町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十一町目

過去スレ
実生活の重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。
過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/l50
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188029425/l50

(ヽ'ω`)

子ども会役員も役にたたねーし、いらね！

>>3
ごめんなさーい、役に立たない子供会役員してます。
次(下の子の分の役員)は絶対断るぞー

資源回収するのは良いが、土曜日の朝7時過ぎに「今日は子ども会の回収日です」とかスピーカーで喚き回るのはやめてくれor2

>5
子供会もやりたくて　やってるんじゃないと思うよ。
前年度にならってるだけだと思う。

ウチ今年度の経験者。めんどいんで　町会放送で早口で１回のみ放送。
本音は、資源いらんのよ〜。トラックいっぱいで千円程度。

しかし、ジジババどもは　えらそうに「早く取りに来い」なんて
恩着せがましく言う。

新年度は、子供会やめます。

>>6
まぁそうだろうね。
今朝も7時5分頃にやられて叩き起こされたor2

>>6
リサイクルっていうのは資源の無駄使いって知ってる？
廃品回収に現状何の意味もないどころか、害ですらある。

今オレたち分別して出してるけど、。
もっと詳しく説明してくれないか？

月一回の草むしり出なければ一回罰金2000円
子供も居ないのに募金を要求

>>10
何処の草むしりをさせるのですか？

地域内の公園から道路わきの草むしり
草が無い冬にもやるよ。
第一週の日曜日８：００から一時間。

>>10
募金の要求は自治会のせいじゃない。

市の方から集金するよう強要されるんだよ。
一世帯いくら、なんて「目安」とか称するノルマまで課されるし。
自治会としては言われたとおり、強制的に「徴収」して上納するしかないんだよね・・・。

募金の集金業務を命じられる自治会も、集金に回るよう強制される役員も、強制的に寄付ｗさせられる住民もいわば「被害者」。

>>13

募金は子ども会から来ます。

>>12
草むしりするところの土地の管理者で無ければ、そこに手を入れることは不法行為である。管理者の権利を侵害するものとして。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（清潔の保持）
第五条 　土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 　建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 　前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５ 　市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６ 　便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。

>>13-14
以下の規定に違反してるだろう？
子ども会というのは、教育委員会の所管だよ。間接的に募金を強要してんじゃない？

地方財政法
（割当的寄附金等の禁止）
第四条の五 　国（国の地方行政機関及び裁判所法 （昭和二十二年法律第五十九号）第二条 に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。

今日、次の班長のことでと相談に来たよ。
順番だからとか言ったから、それならばうちじゃないだろうと言ったら、新しく引っ越して来たからだとか。はぁ？

それでも断ったから班会議をするとさ…
相方は近所付き合いがあるからと言うし、そんなら全部やってくれよ!!

金とゴミ当番で勘弁してくれ。

草むしりをしないと罰金で
草むしりに出ても何のメリットも無い
です。
罰金は何処へ消えているのでしょうか。？





>17さん
家も同じような事がありました。
班長をやらないならゴミも捨てるな地域内も歩くなと言われ泣く泣くやりました。
市役所に電話をしたら全ては自治会の支持に従いなさいって言われましたけど。

>>18
>全ては自治会の支持に従いなさいって言われましたけど。

なんと言うことなんでしょうね。法律を守らないで、どうして愛国心なんでしょうか？
法律こそ全国民の総意、これを大切にする事は、全国民の気持ちを大事にすると言うこと、
これを除いて愛国心なんてありえません。
法律は、自治体に収集の義務を定めています。

このあたりは、自治会に逆らう事が出来ません。

貴方の様な地方が結構あるんですよ。

一ヶ月で
自治会費1000円
組み費500円
草むしりの罰金2000円

・・・・・・

いつ行っても居留守つかう人。町内会費が払えないなら言えよ。払ってないのはお前らだけなんだよ。だから班長なんかやりたくない。

>>24
会費払わないなら退会してもらえばいいじゃん。そのほうが居留守つかう人には願ったりだと思うけど・・・

うちの方では自治会費を払わない人間の
料金は班長もちです。

家がショックだったのが
ココに引っ越してから遣りたくも無い宗教に入信させられて事です。

>>27
信教の自由ぐらい解ってくれるんじゃない？拒否せよ。

体調悪いって理由で班長断ったら自治会長が「班長は義務」とか
言ってきた。

診断書渡したら良いみたいだけど、話しててやっぱり班長断ってよかったと思いました。

『町内会は何の為に必要か？』と問われたら…

『町内会存続の為』としか答えようが無い！

それ程無意味な存在ｗ

オレはアンチだけど、住民がお互いに触れ合う共通の場と言うものは、必要だと思うんだ。
住民がお互いに知り合わないなら、誰が住民代表として適当か判別のし様が無いからだ。
われわれ国民はその共通の場として公民館と言うものを設置する事に法律で定めているのだ。
それは公共の施設であるから、公共団体が管理するものと定めている。今自治会町内会で言う役員の仕事は、
皆公共団体が責任をもってしなければならないのだ。住民はまったく自由平等な関係で、
公民館に行けるのだ。そこに行かないからといって嫌がらせを受けることは無い。

しかし、アメリカ人というのは偏見の少ない国民だね。オバマが良いと思えば
率直に指示するのだもの。

　●▲★　中国ってどんな国？　★▲●

・静かに暮らしていた少数民族を、多数の漢人が軍力で征服・占領し、「政府軍が」組織的な虐殺・レイプ・搾取の限りをつくしている無法地帯。

・「人民解放軍」が、民主化を求めて集まった一般市民・学生を大虐殺（天安門大虐殺で検索）した、一党（共産党）による独裁国家。

・想像を絶するインターネット規制「金盾プロジェクト」、携帯メールの検閲。Google他検索サイトで天安門事件も検索できない国。

・言論の自由は存在せず、政府を批判する者は逮捕・財産没収される。役人の汚職を「ネットで」批判したジャーナリストが投獄される国。

・大手マスコミは政府の宣伝・プロパガンダ機関と化しており、「法輪功絶滅運動」として特定宗教への拷問と大虐殺を支持した国。

・賄賂社会で、役所は腐敗し放題。無計画な自然破壊でできたハゲ山を「林業局が」数千平方ｍに及びペンキで「緑化」した国。

・政府が雇ったと言われる数百人のバイク暴漢達が猛犬を連れてバリケード突破し発電所建設予定地としてターゲットにした村を襲撃する国。

・教育現場は腐敗。小学校教師はクラスの女児ほぼ全員をレイプし、女教師達は11-17歳の少女を都市で強制売春させ、しかもしっかり買い手がつく国。

・政府にとって都合の悪い事実は全て隠し、嘘を捏造した歴史を教え子どもたちに反日（反小日本鬼子）洗脳教育を施す国。

・金のためなら何をしてもよく、アジアへ偽医薬品を氾濫させ、それによる死亡者・毎年20万人を、今も「虐殺」し続けている国。

・食品安全“問題”というより毒入食品“社会”、インスタントラーメンを食べた小学生四人が直後に泡を吹き即死した国。

・それらを糾弾する人のコピーが「中国でただ一人」、食品安全問題を追及する北京在住のジャーナリスト、周勍さん【三年間の投獄経験】。

・日本人には何をやっても「愛国無罪」、日本の天然ガスを盗掘し、九州で密漁・漁業妨害・威嚇し、東京へ核ミサイルの照準を合わせる国。

でも今回のギョウザ事件では、中国側の態度は、真剣で真面目と認められるんじゃない？
中国があの態度を今後貫くなら、かなり伸びると思うわない？距離的に近いせいか、
親近感を感じるが。

中国の自治会町内会はどうなっているんだろうね？韓国なんかは、日本が一時期占領していたんだから、
自治会町内会のようなものがあるかもしれないね。

>>34-35
歴史や国家間の関係を知らない人間が何を偉そうにｗ

>>36
www

自治会から封筒が自宅に届いて、中を見たら一年間アパの班長をしたので
班長手当てとして４３００円が支払われます、三月某日にお受け取りに来て下さい等と
書かれていてびっくりしました。そんなの前の班長から聞いていなかったし。
嫌々やって申し訳なかったかなと�_ほど反省。でももう二度とやりたくないｗ

>>38
そんなお金イラナイといって、次回から役を一切引き受けないというのは、自分をより一相自由にするんじゃないかな？
そこんところを考えた方がいいよ、気安くもらって仕舞うと、弱いのだ。
これが賄賂の性質。賄賂を貰わないと強いのだ。

1年奴隷のように働いてたった4300円かよｗ
絶対やらね

>>38
規約どおりの金額なら貰っていいんじゃ？

うちの班長二万だよ。
交代でやるなら手当て要らないんと思うんだが、
絶対にやらない人がいるから会費高くして手当てに出してる。
班長やれば払った分は返ってくるので
今のところ下げようという意見は出ていない。

いやらしいね。任意団体であるのに、そのようにしてお金を出させようとするのは、
恐喝だよね。罰は免れないね。

http://8204.teacup.com/tatemono/bbs

ぶっちゃけただ近くに住んでいるというだけで仕事も性格も全てが違う奴らと付き合わなくちゃいけないというのは狂気。

>>38
>>42
4300円と2万この格差なにｗ
実際やることなんてほとんど変わらないだろうに・・・

うちはやることって、町内会費＆募金の徴収と、月一で回覧板を
玄関先のドアノブに引っ掛けて回すだけ。
町内会の集まりにも来なくていいと言われているし、草むしりも
ゴミ当番もない。だから4300円で妥当かなと。
でもどう考えてもいらないわ、無視しとくつもり（町内会長のジジイが
わざわざ持ってくる可能性もあるけど断る）。

変な金員は警戒せよ。どんな人からであろうと、親兄弟、親族などからのものであろうと。
このような慎重な態度が、人を成長させるのだと思う。

>46
仕事の内容と金額は関係ないと思うよ。
それに二万貰ったってやりたくないってのが皆の本音。

>43
？

任意団体だから良いんでしょ。嫌なら自由に辞められる。
実際に非加入者も結構いるし、私も三月で辞めるつもり。

>>47
うちは、回覧版は月数回、毎月草むしり、ゴミ当番あり、総会年2回他臨時に集まりあり、
募金などで、役員報酬1500円だぜｗ

平等に役を回わすなら、100円でも良いし、
そもそも手当てなんてなくても良いんだけどね。
会費として徴収して配分すると、事務手続きが増えるだけ。

>>50
うん、そんな町内会なら、辞めるべきだと思う。変なことをする集団には気をつけるべきです。拘わらない方がいいです。
失礼しました。

まぁ、実際には町内会を辞めるとごみ収集など「自治体が提供する行政サービス」も事実上受けられなくなったりするけどなｗ

任意団体にいなければ、公共サービスを受けられない、なんて不合理な事は、間違いです。
それに今まである程度自治会町内会員として、活動していたのですから、ゴミステーションは使えるでしょう。
自分が少しでも悪からはなれた、または、大きな悪から小さな悪に移行した、と言う自覚が必要ですよ。
人の値打ちは、悪い事をしない、しっかりと信頼できる人、と言うところに有るのですから、
それを自分として、その自分を一相大きくするようにすべきではないでしょうか。

あいかわらず
サービスは当然受けるが協力はしたくないという
我侭が沸いていますね

携帯から失礼します。
昨日ｱﾊﾟｰﾄの管理会社から、区費の値上げ依頼の電話があったのですが、今まで支払っていた事も知りませんでした。
家賃と一緒にまとめて引き落とされてたみたいなんですが、区費や町内会費の支払い拒否ってできるんでしょうか？

>>57
区会や町内会に入っているなら、会費は払う義務があるでしょう。入ってないのならそんな義務は無いでしょう。
区会や町内会は、任意団体ですから、会員になる義務は無いです。貴方の知らない間に会員になっていたのですね。
会員になるとの意思表示をしておらず、管理会社に入るかは要らないかの決断を委任してもいないのなら、それは架空請求詐欺でしょう。
こういう曖昧な事に対して、しっかりとした態度を表明しておくことは今後のために是非必要だと思います。
私的自治の管理の問題で、曖昧な部分があると、それは病気が広がるように、貴方の自治権の行使を蝕んでいくものだと思います。
それでは貴方の今後の人生で、自由で責任ある行動の取れない人間になってしまわないでしょうか。
入居時の契約に区会や町内会に入ると有ったとしても、任意団体である以上それからの退会は自由であるから、
それが出来ないと圧力をかけるなら、または出来ないとする規定であれば、それは公序良俗に反する契約で有るとして無効を主張できると思います。
又脅迫するもの、強要するものとなり、貴方は犯罪の被害者となるのだと思います。

>>57
じゃ、地区のゴミ捨て場利用すんなよ
アパートの奴らが掃除当番免除になってるのに知らん顔のやつ多すぎ
防犯パトロールも免除になってるのに知らん顔のやつ多すぎ
子ども会の世話役免除になってるのに知らん顔のやつ多すぎ
祭りの準備免除になってるのに知らん顔のやつ多すぎ

町内会や自治会程度のことを受け入れられない人って
日々生きていくことに精一杯で、肉体的、精神的、金銭的・・・色々と余裕がないんだろうね。

>53
任意団体が自由に会費と使い道を設定できる権利があるというところを分かってくれれば良いです。
うちのテニスサークルの会費や当番への手当てにまで口挟まれちゃ敵わんですから。

57です。金銭的余裕や精神的余裕などがない訳ではなく、何に使われているか分からないのにお金は出したくないんです。
入居時に町内会に入るか否かも聞かれていないし、家賃に区費が入っている事も知らされていないのに払いたくないんです。

払いたくなきゃ払わなきゃ良いじゃん。
面倒が嫌だから払ってる人も多いけど、
払うのが嫌で面倒に立ち向かってる人もいる。

どっちかがお勧めってわけじゃない。
その辺は各自の好みでご自由に。

払わない人の分は班長が負担するって所は気の毒だよね。
うちはアパート全体で半数弱しか払ってくれないから（若い独身が多数）
もし班長が負担せよなんてあったらｶﾞｸﾌﾞﾙだわ。

俺の所属している町内会でも、アパート住人→管理会社→町内会という経路で徴収しているらしいけど、
ゴミ集積所利用料のみということで、会費は昔からの住民より安くしている。準町内会員という扱いかな？
町内会の行事への参加を「強制」しないし班長などの役員やゴミ当番は免除するけど、市からの配布物は配ってる。
アパートの住人が「町内会費に準じる金は払わない」と言い出せば「ゴミ出しはさせない」と言い出しそうなジジイはいるけど、
俺はそこまで言うつもりはない。「いろいろ免除しているのでゴミ関係は協力してください」くらいは言うけど。

>>57さんの町内会がどういう「体質」かわからないけど、こんな例もあるということで。

家の近所のアパートのゴミ出し場は、アパート専用なので町内会関係ないな。
町内会入ってないから、無論市報は入らない。
裏山鹿

>>65
入居時に町内会の事など何も知らされずに、強制的に入会させられていたので内訳や活動内容等、一切知りません。何が免除されていているのかも分かりません。
普通は家賃と一緒に強制的に住民には何も知らせずにするものなんですか？

>>67
人間個人の尊厳など無視する人がいるのだ。そういう人が義務の無い事を無理やり；強制的に
同意無く、ひそかに、だまして、相手の利益ではなく自分の利益のために、行うのである。

われわれは自治会町内会とかの小さな単位で生活しているのではない。

自治会は、集めた会費で「文化活動」と称する趣味に興じる長老やら、自治会を使って住民から「寄付」を恐喝する赤十字やら社会福祉協議会やらと既得権の塊だからね。

いつの間にか勝手に「入会」したことにして、退会するのはものすごく「面倒」にしてあるんだよ。
退会はできない、なんて説明したりしてね。

>>57(62.67)さんへ
＞何に使われているか分からないのにお金は出したくないんです。
管理会社を通して町内会の総会資料を手に入れることは出来ないかな。
それを見たうえで納得できるなら払えばいいし、納得できない、
もしくは報告書も作っていないのなら、支払い拒否してもいい。
活動報告書や会計報告書を持って町内会より上の段階（市役所あたり）へ、
「こんな事に会費を使っているのはおかしい」
とかねじ込めば改善されるかもしれない。

＞普通は家賃と一緒に強制的に住民には何も知らせずにするものなんですか？
確か前スレに、「町内会費の有無を物件の説明書に付けている不動産屋」というレスがあったはず。
不動産屋の中でも少数派だと思うけど。

>>71さん
ありがとうございます。今朝、管理会社と話をして納得がいかない旨等を伝えた結果、値上げは保留になりました。
管理会社から区長に使用明細について聞いてもらった所、『会合に出れば分かる』と言われたそうです。
でも、ｱﾊﾟｰﾄの住民は誰も会合があってる事や場所すら知らないって感じです。本当にいい加減な区長です。

アメリカでは殺人に対しては、公訴時効と言うものが無いんだね。
これは厳しいよ。これのほうが正義にかなっている感じだな。
三浦氏の逮捕についてでした。

現在の時代は、団体の利益を追求する時代であることを知るべきである。
業界団体の利益を、その業界は一番に追求する。労働組合を想起すればわかりやすい。
政界と言う代表者の団体、これは今まで、自民党が多数の団体であったため、自民党を意味
といっても過言ではない。官僚団体、これは組合のようなものか。
他に、政界が自民党民主党共産党と団体で行動するように、世間は利益集団で行動するようになっているのである。
それから、法曹界、これは司法関係者の団体である。この司法関係者の団体の利益が大事なのであって、
国民個人の利益は二の次にされる。正義を追求する団体においても、このようなものなのだ。裁判官は、
事案の正しい解明よりも、弁護士の収入を心配してやり、そのための裁判をする。国選弁護人の付いた裁判など、
弁護士の収入はたいしたことが無いので、裁判官も裁判を真面目にしないのである。これが冤罪を産むのであろう。
しかし、団体に入っているから有利であるというのは、妄想である。

>>74
全然整理の無い話し方になった。スマン。
自治会町内会に入っている人、抜けている人、入っていてよかったとか言う話は無いな。

祭りなんていらんよなあ・・・全廃しちゃえばいいのに

班長だけならやって良いけど、班長に一回なると役員への道が勝手に開けてしまうのが嫌。
なので班長断ってる。

町内会脱会した自分がいうのもなんだが、意味のある祭もあると思うんだ。
ただ伝統の踏襲を盾に、強制的に役ふってこられたり、
当然のように打ち上げ要員に駆り出されたりするのは違うだろう、と。
行事全般に言えることだけど、どんな意味や目的があるのかを踏まえたうえで
本当に必要かどうか、やるならどれくらいの人間が協力できるのか等
話し合うなり調査するなりしてから実行すればいいと思う。

【不買運動】アウトドアファッションの「パタゴニア」が「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と宣言！！！【テロ支援】
アウトドアファッションメーカーの「パタゴニア」が
先日、日本の捕鯨船に対して攻撃を仕掛けた狂信的反捕鯨テロ集団シーシェパードを支援していることが明らかになりました。
「パタゴニア」はこの事実を指摘されて
今後もシーシェパードを支援していくと明言、
捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものであるとして、
反捕鯨の立場を明確にしました。
日本の捕鯨は長い歴史と伝統の中で
海の恵みに感謝しながら鯨のすべてを利用して
採り尽くさないように環境にも配慮しながら
行われてきたものです。
白人のように鯨の油を取る為だけに
鯨を殺戮した捕鯨とは違います。
パタゴニアはそのような日本の伝統を無視して
「捕鯨は悪」決め付けて白人の一方的な価値観を
日本に押し付けようとしています。
パタゴニアはアウトドア用品などを売って
人間が自然に入り込んで環境を破壊することに加担しておきながら
反捕鯨と言うことで何か環境に良いことをした気分になっている
自己満足の偽善者たちです。

日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールの送信にご協力下さい！！！

三浦被告は、まるで、「太陽は一人ぼっち」の主人公みたいだね。

>>80
続き、
もっとも、その証拠が真実なら。

沖縄では地元に昔からいた人じゃないと自治会に入れません。
他県から来た人や新しく家建てて引っ越して来た人は絶対無理。
でもそういう人たちにも自治会費は集金に来ます。

なぜ入れないかと言うと、各自治会名義の軍用地があり毎年某大な軍用地料収入を
自治会員に分配してるからです。その権利を享受できるのは自治会員だけなんです。
つまり自治会員は世襲制。新規参入者が増えれば分配金額が減るから阻止してるだけ。
こういう団体に市町村自治体が助成金を出すのってどう考えてもおかしい。

ちなみに沖縄の米軍基地借地料は、東京の一等地並みかそれ以上の高額です。
軍用地主で１億以上の地代収入がある個人も大勢います。
全額国庫から支払われています。

うちの子供会は夏場にガキによる夕読み放送があるぞ…受験の時はかなりうざかった…

>>82
興味ある情報。
貴方は沖縄の住民ですか？

>>76
だれも居ない山奥に住めば
あなたの意思どおりになるよ

山奥へ行くとサルや熊や鼠がいるから嫌だ。

町内会断る方法ある？

賃貸アパートに引っ越してきたんだけど、
今日かなりしつこくチャイムならされて、居留守つかってたけど頭に来てあけたら、

町内会なんだけど、いろいろやってるから。
と、
オッサンがきて、強制的に入らされそうになったので、
とりあえず申し込みの紙だけもらっといた。

本当に入りたくない

>>87
引っ越す

>>87
一度加入してしまうと辞め難いし、色々と角が立つ。
入るつもりないなら、端から「加入しません」とキッパリ断っておいた方がいいぞ。

その変わり、ゴミの分別などはしっかりしてな。

＞＞87
申込書を用意してるんだから、任意団体であることを認識してるんだ。
今は気持ち的に余裕が無いので、又そのときにします、と言って申込書を出さないで於けば。
５００円玉を一つ賄賂しておけば、手切れ金みたいなもので、いいかもｗ。

>>89
町内会に入らないくせにゴミステーションを使っても良いと？
集積所（埋立地）まで自分で運搬しなきゃ
それから街燈をつけてくれ　とか
スポーツ少年団を応援してくれ　とか
絶対言わないこと

>>91
>町内会に入らないくせにゴミステーションを使っても良いと？
集積所（埋立地）まで自分で運搬しなきゃ

いやらしいね、公共施設を私物化するのは。

ありがとうございます。
なんか、入る気しないんですよね。。
あのじじい暇そうだから、明日あたりきそうだなぁ。

でも、どこから転入してきたって事わかるんですかね。不気味。

>>92
そうやって地域に貢献もせず私物化しているのはどなた？

貢献＝町内会加入？　やってることはヤクザ以上だな。

>>94
地域に貢献？傍迷惑なんだよ。
地域に貢献したいのなら、私物化するなよ。

ごみ集積所を使わせないなどの「村八分」行為を受けたとして、地区長ら３人に
行為の禁止や計１１００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１０日、
東京高裁であった。安倍嘉人裁判長は「村八分と呼ぶかどうかにかかわらず違法」
として、行為の禁止と計２２０万円の支払いを命じた１審新潟地裁新発田支部判決を
支持し、地区長側の控訴を棄却した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071010/trl0710101806005-n1.htm

ごみ集積所と町内会は無関係、町内会側が何か言って来たら、役所に言えばいい。

特に賃貸住民なんかは入れ替わりが激しいから、一方的に面倒な役員を
押し付けられることが多い。
そのアパートだけで何年も持ち回りしていたなんてケースもある。
先住民の古株にとって、賃貸の人たちはいい金ヅルなんだよ。

実家が分譲マンションに入ったとき、町内会を強制されそうになり、それならば過去の
収支報告書や活動報告書など見せてくれと言ったらそんなもんないわと逆ギレされ
とにかくつべこべ言わずに入れ、入らないなら分別ゴミ出すな！と理不尽なことを言われ･･･
結局マンション住民みんなで話し合って、専用の分別ゴミステーションを作ったよ。
いま賃貸に一人暮らしだけど、私はぜったい入らない。

赤十字とかの募金って払わなくてはいけない？

断ってる強者いる？

一口いくら以上っていうのもおかしいし、北に回ってるってきいてるから、
なおさら払いたくない

>>99　募金は個人的に行っていますって断っちゃえばいいよ。

>>99
ものすごく断りにくいけど、がんばって断ってる。

皆さん払ってますから、とか食い下がられたり、私の判断では処理できないから確認する、とか言われたこともあったな。
強制的に集金させられる班長さんには、「面倒」かけて申し訳ない・・・。

結局、募金の趣旨への賛同なんて関係なく「ご近所さんへの遠慮」につけこんで「全員から強制徴収する」ことが前提になっているんだよね。
自治会に集金を命令（委託ｗ）してくる市は、目安とか称してノルマ課してくるし。

一戸建てに引っ越して一年、今年班長になってしまったんだが
仕事内容は配布物を配れば良いんですかね？
共働きなんで、集まりには出られなくても大丈夫ですか？

あ、ごめんなさい。前の方のレスに大体の仕事内容が書かれてましたね

配布物はいつ班長の手元に届くのかと思いまして…
会合の時に配布されるなら行けないですし、場所すら知らないので正直
ﾏﾝﾄﾞｸｾな感じです。

>>99
漏れは「毎年お断りしています」と言って断ってるよ。
強制云々言ってきたら、社会福祉協議会に連絡しておきますって言う。

>>104
自由な人。

自治会なんて大キライ！！

＞＞106
事由を愛する人。

よく班長が自腹で払うとか言うけど、払わなくても罰則もないんだし払わなければいいんじゃないか？

>>107
訂正事由→自由

>>108
そうですよ。且つ会合にも出席しない。

三浦の弁護士には、あの日本語を相当に理解する、ケントギルバートになると、俄然面白いと思わない？

正直、大変だよね。
でも、私には断わる勇気がない現実……。
子供が可哀想かなって
自分我慢して参加するよ。
しかも、入らないと学校からの緊急連絡網から外される現状。
会費高いしシングルの私にとってかなりの負担。

>>108
本来は、そうなんだけどね。

隣組に成り下がっている自治会は、「お上」の自治体や社協には逆らえないのが現実・・・。
お上からいくら集めろ、と言われれば、強制的にでも班長に集金させて上納するしかない。

マンションに引っ越して来た方がいたから、班長の私は嫌々自治会の
説明とかをしにいった。真正面から怒鳴られた。
「そんなの不動産屋からも大家さんからも聞いてないから！」って。
気持ちは解るけど、怒鳴らなくてもいいじゃん・・・私だって
好きで班長やってるわけじゃないし、言いたいわけじゃない・・・(ﾉД｀)

うちの自治会は 役員が苦で自殺した人もいる…

>>114
ありえる。

お互いに嫌な事を押し付けあう自治会町内会、だから。

自殺の原因を「役員が苦で」で片付けられたら
本人はさぞ無念だろうねぇ

明後日に歓送迎会がある。
回って来た手紙に全員参加という事が書いてある。役員決めをするらしく、また役の押し付け会になりそうだわ(泣
引っ越ししてきて半年、友達がいれば心強いのかも…。

団地の同じ棟にもう一人子供会未加入の小６の子がいることを知った。
その子とその家庭にとって良かった事だと思う。
うちは上の子が入ってるので下の子も逃れられませんが…

>>119
夏休みの思い出が一つ減る

>>120
そんな差別をするものは、必ず天罰が下るであろう。

そもそも子ども会と言う名称を使用している以上、どんな子供も全て、子供である以上
その会員である事を否定できないのである。無条件でその会員である権利を有しているといわなければならない。
私的な子ども会なら、単に、地名を使用した子ども会と言う、公共団体と誤認させる名称を使用することは、
違法である。仮にそのよう私的団体であって、にもかかわらす違法に名称を使用している以上、
全ての子供を対称にしているものと見做す権利があるから、ある子供を差別して仲間はずれにすることは許されないのだ。
そのようなことをしたものは、人殺しの部類に入る。

子供会に入らないデメリットってなんだろう？
一応自治会には入ってるんだど、子供会は子供が小さいからよくわからない。
できれば入りたくないけど子供に影響があるなら入るしかないのかな。

もうどうせなら法律で町内会等の参加は義務にしたら
いいんじゃないかな。必要か不要かメディアで議論し
てもらって。いやだけどその方がまだスッキリする。
無くしてその分行政がしっかりやってくれるのが一番だけどね。

この１年役員してるけど、二度とやりたくないわ。
加入も行事参加も 何もかも強制やし、朝から晩まで苦情処理。
連日のように会議あるし、体力もたない。

雑用から行事、責任押し付けられるし、争いの原因になるような会なら必要ないと思う。

>>123
子供会でのイベントは特に参加しなかったな、俺は。
1回行ったけど日曜は友達と野球してたから参加しなくてもよかった。
子供会に参加しなかったからって学校の遠足行けないわけでもないし、
思い出を作る機会は別に子供会だけじゃない。

つまり子供会がどうこうっていうのはあまり意味がない。
子供が参加したがっているかどうか、だ。

>>124
ほんとそうだよね。
行政がしっかりやってくれるなら、ボランティアが趣味って人だけになって、
そこらの趣味サークルと同じになるのにね。

つかＰＴＡも子供会も自治会も、昔はそれぐらいの存在だったよな？

デメリット

↑
間違えた…。(*с*
デメリットは緊急連絡網から外される事かな？
メリットはキャンプやお楽しみ会など子供が楽しめるだろう行事がある事。
しかし、子供会費高いけどたいして金かけてるように感じなくないかい？
まぁ〜見えない所にかかってるのか…？
それにしても親同士の役員押し付けあいくらい見苦しいものはないな！

自治会の役員にさせられそうです。
立候補がだれもいなかったので
持ち回りになったんですが、
明らかにやってないやつらがいて、
それでこっちに早く順番が周ってきた感がある。
鬱になりそうだ。

