【裁判】「自治会費で募金」は無効。最高裁で確定[4/3]

赤い羽根共同募金会への募金や日赤への寄付金などを自治会費と一緒に徴収することの是非が争われた訴訟の上告審で、
最高裁第１小法廷（横尾和子裁判長）は３日、自治会側の上告を棄却する決定をした。
募金の自治会費上乗せを違法とした２審大阪高裁判決が確定した。

提訴していたのは、滋賀県甲賀市の自治会会員の５人。
５人が所属する自治会は平成１８年、年間の自治会費を６０００円から８０００円に値上げし、
増額分は募金などに充てることを決議。
原告の５人は「募金の強制で個人の思想信条を侵害し違憲」として、決議の無効確認を求めていた。

１審大津地裁は、赤い羽根共同募金会や日赤が特定の政治的思想や宗教とは無関係なことなどを挙げ、
「思想信条への影響は間接的」などとして、５人の請求を退けていた。

これに対し２審判決は、自治会費を払わないと、
生活上必要不可欠な自治会から脱会させられる恐れがあることを指摘。
募金の自治会費上乗せを「事実上の強制で社会的に許容される限度を超えている」として、
自治会の決議は無効と判断した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080403/trl0804031842006-n1.htm

そりゃそうだ

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

赤い羽根と日赤って誰の利権？

こんなくだらないことを最高裁までもっていったの？チンカス

あれか、南九州税理士会献金事件と群馬司法書士寄付事件に続く
第三の憲法問題か？

強制の時点で募金ではない件について

うちの自治会でも、自治会費から募金しろって言ってたﾔｼがいたな。

あとお祭りにも自治会費から出せって言っていたが、これも却下かな。

自衛隊も強制募金だ

田舎の自治会で実権握ってるのは
低学歴で土地持っているだけの馬鹿だから
最高裁決定を説明しても
全く理解されないであろう

赤い羽根利権に成り下がった糞募金も廃止しろよ

自治会には、地方自治体からの銭が落ちてくる。
自治会長その他には、地元での再開発事業などの情報と、
そこへ絡む利権のお話しが回ってくる。
でも、トラブったら首括らなきゃならなくなるけどな。

田舎だと、自治会＝ある神社の氏子だったりするからやっかいだね。
なあなあでいくしかないのかね

きわめて妥当な判決。
当たり前だ。

自治会費はジジババの交際費だろ

路上の募金も迷惑防止条例で取り締まれ
邪魔でしょうがない

群馬司法書士会の判例との違いを考えるに
寄付先と額の双方が問題だったんだろうな

自治会って存在自体が不透明だよな。
自治会に入っていないだけでなぜか行政サービスまで受けられなくなったりする。
ちゃんと税金払ってるのに。

>>18
自治会は市報とかの配達を無償でしたりしてるよね。
地域の街灯の電気代も自治会負担とか結構ある。

知らずに恩恵受けてる面もあるんだよね。

自治会もPTAもいらねだろ。

本質は、「事実上強制で、拒否できないような性質のものか」
ってことだな。
あとは類似判例と同様。

>>19
そういう、本来は税で手当てすべき部分をやらせてるから「不透明」なんだよね。
行政が業務委託して全ての住民がサービスを受けられるならともかく
金を払ってその自治会に所属しなきゃならないなんてやっぱりおかしいよ。

間違ってじっぷらにレス投下してしまった、同じスレタイはややこしいぜ

住民の総意無しに勝手に赤十字等に余った会費募金するのもやめれ
しかも領収証も無しに手描きの掲示板張り出しだけで20万も寄付すんな

老人を主体とした旅行計画、実行もやめろ

私物化してんじゃねえぞ

会費の収支は領収証のコピーを添付した完全な物を作成し開示しろ

俺のところの自治会は募金額を指定しているし
資源ゴミの整理も知らぬ間に当番制になっていた。

>>4
日本赤十字は天下り官僚とぶら下がる関連企業の利権。

http://www.jrc.or.jp/active/blood/law.html
によると、(血液事業だけだが)
無料で集めた血液を病院に1327億円で売ってボロ儲け。
でも関連企業にばら撒くので毎年赤字。
既に長期借り入れ金が2000億円ほど。
18年度は、人件費が146億円だけど退職給付引当金が182億円のステキな団体。

赤い羽根は金の分配など不透明なこと多杉でよくわからん。
だれかエロイ人よろしく。

自治会費なんて結局メンバーの飲食代になるから払ってない。
どうせ飲み食いが目的で役員やってる奴が多いんだからな。
実際に地域に有益な活動してる自治会なんてまず無いからね。

>>25
ほお〜

町内会でも赤い羽根の自動募金してんだよな。
あれ、町内会長レベルでは拒否できないんだよ。
赤い羽根募金の使途の不透明さは、昔テレビ朝日でやってたけど、
その後の大量のテレビCM攻勢で、ぱったりやらなくなっちゃった。
ホント、一時期赤い羽根募金のCMばっかりやってたでしょ。
テレビでも雑誌でも新聞でも。

