町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目

1 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 23:52:42 ID:kJy49nv7

どぞー

2 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 23:53:43 ID:kJy49nv7

町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/

3 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 23:54:17 ID:kJy49nv7

ヨンきも　（＞＿＜）

4 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 23:55:17 ID:kJy49nv7

最高裁町内会費で町会の上告を却下
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1090707628/

5 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/20 23:55:58 ID:kJy49nv7

日本の　ゴミ捨て　　　は　ほとんど病気　　　　
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1083938371/
日本の　ゴミ捨て　　は　ほとんど病気　２ポイ目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1097592251/

6 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 02:37:52 ID:wEjpVAr3

>>1-5
ﾄﾞﾝﾏｲ

7 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 04:48:49 ID:F0j+dg/M

町内会本当にいらない、意味ない！
「子供１１０番の家」とかいうの強制的にやらされそうになった。

8 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 10:08:28 ID:Xwi4D+Bq

ヨンきも　（＞＿＜）

9 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 10:28:18 ID:BkqNNFQU

塾はいらね

10 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 10:33:19 ID:5KskQupc

ホント、いらね～よ
一軒家買ったら地獄を見るね
くだらない行事に意味の無い会合
年寄りの暇つぶしに付き合うのはゴメンだ

11 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 10:36:46 ID:WPJJu89u

子供会って何？

12 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 19:29:19 ID:Xwi4D+Bq

（・＿・）

13 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 19:31:34 ID:/ZWHKACo

そんなに他人との交流が嫌いなら山奥に家たてろや。

14 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 19:41:38 ID:WbgiWdd2

地震の時や、近所に空き巣が入ったときの情報の回覧板、
ゴミの日のお知らせ、ゴミ収集場の清掃など町内会で協力したほうが便利なときもある。

15 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 23:36:48 ID:siTLmmkF

地域によって大変な所と楽な所がある。

16 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/21 23:49:56 ID:H3L6oKWF

コミュニケーション能力が欠如してるだけじゃね？

17 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 00:11:16 ID:AjEcT5Y0

>>13　>>16
「役員の皆さん、会員の大半がもうこんな行事は意味が無い、正直手伝いたくないって
言ってるんですけど。実際、行事参加者も年々減るばかりですし」
「うるせぇ！この行事止めたら交流やコミュニケーションが図れなくなるだろ！文句のある
ヤシは山奥でも無人島でも好きに家建てろや！」

18 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 00:42:22 ID:xSVQm+GY

子供会って、飲み会でしかコミュニケーションが取れない体育会系の筋肉バカの集まりの延長線に思える。
他人との交流なんて、とろうと思えば幾らでもとれるし。
なんで他人からコミュニケーションを強制されなきゃいけないのかがわからない。

19 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 09:04:49 ID:+pi5gr75

友達のいない淋しい人が考えた集まりだな。
そんな気持ち悪い奴らに付き合う時間はねぇよ。

20 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 09:07:10 ID:2TqxnTxy

子供会そのものの考え方はとても賛同できるし
子供が出来たら当然入る物だと思っていたけれど、
子供会の入会範囲が社宅の自治会の範囲と同一。
社宅づきあいでさえウザイのに
子供会で２重に同じ様なメンツで揃うのが嫌。
子供会の入会が減少しているのが毎年議題にあがるらしいが
子供会の範囲を広げろ。と思う。

21 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 09:08:04 ID:f9irrqR/

うちの町内・・・つーか区内って、草加が異様に多いんだよ。
町内会占拠の悪寒。
町内会、子供会、学校のPTA・・・ｻｲｱｸ。

22 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 09:14:48 ID:i0bGwwK+

>>13

山奥に家なんか建てたら、村中の人間が見に来て
昨日のおかずから今日の財布の中身と明日の予定まで
知れ渡ることに。

23 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 09:22:31 ID:lSw52J9N

コミュニティなくして生きていけない人間ほどコミュニティを嫌がる。

24 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 13:50:52 ID:SjQ52zq+

（　-　o　- 　はぁぁ・・・

25 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 17:04:07 ID:OQxSfCCc

町内会の草刈、出不足金7000円って何に使うんだよそんなに。
単に懲罰的な意味合い持たせてるだけじゃねぇのか？
こちとら出ようにも出張でいなかったんだよ。
この町は日曜は暇なヤツしか住んじゃいけねーのか？

26 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 17:08:52 ID:pxaVlJdJ

>>25
じゃあ違う日に草刈をやれよ、おまえ

27 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 17:33:00 ID:OQxSfCCc

>>26
やれば払わんでいいのならやるよ。
ひとりぶんどこをどんだけやればいいのか指定してくれりゃ
会社から帰って夜中にでもやるわな。

28 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/22 18:24:57 ID:ADnR9x5t

強制的に近所の神社の氏子にされた。

しかも町内会費とは別に、毎年神社へ収める金取られる。

その金でジジイとババア達が旅行に行く。

さっさと氏ね

29 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/23 12:53:15 ID:kTqpI8x3

>>25-27
つか草刈とか清掃活動って、「きれいにする」じゃなく「集まらせる」ことが主目的じゃないの。
作業なんかほったらかしでダベってても、実家の町内会はちーっとも注意しなかった。
で、そういう輪の中に強酸シンパ（＝町内会役員）が食い込んで投票を呼びかけると。

30 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 18:16:55 ID:IIKiNwqp

>>29
なるへそ

31 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/24 23:44:47 ID:1tBIR8A8

８月の夏祭りの収支決算書が回ってきたが、なんとマイナス６万円・・・。
おまけに次の日曜日に年２回の一斉清掃、
その後にバーベキュー大会の参加費が一家庭500円。
去年はタダだったのに今年は予算不足で徴収だそうだ。
金がないなら行事は全て無くしたほうがいいと思うんだが・・。

32 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/25 21:21:43 ID:f9K6rMVH

（･∀･）ｻｧ!!

33 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/26 19:43:55 ID:OAfDRTCn

被災した地域の町内会はどう動いてるんだろう？
知りたい希ガス。

34 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/26 19:48:32 ID:d3ShwMr/

なんかもう仕切が出て、トイレを順番に掃除することに話し合いで決めましたとかつってる。
そんなの救援部隊にまかせてとりあえず一秒でも体力温存しろよ・・・

35 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 00:26:41 ID:XycXV63X

そういうのこそ救援部隊とかボランティアががんばる仕事だよなぁ

36 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 07:44:06 ID:IBcPWMuk

自分たちのことは極力自分たちでやるのはあたりまえだ。
救援部隊は死ぬか生きるか瀬戸際の人間に労力を費やすべき。

37 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 11:33:33 ID:7NIvLCzj

>36
あのね、救援部隊はいくらでもチェンジがきくの。
で、このスレ的に解説すると町会のジジババどもが勝手にそんな事決めても、
できる人もできない人もいるわけ。
家族の安否もわからない、いつ家に帰れるかもわからない、
要介護老人や乳飲み子を抱えた限界状態で水も道具もなしにトイレ掃除したい？
したいんなら君が行け。

大昔の自治会ってのは相互監視と助け合いが目的だったわけだけど、
現代に現れる仕切りってのはオレ様万歳の自己顕示が殆どだと思うよ。
という事で、今は余計な事しないで気力体力の温存をはかってほしいわけ。

38 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 12:04:05 ID:ijS2E1D8

>>37
できる人がやればいいでしょ？

＞オレ様万歳の自己顕示が殆どだと思うよ
こんなの思い込みで言われても。

＞したいんなら君が行け
なぜ僕が？

よーするにトイレ掃除なんか汚いからしたくない。
仕切られるのもうざいからいやだってことだろ？

39 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 12:18:07 ID:RmJvK0/A

トイレ掃除くらい、ボランティアに頼らず、
自分達でしろよ・・・

神戸の長田区の人間みたいな人だなあ・・・

40 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/27 12:27:35 ID:+InweK+6

>>37は思考が専業主婦みたいなんだよなぁ。

＞救援部隊はいくらでもチェンジがきくの
この表現も何様？って感じだ。

ジジババが勝手に決めようとすればそれに反対意見をいえばいい。
仕切られるのが嫌なら自分が仕切ればいい。
仕切る能力がなくて仕切られるのがいやならそこのコミュニティから出ればいい。

41 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 07:27:41 ID:0kjqP91x

自分で汚した便所は自分で掃除することなんて凄く普通のことだと思うが？

出来ない人が頼むのではなく､出来る人たちの分担だろ？

それ以上に体を動かさないことの方が体に悪いぞ､車中泊なんか特にだ｡

42 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/28 11:51:48 ID:C39Xlx3p

おまえらスレタイ1000回くらい書き取りしてこいよ。

43 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 22:54:15 ID:VTkj6QJq

βακα

44 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/29 22:56:56 ID:MxjDHold

被災者は別に偉くもなんともないわけで、
昼間は雑用みんなでこなせっての。

それが逆に健康になる秘訣だ。
市役所の人にやってもらわず自分らで仕分けもしろと。

45 ：名無しさん＠生活サロン板できました：04/10/29 23:03:09 ID:Uf93oRtN

町内会なんか機能してないじゃん。

46 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 06:38:01 ID:/LXZOF2/

え？

機能してるじゃん｡判んないの？

47 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 12:37:34 ID:VhyVA8Vu

町民体育祭って、本気で楽しみにしてる人って何割くらいいるんだろう。

48 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 12:56:50 ID:bHFbTCK3

んでみんな月いくら払ってるの?

49 ：おさかなくわえた名無しさん：04/10/30 14:38:12 ID:1DBu3m3Y

被災者は負担する必要ないと思う。

50 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 18:48:58 ID:JrDoc0Kx

51 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/01 21:25:19 ID:mepOPVIY

みんな、ｶﾞﾝﾊﾞ

52 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 10:48:24 ID:bZYvDkSB

スレ違いだが、ああいう被災地とかで、災害の時になると妙に張りきり出す香具師いるよな。

53 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 10:52:32 ID:mkCuYeAK

>>52
いたらどうなんだ?

何もしないで文句ばかり言う奴や､
それこそふさぎ込んで自分ひとりが悲劇の主役みたいな顔をしてる奴よりましだと思うが?

まさか鬱陶しいとか言い出すわけじゃないよな｡

54 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 11:15:16 ID:bZYvDkSB

＞53
ごめん、正直うっとうしい。

ホントに頭真っ白で、何も考えられないくらいショックなのに、やたらハイテンションで人の肩叩いて回って、
「こんなときこそ明るくいかなきゃ！」
「つらいのはみんな同じ。あんただけじゃない」
「くらい顔してても始まらないよ！」

言ってることはそのとおりなんだが、個人差があるんだからそっとしておいてほしかった。
正直、つらかった。

55 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 11:18:36 ID:9OHr+oQ2

＞５４
なんだ君が悲劇の主人公だったんだな。

落ち込むのは勝手だろうけれど、いつまでも落ち込んでいられる状況だったのか？

56 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 11:24:26 ID:bZYvDkSB

体育館で雑魚寝だったからなー。
落ち込んでるよりは前向きになったほうがいいに決まってるけどさ。
2～3日は現実を受け止めるのに時間がかかったのよ。
大学休んで来たっていう香具師に言われてもな、と。

57 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 11:34:16 ID:9OHr+oQ2

＞５６
決まってる事に対して何を言いたいのか解らないんだが？

大学を休んで来たっていっても物見遊山できたのか？

58 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/02 11:38:03 ID:bZYvDkSB

＞57
だから。
静かにしてほしかったわけよ。
もちろんね、間違ってることをしてるわけじゃないのはわかってるよ。
でも、正直なところ、「うっとうしい」とおもったの。
「わかったから少し静かにしてくれないか」って。

ごめんね、クズで。

59 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/03 13:49:08 ID:s6eKEox0

さあ、気を取り直していってみようか（藁

うちの近所の子供会は、ほとんど子供が居らず、毎年正月に２～３にんで獅子舞をやってる。
合併すればいいのに…

60 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/04 17:06:03 ID:8VP12gMm

実家の父が持ち回りで回ってきた
町内会の副会長をしているが、
同じく持ち回りで会長になった方が
体調崩し気味の独居老人で周囲も心配して
「会長と副会長を逆にしたら」と申し出たにもかかわらず
「いえ、できますから」とつっぱねた。
・・でもねぇ、回覧板の手配やら陳情やらの雑務をこなせなくて
結局父の仕事が増えている。（父は口には出さないが見ていると分かる）
「まだまだ若い者には」なんだけど空気嫁。

61 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 19:12:51 ID:x6ICZeNC

町内会長ってそんなに名誉なことなんだろうか

62 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/05 20:52:38 ID:zp9D7oXd

>>61
自己満足でしょう。
うちの町内会も長らくバア様が会長やってたけど、さすがに実務は出来なくなってきたので
周りの町内会理事が引退させたんだが、今でも「名誉会長」
町内会で名誉会長ってなんじゃいな。

63 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/06 00:28:12 ID:V12tnwhr

名誉会長ﾜﾗﾀ

64 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/06 00:39:18 ID:wFcxFfvT

>>62
名誉会長って・・・
今でもその人はあれこれ口を出してくるの？

65 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/06 13:14:20 ID:hxsF9HHs

じじばばあの自己満足には参るよ。
そして町内会費が余剰だといってバスで温泉旅行です。
あいあいお前らは年金で幸せだろ。

俺達は年金なんて貰えない世代なのに。

66 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/07 11:45:23 ID:u7sDqQuB

さぁ、赤羽に続いて歳末助け合いがやって参りました。
なんで募金なのに世帯負担金が決まっているのかね？
そもそも用途が就学困難家庭へのランドセル支給とか、非課税世帯への生活援助金とか意味不明。
早い話が利権なわけ。

自宅療養中で無職貯金生活中の自分はたとえ200円でもそういう金は出したくないよ。

67 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 00:40:19 ID:96jjJcCv

>66
大変だね。
うちはこのまえ班長さんがユニセフ募金徴収に来たとき「一世帯315円」って言われた。
なんじゃいな、15円って消費税か？？
ああいうのってそれぞれの善意なんだから、金額くらいこっちで決めたい。

68 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 01:56:19 ID:sRyPZTWP

そもそも募金っていうのは、自発的にするからこそ意味があるんであって、
町内会等から強制されるのはおかしいと思う。
ましてや「○○円募金しろ」と金額まで指定してくるのは
「募金」じゃなくて「支払い」？？「集金」？？

町内会の「募金＝支払い」には１００円だって出すのは嫌。
そのかわり今回の新潟の地震には、コンビニから１０００円募金した。
（金額書いてイヤらしいけど、話をわかってほしくてあえて書いた）

赤い羽根なんて、まるで町内会が「売ってる」みたいだもん、
なんか違うんじゃないかな～と、思う。

69 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 09:35:36 ID:cvWPT3pV

この前の地震による　○○市役所内の半強制カンパ
全職員１４６１人を対象
部長職３０００円
課長職１０００円
一般職５００円

市役所からすでに
強制寄付強要の体質があると思うよ

70 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 09:53:25 ID:6UuS6lW7

市役所が町内会に依存してることも結構あるからね。

71 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 12:41:06 ID:XmgPakKn

なんか性質の悪い寄生虫みたいだね。
誰かが汁をウマウマと吸ってるんだろ。

72 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 12:52:21 ID:WNriF5bd

小悪にはねちょねちょ叩くくせに巨悪にはひいこら従う日本人。

73 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 12:56:10 ID:oDBErwyv

うちの町内は層化の巣だから、
町内会も層化の巣。
町内会が層化集合の口実になっているし
活動の場でもある。
活動の後にお茶だなんだと、町内会費で出ているだろうし。
もうやめて欲しい。

74 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 13:18:25 ID:ZCZYGn6w

町内会のことは分からんが、俺の実家のほうでは子供会があって、よく意味のわからん行事に駆り出された
子供会長の落語会見物とか、冬の耐寒会とかｗ

で、なぜかそいつらﾒﾁｬ偉そうなんだよな
子供心になんでこんな訳の分らんｦｻｰﾝに偉そうにされなあかんのかと

結局、暇な年寄りが自己満足で仕切りたいだけなんだよな

75 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 13:26:55 ID:ZchaGCGi

独身賃貸暮らしなんだけど、町内会強制加入。
実質、会費を徴収されるぐらいだけど、町内会住民名簿を勝手に
つくって電話番号や名前の個人情報ばらまくのはやめてくれ。

76 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 13:28:24 ID:Mqgr6p9t

地震とか災害が起こると生き生きしだすよね
こういう人たちって…
チャンス到来！って顔に書いてあるもの…

77 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 13:45:47 ID:fM2uLBhv

先日、会社で仕事をしていたら、外が騒がしい。
（会社は住宅地の一角にある）
モニターで見たら、子供たちががワラを束ねたもので
玄関ポーチをばしばしたたいている。
察するところ、「亥の子」らしい。
自宅の付近の「亥の子」は、中学生が仕切っていて事前にお知らせを持ってきた

しかし今回のそれは、いきなりやってきた。しかも小学生3・4年くらいの子が6、7人くらい
なにもいわずつっ立っている。いらっとして、「もしかしていのこ？」と聞くと
そうですと言う。多分、お金を要求しているのだろうが、なにもいわない。
大きい子もいないし、大人もいない。
もう、あきらめて、1000円あげたらさっさと帰っていった。

家に帰って息子（亥の子の大将経験者）にいったら
「それ、亥の子サギやったりして～」
で、ふたりで大爆笑。
や～、だまされちゃったかな～

78 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 16:15:46 ID:4r1sK0by

>>77
「亥の子」って何？

79 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 16:22:12 ID:kLFDsRh7

「いのこメガネ」っていうめがね屋チェーンがあります。

80 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 18:31:45 ID:7F8vJbGD

賃貸ﾏﾝｿﾝ住まいで、そこの饅村ごとひと班です。
半強制的に班長にさせられてしまいました。
赤羽まわった時に募金いただいたあと渡す赤い羽根、
羽じゃなくて羽のイラストの紙でした、、、
私が作ったわけでもないのに物凄く恥ずかしい思いと申し訳なさ、、、
歳末、もう適当な金額入れて適当な戸数書いて出しちゃおっかな

81 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 18:34:40 ID:kLFDsRh7

＞80
藻前さん、ひょっとして同じﾏﾝｿﾝの住人か？
大変だな。

82 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 19:10:38 ID:7F8vJbGD

>>81
賃貸２棟で自治会入ってるのは戸数の半分以下なところです
同じだったら次の班長やってくれようｳﾜｧ～ﾝ

83 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/08 23:57:15 ID:XmgPakKn

代代の地所があるとか、継承伝統芸能があるとかじゃなかったらつきあう理由もわからないよね。
新参の新築入居組にはまわりの仕組みがさっぱりわからない。
調査に出て参加者認定されるのも恐ろしげだし

84 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 10:10:07 ID:mTNJgfYH

関連スレ

法を犯してまで町会費の強制徴収
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1090707628/l50

85 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 10:12:56 ID:mTNJgfYH

これも関連？

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095661297/l50

86 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 10:16:23 ID:/AmixFkF

自分んちは半径５００Ｍ以内に民家無しの超クソ田舎
そういう煩わしい人付き合い一切無しっ！
でも猪さんとか鹿さんなどとは付き合わなくてならない

87 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 10:28:23 ID:xz7smMRa

職場が子供会とかの地域活動に参加してるんだけど、
同じ町内で自分住んでいる所は全くそういうのなくて、
その力の入れ方の差に驚いたよ。
私はコミュニケーション取るの苦手だから、あまり参加したくないけど、
小さい頃から住んでいたら、もっと社交的になれたかな？と思った。
と良い面もたまには言おうかな～って。

88 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 10:29:24 ID:T6oI+tjM

>>61
ちがうよ、逆さま。
持ち周りって書いてあるから、
今名目だけでも「会長」やっとかないと、先でまた廻ってくるジャン。
病気でも副に丸投げでもとにかく帳面上は「会長やりました」で終わるから
しがみついてるんじゃないかな。

89 ：クマー：04/11/09 10:32:26 ID:kqkR1INK

>86
そういう招いていない客の応対にうんざりしたらご相談くださいｗ

90 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 10:33:27 ID:T6oI+tjM

良い面
私はあまり社交的でないので、
今、近隣で知人と言えるのは
子供会に入会、会長をやった時のメンツと
隣組で組長をやったときのメンツと同じ組のメンバーが全て。
これがなかったら隣の人の顔も知らず、誰が誰やら‥だったと思う。
今はまあ災害が起こっても忘れられてたりほったらかしにはされないと思う。

91 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 11:55:18 ID:25npqdzV

クマさんも時折現れ、うちの畑のとうもろこしを召し上がっていくようです

92 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 12:48:51 ID:trrT22uu

持ち回りで役職押しつけられるのが嫌だという人がいる。
ではできる人間がしましょうとなると役職は固定されて、牛耳っていると言われる。

一斉清掃は一斉に清掃して駆除剤撒くから意味がある。
割り当てした日時に出来ない世帯の割り当てた場所は、業者に頼む相応分を徴収する。
罰金という意味ではない。
バイト代が出るならそこも掃除しますという年寄りも出る。
業者に頼もうと素人がやろうと結果が同じならいいわけで、頼む。
お金を貰った年寄りがそのお金で打ち上げしましょうと酒を買ってくる。
そこだけ見て参加しなかった人間が勝手に誤解する。

とかくこの世はままならぬ。

93 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 20:11:08 ID:ko+115os

来年度の子ども会の役員決めの時期なんだけど、
ほとんどの人は役員やりつくしているので、
残っていた人に頼んでみたんだけど、小さい子（幼稚園年長）がいるからできないという。
私は、小さい子（幼稚園年少）持ちながら役員やった人を過去何人も知っていたので、
そのことを説明して、何とかご協力頂けませんか？・・と説得したのだけど、
再来年やるから、の一点張り。賃貸住人なので逃げられる可能性あるんだけどねぇ。
じゃあどなたかやれそうな方知りませんか？と聞くと、
なんと、自分の所より小さい1歳の子を抱えてる人を指名しやがった。ﾊﾞﾊﾞｧ視ね。
そんなこんなしているうちに、ひょっこりやってもいいという方が現れ、
事なきを得たんだけど、自分がやりたくないばっかりに無責任なこというﾊﾞﾊﾞｧに呆れた。

94 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 20:14:05 ID:kvcTN4E6

前住んでたアパートの町内会は、門に「会長」とか「組長」とか書いて張っておく。
いったい何事かと思った。

95 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 20:58:38 ID:+0vdzWfY

>>93
賃貸住人なんかほっとけよ。

96 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/09 21:15:19 ID:vQt2YkY8

うちの上司は今年、町内会の担当になって年寄りからの要求が
ウザくてウザくてたまらんとよくこぼします。

約2週間前、スポーツ大会の打ち合わせに
公民館に行って担当者と愚痴を言い合い
担当者「こんなんのもめんどくさくて」
上司「そうだよなー」
担当者「思いきって地震でも起きてくれないかね」
上司「ははは（苦笑）」

…その30分後でした。新潟中越地震が起きたのは。

まだ不謹慎でしょうか？（上司も担当者も無事でした）

97 ：名無しの心子知らず：04/11/09 21:15:56 ID:s0v0ktRo

＞９３
そんなやつ多いよ。
「役員なんて誰がやっても同じだよー」と言ってたそばから
「でも私は出来ないから～○さんの方が適任だよ～」と逃げ足が以上に早い。
無責任なくせに文句だけは人一倍言うのもこいつらなんだよねえ。
まあ後任が決まってよかったね＞９３

98 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 09:41:06 ID:y1kUmFd+

町会が募金の金額を指定してくるのは
募金元からキャッシュバックがあるからでは？

今年の４月で退会した町会の収支報告書を見ると
収入の部に日赤募金の名前があった。
町会として募金したなら、お金が出たことになるから支出の部だよね
それが収入の助成補助金の項目に日赤募金と名前があるから、日赤募金からお金が入ってきている事だよね。
それが集まった金額によるものなのか？
募金に協力した団体一律なのか？わからないけど・・・
募金金額を指定されると集まった金額に対してキャッシュバックかなと思ったりも・・

町会や自治会を通せば募金という名目で多額のお金を集められることを
募金元も行政も町会・自治会も知っているからね。

99 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 10:26:03 ID:XnmuzjTV

>>98
自治会だって団体として一括集金してるんだから、
その諸経費を受け取るのは全く問題ないよ。

100 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 11:06:38 ID:9GCnaO0T

町会の予算の中に、年間に募金する額が初めから予算化
されてます。みんなで払った町会費から勝手に募金する金額を
決めて、募金しないでもらいたい。
（コレは町会の会議で発言しても許されませんでした。）

101 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 15:48:06 ID:y1kUmFd+

>>９９

その諸経費、ある程度の額を募金元から受け取りたいから
>>６７　>>６８
のように一軒○○○円以上と町会や自治会で決めているんじゃないの？

諸経費を受け取るのが問題とかじゃなくて
○○募金や○○寄付と名前をつければ、
町会や自治会の強制力で会員から多額の金を集められるという話し。

善意の寄付なのに何で金額決める必要がある？

102 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 15:52:18 ID:y1kUmFd+

街頭募金などでは○○円以上の額を募金箱に入れて下さいとは書かれていないよね？
それが町会や自治会が募金の集金に来ると金額が指定されたりしてるのはどうして？

103 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 16:59:38 ID:gjcXJp4E

>>102
だからぁ～、募金予算÷町内の世帯数＝１軒あたりの必要額なんだってば！
金額が先に決められてるの！

104 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 17:46:37 ID:y1kUmFd+

なんで募金予算なんてあるのさぁ～
募金とは、そこそこの家庭の任意の金額でいいはずでしょ～
町会で募金予算額を決めてお金を集める理由なんですかぁ～？

105 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 17:56:24 ID:ia6QffO3

>>77
そういうのには居留守使って一切出ない方が良いのでは･･･?

ウチの所は町内会長が亡くなって以来、後任がいなくて今や無法地帯。
回覧板も回ってこなけりゃ町内会行事もやってるところ見たこと無い。
近所の外人はゴミ捨てのルールも守らないしな。

106 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 20:31:30 ID:k2XvGL0x

>>104
社会福祉協議会と各役所で、必要額を決めていると思われます。
その額を連合町会長などを経て、各町会へと指示されるのでしょう。
社会福祉協議会とかいう役人もどきは、そのお金から給料も出て
いると思われます。

107 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 22:11:21 ID:U5MBumM9

　　　　★ご近所の底力　が怪しい件について★　　　　
ＮＨＫでご近所の底力とかいう番組をやっているが
この番組は、年々衰退している　町内会の復権　を図ること
を目的として作成されています
元々町内会は江戸時代の隣組の制度が続いているもので
その目的は、反乱防止の為の住人の監視、密告であって
住人同士の親睦を図ることではありません
地方自治体の制度が充実している現代社会においては
不動産賃貸時の礼金のように、町内会の存在意義は
ほとんどなくなっています
しかし、選挙や布教活動に町内会を利用している政治家や
某宗教団体が、町内会の復権を必死に図っています
ご近所の底力に騙されないよう気をつけましょうｗ

108 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/10 23:05:25 ID:y1kUmFd+

>>106
なるほどね、それが一軒当たりの金額を決めて集金する事情なのですね。

私は
町会が募金元から諸経費という、ある程度の額のお金を貰うために
募金予算額を設定して会員達の任意の金額ど関係なく一定の金額をださせて

募金元にしても諸経費という名目で、お金をキャッシュバックをすることで
町会が張り切って多額の金額を会員達から集金するだろうと考えた策かな？
と考えていました。

109 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/11 21:17:14 ID:PA5dkb0F

>>108
キャッシュバックは結構小さいよ。
あんなの期待して募金集めるなら、その金額分町内会費を上げる方が現実的。

110 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/12 00:05:04 ID:Ug5VST/8

>>109
備考欄に募金元の名前があるだけなので、金額はわかりませんでした
善意の寄付を悪用して、新たな収益を見込んでいるのかと思いました
募金予算額を決めて募金を徴収するのは>>106が有力な話しのようですね
（他の意見の投稿もないようですし・・）

同じ市内の町会なのに任意の額が募金出来る所と募金予算額があって金額が
決められている所とあるようですが、個々の団体の方針という事なのでしょう。

キャッシュバックの算出方法ってどのようになっているのか興味あります
このキャッシュバックは一度募金元に寄付したお金から出ているんですよね。
社会福祉協議会で働いている人は、役所のOB達ですか？
一般募集で採用されてた人達なのですか？

111 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/13 03:18:08 ID:MhrQLWvu

当時（５年位前）いた職場が役所や社会福祉協議会に
商品を納入する業務をしていたけど、
「○さん（若い人）は役所から社会福祉協議会に異動になった」なんて
言い方をしていたから、いわゆる役所（公務員）の部署のひとつだと思う。

112 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 09:38:21 ID:vgvXpVih

班長に善意の募金の徴収をさせるのをやめて欲しい。やるなら行政でやってくれ。
しかも一口700円が今年から1,000円に上がった。
何で善意の募金が値上げするんだよ！

一件一件受け取った金額を書き込みながらの徴収。
自分でも何をやっているのかわからなくなるよ。

113 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 10:57:02 ID:mBnnl6zD

>>112
禿同！
戸別に訪問するだけで間違いなく近所付き合いの為に
仕方なく出す、体裁の為でけに出すなど、強制募金になる
と思われるのに、金額まで決めての徴収などありえない。
しかも！
班長じたいが強制当番制なのです。
役員職の強制も募金の強制もさせるな！

114 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 11:09:35 ID:wEOIr+Im

＞班長に善意の募金の徴収をさせるのをやめて欲しい。やるなら行政でやってくれ。
号泣するほど同意！

募金じゃなくて集金みたいだよね。
住人の中には「集めに来られると出さなくちゃいけなくなるんだよねー」
「取立てみたい。まあ出してあげるけど」と嫌味を言う人がいて、
こっちも好きでやってるんじゃない！と内心悔しい思いをすることもあったよ・・・

115 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 14:35:13 ID:8cCcVP8D

やりたい奴らが自分らで勝手にやればいいのに、巻き込むな！
｢決まりだから｣って人の事まで勝手に決めんなよ！
ガキだの行事だのに関係してりゃなんでも許されると思ってやがる

116 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 14:58:25 ID:pPQIfuhr

>号泣するほど同意

なんか朝鮮人みたいだね

117 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 15:03:51 ID:wEOIr+Im

116さん、号泣と書くと朝鮮人のようですか？
そのようなこと、まったく知りませんでした。
これからは気をつけさせていただきますわ。

118 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:14:15 ID:MCP4tYoI

それがいわゆる天下りです。
交安協と同じで早い話がウジ虫ども。

119 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 16:21:03 ID:ph+9k6Ew

誤爆？

120 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/15 17:09:55 ID:68iMzrMi

＞117
クズの釣りに付きあう必要はないよ♪

121 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/20 00:08:41 ID:rnAJuALu

回覧板がまわってきたのですが・・・
住んでいるところは千葉県Ｔ市、市町村合併の住民選挙が今月あります。
問題なのは「合併を賛成する会」という団体の書いた書類。
内容は賛成して合併したらこうなる、反対したらこうなるという
ことを書いてあるものでした。
それはそれでもっともだと思うのですが、私的な団体が町内会の
回覧板を使用していいのかってことです。
こういうものは個人個人でするものだと思うし、必要なら
一戸一戸まわって投函または説明するものだと思いますが・・。

122 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 19:33:37 ID:0dInjH5l

123 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 23:50:47 ID:rTSg7QRk

町内会はお年寄りの集まり場。

124 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/23 23:55:15 ID:OQKTp3aF

町内にはカンコク・チョウセン・チュウゴク人が多いらしいから
イヤです　つき合いたくありません　お断り
「昔の日本の町内会の感覚」では、もう生きていけません！！

125 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 16:39:22 ID:CZ9tGbnj

持ち回りで今、班長をしています。(賃貸マンション、約30世帯)
町内会の会合の出欠表を回収しているのですが、今日が締め切りなのにまだ集まらない。
直接出向いたり電話したりして催促するのが大変。
残りあと2世帯…
明日までに役員に届けなきゃならんのに。ハア～
来春、分譲マンションに入居予定ですが(別の町)、早く引っ越したい。

126 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 17:33:40 ID:yR2ro8qV

秋祭り総費用１６万
内、打ち合わせ及び反省会費用１０万５千

アホか、、、ジジイ共

127 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 17:39:20 ID:rbuonN+i

歳末助け合いの募金を集めなきゃならないんですが・・・
でもちょっと前に赤い羽根で集めたばっかりなんだよね。
何だか納得いかないんだよね。

残業続きで帰る時間がとんでもない時間で集められる時間は無い。
久しぶりの休日は家のことをやるので精一杯だし。
この年末には勘弁して欲しいと心から思った。嫌だ。

128 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 21:08:29 ID:iMo2Qun3

>127
「親戚が被災して一円でもあっちにまわしたいんだ」
とまじめな顔で言っとけ。

うちが困っているのは回覧板を早く回せ攻撃。
や、だって郵便受け見るの夜一回だけだし、家にいない時は知りようがない。
あと、お隣のお子さんが雨降りでも郵便受けに半端に突っ込むからコート紙ふにゃふにゃ。
一応色々気を使ってヒーターにあてて乾かしたりしてるんですけど・・・
順番とばしてもらって一向かまわないんですけど・・・

129 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 21:41:19 ID:CZ9tGbnj

出欠表あと一軒だ…　うちのマンション全員欠席なんだからこんなの集めたくないよ。

募金って、強制集金のところが多いんだね。
うちのところは募金のお知らせを配っといて、募金したい人のみ班長に届けるシステム。
班長が集めに行かなくていいから楽だ。赤い羽根の募金持ってきたの一軒だけだった。

130 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 22:01:42 ID:YJ3P0SAf

>>125
分譲でも町内会はあるよ月300円勝手に修繕積立とかと一緒に引き落としよるで～
ウチのマンションの自治会長が町内会長もやっとる｡
暇な人や｡

131 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 22:43:38 ID:CZ9tGbnj

>>130
うん、そうだね。マンソンの契約の時、地域の自治会に入会って説明あった。
早く引っ越したいってのは、今住んでるマンソンの一部の住民がDOQだから、早く出たいと思って。
でも、分譲でも変な住民いるかもしれないね。
130さんとこの会長みたいな人がいると楽なんだけどね。
会費引き落としでいいなあ。うちの方は班長が回収だから面倒。

132 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 22:50:53 ID:cEWUlwo9

マンションが増えれば増えるほど、
キミらが鬱陶しいと感じる町内会の存在が重要視されるのですが・・・

つまり現代の住居、特にマンションは横の近所付き合いが希薄。
この希薄な近所付き合いが様々な犯罪を生み出す。

133 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 23:23:08 ID:Xbfn7+vz

でも殺人事件は顔見知りに殺される確率のほうが高い。
情報は掲示板や市町村のネットがあるし
お隣さんとのご近所付合いは別として
エレベーターでちらっと挨拶交わす程度で
プライバシーお構いなし根掘り葉掘りの町内会はいらない。
寄付ならカードでユニセフとか出来るし。

出所してきた犯罪者の情報が開示されない日本で
町内会の安全性を説くのは無理。

134 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 23:40:02 ID:cEWUlwo9

>>133
＞でも殺人事件は顔見知りに殺される確率のほうが高い。

顔見知りに殺される確率が高い。
それはそのとおり。
だから「確率の低い顔見知りでない者に殺される」ケースを放置するのですか？

135 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/28 23:50:20 ID:9dtFY8Gz

なーんで、歳末助け合いに500円徴収されなきゃきけないの。
こっちは自主的に募金してますって。
「あくまでも志です」なんていいながら
集金の回覧にに各世帯500円の領収書さえあらかじめ添付されている。

136 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 01:09:01 ID:SyoMQfBM

うち団地なんだけど、隣に住んでるやつがほんとに迷惑。
なんかいつもうろうろしてるし、俺のチャリ「いらないと思って」
とか言って勝手に捨てるし、なんか団地の玄関で金魚を水槽で
飼ってたり、もうやりたい放題。お前でてけ。

137 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 01:09:58 ID:V5W9yv+k

>>135
そういうのってまるっきりその地区の住民の意志じゃん？
うちは以前はあったけど、「おかしい」って言い出す人が増えて今じゃ０円。

138 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 09:18:10 ID:Vr4qkWtd

町内会のある地域には犯罪が無いと思ってる人がいるんですか？
町内会に加入しない人は犯罪者なんですか？

なれ合いの中でDQNを擁護することしかできない町内会はそんなに必要なんですか？

139 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/29 12:14:43 ID:0U7OSBm/

毒カレー事件も町内会のイベントでの出来事だったよな。

140 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 09:48:48 ID:zV6XCbXN

>毒カレー事件
超レアケースを例にあげられても・・・

ところで、うちの町内会
運動会で怪我をして動けなくなっても、お見舞金程度しか出ないらしい。
そこにつっこみを入れたら「どうせ個人で保険に入ってるでしょうし。」って、おいっ！
はんば無理矢理引っ張り出しといてそれかよ。
行事にはもう２度と出ません。

141 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 10:17:49 ID:g5P01Dm/

やっぱ町内会なんてろくなもんじゃないじゃん。

142 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 11:08:51 ID:ot25USpz

>140
半ば→なか・ば

それはそうとして、持ち家同士なかなか転居は難しいので
ご近所さんとはつかず離れずのおつきあいをしたいもんです。
多少は我慢していますが、きっと向こうも我慢していると信じています。

143 ：おさかなくわえた名無しさん：04/11/30 11:22:06 ID:+kSUq1ey

>>142
よく気がついたねえ、　私はどこかの方言かと思ってた←はんば

賃貸なら隣が誰であろうが気にもならないしそれに合った生活をしてたけど、
持ち家だとこれから先何十年もいっしょに暮らすのだし
けっこう水道工事、歩道の問題、降って湧いた町内の交差点の高架工事話‥
地区内で相談して決める事ってけっこうある、　
そのときに顔も知らないじゃ誰かの良いように動いてしまいそうだし
適当な距離での付きあいも大事だと思うこの頃。

144 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/04 21:25:33 ID:NR/ZXHx8

三日連続町内会の行事。
もういい加減にしてくれ。

145 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 17:15:20 ID:xMMLo/2k

　途中から子供会の行事に参加しなくなった。夏休みの遠足、クリスマス会（実質ボーリング）等々とでなかった。
　お祭りだけは、出たけどあれって金回収してまわるけどあの金って現金で貰える事を高校で知った・・・・

　そういやクリスマス会出ないって親通して担当の家に言ったらそこのが来て「ガードがあるからガーターは、ないよ。だから参加しよ。」

　余計なお世話だよボケ！！テメエとこのがやりたいからボーリングだろ。それに付き合うほど物好きじゃねぇぇぇぇ。

　そういや親曰く子供会行事減ってるらしい。お祭り年に2回から1回へ、廃品回収廃止へ・・・なのに子供会所属の親は、金が欲しいらしい。だったら廃品回収やれよ。

　メンドクサイことは、やりたくないのね。

146 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 17:18:53 ID:868phaRo

>>143　はんばってルビ打たれてたりするよね。
俺もどっちが正しいのか悩んでた。

147 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/05 17:50:45 ID:Y03Xccop

>>145
祭りが二回から一回に減るのか。いいな。
こちらは未だに年三回あるよ。何を祭っているんだか。

148 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/06 10:48:09 ID:8BGyKiaZ

>はんば
方言だったのかっ！
気がつかなかったﾖ、ずっと使ってたし・・・orz

149 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/07 10:53:50 ID:qSl8nM+g

町内会不要論を唱える人の気持ちも分からないではないが
現実には地方行政は町内会の存在を前提として成り立っているんだよ。
まあこれでも読みなさい。

http://www.city.yokohama.jp/me/totsuka/kaito/04_02.html
＞[要望]
＞　仕事で帰宅が夜間になることがありますが、道路に外灯がなく、
＞　とても怖い気持ちを抱いて帰宅していますので、外灯を設置してほしいのですが。
＞[回答]
＞　防犯灯は主に地元の自治会・町内会からの要望に沿って市（防犯協会）が
＞　取り付けますが、蛍光灯の交換や電気代などは自治会・町内会が担っています。
＞　したがって、防犯灯の設置場所については、各自治会・町内会において
＞　地域の実情に応じて、取りまとめていますので、自治会・町内会にご相談ください。

150 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/07 11:27:20 ID:CjPC5BbB

じゃぁないところはどうすんのさｗ

151 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/07 13:36:33 ID:YSP2b+6k

そして町内会長から地元の町会議員やら市会議員やらに要望がいくのさ。
ていうか、町内会っていうのはあくまでそういう町の治安維持や防災なんかのために役立てて欲しいものだ。
被災地なんかではそれこそ町内会の組織がモノを言うだろう。

152 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/07 17:16:05 ID:VCd7BB7W

その町内会が、災害のときにもイジメパワーを発揮して、弱いものをハブる

153 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/07 17:29:44 ID:YSP2b+6k

そうそう、だから、ちゃんと正しく機能して欲しい。
それ以外の余計な機能は要らん。

154 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/07 21:02:27 ID:okqTbaCw

回覧板ｲﾗﾈ。

週に何回も来るが、廻すのがめんどくさいし、
ドアにぶら下がりっぱなしというのは防犯上イクナイ！

155 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/08 09:43:08 ID:ICtSckHV

>回覧板ｲﾗﾈ。
どうしろと？

156 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/08 10:08:05 ID:L0cpgxFw

154が毎月プリント作って配ればいい。

157 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/08 10:14:31 ID:tnzZiA7r

刑法230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損したものは、その事実の有無に
かかわらず、三年以下の懲役若しくは禁固又は五十万以下の罰金に処する。

こういうことも町内会の会報に載せるべきじゃないですかね。
気持ちいい生活のために。

158 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/08 10:43:18 ID:sr9F5DDf

>>155
町内会のお知らせなんてメールで流すか、WEBサイトでも作って掲載すれば十分。
回覧板なんて時代遅れなものは、ネット環境の無い奴らだけでやってくれ。

159 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/08 11:00:59 ID:0XDWK0lz

うん、回覧板迷惑。
最近回ってくる都度「早く回せ」って書き込みが増えてるけど、
夜帰宅時に拾って朝出勤時に出してやるだけでも感謝して欲しい。
（遅いのがうちとは限んないけど）

回覧板なんてこっちは金払うばっかで何の役にも立ってないんですけど。

160 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/08 12:55:30 ID:IwgEYCFj

>>158
メールとかwebを使うようになると、
サイトの管理にもお金がかかるようになると思うけど、その費用の負担はＯＫなの？
しかも、回覧板用の費用と２重になるし。

というか、
うちには回覧板は回さないでくれって担当（組長？班長？）に言えば良いだけじゃないの？

161 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/11 21:42:08 ID:EEnRctDK

一軒家住まいの俺だが、隣近所の人と会うのは
回覧板を持っていくときぐらい。

162 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/12 23:43:05 ID:yhrfVvfg

WEBかメールは賛成だな。
朝８時にチャイム鳴らして渡しにｸﾙﾅ!

