★町内会・自治会の“罰金”は許されるか？その２★

こんばんわ。862の内容の相談主です。
ホントに困っています。

どこに相談しても動いてくれません。警察にも相談したのですが、
「自治会に入らないから悪い」といった言い方をされてしまい、
「お金が無いので入れない」と説明しても「そのくらいだそうと思ったら
出せるんじゃないの？」「もっと子供のことを考えたら？」などと言われ
結局は「自分で解決するしかない。コレが現実です。」と追い返される
状態です。

警察で強要罪、強要未遂罪などの話もしてみたのですが
「え？何ですか？ソレは」と逆に聞き返され、「ちょっと法律を勉強した
からって‥」と、突き放すように言われました。
「でも、強要未遂罪では無いんですか？」と聞くと「さぁ？だからその場に
居なかったから分かりませんね。殴られそうになったら電話してください」と
投げやりな態度で、今まで２度相談に行ったのですが取り合ってもらえません。

どうしたら良いですか？このまま我慢するしか無いんでしょうか？

【田舎】町内会・自治会【都会】のスレの方に貼ったものと同じ内容のものを
下に貼っておきます。知恵を貸してください。お願いします。

ホントに困っています。
今年の４月末に、公営住宅へ引っ越しました。
うちは母子家庭で貧乏で、民間のアパートを借りることができず、
公営住宅へも保証人その他の問題で、やっとの思いで引っ越した所です。

住民の話で、この自治会は欠会金がたびたび取られることや、
自治会費が2000円かかることを知り、月に2000円は払えそうにないので、
「自治会加入を考えていたのですが月に2000円の自治会費を払えそうに無いので
共益費は払いますので未加入という事で」と自治会長にお願いしたのですが
「それはできない。ここの自治会加入は強制だ。」と声を荒げて言いました。

自宅の前に車を止めている時にも自治会長とバッタリあって、
「何で市役所に相談に行くんだ！市役所のヤツもオレには逆らえなくて
尻尾をまいて帰っていったぞ！」と市役所に相談した事で
怒鳴りつけてきました。

私が「強制では無いので加入しません。お金が払えないんです。」
と言ったら「親族から金を借りろ！子供を保育園に預けて仕事を探せ！
雇ってもらえないのはお前が「子供がいる」とホントの事を言うからだ！
ウソをついてでも職を探せ」と私的な事にまで口を出し、
加入の意志がないと告げると「誰に向かって口をきいてるんだ！今まで
みんな加入している！下手に出てればいい気になりやがって！」と
私に近づいて来て、正直殴られるかと思いました。

↓続きます。長文すみません。。。

自治会長の大声に、近所の住民が通報してお巡りさんが来てくれたのですが、
「まぁまぁ。ケンカはやめて」と帰って行きました。

その後、市役所の自治会担当課や公営住宅担当課に相談しても全然相手にして
くれないし、警察に以上の内容を通報したのですが、「殴られそうになったら
電話してください。」と言うだけで、何の対処もしてくれません。

「強要罪や、強要未遂罪には当たりませんか？」と聞くと「その場に居なかった
ので分かりません。自分で勉強してください。」と言うだけ。

今現在は自治会長が怖くて、公営住宅ではなく引っ越し前に住んでいた実家に
子供と一緒に居座っています。運び込んだ荷物もそのままで、
１ヶ月半しか経ってないのに、自治会費を払っても良いほど稼げたら加入する
よりも引っ越したい気分です。とてもこの自治会には入れません。

この自治会長は、罪にはならないんですか？強要未遂罪では無いんですか？
警察は私が殴られないと、動いてくれないんですか？
私達親子を助けてください‥。

どこの警察署か書いといたら突然真摯に対応してくれるようになると思われ

>>868
月2000円＝年24000円か・・・一括請求されるとキツイけど月々ならなんとかなりませんか？
肩身の狭い生き方するよりずっといいと思うけど・・・でもなんですね



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その爺会長は許せん！

>>863
その自治会長の犯罪だと思うよ。
警察は住民の財産自由を守ることを職責とするもののはず
犯罪の嫌疑あるものとして住民から告訴されたとき、それを受け取らないでいることができる場合があるのかね？
　自治会と癒着していて、賄賂を受けているために、義務を果たさないのじゃないかと疑う。
子供の万引きならしっかりと処理するが、あなたのような場合の処理がしなくともいいはずはないと思うけど。