やりたくない人同士固まって避けてるのがみえむえだしね！
新入りは特に最悪…。

子供会は名前だけどうしてもってことで
名簿には入ってたけど年に数回も行かなかった
理由は子供自身が「なんでわざわざ休みの日に同じ地区に住んでる子
っていうくだらない理由で会わなきゃならない？つまらん」と
言ったのが理由。
本当に自治会も子供会も意味はないと思う

あたしが小さい頃は同じ地区の子供が沢山いて同年代も沢山いたからね…。楽しかったけど少子化で子供も減り今年親子会の子供の人数が15人。こりゃつまらんハズ。

子供が小３の頃に町内会を退会したけど
小・中学校の緊急連絡網から外されたことは無い

学校の管轄は教育委員会だから町内会と別だと思うけど・・・
地域性で変わってくるのかな？

今の時代 人付き合いも選べるから、無理に嫌な相手と付き合いしながら役員やって行く気がしない。

仕事もしてるし、休みのたびに行事参加押し付けられるのも面倒。

親も子供も参加したがらないような会を強制するのはどうかと思う。

ハッキリ言って、子供会や自治会があって良かったなんて思ったことなんか一度もない。

自治会も子供会も特定の地域だけ、一度なくなってしまったらどうなるだろう？
全国で一斉になくなったら、安全面でも行政側が本気で動く気になるかもね。

今のやり方では個人に掛かる負担が大き過ぎるんだと思う。
本来ボランティアって押し付けられてやるもんじゃないでしょう。

行政も地区に任せっきりな所あるどうせ朝から暇してTeaタイムばかりしてるならせっせと働け！
何か起きてからしか行動に移さない行政に何を期待しようか？

自治会のすべきこと、すべきでないことは整理しないといけないね。

祭りや各種リクエーション、募金、寄付など本来、参加したい人、賛同
する人が自ら集まってやるべきことまで、自治会が「強制」してしまっ
ている。そんな「おかしなこと」を押し付けているのが、自治会衰退の
一因でもあるわけで。

宮崎市はコミュニティー税可決されれば４月に導入
個人市民税一人あたり年間５００円引き上げ

自治会の加入率が低下するなど連帯感が薄くなった地区の再生を図るのが狙い。
各自地区などでは地域の自治会や老人クラブ消防団などの意見を聞きながら使い道を決定。

任意団体への献金を税金にして強制徴収？
このコミュニティー税が導入されることで毎月の町内会費が無くなるの？　
そのうち町内会で労働力がなくなる危機とか言って市民に強制労働させるのだろうか？

子ども会などのような、子供の自由を保護し、安心して子供が産めるような、体制にしておかないと、
結婚も増加しないし、子供の数も増加しない事になる。
行政が愛国心に基づいて国民を保護してくれないと、マスマス日本人は外国に憧れ、外国の支配を
望むようになるだろう。
オレなんかアメリカ人になった方が良い。徴兵は嫌だけど。

実際どうしたらいいんだろうね。
役員の人も参加してる人も参加してない人も
煩わしい場合があるわけだし。
マスコミもあまり取り上げないし。
インド洋の給油とかイージス艦の問題とかよりも
たいした問題じゃないのかな。

確かに…自治会やらは後回しなんだろうな。
もっと今やらなければいけない事があるのに国は何を考えてるのだろうか？
地域で子供を守ろうなんて言ってるけど実際事件起きた時、そのお宅にお子さんがいたなんて！とか言う地域…。全然役にたっていない、誰が住んでるかも把握していないのに会費だけの自治会とかって考え直すべきじゃないのかな？

ここで自治会や子ども会なんて嫌だ、参加したくないなんて言ってる人も結局自分は辞められないでいて、他の人が辞めたらその人のこと影で悪く言ってるんだろうな。

>>139
コミュニティー税とかまで言い出したらもう任意も糞もないよね。
でもすでに強制労働させられてるって思うことは確かにある。
もういっそ、どっちかにはっきりしてほしいわ。

>>142
素人が集まって考え付くことなんて所詮そんなもんだよ。
さらに個人情報保護やら任意やらで、やれることに限界があるんだよね。
行政側がちゃんとしてくれたら、自治会がやらなくて済むことばっかだよ。

結婚してガキつくったら負け。
独りで生きて独りでひっそり死んでいく。
結婚してガキも欲しい奴はつべこべ言わず町内会子供会で奉仕しろ。

役員すると、ボランティアとは？って考えさせられる。
地域活性の為に奉仕する気持ちはあるけど、仕事休んで、子供置いてまで奉仕する気持ちはない。
絶対参加のボランティアなんかおかしい。
生活疎かにしてまでやる意味がわからん。

子供の為っていうけど、 「親」なら、子供の為に他にすべきことがいっぱいあるはずだ。

ボランティアではなく義務なのかもね。
そこに住むからにはやらなきゃいけない。
うちの自治会では不幸があって1週間くらいできなくなってその間誰か代役を立ててくれと言ったら

「できないなら出て行ってください」

と言われた人がいたよ。

>>147
皆、好きでやってんじゃない、と言う気持ちが根底にあるのだ。
そんな人の自由権を侵害する自治会町内会、これを推し進めているのが自治体だ。
恐ろしいね。住民の自由権をこそ守ってやるのが自治体、国なのにネ。

自治会や子供会の存在意味を考えなおすべきだと思う。

無理矢理押し付け合って、嫌々参加して…
行事や会議も揉め事の原因でしかない。

口を開けば誰かの文句、言い訳…
そんなことだから廃れていくんだ！

確かにその通りなんだよね。
ちなみに出てってくれというのは、マンションから引っ越せという意味で言ったらしいのね。
その人は電話口で泣いてしまったらしい。
そして結局無理しながら役員やったみたい。

今日、歓送迎会行ってきて終わってから役員会議。班長免れて体育委員になったけど役的にラジオ体操のみ参加みたいな感じ。
新入りだから何やりたいとか意見言える立場じゃないから黙って引き受けた…。
言い訳かも知れないけど仕事仕事で正直参加出来ない方が多い。
旦那いれば違ってくるけど中々ｼﾝﾏﾏには大変だわ両立が…。マジ言い訳だけど！

結局、役員にならざるをえなくなった。
行事はおもいっきり簡素化するし、
会合はやりたい人が有志でやる、と変えたい。
夕涼み会なんかやりたい人だけでいいはずだし、
避難訓練も有志のみ、って変えてやる。

うちも来年の役員になった。順番制で、いつか絶対やらなきゃいけないものだから
これは諦めつくんだけど、何かにつけて飲み会や昼食会を開く婦人会がイヤ。
（婦人会＝町内の既婚女性が強制登録される会）

同じ市内で引越ししてきたけど、前の町内じゃそんなもん無かった。
日頃付き合いの無い奥様方と話すことなんてないよ。
でも、ボスみたいな奥様が、理由を言って断っても田中真紀子ばりの勢いで
ごり押ししてくるから怖くて結局は断れない。
お食事会のために会社を休め、旅行は取りやめにしろって、ありえない。
次回のお食事会は、前日にインフルエンザにかかる予定です。
ボス奥様のご機嫌取りで憂鬱な2時間を過ごすくらいなら、陰口叩かれる方がマシ。

町内会ｲﾗﾈ派だが、2月に2回降った雪で、雪掻きしたの家だけだったな。

町内会とか自治会とかで威張っている奴ほど雪かきしないな。

うちは毎年雪かきやってたけど、今年は別の人がやってくれた。
けどその後更に雪が降って、雪かき台無し。
おっちゃん、お疲れ様。

>その後更に雪が降って、雪かき台無し
あるあるｗ

>>153
＞田中真紀子ばりの勢いで
ｗｗｗ
＞前日にインフルエンザにかかる予定です
ｗｗｗ

>>153
婦人会って、どこかのカルト宗教みたいだなｗ

子ども会の役員になると、毎年、春季と秋季のスポーツ指導をさせられる。
毎週土日、旦那までかりだされるんだよ！ありえねえ！
今度の春はドッジボールだって。
公式ルールを覚えろって通達が来た。鬱だ。

↑毎週土日とは最悪だね？
家族の時間すら持てないんじゃない？
まるで拘束…
それは有り得ない
アタシなら寝込むわ

>>160
でしょ？！しかも下の子は幼稚園児で預けるところも無く、
ボールがビュンビュン飛び交う体育館で放置するしかないのよ！
試合前の数週間は平日夜も召集。夜８時まで。
幼稚園児は寝る時間。生活リズム狂いまくり。もうホント鬱。

役員すると生活リズム崩れる…

子供置いて夜中まで会議とか、休みの日も１日中行事に参加させられる。

今週末は子供会のお別れ会、来週末は会計監査、再来週は総会。
その次は 二週続けてお祭り行事。


500世帯以上の苦情や雑用を たったの３〜４人でしなきゃならない。

行事続きで 隔日徹夜の日々…


こんな生活じゃ 誰だってやりたがらないだろうよ。

>>161マジ有り得ないね！
小さい子供いて生活リズムも何もないよね…。
普通なら手がかからい子供いる人が引き受けるべきなのに、そういう人に限って楽な役しかしないで口ばっかだし。
生活圧迫されてまで自治会なんて必要ないと思う。参加だって自由にすべきだと思う。
強制したりする理由が分からない

>>147
ボランティアではなく互助組織だからね
一方的に助けたり助けられたりする組織ではない

それなのに、助けたくないが助けてくれ（街灯とかゴミステーションとか）というワガママが多い

確かに 助けられることも多い。
が、それ以上に負担が多い。


自治会や子供会をなくすのではなく、役員の負担をなくすようにしていくことって無理なんかなぁ？

>>165
地域から出た声を参考に、その時に出来ることだけをやればいいのかも
とりあえず、お祭りに他の地域の役員や来賓を呼ぶのは縮小してっていいかも

とにかく、うちはうち、他所は他所っていう風に徹底してやればいい

３月いっぱいで役が終わる。
うちの町内会の仕事はそれほど忙しい訳ではないが嫌な人がいたから
顔を合わすとストレスが溜まった。年度末の総会も終わったから、一応その人と一緒に
仕事をすることもなくなったのが救い。
一人暮らしをしていた頃は良かった。町内会の入会を簡単に断れたし。

若く無いのに若妻会とは図々しい名前だ
影で馬鹿妻会と呼ばれてるのは定番

>>164
土日祝営業してる自営にとって、日時場所指定の自治会仕事は正直無理。
時間を問われないゴミステーションの清掃とか広報のポスティングとか買い出なんかは
全然負担に感じない。
人によってできることできないことがあることをわかって欲しいんだ。

お隣さんに今年度の班長の仕事を回しに行ったら、若い独身の
お兄ちゃんで物凄いとまどってた。説明をしたけど理解できないみたいだし
気の毒になったから「退会手続きを取ってしまう手もあるよ」と
教えてしまった。まずかったかな？でも本当に可哀想だったんだよ。
うまく退会できるといいねと祈っとく。

>>170
別に任意なのだから、退会できることを伝えるのは構わない
退会することによるデメリットも併せて伝えないと
後で貴方の説明と違うと言われるかもしれない

>>171
デメリットも説明はしたんだけどね。特に広報や回覧板が回ってこなくても
ぜんぜん困らないし、町内の祭りとかも参加しないしって言ってたから
大丈夫だとは思う。

てか町内会長が嫌な人だから、後で余計なこと（余計なことじゃないよね
強制加入させといて退会できることは教えない方が悪い）教えたと
私がねちねち責められる可能性はある。けど(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
私は本当に今住んでいる所の自治会や町内会、子供会のあり方に
疑問や不満だらけだから。

>>172
災害時の対応が抜けているけどな
まぁ大地震が起こらないようガクブルしていてくれｗ

前住んでた所は、行事の度に議員呼びたがる（実際呼んでた）会長がいたな。
会費から報酬出してるんだぜ。
議員呼んで金使っても、何のメリットも無いんだぜｗ

>>164
今でも色々な名目で自治会・町内会は行政から補助金が出ている
コミュニティー税として市民から納税され、それが自治会・町内会に投入されれば
加入者・未加入者とかの関係もなくなり
街灯やゴミステーションとかに関してもワガママとか言わなくなるのか？

>>173
災害時に助けてもらえないのは自治会員じゃないか？
今時自治会で嫌がらせするようなヤツらが都会でデカイ顔してるとでも？

ド田舎〜地方都市ならわからんけど。

自治会長の選出、選挙で決めているんだけど今年はちょっとした面白い現象が。
「多分今年は選ばれちゃうわ〜イヤだわ〜」と役員なりたがりボス主婦宅に
票が一票しか入らなくて落選。その一票、本人だろうしw
自治会の役員なんてやりたくないけど、アイツにのさばられるのはもっとイヤ！
という考えがはっきり現れた結果でﾜﾛﾀwww

役員やったけど、毎回高圧的な態度で要望を言ってくるババァに切れて
『殺すぞ！』って言って切っちゃった。テへ
以降、電話なし。

町内会って人間関係のトラブルの元だよな。
近所つき合いはお互いに距離を置いた方がうまく行く。

ゴミステーションの清掃やこまごましたことは
マンションの管理人がするし、そのためにいるわけだし、
自治会って本当にいるの？

マンションじゃなくても集積所や街灯の管理は行政の仕事。

>>180
そのとおりだ。

＞デメリットも説明はしたんだけどね

本音を言うと
折れにとって辞めることの最大のデメリットは、今まで普通に接してた人たちから
村八分、総スカンを食うこと。そうやって住みにくくなるのが怖いから仕方なく
続けてるだけかな。回覧板とかなくても支障ない。

漏れ用メモ
自治文化　自治振興　自治会　町内会 - Google 検索
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%96%87%E5%8C%96%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B2%BB%E6%8C%AF%E8%88%88%E3%80%80%E8%87%AA%E6%B2%BB%E4%BC%9A%E3%80%80%E7%94%BA%E5%86%85%E4%BC%9A&lr=lang_ja

近隣との付き合いなくても別に暮らしにくいとかないけどな。

>>180
マンション住まいだが、街灯は私有地の中（マンションの敷地内）にある。
行政の管轄外。
だから、というだけでは無いけど入っているよ、自治会。おいしい思いも出来たし。
ゴミ集積所は物好きなお婆さんが掃除してくれてる。ありがたや。

昔からその地区にいる人って
何で威張ったり中心にたとうとするのかな！頭にくる。
借家住みの人やアパート住まいの人の肩身の狭い事…。
よそ者は言われた通りにしなさいみたいな感じだからね。

↑
言えてる。
そーいう奴は自分は偉い人間だと
勘違いしてるんだろうね。
ここの町内会副会長も同じ
可哀相な爺…

>>マンション住まいだが、街灯は私有地の中（マンションの敷地内）にある。

だったらそこの管理は完全に管理会社の仕事のような
気がするが。
管理費払って自分達で掃除してって、なんか奇妙だね。

実際、集められたお金が有効に使われた事なんてないんじゃないの？
聞いた話、予算余ると親達の飲みだいに消えるらしいよ。

>>188
ごめん。ちょっと見栄張った。
マンションはマンションでも県営マンションでした。
だから街灯の管理も下水管の破裂もゴミ置き場掃除も自分達でする事になっている。

でも自治会入らない自由もある。うちんとこは40戸で1自治会。
会長やった時に引っ越して来た人にはそれらの事ちゃんと説明して「どうしますか？」って聞いたよ。
一応全員入っている。
役員報酬年7,000円だよ？　
面倒臭い事は沢山あったけど大したトラブルも無かったし。本当は辞めてやろうかと思った事もあったけど。
弱っちいけど役員やったお陰でご近所に友達も出来た。やって無かったら多分今でも孤立してたと思う。

他と違ってうちは役員持ち回りだから不正のしようが無い。変な行事も無い。
募金は月500円の会費から出すし。

でも今一部で不穏な動きがあるから今度の総会で徹底弾糾の予定。

糾弾はいいけど、任意の団体に加入しないと孤立するような体制を
改善すべきでは？

>>191
んー　一応働いているんだけど、ご近所さんとは時間帯が違うせいか全然会わないんだよね。
まだ住んで6年だし、役員やったの引っ越して半年目だったから余計にそう感じたのかもしれない。
引っ越して来た時、挨拶行った家でも「うちも10年住んでるけど、同じ班（10戸）の人が分かるか分からないか・・・」
と言われた。

自分は別に改革先導者じゃ無いから、体制改善までは頭回らないよ。
それに未加入者がいないから、「加入しないと孤立する」かどうかまでは分からないや。

>>190
>募金は月500円の会費から出すし。

これ、去年違法判決出てたなｗ
自治会に加入することと募金の趣旨に賛同することは、まったくの別問題だからね・・・。

>>193
そうなのか。楽でいいと思ってたんだけど。
今度の総会でみんなにどうするか聞いてみる。
それで自治会費から出す＝募金の主旨に賛同している、の意見で一致すればおｋなのかな？

てゆうかソース教えて下さいm(_ _)m

あ、分かった。教えて君ですみませんでした。

ホーム ＞ 指定記事2008/02/19-17:34 遊具事故で市職員を書類送検＝必要な点検怠る−神奈川県警
　横浜市中区の本牧元町公園で昨年６月、ぶら下がり遊具（高さ２．４５メートル）の木製の柱
（直径１６．５センチ）が根元から折れ、小学６年男児２人が軽傷を負った事故で、
神奈川県警山手署は１９日、必要な点検を怠ったとして、業務上過失傷害容疑で同市中区中土木事務所の男性職員（５３）＝川崎市川崎区＝を書類送検した。
同署によると、公園の遊具事故をめぐって、点検を担当する職員の責任が問われるのは珍しいという。

私設の公園なんて有る？公園はほとんど公共団体が管理する事になっている。
それを自治会町内会が、自分たちの管理下にあると誤認していると、そして、公共団体(自治体、土地改良区、区画整理組合等)
が、黙認し、それに悪乗りしていると、このような事故になるのである。
自治会町内会等の任意団体に、公共施設の管理権など、サラサラ無い。
自分に与えられていない権利を、行使しないようにと言うことは、自分のもので無いものに、
てをつけてはいけないと言うことであり、自分のものでないものを、盗んではならない、と言うことなのである。

【自民党】町内会など活動支援へ議員立法、今国会提出へ　地方行政調査会が法案とりまとめ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204322734/l50

一回読んでサインしてまわした回覧板が、また自分の家にきたんだけど…
なんでまた戻すかなぁ？
嫌がらせ？こういうの二回目だよ。

>>194
うちの県営は自治会主導での募金集め自体をやめたよ。
やめる前は役員が各戸訪問してたけど…。

県営マンションって県営住宅のこと？
年収によって家賃が違うやつ？
だったら、税金で安く入居してるんだから
積極的に地域の草取りから溝掃除からどんどん奉仕すべきじゃない？

>>201
生活保護受給者は行政などの仕事を強制すべきだな。

>>200
いいな。

うちの自治会には市から共同募金やら赤十字やら社会福祉協議会会費やらの集金命令ｗが来るから、まずやめられないよ・・・。
自治会長も、区会連合の会長やってる市とべったりの爺さんだしな。
毎年、当番地区委員が集金させられる。

今年も、強制的に集金されて「赤十字社員」「社会福祉協議会会員」にされるんだろうなぁor2

子ども会の役員がもうすぐ終わるー。
…なのにこの時期になって近くの老人会からクレーム。
公園にこどもがウロウロしているので、老人スポーツをする場所が無いだと。
うちの地区からスポーツで表彰される老人が出ないのは
こどもがいて思い切り練習できる環境じゃないからだと。
老人の健康を守ることが若い人の義務だと。
市にクレームを言ったら、公園はみんなのものだから言いたきゃ勝手に言えといわれて
子ども会の会合に徒党を組んで乗り込んできたらしい。

もうすぐ終わるー。次の人、よろしくー。
なんだったら子ども会、廃止してくれて結構。こんなことばっかり。バカみたい。

>>201
税金で安く入っているのはシングルマザーとか身障者。
年収スライド式だから安いとは限らないよ。
うちは親の年収がその年によってまちまちだったから色々大変だったよ。
前の年の年収で家賃決まるから、相場の使用料払ってたことも結構あった。その年収入低いのに。
退去勧告も何度受けたか分からない。
よくあんな所に20年以上も住んでいられたなー（親は今も年金受給者枠で住んでるけど）
奨学金無かったら大学も行けなかったし。
何で教師の家がずっと住んでいられたのかは「かの先生」に聞かなきゃ分からないけどねｗ

あと近所の公園の掃除とか子供の頃よくやらされてた。
今は高齢化が進んでシルバー人材センターに金出してまでやってもらってるらしいけど。

公営＝DQNは認めよう。シングルマザーの家の女の子はロクなのがいなかったから。
男の子は逆にしっかり者が多かった。DQNの巣窟と思われているのは主にそういう女の子達のせい。

というか、勝手に離婚しただけの奴は
○福にして欲しくないよな。

>>204
同じなのがいますよね〜
隣の地区の老人会の会長（地区全体の会長も兼ねている）はとても紳士でわからない所等あれば親切丁寧に教えてくるいい人でしたが、
うちの老人会の会長はあなたの所と同じことをいってくる＋学校の運動場を使わせろとか言ってくるジジイです。

>>207
学校のことは学校に直接言ってくれと言えばいい。
自治会や子供会で何かやる時も必ず使用許可を取ってるんだから。

公園でバーベキューとかもうやめようぜ。
なんで団塊世代ってお外でなにかするの好きかね。

↑
りんご狩りとかもね(･･;)
半強制参加はやめてくれ〜

うちは役員報酬25000円くらいだった。
これでも高い方なんだね。全然見合わないけど！！
繰り越すお金が800万くらいある。
掃除とか全部業者に任せて自治会費は10年くらい集めなくてもいいんじゃないかと思う。

報酬があるの？
うちは通信費として年に1000円出てるだけだよ。
まあ、25000円であっても絶対やりたくないけど。
余裕がある自治会は業者に来てもらえばいいのに何がいけないんだろうね。

子供会のイベントを自ら買って出て仕切るチュプは間違いないDQN。必ずDQN。絶対DQN。

DQNでも何でも構わないけど、そんなに仕切りたいなら自分らだけでやれと言いたい

>>214賛同させたいのよ。無理にでも

相変わらず３〜４人で同じ話題を循環させていますね
こういうのも自演だと思うのですが

いっそのことそういう人たちで集まって住んだら？ｗ

>>216
日頃の不満をぶち開けることが、スタート。

子供会辞めた。せいせいした。

>>218
しっかり頑張ってください、始が大変です。自分のスタイルが定まってくるまでです。

くそ！くだらねー自治会行事のせいで、航空祭に行けねーよ！
役員なんか嫌々やってんのに。
なーんで年に一度の楽しみを自治会なんかに奪われなきゃいけねーんだ！

>>218
子供の問題は、教育委員会の所管ですから、些細な事と自分で判断しないで、
困った事があるときは、教育委員会に苦情しましょう。
　そこで、教育委員会は信頼できない事が予想されますから、そのときは、
都道府県の教育委員会に言いましょう。もちろん弁護士に相談するのも考えておきましょう。
都道府県の教育委員会も信頼できない可能性がありますから、その時は、文部科学省に苦情しましょう。
そのときも信頼できない可能性がありますから、弁護士に頼る以外ないです。
　子ども会は任意のもので、入退は自由なのですから、退会する事は少しも不法行為にならないのです。
誰にも迷惑をかけないのです。国及びその機関である自治体には、貴方やその家族の自由権を守る義務がありますから、
任意の団体に入っていない人の拠り所でなければならないのです。
国や自治体はそのように国民の自由を守る権限と義務を持つものであるというのは、全国民の総意なのです。
国民みんなが、貴方を支持し応援しているのです。貴方が守られないとするなら、そこに国民の総意に反する異分子がいるのです。
そのようなものは、犯罪者として除かなければならないのです。

現状は国民が国や自治体から舐められているのだ。国民に知能テストを施し、バカのチョンのと決め付けている。
国民もまた、国民同士で、知能テストを云々して、お互いをバカにし合っている。

消房の頃に子供会の地区会長を頼まれた事が在る、下校中の俺に町内会の役員のお爺ちゃんが｢○○君、頼むよ〜地区会長やってくれないかなぁ〜｣って原チャリ(カブ)で家まで追い掛け廻された事が在る
ウチの親が役員のお爺ちゃんに文句言ったら｢ワシは強制した覚えは無い！｣の一点張り
今で腹の立つ思い出。

>>223
>｢ワシは強制した覚えは無い！｣の一点張り

これならまだ良い方ですよ。
寧ろ、するのがあたりまえである、と言うようなことを言うのが普通じゃない？
あるいは、そのように仕向ける、とか。
強制する事は悪い事と、恥じる気持ちがあるのは、いいほうです。
家までそのことで付いてくるというのは、仕向けているといってもいいですよね。

今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティー基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。

日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。

横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。

>>220
行事なんて構わずに、航空祭に行っちゃえ。
航空祭の神様もそういってるぞ。

文句言われたって、一週間もすれば飽きて誰も言わなくなるよ

俺は今日、副会長職を放り出して来たよ
まあ、あと３週間の任期だったんだけど、どうにも我慢できない事が
起きて、会長に辞表送りつけて４月からの副会長に預かっていたもの
全部渡してきた。
役員手当が１万円貰える筈だったけど、貰わない宣言してきた。
まあ、任期中に”２諭吉位の身銭”を切ったけど結局請求しなかったな。
馬鹿といえば馬鹿だな、俺。

もう二度と役員受けるつもりもないし、押し付けられそうになったら
今度の辞任騒ぎを引き合いに出して断固拒否するよ。
たかが、任意団体どうにでもなるよ。

もう、二度と自冶会館の敷居を跨がないつもりだし。

>>225
まぁ、実際に出してきたら既に「隣組」の実態がある以上、やぶへびになるだろうな。
マスコミの注目浴びて「自治会のあり方」が議論されるようになれば、不満が爆発するきっかけになる。

「おかしいと思っても言い出せない」雰囲気が、自治会の陰湿な体制を支えてきたのだから。
自治会のあり方が議論されるようになったら、既存の自治会は崩壊するしかない。

どう考えても「おかしい」のが現実だからね。

ほんと、自治会なんて任意団体いらないね。なくなれ〜

コミュニティ基本法について検索して、読んでみた。
こんなことは、すでに何十年も前から、社会教育法で定めていることだ。
公民館だよ。公民館の事を言っているのだ。
　ところが、基本法の話の中に、公民館の事が全く触れられていないのだ。
このようなことを言う人達は、社会教育法の公民館の事を、全く知らないのだ。
公民館と言う名称は、生涯学習とか、地域ふれあいセンターなどと変えられているから、
かも知れないが、それでも、知らないでは済まされない。

今週は、私はゴミ当番です。
なんでアパート住まいの人間までやらなきゃならんのよ。
しかも時々違反ゴミ出るから最悪だったりする。
違反ゴミは当番が持ち帰らなきゃならないし。
どうか無事にゴミ当番が終わりますように(-人-)

また現れたな公民館厨ｗ
公民館は社会教育施設で
コミュニティと社会教育は別軸のものだよ

　第五章　公民館

（目的）
第二十条 　公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、
学術及び文化に関する各種の事業を行い、もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、
生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。

人が集合して共同生活をする時は、やはり、正しく指導できる人が必要なのだ。
これが今の自治会町内会に制度的にもない為に、混乱し、人権侵害行為が公然と行われているのである。
　社会教育を通じて、コミュニティが保持されると言うべきである。

>>231
公民館とは、施設を言うのではない。施設を軸にして行われる活動である。

今問題になっている全てのものは、教育のなさから来ている。
ゴミにしても、公園道路街灯寄付などについても、正しく教育されていないのだ。
国民は、教育を受ける権利を有しているのだ。教育を受けないために、
問題行動をしているのである。この責任は当然教育を施す責任ある
自治体に有るのである。

>226
うらやましいよ、俺なんて昨日初めてでた
会合で副理事長になってしまったよ。
11ヵ月後に辞表叩きつけそうな予感がするよ。

>>232
指導なんかされたくないよ
ましてや行政にｗ

だから自治なんだよ

人権侵害にまで及んでいないかどうかの指導はまったくといっていいほど
為されていない状態にあるね。
今のところ、実態の把握さえする気があるのかどうかさえ怪しいところだな。

ないないないない。そんなもん最初ッから。＜実態の把握
法人化した自治会の規約に
非自治会員から徴収する会費の額が記載されていたことがあったが、
「規約の内容までは把握していないので行政に責任はない」
の一転張りだったよ。
自治会なんて、楽したい役人と威張りたい狸が維持してるシステムなんだよ。

↑
楽したい役人と威張りたい狸が維持してるシステム

言い得て妙！

>>226
>役員手当が１万円貰える筈だったけど、貰わない宣言してきた。
まあ、任期中に”２諭吉位の身銭”を切ったけど結局請求しなかったな。
馬鹿といえば馬鹿だな、俺。

なんか言ってきた時は、常にそのことを持ちだしたら良いと思います。
>>236
指導なんかされたくないよ
ましてや行政にｗ
だから自治なんだよ

貴方が公序良俗に詳しくとも、その役人｢公務員｣でないならば、
指導する権限は無いでしょう。ほんとに詳しいのなら、今の公務員を
監視し、彼らの違法行為を糾弾してください。
　公序良俗に違反した自治は、内乱でしかありません。
私的自治と公的自治があることを知らなければならないです。

自治体ねぇ。
自治会にわけのわからん回覧大量に押し付けてきたり、募金を集金するよう命令（ノルマ付き）してきたりと、「自治をさせない指導」ばかりしてくるな・・・。
不満が出ても公共事業などをちらつかせて脅迫的な圧力かけちょっと金（補助金や委託金）でも出せば言いなりになると思ってるんだろうね（まぁ、実際そうなんだが）。

