦
といったところでしょうか

上の目的に合った活動をすると言うことですよね？
公教育は、基準が法律で定められているべきです。
これが見失われているところに、その活動の貧困があると言うべきです。
この活動の基準、つまり公教育の基準は、真理真実の尊重と、憲法の規定する自由と権利の尊重
と言うほか無いのです。この基準を善く守る人が幸せを得、これを守らない人が社会的制裁を受けると言う社会なんですから。
ですから、この基準が有って、子供の健全な育成はどのようにすべきか、と言う段階に入り、その施策を実行する
と言うことになるべきです。この基準が疎かにされているのではないでしょうか？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 15:06:34 ID:XJEtgViz

>>983
サルや犬に生まれたのではなく人間に生まれたのであるから、人間としての自由と権利を学び
それを自分のものにする事が、人生です。それから、真理真実が何であるかを説いているのが、宗教：哲学です。
真理真実を掲げない宗教や哲学はニセモノです。

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 15:08:06 ID:Aae/x0dg

>>>984

基準と言えば、人間は何歳まで生きる権利があり義務があるのでしょうか？

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 15:13:22 ID:XJEtgViz

>>986
何歳まで生きるかどうかは、権利義務として憲法は定めていません。

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 15:29:30 ID:YPELvZoK

任意参加であることは理解できるけど
自分の子どもが通う学校の運営にまったく協力できないという
精神構造が理解できない

いったいどういう考えで「協力しなくても良い」となるのか
学校は教師だけが頑張ればそれで良いという意識なのだろうか

989 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 16:23:12 ID:XJEtgViz

>>988
>学校の運営にまったく協力できないという

それは、管理運営と言うものがどのようにおこなわれるべきか、どのようにあれば管理運営が素直に行われるか考えてみれば良い。
権限は一人の人に与えられ、その人の管理に皆が服すなら、静穏にことが運ぶ。
その人の権限に他者が邪魔をするなら、管理運営は滞ることになる。このように行われるように法律で定められているのだ。
これが教育行政である。法律により定められている権限には服さなければならない。
法律をも守るとはこのようなことである。権限あるものは法律を守り、それに服す義務のあるものも法律を守らなければならない。
ＰＴＡは、この教育行政権を侵害してはならない。ＰＴＡが必要なものなら、教育行政権に法律により組み込まれているはずである。
ＰＴＡは学校とは別個に活動すべきものである。一時、ＰＴＡの事務所を学校内においていると言うことで問題になったときがあった。
教職員がＰＴＡに加入する事が適法であるかどうか、調査してみなければならないね。してください。

990 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 16:30:01 ID:YPELvZoK

>>989
日本の国自体が「権限は一人の人に与え、その人の管理に皆が服す」とはなっていない。
それは独裁というものであり、日本は民主主義だ

991 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 16:40:46 ID:XJEtgViz

>>990
校長の権限は校長にのみある、教頭の権限は教頭にのみあり、教師の権限は教師にのみある、と言う意味だ。
教育行政権は教育委員会に有る、と言う意味である。そしてその権限の範囲は、法律で定めてあるのだ。
その範囲を誠実に履行しなければならない義務が各行政庁にある。

992 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 16:43:12 ID:XJEtgViz

これが独裁か？

993 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 16:56:23 ID:XJEtgViz

協力と言う言葉は、非常に曲者である。協力の内容も法律で定めなければならないものだ。
行政権の行使に口を出す事は協力ではない。それは邪魔をするものだ。

994 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 17:19:33 ID:YPELvZoK

>>991
校長の責務と職権は生徒やその親にまで及ぶのか？

学校教育法
第37条
４　校長は、校務をつかさどり、所属職員を監督する。
５　副校長は、校長を助け、命を受けて校務をつかさどる。
６　副校長は、校長に事故があるときはその職務を代理し、校長が欠けたときはその職務を行う。こ
７　教頭は、校長（副校長を置く小学校にあつては、校長及び副校長）を助け、校務を整理し、及び必要に応じ児童の教育をつかさどる。

職務を超えて学校長に「その人の管理に皆が服す」などとは絶対にならない

995 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 17:47:03 ID:XJEtgViz

>>994
>職務を超えて学校長に「その人の管理に皆が服す」などとは絶対にならない

　皆が服すと言う、その皆とは、校区の住民とかもっと広い範囲の住民を指して言ったのではない。
校長に服す義務があるものは、所属職員であり、所属職員みんなである。この意味だ。
是に呼応して生徒やその親に権利義務が発生している。以下の通りである。

憲法
第二十六条　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
○２　すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

996 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 17:47:55 ID:YPELvZoK

ＮＧＯやＮＰＯって理解されていなんだぁと感じるな
-----------------
かつて日本の町や村では、青年団や消防団が自分たちの町や村を
見守っていました。地域の住民が互いに協力しあって防犯や防災
にあたり、さまざまな問題を解決していたのです。また、子供が
いけないことをしているのを見かけたら、他人の子供であっても
叱ってあげる、という習慣がありました。
ところが最近では、こんな素晴らしい伝統が失われつつあります。
他人が困っていても、間違ったことをしていても、知らん顔で放
置する傾向が強くなっています。このままでは地域の自浄力が低
下し、環境が悪化し、非行や犯罪が蔓延しかねません。そして、
これは日本に限らず世界中の大都会に共通する傾向です。
より良い地域社会をつくるために。私は、前の世代がつくってく
れた大切なものを受け継ぎ、それを私たちの子供や孫の世代にも
伝えていきます。

日本ガーディアンエンジェルス理事長
小田啓示

997 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 17:49:13 ID:YPELvZoK

>>995
だからこその疑問なのだ
自分の子どもが通う学校の運営にまったく協力できないという
精神構造が理解できない

いったいどういう考えで「協力しなくても良い」となるのか
学校は教師だけが頑張ればそれで良いという意識なのだろうか

998 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 18:05:21 ID:XJEtgViz

　>>997
○２　すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。義務教育は、これを無償とする。

教育を受ける権利を持つ子供が、学校で教育を受けられる状態にして送り出す義務が、保護者にあると言う意味である。
教育をする側に立ち入る事は、そのような権利も義務も、受ける側にはないんである。寧ろそういうことに口を出さないようにしなければならないのである。

999 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 18:13:28 ID:XJEtgViz

>学校は教師だけが頑張ればそれで良いという意識なのだろうか

学校は教師の頑張るところである。子供には、保護者は、教師の教える事に従順であるように教える義務がある。
この義務は教育行政権を侵害しないようにすると言う意味を持つ。

1000 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/23(火) 18:15:50 ID:VByBOGlW

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