続き
それはあなただからであって、相手が市長であったり主だった人だったら
同じ内容であっても、手のひらを返したように対応していただろうと思う。

あなたばかりでなく、他にもどこにも助けてもらえずにいる人が、私をも含めています。
とりあえずは忍耐をしましょう。いい助言が出てくるかもしれません。

録音・記録出来る物を常に持ち歩いて町内会長に会ったらすぐに録音開始するする。

強迫や強要があったら、その録音した物を警察に持って行ったらどうなんだろう？
決め手が無いと相手にしてくれないと思うけど・・・
どうなんだろう？？？

>「そのくらいだそうと思ったら
>出せるんじゃないの？」「もっと子供のことを考えたら？」などと言われ

強要罪にあたることを前提にしているけど、
構成要件該当性の検討が十分じゃない。
上の発言がどのような点で
１「生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨」の
　「告知」と言えるのか、
２「脅迫」（＝一般人をして畏怖せしめるに足る害悪の告知）
　といえるのか
の検討が必要。

恥ずかしくないの？>>875さん
>「そのくらいだそうと思ったら
>出せるんじゃないの？」「もっと子供のことを考えたら？」
これはﾚｽ文脈上、役人の発言と思われ、自治会長の発言ではありませんよ。
ロクに文意も把握できない人が構成要件該当性だどうのだといっても、寒々しいだけだと思いますが。

>>867
弁護士に相談することを勧める。たぶん５０００円ぐらいだろうし、最近はネットで
相談して後から振り込みのところもあるようだし。

これは私の推測だが、自由法曹団（共産党系？）に所属している弁護士なら、こうした
弱者のために動いてくれそうな希ガス。

それと>>864では恐喝未遂とあったのがその後強要未遂にすり替わっているな。

それと、是非その団地の場所や相談に行った警察署名をさらして欲しいですな。

>>876
それが、役人の発言だろうが、自治会長の発言だろうが
自治会長の行為が強要罪にあたるかが問題になっているのは確か。
法律板なんだから、
そんな感情的に揚げ足とってないで、法的な議論したらどうですか？
感情的な議論なら、他の板でやればよいはず。

>>868
母子家庭サン、
　自治会に入っていないと、ゴミを出せないとか、子供が友達ができないとか、仲間はずれにされるとか、
その団地にいられないとか、そのような言動がなかったですか？

>>867
今ふと気づいたのだが、その自治会長は「自治会加入は強制だ」と言っている。
言うまでもなくこれは嘘。ということは詐欺未遂罪を視野に入れることもできるの
ではないかな。

それと警察であしらわれたにしろ、もう一度行って「とにかく被害届を出します！」
と言ってみたらどうだろうか。

>>880
この方は（強制加入でないこと）を知っているんじゃなかったっけ？

>>876
厳しすぎるよ。間違った意見であっても、それもまた参考になることも大いにあるのだ。
今は各人の見識を集めるときだ。

>>882
厳しすぎるというのは同感。
ただ、間違った意見は何も述べていない。
前提事実の誤認だけで、論点については正しいはず。

1.保護法益
i-借金をするかどうかの判断の自由は、何者にも侵害されない。
ii-a.履歴書や面接で嘘をついた場合、無制限ではないが、そのことで解雇される可能性が残る。
ii-b. aの場合で、就業中に子供の身に災いがあり連絡などあったとき、
突然に｢実は嘘ついてましたが、私には子供がいて、災いがあったので駆け付けたい｣と雇用主に請求する事は出来ない。これは一般的な雇用契約上の業務専念義務と、(極端に云うと)子の死に目に会う自由が相反するから。
この様な契約をしない自由、間接的には雇用先を選ぶ自由がある。

2.脅迫
客観的に、つまりﾊﾀから見て人を脅えさせる程度であれば十分だから、もし110番通報であれば通報内容が記録されており、通報で出動した警察官は通常、報告書を書く。
しかしこれは語気や恫喝の如何についてに留まる、というのも保護法益に害を加える旨を告知する様なﾚｽ内容は見当たらないから。
例:ﾔｸｻﾞ｢ﾐｶｼﾞﾒ料出せ、さもないとぶっ殺すぞ｣
では｢ぶっ殺すぞ｣がその告知にあたる。その保護法益は被害者の生命となる。｢ﾐｶｼﾞﾒ料払え｣は、義務の無い行為の強制という要件にあたるに過ぎない。