163 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/13 11:38:52 ID:5BYs15O7

>>160
町内会費から出せばいい。
じじいどもが飲み会に使うより、よっぽど有用だ。

164 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/13 12:01:20 ID:qbld/UQL

じじぃどもの飲み会が無い町内会では、
町内会費の増額になると思いますが、よろしいのですか？

165 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/13 12:04:31 ID:qbld/UQL

あ、でもそれは>>163さんに聞いてもしょうがないですね。
忘れてください。

166 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/14 09:25:48 ID:V+MLFsN1

>>164 引っ越せ。それで解決だ

167 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/14 09:55:57 ID:zb/u/r6W

>引越しで解決
引越し先の町内会の状況を良く調べてから引っ越す必要がありそうですねぇ。
でも、それが一番早そう！？

168 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/14 22:40:47 ID:PPiQ0mUC

引っ越す前に、引越し先の町内会がどんな感じなのか、
ってどうやったら分かるの？？
マジ知りたい。
誰か教えてくれ！

169 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/15 01:57:08 ID:csAXU4yv

>>168
現地で住民に聞けばいい。
移住するんだから、現地下見くらいするでしょ。
ついでに２～３人に声かける程度でいいよ。

170 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/15 08:30:38 ID:/smnS3wL

>>169
見知らぬ人にぺらぺらと本音をしゃべるもんか。
「住みやすいところですよー」「はあ、もう良い方ばかりで」
「（町内会も）煩わしい事なんてひとつもないですよ」　しか返って来ないに決まってる。

171 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/15 09:49:16 ID:9GQxpciz

んでも、もし俺が聞かれたらちゃんと答えるけどなぁ。

>見知らぬ人にぺらぺらと本音をしゃべるもんか。
決まってるもんなのかなぁ。。

172 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/15 17:50:00 ID:csAXU4yv

まあ、近所の悪口に繋がるから、腹にあることをベラベラは喋らないだろうな。
そいつが引っ越してきて、「あの人、こんなこと言ってたんですよ」なんて言われたらたまらん。
が、嘘はつかないだろう。つく必要ないし。
そいつが引っ越してきて、(ry
個人的な感情を出さず、聞かれた範囲で事実だけを話すだろう。

見た目や素振、質問の仕方が怪しい奴は相手にされないだろうけどね。

173 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/16 08:46:17 ID:lTNi/TFS

家の子も子供会入れてない

何も不都合な事もない

出来れば町内会も辞めたい

班長遣らされるのでヤダ

174 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/16 09:29:27 ID:AxQme+YC

>>173
小学校で地区別のグループ作ってなにかやったりしないの？
うちはよくそういうのがあるんだけど、
その時、子供会に入ってない子が、仲間はずれとまでは行かないけど
「お客さん」になってしまいがちだから困るよ　って先輩母から言われたことある。

町内会も面倒だけど、
でも不燃ゴミ出しや、道路清掃では共同作業になるから誰か班長は必要だし　
しょうがないんじゃないかね？

175 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/16 09:55:54 ID:V1FeRl+c

必要とも思うけども、運営をもうちっとなんとかせんかい！
って感じかなぁ。

176 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/16 15:43:05 ID:tZAkC2nC

祭り年三回もいらない！そんなに暇じゃない!!!
やるのは勝手だがこっちまで振らないでくれ。神社当番迷惑だ！

177 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/16 16:28:48 ID:LFXBI4TD

>>175
運営は難しいよねぇ～。
しっかりまとめてくれそうな世代は、働き盛りで町内会に力入れられないし、
暇なジイ様方は、文句だけ言ってなにもしないし・・・。

178 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/17 02:49:12 ID:WTg03JH4

うちはいつの間にか、班長？になってたみたい。
ある日帰宅してみると、回覧板セットが玄関前に置いてあった。
だけど、誰からも説明とかがないし、大元の連絡先も分からないので
とりあえず捨ててみました。

てゆうか、物を頼むのに何の挨拶もないってどうなんだろう。
町内会に入らないと、ゴミ出しできないって言うんで
入ってるんだけど、入るとき班長とかやらなくてもいいよ
って言ってたんだけどな…

179 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/17 08:08:29 ID:2xbWUhOx

>>178
税金払ってたらゴミ出しOKだよ
町内会に強制的に入らせることはできないと思ったけどね

180 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/17 15:39:43 ID:bKPrY6jK

>>179
場合によるんじゃない？
うちの辺りはゴミ捨て場の設置・管理・維持は町会が行うことになっている。
その費用も町会が負担している（設置時には一部助成金が出る）。

税金を払っていればゴミを処理してもらう権利はあるけれど、
他人が自腹切って管理しているゴミ捨て場に捨てる権利はないよ。

181 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/17 18:20:00 ID:0DUo8TzY

んなこたーない

182 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/17 23:03:47 ID:bKPrY6jK

>>181
カラス、ねこ対策に屋根・扉をつけたゴミ捨て場は数十万～百万円もするんだよ。
シャッターつきで二百万を超える場合もある。ネットだけなら数千円だけど。

他所に捨ててもいいなら、誰もゴミ捨て場設置する奴おらん。
全員処理場に自分で持ち込めっつー話になるわ。

183 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/18 23:20:28 ID:JEScNcwO

いやいや、ゴミの回収は自治体の管轄だから町内会は関係ない。
なんだったら市町村と交渉して個別回収とか持ち込みにして貰えばいい。
ゴミ回収を盾に冥加金を強要するのは脅迫だよ。

184 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/19 11:30:24 ID:W0u5KNrD

>>183
> いやいや、ゴミの回収は自治体の管轄だから町内会は関係ない。
>>178からずっと、ゴミ捨ての話をしている。回収の話はしていないよ。

他人の設置したゴミ捨て場を使うなら、維持管理の金・労力を分担して当然だろ。
っつーか、そうしないのはずうずうしい。
ま、それがイコール町会入会とは言い切れないので、>>183の最後の行は妥当だと思う。

俺はあくまでもそういう事情を抱えるケースがある、と言っているのであって、
全ての町会に適応されるとは言ってないからね。

ゴミの個別回収をしている自治体は実際にあるよな。
誰だって個別回収の方が良いから、実施するなら全世帯が対象になる。
しかし、それには金がかかる。うちの自治体の試算では年間数億円にのぼるそうだ。
余計に税金払っても個別回収の方が良いという人は多いと思うのだが首長は断念した。
俺も個人的には個別回収にして欲しいので、非常に残念である。

何が言いたいかというと、個別回収は簡単には実施して貰えないだろうってこと。
だから、簡単にあきらめないで粘り強く交渉をするべきだってこと。

185 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/19 14:25:19 ID:fyqykl+G

ゴミの回収は自治会の仕事
その自治会はゴミの回収所の設置と管理を町内会に委託してる
でも町内会は任意加入
その任意加入の町内会が
「加入しないならゴミの収集所を使わせない」っていうなら
自治会は町内会に加入しない人のために自治会管理のゴミ収集所を作るべき
自治会に税金を払ってるんだから

186 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/19 17:24:36 ID:W0u5KNrD

>>185
> 自治会は町内会に加入しない人のために自治会管理のゴミ収集所を作るべき
自治会じゃなくて自治体だろ。

だから個人で自治体と粘り強く交渉しろよ。
自治体がどういう回収方法をしようが、自治会の責任じゃないだろ。
自治会構成員以外のために、自治体との交渉を代行する義理もないわ。

187 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/19 17:35:09 ID:W0u5KNrD

つーか、自腹切ってゴミ捨て場設置しろよ。自分で掃除して野良猫、カラス対策もしろよ。
それが一番確実で、手っ取り早いぞ。
一人だけのためのゴミ捨て場を自治体が認めない場合は（その可能性は高いと思うが）、
近所の皆さんに自由に使ってもらえよ。コストは全部自分負担するっつーことでな。

他人が自腹切って管理しているゴミ捨て場を勝手に使って当然というなら、
自分が設置・管理しているゴミ捨て場を他人が自由に使っても当然じゃないか。

まあそうしたところで、重箱の隅をつつくように難癖つける自治会はあるだろう。
が、とりあえずゴミの問題は片付くぞ。

188 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/19 17:35:55 ID:W0u5KNrD

189 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/25 21:47:23 ID:bWPoZiiR

>>188
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

だからゴミ捨て場の管理は市役所の仕事だろーが
なんで町内会が管理しなきゃなんねーんだよ
その程度のことわからん君は
救いようの無いバカだなｗ

190 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/25 21:48:11 ID:bWPoZiiR

>>185
> ゴミの回収は自治会の仕事
> その自治会はゴミの回収所の設置と管理を町内会に委託してる
> でも町内会は任意加入
> その任意加入の町内会が
> 「加入しないならゴミの収集所を使わせない」っていうなら
> 自治会は町内会に加入しない人のために自治会管理のゴミ収集所を作るべき
> 自治会に税金を払ってるんだから

↑そのとおり

191 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 02:01:59 ID:LQL+v71E

>>190
ゴミ回収が自治会の仕事ってホント？
でもそれって　「回収場所が遠いから持って行けない、自宅の前じゃなきゃやだ」ってのはダメなんじゃ？

192 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 02:54:35 ID:cJzIZ90Y

ここは田舎限定ですか？
都会では回覧版なんて存在しません。
区役所のサイトか新聞に折込で広報誌が入ります。
新聞を取ってなくても駅や図書館に広報誌などの情報は置いてありますし。
もちろん自治体がゴミを回収処分します。

193 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 10:04:53 ID:PEWmZWhg

>>190
自己レス乙。
ここは町内会・子供会へ文句を言うスレだ。
市役所への文句はスレ違い。二度と戻って来るな。ヴォケ。

>>192
> ここは田舎限定ですか？
町内会がトラブルになるのは田舎の方が多いからだろ。
それに、ゴミの回収処分はどこの自治体でもやってる。

集積所の管理まで金が人・金が回せないところは利用者負担でやってるだけ。
集積所は必須ではない。都会じゃ回収車が一軒一軒回る（まだ一部だけど）。
要は、金さえあれば何でもできるってことだな。

194 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 13:06:04 ID:GOX9s0vG

数百万、数千万のゴミ捨て場なんかイラネ。
原住民でもないのに公民館なんかイラネ。
欲しい人は自腹で作ればいい。

195 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 16:16:58 ID:r9nMvQGc

難問解決！ご近所の底力！今週のテーマは「町内会なんてイラネ」！！

堀尾
「貴重な休日を犠牲にする清掃活動、寄り合い、自主防災の夜回りに、運動会…
　さらに役員に選ばれたら、１年間は自由が奪われてしまいます。
　だからといって、参加しなければ村八分は間違いなし！
　でも、面倒な町内会を無くしてしまっても誰も困らない、そんな妙案が…」

って、放送してくれたらＮＨＫは神なのにｗ

196 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/26 22:16:37 ID:PEWmZWhg

>>194
だから欲しい奴は欲しい奴で好きに自腹で切ってんだろうが。
いらねぇ奴はいらねぇ奴で好き勝手にすれば良いだけの話。

問題は、

・自分で好きにしようにも、それを許さない馬鹿自治会が多い。
・自分で好きにしようにも、行政が許さないケースが多い。
・「自分で好きにする」の中に、「他人が自腹切った物を勝手に使う」という選択肢を含める馬鹿がいる。

の三つかな。二番目はスレ違いだが。

197 ：おさかなくわえた名無しさん：04/12/31 15:46:29 ID:xtdkvk0n

>>192
>都会では回覧版なんて存在しません。
何区？そこへ住みたい希ガス。

198 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/03 18:57:34 ID:iiOl7SEw

（＾△＾）

199 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/07 23:58:51 ID:B7HuYbin

>>197
もしかしたらダンボールの家かな？

200 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/12 20:30:20 ID:7u0s3G6G

オｨこそが２００へとー

201 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/24 09:41:36 ID:Y0tAXq15

なにかと会合だ、集会だと言って飲み会を開く町内会がいや。
貴重な休みを爺さん達の都合で潰さないでくれ。
ここぞっとばかりにタダ酒飲んで騒いで、ハッキリ言ってこっちは
つまらなくて仕方がない。飲む酒もマズイ。

もう飲むのを止めないから、せめて自由参加にしてくれ。これじゃ
仕事に出ていた方がよっぽど楽だ。

202 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 13:14:03 ID:KJ9HpFFM

今年、班長です。
親睦会みたいなものの参加人数が分かったから、係の役員に電話した。
「集計は家じゃないから、○○さんとこに電話して」
とつっけんどんに返されて電話切られた。
係なら集計する人に連絡するのが筋だと思うんですけど？
なんでそんないわれ方しなきゃならんのだ？

昔のように女性が家に居るならまだしも、今は働いている場合が多い。
家もそうだし、平日休みで日曜も仕事。
年末の募金集めとかも23時くらいに帰宅する我が家には非常にしんどかった。
広報配り、何回もある募金とか、ホントあほらしかった。
こんなこと二度とやりたくないわ。町内会も辞めたいくらいだ。

203 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 14:51:20 ID:dU4zs34Q

>>202
その気持ち、痛いほどよくわかる。ウチは去年班長だった。
こちらは区費も班長が集めて公民館に持っていかなければならない
おそろしく時代遅れな地域だ。振込が認められない。
仕事は倍増。毎月各家に最低二回いろんな書類を配らなければなら
ない。多いときは4回。
去年は災害もあったから本当に大変だった。

今年は２人暮らしの老夫婦にあたったよ。奥さん足が悪くてあまり
動けないのに。
もう少し効率のいい方法はないものか。

204 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 20:07:59 ID:lY3KzSy2

会費の集金の途中や回覧板などをまわす途中に事故にあったり怪我をしても
やっぱり事故責任かしら・・・運が悪かったわね、で片づけられそう。

205 ：おさかなくわえた名無しさん：05/01/31 20:10:04 ID:lY3KzSy2

事故責任＝自己責任でした

206 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 02:26:55 ID:XRxh3Dm1

うわあ。４月から初めての班長だ。

207 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 09:49:17 ID:+eRRFDs9

>班長
うちはやっと２年の任期終了。

208 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/01 18:43:53 ID:HKy0YU2+

今住んでいる町内では災害の為なのか家族全員の名前や生年月日を書かされた。

それを現在班長してるＡが保険の勧誘資料として使いやがる。
個人情報を一般人に管理させんなや！

ド田舎じゃなかったらさっさと町内会から脱退するが、田舎だから周りがうるさい。
田舎だからってルーズすぎ・・ｏｒｚ

209 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 17:49:02 ID:rc+twl5P

町内会の役員だと名乗るじじいがいきなり電話してきて、
「あなたの家は華美にすぎるので、風致地区条例や住民協定に違反する
可能性があります。」とか言ってきた。
こちらが反論しようとすると、
「わたしは、ボランティアで（なり手の少ない役員の仕事を）やってあげて
いるんですよ！」と口答えなどもってのほかだと言う姿勢。

町内の友人に聞くと、役員がこのじじいに変わってから、急に基準が厳しく
なり、あちこちに電話しているらしいとのこと。

役人にでもなったつもりなのですかね。

210 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 20:06:32 ID:r7WAPLou

そもそも、風致地区条例や住民協定なんてあるの？
単なるいちゃもんだと思うが……

211 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 20:35:20 ID:s4yvTUbm

>>210
あるところはある。概観の基準があって、それを遵守すべしと。
ただし、そういうところは、土地を購入する前に説明があるか、
住民が納得した上で結ばれているはず。

212 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 20:50:44 ID:LZ1yzHhw

回覧板なんて、いらん！
今日、回って来たのをチラッと見たら「おれおれ詐欺に気をつけよう！」という内容・・・

あっ、北朝鮮がゴール・・・

213 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/09 22:44:14 ID:r7WAPLou

しかし　チェリーピンク色の外壁に真黄色の窓枠、青黒い屋根の家を見たときには
なんか規制はないもんかと思った。

214 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/10 21:51:40 ID:5Wwtek0L

あるところにはあるんですね。
どっちにしろ、無視しとけばいいと思うけど。>>209

215 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/11 00:56:55 ID:iiVEqxWR

>>209
> 町内の友人に聞くと、役員がこのじじいに変わってから、急に基準が厳しくなり、

これが既におかしい。

風致地区条例（←初耳だけど）や住民協定が変わるには、
住民に周知徹底した上で同意を得なければならないでしょ。
町内会の役員が交代したくらいで変るものじゃないよ。

今まで無視されていた協定を掘り起こして徹底しようとしているのかもしれないけど、
無視され続けていたという『実績』がある以上、それも無理がある。

ま、無視するのも一つの手だけど、面倒なことになる前に行動に出た方が良いかもよ。
あなたの住むあなたの町内なんだからさ。
馬鹿が引っ掻き回すのを指くわえて傍観してるってのはベストじゃないよ。

216 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 16:59:48 ID:mmr6LoZc

>>209がどんな家に住んでるかによるな。
じじいに変わってから言われ出したと考えると
ちょっとでか目の洋風の家なのではないかと思う。

でかい家に住んでると年寄りにいちゃもん付けられたりするよ。
無視しておけば問題なしだが。

217 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 17:00:45 ID:mmr6LoZc

>>213

うちの家の近所には電飾付けまくりの家がある。
通行人は綺麗で良いって言ってるけど
近所に住んでると光が入ってきてウザい。

218 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/17 17:49:58 ID:swAgPZkx

その電飾は冬だけなんですかね？
夏だと虫が集まって毎日かなわない気が。

219 ：ageる。：05/02/18 23:01:10 ID:HrCYhGTk

町内会など何の役にも立ってない。つーか、無くても何も困らん。
やりたい奴だけやればよい。嫌がる人間を無理矢理に入会させる必要は無い！

大手小町
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200410/2004101200058.htm
↑この糞サイトの奴らは、過去の遺物の町内会シンパのクズどもばかりだなｗ（１部除く）
ムラ社会というか、単なる田舎者と言おうか。

>でもねもし万が一災害やなんやのときとかは町内会に入ってないと助けてもらえませんよ。
災害の時に助けてくれるのは町内会？ハァ？バカ丸出し。
災害の規模が大きければ大きいほど、人間というのは自分の事で手一杯でとても他人の事に構ってる余裕など無い。
それに災害そのもので死んだら助けてくれようもないしな（ﾜﾗ

>あなたって人はどこまで世間知らずなんでしょう？あまったれるな！！
こんな厨丸出しの奴に言われるスレ主は悲惨だね（ﾜﾗ

>でも小学校以降は恩恵に預かれるのですよ？
ハァ？何の恩恵だ？脳内恩恵なぞイラン！

>「町内会をやめて、会費も払わないし、活動には一切参加しないけど、仲良くしてね」なんて、
>わがままが通用すると思いますか？
おい！お前の文は読点が多いんだよ！他人に恫喝する暇があったら国語の勉強を小学生からやり直せ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>そんなにいやなら、やめます！って言って、やめれば？
>ただ、私が同じ町内の人間なら、「変な人・・・。偏屈者？」って思うかも・・・
たかがそのくらいで偏屈者扱いか？ぷ　田舎者丸出し（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

220 ：219：05/02/18 23:02:08 ID:HrCYhGTk

>何か事件が起こったときの協力や、情報交換は町内会でしょう。
協力？いざ事件があったって何もしないだろ、お前？えらそうにほざくな！
それに、このネット時代に情報交換は町内会？ﾌﾟｯ　お前は何時代の人間だ？100年前の人間だな（ﾜﾗ

>・・・つまり徴収されたお金が、自分たちのために使われてるということが、わかってらっしゃらないわけですね。
ほぉ。役員の飲み食いに使う金も自分たちの為なのか。知らなかったよ（ﾜﾗ

>今まで知らず知らずのうちに、いろいろな人の世話になってきたのだということがわかるでしょう。
少なくともお前は何も分かっていない。

>年に数回まわってくる役員を頑張ってやり、町内の人たちと楽しく交流するか、
>お金がもったいないからと町内会に入らず、孤独な老後を過ごすか…どっちかですよね。
ハァ？なんで町内会に入らないと孤独な老後なんだ？意味不明なことを書いてんじゃねぇよ！

>トピを読む限りではただの甘ったれですから、批判的なレスがつくのは容易に想像できますよね
お前みたいのが町内会役員やってるから入るのが嫌なんだろ？
批判的なレスがつく？お前が煽ってるだけだろうが（ﾌﾟｹﾞﾗ

>顔見知りが増えたら必要なときに、助けてもらえますよ。
お前は甘いな。甘すぎる（ﾜﾗ

陰口叩かれる？
ﾌﾟｯ　んなもん、陰口叩くのが好きな奴は町内会なんか関係なく陰口叩くだろうが！

日本人の悪い癖で、嫌なら嫌とはっきり言えない（拒絶できない）体質が、この悪習を断ち切れないのである！

221 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/18 23:42:33 ID:7pbHN831

>219
そういうことはあっちで書けばいいじゃない？
ここでどうこういわれてもこまるぅ。

222 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 06:07:07 ID:hUtDOxqU

ヲチ板と勘違いしてるんだろ。

223 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 15:04:09 ID:VNRYxygW

>>219=220
ﾜﾛｽｗ

224 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/19 17:38:19 ID:ZFKkUyfA

つか、コマチなんか貼るなよ、糞が。

225 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/20 22:01:20 ID:SpzCB7wd

>209
真のボランティアならば、「やってあげている」なんて恩着せがましく言う
ことは絶対にしない。
勘違い系のやつに「ボランティア」をやらせるとこういう発言するからタチが悪い。

226 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/21 08:44:59 ID:eZaOlL16

>>225
私に言わせれば真じゃなかろうが､勘違いでも動く人が偉い人｡

逆に言えば本当に町内会が不用だと思い
不法だと言う人がいるなら解散動議を出すのが筋だと思う｡

単に幾許かの負担金が嫌で､作業するのが嫌な人はそんなこともしないけれどね｡

227 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/21 10:20:18 ID:9Q7ntret

負担金も嫌じゃないし、作業するのも嫌じゃないけど
性格の悪い意地悪な人との付き合いが、たまらなく苦痛だ。

228 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/21 11:12:12 ID:QZerfVlx

先日町内会の役員に選ばれて顔合わせの時に
一人のおばさんが
「役員をやらされるなら町内会を辞めます」って啖呵を切って飛び出していったが
確かにあんな人と仕事を一緒にやる位なら
町内会自体廃止した方が良いなとは思ったな。

229 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 03:15:38 ID:I1b1Tf2f

>>225
今やってるドラマで震災を扱っているやつ（「救命病棟」だっけ？）でも、
「ボランティア」に来た青年が「便所掃除なんかやりたくね～」とか言って
その発言を注意されると、「俺はボランティアで来てやってんだぞ！」とか
思い切り怒鳴ってたね。

226の言った「勘違いでも動く人が偉い人」は確かにあたってるよ。
奴らは「偉い」んだよ客観的にも、そして、主観的にも。

230 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 06:20:48 ID:e6X/r3cg

それでも何もしない人間よりましなんだよね
便所掃除が嫌なだけで他に役立つものがあれば｡

他も何も役に立たずに飯だけ食いに来たなら駄目だが｡

私が入ったときの役員会も会長なんて誰もやりたがらなくって
最終的にはじゃんけんで決まったよ｡

好きで会長や特定の役をしたがる人なら別だけれど
大抵の人は仕事や家庭の事情が多少あったりする｡
それでも住んでいるんだからしょうがなくやるんだよ町内会って｡

それを多少､偉ぶったからといって罰が当たるなら
当てる神様のほうが間違っていると､私は思う｡

231 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 10:53:18 ID:aWg0KV6Z

＞町内会、子供会、もうイラネ！！！

阪神大震災の発生直後、倒壊した建物の瓦礫をパワーショベルで取り除き、
生き埋めになった人を助け出す作業をしていたが、そのとき役立ったのが
町内会で作成していた、各家庭の家族構成などを記したリストであった。
例えば、『山本のお婆さんは普段、奥の８畳の和室で寝ている！』という
情報に従って、その付近に注意を払いながら掘っていると、瓦礫の隙間で
助けを求めているお婆さんが見つかった、という具合である。町内では、
地震が起きた当日だけで１７人を助け出すことが出来たが、そのリストが
無ければ、確実に何人かは危なかったと思う。

232 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 11:14:05 ID:ukyfXvJW

その町内には何人の人がいたんだろう？
いや、ふと思っただけなんだけどね。

233 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 12:10:30 ID:nkrWy5R8

>>231
> 例えば、『山本のお婆さんは普段、奥の８畳の和室で寝ている！』という

そこまで把握している町内会は、そうそうないと思うが。

234 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 14:38:35 ID:Fv0o59x1

>>233
町内会が知ってるんじゃなくて、となりの人や親しくしてる人が知ってたんじゃないかな。
イザ！って時に町内会の「〇さんちは1人暮らし」って情報と「あの人はいつもここで寝てる」って情報が
あったから助け出されたと。

235 ：２３１：05/02/22 20:58:19 ID:HbXtPHoj

ちなみに、淡路島での話しである。

236 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/22 23:01:05 ID:sJE74zG0

泣かせてください。
班長は順番なんて諦めてたけど、なんと町内会長になっちまいました。
くじびきで・・・。
あまりの運の悪さに涙もでませんわ。
町内会活動すら知らないのに、会長って・・・会長って・・・。
うわああああん。

237 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 00:39:55 ID:N+nLdxXu

＞231のように家族構成とか誰が何処の部屋で寝ているとかいうリストがあるのは
防犯上よくないんじゃないか？
町内会に加入してる人間の中に泥棒がいないとは限らないし、リストを盗まれたりして
悪用されたら誰が責任とるんだろう？

238 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 01:08:01 ID:7pUSbu2c

>233,237
どーい　名簿は意味ないし危険だよな

239 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 02:30:59 ID:vroHDFj4

町内会辞めた人って実際どれくらいいるの?

240 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 03:25:23 ID:onpd2eIx

前に市に「街灯が少なくて怖いので増やせ（要約）」と
メールしたら「それは町内会の仕事」と返信された。
なんかおかしいと思うんだが…

241 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 06:43:48 ID:Lc0Xb3AC

おかしいとも言えるし、おかしくないとも言える。

街灯はごく狭い範囲の人にしか恩恵を与えない。
だから、受益者負担にするのはおかしくはない。
防犯意識の高い地区では、住民の話し合いで自由に設置できるし、
低い地区では設置しなくても構わない。（金も節約できる）

お上のお達しで、一律どこも一緒ってのは、ある意味不平等。
たくさん欲しい人は我慢しなければならないし、
全然要らない人は余計な金（税金）を取られなきゃならないし。

ただ、全部が全部自治会でというのは、それはそれでおかしい話なので、
設置や維持の費用の何割かは助成金という形で自治体が負担している。

242 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 07:02:10 ID:8y8BSmK3

>>241
判りやすい説明だね｡

勉強になりました｡

243 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 10:24:26 ID:9KDwOzFg

色々面倒なんで自設した。>街灯

うちとこの町内会は何にも役に立たないが、
年会費￥2400-で特に干渉もしてこないのでまぁ容認て感じ。
これで会費が高かったり過干渉だったりしたら考えるけど。

244 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 15:30:38 ID:zv+hr0rW

>>236
仲間ﾊｹｰﾝ!
おいらも去年くじで当たって会長になりましたよ。
（しかも、任期は２年ですと、当たってから聞いた。故に今年も…）
行事なんにもやらない一年だったけど誰も文句言ってこないし、
会長は役所の手先みたいな仕事が多くて
やっぱ町内会って無駄かもと思ってます。

236さんの町内に何事もなく1年過ぎることをｺｿｰﾘ祈ってます。

245 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 15:39:16 ID:8y8BSmK3

>>243
それってもしかして家の前に街灯をつけただけ?

それなら外灯では?

246 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/23 21:15:44 ID:ZKyYRMwD

>>244
236です。お仲間なんですね。
お互い何とか乗り切りましょう。
心配なのが、この町内には文句を言う人がいるっぽいんですね～。
揉め事さえなければ、何とかなりそうなんだけど。
244さんは今年も何事もなく終わりますように。
何かあったらここで愚痴らせてもらいます。

247 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 14:58:01 ID:d1CYOx42

>>209
一人こういう発言をしてしまう人間がいると他の役員まで同じだと思われてしまう
ことがあります。私も会員に怒鳴られたことがありました、他の役員のことで。
この人はとても尊大で、一緒に仕事しているときはとても苦痛でした。

町内会の仕事は確かにボランティアですが、だからと言って私は「何もしない
人間よりはまし」などとは思いませんし、動く人が「偉い人」とも思いません。
「何もしない人間」とされてしまう方々にもそれぞれ考えや事情があるのですし、
なにより私自身、定年退職する以前は町内会活動など見向きもしなかった人間なので、
そのようなことを言える立場にないからです。

>>236,244
会長職は何かと大変だと思いますが、とにかく忍耐です。
私は会長ではなかったのですが、役員をやり終えたときはそれなりに充実感があり
ましたし、町内に知り合いが増えたりしていいこともあったので、お二人もがんばって。

248 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 15:34:42 ID:1c4m63uf

うちの町は年会費８千円！ゴミ拾いや会合（飲み会）に出ないと
罰金500円！ゴミ拾いはいいとして、飲み会が許せない。
たぶん、年会費も爺ーどもの飲み台に消えている。

249 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 15:41:20 ID:NgEYLQDl

うちの町内会は会員の子供のカバンにナンバー入りシールを貼ってる。
このシールのない子は、変質者に追われても町内会の駆け込みには入れない。
町内会もどうかと思うが、そう言われても尚加入しない学童持ちの親はもっと変に思う。

250 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 16:20:00 ID:HmvC2Jo0

変だと思いながらも加入するから
＞変質者に追われても町内会の駆け込みには入れない。
こんな馬鹿みたいなことが許されるんだと思うが

251 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 16:54:01 ID:aMwCHvtE

それはその町内に柔軟性に欠けるだけだろ?

252 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 17:33:03 ID:J/0Xw1R6

>>249
>このシールのない子は、変質者に追われても町内会の駆け込みには入れない

何処に出しても恥ずかしくないくらいきっちり異常だよ、その町内会は。
んな事を疑問も持たず公言している連中が運営する町内会じゃ入る気にもならんだろ。

253 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 17:49:15 ID:j+UE5By5

>>249
＞そう言われても尚加入しない学童持ちの親はもっと変に思う。

あんたも充分異常だよ。

254 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/24 18:31:58 ID:HRV/cndx

>>249
> このシールのない子は、変質者に追われても町内会の駆け込みには入れない。

激しく異常なわけだが、
「ラッキー。何かあったら隣の町内会に駆け込みさせよう。うちは何もしなくて良いから楽チンでいいわぁ～。」
とか考える同程度に異常な馬鹿が周りを取り囲んでいるかもしれないので、
何とも言えない。

255 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 01:06:18 ID:j9XPg6TJ

>>219に激しく同意。町内会なんて意味無いからｲﾗﾈ。

256 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 06:24:17 ID:BDM7c7m9

別に好きでやってる人間なんて本当の僅かだと思うがな｡

本当に意味がないと思うなら解散動議を起こしてくれと何度か書いてるんだが｡

257 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 10:36:08 ID:tRifqLTr

＞本当に町内会が不用だと思い
不法（こういうことがあるのでしょうか？）だと言う人がいるなら解散動議を出すのが筋

＞本当に意味がないと思うなら解散動議を起こしてくれ

これらの書き込みはおそらく元役員の方？のものだと思いますが、
いきりたってここまで極端なことを言い出さなくてもいいではありませんか。

私の住む町内では町内会活動に賛同いただけない方からは会費を徴収せず、
会員にならない場合のデメリットをきちんと説明するようにしています。
それでも賛同いただけない方の考えは尊重しなくてはなりません。

説明時につっかかってくる方には上記のような極論とまではいかなくても、
ついつい言い返したくなるときもありますけれども、役員をやるような年齢
にもなってムキになるのも恥ずかしいですからね。

258 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 10:39:34 ID:hloP4Y9L

>>257
もしかして、>>247さんですか？

だとしたら、
全然、スレとは関係ないんだけど、
２ｃｈはじめてどれくらいですか？とか・・・

259 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 14:30:34 ID:BDM7c7m9

>役員をやるような年齢

役員なんて順番なんだが?

260 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 19:04:37 ID:KFopbLj6

>>259
そういう町内も存在することは事実だが、
それが全国一律同じだと思う根拠が知りたいものだ。

ちなみに、うちは年齢も関係ないし、順番でもない。

261 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/26 06:52:27 ID:AgwkIkBP

>>260
すいませんがどこに全国一律と書いてあるのでしょうか?

262 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/26 11:24:38 ID:eKKMx0gF

うちの「役員をやるような年齢」は18歳～80歳だ。

263 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/26 11:38:47 ID:EsXB5zgs

>>249

変質者に追われてる子供が駆け込んできても
そのまま黙って見てるのか（ｗ
我々変質者にとって素晴らしい町内会ですね。

264 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/26 11:44:37 ID:x1MQwpME

どんな組織も優秀な人間がトップに立たないとだめなんだな。

265 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/26 14:24:01 ID:xDTq5Y6b

>>264
もしくは全くやる気がないか。
町内会なんて全くやる気がないくらいが良いかもね。

266 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 12:29:20 ID:bpyO/bpf

とりあえず>>257のような役員が、>>256のような役員を
うまくなだめつつ、町内会の平穏な運営は保たれているだなと
このスレを読んでてよくわかりますたｗ

267 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 15:26:10 ID:vgLlhgRo

>>264
うちは周り持ちだからあまり優秀な人にバンバンやってもらうのは前例が出来て困る。
そこそこ誰でも出来るように、仕事持ちにも出来るように簡便化して行きたいと思ってる。

268 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 16:54:03 ID:11+r2m7H

259 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/25 14:30:34 ID:BDM7c7m9
>役員をやるような年齢

役員なんて順番なんだが?

261 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/26 06:52:27 ID:AgwkIkBP
>>260
すいませんがどこに全国一律と書いてあるのでしょうか?

この人はムキになりやすい性格なのだろう。
加齢による改善などあまり期待できないんじゃないかな。

269 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 17:36:32 ID:EY9NHA15

と､ムキになってるんですか?

270 ：おさかなくわえた名無しさん：05/02/28 22:43:59 ID:CHvxarpm

（＾△＾）

271 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 00:42:10 ID:JfO7SEWq

>>268
まあ、18歳で温厚な人もいれば80歳ですぐムキになる人もいるわけだから。

役員任期を無事?に終わらせるには温厚な人が多いほうが助かるのだろうけど。

272 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 16:58:55 ID:zD7QA9DK

（･∀･）ｻｧ!!

273 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 17:22:20 ID:2A8KsDXr

>249
昨年の夏、警察の施設で行われたiこどもの非行防止フォーラムに
参加したんだけど一般市民の意見で
「子ども会にも参加してない子は
名前も家も分からなくて　気軽に声をかけたり注意することもできない。
地域でこどもを守るべきとは言っても　根底に日頃からの付きあいが無いと
なかなか実行し難い」という意見がありました。
もっともだと思う。
深夜徘徊、タバコ吸ったりしてるとこを見つけても
確かな年齢や名前さえ分からなきゃ　子供側も見つかってもヤイバとは
思わないだろうし。
子供が非行に走った経験があったり　保護士としての経験がある人の
発言だったので　聞いてる分には真実味があった。

しかし　ステッカー貼ってない子はNGってどうよ？
ここまで言っておけば全員入るだろうという目論見があったのかな。
そのステッカーは町内会費で賄われてるの？
もしかして有料とか。

274 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 18:05:48 ID:+o1rpgjh

ほぼ同意。
確かに知らないガキにうっかり声をかけられないってのはある。
また、駆け込みを助けるのは声をかけるとは意味が違うからな。

しかし、最近のガキは油断ならんからな。どこのウマの骨か分からんガキを
ほいほい信用して家に上げるっつーのは、甘いといえば甘い話だ。
どさくさに紛れて金品くすねられても困る。
DQN親が出てきて、こっちに難癖つけられても迷惑だ。

親も駆け込みシステムに同意していないわけで、やっぱり安易に信用できん。
送ってよこせだとか、塾に遅れたらどうするんだとか、警察に連絡してそっちで処理しろとか、
まあおよそ想像を越えた話になる危険がある。

ただ、実際にガキに助けを求められたら、やっぱり助けないわけにはいかんよな。
だからそういう事態に陥らないために予防線を張っておくという考えは、
ベストではないが自己防衛として止むを得ない側面もあると思う。

それに、町内会に所属していない人は
近所付き合い（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
困ったときの助け合い（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
という人なので、実際に文句を言う人はまずいないだろうとも思う。

275 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 19:13:10 ID:ZNKF2KM9

俺が住んでるところの近所で火事があったんだよ。
月並に鍋の火の消し忘れだと。
そんで一軒家がほぼ全焼、隣の家がすこし焼けたらしい。
幸い死人は出なかったようで。
それのお知らせで回覧板が回ってきて、持ってきたババァが
「援助金として1家庭ごとに2万円ずつ集めるので、現金でお願いします」と言ってきた。

確かに火事に遭ったのは気の毒だし可哀想だが、
放火されたわけでもなく、責任はすべてその家の持ち主にあるのに
なんで俺がそんな金払わにゃならんのだ。
だいたい普通火災保険くらい入ってるだろ。
死ねクソババア。

276 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 19:19:56 ID:8mrgyYJb

>>275
１家庭にまんえ～ん！？
そういうのって、もう見舞金として予算の中から出して終わりで
いいんじゃないか？
で、断れたの？払ってしまったの？

277 ：249：05/03/01 19:37:09 ID:QR9LPH+r

>>273
はっきり言うと、地区外ですがごく近所に養護の学校と工作所みたいな施設があります。
実際に不審な人に追い掛けられたりの小さな被害はよくあります。
そこでシールという考えが出来たようです。
ぶっちゃけシールのない子を警戒する、という感じです。
シール代金は子供のいる世帯が実費を払っていると思います。

278 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 22:39:39 ID:cs34t7IW

>>274
>それに、町内会に所属していない人は
>近所付き合い（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
>困ったときの助け合い（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
>という人なので、実際に文句を言う人はまずいないだろうとも思う。
↑田舎者の妄想（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
町内会に所属=困ったときの助け合い？関係ねーよ（ﾌﾟｯ

279 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 23:05:38 ID:2A8KsDXr

>>278
いや　実際に入らない人の中には

>それに、町内会に所属していない人は
>近所付き合い（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
>困ったときの助け合い（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

って態度の人もいるってことでしょう。、
実際にいるもの。
うちはうちでちゃんとやりますから
干渉しないでください！ってヒステリックな人。

280 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/01 23:23:41 ID:+o1rpgjh

>>278
アホか。

> 町内会に所属=困ったときの助け合い？関係ねーよ（ﾌﾟｯ

それは【所属している人】が何を求め、実際に何を享受するかという問題だ。
【所属しない人】が、

近所付き合い（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
困ったときの助け合い（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

って考えているということとは何の関係もない。難しすぎるか？

ま、その違いが分からんような田舎者は引っ込んでろってこった。

281 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 09:03:04 ID:DrMeCFLa

とりあえず、ゴミ置場の掃除はちゃんとしろってこった。

282 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 12:29:33 ID:RUB30sGJ

（＾△＾）

283 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 12:57:17 ID:/RA4arWt

うちの地区の町内会費、月１０００円だよ・・・
半年まとめて集金にくるから、かなり痛いッス。
家建てる前にしらべりゃよかった。

284 ：ななしのいるせいかつ：05/03/02 13:19:14 ID:SCXuN9i0

>>1
町内会や、子供会を一昔前まではやっていたのに、最近はどうも見れずに聞きません。

285 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 13:20:24 ID:6mVAywGl

町内会って案外相互監視の意味もあるんだよ。どこの馬の骨だか分からないやつを排除しようなんて
こともあるしね。
まあウザイから関わんないのが正解ですね。
町内会費って役員の私用に使われてることも多い。
っていうか活動費として使われてるね。

286 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 13:28:08 ID:3HrH3ZPr

でなきゃ役なんかやってられっかよ。
夜中の見回り。不審者の監視（近所にキ○ガイがいる）
ご近所トラブルの仲裁。市役所との交渉。
活動費で飲み食いぐらいさせろ。

287 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 13:28:37 ID:p7FKGLJq

>>285の地区は会計報告ないの？
その時に役員の私用ってわかってて糾弾されないの？

288 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 15:17:29 ID:RqXJG05G

>>287
俺は会計と会計監査をやったことがある。
監査は会計経験者がなることになっているので、
帳簿見ればほぼ完全に把握することができる。

でも、会計報告書を見ても不勉強＆無関心の人は分からないよ。
「役員の不正使用」「私的な飲食費」なんて項目があるわけじゃないから。
分かりやすいところだけ噛み付くという中途半端な人が多い。

防衛費が増えたの減ったのに大騒ぎしながら、
道路公団や社会保険庁に好き勝手やらせていたのと似てると思うよ。

289 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 15:35:17 ID:EgKXhk8H

母子家庭で看護師のお母さんが、
自分が夜勤の日はそれぞれ門灯を点けてくれって言いに来てたらしい。
子供が塾から帰るのに暗くて不安だから。
会費払ってるからそれくらいしてくれって言ったそうだから、
会費から電気代を貰ってもいいってことみたい。

290 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 16:30:46 ID:Lz3nCamR

本来､門灯は防犯のために点けておいたほうがいいよ｡

291 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 17:45:08 ID:xcuV2Dne

>>1
解散動議を起こしてくれと何度か書いてるんだが｡

292 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 17:49:19 ID:6dQlwGde

町内での規則は必ず守らないといけないものなのか？
まじうぜーかかわってくんなって感じ

そういえば一人で山奥に住めみたいに言うんだろうが
こっちは税金払ってるんだから住む権利があるだろ

293 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 17:52:29 ID:ghwhJ9jV

>290
？

294 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 18:06:56 ID:Lz3nCamR

>>292
見てはいないんだがテレビの宣伝の予想で
『3年B組金八先生』で給食費の払っていない子供の
保護者の言い分が
「税金払ってるんだから」だったと思う｡

税金払っているなら税金分以上のサービスを求めてもいいと言うことか?