>>28
町内会＝自治会

団地にあるのは名前が別らしいが。

>>22
全部行政がしたり、委託契約を結べばコストすごいよ。
電灯の件は｢設置だけは行政がしましょう。運用にかかるコストは地元負担で｣といったスタンス。

自分も昔は煩わしいし、なんか不透明だし、正直ヤだったけど、
そこに定住するなら、逆に自治会が機能していないとこはヤだね。

>>18
>>19
地域にもよるのだろうが、別に犯罪を未然に防いでくれたり
義務教育課程の道徳を躾けてくれるわけでもないしな。
本来自治体がやるべき事を委託（当然金も）された上、
さらに、住民から金を強制徴収し、ジジババの交際費に充てている。

>>30
行政がやればコスト高になるって暗に行政が無駄使いしてるって言ってるだけだな

基本、機能してるのが望ましいが
偏った運営が目立つ点が批判されてるだけ

改善されようもない現実はどうするべきと考えた時に
必要ないと言い切る人が居てもそれは極論にあたらんよ

>>29
あーそうなのか。
町内会長は、集金（頼み込んであちこちに依頼するんだけど）が
ものすごくたいへんなんだから、税金でやればいいのに…と思う。
集金の手間さえなければ、町内会長なんて喜んで続けますよ。
ヤクザがやってる風俗店からも集金するんだぜ。
そんなの一般人ができるかっての。

>>31
行政サービスを受けるのに別組織に別途金を払わなきゃならんのが問題だよな。
それなら最初から税金で取って全員公平に扱えと。

おまえら、近隣の人たちとの自治を大事にしないと、朝鮮人にしたい放題されるぞ

>>32
行政が無駄使いとかは関係ないよ。
地域のマンパワーを使えば無償で出来ることもあるでしょってこと。

道路脇の草刈だって自治会があればなんとか出来るかもしれないが、
なけりゃ絶対できんでしょ。
そうなると、自治体に陳情して、業者が委託を受けてすることになる。
今そんな金が自治体にあるかね？

自治会不要論を極論だとは思わないが、かつての自分を省みて身勝手だったとは思う。

>>32
とにかく完全透明な収支報告出せばいいんじゃね？

そうすれば誰も胡散臭いとか思わんし
協力もしてくれるだろ。

会長職が大変とか言う割には・・・ねえｗ

＞赤い羽根共同募金会や日赤が特定の政治的思想や宗教とは無関係

馬鹿かよ
日赤は北チョンに金をやってただろ

>>36
おいおい、私道、空き地なら地主
それ以外の道路なら本来行政の管轄ですぜ、草刈なんて代物は。

なんで住人が別途金出す必要あんの？

つか収支を完全透明化してから言えばいいんじゃねえかな、
君のところがそうなら幸いですね。

>>25
自治会長経験者の俺がきましたよ。

ちょっと前まで住んでいた所では、新しく入ってきた人が自治会の仕事をする
ことに決まってた。
自治会加入はアパート入居の条件で、このあたりの賃貸物件には必ず入ってる。
たまたま家のアパートから自治会長を出す番だったみたいで、入居して１ヶ月も
立たず地元のことを何もしらないのに会長をやるハメに。

沢山仕事があったが、イヤだったものや納得いかなかったものを上げてみる
�@同地区内の神社の建て替え金の徴収（一世帯２万）
�A自治会に入らないとゴミステーションを使用できない（させない）
�B赤い羽根を最初は５００円強制徴収、後に自治会費から件数分支出
�C７０個ある街灯の蛍光灯が切れるたびに呼ばれて交換作業
�D共産党の先生（地元出身）への接待、陳情、挨拶まわり

なんだか憲法違反の塊だよな。

ある公益財団系の応募で
書類提出のEXCELサイズがA4ってなっているのですが
HPで配布しているフォーマットのファイルがA4になっていないのですが突っ込んだ方がよいのですかね？

これ難しい問題だなあ・・・

自治会理事経験者だが、どちらが正しいのかわからん。

自治会の理事が有償だったらいいけど、大概は無償だろ。
募金の集金に回るのめんどくさいから、
一括で会費から出したいというのはよくわかる。

最高裁の判断が出たから、確定なんだろうけど。。。

単純に財産権の侵害じゃないの？1審おかしくね？

>>43
> 単純に財産権の侵害じゃないの？1審おかしくね？

マンション管理組合は強制加入だけど、
町内会・自治会は任意加入の団体。

建前は。

募金自体つぶせ

春日部市は酷い自治体だよ。
町内会に入らないと、市の広報誌が配られない。

広報誌って、町内会費で作っているんだっけ。

元社保庁長官殿ではないか

>>39
ごめん、飯喰ってたｗ

なんでも税金払ってんだからやれよって考えはよくわかったよ。
でも、市道、町道でさえ満足に維持できないとこは至る所にあるんだよ。この日本では。
それと住民が別途支出するとは書いてないでしょｗ
地域のマンパワー活用と書いてるんだよ。
役所にやらせれば、無償でできることはほとんどないんだよ。