言うほどの事あるといえるみたい？ｗ

>>885
>その保護法益は被害者の生命となる

強要罪の保護法益に生命が含まれるという見解は見たことがないんですが。
どこかに載ってるんですか？

>>887
間違いです。皆さんごめんなさい。たぶん正しい保護法益は｢自由｣です。
>>886
？

この自治会長は、結局「おまえは俺には絶対逆らえないのだ。」と言っているのだ。
「おまえが告げ口をした市役所のや面だって、俺の言論に尾っぽを巻いて逃げって言った。」
それから「俺に逆らって自治会に加入せず、会費を払わないものはいなかったのだ。」
それから、「自治会加入は自由が本来かもしれないが、ここでは違う。」と言っているのではないか？
　だとすれば、自治会に加入せずに、この団地にいることはできない、と言ってる事にならないか？
これは法的根拠なく、要求しているものであり、自治会員でなくこの団地にいることはできないというものであり、
この女の方にとっては十分に害悪の告知に当たらないだろうか？この方はこの団地に法的根拠あって住む権利を得ていることも
確かなようだし。

この「母子家庭」さんの場合に限らず、警察は事件の程度が小さいと
あまり真剣に動いてくれないことが多いよね。

もう少し団地にとどまって自治会会長と戦ってみるしかないのでは？
根競べしているうちに、会長側がしびれを切らして更なる決定的な違法行為を
してくるかもしれないから。
証拠保全だけは万全に気を配っておいてさ。

なんにせよ、法的にアクションを起こして解決しようと思うなら
証拠収集はバッチリやっておかないとダメだから、会長側との会話は
全て録音しておく。
今は、携帯電話でも録音できるでしょ？
録音について相手の同意は基本的に不要です。
（ただし、盗聴行為等悪質な録音方法・手段をとると
証拠として認められない可能性はある）

一つ一つの「強要・脅迫的」言動は小さくても
頻繁に繰り返されれば罪として成立する余地があるので
証拠保全・整理（何月何日にどこでどういう事を言われた、と言う具合に一覧にしておく）
をやって、ある程度証拠が集まったらリアル弁護士に相談する、とか。
自治会不加入のことで会長と揉めている人が他にいるなら共同で戦うようにして。

みなさん、ほんとうにありがとうございます。

その後、住民がお巡りさんを呼んだ時以来、自治会長には会っていません。
その時には、｢とにかくウソをついてでも仕事を探せ！｣「親から金を借りろ」
と言って去っていったんです。

ですが、また自治会長に会うのが怖くて住宅にはほとんど住んでいません。
いつもは引っ越し前に居候していた私の実家に住んでいます。
私の実家はこの住宅の隣の自治会で、車で３分ほどのごく近いところです。

前回の書き込みには書ききれなかったのですが、「お前みたいなのがいると
みんなが迷惑する」「ゴミ捨て場は当然使わせない」「加入しないと近所の
ヤツから悪口を言われるからお前が住みにくくなるんだぞ」
「子供をウチの子供会の子供と一緒に登校させるな」
などと言われました。

集団登校は、子供会の方が朝、住宅の前に立っていて、そこに子供達が集まり、
子供会の方がその場で見送るというものです。
娘は小学1年生で、私は自治会に入っていないので集まった子供達と一緒に
娘が登校するのを子供会の人と一緒に見送っていました。

そこから先は子供達が子供会の保護を受けずに登校しているので、
娘を一緒に通わせても問題ないと思っていたんです。
でも、それもダメだと言われ、今、娘は集団登校ではない別の自治会の子と
通っています。

↓続きます。

自治会長の暴言は、「ぶっ殺す」とは言わないまでも女の私が怯えるには
充分なモノで、方言ではありますが「貴様！」や「てめぇ！」に値する
言葉も使っていて、終始、怒鳴りつけている状態でした。
「市役所のヤツは加入は強制じゃないと言っているが、事実上は強制なんだ！」
といい、私の言い分は「黙れ！屁理屈ばかり言いやがって！」という状態。