295 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 18:12:19 ID:5HpEp7mB

>>283
月1000円、年間12000円ってかなり割高感のある地域だよね。
普通は月300.400円くらいでしょ？
いったい町内会が何に使うの？
芸能人でもよんで派手な夏祭りでもやるの？

296 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 18:22:01 ID:uWYqnIL2

過疎な地域なんだろう

297 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 18:22:39 ID:6dQlwGde

>>294
いや給食費とはケースが違うんで

298 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 18:36:58 ID:rITHWVkv

うちは、小さいとき、子供会に入ってませんでした。
姉も。
ラジオ体操とかも逝ったことないです。

なんか、近所で休みの日に子供がいっぱい集まってましたが、
子供会って知ったのは中学生になってからでした。
もしかして、近所から村八分だったのでしょうか？
でも、回覧板は回ってきてた。

299 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 19:11:09 ID:vxBs8AJX

>>294
税金分以上のサービスなんか>>292は求めてないんだが？。
給食云々は例えになってない。

300 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/02 19:31:07 ID:qh+dd5SB

税金分のサービスなら現在受けている分だろ？

その足らない部分を補助的且つ自発的に町内活動で行っているのが現状

301 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 01:05:22 ID:M0Xh4Ybn

>>295
うちは月1000円だな。
でも、町内の街灯の電気代、蛍光灯取替費、
集会をやる公民館の維持費(電気水道ガス営繕)とか
市が主催するいろんな催し物の応援とか
年度末の会計決算書を見たらしょうがないかなと思う。

302 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 01:06:44 ID:M0Xh4Ybn

>>298
子供会に入るかどうかは自由意志だから
親が役員やるのを面倒がったり、なにか思惑があって会に入らなかったんじゃ？

303 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 13:17:19 ID:hB0TdcYU

これまで町内会と子供会は別々がﾃﾞﾌｫと思ってたら
今居るところ、同じなんだよね。
町内会の予算からまとまったお金が子供会に流れてる。
だからといって子供が居る世帯が余分に払う仕組みもない
こういう所多いのかな？

304 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 13:47:57 ID:O7cccyE3

ウチのほうは月に200円払ってるよ＞子供会費
年間何万かが町内会費から子供会にも流れてる。
一緒の行事も多いからね。

しかし解せないのは祭りのときにだけ
配布される菓子を貰いに来る輩だ。
100人切った会員数なのに、用意する菓子が300個って…。
町内会の言い分は「地域の子供だから」。
…そうじゃないのも相当混じってますけどね。

305 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 14:50:39 ID:M0Xh4Ybn

>>303
うちは組織としては別々だけど、(子供会費は1人につき月300円、うちは3人いるから900円w)
町内会から子供会と老人会とに補助は出てる。

306 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 15:28:42 ID:A9dwG9HV

「町内一斉清掃参加のお知らせ　恒例の町内一斉清掃を行いますので、各世帯一人は
必ず参加してください（町内会に加入・非加入を問わず）。もし、どうしても当日
出席できない世帯は３０００円を徴収しますのでご了承ください。なお、冠婚葬祭
についてはこの限りではありませんので、事前に町内会役員までご連絡ください」

了承できないのだが・・・。

307 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 15:32:16 ID:ROvkP9UZ

3000円で町が綺麗になるなら安いもんだろ。

308 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 15:38:22 ID:M0Xh4Ybn

>>306
とってくれないと安心して休めないって意見もある。

309 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 15:49:37 ID:A9dwG9HV

>>306
町内会での決定事項で、非加入者までをも拘束しようとしてるところがすごいですねw
その3000円は不参加の罰金ということなのですか？

310 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 15:50:22 ID:zP3m659r

>>306
了承できないからと言ってどうするのか?

311 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 15:58:19 ID:adSZvRhE

>>308
法律相談を見ると、社会通念上不当とは言えないって。
http://www.hou-nattoku.com/
法律相談283

が、3000円はちと高いような気もするな。

312 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 16:00:45 ID:PaKHo3ob

無視すればいい。
で、何かされたら弁護士相談にGO！
町内会には強制力なんてないんで放ってOK！

ウチとこは微妙な勢力争いが続いていて、
ゴミ当番が来るたびルールが変わっている。
口を出したら負けかな、と思っている。

313 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 16:02:15 ID:l2chFGDJ

306=309?
ネタか?
それともほんとにこういう町内会は実在?

314 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 16:05:08 ID:TNVPa3an

>295
２８３ですが
芸能人なんて多分来ませんよーｗ
新興住宅地なんですが、まだ住んで１年経っていないので
どんな催し物があるのかよくわかりません。
ただ、決算書ちらっと見た限りだと、繰り越し金がかなりあったんですよね。
その分減らして欲しい・・・

315 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 16:30:59 ID:Vrpj60W1

>>310
ここはもちろん「解散動議」発動だろw

316 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 16:34:46 ID:LRhvQsm7

町内会程度でやることなんか市町村のサービスで十分なんですよ。
別に集まったからってどうするこうするってことを、町内会で決めても無駄だしね。
昔みたいに、水、防火、治安なんかを町内でやってたからそのなごりでやってるにすぎないし。
ゴミや掃除だって気が付いた人が拾えばいいだけの話でね。
そんなことに町内会が口だししなくてもいいわ。
それに今だったら、脱会します、お金ありません、っていうだけで別に強制力ないしね。

317 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 16:56:34 ID:zP3m659r

>>315
自作自演で解散動議か?

318 ：303：05/03/03 17:45:32 ID:1YwFjdMO

>>304 >>305
別でも補助で流れるんだね
うちの所は町内会の決算で子供会30万円と書かれていた。
わが子も小学生だから、それでお世話にはなっているんだけど
子どもも居なくて町内会に入ってる人から見たら
それはどうなんだろうと思う。

そんでもって春からの班長を誰に頼むかでとても憂鬱、、
普通なら班長ぐらい持ち回り制でお願いできそうなものを
新しめのマンションでそんな仕組みすら無い
同じ賃貸でも一軒家にしておけば良かったよー
班長程度の役目が出来ないなら脱会してくれた方が気楽だよ、、、

319 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 18:38:25 ID:wJowR+en

>>311
うちの自治会は出不足金5,000円だよん

320 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 19:14:07 ID:m3KmPg8x

>>298にもあったけどさ、
私も子供の頃、子供会の行事なんて参加したことなかったよ。
もちろん案内なんか来なかった。
町内会の回覧は来たけどね。
理由はおそらく、その地区の小学校に行ってなかったからだと思うんだよ。
で、最近は、地域差もあるけど、
学区に拘らずに行きたい小学校や中学校が
選べるようになったり、遠くの私立に通ったりする子が増えているよね。
従来のような、学区外の学校に通う生徒を締め出すような子供会だと
成立しないんじゃないかと思うんだけど、
その辺はどうなっているんだろう。

321 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 21:28:57 ID:GlTtBvp0

>>280
田舎者必死だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

322 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/03 23:55:08 ID:dBWScdoS

お互い様って言葉の意味わかってない人がいるね。
一方的に依存すんな。

323 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/04 03:04:54 ID:rIXbqZ4J

>>312
> ウチとこは微妙な勢力争いが続いていて、
> ゴミ当番が来るたびルールが変わっている。

そんなアフォに囲まれて暮らしている時点で負け。

324 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 02:43:44 ID:7Fa4wDw5

>>320
子供会＝登校班みたいな感じがあるからね
通う学校が違うと登校班(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ　子供会(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈって感じで自らｽﾙｰする親もいるし
学校によって始業式とか夏休みの開始日も違ったりするから
行事日程を合わせるのが面倒とか。
しかし　だからこそ逆に積極的に加入して
繋がりを持とうとする親もいるし。
やはり親の協力次第なのかな．．．

田舎だと私立や附属系列の学校に通う家庭に
妙な先入観を持つ公立父兄もいるし
（逆に妙な選民意識を持つ私･附属組とか）
微妙な意識が邪魔してる気がする。

325 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/05 23:56:14 ID:br7tS0vy

町内会など何の役にも立ってない。つーか、無くても何も困らん。
やりたい奴だけやればよい。嫌がる人間を無理矢理に入会させる必要は無い！

326 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 00:27:40 ID:zPHBTok3

うちの地域が田舎だってこともあるかもしれないけど、
町内会の地区内の誰かが救急車で運ばれると、それを地区代表に必ず報告しなければならない決まりがある。
で、その様子は回覧板でまわされる。
「○月△日深夜に××地区の▲▲さんが救急車で運ばれましたが、
転倒による軽い捻挫で心配はないそうです」みたいに。
そして救急車が止まろうものなら周りの家の人たちが出てきて見物、状態を聞くまで帰らない。
「え～！○○さんちのおばあちゃん！？心臓悪いって言ってたものねぇ・・・大丈夫なのかしら？」
「お風呂上がりに急に倒れたらしいわよ」「まぁ怖いわね～」

隣の家に関心がないと言われる昨今にしては珍しいだろうがムカつく。
私がもし家で何かあって救急車で運ばれるようなことがあれば
絶対見物人がいてジロジロ見られるんだろうなぁ。

327 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 01:06:43 ID:suxXL9uw

>>326
うちは地区へ報告などはないが、
やはり近所の人が心配して出てくるので（本当に心配してだよ）
救急車を呼ぶ時には近くまで来たらサイレンを止めてくれるよう頼む（らしい）
入院するとまずお見舞いに行くのも当たり前なので
極力、嘘をついても「入院してることを隠す」のも今の風潮。
私らの世代にはそんな無駄な事はやめようと同年配で話し合ってる。

328 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 02:31:03 ID:rNG/de0E

ひゃー
夫婦喧嘩の挙句の怪我とか
急性アル中で運ばれた日にゃ....
ある意味プライバシーの侵害だね

329 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/06 11:34:49 ID:l9RPPTCA

子供会に入っていたが、あれほど嫌なモノはなかったよ。
「同じ地区の同じ年齢なんだからみんな友達なのよ！」
という押しつけが非常にイヤだった。

330 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 01:04:14 ID:5F4xLW5I

納税の義務
勤労の義務
教育の義務
　and
町内会加入義務

これが国民の４大義務になったそうです。

331 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 01:11:56 ID:H/t7CdNb

町内会に限らず、
地域活動を敬遠するのって、

だいたいがマンション住民か、
放浪みたいな引越しをする住民だろ？

332 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 03:54:21 ID:s4HjgcsW

>>331
釣れますか？

333 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/07 20:24:59 ID:mFThn0q4

町内会の会計なんだが会費が集まらなくて困ってる。
ある一組だけ何ヶ月もためててちょっと不安な年度末。
請求に行くのって、嫌なものですね。
独り言ｽﾏｿ

334 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 00:59:11 ID:j21E2mSf

支払い拒否されたらどうする？
請求する法的根拠もないし、集金に行く方が不利だよね。
ごめんくださーいと開けたドアから中にひきずりこまれて・・・

335 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 18:04:12 ID:aOi2Ab6C

>>326
俺自身が昔倒れた時にそうだったらしい。
俺は意識不明だったから全く知らん。

336 ：333：05/03/08 18:06:26 ID:CEih3wZf

>>334
その家はﾎﾞｯｼｰらしいので多分引きずり込まれることは無いと思うが、
一組分(６０世帯位）の町費が一ヶ月24000円位なんで…
３ヶ月だとけっこうな額になっちまうんだよ。
時間にルーズなだけと信じたい。

337 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 18:07:31 ID:aOi2Ab6C

つーか、今読み直したら、回覧板は回ってない。
>>326のケースはちょっと異常だな。
下三行は、どこの地域だろうと大なり小なり起きるような気がするがな。

338 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 18:28:48 ID:HiWytMZd

田舎は家同士が離れているから、わざわざ見に行かない。
後で根ホリ葉ホリ聞けば済むことだし。

集まってもホンの２，３人じゃないか？

339 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/08 23:25:33 ID:K+3HIwZv

＞集まってもホンの２，３人じゃないか？

ﾉｼ
うちが救急車呼んだときオバチャン達出てきてこっち見ながら何か言ってました。
いたのは３人ですが後日まわりの家に広まってました。

340 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 04:15:47 ID:O86JwojQ

私が入っている地域では75歳以上は役員免除で～す。
町内会マンセー。

341 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 13:26:02 ID:e1+crCJO

>340
最高齢＆外国から書き込み乙！

342 ：303：05/03/10 20:44:11 ID:uyqRaXCv

旦那インフルエンザ、私もつわりが抜け切れてなくて
他の人にゴリ押しで頼むのﾏﾝﾄﾞｸｻくなって来年度の班長またやるぜ！ﾁｷｼｮｰ！
選出期日の今日、会長さまに紙を出してきました
うちら夫婦揃ってチキンだな('A`)と笑ってます、、

343 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/10 23:25:05 ID:espmyW8N

他県から引っ越してきたので、いざという時の安心の為に町内会に入った。
町内清掃や運動会などにも参加した。それなのに・・・。
近所で不審者騒ぎがあり、パトカーやお巡りさんグルグル巡回していても
だれも何にも連絡してくれなかった。
お巡りさんに「何かあったんですか」ときいても始めは「別に」といって
教えてくれないし。
何度か問いつめたら「不審者情報がよせられています」とそれだけ。
押し込み強盗か？と不安で不安で、１日中電気をつけっぱなしにしていた。
後に、借金取りを追い払う為に近所の人が警察を呼んでいたことが判明。
班長も事情を知っていたのに何も言わず、通報者とごく親しい人以外は
事情がわかるまで恐怖の日々だった。
班員の間に溝ができた出来事だった。

344 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 00:52:48 ID:xsV/dSJ3

あぁー…気持ちは察するけど、借金がらみだから近所に事情説明するのもはばかられたんじゃないかな。
343もあまり気にｽﾝﾅ。でもそのＫ察の応対は住民の不安を煽る言い方だよね。

345 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 07:51:41 ID:SLaVJ1Pq

現在の班長、もう半年以上回覧版及び市報入れてきません・・・
市報は夫が駅に置いているのを取ってくるし、ネットでも見られる
からいいけどさ・・・
それだけ溜め込んで家の中ﾀｲﾍﾝな事になってませんか・・・？

346 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 13:23:03 ID:pGh+zFbe

>345
それはワナだ。
鳴いた雉が撃たれるシステム。

347 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 13:27:05 ID:sQv4lAtw

>346
ウケた。
そういう時は「王様の耳はロバの耳、王様の耳はロバの耳」と
じっと黙って身を潜めるに限る。

348 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 17:11:12 ID:f0C/hbeK

私道の街灯が切れた。
修理費は誰が負担する？
市に連絡しても「そこは私道ですので町内会等に連絡して。」っとなる。
こういう場合は、町内会費から出すのが無難だと思う。
（管理組合なんて無いから、町内会が管理組合的なこともする）
「切れたままにしとけ！」なんて言わないでよ。暗いと物騒じゃん。
そういう事象を解決していくのが班長なり役員だよね。
たしかに面倒だし、やりたがる人は少ない。でも誰かがやんないと。
だから「順番で」って事になるのが普通かなぁ。

349 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/11 19:39:03 ID:bvfjoZuv

自治会は今も必要だし、これからも必要性を増すように社会が動くと思う。
しかし、ここで不満が出ているような自治会では全然ダメだな。
全然機能していないか、十分に機能していないか、何とか機能しているが無駄が多いか。
お寒い限りだ。

まあ、日本の官僚や政治家が馬鹿やっていても、
それは馬鹿やらせている日本人の責任以外のナニモノでもない。
どっかの自治会が馬鹿やってても、それはそこの住民の責任。
おいらにゃ何の関係もない。

350 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 03:10:55 ID:K/JjZxqx

自由を守るために義務を履行するのです｡
意味が判りませんか?

351 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 20:08:40 ID:VxqsLCxe

ウチの町内会だけなのかもしれんが、
２０～４０歳代の人たちが役員になりたがらず、
仕事も分担してくれない（「出来ません！」で押し切られる。）で困る。
町内会の仕事や役員には、自分たちの老齢の親を出してくる。
悪いけど、事柄によっては戦力不足になることも多々。
いくら俺が独身だからって、俺ばっかり仕事させるなヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ　

352 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/12 23:27:40 ID:HFCLa+yC

20-40代は普通とても忙しいから。
あなたも厭なら手を引けばいい。
で、生まれた余暇で見合いでもすれ。

353 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 07:51:00 ID:3YIs+dub

>>346-345
ご心配してくださりありがとうございます。
先日の総会（このお知らせさえ回覧で回ってこなかった）で
役員をやってる同じ班の人の告発により、会報や各種プリント類
さらには年1回のゴミカレンダー無配布のサボりがバレた模様。
近々会長じきじき油を絞られることになるでしょう。ｻﾞﾏﾐﾛ。
班長には年度末に薄謝が渡されるんだけど（我が家が班長の時
そうだった）今年はマジ渡さないで欲しいです。

354 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 18:55:57 ID:pqalcWGu

>>352
ありがとうございます。
しかし、今時ＰＴＡでも働いている・いないとか、忙しいか否かなんて関係ないと思うのですが‥‥
それから、町内会でいくら役員などを決めても、いつもする人は決まっているという現実。
役員名簿なんてあんまり意味ない気がする今日この頃。
俺なんか、小防の頃から何やかやと手伝っているのに‥‥
愚痴ってすんません。

355 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/14 21:05:40 ID:y/4EINIz

先日ちょっとした行事があったのですが、その時役員手当の話が出て、
「２０～３０万」の手当を貰えると思ってる人がいます。

そんな金額もらえるならば役員を決めるのにクジになるわけないだろ・・と言いたいorz

実際の金額は役員経験者に聞いたら「バイト代にもならない」そうです

356 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 02:41:14 ID:Ts1R1gIT

仙台・高砂東前町内会長　会費など１０００万円着服

　仙台市宮城野区の高砂東町内会で、２０００年から約５年間会長を務めた男性が
仙台市建設公社から町内会に支給される市営住宅の駐車場管理委託料や町内会費を
不正処理し、約１０００万円を使い込んでいたことが１４日分かった。
男性は流用を認め１日、事実上解任された。町内会執行部は今月中に対応を決めるが
回収は困難とみられている。

　前会長は取材に対し「会長を引き受けてから自家用車を壊されるなどの嫌がらせが続き、
金は車の修繕費に充てた。謝罪し可能な限り返済したい」と説明しているが、
他の使途については口を閉ざしている。
関係者によると、前会長は市建設公社から毎月１２万円ずつ入る駐車場管理委託料を、
５年間にわたって大半を私的流用した。

続き↓
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2005/03/20050314t13040.htm
　

357 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 05:50:42 ID:w6gC44i3

>>356
５年も会長職をさせたり､会計を放置したり､会計監査を御座なりにしたからだろ?

358 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 07:03:41 ID:XtYyzOVw

>>356
> 町内会の収支は会計監査報告とともに、毎年総会に諮られていたが異議は出ず、
> 承認を得ていたという。
> 同町内会は前会長が就任した２０００年からほぼ毎年、赤字決算が続いていた。

二年目か、遅くても三年目で気がつかないとダメだろ。
民度が低いと何でもアリっていう見本みたいなもんだな。

359 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/15 10:33:38 ID:ZqK2OgpW

私の住む市では町内会加入率が平均で70パーセントを割ったそうです。
都心部では50パーセント近くまで減少している地域もあるみたいですね。

自治体行政サービスが充実するのに比例して町内会制度は廃れていくので
しょうかね。

360 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 02:27:11 ID:GN9qNhHe

町内会なんて、マジいらね。

361 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 02:43:19 ID:UFJ0eQlg

>>348
台風の時、うちの門前の街灯柱が折れて倒れた
危ないから電力会社に来てもらい電線は切ってもらった。
実は、自分は町内会に入ってないんだよね。
越してきた時　先住民でもある親類から
｢年寄りの寄り合いみたいなもんだし
会費も月２，０００円だし　入る必要無いわよ｣と言われて。

最初の２年間は街灯の電球もうちの前だけ切れたままで
真っ暗だったけど街灯の電球交換の時、
業者がうちの分も新しくしてくれた。
会費払ってないのに良いのかなーと思ってたけど
防犯上　配慮してくれたのかと解釈して感謝してた。
しかしそれは単なる業者の間違いだったらしい。

だって、倒壊から半年経以上経つけど電柱は未だに道路に放置だもん（笑）
大きな照明器具はついたまま。
見兼ねたご近所のおじいさんが会長に相談してくれたらしいけど
状況が変らないということは
｢町内会に入ってない家のことは関知しない｣ってことなんだろう。

362 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 04:46:16 ID:rBxngSmw

割れた窓理論を知らないのかな？

知っていたら笑ってられないと思うんだが。

363 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 06:20:09 ID:I6G3vEBr

>>361
> ｢町内会に入ってない家のことは関知しない｣ってことなんだろう。

当たり前だ。

関わって欲しくないから町内会には入っていないんだろ？
ああだこうだ干渉されたら、迷惑だろうが。
それに、町内会だって会員以外のことに金使ったら、
会計監査通らないに決まってんだろ。

それよっか、近所のおじいさんが見かねる前に、自分が見かねて何とかしろよ。
自分の家の前なんだろ？なんでそう、他人事なのかなぁ。

364 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 08:02:48 ID:7kUWZ35/

地域によっては一人暮らしの学生さんからも
容赦なく町内会費を絞り取るんだろうか。
俺が住んでた多摩ではあまりにも数が多すぎて、
学生は参加の対象外ってのが暗黙の了解だった。

つーか、どの地方でも団塊世代が死に絶えたら町内会は自然消滅すると思う。
今の20～30代で「町内会活動が生き甲斐」なんて変態は流石にいないだろうし。

365 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 08:19:04 ID:s468qKzr

いつもループするんだが

「町内活動が生き甲斐」なんて奴は滅多にいない｡
いたとしてもそれは正直変体か金目当て､安酒目当て

ほとんどの人間はイヤイヤでも必要だからやるんだよ

366 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 08:46:41 ID:rBxngSmw

>>363
同意

ただ、個人宅の問題でなく地域の問題だからね。
あまりに放置は町内会にしろ３６１にしろ
防犯上よろしくないと思う。

367 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 12:13:39 ID:s7aM3tzT

>>361
町内会と管理の関係は、よくごっちゃにされてしまうけど、
借家の人にとっては、ごっちゃにされてしまうとお金の問題がからんでくるので、
本来は分けて考えるべきもの。

下水道や、私道の電球、自治会館などでよくおこる問題なんだけど、
例えば、町内会で会館建てるから、一世帯あたり10万円払ってほしい、とか、
町内で私設している浄化水槽の修理で臨時に10万円徴収、とか、
そういうのは、借家人は払う義務がありません。
大家が払います。

ところが、町内会しかない所は、役員が平気な顔して借家人に集金に来ることがあります。
ちゃんとした所は、自治会の他に「管理組合」というのがあって、
管理組合には、借家人は入れません。大家が入ります。
借家人は入りたかったら自治会だけ入ればよろし。

で、倒れた電柱の件ですが、特に契約がないのなら、本来設置した人が管理するものです。
自治会でお金を出すのは無理があると思われます。
こういう共有の財産に関することは「管理組合」を作ってそこでやるべき。
で、持ち家なら 361 さんは「管理組合」に入る必要があると思います。

368 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 13:17:51 ID:Aj3MlH4r

街灯って市町村の担当じゃないの？

369 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 15:25:42 ID:s7aM3tzT

>>368
私道の外灯だったりすると、
そこに住んでいる人たちでお金を出しあって設置していることがあります。
その場合、電球の交換や保守は管理組合でします。

私道や私有地が絡んでいると結構大変ですよ。
以前住んでいた所では、住宅地につながるたった一本の道路が、
土砂崩れで埋まって通行不能になりました。
土砂を取り除くのも、ノリ面のコンクリ吹き付けも、
業者を頼んで管理組合でやってましたよ。

370 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 17:51:43 ID:5DlHq9/S

おいおい、いくらなんでも「町内会活動が変態」は言いすぎだろう。

371 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:03:04 ID:s468qKzr

『好きでやる奴は』

372 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:06:19 ID:5DlHq9/S

別に町内会活動に精を出してもいいんじゃないか？
使い込みや犯罪行為に走らなければ。

373 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 18:18:04 ID:5DlHq9/S

つーか、団塊の世代どうこう言うけど、
彼らがやってくれるから娘・息子の世代は自分の仕事なんかに集中できるのではないか？
俺の町内で２０～４０代ぐらいで、町内会とかのボランティアじみた仕事を引き受けてくれるのは
定年以上＞団塊の世代＞核家族≧独身世帯
みたいな感じで、
親と同居している既婚者の娘・息子や親と同居の独身者は
ほとんど逃げるかフテくされるか親が出てくるかしてやらないよ。
で、普段仕事しねー奴に限って、報告書の字（フォント）が小さいとか、
別段差し障りのない誤字を見つけて騒いだりとか、どーにかしてくれって思う。

長文スイマセン。

374 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 20:32:58 ID:b54eF7eX

>>364
学生のとき浜松に居たが
一般家庭と同じ額学生からも取ってたよ。
払わないやつ多かったけど
対策として家賃から徴収されたりする。
半年だったか１年分だったか
一万円ぐらい一度に徴収されるから学生には厳しい。

375 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/17 23:27:56 ID:n6/hUpjC

一年で一万って高いな…そういえば家賃に会費が組み込まれてるｱﾊﾟｰﾄあるね。大家が地主だったりした。

376 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 14:20:03 ID:evsrzw5o

　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
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　　| |　　　　　　|　 ●　　　　　● 　　 ::::::::::::::| 　また元役員が朝っぱらから自治してる・・・
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377 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 14:50:46 ID:nJDfTdnz

町内会費も一括払いするし、何年かに一度回ってくる役員も快くひきうける。
公園の清掃や「火の用心」の夜回りも、頼まれればちゃんとやる。

でも、ほんっっっとどーでもいい内容の回覧板をちょくちょく回すのだけはやめて欲しい。

378 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/18 16:53:37 ID:z9NG3/dO

まあ、近頃は回覧板は個人情報の問題だとか、
次に早よ回せ厨がうるさいとかあるしな。

379 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/19 23:25:13 ID:LxqtIxL3

子猫に押し掛けられ中なんだけど、
回覧板回していいかな→ダメだよね・・・

もーワクチン打っちゃったし、
家族はもうウチの子だって言い張るんだけど、
誰か（お母さんとか飼い主とか）が探している予感。
新興住宅者はこういう時に困る。
ご近所さんとサシで話した事ほとんどないもん。

猫集会にでも持って行ってみるか。

380 ：361：05/03/20 01:25:30 ID:MNXW2njs

>>367
家賃の発生しない貸家です
親戚名義の家を家賃とは別の条件で借りています
>363
自治会に入ってないので班長の家も名前も知らなくて
台風後の処理に来てくれた電力会社の人に相談してたんですよ
そこに近所の隣の人が通りがかって
「どうするんだろうなぁ．．私が聞いてあげるよ」と言ってくださり
じゃあお言葉に甘えて，，，という成り行きになりました。

他人ごとに考えてると言えば確かにそうですね。
電柱自体が私の私物じゃなくて町内会のものですからねぇ
結局電球取替え自体が何かの間違いだったわけで
「元々あのうちの前は照らしてやるつもりなかった」
ということでしょう。
でも　いいのかな。道路に電柱を半年以上も転がしてて。

381 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 05:19:02 ID:W4JvuE3c

>>380
> 電柱自体が私の私物じゃなくて町内会のものですからねぇ

そりゃそうだわな。
他人のものを勝手に撤去なんかできないもの。
所有者がなんとかすべきだよねぇ。

> 「元々あのうちの前は照らしてやるつもりなかった」
> ということでしょう。

それはその通りでしょ。何かご不満？
あなただって、たまたま近所に住んでいるってだけの赤の他人に
自分の家の前の街灯代をちゃっかり払わせようとか考えているわけじゃないでしょ。

> でも　いいのかな。道路に電柱を半年以上も転がしてて。

良くはないけど、あなた以外の人には概ね無問題。
周辺地域の治安に悪い影響を与えるという意味では問題アリだけど。

あなたの家の前にどこかの飼い犬の屍骸が転がっていても、誰かが生ゴミをぶちまけても、
近所の誰かが「汚いから何とかしろ！」と怒鳴り込んでくることはない（程度によるけどね）。
あなたの家の前が汚いことの責任が全てあなたにあるわけではないけれど、
あなた以外の他人にとっては、責任の所在も含めて何の関心も無い他人事。
（周辺地域の治安に影響を与えるから完全な他人事ではないのだけれど）

白馬の王子様が通りかかって、あなたの家の前をあなたに代わって綺麗にしてくれることは無いよ。

382 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 11:49:13 ID:QmGxIcnI

>381
キモい。
なんで赤の他人の苦労話にそうやって嫌味ふりかけるかな。
心にも家にもゴミが溜まっていそう。
手始めにトイレでも掃除してきたら？

383 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 13:47:19 ID:1aTEcWWM

>>381

「町内会に入ってないあんたが悪い！！！何も文句言うな！」を
言いたいだけだろ？
まともな意見を述べてるふりしなくていいから。

384 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 13:47:49 ID:Ri1iSC71

誰も何か苦労してるの？>>361の自治会なんて、すっごく理想じゃない。
強制加入なし。うるさい催促もなし。それでいて，近所付き合いもちゃんとある。
ああ羨ましい。

385 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 18:45:48 ID:KsPalJCN

今賃貸ですんでいるのですが、ご近所は昔からのお金持ちが多いんです。
なにせわがままばかり。
今年の三月まで私が班長をしぶしぶしていたのですが、仕事が忙しくて
それは大変でした。
昨年はみんなが嫌がるのでまぁいつかはやらないといけないので、やります
と言ったのですが、やっぱり大変でした。
今日近所の昔から住んでいる老夫婦にお願いしたら、ご主人が出てきて
「うちは老人なので、無理です。家内も絶対に無理と言ってます」
といきなり言ってきました。内心そんな事言われてもみんな忙しいんだし。。。
と思いつつ
「それじゃ隣の方にお願いします。」と去ろうとしたら、
「うちが本当に順番なんか？あんたがもう一年したら？若いんだから。。。等々」
（あー。信じられない。。。）と思いつつ
「うちももう無理です。他の方にお願いします。」
と話が３０分ほどかかり。。。
最後にはしぶしぶ受けて頂けてほっとしました。
それにしても班長交代をお願いするだけなのにこんなに大変だとは。。。

386 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 19:40:04 ID:gYhBx9/N

うちの地域は町内会、子供会、消防団、婦人会がある。
独身や若い夫婦はなんとなく暗黙の了解で入会免除
されてるけど、子供がいる家庭は暗黙の了解で強制入会。

年に２回のお食事会やバス旅行やお花の稽古や
ゴキブリ団子作りや何かといらん行事が多く、そのたびに
人数合わせに狩り出される。

へたするとまるまる一ヶ月、週末になにかしら行事があって
「それより家族で過ごす時間も欲しい」とか「たまの休みは家でゆっくり
したい」という意見があると年長者がそろって「みんな今まで
やって来てるんだから」といってやはり強制・・・

大勢で旅行や食事なんて、気のあった仲間と行くから楽しいんで
あって、ただご近所ってだけの人と行っても正直気使うし疲れる。

ほんと、もうやめたいけど子供を人質にとられてるようなもんで
何も役員やってない家の子は村八分状態にされるので怖くて
逆らえない・・

387 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 20:09:46 ID:J7ajyEP3

ゴキブリ団子か‥‥なんかなつかしいな。

388 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/20 20:18:52 ID:Ri1iSC71

消防団は大変だね

389 ：現在大学生：05/03/21 00:56:31 ID:wa1LtXse

少年団の世話役をウチの母親が渋ったため僕は小学校時代
野球ができませんでした。嫌がってるのを陰で隠して表向き
他の理由を取り繕っても子供は結構敏感ですから本当の理由
なんてだいたいわかるものです。小学生の行動範囲、世界な
んて小さいですから近所付き合いや子供会、町内会でさえも、
おそらく外の世界でも行動してる親が考えてるよりずっと、
多く子供に影響します。

奥様方、いろいろと気苦労はお有りでしょうが
ご近所との付き合いは大事にしてください。

390 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 01:04:09 ID:aG9GZetI

野球なんて学校ですればヨロシ。
ってか、才能があれば揉み手で勧誘に来るはずだから(ry

391 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 02:02:50 ID:0zMAlt2+

好きで会長や特定の役をしたがる人なら別だけれど
大抵の人は仕事や家庭の事情が多少あったりする｡
それでも住んでいるんだからしょうがなくやるんだよ町内会って｡
別に好きでやってる人間なんて本当の僅かだと思うがな｡
いつもループするんだが
「町内活動が生き甲斐」なんて奴は滅多にいない｡
いたとしてもそれは正直変体か金目当て､安酒目当て
ほとんどの人間はイヤイヤでも必要だからやるんだよ
好きでやっている人間は多くはないと思うぞ｡
少なくても過半数を超える事はない｡
税金だって好きで払っているわけではない､
勤労だって好きな仕事もあれば全てが好きでもあるまい｡
子供だって勉強は嫌いでも大多数は義務教育はやり遂げる｡
好きや嫌いの単純論をいつまで続けるつもりかな?
ほとんどやりたくない人が活動を続けるのが町内会だから｡
子供じゃないんだからループはやめて下さい

392 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 02:16:11 ID:2mAFsllj

でさあ、場所によっては、「会社やめてでも町内会長に」とか言われて
実際に退職を余儀なくされた人もいたりするんだけど、
そこまでしても町内会に貢献しろという主張にも合理性があると思う？
漏れには到底無いと思うけど。

393 ：おさかなくわえた名無しさん：05/03/21 03:35:12 ID:LSFvWn6K

今年子ども会役員、来年町内会の役員 orz

今年の子ども会役員は専業主婦ばかりだったから、何かというと集まりたがって困った。
夏休みとか冬休みの行事は全部平日だった。来週６年の卒業お祝い会があるけどこれもまた平日。

フルで仕事している人のやることじゃないと感じた

394 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 07:07:09 ID:+enkdPCy

＞３９２
＞「会社やめてでも町内会長に」とか言われて
＞実際に退職を余儀なくされた人もいたりするんだけど、

そんな事実があるのなら具体例を出してくれ。

395 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 08:19:24 ID:J6ggvBOs

同意。激しく気になる。
都道府県だけでも教えて！

396 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 11:05:05 ID:k1lHogJH

そんなに大変なら参加しなければいい。
世の中にはわずかな会費集めるだけで実質の活動のない町会もあるでよ。
新参宅で集まって一揆でもすれ。

397 ：392：2005/03/21(月) 15:02:43 ID:U0RDa53R

いや、漏れが小学生の時に、半年だけ住んでた所だけど。
広島県だな。
すぐ引越してしまったので、現在どうなってるかはわからん。
ただ、その話を聞いた時は、小学生ながらものすごい理不尽さを感じたものだったことよ。

398 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 15:03:54 ID:U0RDa53R

>>396
そう。参加しなければいい。漏れもそう思う。
でも、 >>391 はそう思っていなさそうなのでw

399 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 15:51:18 ID:J6ggvBOs

>>397
ヒロシマですか。いやはや、実在するとは本当に恐ろしい話ですね。

400 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 15:57:28 ID:U0RDa53R

>>399
まあ、もう20年以上前の話なので。
現在はそんなところは無いのかもしれん。

401 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 18:45:40 ID:pzv5htl9

>>389
そのお気持ち痛いほど分かります。
結局、町内や地域の親の付き合いや序列みたいなのが、
子供の世界にもモロに反映されるんですよね。
ほとんどの子供は一日の大半を、その町内会が所属する地域の学校で過ごすのですし‥‥

悪いことをした・しないなどはあまり関係ないです。
親の多数が所属する集団に親が当たり障りなく所属できるかに結構かかっているっぽい。

402 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/21(月) 22:08:02 ID:9OI6V8RK

町内会・自治会をやめたいんだけど何か困ることあるかな？
子供はいないから子供関係のことはイラない。
回覧はたいした内容はない。（新聞折込の町のお知らせで十分）
ゴミ置き場は自治会が管理しているから捨てられなくなる？
（個別収集はやっていない）
私道の電灯のお金とかミラーとかの代金はどうするのかな？
（うちはなくてもいいから無視するか）
別に近所づきあいはいらない。（年齢が違うから話すこともない）

やっぱりゴミが問題かな・・・。
でも、有料だけどクリーンセンターに持ち込み可。
（車で行ける距離）

ほかに何か問題あるかな・・・？
皆様のお知恵を拝借したいです。

403 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 07:09:50 ID:6kGkUDg/

>>402
先日の福岡のような震災や､奈良の児童殺害のような
大事件があって始めて判る問題じゃないかな?

