町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/27(土) 18:36:00 ID:hoWY+dZu

過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/l50
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/

2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/27(土) 18:36:56 ID:hoWY+dZu

サバ移転で消えてましたが
人気スレだったので
再開しまつ　（　･`ω･´）

3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/27(土) 18:39:01 ID:hoWY+dZu

( ´ω`) 3ｹﾞﾄ

4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/27(土) 18:40:33 ID:GtXVox8W

そろそろ来期のお誘いが来る時期ですな。
一昨年やったから次はいつごろだろう。

5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/27(土) 18:43:32 ID:hoWY+dZu

よく迷子になるスレだなぁｗｗ
ていうか
サバ移転多すぎ　( ´ω`)

6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/28(日) 01:23:57 ID:afw8XKHO

ｄ(´・∀・｀)モチッ !

7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/28(日) 17:34:08 ID:afw8XKHO

(´；ω；`)

8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/28(日) 18:06:08 ID:ph299DJt

ひのーよーじーん
と叫びながら、拍子木カンカンいわせて練り歩くオッサン達
うるさいよ!いい加減に汁!

9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/30(火) 15:04:49 ID:OI80Kut9

(´ー｀)y─┛~~

10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/01/31(水) 13:50:18 ID:XaJiMxE8

ごみ当番がツライっす
年に10回以上まわってくる。
ネットにカラスよけシートを広げたりたたんだり。
雨の日や雪の日は大変。
資源収集日はこれに加えて1時間の立ち当番。

外国って自分で業者に頼むところが多いのかな。
自治体が税金で収集って少数派？
お金払って各自で収集するようにして欲しい。
ネットの広げ方がどうの、もっと早い時間に出せとかうるさいやつが多いけど、
ごみの分別をしていないやつも多い。
自分の出したごみは自分で始末をつけるようにすれば、こんな面倒こうむらずにすむのに。

11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/02(金) 21:34:59 ID:tJ3PeTjw

>>10
本当はゴミ捨て場の管理は市町村役場の仕事なのにねぇ・・・

12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/04(日) 10:56:05 ID:kNLxwdeI

進研ゼミ強制加入、たまひよ強制購読、月一の白木屋での親睦会、
年１回はＫ１かＷＡＨＡＨＡ本舗の公演のチケットを買わなきゃいけない、
海外旅行に行くときは必ず町内のＨＩＳ勤務の人に話を通すｅｔｃ

付き合いでしなきゃいけない事が多すぎて鬱陶しいし金銭的にも辛い。
せっかく買った家を１年で手放したよ。

13 ：田舎：2007/02/04(日) 10:58:19 ID:7PlqJL+4

ゴミ拾いとかならまだしも、
赤の他人の葬式の手伝いに、仕事休んで行かなきゃならんのは絶対におかしいとオモタ。
夜や休日まで残業しなきゃならんようなクソ忙しい時期に、３日も呼び出されたときには、ほんと悲惨だった・・
こっちが泣きたいよって感じだったｗ；

14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/04(日) 23:55:42 ID:LdNtIF2S

>>12
いくらなんでもそれは異常かと……

15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/06(火) 15:39:52 ID:TdrwffCf

体育協会(体育振興会)、婦人会もいらね！

16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/06(火) 16:01:10 ID:uXkrwpiu

>>12
ぜんぶ層化関連じゃんｗネタかもしれないか
知人住んでるとこの役員も層化で埋め尽くされてるらしい

17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/06(火) 22:36:33 ID:+9cWGSFl

>>16
進研ゼミも創価なの？

18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 11:33:36 ID:L5M8TWp+

春から班長だ・・・。
婦人会の三役も当たっちまった。
班長は夫がする事になっているんだが、不規則勤務であてにならんので
結局私が出る事になると思う。
深く考えると鬱になるので気にしないように勤めている。

ｽﾚﾁですまんが、塀に公○党のポスターを貼ってる＝層化という事？

19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/09(金) 21:06:30 ID:JsIHzkmg

ＰＴＡも小学校の先輩も球技大会で弱いヘタレをいじめてばっか。
DBの再放送返せ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/10(土) 06:45:06 ID:+TSxXrsS

>>18
>塀に公○党のポスターを貼ってる＝層化という事？
基本的にはそういうこと。稀にお願いして貼らせてもらっている所もあるとかないとか。
確立的には、99%層化でしょ。

層化でも、全員が貼る訳じゃなくて、特に熱心に活動している人が貼るみたい。
物事にすごく前向きで、役員とかも張り切ってやるからすぐ分かるかと。

21 ：18：2007/02/10(土) 11:03:01 ID:MrBJuMnQ

ﾚｽありがとう、>>20
最近同じ班に越してきた若い夫婦さんなんだが
手作りの掲示板に２枚張ってる。熱心なんだろうね。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/10(土) 22:58:53 ID:+TSxXrsS

"町内会廃止と「新生活協同体の結成」"を検索したら面白いブログが出てきたが、ｶﾞｲｼｭﾂだろうか。
この本も読んでみたいけど、高すぎる。図書館には置いてないし・・・。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/11(日) 01:01:16 ID:k3bbmqqc

>>10
僕が住んでいたロンドンでは、ゴミは各自の家の前に出してましたよ。
ごみ収集の人たちはゆっくり走りながら、一軒一軒回収車に放り込んで
回収してました。
変な出し方したら困るのは自分ですから、みんなちゃんとしてましたよ。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/11(日) 13:04:47 ID:18WAs0qL

最近群馬の郊外に一戸建を建て引っ越し。隣り近所にちゃんと挨拶をしたが、数日後見知らぬ婆さんが「リンポ班」全員に挨拶してくださいなどといきなり言ってきた…やはり葬式の手伝いなど色々やれと言われたが…
これって昔の隣り組の名残だろ？時代遅れだよ！近所は70代の老人だらけだから余計大変だよ。長文ですいません

25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/11(日) 15:32:11 ID:4WjWyqVE

嫌だ嫌だ。

26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 15:16:40 ID:0hAnqxtQ

土日祝関係なく働いてるのにどないしろちゅーねん

27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 16:47:49 ID:d4KoGmgt

輪番制なので４月から班長。
一人で町内５箇所のドブさらいをしなきゃいけないのがつらい。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 17:30:56 ID:HuQ5TU7/

今度班長やるんだけど、周りの班から
「この班だけ世帯が多すぎる(＝班長になる確立が低くてずるい)」
という意見が出てるんだってさ。知らないよ、そんなこと。
大体、越してきたばかりでどんな順番で班長が回ってくるかさえ知らないのに。
今度それについて話し合いなんだってさ。はぁ…

29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 18:35:44 ID:0RTRXfH5

>>28
ほんと我侭な数人のせいで何でわざわざ集まらなきゃいけないんだよって思うよ。
うちの町内会は溝掃除8時半からなんだけど、
早起きの年寄りが時間が勿体無いとか言って6時半くらいから蓋を開け始めてる。
その音に日曜の朝から迷惑してる人たちとの話し合いとかするらしくて集まれって馬鹿じゃないの？って思う。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 18:45:59 ID:HuQ5TU7/

>>29
どこの町内会も大変だね。お疲れ様です。
一言居士な老人が多くて会合も終わるかと思いきや、
「それとですね…云々」ってな感じでなかなか終わらないし。
こんな町内会でこれから一年間、憂鬱だ…

31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 19:14:45 ID:YOdc7b8V

町内会も子供会ももう役員やりたくない。
仕事で土日の休みもままならなく、夜勤、残業でいつ帰れるかわからない。○さん宅(うち)は今まで役員やってないという理由だけで役員を押し付けられた。

会合は出られないですよとはじめにいっておいたのに、出ない度に次の日電話。仕事で出られないでいると「なにやっての？連絡とれるようにしときなさいよ」と近所のジジババ＆専業主婦連中。
まいったよ

32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 19:50:30 ID:d4KoGmgt

班長だけでもやりたくないのに、勝手に男女協副部長にされた。
無理ですって何回も言ってるのに、全員で無視決め込んでその場で名前を書かれた。
何も了承してないのに･･･

それに勝手にフルネーム、住所、電話番号の個人情報を垂れ流しされるのも迷惑。
もう脱会したい。

33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 21:24:27 ID:YOdc7b8V

町内会の総代、副総代はその町内のすべての住民の年収を知っているのというは、どこの町内でもですか？

他人の年収を知っていても黙っていればいいのに、「○○さん宅の年収知ってるんだよね。すごい稼いでるよなあ。」みたいにいいふらすオヤジ(団塊世代生まれ)が近所にいる。
気分が悪いからどこかへ訴えたい

34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/13(火) 23:15:09 ID:DRyMO3BP

うちの地域は自治会と子供会がくっついている所で、おまけにその子供会の連絡網が
学校用の緊急連絡網だった。
なので、自治会（子供会）に入っていない家庭はその連絡網から抜き、本当に
緊急時（台風）にその世帯だけを抜いて学校からの連絡を回さない等の嫌がらせをしていた。
それが改善されたのは二年程まえだが、どうしても自治会に入っていない家庭へ
嫌がらせをしたい自治会が、「自治会（子供会）に入っていない家庭は連絡網から抜いて
別にしろ！」とＰＴＡで喚く始末。
幸いにも学校側がそれを無視して、どうにか学校用の連絡網だけは平等に
回るようになった。
田舎の自治会で地元がいばっている地域は常識もモラルもない。最悪。

35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 09:09:47 ID:FN3yfSYL

>>32
無視すればOKよ。うちはそれでなんの支障もなし。

>>33
オヤジの単なる妄想や予想というオチもある(´Д`)

36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 14:01:24 ID:dwYXfvHD

田舎ほど個人情報なんて無視だからね。
うちんとこはド田舎がバブルで、ちょっと見た目裕福な田舎になったけど
元は百姓ばかりで農協づとめが多い。そいつらは預けに来る人の収入とか
知っているわけで。
ついでに、一番の出世は「役所づとめ」と思っているらしいんだけど
役所の障害児相談に来た地域の人とかの事平気でしゃべっているよ。
守秘義務のはずなのに。おまけに「上が障害児なのにまた子供産む気なのよ」
とか言ってる。そんなババアが相談員。
で、そういう奴らが自治会とか仕切っているから、どうしようもない自治会に
なっていくんだよね。　マジいらんわ、こんなもの。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 17:45:24 ID:1ykOjUnC

親が入院したんで、その日の会合に出れなくなったって連絡したら
「あのねー、だから何？ここでずっと暮らしていくなら親よりも地域のほうが大事でしょ？
　あなたが困った時に誰も手を貸してくれなくなってもいいの？」ってほざいた糞会長。
いったい何の宗教団体なのかとドン引きした。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 17:48:42 ID:sfcuKhgQ

呆れるわ

39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 18:11:02 ID:c2odOzPh

>>35
ムカつくから無視しときます。
人の意思を無視した強引な手法なんで汚い。
電話番号変えたくなってきた。

やっぱりどこの町内会も個人情報垂れ流してるのね。
収入や障害の事まで言いふらしてるなんてわけわからん。

40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 20:01:52 ID:OC31Y/N7

子供会。入りたくない。やっと子供が出来たけど、心配になってきた。近所には馴染んでないし。子供を通じて、家庭内の情報が流れそうで。強制じゃ無いなら、シカトしてれば別に良いかな？

41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 20:48:04 ID:Nrn9dsrZ

>>37
そういう人いるよね。
今一緒に役員やってる人も前に文句言われたらしい。
その人の子どもが入院して、町内運動会出れないって言ったら
「そんなの強制に決まってるでしょ！」って言われたらしい。
誰が強制って決めたんだよって話だ。

42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 22:09:37 ID:Z7/j+2ni

>>40
しかし入ってないとお祭りとかに参加できないんじゃないか？
御神輿とか夏祭り的な行事って子供にとったら楽しい物だろうし。
って自分は子供いないから子供会には関係してないからハッキリは解らないけど。

もっと若い人たちが増えて「町内会？そんなのいらないよ」「うん、いらないいらない」「はい脱退脱退」
って感じになればいいのに。
年寄りばっかの閉鎖的田舎にもうウンザリだ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/14(水) 22:30:54 ID:JBmwBzrO

町内会やら子供会やら、なくなると誰が困るの？

といつも思ってる

44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 00:14:42 ID:qzPiYOPg

こうゆうスレあったんだ！
あたしはこども会入ってなかったよ。そのせいでDQN奥扱いｗ
回覧板もなーんも廻ってこなかったわ。

それでも入るよりは全然良かったけど、これから引越しするからまた新しい地区に行く訳だけども、そこは強制的にこども会、入会らしい。
今から鬱…
もう自治会とかこども会とかみんな辞めようよ(′;ω;`)

45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 02:44:31 ID:XRVSYmEI

<<40
<<44
私も子供会入ってなかったよ。
地域によるだろうけどマンションやアパートだったら比較的入らなくてもうるさくないみたい。

引っ越して一軒家に住んでるんだけど、強制加入だし町内会とか本当にウザイ。
町内活動に命かけてる爺さん婆さんだけでやってろと思う。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/15(木) 11:44:55 ID:aW0FlJRP

ＪＲ相模原からド田舎○溝地区でこんなもの発見。

「お　願　い
自　治　会　会員　以外のゴミ出しをご遠慮下さい。○橋自治会」

だと。　ちなみにゴミは公道である歩道に置かれている。
ここの自治会員って本物のバカ。自分達にそんな事いえる力があると思ってるんだから。
こう言う嫌がらせがあるから自治会問題はつきない。

47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/16(金) 11:07:49 ID:7chvXz9f

「自治会に入らないとゴミは出せないわよ」ってバカなジジ、ババいるよねｗ
うちは自治会も子供会もやめたよ。田舎ものの地元が我が物顔で
常識ないことやっていたんだね。

脱会後に外で飼ってた生き物が突然死んでいたり、連れ去れたり（かぎつきだったのに）で
警察に被害届けも出してある。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 13:21:08 ID:N/PK7J40

役員決めるのに大もめ。出席してないやつが逃げ得なんておかしい。
今時、好きなことは個人でやるし行事なんて一切いらないし
誰も役員やりたくないんだから子供会がなくなれば円満解決じゃん。
うぜーうぜーうぜー

49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 14:23:29 ID:2uaPDLRO

>>48
はけど。
うっさいジジババどもとの行事なんていらね。
そんな行事やる時間あるなら家族で行楽地行ってた方がいいわ。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 17:07:35 ID:LAViGk/l

役員引き受ける代わりに、行事を一切取りやめますがよろしいですか？
反対する方には役員になっていただきたいと思いますって、顰蹙？村八？
糞うざいよね、どうにかならないのかな？何がクリスマス会じゃ、勝手にやってろ死ねって感じｗ

51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/17(土) 22:31:21 ID:0Y+KFW/6

今年当番だったのでもう終わり。次の当番を頼もうと家に行くけど居留守を決め込まれた。
ずっと居留守だったらどうすんだ？（アパート暮らしです。出入り激しいので当番順むちゃくちゃ）
自分で頼みに行って、やるやらないで揉めると今後後味悪いし、日頃付き合いもなく、
どうせ私や主人の顔なんて知らないだろうから、便利屋さんに頼もうかな・・・

結婚して初めて当番やったけど、意外に「ハリきって任務をキッチリ遂行する！」
って熱血な人が多いと思った。ほんと宗教かと思うくらい神がかっていた。
わからない事があって、他の当番をやっている人に聞いたんだけど
「前任の方からちゃんと説明うけてないんですか？」
「では説明しますのであなたから次の方によく言って聞かせてください」だって。
何様だよお前。

このスレ見ると他ってもっと大変なんだと気の毒になる。

52 ：51：2007/02/17(土) 22:33:34 ID:0Y+KFW/6

便利屋さんに頼むというのは、次の当番の人に「次お願いします」と話してもらう事を。です。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 07:49:06 ID:IwCkAM6v

当番も順番なら納得できるけど、うちは現当番がターゲットを絞ってお願いにまわる。
居留守もだし、みんな理由をつけて逃げ回りやがって、なぜ１年嫌々ながらもやったのに
労われもせず、ペコペコお願いしに行って、うざがられなかればならないのだ。
結局、どうすんだい？ってことになって現当番が数人に残ることに・・・
連続で引き受けない現当番に罪悪感持たせるかのような雰囲気で「来年お願いしますよ。」
じょーだんじゃねー、なぜ子供一人に対し２回も３回もあるのさ。やらないやつはやらないし。
こっちはそんな暇もなければ、お人よしでもない。こんな馬鹿馬鹿しい会は撤廃するべき。

54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/18(日) 23:16:10 ID:4j/adw0E

今年ようやく当番が終わったが、こんなにも次にやる人を探すのが
難しいとは思わなかった。居留守、理由つけて断られ。
アパートなんだが、ターゲットはもう撃沈だし、それ以外といったら
入って数ヶ月の人になってしまう。いくら私も数ヶ月の人に頼むほど鬼じゃない
（断ってきた奴は鬼のようだったが）
1年仕事都合つけてまで当番やったのに、これで次にやる人見つけないと
私が悪いのか？もう最終的には引継ぎもシカトしようと思っている。
自分はお願いして声かけたりしたわけだし。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 00:45:25 ID:igVfe7bf

ほんっとに。
生活犠牲にしてまで何でやらなあかんのですかね？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 01:24:14 ID:fnH2AXd/

うちの自治会では班長は順番制だから、みんな嫌々やってるけど、自治会長や副会長はなり手がなくて
年々報酬が上がっているよ。ついに来期の会長は100万円の大台越えらしい。たいした仕事のない会計で
も年間40万円だって、それでやっとなり手が見つかるらしい。確かに年間行事が多くて大変らしいけど、も
らいすぎだ。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 01:46:59 ID:oXtq48hu

報酬があるとこなんて初めて聞いた。
しんどいだけで何もいいことなかったよ。
子ども会、自治会、なくなってしまえ。
これらが嫌だから子どもはもう生まない。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 09:05:07 ID:2JmLCwOw

うちんとこは役員の順番あるのに、新しい人で乳幼児抱えた人が越してくると
「皆と仲良くなる為に」って（名目）で強制的に引越しも終わらないうちに
その人に押し付けているよ。
順番（家の並び）からするとその人は最後らへんのはずで本当に回ってくるのは
その家の子が中学生になった頃なのに、そうするとその人が苦労しないから
わざと子供が小さいうちに押し付けて「うちらだってそうやって来たんだから」
って苛める。実際には地元のそいつらは当番回ってきても「親」がでてるんだよね。
自治会の会合やお掃除まで。　絶えずそうした嫌がらせが続いていて人が悪すぎ。

役員とか祭りの時の休憩所になっている家（全て地元で自治会長は地元連中が
奪い合って居るほどで、よそ者には回さない）への報酬はすごいって聞いてる。
おいしい汁をすえる地元連中は自治会維持に必死で非会員や脱会者を目の敵にして
いじめ続けていて、あさましい姿だよ。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 14:49:50 ID:Xlk/bDZx

うちの町内会の爺さん婆さんも脱会者には「公園を使わせん！」とかほざいてるよ。
村八分なんて馬鹿みたい。
こんな時代錯誤な奴らが仕切ってるから脱退したくなるのに。

60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 22:19:40 ID:+3B5YidV

町内会費を何とかばっくれたのにまた来やがった。
「使用名目も曖昧な物にお金は出せません」が効いたらしい。この時は引き下がったんだけどなぁ
マンションなんだけど
賃貸→会費払わなくて良い。何もしなくてよい。
購入→会費払え。役員等の役回りがある
意　味　が　分　か　り　ま　せ　ん。

ウザいんでﾊｲﾊｲ賃貸賃貸って追い返したら、マンション管理会社に聞いたらオーナーっていってるじゃないですか！って
何処まで粘着質なんだよ。つーか教えるな管理会社。
入らないって会費拒否までしてんのに、まだ関わってこようとするその根性がわからん。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/19(月) 22:27:26 ID:+3B5YidV

続きでスマン

そこまで調べあげるのが怖くなって何聞かれても、プライバシーだの個人情報で
名前も明かさなかったら、そこに住んでるんですか？ってアンタに何の関係があるんだよ。

62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 02:45:20 ID:AA3eT+FT

都内でも一軒家だと隣組みとかあるの？
そんなのやってる国って日本以外にもある？
もうアフォかと・・・
一生賃貸の方が気楽でいいね

63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 09:08:37 ID:68h4TX64

うちもばっくれれば良かった。個人情報ダダ漏らしにうんざり。
引越して来てしばらくしたら、うちの住所と家族全員の氏名と電話番号の入った
回覧板を回して来やがった。目を疑った。
そういえば転入時にどうしてもと言われ、会長さんにだけならと思って嫌々家族構成書いた。
びっくりして抗議したら「ちゃんとした表札出して」とか
「お宅は若いから行事には必ず出て」とか言ってくる。知るか。

んで新たな転入があったらまたダダ漏れ回覧板回って来た。
“町内会入らないとゴミが出せない”と言われたから高い入会費も払って入ったのに。
いくらド田舎とはいえ、もう基地外だ。

64 ：名無し会員さん：2007/02/20(火) 09:15:54 ID:3rFKXAHl

>>63
ゴミは税金で収集しているので町内会に入っていなくても収集して貰えます。
一度役所に問い合わせてみたらいかがでしょう。場合によっては（町内会退会など）
会長に指導と言う形で「嫌がらせ＝町内会に入らないとゴミは出せない」等
やめるように話をしてくれます。

個人情報ダダ漏れ・・うんざりしますね。
うちも田舎なのですが、その詮索好きには閉口しています。そうして得た情報は
回覧で回しているのかと思うほど早く、近隣に回っています。

「なんであんたにそんな事教えなきゃいけないの？で、なんでそんなプライベート
な事を聞ける立場だと思ってんの？」って頭に来ることも多々。
一般的なモラルもないくせに「ゴミだしがどうの」とか言ってくる田舎者根性
ってホントいやらしい。

65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 10:07:07 ID:68h4TX64

>>64
>町内会に入っていなくても収集

本当！？ありがとう！ついでに個人情報の取り扱いについても早急に相談してみます。
契約書みたいのあって、抜けても入会金は返って来なさそうだけどこれも持って行ってみます。

本当に干渉好きで閉鎖的で排他的で困る。
>>60みたいに持ち家と賃貸の差とか、誰が決めたんだろうって事も多くて意味がわからない。
ダダ漏らしに対する抗議が“目くじら”らしい。地元の人は疑問すら感じてないから困る。
その目くじらを、なぜか近所の人々が知ってるから困る。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 12:20:42 ID:m3MFbv1q

ごみ出しの時間が早くなった。
朝早く出勤する人もいるからって事なんだけど、ゴミのネットを出したりする
時間もすごく早くなって正直キツイ。

朝早いからと言っている家には３０代の娘息子がいる。
そいつは出勤が遅いんだから子供に出させればいいのに、
「子供はごみ出すの嫌がってぇ～」って平気でいう団塊夫婦死ねと思う。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 14:20:41 ID:BP0r5nyC

本当に子供会、町内会はうざいよね。
入りたくない人だっているじゃない。
うちなんかも無理やり役を押し付けられて、
やったらやったでいろんなことで文句をつけられて嫌になったよ。
あーどっかに引っ越したい。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 20:31:34 ID:JOR4wdfh

子ども会が嫌だーーーーーーーーーーーー
何が遠足だ　何が誕生日会だ
ふざけんじゃねーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
仲良しごっこは個人的にやれっつーの
ぶっつぶれろぶっつぶれろ

69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/20(火) 21:59:33 ID:+si0qnoR

近所付き合いの冠婚葬祭もうざい
なんで貧乏なうちが裕福なやつに香典やら祝儀出さなきゃいけないの
アホらしい・・・

70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 00:55:22 ID:0inNpJo3

今日家に帰ってきたら、いきなり
「あなたは来年度の班長になていますので日曜日の会合に出席して下さい。
このアパートは持ち回りで班長をやっており、あなたが今年の順番になっています。」

って紙が入ってたよ。なんじゃこれは。そもそもこのアパート、築７年で
Ａ棟Ｂ棟ってＤ棟まであって各４世帯ずつなのに、なんでＤ棟２号のうちに
７年目で当番がくるんだかがまずわからん。

子供無しでまだ２０代後半共稼ぎ夫婦２人、このアパートに来て２年目、
転勤族なので特にこの地域にしがらみ無し。（ちなみにココ、かなりの田舎ではある）
って場合、町内会班長を断ってもそれほど影響無いもんですか？
いきなり会合でろって言われても、近所の顔さえよく知らない状況で一体何を
させられるのか・・・・。会合に出た途端、班長だけならまだしも、わけのわからん
役職つけられてドハマリ役をやらせられる気が思い切りする。

班長ってのが何をやらされるのかはわかりませんが、「共稼ぎで無理」なんて
断り文句じゃ「忙しいのは皆さん一緒。それでも皆さんに順番にやって頂いてます」
ってヒマな奴に言われるんでしょ？なんか展開が想像つくし。考えすぎですかね？

なんとか断りたいなあ。私の置かれた状況では断ってもそれほど問題ないでしょうか？

71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 01:25:17 ID:E8rqaf2d

>>70
うちはもうすぐ新しい土地に引越し予定だけど（小学生の子蟻）回って来たら、班長役員等は『転勤族だから、いつ移動があるかわからないし、責任持てない』とかなんとか言って逃げるつもりだけど…。
果たしてそんないい訳通じるかどうか○|￣|＿

72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 02:59:11 ID:5/AbwdME

賃貸でもそんなのあるんだ　　怖いな・・・　
今度引っ越すときはそういうのあるかどうかチェックしといたほうがいいのかな
自分は本当にそういうの大嫌いだから近所にどう思われようとまず町内会に入らない
今住んでる団地は自治会があるけど入ってない

73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 08:05:49 ID:/ivYEMNt

一戸建て賃貸に引っ越したけどその地域は自治会とかそういうのがないらしい。
ここを見てるとなくて本当によかったと思う。
理不尽な嫌がらせとか自治体活動強制とか考えただけでもうんざり。

>>70
断るなら嫌がらせ対策をしておいたほうがいいかも。
入り口にHDDレコーダー付監視カメラを見えないように取り付けるとか。
もし断るのなら俺の場合まずは共稼ぎで無理、と切り出して
ごねるようなら「法的な強制力を持たないものでしたらお断りさせていただきます」
と言うかな。
その際、ボイスレコーダーとかもあると便利。
脅迫的な内容なら警察に訴えることもできる。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 10:01:04 ID:XDPrdLUj

まともな考えの方々多くて嬉しい。
下らない馬鹿活動は必ず撲滅する様、頑張って行きましょう。

75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 11:48:33 ID:xMHBNsoX

断った場合、そこまで嫌がらせされるもんかな？
その土地にしがらみが無いなら受けて立ってひたすら戦うってのもありかな？

76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 12:29:12 ID:9+6SrtjP

このスレや過去のスレの流れを見ると大なり小なり嫌がらせは受けるみたい
転勤族で長く居座る予定がなかったり、家族や子供がいなくて徹底的に戦える環境なら戦うべきだとおも

どうなっても責任は取れないけど

77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 13:23:14 ID:dchQUVkh

脱会してから嫌がらせずっと受けているよ。脱会してもう十年になるけどね。
最初は家の前での一日中の悪口で（でもこれもすごくて、朝8時に子供が学校へ
出たら隣と前の家の三軒がうちの庭先でお昼まで大声で悪口を言って、で、お昼を
食べに家に戻ったかと思ったら食べ終えたらまた来て、子供の帰宅まで悪口）
あんまりにしつこくてひどいんでこっちが家にいないようにした。

でも、「ゴミ出すな」は普通に嫌がらせで言ってくるし看板だすし、市から注意を
して貰ったらその数日後に庭で飼っていた鳥が「死んで」いて、犬がつれさられ
子供が楽しみしていたアゲハの幼虫（庭にいたので昼に大騒ぎで喜んでいた）
が家の前の水を張ったバケツに投げ込まれて殺されていたり。

庭の花がさけば折られるし。外にあるガスの元栓は締められているし。
どう考えても異常。こういう状態の自治会なんて誰が必要なんだか？
まぁここは周囲からもバカ溝地域って呼ばれてて民度が低いとまで言われている
地区だから特別なのかもしれないけどね。
ちなみに、子供の学校で多少仲良くなったおかあさんがうちが脱会者だって
知ったら「うちも子供いるからそういう人（脱会者）とは怖くて付き合えない」って
メールで言われた。　信じられない。

78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 13:57:20 ID:xMHBNsoX

うえ～、>>77さんみたいな嫌がらせって普通なの？
そこまでするのって・・・・
うちは子無しの夫婦二人でアパートだから、嫌がらせされてもシカトでなんとかなると思ってるんだけど子供いたら大変だよね

79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 14:16:53 ID:dchQUVkh

うん。大変。わざと子供にダメージ与えるような事をしてくるよ。大人がね。
もうジジババって年齢とかもいるけど、地元意識が高いのは元々近隣地域から
バカにされていた貧しい地区がバブルでお金持ちになったからだと。

モラルないのにお金だけもった地元民って本当にどうしようもないよ。

子供は習い事も塾も地域から離れた所へ通わせていて、将来的にはここには
絶対にすまないように教えてる。地域全体が学力も低いし。
うちは諦め。家買ってしまったし、買い換えるお金もないしね。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/21(水) 15:34:15 ID:QNyTK94U

将来的に訴える気とかあるの？
元取れるかどうかは別にして。

81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 04:53:37 ID:/dffJj7r

ウチも似たような事があって、たまたま来ていた甥に相談してみると、
「少し時間をくれ」と言って1週間後の町内会の会合に出席、
爺連中に法と正論をもって論破してくれたｗ

どうやら以前、研究していた事があったらしく、関連する法律や判例、
ウチの町内会の規則を照らし合わせてわかり易く淡々と説明し、
最初は「余所者の若造が偉そうに！」といった雰囲気も、
「やべ、出るとこ出られたら面倒になるんじゃ」という空気に変わっていった。

甥の活躍のおかげで、脱会希望者が殺到してごっそり抜けたよ。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/22(木) 14:14:51 ID:6ron4Z5Q

うちにその甥っ子かしてくれ・・・・

83 ：70：2007/02/23(金) 08:37:15 ID:pXnOk8mM

>>70を書いたものですが、結局引き受けることにしました。
そのかわり、仕事等が超忙しいのを考慮してもらって最低限のことだけやるということでOKもらいました。
うちはアパートなので、他の戸建ての所の班長と比べても、あまり多くのことをやらせるつもりは最初から無かったようです。
町会長さんがほとんどを代行してくださるそうで、こちら側は回覧板の起点になって最後回収する程度でよいとのこと。
アパートの住人でありながら班長を引き受けたことに、非常に感謝されまして、和気あいあいと話がすすみました。
まあ、最初だけいい話をしといて後から町会長さんが激変する可能性は当然こちらも考慮していますが雰囲気から見て多分大丈夫そうに見える。
へんな飲み会やなにやらも何度かは顔だしてその時だけいい顔してかわそう。肩の荷がおりた。私の考え、甘いですかね？

84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 09:51:31 ID:TQfdCZ4v

子供会。我が家は意味無し。うちの子は町内の子とは遊ばないから、行ってもつまらないらしくて、祭りやクリスマス会なんか欠席。最近の子は町内の子と遊んだりしないですよね。

85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 12:11:03 ID:sTwUuZ5M

そう。子供にとって子供会って重荷みたい。
クリスマス会とかは欠席でもどうにかなるけど、うちの方は田舎だから
お祭りの神輿かつぎ、山車ひきに参加しないとすごい攻撃受けるから子供は嫌々
参加。ちっとも楽しくない祭りに借り出されてかわいそう。

86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/23(金) 14:18:57 ID:RSiPsnxY

自分の町内の自治会長になりたいのですが、
どうやったらなれるもんなんでしょうか？

87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 14:33:33 ID:aHnxGrNv

>>83
>最低限のことだけやるということでOKもらいました。
これ最初だけっぽいよね、後から、あの人は何もやんないだの何だの言われそう。
てか、影では絶対言われると思う。

あー、もうそろそろ次期役員決めのだよ。

88 ：70：2007/02/24(土) 21:21:51 ID:BjqwxRTR

>>87
そうですよね。
でも、アパート住まいでここに永住するわけでもないし、何か言われても気にせずやっていけると思うんでｗ
地域としがらみがない、アパート住人のメリットを存分に満喫した班長生活を目指しますｗ

89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/24(土) 23:04:24 ID:cKYoeyNS

過去に子供会、自治会の捕虜になった経験がある。
文句ばっかり言うくせに、「じゃ、取りやめましょうよ。」と言えば、
ゴニョゴニョ・・・。「じゃ、やってくださいね。」と言えば、
「無理。だって無理。うちはね～ナンタラカンタラ～。」と本当に理解不能。
取りやめは嫌だし、自分がそれをするのはもっと嫌。
陰でコソコソ難癖はつけるけど、会議の席で異を唱える人は、
地域に溶け込めない異端者みたいに思ってる。
近所のジジババの嫌さ加減をとことん思い知ったよ。
本当にもうイラネ。

90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 02:27:56 ID:Ow3633ku

町内会の役員選出がありました。
私の名前とTELが間違っていたので、修整をお願いしたら知名度が
上がってしまい、選挙の時に３票、票が入ってしまいました。
そして、会計に糖尿病を理由に辞退者が出たので３票の票が入った
私が仕方なく引き受けることに、その後、会長に選出された人が辞退
したので、なぜか私のところへ「会長やってください。」との話がくる。
何か変だぞ、町内会。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 09:36:34 ID:yOaS44BJ

すげー、仕組まれてたんじゃないの？と言いたくなるな。
それでどうするの？引き受けるの？
仕切り直ししたいよね。
それでも「知名度」のお陰でまた選出されそうですね。

92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/25(日) 20:03:23 ID:CIGcQ30y

（´.ω.｀)

93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 18:52:27 ID:G70hHKbH

>>脱会してから嫌がらせずっと受けているよ。脱会してもう十年になるけどね。
いやがらせにもめげず１０年はすばらしい。
町内会は一度なくならないといけない組織だと思う。
そういう人が増えれば、町内会崩壊になるのだけど。
本当に、欺瞞的部分が多い。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 20:22:48 ID:LOmb3/bG

>>77
すごすぎ。犯罪だな。自治会晒してやれよ、そこ。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 20:50:20 ID:CNgbQKmE

子供会とかまじいらないと思う。妹がまだ小学生だから関わらなきゃいけないんだけど、わたしが小学生のころは多分自由参加だった。しかし今は「校長の方針だから」と言われ強制参加。うちは居酒屋経営しているため、夜にある会には勿論出る事が出来ず、
いつも罰金として何千円か払ってる。クリスマス会等も勿論参加しないため、会費も勿体ない。第一ウザいババァが多いから関わりたくないのに強制参加って…。本当意味不明

96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 20:56:40 ID:58sfLILb

>>95
町内会自体任意団体なのに強制参加なんか出来ないよ。
でも客商売やってると断りにくいよね？

97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 21:33:26 ID:CNgbQKmE

>>96お店は少し離れたところでやってるから断っても問題ないと思うけど、母は揉めるのが面倒で嫌だから入ってる…。
興味ないし時間ないんで、って言っても「今の校長の方針だから」の一点張り…

98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/26(月) 22:52:05 ID:G70hHKbH

学力世界一のフィンランドの教育制度を見習ってほしいね。
まず、校長の方針とか、国の方針なんてことは重視されないだろうし、
給食費未払いなんてことも起こらない。
町内会とか子供会とか、理念より先ず枠組みがあるのは何故だ。
よっぽど、組織が好きな人間が多いのだろう。
組織は組織のみ考える。軍が国民を守らず、軍しか守らないように。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 18:54:47 ID:gahBCeUF

>>97
校長の方針ってのがワケワカ〆（ﾟ ∀ﾟ）
田舎者は無条件で公務員が偉いって思い込んでるよな？
とりあえず校長って言っとけば言うこと聞くだろみたいなｗ

100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 22:00:14 ID:qmJn8m21

学校評議会？だっけ？学校評価ってのが出来て、その評価に自治会長やらＰＴＡ会長
やらが確か入っているんじゃなかったけ？
だから校長は地域の御機嫌取りに必死なんだよ。
自治会も子供会も個人の自由なんて言っちゃったら評価に響くじゃん。

101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 22:09:33 ID:Aj2WnGD3

そりゃひどい制度だ。
極悪三人衆の腹芸でろくなことにならない。

102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 22:14:57 ID:1dFHHABJ

今住んでる所は、小中学校のお便りみたいのが回覧で回る。
それを見ると、校長がそういう口を出すのは、地域の皆さんに顔を覚えてもらう事が
子供の安全につながるからって書いてある。
地域の皆さんが全員、安全な良い人ならそういうのもアリだろうけどね。

103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 23:29:09 ID:vEW0/ACE

まだ存在していたんですね。

104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 23:31:21 ID:C4Rq041j

それは変だ。
子供が犯罪に会ったケースで、地域の人がその子供がどこのだれそれと分かっていたら
防げた例なんてないだろ。子供の側に見知らぬ人に拉致されるという素振りがないと、
どうしようもない訳で、むしろ不審者情報とか、再犯率の高い変質者所在情報がいいか
げんだったからだろ。

105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/27(火) 23:34:09 ID:vEW0/ACE

>>77
いじめ相談を受けましょう、是非。公的で大きな組織が管理するところを選びましょう。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 01:43:21 ID:jhql5dk+

「村八分」訴訟、地区長らに賠償命じる判決　新潟の集落
http://www.asahi.com/national/update/0227/TKY200702270419.html

　ゴミ捨て場を使えなかったり、回覧板が回ってこなかったり。新潟県関川村の山あいの
３６戸の集落で「村八分」行為を受けたとして、住民１１人が地区長ら３人を訴えた訴訟
の判決が２７日、新潟地裁新発田支部であった。松井芳明裁判官は「被告らの行為は村八
分と呼ぶかどうかはともかく違法だ」と認め、被告側に行為の禁止と計２２０万円の賠償
を命じた。

　判決によると、原告の１人が０４年４月、集落主催のイワナつかみ取り大会をめぐって
「準備と後片付けでお盆をゆっくり過ごせない」「被告の１人がイワナ購入にあたって村
の補助金を水増し請求している」との理由を挙げて運営から離脱。被告側は「集落の決定
に従わなければ村八分だ」などと迫ったが、最終的に計１５人が脱退した。

　これを機に、被告らは同年６月から集落内の山菜・キノコの採取や集落所有物の使用を
禁止。ゴミ収集箱に鍵をかけて見張り、役場などの回覧板も回さなかった。

　判決は「原告らは大会から脱会しただけで、集落から脱退したわけではない」などと指
摘。住民としての権利の侵害に当たると判断した。

　判決後、原告側は「今後はより良い集落づくりに取り組みたい」と語ったが、控訴する
方針の被告側の１人は「もう人の心は変わらない」と話した。

107 ：77：2007/02/28(水) 11:54:01 ID:g/BQQg96

市役所、地域の事務局、子供会などの担当（？）などに相談しました。
どちらも大変に尽力して下さりこちらが受けている被害について自治会、子供会
に指導として嫌がらせを止めるように話をしてくれました。
が。
その直後は嫌がらせはとまるものの、思い出したかのように暫くすると
また嫌がらせが始まります。
田舎者の粘着ぶりは異常です。
最近また、ゴミ収集の場所に「自治会会員以外はゴミを出すな」と看板を出されています。
周囲から「バカ溝地域」と呼ばてれいるのでどうしようもないですね。
生まれてから死ぬまで閉鎖的なこの地域から出た事がない人間ばかりで救いようがないです。

108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 14:08:11 ID:cEf6pgFn

こんなんことも・・・

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_02/t2007022808.html

田舎は怖い。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 14:24:59 ID:w0CeXYNU

>>107
訴えれば勝てる！やるしかねぇ！

110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/02/28(水) 21:20:59 ID:rbfw7cuX

田舎だろうと都会だろうと、どこにもおせっかいで無神経なやつはいる
そいつの意に沿わないと陰口のオンパレード。
一人じゃ何もできないのかよ、屑が。

111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/01(木) 00:06:13 ID:1LD6Wlua

智に働けば角が立つ、
情に掉させば流される。
意地を通せば窮屈だ
とかくこの世は住みにくい。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 12:24:07 ID:1PrCcIS8

質問失礼します。
町内会と自治会は同じ意味ですか？
賃貸の場合、自治会の入会は強制ではないんですよね？

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/02(金) 12:29:53 ID:1PrCcIS8

すみません。ｸﾞｸﾞったら分かりましたm(__)m

114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 16:46:40 ID:R26SkHRp

日曜日に行事があって当日仕事の人とか病気の人とか
それぞれ生活が違うのにやむを得ず不参加で罰金取られるなんて
アホらしい
みんな日曜日に家に居るとでも思ってるのか糞

115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 17:29:41 ID:Toa+53z3

ホント。日曜の朝から公園掃除。お地元の家はこない。
で、その母親が出て仕切りまくり、自分の娘の事は棚にあげ休んでこない家の事をけなしまくり。

本来でるはずのお地元の家の娘はつーと、一家でディズニーだとよ。
町内会命、自治会命のやつらってヘドがでる。

116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 17:42:29 ID:gWvoZmvK

日曜日ヒマでも、公園掃除には出ない。
罰金も払わない。
悪口を陰で言ってそうなやつを
面を向かって罵倒したらキレよった。

117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 17:58:45 ID:aGo80hYk

>116
そら、お前さんだって面と向かって罵倒されたらキレるだろ。
しかも、「陰で悪口【言ってそう】だから」って勝手な妄想でさ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 18:17:40 ID:tU/nM9bx

赦せよ、皆あまりに上品な対処で、
あまりの違いに、つい書き込んだ。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 18:18:27 ID:tU/nM9bx

ＩＤ、変わるのかな。

120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/03(土) 18:24:31 ID:BMw/IBQe

いやいや、このスレは全体的に下品

121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 08:55:30 ID:5CFu6gWl

自治会命でド田舎者の厚顔無恥な奴等って氏ねばいいのにね。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/04(日) 13:44:31 ID:GSVDv2xk

家も来年度からどうし様と思っているよ。
数年前に班長今年は運動会とかの係りが回ってきた。もう暫くこういった係りはないと思う。
係りもやったし､小学生になる子供も学区外に行くのでそれを理由にやめたいと思ってる。
それに土日は仕事だし。
連れは「角が立たないほうが良いから一応はいっとけ｣と言う。
田舎だけどうちらの班は新築ばかりで成り立ってるから嫌がらせとかも近所からはないと思うけど
班の上の組みからは何か言われそう。
あーあーなんだか物凄く憂鬱だ…。

123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 02:13:08 ID:M3q849t6

♪ あなたの似顔をボトルに書きました
　ひろみの命と書きました

124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 02:15:23 ID:2cnKXA0F

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader428453.jpg

125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 06:00:42 ID:wUoiekE5

所詮、自治会という組織は、くそ爺クソババアらのもてはやされて
ただ酒食らいてー奴らの集まりだよ。うちは、人にただ酒飲ませる
程の金ははらわねーし、入ってねーよ。
あくまでも任意だしよ。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 09:36:49 ID:13ZLc50u

>>122
やめても嫌がらせがないのが確実ならスパッとやめてもいいかもね。
うちの方は子供に嫌がらせして来たりするから怖いんだけど、学区外
の学校に通うなら大丈夫じゃない？
しっかりと役員もこなしているんだし、陰口言いはいると思うけど
気にしない！って割り切るなら平気だと思います！

>>125
同意。
祭りの時の炊き出しガス代数万円。（ちなみに祭り2日間でお昼だけ）
米10㌔×20袋で数十万円の請求。

「領収書＆帳簿は？」と不審に思った新役員（地元じゃない人）
が引継ぎ時に聞いたら「そんなモン破ってすてたわ！！！」と逆切れ。

祭りで毎年数十万円も懐にはいる地元民は「自治会命」だわなぁ。

127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 11:47:56 ID:P2n+xkOs

自治会にしても町会にしても住民のレベルに比例するからなあ。

ただ金持ちには金持ち同士の付き合いはあるわけで、DQN相手にするのとどっちが大変かは微妙。
田園調布なんて壁の塗替えにも自治会の許可がいるみたいよ。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 14:28:57 ID:vCQsLusQ

>127
>住民のレベルに比例する

禿胴。
自治会に入る入らない以前に、住む所は選ばないとダメだなと思った。

129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 17:13:45 ID:13ZLc50u

>>127 >>128
同意。
全く持ってその通り・・・
仕事の都合でド田舎に家かってしまって最悪な自分です。
牛、豚、鶏、、、、臭いっす。地元民も田舎根性で臭いっす。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 21:47:47 ID:SbP3d01j

特にｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞばかりで二世帯三世帯で住んでる連中が多い地域は要注意。
年寄りがわが者顔で仕切ってるし、長く住んでるから偉いんだみたいな雰囲気。
新入りや若夫婦は言う事聞くしかないし、金も払えって言われたら断れない感じ。

131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 22:08:52 ID:CYahzXYD

>>130
確かに。
我欲、欲ボケ爺婆ばかりで、なんとなく雰囲気で引き付ける好々爺が居ない。
戦後経済優先で成った国の末路だろう。この国は潰れたほうがいい。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/05(月) 23:21:43 ID:XdF2hjUl

38年に渡って自治会長と会計を兼任してる80才の爺さんが居るんだが
自治会長ってそんなに美味しいポジションなの？
周りが不思議に思って「年も年だし大変じゃないですか？」と本人に聞いたら
「本当は辞めたいけど、代わりの人がなかなかみつからないから」との事。
で、「じゃ、私がやりましょう」と立候補する人が出てきたんだが
「２週間以内に他の役職の人を全て自分で探さないといけない」と
不可能な事ばかり言ってきて次に譲る気が無いのがミエミエで
立候補してた人も頭にきて辞退したみたい。
その高齢自治会長の近所の80近くの水道工事屋の爺さんも自治会長を援護するような
発言をくり返し最悪の町内会の姿を露呈。
普通、まだ当選もしてない人に「そんなにやりたいんだったら所信表明しろや！」
とか「ほんまにあんたできるんか？」「学校行事にもでやんとあかんのやぞ」
「自治会長や言うてでしゃばった真似して市役所とかに行くなよ！」
とか本当よくまぁヌケヌケと言うなぁ～と会合見てて思いましたね。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 08:08:49 ID:w20gAR9b