自治体は、自治会に「自治」をやってもらっちゃ困るんだろうな。
上意下達の末端組織としての隣組でいてほしい。

下っ端は疑問を持たず、言われたことをやりなさいと言われてるみたい
つか実際そうだよな

政治歴史的に偏向している任意団体に政府が税金から公金を支出することは、
思想信条の自由を定めた憲法に反する。

町内会の様な問題のある任意団体に金を出したくないという国民の意思、思想を踏みにじるもので
不法に支出された税金は、その法律を定めた議員が自腹で返済しなければならない。

このレスを見たあなたは明日確実に交通事故に遭います。

逃れる方法はただひとつ、
↓このスレに行き

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/female/1204410504/


(ﾟ-ﾟ)

と書き込んでください｡書き込まなければ明日確実に交通事故に遭いますよ。

どうでもいい〜宗教もチャネラのルールもデブウの恋愛感も同じっすWWWW つまんないだよＷＷ

>>244
お前のような化け物は来るな！

悪霊退散！

町内会は戦時中、戦争推進に利用されたんだよ。

そもそも町内会と言うものは大衆を統制管理する為に、江戸時代に作られたものだ。
その後、日本が軍国主義化していく過程において、一人ひとりの国民を政府の管理下に置く為に、
地域自治、相互扶助を名目に全国的に普及、整備された。

先の戦争中には、上意下達、民意掌握、大衆統制と相互監視の為にその下に隣組が組織され、
行政の最末端組織として戦争推進に大きく貢献した。

戦後、非民主的組織として法により禁止されたが、法の効力が無くなると何時の間にか其処彼処で復活し始め、現在に至っている。

町内会は、その誕生の目的、由来だけでなく、その独特の非民主的体質により、日本の民主主義の発展を阻害して来た。

つねに現在までの視点おつぅ

>>241
貴方の言う自治は私的自治であると思う。その私的自治を、公的自治が侵害していると言うわけなのだ。
公的自治として行われるべき仕事を、私人に負わせて、私的自治権の行使を侵害していると言うことです。
私的自治の範囲内で結成されるのが任意団体です。

５人組

私も皆さんのように思っていた一人ですが
自治会長を引き受けてみると
「地域」の大切さを感じます。
（どちらかというと、私の思考は左派なんですけどね）

学校教育もそうですが
文句を言うのは簡単（昨年までの自分）
協力するのが大切で、最終的には自分の利益になると知りました。

まぁ実際他人なんていざとなると冷たいしなにも期待出来ないよ。
災害の時とか町内会で皆で助け合ってとか幻想見ちゃってる人もいるけどね。

現・自治会長（４０代）さん
ここで反対意見を書いているのはせいぜい３〜４人ですヨｗ
同じ話を何度もループしているのがわかりますでしょ？

多くの人たちは町内会、自治会の役割を充分に理解していますよ
ただ、やはり自治会も時代に合わせて変革が必要ですし、もっと風通りが良い意見の言いやすい
組織に変わっていく必要を感じますね

>>252
一時的に自分の利益になるから、と言うような原因で、自治会や町内会制度が存続していて良い、
そんなことを考えているのではないです。
　今の自治会町内会は、みんなのためにならない、なっていないのです。
幾人かのものは、いい目にあっているでしょう、みんながいい目にあうようになるべきです。

　そもそも、どんな｢利益｣や｢大切さ｣がわかったというのでしょうか？

>.せいぜい３〜４人ですヨｗ

それ事あるごとにオウムみたいに繰り返してるけど、
調べようもない事断定口調で言って頭おかしいのか？

>ここで反対意見を書いているのはせいぜい３〜４人ですヨｗ
>同じ話を何度もループしているのがわかりますでしょ？

>多くの人たちは町内会、自治会の役割を充分に理解していますよ

このような考え方が町内会って感じがする
うちの地区の町内会長もこんな感じの事言って物事を強引に押し通して
失敗したら協力しない奴が悪いと責任転嫁。
現実を見ない裸の王様なんだよね・・・

去年子供会をいたしました。
やってよかったです。
町内会のことがトテモよくわかりました。
総会で上層部の方たちが殴り合いのケンカを始めました。
お菓子と飲み物を袋に詰め、早々に退散致しました。

>>255
利益ってたぶん経験のこと言ってんじゃないかなと思ったよ。
自分も柄にもなく役員引き受けてみたんだけど、内部にいると自然とそういう
感情が芽生えてくるから不思議だった。
が、親しい友人などは役員以外なので外部の声も同時に入ってきて混乱したよ。

誰も無理をせず、全員が何かしらで参加したいと思えるようになったらいいね。

>>254
おや、サルかい？>>244はお前だろう？
お前は脅迫で人を強制してきているのだ。
道路交通法を守らないものは事故に遭いやすい。
社会秩序を守らないものは、同じく事故に遭いやすい。
サルよ、お前は社会秩序を守らないものだ。
社会秩序を守ろうネ。

子供会の役員を今年やります。自治会の古老たちとの話がもう・・・。
曰く「もっと子供を子供会に入れろ！努力が足りないんだよ！
頑張って子供がいそうな家に声をかけろ断られても何度も行け！」
「子供の数が少ないと言うなら、皆さん子供を産んでください」とな。
これがループしながら延々二時間弱。
笑っていいのか怒っていいのか┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚです。

>>235
これまたとんでもないものを引き受けましたな。（押し付けられた？）
うちは、任期が２年なんだよね。
引継ぎが終わってさっさと帰ってきたんだけど、後で役員同士で若干
揉めたみたい　後になって「戻ってくれないか」「報酬受け取ってくれないか」と
会長が来たけど丁重にお断りしてお引取り願いました。
ああ、何だか清々したな

>>240
＞なんか言ってきた時は、常にそのことを持ちだしたら良いと思います。

はい、そうするつもりです。
最高の免罪符だとほくそ笑んでいます。

>>261
(ノ ﾟДﾟ)ノ　＝＝＝＝　┻━━┻

こんな感じでちゃぶ台返しやっちゃえば？

＞もっと子供を子供会に入れろ！努力が足りないんだよ！
開いた口が塞がりませんなあ


年寄りってさ、何だか他の地区でやってるなんて聞くとやりたくて
ウズウズするのかね？
俺は常にブレーキ掛けてた、だって「めんどくさい」もん
勢いで始めたって長続きしないもの
防犯パトロールなんてやってどうなる、年寄りに道端でウロウロされたら
邪魔くさいし跳ね飛ばしでもしたら運転手の方が可哀想だしさ

＞262
信頼される立派な日本人になってください、立派な人は自由な人です。
貴方はその方向にしか道の無い人だと思います。

>>263
はい、ありがとうございます。

自由と言えば聞こえはいいけど
有体にいえば勝手気まま、端的に言えば我がまま

ネットの世界で眺めるのは楽しいけど
リアルに隣人にいたら迷惑だろうなぁ

>>265
自治会活動してる奴らの方が往々にして我侭な不思議。

後出し、オウム返し、カッコワルイｗ

>>267
後出しも何も、散々このスレで言われてること。
後出しとか言うのならお前こそ究極の後出し。

アレだな、どっかの国の人間が
「それの起源はウリの国ﾆﾀﾞ」　とか言ってるのと同類だ。

自分たち町内会否定論者が「我がままではない」という反論ができないのだから
すでに、なにをやいわんやだ

ここは議論スレじゃない。町内会や子供会はイラネ！というスレ。
肯定論者はスレ立てるなりして出てってね。

>>269
我侭も何も、自治会町内会の納得いく存在意義を説明してもらったことがないのだが。

>>265
>自由と言えば聞こえはいいけど
有体にいえば勝手気まま、端的に言えば我がまま

｢我がまま｣って何ですか？どういうのを｢我がまま｣というのでしょうか？

>>271
自治会町内会とは
−自治会町内会の役割−

自治会町内会とは
自治会町内会は、一定の地域において、それぞれの地域に起こる様々な課題を解決し、住民相互の親睦を図ることを目的に自主的に組織された住民団体です。
地域に住む人なら誰でも会の趣旨に賛同して加入できる組織で、運営も住民が自主的に行い、地域住民の福祉増進を主な目的にレクリエーションや福利厚生など様々な事業を行ってきました。
このように、自治会町内会は新旧住民の交流や親睦を図るとともに、いざという時に助け合える住民同士の「絆きずな」を育んでいます。

自治会町内会の役割
時代とともに変化する、様々な課題
『今、そこにある危機』に取り組む姿・・・・

横浜では、急激な人口増加や高度経済成長の中で公害・交通・ごみ問題などをはじめ、生活環境・住宅問題などの多くの都市問題が発生しました。
横浜市内の自治会町内会は、その時々で地域の課題の解決に積極的に取り組みながら、地域の将来やニーズを考慮した地道な活動を行ってきました。
さらに、安心・安全な、住みよい街づくりが最も重要な課題としてあげられる昨今では、市民にとって日頃の犯罪に対する目配りや災害など不測の事態や緊急の課題にも対応する、
最も身近な拠り所として、地域の日頃の付き合い、人とのつながりを基盤とする自治会町内会の役割はますます重要になっています。

>>271
同意。
ちょっとでも誰かが何かを変えようとして意見を出すと、
「昔からずっとこうしてきたから」
「役所に言われてるから」
「○○さんの顔をつぶすわけにはいかないから」
って理由で故老軍団に一蹴されて話し合いどころじゃないよ。
そりゃ、脱会者が後を絶たないわけだ。

うちんとこの町会は、会長曰く市で１位２位を争ってるとか。
何かと行事に議員とか、警察署長だの呼んでます。
納涼まつりの時など、接待に命かけてます。
まず焼き鳥１００本とか接待用に持ってかれます。
子供のためにたった５本買うのに１時間３０分並びました。
議員に言いたい。愛そう振りまくより踊れ！踊れ！踊りまくれ！
年末も甘酒飲んでないで、一諸に火のよ〜じんカンカ〜ンして回れ！
会長も好きで会長してるわけでないと言いながら１５年。
周りがブーブー言ってるのわからないの？

自治会町内会とは
−自治会町内会の役割−

自治会町内会とは
自治会町内会は、一定の地域において、それぞれの地域に起こる様々な課題を複雑化し、住民相互の監視を図ることを目的に強制的に組織させられた行政組織です。
地域に住む人なら誰でも強制加入させられる組織で、運営も行政や地域の利権団体が高圧的に行い、地域住民の動員を主な目的に各種団体のための集金活動や行政からの委託事業など様々な事業を行ってきました。
このように、自治会町内会は新旧住民の監視や動員を図るとともに、いざという時に「お上」の意思を強制できる住民同士の「相互監視」を育んでいます。

ﾊｲﾊｲ､ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>273　その崇高な理想が実現できてない自治会が多いから、このスレが立つんじゃんｗ

>>278
参加もしないで実現出来ていないということが良くわかるね

>自主的に組織された住民団体
自分でこう書き込んでいながらｗｗｗｗｗ

これほど無駄なものはない

>>279
参加してないと決め付けるその短絡的思考を持った馬鹿が何を言うｗ
大多数の人間は参加をした上で腐敗した現状があって不満を漏らしてるだけ。

よく知りもしないものを「いらない」　とはなかなか言わないぞ。
知っているからこそ嫌悪する。
自治会に参加する前に基礎的な教育が必要のようだな。

ここから、町内会を良く知っている>>282が歪みも偏見もない“町内会”分析をしたのち
その不要論を展開します

ではど〜ぞｗ

>>283
馬鹿か？お前の意見なんて自治会に対する幻想が入り混じった「妄想」　じゃないか。
人が語るのに歪みも偏見もないことを要求するとは相当の阿呆だろ？
ま、誰が見ても明らかにおかしかったことだけ書いてやるよ。

色んな土地を回ってきたが、大抵の自治会では金の使用用途が不透明。
会合は単なる飲み食いの会と化していてそれは自治会費から支出される。
それも平日の昼間から。つまり一般家庭の労働している人間は参加できない。
こういう会合はジジババが多いところほどあるようだ。

あとは募金を勝手にするようなところもあったな。少なくとも>>273でお前が引っ張ってきた

ttp://www.yokohama-shirenkai.org/jichikai-syoukai/yakuwari.html
で言われているようなことは奇麗事。横浜だけはきっちりした運営されてるのかも知れんが、
横浜だけじゃねぇ？ｗｗｗ

「おらが村」ではきちんと運営されてるとでも言えばいいんじゃないかい？
そもそも今住んでる場所なんて自治会は自由参加だしな。勧誘さえも来ない。

>>284
へぇ、我が地元の町内会は、会合の飲み物は参加者負担だったぞ（町会長のポケットマネーもあったけど）
それから会計は監査を受けているし、使途不明金などいあったら総会で指摘されるよ。

募金に手をつけるなんて仕組み上絶対無理


結局 ID:5y+Myjs4が言っているのはデマ（偏見による印象操作）でしかない

ねぇ、歪みも偏見もない“町内会”分析はまだ？
偏見やデマはもう飽きた

>>285
そもそも監査役すらつけていないところがあるのだが？

あと、募金に手をつけるんじゃなくて勝手に募金してることが問題。
わかるかなぁ？ボクちゃんｗｗｗｗｗ

>>287
もう相手にするなって。
ID:mEbKyey5が誇大妄想を持った気違いということはよくわかったから。

馬鹿らしい与太話はもういいわ。
腐ってない自治会があれば町名から名乗り出てくれや。
出来ないのなら腐ってるんだろうな、ID:mEbKyey5の自治会も。

○○なところがある、って連呼してもねぇ
多くの町内会や自治会は誠実に運営しているよ
もし監査がないのなら、「私が監査をします」って総会で言ってみたらどうなのさ？

うちの町内会でも怪文書による誹謗中傷が発生し恐るべき状態です
市役所なんかで仲裁してくれるもんでしょうか？

>>289
どこの町内会か言ってくれればしっかり調べてやるよ？
お前の町内会が本当にきっちり監査がなされているのか。

多くの自治会でこのような金銭トラブルを聞く以上は
「多くの町内会や自治会は誠実に運営しているよ」　なんていう言葉は妄言に過ぎない。
その「誠実な運営」　されてるだろうお前の自治会をまず洗ってやるって言ってるわけだ、俺は。

>>290
無理。裁判所にいってらっしゃい。

確か、どこかの村八分裁判は
会計がいいかげんな事をやっていたのを
新しく来た住人が指摘し（正式な監査だったかは忘れた）
それが元でもめはじめて、ゴミのステーションを使わせないやら何やらに
発展したのではなかったっけ？違ってたらゴメン。

裁判で村八分はダメって結果が出たのに、
TVでインタビューされた自治会側の人間が「裁判？ばっかじゃねーのpgr」だった。
ちゃんと顔も名前も出てたよ。自分たちが悪いとは微塵も思っていないわけだ。
もうこうなるとどうにもならんね。

ところで都会のセレブ層の人たちが集まってる町は自治会ってあるの？
六本木ヒルズとかに住んでる人ってどうなの？
田舎のジジババが生息しているところだけが、こんな馬鹿やってんの？

http://www.city.minato.tokyo.jp/sisyo/azabu/kanyu/index.html
六本木にだって町内会はある

田舎ではどうだか知らないが、都会では社長さんや公認会計士、税理士などが役員にいたり、会員にいたりするから
その辺のチェックはけっこう厳しいぞ

http://www.ehills.co.jp/rp/dfw/EHILLS/event/autumnfest/2007/index.php
六本木アークヒルズ自治会の仕切る秋祭りはまるでイベントだなｗ

おお、そんなんだー。�d。
田舎のじじばば主体の自治会よりきっちりしているんだな。＞都会セレブ
そういうところなら参加しようって気にもなるわな。会費高そうだけど。
ちなみにうちの自治会集会所、じじばばが遠くに住む息子や娘に電話し放題。
灯油が高いからと集会所で一日中ストーブにあたって茶を飲みテレビを観てる。
自治老人ホームごっこ、別にかまわないけどさ、うちらから金とるなよ。

>>296
ちなみにそんな自治会は極少数ｗ
腐敗しきったところが大多数よ。

忙しい人は町内会に加入してないんじゃないか？
加入してたとしても役員にはならないかと

>>297がいい事をいった
296の田舎のような自治会は極少数だよ

大多数がきちんとやっている

一応な、ここ首都圏w
田舎から上京してくるやつが住むところ。都内まで15分。
新しく入った人間の方が多い。
昔から住んでいる人間からすれば面白くないわな。
多分それで余計しゃかりきジジババになって
腐自治老人会もどきを運営しているんだと思う。
うちら若い世代は「若い衆」と呼ばれ、順番に役員という名の使い走りをやらされる。
トップはじじいよ。おそらく何十年もかわらず。

>>299
いや、仕事の関係上20回くらい引越ししてるが人口5万人以下の市には住んだことがない。
が、運営上胡散臭い自治会はいくつもあったし、黒いところも数箇所。
長く住んだところだとよくわかるわけだが。

大多数がきちんとやっているというのは眉唾。
実際お前の自治会がしっかりやってるかどうかなんて怪しいもんだ。
どこの自治会かは知らんが、どうせ調べれば出てくるんだろ。

>>301
そういう陰口を言う暇があるのなら、監査でも何でもして明らかにすればいいじゃないかｗ
それで何も出なかったら赤っ恥だからしないのだろうケド

いいかな、多くの自治会は会計と監査（監事）は別な人がやっている
総会でも支出についてはチェックを受ける
誤魔化しようがないんだよ

使い方に文句があるなら、役員になって変えてみなよ

>>273
公共団体と、任意団体の区別がされていないじゃないか。
任意団体において、公共の問題を論じるのはかまわないが、
任意団体が、行政権を行使するものとの誤解を与えるようであったりしてはならないのだ。
やはり、公民館活動に一本化するべきである。公の問題に気持ちのある人は、
公民館活動を通じて、地域に寄与するのが良いと思う。
　先人はすでにこういう問題に対処する必要を認め、公民館と言う機関を設置するものと
法律で定めていたのである。

　昔は教育委員は公選であったと言うことであるが、それは実に意味あることであったと思う。
それがいまは、首長が任命する制度になっている。このために、教育委員は、
住民との関係が希薄になっており、教育委員は学校教育を管理するものと思われているのだ。
　どうも、教育委員を首長の任命制にしたのが、不都合の原因のようであると思う。

>>302
そこまでして何の利がある？
そこまでするくらいなら脱退するまで。任意団体なのだから。
使い方に文句があるからその旨を伝えて自治会を抜けた。

会計と監査が別の人がやってたらどうなんだ？阿呆か。

>>303
ﾊｲﾊｲ,ﾜﾛｽﾜﾛｽ
公民館と自治会は別物だよ公民館スレに行ってね

>>304
陰口だと認めるのか（爆
やれやれ、それはやっかみなのか？いい大人がいい加減にしろよ

>>306
脳内膿んでるのか？
やっかみって何よ？
いい加減にするのはお前じゃねぇの？

>>307
羨ましいから外部で批判しているんだろ？
まともに総会に出て発言をしたことが無いのだから
「胡散臭い」だの「黒い」だのも大嘘か妄想だ

だいたい、良く知りもしないでそうやって中傷が平気でできる神経がわからん
２０回も引越ししているんだからある程度の年齢かと思ったけど
年に数回も引越ししないとならないような、近所の鼻つまみ者（ＤＱＮ）なんじゃないのか？ｗ

>>291
市役所では無理ですか・・・
まあ、自分的には騒動に関与してないので余裕ありますが
自治会費を払ってるので真面目にしてほしいと思いますが
でも、今度の会長選の候補者が揉めてる人たちだけで欝です
お互いに非難しあってます

>>273
皆さん、自治会とはこんなものです。こんなものに入っていては、社会性の無い且つ、分別の無い
日本人になってしまいます。今入っている人は、すぐに抜けましょう。
ここには人間が育ちません。ここに入っていると、社会のことがわからなくなります。
自治会は、非教育的、反社会的存在です。

徹底的に自治会町内会を潰すように行動しましょう。

今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティ基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。

日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。

横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。

(´･ω･`) 町内会、イランがな。

そんなんあるのか？どこの田舎だよ。あー不動産や

マジむかつく。わざと嫌がることとかしてきてさ、

なんで真面目にやらないの？本当腹立つわ。

自治会に入るのを渋っていた人を無理やり入れた。
↓
強制された人が集まり会長、副、会計に付き大改革。
↓
下らない年間行事は廃止、自治会費大幅値下げを実行。
↓
殆どの会員に感謝されるも大御所達の怒り爆発。
↓
が、改革賛成派の多さに大御所びびる。
↓
このくらいなら、と役員引き受ける人が増え円満自治会。
今は快適ですw

公務員の横暴：税金ドロボウの温床が自治会町内会。

>>316訂正
公務員の横暴：税金ドロボウを産む自治会町内会。

基本的に、親睦の団体なのか
規約とか見せられることもく
強制的に、入会させられること多いよな

まぁ、うちは入ってないが。

街灯代くらいは払ってもいいんだけど、いっそのこと全部税金でいいよな
半額負担って、不公平だよな。うちは入ってないが・・・

せいぜい親睦に限定しなければね。街灯なんかに関わってはならない。

政治歴史的に偏向している任意団体に政府が税金から公金を支出することは、
思想信条の自由を定めた憲法に反する。

町内会の様な問題のある任意団体に金を出したくないという国民の意思、思想を踏みにじるもので
不法に支出された税金は、その法律を定めた議員が自腹で返済しなければならない。

http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=133
ここに出ている政治家は、国民の代表の資格は無い。
こんなやつらは、十字架に貼り付けにすべきだ。

＞こんなやつらは、十字架に貼り付けにすべきだ。

それじゃ聖職者になっちゃうよ
鋸挽きか、さらし首にしてくれ

よそ者追放！！のブログ
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/
ほんとうによそ者ってむかつく!!
530運動には参加しないし、ママさんバレーボールにも参加しないし、
あと早朝ラジオ体操にも参加しないし、強調差異がない!!
子供がどうなるか覚えておきゃあせよ!!
たわけ!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
夜勤明けで疲れてるのがいいわけにならすか！！

>>323
お前何者ですか？地域の何者ですか？

原理主義や層化が会長になったら
もうその地区は終わりだと思う。
できることなら皆で団結して、脱会すべきだな

>>315　それがまさしく自治だね
2chでクダ巻いている暇があったら少しは見習った？

数年ぶりに総会に出た。
自治会厨の独壇場だった。
これじゃ民意も何もありゃしない。

近い内に脱会しようと思う。
理由は「TさんとAさんの意見には逆らえない様ですので、民意を吸い上げてくれない自治会にはいられません」。
自治会初の脱会者になるから、どういう反応になるか楽しみ。

あ、脱会しても共同で使う電灯や水道の料金は払うし、ゴミ置き場掃除当番や一斉清掃には出るよ。
これは「自治会」では無く、「自治」の精神からする事だよ。
地域コミュニティは必要だと思う。コミュニケーションは必要だと思う。
ただそれが、多くの人は「自治会だから」「自治会ありき」の考えで行なっているから問題なんだよ。
誰もが年中自治会の事を考えていると思ったら大間違いだよ。
仕事で一斉清掃出れない人まで責めるのは筋違いもいいとこ。
逆に趣味で掃除やってる人にお礼を、なんて考えるのも笑止千万。所詮は趣味なんだから。
掃除やってる人も断れって、そんなの。

>>312
吉村昭の回想録「東京の戦争」でも、
「憲兵なんかより隣組のほうがよっぽど恐ろしかった。」って書いてるな。
居丈高になったおじさんおばさんが、他人の家に上がりこんできては
何かと因縁をつけて「非国民！」と罵倒したりしたそうだ。

>>323
警察に通報及び教育委員会に通報の前提で聞いています。
もっとも全てを謝罪するというのなら別ですが。
IDが判明していますから、お前を特定できますよ。
　お前は何者ですか？

皆さん、>>323の尾張地区某市を愛知県警と愛知県教育委員会に通報する準備をしてください。

>>330
　警察や教育委員会から回答をもらえるように通報しましょう。

自治会って自慰会だよね♪
http://img1.eyefetch.com/p/u0/511280-fb1d505f-eeb0-4756-8df2-fd255c6511dd.jpg

うちの町内会は爺会。
農事会のじじい共の意見＝会員の総意ということになっている…orz

>>333
そういう爺は死ぬまで自分が威張れるところを探してるんだね

>>333
爺だからもうすぐ死ぬ。それまでの辛抱だ。頑張れ。
てゆーか>>327みたいに言って辞めちゃえば？

うちの自治会の爺達はマイク好きで朝っぱらから非常用の放送室を争奪してるよ。
で、少しでも早くマイク権をとろうと競っているうちに
今では朝６時前から、町内中に「ピンポンパンポーン」が鳴り響く。

○○町内の皆様、おはようございます。
自治会より悲しいお知らせがあります。
○丁目の○○さんが、昨日、介護の甲斐もなく（！）お亡くなりになりました。
お通夜は本日○時より…(ry

もうね、毎朝どこの婆が氏んだとかで起こされたくないんですよ。
しかも突っ込みどころ満載の内容で。
この悲しいお知らせwの後に、後ろでwktk待ってたと思しき数人の爺が
やれ農協の集まりだ、やれ今日は集金に行くから家にいろだ
放送は延々と続くわけで。

これ、どこに苦情言えばいいの？ノイローゼになりそう。

>>336
非情放送の設置者かな？
その前に、放送時間について例会や総会で議題にしたほうがいいと思う。

>>336

１００歩譲っても、防災無線の範疇じゃない
役所に実情を訴えて、鍵を取り上げてもらう。
とにかく、記録を残す　時間と内容　出来ればテープで。

大人数で押しかける事を推奨

＞非情放送
ﾜﾛｽwwまさに非情放送ww

放送時間について議題にするも何も
決定権握っている独裁爺達がマイクを取り合っている本人。どうにもならんよ。
前に誰かが「朝、早すぎる」と言ったら「お前がもっと早く起きろ」と怒られたようだ。
爺達は４時頃に起きて、６時になるまで放送を待ってやってるって感覚。
もっとも、最近では６時より早くマイクが入るわけだが。
ちなみに市役所に苦情を入れたら「それはそちらで解決してくれ」とのこと。…だよな。

>>336
役所の環境課に苦情することです。それがダメなら、都道府県の環境課に苦情すると良いです。
朝のラジオ体操の音、を環境課にいって止めさせる事が出来ました。実はは他にも五つほどあるんですが、
みんな成功しています。騒音については意外とたやすいのでは、と思います。

【裁判】裁判にも判決にも気づかず2億5000万円の賠償命令確定　85歳自治会長、預金や自宅差押さえられる [03/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205749421/

>>314
自分らの我侭が通用すると思う安易さが、こういう結果を生むのだ。

>>341
気をつけていないと、自治体がこの町内会に、損失を埋めるためとして、補助金を出したりするかも、だ。
又、税金を減免するかも、だ。

市営団地の町内会長のババアがマジうるせぇ。
早く死んでくんねぇかなと思うけど、
あと５年もすれば足腰弱くなっておとなしくなんだろうと、
みんな息を潜めてがまんしてるわ。
イヤになった人はとっとと出てくし、
築３年の新築団地にしては回転率高いって。

中川可愛いよね

行事など不参加で罰金取るのやめろよ
仕事で出れないんだよ　代わりに出る家族も居ないんだよ

>>341
会長ひとりの責任になるのかな？会員全員だろう？
これから、このような法的責任問題が続発するだろうよ。
脱税、贈収賄。今脱会しても、過去の責任は免れないのでは？

裁判すっぽかしたのは会長個人の責任だろ。

防犯連絡委員会、町内パトロールは集団ストーカー
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1205907583/

年金暮らしの無能なお年寄りが集団ストーカーをしています。
町内パトロールがしている仕事なんて税金の無駄使いもいいところ。
公園で犬の散歩をしているだけの人間を無理やり不審人物に仕立て上げて報告したり、
実際には仕事なんてほとんど無い状況である。
だが、無能なお年寄りは警察のコネや権力が欲しい為に、防犯という名目の元に
集団ストーカーという犯罪を行っている。

>>346
それ自分も思う。
これって出るとこ出たら勝訴になりそうな気がするけど違うかな？
誰か詳しい人いない？

>>350
全員参加が前提ならば、無断で欠席すれば会費を取られるのは当然だよ。
行事そのものを任意参加にするか、あらかじめ欠席を連絡しておかないとね。

コミュニケーションが近所づきあいの第一歩でしょ？

>>348
仮に裁判になった場合を考えてみると、勝つか負けるかである。
いい加減な事を言うかもしれないが、負ける可能性の方が大きいのでは無いか？
その時は、会員全員が負担する事になるだろう。
　会長が、呼び出しを無視したから、裁判に負けたと言うことは、半分いえないのだ。
応訴していても負けていた可能性が大きいのだから。

>346
まず、そんな団体には入らないことだ。任意団体に入らないことが原因で、
公的サービスを受けられないと言うことは、有ってはならないことだ。現実にそういう事態が起こっているようであるが、
それは、絶対に違法状態である。
　会に出席しないので，その対価を徴収すると言う規定は、その会の結成の趣旨に拠るだろうが、
役員なら、ありえるかもしれないが、そうでないものについてまで、有り得るのだろうか？
法人なら、他のものと法律関係を持つから、他のものに損害を生じさせたときは、その責任を問われるものが居る。
　マ、自分にふさわしくないと言う理由で、罰金を払わないで、脱会したほうがいいのでは？
そんな任意団体に入っている義務は無いのだから。面倒に巻き込まれないように、注意している事は、
第一の私的自治権の行使である。