404 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 10:04:32 ID:ioEvuucN

町内会や自治会に加入しないと
非常事態時（震災等）に行政からは援助は受けられないの？

奈良の事件があったところは町内会等がなかった地域なの？

町内会等がある地域とない地域での事件の発生件数をデータにした資料はある？
データ等がある上で防犯や防災に役立つ団体等だという実証が知りたい。

405 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 10:30:22 ID:1cfhUHUg

しっかりと調べれば具体的にでてくるかも。
私も知りたいです。

406 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 11:01:04 ID:+gYhjv5l

友人の住んでる地域(東京郊外)の自治会は結束が固いらしく、役員になるといろいろ忙しいらしい。
でも、かなり真剣に防犯に取り組んだことが功を奏してついに「犯罪発生件数ゼロ」になったとか。

かたや似たような街である我が町では空き巣やひったくりが急増中。
それを考えると「ゼロ」ってのは結構すごいことかも。

407 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 12:10:12 ID:ioEvuucN

>かたや似たような街である我が町では空き巣やひったくりが急増中。
>それを考えると「ゼロ」ってのは結構すごいことかも。

>>406 さんのところは町内会等が無い地域？

東京の武蔵野市は町内会等が無いと聞くけど（知り合いもいないし住んだことも無いのでわかりませんが）
そこら辺りの事件発生率や防犯体制や住み心地はどうなのかな？

408 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 12:10:48 ID:hCcBCfbl

>>404
うちは中越地震で被災したけど、自治会はあまり役に立たなかった。
家屋倒壊とかが少ない地域で、自治体がそこそこ機能していたからだと思う。
他の町内のことは分からない。

どっちかというと創価学会が大活躍していた。
建物を避難所に解放したり、水や食料も提供していたらしいよ。
勧誘ナシでね。（←当の学会員の話。私は行ってないのでそれ以上言えない。）

自治会組織そのものよりも、普段の近所付き合いの方が役に立った。
避難所にいても、多少は知った顔があると安心感が違うからね。
尋ね人の問い合わせが随分あったけど、ほとんどさばく事ができた。
（この件については、住民の評判は上々でした）
でも、自治会が組織だって情報管理していたわけじゃないからね。

409 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 12:26:21 ID:Bjmtq/HH

自治会に過剰な意識をする人がいるみたいだね。
で、退会したら○○させないとかって、それ脅迫だから。

410 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 12:57:20 ID:hCcBCfbl

ものによるでしょ。

自治会が会員から集めた会費を使って会員に提供しているサービスは、
退会したら受けられなくなって当然。
自治会活動大好き人間なんて、まずいないよ。
誰だって多かれ少なかれ嫌々やっているんだから、
会員以外の面倒まで見るような変態はいないよ。

そうではなく、自治会抜けたら村八分にするぞ！ってのは脅迫だね。

411 ：406：2005/03/22(火) 14:24:17 ID:LHFB/cLl

>>407
うちの町にも自治会はあるけど「防犯」はまだまだ。どちらかと言えば「防災」に力入れてるみたい。
災害時の為の備えや、消火器の設置など年会費4000円程度にしてはまあ頑張っている方かも。

友人の地域も我が家の周辺も新興住宅地で御近所は顔も知らない人ばかり。
そんな町ほどこれからは自治会の存在が防犯対策に有効になってくるかもしれないね。ﾏﾝﾄﾞｸｻｲけどさ。

412 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 17:09:17 ID:ioEvuucN

>>411

町内会や自治会は一種の保険のようなもの？？
組織に入っていれば緊急時には助け合うというか・・

「防災」としては
未加入者は町内会等に頼らないって事で緊急時のための
食料とかテント類とかを備えて置いた方がいいのかなと思うけど

「防犯」対策って言うのはどうなんだろう？
加入・未加入でわけた場合
「町内会に加入したら空き巣に入られる確率が下がります」とかある？？

413 ：406：2005/03/22(火) 17:33:20 ID:PxkQZ2wt

加入してるから安全、未加入だから心配っていう個々の違いはあまりないかも知れない。
そこが保険とは違うところだね。
ただ「加入率の高い自治体」ほど、結束力も資金力も影響力もあるだろうから
より強力に物事に取り組めるし、関係機関の協力も得やすいのではと思うよ。

414 ：406：2005/03/22(火) 17:38:42 ID:PxkQZ2wt

×自治体→○自治会　ｽﾏｿ

415 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 17:56:36 ID:s6squ+HY

うちの自治会は、自治会らしい活動といえば
月1の掃除くらいしかないんだけど、
その時各戸の人が顔を合わせるから、
それなりに顔見知りにはなる。
なんでとりあえず不審者対策にはなってるのかな。

416 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 18:27:05 ID:ioEvuucN

「加入率高い＝結束力がある」ではないような気がするけど・・
町内会や自治会が出来て何十年と経過していて結束力があるのなら
突然やってきた災害にあわてる事がなく対処出来てもいいのになと思う。

でも現実はどうなんだろう？
災害や犯罪が起こるとそれをネタに町内会等が加入の勧誘をしている感じがするけど。

本当に必要なら年金のように任意加入ではなく強制加入にすると思うけどな・・
それが出来ない理由は？？

行政では入り込みたくない部分や金を出したくない時のために
町内会等を使って統治力を計ったり、寄付金と称して会員から資金を集めているような気がする
町内会や自治会が大きくなればなるほど行政にとって都合のいいように動かせる団体にもなりうる？？かな。

417 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 18:40:27 ID:ioEvuucN

近所づきあい・・袖すり合うも他生の縁なんだろうけど・・
どうなんだろう？？

実際に犯人が捕まってみると「とてもそんなことをするような人には見えなかった」なんてコメントをよく聞くよね。
町内会の付き合いではいい顔してても、裏の顔はわからないと思う。

町内の顔見知りの子供がターゲットになった事件とかなかった？
家庭事情が隣近所にわかっているために子供が１人で留守番している時間帯がバレバレで狙われたりとか・・

418 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 18:50:03 ID:yKahCvpw

>>417
なんか最近逮捕される凶悪犯とか、変態て
「挨拶もよくし掃除当番にも出る、子煩悩なオヤジ」
も多いよね・・・

なんだかなあもう

419 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 19:24:46 ID:6kGkUDg/

>>418
それ以上にニュースに出る犯罪者は住所不定が多いよ｡

420 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 21:06:16 ID:7YuymBAg

>>402
その状態なら基本的に困る事は何もない、と思う。
うちも同様の理由で町内会抜けて１０年余になるが困った事は何もなし。
私道の電灯の金の集金は無し。
子供がいないなら近所付き合いは無視しちゃって問題なし。

うちのゴミは個別収集なのであしからず。

ちなみに災害時の援助云々について、自治会独自で調達した物に関してはそりゃ受けられません。
が、市や区などの行政機関が行う援助に関しては自治会に関係なく受けられます。
ただ行政が援助を行う場合、自治会を通すため入会してないと漏れる事があります。
その際には直接役場に言えばもちろん援助を受けられます。

421 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 21:15:03 ID:sJTGZFUv

町内会に入ると、その名簿で県の寄付金とか取りにくるよ
ぜったいはいるな

422 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/22(火) 21:29:01 ID:kvKOqFQW

>>421
激しくわかるよ、、、、。

>>418
自分の悪いところを隠すために、悪人ほど良い人の仮面を
かぶるものだそおです。

もっと皆さんのお話聞きたいんですが、
一週間以上風邪ひいてて、、お熱でふらふらなので失礼つかまつる。

風邪にはお気をつけて。

423 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 21:53:50 ID:i6pIxj+t

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

424 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 21:54:26 ID:9GLFEsK/

個人的には町内会とかはまだ良い。
例え町内会費から共同募金、神社のお札・祭礼費、交通安全協会費が
出ていようとも。

最悪なのは　体　協

小学校区で住民体育大会や球技大会を行う小さな体協だけど、
まずだれが役員をするかでもめる。だれもしたくないから。
役員になったら大会の選手集めをしなければならないけれど
選手なんか誰も出てくれない・・・OTL

　体協の収支報告を見ると、しっかり自治体から金が出ている
模様。無駄金じゃねーかよお。

425 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/24(木) 22:38:49 ID:WT5WhFHp

班長は奥さんがやるものだピグ

426 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 02:20:18 ID:Sv1yqyrH

子どもの頃、体弱いのに朝ダメ（後に医師による太鼓判ついた）
なのに無理矢理勝手に町内子どもスポーツ会に参加させられた。
すべて何もかも嫌いで、いまだにグループスポーツが大嫌いだ。
毎日鼻血噴いてグッタリしてんのに根性もクソもあるか！？

もう充分大人になり、自分の意見を言えるようになった現在は
会費払ってゴミ当番するくらいが譲歩の限度。
コレを越えてこられた場合に備えて一応各家の情報は集めている。ﾆﾔﾘ

427 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 07:02:07 ID:DgCojUER

子供の頃の恨みをいまだに根に持つのは大人になったといえるんだろうか?

それに
>コレを越えてこられた場合に備えて一応各家の情報は集めている。ﾆﾔﾘ

これって悪意を持って脅迫するって意味?

自分はごみ当番さえすれば他の共同で行う自治への参加は拒否できると?
そう言う事だね?
それも直接的な恨みでなく､町内会と名乗るだけで｡

428 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:18:00 ID:vqaV0E/N

別にいいだろ。球技大会とか運動会なんか普通にうざいし。

429 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 13:32:10 ID:X+7R/xLI

会費払ってゴミ当番して、これだけでもう充分。
最近の新参は会費払わないでゴミ当番だけして普通にゴミ捨ててるし。

430 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 16:10:24 ID:DR5egz3+

いや、会費払わないしゴミ当番もしないくせに、

「私にはこのゴミ捨て場にゴミを捨てる権利がある」

って奴いるし。

431 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 17:41:22 ID:X+7R/xLI

住民税払ってるんなら当然。>ゴミ捨て
むしろ税金払わない無職ババァこそ遠慮しなきゃ。
せめてものお詫びと感謝の印に環境を整備したり清掃したりすれ。
（勤労者にたかるゴミ虫どもめ。）

ちなみに429は427への返事だから。

432 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/25(金) 18:46:23 ID:DR5egz3+

>>431
> 住民税払ってるんなら当然。>ゴミ捨て

住民税払ってるなら、自治体にゴミを回収してもらう権利はある。
それはその人と自治体の問題で、自治会は無関係。
が、他人が金払って設置・管理しているゴミ捨て場を利用する権利は発生しない。
それはその人と設置・管理者の問題。自治体は無関係。
無論、自治体が設置管理しているゴミ捨て場を利用する権利はある。

誰だって、自分の家の前が勝手にゴミ捨て場にされたら嫌だろう？
自分が設置して管理しているゴミ捨て場に、他人がわんさかゴミを捨てたら嫌だろう？
だから、他人のゴミ捨て場を使うのは難しい。

解決策としては、自前でゴミ捨て場を設置・管理すること。
自分の家の前に設置して、いつも清潔に清掃してあればば誰も文句を言わない。
しかし、それだけでは、自治体がそこのゴミを回収してくれるとは限らない。
そこで、他人に無償で開放することにする。それなら、利用者も増え、
自治体もそこのゴミを回収してくれるようになる可能性が高い。
もちろん有償でも構わないが、それだと皆自分の自治会のゴミ捨て場に捨てるから
利用者の増加は期待できない。無償にすべきだな。

自治体との交渉は面倒くさいが、やってみるだけの価値はある。
それすら嫌なら、他人のゴミ捨て場を借りて、その設置・管理の負担の一部を担うこった。

433 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 11:11:46 ID:g8INP89U

今日は午後から、通夜の手伝いだ。メンドクセー！
これだから田舎ってイヤだな。
「面倒なら、行かなきゃいいじゃん」と思うだろうけど、
行かなきゃ行かないで、いろいろと厄介で・・・
みなさんの町内会は、葬式はどんな感じかな？

434 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 12:02:04 ID:+JguLx82

三年前近所で葬式があったけど、町内会は動かなかっなぁ。

ただ、近所の付き合いってことで手伝いには行った。
うちは町内会の境目なんで、隣の町内会の人とも付き合いがある。
だから隣の町内会の人で手伝いに来た人もいた。

町内会組織と近所付き合いは、似ているけど違うからね。

435 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 14:15:14 ID:HgmAE0d+

去年の秋に町内会を辞めますと班長に伝えました。
了解してくれていたのに今朝、新しい班長が家にきました。
辞めること言ってありますと言うと、町内会辞めるとゴミ捨てできなくなるよとのこと。町内会入ってないのに捨ててる人もいますよね？と言うとでもねぇ…となにかいいたげな目。
考えて明日返事しにいきますといいました(´Д`)
市の清掃事業所に聞いてみたらそんなことないですよと言われましたが…
町内会辞めるとゴミ捨てできないのはどこもそうですか？？

436 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 14:47:44 ID:gO1LYbNA

そんなことないづらよ。
税金ちゃんと払ってたら捨てて良し。
文句言われたら

「処理費の大本は私たちが払っている税金ですよね？」

と言えばよろし。そんでなんだかんだ言われたら

「あーあなた、何言っているかサッパリわかりません、
市役所にでも相談されてはいかがですか？これじゃ結論も出ませんし」

と言い切って手でシッシ、玄関の扉を閉めて鍵をかける、と。

437 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 15:07:27 ID:GvYb/fq1

『3年B組金八先生』で給食費の払っていない子供の
保護者の言い分が
「税金払ってるんだから」だったと思う｡

税金払っているなら税金分以上のサービスを求めてもいいと言うことか?

438 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 15:23:45 ID:VMUED1ds

給食費払わないうちってさ、極論すれば超貧乏か親がドキュソ
な訳じゃん？
だって普通の親は銀行の自動引き落としで給食費や教材費、修学
旅行代金の払い込みしてるから、それは怠慢だし親の自覚がないって
ことの証しだと思う。

それとゴミ出し問題はちょっと違うんじゃないの？
４３５さんがどんな理由で町内会を辞めたのか不明だけど、ゴミ出し
をストップさせる権限など町内会に無いだろう、まあ同じ場所に捨て
たいんだったらせめて清掃当番はやらなきゃね。

439 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 15:57:29 ID:+JguLx82

>>436
> 「処理費の大本は私たちが払っている税金ですよね？」

ゴミを回収する費用と回収した後の処理費は、ね。
でもゴミ捨て場の維持管理費に税金が使われているってのは初耳。
マジでそういう自治体ってあるの？

> 「あーあなた、何言っているかサッパリわかりません、
> 市役所にでも相談されてはいかがですか？これじゃ結論も出ませんし」

逆にそう言われてシッシ、玄関の扉を閉めて鍵をかけられるよ。

440 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 16:56:17 ID:Qj95YEhw

>>427
>子供の頃の恨みをいまだに根に持つのは大人になったといえるんだろうか?
偉そうだね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

441 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 17:32:14 ID:pmB7yI/I

みなさん勇気あるなぁ‥‥
俺、この町内に子供の頃引っ越してきて以来
まったくもってろくなことなかったけど、町内会脱退して云々なんて出来ないです。

442 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 19:44:56 ID:oW0ypKGk

私の住んでる市ではこのあいだから戸別回収になった＜ゴミ
そのかわり、１枚１００円くらいする指定ゴミ袋をかわねばならない。
町内会があっても未加入者が多いところだと思うので、このようなやり方が合理的なのかな。

443 ：442：2005/03/26(土) 19:52:30 ID:oW0ypKGk

私自身は、独身アパート住まいで近隣との交流もなく、町内会（あるらしい）
にも入ってない。ゴミ回収は当然してもらわないと困るものなんで、自分と
納税先の自治体の間に別のセクターが介入してほしいものではないので、
ゴミ袋費用を払っても、現在の体制が望ましいと思っている。

444 ：442：2005/03/26(土) 19:55:38 ID:oW0ypKGk

余計なことだが、
>>439 のようなレスを見ると、心底うんざりするというか、
そういう人が支配的な土地にだけは今後も住みたくないというのが本音。

445 ：名無しの心子知らず：2005/03/26(土) 21:43:11 ID:NEewWbqO

私は町内会でやってる行事がイヤ。夏祭りとか餅つきとか。
こういった催し物って参加者負担が原則だと思うんだけど
町内会費で賄われてる。
役員や班長さんの負担も大きいのに。
子供たちのために～なんて言ってるけど子供いない家も
あるのだから不公平だと思うけどな。
ゴミ置き場の管理とかだけで十分だと思うんだけどね。
うちの市でもゴミの戸別回収してくれると良いのになぁ。

446 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 22:44:56 ID:PVLB7pML

>444
イヤだよね。
そういう地域だったら不動産の下見に来た時点で分かるように
しといて貰わないと。（仲間の家は玄関を真っ赤に塗るとか対抗は青とか）

暇をもてあましている奴に限って余計なところで張り切る。
小人閑居して不善を為す、のまんま。

447 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 22:45:42 ID:AmtDpU81

うちも町内会辞めると言ったら、ゴミ捨てれなくなると言われた
ちなみに戸別回収な地域なんだが。。
勘違いしてる人多いのかなと思った。
ごみはちゃんと回収してくれる
昔住んでたところ、年末の火の用心くらいしか町内会の行事無かったよ
それで十分生活できた。

448 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 23:50:45 ID:VMUED1ds

なんとなく自治会の威張ってる側って「お宅のゴミ捨てられなくなる」
ってのを錦の御旗（古くてスマソ）に掲げてるようだな。
論点のすり替えだわー、まったく脅迫まがいの香具師

449 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/26(土) 23:54:30 ID:PVLB7pML

そもそもゴミ置き場に関しては各市町村より町内会に
管理委託費ってのが支払われている。財源は当然住民税ぞな。

450 ：442：2005/03/27(日) 00:34:27 ID:oteSGaei

ま、ほとんどの町内会組織にとって、そのアイデンティティ、イコール「ゴミ」なのかもね。
ようするにゴミだ。

451 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 08:49:19 ID:F4su1XPo

なんか偉そうに屁理屈捏ねてる奴がいるな。
要は面倒くさいことはヤリタクネーってだけだろ？

自分の家の前にゴミ捨て場を作れよ。
管理委託費ってのが貰えるなら自分で申請して貰え。
自分の権利を守るんだから、自分で市役所と交渉しろ。

そんなこともできないヒヨっこは、町内会でも何でも入って、
他人に面倒見てもらえ。

自分（たち）のことは自分（たち）でやるって習慣つけろよ。
そうじゃないから、個別回収になっても他人の家の前に勝手にゴミを捨てたりするんだよ。
「税金払ってんだから捨てる権利がある」とか言ってな。
じゃ、俺にもお前の家の前にゴミを捨てさせろよ。ヴォけが。

452 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 16:28:39 ID:ymXntyKY

なんかゴミ問題、このスレの最初の方でも出ていませんでしたか？
ループ？

453 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/27(日) 17:30:59 ID:F4su1XPo

つか、ゴミは本質じゃない。
個別回収のところもあるし。

ゴミ収集所の管理は本来市町村の仕事。
それを町内会に任せているのは、そこの市町村。
上手く管理がいっていないなら、任せるのをやめるべき。

まあ、スレ違いってことだな。

454 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 01:30:59 ID:OKqnAH0t

逆に何故そうまでして入れたいのかがわからない。
で、なんでそんなに偉そうなのかもわからない。

会費だけ払って首突っこまないようにしているからね。

455 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 09:52:20 ID:bCxTUl5a

町内会は、あるエリアの住民が全員加入することを前提に作られているからじゃないか？
少なくとも加入者>>非加入者でないと、面倒くさい。そう、面倒くさいってだけだろ。

もともと大勢で手分けすれば負担が楽になるって発想が根底にあるんだろう。
加入者が多い方が、ゴミ当番の頻度が下がったりとか、負担が楽になるからな。

あと、偉そうに加入しないという奴もいるから、どっちもどっちだろ。

町内会は、基本的に自分のために加入するもので、加入者のために存在する。
入った方が負担が楽になるから入るわけで、町内会活動大好き人間は例外だ。
余計な負担は誰だって増やしたくないから、非加入者に便宜を図ることはない。
負担を負わずに甘い汁だけ吸おうという奴は（そんな奴がいたとするならば）
敵意を持った目で見られても、まあ、それはしかたないだろ。非常時は別としてな。

456 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 12:58:27 ID:OKqnAH0t

じゃ、入らなくても良いって事だね。人の勝手だ。

457 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 13:44:24 ID:YbrpQvJ4

町内会とか自治会という名称をやめて
「ゴミ出汁管理友の会」とでもしたらいいよ
実体にあってるだろ

458 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 16:36:37 ID:j3npGHkv

別に町内会活動大好き人間でもいいのでは？
それ自体は何も罪なことではない。

459 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/28(月) 17:44:44 ID:ciW4g6Ch

>>456
そうそう。入らないこと自体、何の問題もない。はず。
町内会と非加入者の両方に不都合はあるだろうが、
お互いに相手の不都合なんか、知ったこっちゃないよな。

非加入者に文句を言う勘違い町内会が多々いるのは事実だけど、
「町内会に入らない＝面倒ナシでサービスだけ享受してウハウハ」
と勘違いしている非加入者も多々存在するので、痛み分け。

現実に、全員が町内会に所属していることを前提に行政が動いている地域がある。
一番の問題は、それだと思う。
ただ、その場合、苦情を言う先は市町村役場であって、町内会ではない。
よって、スレ違い。

460 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 09:49:37 ID:fMtbwMow

私の所属してる町内会は回覧オンリーだったし、ゴミは個別収集で掃除も必要なし、
たまにある催し物も自由参加で一度も参加したことなかった。
すごく楽ちんで良いな～って思ってたら、順番で組長、じゃんけんで役員になってびっくり。
何だか色々大変だ～。
集会所の管理運営とか町内で葬儀が発生した場合の連絡とかね。
運営する方になっちゃったから、イベントにも強制参加になっちゃったし。
組長以外は楽な町内会だったみたいです。
1年なんとかやりすごそう。

461 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 17:40:14 ID:vJamAlrB

>460
任期中誰も死なないといいな！

462 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/29(火) 21:27:26 ID:fMtbwMow

>>461
460です。それは多分無理。
年寄りの割合が多いので。ｗ
葬式の手伝いとかはないので、葬儀に出席だけでOKですけどね。
ちなみに去年は7人ですと。

463 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 00:24:27 ID:U5vT5wVy

会社の先輩方からマンションの住民集会のウザさを
たっぷりと語られてガクガクウンザリしたから戸建てにした。
自分とこは町内会が比較的おとなしめなんで今のところ満足している。

464 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 01:53:10 ID:5jhKiFNm

>>460
うちもそうだったけど、組長やってから近所に知り合いが増えたよー。
皆それなりに良い人だから(いろいろ性格はあるけど)やってよかったと思うよ。

465 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:34:46 ID:Gqovjzuw

町内会って日本独自のシステムでは？
町内会が無ければ地域活動が円滑に行われないなら町内会の無い諸外国の
地域活動はまるでだめって事？
んなこたーねーでしょ。
町内会が無くても円滑に行っている外国のシステムを見習ったら良いのに。
日本のじぃさんばぁさんは見返りばかり求めてるような気もするが（飲み会、
旅行　etc…）
ボランティア精神が盛んな国との国民性の違いか？

466 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:37:40 ID:oaREU/gN

「諸外国」が具体的にどの国を指すのか知らんが。

467 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 14:59:03 ID:0+n8NBub

日本以外の国。

468 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 16:10:33 ID:WPlaey+A

町民全員が、自ら行動してくれるなら町内会なんて組織はいらない。
事なかれ主義の日本だからこそ、ここまでしないとやってくれない。
自分の家の前に落ちてるゴミを、隣の家に転がすような国で
自主性を求めてはいけない。

469 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 18:52:34 ID:tDz6ZCqo

そもそも町内会って何？って話になるな。
町内会の何が嫌かってのも、人それぞれだ。

無駄な会費集めて飲み食いに使ってるのが不満な人もいるし、
単に近所付き合いが面倒だって人もいる。
前者は町内会組織の問題だけど、後者は実は町内会とは直接関係ない。
町内会がなくても、近所にうるさいおせっかいジジババがいれば同じ事。

上のどこかのレスにあったけど、町内会と管理組合は別らしい。
とすると、マンションの管理組合は町内会じゃない。
町内会を解散してかわりにゴミ捨て場管理組合を作ると、
金の使い道についてはずいぶん改善されるような気もするけど、
近所付き合いが面倒な人には、別に何も変わらない話だからな。

470 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/30(水) 20:39:23 ID:tDz6ZCqo

>>465
正直、町内会組織は必須じゃないだろ。

>>468が言うように、町内会でも作って半ば強制しないと
地域活動が円滑に進まないのが日本なんじゃないかな。

> 町内会が無くても円滑に行っている外国のシステムを見習ったら良いのに。

実に見習うべきだな。

まあ、地域活動そのものをイラネって人はいるだろうけど。

471 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 06:30:32 ID:TTpLzFev

国によってはゴミは窓から捨てるという風習の国もある｡

そんな風習も見習えと言うのか?

見習えというなら具体的なシステムを提示すべきだな

472 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 11:35:08 ID:Xn1aHW15

町内会っていったいいつからできたもんなんですか？

どういう理由から町内会ができたんでしょうか？

私は町内会が何なのか、日頃どういう活動をしているのか、必要性は何なのか
よくわかりません。

友達の住んでる地域には町内会が無いと言ってたけど（ただ友達が町内会の
存在を知らないだけかもしれないけど）無い地域とある地域って何がどう違うの？

473 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 11:47:19 ID:+PrhFbkD

元々は村社会で成り立っていたものが
開拓と共に組織化されたようなもの。
日本の国民性で、「除者は排除」って思想が根付いている為
加入しないといけないような雰囲気になっている。

市も細分化すると人手が足りず、増税にも成りかねないので
事細かな業務を町内会に押し付ける傾向もあり。

474 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/03/31(木) 22:01:24 ID:J8NSMp+H

>>465
アメリカにも町内会にあたるNeighborhood Assoｃiationという組織があって
集会もあるようです。

475 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 02:26:54 ID:XKH0GcH3

最近、都会から田舎に引っ越してきたばかりだが
町内会ってほんと存在意義がわからない。ウザイ。

スレの最初のほうにも出てるけど、募金の金額が予め決まってて
町内会費と一緒に徴収なんて、ありなわけ？
募金なんて善意で払うものだし、有名団体に募金する金があるなら
俺は盲導犬募金のほうに、その金をまわしたい。

476 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 06:48:13 ID:AI0lQuo9

子供じゃないんだから､間違いだと思えばこんな所に書かず
直接異議を申し立てれば良いんだよ｡

477 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 07:05:47 ID:dMgJZPHF

そんなこと言ったら、このスレ意味ないやん。

でも、>>475が自分で解決する意思・能力に欠けるなら、
大人しく町内会に世話になっていた方が良いと思うよ。

478 ：おさかなくわえた名無しさん：皇紀2665/04/01(金) 11:05:09 ID:/FqT3idd

江戸時代みたいに、皆が顔見知りだったら町内会なんていらないと思う。

ところでさ、ウチの近所に空いてる借家があるんだよ。
管理人がどこにいるんだかわからないんだよ。
火事になったり、侵入者がいたりしたら
どうしたらいいだろう。

479 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/03(日) 23:50:47 ID:vU0cTDeB

>>478
そういう物件なら、結構どこにでもある。
「廃墟」でぐぐれば、色々と似たような話が出てきます。
相続のゴタゴタで宙ぶらりんになってる不動産とか。

侵入者と言うか、そういう場所をねらって寝ぐらにしているホームレスは結構いるらしい。
そんな輩が、寝タバコとかで火事を出すこともあります。

480 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/04(月) 16:16:56 ID:9Ots367y

ヒヨっこは、町内会でも何でも入って、
他人に面倒見てもらえ。
自分で解決する意思・能力に欠けるなら、
大人しく町内会に世話になっていた方が良いと思うよ。

481 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 06:02:56 ID:0clwEKyC

大抵の人間はヒヨッコ

だから町内会は必要って事だね

482 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 12:44:34 ID:fQpBCSJw

>478
江戸時代みたいに、便所（ぼっとん）も井戸も風呂屋も共同で一家で６畳の長屋住まいで
夫婦喧嘩もセックスの音も周りに筒抜けだったら町内会なんていらないと思う。

483 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 18:16:28 ID:aBNGuMVL

仕事休んでまで参加しなければいけない雰囲気をなんとかしてくれ
土日しごとなもんで、うざくていやだ
家庭環境で行事免除する証みたいのくれ

484 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/05(火) 21:59:06 ID:rvWYLmx+

そうだよな。
勤務形態が多様化しているんだから、
それに柔軟に対応できないとダメだよな。

485 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/06(水) 01:00:27 ID:RgOX7dSl

関東近辺の県庁所在地なのに、隣組で葬式があると仕事だろうと何だろうと
放っぽって駆けつけなきゃならない風習は何とかならないものか？

486 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/07(木) 18:41:16 ID:ibJRO5eW

>>484
同意。勤務形態も家族関係（核家族とか共働きとか）も生活様式も多様化して
きているんだから集まることそのものが難しくなってきていると思う。

一方、情報化社会で情報はいっぱい手に入る。行政のことも新聞折込の広報紙
やホームページで見たり直接電話で問い合わせたり役場などの公共施設に
取りに行けばわかる。

また、娯楽や趣味も多様化してきているからわざわざ年齢も趣味も異なる人が
集まることもないと思う。（お祭りや運動会など）

行政が行き届かないところはその必要最低限のことだけ町内会でカバーすれば
いいんじゃないかと思う。娯楽とか冠婚葬祭は各自やればいいと思う。やりたい
人がやることに反対はしないし、皆に参加してもらいたいイベントはそのときに
参加費を取ればいいと思う。

子ども会も同じ。いまどきの子どもはいそがしくてなかなか集まれない。
小学校は６歳の年齢差があるし皆が楽しめることをやろうとすると皆が
面白くないものになってしまう。

子ども会は町内会と切り離してその地域で必要な人が集まって必要なことを
やれば良いと思う。（親が町内会に入っていないと差別されるとかは論外）

町内会もこども会もスリム化する、または必要ないところは廃止してもいいんじゃ
ないかと思う。

災害があったときなんて皆人のことどころじゃないし、どこで被災するかもわからないのに
それをおどしにするのはおかしいと思う。なにかあったときは町内会に入っていようが
いまいがそこに居合わせた人達が助け合うのが人としてあたりまえじゃない？

487 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 00:26:43 ID:pmPtVqOz

>>486
そんな善人ばかりってのが前提ならもちろん町内会もなにもいらないと思うよ。

488 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 01:58:22 ID:ghd3mKww

善悪は関係ないと思うけどな。

前にも書いたけど、今後町内会はスリムになるどころか強化されると思う。
自治体の合併が進んでいるけど、何もかもみな同じってワケにはいかないから、
地域住民の意向を尊重して、という動きになると思うからだ。

具体的には受益者負担の部分が増えると思う。
一律税金を吸い上げて、その枠の中で一律同じサービスをしても、
多くの住民のためになるとは限らないからね。
住民は自分たちに必要なものを選択し、
（補助金も貰えるが）自分たちの負担でそれを実現するようになる。

街灯にしても、金がある連中は、水銀灯の明るい奴をバンバン立てるだろうし、
金の無い連中は暗いままで我慢するだろう。
ゴミ捨て場も、カラス被害の多いところはそれなりの囲いを作るだろうし、
そうでもないところは、そんなもの作る必要も無いわけだ。
公園やゴミ捨て場も、綺麗したい連中は自分たちで綺麗に掃除をするし、
汚くたって構わない連中は汚いままで良いわけだ。

ただ、このスレで叩かれているようなだらしない町内会では、今後通用しない。
現行の町内会がスリムor廃止になっても構わない。
地域住民の意向を取りまとめするものが、現行の町内会組織である必要はどこにもないからだ。
名前や形はともかく、自治体よりもはるかに小さい単位での自治活動の必要性が高くなり、
それが強化された地域から順番に、（そこの住民にとって）住み易い街になると思う。

自治活動が強化される＝住民の意向が反映される、だからな。
そうでもなければ自治活動をする意味が無いし、そもそも自治を名乗るなと言いたい。

489 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 09:14:25 ID:AivHo62S

>>435さん始め町内会や自治会をやめた方にお聞きしたいのですが・・・。

地域によって違うと思いますがどういう風にやめましたか？口頭ですか？
文書ですか？スンナリＯＫがでましたか？>435さんはゴミ捨てどうなったん
でしょうか？

自治会・町内会をやめたいと思っているんですが、やめさせてもらえそうも
ないんですよねｗ。うちは住んでいるところでは若い方の世代なので多分
人手がなくなるし自分達と同じことをやらないと許せないような人達なので・・・。
もちろん住民全員加入しています。

別に自治会・町内会のことをやるのがイヤとかお金を払うのがイヤとかいうの
ではなく一部住民（その人達がしきっている）がネチネチひつこくてウンザリ
しているんです。うちに対してだけでなく他のことにもそうしているようです。
言うことを聞かないと暴力をふるわれそうになったこともあります。いまどき
こんな人種がいるなんて信じられません。いままでこの地域のことを先頭に
立ってやってきたので地域の主みたいに勘違いしているフシがあります。

だから自治会とかをやめると言ったら何を言ってくるかわかりません。いままで
の感じからいうと多分話し合いはできないでしょう。自分たちの言うことを
何回でも何年でも言ってきますから・・・。うちは新しい家なので特にその
矢面にたっているようです。（自分で言うのもへんですがわたしは人付き合い
は普通です。）他の人達は言われるがままにやっているようです。

なにか穏便にやめるいい策はないものでしょうか・・・。（やめるという
ことは決めているんですが）
べつに自治会とかに何かをやってもらおうとかは期待していません。
自分のことは自分でやろうとは思っています。（そのほうが精神的に良いです）

490 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 12:15:20 ID:4aMtzO11

自分はごみ当番さえすれば他の共同で行う自治への参加は拒否できると?
そう言う事だね?

国によってはゴミは窓から捨てるという風習の国もある｡
そんな風習も見習えと言うのか?
そう言う事だね?

491 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 18:54:47 ID:F+AU/hyY

>>485
山梨ですか？関東でも数年前までは廃品回収やら
地区運動会やら色々あって、かなりしんどかったよ。

>>490
かつてのフランスでは窓から…

492 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 19:39:25 ID:i1cSXuz4

490は、きちがい？ドキュソ？
窓からゴミすてるって、、
こんな事、言うバカと同じ
町内会は絶対イヤ!!
話ができるわけない。ワラ

493 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 19:39:51 ID:em4kGsBp

ウンコー！

494 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 20:10:38 ID:6R1j2FM0

必要に応じて町内会を結成するってことならいいんだが、
町内会のために町内会を維持してるだけに思える。

495 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 20:26:02 ID:AvN7MEuW

頭の悪いやつらと、
話合いが、いつも平行線ほど
無意味で疲れるものはないからなぁ。

496 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 20:30:55 ID:6upmDR8p

>>495
同意。

497 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 20:33:25 ID:ha6Nd/yD

486さんに激同！

498 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/08(金) 23:54:47 ID:p2UrBUkN

道路とか公道の清掃って
町内会がやらないとすれば
誰が清掃するの？
自治体って清掃してくれたっけ？

499 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 00:30:08 ID:IflJqQe/

道路や公道にゴミ捨てる奴は、人間のクズ！
人間として最低限のモラルは
もちましょう。
人ん家の前にゴミ捨てるクズは、必ず誰かに見られてるよ。

500 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 00:55:16 ID:ejoGqZee

>>498
以前東京にいたときは清掃車が夜中車道を走っていたよ。
タワシの大きいのみたいなのを回転させながら。
水を流しながらやっているのか通るときにシャーと音がうるさかった。
あとゴミとか空き缶はそんなに落ちていなかったけど各自家の前のは
適宜拾っていた。

公園にはゴミ箱がないから持ち帰ったし清掃する人がいたような気がする。

地方に住んだら5月30日とかに一斉にゴミ拾いをするので驚いた。

501 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 01:03:54 ID:flBswiFf

政令指定都市住まいだけど
町内会で掃除してるのってほとんど見たこと無いな
公団は住民総出でやってる塔と掃除の人雇ってる塔がある
住宅街は誰が掃除してるんだろう？案外きれいだぞ
ここ見てると田舎に住むの恐ろしく感じる

502 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 01:56:34 ID:HpBFIvhE

町内会で掃除する所って、
高い、市民税・町民税
どこへ消えてるんだろう？
高い、町内会費も
どこへ消えてるんだろう？

503 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 10:29:15 ID:RED6oyEm

だよねー

504 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 11:03:36 ID:TUZZ3+rs

>494,502
同意だ。

毛嫌いするわけじゃないけど、
新参者から見ると不透明で胡散臭くて謎が多すぎる。

505 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 18:12:19 ID:jyegoQhK

>>502
> どこへ消えてるんだろう？

つか、なんで知らないのさ？
国家予算ならともかく、町内会程度の予算も把握できないなんて…
そんな住民しかいないと、執行部もやりたい放題だね。

506 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 21:41:40 ID:nnpkbXDU

>>498
国道なら国が。
県道なら県が。
私道なら、その土地の所有者。

設置者が管理するのが基本では？

507 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/09(土) 21:49:27 ID:XeMi2LdS

路肩が崩れたり、アスファルトが欠けたりしたらそりゃ管轄は設置者だろうが、
車ブンブンの車道は無理だけど、歩道部分や生活道路だけでも
普段の掃除くらいは近くに住む住人でやろうよ。

508 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 00:30:47 ID:PJhQxmky

>>507
どうぞ。
それをするな、とは、誰も言ってません。

時間を決めて掃除に出てこい、と言ったり、
仕事や都合で、その掃除に出られない人から金をとったり。

そういうことを何の疑問も持たずに、強制し続けるような町内会。
ここは、そんなもの「もうイラネ」と思う人たちのスレですので。

509 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 00:31:19 ID:2ppLBwwL

汚した奴をとっつかまえて、道路清掃維持費を頭割りで徴収。
こりゃかなわんと続々密告の嵐。
更に実際の清掃を生活保護者や犯罪者に格安で丸投げすれば
国費潤沢みんな笑顔。

510 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 05:22:20 ID:N7d91gtq

子ども会の役になってドツボ
辞めればよかったよ
この悲しさや苦しみは、次期の人に丸投げして
「どう？あとはしらないわふふふ」と
ザマミロいうことでしか癒されないよ・・・・

511 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 07:59:09 ID:koEYzumP

総会に向けて、規約改定があるのでそれについての会議があった。
規約の中身を追加するので、附則も変更になった。
すると会長が「附則は日付だけ変えるだけでいい」って言ったので
「それはまずいと思います。附則にはきちんと規約を追加した日付、内容は
いると思う。何のための附則なのか」（要約）って言ったところ、それが
気に入らなかったのか会長が自分の意見をごり押ししてきた。

結局２人では結論が出ず、会長が一番嫌いとしてる人を自分の味方に
つけようと意見を聞いたら、逆にどちからと私よりの意見だった。
その上、その人に「会長も固い頭をやわらかくして、若い人の意見も
聞かなくちゃいけないんじゃない？」とまで言われ会長言葉を失った。
それでも会長はごり押ししてきたので、皆はもうそっちでいいと会長の意見で収まった。
その後も私にあてこすり発言はするわ、規約の文章を勝手に変えようと
するわ、さんざんだった。

要は会長は私のことが気に入らないだけの事。
書記は黙って会長の言ったとおり文章を打っていればいいらしい。
そのくせ来年も書記のなり手いないからもう１年やってほしいって
勝手なことを言ってくる。
来週は新旧の引継ぎの日だけど、書記は誰もいない。
困ればいいんだよ。別にパソコンで文章打たなくてもいいんだし。

老人の仲良しこよしに若手は付き合ってるわけじゃない。
老人の行事ごとばかりで、若手世帯には全くメリットがなく（やりたい
って言ったら、「めんどくさい、しんどい」って言われる始末）
挙句の果てに、積み立てしてバス旅行したいって言ってる。
そのためにあまった繰越金で積み立てを今年度から始めた。
もし本当にそんな事になったら、自治会を脱退する。

３年間の集大成がこの結果。やはり意味がなかった。
近所の人と知り合いになれるのはよかった。
長文の上、愚痴でスマソ。

512 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 19:53:33 ID:GXqkZ/34

うちの町内の子ども会も>510さんとこと同じだな。
子ども会だけでなく、うちは町内の役員もそう、前任者は「きついでしょ～つらいでしょ～大変でしょ～フフン」と鼻であしらわれるような態度をします。

まあそういう人ばかりの町内なんだとあきらめてます

513 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 21:43:17 ID:jQbQEJp2

まいったよ…………
今年度初めて町内会の役付きになったんだけど（親が病気で代打）
ポストに役員会のお知らせと、回覧板の書類を一週間ぐらい前に2回入れたって
自治会長さんに言われたんだ。
けど、それ入ってなかった（ていうか見てない）。

見てないから知らなくて、今夜19時からあった役員会をすっぽかしちまった……
さっき会長さんが今夜の議題の書類を届けてくれて、それで今日のことが発覚したんだけど、
まさか会長さんが家間違えたり、ウソ言ったりするわけないから、
どう考えてもポストの中身、誰かが持ってったってことだよね……。