この間の事は、強要を証明する録音もなく、証言してくれる第三者の存在もないので
それが強要罪や強要未遂罪として訴えられるとは思っていません。

ですが、今後も同じ事が繰り返されるようなら、録音や第三者の存在があれば、
強要未遂罪になるのでしょうか？

たかが月に2000円の自治会費ですが、本当に払えないんです。
自治会費を払わなくても赤字状態です。今でも十分迷惑をかけているのに
今以上に親族に負担はかけられませんし、まして任意加入の自治会の費用
を出して欲しいとはとても言えません。

娘が小学校に入学するのを期に引っ越して、「机が置ける」「学校に近い」と
娘も喜んでいたのに。

今のままでは、また数日したら「仕事は見つかったのか！？」と怒鳴り込んで
来そうで、怖くて住めません。

ちなみに私が住んでいるのは鹿児島県です。

母子家庭さんへ

強要罪等が成立するか否かは会長の具体的な発言内容によりますのでなんとも言えません

ただ、母子家庭さんの書き込みから察するに、著しい人権侵害が行われているのは確かだと思います

今すぐスパッと解決する法的措置は残念ながらありません

母子家庭さんが戦う意思があるなら、何が何でも証拠を確保しなければなりません
苦しいでしょうが、まずは証拠確保です
ある程度証拠が集まったら、警察ではなく、地元弁護士会に電話で相談してみて下さい

弁護士に動いてもらう費用についても弁護士会に相談すると良いでしょう

私にはこんな程度の知恵しか浮かばないなあ。
皆さん、どうでしょうか？

母子家庭さん
私もすぐに弁護士に相談すべきではないかと思います。弁護士にこれまで言われた
ことすべてを伝えてみて下さい。

「ゴミ捨て場を使うな」および「集団登校に加わるな」はかなり違法性があるように思われます。
書き込みされた時間から察するところでは、あなたは今自由な時間が確保できる状態にある
と思われますので、ここに書き込むよりも弁護士事務所に相談したほうがよいでしょう。

とにかく自治会に屈しないことです。おそらくその自治会長は先の最高裁判決（公団
自治会の入退会は自由）を知っていて、それゆえに非加入者や離脱者が出るのを恐れて
いるのではないでしょうか。とにかくこのスレにはあなたを応援してくれている人が
たくさんいますので堂々と安心してがんばって下さい。

繰り返しますが、とにかく県の弁護士会か弁護士事務所にすぐ相談して下さい。

月2000円の自治会費は、たかがどころではなく、ﾍﾞﾗﾎﾞｰな額です！
川崎・長沢団地訴訟と同じく、人権救済の訴えに値します。
とにかくまず証拠録音を（待ってましたというチャンス気分で）！

TBS系　噂の東京マガジンへ駆け込みも（鹿児島では放映されてないか？）

公営住宅政策というのは、(失礼ながら)低所得者に対し最低限度の生活を保障する面をも持ち合わせている。自然、ﾗｲﾌﾗｲﾝや生活必需施設(ｺﾞﾐ集積所等)はそれに順ずる。
その入居者が月額\2000(ﾊﾟｻｯ)を強いられる様な状況は、自治会費月額数百円(ﾁｬﾘｰﾝ)の地域に住む者から見れば奇異だ。
ところで現在は実家がﾒｲﾝとの事。具体的な入居規約は知りませんが、居住の実体がないと公大家側に解除権が発生する自治体も日本にはありますので、御留意を。

そろそろ５１２ＫＢが近づいてきたので後継スレッドのタイトル案を出し合っていき
たいが、以前の書き込みにもあった

★自治会・町内会とゴミステーションの法的議論★　　で良いかな？

鹿児島県なら鹿児島県庁にも訴えられる。
皆さんこの方が不当な被害に遭っておられるのですから、
県庁にメールを出すというのはどうでしょうか。
　文面は以下のようナ要旨で。
　鹿児島県の某自治体の公営住宅に最近入居された方が、
当該自治会とやらに加入を迫られ、加入しないとそこの住めないと脅迫されています。
その方は、その方の事情で加入する意思がありません。ところが当該自治会長の脅迫が
限度を超えていると感じて、その住宅に居れず、親元にただいま避難中です。
　公営住宅の自治会に入る義務のないことは最近の最高裁判例でも認められています。
この方が平穏に当該住宅で日常の生活を送れるように一刻も早く自治会の妨害を排除される必要がある
と思われます。
　脅迫の詳細は以下のようなものです。
　>>866>>867>>868>>891>>892
御庁の警察の対応にも重大な問題があると思います。自治会との関係を調査すべきと思いますが。
当方は、インターネットの２ﾁｬﾝﾈﾙ：法律勉強相談：「町内会自治会の罰金は合法か？」の掲示板で知ったものです。
　
　問題なければ早速メールしたインですが、皆さんの監査を求めます。

