町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
1 ：おさかなくわえた名無しさん：
過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/l50
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/l50
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 21:21:11 ID:5eyaE2h6
とりあえず次スレは>>975くらいで立ててください。
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 21:32:42 ID:xI88m4qD
町内会と言う任意団体が、集会をしたいときは、公民館を使用するというのが前提なんだ。
所が、公民館は、宗教に関わったり、特別の政党に関わったりできないのだ。そこで、
神道の団体であり、自民党の後援会を兼ねていたい団体は、公民館など、返って邪魔なんだ。
所が、公民館は、宗教に関わったり、特別の政党に関わったりできないのだ。そこで、
神道の団体であり、自民党の後援会を兼ねていたい団体は、公民館など、返って邪魔なんだ。
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 21:41:10 ID:UdQ8recr
鮫島伝次郎先生
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/04(月) 22:14:40 ID:ZH4HMzYW
葬式だって初詣だってクリスマスだって
宗教行事だわなぁｗ
宗教行事だわなぁｗ
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 05:27:53 ID:BvldUtpe
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 07:09:20 ID:RCr+wVMM
流れ無視して独り言言ってる馬鹿が何を言うかｗ
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 07:54:39 ID:3ABRKQUx
ゴミ出しは生活に必然で、これなしに生活できないのだ。
所が、これが平等にできないと言う現実があるのだ。
何処が日本は人権国家なのだ。
安部は「日本は人権国家であります」などと言って居た。
こいつは、単に言葉を操って人を騙しているに過ぎないのだ。
自治会とゴミの収集問題に付いて、どうしてマスコミが大々的に取上げないのか、
これも考えてみると、日本の非人権国家であることの証であろう。
所が、これが平等にできないと言う現実があるのだ。
何処が日本は人権国家なのだ。
安部は「日本は人権国家であります」などと言って居た。
こいつは、単に言葉を操って人を騙しているに過ぎないのだ。
自治会とゴミの収集問題に付いて、どうしてマスコミが大々的に取上げないのか、
これも考えてみると、日本の非人権国家であることの証であろう。
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 13:28:04 ID:zz4e8jen
ん？市町村が設置するのが公民館
町会などが私的？に置くのが自治会館と違うの？？
町会などが私的？に置くのが自治会館と違うの？？
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 16:52:54 ID:08rbaimL
>>8
ゴミも困るけど下水も困る
家のあたりは町内会に所属してないと下水管に接続させてもらえない
１次汚水場までの管理が町内会に任されてるから
肝心の町内会はジジババのパワーゲームごっこで訳わからない事になってるから退会したいけど
下水がつかえないのは死活問題なんで出来ない
なんで町内会長の土地の草むしりなんかにかり出されなきゃならないんだ？
ゴミも困るけど下水も困る
家のあたりは町内会に所属してないと下水管に接続させてもらえない
１次汚水場までの管理が町内会に任されてるから
肝心の町内会はジジババのパワーゲームごっこで訳わからない事になってるから退会したいけど
下水がつかえないのは死活問題なんで出来ない
なんで町内会長の土地の草むしりなんかにかり出されなきゃならないんだ？
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:35:33 ID:zz4e8jen
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:40:20 ID:08rbaimL
マジもマジ
大マジだし明らかにおかしいけど
草むしり拒否すると退会動議出されて下水がやばくなる
来年くらいに市に移管されるみたいだから移管済み次第町内会抜ける
そうなったら会長の土地の草むしりなんて誰もやらなくなると思うよ
大マジだし明らかにおかしいけど
草むしり拒否すると退会動議出されて下水がやばくなる
来年くらいに市に移管されるみたいだから移管済み次第町内会抜ける
そうなったら会長の土地の草むしりなんて誰もやらなくなると思うよ
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:44:17 ID:Bno4qqUm
すげえな
そんな地域があるのか
そんな地域があるのか
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 17:51:09 ID:BP+k3X4W
それって、奴隷だなｗ
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/05(火) 21:08:04 ID:3ABRKQUx
>>9
質問が解らない。
質問が解らない。
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/06(水) 08:07:02 ID:P3n8vThH
昔と違って自治会は今やさほど重要な役割を持っていない。
井戸端会議、噂話の場ってぐらい。
特に都会ではこの手の互助会は必要ない。
暇を持て余して辻立ちしてる婆や、
退職して今まで地域を知らなかった爺が時間つぶしに
活動を作り出せばいい。働き盛りや、する事が山ほどある人間を
自分達の暇つぶしの井戸端会議に巻き込もうとするのは
将来的にも良くない。吹き込もうとする悪口と言えば
殆ど信憑性がなくて事実に基づかない憶測だったり、
利害が絡んだ自分に都合のいい中傷が多い。
そんなくだらない話は建設的な方向に向かう事がないんだから。
自治会はもう暇人のサークルと化してるのが現実。
井戸端してるからゴミだしをきちんとしてるかと思えば
滅茶苦茶だったり、当番はそ知らぬ顔してスルーしてる。
井戸端してるのに限ってボランティア精神を持ち合わせてない。
暇人のサークルとしては容認するがその他は事務的に
処理すればいい。
井戸端会議、噂話の場ってぐらい。
特に都会ではこの手の互助会は必要ない。
暇を持て余して辻立ちしてる婆や、
退職して今まで地域を知らなかった爺が時間つぶしに
活動を作り出せばいい。働き盛りや、する事が山ほどある人間を
自分達の暇つぶしの井戸端会議に巻き込もうとするのは
将来的にも良くない。吹き込もうとする悪口と言えば
殆ど信憑性がなくて事実に基づかない憶測だったり、
利害が絡んだ自分に都合のいい中傷が多い。
そんなくだらない話は建設的な方向に向かう事がないんだから。
自治会はもう暇人のサークルと化してるのが現実。
井戸端してるからゴミだしをきちんとしてるかと思えば
滅茶苦茶だったり、当番はそ知らぬ顔してスルーしてる。
井戸端してるのに限ってボランティア精神を持ち合わせてない。
暇人のサークルとしては容認するがその他は事務的に
処理すればいい。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 05:33:24 ID:4GoY/UKt
我々は何故納税の義務があるんだ？義務と権利は表裏一体の関係にあるもの。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 06:38:29 ID:el6f8dAb
ただし自治会は義務ではない。
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 08:17:25 ID:4GoY/UKt
>>18
自治会に入って会費を納入する義務が無いのであれば、自治会に対していかなる権利もない。
ゴミの収集や社会教育をしているのは自治会である。自治会未加入者には、
自治会に対して、ゴミの収集を求める権利、社会教育を受ける権利は無い。
自治会に入って会費を納入する義務が無いのであれば、自治会に対していかなる権利もない。
ゴミの収集や社会教育をしているのは自治会である。自治会未加入者には、
自治会に対して、ゴミの収集を求める権利、社会教育を受ける権利は無い。
20 ：コミュニティー基本法危ないぞ：2007/06/07(木) 10:36:02 ID:OfItCB+6
今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティー基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。
日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。
横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 20:11:52 ID:I0Z9mgN3
>>19
ごみ収集は市が管轄している。自治会は単に「善意」の協力組織に過ぎない。
社会教育も自治会などに頼らなくとも機会などいくらでもある。
自治会は強制すべきものではない。
その自治会が腐っていると判断すれば加入しないのは個人の自由。
ごみ収集は市が管轄している。自治会は単に「善意」の協力組織に過ぎない。
社会教育も自治会などに頼らなくとも機会などいくらでもある。
自治会は強制すべきものではない。
その自治会が腐っていると判断すれば加入しないのは個人の自由。
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/07(木) 22:38:21 ID:iZoilgPh
>>21
ゴミの収集業務は市町村がするか、市町村が出来ない時は、市町村と委託契約を締結した業者だけが出来る業務です。
（廃棄物の処理及び清掃に関する法律」。この契約を締結しないで収集業務をしたものは、一千万以下若しくは懲役五年以下の罰が課されることになっています。
収集とは住民からゴミの所有権を取得する行為です。ゴミの集積所を設けるもんはゴミの収集業務をするものです。自治会町内会がゴミの集積所を設置しているのが現実です。
これは上の刑罰に当たる違法行為です。自治会町内会は行政庁と委託契約を締結していないでごみの集積所を設置しているからです。
このような手続きを法律が定めるのは、ゴミの収集とは公益事業であるからで、住民に平等に与えられなければならない公益だからです。
住民が平等に社会教育を受ける権利を有し、住民に対して教育する権限を有するのは、地歩自治体の教育委員会及び、
公民館設定の目的を持つ公益法人だけです。自治会町内会が、公民館と言う名称を使用しているのは、こう民館設定の目的をもた無い任意団体である以上、
民法第８３条の三の規定により１０万円以下の過料に処されるべきです。自治会町内会が、公民館と言う名称を使用して活動することは違法行為です。
その活動はすべて無効です。その活動で教えることになる内容が公序良俗に反するものになるゆえ、又、住民を差別することになるゆえです。
自治会町内会の活動のゆえに、地方自治は崩壊しているのが現状であります。地方自治の崩壊とは、民主主義の崩壊を意味します。
無法状態なのです。皆さん法律を共有し、自由と平等の社会を獲得し守る様にしましょう。
ゴミの収集業務は市町村がするか、市町村が出来ない時は、市町村と委託契約を締結した業者だけが出来る業務です。
（廃棄物の処理及び清掃に関する法律」。この契約を締結しないで収集業務をしたものは、一千万以下若しくは懲役五年以下の罰が課されることになっています。
収集とは住民からゴミの所有権を取得する行為です。ゴミの集積所を設けるもんはゴミの収集業務をするものです。自治会町内会がゴミの集積所を設置しているのが現実です。
これは上の刑罰に当たる違法行為です。自治会町内会は行政庁と委託契約を締結していないでごみの集積所を設置しているからです。
このような手続きを法律が定めるのは、ゴミの収集とは公益事業であるからで、住民に平等に与えられなければならない公益だからです。
住民が平等に社会教育を受ける権利を有し、住民に対して教育する権限を有するのは、地歩自治体の教育委員会及び、
公民館設定の目的を持つ公益法人だけです。自治会町内会が、公民館と言う名称を使用しているのは、こう民館設定の目的をもた無い任意団体である以上、
民法第８３条の三の規定により１０万円以下の過料に処されるべきです。自治会町内会が、公民館と言う名称を使用して活動することは違法行為です。
その活動はすべて無効です。その活動で教えることになる内容が公序良俗に反するものになるゆえ、又、住民を差別することになるゆえです。
自治会町内会の活動のゆえに、地方自治は崩壊しているのが現状であります。地方自治の崩壊とは、民主主義の崩壊を意味します。
無法状態なのです。皆さん法律を共有し、自由と平等の社会を獲得し守る様にしましょう。
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 00:15:31 ID:PfJycLav
井戸端の仲間に入らなければ話題の標的になってしまう。
つまり、町会費を払っても払わなくても次元の低い井戸端を一緒に
共有出来なければ仲間はずれって事になる。
そんな井戸端の集まりの為にわざわざお茶代酒代を
提供する必要があるのか激しく疑問。
退職してからまだ10年以内の爺なんてのは力と暇を持て余してる。
人の家の生活に関心は持つわ、騒音は出すわ、揚句にその妻が
パートなどの仕事をしてると近所の主婦へのストーカーまがいを
始めるのもいて辟易。そういうのが集ってやればいい。
世の中は大きな変化を遂げてるのに、いまだに大昔の「隣組」が残り
強制的にくだらない噂話に歩調を合わせさせるってのは無理な話。
町会自治会は強制加入ではないと言う事をいま一度認識するべきだ。
つまり、町会費を払っても払わなくても次元の低い井戸端を一緒に
共有出来なければ仲間はずれって事になる。
そんな井戸端の集まりの為にわざわざお茶代酒代を
提供する必要があるのか激しく疑問。
退職してからまだ10年以内の爺なんてのは力と暇を持て余してる。
人の家の生活に関心は持つわ、騒音は出すわ、揚句にその妻が
パートなどの仕事をしてると近所の主婦へのストーカーまがいを
始めるのもいて辟易。そういうのが集ってやればいい。
世の中は大きな変化を遂げてるのに、いまだに大昔の「隣組」が残り
強制的にくだらない噂話に歩調を合わせさせるってのは無理な話。
町会自治会は強制加入ではないと言う事をいま一度認識するべきだ。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 03:54:54 ID:GjuioT9s
>>19
馬鹿ｗｗ
ゴミ収集は自治体がやってんだよｗ
あとな、自治会にはそもそも社会教育をする権能もなにもない。
>>20
それ選挙のためだよ。
始めたら徹底的に会計調べてやろうと思う。
特に選挙の際に使われている資金な。
多分腐敗の温床になるよ。
馬鹿ｗｗ
ゴミ収集は自治体がやってんだよｗ
あとな、自治会にはそもそも社会教育をする権能もなにもない。
>>20
それ選挙のためだよ。
始めたら徹底的に会計調べてやろうと思う。
特に選挙の際に使われている資金な。
多分腐敗の温床になるよ。
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/08(金) 21:10:21 ID:uDpLKRji
日本人と言うのは、見るところ、法律を生来的に恐れ尊重する気性があると思う。
正しい物事を教えられると言うことが無いだけなのだ。
正しい物事を教えられると言うことが無いだけなのだ。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 20:47:57 ID:MxjVTwdC
なんでもお上がやってくれるなんていつの時代の話だろう
口を開けてまっていれば誰かが（お上が？）食べ物を口に入れてくれるとでもいうのだろうか？
自分のことは自分で、自分たちの地域のことは自分たちで考えなければ
できあがった仕組みに文句を言うのは簡単だけど
そこに至るまでの涙と汗を考えたら
単に批判したり、屁理屈をこねるのではなく
よりよくするために町内会で汗を流すべきだね
口を開けてまっていれば誰かが（お上が？）食べ物を口に入れてくれるとでもいうのだろうか？
自分のことは自分で、自分たちの地域のことは自分たちで考えなければ
できあがった仕組みに文句を言うのは簡単だけど
そこに至るまでの涙と汗を考えたら
単に批判したり、屁理屈をこねるのではなく
よりよくするために町内会で汗を流すべきだね
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 20:52:17 ID:jowNRL2k
まだ国に任せたほうがマシ、という自治会なんてどこにでもあるわけで。
優れた自治会なんて一握り。あとは空気のような自治会と、あるだけで害のある自治会の塊だろ。
優れた自治会なんて一握り。あとは空気のような自治会と、あるだけで害のある自治会の塊だろ。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:42:35 ID:M/0ZdCSV
>>26-27
勘違い！！
自治体及び国と国民との関係を理解しなければならない。何故国や自治体があるのか
、そして、何故国民は税金をはらう義務があるのかを。国や自治体の為に国民がいるのではない。
国民（この場合の国民とは、個人としての国民であり、国民が集団となったものが国及び自治体である）
の為に国及び自治体があるのである。
勘違い！！
自治体及び国と国民との関係を理解しなければならない。何故国や自治体があるのか
、そして、何故国民は税金をはらう義務があるのかを。国や自治体の為に国民がいるのではない。
国民（この場合の国民とは、個人としての国民であり、国民が集団となったものが国及び自治体である）
の為に国及び自治体があるのである。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 22:50:37 ID:MxjVTwdC
>>27
いっそのこと刑務所に入って国に養ってもらったら？
>>28
町村が盛んに合併している時代に、決め細やかな対応を行政に求めるのは基本的に無理
青臭い書生論じゃなく、町内会で汗を流して現場を知ったら？
いっそのこと刑務所に入って国に養ってもらったら？
>>28
町村が盛んに合併している時代に、決め細やかな対応を行政に求めるのは基本的に無理
青臭い書生論じゃなく、町内会で汗を流して現場を知ったら？
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/09(土) 23:14:15 ID:M/0ZdCSV
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 00:12:45 ID:53MoWqEU
県営住宅（１６０軒）です。
会計がめちゃくちゃなんです。
会計・総務を同じ人がやっていて、住民に植木の剪定をさせて
その人に領収書なしで、3時間2千円・買い物に行っても交通費
の他に1,000円使いたい放題、会計監査も会計の台帳の収支と
貯金の残高があったのだからと言って領収書も見せないで、
印を押せって軟禁状態にする。総会で質問したら、自治会長が
「委任状を沢山持っているのだから何と言われても自分が正しい」
と言い切る、自治会費月2,000円ですよ！変ですよね
会計がめちゃくちゃなんです。
会計・総務を同じ人がやっていて、住民に植木の剪定をさせて
その人に領収書なしで、3時間2千円・買い物に行っても交通費
の他に1,000円使いたい放題、会計監査も会計の台帳の収支と
貯金の残高があったのだからと言って領収書も見せないで、
印を押せって軟禁状態にする。総会で質問したら、自治会長が
「委任状を沢山持っているのだから何と言われても自分が正しい」
と言い切る、自治会費月2,000円ですよ！変ですよね
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 03:13:03 ID:dnuR8gJ3
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 03:39:11 ID:nc1fz5cX
このスレは初めて来たがすげーな。うちの町会も、ゴミ集積所の当番が回ってくるのが嫌で
清掃業者に月\3Kだか\5Kだか払って処理させてる人がだんだん増えてる。うちもそろそろ。
清掃業者に月\3Kだか\5Kだか払って処理させてる人がだんだん増えてる。うちもそろそろ。
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 05:40:07 ID:6CbaHZAt
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 07:05:57 ID:lSpD8Nut
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 09:03:11 ID:1TduIiYy
>>29
地域のために汗を流すのは当然だと思うけど、個人の事情に斟酌せず
日時場所指定してきた揚げ句、出不足賃とやらを要求したり陰口たたいたり
する一部町会のやり方はちょっとおかしいんじゃない？
生活に支障をきたさない範囲で協力できることならいくらでもするのに、
って思ってる人は多いと思うよ。
実際私は毎朝道路の掃き掃除してるし、ゴミステーションの当番の時は
周辺の草抜きまできっちりやってる。
でも、町内会って組織に属してないだけで地域活動に非協力な人認定。
“地域のため”ではなく“町会のため”に汗を流せって考え方が意味不明だ。
地域のために汗を流すのは当然だと思うけど、個人の事情に斟酌せず
日時場所指定してきた揚げ句、出不足賃とやらを要求したり陰口たたいたり
する一部町会のやり方はちょっとおかしいんじゃない？
生活に支障をきたさない範囲で協力できることならいくらでもするのに、
って思ってる人は多いと思うよ。
実際私は毎朝道路の掃き掃除してるし、ゴミステーションの当番の時は
周辺の草抜きまできっちりやってる。
でも、町内会って組織に属してないだけで地域活動に非協力な人認定。
“地域のため”ではなく“町会のため”に汗を流せって考え方が意味不明だ。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 09:53:25 ID:R1wSbDaj
>>35
勘違いしていない。
>>26-27のレスは、国や自治体に何でもお任せと言うのは行けなく、自分たちの地域のことは、
自分達で、出来るだけやろう、というような趣旨だろう？
自分たちの地域とは何だ？自分たちの地域及び自分たち住民と、自治体及び国との関係が全然理解されていないのだ、この二つのレスにおいては。
何度も言うが、自治体および国と言うのは、我々住民の代表による団体なのだ。間接的になるが我々自身なのだ。
当然我々住民の住んでいる地域のこと及びそこの住民の世話をするための存在なのだ。
国や自治体のする範囲は、公共の福祉：公共の利益に関する範囲に限られる。公共の利益を管理することに寄って
我々住民は基本的人権の享有ができる出けの範囲で達成されるからだ。住民の基本的人権を侵害するような
仕事を課すことは出来ないのだ。それをするのを違法と言うのだ。我々住民が国や地方自体の世話又は
援助をするのではなく、国や自治体が住民の世話をしなければならないと言う大原則があるのだ。
勘違いしていない。
>>26-27のレスは、国や自治体に何でもお任せと言うのは行けなく、自分たちの地域のことは、
自分達で、出来るだけやろう、というような趣旨だろう？
自分たちの地域とは何だ？自分たちの地域及び自分たち住民と、自治体及び国との関係が全然理解されていないのだ、この二つのレスにおいては。
何度も言うが、自治体および国と言うのは、我々住民の代表による団体なのだ。間接的になるが我々自身なのだ。
当然我々住民の住んでいる地域のこと及びそこの住民の世話をするための存在なのだ。
国や自治体のする範囲は、公共の福祉：公共の利益に関する範囲に限られる。公共の利益を管理することに寄って
我々住民は基本的人権の享有ができる出けの範囲で達成されるからだ。住民の基本的人権を侵害するような
仕事を課すことは出来ないのだ。それをするのを違法と言うのだ。我々住民が国や地方自体の世話又は
援助をするのではなく、国や自治体が住民の世話をしなければならないと言う大原則があるのだ。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 10:04:36 ID:R1wSbDaj
>>34
はっきり言ってやる。そう言う掃除はしてはいけない。そう言う掃除をすることは違法なのだ。
お前は違法なことをしておきながら、良いことをしていると思って、恥ずかしくもなくレスしている。
お前には、どの程度の清潔さが適当なのかもわかるまい、するときは、人に非難され無いように、きれいきれいにしておこうと思って、
と地を舐める様にするだろう。反対にそれが出来ない時は、後ろめたい気持ちに圧倒されるだろう。
どの程度の清潔さが適当かは、公務員が判断すべきなのだ。それはその判断の基準を公務員が持っているからで、
その基準に基づいて方々の清掃管理をすることになるからだ。その基準もまた法律で定めている。
違法な掃除は人の為にも、自治体公務員の為にも、自分自身の為にもならないのだ。
哀れな我が侭者よ。お前の社会性は幼児に等しいのだ。
はっきり言ってやる。そう言う掃除はしてはいけない。そう言う掃除をすることは違法なのだ。
お前は違法なことをしておきながら、良いことをしていると思って、恥ずかしくもなくレスしている。
お前には、どの程度の清潔さが適当なのかもわかるまい、するときは、人に非難され無いように、きれいきれいにしておこうと思って、
と地を舐める様にするだろう。反対にそれが出来ない時は、後ろめたい気持ちに圧倒されるだろう。
どの程度の清潔さが適当かは、公務員が判断すべきなのだ。それはその判断の基準を公務員が持っているからで、
その基準に基づいて方々の清掃管理をすることになるからだ。その基準もまた法律で定めている。
違法な掃除は人の為にも、自治体公務員の為にも、自分自身の為にもならないのだ。
哀れな我が侭者よ。お前の社会性は幼児に等しいのだ。
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 14:28:10 ID:4BMy1arL
改行へんなのの町内会の人たちかわいそうだな
認知の歪みあるなこれ、話通じなそうだしスルー対象
町内会でも相手にされてないんじゃね
認知の歪みあるなこれ、話通じなそうだしスルー対象
町内会でも相手にされてないんじゃね
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 21:20:22 ID:Y5J9KaeE
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 22:01:29 ID:R1wSbDaj
>>40
自治会と自治体が全く別物と言う認識も曖昧だが、それなら自治会は任意団体に徹し、
自治体の職務に手を出さないようにしているべきだ。自治会が地域に対して、自治体の様に権限があるかのように誤認させないことだ。
お前には話しが高度過ぎたなＷ。
自治会と自治体が全く別物と言う認識も曖昧だが、それなら自治会は任意団体に徹し、
自治体の職務に手を出さないようにしているべきだ。自治会が地域に対して、自治体の様に権限があるかのように誤認させないことだ。
お前には話しが高度過ぎたなＷ。
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 22:09:00 ID:6CbaHZAt
>>38
周辺の掃除が“違法”だって？オモシロイこと言うね
公共というのは「自治体」の所有で市民は手を出していけないってことかい？
じゃぁそういう土地を歩くのも止めるんだなｗ
公共は市民みんなのもという意味だよ
いわば、俺のものでもあり、隣人のものでもある
そういうところを自主的に掃除をすることは当然認められる
周辺の掃除が“違法”だって？オモシロイこと言うね
公共というのは「自治体」の所有で市民は手を出していけないってことかい？
じゃぁそういう土地を歩くのも止めるんだなｗ
公共は市民みんなのもという意味だよ
いわば、俺のものでもあり、隣人のものでもある
そういうところを自主的に掃除をすることは当然認められる
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 22:47:33 ID:Y5J9KaeE
>>41
まだ読みやすかったからレスしてやる。
まずはお前が何を主張しているのか不明過ぎてレスするのが難しい。
基本的なことから言うと自治会は自治体から「地域のための活動」 を認可されているだけに過ぎない。
それを勘違いしてない権利を振りかざす団体となっている地域に対して理想論を語っても無駄。
そもそも自治会が勝手に国の権利を主張するなんて事態は法律では想定外。
保育料・給食費の未納問題も根元は同じ問題を抱えてる。
要はモラルの低下が招いた事態だということだ。
もし地元の自治会がそういう腐った自治会なら加入しない、という当然の権利を行使するまで。
で、お前は一体何を主張しているんだ？
ただ単に自治会と自治体についての言葉遊びがしたいだけか？
まだ読みやすかったからレスしてやる。
まずはお前が何を主張しているのか不明過ぎてレスするのが難しい。
基本的なことから言うと自治会は自治体から「地域のための活動」 を認可されているだけに過ぎない。
それを勘違いしてない権利を振りかざす団体となっている地域に対して理想論を語っても無駄。
そもそも自治会が勝手に国の権利を主張するなんて事態は法律では想定外。
保育料・給食費の未納問題も根元は同じ問題を抱えてる。
要はモラルの低下が招いた事態だということだ。
もし地元の自治会がそういう腐った自治会なら加入しない、という当然の権利を行使するまで。
で、お前は一体何を主張しているんだ？
ただ単に自治会と自治体についての言葉遊びがしたいだけか？
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 22:51:57 ID:6CbaHZAt
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 23:02:58 ID:3JMMUQ4Q
さすがに>>43はこのスレを前から見てる人間になら理解できると思う。
端折られてる部分はあるけどわからないのなら過去ログ見て理解すべきかと。
端折られてる部分はあるけどわからないのなら過去ログ見て理解すべきかと。
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/10(日) 23:12:10 ID:6CbaHZAt
簡素に纏めてあるなら理解できるが
端折ったらわからないだろう
だから日本語に難ありと言ったのだｗ
端折ったらわからないだろう
だから日本語に難ありと言ったのだｗ
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 06:49:46 ID:xaZ100YN
>>46
どっちかというとお前の日本語能力の方が難ありだと思うけどなｗ
どっちかというとお前の日本語能力の方が難ありだと思うけどなｗ
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 16:45:02 ID:wtUeT5Hf
>>46
お前、自治会厨っぽいから自治会いらんって意見を認めたくないだけじゃね？
お前、自治会厨っぽいから自治会いらんって意見を認めたくないだけじゃね？
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 19:22:10 ID:iPb7ZAGd
>>46のようなバカは自治会にしがみついていないと生きていけないからｗ
バカ○地域とか呼ばれてる合併地域の奴じゃねｗ
バカ○地域とか呼ばれてる合併地域の奴じゃねｗ
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 19:29:20 ID:/o7d25EC
必要だろ
>>1はご近所付き合いが面倒臭いだけだろ
あと子供にとっては子供会のキャンプやバーベキュー、ドッヂボールなどは
最大の楽しみのひとつ。
もっとも、俺の住んでいるのは三重の糞田舎だが。
都会の事情はわからん。
>>1はご近所付き合いが面倒臭いだけだろ
あと子供にとっては子供会のキャンプやバーベキュー、ドッヂボールなどは
最大の楽しみのひとつ。
もっとも、俺の住んでいるのは三重の糞田舎だが。
都会の事情はわからん。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 19:59:26 ID:kFdc6Tr+
>>50
田舎はムラ社会だからだろ。
そりゃご近所付き合いがないとやっていけない環境なだけ。
子供会も都会のは全然イベント行われなくなってるらしいぞ。
少なくとも都会にはキャンプとかバーベキューとかドッヂボールを楽しみに思わない子供も多い。
参加者が少なくて中止になるなんてことも俺のガキ世代ですらあったしな。
田舎はムラ社会だからだろ。
そりゃご近所付き合いがないとやっていけない環境なだけ。
子供会も都会のは全然イベント行われなくなってるらしいぞ。
少なくとも都会にはキャンプとかバーベキューとかドッヂボールを楽しみに思わない子供も多い。
参加者が少なくて中止になるなんてことも俺のガキ世代ですらあったしな。
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 20:21:34 ID:iPb7ZAGd
>>50
なんで自治会やら子供会やらがないとキャンプやバーベキューが出来ないわけ？
自分で友達を作る事もできな人間が自治会、自治会って喚いてるんじゃん。
自治会脱会の我が家は毎年子供のバースディパーティやらバーベキューやら夜集まっての花火やら
友人15家族位でずっとやっている。
ちなみにうちの方ではまだ子供会でそういうのあるけど、皆出なくて出席ゼロって班も多かった。
そうしたら会長（地元）が激怒して次回から一軒一軒回らされ（班長が）子供達は
殆ど強制的に行事に参加させられたのが現実。
>>51の言ってる通りだよ。
なんで自治会やら子供会やらがないとキャンプやバーベキューが出来ないわけ？
自分で友達を作る事もできな人間が自治会、自治会って喚いてるんじゃん。
自治会脱会の我が家は毎年子供のバースディパーティやらバーベキューやら夜集まっての花火やら
友人15家族位でずっとやっている。
ちなみにうちの方ではまだ子供会でそういうのあるけど、皆出なくて出席ゼロって班も多かった。
そうしたら会長（地元）が激怒して次回から一軒一軒回らされ（班長が）子供達は
殆ど強制的に行事に参加させられたのが現実。
>>51の言ってる通りだよ。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/11(月) 23:20:41 ID:PAsbMimi
大阪で、女の人が冷蔵庫の中で死んでいたね。貧乏で病院へ行くお金も無かったと言うじゃないか。
生活保護を受けていたなら死ぬことも無かったとニュースステーションは言って居たな。
どうして国や自治体が眠っていたのだろうか？これは人事じゃないよ。
我々はこのような困っている人が助けられる様に税金を払っているのだが。困っている人の中には自分も入っているのだ。
役人が義務を履行していないのではないのか？！
生活保護を受けていたなら死ぬことも無かったとニュースステーションは言って居たな。
どうして国や自治体が眠っていたのだろうか？これは人事じゃないよ。
我々はこのような困っている人が助けられる様に税金を払っているのだが。困っている人の中には自分も入っているのだ。
役人が義務を履行していないのではないのか？！
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 06:48:54 ID:oTZLdEpk
いろんな事情の家があるからね
そういういろんな事情をどれだけ想像力豊かにイメージできるのかということ
自分の身近だけが世界のすべてじゃない
自分の地域にどんな人が住んでいるのか
どういう家庭があるのか
子供会を通して親も子も学ぶんだろなぁ
そういういろんな事情をどれだけ想像力豊かにイメージできるのかということ
自分の身近だけが世界のすべてじゃない
自分の地域にどんな人が住んでいるのか
どういう家庭があるのか
子供会を通して親も子も学ぶんだろなぁ
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 07:13:54 ID:x2nv4UCL
>>53
余りにもヤバイのなら近所の住人が通報すべきなんだよ。
自治会とか関係なくな。
通報したのに行政が対応しなかった、とかいった時にはじめて
「役人が義務を履行していない」 と言えると思うのだが。
>>54
最後の一行は釣りか？
子供会関係ないだろ。
余りにもヤバイのなら近所の住人が通報すべきなんだよ。
自治会とか関係なくな。
通報したのに行政が対応しなかった、とかいった時にはじめて
「役人が義務を履行していない」 と言えると思うのだが。
>>54
最後の一行は釣りか？
子供会関係ないだろ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 07:37:23 ID:o7qojtTs
>>54
すべての国民は「健康で文化的な生活を享受する権利を有する。」のであるから、
これが前提である。子供たちが家庭に問題に関わって差別意識を持つ様であるなら、
国や自治体の義務の履行に問題があるんだ。こう言う点からも、子供会は公民館に所属されていなければならない。
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
すべての国民は「健康で文化的な生活を享受する権利を有する。」のであるから、
これが前提である。子供たちが家庭に問題に関わって差別意識を持つ様であるなら、
国や自治体の義務の履行に問題があるんだ。こう言う点からも、子供会は公民館に所属されていなければならない。
第25条 すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 08:15:25 ID:oTZLdEpk
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 09:15:05 ID:WasRdeKo
生活保護の問題は…
役所に生活保護の申請書をもらいに行っても申請書を出さない
申請書を提出後に審査があるわけだけど
その審査をする前に申請書を渡す前の段階で、市役所職員の審査の前の審査が存在する
一部在ｎ…
とうとう問題点多すぎだし
役所に生活保護の申請書をもらいに行っても申請書を出さない
申請書を提出後に審査があるわけだけど
その審査をする前に申請書を渡す前の段階で、市役所職員の審査の前の審査が存在する
一部在ｎ…
とうとう問題点多すぎだし
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 21:07:36 ID:mWSFOPJs
>>57
子供会に過度な幻想をもっているのか？
子供会に過度な幻想をもっているのか？
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 21:12:23 ID:9iSpb8ee
みなさん、朗報です。
三ヶ月ほど前に文部科学省に、「自治会町内会が集会所に公民館と言う名称を使用している。
これは民法第３５条の名称使用禁止規定に触れる。県の教育委員会も市の教育委員会も、これは問題ない、と執拗に回答します。
その様にするマニュアル「要綱」まで製作しています。その上に御庁（文部科学省）の同意も得ていると回答しています。
自治会町内会に入って無い自分のようなものは、住民として差別村八分いじめを受けているのです。
そこで御庁の同法３５条の解釈を照会したいとおもうのです。」とこういう趣旨のメールをしたんだ。
そしたら以下のような回答が今日来た。
文部科学省生涯学習政策局社会教育課
本件については、自治会活動と公民館活動を明確に区分するなどして、
地域住民に誤解を与えることのないように、〇〇市教育委員会には検討する
よう、〇〇県教育委員会を通じて指導します。
三ヶ月ほど前に文部科学省に、「自治会町内会が集会所に公民館と言う名称を使用している。
これは民法第３５条の名称使用禁止規定に触れる。県の教育委員会も市の教育委員会も、これは問題ない、と執拗に回答します。
その様にするマニュアル「要綱」まで製作しています。その上に御庁（文部科学省）の同意も得ていると回答しています。
自治会町内会に入って無い自分のようなものは、住民として差別村八分いじめを受けているのです。
そこで御庁の同法３５条の解釈を照会したいとおもうのです。」とこういう趣旨のメールをしたんだ。
そしたら以下のような回答が今日来た。
文部科学省生涯学習政策局社会教育課
本件については、自治会活動と公民館活動を明確に区分するなどして、
地域住民に誤解を与えることのないように、〇〇市教育委員会には検討する
よう、〇〇県教育委員会を通じて指導します。
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:12:26 ID:oTZLdEpk
ほれみろ
「自治会活動」と「公民館活動」は明確に区別すべきであって
どちらか一方を生かして他方を無くせなどという話はない
「自治会活動」と「公民館活動」は明確に区別すべきであって
どちらか一方を生かして他方を無くせなどという話はない
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:32:36 ID:9iSpb8ee
不都合なことを要求されることは無くなるだろう。勤労奉仕出不足金、公民館建設費用、
街灯費用、子供会の心配なども問題無いくらいに軽減されるだろう。宗教行事の強要、政党後援会から自由となるだろう。
そもそも、自治会町内会に入らなくとも良いと考える人が多くなるだろう。
本来の人間関係が生じるだろう。
街灯費用、子供会の心配なども問題無いくらいに軽減されるだろう。宗教行事の強要、政党後援会から自由となるだろう。
そもそも、自治会町内会に入らなくとも良いと考える人が多くなるだろう。
本来の人間関係が生じるだろう。
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/12(火) 22:40:21 ID:mWSFOPJs
>>61
文盲さんいらっしゃいｗ
文盲さんいらっしゃいｗ
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 19:44:38 ID:uAKkORUP
公民館は法律に寄って運営されるからである。人権侵害行為は御法度となるのだ。
自治会町内会等の任意団体は、公民館から学ぶことになるだろう。
自治会町内会等の任意団体は、公民館から学ぶことになるだろう。
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/13(水) 19:46:43 ID:uAKkORUP
しかし、いまの教育委員会じゃ、ハードルがいっぱいって感じだねW。
その時は即文部科学省へGO！
その時は即文部科学省へGO！
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 06:40:03 ID:lZbzA1/Q
くだらないな
自治会と公民館は根本から違うだろうｗ
自治会と公民館は根本から違うだろうｗ
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 08:55:20 ID:NEuSA3QA
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/14(木) 22:25:58 ID:lZbzA1/Q
アホか
公民館というのは社会教育をするところだ
いわゆるコミュニティーとは全然別
一緒にしてると笑われるぞ
公民館というのは社会教育をするところだ
いわゆるコミュニティーとは全然別
一緒にしてると笑われるぞ
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 00:00:29 ID:NEuSA3QA
>>66-68
黙って寝てろ。
黙って寝てろ。
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 06:50:15 ID:X8GGfowt
嘘も百篇つけば本当になるというが
嘘は嘘だなｗ
嘘は嘘だなｗ
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 21:45:36 ID:bp/rq6vA
>>70
嘘は本当にならないよ、百万篇唱えようと。
本当かどうか解らない人に、効果があるだけ。詰まり、「じゃそんなことにしておこうと、」
思うようになるだけ。さらに、詰まり、よたよた（与太与太」している人を騙せるだけ。
嘘は本当にならないよ、百万篇唱えようと。
本当かどうか解らない人に、効果があるだけ。詰まり、「じゃそんなことにしておこうと、」
思うようになるだけ。さらに、詰まり、よたよた（与太与太」している人を騙せるだけ。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/15(金) 23:50:13 ID:5iAWrnjn
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 07:47:56 ID:HqX49Mhu
これ最初から見てる人は分かるだろうけど、
>特捜！ビッグダディ 「4男4女の9人大家族奄美移住420日…冒険カヌーでマングローブ癒やし滝＆
>水遊び興奮」 6月16日（土） 19:00～19:57 テレビ朝日
酷いぜ、夜になると浜辺に出て近所の人達と酒呑むのがしきたりなんだって。
お父さん下戸なのにｗ
今日の放送分でそのシーン映るか分からんけど、ヒマだったら見てみ。
田舎に住みたくなくなるから。
>特捜！ビッグダディ 「4男4女の9人大家族奄美移住420日…冒険カヌーでマングローブ癒やし滝＆
>水遊び興奮」 6月16日（土） 19:00～19:57 テレビ朝日
酷いぜ、夜になると浜辺に出て近所の人達と酒呑むのがしきたりなんだって。
お父さん下戸なのにｗ
今日の放送分でそのシーン映るか分からんけど、ヒマだったら見てみ。
田舎に住みたくなくなるから。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/16(土) 08:12:30 ID:ahZ9IuAV
田舎にだって下戸はいるし
下戸は下戸なりに宴席では楽しんでいる
無理強いはしないよ
第一酒がもったいない
下戸は下戸なりに宴席では楽しんでいる
無理強いはしないよ
第一酒がもったいない
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 00:56:07 ID:aC/aYUj6
あの・・意見を聞きたいのですが、スレ違いだったらごめんなさい。
地区にある一部の団体に入っていて積み立て金を払っていたんだけど
そこの責任者に全員のお金を使い込まれてしまいました。
先日、何かおかしいと感じた数名が理由を聞こうと責任者に会ったところ
逆ギレされてしまい怖くて何も言えなかったそうです。
通帳を取り上げて金融機関で調べたところ数百円しか残ってなかったそうです。
今度の土曜日に集会があり責任者も出る予定ですが、そこで逆ギレしたら
とんでも無いことになりそうです。
この場合まえもって警察に来てもらったほうがいいですか？
地区にある一部の団体に入っていて積み立て金を払っていたんだけど
そこの責任者に全員のお金を使い込まれてしまいました。
先日、何かおかしいと感じた数名が理由を聞こうと責任者に会ったところ
逆ギレされてしまい怖くて何も言えなかったそうです。
通帳を取り上げて金融機関で調べたところ数百円しか残ってなかったそうです。
今度の土曜日に集会があり責任者も出る予定ですが、そこで逆ギレしたら
とんでも無いことになりそうです。
この場合まえもって警察に来てもらったほうがいいですか？
76 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 01:03:04 ID:X1SK6PNv
77 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 05:22:30 ID:OjQPX/us
とりあえず
積み立たお金を取り返すのかどうか決めないと
警察を介すると回収はほぼ不可能
ただし懲らしめにはなるかな
本人にお金を戻す意思があるのか
その“責任者”の後見人がいて何らかの救済措置をとってくれるのか
調べてみるといい
状況によって違うけど
相談する良い相手を探すといいと思いますよ
会の副代表、地域選出の地方議員、前の代表、青年会の代表やＰＴＡの会長さん
とにかく仲間を集めてプレッシャーをかけることが肝心です
「お金を返せば警察沙汰にはしない」というのが殺し文句ですよ
積み立たお金を取り返すのかどうか決めないと
警察を介すると回収はほぼ不可能
ただし懲らしめにはなるかな
本人にお金を戻す意思があるのか
その“責任者”の後見人がいて何らかの救済措置をとってくれるのか
調べてみるといい
状況によって違うけど
相談する良い相手を探すといいと思いますよ
会の副代表、地域選出の地方議員、前の代表、青年会の代表やＰＴＡの会長さん
とにかく仲間を集めてプレッシャーをかけることが肝心です
「お金を返せば警察沙汰にはしない」というのが殺し文句ですよ
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 11:30:28 ID:k18CG4d/
警察沙汰にするなら
「被害届」が必要です。
※ 警察に行って、「何とかしてくださ～い」じゃ駄目。
司法書士さんに、相談すればキチンと書いてくれます。
費用は、数人で出し合えば微々たるものです。
お金の問題である以上
ご近所だから・・・と、ナアナアで済ませてしまうのは駄目です。
あとあと揉める可能性がでてきます。
まずは、正式な被害届を出したうえで
代理人を立てて話し合い、納得できる落とし所が見つかったら
その時に、被害届を取り下げるのが良いと思います。
「被害届」が必要です。
※ 警察に行って、「何とかしてくださ～い」じゃ駄目。
司法書士さんに、相談すればキチンと書いてくれます。
費用は、数人で出し合えば微々たるものです。
お金の問題である以上
ご近所だから・・・と、ナアナアで済ませてしまうのは駄目です。
あとあと揉める可能性がでてきます。
まずは、正式な被害届を出したうえで
代理人を立てて話し合い、納得できる落とし所が見つかったら
その時に、被害届を取り下げるのが良いと思います。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/19(火) 21:37:46 ID:HVkyfPYV
>>78
>※ 警察に行って、「何とかしてくださ～い」じゃ駄目。
司法書士や弁護士を通さないと、警察は受け取らない事ができるんでしょうか？
つまり、こちらにそのような義務があるんでしょうか？
義務が無いのに、弁護士や司法書しを通すことを要求するのなら、それは警察の職権濫用と思いますが？
>※ 警察に行って、「何とかしてくださ～い」じゃ駄目。
司法書士や弁護士を通さないと、警察は受け取らない事ができるんでしょうか？
つまり、こちらにそのような義務があるんでしょうか？
義務が無いのに、弁護士や司法書しを通すことを要求するのなら、それは警察の職権濫用と思いますが？
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 00:11:18 ID:P+mdmwHO
>>79
＞司法書士や弁護士を通さないと、警察は受け取らない事ができるんでしょうか？
そのような事はない。
ただし警察に行って「何とかしてくださ～い」と言うより
第三者（弁護士・行政書士）を通して話しを客観的に整理した方が
被害届を受理する方も助かる。
＞司法書士や弁護士を通さないと、警察は受け取らない事ができるんでしょうか？
そのような事はない。
ただし警察に行って「何とかしてくださ～い」と言うより
第三者（弁護士・行政書士）を通して話しを客観的に整理した方が
被害届を受理する方も助かる。
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 00:26:14 ID:ZV8v+tqD
75です。ご意見ありがとうございます。
責任者は集会に出るようなので結果が出てから報告したいと思います。
でも昨日、主人が仕事の帰りに家に寄ってみたのですが
カーテンも取り払われていて居るのかどうか判らなかったそうです。
責任者は集会に出るようなので結果が出てから報告したいと思います。
でも昨日、主人が仕事の帰りに家に寄ってみたのですが
カーテンも取り払われていて居るのかどうか判らなかったそうです。
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 09:54:39 ID:k6Y+WOP0
>>79
そうなんです、あなたの意見はもっともなんです。
でも、警察に来る要望の中にはピンからキリまであって
中には、「嫁と姑の仲が悪い、何とかしてくれ」とか
「旦那がパチンコをやめない、なんとか（ｒｙ」みたいな物もあります。
もちろん、そういった要望にもきちんと対応してくれる警官もいると思いますが
その場合は、善意での仲裁程度（逮捕などはしない）の対応となります。
「正式な被害届を出す」という事は
そういった相談とは違い、捜査、逮捕、起訴を求めるという事です。
そうなんです、あなたの意見はもっともなんです。
でも、警察に来る要望の中にはピンからキリまであって
中には、「嫁と姑の仲が悪い、何とかしてくれ」とか
「旦那がパチンコをやめない、なんとか（ｒｙ」みたいな物もあります。
もちろん、そういった要望にもきちんと対応してくれる警官もいると思いますが
その場合は、善意での仲裁程度（逮捕などはしない）の対応となります。
「正式な被害届を出す」という事は
そういった相談とは違い、捜査、逮捕、起訴を求めるという事です。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 22:05:59 ID:zbivME+c
>>82
例えば、今爆発が置き、ビルが崩壊しています、と言う報告を警察にしたとき、
または、いま路上で人が三人殺されています、と言う報告を警察にしたとき、
または、いま家に泥棒の入った跡があります、と言う報告を警察にしたとき、
正式な被害届を出して、捜査、逮捕、起訴を求めると言う手続きをとらなければ、
警察は動いてくれないのでしょうか？
私は通常から見て犯罪があると疑われる事実を警察が知ったときは、警察は行動しなければならないと思うのですが。
それ故に、被害者が、上の顕著とは言えない犯罪のような場合でも、被害事実を申告し、警察がそれを知ったときは、
なんらかの行動を警察は採る義務があると思われるのですが。申告方法は口頭でも書面でもかまわないと。
犯罪があると思われる事実の申告があればいいのではないかと。
例えば、今爆発が置き、ビルが崩壊しています、と言う報告を警察にしたとき、
または、いま路上で人が三人殺されています、と言う報告を警察にしたとき、
または、いま家に泥棒の入った跡があります、と言う報告を警察にしたとき、
正式な被害届を出して、捜査、逮捕、起訴を求めると言う手続きをとらなければ、
警察は動いてくれないのでしょうか？
私は通常から見て犯罪があると疑われる事実を警察が知ったときは、警察は行動しなければならないと思うのですが。
それ故に、被害者が、上の顕著とは言えない犯罪のような場合でも、被害事実を申告し、警察がそれを知ったときは、
なんらかの行動を警察は採る義務があると思われるのですが。申告方法は口頭でも書面でもかまわないと。
犯罪があると思われる事実の申告があればいいのではないかと。
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/20(水) 22:36:31 ID:NOLCoTgT
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/21(木) 02:43:38 ID:ShWYEG8o
>>75
町田市のように暴力団が自治会の会長の場合もあるから、
刑事告訴した方がいいよ。
書式はマニュアル本読めばわかるが、刑事訴訟法上は
口頭でも告訴告発は可能。
>>76
横領罪は立派な事件ですよｗ
事件性があれば警察は動くよ。
それには証拠足り得る（状況証拠程度でもいい）録音とか文書とか欲しいけどね。
>>80
必ずしも第三者に拘る必要はない。むしろ交渉の経験があったり法律に
多少明るかったりすれば十分。
>>81
必ず録音しておくように。それ部分的でも反訳（録音を文にすること）して出せば
ほぼ問題はないと思うよ。根拠（証拠）が明確なら警察は動くだろ。
>>82>>83>>84
役人は総じて書類を欲しがるから文章にして犯罪性を指摘し、その証拠足り得るものを
提示すれば動くよ。要は警察との交渉次第。
役人だから当然仕事は少ない方がうれしいが、主張が明確で根拠が具体的であれば
動くよ。
町田市のように暴力団が自治会の会長の場合もあるから、
刑事告訴した方がいいよ。
書式はマニュアル本読めばわかるが、刑事訴訟法上は
口頭でも告訴告発は可能。
>>76
横領罪は立派な事件ですよｗ
事件性があれば警察は動くよ。
それには証拠足り得る（状況証拠程度でもいい）録音とか文書とか欲しいけどね。
>>80
必ずしも第三者に拘る必要はない。むしろ交渉の経験があったり法律に
多少明るかったりすれば十分。
>>81
必ず録音しておくように。それ部分的でも反訳（録音を文にすること）して出せば
ほぼ問題はないと思うよ。根拠（証拠）が明確なら警察は動くだろ。
>>82>>83>>84
役人は総じて書類を欲しがるから文章にして犯罪性を指摘し、その証拠足り得るものを
提示すれば動くよ。要は警察との交渉次第。
役人だから当然仕事は少ない方がうれしいが、主張が明確で根拠が具体的であれば
動くよ。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 21:29:35 ID:yXi/9Kah
自治会や子供会を辞めた。
4月～5月くらいはびくついて暮らしていたが今では何事もなかったように暮らしてます。
市内でも違う町でほぼ強制らしいがね。
家の方では子供がいなくても子供会(育成会って言うらしい）に強制的にお金を払っているみたいなんだが
皆の所ではどうだい？？
4月～5月くらいはびくついて暮らしていたが今では何事もなかったように暮らしてます。
市内でも違う町でほぼ強制らしいがね。
家の方では子供がいなくても子供会(育成会って言うらしい）に強制的にお金を払っているみたいなんだが
皆の所ではどうだい？？
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/22(金) 23:16:59 ID:c2tqPjI8
>>86
yataa!ネ。
yataa!ネ。
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 07:50:50 ID:PTueHUxc
>>86
あの大阪の刑事の汚職事件。談合を取り締まる刑事が談合に巻き込まれて自身が汚職していたと言うもの。
その刑事が、「進んで談合が行なわれていないか目を光らせないなら、警察は死に体である」と言っていたと言う。
この意向は警察の本分ではないか？交通事故が起き無いように常に住民を指導しているのが、警察の仕事だろう。
飲酒運転が行われない様に、深夜飲食店に立ち入って、指導するようであるべきだろう。
そのような指導をしないで起きながら、ひそかに隠れて、市民が交通違反をしたり、飲酒運転をしたりするのを
待っていて、その時市民を逮捕するのが仕事であると考えているのが現状ではないか？
この前警察署に免許証の更新で行ってきたら、署内は、異様な目をし、黒々とした豚のような男達が、なにもしないようにすることが仕事であると言わんばかりに
ごろごろと座っているだけなんだ。会計係のやつだけが、なんか一生懸命に仕事みたいなことをしていた。
あの黒々とした豚のような人達は、自分の体の健康ばかりを考えているんではないだろうか？
あの大阪の刑事の汚職事件。談合を取り締まる刑事が談合に巻き込まれて自身が汚職していたと言うもの。
その刑事が、「進んで談合が行なわれていないか目を光らせないなら、警察は死に体である」と言っていたと言う。
この意向は警察の本分ではないか？交通事故が起き無いように常に住民を指導しているのが、警察の仕事だろう。
飲酒運転が行われない様に、深夜飲食店に立ち入って、指導するようであるべきだろう。
そのような指導をしないで起きながら、ひそかに隠れて、市民が交通違反をしたり、飲酒運転をしたりするのを
待っていて、その時市民を逮捕するのが仕事であると考えているのが現状ではないか？
この前警察署に免許証の更新で行ってきたら、署内は、異様な目をし、黒々とした豚のような男達が、なにもしないようにすることが仕事であると言わんばかりに
ごろごろと座っているだけなんだ。会計係のやつだけが、なんか一生懸命に仕事みたいなことをしていた。
あの黒々とした豚のような人達は、自分の体の健康ばかりを考えているんではないだろうか？
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 08:28:01 ID:bA9tWJtT
町内会会費といってうちは毎月１０００円とられるんだけど、これは一体なに？
地域のつながりは大切と思うけどお金とられただけで特に何か行事があるわけでもない。
地域のつながりは大切と思うけどお金とられただけで特に何か行事があるわけでもない。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 19:01:18 ID:97JT/FWC
1000円はちと高い気がするが行事がないのは裏山。
月500円払って、年十数回の体育行事(漏れなく旧住民中心の打ち上げ付き)や
年２回の地域清掃(１回あたりの出不足賃2000円)や
年数回におよぶ地元神社への半強制的寄付(１口○○円で１口以上と指定)や
ある日突然降って湧く公民館の草取り指令(回覧板にて班を指名)や
持ち回りで回ってくる班長と体育委員(班長の中からくじ引きで会長選出)
なんかを背負わされてるのかと思うとやりきれなかったよ。
月500円払って、年十数回の体育行事(漏れなく旧住民中心の打ち上げ付き)や
年２回の地域清掃(１回あたりの出不足賃2000円)や
年数回におよぶ地元神社への半強制的寄付(１口○○円で１口以上と指定)や
ある日突然降って湧く公民館の草取り指令(回覧板にて班を指名)や
持ち回りで回ってくる班長と体育委員(班長の中からくじ引きで会長選出)
なんかを背負わされてるのかと思うとやりきれなかったよ。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 21:27:11 ID:PTueHUxc
公務員こそ、地域住民の役員であることを知ろう！役員であるから、役人なのだ。
税金は住民団体の会費である。税金は一律均等か？じゃないだろう？
公益をたくさん享受したもんがたくさん払うんだ。出来るだけ公平になるようになっているのだ。
役所との関係が密接であることを知るようになるよ。
自治会町内会に入って無いことを自然なこととして言うようにしよう。
税金は住民団体の会費である。税金は一律均等か？じゃないだろう？
公益をたくさん享受したもんがたくさん払うんだ。出来るだけ公平になるようになっているのだ。
役所との関係が密接であることを知るようになるよ。
自治会町内会に入って無いことを自然なこととして言うようにしよう。
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/23(土) 23:49:13 ID:vd2BIxD+
うち公務員家庭だけど自治会はいってないな
だって…、町内会からの要請って小学生レベルの要請とか多くて
一般市民の要請のほうが的を得ていることが多い
地域によるかもしれないが、ここ地域は親睦の為の会だからな
だって…、町内会からの要請って小学生レベルの要請とか多くて
一般市民の要請のほうが的を得ていることが多い
地域によるかもしれないが、ここ地域は親睦の為の会だからな
93 ：やりたい放題のお局：2007/06/24(日) 11:33:47 ID:Z0bgnWEF
うちも流れで子ども会に入っています
しかしご近所のアパートのご家庭では数人入っていないのですが
陰口はあるものの、普通に生活しているようです。
私は気が小さく、近所にお局と呼ばれる女性がおり
その方が昨年まで子ども会を仕切っており
その方が近所の男性ばかりを子ども会の役員に入れ、鼻高々
今では子ども会なんぞに率先して入る人なんぞはおらず
役員が一軒一軒お願いに回っていたのですがね
しかし、その事が仇となっているようです
だって、近所の人ばかりでしょ
仲間で構成されている団体なんかに自ら飛び込まないですよね
入って、陰口…? 面と向かって言われるの嫌ですもの。
ですからもう来年に向け、役員の選別をしているようです
で、そのお局 ここにも口を挟んできているのです
｢あの人は××だから駄目!。あの人なんか良いのでは?」なんて
皆さんおきずきですよね?
そう、お局の仲間を入れようとしているのです。
進歩の無い子ども会! 子供にはすくすくと育って欲しいものです。
しかしご近所のアパートのご家庭では数人入っていないのですが
陰口はあるものの、普通に生活しているようです。
私は気が小さく、近所にお局と呼ばれる女性がおり
その方が昨年まで子ども会を仕切っており
その方が近所の男性ばかりを子ども会の役員に入れ、鼻高々
今では子ども会なんぞに率先して入る人なんぞはおらず
役員が一軒一軒お願いに回っていたのですがね
しかし、その事が仇となっているようです
だって、近所の人ばかりでしょ
仲間で構成されている団体なんかに自ら飛び込まないですよね
入って、陰口…? 面と向かって言われるの嫌ですもの。
ですからもう来年に向け、役員の選別をしているようです
で、そのお局 ここにも口を挟んできているのです
｢あの人は××だから駄目!。あの人なんか良いのでは?」なんて
皆さんおきずきですよね?
