町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目

>937
町内会ぬけてもゴミ捨て場を使えるかどうかはおいといて、
ゴミ捨て場を使う人は管理者に管理費を払うのは当然。
つか、本来強制加入の管理組合が管理するものを、
任意の町内会が代行しているだけだから。

管理組合を町内会と別に設置するのが筋だけど、
町内会の執行部と同じ顔ぶれが揃うのは必至。
結局同じ人間に金を払うのだから、金の使い道云々で揉めるのも同じ。

町内会ぬけて、自分達でゴミ捨て場建てなければ無意味。

ウチの町内は最近代変わりしてきて、
子供の居る家庭と高齢者家庭と半々ぐらい

子供の居る家庭（若夫婦）は町内会費を多く払い
高齢者家庭は仕事（ごみ捨て場掃除・通学路の見張り番）をして、
町内会費から報酬を貰ってる。

冬の除雪時以外はまぁまぁ仲良くやっているよ。

町内会、子供会、もうイラネ！！！４町目
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>>941　乙ｶﾚ〜

>>940
そう言う見方はすごく甘い。人は面倒を起こしたくないために、上辺だけ
癒したがっているように見せるが、内心はそうではないのだ。誰にも嫌な思いをさせてはならない。
心底人権が尊重され、誰も嫌な思いをしていないとき初めて、うまく言っているといえる。
　小さなこだわりが解消されないなら、其れは大きなものになる。小さな不都合をも見逃してはならないのだ。

新しく出来た分譲だと、街灯がなかったり、ごみ集積場が無かったり、結構、大変です。
２年前に引っ越してきましたが、いまだに３０区画のうち、我が家を含めて２軒だけ・・・。
土地が高いから売れないんだけど、ゴミは近所の集積場へ捨ててる。
文句言われるかと思ったら「あくまで市の管理だし、有料だから、問題ないよ」と。
（市専用の燃える、燃えないゴミ用の袋を購入）
町内会は半径２キロ以内には存在しない。

市民課に聞いても「町内会離れが激しく、組織として機能していないところが多いですね」と。
街灯も近日中に市で設置してくれる事に決まった。

>>944
よかったですね。心が広広と自由ですね。其れが本来のものです。

＞町内会離れが激しく、組織として機能していないところが多いですね

何か引っ掛かる言い方やね。

子供会の会費だけ払い一切参加してません
でも役員は去年やりました。だから文句は言わせないわ

>>945
結社の自由を制限してはいけないが、結社の自由のために他の自由が制限されてはならない。
入退会が自由な団体がいい。そうでなければならない。公序良俗に反したもんであってはならない。
自然に結合するのが一番いい。

三軒一気に引っ越してきたウチの区画、先住は高齢家庭二軒で
いきなりその年に新参仲間のお向かいさんが班長、次の年がウチでした。
班長業務はふつつかながらも教えられた通りに試行錯誤愚行しました

　　　　が、入居して6年、未だに町内会の全像がつかめません。

てか会社勤めの共働き二人暮らしだとあまりにも接点がなさすぎです。
ぶっちゃけそこらの子どもが行方不明になってもよく分からな・・・(ry
あ、いやいや、このまま淡いお付き合いを無期で続けるんでしょう、多分。

アパート住まいだが、子供達が缶のプルタブを集めに来た。
車椅子に再生されてるの知ってるから、年単位で集めていたから、毎年かなりの量になった。
子供達に上げたら、量にびっくりしてた。
その後、町内会の婦人部の綺麗な奥さんがケーキを持って御礼に来た。
ビール好きなだけなんだが、役に立ってよかった。