>>898
問題はないと思うが、その前に当の母子家庭氏には市町村名およびその団地がどこの
所有なのか（市なのか何とか公団か雇用促進事業団か県か）まで教えて頂きたいよう
に思う。「某自治体」では受け取った県庁も対処が難しいだろうし。

ということで、母子家庭氏よ、もう一度出てきて下さい。

それと鹿児島で一番売れてる地方紙にメールして取材依頼するという手もあるかも。
それとスレタイ間違えてますよ。

★自治会or町内会とごみ集積所の法的議論★
当方居住地にはｺﾞﾐｽﾃｰｼｮﾝの様な概念を規定する条例がないため。

>>900
今のところ我が国には直接ごみ収集場所を取り扱った法律はないのであって、また
この概念を条例で定めている自治体も少ない。それ故に問題が生じているのである
から議論しようというのが次スレの趣旨だと思われます。

ごみ集積所よりもゴミステーションとカタカナで書く方が検索にかかりやすく沢山
の情報や見解が得られると思うのですが。

>>898
文面良いのではないですかね。
ただ、母子家庭さんの居住町名、団地名が欲しいですね。

次スレタイについて
★自治会・町内会とごみ収集拒否問題について★
はいかが？？

後継のスレタイについて。

★自治会・町内会と←ここまでは確定ということでよろしいかな？

>>902「ごみ収集拒否」という言い方は問題の本質を捉えていないように思うのですが。

それとごみはひらがなでかくよりカタカナのほうがヒットしやすいかと。

★町内会・自治会とゴミ排出権について★
ん〜、排出権というのがぴんと来ないかも。

やっぱり
★自治会・町内会とゴミステーション問題の法的議論★
でいいんじゃない？もしくは
★自治会・町内会によるゴミ出し妨害について★
か。でもやっぱ上のほうが盛り上がるような気がする。

>>905
そだね
法律板だし
法的議論
が良いです


母子家庭さん、どうしますか？
町名や団地名を明らかにします？

母子家庭さん

市町村名や団地名を言うことに抵抗があるようでしたら、その公団の管理主体
すなわち市町村営住宅なのか、県営あるいはその他の公団の物なのかだけでも
教えてくだされば、という気もしますが。

母子家庭サン
　県庁があなたの問題を見つけ出す手がかりになる程度のものでいいのです。
もっとも、県内のどこの公団住宅でも同じような自治会があるのではないかと思うのですが、
そこをしらみつぶしにし、且つ県内のすべての「市」をしらみつぶしにすれば、解るでしょう。
　又警察をも同様にすれば解るでしょう。
　我々も鹿児島県庁がどのように返事をするか興味あるのです。
　それに打開するためには思い切ることも必要かと思います。
あなたが悪い事をしているのではありません。みんなのためにもなります。
　上の文面だけでは、県庁から、特定できるようにしてくれと返事があるかもしれません。

>>907
市と掛け合っておられるから、市かも。

其れでは　母子家庭サン、
　このまま（判例を追加し、某自治体を某市に訂正して）鹿児島県庁にメールしてもいいですか？
何ほどかの見解を示してくれるように頼んでおきますが。

>>902
母子家庭サンは弁護士に相談し、其れ一本に絞っておられるらしいかも。
　　
＞次スレタイについて
★自治会・町内会とごみ収集拒否問題について★
はいかが？？
　　
　タイトルは任せるが、ゴミステーションはものすごい違法であることが解ったと思っているのだ。
一大刑事事件よ。

みなさん、真剣に考えてくださって、本当に本当にありがとうございます。

私の住んでいる住宅は市営住宅です。

市の市営住宅担当課の方に話をして、今現在とても住宅に住める状態ではなく
ほとんど実家で生活している話はしましたが「居住の実体がないと公大家側に
解除権が発生する」といった感じの話はいただきませんでした。