そう、お局の仲間を入れようとしているのです。
進歩の無い子ども会! 子供にはすくすくと育って欲しいものです。
94 ：名無し会員さん：2007/06/24(日) 22:39:32 ID:e7CWg0sY
もう子供も中学生になり子供会もないけど。
うちの方の子供会をしきっていたお局とそのグループはつーと。
虐めをしていたお局は、離婚、子供2人見事に不良化。そうして引越し。
側近の腰ぎんちゃくのお子様も立派に不良化。
もう一人の側近は不倫の末、夜逃げ同然でとんずら。
またまたもう一人の側近はその荒れた人間関係から別班へ逃亡。
結果。そのお局軍団で残っているのは一人だけ。けど、まるで骸骨みたいに
やせこけて見る影もない。
人を虐めて群れていた集団の成れの果て。 哀れなもの。
うちの方の子供会をしきっていたお局とそのグループはつーと。
虐めをしていたお局は、離婚、子供2人見事に不良化。そうして引越し。
側近の腰ぎんちゃくのお子様も立派に不良化。
もう一人の側近は不倫の末、夜逃げ同然でとんずら。
またまたもう一人の側近はその荒れた人間関係から別班へ逃亡。
結果。そのお局軍団で残っているのは一人だけ。けど、まるで骸骨みたいに
やせこけて見る影もない。
人を虐めて群れていた集団の成れの果て。 哀れなもの。
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 00:39:09 ID:/Vu11WLz
うちの子供会は子供が６年生になると、ほとんど強制。（五役）
逃れる術は、ほとんどゼロ。
今年あたったけど、もう最悪。五役の中でも動かない人もいて（会議はとんずら
連絡とれず）
自分の役目はできる限り果たしてるけど、他のうるさい人から今年の五役
どうなってんの？と嫌味のパレード。
結局フォローにしなければならないことに・・。
自分の受け持ちぐらいしっかりやってくれ！って愚痴言ってスマン。ｗ
逃れる術は、ほとんどゼロ。
今年あたったけど、もう最悪。五役の中でも動かない人もいて（会議はとんずら
連絡とれず）
自分の役目はできる限り果たしてるけど、他のうるさい人から今年の五役
どうなってんの？と嫌味のパレード。
結局フォローにしなければならないことに・・。
自分の受け持ちぐらいしっかりやってくれ！って愚痴言ってスマン。ｗ
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 06:40:37 ID:9s8qNQrr
町内会に限らず、役員でもないのにうるさく言ってくる連中って
実際に次の役員になってもらおうとするとやろうとしないのがほとんど。
残りはやらなくて良いことや誰も望んでいないことをやろうとするやつら。
前者は困るが後者はウザイ。
実際に次の役員になってもらおうとするとやろうとしないのがほとんど。
残りはやらなくて良いことや誰も望んでいないことをやろうとするやつら。
前者は困るが後者はウザイ。
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 08:09:18 ID:3xORNc7O
重大ニュース。
北海道の食肉事件。内部告発が何回かしてあったんだそうだ。
それを放置していたと言うことだ。これはなにを意味する？
是正指導の対象でない、と言う意味になる。問題無いことと言う意味である。
であるから、改善する必要が無いものとして、不正処理をしつづけて良いということになる。
警察に行政庁と自治会町内会の違法行為を告発しても、弁護士を、司法書しを、と言い、取上げないばかりか、放置しているのと一緒だ。
ここに癒着があるのではないのか？癒着とは贈収賄関係である。談合である。
日本はメチャクチャであることを露呈し出しているんじゃ？
マスゴミは、一方の食肉業者ばかりでなく、監督官庁の方も平等に取上げニュースにすべきだ。
自治会町内会問題は、地方自治体及び国の問題であることを知ろう！
北海道の食肉事件。内部告発が何回かしてあったんだそうだ。
それを放置していたと言うことだ。これはなにを意味する？
是正指導の対象でない、と言う意味になる。問題無いことと言う意味である。
であるから、改善する必要が無いものとして、不正処理をしつづけて良いということになる。
警察に行政庁と自治会町内会の違法行為を告発しても、弁護士を、司法書しを、と言い、取上げないばかりか、放置しているのと一緒だ。
ここに癒着があるのではないのか？癒着とは贈収賄関係である。談合である。
日本はメチャクチャであることを露呈し出しているんじゃ？
マスゴミは、一方の食肉業者ばかりでなく、監督官庁の方も平等に取上げニュースにすべきだ。
自治会町内会問題は、地方自治体及び国の問題であることを知ろう！
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/25(月) 08:34:43 ID:3xORNc7O
自治会町内会とは、一定の範囲の事業をし様という任意団体である。
その会員はその範囲内で権利と義務を負う。しかし、自治会員であることが住民の地位を意味するのではないのだ。
住民としての地位と自治会員の地位とは、全く別物である。自治会員としての地位を離れれば、
他の非自治会員と全く平等な住民なのである。自治会員の地位を離れても私生活に自治会員の地位を持ちこむことが、
公私混同と言われるものである。この理屈は自治体公務員の地位と、住民としての地位のことを言って居るのでもある。
住民としての地位を自治体公務員に持ち込むことも同様に公私混同である。
その会員はその範囲内で権利と義務を負う。しかし、自治会員であることが住民の地位を意味するのではないのだ。
住民としての地位と自治会員の地位とは、全く別物である。自治会員としての地位を離れれば、
他の非自治会員と全く平等な住民なのである。自治会員の地位を離れても私生活に自治会員の地位を持ちこむことが、
公私混同と言われるものである。この理屈は自治体公務員の地位と、住民としての地位のことを言って居るのでもある。
住民としての地位を自治体公務員に持ち込むことも同様に公私混同である。
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 00:05:52 ID:j3O0e5yz
いったい互助組織（相互扶助）をどうひねくり回すとそういう歪んだ見解にたどり着くのだろう？
社会と正しく向き合えないなら山奥にでも住んでもらったほうが近所の人にも迷惑がかからないくて良いのかもしれない
社会と正しく向き合えないなら山奥にでも住んでもらったほうが近所の人にも迷惑がかからないくて良いのかもしれない
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 05:29:51 ID:a6ftfk6+
>>99
互助組織が腐敗の温床になっているから。
もっとしっかりした会計報告ができないのならリストラの対象に
すべき組織だろうな。自治体の財政は厳しいし、家計も厳しいよ。
少し金銭感覚が甘いんでないか？
互助組織が腐敗の温床になっているから。
もっとしっかりした会計報告ができないのならリストラの対象に
すべき組織だろうな。自治体の財政は厳しいし、家計も厳しいよ。
少し金銭感覚が甘いんでないか？
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 06:44:57 ID:j3O0e5yz
相互扶助と規律違反を無理やりくっつけないで欲しい
どっから腐敗の温床などという言葉をひねりだすのか
レアなケースを全体に当てはめるのは止めたほうがいい
どっから腐敗の温床などという言葉をひねりだすのか
レアなケースを全体に当てはめるのは止めたほうがいい
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/26(火) 10:24:49 ID:Vmb5EDYa
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 03:43:08 ID:wqoTq1SV
副会長のジジイが偉そうでウザイ
町内会の役員がそんなに偉いのか？
町内会の役員がそんなに偉いのか？
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 05:07:49 ID:fUmW4WlO
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 05:13:00 ID:fwo32zsg
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 05:44:31 ID:eLXKcLjw
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 07:51:47 ID:8JOfllMY
>105
今まで会計報告が適正に行なわれていると言われているのが、ずさんな中味であったと言う事例が結構あるんじゃない？
さて、お前は、偉そうに言う。それもどを過ぎて偉そうである。キチガイの域に達している。
今まで会計報告が適正に行なわれていると言われているのが、ずさんな中味であったと言う事例が結構あるんじゃない？
さて、お前は、偉そうに言う。それもどを過ぎて偉そうである。キチガイの域に達している。
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 07:58:53 ID:8JOfllMY
>>101
自治会町内会が、相互扶助？
自治会町内会が、相互扶助？
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 18:54:52 ID:G5Us/JmA
>106
同意
元々は、地域社会に貢献する云々の目的意識が
あったと思うんだけど、それがいつのまにか
”自分は偉い”なんて勘違いにすりかわってしまう
人がいるんだろうね。ある意味可哀相な人
同意
元々は、地域社会に貢献する云々の目的意識が
あったと思うんだけど、それがいつのまにか
”自分は偉い”なんて勘違いにすりかわってしまう
人がいるんだろうね。ある意味可哀相な人
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/27(水) 23:18:23 ID:fwo32zsg
>>107
「けっこうある」というのは単なる主観でしかない
「けっこうある」というのは単なる主観でしかない
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 00:03:08 ID:FHC20f8T
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 00:09:13 ID:gbbYr1Uv
そうやってすぐに論点をはぐらかす
データどころか全国にくまなく町内会があって今でもちゃんと機能しているのが何よりの証拠だろう
データどころか全国にくまなく町内会があって今でもちゃんと機能しているのが何よりの証拠だろう
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 00:23:08 ID:mdqmGBs+
>>112
お前だよ、論点ずらしてるのは。
ミートホープなんて食肉業界にありながら20年も偽装して会社として成り立ってきたわけだから
町内会が今も存在していることは証拠にならない。
食の業界みたいに絶対必要な分野でもなく政治家ほどの着服があるものでもなし、
不正やいい加減な規律（下手すれば規律すらない）があるところなんて
社会的に大きな問題になっていないだけで探せばいくらでもある。
お前だよ、論点ずらしてるのは。
ミートホープなんて食肉業界にありながら20年も偽装して会社として成り立ってきたわけだから
町内会が今も存在していることは証拠にならない。
食の業界みたいに絶対必要な分野でもなく政治家ほどの着服があるものでもなし、
不正やいい加減な規律（下手すれば規律すらない）があるところなんて
社会的に大きな問題になっていないだけで探せばいくらでもある。
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 04:25:19 ID:XJk6fgfJ
>>105
それ大嘘だわｗ監査なんか実態ゼロｗ
それ大嘘だわｗ監査なんか実態ゼロｗ
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 05:09:23 ID:gbbYr1Uv
>>113
それはれレアケースだろｗ
母数が多くなれば中には変な奴も出るし
犯罪に手を染める奴だって出てくる
そういうのはレアケースなのだから
「けっこうある」とか「多い」と言い切るには
根拠が希薄だ言っているのだよ
もしかして自分で論点がずれたことに気が付いていないのかな？
それはれレアケースだろｗ
母数が多くなれば中には変な奴も出るし
犯罪に手を染める奴だって出てくる
そういうのはレアケースなのだから
「けっこうある」とか「多い」と言い切るには
根拠が希薄だ言っているのだよ
もしかして自分で論点がずれたことに気が付いていないのかな？
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 07:53:27 ID:AqqVbF2U
>>115
おいおい、お前は阿呆ですか？
レアケースだと思ってるから気付いてないだけでそれなりに企業に関しては報道あるぜ？
労基違反なんてしてない会社のほうが珍しい。
そもそも最初にズレだしたのはお前じゃねぇの？
他人に責任押し付けるようなクズが偉そうに語るなよｗ
おいおい、お前は阿呆ですか？
レアケースだと思ってるから気付いてないだけでそれなりに企業に関しては報道あるぜ？
労基違反なんてしてない会社のほうが珍しい。
そもそも最初にズレだしたのはお前じゃねぇの？
他人に責任押し付けるようなクズが偉そうに語るなよｗ
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 21:34:19 ID:Kb+z1wqm
ここの町内会会則には、
この地域に居住するものは自動的に会員となる。
みたいな事が書いてあるけど、
本人の意思とは関係なく入会しなくちゃならない
のはおかしくないのかな？
意見下さい。
この地域に居住するものは自動的に会員となる。
みたいな事が書いてあるけど、
本人の意思とは関係なく入会しなくちゃならない
のはおかしくないのかな？
意見下さい。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 21:48:20 ID:NjeB1XRr
>>117
全然おかしいよ。そう言うことをするものは、公序を破壊する独裁者です。
そのような加入を強制する為には、法律の授権が必要です。自治体国が我々から税金を取り、
またある行為を強制できるのも、それが法律に受験する規定がある場合だけなのです。
このような公序を規定する法律を定めたのは、我々自身であることを知りましょう。選挙という間接制度を通してですが。
自治会町内会に付いては、誤解を招かない様に、任意団体であることを言った規定こそありますが、
いかなる公法（公序を定めた法律）上の権限を持つ規定などありませんし、あるはず無く、あってはならないのです。
全然おかしいよ。そう言うことをするものは、公序を破壊する独裁者です。
そのような加入を強制する為には、法律の授権が必要です。自治体国が我々から税金を取り、
またある行為を強制できるのも、それが法律に受験する規定がある場合だけなのです。
このような公序を規定する法律を定めたのは、我々自身であることを知りましょう。選挙という間接制度を通してですが。
自治会町内会に付いては、誤解を招かない様に、任意団体であることを言った規定こそありますが、
いかなる公法（公序を定めた法律）上の権限を持つ規定などありませんし、あるはず無く、あってはならないのです。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 22:14:03 ID:NjeB1XRr
以下は日本国憲法前文前半ですが、これは日本の民主主義体制を規定するもので、これをよく理解し、人にも問題なく説明でき、
その通りに行動できるよう出なければ、名誉ある日本人とは言えないでしょう。
所が、この憲法前文を翻訳調であるとか日本的情緒が無いといって、前文を改変しょうという人がいるようです。
こう言う人は、主観的判断をしているのです。
憲法や法律を、他国の賢人にわざと作ってもらう例は、歴史に幾つもあります。
その様にする国民も賢いと思います。自国の憲法法律を自国でなければならないと言う理由は全く無いと思います。
要は、どうしたら国民が幸せになれるかと言うことです。幸せになる方法を知っており、自分が幸せである賢人は、
もっとも適任でしょう。アメリカ人が関与した今の憲法であるから、不幸になっている、というのなら、問題です。
私は寧ろ、今の憲法が地域社会において社会教育の中で、教えられていないのが、不幸の原因ではないかおとおもっています。
憲法法律はお互いの約束事です。約束を良く守る国民は、信頼できる国民です。
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、
国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
その通りに行動できるよう出なければ、名誉ある日本人とは言えないでしょう。
所が、この憲法前文を翻訳調であるとか日本的情緒が無いといって、前文を改変しょうという人がいるようです。
こう言う人は、主観的判断をしているのです。
憲法や法律を、他国の賢人にわざと作ってもらう例は、歴史に幾つもあります。
その様にする国民も賢いと思います。自国の憲法法律を自国でなければならないと言う理由は全く無いと思います。
要は、どうしたら国民が幸せになれるかと言うことです。幸せになる方法を知っており、自分が幸せである賢人は、
もっとも適任でしょう。アメリカ人が関与した今の憲法であるから、不幸になっている、というのなら、問題です。
私は寧ろ、今の憲法が地域社会において社会教育の中で、教えられていないのが、不幸の原因ではないかおとおもっています。
憲法法律はお互いの約束事です。約束を良く守る国民は、信頼できる国民です。
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。そもそも国政は、
国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:19:52 ID:gbbYr1Uv
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:23:12 ID:xjY3Sp+C
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:26:08 ID:gbbYr1Uv
轢き逃げも速度違反も同罪ですか・・・・そうですか・・・
ハムラビ法典かい？
ハムラビ法典かい？
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:34:05 ID:xjY3Sp+C
いきなり量刑のことを言い出すなんてこれまた凄い池沼さんですね
話のすり替え以前のレベルです
話のすり替え以前のレベルです
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:38:49 ID:gbbYr1Uv
おやおや
食肉偽装と労基法違反を同列だと言っていた人のセリフとは思えませんねぇｗ
食肉偽装と労基法違反を同列だと言っていた人のセリフとは思えませんねぇｗ
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:39:36 ID:gbbYr1Uv
再確認です
「多くの町内会自治会は会計報告も監査も適正に｣行われている 」
これで正解
「多くの町内会自治会は会計報告も監査も適正に｣行われている 」
これで正解
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:43:49 ID:xjY3Sp+C
>>124
あれ？俺がいつそんなこと言いました？
別の人と勘違いしてるのでは？
というか根本が同じことと、罪状が違うことに何か問題でも？
刑が軽かったら問題ないんですかね？
まぁどうでもいいことだと思うが。
あれ？俺がいつそんなこと言いました？
別の人と勘違いしてるのでは？
というか根本が同じことと、罪状が違うことに何か問題でも？
刑が軽かったら問題ないんですかね？
まぁどうでもいいことだと思うが。
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:49:47 ID:xjY3Sp+C
>>125
ttp://www.hou-nattoku.com/kinrin/next7.php
の
「私のマンションでは、管理費と町内会費をまとめて徴収することになっています。
町内会費の分を支払わないということはできないのでしょうか？」
という件は正常に運営されているとは言いがたい件の１つ。
こんな話は枚挙に暇がないくらいあるわけで。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706260019.html
ttp://keiten.net/articles/local_politics/081_06.html
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070605-209202.html
ttp://anou.mo-blog.jp/koan/2007/03/post_c2b7.html
適当に調べただけでもいきなり4件見つかったわけで。
こういうことは中々足がつかないし、注目もされないけど告訴されていない件なんて山のようにある。
ttp://www.hou-nattoku.com/kinrin/next7.php
の
「私のマンションでは、管理費と町内会費をまとめて徴収することになっています。
町内会費の分を支払わないということはできないのでしょうか？」
という件は正常に運営されているとは言いがたい件の１つ。
こんな話は枚挙に暇がないくらいあるわけで。
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200706260019.html
ttp://keiten.net/articles/local_politics/081_06.html
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070605-209202.html
ttp://anou.mo-blog.jp/koan/2007/03/post_c2b7.html
適当に調べただけでもいきなり4件見つかったわけで。
こういうことは中々足がつかないし、注目もされないけど告訴されていない件なんて山のようにある。
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/28(木) 23:55:34 ID:9696jUgH
ID:gbbYr1Uvの電波が物凄いなｗ
どういうソースでそう宣言できるんだ？ｗ
こいつはアホだからたぶん不正はレアケースとか言うんだろうな
どういうソースでそう宣言できるんだ？ｗ
こいつはアホだからたぶん不正はレアケースとか言うんだろうな
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 00:00:34 ID:xjY3Sp+C
次はID変わってから登場するだろうから寝ます。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 00:02:48 ID:Cu262jQF
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 07:16:49 ID:wk2oy/2a
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 11:24:38 ID:MOw+7d37
久しぶりに覗いたら 監査で痛い自治会命アホがハッスルしてるね（笑
町内会ごときの素人集団で会計の基礎知識も無い奴が監査なんてやっても
大きな横領とか無ければ気づけないのが現実
過去の帳簿を洗って
監査があったとしても現に不正流用などの個人が搾取してる事実があったが
その事にその年度の監査役は気づかなかったし
領収書と出納長の数字があってれば疑問にも思わずサイン＆判子押してあった
この事で分かるのは 監査があったとしても正常な機能を果たす能力が無いと
不正だと分かっても突き詰め不正を正す能力が 一般の任意団体には無い
結論・・監査があったからといって正しく運営はされない
少し頭のいい金に困った奴は この穴だらけのシステムに気付く
町内会なんていい金づるだよな 皆、無責任・無関心だから騙されてくれるしな
そんな小金で人間性平気で落とす人間とは付き合いたくないもんだ
無駄に溜め込んで１千万円以上ある町内会はいつ横領が起きてもおかしくないと
思ったほうが正しい
監査があるから正常と言う奴の頭の具合は年間通して春爛漫 病院逝ってくれ
町内会ごときの素人集団で会計の基礎知識も無い奴が監査なんてやっても
大きな横領とか無ければ気づけないのが現実
過去の帳簿を洗って
監査があったとしても現に不正流用などの個人が搾取してる事実があったが
その事にその年度の監査役は気づかなかったし
領収書と出納長の数字があってれば疑問にも思わずサイン＆判子押してあった
この事で分かるのは 監査があったとしても正常な機能を果たす能力が無いと
不正だと分かっても突き詰め不正を正す能力が 一般の任意団体には無い
結論・・監査があったからといって正しく運営はされない
少し頭のいい金に困った奴は この穴だらけのシステムに気付く
町内会なんていい金づるだよな 皆、無責任・無関心だから騙されてくれるしな
そんな小金で人間性平気で落とす人間とは付き合いたくないもんだ
無駄に溜め込んで１千万円以上ある町内会はいつ横領が起きてもおかしくないと
思ったほうが正しい
監査があるから正常と言う奴の頭の具合は年間通して春爛漫 病院逝ってくれ
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 21:20:08 ID:MBElTqV9
>>132
そもそも一般市民に“会計の知識が無い”と思い込んでい時点でアウトなんだが（苦笑）
町内会の幹部にはたいてい税理士や企業の経理関係の要職を経た人、中小企業の社長などがいるものだよ
異業種交流をしたことがない奴のいいそうなセリフだがもっと世間に出た方がいいｗ
そもそも一般市民に“会計の知識が無い”と思い込んでい時点でアウトなんだが（苦笑）
町内会の幹部にはたいてい税理士や企業の経理関係の要職を経た人、中小企業の社長などがいるものだよ
異業種交流をしたことがない奴のいいそうなセリフだがもっと世間に出た方がいいｗ
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 21:31:57 ID:Awp9CjV+
>>133
お前ロータリークラブと町内会混同してねーか？アホｗ
さて田舎や商店街の町内会にどれほど経理なんかわかる人間が
いるのか？単なる税務申告と会計監査を混同しているとかか？
>>132
それを上手く利用するのが政治資金として。
お前ロータリークラブと町内会混同してねーか？アホｗ
さて田舎や商店街の町内会にどれほど経理なんかわかる人間が
いるのか？単なる税務申告と会計監査を混同しているとかか？
>>132
それを上手く利用するのが政治資金として。
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/29(金) 22:23:47 ID:MBElTqV9
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 01:27:55 ID:jZntGRLi
>>133
世間知らずはお前さんだよ。
その地域に経理や税理の知識ない人が幹部やってることなんて普通にあるし、
逆に知識ある人間が抜け道を歩いてることも多い。
適正に監査されているなんてのは妄想でしかない。
世間知らずはお前さんだよ。
その地域に経理や税理の知識ない人が幹部やってることなんて普通にあるし、
逆に知識ある人間が抜け道を歩いてることも多い。
適正に監査されているなんてのは妄想でしかない。
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 07:05:34 ID:rvXWVk4y
>>136
「その地域に経理や税理の知識ない人が幹部やってることなんて普通にあるし」
普通にではなく“時々”だな、レアケースとは言わないがどちらかといえば少ない
「逆に知識ある人間が抜け道を歩いてることも多い。 」
よくもまぁこう大胆に言い切れるものだな、多くないどころかめったにない、これこそレアケースだ
もしかしてその地域に一人しかいないとでもお思いか？
偉い人ほど他人には厳しいのだよ、それが相互監視になっている
悪いこと言わないから一度きちんと町内会や自治会に関わったほうがいいぞｗ
「その地域に経理や税理の知識ない人が幹部やってることなんて普通にあるし」
普通にではなく“時々”だな、レアケースとは言わないがどちらかといえば少ない
「逆に知識ある人間が抜け道を歩いてることも多い。 」
よくもまぁこう大胆に言い切れるものだな、多くないどころかめったにない、これこそレアケースだ
もしかしてその地域に一人しかいないとでもお思いか？
偉い人ほど他人には厳しいのだよ、それが相互監視になっている
悪いこと言わないから一度きちんと町内会や自治会に関わったほうがいいぞｗ
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 07:52:48 ID:ue8pD8sV
>>137
「偉い人」？
社保庁事件、あの自殺した大臣、青山監査法人、今の緒方元公安調査庁長官、自治体の裏金、
これらすら氷山の一角と思うべきであろう。お前の偉い人と言うのは、このように地位の高い人のことだろう？
所が地位の高い人が上の様に不正をしているのだ。
本来偉い人と言うんは、不正をしない人、そのような人が隣人を苦しめることが無いと言う理由でだが、そのような偉い人が、
自治会町内会にいるのなら、監査ばかりでなく、自治会町内会の、存在が住民を苦しめるものにならないようにしてるはずだ。
でもやっていることは、不快なことばかりで、その故にこのスレも発生したのであった。
偉いと言うなら、このスレで自治会町内会の不正を糾弾するわれわれの方こそ、本当の意味で、
偉いと言うべきである。悪を糾弾するなら、悪から離れる。悪に甘い人は、悪から離れない。
我々アンチ自治会町内会がもっとも恐れるのは、自治会町内会には、お前お言うような偉い人詰まり、
反社会行動を防止する義務のある、検察関係、警察関係、弁護士その他の法律専門家、自治体職員、代議員、
こんなのが居りながら、彼らが、何も言わないことだ。こいつらこそこの社会をだめにしているのだが。
「偉い人」？
社保庁事件、あの自殺した大臣、青山監査法人、今の緒方元公安調査庁長官、自治体の裏金、
これらすら氷山の一角と思うべきであろう。お前の偉い人と言うのは、このように地位の高い人のことだろう？
所が地位の高い人が上の様に不正をしているのだ。
本来偉い人と言うんは、不正をしない人、そのような人が隣人を苦しめることが無いと言う理由でだが、そのような偉い人が、
自治会町内会にいるのなら、監査ばかりでなく、自治会町内会の、存在が住民を苦しめるものにならないようにしてるはずだ。
でもやっていることは、不快なことばかりで、その故にこのスレも発生したのであった。
偉いと言うなら、このスレで自治会町内会の不正を糾弾するわれわれの方こそ、本当の意味で、
偉いと言うべきである。悪を糾弾するなら、悪から離れる。悪に甘い人は、悪から離れない。
我々アンチ自治会町内会がもっとも恐れるのは、自治会町内会には、お前お言うような偉い人詰まり、
反社会行動を防止する義務のある、検察関係、警察関係、弁護士その他の法律専門家、自治体職員、代議員、
こんなのが居りながら、彼らが、何も言わないことだ。こいつらこそこの社会をだめにしているのだが。
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 08:25:17 ID:ue8pD8sV
安部首相も自治会町内かいに入っているのだろうね？そこでは今論じられているような不都合も当然起きているだろうよ。
所が、誰か抑圧する独裁者がいて、みんなが安部の後援会に入るように脅迫しているのじゃない？
後援会である町内会を抜け出そうにも、抜けるとなるとゴミを捨てさせない、村八分にする、と脅迫される。
所が阿部と言うのは、そのような蔭で不自由の故に苦しむ人を知らないものだから、そして、ちやほやされて育ち、
政界にも出られたものだから、美しい古里日本、などと言うのだと思うよ。
所が、誰か抑圧する独裁者がいて、みんなが安部の後援会に入るように脅迫しているのじゃない？
後援会である町内会を抜け出そうにも、抜けるとなるとゴミを捨てさせない、村八分にする、と脅迫される。
所が阿部と言うのは、そのような蔭で不自由の故に苦しむ人を知らないものだから、そして、ちやほやされて育ち、
政界にも出られたものだから、美しい古里日本、などと言うのだと思うよ。
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 08:38:21 ID:ue8pD8sV
醜くきたない日本だから、美しい日本にし様、と言うのだろうか？
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 09:00:26 ID:E7w9fnxo
町内会は長老達が取り仕切ってる。
会計おかしいんじゃない？っと思ってもなかなか言い出せない。
触らぬ神に祟り無し、監査で追求すると、じゃあこれから全部お前らがやれ！、
って言われるから、みんな見て見ぬふりなんだよ、適当に話し合わせてる
ところが多いんじゃないか？
町会費として各家庭から集めるほかに、自治体からの援助金とかが結構ある。
この存在を一般の人は知らないからな。
うちの町内会の敬老会なんか、２００万も定期預金持ってたよ。
どうやってそんなに貯め込んだのか？それ以外にも個人流用も有っただろう
けど、今となっては解らないな。
会計おかしいんじゃない？っと思ってもなかなか言い出せない。
触らぬ神に祟り無し、監査で追求すると、じゃあこれから全部お前らがやれ！、
って言われるから、みんな見て見ぬふりなんだよ、適当に話し合わせてる
ところが多いんじゃないか？
町会費として各家庭から集めるほかに、自治体からの援助金とかが結構ある。
この存在を一般の人は知らないからな。
うちの町内会の敬老会なんか、２００万も定期預金持ってたよ。
どうやってそんなに貯め込んだのか？それ以外にも個人流用も有っただろう
けど、今となっては解らないな。
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 14:47:01 ID:7JSeY88f
>>137
不正なんて多いに決まってるだろ。
調べれば不正の１つや２つはどんな組織でも出てくるんだから。
不正も大事になるものからならないものまで内密処理もあるし、
防ぎ切れなかったり隠し通せなかったものが表に出てくるだけ。
大抵は告発、まぁチクリ情報なわけで。
こういう組織がらみの不正なんてどこにでもあるし、町内会であろうが例外ではない。
出てくる方が少ないとかどんな無菌室で育ってきたんだ？
早く自宅警備員辞めて社会に出ろよ、両親が泣いてるぜ？
不正なんて多いに決まってるだろ。
調べれば不正の１つや２つはどんな組織でも出てくるんだから。
不正も大事になるものからならないものまで内密処理もあるし、
防ぎ切れなかったり隠し通せなかったものが表に出てくるだけ。
大抵は告発、まぁチクリ情報なわけで。
こういう組織がらみの不正なんてどこにでもあるし、町内会であろうが例外ではない。
出てくる方が少ないとかどんな無菌室で育ってきたんだ？
早く自宅警備員辞めて社会に出ろよ、両親が泣いてるぜ？
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 20:58:29 ID:ue8pD8sV
>>4
自宅警備員W。
自宅警備員W。
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 22:53:24 ID:rvXWVk4y
出世した人は全員影で犯罪に手を染めている
オレが貧乏なのは真面目に生きているからだ？
面白いなぁキミたち
オレが貧乏なのは真面目に生きているからだ？
面白いなぁキミたち
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:04:10 ID:7JSeY88f
144が電波を受信した模様です
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/06/30(土) 23:16:20 ID:ue8pD8sV
>>１44
正義の追求は有意義だよ。お前もどうぞ！
正義の追求は有意義だよ。お前もどうぞ！
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:05:48 ID:BjeSiDab
>>137
>よくもまぁこう大胆に言い切れるものだな、多くないどころかめったにない、これこそレアケースだ
もしかしてその地域に一人しかいないとでもお思いか？
偉い人ほど他人には厳しいのだよ、それが相互監視になっている
藻前がユートピアに住んでいることだけはよーくわかったｗｗ
お偉いさんの接待してから出直してこいｗｗ
>よくもまぁこう大胆に言い切れるものだな、多くないどころかめったにない、これこそレアケースだ
もしかしてその地域に一人しかいないとでもお思いか？
偉い人ほど他人には厳しいのだよ、それが相互監視になっている
藻前がユートピアに住んでいることだけはよーくわかったｗｗ
お偉いさんの接待してから出直してこいｗｗ
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:05:49 ID:hnqtq9Sf
>>142のほうがよっぽど電波だよな
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:08:16 ID:hnqtq9Sf
もう一人電波が現れました
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 05:16:14 ID:BjeSiDab
>>149
一人で毎日御苦労だなｗｗｗ
一人で毎日御苦労だなｗｗｗ
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 10:39:28 ID:l9Hwg8cB
法律を勉強すると言っても、普通の住民が学び知っている教養の程度は、憲法ほどで良いのだと思う。
法律の専門家である必要は無い。憲法はあらゆる法律条例の基本法であり、憲法に保証された国民の自由権
を守る為に、憲法以下の法令が制定されるのであるから。
法律の専門家である必要は無い。憲法はあらゆる法律条例の基本法であり、憲法に保証された国民の自由権
を守る為に、憲法以下の法令が制定されるのであるから。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 12:29:04 ID:7mDTUP0B
結局
町内会って必要なの？
町内会って必要なの？
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 13:37:02 ID:l9Hwg8cB
>>152
無い、無い、全然無い。公民館を定めた社会教育法を踏みにじっている違法な団体である。
目的）第20条 公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、
もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。
無い、無い、全然無い。公民館を定めた社会教育法を踏みにじっている違法な団体である。
目的）第20条 公民館は、市町村その他一定区域内の住民のために、実際生活に即する教育、学術及び文化に関する各種の事業を行い、
もつて住民の教養の向上、健康の増進、情操の純化を図り、生活文化の振興、社会福祉の増進に寄与することを目的とする。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/01(日) 20:15:24 ID:hnqtq9Sf
ゆんゆん来てますｗ
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/02(月) 23:41:09 ID:xs92GVw4
町内会の上の人間は勉強しているからそうでもないけど、
下っ端は任意団体のくせに態度厚かましすぎ
ただ権威には弱いから
「強制的な勧誘は違法行為ですから弁護士に相談させてもらいますけどよろしいですか？」
っていうと一発で引っ込む。「ごみが…」「街灯が…」の言い訳も全部恫喝
ポイントは町内会全体を訴えるとは言わずに、個人を標的にする事
あとでバックレられないように、サイン貰って「もう来るな」って内容証明送って終了
下っ端は任意団体のくせに態度厚かましすぎ
ただ権威には弱いから
「強制的な勧誘は違法行為ですから弁護士に相談させてもらいますけどよろしいですか？」
っていうと一発で引っ込む。「ごみが…」「街灯が…」の言い訳も全部恫喝
ポイントは町内会全体を訴えるとは言わずに、個人を標的にする事
あとでバックレられないように、サイン貰って「もう来るな」って内容証明送って終了
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 05:32:26 ID:yqx97QgG
また、地域に協力はしないけど恩恵だけは預かりたいという
ワガママが沸いてきましたね
ゴミの出し方のルールを作ったのは誰？
必要な場所に街灯をつけてくれと働きかけたのは誰？
言い訳などと言っている時点で世間知らずのワガママでしかない
ワガママが沸いてきましたね
ゴミの出し方のルールを作ったのは誰？
必要な場所に街灯をつけてくれと働きかけたのは誰？
言い訳などと言っている時点で世間知らずのワガママでしかない
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 06:31:40 ID:EdxwfNVn
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 06:45:55 ID:5nm7jBl+
地域には協力するが、違法な勧誘活動をするような町内会には所属しない。
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 07:45:05 ID:rjIDGr7f
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 08:14:21 ID:MjNfryZ7
＞156
マンソンが管理しているゴミ集積所は町内会の管理外？
街灯を付けて欲しいのなら市議に陳情すればよいのでは？
町内会の必要性って一体…
マンソンが管理しているゴミ集積所は町内会の管理外？
街灯を付けて欲しいのなら市議に陳情すればよいのでは？
町内会の必要性って一体…
161 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 09:25:21 ID:EdxwfNVn
>>160
市道の交差点の一つの角に、隅切りが無いので、よく事故が起きるのだ。
それで市に見に着てもらって、隅切りを付ける様に言ったのだ。そしたら、
自治会から何にも言ってきていない、予算が無い、といって無視するのだ。
市道の維持管理者は市なのであって、自治会など無関係でなければならない。
所がこのように言うのは、市道の管理者は市では無いと、少なくとも責任が
無いと思っているからであろう。
行政庁はこの様に自分の責任を投げ捨てているから、市に陳情するのは正当な請願であるが、
行政庁内部の無責任体質がある可能生を考慮しておく必要があると思う。
請願を実現する為に、賄賂を供与することの無いように、また、賄賂を要求されたなら、直ちに
証拠証人を確保するようにし様。
予算が無いから、と言う理由は賄賂の要求に当たらないだろうか？
市道の交差点の一つの角に、隅切りが無いので、よく事故が起きるのだ。
それで市に見に着てもらって、隅切りを付ける様に言ったのだ。そしたら、
自治会から何にも言ってきていない、予算が無い、といって無視するのだ。
市道の維持管理者は市なのであって、自治会など無関係でなければならない。
所がこのように言うのは、市道の管理者は市では無いと、少なくとも責任が
無いと思っているからであろう。
行政庁はこの様に自分の責任を投げ捨てているから、市に陳情するのは正当な請願であるが、
行政庁内部の無責任体質がある可能生を考慮しておく必要があると思う。
請願を実現する為に、賄賂を供与することの無いように、また、賄賂を要求されたなら、直ちに
証拠証人を確保するようにし様。
予算が無いから、と言う理由は賄賂の要求に当たらないだろうか？
162 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 12:21:14 ID:MjNfryZ7
行政を動かすために
自治会（≒町内会？）が必要って事？
そんな馬鹿な
自治会（≒町内会？）が必要って事？
そんな馬鹿な
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 19:30:00 ID:y2EHmoR9
>>161
自治会や町会ではなく、そこにいる政治家が動かすんだよ。
役人の天敵は常に政治家だよ。裏を返せば自治会や町会は政治家の
集票マシーンで、そこいらは会計に出ている「はず」だろ。
だから会計明確にしろと言うのさ、特に選挙前の飲食等なｗ
さぁ、ここ1ヵ月は参院前なんでしっかりと監視しようｗｗ
自治会や町会ではなく、そこにいる政治家が動かすんだよ。
役人の天敵は常に政治家だよ。裏を返せば自治会や町会は政治家の
集票マシーンで、そこいらは会計に出ている「はず」だろ。
だから会計明確にしろと言うのさ、特に選挙前の飲食等なｗ
さぁ、ここ1ヵ月は参院前なんでしっかりと監視しようｗｗ
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 22:49:24 ID:EdxwfNVn
我々が良い事をしようとか言って、それが道徳であるとか言うが、良い事とは、
自分が大事なもので、且つ、他人が大事なもので、お互いにその大事なものを犯さない様にすること、
に他なら無いだろう。とすると、その大事なものとは、人の自由権である。どのような自由権があるか、
憲法は列挙している。
法律条例が憲法に違反していないかぎり、良い事とは、法律条例を守ることである。これが道徳である。
この意味で、ソクラテスは毒杯を仰いで死んで行ったのではなかったか？
自治会町内会に入って、贈収賄、強要、脅迫、名誉毀損、業務妨害等の犯罪に手を貸さない人は、
何と道徳を実行している事だろう！
自分が大事なもので、且つ、他人が大事なもので、お互いにその大事なものを犯さない様にすること、
に他なら無いだろう。とすると、その大事なものとは、人の自由権である。どのような自由権があるか、
憲法は列挙している。
法律条例が憲法に違反していないかぎり、良い事とは、法律条例を守ることである。これが道徳である。
この意味で、ソクラテスは毒杯を仰いで死んで行ったのではなかったか？
自治会町内会に入って、贈収賄、強要、脅迫、名誉毀損、業務妨害等の犯罪に手を貸さない人は、
何と道徳を実行している事だろう！
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 23:11:58 ID:yqx97QgG
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/03(火) 23:38:09 ID:R0WEV7ex
>>165
自分の意見を勝手に世間の常識にしないように。
自分の意見を勝手に世間の常識にしないように。
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 01:51:52 ID:nhlspenH
>>165
自治会に頑張ってるやつらはみんなその程度の認識だよな
自治会以外を地域として認めない
試しに他の任意加入団体に変えて考えてみろよ
オウムとかアルカイダとか
そうしたら自分が何言ってるか判るよ。
ここに居る自治会厨って「常識」とか「恩恵」とか振りかざして、
あげく「一度町内会に入った方がいい」だろ？
それ以前に自分たちが「違法」って指摘されてる点をどう思うよ？
164の日本語はちょっとアレだが、言ってる事は間違っちゃいないぜ？
自治会に頑張ってるやつらはみんなその程度の認識だよな
自治会以外を地域として認めない
試しに他の任意加入団体に変えて考えてみろよ
オウムとかアルカイダとか
そうしたら自分が何言ってるか判るよ。
ここに居る自治会厨って「常識」とか「恩恵」とか振りかざして、
あげく「一度町内会に入った方がいい」だろ？
それ以前に自分たちが「違法」って指摘されてる点をどう思うよ？
164の日本語はちょっとアレだが、言ってる事は間違っちゃいないぜ？
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 05:08:27 ID:TkeV/gfS
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 05:50:08 ID:EXtW9X9m
90歳過ぎて痴呆も入ってるうちのじーさんに監査やらせてる酔狂な町内会もあるし
その監査もいい加減なもので、実質は書類に署名して印鑑押すだけｗ
いちいちケチつけると役員の人たちの気分を害することになる、なんて感じでホント形だけのはなし。
たまたまその会計報告書みたけど、ひと目みただけでドンブリ勘定なのが丸わかりの酷いもんだった。
それでクレームつくことが無い、っていうんだから、
会費もそんなに負担になるほどの額じゃないし
みんな触らぬ神に・・・なんだろうなあ、とおもた。
かく言う俺も月300円だったらまーいいか、という感じで会費払ってるだけ。
ゴミの管理は管理会社がやってるし、何の恩恵も感じない。
退会しても何の不都合もないと思うけど、
なんか勘違いしてえらそうにしてる会長の爺相手にすんのが面倒くさい。
ただそんだけの理由で会費払ってる。
特にこれからの世代にはわかりやすいメリットを提示していかないと
誰も町内会なんかには関わりたいとは思わないだろうね。
その監査もいい加減なもので、実質は書類に署名して印鑑押すだけｗ
いちいちケチつけると役員の人たちの気分を害することになる、なんて感じでホント形だけのはなし。
たまたまその会計報告書みたけど、ひと目みただけでドンブリ勘定なのが丸わかりの酷いもんだった。
それでクレームつくことが無い、っていうんだから、
会費もそんなに負担になるほどの額じゃないし
みんな触らぬ神に・・・なんだろうなあ、とおもた。
かく言う俺も月300円だったらまーいいか、という感じで会費払ってるだけ。
ゴミの管理は管理会社がやってるし、何の恩恵も感じない。
退会しても何の不都合もないと思うけど、
なんか勘違いしてえらそうにしてる会長の爺相手にすんのが面倒くさい。
ただそんだけの理由で会費払ってる。
特にこれからの世代にはわかりやすいメリットを提示していかないと
誰も町内会なんかには関わりたいとは思わないだろうね。
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 06:46:38 ID:CBB5qNgu
>>168
馬鹿の一つ覚えみたいにレアケースレアケースって、痴呆症なのか？
馬鹿の一つ覚えみたいにレアケースレアケースって、痴呆症なのか？
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 06:54:23 ID:SY86m8n+
要するに年金や6割を高齢者が利用している医療保険と同じく
老人の特権利権と言うことだな。
やはりこの国は老人が滅ぼすなｗｗ
老人の特権利権と言うことだな。
やはりこの国は老人が滅ぼすなｗｗ
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 08:28:26 ID:TkeV/gfS
>90歳過ぎて痴呆も入ってるうちのじーさんに監査やらせてる酔狂な町内会もあるし
レアケース
レアケース
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:01:36 ID:nhlspenH
おまえの星ではレアケースって言えばいろいろ許されるのか？
便利だな
便利だな
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:02:11 ID:SY86m8n+
175 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 10:37:48 ID:R5s2WUO7
レアケースであっても、その事態が発生する可能性がある構造ということ自体が問題なんだが
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 11:42:27 ID:TkeV/gfS
なんでも可能性はある
確率が高いか低いかが問題
おこる確率が低いものを気にして
本当に大切なことをストップさせてはいけない
可能性だけ言えば、歩いていて落ちてきた隕石に当たる可能性だってゼロではない（レアケースだけどなｗ）
確率が高いか低いかが問題
おこる確率が低いものを気にして
本当に大切なことをストップさせてはいけない
可能性だけ言えば、歩いていて落ちてきた隕石に当たる可能性だってゼロではない（レアケースだけどなｗ）
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 12:40:09 ID:T/BcXQv+
レアケースかも知れないが、
総会とかで、偉そうに挨拶している役員がいた。
まるで”校長先生の訓示”
誰も聞いてないって、ジジイの説教なんて
総会とかで、偉そうに挨拶している役員がいた。
まるで”校長先生の訓示”
誰も聞いてないって、ジジイの説教なんて
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 12:45:33 ID:A/7haQ2s
町内会に入ってないと「大切なこと」が出来ないオマエと一緒にすんなボケ
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 23:17:26 ID:3kJXeYg/
第27条 すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。（労働基準法
３ 児童は、これを酷使してはならない。
公務員のゴミステーションの維持管理の労働権を侵害してはならない。
２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。（労働基準法
３ 児童は、これを酷使してはならない。
公務員のゴミステーションの維持管理の労働権を侵害してはならない。
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 23:23:43 ID:TkeV/gfS
また阿呆が沸いてきましたね
ゴミステーション（一箇所一箇所）の維持管理が当該職員（地方公務員）の職務に含まれているとでも言うのでしょうか？
そういう点をきちんと市役所のその部署に問い合わせた上で発言してくださいｗ
ゴミステーション（一箇所一箇所）の維持管理が当該職員（地方公務員）の職務に含まれているとでも言うのでしょうか？
そういう点をきちんと市役所のその部署に問い合わせた上で発言してくださいｗ
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/04(水) 23:36:40 ID:3kJXeYg/
>>180
また阿呆が沸いてきましたね
また阿呆が沸いてきましたね
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:17:49 ID:SB+FOr4D
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:31:23 ID:IJjtyo8e
今日は帰り道でゴミを拾った。
もちろん、俺の町内じゃない。
でも拾った。近所の人間として当たり前だと思ったから。
もちろん、それを人に強要しようとは思わない。
人は人だ。
ただ、自分のゴミを拾う姿を見て誰かも真似してくれたら嬉しく思う。
ところで、TkeV/gfS、つまり >180 よ
「町内会に入ってないとストップしちゃう大切なこと」
ってなんだ？俺にも教えてくれ。
もちろん、俺の町内じゃない。
でも拾った。近所の人間として当たり前だと思ったから。
もちろん、それを人に強要しようとは思わない。
人は人だ。
ただ、自分のゴミを拾う姿を見て誰かも真似してくれたら嬉しく思う。
ところで、TkeV/gfS、つまり >180 よ
「町内会に入ってないとストップしちゃう大切なこと」
ってなんだ？俺にも教えてくれ。
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 00:37:23 ID:SB+FOr4D
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 02:14:47 ID:oF6ir53W
>>180
含まれているから廃品が業者と自治体の取りあいになるんじゃない？
含まれているから廃品が業者と自治体の取りあいになるんじゃない？
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 05:10:31 ID:T0hBs8KY
>>185
ステーションの管理と「廃品（ﾏﾏ）の取り合い」というのは問題が別
>>183
「民」（民間）と「官」（行政）という整理がある。同時に「個」と「公」という整理もある
個人は「民」であり「個」、役所は「官」であり「公」
しかし必ずしも「官」＝「公」ではない
町内会、自治会は「民」であり「公」な組織なのだ
ステーションの管理と「廃品（ﾏﾏ）の取り合い」というのは問題が別
>>183
「民」（民間）と「官」（行政）という整理がある。同時に「個」と「公」という整理もある
個人は「民」であり「個」、役所は「官」であり「公」
しかし必ずしも「官」＝「公」ではない
町内会、自治会は「民」であり「公」な組織なのだ
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 07:11:50 ID:0DK1Q/m7
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 08:16:25 ID:BUrbJe8c
>>186
馬鹿の屁理屈御苦労ｗ
公民と言うと市民や国民のことだろ。
公民権と言うと選挙権で、公民館とは社会教育法で法定
されている施設だよ。全て法定された権利や義務がある。
司馬遼太郎みたいな屁理屈はみっともないからやめとけｗ
あいつはただの小説家だよｗ
因みに「公」とはもともと誰でも自由に出入りできる場所を言うんだよ。
確か町会は神社の付属施設で会合することも多いよな？
神社の境内は誰でも自由に出入りできるだろ。
「民」は目を錐で突くと言う説もある。
律令体制では公とは天皇のことだ。
町会ごときが公とは笑わせるなｗｗ
ならばもっとしっかりしろｗｗ
個は単なる単位だよｗ人が死んで死骸になる
と言う意味で無機的な意味しかない。「個人」ってーのは
明治時代の単なる翻訳語だ、アホウｗ
「公」に対しては「私」だろうアホウｗ
公人に対して私人だろ。
アホは無理して理屈言うのはやめとけｗ
馬鹿の屁理屈御苦労ｗ
公民と言うと市民や国民のことだろ。
公民権と言うと選挙権で、公民館とは社会教育法で法定
されている施設だよ。全て法定された権利や義務がある。
司馬遼太郎みたいな屁理屈はみっともないからやめとけｗ
あいつはただの小説家だよｗ
因みに「公」とはもともと誰でも自由に出入りできる場所を言うんだよ。
確か町会は神社の付属施設で会合することも多いよな？
神社の境内は誰でも自由に出入りできるだろ。
「民」は目を錐で突くと言う説もある。
律令体制では公とは天皇のことだ。
町会ごときが公とは笑わせるなｗｗ
ならばもっとしっかりしろｗｗ
個は単なる単位だよｗ人が死んで死骸になる
と言う意味で無機的な意味しかない。「個人」ってーのは
明治時代の単なる翻訳語だ、アホウｗ
「公」に対しては「私」だろうアホウｗ
公人に対して私人だろ。
アホは無理して理屈言うのはやめとけｗ
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 08:58:23 ID:jDF46d6a
屁理屈というか、問いに対する答えとしてカスっても無い感じがなんともいえねーな。
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 11:27:29 ID:IJjtyo8e
>>186
無理矢理にお前の答えを解釈すると
町内会に入ってないとお前は公としての意識を持つことすら
ままならないって事だろう。
ゴミは投げ捨てるし
街灯が切れた事も放置するし
公園の雑草は抜かないし
ゴミの回収にも協力しないし
近所に困っている人が居ても助けない
それは全部町内会に入ってないせいなんだろ？
そうやって制度や他人に甘えて生きていくのは楽だろうけれど
その程度の意識で人に何かを説こうとするからクソミソに言われるんだよ
無理矢理にお前の答えを解釈すると
町内会に入ってないとお前は公としての意識を持つことすら
ままならないって事だろう。
ゴミは投げ捨てるし
街灯が切れた事も放置するし
公園の雑草は抜かないし
ゴミの回収にも協力しないし
近所に困っている人が居ても助けない
それは全部町内会に入ってないせいなんだろ？
そうやって制度や他人に甘えて生きていくのは楽だろうけれど
その程度の意識で人に何かを説こうとするからクソミソに言われるんだよ
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 17:53:25 ID:FnualehB
戦前の全体主義から戦後の欧米型個人主義が根ずかないのは、
老害のせいだ。
老害のせいだ。
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 20:06:35 ID:Gvr2WG+E
>>180
以下の法令を良く読め。ここには、収集は自治体の義務と定めているだろう？そして、
収集するものが、施設を設置することを定めているだろう？
解らないなら、解らないと、解ったなら、解った、と返事しろよ！
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（市町村の処理等）
第六条の二 市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分（しなければならない。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律施行令
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条 法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ 収集又は運搬は、次のように行うこと。
（１） 一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
（２） 収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ 一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
以下の法令を良く読め。ここには、収集は自治体の義務と定めているだろう？そして、
収集するものが、施設を設置することを定めているだろう？
解らないなら、解らないと、解ったなら、解った、と返事しろよ！
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（市町村の処理等）
第六条の二 市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分（しなければならない。
廃棄物の処理及び清掃に関する法律施行令
（一般廃棄物の収集、運搬、処分等の基準）
第三条 法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ 収集又は運搬は、次のように行うこと。
（１） 一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
（２） 収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ 一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/05(木) 20:40:53 ID:11M1aDXo
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 01:03:12 ID:J4tHC+tE
町内会は強制していない
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 04:34:47 ID:wV8KePtR
確かに町内会は強制しないわな
でも
法的根拠の一切無いゴミステーションの管理権を主張したり
町内会に入ってない人間を「世間知らずのワガママ」呼ばわりしたり
地域と自治会を混同したりするバカが居てみんな困ってるんだよ
それとも何か。オマエの存在自身がレアケースなのかｗ
でも
法的根拠の一切無いゴミステーションの管理権を主張したり
町内会に入ってない人間を「世間知らずのワガママ」呼ばわりしたり
地域と自治会を混同したりするバカが居てみんな困ってるんだよ
それとも何か。オマエの存在自身がレアケースなのかｗ
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 06:32:33 ID:rePEBKmW
>>195
法的根拠というが、逆にいえば規制もしていない。
法的根拠というが、逆にいえば規制もしていない。
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 07:15:26 ID:dZ97OsIm
他人の管理権を侵害することは、不法行為になるんだということ解らない？
隣人の土地の管理に手を出せば、隣人は怒らないか？
隣人の土地の管理に手を出せば、隣人は怒らないか？
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 07:18:52 ID:rePEBKmW
はぁ？
他人の管理権？
法的な話するなら該当する用語を使ってもらえませんか?
他人の管理権？
法的な話するなら該当する用語を使ってもらえませんか?