君のようなヒトが増えれば、早晩日本の民主主義は滅ぶね。
そうならないことを祈らずにはいられないよ。

うちの自治会は地震被災地に募金したけど　誰も文句言わなかったな。

日本を象徴しているな。 この国は病んでいるよ。

>>46
自治会長が配っているからじゃね

税金払ってんだから税金でやれよ。あとは払う必要なんてねーよ
↑
とか言ってるＤＱＮが増えちゃった日本は早晩終わりですわ。

自治会脱退したらどうなるの？

自治会に公的な役割を担わせるには、今の自治会はいい加減過ぎ。任意団体にしては、公的な役割をやりすぎ。

>>46
市役所とか出張所にいけば置いてあるだろ。

>>54
全くその通り。
いったいどうすべきなんだろうか？

戦前みたいに強制加入ってのはありえん。

しかし、地域のお祭り、掃除、見回りなど、
全く公的な活動をしなければ存在価値がない。

それらを全部市役所任せにすべきかというと、それもおかしい。

>>53
新興住宅地の我が町内では会長は押し付け合い。
はずれくじ感覚で任命されている。
私も何故か役員に任命されたが結構忙しかった。

＞自治会脱退したらどうなるの？
頼むからそんな面倒な事は言わないでくれ。
こっちだって仕事や日常生活の合間を必死にやりくりして努めているんだよ。
1年に1度ある自治会活動報告で会長が言った一言。
「私の事を羨ましいと言っている人がいるらしい、夜中に匿名で電話をしてくる人もいる。
そういう人に言いたい、羨ましいなら交代してくれ、何時でも変わる」

なら町内全体で拒否すれば良いとかいう厨房がいるかもしれないがそれは町民の不利益に繋がるよ。
やってみればわかる。

>>6
だよな、要らん訴訟起こすな勉強する範囲が増えて困るｗ

以上ロー生の叫びでした

>>17
だよね、今資料無しで書いてるけど、群馬は500円だっけ？でしかも阪神大震災への被災者への寄付

税理士会は、自民党への寄付だっけ、ちょっとしらべる

>>56
強制加入ね〜やっぱり今は無理かね〜

現在でも芦屋の某地域のように自治会の許可がなければ
家も建てれないし、引っ越してくることもできない(法的な根拠は無いかも知れない)ところも
あるにはあるが…

普通はそこまで出来んもんね。

当たり前田の

強制加入じゃないけど、入らないと村八分で強制加入と同等って事なのか
群馬司法書士は登記一件に付き50円でした、無知スマソ

自治会長が「俺のカミさんも助手席乗って広報配りしてるから、自治会費から
自治会長費に加えてカミさんにも手当てだせ」って言ってるけど、これって
どう？
自治会長になった家族ってほとんどボランティアで、なんだかんだ協力
してきてんのに、「家族にも金出せ」って言った奴初めてだよ。ちなみに
自治会長費、年３万５千円。婆にも同額だせと。
３期やるって息巻いてる。とっとと死んでほしい。

無効、当然だな。

うちの自治体っていうか自治区はお祭りの祭礼費は別に集金するが
創価学会の家は払わないよ

>>62
> 強制加入じゃないけど、入らないと村八分で強制加入と同等って事なのか

学生の賃貸1人暮らしとかで
地域コミュニティに入るつもりの無い人は加入しなくていいだろ。
（大家がまとめて払ってたりするけど）

そうじゃなくて、地域コミュニティには入りたいし貢献するつもりもあるけど、
募金の押し付けは嫌だってことじゃないの？
地域サービスと募金の抱き合わせ商法は違憲違法だと。

でも、自治会の総会決議は通ってるんだよなあ・・・

自治会の備品を購入するという話なら、総会決議で十分なんだよな。
1人や2人が反対して、そいつの言うことを聞いてたら何も出来ない。
でも、募金を強制されない自由は、
多数決でつぶしてはいけない重大な権利なのか・・・

自治会も、株主総会や管理組合みたいに、
重大な利害に関わる決定には特別決議を導入すべきかね？

>>66
自治会の利益となんの関係も無い募金なんだから、自治会費に上乗せして
強制的に集めるなってだけのことだろ。

>>66
多数決で潰してはいけない権利だったら、特別決議で潰したらなおヤバいだろうが。

>>66
＞２審判決は、自治会費を払わないと、
＞生活上必要不可欠な自治会から脱会させられる恐れがあることを指摘。

>>67
でも現状、公益的な募金について、自治会の役割は大きいわけで。
自治会がやりたくてやってるわけじゃないけどさ。

>>68
過半数では許されなくても、特別多数なら許されるって場合があるでしょ。
なんのための特別決議なんだ？

もちろん、少数者を差別するような、不合理な不利益の押し付けは、
いかなる多数でも許されないけどね。

そもそも募金なんてうさんくさいものを自治会に割り振るのはさらにうさんくさい

うちの団地でもやっているけど、払ったことないや。
何に使っているかわかったもんじゃない。

元社会保険庁長官の横尾和子裁判長か。
今回は妥当な判断だ。

>>44
現実・実情を無視して建前で裁定するんだからやっぱおかしいよ。

もし自治会の実権を創価学会員が握ったらどうなるだろうか

これで赤い羽や日赤は自治会に依頼できないね。

>>74
建前あっての現実でもある。

微妙なラインというのはいつの世にもあるんだよなぁ。

＞生活上必要不可欠な自治会から脱会させられる恐れがあることを指摘。

自治会が生活上必要不可欠？
日本はムラ社会の共産国家です、ということだなｗ

赤い羽根は使い道が怪しいし、日赤にいたっては北朝鮮を援助する利敵団体なんだよな。

ま、自治会費と募金費用を区分しないのは違法だろうけどな。
募金というものは、強制される筋合いのものではないからな。

そもそも、役員が温泉旅行に行くための町内会費とか、まるで、どこかの天下り官僚だよなｗｗｗ

今年の司法試験に出るな。

普通、自治会費集めに来る時に、いっしょに募金お願いするだけじゃね?玄関先で。
上乗せとかありえんだろ?+2000円だぜ？

つか、ホントに募金に出してたんか？

むしろ自治会が生活上必要不可欠っていうコトがそもそもおかしいんじゃないだろうか

　練馬区大泉学園の外環道建設のためのPI会議は、

　自治会の会長たちが準備会ですべて決めたってはなしだ。

　何かPI会議だ、国交省笑わせるぜ。。。。

　暫定税率廃止で外環道建設中止へ！！

　　