社会に自分の居場所がないやつが、役員になったり会長までなったり
オリジナル自治会ペーパーまで刷りだして意欲的。
そして、参加出来ない人間に強制参加呼びかけたりと、本当にうざい。
もはや私物化してる。

>>351
あらかじめ欠席を連絡するだけで放免されるならそうするに決まってんだろ

>>355
やりもしないで文句垂れるな
すこしは近所のために何か手伝ったらどうかね？

>>356
お前は早く死んだ方が社会のためになるぜ。
自治会は強制されるものではない。
強制だというのならお前の自治会の名前を言ってみろ。

通報してやるぜ？

頭のいいずるがしこい弁護士つけたら
裁判勝てるよ
罰金としてとった場合な
賞罰などの意味もわからず、頭の悪い町内会はぎゃふんと言わせれる

>>357
誰が強制だと言ったのだ？昔から任意団体だと決まっている
そんなことも知らないでレスしてんのか
天然だな

あるかモ

ID:JX5cjjeE

KICHIGAI

自治会の無い土地に住んでたけど、阪神大震災の時なんか、普通にご近所みんな助け合った。
逆に自治会活動が盛んな所って、加入してない人には鬼みたいに冷たいんだよね。
災害時に、いくらご近所でも、自治会加入者じゃなければハブるんじゃないかって勢い。
自治会ってなんなんでしょうね。

取った罰金は何に使うのかね

>>362
近所があるのに自治会（町内会）が無い土地は基本的に無い。
実質活動が少なく、存在感が薄いだけできちんと存在するし
消防団、自警団、日赤奉仕団、こども会などといった互助組織も地域には必ずあるはずだよ

>>364
無い。
20個ほどの独立した戸建が立っているような所ですが、回覧版すらない。
近所の人とはゴミ出しでたまーに顔合わせた時に挨拶するだけです。
連絡網みたいのも無いです。

>>364
>近所があるのに自治会（町内会）が無い土地は基本的に無い。

そう言い切れる根拠は？

脳内妄想

>>365
今後自治体の下請けをすることの無いように、注意に注意をしましょう。
ごみ収集、公民館の分担金(こんなものは自治体がしなければならないものです、私人がしてはならないものです)
街灯、道路水路の清掃(これらも、私人が手を出してはならないものです、自分のゴミが水路道路にこぼれているものを始末する程度はしなければならない。)
もっぱら自治体が提供するサービスを探して、そこに集うようにしましょう。
それが本来のあり方なんですから。住民及び自治体が各自の責任を果たすなら、
この社会地域、国、世界は、有るべき有様になるのですから。

http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10079412926.html

>>369
自分が人間を育てているのか、ジャガイモを栽培しているのかの区別が出来なければならない。
これが解らない人は、鍬を担いで、田野に向かってくださいねｗ。

>>365訂正
×20個
〇20戸

>>368
祖父の代から自治会は無いので、多分これからも無いと思います。
玄関が何処にあるのかも分からないような豪邸も、ちらほらあるような所です。
街頭が切れた時は市に電話したら、ちゃんとやってくれます。
ゴミを捨てる場所は、どの家からも少し離れた場所なので、
散らかっているかどうかはあまり分かりませんが、
たまたまゴミを出す時に先に出ていた袋が敗れていたら、黙って片付けたりします。
お互い様なので、ゴミが破れてるくらいでご近所を回って苦情を言ったりしないし、
家も苦情を言われたことはありません。
不便を感じたこともないですね。
溝に溜まった落ち葉を掃いたりとかも、
それぞれの家が自分の家の前の溝を掃除してます。
自治会がなくても見事にまったく問題ないですよｗ

さっきＮＨＫで、河川の汚染の問題を自治会町内会が解決すると言うのを放映していた。
その中に、自治体が責任者として全然出てこなくて、反対に、住民に協力してやると言う
たいどで、出てきていた。何だ、これ？
　家庭排水の中に、油汚れのものを混ぜないと言う、それだけのことなんだが、こんなものは、
自治会が各住民に、広報を通じてやれば、自治会町内会などが動かなくても、いくらでも
効果がある問題ではないか？
　ＮＨｋは反社会的放送をしている。どう思う？

>>372訂正
自治会が各住民に、広報を通じてやれば
　　　　　　　　　↓
自治体が各住民に、広報を通じてやれば

僕の自治会は,年会費が\6,０００※が,いきなり,年,\２４,０００※に上がった！
集会所が建った為。私の班や,店舗の非住の方達が猛反対！が,抑え込み,村八分を
ちらつかせた！親の葬式は如何成っても良いのか！もう,頭にきた！年配の人は,純
朴が正しい答えだと,こびり付いている！村八分で結構です！こんな柵ある日本は嫌！
ふざけるな！

>>374
役所にとりあえずは言っておくと良いよ。役所が住民の為に
集会所(公民館)を作ることになっているんだから。こういう公的サービスを受けるために、
税金を払う義務があるのだから。

NHKの解決ご近所とかは
なにかとつながりあると聞いたな
なんだったかな・・・？
どこかの団体の利権に加担してると。。

公民館とか建ててるのも、どこのゼネコンが入り込んでるか調べると
面白いことになりそうだが。

公民館って曖昧な言葉だねえ。
二間に台所ついた位の集会所も、ホール図書室その他いっぱいあるのも公民館だもんね。

公益法人や自治体及び国の機関でないもの、つまり私人や任意団体であるが、私人が、
上の機関を予想させるまたは、誤認させる名称を用いてはならない、というのが、
民法第３５条に強行規定されているのだ。であるから、単に地名をつけた集会所、
会館、自治会、町内会、自治会館、町内会館、公民館、役場、役所、これらに類似する名称
を私人は使用してはならない。これらが全然守られていないので、みんなが混乱しているのだ。
これを管理するのが、教育委員会、文科省なのだが、これらが、その職務を執行しないのだ。
だから、詐欺行為が公然と行われているのである。最大一の詐欺師は、自治体や国である。

>>374
公民館が建ったからって自治会がお金を集めるのか理解不能だ。
しかも自治会費が6000円とか異常に高いね。
それが26000円になるの？有り得ない。
自治会やめちゃいなよ。
葬儀は葬儀屋さんの会館か自宅で身内だけでひっそりと暖かくやればいいじゃない。
故人の意志で（←ここポイント）身内だけでやりますって言えば角も立たないよ。

しかし、ＮＨＫの受信を拒否して、受信料も払わない方法無いのかな？
こんな有害な放送をするものは、そもそも禁止されなければならないだろう。
だいたい、地震時の放映でも民間に劣る。

テレビ持たなきゃいいんじゃない？

>>374
自治会や町内会を辞めた人はたくさん居るのだ。
最初の何ヶ月かは、大変だよ。心理的に。しかし、ゴミでも、
出せるようになるのだ。仕様が無いものと、自治会も黙認するようになるのだ。
　自由とは、解りやすく言うと、気ままと言うことになる。これは一度獲得すると、
その価値は何物にも代えがたいので、万難を排してまで守ろうとする。

>>381
う〜むぅｗ。

民法でもＮＨＫほどではないにしても、やはり曖昧にしているから、しょうがないか。
しかし、民法なら、問題として投げかけると、よく調べ考えて対処するような気がする。

>>380
＞しかし、ＮＨＫの受信を拒否して、受信料も払わない方法無いのかな？
古いテレビを何処かから拾ってきて、NHKの集金人が来たら
目の前で叩き壊したら、それ以降来なくなったという話を聞いたことがある。

家は、ベランダにお皿を付けたら集金人がおっとり刀で押しかけてきた。
やれ、オリンピンクだの大リーグだのと興味ない事を捲し立てた
「そんな、つまらん物を流す内はBSなぞ見ない」と反撃
アンテナ外せってな事もゴニョゴニョ言ってたけど追い返した
民放BS見たくて立てたのにさ

ところで、自冶会も訳が分からない組織だね。

役所から補助金が出たって、自冶連合会とか消防後援会とか共同募金とか
体育協会とかの関係団体がごっそりとさらって行くんだよ、銀行から引き落としでさ。
会費集めなくっちゃ立ち行かない。

運動会なんて間抜けな物にも大金支出して、終わった後は自冶会負担で
慰労会　選手もろくに集まらない行事に大金掛けてさ、何考えてるんだろう

自冶会連合会は、いらない組織だと思う
懇親会だの、研修旅行だのと集めた金を湯水の様に使ってる
元締めだから仕方ないのか

俺はこの前強制的に役員任期を終わらせたけど、現役時は物凄く悩んだ。
この前ここで読んだけど、役員が会費でドンチャン騒ぎか良いなあ

自分で買ったペットボトルのお茶持って行って会議してた俺らって･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ﾏｴﾉ ﾔｸｲﾝｶﾞ ﾕﾐｽﾞﾉｺﾞﾄｸ ｶﾈ ﾂｶｯﾃ ﾖｻﾝｶﾞ ﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ

脱会したいけどゴミ出しがネックの人は、
「…するとゴミ屋敷になって、そのうちマスコミが取材に来ますね」
と呟くといいよ。

災害時なんて、どこの自治会の誰だか分からないようか、
まったくの赤の他人とだって同じ時に居合わせれば、
誰彼構わず助け合うんだから問題ないし、
物資も避難所ごとに市がくれるから問題ないし。
自治会に入らないとゴミが捨てられないと言われるのが一番困るんだろうね。
そんな地域に住んでなくて良かったと心から思う。
大阪市は各家の家の前にそれぞれがゴミを出すようになってるから。

私のレス誤字脱字多いね。勘弁m(_ _)m

>387
> 大阪市は各家の家の前にそれぞれがゴミを出すようになってるから。

うちの市もそれを検討していたけど、
億単位で金がかかるということで廃案になってしまった。
金がかかっても良い！という納税者の声が届かないとダメくさいね。

>>389
各家の前ゴミ収集は可能だが、他へ不当に税金が動いてるだけだろ
払うばかりで不便ばかり強いる自治体

>>359
脳に蛆でも沸いてるのか？>>351を見る限り任意団体の意味をわかってるように見えないのだが？
全員参加が前提の時点で任意でも何でもない。>>346の件を見るに、
仕事で参加できないのに罰金、という時点で違法性が高い。
いくらの罰金か知らんが、罰金という名前がついているとしたら
その自治会そのものの存在に異議があるな。

まぁ、お前さんが天然気違いさんなのはわかったよｗ

>>389
億単位で金がかかるというっていうのは試算がおかしくないか？
集合住宅の多いゴミ収集の作業員って午前中は10時くらいに仕事終えて
サッカーとかキャッチボールとかして遊んでるところも多いと聞く。
午後は午後で回収があったりなかったりとからしいし。

人件費も増員必要ないと思われるから問題ないはずだが？

>392
いや、俺が試算したんじゃないから。
ゴミの分別の方式が変わったとき、
説明に来た市の職員がそう説明していた。

要望が高かったので、横浜市かどこかに職員を派遣して
いろいろと勉強させたらしいのだけど、その結果が
「億単位で金がかかる」とのこと。
その報告書を見た市長が、この額じゃ議会を通せないと判断した。

そういう試算とか原案も一般公開されれば分かりやすいのにな。

自治会と言う媒介（媒体）を通じ,交通安全協会費を,年,\５００※集金に来る。
自動車運転免許証更新時も,反強制集金する。両方,断固,支払い拒否。何故なら,
交通安全運動と言う美名の下に,剰余金を協会関係者が私的旅行（他もあり）に
大金使って喰い散らかした！自治会集金は断り辛い心理を巧く衝いている！

NHKは,払わなくても良い方法がある！が,然し,此れを配信したら,チベット自治
区に逃げねば成らない位！ある週刊誌に方法を伝授したら,大いに興味は惹いて
くれたが公共性が無いと,棄却された！

テレビ廃棄届けを出せば払わなくてもよくなるよ

>>393
いや、貴方が試算したわけじゃないのはわかるｗ

情報開示が為されないから納得行かないわけで、どこにそれだけ金がかかるのか
はっきりしてくれればいいというのは同意見。

市職員と自治会側との癒着も考えられるわけだし情報開示は必須かと。

町内会長に手当てもらえるところあるもんな
廃止にしたが、半年ほどで手当てもらえるように復活したと聞いた
層化信者が言ってたけど、その地区の6割は層化が会長してるそうだ
議員のごり押しで復活したのだろう。

公明党は百害あって一利なし、だしな。

>>394
交通安全協会を抜けて何年にもなるよ。免許書の更新時に、
｢勇気のある人｣といわれました。ｗ

わたしのところも自治会ないよ。
新しくできた大規模団地だけど。

自治会なんてなくても何にも困ったことはないし、きわめて快適。
ご近所ともふつうにご挨拶もしていますよ〜。

>>401
行政が自治会町内会を作らせようとするのが潮流のようですから、そのうちに来るかもしれません。
今のうちから、拒否しておきましょう。騙されないように、気をつけておきましょう。色々不都合な目にあうと脅迫するかもしれませんから。
ごみの収集、集会所｢公民館｣を作らせる、広報の配布の要請、道水路の清掃、街灯、など、これ等のものは、
行政庁の仕事ですから、絶対に係わらないようにしましょう。

自治会役員を率先して遣りたがる人がいるが,インターネットを使えぬ世代で,集い
が一種の娯楽！時代錯誤もいいとこ何だが,参加しなければ,金が掛かることばかり
決める。されとて,反対しても凄んで圧殺される！

＞反対しても凄んで圧殺される！

ヤクザでもないなら、脅しにすぎないと思って良いのでは？
勇気を出さないと道は開けないのでは？

性質の悪い住民がいて,意見言えば,後で何某かの形で報復に出る！其れが小母さん
で一溜りも無い！日本は,北朝鮮と変わらぬ質がある。

愛知県民の本音!!よそ者出て行け!!
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/
厨房工房とよそ者を苛め抜いて、楽しかったでかんわｗｗｗｗ
今ではオレは公務員、縁故で楽して入ったでよ、でれ
うれしいでかんわ
今でもよそ者いじめやめれせんで、まあ５３０運動参加
させたりして、そこで歓迎会というのなのいじめやっとるでよｗ
連中は週休一日、おれんたらーは週休一日で、５３０やった後は
有給とって休んどるでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛知県民の本音!!よそ者出て行け!!
http://ameblo.jp/yosomono-deteike/
厨房工房とよそ者を苛め抜いて、楽しかったでかんわｗｗｗｗ
今ではオレは公務員、縁故で楽して入ったでよ、でれ
うれしいでかんわ
今でもよそ者いじめやめれせんで、まあ５３０運動参加
させたりして、そこで歓迎会というのなのいじめやっとるでよｗ
連中は週休一日、おれんたらーは週休一日で、５３０やった後は
有給とって休んどるでよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
違法不法なことをすると、それに縁起して直ちにあらゆる状況が、目には見えないけれど、
成立しているのである。つまりそれは自分に帰っているのであり、人をいじめるのはじぶんをいじめているのである。
　自分を虐めて楽しいのか？お前を救うために、警察と教育委員会に通報して置いた。他の良心ある人も通報しましょう。
良い事は自分に帰り、悪い事も自分に帰るのである。

>>18
これなんか他人事ながら怒りが沸いてくるよ。
ゴミは捨てるな町内歩くなって…。
そんなDQN自治会がある所には絶対に住みたくないよ。

893だよ。８９３。

ヤクザといえば、あの九州の長崎市長を殺害したヤクザは、国から死刑を求刑されたと言うことだ。
国なり自治体が住民を懲罰するときは、自らに非が無い事が前提である。自らに非があるとは、
住民に対して不公正な処遇をしていないと言うことである。この前提があって初めて、
住民を懲罰できる。
　ところが、あのヤクザは、自治体に対してかなり被害者意識を持っていた。
死刑を求刑したと言うことは、国や自治体に非が無いと言うことか、有っても余りある重い罪であると言うことか？
　今、自治会町内会や自治体国と住民の関係を、こうしてみてみると、国が住民を一方的に責められないといわなければならないと思う。
死刑のない国があるが、その理由は、国も完全に住民に対して公正ではない、と言う可能性に基づいているのだそうだ。
　自治会町内会問題をつぶさに見てみると、可能性の問題などではなく、まさに、国や自治体そして自治会町内会が、住民の自由権を
違法に蹂躙している厳然たる事実があるのだ。公務員の公務員による公務員のための司法、と言うべきではないか？

自治会って強制ではないから退会したいと考えてはいるのだが。周りの目が厳しくなりそうで・・・

現に隣町に若夫婦が越してきて入会を拒んだらこっちの町内会の回覧板にまで問題として取り上げられてました。その若夫婦には回覧板がいかないので広まってることは知らないと思いますが恐ろしいですよね。昔でいう村八分ですか。

普段夜回りしてても昼間のボヤには対応がトロかったし、こんなとき班長やらが居ても存在の意味がない気がします。
掃除や草刈りも地域纏めもﾏﾝｼｮﾝのように管理会社に頼んだ方がややこしくなさそうだし・・・
要は災害時だけ役にたってりゃいいのです。

とにかく今の若い人には新興住宅地に住むことを勧めます。

要するに、国や自治体が、与太っている、与太者、なのさ。

>>412
大半の人が、自治会って任意の団体である、と言うことを知らないのだ。
こういうことを教えるのが、教育委員会なのだが、その教育委員会が、
違法なことを教えているので、大変なのだ。

>>18
市役所が自治会内の活動に言及するのはおかしいです。
確かに自治会が自治体の下請けみたいな事やってるけど、自治会と自治体は別物。
それ担当者さんの名前控えてたら問題に出来るよ。でゆーかしなきゃ。


と言ってる自分は実はコミュニティ厨です。自治会厨に非ず。
前仕切ってた爺さんがコミュニティ厨で、散々お世話になったから。
今もう爺さん引退しちゃって、自治会厨の巣窟（というか約2名程声だけデカくて他の人を黙らせてる状態）になってる。
爺さんは全て「住人ありき」「どうしたらみんなが仲良く出来るか、上手くやっていけるか」ばかり考えていた。
自治会厨は連合自治会の会長になった途端自治会に目覚めたらしいが、何でも「自治会ありき」で考えている。
掃除は全員出席が当然だ？　ふざけるな！！　進入会者顔合わせ？　何故そこまでする？
その癖総会の議案書や議決書を回覧のみで回すように改悪。おいおい、会計記録や議決書まで回覧で済ますなよ！
その言い分が「役員が負担だから」ってハァ？　1班10戸しか無いんですが。
「あんたはいいけど、他の人が負担なのよ！！」と言われたので、今後コミュニティ厨としては、それらの書類全部
うちで作成する事にしました。爺さんもずっとワープロ時代からやってた事だし。

今の法務大臣、アレはやくざのように見えるが、実際、死刑に相当しないものを、
殺しているのだ。

私の自治会は,街灯を建設費及び,電気代自治会負担で３６本,余分にゴリ押しで
建てた！議会は紛糾！後で分ったが,自治会幹部の友人の好か縁故関係で,無理や
り仕事持込んだ！利権と変わりない！頭にくる！

大変だけど子供の為を思うとやはり無くせないものだ
俺は妻と去年離婚してから苦労どころがもう

子供会や自治会はあまり出られんが 正直勉強にはなるぞ その時々問題になっている事等や危険性についても知る事が出来る

やりたい人だけやればいいんだよ
強制してまでやる行事なんて参加する意味も価値もない

本来そういうもんじゃないの？

でもなんらかの自治会的なものに入らないとゴミの回収とかに困らないか？

仙台あたりだと、ごみBOX町内会で出し合って購入するから
使うなと言われるみたいだけど。ゴミのことやその他で裁判してたな

他の地域は、歩道に置いたり、個別回収だったら問題ないと思うけどな
役所が集めてるんだし。町内会からゴミ費など出してない。
ゴミ出せないは都市伝説みたいなものなんだが。

個別回収やってる地域なんてそんなにあるか？

うちは無理だったけど。

>>422
うちは福岡郊外（ていうか田舎）だけど個別回収。
ごみ収集車がターンできないような細い路地の人は大きい通りまでもって出なきゃならないから、
厳密には個別収集とはいえないのかもしれないけど。

>>419
そう。やりたい人、出来る人がやりゃあいい。「自ら治める」と書いて自治なんだから。

普段忙しい人だって地域参加や貢献は出来るよ。
自分ちの前だけは掃除する。ご近所さんに会ったら挨拶する（シカトされても。挨拶は先にしたもん勝ち）。
友人を呼んで騒ぐ時は常識の範囲内の時間で。早朝や深夜のドアの開け閉めは静かに。掃除機、洗濯機使用も同様。
こんな事だって立派な地域コミュニティへの参加、協力だ。

掃除の日が週に1度のやっとの休日、家事も子育ても忙しい奥さんが何故掃除に出なくてはならない？
そんなもん、出来る人にやらせときゃいい。もしそれを申し訳なく思うなら、子離れした時に目一杯やればいい。
それを罰金なんてもっての外だよ！！
出席者の人数が少ない？　罰金制にしたからだよ！　その金プールしてないでそういう時こそ使って便利屋でも頼めよ。

地域コミュニケーションを自治会主体でやろうとすんなよ。
あいつらが思っている以上にコミュニティとしての問題は他にもあるし、それを知恵を出し合って協力して解決しようとしている。
そういう問題には目を瞑りますか？　そっちの方が現実問題として大切だと思うけど。

皆さん、以下は自治体からの回答の抜粋です。この論理がおかしいと思いませんか？

　「さらに、同法において、廃棄物の収集とは、「廃棄物をとり集め、運搬できる
状態に置く」ことと解釈されています。個々の住民がごみを自治会管理のごみス
テーションに排出し、ごみステーションにごみが集まることは、自治会自身が能
動的な行為を行っているわけではないため、そもそも廃棄物の収集には該当しま
せん。」

>>424
その地域その地域で状況は違うわけで
どこででも「やりたい人だけがやる」が通るわけじゃないでしょ。

>>426
>その地域その地域で状況は違うわけで
>どこででも「やりたい人だけがやる」が通るわけじゃないでしょ。

それは違法なんだけど。

>>426
いっぺん「自治会」「町内会」という枠を取っ払って考えてみては？
自分は「やりたい人だけがやる」とだけは書いてないよ。「出来る人がやる」とも書いた。
「本来そういうもんじゃないの？」という問いかけに対して答えた。

確かにその地域ごとに状況は違う。
だったら自分にとって不都合な状況を変える為に動いている？
ゴミ回収を心配しているようですが、役所に問い合わせました？
過去にこのスレで町内会脱会して個別にゴミ集積所に持って行ってる人もいたようで。
あなたは有給取ってでも掃除やら地域行事に参加するかもしれませんが、誰もが誰もそうじゃないでしょ？
自分は一応忙しいけど時間が取れるからきちんと「自治会行事」は「コミュニティ行事」として参加してるけどね。

まあ老害に占拠されてどうにも身動き出来ない方々には同情しか出来ない自分が不甲斐ないですが。
爺共が死ぬまで何とか堪えて下さい。
うちんとこは皆死にましたがまだ若い自治会厨が新しく生まれてきて困っています。

>>427
どこが？

>>428
役所に問い合わせた事もあるけど、貴方のところで個別は無理って言われたよ。
俺も問い合わせるまでもなく無理だろうな、とは思っていたが。

やりたい人がやる、出来る人がやる、って、どちらも「自分が」決める事だよね。
それじゃ、そのコミュニティに居る人全員が「私はやりたくないし、出来ない」って意思を持ったらどうなるんだ？

どう考えても崩壊する、という地域もあるよ。

状況は人それぞれ、地域ごと、様々な要素によって違うわけで一概にはいえないよ。

>>429
>>402

自治会はあってもいいけど、会に加入してないってだけの同じ地域の住民を
差別するような思考集団を作り上げる結果になってるのならいらないなあ。
仲良しグループを作るのは構わないけど、仲良しグループ外の人とは
仲良くする気すらありませんって風潮作るのは怖いと思う。

>>430
いや、その行政のほうからゴミの回収について個別は無理、って言われる事があるわけだが。

>>429
>どこが？
自治会への加入を強制したら違法でしょ。

>>432
ゴミ捨てって市が指定した場所にみんなが持って行くんじゃないの？
そこを仕切ってるのが自治会で、
会費払わない人や役員やらない人には使わせないとかごねたりしてるわけだよね？
そんな地域に住んだこと無いからわからないけど。

>>429
>そのコミュニティに居る人全員が「私はやりたくないし、出来ない」って意思を持ったらどうなるんだ？

任意だから、そういう事になる可能性があるよね
だからと言って強制は出来ない。

今までの方法に固執する必要は無いと思うし
違う方法を考えるではダメですか？

>>433
自治会への加入は強制されないけど、ゴミ捨てようと思ったら自治会的なものを作らないとダメ
って状況は普通にあるよ。

>>436
それって強制ってことだよ。

言って悪いが、皆さんは、社会的教養が無いぞ！！
公民館による社会教育を受けていない体、更に自治体教育委員会が
住民を教育していないからだ。

>>436
そういう何でもかんでも自治会っていう考え方辞めたら？
会なんてものは必要ない。

最低1回の話し合いは必要かもしれんけど、1回話し合えばあとは問題起こるまで
話し合う必要もないだろ。

ま、自治会みたいな低俗なものがないと管理すらされない地域ってのもあるというのは理解してるがｗ

自治会長が,不燃物ゴミ出しにあたかも,私が,粗大の侭,出した様な事を言った。腹が起った！
この会長,風見鶏と言われ続けている。！

>>437
事実上強制っていってもいいのかもね。
でも現実にそういうところはたくさんあるわけで。

いやだったら最初からそこに住まない、くらいしか解決法は思いつかないな。

>>439
自治会って名前がついてるかどうかという問題じゃなくて
自治をするための会は必要になる状況もある、って事だよ。

>>441
先進国で自治会またはそれに類する組織があるのは日本くらい。
そういう考え方が既に自治会というものに汚染されてる証拠。

必要だと思ってるのならここに来なくていいよ。

>>442
事実上自治会的な集団によらないゴミ収集ができない状況があるんだからしょうがないじゃん。

どうしろっていうんだ？

さっきも書いたけど「○○自治会」って名前の組織になってる必要はまったく無いと思うよ。

>>443
>どうしろっていうんだ？

どうするかは443さんが決める事でしょう？
理由がどうであれ、加入するも加入しないも自由なんだよ

加入しなければいけないと思い加入するのは自由だけど
その考えを他人に強制してはならないと言う事じゃない？

>事実上自治会的な集団によらないゴミ収集ができない状況があるんだからしょうがないじゃん。
任意団体に加入しなければ生活が出来ないというのは
それはそこの行政にも問題があると思うけど・・・

変なスレだな。

>>444
>任意団体に加入しなければ生活が出来ないというのは

団体に加入って大げさな・・・。
個人ではゴミだし出来ない状況にある人なんて珍しくもなんともないぞ。

>>443で
>事実上自治会的な集団によらないゴミ収集ができない状況があるんだからしょうがないじゃん。

自治会的な集団に入らないとゴミ収集ができない状況があるんだからしょうがないじゃん。
と解釈したから集団＝団体に加入と書いたけど。

445さんの自治会的な集団と自治会の違いは何？

ゴミ捨て管理も自治だよね？
ゴミ捨てのために周囲２，３件でよってゴミ捨てスペース確保したら、すでに自治会的集団。

でもそれを「自治会」と呼ぶことはあまり無いんじゃないかな。

>>447
２、３件で集まってスペース作ったら自治会的集団てｗｗｗｗ

そんな理論がまかり通るのなら自治会のない外国でも自治会ができてしまうなｗｗｗｗｗｗｗ
ほんと不思議ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前のとこで自治会があるのかないのかはっきりしろ。
自治会的集団とかわけのわからん造語じゃなくてよ。

>>448
なにがおかしいのやら。

自治をするための集団、何がおかしいの？
外国にあったら何か問題があるのか？

さっぱりわからん。

ゴミ捨て場に限った集団ね。

集団があってゴミ捨て場なのかな？
ゴミ捨て場があってみんなが持ち寄るじゃダメなの？

そこの場所が汚れるのも散らかるのもそこを使う人次第だね
掃除する人と掃除しない人がいてズルイとか不平不満が出るけど
今の日本の法律では不平不満が出ても強制は出来ない

そこで重要なのはその汚れた場所を見てあなたがどう感じるかでしょう？
掃除するのも掃除しないのもあなた次第で他人に強制は出来ないと思うけど。

>>450
>ゴミ捨て場があってみんなが持ち寄るじゃダメなの？

誰がゴミ捨て場作るの？
作った人が責任を持ってれば、それで良かったはずだよ。
そういう聞き方はしなかったのではっきりはわからないし、地域によるだろうけど。

私の住んでる所は戸別収集で戸別が出来ない場所はゴミ捨て場に「市の看板」が立っている。
場所は（私の知ってる限りでは）収集車が入れる市道沿い。

ゴミBOXは無い所もあれば、汚れるのが嫌で近所の人が工夫したりと様々。

>>451
ゴミって基本ゴミ捨て場が無くても、
道路にかためて置いとけばゴミ回収車が持って行くよね？
ゴミが回収されたあとは只の道路だよね？
一ヶ所にかためなくても、家の前に置けばゴミ回収車が持って行く地域もあるし。
マンションなら、管理会社が管理してる、24時間いつでも、不燃、可燃、資源、
粗大ゴミまで（それぞれ金網で仕切られてる）捨てられるような、
大きなゴミ捨て場がある所もあるし。
自治会が作るゴミ捨て場って、それクラスの24時間何でも捨てられるようなゴミ捨て場を
作るってわけでもないんでしょ？
素朴な疑問だけど自治会が作るゴミ捨て場ってどんなの？

>>453
>道路にかためて置いとけばゴミ回収車が持って行くよね？

地域によるよ。うちはそれじゃダメ。

>>454さんはゴミ置き場をどう使いたいの？
454さんの言う自治会的集団に入ってゴミを出したいのか？
自治会的集団に入らずにゴミを出したいのか？

>>454さんの住んでるところはどの様な状態でゴミが収集されるのでしょう？
何かの集団に入って無ければゴミが出せないのですか？

>>449
おかしいって全部がおかしい。
ギャグそのものと言ってもいいくらい。
外国に自治会なんてアホなものは存在しないし、必要とすらされていない。

江戸時代から続く隣組の発展系が自治会なわけで。
軍国主義時代にそれが熟成されて今に伝わってる。
だから日本にしか存在しない特殊なモノになってるんだよ、自治会ってのは。

ゴミ捨てに関しては自分で行動すれば解決する問題であって、近隣の住民、しかもピンポイントな
人間との話し合に勝手に「自治会的集団」　とか名前つけちゃってる頓珍漢さがそれはもう面白い。


で、どこの地域だよそんな江戸時代からも脱却できてないところは。

>>455
>ゴミ置き場をどう使いたいの？

今のように使えればいいよ。

>どの様な状態でゴミが収集されるのでしょう？

ゴミ捨て場が決まってて、決まった曜日にそこに回収車がくる。
ゴミ捨て場を管理している人達の許可が無いとそこに出してはいけない、とゴミ捨て場に書いてあるよ。

>>456
>ゴミ捨てに関しては自分で行動すれば解決する問題であって

引っ越せば解決するけどね。
ちょっとは現実を見てみようね。

>>457
>今のように使えればいいよ。
と言うことは何にかに不満や疑問があって此処に書き込んだ訳ではないと言う事?