山形教委のいじめ

134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 08:28:11 ID:Hlb+xKvm

>>132
うちも似たような感じ。でもずっと一人が会長じゃなくて地元の強欲ジジ7人位が順に持ち回り。
その周りの役員も全部地元連中でつるんで回している。

よそ者はこき使われる下働きの役しかあいていない。

自治会で使う米も水も備品も全部、地元の連中の店で買うから（割引一切なしの定価、あげくに
ありがとうございましたさえ言わない）商売やっている奴等との癒着でお互いにおいしい。
会長の身内も商売しているしでかい顔ができるし。
毎年、会長は自治会費から数十万と言う単位の贈り物も貰っているのもこの辺では
普通。
自治会長、町内会長は絶対に人になんか譲りたくないポジションだろうね。
それとド田舎だと「会長様」って状態だよ、嘘でも冗談でもなくてマジ。
「会長様」って持ち上げている住民（よそから来た家だけど、地元よいしょで
この地に根付いて腰ぎんちゃく。地元民の後ろから威張ってあるいている）がキモイ。

135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 11:26:13 ID:b/pRxsbm

じゃ会長やりますって言えば？>>132

ちなみに俺はどっちでもいい派ね。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 14:15:40 ID:i1EUjwEx

>132
根本的に、会長が会計を兼任ってのが間違いだな。
それじゃ会計監査も満足に機能できないんじゃないか？
会長になるのが面倒臭いようなら、会計だけでもやれば良いよ。

自治会という存在が持つ構造的な欠陥も多いのは事実だが、
それ以上にクソな自治会は執行部や議会がクソの場合も多い。
つまり中の人がクソってことだよ。
>132の会長兼会計の爺様が選挙権持ってて国や自治体の行政に参加していることが恐ろしい。

自治会なんて学校の生徒会みたいなもので、行政でもなんでもない。
でも、自治会の活動を通して社会の仕組みについて学ぶものもあると思ってる。
だから、自治会一つ満足に運営できない連中がいるってのが面白くない。

まず民度を上げろ。自治会くらい満足に運営できるようになれよ。そうしたら廃止しても良い。
自治会をきっちり運営できるような住民が揃っていれば、そこには自治会なんてなくても良いんだよ。

もっとも自治会の存在が民度の上昇を妨げているならば、
自治会の廃止が先でも構わないけどね。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 15:05:10 ID:6xUxcu5p

あぁ、そう言えばウチの親父が町内会の会長やってた時に
いつも行事がある時に昔から使ってた汚い駄菓子屋でお菓子やジュースを購入せずに
自宅近くのよく行くスーパーで購入したら、すぐに怒鳴り込んできたオッサンがいたわ。
裏をとったら、その駄菓子屋と怒鳴り込んできたオッサンは親戚との事。
結局癒着しまくってんだよな町内会って。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 16:58:29 ID:6xUxcu5p

合同結婚式で有名な韓国の宗教に入信してる人が近所に引っ越してきて
布教活動するもんだから迷惑だった。確か家に来て本やいらない物を売りにきたりしてたな。
学研や化粧品販売のパートみたいな事をしてるおばはんも迷惑だった。
近所で売り込みに精出されると本当に最悪だよ。
向かいの家のババぁは近所に金貸してくれと回ってたし。

139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 23:07:35 ID:zegpWCnf

みんなのトコすごいな・・・
ウチの町内会長はホントに辞めたがってるが
みんなやりたがらない。
理由はめんどくさいから。
ほとんど雑用係だもん。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 23:16:47 ID:pKDN3YY5

そりゃ、たいていそんな感じが普通だろう。いい町内会だ。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 23:37:15 ID:aGIfd+Gr

うちの町内も２代に渡り長期的に自治会長と会計を兼任してて更に民生委員を奥さんがやってる所がある。
老人会も会計監査も自治会長の近所の爺さん仲間がやってるから横領や癒着は確実にあるだろう。
こういう部分にメスを入れるとしたらどこに相談したらいいんだ？

142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/06(火) 23:38:27 ID:aGIfd+Gr

＆子供の頃によくさせられた廃品回収のお金の流れもかなり怪しいと思う今日この頃

143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 00:28:22 ID:0hANZT2s

うちの自治会は会長の他に会計もいる。会計監査もいて、住民に対して
１年の会計報告をする前に監査に確認をしてもらうのが決まり。

話はずれるんだけど、会長をやっていて今月で任期終了。
もうすぐ会計報告をする為の総会というのがあるんだけど、会計報告を
するまでに自治会費滞納している世帯へ集金に行かなければならない。
ここは住宅で、自治会費（毎月３千円）の詳細は汚水処理費・駐車場代
共益費で、マンションで言う管理費みたいなものかな。

滞納している世帯は毎年同じで既に何度か連絡をしているけど
「○○までに払う」と言いながら払わない。その世帯には子どもが
４人いてまだみんな小さく、最近では子どもがうちに出向いて
「○○までに払います」と言いにくるぐらい。
いつだったか電話したら「払うって言ってるでしょ！」と逆ギレ。
借金の取立てみたいでこっちも嫌なんだけど・・・。

会長やって勉強になったこともたくさんあったが二度とやりたくない。
とにかく早く任期終了したいです。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 01:06:19 ID:yx+n7rRD

月３０００円、年間３万６０００円　異常に高いとはいえないだろうか？
月４０００円余の給食費も払わない世帯もあるご時世、これでは払わない
世帯続出するように思うが。むしろ、脱会世帯続出しないのが不思議。
私なら即脱会する。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 01:31:48 ID:0hANZT2s

>>144
高いんですね、他の地域の会費がいくらぐらいなのか知らないので
この値段が妥当なのだと思ってました。
後出しになってしまうかもしれませんがここの住宅は県営で
自治会費で殆どのことを賄う仕組みになっています。
管理人もいないので自治会長が管理人みたいなものです。
例えば住宅のどこかを修繕したい時、まずは県へ話しをするのですが
殆どが拒否され、自治会費からという形になります。
築が古いのでこの先も修繕箇所が増えてくると思います。
後は子供会の費用なども自治会費から支出となっていて、月３０００円が
妥当な値段なのではないかと思います。

ここの自治会に関わってみて脱会できるものならと考えました。
会長をやってみて無理に等しいと感じ、近いうちに引越しを考えています。
今度引っ越す先ではきちんと確認したいと思います。
レスありがとうございました。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 09:57:16 ID:KYQOqvfd

１３５だけど

>>136 その通りだと思う。なもんで、どっちでもいい派って書きました。

>>137
値段にもよるだろうが、同じ値段なら町内で購入。
高ければ買わないとしている。

>>138 本当なら問題ですな。当方ではありえない。

>>139 そうですな。

>>141 役員になるか会計報告がある総会に出たらいいのよ。

>>143 お疲れさまでした。自治会費高いですな。当方月２００円。

>>144 地域によるだろうが、私でも監査したくなる＞月３０００円

>>145 自治会費から修繕費？初耳です。
>後は子供会の費用なども自治会費から支出となっていて、月３０００円が
>妥当な値段なのではないかと思います。

妥当だと思われているのなら構いませんが、
当方では、子供会の費用（入会者負担）を入れても、年間３４００円です。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 12:29:09 ID:1MzLjSf4

>>143駐車場代というのが分かりませんが、
全世帯が車所有なのですか？

148 ：143：2007/03/07(水) 13:08:59 ID:0hANZT2s

妥当な金額だと思っていましたがやはり高いんですね。
他の地域の自治会費と比べ、桁が違うことにびっくりしてます。
修繕費は全額ではないですが、県に賄ってもらえない分は自治会費
からになります。
駐車場代は月２００円で、これは会長をやってみて気付いたのですが
全世帯車所有ではありませんでした。車を所有してない世帯から
駐車場代を取るというのは明らかにおかしいですよね。

これは言い訳になると思いますが、今期に限って決め事がとても多く
未だに未解決の問題もあったりと、自治会費の問題まで頭が回りませんでした。
今後の為にも考え直さなければならないと実感してますが、任期終了までに
時間が足りないのが現実かもしれません。
次期の会長さんが引き継いでくれると助かりますが、やれる事はやって
みようと思いました。
毎度長文になってすみません。

149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 13:20:13 ID:KYQOqvfd

>妥当な金額だと思っていましたがやはり高いんですね。

いや内容によると思うんですよ。
３０００円出す価値があれば問題はないのです。
月５０００円の地域もあるくらいですから。

>任期終了までに時間が足りないのが現実かもしれません。

ボランティアですからね。お疲れさまでした。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 15:48:13 ID:3EL+vdyJ

自治会費って聞こえはいいけど、ばばぁ、クソ爺のただ酒代にしか
使ってネーよ。考えてみろ、街頭が少ないからって、予算で何年も掛けて街頭
つけたり、子どもたちの安全、非行防止って言うわりに、自治会長の孫は、
警察沙汰ありの馬鹿孫。普通は、恥ずかしくて会長職おりるべさ。

151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 17:24:01 ID:gfutyIzs

街灯で思い出したけど、うちの町内で１軒だけ変わった家庭があって
街灯をつけると家が照らされてプライバシーの侵害だとか言って自分の家の
前に付いてる街灯だけ電気を付けないように設定してもらってるけど
これって問題ないの？街灯って防犯の役割もあるんだけど。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 21:51:47 ID:wzEfZ6SF

>148
うちの連合町内会の中にも市営住宅がある。
俺も自分の町内会の役員で、そこの会長や役員とはよく飲むから
からおおよその状況は聞いている。

その、うちの近所の市営住宅の場合は、
入居条件が「自治会に加入すること」だそうだ。
事実上管理組合みたいなことまでやっている。
住民も脱会しますとは言えないし、自治会も追い出すわけにはいかない。
まあ、表立ってそういうトラブルはないみたいだけど。

一部出入りが激しいくせに、一部死ぬまで済むつもりの人もいる。
なまじ世帯数が多いから、役員は当番とか言ってもなかなか平等にならない。
んなもんで、役員手当てを上げることでなんとか平等を保とうとしているそうだ。
町内会費の八割は人件費（役員手当て）。役員はほぼ交代制。歴任はまずない。

で、手当てが高いとクレームがついたら、
「じゃあぜひ役員をお願いします。」
と言って撃退するそうだ。
そこの町内会長の手当てが年に20万。
無茶苦茶高いと思う（うちの会長は5000円。無禄も多い。）
それでもみんな嫌がって押し付け合いなんだって。
だったら20万でもまだ安いのかもしれないね。

153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 22:13:47 ID:aoydH8I6

>>150
禿同！
なんで死に掛けたジジババがいばりくさってんだか。
いい年超えて、人の金で飲食することに恥もないのかって思うね。
だから、「自治会に入れ！！」ってうるさい奴等は厚顔無恥な奴等なんだよ。

地元民＆会長の子供もマジおかしいの多いし。
うちんとこも学校でも有名ないじめっこは皆、地元で自治会長やら
町内会長やらの子供。自分の子が人なぐっても絶対に謝りになんかいかないけど
逆に殴られると親族中で大騒ぎして子供の喧嘩相手の家族を攻撃。
恥知らずな奴等。

他にも、うちの自治会内にマンションが建ったんだけどなんと
そこは「元々空き地で子供達の遊び場だったのに！！」って怒り狂った
地元民住民が（自分達の土地でもないのに）そのマンションを
自治会加入させなかったんだよ。子供会も。

本当にただ嫌がらせ。何も知らずにそのマンションに越して来た人達は
子供が子供会に入れないから（登校班も子供会と一緒）登校班もなく
付き添いで登校したりしててさ。
みかねた隣の自治会が入れてあげたんだよ。

マジくずの集まり、民度の低い地域は恥も知らないで
嫌がらせやりたい放題。　なにが「治安、連帯の為の自治会だ！！」だよ。
自分らがいばりくさる為だけのものじゃん。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 22:51:44 ID:OMf+b8ny

>153
> そのマンションを
> 自治会加入させなかったんだよ。子供会も。

良い話じゃないか。何を怒ってるんだ？
ここでは、みんなどうやって脱会しようかって話をしているんだぞ。

155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 22:56:58 ID:yx+n7rRD

民度など砂上の楼閣。
十派一絡げの大衆は、愚衆でもある
策士一人居れば、事足りる。
余程人材払底地域だな。

156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 23:02:56 ID:OMf+b8ny

>155
策士は真っ先に脱会するだろ。常識で考えて。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 23:14:43 ID:yx+n7rRD

それも、そうだ

158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/07(水) 23:50:16 ID:U8EuQAva

自治会長に立候補したら現自治会長に「お前は市役所のブラックリストに載ってるからダメだ！」
と頭ごなしに言われた。市役所の職員がそういう事を自治会長に裏で情報流してるのか？
自治会長に何度お願いに行っても無視された事があったので自腹でお金出して
自分で動いて問題をクリアした事は確かに過去にあったんだが。
立候補者は俺一人だからこのまま行くと無投票で決まってしまうので
「自治会長にふさわしい人を推薦してください」なんて紙切れを
ここ２ヶ月位嫌みったらしくポストに入れていきやがるぜ。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 00:39:10 ID:BR2x66M5

子供会入るなど一言も言ってないのに勝手に電話番号など名簿にのり、廃品回収の当番にもしっかり名前があった
一度も参加したことないのに今年、会長を押しつけられた
あのー、生活苦しいから働いてるんですが・・・。少しでも稼ぎたいから土日も子供、留守番させて働いてるんですけど・・・。
いい加減にせーや！ぼけ！！ちなみにこの辺、中学生の子供会もあります
中学生の子供会って意味わかりません
こないだの会合で同意なく個人情報載せるのは問題では？と発言して非難轟々、時代錯誤です
私、タイムスリップでもしたのかと思いました

160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 00:42:30 ID:YTpM7Eap

>>159
よかったらどんな非難を浴びせられたのか教えて欲しい。

161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 00:56:22 ID:ya4l+2FZ

あ、俺んとこも防災マップを作るのに
「寝室の場所を記入してくれ」と言ったら
「プライバシーの侵害だ」と60代以上の人たちにことごとく言われた。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 01:01:08 ID:4D9V73wv

言い方が足りなかったのだよ。
防犯マップを作るから、
サイフと通帳と印鑑の場所を記入してくれ、
と言うべきだった。

163 ：143：2007/03/08(木) 02:30:00 ID:ZmL3ORDk

>>152
まさに同じ、うちの住宅も全世帯が入会すると規約に書いてあります。
規約を読み返してみるとおかしなとこばかり。

実は会長になるまで自治会に全く関わっていませんでした。
いざ会長になってみて知ったことは、規約の改変があった場合
総会で新たに作成した規約を住民に配らなければならないらしい。
そこで現在配られている規約を見せてもらったところ、改変されているのに
もう随分昔の規約のままでした。

この規約自体、他の住宅の規約をそっくりそのままコピーしたものを
ずっと配られていたんではないかと思いました。明らかに内容が違うので。
だから住民に何か意見を言えば「そんなの規約にない！」と言い返された
のかなぁと。かなり試行錯誤な部分が多かったし、会長経験者何人かに
相談しても皆言ってることが統一されてなかったのは、規約自体がしっかり
してないからだったのかと。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 02:43:44 ID:89PMz/qq

”入居条件”が「自治会に加入すること」だったら
入居後に自治会を脱退してもよさそうなものなんだが
そうもいかないんだろうなぁ…

165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 08:40:29 ID:HvdBPzKJ

あ～やだやだ。
自治会なんて失くなればいいのに。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 12:04:00 ID:XdcS7Wc8

>>150
それが本当なら、150さんの地域の民度が低いんじゃ？
(ここで怒らないでね。攻撃しているわけじゃないので）
役員も役員なら、一般自治会員も会計報告を見て問題提起していないってのが問題。
（していても、無視されているってなら問題だけど）

もちろんいい難い雰囲気があるのはわかります。
でも、問題提起しないと変わっていかないよ。

>>151
これはよくある話しです。
街灯を設置する段階で揉める事がたまにあります。
多数の人は「門灯を点けなくて済む」や「夜が明るくなってうれしい」と言ってくれるのですが。
説得を心がけますが、ダメな時はバランスを考え、違う場所に設置したりします。

>>152
うちは完全に無禄です。逆に持ち出しが多いんじゃ？と三役でもない私でも心配なくらい。
手当てを５００万以上にしたら成り手がたくさんいてるかも。と財源無視で発言した事ありますが（笑
私は５００万でも嫌ですが（笑

>>158
役所のブラックリストって初耳です。それが本当なら問題ですね。

167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 12:04:38 ID:XdcS7Wc8

>>159
>少しでも稼ぎたいから土日も子供、留守番させて働いてるんですけど・・・。

理解できます。私も同じような環境なので。
色んな環境の人がいるので、皆で助け合うってのが理想なんでしょうが、
出来る事でもしない人が増えて→全くしない人に対して文句が出て→じゃ抽選。これなら公平？
→仕方無しの運営、または全く動かない役員→現状に即していない活動→こんな会いらないのスパイラルに。

私はある意味で、税金から賄ってもいいんじゃないかと思います。で殆どを役所に動いてもらう。
ただ税率アップは必要になるかも。

>中学生の子供会って意味わかりません

子供会は子ども達が運営して、大人がサポートをするってのが、正しい？姿なんです。
なもので、中学生がリーダーとなって運営し、小学生たちといい意味での上下関係を作り～
っての。
でも多くの会では、その姿からはずれてきているのが実情ですね。

>>163
本当にお疲れさまでした。
おかしい規約はどんどん変えていかなければならないのですが、その規約自体の中に“規約を変更する時は～”
の内容が、それ殆ど無理と違うの？って場合には・・・・涙でますね。

168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 12:07:04 ID:XdcS7Wc8

かかわるのが面倒だから、自治会等廃止でも、私はいいと思います。
ただ代わりに行政が動く為には財源が必要。
これだけですね。

169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 12:29:32 ID:oWpi7Tgz

>>168
これまでに行政へは十分以上の税金を支払っているはずです。
それを無駄遣いした無能な公務員が民間並みに仕事をすればよいだけで解決します。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 12:45:22 ID:XdcS7Wc8

>>169

確かにそうなんですが、それでは今の状態が続くことになりませんかね？

171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 12:51:26 ID:2x+M3Q9k

新興住宅地の自治会。新しくできたのはいいけど、左の人たちにに乗っ取られかかってます。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 14:10:40 ID:UO71ow88

自治会とかにかかわると今の季節胃が痛くなるね・・・
役員選出とか色々あるし

173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 15:30:05 ID:TTUDb0Ht

自治会脱会したら自治会長やその側近の人たちに無視されるようになった

174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 15:49:21 ID:uVQJwLfc

うちは市営なんだけど、入居の条件として自治会に入る事が義務
だったから、入るのが当たり前だと思って入ってしまった。
入居した翌年に自治会役員押しつけられる（危うく会長になりかける）は
自治会費集金すれば「給料前に来るな」だの、（知るかよ！）
当時20才そこそこの私にとっては厳しかったし、これが市営の自治会
ってものかと思った。
子供会は子供の数が少ないから無くなったのはラッキーかな。

175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 16:24:11 ID:2hvIiG5n

家賃高いマンションだと自治会がやるような仕事は管理会社に委託してんだけどね。
金払いたくなければ住民が協力してやるしかない。

176 ：143：2007/03/08(木) 16:31:56 ID:ZmL3ORDk

>>167
お疲れ様さまいう言葉がすごく嬉しいです。
ありがとうございます。
３０代なのですが住民の殆どは４０代以降の人が多く、話し合いの場では
年下のせいか舐められていたように感じました。
苦情ばかりを言い、こちらが対策しようとしても文句を言い
じゃあどうしろと！？という感じでストレスが溜まりましたが
問題点が改善された部分もあったので達成感はあります。

>>174
市営・県営はほとんど義務なんでしょうかね・・・。
うちもそうなんですが、新しく引っ越してきた住民に役員を押し付ける
傾向はあります。

177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 17:05:35 ID:TTUDb0Ht

自治会の不正を暴くにはどこに相談すればいいんでしょうか？市民オンブズマンとかですか？

178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 17:14:33 ID:2hvIiG5n

不正って言っても年間数万の使途不明金じゃどこも動かないよ。
会費で幹部で飲み食いくらいじゃどうにもならん。
数十万単位なら警察へ。

179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 18:27:08 ID:4D9V73wv

クーデター起こして、第二町内会つくるか

180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 21:37:56 ID:J/opgFv+

自治会長に立候補するって再度言ったら
今度は「お前の性格を治さん限り無理だ！」と言われた。
人権問題に抵触する発言が多いから段々むかっ腹たってきたよ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 21:39:43 ID:8zSCuF2U

>>180
録音して民事裁判。

182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 21:55:13 ID:BsXvFX7/

>177
不正の内容によるけど、やっぱ同じ町内会の住民でしょ。

町内会は公的機関じゃないからオンブズマンの興味の対象外。
つか、帳簿にしろ議事録にしろ、加入住民以外に公開する謂れないし。
犯罪性がなければ警察は民事不介入。弁護士は暴いた後の法的手続きが仕事。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 22:31:38 ID:J/opgFv+

ずっと同じ奴が自治会長と会計やってておまけに書記が居ないっておかしいよな？
俺が自治会長に立候補するって言ったら、自治会長は「会計は私にやらせて下さい」なんて言ってきたぞ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 22:37:43 ID:Mol0Qj9A

しかしこうして読んでいるとやっぱり自治会っておかしいよね。
「自治会は必要なのよっ」って力説してる奴等って、結局使い込みとか
してたり、理不尽な異常行動している方の人でしょ。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 22:54:07 ID:4D9V73wv

とんとんとんからりと隣組　格子を開ければ顔なじみ
廻して頂戴回覧板　知らせられたり　知らせたり
ご飯の炊き方垣根越し　教えられたり　教えたり
互いに役立つ用心棒　助けられたり　助けたり
こころは一つの屋根の月　纏められたり　纏めたり

186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 22:57:41 ID:Mol0Qj9A

↑
気持ちワル・・・・・

消防団が夜の8時頃からうるさく大音響で喚いて歩く。子供が小さくてやっと
寝たところなのに、何度も何度も行き来してうるさくて、目が覚めちゃって
泣く。
ジジ、ババの事しか考えてないのかっ！！うるさいんだよっ。
小さい子供の居る家の夜の八時なんか真夜中だ、バカいも青年団！
マジ頭来る。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 23:02:21 ID:J/opgFv+

集会にしても、爺さん連中は言い負かしてやろうと
色々練ってきているのがむかつくね。
そしてこちらが反論すると「知らない、聞いてない、忘れた」と
政治家みたいな事をいいやがる。２ちゃんの荒れた板よりタチが悪い。
言い負かしてろうなんて事より、歩み寄りが一番大事なんだよなぁ～。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/08(木) 23:20:44 ID:J/opgFv+

そうそう、福祉の役員を介護用品販売の仕事やってる奴がなってるのも変な話だろ？
あと共産党の奴もなんかの役職をやっていたぞ。

189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 05:15:01 ID:4IbqvFtJ

>>186
気持ち悪いつか、実際に存在する歌だよ。>>185は大分端折ってるみたいだけど。
「隣組」という戦時中の相互監視扶助体制の例としてよく、小中学生の教科書や資料集に出てくる。
> とんとんとんからりと隣組　あれこれ面倒味噌醤油
> ご飯の炊き方垣根越し　教えられたり　教えたり
使っている米や味噌醤油まで監視する・・・みたいなね。

古いところでは未だにこういう体制が残ってるよ。
信じがたいかも知れないけど。

190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 06:19:40 ID:16Rsp7K+

>>184
月数千円払って管理会社におまかせでいいんだよ。
月数千円払うのがおしい貧乏人が集まってる住宅に住んでるなら、諦めるか家賃高いとこに引っ越せ。

あと町会は必要。
税金使うより遥かに安上がり。

191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 06:34:02 ID:8SSbtg26

190よ。お前自治会命だろー。ばーか

192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 06:45:49 ID:16Rsp7K+

>>191
いやオレは持家だから
家立て替えの時の数か月はマンション住まいした。
そこには自治会あったけど、年に一回の会合で委任状取られて管理会社に丸投げ。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 06:48:28 ID:16Rsp7K+

194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 09:05:21 ID:8SSbtg26

ついでだから言わせて貰うぜ。
子ども会ってーのは、本来子どもが中心になって活動する組織なんだよ。
子ども会の全てを親が線路引くのはまちがってんだぜ。
くだらねー自治会。ただ酒呑もう会なんだよ。
ひな壇の会長を譲らないクソ爺たちの飲食代に使ってんだよ。
だから、祭り、見てるだけだろ。ビール片手に。
運動会、孫と一緒になって走れネーだろ。
組長、班長は住んでる人への寄付集めのためのポジションなんだよ。
司令塔は、死ぬまで譲らねーよ。
これがさいたまの度田舎の子ども会と、自治会の本性だ。

195 ：167：2007/03/09(金) 12:28:07 ID:5ZXkD3P3

>>176
同じような世代として気持ちがよくわかりますので。

>>177
182さんが言われているように、住民が立ち上がるべきだと思います。
ただ暴くのに成功したとしても、いい出しっぺが町会長になってしまうという諸刃の剣かもｗ
田舎（失礼）の事はわかりませんが、ある程度の都市部なら大丈夫だと思います＞暴く

>>183
それは怪しいですね。
会計監査は形だけの所が多いと妄想していますので。

>>187
>そしてこちらが反論すると「知らない、聞いてない、忘れた」と

目に浮かびますｗ

>言い負かしてろうなんて事より、歩み寄りが一番大事なんだよなぁ～。

一番かどうかは私にはわかりませんが、それが早いと私も思います。

196 ：167：2007/03/09(金) 12:31:13 ID:5ZXkD3P3

>>188
政党関連に所属していらっしゃる人に関しては、ある程度は仕方がないんじゃないかと。
自民党員などは田舎（失礼）に行けば腐る程いてるわけだし、有名な宗教団体関連の方も多数参加されていると思います。
問題なのは、政治的に利用する事。また公私混同する事ですね。

>>194
>子ども会ってーのは、本来子どもが中心になって活動する組織なんだよ。

ですね。
まぁ自治会によるとは思いますが、町会の総会などで意見を言わない事にはかわりません。

ただ意見を言うと、色んな意味で目を付けられるという諸刃の剣ですがｗ

197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/09(金) 14:19:16 ID:0LeCbJno

>183
> 自治会長は「会計は私にやらせて下さい」なんて言ってきたぞ。

明らさま杉でﾜﾛｽ

でもまあ、やらせてみたら？
予算案組むには、過去10年くらいの帳簿を把握していて
先数年の見通しがある奴がいないとどうにもならない。
その辺では使い勝手が良いんじゃないだろうか。

まあ俺も会計を歴任した経験があるので、簡単に助言すると、

・通帳は会計、印鑑は会長が保管。
・金の引き出しは、会計が払い戻し用紙に金銭まで記入して、会長が押印。
　その際、手持ち金が幾で、何に幾ら使うから幾ら下ろすと報告させる。
・「来月これだけ金が動く」と前の月に報告させる。

要は、会計が自分一人で判断して金を使うことを排除するってこと。
当たり前過ぎて助言にもならんけど、会長が会計を兼任してたようなことろだからね。

特に相手が長年会長やってたんなら、金の話は会長をスルーして直接会計に行く可能性もある。
んで、会計が判断して金動かすと、会長の知らないところで金が動いてしまう。

領収書のチェックは監査の前で良い。
メモっておいた事前報告と比べることを忘れない。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/11(日) 13:31:44 ID:REgIM+MC

昨日の敵は、今日の友
会計とグルになって、
私物化する方が簡単そう。

199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/12(月) 22:30:44 ID:Uc9EFjrr

会長なんてやらないのが一番簡単。私物化したって得しないよ。
>166みたいに500万貰っても嫌だという人もいるのに。

200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/13(火) 09:48:16 ID:lM0KTblk

会長も地域によって・・って感じ。バカ地元ばかりが威張っている地域では
会長は奪い合い。もちろんおいしい汁が吸えるし、ド田舎だから「会長」は
「とても偉い」って。ちょっとした権力者だよｗ

隣の自治会の話だけど、会長とおまつり委員（数名）が別帳簿持って１０年以上も
君臨。
反乱が起こり「その帳簿を出せっ！！」と詰め寄られた奴等は全部証拠隠滅で
捨ててあったそうな。
田舎ではこうした信じられない事が普通に起きている。

201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 06:04:25 ID:OAzFlA9B

土着と新興民族の争い。
ルワンダのフツ族とツチ族との間の虐殺のようなことが
なぜ起こるのか分かったような気がした。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 08:55:27 ID:SjhWQqpx

新興住宅って小高い山を切り開いたりと基本的に辺鄙な所が多いでしょ？
そういう所って先住民で貧困な人が居て、そういう人たちも同じ町内の住民になって
しまうからイザコザが絶えないらしい。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 22:13:37 ID:yCF/wMou

新興住宅でもさ、原住民を追い出して全く新しい地域にした所はいいんだよ。
最悪なのは土着民が自分のしょうもない土地をその新興住宅作る為に売って
大もうけして、元は貧困民なのにお金にぎっちゃって、あげくに「おらたちは
元々住んでただ」みたいになっていばりだすと手がつけられない。
急にお金をもった水のみ百姓ほどどうしようもない生き物はない。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 22:54:20 ID:7QUOlqI8

先月、町内会長が亡くなりました。
どうせ誰か代わりの人がやるんだろうと思ってたら
回覧板に「町内会長も班長のように各家庭1年交代でやる仕組みする提案が
出てるので土曜は公民館で緊急町内会合をやるので出てください
出ない人は会長になってもらいます」と書いてありました。
なんか酷い事になってる、仕事してる家庭が多いのに会長なんか
できるわけねーだろ、引越しを真剣に検討したくなった

205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 23:14:59 ID:YfAix+QR

町内会長って一年交代じゃないの？
うちはそうだよ。去年の会長はお店をやってる人だったけど完璧にこなしてた。
くじ引きで決めるから、当たったらもうやるしかない。は～。

206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 23:26:02 ID:7QUOlqI8

班長は一年交代だけど町内会長は10年ぐらい同じ人がしてたみたい

207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 23:33:51 ID:YfAix+QR

そんなに長いことやってるってことは、
やっぱそれなりに見返りがあるんだろうなぁと
邪推しちゃうね。
副会長が会長に移行するとかだったらいいのにね。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/14(水) 23:38:51 ID:QnfsP2ep

会長うけるひとがいないから、自治会解散する案が検討されてる。

209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 00:11:17 ID:w57aM08j

長くやってた副会長も辞めるそうです。
町内会イラネ～　

210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 02:29:13 ID:GLUhy/A0

>>204
その「出ない人は会長になってもらいます」
というやり方が町内会の脅し文句の定番なんだよな
おれはそれで失敗したのだが、冷静に考えるとその脅しにのらないで出ない方がイイ。
万が一会長にさせられたら、会長権限で町内会解散宣言でも一発かませば、
本当に必要する奴がのこのこと出てくる。そいつにやらせばいい。

211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 08:53:05 ID:Pwwi6uAl

今日は、公立の卒業式。みっともねー、こ汚い自治会長か、ただ酒貰いに
中学へ行くよ。いやらし～い。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 09:39:43 ID:XLQh4VMT

>210
> 会長権限で町内会解散宣言でも一発かませば、

議会の承認がいるだろ、普通は。

つか、会長の仕事を細分化して、その特定の仕事をする係りを１０人でも２０人でも新設すればいいよ。
一つの係りの仕事量が少なければ、勤め人でもなんとかなるからね。
んで、会長は名前だけか指示するだけになれば理想。

213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 14:01:28 ID:js8cciTG

町内会長は定年を迎えてる隠居にやってもらうに決まってるだろ
アホかと

214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 14:38:37 ID:w57aM08j

>>213
だよね

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/03/15(木) 17:12:59 ID:VRiLn2tl

７０戸ほどの賃貸マンションを建てたとき、町内会長がやってきて
「自治会に全員はいってもらいます」と言われたが
「それは入居者の自由意志にまかせます」とお帰りいただいた

入居のしおりには
「自治会にはいりたい方は紹介します・・・」と書いた

１０年以上経つが、
「自治会にはいりたいので紹介してください」
と言ってきたきた人は、一人もいない、メデタシ、メデタシ

あんなもん必要悪でもなんでもない、イラネーヨ！

216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 20:09:48 ID:1Nb9RN+F

町会も民度しだい。
ちゃんとした人達の住む町会では町会長は地元の名士のボランティア。
持ち出しも多く美味しいとこのかけらもない名誉だけが特典の仕事。
また町会役人もそれに準じた役職。
得になる事なんてないが年齢と地域での地位に応じて損であっても引き受けるもの。
いわばノブレスオブリージ

そうなって無い町会は民度が低い。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 22:45:37 ID:0MuXCpJ0

東京の某放送局の女性アナウンサーだったかな？
分譲マンション買ったのだが、来年町内会の役員が順番で回ってくると聞いて、
あわてて引っ越したそうだ。
元々そういうのが嫌いな人だったらしく、売って損しても構わなかったそうだ。

妙に共感してしまった。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 22:50:23 ID:XLQh4VMT

>217
そこまで腹括ってると清々しいな。

219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 23:02:51 ID:jDZbHbMa

TVに出ているような女性は、町内会の役員なんかになったら何されるか分かったもんじゃない。
引っ越して正解。

220 ：まる：2007/03/15(木) 23:21:25 ID:IPbOeyaF

最近引越したばかりで半強制的に自治会に入れられてしまった。しかも班長
までやらされてウザすぎる！脱会してやる!!

221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 23:24:14 ID:aI7ty5KH

ぜひ脱会してくれ。
で、以後の状況を報告してください。

222 ：まる：2007/03/15(木) 23:37:19 ID:IPbOeyaF

脱会すると無視されるらしいが死にかけのジジイやババアと話す事は何もない。
「早く子供を作れ」だの「ゴルフ大会に参加しろ」だのとにかく話がウザイ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/15(木) 23:58:35 ID:w57aM08j

役員は順番とか言うけど１人で暮らして土日も仕事なのに
そんなのできるわけがない。

224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 00:10:13 ID:xzXf7aiF

一昨年役員やった時、夏祭りの福引の景品を何にするかの話し合いに8時から10時までかかった。
最初の30分くらいはまともに話し合ってたのに、だんだんそれぞれの子供の話になってきて
仕舞いには、「うちでもういらない玩具あるから、あげようか？」「えぇ～いいのぉ？」「あら、よかったじゃない」「今、もってこようか？」「おねがいします～」
それで会合中断、餓鬼連れてくるのはいいけど、玩具云々で会合に2時間って・・。
しかも話つかなくて次回に持ち越し。井戸端会議なら個人でやってろっつーの！

>>223
「仕事早めに切り上げてきてよ！」
「行事の日程はあらかじめ分かってるんだから休みいれたらいいでしょ！」
って言われるに決まってる('A`)

225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 02:45:01 ID:cjOm89sT

前の家にいた時、折れは独り者だったから最初から町内会に入らなくて
村八分がずっと続いた。「折れは間違ってるのか？」と自問したことも
しばしばだったが、このスレを読んでるうちに自信と勇気がわいてきた。

折れを無視してやがった奴ら本当は心の中では
「役員の仕事が回ってこなくてウラヤマシイな」みたいに思ってたかも。

町内会に入るのが当たり前みたいな風土の中に一石を投じた自分が
今では誇らしい。
とはいえ親が亡くなって実家に戻った今、ここの町内会を退会する勇気は
折れにもない。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 08:16:52 ID:bzMftBOU

>>126
部落民みたいだねｗ　構図が似てる。

227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 14:27:12 ID:kRM5o9nm

うちにも来年の班長がまわってきたが、アパート暮らしの転勤族なので、てきとうに班長やって
ムカついたら理由つけてあとは何もやらない行かない予定。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 15:37:02 ID:2fQhjZML

赤い羽根募金が勝手に町内会費からされているんだが・・。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 17:05:03 ID:5ABWmrTy

みんな同じものだと考えてるジジババ氏ね
人それぞれ生活が違うんだよハゲ
色々言うなら生活保障しろボケ
仕事休んでまでやることか

230 ：まる：2007/03/16(金) 18:05:26 ID:O2nhGXLk

>229
まったくその通り！行事をまともに全部手伝ってたら、
仕事にも影響してくるよ。

231 ：まる：2007/03/16(金) 18:22:24 ID:O2nhGXLk

脱会するって誰に言えばいいんだろ。
いきなり会長？

232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 21:21:29 ID:4yqJfNSH

班長・その他役員に言っても二度手間だから　
直接会長に言うのがいいよ
（任意の団体なので辞めます）でOK!
罵倒されたり無理に引き止められたりしても　この世には強要罪てものが
あるのを胸に止めて頑張りましょう！(口に出したら脅迫罪と言われたらいけないので
アクマでも胸にね！）

233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 21:33:50 ID:OXb6UtCR

脱会・退会届けを文書で出せばいいのでは？
当会はそのようになっております。
渡すのは、班長でもだれでも良くて、宛先を町内会長殿宛とする。

234 ：まる：2007/03/16(金) 22:11:50 ID:O2nhGXLk

じゃあ早速明日会長宅へ行ってくるよ！

235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 22:43:19 ID:KkspxdLw

>>228
最近は集金に行っても払わない人多いから、会費から予算組んで払ってるのが多いみたいよ。
何で社会福祉協議会などという、得体の知れない団体に献上しなけりゃいけないのかね。
町内会は集金マシーンじゃないっつーの。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 23:14:59 ID:j9gkoMSo

町内会費を銀行振り込みにしてる町内の人はいる？

237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/16(金) 23:22:48 ID:O2nhGXLk

＞237
聞いたことないなあ。
前班長が会費を集めるのもコミニケーションとか言ってたよ。
集めに来たついでに、長々と話こまれてこっちは迷惑。
あんまり近所の人とは深くつきあいたくない。
プライベートな事を興味津々に聞いてくるし。

238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 01:02:07 ID:cKnQjTEM

町内会費の振り込め詐欺。

239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 01:14:41 ID:o/oroN9A

>町内会費

居ない家庭が多すぎ
希望者は振込みにするか一括払いにしてくれ
毎月、居ない家庭の会費を立て替えて払ってるんです

240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 10:45:47 ID:aczockuH

>>239

何故　立替るの？未納処理でいいじゃない　
立て替えて文句言う貴方が不思議です
町内会費も払うに値する代物なら　皆自ら払いに来るでしょう
水道光熱費払わない人めったにいないでしょ？生活に困るモンね
困らないから　わざわざ払いに来ないんだよ

241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 13:40:35 ID:o/oroN9A

>>240
班長が集金、その後町内会長に毎月25日までに纏めて持っていくんです
で、集まらない家庭があると言うと班長が立て替えて持って来いと言うんです
一度、班長やってみれ。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 14:38:29 ID:aczockuH

>>241
だから誰が立て替えろと言うの貴方に　会長？会計？
立替なくてはいけない理由ないでしょ？他人の会費を班長と言うだけで立替る
任意の団体で徴収の責任負わされてるだけでもおかしいのに
そんな基本的におかしい事言われて立替えてる貴方が不思議だと言ってるんだよ
言われた意味が分からないなら・・一生立替えて愚痴る人生送って下さい

こんな馬鹿な人多いから町内会は安泰なんだねｗｗ

243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 14:49:11 ID:o/oroN9A

>>242
貴方のような世間知らずには関係ないことだったねｗ
ごめんねｗ

244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 14:51:59 ID:AWg2+4mt

>>243
嫌なら預かった分と自分の分だけ払えばいいじゃん。
馬鹿じゃないの？世間体とかそういう下らないもので立て替えてるだけなんだろ？
自治会なんて法律で強制されるものでもなし、嫌なら抜ければいいんじゃないか？

まぁ、貴方のような世間知らずには無理なことだったねｗ
ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇ

245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 15:09:12 ID:o/oroN9A

>ごめんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗっうぇ

なんだこいつ真性のキチガイかよ

246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 15:16:17 ID:Di0shCNP

>>244
2chネタで揶揄されてるんだよ。
っうぇ系は馬鹿にしたレスによく使われる。
別に知らなくてもいいけど、あんたが基地外に見えるのはデフォだよきっと。

247 ：246：2007/03/17(土) 15:23:02 ID:Di0shCNP

レスミス。
>>245ね。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/17(土) 18:10:47 ID:cKnQjTEM

グローバルスタンダードはおそらく、初期基本ソフトとかＣＰＵから発し、
いまでは、ずいぶん意味合いも変わってきました。
世間体とは、日本独特の農耕社会を基礎に、戦前の隣組制度の、皆同質・均質
であることが望ましい社会構造の遺物でしょうか？
グロバールスタンダード、アメリカンスタンダードでもあるのですが、
他とは違う特性を求められがちな文化と、相容れない、草の根レベルでの
紛争のようにも見えてしまいます・・・

249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 05:14:28 ID:vFi7jZdg

やっと子供会の会長と小学校の会長終わったよ
でも来年もﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしないと。
自治会からの強制と会社の成果主義
（どちらも代理がきかない）
が壁だね。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 13:06:48 ID:IfJicJFc

昨日、班長の引継ぎの会合があったのに
今年から班長する人が来なかった。
今朝、その家に引継ぎの書類などを持っていったが
誰も出ない、しかし人の気配はする
ムカついたのでポストに投げ入れてきた

251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 18:43:01 ID:jS9REKxQ

今日引き継ぎの集会があったんだけれど出なかった。
今年で町内会やめることになったので、なんかもう・・
行きづらくなっちゃった。

252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 18:43:21 ID:jS9REKxQ

今日引き継ぎの集会があったんだけれど出なかった。
今年で町内会やめることになったので、なんかもう・・
行きづらくなっちゃった。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 19:14:08 ID:HjzAM26X

アパート暮らしで、班長の引継ぎなんて全然でてない来年の班長の俺だけど、
全然気にならん。自分で言うのもなんだが、強いな俺って。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 19:19:11 ID:27M7YOcP

強い・・・と言うより、単に無神経なだけに思えるのだが。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 19:22:50 ID:StJHBTqi

そんな感覚でいいと思うよ
あんまり神経とがらせてやったって仕方がないと思う
時間とともに解決するよ

256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/18(日) 21:26:39 ID:uaOy8mZY

しかし、自治会や町会の活動をまったく手伝わないってのも人として間違ってると思うが。

257 ：61：2007/03/18(日) 22:30:56 ID:MGQB1TSI

うん、間違ってるんじゃないかと思ってるけど、
別に良心の呵責を感じない。
つまり鈍感なんだろうね。強いわけではなさそう。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 07:45:11 ID:5ZQ+ErFE

>>241
立替はしないでしょうｗ
よほど会長がＤＱＮなのか、それとも釣りか
（もし事実なら）そういうのは役場に一言言えば即解決ですよ

259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 10:09:29 ID:Os9d8K4N

自治会に加入しない家はゴミ箱の使用禁止と、
今朝　自治会長から言われたのですが、未加入の家庭はゴミ出しできないのでしょうか？
自治会には入っていませんが
前期、後期ぶん合わせて年間八千円　
役員の方が集金に来られるので収めてはいます。

こういったケースはどちらへ相談すればいいのでしょうか？

260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 10:55:31 ID:laRwIhUv

>>259
市・区役所に相談…じゃﾀﾞﾒかな？

今一時的に住んでいる場所の子供会、毎年自治会長に酒持って挨拶ってﾊｧ?
農家が多いところはｺﾚだから･･･と思ってしまう。
実家も結構な田舎だけどいまどきそんな事ﾔﾗﾈｰﾖ

261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 11:16:28 ID:vfnYkr6+

>>259
先日、そういった嫌がらせを訴えた裁判があったよ。
ttp://www.asahi.com/national/update/0227/TKY200702270419.html

ゴミ箱の使用禁止などは
「住民としての権利の侵害に当たる」と判断されるみたいだね。

262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 11:32:11 ID:Os9d8K4N

>>260-261
レスありがとうございます
先ほど市へ連絡しました。市の自治担当の方が自治会長へ直接、電話にて確認をしてくれたそうです。
自治会長はそういうことは言ってないとおっしゃったそうです。
ゴミを出さないわけにもいかないので、これからもゴミステーションへ
出すつもりではいますが、何か言われそうで欝ですが証拠のないやりとりはしたくないので
録音機を買おうと思っています。

話の流れも読まず、いきなりスレへ書き込みましたが
アドバイス、参考になるＵＲＬありがとうございましたm(__)m

263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 11:41:10 ID:z7K7uLUu

立替の件、地域によるのですかね？
当方では、立替はしません。期日までにって感じですか。半年分１２００円。
会議で話した方がいいんじゃないかと。
もちろん、それらをいい難い町会もあるかとは思いますが。
でも言わないと変わりません。

>>216 ですね。町会長が余りにも頑張ってくださるので、副会長以下でどうにかしてあげようって論調になってきています。
本当にカワイソウです。

>>249 お疲れさまでした。バックアップして下さる人が多数なら現役も楽になるのですが。
もちろん、口を挟まずに（笑

現役世代は会社優先となっています。まぁ当然と言えば当然ですが。
でも会社を口実に使って逃れる人も多数いるのも現実。
結局は大きな事件・事故がないとって話しになりますね。

>>260
>酒持って挨拶ってハァ?

私お酒好きですが、一度もそんな事を受けた（来られた）事がありません。
でも近所でも、そう思っている人が居るって事は認識しております。
酒が嫌いなら解りやすかったのですが（笑

264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 11:49:25 ID:z7K7uLUu

>>176
>苦情ばかりを言い、こちらが対策しようとしても文句を言い
>じゃあどうしろと！?