市の住宅担当の方や警察の方は、自治会長の発言を「それはいくらなんでも
言い過ぎですね」「プライバシーの侵害じゃないですか？」とは言っても
最終的には「自治会の問題は昔からどこにでもある事です。すぐには変わらない
と思いますので諦めてください。。。」と言うだけ。

「加入しないと住めないと脅迫されている」わけでは無いんです。
最後に自治会長に怒鳴りつけられた時は「とにかく仕事を探せ(金が無いが
理由なら金を何とかしろという意味で)」などと言って去っていったので、
脅迫にあたるとは私も思えないんです。
いわゆる「言ってはイケない一言」を言っていないので。
そして、ソレを証明する証拠ももっていないので、自治会長に
「そんな事は言っていない。大げさだ」と言われたらおしまいだと思うんです。

自治会長が加入を強要しているのは確かなのに、「ゴミを捨てさせない」と言った
事実も「集団登校させない」と言った事実も証明できません。

自治会長自体が未加入を認めていないので「仕事を探せ！」と言って去っていった
のは「仕事が見つかるまでしばらくは待ってやる」というつもりなのかもしれせん。
自分の言う事は住民全体の意志であり常識であると信じて疑わない様子です。

↓続きます。

ですが、今のままでは絶対に「仕事はどうなった？見つかったのか？」といって
来ると思いますが、今の状態で仕事が見つかるとはとても思えないんです。
その時にまた「仕事が見つからないので‥」と断ったらまた同じように言われるのか
と思うと、本当に怖くて。。。

はじめは「加入の意志はあるけど、お金がないから加入できない」状態だったけど、
今は「お金があっても絶対にこの自治会には加入したくない」と思っています。
でもその選択はこの自治会では絶対に許されない事なんだと思います。。。

以上の状態でも、鹿児島県庁に訴えて動いてくれるでしょうか。。。。

2日ほど前に鹿児島警察本部にもメールで相談し「回答希望」と書いたのですが
まだ返事は来ていません。弁護士にはまだ相談していません。弁護士に無料相談
できる日程を調べているところです。

みなさん。書き込みが遅くなってごめんなさい。
たいていは実家にいて実家にインターネットの環境が無く、夜中に子供を寝かしつけて
母に任せてから住宅にくるので、いつもではないのですがほとんど夜中のこの時間に
なってしまいます。

みなさん私たち親子の為に真剣に議論し考えてくださって、本当に感謝しています。
助けてください。みなさんが助けてくださると、心強いです。
私の方からも鹿児島県庁の方へメールを送ってみます。
本当にありがとうございます。

>>913
へんじがおそいのであきらめていました。
あなたのほうでも県庁にメールされるのなら、事件を特定できます。
其れではメールします。
　証拠証明など今のところ考えなくともいいと思います。
其れから、この板であなたが訴えておられて事実、少し誇張があっても、
いいのですよ。
　県庁とこの自治会長が談判したときに、そんなことを言っていないといえば、
あなたの利益です。自治会長が自ら脅迫の言動を打ち消したのですから。

母子家庭さん、
注目すべきことは、あなたの身の上個人の話でなく、日本の法治国家しての問題。
最近に最高裁判決の話題性にみるまでもなく、「自治会の退会の自由」、「加入金債務の不存在」
＝強制加入の違法。
それを知ってか知らずか、かの自治会長は「（日本の常識はいざ知らず）ここでは加入が強制なのだ」
という実質内容のことを主張していると思われ。

それこそ「おれがルールだ」と言っているわけですね。
そしてそういう考えの男を会長にすえている地域の意志・しきたりとして、同様に
「世間はいざ知らず、ここでは加入が強制なのだ」という独自ルールを打ち出しているわけです。
つまり日本の法ルールが及ばない治外法権地帯と言うわけです。
つまり日本じゃない、日本だというのであれば、地域一帯が無法地帯ということです。
だから人権救済を申し立てるのが筋で、そういうちいさな告発がどれだけの全国で
迫害されている人の救済支援にもなるか。こういう無責任な名無しさんばかりのサイトでも
少しでも救われたとお思いになったら、また自分も救う側に回る感覚を持ってください。

大新聞サイトの投稿比率でも、もう全国にそういう感覚が満ち溢れている時代です

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200404/2004042200040.htm#0049