現代版隣組五人組

創設目的も同じ

組合費からの政治献金も違反だよね。
連合さん

>>84
全くその通り。
そもそも市町村と違って法律上の規制も何も無いやろうと思えば個人の
好き嫌いで自由に規則を変えられる自治会が生活上必要不可欠な業務を
しているのが間違いだ。
それは本来市町村がやるべき事でそれをする為に地方税を徴収しているんだろうが。

引っ越し当時、自治会長が新築の我が家の外構に犬のオシッコをかけていった。
選挙の応援で深夜に挨拶にきたり、かなり非常識。

募金なんて大半ウンコ詐欺なのに
自治回避で強制徴収とか発想が心底ろくでもねえなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

都会でマンション暮らししてもマンション管理組合という恐ろしい団体の傘下にはいるし
絶望的なんだよな日本は。

日赤も外せよな。

>>76
いや、してくるだろ。
そして例年通り、自治会の班長が集金活動を強制され、とても断れない雰囲気の中で強制徴収。
で、集まった上納金は大部分が社協に配分されるわけだ。

自治会を使った赤い羽根強制募金は、そう簡単にはなくならないよ。
自治会にノルマ付きで集金を強制（委託ｗ）してくる市町村までもがグルになってるからね。

社協自身が1軒1軒回りゃすむ話だろにな。
自治会で集金してきたら、社協に来させろと言ってやる。
最高裁の判例が出てるんだ。

>>16
確かに
目付きの悪い俺は一睨みで撃退できてるが、気の弱そうなのとか女の子が気の毒だな
募金というのは大嘘でカルト宗教の懐に納まってるだけらしいし

他人にカネを出させることについてのこういう認識の軽さは、田舎の年寄りだけにとどめて欲しい。
少なくとも教養ある人間には歓迎されないことを知るべき。
若い世代でもDQN属性のある連中は、「無言の圧力による強制」を楽しんでこういうのをやりたがるが。

>>4
むかし気になって、会長や役員の名前くぐったら
厚生省の天下りばかりだった

つーか本来は

「単なる任意団体」＝加入の義務もなければ
自治体の行政サービス代行する権利もない

のは皆知ってるよな？

>>48
＞君のようなヒトが増えれば、早晩日本の民主主義は滅ぶね。

つーかＧＨＱに「非民主主義的団体」として解散を命じられたのは
知ってるよね？

>>95
いや、宗教はあんま募金とかには手を出さんみたいよ
睨まれやすいんじゃないかな？

募金の大半が政治献金に消える
だからなにも規制されなかったりする

後の大手は死ぬ死ぬ詐欺だな

>>赤い羽根共同募金会への募金や日赤への寄付金など

「など」だからな。
募金が定着したら自分らが都合の良いところに募金するんだろ

この判例は、憲法の教科書にも載りそうだな。

生活上必要不可欠な自治会から脱会させられる恐れがあることを



生活上必要か？

>>99
> つーかＧＨＱに「非民主主義的団体」として解散を命じられたのは
> 知ってるよね？

その後、やっぱ無いと困ると言って、
各地の住民自身の要望で復活したんだが。

民主的運営の任意団体wとして。

>>103
> 生活上必要か？

自治会の活動内容と加入率による。

コミュニティ崩壊したスラム地域で、自治会加入率が３０％みたいなとこなら、
生活上必要でもなんでもないだろ。

赤い羽根とか緑の羽根とか小学校でも買わされた。
あれも児童から金巻き上げる、恐ろしい搾取システム。

うちの自治会は200世帯くらいあり、赤い羽根とか緑の羽根など年に何回か1件500円集めろと通達が来る。

しかし、結局集まるのは毎回1000円くらいだった。
俺が自治会長だから、強制なんて絶対しないし、させない。

おかげで、赤い羽根と緑の羽根が山のように余ってる。

善意の強制ほど見苦しいものはない

地裁(笑)は素人から見てもおかしい判決しか出さないな

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1203949872/
【町内会で】赤十字の募金について【半強制】

>>109
高裁や最高裁の判事になるためには検察庁へ出向しないといけないからそこで社会秩序を教わる。

このスレ読んでると自治会っても色々あるのね

ああうちんとこもこれやってて前から疑問だったんだよな
しかも金額が決まっててそれ以上でも以下でも駄目とか

まじでこれなんなの？
赤井羽共同募金とかいって封筒持ってくるけど。
はぁ？って感じ。なんで半強要されなきゃならんのよ？

>>107
>何回か1件500円集めろと通達が来る。

この通達ってどこから来るの？

自治会費の上乗せとして徴収する所と
自治会費として集めて、少しばかり募金するってパターンがほとんどな感じだけど、
多くの自治会がこの手の募金活動をしてるってのが何らかの力が
働いてると見るべきだろうね。