たまにいらっしゃいますね。苦情ばかりで、対案無し。
対案無しはまだいいのですが、苦情だけで一切関わらないって人。

ゴミ関連を各戸前収集に変更しても、まだ苦情。
苦情マニアなのかと（笑

どんどん改善して、真冬に隣の室外機の音が・・・って来られた時には
こけそうになりました（笑

無禄で同じ住民なのに、何故こちらばかり・・・と思うこともあります。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 11:55:34 ID:z7K7uLUu

>>262
ゴミを出すの禁止って話。
私もおかしいと思ってます。
ただ、収集後の掃除等を出している人が順番でやればいいんじゃないかと。
（当方では各戸前収集なのでこの問題はありませんが）
それらを大きくしたのが町内会ってものじゃないのかなと。

もちろん同じ条件じゃないので、掃除には参加しにくいので、他の事で貢献します。
って感じでいいんじゃないかと。

でも善意だけにしておくと、結局はやり損→規則という流れに・・・。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 12:28:50 ID:mACxtO/Z

うちの地区も、ゴミの問題でもめてます。マナーが悪い家族がいるらしく、
犯人を見つけようと、ゴミ捨て場周辺のお宅は、カーテン越しに見張ってる
ようです。それでも、犯人を見逃すらしくて、ゴミの日の度に、このゴミ。
お宅が捨てた物ですか？と、夜に訪ねて来ることが多いです。
毎回で、嫌になってしまい、今は、出していません。自治会費もしっかり
払っていますが。
ゴミ捨て場の掃除を決めても、やったふりをして、そのままになっていたり、
いつの間にか、消滅して、あれ？掃除当番は誰で止まってるの？
って感じなんです。
元々、空き地を勝手にゴミ捨て場にしている様な地区なので、それがいけないのだと
思いますが、あそこの家なんじゃないか。と疑いながら各家を回っている
のは本当に嫌です。
265さんの地区のように、各家毎に回収になってくれたほうが、マナーも
良くなると思うし、ゴミを減らす意識も上がると思います。
長文すみません。

267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 13:29:19 ID:ZV2l2/ld

おいら学生の身分の時に安家賃の古びた一戸建借りて
住んでたことあるんだが、くるわくるわ町内会。
入らないと悟るや、町内会の名簿の乗せるので　という名目で
氏名や電話、勤務先などを教えてほしいとのたまったときには
これはやばいと感じて、粘られたけど完全に拒否。

近所づきあいも全くしなかったし、人様よりいくらか年食って
稼ぎながら通学したから学生か社会人か見分けがつかなかったらしい。

ある日、ゴミ捨て場に法外な粗大ゴミが投棄される事件が起きた。
晴れた昼下がり、窓の外からこういう声が聞こえた
　ジジイ「○○にも電話したし、ここん人も上司から怒られたやろ」
　ババア「ほんと、ありがとうございました」俺がゴミ捨てましたみたいな
○○は俺が井戸端奥様から職業聞かれて、適当に答えた
地元のデカイ官公庁の名前。自治会という組織に俺はあきれた。

個人情報かき集めて作ってる帳簿はこういう時にも利用できます。
自治会に入る気のある無しにかかわらず、
付き合いの無い人間にあれこれ教えるのは危険です。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 15:17:50 ID:GicO5Tq4

何が言いたいのかよくわからんレスだな

269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 16:07:07 ID:SuLFKRYK

>259
よく分からんが、収めている金は何？
会費納めているなら加入していることになってんじゃね？

270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 19:16:15 ID:5ZQ+ErFE

基本的に、町内会は面倒だから入りたくないが
便利な仕組みは利用したいという自己厨の人たちの集まり

ゴミステーションを清潔に保ったり
葬儀の時に協力したり
子供たちを地域の目で見守ったり
消防団や安協や社会を明るくする運動といった
地域のボランティアを馬鹿にした連中

271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 20:43:03 ID:JuH5QZm1

何が便利な仕組みだか。
町内会に入らない人間を村八分で苛めたり市が行っているゴミ収集なのに
「ゴミ捨て禁止」などと道理の通らない事を抜かすバカの集まりじゃないか。

ゴミステーションの清掃は市側も言っているが「強制でも市からの要請でもない」
要するに自分達（町内会）が勝手に決めた事を押し付けているだけで
町内会がなけりゃ、お前達は自分の家の周りさえも清掃せんのかあほぅって感じ。

葬儀の協力にしても気持ち悪い。
今時普通は葬儀場だろう。　葬儀の協力だなんだでまた金をとったり
葬儀の最中に「煮物にニンジン入れるだいれないだ」で大喧嘩したりの
バカ騒ぎおこしたりクソ町内会。「役だからって仕事休むの嫌だよなぁ」とか遺族の
居る所でぐちる奴等の協力なんかクソ食らえだ。

子供達にしてもそうで、町内会にはいってなきゃ見守れないのか？いっぺんシンドケ。
自分は町内かなんかない地域で育ったが近所中みんな仲良しでどこの家庭の子でも
可愛がって見守って育てたもんだ。もちろん、付き合いがあまりない家の子でもだ。

お前らみたいに町内会にしがみついている人間は奇麗事をぬかす割には
町内会に入っていない家庭の子には平気で嫌がらせやいじめもする恥知らず
じゃないか。

なにが消防団？小さい子が寝た時間でもなんでも大騒ぎであるくし、祭りじゃ
いばりちらして、子供や町内会の人をどなりちらす勘違いバカども。
自分らが社会を明るくしていると言う所がどうしようもない勘違いバカなんだよ。

地域のボランティアが聞いて呆れる。おまえみたいな奴がいるから
いじめとかが起きるんだよ。何様のつもりだ。
町内会がなけりゃなにもしないって奴が偉そうに書き込むな。くたばれ。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 21:37:55 ID:5ZQ+ErFE

>ゴミステーションの清掃は市側も・・・・・
時間や曜日を守って奇麗につかってくれて
匂いなどその辺に漂わせないならかまわないが
現実はそこに置いたらしらんぷりだろう？
偉そうに能書き垂れるなら一年間自主的に掃除をしてみろｗ

>葬儀の協力にしても気持ち悪い・・・・
葬儀場でやってくれるなら大助かりなんだよ
そうはいかない人の大勢いるってことを知っておけ
孤独死、孤立死の見ず知らずを弔ってみろよ

>子供達にしてもそうで・・・・
馬鹿だなそれが子ども会という組織なんだよ
子供がいようが居なかろうが世話をするんだ
恩恵を受けておいて知らないとは片腹痛い

>なにが消防団？・・・
そういうやつに限って火事を出したときに甘ったれたことを抜かすんだ
消防団が普段どんな活動をしているのか知らないで批判するもんじゃないな

273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 21:38:43 ID:5ZQ+ErFE

>町内会がなけりゃなにもしないって奴が偉そうに書き込むな。くたばれ。
町内会があっても近所のことを何もしない奴に
偉そうな口をきかれたくないものだ

274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 21:55:36 ID:ggra3I4/

葬儀の協力はありがた迷惑。
ウチのほうでは基本的に葬儀屋さんが全部取り仕切ってくれるので、町内会はホントは不要。
けれどしきたりで葬儀には協力することになっていて、受付で香典を預かる係につくのがこの頃の決まり。
やってもらえるのはまあ良いとしても、香典を袋ごとネコババしていく馬鹿がいるんだよ。お返しが届かなかった
ことをあとで言われて発覚することが多い。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 22:04:41 ID:fsRbbI9U

>>273
そんなに町内会が無ければ不安か？お前どんなけ暇なんだ？
暇だから人に迷惑な事しても平気なんだろう？
お前さんがいなくても誰も困らないよ
むしろ迷惑な人間として近所では言われてるよ
人にはそれぞれ事情がある　それを無視するから嫌われるんだよ
271の言ってる事は乱暴に見えるが真実だ
本当にお前が近所で感謝される立場なら　ここにそんな反論書かないだろう
同じ事　近所でも言われてる立場なんだろうな
じゃなきや・・そこまで腹も立たずに
ひどい町内会もあるもんだ・・と　スルーするだろう？
頼むから迷惑な存在だと認識して　己の馬鹿をそれ以上晒さないでくれ
見てて痛いわ　おたく！！
おたくの家が火事になったら　ほくそ笑む人増やすだけだから
助けて貰えると思ってるの？みな迷惑に思ってるから助けないよ
それでもいいなら　せいぜい町内会頑張ってくれたまえ迷惑行為を

ちなみに消防団の役立たないデーターは出てますから
酒だけ飲んで旅行する　ど素人軍団
結果出せないんじゃ・・いらね～な

276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 22:05:30 ID:5ZQ+ErFE

>>274
バカだなネコババなどできるわけがない
葬儀の手伝いに一度でいいから顔を出してみろ
そういうことができないようにシステムが出来上がっているのんだ

葬儀の協力が迷惑ならば斎場でやってくれ
文句言われてまで手伝いにいくほど馬鹿馬鹿しいものはない

277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 22:06:35 ID:5ZQ+ErFE

データーねｗ
見てみたいな

278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 22:19:11 ID:JuH5QZm1

>>276
キモ粘着自治会命ブタｗ
おまえみたいな奴が香典泥棒してんだろｗ　さっさと死ねよ。

279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 22:34:13 ID:fsRbbI9U

>>277
見たいならネット検索でウジャウジャ出るよ　勝手に見ろよ
それとも検索さえ出来ないの？
無能だな　やっぱ（藁　無能な君に葬儀の手伝いに来られても邪魔だな

280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 22:37:08 ID:5ZQ+ErFE

ウジャウジャねｗ
ますますみたいねｗ
出してみれば？

281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 22:51:42 ID:5ZQ+ErFE

「消防団の役立たないデーター」マーダ？ｗ

ちなみに「消防団“が”役“に”立たない“という”データ」だよな？
これで「消防団が役に立たない」んじゃなくて「データが役に立たない」という意味だったら
へそで茶を沸かす

282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/19(月) 23:19:24 ID:FiDgVrlp

大日本国防婦人会でもバケツリレーの消化訓練や火たたきなんてやったらしい。
もっとも、焼夷弾は消えなくて何のための訓練だったか・・

283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 08:20:17 ID:hqaV3heT

>>270
>>272
>>276
>>277
>>280
>>281
基地外の粘着ｗ
ちなみに
＞孤独死、孤立死の見ず知らずを弔ってみろよ
偉そうにこくなよ。役所に電話しろよ。それで終わりだｗ

284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 08:44:15 ID:3qv6krsg

役所が葬儀をしてくるのかｗ
世間知らずも極まれりだな

285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 09:29:32 ID:oPwVoVN8

粘着登場w
身よりのない死者の葬儀を自治会がやらなきゃいけないなんて法はないね。

田舎もんは「おらがやらなきゃ誰がやる！」って勘違いバカ多いからうざい。
盆踊りの練習にでもせいをだせよ、田舎もんw

286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 09:43:38 ID:3qv6krsg

>>285
田舎もん　と相手を揶揄するということは自分が都会人だと言いたいのかな？ｗ
近所付き合いのできな阿呆は都会にくるな
頼むから山奥で一人で住んでひっそり土に還ってくれ
それがいちばんありがたい

自己厨のくせにゴミステーションは使わせろなどと
虫の良い話はない
一度でも掃除をしたことがあるのか？
誰かに任せきりのくせに

287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 10:15:39 ID:hqaV3heT

>>286
＞誰かに任せきりのくせに
被害妄想だなｗ　「オラの想像が全てだべ」ってかｗ

288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 10:24:16 ID:1tdBncAx

そもそもごみ収集所の清掃は義務ではないのにこの粘着は何ほざいてんだか

289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 10:36:20 ID:xqySo2QY

義務だよ

290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:14:10 ID:h4xd8OuQ

>>289
行政のな

291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 11:15:44 ID:Wc+xZgns

道義的衛生的観点ではなく、法律的に義務があるならばその法律を教えてくれ。
気になる。

292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 13:44:59 ID:vie/5ZH7

ゴミは個別収集の有料化にしてくれ･･･
アパートのやつとか、ゴミの分別が覚えられないジジババの出した
有料ゴミをなんで当番だからって処理しなきゃいけないんだろう。
どうせ個別収集にすると行政が言い出しても、文句ばっかり言うんだろうな。

>>271にはまったく同意だよ。
町内会の仕事の押し付け合いで、どれだけ人間関係がぎすぎすしているか。
あれもこれも班長の仕事ってギャンギャン文句垂れているやつにかぎって、
いざ班長がまわってくると、できない理由を並べ立てて逃れようとする。
そんなことで仲良くなんてできるもんか。

293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 14:52:45 ID:hqaV3heT

>>289
笑かすな。法的にゴミ収集所の掃除義務なんかない。バカマルダシ。

294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 15:01:51 ID:OY8/Aous

>>284
役所が警察に電話して、警察が身元照合してもし身寄りがなければ
無縁仏として葬られることになる。
別に役所じゃなくていい、警察に任せろや。

295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 16:59:51 ID:2xTkBAq3

葬儀は儀式だから、死体を遺棄しない限りはやらなくたっていいだろう。
それに、それは死んだ本人にとってはどうでもいいこと、親しい人の問題。
形式にこだわる人は、町内会なくたっていいだろう、
なんて発想はないだろうけどね。

296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:47:16 ID:3qv6krsg

ごみ収集所で出したいのなら、清潔に保つ努力に協力しろ
それが嫌なら自分で埋めたて地に運べ
それが社会のルール

297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:51:36 ID:OY8/Aous

>>296
綺麗に使うのはマナーであって義務ではない。
掃除するという人は出来た人間だと思うが、それを人に強制する人はDQNだと思う。

298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:54:56 ID:By/L6gfe

296の地域はよっぽどゴミマナーのできんやつが住んでるんやなｗ
おまえ部落ちゃうんけｗｗｗ

299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:56:02 ID:3qv6krsg

>>297
できた人間という気持ちはありがたいが
感謝はいいから少しは手伝え
というのが正直な感想

当番に加わり当番を守る意思がなければ
口でなんといっても説得力はない

300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 19:57:32 ID:3qv6krsg

>>298
>>270

301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:03:07 ID:OY8/Aous

>>299
そもそも、うちの地域は自治会なんて存在しないけど
ゴミ捨て場はきっちり行政に管理されてるし、それなりの設備もある。
ゴミ回収車通った後で汚れてることなんてほとんどないよ。

大阪の枚方ってとこなんだけど管理しないと汚れ放題ってどこの地域？

302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:09:43 ID:3qv6krsg

枚方市に自治会（町内会）は存在しないか？
http://www.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/shoki/kurasi/ku_ka01b.htm

枚方市の家庭ごみがカラスやねずみによって荒らされ汚れることはないか？
http://www.city.hirakata.osaka.jp/freepage/gyousei/KANKYOUJIGYOU/work/katei01.htm

以上をふまえた上で301の地域は
Ｑ１：自治会が存在しないというがどのようなコミュニティーか
Ｑ２：ゴミに関して具体的にどのような取り組みをしているのか
聞かせてもらいたい

303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:13:22 ID:OY8/Aous

>>302
いや、あんたがどこの地域かって聞いてるの。
わざわざ先にこちらがどこに住んでるか答えてるんだから
質問に質問返しなんて無礼働いてないで答えなさいな。

304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:18:17 ID:3qv6krsg

無礼か？
妄想かデマを根拠に批判されても困るってだけだよ
（汚れ放題という発言を煽りと理解しているからだけどな）

ちなみに実家は札幌だ

305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 20:23:18 ID:OY8/Aous

>>304
自治会なんて住民が結成するもんだから市のページなんか出されても意味がない。
存在しない地域は普通にあるし、ある地域もそりゃ存在する。

掃除しなきゃいけないほど汚れるゴミ捨て場が想像できないから。
昔のようにゴミ捨て場が電柱の傍だとかなら仕方ないけど
ある程度きっちりした地域ならゴミ捨て場にネットとかコンテナ置いてあるものじゃないの？

そういうの置いてないから自治会とかに頼ることになるんじゃ？

306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 21:05:33 ID:3qv6krsg

ネットやコンテナがあっても
汁がこぼれたり、袋がやぶけて中身が散乱したりは時々あるでしょう？
その時に誰がそれを片付けるのか？

それを一人の人じゃなくて
そこを使う皆がそのことを考えようって
ことじゃないかな？

それから自治会がない場所もあるっていうけど
そっちの方が特殊だし
本当はあるけど知らないだけなんじゃないかとも思うよ
ただし、いろいろな形態があるから一概には言えないけど

307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 21:43:58 ID:/SejYAJz

気が付いたら、片付けてますよ。役割とか当番とかなるとうざいのでは。

付け加えると、近くの里山へ登山したときその登山口に弁当箱とか散乱
していたから、わざわざ専用のゴミ袋にいれてその地域のゴミ捨てコンテナ
へいれたら、次回通ったら、他地域の人は入れないで下さいとの札がかかっていた。
教条的、縄張り的、官僚的、石頭が諸悪の根源でしょう。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:00:06 ID:/SejYAJz

さらに付け加えると、
葬儀についても町内会同様、疑問に感じてる
のか、｢葬送の自由をすすめる会｣なんてのもあるようです。
ちょっと引くけど。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:25:46 ID:3qv6krsg

>>307
>気が付いたら、片付けてますよ。
本当なら偉いが、そんな奴にあったことはない
そう意識のある人は、町内会の活動も理解しているしな

後半の話はまったく無関係
行動と張り紙に因果関係があるというのも
憶測でしかない

310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/20(火) 22:37:44 ID:3Cczr8tl

枚方に知人がいるけど、カラス対策にネットを張ったり、
空き缶回収など、自治会は確かに存在すると聞きました。

311 ：今日のところは名無しで：2007/03/21(水) 06:31:31 ID:nkEZjT7F

>>295
うちの親類でありましたよ。家族だけで故人を送ったの。
しかも喪主となるべき人はかなりの会社の社長。
葬式というつまらん（？）しきたりがマンどくさかったんじゃないかな。
後で知ったときは驚いたが、それもありかな、とも思った.

312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 06:35:21 ID:fwyu4YP+

>>309
そりゃ自治会のあるようなDQN地域じゃあね。
自治会の当番がやるからうちはいいや、ってなるんだろ。
俺の言ってることも憶測だが、あんたの言ってることも相当な憶測。

自治会なんてなくても自浄作用が働くんだよ、日本って国は。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:10:46 ID:k28IpLdq

隣のデイ○ーヤマ○キはやたら町内会長をやりたがる。
なぜなら余った町内会費（本来返却されるべき金）を着服し、
自分の店で売れ残った食い物を現物支給で返せるからだ。

それを抗議し、町内会を辞めたら
嫌がらせのオンパレード。
売れ残った食い物がせめて、
賞味期限切れのものでなけりゃよかったんだがｗ

314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:19:55 ID:36ZVvFBQ

>>312
そういうキミは
奇麗にゴミステーションを使えるのか？
一年間休まずに（雨の日も雪の日も）
ゴミステーションを掃除できるのか？
時間外、指定日意外にゴミを出すＤＱＮはその地域にいないのか？

現実にはＤＱＮが多いので良識のある人々が町内会（自治会）を作って
そういう変な人たちと戦っているんだよ

315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 08:20:40 ID:36ZVvFBQ

>>313
そいうのを正すのが監査の仕事なんだけどね

316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 09:26:50 ID:4mYG5n7I

狂師とかは軍国主義の名残だからって自治会入らなかったりしてるのか？
卒業式を妨害して悦にいっている馬鹿もいるくらいだし。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 10:04:46 ID:lGjkTQeO

ID:3qv6krsg みたいな自治会命ＤＱＮって本当に頭がおかしい。
自治会は任意の団体であり入会は自由。法的にももちろんその自由は保障されている。
ゴミステーションの清掃はその任意の団体の決まりごとであり、団体に属していない人には有効ではない。

役所の方でも名言しているが、市側から義務としてゴミステーションの清掃など
要請していないとしている。
自分が入っている団体（自治会）が全て正しく、そこでの決まりは法律だと
思っている状態がすでに異常。

318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 10:29:26 ID:36ZVvFBQ

>>317
そういうのを屁理屈っていうんだよ

ゴミステーションの清掃は
「なぜゴミステーションに近い住宅の人が迷惑を被らなくてはならないのか？」
というその地域の現実的な問題を
そのゴミステーションを利用する人々皆で取り組もうというもの

ゴミステーションという便利な仕組みを利用したいが
掃除とか当番というわずらわしいことは避けたいというのは
単なる自己厨

319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:29:07 ID:lGjkTQeO

>>318
道理が通らなくなったら今度は屁理屈とか言うし（藁

＞ゴミステーションという便利な仕組みを利用したいが
だらか誰が利用したいって？
妄想だらけだな。　　あたまおかしすぎ。同じ頭のおかしな自治会仲間とこきあってろ。

320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 11:49:59 ID:m1gI0p0P

町内会活動が合理化されて掃除当番がない地域にいた頃は、
各自がきちんと出して、それでも散らかってたら
心と時間と体力に余裕のある人がすすんで片づける。
不法投棄は町内会長か副会長に連絡。
あまり続くようなら注意の貼り紙。
くらいでうまくまわってた。

ところが、町内会活動がやたら盛んで掃除当番ありの地域に越してきたら、
自宅の前のゴミさえ拾わない人が多いのにびっくりした。
それどころか、庭で出た虫や汚物を近所の田んぼや側溝にポイ。
当然掃除当番はおざなりで、さぼる人も多い。

町内会の縛りのきつさは、住人のモラルの程度によって
変わるのだと知った。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 13:02:28 ID:36ZVvFBQ

>不法投棄は町内会長か副会長に連絡
町内会の必要性は認めるわけだ

>＞ゴミステーションという便利な仕組みを利用したいが
>だらか誰が利用したいって？
そういうところが屁理屈だって言うのよ
毎回ゴミを集積所（埋立地）まで運んでいるのか？
もしかしてコンビニや公園のゴミ箱に不法投棄しているわけじゃないだろうなｗ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 13:41:47 ID:fwyu4YP+

>>321
うちの地域にゴミステーションなんてないが？
自治会もなくて清々してるわ。
自治会なんて必要ないってことがよくわかる。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 14:10:38 ID:36ZVvFBQ

>>322
>うちの地域にゴミステーションなんてないが？
野山や公園のゴミ箱に不法投棄していなければそれでも良い
でも現実ｊはそんな田舎ばかりではないということだ

もしくはキミの妄想か

324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 14:42:10 ID:fwyu4YP+

>>323
自分の常識外のことには対応できないんだなｗ
何でゴミステーションがなければ不法投棄？
すごい妄想だな。

しかも田舎ですらない。
お前さんの脳内で人口35万人の、梅田まで駅から10分の土地が田舎と言うのなら別だが。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 14:52:02 ID:4mYG5n7I

外国じゃんｗ

326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 16:11:29 ID:lGjkTQeO

>>323
お前見たいのを本物の基地外って言うんだよ。
ゴミ捨て場がなければ不法投棄だ、身寄りのない死者は自治会が面倒みるんだとか
マジおかしい。
ゴミステーションを自治会が作っているとでも思ってるのか？
ここに来てないで病院に行って見てもらったほうがオマエのためだよ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 17:11:59 ID:w/7QTy0C

話の通じない基地外が頑張る町内会は　人災です
ネットで相手するのもキツイのにリアルじゃ精神的疲労で胃を痛める
あの人は頭のおかしい可哀想な人だから我慢してなんて言う人多い
いい人が我慢して損する世の中いくないｗｗ
ちなみに頭のおかしい人に病院行けと言っても　自覚が無いから無駄です
早く家族が発見して病院に連れて行く事を祈ってます

328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 18:57:04 ID:36ZVvFBQ

>>326
>ゴミステーションを自治会が作っているとでも思ってるのか？

次々とメルヘラが沸いてくるスレだなｗ
自治会（町内会）の協力なくてどうやってゴミステーションを作るんだ？

329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 19:05:59 ID:36ZVvFBQ

>>324
面白いな、大阪市北区ではゴミステーションが無いのか
そういうすぐにばれるような嘘はやめたほうがいいぞ

330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 19:20:43 ID:fwyu4YP+

>>329
本物の馬鹿ですか？ｗ
知らないなら教えを乞いなよ、素直にさ。

ほんと自治会が必要って奴ってこういう頭に蛆虫湧いてるような奴多い。
そうじゃない人もいるのは解ってるが、蛆虫が湧いてる率が高すぎる。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 19:22:38 ID:36ZVvFBQ

>>330
教えを請うのではなく
貴方が立証するのです
たぶんできないと思いますけどｗ

332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:31:46 ID:fwyu4YP+

>>331
自分が知らないだけで人を嘘吐き呼ばわりするような人間に対して何を言っても無駄。
それに立証も何も地元に住んでなきゃわかるわけがない。

まぁ、どういうことか想像も出来ないんだろ？
人生経験浅そうだしな、お前。

333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:35:46 ID:36ZVvFBQ

>>332
あまりに阿呆で不憫だから立証方法を教えてあげる

１）町区まで明らかにする。例えば「大阪府大阪市北区○町○丁目界隈はゴミステーションがない」と書く。
２）家庭ごみがどのように収集されているのか詳細に説明する

いずれの方法でもいいですよ
大阪梅田界隈に詳しい人が適切なツッコミを入れてくれるでしょう

334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:39:08 ID:fwyu4YP+

>>333
何でそんなこと晒さなきゃいけないんだ？
お前みたいな気違いがいるのにそんな危険冒したくない。
で、どういう方法で回収してるか想像すらできないんだろ？

ま、知らないだけで人を嘘吐き呼ばわりするような程度の低い人間だから仕方ないよねｗ

335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:41:10 ID:36ZVvFBQ

方法：１が嫌なら方法：２でもいいんだけどな
まぁ嘘ならばいっしょう説明はできないだろうけど

336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:44:01 ID:fwyu4YP+

>>335
煽りぬきでどうやって回収してるかわからんの？まじで。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:48:21 ID:36ZVvFBQ

どうせ「戸別収集」とか言うんだろう？

338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:51:21 ID:fwyu4YP+

その通り、よくわかりまちたねー、えらいでちゅよー。

339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:54:40 ID:36ZVvFBQ

>>338
たまたま自分の家が収集車の経路に当たっているから　だけの話だな
集合住宅や車両の入れない路地なども戸別に回収しているのか？
そういう近視眼的な事実で「うちの地域にゴミステーションなんてない」などと言い切るのは
単なるバカだな

340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:55:43 ID:nysB2gsV

個別回収は一戸建ての家が多い地域だと普通にあるしな。
大阪は知らんけど、東京なら狛江とか。
ゴミ置き場のない地域なんて珍しくない。

自治会なんて無用だな、俺んとこも。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:57:31 ID:lGjkTQeO

>>328
ものすごいバカｗ
ゴミの収集場所は一定の人数があれば所定の書類に署名し役所に届けを出して
認められれば作れる。自治会がある場合は会長の印などが必要となるが
自治会のない場所なら人数が確保できれば通る。

何も知らないバカが書き込むなよ。恥知らずｗ

342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:57:47 ID:fwyu4YP+

>>339
市全体で見れば知らんけど、町全体で見ればないっての。
それとも何か？自治会って町単位じゃなくて市単位なんていうグローバルなものなのか？
なら俺の言ってることは間違いになるが。

343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:58:34 ID:36ZVvFBQ

戸別収集は経費が掛かりすぎるから
ステーション収集にすべきだという意見もけっこう多いのだよ

住宅地でも集合住宅とか車両の入れない路地だとか
戸別収集が全戸に行き渡る状況というのは
実に稀な状態なんだ

344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 20:59:18 ID:lGjkTQeO

>>328
ちなみにもう一つ。
ゴミの収集は場合によっては各家庭ごとの収集で良い事も多々ある。
私が住んでいた地域もそう。
ゴミ収集所などなく個別収集だった。
自治会命のバカわかったか？ｗ

345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:02:58 ID:fwyu4YP+

>>343
次は論点の摩り替えですか？

そんな車の通れないほどの狭い道、町内にはないって。
逆に1台半しか通れないからゴミ回収場所を作られないので個別回収になってるんだよ、俺んとこは。

346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:05:07 ID:nysB2gsV

>>342
自分の知ってること以外のことは全部イレギュラー、嘘呼ばわりするような人みたいだし
正論で言っても無駄と思う。
別に間違ったことを言っても構わないけども、
自分の間違いを認められない人間はとだけは付き合いたくない部類の人間だよなぁ。

しかしID:36ZVvFBQの自治会にいる地域の人ってかわいそうだねぇ。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:05:23 ID:36ZVvFBQ

>>341
もしもし？その署名を集めたりお世話するのが町内会（自治会）の人なんだけど？

>>342
結局、俺の家はそうだが他所は知らないってことか

この二人に共通しているのは
自分中心に考えていて、
近所で困った人がいないか、何か協力は必要ないか
という思いやりに欠けていることだな

だから自己厨だというのだよ

348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:06:06 ID:36ZVvFBQ

>>346
正論じゃなくて自己厨発言だよそりゃ

349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:07:26 ID:36ZVvFBQ

>>345
路地だけ取り上げて集合住宅は無視ですかｗ

350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:08:50 ID:fwyu4YP+

>>347
そういうのを余計なお節介、って言うんだよ。
お前絶対近所からうざがられてるよ。
隣がこんな奴だったら俺なら嫌だ。

人の住んでる場所にケチつけるなよ、お里が知れるぞ。

351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:12:14 ID:fwyu4YP+

>>349
俺の家から見える場所にはないもんでね。
わざわざゴミの日にどうやって出してるかチェックするようなキモい行為しないし、
無視も何も言及できないんだが？

352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:14:27 ID:nysB2gsV

>>348
自己厨はあんただ。
その上にリアル自治厨とかどうしようもない人種だな、まったく。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 21:19:15 ID:36ZVvFBQ

>>350 >>351
だからキミ達は自己厨だと言うのだよ
他の人がどう暮らしていえｔどんな助けが必要なのか
思いもせず、考えもせず、確かめもせず

自分にとって今は必要だと感じないから
「自治会はいらない」「必要ない」って言うんだろう？
死ぬまそうやってでつっぱってみなよ
親の面倒もしっかりみなさいよ

将来世話になるって視点もまったく抜け落ちていて
今現在ある便利システムも自治会（町内会）子供会が関わっていることに気が付かない
そういう人間の批判など現実味がないんだよ

354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 22:24:40 ID:fwyu4YP+

>>353
すまないがそんなムラ社会に住んでないものでね。
そもそも世話になるって何の世話よ？
他人の手助けとか家庭に介入することになるし、ど田舎ならともかく
都会では助けられる方も嫌がる。
さらに子供会とかも入ってなかったし、子供会やら自治会の利点って何よ？

本当に必要なら今も未来も関係ない、ずっと必要だろ。
ちなみに今の場所に引っ越してきた時、自治会があるかどうかも尋ねたよ、お隣さんに。
「そんなものうちの地域にはないよ、昔はあったけど必要なくなったからね」
って70くらいのご老人がおっしゃってた。
必要と思うのならグダグダ他人に文句垂れてないでその必要さを述べてみなよ。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 22:32:00 ID:36ZVvFBQ

やれやれ
今度は町内会の無いという地域からお越しですか
メルヘンですね
春だからでしょうか

356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 22:58:57 ID:w/7QTy0C

あぁ～春だから頑張ってるのか～ID:36ZVvFBQ

基地外が沸いてくる時期だもんねｗｗ

357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 23:00:21 ID:h43vQD+A

>>355
お前も視野が狭い。
自治会・町内会はやりたい奴だけでやれ。

358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/21(水) 23:38:05 ID:fwyu4YP+

>>355
お前がこのスレ一番のメンヘルだよ。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 01:00:02 ID:hQOl80U6

>309
うちの近くのステーションは当番が決まっているけど、共働きの人や
収集時間の関係で、日中カラスに荒らされたゴミは近所の気づいた人
（自分も含めっていうかほとんど自分だｗ）が片付けているよ。
結局ステーションのそばはどうしてもゴミ被害をこうむりやすい。
当番を決めても、夕方まで仕事の家庭じゃ掃除なんてできないに等しい。
だから元からコンテナを用意するなどして、簡単に荒らされないようにして欲しい。
もしくは本当に個別収集にして欲しいよ。

ゴミステーションのそばに住むからだ、と言われそうだけど、元は別の場所にステーションがあった。
でも、ゴミ出しの騒音問題が持ち上がって、うちの向かいの駐車場の一角に引っ越してきたんだ。
通りひとつはさんでいるから大丈夫だろうと思っていたけど、早朝のゴミだし時に
大声で話しこむ人が多いし、ゴミが飛んできたり結構迷惑。
所詮、素人集団で、周りに迷惑かけずにゴミの収集場所を維持しようなんて無理じゃないかな。
苦情を言ってもほかに場所がない、収集場所が無くなったらみんなが迷惑するなど言われ、
町内会の人は取り合ってくれない。
前に苦情を言った人は何度も苦情を言って、訴える準備をしたから町内会は動いたんだよ。
所詮町内会なんてこんなもの。何が助け合いだ、と。だから自分もイラネと思う。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 08:00:56 ID:YhkeLTUz

>>359
ゴミステーションが動いたのだから問題解決の能力はあるのだと思います
ただし、それを解決する方向で動いていかないのが素人集団の欠点でもありますね
ゴミステーションは必要ですから
ここに集まってくる、清掃にも協力しないで「イラネ」と叫ぶ馬鹿共が少しでも減って
ちゃんと皆が協力するようになれば解決していくと思います

まず手始めに、早朝の立ち話をやめてもらったら？

361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 09:44:20 ID:/Z95NPoS

出たよ、自治会厨。
こういう周りから嫌われる人にはなりたくないね。

362 ：名無し会員さん：2007/03/22(木) 09:59:43 ID:ASDGi1ZN

>>347
＞もしもし？その署名を集めたりお世話するのが町内会（自治会）の人なんだけど？

って、マジ馬鹿・・
用紙は役所にあるから誰でも貰えるし、人数集めも誰でも出来る。
自治会がそれをしているのは「誰がしてもいいから」であって「自治会だけができる」
じゃないんだよ
こいつマジすごいバカなのなぁ。。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 10:02:04 ID:/Z95NPoS

>>362
自治会の中心で馬鹿が叫ぶ

364 ：名無し会員さん：2007/03/22(木) 10:04:01 ID:ASDGi1ZN

あぁ来たね、自治会命バカ。
反論してみろよ。ちゃんとｗ
署名集めは自治会しかできなんだろ？証明しろよｗ

365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 10:08:00 ID:/Z95NPoS

次のID:YhkeLTUzのレスは論点をずらしてくると予想。
会話のキャッチボールも出来ない程度の知能の持ち主、それが自治会の守り手。

366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 10:21:44 ID:pL6XndmY

自治会も子供会め辞めて数年建ちますがとりわけ困った事はありません。
あえて困った事といえば自治会命のバカが悪口を言って歩いている事くらいですね
でもバカのする事なので無視しています。
春、夏とお天気のいい日には近所の友達家族（多い時は十家族）
でわいわい仲良くすごしてます
日頃はおすそわけしたり頂いたりのお付き合いもあります
自治会も子供会も必要ないですね

367 ：366：2007/03/22(木) 10:26:04 ID:pL6XndmY

子供会め×→子供会も
わいわいすごしています→庭バーベキューをしてと言う事です

368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:43:35 ID:tOlHm3nV

すばらしい！そういう輪があちこちでできれば、
町内会は自分で交流する力量のない自閉症の輩ばかりとなり、
いずれ崩壊することでしょう。
そこではじめて美しい日本でもをつくろかとなるのに、
過去のこぎたない遺物の上では単なる厚化粧だよ～ん。

369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 12:49:43 ID:hQOl80U6

>360
３５９です。
あなたみたいな人がいるから、町内会なんて役立たずでイラネって思うよ。
前の収集場所の隣にいた人は、何度も立ち話をやめるよう、缶を捨てるときは
「ガッシャン！ガシャガシャガシャガッシャン！！」と乱暴に扱うのをやめるよう
町会長にお願いしたんだよ。何度いっても改善されないから法に訴えようとしたんだ。
それがちゃんと動いたって考えが甘いんだ。
次の収集場所を決めるのに、何度も何度も会合が開かれて、本当に苦労した。
そのとき、町内の人は「あの人がうるさいとか言うからこんなに苦労する」
と、苦情を言った人を悪者扱いしていた。結局その人は引っ越したけど、
「引っ越すんなら文句言うなよ」って言っている人もいた。

清掃に協力しないと言うのは、当番になったら会社を休んでずっと見張って
いろってことなのか？
自分は家の向かいだからどうしても気づくけど、離れた場所の人は気づくのが遅れても仕方ないと思う。
結局、きちんとした場所を用意するか、自分のゴミは自分で管理する
ようにしないと、誰も責任なんて持てないってこと。

前のひとが何度も苦情を言ったって書いてるのに、手始めにやめてもらえば、
なんてよく書けるなぁ。人の気持ちが何もわからない人が町内会の必要性を
といているってことがよくわかったよ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 13:43:44 ID:eNbga8Uq

みんな私たちの班みたいにやめちぇばいいのに…

371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 16:40:40 ID:t5vkkQyv

さぁて、自治会がないというありえない(笑)らしい地域からの俺がやってきましたよ。

372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 18:42:59 ID:ZhYaAoIr

うちの地元の自治会は強制もしないが、みなある程度節度をもってやってるけどね。
町の美化と治安維持のために住民自身が自覚を持つ、というぐらいの意識だ。
いまの綺麗な街並が誇りだから、自然と当番制以外にも参加する気持ちになる。

だが自分と違う価値観を思いっきりバカにするような厨だらけの自治会はいやだな。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 18:56:54 ID:yqycpHC5

うんうん。
強制されてやることじゃないよな、ってことが多いよね。
町内清掃なんかはいやいや参加されても邪魔なだけだし、
乳児背負って出てるお母さんなんてホント気の毒だ。

>372のとこのような町内会なら、誰もｲﾗﾈなんて言わないと思う。
このスレの住人だってやみくもに否定してるわけじゃないんだよ。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/22(木) 19:02:49 ID:t5vkkQyv

>>372
そういう自治会ならいいね。
誰かが得するための自治会（多くの場合は会長）とか、
何するにしても顔役の人にお伺い立てなければいけない、みたいな変なローカルルールを
勝手に作ってる自治会みたいなのが必要ない自治会だと思う。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 10:49:27 ID:dfXAvpYp

はじめまして、こんなスレあるの知りませんでした
みなさんとこ自治会費の繰越っていくらあります？
いくらくらいが妥当なとこなんでしょうか？

376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 11:28:05 ID:mT18QnLM

>>374
多くの自治会は会長や幹部は持ち出しのほうが多く、名誉以外の特典がない仕事だと思うが。
リーマンの家庭がそれにただ乗りする。
大抵の町会長は地元の名士だからね。

団地の自治会なんかだとそうでもないのかもね。

377 ：263：2007/03/23(金) 12:46:43 ID:Xz++WJAh

>>376
新興住宅地の当方でも同じです。

団地なんかは一斉草むしりなどがあるんじゃないですかね。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 13:12:55 ID:mT18QnLM

リーマン率が高い自治会はダメなのかも知れませんね。
商店主や事業主が多い町会は地元での評判が大切だから率先して仕事する人がいる。
でもリーマンの多い自治体は地元の評判なんて仕事に関係ないですからね。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 17:27:18 ID:4jntBDv/

うちの町内会は　基本的に町内会のお金の使い道がおかしい
強制の募金（赤十字）・宴会費（理由を付けては酒）・外灯の電気代などの維持費・
誰も行かせてない保育園に寄付・神社に寄付
下働き町内会が無くなって困るのは行政だけ
役員の変な持ち出しは見得から支払ってる自己満足　まっとうに使われるなら町内会費から
出せるからね　
利点より難点の方が遥かに多い町内会・自治会は無くなったほうが良いが
無理ならせめて現代の社会に合わせてスリム化するべきだよね
なんの為に必要なのか考えれば自然と無くすべき事と残すべき事が分かるが
考えるの嫌な集団が町内会員のほとんど　惰性で運営される
こんなおかしい任意団体は誰の為にあるのか？そこを皆考えて欲しいね
住民の為じゃないのは確かだと気付いて欲しい

380 ：263：2007/03/23(金) 18:24:13 ID:Xz++WJAh

>>378
ダメな事はないと思うのです。

実際防犯に対して、興味の無いかたはいないと思いますので。

上手なきっかけ作りといいますか・・・。

>>379
>考えるの嫌な集団が町内会員のほとんど　惰性で運営される

ですね。これが問題。
当方では新興住宅なので惰性がなく、逆に大変な事もありますが（笑

381 ：263：2007/03/23(金) 18:33:47 ID:Xz++WJAh

>強制の募金（赤十字）・宴会費（理由を付けては酒）
これは問題でしょう。当方では、ありません。

>誰も行かせてない保育園に寄付・神社に寄付
これは内容に寄りけりじゃないかなと。何とも申せません。

> 外灯の電気代などの維持費
これはどこが問題なのでしょう？
もちろん町会廃止→全て行政でってなら理解します。
本当に教えていただきたいと思ってます。

こう書いていると大肯定派に見えるかもわかりませんが
最初に書いたように、どっちでもいい派なのです。
ただ参加する限りはいい会にしていきたいなと思ってるだけで。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 18:42:45 ID:ywnJkgEa

赤十字やなんやかんやの募金を町内会費から出すなﾎﾞｹｪって親も昔言ってな。
独立して同じ目にあってるが、町内会費を払った時点で溝に金捨ててるもんだと思ってるからもうどうでもいいや。

383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 18:50:00 ID:h6gmaOuw

集会、行きたくねー
行っても顔覚えられないし、次はいつ会うかわからないし。
ほんと、赤の他人とそこまで付き合って何が楽しいんだか。
でも、行かないとすごい事言われてるんだよね。
ビックリ。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 18:57:15 ID:ReHY1sKS

結局考えるのが嫌で、住環境を惰性で放置すると、
人間の尊厳をひどく侵害される結果になる。
というのが、今の日本の現状。
民主主義を大衆レベルで勝ち取っていった国と、
そうでない国との違い。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 19:25:05 ID:4OJbsbxp

今年監査なんだけど、会計が５万円合わなかった。

会計は普通のおばさんで、自分の財布ときちんと分けずに町会の金を使ったのが原因。
手持ち金が少ないときに、自分の財布から立て替えたり、
逆に町会の金から借りたりしているうちに訳わかんなくなった。
さらに、領収書の転記で書き間違えて、その帳簿に合わせて帳尻合わせたので、
書き間違えが発覚したあとでどうにもならなくなった。

領収書の紛失ではないから、明らかにその５万円はおばさんの財布に流れているわけで、
返して貰うしかないんだけど、ダンナにばれたら困るから穏便に済ませてくれという。
金さえ返せば目をつぶってやらんでもないが、合わない帳簿に監査の判を押せるわけがない。
会計の役員手当て（５万円）で穴埋めしろと言ったが、
それを目当てに買い物してあるから困ると言う。

もう一度帳簿を確認しますと言って帰って行ったけど、確認してもどうにもならんわな。
どうするつもりなんだろう。私もどうしたら良いんだろう。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 20:03:02 ID:AzyMhvbI

>>385
どうにかして払って貰うしかないでしょ。

387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 20:11:56 ID:/38CM752

>>384
そうなんだよね。自治会なくても困ることはないのだろう
だけど行政は最低限生きていけるレベルのことしかしてくれない。
行政からは防犯灯の費用すら出てないしな
美観と治安の良い環境を維持するには自治会のような組織が動くしかない。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 20:29:05 ID:mT18QnLM

こういうと反発されるかも知れないが、民度の高い人が多い町会はちゃんと機能します。
またまた反発されるかもしれはいが、民度と地価はある程度比例する。
嫌なら地価高いとこに引っ越しする事を進めます。

389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 21:25:36 ID:4OJbsbxp

>386
悪気は無いみたいだし、普段の評判も悪い人じゃないから、
話をオープンにして皆に事情を説明すれば、
月賦で返還とかの道もあるんだろうけど。

と、書いてたら新会計さんから電話があった。

「旧会計の人が急ぎで引き継ぎしたいというので引継ぎをした。
監査の判もないし会計報告書もない。そんな帳簿は受け取れない。
監査は承認済みという話だけど、それはおかしいだろう。監査はいったい何やってんだ。」

と、ひどく叱られた。
クソババア、許さん。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 21:35:47 ID:/38CM752

ババアのなすりつけ怖ぇな
ガンガレよ。

391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 21:37:17 ID:WBQ8QbHa

どうする389？どうするよ389？続きはwebで

392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/23(金) 23:35:40 ID:4OJbsbxp

┏━━━━━━━━━┓　┏━━┓
┃389　　　　　　　　　　　┃　┃検索┃
┗━━━━━━━━━┛　┗━━┛

393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 01:19:14 ID:huRF1Wtv

役員手当てがつくもの？
私の知ってる限りでは聞いたことがない、地域によるかな～？
５万貰えるならそりゃもうキッチリやりますって感じだけどねー
完全ボランティアだから、それなりに手抜いてやってる
つーかやってられっかって感じ。あーウザイ

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 06:26:36 ID:RNipwsIW

ボランティア
海外では、犯罪の刑罰としてもあるのでは？
そこで、報酬があっても当然のように思うが。
また、大学入試の選考基準、勲章の授与の選考、議員の選出の経歴、
アカデミックな表彰の選考基準などにボランティア経歴も加味される
ようにすれば、公園・河川の清掃などでも人が集まるかも。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 07:25:12 ID:lzJdOOJd