しばらくして、私の部屋に奥さんだけ遊びに来るようになった・・・。

情欲は苦しみの原因というから気をつけろよ。

嫌でも近所やら町内会の付き合いはやっていかないと・・・
こういうとこから人と人との繋がりがなくなっていくような気がする

子供の頃、近所の子はみんな子供会に入ってたが、1軒だけ
かたくなに入らない家庭がいた。
母親が「断固として入れません！」とか言ってたらしいんだけど。
で、何故か子供会主催のドッジボール大会に体操着きて来ちゃった。
役員の人たちが「あなたは会に入ってないから…」と言ったら泣きながら
帰ったらしい。
子供は入りたかったんだろうね・・・
私自身は活動がうざくていやでたまりませんでしたｗ

自治体主催又は管理する子供のための会はないのか？
学校だけで済むのか？児童館というものがあるが、それはどうなのか？
>>953の子供会のあり方は容認できない有り方のように思われる。

去年、うちの子供会でどっちボール大会計画したみたいなんだけど
層化の子しか集まらなくて、急遽違う遊びに変更したらしい
やるきまんまんの層化ハンチョうざい
会長はあんまりやる気無し、任期満了早く終わらないかって思ってるようだ

>>954
今後、ますます容認せざるを得ない方向にあるよ。

・子供会といえど、有志の作る仲良しサークルと同じだから
・あそこは○×だから子供会には入れさせない、とかいう理由で入っていないわけじゃないから

この二点だね。

それに、万が一怪我でもしたら、
勝手に参加させておいてどういうつもりだ！
慰謝料だ、損害賠償だ、と親が大騒ぎしそうだから。

普段の親の態度を見る限り、
「お互い様ですよ。協力し合いましょう。」
なんて言うはずがないもん。

>>956
普通一般的に、子供会は独立した会ですか？其れなら加入も自由だ。
ところが、他の会の一部になっている、例えば、自治会町内会の一部になっていて、
子供会に入ると言うことは自治会町内会に入ることであるような場合、難しい人が出てくるし、
そのような条件は、子供の健全な発育を目的にしているなら、邪道だよ。自治会町内会に入りたくない人は
子供会に入らないという選択をするだろうから。子供の健全な発育を望むなら、
親の考えが影響しない条件でなければならない。このような意味で、義務教育の学校が
健全な状態に有るといわなければならない。

>>957
> 子供会に入ると言うことは自治会町内会に入ることであるような場合、難しい人が出てくるし、

>953がそれに当てはまるの？話はそれからだ。


> 子供の健全な発育を目的にしているなら、邪道だよ。

子供会や自治会はそんなご立派な崇高なものじゃなく、
ただの仲良しサークルとしての意味合いしか持たせない方向に
向かっているのは事実。この動きはいかんともし難い。

自治会にしても子供会にしても、金・時間の投入が要求される。
ボラじゃないんだから、非加入者の面倒まで押し付けるのは無理。
ある程度「お互い様」の精神がなければ成立し得ないシステムなんだよ。
「子供の健全な発育」って、全世界の子供が対象なわけじゃないし。

>847-848
亀で恐縮ですが、世の中には「夜勤だから昼は眠っている｣ということを理解できない人種がいます。
年齢には関係なく若いやつでも、自分とまるで違うサイクルで生活しているってことが理解できなかったりする。
俺はビジネスホテルのフロントをやっていて、当然、仕事は夜勤中心なので昼間に眠るわけですが、
今の季節の昼間なんて、窓開けてちゃ眠れませんからエアコンをつけますわな。
そうしたら、それは在宅の証拠にもなってしまうわけで、町内会に入っていたころはすごかったですよ。
もう、起きるまでドアを叩くか、庭に回って(一戸建の借家です)窓を叩く。
何度、仕事について説明して理解を求めても無駄でしたので退会しました。

>>959
あー、判る判る。
俺、いわゆるSOHOなんだけど、「家にいる」＝「いつもヒマ」って思われてる
らしくて、あと数日でアップしなきゃなんない、もうまともに食べても寝ても
いないって状態が続いてるのに、「なんで家にいるのに、町内会活動が
できない」ってさんざん言われて困ったよ。世の中にはいろいろな仕事を
してる人がいるんだと、少しは想像力働かせて欲しい。