うちのポスト、門柱の上に置いてあって、道路から近いし誰でも開けられるから
郵便泥棒には格好の獲物だろうって、今頃気づいた。
他にも盗られてる郵便物などがあるかもしれない。

でもそっちも問題だけど、今ものすごく落ち込んでるのは
会長さんに「こいつ単に忘れてたのを『盗られた』とかいってばっくれてるんじゃ」
って思われたんじゃないかってことだよ……。違うんだ、本当にお知らせ見てないんだよ！
「あそこの家の子供はいいかげんだ」ってイメージ持たれたらどうしよう。
なんてこった。4月からものすごく色々気を遣って、代理だからってテキトーなこと
しないようにしようって手順とか授業中もすごい考えてやってたのに
初っ端からこんな落とし穴があるなんて……！

泣きたいよ。
信じてもらえるかな……郵便泥棒かもしれないって。

長文ごめん。

514 ：513：2005/04/10(日) 21:50:30 ID:jQbQEJp2

すいません、こんなに長文入れておいて
改めてこれはスレ違いだと思った。ごめんなさい。

515 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 22:14:23 ID:ba+zVqBe

さっき町内会の役員を断りました。
「順番だから」と体育委員とか言うのをやらされそうになり、
顔合わせの日に旅行に行って帰ってきたら「副会長にアミダくじで決まった。」と言われ
町内会長さんに副会長だけでなく体育委員辞退の電話を入れたと言う次第。
嫌な仕事を押し付けやがっても俺は「できません。すみません。」しか言わず辞退。
５１２さんもそうすればどうですか？
言うべき言葉は二つ「できません。すみません。」。
他に言う必要無し。

516 ：５１５：2005/04/10(日) 22:28:38 ID:ba+zVqBe

補足。
体育委員は任期２年らしい。
初年度に副会長をやった人が次年度会長をするのが慣例。
体育委員の仕事は祭りとか公園で行うグラウンドゴルフの世話とか？
内容すら説明受けてないのに「順番だから委員をやれ。」
初顔合わせの日に会長・副会長を決めることは知らなかった。
旅行から帰ってみたら「アミダくじで副会長に決まったからやれ。」
フザケンナの一言だが、そこはご近所、丁寧に「すみません。できません。」
と言って断りましょう。

517 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 22:30:15 ID:1KzvEpHZ

すみませんがいえない地域には住みません。

518 ：＞５１７：2005/04/10(日) 22:40:32 ID:ba+zVqBe

座布団一枚！

519 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 22:41:01 ID:TuNpTR97

>>510
私も今年役員。
もはや嫌なことがあったのですかい？？
一体どんなこと？

520 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/10(日) 23:20:38 ID:2ppLBwwL

なにか目的があって近所の人同士協力するのはいいんだけど、
くだらない活動のための活動になってない？
今時は先祖代々この町内ってわけでもないし、
方向性を見定めなくちゃならんステージに入ってるんだよね。

521 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 00:45:39 ID:aW73IOP6

.うちも今年町内会の班長です。
先日、町内会長から
「今年はお宅が班長の予定ですが、引き受けてくれますよね？」
と、有無を言わせないような物言いの電話が来ました。
それにムッとした旦那は当初、絶対やらないと言ってましたが、
一戸建てのため、今後何十年もこの土地で暮らしていかなくては
いけないのでご近所と波風を立ててはいけないと観念し、
班長を受ける事にし、仕方なく本日の町内会総会に出席しました。

総会の席上で会長、言いました…
「諸事情がある方は班長を断っても構わない」と…
それを最初に言って下さい…

うちは、私が６月から半年単身赴任する予定なので
町内会活動は旦那１人が背負う事になるんです。
旦那だって定時で帰れる仕事ではない為、その負担は大きいんです…
断っても良かったのなら、今年はせめて避けたかったのに…
騙された気分です…

522 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 00:48:45 ID:dl3Rj8Kv

>>521
最初おお誘いの時に「単身赴任の事、定時で帰れない仕事な事」は言ったんだろ？
それならもう堂々と「やれない事はやらない」「やれる事だけやる」で良いんじゃ？
みんながそうすれば、自然に無駄な行事は無くなって行く筈だし。

523 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 01:41:04 ID:Tlx74SU4

今からでも
「私どもにはどうも荷が重すぎたようで・・・ｽｰすみませんが」
って申し入れれば？
本当に大事なお仕事だったら実質無理なお宅より適任者が必要。
ぜんっぜん全くどうでもいい仕事だったらﾃｷﾄｰに流す。
モメそうになったら「コレじゃ町内会に居られませんね」
って相手の表情を読みきるんだっ！！

524 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 17:34:11 ID:iAYkrE/b

>>511
結構、ウチの町内会とかぶるところがあってビックリした。特に、

＞書記は黙って会長の言ったとおり文章を打っていればいいらしい。
＞そのくせ来年も書記のなり手いないからもう１年やってほしいって
> 勝手なことを言ってくる。
> 来週は新旧の引継ぎの日だけど、書記は誰もいない。
> 困ればいいんだよ。別にパソコンで文章打たなくてもいいんだし。

の所。
ウチは規模が小さい町内会だし書記はいないけど、
他の役員の仕事全般が大なり小なりそんな感じな所がある。
「ウチは出来ません。パソコンも使えましぇん！」って逃げて終わりだもの。
責任も協力もあったものではない。
別にパソコンで町内の刷り物関係作らなくても良いんだよ。
そこそこ読みやすい字で丁寧に書いてあったら手書きでも。
結局は「面倒くさいから。」「お金も出ないし‥‥」ということなのだろう。

525 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 17:36:59 ID:iAYkrE/b

> 老人の仲良しこよしに若手は付き合ってるわけじゃない。
> 老人の行事ごとばかりで、若手世帯には全くメリットがなく（やりたい
> って言ったら、「めんどくさい、しんどい」って言われる始末）
> 挙句の果てに、積み立てしてバス旅行したいって言ってる。
> そのためにあまった繰越金で積み立てを今年度から始めた。
> もし本当にそんな事になったら、自治会を脱退する。

ウチは老人のわがまま云々っていうより、その娘・息子の世代がまさにそんな感じ。
町内の仕事とかに非常に消極的で、まかせてもいい加減だったりするのに、
理由を何やかやに付けて飲み会や旅行や食事会を増やそうとする。
（５１１さんとこみたいなバス旅行は、既に行なわれたことがある。
俺は反対だったが、多数決には逆らえず‥‥）
そりゃ、自分たちは楽さ。裏の世話を全然やらないんだもの。
バス旅行の時だって、○○日までに参加するかしないか用紙提出ってことになっていたけど
バス旅行の前日になって参加するなんて急に言い出すし、困るし失礼な話だよ。
すごいもてなされ慣れている印象がするんだよね。で、彼らの親世代は何にも言わないし‥‥

> ３年間の集大成がこの結果。やはり意味がなかった。
> 近所の人と知り合いになれるのはよかった。
> 長文の上、愚痴でスマソ。

本当にお疲れ様でした。でも、ウチはそうゆうのから抜けられそうにない。
会長が結構話し分かる人だからまだましかもしれんけど‥‥

526 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 18:58:02 ID:pq0faLbl

＞会長が結構話し分かる人だからまだましかもしれんけど‥‥

それ！よくわかる！
自分は今年役員だけど、会長が気分屋というか、一度言った事を
「俺はそんな事言ってない」という態度とる人。
それに自分を含めて他の役員が振り回された。

任期が始まったばかりだから、これから一年振り回されると思ったらウツでしかない。

527 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 21:22:22 ID:VqbE4ieN

[ごみの捨て方と自治会のかかわりについての質問]
添付ファイルにありますように、私の加入している自治会から回覧が参りました。

内容は

１．ごみ当番を無断で欠席したなら「不謹料 \2,000.-」を徴収する。
２．ごみの出し方の悪い状況が続くならば「袋に記名」の要求。

行政担当の環境保全センターにおいてこんなことが行われている実態を把握されておられますでしょうか？
こういう自治会執行部の姿勢に問題はありませんか？

１．においては強制労働を強いるとの解釈も出来ます。（労働しなければ \2,000.- 支払え）
２．においてはプライバシーとの関連もあるわけですが、行政として認めるのか？

とりあえず以上２点の質問に、責任ある立場の人から、返事をいただきたいと思います。
本日中に、「いつ」「誰から」返答できるかを返信してください。

これを市役所担当部署へ mail 送信
するとこんな回答が。

[ごみの捨て方と自治会のかかわりについての質問の回答]
家庭ごみについては、市民の皆さんに各世帯ごとに配布しております「家庭ごみの出し方」のパンフレットに沿って各自治会で決められたステーションに出していただくようお願いしております。
これは、適切に分別されていないとリサイクルや処理に支障となるため品目ごとに排出をお願いしているものです。
ご質問のありました自治会での取り組みについては、各自治会によってそれぞれのルールを決めておられるようです。
なお、「プラスチック製容器包装」に記名して出すことについては、市ではそこまでのお願いはしておりませんが、各自治会で分別の徹底を図るため自主的に取り組んでおられるものと認識しております。
今後とも、ごみの分別について、ご理解とご協力をよろしくお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ごみ減量推進課　　○○

まったく無責任な回答と思いましたが、皆さんいかがですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

528 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 21:27:56 ID:VqbE4ieN

ということは、担当行政として
上記に関しまったく問題なしとの判断をされているとの解釈でよろしいのですか？

もう一つ。

今回の回答に対する解釈は、 [ ごみ行政の担当部署（環境保全センター）は自治会に対し「丸投げ」している。] 風にも取れるわけですが、
自治会に対し何の指導も行わないとするならば、自治会退会も視野に入れていくことにもなります。

それでは自治会を退会し、非自治会員になったならば、どんな方法でごみを収集していただけるのか？教えてください。
市民である以上、「自治会員」「非自治会員」の区別なく平等に市民サービスを受ける権利がある（過去判例あり）はずですが？

平成１５年度末、私は環境保全センターに出向き相談をしておりますが、今一度「非自治会員」に対する
扱いを確認させていただきたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

このやり取りを本日（４月７日　１０：０６）　"○○市ごみ減量推進課" <[email protected]>
に対し、送信しましたが返事がありません。

どこの部署のどなたが本当の責任者なのでしょうか？

任意団体である自治会に対しこんな変な権限があってよいのか？　不思議に思います。
又、「行政の無責任な姿勢」と、私は指摘いたします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

３日後に回答がきました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

529 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 21:31:39 ID:VqbE4ieN

①自治会での取組み
　先般ご回答いたしましたとおり、ごみの出し方については、「家庭ごみの出し方」のパンフレットやごみダイエットで啓発に努めているところですが、各自治会でごみの出し方を徹底させるための取り組みについては、尊重すべきと考えています。
　　　　　　　　　　　　　　　　＜担当　ごみ減量推進課＞

②自治会未加入者のごみ収集の対応
　自治会未加入の方が、自治会管理のごみステーションにごみを排出することは難しいと考えられますが、まずは自治会へご確認ください。
　その結果、ステーションへの排出が困難な場合、市では戸別の収集は行えませんので、市の処理施設へ直接お持込みいただくようになります。

　　　　　　　　　　　　　　　　＜担当　環境保全センター業務課＞

子供の使いのような回答でした。ですから

①に対してさらに質問、確認
　　現在、日本において「労働しろ、しないなら金を払え」と、どんな権限で命令できるのか？
　　小泉内閣総理大臣においても国民に対しこんな命令は出せないのだが。
　　「自治会の取り組みを尊重する」ということは、担当行政において根拠があるのでしょうね。
　　それをお聞かせいただきたい。

②に対してさらに質問、確認
　　ごみ収集は自治会を通せと、決定された条例があるのでしょうか？
　　どんな根拠から自治会を通さなければごみ収集をしていただけないのか？
　　過去の判例はお調べですか？　「文句があるなら行政訴訟を起こせ」とでも？

たった８行の回答に３日間も必要ですか？　市民のために仕事をしてください。

と、本日送信しておきました。

530 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/11(月) 23:53:30 ID:eyvImZWo

>>527-529
私が住んでる町内会と同じですね。
もしかしてＣ県Ｔ市ではないですか?
以前に会員ではない人はゴミ置き場を使わせないという意見が
あったそうです。
疑問に思ったので役所の担当課に尋ねたら
「ゴミを収集するのは役場の仕事ですが、置き場を管理しているのが
　町内会でしたらそこのルールに従って下さい。」
と言われました。
ゴミ捨てるだけなのに町内会費月1000円も払えっていうの?
丸投げするくらいなら多少税金かかってもいいから(ネット代・外灯費等)
全部行政がやってくれないかなと思いますよ。

531 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 00:03:01 ID:6qut8S9/

G.J.
ゴミ処理は基本的に市町村の仕事だ。

532 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 00:36:08 ID:jTzJh/Z6

年間12,000円・・・高ぇ

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 00:45:15 ID:ujx35vQi

ゴミ置き場って、誰でも利用して良いものだって勘違いしてない？
あれは、あるグループがあつまってある場所にゴミを置くことを決めて
いるだけ。市町村の責任は関係なし。
グループのルールに従えない人は、そこにゴミを置く権利はない。
他人の土地にごみを勝手に置いて良いわけはない。
ゴミ捨て場にゴミを置く権利は、あなたの既得権ではありません。
他人の土地にゴミを置くのは不法投棄です。

文句があるのなら、あなたがご自分の敷地にごみ置き場を作って、
そこから収集してもらえるように市町村に頼むべき。
それで市町村から拒否されたら、そこで初めてあなたと市町村の問題になる。

534 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 00:57:22 ID:T3AHABER

>533
ババァウゼェ

535 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 01:18:26 ID:kelWOsZa

>>533 は文盲か、それともほんまもんのめくらか…。
>>529に「戸別の収集は行えません」と、厄所からの事実上の拒否回答が
引用してあるではないですか？

536 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 02:50:55 ID:BfY+nvGt

>>533
>あなたがご自分の敷地にごみ置き場を作って、
>そこから収集してもらえるように市町村に頼むべき。

戸別収集をやってもらえるなら苦労ないんじゃない？
>>529には自治会管理のゴミステーション以外は処理施設に各自持っていって
くださいと書いてあるよね？そこが問題だよね。自治会は行政の末端機関か？
自治会は任意加入団体だろうに。

>>530
>ゴミ捨てるだけなのに町内会費月1000円も払えっていうの?
自治会費・町内会費以外にも行政が町内会に払っている補助金などもお忘れ
なく。それらを合わせたら結構な金額になると思う。税金も払い、ゴミ袋も
買ってるのに。ゴミのためにいったいいくらお金と労力を使えっていうんだか。

>>529さん回答がきたら教えてください。

537 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 03:33:28 ID:XN5sr7IK

あー来月に自治会費４５００、消防費１５００円取りにくるー
他にも地元神社経費が数千円、層化やキリストは払ってないんだよー
そん時だけ宗教に入ろうかと思う自分ｗ

538 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 03:40:40 ID:e+a2LFQ6

町内会費って東京でも存在するの？

539 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 05:31:17 ID:ovt1fJgc

個別収集して貰える程苦労すればいい

そんな苦労が嫌だから現状のシステムに依存するんだよ。

540 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 07:10:39 ID:Gm/tSpiC

>>529
俺は自治体が態度を翻すことは無いと思うが、
どういう回答が出てくるかは楽しみだな。

ま、自分の不満や疑問を、自分で動いて解決しようとする529はGJ!ではある。

>>527の１に関しては、ネットの法律相談コーナーで、
「社会常識の範囲内」という見解があった。

541 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 11:49:53 ID:b96o5UPV

>>529
処理施設へ直接持ち込んで、って言っているんだから持ち込めば？
そうすれば丸く収まると思うんだけど。

542 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 11:54:13 ID:tqUONM+u

色々面倒くさいから生ゴミ処理機と薪ストーブ買っちゃえ。
焼却炉だと文句つけられるけど、「燃料」なら構わないっしょ。

543 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 13:38:19 ID:BfY+nvGt

住んでいるところの役所に問い合わせて聞いたことがあるんだけど午前中は
ゴミ収集車が出入りするから午後の空いている時間に来て欲しいと言っていた。

少ない人数の人ならだいじょうぶだと思うけど多くの人が持ち込むようになったら
処理施設も混んで大変かも。

役所的には適度にグループがまとまってくれてスムーズにごみ回収ができれば
いいのかも。そのとりまとめを町内会に頼っているのかもしれないし持ち込まれる
よりその方がいいようだ。

でも、はっきり言って役所の怠慢以外のなにものでもない。
ゴミ処理は生活に必要な問題なんだから役所がちゃんとやるべき。

544 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 16:52:02 ID:tqUONM+u

責任を果たさない人に限って権利意識が高くて困る。
や、町内当番じゃなくて勤労と納税の話。

第三号被保険者と年金生活者はもっと控えめに生活するべき。
勤労者が負担する税金によってゴミが処理されるんだから、
コマゴマした事は手前らがやっとけ、みたいな？

545 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 17:16:32 ID:ftMYeyKj

★図式★

自民党　選挙のときに町内会が必要
公明党　選挙と布教のために町内会が必要
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓圧力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓圧力　金
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
役所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
ゴミ捨て場管理はやらない　　　　　　ご近所の底力で町内会ﾏﾝｾｰ
∥
∥談合癒着
∥
町内会幹部
このままでは町内会制度が崩壊するので
ゴミ捨て場管理を　★人質★　にして　加入強制
町内会維持のためだけに、不要な仕事を増やしている
↑
住人の町内会加入率が年々悪化する一方
・住人の9割以上が矛盾だらけの町内会にもううんざり
・役所と町内会の二重行政の矛盾
・任意加入団体のはずなのに実質的に強制されている矛盾
・ほとんどの人が拒絶反応を示しているのに続けている矛盾

546 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 17:20:28 ID:ftMYeyKj

547 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 17:22:31 ID:ftMYeyKj

★図式★

自民党　選挙のときに町内会が必要
公明党　選挙と布教のために町内会が必要
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓圧力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓圧力　金
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
役所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
ゴミ捨て場管理はやらない　　　　　　ご近所の底力で町内会ﾏﾝｾｰ
∥
∥談合癒着
∥
町内会幹部
このままでは町内会制度が崩壊するので
ゴミ捨て場管理を　★人質★　にして　加入強制
町内会維持のためだけに、不要な仕事を増やしている
↑
↑
↑
住人の町内会加入率が年々悪化する一方
・住人の9割以上が矛盾だらけの町内会にもううんざり
・役所と町内会の二重行政の矛盾
・任意加入団体のはずなのに実質的に強制されている矛盾
・ほとんどの人が拒絶反応を示しているのに続けている矛盾
・住人のための町内会と言いながら、現実には住人監視のための
町内会に成り果てている矛盾

548 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 17:25:47 ID:ftMYeyKj

すでに創価学会に乗っ取られた町内会も多く
そういう地域では、創価学会が町内会を私物化しており
創価に入らない人への、嫌がらせが多発している

549 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 18:11:12 ID:6CAhuGTC

A.諦めて町内会に入る。
B.処理施設に直接持ち込む。
C.戸別回収にするように自治体に働きかける。
D.近隣の町内会うんざりな人を募って新ゴミステーション設置。

選択肢はこれぐらいかな。

550 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 18:48:13 ID:4h52gSAR

E.対抗して「新町内会」を作る。

551 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 18:55:34 ID:Gm/tSpiC

>>538
ある。例えば、
↓
ttp://www.nakamarunaka.com/index.htm

552 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 19:47:02 ID:AclD7ama

ココを読んでたら憂鬱になって来た。

553 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 22:00:08 ID:NthDJm/l

「『処分場へ直接持ち込め』と役所が言ってるんだからそうすれば？」
とか抜かしてるヤツ、気は確かか？

ゴミ処理場も、役所の機構の一つ。受付は、大抵のところでは
平日の９時～５時。しかも、中で勤務している人たちの時間が
９時５時になるように（あるいはそれに近づけるために）９時半～４時半と
いう自治体も多い。

…平日の真昼間に、ゴミ捨ての為だけに定期的に休みが取れる職場が
世の中にどれだけあるものか。

554 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 23:05:45 ID:1lL1puI0

>>527
なんともお気の毒で、何と慰めたらいいのやら。
そういう馬鹿げた決まりを作る町内会が悪いのはハッキリしているし、
仕事をしない役所も最低ですね。
正しい事が正しいとすんなり通らないのが悲しいところ。

今の時期、ゴミ当番に関して、こういう常識のない決定をして暴走する町内会は、
日本中にたくさんあると思います。
527さんのところは、今年度会長さんが新しくなったとか、
ゴミ担当の当番役員が新しくなりましたか？

世の中には、ルールを守らずに出されたゴミがひとつでもあると、
気に入らなくて、何かしなくては気の済まない人がいるようで、
そういう人が役員になるとこういう非常識なルールが作られやすいようです。
町内会の中でも、実は煙たがられてたりしてるはずなんですが、
困ったチャンを、まあまあ、と、たしなめられる人物がいなかったんですね…

私なら、町内会に、その決まりには問題があるから、
ごみ当番に出られないときでも「不謹料 \2,000.-」は払わない、
と文書であらかじめ通告しておき、請求されても払いません。

孤軍奮闘で、村八分状態になるにしても、理解してくれる人は必ずいます。
私は、ゴミの事ではないですけれど、
意に添わずにお金を払うのと、孤立する事を秤にかけても、払わない方を選択した意地っ張りです。

555 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 23:39:09 ID:tqUONM+u

要するに「ヒマ」なんでしょうな、町内活動家ってのは。

556 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/12(火) 23:39:20 ID:lH360nNc

うちは各家の前にそれぞれゴミを置く形式だから
誰のゴミかは一目瞭然だなあ、記名したからプライバシーの問題とか全然問題外だ。
あ　でもゴミ当番はあるよ、不燃物の収集は各家の前ってわけにはいかないから。

557 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 00:28:16 ID:CAw5rqog

このスレに来るような人の家を回って、ゴミを戸別回収し
処理施設へ持ち込む「民間回収業者」をやれば儲かるかも知れないな。
私が思いつくぐらいだから、もう誰かやってるか。

558 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 07:27:57 ID:wP+VkrOV

>>554
> そういう馬鹿げた決まりを作る町内会が悪いのはハッキリしているし、

町内会が総会で議決したものなら、住民の総意ということになる。
町内【会】が悪いとか、町内【会】に権限があるかとか、そういう問題じゃない。
誰が悪いかと言えば、そこの住民が悪い以外のナニモノでもない。

町内会が住民の合意なしに勝手に制定したことなら、町内会【だけ】が悪い。
その制度は無効だ。廃止の動議を出して、臨時総会召集すれば良いよ。
廃止に賛成する住民が多いんだろうから余裕で廃止になる。ガンガレ！！

559 ：527：2005/04/13(水) 08:34:47 ID:LjpT5q5t

皆さん、色々なご意見ありがとうございます。

まず市役所回答から
*****************************************************************************************
Subject: 4月11日送付分の回答
Date: Tue, 12 Apr 2005 17:16:33 +0900
○ ○　○ ○　　様
追加の質問に対する回答を送付しましたので、ご確認ください。
不明な点は、担当課にお問合せください。

（以下ワード添付ファイル）
○ ○　○ ○　　様
自治会での取り組み等に関する質問の回答
①自治会と行政（市）の関り
　自治会活動と行政（市）の係りについては、市民活動課が担当しておりますので、詳しい内容は下記までお問い合わせ下さい。
　　市民活動課　　℡　００－００００
　　　　　　　　　メールアドレス　[email protected]
②ごみ収集について
　ごみの収集については、○○市一般廃棄物処理基本計画において、ステーション方式で収集するものと定めております。
　担当　環境保全センター業務課　　℡　００－００００
　　メールアドレス　[email protected]
******************************************************************************************
でした。いかにも、お役所ですね。あれほど念を押して責任部署の責任者から回答をよこせと言ったのに、「たらい回し」。

当自治会は昨年度役員改正があり、旧自治会長は私の追及もあり？環境部長になりすがった、ご老人。
何を追及したかというと、「自治会長さん集まれ」スレッドでお世話になった「神社経費の一般会計費からの支出」でした。
仮？の女性自治会長を立て「院政を引いている」というのが私の印象です。

助言、苦言、等さまざまなご意見をざっくばらんにお聞かせください。
皆さん今後ともよろしくお願いいたします。

560 ：559：2005/04/13(水) 08:52:49 ID:LjpT5q5t

皆さん大変お手数ですが、
「過去の判例はお調べですか？」の過去の判例の情報をお持ちの方、いらっしゃいませんか？
１０年以上（２０年位？）前、確か福岡市の医者が行政に対し訴訟を起こし、
「市民サービスを平等に受ける権利がある」との地方最判決が出て、行政に対し「非自治会員個別収集を裁判所が命じた」と記憶しています。
あいまいな記憶で書き込みしたわけで申し訳ございません。　が、是非、確固たる情報をお持ちの方、ご提供ください。

まことに勝手ではございますが、ご協力いただける方々、よろしくお願いいたします。

561 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 10:21:52 ID:s3+VTCSA

★町内会・自治会の“罰金”は許されるか？その２★
ttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112694966/l50
ここの前スレで、似たような例をやってたみたいだけど、
落ちてるから●持ちじゃないと読めないですね。

ここより法律の方で聞いた方が返事が早いかもしれません。

562 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 10:51:48 ID:J8k64H2F

罰金だと思うからいけない。勘違いする役員も多いが。
あれは「労働の代替」
労働には参加できません、代わりにお金を払います。ってこと。
ゴミ捨て場を掃除する器具も町内会費から出ている事をお忘れなく。

実際、文句垂れる人の地域は町内会がなくても円滑に
生活出来るのだろうか。
「自分は出来る」と大手を振っていても、近隣に迷惑掛けて
いないだろうか。

563 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 11:52:15 ID:CF7+1YaY

>562
スレタイ読める？

564 ：562：2005/04/13(水) 12:03:15 ID:zDAIteEO

>563
読めますよ。何だか権利を振りかざす部落の人たちのように
感じてるので意見したまで。
嫌な事があるなら直接町内会や自治会に意見したらどうだろう。
余分な慣例行事なんて、すぐに廃止されるよ。やりたい人少ないんだから。
聞く耳持たない役員がいるなら、自分が役員に立候補して
それなりの理由を挙げて意見するのもよし。

565 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 13:06:04 ID:/fltBHGm

罰金でも労働の代替でもいいんだけど
町内会に入ってるからって労働を強制されるってどうなの？

町内会が合っても円滑に生活できてないから
ここに書いてるんじゃないの？

役員の立場で何か言ってその人が話しを聞くんだったら
聴く耳もたない人なんていわれてないよ

566 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 13:50:07 ID:IEHK3FXn

役員を押し付けられた。ﾒﾝﾄﾞｳ
入らないとゴミを捨てられないのはオカシイ。って意見が殆どだと思うが。

そこに生活している以上は自分の意見を言ってもいいのに
言わずに陰で文句を言う人、多すぎ。
円滑に生活が出来ないと思うなら是非とも役員になって
それまでの慣例を変える、その役目を担って欲しい。
役員会でも問題になってるんだよ。
高齢化で目も行き届かないし、耳も遠いし、先に死んでくし…。

567 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 13:58:15 ID:HQI7NXQP

★図式★

自民党　選挙のときに町内会が必要
公明党　選挙と布教のために町内会が必要
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓圧力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓圧力　金
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
役所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
ゴミ捨て場管理はやらない　　　　　　ご近所の底力で町内会ﾏﾝｾｰ
∥
∥談合癒着
∥
町内会幹部
このままでは町内会制度が崩壊するので
ゴミ捨て場管理を　★人質★　にして　加入強制
町内会維持のためだけに、不要な仕事を増やしている
↑
↑
↑
住人の町内会加入率が年々悪化する一方
・住人の9割以上が矛盾だらけの町内会にもううんざり
・役所と町内会の二重行政の矛盾
・任意加入団体のはずなのに実質的に強制されている矛盾
・ほとんどの人が拒絶反応を示しているのに続けている矛盾
・住人のための町内会と言いながら、現実には住人監視のための
町内会に成り果てている矛盾

568 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 14:00:33 ID:HQI7NXQP

>>566
円滑に生活が出来ないと思うなら是非とも役員になって
それまでの慣例を変える、その役目を担って欲しい。

>>
だから
みんな町内会はいらない
って言ってるんだよ
役員になったら町内会を認めたことになって矛盾するだろ
そんくらい分かれよ

569 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 14:06:44 ID:CF7+1YaY

>564
嫌味なんですが。
ストレートに書かないと理解できない愚鈍な方ですね。

570 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 14:23:31 ID:IEHK3FXn

「いらない」って陰で言わずに
直接「解散したらどうですか」くらい言えば？
反対されても正当な理由が言えるんだろうし。

やる勇気がないなら役員になって
内部切り崩しって方法もあるけど。

571 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 16:29:51 ID:wP+VkrOV

>>565
> 罰金でも労働の代替でもいいんだけど
> 町内会に入ってるからって労働を強制されるってどうなの？

その疑問は、ちと筋違いじゃないか？
共有物を使用するなら、それの管理にかかる負担は等しく分担するものでしょ。
その共有物の管理者が町内会かどうかには無関係に。
また、その負担が金銭か労働かには無関係に。

アパート・マンションのゴミ捨て場は管理会社が管理してるよね。
管理費払わないって言ったら、アパート追い出されるよ。
また、近所の住民が勝手に使っても怒られるよ。
　　「近所の住民が勝手にゴミ捨て場を使って汚しまくっています。
　　　掃除が大変なので、来月から管理費が上がります。」
なんて話、アパート・マンション住民が納得するわけないじゃない。

問題は、町内会は任意団体だと言いながら、
実際には加入しないと日常生活に支障が出るようなシステムが
行政絡みで（地域によっては）出来ているってことじゃないかな。

まあ、ゴミ捨て場の管理が町内会とは別の管理組織に移管されたら、
スレタイが「管理組合、もうイラネ」に変るだけだろうけどさ。

572 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 17:15:44 ID:s3+VTCSA

>>571
アパート・マンションのゴミ捨て場の掃除当番に出ないと、
管理費の他に2000円。

という話だったのでは？

573 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 17:31:51 ID:wP+VkrOV

>>572
「ゴミ捨て場の掃除は管理会社でするから、管理費の一部として徴収しますよ」
という契約になっていたのなら、そういうことだろうけど。

「清掃費は管理費に含まれておりません。掃除は当番でやってもらいます。」
って話でしょ。

574 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 17:59:46 ID:hCO9o1z3

>566=>570
高齢化すればするほど慣例は変えにくいし、内部を切り崩すって言うのは
大変じゃないか？言うのは簡単だけど。
老人の頭も頑固になってるからね。
私も役員で結構古い頭の人と議論もしたけど、老人はいままで自分がしてきた功績を
汚されるのが嫌だったりしてなかなか意見を覆すことも出来ない事多かった。
筋を通してもダメ、矛盾するような事並べあげて強引に意見を突き通したり。

それに周りの役員等も「めんどくさい事いっちゃって」みたいな雰囲気が
流れるから、結局言った本人だけが浮くだろうし。

たいした功績ではないのにね～。
たまに自分の意見と一致してればこれ幸いと盛り上げで押し通す。
これじゃあ、町内会の質を問われるよ。>うちの町内会

575 ：570：2005/04/13(水) 19:54:03 ID:0wSicTcp

>574
やったから言えるんだけどね。
役員になったあと、議題提案→即実行　だったよ。
祭りを二つ、親睦会、忘新年会、余分なもんは廃止した。
実際役員になると町内会の仕組みや会費の使われ方もわかる。
年寄りがうるさい？先に死ぬやつに文句言わせん。

576 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/13(水) 20:00:08 ID:i1oDFrnN

結局は改革者の手腕次第ってことね。

577 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 13:24:16 ID:0/WPg8X2

千葉市反対住民の情報を業者に渡す　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1113447528/
市産業廃棄物指導課によると、同課係長（５３）が１日、地元の農業委員から委員会事務
局を通じ、町内会長ら反対派住民６人の住所や氏名、電話番号などのリストを入手。係
長は独断で、神奈川県内の産廃業者に「説明会を行うための資料」としてファクスしたという。

578 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 13:52:53 ID:WsGb9TVe

町内のおばばが年に１～２回、頭ごなしに
無理やり○十字への寄付金奪いに来るんだけど。
しかも1000円と指定してくる。
断ろうとしても町民なら皆必ずだお前も払えと。
どういう意図？
あなたの町内会も拒否も許されず募金強制されたりしてる？

579 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 13:58:21 ID:s0BychW5

赤十字は300円だよ。

580 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 14:32:22 ID:64MkXAyQ

こっちは５００円＞赤十字

581 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 14:41:57 ID:in+9WKaF

赤十字の集金なんてあるの？

582 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 14:43:37 ID:kr2+OjWH

赤十字っていろいろ言われてたなあ

583 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 14:43:58 ID:uCuPYPjG

>>578
確か、以前新聞の投書で問題提起されたことがあって、
赤十字って、あらかじめ地域ごとの目標金額を決めてあって、
だから、町内会が集金するとき、300円とか、1000円とか決まってて、
予算みたく、いろいろ計画的に使いたいのでご協力を。
って感じの回答が載ってたような。

でも、東京に住んでた時は、金額自由で、
別に出さなくてもオッケーで、近所の人に出さなかった事がバレる事もなかった。
だから勝手な言い分だなぁ、と思いました。

ウチは職場を通じて自由意志でたくさん払ってましたが、
引っ越した土地で、町内会を通して毎年自動的に300円取ってることがわかり、
その集め方が気に入らなくて、職場の大口の寄付の方を止めました。

町内会で集めるのは、近所付き合いという無言の圧力を利用してる訳で、
どんな柔らかい言葉で要請したとしても、強制です！　>>赤十字

584 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 14:51:08 ID:uCuPYPjG

あ、それから、
大口募金者には、赤十字からプレゼントがあったりします。

20,000円以上だと、特別社員の称号とバッジ
200,000円以上だと、銀色有功章
500,000円以上だと、金色有功章

詳しくは、ここ。
ttp://www.jrc.or.jp/sanka/member/award.html

585 ：578：2005/04/14(木) 14:52:01 ID:WsGb9TVe

>579,580
も、強制？

募金の案内書よく見たら、まとまった額募金した人は税金控除とか特典がある。
毎回同じおばばが絶対まきあげるまでストーカー並にやって来るのは、
これを狙ってるんでしょうか？
この区画、集合住宅がないから、その額を戸数で割って1000円になってそう。

586 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 14:54:17 ID:uCuPYPjG

上のアドレスの所から、Q&A に行ったらこんなの見つけました。

Q.赤十字の社費の募集に、なぜ町内会の人が来るのですか？

A.赤十字の活動は、それぞれの地域で実施されることから、地域の活動を地域の方々に支え
ていただけるようにご協力をお願いしています。ひとたび災害が発生すると、赤十字は都道
府県・市町村、あるいは地域住民の方々と協力し、救護活動を展開します。また、地域福祉
やボランティア活動など地域に根ざした活動についても、赤十字と地域との関わりは密接な
繋がりを有しています。
　このような活動を行うための資金となる社費を地域の方にお願いするにあたり、各支部で
は直接ご依頼する他、市町村や自治会・町内会のご協力をいただいています。戸別に訪問さ
せていただくことが困難なこともあり、自治会・町内会の方々にご協力願っています。この
際にも、自治会・町内会の会合に出席させていただき、募集にあたっての趣旨をご説明申し
上げ、ご協力をいただいています。
　自治会・町内会の方には、赤十字の「協賛委員」として募集業務をお引き受けいただき、
皆さまのご家庭を訪問していただいています。

587 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 14:57:42 ID:kr2+OjWH

募金をまとめてる人が
まさか大口募金者になってねえよな

588 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 15:05:27 ID:xioPdm14

>この際にも、自治会・町内会の会合に出席させていただき、
>募集にあたっての趣旨をご説明申し上げ、ご協力をいただいています。

少なくても、うちの自治会の会合に赤十字の奴が説明に来た事はない。
あいつらは左団扇で苦労は何一つしない。

589 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 15:13:00 ID:I5WMyV87

>赤十字の募金
例え集金がなくても、町内会費から支払われてる場合もあります。
少なくともうちの町内会はそうです。
会計報告には記載はされてますが。

590 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 15:47:05 ID:uCuPYPjG

>>585
私が町内会の仕事として集金した時には、寄付金の会計簿があって、
ひとりひとりの名前と金額を書いて、領収済の判子を押して、
町内会の更に上の地域会みたいな所の会計係に、集めたお金持っていって、照合してもらいました。

つまり、585 さんが払ってくれるまで、しつこく集金に行かないと、
自分の集金係としての仕事が終わらないんです。

私としては、払いたくない、という人がいれば、
会計簿に斜線を引いて済ませますけど、
何年も、住人全員が払っている場合、
えー、そんな事言って私を困らせないでください、と悩んでしまう集金係の方が多いかも。

591 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 16:48:27 ID:0/WPg8X2

★図式★

自民党　選挙のときに町内会が必要
公明党　選挙と布教のために町内会が必要
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓圧力　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓圧力　金
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
役所　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マスコミ
ゴミ捨て場管理はやらない　　　　　　ご近所の底力で町内会ﾏﾝｾｰ
∥
∥談合癒着
∥
町内会幹部
このままでは町内会制度が崩壊するので
ゴミ捨て場管理を　★人質★　にして　加入強制
町内会維持のためだけに、不要な仕事を増やしている
↑
↑
↑
住人の町内会加入率が年々悪化する一方
・住人の9割以上が矛盾だらけの町内会にもううんざり
・役所と町内会の二重行政の矛盾
・任意加入団体のはずなのに実質的に強制されている矛盾
・ほとんどの人が拒絶反応を示しているのに続けている矛盾
・住人のための町内会と言いながら、現実には住人監視のための
町内会に成り果てている矛盾

592 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 16:58:10 ID:UTl3Q3L0

ゴミ捨て場の占拠ｗとミカジメ料の搾取以外に町内会って何の役に立つの？

593 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 19:47:16 ID:eG+NSYqX

過去ログ読めば？

594 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 20:17:51 ID:OjsdTmO0

町内会に加入して赤十字の募金に寄付していないと、被災したときに赤十字から助けて貰えない？
会社で赤十字の募金に協力していますと言っても、近所の加入者から白い目で見られそう・・・

595 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 22:57:08 ID:kuICbyPc

それだと寄付と言うよりもはや保険だな。

596 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/14(木) 23:38:07 ID:uCuPYPjG

>>595
座布団、10枚。

597 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 11:08:00 ID:nhjHtJnB

アカ十字もうさんくさいよね。

こうやって徴収したお金を福祉に使う時はアカ十字がやりましたっつって。
重税にあえぐ無力な市民から搾り取った金って言えよ！
自分も自分の身内も払うばっかで恩恵受けたことないし。
なんかチョーナイカイと癒着している集金団体にしか見えない。

あときっと天下りとかで社呆庁みたいに甘い汁吸ってる奴がいるんだよね。
同じ金額だったら、自分が困っている奴に直接援助した方が
無駄がないじゃん。感謝されるし。

598 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 11:10:50 ID:nm0XgFzZ

>>585
>580です。以前町内会がないところに住んでいたときは近所の顔見知りの
地元のおばさんが集めていて言い方も強制的ではなく良かったらお願い
しますという感じでした。金額も聞いたら皆５００円だと言うので皆に
合わせて払って領収書ももらいました。

いま住んでいるところは町内会で自動的に（？）払っていると思う。戸別に
領収書はもらっていないけど、回覧で赤十字のお知らせみたいなのを
見たような・・・。（ちょっとウロ覚え）

599 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 11:15:55 ID:nm0XgFzZ

連投ですが
>>585　
>募金の案内書よく見たら、まとまった額募金した人は税金控除とか特典がある。

これは赤十字に限らず寄付をしたら（たしか１万円以上？）税金控除が受けられる
のとは違うのかな？

600 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/15(金) 22:05:02 ID:h0rLG7mH

オイこそが６００へとー

601 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 01:18:26 ID:D6FOU31N

赤十字の社宅って凄いんだってね。

602 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 13:01:14 ID:2mHW74O4

>>601
わーん、詳しく書いてくれないから「赤十字　社宅」ググったら、
「村西とおるの世界」
なんてのが、出てきちゃったじゃないの。(>_<)

寄付で集められた年二百億の金額の約６割のお金が、赤十字本体の維持費に使われている
寄付された四億ともいわれる超豪邸を社宅として使っている

このソースは何処なのかしら？

603 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/16(土) 15:08:16 ID:0AbTtXyU

赤も結局人にタカるダニって事ですね。
Ｓ玉には緑の募金なるものもあって、森林資源のﾎﾆｬﾗﾗに使われる金を
やっぱり町内会で強制的に集めとります。某土屋氏がらみと思いますが。