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 07:47:33 ID:wV8KePtR
まああれだ。
オマエが家にゴミステーションを作って自分で使うのは確かに自由だ。
それを町内会で使うようにするのも自由だ。
だが、ゴミ回収業者がそのゴミステーションでしか回収しなくなったらアウトだ。
そのステーションは行政が管理しなくてはいけない。
なぜなら町内会以外の人間の生活権を脅かしてるからだ。
限りなく判りやすく説明してやったぞ。
さて今度はオマエの番だ。
「町内会に入ってないとストップしちゃう大切なこと」
って何だ？俺達に判るようにちゃんと説明してくれ。
オマエが家にゴミステーションを作って自分で使うのは確かに自由だ。
それを町内会で使うようにするのも自由だ。
だが、ゴミ回収業者がそのゴミステーションでしか回収しなくなったらアウトだ。
そのステーションは行政が管理しなくてはいけない。
なぜなら町内会以外の人間の生活権を脅かしてるからだ。
限りなく判りやすく説明してやったぞ。
さて今度はオマエの番だ。
「町内会に入ってないとストップしちゃう大切なこと」
って何だ？俺達に判るようにちゃんと説明してくれ。
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 07:49:51 ID:rePEBKmW
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 08:00:51 ID:wV8KePtR
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 08:17:10 ID:rePEBKmW
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 09:34:14 ID:auXU49P5
とりあえず、
自治会に入って無いとストップしちゃう大切なこと
は俺も興味があるな。
自治会に入って無いとストップしちゃう大切なこと
は俺も興味があるな。
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 13:59:06 ID:3MuaaEkA
回覧板じゃね？
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 14:33:53 ID:jSrJaUn9
自治会に入って無くて困らない事なんて無いけどな
ゴミは決まった曜日に家の前に出しておけば市の回収車が来て持って行くし
汚水は市が下水道を引いて汚水処理場で浄化してくれるし
逆に近所の性格悪いババー共と自治会がらみで顔つき会わせなくてすむとか
田舎のプチ権力者思考のリタイヤジジーに偉そうにされなくてすむとか
メリットしか思いつかん
ゴミは決まった曜日に家の前に出しておけば市の回収車が来て持って行くし
汚水は市が下水道を引いて汚水処理場で浄化してくれるし
逆に近所の性格悪いババー共と自治会がらみで顔つき会わせなくてすむとか
田舎のプチ権力者思考のリタイヤジジーに偉そうにされなくてすむとか
メリットしか思いつかん
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 15:43:51 ID:nx3xbo97
「村八分」訴訟で分断続く新潟の関川村 夏祭りにも影
だって。
だって。
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 17:21:41 ID:STY5y/sg
今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティー基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。
日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。
横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 17:31:16 ID:n26vvQ1R
「自治会に入っていないとストップしちゃう大切なこと」
が判りました。
強引な老人達の勧誘のおかげで
「平穏な市民生活」がストップしちゃいます。
なんか「入るのがあたりまえ」とか「みんな入ってる」とか本当ウザい。
が判りました。
強引な老人達の勧誘のおかげで
「平穏な市民生活」がストップしちゃいます。
なんか「入るのがあたりまえ」とか「みんな入ってる」とか本当ウザい。
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 18:52:44 ID:dZ97OsIm
自治会や町内会が、ゴミの収集は自治体であり、無許可に収集をしてはならないのであると、
知らないのは何故か。そして、自治会や町内会が収集すべきもんと考えており、それがルールであると考えているのはなぜか。
これは、社会教育を受けていないからであろう。公民館が義務を果たしていないのだ。公民館は自治体。
自治体は、住民の権利義務を教えないで、いや、法に違反したことを教えて、詰まり住民を騙して、
じゅうみん働かしているのだ。たいがいの住民はアホで、それが法律であると信じて、法律上の権利を行使するものを、
反対に、ルールを守らないもの、などと、あべこべのことを言って、誹謗中傷する。
何と情けない地方自治であろうか。
知らないのは何故か。そして、自治会や町内会が収集すべきもんと考えており、それがルールであると考えているのはなぜか。
これは、社会教育を受けていないからであろう。公民館が義務を果たしていないのだ。公民館は自治体。
自治体は、住民の権利義務を教えないで、いや、法に違反したことを教えて、詰まり住民を騙して、
じゅうみん働かしているのだ。たいがいの住民はアホで、それが法律であると信じて、法律上の権利を行使するものを、
反対に、ルールを守らないもの、などと、あべこべのことを言って、誹謗中傷する。
何と情けない地方自治であろうか。
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/06(金) 19:05:46 ID:auXU49P5
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:33:48 ID:UoU5BihR
現在位置：asahi.com>社会>裁判> 記事
「村八分」訴訟で分断続く新潟の関川村 夏祭りにも影
2007年07月06日10時27分
新潟県北部の山深い谷あいの集落。幅約１０メートルの道路を挟み、新旧二つのゴミ収集箱が向かい合っている。新しい方は、元々あった収集箱の使用を禁じられた近隣住民が自分たちで作ったものだ。
双方の住民は、通りですれ違っても、互いに目を合わさない。村民の一人はうなだれて話した。
「通りがまるで深い溝のよう。隣近所で毎日憎しみ合って、地獄に住んでいるみたいだ」
新潟県関川村。わずか３６戸の集落は３年間、「村八分」をめぐって分断された。
きっかけはお盆のイワナのつかみ取り大会だった。０４年春、「準備と後片づけでお盆をゆっくり過ごせない」と村民の一部が不参加を申し出ると、集落の有力者は「従わなければ村八分にする」と、１１戸にゴミ収集箱の使用や山での山菜採りなどを禁じた。
村民１１人は同年夏、「村八分」の停止などを求めて有力者ら３人を提訴。有力者側も名誉を傷つけられたとして反訴した。
「村八分」訴訟で分断続く新潟の関川村 夏祭りにも影
2007年07月06日10時27分
新潟県北部の山深い谷あいの集落。幅約１０メートルの道路を挟み、新旧二つのゴミ収集箱が向かい合っている。新しい方は、元々あった収集箱の使用を禁じられた近隣住民が自分たちで作ったものだ。
双方の住民は、通りですれ違っても、互いに目を合わさない。村民の一人はうなだれて話した。
「通りがまるで深い溝のよう。隣近所で毎日憎しみ合って、地獄に住んでいるみたいだ」
新潟県関川村。わずか３６戸の集落は３年間、「村八分」をめぐって分断された。
きっかけはお盆のイワナのつかみ取り大会だった。０４年春、「準備と後片づけでお盆をゆっくり過ごせない」と村民の一部が不参加を申し出ると、集落の有力者は「従わなければ村八分にする」と、１１戸にゴミ収集箱の使用や山での山菜採りなどを禁じた。
村民１１人は同年夏、「村八分」の停止などを求めて有力者ら３人を提訴。有力者側も名誉を傷つけられたとして反訴した。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:36:20 ID:UoU5BihR
211つづき
新潟地裁新発田支部は２月、有力者側に行為の禁止と計２２０万円の賠償を命じた。しかし、有力者側は「村八分行為はしていない」と東京高裁に控訴した。
一審判決後、有力者側についた区長が辞任し、集落は区長不在の状態に。原告住民らは有力者側とのトラブルを避けるため、今も旧ゴミ収集箱の使用や山菜採りの入山を自粛している。
新潟地裁新発田支部は２月、有力者側に行為の禁止と計２２０万円の賠償を命じた。しかし、有力者側は「村八分行為はしていない」と東京高裁に控訴した。
一審判決後、有力者側についた区長が辞任し、集落は区長不在の状態に。原告住民らは有力者側とのトラブルを避けるため、今も旧ゴミ収集箱の使用や山菜採りの入山を自粛している。
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 14:39:14 ID:UoU5BihR
211つづき
原告側住民は「どんな状況になっても、モノが言えない集落の空気を壊したかった」と訴える。
村民の中には原告側に賛同する人もいるが、「代々の家や土地があって集落を離れることができない。
自分も村八分になるかも知れず、それを考えると表立っては言えない」と打ち明ける。
村には竹とワラで作った世界一長い「大蛇」を担いで練り歩く祭りがある。
ギネスブックにも認定された長さ８２．８メートルの「大蛇」の胴体は５４に分かれ、
村に点在する５４集落が３、４年に一度、それぞれ区長を中心に手作りして持ち寄り、
つなぎ合わせる。
今夏は「大蛇」作りの年だが、騒動のあった集落では区長が不在で作業ができず、
集落の若者有志が代わりに作った。
被告男性は「高裁でどのような結果になっても、頭を下げることはない」と話している。
原告側住民は「どんな状況になっても、モノが言えない集落の空気を壊したかった」と訴える。
村民の中には原告側に賛同する人もいるが、「代々の家や土地があって集落を離れることができない。
自分も村八分になるかも知れず、それを考えると表立っては言えない」と打ち明ける。
村には竹とワラで作った世界一長い「大蛇」を担いで練り歩く祭りがある。
ギネスブックにも認定された長さ８２．８メートルの「大蛇」の胴体は５４に分かれ、
村に点在する５４集落が３、４年に一度、それぞれ区長を中心に手作りして持ち寄り、
つなぎ合わせる。
今夏は「大蛇」作りの年だが、騒動のあった集落では区長が不在で作業ができず、
集落の若者有志が代わりに作った。
被告男性は「高裁でどのような結果になっても、頭を下げることはない」と話している。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/07(土) 19:39:51 ID:UoU5BihR
この事件でも、ゴミ収集、広報の配布、などの自治体のサービスを、自治体が責任を持ってやっていたなら、
、問題にならない事件である。
自治体（村）の責任に付いて、少しも言われていないな。ここの弁護士はこのことを知らないのだろうか。
本当の問題の責任者が隠れているのだ。自治体の責任に触れない裁判は、良い判例は、始めから期待できない。
、問題にならない事件である。
自治体（村）の責任に付いて、少しも言われていないな。ここの弁護士はこのことを知らないのだろうか。
本当の問題の責任者が隠れているのだ。自治体の責任に触れない裁判は、良い判例は、始めから期待できない。
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 05:03:32 ID:Zq0MW04H
自分は子供会活動が大嫌いで、５．６年になったらスルーした。
役員だった母親はママ友作れて楽しかったみたいで、年くっても
ずっとつきあってるわ。
役員だった母親はママ友作れて楽しかったみたいで、年くっても
ずっとつきあってるわ。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 05:34:17 ID:MQ6ysuxz
レアケースを持ち出して・・・
一つの事例として研究するのなら
その地域にとって「イワナのつかみ取り大会」というものがどういうイベントなのかということをもっと明らかにすべきだ
「大蛇」の話もそうだが、集落全戸が協力しなくては達成できない行事がある地域なのではないか？
もし「イワナ大会」を止めたいという主張が通るなら、「大蛇」を止めたいという意見が出なかったのは何故か？
その辺りを明確にしなければ、この事件の真相は見えてこないだろう
この地域にとって「大蛇」「イワナ大会」「ゴミｚ収集」「山菜採りのいづれも地域全戸の協力がなければ達成できないことなのだろう
面倒は嫌だが恩恵は受けたいという話は通らない
一つの事例として研究するのなら
その地域にとって「イワナのつかみ取り大会」というものがどういうイベントなのかということをもっと明らかにすべきだ
「大蛇」の話もそうだが、集落全戸が協力しなくては達成できない行事がある地域なのではないか？
もし「イワナ大会」を止めたいという主張が通るなら、「大蛇」を止めたいという意見が出なかったのは何故か？
その辺りを明確にしなければ、この事件の真相は見えてこないだろう
この地域にとって「大蛇」「イワナ大会」「ゴミｚ収集」「山菜採りのいづれも地域全戸の協力がなければ達成できないことなのだろう
面倒は嫌だが恩恵は受けたいという話は通らない
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 07:04:10 ID:UKeF0/U7
久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。
そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。
んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！ 主権在民は何処へいく！
218 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 11:32:27 ID:6Jac6HC+
イラクは自虐だね。昔アメリカに人民寺院とかの宗教団体がいた。かれらは
集団自決した。本質は、これと同じじゃないかな。
日本も、第2次世界大戦の終結時期は同じ心理じゃなかったろうか。
集団自決した。本質は、これと同じじゃないかな。
日本も、第2次世界大戦の終結時期は同じ心理じゃなかったろうか。
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:47:11 ID:enoFQA6S
>>216
「面倒は嫌だが恩恵は受けたい」なんてやつはどこにもいないだろ
「大蛇」「イワナ大会」では、恩恵も含めて拒否されてる。
あと「中止しろ」って要求してるんじゃなくて、「不参加です」って
言ってるだけだな。
「ゴミ収集」は行政の義務であって、自治会に恩恵云々を言う権利はない。
ゴミポストが複数あるのは不健全だけれど、自治会側が使用拒否するなら
仕方ない。
「山菜採り」は地権者の許可があるかどうかが全て。
過去の慣習をひきずってゴネてんのは村の老害達だけ
もう「地域の共同体だから」って理由だけで特定の集団が
利益を得られる構造は許されない
老害は
「高裁でどのような結果になっても、頭を下げることはない」
って言ってるそうだが、頭は下げなくても罪は償わせられる
「面倒は嫌だが恩恵は受けたい」なんてやつはどこにもいないだろ
「大蛇」「イワナ大会」では、恩恵も含めて拒否されてる。
あと「中止しろ」って要求してるんじゃなくて、「不参加です」って
言ってるだけだな。
「ゴミ収集」は行政の義務であって、自治会に恩恵云々を言う権利はない。
ゴミポストが複数あるのは不健全だけれど、自治会側が使用拒否するなら
仕方ない。
「山菜採り」は地権者の許可があるかどうかが全て。
過去の慣習をひきずってゴネてんのは村の老害達だけ
もう「地域の共同体だから」って理由だけで特定の集団が
利益を得られる構造は許されない
老害は
「高裁でどのような結果になっても、頭を下げることはない」
って言ってるそうだが、頭は下げなくても罪は償わせられる
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/08(日) 12:55:30 ID:enoFQA6S
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 12:03:28 ID:hGbNKGQH
自治会長にされちまった・・・
順番で役員回ってくるから仕方ないけど、よりによってクジで会長選ぶなんて。
こんなみんなが、役員をやりたくない自治会なんて必要あるのか？って言いたい。
10年前に自治会作る時、俺は自治会なんて必要ない派のリーダー的存在で反対したんだ。
なのに、ｵｼﾞﾞｼﾞ共は自治会大賛成なんだよ。
なら、ｵｼﾞｼﾞたちで自治会やればいいのに、若い者に任せるとか言って逃げやがる。
自分たちはリタイアしたから暇だろうけど、こっちは仕事してて休みもほとんどないのに。
反対派リーダーの俺が自治会長させるなんて、ちょっと笑えるけどね。
順番で役員回ってくるから仕方ないけど、よりによってクジで会長選ぶなんて。
こんなみんなが、役員をやりたくない自治会なんて必要あるのか？って言いたい。
10年前に自治会作る時、俺は自治会なんて必要ない派のリーダー的存在で反対したんだ。
なのに、ｵｼﾞﾞｼﾞ共は自治会大賛成なんだよ。
なら、ｵｼﾞｼﾞたちで自治会やればいいのに、若い者に任せるとか言って逃げやがる。
自分たちはリタイアしたから暇だろうけど、こっちは仕事してて休みもほとんどないのに。
反対派リーダーの俺が自治会長させるなんて、ちょっと笑えるけどね。
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 14:24:01 ID:HtUTTQ2W
今こそ、つぶせ。
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 15:01:16 ID:ySEvsmzB
本当、会長になったらやりたい放題だから、定例会の時にでも潰す方向で強行採決出来るぞ。
文句言うオジジ共が出てきたら、「それでは翌年から○○さんにずっとやっていただきましょうか？」
くらい言ってやれ。
「年功者の方々の方がこういうことに詳しく、また熱心でしょ？ 勿論断りませんよね」とまで念押ししてしまえ。
うちの自治会、毎年やる気出してきてる。ずっと問題先送り（でも何とかやってきた）だったのに、急に。
でも夏場の一斉清掃時の500mlペットボトル+あんぱんを廃止して、紙コップお茶配りにしたのには感心したぞ。
文句言うオジジ共が出てきたら、「それでは翌年から○○さんにずっとやっていただきましょうか？」
くらい言ってやれ。
「年功者の方々の方がこういうことに詳しく、また熱心でしょ？ 勿論断りませんよね」とまで念押ししてしまえ。
うちの自治会、毎年やる気出してきてる。ずっと問題先送り（でも何とかやってきた）だったのに、急に。
でも夏場の一斉清掃時の500mlペットボトル+あんぱんを廃止して、紙コップお茶配りにしたのには感心したぞ。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 15:08:55 ID:cSIi54jd
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 15:39:48 ID:hGbNKGQH
まじめに俺もつぶしたいよ。でも、その勇気が無い・・・ってか、このｵｼﾞｼﾞ軍団に口で勝つ自身がないotz
ｵｼﾞｼﾞたちは、自治会は住民交流の場で、仲良くする為にも必要だと言う。
でも俺は、考えの違う人がわかり、ｲｻﾞｺｻﾞが増えて、住民の仲を悪くするだけにも思える。
このｵｼﾞｼﾞたちと俺は絶対仲良くなれないと思うし。
この前も、市から要請があって、選挙管理委員？を推薦しろと言われ、回覧に「やってみたい人いませんか？」
と書いたら、このｵｼﾞｼは、「やってみたいじゃないだろ！やっていただけないでしょうか？とお願いしろ！」と、すごい剣幕で怒りやがった。
俺はべつにお前にゃ頼んでないよ！って言いたかったし、そこまでこっちが頭を下げなきゃならないのか？って思ってる。
立候補で決まった人になら言うのはわかるけど、仕方なく順番が回ってきたからやっているだけの人間に、
役員や会長なんだから、もっと住民の為に色々考えたり、働け！と言うんだよね。
自治会役員は、住民の奴隷かよ？自分たちで解決しろよって思う。
引継ぎの総会の時、「前の役員のやり方が悪いから治せ」って騒いでいて、「新しい会長はどう思っているのか？」って言うから、
思わず「問題の箇所があるなら、解決方法も考えてから役員に提案してくれ」って言っちゃった。
そしたら、近所で俺の悪口ばかり言っているらしい。
まだ1ヶ月だけど、もう辞退したいよ。
ｵｼﾞｼﾞたちは、自治会は住民交流の場で、仲良くする為にも必要だと言う。
でも俺は、考えの違う人がわかり、ｲｻﾞｺｻﾞが増えて、住民の仲を悪くするだけにも思える。
このｵｼﾞｼﾞたちと俺は絶対仲良くなれないと思うし。
この前も、市から要請があって、選挙管理委員？を推薦しろと言われ、回覧に「やってみたい人いませんか？」
と書いたら、このｵｼﾞｼは、「やってみたいじゃないだろ！やっていただけないでしょうか？とお願いしろ！」と、すごい剣幕で怒りやがった。
俺はべつにお前にゃ頼んでないよ！って言いたかったし、そこまでこっちが頭を下げなきゃならないのか？って思ってる。
立候補で決まった人になら言うのはわかるけど、仕方なく順番が回ってきたからやっているだけの人間に、
役員や会長なんだから、もっと住民の為に色々考えたり、働け！と言うんだよね。
自治会役員は、住民の奴隷かよ？自分たちで解決しろよって思う。
引継ぎの総会の時、「前の役員のやり方が悪いから治せ」って騒いでいて、「新しい会長はどう思っているのか？」って言うから、
思わず「問題の箇所があるなら、解決方法も考えてから役員に提案してくれ」って言っちゃった。
そしたら、近所で俺の悪口ばかり言っているらしい。
まだ1ヶ月だけど、もう辞退したいよ。
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 15:48:02 ID:hGbNKGQH
>>223
完全につぶすと、村八分になりそうなので、
今は、二種類の会員制を提案したいと思ってます。
A会員：会費集めて、色々な行事を行っていただく、役員もこの中から選出
B会員：回覧板を回したり、気が向いたら参加するだけ。会費もなし、役員にもならない。
これで、A会員とB会員の比率で考えていただこうかな？って。
ちなみに、自分が調べたところでは、A会員1割、B会員9割でした。
完全につぶすと、村八分になりそうなので、
今は、二種類の会員制を提案したいと思ってます。
A会員：会費集めて、色々な行事を行っていただく、役員もこの中から選出
B会員：回覧板を回したり、気が向いたら参加するだけ。会費もなし、役員にもならない。
これで、A会員とB会員の比率で考えていただこうかな？って。
ちなみに、自分が調べたところでは、A会員1割、B会員9割でした。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 18:39:17 ID:B1zUoeM8
資源回収のカレンダーが回ってこない。
町内会費払ってないからか？
引っ越し早々、町内で幅きかせている人に嫌われたからか？
どちらにせよ、いつ捨てろっつーの。近所の人に聞くのもめんどくさいし。
町内会費払ってないからか？
引っ越し早々、町内で幅きかせている人に嫌われたからか？
どちらにせよ、いつ捨てろっつーの。近所の人に聞くのもめんどくさいし。
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 21:06:23 ID:YobZAKb6
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 22:28:36 ID:vt1BCAfZ
自治会や自治振興会の『自治』の意味は、社会教育を受けていない無教養な人は、この人には、
自治体公務員も住民も含まれるのであるが、地方自治体の、できない仕事や面倒な仕事をホロウすると言う意味であると、
思っている。これは全くの恥ずべき誤りである。
住民各自における「自治」とは、国民としての住民は、憲法上の各種の自由権を持っているのであるが、
それを疎かにして自らを害することの無いように、自治体がホロウすると言う意味のものである。
このホロウは社会教育ででもある。これが自治体の住民に対する『自治振興』の意味である。
頭書の解釈は何とあべこべの解釈であろうか。情けないと言うべきである。
このようなあべこべの解釈をする原因は、任意団体であるものが、『自治または自治振興』などと言う
公共団体の専用語を使用するところにある。
これも、民法第35条の『名称の使用制限』規定に違反しているのだ。
民法は類推解釈が可能であるので、当該条文その者に抵触するわけではないが、
地方自治体と誤認させる文字を使用してはならない、と言う解釈は当然導出できるのである。
そもそも、我々の住所名は、国及び地方自治体名である。この名称を勝手に使用できないのである。
誤認されるような使用は出来ないのである。名称と言う外形的なものばかりではなく、
自治と言う機能を意味する名称も、一地区を意味する地名と共に用いるならば、自治体と誤認させるものとなる。
このように名称の不正使用の為に、地方自治は公私混同に混乱しているのだ。
この地名に付いては地方自治法に規定されている。
自治体公務員も住民も含まれるのであるが、地方自治体の、できない仕事や面倒な仕事をホロウすると言う意味であると、
思っている。これは全くの恥ずべき誤りである。
住民各自における「自治」とは、国民としての住民は、憲法上の各種の自由権を持っているのであるが、
それを疎かにして自らを害することの無いように、自治体がホロウすると言う意味のものである。
このホロウは社会教育ででもある。これが自治体の住民に対する『自治振興』の意味である。
頭書の解釈は何とあべこべの解釈であろうか。情けないと言うべきである。
このようなあべこべの解釈をする原因は、任意団体であるものが、『自治または自治振興』などと言う
公共団体の専用語を使用するところにある。
これも、民法第35条の『名称の使用制限』規定に違反しているのだ。
民法は類推解釈が可能であるので、当該条文その者に抵触するわけではないが、
地方自治体と誤認させる文字を使用してはならない、と言う解釈は当然導出できるのである。
そもそも、我々の住所名は、国及び地方自治体名である。この名称を勝手に使用できないのである。
誤認されるような使用は出来ないのである。名称と言う外形的なものばかりではなく、
自治と言う機能を意味する名称も、一地区を意味する地名と共に用いるならば、自治体と誤認させるものとなる。
このように名称の不正使用の為に、地方自治は公私混同に混乱しているのだ。
この地名に付いては地方自治法に規定されている。
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 22:36:18 ID:vt1BCAfZ
..229
人を無教養などと言うが、自分もテンで無教養であった。しかし、おかしいおかしいと思いながら、
地方自治法を呼んでみると解ったんだ。こうゆう教養は、社会教育において、しっかりと教えられていなければならないものだ。
ところが、その社会教育をする義務のある教育委員会が、無能なのか、その方が都合が良いからなのか、職務をサボっているのか、
住民に対する義務を果たしていないのである。
人を無教養などと言うが、自分もテンで無教養であった。しかし、おかしいおかしいと思いながら、
地方自治法を呼んでみると解ったんだ。こうゆう教養は、社会教育において、しっかりと教えられていなければならないものだ。
ところが、その社会教育をする義務のある教育委員会が、無能なのか、その方が都合が良いからなのか、職務をサボっているのか、
住民に対する義務を果たしていないのである。
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/09(月) 23:44:19 ID:RITvDfi0
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/10(火) 08:48:03 ID:uQqQ9JkS
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 06:37:40 ID:X0iJegfP
自治会町内会は地縁団体だろう。しかし地方自治法第260条の2の認可を受けていないものがおおいようだ．
であるとすると固定資産税や事業税住民税その他の地方税は納税の義務があるだろう。
所が、大方の自治体は、認可を受けていない地縁団体に、地方税の減免をしているのが実情ではないのか・
このような事をするから、自治会町内会は、自らを、公共団体の一部と考え、
その構成員で無いものは住民では無いと考え、差別を当然のことと考えるようになるのだ。
皆さん、これが自治体と一部の住民の癒着『贈収賄』ではないでしょうか・一度暇を見て
役所に認可を受けた地縁団体であるかどうか聞いてみるべきではないでしょうか。
禍となる違法が公然と行なわれ、それに悩まされ苦しんでいる住民がたすういるのでは。
しかも、その苦しみの源を知らないと言うのだ。ああ、法律は守らなければならない。
コンプライアンスです。
であるとすると固定資産税や事業税住民税その他の地方税は納税の義務があるだろう。
所が、大方の自治体は、認可を受けていない地縁団体に、地方税の減免をしているのが実情ではないのか・
このような事をするから、自治会町内会は、自らを、公共団体の一部と考え、
その構成員で無いものは住民では無いと考え、差別を当然のことと考えるようになるのだ。
皆さん、これが自治体と一部の住民の癒着『贈収賄』ではないでしょうか・一度暇を見て
役所に認可を受けた地縁団体であるかどうか聞いてみるべきではないでしょうか。
禍となる違法が公然と行なわれ、それに悩まされ苦しんでいる住民がたすういるのでは。
しかも、その苦しみの源を知らないと言うのだ。ああ、法律は守らなければならない。
コンプライアンスです。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 08:05:01 ID:VDOjQMdY
>>226
選択制てことですか
Ｂ会員は回覧板や配布物を役場にとりに行く
ゴミステーションを使わずに直接集積所に持ち込む
盆踊りに参加しても子供のお菓子は当たらない
街燈はＡ会員の家から優先的につけて
予算削減の場合は既設であってもＢ会員の家の前ははずす
という条件ならば実施してもいいかもしれませんね
選択制てことですか
Ｂ会員は回覧板や配布物を役場にとりに行く
ゴミステーションを使わずに直接集積所に持ち込む
盆踊りに参加しても子供のお菓子は当たらない
街燈はＡ会員の家から優先的につけて
予算削減の場合は既設であってもＢ会員の家の前ははずす
という条件ならば実施してもいいかもしれませんね
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 09:51:04 ID:HeXyULSF
それでも Ｂ会員がいい。
236 ：コミュニティー基本法危ないぞ：2007/07/11(水) 10:38:45 ID:zry5SuOC
今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティー基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。
日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。
横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 11:18:06 ID:ls/dtmFw
>>234
おれはオマエが居るようなクソ町内会はＢ会員すらなりたくねえ。
おれはオマエが居るようなクソ町内会はＢ会員すらなりたくねえ。
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 13:34:39 ID:VuESu4AJ
入会を強制するのは、法に触れないのだろうか？
みんな 懐きたがり。
ほっといてくれ。
祭りも 盆踊りも みんなキライ。
回覧板なんかイラネエヨ。
みんな 懐きたがり。
ほっといてくれ。
祭りも 盆踊りも みんなキライ。
回覧板なんかイラネエヨ。
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 21:06:50 ID:X0iJegfP
238
そう言う生き方も自由である。
そう言う生き方も自由である。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 21:30:53 ID:RjkRgklr
コミュニティー基本法で 「地域の絆を取り戻す」とか言ってるけど
法律で人間関係をコントロールしようって思想はどーよ
大学入学を９月にして・・・・ボランティア活動（徴兵制度か？）しろとか
政府は国民を補助金ってエサでコントロールしたんだろうな
しょぼい補助金が大好きな田舎もんって最低だな
ゴミだって収集の責務は市町村にあるのにゴミ当番がある地域もあるし
ゴミ当番が必要なら役人がやればいいんだよ
ゴミ当番は必要だし住民の役割とか思ってる頭の弱い住人が多い地域は役人天国
法律で人間関係をコントロールしようって思想はどーよ
大学入学を９月にして・・・・ボランティア活動（徴兵制度か？）しろとか
政府は国民を補助金ってエサでコントロールしたんだろうな
しょぼい補助金が大好きな田舎もんって最低だな
ゴミだって収集の責務は市町村にあるのにゴミ当番がある地域もあるし
ゴミ当番が必要なら役人がやればいいんだよ
ゴミ当番は必要だし住民の役割とか思ってる頭の弱い住人が多い地域は役人天国
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:57:36 ID:67cFgINY
>>238 加入の強要は違法。最高裁での判例もある
ちなみに234みたいにゴミや街灯周りで生活に不具合が生じるかのような
虚偽の説明は法律的には「恫喝」に当たる
にしてもモラルぶってる自治厨に限って法律をシカトするのはどうしてだろ
ちなみに234みたいにゴミや街灯周りで生活に不具合が生じるかのような
虚偽の説明は法律的には「恫喝」に当たる
にしてもモラルぶってる自治厨に限って法律をシカトするのはどうしてだろ
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/11(水) 23:59:35 ID:rkBWfLV1
てかさー、自治会がゴミステーションを設置する理由は
ゴミ収集の仕事がしやすいように、っていうことらしいけどそれっておかしくない？
ゴミ収集って大抵家庭用ゴミなら午前中に回収終わってるよね？
午後からどーしてるの？午後に収集車が頑張ってる様子あんまり見たことないんだけど。
公務員はどんなに頑張っても怠けても給料変わらないんだし、怠けさせてどうするの？
しかも自治体に補助金出させて設置するわけだし、ゴミステーションって。
税金の無駄使いもいいところだと思う。
ゴミ収集の仕事がしやすいように、っていうことらしいけどそれっておかしくない？
ゴミ収集って大抵家庭用ゴミなら午前中に回収終わってるよね？
午後からどーしてるの？午後に収集車が頑張ってる様子あんまり見たことないんだけど。
公務員はどんなに頑張っても怠けても給料変わらないんだし、怠けさせてどうするの？
しかも自治体に補助金出させて設置するわけだし、ゴミステーションって。
税金の無駄使いもいいところだと思う。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 02:33:41 ID:Nm9AANtm
町内会費の全国平均 月７００円くらい
平穏 月２００円以内 町内会への強制参加なし
町内会長が入会のお願いをするが「必要ないですでＯＫ」
普通 月５００円程度 町内会の加入率が高くなる
予算ができる為 宴会などでタダ酒を楽しむ心が貧しい人現れる
危険地域 月１０００円以上 町内会への参加は当然じゃ～って雰囲気
祭り運動会スポーツ大会など活発 ＤＱＮが活躍ｗ
社会的常識がなくても視野が狭くても大声だけが自慢の人がえばってる
悲惨地域 月２０００円以上 町内会加入率９７％以上
「昔からだから・伝統を大切に・盛り上げていこう」などの言葉だけはリッパ
不明朗な会計・法律を無視・宗教（神社行事）も一緒（これ法律違反）
補助金をもらって宴会・祭り・イベントが唯一の楽しみって哀れな人が多い
※税金（会費）をたくさん集めれば集めるほど不正な行為が蔓延し変なヤツが活躍しだす
（ゴキブリ退治には会計問題から・予算（エサ）が少なくなれば清らかで住み良い町になるｗ）
平穏 月２００円以内 町内会への強制参加なし
町内会長が入会のお願いをするが「必要ないですでＯＫ」
普通 月５００円程度 町内会の加入率が高くなる
予算ができる為 宴会などでタダ酒を楽しむ心が貧しい人現れる
危険地域 月１０００円以上 町内会への参加は当然じゃ～って雰囲気
祭り運動会スポーツ大会など活発 ＤＱＮが活躍ｗ
社会的常識がなくても視野が狭くても大声だけが自慢の人がえばってる
悲惨地域 月２０００円以上 町内会加入率９７％以上
「昔からだから・伝統を大切に・盛り上げていこう」などの言葉だけはリッパ
不明朗な会計・法律を無視・宗教（神社行事）も一緒（これ法律違反）
補助金をもらって宴会・祭り・イベントが唯一の楽しみって哀れな人が多い
※税金（会費）をたくさん集めれば集めるほど不正な行為が蔓延し変なヤツが活躍しだす
（ゴキブリ退治には会計問題から・予算（エサ）が少なくなれば清らかで住み良い町になるｗ）
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 03:55:04 ID:RXyjfzYj
245 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 03:57:28 ID:RXyjfzYj
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 06:33:47 ID:PG4rBu64
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 07:25:49 ID:EWq1/OkQ
>>242
まったく・・・・
そこまで贅沢を言える位税金を払っているのかヨ
市町村税を今の５倍払ったらそこまでやってくれるだろうな
ちなみに現在「地方交付税」がどういう扱いになっているのか
知っていて言っているのかい？
まったく・・・・
そこまで贅沢を言える位税金を払っているのかヨ
市町村税を今の５倍払ったらそこまでやってくれるだろうな
ちなみに現在「地方交付税」がどういう扱いになっているのか
知っていて言っているのかい？
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 08:15:17 ID:S35i2g0g
>>247
？
何でそんな偉そうに
「俺は一杯税金払ってるんだぜｗ」 みたいな嫌味言ってるわけ？
税金はその人の収入に合わせた額支払うように国が決めてるわけだし
それに関して意見を言う権利を否定される覚えなどないんだけど。
それと地方交付税の話題が何か関係あるのかい？
問題にしているのは「税金の無駄使い」 なわけであって
私は税金の無駄使いをしろという話をしているわけではないよ。
？
何でそんな偉そうに
「俺は一杯税金払ってるんだぜｗ」 みたいな嫌味言ってるわけ？
税金はその人の収入に合わせた額支払うように国が決めてるわけだし
それに関して意見を言う権利を否定される覚えなどないんだけど。
それと地方交付税の話題が何か関係あるのかい？
問題にしているのは「税金の無駄使い」 なわけであって
私は税金の無駄使いをしろという話をしているわけではないよ。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 09:07:47 ID:PFusn/WW
住民税上がっているけど、今年の1月から所得税下がっているから、
プラマイ0くらいだったよ。
プラマイ0くらいだったよ。
221です。
>>234
そんな事は自治会長である私が許しません。(笑)
>Ｂ会員は回覧板や配布物を役場にとりに行く
無加入者は回覧や配布物はありませんが、市が郵送してくれます。
新聞に入っている広報もです。
どんなところでもこういう制度はあるらしいですよ。
>ゴミステーションを使わずに直接集積所に持ち込む
うちは公団分譲の為か、もともとゴミステーションがあります。
なので、自治会には関係なく捨てる事ができます。
>盆踊りに参加しても子供のお菓子は当たらない
自治会が主催したものは無いのでわかりません。
もし、こんな事が起これば、PTAが許さないでしょうね。それこそ裁判沙汰になってもおかしくないと思います。
>街燈はＡ会員の家から優先的につけて
これは電柱についている街灯ですか？
自治会には関係ないですよね？役所の管轄ですので。
うちの自治会は会費無いんですよね。
それは、10年前反対したときに、妥協案として名ばかりの自治会を作ったからなんです。
市からは作れと言われ、仕方なくってとこですね。
ここまでは良かったんですよ。なのに、引継ぎを行う毎に、だんだん完全な自治会に持っていこうとするｵｼﾞｼﾞたち。
今年は、自治会集会所予定地に集会所を建てるんだ！だから金を集めろ！って言うんですよ。
どうしてもｵｼﾞｼﾞは自治会を作りたいらしい。
そこでA会員、B会員としたくなったのです。
>>234
そんな事は自治会長である私が許しません。(笑)
>Ｂ会員は回覧板や配布物を役場にとりに行く
無加入者は回覧や配布物はありませんが、市が郵送してくれます。
新聞に入っている広報もです。
どんなところでもこういう制度はあるらしいですよ。
>ゴミステーションを使わずに直接集積所に持ち込む
うちは公団分譲の為か、もともとゴミステーションがあります。
なので、自治会には関係なく捨てる事ができます。
>盆踊りに参加しても子供のお菓子は当たらない
自治会が主催したものは無いのでわかりません。
もし、こんな事が起これば、PTAが許さないでしょうね。それこそ裁判沙汰になってもおかしくないと思います。
>街燈はＡ会員の家から優先的につけて
これは電柱についている街灯ですか？
自治会には関係ないですよね？役所の管轄ですので。
うちの自治会は会費無いんですよね。
それは、10年前反対したときに、妥協案として名ばかりの自治会を作ったからなんです。
市からは作れと言われ、仕方なくってとこですね。
ここまでは良かったんですよ。なのに、引継ぎを行う毎に、だんだん完全な自治会に持っていこうとするｵｼﾞｼﾞたち。
今年は、自治会集会所予定地に集会所を建てるんだ！だから金を集めろ！って言うんですよ。
どうしてもｵｼﾞｼﾞは自治会を作りたいらしい。
そこでA会員、B会員としたくなったのです。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 10:27:25 ID:HQnNvHX6
>250
がんばれ～。
心から応援します。
結果、教えてください。吉報まってます。
がんばれ～。
心から応援します。
結果、教えてください。吉報まってます。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 11:09:25 ID:ehTY8gkQ
253 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 12:28:31 ID:Nm9AANtm
>>250
１：集会所を作る
２：せっかく集会所があるので総会＆会議は集会所でやる
３：なんだかんだ言っても集会所使っているんだから維持管理費くらい出せとジジイが言う
４：水道光熱費などを会費として全員から徴収することになる
（良識があるがゆえに出さない理由を明確にいえないｗ）
５：集会所の掃除は誰がやるねん！！との事から当番制で掃除をやる
６：集会所にお茶くらいは必要だろとかなんとかで会費がいろいろな所に使われだす
（冷蔵庫・クーラー・TV・電話・防災セット・・・など備品が少しずつ増える）
７：月数百円だからって会計に文句を言えない雰囲気・・・不正会計（二重帳簿）のはじまり
８：集会所があるがゆえ・魑魅魍魎どもが作戦会議につぐ作戦会議で変なイベントを思いつく
こんな未来が見えていますｗ 今が踏ん張りどころ がんばれ応援するで～
市は建設費用の一部（半額以上の所もある）負担するといって後押しするから注意せよ
現在圧倒的にB案（会費は無料のまま）が多いのならば・今こそ多数決で永遠に無料のままが平和やでぇ～
A案支持者が独力で建設してしまうと後で会費として上乗請求される地域がおおい
（入会時に１０万だせとかね）
会費０円で運営している ２５０に感動したよ がんばれ～
１：集会所を作る
２：せっかく集会所があるので総会＆会議は集会所でやる
３：なんだかんだ言っても集会所使っているんだから維持管理費くらい出せとジジイが言う
４：水道光熱費などを会費として全員から徴収することになる
（良識があるがゆえに出さない理由を明確にいえないｗ）
５：集会所の掃除は誰がやるねん！！との事から当番制で掃除をやる
６：集会所にお茶くらいは必要だろとかなんとかで会費がいろいろな所に使われだす
（冷蔵庫・クーラー・TV・電話・防災セット・・・など備品が少しずつ増える）
７：月数百円だからって会計に文句を言えない雰囲気・・・不正会計（二重帳簿）のはじまり
８：集会所があるがゆえ・魑魅魍魎どもが作戦会議につぐ作戦会議で変なイベントを思いつく
こんな未来が見えていますｗ 今が踏ん張りどころ がんばれ応援するで～
市は建設費用の一部（半額以上の所もある）負担するといって後押しするから注意せよ
現在圧倒的にB案（会費は無料のまま）が多いのならば・今こそ多数決で永遠に無料のままが平和やでぇ～
A案支持者が独力で建設してしまうと後で会費として上乗請求される地域がおおい
（入会時に１０万だせとかね）
会費０円で運営している ２５０に感動したよ がんばれ～
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 23:54:15 ID:EWq1/OkQ
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/12(木) 23:56:44 ID:EWq1/OkQ
集会所が必要かどうか、よく考えてみれば良い
必要ならば作る、不必要なら作らない
似たような効果がある施設だってたくさんあるし
小学校をそういう形で使う動きもある
まずは、いろんな立場の人と話し合ってみるべきだな
それが町内会だよ
必要ならば作る、不必要なら作らない
似たような効果がある施設だってたくさんあるし
小学校をそういう形で使う動きもある
まずは、いろんな立場の人と話し合ってみるべきだな
それが町内会だよ
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 02:22:25 ID:fQrdo4+P
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 09:47:12 ID:1gt928ic
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 12:48:07 ID:1sH7aFgU
今ＴＶで34戸の集落が村八分を巡って対立しているのを見たんだが…
田舎にはこんなのがまだたくさんあるんだよねorz
きっと過疎化が進んでいるんだろうけど、しきたりという名の呪縛から逃れられないからなくならない
集落は町内会自治会という名称じゃないけど同種の問題だよね
田舎にはこんなのがまだたくさんあるんだよねorz
きっと過疎化が進んでいるんだろうけど、しきたりという名の呪縛から逃れられないからなくならない
集落は町内会自治会という名称じゃないけど同種の問題だよね
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 18:32:42 ID:PVelEeKz
227です。アドバイスしてくれた人ありがとう。
市のサイトみてみたんだけど、資源ゴミについては
自治体、町内会などに問い合わせてください。
ってなってたorz町内会に丸投げ状態。
しかたなく、町内会長に電話して、
資源ゴミのカレンダーがこないことと、
町内会費払ってないことを告げたら、
渋々ゴミの出し方教えてくれたが、
「会費払ってない人の面倒みるのは面白くない」
とか「役員は大変なんだ」ってイヤミも聞かされた。
こっちは迷惑かかんないように、きちんと捨てたいだけなんだけど。
会費払わないと生活が不便になるなんておかしくない？
祭りとかハブられるのは仕方ないとしてもさ。
市のサイトみてみたんだけど、資源ゴミについては
自治体、町内会などに問い合わせてください。
ってなってたorz町内会に丸投げ状態。
しかたなく、町内会長に電話して、
資源ゴミのカレンダーがこないことと、
町内会費払ってないことを告げたら、
渋々ゴミの出し方教えてくれたが、
「会費払ってない人の面倒みるのは面白くない」
とか「役員は大変なんだ」ってイヤミも聞かされた。
こっちは迷惑かかんないように、きちんと捨てたいだけなんだけど。
会費払わないと生活が不便になるなんておかしくない？
祭りとかハブられるのは仕方ないとしてもさ。
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 19:42:10 ID:StKDqhfa
258
それ見たかったな。町内会自治会という名前で無いのは、違法のそしりは免れているね。
しかし、それでどんななまえなんだろうか・
259
公益通報と言う制度があるのだ。http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/tsuho-sodan/hitsuyo.html
ゴミの問題は環境省なので、環境省に一応公益通報として通報したんだ。
そしたら、先ずは、住民は自治体の従業員ではない、というので、対象では無いと、言うような返事。
それでは、自治会町内会がゴミ収集をするのは、違法であるかどうか、解釈を欲しい問いと、
環境省には、その解釈権はない、と言う。環境省は、執行機関であり、その解釈権が無いわけがないと思うのだが。
指導権もないと言う。廃棄物処理法の第4条を示し、ここに指導監督権限議務が明記されているというと、環境省は、
法整備などをするのであり、そのことを言うのであると言う。そこで、法整備ならば、同法第五条に書いてある、と言うと、
そして、執行機関は自治体であるとか、なんか、要領を得ない返事ばかりであった。
自治体職員なら、文句なく通報適格者であろうが。しかし、解釈権及び指導監督権があると思われるので、
もう一度、同法雑則を読んで、解釈だけでも引き出したいと思っている。
こんな違法が全国に蔓延しているのだ。この違法は、罰則ある犯罪なのである。
それ見たかったな。町内会自治会という名前で無いのは、違法のそしりは免れているね。
しかし、それでどんななまえなんだろうか・
259
公益通報と言う制度があるのだ。http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/tsuho-sodan/hitsuyo.html
ゴミの問題は環境省なので、環境省に一応公益通報として通報したんだ。
そしたら、先ずは、住民は自治体の従業員ではない、というので、対象では無いと、言うような返事。
それでは、自治会町内会がゴミ収集をするのは、違法であるかどうか、解釈を欲しい問いと、
環境省には、その解釈権はない、と言う。環境省は、執行機関であり、その解釈権が無いわけがないと思うのだが。
指導権もないと言う。廃棄物処理法の第4条を示し、ここに指導監督権限議務が明記されているというと、環境省は、
法整備などをするのであり、そのことを言うのであると言う。そこで、法整備ならば、同法第五条に書いてある、と言うと、
そして、執行機関は自治体であるとか、なんか、要領を得ない返事ばかりであった。
自治体職員なら、文句なく通報適格者であろうが。しかし、解釈権及び指導監督権があると思われるので、
もう一度、同法雑則を読んで、解釈だけでも引き出したいと思っている。
こんな違法が全国に蔓延しているのだ。この違法は、罰則ある犯罪なのである。
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/13(金) 23:14:40 ID:fH3OaBn4
>>260
メタ理論はいいから最高裁まで闘ってみたら？ｗ
メタ理論はいいから最高裁まで闘ってみたら？ｗ
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 01:53:41 ID:rgN0iS/W
>>259
それは町内会というより市が間違っている
「町内会に入らずにゴミを捨てる方法を教えてください」
と市に聞くべきだった。もしくはＨＰの記述の苦情を言うとかね。
町内会に入っていない事で生活に支障をきたす場合は、それを司る
地方自治体に問題があるんだよ。
「町内会」というのは、オウム真理教と同じように任意団体の一つに
過ぎず、そこに問い合わせる事自体がお門違い。
町内会なんて何の権利もない寄り合い所帯は捨てよう
しょせんは「ゴッコ社会」だから、そこに問い合わせる、
なんて事自体が間違ってる事を勉強出来たと思うしかない
それは町内会というより市が間違っている
「町内会に入らずにゴミを捨てる方法を教えてください」
と市に聞くべきだった。もしくはＨＰの記述の苦情を言うとかね。
町内会に入っていない事で生活に支障をきたす場合は、それを司る
地方自治体に問題があるんだよ。
「町内会」というのは、オウム真理教と同じように任意団体の一つに
過ぎず、そこに問い合わせる事自体がお門違い。
町内会なんて何の権利もない寄り合い所帯は捨てよう
しょせんは「ゴッコ社会」だから、そこに問い合わせる、
なんて事自体が間違ってる事を勉強出来たと思うしかない
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 07:13:39 ID:mhydKfX9
オウム真理教は宗教法人だがね
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 09:13:49 ID:qEF9FN98
例の文科省から公私混同を排する指導の返事を貰ったが、県の教育委員会から、
疑義があるなら市の教育委員会と話し合っていただきたい、などと言う返事がきた。
要するにどうしたら良いか解らないと言うのが真実なのではないのか・
疑義があるなら市の教育委員会と話し合っていただきたい、などと言う返事がきた。
要するにどうしたら良いか解らないと言うのが真実なのではないのか・
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/14(土) 23:27:17 ID:eDWYDKbz
今の古い年寄り達が亡くなれば
かなり改善されるんじゃない？村八分も自治会の存在もね。
かなり改善されるんじゃない？村八分も自治会の存在もね。
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 08:12:09 ID:fJm7oQPP
自治会は、自由意志 任意加入
最高裁判決もあるしね
ビビる事は無いよ!!
住民税を払っている以上、公的サービス云々は受けられるよ
最高裁判決もあるしね
ビビる事は無いよ!!
住民税を払っている以上、公的サービス云々は受けられるよ
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 11:34:29 ID:oa9NWkke
266
所が、一切の公文書の配達をしないようになった。公文書とは役所関係の書類。
広報誌は言うに及ばない。選挙広報もだよ。投票用紙は郵送されるが、
候補者を紹介する広報誌のことだ。
選挙は民主主義の第1歩と言うが、選挙で選んだ代表が決定した法律を守らないならば、
それもみんなで守らないならば、選挙自体が腐るよ。税金の無駄使いだ。
所が、一切の公文書の配達をしないようになった。公文書とは役所関係の書類。
広報誌は言うに及ばない。選挙広報もだよ。投票用紙は郵送されるが、
候補者を紹介する広報誌のことだ。
選挙は民主主義の第1歩と言うが、選挙で選んだ代表が決定した法律を守らないならば、
それもみんなで守らないならば、選挙自体が腐るよ。税金の無駄使いだ。
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 11:51:18 ID:oa9NWkke
若者が身近に法律の利益を味わうことが無い為に、棄権すると言うのは予想できる。
それから、地方分権と言うが、それは自治体と住民の峻別を意味しなければならない。
ここに公私混同があると言うは、癒着であり、贈収賄関係に他ならない。
廃棄物処理事業（ゴミ収集）、公民館事業、これらの公益事業は役所が責任金もってしなければならないところ、
自治会町内会にやらせているのだ。自治会町内会と言うのは住民の集合に他ならないのだから、
誰がするかでもめるし、しないわけにはいか無いし、と言うのはそれが無いと生活に困るからだが、
住民各自の家系まで知ることも出来ない、それで、こんな面倒が原因して、無差別に一律に
責任を負わせることとなる。そうなると住民各自に、自由平等公平が全く無くなってしまう。
それから、地方分権と言うが、それは自治体と住民の峻別を意味しなければならない。
ここに公私混同があると言うは、癒着であり、贈収賄関係に他ならない。
廃棄物処理事業（ゴミ収集）、公民館事業、これらの公益事業は役所が責任金もってしなければならないところ、
自治会町内会にやらせているのだ。自治会町内会と言うのは住民の集合に他ならないのだから、
誰がするかでもめるし、しないわけにはいか無いし、と言うのはそれが無いと生活に困るからだが、
住民各自の家系まで知ることも出来ない、それで、こんな面倒が原因して、無差別に一律に
責任を負わせることとなる。そうなると住民各自に、自由平等公平が全く無くなってしまう。
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 13:17:51 ID:aU7gbuXb
自治会、町内会には一切世話にならないと言うならば
選挙公報ぐらいガタガタいわないで選挙管理委員会に取りに行けばよい
そういう態度が協力をしないで恩恵だけを受けようとしているというのだ
広報を個別に配るコストがいったいどのくらいなのか考えたことがこるのか？
効率性を高めるために町内会が行政に協力をしていることが理解できないならば
みずから動いて役所まで取りに行ってもらいたい
選挙公報ぐらいガタガタいわないで選挙管理委員会に取りに行けばよい
そういう態度が協力をしないで恩恵だけを受けようとしているというのだ
広報を個別に配るコストがいったいどのくらいなのか考えたことがこるのか？
効率性を高めるために町内会が行政に協力をしていることが理解できないならば
みずから動いて役所まで取りに行ってもらいたい
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:10:03 ID:fJm7oQPP
田舎は嫌だね!!
広報誌は、新聞の折り込み等で配達をされないのかな??
広報誌等は、役所に言えば送って貰えるよ
広報誌は、新聞の折り込み等で配達をされないのかな??
広報誌等は、役所に言えば送って貰えるよ
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 15:19:22 ID:fJm7oQPP
追伸
自ら動けば良いのさ!!
広報云々は、ネットでもあるし 無いのであれば、取りに行く,郵送(切手代は 掛かるが)にする
自治会なんて、いらねーって 大らかに行こう!!
自ら動けば良いのさ!!
広報云々は、ネットでもあるし 無いのであれば、取りに行く,郵送(切手代は 掛かるが)にする
自治会なんて、いらねーって 大らかに行こう!!
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 16:43:19 ID:EBRsBw5R
今都内に住んでるんだけどさ。今度もしかしたら超田舎に転勤になるかもしれないのよ。
で、新潟の例の村八分のニュース見て、ちょっと不安になって
その超田舎のHP調べたらさ、自治会費年36000円！とか平気で書いてるわけ。月3000円ってｗ
あとやたら清掃活動があって、出不足3000円。でぶそく？出れないときのペナルティ？？
何だか退職後の就農に力入れてるらしくて「ムラに入ることが一番大事」とか強調されてるし。
俺普通に転勤するかもってだけなんだけどこういうのって参加必須なの？？
超田舎なのは別に構わないんだけど何だか面倒そうだorz
で、新潟の例の村八分のニュース見て、ちょっと不安になって
その超田舎のHP調べたらさ、自治会費年36000円！とか平気で書いてるわけ。月3000円ってｗ
あとやたら清掃活動があって、出不足3000円。でぶそく？出れないときのペナルティ？？
何だか退職後の就農に力入れてるらしくて「ムラに入ることが一番大事」とか強調されてるし。
俺普通に転勤するかもってだけなんだけどこういうのって参加必須なの？？
超田舎なのは別に構わないんだけど何だか面倒そうだorz
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 17:11:26 ID:fJm7oQPP
ペナルティにて、罰金を課し自治会が取るのは違法
支払う義務なし!!
支払う義務なし!!
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 18:18:18 ID:oa9NWkke
..269
効率性を高めるために町内会が行政に協力をしていることが理解できないならば
みずから動いて役所まで取りに行ってもらいたい
法は、住民を個人として平等に対処することを定めています。憲法に、「 第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
とある通りです。
行政庁の職務は行政庁自体で完結しなければならないのです。自治会町内会の介入する余地は無いのです。
行政庁の職務を手助けすることは、賄賂の供与に当たります。その主体が自治会町内会と言う住民の団体であろうが、個人の行為でおろうが、
です。広報の配布は、行政庁が住民個人（個人と特に言わなければならないのは、単に住民と言うと
住民団体を指す風潮があるからです。）に直接手渡さなければならない義務があるのです。
税金の納付書と同様です。
今の様に自治会町内会が、行政庁の仕事をて助けしているとして、配布の仕事を例に取れば、
それなら、自治会町内会に入って無い住民にも平等に配布しなければならないところ、
自分等会員にのみ配布しているのは、公益の私物化と言う外無いでしょう。このような公益の私物化を防ぐ目的で、
賄賂を供与したものはという刑罰規定があるのです。
刑法
（贈賄）第198条 第197条から第197条の４までに規定する賄賂を供与し、又はその申込み若しくは約束をした者は、
３年以下の懲役又は250万円以下の罰金に処する。
効率性を高めるために町内会が行政に協力をしていることが理解できないならば
みずから動いて役所まで取りに行ってもらいたい
法は、住民を個人として平等に対処することを定めています。憲法に、「 第13条 すべて国民は、個人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」
とある通りです。
行政庁の職務は行政庁自体で完結しなければならないのです。自治会町内会の介入する余地は無いのです。
行政庁の職務を手助けすることは、賄賂の供与に当たります。その主体が自治会町内会と言う住民の団体であろうが、個人の行為でおろうが、
です。広報の配布は、行政庁が住民個人（個人と特に言わなければならないのは、単に住民と言うと
住民団体を指す風潮があるからです。）に直接手渡さなければならない義務があるのです。
税金の納付書と同様です。
今の様に自治会町内会が、行政庁の仕事をて助けしているとして、配布の仕事を例に取れば、
それなら、自治会町内会に入って無い住民にも平等に配布しなければならないところ、
自分等会員にのみ配布しているのは、公益の私物化と言う外無いでしょう。このような公益の私物化を防ぐ目的で、
賄賂を供与したものはという刑罰規定があるのです。
刑法
（贈賄）第198条 第197条から第197条の４までに規定する賄賂を供与し、又はその申込み若しくは約束をした者は、
３年以下の懲役又は250万円以下の罰金に処する。
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:38:25 ID:oa9NWkke
あきれることに賄賂が普通になっているので、賄賂を供与したものとし無い者を平等に扱うのは恐れこそ逆差別であると
今の行政庁及び住民は思っているのだ。
あきれ果てた賄賂国家日本
今の行政庁及び住民は思っているのだ。
あきれ果てた賄賂国家日本
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 19:56:54 ID:LwzKiw3j
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:56:06 ID:aU7gbuXb
>>276
勝手にというのがどういう意味だか解らないが
役場の広報関係部局と町内会の上部組織（連合町内会など）の話し合いで決まったこと
もっと高位で考えられたことなのだ
手前勝手な意見やわがままが通るはずもない
勝手にというのがどういう意味だか解らないが
役場の広報関係部局と町内会の上部組織（連合町内会など）の話し合いで決まったこと
もっと高位で考えられたことなのだ
手前勝手な意見やわがままが通るはずもない
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 20:56:55 ID:aU7gbuXb
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 21:25:18 ID:LwzKiw3j
>>277
「任意団体」の人間が役場と合意した話をなんで一般人が守る必要が
あるんだ？勝手な事言ってるのは自分だろ？
あと言っておくけど、他の人間は法的な根拠を示してるが、
オマエだけ「恩恵」とか「わがまま」なんていう根拠のない小学生
みたいな言葉を使ってるって判ってる？
あげく「町内会に入ってないと大切な事を見失う」とか言い出すんだろ
「任意団体」の人間が役場と合意した話をなんで一般人が守る必要が
あるんだ？勝手な事言ってるのは自分だろ？
あと言っておくけど、他の人間は法的な根拠を示してるが、
オマエだけ「恩恵」とか「わがまま」なんていう根拠のない小学生
みたいな言葉を使ってるって判ってる？
あげく「町内会に入ってないと大切な事を見失う」とか言い出すんだろ
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 21:41:17 ID:aU7gbuXb
>>279
まず「法的根拠」だが間違った解釈は「根拠」にも「証拠」にもならない
味噌汁で顔を洗って出ないしてきなさい
前段の「任意団体云々」という指摘はもっともだ
行政にそれを求められた時に町内会内部でも揉めたのも事実だし
無給（薄給の場合もあるが）のボランティアでＤＱＮやひきこもりの相手もしなくてはならないことに
正直疲れている、無しになるならありがたい
しかし、頼まれて引き受けた以上はまじめに行うよ
そもそもは戦時中の物資配給制度のなごりなのだ
再考のよちはあるがｍ現在のやりかたは
新聞折込や全戸郵送や職員による全戸配布よりずっと経済的で確実だ
町財政逼迫の折、これ以上無駄な金をかけたくないというのが
町民と役場の共通認識なのだ
わかったかね世間知らずくん
まず「法的根拠」だが間違った解釈は「根拠」にも「証拠」にもならない
味噌汁で顔を洗って出ないしてきなさい
前段の「任意団体云々」という指摘はもっともだ
行政にそれを求められた時に町内会内部でも揉めたのも事実だし
無給（薄給の場合もあるが）のボランティアでＤＱＮやひきこもりの相手もしなくてはならないことに
正直疲れている、無しになるならありがたい
しかし、頼まれて引き受けた以上はまじめに行うよ
そもそもは戦時中の物資配給制度のなごりなのだ
再考のよちはあるがｍ現在のやりかたは
新聞折込や全戸郵送や職員による全戸配布よりずっと経済的で確実だ
町財政逼迫の折、これ以上無駄な金をかけたくないというのが
町民と役場の共通認識なのだ
わかったかね世間知らずくん
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:28:13 ID:LwzKiw3j
>>280
おまえ面白いな
まず、狭い町内会の中を「世間」とか「町内」なんて言葉で一般化すんな
日本語の使い方が適当過ぎて吐き気がする
あと「経済的」かどうかは関係無い話だろ
日本は町内会が効率的に運営されるよりも、個人の自由意志を尊重
する法律で運用されてるんだよ。これはこの国全体の話だから、
それを知らないオマエは「世間知らず」と言ってイイと思うが？
次に、「法的解釈」はどこが間違ってるか指摘してくんないかな？
俺が見てる限り、間違った解釈は誰もしてないのにオマエ一人が
「恩恵」「大切なモノ」「世間知らず」
って言葉で逃げてるだけにしか見えんが
おまえ面白いな
まず、狭い町内会の中を「世間」とか「町内」なんて言葉で一般化すんな
日本語の使い方が適当過ぎて吐き気がする
あと「経済的」かどうかは関係無い話だろ
日本は町内会が効率的に運営されるよりも、個人の自由意志を尊重
する法律で運用されてるんだよ。これはこの国全体の話だから、
それを知らないオマエは「世間知らず」と言ってイイと思うが？
次に、「法的解釈」はどこが間違ってるか指摘してくんないかな？
俺が見てる限り、間違った解釈は誰もしてないのにオマエ一人が
「恩恵」「大切なモノ」「世間知らず」
って言葉で逃げてるだけにしか見えんが
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:30:49 ID:aU7gbuXb
ご苦労さまです
典型的な電波ですね
それでは法解釈云々について指摘をしてあげますから
適当な解釈を示してください
どーぞｗ
典型的な電波ですね
それでは法解釈云々について指摘をしてあげますから
適当な解釈を示してください
どーぞｗ
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:35:42 ID:LwzKiw3j
電波と来たか。相当平和な田舎に住んでるんだな
じゃあ自治厨のオマエに聞きたいね
いろいろあるが、なんか一個づつしか処理出来ない
みたいだから確実に潰させて貰うよ
・自治体に参加するのは任意であるから加入を強要するのは違法
さて、どう思う？
じゃあ自治厨のオマエに聞きたいね
いろいろあるが、なんか一個づつしか処理出来ない
みたいだから確実に潰させて貰うよ
・自治体に参加するのは任意であるから加入を強要するのは違法
さて、どう思う？
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 22:47:40 ID:oa9NWkke
配布手当てを貰っているじゃろ。
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 23:24:15 ID:fJm7oQPP
>278
田舎は嫌だね!!
切手は負担をするのだからさ、 コスト云々なんて無いだろう!! 手の空いている職員なんて、いっぱいいるでしょ!! 役場には!!
自治会は 最高裁でも任意、自由加入であり
加入の有無にて、公共サービスの差別化は違法って判決が出たじゃん!!
自治会の役員にしがみついて頑張って!!
田舎は嫌だね!!
切手は負担をするのだからさ、 コスト云々なんて無いだろう!! 手の空いている職員なんて、いっぱいいるでしょ!! 役場には!!
自治会は 最高裁でも任意、自由加入であり
加入の有無にて、公共サービスの差別化は違法って判決が出たじゃん!!
自治会の役員にしがみついて頑張って!!
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 23:26:12 ID:fJm7oQPP
>283
相手にしないことだよ!!
相手にしないことだよ!!
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 23:31:08 ID:oa9NWkke
282
283を 答えろよ。
283を 答えろよ。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 23:31:47 ID:LwzKiw3j
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/15(日) 23:44:56 ID:fJm7oQPP
>288
自治会の役員に、使命感があるのだよ
自治会、バンザーイ 笑
相手にしない事 笑
自治会の役員に、使命感があるのだよ
自治会、バンザーイ 笑
相手にしない事 笑
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 00:12:47 ID:TVKwJuAy
>>269
馬鹿ｗ図書館、役場、等の公営施設には大抵ある。
どこの馬鹿が選挙管理委員会なんかにとりに行くかｗｗ
>>272
田舎は年寄が多い。特に保険料等の福祉制度にはまだまだ過剰な
経費がかかってている。その皺寄せが他の財政を圧迫しているが、
その代替として町会が利用され、或いは、更に無駄な経費のや利権の
温床になっている。年金や医療以外にも無駄な高齢者への出費は実に多い。
地方ほどそうだよ。
徹底した会計報告を求めた方がいい。
たいていは年寄の福祉の代替と言うよりは利権だよ。
>>274
効率を求めるならばむしろ町会は廃止した方がいい。
携帯やパソコンを年寄にも強制した方が効率化は遥かに進むよ。
自治会や町会の役割の多くは情報伝達でしかない。
>>277
その役場？（そうとう田舎だなｗｗ）はかなり効率の悪い広報しているだろ？
先ずはそこから直せ。
>>280
＞新聞折込や全戸郵送や職員による全戸配布
なに馬鹿な新聞配達みたいなこつ言っているか？今書きこみに使っているツールを再確認しろ。
高齢者だ、僻地だ、と言うことは行政の効率化の弁解にはならないぞ。
無駄な組織の切捨てこそリストラなんだが、その最たるものは自治会や町会だよ。
総じて効率が悪い地方行政ほど町会や自治会が強い。
現在企業の広報手段として新聞や雑誌は勿論、テレビでさえ後退している。
その代わりが二桁成長しているインターネットによる広報だ。
これは先進国全体の潮流であり、これについてこれない自治体は町会のみならず
その自治体自体を廃棄してよい。つまり合併か破産宣告させることだ。
重ねて言うが、高齢だ、僻地だ、と言う弁解は理由にはならない。
馬鹿ｗ図書館、役場、等の公営施設には大抵ある。
どこの馬鹿が選挙管理委員会なんかにとりに行くかｗｗ
>>272
田舎は年寄が多い。特に保険料等の福祉制度にはまだまだ過剰な
経費がかかってている。その皺寄せが他の財政を圧迫しているが、
その代替として町会が利用され、或いは、更に無駄な経費のや利権の
温床になっている。年金や医療以外にも無駄な高齢者への出費は実に多い。
地方ほどそうだよ。
徹底した会計報告を求めた方がいい。
たいていは年寄の福祉の代替と言うよりは利権だよ。
>>274
効率を求めるならばむしろ町会は廃止した方がいい。
携帯やパソコンを年寄にも強制した方が効率化は遥かに進むよ。
自治会や町会の役割の多くは情報伝達でしかない。
>>277
その役場？（そうとう田舎だなｗｗ）はかなり効率の悪い広報しているだろ？
先ずはそこから直せ。
>>280
＞新聞折込や全戸郵送や職員による全戸配布
なに馬鹿な新聞配達みたいなこつ言っているか？今書きこみに使っているツールを再確認しろ。
高齢者だ、僻地だ、と言うことは行政の効率化の弁解にはならないぞ。
無駄な組織の切捨てこそリストラなんだが、その最たるものは自治会や町会だよ。
総じて効率が悪い地方行政ほど町会や自治会が強い。
現在企業の広報手段として新聞や雑誌は勿論、テレビでさえ後退している。
その代わりが二桁成長しているインターネットによる広報だ。
これは先進国全体の潮流であり、これについてこれない自治体は町会のみならず
その自治体自体を廃棄してよい。つまり合併か破産宣告させることだ。
重ねて言うが、高齢だ、僻地だ、と言う弁解は理由にはならない。
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 03:18:02 ID:wQCF+iI6
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 05:09:18 ID:diHKl6Fx
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 05:10:55 ID:diHKl6Fx
>>291
真夜中の勝利宣言乙ｗ
真夜中の勝利宣言乙ｗ
294 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 06:09:55 ID:wQCF+iI6
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 06:11:48 ID:wQCF+iI6
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:18:47 ID:SFEwbq2Y
自治会に入りたい人達だけでやってよ
加入に、無理強いをしたりしないでよ!!
自治会バンザーイ
反吐がでるよw
会費の使途不明,役所への圧力,未加入宅への嫌がらせ,幼稚ないじめ
自治会バンザーイ バンザーイ
バカみたい 笑
加入に、無理強いをしたりしないでよ!!
自治会バンザーイ
反吐がでるよw
会費の使途不明,役所への圧力,未加入宅への嫌がらせ,幼稚ないじめ
自治会バンザーイ バンザーイ
バカみたい 笑
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 19:32:48 ID:ig44Pk/j
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 22:37:46 ID:MdwrNAwv
>>297
お前は新聞もテレビの電波も届かないところに住んでるのか？
加入強制だとか村八分だとか、そんな話はどこにでも転がってるわけで。
電波をキャッチってそりゃテレビで見た人はテレビが電波受信したんだろうよ。
お前は新聞もテレビの電波も届かないところに住んでるのか？
加入強制だとか村八分だとか、そんな話はどこにでも転がってるわけで。
電波をキャッチってそりゃテレビで見た人はテレビが電波受信したんだろうよ。
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/16(月) 22:51:10 ID:diHKl6Fx
>>294
地方自治体は公共団体であって任意団体とは性質がぜんぜん違うものなのだが・・・・
それから、自治会（町内会）は任意加入であり、強制は一切行われていない
ただし、加入しないならば自治会が自主的に行っている活動や公共的な取り組みの恩恵を受けられないことは覚悟すべき
>>298
そうやってレアケースを振りかざすところが電波なんだよな
第一、ニュースの村八分と町内会は関係あるのか？
そこを検証してみなよ
おそらく「村八分」とやらも１例かあっても２例だろうけど
地方自治体は公共団体であって任意団体とは性質がぜんぜん違うものなのだが・・・・
それから、自治会（町内会）は任意加入であり、強制は一切行われていない
ただし、加入しないならば自治会が自主的に行っている活動や公共的な取り組みの恩恵を受けられないことは覚悟すべき
>>298
そうやってレアケースを振りかざすところが電波なんだよな
第一、ニュースの村八分と町内会は関係あるのか？
そこを検証してみなよ
おそらく「村八分」とやらも１例かあっても２例だろうけど
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:41:05 ID:elvp/mqp
>299
自治会の加入有無で、恩恵云々って 考えが狭くない?!
相互扶助で良いじゃんw
自治会の未加入宅への執拗な嫌がらせは、沢山あるよ!!
以前、報道とかでよくやってたよ
裁判沙汰だって 結構あるよ
傍聴に行ってみたら…
受付に、本日の開廷案内があるから…
自治会バンザーイ バンザーイ
バカみたい
自治会の加入有無で、恩恵云々って 考えが狭くない?!
相互扶助で良いじゃんw
自治会の未加入宅への執拗な嫌がらせは、沢山あるよ!!