>ゴミ捨て場を管理している人達の許可が無いとそこに出してはいけない、とゴミ捨て場に書いてあるよ。
管理している人達とは自治会ですか？　それとも自治会的集団ですか？
どのような人達を指しているのでしょう？

その管理している人達に許可又は委託を出しているのは自治体ですよね？
任意な集団に属さなければ生活に支障があるならば
自治体にも問題あると思いますけど？

>>458
スレタイみて、「ゴミ捨てどうするんだ？」と疑問をもって書き込んだんだよ。

>管理している人達とは自治会ですか？　それとも自治会的集団ですか？

誰でもいいってさ。住人なら。
俺は「○○自治会」ってのには入ってないよ。

>自治体にも問題あると思いますけど？

他の自治体の事もいくつか調べてみたけど、どこも同じようなもんだったよ。
日本中問題だらけ、とする人もいるんだろうけど俺はそこには特に問題は感じなかった。

>>459
問題だらけなのに問題と感じないとはww
やはり不必要な任意団体だな
癒着とか利権とか、もうウンザリだ

自治会＝市に頼まれてゴミ捨て場を管理する団体
ってことでOKなの？

>>459
>「ゴミ捨てどうするんだ？」と疑問をもって書き込んだんだよ。

>誰でもいいってさ。住人なら。
集団に属さなくても住人なら出せると言う事ですね。

此処で疑問が解決出来ましたか？
解決出来たなら　よろしいのですが・・

ゴミ捨て場は本来自治体の管轄だと思いますが・・

市に頼まれない場合
市が指定したゴミ置き場がありそこに自治会がBOXを置いて会員だけのゴミのみいれれたとしても
そこが市の指定したゴミ置き場には変わりないわけで会員以外の人はBOXの中に入れなければOKだと思うけど。

市に頼まれてゴミ捨て場を管理する場合
行政や自治体は任意の集団に属する属しないに関係なく市民に平等でなくてはならないから
市の事業を委託された団体や集団は市と同じように業務をするのだと思う。

市は都合が良いので自治会に委託している場合が多いんじゃない？

自治体と住民の権利義務関係を定めた法律があるのだ。ゴミの問題については、
「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」に収集は自体がするものと定め、
住民は自治体の定める方法に従って、収集に協力しなければならないと定めている。
　そこで、収集とはどのようなことかと言うと、>>425「廃棄物をとり集め、運搬できる
状態に置く」ことと解釈されています」と言うことである。
　この意味の収集を自治体がしなければならないのである。収集以降の運搬処分は当然自治体の責務である。
そうすると自治体は、運搬できるような状態に住民からのゴミを何らかの方策でして置かなければならない。
一つの方策は、自治体が、住民に、ある場所を指定し、そこにゴミを搬出するように命じる方法である。
当然その場所の管理は自治体がしなければならない。ここまでが収集である。
　もう一つの方策は、住民各自に前面道路に排出してもらう方策である。このように前面道路に排出するように明示、住民が、
前面道路に排出した状態までが、収集に当たるのである。
　以上のようにして収集されたゴミを、以降は運搬する業務となるのである。
　前面道路に排出させるばあいは問題ないのであるが、
自治会町内会が、住民のゴミの置く場所を指定し、そこを管理し、そのようにして収集されたゴミを、
自治体が運搬しているところがほとんどのようであるが、これでは、自治体が収集している事にはならないので、違法なのである。
自治会町内会が違法行為をし、自治体が違法行為をし、その違法行為は一体なのだ。これを癒着といい、
贈収賄罪に当たるのである。

われわれは選挙で、われわれの役人を選んだ。その役人以外に役人がいてはならないのである。
自治会町内会は、われわれの役人ではない。われわれの役人足り得ない。
これを代表民主主義制度と言う。
　われわれに共通の仕事をするための役人である。共通の仕事によりもたらされる利益を公益と言う。
住民はその利益を享受するので、その対価を税金として支払う義務があるのである。
　その公益が何かの原因で享受できない時は、税金は減免される。減免は申請しなければならない。

だから市町村のゴミ集積場に直接ゴミを持っていきゃいいだけの話。
それ、上の方で言われていたよね？
それをスルーして面倒臭がってああだこうだ言ってるサルは日本語の勉強からしようね（・∀・）

市町村は、ゴミ集積所を適切に配置する義務がある。公平になるようにである。

許可無くごみの収集をする違法に対しては、罰則があり、罰金３００万円以下ではなかったかな。
自治会町内会は、罰金を払わなければならない事態に到るかも。いずれにしても、
違法行為の償いは避けられない。

　第五章　罰則
第二十五条 　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 　第七条第一項若しくは第六項、第十四条第一項若しくは第六項又は第十四条の四第一項若しくは第六項の規定に違反して、一般廃棄物又は産業廃棄物の収集若しくは運搬又は処分を業として行つた者
二 　不正の手段により第七条第一項若しくは第六項、第十四条第一項若しくは第六項又は第十四条の四第一項若しくは第六項の許可（第七条第二項若しくは第七項、第十四条第二項若しくは第七項又は第十四条の四第二項若しくは第七項の許可の更新を含む。）を受けた者

（一般廃棄物処理業）
第七条 　一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、当該業を行おうとする区域（運搬のみを業として行う場合にあつては、
一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、
専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者その他環境省令で定める者については、この限りでない。

その他環境省令

（一般廃棄物収集運搬業の許可を要しない者）
第二条 　法第七条第一項 ただし書の規定による環境省令で定める者は、次のとおりとする。
一 　市町村の委託を受けて一般廃棄物の収集又は運搬を業として行う者
二 　再生利用されることが確実であると市町村長が認めた一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者であつて市町村長の指定を受けたもの

>>466
>だから市町村のゴミ集積場に直接ゴミを持っていきゃいいだけの話。

それは特定の任意の団体又は集団の加入非加入に関係なく
市民全員がゴミ集積場に直接ゴミを持って行くと言う事か？

市が指定したゴミ置き場を特定の任意団体の会員や集団のみが使用出来るとか
独占出来るとか、そういう事は今の法律では出来ないのでは？

そんな事をしている又は認めている自治体があれば問題がありだから
ぜひ公表して欲しいと思う。

>>469-471
これに拠れば、自治会町内会は、３００万円以下の罰金ではなく、
1000万円以下、及び懲役５年以下の処罰が待っているのだ。
　やはり悪い事はするべきではないね。

>>466
「持っていってもいい」　というのならわかるが、
「持っていけ」　というのは違法性抜群だぜ？

日本語というよりお前は日本の法律から勉強したらどうだ？
ここは民度の低いお前の本国じゃないんだぜ？

こんな違法なことをしている自治会町内会を持ち上げているＮＨＫは放置しておいていいのだろうか？
襲撃すべきではないだろうか？

ＮＨＫについてはごみ収集ばかりじゃない。公共施設の清掃についても、
違法行為を助長している。
　ＮＨＫって国営で、国の広報機関だよね。何故違法を助長するのだろうか？
何故こんなＮＨＫが許されるのだろうか？

ＮＨＫや自治体は
任意団体の「紹介」や「勧誘」だけなら違法とはならないからでは？

その勧誘に強制があったかどうかが問題というか・・・
例えば自治会町内会に加入しない人は非国民とか公共のサービスは受けられませんとか
加入は国民の義務ですと言うようなことを流すと違法かと思います。

単純に加入して下さいだけで違法にするのは無理があるのでは?
国営放送はいかなる任意の団体への勧誘や紹介は出来ないとか
これまた具体的な法律が出来ない事には難しいと思いますが・・

ママさんバレーとか音楽サークルとか、そのような団体や集団の「紹介」「勧誘」も一切出来なくなると思いますけど・・

放送内容に問題があった場合は放送倫理検証委員会などで取り上げてもらうとかですかね？

＞単純に加入して下さいだけで違法にするのは無理があるのでは?

　加入は任意ですと言うことが前提であるところ、加入してください、と言うのだから、
任意ではないと解釈すべきだろう。加入を要求しているのである。
これは公務員職権濫用に当たると思う。

　加入したい人は以下の要領で手続きしてください、と言うのは、勧誘に当たらず、
又、事実を紹介するのも、勧誘に当たらない、と思う。
　
　しかし、加入してください、というのは勧誘以上の、職権の濫用に当たる。

>>477
強制力というのは他人から見て見えにくいものでもある。

自治会・町内会に関しては近隣の住民から頼まれるわけだ。
それを断れる人間がどれだけいる？
強制の意はなくとも勧誘されてる人間は強制性を感じるだろう。

断ることによって嫌がらせが起きるかも知れない。
そうじゃなくても後ろめたいものが残る。
それは自治会・町内会に入るということだけではない。
入ってからも延々と続くものだ。

それと自治会・町内会のように目的が不明瞭なものと、サークルのように目的が明確なものは
同一で語られるものではないと思うが。

>>478
>加入は任意ですと言うことが前提であるところ、加入してください、と言うのだから、
任意ではないと解釈すべきだろう。

任意団体の活動紹介や勧誘について「加入は任意です。」と言うか言わないかで違法性が問えると言うことですか？


>>479
今の憲法で非加入者を強制加入する事が出来ないから
結局、人間の弱い部分を攻める心理作戦とでも言うか・・

その他人から見て見えにくいものでもある部分を表面化させる事が出来れば
良いのでしょうけど・・・　具体的な案はあるのですか？

>それと自治会・町内会のように目的が不明瞭なものと、サークルのように目的が明確なものは
同一で語られるものではないと思うが。

とは言え
これ又今の法律の下では自治会町内会もサークルも任意団体で同じ扱いだと思うのですが？
どうなのでしょう？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/education/?1206253077
ヘッドライン
＜ＰＴＡ＞杉並区立和田中が廃止　地域全体で支える仕組みに
　進学塾講師による有料受験対策「夜スペシャル」を実施している東京都杉並区立和田中（藤原和博校長）が来年度、
ＰＴＡを廃止することが分かった。保護者は、地域住民らボランティアで構成している「地域本部」に参加し、
「地域全体で生徒を支える仕組みにしたい」（藤原校長）という。公立学校のＰＴＡ廃止は全国でも例がなく、
新たな論議が起きそうだ。(毎日新聞)
[記事全文]

＞＞480
＞任意団体の活動紹介や勧誘について「加入は任意です。」と言うか言わないかで違法性が問えると言うことですか？
　
　そういうことですね。

>>482

任意団体の活動紹介や勧誘について「加入は任意です。」と言うか言わないかで違法性が問えるなら
ＮＨＫや自治体に限らず近所の町内会や自治会の勧誘にも有効ですよね

後に言った言わないの水掛け論に発展しないように町内会自治会関係者が来たら録音ですね。


>>481
区立だから公立ですよね
地域住民らボランティアで構成している「地域本部」が介入する事で
下手したら保護者が意見を言えない状態に陥る可能性もあり得るというか・・
実際に子供をその中学に通わせている保護者の意見を聞いてみたいです。

以前テレビで見たのですが
東京の方では地域に関係なく中学校を選択出来る「中学校自由選択制」があるらしいのですが
この中学は中学校自由選択制の学校なのでしょうか？

>>483
勧誘は、任意であることが明白であるから、勧誘行為が成立するのだ。

>この中学は中学校自由選択制の学校なのでしょうか？

そこまでは、知らないです。
社会や教育委員会が住民である生徒を差別(選別)する以上、住民である生徒も、
学校を差別(選別)する自由を認められるべきでしょうね。こんな社会はどのような社会になるのでしょうか？
差別の根拠は単に、成績だけなんですがね。

都内の中学は全部自由選択制だよ。但し通える範囲内でね。

杉並区は昔から住民運動が盛んなところ。
古くはゴミ処理施設問題、最近は住基ネット問題等。
それらの活動の母体は何なのか知らないけど、住民意識が高い所と言えるのかな？

>>485
ごみの収集はどのように？

自治会町が創価学会のスレはなくなりました？

>>487
そんなスレ聞いた事無いな。

>>487
会長が創価って困りませんかスレならあるが。

>>489

ありがとう。あったよ。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1129085149/l50

久々に覗いたら　ここまだあったんだ　
病気持ちみたいな町内会好きはまだいるのかな？
町内会抜けて2年目　かな〜り快適だよ　文句も嫌がらせも受けない
抜ける時とことん筋道通したから　怖くて近寄れないのかもね？（笑
最近じゃ　常識ある友達もご近所に増えたから前より友好的にご近所付き合い出来てるかな
辞めたら困る事は本当無かったわ　勇気を出して皆も幸せになっておくれぇ〜

私は町内会抜けて４年程経ちました
町内会にマインドコントロールされてたなと今は思います
退会後の事を考えて抜ける時はとことん筋道通すことは私も大事だと思います

去った人もいれば来る人もいますね
だけど残った人や新しく来てくれた人とは
以前よりも親しく付き合っています。

加入非加入どちらを選んでも普通な事と
みんなが思える時代が来ると良いなと思います。

>>492
>加入非加入どちらを選んでも普通な事と
>みんなが思える時代が来ると良いなと思います。

大大大大大賛成。
これはＰＴＡにも言えることです。
どうしてこんな当たり前のことが日本では難しいのでしょうかね。

>>493
>どうしてこんな当たり前のことが日本では難しいのでしょうかね。

社会教育を受けていないからだよ。

町内会抜けた人ってどうやってゴミ出してるの？

>>495
私が今住んでいる所は戸別収集です
戸別が無理な場所は市が指定した収集場所が近くにありそこに持っていきます
そこには市の看板があり収集日とか書かれています。

町内会を抜ける時にゴミ出しに付いて市に聞きましたら今まで通り出せますと返事を貰いました。

>>496
そうなんだ、それいいな。
何市なの？

去年越して来たばかりなのになんで自治会長しなきゃなんね〜んだ！
爺婆ばっかのくせに押し付け合い。

「うちは一回やったから今回は・・・」
「主人が入院してるから、会長は無理です・・」
「パソコン出来ないから・・・」
「嫁に聞いてみないと・・・」

結局消去法で残った３世帯であみだくじ
　→見事当選！！

ってバ〜カ！

誰もが嫌々やってるものにやる意味あんのか？
掃除当番だけまわせばいいんじゃないの？

あぁうぜぇ

>>496　追加
隣の町内の一部では収集車が家の前を通るのに
何故か１年交代の持ち回りで一箇所の家の前に収集します。

此処の市は戸別収集で戸別が出来る地域なのにどうして？と
そこに住んでいる知人に聞いたら
「引っ越して来たときからこの方法だから」と言ってました。

>>497
ヒント

「鉄の街」です

ちなみにゴミ袋はかなり前から有料でした。近場の都市、札幌なども有料かと思ったら
無料なんだそうでちょっとビックリしました。

けっきょく、町内会ががんばって基盤を整備しても
その時は応援してくれるけど、あとは昔からさもそうであったような顔をして
只でその恩恵におづかろうという人が多いんだよなぁ

まぁ、町内会が頑張る必要が薄れてきているのかもしれないな
町内会を抜けてもいいけど、感謝だけは忘れないでくれよな

>まぁ、町内会が頑張る必要が薄れてきているのかもしれないな
>町内会を抜けてもいいけど、感謝だけは忘れないでくれよな

確かに・・
町内会の中には純粋にボランティアと割り切って活動している方もいますね
その方々には頭の下がる思いでいます。

>>500
北海道なのか。
うらやましいけどゴミのために北海道に引っ越すわけにはいかず。

>>503
大阪でも戸別回収やってるとこあるぜ。

>>503
ビンゴ！！
此処の掲示板を見るとゴミ出しには恵まれれてるかなと思いました

移住･定住の促進を図るため市が企画して体験事業などもしています
が工業地帯な為、他の市と空気が違うかも・・・
かなり遠くの市街から遊びに来た友人は鉄のニオイ?! がすると言います
機会があれば足を運んで下さいませ。

>>504
何市？

>>505
ググッたらでましたｗ

ゴミ以外だと街灯設置のときなんかにちょっと肩身が狭いな、と思う。
地域の防犯関係全般も。

>>506
町内会の勧誘によく出てくるのは「ゴミ出し」「街灯」「地域防犯」「災害」ですかね。

町内会・自治会が要望して設置したから
要望したそれぞれの団体の会員が負担しているのだと思います。

中には市が助成しているものもあったり、そのお礼として謝礼金を出している所もあると聞きます
税金が使われてる部分もありますから１００％お世話になってる訳ではないと思います。

ただ最近は此処の市で「まちぴかパートナー」と言って有償・無償　個人・団体と色々な形で
町内会や自治会に属さなくても活動出来るようになりました。

>>506
吹田市。市の南側の一戸建てに引っ越したんだが、引っ越した時にどこに出すのか
近所の人に挨拶回りした時に聞いたら、家の前でいいよとのこと。

集積場所もあるんでそこに持っていってもいいし、って話。
電柱の横に置くだけだけど。

>>508
資源ごみも個別回収してくれるの？

資源ゴミはエコ意識が高まってか市が回収する他に
スーパーの入り口に分別BOX設置する店が増えてきた感じがします
近所ではイオン系列がやっています。

札幌と、大阪に住んだことあるが
戸建てでも町会はいってない人ちらほらいた、
札幌は町会加入率6割、大阪は7割って広報に書いてたの見たことあるな
ワンルームとかは、スルー対象だし。入ってもめんどくさい回覧版まわってくる
だけで、活動してる町内会って少ないのかな。
盆踊りとかは、議員や企業がやってくれてたみたいだし。
町内清掃するようなところに、いまだに住んだこと無いな。

此処の市はネットで議事録が見られます
18年度の行政改革推進委員会議事録には
町会未加入世帯は全世帯約48,000のうち約12,000世帯なんだそうです。

市職員発言の後に市民委員の１人が
「この数字が出ると町会に入らなくてもいいと、逆の効果が出てしまう可能性がある
　いずれにしても、町会の役員が非常に困ると思う」と発言しています。

この議事録で出た数字が広報や地元新聞等に掲載された記憶もないし（見落としがあったかも）
まわりの知人に聞いても知らないと言う人ばかりだった。

都合の悪いことは公表を控えると言うことですかね・・・

>町会の役員が非常に困ると思う
ダウト
正しくは、行政が困るでしょｗ

>>504
守口市も全てのごみが個別回収。

>>173
>>362,387

行政改革の記事録を読むと全１４ページ中４ページが町内会の話題だった
加入非加入やら町内会を今後どんな風に活用するかとかみたいだし・・
最近じゃこのような会議に連合町内会が必ず出席してるしね。

防災に関しては
近場の広域避難場所とか最低３日分の非常用食料を普段から確保するとか考えた
町内会を抜けたおかげで考えれた事だと思う。

>>513
>ダウト
>正しくは、行政が困るでしょｗ

自治会組織使って住民から活動費を恐喝している赤十字や社会福祉協議会、神社も困るなｗ

>>509
ビンは月に1回だけど戸別回収してくれる。
古雑誌類も同じく月２で戸別回収。
ただ、牛乳パックはスーパーへ持っていくしかない。普通ゴミで捨てるって手もあるけど
それはちょっと、と思うからスーパーに行くときに持っていく。
缶やペットボトルも同様。

粗大ゴミは捨てたことないからわかんないや。

＜学習指導要領＞総則に「国と郷土を愛する」　異例の修正
3月28日5時0分配信 毎日新聞


　文部科学省は２８日、
２月に公表した小中学校の新学習指導要領改定案の総則に「国と郷土を愛する日本人を育成する」という文言を新たに盛り込み告示する。
改定案公表後に総則という基本的な考え方を修正するのは極めて異例。文科省は「パブリックコメント（公募意見）などを踏まえ修正した。改正教育基本法の趣旨をより明確にする意見を取り入れた」と説明している。
　文科省によると、改定案公表翌日の２月１６日から１カ月間、電子メールや郵便で意見を受け付け、５６７９件が寄せられた。
「国を愛する心について総則に明記すべきだ」などの声があり、国会での議論、与党部会とのやり取りなども加味して修正したという。
　音楽で「君が代を指導する」が「君が代を歌えるよう指導する」になるなど軽微なケースも含めると、修正は１８１カ所（同様修正の重複除く）あった。
　改正教育基本法（０６年１２月成立）には「愛国心」表記が新たに盛り込まれた。新学習指導要領改定案では、
愛国心について総則にはなかったが、国語や社会、道徳の部分で触れていた。文科省は「道徳の内容は教育活動全体を通じて行うと定めており、
考え方は（総則に示しても）同じ」と説明している。
　新学習指導要領は、学力低下の批判などを受け、主要教科と体育の授業時間を約１割増やしたほか、学習項目など内容も理数を中心に約４０年ぶりに増やした。【加藤隆寛】
　◇「基本法改正の趣旨生きる」…渡海文科相
　渡海紀三朗文部科学相は２７日、「総則に（愛国心を）書いた方が教育基本法改正の趣旨が生きるとの意見があったので（修正を）判断した」と説明。
「バランスを欠く意見は排除したつもり」と述べた。公募意見の過半数が５０代以上だったことには「子を持つ世代から意見をいただくのが理想だが、
たまたまそうだった」と話した。

>>520
われわれの義務の第一は、自分に対するものである。自分を愛する事である。
自分有っての他のものである。自分有っての国である。自分を愛することを教えないで、国を愛するとは、
国民を不幸にするものである。このような教えには、厳重に警戒しよう。

災害が起こってから「行政はナニをしているのか！」などと責めるのはお門違い。
地域の人皆災害にあっているのだから、近隣が助け合って乗り来るしかない。

町内会に加盟しないで、災害の時だけ「私も助けろ」というのは
保険金を支払っていないのに、事故にあったとき保険金を請求するようなもの
しかも近所付き合いは金銭には換算できないもの

災害時に近所の人に何を助けて貰うんだ？
自治会なんて所詮は素人の集団だろ。実際の現場じゃ消防活動すら出来ないよ。

そう言い残し、布団の中で、一人さみしく死んでいく523であった

>>523
消防や救助は一時のもの
被災から復興するための過程を考えてみれば
自分たちでやらなければならないものが大半だよ

むかしのひとは村八分しても
葬式と火事の時は手伝いしてやんよ、と言ってたが
いまは地震おきて死にそうになっても知らないよ
という時代になったとさ・・・、町会システムが良い組織ならばよいが
相互監視システムの名残りを強制的に加入しろとでもいうのか

誰も監視なんぞしてないから
そこまで暇じゃないしｗ

女子高生のウワサ好きレベルで監視とか言うなよ

暇とかいうんじゃなく、「皆と違うことができない」雰囲気を作り出してしまうんだよ。
こうした陰湿な面を持っているのは自治会だけじゃないけど、自治会の場合は「お上」が絡むからより陰湿になるんだよね・・・。

自治会が本当に住民自身の自治組織ならまだ良いが、行政や各種団体の下請け・集金組織（隣組）になっているのが現実だから、性質が悪い。

>>528
そんな雰囲気などないｗ
妄想もたいがいにしろ

>>529
まぁ、あなたの地域にはないかもしれないけどね。
ただそういった現実もある、ということは理解しておかないと、各地で様々な問題を抱える自治会の実態もわからないよ。

言葉を返せばID:9ZZByy/hの被害妄想の可能性も多分にあるわけだ

>>531
わたしは>>530さんではありませんが、
言葉を返せば、あなたには人権とか、ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽ（順法意識）が
著しく欠落している可能性がたぶんにありますね。

>>532
私は日本人ですから国内方を遵守していますよｗ
いいがかりも大概にしてくださいね

国内法ですｗ

>>525
>消防や救助は一時のもの
>被災から復興するための過程を考えてみれば
>自分たちでやらなければならないものが大半だよ

525さんは過去に被災を経験したのでしょうか？
その被災から復興するために
町内会・自治会でおこなった事はどの様な事でしょうか？
具体的に教えて下さい、お願いします。

>>535
http://q.hatena.ne.jp/1133452484
http://www.bunyo.co.jp/news/2007/05/000053.php
http://mainichi.jp/area/niigata/jishin/news/20080206ddlk15040371000c.html
http://www.komei.or.jp/news/2007/0820/9478.html
http://matsubara.com/bousai/pdf/y.pdf

まだまだ具体的な事例はありますよ

>>536
ありがとうございます
こちらのリンク先は525さんが過去に経験した内容と受け取ってよろしいですか？

>>536
それが今、全国にある町内会の実態では実行できないほど腐敗しきっているのも事実だが。
腐敗している事実は枚挙に暇がないわけで、健全な数少ない自治会がそのリンクの行為を行える。

前々から言われている、利権団体と化している町内会に入らないと助け合いさえできない低劣な集団なわけか？

そうじゃないだろう？
地域の助け合いというのは当然あるべきものだがそこに腐った町内会があるべきではない。
腐らないようにする法的整備は必須だと思われるがいかがか？

>>522
>町内会に加盟しないで、災害の時だけ「私も助けろ」というのは
>保険金を支払っていないのに、事故にあったとき保険金を請求するようなもの


ID:X3MsNtZbさんは災害の時に「私も助けろ」と実際に助けを求められましたか？

非加入者という理由で人を助けたくない、又は　助けなかった
のなら、それならそれでいいと思います。　
助けるも助けないもX3MsNtZbさんが選択する事ですから。

>>536
http://matsubara.com/bousai/pdf/y.pdf

防災マニュアルのようですが

「震災から町を守る」
<町会の方針>
●町から逃げるのは最後の手段と考えよう！
●となり近所と助け合い近所守ろう！


守るのは「町」ですか・・・

「町から逃げるのは最後の手段と考えよう！」
災害時に自分の判断で逃げることは許されない？
逃げる逃げないのボーダーラインは　このマニュアル記載されてますか？
その判断は誰が行うのでしょう？

訂正
●となり近所と助け合い近所守ろう！
↓
●となり近所と助け合い　町を守ろう！

http://matsubara.com/bousai/pdf/y.pdf
酷いなこれはｗ

町内会は面白いな

地震などの大規模災害が起こったら
怪我人はもちろん、避難できる被災者は
安全に避難できるのなら、一秒でも早く被災地を離れるべきなんだが

都で、起きた一家心中、住民運動で印刷会社の人追い詰めてたみたいだな
うちの町内会も、工場にいつも文句言ってて、工場の経営者可哀想す
昔からあるのに、後から住み着いた町内会連中が我が物顔で
街を支配しようとしてる。組織になったら危険なこともあるんだよ

>>536
リンク先の活動報告は災害時において素晴らしいと思います
せっかく提示していただいたのですから実際に町内会が行動出した
と言われることを書き出して見ました。

http://www.bunyo.co.jp/news/2007/05/000053.php
http://matsubara.com/bousai/pdf/y.pdf
こちらは災害時に実際にした行動ではなく
実行前の段階。

実際に行動した内容
http://mainichi.jp/area/niigata/jishin/news/20080206ddlk15040371000c
http://www.komei.or.jp/news/2007/0820/9478.html
●町内会員の安否確認と炊き出し
●ボランティアと連携し、被災家屋の片づけや倒壊した石塀の撤去などの復旧活動を効率よく行った

会員で構成されている町内会員の「安否確認」は当然だと思います
防災・被災を歌い文句にして勧誘しているのなら会員の安否確認位はしましょうよ

しかし、片づけや撤去・炊き出しは町内会や自治会のみにしか出来ない活動なのでしょうか？

http://q.hatena.ne.jp/1133452484
●ゴミ集積場の修理と、工事の足場確保のために駐車場から車を料金を取りながら一時立退かせたこと。
　後、崩壊したら困るとの判断で補修案がまとまらない１棟を下から支える工事をしたことです。　

上は回答者さんのお住まいのマンションに付いての事ですね。
この回答者さんは
「父は当時も自治会の班長をしていましたが、記憶にある限り町の自治会は機能していませんでした。
　とにかく、個々でやれることをしよう。」と言ってますね。

>>536 　http://q.hatena.ne.jp/1133452484 ではこのようにも話しています。

「何をやったかというと、復興は２棟それぞれに任せる。
　基本的に我々は何もしないということです。
　楽をしたと思われるでしょうが、
　実は大変なことなんです。復興には金が掛かります。
　必要以外の金を抑えるための決断です。」