自治会レベルで第二の税金を集め、そのお金の使い道、チェック機能が
あまり働いていないってのは、凄く問題あるだろうからなぁ。

自治会なのに、その自治に参加せず文句だけ言ってる
程度のおまえの民度なんだからしょーがない。

>>115
役所から。
役所の人が書いた文だったかは覚えてないけど、1軒500円って書いてあるよ。

うちの自治会じゃ、集めに回ることはしなかった。
回覧を見て持ってきた人にだけ渡すって感じだよ。


自治会なんてｲﾗﾈ

自治会とかいう名前がついてるが
一度決まったルールを自治会の議論で変えることは難しそう

だからこんな問題が起きる
まともな議論が出来ない自治会は必要ないよ

毎年同じ議論出してるﾔｼがいるよ。
毎年否決されてるけどｗ

募金のシステムって不透明すぎる。

そういや、自治会の収支報告に「寄付・募金」って項目があったな。
正直、総会に出席して文句言う方が面倒くさい。
今週末にあるけど、委任状出して欠席だよ。

今年から自治会脱会しようと思う。　近所づきあいで市報を
配ったり、会費を徴収したりお葬式の手伝いするくらいだったら
いいんだけど、自治会を束ねている連合自治会なるものの仕事が
あって、役員になると毎月の会合や何かと金集めろとか言われるし、
な〜んにもいいこと、ありません。　知らない人ばっかだし。
ある自治会では、会計報告もせず、会費は何に使われているのやら。

>>122
そういわずに、
自治会長=>連合自治会役員=>連合自治会会長まで出世して、
現状を改革してはどうか？

>>123
連合会に出席まではやったけど、連合自治会会長なんてのは社会人には無理だよ。
毎日暇な隠居の人じゃなければできない。

会社員なら、休みすぎで会社クビになるよ。

自治会の話になってるけど、問題あるのは募金の方なんだよな

>>117
なるほど。役所が絡んでるんだね。
学校でも大々的にやるよね。

募金は良いけど、全国レベルでこれが行われてるから
額にすれば相当のお金が動いてるはず。
これが仮に訳の分からないお金の使い方が行われてるとすれば、
募金という制度そのものが崩壊しかねない。
信用が一番重要だろうからね。その辺のチェック機能や情報開示を
しっかり出来てるのかどうかってのは重要だと思う。
特に役所が絡んでるなら尚更ｗ


多くの人が自治会に積極的に絡んでいくべきだよね。
特に若い人たちが。学校教育でディベートなんかが取り入れだしたから、
若い世代からは議論することに対する抵抗感は少なくなってきてるだろうし。

去年の９月に日本赤十字社は去年８月の豪雨で深刻な被害を受けた
北朝鮮への緊急支援として３０００万円を拠出したよね。
ほとんどの日本人は納得いかないだろう。
自分も納得いかないけど自治会費は強制的にとられるので
実質自分も北朝鮮へ支援してることになってるんだよねorz

以前から問題になっているのに、自治会使って住民に集金活動や寄付を強要しようとする赤十字や社会福祉協議会が問題なんだろうね・・・。

自治会は、役所の指示で集金させられているだけだから。
自治体が民間団体ｗの集金に自治会を動員するのっておかしいよなぁ。

赤い羽根、歳末助け合い、
名前だけ変わっても皆共同募金会行きでしかも強制しているところが多いと思う。

>>117
うちの町内会でも市からの要請で500円徴収。
嫌と言えないんだから実質強制だよなあ。

川崎だったかな、ある特定の人が自治会長の期間、自治会費が異常に高くなり
新しく入ってきた住人には、何かの名目で数十万要求

>>131
くわしくくわしく

つか、この裁判も地裁が駄目すぎるな
どうなってんだ

任意の団体ならそれらしく、やりたい人達だけで
やればいいのに。

6000円？8000円？高！

共同募金会職員の破格の給料なんとかしろ
募金で食ってるくせに募金する側よりいい生活してること自体
募金の趣旨に反するだろ
募金を人件費に当てることを禁止する法律とか作れ

>>136
給料はどのくらいでどんな仕事してるの？

まだマシ
横浜の中出し長なんか地元の消防団に払った援助金で
自分のパー券を買わせたんだぞ！

街灯の電球交換とゴミ当番（カラスがつついた後の片付けみたいなの）は必要
だと思うけど、その他はいらないな。
これだけならかかる費用もしれてるだろ。
現在、自治体から自治会・町内会に補助金や助成金が出てるとこがほとんどだろうから
その金を人件費に廻してもらえば、自治会住民は球切れを役所に電話するだけで
役所の人間又は委託されたやつ（有償のな）が交換に来ればいーだろ。
まぁ人件費は、補助金や助成金から廻さなくても、ちょっと海外視察や違法な税金の使い方
やめれば簡単に出るだろ。
ゴミは、当番？そんなの知らねってやつと、当番に参加する・ネット等購入費は皆で
出し合うのに依存なしってやつとで、出す場所変えればいーだろ。
ゴミ当番なんか知らねってやつのごみ出しは、もちろんそーいうやつんちの前な。