町内会役員の報酬に関して
日当（昼食や交通費（バス代）程度のもの）を支出するところもあるみたいですよ
それも財政状況と活動の頻度によるでしょう

>>389は
ガンガレ！役員会でぶちまけろ！

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 08:39:04 ID:69hw0UNl

報酬出して進んで役員やってくれるなら、どーぞどーぞと報酬渡すけどなあ。
多少会計からくすねたって構わない、自分のところに役員が回ってこないのなら。

397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 09:25:03 ID:EONDEaAU

嫌でもまわってくるならお金もらった方が割り切れるな。
面倒な人間関係に付き合わされるだけでも胃潰瘍になりそうなのにさ。
おせっかいな奴ずうずうしい奴偉そうに仕切る奴みんな氏んでほしいね。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/24(土) 11:45:52 ID:DwLWgIUQ

報酬めずらしいよね私もオモタ
ボランティアだからこそ適当に手抜きしながらやれるってもんだ
報酬貰って着服できるオバハンすごい面の皮

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 07:35:01 ID:gKx2lui6

自治会の繰越基金が1000万円て貯めすぎだと思いませんか？
いつ不心得な人がいて持ち逃げされるかわからないし。
どうしたらいいでしょうか？

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 07:59:17 ID:iwTGe1ua

繰越の理由による。
会館建設の為や修築の為なら問題無し。
ただの惰性で会費徴収＞使い切れない＞繰越増大なら、会費減などをするべし。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 09:04:11 ID:qW2aNIBt

自治会の規模によるけど、一千万は別に多くないと思うが。
祭礼等がある町会ならそれくらい普通
お祭りって金かかるのよ

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 09:35:07 ID:gKx2lui6

日本は信仰の自由が保障されているはず、どうして祭りに1000万もの金を拠出するの？

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 13:51:28 ID:zQIJrbgD

自分は無宗教だから今まで疑問に思った事もないけど、親しくなった人が
ある信仰を持っているって事で「子供に神輿を担がせられない」って祭りの神輿担ぎを断ったら
信じられないほど自治会、子供会からバッシングうけていて、ビックリした事がある。
金銭の問題だけじゃなくて、人の信仰心とかまで踏みにじる集団（自治会）って
恐ろしいって感じた。
いくら無宗教者が多い国だからって、人の信仰をこんだけ叩けるのかってくらい
ひどい悪口を言って回るのってやっぱり集団（自治会）になっているからモラルが
崩れているんだと思う。
自治会に協力しない人間なんか苛めてやれって言ったおじいさん（地元）には
呆れはてた・・・

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 14:07:57 ID:OGDpvQVw

>>403
<自治会に協力しない人間なんか苛めてやれって言ったおじいさん（地元）

先日の自治会総会で、「遅刻は罰金！罰金とれ！俺の班の出席率が悪い！」
とプリプリしてる爺さんがいた。ちなみに爺さんは班長でもなんでもない。
こんな奴がうようよいる。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 14:28:21 ID:EEchO2Il

じゃあ、ある信仰を持っている事で｢子供に輸血を受けさせられない｣って、
病院で輸血拒否する宗教は、同じ論理でバッシング受けるのかな？

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:04:21 ID:gKx2lui6

>>405
これはれっきとした児童虐待です、その人は信仰してるのではなく宗教というアヘンの中毒にかかっているだけなのです。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:12:15 ID:ABAdRLbo

女ってマジで怖いな。女に生まれて来なくて本当に良かった。

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:16:52 ID:EEchO2Il

そうか、官僚性悪教の人は、タミフル服用を拒否したことで、
子供がインフルエンザで高熱が長期間続いてしまったため、
脳に損傷を受けてしまってもバッシングはうけないんだ。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:24:49 ID:Ofq+h2hG

ここまで来るとイチャモンレベルだな。
タミフルと宗教を同列に語るとか酷すぎる釣りだ。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:37:43 ID:EEchO2Il

けど、質量とエネルギーは同じだし、
雷もモーターも、原子爆弾も原初には同一のエネルギーだったことが
信じられつつあるんだよ。

411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 15:51:55 ID:zQIJrbgD

命に関わる事と一自治会の祭りの神輿参加の事を同列として話をするのは
イチャモンとしかいいようがない。
＞「子供に輸血を受けさせられない」
これは実際にあったとある宗教の話だね。

本当にこの件と神輿が同じ次元だと思っているなら精神異常だ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:01:29 ID:DfgTo9M+

町内会はしんどい

413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:01:36 ID:3elPnjfh

祭礼等の行事は純粋な宗教行事とは見なされず、地域の振興やレクリエーションの一環と見なされる。
だからこそ税金を投入されたり、警察・消防・自治体などが運営に協力する。
よって町会がその規模に見合った額を祭礼のために拠出する事は信教の自由とは関係ない。
そこにいちゃもんつけるのはキチガイカルトくらいなもん。
もちろん祭礼は宗教行事でもあるので、宗教行事に参加するかどうかは個人の自由であり、強制は行けない。

414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:09:46 ID:3elPnjfh

ちなみに、うちの町会の役員にも日本一のカルト宗教の信者がいるが、御霊入れ等の宗教色が強い部分には参加しない。
だが飲み食いの手配等の祭礼の運営には積極的に参加している。
それが常識ある人のスタンス。
自分が気に食わない事があったとしても、全体の利益に繋がるのなら出来る範囲で協力すればよい。
気に食わないから自分は参加しないと言うのは良識ある大人の態度とは思えない。

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:41:13 ID:32c7G/w+

まあ、気に喰わないことを批判するための大義名分が○○の自由だったりすることがほとんどだ。
卒業式を妨害する馬鹿教師や子供を行事に参加させない親なんかは、まず「やりたくない」という気持ちありきだからな。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 16:44:26 ID:EEchO2Il

別に良いけど、
ガリレオも協会から迫害受けたし、キチガイ扱いされたから。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:04:56 ID:EEchO2Il

付け加えると、ＹＭＣＡもフランスではカルトと認定されています。

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:13:16 ID:oMYJbkjZ

宗教の自由とは違うんだけどさ、
９０超えた一人暮らししてるうちのばあちゃんが、
お宮の行事はしんどいからパスさせてくれ
って申し出たら、出不足賃年８万だって。

こういうのを目の当たりにすると、
自治会って誰のための組織だろう、と考え込んじゃうよ。

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 17:14:53 ID:Ofq+h2hG

>>418
それはひどくね？

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:09:55 ID:3elPnjfh

普通の町会はお年寄りは町会費免除だろ？

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 18:18:23 ID:htfu9tc0

常識が通じないのが町内会だし…

今回の石川の地震でも
「防災助け合い」と日ごろ掲げてる町内会があるだろうけど
それがどれだけ機能してるのか

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 20:12:25 ID:3elPnjfh

>>421
おそらく物凄く役立つ。
町内のどこに病人がいてどこのお年寄りが身体が不自由か、どこの家の子が鍵っ子か。
そんな事は行政も警察も消防も知らない。

災害の時に必要な情報を蓄積してるのは町会です。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 21:04:54 ID:HIA3kyxB

それは町内会がなくとも交流があればわかることだろ
おまえの住んでいるところは町内会がないと
同じ地域に住んでいる人達との交流が一切ないのかよ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 21:57:36 ID:3elPnjfh

>>423
悪い事言わないから地震が起こった状況をよく考えてみな。
消防や警察がまず誰にアクセスして、さらにそこから地域にどうやって情報伝達するか。
そこらの住人取っ捕まえて地域の情報聞いて、さらにそいつに地域への情報伝達頼んだらどうなると思う。
上手く行ったら奇跡です。

どの町会だって班があるんだから、その班ごとに情報のやり取りしたほうが能率的に決まってます。
町会役員はそういう防災訓練をやってるだろうしな。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:00:12 ID:UQh4jICx

>>424は池沼ですね

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:21:06 ID:nl2ULGZ9

>>424
行政や大企業レベルですら危機管理がろくにできていないのに町内会ごときの素人集団になにかができるとでも？

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:28:03 ID:3elPnjfh

>>426
町会ってのは普段から自治体・消防・警察とのパイプ役になってるわけ。
様々な行事や会合等を通じて町会役員と行政は密に連絡を取ってます。
だから有事に行政が頼るのは町会です。
例えば援助物資の配給や非難所の運営なんかも町会の助けなしにはできんよ。

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:31:41 ID:UQh4jICx

>>427バカ？

ちなみに阪神大震災での支援で最も機能したのは山口組です。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:33:37 ID:3elPnjfh

>>428
なんだ改行君かｗ
もう飽きたから。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:41:19 ID:L3HE27Mg

自治会も役に立つのは認めるけど
あんまり恩着せがましい態度でいると未加入者は引いちゃうぞ。
うちの町内会にも恩着せがましいのいる。
逆効果だよあ～あ～・・と思いながら見てるよ

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:52:22 ID:UQh4jICx

>>429
勘違い。
考える能力の無い無能は人間社会から消えなさい。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/25(日) 22:53:34 ID:3elPnjfh

>>430
ありていに言えば誘わないと町会活動に参加しないような人は、無理に参加させてもマイナスなんだよな。
自発的に働く人だけでやってたほうがよい。

ただ新興住宅地みたいに誰も地域の事なんか考えないとこだとそれじゃあ人が集まらないのかもな。
土地っ子が多いとこだと地域愛みたいなもんは強いから自発的に仕事する人で間に合っちゃう。
仕事忙しくて手伝い出来ない人は寄付くれたりするしな。
それが理想。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 00:58:00 ID:74k1/gGJ

つまりどうでもいいってことですよね？自治会なんて。

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 07:54:35 ID:kWKGxKLd

>>433
あったほうがよいのは確か。自分が受ける利益と自分の負担とのバランスが取れているかどうかが賛否の分かれ目。
そりゃ年間２０００円くらいの負担で周囲の人が面倒な事やってくれるなら誰でもありがたい。
だが自分がその面倒な事をやる立場になると反対する。
全員が自分が出来る事を分担すりゃ大した負担にはならんのだが、理由つけてただ乗りしようとする屑がいるから、特定の人に負担が集まる。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 13:01:20 ID:7n2r37gN

町内会は無い方が穏やかに過ごせるよ　自主的に皆掃除もするし
しない人は町内会があってもゴミ屋敷だしね
年間2000円で面倒な事やる町内会が存在するなら　それでいいんじゃない？
うちは年間24000円も支払わされて行政の面倒な下請け事をやらされ
基地外の相手もしなくてはいけない・・・
任意団体とはいえ　在籍してたら従わないといけない理不尽でも
ここで話される町内会・自治会は無い方がいいて話なんだから
それが理解出来ず町内会を便利だとか　作業に協力しない人は屑とか
言う奴は屑以下としか言いようが無い
どんな町内会でも従えと言うなら全国一律の町内会にする全国行脚に出ろよ
ココに来る町内会擁護派は　理解力が低すぎてドン引きだよ
ボランティアは強要する物じゃ無いし　お金も無理やりせびるものじゃない
その迷惑なエネルギーは町内会に入らない人に向けるのではなく
税金の無駄遣いをして一般住民に仕事を押し付けてる奴らに向けてくれ
ボランティアに　ただ乗りだとかアホ言う脳みそじゃ理解出来ないんだろうな

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 13:09:45 ID:M8Acz8KD

>>435
＞その迷惑なエネルギーは町内会に入らない人に向けるのではなく

禿同！うち自治会辞めたら日頃威張り腐っている地元とその子分（他所からきて
地元にゴマすり連中）の嫌がらせすごくてさ、警察に届け出したくらいだよ。

地震時とかに町内会が助けになる云々の町内擁護の頭の悪さと何様だと思っているんだろう
って不思議になるほどの自意識過剰っぷりに呆れるよ。
緊急時の避難場所は地区ごとに決まっているし救援物資もそこへ運ぶ事になっているし
これは町内会が決めている事でも仕切っている事でもないのに。
すごいアホだよ。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 14:28:06 ID:kWKGxKLd

>>435
自主的に掃除するような住人が集まってる町会なら町会の活動もスムーズだと思うぞｗ
どうせみんなで分担して地域の仕事をするのであれば、ちゃんと組織的かつ計画的にやったほうが一人頭の負担は軽くなる。
そういう分担が自然に出来ればベストだが、五世帯や六世帯ならともかく百世帯も二百世帯もあったら組織的にやらんとカオスよ。

団地等の自他会なら管理費を徴収して管理会社に丸投げってのもあると思うが、町会だとそれは難しい。
まあ年に二万四千円も払えば町会専属の用務員雇えるけどなｗ

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 14:34:23 ID:kWKGxKLd

ようするに

1、ほぼ全員が各人の出来る範囲で町会活動に参加する事。
2、コアとなる役員をボランティアで引き受ける人がいる事。

この二つを満たせば町会は上手く機能するし、どっちが欠けても上手く行かない。

実際問題日本全国の町会が上手く行かないと、行政の負担が増大してパンクします。
町会に類する組織があるのは日本だけではないしな。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 15:01:14 ID:NYHcC/df

キモイ奴がきてるなｗ
なんで掃除ごときで、集団行動するんだよ。
掃除したい時に、したいと思った人が掃除をすればいいだけで、
わざわざ何時掃除するか集まって決めてってやってる方が効率悪いだろ。
その集会してる間に掃除終わるっての！

自治会自体がカオスなんだよ。
行政の負担ってアホですか？
それがソイツらの仕事であって、なんで税金払ってまでソイツらの仕事を
町内会がするんだよ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 15:06:45 ID:kWKGxKLd

>>439
あれ？改行やめたの？
良い傾向だよ。そのほうが見やすいよ。

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 15:13:16 ID:NYHcC/df

お褒め頂き大変うれいいのですが、
残念ながら人違いしてますことよｗ

自分の意見に反対されると、誰でも改行君扱いって、
ちょっとアタマが不自由なんでしょうかね？

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 16:35:51 ID:oq60UrrN

>>440
お前の意見がおかしいと思ってる奴がこのスレでは大部分なんだよ。
頭の悪い特定はお前の程度を下げるぞ。
「自治会厨ってこの程度の知能しかないのか」と。

443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 18:44:42 ID:P9P/rm0o

町内会をアウトソーシング。
で町内会屋を起業して町内会業務引き受けます。
なんて商売のビジネスモデルはどうだ。

444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 19:09:39 ID:Wh8ukY7G

>>443
苦情の嵐にｗ

445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 20:22:13 ID:ZaBntPI/

まぁ「自分はやっている」っていう奴に限って
近所の悩みの種だったりするわけで
自己申告ほど怪しいものはない

当番も守れないで「町内会はいらない」なんて説得力がないよな

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 21:13:31 ID:YZDLeyYb

当番や役員やってるからこそｲﾗﾈって思うんだよ。
やってないヤツはマンドクセとか思いもしないだろ。

勝手に「当番も守れない」って脳内変換してるけど、
自治会脳ってやつですかね・・・。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 21:31:25 ID:ZaBntPI/

>>446
当番や役員を置かなければ
みんなが真面目にやるってかい？

それこそメルヘンだな

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 21:48:56 ID:YZDLeyYb

自分の家の周りの掃除ぐらい、真面目もクソも普通にするだろ・・・。

おまえがメンヘルなんだよ。

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 21:49:12 ID:P9P/rm0o

メルヘンと言えば、
宮城県北部の吉里吉里村を見習って、町内会も日本から独立すれば
町内会長は一転、大統領。

450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 21:53:27 ID:ZaBntPI/

>>448
だれが家の周りの話をしているんだ？ｗ
ゴミステーションなどのパブリック（セミパブリック）スペースのことだろう

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 22:04:39 ID:YZDLeyYb

どこの地区にもゴミステーションがあると思ってるからメンヘルなんだよｗ
パブリックスペースって、公民館とかのこと？

田舎ってキモイね。
なんでもカタカナでナウなヤングって思ってんでしょ？

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 22:13:34 ID:WOSRTHi9

自治会厨の一人として言わせて貰うと
かみつくなお前逆効果

意見の合わない人でもちゃんとほめてその気にさせてあげる、
バカにしない恨みを買わないこれ大前提なんだぜ

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 22:19:56 ID:ZaBntPI/

>>452
近所付き合いと２ｃｈをいっしょくたにされてもなぁ
それから、現実を伝えないと一生わからないぜ

>>451みたいに自分の阿呆さかげんを開陳してご満悦なやつを
褒めたってつけあがるだけだし

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 22:33:52 ID:YZDLeyYb

このスレの住人はみんな当番を守らないと決め付けて、
どこの地域にもゴミステーションがあると思っている。
>>447以前のレスにはゴミとすら書いてないのに、
>>450でいきなりゴミステーションと言い出す。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 22:59:27 ID:ZaBntPI/

>>454
このスレの住民だけじゃなくて
多くの地域住民がルールかしてもそれを守ろうとしない
自分勝手な理屈で特殊ルールを通そうとする

真面目に考えている人間は
「町内会不要論」なんて言わないのさ

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/26(月) 23:15:50 ID:YZDLeyYb

じゃあ、町内会費とか教えてよ。

ウチの自治会は年間１８００円。
ゴミは各自家の前に出す。
公民館は使う人が使用前と使用後に掃除。
イベントは自由参加。
罰金刑とか一切なし。

極最小限の活動だけしてる。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 06:10:13 ID:yhJJqSSk

>>456
うちは年間2400円、何も活動しないから繰越会費ばかりたまって1000万突破目前、借金に困った会長さんの目の前に餌ぶら下げてるようなもん。

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 08:57:55 ID:ioR3mXUW

>>457
うちの町内会は7年前に、そんな状態になって副会長が知らぬ間に1000万円着服
匿名の内部告発のビラで発覚して問題になり臨時総会が頻繁に行われた
着服した本人は（町内会のいい加減な体質を気付かす為にやった）と弁明
お金は自営の経営難ゆえの借金に使用したそうだ
あからさまに犯罪なのに結局・・長いすったもんだの末返金で事が収まったが
口の上手い副会長の信者が立替えて返した　同じく甘い汁吸ってたから身の危険を感じたか
訴えられたら貴方も同罪と脅されたのかは不明
本人は町内に厚顔無恥にも居座り続け・・近年自殺した　自殺の原因は不明
そんな教訓を生かさず　現存の町内会もお金にルーズで存在意義が危ぶまれている
清掃の罰金はあっても横領の罰則は無い　実際法的に訴える以外罰を与える事は出来ない
それが　ど素人集団の実態です

参考になった？

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 09:57:44 ID:wXSV6R6i

>>458
会計は何をしていたの？
副会長のみで着服って考えにくいが。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 12:47:36 ID:ioR3mXUW

>>459
会計は・・副会長に（仕事忙しいでしょうから会計してあげる）と言われ
通帳・印鑑・帳簿を全て渡したそうですよ
所詮、責任の無い町内会役員ですから・・楽出来ると思ってでしょうね
アホですね　
実際内部告発が無ければ事件が露見するのも、もっと後だったかもしれません

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 13:27:14 ID:KMUUsKea

>>460
刑事告発するべきでしたね。
内々にすましてしまったのなら会員全員共犯も同然のアホです。

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:06:13 ID:ioR3mXUW

>>461
個人ならね速攻するでしょうね　少し考えたら分かるけど刑事告訴するよね
誰かが告訴手続きをしなくてはいけない　それに関する諸経費は誰持ち？
その当時　使い込まれてお金は無い・町内会自体が存続出来るか分からない
状態　その上で面倒こうむっても告訴する人いるかな？
腹は立つけど（誰かが　やってくれ）がほとんど
どんな形にせよ　お金が返ってきてるレアなケース（普通返金されるのはまれ）
全員アホなのは正解だが・・多人数になれば押し付けあうのが普通
その当時新婚さんの新参者の私は蚊帳の外の上　会費もたいして払って無かった
興味無いでしょ？（笑　そんな色々な条件の一般人の集まりに常識期待するのが間違い
あの時いっそ返金されずに町内会が解散してれば良かったのにと
役員になって迷惑こうむってから・・しみじみ思う
結論　町内会の存在がアホてっ事ですね

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:23:28 ID:x6ZPCp5T

１８年度の町内会役員連中が町内会収入１５０万円しかないのに２００万円
使った。１９年度は繰越金なしで予算を組まなければいけない、災害準備金
を使えと言われたが能登の地震で使えない。オレ、１９年度会計どうしよう。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:35:23 ID:yhJJqSSk

自治会って個人で脱会できるのか？もししたらどうなる？

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:37:33 ID:lKZikVIq

うちの町内会、自治会。

自治会加入宅のオバサンが自治会加入宅の御近所に借金。総額なんと200万。
なんて仲良しの御近所さん。
結果。　返済が滞り、貸した家の旦那さんがその家へ殴りこみ。

同じ班内の子供が集団でのいじめにあう。苛めたのももちろん同じ班内のおガキ様達。
どちらも自治会加入宅。

自転車ドロボーで盗んできた自転車を近所中に置く高校生。通報により（近所中その子が
自転車ドロボーであるのは周知）警察の見回り。
もちろん自治会加入のオタクのおガキ様。

万引きで捕まったのも不倫をしているのを自慢しているバカも皆自治会員。

「未加入者がいてゴミ捨て場が荒れる」とか言っているバカいるけど、収集車が行った後に
ゴミだししているのも自治会員。

自治会員は助け合いもしてモラルもあるような事かいている自治会厨って
本当にバカだとしかいいようがない。
このスレにもいるけど「自治会に入っている自分って常識人」って勘違いも
すさまじい基地外っ氏んでしまえばいいのに。

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:48:50 ID:7rfnnC3E

同居した夫の家はすごく田舎。
御宮まいりがまわりもちで年に5回以上あるらしい。
それに加えて総会だとか、いろんな行事が・・。

古い習慣をなくならなければ若い人が減っていく一方だと思う。
強制的にやらされるようなら、本気で家を出て行くことを考えている。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 16:51:28 ID:2TRZqYS/

>>446
地域行事は大事にすべきだぞ。
ただ、それが強制参加っていうのが間違ってるだけ。
自治会主導とか馬鹿らしすぎる。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 17:04:38 ID:oXiMzfYc

>>467
草むしりとか公民館の手入れとか防災訓練とかならわかるのですが、
地域の飲み会とか、青年会の野球とか、お宮参りとか、手料理つくってお供え
を家ごとに交代でやるとか・・何が大事なのかわからんのです。仕事は忙しいし、仕事ないときは
休みたいし。自分は団地育ちなので、地域交流の何がそんなに大事なのか
教えてください。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 17:57:13 ID:ioR3mXUW

>>463
そんな状態で引継ぎされて文句言わずに会計に？
悩む時が間違ってるのと（引継ぎ時に断りたまえ）
どう対処するか・・それを一人で考えるのが間違い
考え無しで使い込み過ぎた人達に集金して回ればいいんじゃない？
てっ・・言ってもそんな事押し付けられる気の弱さじゃ無理か
難しい事言っても無理そうだから逃げて下さい
気が弱いと理不尽に責任を擦り付けられ責められるのがオチですから

>>464
任意の加入だから個人でも脱会可能　やめたらはケースによるけど苛めにあうかもね
やめても生活に関してはなんら問題無し

>>468
強制せねば廃れる地域行事はいつかは無くなる
町内会の強制だけが交流じゃない　思いやりと気遣いはむしろ無いと言えるよ
一人で悶々と悩んでも仕方ないので　ご主人と相談しよう

>>465
分かりやすく気持ちがいいほど軽快なレスですね！個人的に好きです

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 19:23:01 ID:i5dvGgAW

自治会なんて癒着と着服の温床でしかない。
こんなゴミ組織は良識ある俺らで全部ぶっ潰そうぜｗ

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 19:34:48 ID:ZaXPXZQa

町会の癒着と着服なんて、自治体や国の比じゃないよ。
まあ、町会よりは遥かに役に立ってるけどね。

身近な町会ですら満足に監視できないんだもん、
公務員はやりたい放題でウハウハだよ。

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 21:02:04 ID:IPVT4Jfy

町内会を法人化している・・
という地域についての噂を聞いたのですけれど、法人化するってどういうことなの？

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 21:33:23 ID:69/yocoM

>>472
ＮＰＯ法人（特定非営利活動法人）でしょう

474 ：現役副会長　(´Д⊂ヽ：2007/03/27(火) 21:34:35 ID:w/yQ2nxx

役員の中にＫｉｔｔｙちゃんみたいな香具師がいる
この一年何回怒鳴ったろう
この前もふざけた事を言いやがったので怒鳴りつけたら、腹を立てて帰りやがった
そんなに嫌なら最初から役員引き受けるな(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
頭に来たから罷免してやろうと会長他の役員に話をしてＯＫ貰ってその役員を選出
した班の班長呼んできて誰か他の者を出してくれと頼んでみた
「話すれば解る人だ」とか「いきがっているだけなんだよ」とか言ってこっちが
言いくるめられた（1時間以上、鍔迫り合い）しょうがないって会長が折れたよ
（ σ(ﾟ∀ﾟ )の説得なんてなんにもなりゃしない）
翌日、役員報酬もって会長がクソ爺に謝りに行ったらしい（なんで謝ったんだろう？）
「モウヤラネエ」って言うと思ったらまだやる気なんだとさ
会長から聞いたとたん、思わず「ちぇ」って舌鳴らしちゃった

その翌日、朝ごはん食べようとしていたら会長が訪ねてきて「会員変更の件だけど
これマズイよねえ」って言って来た、変わり者で集まりにも全然出てこないから
正会員から準会員に落とそうと、前日σ(ﾟ∀ﾟ )が提案し了承してもらった件だった
総会で突付かれないかと心配したようだ。
何だか聞いてて、σ(ﾟ∀ﾟ )が何かしようとするとケチがつくなあ・・・・
ああっもうメンドクサと思いが沸々と湧き上ってきたよ

財政がキツイから持ち出しだらけで、何とかやってきたけどもう限界だよ
総会で会費値上げ法案を通したら、まだ任期残ってるけど辞表出して来ようと
思ってる。後はどうなったってもう知らない
ＤＱＮ扱いされたってもういいや(´Д⊂ヽ
40代で副会長なんてやるもんじゃないよ。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 21:35:58 ID:enZYfWak

自治会があってもゴミ出しの日にち守らない奴は必ず居るのに、
それをどうすることも出来ない自治会は、名前ばかりで
全然「自治」をしてない。はっきりいって自治会は不要。即刻解体すべき。

大規模オフ板で自治会全廃オフでもやるか？

476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 21:38:18 ID:edejiiZl

>463
繰越金が無いっていうのなら、しょうもない行事とか怪しい支出とか
そういうのをやめちまうチャンスじゃないか
他の役員が「町会費を増額してもやる」とか言い出したら
どうしようもないけどな

477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 21:42:32 ID:69/yocoM

問題のある町内会は存在するが
町内会が構造的に問題なのではない

監査と運営計画と参加（傘下）住民の協力体制
三点が揃えばきちんと運営できる

478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 21:45:57 ID:enZYfWak

>>477
そんな机上の空論が成立する訳ねーだろｗ
寝ぼけてんじゃねーよｗ

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 22:45:42 ID:ioR3mXUW

>>447
理想を掲げるのはいいが　持続出来ないのがオチ
迷惑行為の多い町内会・自治会は一度解散する方がいいよ
>>447の3点揃えばには犠牲が多いのにお気づき？監査は誰がする？ど素人でしょ
領収書と帳簿があえばOKと思ってるし　不正を見抜けないね
運営計画？ど素人の立てた計画にろくなもん無いよ　それともどこの町内会にもプロでもいるの？
住民の協力？強制ですか？　自由な協力姿勢も認めないのに？
普通に脳を働かせたら・・その辺のオッちゃんオバちゃんには無理と分かるんだけどね
最終的に何がしたいの？それは町内会でする事かな？住民の協力体制てっ何様？

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 22:49:11 ID:VqxQQuos

>>477
仕事の都合で参加出来ない住人が多くて、そういうやむを得ない人達から
罰金まで取る時代に何が協力体制だよ。くたばれ。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 22:55:19 ID:5lF5639Q

自治会真理教狂信者>>477晒しage

以後、age進行で行こうぜ。
こんな時代に合わないものはぶっ潰せ

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/27(火) 23:40:48 ID:lVnc00Pe

>472
認可地縁団体のことだろ。

集会所を町内会が所有・管理しているケースもあるらしいのだが，
法人格を持たない町内会は、不動産登記が会長の個人名義になってしまう。
それだと会長交代したときの名義変更が結構面倒臭いらしい。
相続税みたいなのがかかったりするんだろうか。

んで、１０年ほど前に、地方自治法が改正さて
町内会も不動産登記のできる法人格を持てるようになったという話。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 04:02:26 ID:GYFwpxMc

公民館建てるために法人化みたいなもの？
うちのところは宗教加入者の溜まり場できもくて近づけない
第二サティアン状態、会長もおらが村長みたいな訳のわからん思考のがやってるし
そんなことしないでくれと役所から止められるような法案？だすからたまらん
なんのためにあるのかね町内会ってつくづく思うわ
へんな独裁政権になりかねないな。

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 07:22:35 ID:1ZD5caU4

>>478・479

自治会・町内会がなくても
自主的に協力するという話は
どこかへ飛んでいくのだなｗ

便利な仕組みを使いたい（享受したい）とは思うけど
面倒くさいことは協力したくないというのは
単なるワガママだ

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 07:30:45 ID:KlgFD3tL

>>484
便利な仕組み？
そんなもの無い。

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 08:43:33 ID:BI1jGUbE

>>484
＞便利な仕組みを使いたい（享受したい）とは思うけど
＞面倒くさいことは協力したくないというのは
＞単なるワガママだ

同じ事しか言えないのかよ。
自治会にしかできない便利しくみってなんだよ。
ゴミの収集にしろ自治会でしかできないとかぬかしやがって
誰でも人数集めの署名ができるって事もしらないで吹いていたアホのくせに。

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 08:46:52 ID:R2U0LOSq

>>484
便利じゃなく迷惑なだけなんだよ　頭悪いねID:1ZD5caU4
便利なら誰も拒否しね～よ！そんな迷惑なシステムゴリ押しすることこそ
他人に大迷惑かける我侭なんだよ！お前にそんな権利ないんだよいい加減覚えろ

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 09:28:08 ID:mliQR6KH

組織とは
組織そのもののためにあるのであって、
個々の一般愚衆のためにあるのではありません。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 09:41:13 ID:R2U0LOSq

>>488
そんな愚かな組織は行政だけで十分でしょ～が
住民の為に存在しないなら任意のボランティア団体としては無用の組織

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 09:42:07 ID:fyMUs92z

とりあえず、自治会マンセーなヤツはやっぱりキチガイだと再確認できた。
たぶん、そういう強制的な組織がないと寂しいだろうね。
友達がいないし、家族にすら相手にしてもらえない。

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 19:45:28 ID:UjW1KqYK

アパートで１人暮らしをしているんだが
大家が自治会に入ってくれと直接言って来た
それまでは自治会準会員の扱いでごみ協力費として月￥３００払ってＯＫだったのに
準会員を廃止するという突然の方向転換
大家は店子を説得するように自治会から言われているとのこと
脅迫されているようでマジむかつく
どうしよう・・・

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 20:14:07 ID:ukmcWz9e

>>491
嫌だと言えばいいじゃないか。
そもそも自治会に入らなきゃいけない法的根拠も全くないんだし。
文句言われるようなら裁判でも何でも起こしてくれと言えばいいんじゃね？

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 21:07:20 ID:sLKqhCpz

491です
大家に「法的には強制されるものではないですよね」と言ったところ
「そうです」と認めたんだけど
賃貸契約の更新が近々あり保証人に苦労して入居したので
それに影響が出たら困るなと。
年度変わりということで自治会側が明日あたりまた来そうです
なんとかがんばってみます

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 21:12:34 ID:kwqrKK9T

今すんでいる市は全世帯の４分の１が未加入だって
だけど将来的には町内会が核となり地域に住む人達が地域の問題を自らの手で解決し、公共の提供も担うなど市の事業予算を分配して取り組んでいく地域内分権などの新たなルールや仕組みを検討し、地域コミュニティの再生に取り組むだって。

その為に１９年度から町内会加入促進を生活環境部と市民生活課が行うとの事。事業主にお願いして、従業員に町内会参加を呼びかけて貰うんだってさ。それも定期的に市が事業主に参加を呼びかける実施スケジュール案が発表されたよ。

市の職員なんてイラネと思った。

495 ：sage：2007/03/28(水) 21:15:41 ID:kwqrKK9T

ageてしまった、ごめん。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 21:16:23 ID:kwqrKK9T

ageてしまった、ごめん。

497 ：474：2007/03/28(水) 21:54:04 ID:A1wauLja

行政がそんな感じで、自冶会に行政の片棒担ぎみたいな事をさせるのさ。
だから行政側も増員に必死なんだろうね

補助金も確かに出てくるんだよね（年々減額されてるけど）
でもさ、自冶会連合会とか消防後援会とか体育協会・赤い羽根とか
じゃんじゃんお金を吸い上げて行く組織もあるんだよね。

それも、問答無用で口座から引き落とされて行くんだよ
赤い羽根まで金額指定して引き落とし
補助金なんてあっという間に消えちゃうよ

続く

498 ：474：2007/03/28(水) 21:55:01 ID:A1wauLja

前より・・・・

金食い虫は体育協会　本当にこんなもんいらねえ。
何でこんな物を自冶会連合会が飼わなきゃいけないいんだろう
筋肉馬鹿のおかげで、金は吸い取られるは体育祭の選手掃き集めなけりゃ
ならんしさ、本当に解散してくんないかね。　

最近は、災害時に行政を頼らずに自分で何とかしろって「自主防災会」なんて
物を半強制的に作らされる
腕章だの帽子だの安い物は行政がくれるけど、その他の物は1/3は自分らで
負担しろとさ。
年寄り連中は、他の所で買えば自分の所でも買いたくなるみたいだ。
ない袖をどう振ればいいのか？
それとさ
棺に片足突っ込んでいる様な爺様がヨボヨボしながらパトロールして
犯罪抑止になるとは思えないなあ　σ(ﾟ∀ﾟ )は事故にあう危険性の方が
高いと思うんだよ。一応保険掛けてるけど結構な掛け金なんだよね
昔はどうか知らんけど
今の社会に自冶会・町内会何て要らないよ

今の爺連中が鬼籍に入る頃には、自治会も変わってるのかな。

σ(ﾟ∀ﾟ )だって、ゴミが棄てられないから仕方なく入ってるのに

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 22:22:56 ID:ukmcWz9e

ゴミが捨てられないっていうのがそもそもおかしいだろ？
町内会や自治会の権限じゃないし、ゴミ回収は。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 22:37:22 ID:A1wauLja

>>499
答えになるかちょっと不安なんだけど、ちょっと聞いてね

ゴミ捨ての件は、確かにそうなんだけさ。

うちのところはね、自冶会予算で、ゴミ集積所に立派な小屋が立ててあるんだよ。
カラスどころか野犬にも荒らされないような　（野犬なんていないけどさ）

田舎は変なところに金かけて、変なルール作るんだよ
（都心に通勤可能な場所だけどね）

まあ、仮に会員以外が捨てても返品なんてしないだろうけど
イヤミの１００や1000くらいは言われるだろうねえ。

困った事だけどね、色々あるのさ。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 23:34:40 ID:R2U0LOSq

>>500
ゴミ捨ての件は簡単に解決出来ますよ
方法は書くと長くなるし以前ここで書いた気もするので・・あえて書かないけど
簡単に言えばゴミ捨ての件で嫌味や嫌がらせを黙って受ける事は無いのです
そんな権限は町内会には無いのです　
嫌がらせのたびに記録残し（録音・写真撮る）などして下さい
裁判でも勝てますよ

＞困った事だけどね、色々あるのさ

色々あるけど解決は出来ます　する気があるかどうかです
その面倒をさけて解決はありませんよ
それが嫌なら住んでる限り我慢する面倒な生活です
町内会に所属しない生活が薔薇色かどうかは貴方次第です
退会して困る事を紙に書いていき　解決策を考え消去してみて下さい
案外困る事が少ない事に気付きますよ

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 23:35:21 ID:BI1jGUbE

>>500
ゴミ問題だけじゃなく色々とあるのかもしれないけど、ゴミ回収は499さんも
言っている通り、自治会権限じゃないから、そちらに設置されている
小屋に置かなきゃＯＫだよ。要するにその小屋の側に置いておくのもいいって事。

収集所は自治会員だけの場所ではなく「そこに収集所が必要な人達の集まりがあるとして
認められているので（その為に自治会だけが収集所を作る権限を持っているわけじゃないって事）

ゴミ収集所を使うなという嫌がらせや自治会のゴミ籠に入れるなとかうちは言われた事があるので
（自治会を脱会の為）市に問い合わせたら「ゴミはその収集場所に捨ててかまいません。
ゴミ回収は市が行っています。かごに捨てるなといわれているのならその横にでも
置いて下さい。一緒にもって行きますから」との回答でした。
とりあえずゴミ回収に関しては自治会はなんの権限もないので参考までに。

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/28(水) 23:37:17 ID:Vd/FrF/f

>>500
昔からの地主とかが住んでるトコは、大抵そんな感じみたいですね・・・。
あと出来たての新興住宅街とかも、妙に張り切る人がいるし。
私は賃貸だけど、まわりは結構金持ちの住宅街なんで、変な慣習なし。
井戸端会議してる人もいないし快適。

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 01:38:55 ID:Fhy5FHi8

精神の貧民街の井戸端会議は、
他人の不幸は蜜の味。
蜜に飢えてる不幸な婆が集まって・・・

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 09:59:17 ID:5iss3WTd

>>500
わかるよ。
田舎てて、自治会の権力がすごいよね。
そんで行政も、地域住民＝自治会員だと思ってる。
そんななかでの脱会って、自らDQN宣言するような感じ。

うちが行政を説得するのに要した時間ときたら、まる４年だよ。
しかもゴミ問題だけしか解決してないの。
脱会が原因で、村八分になっても行政はなにもしてくれないんだってさ。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 10:38:25 ID:P9vyK3qb

>>505
うちも脱会だから村八分ってわかるなぁ。
でもこっちからもお前らなんてお断りだって感じ。
嫌がらせをしてくるのが地元とその取り巻きだし、うちと同じ年くらいの
人とか、子供の学校関係でお友達になった人達は「自治会脱会している」って
いっても「へぇ～そうなんだぁ」ってそれ以上何も言わなくて、普通に付き合ってくれるし。
実生活に関わってくる人達は仲良しだし、ゴミ問題もうちも行政に話して
とりあえず解決ずみだし、全然困ってないよ。
性根の悪い地元民と付き合う事ないじゃん。
こっちも嫌いだから近づいてこないでねって感じ。せいせいしていいよ。

507 ：困った町内：2007/03/29(木) 10:47:54 ID:dT9zr5UJ

引越ししてまだまもないのにいきなり、子供会の会長をさせられた。
役員選出の時も事前連絡は、なく電話で呼び出させた。そこに行ったら、いきなり
子供会役員をすることになった。あげくの果ては…くじで会長になってしまった！

508 ：困った町内：2007/03/29(木) 11:10:16 ID:dT9zr5UJ

ここの町内は、おどろくことばかりです。町内会の一斉清掃にでないと
なんと5000円の罰金がある。私がいた地域では、各家庭必ず一人は、掃除に出ていた。
困った町内は、年々出る人が、いなくなりついに5000円の罰金になったらしい。
町内会の規約を読んでなかった私は、今年町内会総会に出て隣の人に教えてもらうまでは、
知らなかった！！去年は、知らずに出ていて本当によかった。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 11:10:57 ID:ajvfqqy5

村八分が困ったのは昔の話
残り二分は葬式と火事ですが　葬儀屋使えばいいし　火事は消防署の仕事
下手な消火活動で死人でも出れば何言われるか分からないし
火災保険も下りないようなお粗末も・・・消防団は２次火災の防止ぐらいかな？
消化後の見守りぐらいです
村十分でも今の世の中困りません　

>>507
引っ越して来た事情も知らない人に押し付ける達の悪い集団ですね
町内会・自治会の役員もそんな感じで回ってきますよ
・・それで　どうしたいんですか？

510 ：困った町内：2007/03/29(木) 12:49:20 ID:dT9zr5UJ

今年子供会の悪しき習慣を変えたいとがんばりましたが、事前にもれた情報により
完全につぶせれて、役員は、総会でつるし上げとなり、私は、会長なので
全責任をおしつけられています。他の役員さん達は、震え上がりもう声も出すこと
が、できない状態です。一年間は、何事もないように終わるだけです。

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 18:23:06 ID:1UaTaeW4

>>510
子供会でもそんな状態なんだ、こえ～。
子供が成長したら子供会なんか関係なくなるし、興味もなくなるから、
自治会より新陳代謝いいから簡単そうなのに・・・。

一体何を改革しようとしたの？

512 ：こまった町内：2007/03/29(木) 19:48:05 ID:dT9zr5UJ

ここの子供会は、子供の数などで役員をする回数が、決まっています。
すると、年々やる人が減るので回数制限をなくしてなるべる六年生から
選べるようにしたかったのです。また、規約がおかしいところが、数々あり、
途中から、加わった町内会の役員とごちゃごちゃになっていたのです。
他にもいい案が、たくさんので残念です。

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/29(木) 21:40:07 ID:P9vyK3qb

>>512
うちんとこと良く似ている。大変だよね。
六年生からやっていくと逃げる（やらないで逃げ切る家庭もある）事が出来ないし
いいんだけど、順番（家の並びとか）でやる事に固執している古くからの地元が聞き入れなくて
結局うちもそれダメになったし（順番制だと子供が2人いるのに1回だけで済む（卒業）
ってなるから逃げ特の家庭が必ず出てくるんだよね。

自治会の役員にしてもそうで、引っ越してきて半年、子供ゼロ歳にわざと
役員を回したり、町内会の班長決めに遅れてきた人、あるいは出席できなかった人
をわざと長に決めたり。

そういう事を全部地元民がやっているから、それでいいとおもう人間だけが自治会
子供会を作っていけばいいんだよ。
自治会厨って何かしら恩恵うけていて自己利益があるから執着している奴ばかり。
気持ち悪いほどの卑しさを隠そうともしない田舎地元民達。

514 ：こまった町内：2007/03/30(金) 09:15:51 ID:DSq/p1SH

そうなんですね。どこもひどいことしますね。
私も役員を決める時は、来て３ヶ月ったんです。それで子供会の会長をだまされてやらされました。
子供会の行事は、町内会と関連する行事が多く、子供会役員も町内会の役員と言うことになっています。
町内会の総会資料には、世帯主の名前しか載らず、実際苦労してやるのは、奥さんなのに
名前は、だんなしか載りません。
なんでやねん！！世帯から出でいると言う考えらしいです。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 10:14:37 ID:2NdDMAdZ

赤い羽根って名目で自治会で募金を募るんだけど、
どうやら一部を飲み食いに使うのが慣例らしい。
寄付した領収書が「無い」っておかしいでしょ。

突っ込んで聞いたら会合に呼ばれなくなりました。

516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 11:36:58 ID:OYTXCyA1

>>514
何それ・・・グダグダもいいとこですな。
何も知らない人に押し付けて、
都合が悪くなったらブチ切れって、一番最悪。
子供会と町内会を兼任って、年寄りが自分らに楽なようにするためみたいだし。
普通、兼任ってありえないよ。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 20:16:05 ID:Rxqd4EcA

>>510
ヒー。読んでてこっちまで震え上がったよ・・。
私も越してきたばかりで今度の役員になっちゃったからもう怖くてたまらない。
軽く打ち合わせしただけでもガチガチになってるわもうダメorz
一年間何事もないように大人しくしてよう・・

518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/30(金) 21:20:56 ID:zrsptL+j

町内会なんてものがあるから余計地方の過疎化が進むのかも。

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/03/31(土) 23:29:22 ID:7oJSKzkA

町内会なんか参加したい人だけでやればいい

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 02:57:30 ID:tfUn9YJ0

>>515
それはおかしいね。
普通なら赤い羽根と一緒に、
領収書（上下か左右に分かれる奴）の半券を渡すけどな。
赤十字の場合も委託身分証と複式領収書は来るはずなのに。

各種募金に関しては、年度初めに大体の期日の告知、
直前に目標額の告知、終了後は適宜募金額の報告を
回覧板とかで知らせるものでは？
地域事業の一環なんだし。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:23:29 ID:4+PKbho5

>>517
やくざが相手じゃないんだから・・
一般人相手になぜにそこまで怖がる？

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:30:59 ID:NuoJTt3+

>>521
そりゃ、やくざの方がマシだからさ。
やくざは脅しただけで「相手が怖いと感じた」と訴えれば逮捕されるじゃん。
自治会の嫌がらせは陰湿で集団性が強く、おまけにしつこい。

うちは自治会脱会したから本当に思うよ「やくざの方がマシ」って。
嫌がらせとかするのに少しも羞恥心もためらいもないからね、地元の自治会連中。

よくここにも書かれてるけど「ゴミ出すな」
呆れるけど、本当に言ってくるよ。看板手作りでつくって張り出したりもするし。
悪口は一日中、人の家の前で言うしね。
タチがわるいのよ、田舎民って。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 12:52:16 ID:Z0e0sxkZ

>>520
少し前に自治会か地区会の募金横領事件がニュースになってた。
たぶん同じようなことをしてる自治会はたくさんありそうな気が…

回覧板なんて適当に見て回す人が大多数だろうし。

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 13:40:14 ID:4hcd6FP7

あのさあ、子ども会って本当にいったいなんのためにあるの？
昔から子供クリスマス会やら運動会やらお祭りやら貴重な休日を無駄にしやがって！
行かなきゃ行かないで親が怒るし！

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:23:20 ID:dBrOybYP

>>524
子供会は町内会の予備軍

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 15:47:13 ID:RzePnYA1

町内会脱会しました。
脱会するとき本当に「ゴミ出すな」と言われて笑ってしまいました。
冗談かと思ってたら本当だったんですねｗ
でも、ゴミ処理は行政の管轄では？と指摘したら反論できないようでした＾＾