>>545
>しかし、片づけや撤去・炊き出しは町内会や自治会のみにしか出来ない活動なのでしょうか？

誰かが片付けてくれるまで待つの？ｗずいぶんと行政に甘えてるんだなぁ

>>547
>誰かが片付けてくれるまで待つの？ｗずいぶんと行政に甘えてるんだなぁ

これらの事は加入非加入に関係なく行える行動だと思います

>>547さんが災害時に
非加入者の方と助け合いもしたくい、協力もされたくないと
と言うのなら断ってもいいんですよ。

非加入者を助けるのも助けないのも、協力するのも協力しないのも
あなたの自由です、好きにして選択して下さい。

>>548さんは災害時に非加入者に対してどのように行動するつもりですか?
又は行動しましたか？

>>549 訂正
>548さんは災害時に非加入者に対してどのように行動するつもりですか?
又は行動しましたか？
↓
>>547さんは災害時に非加入者に対してどのように行動するつもりですか?
又は行動しましたか？

>>547
片付けると言うが、具体的にどういう行動になるのでしょうか？
道路にあるものを、その下の所有者の管理地に返すと言うことでしょうか？
それとも、処分所に搬出すると言うことでしょうか？法律では、そのような運搬処分
は一般人はしてはいけないのですが。

>>547
その思考に驚いた。
普通、
「個人で片付けやっても問題ないんじゃないの？というかそれが普通では？」
と読めないか？

町内会じゃなければ行政、という考え方自体が行政に甘えたいお前の腐った性根が見える。
行政に甘えられないから自治会に甘えてるわけか？最低な人間だなｗ

>>552
ですよね、私もそう受け取りましたよ。

>>552
自分もそう思った。
その場にいれば誰からともなくそういうことになるでしょう。
水害があった時もそういうもんだったよ。
災害時に加入者、非加入者の区別などしている暇なんてお互いないよね。

自治会なんか被災時に役に立たなかった

というか連絡すら来なかった。
ごく近所の数世帯で連絡とりあって、安否確認したよ。
トイレットペーパーも隣のお宅と分け合った。自然な行動だよ

日教組は嘘の歴史を無垢な子供達に教えて彼等を洗脳するモンスターティーチャーの集団です。
日教組の組織率が高い地域は、虐めの発生確率も高いのです。
日教組は存在自体がそもそも公務員法違反の犯罪組織であり、
日教組の中核は成りすましの朝鮮人が担っているのであり、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。
朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。
朝鮮人であるから、９条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。
朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしています。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがります。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用しています。

朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
朝鮮人の犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は、戦後駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、
土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋、焼肉屋を立てました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましたのです。
如何なる他のマイノリティ、例えば在日スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていないませんす。
ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるでしょう。

６０万人の在日朝鮮人は、下品であり、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で恥を知りません。
パチンコ、サラ金、派遣業で日本最高の富豪となり、マスコミに縁故主義で多数の在日を送り込んで、
スポンサー、記者、社員として内外から放送を支配して在日の悪事を隠し、日本を貶めております。

↓↓民主党はこんな奴等に全力で日本を売ろうとしてるし。↓↓
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html


マジで日本やばいな。

ご老人がはりきっている町内会なら、あと十年もすれば・・・と希望が見えてくる。
でも、中年にはりきっている人がいる町内会は、、、orz。

自治会の次期会長を決める話し合いがあったのだが、
誰もやりたがらず延々と話し合いが終わらなかった。

結局3時間ほど話し合った末、半ば押し付けるような形で一番の長老にお願いする事になったのだが
後日長老の家族から滅茶苦茶苦情を言われた。

その話し合いの席上、「会長をやるくらいなら自治会やめる」って言う人が続出したわけだが
利用するだけしておいてほんと勝手な事をいうよなあ、とかなり頭にきた。

自治会抜けて全部個人でやれる場合はそれでいいだろうけど、
それが無理な場合はなんらかの協力をするべきだと思うんだけどな。
あまりにも自分勝手なのはどうかと思うよ。

>>559
なくても問題ないものを無理に存続させるからそうなる。

>>559
協力するべきか〜。あなたは会長やらないの？

>>560
無いと問題があるところもたくさんあるんだよ。
無くても問題無い、全部個人出来るなら別、と書いてるだろ。

>>561
うちは今年は規定で出来ないんだよ。
今まで「じゃあうちでやります」と何度やってきた事か。

>>559
たいへんだね。
うちのとこは有無を言わさず順番の当番制。
それならそれでいーかな、と思う。
例外はあるのかないのか知らんが、個人的には仕事は理由にしたらきりがない
ので、一人暮らしの健康に不自由のある老人宅ならば免除でよいのでは？と思う。

会長の仕事を減らせば、どこも問題なくなるのにね。

>>562
自治会がなくて出る問題を書いてないのに、書いてるだろ、とは如何なものか。
これまで「自治会がなくて起こり得る問題」　を明確に答えた人間は1人もいない。
というか、自治会が必要という人間の知的レベルがほぼ同レベルのことから
お前はずっと書き込んでる1人じゃないかと思うわけだが。

そもそも、自治会があるのは先進国では日本だけ。

どうしてもなくて困る、ということは住民が近代民主主義に対応できていない村社会地域ということだよな？

>>563
当番制がいいよね、やっぱり。
来年そう提案してみようと思って根回し中。

>>564
>これまで「自治会がなくて起こり得る問題」　を明確に答えた人間は1人もいない。

俺、ここの過去スレで「ゴミが出せなくなる場合もある」って書いたけど。
問題の出ない場合もあれば問題の出る場合もあるんだよ。

自分ちの周囲だけが日本だと思わないでくれ。

>>565
ここの過去スレで何度も言われてることだが、ゴミが出せなくなること自体が違法。
どこの地域か知らんけど、今の日本でそんなところが存在しているのなら大問題になる。

あるというのならどこの自治会か答えてくれ。
答えられないのなら妄想ってことで納得してやるよ。

たいていの場合は、ゴミを集めにきているのは行政・自治体。この点は問題なし。
収集場所の土地の所有者は誰か？　これが、国道・県道・市道ならその点もOK。
カラス等の対策として、町内会費でBOXなんかを買っている場合、これが問題だよね。

行事・募金・レクレーションを抜きにした、ゴミ当番等の必要最低限の町内会は強制にして
それ以外は任意にして欲しいよ。

うちのとこ年２回の清掃があるんだけど、こんなとこの落ち葉拾ってなんの意味がある？って
掃除やってるよ。

>>566
565じゃないけど、以前　住んでいた地区で町内会抜けたら『アパートの前のゴミ出し場へのゴミ出しはご遠慮下さい』という
メモ書きが組長の名でポストに入っていたよ。
市役所の担当課に電話して、町内会に入っていない旨と住所を告げ、ゴミ出し場を尋ねたら
これまでと同じ場所を指定されたよ。
町内会に入っていなくてもですか？と念をおして聞いたけど、同じと言われたので、そのまま出し続けたよ。

>>566
違法っていわれてもそうなんだからしょうがないだろ。
以前ここの過去スレで同じやり取りをしたとき疑問に思っていくつかの役所に問い合わせてみたけど結果は同じだったよ。

>あるというのならどこの自治会か答えてくれ。

神奈川県川崎市の役所だが。
それ以上細かく答えないといけないの？

その他、関東近隣のいくつかの役所に尋ねてみたが同じだったぞ。
嘘だと思うなら自分で確かめてくれ。

一応清掃所へ持ち込めば対応してくれるとの事だったが毎週そこまで行くのは現実的じゃないよ。
今話してるのは「回収」の話だからね。

清掃局が個別回収するのが理想だと思うよ。実際は難しいけど。

でも自治会でゴミ当番や自治会長をイヤイヤ回している現状を
当たり前には思いたくないよね。
これからどう変えていくかなんだけども。

回収と言う表現は初めて出てきたな。今まで、収集、運搬、処分と言ってきた。
これらは法律用語だから。ところが、収集と運搬の区別が容易に理解されないのだ。
この運搬を回収にすると、どうだろう？やはり、運搬の方が良いか。

どっちでもw　収集と書き直しますかねぇ…ﾊｧ

>>569
お疲れさまです

神奈川県川崎市
HPはこちらですか？http://www.city.kawasaki.jp/index.html

問い合わせをした市の部署は何処ですか？
その時の質問内容を教えて頂けますか？

>>573
口出ししてすまないが、569も市側がここを見たら、もしかしたら電話番号
や個人を特定されてしまうような事は書けないんじゃないかと。
そんなに確認したかったら、まずは自分で普通に電話なりメールなりしてみたらどうだろう？

自分も、町内会側だけじゃなく行政側までもが、町内会未加入者は指定場所への
ゴミ出しNGの返答をするなど、驚いている。
今でも同じ事言うのなら、そこは問題有りだと思う。

>>574
行政庁が自治会に同調して、処分場まで自分で持っていけというのは、オレも経験ある。
これほど、今の行政庁は、おかしくなってしまっているのだ。
　これはごみの収集ばかりではなく、いろんなケースに見られるのだよ。
公民館、街灯、公園などでも、これらに寄与していないものは、使用できないなどとあたりまえ、と言う返事をする。
自治会町内会に入らないのなら、出て行く以外ないない、と教育委員会が言うほどだ。
　これが地方自治の実態なのだ。無差別殺人事件が起きるのもこのようなあたりまえの権利が、あたりまえと認められないところに、
原因があるはずと思う。

>>575
自治会所有物の公民館、自治会所有物の公園ならば未加入者立ち入り禁止は納得。
でも市の所有物だったら、それはおかしいよね。
街灯は困ったものだと思う。
街灯の電球代が市の税金から出ないのから、町内会費でとなっていると思うんだが
これには費用負担賛成。
でも賛成の件のみ負担出来る訳じゃないのが困ったところ。
町内会費からの日赤への寄付。その他もろもろ団体への寄付。
これは辞めて欲しいよ、まったく。
行事も参加者が実費負担で。

>>573
市じゃなくて区に問い合わせたよ。

自分の住んでいる場所を伝えて個別回収してくれるのか？と聞いたら答えはNoだった。
俺としてはNoに決まってるだろう、と思いつつ確認のために尋ねていたのでそこで特に疑問は感じなかった。

何件かで集まって自分たちでゴミを出すスペースを道路脇に確保してそこを収集場所として申請してくれれば、
絶対というわけじゃないけどOKと言われたけど現実問題うちじゃそれは無理、という事です。

個々の家でってのは対応しにくいといわれたよ。

>>576
小中学校振興会と言うものを創って、そこから毎年小中学校に寄付をしている。
寄付をしない訳にはいかない事情を創っているのだ。
　このように数々の違法行為を教えているのが教育委員会なのだが、このような違法行為を教える教育委員、
及び、社会教育主事は、高い識見の持ち主がなるものと法令で定められているのだが、
違法行為をするように指導する教育委員や社会教育主事は、高い識見の持ち主であるといえるだろうか？
こんなことは何も、当地に於いてだけではないことは、今までのレスで充分に知れ渡っている。
　これが日本の民度なんだな。しかし、法令はそのように規定していないのが事実なのだが。
だとすると、法令はあるが、そのために国民は高給を持って代議員を養っているのだが、その代議員
に制定させた法令が、全く守られていないのが現実なのだ。
　嘘つき国民と言うべきではないか、日本人は？

>>578
言いたい事はわかった。　かねがね同意。
ただ、次からもう少しくだけた言葉で書いてくれるとわかりやすいんで、よろしく。

自分は今日初めてこのスレ知って、何ヶか愚痴同然の書き込みをした。
本来なら総会ではっきり言えればよいのに、言えないヘタレです。

>>577
ありがとうございます

577さんは町内会・自治会に加入してなければゴミが出せないのか？と言う事ではなく
戸別収集が出来ないのか？と質問したのですね。

こちらの市のHPで「川崎市ごみ減量推進市民会議」の議事録があったので見てみました。
第３回会議摘録のなかで
「●ゴミステーションは地域・町内会の財産であり、町内会に入っていない人の存在を考えると最終的には戸別収集が望ましいのではないか。」
委員の方の意見が出てるのでこの先、戸別収集の可能性もあるのではないでしょうか?

市の指定したゴミ収集場とはいえ町内会・自治会が使用している所を一緒に使うのは気持ちが後ろめたくなるのでしょう？
加入非加入関係なくその場所を使用出来るか区に聞いて気持ちを整理してみたらどうでしょう？

>>580
>577さんは町内会・自治会に加入してなければゴミが出せないのか？と言う事ではなく
>戸別収集が出来ないのか？と質問したのですね。

細かい文言は忘れたけど、「自治会のゴミ捨て場を使わずにゴミを回収してもらう事は可能なのか」
という主旨の事を聞きました。うちの傍にあるゴミ回収場は私有地なので。

>戸別収集の可能性もあるのではないでしょうか?

うちの周囲では無理です。どう考えてもスペースが無い。
自治会長を当番制にする、というのが一番現実的な解決方法だと思う。

身勝手な人が多い事にはとても腹が立つが、
だからといって地域コミュニティの一員としての役割を皆が放棄したら暮らしが立ち行かなくなります。
うちの周囲では、という話ですが。

>>574
>まずは自分で普通に電話なりメールなりしてみたらどうだろう？

どの様な質問をして、どのような返信が返ってきたのを確認したかったのです
その上でこちらの市に個人的に聞いて見ようとも思いました。

こちらの市のHPを見ると市民オンブズマン・人権オンブズパーソン まで掲載しています
そこで加入未加入でゴミが使える使えないという初歩的な問題を野放しにするか疑問に思いました。
個人を特定するような誤解を与えてしまったなら申し訳ありません。

>>581
「自治会のゴミ捨て場を使わずにゴミを回収してもらう事は可能なのか」
と言う質問だけなら市の収集方法についての質問ととらえYESかNOなら「NO」になりますね。

市民全員に平等に収集しなければならず一部だけ戸別収集にはならないと思います
市の収集方法が集団収集なので「その場所を使用して下さい」又は「数人で集まって使用スペース確保して下さい」になりますね。
だけど非加入者だけ集まってスペースを作る事も可能ですよね。

質問内容が
傍にあるゴミ回収場は私有地ですがその場所は加入非加入に関係なく使えますか？
と加入非加入の事を問題にしてスバリ聞いたことはありますか？

ただ、あなた自身が今の状況に問題なくゴミ収集場を使えるのなら
これ以上、あなたが区に聞く必要もないですよね

戸別収集になれば戸別の場所への引っ越しも選択でき
気持ちの負担も軽くなるかもしれませんね・・

>>583
何がいいたいのかよくわからないのだが

>傍にあるゴミ回収場は私有地ですがその場所は加入非加入に関係なく使えますか？
>と加入非加入の事を問題にしてスバリ聞いたことはありますか？

私有地なんだからその仕様の可否を決めるのは持ち主。
何故役所に聞くの？

はっきりした言葉は覚えていないけど、そのときのやり取りでは
「自治会に入らずにゴミを出す方法」について色々話したよ。

それにもし「ゴミ捨て場に部外者は捨ててはいけないと書いてあっても捨てて良い」と役所に言われたとしても
とてもじゃないがそんな無断使用のような事をする気にはなれないよ。

状況は人それぞれ違うわけだから、一概にどうとはいえないのでは。
うちの周囲ではこんな感じ、というお話です。

>>581
>「自治会のゴミ捨て場を使わずにゴミを回収してもらう事は可能なのか」
↓
>>584
> 「自治会に入らずにゴミを出す方法」について色々話したよ。

上記の２点では質問内容が変化して
受取手によっては論点がズレてしまうような気がします

>私有地なんだからその仕様の可否を決めるのは持ち主。
>何故役所に聞くの？

今のあなたにとってはこの質問の返事がどうでもいいのでは？
YESでもNOでも・・

>それにもし「ゴミ捨て場に部外者は捨ててはいけないと書いてあっても捨てて良い」と役所に言われたとしても
>とてもじゃないがそんな無断使用のような事をする気にはなれないよ

あなた自身がこのように答えを出してるのだから。

>>585
ズレるもなにも無いよ、色々話したんだから。
細かく細部の文言まで覚えてるわけないよ。

２ちゃんみたいに文字でやり取りしてるわけじゃないんだよ。

ID:izrkmp/4さんが何を言いたいのか、何が知りたいのか、さっぱりわからない。


>今のあなたにとってはこの質問の返事がどうでもいいのでは？

良くないよ。
私有地の使用の可否を何故役所に問い合わせるという発想になるの？

>>522
困っている人を見て、自治会に入ってるか入ってないかを一々確認してから、
助けたり手を貸したりするかしないかを決める人なんて居ないですよ。
困ってる人を見たら人間、反射的に助けますよ。

>>525
それから震災で家が崩れた人は、自力で建て直す人と、
親戚を頼って疎開して、それきりその土地に移住するってパターンが半々な感じです。
持ち家の方は地震保険や火災保険は必須ですね。

震災やゴミ捨て等を武器に加入者多くしても
機能しなさそうだが
あくまでも親睦のためと割り切ってるところが多いが
和歌山カレー事件の後には、祭りや祭事をやめたところが多いな
何年もそこに住むならば、軽い付き合いでいい。
無理させない集まりこそが、必要である。

>>586　ID:NgkibUnmさんへ

ID:izrkmp/4です
今までの過去ログを見ているなら分かると思いますが
ゴミの収集場所や収集方法の管轄は自治体ですよね

>>584 ID:NgkibUnm
「自治会に入らずにゴミを出す方法」について色々話したとあります

この質問の要点は加入非加入でゴミが出せるかどうかの内容になると思います
ID:NgkibUnmさんは
>私有地なんだからその仕様の可否を決めるのは持ち主。
>何故役所に聞くの？

私はこう解釈しました
私有地なのだからゴミをそこに出せる人は私有地の主が決められるから
役所は関係ない。


>それにもし「ゴミ捨て場に部外者は捨ててはいけないと書いてあっても捨てて良い」と役所に言われたとしても
>とてもじゃないがそんな無断使用のような事をする気にはなれないよ。

私はこう解釈しました
仮に役所がその私有地にそこの主が認めない人でもゴミを捨てられると言っても
ID:NgkibUnmさんはそんな無断使用のような事をする気にはなれない。

だから役所または区に「私有地その仕様の可否」を聞いて役所がどんな判断をしても
ID:NgkibUnmさんは｢無断使用のような事をする気にはなれないから｣
市役所の判断はいらないのでしょう？

なぜ役所に聞くのかはゴミの収集場の管轄は役所だからです
この場合の質問の要点は「公有地か私有地」でどう対応するのかです。

ID:NgkibUnmさんとID:izrkmp/4とのやり取りの中で３種類の疑問が出たのが分かりますか？

>>581　ID:NgkibUnm
「戸別収集になるのか、戸別収集にならないのか」
役所の返事はNOだった

>>584 ID:NgkibUnm
「自治会に入らずにゴミを出す方法」について色々話したとあります
この質問の役所からの返答が書かれてない事

「私有地なんだからその仕様の可否を決めるのは持ち主」
これについては疑問にも思ってないので質問にならないと言うことですよね。


>ズレるもなにも無いよ、色々話したんだから。
>細かく細部の文言まで覚えてるわけないよ。
ID:NgkibUnmさんが区にどんな要点で何を質問したのか覚えてなければ
議論は出来ないと思います。

俺、別に議論なんてしてないよ。
「こんな事がありました」って書いているだけなんだが。

俺は役所とお話をしたのであって
２ちゃん経由でレスの応酬をしたわけじゃないんだよ。

ゴミの出し方について色々お話をした、という書き込みに対して

>この質問の役所からの返答が書かれてない事

という意味がまるでわからない。
貴方の中では会話は全て議論で、全てが質問と回答でなりたっているのか？

だとしたら悪いけど俺と貴方ははまるで違う価値観の中で生きているようなので
これ以上意見を交換することは不可能だと思うよ。

外にでて、人と普通にお話をしてみる事を願います。

困っている人がいたら無条件で助ける（自治会に加盟していしていないに関わらず）のは当たりまえ
問題なのは、それにあぐらをかいて、いいとこどりをする人がいること
自治会には協力しないくせに、恩恵だけはあずかろうという考えの人

「困っている人を見て、自治会に入ってるか入ってないかを一々確認してから、
　助けたり手を貸したりするかしないかを決める人なんて居ないですよ。 」

という発言者が、自治会に入っているのか、入っていないのかで
意味はずいぶん変わってくる

>>593
自分は入っているっつーか、今年度役員だったんだけど、
役員やってみて初めて集金の大変さとか分かったところもあるっちゃある。
もっと合理的に出来るところはそうしてかないと、
「こんなにしてあげてるんだからこれぐらいはいいや」って考えの人が
もっともっと増えていくんじゃないかと思う。
集金制は廃止して、PTAみたいに銀行引き落としにすればいいと思うし、
ゴミ捨て場の清掃なんかも業者に頼むとかのほうがいいんじゃないかって気がしてきた。
金額等調べてから、今度の総会でちょっと言ってみようかと思っている。

自治会が助けてくれないんだから　いいいとこ取り　はできないと思うのだ

>>593 いいとこどりのいいとこって何ですか？

恩恵ってのも解らない。

うちの自治会は半年ごとに集金してるけど
それも銀行振込みにしてほしい。
顔をあわせてコミュティをはかるって意味も
あるっていうけど、半数は班長さんのポストに
事前に入れてるわけだし、あまり意味ないよ。
2回ほど班長さんやったけど、2回目なんて
玄関先まで行ったのはほんとうにわずか。

>>589
誰も役員やりたがらないのが現実だしね。
そして押し付け合い、裏では悪口。
これのどこが、親睦なのかｗ

>軽い付き合いでいい
禿同。

>>598
>班長さんのポストに
家は班長が集金にいかないとダメで、何度行っても留守で大変だから、
来て（団地なので玄関ポストに入れて）もらう方が、負担も少ないから
そうしませんか？って言ったら、議決も取らずに、古参が鶴の一声で、
それだと持ってこない人もいるからダメって。
アホかと、持ってこない香具師だけ集金に行けばいいのにｗ

>>592
ここは「町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！」
町内会・自治会の
加入非加入でゴミが出せるか出せないか・既存の公共サービスが受けられるかどうか
話が流れてたと思う。

そこへ
>>569「違法っていわれてもそうなんだからしょうがないだろ。
以前ここの過去スレで同じやり取りをしたとき疑問に思っていくつかの役所に問い合わせてみたけど結果は同じだったよ」
書き込んで
戸別収集の事で役所からNOを貰ったと言われてもね・・・

>>593
新参者は金出せ労力出せ口出すな、恩恵は古参中心でねｗ
な自治会が存在することを知ってくれ。

>>600
自分も激しく？？？だった。

因みに自分もゴミ収集の件で役所に問い合わせが、
自分：自治会を抜けるならゴミを出すなと言われて困っています。
役所：自治会の指示に従ってください。
自分：でもゴミが出せないと困るんですが。
役所：今まで通り自治会に加入されたままでいいんじゃないですか。
　　　どうしてもと仰るなら、直接処分場に持ち込んでいただくか、
　　　ゴミを収集する職員に手渡しするか、
　　　個人で民間の業者と契約するかしかありませんね。
自分：え、でも法律では…
という押し問答を約１ヶ月続けた末、
自分が現在住んでいる住宅地が開発されたことをきっかけに
市が設置許可＆補助金を出して設置したゴミステーションであるという理由で
脱会後も今まで通りのゴミ出し方法でokというお墨付きをもらった。
もちろん脱会後もゴミ当番には参加しているし、
ご近所さんづきあいも今まで通り。
うちの現状を見て、子供会卒業を機に脱会を目論んでる家が数軒。

ゴミ出し云々、清掃云々でごちゃごちゃ言うのは古参会員がメイン。
理不尽な町内会・自治会に苦しんでいる人は、
根気よく役所を説得してから脱会すれば大丈夫だよ。

ボクちゃんは、清掃もしないし、何にもしないで、ゴミを出しています。
さすがに気が引けるんで、回収車が来る間時下に出します。
　ゴミステーションの維持管理は自治体の責務ですから。
自治会等のものが、ゴミステーションに係わっている方が違法なんですからね。

去年、出来たばかりの分譲マンションに住んでる。
ゴミステーションとやらはマンションの敷地内にあるし、
管理会社の方で近所の清掃とか色々やっているにも関わらず、
「町内会に入れ」という要請が来た。
マンション自治会の会長が話し合いに行ってみると、
「そのマンションは地元住民の反対運動を無視して建てられた」
「地域清掃や子供会や祭りの準備などにも積極的に参加しろ」
「マンションにゴミ集積所があったとしても、地域ゴミ集積所の清掃に参加しろ」
「入らなければ、マンションの子供はお祭りに参加させない」
マン自治会の方で緊急会議が行われて話し合いした結果、
・地元住民の反対運動とマンション住民の居住権は無関係なので無視
・地域清掃には管理会社が参加する
・地域ゴミ集積所清掃に関しては断固拒否
・祭り？　勝手にやってろ。以上。
以上を文書にして町内会に叩きつけたら、町内会長激怒。
こっちの切り札は…
「町内会に参加するなら、マンション45世帯＝45票の議決権を持つ最大勢力になるよ？
　今までの町内会のやり方を全否定して変えるだけだが、なにか？」
町内会長、顔を真っ赤にしながら「マンション住民は自治会で一票だ！」
とかわけわかんないことを言い出したので、
「じゃあ、町内会費も一世帯分でいいですね」
結果として、祭りにだけは(縁起を担いで)、マン自治会から
神社に直接五万円の寄付をして、町内会費は一世帯分だけ、
地域清掃は管理会社から、管理人さんが参加してやってます。

要するにマンションの世帯分の町内会費が目当てだったんだなと。
胸がすくようないい話だな。

自治会には入らないがゴミ当番だけはします、というスタイルじゃだめなんかね。
子供会とか婦人会とか有志でやれ

>>601
>役所：今まで通り自治会に加入されたままでいいんじゃないですか。
　　　どうしてもと仰るなら、直接処分場に持ち込んでいただくか、
　　　ゴミを収集する職員に手渡しするか、
　　　個人で民間の業者と契約するかしかありませんね。

全くふざけた事を言う役人ですね！もう体質的に腐っているのです。
絶対に許さないようにしましょう。公務員職権濫用罪です。

>>603
地域清掃すら必要ないでしょう、法律上。
縁起の脅迫からも自由でなければいけないと思います。神社の祭りに寄付を強要するのは、
信教の自由を侵害するものです。

>>600
ゴミの話は>>564に

>これまで「自治会がなくて起こり得る問題」　を明確に答えた人間は1人もいない。

って言われたのでそれに答えたんだよ。

>以前ここの過去スレで同じやり取りをしたとき疑問に思っていくつかの役所に問い合わせてみたけど結果は同じだったよ」
>書き込んで
>戸別収集の事で役所からNOを貰ったと言われてもね・・・

NOを貰ったといったら何がおかしいの？

事情は人それぞれ違うんだよ。
自治会を抜けて問題が解決する人もいるし、そうじゃない人もいる。
それだけの事でしょ。

>>601
>ゴミを収集する職員に手渡しするか

ここに間違いがある。収集する義務があるのは自治体である。
収集とは、運搬もしくは回収できるような状態にすることである。
　自治体がゴミ置き場を指定するなら、そこに住民がゴミを置いた時点で、
運搬できる状態にあるのだから、自治体がゴミ置き場を指定する行為が収集に当たる。
ゴミ置き場を指定すると言うことは、底の管理維持を自分がすると言う行為である。
　ゴミ置き場のことをゴミステーションといい、必要に応じて、箱物を設置する必要が有る場合もあるだろう。
いずれにしても、ゴミステーションは自治体の維持管理下にある。
　又、居住宅の前の公道に置くように自治体が指定した場合も、そこがゴミステーションになる。
公道は自治体または国の管理下に有るものであるから、そのゴミステーションの維持管理も自治体にある。
　この自治体は、何処に住民がゴミを置けば良いのかその指定をしないのであるから、収集を拒否しているのである。
こんな自治体が許されてはならないのである。

>ゴミを収集する職員に手渡しするか

これは、ゴミの運搬をする職員に手渡しする事を言っているものである。
運搬するものに手渡しするのでは、そこに自治体の収集は無い。収集は
必ず、自治体が場所を指定しなければならない。住民が運搬車に持っていくというのは、
住民が収集している事になる。このようなことは、住民においても、自治体においても
違法なことと、許されていないのである。
　この自治体は、収集と運搬の区別がついていないのかもしれないが、その責任はあくまでも、
自治体にあるのであり、住民の権利を侵害しているのであるから、謝罪及び賠償する義務がある。

>>593
助けて貰うじゃなくて自分は助けるの観点で書いたんだけど、
例えばあなたは街で道を聞かれた時に一々
自治会に入ってるか入ってないかを聞いて教えたり教えなかったりしますか？
しないでしょ？そんなことするのならあなたは異常者の感覚持ってますよ？
実際地震の時に必要になるのは自治会云々よりその手の、
個人の判断でやる親切や助け合いの連続になりますよ。

>>610
正常な感覚

>>593はどうして自治会の「いいとこどり」と「恩恵」の説明をしてくれないのですか？

自治会の恩恵なんか無いよね　生活に必要と思われないと労力無駄に使い
基地外相手に心労して　いい事したって逆恨みされたりするし
低レベルな人間が群れて安心するぐらいじゃないの？集団心理てっやつでしょ
人の嫌がる事をしてはいけない　なのに平気でしちゃうんだから
ゴミ捨ての件は役所にも妨害があれば対処させると約束取って（住民税払ってるんでしょ？）
本当に基地外にゴミ捨て妨害されたら　慰謝料取ったるの心構えでいれば
別に問題無いよ　人権侵害されながら我慢して人生過ごすことのむなしさ考えれば
それぐらいの行動力持ったっていいでしょう
正しい事を真っ直ぐ筋通して言えば（法も少し勉強してね）
おかしい人は論破出来るよ　