行事・レクレーション関連は、参加したいものだけ参加して、費用も参加者だけ
で割り勘すりゃいーだけじゃん。
日本は本当に民主主義の国なのか、不安になってきた。

>>106
「うちは払いたくない」とか言うとモンスターペアレント呼ばわりされるんだろうな

田舎の方に行くと、アパート入居に自治体加入条件ってのがたくさんある。
その条件のない物件がほとんどなかったりする。

俺は自治会費を払ってもいいし、時間が取れれば慈善活動をやってもいいが
強制されたり他人の世話まで当たり前のようにやらされるのはゴメンだ

今までどおり集めていた自治会費から募金ならば結果は違ったかもしれないが、
募金のために30%以上も値上げじゃ、主張が通ると思うほうがおかしい。
で、それを認めた地裁はもう頭おかしいんじゃないかと疑う。

>>142
アパートの大家ってのは、たいていがその区域の地主だったりするから
大家自身が過剰自治会を保ちたい意志の持ち主だったり、そーいう意志の
持ち主でなくとも、古くからのつきあいで断れなかったりするような気がする。

>>140
なんにも住民同士の交流の無い殺伐としたマンションと、
夏冬のお祭りや、夜回りをやり、防災グッズを配るマンションだったら、
どっちが高く売れると思う？

コミュニティの維持は、資産価値の形で全員のためになってるわけで。

お祭りはもっぱら子供たちのためで、小梨家庭にはうざいと思う。
でも、子有もいつか小梨になるし、小梨もいつか子有になるかもしれん。
（あるいは孫たちが来るとか）

>>145
夏冬のお祭りや、夜回りなんか金もらってもイヤ
マンションに大金払って、なんでそんなことしなけりゃならんの？
好きな人だけやればよい

>>145
殺伐としているのはやだけど、自分なら売れる金額や資産価値など気にせず、
他の条件全て同じなら後者のお祭りや夜回りある方は選ばないよ。
後者はそのために、会費を支払って時間・労力をかけるのだから、前者を選ぶ。
防災グュズ配るのだって原資は会費なのだから、自分で買えばOK。
住民同士の交流のないマンションて言っても、偶然に敷地内で顔会わせれば
挨拶するだろ。
それだけでいーと思う。

まぁ、行事や祭りにしても自治会の役員を強制的に参加させたり全員に費用出させたり、ってのは止めて欲しいな。
自治会が参加したい人はどうぞ、参加費は実費です、と呼びかけて集まれば実施する、という形なら良いだろうけどね。

147の続き。
しかし、ふと思った。
もし145のケースで後者の方が高く売れるのなら、後者のようなふれあいを
欲している人の方が多いとう事になるよな。
実際はどっちなんだ？
145は実情知ってる？

>>149
都心部・賃貸用の２ＤＫマンションは違うだろうが、
やや郊外のファミリー向け３ＬＤＫ、４ＬＤＫ中心のマンションだと、
ポイント高いだろう。

定量的なデータは無いが、不動産販売会社が中古マンション販売時に、
管理良好、積立金滞納なし、自治会活動でお祭りもありますとか
売り文句にすんじゃない？

>>150
ただ、祭りには全戸強制参加です、とか祭りのための寄付を強制されます、とかだとマイナスだろうな。

>>150
> >>149
おっと、実情知ってるかという質問だっけ。

自治会の活動の有無で値段が２００万円違うとか言うような、
定量的なデータは無いな。

もしかしたら、リクルートや長谷工アーベストとかが持ってるかもしれんが。

賃貸マンションの住人は引越しのとき、
イラネー家具を路上に放置して逃走。

処分するのは町内会の人。

社宅でもないマンションで住民主体の祭ってやんの？
いろいろ立場が違うし負担にしかならないだろう。
子供会とか同じのの集まりなら分かるけど。

今は普通に変な人がいるから、つかず離れず自分で選べる付き合いがいいと思う。

>>154
祭りは特にマンション住人対象って話じゃなく、自治会・町内会のって意味
だと思うよ。
ただ資産価値の比較対象の１例として、マンションを取り上げてみただけで。

つかず離れず自分で選べる付き合いがいいに、ものすごく同意。
だから、自分の望む付き合い距離の者同士が付き合い、それ以外の自治会活動
は必要最低限にすれば、ベターだと思うんだが。
自分の考える必要最低限は、ゴミ当番と街灯電球替え程度ね。
でも寄付を募ったり、体育大会や祭りやったりを自治会でやるから不満がでる。
自治会で祭りやるとしても148形式にすれば、ちっとも不満ないのに。

>>10
うん、ゴミ集積場を使わせないように嫌がらせした
町会長だが　「そんなもんは知らん」って言い切った支那
TVの前で。

>>153
以前に住んでいた賃貸アパートで、たぶんこの前越して行ったあの部屋だろう
と思われる放置家具があったよ。
そんな事するの、少数だと思うんだけどなー。
結局大家さんが片付けてた。
煩わしいくらいの自治会活動がある地区でも、どこかしらから知らない人間が
車でやってきてゴミを放置していくってのも聞くし。

>>157
大家さんが近くにいる場合はいいんだよ。
どっかにいるらしい管理会社とかだと、事実上放置。

警察マターにもならない。結局尻拭いするのは町内会の有志。

増額分を全額募金、っておかしいだろ
リベートとかあんのか？

>>159
あるよ！

>>158
町内会の有志っていうよりも、近くに住むお人好しって感じじゃないかな。
自分も普通のゴミの日に捨てられてた、びんやら缶やら一度家に持ち帰り
びん・缶の日に仕分けし直して出したことあるんだが、別に町内会員だから
やったていう訳じゃない。
まあ、その時　町内会に入ってはいたが、たまたま見つけちゃったからやった
程度だし。