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 16:07:54 ID:HVKUGgx0

>>524
親だって嫌だよ。
自分とこは月に一回必ず子供会の神社掃除（草むしり）で日曜日の朝がつぶれる。
その他に地区の行事があったりでさ、日曜ぐらいゆっくりさせてよって感じ。
子供会の行事は親子参加が義務だから、嫌々参加してる。マジで勘弁して欲しい。

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 18:18:58 ID:ALjqrfD9

昔の子ども会って、地蔵盆のときだけだったような。
子ども会の運動会とかクリスマス会って、何？

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/01(日) 19:04:35 ID:HVKUGgx0

何？ってその名の通りだよ。
地域によってやることが様々なんでしょ。
ほんと、面倒くさいったらありゃしない。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 00:48:49 ID:iBz9XbGI

>>528
知らないの？自分が子供のころ（20年くらい前）にはあったぞ。
希望者だけが行く遠足とかならまだしも、町内でそーゆー行事があるんだよ。
しかも強制的にブロック分けされるから、仲のいい子とは一緒にならずに嫌いなヤツと一緒にされたりね。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 00:54:28 ID:qOD/Xmla

独身で借家住まいなんですが…
子供会入らされてます
ゴミ捨ての清掃は行ってますが、遠足やらお祭りやらクリスマス会、お別れ会には参加しませんが子供会費払ってます
町内の借家＝一世帯とカウントするようですが…
子供産む予定無いです…

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 00:58:46 ID:He5N4xwU

借家でも町内会に入らせられるってのは分かるけど、
子供いないのに子供会に入らせられるっておかしいだろ。

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 01:14:31 ID:qOD/Xmla

かれこれ一年になりますが、運動会のパンフが来たり、子供のお祭りの景品を集めに来たりします
少々疑問ですが、ご近所サンと波風立てたくないのでまぁ…いいかぁって払ってます
子供居ないから会議や役員は参加しない、ならないって認めてもらいましたが…

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 06:33:44 ID:7Uq8niNi

>>533
いい金づるです　認めてもらってるてっ・・そんな認め以前の話
波風立てたくないじゃ無くて面倒だからおかしい事をおかしいと言えないだけ
子供いない家に子供会費せびる神経もおかしいが　子供もいないのに支払う方も支払う方だね
まっ町内会は　そんな変な神経の集まりで成り立ってる

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 06:52:28 ID:9QqMp7eH

そんなことすると、底意地の悪い婆の井戸端会議で
｢本人が子供だからね、ケケケ｣。
なんて、言われますぜ。

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 07:24:48 ID:7Uq8niNi

>>535
だから何かな？子供か大人かで言えば・・そんな事言う方が子供以下でしょ
大人ならちゃんと言えるでしょうが低次元で相手するから基地外増長するんだよ
それとも・・そんな低次元な事言う方の人かな？

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 07:50:49 ID:6R16t52E

>>531
うちの市の場合。
小学生・中学生が強制加入させられるのが子供会。
その子供たちを地域で育てるための大人たちの集まり（つまり独身含め全世帯）が育成会。
うちの地区では全世帯から育成会費として１２００円を徴収しています。
バザーの品を集めるのはもちろん、何かの行事も全世帯に通知します。
子供会の行事に参加したり役員をするのは小学生・中学生の子がいる親だけですが。
531さんのお住まいも、こういう所なんじゃないでしょうか？

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 09:51:51 ID:qOD/Xmla

>>531です

私の住んでる所は凄く田舎で借家に独身ってめずらしいようで、今までのこの地域の子供会として特例として免除にならないようです。
いずれ結婚もして子供も産むだろうし、近所の催し事を把握出来て、まぁ月に数百円だし…って払ってます
確かに抗議しない私は良いカネヅルですorz

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 10:33:47 ID:l4e7xdcB

子供もいないのに子供会費払っている人＆徴収する人達って。。。
どちらも信じられない。　
こんな話初めて聞いてビックリ・・・・

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:28:32 ID:Ky3ogCpu

他の地区は知らないけど
私の地区も>>537さんと同じように子供がいる家庭＞子供会費＋育成会費
子供がいない家庭＞育成会費の徴収ですね。

>538のような地域もあるんですね・・・
でも、子供会費と育成会費を一緒に考えている人、また解らずに集金している人って多いですよ
集金している人も”役だからやっているけど、内容はよく知らない”って
ひとが多いですから、

育成会って、いつ頃に出来たのか知らないけど、
”地域が育てるための・・・云々”という組織を作ろう！と言う
日本の現状が嘆かわしいとも思うし、
実体は”地域が育てるための・・・”とは少し離れている気がするしね。
育成会の会長をやらされたことがあるけど、やってみて実感したよ。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 11:45:06 ID:l4e7xdcB

色んな名目つけてお金徴収してるって感じだね。
結局地元ジジらの酒代とかになるんだろうし。
消防団の祭りの酒代のすごさって驚くよ。自治会費が全部飲み食いに使われている様だよ。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 12:58:18 ID:6R16t52E

>>541
うちの地区はそういうのはないよ。って言っても全７８戸の小さな地区だけど。
総会できっちり会計報告がある。
何かの行事（夏祭りや運動会）で酒代を一部支出することはあるけど、基本は自己負担。

あれ？なんか肯定派になってるな～ｗ
もしかしたら、うちの地区はマシな方なのかな？
地区の行事（日曜朝６時からの地区清掃とか運動会とか）なんかは、かったるくて参加しないことが多いけど、
自分の子供が絡む子供会や育成会の行事や役員は嫌々ながら参加してるよ。

543 ：541：2007/04/02(月) 15:00:44 ID:l4e7xdcB

うちの所なんか「持ち出し」って本人は言ってて「もぅ、○○万円もお金使っちゃたわ（炊き出しのガス代）」
とか言っているけど、ちゃんと後で自治会費からお金出すのね。
それが「嘘でしょう（十万単位のお金）！！！？？」って金額なんだよね。
たかだか2日間の祭りでだ。しかもお昼の分だけで、ガスを4回も交換して貰った
とか言うの。絶対に嘘。　でもそうした事が普通にまかり通っているんだよねぇ。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 16:39:35 ID:Ky3ogCpu

前出の育成会の会長経験者です。

自治会や消防団は全く解らないが、
ＰＴＡとか子供会・育成会の会計はしっかりしているようだね。
（うちの地区だけかもしれませんが・・・ま！子供が絡む事だしね）

↑って書いたからって肯定派って訳ではないよ。
以下、経験した事ですが、

中堅にいる人たちが、会議（と言う名の飲み会？）の前に
「区長は呼んだか？○○さんと○○さんも呼んだ方が良い」って
五月蠅いわけ。

つまり、”金を取れる人”を呼ばせるんだよね。
区長は区長手当もあるから良いのかもしれませんが
一部の”真面目にしているＯＢ”は自腹だからね、
まあ、好きでやっているんだから良いと言えばよいけど、

それを当てにして、意見や話をしておいた方が良い人以外の人を
必要以上に呼びつける中堅の人たちのしたたかさ・・・というかセコさ。
酷いときは、老人会の会長まで呼ばされた事があったよ。

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 18:19:48 ID:7Uq8niNi

どうしてそこまでして酒飲みたいんだろうね　うちは老人より
４０～５０代の世代の方が達悪い！年寄りの飲む量は限られてくるからかもしれない
面白くない武勇伝聞かされてもシラケルよ
タダ酒より　金払って楽しく飲む酒の方が美味しいんだがな
友達いないからてっ巻き込まれていい迷惑だった

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 18:56:10 ID:tmLblj48

順番って理由で自治会長。
毎年小中の入学式には来賓として出席。その時には、祝儀を持参しろとの引継ぎ。
子供も居ないのに、市内でも有数のアホ学校に付き合うほど暇はない。
祝儀は長年の慣習らしいが、教育委員会に電話して、軽く通報しといた。もちろん列席しないし、祝儀も出さない。

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/02(月) 23:56:17 ID:6roHKBoh

祝儀なんてそれこそ自治会費から捻出すればいいのにね？

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 07:45:49 ID:S5wj85uf

ちょっと市街地からハズれた、ひと昔の新興住宅街に住んでたが、
ああいうところってパート仕事もあまりないから、暇住人がうざかった。
妙に行事とかあるが、だんじり祭りはウチの地区なかった。
それだけが幸せだったのに、急に「ウチの地区もだんじり買おう！」ってな話が出てきた。
冗談かと思っていたのに、マジでした・・・。

正直、人間関係も最悪だったし、家もガタがきてたので、
市街地の真ん中のマンションに引っ越した。
一応、自治会もあって順番がきて会長もしたが、
年度末の集会がメインの行事で、他のモロモロは管理人さんがやってくれる。
その集会は会長と次の会長、管理人さんの三人しかいないｗ
近所のファミレスで引き継ぎして終わりだった。

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 07:52:39 ID:MCjwmy2H

入学式に自治会長・町内会長・区長が呼ばれるのはどこも同じで
祝儀や祝電が毎度のお約束事のようですね
祝儀などは地域によって　自腹もあるし町会費からと違いますが
うちの場合会長が貧乏な人だった時自腹切らなかったのですが
余裕のある人は身銭切ってましたね・・バラバラですね

いくらアホな子供達でも縁もゆかりも無い町内会のおっさん達に祝いに来られても
嬉しくも面白くも無いと思いますし　勿論祝儀など自分達のお小遣いでは無いので
当然喜びません　議員とかならスピーチもしますが
ただ前に並ぶだけの存在　記憶にも残らない
保育園・幼稚園・小学校・中学校と全て呼ばれますんで　まともに行けば
祝儀地獄ともなります
日にちずらして入学式など行われますんで・・全部出るだけでも大変です
こんな無駄な事して（会長は忙しい忙しい）と　なるんですから
全国的に無くなって良しでしょう　

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 17:36:13 ID:Hj1QggIO

入学式の列席とか御祝儀とか、うちの方では「オラはこの辺のカオだからなっ！」って
マーキングみたいな物だから出ないでくれって言っても行くだろうなって感じ。

全くうっとおしくて「自治会長」のとりあいもあるんだよね。バカみたい・・・
新しく来た人間は誰もそんなものやりたくないから（どうせ地元の奴等のやりたい放題だし）
おだてて会長にすえているんだけど、田舎はもう酷いよ、人間が。

引越せた人いいなぁ。羨ましい。うちはお金ないから引越しも出来ず・・
隣の地区なんか、祭りの神輿買うのに「持ち家（もちマンション）は一軒につき5万円の寄付」
「アパート住まいの家は3万円づつ」って強制寄付の要請が来たんだと。

で、子供も大きくなってなんで出もしない祭りの神輿代を出さなきゃいけないんだ！！
って怒って脱会した家があったそうだけど、そうしたら「あそこの家の奥さんは売春してる」
ってデマを流されたんだって。
おぞましすぎ・・・・

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 20:15:13 ID:3yCPq/da

刑法２３０条　名誉毀損罪。

井戸端会議など、極身内の噂話でも伝播していくのなら、
名誉毀損罪は成立する

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/03(火) 23:18:24 ID:Hj1QggIO

うちも脱会して嫌がらせされてる口だけど、やっぱり脱会当初がそりゃもう酷かったな。
家の前で数時間も大声で聞こえるように「基地外だ」とか言われてさ。
その時は信じられらない事にどうしたらいいのか分からず我慢してたけど、今から思えば録音して訴えてやればよかったよ。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 00:30:05 ID:WIOTCygA

脱会して基地外だ？
逆だよ、逆。
そうやって嫌々入っているほうがどうかと思うね。
うちも今は入っていないよ。
何のメリットもないよ、入っていても。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/04(水) 23:58:30 ID:vL6AoYpg

うちも脱会してムカツクのは自治会に入っている奴等の嫌がらせ。
うちの前を自転車で通る時に、たまたま私が庭に出ていると
ずーーーーと、通り過ぎるまで、顔を横にしてまで「ガン飛ばし」
していく親父。
マジ糞ムカツク。　

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 00:14:28 ID:NqhrfV12

>>554
こんにちわ～そんなに横向いて自転車乗ってたら怪我しますよ～
てっ、元気良く言ってお上げなさい
そんな糞にムカついてたら損ですよ＾＾上から目線でOK!!
悪口言われてるのが大声なら
（なんですか～？なんの話されてるんですか？
まさか家の悪口じゃ無いですよね？ありえない事だと思いますけど
今そんな事したら裁判で訴えられますもんね！！）と
背筋凍らせてあげましょう～その反応を家族に話して笑い者にするとっ！！
明るい脱会生活を！！

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 08:23:04 ID:9qkEmmXF

自治会マンセーな人って、本当に暇なんですなｗ

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 10:03:07 ID:KgSmgI2w

>555
禿胴。
そんなに自治会が気になるなら脱会した意味がない。気持ち切り替えないと。
睨まれたくらいでムカつくようなら、大人しく自治会に篭ってる方が良いかもよ？

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 12:02:49 ID:Zj5GK5/I

入学式等に町内会長は招待を受けるが、祝儀は無しだな。
学校側（ＰＴＡ)が受け取らない。

559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 12:12:47 ID:VhbKkk4A

>>554
轢かれてやりゃ良いじゃん
それで何も言わずに逃げていったら
警察呼んでひき逃げでしょっ引いてもらえ

560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 14:48:50 ID:FZQx8Bv0

>>515　遅スレですが、そりゃ完全に横領といえるよ。
それにしてもだいたい赤十字や社会福祉協会の手足となって毎年集金をさせられるのも
おかしな話だよ。どうせ役人の天下り団体みたいなものなんでしょ。
収支報告も聞いたことないし。いつからの習慣か知らないけど。
あんな変な表札みたいなの押し付けられて、せめて寄付金は有効に使えと思う。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 20:31:39 ID:b7GWNqGL

ていうか、防犯灯やゴミ回収とかって行政がやるべき仕事なのになんで自治会なんかがやるんだろう

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/05(木) 21:53:27 ID:NqhrfV12

>>561
引き受ける馬鹿がいるからでしょう
得する事でもあるんでしょうね　町内会で役引き受けて偉そうにしたい馬鹿が
町内会に人がいなくなるとピエロになるから好都合なんだろうね
でなきゃとっくに無くなってるよ自治会・町内会　迷惑しか残らない

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 00:05:10 ID:/ykIStat

>>561
ゴミ回収は行政の仕事だけど・・・
違う地域もあるって事？

564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 06:46:25 ID:tGmhxvrp

通学路に生徒が落としていったごみの回収は教頭先生の責任です、当然でしょっ！

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 08:51:27 ID:WDEaetZ2

>>564
問題のすり替えですか？しかも低次元レベルの（笑
ゴミ回収は行政の仕事です　
行政は公平なサービスを提供する義務があります
誰でも税金納めていれば公平なサービス受けられます受けられないのであれば
行政が義務を果たしていないのです
有料回収の地域もありますゴミ削減＆ゴミ出しマナーを理由にしてますが
内情は　どんな形でもお金を巻き上げたいが本音でしょう
改善する気ならいくらでも方法あるんですから

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 10:40:20 ID:tGmhxvrp

よく考えてみたらたくさん税金払ってる人はそれに見合った行政サービス、
払っていない人はその対価は当然なしだよね、この考え間違ってる？

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 12:03:56 ID:8ro6DwsN

>>554
漫画みたいだなｗ

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 14:19:16 ID:MpqX7CU9

日本国民は、生存権、社会権があり、
法的には憲法第２５条で
健康で文化的な最低限度の生活をする権利を有する
とされているのだが。

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 14:32:30 ID:WDEaetZ2

>>566
そう思うなら税金払ってるのに　ゴミの回収で文句つけられる人は被害者の理屈分かるよね？

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 15:57:22 ID:XZXuCMtH

>>561
関わっておけば住民が町内会の実績と思ってくれるから。
地方自治体は町内会に「行政区」などの名前を与えて利用しているだけ。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 16:13:13 ID:vdAIgPbH

その通り
行政は面倒な仕事を減らしたいがために
町内会の暇なおじさん達にさせているだけｗ
行政の仕事をほいほい受託してさも偉くなったような勘違いをして
タダ働きなんぞを引き受けたバカどもが諸悪の根源

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 16:54:00 ID:XZXuCMtH

首長や議員からしたら集票マシーンみたいな町内会は利用しやすい。
町内会は当選させれば見返りに道路作ってもらったり自分達の意見を採用してもらったりしやすくなる。
双方が結託していると思われる。

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/06(金) 19:39:51 ID:7y0bHuZg

今日俺が風邪で仕事休んで寝てたら、朝から何度もインターホン鳴らしやがる奴がいて、外見たらババアだったんでだるいからスルー
そしたらまたさっきも来て、今度は隣りの部屋の親子にインターホン押させやがった。近所付き合いだから我慢して出たら朝のババアが後ろから出てきやがった。うぜえ真似すんじゃねえよ！氏ね！んで町内会の会費だって？クソババアまじ氏んでくれ
スレチだったらスマソorz

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 00:08:19 ID:hHXKfdQK

町内会って一人暮らしとかでも払わなきゃならないの？

575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 00:33:25 ID:IPaoCx25

任意団体である以上、入会届けなど、
なんらかの入会の意思表示があってしかるべき。
入会していないのなら払うわなくてよい。
また、入会した後でも脱会可能。
いずれにせよ、会費は会に入ってなければ
払わなくて良い。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 00:44:08 ID:hHXKfdQK

町内会って何のために存在するの？お祭りも盆踊りも運動会も子ども会も老人会もなにもかもいらないからそんなのやめればいいじゃん。
だいたい自治なんていいながら、自治と呼べるほどの権限もないんだし

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 01:15:46 ID:W3MmQVrJ

町内会は大昔の集落の名残みたいなもの。イベントで連帯感を…と考える残念な奴がいるのも事実。奴らは町内会≠近所付き合いということがわかってない。奴らに自治と呼べる権限を与えるほうが怖い。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 12:30:56 ID:IPaoCx25

愛国婦人会
皇族・華族など上流階級の婦人で構成され、内務省が後援した。
着飾った婦人達の集まりといわれた愛国婦人会は、軍国化を支える基礎として
国の方針に合致し、政府や軍部の援助の下で発展した。
身分秩序を尊重する会であり、大衆の婦人組織にはならず、下々の婦人は
国防婦人会により組織された。

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 13:09:53 ID:eDuFb+Ri

大政翼賛会というのがあってな

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:41:34 ID:/1o5ZUsn

今度ＵＲ（旧公団）の賃貸物件に越す予定です。
今住んでいる所では、自治会に入っていて
もぅ自治会には、うんざりしたので
もう入会しないつもり。
大家のいない、ＵＲとかでも
やっぱり自治会に入らないと
嫌がらせとかされるのですか？
なんで自治会って任意なのに
強制的に入会させられるのかなぁ・・・？

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 18:45:02 ID:YOvaFiSQ

町内会絡みの仕事、もう辟易ですわ

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/07(土) 22:11:00 ID:C73zjXuX

>>580
引っ越す前に聞いてみたら管理会社とかに　

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 00:09:32 ID:CaKJnJte

>>580
うちはUR(関東)ですが、自治会ありませんよ。
何にも困りません。いたって快適です。
ちなみに、町内会もありません。
何にも困りません。いたって快適です。

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 15:39:36 ID:XGWZVpsz

町内会は必要なし！
夏祭りも必要なし缶集めも必要なし！

585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/08(日) 18:55:11 ID:3/eQ7Z32

最近引越ししたら、そこって町内会費年間１６００円のほかに自治会費（？）月６００円
会館維持費（入居時のみ）１６０００円払わせるところだった・・・
町内会費は払うのはいいとしても、自治会費ってなんじゃそりゃ会館維持費って（ｒｙ
なーんか納得できないからとりあえず、町内会費以外はしばらくスルー

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:54:20 ID:KLnvjPEL

あいかわらずくだらない愚痴合戦ですか
町内会がどんな目的で結成され、何をしてきたのか、どんな役割を果たしているのか
きちんと調べないで上面だけの批判をするのはやめてください
町内会の恩恵を受けながら、便利な仕組みは享受して面倒くさいことはやりたくない
そんな我侭は山奥にでも住んでください

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 10:59:10 ID:KLnvjPEL

いろいろ突っ込みどころ満載の発言が多いのでイチイチ指摘していられないけど
特にひどかったもの
>>509
「２次火災」ってなんですか？そういう言葉はありませんｗ
是非とも消防署に行って自警消防について勉強してください（若い署員に聞いてもだめだよ、理解していないのが多いから）

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 11:24:10 ID:A4OwJsYn

また来たよ、自治厨。
こういう基地外がいるってだけで十分マイナスな組織だわｗ
ID:KLnvjPEL、お前のことだよ。

>>587
無知な貴方様、略して貴様に説明して差し上げよう。
二次火災とは地震の後に起こる火災を言います＾＾
また、マイナーですが火災が一旦起こった後、残り火などでしばらく時間が経った後に起こる火災も二次火災と言います＾＾
布団とか畳とかには気をつけましょう＾＾＾＾＾＾
そういう言葉はありますので是非とも人を馬鹿にする際にはしっかり調べておきましょうね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 11:47:19 ID:KLnvjPEL

面白いね
「地震の後に起こる火災」や「残り火による発火」にだけ対応するのが消防団なのですか？
本当に消防団のこと理解しているの？

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:01:40 ID:A4OwJsYn

>>589
おやおや、なにやら勘違いされてるようですな＾＾
俺は>>509氏ではないのでその発言は的外れですね。

>>587の＞「２次火災」ってなんですか？そういう言葉はありませんｗ
とかいうオモシロ発言に対してコメントしただけですよ＾＾＾＾

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:11:54 ID:KLnvjPEL

恥の上塗りに帰ってきた590のために解説しましょう

「二次火災」というのは「関連して発生した火災」というくらいの意味で正式な言葉ではありません（二次災害、二次遭難と同様）
指摘をしている2点がまったく異質なものからもそれがわかりますね

１）地震の後に起こる火災
地震の後に起こる災害は火災だけでしょうか？建物倒壊やガス管断裂によるガス漏れ地割れ（崩落）津波といった地震に関連して起こる災害を
総じて「震災」といいます。地震と火災を分けて考えたり、火災を二次的な災害とは考えません。

２）残り火による発火
これは「残火」といいます。残火によって再び発火した場合、現場で“二次火災発生”と言いうことはありますが言葉としては「残火」というのが正解です

まして消防団の役割は「二次火災」への対応などとはどこをどう引っくり返しても出てきません

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:16:48 ID:A4OwJsYn

>>591
どうでもいい長文はチラシの裏にお願いします＾＾

「そんな言葉はない」　と言い切ったオモシロ発言についてのコメントなので
「厳密には＊＊」みたいな薀蓄垂れたいのなら別スレへどうぞ＾＾＾＾＾＾
「運動神経なんて言葉はない」とか火病りだす馬鹿みたいですぜｗｗｗｗｗ

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:18:23 ID:A4OwJsYn

あ、せっかくなのでチラシの裏用意しておきますね＾＾
チラシ持ってないと困るので＾＾＾＾＾＾＾

チラシの裏　八枚目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1175322330/

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:30:47 ID:KLnvjPEL

やれやれ
間違いを指摘されたらチラシの裏かい
おめでたいなｗ

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:35:47 ID:A4OwJsYn

>>594
うん、その無神経さがあるから恥ずかしい発言したり
自治会をやっていけたりするんだと思うぜ。

おめでたいのはいいことだが他人に迷惑かけるでないぞ。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:40:52 ID:KLnvjPEL

>>595
面白いねキミは
私が指摘した「オメデタイ」のはキミなのだが
それを理解していない（すなわち空気が読めていない）
そして自分が無知であることを理解していない

自治会のあり方を批判するにしても
空気も読めず、知識も無くでは
単なる我侭だと言われてもしかたがないな

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:47:14 ID:A4OwJsYn

え？何この気違い( ゜д゜)
基地外じゃなくて気違いね。

自分の中でしか完結できない人間に知識がないとか言われたくねぇよｗ
そもそもお前、ID:3qv6krsg、ID:5ZQ+ErFE、ID:36ZVvFBQ、ID:3elPnjfhだろ？

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:47:16 ID:FkscV/C+

>>596
恥の上塗りはやめておけ。
１つの意味に複数の言葉があることなんて普通にあることだし、
それを間違ってると言い切ったお前さんが悪い。

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 12:57:44 ID:A7nrw7rM

二次災害の検索結果約 347,000 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

ヒット件数みろよな
しらねーのはオマエだけ

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 13:10:26 ID:A4OwJsYn

>>599
まぁどうせぐちぐちと言い訳するのが目に見えてたから
めんどくさくて突っ込まなかったんだけど、591の２）、地震後の火災は二次災害だね。

ていうか誰にレスしてるかわからんのだけど俺じゃなくて ID:KLnvjPELに対してなら
それは二次火災、じゃなかろうか……

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 13:15:36 ID:KLnvjPEL

>>598
>>591
誤用には違いない

>>599
>>591
ヒット件数が多くても内容が伴わないと

>>600
>>591
言い訳じゃなくて事実の指摘だけどな。そのことについては既に指摘済みだよ。

きちんと読んで論理的に反論しましょうね

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 13:17:41 ID:A4OwJsYn

>>601
マジレスさせてもらうと
いい年した大人が「自分の知らないこと＝間違い」
みたいな発言はよしたほうがいいぜ。

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 13:22:28 ID:KLnvjPEL

>>602
煽りはいいから
理論的に反論してみなよ（呆

わざわざ「震災」という言葉まで示しているんだからさ

もしかして大本の発言である>>509を読まずに
脊髄反射で発言しているわけじゃないよね？ｗ

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 13:32:46 ID:KLnvjPEL

>>599がヒット件数について言及しているのでちょっと眺めてみたけど
便利な言葉だな「二次火災」って、きちんと定義もなければ指している内容もばらばらで
派生的火災もしくは複合的な原因による火災の説明で使われているけど
残火だったり、類焼（延焼）だったり、震災発生後時間を経てから発生する火災だったり
応援出動等のときに言われたり

ようは「二次火災」という言葉は火災・災害（一次にあたるもの）に対する対比であって
そういう規定なり用語は無いということが良くわかったよ

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 15:44:31 ID:2SBZWNtG

町内会の集まりの予定表を見たら、月に2度は土曜の夜に集まるんだと。
引退してやることねえジジイ達の感覚でスケジュール組んでんじゃねえよバーカ。
俺は2ヶ月に1回しか行きませんからｗ
まあ、子供いない俺の家はでなくても特に困ることはないんが、少しはでておかないとね。
よって2ヶ月に1回ってことで。

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 16:03:37 ID:ldQ7PSgw

ちょっくら聞いてください。
私の地元には結構大きなお祭りがあって、県内外から
沢山の人が参加しに来ます。
勿論お祭りの主催は地元の人々です。
で、私はこの度結婚して引っ越しました。
なので、そのお祭り主催に関する手伝いから卒業します。
でも良く考えたら・・・
もし私に将来子供が出来て、そのお祭りに参加させたいなーと思っても
手伝い・その他を日頃からやっていないので
｢何にもしないクセに、遊びにだけはきやがって！｣って思いますか？
嫌に地元結束型の田舎です。

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 16:37:28 ID:gCZdLJ1z

ウチの町内会で役員を引き受けるのは、
大抵が会費からのオコボレ・・・があるから。
内容に詮索される事が無い為、少々使い込んでも○
年末で調整つく様にしとけば良いし・・。
細かい内容書かなくても良いし、
夏祭りのうちの子の”お小遣い”は５０００円！
こんな特権逃して成るものか・・・と思うこの頃。

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 17:26:59 ID:0uWQtnVT

>>605-607
ＩＤは違うのですが同一人物ですか？

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 18:13:57 ID:hyKKx9MI

春だから　また基地外が出てきたね
二次火災がそこまで気になるなんてｗｗ結構普段の生活で皆言葉にしてるよ
人とまともに接触して無い人てっ　こうなるんだねｗｗキモス
つくづく話の通じない基地外が町内会擁護してるんだと確信させる人柄
町内会・自治会がまともじゃないてっ宣伝してくれてるような気がしてきた

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 19:34:34 ID:KLnvjPEL

>>606
大丈夫ですよ、あなたが過去にお祭りに関わっていたことを
覚えている人がきっといますから

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 20:38:06 ID:pwpgp+qf

自治会がなきゃ生きてない。自治会がなきゃ人付き合いもろくに出来ない奴って
小心者の基地外だよなぁ。マジで言ってんの？って事をくどくどしつこく言って
あげくに『自治会はいらないって人は「我がままだ」』とかさｗ
精神的な自律のない人間の集まりだから厚顔無恥にも村八分とか嫌がらせとか出来るんだな。納得したよ。

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/09(月) 21:53:11 ID:Zpl2Gp9Q

>>586 KLnvjPEL
まあまあ、言葉の揚げ足取りは止めて、
町内会がどんな目的で結成され、何をしてきたのか、どんな役割を果たしているのか、
恩恵と、便利な仕組みについて教えて下さりませんか？

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 00:32:48 ID:4CiVl/lV

>>612
そういうことは貴方が住む町の長老や世話役に聞いてみるといいですよｗ

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 09:48:39 ID:RkaoBrWy

つまり恩恵がないってことで。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 12:33:35 ID:72OcL+Sa

>>613
１年前、脱会を止める自治会長にほぼ同じ質問をしたら、
そんな難しいことはわからない、と爽やかに言い切られた。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 13:42:04 ID:M7I7rXLH

>>614
家の周囲にある街灯が無くなる
市の広報誌は役場まで取りに行かなければならない
家の周囲が雑草とゴミで埋まるか、民間委託で市税が上がる
ゴミ置き場がカラスの散らかしたゴミだらけで異臭を放つ
災害時に誰が何人住んでるかわからないので救助してもらえない
役場、警察への陳情がまとまらないので税金の恩恵が減る

これを盾に殿様気分の元町会長と古株婆がうざいご意見番と化し
自分たちが面倒でやらなかったことをあれこれ指図して
「俺が言わなきゃ何にもしねーだろって」と口出しするから
イラネ！！になる

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 14:18:17 ID:0df+zpbT

やっぱり世代間闘争の側面もあるね。嫁姑問題と同じ。
年寄ウゼェって感じだな。それがメインじゃないけどさ。

これからの地方自治の時代に、なんでもお役所任せってのはそぐわない。
自治会はしっかりすべきだと思う。
でも、若い連中はそんなのに時間を割く余裕がないのが現実。
んで年寄に押し付ける→年寄好き放題→若い衆ウンザリ　のループになってる。

現実の自分の生活と自治会の実態を見れば、自治会イラネって話になるのは当然。
だけど、理想を言えば、自治会に割く時間的余裕のある生活をして、
年寄を押さえ込みながら上手く付き合っていけるような社会になって欲しいよ。
今みたいに世代間で絶縁状態が進んでいがみ合うようになると、
自分が年をとった時のことを想像するとゲンナリするな。

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 15:22:26 ID:hYhyDXuI

自治会なんて、お友達同士でヤレば良いんだよ。
使い込みばかりの会計報告されたって意味ないし～
会計の役持たされたって、遣ってないことで濡れ衣着せられたくないし
自分勝手のDQNの集まりには、参加したくないもんね。
草加も暗躍してるし・・・
ホント　この町内ってどうなってるのかな？

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 20:54:56 ID:4CiVl/lV

>>615
自治会長が長老や世話役じゃなかったんでしょうね

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 21:37:35 ID:fUqb/HLD

私も５８６さんのご意見をぜひ伺いたいです。
なくてはいけないものなのですか??

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/10(火) 21:41:41 ID:lCxSiGEO

>>619
あなたの町では、どんな恩恵があるのでしょうか。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 00:31:42 ID:s0WbySFM

>>616
あれ？街灯って国の持ち物じゃなかったっけ。
市の広報誌って郵便じゃなかった？
家の周囲の掃除くらい自分のとこでやるんじゃ？少なくともうちは自分でやってる。
ゴミ置き場にはネット置いてるし、それは市からの支給品。
災害時にはまぁ、起きない限りわからないけど死ぬときは死ぬしなぁ。
そもそも陳情出す必要性ってある？あればあったで自治会なんてなくてもまとまるよ。

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 06:35:55 ID:WvU+pMKR

>>62
街の長老や世話役に聞いて見ましょう
半分は正解ですが半分は不正解です

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 11:41:19 ID:pN6jN0T8

>>623　ID:WvU+pMKRへ
答えれる訳ありまんよ便利な仕組みなど無いから　不正な仕組みだからね
まず　町内会の必要性をそれだけ必死でこの板に粘着して言ってるんですから
貴方が誰が読んでも納得いく（町内会で無ければ困ること）を書いたらどうです？
難しい事言ってませんよ　貴方が便利な仕組みと言うのに正当性が
あるなら発言したらどうですか？てっ話です
まっ町内会・自治会でなくても出来る事しか書かないでしょうから
そんな貴方に変われとは言いませんよ　私は　個人の自由ですから
貴方が変わらなければ人も変えれない事を少し学習しましょうね
ここに愚痴を言ってるだけの人も一緒です
愚痴だけで行動しないし変わろうとしない
でも違うのは貴方と違って人に迷惑かけてない点です
本当に賢ければそこに気付きましょうね　
貴方の町内に知性と行動力と正義感の有る人が越して来たら貴方負けますよ　忠告でした

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 11:45:31 ID:C+JI3Hvr

>622
住宅地の街灯（防犯灯）は国の物じゃないよ。
うちは自治会が設置して維持管理している。
電気代については、自治体から助成金が出るけど、
修理費用その他は自治会もち。

国道にある道路を照らす街灯は国の所有物だと思う。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/11(水) 23:43:46 ID:AT+4sOLt

町内会も子供会もどっちも本当脱退したいです。
お金だけ払えっていうんなら我慢もできるけど
当番も役員もあって大迷惑。
どう考えてもメリットよりデメリットが多すぎる。

特に子供会。
子供のためっていうけど子供のためになってるのか疑問。
うちの子はお別れ会もクリスマス会もお菓子くれるから行ってるだけで
どちらかといえばめんどくさい様子。
脱退できるなら是非したいです。
町内会・子供会合わせて年間9000円も払ってめんどくさい思いさせられるなんてもう嫌。

しかも消防後援会費は強制で年間6000円て･･･

あと年末募金は強制で2000円です。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 00:34:53 ID:QMEmNOr6

>>586 >>619 >>623
あなたの町では、どんな恩恵があるのでしょうか。
あなたの町の長老や世話役は、どんな恩恵を説明して下さるのですか？

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 04:01:59 ID:7YFDtQ2T

｢町が君たち国民に何をしてくれるのかではなく、
君たちが町のために何ができるかを考えて欲しい」

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 04:03:04 ID:7YFDtQ2T

国民→町民
（ケネディー町長より）

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 04:47:24 ID:0AhycDnR

>>628
じゃああれですな。
町のためになってない町内会を潰すことが一番の町のためにできること、じゃないかな。

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 06:38:17 ID:QjL1HU3C

>>627
まず貴方の街の長老、世話役に聞いてみることです
街の歴史を知らずして地域のことは語れますまい

そして、恩恵は空気のように自然にあって
それが先輩方の努力と働きかけによってそこにあるということは
誰かに聞かないと分からないでしょうね

632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 06:47:11 ID:QjL1HU3C

>>622
街頭は国で管理しているものもあればそうじゃないものもあります
市の広報は多くの場合郵送ではありません
家の周辺がどこまで指すのかわかりませんが道路の清掃まで自分の責任だと考える人は少ないです
ゴミ置き場についてはネットは支給されるかもしれませんが場所については町内会任せです
災害時に関しては死んだ場合ではなく被災し生き残った場合に関わりがでてきます
陳情に関しては過去にどのような陳情をしその結果どうなったのか、それに町内会がどう関わったのか
調べてみればその疑問は解決しますよ

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 08:03:53 ID:3pBlDlrZ

>>631 ID:QjL1HU3C>
貴方の街に今度は粘着だねキモいよ本当　過去は過去今は今だが私は貴方と違って答えれるよ
やめる前に全部町内会の残ってる書類調べたし聞ける人には聞いたからね
腐った歴史でしたよ　行政と癒着し義務無き事で脅迫し会計もいい加減監査も機能していない
引継ぎもいい加減だしね　無駄な事と判断したに関わらず処理されていないまま無駄を繰り返す
陳情・要望書の類は我が家がやってた歴史しか無いんでね　功績は（笑
他の人は会長になったからてっ行政と対等に話を付けるなんて無理みたいだね
町内会代表なんて役所ではシモベが何言ってんだぐらいで相手にしないんだよ
結局　力が無いと聞いて貰えないのが現実ですよ
うちが貢献してたからてっ誰かに強制する事も無かったんだが
下心でしか役員引き受けれない奴は強制するんだよね
恩恵で言えば与えた方だろうけど町内会で得た物は無いね　むしろ迷惑は受けた
辞めた後でも現存の町内会より町内の役立つ事は問題なく出来るよ
その点は経験した上での結論なんで確かですよ
空気のような恩恵てっメリットを空気に例えるとは無いてっ言ってるも同然
おかしな空気社会は感じますがね　さて貴方の空気のような恩恵の話を聞きましょう
お金と労働と強要し過度なストレスを平気で与える町内会に貴方の町はどんなメリットが？
もう少しまともな事話して下さいね　今の貴方の発言じゃ行政がまともじゃない主張しか無いですよ
その粘着・執着を行政に向けたらどうですか？無駄じゃ無くなりますよ
そのしつこさで役所に来られたら役所も嫌がるでしょうね
本当に役立つ人になって下さいね　今のままじゃ迷惑ですよ

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 09:40:54 ID:Hth1LdyH

すごい

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 10:37:25 ID:NNLff4sp

全く自治会命の奴の粘着ぶり、執拗振りは異常だ。
だから脱会者・未加入者にも何年でも嫌がらせが出来るんだよな。

第一自分達が好きで入っている自治会なわけだから、脱会者・未加入者がいようが関係ないはずなのに
実際は脱会者・未加入者には嫌がらせをするは、こうして板には粘着してくるわ。
必要だと思っているならやってりゃいいのに、必要ないって人間の所まできて
ありもしない「恩恵」の押し売りか。

これは「嫌だけど自分達は我慢して入っているのに、あいつだけ楽しやがって許せん、嫌がらせしてやれ」
って卑しい根性だよなぁ。
しつこくて気持ち悪いよ、自治会厨ってさ。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 10:53:45 ID:TB7O/X9r

前長野県知事の田中氏が言ってたけど、フランスは街中に4つ1組のゴミ箱（コンテナ？）があって、
誰でも２４時間、いつでもどこのゴミ箱にでも捨てられるんだって。
例えば日本だと、住んでる場所の指定されたごみ置き場で、出す日も決まっていて、新聞などは
一度出し損なうと次の回収まで日にちがあいて、その間にまた溜まって行くことになったりするけど、
重たい荷物を持てないお年寄りでも、仏式ならちょっと溜まったらこまめに捨てることが出来る。
これこそが行政サービスなんじゃないの？みたいなこと言ってたよ、TBSラジオのアクセスって番組でね。

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/12(木) 20:05:24 ID:UQiIKeOw

>>631
>>誰かに聞かないと分からないでしょうね
だからあなた様に聞いているのです。

町の人に聞けば「是非入りなさい」と言う話にしかなりません。

このスレで知った風なことを上から目線でおっしゃってても、
「じゃあ入ろう」って人は増えませんよ。

あなた様の目的がただ煽るだけにあるのなら、
もうお話は聞きません。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 00:14:06 ID:ib0jSp6Q

>>633
悪いところは改善したり是正したりすべきだと思います
だからといって不要だと言い切れるのか？という疑問は残ります

>>637
聞きもしないで挑み続ける行為こそ煽りでしょうね
あなた自身が町内会の役割について学び判断するしかないわけで
それは２ちゃんねるで聞くことではなく、貴方の地域の人に聞くべきことでしょうね
知った風なという表現をされていますが
きちんと理解している人にはわかるはずですよ

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 00:56:17 ID:6TAYdXCb

>>638
貴方のような人がいる限り不要ですよ　
貴方が疑問に思うのは自分を否定する事になるからでしょう
改善・是正を貴方が出来るとも思いません　無理でしょう　
根本的に貴方が間違いだらけなのですから
言葉のキャッチボールもまともに出来ない　読解能力も無い
個人の人権も尊重出来無い　無い無い尽くしの貴方
そんな貴方が町内会をドンドン不要にさせるんですよ
大人の苛めを率先してるんですから貴方は
いい加減自覚しましょうね　聞かれても答える能力も説得力も無いのに
そんな貴方がいくらここで訴えても無駄だと分かりませんか？
一体どんな魔法で自分に自信付けてるのか知りませんが
まだ目が覚めませんか？
人の嫌がる事をしてはいけないと、ご両親に学ばなかったようですね

町内会の最大の問題点は権利も無いのに強制し大人の虐めがある点なんですよ
さぁ・・貴方は自分自身をどう改善すればいいか理解出来ましたか？

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 07:38:44 ID:ib0jSp6Q

>>639
挑発をしても無駄ですよ
町内会の役割や功績について聞くべきなのは
２ちゃんねるじゃなくて貴方が住む地域そのものですから

何故かって？
それは町内会が地域（コミュニティー）のために考え行動する人たちの集まりだからですよ
あなたが私の近所の人なら、顔をあわせて話をしましょう
そうでなければ、地域の長老や世話役に話を聞いてください

っていうかなぜそんな簡単なことができないのでしょう
２ちゃんねるで粘着して「質問に答えろ」「答えられないだろう」とか挑み続けるのでしょう
引きこもりには一生分からないことだと思います

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 07:41:18 ID:ib0jSp6Q

>町内会の最大の問題点は権利も無いのに強制し大人の虐めがある点（こと）なんですよ

一部にはあるようですが、町内会、自治会全体の問題ではありませんね
速度違反をする人が居るけど、それが「車の問題」にはなりません
ルールを守って運転するドライバーだって大勢いるのですから

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 09:00:44 ID:6TAYdXCb

>>640　ID:ib0jSp6Q
観察力も無いですね貴方　私は633ですよ
その無能さ気の毒に思います　哀れみすら感じますよ（笑
引篭りで出来る事かどうか判断できましたか？
それにしても貴方の文章には矛盾が多すぎます
貴方自信が質問に答えろ・答えれないだろうと散々ココでアホの一つ覚えで繰り返してたのに
記憶のすり替えも脳内でされてるのですね
貴方が近所なら顔合わせて話す事になってたでしょうね
違う法的場所にも　おいで頂いてるとも思いますよ　その粘着度は尋常じゃありません

さて　速度違反に例えてますが・・馬鹿ですね貴方
車の問題てっなんですか？交通ルールの事言ってるの？
まさか排ガスの問題とかじゃないですよね？
車のルールには（道路交通法）があり　それによって警察が取り締まれますよね？
町内会には法的に取り締まる・監視・指導する機関が無い
その違いは天と地程あります　
そんな違いの分からない貴方はどうやって成長したのか気になりますね
別に名前や住んでる場所が聞きたいわけでは無いのです
どんな環境でそんな思想に？
貴方が町内会に執着する気持ちを理解する参考に是非

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 09:42:02 ID:qGEt194/

釣れますか？

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 11:44:11 ID:ULPInqHf

ID:ib0jSp6Qのキモサに吐き気

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 13:02:51 ID:R8jSDwt/

ID:ib0jSp6Qの属してる自治会はちゃんとしてるんだろうけど、
このスレの住人の大半はダメな自治会に疲れ切ってるんだよ。
話がかみあうはずないと思う。

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 19:20:45 ID:9avWZUVJ

ダメな自治会の多さは驚異的。
特に田舎の風通しの悪いところなんて澱んで腐ってる水みたいなもんだ。

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 19:36:10 ID:aPpP9G2A

うちの自治会は10年以上役員固定してる。
明らかに不正があるのは分かってるが、自分がやりたくないからみんな黙認。

個人情報漏洩、新規入会者にビール券の強要、歳末募金の強要、仲間内で使用するカラオケ機器の無断購入、
新年会の会場からのリベート、夏祭りの寄付着服、役員会議での飲酒代、選挙不正活動、
もう言い切れないほど沢山ある。

こういうのは捕まらないからやり放題。
でも自分ではやりたくないから黙認。

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 21:25:45 ID:j/m695y9

>>647
会則とか規約は、ありますか？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 21:28:59 ID:9avWZUVJ

>>647
個人情報漏洩、寄付の着服、選挙不正活動については犯罪じゃないか？

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 23:35:54 ID:ib0jSp6Q

警察に捕まらなければルール違反をしても良いとでも言うのでしょうか？
世の中のルールを犯罪か否か（警察に捕まるか捕まらないか）だけで判断しているから
他人に迷惑をかけても気づかないのでしょうね

なんだか哀れですね

651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/13(金) 23:52:50 ID:LojVpwYh

>>650
すいません、意味不明です。。。

>>647では、ルール違反をしているのは自治会だと言ってるように思えるのですが。

それとも>>650の後半部分で、他人に迷惑をかけなきゃルール違反はOK、
とおっしゃってるのですか？

なんだか哀れですね

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 00:26:49 ID:4ygE/FCZ

>>650
発言すればするほど馬鹿満開！！正気？・・じゃないわなｗｗｗ

こんなのに苦しめられてる　ご近所さんが気の毒
（あいつに関わるな　何するか分からないから）と言われる典型だね
近所の人もさぞ気味悪がってるでしょう　こんな低脳訴えればいいのに
知らない貴方の町で貴方のせいで苦しんでる人がいると思うと可哀想だよ