穏やかに過ごしたいなら理不尽を受け入れない　日本人気質には難しい事かもしれませんが
自分の頭で考えて本当に正しい事を選択出来る人が増えれば
この島国も　少しはまともな政治する人間増えるかもね
年金・税金無駄遣いされても暴動も起きない国ですから　

でも正直な話・・・海外脱出は考えている　老後と子供の事考えるとね＞＜

>>612
酷なことを言うなってｗ

「ない物の証明」

なんてできないだろ？ｗｗｗｗｗ

これまで町会費と神社費（年５千円）は別集金だったのに、
今年から、組み入れようという話がでているらしい。
こんどの総会で話し合われるという回覧板が来て驚きました。
多数決をとるらしいが・・　ほぼ決まっているのでは、と恐ろしい・・
一年に一度も行かない古ぼけた神社のために、なんで？？
強制徴収ですか？？
ここ数年、新興住宅地が増えたからだろうけど。
裁判で違法って出てるんですよね。時代と逆行してる。
反対に手を上げるために、頑張って出席するが、ジジババ多くて欝。

>>610
貴方なら自治会の役割や必要性を理解できると思います
その意見がお題目でなければ

なかなか興味深い
ボランティア等されてる方のブログ

ttp://blogs.yahoo.co.jp/kateinobousai/44932956.html

>>616
サッパリ理解出来ませんが…。

>>615

多数決で決めれば何をしても良い、ってわけじゃなくて最低限互いに
尊重しあうべき領域もあるんだけどね……。

それって信教の自由を（ｒｙ

ってことよね

>>619
公序良俗の範囲内でのみ、その法律行為は有効。

民法
（公序良俗）
第九十条 　公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

（任意規定と異なる意思表示）
第九十一条 　法律行為の当事者が法令中の公の秩序に関しない規定と異なる意思を表示したときは、その意思に従う。

（任意規定と異なる慣習）
第九十二条 　法令中の公の秩序に関しない規定と異なる慣習がある場合において、法律行為の当事者がその慣習による意思を有しているものと認められるときは、その慣習に従う。

>>621
なにが言いたいのか、かみくだいて書いて下さい。

>>622
自治会や町内会の任意団体が、決め事(法律行為)をする場合、多数決さえ取れればそれが有効となるのではない。
公序良俗に違反しない範囲の決定で無ければならないと言うことだよ。

622ではないが、621はそーいう内容だったのか！

ところで神社へ払うお金（何金というのだろう？）は、町内会費に含めて
皆から一律に集める事は、公序良俗に違反になる？ならない？

公序良俗と言う以前に、違法（違憲）だなｗ

>>624
「公の秩序に関しない規定」(民法第92条任意規定)と言うところに注意すべきだ。
憲法は公の秩序を定めたものであるし、公の秩序の基本を定めたものでもあるのだ。
であるから、以下の信教の自由を定めた憲法規定に違反する法律行為は、信教の自由が
全ての国民に保証された自由権である以上、｢公の秩序」を形成する規定であるから、
「公の秩序に関する規定」と言う事になり、その規定に違反する法律行為と言うことになり、このような法律行為は、
絶対的に、実体的にも、手続き的にも、無効と言うことになるのだ。

憲法第二十条 　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
○２ 　何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

という事は、神社に渡すお金を町内会費から払っているのは、違法ということ？
町内会に加入する時に、それに同意して加入しているのなら別だけど。

>>627
>町内会に加入する時に、それに同意して加入しているのなら別だけど。

そのとおりだ。だから、ゴチャゴチャといろんなものが混在しているから面倒なんだ。

つづき
　いや、そうじゃないかも。というのは憲法20条の２に｢何人も｣とも有る。
信者も非信者も｢何人も｣にはいる。信者であろうとも、強制されない自由が保障されている。
つまり、町会に加入する時に、それに同意していても、神社に渡すお金は拒否できるのだ。

憲法に書いてある文面をそんな風に文面どおり受け取って全てが解決するなら
日本に自衛隊は存在しないぞ。

世の中はそんなに簡単じゃないんだよ。

自衛隊は違憲な存在だよｗ。

>>630
んなこと言い出したら憲法そのものの意義を問うことになるが？
それとも基本的人権と軍隊を一緒に語るようなアホな真似がしたいわけか？

子供会つながりでPTAの愚痴もいい？

住居兼事務所の在宅自営業のため、
今までにも何度かPTA役員のお誘いがあった。
長女が小4、長男も小1となった去年の春、
ついにPTA会長が直々にお願いに家まで来てしまった…

いや、最悪だわ、PTA役員…
全員が携帯もってりゃML使えるが、そうではないし、
全員がFAXあれば同報送信できるが、そうではないし、
結局、電話連絡をグダグダ回さなくちゃならない。
留守電がない家には、役員から何度も電話かけなくちゃならない。

意味もなく懇親会開きたがる暇人とか、
根回しのつもりなのか、会議前になると電話しょっちゅうかけてくるのとか、
どうせ、前年度の焼き直し事案を決議するだけなのに、
2時間たっぷりと会議しないと気が済まない無駄に熱血な人とか。

今年はなんとかかんとか断ったけど、
PTAだけはやるもんじゃないね…

PTAも自治会役員も嫌々やらされてる人がほとんどっぽいですね。
一部の有志が築いた仕組みが、止めるに止められなくなって惰性で続いていると言うか。

法人化してある町内会って、その区域に住んでいる人は任意ではなく、税金みたいに
強制（義務？）ですか？
3〜4年前に法人化した町内会だが、そのときそう聞いたって人がいるもんだから。
実は、もうやってられないので退会届を出そうかなと思った矢先、そんな話しを聞いた
もんで。
法律板で聞いたほうが良いかな？
もしここに誰か、法律かじった人がいたら教えて下さい。

法律かじってないけど、法人格持った自治会から脱会した者です。
義務とか強制とか絶対ないから大丈夫！
役所の人間の話では、税金面で優遇されるだけで他は何も変わらいそうです。

>>636
経験談ありがと。もしかしたら在住県や市の条例などによって、扱い変わる部分
あるかもしれないので、最終的にはちゃんと調べてみるけど、よかったらもう少し
教えて下さい。
そちらの地区は636さんの他に、自治会入っていない人います？
ちなみにうちのとこは100％入っています。
自治会の活動に全て反対するわけじゃないけど、半分以上は不必要だと思う点と
その他ちょっとした事があり、今回　私は退会を検討中です。

>>635
法人化は住民の「義務」とは何の関係もない。

都道府県や市町村によって
ぜんぜんちがうから
市役所もしくは町役場の、町内会の担当の人に聞いてみるのもよい
脱会して、不利なことはあるかどうかを。

法人化するのは、公民館建てるのに、名義や資金繰りで必要だからのことが多いよ

うちも入ってないけど、広報ＨＰや回覧板で回ってくる内容で見れるし、
ごみ収集日程もＨＰで見れる
まわりからすると班長まわってくる順番が一年早まるから嫌で嫌わてるだろうな
でもね、納得いかない団体に加入はしたくなからな。いいのだ

自分も退会を考え中。
街灯費やゴミネットの料金は是非負担したいし、ネット取り付けと収集後の
清掃当番もやりたいが、いかんせん参加したくないものに金つかってるのが
多すぎる。
あと寄付したくないとこへの寄付。
町内会費年間約15000円だよ。

>>637
>>636です。
>そちらの地区は636さんの他に、自治会入っていない人います？
アパートや賃貸にはゆるい自治会なので結構いらっしゃいすね。
ただし土地持ちで抜けたのはうちだけじゃないかな。

自治会厨からは反逆者的扱いを受けて、そりゃもういろいろ言われましたが、
法律と判例と行政の発言をもとに理解を求めました。
面白いことに、古参＝自治会中　新参＝アンチ自治会ってわけでもなくて、
涙ながらに手をとって激励してくださる古参もいれば、
家までおしかけてきて議論をふっかけてくる新参もいました。
年齢性別出身地問わず、頭の固い人は固いまま、
柔軟性のある人はご自分でもお調べになり理解を深めてくださいました。

上でどなたかが書いておいででしたが、
去っていく人もあれば、それまで接点がなかったのに仲良くなれる人もいます。
>>687さんは最初のお一人ということですから、勇気がいるでしょうが、
もやもやを抱えたまま意に添わぬ組織に所属し続けるより、
柔らかい頭を持ったご近所さん発掘に賭けてみるのも一興だと思いますよ。

【生田神社】町内会？が寄附集め！【生田祭】
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1206447947/

>>635
地方自治法第260条の2
○６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、
公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。

国や公共団体だけが、公法により税金手数料等のお金を徴収する権限が与えられている。
公共団体や行政組織の一部と解してはならないとは、この地縁団体に、公共団体等のように、
権限と義務を与えるところの公法が無いと言う意味なのだ。だから一定区域の住民に対して、
会員を強要したり、会員からの脱退を妨害したり、会費を強要したり、いかなる公法上の、
権限をも持たないと言う意味なのだ。これはこの地縁団体が、全くの任意団体であることを意味する。
　任意団体である以上、脱会も入会も自由であり、ただ、地縁団体の特徴として、加入の条件に
特別なものは無く、その地域の住民である事だけが条件であるのだ。

続き
任意団体に対して、公共団体とは、住民がその行政区域の住民となると、自動的に、
公法により、法律関係を持たざるをえない法人を言う。公法とは、
われわれが選挙により選んだ代表が，われわれ住民の利益を目的に定めた法律を言う。
　任意団体とは、住民の任意の自由意志により、住民同士の間に決定される契約に基づいて成立する団体である。

このスレ的に消防団ってどうなん？

今年から入る事になってめがっさ欝・・・(;´Д`)

>>645
このスレ的に　いらない物の一つなんじゃないかな？消防団
ろくに訓練も受けてない　ど素人で　構成されてるメンバーはサラリーマンばかり多く
市から出る補助金欲しさに　住んでない人間までメンバーに入れて　やる事は酒盛りと親睦旅行
40年ぐらい過去を遡っても出てくる実績は火事後の片付けぐらいだった
我の強い　おっさんが人権無視な違法なこと平気で押し付けて強制してくる事が多いので
常識ある人は鬱になるんだろうね
仕事で出れないから無理だと始め断ったのに　それでもいいと無理やり入れられ
実際仕事で会合に出ないと　罰金取られた・・・罰金＝酒代
辞めると言えば集団で囲まれるらしいので苦痛でしょうね
初めから入らない・・コレ！一番！

日本てある意味、住みにくい国だなー。
他より安全ではあるが、その弊害もたくさんある。
長所を伸ばし、短所を改善していくというシンプルな形で良いのに、既得権益
が全てそれを阻んでいる国、それが日本。
そしてそれを先導している政治家を選んでいるのは、私達か。
はー、なんかやってらんねー。

うちはどうやら家賃から自治会費が払われてるっぽくて、
自治会に加入してるっぽいんだけど、
年に二回ほど気まぐれに回覧版がポストに入ってるのと、
年に一回、今期もよろしくって紙がついたゴミ袋が入るだけで、
役員やその他の活動は一切無いよ。
マンションの入り口の目立たない掲示板に、廃品回収をやってるから、
第三日曜日にここに持って来て下さいって黄ばんだ紙が
ひっそりと張られてるけど、一度も参加したことは無い。
掲示板を管理してるのは管理会社じゃなくて大家さんっぽいんだけど、
大家さんとは出会った時に当たり障り無いお天気の話しをしたりするだけで、
何も自治会のこととか言わないからよくわからないんだよね。
年に二回の回覧版も誰がポストに入れて（ドアの前に置かれてる時もある）
誰が最後にどうしてるのかも謎だし。

何より入居した時に家賃、共益費から自動的に払われてるみたいだから、
自治会に加入してる自覚すらないんだよね。
ちなみにゴミは個別回収の地域。

648さんみたいなとこだと、本当に参加意志のある人だけが参加の
本来の意味の自治会でいーね。
家賃のうちいくらが自治会費かは知りたくない？＞648

>>649
家賃共益費合わせても希望内の金額だったし、
住まいにも満足してるから特に気にならないよ。
自治会費を払ってる感覚すらないｗ
でも入居してすぐに、自治会からよろしくお願いしますって
紙が付いたゴミ袋がポストに入ってて、頭が？？？ってなったよ。
町内を歩くと第何班の班長とかの札が掛かった家もちらほらあるわけだけど、
うちは大家さんの家が敷地内にあるから、
大家さんが代表で一件みたいな感じになってるのかも？
聞いて藪蛇になったら嫌だからいちいち聞いたりしてないですがｗ
管理は管理会社に委託してるみたいなので、
大家さんと話すことと言えばお天気の話を交わすくらいですし。
ここを読むと色々強制の地域もあるみたいだから、
面倒くさくなくてラッキーって感じですｗ

>>641
レスありがと。
土地買って家建てて、数年目。夫婦共働きで子なし。たぶんこれからも2人だけ。
普通に暮らしていれば近隣さんと顔を合わす事などほとんどない。
清掃等の行事に出たときにちゃんと顔見るだけで、顔と名前は一致するに至らないって
生活してます。
引越し時、廻り8軒にタオル持って挨拶は行ったが、現状　隣が何人で暮らしているかも
わからない状態で暮らしてます。
でも、これまでのアパートも普通にしてたらそうだったなー。
今は退会決めすっきりしてます。
明日、退会届けを、顔知らない組長に、地図で家の場所確認して渡しに行ってきます。
その後なんかあったら、嫌がらせみたいなの以外はスルー。悪口くらいはご自由に。
嫌がらせがあったらカメラ取りつけ予定です。

＞＞645
いかが良いかも。非常勤の公務員だよ。消防団長から任命されるのだから、行政処分であり、
正当な理由が無いと、拒否できないだろう、と思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E9%98%B2%E5%9B%A3#.E6.B6.88.E9.98.B2.E5.9B.A3.E3.81.AE.E7.B5.84.E7.B9.94

>>652
>正当な理由が無いと、拒否できないだろう、と思う。

んなわけないｗ
徴兵じゃあるまいし。

まさに徴兵みたいなものだよ。

まさに軍隊って感じですね

６日に市の体育館で新人団員集めて行進の練習とか団歌を歌ったりするぽいです。
それも丸一日使って・・・

貴重な休日が・・・

>>655
しかし、おかげさまで住民はいくらか安心できるわけであります。

つまり消防団は任意団体ではなく、行政組織の一部である、と言うことです。
消防組織法とこれに基づく条例が、行政庁と住民の権利義務関係を定めているものであり、行政庁は、
この公法に基づいて、住民を非常勤の公務員に任命する権限を与えられており、
住民は正当な理由が無い限り、引き受けなければならないと言うわけです。

多分これで間違いないと思いますが、間違いないと思われていることで、全く間違であることが、
今まで暴露されてきていますから、行政処分と言いましても、正式な法的手続きを経た通知で無いと、
効力がありませんから、底のところを注意して調査される事をお勧めします。

消防署は市町村によって違うけど
消防団は消防庁の配下なのかな
だな、総務省消防庁に消防団のリンクがあった

きょうは時間が無くて読めない

自治会費の寄付上乗せ、違法判決が確定

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080403-00000929-san-soci

481 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/04/04(金) 07:57:33
町内会、自治会の役員の者が、
自治会員、地域住民で寄付行為を行わなかった者に対し、
寄付行為を行わなかったことについて、町内、地域、自治会に置いて
風評を立てることは、脅迫罪に問われることもあります。
自治会役員を勤められる方、あなたのしていることは、
犯罪に成りかねませんよ。



482 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2008/04/04(金) 08:01:33
生田神社は、現在の中央区と兵庫区のほぼ全域に及ぶ広大な氏子地
を有し、その氏子地を次の12地区に分けて輪番制で生田祭の当番を
勤めています。（数字は輪番順を示す）
1.宮元　　2.三宮　　3.東山　　4.元町・栄町・海岸通　　5.兵庫地方中部　　6.諏訪山
7.兵庫地方南部　　8.下山手　　9.兵庫地方北部　　10.葺合　　11.岡方　　12.湊

当番に当たった地域では、町内会・自治会の役員がその町内に割り当てられた寄附金額を
地域住民である、町内会員に振り分け、寄附を募ります。

寄附しないと、町内で住みにくくなるし・・・・・・・・・・・

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1206447947/

「町内会が神社の寄付集め」スレ
神主、町内会役員の横暴と戦っています。
応援してください。

町内会、自治会の役員の者が、
自治会員、地域住民で寄付行為を行わなかった者に対し、
寄付行為を行わなかったことについて、町内、地域、自治会に置いて
風評を立てることは、脅迫罪に問われることもあります。
自治会役員を勤められる方、あなたのしていることは、
犯罪に成りかねませんよ。

【裁判】「自治会費で募金」は無効。最高裁で確定[4/3]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207216876/

いい判決でたね

>>664
「自治会費で募金」は無効　最高裁で確定
2008.4.3 18:43

このニュースのトピックス：民事訴訟
　赤い羽根共同募金会への募金や日赤への寄付金などを自治会費と一緒に徴収することの是非が争われた訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は３日、自治会側の上告を棄却する決定をした。募金の自治会費上乗せを違法とした２審大阪高裁判決が確定した。

　提訴していたのは、滋賀県甲賀市の自治会会員の５人。
５人が所属する自治会は平成１８年、年間の自治会費を６０００円から８０００円に値上げし、
増額分は募金などに充てることを決議。原告の５人は「募金の強制で個人の思想信条を侵害し違憲」として、
決議の無効確認を求めていた。
　１審大津地裁は、赤い羽根共同募金会や日赤が特定の政治的思想や宗教とは無関係なことなどを挙げ、
「思想信条への影響は間接的」などとして、５人の請求を退けていた。

　これに対し２審判決は、自治会費を払わないと、生活上必要不可欠な自治会から脱会させられる恐れがあることを指摘。
募金の自治会費上乗せを「事実上の強制で社会的に許容される限度を超えている」として、
自治会の決議は無効と判断した。

続き、
　いい判決とは、一概に言えない。
二審はんけつに、「自治会費を払わないと、生活上必要不可欠な自治会から脱会させられる」
と認定している。こんな事情は全く無いのだ。自治会員である事も、事実上
強制である事を認めているのだ。事実上の強制である事は、思想信条の自由を侵害するものである。
全く同じ理由で、自治会が生活上不可欠になっている事が違憲であると言う判断を必要なのである。

>>645
今までいろいろ書かれてるけど、地域によって消防団の立場は違うから断言できない。そこらへんは町内会と同じ。
ちなみに、俺の住んでる地域じゃ、「消防団に入らない？てめえの家が火事になっても消しに行かないぞ」が消防団勧誘の脅し文句だった。
町内会に入らないとゴミが出せないぞ、と似てるところがｗ

参考にならないけど、
◆◆ THE消防団 第11線延長！ ◆◆
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1160121406/
というスレがある。

後何カ月かで新興住宅地に引っ越す予定なんですけど、もうすでに住んでる人
が最近自治体を作ったらしいのですが、やはり自治会に入らないとギクシャク
するんでしょうか？
うちは子供も居ず、これからも作る気はないのであまり入っても意味がない気
がします。
家の前の道が自分とお向かいの土地になるそうで、地震が来た時の道の修復用
の積み立ては払わざる負えないとは思ってますが・・・
ちなみにゴミは自分の家の前に出すそうです。

>>668
入ってから抜ける時に苦労するので　お誘いの段階で(必要かどうか見極めてから入会させてもらいますね）
で、、いいんじゃない？法で決められてるわけでもなし焦らなくていいよ
災害等の費用は災害時に実費を割ればよろしいやん　
なんも問題無いでしょう

>>658
法的手続きとは、任命権者が本当の者か、任命根拠が消防組織法及びそれに基づく
条例の規定に適合しているか、団員になった時の処遇待遇についての通知が適法になされているか、などで、
貴方が安心して団員になれるような教示があるかどうかです。その任命に不服がある場合はどのようにすれば良いかの、
教示も無ければなりません。」

>>668
>家の前の道が自分とお向かいの土地になるそうで、地震が来た時の道の修復用
の積み立ては払わざる負えないとは思ってますが・・

私道の事を言っておられるようですが、ここは大変重大な問題があります。
私道と言う名の｢公道｣なのです。公道は必ず公共団体が管理しなければならない事になっています。
私道と言う名を利用して、今まで公共団体が管理を拒否してきているのです。
ゴミを私道上に置くように命じる行政庁は、私道が公道である事を認めているのです。
自分の管理しているところであるからこそ、そこにゴミを置くように指示出来るのですから。
　貴方は、地震により道路が損壊してもその修復をあなた方でする必要はないのです。
　ここにも違法が行政があり、住民は被害者となっているのです。こんな被害者としての住民が
いるので、自治会町内会等の住民団体が、無ければならないと言う原因があるのでもあります。

いよいよ新年度の会合がありますよっと
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

うちも明日引継ぎ会合だー
やっとクソ班長から外れるよ('A｀)

班長やって変だと思うのは赤十字と赤い羽根募金を強制的に集めろといわれた事。
子供会に入らないと祭りの日にお菓子貰えませんって言っておきながら他所の地域から来た子供にお菓子をばら撒く行為。
ゴミステ場が車で運ぶほど離れてるからもう一つ作ってくれないかと相談したら自分達でなんとかしろと言ったクソ爺。
○○の通りがゴミ捨てられてるから班長がなんとかしてと言われたけど無視し返した。

明日はチクチクブスブス文句言ってやる。

日本国民は国や自治体から自由と平等の権利を保護されていない。国や自治体から
搾取されるだけで、微塵も愛されていない。

政治家・公務員の至らなさのしわ寄せが、全部　一般市民にきている気がする。
他県、他市、他国にあれだけ大金積んで視察に行って、余所の長所を全く取り入れる
事が出来ない公務員。
海外視察なんかビジネスクラス以上で行って、高級ホテルに泊まっているんだから
移動や時差ぼけなどそれほど苦にすることなく、存分視察出来るはずなのに。

平気でﾏﾝｼｮﾝ住民を無視し、挨拶もなしにさして広くない公園でｲﾍﾞﾝﾄする町内会なんて滅んでしまえ。

適当に検索してたらさ、

>自治会（町内会）は任意の団体であり、その運営につきましても、
>それぞれの自治会（町内会）の皆様が、自治会（町内会）費の額や
>その使途などについて、自治会（町内会）の中で議論、決定されて
>いるものと考えております。
略
>人の任意性を尊重した方法になされるよう、ご協議していただきたく
>お願いいたします。

行政だって、「町内会は任意団体で、自分らで決めろ」程度にしか思っていない。
利用する時は都合良く利用するくせに、何か問題が出ても知らん振りｗ
任意団体なのだから、当然と言えば当然。

だから町内会側も、毅然と行政の下請けは断ればいいのに、実態は行政の
下請けの仕事ばかりになっているｗ
いかに飼い馴らされているかが分かる。

自立自立言うのなら、町内会こそ、行政から自立すべである。

>>669
レスありがとうございます。やはり一度入ったら抜けるのに苦労しますか・・
引っ越して自治会からの催促が来たら、やんわりとその様にお断りしてみます。

>>671
そうです、私道です。なんだか読んでいくうちに、また国に良い様に利用され
てるみたいで怒りがこみ上げてきました。
でも、担当の人から初めに私道の積み立ての事は言われていたので、このこと
を知っていたのだとすれば、不動産屋も国を敵に回したくないからだと思いま
す。
主人にも言いましたが、個人で戦ってもどうにもならないと言われました。
所詮、庶民は泣き寝入りするしかないんですね・・・
レスありがとうございました。

>>677
書いてあることをすべてそのまま信じるお子様ですか？

スレチだけど、うちの前の道路は市道なのに
認定市道ではない、という理由で市から管理を拒否されているよ。
(新しくできた住宅地、という理由で町内会清掃からも外されている。
やりたいなら別の日に住宅地の住人だけでやれば？、と言われて、
町内会清掃日には用水路や旧住民宅周辺の側溝の清掃をさせられる)

破損した溝蓋や反射板の購入だけでももめるのに、
先々、舗装のやり直しなんてことになったらどうなることやら…
市内の別地区同ケースでは、町内会長が仲裁に入っても収拾がつかず、
何年もでこぼこ道路とご近所内冷戦に耐える日々が続いてるらしい。

家を買ってから行政と町内会への不審がつのるばかり。
日本って変だよね。

そもそも昔から日本は
結とか講とか連とか座とか、住民の互助組織で身近な公共事業をしていたし
そういう伝統が薄れているの都会が逆に変なのだろうね

>>680
なんておかしな話なんだろうね。
市が管理しないのなら自分達で、と思うのは自然な事だと思う。
だからこそ町内会の清掃時、都合のつくみんなが集まる時に、そこを清掃しよう！
自分達が住んでいる場所なんだし！と考えるのは至って自然なのに。
町内会の存在目的って環境維持その他だったと思うんだけど。

昨日、町内会退会したよ。
最近引っ越してきた人も入っていないし、途中で退会した人もいるし、結構簡単にやめれれた。
ただ辞める時って気まずいね…

>>680
それは勘違いしておられると思う。貴方の前の道路は私道に違いないと思います。
私道の事を｢位置指定道路｣とも言います。他の派生している事象を知れば、私道に違いありません。
　私道と言う公道を住民が管理しなければならないと言う誤解を本来の管理者である行政庁が、
住民に与えた時点から、住民団体としての自治会町内会が必要といわれるようになった原因があるに違いないと
思えるのです。この自治会町内会が発展し、道路の管理ばかりではなく、街灯溝掃除等の仕事も付随したものでしょう。
道路の管理が必要となれば、そのための費用の分担と言う事務も必要になり、結局その地区の自治は住民でする義務が
有ると言うことになる事は容易に想像できます。このような私道に面する地域は限定的にしか存在しませんが、
内情を知らない他の地域の住民にも、自治会町内会の存在が、よく訳もわからずに伝播したものと言えないでしょうか。
　指導｢位置して道路｣が行政庁の管理すべき道路であって、住民が管理してはいけない道路である事は、法的に照明できます。
このことについて国交省に問い合わせたところ、住民が管理するものではない事を認めるのですが、今まで、住民が管理するものと
教えてきている、と言う答えでした。国交省は直接の管理者ではなく、都道府県が管理者なのですが、それで私は今、このことの管理を
都道府県がするように間接的ではありますが、請求しているところです。良い結果を報告したいものですが、
どうなるやら解りませんね。指導は私道に面する住民が管理するというのは、何十年来当然とされてきているんです。
しかし、あくまでも｢私道と言う名称の公道なのです｣。

訂正　
　指導→私道
　照明→証明

>>679
書いてあることをすべてそのまま否定してしまうひねたガキですか？

>>683
お気持ちは解ります。しかし、貴方は自由権を用いたのです。今後プラスに働くと思います。

ゴミステーションの設置維持管理も、公民間施設の設置維持管理も、紳道行事を日本の
伝統文化と美名して、その維持管理を住民にさせるのも、皆同じ線上に有るのですね。
ソウソウ、他に小中学校の信仰会費と言う寄付金、子ども会の維持管理、日赤共同募金の強要なども皆同じ線上にあるのです。
住民が色々な経路で税金を払っているのを没却されています。上のような公共事業を維持するために税金を払っているのですが、
この公共事業からの利益を得る権利を持つ立場の住民が、税金の他に更に寄付をして上の公益を
受けようと言うのであり、それも自分でその利益を与えるものにもならなければならないと言う、バカの骨頂なことをしているのです。

>>679
意味が良く分からんのだが、役所の正式な回答が嘘だと？
それとも、役所は信用ならんと言いたいのか？

訂正
信仰会費→振興会費

>>688続き
　こういうことになっているのも、自民党独裁が続いたからではないでしょうか。
裁判所も、独立を保持しないで、自民党政権に馴染んでしまってきたのです。

>>680です。
>>682>>684
スレチ気味なのにレス、ありが�d！
こみ入った内容なのでリアルで気軽に愚痴るわけにもいかず、
鬱々としてたんだけど、
おかげさまでずいぶん気持ちが晴れました。

>>684さんご指摘の位置指定道路の件ですが、
宅地造成から販売に至る期間中に市へ寄付(寄付採納制度？)したとこで、
土地を購入した際には既に市道(＝公道？)となっておりました。

>>680に書いた市内別地区同ケースの場合は、
下水道工事をきっかけに市が指定する条件を満たしてから寄付されたそうで、
道に面した住民の方も「土地は取られたけど、いざこざと手が切れた」と
安堵の息をついたのも束の間、
数年後には「土地をとられた揚げ句、維持費を払わせられるなんて…orz」と
奈落の底につき落とされた訳です。

話は逸れますが、祖母が行政に願い出ても生活道路を確保してもらえず、
自力で行って私道を通したことがあります。
一切の助成が受けれず、近所に頭を下げて土地を売ってもらって、
工事で迷惑をおかけするからまた頭を下げて…
気が遠くなるような時間とお金が飛んでいきました。

現在私道となっているところも、
大半は生活に不可欠だからできたものだろうと思います。
なので、>>684さんのアプローチの成功を願って止みません。

長々と失礼しました。

>692
こういう場所にちょっと書き込んで、少しでも気が晴れるのなら
おおいに書き込んですっきりして下さい！
私は、管理人じゃないですけど。。。。
言い出すの面倒だし、労力を要するけれど、680さんの住む住宅地の住民だけで
既存町内会から独立し、新たに一つの自治会をつくることだって出来るし。
住宅地の住宅の軒数にもよるでしょうけど。