以前、報道とかでよくやってたよ
裁判沙汰だって 結構あるよ
傍聴に行ってみたら…
受付に、本日の開廷案内があるから…
自治会バンザーイ バンザーイ
バカみたい
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:48:58 ID:elvp/mqp
下げ忘れてしまったー
m(_ _)m
285 296 本日のIDは…これか～
一昨日から、書き込み過ぎたかな 笑
あっ、この件にて頭の悪い書き込みは嫌めてね
m(_ _)m
285 296 本日のIDは…これか～
一昨日から、書き込み過ぎたかな 笑
あっ、この件にて頭の悪い書き込みは嫌めてね
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 00:57:28 ID:elvp/mqp
スレ違い,挑発みたいな書き込み
m(_ _)m m(_ _)m
m(_ _)m m(_ _)m
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 02:37:15 ID:VlaEJgBq
>>299
よしわかった
おまえのようなチンカスが所属している「自治会（町内会）は
任意加入であり、強制は違法」でＯＫな？
あと、レアケースって言葉を池沼みたいに連発してるけど、レアケース
でも犯罪だからな。ちゃんと覚えとけよ？
あと「恩恵」。好きだねその言葉
じゃあオマエの言う「公共的な取り組みの恩恵」「自主的に行っている活動」
を書いてみろよ。それが町内会に入ってないと実現しない理由と共にな
俺は「レアケース」でも構わないぜ？
先にいっとくけどな
子供達が困ってるなら近所のみんなで草を刈るのはあたりまえ
ゴミ出しに場所を貸したり、切れた街灯の交換をお願いするのもあたりまえ
300の言うように「困ってる人が居れば、助け合うのは当然」なんだよ
まさか、町内会に入ってないとそんなことも出来ないクズがこんなところ
で説教たれてるんじゃないだろうな？
よしわかった
おまえのようなチンカスが所属している「自治会（町内会）は
任意加入であり、強制は違法」でＯＫな？
あと、レアケースって言葉を池沼みたいに連発してるけど、レアケース
でも犯罪だからな。ちゃんと覚えとけよ？
あと「恩恵」。好きだねその言葉
じゃあオマエの言う「公共的な取り組みの恩恵」「自主的に行っている活動」
を書いてみろよ。それが町内会に入ってないと実現しない理由と共にな
俺は「レアケース」でも構わないぜ？
先にいっとくけどな
子供達が困ってるなら近所のみんなで草を刈るのはあたりまえ
ゴミ出しに場所を貸したり、切れた街灯の交換をお願いするのもあたりまえ
300の言うように「困ってる人が居れば、助け合うのは当然」なんだよ
まさか、町内会に入ってないとそんなことも出来ないクズがこんなところ
で説教たれてるんじゃないだろうな？
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 07:00:50 ID:x0AaX9we
>>299
馬鹿の一つ覚えみたいにレアケースレアケースって。
検証も何も報道されてた村八分の件なんて
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/41205/
このイワナ取り大会が自治会活動じゃないという証明をしろって話になるぞ。
ちなみに田舎ではこういうケースはレアでも何でもなく存在する。
問題になったことはレアケースだが、問題にならずに陰湿ないじめに耐えるか、引っ越すかの2択。
お前みたいな世間知らずには伝わらないという仕組みになってるだけ。
あと馬鹿みたいに恩恵恩恵って、恩恵って何よ？
都会に行けば行くほど恩恵なんてなくなっていくし、そんなものを求める人など少なくなる。
馬鹿の一つ覚えみたいにレアケースレアケースって。
検証も何も報道されてた村八分の件なんて
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/41205/
このイワナ取り大会が自治会活動じゃないという証明をしろって話になるぞ。
ちなみに田舎ではこういうケースはレアでも何でもなく存在する。
問題になったことはレアケースだが、問題にならずに陰湿ないじめに耐えるか、引っ越すかの2択。
お前みたいな世間知らずには伝わらないという仕組みになってるだけ。
あと馬鹿みたいに恩恵恩恵って、恩恵って何よ？
都会に行けば行くほど恩恵なんてなくなっていくし、そんなものを求める人など少なくなる。
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 07:30:43 ID:Tme5xsrl
>>303
困ったら助け合うののが当たり前
その通り
その助け合う組織が町内会であり自治会なんだよ
「助け合う」というのを本気で考えるなら町内会、自治会で活動すべきだ
町内会は嫌、自治会には入らない
でも助けてほしいっていうのは単なるワガママだ
>>304
その話は自治会（町内会）と本当に関係があるのか？（質問１）
他に村八分と町内会が関係したニュースがあるか？（質問２）
レアケースに固執しても、町内会の問題を指摘したことにはならないよ
困ったら助け合うののが当たり前
その通り
その助け合う組織が町内会であり自治会なんだよ
「助け合う」というのを本気で考えるなら町内会、自治会で活動すべきだ
町内会は嫌、自治会には入らない
でも助けてほしいっていうのは単なるワガママだ
>>304
その話は自治会（町内会）と本当に関係があるのか？（質問１）
他に村八分と町内会が関係したニュースがあるか？（質問２）
レアケースに固執しても、町内会の問題を指摘したことにはならないよ
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 07:35:39 ID:Tme5xsrl
関川村の山々に囲まれた３６戸の集落が「村八分」をめぐって揺れている。
「集落の催しに参加できない」と申し出たところ、ゴミ捨て場の使用を禁じられる
などの嫌がらせを受けたとして住民１１人が０４年８月、区長ら３人を相手取り、
村八分の停止と損害賠償を求めて新潟地裁新発田支部に提訴した。一方、被告側は
今年３月、名誉を傷つけられたとして反訴し、名誉棄損罪で県警に告訴状も出した。
双方が法廷で証言しているが、歩み寄る姿勢は見られず、混迷が続いている。
発端は「イワナつかみ取り大会」だった。集落が「地域を活気づけよう」と
企画して００年に始まり、毎年、お盆の８月１５日に開かれてきた。
原告の１人が０４年４月、「大会準備や後片付けで、お盆をゆっくり過ごせない。
イワナは知り合いから寄付されたものなのに購入したように装い、不正に村の
補助金を受けている」などと不参加を告げた。すると、大会実行委員長の被告が
「村八分にしてやる」と通告。その後、「大会に参加できない」と同調した住民
１０人を含む計１１人に対する嫌がらせが始まった、と原告側は主張している。
「集落の催しに参加できない」と申し出たところ、ゴミ捨て場の使用を禁じられる
などの嫌がらせを受けたとして住民１１人が０４年８月、区長ら３人を相手取り、
村八分の停止と損害賠償を求めて新潟地裁新発田支部に提訴した。一方、被告側は
今年３月、名誉を傷つけられたとして反訴し、名誉棄損罪で県警に告訴状も出した。
双方が法廷で証言しているが、歩み寄る姿勢は見られず、混迷が続いている。
発端は「イワナつかみ取り大会」だった。集落が「地域を活気づけよう」と
企画して００年に始まり、毎年、お盆の８月１５日に開かれてきた。
原告の１人が０４年４月、「大会準備や後片付けで、お盆をゆっくり過ごせない。
イワナは知り合いから寄付されたものなのに購入したように装い、不正に村の
補助金を受けている」などと不参加を告げた。すると、大会実行委員長の被告が
「村八分にしてやる」と通告。その後、「大会に参加できない」と同調した住民
１０人を含む計１１人に対する嫌がらせが始まった、と原告側は主張している。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 07:37:14 ID:Tme5xsrl
０５年９月から原告、被告双方への本人尋問が始まった。最初に辞退を告げた
原告は村八分について、（１）ゴミ捨て場に鍵をかけ、見張っている（２）集落の
所有物を使えば罰金だと言い、選挙の投票所になった集落センターに入れない。
神社に参拝させない（３）村の広報誌や農協の文書を配布しない――などと訴えた。
これに対し、被告側の代理人は、村八分とされる行為には原告の思い込みがある
と反論。「（被告は）飲酒して怒鳴るなど集落の中で恐れられている。住民の多く
はイワナつかみ取り大会に反対だった」という原告の訴えには、「集落はもともと
多数決で物事を決めてこなかったのではないか」と問い返した。
原告側は提訴前の０４年５月、村八分をやめさせるよう村長や助役に直訴した。
村はその後、行政文書を差し止めたり、ゴミ集積所を使わせなかったりする行為を
やめるよう、被告の１人の区長に勧告した。
０５年１０月には村の総務課長が証言。「（被告側に）お願いしたが、実行して
いただけない。区長は行政機関。区長らの行為は区長設置条例に反するので勧告した」
と説明した。
一方、実行委員長の被告は「お盆に帰省した人に昔ながらの遊びを楽しんでほし
かった」と大会の趣旨を述べ、「二重帳簿などと原告から言われてエスカレートし、
『集落を出て行ってもらうことになる。昔の言葉で言うと村八分だ』と言った。
村八分という言葉を使ったのはその時だけだ」と話した。逆に、自分たちこそ
「村八分」の被害者だとの主張だ。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 07:38:21 ID:Tme5xsrl
ほかの被告も「家族は原告となるべく会わないようにしている」などと精神的な
苦痛を訴えた。反訴の理由は「提訴で名誉を傷つけられ、プライバシー権を侵害
された」とし、損害賠償請求のほか、インターネット上での謝罪を求めている。
イワナ代をめぐって村は００～０３年度の補助金６２万４千円を返すよう実行委
に命じ、全額返還された。一方、被告側は「村長も出席した大会慰労会の飲食代を
含む収支報告書を村に出そうとしたら、村側に『困る』と言われ、二重帳簿になった」
などと、二重帳簿の背景に村の意向が働いたと示唆。補助金の私的流用はなかったとした。
原告側は現在、集落に臨時のゴミ集積所を設けている。村の連絡文書などは、原告の
１人が区長に代わって配り、村は、戸数分の「手数料」をこの原告に支払っている。
和解は難しい状況で、関係者からは「どのような判決が出ても、村に大きなしこり
が残る」と懸念する声が高まっている。
苦痛を訴えた。反訴の理由は「提訴で名誉を傷つけられ、プライバシー権を侵害
された」とし、損害賠償請求のほか、インターネット上での謝罪を求めている。
イワナ代をめぐって村は００～０３年度の補助金６２万４千円を返すよう実行委
に命じ、全額返還された。一方、被告側は「村長も出席した大会慰労会の飲食代を
含む収支報告書を村に出そうとしたら、村側に『困る』と言われ、二重帳簿になった」
などと、二重帳簿の背景に村の意向が働いたと示唆。補助金の私的流用はなかったとした。
原告側は現在、集落に臨時のゴミ集積所を設けている。村の連絡文書などは、原告の
１人が区長に代わって配り、村は、戸数分の「手数料」をこの原告に支払っている。
和解は難しい状況で、関係者からは「どのような判決が出ても、村に大きなしこり
が残る」と懸念する声が高まっている。
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 11:44:19 ID:pi6Mqa4B
>>305
ああ、つまりお前は「町内会に入ってないと他人を助けない」んだな？
町内会に入りたく無い人でも困っている人は沢山居る
隣人が困ってるのを助けるのは当然の行為
少なくともオレはそう思ってる
「町内会に入ってないと助け合いが無い」
なんてのは制度の奴隷だ
お前の言う「恩恵」ってのは会費でお茶を飲んだり
ロクな仕事も出来ない自分を「町内会役員」って言葉で
飾りたいだけなんだろ？
あとまあ、たまに横領とか。レアケースだけどなｗ
ああ、つまりお前は「町内会に入ってないと他人を助けない」んだな？
町内会に入りたく無い人でも困っている人は沢山居る
隣人が困ってるのを助けるのは当然の行為
少なくともオレはそう思ってる
「町内会に入ってないと助け合いが無い」
なんてのは制度の奴隷だ
お前の言う「恩恵」ってのは会費でお茶を飲んだり
ロクな仕事も出来ない自分を「町内会役員」って言葉で
飾りたいだけなんだろ？
あとまあ、たまに横領とか。レアケースだけどなｗ
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 12:32:58 ID:YfF54Xi+
307
.区長は行政機関
広報を配達する係を言う と思う。
.区長は行政機関
広報を配達する係を言う と思う。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:22:08 ID:ZEmT4Nrj
>309
ひどい ことですね。
町内会・自治会（子供会も）の正体がわかりました。
ひどい ことですね。
町内会・自治会（子供会も）の正体がわかりました。
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 13:44:52 ID:P1nevHuQ
>>309
>ああ、つまりお前は「町内会に入ってないと他人を助けない」んだな？
305じゃなくて申し訳ないんだが
緊急時に助けがいる際は対応するから“八分”なんだよ。
つまり恒常的な互助会ではないという意味。
>ああ、つまりお前は「町内会に入ってないと他人を助けない」んだな？
305じゃなくて申し訳ないんだが
緊急時に助けがいる際は対応するから“八分”なんだよ。
つまり恒常的な互助会ではないという意味。
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:13:05 ID:pi6Mqa4B
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:18:58 ID:wqy7GTXu
村八分の残り二分は火事と葬式
つまり火事と葬式以外は近所付き合いどころか困っていても助けないってことなんだが
町内会に入らないと近所付き合いもしないし、困っていても助けないとか
普通の状態だといえるのだろうか？
つまり火事と葬式以外は近所付き合いどころか困っていても助けないってことなんだが
町内会に入らないと近所付き合いもしないし、困っていても助けないとか
普通の状態だといえるのだろうか？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:37:27 ID:P1nevHuQ
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 14:52:35 ID:pi6Mqa4B
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 15:58:55 ID:mKnPH9+c
>>305
自治会でない理由を逆に挙げてもらいたい。
件のケースでは
１、地域の補助金をもらっている
２、ゴミ収集場所に鍵をかけている
３、回覧版を回さない
以上の点から自治会と考えるのが妥当。
また、訴訟問題はレアケースだがそこまでに至らない陰湿ないじめは枚挙に暇がない。
お前は泥棒の事件をあまり聞かないからと空き巣被害は少ないとでも主張する気かい？
自治会でない理由を逆に挙げてもらいたい。
件のケースでは
１、地域の補助金をもらっている
２、ゴミ収集場所に鍵をかけている
３、回覧版を回さない
以上の点から自治会と考えるのが妥当。
また、訴訟問題はレアケースだがそこまでに至らない陰湿ないじめは枚挙に暇がない。
お前は泥棒の事件をあまり聞かないからと空き巣被害は少ないとでも主張する気かい？
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:23:46 ID:Lbj/ZAut
火事と葬式は、放っておくと自分たちにも被害が及ぶから助けるだけよん。
火の粉が飛んできたり、臭くなっちゃ大変だからな。
台風、地震は放置だろ。
火の粉が飛んできたり、臭くなっちゃ大変だからな。
台風、地震は放置だろ。
319 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 17:43:16 ID:GoxXgOFY
そもそも自治会に入ってない人とは付き合わないとか助け合わないとかって
言っている時点で自治会を信仰している奴の基地外ぶりが分かるよな。
未だにゴミ収集が自分達（自治会）のおかげで出来ていると思っているバカ
の集まりだしねｗ
自分達（自治会）の恩恵云々って言っている奴って逝っちゃってるｗ
言っている時点で自治会を信仰している奴の基地外ぶりが分かるよな。
未だにゴミ収集が自分達（自治会）のおかげで出来ていると思っているバカ
の集まりだしねｗ
自分達（自治会）の恩恵云々って言っている奴って逝っちゃってるｗ
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 18:11:28 ID:R7kpxqax
「自治会に入っていないと助けない。」などといったって、
入らない人は、自治会なんか不要なんで 助けなんかいらない。
むしろ。入れという人は、面倒を押し付けたいだけで、
本来、「どうか、自治会に入って 私たちを助けてください。」が
本音では、ないのか。？
入らない人は、自治会なんか不要なんで 助けなんかいらない。
むしろ。入れという人は、面倒を押し付けたいだけで、
本来、「どうか、自治会に入って 私たちを助けてください。」が
本音では、ないのか。？
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 18:53:08 ID:YfF54Xi+
>>320
よくいったｗ！
よくいったｗ！
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 19:51:41 ID:Qm3Fx41g
別に町内会に入っていようがそうで無かろうが
分け隔て無く付き合うし、困ったことがあったら世話もする
ただし、普段町内会にも顔をださず、必要な協力もしない癖に
自分の都合や主張だけをぶつけてくる我が儘には辟易しているだけ
町内会は困った人を助ける組織だ
それにあぐらをかいて、役割を果たさず恩恵だけを受けようとする奴らがここには多いな
猛省しないさい
分け隔て無く付き合うし、困ったことがあったら世話もする
ただし、普段町内会にも顔をださず、必要な協力もしない癖に
自分の都合や主張だけをぶつけてくる我が儘には辟易しているだけ
町内会は困った人を助ける組織だ
それにあぐらをかいて、役割を果たさず恩恵だけを受けようとする奴らがここには多いな
猛省しないさい
323 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 20:36:50 ID:8A1FbFT0
町内会に入るから困るんだろ（´・ω・｀）
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:42:27 ID:mKnPH9+c
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 21:52:34 ID:Tme5xsrl
とりあえず「村八分」の事例は一例だけということで
レアケースとして取り扱うことで異存ありませんね？
区長が怒ったのは「つかみ取り大会」に協力しなかったからではなく
「二重帳簿」だと指摘を受けたから
二重帳簿問題は村と町区の関係も一因みたいだし
単純に「町内会の弊害」とは言えないのでは？
レアケースとして取り扱うことで異存ありませんね？
区長が怒ったのは「つかみ取り大会」に協力しなかったからではなく
「二重帳簿」だと指摘を受けたから
二重帳簿問題は村と町区の関係も一因みたいだし
単純に「町内会の弊害」とは言えないのでは？
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 22:48:33 ID:mKnPH9+c
>>325
asahi.comより
＞「集落の決定に従わなければ村八分だ」などと迫ったが
二重帳簿にしろ、そういう癒着にしろ町内会さえなければ起こりえない。
そもそもがつかみ取り大会が血税を使ってやるべきことかどうか考えればいい。
それと自分の耳に入らない事柄はレアケースと言い張るのは辞めたほうがいい。
どういう教育されたらそんなメディアリテラシーを持つようになるわけ？
さぞご立派なご両親に育てられたのだね。
asahi.comより
＞「集落の決定に従わなければ村八分だ」などと迫ったが
二重帳簿にしろ、そういう癒着にしろ町内会さえなければ起こりえない。
そもそもがつかみ取り大会が血税を使ってやるべきことかどうか考えればいい。
それと自分の耳に入らない事柄はレアケースと言い張るのは辞めたほうがいい。
どういう教育されたらそんなメディアリテラシーを持つようになるわけ？
さぞご立派なご両親に育てられたのだね。
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:02:07 ID:YfF54Xi+
>>325
村八分問題はレアケースじゃないよ。関川の場合は村の戸数の三分の一ほども団体となって
離反したから、外観は大事件になっているだけ。オレの場合はオレ独りだから、
実質に同じ性質の問題であっても、軽視されてるだけだ。
おませ新参者だからレアーケースと思っているのだ。このスレには村八分に苦しむ人の苦情が絶えないのだ。
村八分問題はレアケースじゃないよ。関川の場合は村の戸数の三分の一ほども団体となって
離反したから、外観は大事件になっているだけ。オレの場合はオレ独りだから、
実質に同じ性質の問題であっても、軽視されてるだけだ。
おませ新参者だからレアーケースと思っているのだ。このスレには村八分に苦しむ人の苦情が絶えないのだ。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:07:29 ID:YfF54Xi+
ところで、自治会町内会に入っていない人で、今度の参院選の
広報誌【立候補者の経歴及び主張などの紹介】をどうやって受け取りましたか？
それともオレの様にいまだ受けていないと？
広報誌【立候補者の経歴及び主張などの紹介】をどうやって受け取りましたか？
それともオレの様にいまだ受けていないと？
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:46:38 ID:Tme5xsrl
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/17(火) 23:48:43 ID:Tme5xsrl
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:03:48 ID:YfF54Xi+
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:11:52 ID:2R7PULih
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:12:33 ID:YsqBn2RV
しかし、俺は自治会町内会に入っていないことにより、どれだけ言動が自由であるかを認識するようになった。
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:20:03 ID:2R7PULih
憲法で保障されている「言論の自由」を
自治会に入らないことでしか感じられないなんて
可愛そうだねぇ
高校生が制服反対を叫んでいるような青臭さを感じる
自治会に入らないことでしか感じられないなんて
可愛そうだねぇ
高校生が制服反対を叫んでいるような青臭さを感じる
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:28:55 ID:Wd4CLe+t
>>328
うちは選挙全体の管理団体みたいなのがあって、そこが投函してくる
>>330
たとえ話に逃げてんじゃねえよ
324に答えてから出直せ
どうせ町内会に入って無くても出来るような事ばかりだろうけどな
うちは選挙全体の管理団体みたいなのがあって、そこが投函してくる
>>330
たとえ話に逃げてんじゃねえよ
324に答えてから出直せ
どうせ町内会に入って無くても出来るような事ばかりだろうけどな
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:31:51 ID:YsqBn2RV
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:39:18 ID:Wd4CLe+t
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 00:50:26 ID:YsqBn2RV
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 01:49:32 ID:mn1RNfH2
親が自治会に入ってないと子供が虐められるというケースがあるんだよね。
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 06:35:56 ID:EGBjTDG6
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 07:19:02 ID:2R7PULih
>>335-340
不法行為は無いということを認める訳ね？
不法行為は無いということを認める訳ね？
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 07:53:15 ID:YsqBn2RV
>>341
何をバカな、不法行為集団だといってるじゃない。オマエ新参者か？
何をバカな、不法行為集団だといってるじゃない。オマエ新参者か？
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:02:45 ID:2R7PULih
「法的根拠」だが間違った解釈は「根拠」にも「証拠」にもならない
味噌汁で顔を洗って出ないしてきなさい
それでは法解釈云々について指摘をしてあげますから
適当な解釈を示してください
どーぞｗ
味噌汁で顔を洗って出ないしてきなさい
それでは法解釈云々について指摘をしてあげますから
適当な解釈を示してください
どーぞｗ
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:38:03 ID:v8m7IYm4
>>343
自治会の加入未加入は個人の自由。自治会はあくまで任意団体であるから。
それを「自治会に入らない人間は恩恵だけ受けて我がまま」とか
加入しない事を批難する自身の愚かさに気がつくのが先だよ、オマエ。
ちなみにうちは脱会後に家の前で「基地外の家」とか「ゴミを捨てるな」とか
罵られたからこれは立派な侮辱罪。
自治会に入っていると言うだけで自分がどんだけ立派な人間だと思ってんのあんた？
自治会の加入未加入は個人の自由。自治会はあくまで任意団体であるから。
それを「自治会に入らない人間は恩恵だけ受けて我がまま」とか
加入しない事を批難する自身の愚かさに気がつくのが先だよ、オマエ。
ちなみにうちは脱会後に家の前で「基地外の家」とか「ゴミを捨てるな」とか
罵られたからこれは立派な侮辱罪。
自治会に入っていると言うだけで自分がどんだけ立派な人間だと思ってんのあんた？
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 08:52:20 ID:21jDNKvc
>>344
侮辱罪だというならちゃんと警察に届けたんだよね？
侮辱罪は親告しなければ“罪”にはならないから
それと取り合えず自分が気に入らないからと言って
｢オマエ｣はマナー違反じゃないでしょうかね?
侮辱罪だというならちゃんと警察に届けたんだよね？
侮辱罪は親告しなければ“罪”にはならないから
それと取り合えず自分が気に入らないからと言って
｢オマエ｣はマナー違反じゃないでしょうかね?
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 09:08:21 ID:v8m7IYm4
>>345
こうした話の内容からしても分かるけど「警察に訴えられなければ罪にならないから何をしてもいい」
って言うオマエがマナー違反とか言うわけｗ
じゃ、人殺しもみつからなきゃＯＫだ、オマエの考えじゃ。
マナーとか口にするなら警察沙汰にされなくてもやっていい事悪い事くらい
分別つく最低限のモラルがないとねぇ。
ちなみに警察には届けだしてあるし、「自治会員」からの嫌がらせも役所に
話して、役所から直接に自治会長に「自治会にゴミ収集やら他の権限はない」って
指導がいっている。
バカな自治会長や会員って教えて貰わないと分からないじゃん。
自分たちにすごい権限があると思い込んでるからさ。
こうした話の内容からしても分かるけど「警察に訴えられなければ罪にならないから何をしてもいい」
って言うオマエがマナー違反とか言うわけｗ
じゃ、人殺しもみつからなきゃＯＫだ、オマエの考えじゃ。
マナーとか口にするなら警察沙汰にされなくてもやっていい事悪い事くらい
分別つく最低限のモラルがないとねぇ。
ちなみに警察には届けだしてあるし、「自治会員」からの嫌がらせも役所に
話して、役所から直接に自治会長に「自治会にゴミ収集やら他の権限はない」って
指導がいっている。
バカな自治会長や会員って教えて貰わないと分からないじゃん。
自分たちにすごい権限があると思い込んでるからさ。
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 09:39:11 ID:21jDNKvc
>>346
>こうした話の内容からしても分かるけど「警察に訴えられなければ罪にならないから何をしてもいい」
どこでどう解釈しているか想像はつくが､そんな下らない事を言い争いたいわけじゃない。
単に傍若無人にふるまいたいだけならあとはご自由に
>こうした話の内容からしても分かるけど「警察に訴えられなければ罪にならないから何をしてもいい」
どこでどう解釈しているか想像はつくが､そんな下らない事を言い争いたいわけじゃない。
単に傍若無人にふるまいたいだけならあとはご自由に
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 09:55:37 ID:OJG3rCwc
>>347
アホな椰子だなｗ
いまだに回覧板なんてやっている組織が如何に非効率極まりないか
よーく考えてみることだ。合理化できない自治会や町会は廃止すべきだよ。
その非合理な点は実に役人的なんだわ。
所詮は選挙の下部組織として維持したいだけであり、その為の報酬
みたいな発想があるから利権化していて会計の不明確な組織が多い。
全国的に廃止すべきだよ。
アホな椰子だなｗ
いまだに回覧板なんてやっている組織が如何に非効率極まりないか
よーく考えてみることだ。合理化できない自治会や町会は廃止すべきだよ。
その非合理な点は実に役人的なんだわ。
所詮は選挙の下部組織として維持したいだけであり、その為の報酬
みたいな発想があるから利権化していて会計の不明確な組織が多い。
全国的に廃止すべきだよ。
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 10:13:05 ID:79/MJNaV
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:07:02 ID:SczUiMVC
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 11:07:50 ID:SczUiMVC
なんだか皆さん難しい事考えているんですね。
自治会があると良い事は、役所関係に対して圧力をかける時に、
個人名では無視されますが、自治会名で提出すると採択される
事くらいでしょうか。
助け合いなんてのは、自治会入っているからやるんじゃなくて、
誰でもやるのが当たり前ですよね。
ゴミ捨て場の掃除だって、使っているのならやればいい。
こんな当たり前の事は自治会とは関係ないですよね。
自治会に入っているからとか入っていないからと言うのは、
あまりにもレベルが低いと思います。
自治会があると良い事は、役所関係に対して圧力をかける時に、
個人名では無視されますが、自治会名で提出すると採択される
事くらいでしょうか。
助け合いなんてのは、自治会入っているからやるんじゃなくて、
誰でもやるのが当たり前ですよね。
ゴミ捨て場の掃除だって、使っているのならやればいい。
こんな当たり前の事は自治会とは関係ないですよね。
自治会に入っているからとか入っていないからと言うのは、
あまりにもレベルが低いと思います。
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 18:46:11 ID:SczUiMVC
>>352
おっしゃる通り
このスレの住人のほとんどは貴方と意見を同じにするでしょう
ところが、自治会に入っていない人間を「役割も果たさずに恩恵を
受けている」と非難している人間が約一人居るんです
これまで誰も「役所への圧力」なんて望んでいませんし
その「恩恵」がなんなのかは謎のままです
ちなみに、多人数の会話のように見えますが
一人の自治会好きのちょっと可愛そうな人間を
集団で叩いているというのが現状です
ちなみに彼の好きな言葉は「レアケース」と「恩恵」です
このスレのアイドルですので、見掛けたら可愛がってください
おっしゃる通り
このスレの住人のほとんどは貴方と意見を同じにするでしょう
ところが、自治会に入っていない人間を「役割も果たさずに恩恵を
受けている」と非難している人間が約一人居るんです
これまで誰も「役所への圧力」なんて望んでいませんし
その「恩恵」がなんなのかは謎のままです
ちなみに、多人数の会話のように見えますが
一人の自治会好きのちょっと可愛そうな人間を
集団で叩いているというのが現状です
ちなみに彼の好きな言葉は「レアケース」と「恩恵」です
このスレのアイドルですので、見掛けたら可愛がってください
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 18:51:07 ID:Cngx9yC1
自治会は圧力団体ww
>352
レベルが低いのは、自治会,役員だよ
役員にしがみついて頑張って!!
相互扶助,やるべき事の事は、当たり前の前提で書き込みをしているよ
自治会バンザーイバンザーイ バカみたい
>352
レベルが低いのは、自治会,役員だよ
役員にしがみついて頑張って!!
相互扶助,やるべき事の事は、当たり前の前提で書き込みをしているよ
自治会バンザーイバンザーイ バカみたい
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:22:01 ID:Cngx9yC1
親類の某地方都市での事
近所で餅つき大会があり、参加をしようとした所
自治会の未加入宅は、参加を拒否され 子供等がガッカリして帰って来た事があった(自治会主催では無いのに)
叔父が、未加入宅を周り後日 餅つき大会を開き 今年で、15回
夏祭りも、未加入宅だけで 社教会館を借り 開催 加入の有無は問わず 沢山の人が、やってくる(これも、今年で15回)共に大赤字だがw
張り切ってやっている
自治会主催の夏祭りは、参加をする人が少ないから、２年前に中止
自治会にも入らず、役所からの助成金も無いが
楽しくやっているよ!!
近所で餅つき大会があり、参加をしようとした所
自治会の未加入宅は、参加を拒否され 子供等がガッカリして帰って来た事があった(自治会主催では無いのに)
叔父が、未加入宅を周り後日 餅つき大会を開き 今年で、15回
夏祭りも、未加入宅だけで 社教会館を借り 開催 加入の有無は問わず 沢山の人が、やってくる(これも、今年で15回)共に大赤字だがw
張り切ってやっている
自治会主催の夏祭りは、参加をする人が少ないから、２年前に中止
自治会にも入らず、役所からの助成金も無いが
楽しくやっているよ!!
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 19:37:07 ID:Cngx9yC1
叔父達の未加入宅でも 色々と出来るのだから!!(参加をしたい人は 参加をすれば良いし,したく無い人は しなくて良い!! それで良いのでは)
長々と書き込み
m(_ _)m m(_ _)m
長々と書き込み
m(_ _)m m(_ _)m
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 21:34:11 ID:S9maCxqZ
>>355
その叔父さんこそ町内会に入って力を発揮すれば良いのに
>>348
選挙の下部組織？？
創価学会から共産党員まで住んでいるのに
選挙の組織になぞなるわけがない
どこの世界の話だ？？
ところで
不法行為は無いということを認める訳ね？
その叔父さんこそ町内会に入って力を発揮すれば良いのに
>>348
選挙の下部組織？？
創価学会から共産党員まで住んでいるのに
選挙の組織になぞなるわけがない
どこの世界の話だ？？
ところで
不法行為は無いということを認める訳ね？
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:01:33 ID:Cngx9yC1
>357
自由が良いみたい
参加したい人はやる
参加したく無い人はやらない
変な義務感等々… 嫌いみたいw
自由が良いみたい
参加したい人はやる
参加したく無い人はやらない
変な義務感等々… 嫌いみたいw
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:13:23 ID:YsqBn2RV
>>355
度量の大きな人ですね。
度量の大きな人ですね。
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 22:36:05 ID:YsqBn2RV
>>357
>不法行為は無いということを認める訳ね？
やっている事を一つ一つ挙げてもらえない？
オレは古参なんだ、今まで何回も不法行為を告発してきてるんだ。
お前のやっている事の不法である事を明らかにしてやるよ。
>不法行為は無いということを認める訳ね？
やっている事を一つ一つ挙げてもらえない？
オレは古参なんだ、今まで何回も不法行為を告発してきてるんだ。
お前のやっている事の不法である事を明らかにしてやるよ。
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/18(水) 23:07:23 ID:zPDKNmH4
>>357
何で自治会に参加する必要があるのか問いたい。
それと>>348のどこをどう読めば不法行為が無いことになる？
日本語理解できるようになってから書き込めばいいんじゃないかな。
ああ、不法行為はバレなきゃOKというならず者なんですか？（笑）
何で自治会に参加する必要があるのか問いたい。
それと>>348のどこをどう読めば不法行為が無いことになる？
日本語理解できるようになってから書き込めばいいんじゃないかな。
ああ、不法行為はバレなきゃOKというならず者なんですか？（笑）
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 00:50:36 ID:Vo/kD1aA
>>357
見た感じここの多くの住人が「不法行為あった」って言ってるな
ちなみに自治会強要で最高裁で負けた例もあるし、
ウチの隣の町内会は会長の使い込み発覚で大問題化してる
ああ、俺予知能力者だから判るんだが
また「レアケース」って逃げるつもりだろｗ
オマエみたいなカスが主催する夏祭りには誰も出たくないし
355のような立派な叔父さんも手を貸したくないって言ってるな
参加しないと言われると自分が嫌われてる事も自覚出来ずに
「役割も果たさずに恩恵を受けている」
って言うんだろ？
判ってないと思うから教えてやるけど、オマエここでだけじゃなくて
現実世界でも確実に嫌われてるよ。自分で気付いてないだけ
見た感じここの多くの住人が「不法行為あった」って言ってるな
ちなみに自治会強要で最高裁で負けた例もあるし、
ウチの隣の町内会は会長の使い込み発覚で大問題化してる
ああ、俺予知能力者だから判るんだが
また「レアケース」って逃げるつもりだろｗ
オマエみたいなカスが主催する夏祭りには誰も出たくないし
355のような立派な叔父さんも手を貸したくないって言ってるな
参加しないと言われると自分が嫌われてる事も自覚出来ずに
「役割も果たさずに恩恵を受けている」
って言うんだろ？
判ってないと思うから教えてやるけど、オマエここでだけじゃなくて
現実世界でも確実に嫌われてるよ。自分で気付いてないだけ
363 ：ここの世界の話：2007/07/19(木) 03:23:52 ID:EX+/4L+B
>>357
森林課が都内の市区町村や自治会・町内会に掲示板への貼り出しを要請したのは昨年暮れ
（１２月２５日付の公文書）。知事が３選立候補表明した３週間後のことである。これは「公務員の
地位利用による選挙運動の禁止」を定めた公選法に抵触する恐れがある。「その地位を利用して、
新聞その他の刊行物を発行し、文書図画を掲示し、若しくは頒布し、若しくはこれらの行為を援助し、
又は他人をしてこれらの行為をさせること」（１３６条の２の２項４号）は選挙違反の中でも悪質な部類に
属する。市区町村長にポスター貼りを指示するような「公務員の地位利用による選挙運動類似行為」
も禁止されている。
http://www.janjan.jp/government/0702/0702210428/1.php
町内会やPTAの役員になろう――創価学会がこんな“運動”を展開しています。名づけて「地域友好」。
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane2/seikyo-jittai.html
町内会長WEB日誌: 2007年4月
４月も終わりの、しかもゴールデンウイークに入ってようやく連合町内会も機能しかけた。
選挙ボケも回復した様子であるが、かなりの後遺症もでてくるであろう。何故に連合町内会が選対に
加わったか不可思議でならない。あくまでも選挙は個人の意思が一番でなければ、保守・革新の
それぞれの支持者のなかで軋轢が生じる事を深く考えれば、町内会としての選挙運動は控えて
当然ではなかったかと思う。然るに町内会の機能が麻痺しているにも関わらずお構いなしで
そちらに走った責任は重く受け止めてもらいたい。
統一地方選挙が終わりそれぞれの支持した候補が当選された事とおもうが、何か訝しい現象が気になった。
連合町内会がゴソット選対に組み込まれ、本来の町内会の成すべき事をほったらかしにして
「選挙・選挙」と走りまわって、一体町内会はどうなっておるのだ。町内会会長は選挙をする為に選出されて
いるのではない筈なのに。この時期は町内会・連合町内会共に新らしい体制に取り組まなければならない
時ではなかろうかと思うに・・・・・。http://yokoikami.de-blog.jp/akagi/2007/04/index.html
森林課が都内の市区町村や自治会・町内会に掲示板への貼り出しを要請したのは昨年暮れ
（１２月２５日付の公文書）。知事が３選立候補表明した３週間後のことである。これは「公務員の
地位利用による選挙運動の禁止」を定めた公選法に抵触する恐れがある。「その地位を利用して、
新聞その他の刊行物を発行し、文書図画を掲示し、若しくは頒布し、若しくはこれらの行為を援助し、
又は他人をしてこれらの行為をさせること」（１３６条の２の２項４号）は選挙違反の中でも悪質な部類に
属する。市区町村長にポスター貼りを指示するような「公務員の地位利用による選挙運動類似行為」
も禁止されている。
http://www.janjan.jp/government/0702/0702210428/1.php
町内会やPTAの役員になろう――創価学会がこんな“運動”を展開しています。名づけて「地域友好」。
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane2/seikyo-jittai.html
町内会長WEB日誌: 2007年4月
４月も終わりの、しかもゴールデンウイークに入ってようやく連合町内会も機能しかけた。
選挙ボケも回復した様子であるが、かなりの後遺症もでてくるであろう。何故に連合町内会が選対に
加わったか不可思議でならない。あくまでも選挙は個人の意思が一番でなければ、保守・革新の
それぞれの支持者のなかで軋轢が生じる事を深く考えれば、町内会としての選挙運動は控えて
当然ではなかったかと思う。然るに町内会の機能が麻痺しているにも関わらずお構いなしで
そちらに走った責任は重く受け止めてもらいたい。
統一地方選挙が終わりそれぞれの支持した候補が当選された事とおもうが、何か訝しい現象が気になった。
連合町内会がゴソット選対に組み込まれ、本来の町内会の成すべき事をほったらかしにして
「選挙・選挙」と走りまわって、一体町内会はどうなっておるのだ。町内会会長は選挙をする為に選出されて
いるのではない筈なのに。この時期は町内会・連合町内会共に新らしい体制に取り組まなければならない
時ではなかろうかと思うに・・・・・。http://yokoikami.de-blog.jp/akagi/2007/04/index.html
364 ：ここの世界の話：2007/07/19(木) 03:25:08 ID:EX+/4L+B
東急電鉄は土地の無償提供で行政や地元を懐柔し、地主との交渉や区画整理を有利に進めた。
自治会（町内会）の役員にはだいたい古くからの有力地主が就いており、高秀市長にとっては
市長選挙の際には自治会の推薦という形で選挙マシーンになり得る。東急電鉄を中心とした
三身一体の癒着構造がバブル時代に出来上がった（「中田宏代議士出馬で昏迷。
高秀秀信現職横浜市長と東急電鉄との癒着」東京アウトローズNo.10 2002年3月20日）。
「地方の時代」が叫ばれて久しい。だが、企業と癒着する腐敗行政が罷り通っているのであれば、
地方の時代など永遠に訪れまい。
田園のユーウツ
自治会館を巡る癒着を取り上げた映画である（プライド・ワン、川原圭敬監督、2000年）。三浦友和が
田園沿線に住むごく普通の従業員役で登場。三浦はノンポリだったが、たまたま自治会会長に就いた
ことから自治会館を巡る疑惑を知り、前自治会会長の倍賞美津子と対立。我らが街の「構造改革」大作戦
を展開するというストーリーである。第13回東京国際映画祭（2000年10月31日）で特別招待上映された。
映画はフィクションとされるが、プロデューサーの実体験に基づくものである。タイトルの田園は東京郊外の
田園都市「羊が丘一丁目」を指すが、東急線の走る横浜市青葉区がモデルである。プロデューサーは、
自宅のある横浜市内の町内会で1998年度の会長に就任。1989年度に建設した町内会館をめぐり、
元会長らが建設補助金を水増し受給していたとする疑惑解明に奔走していた（「住民側が上映差し止め
要求「田園のユーウツ」の憂鬱」産経新聞2000年11月18日）。
http://www.geocities.com/toshibafubai3/tokyu2.htm
実際の選挙においては、地域の自治会の世話役や、個人個人を対象とした後援会組織が
大きな選挙母体となります。それはしがらみと関係なく候補者の人間性、政策、意思に対し賛同する
人々が集まったものです。もちろん政党や、団体、組織の支援も大きな選挙になればなるほど必要
となってきます。http://sasebo.yh.land.to/zatu.html
自治会（町内会）の役員にはだいたい古くからの有力地主が就いており、高秀市長にとっては
市長選挙の際には自治会の推薦という形で選挙マシーンになり得る。東急電鉄を中心とした
三身一体の癒着構造がバブル時代に出来上がった（「中田宏代議士出馬で昏迷。
高秀秀信現職横浜市長と東急電鉄との癒着」東京アウトローズNo.10 2002年3月20日）。
「地方の時代」が叫ばれて久しい。だが、企業と癒着する腐敗行政が罷り通っているのであれば、
地方の時代など永遠に訪れまい。
田園のユーウツ
自治会館を巡る癒着を取り上げた映画である（プライド・ワン、川原圭敬監督、2000年）。三浦友和が
田園沿線に住むごく普通の従業員役で登場。三浦はノンポリだったが、たまたま自治会会長に就いた
ことから自治会館を巡る疑惑を知り、前自治会会長の倍賞美津子と対立。我らが街の「構造改革」大作戦
を展開するというストーリーである。第13回東京国際映画祭（2000年10月31日）で特別招待上映された。
映画はフィクションとされるが、プロデューサーの実体験に基づくものである。タイトルの田園は東京郊外の
田園都市「羊が丘一丁目」を指すが、東急線の走る横浜市青葉区がモデルである。プロデューサーは、
自宅のある横浜市内の町内会で1998年度の会長に就任。1989年度に建設した町内会館をめぐり、
元会長らが建設補助金を水増し受給していたとする疑惑解明に奔走していた（「住民側が上映差し止め
要求「田園のユーウツ」の憂鬱」産経新聞2000年11月18日）。
http://www.geocities.com/toshibafubai3/tokyu2.htm
実際の選挙においては、地域の自治会の世話役や、個人個人を対象とした後援会組織が
大きな選挙母体となります。それはしがらみと関係なく候補者の人間性、政策、意思に対し賛同する
人々が集まったものです。もちろん政党や、団体、組織の支援も大きな選挙になればなるほど必要
となってきます。http://sasebo.yh.land.to/zatu.html
自治会（町内会）の現状をよく表している「仙台の高砂東前町内会長が会費など１０００万円着服」という
ニュース（参考：河北新報 ２００５年３月１４日付Ｗｅｂ版 記事「仙台・高砂東前町内会長
会費など１０００万円着服」）が流れた。
この町内会（世帯数約５００）は町内会費２９１万円、市営住宅の駐車場管理委託費（年間１４４万円）
などの収入もあり、比較的金銭的には恵まれた町内会であるが、５年間勤めた町内会長の１０００万円を
超える使い込みが発覚、刑事告発すべきだとの意見も出ている。
http://www.janjan.jp/area/0503/0503305162/1.php
ニュース（参考：河北新報 ２００５年３月１４日付Ｗｅｂ版 記事「仙台・高砂東前町内会長
会費など１０００万円着服」）が流れた。
この町内会（世帯数約５００）は町内会費２９１万円、市営住宅の駐車場管理委託費（年間１４４万円）
などの収入もあり、比較的金銭的には恵まれた町内会であるが、５年間勤めた町内会長の１０００万円を
超える使い込みが発覚、刑事告発すべきだとの意見も出ている。
http://www.janjan.jp/area/0503/0503305162/1.php
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 06:53:57 ID:KP/JQR0l
レアケースを色々と挙げてくれてありがとう
基本的にそれらは「問題ある自治会（町内会）の事例」であって
「自治会（町内会）のすべてに共通する問題」ではない
だから中には悪いことをするケースもある（レアケース）だと言っているのだ
教員の犯罪をいくらあげても「教員は犯罪者で学校そのものを無くすべき」という論にならないように
重大な交通違反や危険運転をあげても「ドライバーは犯罪者で、免許制度そのもを止めるべき、車の使用をやめるべき」とはならない
>>364にいたってはフィクションの世界だしｗ
基本的にそれらは「問題ある自治会（町内会）の事例」であって
「自治会（町内会）のすべてに共通する問題」ではない
だから中には悪いことをするケースもある（レアケース）だと言っているのだ
教員の犯罪をいくらあげても「教員は犯罪者で学校そのものを無くすべき」という論にならないように
重大な交通違反や危険運転をあげても「ドライバーは犯罪者で、免許制度そのもを止めるべき、車の使用をやめるべき」とはならない
>>364にいたってはフィクションの世界だしｗ
367 ：無教養な上に無知か大嘘吐きだなｗ：2007/07/19(木) 07:11:42 ID:EX+/4L+B
>>366
ただ、業界団体とか地縁団体などコネクションを積み上げた人が、そこの業界団体や町内会が仕掛けた
場に演説や自己紹介に出かけることは大いに認められていて、しがらみのない人が不利な制度になっ
ているし、逆に言うと、業界団体や町内会などが選挙で有利に機能するため、特定の地方議員と
ずぶずぶの関係になってしまいがちになる。そのことで自治体にとって最大の圧力集団である議員が、
特定の町内会や特定の業界団体の利益誘導に取り囲まれているため、自治体の意志決定を透明
にしにくくなってしまっている。http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/04/post_c47d.html
実践☆選挙塾 http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kenzogoto/view/200705 五島謙三
国政から地方議員、首長選挙に携わって四十余年、選挙を生き甲斐とし、選挙一筋の人生をおくってきた
男が開く実践・選挙塾
組織・団体対策 その６ ○地元対策
地元をしっかりとまとめきらない候補者は選挙に落ちる。このことは、古今東西を問わず、投票による
普通選挙制度が施行されて以来の真理です。主義主張や出身経歴を問わず、自民党から共産党まで、
公職の候補者には、核となる集票組織が必要です。地元は最も集票の核となる組織なのです。
どうすれば地元を集票の核となる組織とすることが出来るのかは次の通りです。
①候補者の家庭をオープンにすること
気楽に地元の人たちが訪問しやすい家庭環境であることは、隠し事の無い、開放的な家庭環境が
作られていることです。昔から人の訪れない家は繁栄しないといわれる所以です。
②町内会・自治会のお世話をしている人たちとの接触を日常的に行い、時には候補者又はその家族が町内会・
自治会のお世話を自らがすることが大切です。
③町内会・自治会に支持者を役員として送り込み、幹部としてのお世話をお願いする。
ただ、業界団体とか地縁団体などコネクションを積み上げた人が、そこの業界団体や町内会が仕掛けた
場に演説や自己紹介に出かけることは大いに認められていて、しがらみのない人が不利な制度になっ
ているし、逆に言うと、業界団体や町内会などが選挙で有利に機能するため、特定の地方議員と
ずぶずぶの関係になってしまいがちになる。そのことで自治体にとって最大の圧力集団である議員が、
特定の町内会や特定の業界団体の利益誘導に取り囲まれているため、自治体の意志決定を透明
にしにくくなってしまっている。http://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2007/04/post_c47d.html
実践☆選挙塾 http://geocities.yahoo.co.jp/gl/kenzogoto/view/200705 五島謙三
国政から地方議員、首長選挙に携わって四十余年、選挙を生き甲斐とし、選挙一筋の人生をおくってきた
男が開く実践・選挙塾
組織・団体対策 その６ ○地元対策
地元をしっかりとまとめきらない候補者は選挙に落ちる。このことは、古今東西を問わず、投票による
普通選挙制度が施行されて以来の真理です。主義主張や出身経歴を問わず、自民党から共産党まで、
公職の候補者には、核となる集票組織が必要です。地元は最も集票の核となる組織なのです。
どうすれば地元を集票の核となる組織とすることが出来るのかは次の通りです。
①候補者の家庭をオープンにすること
気楽に地元の人たちが訪問しやすい家庭環境であることは、隠し事の無い、開放的な家庭環境が
作られていることです。昔から人の訪れない家は繁栄しないといわれる所以です。
②町内会・自治会のお世話をしている人たちとの接触を日常的に行い、時には候補者又はその家族が町内会・
自治会のお世話を自らがすることが大切です。
③町内会・自治会に支持者を役員として送り込み、幹部としてのお世話をお願いする。
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 07:19:21 ID:z1yTJ6tR
>>366
おい、頭の中が本当に腐っているのか？
自治会がなくなることによる弊害を挙げてみろ。
>>340を声に出して100回読め。
教師は居なければ義務教育が出来なくなり国そのものが潰れる。
危険運転に関してはドライバー個人の資質の問題。そういう奴が免許を取れなくすればいいだけの話。
お前が本物の馬鹿なのはよくわかったからお前のセリフをそっくりそのまま繰り返してやる。
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
おい、頭の中が本当に腐っているのか？
自治会がなくなることによる弊害を挙げてみろ。
>>340を声に出して100回読め。
教師は居なければ義務教育が出来なくなり国そのものが潰れる。
危険運転に関してはドライバー個人の資質の問題。そういう奴が免許を取れなくすればいいだけの話。
お前が本物の馬鹿なのはよくわかったからお前のセリフをそっくりそのまま繰り返してやる。
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
問題の本質をとり違えてないかい？
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 07:40:04 ID:KP/JQR0l
>>367
現在の地方議員が業界や特定層の代表ではなく地区地域を代表して選挙に立っている状況から考えれば
選対本部が地域の有力者（多くの場合町内会の中心人物）で占められていることを否定しない
しかし多くの場合町内会は（町内会として）選挙に加担すべきでなないという意見に必ずなる。
選挙に関わるのは個人的な資格であり、たとえ町内会の役付きだとしても参加は個人の問題
現在の地方議員が業界や特定層の代表ではなく地区地域を代表して選挙に立っている状況から考えれば
選対本部が地域の有力者（多くの場合町内会の中心人物）で占められていることを否定しない
しかし多くの場合町内会は（町内会として）選挙に加担すべきでなないという意見に必ずなる。
選挙に関わるのは個人的な資格であり、たとえ町内会の役付きだとしても参加は個人の問題
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 07:40:37 ID:KP/JQR0l
>>368
町内会による不法行為は無いということを認めるのね？ｗ
町内会による不法行為は無いということを認めるのね？ｗ
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 07:49:59 ID:KP/JQR0l
372 ：無教養な上に無知か大嘘吐きだなｗ：2007/07/19(木) 07:56:04 ID:EX+/4L+B
衆議院議員藤井勇治
私の長浜事務所のある港町の町内会の総会・懇親会が開かれました。自治会は一番身近なコミュニティ
です。街づくり・防犯・青少年育成・清掃など多岐にわたる大切な活動です。
私も会員として積極的に参加していきます。町内会の皆さん本年も宜しくお願いします！
http://fujii-yuji.com/03-picture/pic200701.htm
>>369
大馬鹿者。政治家は選挙に役立たないことなんぞしはしない。
くだらん屁理屈だな。喪前の屁理屈が通用するのこそ「レアケース」だよｗ
あれかな、公的性格とかこいていた馬鹿か？以下の大馬鹿の意見によると町会は公的な
性格があり、その会長等がその肩書きで参加した場合当然公的な立場として参加している
言える。馬鹿の屁理屈は大概にしろ。
186 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/07/05(木) 05:10:31 ID:T0hBs8KY
>>185
ステーションの管理と「廃品（ﾏﾏ）の取り合い」というのは問題が別
>>183
「民」（民間）と「官」（行政）という整理がある。同時に「個」と「公」という整理もある
個人は「民」であり「個」、役所は「官」であり「公」
しかし必ずしも「官」＝「公」ではない
町内会、自治会は「民」であり「公」な組織なのだ
私の長浜事務所のある港町の町内会の総会・懇親会が開かれました。自治会は一番身近なコミュニティ
です。街づくり・防犯・青少年育成・清掃など多岐にわたる大切な活動です。
私も会員として積極的に参加していきます。町内会の皆さん本年も宜しくお願いします！
http://fujii-yuji.com/03-picture/pic200701.htm
>>369
大馬鹿者。政治家は選挙に役立たないことなんぞしはしない。
くだらん屁理屈だな。喪前の屁理屈が通用するのこそ「レアケース」だよｗ
あれかな、公的性格とかこいていた馬鹿か？以下の大馬鹿の意見によると町会は公的な
性格があり、その会長等がその肩書きで参加した場合当然公的な立場として参加している
言える。馬鹿の屁理屈は大概にしろ。
186 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2007/07/05(木) 05:10:31 ID:T0hBs8KY
>>185
ステーションの管理と「廃品（ﾏﾏ）の取り合い」というのは問題が別
>>183
「民」（民間）と「官」（行政）という整理がある。同時に「個」と「公」という整理もある
個人は「民」であり「個」、役所は「官」であり「公」
しかし必ずしも「官」＝「公」ではない
町内会、自治会は「民」であり「公」な組織なのだ
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 08:20:17 ID:EX+/4L+B
５／１３（日）午前中より地域課題の相談事に対応。いろいろな相談事がありますが、
歩行者の安全確保の観点から歩道の幅員を十分に確保してほしい、との要望でありました。現場を見て、
町内会役員宅を訪問しました。全国交通安全運動が始まり、一層の安全対策に取り組んでいきたい。
写真で示すように先ほどの要望箇所付近の歩道が歩きやすく改善されていた。かねてより改善を要求し
ていたものである。その後は他の自治会役員からの相談事に対応。
地元の町内会の下水道化への勉強会に出席
都議選の応援から、地元の町内会の勉強会に駆けつけた。区内の芹が谷にある自治会だ。平成3年から、
この自治会では、私を町内会相談役として迎えてくださっていることに感謝しています。長年の
懸案事項である下水道整備の勉強会を開催した。今日は当局も参加しており、予定時間を超える内容の
深いものとなった。一日も早く、所期の要望が実現することを強く望むものである。いずれにしても、
このような勉強会は初めてだと聞いたので、今後も継続してまいりたい。
http://www.takahashi-minoru.jp/blog/archives/Katudou.html
高橋みのる 神奈川県議会議員http://www.takahashi-minoru.jp/a000.html
昭和５３年 創価大学法学部法律学科 卒業
昭和５３年 富士ゼロックス㈱入社
平成 ７年 横浜市会議員
都市計画道路下水常任委員会副委員長
平成１６年 公明党横浜市会議員団 団長
神奈川県広域水道企業団議会議員
まさか、この町会の役員が地元の建設業だったり、水道工事関係だったり、しないよな？？
さて、町内会で下水道の勉強会？こりゃまた随分と専門的な勉強会だこと。
さぞかし、下水道が好きな役員が多いんだろうなｗｗ
ほほー、こういうことか。なんだか知らないが下水道は地域の
友好になるらしいな、どこぞやの団体ではなｗｗ
>>363町内会やPTAの役員になろう――創価学会がこんな“運動”を展開しています。名づけて「地域友好」。
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane2/seikyo-jittai.html
歩行者の安全確保の観点から歩道の幅員を十分に確保してほしい、との要望でありました。現場を見て、
町内会役員宅を訪問しました。全国交通安全運動が始まり、一層の安全対策に取り組んでいきたい。
写真で示すように先ほどの要望箇所付近の歩道が歩きやすく改善されていた。かねてより改善を要求し
ていたものである。その後は他の自治会役員からの相談事に対応。
地元の町内会の下水道化への勉強会に出席
都議選の応援から、地元の町内会の勉強会に駆けつけた。区内の芹が谷にある自治会だ。平成3年から、
この自治会では、私を町内会相談役として迎えてくださっていることに感謝しています。長年の
懸案事項である下水道整備の勉強会を開催した。今日は当局も参加しており、予定時間を超える内容の
深いものとなった。一日も早く、所期の要望が実現することを強く望むものである。いずれにしても、
このような勉強会は初めてだと聞いたので、今後も継続してまいりたい。
http://www.takahashi-minoru.jp/blog/archives/Katudou.html
高橋みのる 神奈川県議会議員http://www.takahashi-minoru.jp/a000.html
昭和５３年 創価大学法学部法律学科 卒業
昭和５３年 富士ゼロックス㈱入社
平成 ７年 横浜市会議員
都市計画道路下水常任委員会副委員長
平成１６年 公明党横浜市会議員団 団長
神奈川県広域水道企業団議会議員
まさか、この町会の役員が地元の建設業だったり、水道工事関係だったり、しないよな？？
さて、町内会で下水道の勉強会？こりゃまた随分と専門的な勉強会だこと。
さぞかし、下水道が好きな役員が多いんだろうなｗｗ
ほほー、こういうことか。なんだか知らないが下水道は地域の
友好になるらしいな、どこぞやの団体ではなｗｗ
>>363町内会やPTAの役員になろう――創価学会がこんな“運動”を展開しています。名づけて「地域友好」。
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane2/seikyo-jittai.html
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 09:00:50 ID:IQH7CDkg
すごい勉強！
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 09:28:51 ID:XdSxMrf7
レアケースと恩恵の人。
うちの地域の自治会は自治会規約に、
当地区への転入者は転入月の月末から会費と入会金をおさめること、
と記載されています。
規約に付随する細則には、
非加入世帯の会費、企業・店舗対象の賛助会員の会費、
単身者専用アパート経営者への単身者分会費負担等々、
個人の意志の有無を問わない会費取り立てシステムが記載されております。
先月、行政から指導がいきましたが、
カラオケ大会や夏祭りの準備が忙しく手直しする暇がないそうです。
これは不法行為だと思うのですがどうですか？
うちの地域の自治会は自治会規約に、
当地区への転入者は転入月の月末から会費と入会金をおさめること、
と記載されています。
規約に付随する細則には、
非加入世帯の会費、企業・店舗対象の賛助会員の会費、
単身者専用アパート経営者への単身者分会費負担等々、
個人の意志の有無を問わない会費取り立てシステムが記載されております。
先月、行政から指導がいきましたが、
カラオケ大会や夏祭りの準備が忙しく手直しする暇がないそうです。
これは不法行為だと思うのですがどうですか？
>>371