町内会、子供会、もうイラネ！！！４町目
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>>960
おいらも理事やったときそんな感じやった。
どうせ家にいるんだから、出来るだろ？とか普通に仕事を押し付けようとするんだな。
年金暮らしの人に言われたかないわい。

>>956
ドッジボール大会は事前に何度も練習するし、メンバーも決まっているから
急に来られても困っちゃうんだよね…。

　　　　 ／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
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　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
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　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/　　　　　／
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|　　　 町内会に参加しない→非常識 子供じゃないんだから
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／

>>964
町内会に参加しないのが常識でも非常識でもどっちでもいいけどさ、
練習には一切参加しないのに、大会当日いきなり会場に来るのは、
十分非常識だよ。

例え子供でもね。

子供会に参加しない→子供じゃないんだから

うむ、論理的に整合性がとれた。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 解散動議！解散動議！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと解散動議！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
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　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

872に書き込みしたものですが、脱会後も回覧版がまわってくるので「もう回さないでほしい」といったところ
脱会はまだ認めていないとのことで集会所に呼び出し食らってしまいました。その後も役員が訪問してきたり「村八分になって
もいいのか」という内容の手紙をもらったりしています。
連日のいやがらせにうんざりして市役所の自治振興課に苦情電話入れて指導してもらうよう依頼しましたが愛知県豊田市おそるべし。

>968
それ恐喝じゃん、証拠の手紙絶対捨てるな！証拠になりそうなモノは全部とっとけ。
高額だから脱会したい人は他にもいると思うけど…その後の話も聞きたい。

>968

呼び出しくらってるときの話し合い（というか糾弾？）のときや、
役員が訪問して話し合ってるとき、録音してたらどうだろう。

９６８に書き込みしたものです。その後のご報告
市役所に苦情を入れてから一向に回答が無いので今日確認の電話をすると
「市から町内会に指導はできない」
「町内会からの呼び出しには応じるべき（甘んじて糾弾をうけろと）」
「災害が起きた時頼りになるのはご近所さんなんだから仲良くしたほうがいいんじゃないか」
等役所とは思えない幼稚な対応。
「役所は市民がいやがらせで困っても野放しということなんですね」と電話叩き切りました
仕方ないので放置しようとは思ってますが放置すれば放置したで勧誘はしつこく続くのかなーと。
メディアとかでこんな現状取り上げてもらえないかなー。本当困ってます；；

９６８に書き込みしたものです。その後のご報告
市役所から一向に回答が無いため今日確認の電話を入れると
「市から町内会に指導はできない」
「呼び出しには応じるべき（甘んじて糾弾を受けろと）」
「詐害が起きた時には頼りになるのはご近所なんだから仲良くしといたほうがいいんじゃない」
と幼稚な対応。豊田市役所自治振興課藤岡支所最悪。町内会と癒着でもしてるのかな？
「市は市民が嫌がらせで迷惑していても対応してくれないんですね」と電話を叩き切る。
放置しとこうかなーとも思っていますが放置したらしたでいやがらせとか続きそうだし。
メディアとかで取り上げてくれないかなー。。。困ってます；；

>>972
メディアに連絡とってみたら？

973さんへ
どうやって連絡とるのかわかります？

>>974
まず、連絡を取りたいメディアのホームページをググる。
例「朝日新聞」→　ttp://www.asahi.com/
たいてい一番下に小さい字で「お問い合わせ・ヘルプ」と書いてあるのでクリック

ttp://www.asahi.com/reference/
お問い合わせフォームを経由して
ttp://www.asahi.com/reference/form.html
朝日新聞社へのご意見・ご要望、ここから訴えられるよ。
同じように他の所も探せば良い。