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 10:35:29 ID:Oc/XKlCB

>>650
馬鹿か？
ルール違反を犯してるのは647の住んでる通気の自治会だろ。
指摘するのにも労力を使うし、証拠を集めない限りは警察も動きにくい。

そんな証拠を集めろっていうのか？
何の役にも立たない自治会活動のためによ。

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 13:01:26 ID:XSvyUr7z

>>650から感じる異常さはさ、「本心からそう思っている」って言う所だよね。
性格とかの問題じゃなくて本物の基地外。

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 22:07:36 ID:avBEax6V

「町会に加入していなければゴミは捨てられない。
町会に加入している限り組長やゴミ当番は強制。
ただし例外として独居の独身男性は当番などしなくても良い。」

っていう風に町会の人から言われていて、
明日も会議に強制参加との事なんだが、こういうのって普通の事ですか？

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/14(土) 22:09:43 ID:avBEax6V

誘導されて来ましたが、
前の場所で答え頂けました。
マルチっぽくなって申し訳無いです。

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/15(日) 11:56:52 ID:LWeeoYh6

>>655
町会の人を基準に考えると普通、
町会の普通は世の中の非常識。

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 00:53:48 ID:RTk9O0ZK

>>655
まず市役所に電凸しろ。
それでだめなら市と町会相手に訴訟しろ。確実に勝てる。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 07:31:24 ID:TtHEEWvI

凧祭りというくだらない祭りがあって、町内ごとに大凧を作らなければならず、そのため班長は強制的に凧つくりに参加させられます。
これを拒否することはできないのでしょうか？
凧つくりを強要するのは、法的に認められるのでしょうか？

660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 10:03:14 ID:Gt+3JaI0

>>655
発言の内容は間違いに満ちていて
正確に言えばそうではないこと
のオンパレードだけど

なぜそういう発言に至ったのか
その背景をよく考えてあげればいいんじゃないでしょうか

町内会の人たちが一生懸命働きかけて獲得したものを
町内会に協力しないで美味しいとこだけ利用しようすると
やっぱり反発はあると思います

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 10:05:11 ID:Gt+3JaI0

>>659
それがその町の伝統ならば協力してあげてはいかがですか？
どうやら人が集まらないのが問題のようですから
強制しなくても町の人が凧づくりに集まってくるような
工夫と努力を貴方がすることで
協力してみてはどうでしょうか

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 10:12:45 ID:dtsasNmq

>>661
暇なおまえが行ってやればいいのに。

663 ：659：2007/04/16(月) 10:13:32 ID:TtHEEWvI

>>659

人が集まらないから強制するわけで、もともと凧つくりなんて
やりたい人は、ほんの一部の人。

でかい凧つくるから人がいるわ、技術もいるわ。
素人がなぜ凧作らないといけんのか？

風吹かないとこなのに、さらに風の吹かない５月に実施して、
雨が降れば中止で予算1000万円がパ－。
なぜか外国から招待までして。

やるならやるでしかたないけど、やりたい者同士でやっとくれ・・・・
と班長会でいったら、罵倒され「帰れ」とか言われましたけど。

そのような封建的なところで、工夫と努力する気になれるか？

664 ：659：2007/04/16(月) 10:23:25 ID:TtHEEWvI

661

＞それがその町の伝統ならば協力してあげてはいかがですか？

伝統ではありません。
20年ほど前に国から地方への補助金1000万円のばら撒きが
あり、そのときに何をするか、何に使うかということで
やったのが凧祭りの始まり。
つまり国がお金をくれるというからやっただけ。
それがなぜか毎年の行事になり
いまや全国的に有名に。
観光地でもないので町自体は全然儲かりません。

馬鹿らしいので早く止めてほしいです。

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 11:45:31 ID:Gt+3JaI0

５月に凧揚げは“端午の節句”に由来するのではないかと思いますが
２０年も続いていれば立派な伝統ですね

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 11:59:59 ID:rBU9DHSA

いわゆる無駄金使いってわけだな。
20年で伝統とか阿呆の言うことだな。

国費1000万も無駄に使ってんじゃねぇよ。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 12:12:12 ID:Gt+3JaI0

凧揚げというのは本当に全国で行われていますね
http://www.tako.gr.jp/jpn/events/events.html
うるわしき日本の伝統ですね

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 12:38:10 ID:AaNAZN2L

自治会厨の今日の ID　Gt+3JaI0
ここに粘着しているより病院に逝けヨ。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 13:16:24 ID:XTgg6uQR

>>632
私は町会廃止派ではないが
わが市の広報は、新聞折込です。
新聞を取っていない人で、情報を欲しい人は役所まで取りにいく。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 13:19:47 ID:XTgg6uQR

>>636

どのくらいの広さの割合で設置されているのですかね？
一つ勉強になりました。

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 14:08:58 ID:V6cWCJ9E

>>669
結局、地方自治体はすべての家庭に広報紙を配布する気はないということですね。

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 15:27:11 ID:KpJZFiR7

>>671
うちの所はシルバーさんが役所からの委託で
各家庭のポストに入れてくれてるよ。

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 18:21:11 ID:yoNreU11

うちも町会も自治会もないし、入ってもいないが、
広報紙はいつもポストに入ってるよ。

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 21:28:47 ID:V6cWCJ9E

>>672
私のところでもそうしてくれればきっとすべての家庭に届きますね。

町内会任せだとすべての家庭に配らないところが多いからね。

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 21:30:56 ID:Gt+3JaI0

>　町内会任せだとすべての家庭に配らないところが多いからね。

根拠を示さない批判は単なるレッテル張り
必死だね

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 21:34:59 ID:yE4OHSF8

>>675
少なくとも嫌ってる家庭には配らない自治会はあるよ。

多いかどうか知らないけど、１つあるなら複数あってもおかしくない。
自治会のおっさんなんてゴキブリみたいなもんだと思ってる。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 21:54:51 ID:Gt+3JaI0

>>676
詭弁の特徴１５ヶ条より
2.ごくまれな反例をとりあげる
ご苦労さん

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:04:37 ID:nYnfpoIc

>>677
詭弁も何も、存在することは事実って言ってるだけ。
詭弁に摩り替えたい奴がよく詭弁のガイドライン持ってくるんだけど、
お前そのタイプだな。

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:09:59 ID:NJiYhJ+6

>>677　ID:Gt+3JaI0
必死だな町内会オヤジ！人の町内気にせず病院に早く行ったほうがいいよ

＞根拠を示さない批判は単なるレッテル張り

町内会を便利なシステムと言い張りながら　
ちゃんと説明出来ない自分に言ってんの？
町内会じゃなきゃ出来ない事の根拠早く出せよ！！

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:16:58 ID:Gt+3JaI0

>>679
そういうことは
町内の長老や世話役に聞きましょうｗ
と何度も言っていますが
まだ実行していないのですか？

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:18:03 ID:GMQBvW3s

ID:Gt+3JaI0自身が町内会から受けているメリット、
町内会以外からは受けられないメリットがあるのだろう？
ためしにそれを言ってみればいいんじゃなかろうか。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:22:08 ID:Gt+3JaI0

>>681
町内会から受けている恩恵は有形、無形であるから
有形なものだけをここで語るのは事象の矮小化になるんではないかと思うぞ

それから「便利なシステム」というのは
町内会が便利なシステムなのではなく
町内会が努力して（調整をしたり要望をしたりして）結果その地域で行われている事を指している
例えばわが町だとゴミステーションの設置だとかね
もう出来上がったシステムを経緯や経過を無視して「町内会は関係ない」と切り捨てられないのでは？
という意味だよ

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:32:12 ID:GMQBvW3s

>>682
>町内会から受けている恩恵は有形、無形であるから
>有形なものだけをここで語るのは事象の矮小化になるんではないかと思うぞ

自身の実体験に基づいて町内会固有のメリットを語ってはどうか？と
お勧めしているだけ。有形・無形の別は問題にしていない。

無形であっても言葉にすることはできるだろう。
言葉にできない感覚や感情について他人に同意を求めるのは無理というもの。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:34:31 ID:V6cWCJ9E

>>675
「多い」というのが気に障ったのか。

現実に私の住んでいるところは自治体が行政区（町内会とほぼ同義）に「すべての家庭に届ける」という条件で広報紙の配布を任せているが、
町内会費を払っていても広報紙が届かない家庭はいくらでもある。

ましてそんな地域で町内会に加入していない家庭にまで広報紙を届けていない。

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:36:58 ID:NJiYhJ+6

私は633だよ　この低脳馬鹿！！
てっ事で早く根拠示しなよ
無駄に毎日ココに張り付いて　大好きな町内会にも貢献出来ないだろう？
さっさと町内会ならではを具体的に説明したらどうだい？

たっく・・都合悪くなると逃げるからなこのオヤジは　卑怯な人間だな軽蔑するよ

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:39:10 ID:Gt+3JaI0

>>683
なにも自分の体験に同意を求めているわけではない
短絡的に町内会はイラナイとか意味が無いと言わないで
貴方の地域で町内会がどんな役割を果たしてきたのか
向き合って聞いてみたらどうか？と言っているんだよ

「自身の実体験に基づいて町内会固有のメリットを語ってはどうか？」という質問が
私の地域の方から話ならば
子供会の七夕行事やカルタの話、スケートリンク整備の話、信号やガードレールができた経緯
ゴミ拾い行事のなれそめ、遭難者が出たときや山火事の時に町がどんな対応をしたのか
慰霊費や慰霊祭のこと、神社と祭神のこと、神楽と獅子舞のこと
私が長老や古老から聞いたはなしをして差し上げることができますが
それを私の地域も知らない、縁もゆかりもない皆さんにしても
きちんと理解はされないでしょう

で・す・か・ら
そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
と言っているのです

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:40:45 ID:Gt+3JaI0

>>684
しかるべき申し立てをすれば解決するでしょう

>>685
冷静にｗ

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:46:23 ID:NJiYhJ+6

>>687　ID:Gt+3JaI0
散々もったいぶってそれ？
どこがメリット？町内会で無くてもいい事ばかりだが？
そして貴方はノーマルになって下さい　迷惑です

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:47:41 ID:V6cWCJ9E

>>682
本当は地方自治体でもできるけど、
町内会に行政区などの名称を与えて利用したほうがヒト・カネの面倒が省けるだけ。

それを町内会のおかげと思って、
地方自治体に利用されていることに気づかないとは…残念。

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:51:35 ID:Gt+3JaI0

>>688
>町内会で無くてもいい事ばかり

地域によっては町内会以外の枠組みでやっていることもあるでしょうが
私の町でそれをやってきたのは町内会なのです

で・す・か・ら
そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
と言っているのです

あなたの街の町内会が苦労して作ったシステムを
「町内会で無くても良いこと」と断じれるならば
どうぞ町内会の人の前で堂々と言えばいいではありませんか
その結果その便利なシステムが使えなくなっても知りませんがねｗ

私がしているのは可能性の話ではなく経緯と経過の話です

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 22:53:23 ID:Gt+3JaI0

>>689
現在の地方自治体の財政状況を理解して上で
その発言ができるなら立派なものです

税金は打ち出の小槌じゃありませんよ
源泉徴収されているサラリーマンには理解できませんかｗ

692 ：659：2007/04/16(月) 23:07:29 ID:TtHEEWvI

>>667

>凧揚げというのは本当に全国で行われていますね
http://www.tako.gr.jp/jpn/events/events.html
うるわしき日本の伝統ですね

全国で行われるようになったのは、ここ20年間のあいだです。
なかには江戸時代からの言い伝えなどをもとに行われている
伝統的なもの（新潟市白根地区の凧合戦など）もありますが
そういうのは一部です。

たかだか20年の歴史のものを伝統などといわないでください。

伝統だとしても、やりたい人だけがやればいいのであって
なぜ、やりたくない人、無駄だと思ってる人まで
凧つくりに参加させられるのか？

自由権の侵害ではないのか？
強要罪ではないのか？

＞1．その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、
現にその活動を行つていると認められること。

上記は地方自治法260条で、町内会として認められるための条件が書かれているのですが
お祭りが町内会の目的だとはかいてありません。
町内会本来の目的ではない、お祭りへの参加強要は、強要罪では
ないでしょうか？

693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 23:10:04 ID:GMQBvW3s

>>686
>子供会の七夕行事やカルタの話、スケートリンク整備の話、信号やガードレールができた経緯
>ゴミ拾い行事のなれそめ、遭難者が出たときや山火事の時に町がどんな対応をしたのか
>慰霊費や慰霊祭のこと、神社と祭神のこと、神楽と獅子舞のこと

既にご自身でも認めているようですが、どれも町内会固有のメリットにはあたりません。
町内会以外の組織では得ることができないメリットの実例を挙げることはできませんか？

固有名詞等を適当に言い換えるなりぼかすなりすれば、プライベートな情報を
伏せたままで例示できるでしょう。

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 23:15:48 ID:Gt+3JaI0

>>693
町内会以外でもできますが
私の地域ではそれを町内会がやってきました
そういう汗を流す組織が町内会だと思っています

ですから町内会を否定するならば
貴方の地域の町内が流してきた汗を否定することになりますし
もしそうやって批判するならば、その町内会がやってきた仕事（恩恵）をまったく受けないで
暮らしてみるしかないのではありませんか？

まさか、町内会が苦労して整備してくれたありがたいシステムを
「町内会でなくてもできる」という我侭な見識で
良い所どりしようなんて
そんなことは無いですよね？

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 23:18:37 ID:Gt+3JaI0

>>659
貴方の地域がどんな処だか知りませんが
凧揚げが貴方の地域にとって固有のものならば（外国からも参加者が来るようですから）
誇りをもって参加してみてはいかがでしょうか？

金太郎飴のような何処とも変わり映えのしない地域に住むよりは
ずっと楽しいと思いますし、何よりも子どもたちが故郷に誇りをもてます

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 23:26:09 ID:V6cWCJ9E

>>691
財政が厳しいからといって地方自治体でできないわけではない。

町内会に行政区などの名を与えて下請け化して利用したほうが自分たちが楽だからそうしているだけ。

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 23:29:19 ID:Gt+3JaI0

>>696
くだらないことに金を使わないで
我々ができることは協力するから
きちんとした処に金を使ってほしいという
地域サイドからの希望もある

世間をもっと知りなさい

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 23:29:45 ID:GMQBvW3s

>>694
>町内会以外でもできますが

町内会を擁護する立場の方であっても、町内会固有のメリットの実例を挙げることは
できない、ということですね。

これが確認したかったのです。ありがとう。

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 23:32:04 ID:Gt+3JaI0

>>698
だいたい固有のメリットにこだわる理由がわからないｗ
結論からいえば私が指摘した諸々のことや
その他色々な地域にメリットになることに
取り組んできたのが町内会なのだよ

だから可能性の話じゃなくて経緯や経過の話だと
何度も何度も何度もｗ

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 23:53:17 ID:V6cWCJ9E

>>697
地域サイドじゃなくて町内会では？

町内会が地域のすべてではない。

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/16(月) 23:55:36 ID:Gt+3JaI0

>>700
言葉尻だな
基本的には町内会は地域

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 00:11:18 ID:sDix52W9

>>699
なぜ固有のメリットにこだわったのかといえば、
固有のメリットがないということは、他の組織でその役割を代替可能という
ことです。町内会の存続に固執する必要がないということですね。

それからこれは些事ですが、現代日本では地域にいわゆる長老や世話役に
相当する人がいないことも多いのではないですか？たとえば団地に長老は
いないでしょう。世話役はいる場合もいない場合もあるでしょう。

要は長老にしろ世話役にしろ一般的な存在ではなく、相手構わずに話を
聞け聞けといえるような相手ではないということです。

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 00:20:30 ID:SOFEPNzB

>>701
それはあなたの基本。

地域には町内会に加入している人もいればそうではない人もいる。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 01:08:17 ID:jnRPoCof

僕の住んでいる地域の自治会はそれ自体は特に問題ある訳ではないのだけど、問題なのが息子と同じ小学校に通う子供の父兄かしら。
比較的儲かってる輩が多いのか専業主婦ばかりで、ウチみたいな共働き家庭なんてーのは奴らの格好の蔑みの対象みたいになってる感はある（妄想じゃないよ）。
特に子供会が最悪で、メンドくせーから参加したい訳じゃないけど、行事などは一度も知らされたことはないし、しかも平日の昼間にやっていたらしい。
挙句はウチの嫁に「子供会の役員お願いします」と、どの口がいってるのか、いきなり宣ってきやがる始末。
嫁も「やりたい行事があったら言ってほしい」という条件で渋々引受けた訳だが、ロクな引継もしてくれず、何も言ってこないまま１年間何の行事も執り行われなかったんだけど、奴らの鬼の首でも取ったかのごとき態度。
マジ民度低いっつーか脳みそ厨房レベル。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 04:47:13 ID:zS53aCEg

>>694
> >>693
> 町内会以外でもできますが
> 私の地域ではそれを町内会がやってきました
> そういう汗を流す組織が町内会だと思っています
> ↓
> ですから町内会を否定するならば
> 貴方の地域の町内が流してきた汗を否定することになりますし

ここから議論がすり替わってる。
町内会を否定することと、町内会の汗を否定することは違うだろ。
町内会の汗を否定することは、町内会のやったきたことを否定するだけ。
町内会という組織そのものの否定には繋がらない。

まぁ、余程低民度じゃなければ町内会なんて無くてもうまくいくけどね。

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 06:13:55 ID:EAOeAVjn

なんだか勘違いが多いようだけど
町内会が存在することが
その地域の民度の高さを示している

住民が最低限の協力をして町内会が運営されている
それをやれないくらい
民度の低い地域ってことだよね

>>704
相手の都合を理解するってことが欠けているみたいだね
ＰＴＡならば担任－教頭－校長と相談する相手がいるけどね

707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 06:40:11 ID:xe1hR5vg

なんだか勘違いがいるようだけど
町内会が存在することが
その地域の民度の低さを示している

住民が最大限の協力をして町内会が運営されている
それをやらないと地域が成り行かないくらい
民度の低い地域ってことだよね

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 06:58:22 ID:EAOeAVjn

>住民が最大限の協力をして町内会が運営されている

ホント？
私はできるだけの協力（最小限）しかしてないけどね
最大限の協力をしている地域だってスゴイナｗ

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 08:05:05 ID:ndhEFZ4C

>>708みたいな馬鹿がいる地域ってことか？自治会があるとこって。
最低限の協力て何だよ（笑）

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 08:20:55 ID:I+5ROYCe

>>707に同意

うちの町内会は、私が知る限りではマシな方だけれど、それでも問題が沢山ある。

まず自治体が予算削減の手段に町内会をコキ使っている。
例えば地域のイベントや防災、高齢世帯の世話などを各自治体に強制的にやらせている。
自治体で予算を組まない。
最近は、来るべき大地震に備え緊急の連絡網配備や炊き出し訓練を
全て町内会の予算と労力でやれ、と通達が来た。

もう一つ大きい問題は、そうやって町内会任せで町づくりが行われた一方で
町内会を脱会する人が増えている現状。
側溝消毒やらの必要なものも町内会費から捻出されるから会員の負担は増える一方だ。

毎年、赤い羽根やら歳末助け合いやらの団体から「募金の目標額」が提示される。
それは「世帯数×一定額」なので、当然、脱会世帯の分が足りなくなる。
それを町内会費から埋め合わせている。
そこまでして「目標額」をクリアしないといけない理由は何なのか？
それは募金じゃなくてノルマではないのか？
住民からは疑問の声が上がっているが役員は苦笑するばかり。

本当に「最低限」の協力で成り立つ町内会ならば、脱会する人はもっと少ないと思う。
町内会という負担が年々重くなり、イチ抜けする人が後を絶たない。
この悪循環は、町内会だけの努力ではすでに食い止められない所まで来ていると思う。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 08:21:34 ID:sDix52W9

このスレの町内会への不満を読む限り、とてもではないが
「町内会が存在することがその地域の民度の高さを示している」
という印象をもつことはできないだろう。
普通は逆の印象を持つだろうね。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 09:23:20 ID:2GMfDe+0

>>711
うん。
防災訓練も子供の見守りもせず、高齢者・障害者への配慮もなく、
ただただ年十数回の体育行事と打ち上げ、カラオケ大会要員を
班長・副班長と言う名目で強制召喚するうちの自治会が特別異常
だと思ってたけど、このスレを読んで、他にも妙な自治会・町内会が
山のように存在することを知って、もはやリセットする以外に道はないと、
自分の中で結論が出た。

>そういった話は町内会の長老や世話役に聞きなさい
やれやれ、また出たか。
世話役や長老の定義ってなんだよ？
自治会で長年長がつく役職を担ってきた人が世話役で、
地域の年長者が長老だと思ってるけど。
長がつく人達がどうしようもないために、
一番被害被ってるのは高齢者世帯だよ。
話聞いても互いの悪口しか出てこないんだが。

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 12:40:31 ID:3QyM/kKn

>>712
あるある。
長老＝町内会の顔役ってわけじゃないし。
世話役として有名な人であっても町内会と関係ないこともあるはず。

どっちにしろ答えられない自治会厨の苦しい言い訳だな。
ここで自治会の良い所なんて１つも挙げられてない。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 13:07:04 ID:YGaI8RNa

粘着オヤジのココでの役割は　実際の町内会のＤＱＮとのやり取りに参考になる
馬鹿をねじ伏せるのは知識と行動力だよね！
てっ、事で粘着オヤジはもう用済みだね　お疲れ！！
もう病院通いに専念してね　田舎にいい医者いないから都会まで
通うようにした方がいいよ～ここに粘着してても貴方にも良く無いと思うよ精神的に
心からのアドバイスです

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 18:30:30 ID:QGcb+AED

会費高いよ、区費込みで年間1万5千円に、各種募金。
もう今年から「募金は強制です」と、領収書持って来られても絶対払わないって決めた。

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/17(火) 19:07:35 ID:elOB3a7A

うちなんて子供もいないのに引っ越した年から子ども会の会費徴収されてるよ。
いつか産むからと思って黙ってるけど気持ちのいいものじゃない

717 ：704：2007/04/17(火) 23:01:47 ID:jnRPoCof

>>706
そうなんですよ、まぁ今の小学生達の親の世代ってバブル期にオイシイ思いした奴らが多いせいか（踊らされていたっていうか）、メンタリティな部分でかなり終わってる人が多いって感があるじゃないですか？
授業参観なんかに行っても子供の授業そっちのけで母親同士でくっちゃべっていたり、どっちが「ゆとり世代」なのかと嫁と話してますよ。
その中に前にのべた首謀者もいたりなんかして………。
あと、自分たちより力あるものに対しては尻尾を振る一方、マイノリティな存在に対して何をしてもいいと言うような「ポチ」気質な方々が多すぎて少々ウンザリさせられるところはありますね。
僕も嫁もそういうのに迎合しない、相手を見透かしてしまうタイプなので、奴らからすれば鬱陶しいんでしょうね。
幸か不幸か僕たちには「自分より格下の存在を造りあげ、蔑む」という「過ぎ去りし時代」の精神構造はもちあわせていないので、ちょっとした歴史探訪気分ですね。
ちなみに○いたま市・南区なんですけど、正直なところ家を買って住むところじゃないですね（ウチの近所だけかもしれませんが）。僕たち夫婦は禿しく後悔。金欲しー！
まぁ、いずれにしても、そのようなサモしい連中と顔付き合わせるのはご免蒙るので、ウチのチビを「子供会」とやらに参加させるつもりはサラサラないってところですかねぇ。

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 15:32:23 ID:zsU6LdKO

>>707
禿同！

自治会、自治会って自治会活動が何よりも優先で自治会は重要だっ！！って
叫んでる地域ほど変質者は出るわ、いじめは多いわ、強制と言う名の募金はあるは
村八分って行動が大好きなバカは多いわで、マジでモラルもないド田舎。

そうした連中が群れていたいのが自治会。そんな自治会が大きかったりする方が
民度が低い。

民度の低い地域ほど自治会が協力で、自治会厨が発生する。

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 21:40:54 ID:J9lZqnp1

長崎の事件、俺あの人（ヤクザと簡単に差別しているけど）の気持ちある程度理解できる。
マスコミは簡単にヤクザと言って、一方的に悪としているけど、そこには彼を悪人にしたてようとしている意図が感じられる。
俺も、自治体に、自治会町内会を利用する政治は違法であると、言いつづけている。
俺なんかも、ヤクザにされるのかな？

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/18(水) 21:48:05 ID:PcECXpwO

長崎の事件は、イラクのテロ組織から日本を守るために
ヤーさまが派手なパフォーマンスをしただけじゃないの？
「ヤクザの彼が」というレベルの話じゃないように思えてならないんだけど

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 00:05:41 ID:INsWFKcr

>>719
じゃあ、山口組の傘下に町内会が入って、
菱の代紋もらえば、大団円。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 00:45:28 ID:Nv1arGBd

８９３と町内会の違いは銃の有無だけ…かも。

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 06:28:38 ID:gZSHffbf

>>721
そうなると、行政広報の配布など行政の下請けや、行政との変な関係も、
たちまちにはっきりしたものとなり、何も苦労して自動車事故で因縁つ
ける必要もなくなる。
ひょとすると行政側から、もういいなんていってくるかも。

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 07:21:21 ID:Bxfy5P55

悪いが殺人者の気持ちは理解できない
町内会を殺人者と同レベルで語るのはどんなもんだろう

ようはそれだけバランス感覚を失った人間が
町内会（自治会）を批判しているということなのかな？

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 08:09:45 ID:wo4B+nPw

大人の苛めを平気で実行する町内会は
（殺心者）さつじんしゃ　てっ事だろ
ヤクザより性質悪いわな　町内会はｗｗｗｗ
なんにしても殺人は犯罪　殺しては駄目だろう
長崎のはニュースで見てて思ったが　裏で違う理由から殺されたと思うよ
細かい動機の発表が早過ぎるのが不自然だった

>>724　
抑圧された末の殺意の芽生えの話だろ？窮鼠猫を噛む
町内会の横暴に耐えれる人が減れば逆に　反論したり出来ず理性が外れ
追い込まれて殺してしまうんだろう　弱い人苛めも命がけでした方がいいんじゃない？
馬鹿殺しても解決しないし幸せになれないてっ通常の判断出来ないほど追い詰められた人が
出てくる可能性はいなめないね・・どっちに転んでも不幸だね

　　　

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 08:33:14 ID:O6DKXyG3

町内会、自治会の事と殺人事件では次元が違う。同一にして語ってはいけない。
どんな理由があろうと殺人は悪で許される物ではない。実際に亡くなられた市長の
無念さをしっかりと心にとめて、理不尽な犯罪を憎まないといけないと思う。

自治会、町内会を擁護する人間が何も自分では考えられないバカである事
は自分の地域の人達を見ていれば充分に分かる。
このスレに粘着しているバカも「あれもこれも町内会の恩恵」とか
くだらない事をせっせと書いているが、そんな「恩恵」はなくても結構だし
自治会がなくても必要ならちゃんと機能するのは誰が考えても分かる事。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 08:42:03 ID:I+UXOjO+

しかしさ、何でこのヤクザの要求が今の段階で「不当要求」と決めつけられるんだ？
セルシオの事故の損害の責任の所在が問題なんだ。俺はそんなに簡単にヤクザの要求が
不当といえないと思う。これを安易に「不当な要求」なんてマスコミが言ってるのは、
マスコミも責任をとらなければならないと思う。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 09:41:10 ID:wo4B+nPw

>>727
立場がヤクザなのも勿論あるし　ヤクザの要求も正攻法じゃなかったんだろう
車の事故の場合　民間の保険屋も調べるだろうし　保険屋は自ら支払うより
相手側に非があると思ったら　そちらに賠償求めるでしょ？
簡単では無い裏があっても　それ以上は想像で語るのも変だろう？
ヤクザと一般人の違いもあるんだから　真実が分からない限り犯人に同情するのも
良く無いでしょう　
そして・・これは町内会問題と関係無いので切り離したほうが良いでしょう
これ以上拘るなら板違いだと思うよ

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 10:26:03 ID:zRCMBzHt

昨年度限りで町内会を脱会した。
今日、区ちょうが来た。
うちはごみは市の処理施設に直接搬入しているのでゴミ集積所は使ってない。
すると「生活排水はどうしてるんですか？」だと。
つまり下水道が通ってなくて排水しているんなら金払えと。
これっておかしくない？区が生活排水の処理を何かしてるとかありえる？
排水するなってことは人間が普通に生活する権利を奪われるわけで、
町内会にそんな権利ある？
区ちょうをぎゃふんと言わせたいのだが何かお知恵貸してください。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 10:52:18 ID:Nv1arGBd

>>729
いっそ区長の家に排水してやりたいところですが、
それやると捕まっちゃうのですが…

今回の区長の言い分はあまりにおかしいので、
面と向かって突っぱねても問題はないです。

区長が地方自治体の行政区長を兼ねているという前提で話を進めると、
区長の発言は地方自治体が市民の生活権を脅かしていることになります。

地方自治体に行政区を指導させることも可能なはずです。

地方自治体の指導力に不安はありますが、
一応は地方自治体にこの問題を認識させておくことも必要かと。

素人の私が言うのも何ですが、
時間とお金に余裕があれば裁判も可能な事例じゃないかとさえ考えます。

教えて専門家m(__)m

731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 11:04:35 ID:hybzjsGo

>>729
水道料金に下水道代が入ってない所って、ボットン便所ってこと？
ボットンだったら、各自でお金払ってるから、
それが下水道代みたいなモンと思ってた。

そんな変な区長がいるから役所もアテにならんと思うが、
一回役所に聞いてみるか、水道局に問い合わせるかしてみたら？
「下水道代ってのは、自治会経由で支払ってるんですか？」って。

あと望みは薄いが、自治会の帳簿を見せてもらう。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 11:13:03 ID:CeHLdUka

>>729
暇があるなら、裁判して小金を稼ぐのも良いぞｗ
100%勝てるから。

733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 11:14:11 ID:wo4B+nPw

>>729
ゴミ出しも妨害されるのは本当は違法行為なんですよ
脱会する前にきちんと問題点を解決しておく方が良かったのですが
今更なので・・
まず役所に行き　（生活排水課）（水道管理部）など名称は地域により異なりますが
住んでる地域の下水道の管理について聞きましょう
町内会に入ってないならお金出せと強要された事も相談してみては？

浄化槽を使用している場合
下水道が役所により管理・整備されてない事もあるかもしれません
町が所有する排水路を使う事に対しての文句だと面倒ですね
ど田舎になればなるほどいい加減な所も存在しますので
浄化槽で処理された排水の行き着く先は川などで町内会如き文句言えないと思います
そこにたどり着く排水路の使用権で文句言われてるのだと思いますよ
ゴミで困らないなら・・排水で責めてきたと言う事ですね　鬼畜のする事です
しかしどこも行政の仕事で下水道工事・水洗化が進められてる現在
貴方の住んでいる地域も下水道が通っているかもしれません　それなら問題無し
それは調べて見ないと分かりませんね
区長にもう一度同じ説明をして貰い録音を取っておきましょう
場合によれば恐喝で訴える事も可能ですよ
面倒に思わず頑張って行動して下さいね！ぎゃっふん所かバタンきゅ～させれるかも
手段や調べる方法は　ここでは言えますが
行動するのは貴方しか出来ません　快適な生活を送れるように頑張って下さいね
町内会に迷惑して苦しむ長い期間を考えれば　少ない頑張りで済みますしね
いい報告を聞ける事を祈ってます

734 ：729：2007/04/19(木) 11:15:47 ID:zRCMBzHt

市役所にも聞いてみたんだけど全く頼りにならず、諦めたんです。
「側溝の清掃とかじゃないですか～」とか言ってた。
どぶさらいだったら、定期的にやってるし。
大家がケチってせっかく下水通るときに工事してくれなかったらな、
いまどきドッポン便所だよ。
教訓・今度引っ越すときは絶対水洗トイレにすべし。

そのバカく長、私が「じゃあ会員にはならずに排水費だけ直接払いに行きます」って言ったら、
今は区長代理がいないから、2人揃ってまたウチに話に来るって。
「代理は区長がいないときに区長の代わりを務めるための役職じゃないんですか？」
「いつも2人3客で一緒に行動していますので」
だって、アホか。

弁護士に相談しようかな、でも1時間1万円はいたい。
専門家待ってます。

735 ：729：2007/04/19(木) 11:21:25 ID:zRCMBzHt

そうです、トイレは汲み取りでお金を払って処理してますが、
おそらく台所とか風呂とかの水が側溝をとおって川に流れ、
町内会でやるのは川の清掃とかそのくらいと思われます。
とてもお金がかかっているとは思えないのです。
ゴミは先手打っておいたんです。
まさにゴミがだめならこれで攻めようみたいな。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 11:27:12 ID:DQHAqt4v

>>734 引っ越せ。
そりゃ住んでる地域が悪すぎる。
関西なら郷にいれば郷に従えって所だけどな。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 11:52:19 ID:Hsfjts7B

>>736
＞関西なら郷にいれば郷に従えって所だけどな。

ってどういう意味だ？
関西なら許されるってことか？

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 12:36:01 ID:OMqiJ6R2

>>737　Ｂ地区。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 12:40:45 ID:Hsfjts7B

>>738
Bが力を持ってるのは京都くらいだろ。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 12:45:52 ID:OMqiJ6R2

>>739　（゜Д゜）ハァ？
寝言は寝て言えｗ

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 12:55:36 ID:wo4B+nPw

>>736
関西でも許しませんし　従いませんよ　
なんで関西ならてっ・・？？

>>729
お話聞いた上で賃貸のようですね　でしたら大家に任せたら？
ゴミは出させない　排水も流せないなんて始めに聞いてれば生活出来ないので
借りるわけありません　問題外の物件です
下水道通すのに大家の意見とお金が出る通りなんですから
排水などの生活するのに欠かせない所は大家が管理するべきですし
借主が口出すと言うかお金出さないといけない話にはならないはず
賃貸とはいくら家賃を払っても自分の財産にはなりません
あくまでも所有者は大家です
クレームは十分付けれるでしょう
それとアドバイスですが　役所も大家も町内会も話しにならないのが
残念ながら現実です　なんとかして貰う気持ちでは無く
当然の権利と主張を強く通してください
大家は当然の環境整備の義務を
町内会には不当な請求をする権利・権限が無い事をはっきり言いましょう
当然の事を強く言える為に調べたり話をしに行くのです
弁護士を利用するのも手ですが無料相談などもあるので
調べてみては如何ですか？

私ならで・・最後は言いますが
そんな面倒な所　賃貸なら引っ越しますね
大家の無責任さを追求して敷金全額返金させて　引越し代にします
その方が早いわ～　

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 13:09:25 ID:Hsfjts7B

>>740
寝言は寝て言えよ。
具体的にどこらへんなんだよ、Bがうるさいところって。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 13:11:17 ID:TTmhwqss

こちとら近畿圏だけど、
京都に限らず行政もさからわない部落があるのは事実だよ。

744 ：729：2007/04/19(木) 16:07:41 ID:zRCMBzHt

>>741
契約前に町内会には入りませんと確認しておけばよかったのですが
住んで2年も経ってしまったし、大家がこの辺りの地主なので町内会に
入るのは当然くらい思っていると思います。
とりあえずテープレコーダーを用意して区長が来たら不適切な発言などを録音しようと
思っています。
ここのみんなは町内会イラネと思いつつ仕方なく入っている人でしょうか？
それともすでに退会してスッキリしましたか？
退会したらゴミ捨て困ると思っている人、家庭用の生ゴミ処理機使えば捨てる回数ぐーんと
減らせるから後はゴミがたまったら自分で処理施設に捨てに行けばいいよ。
町内会のわずらわしさ・精神的苦痛に比べたらこんなのぜんぜん面倒でもないよ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 16:21:38 ID:gZSHffbf

町内会規約に入会・退会の自由が唱ってあります。
もっとも、いやがらせの自由は町内会員の非町内会員には
あるのかもしれませんが？

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 18:26:13 ID:651XKajH

>>741-742
京都に限らず、大阪・兵庫・奈良・和歌山至る所に
>>742の指摘通り行政の介入が非常に困難な地区は数多に存在してるよ。
そんな所に>>741みたいなのが何も知らずに転居してくると
大変な事になるんだよ。特に子持ちは逆らわないのが賢明だろうね。
普通に安い町内会費を治めて右に倣えをしてる限り穏やかに過ごせるが。

>>744　
本当に転居するのが賢明じゃないのかな？
そこまでして住み続ける意義があるのかも知れないけどさ。

多くの自治体が助成費を出して水洗式トイレに変えてるのに
未だに汲み取り式便所のままと言うのはケチ以外の理由、
裏側を考えてしまう。

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 19:31:03 ID:hLyksjUy

つまりそこの地域、ここでいう大家が助成費を懐に入れてしまってるわけか。
しかもそれを行政が咎めない、と。

ほんと腐ってるな、行政もBも。

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 23:26:05 ID:Xvc1yi8U

子供会だけじゃないよ。うちの地区は小学校だけど子供会、学校地区代表、本部PTA、クラスPTA
がある。これをやれと、毎年もめる。フルタイムの仕事があるのに集まる時間は午後四時ごろ。
自営業者、もしくは働かない主婦が多い地域であり、いつも自分達の言うことだけが正しい。
役員をやらないと言うと村八分状態。
最悪地域だ。この3年間、断り続けているから、内だけ校庭開放を4年連続させられている。
まったく頭で考えるのではなく、毎年やっていることを繰り返しているだけ。効率を考えることもなく、
人の仕事の都合も考える出なく、繰り返しの行事。バカじゃないか。暇な連中がやればいいことだ。
誰かかまわず押し付けるな。
以前こいつらに一日付き合い、作業ををした。１０分くらいで出来る作業を、説明書を読みながら1時間以上かけて作業をするバカ連中。

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/19(木) 23:40:33 ID:Ef2iykvW

>>748
私学に入れればいいのに・・・。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 01:38:24 ID:OZIZhnUX

>747
助成金は工事費用に対して何割（上限あり）と定められてるよ、普通は。
大家が助成金を懐に入れるって、自治体が工事もしない相手に助成金を先払いしてるってこと？
常識で考えてあり得ねーだろ。少なくとも日本ならね。

もし本当に大家が懐に入れているなら、>729はそこからとっとと引っ越すべきだな。
少なくとも県外にね。

>748
>以前こいつらに一日付き合い、作業ををした。１０分くらいで出来る作業を、説明書を読みながら1時間以上かけて作業をするバカ連中。
暇なんだから良いんだよ。10分で終わったって、他にすることないんだから。
暇な連中にやらせるとどういう結末を迎えるかという良い見本だな。
つまり、
>暇な連中がやればいいことだ。
が根本から間違ってるってことだ。

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 07:13:02 ID:GXwVG7lt

下水道を引いたのは行政かもしれないけど
それが来るように汗を流して行政と交渉したのは誰なんだろう？

どうも想像力が欠如しているような気がする

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 07:38:15 ID:CZJZwEwQ

>>747 >>750　　>>746が言ってるのは助成金を
大家が懐に入れてるって意味じゃなくて利権の話しでしょ。
汲み取り仕事はＢ関係の収入源。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 07:43:08 ID:GXwVG7lt

>>748
１０分でやってあげれば神扱いされたのにｗ

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 07:48:27 ID:cmQy1oGg

>>751
お前の町内会誇大妄想力は凄いもんな　お前には常識が欠如してるんだよ
早く病院　お逝きなさい！

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 07:54:38 ID:CRGFRXoa

>729も変わってるねぇーｗ
ポットン賃貸に固執しすぎじゃね？
ちょっと冷静になって頭冷やした方が良いんじゃないの？
それにしてもどこに住んでるのか興味津々。

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 16:12:25 ID:/qM9ps6P

>>751
729さんの生活排水の問題からの流れで751の主張を読むと、

「汗を流したら生活権を脅かしても無問題」

ということになるが…

汗を流したから何？

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 16:16:28 ID:HeXJk9yJ

田舎はいやだな。どうでもいい地域行事に強制参加・・・うんざり

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 17:44:15 ID:8WcpmamQ

昔は部落民と言って差別した。すこし前はヤクザと言って差別してた。今は
非自治会員町内会員と言って差別する。差別されるものは、人間とみなされないのだ。
ヤクザ、部落民、非町内会員と言うだけで、問答無用に悪人なのであり、町内会員
、かたぎ、非部落民と言うだけで、善人なのだ。困ったものだ。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 19:48:50 ID:ljWxrwDU

ヤクザは悪人だよねｗ

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 19:51:41 ID:O/XvzK/Z

この稲川淳二の服の襟ってなんていうの？
http://www.blythe.2-d.jp/blythe/img/img-box/img20070420191951.jpg

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 22:03:29 ID:8WcpmamQ

差別と言うのは、生活でき無いようにされると言うことなのだ。
生活と言うのは法律行為をすると言うことである。法律行為は自由平等の関係においてのみ
成立するものである。スーパーでの買い物、自動車の売買、納税、あらゆる自由権が脅かされることになるのだ。
行政は、住民を差別してはならない。行政が差別をすると言うことは、公益の享受に差別をすると言うことである。
このような行政による差別がある場合は、納税する義務が無い。行政は平等に徴税する義務があるところ、
差別をしていたのでは、平等な徴税権がなくなるのだ。これは地方税法により定められている。
住民に与えるべきものを与えないで起きながら、対価である税金を徴収できるとすると言う道理は絶対にないのである。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/20(金) 22:26:38 ID:quniG6Gh

町田で立て篭もっている人は町内会に入ってたのかな？

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 12:15:01 ID:NXlJmJj2

ヤクザと言う町内会があるんじゃない？ｗ

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 12:31:03 ID:zR/sLX3R

横浜りぶいんという市が家賃補助を出してくれる賃貸住宅に住んでいるんだけど、
規約に町内会入会が必須となってる。サインしないと入居できない。
これって違法？

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 12:59:19 ID:5M+4W3ef

>>764
まず市役所に問い合わせを。
私は都営住宅住まいだが、公団とバトった時に市役所に自治会のことで詰め寄ったら
「町内会は皆様の善意で協力してもらっている団体なので、出来れば自治会にも協力して欲しい。
ただこちらから強制は出来ない。」という歯切れは悪い返答を貰った。
ひょっとして規約は規約で法律とは関係無いのかもしれない。
もし心底納得出来ないなら法律事務所へ。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 13:09:24 ID:NXlJmJj2

>>764
町内会自治会などが、その活動において、不特定多数のものに利益を与える業務をしているなら、
行政庁は、補助をすることができる。それは行政庁の仕事を助けるものであると言う理由で。
しかしあくまでも必要がある場合に限られる。しかし、これは、町内会自治会に入らなければならないと言う
ことを意味するのではない。しかし、町内会自治会はあくまでも任意団体である。任意団体であっても、
補助金を受け取ったならば、必ず不特定多数の利益をもたらす事業をしなければならない。
うまく言えないが、管理組合と間違っているんじゃないだろうか？管理組合のつもりで町内会と言っているのでは？
しかし賃貸住宅に管理組合が必要かね？役に立てなくてゴメン。

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 13:29:39 ID:9Xhed8Nq

>>764
任意団体への加入を強制している時点で矛盾してますよね。

私の賃貸契約書にも借主が負担する諸費用の項目の中に町内会費の記載がありました。

また契約書とは別に定められた入居規約には「町内会に入会し、町内会費を必ず支払う」「町内会活動に積極的に参加する」という内容が記載されていました。

宅建協会の契約書なのでこのような形式のところはあちこちにあるのではないかと推測します。

私が町内会を脱退する際にも管理会社がこの項目を盾に脱退を認めないと最初は回答してきたのですが、
この矛盾を指摘して脱退に成功しました。

「違法」だと思いますが、
その法的根拠の説明ができないので、
その辺は専門家の方にお任せしたいと思います。

教えて専門家m(__)m

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 15:39:36 ID:9axvDUfD

うちはこの春に突然勝手に私道を通学路にされそうになった
近くに宅地造成～建て売りで新しく数十戸が増えて
そこの小学生達の新学期からの通学ルートを決めるのに
学校の先生は地図だけで勝手にルートを決めていて
町内会の総代にかるーく話しただけで実地も見ず歩かず決めててな
（通学路にするに市有地もあるので市とうちとで整備しないと無理）
その総代からはうちには詳しい説明の話もなかったし
学校からは全く連絡もなかったから
新学期初日の朝に小学生の一団が歩いてるのを見てびっくりさ

即小学校にどういう了見でここを通学路にしたのか問い質す電話をしたら
翌日から公道を通るルートに変更された
学校と町内会とで田舎の馴れ合いや規制事実で済まそうって腹だったのだろうが
うちが黙認して学童歩かせてて私有地部分で万が一事件や事故があったら
管理や賠償の責任が問われるのはうちだっての
それをよくも軽く考えてくれたもんだと呆れています

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 16:44:38 ID:NXlJmJj2

>>768
我が家も位置指定道路に面して管理責任があると言われているんです。お気持ちは良く理解できます。
しかし、位置指定どうろの管理者は、特定行政庁であるとしか解釈できないんですよね。
特定行政庁がそこを道路とすると、指定し公示したんですから。所有権を制限する通知をしたんです。
そこの管理権は、土地所有車には無くなったんです。所有権の内の地表部分に付いて処分権（管理権）
を制限されたのです。ですからこの道路の管理者は特定行政庁だと思うわけです。

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 18:33:40 ID:+Gsn1aRT

このスレ裁判・司法板にも立てた方が良いんじゃないか？

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 18:43:00 ID:NXlJmJj2

>>769
ただしこの道路に接して建築できるのは、位置指定当時に、この道路を必要とした宅地だけです。

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/21(土) 20:52:30 ID:NXlJmJj2

>>770
確かに。
ただ、私人である住民に、行政庁がすべき仕事をさせる公私混同の原因の走りが、
ここに有るのでは、と思ったのです。日本全国の位置指定道路「私道と称している」
はすべて行政庁が管理していない様なのです。私道と言う名称に騙されて、これが
行政庁により位置を指定された公法上（建基法）の公道であるという判断が圧殺されてしまうのだと思います。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 10:09:22 ID:EPZrrDYI