604 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 01:01:20 ID:7wa4fmmh

災難の芽は摘み取る。赤十字を木っ端微塵にするしかないね。

605 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 13:28:50 ID:28Pz5gFU

町内会のいやがらせ
今TBSでやってるよ
噂の！東京マガジン　消された住民！町内会で仰天の紛争ぼっ発▽常識外

606 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 13:45:22 ID:LRjPoyPD

引越し！ヘイ　引越し！ヘイ
これなーんだ？

607 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 13:46:12 ID:28Pz5gFU

町内会のいやがらせ
今TBSでやってるよ
噂の！東京マガジン　消された住民！町内会で仰天の紛争ぼっ発▽常識外

川崎市多摩区南生田5.6丁目一体の
長沢団地会

608 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 13:48:42 ID:hRL8mDrR

もう特定されてるのかｗ

609 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 13:49:34 ID:50ssA2bM

はえーｗ

610 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 13:59:57 ID:5CrowqXB

見ました。家を中古で買ったときは請求されなかったけど立て替えたら分担金
４０万円（ガス・水道設置、道路舗装費用など）を請求されたとか。自治会の
規則だと分担金は譲渡できないことになっているので立て直すとはらわなければ
いけないらしい。

今は道路は市のもの、水道は水道局のもの、ガスはガス会社のもの。それぞれ
自治会は任意団体だから自治会には口出しできないとのこと。

自治会に入らない人はゴミ捨て場にゴミを捨てられなかったりその家の前の
街路灯だけ消されたりしていた。ゴミを捨てられない人は会社とかで捨てて
いるとか言っていた。

どこか山奥の田舎の話ではなく川崎市の話っていうのがね・・・。

611 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 14:19:43 ID:28Pz5gFU

>>610
要は住人の維持管理費節約のために
私道を市に贈与したってことだろ？
私道の時代にいくら負担していようと
いったん市に所有権が移った以上
町内会に金を請求できる資格はないよ
不当利得になる

612 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 14:21:38 ID:28Pz5gFU

それから、道路舗装費用として1000万円も金があるらしいけど
これも変だな
市の道路になった以上、必要ないだろ

613 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 14:44:58 ID:5CrowqXB

番組でもいまさら集めたお金を何に使うんだ？という声が出ていた。＞分担金
分担金として集めたお金を他の用途に使うのはおかしいし・・と。
例えば祭りとかがあるのなら祭り用にお金を集めればいい話。

土地や家を買うときにそういう費用のことが説明されて納得して買うの
なら良いけど、住んだら待ってましたとばかり自治会が請求するのは
いかがなものかと思うが・・。

614 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 15:22:26 ID:0Iu4gbvS

うわ、見逃しちゃった。
スゲー。○暴と変わらないね。

615 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 16:05:21 ID:MCJn88Gl

如何なものかなんて呑気な話か？
絶対おかしい。金額も異常だ。

「こんな制度を容認している住民も責任の一端がある」とかコメントがあったが、
一端があるなんてもんじゃない。全住人の責任だ。
なんやかんや不満がありそうなことを言っていたが、結局言いなりだ。

行政やガス会社が自治会に介入できないのは、
「任意団体が加入者の【総意】で運営している」ことになっているからだ。
会長or執行部が勝手なことしてるんで・・・なんてのは言い訳にもならん。
それを阻止する権利と責任があるのは、そこの住人以外にない。

ま、町内会がDQNなところには住まないことだな。
町内会を見れば、そこの住人のレベルが分かるってもんだ。
町内会を無視しても改革しても、DQNに囲まれた生活が待っているだけだ。

616 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 17:58:54 ID:5CrowqXB

番組に出ていた自治会に入っていない人が「以前は町内会に入っていない人は
変わり者（そんな言い方）だと思っていたけどまさか今自分が自治会に入らない
ということになろうとは、トホホ」という感じだった。

別に自治会や町内会に入らないからって「変わり者」でも「コミュニケーション
が出来ない人間」でもないと思うけども。

自治会や町内会に入らないとゴミも捨てられない、安全も確保できない（街路灯）
というのは行政の怠慢以外の何物でもないと思う。

617 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 18:30:40 ID:DvkYaoYE

今まで払ってた人に対して
言い訳ができないんだろ。

全員に返金もできないし

618 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 18:41:23 ID:MCJn88Gl

>>616
街路灯なんて、自治会（ないし管理組合）が勝手に建てているだけのもの。
欲しければ自分で勝手に建てれば良いんだよ。建てちゃイカンと言われる筋合いはない。

ゴミ捨ては行政が個別回収に応じるかどうかが問題になるけど、
街灯は一本から建てられる。電力会社も金さえ払えば点けてくれる。

料金は誰が払っても同じ。町内会特別割引があるわけでなし。
ま、町内会で本数まとめた方が基本料金分お得になるってことはあるな。
それに、行政が個人に助成金（補助金）を出すかどうかって問題はある。
が、出たところで二～三割。無いよりはマシな程度でしかない。

街灯なんか、欲しい奴が欲しいだけ建てれば良いんだよ。
行政がやると、どうも塩梅が悪い。
税金払ってんだからもっと建てろとか、税金の無駄だ減らせとか。
受益者負担にして、税金が安いのが一番だよ。

619 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 19:36:28 ID:5CrowqXB

自分の家の前の街路灯一本だけなら必要なら自分の費用でたててもいいし
必要なければ暗いままでもいいけどもね。

でも街路灯はそこを通る不特定多数のためのものでもあるからね。
自治会に入っていない人の家の前の街路灯だけ消すっていうのもなんだかね。
そういうあてつけみたいなことをやる人の神経を疑う。

一律４０万払わなくっても必要と思う費用だけ払うってことはできないのかな？
そういう話し合いができるようだったらここまでもめないんだろうけど・・・。

620 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 20:28:18 ID:0Iu4gbvS

外灯は自費で整備した。

ガスなんかプロパン業者を呼べば良い。
ちょっと高いけどカロリー高いから使い勝手はかなりイイ。

621 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 21:14:37 ID:MCJn88Gl

>>619
> そういうあてつけみたいなことをやる人の神経を疑う。

「みたいな」はイランよ。まんまあてつけだ。神経疑われて当然。
が、自分のものでもないものを、あるんだから使わせろと、
自分から言っちゃっても神経疑われるわけで、どっちもどっちだ。

つか、TVを見た限り、あの会長、かなり本気だぞ。
分担金は昔からあるわけだが、あんなに高かったわけじゃない。
あの会長は昭和の中ごろから会長をやっているが、その間に徐々に値上げされたんだ。

昭和の末期に十数万円（？）位だったのが、五万円まで値下げしたことがある。
それは別の人が会長をやった時だ。当時の新会長が高額の分担金に疑問を持ち、
値下げを実行したんだろうな。
が、その後、今の会長が返り咲き、一気に２５万円まで値上げ。
その後も値上げが続き、最終的に３０万円になった。
（４０万円ってのは、その他諸々込みの金額らしい）

話し合いができる雰囲気ではなかったな。
ずっと昔に決まったことで決着はついていると、けんもほろろ。
（じゃ、会長が変って値下げされたのは何なんだと思うが）

何十年もかけてああいう独裁者を養成してきたわけだから、
そこの住民はそのツケを自分で払わにゃならん。
新しく越して来る人には責任が無い。まったく気の毒な話だ。

622 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 21:24:56 ID:5CrowqXB

今日の番組
ttp://www.tbs.co.jp/uwasa/20050417/genba.html

623 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/17(日) 22:37:13 ID:B1pH7E72

ν速他、消えてしまいました。今生きてる所。

噂の！東京マガジン3
ttp://live20.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1113712949/l50

【マリアンナ】宮前区菅生・多摩区長沢を語ろう　2丁目【医大近く】
ttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1111962515&LAST=50

624 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 11:48:40 ID:zkCyK6eJ

何か現代の日本の話とは思えない。
戦前の山奥の村とか占領地の出身とか？＞会長

625 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 12:10:22 ID:+1Kd3rLx

いんや、現代日本だからこその現象だろう。
平和と権利は、只じゃない。
それを守りきることができる自立した意思を持った人間だけが
手に入れることのできる特権なんだよ。

たかだか町内会も満足に自治できない連中が、
国政選挙で投票するかと思うと笑いを通り越して涙を誘うよ。

626 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 12:17:19 ID:twrqE2VR

川崎市じゃないけど東京近辺の市でやっぱり分担金（４０万に近い金額）請求されました。
ビックリして役所に問い合わせたらこれからの近所付き合いを考えたら払ったらと
言われました。平成の時代の話。うちはまだ払っていないけど。

行政もこんな感じだし近所づきあいを考えて払っちゃう人多いんじゃないかな？

結構、表に出ないだけである話だと思う。今回の川崎市の話は氷山の一角では？
まだまだ日本は村社会だと思う。

というかＮＨＫのご近所なんとかと言う番組とか市の広報誌を見ると町内会に
入りましょうって推奨しているのではとすら思う。

ご近所のことをやりたい人は否定しないけど人に強制しないでほしいし、
それだけ高尚な志を持っているのならボランティアでやればって思う。
お金を出せる人はお金を出し、労力を提供できる人は労力を提供すればいいと思う。
それぞれが納得できる範囲でね。皆が一律にやるなんてことを考えることが無理。

必要最低限の生活に必要なことは役所がやるべき、考えるべき。そのための
税金じゃないの？自分たちのことは自分達でといってもその中でさえも
利害関係とか対立はあるものでそんなに町内会って美しいものではないと思う。

627 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 12:54:50 ID:+1Kd3rLx

そういうお上に丸投げって姿勢でいるうちは、村社会のまんまだと思うよ。
国政だって国際政治だって、美しいものなんかじゃない。
利害関係の対立はどこにでもある。それに立ち向かって得られる相互理解もある。

ただただ対立そのもの嫌ってうやむやにするのが、村社会だ。

628 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 13:00:48 ID:zkCyK6eJ

40万も払うぐらいだったら警備会社を雇う。
で、近所づきあいはしない。スッキリｗ

あとからやってくる新住民のためにもなる。

629 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 13:21:20 ID:A+ACZyA1

この岸辺露伴が最も好きな事のひとつは
自分で強いと思ってるやつに「NO」と断ってやる事だ…

630 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 16:32:27 ID:g0X8mQzP

某地方都市へ引越して、市役所に転入届を出しに行ったら
町内会加入を激しく推奨するビラを渡されました。
なんで行政が町内会の勧誘やってんだＹＯ！

631 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/18(月) 17:10:56 ID:7kXHo0RA

＞630
窓口で推奨されるだけならまだましかと。

自分なんて転入届だした日に町内会の役員が家に来たよ。
「町から転入者があったって連絡がきたから」つって。
行政が個人情報を垂れ流ししてんじゃねーよ！

632 ：630：2005/04/18(月) 22:07:13 ID:g0X8mQzP

>>631
しかし結局加入せざるを得なかったよ＿|￣|○

633 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 14:00:13 ID:JlpZqKeb

日本で町内会ってどのくらいあるんだろうね？
町内会がない方が少数？（東京の武蔵野市とか）
町内会に入らない方が少数派？

634 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 16:51:38 ID:1QniC8Fp

町内会マップが欲しい…。
「激しく活動＆強制するので注意」
「会費ぼったくり危険度5」とか書いてあるやつ。

635 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 17:01:50 ID:G4FkIohH

それすごく欲しい・・・・・。

636 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 21:23:49 ID:X0eyp9zx

この４月から子ども会育成会の会長になったものです。
新１年生の勧誘のために、例年通り小学校から区域の児童の名簿をいただきました。
個人情報保護法などで抵抗はありましたが、
地区役員の手間をなるだけ軽くするために仕方のないことと割り切りました。
このスレッドでは役員の大変さを書かれているものがほとんどですが、
子ども会育成会の役員は１軒ずつしらみつぶしにまわって
新１年生のいる家を探すべきだということでしょうか？

637 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 21:29:13 ID:X0eyp9zx

第１子の小学校入学と同時に育成会の会長になったもので、
引継ぎ時に前役員にいわれたとおり小学校から名簿をもらってきました。
皆さんのレスを読んで勉強になりました。
次年度からは小学校と相談して別の方法をとろうと思います。

ただ・・・叩かれるのを承知で書きますが、
子ども会に自分の子どもが小学校に入学したという情報が
勝手に伝わるのでさえいやなものだという感覚は、
正直なところやや過剰な反応という気がします。（法律云々は別として）
こちらでは子ども会は自治会の組織の一つという位置づけで、
補助もいただいています。
子ども会の勧誘とセールスを同位置にされるとは思ってもいませんでした。

638 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 21:53:56 ID:hqA53FIW

>>637
そういう組織に葬禍（…に限らず「熱心な」勧誘を旨とする宗教）とか
ネットワークビジネスが入り込んできたりすると、ややこしいことになる。
結果として、子ども会や町内会がセールスと同位置になってしまうケースがある。

…っていうか、自分の身近で人や人に関する情報が入ってくるという点で
町内会ってのはこの上ない場なので、そういう人種は積極的に利用してるとかしてないとか。

639 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/19(火) 23:45:49 ID:gLBid6uP

うわ、キショ。
どの家族がどの家に住んでどんな構成かなんて
勝手に名簿が回るの？四月一日過ぎたのに？
全員一斉検挙されたらイッソすっきりするのに・・・

入会の強制は大体脅迫にあたります。

640 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 10:58:49 ID:CDkay1K2

>>639
４月に入ってから町内会の名簿が各家庭に配られた。
１００軒くらいの名前・住所・電話番号が書いてある。
うちは電話帳に電話番号を載せていないのに意味なし・・・。
町内会全員の住所とか電話番号なんていらないしいままで
もらっても見たことない。
逆に町内会名簿を見てマンションの売り込みの電話とか
がかかってきた。

641 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 11:09:21 ID:VpxLTloc

町内会の中心メンバーって大体昔のおおらかな時代の感覚でやってる人が
多いね。これだけ油断も隙もない世の中になったのに相変わらず「ご町内は
家族も同然」感覚でやられちゃタマラン。

642 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 13:15:29 ID:YXC2Asrz

昨日子供会の案内がきたけど年長から中３までとあった。
中学生になっても子供会に参加する子っているのかな。
小学生だけかと思ってたよ。

643 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 13:35:08 ID:2sADq0/U

>>642
会費要員では？　
それか公立中学も多少は地域別活動もあるからそれの為かもしれない。
純粋な子供会の集まりに顔を出す中学生はいないと思うけどね。

644 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 19:50:16 ID:MjEHen9B

町内会長なのに妊娠したかも。
どうしよう・・・。
役を決める時は「妊娠するかもしれないんで」なんて言えなかったし、
受けてしまったけど。結局一番迷惑かけちゃうことになりそうで鬱。
今更変わってくれるような人はいないだろうけど、かといって職務を続けることは
不可能。規約も見てみたけど、会長辞任の場合なんて書いてないし。
途中で会長が変わったとかって話、ありませんか？

645 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 20:14:42 ID:9Pdxvg3y

亀スレスマソ
街路灯は、市税で設置され経費及び電気料金は市税で賄い市が保守管理するものと
（市道に設置され自立ポールに水銀灯具が多い最近はコスト削減で、電力柱等に設置されるようになった）
町内会で設置され町費で保守管理するものと2種類あります。
（蛍光灯器具が多い、電力柱及びNTT柱に設置が多い、当方町内会では電気料金は市と協議50：50位かな？）

で？どっちの話？

646 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 21:53:50 ID:6dkuBAQ4

レスアンカーぐらい覚えようよ、会長

647 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/20(水) 22:22:14 ID:9Pdxvg3y

　　　。。
　　　。　　　　。　+ 　ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ｀Дﾌ。ｳﾜｧｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　　　　　　　/ >

648 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 10:34:00 ID:7ksIl/be

>>647
泣かない！どのレスに聞いているのか書こう！

>>644
大変だよね。ダンナさんはなんて言ってるの？
無理しない方がいいと思うけど。
こっちは妊婦ならぬ寡婦は自治会長・町内会長免除だけど年度の途中で
そうなったらどうするんだろうな・・・？

649 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 11:48:03 ID:ilDmx29d

村八分発動！

650 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 12:18:18 ID:TnWwLjSk

精一杯やって、それでもダメなら素直に助力を仰ぐ。
しかたないでしょ。

651 ：644：2005/04/21(木) 12:41:23 ID:+E64oo/i

>>648
>>650
レスありがとうございます。やっぱり辞退は難しいみたいですね。
旦那は仕事が忙しくて夜遅い人なので、とても協力は望めません。
やれる範囲でやって、ダメな時は助けてもらうしかないですね。
里帰り出産とかしちゃったら、怒られちゃうかな。
はぁぁ。なかなか妊娠できなかったのに、素直に喜べなくて
残念です。

652 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 14:00:49 ID:7ksIl/be

>>651
ダンナさんが忙しいのであれば事情を言って４，５年はカンベンしてもらったら
どうかな？

そこまでしてやるるもんじゃないと思うけど、町内会長って。

次の順番の人とかまだやっていない人とかに代わってもらうとか一緒にやって
もらうとかできないのかな？

とりあえず言ってみたらどうかな？

653 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 14:58:25 ID:LT9zmD58

651じゃないけど
旦那さんが仕事でも「事情があるのはみんな一緒」と
一蹴されたりしないかな？うちの町内会はそういうスタンス。
みんな事情があるなら解散しちゃえばいいのに
町内会を必要と考える人が少なからず存在するから無理っぽい。

ふと思ったんだけど芸能人夫婦とかも役員ってするのかな？

654 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 15:26:43 ID:edhR6HKU

どう考えたって、生まれてくる命のと母体の方が大事な気がするが
それでも辞退できないもんなの、そこまで大事なもんなの、町内会
って？　落ち着いたらまた必ず引き受けるからって言えば、誰か
代わってくれるんじゃないの？

655 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 15:31:20 ID:Uw0Uz7ax

>>654
大事なのは当たり前｡
ただ､それほど大事になることか?
町内会長をやるくらい｡

誰だって交通事故や､急病になる可能性があるんだから
出来るまでやって､出来ない事は出来ないと素直に言うべきだと思うよ｡

656 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 16:03:37 ID:wfPo+sNa

655に賛成
なんとかなるさ、　副会長ってそんな時のためにいるんだろうし、
会長がいなきゃいないで皆でワイワイと物事は進行していく(うちの場合)

657 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 18:03:14 ID:BLrN4moO

何か言われたら会長権限で「解散！」

658 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 18:32:24 ID:Ffnwekx4

俺も655に一票。

できるだけのことはやる、どうにもならんことは協力してくれ、
という姿勢で問題ないのでは？
それもままならんのなら、町内会というより近所付き合いに問題あり。

出産を口実にサボろうという態度にならんように。そこだけは注意。
以前、幼稚園の保護者会の役員でそういう人がいたんだよ。
運動会の頃に自分の分担放り投げて里帰りしちゃった人。
事前に連絡も相談もなしに。

659 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/21(木) 18:58:15 ID:eUeAVAn/

>>657
そういう独裁者はイラネ

660 ：644：2005/04/21(木) 20:36:47 ID:Ue+VIwIt

昼休みに投稿して、今まで見てなかったんですけど
たくさんのアドバイスありがとうございます。
もちろん妊娠していても普通に生活できる時間の方が長いと思うので、
やれることはやりたいと思います。
多分仕事は辞めることになるので、時間だけはできるはずだし。
ただ、いざ体調が悪いとかの場合は、遠慮なくお任せするようにします。
開き直らないとストレスがたまりそうですもんね。
参考になりました。ありがとうございました。

661 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 10:49:09 ID:zuDX3n86

このあいだの続報でつ。

法的根拠のないガス管敷設の分担金３０万～４０万円を支払うよう自治会長に強圧的な言葉で迫られたり、
支払いを拒否したためにごみ集積場を利用できなくなったりしたとして、川崎市多摩区の団地の住民
約３０人が２６日横浜地方法務局川崎支局に人権救済を申し立てる。

ttp://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=6746

662 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 13:15:32 ID:JmzzZusY

自治会からの退会は自由　最高裁が初判断

　入居者は当然加入することとされている公営団地の自治会を退会できるか
どうかが争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第３小法廷は２６日、
「自治会は強制加入団体ではなく、いつでも退会ができ、退会の申し入れは有効」
との初判断を示した。
　その上で、浜田邦夫裁判長は、自治会の請求に基づき入居者の男性に未払いの
共益費（月額２７００円）、自治会費（同３００円）全額の７万２０００円
（２年分）を支払うよう命じた１、２審判決を変更、共益費と退会までの
自治会費のみの計６万５７００円の支払いを命じた。

663 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 13:25:29 ID:kcNLWiWu

結局、共有スペースは使うし、共益費は払うわけだから、
「共益費を徴収する係りやれ」
「共有スペースの清掃するから出席しろ」
と言われて拒否できなきゃ、同じこった。

664 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 13:57:19 ID:8F9YH851

これでＤＱＮにお墨付きあたえちゃったね。

戸建の自治会ならわかるけどさぁ。
共有部分の清掃費用とかどこから出せっていうのかね？＞裁判長

665 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 14:46:12 ID:zuDX3n86

>>664
だから、それは自治会ではなく、所有者全員で管理組合を作って、そこでやるんだってば。

借家人は自治会には入れる。
借家人は管理組合には入れない、大家が入らなくてはいけない。

この違いを覚えてほすい。

666 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 15:18:02 ID:kcNLWiWu

つか、共益費を払えって判決だろうが。

公営住宅の場合、行政が管理組合の面倒まで見てらんないから、
入居者が管理組合を作って自分らでやれってことになってる。
で、その管理組合が町内会という名称になっていて、内容もごっちゃになってる。

管理組合はゴミ捨て場・街灯などの管理だけをすればいい。
町内会は住民間の親睦と交流に専念しておけばよろし。

町内会を退会すると運動会やらバス旅行からは解放される。
だから町内会イラネってなら、退会すればいいし、解散しても良い。
だが、管理組合はなくならない。入らないとゴミ捨て場は使えないし、街灯もつかない。

667 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 15:27:21 ID:zuDX3n86

【社会】公営団地の自治会、退会は自由…最高裁が初判断
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1114488522/l50

668 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/26(火) 15:58:34 ID:lLPN+XI9

公営団地そのものが地域の汚物、DQNの集まりだしね。

669 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/28(木) 06:30:18 ID:E6EZcWcr

法的な拘束力が何も無いのにずるずると惰性で存在している。町内会は戦前にお役人は神様です的な時代に、行政の補完組織的なものとして産まれ、現在に至っている。
つまり、町内会のやってる事は、本来は、市町村がやるべきことだったわけ。
当然、町内会に入らないとゴミだし出来ないなんてのは、大きな間違い。
そもそもゴミ回収処理は市町村の本来業務なんだから。
おとなりと付き合うかどうかなんて、本来個人の選択で行うべきそれを無理やりやろうとするから、かえって起きるはずのないトラブルが起きる。
町内会の事務、雑務は市町村が下部組織でも作ってそこでやらしたらいい。
元々市町村の本来業務なんだから。
この前市役所に行ったらお暇そうな人たくさん見かけましたが。

670 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/29(金) 07:12:53 ID:lvfiNkzK

クレクレ厨はどこでも嫌われるもんだな

671 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 09:33:11 ID:IMeRq6TF

>>>666

>管理組合はゴミ捨て場・街灯などの管理だけをすればいい。
>町内会は住民間の親睦と交流に専念しておけばよろし。

同意。管理の部分と親睦・交流の部分を分けたほうが良いと思う。
両方が混同しているから問題が大きくなっているような気がする。
親睦・交流をしたいと思ったとしてもいまのように生活が多様化している時代に
皆が一同に集まるなんて無理がある。それを町内会に参加しない人はコミュニケーション
能力がないとかいうのは時代錯誤もいいところ。

>だが、管理組合はなくならない。入らないとゴミ捨て場は使えないし、街灯もつかない。

そこの土地が私有地か町などの公共の土地かにもよると思う。
公共の場所なら役所にかけあって街燈をつけさせたりゴミを捨てたり交渉できると
思うけど、私有地の場合は役所にやらせるのは難しいかもな。
土地や家を買うときにそういう管理の問題も契約書に明記するようになんらか
の方策を考えるべき。

でも、町内会に入ってないとゴミが捨てられないのはどっちにしろ変だと思う。
町内会は任意団体なんだからはいってない人もゴミが捨てられるように役所は
すべき。（クリーンセンターに持ち込むとかじゃなくて。）

役所って住民の為に仕事しなくて何の仕事するんだよっ！

672 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 10:11:30 ID:De8w21Xj

ヒント：受益者負担

673 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 12:10:09 ID:QCZW1rlY

設置者管理

674 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 23:29:19 ID:pwVrYhQP

町内会って言うから嫌なんだろうか？
ゴミ収集会とかだったら入る？

675 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/04/30(土) 23:35:10 ID:QCZW1rlY

>>674
ゴミ収集は市町村の仕事なので、なおさら入らないと思われ。

676 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 07:14:41 ID:Dst8E3QZ

また、ループかよ。

市町村の仕事は、ゴミの収集だぞ。収集。
ゴミの汚れを落としたり、袋に入れたり、出したりするのは収集とは言わん。
ゴミ捨て場を設計したり設置したり管理したりするのも収集とは言わん。

677 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 15:23:05 ID:fweoxwjp

>>676
うん。だから、個別収集を申し出れば行政はそこまで収集に来るべきなんだよねw

678 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 18:38:51 ID:xSCHvRb9

ごみ集積場の保守管理は町内会の仕事です。
例えば、集積場をブロック壁で囲う経費は
町費から捻出します。＞当町内

679 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 18:52:35 ID:Dst8E3QZ

>>677
事実そうあるべきなんだがな。
自治体がそれをやらない理由はただ一つ。莫大な費用がかかるから。
正確に言うと、その費用を捻出を議会に説得する自信がないから。

個別回収をすれば増税は避けられない。
具体的な金額は自治体によって違うだろうけど、
例えば、燃やすゴミ１０リットル袋が４００円～５００円なら個別回収を申し出るか？
さすがに１０００円ってのは高すぎだが、

680 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 22:00:33 ID:/RbB5Gc4

うちが町内会に入っているのはほとんどゴミのためだから戸別収集を
やってくれるのなら町内会費・自治会費の全額を自治体に払っても
いいよ。もちろん町内会・自治会は即刻やめる。

だいたい任意団体の町内会のゴミステーションにしかゴミを出せない、
戸別収集はやっていない（うちの自治体の場合）ということは、ゴミの
ために町内会に入れって言っているようなもので矛盾している。自治体
に電話しても話が堂々めぐりをして話にならない。

681 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 22:12:33 ID:vCNJIyKG

うち市も隣市も皆、戸別収集とまではいかないけど、朝家の前に置いておけば
車が拾ってまわってくれてる。
巡回する道に家が面してないと通りまで持って出なきゃいけないけど。
だからゴミ収集場の掃除なんてない。
そんなに莫大な費用なんてかからないと思うよ。

682 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/01(日) 22:28:48 ID:Dst8E3QZ

>>680
> 自治体に電話しても話が堂々めぐりをして話にならない。

この件に関しては、自治体はお前さん個人の訴えなんぞ聞きゃしないよ。
予算案を承認するのはお前さんじゃなくて議会だからな。

自治体に訴えるよりも、議会（議員）に訴える方が遥かに現実的だ。

683 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 11:58:34 ID:XNVdNRMB

町内会に年額２万近く払ってる。
これを税金にしてもらって、戸別回収が
実現するのなら、もう願ったりかなったり。

684 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/02(月) 14:19:35 ID:d137Req2

結構高いね
うちなんかだと４８００円だから良心的なのかな

685 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 12:37:19 ID:GB1Uaaa3

>>683
年に２万は高いね。何に使っているんだろうね？内訳は？

686 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 14:08:24 ID:07GuN8Gi

勝手に胡散臭い慈善団体（とか言ってる）に寄付されるのやだね

687 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/06(金) 22:29:47 ID:2uhUR2Zh

町会費で旅行はやめてほしい

688 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/07(土) 05:17:46 ID:jKoEMvTG

昔は町内会で行く位しか旅行なんて出来なかった頃があったんだよ。

今とは時代が変わったんだよね。

ただ、未だに時代に取り残された地域の方が多いし、
時代が変わった事に気づいていない諸先輩方も多い。

689 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 11:10:04 ID:8FNX80lE

町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/l50
最高裁町内会費で町会の上告を却下
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1090707628/l50
★町内会・自治会の“罰金”は許されるか？その２★
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1112694966/l50
【田舎】町内会・自治会【都会】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1113719484/l50

690 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 11:55:05 ID:CyOY3OZo

あ゛～会費の集金行かなきゃ・・orz
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

691 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 12:39:01 ID:Ce+i2gcj

会費の自動引き落としってできないのかなぁ。
それだけでも一仕事減るよね。

692 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 17:33:02 ID:zv1t7Ayb

今朝の朝日新聞「声」に投稿されてたので紹介します。

団地の自治会　脱退促す判決
自治会長　船本　彰三　(東京都江東区　73歳)

　県営団地の自治会は一方的な意思表示で奪回でき、退会後は自治会費を納めなくてよい
とする判決(4月26日夕刊)に驚いた。記事によると、この県営住宅は自治会費と共益費を
一括して徴収している。私が自治会長を務める都営団地も事情は同じだ。
　自治会が徴収する共益費(共用費)には貯水槽ポンプの電気代などが含まれる。エレベーター
の利用戸数により月1100円～1400円だ。
　ところが自治会費にも、廊下出入り口の蛍光灯や階段窓のガラス入れ替えといった実質的な
共用負担がある。防犯や交通安全の腕章、スピーカーや照明灯の購入費も含まれる。
　さらに官公庁の通知のコピー代や隣接町会の盆踊り祝い金、自転車置き場の区画表示用
テープ購入費等もある。地域社会の構成員として必要な経費だろう。
　今回の最高裁判決をよりどころに、自治会を脱会して共益費さえ払えば済むと考える人が
増えないか。
　それに自治会を脱会したら共益費を誰に払うのか。自治会は脱会者の会計事務まで扱わないし、
自治体だって受けとらないはずだ。

693 ：690：2005/05/08(日) 18:15:13 ID:CyOY3OZo

２周してきたけど１０件ほど残ってるよ・・・

そのうち１件なんて呪怨に出てきそうな怪しい雰囲気だし
変な臭い（not死臭）するし居留守臭いしまじ怖ぇ・・・

暗くなってから行きたくないな。

>>691
そうすると楽だよね
手数料とかの問題でやらないだろうけど・・

694 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 18:25:27 ID:Ce+i2gcj

町内会じゃなくて、管理組合作れって判決でしょ。
ただでさえ面倒な集金、非加入者の分なんかやってられない。

695 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 22:47:23 ID:SgTbkgPH

>>694
自治会長といってもしょせん借主のひとりに過ぎない。
その借主に集金をさせていたという馬鹿な話。

696 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 23:11:25 ID:fK+jdWmC

じゃあ町内会って名前を止めて「管理組合」にして組合長、班長を作ればOK？

697 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 23:14:32 ID:FkSm7uFA

>>692
自治会を脱会することが問題ありみたいな書き方をしている所が信じられませんね。
「地域社会の構成員として必要な経費」は個人で払えばいいのだし。

698 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 23:15:33 ID:fK+jdWmC

>>697
誰に払うのかが問題なんじゃないの？

699 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 23:25:22 ID:/UVl5TIl

>>696
町内会は住民の集まり、管理組合は不動産所有者の集まり。
>>692の場合は賃貸だから両者はほとんど一致しないはず。

700 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 23:27:34 ID:zv1t7Ayb

>>696
管理組合を結成し入れるのは、所有者だけ。
管理は、都営住宅なら本来は都がするもの。
賃貸している人は、所有者に管理費を支払う。
要するに投書の自治会は、都の仕事をただ働きしてあげてるんですね。

>>698
上の理由で、本来は個人で都に払う。

この投書の方、ググったら電話番号が…
江東区　防犯登録団体　南砂地区（平成17年3月現在3団体登録）
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/bosai/7047/7052.html
南砂３丁目団地自治会

701 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/08(日) 23:32:36 ID:zv1t7Ayb

>>697
同意。
交通安全の腕章というのは交通安全協会がらみなら、拒否反応を示す人がいると思うし、
盆踊り祝い金！

船本さんの考える「地域社会の構成員として必要な経費」と
私の考える「地域社会の構成員として必要な経費」は見事に食い違います。

702 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/09(月) 00:27:16 ID:FFlaDBqb

でも、賃貸でも、自分で使ってる電気代やガス代は都など関係なく直接取引なんだから、
共用部分の電気代他も借人皆で払わなきゃいけなくないかな？
そのグループにはやっぱ代表者がいるだろうし、名前はなんでも良いけど会はいるんじゃないの？

703 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/09(月) 01:00:01 ID:qDbXmwuH

>>702
>>そのグループにはやっぱ代表者がいる
そのグループ=団地の代表者は、都。

共有部分の電気代は、都がまとめて電力会社と契約して支払う。
都は、その団地の共有部分の電気代を明らかにし、各世帯ごとの負担金を決め、
管理費として、家賃と一緒に請求する。

共用部分の清掃とか、もろもろの管理にかかる経費も同様、
都が代表として契約し支払い、管理費として集金するので、
自治会が集金会計管理する必要はなし。

704 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/09(月) 06:50:16 ID:kOiy45U8

>>700
> 要するに投書の自治会は、都の仕事をただ働きしてあげてるんですね。

ただ働きじゃない。その分家賃が安い。
そういうこと面倒ごとを自分でやるって条件で入居しているの。

公営住宅の住民はそれくらい自分でやって欲しいね。
要らん税金がかかるだけだ。

705 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/09(月) 13:45:15 ID:he0Pnx6z

どうせなら家賃もいっしょに徴収しろよｗ

706 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/09(月) 14:55:19 ID:qDbXmwuH

>>705
うけたww

707 ：築30年の団地住民：2005/05/10(火) 07:35:19 ID:Uk4SJ8/u

古くからの団地の自治会ってやつが、今でいう管理組合と本来の自治会の仕事が
ごっちゃになってるから問題なんだよな。

708 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/10(火) 18:47:20 ID:DkIy35+D

町内会からみて、賃貸集合住宅居住者は
何処かの世界の住人だそうでつ。

709 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/10(火) 18:50:50 ID:CMaLlRE8

だったらほっといてくれりゃあいいのに、都合がいい時だけ
「賃貸の方も、この町の住人だから」とか言うんだよなあ……。

710 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/10(火) 19:46:32 ID:DkIy35+D

賃貸住宅ばかり乱立して、戸建ての住人が少ない町内だと勧誘にひっ死みたいですよ。
農家が畑潰して（後継者がいないとか、農業経営が成り立たなくなって）
家賃収入で食いつなぐ為集合住宅を建てまくり、または、土地を手放した跡地に
不動産会社がマンソンを建てて、、、、
で、そこの町内の農家のおじいさんたちが、総代やってて、勧誘にひっ死だったりするし。
ああ、スパイラル。

711 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/10(火) 19:59:59 ID:DkIy35+D

農家（畑ｲﾊﾟｰｲ)→農産物安い→重労働→農業経営成り立たない→後継者いない→
土地売る→ﾏﾝｿﾝ建築orアパート経営→町内人口増える→なのに町内会入ﾗﾈ!→
町内会人材不足→土地売った農家及び元からの住人高齢化→集合住宅住人勧誘→
町内会ｲﾗﾈ!（ﾏﾝｿﾝ自治会は桶）→実質町内会運営不能→解散→
町民の交流のない殺伐とした地域

我が家の校区のとある町のことでつ。

712 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/10(火) 21:01:07 ID:t7Wu/GiI

>>710はうちの近所ですか？
と、言いたくなるくらい状況酷似しとる。ゴミも個別収集になったし正直もう要らないよ町内会

713 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 07:53:47 ID:tfRy4Xq+

>>711
私は青森県の小さな町に住んでいますが、中核市のベットタウン化してる町なので、そういう現況です。
昔ながらの住人は町内盆踊りなどに参加していますが、去年から参加者激減・・・。
年寄りが外に出られなくなったのも原因だが、若い世代に、そもそも近所の人と交流なんて考えは無いようです。
私も人付き合い苦手だが。

714 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 17:08:20 ID:hE6TW13G

今の時代、職業もいろいろだし、勤務形態もいろいろ、趣味もいろいろ
なにに皆が同じ時間に同じ場所に集まって同じことをするということが
そもそも無理なのでは？我侭とかではなく。

皆が集まるのが前提ではなく、集まれないのを前提に話を進めないと無理
だと思う。

715 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:20:31 ID:ZoZY20/B

>若い世代に、そもそも近所の人と交流なんて考えは無いようです。
っていうか、その親の世代が、自分の息子や娘には「大変だからやらせられない。」と言います。
んがっ！役員や班長に出てくれる若い世代には「これからはあなた方の時代なんだから。」と。
全くどうにも･･･

716 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 19:45:09 ID:taCZTAgd

町内会費あと一軒、いつ行ってもいない。('A`)
会費集めた直後に赤十字募金のお願いもなんか言いづらい。
隣んちはインターホン呼んだら無愛想な娘がワカンナイデスと言うしｳﾎﾞｧｰ

717 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/11(水) 20:43:04 ID:EX0Ny/II

>716
漏れも去年組長で、どうしても1件不在で集金できずに板。
期日せまると、区長から催促の電話
どうぜー親父で、
「他の組は集金できてて、あんたん所だけだから、困る！」
と、ほざいたｗ

718 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 01:21:54 ID:9GiHpyL+

>>716
おまいはおれか！
ﾗｽﾄ１件、Ｔｅｌしたら違う家につながっちゃったyo!
どうもサラ金がらみでややこしい人らしい・・・

もう知らんぷりすることに決めた、ははは。

赤十字は集金０で白紙領収書の提出で終わらすことにしたし。

>>717
忙しいんで直接集金してくれっていったれ。
どうせ区長なんて遠くの人だし。
散歩中会ってもシカトだろ？

719 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 13:32:34 ID:hhq4f841

もしかしてスレ違いだったらごめんなさい。
当方アパートの一人暮らしで、そのアパートには5件程しか住んでないのですが、
数年前、父が存命で一緒に暮らしてたときには回ってきてた回覧板が、
ここ数年回ってきてないんです。
友達にもおかしいよ、と言われながらもどうしていいかわからず今までいたのですが、
今日、アパートに住んでる多分組長？だと思う人が町内会会費の集金にきたので
ついでに聞いてみたら「○○さんがいらないって言ったから回してない、戸数も少ないし」
と、バツが悪そうに言われました。私はそんなこと一言も言ってないのに。
近所付き合いもあるのでそれ以上言わない方がいいかなぁ、と思い
そうですか、としか言えませんでした。
別に回覧板が必要なわけじゃないけど会費を払ってる以上、
私や、もしかしたら他の部屋の人達をも無視してるのがどうしても納得出来ません。
こういうのって市役所とか、どこか相談出来るようなところはあるのでしょうか？
一応、会費がどう使われたとか、町内会のチラシのようなもの？はポストにたまに入ってるのですが…。

720 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 16:24:38 ID:1DMOmn6u

>>719
回覧板って、別に大事なことが書いてある訳じゃないし、
ドアポストに差しっぱなしだと留守だと吹聴してるみたいで不用心だし、
わざわざ回すの面倒くさい、

って思う人が、アパートだと多いんじゃないんでしょうか。
そのアパートの組長さんらしき人も、苦労してらっしゃるのでは？
入れれば入れたで文句言う人もいるんですよ。

回覧板が必要な人と、要らない人を聞いて回ればいい、と思うかもしれないけど、
組長さんらしき人に、そこまでしろとは、言えないでしょ？

組長さんは、持ち回りではないの？
あなたが組長さんになれば、様子もわかるし、今後の対策もたてられる。
でなければ、個人的に組長さんらしき人と話して、入れてもらいたいと伝えましょう。

しかし、ものすごいスレ違いだよね、コレw

721 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 18:05:03 ID:hhq4f841

>720
やっぱりスレ違いだったんですね、すみません(;´Д｀)

組長さんは、10年以上は変わってないので多分持ち回りとかではないのだと思います。
というか、持ち回り制があるんだって初めて知りました。
組長さんが同じアパートの方なので、少し言いにくいのですよね…。
先も書いたように、別に回覧板が必要なわけではないのですが
1件だけ聞いて判断、しかもその1件というのがその方と普段から仲の良い方だったので
それはちょっと…と思ってしまったんです。
以前見ていた回覧板からすると、アパート内で回して一旦回収してた？ようだし
（私が最後で組長さんに持っていってました。）
4件しかないのだから聞いて回るのがそんなに大変とは思わないのですが…。