馬鹿のモデル論かと思えば御用学者の酔狂とは恐れ入ったよｗ
どうしても政治運動が好きでしょうがないのはよーーーくわかったよｗｗ
協会なんてものは官庁の天下り先でその正当化のアシストしいるわけか。
旧自治省、現総務省の管轄だな。なるほど役員に総務省の管轄の組織の人間が多いわけだｗ
町内会とは何か 菊池美代志
I からVIII までは、（財）あしたの日本を創る協会、自治会・町内会情報誌「まちむら」66 －73 号
（1999 －2001 ）に「町内会・自治会の道」として連載されたものに少し筆を加えた。
IX は、（財）埼玉県県民活動総合センター、県民活動研究No4 （1994 ）に
「町内会とコミュニティの歴史」として掲載されたものに大幅な加筆修正をおこなった。
X は、（財）自治総合センター、自治だよりNo135 （2000 ）に「成熟社会
とコミュニティ活動」として掲載されたものに大幅な加筆修正をおこなった。
財団法人あしたの日本を創る協会http://www.ashita.or.jp/office/03.htm
〒100-0012 東京都千代田区日比谷公園1-3 市政会館内５F
http://www.ashita.or.jp/office/index.htm
あしたの日本を創る協会では、活動資金や活動情報を提供するとともに、全国フォーラムを
はじめ研究集会を開いて、課題の解決方策を討議したり、情報交換したり、ほかのグループとのきずなを深めています。
１９５６年 財団法人として設立鳩山一郎首相の提唱により「財団法人新生活運動協会」として設立。
１９８２年 名称変更「財団法人あしたの日本を創る協会」に名称変更。
http://www.ashita.or.jp/office/04.htm
http://www.ashita.or.jp/office/disclosure/etc/hojo.htm
国からの補助金等の全体の金額及びその年間収入に対する割合
（平成14年度決算ペース）
法人名称 財団法人あしたの日本を創る協会
○国からの補助金等全体の金額 （B） 71,859千円
○法人年間収入（前期繰越金を除く） （A) 325,081千円
（B）/（A） 22.1％
馬鹿のモデル論かと思えば御用学者の酔狂とは恐れ入ったよｗ
どうしても政治運動が好きでしょうがないのはよーーーくわかったよｗｗ
協会なんてものは官庁の天下り先でその正当化のアシストしいるわけか。
旧自治省、現総務省の管轄だな。なるほど役員に総務省の管轄の組織の人間が多いわけだｗ
町内会とは何か 菊池美代志
I からVIII までは、（財）あしたの日本を創る協会、自治会・町内会情報誌「まちむら」66 －73 号
（1999 －2001 ）に「町内会・自治会の道」として連載されたものに少し筆を加えた。
IX は、（財）埼玉県県民活動総合センター、県民活動研究No4 （1994 ）に
「町内会とコミュニティの歴史」として掲載されたものに大幅な加筆修正をおこなった。
X は、（財）自治総合センター、自治だよりNo135 （2000 ）に「成熟社会
とコミュニティ活動」として掲載されたものに大幅な加筆修正をおこなった。
財団法人あしたの日本を創る協会http://www.ashita.or.jp/office/03.htm
〒100-0012 東京都千代田区日比谷公園1-3 市政会館内５F
http://www.ashita.or.jp/office/index.htm
あしたの日本を創る協会では、活動資金や活動情報を提供するとともに、全国フォーラムを
はじめ研究集会を開いて、課題の解決方策を討議したり、情報交換したり、ほかのグループとのきずなを深めています。
１９５６年 財団法人として設立鳩山一郎首相の提唱により「財団法人新生活運動協会」として設立。
１９８２年 名称変更「財団法人あしたの日本を創る協会」に名称変更。
http://www.ashita.or.jp/office/04.htm
http://www.ashita.or.jp/office/disclosure/etc/hojo.htm
国からの補助金等の全体の金額及びその年間収入に対する割合
（平成14年度決算ペース）
法人名称 財団法人あしたの日本を創る協会
○国からの補助金等全体の金額 （B） 71,859千円
○法人年間収入（前期繰越金を除く） （A) 325,081千円
（B）/（A） 22.1％
377 ：もう一つお勉強：2007/07/19(木) 10:01:19 ID:EX+/4L+B
http://www.ashita.or.jp/office/02.htm（財）あしたの日本を創る協会協会役員名簿（平成19年6月29日現在）
常任理事
石村英二郎 日本放送協会理事・放送総局副総局長 非常勤 市川芳正 社団法人東京のあすを創る協会会長 非常勤
上村文三 社団法人青少年育成国民会議副会長 非常勤 小松崎和夫 報知新聞社代表取締役社長 非常勤
坂本幸子 前全国生活学校連絡協議会会長 非常勤 野呂田兼雄 社団法人あすの秋田を創る協会会長 非常勤
幡井政子 全国生活学校連絡協議会会長 非常勤 幡谷浩史 大好きいばらき県民会議理事長 非常勤
理事
金子原二郎 長崎県新生活運動協議会会長 非常勤 川島霞子 全国地域婦人団体連絡協議会副会長 非常勤
桜井正光 社団法人経済同友会代表幹事 非常勤 鈴木正明 全国市長会事務総長 非常勤 消防庁長官
田中靖二 岡山県コミュニティ協会会長 非常勤 田中廣昌 社団法人あすの福井県を創る協会会長 非常勤
坪田秀治 日本商工会議所理事・事務局長 非常勤 中川浩明 全国知事会事務総長 非常勤 消防庁長官
細田衛士 慶應義塾大学経済学部教授 非常勤 松田宣子 國學院大学経済学部講師 非常勤
御手洗冨士夫 社団法人日本経済団体連合会会長 非常勤 山中昭栄 全国町村会事務総長 非常勤 前消防庁長官
監事
飯窪さかえ あしたの山梨を創る生活運動協会会長 非常勤
あらあら呆れるくらい総務省（旧自治省の管轄が消防署）の利権の
巣窟だな。この団体が3億円の予算で7000万円の補助金ね。
なるほどね、天下り先って-のはこんな風に御用学者が弁護して、
役員にも入ったりして、税金使っちゃうわけだね。あらら、テレビ局
まで、、そうだよなー、総務省は放送局の監督官庁だもんな。仲良くしとかないとな。
これじゃあメディアのチェックも効かないわけだよな。
まさかと思うが自治会費や町会費がこいつらの飲み食いにも使われているとか？まさかねぇーぇ。
そういえば町会と言うと消防団や婦人会がよくコラボするが、やっぱり天下り仲間か？
運動会とかで来賓でくるよな？
いやー、政治って複雑なんだねｗｗ
常任理事
石村英二郎 日本放送協会理事・放送総局副総局長 非常勤 市川芳正 社団法人東京のあすを創る協会会長 非常勤
上村文三 社団法人青少年育成国民会議副会長 非常勤 小松崎和夫 報知新聞社代表取締役社長 非常勤
坂本幸子 前全国生活学校連絡協議会会長 非常勤 野呂田兼雄 社団法人あすの秋田を創る協会会長 非常勤
幡井政子 全国生活学校連絡協議会会長 非常勤 幡谷浩史 大好きいばらき県民会議理事長 非常勤
理事
金子原二郎 長崎県新生活運動協議会会長 非常勤 川島霞子 全国地域婦人団体連絡協議会副会長 非常勤
桜井正光 社団法人経済同友会代表幹事 非常勤 鈴木正明 全国市長会事務総長 非常勤 消防庁長官
田中靖二 岡山県コミュニティ協会会長 非常勤 田中廣昌 社団法人あすの福井県を創る協会会長 非常勤
坪田秀治 日本商工会議所理事・事務局長 非常勤 中川浩明 全国知事会事務総長 非常勤 消防庁長官
細田衛士 慶應義塾大学経済学部教授 非常勤 松田宣子 國學院大学経済学部講師 非常勤
御手洗冨士夫 社団法人日本経済団体連合会会長 非常勤 山中昭栄 全国町村会事務総長 非常勤 前消防庁長官
監事
飯窪さかえ あしたの山梨を創る生活運動協会会長 非常勤
あらあら呆れるくらい総務省（旧自治省の管轄が消防署）の利権の
巣窟だな。この団体が3億円の予算で7000万円の補助金ね。
なるほどね、天下り先って-のはこんな風に御用学者が弁護して、
役員にも入ったりして、税金使っちゃうわけだね。あらら、テレビ局
まで、、そうだよなー、総務省は放送局の監督官庁だもんな。仲良くしとかないとな。
これじゃあメディアのチェックも効かないわけだよな。
まさかと思うが自治会費や町会費がこいつらの飲み食いにも使われているとか？まさかねぇーぇ。
そういえば町会と言うと消防団や婦人会がよくコラボするが、やっぱり天下り仲間か？
運動会とかで来賓でくるよな？
いやー、政治って複雑なんだねｗｗ
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 10:37:03 ID:GdfDR2mA
レアケースと恩恵ねぇ…
厨ってすごいね
褒めてるわけじゃないよ
そういえば町内会が選挙の下部組織になることがあるか否かだけど、地方なら大いにあることだよ
もちろん住民の中には政治団体の人とか政党の党員の人とかいるから全員ではないけどね
特に市町村議会議員の選挙だと町内会の元役員を候補にして町内会が集票マシーンなんてこともある
これも厨はレアケースと言うんだろうね
異なるレアケースもこれだけいろいろあるとさすがに町内会イラネって思うよ
ところでレアケースって言葉に違和感を覚えるのだが…
厨はレアケースと言うときにすべての町内会に共通する問題じゃないってよく言うけど、レアっていうのは「ごくまれに」という時に使うものだよね？
それでレアかそうじゃないかをなぜ厨が判断できるわけ？
町内会の問題なんて表に出ているのは氷山の一角で、事件になっているのはそのまた一部にすぎないと思う
だったら町内会の問題点がレアケースというより、それが表に出たり事件になることのほうがレアケースだと思う
厨ってすごいね
褒めてるわけじゃないよ
そういえば町内会が選挙の下部組織になることがあるか否かだけど、地方なら大いにあることだよ
もちろん住民の中には政治団体の人とか政党の党員の人とかいるから全員ではないけどね
特に市町村議会議員の選挙だと町内会の元役員を候補にして町内会が集票マシーンなんてこともある
これも厨はレアケースと言うんだろうね
異なるレアケースもこれだけいろいろあるとさすがに町内会イラネって思うよ
ところでレアケースって言葉に違和感を覚えるのだが…
厨はレアケースと言うときにすべての町内会に共通する問題じゃないってよく言うけど、レアっていうのは「ごくまれに」という時に使うものだよね？
それでレアかそうじゃないかをなぜ厨が判断できるわけ？
町内会の問題なんて表に出ているのは氷山の一角で、事件になっているのはそのまた一部にすぎないと思う
だったら町内会の問題点がレアケースというより、それが表に出たり事件になることのほうがレアケースだと思う
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 11:29:14 ID:C4+IX5cu
>>366
よう、嫌われ者。
ちょっと相談に乗って欲しいんだが、このウチの宗教団体
に学校の後輩女子を誘ったわけよ
そうしたら断りやがるのｗ
「宗教は盲目的で怖いから」って
そんなのレアケースなのになｗ
もちろん宗教団体だから、加入は任意だけど、
ウチの学校に通ってるんだったら入信するのが当然だよな
俺達は定期的に教室を掃除したりしてやってるのに「恩恵」
だけ受けてる奴等を見ると超ムカツクよ
最近は、こういう「役割も果たさずに恩恵を受けている」奴
が増えて困るよな。オマエなら判ってくれるだろ？
あ？ウチの宗教名？「ＳＥＸ教団ザイン」だよ？
よう、嫌われ者。
ちょっと相談に乗って欲しいんだが、このウチの宗教団体
に学校の後輩女子を誘ったわけよ
そうしたら断りやがるのｗ
「宗教は盲目的で怖いから」って
そんなのレアケースなのになｗ
もちろん宗教団体だから、加入は任意だけど、
ウチの学校に通ってるんだったら入信するのが当然だよな
俺達は定期的に教室を掃除したりしてやってるのに「恩恵」
だけ受けてる奴等を見ると超ムカツクよ
最近は、こういう「役割も果たさずに恩恵を受けている」奴
が増えて困るよな。オマエなら判ってくれるだろ？
あ？ウチの宗教名？「ＳＥＸ教団ザイン」だよ？
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 12:37:12 ID:XyPFLKnY
ただいまより「レアケース」の使用を禁止します。
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 18:04:20 ID:C4+IX5cu
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 18:57:56 ID:5ntKjP5x
私は町内会の役員をやったので・不正会計の実体と法律無視の運営実態を見てきました
不正会計：昔からなのでこの程度はいいじゃないかって発想
法律無視：法律をよく知らないので問題ないと思っている
無知からくる正義ほど恐ろしいものなないと思いましたｗ
私の所の町内会が非常にまれな地域であって欲しいのですが
市の町内会・連合会に参加した時に、他の町内会の実体も聞きましたが同じような感じでした
田舎はいいよ～田舎者さえいなければ
田舎者とは：無知、無教養のため 理不尽な発言をしゴリ押しを正義感と勘違いする
一応 市となっているので、自分の地域は田舎と思ってない所が田舎者の特徴でもある
不正会計：昔からなのでこの程度はいいじゃないかって発想
法律無視：法律をよく知らないので問題ないと思っている
無知からくる正義ほど恐ろしいものなないと思いましたｗ
私の所の町内会が非常にまれな地域であって欲しいのですが
市の町内会・連合会に参加した時に、他の町内会の実体も聞きましたが同じような感じでした
田舎はいいよ～田舎者さえいなければ
田舎者とは：無知、無教養のため 理不尽な発言をしゴリ押しを正義感と勘違いする
一応 市となっているので、自分の地域は田舎と思ってない所が田舎者の特徴でもある
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:07:28 ID:rpKjZgT1
>>382
不正がない自治会なんて「稀な例」（笑）
不正がない自治会なんて「稀な例」（笑）
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/19(木) 21:08:42 ID:IQH7CDkg
>>382
そうなんですよねｗ。
町内会自治会員自体、われわれは知っていてやってるわけじゃないんだ、と言っています。
原因は行政庁にあるのですよ。行政庁が違法に自治会町内会を利用しているのです。そしてせんずる所、
行政庁自体が、法を正しく解釈する努力を怠っているのです。更に言わなければならないのですが、
憲法９条の解釈が非常識なものになって大手を振って歩いているので、国民の多くが、
憲法法律を忌避する潜在意識があるのだと思う。この原因は何処にあるかと言うと、
裁判所なのだ。皆さん自衛隊は違憲ではないですか？
そうなんですよねｗ。
町内会自治会員自体、われわれは知っていてやってるわけじゃないんだ、と言っています。
原因は行政庁にあるのですよ。行政庁が違法に自治会町内会を利用しているのです。そしてせんずる所、
行政庁自体が、法を正しく解釈する努力を怠っているのです。更に言わなければならないのですが、
憲法９条の解釈が非常識なものになって大手を振って歩いているので、国民の多くが、
憲法法律を忌避する潜在意識があるのだと思う。この原因は何処にあるかと言うと、
裁判所なのだ。皆さん自衛隊は違憲ではないですか？
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 01:20:45 ID:5bNbbkAZ
一日見てなかったら面白い展開になってた
レアケース野郎は逃げ出したのか？
レアケース野郎は逃げ出したのか？
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 07:16:48 ID:psovjtLw
レ○ケースは使用禁止なんだぜ。
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 10:24:50 ID:rYe9CuLg
388 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 10:29:35 ID:rYe9CuLg
>>379
例えになってないよ
例えになってないよ
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 10:32:26 ID:rYe9CuLg
>>378
私は「レアケース」を極稀に起こる（起こっている）事態という意味で使っていますよ
氷山の一角というならば、どのくらいの数がその状態（不法行為を行っている）なのか示してくださいよ
それから全国に自治会や町内会がいくつあって、その中なの何パーセントに当たるのかもね
私は「レアケース」を極稀に起こる（起こっている）事態という意味で使っていますよ
氷山の一角というならば、どのくらいの数がその状態（不法行為を行っている）なのか示してくださいよ
それから全国に自治会や町内会がいくつあって、その中なの何パーセントに当たるのかもね
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 11:58:11 ID:dbzM3tLt
いらっしゃい。
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 14:26:16 ID:aLevkJat
>>389
完全に違法行為をした団体 ＝ 数例
違法行為したかどうか不明な団体 ＝ 多数
389 が潔白であると証明した団体 ＝ ゼロ
客観的に見ると、違法例は全体から見ると数パーセント
オマエの主張に沿う団体は、今のところゼロパーセント
他に何か質問ある？
完全に違法行為をした団体 ＝ 数例
違法行為したかどうか不明な団体 ＝ 多数
389 が潔白であると証明した団体 ＝ ゼロ
客観的に見ると、違法例は全体から見ると数パーセント
オマエの主張に沿う団体は、今のところゼロパーセント
他に何か質問ある？
>>387
>非加入世帯から会費を取れるわけがないｗ
私も行政もそう言って訂正をお願いしているのですが、
古参会員は至極当然だと思っているらしいのですよ。
なんでも公民館の建て直しを睨んで、
少しでも予算を確保しようと話し合った結果、こういうことになったとか。
しかし会員の多くは、その話し合いがいついかなる状況で行われたのかも
細則の内容もご存知ないようです。
しかもこの細則、よく見ると[４委員]の次が[６委員会]になってる。
さすがレアケースの自治会がやることはひと味違いますね。
恩恵など全く感じられない自治会がどうなろうと知ったことではありませんが、
来年も集金にこられると面倒なので今年度中の訂正を切望しています。
>>387さんだったら、どういう対処をなさいますか？
>非加入世帯から会費を取れるわけがないｗ
私も行政もそう言って訂正をお願いしているのですが、
古参会員は至極当然だと思っているらしいのですよ。
なんでも公民館の建て直しを睨んで、
少しでも予算を確保しようと話し合った結果、こういうことになったとか。
しかし会員の多くは、その話し合いがいついかなる状況で行われたのかも
細則の内容もご存知ないようです。
しかもこの細則、よく見ると[４委員]の次が[６委員会]になってる。
さすがレアケースの自治会がやることはひと味違いますね。
恩恵など全く感じられない自治会がどうなろうと知ったことではありませんが、
来年も集金にこられると面倒なので今年度中の訂正を切望しています。
>>387さんだったら、どういう対処をなさいますか？
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 20:38:10 ID:J1x2HWa1
先日、組み内の葬儀があり出席しました。
各家庭から夫婦で出席しなくてはならず
子供も小さいので、通夜の晩は翌日の告別式の段取りを
聞き帰宅しました。
しかし、次の告別式の日
あろう事に通夜の日、早々に帰宅した人達の悪口で盛り上がった
と聞き、腹立たしさでいっぱいです。
また、通夜の晩
そのまま残った数名でお亡くなりになられたお宅に押しかけ
線香を上げさせて欲しいと、上がり込み
朝方の２時過ぎまでタダ酒をがぶついていたんですよ！！！！
挙げ句の果て喪主さんから
「明日もあるので、もうここいらで」と後押しされしぶしぶ帰宅したのだとか。
ここで終わるかと思いきや
忌中払いの席上で「本当だったら一晩明かさなければ…」と、50の髭おやじ
バカじゃね～～～の！！ 親族はみんな疲れてんだぞ
おめ～はタダ酒が飲めるから言葉巧みに上がり込み
親族にチヤホヤされ有頂天 バカもここまで来るとお仕舞いですよね。
また何かやりましたら投稿します。
実名にしますか？
各家庭から夫婦で出席しなくてはならず
子供も小さいので、通夜の晩は翌日の告別式の段取りを
聞き帰宅しました。
しかし、次の告別式の日
あろう事に通夜の日、早々に帰宅した人達の悪口で盛り上がった
と聞き、腹立たしさでいっぱいです。
また、通夜の晩
そのまま残った数名でお亡くなりになられたお宅に押しかけ
線香を上げさせて欲しいと、上がり込み
朝方の２時過ぎまでタダ酒をがぶついていたんですよ！！！！
挙げ句の果て喪主さんから
「明日もあるので、もうここいらで」と後押しされしぶしぶ帰宅したのだとか。
ここで終わるかと思いきや
忌中払いの席上で「本当だったら一晩明かさなければ…」と、50の髭おやじ
バカじゃね～～～の！！ 親族はみんな疲れてんだぞ
おめ～はタダ酒が飲めるから言葉巧みに上がり込み
親族にチヤホヤされ有頂天 バカもここまで来るとお仕舞いですよね。
また何かやりましたら投稿します。
実名にしますか？
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 21:37:59 ID:HEXLJvtr
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/20(金) 22:59:05 ID:nZrLL1xL
いろいろ言いたいけど自分を特定されるのが嫌であえて言わない人がいる所に付け込んで、レアケースとか言って人を嫌な気分にさせる事が目的のヤツがいるな。
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 00:09:24 ID:AJvhU3n6
>>392
レアケースだと存じますが存分に闘って正した方が良いケースのおようです
>>393
ご同情申し上げますが町内会とは関係がなさそうです
故人と参列者の関係なども鑑みて評価されるのが良いと思います
レアケースだと存じますが存分に闘って正した方が良いケースのおようです
>>393
ご同情申し上げますが町内会とは関係がなさそうです
故人と参列者の関係なども鑑みて評価されるのが良いと思います
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 00:42:29 ID:5ItMds5j
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 04:27:49 ID:y/WiGrnn
>>396は偽モノじゃないか？
さすがにここまで馬鹿だと救いようがないｗ
さすがにここまで馬鹿だと救いようがないｗ
399 ：レアチーズケーキは美味いが、、、：2007/07/21(土) 05:41:40 ID:9GzdL5U8
返還求めた住民監査請求棄却－土浦
事務委託料は、町内会の歳入として計上するよう市も指導しているが、町内会会計名義の口座は二割程度
で、地区長個人あての口座に振り込まれているケースが多い。
請求によると、同市は各町内会総会などで選ばれた地区長百五十一人を委嘱。広報紙の配布や市民の要望
の連絡、市民への各種の連絡などを委託している。全地区長で構成するのが同連合会で、各地区には連合会
を通じ地区長事務委託料として、均等割三万五千円、世帯割一世帯六百五十円（いずれも年額）が支払われている。
また、同連合会は昨年六月、総会後にホテルで開かれた懇親会に八十一万円を支出。下部組織の十ブロック
協議会に一町内会当たり一万円の百五十一万円を支出している。
委託料について市監査委員は「事務委託料を町内会の会計に計上していないのは各町内会の会計処理の
問題であり、監査委員の権限の範囲外」と判断。ただ、市は連合会に対し、三年以内をめどに委託料の町内
予算の計上を図り、全町統一して会計処理がなされるよう指導を求めた。
一方、補助金（二〇〇二年度百九十九万五千円）の大半が総会飲食費や研修旅行に使用されている問題
について、市監査委員は公益上の必要性を認定をしたが、研修旅行については報告書を作成させるよう指導
を求めた。また、連合会が議事録を作成していない点についても「議事決定の透明性を確保するため作成に
努めるよう指導されたい」と市に求めた。
http://joyo-net.com/kako/2003/honbun030813.html
事務委託料は、町内会の歳入として計上するよう市も指導しているが、町内会会計名義の口座は二割程度
で、地区長個人あての口座に振り込まれているケースが多い。
請求によると、同市は各町内会総会などで選ばれた地区長百五十一人を委嘱。広報紙の配布や市民の要望
の連絡、市民への各種の連絡などを委託している。全地区長で構成するのが同連合会で、各地区には連合会
を通じ地区長事務委託料として、均等割三万五千円、世帯割一世帯六百五十円（いずれも年額）が支払われている。
また、同連合会は昨年六月、総会後にホテルで開かれた懇親会に八十一万円を支出。下部組織の十ブロック
協議会に一町内会当たり一万円の百五十一万円を支出している。
委託料について市監査委員は「事務委託料を町内会の会計に計上していないのは各町内会の会計処理の
問題であり、監査委員の権限の範囲外」と判断。ただ、市は連合会に対し、三年以内をめどに委託料の町内
予算の計上を図り、全町統一して会計処理がなされるよう指導を求めた。
一方、補助金（二〇〇二年度百九十九万五千円）の大半が総会飲食費や研修旅行に使用されている問題
について、市監査委員は公益上の必要性を認定をしたが、研修旅行については報告書を作成させるよう指導
を求めた。また、連合会が議事録を作成していない点についても「議事決定の透明性を確保するため作成に
努めるよう指導されたい」と市に求めた。
http://joyo-net.com/kako/2003/honbun030813.html
400 ：レアチーズケーキは美味いが、、、：2007/07/21(土) 05:43:20 ID:9GzdL5U8
安全性のモデルであるはずのクリーンセンターが実は、環境汚染と法律違反を行っていた事実からも、
県がいくら安全とだと言っても住民が不安をもつのは当然です。県は、これらの疑問や反対の声を無視し、
産廃場の建設を強行するために、芦名町内会役員への飲食や贈答の提供を頻繁に行い、芦名町内会役
員会と協定書をとりかわし、市への建設許可を取り付けました。この状況について、買収ではないかという
県民からの批判の声がマスコミでも取り上げられました。
今年度、県は芦名町内会が建てるコミュニティー施設の建設費用と今後15年間の運営費、2億円5,660万円
を補償金として芦名町内会に渡すことになっていますが、決算年度は、その建設用地を普通財産として
8,337万円で購入しています。私が、補償金を出す根拠を問うと、県は、客観的根拠をしめさないまま、
産廃場建設で、反対運動等で地域がわれて迷惑をかけたからと説明するのみでした。
http://www.kengidan.com/congress/0602/0602-fujita_1.htm
町内会会計の不透明さ http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-8.html
『河北新報』1月25日夕刊の「再考・町内会」の第4回で、太白区の太白第二町内会での退会騒動の
その後が報じられた。記事によると、騒動の発端は、総会での年間収支報告に対して不明瞭な部分がみられ
それを一部住民が問いただしたことにある。それに対して、執行部側は、十分な回答をすることが出来ず、
それに業を煮やした一部住民が町内会を退会することになった。ところが、その1か月後、退会者による
ゴミ集積所の利用を禁止することを町内会役員が決定。両者間の亀裂は決定的なものとなり、裁判沙汰に
までなる……
私がここで指摘できるのは、町内会会計の不明瞭さについてである。まずは、調査結果から、町内会の
収入をみてみると、全体の7割が会費、残りの大半が（公報配布手数料も含め）会員数に応じた行政からの
補助金であり、支出の4割が、会員数に応じて割り当てられる補助・負担金である。「会員数」が収支において
大きな意味を持っていることにまずは注意したい。
県がいくら安全とだと言っても住民が不安をもつのは当然です。県は、これらの疑問や反対の声を無視し、
産廃場の建設を強行するために、芦名町内会役員への飲食や贈答の提供を頻繁に行い、芦名町内会役
員会と協定書をとりかわし、市への建設許可を取り付けました。この状況について、買収ではないかという
県民からの批判の声がマスコミでも取り上げられました。
今年度、県は芦名町内会が建てるコミュニティー施設の建設費用と今後15年間の運営費、2億円5,660万円
を補償金として芦名町内会に渡すことになっていますが、決算年度は、その建設用地を普通財産として
8,337万円で購入しています。私が、補償金を出す根拠を問うと、県は、客観的根拠をしめさないまま、
産廃場建設で、反対運動等で地域がわれて迷惑をかけたからと説明するのみでした。
http://www.kengidan.com/congress/0602/0602-fujita_1.htm
町内会会計の不透明さ http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-8.html
『河北新報』1月25日夕刊の「再考・町内会」の第4回で、太白区の太白第二町内会での退会騒動の
その後が報じられた。記事によると、騒動の発端は、総会での年間収支報告に対して不明瞭な部分がみられ
それを一部住民が問いただしたことにある。それに対して、執行部側は、十分な回答をすることが出来ず、
それに業を煮やした一部住民が町内会を退会することになった。ところが、その1か月後、退会者による
ゴミ集積所の利用を禁止することを町内会役員が決定。両者間の亀裂は決定的なものとなり、裁判沙汰に
までなる……
私がここで指摘できるのは、町内会会計の不明瞭さについてである。まずは、調査結果から、町内会の
収入をみてみると、全体の7割が会費、残りの大半が（公報配布手数料も含め）会員数に応じた行政からの
補助金であり、支出の4割が、会員数に応じて割り当てられる補助・負担金である。「会員数」が収支において
大きな意味を持っていることにまずは注意したい。
401 ：レアチーズケーキは美味いが、、、：2007/07/21(土) 05:44:29 ID:9GzdL5U8
>>400の続き
さて、調査の最中に、とある町内会長から電話を頂き、調査票の会計に関する欄について指摘があった。
すなわち、「本当の金額を書く人間など誰もいないよ。うちも総会資料のものを写しておくからね」と。
この言によれば、会員に公開し、行政にも提出する総会資料には「本当の金額」が書かれていないという
ことになる。どういうことか？
町内会の収支に不透明な部分がある、と聞くと、「どうせ役員の飲食費に消えているんだろう」と思う人も
少なくないだろう。しかし、件の町内会長によると、「とんでもない。町内会の運営は常に資金不足だ。
そこで操作が必要になる」。 どういう操作か？ ここでは具体的には書かないが、分かりやすく言えばこういうことだ。
つまり、会員数に応じて行政から補助金がもらえる際には、会員数を水増して報告する。逆に会員数に応じて負担金が
割り当てられる際には会員数を少なくする。「行政もそのことはわかってはいるが見ないふりをしている。
持ちつ持たれつだからね」。
また私が実際に調査に出向く中でも、ある町内会の会員数をその隣の町内会長に述べたところ、「あれ？
そんなに少なくないですよ……まあ、お金の問題とかいろいろありますからね」と、実情を話してくださった
ことがある。 http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-8.html
さて、調査の最中に、とある町内会長から電話を頂き、調査票の会計に関する欄について指摘があった。
すなわち、「本当の金額を書く人間など誰もいないよ。うちも総会資料のものを写しておくからね」と。
この言によれば、会員に公開し、行政にも提出する総会資料には「本当の金額」が書かれていないという
ことになる。どういうことか？
町内会の収支に不透明な部分がある、と聞くと、「どうせ役員の飲食費に消えているんだろう」と思う人も
少なくないだろう。しかし、件の町内会長によると、「とんでもない。町内会の運営は常に資金不足だ。
そこで操作が必要になる」。 どういう操作か？ ここでは具体的には書かないが、分かりやすく言えばこういうことだ。
つまり、会員数に応じて行政から補助金がもらえる際には、会員数を水増して報告する。逆に会員数に応じて負担金が
割り当てられる際には会員数を少なくする。「行政もそのことはわかってはいるが見ないふりをしている。
持ちつ持たれつだからね」。
また私が実際に調査に出向く中でも、ある町内会の会員数をその隣の町内会長に述べたところ、「あれ？
そんなに少なくないですよ……まあ、お金の問題とかいろいろありますからね」と、実情を話してくださった
ことがある。 http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-8.html
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 07:54:41 ID:AJvhU3n6
>>397
任意団体の会計はその団体の内部（構成員や会員）が納得すればどのような形でも構わない
監査も内部監査でＯＫです
したがって「潔白であると証明した団体」というくくり自体存在しません
基本的に指摘を受けた団体以外は会計が正常に処理させれていると考えます
問題があるならば会員（構成員）から指摘がありますから
任意団体の会計はその団体の内部（構成員や会員）が納得すればどのような形でも構わない
監査も内部監査でＯＫです
したがって「潔白であると証明した団体」というくくり自体存在しません
基本的に指摘を受けた団体以外は会計が正常に処理させれていると考えます
問題があるならば会員（構成員）から指摘がありますから
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 08:01:28 ID:AJvhU3n6
町内会・自治会の「いま」を問う
東北地方からアジアと日本の町内会を考える
っていうタイトルに興味を惹かれるね
http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-18.html
こういう記事も書かれている
東北地方からアジアと日本の町内会を考える
っていうタイトルに興味を惹かれるね
http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-18.html
こういう記事も書かれている
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 09:08:32 ID:flb6sRYc
レアケース、レアケースって言ってる人ってバカだよね。
未加入宅や脱会宅に嫌がらせをする地域ってレアケースじゃなくてメディアでも
報道されているくらいよくある事なのに。
で、嫌がらせって要するにいま問題のイジメじゃない。
「耐え難い苦痛を与える行為」って違法なんだよね。裁判でもちゃんと有罪ってなってる。
そんな事より、またお祭りの季節。
嫌がらせがひどい地域だから自治会ぬけてないけど、神輿の休憩所になる
地元の嫌が近所にあるから、自分の子がとっくに大きくて祭りさえいかないのに
朝から休憩所ようのおにぎり、惣菜づくりの準備に借り出される。
正直もううんざり。
この休憩所になるのが、ド田舎では「オラは地域の顔役だべ」って自慢の
一つらしいんだけど、いいかげんにして欲しいよ。
あぁ、祭囃子が聞こえてくると欝になりそう・・・うんざり・・・
未加入宅や脱会宅に嫌がらせをする地域ってレアケースじゃなくてメディアでも
報道されているくらいよくある事なのに。
で、嫌がらせって要するにいま問題のイジメじゃない。
「耐え難い苦痛を与える行為」って違法なんだよね。裁判でもちゃんと有罪ってなってる。
そんな事より、またお祭りの季節。
嫌がらせがひどい地域だから自治会ぬけてないけど、神輿の休憩所になる
地元の嫌が近所にあるから、自分の子がとっくに大きくて祭りさえいかないのに
朝から休憩所ようのおにぎり、惣菜づくりの準備に借り出される。
正直もううんざり。
この休憩所になるのが、ド田舎では「オラは地域の顔役だべ」って自慢の
一つらしいんだけど、いいかげんにして欲しいよ。
あぁ、祭囃子が聞こえてくると欝になりそう・・・うんざり・・・
405 ：レアチーズケーキは美味いが、、、：2007/07/21(土) 09:55:20 ID:9GzdL5U8
406 ：レアチーズケーキは美味いが、、、：2007/07/21(土) 10:06:56 ID:9GzdL5U8
>>403
http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-18.html
＞しかし、実際に私たちが仙台市で実施させていただいた町内会調査では、町内会の活動が10年前の
調査時に比べて非常に活発になっていることが明らかになりました（ただし親睦行事は除く；詳しくは
東北都市社会学研究会のサイトにある報告書をご参照ください）。しかし、やはり無関心層は増え続ける
一方なのです（無関心層の増大、役員のなり手不足……）。
つまり、「外から」いくら町内会の役割を与えても、会長や一部の役員に負担が重なるばかりで、さらに、
そうした負担の重さをみた一般の人たちはますます活動から遠のいてしまう（「そんなのは行政がやる
仕事でしょ」と批判する）。つまり、町内会が活発化するほど、無関心層が増える。悪循環なのです。
つまり形骸化していると言うことだな。それでは監査機能や内部告発機能は機能して
いないのが現実だろうな。
http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-18.html
＞しかし、実際に私たちが仙台市で実施させていただいた町内会調査では、町内会の活動が10年前の
調査時に比べて非常に活発になっていることが明らかになりました（ただし親睦行事は除く；詳しくは
東北都市社会学研究会のサイトにある報告書をご参照ください）。しかし、やはり無関心層は増え続ける
一方なのです（無関心層の増大、役員のなり手不足……）。
つまり、「外から」いくら町内会の役割を与えても、会長や一部の役員に負担が重なるばかりで、さらに、
そうした負担の重さをみた一般の人たちはますます活動から遠のいてしまう（「そんなのは行政がやる
仕事でしょ」と批判する）。つまり、町内会が活発化するほど、無関心層が増える。悪循環なのです。
つまり形骸化していると言うことだな。それでは監査機能や内部告発機能は機能して
いないのが現実だろうな。
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 10:11:40 ID:2FpTWxEs
408 ：レアチーズケーキは美味いが、、、：2007/07/21(土) 10:58:13 ID:9GzdL5U8
ただし、問題は重い／重くない、ということよりも、集まった金がどのように使われているかだ。
10人の町内会長さんに会ったとすると、その内9名の方は必ずこの問題を指摘する。
記事にもあった年度末のパソコン購入の他にも、「集めてばらまくだけ」「視察するだけ」
「無駄な人件費をかけているにすぎない」「天下り先」等々、批判はやまない。
http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-11.html
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/index.html
本音で語ろう町内会
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/log/060705/index2.cgi?st=61
だせいたい似たようなこつ言っているな。
ここいらの掲示板や記事は本音も出ているよ。
10人の町内会長さんに会ったとすると、その内9名の方は必ずこの問題を指摘する。
記事にもあった年度末のパソコン購入の他にも、「集めてばらまくだけ」「視察するだけ」
「無駄な人件費をかけているにすぎない」「天下り先」等々、批判はやまない。
http://itohiro.blog42.fc2.com/blog-entry-11.html
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/index.html
本音で語ろう町内会
http://cgi.kahoku.co.jp/youcan/cgi/log/060705/index2.cgi?st=61
だせいたい似たようなこつ言っているな。
ここいらの掲示板や記事は本音も出ているよ。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 13:21:35 ID:5ItMds5j
>>402
確かに任意団体の会計は何やっても許されるんだよ
自治会の役員が勝手に飲み食いしてもＯＫだし
役員が馴れ合っていれば町内会長が使い込んでもＯＫ
説明責任が無いからね
それがオマエのいう「恩恵」の正体だろ？
そもそも「証明しろ」つーから証明しただけだけなんだが
町内会側が潔白を証明出来ない事なんか、俺達は知らんよ
確かに任意団体の会計は何やっても許されるんだよ
自治会の役員が勝手に飲み食いしてもＯＫだし
役員が馴れ合っていれば町内会長が使い込んでもＯＫ
説明責任が無いからね
それがオマエのいう「恩恵」の正体だろ？
そもそも「証明しろ」つーから証明しただけだけなんだが
町内会側が潔白を証明出来ない事なんか、俺達は知らんよ
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 13:29:05 ID:2FpTWxEs
今度の新潟地震でも解るように、自治会町内会のような小さな組織では助けにならないのだ。
自治会町内会で自分を守ろうと備蓄をしているようなのはゼンゼン無意味なのだ。自らを孤立させているのは
平生の自治会町内会である。
しかし新潟の人はなんか逞しいな。田中真紀子さんの地元だもんな。
自治会町内会で自分を守ろうと備蓄をしているようなのはゼンゼン無意味なのだ。自らを孤立させているのは
平生の自治会町内会である。
しかし新潟の人はなんか逞しいな。田中真紀子さんの地元だもんな。
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 15:35:19 ID:Z4JwoLQW
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 17:21:24 ID:135+ro+d
で厨はレアの根拠を客観的数値で証明できないんだろ？
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 17:58:58 ID:xa4stXxn
話、豚切りしてごめん。
自治会長の奥さん（60歳過ぎ）が感じが悪くてもうイヤだ。
挨拶もしないし笑いもしない。
なにかっつーと文句を言い、口癖は「あなたね～・・・」。
回覧板を持って幾たび鬱になる。早く来年の3月末になってくれー。
自治会長の奥さん（60歳過ぎ）が感じが悪くてもうイヤだ。
挨拶もしないし笑いもしない。
なにかっつーと文句を言い、口癖は「あなたね～・・・」。
回覧板を持って幾たび鬱になる。早く来年の3月末になってくれー。
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/21(土) 23:44:17 ID:AJvhU3n6
>>405
アンタ補助金を受けたことないでしょうｗ
アンタ補助金を受けたことないでしょうｗ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 03:12:42 ID:ULU/yc1I
>>409
いや、政治的に圧力かけることはいくらでも可能だ。
それには現実の町会を具体的に指摘させることだ。
例えばここで晒されるのも十分にその契機にはできる。
だから潔白な町会の具体例なんか永遠に出ないんだよｗｗ
いや、政治的に圧力かけることはいくらでも可能だ。
それには現実の町会を具体的に指摘させることだ。
例えばここで晒されるのも十分にその契機にはできる。
だから潔白な町会の具体例なんか永遠に出ないんだよｗｗ
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 04:06:54 ID:Xi3qzuAi
自治会の催しがあったが、仕事があり参加が出来なかった。
そして、罰金を徴収云々って言って来やがったが
罰金を取る行為は、違法なのだから そのままにしている。
法令違反も甚だしい
最高裁の判例ぐらい、勉強をして来いよ
バカ自治会役員どもよ
そして、罰金を徴収云々って言って来やがったが
罰金を取る行為は、違法なのだから そのままにしている。
法令違反も甚だしい
最高裁の判例ぐらい、勉強をして来いよ
バカ自治会役員どもよ
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 08:44:33 ID:BivrToDL
４１６
拒否拒否
拒否拒否
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 09:44:31 ID:BivrToDL
○○地区自治会または○○地区町内会、などという名称は違法である。役所「行政庁」の一部と誤認させるから。
そして、警察も自治会町内会と癒着してんだよね。
この癒着を一掃しなければ日本は美しい日本とはならない。
そして、警察も自治会町内会と癒着してんだよね。
この癒着を一掃しなければ日本は美しい日本とはならない。
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 09:53:38 ID:5fDg/zmo
町内会の役員なんて近所の爺婆にすぎない
判例なんて知りもしないし学ぼうともしない
町内会のローカルルールがたとえ法律に抵触するものであったとしてもそちらを守ることがすべて
他人には客観的数値を出せと言いながら自らも客観的数値を出せないレア厨は、「レア」が主観によるものでしかないということに気づいていないんだろうな
問題が表に出ているのは一部で、残りは問題があるか否か表に出ていないだけ
そんなことはわかりもしないのに、そのすべてを問題なしと言い切れる神経にただただ呆れるばかり
会員が気づかない、気づいても指摘できない、指摘しても無視されて村八分されることだって考えられるのに、それでも問題が表に出ていない町内会はすべて問題ないと言い切るんだからな
判例なんて知りもしないし学ぼうともしない
町内会のローカルルールがたとえ法律に抵触するものであったとしてもそちらを守ることがすべて
他人には客観的数値を出せと言いながら自らも客観的数値を出せないレア厨は、「レア」が主観によるものでしかないということに気づいていないんだろうな
問題が表に出ているのは一部で、残りは問題があるか否か表に出ていないだけ
そんなことはわかりもしないのに、そのすべてを問題なしと言い切れる神経にただただ呆れるばかり
会員が気づかない、気づいても指摘できない、指摘しても無視されて村八分されることだって考えられるのに、それでも問題が表に出ていない町内会はすべて問題ないと言い切るんだからな
>>396
お答えありがとうございます。
私といたしましては精一杯闘っているつもりなんですよ。
会長さんと文書でのやりとりを重ね、
判例もプリントアウトしてお渡ししたのですが、
あまりの頓珍漢ぶりに返事を書くのが苦痛になってきました。
２週間前にいただいたお手紙によると、
行政を通して弁護士さんの意見を聞き出している、とのことでした。
それが本当であればとっくに訂正されていても良さそうなものなんですが。
これ以上どうやって闘えばいいのでしょうか？
>>419
禿げあがるほどに同意。
規約規約と叫ぶから法的根拠を出すと、
法律ではそうなっているかもしれないけれどこれは地域の問題だから、
とかほざきやがるんですよね。
私は身バレ覚悟で書いちゃってますけど、そこまでできない人は多いし、
泣く泣く自治会・町内会の理不尽に耐えてる人はもっと多いと思う。
私が存じているだけでも両手の数では足りませんよ。
お答えありがとうございます。
私といたしましては精一杯闘っているつもりなんですよ。
会長さんと文書でのやりとりを重ね、
判例もプリントアウトしてお渡ししたのですが、
あまりの頓珍漢ぶりに返事を書くのが苦痛になってきました。
２週間前にいただいたお手紙によると、
行政を通して弁護士さんの意見を聞き出している、とのことでした。
それが本当であればとっくに訂正されていても良さそうなものなんですが。
これ以上どうやって闘えばいいのでしょうか？
>>419
禿げあがるほどに同意。
規約規約と叫ぶから法的根拠を出すと、
法律ではそうなっているかもしれないけれどこれは地域の問題だから、
とかほざきやがるんですよね。
私は身バレ覚悟で書いちゃってますけど、そこまでできない人は多いし、
泣く泣く自治会・町内会の理不尽に耐えてる人はもっと多いと思う。
私が存じているだけでも両手の数では足りませんよ。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 11:31:04 ID:BivrToDL
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 11:40:07 ID:NyQko1YM
>>414
補助金と言えば活躍するのは政治家だな。
町内会や自治会の補助金獲得するために地方議員やその関係者が役員になり
行政に働き掛け、町内会や自治会は代わりに選挙マシーンと化すわけだ。
これで会計が不明確なら、なるほど腐敗の温床にもなるはずだな。
要は町内会や自治会は利権の巣窟だな。
補助金と言えば活躍するのは政治家だな。
町内会や自治会の補助金獲得するために地方議員やその関係者が役員になり
行政に働き掛け、町内会や自治会は代わりに選挙マシーンと化すわけだ。
これで会計が不明確なら、なるほど腐敗の温床にもなるはずだな。
要は町内会や自治会は利権の巣窟だな。
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 12:30:41 ID:BivrToDL
>>423
政治家【特別職の公務員】は兼職が禁止されていますね。
公益を私物化させないためでしょう。
大体、自治会町内会が、公益事業をすることは本来ありえないのですから、
公金の補助を受ける事は違法です。なんかバカみたいな事になっていませんかね？
政治家【特別職の公務員】は兼職が禁止されていますね。
公益を私物化させないためでしょう。
大体、自治会町内会が、公益事業をすることは本来ありえないのですから、
公金の補助を受ける事は違法です。なんかバカみたいな事になっていませんかね？
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 14:20:37 ID:kT8BkhYx
自治厨涙目
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 14:55:13 ID:kT8BkhYx
>>424
マジレスすると、町内会が公金の補助を受けて公益事業を「代行」する
事は可能。ただし、それは町内会の活動とは関係の無い話であって
補助金は全町民の為に使われなければならない。本来はね
問題は「任意団体の町内会が勝手に集めて勝手に使う」町内会費の
収支報告は任意なところ。仮に報告が間違っていても罰則規定は一切
ナシ。町内会長が自由に使い込んでＯＫ。これが腐敗の温床
潔白の証明が出来ないような組織には加入したいと思わないね
マジレスすると、町内会が公金の補助を受けて公益事業を「代行」する
事は可能。ただし、それは町内会の活動とは関係の無い話であって
補助金は全町民の為に使われなければならない。本来はね
問題は「任意団体の町内会が勝手に集めて勝手に使う」町内会費の
収支報告は任意なところ。仮に報告が間違っていても罰則規定は一切
ナシ。町内会長が自由に使い込んでＯＫ。これが腐敗の温床
潔白の証明が出来ないような組織には加入したいと思わないね
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 15:00:35 ID:5fDg/zmo
ロート製薬
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 18:04:31 ID:m+BZvLJ+
だれか、下のスレの >>241 の誤解を解いてやって。
★マンション暮らしについて語るスレ★15棟目
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183510497/l50
★マンション暮らしについて語るスレ★15棟目
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183510497/l50
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 18:08:04 ID:EndBuLwY
行政連絡員って何ですか？
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 19:21:59 ID:BivrToDL
＞＞429
役所の公文書を配達する人、公達員とも言う。
役所の公文書を配達する人、公達員とも言う。
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 20:40:51 ID:j4TJHfkh
回覧板のまわってくるのが遅すぎる。
書いてある日付の当日を過ぎてからくるのをうちのせいにしたがるババアがいる。
今日でも
「２２日朝９時廃品回収です。」
の回覧板が今頃まわってきた。回覧開始日をみると １０日以上前の日付。
怒りをおさえつつですぐまわしたら次の家(前年度組長)のババアが
「○さんとこは若い者がみるから知らないだろうから教えてやらんといかんで、言うけどこういうものはすぐ回さないといけないんだよ。」
と上からの言い方で文句を言ってきた。
それを聞いた同居の姑が
「はあ？そんなもん、いまきたばかりだけどね。教えないといけないなら組長に言え」
と言って追い払ったけど、ババアは納得いかない顔してた
自分が組長の時も回覧板が遅すぎるので 調べたら数件、いつも止めてる家があるんだよね。
書いてある日付の当日を過ぎてからくるのをうちのせいにしたがるババアがいる。
今日でも
「２２日朝９時廃品回収です。」
の回覧板が今頃まわってきた。回覧開始日をみると １０日以上前の日付。
怒りをおさえつつですぐまわしたら次の家(前年度組長)のババアが
「○さんとこは若い者がみるから知らないだろうから教えてやらんといかんで、言うけどこういうものはすぐ回さないといけないんだよ。」
と上からの言い方で文句を言ってきた。
それを聞いた同居の姑が
「はあ？そんなもん、いまきたばかりだけどね。教えないといけないなら組長に言え」
と言って追い払ったけど、ババアは納得いかない顔してた
自分が組長の時も回覧板が遅すぎるので 調べたら数件、いつも止めてる家があるんだよね。
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 20:55:59 ID:BivrToDL
>>431
回収日が年初に決められていないという事か？
回収日が年初に決められていないという事か？
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:01:52 ID:zrYjSzC8
ネットで○○市の改革推進委員会の議事録をみると
広報の配布について書かれている箇所があって市の総務部長は
「町会が中心となり街路灯を作り、いわば街路灯を中心に町会が出来たといっても過言ではない。
それにも関わらず街路灯は皆が共同の利益を受けることになるが、それすら認めずに町会に入らない。
そういう方には配りたくないという町会もある。配布できない町会には、市は町会に入っていない方も市民なので、
一定のサービス提供に制約があったとしても行わなければならないため、違う方法で配布している。」
(一部抜粋)
ここの市の総務部長は町会の加入未加入で広報を配らない町会があることを知っていながら町会に委託してるんだよね・・・
広報の配布について書かれている箇所があって市の総務部長は
「町会が中心となり街路灯を作り、いわば街路灯を中心に町会が出来たといっても過言ではない。
それにも関わらず街路灯は皆が共同の利益を受けることになるが、それすら認めずに町会に入らない。
そういう方には配りたくないという町会もある。配布できない町会には、市は町会に入っていない方も市民なので、
一定のサービス提供に制約があったとしても行わなければならないため、違う方法で配布している。」
(一部抜粋)
ここの市の総務部長は町会の加入未加入で広報を配らない町会があることを知っていながら町会に委託してるんだよね・・・
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:10:51 ID:Xi3qzuAi
田舎では無いから分からないが、
広報誌なんて 新聞の折り込み,駅,スーパー,郵便局,公的施設等に置いてあるし、ネットで見られるよね
欲しいのであれば、役所に取りに行けば良いさ
広報誌なんて 新聞の折り込み,駅,スーパー,郵便局,公的施設等に置いてあるし、ネットで見られるよね
欲しいのであれば、役所に取りに行けば良いさ
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:26:46 ID:zrYjSzC8
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:37:47 ID:+nbKEgAK
ガキの頃子供会入っていたけどひどかったよ それが子供に分かるぐらいにね
行事があることにカネを吸い上げていくけど参加しても弁当持参で
炎天化の中ジジイの話を長時間聞かされてあとは広場で野放しにされる
そしてなにも支給されない 飲み物も出ない
役員はテントの中でいい物を食ってた（多分寿司だったと思う）
俺の下の代からは自治会主婦会子供会に入る家庭激減
クソ体質だったから新住民から華麗にスルーされた
行事があることにカネを吸い上げていくけど参加しても弁当持参で
炎天化の中ジジイの話を長時間聞かされてあとは広場で野放しにされる
そしてなにも支給されない 飲み物も出ない
役員はテントの中でいい物を食ってた（多分寿司だったと思う）
俺の下の代からは自治会主婦会子供会に入る家庭激減
クソ体質だったから新住民から華麗にスルーされた
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 22:56:33 ID:BivrToDL
>>433
>違う方法で配布している
これが郵送ではないとは判らないからいえないだろう？
この部長という公務員は、街路灯が誰により設置されるべきか知らない公務員なのか？
勉強不足もはなはだしい。公共団体は住民の公共の利益を守るのが職務ではないか。
街路灯は住民の公共の利益ではないか。であるから街路灯は公共団体が設置維持管理すべきなんだ。
法律も知らない行政庁、こんなものなんの役に立つのか・
政見放送を見ていたら、安部の言う事は国民の利益を管理するという公務員の認識がないのだ。
アベってもう少しマシなやつかと思っていたが、・・・・・。
今われわれがゴミを中心に生活の不都合を論じてきているが、その不都合の張本人がアベだ。
>違う方法で配布している
これが郵送ではないとは判らないからいえないだろう？
この部長という公務員は、街路灯が誰により設置されるべきか知らない公務員なのか？
勉強不足もはなはだしい。公共団体は住民の公共の利益を守るのが職務ではないか。
街路灯は住民の公共の利益ではないか。であるから街路灯は公共団体が設置維持管理すべきなんだ。
法律も知らない行政庁、こんなものなんの役に立つのか・
政見放送を見ていたら、安部の言う事は国民の利益を管理するという公務員の認識がないのだ。
アベってもう少しマシなやつかと思っていたが、・・・・・。
今われわれがゴミを中心に生活の不都合を論じてきているが、その不都合の張本人がアベだ。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:09:16 ID:BivrToDL
第１０条
(１ 市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。 )
２ 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
役務の提供を等しく、とは、広報の配布の方法も等しくを意味すると思う。ある者は住居まで、ある者は公共施設までとりに行く、というのは不平等で、
等しい役務ノ提供を受けているとはいえない。
それから、その負担を分任する義務、とは、議会で議決された税金及び手数料である。
今のような賄賂ではない。町会が街路灯を設置維持管理するというのは賄賂なのだ。
(１ 市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。 )
２ 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
役務の提供を等しく、とは、広報の配布の方法も等しくを意味すると思う。ある者は住居まで、ある者は公共施設までとりに行く、というのは不平等で、
等しい役務ノ提供を受けているとはいえない。
それから、その負担を分任する義務、とは、議会で議決された税金及び手数料である。
今のような賄賂ではない。町会が街路灯を設置維持管理するというのは賄賂なのだ。
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:20:22 ID:zrYjSzC8
>>437
何度か役所に郵送の事を聞きに言ったけど「しない」という返事だけだった
庁は希望者に郵送してくれるんですけどね。
市の箱物を作るために、そこの町内会に会館建設費用として市や庁合わせて総額3500万の補助金を出し
市議会で補助金が決定する前に市長が認めたからと言って町会員から1万以上の寄付金を分割してでも集める町内会がある市です。
補助金ばらまいて、いかに町会を活用するかしか考えないですよ。
何度か役所に郵送の事を聞きに言ったけど「しない」という返事だけだった
庁は希望者に郵送してくれるんですけどね。
市の箱物を作るために、そこの町内会に会館建設費用として市や庁合わせて総額3500万の補助金を出し
市議会で補助金が決定する前に市長が認めたからと言って町会員から1万以上の寄付金を分割してでも集める町内会がある市です。
補助金ばらまいて、いかに町会を活用するかしか考えないですよ。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:26:52 ID:si2qhsmO
自治体としても自治会の組織率を上げるように非公式に要請してるようだね。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:43:45 ID:BivrToDL
>>439
地方公共団体を単に自治体と略称する。
自治体は、議決機関としての議会と、議決事項を執行する執行機関としての首長その他の委員会に大別される。
執行機関を行政庁という。このような議決機関と執行機関の存在は、全ての法人にある。営利法人である株式会社などである。
あなたは，市や庁と言って、ココのところの理解が無いようです。
違法な行政行為をするのは、したがって、行政庁である。
地方公共団体を単に自治体と略称する。
自治体は、議決機関としての議会と、議決事項を執行する執行機関としての首長その他の委員会に大別される。
執行機関を行政庁という。このような議決機関と執行機関の存在は、全ての法人にある。営利法人である株式会社などである。
あなたは，市や庁と言って、ココのところの理解が無いようです。
違法な行政行為をするのは、したがって、行政庁である。
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:46:26 ID:BivrToDL
>>438
掲載条文は地方自治法
掲載条文は地方自治法
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/22(日) 23:57:37 ID:5fDg/zmo
大災害が起こった時に困るから町内会を脱退できないと言う人がいるけど、大災害が起こったら町内会も壊滅してるんだよね
町内会が何かできるわけでもなく、各方面から支援してもらわないことには何も立ち行かないんだから
町内会に入っていないと近所付き合いもままならないというのも本末転倒だよ
町内会に入ってなくても近所付き合いはできるはず
今だにそれができない地域ってどんだけぇ～だよな
群れたい人は群れればいい、それを望まない人だっているんだから巻き込むのは止めてほしい
街路灯の話だってそれを理由に町内会に加入しろというのは甚だおかしな話
街路灯のことを持ち出してなんとか加入させようと勧誘しているだけで、その手口は新興宗教が信者を集めるときのそれとよく似ている
とにかく会員とか構成員という名の信者をある程度集めておかなくては…って必死なんだな
町内会が何かできるわけでもなく、各方面から支援してもらわないことには何も立ち行かないんだから
町内会に入っていないと近所付き合いもままならないというのも本末転倒だよ
町内会に入ってなくても近所付き合いはできるはず
今だにそれができない地域ってどんだけぇ～だよな
群れたい人は群れればいい、それを望まない人だっているんだから巻き込むのは止めてほしい
街路灯の話だってそれを理由に町内会に加入しろというのは甚だおかしな話
街路灯のことを持ち出してなんとか加入させようと勧誘しているだけで、その手口は新興宗教が信者を集めるときのそれとよく似ている
とにかく会員とか構成員という名の信者をある程度集めておかなくては…って必死なんだな
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 00:05:50 ID:zrYjSzC8
市は市町村の「市」で 庁は都道府県の道です。
普段、道庁と呼んでるんで庁でも良いのかなと思ったのですが以後は道とします。
ここの市のH19～H21年の行革プランとして
実施内容 事業主にも協力をお願いして従業員にも町内会への参加を呼びかけてもらう
H19年度 市民及び事業主等に町内会への参加を呼びかける
H20年度 市民及び事業主等に対し定期的に町内会への参加を呼びかける
事業主から従業員に町内会の参加呼びかけなんてパワーハラスメントにならないの?
普段、道庁と呼んでるんで庁でも良いのかなと思ったのですが以後は道とします。
ここの市のH19～H21年の行革プランとして
実施内容 事業主にも協力をお願いして従業員にも町内会への参加を呼びかけてもらう
H19年度 市民及び事業主等に町内会への参加を呼びかける
H20年度 市民及び事業主等に対し定期的に町内会への参加を呼びかける
事業主から従業員に町内会の参加呼びかけなんてパワーハラスメントにならないの?