東京・町田でアパートに立てこもってた８９３、自治会長だって！
ビックリ！！

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 10:54:03 ID:PrIuN2CZ

ホント？その自治会は指定暴力団じゃないのＷ。

775 ：名無し会員さん：2007/04/22(日) 12:02:58 ID:DybvxFhd

自治会厨と893は似たようなもんジャン。
嫌がらせも集団でやれば道理だと思ってるとこなんかｗ
わけわからん言い分を言いに来たり。
>>729のトコとかあとここでよくでる「ゴミ出すな」　どっちもおまえら（自治会）が言える
立場じゃないんだよっ！って事なのに厚顔無恥にも言ってくるしねｗ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 13:17:56 ID:PrIuN2CZ

>>775
全くだ。しかし俺に言わせれば、国や自治体自体が暴力団だ。国民に法で決められたサービスをしないで起きながら、
税金を出せ、さも無いと差し押さえをするぞ、とか、自分らが税金を猫糞しておきながら、税金が足りない、
痛みを分かち合いましょう、などといってくる。絶対に強盗団だよ。いや詐欺集団かな。
国民に社会教育を施して、やって良いことと悪ことを教えないで置きながら、おまえは犯罪をした、
罰金を払え、懲役に服せ、死ね、などと言うのだから、何なんだと言わざるを得ないよ。

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 15:37:12 ID:4g982AzQ

初代スレを立てた私が記念かきこ777

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 18:03:58 ID:bjxdn/of

>>769
769が通行者に腹いせとして「ここを通るんじゃないよ屑共がっ！」
などなど絡んだ場合通行者としては物権的請求権(物を所有している人を保護する権利:ex.盗んだ物の返却を求める等)
の内妨害排除・妨害予防という2種類の請求権を持つ。
つまりその道路を通る利益を取り上げないでくんろ、
という主張が出来る権利が通行人に与えられている。
他人の土地なのに。
そういう意味でいつでも通れるようにその道路を保全せい(管理せい)って言われてるのかもね。

>>768
もその内学校・町内関係者の親戚政治家やら役人に
位置指定道路の指定を受けちゃったりしてね。

いや解決になってないけど学校で習った部分だから書いてみた。
おもっきし付け焼刃ですけどん。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 19:02:34 ID:PrIuN2CZ

>>767
>私が町内会を脱退する際にも管理会社がこの項目を盾に脱退を認めないと最初は回答してきたのですが、
この矛盾を指摘して脱退に成功しました。

賃貸住宅の場合、管理会社とは、どのような働きをするのでしょうか？

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 20:05:02 ID:wz6yOfbw

賃貸住宅の管理会社は、
オーナーの手間をなくすことを売りに、持てるノウハウに従って、
効率的・能率的に建物・賃貸人の維持・管理を行い、利益を上げる
ことによって飯を食う会社。

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/22(日) 21:03:31 ID:PrIuN2CZ

>>780
ありがとう。

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 16:32:31 ID:ggj85szx

すみません、ちょっとお伺いしたいのですが
マンション（アパート）住人と戸建て住人とで自治会費に差があるのって普通の事なんですか？

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 16:47:08 ID:jlGexXKw

>>782
何によって差があるかは分かりませんが・・
町内会・自治会は任意団体なので　全国で決まった平均金額など無いのです
疑問に思われるなら　その金額を決めた自治会に内容を聞くしか無いと思います
普通か異常かは聞いた上で　ご自分で判断をするべきでは？

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/23(月) 18:01:32 ID:NVmygiKT

>782さん
町内会側の考えとしては
アパート→そのうち地域から出ていく・付き合いは薄い
戸建て→その地域に長く住むつもり・付き合いは深くなる（かもしれない）
ということで、差を付けているのかもしれません。

785 ：782です(PC)：2007/04/23(月) 19:55:35 ID:vJEhbLLN

>>783
そうですね。
ありがとうございます。

>>784
なるほど！ちょっとすっきりしました。
ありがとうございました。

それにしても年払いで5,000円だとかいう自治会。。
はいりたくないなぁ。

786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 10:49:54 ID:l6nztkqM

うちのは賃貸か持ち家かで会費の金額が違うみたい。金額の差にびっくりした記憶が…
うちは賃貸の一軒家で、持ち家の人に「なんかずるい」と言われてさらにびっくり。脱会計画中。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 14:03:39 ID:2qmvskm5

町内会役員は軍国主義の推進者
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177227927/668

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/24(火) 20:40:04 ID:u3uaE3Ss

いまの法務大臣、ある法科大学で、「失われた６０年を取り戻そう」と講演した。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 10:28:02 ID:BLduCohN

そういや、ウチの町内会も防犯パトロールとか防災訓練が頻繁に行われるようになったわ。
持家、賃貸、年齢、職業に関係ないから、全員強力義務があるって回覧板に書いてあった。

これって･･･

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 15:34:08 ID:avCDzMEP

>>789
義務って・・・すげぇこわ・・・・・・完璧異常だよね、それ。。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 20:05:32 ID:nX9Hlv3x

そのうち、義務どころか、
非国民ということになるかもね。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 20:53:45 ID:KMlXRK28

町内会存在しないとこってあるの？

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 21:05:19 ID:ovItMB9+

存在はしてもまったくの任意というところはいくらでもあるお。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/25(水) 23:38:48 ID:A7hoQfJA

近所に家がなければ必然的に存在しない

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 12:32:53 ID:ku4Os7H0

国とか自治体は、国民の人権を守る為に存在している。国は国防と外交に集中すると言うので、
地方分権に移行するのだそうだ。国防にしろ外交にしろ、国民の人権を守ることにならなければならないのだ。
ロシアのもとの大統領が死去した。所が日本からその葬儀に出席したのは大使であった。他の先進国はみんな
元の主席クラスであった。アメリカは、あの助平な大統領、ブッシュ父であった。
日本なら、こねずみでも行けばよかったろう。ロシアは日本が大使だけであったことに驚いているという。
これでは日本国民のための外交国防に寄与しているか？
　国であろうが自治体であろうが、国民住民のための働きが目的であることを忘れ去ってしまっている。
ロシアには自治会町内会から行くべきであった、と国が言っているように私には思えるのです。

796 ：4/29～　投票スレで1001AA投票開始＠詳細は自治スレ：2007/04/28(土) 14:47:24 ID:+ugR67o0

>>789
最近役員か代わったとかない？
うちの方は去年、めちゃめちゃやる気のある役員が自治会長になって大変だった。
ガンガン金使うわ、いろんな取り決めをほぼ独裁体制で決めるわ・・・
勿論今まで無視してた防災訓練もやったらしい。（私は不参加）
今年は普通の温和な人。でも変わった規則は変わらない。これってどーよ！？

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 18:30:13 ID:nWv1pRoZ

>796
去年の自治会長ってよっぽど「パワフル」で「できる」人だったんだね。
町内会に限らずにたいていの組織で、いったん始めたことを変えるのは大変な労力が必要だよ。
ウチの町内会じゃ「（やめたいんだけど）去年までやってきたことを俺達の代でやめるわけにはいかない」
ってかんじでなかなかやめられない行事があるんだ。

798 ：4/29～　投票スレで1001AA投票開始＠詳細は自治スレ：2007/04/28(土) 19:18:01 ID:+ugR67o0

>>797
いや「改善」だったら会長GJなんだけど、殆どは「改悪」。
詳しく書くと特定されそうだから書かないけど、何でも自分都合。
うちはマンションの自治会だったから、なるべくみんな波風立てないように最低限の決まりごとで
やってきたのに、必要な決まりを廃止して、新たにお金掛かる決まりごとばかり言ってきた。
元々みんなやる気ない集まりだから、何となく流されて決定。
一番許せないのは自治会費値上げ案と一斉清掃不参加の罰金制度。
一斉清掃は大事だけど、趣味で土いじり＆掃除してるけど一斉清掃には出ない人まで罰金。
こんな人がいるから「自治会イラネ」になるんだ。
私は自治会で友達出来たから役員等もまんざらじゃないなと思っていたけど、今は怒髪だ。

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/28(土) 19:31:00 ID:Yi5tOt6G

>>798
会長・役員の人間性・知能・図々しさ・で左右されるシステムだから
そんなもんだよ
温和な人と言えば聞こえはいいが・・長い物に巻かれてる無能さんだから
悪事を指摘して責任取らせるのはご近所さんだと難しいしね
総会で（前年度決めた事は住民の不利益だけでしたので廃止で）てっ
言ってみたら？皆思ってても言わないからヒーローだよ

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 11:09:33 ID:OqkYF1Ct

でも皆思っていても言わない所を言っても、そういう場になると裏では同意していたのに
さっさと裏切って黙り込む人が殆どじゃない？
ヒーローになるより槍玉に挙げられたり自治会得意の村八分攻撃とかになる
確立がタカソ。

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 11:58:48 ID:Ejig6Iwn

脱会して１年、非会員への年会費請求が規約に付け加えらたようで
もともと所属していた班の現班長さんが集金にやってきた。
ゴミステーションや街灯などの実費は請求してくれと言っておいたが、
明細も会費請求決定の経緯説明もなく、ただ払えと。
自治会って、図々しい役員と思考能力のない会員で構成されてるんだね。
知ってたけど、脱会した後まで毎春再確認させられるのかと思うと禿げ鬱orz

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 13:50:23 ID:lV3ija1T

>>801
私は、役所に、こう言ってます。ゴミ収集に付いての仕事はすべて役所の仕事です。所が、
自治会でやることになっており、それは役所自体がその様にさせているのです。ゴミステーションの管理の為に
自治会員は費用を負担しているのです。自分は自治会を辞めてもゴミを搬出出来るようにする為に、自治会費を払わなければなりません。
私は役所からサービスを受けていませんから、税金を免除してください。
　そこで、廃棄物処理及び清掃に関する法律および、地方税法の根拠法令を提示して役所の義務を知らしめるのです。
　いまゴミの搬出だけを取上げましたが、役所のサービスは、ゴミの収集だけでは有りませんね。地域住民として生きていく為に、
公民館の社会教育を受ける権利があります。公報の配布を受ける権利、そのお知らせにより、講座などの教育を受ける権利などが、
自治会員と平等に受けられない様であれば、それをも理由にして、あらゆる税金の免除を請求する権利が発生して居ます。
すべての税金の免除を求めることができます。役所とは、市町村ばかりでなく、都道府県も相です。
　ま、私の場合成功するかどうか、解らないのですが、出来るだけ裁判はしたくないので、役所の法が
折れてくれればと願っております。いままで裁判例なんかも掲載されましたがそれらをも利用するとよいと思います。
役所とても、明らかな間違いについてまでは裁判を嫌がるんではないでしょうか？

803 ：801：2007/04/29(日) 14:36:41 ID:Ejig6Iwn

たった今、長い長いメールを行政に出し終えて戻ってきたところです。

>>302
レス、ありが㌧！　同じ境遇の方の存在を知って励まされました。
不当な目にあったから脱会したのに、脱会してもなおつきまとう理不尽。
悔しく哀しくて、何度モニタが読めなくなったかわかりません。
行政からのレスポンスはどうせGW明けでしょうから、
それまでに>>802さんのアドバイスを参考に、
書類一式を作成しておこうと思います。
一緒に粘り強く頑張りましょうね！

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/04/29(日) 17:31:26 ID:lV3ija1T

>>803
行政からのレスが通常一、二週間と言いますが、この問題は恐らく一ヶ月ぐらいかかるかもしれませんよ。
それから一回のやり取りで解決するなど思っては行けません。
　それから本来は、自治会費を払わないでおきながら、ゴミを搬出できる権利が当然住民にはあるのですから、
役所が責任を持ってゴミの収集（あなたのゴミを引き取ること）をするまでの期間分の税金の免除を受けられると思います。
その上に差別による精神的苦痛の賠償も要求できると私は思っています。わからないことがあればお聞きください。
私は先輩ですからＷ。

805 ：803：2007/05/01(火) 19:21:27 ID:56RaCdYz

>>804
アンカー間違ってたのに心強い言葉をありがとうございます。

ゴミ問題については行政を説得してから脱会したので問題ないのですが、
それが自治会役員の方々の感情を逆撫でしているような気もします。
どうしてもなにか困った状況に追いやりたいようで、
広報の配布停止や非自治会員の会費の請求という攻撃を、
年度が変わったとたんくり出してきました。

この調子では、これから先なにがあるかわからないと家人と話し合い、
不当な請求のついてだけでも公の記録に残しておいてもらおうと
警察に電話をすると、「自治会員でないものはそこから出ていかないと」と。
唖然呆然とはこのことです。
上司に代わってもらい件の発言について抗議してみるも、
「みんなでなかよく暮らしましょう」と説明の中で出た言葉、だそうです。
ダメ元で県警本部に経緯を報告しておきました。

広報については、本日、市の広報広聴課に問い合わせましたところ、
現段階で個人配布という措置は考えていないけれど、
今年度中には自治会・町内会を通しての配布という制度より、
より多くの市民の手に確実に届き、さらにコストを押さえた
システムを完成させたいと考えている
との回答を得ることができました。

これから非自治会員の会費の説明に自治会長さんがいらっしゃるそうですが、
電話の一本もなく接客中の店に飛び込んでくるような人種ですから、
納得のいく説明を用意していらっしゃるのかどうか…
まだまだ戦いは続きそうな気配です。
もしもの時は、アドバイスよろしくお願いいたします。

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 19:47:49 ID:EvSlsNL5

>>805
警察は法律の解釈なんぞ何も知らないから
「法的に正しいのはこちらで、悪いのは自治会。
仲良く暮らしたいがそれを脅かすのが自治会。」
って言わないと理解してもらえないよ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 21:10:19 ID:ohSGon67

そんなに自治会が嫌なら山奥に一人で住めばいいのに

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 21:27:28 ID:d6XUQ97m

>>807みたいなバカがいるからねｗ
自治会入ってないと人付き合いが出来ないのかおまいは？
自治会なんぞ入ってなくても普通に仲良く過ごせてうるさく勧誘してこない地域もあるんだよ。
自治会厨ってお友達もあてがって貰わないと生きていけないんだなｗ

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 21:35:13 ID:d6XUQ97m

ついでにｗ
「町田発砲　逮捕の組員は自治会長～」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070501-00000022-maip-soci

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/01(火) 22:16:28 ID:Tzfkf1nK

>>807
お前は地球から出て行け
・・まっ　そんな事言うぐらい低レベルなんだよ　その台詞

法律が変わらない限り何事も強気で常識貫いてね>>805さん
行政が解決済みなら簡単だよ町内会を集団で相手せず一人づつ潰すのが
お勧め！！集団だと強気だが個人で責められると弱い物　コレ常識！！
一つ例にするなら（それは貴方の考えなんですか？）と聞く
（いえ町内会の考えです）とアホが答える
（では貴方個人は　法的にもおかしいと分かってるんですか？）とまた聞く
（いえ思ってないです）とアホは答える
（では貴方個人の考えでもあり行動してるのですね？○○さん）と確認
それを録音しながら全ての役員に繰り返すといいよ
イエスでもノーでもいいんだよ　はいと答えたら分かってて不当行為してるとなるし
ノーなら嫌だけど町内会に怯えて行動したと証明になる
集団じゃないと行動出来ないアホに亀裂入れるにはいいよ
頑張ってね！

811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 00:21:28 ID:9ONK8RYG

（）ではなく『』ね。

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 06:57:55 ID:jJEH/VVv

>>808

あなたも経緯や経過を無視して、現在のサービスは無条件で受けたいけど面倒くさいことは嫌ってクチだね
そういう人ばかりだと町内会の人のモチベーションは下がるだろうねぇ

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 07:08:07 ID:8Ay5X1RX

町内会からサービスなんてシャレたもの受けてへんで。
搾取と、いやがらせ、だけ。

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 08:56:51 ID:uCTyd2oe

てか町内会のサービスって頼んでねーよ、って物が多い。

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 14:36:37 ID:+lRzATk3

どこまでも基地外だ>>812ってｗ
自治会のサービスがあると思い込んでいるんだな。自治と言う意味が分からんかわいそうな
奴だったか。
要するに>>812は「自分はサービスを提供してせっせと働いているのに担わない奴らを
許せない」とか脳内変換して生きてるんだろうなぁ。
なんかしらんが、サービス提供しているつーんなら”黙って”やってろ

おまえは好きで自治会に入っているんだからｗ

816 ：805：2007/05/02(水) 17:29:01 ID:zvqTIems

話の流れを豚切るようで申しわけありませんが、ご報告いたします。
レスを下さった方々感謝ですｖ
こういう愚痴に真剣に耳を傾けてもらえる場があるだけで、
ものすごく精神的に支えられるものですね。

さて、非自治会員の会費について説明にこられた会長さんですが、
開口一番、そんなものは存在しません、と断言されました。
そもそもそういう名目の集金命令が自治会からはでていないそうで、
なにがどうなってこういう事態に発展したのか調査中とのことでした。
また、ゴミステーションは行政の管轄なので自治会員・非自治会員の別に
関係なく、その周辺の住人は使用する権利を有していること、
広報の配布についても、自治会の管轄としている地域全戸に配布するべき
だと考えていること、等も明言しておられました。
家人共々、昼間の警察発言に引き続き唖然呆然です。
今まで自治会が示してきた見解とはまるで違う。

驚愕が顔に出たのか、自治会長さんはご自分が会長職を引き受けられるに
至った経緯を話してくださいました。
４０年ぶりにUターンしてきて、この地域の自治会にあまり良い印象が持てず、
同級生に自治会の仕組みを説明してもらいながら５年を過ごしたこと。
それでも、世帯によっては負担ばかりでメリットがないのでは？
と、悩んでおられたこと。
そんなおりに、会長職への勧誘がきて、変えていけるかもと引き受けられたこと。
なるほど、どうりで今までの地元べったりな自治会長さんたちとは違うはずです。

同時に３役と呼ばれる、自治会の重要な役員も比較的最近越してきた住民
に入れ変わったそうで、各家庭の事情に配慮して運営していく方針だとか。
これは少し安心してもいい事態なのでしょうか？
そういう方針の自治会なら是非協力したいと思いますが、
調査の結果とその後の対応如何では、まだ戦いが続くのかもしれません。

スレ違いの結論に至ったことと、長文をお詫びします。

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 17:54:39 ID:yG+34s+0

>>812
良かったね・・と思う反面
では誰の意向で始めの集金を通達してきたのか疑問です
確か今年から規約が変わり集金に来たと読めたのですが？
会長が積極的にまとめなければそのような規約は存在しない
なのに新しく決まったと班長が集金に来た・・疑問符連発ですね
どちらにしても脱会されている状態ですし
会長自体が非自治会員の会費は存在しないと断言してるんですから
放置で穏やかに過ごしていれば良いのではないでしょうか？
中途半端な改革は会長変わればすぐに戻りますから

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 19:37:41 ID:Avkkx8A1

ちょっと愚痴らせて。
班長やってるんだけど同じ班のオヤジから文句言われた。
そのオヤジは酒ばっか飲んでて、でも何処が悪いんだか入退院を繰り返して
るらしく、「入院してる間も自治会費取るんか！」と。
んな事言われても今月から班長だから知らないっつの。

文句言いながら「オッパイ大きいね」とか言い出して気持ち悪い。
（ちなみにそんな乳大きくない）
家に入ってきそうな勢いだったから何とか阻止しようとしたけど、
徐々に近づいてくるからほんと嫌。
訳分からんよ。むやみに体に触ろうとするのも気持ち悪かった。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/02(水) 22:17:41 ID:8phfzUuT

子供会費月300円の半年払い＆育成会費年500円払ってるんだけど、小学校区の育成会に納めるわけでもなく、しかも自治会に助成のお願いまわりに行かなきゃいけないわで、過去十数年の帳簿見てもわけわからん。

820 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 00:05:38 ID:NYJFqpJp

>>818
>むやみに体に触ろうとするのも気持ち悪かった。

セクハラじゃないですか。旦那に言いますとか、警察に言います、と警告したらどうでしょうか？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/03(木) 02:45:27 ID:e7cIRZvQ

>>820
818です。
先ほど夫に話したら、明日オヤジに電話して文句言うそうです。
その後オヤジの態度がどうなるかわかりませんが、現在引っ越し先を
探してるので少しでも早く良い場所見つけて引っ越します。
レスありがとう。

822 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 03:16:54 ID:rYuptfYU

うちの住んでる市営住宅の自治会は会費使い込み放題だぜ。
まず駐車料金１台１月２千円取ってるくせにその金の使い道は公表されず、また整地などは初回にやったのみでそれ以降ノータッチ。
だが年を重ねるごとにやれ大型クーラー、やれパソコン(ネットも含む)、やれ大型液晶テレビ、やれ事務所のリフォームなど明らかに会費じゃまかなえない高価なものばかり増えている。(会費は月２００円)
これは駐車料金を取り始めてからのことで、今までの事務所は何もなくボロボロだった

特に酷いのが祭りを開催してスポンサー募ってその金で毎日集まりと称して飲みまくり
(ちなみに祭りのないときも週に数回不明な集まりを行っている。もちろん酒あり)
あまりにも酷い有様で見てられなくなったのでクレームをつけると開き直る有様
挙句会長が「俺が集めた金だからどう使おうと俺の自由」
これが60過ぎたいい大人の言うことかよ・・・
今もその体制は続いている。
会長が死ぬまでこの体制は終わらないだろうね。

ちなみにその駐車場には各棟に車両委員ってのがいるけど全員会長の僕みたいなものでやりたい放題。
月５０００円貰ってるくせに職権乱用しまくり。１世帯駐車できるスペースは１台分と決まってるが、客用または数台持ってる世帯用のフリースペースがある。
誰でも自由に止めれるということを盾に自分の階に近いスペースに対しては１日以上放置すれば即クレーム、しかし自分や家族が止めた場合何日たってもどく様子なし。他のスペースは何日止めようが完全スルー
これが全棟で行われていると言う・・・もはや偉けりゃなんでもありという無法地帯

最近嫌気がさしたのか出て行く世帯が多発してるわ

823 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 03:28:37 ID:IV9fhwKx

すごいね、市営住宅というからには、
市が経営する住宅だろう？

824 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 03:33:33 ID:rYuptfYU

>>823
簡単に言うと団地。市は自治会に委任(丸投げ)してて基本的に不介入。
てか市のやることは家賃回収だけ

825 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 10:20:56 ID:l85XQoQB

このハイツに引越して来てひと月余り。正直ワーキングプアな我が家。
今朝がた8時すぎにチャイムが鳴ったんで出たら
町内会費払って下さいだって。朝っぱらからなにこのおばさん。
1800円ですって言うんで、よく分からないものに出せる程うちはお金ないし、
ゴミ捨て場の掃除とか参加できる事は出来るだけしますから
会費を払うのだけは嫌ですって言ったのね。本当に、掃除等は苦にならない。お金を払うのが嫌なだけ。
もちろんお金払わないわけだから、費用を使った飲食系の行事には参加するつもり無い。
そしたら、月200円って形で毎月払うのでもいいのよ集金には来てあげるから。だって。
なんでそこで値上がんの。
納得いかないからってお帰り願ったけど、納得行く説明をする人がまた訪ねて来るらしい。

町内会ってなんなんだろう。ばーかばーか

826 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 10:25:12 ID:qAFn08+X

憲法で保障された自由権と平等、これを守り主張しましょう。
これに反する主張をするものは独裁者です。独裁者は人殺しです、あなたを奴隷にします。
奴隷は人間として自由の無い死人と同じです。学校教育や社会教育において、
教育委員会が怠けて、独裁者となっている現状では、住民が一人一人、立ち上がって
憲法の自由と平等の啓発をする以外無いと思います。勇気をだして自治会町内会と行政の癒着
（贈収賄事件）への攻撃をする事が当面の課題であると思います。
　民主主義は教育無くして存在しない。日本は民主主義国家といわれていますが、
実際の国民住民は無教養の故に奴隷になっています。我々が選挙で代表を選び、彼等に生活上の
法律（規則）を制定させているのに、その法律を守らない行政と自治会町内会は、民主主義を破壊するもの
内乱罪を実行しているのです。国民住民の世話をするのは行政です。そのために国民住民は高い税金を払っているのです。
国民住民は主権者（平等に自由な天王様）なのです。行政は公僕です。自治会町内会は任意の団体で
あっても無くとも国民住民として生活する上に、必要なものではありません。このような任意の団体に入っていないと、
生活できないと言う法律は無いのです。寧ろ任意の団体が行政と関係を持つことをこそ禁じているのです。自由と平等が犯されるというので。
　法律が正しく守られている国こそ「美しい国」と言われるべきです。阿部の言う美しい日本とは
美しい自然のことを言っています。国民の福祉を考えていないのです。（乱文スマソ）

827 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/03(木) 22:46:08 ID:3pyJGOqt

>>816の自治会はＧＪだね

828 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 21:20:06 ID:5n44oj5V

地域情報限定のＳＮＳが増加

ＳＮＳは、会員として登録した人たちだけが掲示板を見たり書き込んだりすることができる
ホームページで、会員どうしコミュニケーションを深めることができると人気を集めています。
こうした中で、子育てサークルや町内会の活動など、地域に密着した情報交換や意見の
やりとりを行っている「地域ＳＮＳ」が増えており、地方自治情報センターの調査では

ことし３月の時点で２００以上あって、この１年間で急速に増えているということです。
多くの「地域ＳＮＳ」では、参加者たちが活発な意見のやりとりをしており、行政のホームページ
とは違った声が集まりやすいとして、施策に対する意見を聞く手段に使う自治体も増えています。

東京・千代田区も、路上での喫煙対策や、観光まちづくりに関する意見を聞く場として利用しており、
「住民どうしが情報交換しているので、住民の率直な意見を聞くことができる」としています。
総務省も、全国の１３の自治体で行政と住民の対話につなげるためのモデル事業を行っており、
今後、地域振興のために地域ＳＮＳの活用を広げたいとしています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2007/05/06/d20070506000095.html

自治体の７０％「関心ある」　地域ＳＮＳで全国調査
（略）
具体的に関心がある点については「住民同士の交流促進」や「地域情報の発信」の手段として
注目しているほか、「行政情報の提供」や「災害時の活用」を挙げる自治体も多かった。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/23320.html

>行政のホームページとは違った声が集まりやすい
町内会は行政の下請けじゃないとか、募金の強制云々などの話にはどう対応するんだろう。
実生活では声に出さないけど、内心そう思っている人ってかなり多いよ。
２ちゃんだけだろって言い訳は通用しなくなる。

829 ：1001AA投票中＠期日等の詳細は自治スレで：2007/05/06(日) 22:04:11 ID:v/oixgoc

意見を言うだけならば簡単だけど
言いっぱなしや単なる無責任な発言のオンパレードじゃダメだろうね
意見を言うならどんな形であれ協力しないと

ＳＮＳが発言者を特定してそこに参加するものならば
町内会、自治会への参加の方法も広がるだろうね

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 21:47:40 ID:akgYm1TP

実家が幸運にも地区と地区のの狭間で、かつ周りが田んぼだらけのマンションだったからか
子供の頃から子ども会、町内会等にまったくかかわってこなかった。

で、就職＆結婚で神奈川まで来たんだが･･･
引っ越して数日で町内会の加入要請。
1年すぎていきなり班長が回ってくる。
しかも共働きで、二人とも結構遅くに帰ってくるのに
帰宅して電気をつけた瞬間「ぴんぽーん」
待ち伏せしてまで班長回しか･･?
ちなみに後2～3ヶ月後に旦那の社宅に引っ越す(事実)といっても
じゃあ2～3ヶ月間お願いしますと押し切られてしまった。

会合は月1の月曜8時。私の定時7時、旦那の定時6時(通勤1時間)。
今日も何とかギリギリ会合に出たら日赤募金でお願いに回ってね？とか言われるし。
募金ってのは本当に困ってる人を助けたい！っていう思いを持っている人が
やるもので、嫌々集めに回るのは間違ってると思う。

「これ絶対やらなきゃいけないのですか？」って聞くと
何いってのかしらこの子？って顔で
「お願いしますって誠意をこめて回るのよ」って諭されたし。
２～３ヶ月で社宅に引っ越すからほっといたろうかなと
少し思ってしまった自分が悲しい。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:31:26 ID:esU3DF/C

>>830
募金も選挙依頼と同様に戸別訪問は禁じられるようにすべきだと思います。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:34:07 ID:esU3DF/C

皆さんこれをどう思いますか？

私は行政庁（県）に市のゴミ行政は以下の法令に反しているから指導すべきである、といいましたら、
県は
　「排出者である住民が地域で一体となって、ごみステーションを設置及び管理す
ることは、法令等に違反するものではありません。
　そのほか前回までの回答のとおりです。」
　　　　　　　　　　　　　　生活環境文化部環境政策課廃棄物対策班

こんな回答一辺倒でした。こちらが法文を示して根拠を示しているのだから、県も法文に基づいて回答してくださいと、言って居るのにです。
そして、自分は自治会町内回答の任意団体には一切所属していないのであり、（地域で一体となって、」とはどう言う意味のことなのか、
とも質問しているのですが、何回もですよ、それでも、こんな回答一辺倒なんですね。
　以下の条文は、確かに、収集する者が、施設としてのゴミステーションの管理を当然の義務と規定してます。
自治会町内解がゴミステーションを設置維持管理しているものなら、自治会町内解が収集しているのであると解すほかないでしょう。
それなら、自治会町内会は、以下の条文にあるように（第７条）首長の許可を必要とし、
委託契約を締結していなければならないはずです（第六条の２・二項）。
　　これがどうして当該県の言う様に「法令等に違反するものではありません。」と言い得るのでしょうか？
そして今後話には応じない、と拒絶してきたのです。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:37:11 ID:2f1zuA6O

自主的に持ってきてくれるなら戸別訪問は必要ないですけどね

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:37:16 ID:esU3DF/C

>>832・つづき・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（市町村の処理等）
第六条の二　市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
　
２　市町村が行うべき一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この項において同じ。）の収集、運搬及び処分に関する基準
（当該基準において海洋を投入処分の場所とすることができる一般廃棄物を定めた場合における当該一般廃棄物にあつては、その投入の場所及び方法が海洋汚染等及び海上災害の防止に関する法律
（昭和四十五年法律第百三十六号）に基づき定められた場合におけるその投入の場所及び方法に関する基準を除く。以下「一般廃棄物処理基準」という。）
並びに市町村が一般廃棄物の収集、運搬又は処分を市町村以外の者に委託する場合の基準は、政令で定める。

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:38:15 ID:2f1zuA6O

>>832
たんなるワガママです

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:39:17 ID:esU3DF/C

>>832つづき
（一般廃棄物処理業）
第七条　一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、
当該業を行おうとする区域（運搬のみを業として行う場合にあつては、一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。
ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者その他環境省令で定める者については、この限りでない。

同法施行令
　　　第二章　一般廃棄物

（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条　法第六条の二第二項の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一　一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ　収集又は運搬は、次のように行うこと。
　（１）　一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
　（２）　収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:42:10 ID:esU3DF/C

>>832つづき
ロ　一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
ハ　運搬車、運搬容器及び運搬用パイプラインは、一般廃棄物が飛散し、及び流出し、並びに悪臭が漏れるおそれのないものであること。
ニ　船舶を用いて一般廃棄物の収集又は運搬を行う場合には、環境省令で定めるところにより、
一般廃棄物の収集又は運搬の用に供する船舶である旨その他の事項をその船体の外側に見やすいように表示し、
かつ、当該船舶に環境省令で定める書面を備え付けておくこと。
ホ　石綿が含まれている一般廃棄物であつて環境省令で定めるもの（以下「石綿含有一般廃棄物」という。）
の収集又は運搬を行う場合には、石綿含有一般廃棄物が、破砕することのないような方法により、
かつ、その他の物と混合するおそれのないように他の物と区分して、収集し、又は運搬すること。
ヘ　一般廃棄物の積替えを行う場合には、次によること。
　（１）　積替えは、周囲に囲いが設けられ、かつ、一般廃棄物の積替えの場所であることの表示がされている場所で行うこと。
　（２）　積替えの場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、
並びに悪臭が発散しないように必要な措置を講ずること。
　（３）　積替えの場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
ト　石綿含有一般廃棄物の積替えを行う場合には、積替えの場所には、石綿含有一般廃棄物がその他の物と混合するおそれのないように、
仕切りを設ける等必要な措置を講ずること。
チ　一般廃棄物の保管は、一般廃棄物の積替え（環境省令で定める基準に適合するものに限る。）を行う場合を除き、
行つてはならないこと。

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:42:45 ID:6c3B+iZb

受付の人は法律なんかしらないから、ちゃんと上の人に見てもらわないと駄目だよ。
コネとか権力とか使えるもんはないの？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:43:40 ID:esU3DF/C

>>832
リ　一般廃棄物の保管を行う場合には、次によること。
　（１）　保管は、次に掲げる要件を満たす場所で行うこと。
　　(イ)　周囲に囲い（保管する一般廃棄物の荷重が直接当該囲いにかかる構造である場合にあつては、当該荷重に対して構造耐力上安全であるものに限る。）が設けられていること。
　　(ロ)　環境省令で定めるところにより、見やすい箇所に一般廃棄物の積替えのための保管の場所である旨その他一般廃棄物の保管に関し必要な事項を表示した掲示板が設けられていること。
　（２）　保管の場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように次に掲げる措置を構ずること。
　　(イ)　一般廃棄物の保管に伴い汚水が生ずるおそれがある場合にあつては、当該汚水による公共の水域及び地下水の汚染を防止するために必要な排水溝その他の設備を設けるとともに、底面を不浸透性の材料で覆うこと。
　　(ロ)　屋外において一般廃棄物を容器を用いずに保管する場合にあつては、積み上げられた一般廃棄物の高さが環境省令で定める高さを超えないようにすること。
　　(ハ)　その他必要な措置
　（３）　保管の場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
ヌ　石綿含有一般廃棄物の保管を行う場合には、トの規定の例によること。
ル　法第六条第一項に規定する一般廃棄物処理計画（次号ニにおいて「一般廃棄物処理計画」という。）に基づき分別して収集するものとされる一般廃棄物の収集又は運搬を行う場合には、その一般廃棄物の分別の区分に従つて収集し、又は運搬すること。

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:47:21 ID:esU3DF/C

>>838
そんなもの無いのです。
これは担当課の返事ですよ、「生活環境文化部環境政策課廃棄物対策班」。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 22:54:36 ID:2f1zuA6O

>>838
使えるとしたら市議会議員でしょうね
大抵の場合地区で推しているから協力はしてくれないでしょうが

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 23:02:53 ID:n4Pf8reN

>>832
埼玉で、町内会加入は任意であって加入の強制は違法って訴えた人のように、最悪、
司法に訴えないとダメだろうね。

そう言えば九州？だったかで、町内会での募金強制についての裁判はどうなったんだろう。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 23:06:07 ID:2f1zuA6O

募金の強制はないよあくまでも任意
ただし皆さんにお願いしたいという思いが強いだけ

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 23:06:31 ID:n4Pf8reN

募金、ｸﾞｸﾞったらこんなのがあった。

赤い羽根の募金方法に異議あり
町内会費からの一括上納は違法だ！！
街頭での募金風景は風物詩として定着した共同募金｡
だが､街頭募金による募金額は全体のわずか2%､殆どを町内会の寄付に頼っているのが現実なのだ｡

　名古市内では各町内に募金額を割当て､ほとんどの町内では､住民の意思には無関係に町内会費から
一括支出してる｡これは明らかに｢寄付者の自発的な協力を基礎とする｣という共同募金の趣旨に反し､
共同募金に法的根拠を与えている社会福祉法に違反している｡初心を忘れ巨大化した共同募金､ﾊﾞﾌﾞﾙ
の幻想を離れて原点に戻れ

ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝ共同募金会に改善を申し入れ
名古屋市民ｵﾝﾌﾞｽﾞﾏﾝは10月21日､愛知県共同募金会に対し､

１．住民の知らぬ間に取り立てられる町内会費からの一括納入の禁止(税金よりひどい)
２．任意であるべき募金に強制感を与える募金割り当ての廃止(封筒募金以外受け取るな)
３．浄財である募金原資の給与等への使用禁止(市民が知れば醵金拒否も)

　を求めた申入書を提出し､30日以内に具体的な回答の提示－をもとめた｡

募金の原点に戻る改革が必須だ
下表のように､ﾊﾞﾌﾞﾙを境に減少傾向が顕著な共同募金｡このままでは共同募金に頼って展開されている
社会福祉協議会の事業も当然立ち往生だ｡全国でなんと年間260億円にも達していた巨大福祉事業も
今後は衰退をたどるのみ。この行き詰まりは､募金者の善意に頼っているはずの｢共同募金｣を計画募金
と位置づけたところに根元がある｡

　いまや共同募金会の上部団体と化している社会福祉協議会とともに､根本的な改革無しに打開は
不可能である｡

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 23:07:35 ID:xQHlwrb4

>>832
話に今後応じないとは　おかしいですね
逃げですね　簡単に言えば
私が県の行政相談に話をした時は管轄外と言い切ってましたよ
生活してて不便・理不尽と思う事は、お気軽にと掲げておきながら
現実問題　無視されるのは残念ながらどこも一緒です
行政の意識を変えるには権力がいるのも事実です
目的が指導させる事にあるのなら難しいですね
丸投げしたいのが本音ですからマスコミ沙汰にでもならない限り
行政は重い腰は上げないと思いますよ
ゴミを捨てるのを普通にしたいだけでしたら
市役所で担当者を理詰めで追い詰めた方が早いですね
相手組織が大きくなれば成る程　個人でなんとかするには限界があります
・・しかし　なんの為に高い税金重複して払ってるのか分かりませんよね
一般個人の知的レベルが上がれば良いのですがｗｗ

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 23:12:52 ID:xQHlwrb4

>>843
頓珍漢！　強制が現実にあるんだから皆困ってるんだろうが
押し売りが買って欲しいと言う願いが強いだけで許されるの？
どこの回しもんだ　あんたは？

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 23:28:20 ID:esU3DF/C

>>845
レスありがとうございます、、いささか落込んでいる時にこのようなレスを聞けるのは慰めになりますね。
何の、次ぎの手があるんですW。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/07(月) 23:40:58 ID:esU3DF/C

>>838-841-842

Ｔhank you .

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 00:38:16 ID:vvF/ksSc

今年、ｳﾁのﾏﾝｼｮﾝは独立して町会を設立することになったんだが、
自治会連合会なる近隣の町内会の会長連中が集まる会に
行かなきゃならないらしい（俺は町会の副会長）。

せっかく独立した町会作ったのにそういう会合に出ると
ここに書かれてるような悲劇が待ってるのかねぇ・・・('A`)

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 08:05:44 ID:eKmtSDDH

>>849
独立したばかりならシンプルな町内会作ればいいじゃん
現代に沿った住民の為の町内会ならいいんじゃない？
まず行政の下請けと募金は無くして必要な時だけお金集金にしてれば
無駄も負担も横領なんて悲劇も少ないでしょう
副会長の立場で永久に悪用されない住民の為の集団に確立すれば
周りの自治会に流されない強い意志で頑張れ～後々の平和的生活の為に

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 13:40:26 ID:scUL3hS6

>必要な時だけお金集金にしてれば

これって実際には難しくない？

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 17:32:00 ID:eKmtSDDH

>>851
何が難しいと思ってるのか分かりませんが
毎月　強制的に集金するより簡単だと思うよ
皆が払わない納得しないような集金自体無駄だしね　役に立つと思えば払うし
お金が無い人はそれ以前に強制でも払えないので問題外
必要な物にしかお金出さないなら馬鹿な使い方も出来ないでしょ
強制的に集められてアホな役員に宴会三昧を強要されるよりマシだよ
会計の時に収支の流れ見て　それで十分成り立つ事確認済み
むしろシンプルでいいよ　しょうもないイベント・下請け無くせるし
地域により異なるだろうけど・・どこも似通った物でしょ？
過去の分も含めて会計の帳簿を　上っ面だけじゃなくとことん調べてみたらいいよ

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 18:52:05 ID:u7JHTnsi

どこかの町内会長が、会費1700万円横領で逮捕された。
ソースはしばらくしたら出るだろう。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:17:29 ID:iTjjkX6b

ウチの町内はジジババが多いので
若い夫婦が町内会費を多めに支払い
ジジババは仕事（ごみ収集場所の清掃、草刈り）をしてお金を貰う

こういう方式なので比較的問題は出ないが
それでも町内会費が高い！という人がいる。
だったら仕事汁

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:35:11 ID:u7JHTnsi

町会費１７００万円横領、元町会長を逮捕
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3557679.html
町会費１７００万円を着服＝元会長を横領容疑で逮捕－千葉県警
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007050800971
自治会費1700万円横領で逮捕
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070508-195779.html

元会長ってより、犯行当時会長で良くない？

>千葉県警市原署は８日、自治会費計約１７００万円を着服したとして、業務上横領の疑いで
>同県市原市糸久、無職村越隆之容疑者（４６）を逮捕した。「パチンコや飲食に使った」などと
>供述しているという。

>調べでは、村越容疑者は同市糸久の自治会長だった昨年４月ごろから１１月ごろにかけ、
>自治会名義の口座から積立金や入会金を２４回にわたり横領した疑い。

>昨年１２月、会員が使用する建物の工事費用に自治会費を充てる予定だったのに、不足して
>いたことから発覚した。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:35:20 ID:eKmtSDDH

>>854
それなら業者にお金出して依頼した方がいいんじゃない？
年寄りの方がお金余裕ある人多いよ
年金だって貰えてるしねｗｗ若い世代は貰えない可能性の方が高い
老後に不安抱えてる若者に負担ばっかり強いてるから
若者は未来に絶望するんだよね
会費の多さにも寄ると思うけど　書かれて無いので分からないね
いくらで成立してるかにも寄るね

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 22:45:43 ID:eKmtSDDH

>>855
確かに元会長てっ控えめな表現だね
現役でなきゃ横領も出来ないのは普通の脳みそあれば分かる事だけど
町内会擁護派は（現会長）じゃ無いなんてアホを思い込む可能性大だしね
それにしても必ず横領した金の使い道にパチンコが入ってるのはどうなんだ？
ギャンブルする奴を会長にするのが問題なんだろうが・・
そんな事　事前に知る由も無いしね

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:08:25 ID:u7JHTnsi

>>857
ﾚｽ㌧、やはり会長と会計は分けなきゃダメだよね。

町田の立てこもり会長とか、どういう運用してたのか気になるな。
恐らくワンマンだったのだろうけど。

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/08(火) 23:16:49 ID:eKmtSDDH

>>858
いえいえ　こんなレスで良ければいくらでも！！

どうだろう？私は会計だったんで会長の使い込み阻止続けて
ストレスで胃を痛めたけど　とにかくお金に汚いのはウンザリしたね
会計と会長がつるんで使い込みしたら簡単に使い込めるよ
監査なんて領収書と帳簿があえば軽くスルーだからね
ワンマン会長のいいなりになってた会計が後から（私も嫌だった）なんて
言われたけど　（証言出来ますか？）と聞いたら断られた
何を言いたくて来たんだか分かりませんな
無関心・無気力がワンマンを増長するのは間違い無いと思うよ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 06:31:55 ID:pRJTtmRM

会計監査に立候補すれば？

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 11:31:42 ID:3boBrRE8

初めて班長と言うものになり、班長会議に出ました。
今年から町会長やその他の役員が変わり、みんなで助け合いながら何とか１年頑張りましょう
と言う和気藹々とした話が終わって、最後に何かありますか、と町会長が言ったところ
「去年何度も町会長にお願いしていることがあるんですけど、あれどうなってます？」
とおばさんが発言。話を聞いて、町会長が「それは引継ぎになかったので、
前会長に聞いて、次回の会議に回答します」というと、
「何で今すぐに回答できないんですか！どれだけ待ってると思うんですか！」
といきなりキレはじめた。そんなこと前会長に文句言えよと思った。
他の役員が数人で何とかなだめて、収まった。

次におっさんが「役所から配布されるものが家に届いてない！
皆さんには○○の書類届いてるんですか？･･･届いてる！うちには届いてないんだっ！！」
と、またキレはじめました。役所の書類は数年前から郵便で届いているのを
説明しても、「つまりうちだけが届いてないって事ですね！もう一度確認させてください
皆さん届いてるんですか？･･･届いてるの。ハァ～（額に手を当てて大げさにため息）」
と１人でキレまくってました。町会の役員が役所に言うべきだと思っていたらしく、
自分で役所に電話して言え、と言われたことが気に入らないようでした。
こんなくだらない話で、毎月２時間も時間を取られると思うと、１年がつらいです。
大人なんだから自分で考えろよと思われることでも、町内会に求める人って
結構いるんですね。

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 12:22:10 ID:va5UXE6m

いやー、なかなかすばらしい人間模様で、
臨場感ある文章にも感心致しました。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 13:15:20 ID:qQz1DOrF

>>861
町内会の引継ぎなんかいい加減だよ
中途半端に行政に委託されてお金貰ってるからおっさんの切れ方は問題にしても
言ってく場所は間違ってない　それが嫌だと思ったら配布物の委託は断るんだね
そんなの序の口だよ　役員なってる人も会員も町内会は何の為にあるかなんて
人に寄って認識違うんだから　くだらない話と低レベルに耐えれないなら
町内会には関わらないのが一番　町内会が大人の集まりだと思ってたら駄目
切れたおっさん・おばちゃんを秒速で片付けるぐらいの能力付いたら
町内会自体いらなく思うけどね
貴方も大人なら何故そんな事になるのか？てっ根本的な所考えてみなよ
そこまで思い当たらず辛がってるだけなら1年は忍耐で過ごしてね

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 13:20:53 ID:qQz1DOrF

おっと！！配布物は役所から郵便だったのか・・・見飛ばしてた！ごめんね！
なら余計黙っておっさんの切れに付き合ってる意味ないと思うが？
皆　暇なんだね（笑

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 14:02:43 ID:zjbQ2OSe

リアルに
「ここはチラシの裏じゃねーぞ！」って言ってやりたいな

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/09(水) 21:47:30 ID:va5UXE6m

それでも強いて関わり、
人間のおかしさをレポートするあなたは偉い。

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 06:12:16 ID:ghMXVyf2

誰でも勘違いはある
広報が届かないことを何処で訴えて良いのかわからなかった人を馬鹿にしてはいけない
また、一年に一度しかない会議を楽しみに指折り数えてまった女性をないがしろにしてはいけない
前会長を呼び出すなり電話で確認すれば済むことなのに