>>152
そこんとこのデータ、もし持ってる企業があったら是非にも公開してみて
欲しいもんだよね。
捏造なしのを。

>>143 同意。地裁の存在意義っていったい何だろう？

＞特定の政治的思想や宗教とは無関係なことなどを挙げ

こんなの全く関係ない、現実的に加入しないと日常生活での不利を強いられる
町内会で不必要な出費を強いられる住民に対する財産権の侵害こそが問題
一審が異常。

選挙の時に、なにやら数名の裁判官の名前書かれた紙に、○×つけるようなの
あるよね？
あのシステム変えられたらいーのに。
間違った判決を出した裁判官の名前を書く、みたいに。
そしたら特定宗教団体に嫌われた裁判官が気の毒か。
お見事な裁判官を書くシステムもつくれば、特定宗教団体に嫌がらせ明記
されそうな人は、一般常識人の力で救ってあげられないかな。

>>164
寄付対象の団体が政治思想や宗教でどうの、とかは関係ないよね。
そもそも、どの団体に寄付する／しないかは、各自が自ら決めることで自治会が決めることじゃないんだから。

自治会費が一部上納金にまわっていること自体、異常だ。

>>165
国民審査は、最高裁の裁判官だけが対象ですよ。
しかも、最高裁は合議制です。
最高裁より上の裁判所がないのに、誤った判決かはどうやって判断するの？

自分とこ、自治会から抜けさせてもらった。
なーんにも困ることないｗ
ゴミは戸別収集だし。あんなの意味がない。
本をただせば戦時中の隣組だろ。
みんないやいや班長とか会長とかやらさせられてる。
自治会のための自治会。

>>168
詳しい事知らなくて、思いつきで、こーいうシステムがあれば・・・と思い
書いてみただけなんだ。
誤った判断かどうかは、個人の主観で良いと思う。
例えば今回のこの件、自分がこの記事から読み取れる情報のみからだと
１審の判決とやらは164の言うようにおかしいと思うんだ。

>>104
利権欲しさになｗ

>>169
自分は意味がないとまでは思わないけど、少なくとも意味のない人にとっては
どこの地域でも何のためらいもなく抜けられる組織じゃないと困るよな。

>>169
> 自分とこ、自治会から抜けさせてもらった。
> なーんにも困ることないｗ

それはフリーライドだからじゃないの？

自治会のやってる公共的な部分は、
参加者だけの利益じゃなくてみんなの利益になってしまうから、
フリーライドを防げない。

うちの地区は共同募金も歳末助け合い募金も県の社会福祉法人
から自治会あての割り当ての通知がきて強制的に市の出納責任者に
払い込むようになってる。
自治会個数×割り当て額（1500円）

募金＝強制徴収の税金　ということ　田舎だから反発すれば村八分確実。

>>169
最低
地域の環境維持を自治会でやっているのに
そこにただ乗り
そのへんのＤＱＮと同じ

自分のことしか考えないやつはいやだね

>>175
環境維持だけが目的で、目的を遂行する為の活動だけだったら、不満を感じる
人はあなたの言うDQNくらいだと思うよ。
自治会に入らなくても、環境維持活動として出来る事もあると思うし。
みんなが住むところだからみんな負担も平等というのは、そもそも成り立って
いないんだよね。
自治会費や自治会の当番を公平にしてもらっても、元々支払ってる税金額違うし。

>>169
うちは、社会福祉協議会や赤十字の資金集めのための自治会だなｗ
役員の仕事は、ほとんどが集金だし。

自治会って、住民の自治的な活動と自治会にたかる団体の資金集め
みたいな地域住民を都合よく利用する隣組的な部分が「抱き合わせ」
になっているのも問題だね。

うちの自治会費からも、人権なんたら募金という名目で勝手に盗まれてたことがあった。

田舎はやだね。
社会常識を裁判所で教えてもらわないといけないんだな。

いや、自治会の寄付集金は田舎だけじゃないな。
都市部でもあちこちで問題になっている・・・。

各地の問題提起派が一致団結して、全ての地域の寄付を本来の本当の
意味での寄付に出来ればいーのに。

>>175

地元の大将の恣意で金やら労務やら一方的に提供しろってどんな民度よ。
本当に必要なら条例で義務化すればいい。
用途は住民議会で管理。
労務提供者には対価を支払えばいい。

部落だな

>>176
　自治会管理のゴミ収集場をつかってたらフリーライドだけど、個別収集の場合はフリーライドと関係ないだろ。

赤い羽根募金は上納システムになっていて、
下部組織が経費として募金金額の一部を取ることができるのでは。
２０００円集めてそのうち１５００円を集金金額として
１０００円を上納して５００円を経費として実際は役員が１０００円
収奪してもわからない危険なシステムではなかったのか。

だから募金なんて一切信用しません。
募金を強制請求しないでください

>>185
市町村からの集金命令（委託）を受けて集金させられる自治会には、市町村から委託費が還流される。
ただ、これって無理やり脅し取られた金の「一部」を投げ返されるようなものなんだよな。