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 01:36:29 ID:YlkTF0kN
>>444
ひどいなそこ。晒していんじゃね？
ひどいなそこ。晒していんじゃね？
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 01:58:23 ID:+dczYiYL
一回 OFF会でもやりたいね 笑
無理だよね
皆、住んでいる地域が違うものね
スレ違い m(_ _)m
無理だよね
皆、住んでいる地域が違うものね
スレ違い m(_ _)m
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 07:59:10 ID:JFoeYaX9
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 08:11:52 ID:AgVc3g+w
>>444
自治体は決して地縁団体を利用できないのである。なのに加入を勧めると言うのは
自分の利益を求めているからだろう。これは収賄罪に当たろう。
地方自治法第２６０条の２
６ 第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
７ 第１項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
８ 第１項の認可を受けた地縁による団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
９ 第１項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。
自治体は決して地縁団体を利用できないのである。なのに加入を勧めると言うのは
自分の利益を求めているからだろう。これは収賄罪に当たろう。
地方自治法第２６０条の２
６ 第１項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
７ 第１項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
８ 第１項の認可を受けた地縁による団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
９ 第１項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 08:42:38 ID:AgVc3g+w
認可を受けた地縁団体の方が数としては断然少ないんである。当地では、
250余りの自治会町内会があるが、認可を受けているのは40である。
認可を受けても受けなくとも、このような団体に入るとなんとわずらわしいのだろう。
気楽に入るものがいるとは思えない。人にも勧められない。
250余りの自治会町内会があるが、認可を受けているのは40である。
認可を受けても受けなくとも、このような団体に入るとなんとわずらわしいのだろう。
気楽に入るものがいるとは思えない。人にも勧められない。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 08:43:38 ID:c2sV9LX9
>>443
壊滅するような大災害だけでなく、中・小規模災害が起こった場合にも、町内会は有効に活用される。
町内会その物の力は、仲良しグループと言った程度の物でも、それが、組織として登録されている事に意義がある。
地方公務員の数は人口千人あたり２３人ぐらいしかおらず、実際に災害等を担当する部署にいる人間は、
その半数もいない。さらに、その中には被災して働けない人間も出てくるわけだから、
町内会という組織を利用するのは仕方ない。
街路灯については、町内会に入らず私設とい形で設置する事も出来る。
壊滅するような大災害だけでなく、中・小規模災害が起こった場合にも、町内会は有効に活用される。
町内会その物の力は、仲良しグループと言った程度の物でも、それが、組織として登録されている事に意義がある。
地方公務員の数は人口千人あたり２３人ぐらいしかおらず、実際に災害等を担当する部署にいる人間は、
その半数もいない。さらに、その中には被災して働けない人間も出てくるわけだから、
町内会という組織を利用するのは仕方ない。
街路灯については、町内会に入らず私設とい形で設置する事も出来る。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 08:58:00 ID:AgVc3g+w
>>450
モット深く考えろよ。それに法律も知っていなければならない。よく考えて法律が制定されているのだ。
モット深く考えろよ。それに法律も知っていなければならない。よく考えて法律が制定されているのだ。
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 09:38:51 ID:c2sV9LX9
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 09:54:19 ID:7scR3EnZ
>>445
鉄のまち 議事録や行革プランは市のHPから見られる
審議会の議事録みると、どうやって町会を活用するかという内容が結構ある
ここの市は>>439 以外にも
市の箱物を作るために 町会館を併設した地域交流施設を建設している
その建設費用はネットでは探せなかったけど
関係者の話によると建設費用は約9000万円ほど・・・
鉄のまち 議事録や行革プランは市のHPから見られる
審議会の議事録みると、どうやって町会を活用するかという内容が結構ある
ここの市は>>439 以外にも
市の箱物を作るために 町会館を併設した地域交流施設を建設している
その建設費用はネットでは探せなかったけど
関係者の話によると建設費用は約9000万円ほど・・・
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 10:11:52 ID:yafXQD/u
最低限のラインが旧態依然として低いんだよな
本来なら街路灯だって道路管理者が設置すべきだろ
だけど最低ラインを高くするとそこに予算を回さなくちゃいけなくなって無駄遣いができなくなる
それで町内会自治会がプラスαの役割を果たすという演出をして町内会自治会とその住民たちがうまく利用されているだけ
町内会自治会も利用されているばかりではないからもちつもたれつというところか
地方公共団体が住民や事業主に町内会自治会への参加を促すのはおかしいよね
確かに地方公共団体がその行政区として一部の業務を委託することはある
だけど行政区としての仕事はすべての住民に対して行わないといけないはず
町内会自治会はあくまで任意の団体なんだから、そこにしゃしゃり出てきて参加を促すのはおかしいよ
どこぞの市町村だとＨＰでも町内会自治会への参加を勧めていたりするからな
ああいうのも止めるべきだと思う
本来なら街路灯だって道路管理者が設置すべきだろ
だけど最低ラインを高くするとそこに予算を回さなくちゃいけなくなって無駄遣いができなくなる
それで町内会自治会がプラスαの役割を果たすという演出をして町内会自治会とその住民たちがうまく利用されているだけ
町内会自治会も利用されているばかりではないからもちつもたれつというところか
地方公共団体が住民や事業主に町内会自治会への参加を促すのはおかしいよね
確かに地方公共団体がその行政区として一部の業務を委託することはある
だけど行政区としての仕事はすべての住民に対して行わないといけないはず
町内会自治会はあくまで任意の団体なんだから、そこにしゃしゃり出てきて参加を促すのはおかしいよ
どこぞの市町村だとＨＰでも町内会自治会への参加を勧めていたりするからな
ああいうのも止めるべきだと思う
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 11:36:55 ID:8SH8zqQC
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 12:22:01 ID:FcW3MY4H
町内会とは役員の飲食代や遊興費を捻出する会である。俺の町内会でも役員が
会費をネコババしたり、近所の寺の坊主とぐるになって葬式を取り仕切ったり
夏祭りの寄付金で酒を飲んだり、一番ひどいのは…。
選挙の投票所の立会人のバイトを町内会役員が独占して引き受けてその報酬は
日当約10万円にもなるらしい。
会費をネコババしたり、近所の寺の坊主とぐるになって葬式を取り仕切ったり
夏祭りの寄付金で酒を飲んだり、一番ひどいのは…。
選挙の投票所の立会人のバイトを町内会役員が独占して引き受けてその報酬は
日当約10万円にもなるらしい。
選挙の立会人が10万円とはうらやましいですね。
うちの市は基本９０００円 - 所得税10%? - 昼夜の弁当２食代 で7000円くらい
朝は6時半から、夜は8時半まで拘束されて7000円だからやってられないです。
待っている間もテレビや本は読んではならず、ひたすら待つのみ。
めちゃくちゃつらいです。
後は何かある度に、承認の印鑑を押すんです。何十回も。
そして今週末も狩り出されます。
ただ、区長＝行政連絡員の手当ては10万近くになるらしいですよ。
私も任期を終える来年にもらえるらしいですが、その前に支出などが多すぎです。
提出物は平日に役所へ行かなければならなかったり、役所での打ち合わせも平日
月に1回ペースで会社を休む羽目になってます。そのため皆勤賞はもらえず。
懇親会とかも出させられ、これも当然個人負担。
あと、土日も出させられます。学校や幼稚園の催し物、入学式や運動会などなど。
本当に自治会長なんてなるものではありません。
というか自治会なんていらない。
うちの市は基本９０００円 - 所得税10%? - 昼夜の弁当２食代 で7000円くらい
朝は6時半から、夜は8時半まで拘束されて7000円だからやってられないです。
待っている間もテレビや本は読んではならず、ひたすら待つのみ。
めちゃくちゃつらいです。
後は何かある度に、承認の印鑑を押すんです。何十回も。
そして今週末も狩り出されます。
ただ、区長＝行政連絡員の手当ては10万近くになるらしいですよ。
私も任期を終える来年にもらえるらしいですが、その前に支出などが多すぎです。
提出物は平日に役所へ行かなければならなかったり、役所での打ち合わせも平日
月に1回ペースで会社を休む羽目になってます。そのため皆勤賞はもらえず。
懇親会とかも出させられ、これも当然個人負担。
あと、土日も出させられます。学校や幼稚園の催し物、入学式や運動会などなど。
本当に自治会長なんてなるものではありません。
というか自治会なんていらない。
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 16:12:41 ID:c2sV9LX9
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 16:18:06 ID:8SH8zqQC
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 16:26:56 ID:8SH8zqQC
自治厨は「無償で助け合う」んじゃなくて「町内会が街の人を助ける」って
スタンスなんだよな。もう入会することは前提
そうでないと、自分達の存在意義が無くなるからもう必死
ここの住人の多くは「町内で助け合う」事は賛成だが、オマエら
みたいな狭い視野の人間達に金や権力を預けたくないってことだ
自分の人徳の無さを、他人のせいにしてんじゃねぇよカス
スタンスなんだよな。もう入会することは前提
そうでないと、自分達の存在意義が無くなるからもう必死
ここの住人の多くは「町内で助け合う」事は賛成だが、オマエら
みたいな狭い視野の人間達に金や権力を預けたくないってことだ
自分の人徳の無さを、他人のせいにしてんじゃねぇよカス
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 21:23:29 ID:Y+15CCpU
つーか自治会なんて無くても助け合いの精神は普通あるよな。
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/23(月) 23:07:13 ID:AgVc3g+w
選挙公報が郵送されてきた。自治体に問い合わせると今までのように町内会に任せ意ということらしい。
自治会町内会は自治体と手を切れ！補助金など貰ってはいけない。
自治会町内会は自治体と手を切れ！補助金など貰ってはいけない。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 01:03:37 ID:aKSSfjPc
町内会で地蔵盆の準備を始めています。
昨年の家庭福引の領収書をチェックしたら、トイレットペーパー(１２ロール）
７５０円、石鹸（８個入り）７５０円で納品されていてビックリ！！
義理で地元の商店で買うと、こんな不正が通るのか驚きです。
昨年の家庭福引の領収書をチェックしたら、トイレットペーパー(１２ロール）
７５０円、石鹸（８個入り）７５０円で納品されていてビックリ！！
義理で地元の商店で買うと、こんな不正が通るのか驚きです。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 01:16:11 ID:N8AUchZ9
>>463
それは不健全だけれど、法律上不正じゃない
町内会費は自由に使って良い金だから
以前、そういう事を正そうとしている町内会役員が居たんだけど
直らなかったね。他の役員に全員反対されてね
助け合いの精神は必要だけれど、町内会っていう組織を作ると
「町内会の中だけで馴れ合う」組織にしかならない
自治会なんか要らないと思う
それは不健全だけれど、法律上不正じゃない
町内会費は自由に使って良い金だから
以前、そういう事を正そうとしている町内会役員が居たんだけど
直らなかったね。他の役員に全員反対されてね
助け合いの精神は必要だけれど、町内会っていう組織を作ると
「町内会の中だけで馴れ合う」組織にしかならない
自治会なんか要らないと思う
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 05:34:11 ID:3wgPHhPI
>>456
役員の中核は大抵は商店主、地主、なんかかが多いが、
そうだから、坊主なんかも多い。古くて寄進が多い寺は
大抵は大地主。商店街組合と幹部がダブっていたりするから
>>463のようなことが起こる。一種のたかりの構造だな。
地主に関しては農地解放以来の都市整備地域、区画整理認定の問題や
地方税収の中核、固定資産税の問題なんかもあり地方議員も多い。
そしてこういった地主は土地が余ればアパートやマンションを建設したがるわけだ。
そしてこのアパートやマンションの住人が自治会や町会とは関係が希薄だ。
つまり自業自得と言うことになる。と言うよりは本音では自治より金なんだよ。
地主によっては所有する物件とは別の自治体に居住していたりして、
そこの自治なんかにはあまり関心はない。昔の不在地主みたいなものかな。
>>454
事業主が>>453のような例に関係していて
且つ役員をやっていたりもするよ。前職なんかのときもある。
つまり利権だな。
地域が中小企業が多い場合はやはり中小企業組合等と町会の幹部は
被ることも多い。
役員の中核は大抵は商店主、地主、なんかかが多いが、
そうだから、坊主なんかも多い。古くて寄進が多い寺は
大抵は大地主。商店街組合と幹部がダブっていたりするから
>>463のようなことが起こる。一種のたかりの構造だな。
地主に関しては農地解放以来の都市整備地域、区画整理認定の問題や
地方税収の中核、固定資産税の問題なんかもあり地方議員も多い。
そしてこういった地主は土地が余ればアパートやマンションを建設したがるわけだ。
そしてこのアパートやマンションの住人が自治会や町会とは関係が希薄だ。
つまり自業自得と言うことになる。と言うよりは本音では自治より金なんだよ。
地主によっては所有する物件とは別の自治体に居住していたりして、
そこの自治なんかにはあまり関心はない。昔の不在地主みたいなものかな。
>>454
事業主が>>453のような例に関係していて
且つ役員をやっていたりもするよ。前職なんかのときもある。
つまり利権だな。
地域が中小企業が多い場合はやはり中小企業組合等と町会の幹部は
被ることも多い。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 05:34:50 ID:3wgPHhPI
街灯の話は商店街の補助金なんかとも関係しているだろ。
これを一般の住人に間接的に依存するのもおかしいんだけどな。
商店が努力不足で寂れているような商店街の近隣の自治会や町内会
ほど自治会費や町会費が高いかもしれないな。
以下を見ればどうして商店主が町内会や自治会や選挙に熱心なのかよーくわかると思う。
関係団体もチェックしておいた方がいいよ。地域自治と言うものも年金と福祉全体の関係と
同じく他の関連行政や任意団体と合わせて考えないと見えてこない部分がある。
商店街組合、青年団、婦人部、町村の消防団、借地人組合、地主組合、、、等々なんかだな。
多少は時期がずれても大抵は幹部がダブっているだろ。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/syougyou/syougyou/s-hojo.htm
補助対象
１）商店街共同施設の整備・改修・撤去
（カラー舗装、アーケード、街路灯、街具、アーチ、放送用スピーカー、ウィンドウショッピング化、
シャッターのペンティング化、ポケットパーク、障害者用施設、商店街会館・事務所等）
補助率 経費の１／３以内 ただし、都補助事業に承認された商店街 ２／３以内
補助限度額 50,000千円 ただし、都補助事業に承認された商店街 100,000千円
商店は借家や借地の場合が多いが、土地や店舗のオーナーとの関係も
重要になり、それはやはり地方の主だった地主だったりして、当然一族に地方議員も多い。
これを一般の住人に間接的に依存するのもおかしいんだけどな。
商店が努力不足で寂れているような商店街の近隣の自治会や町内会
ほど自治会費や町会費が高いかもしれないな。
以下を見ればどうして商店主が町内会や自治会や選挙に熱心なのかよーくわかると思う。
関係団体もチェックしておいた方がいいよ。地域自治と言うものも年金と福祉全体の関係と
同じく他の関連行政や任意団体と合わせて考えないと見えてこない部分がある。
商店街組合、青年団、婦人部、町村の消防団、借地人組合、地主組合、、、等々なんかだな。
多少は時期がずれても大抵は幹部がダブっているだろ。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/syougyou/syougyou/s-hojo.htm
補助対象
１）商店街共同施設の整備・改修・撤去
（カラー舗装、アーケード、街路灯、街具、アーチ、放送用スピーカー、ウィンドウショッピング化、
シャッターのペンティング化、ポケットパーク、障害者用施設、商店街会館・事務所等）
補助率 経費の１／３以内 ただし、都補助事業に承認された商店街 ２／３以内
補助限度額 50,000千円 ただし、都補助事業に承認された商店街 100,000千円
商店は借家や借地の場合が多いが、土地や店舗のオーナーとの関係も
重要になり、それはやはり地方の主だった地主だったりして、当然一族に地方議員も多い。
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 06:54:52 ID:3wgPHhPI
>>450
>>401でもわかるように組織の実数が捜査され、組織が形骸化
していれば登録にはあまり意味はない。
また自治会や町会幹部の高齢化は災害時の自治会等の機能の
最大の障害だろ。被災者の多くは高齢者だよ。
老朽化している家屋に住んでいる場合も高齢者が多い。
ボランティアやＮＧＯの年齢層と比較してみな。
自治とは先ずは自分で自分の体くらいは動かせる人間が
言う言葉だ。また補助金だのみで「自治」とはおかしな話だよなｗｗ
つまり「自治」とは他力本願と言うことだな？
高齢者の多い町内会や自治会はむしろ助けられる側なんだよ。
自治と言う言葉をよーく噛みしめて考えてみることだ。
屁理屈の前に現実を知れ。
http://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kiyou4228021/18w/18w4.pdf
阪神・淡路大震災の被害と災害弱者災害弱者支援問題をクローズアップさせた阪神・淡路大震災は、
様々な災害弱者防災対策の課題や教訓も浮かび上がらせた。関東大震災以後の自然災害史上最悪の死者
6,434 人を出したが、その 49％が 65 歳以上の高齢者であった。
高齢者は地震の心的ショックやストレス耐性が一般的に低く、自らの身体機能を活用して家屋倒壊や火災などの危険を回避するこ
とが難しいことを表わしているといえよう。80 歳以上の高齢者は 40 歳未満の者より 10 倍以上死亡率が
高い。また、救出が必要な者 35,000 人うち、警察・消防・自衛隊などから救出されたのは 2
割に留まり、8 割は家族や近隣住民から救出されている。専門の救助隊に助けられた人は
2％に過ぎないという１７。神戸市消防局による救出者の生存率１８をみると、地震発生日で 80.5％であるが、
二日目が 28.5％、三日目が 21.8％と大きく低下する。さらに、4 日目が 5.9%、5 日目で
5・8％と著しく低下するように、高齢者や乳幼児などの体力面・精神面で劣る災害弱者であれば、
できるだけ早期の発見・救出が重要になる。阪神・淡路大震災の犠牲者は火災によるものという認識が高いが、
実際は死亡の84％は建造物の倒壊による圧死であった。
>>401でもわかるように組織の実数が捜査され、組織が形骸化
していれば登録にはあまり意味はない。
また自治会や町会幹部の高齢化は災害時の自治会等の機能の
最大の障害だろ。被災者の多くは高齢者だよ。
老朽化している家屋に住んでいる場合も高齢者が多い。
ボランティアやＮＧＯの年齢層と比較してみな。
自治とは先ずは自分で自分の体くらいは動かせる人間が
言う言葉だ。また補助金だのみで「自治」とはおかしな話だよなｗｗ
つまり「自治」とは他力本願と言うことだな？
高齢者の多い町内会や自治会はむしろ助けられる側なんだよ。
自治と言う言葉をよーく噛みしめて考えてみることだ。
屁理屈の前に現実を知れ。
http://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kiyou4228021/18w/18w4.pdf
阪神・淡路大震災の被害と災害弱者災害弱者支援問題をクローズアップさせた阪神・淡路大震災は、
様々な災害弱者防災対策の課題や教訓も浮かび上がらせた。関東大震災以後の自然災害史上最悪の死者
6,434 人を出したが、その 49％が 65 歳以上の高齢者であった。
高齢者は地震の心的ショックやストレス耐性が一般的に低く、自らの身体機能を活用して家屋倒壊や火災などの危険を回避するこ
とが難しいことを表わしているといえよう。80 歳以上の高齢者は 40 歳未満の者より 10 倍以上死亡率が
高い。また、救出が必要な者 35,000 人うち、警察・消防・自衛隊などから救出されたのは 2
割に留まり、8 割は家族や近隣住民から救出されている。専門の救助隊に助けられた人は
2％に過ぎないという１７。神戸市消防局による救出者の生存率１８をみると、地震発生日で 80.5％であるが、
二日目が 28.5％、三日目が 21.8％と大きく低下する。さらに、4 日目が 5.9%、5 日目で
5・8％と著しく低下するように、高齢者や乳幼児などの体力面・精神面で劣る災害弱者であれば、
できるだけ早期の発見・救出が重要になる。阪神・淡路大震災の犠牲者は火災によるものという認識が高いが、
実際は死亡の84％は建造物の倒壊による圧死であった。
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 06:56:36 ID:3wgPHhPI
地震発生から 2, 3 日までに、消火・救出・治療・看護などの緊急ニーズを誰が満たしたかという設問では、
家族（39.1％）、親戚（19.5％）、友人（22.6％）の占める割合が多いが、それらよりも近隣の住民（43.6％）から
援助や救援を受けている。逆に、震災直後は行政や専門職からの援助が受けづらいという問題点も明らか
になった。自衛隊（12％）の他は、自治会等コミュニティ組織（6.0％）、消防署（8.3％）、地域の消防団（7.5％）、
警察署（6.0％）、市・区役所等自治体（5.3％）、福祉・教育施設（4.5％）など公的・準公的なシステムからは
全て 10％以下である。少子高齢化や近所付き合いの希薄化など、他者からの助けが必要な災害弱者は地域から
孤立しているケースも多い。公的機関・組織が震災直後の混乱期に機能しないのであれば、地域住民の災害
弱者に対するかなり意識的な取り組みが求められる。「生き埋めになった人を助けたのは、実際近所の人が
協力してあり、警察や消防や自衛隊は何も助けてくれなかった」という声がある。公的システムが救助や
援助活動を行なわなかったのではなく、指令・命令システム不全と予想・予防策を上回る広範な同時多発的
災害の発生により、きめ細やかな対応ができなかった。災害直後はまさに「自治会や市・区役所は
何もしてくれなかった。隣人と身内だけが頼りだった」という地域が多かったはずである。
阪神・淡路大震災では、大規模地震直後の火災、家屋倒壊、余震、ライフライン切断、混乱する避難所、届かない物資などの
問題が持ち上がり、自治体の対応は混乱した。前述のアンケート結果でも、震災時に自治会が機能したと答えた割合が
29.2%と低いのに対 し、機能しなかったと答えた割合が 61.5%と高い。
家族（39.1％）、親戚（19.5％）、友人（22.6％）の占める割合が多いが、それらよりも近隣の住民（43.6％）から
援助や救援を受けている。逆に、震災直後は行政や専門職からの援助が受けづらいという問題点も明らか
になった。自衛隊（12％）の他は、自治会等コミュニティ組織（6.0％）、消防署（8.3％）、地域の消防団（7.5％）、
警察署（6.0％）、市・区役所等自治体（5.3％）、福祉・教育施設（4.5％）など公的・準公的なシステムからは
全て 10％以下である。少子高齢化や近所付き合いの希薄化など、他者からの助けが必要な災害弱者は地域から
孤立しているケースも多い。公的機関・組織が震災直後の混乱期に機能しないのであれば、地域住民の災害
弱者に対するかなり意識的な取り組みが求められる。「生き埋めになった人を助けたのは、実際近所の人が
協力してあり、警察や消防や自衛隊は何も助けてくれなかった」という声がある。公的システムが救助や
援助活動を行なわなかったのではなく、指令・命令システム不全と予想・予防策を上回る広範な同時多発的
災害の発生により、きめ細やかな対応ができなかった。災害直後はまさに「自治会や市・区役所は
何もしてくれなかった。隣人と身内だけが頼りだった」という地域が多かったはずである。
阪神・淡路大震災では、大規模地震直後の火災、家屋倒壊、余震、ライフライン切断、混乱する避難所、届かない物資などの
問題が持ち上がり、自治体の対応は混乱した。前述のアンケート結果でも、震災時に自治会が機能したと答えた割合が
29.2%と低いのに対 し、機能しなかったと答えた割合が 61.5%と高い。
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 07:09:01 ID:3wgPHhPI
災害時は家族や近隣だけではなく会社関係或いは商売事業
関連で連帯があったはずだ。
友人や知人と言うのも近隣の学校や会社からの支援が
役だった人間も多いはすだ。
日本人は地域性にはあまり縛られていないがまだまだ会社や学校関係の
人間関係は重視している。と言うかせざるを得ない。それが有事にも役立つ
と言うことだよ。
地域の連帯も同業や同窓等の関係性は相互協力にかなりプラスになっているはずだよ。
これは商店でも農業でも勤め人でも同じことだ。
確か最近のアンケートでも災害時に頼りになりそうなものには
家族、友人、会社、と言うものが多かったはずで、現実もその通りに
なるだろうな。
関連で連帯があったはずだ。
友人や知人と言うのも近隣の学校や会社からの支援が
役だった人間も多いはすだ。
日本人は地域性にはあまり縛られていないがまだまだ会社や学校関係の
人間関係は重視している。と言うかせざるを得ない。それが有事にも役立つ
と言うことだよ。
地域の連帯も同業や同窓等の関係性は相互協力にかなりプラスになっているはずだよ。
これは商店でも農業でも勤め人でも同じことだ。
確か最近のアンケートでも災害時に頼りになりそうなものには
家族、友人、会社、と言うものが多かったはずで、現実もその通りに
なるだろうな。
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 08:52:52 ID:f9yGTGAE
ここのスレタイはイラネとなっているが、町内会自治会をやりたい人はその人たちだけでやればいいと思うんだな、任意なんだから
だけどそれを望まない人を巻き込むのが迷惑な話なんだよ
大災害に遭って自分や家族が無事ですぐそこに助けを求めている人がいれば助けるよ
町内会自治会に入っているか否かなんて関係なく助け合いの精神は持ち合わせているよ
でも集落の行事に参加できなかったというだけで村八分をして裁判沙汰になるような封建時代そのままの集落ではどうなんだろうな
町内会自治会の中で組織を改革できるならそれもいいけど、町内会にイヤイヤ参加してきた人を味方につけて改革しようにも結局どっちつかずだから難しいんだよな
中から改革するのが不可能なら町内会を脱退するのも一つの選択肢だよ
単身者なら脱退しても不都合なことはないと思うけどね
もちろん家族持ちだと累が及ぶこともあるし、難しい選択になるからお薦めしないけどね
だけどそれを望まない人を巻き込むのが迷惑な話なんだよ
大災害に遭って自分や家族が無事ですぐそこに助けを求めている人がいれば助けるよ
町内会自治会に入っているか否かなんて関係なく助け合いの精神は持ち合わせているよ
でも集落の行事に参加できなかったというだけで村八分をして裁判沙汰になるような封建時代そのままの集落ではどうなんだろうな
町内会自治会の中で組織を改革できるならそれもいいけど、町内会にイヤイヤ参加してきた人を味方につけて改革しようにも結局どっちつかずだから難しいんだよな
中から改革するのが不可能なら町内会を脱退するのも一つの選択肢だよ
単身者なら脱退しても不都合なことはないと思うけどね
もちろん家族持ちだと累が及ぶこともあるし、難しい選択になるからお薦めしないけどね
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 10:32:02 ID:mZBL8AKc
>>470
>町内会自治会をやりたい人はその人たちだけでやればいいと思うんだな、任意なんだから
こういう子供の論理を大人が担う組織に持ち込むから困るんだよ。
自治体をやりたいと思う人間なんて本当に少数で稀
なければ困る感覚と一緒、例えて言うなら税金なんて払いたくないが
払わなければ国や自治体が破綻するのを分かるから払うだけ。
>町内会自治会をやりたい人はその人たちだけでやればいいと思うんだな、任意なんだから
こういう子供の論理を大人が担う組織に持ち込むから困るんだよ。
自治体をやりたいと思う人間なんて本当に少数で稀
なければ困る感覚と一緒、例えて言うなら税金なんて払いたくないが
払わなければ国や自治体が破綻するのを分かるから払うだけ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 10:54:34 ID:4CT+tdFF
みんなでやめようクソ自治会
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 11:09:11 ID:9YSCaBle
>>471
俺は大人だから、まず法律の説明からしてあげよう
まず「自治体」と「自治会」は違うものだね
どこが違うかは辞書をひいてみてね。次に、
・自治会は任意加入と法律で定義されている
・自治体の税金は払うことが法律で義務づけられている
これ基本。だから法的には同一視は出来ない
まずここらへんを判ってね？
知らないと恥ずかしい思いをしちゃうから
簡単に言うと法律的には「自治会」ってのはママさん
バレーの団体と同じようなもんなのね
じゃあ法律以前の話はどうなのか？って事になるけど
国家が崩壊すると規制する人が居なくなるから
経済崩壊や暴力蔓延が発生するわけ
それは割と多くの人が困る、っていうから国家が形成
されてるの
でも自治会が崩壊しても、ほとんどの人は困らない
草むしりも街灯設置もゴミ回収も餅つき自治会無くても
本当は出来ちゃうの
困るのは自治会で利権を持ってる人くらい
うん。君が引きこもりの自宅警備員から自治会役員に
なったのはとっても偉い事だと思うよ？
でもね、選挙で選ばれた区議・市議・国会議員の人達
と、なれ合いで集まった老人を同じ扱いにするのは失礼
だってことは判って欲しいな
俺は大人だから、まず法律の説明からしてあげよう
まず「自治体」と「自治会」は違うものだね
どこが違うかは辞書をひいてみてね。次に、
・自治会は任意加入と法律で定義されている
・自治体の税金は払うことが法律で義務づけられている
これ基本。だから法的には同一視は出来ない
まずここらへんを判ってね？
知らないと恥ずかしい思いをしちゃうから
簡単に言うと法律的には「自治会」ってのはママさん
バレーの団体と同じようなもんなのね
じゃあ法律以前の話はどうなのか？って事になるけど
国家が崩壊すると規制する人が居なくなるから
経済崩壊や暴力蔓延が発生するわけ
それは割と多くの人が困る、っていうから国家が形成
されてるの
でも自治会が崩壊しても、ほとんどの人は困らない
草むしりも街灯設置もゴミ回収も餅つき自治会無くても
本当は出来ちゃうの
困るのは自治会で利権を持ってる人くらい
うん。君が引きこもりの自宅警備員から自治会役員に
なったのはとっても偉い事だと思うよ？
でもね、選挙で選ばれた区議・市議・国会議員の人達
と、なれ合いで集まった老人を同じ扱いにするのは失礼
だってことは判って欲しいな
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 11:27:29 ID:dLR634nN
うちの北側の地域は本格的な自治会がある
うちは、名ばかりの自治会
うちの南側の地域は自治会なし。
これで10年経ったが、それぞれの町の違いは全く無い。
つまり、無くても何も問題ない。
なんと言おうが、うちの近所3地域で実証済み。
うちは、名ばかりの自治会
うちの南側の地域は自治会なし。
これで10年経ったが、それぞれの町の違いは全く無い。
つまり、無くても何も問題ない。
なんと言おうが、うちの近所3地域で実証済み。
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 19:45:48 ID:uIDD65aZ
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 21:32:35 ID:mi/PEenf
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 22:51:40 ID:uIDD65aZ
>>477
関心ないんだろう？
関心ないんだろう？
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/24(火) 23:50:57 ID:LdkkDKnJ
>>471
税金を払うのが嫌ってアホですか？
税金は自らに還ってくるものだという意識がないのがガキだな。
払いたくないけど嫌々払うってお子様の心理じゃないの？
ま、税金を無駄使いされることに関しては怒りが湧くがね。
自治会に使うなんてもっての他。
自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみればいい。
ま、この質問は自治会厨は常にスルーするわけだが。
よっぽど都合悪い質問なのか？
目が悪くて見えてないならこれなら見えるだろ？
「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
税金を払うのが嫌ってアホですか？
税金は自らに還ってくるものだという意識がないのがガキだな。
払いたくないけど嫌々払うってお子様の心理じゃないの？
ま、税金を無駄使いされることに関しては怒りが湧くがね。
自治会に使うなんてもっての他。
自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみればいい。
ま、この質問は自治会厨は常にスルーするわけだが。
よっぽど都合悪い質問なのか？
目が悪くて見えてないならこれなら見えるだろ？
「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 01:13:03 ID:lWuJ2El2
ググッたらこんなのもあったな。
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/shingikai/no_06/pdf/no_06_h18.pdf
外国には自治会という組織がないので、説明がなければわかならい。
なぜ日本だけに必要とされるのかが良く判らない。
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/shingikai/no_06/pdf/no_06_h18.pdf
外国には自治会という組織がないので、説明がなければわかならい。
なぜ日本だけに必要とされるのかが良く判らない。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 01:37:17 ID:IZ1XW2qj
江戸時代からの風習じゃないかと。
五人組という監視システムが形を変えて現代にまで残ったと勝手に想像。
どっちにしろろくでもない風習だわ。
五人組という監視システムが形を変えて現代にまで残ったと勝手に想像。
どっちにしろろくでもない風習だわ。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 06:43:37 ID:m4T8IDak
>>471
君は論理はもういいから、そろそろ実証をしなさい。
君は論理はもういいから、そろそろ実証をしなさい。
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 06:49:06 ID:dGLTFsS2
よっぽど悔しいんだな
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/25(水) 22:35:20 ID:pDVGwBz4
自治会厨に告ぐ。
「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
早く答えてくれよ。
「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
早く答えてくれよ。
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 00:20:04 ID:kdX8eN+Y
日本のサッカーは自治会厨と同じだ。チームプレーが出来ない。
団子三兄弟の団子だ。そして談合だ。
団子三兄弟の団子だ。そして談合だ。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 13:18:01 ID:3znADfYG
こんな人がいる。
>マンコミュファンさん 2007/07/22(日) 10:42
>うちのマンションは１４０世帯のそこそこ大きなマンションですが、
>５年経っても自治会が立ち上がりません。アンケートなどはありましたが、どうやら反対意見のほうが多いらしくて・・・。
>うちには５歳の子供がいて、同じ住民で同世代の子供もそこそこいると思うんですが、その子供たちの為に主婦だけで小さな子供会なんかを結成できないんですかね？？
>ご近所の町内会なんかのつながりが無くても良いんで、マンション内でクリスマス会や夏祭りを開催したいんですけど・・・。
>お詳しい方、そのあたりご教授ください！
どこにでも いるもんだな。
○惑なひと。
>マンコミュファンさん 2007/07/22(日) 10:42
>うちのマンションは１４０世帯のそこそこ大きなマンションですが、
>５年経っても自治会が立ち上がりません。アンケートなどはありましたが、どうやら反対意見のほうが多いらしくて・・・。
>うちには５歳の子供がいて、同じ住民で同世代の子供もそこそこいると思うんですが、その子供たちの為に主婦だけで小さな子供会なんかを結成できないんですかね？？
>ご近所の町内会なんかのつながりが無くても良いんで、マンション内でクリスマス会や夏祭りを開催したいんですけど・・・。
>お詳しい方、そのあたりご教授ください！
どこにでも いるもんだな。
○惑なひと。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 15:17:38 ID:VntNCPjv
>>486
子供同士のコミュニティがあったほうがいい、という意見も判る
そう思うなら自分で声かけてイベントを企画すればいい
そのイベントが、他の親御さんの同意を得られるのなら、きっと
資金も集まるだろうし。俺は子持ちじゃないが、
「小さい子供達がクリスマスパーティをやります。
でも資金が足りないです。もし良ければ何かプレゼントか募金を
頂けると嬉しいのですが」
と言われたら喜んで金を払うよ
そういう努力をまずしてみるべきだろ
でも自治会の連中は「自治会に入るのは当たり前だから。会費を
払うのは当然だから」って態度で来るんだよな
子供同士のコミュニティがあったほうがいい、という意見も判る
そう思うなら自分で声かけてイベントを企画すればいい
そのイベントが、他の親御さんの同意を得られるのなら、きっと
資金も集まるだろうし。俺は子持ちじゃないが、
「小さい子供達がクリスマスパーティをやります。
でも資金が足りないです。もし良ければ何かプレゼントか募金を
頂けると嬉しいのですが」
と言われたら喜んで金を払うよ
そういう努力をまずしてみるべきだろ
でも自治会の連中は「自治会に入るのは当たり前だから。会費を
払うのは当然だから」って態度で来るんだよな
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 16:35:07 ID:+Ui7ixH+
やたらと 会をつくりたがる人がいる。
「だって、会にしないと続かないでしょ。」
いたんだよ 以前職場ににいた人。
その人のつくった会が いくつかあったんだ。
今でも、本人抜きで 会だけが生きている。
なぜなら、現在その会を続けている人は、会のルーツを知らないから
やめられない。（やめると営業に支障がでると思っている。）
本当は、発起人の気まぐれなんだよね。
「だって、会にしないと続かないでしょ。」
いたんだよ 以前職場ににいた人。
その人のつくった会が いくつかあったんだ。
今でも、本人抜きで 会だけが生きている。
なぜなら、現在その会を続けている人は、会のルーツを知らないから
やめられない。（やめると営業に支障がでると思っている。）
本当は、発起人の気まぐれなんだよね。
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/26(木) 17:19:23 ID:8AQLut6T
会を催すのは自由だ。
だが伝達事項は徹底して欲しい。
その会の責任者には直接連絡し了承済みだった用件が
当日上に伝わっておらず
別の人（名前名乗らず）から「なんの連絡も寄越さずどーなってんだ」と
怒りに満ちた留守電が入った。
誤解ってのはほどなくして分かったらしいが（そばで話を聴いてた友人談）
なーんの謝罪もないんだな。
おまけにまた別口からさっき「今後は注意するように」と
文書でお叱りを受けた。驚いて会長に電話したら謝ってくれたけど
会全体には「いい加減なヤツ」認定か。理不尽すぎる。
クレームつけたろか。
だが伝達事項は徹底して欲しい。
その会の責任者には直接連絡し了承済みだった用件が
当日上に伝わっておらず
別の人（名前名乗らず）から「なんの連絡も寄越さずどーなってんだ」と
怒りに満ちた留守電が入った。
誤解ってのはほどなくして分かったらしいが（そばで話を聴いてた友人談）
なーんの謝罪もないんだな。
おまけにまた別口からさっき「今後は注意するように」と
文書でお叱りを受けた。驚いて会長に電話したら謝ってくれたけど
会全体には「いい加減なヤツ」認定か。理不尽すぎる。
クレームつけたろか。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/27(金) 19:45:10 ID:vUU5C2OQ
>>480
>なぜ日本だけに必要とされるのかが良く判らない。
市町村（ごみや街灯、公園の管理）
社会福祉協会（自治会を使った会費や共同募金の強制徴収）
赤十字（自治会を使った社費や寄付の強制徴収）
が必要としているからだよｗ
住民にとっては、不要というよりむしろ有害。
>なぜ日本だけに必要とされるのかが良く判らない。
市町村（ごみや街灯、公園の管理）
社会福祉協会（自治会を使った会費や共同募金の強制徴収）
赤十字（自治会を使った社費や寄付の強制徴収）
が必要としているからだよｗ
住民にとっては、不要というよりむしろ有害。
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 02:03:37 ID:3MeIV/OU
街灯ってエコじゃないよなｗ
日本は宇宙で世界で一番明るく見える国だし。
街灯を自治会の費用で負担しているのも不思議。
日本は宇宙で世界で一番明るく見える国だし。
街灯を自治会の費用で負担しているのも不思議。
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 12:29:01 ID:YAiXUOnJ
年金を払っておきながら、それをもらえないという不合理、これに気づいた国民が怒るのは当然だ。
これとまったく同様に、税金を平等に払っておきながら、公共サービスが平等に受けられないと言う事実に
国民は怒って当然なのだ。。
われわれが選挙して代表を選出するのは、彼等代表に法律を作ってもらうためである。彼らのためにも当然税金を払っているのだ。
その法律によれば、住民は平等に公共サービスを受けられる。そして公共サービスを提供すする権限と義務あるもんは、
公共団体とさだめられている。その公共団体が住民の一部(自治会町内会等の任意団体)と癒着して公共サービスを独占(私物化)して、
ほかの住民がサービスを受けられないと言う状態が現出しているのである。
選挙の目的は、法律を制定させると言うことであることを再認識しよう。
これとまったく同様に、税金を平等に払っておきながら、公共サービスが平等に受けられないと言う事実に
国民は怒って当然なのだ。。
われわれが選挙して代表を選出するのは、彼等代表に法律を作ってもらうためである。彼らのためにも当然税金を払っているのだ。
その法律によれば、住民は平等に公共サービスを受けられる。そして公共サービスを提供すする権限と義務あるもんは、
公共団体とさだめられている。その公共団体が住民の一部(自治会町内会等の任意団体)と癒着して公共サービスを独占(私物化)して、
ほかの住民がサービスを受けられないと言う状態が現出しているのである。
選挙の目的は、法律を制定させると言うことであることを再認識しよう。
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 16:02:42 ID:c+cLgou8
銀も金も玉も何せむにまされる宝子にしかめやも、の歌のように、
昔、江戸時代の風情が色濃く残る日本の地方を旅した、英国人女性が
日本人が子供をたいへん愛しみ大切にしている姿に驚いたという。
現在の多くの親もそのように振舞ってはいる、子供お家１１０番なる
看板が儲けられたりして地域でなにしようという表の顔は分かった。
けどね、よくよく見ると子供を利用して、あるいは出汁につかって、
あるいは、親の欲求の代償に、なんてのがほとんどで・・・
世も末な気配はただの気配かな？
昔、江戸時代の風情が色濃く残る日本の地方を旅した、英国人女性が
日本人が子供をたいへん愛しみ大切にしている姿に驚いたという。
現在の多くの親もそのように振舞ってはいる、子供お家１１０番なる
看板が儲けられたりして地域でなにしようという表の顔は分かった。
けどね、よくよく見ると子供を利用して、あるいは出汁につかって、
あるいは、親の欲求の代償に、なんてのがほとんどで・・・
世も末な気配はただの気配かな？
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 17:36:01 ID:TeHnwtL0
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 22:23:04 ID:YAiXUOnJ
うむぅ。
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/28(土) 22:30:13 ID:YAiXUOnJ
期日前投票のほとんどは創価だ。送迎したりしているのは投票干渉ではないかな？
497 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:29:27 ID:TFUJaTqA
政党・宗教の支配下にある精神病院や老人施設では不在者投票で（ry
498 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:59:57 ID:LCgXe6V7
>>497
精神病と認定された人も、投票できるのか？
精神病と認定された人も、投票できるのか？
499 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:24:29 ID:LCgXe6V7
これこそ市民活動だ、大賛成！
社会】 "自衛隊に協力しないし、占領していいから戦争に巻き込むな" 無防備・平和条例請求で臨時議会…宇治市は反対意見★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/07/28(土) 17:34:05 ID:???0
★「平和条例」請求で臨時議会 宇治市、反対の意見書を提示
・市民団体「平和・無防備地域をめざす宇治市民の会」が新たな平和条例の制定を宇治市に
直接請求したのを受け、同市議会の議会運営委員会は２６日、制定について審議する
臨時議会を８月２日に開くことを決めた。
同会は、宇治市にある自衛隊施設の撤去や戦闘行為への非協力などを盛り込んだ
「市無防備・平和のまちづくり条例」の制定を求めて署名を集め、５９６６人分の有効署名を
添えて１７日に市に直接請求した。
議会運営委では、同会が要望していた常任委での審議は実施せず、本会議での審議
のみで採決することを決めた。また条例案の請求代表者４人全員による議場での意見
陳述は、時間を限って認めることにした。
社会】 "自衛隊に協力しないし、占領していいから戦争に巻き込むな" 無防備・平和条例請求で臨時議会…宇治市は反対意見★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/07/28(土) 17:34:05 ID:???0
★「平和条例」請求で臨時議会 宇治市、反対の意見書を提示
・市民団体「平和・無防備地域をめざす宇治市民の会」が新たな平和条例の制定を宇治市に
直接請求したのを受け、同市議会の議会運営委員会は２６日、制定について審議する
臨時議会を８月２日に開くことを決めた。
同会は、宇治市にある自衛隊施設の撤去や戦闘行為への非協力などを盛り込んだ
「市無防備・平和のまちづくり条例」の制定を求めて署名を集め、５９６６人分の有効署名を
添えて１７日に市に直接請求した。
議会運営委では、同会が要望していた常任委での審議は実施せず、本会議での審議
のみで採決することを決めた。また条例案の請求代表者４人全員による議場での意見
陳述は、時間を限って認めることにした。
500 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:27:22 ID:LCgXe6V7
続き
一方、市は直接請求の議会審議にあたって付加が必要な市長の意見書を委員会に提示。
意見書は、市はすでに平和都市宣言を行っている上、▽災害・復興時の支援などに力を
発揮する自衛隊の市内２施設が地域社会に果たす役割は大▽無防備地域宣言はその
性質上、国で行われるべきで、市が宣言しても実質的効力はない－など６点の理由を
挙げ、制定に反対する内容となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000048-kyt-l26
※関連スレ
・【社会】"自衛隊に協力しないし、占領していいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動★２
"「宣言すれば平和を確保できる」「武力攻撃を免れることが可能」などの合言葉で戦争不参加や反戦を
呼びかけ、自治体に「無防備地域」宣言の条例制定を請求するため署名運動などが進められている。
敵国の占領や攻撃に対し、抵抗も武装もしない地域を無防備地域とし、敵の無血占領を認め、無条件降伏を
宣言することで、住民の無用の犠牲を防ぐのが狙い。ジュネーブ条約は守られないケースが多々あり、
「宣言したところで安全は守れない」といった声も。"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132549987/
一方、市は直接請求の議会審議にあたって付加が必要な市長の意見書を委員会に提示。
意見書は、市はすでに平和都市宣言を行っている上、▽災害・復興時の支援などに力を
発揮する自衛隊の市内２施設が地域社会に果たす役割は大▽無防備地域宣言はその
性質上、国で行われるべきで、市が宣言しても実質的効力はない－など６点の理由を
挙げ、制定に反対する内容となっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000048-kyt-l26
※関連スレ
・【社会】"自衛隊に協力しないし、占領していいから戦争に巻き込まないで" 全国で「無防備宣言」運動★２
"「宣言すれば平和を確保できる」「武力攻撃を免れることが可能」などの合言葉で戦争不参加や反戦を
呼びかけ、自治体に「無防備地域」宣言の条例制定を請求するため署名運動などが進められている。
敵国の占領や攻撃に対し、抵抗も武装もしない地域を無防備地域とし、敵の無血占領を認め、無条件降伏を
宣言することで、住民の無用の犠牲を防ぐのが狙い。ジュネーブ条約は守られないケースが多々あり、
「宣言したところで安全は守れない」といった声も。"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132549987/
501 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:27:58 ID:Q6sNMUzY
今住んでいる町会の会館が投票所になってるから投票日は憂鬱だった・・・
期日前投票を知ってからはそっちで投票してスッキリだよ。
期日前投票を知ってからはそっちで投票してスッキリだよ。
502 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:47:00 ID:LCgXe6V7
>>501
>投票日は憂鬱だった・
私もそういう経験があった。
でも後ろめたい気持ちはゼンゼン間違い。
私は故意に教育委員会を罵倒侮辱名誉毀損してやった。
その性だろうと思うが、今日投票所で立会人をしていた当該関係者が、
立ち上がって私に敬礼しようとした。わたしは無視をした。ｗ
(それとも私の勘違いかな？ｗ)
>投票日は憂鬱だった・
私もそういう経験があった。
でも後ろめたい気持ちはゼンゼン間違い。
私は故意に教育委員会を罵倒侮辱名誉毀損してやった。
その性だろうと思うが、今日投票所で立会人をしていた当該関係者が、
立ち上がって私に敬礼しようとした。わたしは無視をした。ｗ
(それとも私の勘違いかな？ｗ)
503 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:07:26 ID:Q6sNMUzY
>>502
>後ろめたい気持ちはゼンゼン間違い
そうは思っても、非加入者が来たという視線が痛いくらい伝わってきます。
同じ町内に住む町会加入の両親も投票日に会館に行って嫌な思いをしたらしくて
前回の選挙からは期日前投票に行くようになりました
地域に関係なく投票所が選べるのは良いなと思います。
>後ろめたい気持ちはゼンゼン間違い
そうは思っても、非加入者が来たという視線が痛いくらい伝わってきます。
同じ町内に住む町会加入の両親も投票日に会館に行って嫌な思いをしたらしくて
前回の選挙からは期日前投票に行くようになりました
地域に関係なく投票所が選べるのは良いなと思います。
504 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:26:03 ID:37RFQDdH
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 03:14:08 ID:n08Khl3F
>>499
まぁ、プロパガンダはやめておけ。
>>503
期日前投票の方が遥かに便利でおすすめだな。
町会と関係なくても自分の都合のいい日に行けるからな。
今や全体の1割が期日前投票だろ。
ただし国民審査はできないみたいだったな。
あまり関係ないけどなｗ
まぁ、プロパガンダはやめておけ。
>>503
期日前投票の方が遥かに便利でおすすめだな。
町会と関係なくても自分の都合のいい日に行けるからな。
今や全体の1割が期日前投票だろ。
ただし国民審査はできないみたいだったな。
あまり関係ないけどなｗ
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 20:22:57 ID:FLOVZm10
>>444です
8月号の市の広報が届きました。
その中に「市民活動推進課」を新設しましたとあり
主な仕事の中に
○町内会・自治会に関すること
●町内会・自治会加入・設立の推進
●街路灯の設置・維持推進
●連合町会協議会事業補助金
●住民自治組織報奨金
●住民自治組織永年勤続表彰
●町会長・自治会町懇談会
など
○協働のまちづくりに関すること
●地域内分権導入の調査・研究
など
任意団体という事は一切書かないで
「●町内会・自治会加入・設立の推進」と広報に書かれると非加入者は悪と言わんばかりに感じます。
市の職員と町会役員が一緒に非加入者宅に加入を勧めに来る事はあるのでしょうか?
又、「地域内分権」とは他の市などで行われている事なのでしょうか?
8月号の市の広報が届きました。
その中に「市民活動推進課」を新設しましたとあり
主な仕事の中に
○町内会・自治会に関すること
●町内会・自治会加入・設立の推進
●街路灯の設置・維持推進
●連合町会協議会事業補助金
●住民自治組織報奨金
●住民自治組織永年勤続表彰
●町会長・自治会町懇談会
など
○協働のまちづくりに関すること
●地域内分権導入の調査・研究
など
任意団体という事は一切書かないで
「●町内会・自治会加入・設立の推進」と広報に書かれると非加入者は悪と言わんばかりに感じます。
市の職員と町会役員が一緒に非加入者宅に加入を勧めに来る事はあるのでしょうか?
又、「地域内分権」とは他の市などで行われている事なのでしょうか?
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 21:17:06 ID:GjFWkikM
＞自治会厨に告ぐ。
＞「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
＞早く答えてくれよ。
答えはなしかよ
＞「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
＞早く答えてくれよ。
答えはなしかよ
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 22:16:47 ID:zsm/KWUh
>>506
選挙対策に過ぎないよ。勧誘なんかしないよｗ
会計の不明確さを理由に拒否すればいいだろ。
所詮は補助金欲しさの、補助金出したさの政策だ。要は金だよ。
一種のバラマキであり、選挙めあての合法的な買収だろうな。
ここでも議論しているように役員人事と会計の詳細を調べればその実態はわかる。
特に選挙前の飲食な。7月だな。
町会や自治会なんて「自治」なんてのは建前であり他力本願を前提とした、集票と金権政治の
マシーンだよ。
公共事業よりより直接的に補助金で選挙民を釣ろうとしているわけだろ。
地元の商店や自営業は関係あるかもしれないが、勤め人は関係ない。
地方でも本当に自立しようとしている人間もあまり関係はない。
依存しようとしている人間には関係があるｗ
さて自治とは依存することだろうか？？
選挙対策に過ぎないよ。勧誘なんかしないよｗ
会計の不明確さを理由に拒否すればいいだろ。
所詮は補助金欲しさの、補助金出したさの政策だ。要は金だよ。
一種のバラマキであり、選挙めあての合法的な買収だろうな。
ここでも議論しているように役員人事と会計の詳細を調べればその実態はわかる。
特に選挙前の飲食な。7月だな。
町会や自治会なんて「自治」なんてのは建前であり他力本願を前提とした、集票と金権政治の
マシーンだよ。
公共事業よりより直接的に補助金で選挙民を釣ろうとしているわけだろ。
地元の商店や自営業は関係あるかもしれないが、勤め人は関係ない。
地方でも本当に自立しようとしている人間もあまり関係はない。
依存しようとしている人間には関係があるｗ
さて自治とは依存することだろうか？？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/30(月) 22:45:33 ID:s4VA32MI
..506
.又、「地域内分権」とは他の市などで行われている事なのでしょうか?
何処でも行なわれているようです。これは地方分権 意味を誤解している所から来ているとおもいます。
それとそれ 基礎として 自治会町内会を地方公共（自治体） 一部と見ているところ あると思います。
要するところ 公私コム同 癒着 贈収賄です。
.又、「地域内分権」とは他の市などで行われている事なのでしょうか?
何処でも行なわれているようです。これは地方分権 意味を誤解している所から来ているとおもいます。
それとそれ 基礎として 自治会町内会を地方公共（自治体） 一部と見ているところ あると思います。
要するところ 公私コム同 癒着 贈収賄です。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 00:01:03 ID:TBrizNEj
>>509
pcの調子がおかしくて文字が入らなかったのです。
自治会町内会の存在が地方公共団体とどのような関係にあるか曖昧であったので、
平成何年かに、地方自治法第260条の2の条文が追加されたのです。
ところが、その条文が追加されたにもかかわらず、公共団体により無視されてきているのです。
pcの調子がおかしくて文字が入らなかったのです。
自治会町内会の存在が地方公共団体とどのような関係にあるか曖昧であったので、
平成何年かに、地方自治法第260条の2の条文が追加されたのです。
ところが、その条文が追加されたにもかかわらず、公共団体により無視されてきているのです。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 01:45:54 ID:WNoBX5ex
ちょっとググッたらこんなのあったな。
http://www.city.sakura.lg.jp/hisyo/original/his/sogo/3rd/plan/mati.htm
第６節 コミュニティ活動の推進
基本方針
市民意識の多様化に対応しつつ、自治会・町内会の設立支援や加入の促進などを通じ、住民のコミュニティ意識の形成を図ります。
また、住民主体の地域づくりを進めるため、地域のコミュニティ活動を支援し、その拠点となる集会所施設整備の助成を行います。
さらに、地域を越えたコミュニティ活動の場を充実させるため、コミュニティ施設の充実を図ります。
・地区集会所新築、補修補助
・地区集会所敷地賃借料補助
http://www.city.sakura.lg.jp/hisyo/original/his/sogo/3rd/plan/mati.htm
第６節 コミュニティ活動の推進
基本方針
市民意識の多様化に対応しつつ、自治会・町内会の設立支援や加入の促進などを通じ、住民のコミュニティ意識の形成を図ります。
また、住民主体の地域づくりを進めるため、地域のコミュニティ活動を支援し、その拠点となる集会所施設整備の助成を行います。
さらに、地域を越えたコミュニティ活動の場を充実させるため、コミュニティ施設の充実を図ります。
・地区集会所新築、補修補助
・地区集会所敷地賃借料補助
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 02:17:45 ID:1cwXAS2C
>>433に書いたように市から委託されて広報を配るのに
街路灯を持ち出して配りたくないとか言う町内会が多いんです。
今までの議事録を読むと市に町会担当者がいないとか、いても専属じゃないとか
色々と話が出て、それで「市民活動推進課」を今年7月に新設した感じです。
そして最近の議事録を見ると連合町会が参加している会議多いんです
議事録の中で「地域内分権」についてさらりと書かれた文章には
これに町会が関係していて市民の4割り程が非加入らしいので
加入率を上げることに必死なんだと思いました。
だからもしかしたら町会と市の担当者が一緒に加入推進に歩く事もあるのかな??とも思ったのですが
>>508の>選挙対策に過ぎないよ。勧誘なんかしないよｗ
と言う事なら私の取り越し苦労で嬉しいのだけど。
街路灯を持ち出して配りたくないとか言う町内会が多いんです。
今までの議事録を読むと市に町会担当者がいないとか、いても専属じゃないとか
色々と話が出て、それで「市民活動推進課」を今年7月に新設した感じです。
そして最近の議事録を見ると連合町会が参加している会議多いんです
議事録の中で「地域内分権」についてさらりと書かれた文章には
これに町会が関係していて市民の4割り程が非加入らしいので
加入率を上げることに必死なんだと思いました。
だからもしかしたら町会と市の担当者が一緒に加入推進に歩く事もあるのかな??とも思ったのですが
>>508の>選挙対策に過ぎないよ。勧誘なんかしないよｗ
と言う事なら私の取り越し苦労で嬉しいのだけど。
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/07/31(火) 02:26:20 ID:1cwXAS2C
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 11:58:50 ID:9DSopstJ
F1でも
>月31日13時39分配信 TopNewsレース速報
ベテランドライバーであるデビッド・クルサード（レッドブル）は、
今季大活躍のルイス・ハミルトン（マクラーレン）にご不満の様子。
原因は、クルサードが携わってきたGPDA（グランプリドライバーズ・
アソシエーション）に、まだハミルトンが加入していないことにある。
GPDAはドライバーたちで形成され、安全性などに関する議論をする
団体である。クルサードは、以前からGPDAに加入していないドライ
バーたちの無関心に、苦言を呈している。
「GPDAはドライバーがF1というスポーツを変えていくための、唯一の
手段なんだ。加入しない人たちは、このスポーツについて知ろうとし
ていないのだろうね」
自治会問題勃発。
>月31日13時39分配信 TopNewsレース速報
ベテランドライバーであるデビッド・クルサード（レッドブル）は、
今季大活躍のルイス・ハミルトン（マクラーレン）にご不満の様子。
原因は、クルサードが携わってきたGPDA（グランプリドライバーズ・
アソシエーション）に、まだハミルトンが加入していないことにある。
GPDAはドライバーたちで形成され、安全性などに関する議論をする
団体である。クルサードは、以前からGPDAに加入していないドライ
バーたちの無関心に、苦言を呈している。
「GPDAはドライバーがF1というスポーツを変えていくための、唯一の
手段なんだ。加入しない人たちは、このスポーツについて知ろうとし
ていないのだろうね」
自治会問題勃発。
515 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/01(水) 20:09:34 ID:+Yec1y/D
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 02:00:45 ID:A9xhD8Y/
>>514
それはむしろ組合。
それはむしろ組合。
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 09:54:53 ID:0n7RU2hR
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 10:04:00 ID:vla1s9B7
そもそも、町内会が必要かどうかを議論するのが間違ってる。
現実問題として、町内会は存在し、ある部分では活用されているわけだから、
それをすべて廃止するだけの理由、現実味のある代替案を挙げて、それが本当に実現するか
どうかを検証していくべき。
ただただ反対するだけじゃ、社民党の党首と同じ。
現実問題として、町内会は存在し、ある部分では活用されているわけだから、
それをすべて廃止するだけの理由、現実味のある代替案を挙げて、それが本当に実現するか
どうかを検証していくべき。
ただただ反対するだけじゃ、社民党の党首と同じ。
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 10:29:11 ID:5GVPmAww
前身である社会党党首は町内会長になったとたんすべてを肯定したようなものだからな
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 10:40:37 ID:+oTGF+Gb
>>514
「頼まれてないのに団体を作って、入れ入れとウルサイ」
そんな感じは似ている
>>518
町内会は「特定の地域で存在」し、「特定の人間に活用されている」 な
日本は結社の自由があるので、本来は廃止にする必要は無い
ただ、入会を強要したりするような無知で傲慢な人間があまりにも多くて
そんな人間の居る団体は迷惑だって話
静かに暇人が集まってる分には何の文句も無いよ
現実味のある代替案としては、町内会の廃止
実際に町内会なんかなくても機能している街はいくらでもあるのがその実証
「頼まれてないのに団体を作って、入れ入れとウルサイ」
そんな感じは似ている
>>518
町内会は「特定の地域で存在」し、「特定の人間に活用されている」 な
日本は結社の自由があるので、本来は廃止にする必要は無い
ただ、入会を強要したりするような無知で傲慢な人間があまりにも多くて
そんな人間の居る団体は迷惑だって話
静かに暇人が集まってる分には何の文句も無いよ
現実味のある代替案としては、町内会の廃止
実際に町内会なんかなくても機能している街はいくらでもあるのがその実証
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 10:43:27 ID:vla1s9B7
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 11:02:30 ID:+oTGF+Gb
>>521
「迷惑だから静かにしてろ。そうでないなら解散しろ」
っていうシンプルな話で、勝ちとか負けとか無いんだが
ところでオマエは
＞「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
に回答してからの方がいいんじゃないのか？
「迷惑だから静かにしてろ。そうでないなら解散しろ」
っていうシンプルな話で、勝ちとか負けとか無いんだが
ところでオマエは
＞「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
に回答してからの方がいいんじゃないのか？
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 11:24:07 ID:KoJH5ZfY
>517さんへ
必要とは、思っていませんよ。
しかし、会や組織の好きな人は どこにでもいます。
私の周りにも すぐに 会をつくりたがる人がいます。(迷惑だ)
来年には、あまりに子供会がウザイので 私と子どものみ 隣りの学区に
引越しします。（アパート借りて子ども転校）
よって、子供会と無縁に。（ついでに、私も隣の学区住人になるので
町内会とも無縁になる。）
しかし、生活は 今の自宅中心ですが。
必要とは、思っていませんよ。
しかし、会や組織の好きな人は どこにでもいます。
私の周りにも すぐに 会をつくりたがる人がいます。(迷惑だ)
来年には、あまりに子供会がウザイので 私と子どものみ 隣りの学区に
引越しします。（アパート借りて子ども転校）
よって、子供会と無縁に。（ついでに、私も隣の学区住人になるので
町内会とも無縁になる。）
しかし、生活は 今の自宅中心ですが。
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 13:25:12 ID:vla1s9B7
>>522
頭が悪いのか、それとも反論できずに逃げているのか・・・。
原発と同じで、弊害もあるが、必要な物なんだよ。今、町内会がやっている仕事を、
他の部門に回す事は物理的には可能だが、それは得策ではない。
そういう考えで、国も行政も、加入してる国民も動いている。
つまり、コンセンサスを得られてるって事。
それを、否定するには、それなりの根拠、代替案を出せって話をしてるんだよ。
意味がわかるかな？
ただ単に、「迷惑だから」っていってるのは、たんなるわがまま。
頭が悪いのか、それとも反論できずに逃げているのか・・・。
原発と同じで、弊害もあるが、必要な物なんだよ。今、町内会がやっている仕事を、
他の部門に回す事は物理的には可能だが、それは得策ではない。
そういう考えで、国も行政も、加入してる国民も動いている。
つまり、コンセンサスを得られてるって事。
それを、否定するには、それなりの根拠、代替案を出せって話をしてるんだよ。
意味がわかるかな？
ただ単に、「迷惑だから」っていってるのは、たんなるわがまま。
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 14:26:09 ID:hV2sfVHZ
でもジジイ共が、
行事に参加しない連中はけしからん
なんて、半ば脅迫みたい発言をしている場合があるぞ
こんな町内会は迷惑じゃないか？
行事に参加しない連中はけしからん
なんて、半ば脅迫みたい発言をしている場合があるぞ
こんな町内会は迷惑じゃないか？
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 14:31:53 ID:vla1s9B7
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 14:58:53 ID:6LSEdLT3
私には理解できないが町内会って必要な人には必要なんだろう
中から変えられないなら脱退するのも一つの選択肢
ちょっと前にそんなブログを書いていた人もいたな
中から変えられないなら脱退するのも一つの選択肢
ちょっと前にそんなブログを書いていた人もいたな
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 14:59:28 ID:+oTGF+Gb
>>524
で、なんだ。
＞「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
には結局答えられないんだな。
寄り合って他人から金を巻き上げないと何も出来ないクズのオマエには必要なんだろうけど。
で、なんだ。
＞「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
＞「 自 治 会 が な く て 起 こ り う る 弊 害 を 挙 げ て み ろ 」
には結局答えられないんだな。
寄り合って他人から金を巻き上げないと何も出来ないクズのオマエには必要なんだろうけど。
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 15:02:09 ID:+oTGF+Gb
自治会ってのは、役所に対するボランティアだよ。
役所が面倒だから、おまえたちが勝手にやれってね。
まず、本来広報なんてのは、役所が郵便で出せばすむはず。
それが面倒だから自治会にやらせている。
がしかし、最近では自治会に入らない人が多い為、自治会経由で配布する人と
郵便で配布する人を管理する必要が出ている。
これは二重手間であり、今では人件費の無駄になっている。
草刈？これも役所の怠慢。
道路整備は役所の仕事。
などなど問題は尽きないけど、理由はどうあれボランティアなのだから強制なんてあってはならない
役所が面倒だから、おまえたちが勝手にやれってね。
まず、本来広報なんてのは、役所が郵便で出せばすむはず。
それが面倒だから自治会にやらせている。
がしかし、最近では自治会に入らない人が多い為、自治会経由で配布する人と
郵便で配布する人を管理する必要が出ている。
これは二重手間であり、今では人件費の無駄になっている。
草刈？これも役所の怠慢。
道路整備は役所の仕事。
などなど問題は尽きないけど、理由はどうあれボランティアなのだから強制なんてあってはならない
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 15:30:41 ID:5GVPmAww
自治会がなくて起こりうる弊害の一つとしては
近隣に多大な影響が起こりうるほどの建築物が計画された時に
先方が地域説明会を開く際に事前協議をしなくていい言い訳があると思われるが
これには当たらないかな?
近隣に多大な影響が起こりうるほどの建築物が計画された時に
先方が地域説明会を開く際に事前協議をしなくていい言い訳があると思われるが
これには当たらないかな?
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 15:51:08 ID:HNHbq4BG
統廃合で町内から学校がなくなった時や
近隣に多大な影響が起こりうるほどの建築物が計画された事が過去にあったが
下っ端の町内会員には話など回ってこなかったよ・・・
学校なくなる地区の住民や子供持ってる保護者がそんな話聞いてないよと市に説明会開かせたら
数年前に市長とそこの町内の町内会長が文書交わしてて統廃合の推進協議会長にもなってたよ。
近隣に多大な影響が起こりうるほどの建築物が計画された時も同じで市は町会役員に説明して終わりだよ
町内会からは説明無く「市と話し合いの結果こうなりました」との事後報告だったよ。
近隣に多大な影響が起こりうるほどの建築物が計画された事が過去にあったが
下っ端の町内会員には話など回ってこなかったよ・・・
学校なくなる地区の住民や子供持ってる保護者がそんな話聞いてないよと市に説明会開かせたら
数年前に市長とそこの町内の町内会長が文書交わしてて統廃合の推進協議会長にもなってたよ。
近隣に多大な影響が起こりうるほどの建築物が計画された時も同じで市は町会役員に説明して終わりだよ
町内会からは説明無く「市と話し合いの結果こうなりました」との事後報告だったよ。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 16:02:54 ID:vla1s9B7
>>529
だから、今、町内会がやっている仕事がある＝必要って事だろ。
他でも出来るって言ってる人間がいるが、それを誰が、どの程度のコストを負担して、どのようにやるかって
具体的な案を出していない。
要は、（町内会でなくとも）誰でも出来るんだから、誰かがやるだろって無責任な考え方。
>>530
473のどこが説明なんだ？勝手な思い込みを書き込んでいるだけのこと。
結局、否定派は、文句を言うだけで、現実が見えていない。
だから、今、町内会がやっている仕事がある＝必要って事だろ。
他でも出来るって言ってる人間がいるが、それを誰が、どの程度のコストを負担して、どのようにやるかって
具体的な案を出していない。
要は、（町内会でなくとも）誰でも出来るんだから、誰かがやるだろって無責任な考え方。
>>530
473のどこが説明なんだ？勝手な思い込みを書き込んでいるだけのこと。
結局、否定派は、文句を言うだけで、現実が見えていない。
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 16:32:07 ID:+oTGF+Gb
>>534
473はどこを読んでも事実しか書いてないが
>要は、（町内会でなくとも）誰でも出来るんだから、誰かがやるだろって無責任な考え方。
だから僕ちゃんタチみたいな利権集団に金上納しろって？
オマエは無責任どころか、有害なんだよ
473はどこを読んでも事実しか書いてないが
>要は、（町内会でなくとも）誰でも出来るんだから、誰かがやるだろって無責任な考え方。
だから僕ちゃんタチみたいな利権集団に金上納しろって？
オマエは無責任どころか、有害なんだよ
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 16:32:51 ID:5GVPmAww
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 16:33:22 ID:+oTGF+Gb
そんで何やるかっていえば533みたいな町民無視の談合とかだろ？
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 16:34:36 ID:+oTGF+Gb
わるいかぶった
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 17:16:48 ID:HNHbq4BG
役員の会社に市から仕事も入ってるしね
会長や取り巻き役員が役職手放さないんだよ
会長、役員に楯突くという事は村八分か引越しだからね
管理や監視をしているのは住人じゃなくて
町内会が住人を管理・監視してるんだよ
会長や取り巻き役員が役職手放さないんだよ
会長、役員に楯突くという事は村八分か引越しだからね
管理や監視をしているのは住人じゃなくて
町内会が住人を管理・監視してるんだよ
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 18:28:37 ID:+oTGF+Gb
>>536
任意団体は管理・監視・監査しなくてもいいんだよね
補助金の会計は別計上でいいし
法的に監視されている役所ですら腐敗してるのに
任意団体の会長を信じられるわけない
もちろん、今までちゃんとやってる会長ももちろん居た
その人は色んな行事の際には町内会に入ってない人
にもちゃんと声をかけていたし、加入が任意だって
ことも最初に説明していた
俺は町内会には入ってなかったけど、
「盆踊りの予算が足りないから援助してもらえないか？」
って言われたから金は出した
町内会入ってないけれど、家の前をゴミの場所に貸したり
もしたよ。地域で助け合うっていうのはそういう事だろ？
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 18:30:45 ID:+oTGF+Gb
（続き）
そりゃ社会主義国家じゃねえんだから意見の異なる人も居るさ
盆踊りも金を払わなかった家もあったし
公園の草むしりに全然出てこない家だってある
そういうのは町内会員にもいっぱい居たぜ？
でもさ、俺は「善意のボランティア」でやってるつもりだから
そんなもんを他人に強制したいとは思わない。てか強制を
言う奴はその時の町内会にも居たけど、信用出来ない奴だったし
（後からその件は会長が謝りに来た）
結局自治厨ってのは「地域の為」って言葉を言うばっかりで
「町内会の話」しかしないんだよな
地域の事を本当に考えてる人は、町内会なんて二の次だよ
引っ越したら、534みたいなクズが支配する町内会で呆然としたが
「町内会への参加の義務と恩恵」ばっかり口にして、非町内会員
をどう村八分にするかだけが生き甲斐の奴な
そりゃ社会主義国家じゃねえんだから意見の異なる人も居るさ
盆踊りも金を払わなかった家もあったし
公園の草むしりに全然出てこない家だってある
そういうのは町内会員にもいっぱい居たぜ？
でもさ、俺は「善意のボランティア」でやってるつもりだから
そんなもんを他人に強制したいとは思わない。てか強制を
言う奴はその時の町内会にも居たけど、信用出来ない奴だったし
（後からその件は会長が謝りに来た）
結局自治厨ってのは「地域の為」って言葉を言うばっかりで
「町内会の話」しかしないんだよな
地域の事を本当に考えてる人は、町内会なんて二の次だよ
引っ越したら、534みたいなクズが支配する町内会で呆然としたが
「町内会への参加の義務と恩恵」ばっかり口にして、非町内会員
をどう村八分にするかだけが生き甲斐の奴な
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 18:38:12 ID:5GVPmAww
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 18:59:46 ID:HNHbq4BG
田舎だからある程度の縛りは仕方ないって?
どっから何処までが田舎で何処までが都会なのかな??
役員の一人がさ「町会やめたら此処に住めなくなるよ!!」だってさ
その人、世界でも名前の知れた会社の役員さんなんだって
でもこんな考え方だから田舎の支部にしかいれないんだろうね。
どっから何処までが田舎で何処までが都会なのかな??