和気藹々も良いが
真剣に参加している市民の立場にたってものを考えられなければ
自治会（町内会）の意味はない

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 09:04:50 ID:3N51eLFt

また来たよ、自治会厨ｗ

真剣に参加するならどこに責任があるか、なんてことは
「役所が郵便で送付している」　と聞いた時点で役所に問い合わせるべきだと気づかなくてはいけない。
少なくともその会の誰にも責任の所在がないことをグチグチと会議で言うべきではない。
無知なのはいい。それを恥じもせずに他人の時間を奪い続けることは馬鹿のやること。

参加するのはいいが、責任をすべて他人に押し付ける態度がある限り
まともな自治会なんてものは存在しないことになる。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 09:34:11 ID:j7cfzyJD

>849
自治会連合会（うちの方では連合町内会と称す）は、自治会の連合でしかなく
連合が各自治会の内部にまで口を挿む権限はないよ。そのための自治会だ。

なんで、気に入らんこと言われたら
「私個人の問題ではないので、自治会に持ち帰って協議します」
とだけ答えていればおｋ。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/10(木) 11:28:32 ID:+nzKN3Fr

>>867
お前が一番勘違いヤロー
＞真剣に参加している市民の立場にたってものを考えられなければ
＞自治会（町内会）の意味はない

市民の立場？はぁ？それは行政に言うべき言葉だろうが
お前みたいなのがいるから町内会・自治会はいらないと断言されるんだよ
モロ基地外の相手を権利も義務も無いのに当然のように要求して
恥を知れよいい加減

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/12(土) 00:27:35 ID:15Jp0Dxd

>>844　慣例に従わないで行動に起こしてる自治会ってあるんだね。
回答はどうだったんだろう。
なんでいままで募金活動の片棒を自治会がかついできたのか不思議だ。
赤十字なんて結構立派なプレートやらシールまでくれるけど
はっきり言って迷惑。どうせならそれも有効に使ってくれと思う。

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 06:21:41 ID:HzK1buQQ

生まれる前の先代の揉め事と云うか私怨がある人で
持回りみたいのでﾀﾏ2班長になってるの利用して
強行に会に入る様迫ってきた。何か罪にならないんですかねぇ

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 08:21:36 ID:ZEY/BDRL

>>872
強要罪

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 10:20:27 ID:TROuKtp4

子供会やめたい。

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 15:50:20 ID:vmz9fibW

人間やめたい。

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/15(火) 15:59:35 ID:x7j9nfh1

先日自治会の隣保班の班長が「○○さんが入院したので2000円出してください」と言ってきた。それと同時に班の決まりみたいな紙を持ってきたので見てみたら
「初七日2000円」「四十九日法要2000円」「七十五日法要？…」など細かく決めてやがる！
確かに同じ名字の一族がすんでる地域だから問題ないと思っているようだが…払えないよ！葬式の香典位は出すけどさあ～

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 00:47:53 ID:u2Y9o2wy

>>875
人間なんて始めからないんだよ。しかし行政と言う大悪はひどいことをしているのニ
気づかない風潮がある。長いものに巻かれろ、行政庁はお上として。しかし、忍耐だよ。

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 02:33:32 ID:rg+MIflj

この例えはいい例えじゃないし
気持ちがわからないわけではないんだが

サリンを撒いたのがオウムだと報道され
警察がサティアンに強制捜査したあと、オウム信者は全国に散らばった
そのときに行政はオウム信者の住民票受け入れを拒否した
行政は住民票の受け入れを拒否することはできないはずなのに

町内会に失望して行政にかけあっても
その行政が法的に間違った判断を下すこともあるわけで
町内会を抜けるだけでも大変だよな…

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/16(水) 22:27:49 ID:u2Y9o2wy

でも俺はこの自由は絶対手放したくないな。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/17(木) 07:23:11 ID:sfwMNDNB

地域によるから都市と田舎では違いがあるな。

田舎は必要性もまだあろうが、都市部は形骸化だろ。
商店街組合の一部だろうな、実態は。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 00:26:28 ID:rml+0q8F

>>880
商店街も寂れる一方だしね…

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 19:36:48 ID:j0xBAskS

長久手町の人はどうなんだろう。

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 20:59:03 ID:OshSytVI

赤い羽根とかの募金を町内会の予算で払うのはどうなの？

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 21:20:25 ID:STOb+ZVO

今年から班長やってるんだが、回覧板が全然戻ってこない。
ついに１００円ショップで回覧板の板を買ってきて回した。
こんな場合、１軒1軒聞いてまわったほうがいいかな？
絶対同じ奴が止めてるに決まってるんだが。
聞いてまわれば、辻褄があわない家が必ずでてくると思うな。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/18(金) 22:12:05 ID:1p0B+Kyf

警察に告訴のつもりで言うと、弁護士を通せと言う。これって公務員職権濫用罪ではない？

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/19(土) 00:07:22 ID:p1FIy1pv

>>883
赤十字ってのが政治的な団体なんだなー、これがｗ

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 01:39:36 ID:7RWa1ZGC

今日朝7時から公園の清掃だよ。
面倒だし近所のジジババにあまり顔晒したくないから脱退したいけど
隣の実家が前に民生委員していたりして超世間体重視なので嫌々加入してる。

非加入は奉仕作業も無いし、その他諸々の集金も無い。
おまけに公民館建て替えで8月から月１500円強制徴収するし。
それでも親は別口任意で5万程寄付するって・・・。信じられん。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 08:04:40 ID:HDx2TMqw

>887
自治会町内会等が、こう民館を建設することは、禁じられている。社会教育法
第二十条当たり「公民館」を参照。所がこのような違法が公然と行なわれているのだ、全国で。
　昨夜ＮＨＫで地方分権に付いての討論会が行われていた、全部を見ていないが。
大学の先生とか知事市町村長などが出席していたが、テンデ民主主義体制が法治体制であることを
理解していない、不名誉な日本人であることを露呈していた。
　我々が選挙した代表が決定した法律がこの日本社会を支配すると言うのが民主主義＝法治体制（国家）
なのだが、その我々を支配する法律を、われわれが知らないなら、一体どう言うことになるのか。
我々が生活できないと言う結果になるのだ。生活できたとしても、昆虫の生活である。
　人間としての生活を守る法律を教える機関が教育委員会であり、その教育委員会が、
公民館を設置して住民に対して社会教育即ち、法律を教え無ければならないのである。
法律を共有することで、国民としての又は住民としての連帯感・一体感が生じるのである。
　地方分権とは、行政機関同志において、公権力の行使主体の異動を言うものであり、
住民国民との関係が変動することではないのである。所が、この昨夜のＮＨＫの討論会では、
自治会長がしゃしゃり出てきて、自治会にも権限が無いのはおかしいというような、迷い事を言っていた。
　現代の日本では、直接民主制は出来ない。直接民主制であった古代アテナイでおいても、何々委員会というものを
創設し、そのために選挙をし、代表者に委任していたのである。
　無教養無教育の為に、日本はつぶれ様としている。いまこそ公民館による社会教育が為されるべき時である。
　日本人は国民であり都道府県民であり、市町村民であるのだ。正に三位一体である。
地方分権により、日本人は国民ではなくなったかのように思っている者が多数いるのだ。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 14:53:29 ID:4uAoI2Ua

そうか、そりゃたいへんだな

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 19:10:44 ID:HDx2TMqw

>>889
多少無理を承知で言ってみましたＷ。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 19:55:18 ID:UfuSmBEx

公民館と町内会館を一緒にしている大馬鹿者はだぁれ？ｗ

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 20:35:08 ID:HDx2TMqw

>>891
民法
（名称の使用制限）第35条　社団法人又は財団法人でない者は、その名称中に社団法人若しくは財団法人という文字又はこれらと誤認されるおそれのある文字を用いてはならない。
　
町内会館と言う名称なら問題ないかもしれないが、たいがいの自治会町内会は、自分の集会所に公民館と言う名称を使用してるだろう？これは上の規定に違反するんだよ。

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/20(日) 20:43:13 ID:UfuSmBEx

>たいがいの自治会町内会は、自分の集会所に公民館と言う名称を使用してるだろう？
妄想乙

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 01:59:18 ID:nkPRziz3

民法３５条のどこに公民館と書いてあるのかと小一時間w

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 04:51:33 ID:0Qys1cfe

>>894
公民館は、公民館設置の目的をもって民法第34条の規定により設立する法人（社団法人・財団法人）で
なければ設置することができない（社会教育法第21条第2項）

もし仮に勝手に自分たちの集まる施設を「公民館」と名乗ってるのなら
十分民法34条および民法35条にひっかかかる。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 09:13:54 ID:7/Q2/D1M

町内会館が「公民館」という名前でも問題はなかろう
町内会、自治会が建設したものであっても、教育委員会の傘下にあって
公民館主事が勤務していれば立派な「公民館」だ
たんなる集会所に「公民館」なんてつけないだろうしなｗ

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 10:36:40 ID:pAQFhXpF

>>896
>たんなる集会所に「公民館」なんてつけないだろうしなｗ
うちの自治会集会所はボロボロの木造で無人状態なのに
「公民館」という名前がついてるよ。
しかもその公民館を建て替えるための積み立てと言い張って、
自治会入会時に２万円の入会金を請求している。
引っ越してきて５年、なんの計画も持ち上がっていない。
そりゃそうだよな。
宴会と総会にしか使わん建物なんて、屋根と壁があれば充分だ。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 10:38:17 ID:7/Q2/D1M

>>897
面白そうなので看板や外観の写真をアップしてくれｗ

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 10:44:23 ID:7/Q2/D1M

897の言っているのはおそらく「地域公民館」や「校区公民館」のことだと思われる
これは中央公民館のサテライトとして各地域（校区）ごとに住民の核となる活動拠点を置こうという制度
中央公民館に公民館主事（社会教育主事）という役職の人がいるから聞いてみるとよい

http://www.h6.dion.ne.jp/~sekimoto/kouku_kouminkan_system.pdf

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 12:53:51 ID:rLo12Cga

流れぶたぎりですみませんが、
全員強制加入(実際は入ってない子もいる)の子供会を脱会したいのですが、やめられますよね？
今役員をしてるのですが、元々自分がメンヘル気質なのもあり、会長と電話で話すだけでも苦痛で、軽くパニック症状がでます。

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 13:15:01 ID:7/Q2/D1M

強制加入ということは絶対無いので退会も可能
それ以前に役員を降りて一般会員になれば？

902 ：名無し会員さん：2007/05/21(月) 13:29:24 ID:448ZbaNj

役員の時に退会するとやばいです。相当に体調不良なら仕方ないので誠意を持って
話をするなり、理解を得ないと自分の立場が非常にまずくなります。
退会するのなら役を終えてからのほうがのちのち無難なのですが、無理ですか？

903 ：900：2007/05/21(月) 16:02:45 ID:rLo12Cga

>>901-902
もう、会長から｢(現役員の)○○さんに会計引き継いでもらう｣と言われたので、すっぱり辞めるつもりではいます。
この事をかかりつけの病院のCWに話したら少し気持ちが落ち着きました。
ありがとうございます。

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/21(月) 21:28:57 ID:3JusyD3l

>>896
虚飾が通るなんてのは、異常過ぎるだろう？ふざけてんの？

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 02:15:27 ID:C29fceKv

>>896
法律違反は法律違反だよ。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 15:12:04 ID:UizzvALU

日曜日の午前、じじい3人がかごに「防犯パトロール中」
と書いたチャリに乗って一列で通行していた。
こんなんで防犯になると本気で思ってるのかね、
全く無駄な行為だよ、笑える～。
このチャリも町内会費で買ったのかしら？

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:48:53 ID:8c9X5Bjp

今年度から何故か、小学校の学校だより（学校通信？）なる物を回覧板で回すようになった。
そんなもの学校で生徒に配布すりゃいいだけだろうに、何故町内会で？
漏れが消防の頃は、学校で掲示・配布してたけどね。

余計な仕事増やすなよ。

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 20:56:35 ID:46BIEO+s

>>906
彼等自身が犯罪をしているということに気づいて欲しいね。自治会が住民に対してはいかなる権限もないのです。

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/22(火) 22:12:26 ID:qMi6i+QB

>>905
>>899

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 13:43:38 ID:jUcVGGFl

>>907
自分の町会も回覧板で回してるよ。
多分、近所の人にも小学校の活動内容をお知らせして見守ってもらいたいとか、
逆に住民から要望でもあったのかも。
どちらにしても、何で一律で回覧させるのか分からない代物だよね。
学校に興味があるなら、自分で小学校へ行って見せてもらえばいいし、
学校も近隣の住民に何かアピールしたいなら、もっと他に方法があるだろうと思う。
なんでも町内会にお願いしとけばいいって考えが蔓延している感じ。

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 17:17:39 ID:xOIiTYml

>>910
町会が意味あると言うアリバイ作りのためじゃないかな？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 21:26:29 ID:EKpDBMwL

住民自治とは、一人一人の私的自治権の行使、即ち、私的自治のことである。
地方自治法等の「住民」は、住民団体を意味しない。一人の住民である。
返って、住民団体とは、地方自治体、すなわち、地方公共団体のことである。
従って、「住民自治」とは、「地方公共団体の行政」であるといわなければならないのだ。

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:13:56 ID:EKpDBMwL

国民の国民による国民のための政治。
住民の住民による住民のための政治。

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:15:37 ID:ac+E7Xoo

うちんとこの子の小学校の「緊急連絡網」がつい最近まで子供会と一緒になっていて
「子供会に入ってない家庭には学校からの緊急連絡が回らないよう」にわざとしていた。
（子供会に入っていないとその緊急連絡網に名前が載らない）

子供会（自治会とくっついている）に入らない家庭への嫌がらせのためで、登校班は未だに子供会が
受け持っていて、未加入宅の子供は「登校班に入れない」と言う嫌がらせをし続けている。

年々自治会、子供会への加入者が減っているので「加入しないと子供に嫌がらせするからな」って
事で、登校班（最近まで緊急連絡も）を絶対に手放さない。

実際に台風による緊急引取りの為の連絡を未加入宅には回さないという事をした。
そのために学校（児童）の緊急連絡網をやっと作ったのだけど、地元の自治会命、子供会命
の奴等はその辺の嫌がらせができなくなったので激怒していた。
全く自治会厨、子供会厨の奴等は卑しい根性している。

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/23(水) 23:20:25 ID:EKpDBMwL

>>914
結局公益の私物化なんですよ。これは贈収賄犯罪の結果です。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 21:06:01 ID:iUB1El33

>914
まあレスの主旨とはずれるけど，
登校班なんて入らなくても良いんじゃないの？
子供会に入っていないってことはお子さんも子供会が嫌いなんでしょ？
近所に住んでるってだけの理由で仲良しでもない子供と無理矢理一緒に
登校させられるなんて，子供からみても迷惑な話だよね。

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/24(木) 23:11:02 ID:mTeVA07e

>未加入宅の子供は「登校班に入れない」と言う嫌がらせをし続けている

さすがにそれでは釣れないでしょうｗ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 07:52:55 ID:N0+OO79l

>未加入宅の子供は「登校班に入れない」と言う嫌がらせをし続けている

教育行政の不在ですね。恐ろしい差別です。思想信条の自由は憲法の保障するところです。
醜い日本の政治です。阿部の言う美しい日本とは観光旅行をして遊びましょうと言う意味のものです。
大事な職責を担うものが、国民の福祉など少しも考えていないのではないでしょうか？

919 ：914：2007/05/25(金) 08:53:51 ID:GGKZ8p/7

>>917
信じられないかもしれませんが釣りではなく本当です。
「登校班」を学校ではなく子供会が持っているんです。
ですから子供会を抜けた場合「登校班」からもはずされますし、少し前までは
「学校からの」緊急連絡網（子供会連絡網と一緒）からもはずされていたんです。
>>918
田舎は教育とか一般常識が欠けています。恐ろしい差別ですがまかり通っています。

子供会自治会命と言う地元が多い地域では自分達の守っているそれらの存続で自分達が
「古くからいるんだ！だから偉いんだ！」という全く馬鹿げた位置を必死で守ろうと
するので、そのために未加入者には厚顔無恥にも様々な嫌がらせ、特に子供へ
対しての嫌がらせをしてきます。

920 ：914：2007/05/25(金) 08:56:10 ID:GGKZ8p/7

もう一つおまけに。

台風による緊急下校があったさいに、本当に未加入者宅には緊急連絡網を
回しませんでした。（当時は子供会未加入の場合には緊急連絡網に載せていなかった）

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 11:25:49 ID:YiDLr8uA

町会費の額で、スレをふたつに分けた方が、議論が上手くいくかも。

なんとなく、低額のところはあんまり問題がなくって、高額のところに問題があるような気が。

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 12:00:28 ID:WRYeo2Tp

>>914
それで良しとする学校側にもかなり問題があると思うんだけど。
学校側は何と言ってるの？

923 ：914：2007/05/25(金) 20:24:31 ID:GGKZ8p/7

>>922
学校側はとりあえず連絡網は学校用として子供会とは分けて作りました。
（子供会自治会命のオバカが子供会用の連絡網を作って、脱会者は
脱会者用の連絡網を作り、緊急下校時も別の班に並ばせろと喚いていました）

ただ登校班に関しては、「登校班を学校に渡すと子供会への未加入者が増えるので
絶対に登校班は学校へは渡さない」と言う子供会に（自治会ともくっついているので
自治会も出てきて）学校は負けました。

今の学校は地元からの支援（総合学習などで地元のジジババが学校へきますし
学校評議会と言う物の評議委員に自治会長が入っているので学校は自治会の顔
色を伺っています。）が必要なので自治会に強くはでません。
学校長は子供の事より自身の評判が大切なのです。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 22:16:03 ID:wIB5oyb7

学校の新設や改修は実は地元の土木利権の典型。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/25(金) 23:45:06 ID:PofZFdTB

よく出来たオハナシだことｗ
それで教育委員会の見解は？

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 00:04:24 ID:qB95tJVY

>>914
人権侵害で裁判するなら支援するぞ

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 01:26:51 ID:VNxBGu38

>>925
その教育委員会の関心が土木建設事業。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 08:30:00 ID:PU0rgbmh

社会教育法
第５章　公民館
（目的）第20条　公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、
学術及び文化に関する各種の事業を行い、もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。

第30条　市町村の設置する公民館にあつては、公民館運営審議会の委員は、学校教育及び社会教育の関係者、
家庭教育の向上に資する活動を行う者並びに学識経験のある者の中から、市町村の教育委員会が委嘱する。《改正》平11法087
《改正》平13法106

　以上の規定によると、子供会というものは、公民館に所属する又は公民館（教育委員会）の監督に服するものでなければならないと思う。
お話のような子供会で、その加入者だけで、固まり他と交際しないような団体は、「子供会」という名称を使用すべきではない。
「子供会」という名称を使用しながら、任意であり、一部のものだけで固まるような団体は、公序良俗違反の団体である。
　日本において、「日本国」という名称を使用しながら、任意の団体であり、そのものだけで固まるような地域団体が、公序良俗違反であると同じである。
謀反内乱の萌芽が子供会にあるのではないだろうか？
　このような不都合が生じない様に働くのが、教委育委員会であり、公民館による社会教育なのである。

　

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 11:58:58 ID:5ydrdZwq

教育委員会
文化財保護に関わる史跡や考古学の分野においても活躍。
ここで、土地買い上げなどに・・・

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 14:09:11 ID:bKh8qVoZ

>>923
うーん、聞けば聞くほどうちの自治会に負けず劣らずのアホ集団だ。
学校側がそういう対応ってことは、行政も警察も同様の対応だろうね。
引っ越しがベストだと思うけど、持家や子有だとそうもいかないし、
このスレでガス抜きしつつ、時代の波が押し寄せてくるのを待つしかないかも。
お互い心を強く持って生きていこうね。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 19:21:47 ID:PU0rgbmh

日本の政治を思うとテンで愛国心なんて湧かないよ。内乱を孕んでいるのに。

932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/26(土) 19:39:44 ID:m0aBlTSt

町内会って入んなきゃいけないものなのかどうかわかんない。

去年引越ししてすぐに「町内会に入ってください」と寝起き急襲され
わけもわからんまんま一年分の会費を払い町内会がどんなことするのかも
わからんまんま一年が過ぎ、（実際やったのはは回覧板、各月にゴミ集場を掃除するくらい）
今月また町内会費徴収の人が来た。

今回は「町内会の活動も何にもわかんないし名簿に載ってようがなんだろうが
今のところ入る気はない」といって直接会長に話聞くから電話番号教えてくれ、
といったら「会長の名前と電話番号聞いてまたきます」といわれた。

うーん・・・どうしたもんか。

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 00:31:12 ID:IxWxC8Kz

>>928

「　以上の規定によると」の前後がてんでかみ合っていない
もしかして、常人には見えないような文字や文章を追っているのだろか？ｗ

934 ：903：2007/05/27(日) 07:37:28 ID:Uf6xcIkG

昨日、会合があり、会計だけは辞めれました。が、自分が役員を辞めるには、他に役員になってもらえる人を探さねばなりません。
それから、実際に｢(来年度)子供会をやめる｣のような発言をすると猛反発にあいますね。
もう疲れました。親権を手放してでもやめたいとか考えてしまう自分も嫌になります。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 08:16:58 ID:urOIYuZp

>>933
教育とは何か？何を教えることをこの法律は指しているのか？
社会福祉とは何か？純化とはどんなことか？などに付いて共通の認識が
あることをこの法律は前提としている。この意味は、自己と見つめることにより
解明されなければならないと思います。そしてそれは出来ることです。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 13:35:46 ID:tH6r1kz+

藩校とか寺子屋での学徒をリーダーに戴いた
明治初期の外交と戦争は実に巧みであった。
それに引き換え、近代技術を交え教えた明治
以降の教育を受けたリーダー達は、結局
日本全土を焼土とした。
教育は人による、教師を尊敬するに値しない
とする割合は日本がダントツ一番。

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 17:30:15 ID:IxWxC8Kz

>>935
悪いけど何度読み返しても「公民館」で「子供会」をやらなきゃならないってことは理解できないなｗ
ソ連の出身ですか？？

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/27(日) 21:46:18 ID:urOIYuZp

>>937
教育とはどのようなものを言うと思う？先ず第１に。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 04:57:19 ID:boXT/Kwn

>>938
教育には学校教育、家庭教育、社会教育がある
これは文部科学省が便宜上わけている内容
そのほかに「消費者教育」「健康教育」「防災教育」食育」「野外教育」「環境教育」「歴史教育」など
それぞれの関心によって細分化されている
例えば「消費者教育」「食育」は厚生労働省
「防災教育」は国土交通省と
所管している役所が違う

「社会教育」とは別に「生涯学習」という柱がある
最近言われる「地域の教育力」というのは整理としてここに入れられる

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 08:22:30 ID:UfvDlled

>>893
当地の自治体は、「公民館及び社会教育活動施設建設補助金交付要綱」なるものを作り、
住民団体である自治会町内会当のものが、公民館を設置することを前提に、補助金を交付するとしている。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 08:29:54 ID:UfvDlled

>>940続き――――（行政の違法を言ってんだよ。）
　
　要綱の紹介、
(定義)
第2条　この要綱において次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
(1)　「地区公民館」とは、次の表に掲げる要件を具備するものをいう。
設置主体市又は地区自治振興会及び地区自治振興会と同等の団体で市長の認めるもの
設置区域単一又は複数の地区自治振興会の全部の区域を対象とするもの
設置目的設置区域の住民を対象として公民館活動に使用することを主たる目的とするもの
施設の形態独立した建築物(他の施設と併設するものであっても使用形態が明確に区分できるものを含む。)であって、施設の形態が公民館活動に適した機能を有するもの
建築面積建築面積が330平方メートル以上のもの

(2)　「地区公民館分館」とは、次の表に掲げる要件を具備するものをいう。
設置主体単一の町内会若しくは自治会(以下「町内会等」という。)又は複数の町内会等
設置区域単一又は複数の町内会等の全部の区域を対象とするもの
設置目的設置区域の住民を対象として公民館活動、集会、研修その他に利用することを主たる目的とするもの
施設の形態独立した建築物(他の施設と併設するものであっても利用形態が明確に区分できるものを含む。)
であって施設の形態が利用目的に適合した機能を有するもの
建築面積建築面積が60平方メートル以上のもの

(3)　「社会教育活動施設」とは、社会教育法(昭和24年法律第207号。以下「法」という。)第42条の規定に基づき、
かつ、法第20条に規定する事業を主な目的とする施設でなければならない。
(4)　「新築」とは、新たに施設を建築することをいう。
(5)　「増築」とは、既設の施設に新たに施設を増設することをいう。
(6)　「改築」とは、既設の施設及び設備の全部又は一部を解体し、新たに施設を建設し、
又は設備を整備することをいう。

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 08:33:42 ID:UfvDlled

>>940続き
行政庁は以上のような違法なマニュアルを作っているのだ。それとも違法じゃないとでも？

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 08:51:56 ID:dXt70HsD

公民館で打ち上げした流れでかくれんぼ大会になった。

したら小六の女の子が暗闇に紛れて胸を触られたとかで大騒ぎになった。
即仕切り屋のｵﾊﾞﾊﾝが全員を集め説教。

全員の前で｢誰じゃおっぱい触ったのは！言えー！｣

って言うわけないだろw
触られた女の子はおっぱいおっぱい喋ったｵﾊﾞﾊﾝに対しムッとしてたし、
ｵﾊﾞﾊﾝは一人おっぱいおっぱい言いながら熱くなってたし、

散々な打ち上げだったな…

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 09:00:55 ID:UfvDlled

>>940
一つの自治体で行なわれていることは全国的な事象であるとおもって良いのだ。
要綱（マニュアル」　とは住民と行政庁との間の権利関係を定めた法令ではないのだ。

>>939
それでは、教育は、教えるものと教えられるものが存在しなければならないことに同意しますか？

945 ：805：2007/05/28(月) 14:25:18 ID:3lzuPkjB

頭が大混乱していてうまく文章化できる気がしませんが書かせて下さい。

昨夜、ようやく自治会長さんから電話がありました。
第一声は、前の班の人達と話し合って自治会に出て下さい、でした。
非自治会員への会費請求に至った経緯についてご説明いただけるもんと
思っていた私どもが驚愕しつつ切り返しますと、
細則第？？条に記載されているのでこれをご覧になった班長さんが
個人で判断されて集金に行かれたのではないかと思います、と仰るのです。
先ずはここにきて初めて出てきた細則についてうかがいました。
細則とは自治会の規約の詳細にあたるものだそうで、
自治会員には配布していないんだそうです。
配布していない物を読んで、個人で判断し集金にこれるものなのでしょうか？
第一、集金にこられた班長さんが、前の班長さんからの引継で言われたので、
とおっしゃっておいででした。
また、この班長さんの発言は、前回自治会長さんが説明にならない説明を
しにいらした５月１日時点で、自治会長さんに申し上げております。
これらの矛盾点をつくと同時に、非会員が会の規約および細則に従う理由が
見いだせないと反論しますと、
だからこんなことでごちゃごちゃ言われるよりも
積極的に自治会活動をされた方がいいんじゃないんですか、と、
同じ地域にすんでいるんだからとか、ご商売をなさっているんだからとか、
みんなで仲良くとか、行政も自治会活動を推奨ｓているんだからとか、
様々な理由を連ねて自治会への勧誘が延々と続くばかり。

946 ：805：2007/05/28(月) 14:26:33 ID:3lzuPkjB

>>945の続きです。長いので分けました。

お約束いただいた調査をしていただけていないばかりか、
常識的に考えて筋の通らない細則を根拠に不当行為を有耶無耶にされ、
揚げ句、店のことまで持ち出してしつこくねちこく
自治会への勧誘を受けなければならないんでしょうか。
訳がわからなくなりながら、
お願いしていた会費請求へ至った経緯の調査をきちんとしていただきたいことと、
そんな細則がまかり通るような自治会に入会する意志はないことを申し上げました。
自治会へ私どもの意見を伝え話し合う、とおっしゃって受話器をおかれました。

対策として、しつこい勧誘があったことを警察と行政に訴えてみました。
警察は、相談という形で書類を作り事実確認をされるそうです。
行政は、苦情が寄せられていることを自治会に伝えるそうです。
しかし両組織とも自治会への強制力は持たないそうで、
同じ騒動が起こる可能性と、その時の対処も今回以上のことはできない、
とがっちり釘をさされました。

これで自治会からの働きかけが無くなることを願うしかないようです。
こんなやりたい放題の集団を野放しにするしかないなんて信じられない。
日本はどこへ行こうとしているんでしょうか。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 17:59:13 ID:yNe69puu

さっきﾃﾚﾋﾞのﾆｭｰｽ見ていたら、白鵬　優勝　横綱なんたらおめでとう、○○自治会って書いた
看板？みたいなの作成して沢山取り付けてたけど、これ町会の仕事かよと思ったよ。
制作費も町会費でしょ？馬鹿みたい。

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 17:59:21 ID:hulzh00N

>>944
あんたバカ？自ら学ぶことも立派な教育だがね
環境教育なんか“気づき”というのが目標の一つになっている

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/28(月) 19:12:33 ID:IMgffKyV

>>936
藩校や寺子屋は寧ろ江戸時代な。
明治政府は寧ろ異常な程平等を誇張した。
その延長が戦後の日教組の教育だよ。
昭和の右翼が社会主義に被れたのも同じ傾向。
>>947
商店街の利権みたいなもの。都市部では自治会なんて商店街
しか必要はない。特に売れてない商店なｗテレビでＣＭに出る店なんかも
こんな店も多い。
都市田舎に限らず自立できない連中ほど他力本願でその拠り所が
自治会や町内会なんだよ。
>>945
説明責任果たしてないし、まともな運営してないだろ。
>>940
そう、それが利権の温床。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 07:10:45 ID:eReFCTGf

行き過ぎた個人主義は社会のあらゆる部分に齟齬をきたすんですが。
今、日本も含めた先進国でそれの見直しが始まっているというのにも
かかわらず、おまいらの主張は時代の流れに逆行していますな。

なんでもかんでも逆らえばかっこいいと思ってるのか？中二病ですね。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 08:42:52 ID:1cTWoSKu

>>950
行き過ぎた個人主義？鼻で笑ったわ　日本のどこが個人主義なんだ？
団体主義で首が回らなくなってるの分からないの？
国・地方自治に民間団体が利用・悪用されていい結果出るわけないわな？
対等で協力しあうなんて無知で権利の無い民間団体に出来ないのが現状
なんでもかんでも押さえつけ従わせることによって差別・戦争が始まるのは
歴史上分かるだろう　時代の流れを逆行などと言う学習能力の無さから
来る物なのか？
なんでもかんでも逆らう？そう見えるのは痛い所突かれてるからじゃない？
貴方は見事にカッコ悪いね　人として　
人として筋道通せない事は止めておくんだね　後悔の果てに自滅するよ
胸張って正しいと言えない事してた人の果てが昨日からニュース騒がしてたね

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 12:02:35 ID:6a//PqeW

>>950
バカ丸出し。自分の頭で物事を考え善悪を判断する事ができない。
集団の中でそれに従っていれば正しい、安全だと信じてい疑わないバカ。

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 16:24:29 ID:eReFCTGf

>>951
>人として筋道通せない事
私のレスのどこから私がそうである人間だということが分かるのさ？

なんでもかんでも押さえつけ従わせることによって差別・戦争が始まるのは
私も同意するよ。だが、引き締めるべきところは引き締めるべきと言ってい
るんだ。なんでもかんでも好き勝手にやらせると碌な事にならない事も「歴史」
という言葉を持ち出すくらいだから分かっているだろうね？

>>952
人にあれこれ言うなら自分の文章見直してからにしましょうね

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 19:38:14 ID:1cTWoSKu

>>953
＞おまいらの主張は時代の流れに逆行していますな。
＞なんでもかんでも逆らえばかっこいいと思ってるのか？中二病ですね。

↑この文章から読み取れたけど？
おまいらてっ誰指してるの？（ら）だからココの全員相手と認識するよね？なんでもかんでもてっ、町内会問題以外の何？
上から目線で愚かな人と認識するのに十分かと思うけどね
任意団体で引き締めるべき所とは具体的に何？
任意団体に権利も無いのに好き勝手やらせて人権侵害を犯させる
その辺分かって行ってるなら答えてみなよ
ココでそれを言うのは善悪の判断の出来ない人間に権利持たせろてっ
言ってるのと同じなんだよ　町内会いらないがテーマなんだしね
それとも板間違って来たのかい？なら筋違いで無く板違いだけどな

955 ：改革と合理化：2007/05/29(火) 20:30:06 ID:fZV31IZb

>>950
時代が読めてないのは君だよ。
冷戦終焉以後世界はナショナリズムの時代に入った。
その原因はリージョナリズムであり、地域主義だ。
沖縄少女輪姦事件、愛媛丸事件、拉致問題と左右の党派の
連中が便乗した事件は全て地方の中央政府への突き上げと
言う形で始まった。そこで象徴的なものはむしろ無力な現状の自治体
に対する諦念と個人やそれらで形成された組織が台頭し始めたと言う
ことだ。典型が数十年と言う執念で始めた拉致家族の組織だろ。
それは既存の自治体組織に依存したものではない。むしろそれから脱却したものだ。
例えば文化面ではサッカーの地方主義を考えてみればわかる。
上手く行っているのは従来の企業依存や自治体を通じた国への依存
と言う旧来の体質から抜け出せた地域だけだ。
これが政治面で典型的に出ているものが長野県や宮崎県に象徴される自治体と
議会の馴れ合いに対する県民の反発だ。
これは地方分権の過程で旧態依然とした自治体の改革と国への依存的な体質から
の脱却と言う側面が同時に起こっていると言うことだ。
その自治体の自立で最も問題なものは必要性も明確な情報公開も明示せず、
ダラダラと続けてきた様々な組織だよ。これらが多々あり無駄な財源として
使用されてきた。本当に改革が必要なものは国家以上自治体組織の改革と
地方公務員や議員の意識改革、特に人材育成と組織合理化、財政健全化。
不要な組織はバッサリと切捨てるべし。
当然町会や自治会もその対象になる。

956 ：改革と合理化：2007/05/29(火) 20:44:37 ID:fZV31IZb

これから地方が生き延びていくには人材も合理化し、
少数精鋭、財源縮小、組織のリストラ、等しかないよ。
少し甘いぞ。
徹底した組織の切捨て、合理化が必要なのは国家以上に地方組織だ。
例えば一般的に国家の方が地方自治体より人材は優秀。しかし、どういう
わけか地方のほうが人件費は高い。これは無駄な組織や人材が多過ぎるからだ。

敢えて、言う、地方自治体を徹底的に粛清せよ。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:08:35 ID:XGtRYX9X

自治会以上に

↑上のようなくどい長文の言い争いのがイラネ

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 21:35:11 ID:BNEAq9xJ

3×3乃酉びあ

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:05:17 ID:BNEAq9xJ

この>>1ノリノリである

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 22:05:30 ID:6a//PqeW

>>950の自治会厨がキモイからねぇ。すごい粘着。頭逝っちゃってるよ。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:10:57 ID:jDrC25OA

管理人さん、次のスレの準備をお願いします！！

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:52:27 ID:jDrC25OA

>>946
>しかし両組織とも自治会への強制力は持たないそうで、
同じ騒動が起こる可能性と、その時の対処も今回以上のことはできない、
とがっちり釘をさされました。

不利益を前提に、この事は言うまでもないものとしているからだが、要求しているのではないだろうか？
であるから、これは強要罪になると言わなければならないと思われるよね。

脅迫）第222条　生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
２年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、
前項と同様とする。

　これは他人の話しているのを聞いたことですが、警察は、重大事件、詰まり、殺人とかそれに類するような
事件しか取り合わないと言うことです。
　しかし、こう言う身近な不都合なことが隠れた原因で、重大事件が起こっている可能性は確かにあると思います。
又、こう言う不都合がなかったならば、重大事件が起きていない、ということも確かに言われなければならないと思うのです。
　私は教育委員会をここでいうとみんながびっくりするに違いないような、表現で脅してやりました。それを言うと身元が判明するからいいませんが。
教育委員会は、自治会に入っている者と入っていない者を差別するのは当たり前で、当然のことだあるが故に、差別ではない、と言い募っていたのです。
それもこちらが何回も追求して初めて、そのような見解を明かしたからでした。逆差別になると言うのです。
　今でも謝罪もしません。それで文課省にメールしましたが返事は１ヶ月以上経つのですが未だにありません。

>>948
>環境教育なんか“気づき”というのが目標の一つになっている

これだっても、始めに環境と言う公共の財産に付いての教育があってのことだろう？

これは全くおかしいと思うよ。
しっかりと強要罪が成立するじゃない？

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/29(火) 23:55:59 ID:jDrC25OA

>>962訂正
強要罪を脅迫罪に。

いかを削除―――
>これは全くおかしいと思うよ。
しっかりと強要罪が成立するじゃない？

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 00:27:01 ID:200DwnI7

バカバカしくて、読んでないけどね

965 ：805：2007/05/30(水) 11:52:05 ID:puZn8Dpl

事態が動きましたのでご報告させていただきます。

警察及び行政の強制力を持たないとの返答を受けて、
がっくりきつつ自治会の規約を読み直すと、
第38条　この規約は、総会において総会員の4分の3以上の議決を得て、
　　　　かつ＊＊市長の認可を受けなければ変更することはできない。
という記載が目にとまりました。
さっそく行政に連絡すると、
自治会の規約は自治会が勝手に決めるものであって、
行政がそれを認可したりしなかったりということは一切ない、
とのことでした。
また、前回の約束通り、行政は自治会長さんに苦情がきている旨を告げ、
自治会長さんから、勧誘と非自治会員への会費とりたてをしない、
との返答を得ているとのことでした。
しかし、それは現自治会長さんの意見であり、
市長から認可を受けなければ変更できない＝変更不可能な
規約の細則に記載されている以上、次の自治会長さんから
取り立てが行われる可能性は残ります。
不安を解消するためには行政から一言もの申してもらうのが一番早い
と判断し、粘りに粘って交渉してみました。

結果得られた約束は以下の３つです。
１，自治会長さんへ規約の記載内容の事実確認を行い
　　事実であれば、修正をお願いする。
２，ゴミステーションの使用について、個々からの問い合わせには
　　正確な情報をもって返答するよう、環境課に伝える。
３，自治会が任意団体であることを広く伝える必要性及び手段について、
　　行政で検討する。

たったこれだけの約束をとりつけるのに費やした年月と労力ときたら…
あとは民事訴訟しか道はないようですが、もう疲れ果ててしまいました。
自治会に対する正しい認識が、全ての国民に行き渡ることを願うだけです。　　　

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 12:11:12 ID:MFxqmfg+

村八分は人権違反だから人権擁護委員に申し立てもできるよ。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/30(水) 15:28:17 ID:TwU9X596

>>965
お疲れ様でした。今後もよい方向へ行くといいですね。
うちは脱会者で脱会後の嫌がらせ（警察に届けを出しました）が酷かったです。
行政へ嫌がらせが続いている事を相談しましたら直接に自治会長へ指導と言う形で話をしてくれました。
その後はちょこちょことした嫌がらせがありましたが、今は完全になくなりました。
疲れますが頑張って下さい。応援してます。

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 10:46:49 ID:5jn8CEIK

自治会の期末決算を見ておどろきました。
自分たちは1500円×3回で、年間4500円おさめているのに
原住民（？）は年間900円…。
なんだこの差別？

市内の別地区に住む人に聞いたけど、
「会費はみんな一緒」だって。
そんなにど田舎じゃないと思って移住してきたけど
かなり閉鎖的な地域かも。
Ｓ玉県Ｓ市…。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 12:56:14 ID:Z5OOCYVT

脱会しました。
案の定、「ゴミステーションは使わせない。道路を歩くな。」
と言われています。
役所に苦情を言っても、全く取り合ってくれません。
現在、山奥のゴミセンターへ持参しています。
もちろん有料です。
自治会の存在しないところに引っ越したい…。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 15:58:08 ID:d6TgB3QU

>969
私も、引っ越したい。と、思い
自分の親所有の田んぼに　家を建てて引っ越そうと計画しました。
その田んぼは、隣の地区になるのだが　その地区の中心から　かなり
離れていて、今の地区とのグレーゾーンのような土地。
周囲は、田んぼだらけ。しかも、駅から徒歩15分。
こりゃ　いいや。と、思ったら。

ライフラインがない。(だから、家が無いのか。)
電気、電話は、自己負担無しで　ＯＫだった。
しかし、水道が400ｍ引込、850万円。

がっくり。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 16:08:49 ID:Kg7MUgqt

自治会に嫌々入っている。
こないだ、会費払ったばかり。
あぁ～バカバカしい。
うちは、会費の他に公民館だの
神社だの維持費まで払わされるよ。
役員は、皆の会費で旅行に毎年行っている。
決算報告書には、研修旅行って名目に
なっている。
一体何の研修か、研修レポート提出して
欲しいくらい。
ただ、温泉つかって、お酒みに行くだけなのに。
皆の自治会費を私用に使って、よく心痛まないよね。
年に数回、一斉清掃ってあるんだけど
皆は、そういうの出てる？

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 16:25:46 ID:5jn8CEIK

清掃は班長以上の役員（ジジ連中）がでているらしい。
要するにお金もらっている人たちってこと。
清掃日程を回覧板でまわしてくるけど、参加している人をみたことがない。

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 16:31:00 ID:d4xcxWRe

うちは嫌々出てる。＞清掃
だって参加しないと罰金1000円取られるから

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 17:44:00 ID:jdvifZi1

実家のＡ自治会、公園一つ潰して自治会館みたいなの建てた。
集会やお葬式に使えるように…って話だった。
その後、人数減ったから隣のＢ自治会とくっついた。

そしたら、自治会館はＡ自治会費で立てたのに
Ｂ自治会だったヤツが使うのはおかしいだのなんだの言う馬鹿が現れ
結局、元Ｂ自治会から結構な額を取り立てて返金。
元Ｂ自治会の人たちは恐れをなして使わなくなった。
まともなＡ自治会の人たちも、それを知って遠慮してしまって使わなくなった。

さらに自治会館の隣の家から、自治会館を使われるとうるさいと苦情が入り
私の好きだった公園を潰した自治会館は、結局、もう何年も使われていない。

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 19:17:22 ID:IuGFlfN5

>>969
全くあなたは不当な目にあっています。日本の法律が通用しないところと言うべきです。
実は日本の法律が通用するところが少ないみたいです。法律と言うのは我わらみんな決めたものです。
代用を選挙してその代表達に決めさせたもので、これを間接民主主義といいますね。
　国の法律であろうと、都道府県条例、市町村条例は、みんな間接的ですが、我々みんなで決定したものです。
その法律条例に拠れば、自治会町内会等の任意団体に入っていようといまいと関係なく、ゴミの収集をしてもらう権利が
平等に住民にあるのです。すべての住民に平等に与えられている利益と公益と言います。ゴミの収集ばかりでなく、公益には、
色んな物があります。道路を通行できるのも、あなたの自由権です。これは憲法で定められています。
　全くあなたに同情します。教育行政が働いていないので、みんなはやって良いこととやっては行けないことを知らないのではないでしょうか？
いや、確かにそうだと思います。
　もう少し忍耐していると道が開ける可能性があると思います。
先輩が仲間がいるので、がんばってみてください。
>>970
井戸を掘ってはどうなんでしょうか？

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 21:29:03 ID:FC3rgIEu

>>971
腐敗し切っている自治会もあるから御用心。
外出だろうが、町田の自治会は暴力団が自治会長だった。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/05/31(木) 22:26:40 ID:IuGFlfN5

>>974
自治会館や町内会館では無く、公民館；公民館分館と言う物が各地に無ければならないはずです。
そしてこれらは、行政庁により設置されて無ければならないはずです。自治会や町内会は、
公民館や自治会館町内会館などを造ってはならないはずのものでした。

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 07:17:37 ID:v2Hjg7XU

出たな公民館厨
町内会館と公民館はまったく別物
地域公民館制度、校区公民館制度を勉強せい！
何度も同じことを言わせるな

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 23:47:06 ID:k+q33JLd

町内会入らなかったら
ゴミ出すなとか道歩くなって
暴力団のみかじめ料と同じみたいだ

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/01(金) 23:52:32 ID:v2Hjg7XU

経緯や経過、それに尽力した人を無視して
権利ばかり主張するなんて
まるで中学生みたいだ

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 03:57:09 ID:YdWsOt9o

マッカーサーよふたたび町内会にメス入れてくれ
非民主的なことはいかん
絶対主義みたいなことを強制する町内会をなんとかしよう

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 09:01:03 ID:bf8dR4ca

>>943　6年と言ったらある子は結構あるからね。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 10:34:39 ID:WHun6RpU

>981
自由と平和は自分の手で勝ち取れよ。
アメリカにナントカして欲しいなら、
戦争吹っかけて原爆落として貰いな。

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/02(土) 22:00:01 ID:Lw/G+sL8

地方議員から国会議員まで、どれだけの報酬を得てると思う？法律条例は飾りじゃないよ。

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/03(日) 22:12:49 ID:PLihHll+

>>980
＞経緯や経過、それに尽力した人を無視して
＞権利ばかり主張するなんて
＞まるで中学生みたいだ

権利を　やたら主張する中学生なんぞ聞いたこと無いが
あんたの田舎じゃ中学生の方が法律に詳しいのか？
だったら　あんたは中学生に学んで来なさいな
あいかわらずアホの一つ覚えの繰り返し好きなんだなとしか見れないね
自治会・町内会に権利など存在しない事を頭に入れて　迷惑かけずに生きてくれ