とにかく町内会って、ものすごく問題を抱えていますよね。
でも近隣との摩擦を避けたいがために、ほとんどの人が問題提起出来ない状況。
日本は民主主義国家を名乗っちゃいけない気がしてきました。

こういうのって給食費を払わない親なんかと同レベルの自分勝手な奴が居るから
単純な事でも上手くいかないんだよな

>>694
給食費を払わない親は、そもそも自治会・町内会には加入していない気がする。
自治会側も、あまりの自分勝手な持論の相手には、近寄らないんじゃないか？

>>695
うちは給食費きっちり支払ってるけど　町内会は加入してませんけどね
給食費は食べてるんだから支払うのは仕方ないとも思うし
今の日本では支払うのが義務なんだから　まだ納得いくでしょう
年金支払うより納得するてっもんです

それと町内会・自治会加入してるしてないを同列にするのは強引過ぎるでしょう
そんな自分勝手な持論を展開するから町内会・自治会擁護派は常識無いと思ってしまいますね

>>696
そういうのも立派な持論展開だけどね

>>697
だから？　筋道通してるでしょうが話に
こっちは町内会の人間は給食費払わない奴だと思うとは　言ってないでしょ

>>696
お前の考え方もおかしいよ。


>給食費は食べてるんだから支払うのは仕方ないとも思うし

　支払うのは当たり前

>>695
自治会町内会に入ると自分勝手なことをしなければならなくなる。これが最悪なんだな。

>>696
もう１度695を読んでみて。
自治会未加入者は給食費支払い拒否親と言いたいのではなく、給食費支払い拒否親は
自治会未加入者だと思う。
書き方が下手で申し訳ないが、なんとか言わんとしている事をくんで欲しい。

私は先日、自治会費から赤十字やいくつかの神社、募金団体へお金を支払っている事に
疑問を感じ、自治会をやめた人間です。
毎年皆、定額で支払っている自治会費の中から自治会として払っています。
自治会に加入し、自治会費を納める＝これらの団体へ寄付をすることになるという図式です。
これがどうも納得出来なくでやめました。
ゴミ当番や防犯灯は是非とも金銭的にも労働力としても参加したいが、自治会で
行っていることの９割程が納得出来なかったからやめました。
ゴミは自分が当番じゃなくとも、カラスに荒らされたの気がついたら、誰のゴミだろうと
片付けてるよ。

今日　総会に出席しました。　住民の２割にも満たない出席者。
大半が６０前後。
神社費を町会費に組み入れる議案が出ていて、反対したかったけど、
だれも手を上げない空気にも圧倒されて、勇気がなく発言できませんでした。
議案といっても半ば決まっているのを承認してください、という流れ。

初めて、会計報告らしいものを手にしたけど、
神社費って、神社庁ってところに上納金をはらっているのですね！！
あんな古ぼけた神社に、年間１８０万近いお金がどう使われてるのか不思議だったけど、
お祭りも、回り当番で働かされて人件費かからないのに、５３万。
大半が神主呼ぶお礼金なんだろうな、と。これが宗教でなくて、なに？

納得いかない、と町会長に電話して言ってみたけど、
町の財産だから協力、、って。
裁判でも違法と出ている、と話したら、
違法ではない、という判決も出ていると聞く、、といわれました。
そんな判決、でてますか？

あと、場所もよく分からないお堂にお金が落ちていた。仏教系です。

>>695
お話の全体から読むと
たとえとして言うなら　給食費の未払いの親も納得のいかない物だと考えるから
支払いをしないと言う考えでしょうか？
町内会未加入者は納得いかないから町内会費を払わない
そう意味で言われたと思っていいんでしょうか？

>>699
貴方は何も考えずに　何にでも支払うタイプなんですか？
悪人なら　（こいつカモ）と思われますね
給食費払ってると言ってるのに　お前呼ばわりの上おかしいと言う貴方
不思議な人ですね

>>703
どうでもいいことで突っかかるな阿呆。
話が完全にズレ始めてるじゃねぇか。

昨日今日と、総会だった所が多いみたいだね。

>>702
>議案といっても半ば決まっているのを承認
空気読めって雰囲気だよねｗ
議決じゃなくて、匿名住民投票にして欲しいよね。
新参軽視で、古参が実権握ってる現状を何とかしなくてはいかん。

自分も総会に参加してきた。
参加者は3分の1位の出席率で爺婆ばっかり。
内容は19年度はこれだけ使いました次の予算はこれこれこういうのに使います、と。
で、赤十字の募金の集金の件・・・　>>702の様に大勢の前で言い出せない雰囲気なんだよね。
約200万の会費をを定期に入れてますとか最終的に何に使うつもりだかよ？

>違法ではない、という判決も出ていると聞く、、といわれました。
聞いたことないないｗ

>>703
私の文章力が低いばかりに、ごめんなさい。
まず私自身は、義務教育時に給食費を払うのは当然だと思う考えの持ち主です。
そして実際にも払うでしょう。まだ、子供がいないので、払うでしょうという表現で
とどめます。
しかし払わない人の、義務教育なんだから税金から捻出するのがあたりまえ、あれだけ
無駄遣いしているのだから、それを正せば給食費くらい捻出出来るだろうという意見も
わかる気がします。

以下は単に私の推測で、何かの統計に基づくものではないことを前提に読んで下さいね。
私は、給食費拒否親には　�@何でもかんでも払いたくないという、反社会的人　と、
�A上記に書いた、無駄遣いやめれば税金から給食費捻出可能だろうから、義務教育時の
給食費支払いは不要と考える人　のタイプがあると思うんです。
この２タイプの人は、自治会活動には賛同出来ないと思うのです。
�@のタイピはどんな自治会であろうと、賛同出来ないと思うんですよね。
�Aのタイプの人は、現存のほとんどの自治会に賛同出来ないと思うんです。

決して、給食費を払わない親は自治会にも加入しない、と言いたかったわけでは
ないのですよ。
私の書き方がヘタで、不快な思いをさせてしまったのなら、すまなかったと思います。

>>706
違法ではない、の判決例を私も知りたいです。
もしかして、この１審のことか？？？
違法の場合もあり、そうでない場合もあるなら、完全に任意でいーじゃん！！！
と単純に思います。

プロ市民と化して、卒業式での君が代、日の丸反対！とかやる
位の覚悟がないと、町内会を変えるのは難しい。
だが、たかが町会内程度で、そこまでしたいとは思わない。

故に、退会や町内会いらない、と言う簡単な方向を向いてしまう。

神奈川県の○○団地には、発足以来５年間誰にも（監査にすら見せないで、脅して印鑑を付かせている）会計台帳があるそうだ、１世帯あたり、共益費（電気・水道費）1,200円×12ヶ月・自治会費800円×12ヶ月合計24,000円は何処に消えているのかわからない。
会計の草むしり自宅用、個人のパソコン用プリンター・マウスは当然・連絡員１年間お疲れ様で、5,000円・自治会長50,000円ほか１年分のお礼金がすごいという。

>>702
>町の財産だから協力、、って。

神社が町内会の財産であるというのは、戦前のことではないのか？
戦前は紳道は国教だったから。戦後は政教分離が憲法となっている。
それとも町内会というのは、宗教団体であるとでも言うのだろうか？
仮に宗教団体であっても、賽銭などの宗教行事には、強制されない自由が
これまた、憲法第20条により保証されている。

続き
>>665の判決の理由と同じ理由が当てはまる、として違法と言うべきである。

今国の税金の無駄使いはやかましいが、地方の無駄使いが無いかのようである。
地方の無駄使いについては、宮崎県の裏金問題があるように、地方も不正に公金を使用しているのである。
　地方自治体の裏金を発見するためにはどのようにすればいいのかな？公金の違法な支出については、会計豊北を見れば
解るのだろうが。

>>702
そういう件は会長個人ではなく総会で話題にすべき
中には、敬虔なクリスチャンだけど祭典委員を引き受けている人もいて
宗教ではなく地域行事だと認識している人もいることを忘れずに

>>706
>約200万の会費をを定期に入れてますとか

それこそ、総会で聞く
そのための総会だよ

会館の建て直しとか、文化財の補修とか、神社（地域の共有財産）の営繕とか
積み立てた時に理由があるだろうし、目標金額に達したら
年会費の削減もできるのだから

>>708
そんなことないよ
ちゃんと、そこに参加している色々な立場のひとのことを考えながら
意見を言ったり質問すれば
ちゃんと答えてくれるよ

町内会は誰かの私物ではなく、地域に住む人みんなのものなのだから

意見を言わないとか退会するというのは
地域のことをきちんと考えていないということ

>>709
そういうものこそ
総会で開示請求をするのだよ
貴方が住民ならば、貴方にも見る権利があるよ

もし、住民で無いのなら余計なお世話だけどね

>>710
神道が国教だったということはないよ
宮内庁と神社本庁はまったくの別組織だし

それから、神社は鎮守といって昔から地域の共有財産だよ

>>715
ものすごく正論だと思う。
でも、自分の意見が絶対というご老人もいるから、意見せず安易に退会という
方向になるんだと思う。
どこの町だったかな、退会者を村八分にし裁判になり、もちろん原告が勝った
わけだけど、その町の町会長は裁判の判決の出た後も、マスコミのインタビューに
わしは謝る必要なんてない、と言い張っていたよ。
もちろん、そんなところばかりじゃなく、意見を言えば吟味してくれて、
話せばわかるとこもあると思う。
でも、そんなとこは現在、町内会費に募金や寄付を上乗せなんてしていないと思う。

あれ？　町内会や自治会は任意団体じゃなかった？
別に入っていなくても地域の事は考えられるし、地域貢献だって出来るよ。

まぁ、募金や寄付は町内会にはどうしようもない面もあるからな。
自治体の方から、金額まで指定されて徴収するよう強要されるのが現実で。

締め付けの厳しいところだと、町内会はやりたくなくても上乗せのような形ででも指定額をかき集め上納するしかない。
自治体にしろ、社会福祉協議会（共同募金会）にしろ、下手に機嫌を損ねるわけには行かないんだよね・・・。

どの町内会がどれだけ募金を集めて上納しているか、すべて把握されるわけだし。

>>718
http://pie-net.jp/mizune_case/index.html
問題は町内会に対する姿勢ではなく、別な政治的背景がありみたいですよ。

町内会を抜けると村八分になるというのは、アンチ町内会論者の詭弁にすぎません。

>>719
任意ですから加盟と脱退は自由です
しかし、加盟せずに町のこと（町内のこと）を考えることができるというのは
ちょっと苦しいですね。
なぜ個人的な取り組むではなく（任意とはいえ）組織を作っているのかといえば
それは一人では解決できない問題があるからです
講や結、座とはそういう背景がありましたよね

>>720
上納というものは原則ありませんよ
必要性を感じているから町内会ぐるみで協力しているわけで
他に、もっと良い手段があればそれを総会などで提案してみてはいかがでしょうか？

>>721
その件の村八分は、町内会を抜けたから起こったという訳じゃないという事かな？
ちなみに私はアンチ町内会論者ではないですからね。
実際、現在は町内会脱会しましたけれど、先日まで加入してましたし。
加入したが、賛同出来ない活動が多かったので抜けたまでです。
でも、アンチ町内会論者も存在するのも事実だと思います。
うちの生活だと村八分になりようがないので、特に村八分にはなってませんが
（というより、八分されようがない）以前の住まいで町内会脱会したときは
指定のゴミ出し場にゴミを出さないでくれ、と組長から文書が来たよ。
しかし自治体に問い合わせ、町内会に入っていない旨と住所を告げて、ゴミ出し場所
を聞いたら、町内会加入時と同じ場所（市道のすみ）を指定されたので、
そのまま出し続けたけど。

>>724
そのゴミ集積所についても
場所の選定や設置、維持管理や近隣対策などは町内会がやっているわけですよね？
行政は、各町内会に下駄をあずけているわけですから、問い合わせれば「そこを使ってくれ」というでしょう
しかし、当の設置者（維持管理者）である町内会（事務局）は、町内会に協力しないで、恩恵だけを受ける行為だと
思うでしょうね。

色々な立場の人のことを考えて（それが近所付き合いだと思うのですが）もらわなければ
やはり摩擦や軋轢を生むと思います。

なぜ、町内会に加盟しながら変革を目指せなかったのでしょうか？

>>725
ゴミ集積所の選定やその時の話し合いは、おそらく町内会が行ったと思います。
設置は特になし、維持管理はカラスの被害にあった時は組長が清掃を行う決まり
になっていました。
私は自分が組長かどうかに関係なく、カラス被害を見つけた時で、特に急いで
外出の用事も無いときは、清掃はしていましたし、今もそうしています。
加盟しながらの変革を目指さなかったのは、面倒だったからですよ。
変革してゆくのは、ものすごいエネルギーと労力を必要としますから。
町内会の全てを否定しているわけではないので、勘違いしないで下さいね。
現自治会に関しては、9割方の活動に賛同出来ないだけで、１割は参加したい
し金銭負担もしたいんです。
でも、それだけという訳にはいかないでしょうし。

>>726
それだけ理解されておられれば立派だと思います。
そういう視点であなたが無駄だと思っていることでも、立場や見方を変えれば
それを切望している人がいるとは思えませんか？
そのいう人たちもおもいやりながら、より良いコミュニティーを目指してはどうでしょうか？

私は、地域のためにあるていぞ個人の犠牲が必要だと思いますし
地域というのは小さな自己犠牲の上になりたっていると思います。
そこを、どう調和していくのかを考えているのが自治会であり町内会ですから
安易に抜けるとか面度くさいとか言ってほしくないです

我が町内かですら理想の形ではありませんが
ここに住む以上、そういった協力は不可欠ですね

>727
おっしゃりたいこと、わかります。
しかし私にとっては、その自己犠牲は我慢出来る範囲のものではなかったのです。
私には必要なくても、切望している人もいる。
確かに、そんな部分もあるかと思います。
全て自分の思い通りの町内会など、あるわけないと思いますから。
人が集まったら、意見がわかれたらば多数決とってゆくしかないでしょうし。

一応、多数賛成で成り立っている（あくまでも建前だけだと思いますが）現規約
や活動に、残念ながら私は９割方賛成出来ないというだけなんです。
こうなったら、嫌々加入しているより、やめた方が自分のためだとの判断です。

私は727さんの町内会に興味あります。
もしよかったら、どんな活動をしていて、いくらの会費か教えて欲しいです。
もちろん、募金・寄付は強制ではないのですよね？

興味本位で2人のやりとり読んでたんだが、727は逃げたか？
あれだけ正義感ふりかざしといて、その張本人が属してる自治会はどんだけ立派なもんか
語って欲しいもんだよ。

同意いただいた方ありがとうございます。
そうなんですよね。　意見を聞こうという気持ちはさらさら無いのがよくわかる。
賛同される方挙手、とか言うけど、多数決ならせめて、両方確認してほしい。
手ぐらい上げる勇気はあったのに・・・。

どれだけお金を集めるか熱心みたいなんだけど、
地域住民のためを本当に思うなら、負担を軽くする方向で考えられないものか。
昨年、神社庁への上納金をたくさん納めなくてはならなくて
年３５００円から５０００円にあがったそうです。
たくさん収めなくてはならなかったのは去年だけで今年は違う、、というので、
それなら下がらないんですか？と聞いたら、
下がることは無い、って。

道路特定財源みたいですよね。　余っても返すもんかって。
挙句に町会費に回そうっていう、、一般財源化、ですか。

神社、薬師堂、、必死に守りたい、という人は絶対一部だと思う。
薬師堂なんて、生まれ育った旦那もよく知らなかった。
お花祭り、とかお釈迦様がどうのこうのって、、地区の行事扱い。
仏教徒じゃないんですけど。勘弁して欲しい。　

もしかして、町内会費と募金は一緒に徴収されるのかな？

募金は強制的に払いたくないんだけどな

>>731
うちは班長会議があってそこで日赤や赤い羽根の社名？が入った領収書を渡される。
集めたら持って来いと班長は集金人扱いです。

>>731
うちも>>732に同じ。

班長は募金と一緒に、募金の有無で○×をつけた
班員名簿を提出させられて、
後日回ってくる回覧板で、班ごとに『○戸中○戸募金』
のような形で集計発表があるんだよ。
おかげで募金率ほぽ１００パーセント。
町内会費に上乗せしないのは立派だと思うけど、
これはこれでものすごい強制力を感じる。

募金したか、いくらしたか、などは個人情報じゃないのか？

よくわからないけど次は民主党に投票する

http://ameblo.jp/yosomono-deteike/entry-10086404403.html

>>735
中華人民共和国や朝鮮半島2国家に国を売り渡したいという意思表示と取った。
日本にマトモな政党など存在しない。
まともな政治理念を持った人間は政界にいてもそれが上に立つことはないだろう。
現在のどこの政党も党の頭が腐ってるから。

>>737
すれ違いだけど、政治家より2chネラーの方がよっぽどまともな感覚持ってて
まともな意見だよ、、、と思う事が多々あるよ。
ふざけて煽ってるレスは除いて。

>>729
逃げた？ｗ　妄想が強いみたいですね

>>728
別に、そんなに変わらないと思いますよ
信仰上の理由から寄付金を拒否する家庭もあれば
創価学会やカトリックの祭典委員や氏子役員もいるのが現状です

多数決もそうですけど
意見を言うだけは言いますし
聞いてくれます

町内会の問題点の1つに、補助金・助成金などの名目による、行政
からの資金援助を受け取っているが故に、本来なら必要の無い業務
までやらされ、貴重な時間を割かなくてはならなくなっていることが
挙げられる。

真の自治はと何か、もう一度零から見直し、誰でも参加出来る、したい
と思うえるシンプル・コンパクトな町内会に改革していかないと、参加者は
減って行くことになると思う。

少子高齢で労働力不足、専業主婦は悪、女も働けって時代なのに、
誰が貴重な時間を町内会に割くものかと。

>>741
市広報といった重要な連絡をどう渡すか、受け取るかということ
もともとは戦時中の配給のシステムをひきついでいるけど
他に、安価で効率の良いやり方が見つからないし
財政が逼迫しているのは皆理解しているので
町内会としてできる協力を市にしているということ

広報配布の手当ては、法外の額である。

>>741
行政は、自治会に募金・寄付の集金なんて筋違いのことまで強要してくるからなぁ。

自治会がすべきこと、すべきでないことはちゃんと考えないといけないね。
自治会・住民はもちろん、行政の側も。

>>743
少なくとも私の町では無償だけど？

>>743
うちは一部５円と、だいぶまえのマスコミの取材でやってた

市から出る、補助金がそれくらいかな？
一人当たり月１００円出してるはず、外灯分も半分は市が出してる

>>742
安価ね、市広報配布の補助金は幾らか書いてないから知らないが、
もっとどうでも良いことのことを言っている。

事業報告についても、年間約115の行事の内、65は行政の仕事。
実に56.5%も占めている。
これらの必要のない行事・仕事や、研修と言う名の1泊2日旅行（年2回）が
なければ、時間、会費も節約出来る。
そもそも、研修って何してるのさ、その報告だって無いぞ。
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの飲食費だってかなりの額になってる。

と言うことが、決算報告書から読み取れた。

>>747
少なくとも私の町では無償だけど？

それから、研修に関しては総会で聞いてみれば？
単なる親睦旅行ならば支出の必要がないということも
スリム化するのは必要だし、一部の人のための支出は避けるべきだよね

え？　東京都中野区に住んでた時は近所の児童館の前に市報と都報の箱があって、
そこからみんな取ってたよ。

今住んでいる所は戸別にポストに配布。町内会とか関係ないよ。

市報じゃないな。区報だった。

＜市長神社祝辞＞１審変更し、違憲判断　名古屋高裁
4月7日22時6分配信 毎日新聞


　石川県白山市の角光雄市長が地元神社の行事に出席し祝辞を述べたのは憲法違反だとして、
行事に関連して支出した公費１万５８００円を返還するよう求めた住民訴訟の控訴審判決が７日、
名古屋高裁金沢支部であった。渡辺修明裁判長は「祝辞を述べた行為は宗教的意義を持ち、
憲法２０条の禁止する宗教的活動に当たる」として違憲と判断して１審判決を変更。
角市長に対し、同行運転手の勤務手当２０００円を返還するよう命じた。　

　原告は同市内の男性市民。判決によると、角市長は０５年６月２５日、
同市内のホールで開かれた神社の鎮座２１００年記念の大祭に関連する「奉賛会発会式」に来賓として招かれ、
祝辞を述べた。
　渡辺裁判長は「津地鎮祭訴訟」最高裁判決（７７年）に従い、目的に宗教的意義があるかなどを検討。
奉賛会は神社中心に結成され、神社内に事務局を置く▽大祭は宗教心の醸成が目的−−などから宗教活動であることは明らかで、
奉賛会も宗教上の団体と認定した。
　そのうえで、市長が来賓として出席し祝辞を述べたことは「宗教上の祭祀（し）である大祭を奉賛し、
祝賀する趣旨を表明したものと解するのが相当」と判断。「市と神社のかかわり合いは社会的、文化的に相当な限度を超える」と述べた。

　市は「大祭は観光の一大イベントで、実行にかかわりがある立場だ」などと主張。昨年６月の１審・金沢地裁判決は男性側の請求を棄却した。【野上哲】

>>749
私の町は児童館とか無いし、支所も遠いし（２km）
取りにいかないと手に入らないようでうはあまり重要なお知らせもできませんね

個別ポストは誰が配っているのでしょうかね？
市職員？郵便局？いずれもコストが割高ですよね
財政難の折無駄なことをやっているんですね

インターネットで市のＨＰみればいいと思う。
それに特に重要なおしらせなんて、ほとんど無い。

>>753
年金や恩給、などの受給に関する知らせ
医療の連絡、有害鳥獣駆除の期間とエリア、殺鼠剤散布
生活に密着した地域限定でかつ重要なお知らせが多い

また、必要とする層がインターネットを使用しているのか疑問


結局、自分のことしか考えないで、地域に住むいろいろな立場の人のことを
思いやるのが町内会だと、753を読んで感じた

＞＞地域に住むいろいろな立場の人のことを 思いやるのが町内会

こう言う人って「じゃあ介護や商売してる人間まで仕事
強制的に休ませて町内会行事にかり出すことについて、その人達の
ことを思いやってるの？」と問うと黙っちゃうんだよねぇ。
そもそも行政のお知らせは行政の仕事だ。

>>755
だれも黙っていないですが？

少なくとも私の町では
各々の家庭環境や仕事の状況を理解したうえで、行事に誘ったり協力を要請しています。
しかし、行事に参加しない理由が「なんとなく」や「めんどくさい」という人は
あれこれ尤もな理屈をつけてもなんとなく解ってしまうものです。

仕事が忙しいと出役を断る人も中にはいますが
みな、忙しい仕事をやりくりして出役をしていますから
私も、相当な理由がないかぎり１０分でも顔を出すようにしていますよ

掃除とかそういうのが必要なのはわかります。出席します。
でも、出たくない娯楽行事に、無理やり出る必要性は無いと思う。
あなたの言う行事はすべてほんとに必要なものですか？

>>少なくとも私の町では

あなたの住む地域を基準に世の中が動いてるわけじゃないよ。
実際にはそうでない町内会が多いというのはこのスレを一町目から読めば
わかるはず。もう少し広い見識を持ちなさい。

＞＞各々の家庭環境や仕事の状況を理解したうえで

なぜ他人の家庭環境や仕事の状況など知ってるの？
あなたは他人のプライベートに踏み込みすぎ。気持ち悪い。
本人が忙しいと断ってるのに、それを嘘だとわかるなどと、
思い上がりだとは考えないの？

「仕事で無理」と断ると「忙しいのはみんな同じだ！」ですか・・・
たいした想いやりだことw

>>757
そういう話題こそ総会ですべきです。
任意参加なのか、出役要請なあのか
よく話し合ってみてはどうでしょうか？

私の町では
町内一斉清掃のあと野遊会という名の一杯飲み会があります
私は、清掃には出役しますが、野遊会は欠席です

女性部の一部には野遊会の準備も出役の一環だと言う人もいます
いちおう公式の見解では、清掃は出役要請で野遊会は任意参加ですから
参加人員も倍以上違います。

逆に、野遊会を一緒に行わないと出役だけでは参加者が少ないという考えもあるので
町内会費から野遊会にの費用を一部支出をしています。
それに関しては、私は賛成をしています。

>>758
>あなたの住む地域を基準に世の中が動いてるわけじゃないよ。
それは、あなたにも言えること
それぞれの町にいろいろな事情があるのです。


>なぜ他人の家庭環境や仕事の状況など知ってるの？
逆に、あなたは知らないのですか？
火事が起こった時に、近所の独居老人に、どう知らせどう逃がすか、とか
支援や配慮が必要な家庭だとか、わかってしまうものですし
その事情を解ったうえで、踏み込んだりしないでどう配慮するか、支えるか
というのがご近所だと思います。

例えば、私の家の犬はよく鎖を切って脱走しますが、ほどなく近所から連絡がきます。
特に噛み付いたりしませんが、迷子や交通事故を心配してくれているいるのです。

今は、新一年生が登校する時間にＰＴＡ以外でも温かく見舞ったりしていますよね。
逆に、隣人が何をしているのか知らないということにすごく奇異な印象を受けます。

総会は爺たちの集まりです。話し合いなど望めません。
私は住んで２年なので、参加してみましたが、若い人はまずいない。
３０、４０代がほとんどいない。
きっと、諦めてるんだと思った。地元に長くいて年長者に意見するのは
新参者より勇気がいるのだろう。
氏子総代とかそんなのが権力を握ってるのが田舎の実情です。

よく話し合える雰囲気でよかったですね。
それともあなたがかなりの年長者？

＞＞火事が起こった時に、近所の独居老人に、どう知らせどう逃がすか、
とか 支援や配慮が必要な家庭だとか、わかってしまうものですし

なんか卑怯だなぁ。
あなたは最初火事うんぬんじゃなくて、行事を断る人を嘘だと見抜くために
プライバシーを持ち出してるでしょ。都合のいい時だけ緊急避難の状況を
持ち出しちゃだめだよ。

あと余談だけど犬を頻繁に逃がすような管理ができない人は
犬飼っちゃだめだよ。噛みつく可能性もあるし、
飛び出した犬を避けるために車が事故起こすかもしれないでしょ。

この前新聞にでてました。軽井沢での話ですが、
防犯ということで、地区の人が一軒一軒鍵がかかってるか見回って、
かかっていればＯＫマークみたいなステッカーを貼っていく・・という
ことをしていたら、移り住んできた新住民から住居不法侵入で訴えられた、
という話です。　極端な例ですが、これが、田舎の田舎たるゆえん。
行き過ぎたおせっかい、プライバシーの侵害。

有難い、と思う思考回路の人もいるけど、
プライバシーが保てなくて噂話が多いのが嫌という人もいます。
町内会がそこまで管理しなくていい、と私は考えますが。

うちの子に限って・・・
うちの主人に限って・・・
うちの犬に限って・・・
更には
うちの町内会に限って・・・

>>763
じゃあ、OKマークがついてない家見つけて泥棒に入ればいいんだねw

>>761
「総会は爺たちの集まりです。話し合いなど望めません。」
そう言い切ってしまうと、関係性を一方的に断ち切っているような気がしますね
若い人がいないのは、単に関心がないだけで
町内会活動に関心がないというより自分以外の他人に関心が無いのだと思います。

自分の生活が、ご近所の色々な方の配慮や思いやりの上になりたっていること
（街灯や集積所、広報しかり）そして、それはどこかの誰かがやるのではなく、自分が地域の一員として
になっていかなければならないことだとだと、自覚していれば
もっと行動は変わると思いますけどね

私は、地域では中堅より若干若手のほうです
また、役員が理解者ばかりではなりません。目立ちたがりやも、公私混同も、アタマの固い老人もいます
それでも、言葉に出していくことで、少しづつ理解が深まっていきます。
祭りの日に町区長と大喧嘩（口論）し、そのあと飲み屋でやりました。
でも、ちゃんとそのあとで和解をしていますよ。

新参だろうが若輩だろうが
ちゃんと町のことを考えて、他者を思いやった考えや発言をしていれば
理解を得られると思いますけどね（一方的に関係を切るのではなく）

>>762
卑怯じゃないですよ、表裏一体ですから

>>765
逆逆
OKマークが付いているってことは人が中にいないってことだから…
カギなんてしてあってもガラスとか
防犯としてはOKシールは最低だと思うけどねぇ

>>763
なぜおせっかいなのか、なぜ「ＯＫステッカー」という発想にいたったのか
きちんと話し合ってみれば良いと思いますね

それには理由がありますし、より良い解決方法を探ってみると良いと思いますけどね

>>758
同感。
車があって夜に電気が点いていると、家にいると判断する人いるんですよね。
いるのかな？と思う程度なら良いです。というより、それを狙ってますから。
いると判断して批判は勘弁して欲しいですよ。（←実際にありまして）
2週間の出張なので、車は家に置いてゆく。これは防犯の為にも。
電気はタイマーでONにする。これも防犯の為。
普通に暮らしていて、隣近所の顔がわからないって特別な事ではないと思います。
引っ越し時に挨拶に行っても、お顔を拝見するのはその時対応してくれたお一人だけ
でしょうし、その時、まさか家族構成など聞かないでしょうし。
犬の散歩で仲良くなり、とか井戸端会議で仲良くなり、というケースもあるのでしょうが
井戸端会議は専業主婦さんくらいしか時間ないでしょうし。（専業主婦さんでも
井戸端会議している時間の無い方もたくさんいると思いますが）