役員の一人がさ「町会やめたら此処に住めなくなるよ!!」だってさ
その人、世界でも名前の知れた会社の役員さんなんだって
でもこんな考え方だから田舎の支部にしかいれないんだろうね。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 19:03:24 ID:QV3dlCwX
人の噂話で鬱憤ばらし。旦那に相手にされない欲求不満が集うスレ←群馬県沼田市 小学校担任教師との不倫25っす(2chURL)
[201]名無しさんといつまでも一緒 [sage] 2007/08/01(水) 23:52:17 0
AAS
確かに、クウネルとか天然生活？だっけ、とかの雑誌購入するおばちゃんは、腹黒そうなｲﾒｰｼﾞだ
[201]名無しさんといつまでも一緒 [sage] 2007/08/01(水) 23:52:17 0
AAS
確かに、クウネルとか天然生活？だっけ、とかの雑誌購入するおばちゃんは、腹黒そうなｲﾒｰｼﾞだ
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 23:21:40 ID:aDGoa5fW
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 23:27:27 ID:vpQP7Ze8
>>534
勝手な思い込みはお前の自治会に対する考えだろ。
そこまでご立派な自治会に所属してるのなら、どこの何町とか言えるはず。
腐った自治会なら要らん、という趣旨のスレで腐ってない自治会の話されても興ざめなんだよ。
早く空気読める大人になりなさい。
勝手な思い込みはお前の自治会に対する考えだろ。
そこまでご立派な自治会に所属してるのなら、どこの何町とか言えるはず。
腐った自治会なら要らん、という趣旨のスレで腐ってない自治会の話されても興ざめなんだよ。
早く空気読める大人になりなさい。
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 23:41:52 ID:2Ikrjc6r
子ども会のクリスマス会は大体面白くない
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/02(木) 23:47:15 ID:qNrJ5VMC
おいおいレアケースが戻って来てるよ
波に乗り遅れた
波に乗り遅れた
549 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 00:16:47 ID:sMYohYl2
うちのとこはゴミにカラスよけネットをかけるんだが、
そのネットは１年交替の組長さんがすることになってた。
ところが少し前に１ヶ月ごとに次の人に交替することに、勝手になってた。
で、そのアミがまわってきたんだが、午前８時に出すことに勝手になってた。
そんなの無理。自分意見聞かれてない。
みんな朝型人間だろうがうちは夜型だ。年寄りだって１時くらいまで起きてるし
自分は寝るの四時。もうこれで１０年やってるからいまさら８時になんか起きれない。
なんで夜にだしといたらいけないんだ。
それ以前に共働き、８時前に二人とも出勤家族が免除されてるのも気に入らない。
そのネットは１年交替の組長さんがすることになってた。
ところが少し前に１ヶ月ごとに次の人に交替することに、勝手になってた。
で、そのアミがまわってきたんだが、午前８時に出すことに勝手になってた。
そんなの無理。自分意見聞かれてない。
みんな朝型人間だろうがうちは夜型だ。年寄りだって１時くらいまで起きてるし
自分は寝るの四時。もうこれで１０年やってるからいまさら８時になんか起きれない。
なんで夜にだしといたらいけないんだ。
それ以前に共働き、８時前に二人とも出勤家族が免除されてるのも気に入らない。
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 00:30:51 ID:oJhifxPj
>>534
だから、今、町内会なくてもやってける街がある＝必要無いって事だろ。
他でも出来ないって言ってる人間がいるが、それが何で、どの程度のコストを負担させて、何をやるかって
具体的な案を出していない。
要は、（町内会があれば）誰でも出来るんだから、さっさと入れよっていう無責任な考え方。
>>534
473のどこが思いこみなんだ？事実を書き込んでいるだけのこと。
結局、自治厨は、文句を言うだけで、現実が見えていない。
534をパクってみました
だから、今、町内会なくてもやってける街がある＝必要無いって事だろ。
他でも出来ないって言ってる人間がいるが、それが何で、どの程度のコストを負担させて、何をやるかって
具体的な案を出していない。
要は、（町内会があれば）誰でも出来るんだから、さっさと入れよっていう無責任な考え方。
>>534
473のどこが思いこみなんだ？事実を書き込んでいるだけのこと。
結局、自治厨は、文句を言うだけで、現実が見えていない。
534をパクってみました
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 03:33:53 ID:6D5qQmtQ
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 10:21:29 ID:Fcpilit0
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 22:51:15 ID:Ah2gxEw5
反社会的行為を犯罪行為という。町内会自治会は反社会的行為をする団体。
故に町内会自治会は犯罪集団。犯罪に加担しないように。
犯罪集団に加入しないように。一人でも犯罪から遠ざけましょう。
故に町内会自治会は犯罪集団。犯罪に加担しないように。
犯罪集団に加入しないように。一人でも犯罪から遠ざけましょう。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/03(金) 23:58:12 ID:xBvp5eG3
＞「自治会がなくて起こりうる弊害を挙げてみろ」
まず正しい日本語で書き直してください
まず正しい日本語で書き直してください
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 00:00:26 ID:xBvp5eG3
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 00:03:07 ID:wGM0a5lE
>>550
今は必要ない というけど過去はどうだったの？
どういうときに必要になるのか考えてみたことはないの？
けっきょく、経緯や経過を無視して
いままで努力に敬意を表さないで
今ある利便性だけを享受したいという
タダ乗り思考なんだよね
今は必要ない というけど過去はどうだったの？
どういうときに必要になるのか考えてみたことはないの？
けっきょく、経緯や経過を無視して
いままで努力に敬意を表さないで
今ある利便性だけを享受したいという
タダ乗り思考なんだよね
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 00:22:57 ID:Lv9KYD/c
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 00:27:00 ID:Lv9KYD/c
>>556
血税からの補助とかわけのわからない強制とかそういうのがなければ別に構わないけど？
さらに言うと自治会による「今ある利便性」 とやらを具体的に示せばどうかな。
所詮キミ自身が自治会の甘い汁が吸いたいだけの寄生虫なんでしょ？
多くの自治体で税金で補助が受けられて好きなようにお金が使えてそれを咎める人物も殆ど居ないんだから。
血税からの補助とかわけのわからない強制とかそういうのがなければ別に構わないけど？
さらに言うと自治会による「今ある利便性」 とやらを具体的に示せばどうかな。
所詮キミ自身が自治会の甘い汁が吸いたいだけの寄生虫なんでしょ？
多くの自治体で税金で補助が受けられて好きなようにお金が使えてそれを咎める人物も殆ど居ないんだから。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 01:27:34 ID:tmGFo56l
自治会厨ってレス乞食のような気がするｗ
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 02:21:39 ID:FCGKOFgQ
>>555
540だがね。別に入らなくても助け合いは出来るからね
逆に聞くが
「自治会がなくて何か困ることがあるの？」
そんで、その「困ること」とやらは、どうしてオマエは
一人じゃ出来ないんだ？
あのさ、町内に限らず俺は電車内の空き缶を拾ってゴミ箱
に捨てるし、泣いてる子がいりゃあ声をかける
隣町だろうがカラスがたかってたらゴミのネットだって直すよ
別に全員がそうすべきだとは思わない。でも１００人に見ら
れてそのうち一人でも真似してくれたらちょっと嬉しい
そのくらいの気持ちだよ
だから556みたいな奴を見るとヘドが出る
何が「敬意」だよ。そんなもん他人に要求するもんじゃねえだろ
540だがね。別に入らなくても助け合いは出来るからね
逆に聞くが
「自治会がなくて何か困ることがあるの？」
そんで、その「困ること」とやらは、どうしてオマエは
一人じゃ出来ないんだ？
あのさ、町内に限らず俺は電車内の空き缶を拾ってゴミ箱
に捨てるし、泣いてる子がいりゃあ声をかける
隣町だろうがカラスがたかってたらゴミのネットだって直すよ
別に全員がそうすべきだとは思わない。でも１００人に見ら
れてそのうち一人でも真似してくれたらちょっと嬉しい
そのくらいの気持ちだよ
だから556みたいな奴を見るとヘドが出る
何が「敬意」だよ。そんなもん他人に要求するもんじゃねえだろ
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 02:37:43 ID:FCGKOFgQ
>>556
そもそもオマエら自治厨は何か困ってるのか？
たとえば、ドブさらいしたいが腰が悪くて持ち上げられないとか
たとえば、公園用の草刈り機が欲しいから金が欲しいとか
他人に何かを頼みたい時は、ちゃんと内容を言えよ
あと、それなりの態度ってもんがあるだろ。人にモノを頼む時は
困ってないのなら、黙ってろ
そもそもオマエら自治厨は何か困ってるのか？
たとえば、ドブさらいしたいが腰が悪くて持ち上げられないとか
たとえば、公園用の草刈り機が欲しいから金が欲しいとか
他人に何かを頼みたい時は、ちゃんと内容を言えよ
あと、それなりの態度ってもんがあるだろ。人にモノを頼む時は
困ってないのなら、黙ってろ
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 06:23:21 ID:wGM0a5lE
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 06:34:17 ID:wGM0a5lE
>>560および他の皆さん
「自治会が無いと助け合いができない」ではなく「助け合いを地域で進めてきたのが町内会（自治会）」なのです
だから口でいくら「自治会に入らないで助けを実行している」と言っても
緒戦それは個人的活動やマスターベーションの域でしかなく、町内会自治会の行っている活動とは範囲もレベルも違うのです
また、きちんと地域活動を理解しているひとは皆さん町内会（自治会）に参画し活動をしています
・電車内の空き缶を拾ってゴミ箱 に捨てる
・泣いてる子がいりゃあ声をかける
・カラスがたかってたらゴミのネットだって直す
という行動は立派なものだと思います
しかし、それが町内会（自治会）が地域で行っている活動から見れば
まったく低レベルのものであるということは
誰もが解っているはずですね
「自治会が無いと助け合いができない」ではなく「助け合いを地域で進めてきたのが町内会（自治会）」なのです
だから口でいくら「自治会に入らないで助けを実行している」と言っても
緒戦それは個人的活動やマスターベーションの域でしかなく、町内会自治会の行っている活動とは範囲もレベルも違うのです
また、きちんと地域活動を理解しているひとは皆さん町内会（自治会）に参画し活動をしています
・電車内の空き缶を拾ってゴミ箱 に捨てる
・泣いてる子がいりゃあ声をかける
・カラスがたかってたらゴミのネットだって直す
という行動は立派なものだと思います
しかし、それが町内会（自治会）が地域で行っている活動から見れば
まったく低レベルのものであるということは
誰もが解っているはずですね
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 07:54:30 ID:TW3A6LlG
>>563
>町内会（自治会）が地域で行っている活動から
この活動なるものが違法行為であるといってきているのだ。
自治会活動を擁護するのなら、その正当性を言ってみろ。
オマエ、煽りとか、荒らしと言われるものじゃないのか？
具体性のない事を言っているから。
>町内会（自治会）が地域で行っている活動から
この活動なるものが違法行為であるといってきているのだ。
自治会活動を擁護するのなら、その正当性を言ってみろ。
オマエ、煽りとか、荒らしと言われるものじゃないのか？
具体性のない事を言っているから。
565 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 09:19:10 ID:sJShLd0A
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 09:26:00 ID:TW3A6LlG
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 09:56:57 ID:Lv9KYD/c
>>562
そんなこと言うだろうと思って調べてきたよｗ
集会所でイベント開いたり近所に幹線道路を作るのを阻止したりという活動ばかりですな。
特に恩恵があるようなことは思えないし、幹線道路の阻止は利便性を捨てることにもなっているので賛否両論。
まぁ、奇跡とかアホなこと言ってる時点でお笑いですがね。
軌跡ですよ、>>554みたいなこと言ってないで日本語ちゃんと理解して書きましょうね＾＾
そもそも過去に役立ってきたから残しておけと？
馬鹿じゃないの？
過去に役立ってようが害が出るようなことがあるなら無くされて当然。
害を及ぼす自治会は取り潰されるべきなんだよ。
そんなこと言うだろうと思って調べてきたよｗ
集会所でイベント開いたり近所に幹線道路を作るのを阻止したりという活動ばかりですな。
特に恩恵があるようなことは思えないし、幹線道路の阻止は利便性を捨てることにもなっているので賛否両論。
まぁ、奇跡とかアホなこと言ってる時点でお笑いですがね。
軌跡ですよ、>>554みたいなこと言ってないで日本語ちゃんと理解して書きましょうね＾＾
そもそも過去に役立ってきたから残しておけと？
馬鹿じゃないの？
過去に役立ってようが害が出るようなことがあるなら無くされて当然。
害を及ぼす自治会は取り潰されるべきなんだよ。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 10:10:33 ID:sJShLd0A
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 10:23:07 ID:ziL0KekI
糞田舎の、思い出したくもない、いやな思い出。同じ地区に住んでた
Ｍちゃんは、お母さんと暮らしてる母子家庭。お母さんは水商売をやって
たんだけど、これだけではどうにもやっていくにつらいらしく、内職まで
やってどうにかしのいでいた。こんなお母さんに余計な負担、はっきり言って
町内会なんかに参加させる必要はないだろうと、Ｍちゃんはお母さんに
町内会絡みの強制について黙っていた。地域のえらいとされている「名士」
やらが「お前のとこの母親に、町内会の行事に参加するように伝えろよ!!」
６０過ぎた「名士」が小学生の女の子相手に向きになってるのも、今思うと
相当にこっけいだけど、当時凄く怖かった。でもやっぱりＭちゃんはお母さんに
余計な負担はかけたくないとずっと黙っていた。どうしてだか？地域密着型？の
学校の先生まで「地域に溶け込め!!」
しばらくして地域の町内会の役員連中が、Ｍちゃんのお母さんのとこまで押しかける。
しばらくしてＭちゃんの家族は引っ越しちゃいました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/barakejp
ここまで強制する権利はあるんですか?もう少し他人の状況について考えられないんですか?
町内会って言っても、「名士」を持ち上げるだけの下らん行司でいっぱい。
Ｍちゃんは、お母さんと暮らしてる母子家庭。お母さんは水商売をやって
たんだけど、これだけではどうにもやっていくにつらいらしく、内職まで
やってどうにかしのいでいた。こんなお母さんに余計な負担、はっきり言って
町内会なんかに参加させる必要はないだろうと、Ｍちゃんはお母さんに
町内会絡みの強制について黙っていた。地域のえらいとされている「名士」
やらが「お前のとこの母親に、町内会の行事に参加するように伝えろよ!!」
６０過ぎた「名士」が小学生の女の子相手に向きになってるのも、今思うと
相当にこっけいだけど、当時凄く怖かった。でもやっぱりＭちゃんはお母さんに
余計な負担はかけたくないとずっと黙っていた。どうしてだか？地域密着型？の
学校の先生まで「地域に溶け込め!!」
しばらくして地域の町内会の役員連中が、Ｍちゃんのお母さんのとこまで押しかける。
しばらくしてＭちゃんの家族は引っ越しちゃいました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/barakejp
ここまで強制する権利はあるんですか?もう少し他人の状況について考えられないんですか?
町内会って言っても、「名士」を持ち上げるだけの下らん行司でいっぱい。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 10:30:02 ID:Lv9KYD/c
>>568
そうだね、参加すれば利権を漁るのも難しくない団体だから必要とする人はいるんだろうね。
多くの自治体でカネの問題と一部の有力者の横暴がまかり通っている現実を見なさい。
必要なくて存在するものなんて多数ある。
その中でも一番下らないのが「自治会」
法的拘束力がなかろうが、自治体からの補助を受けて名目上有益に、
事実上の無駄使いをしてるんだからそこに群がるアリは消えないよ。
そしてそのカネを出させないことは難しい。
この問題をちゃんと考える人が増えない限りは自治会という利権団体は無くならないわけですよ。
そうだね、参加すれば利権を漁るのも難しくない団体だから必要とする人はいるんだろうね。
多くの自治体でカネの問題と一部の有力者の横暴がまかり通っている現実を見なさい。
必要なくて存在するものなんて多数ある。
その中でも一番下らないのが「自治会」
法的拘束力がなかろうが、自治体からの補助を受けて名目上有益に、
事実上の無駄使いをしてるんだからそこに群がるアリは消えないよ。
そしてそのカネを出させないことは難しい。
この問題をちゃんと考える人が増えない限りは自治会という利権団体は無くならないわけですよ。
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 10:34:44 ID:TW3A6LlG
>>554
これが日本語としておかしいと言うオマエは一体何なんだｗ？
これが日本語としておかしいと言うオマエは一体何なんだｗ？
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 13:53:33 ID:FCGKOFgQ
なんか自治厨が可哀想になってきた
都合の悪い事はシカトで流すし
デカイ事言いながら言いながら何一つ
具体的な例を出せない
しかし「活動の奇跡」「町内会はレベルが違う」って格言だな
オマエさては町内の爆笑王だろ？
都合の悪い事はシカトで流すし
デカイ事言いながら言いながら何一つ
具体的な例を出せない
しかし「活動の奇跡」「町内会はレベルが違う」って格言だな
オマエさては町内の爆笑王だろ？
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 13:59:18 ID:sJShLd0A
>>572
みんな、おまえに呆れてレスする気もなくなったんだろ。
エース級のスレッドストッパーだな。
人間が集まるものすべてに利権はついて回るが、さじ加減がちょうど良ければ問題にならないんだよ。
おまえの理論で行けば、日本政府そのものだって不要になる。
みんな、おまえに呆れてレスする気もなくなったんだろ。
エース級のスレッドストッパーだな。
人間が集まるものすべてに利権はついて回るが、さじ加減がちょうど良ければ問題にならないんだよ。
おまえの理論で行けば、日本政府そのものだって不要になる。
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 14:05:04 ID:FCGKOFgQ
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 14:07:14 ID:FCGKOFgQ
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 14:11:06 ID:FCGKOFgQ
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 14:16:20 ID:sJShLd0A
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 14:40:36 ID:TW3A6LlG
>>574
自治会町内会はいてはならない暴力団です。ヤクザ組織です。
>ある行政官
今の役人ほどのヤクザ、税金泥棒はいないですね。こんな税金ドロボウが給食費のことが言えるんですか？
それに給食費を払わない人の言い分がゼンゼン考慮されてないですね。
他人のことを言う前に、自分を綺麗にしましょうね。
自治会町内会はいてはならない暴力団です。ヤクザ組織です。
>ある行政官
今の役人ほどのヤクザ、税金泥棒はいないですね。こんな税金ドロボウが給食費のことが言えるんですか？
それに給食費を払わない人の言い分がゼンゼン考慮されてないですね。
他人のことを言う前に、自分を綺麗にしましょうね。
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 14:56:15 ID:dNoY5FkZ
国、都道府県、市町村の政府、自治体が不要だと
主張するｽﾚは多分ないだろう。
自治会が不要だと主張するｽﾚはあるけど。
政府･自治体と自治会を混同するのは無理があるね。
主張するｽﾚは多分ないだろう。
自治会が不要だと主張するｽﾚはあるけど。
政府･自治体と自治会を混同するのは無理があるね。
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 15:38:44 ID:TW3A6LlG
＞579
そうです。
ただ、自治体と町内会自治会が癒着しています。これを何とかしなければならないと思います。
両者が腐っているのです。
そうです。
ただ、自治体と町内会自治会が癒着しています。これを何とかしなければならないと思います。
両者が腐っているのです。
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 19:46:33 ID:TW3A6LlG
それから、自治会町内会が消滅した場合の代替案は、元の基からある。
それは公民館である。公民館が自治会町内会の本来の有り様なのである。
それは公民館である。公民館が自治会町内会の本来の有り様なのである。
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 20:39:58 ID:Lv9KYD/c
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/04(土) 21:48:25 ID:FCGKOFgQ
しかし、自治厨が本当に自治会をやっててみんなに感謝されてれば
こんなトコで愚痴ったりしないよな
地元でも要らないって思われてんだろうな。きっと
こんなトコで愚痴ったりしないよな
地元でも要らないって思われてんだろうな。きっと
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 05:13:04 ID:Cztk16ks
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 08:17:30 ID:I53I+Avu
住民(国民)は個人として尊重されないなら、自由と言うものがない。
全体主義(集団主義)では、所詮ただ一人の力に盲従することになる。
自由とは個人に属する。
全体主義(集団主義)では、所詮ただ一人の力に盲従することになる。
自由とは個人に属する。
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 08:26:01 ID:WGPWJv7O
自由とは集団的義務を果たしてはじめて成立しますが。
集団的義務を抜きにして全体主義をかたるのは飛躍しすぎ。
集団的義務を抜きにして全体主義をかたるのは飛躍しすぎ。
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 09:59:25 ID:4eCuR0Rj
自治会への参加は集団的義務ではないのだが。
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 15:48:58 ID:OoNvMY71
>>586
「集団的義務」なんて勝手な造語作んなよ
ちなみに「全体主義」っていうのは民主主義の反対語だぜ？
難しい言葉を使いたい時は辞書で調べてから書くようにしろ
もし、オマエが役員やってる自治会がナチスみたいな独裁
体制だって事が言いたいんだったら別だが
「集団的義務」なんて勝手な造語作んなよ
ちなみに「全体主義」っていうのは民主主義の反対語だぜ？
難しい言葉を使いたい時は辞書で調べてから書くようにしろ
もし、オマエが役員やってる自治会がナチスみたいな独裁
体制だって事が言いたいんだったら別だが
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 23:39:12 ID:I53I+Avu
虚栄心ｗ。虚栄心に終わらせないで欲しいものですね。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/05(日) 23:40:39 ID:H380W5f1
>>574
ゴミの回収はどうすんの？
ゴミの回収はどうすんの？
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 00:13:33 ID:4ZBmLkKT
>>590
それは行政の仕事だよ
税金の無駄使いばかりして肝心の生活に必要な事にお金も
労力も使わず 楽しているんだから困るね
今赤字だって言うなら その赤字の原因は何かな？
アホ役人の箱物建設で出来た巨額の借金かい？横領かい？
町内会の仕事だと義務だと勘違いしてる馬鹿がいるから困るね
気付いてる人が指摘したらキチガイが大騒ぎして困るね
キチガイの相手が嫌だから皆黙り込んでるのを正しい事と本気で勘違いする馬鹿がいるから困るね
キチガイ町内会の役員と触らぬ神になんて言って馬鹿をのさばらせておくへタレも
夕張に一まとめにして生息して欲しいね
どんなに理不尽でも黙って住民税払い続けてくれるから喜ばれるよ
無責任と無関心が集まって地域交流してたらいいんじゃない？
脳みそレベル低過ぎる人間てっ・・話理解出来ないから話にならない
人の迷惑を理解出来ないから無理言うんだろうけどね
レベル低いと利用されるのが世の中 賢くおなりなさいな
それは行政の仕事だよ
税金の無駄使いばかりして肝心の生活に必要な事にお金も
労力も使わず 楽しているんだから困るね
今赤字だって言うなら その赤字の原因は何かな？
アホ役人の箱物建設で出来た巨額の借金かい？横領かい？
町内会の仕事だと義務だと勘違いしてる馬鹿がいるから困るね
気付いてる人が指摘したらキチガイが大騒ぎして困るね
キチガイの相手が嫌だから皆黙り込んでるのを正しい事と本気で勘違いする馬鹿がいるから困るね
キチガイ町内会の役員と触らぬ神になんて言って馬鹿をのさばらせておくへタレも
夕張に一まとめにして生息して欲しいね
どんなに理不尽でも黙って住民税払い続けてくれるから喜ばれるよ
無責任と無関心が集まって地域交流してたらいいんじゃない？
脳みそレベル低過ぎる人間てっ・・話理解出来ないから話にならない
人の迷惑を理解出来ないから無理言うんだろうけどね
レベル低いと利用されるのが世の中 賢くおなりなさいな
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 00:35:40 ID:7ribUgmt
>>591
町内会、自治会でやってるけど？
町内会、自治会でやってるけど？
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 02:44:00 ID:otQrDsBz
>>590
ウチの町内は行政がやってる。ごみ処理は
・行政の清掃局
・行政が依頼した処理業者
の２ケースしか無いんじゃないかな
よく「町内会がゴミ回収している」ってのの多くは単に
回収場所貸ししてるだけじゃない？
ウチの町内は行政がやってる。ごみ処理は
・行政の清掃局
・行政が依頼した処理業者
の２ケースしか無いんじゃないかな
よく「町内会がゴミ回収している」ってのの多くは単に
回収場所貸ししてるだけじゃない？
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 02:54:30 ID:7ribUgmt
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 03:15:16 ID:otQrDsBz
>>594
その回収場所ってのも、実際は公道だったり団地の共有地だったり
して自治会所有の土地じゃないんじゃない？
そういうところを占有して自治会以外の人間に使わせないケースが
よくあるんだけど、アレはちょっと法律にひっかかってる
使用できるかどうかは管理してることは関係なくて、その土地を所有
しているかどうかにかかってくるから
仮に、完全に自治会所有の土地でやるなら排他してもＯＫ
マンションのごみ捨て場とかもそう
まあ、みんなに使ってもらったほうが、街にごみが散らからずにいい
んじゃないか？とは個人的には思うけどね。
その回収場所ってのも、実際は公道だったり団地の共有地だったり
して自治会所有の土地じゃないんじゃない？
そういうところを占有して自治会以外の人間に使わせないケースが
よくあるんだけど、アレはちょっと法律にひっかかってる
使用できるかどうかは管理してることは関係なくて、その土地を所有
しているかどうかにかかってくるから
仮に、完全に自治会所有の土地でやるなら排他してもＯＫ
マンションのごみ捨て場とかもそう
まあ、みんなに使ってもらったほうが、街にごみが散らからずにいい
んじゃないか？とは個人的には思うけどね。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 03:27:52 ID:7ribUgmt
>>595
管理には協力したくないけど使用はしたい、ってのは身勝手でしょ。
それに世の中のゴミ回収場で
その土地の所有者の許可を得ずに自治会や町内会が
勝手に占拠しているところが多数あるとは思えないが。
管理には協力したくないけど使用はしたい、ってのは身勝手でしょ。
それに世の中のゴミ回収場で
その土地の所有者の許可を得ずに自治会や町内会が
勝手に占拠しているところが多数あるとは思えないが。
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 03:43:36 ID:otQrDsBz
>>596
ああ、気持ちはわかるんだけど、その理屈が通っちゃうと
「ウチの前の道はウチが掃除してんだから通るな！」
ってヤクザが言えちゃうんだよね。それマズイでしょ？
「使用の許可」と「占有の許可」は違う
公道はほとんどのケースで占有出来ないんだよね
出来るのは有事法運用時くらいか
マンションの捨て場を自治会が借りてる場合は、マンションが分譲
か賃貸かで違ってくる。分譲だと、所有権はマンション所有者全員
のモノだから、全員の許可が無いと自治会が独占は出来ない
一方、賃貸はマンションオーナーの許可があればＯＫね
自分の土地をどう使おうと自由だから
ああ、気持ちはわかるんだけど、その理屈が通っちゃうと
「ウチの前の道はウチが掃除してんだから通るな！」
ってヤクザが言えちゃうんだよね。それマズイでしょ？
「使用の許可」と「占有の許可」は違う
公道はほとんどのケースで占有出来ないんだよね
出来るのは有事法運用時くらいか
マンションの捨て場を自治会が借りてる場合は、マンションが分譲
か賃貸かで違ってくる。分譲だと、所有権はマンション所有者全員
のモノだから、全員の許可が無いと自治会が独占は出来ない
一方、賃貸はマンションオーナーの許可があればＯＫね
自分の土地をどう使おうと自由だから
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 03:45:41 ID:otQrDsBz
うかつな事を言うのもどうかなーと思ってスレ全部を読んでみたんだけど
全体的に自治会支持派がちょっと乱暴な法解釈をしてるケースが多いなあ
ゴミの回収とかが行政の担当になっているのは、別にサービスでやってる
わけじゃなくて、国民のゴミが正しく回収されないと、散らかったゴミから
病気が蔓延して国が傾くからなんだよね
街灯とかは公道上にあるものだから、一任意団体が設置の要望を出してそこ
に設置される・・・っていうような事は本来あってはいけないんだよ
本来は、交通量や危険度を行政が調査して設置すべき設備
「俺達は頑張ってるのに」って気持ちはわかるけど、自治会とかは法律上
「権利能力無き社団」っていう存在で、他人に何かを要求したりは出来ない
んだよね。生活にかかかわる重要な部分は行政が握ってると考えた方がいい
全体的に自治会支持派がちょっと乱暴な法解釈をしてるケースが多いなあ
ゴミの回収とかが行政の担当になっているのは、別にサービスでやってる
わけじゃなくて、国民のゴミが正しく回収されないと、散らかったゴミから
病気が蔓延して国が傾くからなんだよね
街灯とかは公道上にあるものだから、一任意団体が設置の要望を出してそこ
に設置される・・・っていうような事は本来あってはいけないんだよ
本来は、交通量や危険度を行政が調査して設置すべき設備
「俺達は頑張ってるのに」って気持ちはわかるけど、自治会とかは法律上
「権利能力無き社団」っていう存在で、他人に何かを要求したりは出来ない
んだよね。生活にかかかわる重要な部分は行政が握ってると考えた方がいい
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 03:53:29 ID:7ribUgmt
>>597
そこがヤクザの持ち物か、ヤクザが使用許可・占有許可を得ているところなら通れないね。
>公道はほとんどのケースで占有出来ないんだよね
じゃあ世にあるゴミ収集場はいったいなんなんだね。
公道じゃないか、レアケースか、違法占有状態なのか、どれ？
>>598
>自治会とかは法律上
>「権利能力無き社団」っていう存在で、
きちんと自治体と協議した上でゴミ収集場の管理をしたりしてる自治体も多数あるが。
地方行政ってのは住人と連携して物事を進めていくことも多々あるんだよ。
そこがヤクザの持ち物か、ヤクザが使用許可・占有許可を得ているところなら通れないね。
>公道はほとんどのケースで占有出来ないんだよね
じゃあ世にあるゴミ収集場はいったいなんなんだね。
公道じゃないか、レアケースか、違法占有状態なのか、どれ？
>>598
>自治会とかは法律上
>「権利能力無き社団」っていう存在で、
きちんと自治体と協議した上でゴミ収集場の管理をしたりしてる自治体も多数あるが。
地方行政ってのは住人と連携して物事を進めていくことも多々あるんだよ。
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 04:06:44 ID:otQrDsBz
>>599
おお、元気だねｗ
世にある公道のゴミ収集場は「占有」はされてないよ
自治会の意向に関係なく、誰でもゴミを出せる場所
「占有」しちゃダメ。これは単純に法律の話ね
公道で無いケースはほとんどマンションなんじゃない？
マンションの場合は597で書いた通り
レアケースってのはなんだかわかんないけど、地方の
農家とかならあるのかもね。所有権が農協（法人）とか
> 地方行政ってのは住人と連携して物事を進めて
> いくことも多々あるんだよ。
そうなんだけど、「ある特定の住人達」とだけ連携しちゃ
ダメなわけ。自治会ってのは任意参加の団体だから、
「特定の住人」になっちゃうんだよね
たとえば、某宗教団体に参加してないと、ゴミ出せないとか
困るじゃん？そういう事
おお、元気だねｗ
世にある公道のゴミ収集場は「占有」はされてないよ
自治会の意向に関係なく、誰でもゴミを出せる場所
「占有」しちゃダメ。これは単純に法律の話ね
公道で無いケースはほとんどマンションなんじゃない？
マンションの場合は597で書いた通り
レアケースってのはなんだかわかんないけど、地方の
農家とかならあるのかもね。所有権が農協（法人）とか
> 地方行政ってのは住人と連携して物事を進めて
> いくことも多々あるんだよ。
そうなんだけど、「ある特定の住人達」とだけ連携しちゃ
ダメなわけ。自治会ってのは任意参加の団体だから、
「特定の住人」になっちゃうんだよね
たとえば、某宗教団体に参加してないと、ゴミ出せないとか
困るじゃん？そういう事
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 04:08:17 ID:otQrDsBz
個人的には「町内会」「自治会」って言葉が良くないんだと思う
付与されている権利能力がほとんど無い事を考えると
「町内ボランティア」とかの方が、現代の言葉的には合ってる気
がするんだけどね
そうすれば自治会が何かを強制したりすることはないだろうし、
反対派がイチイチ「違法だ」って叩いたりしないんじゃない？と
もっと優しくなろうよ。お互い隣人なんだからさ
付与されている権利能力がほとんど無い事を考えると
「町内ボランティア」とかの方が、現代の言葉的には合ってる気
がするんだけどね
そうすれば自治会が何かを強制したりすることはないだろうし、
反対派がイチイチ「違法だ」って叩いたりしないんじゃない？と
もっと優しくなろうよ。お互い隣人なんだからさ
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 04:17:07 ID:7ribUgmt
>>600
>自治会の意向に関係なく、誰でもゴミを出せる場所
嘘を書くなｗ
いったいどこに「誰でも出せるゴミ収集場」があるっていうんだ。
部外者が捨てに来るって問題になってる地域があるってのに、そんなこと書いちゃいかんよ。
>自治会の意向に関係なく、誰でもゴミを出せる場所
嘘を書くなｗ
いったいどこに「誰でも出せるゴミ収集場」があるっていうんだ。
部外者が捨てに来るって問題になってる地域があるってのに、そんなこと書いちゃいかんよ。
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 04:22:57 ID:otQrDsBz
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 04:26:39 ID:7ribUgmt
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 04:27:38 ID:QI6Jd63Z
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 05:07:43 ID:otQrDsBz
>>604
やー、不勉強で申しわけない
どのニュースでやっているのかＵＲＬと、それを支持する法律
を教えてくれれば助かるんだけどな。何せこっちは法律の勉強中なものでねｗ
公道の占有だけど道交法に「道路占有許可」ってのがあったね
ただし期間限定で、適用できるのは
・道路工事
・石碑、銅像、広告板、アーチなどの道路への設置
・露店、屋台など（道路上を移動しないもの）
・祭礼、ロケなど
これ以外で「おれたち以外が使えない場所」っていうのを
公道に作れる法律があれば教えてほしいんだけど？
ちなみに条例でたまに変なのがあるけれど、基本的に
憲法＞法律＞条例
という優先順位だからよろしく
やー、不勉強で申しわけない
どのニュースでやっているのかＵＲＬと、それを支持する法律
を教えてくれれば助かるんだけどな。何せこっちは法律の勉強中なものでねｗ
公道の占有だけど道交法に「道路占有許可」ってのがあったね
ただし期間限定で、適用できるのは
・道路工事
・石碑、銅像、広告板、アーチなどの道路への設置
・露店、屋台など（道路上を移動しないもの）
・祭礼、ロケなど
これ以外で「おれたち以外が使えない場所」っていうのを
公道に作れる法律があれば教えてほしいんだけど？
ちなみに条例でたまに変なのがあるけれど、基本的に
憲法＞法律＞条例
という優先順位だからよろしく
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 07:26:52 ID:Eae4OtEb
>>604
まさかと思うが産廃などの違法投棄のことを言ってるんじゃないだろうな？
集積場を使ってよいのはその地域に住んでいることが大前提。
それと、ゴミ収集は別に自宅前に出してもいいんだよ？
集積場に置かなくても別に問題ないし。
まさかと思うが産廃などの違法投棄のことを言ってるんじゃないだろうな？
集積場を使ってよいのはその地域に住んでいることが大前提。
それと、ゴミ収集は別に自宅前に出してもいいんだよ？
集積場に置かなくても別に問題ないし。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 08:45:54 ID:kDBy6tku
まず言葉が違う
ゴミステーションに関しては
「占有」ではなく「調整」と「管理」
勝手にそこいらに設置はできないし
行政が管理や調整をするわけではない
過去に調整をして、今も管理をする人がいるから
ゴミステーションが使えるのだ
ゴミステーションに関しては
「占有」ではなく「調整」と「管理」
勝手にそこいらに設置はできないし
行政が管理や調整をするわけではない
過去に調整をして、今も管理をする人がいるから
ゴミステーションが使えるのだ
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 08:49:49 ID:kDBy6tku
>>598
>街灯とかは公道上にあるものだから、一任意団体が設置の要望を出してそこ
>に設置される・・・っていうような事は本来あってはいけないんだよ
>本来は、交通量や危険度を行政が調査して設置すべき設備
行政が調査に着手するには
地域からの情報提供が必要なのだよ
黙っていたら忘れられるだけ
その時に個人の要望ではなく
町内会や自治会の要望だと
より重たいものとして扱われる
だから、町会長や町区長は個人ではなく
会議に図って会として要望や請願を提出するように
努力する
>街灯とかは公道上にあるものだから、一任意団体が設置の要望を出してそこ
>に設置される・・・っていうような事は本来あってはいけないんだよ
>本来は、交通量や危険度を行政が調査して設置すべき設備
行政が調査に着手するには
地域からの情報提供が必要なのだよ
黙っていたら忘れられるだけ
その時に個人の要望ではなく
町内会や自治会の要望だと
より重たいものとして扱われる
だから、町会長や町区長は個人ではなく
会議に図って会として要望や請願を提出するように
努力する
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 09:57:51 ID:oQpxHrU2
占有なき管理ならば、私人が勝手に管理しているだけ。
非自治会員の利用を排除することはできないだろう。
非自治会員の利用を排除することはできないだろう。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 10:59:57 ID:WdSLJ7wR
>>590
遅レスだが、574だ
ゴミの回収はもちろん行政がやってる
町内を見渡すと、勝手に置いてるところと町内会の場所の２種類があって
うちの町はどっちを使うかは自由だな。単に町内会管理の場所がやたら少ない
っていうだけ。管理っつっても単に道端だが
遅レスだが、574だ
ゴミの回収はもちろん行政がやってる
町内を見渡すと、勝手に置いてるところと町内会の場所の２種類があって
うちの町はどっちを使うかは自由だな。単に町内会管理の場所がやたら少ない
っていうだけ。管理っつっても単に道端だが
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 11:09:00 ID:WdSLJ7wR
>>609
行政が要望を聞くのは選挙で町内会を敵に回したくないからだよ
598さんが言ってるのは、そういう恫喝を許すなって事じゃん
「町内会員の家の前と」「暗くて危ない交差点」どっちに電灯を設置すべき
だと思うんだ？
本当にバカだな君は
行政が要望を聞くのは選挙で町内会を敵に回したくないからだよ
598さんが言ってるのは、そういう恫喝を許すなって事じゃん
「町内会員の家の前と」「暗くて危ない交差点」どっちに電灯を設置すべき
だと思うんだ？
本当にバカだな君は
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 17:18:54 ID:kDBy6tku
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 17:20:34 ID:kDBy6tku
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 17:58:24 ID:WdSLJ7wR
>>613
自治会加入者は今や６～７割なんだ
ttp://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/shimin/cyonaikai/cyonaikai09/index.html
本当に無知だな君は
自治会加入者は今や６～７割なんだ
ttp://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/shimin/cyonaikai/cyonaikai09/index.html
本当に無知だな君は
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 18:00:49 ID:WdSLJ7wR
>>613
そもそもオマエの論旨だと、町内会に入って無くても町内会が
暗いところに電灯を設置要望してくれるんだろ？
じゃあ、町内会に入らなくてもいいじゃねえかｗ
それともなにか？加入率が下がったら自分達の家の前に付け始める
のか？どっちだよいったい
そもそもオマエの論旨だと、町内会に入って無くても町内会が
暗いところに電灯を設置要望してくれるんだろ？
じゃあ、町内会に入らなくてもいいじゃねえかｗ
それともなにか？加入率が下がったら自分達の家の前に付け始める
のか？どっちだよいったい
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 18:07:49 ID:kDBy6tku
>>616
別に入らなくてもよい
強制加入ではない
と何度言えばわかるのかな？（バカ？）
ただし、町内会にも入らず協力もしないくせに
今ある恩恵を受けたいだとか
困った時だけ助けてくれというのは
たんなるワガママだ
別に入らなくてもよい
強制加入ではない
と何度言えばわかるのかな？（バカ？）
ただし、町内会にも入らず協力もしないくせに
今ある恩恵を受けたいだとか
困った時だけ助けてくれというのは
たんなるワガママだ
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 18:10:37 ID:oQpxHrU2
619 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 18:11:05 ID:WdSLJ7wR
>>617
へええええ、別に入らなくてもいいんだ？じゃあ
オ マ エ は こ こ で 何 や っ て ん の ？
「恩恵」なんていってんのオマエだけだ
「助けてくれ」なんて誰もいってねえよ
とっとと帰って役員会でなぐさめてもらえよ
へええええ、別に入らなくてもいいんだ？じゃあ
オ マ エ は こ こ で 何 や っ て ん の ？
「恩恵」なんていってんのオマエだけだ
「助けてくれ」なんて誰もいってねえよ
とっとと帰って役員会でなぐさめてもらえよ
620 ：barakejp ◆.AVaorRIXc ：2007/08/06(月) 19:15:24 ID:lNjni0jE
たびたびすいません、このスレッドって凄く私的には気になってますんで。
関西の某工業都市に生まれて、小学3年から糞田舎へ。「ヤクザも少なく、
また堅実な県民性故にアウトしてしまうのが少ない県民性」の地域でしたが。
そんな地域の町内会のシステムは、まさしく「ヤクザ」どう考えても？な農協旅行への
強制参加。これに参加しなければ、子供が通学団でいじめられる。地域の大人が
「アソコの子供は頭がおかしいからいじめろ」と命じていたみたいで。その他もろもろ、
意味不明の金銭徴収。確か地域ぐるみで寄付行為をする、それはいいんだけど、
なぜかよそ者の私の家だけその金額が多い？
水商売をやっている家の子供のところに押しかける、地域の有力者とその取り巻き。
水商売をやってるんだから、当然ある程度のミカジメだってはらってるんだろうに、
でもあいつらはまもりはしない、もしかしたら町内会連中のみかた？
田舎の町内会とヤクザの関係について詳しい方いますか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/barakejp
関西の某工業都市に生まれて、小学3年から糞田舎へ。「ヤクザも少なく、
また堅実な県民性故にアウトしてしまうのが少ない県民性」の地域でしたが。
そんな地域の町内会のシステムは、まさしく「ヤクザ」どう考えても？な農協旅行への
強制参加。これに参加しなければ、子供が通学団でいじめられる。地域の大人が
「アソコの子供は頭がおかしいからいじめろ」と命じていたみたいで。その他もろもろ、
意味不明の金銭徴収。確か地域ぐるみで寄付行為をする、それはいいんだけど、
なぜかよそ者の私の家だけその金額が多い？
水商売をやっている家の子供のところに押しかける、地域の有力者とその取り巻き。
水商売をやってるんだから、当然ある程度のミカジメだってはらってるんだろうに、
でもあいつらはまもりはしない、もしかしたら町内会連中のみかた？
田舎の町内会とヤクザの関係について詳しい方いますか？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/barakejp
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 20:00:53 ID:27gaQIGJ
>>617
>ただし、町内会にも入らず協力もしないくせに
今ある恩恵を受けたいだとか
困った時だけ助けてくれというのは
たんなるワガママだ
法に照らして言うと、自治会町内会がしている今の事業はすべて違法行為なのだ。
ごみ収集のためのゴミステーションの設置維持管理、街路灯の設置維持管理、公園の清掃とそれに関する維持管理、
道路の清掃とそれに関する維持管理、自治体及びその関係機関に対する寄付の徴収、公民館と言う名称の集会所の設置維持管理、
そして非会員に対する対応など、それから用排水の維持管理もあったな、これらは住民の任意団体などに与えられていない権利なのだ。
勿論住民に無いのは言うまでもない。それから広報を配布する権限も自治会町内会には無いのだ。これを見ると自治会町内会とは、
地域の無法集団と言わなければならないだろう？
こんな無法集団の内部の人間関係が、快適なものであるはず無いのだ。
お互いに食い合っているはずだ。日本のサッカーチームと同じだ。
彼らはお互いが敵である。お互いが独立した人格ではないものだから、
つまりおたがいが談合しているために、チーム内の自他の区別が明確でなく、
連係プレーが出来ないのだ。
公益通報の相手先には、報道機関も入っている。ＮＨＫなど真っ先に自治会町内会問題を取り上げてしかるべきところ、
まったく問題ないものとして助長さえしているのだが、人のためになる善行など全然感覚にないといわなければならないね。
>ただし、町内会にも入らず協力もしないくせに
今ある恩恵を受けたいだとか
困った時だけ助けてくれというのは
たんなるワガママだ
法に照らして言うと、自治会町内会がしている今の事業はすべて違法行為なのだ。
ごみ収集のためのゴミステーションの設置維持管理、街路灯の設置維持管理、公園の清掃とそれに関する維持管理、
道路の清掃とそれに関する維持管理、自治体及びその関係機関に対する寄付の徴収、公民館と言う名称の集会所の設置維持管理、
そして非会員に対する対応など、それから用排水の維持管理もあったな、これらは住民の任意団体などに与えられていない権利なのだ。
勿論住民に無いのは言うまでもない。それから広報を配布する権限も自治会町内会には無いのだ。これを見ると自治会町内会とは、
地域の無法集団と言わなければならないだろう？
こんな無法集団の内部の人間関係が、快適なものであるはず無いのだ。
お互いに食い合っているはずだ。日本のサッカーチームと同じだ。
彼らはお互いが敵である。お互いが独立した人格ではないものだから、
つまりおたがいが談合しているために、チーム内の自他の区別が明確でなく、
連係プレーが出来ないのだ。
公益通報の相手先には、報道機関も入っている。ＮＨＫなど真っ先に自治会町内会問題を取り上げてしかるべきところ、
まったく問題ないものとして助長さえしているのだが、人のためになる善行など全然感覚にないといわなければならないね。
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 20:20:50 ID:27gaQIGJ
>>620
公序良俗と言うものの教育を受けていないもの、日本人のほとんどがこの教育を受けていないが、
このような国民として無教養なものが、地域をまとめなければならないとあせる時、
彼らの心に浮かぶのはヤクザのやり方であるようだ。>>617ガ言うように迷惑なことを押し付けておきながら、
せわをしてやっていると思っており、その見返りを要求するのは当然と言うわけである。
公序良俗と言うものの教育を受けていないもの、日本人のほとんどがこの教育を受けていないが、
このような国民として無教養なものが、地域をまとめなければならないとあせる時、
彼らの心に浮かぶのはヤクザのやり方であるようだ。>>617ガ言うように迷惑なことを押し付けておきながら、
せわをしてやっていると思っており、その見返りを要求するのは当然と言うわけである。
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:01:56 ID:GpeX0B1g
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:11:44 ID:kDBy6tku
町内会の恩恵について知りたい人は
それぞれが在住している地域の町内会をやっている古そうな人に話を聞きましょう
具体的にどういった活動をしてきたのか
わかるはずですよ
それぞれが在住している地域の町内会をやっている古そうな人に話を聞きましょう
具体的にどういった活動をしてきたのか
わかるはずですよ
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:17:13 ID:WdSLJ7wR
>>624
で、オマエは「恩恵」とやらが何かを知らないんだな？
で、オマエは「恩恵」とやらが何かを知らないんだな？
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:41:48 ID:kDBy6tku
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:46:37 ID:tejrQHsM
>>626
いやいや、一つの例として拝聴させてもらいたい
いやいや、一つの例として拝聴させてもらいたい
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 22:46:42 ID:GpeX0B1g
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/06(月) 23:03:40 ID:27gaQIGJ
＞＞628
同意。他の自治会の事を良く知っているのなら、それを言えば良いじゃないか？
同意。他の自治会の事を良く知っているのなら、それを言えば良いじゃないか？
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 06:45:13 ID:XW/ADhua
>>627
まず、自分の地域のことを知ることが大切です
そして物事には順序があります
http://www.city.yokohama.jp/me/izumi/izumipdf/17_06/6-2men.pdf
http://www.city.toyokawa.lg.jp/town/kanyuu-annai.hrml
http://www.city.sendai.jp/aoba/soumu/info_box/chonaikai_03.html
まず、自分の地域のことを知ることが大切です
そして物事には順序があります
http://www.city.yokohama.jp/me/izumi/izumipdf/17_06/6-2men.pdf
http://www.city.toyokawa.lg.jp/town/kanyuu-annai.hrml
http://www.city.sendai.jp/aoba/soumu/info_box/chonaikai_03.html
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 06:46:02 ID:XW/ADhua
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 06:47:23 ID:iLUC4+fF
ゴミ収集場の管理を手伝いたくないならそれもまたよし。
その収集場を使わなければいいだけの話だ。
その収集場を使わなければいいだけの話だ。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 07:22:02 ID:J5vhsFW0
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 07:34:43 ID:XW/ADhua
>>633
調べもしないで上辺だけで批判する煽りクンと一緒にしてほしくないなｗ
調べもしないで上辺だけで批判する煽りクンと一緒にしてほしくないなｗ
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 08:49:51 ID:Ki11AkOE
>>624
会長になって他の自治会との交流が出来てわかった事
うちではなく、近くの自治会だけど、
毎月打ち合わせという名目で飲み会を開いているとの事。
打ち合わせにビールは必要ないでしょ。
当然軍資金は会費だし、参加するのは役員以外もいるらしい。
これが自治会の主な活動らしい。
住民同士の交流が主だそうだけど、これでは一部の住民の交流のために、
他の人が犠牲になるよね。
こんな自治会を数箇所知ってる。
会長になって他の自治会との交流が出来てわかった事
うちではなく、近くの自治会だけど、
毎月打ち合わせという名目で飲み会を開いているとの事。
打ち合わせにビールは必要ないでしょ。
当然軍資金は会費だし、参加するのは役員以外もいるらしい。
これが自治会の主な活動らしい。
住民同士の交流が主だそうだけど、これでは一部の住民の交流のために、
他の人が犠牲になるよね。
こんな自治会を数箇所知ってる。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 10:42:44 ID:X8LrjiXz
>>636
自治厨に言わせると
「利権はさじ加減次第」by573
だそうです
まあ、そんなものあの素晴らしい「恩恵」を受けているんですから
気にする方がおかしいですよ
ちなみに「恩恵」が何かはナイショ★
自治厨に言わせると
「利権はさじ加減次第」by573
だそうです
まあ、そんなものあの素晴らしい「恩恵」を受けているんですから
気にする方がおかしいですよ
ちなみに「恩恵」が何かはナイショ★
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 10:46:08 ID:vcuUtyjp
>>636
多少の役得はいいんじゃない？
それに自治会の最大の目的は自治会員の親睦を深める事ってのも事実だし。
自治会員の親睦が防犯・防災・青少年の教育や保護・病人や老人の福祉のベースになるのは事実だよ。
もちろん毎回一人頭三千円も四千円も自他会費から出してたら問題だが、缶ビールと乾き物くらいならかまわないんじゃないかな。
多少の役得はいいんじゃない？
それに自治会の最大の目的は自治会員の親睦を深める事ってのも事実だし。
自治会員の親睦が防犯・防災・青少年の教育や保護・病人や老人の福祉のベースになるのは事実だよ。
もちろん毎回一人頭三千円も四千円も自他会費から出してたら問題だが、缶ビールと乾き物くらいならかまわないんじゃないかな。
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 11:14:59 ID:jbfdZoqP
>>638
チャットとかボイスチャットとか今あるから
そこに全員を集まらせネットで会議をやると楽。
掲示板も開く。
これでリアルに時間とられることがへる。
パソコンできないなら公民館を使用して
パソコンの使い方を教えればいいと思うよ
チャットとかボイスチャットとか今あるから
そこに全員を集まらせネットで会議をやると楽。
掲示板も開く。
これでリアルに時間とられることがへる。
パソコンできないなら公民館を使用して
パソコンの使い方を教えればいいと思うよ
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 11:52:36 ID:vcuUtyjp
>>639
それヒッキーの発想だからｗ
社会人やってればわかると思うが、打ち合わせってのは顔合わせるのも大切。
メールや電話で業務連絡してればオッケーってわけでも無いんだよ。
また会議にしても終始論理的な喧々ガクガクの会議も必要だが、ビール片手のくだけた寄り合いも必要。
自治会ってのは第一に親睦の場だからくだけた寄り合いこそ大切だったりする。
それヒッキーの発想だからｗ
社会人やってればわかると思うが、打ち合わせってのは顔合わせるのも大切。
メールや電話で業務連絡してればオッケーってわけでも無いんだよ。
また会議にしても終始論理的な喧々ガクガクの会議も必要だが、ビール片手のくだけた寄り合いも必要。
自治会ってのは第一に親睦の場だからくだけた寄り合いこそ大切だったりする。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 12:04:51 ID:X8LrjiXz
>>640
親睦のビール代なんて会社から出ねえよ
金が出るのは取引先を接待するときだけだ
働いてもないくせに偉そうな事言ってんじゃねえこのクズ
大体、会議に酒なんか要らないし
親睦図るなら自腹でやれや
それとも何か？これがオマエの言う「恩恵」か？
そりゃあムカつくわな。自治会費を払ってないヤツが、
オマエが巻き上げた「恩恵」を勝手に飲んだらな
親睦のビール代なんて会社から出ねえよ
金が出るのは取引先を接待するときだけだ
働いてもないくせに偉そうな事言ってんじゃねえこのクズ
大体、会議に酒なんか要らないし
親睦図るなら自腹でやれや
それとも何か？これがオマエの言う「恩恵」か？
そりゃあムカつくわな。自治会費を払ってないヤツが、
オマエが巻き上げた「恩恵」を勝手に飲んだらな
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 12:37:06 ID:vcuUtyjp
>>641
業界団体の懇親会や会社内の他の部署との懇親会では普通に飲食代出るだろ？
会社内だとお昼が多いから酒は出ないが弁当くらいは普通に出るぞ。
あと前述のように会議・会合には二種類あるからな。
終始論理的であるべき会議と、飲食を伴うくだけた会合。
どっちも大切です。
業界団体の懇親会や会社内の他の部署との懇親会では普通に飲食代出るだろ？
会社内だとお昼が多いから酒は出ないが弁当くらいは普通に出るぞ。
あと前述のように会議・会合には二種類あるからな。
終始論理的であるべき会議と、飲食を伴うくだけた会合。
どっちも大切です。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 12:42:48 ID:tgMfJKbJ
論理的な会議がほとんどなく、
くだけっぱなしな会議ばかり
だから呆れるのだろう。
くだけっぱなしな会議ばかり
だから呆れるのだろう。
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 12:49:45 ID:X8LrjiXz
>>642
業界の親睦会なんて毎月やらねえよｗ
「他の部署と毎月ビール付き懇親会やります」？
会社で働くようになったら、是非やってみて欲しいね
速攻でクビになるから
オマエみたいな奴が「視察」と称して温泉旅行に行ったりするんだろうな
業界の親睦会なんて毎月やらねえよｗ
「他の部署と毎月ビール付き懇親会やります」？
会社で働くようになったら、是非やってみて欲しいね
速攻でクビになるから
オマエみたいな奴が「視察」と称して温泉旅行に行ったりするんだろうな
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:05:31 ID:vcuUtyjp
>>644
立場によっては普通に毎月懇親会あるよ。
もちろん夜だけではなく弁当付の昼間だったり三時のお茶と菓子だったりするけどな。
一般的にはその手の会合では一人五百円から千円程度は問題無いとされます。
そりゃクラブとかスナックとかの費用を負担させると色々煩いけどな。
まあ程度の問題です。
うちの町会では一人五百円くらいまではセーフ。
まあ仕事の量考えたら五百円ではあわないけどな。
立場によっては普通に毎月懇親会あるよ。
もちろん夜だけではなく弁当付の昼間だったり三時のお茶と菓子だったりするけどな。
一般的にはその手の会合では一人五百円から千円程度は問題無いとされます。
そりゃクラブとかスナックとかの費用を負担させると色々煩いけどな。
まあ程度の問題です。
うちの町会では一人五百円くらいまではセーフ。
まあ仕事の量考えたら五百円ではあわないけどな。
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:10:37 ID:tbcbcYv+
業種や会社によって違うんだから、争ったって無駄だろ。
町内会も同じで、有効に活用されている場所もあれば、迷惑極まりない物もある。
ただ、悪い部分だけを見て、関係ない地域も巻き込みすべてを廃止ってのは暴論。
町内会も同じで、有効に活用されている場所もあれば、迷惑極まりない物もある。
ただ、悪い部分だけを見て、関係ない地域も巻き込みすべてを廃止ってのは暴論。
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:23:51 ID:X8LrjiXz
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:29:42 ID:tbcbcYv+
>>647
スレの趣旨はそうでも、中身の住人は「廃止しろ」って人ばかりでしょ・
スレの趣旨はそうでも、中身の住人は「廃止しろ」って人ばかりでしょ・
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:37:53 ID:iLUC4+fF
町内会・自治会等には入らないって人はゴミ捨てどうするの？
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:49:18 ID:jbfdZoqP
>>640
ネット暦短いようにしかみえない。
インターネットをしない人の特徴
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182840633/
何かものを決めるときは掲示板などをつかうのが一番正しい
意見が通りやすいんだよ。
リアルだと即答が必要になるのですぐに考えを出すのは無理だし
何時間かして話を蒸し返すのもむずかしいし
力関係やはずかしさで発言しにくいのがある。 リアルはろくでもないよ
ネット暦短いようにしかみえない。
インターネットをしない人の特徴
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182840633/
何かものを決めるときは掲示板などをつかうのが一番正しい
意見が通りやすいんだよ。
リアルだと即答が必要になるのですぐに考えを出すのは無理だし
何時間かして話を蒸し返すのもむずかしいし
力関係やはずかしさで発言しにくいのがある。 リアルはろくでもないよ
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:51:15 ID:vcuUtyjp
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:51:35 ID:jbfdZoqP
>>643
議論やるなら掲示板がいいよ。
ここは掲示板なのでここまで話せるけど
リアルだとまったく話せない人がほとんど
というのが証明になっているし。
リアルで議論に持ち込みたい人は
ネット暦短いか
力関係で自分の意見を通す人がやりたがる。
ネットだと力使いにくいからね
議論やるなら掲示板がいいよ。
ここは掲示板なのでここまで話せるけど
リアルだとまったく話せない人がほとんど
というのが証明になっているし。
リアルで議論に持ち込みたい人は
ネット暦短いか
力関係で自分の意見を通す人がやりたがる。
ネットだと力使いにくいからね
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 13:57:44 ID:vcuUtyjp
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 14:23:18 ID:qbxwnMjk
月500円の町内会費くらい払って・・・。
払わないなら「払いません」って宣言して払わない手続きを
とって欲しい。
何にも恩恵がなくて、集金だけはしないといけない末端役員にとって
こういう輩が一番困る。
いっそ町内から出てって欲しい。
払わないなら「払いません」って宣言して払わない手続きを
とって欲しい。
何にも恩恵がなくて、集金だけはしないといけない末端役員にとって
こういう輩が一番困る。
いっそ町内から出てって欲しい。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 14:38:24 ID:MDa3jzpy
>654
集金に行くという事は、入会者だから集金に行っているのでしょうが、
入会者が「払いません」と言ったなら、「そうですか。」と言って、
集金できなかった旨を町内会に言えばいいだけのこと。
（まさか、未入会の人に集金をするわけでもなし。）
払わないなら、退会させればいいでしょう。
あなたの不満の矛先が違う気がする。
集金に行くという事は、入会者だから集金に行っているのでしょうが、
入会者が「払いません」と言ったなら、「そうですか。」と言って、
集金できなかった旨を町内会に言えばいいだけのこと。
（まさか、未入会の人に集金をするわけでもなし。）
払わないなら、退会させればいいでしょう。
あなたの不満の矛先が違う気がする。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 14:48:09 ID:vcuUtyjp
自治会の打ち合わせで掲示板なんて絶対使わせないよ。
個人情報の垂れ流しなんて却下でしょ。
「＊番地の＊さんは昨年から未納、現在も記録更新中」なんて書けないよね。
パスワードかけたくらいの掲示板でも使わせない。
情報漏えいには敏感にならないと。
個人情報の垂れ流しなんて却下でしょ。
「＊番地の＊さんは昨年から未納、現在も記録更新中」なんて書けないよね。
パスワードかけたくらいの掲示板でも使わせない。
情報漏えいには敏感にならないと。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 15:02:22 ID:e3lXN3ET
うちの住む地域、自治会費から、小学校区の育成会費や社協、体振等に1軒あたり年1000円ほど出てるみたい。
その集まった育成会費が子供会の保険料とかに使われてるから、子供会として年500円＋月300円も集め、自治会費から助成も受けてる意味が…＞＜
育成会は必要でも子供会は必要と思えません。
その集まった育成会費が子供会の保険料とかに使われてるから、子供会として年500円＋月300円も集め、自治会費から助成も受けてる意味が…＞＜
育成会は必要でも子供会は必要と思えません。
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 15:51:18 ID:iLUC4+fF
>>651
自治会や町内会がゴミ捨て場管理してたらどうすんの？
自治会や町内会がゴミ捨て場管理してたらどうすんの？
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 16:32:08 ID:X8LrjiXz
>>648
まあ「全部廃止しろ」って言う人も居るけど、一意見だと思う
ここは自由の国だから、任意団体を結成するのも自由
創価学会が金を集めて池田大作に渡すのも自由
ママさんがバレーをプレイするために集まるのも自由
会員から町内会費集めて、役員どもがビール飲もうがそれも自由
ただそれを「正しいだろ？」とか一般化して押しつけたり、
公道上のゴミ捨て場を会員以外に使わせないとか、自分達の団体の
範囲を超えた主張する輩が多いから叩かれんじゃないの？
まあ「全部廃止しろ」って言う人も居るけど、一意見だと思う
ここは自由の国だから、任意団体を結成するのも自由
創価学会が金を集めて池田大作に渡すのも自由
ママさんがバレーをプレイするために集まるのも自由
会員から町内会費集めて、役員どもがビール飲もうがそれも自由
ただそれを「正しいだろ？」とか一般化して押しつけたり、
公道上のゴミ捨て場を会員以外に使わせないとか、自分達の団体の
範囲を超えた主張する輩が多いから叩かれんじゃないの？
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 16:37:04 ID:iLUC4+fF
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 16:43:50 ID:vcuUtyjp
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 16:46:39 ID:iLUC4+fF
地域の防犯活動とか、防災活動とかはどうするんだろう。
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 16:55:56 ID:X8LrjiXz
>>659
地区外の人に使わせないって事を行政が（条例とかで）決めてるんだったら
何の問題も無いんじゃない？そういう行政なんだから
条例が全部正しいとは言わないけど、法やルールとしてはそうなってるんだろ
一方、町内会には権利能力が無いから、何かの許可を誰かに出したりする事
自体が基本的に出来ない。法律でそうなってる
「ネットを管理してたら公道に対する占有権が発生する」なんて都合の良い
法律が存在しない。もし存在するなら書いてみて欲しいがね
ただし、町内会が物件として所有している土地をゴミステーションにして
会員以外に使わせないってのはアリ
地区外の人に使わせないって事を行政が（条例とかで）決めてるんだったら
何の問題も無いんじゃない？そういう行政なんだから
条例が全部正しいとは言わないけど、法やルールとしてはそうなってるんだろ
一方、町内会には権利能力が無いから、何かの許可を誰かに出したりする事
自体が基本的に出来ない。法律でそうなってる
「ネットを管理してたら公道に対する占有権が発生する」なんて都合の良い
法律が存在しない。もし存在するなら書いてみて欲しいがね
ただし、町内会が物件として所有している土地をゴミステーションにして
会員以外に使わせないってのはアリ
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 16:58:28 ID:iLUC4+fF
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 17:06:37 ID:0OJ5BR/n
>663
地域の防犯活動とか、防災活動とかは、警察 消防の仕事。
住人は、そんなことの活動をやろうとするから ややこしくなる。
やりたい人がやればいい。しかし、やりたい人は、他人を巻き込まないと
気がすまない。問題の根っこがここにある。
地域の防犯活動とか、防災活動とかは、警察 消防の仕事。
住人は、そんなことの活動をやろうとするから ややこしくなる。
やりたい人がやればいい。しかし、やりたい人は、他人を巻き込まないと
気がすまない。問題の根っこがここにある。
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 17:09:04 ID:iLUC4+fF
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 17:21:08 ID:vcuUtyjp
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 18:55:33 ID:CuZWNuA3
>>666
>やりたい人がやればいい。しかし、やりたい人は、他人を巻き込まないと
>気がすまない。問題の根っこがここにある。
大賛成。
「やりたい人がやればいい」。
これを否定することが何を意味するか分かっているのか？
>>667,>>668
>やりたい人がやればいい。しかし、やりたい人は、他人を巻き込まないと
>気がすまない。問題の根っこがここにある。
大賛成。
「やりたい人がやればいい」。
これを否定することが何を意味するか分かっているのか？
>>667,>>668
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 19:05:22 ID:s2NtJBtn
>防災と防犯の全てを行政にやらせたら財政破綻するよ。
自治会厨のすきな、補助金止めたら 健全財政になると思うな。
公務員の無駄遣いが注目されているが 次は、補助金が注目されるのでは。
無駄な飲み食い、無駄な旅行。無駄な公民館建設費。
節約できるところは、いっぱいある。
自治会厨のすきな、補助金止めたら 健全財政になると思うな。
公務員の無駄遣いが注目されているが 次は、補助金が注目されるのでは。
無駄な飲み食い、無駄な旅行。無駄な公民館建設費。
節約できるところは、いっぱいある。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 19:41:22 ID:iLUC4+fF
>>670
地方行政において全予算のなかで「自治会への補助金」が占める割合の平均はどれくらいなの？
地方行政において全予算のなかで「自治会への補助金」が占める割合の平均はどれくらいなの？
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 20:07:35 ID:bswtNN0X
でしゃばりなジジイっていうか地域の有力者とやらが、
いかにもなパフォーマンスとしか思えない、清掃活動とやらを
強制してくるのがうざい。その清掃って言うのが、地域の公共施設
ではまったくない、なぜか神社だったり。これっていいのか？
いかにもなパフォーマンスとしか思えない、清掃活動とやらを
強制してくるのがうざい。その清掃って言うのが、地域の公共施設
ではまったくない、なぜか神社だったり。これっていいのか？
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 20:55:18 ID:XW/ADhua
>>636
寄り合いのビールはお茶がわりでしょ？
酔うために飲んでいるわけではないのだから
飲み会とはまったく違う
もしかして貴方は雑談をコントロールできないダメ議長なのでは？
>>638
役得？アホか！
たかだか缶ビールの一本二本で役得などと言ってほしくないな
>>639
掲示板に書き込むだけで
ゴミ集積所が片付いたり盆踊りの櫓が立つと本気で思っているのだろか
メルヘンだなぁ
>>644
キミは無職かフリーターだなｗ
>>666
キミの会社には自衛消防組織はないのか？
夏厨が沸きまくっているな
寄り合いのビールはお茶がわりでしょ？
酔うために飲んでいるわけではないのだから
飲み会とはまったく違う
もしかして貴方は雑談をコントロールできないダメ議長なのでは？
>>638
役得？アホか！
たかだか缶ビールの一本二本で役得などと言ってほしくないな
>>639
掲示板に書き込むだけで
ゴミ集積所が片付いたり盆踊りの櫓が立つと本気で思っているのだろか
メルヘンだなぁ
>>644
キミは無職かフリーターだなｗ
>>666
キミの会社には自衛消防組織はないのか？
夏厨が沸きまくっているな
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:35:03 ID:qN3HZYpR
>>673
>寄り合いのビールはお茶がわりでしょ？
アルコールとお茶の区別もつかないのか??