とりあえず、頑張ってお話してみることにします。
ありがとうございました。

722 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 19:32:07 ID:6AIbq9eV

10年も組長さんやるなんて、今時ネ申だなｗ

723 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 21:42:37 ID:Qhyj3ulL

うちの近所でも若い女の子一人暮らしのところは飛ばしてるみたいだよ。
用心してか？時々居留守使うからが理由らしい。
私も最近まで一人暮らししてたから、その配慮でいいかと思ってた。
回覧板って久しぶりに見たけどイラネ！うちも飛ばしてもらいたい

724 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/12(木) 23:01:03 ID:ibXGwKSu

ﾉｼ　うちも飛ばしてもらいたい！
なのに、回す側なんだよなー。orz

725 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 00:02:27 ID:mc00AaBV

ウチは町内会に入ってないのに、回覧板が回ってきて・・・
同じ階の住人たちは、何故か皆ここのスレ住人みたいな人たちばかりで、
誰も町内会に入ってなくて、皆の連名で町内会に文書を出した。
ホントは、回覧板なんかイラネェ！って書きたかったんだけど

「留守がちの家では、ドアポストに回覧板が入れられたままの状態は、
　周囲に留守であることを知らせているのに等しく、防犯上とても心配です。
　回覧板は回さないでいただきますよう、お願いいたします」

じゃあ手渡しで、って言われないか心配だったけど、大丈夫だった。
町内会の方では、変人ばかり集まった不気味な階だと、気持ち悪がってるかもしれない。

726 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 04:07:05 ID:78EQ1CjD

>>725
> 　周囲に留守であることを知らせているのに等しく、防犯上とても心配です。

そら、「こんな町内じゃ安心して留守にもできないぞ」って言ってるようなもんだろ。
正直に「面倒くさいからやめて」って言った方が良かったと思うが。
町内会の方も、仲間外れだとか村八分だとか文句言われたくないから
仕方なく回してるだけなんだろうからさ。

727 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 11:19:43 ID:6i7LOnCr

子供じゃないんだから､間違いだと思えばこんな所に書かず
直接異議を申し立てれば良いんだよ｡
本当に町内会が不用だと思い不法だと言う人がいるなら解散動議を出すのが筋だと思う｡
単に幾許かの負担金が嫌で､作業するのが嫌な人はそんなこともしないけれどね｡
子供じゃないんだから、ループさせないでもらえるかな。

728 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 14:12:19 ID:nyl1j+Fg

町内会入ってない人間は確かに変人かもしれないが自覚してるだけカワイイな
変人なのに役員やって変な主張してるほうが痛い・・と思ふ

729 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 19:38:44 ID:zbBCJt6f

だな。

730 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 20:45:49 ID:xwom8EE2

子供じゃないんだから､思った事なんでも口に出すのもなんだかなと思うのだが。

731 ：新米班長：2005/05/13(金) 21:10:44 ID:qXKunQB7

去年引越してきて、今年初めて班長とやらになった。
ほぼ番地順に当番やってるらしいんで、そういうことならと承諾。
で、会費集めなんだけど、数軒だけ支払拒否。
最初色んないいわけしてたのが、話をきいているうち、
本音は入りたくないってことなのがわかったので、
「あ、そういうことなら結構ですよ(^^)」とあっさり納得したら、
「去年はなかば脅迫みたいに入らされたので…」とか。

『それならそれと早く言え』と思ったけど、去年よっぽど
イヤな思いしたのかもと思うとかわいそうにもなる。

私自身は、入会も募金も、イヤイヤしたって意味ないと思うから、
入れと強要する人も、遠まわしな屁理屈で逃げようとする人も
どっちも理解できないんだけど、現実にトラブル経験してる人
多いみたいだもんね。
色々勉強になります。

732 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 22:16:08 ID:33Dq5+jZ

>>731
支払い拒否した場合
ここで言われてるような
ゴミ捨て排除とかあるのかい？

733 ：731：2005/05/13(金) 22:50:57 ID:7xiOKwFJ

幸いうちの地域ではそういうのないです。ゴミ当番とかもないし。
多分もう少し前の時代には、入る入らないで厳しいバトルが
あったんでしょうけど、今は旧世代と新世代の住民バランスが
ちょうどいいんでしょう。
新世代の人でも、2/3くらいは入ってるみたいだし。

あまりしめつけると町内会離れが進む一方だということを
トップの婆様方も多少は学んでいるようです。
まあマジメすぎる人が役員やっちゃうと、ついがんばりすぎて
嫌われる、ということは今でもあるみたいですねぇ。

734 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/13(金) 23:11:59 ID:EIEudj0l

>>733
入らずにすむ「町内会」に入る人がいるの？
うちは燃えるゴミこそ各家毎に収集してくれるけど
月一の不燃ゴミの整理や年2回の道路清掃、公民館の掃除等があるから
入らないってわけにはいかないと思ってるけど、それがなけりゃ誰も入らないと思うよ。

735 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/14(土) 14:23:11 ID:aHWpL3/Q

町内会って、ほどほどの連帯感と、気休めていどの安心感と、
ちょっぴり地域社会に貢献してもいいかなっって感覚、
ﾓﾚんとこはそんな理由ではいってるけど、
地域で差があんだよねー。ｳｾﾞｰ度が限度越えてるかどうかがポイント。

736 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 00:33:04 ID:sE5YhZ/5

昨晩「町内会費」の集金に来たんだけど、
うちは昨年度から脱会しているんだよね。
「事情があって区長さんには言ってあるから」って
帰ってもらったわけだが、去年の班長さんも集金に来たよ。
全然連絡がいっていなかったわけだ。

737 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 16:18:25 ID:wIj1mWeG

ソフトボールチームに強制参加させられたのがトラウマです。

738 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 17:06:40 ID:04svSGr5

横浜の新興住宅地じゃない住宅地に住んでるが、強制参加の行事も欠席罰則金も一切ない。
門前ではない角地の擁壁の下にゴミ捨て場を設置しているので、その角地の住民にも抵抗がないらしい。

班長も年に二度の集金（前半会費＆夏祭り寄付、後半会費＆歳末助け合い）以外何も仕事がない。
集合住宅が一軒もないし、どの家にも年寄りか主婦が必ずいるから楽みたい。

ただ気になるのが、十数軒ある家の戸主が皆高齢者だということで、近々相続が頻発するだろうこと。
最低100坪以上はあるから、三～四軒に分割されたり集合住宅になったりして今までとは違う層の住民が増えるかもしれない。
現に一軒更地になってて分割されそうな家がある。

二十年も経ったら全然違う状況になってるだろうし、特にゴミ捨て場の問題が出てきそう。

739 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 17:49:21 ID:aGcxmmRg

自治会、子ども会、マンション管理組合すべてこの世から消えてくれ！
うざい。

740 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/15(日) 18:03:47 ID:gY4tYyqG

>>738
市や県の広報誌、回覧板なども無し？

741 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 12:40:49 ID:+FHa4eC4

>>737 一緒！私も半強制に参加させられた。運動ｵﾝﾁなのに。参加する事に意義があるんだそうな。。

742 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/16(月) 15:55:47 ID:MdK+RZGY

>>739
以前東京・武蔵野市に住んでいたときは町内会なかったけど別に
困らなかった。市の花火大会とかイベントはあったけどそれぞれ
行きたい人が参加していた。市の広報誌は新聞に折り込まれて
いたし、各施設でももらえたし、いまはインターネットでも見れる。
ごみは今は戸別収集。

743 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 10:56:18 ID:Ak4vtS7c

会費回収ｵﾜｯﾀ━━━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━ !!

744 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 11:26:13 ID:Eu6DhkMP

メンヘル通院してた頃アパートの班長に。
会費徴収など出来っこないので全員分自腹。五千円位。毎年
会長んちのポストにほうり込んで逃走してたけど何も言ってこなかった。
回覧板も当然放置。ゴミ回収日変更のおしらせ等は
コンビ二でカラーコピーして各ポストへ。
五、六年後町会無しの所へ引っ越したが後はシラネ。

745 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 16:15:41 ID:bJ2zkCB5

>744
義理堅い人だね。

746 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 17:02:30 ID:JavYrgmo

>>745
嫌味だな（ｗ

747 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 17:55:04 ID:ivohWPod

あのさ、質問なんだけどさ。
状況
今25なんだけど27の兄と先月一軒家を購入したのね。
そしたら「此処の班長」を名乗るオサンが来て「町内会費払え」と。
6750円と。

兄弟とも夜の仕事で日曜等無い仕事なのよ。
結婚して子供等作る気も無いし。

接点無しなのね。周りの人と。
そもそも、友人と親類以外の付き合いはしたくない方だし。
6750円って金額は苦にはならないけど「無駄」なお金の様な気がして気持悪い。

払わないといけない理由ってなんですか？
そもそも町内会費ってなんですか？

748 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 17:58:17 ID:JavYrgmo

>>747
>そもそも町内会費ってなんですか？

その班長に聞いてください｡

まずは話し合いが大事だし､
納得がいくまで話し合ってそれから無駄かどうかを判断してください｡

749 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 17:59:57 ID:ivohWPod

あ、燃えるゴミは家の前に出して良いので迷惑はかけてません。
燃えないゴミは日曜に直接(出勤の序に)処理場に持ち込んでます。

750 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:01:34 ID:JavYrgmo

他の活動を聞いてください｡

ここでの意見はそれからでしょう｡

751 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:11:13 ID:iCIXvdjA

日本全国いろいろな町内があるなぁ

752 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 18:49:38 ID:+GmMUEyO

私の実家んとこは年額１万円で５００戸くらいある村なんだけど、
単純に計算して５００万円入るわけですけど、
いったい何につかってるのやら、
案外役員の報酬ってのが多いような気がする。
赤十字だって募金のうち７０％くらいが職員の給料やその他の経費で消えちゃうっていう
話だし。
こうなると本来の意味からかけ離れて利権みたいな感覚でやってるとしか
思えん。

753 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 19:00:40 ID:KUMHVB8o

そうそう、その不透明さに納得できないよね。
収支報告見ても、大雑把すぎて全然わからない。
（わからないようにしてあるんだろうけど）

自治会代行会社ｗっていうのがあればいいのにね。
で、一切をそこに任せてしまって、その会社が
ちゃんと機能してるかどうかだけを自治会（持ち回り）が
チェックする形にするってのはどうだろう。
でもそんなお金もったいない・・とか言う家が絶対あるんだろうな。
わけわからんお金払う方がよっぽどもったいないのに。

754 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 19:13:39 ID:bJ2zkCB5

>746
いや本気。
自分がその立場だったらすべてを無視してぶっちぎるね。
何か言われたら診断書とって慰謝料＋診断書代も請求する。

755 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 19:30:53 ID:KNgZ9yTx

>>752
> 赤十字だって募金のうち７０％くらいが職員の給料やその他の経費で消えちゃうっていう
> 話だし。

７０％ってが本当なら大問題だな。
ソースある？

756 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 19:31:54 ID:t5aZqSQJ

前に、子供会に入るとステッカーが貰えると書いた地域の者ですが、
子供会に入ってない世帯の子供さんが襲われて、
親御さんが、誰も助けてくれなかったと大騒ぎしています。
ステッカーがないから助けて貰えなかったと本気で思うなら、
子供会に入ればいい問題な気がします。
でも現実加害者は、ステッカーの有無でターゲットを決めてないと思う。

757 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 19:34:40 ID:JavYrgmo

>>754
自分が社会生活に馴染めないと慰謝料取るの?

それなら犯罪者は全員お金持ちになれるよ（ｗ

758 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 20:11:57 ID:ivohWPod

ふぅ、やっとこけまで読んだ！
さっきインターホンの配線切ってきた。
来るのは新聞屋と宗教と営業だけだし。
雨戸閉めてるし。
なんでコミュニケーションとりたがるかな<<町内会

ほっといて欲しいのに。

759 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 21:05:35 ID:GEjvFpsu

>>756
ステッカーあるなしにかかわらず面倒は嫌いな主義なんで
知らん子襲われてても無視だろうな。

760 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 21:16:30 ID:NMJWhJun

>>755
以前、ここで赤十字のことが話題になった時、ググッてみたんだけど、
これしかみつからなかった。
ソースあったら教えて。>>752

ttp://www.n-c-j.com/koramu0.htm
これの2004.12.19参照

761 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 21:56:33 ID:bJ2zkCB5

>757
そういうんじゃなくてね、744が頑張ったからエライって事。
自分に余裕がない時でも誠意を尽くせるってのは正直すごい。

762 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/17(火) 23:35:48 ID:t3Uksusb

>>758
>来るのは新聞屋と宗教と営業だけだし。
世の中オイシイ話はないしそんな甘いものじゃないと思う。
町内会に限らずむこうから近づいてくるのにロクなモンいない
というのが実感。だからこちらから用のない人がきてもだいたい
応対に出ないようにしている。

763 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 05:49:09 ID:b06uDple

>>761
自分に任された職務を遂行せずに自分の金で賄った事が誠意なんでしょうかね？

その後の事もシラねと言うのが誠意なんですか？

764 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 09:52:50 ID:Yd+k1C6w

ババァ乙。

765 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 11:03:13 ID:wYg9MLfm

＞744ですが
班長断ると会長と三分は余計に会話することになりそうだから
ハイわかりましたで済ませ、あとは極力人と会わずにすむ方法を選んだだけなんで
擁護してくれたのに申し訳ないんですが誠意はゼロです。
でも又あの同化圧力集団に入れといわれたら
今度は断るとか前向きに行動するつもりでつ。

766 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 11:35:37 ID:KtFGHtIS

町内会は単なる任意団体、私のところは主に親睦のための会
町内会入らなかったら又は町会費払わなかったら
町をどうどうと歩けないとかそんなの昔の話じゃないの・・
ちなみに私も町内会断ったけど、会長なんて来なかったよ
うちの町内会では子供と高齢者いる家庭には積極的に町内会入るよう呼びかけてるみたいだけど
うちみたいな単身者に近い人は、ほっとかれてる。

でも７４４の所の町会費はちょっと高いね、

加入断っても、変人や気持ち悪い人って影で言われるくらいで。
そういうこと気にならなかったらサッサト断ってしまえば・・

767 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 16:58:02 ID:XTlvf2sc

>>744
全員分自腹って何人分かな？年に全員分払って５０００円は安いと思うけど。
うちは一軒分だけで年１万２０００円。もちろん安くても他人の分まで払いたく
ないけど。

>>766
>町をどうどうと歩けないとかそんなの昔の話じゃないの・・
町をどうどうと歩けないということはないけどかなり文句は言われるかな。
お金払えとか集まりに出て来いとか町内会の仕事しろとか・・・。
かなり町内会にしばられる考えは２１世紀の今でもあるのでビックリしている。

768 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 17:19:19 ID:xnzEjJuf

別に人類が言葉や文化をもって数万年立つんだから､西暦なんてまだ微々たる物だよ

769 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 20:09:09 ID:y/Z7M6SF

744さんの自腹には正直びっくりしました。
うちは貧乏なので,町内会費の自腹はとても出来ません（私はけちだし）。
今年初めて組長なのですが,後2軒、どうしても集金できない・・・。
赤十字締め切りが金曜日までなのに！
お願い！！去年組長してくれたんだから居留守使わないで払って～！！

770 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 20:12:09 ID:y/Z7M6SF

769です。書き忘れました（ごめんなさい）。
赤十字は払わなくてもいいので,町内会費だけ払ってくれ～

771 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 20:38:59 ID:2Iy8n1ow

>769
うちも組長やってます

居留守使う人いますよね。
私は「いまから取りに行きます」って電話したよ

772 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/18(水) 22:04:01 ID:dQ6MRa4+

>>771
そうそう、私も大変だった。
電話番号わからなかったから、いついくら集金にうかがいます、ってメモ入れて
三日続けて入れても出てきてくれなくて、
何時ならいいですか、お返事ください、って書いたメモ持って、
あきらめの境地でピンポンしたら、やっと出てきて払ってくれた。

773 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 21:42:33 ID:CT3SrJzS

全国自治会・町内会　一覧
http://www.geocities.jp/jichikai21/

↓こんな感じで名前も電話番号も世界中にさらしてる町内会ｗｗ
http://www.chiakino.net/hasama/index6.html
防犯のための町内会とか声高に叫んでいるわりにはお粗末ですなｗ　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ていうか
こういう、押し付けがましいくせに、危機意識が全くない
ところが大嫌いだよ　町内会

774 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 21:50:52 ID:CT3SrJzS

一時期はかなり強圧的で有名だった町内会もかなり弱気になってるね
しょせん町内会なんて不動産賃貸の礼金制度のようなもの
元々必要がないものなんだから、早く無くしたほうがいいね
礼金制度もすっかりすたれてきたし
↓

http://www.alpena.co.jp/minami-oyumi/
地域への影響は、隣町の生実町内会がボランティアの動員力も含め、
立派に地域の住民自治サイトとして稼働しています。残念ながら南生実町では
地域の住民自治活動は縮小の一途を辿りつつあります。域内の基盤整備事業が
一定の成果を得た今の段階で、定例の行事が無くなる一方の南生実町内会が、
積極的に取り組む内容が無いのが現状です。
2005年４月１日以後はサイト内のリンクを全てはずし、内容を削除します。

775 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 22:40:26 ID:Zfj5lI/8

>>773
千葉県飯山満か。
狂ってるな（ｗ

776 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 23:02:24 ID:CT3SrJzS

(　´＿ゝ‘)　ふーん、総会

777 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/21(土) 23:02:44 ID:CT3SrJzS

>>774
(　´＿ゝ‘)　ふーん、総会

778 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 04:54:11 ID:YigzE6MA

>>773,>>775
「はさま」と読むのか。
東西線の路線図見ながら、ずっと「いいやまみつる」かと思ってた。

779 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 09:23:27 ID:r7hohfyF

>>778
えっそうなの？
俺は「いいやまマン」かとｵﾓﾃﾀよ　　(　д )……

780 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 19:31:22 ID:9m9z/Qi7

町内会は、借家でも入らないとダメなんですか？

781 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 20:21:43 ID:qfWTUtHN

戸起てな借家で町内会に入会した漏れが居る

782 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 20:57:53 ID:qZFeyp0V

>>781
そうですか・・・。
・・・・・・・・・・・。
ゴミが、問題なんですよね・・・・・。

783 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 21:02:25 ID:xQeAyqgi

うわあ、久々にきたら私が昔たてたスレがもう３に！

784 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 21:30:24 ID:0CHSdADa

ゴミの個別収集ってそんなに大変なの？
個別で持って行って貰ってる地区ってなぜにそうなってるの？

785 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 21:36:39 ID:X2JevTw5

>>784
自治体と住民、町内会の力関係じゃね？

786 ：小岩井農場：2005/05/22(日) 21:50:10 ID:xRvM9WmH

今、班長会議終わってきた・・。
班長への仕事の説明実質４０分、あとは役員の自分語り１時間３０分。
なんであんなに要領わるいんだろう。
人を集める事を何て思ってるんだろう・・。

787 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 21:52:54 ID:0CHSdADa

>>785
どこがどう力が強いの？
町内会の力が強いと、個別で呼んだりせずに町内会入れって言われたりするからって事？
役所に申し込んだら、結構簡単に個別収集は来てくれるの？
あと、ここずっと読んで思ったけど、地方によってかなり違うっぽいね。
例えばだけど、青森とか沖縄の片田舎と
東京都内とか大阪市内の都会では町内会の濃さも結構違うだろうね。
案外、都会の方が子供が危険だったりするから子供かいの集会とか多いかも。
書き込む人はどこの地方か書いてくれると傾向とか掴みやすいね。
ちなみにうちは名古屋。自治会なし。

788 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 22:33:50 ID:BRz1ndkf

町内会云々と個別収集とはかんけいないと思うよ。
うちは町内会はばっちり活動してるけど
ゴミは各戸の前に置く(これを個別収集って言うんだよね)。
良いと思うけどね、自分の家の前だから誰も汚くしないし、カラスに破られてほっとく人はいないし。
ただ、道がある程度広くないと邪魔だよね。

789 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 22:44:05 ID:78ZxprLs

会社の人が、
今住んでる所は、燃えるゴミは家の前に出すけど、燃えないゴミは出せない、と言ってたけど
燃えるゴミは一体どこに出してるのか非常に気になる。
その人も町内会だったかには入ってないらしい。

790 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/22(日) 23:09:20 ID:04Z51HWE

青森ですけど、不燃ごみは地元の廃品業者に頼めば引き取りに来ます。
有料ですけど助かります。

791 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 19:06:21 ID:ll424P85

組長会議30分、あとは総代の独り言１時間３０分。
去年の組長の漏れが暴露しました。

792 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 21:08:22 ID:XXnzDLS2

うちは年会費1200円。
それでもあまってるくらい。
役員が飲み食いに使わないというのもあるかも。
ゴミは会員じゃなくても捨てられるけど、順番でまわってくる
ゴミ捨て場掃除当番は非会員もやってる模様。
引っ越してきて一年で役員が回ってきて嫌だなあとは思ったけど
やってみるとそれなりに面白いよ。
このスレには頭から自治会とか否定している人が多くて驚いた。

793 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/23(月) 21:10:15 ID:XXnzDLS2

でもその地域の民度とか雰囲気によるんだろうね。
ここに書いてある非常識な役員の話読むと、そういう体験したら
自治会アレルギーになるのも仕方ないとも思う。

794 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/24(火) 08:22:17 ID:oUs/3bPa

うちも民度がいい方だったし
選ばれたときは嫌だったけれど､同じく選ばれたのに文句を言いに来たおばさんを見て
「ああ､他から見たらこんな感じだな」思い気持ちよく役を引き受ける事が出来ましたよ｡

他に選ばれた人もそう言う気持ちだったみたいで結束力が上がりました｡

795 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 17:02:21 ID:NYe6mrpU

民度、などと言い出す時点でお里が知れる

796 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 17:03:25 ID:B3Ax66RS

じゃ､地域の雰囲気

797 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 17:35:17 ID:dX9wl8HD

お互いそう簡単に引っ越せないんだから
可能な限り淡いお付き合いを、と心がけている。

798 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 19:05:14 ID:Op8qQYWL

108 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2005/05/09(月) 13:39:06 ID:YIT/o4My
>>104
いいなあ、そこ。管理組合のみ入れるのかあ。

春から賃貸マンソンに引っ越しました。
前のところで自治会がらみでかなり痛い思いをしたので不動産屋に
しつこいくらいに確認。
「管理費月9000円、そのかわり自治会活動ゴミ当番等は大家さんが
やってくれるので一切関わらなくて良い。広報も大家が配る」
という所に入居。

…が、現実は全然違ったorz不動産屋のウソツキ。
自治会参加強要、役員もまわってくる、町民運動会？だかの役員もあり、
広報も自治会に入らないともらえない。
おまけに月会費1000円。管理費とあわせて一万円って高い。イナカなのに。
じゃあ大家がしてくれるのは共同部分の掃除とメンテだけ？
エレベーターなしでそれで月9000円って高くない…？
スレ違い気味スマソ。
109 名前：可愛い奥様投稿日： 2005/05/09(月) 13:51:22 ID:Ze6jdeuh
>>108

>自治会参加強要

強要罪（刑法第２２３条）が成立しますね。通報してみてはどうですか。

110 名前：可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2005/05/09(月) 14:53:28 ID:x13DBZbS
>>108
これ、読みました？

>>77
自治会からの退会は自由　最高裁が初判断

799 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 23:34:29 ID:pPWb3JHK

ここ読んでるとよく「広報がもらえない」って書いてるけど、
なぜにそんなに広報が必要なの？？
田舎の方では何か物凄く重要な事が書かれてるわけ？
広報にしか載ってない情報が。

800 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/26(木) 23:40:13 ID:qHAMO2Iw

予防接種の予定、粗大ゴミの回収日、なんかが必要
あと一年のゴミ収集カレンダーも広報に付いてくる

801 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 01:29:28 ID:0EfJuMCC

>>800
予防接種って、子供の？？。
大人でも、病院にチラシが貼ってあるから特に広報見なくてもＯＫ。
粗大ゴミは市に電話して予約しないと取りに来てくれないし。
一年のごみ収集カレンダー（って見た事無いけど）なんかは、
自分で役所に取りに行けばいいんじゃないだろうか。
地方によってかなり違うんだろうか。
ゴミ云々なんて市や区がそれぞれＨＰに載せてるだろうしね。

802 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 01:40:22 ID:1Br462yS

予防接種は病院でやらない集団の子供の予防接種。
粗大ゴミは年に１，２回決まったところに出さなくてはいけない。
立派なゴミ処理施設を持たない自治体では個人で勝手に持ち込んでも
受け入れてもらえない場合がある。
田舎の町役場なんかだとＨＰも町の紹介程度で充実してないんだよ
ところで田舎の方のこと､聞いたんじゃないのか？

803 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 02:01:15 ID:0CRxlSbr

>予防接種は病院でやらない集団の子供の予防接種。
こういうのって、私が子供の頃は学校でしてた気がする。ＢＣＧとか言う奴。
粗大ゴミも年に１・２回しか回収してくれないと大変だよね。

804 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 02:05:44 ID:1Br462yS

学校や幼稚園に行く前なんですよ
６ヶ月くらいからいろいろあったような･･･

805 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 06:07:05 ID:kFmQ7cgy

子供がいるなら自治会にはいるべきだろうな

806 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 13:02:18 ID:SmKM+W3s

広報なんか自治体の施設にホイホイ置いてあるじゃん。
休日会館のもあるし、役所に聞けば丁寧に教えてくれるよ。

807 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 17:16:36 ID:AU+IZbv3

田舎は自治会館とか役場まで行くのが大変なんだよorz

808 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/27(金) 17:21:32 ID:XrCVVRqX

>>807
私は街に住んでる時の方が大変だった。
バスは乗り継いで行かなきゃだし
車は渋滞激しく駐車場もちょっとしかないから不安だし。
保健所も市役所も気分的には１日がかりだった。
　
田舎は車スイスイ、駐車場はだだっ広い。
ただ、職員がさばけない‥　＿|￣|○

809 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 06:56:29 ID:Kpr4XLUv

なんで独身で24歳の俺が朝7時から8時までゴミ捨て場で見張りしながら清掃しなきゃなんないの？
賃貸なのに…8時20分には仕事に行かなきゃならんのに
子供もいないのに小学生達の行事に若いから出てとか言われるし

810 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 07:27:55 ID:w/K73ABD

ここはもしかして”断る”と言う技術が知らない人たちの集まりか?

俺はヘルニアだから体育関連などは欠席させてもらっているよ｡
一日に出たばかりに1週間休まなければならない事になれば､それこそ大事だしね｡

811 ：なな：2005/05/31(火) 08:24:11 ID:20dAXojO

お金が貯まるサイトだよ！私は一ヶ月あたり五千円位貯まります。友達に紹介すればするぼどもうけられますよ！試してみて下さいね！
http://osaifu.com/usagimintoham/

812 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 09:22:44 ID:4gbd3tH4

>>809
自治会に入ってるからぢゃない？

813 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 18:25:55 ID:Kpr4XLUv

>>812
そこんとこはよくわかんない
会社が借りてる部屋で家賃も全部会社持ちだから(´･ω･`)

814 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 19:24:49 ID:4gbd3tH4

>>813
アパートとかマンションみたいな所の一部屋を、会社が借りてるのね？
ゴミ置き場は、その建物だけのゴミ置き場？
見張りをしろ、って言ってきたのは、管理人？　近所の人？

815 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 20:36:32 ID:4gbd3tH4

京都市営住宅で４人が刺されるなど重軽傷　男を逮捕
ttp://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200505310327.html?t5

３１日午後５時３５分ごろ、京都市南烏丸市営住宅で、
４０代の男が所持していたサバイバルナイフ（刃渡り約１１センチ）で
同じ住宅に住む男女４人を刺し、その内の４８歳の男性が腹部を刺されて重傷。
男は刃物を持ったまま同住宅の自室に戻ったところを
銃刀法違反と傷害の疑いで現行犯逮捕された。

男は「町内会の会費の運用をめぐってトラブルがあった」などと話し、容疑を認めているという。

816 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 20:59:18 ID:AyPLL9SR

とりあえず自分が伝えたい事を
正しく文章に置き換える練習から
始めましょうか？
>>ID:Kpr4XLUv

817 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/05/31(火) 22:09:15 ID:GMH7Cb93

>>809
そりゃ君が馬鹿だからさ。
なんでって聞くまでもないだろうに。

818 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 12:42:48 ID:V7BDhwiw

>>809
無視してやらなきゃいいじゃん。

819 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 22:18:43 ID:Mayy3VDE

今、自治会の役員やってるんだけどつくづく思った。

「正直者がバカをみる」

いつかきっと良いこともあると思って、まじめにやってきたけど。
結局は図々しい鉄面皮な人たちが得をするんだってわかった。
これからは、図々しく生きていこうと思う。

ほんと自治会なんてなくなっちまえ！

820 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/03(金) 22:53:51 ID:ZRtFygrA

>>819
なんかよくわかんないけど、かわいそうに・・
何があったの？

821 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/04(土) 05:45:53 ID:dsIPfOPQ

正直者がバカをみることは滅多に無いよ。
ただ、「とりあえず正直やってれば、後で旨い汁吸えるだろ。」とか
とぼけた事考えてると、まず当てが外れるのは確かだけどね。

822 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 01:30:27 ID:DaLHtKvH

実のところ何の役にも立っていない、と。
インチキ募金の強制徴収組織ってとこですかね？

823 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/05(日) 21:50:15 ID:Fi3lTs4a

●自治会長さん集まれ！2●
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095661297/l50
から、ひろってきました。

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/05(日) 20:31:18 ID:???
市役所職員ですが、ホンネを言います。自治会など行政にとって圧力団体、関わりたくない組織です。
広報の配布やゴミ収集所や防犯灯の管理など、自治会の補助金がなくなれば市が直営で充分やれます。
それどころか、イベントへの協力など無意味な事業を全廃できればむしろ黒字です。
無理矢理地域の連帯を持続しようとする国や県の圧力は全く理解できません。
戦時中の隣組よろしく、住民の相互監視を続けようとしているのでしょうか。
個人的には自治会など全廃すべきと考えています。職場では言えませんけど。

役所も関わりたくない
住人も関わりたくない
いったい何のためにあるんでしょうか。

824 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 17:44:35 ID:CPr02Szu

私は結婚を機に町内会に加入しました～。
町内会はいいですよ～。
町内会に文句のある人は解散動議をだしなさい。
子供じゃないんだから。

825 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 20:42:01 ID:QCh+tcH/

いやなら退会しれ。解散は別だろ。

826 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/06(月) 22:45:51 ID:eixBTAtS

>824
そりゃよございましたｗ

827 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 12:59:40 ID:KQJFvDNW

>823
> いったい何のためにあるんでしょうか。

年寄りの生きがい。
威張られるのは嫌だけど、ボケずにいてくれるなら、あってもいいかと思う。
ボケて暴力的になったり、徘徊されたりしたら、他人でもかなわん。

828 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 14:37:41 ID:By5eB57p

>>823
定年後の威張りどころ探し
・・・だから若い人はいやがる。
毎週平日の夕方6時に普通の勤め人がいけるわけない。

829 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 18:08:31 ID:tAtITDFX

＞いったい何のためにあるんでしょうか

呼びもしないのに運動会や祭りに来て
片付けもしないで帰る奴等のためにある事は確かだ

830 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 19:06:58 ID:gnm+lOfp

町内会で赤十字募金がやってきた・・・
強制にお金出せってなんなんだよ。

831 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 19:14:06 ID:YTK+Pb/x

うちも赤十字募金集めに来るよ。
「だいたい500ｴｿくらい～」なんて言われるのもなんだかなー。
街頭でも募金してるし、次は断ろう・・といつも思ってる・・・。

832 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/07(火) 23:15:06 ID:rWghLQFg

とある新興住宅街なんですが。
ウチんとこは赤十字募金は町内会費からでてるよ。
まーでも、赤十字もうさんくさいから、なんだかなーって気もする。

それでさ、ウチの町内会は組長＝役員は順番（時計回り）
プラスくじ引きで町内会長を決めてるんだけどさ。
引っ越してきたばかりなのに、今年は順番がウチなので問答無用で組長になってしまったわけ。
まあ、なんとか町内会長は回避できたのでほっとしてたら、
今年の町内会長に決まった人、最初はすごい嫌がっていたくせに
今になってスゴイやる気出して、去年までは特に行事はやってなかったのに、
祭りだ、公園の清掃だとか。まったく、事例を作らないで欲しいよ。
さらに回りの役員もだんだんやる気になってきてるように見えるし。

町内会うざい＆行事キライなオレは、なんかすごい困ってる。
こういったウザイ町内会がイヤでわざわざ新興住宅街を選んだのに
なーんか、すっごい損な買い物をしてしまった気分。

833 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 11:37:25 ID:5VVBQWcc

町内会の現状（問題点？）

今度こそ断ろうと決心するが
その人が板ばさみになるだけなことに気がついて
断れなくなってしまう。

自分が役員になったら無駄なことは一切やめさせようと決心するが
「あいつがやめさせた」と言われ続ける事に気がついて
任期をおとなしく過ごしてしまう。

ヘタレな俺より―

834 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 11:49:01 ID:7XyZd2GC

家が大阪の岸和田なんだけど、町内会が大変
やりたくもないのに、「だんじり」の役やらされるわ、だんじり買い替えるから寄付しろだの
うちの家は誰もだんじり曳いてないっての。岸和田ほどヒドイ地域もめずらしいんじゃない？

835 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 12:04:50 ID:5VVBQWcc

>>834
大怪我したら本人も町内会もシャレにならんね

836 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 12:22:03 ID:mjNlH4TV

>>831 赤十字の会員は５００ｴｿ以上からの寄付らすぃ
　　　会員じゃないのに５００ｴｿ払えはオカシイぞ。

赤十字もウザーだけど回覧が毎週毎週来るのがウザい。
見るものネェものはいちいち回覧してくんな。　

837 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 12:58:12 ID:OxtNcmah

>>836
赤十字は、会員じゃなくて社員。

赤十字の活動に賛同して毎年一定額の社費（５００円以上）を拠出して
財政面から赤十字事業を支えてくださる方々を赤十字社員といいます

http://www.oct-net.ne.jp/~oitarc/syainninarimasenka/

838 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 13:26:30 ID:OxtNcmah

賛同できないから、社費は払いません。
と言えばよいのではないかと。

http://www.jrc.or.jp/sanka/member/qa.html
赤十字の社費の募集に、なぜ町内会の人が来るのですか？

839 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 15:41:27 ID:mjNlH4TV

>>837 赤十字新聞には社員（会員）とあったぞ？

840 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 16:00:58 ID:t1cTIP8k

今の時代は、赤十字社以外の様々なところに、寄付や義援金を出す選択肢があるわけですから、
必ずしも赤十字社「でなければならない」理由はありません。
個々人の選択にまかされているものであることを、自信を持って主張してください。

て、いっても、それが言いづらいという人は多いんだよね。
うちの町内会では「払わないもんね。」って人がかなりいたけど、
これはイヤなことはイヤだと言える雰囲気がある町内会かどうかの問題なんだよなー。

841 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 22:58:20 ID:mjNlH4TV

嫌だと断っても帰ろうとしないのが問題だ・・・。

それと昼間は寝てるから回覧如きで出てくるまでずっと声掛けんな
ポストとか玄関に置いてくれYOヽ（｀д´）ﾉ

842 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/08(水) 23:01:13 ID:NlYf/8E4

>>841
言えばいいのに。「夜勤で昼間は寝てます。次からポストに入れてください」って。

843 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/09(木) 09:54:53 ID:TeWLbGw+

昼間は寝てると言って有るのにだ。YO

844 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 01:47:29 ID:TrihbIzc

845 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 01:50:38 ID:CIox0W+z

>844
だからそれはデマだって！

846 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 07:14:45 ID:L1Vxwabc

今朝で二回目…
おい！ﾊﾞﾊﾞｧ！お前は年寄りだから朝早く勝手に目が覚めるんだろうけど
俺は平日７時、土日は目が覚めるまで寝ていたいんだよ。たかが回覧で６時半に激しくﾋﾟﾝﾎﾟﾝすんなよ！このｸｿﾊﾞﾊﾞｧ！！非常識ﾊﾞﾊﾞｧ！！

847 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 09:38:50 ID:6j0rg2ht

>>846
今からきっちり言いにいきなよ。
「すみませんが、〇〇の理由で朝は遅くまで寝て居ます。
回覧版はドアノブか郵便受けに入れておいてください」って。
「はい、そうします」ってチャンと返事もらえるまで粘れ。

848 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 10:02:49 ID:7ECplxdH

>>846
ドアに「7時まで熟睡してます。何があっても起きません」
って貼り紙しておけば？

849 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 12:05:09 ID:CIox0W+z

>846
つ　認知症

850 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/12(日) 15:08:14 ID:hH5zyDAQ

>>846
自治会、止めちゃえば？

851 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 07:02:34 ID:0680lfi6

>>846
それって実は町内会の問題でなくて､その個人の問題｡

852 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 08:12:55 ID:qtEHan8y

うちの母親、いま千葉県か○わ市に住んでるんだけど
そこの町内会の回覧板には
「何時何分に隣に回しましたって書き込む欄」
があるんだって。
チェックされてるみたいでイヤだって言ってました。

853 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 09:31:36 ID:LcyTopBO

>>852
「回した！」「受取ってない！」でもめたことがあるんだろうね。

とかくこの世は、DQNのおかげで窮屈になるばかり。

854 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 11:03:07 ID:b3Qp2QZR

子ども会の役員をやっていますが、
我が子が参加していない球技の試合に毎週末お世話に逝っています。
平日の練習にも週一で出ています。
子供は家で留守番させています。
あと２ヶ月こんな状態が続きます。

855 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 13:28:21 ID:0ZRYxYyy

あほ。

856 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 16:00:25 ID:t08+mZVG

ウチの子供は、子供会に入会していませんし、夏休みのラジオ体操を含め、
子供会の行事に今まで一度も参加したことがありません。今まではそれで
通ってきたのですが、最近、子供会に参加する子供が少ないからと、町内会に
加入している、小学生のいる家庭は、強制参加にすると規約を変更すると
云っている人がいるのですが、こんなことは認められるのでしょうか？

857 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 16:09:46 ID:4LZ3NVzm

認められないと思うよ

ただ夏休みのラジオ体操に参加させないような親を
世間が認めるとも思わないけれどね

858 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 17:21:39 ID:iADNKOw4

>>857
どうして？
世間って誰のこと？

859 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 19:57:59 ID:A2LhI9XZ

誰かだよ

860 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 20:11:10 ID:Lv1f+bGd

子供がラジオ体操出る＝親に当番が回ってくる
マンドクサってことじゃないの？
それと同じで子供会に入る＝なんかの当番が回ってくる
これがいやなんでしょ。
勝手かどうかは置いとくけど、町内会の役員のときに
そんな意見は腐るほどあったよ。

861 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 20:55:34 ID:VVQl5hfJ

子供会ほどばかばかしいものはない
うちは土日には習い事あるからどうせ参加も出来ないし、今時子供会に頼らないと
娯楽一つ用意出来ないような貧乏人でもないし、近所の餓鬼なんかとより家族で
存分に楽しみたいから、会費だけ恵んであげて活動には一切参加してません。
非常に快適です。金だけ払って義務は果たし、無視、これが最高。

ただし役員はやったｗ

862 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 21:27:57 ID:Lv1f+bGd

別に子供会や町内会の現在のありように賛成するわけじゃないけど
>861ところみたいな傲慢な人間に育てられた子供はかわいそうだな
つうか、そんな感じの家が増えてるよね。ついでにうちの近所はやたらに
Ｓ学会の人が多いので、そっちでも苦労したよ。

863 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 21:55:03 ID:8tAQt/M/

子ども会なんて無かった＠北海道
無くても子供同士でちゃんとコミュニケーション取れてたけどな
逆にあったほうが差別意識生まれたり不平不満多そうで大変そうだ
仕切りたい大人のためにあるようなものって感じがする

864 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 22:10:36 ID:VVQl5hfJ

傲慢？ふうん
あなたは財布だけでなく心も貧しそうだね
残念ながらいい子に育ってるよ
地域の子供会に属するよりも、別のところで充分社会体験もさせてる。

865 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 22:54:50 ID:RZiRy+GD

以前ダンナが子供会のソフトボール大会で
チームの監督を引き受けたときは散々だった。
「うちの子をなんで使わなかったのかしら、まったく・・・」とその母親。
本人がまるでやる気ないのに
無理やり練習に引っ張り出したうえ
「出来ない子供もやる気にさせるのが、監督としての本分よね～」
と陰口まで叩いたらしい。
無報酬の子供会ボランティアでどうモチベーションを上げろというのか。
子供会は教育の一環、監督も教育者たれ、ってか。

866 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/13(月) 23:29:00 ID:dj0KZSFE

＞出来ない子供もやる気にさせるのが、監督としての本分よね～

突拍子もなくてﾜﾛﾀ
どこにでもむちゃくちゃな責任転嫁するやつはいるんだなあ

867 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 05:44:14 ID:oWLxCFn8

＞８６４
＞残念ながらいい子に育ってるよ

『うちの子に限って』という典型だな

868 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 10:07:54 ID:ogjupsCj

戸建て持ち家ともなるとそうそう簡単に引っ越せないんで
できる限り淡いお付き合いにしておいた方がお互いの為だとオモ。

869 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 12:37:25 ID:HLNMmg/U

個人の自由だと思うけど、
オレは一人で言い張れないなー。
長い物に巻かれながら、一年間の役員やり過ごすだけだよ。
主張できる人が羨ましいと思うよ。

870 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/14(火) 14:45:36 ID:xn0Oii46

近所の人と一緒に町会やめた　自動的に子供会も退会

あそこの二軒が子供会を今更抜けるなんてありえない！
と騒いでる香具師がいるらしい
うぜー村八分にしてくれて結構だ

871 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/15(水) 19:29:58 ID:xFZ4MAK8

組長やりなよ、子供会とかの役員がまわってきたら
引き受けなよ

で、集会の時にめんどくさい事をヤメにさせる方向に話をｗ
去年組長やってお祭りの慰労会を無しにｗ
今年はゲートボール大会後の慰労会も（ﾌﾟ

872 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 17:24:26 ID:F/dmZKEn

神奈川県から愛知県に転居してきて入居時５００００円請求され驚きましたが
「強制だし最初から気まずくなりたくないでしょ？」と言われついつい払ってしまいしました。
それから２年間毎月２６００円の会費と行事のたびに寄付金を強制徴収されてきましたが
先日役員まで強制で任命されてしまい業務内容があまりにもそぐわなかったため
脱会しました。脱会の際も「子供ができたらいじめられる」等の悪質な発言を受けましたが
円満脱会はできずやむを得ず内容証明にて一方的に脱会しました。
今ではスッキリしていますが本当に自治会は必要と思う人だけが任意でやるべきと思いますね。
悩んでる方は脱会されることをお勧めします

873 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 17:31:21 ID:pBvLxvYy

宗教も脱会すれば？

874 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 18:46:43 ID:VDHh3KU2

>>872田舎はこれだからヤだねーやめて正解

875 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 19:27:48 ID:hPFu2Khm

>>872
脱会することで
何か不利益あった？

876 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 20:02:11 ID:F/dmZKEn

今週内容証明送ったばかりなのでまだわかりません。何かトラブル等あったらまた
書き込みますね～

877 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/16(木) 21:20:19 ID:axtDtAfS

お金も返して欲しいところだね>>872
そんなに徴収してなにに使ってるんだろ?