中日新聞へのご意見・ご要望なら、ここ。
http://www.chunichi.co.jp/qa/index.shtml

ついでにν速から拾って来たのもあげとく。
ＦＬＡＳＨ　＝[email protected]
週刊朝日　　＝[email protected]
ＡＥＲＡ　　＝[email protected]
週刊現代　　＝[email protected]
週刊新潮　　＝[email protected]
ゲンダイ　　＝[email protected]
サンデー毎日＝[email protected]
東京スポーツ＝[email protected]
スポニチ　　＝[email protected]
日刊スポーツ＝[email protected]

ぐっどらっく。

>>972
> 「市は市民が嫌がらせで迷惑していても対応してくれないんですね」と電話を叩き切る。

誠に気の毒だが、市の仕事じゃないよ。
つまり、市は町内会に行政処分をする権限がないってこと。

有効なのは法律相談だよ。
メディアが乗ってくれば、相談料はメディアが払ってくれるかもしれないから、
まずはメディアに訴えるのが先かな。

警察はこれだけだと動かないだろうなあ

つうか町内会の付き合いすら面倒くさいと思ってる972様は、
こうやってネットで愚痴るか、
あるいは黙って言い分を聞いてくれるのがわかってる相手に電話するか、
まあそれ以上の行動力はありゃせんだろw。

>>977
動かないでしょ。

回覧版止めちゃったり、会費払うのが遅れたり、清掃に出られなかっただけで、
いちいち警察が来て「署まで任意同行願います」なんて言われたくないよ。
それと同レベルだからね。

「村八分になってもいいのか」というのも微妙。
そもそも町内会ウゼェーって人の多くは、
近所付き合いそのものがウザイ＝「村八分カモーン」ってことだろうから、
警察も動きにくい。

町内会やら近所付き合いから解放されてラッキーって思ってる人のところに、
「警察から村八分ｲｸﾅｲとの指導があったので、近所付き合いﾖﾛ」なんて、
町内会長が挨拶に来られたら迷惑以外のナニモノでもない。

>>974
河北新報社が先月、仙台市で町内会退会者にごみ出し禁止を掲示した件を記事にしてる。
　「ごみ出し禁止」　町内会退会者に通告　仙台・太白　2005年06月27日
　(ttp://www.kahoku.co.jp/index.html　から登録して検索)

記事を書いた記者を調べてもらって、連絡を取ってみたら？
どこに、どういうアプローチをするのが有効か、教えてもらうといいよ。

９７２に書き込みしたものです
いろいろアドバイスありがとうございます。早速テレビ番組と新聞と弁護士に相談メール入れてみました。
また何かあればご報告したいと思います。ご指摘にもある通り確かにメンドクサイことではありますが
自分で納得のいかないものにはｎｏと言い続けたいと思います。

「村八分になってもいいのか」
この言葉は人権侵害と解釈されます。

すぐに法務局に設置されている人権擁護委員会に相談を持ちかけてください。

更に弁護士会にも人権関連の委員会がありますのでここにも相談を。

私の場合は別件での相談でしたが、法務局職員は　「村八分」　の言動があれば
勧告に乗り出すとはっきり発言しました。

勇気を持って以上２ヶ所に相談してください。

>>982
町内会の総意なら動き出すかもしれないが
役員なり会長なり町内会の一人の単なる個人の発言なら注意程度で終わるよ｡

ところでその別件とやらはどういう問題だったんだね？

982が童話だったんじゃね？

>>972
豊田市って元々はなんにもない村みたいな所だったからねえ・・・。
呼び出しは無視しておけばいいと思うよ

中日新聞が一番読まれているから効果あるかもよ。読者欄とか

奥田会長に直訴するとか

>>979
> 「警察から村八分ｲｸﾅｲとの指導があったので、近所付き合いﾖﾛ」なんて、

新手の勧誘に使えそうだな。

「町内会があなたを村八分にしているという通報があったようで、当局から厳重注意を受けました。
今月からちゃんと集会にも出てもらいます。もちろん、役員も引き受けてもらいますよ。」

ちょーウゼェ