最近東京引っ越してきたんだけど、中越地震の募金やってる
見るからにＢな連中は一体なんなの？

>>188
以前、署名と募金をお願いしますって来たんだけど
署名ならするよって言ったら
じゃ、結構ですってさっさと帰っちゃった奴がいたよ
明らかに怪しいよね

仕方無くやってる人達は違うが、この手のことに熱心な
人はロクなもんじゃないと思う。

自治会の話ね。

募金の強制って、どうやったらこんなゲスな発想が思い浮かぶんだろ

自治会(笑)

地裁って馬鹿なんだな

自治会なんて要らないだろ。あんなのに一生懸命になる奴は100%が
ロクデナシだし。本来自治体がやるべきことを、住民に押し付けてる
だけだし。公務員が給料分働けば良い話。

>>192
いろいろ見返りがあるんだろ。

自治会とか募金の強制なんて軍国主義を支えた隣組・供出と何も違わないのに、
目的がサヨ方向なら認容するキチガイブサヨ。

>>188
http://www.uranus.dti.ne.jp/~yuugeki/bokin.htm

勲章もらいたいから、こういう慈善募金を自治会活動に入れてくる。

５人が所属する自治会は平成１８年、年間の自治会費を６０００円から８０００円に値上げし、
増額分は募金などに充てることを決議。

裁判で争うようなことではないよ、あほらしい。
拒否すればいいだけだ。
こんな決議をした時点でまともな人間ではない。
非常識法案を次々に出してくる与党並のバカ自治会だな。
人間が幼稚になりすぎてしまったのかな。

>>192
日本赤十字社の人事を見てみると、典型的な天下り組織なんだよね。
元役人が、自治体／自治会を使って市民から金を巻き上げている。

「公」の圧力を悪用して金を強請る、ってのは、典型的な役人の発想なんだろうな。

それにしても、赤十字や共同募金会はどうして自治会に集金させちゃうかね・・・。

本当に「強制ではありません」というなら、募金のお知らせと振込先でも回覧で回して
もらい、寄付したい方は直接寄付してください、という形にすべきだろうに。趣旨と協力
を呼びかけて、賛同する人に自ら寄付してもらうのが募金なんだから。

自治会に集金まで要求するのは、あからさまに「強制」しようとしているわけで。
目安額（爆）まで提示してくるし。

>>195
> 自治会なんて要らないだろ。あんなのに一生懸命になる奴は100%が

はいはい。税金値上げしてでも、
よくわからんコネ入社の現業地方公務員を増やせって事ね。

自分たちに関わることは自分たちで決めるのが、地方自治じゃないのか？
お上任せ、他人任せのどこが地方自治だ？
自治会不要というなら、自治会の解散決議をすりゃいいだろ。

> >>192
> いろいろ見返りがあるんだろ。

会費と別に募金をお願いして回るのがめんどくさいんだよ。
大体、理事個人の懐に入るわけでも無いのに、
なんで自治会理事が隣人に頭を下げなきゃいけないんだ。

でも、戸別訪問徴収の際には、やっぱ礼儀として、
また作業効率の点からも（空振りに終わると二重にむかつく）、
ある程度下手に出ざるをえん。

そもそも自治会理事が募金をお願いして回るという時点でおかしい

役員が募金の集金に回るんじゃなくて、寄付したい人は役員のところに持ってきてください、って自治会もあるね。
これなら多少はマシだけど、やはり募金は自治会に集めさせるものではないわな。

このスレで>>202みたいに必死なド田舎で自治会必死に維持しようとしてる爺キモイ
どのみち限界集落とともに滅びる運命なのにﾌﾟ

>>202
一般住民は意見は何らかの形で伝え、それを吟味・議論するのが地方議員、遂行するのが
地方公務員じゃないのかい？
税金値上げは反対だが、仮に値上がったとしても、現在　自治会費として皆が払って
いる分をそっくりそのまま税金として献上すれば、十分事足りる内容だと思う。
そんなことしなくとも、無駄な視察や無駄な箱物やめるだけで、十分捻出出来るがね。

>>204
マンション自治会の役員だけど、うちはその方式。各個訪問でまず町
内会費4800円は徴収するが、その時赤十字の募金袋とチラシも渡してくる。

説明としては、「こちらはあくまでも任意です。ご賛同いただけるなら、
名前と部屋番号を書いて管理組合のポストに入れてください。500円
一口を目安にお願いします」という感じ。

回収率は7割くらいかな。もちろん払わなくても一切ペナルティなど無い。

まあ、許容されるのは精々ここまでかな、と思う。上乗せ徴収はやり過ぎ。

大津地裁のクソ判決に乾杯。

>>203
>>そもそも自治会理事が募金をお願いして回るという時点でおかしい


自治会長が、議員の後援会の強要までしちゃってるところもあるらしいんだぞ(･∀･)

1審の大津地裁がダメすぐる

町内会とかはもうなくして、
ちゃんとした税金でやれば、いいのじゃね？
田舎だとマジでゴミの集積所を使わせない、
とかの仕打ちがあるからな・・・

赤い羽根募金は個々の意思なのに
市役所レベルの関係団体から各自治会に
徴収ノルマ的な指示がくるんだとさ。
こんな低レベルな天下り団体利権を見過ごして良いのか？

うちの方は回覧板に封筒つきで回ってくるな。
赤い羽根は後から貰えるのだろうか、
募金したことがないからわからない。