うちは前住んでいたところは一年2000円。（100世帯ちょっと）
年2,3回小さい公園の清掃を業者に頼む前はプール金で徴収も無しなくらいだったよ・・・

878 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 16:02:25 ID:x3B91aRl

私の所は参加しなかったら５０００円とられる。
ので、欠席者はほとんどでない。

879 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/18(土) 17:25:26 ID:pvWvG79K

>>878
出席して、周りを捕まえて喋るばっかしてダラダラして結局掃除とか少しもやらずに
欠席の時に払わなければならないお金も払わずに上手いこと済ます
超ＤＱＮ一家をどうにかして欲しい‥‥もう、何十年単位でそれやってますよ。

880 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:08:06 ID:Sd/EAwrx

町内会に強制参加。月２００円の会費。
新婚で子供がいないので、ほとんど払い損。メリットなし。
回覧板もやったら回ってくる。＞どーでもよい内容ばかり＞紙と労力ムダ
電子町内会（HP)ができたけど、あるだけ。
回覧こそ電子化しろっつうの。携帯でだってみれるわけだし。

881 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:19:56 ID:/6vs/YuR

>>880
回覧板を真に必要としている（…というか、そう思っている）人種は、
ネットとは無縁だってことでは？
リタイアした高齢者世帯とか。

882 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:46:42 ID:yTD4XEo2

町内会って絶対入らなきゃいけないと思ってました!
有無とか関係ないのかと思ってましたよ。
辞めたいって思えば辞めれるんですね
私は17歳で会費は払ってないけど、
将来1人暮らしした時町内会入りたくないな

883 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 02:51:04 ID:7oz+QomX

明日から消防費と氏子費の集金だよ・・・

町内会費は２件逃しちゃったけど何もいわれなかったから
今度は５件くらいスルーしちゃおうか・・・

884 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 21:14:32 ID:Sd/EAwrx

>881
たぶんリタイア世代＆年配専業主婦の娯楽なんだと思います・・・

出産祝い金とか結婚祝い金とか香典とか町内会から
出してるみたいだけど、永住する気のないコーポやアパート住人からは
回収すんな！祭りのときも寄付集めにくるし。

885 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/19(日) 21:21:10 ID:Sd/EAwrx

こないだミゾ掃除ありました＞年１回の強制参加

ふと、ぼんやりみてるだけの男性発見（３０代後半）
腰が痛いんで・・・とか言い訳。じゃ、奥さんをかわりに
よこせというと、掃除道具を他人に貸しちゃったのでと
延々と言い訳。みっともないよ。いい年した父親が。
やんないのなら、家に帰れ。

886 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 21:17:07 ID:MkXcZUbi

入居時５００００円に毎月２６００円？
尋常でない金額ですね？
何処なんだろう？晒しちゃえば？

887 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 21:50:53 ID:ZM4CsxK+

独身で引っ越してきて１年目、道路脇の街路樹掃除があったので
張り切って出たら、奥さん＋子供ばっかりで居場所がなかった（;´Д｀）
隣の奥さんが気を遣って相手してくれたけど、男手はほとんどなし。

なので、馬鹿らしくて結婚した今は出てません。
その代わり、前日の夜にあらかた草をこっそり引いている。
翌日の清掃日に子供がビビって「大事件ダー！」と叫んでいた。

888 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 22:07:06 ID:X5vXdZFM

でも、楽しかったよ。子供会。
お正月には餅つきして、夏休みには盆踊り。
クリスマスにはクリスマス会でプレゼント交換やゲーム。
遠足があったり、キャンプやったり。
隣の町会の子供会の餅つきを見物してたら、呼ばれて一緒にお餅をご馳走になったこととか未だに覚えてる。
さすが子供だけに、食べ物貰ったことがよっぽど嬉しかったんだな。

企画する大人はいろいろ大変なんだろうけどさー、ああいう地域付き合いも悪くないと思うんだよなあ。

889 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 23:13:44 ID:GKvVPGPu

887さん
>張り切って出たら、奥さん＋子供ばっかりで居場所がなかった（;´Д｀）

エライ！しかも今も密かに草抜いてるなんて・・・。
強制参加でなければ、それでいいんじゃないですか？(^^)

うちのミゾ掃除は逆に男性ばかりで、私が浮きまくり。
でも文句言われたくないから男並みに働いた。

890 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/20(月) 23:35:51 ID:nyPCTBuP

NHKのご近所の底ぢからという番組が好きだなんて人には言えないなぁ。

891 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 12:08:48 ID:WwgBE43E

８８６さんへ
場所は愛知県豊田市の藤営自治会というところです
加入費５００００円＆月２６００円（年間３１２００）の区費＆
組費年間５０００円＆お祭り等行事のたびに集金。
今土地開発してるので土地見に来た人に「住みやすいですか？」と質問
されるたび「うーん町内会行事スゴいですよ」と答える私。
行事とか好きな人には天国かもしれないけど興味ない人には地獄の日々；；
土地買う時は要注意です～住んでから市役所に苦情言ってもたらいまわしだしね。
結局は。私も土地を買う時に徹底的にリサーチすべきだったと大反省の日々。
豊田市が全部が全部こうじゃないとは思うけど。やっぱ今まで住んでいた
神奈川県とは大違いだなーと思いました。もう脱会したのでスッキリしてるけど
２年間分の１２２５００円＋αの出費は高い授業料だったな・・・と；；

892 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 12:24:16 ID:AkivO49u

>>888
楽しいなら結構じゃないの
楽しい人たちだけで会費集めてやるなら問題無い

問題は町内会行事と称して出たくない人、忙しい人までかき集めようとするヤツら
専業主婦とか年寄りは暇だからいいんだろうが
子供の日の行事で、日曜の朝6時炊き出し準備のため集合ってなんなんだよ

しかもウチは子供いねえよ

893 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 17:00:16 ID:rdtlT33m

どすげー＞豊田
そんなとこ、住みたくない。

894 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 18:37:50 ID:0KqvmuuC

＞８９２
楽しくない事もしなければならないから難しいんだよ

楽しい事だけしたいのなら税金も払うな、労働もするな。

895 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:32:54 ID:xsov4cYb

TVでみたんだが、静岡県磐田市のとある町内会は最初に50万だったか取るんだとか。
で、払わないとゴミ捨て場を使わせないと。

896 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/21(火) 23:59:21 ID:jUl1vL1x

糞な風習だな…

897 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 00:30:50 ID:CK7+Zk3d

ゴミ捨て場は、市の管理だから
市民税払ってれば（住んでれば）使用する権利ありって聞きました。
町内会とは無縁だそうです。

898 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 00:36:59 ID:oLrvixNf

50万も払えるんなら有料で業者に回収来てもらうよなぁ

899 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 08:35:28 ID:6yNg7qli

>>897
うちの市は町内会（またはアパート）単位の管理。
他町内（またはアパート）のゴミ捨て場に捨ててはいけないと、
広報にデカデカと書いてある。そういう自治体は多いよ。

分別が厳しくなってから、特にそれを前面に押し出しているね。
市の管理になると、未分別のゴミも結局は市が回収することになって、
だったら最初から分別なんかする必要ないじゃんって馬鹿が出るらしい。
回収できないゴミを捨てる人がいる場合、それが他町内の人ならば、
警察が捜査してくれることになっている。
（同じ町内ならば、警察も首を突っ込めないらしいけど）

みなが、ルールを守って正しくゴミ捨て場を使うなら、
誰が管理してもたいした違いじゃない。ハズなんだけどね。

900 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/22(水) 21:25:54 ID:6//y0Zsx

うちは入ってないけど町内会
全く不便なしです。
今じゃ子供もおおきくなり
もっと不要に。
入らなくてよかった～～～～と神に感謝。

だって葬式のときなど、炊き出しして町内で作ってたんですよ
さすがに今は出前も可だけど、
お茶だし　お昼　晩の飲み会　親戚の宿泊など
いちいち近所に文句つけられて大変。
「なぜ私の知り合いのあそこの店から取らない！」と
怒ってくるおばちゃんもいるらしい・・・・

901 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 15:33:12 ID:0+Gz3m+P

「私はいやいや役員をやってあげてるんだよ！？」
と高飛車な態度をとっていた役員が、どういうわけか進んで監事に就任して
来期も町内会本部に残ることになった。
どうやら役員をやっているうちに「政治ごっこ」が楽しくなっちゃったらしいW

902 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 17:23:20 ID:H9yi6bsm

>>901
じゃあ、替わってやりなよ。

903 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 18:04:14 ID:0+Gz3m+P

>>902
楽しみを奪っちゃかわいそうだろｗ

904 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 19:28:39 ID:j+4DQUul

事実上、やりたくない人が殆どなんだよね、フタ開けたら。

905 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/23(木) 20:54:38 ID:Hcy8X3RY

そして、ガマンしつつ仕事をこなす人半分、な～んにもやる気なし子ちゃん半分って感じなんだよな。

906 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:23:01 ID:OJiQ2tnb

去年の１１月に引っ越してきたんだけど、年度が変わった今年の４月に、
ピンポーンと鳴ったので出たら
「町内会費２４００円お願いしまーす」
ってハァ？入ってないですけどって言って帰ってもらった。
そしたらある日回覧板回ってきてちゃっかりうちの名前も書いてある。
強制なのか？と思いつつ、名前消して次に回しておいたけどちょっと離れたとこに回さないといけない。
それでも回覧板回ってきて、マジックで「回さないで下さい」
って書いても回ってきた。
誰に言えばいいかもわからんし、回すなって書いてあるんだから回すなよって感じ。

907 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 00:31:13 ID:Dby09E1t

>>906
捨てちゃえ

908 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 10:03:23 ID:RIp0Ccvs

>>906
町会長にいうか
回覧板の一つ前のひとに言えば？

「入りません」

909 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 13:27:46 ID:3XO9m5pU

>>901
セミリタイヤして暇になった老人は充実感に飢えているんだろう。
その豹変振りは分かりやすくておもしろいが。

910 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:35:46 ID:ML0Np17E

>>906
>誰に言えばいいかもわからんし、

普通は名前欄の一番最後の人が最初に人の家に回し始める
それぐらい想像できないかな？

結局､非常識な人間てことなんだろうけれど

911 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:48:28 ID:3XO9m5pU

>結局､非常識な人間てことなんだろうけれど

この一文が理解できないな。
町内会に加入していない906氏が回覧板を回さないでくださいと主張することは
少なくとも非常識ではないでしょう？

912 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:58:04 ID:S8W3EtPQ

回覧板って、名前欄の一番最後の人が、名前欄を作ったり回覧板作成したり
してるもんじゃないの？

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:58:53 ID:ML0Np17E

>>911
町内会に参加しない→非常識

些細な事に頭を使わない→非常識

入っていない町内会の回覧板をまわされても困る→常識

914 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 15:02:36 ID:Kgt6thj/

>>913
町内会に参加しない→近頃多い

些細な事に頭を使わない→近頃多い

入っていない町内会の回覧板をまわされても困る→そりゃそうだ

915 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 15:10:14 ID:3XO9m5pU

>>913
なるほど。
あなたの基準では、町内会に参加しないと非常識とされてしまうのですね。
他人に対して厳しいあなたは、きっと自分に対しても厳しいのでしょうね。

916 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 15:15:18 ID:ML0Np17E

>>915
>他人に対して厳しいあなたは、きっと自分に対しても厳しいのでしょうね。

それがこの話題とどういった関係があるか理解できませんが？

917 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 15:42:27 ID:yq2SKHHy

>>913
町会は任意団体だよｗ

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 15:43:52 ID:ML0Np17E

任意団体ですね｡

それが？

919 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 15:56:38 ID:Kgt6thj/

入らないから非常識とは思わないがな。
常識って自分が思っているより、はるかにいいかげんな線引きでしかないぞ。
>>906さんは、回覧板の回覧順が書いてある紙から自分の名前を消して
前の順番の人のポストに戻すといいよ。
一発でわからなかったら、自分ちを飛ばせと言ってるのが理解できるまで
何度でも戻してやれ。
ちなみに自分は班長です。うちの町内会は入会を無理強いしません。

920 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 16:02:04 ID:ML0Np17E

話し合えば良いのに

921 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 16:08:09 ID:eeY8thEg

東京都下だけど四半世紀前にウチのお袋が、
「町内会って無駄が多くて嫌いだから」と辞めたら、
それに呼応してご近所中ほとんどが辞めてしまい、
ウチの町だけ町内会がなくなったという過去がある。
町内会がやってたゴミ掃除とか告知とかは、
（回覧板は無駄なのでやめてウチの塀に告知貼ったりetc.）
お袋が有志でボランティア団体作って無料でやって､
近所の人には凄く評判がよかった。

ただ、元町内会のお偉いさんには睨まれて、
その人がやってて唯一残った子供会活動には、
自分だけ入れてもらえなかった。
無料で、町内の子供は誰でも参加可だったはずなのに･･

922 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 16:14:41 ID:3XO9m5pU

>話し合えば良いのに

町内会に参加していない906氏が非常識なのかどうかは別にして、
この意見には賛成ですね。
やはり口で伝えることは必要ですよ。

923 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 17:07:11 ID:S8W3EtPQ

町内会に不本意だが、入ってしまった。

そのうち役員とか班長とか無理矢理やらされるんだろうな…。
いやだな…。

でも、どうしてもどうしても、と言われて、
再三断ってもどうしても、と言われたらやってやってもいい。
そしたら独裁政治的に町内会の改革をするんだぁ…。
文句言われたら「だってあんたたちがどうしてもやれって言うんでしょ」と。
行き着く先は町内会廃止。

て妄想している。きっとそんな美味しい役回りはきっと来ないだろうね。

924 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 17:34:35 ID:H7toG2Gc

>>921
> 無料で、町内の子供は誰でも参加可だったはずなのに･･

まあ、子供会も任意団体だし。
任意団体ってことは、そういうことだよ。

925 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 19:18:20 ID:t5n25Jqd

子供会活動って
親は参加させたいかも知れんが
本人はイヤって考えてることはよくある。

926 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 20:24:42 ID:YiWgVeJj

>>924
いや違うよ。任意団体とは、入るのも自由、止めるのも自由ということだ。
その無料というのが少し気になるけど、入るものを拒めないはずだよ。
自治体から補助金が出ていて、その補助金で子供会が運営されていたのなら、
無料に違いないと思う。

927 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 21:32:47 ID:H7toG2Gc

>>926
> 入るものを拒めないはずだよ。

それは何かの記憶違いだな。
例外として、町内会が法人格を取得するとき、
「加入条件を満たした人が加入を希望する場合、それを拒否してはならない。」
という規定がある。しかし、一般の町内会も子供会もその規定にはかからない。

子供会、町内会という性質上、加入希望者を拒否することは望ましくないとは思う。
しかし、望ましくないというレベルであることには違いない。
特に、今では非加入者なんか珍しくもなんともない時代だ。
加入できなければ、絶大な不利益を被るものではないってことだ。
んなわけで、加入者希望者を拒否したところでノープロブレムってこと。

ま、批判はあって当然だけどな。

928 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 02:24:38 ID:U1NeRxhd

いつだったかNHKで「祭りが消える」とかいう番組やってた
都内の下町なんだけど、町内会に入らない若い世帯も増え、
祭りができなくなりつつあるらしい。
そして祭りを取り戻すべく年寄り連中が奮闘する。
「地域社会の活性化」「人と人とのふれあい」「伝統文化の継承」
うへぇ～と思ってチャンネル変えた。

うちの実家、祭りがあると寄付金言ってくる。町内会費とは別。一律3000円。
みこし担ぐ子供達への炊き出し係とかみこしの先導係とか強制で回ってくる。
祭りの1ヶ月前は夜の夜中まで笛や太鼓の練習。
2年前なんか、「みこしを作りなおしましたので一件辺り1万5千円お願いします。」
とかふざけた回覧板も回ってきた。
気弱な両親は文句いいつつもご近所付き合いを気にして払った。アフォかと思った。
ちなみに町内会費は年間で6000円。赤十字の寄付金だの、ユニセフ募金だの、寄付金もしょっちゅう。
死人が出れば面識のないまったくの他人のところまで香典の集金に来る。

こんなこと書くとどんな地方のド田舎かと思われがちだが、東京まで1時間くらいのベッドタウン。
（田舎といえば田舎だが。）郊外に家を買うときは気をつけて下さい。

929 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 02:29:07 ID:U1NeRxhd

書き忘れた。
祭りは平日。先導係は一日、みこしの紐持って先頭を練り歩かなければならない。
で、会社休めとか平気で言うわけよ。
農家や自営の古株先住民が幅利かせてるから。

おやすみなさい。

930 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 03:18:32 ID:/rsGEQvD

地域の子供の為の祭りに寄付したつもりが、大人達の飲み会の費用に使われていた。
それ以降寄付してない。当方子無し。
自分らの飲み題くらい払えや、ボケ。

931 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 03:54:48 ID:cmrBqvwX

みんな班長頑張ってる？

新任班長のおれの成果。

町内会の２６件中４件脱退
消防団の２６件中５件脱退
氏子会の２３件中５件脱退
赤十字の２６件中２６件脱退（？）
回覧板の回覧回数月１回（従来比３分の１）

あとは祭りの寄附だな。
がんばるぞ！

932 ：小山博貴 ◆Ka6impW5DU ：2005/06/25(土) 04:03:13 ID:K0Tf5KpG

＜●　　＞＜　　●＞

933 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/25(土) 12:06:40 ID:2+OSP7Rw

913 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 14:58:53 ID:ML0Np17E
>>911
町内会に参加しない→非常識

些細な事に頭を使わない→非常識

入っていない町内会の回覧板をまわされても困る→常識

918 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/24(金) 15:43:52 ID:ML0Np17E
任意団体ですね｡

それが？

この中年DQN自治厨、法律版の町内会スレでも荒らし扱いされてた奴だろ。
老眼鏡でも買ってスレタイ読めるようになってほしいよなｗ

934 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 13:36:40 ID:BS4T7+11

引っ越してきたら町会入会金払えって。
60000円也。
町会費とはもちろん別。
この分譲地だけで30軒。
なんに使うの！まったく…
「入会金払っていないのはお宅だけですよ」だって。
脅しか！？　納得できん。

935 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 14:12:26 ID:cNTdo6Qp

>>934
6万て・・
高！！！ありえん！！！！
ざっとレス読んだけどこれは、あんまりだ。
なんか集金にきた人下品な成金おやじを想像してしまったよ。
「こんな馬鹿高い入会金請求するのって何があるの？！
非常識な金銭感覚ねえ。うち関わりませんから！！」って
うちのオカンなら言うだろうな。
払えねーよ。

936 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 14:24:25 ID:UzMsbiOz

>>934
その町内会の活動が、本当に町内会の活動だけなのか、
確認した方がいいかも。
60000円、って金額は、
その分譲地内の、いわゆる「管理費」に当たるものではないの？

町内会の加入は任意だけれど、
管理組合には、入らなくてはいけない。(管理費なら払わなければいけない)
場所によって両方がチャンポンになっているいい加減な所があるから。

とりあえず、ここ二、三年の会計報告書と、活動報告書をゲットすべし。
どこら辺なの？

937 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 15:49:17 ID:D2LmBAlO

近所じゃないけど、うちの区…ﾊｽﾞｶｼｲ争いorz

「ごみ出し禁止」　町内会退会者に通告　仙台・太白
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000016-khk-toh

938 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 16:13:03 ID:BS4T7+11

10年くらい前に公民館を建てたので、その分担金だと言ってますけど…
その時に各家庭１０万ずつ寄付したと言っているが、
近所に確認してみても、そんな記憶はないみたい。
やはり「ゴミ出すな」とも言われましたね。
ゴミは市で回収だから、衛生費だけ払うよ！
昔からのしきたりも見直しが必要だよね。
勝手に町内名簿も作って各家庭に配布してるし。
個人情報丸出しじゃん。

939 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 18:37:05 ID:UGy3/o8j

>937
町内会ぬけてもゴミ捨て場を使えるかどうかはおいといて、
ゴミ捨て場を使う人は管理者に管理費を払うのは当然。
つか、本来強制加入の管理組合が管理するものを、
任意の町内会が代行しているだけだから。

管理組合を町内会と別に設置するのが筋だけど、
町内会の執行部と同じ顔ぶれが揃うのは必至。
結局同じ人間に金を払うのだから、金の使い道云々で揉めるのも同じ。

町内会ぬけて、自分達でゴミ捨て場建てなければ無意味。

940 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/27(月) 23:24:48 ID:61PK2L4a

ウチの町内は最近代変わりしてきて、
子供の居る家庭と高齢者家庭と半々ぐらい

子供の居る家庭（若夫婦）は町内会費を多く払い
高齢者家庭は仕事（ごみ捨て場掃除・通学路の見張り番）をして、
町内会費から報酬を貰ってる。

冬の除雪時以外はまぁまぁ仲良くやっているよ。

941 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 02:51:32 ID:yhpNIWgQ

町内会、子供会、もうイラネ！！！４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/

942 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 09:35:40 ID:INF8s+eX

>>941　乙ｶﾚ～

943 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/06/30(木) 22:36:55 ID:Sz6ebN8Q

>>940
そう言う見方はすごく甘い。人は面倒を起こしたくないために、上辺だけ
癒したがっているように見せるが、内心はそうではないのだ。誰にも嫌な思いをさせてはならない。
心底人権が尊重され、誰も嫌な思いをしていないとき初めて、うまく言っているといえる。
　小さなこだわりが解消されないなら、其れは大きなものになる。小さな不都合をも見逃してはならないのだ。

944 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 08:10:59 ID:xP0mOj86

新しく出来た分譲だと、街灯がなかったり、ごみ集積場が無かったり、結構、大変です。
２年前に引っ越してきましたが、いまだに３０区画のうち、我が家を含めて２軒だけ・・・。
土地が高いから売れないんだけど、ゴミは近所の集積場へ捨ててる。
文句言われるかと思ったら「あくまで市の管理だし、有料だから、問題ないよ」と。
（市専用の燃える、燃えないゴミ用の袋を購入）
町内会は半径２キロ以内には存在しない。

市民課に聞いても「町内会離れが激しく、組織として機能していないところが多いですね」と。
街灯も近日中に市で設置してくれる事に決まった。

945 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 09:17:45 ID:VNA2OZD1

>>944
よかったですね。心が広広と自由ですね。其れが本来のものです。

946 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 12:03:49 ID:6HwSHcRW

＞町内会離れが激しく、組織として機能していないところが多いですね

何か引っ掛かる言い方やね。

947 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 19:46:50 ID:o64q0ley

子供会の会費だけ払い一切参加してません
でも役員は去年やりました。だから文句は言わせないわ

948 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/01(金) 22:20:22 ID:VNA2OZD1

>>945
結社の自由を制限してはいけないが、結社の自由のために他の自由が制限されてはならない。
入退会が自由な団体がいい。そうでなければならない。公序良俗に反したもんであってはならない。
自然に結合するのが一番いい。

949 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 02:15:39 ID:mXeaRVzE

三軒一気に引っ越してきたウチの区画、先住は高齢家庭二軒で
いきなりその年に新参仲間のお向かいさんが班長、次の年がウチでした。
班長業務はふつつかながらも教えられた通りに試行錯誤愚行しました

　　　　が、入居して6年、未だに町内会の全像がつかめません。

てか会社勤めの共働き二人暮らしだとあまりにも接点がなさすぎです。
ぶっちゃけそこらの子どもが行方不明になってもよく分からな・・・(ry
あ、いやいや、このまま淡いお付き合いを無期で続けるんでしょう、多分。

950 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 06:53:34 ID:IiOZRRzS

アパート住まいだが、子供達が缶のプルタブを集めに来た。
車椅子に再生されてるの知ってるから、年単位で集めていたから、毎年かなりの量になった。
子供達に上げたら、量にびっくりしてた。
その後、町内会の婦人部の綺麗な奥さんがケーキを持って御礼に来た。
ビール好きなだけなんだが、役に立ってよかった。

しばらくして、私の部屋に奥さんだけ遊びに来るようになった・・・。

951 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 07:30:35 ID:vrK5UiVM

情欲は苦しみの原因というから気をつけろよ。

952 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 10:24:37 ID:iiGPfE1h

嫌でも近所やら町内会の付き合いはやっていかないと・・・
こういうとこから人と人との繋がりがなくなっていくような気がする

953 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 11:57:26 ID:jAnJal9D

子供の頃、近所の子はみんな子供会に入ってたが、1軒だけ
かたくなに入らない家庭がいた。
母親が「断固として入れません！」とか言ってたらしいんだけど。
で、何故か子供会主催のドッジボール大会に体操着きて来ちゃった。
役員の人たちが「あなたは会に入ってないから…」と言ったら泣きながら
帰ったらしい。
子供は入りたかったんだろうね・・・
私自身は活動がうざくていやでたまりませんでしたｗ

954 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 13:17:15 ID:vrK5UiVM

自治体主催又は管理する子供のための会はないのか？
学校だけで済むのか？児童館というものがあるが、それはどうなのか？
>>953の子供会のあり方は容認できない有り方のように思われる。

955 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:18:16 ID:/puEYpAn

去年、うちの子供会でどっちボール大会計画したみたいなんだけど
層化の子しか集まらなくて、急遽違う遊びに変更したらしい
やるきまんまんの層化ハンチョうざい
会長はあんまりやる気無し、任期満了早く終わらないかって思ってるようだ

956 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 14:38:27 ID:3RVF7a1A

>>954
今後、ますます容認せざるを得ない方向にあるよ。

・子供会といえど、有志の作る仲良しサークルと同じだから
・あそこは○×だから子供会には入れさせない、とかいう理由で入っていないわけじゃないから

この二点だね。

それに、万が一怪我でもしたら、
勝手に参加させておいてどういうつもりだ！
慰謝料だ、損害賠償だ、と親が大騒ぎしそうだから。

普段の親の態度を見る限り、
「お互い様ですよ。協力し合いましょう。」
なんて言うはずがないもん。

957 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 15:10:30 ID:vrK5UiVM

>>956
普通一般的に、子供会は独立した会ですか？其れなら加入も自由だ。
ところが、他の会の一部になっている、例えば、自治会町内会の一部になっていて、
子供会に入ると言うことは自治会町内会に入ることであるような場合、難しい人が出てくるし、
そのような条件は、子供の健全な発育を目的にしているなら、邪道だよ。自治会町内会に入りたくない人は
子供会に入らないという選択をするだろうから。子供の健全な発育を望むなら、
親の考えが影響しない条件でなければならない。このような意味で、義務教育の学校が
健全な状態に有るといわなければならない。

958 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 16:14:13 ID:3RVF7a1A

>>957
> 子供会に入ると言うことは自治会町内会に入ることであるような場合、難しい人が出てくるし、

>953がそれに当てはまるの？話はそれからだ。

> 子供の健全な発育を目的にしているなら、邪道だよ。

子供会や自治会はそんなご立派な崇高なものじゃなく、
ただの仲良しサークルとしての意味合いしか持たせない方向に
向かっているのは事実。この動きはいかんともし難い。

自治会にしても子供会にしても、金・時間の投入が要求される。
ボラじゃないんだから、非加入者の面倒まで押し付けるのは無理。
ある程度「お互い様」の精神がなければ成立し得ないシステムなんだよ。
「子供の健全な発育」って、全世界の子供が対象なわけじゃないし。

959 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:18:05 ID:65bytA3B

>847-848
亀で恐縮ですが、世の中には「夜勤だから昼は眠っている｣ということを理解できない人種がいます。
年齢には関係なく若いやつでも、自分とまるで違うサイクルで生活しているってことが理解できなかったりする。
俺はビジネスホテルのフロントをやっていて、当然、仕事は夜勤中心なので昼間に眠るわけですが、
今の季節の昼間なんて、窓開けてちゃ眠れませんからエアコンをつけますわな。
そうしたら、それは在宅の証拠にもなってしまうわけで、町内会に入っていたころはすごかったですよ。
もう、起きるまでドアを叩くか、庭に回って(一戸建の借家です)窓を叩く。
何度、仕事について説明して理解を求めても無駄でしたので退会しました。

960 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/02(土) 17:43:26 ID:0iBvKC9x

>>959
あー、判る判る。
俺、いわゆるSOHOなんだけど、「家にいる」＝「いつもヒマ」って思われてる
らしくて、あと数日でアップしなきゃなんない、もうまともに食べても寝ても
いないって状態が続いてるのに、「なんで家にいるのに、町内会活動が
できない」ってさんざん言われて困ったよ。世の中にはいろいろな仕事を
してる人がいるんだと、少しは想像力働かせて欲しい。

961 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 16:57:28 ID:mBFWNw8T

町内会、子供会、もうイラネ！！！４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/

962 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/03(日) 17:34:44 ID:SJbcqQDG

>>960
おいらも理事やったときそんな感じやった。
どうせ家にいるんだから、出来るだろ？とか普通に仕事を押し付けようとするんだな。
年金暮らしの人に言われたかないわい。

963 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/05(火) 00:25:12 ID:JftN/4Qe

>>956
ドッジボール大会は事前に何度も練習するし、メンバーも決まっているから
急に来られても困っちゃうんだよね…。

964 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 05:35:56 ID:HnsrBWh/

　　　　／､ |l|l　l|l|　／ﾞヽ､_
　　　　/　､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニヽ
　　 /;;::　　　　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　　　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　　／ } 〉　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　　　　　／
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　町内会に参加しない→非常識子供じゃないんだから
　　　　ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ヾ､＿｀　　´ ノ_,／

965 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/07(木) 06:47:26 ID:vkEUyQXR

>>964
町内会に参加しないのが常識でも非常識でもどっちでもいいけどさ、
練習には一切参加しないのに、大会当日いきなり会場に来るのは、
十分非常識だよ。

例え子供でもね。

966 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/08(金) 00:13:12 ID:18mBzq8Z

子供会に参加しない→子供じゃないんだから

うむ、論理的に整合性がとれた。

967 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/10(日) 07:10:27 ID:uJUIvF11

二二二二二二l　　　　 |￣￣￣￣￣|　　解散動議！解散動議！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　　　　　∧＿∧　　　さっさと解散動議！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　､_人_ /　彡 ◎￣￣￣￣￣
　　 |　　　　　　　|　|　　　 |　 _）　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　　 |　　　　　　　|　|　　　　|　 ´｀Ｙ´　　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

968 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 02:26:25 ID:4bOPwTB9

872に書き込みしたものですが、脱会後も回覧版がまわってくるので「もう回さないでほしい」といったところ
脱会はまだ認めていないとのことで集会所に呼び出し食らってしまいました。その後も役員が訪問してきたり「村八分になって
もいいのか」という内容の手紙をもらったりしています。
連日のいやがらせにうんざりして市役所の自治振興課に苦情電話入れて指導してもらうよう依頼しましたが愛知県豊田市おそるべし。

969 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:15:45 ID:MB+bF5x5

>968
それ恐喝じゃん、証拠の手紙絶対捨てるな！証拠になりそうなモノは全部とっとけ。
高額だから脱会したい人は他にもいると思うけど…その後の話も聞きたい。

970 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/13(水) 15:25:51 ID:ehTHQfVp

>968

呼び出しくらってるときの話し合い（というか糾弾？）のときや、
役員が訪問して話し合ってるとき、録音してたらどうだろう。

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 11:32:32 ID:9G2XcnpK

９６８に書き込みしたものです。その後のご報告
市役所に苦情を入れてから一向に回答が無いので今日確認の電話をすると
「市から町内会に指導はできない」
「町内会からの呼び出しには応じるべき（甘んじて糾弾をうけろと）」
「災害が起きた時頼りになるのはご近所さんなんだから仲良くしたほうがいいんじゃないか」
等役所とは思えない幼稚な対応。
「役所は市民がいやがらせで困っても野放しということなんですね」と電話叩き切りました
仕方ないので放置しようとは思ってますが放置すれば放置したで勧誘はしつこく続くのかなーと。
メディアとかでこんな現状取り上げてもらえないかなー。本当困ってます；；

972 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 11:40:08 ID:9G2XcnpK

９６８に書き込みしたものです。その後のご報告
市役所から一向に回答が無いため今日確認の電話を入れると
「市から町内会に指導はできない」
「呼び出しには応じるべき（甘んじて糾弾を受けろと）」
「詐害が起きた時には頼りになるのはご近所なんだから仲良くしといたほうがいいんじゃない」
と幼稚な対応。豊田市役所自治振興課藤岡支所最悪。町内会と癒着でもしてるのかな？
「市は市民が嫌がらせで迷惑していても対応してくれないんですね」と電話を叩き切る。
放置しとこうかなーとも思っていますが放置したらしたでいやがらせとか続きそうだし。
メディアとかで取り上げてくれないかなー。。。困ってます；；

973 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 14:06:37 ID:6RhglmZg

>>972
メディアに連絡とってみたら？

974 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 14:34:50 ID:9G2XcnpK

973さんへ
どうやって連絡とるのかわかります？

975 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 16:17:25 ID:6RhglmZg

>>974
まず、連絡を取りたいメディアのホームページをググる。
例「朝日新聞」→　ttp://www.asahi.com/
たいてい一番下に小さい字で「お問い合わせ・ヘルプ」と書いてあるのでクリック

ttp://www.asahi.com/reference/
お問い合わせフォームを経由して
ttp://www.asahi.com/reference/form.html
朝日新聞社へのご意見・ご要望、ここから訴えられるよ。
同じように他の所も探せば良い。

中日新聞へのご意見・ご要望なら、ここ。
http://www.chunichi.co.jp/qa/index.shtml

ついでにν速から拾って来たのもあげとく。
ＦＬＡＳＨ　＝[email protected]
週刊朝日　　＝[email protected]
ＡＥＲＡ　　＝[email protected]
週刊現代　　＝[email protected]
週刊新潮　　＝[email protected]
ゲンダイ　　＝[email protected]
サンデー毎日＝[email protected]
東京スポーツ＝[email protected]
スポニチ　　＝[email protected]
日刊スポーツ＝[email protected]

ぐっどらっく。

976 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 18:40:14 ID:dVuHQ+Sl

>>972
> 「市は市民が嫌がらせで迷惑していても対応してくれないんですね」と電話を叩き切る。

誠に気の毒だが、市の仕事じゃないよ。
つまり、市は町内会に行政処分をする権限がないってこと。

有効なのは法律相談だよ。
メディアが乗ってくれば、相談料はメディアが払ってくれるかもしれないから、
まずはメディアに訴えるのが先かな。

977 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 20:41:25 ID:RKMnWq5Y

警察はこれだけだと動かないだろうなあ

978 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 21:11:28 ID:TSsz7Ofz

つうか町内会の付き合いすら面倒くさいと思ってる972様は、
こうやってネットで愚痴るか、
あるいは黙って言い分を聞いてくれるのがわかってる相手に電話するか、
まあそれ以上の行動力はありゃせんだろw。

979 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 21:24:54 ID:dVuHQ+Sl

>>977
動かないでしょ。

回覧版止めちゃったり、会費払うのが遅れたり、清掃に出られなかっただけで、
いちいち警察が来て「署まで任意同行願います」なんて言われたくないよ。
それと同レベルだからね。

「村八分になってもいいのか」というのも微妙。
そもそも町内会ウゼェーって人の多くは、
近所付き合いそのものがウザイ＝「村八分カモーン」ってことだろうから、
警察も動きにくい。

町内会やら近所付き合いから解放されてラッキーって思ってる人のところに、
「警察から村八分ｲｸﾅｲとの指導があったので、近所付き合いﾖﾛ」なんて、
町内会長が挨拶に来られたら迷惑以外のナニモノでもない。

980 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/14(木) 22:30:06 ID:6RhglmZg

>>974
河北新報社が先月、仙台市で町内会退会者にごみ出し禁止を掲示した件を記事にしてる。
　「ごみ出し禁止」　町内会退会者に通告　仙台・太白　2005年06月27日
　(ttp://www.kahoku.co.jp/index.html　から登録して検索)

記事を書いた記者を調べてもらって、連絡を取ってみたら？
どこに、どういうアプローチをするのが有効か、教えてもらうといいよ。

981 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 02:24:57 ID:/FWW1iqm

９７２に書き込みしたものです
いろいろアドバイスありがとうございます。早速テレビ番組と新聞と弁護士に相談メール入れてみました。
また何かあればご報告したいと思います。ご指摘にもある通り確かにメンドクサイことではありますが
自分で納得のいかないものにはｎｏと言い続けたいと思います。

982 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 13:34:30 ID:54PmBUvh

「村八分になってもいいのか」
この言葉は人権侵害と解釈されます。

すぐに法務局に設置されている人権擁護委員会に相談を持ちかけてください。

更に弁護士会にも人権関連の委員会がありますのでここにも相談を。

私の場合は別件での相談でしたが、法務局職員は　「村八分」　の言動があれば
勧告に乗り出すとはっきり発言しました。

勇気を持って以上２ヶ所に相談してください。

983 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 16:48:18 ID:osJBURHh

>>982
町内会の総意なら動き出すかもしれないが
役員なり会長なり町内会の一人の単なる個人の発言なら注意程度で終わるよ｡

ところでその別件とやらはどういう問題だったんだね？

984 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/15(金) 22:35:07 ID:2Qt+grE9

982が童話だったんじゃね？

985 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 03:45:44 ID:Vpn0DylD

>>972
豊田市って元々はなんにもない村みたいな所だったからねえ・・・。
呼び出しは無視しておけばいいと思うよ

986 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 03:47:38 ID:Vpn0DylD

中日新聞が一番読まれているから効果あるかもよ。読者欄とか

987 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 07:54:47 ID:9qqqenIp

奥田会長に直訴するとか

988 ：おさかなくわえた名無しさん：2005/07/16(土) 10:58:25 ID:EQxeXu9w

>>979
> 「警察から村八分ｲｸﾅｲとの指導があったので、近所付き合いﾖﾛ」なんて、

新手の勧誘に使えそうだな。

「町内会があなたを村八分にしているという通報があったようで、当局から厳重注意を受けました。
今月からちゃんと集会にも出てもらいます。もちろん、役員も引き受けてもらいますよ。」

ちょーウゼェ