こんな考えをしている寄り合いには参加したくはないね
まさか飲酒運転で捕まってもこんな事を言ってるのか??
>酔うために飲んでいるわけではないのだから
ならお茶でいいじゃん
その方が経費も浮くだろ??
アルコールじゃなきゃイケナイ理由はなんだ?
>寄り合いのビールはお茶がわりでしょ？
アルコールとお茶の区別もつかないのか??
こんな考えをしている寄り合いには参加したくはないね
まさか飲酒運転で捕まってもこんな事を言ってるのか??
>酔うために飲んでいるわけではないのだから
ならお茶でいいじゃん
その方が経費も浮くだろ??
アルコールじゃなきゃイケナイ理由はなんだ?
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:41:25 ID:XW/ADhua
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 21:55:26 ID:qN3HZYpR
>>675
>酔うために飲んでいるわけではないのだから 飲み会とはまったく違う
ならアルコールは要らないだろ?
アルコール飲みたいなら解散後で十分だろ?
会費とは人様から預かったお金だろ?
>役得？アホか！たかだか缶ビールの一本二本で役得などと言ってほしくないな
自分から好んで町内会と関わり持って役得があるとか無いとか、おかしいんじゃない?
>酔うために飲んでいるわけではないのだから 飲み会とはまったく違う
ならアルコールは要らないだろ?
アルコール飲みたいなら解散後で十分だろ?
会費とは人様から預かったお金だろ?
>役得？アホか！たかだか缶ビールの一本二本で役得などと言ってほしくないな
自分から好んで町内会と関わり持って役得があるとか無いとか、おかしいんじゃない?
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 22:07:27 ID:ay4ErxjB
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 22:11:06 ID:XW/ADhua
>>676
会議に出れば飲み物がでるだろう
まして寄り合いだ、飲み物のバリエーションが多彩でもいいだろう
言っておくが酔うまで飲むわけでも、酔いたいから飲むわけでもない
単なるお茶がわりだ
>>677
だから寄り合いだと言っている
会議に出れば飲み物がでるだろう
まして寄り合いだ、飲み物のバリエーションが多彩でもいいだろう
言っておくが酔うまで飲むわけでも、酔いたいから飲むわけでもない
単なるお茶がわりだ
>>677
だから寄り合いだと言っている
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 22:32:12 ID:qN3HZYpR
>>678
>言っておくが酔うまで飲むわけでも、酔いたいから飲むわけでもない単なるお茶がわりだ
茶代わりにアルコールを出してくれる町内会・・・これだから町内会は辞められないって所か。
まぁ任意団体だからね、何を飲んでも文句を言われる筋合いは無てっか・・
寄り合いが出来なくなるから会員減って会費が入らなくなるのは痛手なのかな。
>言っておくが酔うまで飲むわけでも、酔いたいから飲むわけでもない単なるお茶がわりだ
茶代わりにアルコールを出してくれる町内会・・・これだから町内会は辞められないって所か。
まぁ任意団体だからね、何を飲んでも文句を言われる筋合いは無てっか・・
寄り合いが出来なくなるから会員減って会費が入らなくなるのは痛手なのかな。
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 22:49:12 ID:ay4ErxjB
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 22:51:20 ID:iLUC4+fF
寄り合いが嫌なら行かなければいいじゃん。
ゴミ捨て場管理は手伝いなよ。
ゴミ捨て場管理は手伝いなよ。
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 22:56:44 ID:XW/ADhua
飲まない人には強要しない
お茶やコーラやポカリスエットや缶コーヒーと同列に供されるだけで
何を飲むかは本人しだいだわな
お茶やコーラやポカリスエットや缶コーヒーと同列に供されるだけで
何を飲むかは本人しだいだわな
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 22:58:34 ID:jbfdZoqP
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:00:43 ID:jbfdZoqP
>>657
パスワードはもちろんかけるし
羽巣 輪徒 と言う人がいたら ３８２９A
という番号で名前を呼ぶようにするなどすればいい。
名前が必要なときはリアルで話せばいいし
悪い部分だけみただけで、
全部だめと答えだすのは考え方が変。
パスワードはもちろんかけるし
羽巣 輪徒 と言う人がいたら ３８２９A
という番号で名前を呼ぶようにするなどすればいい。
名前が必要なときはリアルで話せばいいし
悪い部分だけみただけで、
全部だめと答えだすのは考え方が変。
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:10:38 ID:ay4ErxjB
>>681
ゴミ捨て場とかいう先入観をまず捨ててみるといいかも。
家の前にゴミを出してもOKよ？
俺の住んでる地域はゴミ捨て場を作っていないから各自自宅前に固めてる。
犬猫がゴミ袋を破ったら自己責任で掃除するという素晴らしいシステム。
ゴミ捨て場とかいう先入観をまず捨ててみるといいかも。
家の前にゴミを出してもOKよ？
俺の住んでる地域はゴミ捨て場を作っていないから各自自宅前に固めてる。
犬猫がゴミ袋を破ったら自己責任で掃除するという素晴らしいシステム。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:12:01 ID:iLUC4+fF
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:12:41 ID:XW/ADhua
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:14:35 ID:jbfdZoqP
ごみとか収集車が集めないで地域ごとで
自分たちでゴミ捨て場まで車で運ぶようにしたら
よくないかな。あれもお金かかってるんだろうし
そこの地域の人にお金払ってやってもらう形にすれば
やる人いると思うよ。後退でやるので安くやれるだろうし
自分たちでゴミ捨て場まで車で運ぶようにしたら
よくないかな。あれもお金かかってるんだろうし
そこの地域の人にお金払ってやってもらう形にすれば
やる人いると思うよ。後退でやるので安くやれるだろうし
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:15:44 ID:XW/ADhua
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:16:32 ID:iLUC4+fF
>>688
みんながばらばらに持ってきたら大迷惑。
みんながばらばらに持ってきたら大迷惑。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:17:05 ID:ay4ErxjB
>>686
どこの地域よ、それ。
太陽の塔のある市の一地域ではしっかり持っていってくれるけど？
>>687
ゴミ収集の経路が伸びたら経費がかかることを証明せよ。
できないのなら妄言。
ていうか経費が増えるわけないじゃん、収集員は地方公務員で昼までに朝の回収が終わるから、
昼から遊んで夕方になったら夕方のゴミ回収っていうタイムスケジュールなんだし。
どこの地域よ、それ。
太陽の塔のある市の一地域ではしっかり持っていってくれるけど？
>>687
ゴミ収集の経路が伸びたら経費がかかることを証明せよ。
できないのなら妄言。
ていうか経費が増えるわけないじゃん、収集員は地方公務員で昼までに朝の回収が終わるから、
昼から遊んで夕方になったら夕方のゴミ回収っていうタイムスケジュールなんだし。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:17:45 ID:KyEsulpI
違法状態は是正されなければならない。
独裁者ユリウスカエサルが復活してるみたいだなｗ。燃料投下。
少しはみんなの合意である法律を認めろよ。
独裁者ユリウスカエサルが復活してるみたいだなｗ。燃料投下。
少しはみんなの合意である法律を認めろよ。
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:19:13 ID:XW/ADhua
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:19:27 ID:iLUC4+fF
>>691
もっていってくれない地域を書き始めたらキリがないが。
>ていうか経費が増えるわけないじゃん、収集員は地方公務員で昼までに朝の回収が終わるから、
君、東京の都市部等でどうやってゴミ回収してるか知ってる？
朝の回収ってなんのこっちゃ。
もっていってくれない地域を書き始めたらキリがないが。
>ていうか経費が増えるわけないじゃん、収集員は地方公務員で昼までに朝の回収が終わるから、
君、東京の都市部等でどうやってゴミ回収してるか知ってる？
朝の回収ってなんのこっちゃ。
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:20:46 ID:XW/ADhua
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:25:50 ID:ay4ErxjB
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:28:37 ID:iLUC4+fF
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:31:30 ID:XW/ADhua
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:37:52 ID:qN3HZYpR
今住んでる市と町内は戸別収集。
戸別収集が出来ないところは町内会とは関係なく何件家でまとめて道路に置いている
網を掛けるとかBOXにいれるか、どのように置くかはその何件家で話し合ってかな。
数年前だけど市に問い合わせたら「(此処の市は)基本的には町内会に入って無くてもごみは出せませす、ただ町内会とごみステーションは複雑でお住まいの地域を教えてください」と返事を貰ったよ。
もしかしたら同じ市内でも町内会所有のごみステーションがあるかもしれない。
戸別収集が出来ないところは町内会とは関係なく何件家でまとめて道路に置いている
網を掛けるとかBOXにいれるか、どのように置くかはその何件家で話し合ってかな。
数年前だけど市に問い合わせたら「(此処の市は)基本的には町内会に入って無くてもごみは出せませす、ただ町内会とごみステーションは複雑でお住まいの地域を教えてください」と返事を貰ったよ。
もしかしたら同じ市内でも町内会所有のごみステーションがあるかもしれない。
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:39:50 ID:iLUC4+fF
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:51:17 ID:qN3HZYpR
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/07(火) 23:53:17 ID:iLUC4+fF
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:04:47 ID:CRi/w83a
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:05:56 ID:CRi/w83a
そもそもここの掲示板でごみの話できているし
自治体に掲示板設置しても成り立つんだよね
自治体に掲示板設置しても成り立つんだよね
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:06:58 ID:wcnd+iUO
>>673
寄り合いのビールがお茶代わりなら、それこそお茶を飲んでください。
酔うための飲み物でないなら、わざわざビールを飲まなくてもよいでしょう
ビールの１本２本で役得とは思いませんが、あなたもそう思うなら、飲まなけりゃいいだけの話。
ビールの１～２本、飲みたきゃ自分で買って、自宅で楽しめばいいんですよ
寄り合いのビールがお茶代わりなら、それこそお茶を飲んでください。
酔うための飲み物でないなら、わざわざビールを飲まなくてもよいでしょう
ビールの１本２本で役得とは思いませんが、あなたもそう思うなら、飲まなけりゃいいだけの話。
ビールの１～２本、飲みたきゃ自分で買って、自宅で楽しめばいいんですよ
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:09:09 ID:kb5YT54K
>>702
市の指定の有料のゴミ袋で収集日と分別を守れば持っていてくれる
自分が今使っている所は 有料化になってから有料のゴミ袋以外でゴミを置かれたことは無いな。
知り合いの所は近所の知り合い同士で話あって鍵付きのゴミ箱買ったらしいけど・・
町内会がお金出してくれた訳ではないし、其処に出したいなら仲間に入れてくださいというか自分で隣に箱でも置くかだろうな。
近所の住宅街では収集場所に一軒一軒名前の付いたBOXが置かれていたよ。
市の指定の有料のゴミ袋で収集日と分別を守れば持っていてくれる
自分が今使っている所は 有料化になってから有料のゴミ袋以外でゴミを置かれたことは無いな。
知り合いの所は近所の知り合い同士で話あって鍵付きのゴミ箱買ったらしいけど・・
町内会がお金出してくれた訳ではないし、其処に出したいなら仲間に入れてくださいというか自分で隣に箱でも置くかだろうな。
近所の住宅街では収集場所に一軒一軒名前の付いたBOXが置かれていたよ。
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:11:09 ID:wcnd+iUO
>>639
関東の新しい町の町内会で実施されてるよ
町ぐるみで墓地建設計画を反対したすごい団結力のある地区。
ここではネットでいろいろしているみたい。
こういうのを知らないで、夏厨とか言っちゃってる人ってなんかイタいよね
関東の新しい町の町内会で実施されてるよ
町ぐるみで墓地建設計画を反対したすごい団結力のある地区。
ここではネットでいろいろしているみたい。
こういうのを知らないで、夏厨とか言っちゃってる人ってなんかイタいよね
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:11:34 ID:WtVXjreq
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:12:20 ID:kb5YT54K
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:31:28 ID:kb5YT54K
>>708
自分の家の前にゴミを置いてる人ならそこの家
家の前まで収集出来なくて近所で話あってまとめて出しているなら
気が付いた人がやってるよ、義務や強制じゃないからね、やらせれているとは思わないし。
やる人はやるし、やらない人はやらないだろうね。嫌ならその人と一緒に出さなきゃいいし。
知り合い同士の集まりだから町内会の付き合い以上に慎重にゴミを出すし・・
何度が荒らされたなら荒らされない方法を話し合うしね。
自分の家の前にゴミを置いてる人ならそこの家
家の前まで収集出来なくて近所で話あってまとめて出しているなら
気が付いた人がやってるよ、義務や強制じゃないからね、やらせれているとは思わないし。
やる人はやるし、やらない人はやらないだろうね。嫌ならその人と一緒に出さなきゃいいし。
知り合い同士の集まりだから町内会の付き合い以上に慎重にゴミを出すし・・
何度が荒らされたなら荒らされない方法を話し合うしね。
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:33:52 ID:WtVXjreq
>>710
それ、もう自治会・町内会と変わらないよ
それ、もう自治会・町内会と変わらないよ
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:42:42 ID:kb5YT54K
>>711
(自分の住んでる町内は)自治会・町内会が収集場所や管理はしてないよ
収集場所毎に市の看板が立てられているよ
近所付き合い＝自治会・町内会と思ってるのか??
会員・非会員関係なく近所付き合いは出来るんだよ。
(自分の住んでる町内は)自治会・町内会が収集場所や管理はしてないよ
収集場所毎に市の看板が立てられているよ
近所付き合い＝自治会・町内会と思ってるのか??
会員・非会員関係なく近所付き合いは出来るんだよ。
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:44:12 ID:gyh3BXxN
ああいう自分がネクラなのを、みんなそうだとか言ってる男さー
カッコ悪かったねー。びっくりしちゃった。すごくキモイ。
お前一人が思ってるネクラ金を移すなみたいなｗ
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 00:51:42 ID:WtVXjreq
>>712
近所で話し合ってゴミ収集場の管理してるんだから、自治会じゃん。
近所で話し合ってゴミ収集場の管理してるんだから、自治会じゃん。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 01:08:28 ID:kb5YT54K
>>714
>近所で話し合ってゴミ収集場の管理してるんだから、自治会じゃん。
ある意味、自治なのかもね
自治なんて寄り合いやアルコールや月会費が無くても会の名前が無くても立ち話でも出来るんだぜw
そこに入るかどうかは自由だしな、うちの町内は入らなくてもゴミは出せるよ。
>近所で話し合ってゴミ収集場の管理してるんだから、自治会じゃん。
ある意味、自治なのかもね
自治なんて寄り合いやアルコールや月会費が無くても会の名前が無くても立ち話でも出来るんだぜw
そこに入るかどうかは自由だしな、うちの町内は入らなくてもゴミは出せるよ。
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 04:08:36 ID:QRRSSwXf
>>667
地方自治体っていうか、まあ役場で働いている俺が来ましたよ？
町内会は今の行政側から見ても不要だね。
自治会は防犯になんか役に立たない。普通に考えて２３時とかに寝る
ような老人達が何の役に立つって言うんだ。
防災の連絡も、自治会のほとんどは自分の会員にしか配らないから
結局は行政が全部送付するんだよね。自治会かそうでないかなんて
区別出来ない。手間が増えるだけなんだよ。
それでも自治会が無くならないのは議員と癒着してるから
広報とかで自治会が活躍している風に扱わないといけないんだよね。
バカバカしい。
地方自治体っていうか、まあ役場で働いている俺が来ましたよ？
町内会は今の行政側から見ても不要だね。
自治会は防犯になんか役に立たない。普通に考えて２３時とかに寝る
ような老人達が何の役に立つって言うんだ。
防災の連絡も、自治会のほとんどは自分の会員にしか配らないから
結局は行政が全部送付するんだよね。自治会かそうでないかなんて
区別出来ない。手間が増えるだけなんだよ。
それでも自治会が無くならないのは議員と癒着してるから
広報とかで自治会が活躍している風に扱わないといけないんだよね。
バカバカしい。
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 04:26:03 ID:QRRSSwXf
あと、地方自治体では忘年会なんかは全部給料からの積み立てね。
ビールだろうがお茶だろうが税金で飲んだりしたら普通に叩かれるよ。
打ち合わせのお茶すら自腹。
会費で飲み食いしてる役員さん達が羨ましい限りだｗ
自治会の役員が会員を増やしたがるのは完全に助成金の為。
人数で下りてくる金が違うからね。
でも助成金はちゃんと使うんだよ。監査があるから。
ウマミがあるのは浮かせた町内会費の方。
監査無いから、自治会役員と癒着議員で使い放題。
自治会で信用していいのは
「会費を集めない、助成金を貰ってない」
ところだけ。そういうところはマジメにやってるな。
それ以外はまず信用しちゃダメだね。
ビールだろうがお茶だろうが税金で飲んだりしたら普通に叩かれるよ。
打ち合わせのお茶すら自腹。
会費で飲み食いしてる役員さん達が羨ましい限りだｗ
自治会の役員が会員を増やしたがるのは完全に助成金の為。
人数で下りてくる金が違うからね。
でも助成金はちゃんと使うんだよ。監査があるから。
ウマミがあるのは浮かせた町内会費の方。
監査無いから、自治会役員と癒着議員で使い放題。
自治会で信用していいのは
「会費を集めない、助成金を貰ってない」
ところだけ。そういうところはマジメにやってるな。
それ以外はまず信用しちゃダメだね。
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 05:08:53 ID:QRRSSwXf
ちなみにいくつ門お
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 05:10:02 ID:WtVXjreq
>>716
>町内会は今の行政側から見ても不要だね。
ないないｗ
町内会・自治会、名称はなんでもいいけど地域住民の協力なくして地方行政など成り立たないよ。
そんな基本的な認識も持てずに働いているとは嘆かわしい限りだ。
地域コミュニティが成り立っていない地区での防災・防犯活動の難しさをまさか知らないわけでもないと思いたいが
ほんとに知らそうでちょっと怖い。
>>717
で、地方自治体の予算の中の「町内会・自治会等への助成金」が占める割合の平均値はいくつくなの？
>町内会は今の行政側から見ても不要だね。
ないないｗ
町内会・自治会、名称はなんでもいいけど地域住民の協力なくして地方行政など成り立たないよ。
そんな基本的な認識も持てずに働いているとは嘆かわしい限りだ。
地域コミュニティが成り立っていない地区での防災・防犯活動の難しさをまさか知らないわけでもないと思いたいが
ほんとに知らそうでちょっと怖い。
>>717
で、地方自治体の予算の中の「町内会・自治会等への助成金」が占める割合の平均値はいくつくなの？
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 05:17:12 ID:QRRSSwXf
すまん。間違えた。
ちなみにいくつもの自治会を見た結果だから決してレアケース
じゃないと思う。昔はともかく、今の自治会は金の為の組織で
しかないね。
もう一つ。
自治会の会長とか役員っていうのは地域の住民とトラブルを起こす
人が本当に多い。総じて「傲慢」なんだよね。
ちなみにいくつもの自治会を見た結果だから決してレアケース
じゃないと思う。昔はともかく、今の自治会は金の為の組織で
しかないね。
もう一つ。
自治会の会長とか役員っていうのは地域の住民とトラブルを起こす
人が本当に多い。総じて「傲慢」なんだよね。
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 05:22:49 ID:e1r7aIcc
うちの町内は層化まみれで自分が気に喰わないからって
年端もいかない子供を町内のお祭りから村八分にしようとするくせに
（法被を配らない、神輿に触らせない）
集金にだけはしっかりくる最低な乞食連中
マジいらねー
年端もいかない子供を町内のお祭りから村八分にしようとするくせに
（法被を配らない、神輿に触らせない）
集金にだけはしっかりくる最低な乞食連中
マジいらねー
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 05:32:45 ID:U11kfyAl
話し合いに参加するのか自治会員
話し合いに参加しない、片付けや設営の協力もしない
そのくせ、享受だけは受けたいというのが
ここで自治会を叩いている皆さん
話し合いに参加しない、片付けや設営の協力もしない
そのくせ、享受だけは受けたいというのが
ここで自治会を叩いている皆さん
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 05:46:07 ID:QRRSSwXf
>>719
さあ？ｗ担当以外の予算なんか知らないよ。
助成金は一世帯に年２千円くらい。２００世帯だと年４０万ね。
これは何するでも無くもらえる金。
で、なんか買ったり工事が絡むとそれに伴って別途助成金が出る。
月５００円の町内会費のところは、２００世帯で年１２０万。
これに年末募金や祭り代が足される。
このあたりから自分で計算してみたら？
比率が少なければ流用してもイイ？
そりゃウチの議員さんは大喜びだよ。
「地域コミュニティが成り立っていない」のは都市部ほどそう。
だからって自治会に何かを期待してもね。
イマドキ「火の用心」でも無いでしょ。
防災・防犯は今となってはコンビニが主体の役割を担ってるね。
本来は行政の担当だけれど、物流と２４時間営業はコンビニさんに
は勝てない。
災害・防犯が気になる人は自治会よりもコンビニが潰れない事を
祈った方がいい。
さあ？ｗ担当以外の予算なんか知らないよ。
助成金は一世帯に年２千円くらい。２００世帯だと年４０万ね。
これは何するでも無くもらえる金。
で、なんか買ったり工事が絡むとそれに伴って別途助成金が出る。
月５００円の町内会費のところは、２００世帯で年１２０万。
これに年末募金や祭り代が足される。
このあたりから自分で計算してみたら？
比率が少なければ流用してもイイ？
そりゃウチの議員さんは大喜びだよ。
「地域コミュニティが成り立っていない」のは都市部ほどそう。
だからって自治会に何かを期待してもね。
イマドキ「火の用心」でも無いでしょ。
防災・防犯は今となってはコンビニが主体の役割を担ってるね。
本来は行政の担当だけれど、物流と２４時間営業はコンビニさんに
は勝てない。
災害・防犯が気になる人は自治会よりもコンビニが潰れない事を
祈った方がいい。
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 05:54:15 ID:WtVXjreq
>>723
>さあ？ｗ担当以外の予算なんか知らないよ。
知らないならなんとも言いようがないはずだよね、ほんとなら。
何故色々と断言できるのか、不思議でならない。
>助成金は一世帯に年２千円くらい。２００世帯だと年４０万ね。
・・・何故一律に語るのか、理解に苦しむ。
>「地域コミュニティが成り立っていない」のは都市部ほどそう。
>だからって自治会に何かを期待してもね。
地域コミュニティが機能していない箇所での防災というのは非常に大きな課題なんだが
まさか知らないわけじゃないよね・・・。
地域のコンビにが「どの家に何人住んでいるか」を把握しているなんて話は聞いたことも無いが。
>さあ？ｗ担当以外の予算なんか知らないよ。
知らないならなんとも言いようがないはずだよね、ほんとなら。
何故色々と断言できるのか、不思議でならない。
>助成金は一世帯に年２千円くらい。２００世帯だと年４０万ね。
・・・何故一律に語るのか、理解に苦しむ。
>「地域コミュニティが成り立っていない」のは都市部ほどそう。
>だからって自治会に何かを期待してもね。
地域コミュニティが機能していない箇所での防災というのは非常に大きな課題なんだが
まさか知らないわけじゃないよね・・・。
地域のコンビにが「どの家に何人住んでいるか」を把握しているなんて話は聞いたことも無いが。
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 06:10:09 ID:QRRSSwXf
>>719
ああ、ちなみに自治会がある区域の加入率は６０％ちょい。
自治体そのものが無い区域が全体の２０％くらい。
全体としては５割を切ってるんだよね。
行政側としては１０割の住民に対応する必要があるから
結局自治会には頼れない。そこが根本ね。
大体、自治会内でも広報すらちゃんと回せないところがあるんだよな。
で苦情が来るのはこっちなんだよ。勘弁してくれ。
まあこの辺は単なる愚痴だが。
>>724
助成金の名前を書くとどこかバレるので控えるが、
世帯に対して一律で配布される金があるんだよ。
都市部は「どの家に何人住んでいるか」なんて自治会は把握してない。
「加入してるところだけ判ればいい」んだと、ウチらは困るんですよ。
まあそうツンツンすんなよ。
「金を集めない」って自治会なんだったら、入ってて損は
無いかもね。別にそこには反対しないよ。
定期的に金が集まる場所には腐敗が必ず起きる。
自治会の実体を行政側から見てるとそう思うね。
まあ、行政が腐敗してないとは言わないけどさ。
ああ、ちなみに自治会がある区域の加入率は６０％ちょい。
自治体そのものが無い区域が全体の２０％くらい。
全体としては５割を切ってるんだよね。
行政側としては１０割の住民に対応する必要があるから
結局自治会には頼れない。そこが根本ね。
大体、自治会内でも広報すらちゃんと回せないところがあるんだよな。
で苦情が来るのはこっちなんだよ。勘弁してくれ。
まあこの辺は単なる愚痴だが。
>>724
助成金の名前を書くとどこかバレるので控えるが、
世帯に対して一律で配布される金があるんだよ。
都市部は「どの家に何人住んでいるか」なんて自治会は把握してない。
「加入してるところだけ判ればいい」んだと、ウチらは困るんですよ。
まあそうツンツンすんなよ。
「金を集めない」って自治会なんだったら、入ってて損は
無いかもね。別にそこには反対しないよ。
定期的に金が集まる場所には腐敗が必ず起きる。
自治会の実体を行政側から見てるとそう思うね。
まあ、行政が腐敗してないとは言わないけどさ。
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 06:54:37 ID:kb5YT54K
>>722
>話し合いに参加するのか自治会員
>話し合いに参加しない、片付けや設営の協力もしない
自治会員や町内会員ではないが近所で話し合ってゴミ箱とネット程度は置いたよ
自分達で置いたBOXや網は自己責任で管理するが収集場所には市の看板があって誰でも自由に使ってるよ
近所の収集場所に会員だけで設置したBOXがあるが、BOXの要領以上にゴミ入れて荒らされて1日中そのままだよ。
>話し合いに参加するのか自治会員
>話し合いに参加しない、片付けや設営の協力もしない
自治会員や町内会員ではないが近所で話し合ってゴミ箱とネット程度は置いたよ
自分達で置いたBOXや網は自己責任で管理するが収集場所には市の看板があって誰でも自由に使ってるよ
近所の収集場所に会員だけで設置したBOXがあるが、BOXの要領以上にゴミ入れて荒らされて1日中そのままだよ。
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 07:33:34 ID:WtVXjreq
>>725
だからね
>助成金の名前を書くとどこかバレるので控えるが、
知ってるんじゃん。
日本全国「一律」じゃないんだよ。
それを知っていながら>>723のような書き方をするのはあまりにも酷いね。
で、もちろん現在の地方行政において、地域の防災・防犯活動に地域住人のコミュニティがいあｋに大事であるか、ってことは知ってるよね？
そういうところにあえて触れずに論を展開するのは卑劣だよ。
だからね
>助成金の名前を書くとどこかバレるので控えるが、
知ってるんじゃん。
日本全国「一律」じゃないんだよ。
それを知っていながら>>723のような書き方をするのはあまりにも酷いね。
で、もちろん現在の地方行政において、地域の防災・防犯活動に地域住人のコミュニティがいあｋに大事であるか、ってことは知ってるよね？
そういうところにあえて触れずに論を展開するのは卑劣だよ。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 08:48:32 ID:CqjGfhkd
防災、防犯に人として協力していくのは当たり前。
自治会員だけがやっている分けではなく自治会に入っていない者が近隣の
人とコミュニケーションもとれず助け合いもしないという根本的な部分での
あさはかさが「自治会厨」の特徴。
群れている事が協調性と信じて疑わないゆえに、群れにいなくても人と仲良くし
助け合っている人を認めきれない。
自治会員だけがやっている分けではなく自治会に入っていない者が近隣の
人とコミュニケーションもとれず助け合いもしないという根本的な部分での
あさはかさが「自治会厨」の特徴。
群れている事が協調性と信じて疑わないゆえに、群れにいなくても人と仲良くし
助け合っている人を認めきれない。
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 08:48:42 ID:uOEQVtKo
阪神・淡路大震災
地震発生から 2, 3 日までに、消火・救出・治療・看護などの緊急ニーズを誰が満たしたかという設問では、
家族（39.1％）、親戚（19.5％）、友人（22.6％）の占める割合が多いが、それらよりも近隣の住民（43.6％）から
援助や救援を受けている。逆に、震災直後は行政や専門職からの援助が受けづらいという問題点も明らか
になった。自衛隊（12％）の他は、自治会等コミュニティ組織（6.0％）、消防署（8.3％）、地域の消防団（7.5％）、
警察署（6.0％）、市・区役所等自治体（5.3％）、福祉・教育施設（4.5％）など公的・準公的なシステムからは
全て 10％以下である。少子高齢化や近所付き合いの希薄化など、他者からの助けが必要な災害弱者は地域から
孤立しているケースも多い。http://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kiyou4228021/18w/18w4.pdf
>>727
地震発生から 2, 3 日までに、消火・救出・治療・看護などの緊急ニーズを誰が満たしたかという設問では、
家族（39.1％）、親戚（19.5％）、友人（22.6％）の占める割合が多いが、それらよりも近隣の住民（43.6％）から
援助や救援を受けている。逆に、震災直後は行政や専門職からの援助が受けづらいという問題点も明らか
になった。自衛隊（12％）の他は、自治会等コミュニティ組織（6.0％）、消防署（8.3％）、地域の消防団（7.5％）、
警察署（6.0％）、市・区役所等自治体（5.3％）、福祉・教育施設（4.5％）など公的・準公的なシステムからは
全て 10％以下である。少子高齢化や近所付き合いの希薄化など、他者からの助けが必要な災害弱者は地域から
孤立しているケースも多い。http://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kiyou4228021/18w/18w4.pdf
>>727
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 08:59:03 ID:Zksr4oTm
震災や火事などで助け合うのは人として当たり前のこと。
それに何年何十年に一度起きるか起きないかのために日々我慢するなら
死んだほうがマシ！
うちは近所付き合いしていません。人種も陰湿な北東北なのでウツが多く
自殺者が年間５００人ですよ。
だいいち貧乏県なのに自治会なんかに税金を使うな！！
それに何年何十年に一度起きるか起きないかのために日々我慢するなら
死んだほうがマシ！
うちは近所付き合いしていません。人種も陰湿な北東北なのでウツが多く
自殺者が年間５００人ですよ。
だいいち貧乏県なのに自治会なんかに税金を使うな！！
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 09:12:38 ID:uOEQVtKo
>>727
2004年7月の新潟水害では、避難勧告が決定的に遅れ、15 人が濁流に飲み込まれ、命を落とした。
その 80％が 70 代・80 代の高齢者であったが、犠牲になったのは寝たきりなどの重度の要介護高齢者
でなく、自立、要支援、要介護度の低い高齢者であった。犠牲者 9 人中、70 歳以上の高齢者 6
人が逃げ遅れて死亡した三条市では、災害弱者救出を目的とする安全対策マニュアルを作成していた。
このマニュアルでは、自治会長や民生委員等が協力して情報伝達や避難誘導を行うことになっていたが、
短時間に濁流が押し寄せる水害に対応できなかった。マニュアルで決められた災害弱者対策班は設置されず、
多くの自治会長や民生委員がマニュアル自体知らず、自治体先導型災害弱者対策はその問題点を露呈した。
前述のアンケート結果４０でも、震災時に自治会が機能したと答えた割合が 29.2%と低いのに対 し、
機能しなかったと答えた割合が 61.5%と高い。
「当日、朝自治会の人が安否を確認に回ってくれ、安心感を覚えた。その後もライフラインの
復旧まで統制のあるしっかりした活動をしてもらったので、私達もどう動けばよいのか分かりやすく、公平な
援助活動が行き渡ったと思う」という地域があるのに対し、「私の町内は、自治会の役員さんの年齢も高く、
民生委員さんにしても市外へ避難されてしまい、市や区からの連絡も全く得られませんでした」という地域があり、
居住する地域のリーダーや協力に差が大きいのが伺える。
http://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kiyou4228021/18w/18w4.pdf
2004年7月の新潟水害では、避難勧告が決定的に遅れ、15 人が濁流に飲み込まれ、命を落とした。
その 80％が 70 代・80 代の高齢者であったが、犠牲になったのは寝たきりなどの重度の要介護高齢者
でなく、自立、要支援、要介護度の低い高齢者であった。犠牲者 9 人中、70 歳以上の高齢者 6
人が逃げ遅れて死亡した三条市では、災害弱者救出を目的とする安全対策マニュアルを作成していた。
このマニュアルでは、自治会長や民生委員等が協力して情報伝達や避難誘導を行うことになっていたが、
短時間に濁流が押し寄せる水害に対応できなかった。マニュアルで決められた災害弱者対策班は設置されず、
多くの自治会長や民生委員がマニュアル自体知らず、自治体先導型災害弱者対策はその問題点を露呈した。
前述のアンケート結果４０でも、震災時に自治会が機能したと答えた割合が 29.2%と低いのに対 し、
機能しなかったと答えた割合が 61.5%と高い。
「当日、朝自治会の人が安否を確認に回ってくれ、安心感を覚えた。その後もライフラインの
復旧まで統制のあるしっかりした活動をしてもらったので、私達もどう動けばよいのか分かりやすく、公平な
援助活動が行き渡ったと思う」という地域があるのに対し、「私の町内は、自治会の役員さんの年齢も高く、
民生委員さんにしても市外へ避難されてしまい、市や区からの連絡も全く得られませんでした」という地域があり、
居住する地域のリーダーや協力に差が大きいのが伺える。
http://bambi.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kiyou4228021/18w/18w4.pdf
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 09:14:33 ID:uOEQVtKo
地域住民による自主防災組織
その地域差は非常に大きく、巨大地震が想定されている静岡県はほぼ 100％の市町村単位自主防災組織が
結成され、山梨県（96.5%）、愛知県（96.4%）、兵庫県（93.8%）は 9 割以上と自主防災の組織率が高い。
しかし、沖縄県の 4.0％をはじめ、佐賀県（10.3%）、奈良県（22.6%）、新潟県（23.7%）、熊本県（24.6%）、高知県
（27.1%）、島根県（27.4%）が 3 割未満となっているように都道府県でその結成状況は異なる
また、結成率が着目されがちだが、訓練・教育等のソフト面と設備・備品等のハード面が機能し、実際に災害時
に有効でなくてはならない。訓練レベルにおいて熱心で先駆的な一部の活動は評価・報告されているが、
全体の中身の検証は熱心に行われているとは言いがたい。
その地域差は非常に大きく、巨大地震が想定されている静岡県はほぼ 100％の市町村単位自主防災組織が
結成され、山梨県（96.5%）、愛知県（96.4%）、兵庫県（93.8%）は 9 割以上と自主防災の組織率が高い。
しかし、沖縄県の 4.0％をはじめ、佐賀県（10.3%）、奈良県（22.6%）、新潟県（23.7%）、熊本県（24.6%）、高知県
（27.1%）、島根県（27.4%）が 3 割未満となっているように都道府県でその結成状況は異なる
また、結成率が着目されがちだが、訓練・教育等のソフト面と設備・備品等のハード面が機能し、実際に災害時
に有効でなくてはならない。訓練レベルにおいて熱心で先駆的な一部の活動は評価・報告されているが、
全体の中身の検証は熱心に行われているとは言いがたい。
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 09:33:42 ID:uOEQVtKo
自治会推進派の言う防災状況の中身なんてのはこんなものだ。
町内会や自治会は単なる選挙マシーンか、補助金の受け皿に過ぎない。
つまり最も地元の人間には不要な腐敗とバラマキ行政の温床だよ。
地方行政の財政悪化の大きな要因だな。
小さな政府の敵と言うことで、現行の安倍政権が推進している
としたら大きな矛盾点だな。
「自治」組織とはそもそも自治体等公的な行政に頼らないで自主的に
活動する組織たるべきであり、補助金依存や自治体の下部組織化
なんてのはもっての他なんだよ。
例えば自治体なるものがなぜに中央官庁の奴隷であり自治ができていないか
よーく考えてみることだ。地方交付税が原因だろ。
これは自治会と自治体の関係ではなんだ？
自治会や町内会は地域住民の自治の最大の敵であり、
財政悪化の最大の温床である。即刻全国で一斉に廃止すべし。
町内会や自治会は単なる選挙マシーンか、補助金の受け皿に過ぎない。
つまり最も地元の人間には不要な腐敗とバラマキ行政の温床だよ。
地方行政の財政悪化の大きな要因だな。
小さな政府の敵と言うことで、現行の安倍政権が推進している
としたら大きな矛盾点だな。
「自治」組織とはそもそも自治体等公的な行政に頼らないで自主的に
活動する組織たるべきであり、補助金依存や自治体の下部組織化
なんてのはもっての他なんだよ。
例えば自治体なるものがなぜに中央官庁の奴隷であり自治ができていないか
よーく考えてみることだ。地方交付税が原因だろ。
これは自治会と自治体の関係ではなんだ？
自治会や町内会は地域住民の自治の最大の敵であり、
財政悪化の最大の温床である。即刻全国で一斉に廃止すべし。
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 09:37:53 ID:uOEQVtKo
例えば地方の大小様々な公共事業にお墨付きを与えるのも
地元の推進派なるものだが、大抵はゼネコンや自治体の息が
かかった御用自治会や町内会が中心になってつくられている。
つまり税金をばら撒くためのアリバイや弁解の為に利用されている
だけの組織だ。
地元の推進派なるものだが、大抵はゼネコンや自治体の息が
かかった御用自治会や町内会が中心になってつくられている。
つまり税金をばら撒くためのアリバイや弁解の為に利用されている
だけの組織だ。
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 09:42:51 ID:uOEQVtKo
民主主義における民意が問題なのは、その民意が実際は参加者の
多くの意思ではなく、少数の大きな声の反映に過ぎない場合だな。
所謂声なき声とはそういうもので、極端に言えばヤクザやイジメ等が
介在する余地もこんなところにある。
例えば株主総会における総会屋なんかもその例と比較できる。
恫喝、利益供与、いやがらせ、等々がその手段だな。
多くの意思ではなく、少数の大きな声の反映に過ぎない場合だな。
所謂声なき声とはそういうもので、極端に言えばヤクザやイジメ等が
介在する余地もこんなところにある。
例えば株主総会における総会屋なんかもその例と比較できる。
恫喝、利益供与、いやがらせ、等々がその手段だな。
>どこの自治会も寄り合いでそんな非常識なことしてるわけ？
うちの自治会では飲み物も何も出さないよ。
どうしても飲みたければ自分で持ってくればいいという考え。
ちょっと厳しい言い方だけど、会議にアルコールがあるなんて事が不健全。
住民代表として話をするんでしょ？
それこそ会社の役員会で、アルコール飲みながら会議し、方針を決めるような会社で勤めたいかな？
親睦の為でもなんでもいいが、仲間と飲みたいなら自費で会合の後にでも居酒屋に行けばいい。
うちの自治会では飲み物も何も出さないよ。
どうしても飲みたければ自分で持ってくればいいという考え。
ちょっと厳しい言い方だけど、会議にアルコールがあるなんて事が不健全。
住民代表として話をするんでしょ？
それこそ会社の役員会で、アルコール飲みながら会議し、方針を決めるような会社で勤めたいかな？
親睦の為でもなんでもいいが、仲間と飲みたいなら自費で会合の後にでも居酒屋に行けばいい。
>>684
それで、個人情報の漏洩はありえないと言えますか？
もし、その暗号が漏れたら？
どんな事があっても公開はしてはならないよ。
住基ネットでさえ、絶対安全といいながら漏れてるくらい。
しかもパスワードは数字4桁なんてね。
うちでは、住所録でさえ作ってない。
今の時代、個人情報の漏洩があったら、家売ったくらいでは足りないほどの賠償金払うかもしれないしね。
それで、個人情報の漏洩はありえないと言えますか？
もし、その暗号が漏れたら？
どんな事があっても公開はしてはならないよ。
住基ネットでさえ、絶対安全といいながら漏れてるくらい。
しかもパスワードは数字4桁なんてね。
うちでは、住所録でさえ作ってない。
今の時代、個人情報の漏洩があったら、家売ったくらいでは足りないほどの賠償金払うかもしれないしね。
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 13:53:29 ID:WtVXjreq
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 17:06:45 ID:3B6Wn1tm
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 17:13:56 ID:WtVXjreq
近隣住民が集まって防災・防犯、ゴミの捨て方・・・、などを話し合って決めていく
自治会じゃん。
自治会じゃん。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 17:31:24 ID:szD1mBrc
>近隣住民が集まって防災・防犯、ゴミの捨て方・・・、などを話し合って決めていく
>などを
自治会になると この「など」の中に 他人に「強制的な迷惑。」
「不要な行事。」「一部の人間のための特権。」が バリューセット。
自分の土地で自分の家に住む。誰に頼るわけでも無し。
なのに、赤の他人が偉そうに命令口調で、不要な面倒を押し付けようとする。
おまえなんか しらねえよ。話しかけんな。町内会長。
>などを
自治会になると この「など」の中に 他人に「強制的な迷惑。」
「不要な行事。」「一部の人間のための特権。」が バリューセット。
自分の土地で自分の家に住む。誰に頼るわけでも無し。
なのに、赤の他人が偉そうに命令口調で、不要な面倒を押し付けようとする。
おまえなんか しらねえよ。話しかけんな。町内会長。
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 17:34:07 ID:WtVXjreq
>>741
意味がわからんな。うちではそんなのないや。
上のほうにもゴミの捨て方だけ近所の人と話あってるって人のレスあっただろ。
つまり要らないのは「自治会・町内会」じゃなくて
「強制的な迷惑。」「不要な行事。」「一部の人間のための特権。」
だろ？
意味がわからんな。うちではそんなのないや。
上のほうにもゴミの捨て方だけ近所の人と話あってるって人のレスあっただろ。
つまり要らないのは「自治会・町内会」じゃなくて
「強制的な迷惑。」「不要な行事。」「一部の人間のための特権。」
だろ？
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 17:48:30 ID:szD1mBrc
>742
そうですね。
なんか、なっとくしてしまうじぶんがいる。
そうですね。
なんか、なっとくしてしまうじぶんがいる。
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 22:42:08 ID:U11kfyAl
>>742
必要か不要か話し合うのが町内会
必要か不要か話し合うのが町内会
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 23:21:03 ID:LiouT9bx
そんなに自治会が好きなら自治会スレでも立ててこい。
自治会肯定派が書き込めば書き込むほど自治会という存在に対して嫌悪感を抱かれるんじゃないか？
「恩恵」だの「享受」だの抽象的な言葉でなく具体的な例を挙げてみてはどうか。
自分の地域の顔役に聞けとか脳みそに蛆が湧いてるようなセリフ以外の答えで頼む。
自治会肯定派が書き込めば書き込むほど自治会という存在に対して嫌悪感を抱かれるんじゃないか？
「恩恵」だの「享受」だの抽象的な言葉でなく具体的な例を挙げてみてはどうか。
自分の地域の顔役に聞けとか脳みそに蛆が湧いてるようなセリフ以外の答えで頼む。
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/08(水) 23:26:13 ID:IYqLDLmx
皆さん、主権(在民)、主権国家、自治権 、公的自治、私的自治、地方自治 それなら国家自治、
これらは基本的に何を意味しているのだろうか？
まず「自治」とは何か、を答えてくれ。
これらは基本的に何を意味しているのだろうか？
まず「自治」とは何か、を答えてくれ。
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 12:37:04 ID:BaL1XjhO
自治会に入っていないのに困ったときだけ助けてくれというのはわがままだ・
とか自治会バカが言っているけど、
例えば災害時の助け合いにしろ、自治会員が自治会に入っていない人に助けられる
とかってのもあるわけよ。
自治会バカは自治会に入っていない人は誰とも付き合いをしていないとか
勝手に解釈してるけど、自治会なんぞ入っていなくても近隣と仲良く助け合いを
している人はたくさんいるし、自治会に入っていても意地悪くて周囲から嫌われ
ている人もいる。
自治会に入っていなくても学校の防犯パトロールに毎回参加してくれたり、
近所のお年寄りによく声をかけて様子を見てくれる人も沢山いる。
逆に自治会に入っていても役員さえも逃げて受けないし、防犯や隣の一人暮らしの
方に挨拶さえしない人も多くいる。
自治会自治会って言っているけど、「自治会に入っていなければ助け合いも近隣
との付き合いも出来ない」と思っている時点ですでに人としておかしい。
とか自治会バカが言っているけど、
例えば災害時の助け合いにしろ、自治会員が自治会に入っていない人に助けられる
とかってのもあるわけよ。
自治会バカは自治会に入っていない人は誰とも付き合いをしていないとか
勝手に解釈してるけど、自治会なんぞ入っていなくても近隣と仲良く助け合いを
している人はたくさんいるし、自治会に入っていても意地悪くて周囲から嫌われ
ている人もいる。
自治会に入っていなくても学校の防犯パトロールに毎回参加してくれたり、
近所のお年寄りによく声をかけて様子を見てくれる人も沢山いる。
逆に自治会に入っていても役員さえも逃げて受けないし、防犯や隣の一人暮らしの
方に挨拶さえしない人も多くいる。
自治会自治会って言っているけど、「自治会に入っていなければ助け合いも近隣
との付き合いも出来ない」と思っている時点ですでに人としておかしい。
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 12:52:27 ID:/WT6yQOs
全部行政でやればいいのに
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 12:53:55 ID:mch+9GlJ
>>747
自治会も、そのお付き合いの一つって事だよ。
自治会に入らないから付き合わない、助けないって事はないが、皆が相互扶助でやっている物のうち、
自分に必要な物だけを選んで、それにのみ参加するのを快く思う人はいないし、
ネット上なら自分勝手と言われても仕方がない。
自治会も、そのお付き合いの一つって事だよ。
自治会に入らないから付き合わない、助けないって事はないが、皆が相互扶助でやっている物のうち、
自分に必要な物だけを選んで、それにのみ参加するのを快く思う人はいないし、
ネット上なら自分勝手と言われても仕方がない。
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 13:15:42 ID:KDI0KwWG
自治体にネット導入したらほとんど解決だよ。
ここのすれでも話せているしネットはつかえる。
ここのスレで話しているほぼ１００％が
リアルの自治体で同じような話できているわけでないだろう。
はなしあいするなら今のところネットが一番いい手段だったりする。
面と向かって話すとか言う人は石器時代の人と同じようなもの
ここのすれでも話せているしネットはつかえる。
ここのスレで話しているほぼ１００％が
リアルの自治体で同じような話できているわけでないだろう。
はなしあいするなら今のところネットが一番いい手段だったりする。
面と向かって話すとか言う人は石器時代の人と同じようなもの
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 13:21:57 ID:SdRLpBXE
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 13:25:03 ID:mch+9GlJ
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 13:32:20 ID:SdRLpBXE
自治会肯定派が なんでここにいるの。
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 14:31:25 ID:KDI0KwWG
755 ：NTT職員：2007/08/09(木) 16:14:51 ID:nTFZyXmB
先日、町内会で葬儀があった。
組長、副組長が通夜ぶるまいの席上
組の人に役割を指示し解散。
で あったが
たった一人の50過ぎのオヤジ、組を自分の支配下に置いており
やる事なす事口を出してくる奴が
「まだ早い…」で 30分延長 ｡｡゛(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ
他の組員はさっさと帰宅したのだが
飲み足らない50過ぎのオヤジ
配下のオヤジを引き連れ葬儀のお宅へ
帰ったのはＡＭ2:00
それも、喪主さんから
「明日もいろいろとお世話になるので…」と言われ
ようやく穴を上げたとか_(･･ ))ｷｮﾛ(( ･･)ｷｮﾛｯ
この事が他の組み内に知られ我々の組みは
タダ酒飲みの愚連隊 とも噂される羽目に！
こんな奴 居ないでしょ？？？？
組長、副組長が通夜ぶるまいの席上
組の人に役割を指示し解散。
で あったが
たった一人の50過ぎのオヤジ、組を自分の支配下に置いており
やる事なす事口を出してくる奴が
「まだ早い…」で 30分延長 ｡｡゛(ﾉ><)ﾉ ﾋｨ
他の組員はさっさと帰宅したのだが
飲み足らない50過ぎのオヤジ
配下のオヤジを引き連れ葬儀のお宅へ
帰ったのはＡＭ2:00
それも、喪主さんから
「明日もいろいろとお世話になるので…」と言われ
ようやく穴を上げたとか_(･･ ))ｷｮﾛ(( ･･)ｷｮﾛｯ
この事が他の組み内に知られ我々の組みは
タダ酒飲みの愚連隊 とも噂される羽目に！
こんな奴 居ないでしょ？？？？
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 21:11:44 ID:69LljnSS
公営住宅の自治会って強制加入と思っていましたが、入会しないのも自由だったたんですね。勉強になりました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3195285.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3195285.html
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 21:53:34 ID:Y0zwlPen
>>747
だから
「自治会には加盟しないし協力もしないが
オレが困っていたら便宜をはかれ」と
そいう言いたいわけかい？
>>750
ネットに書き込むだけで
ゴミステーションが奇麗になったり
盆踊りの櫓が立つとでもいうのかな？
だから
「自治会には加盟しないし協力もしないが
オレが困っていたら便宜をはかれ」と
そいう言いたいわけかい？
>>750
ネットに書き込むだけで
ゴミステーションが奇麗になったり
盆踊りの櫓が立つとでもいうのかな？
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 21:54:21 ID:Y0zwlPen
>>755
止めてやれよ
止めてやれよ
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:32:27 ID:zimI2UWD
>>757
自治会町内会が公金である補助金を貰ってないのなら、盆踊りなどは私的な催しであろう。
公金は平等に全ての住民のために使用されなければならない。
がたがた言うのなら、公金(補助金)を受け取るな！
自治会町内会が公金である補助金を貰ってないのなら、盆踊りなどは私的な催しであろう。
公金は平等に全ての住民のために使用されなければならない。
がたがた言うのなら、公金(補助金)を受け取るな！
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:43:28 ID:Y0zwlPen
>自治会町内会が公金である補助金を貰ってないのなら
前提を示しているが、これは誰の発言だろう
少なくとも755にこれに当たる発言はない
突然脳内に語りかけてきた言葉の類だろうか？
>盆踊りなどは私的な催しであろう。
かなり飛躍した見解である
公金を受けていなければ私的な行事という断定もかなりあやうい
「盆踊り」を「私的な」とするにも説明不足
>公金は平等に全ての住民のために使用されなければならない。
言い切っているがはたしてそうだろうか？
その理屈でいえば生活保護や失業保険などはどうなるのだろう
また「平等に使用されなくてはならない」という根拠も示されていない
>がたがた言うのなら、公金(補助金)を受け取るな！
そして結論がこれ
前二行とまったく関連せず唐突に言い切っている
おそらく「町内会は公金を受けている」という前提に立っているのだが
そうらると１行目の「盆踊りは私的な」の部分と矛盾してくる
もしかしてネタにマジレスってやつだったのかな？
前提を示しているが、これは誰の発言だろう
少なくとも755にこれに当たる発言はない
突然脳内に語りかけてきた言葉の類だろうか？
>盆踊りなどは私的な催しであろう。
かなり飛躍した見解である
公金を受けていなければ私的な行事という断定もかなりあやうい
「盆踊り」を「私的な」とするにも説明不足
>公金は平等に全ての住民のために使用されなければならない。
言い切っているがはたしてそうだろうか？
その理屈でいえば生活保護や失業保険などはどうなるのだろう
また「平等に使用されなくてはならない」という根拠も示されていない
>がたがた言うのなら、公金(補助金)を受け取るな！
そして結論がこれ
前二行とまったく関連せず唐突に言い切っている
おそらく「町内会は公金を受けている」という前提に立っているのだが
そうらると１行目の「盆踊りは私的な」の部分と矛盾してくる
もしかしてネタにマジレスってやつだったのかな？
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/09(木) 23:44:37 ID:Y0zwlPen
×＝755 ○＝757
訂正
訂正
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 09:26:29 ID:jzzll/rp
自治会には加盟しないし協力もしないが
オレが困っていても ほっといてくれ。
盆踊りなど わたしは、きらいだ。だから よぶな。
わたしは、付き合う人間を選びたい。お互い気が合えば 双方の合意により
付き合い成立。不愉快な人間が一方的に付き合いを強要するのは、
人権侵害。
オレが困っていても ほっといてくれ。
盆踊りなど わたしは、きらいだ。だから よぶな。
わたしは、付き合う人間を選びたい。お互い気が合えば 双方の合意により
付き合い成立。不愉快な人間が一方的に付き合いを強要するのは、
人権侵害。
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 09:36:11 ID:omtDKSfF
ここの掲示板で話すのは楽だしある意味面白いから
自治体を掲示板で話すだけ というようにしたら
楽だしいいと思うよ。PCがわからない人は自治体の公民館で
パソコンを自治体の人が教えれば、自治体で集まりたい人の欲求は
解消されるだろうし
自治体を掲示板で話すだけ というようにしたら
楽だしいいと思うよ。PCがわからない人は自治体の公民館で
パソコンを自治体の人が教えれば、自治体で集まりたい人の欲求は
解消されるだろうし
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 21:02:57 ID:TcC3b023
キュウマ発言がどうしていけなかったのか？あれを悪いといい、辞任の原因となると考えるのは、
社会性の無さからくるのではないだろうか？
民間人を殺傷したからいけないというのなら、ヨーロッパでも都市が爆撃され民間人が殺傷されているではないか。
それとも、原爆だからいけなく、普通の爆弾なら良いと言うのだろうか？
長崎広島の民間人よ、お前らの政府が連合国と戦争していたのだ。お前らの政府が勝っていたなら、お前らは利益を受けていたのだ。
社会性の無さからくるのではないだろうか？
民間人を殺傷したからいけないというのなら、ヨーロッパでも都市が爆撃され民間人が殺傷されているではないか。
それとも、原爆だからいけなく、普通の爆弾なら良いと言うのだろうか？
長崎広島の民間人よ、お前らの政府が連合国と戦争していたのだ。お前らの政府が勝っていたなら、お前らは利益を受けていたのだ。
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 21:06:56 ID:TcC3b023
続き
更に体制翼賛と言って、給料の出る職業政治家と、無給のお前ら民間人が一体となって、
軍国となっていたのではなかったか？
更に体制翼賛と言って、給料の出る職業政治家と、無給のお前ら民間人が一体となって、
軍国となっていたのではなかったか？
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 21:51:58 ID:TcC3b023
>>760
地方自治法（寄附又は補助）
第二百三十二条の二 普通地方公共団体は、その公益上必要がある場合においては、
寄附又は補助をすることができる
「その公益上」とは、地方公共団体が職務として執行する事業に寄与する行為があって、それが丁度公共団体の事業を補完するものである場合は、
寄付または補助をすることができると言うのである。
盆踊りは、現代では、特定のしゅうきょうだんたいのぎょうじである。
それでも補助または寄付を公共団体から受けているのなら、不特定の住民に開放しなければならない。
第十条 市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。
○２ 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
地方自治法（寄附又は補助）
第二百三十二条の二 普通地方公共団体は、その公益上必要がある場合においては、
寄附又は補助をすることができる
「その公益上」とは、地方公共団体が職務として執行する事業に寄与する行為があって、それが丁度公共団体の事業を補完するものである場合は、
寄付または補助をすることができると言うのである。
盆踊りは、現代では、特定のしゅうきょうだんたいのぎょうじである。
それでも補助または寄付を公共団体から受けているのなら、不特定の住民に開放しなければならない。
第十条 市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。
○２ 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 21:56:23 ID:TcC3b023
つづき
上の第十条の２の「その負担を分任する義務を負う。」も、｢法律のさだめる所により｣
とあるように、法律でさだめられていなければならない。これは大体、税金と手数料であろう。
上の第十条の２の「その負担を分任する義務を負う。」も、｢法律のさだめる所により｣
とあるように、法律でさだめられていなければならない。これは大体、税金と手数料であろう。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:12:40 ID:fEBTYpfO
社会福祉協会の名前で、なにやら怪しげな通販パンフが回覧されてきた。
売り上げの内どのくらいの額、どんな形で福祉に使われるのか、最も大事な事が一切書かれてない。
記載されている電話番号もフリーダイヤルで、実在の協会のものとは違う。
回覧板の意味って…もうry
売り上げの内どのくらいの額、どんな形で福祉に使われるのか、最も大事な事が一切書かれてない。
記載されている電話番号もフリーダイヤルで、実在の協会のものとは違う。
回覧板の意味って…もうry
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:26:37 ID:lUOHRi+L
>>762
どうか街中ではなく山奥に一人で住んでください
ゴミも町の埋立地まで自分で運んでください
広報は毎月２回役場まで取りにいってください
>>768
「社会福祉協会」という名前の団体はありません
それは完全に詐欺だと思いますが（もしかして「社会福祉協議会」の間違い？）
町内会もしくは役場に通報したほうが良いと思います
どうか街中ではなく山奥に一人で住んでください
ゴミも町の埋立地まで自分で運んでください
広報は毎月２回役場まで取りにいってください
>>768
「社会福祉協会」という名前の団体はありません
それは完全に詐欺だと思いますが（もしかして「社会福祉協議会」の間違い？）
町内会もしくは役場に通報したほうが良いと思います
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/10(金) 23:39:15 ID:TcC3b023
>>769
以下の法律が読めないのですか？
ごみ収集や、広報を受け取るのは、住民が平等に受け取る権利ではないのですか？
第十条 市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。
○２ 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
以下の法律が読めないのですか？
ごみ収集や、広報を受け取るのは、住民が平等に受け取る権利ではないのですか？
第十条 市町村の区域内に住所を有する者は、当該市町村及びこれを包括する都道府県の住民とする。
○２ 住民は、法律の定めるところにより、その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:17:30 ID:QTgGE5Qd
>>770
>その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
権利を有し義務を負う
繰り返す
権利を有し義務を負う
権利ばかり主張しないで「義務」についても考えなさい
>その属する普通地方公共団体の役務の提供をひとしく受ける権利を有し、その負担を分任する義務を負う。
権利を有し義務を負う
繰り返す
権利を有し義務を負う
権利ばかり主張しないで「義務」についても考えなさい
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:43:23 ID:LWc3X0+G
そういえば地震とかで救援物資を分けるときに未加入の所には絶対渡さんと息巻いてたね。
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 00:46:51 ID:AejbvKq6
>その属する普通地方公共団体の
町内会は普通地方公共団体ではないのでは？
町内会は普通地方公共団体ではないのでは？
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:32:19 ID:UXDiRFo5
>>771
>権利ばかり主張しないで「義務」についても考えなさい
君こそ、その「義務」の何たるかをよく考えなさい。
ここで言う「義務」は、納税その他を指しています。
町内会への参加はけっして「義務」ではありません。
何度も言うようだけど、頭の整理整頓、ほんとによろしくね。
>権利ばかり主張しないで「義務」についても考えなさい
君こそ、その「義務」の何たるかをよく考えなさい。
ここで言う「義務」は、納税その他を指しています。
町内会への参加はけっして「義務」ではありません。
何度も言うようだけど、頭の整理整頓、ほんとによろしくね。
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 01:52:42 ID:HDFJ6PYP
>>771は前からいる自治会馬鹿でしょ。
質問には答えず義務だの享受している利益だの抽象的なものしか語らない。
そのくせ、自分の自治会がどうなっているかは語らない。
酒飲んで絡んでくるオッサンと同じレベルの迷惑度。
これがネタでやってるのでなければコミュニケーション能力の欠如も甚だしい。
質問には答えず義務だの享受している利益だの抽象的なものしか語らない。
そのくせ、自分の自治会がどうなっているかは語らない。
酒飲んで絡んでくるオッサンと同じレベルの迷惑度。
これがネタでやってるのでなければコミュニケーション能力の欠如も甚だしい。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 05:16:17 ID:QTgGE5Qd
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 06:45:15 ID:XR9xsOgB
>>776
憲法、法律の遵守
憲法、法律の遵守
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 07:38:33 ID:U+b8ZrUh
>>772
そういう地域に限って災害の場合全然あてになならないだろうなｗ
>>769
広報配布も回覧板も廃止してＨＰ掲載を原則にしてＰＣや携帯ができない人間だけ
役所にとりに行かせる方が行政の合理化、リストラにつながる。
町会や自治会の情報提供は実に非効率的なものが多過ぎる。
そういう地域に限って災害の場合全然あてになならないだろうなｗ
>>769
広報配布も回覧板も廃止してＨＰ掲載を原則にしてＰＣや携帯ができない人間だけ
役所にとりに行かせる方が行政の合理化、リストラにつながる。
町会や自治会の情報提供は実に非効率的なものが多過ぎる。
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 09:42:36 ID:3QrWDfa1
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 10:04:47 ID:5OR87EZz
電話で何千円とかネタ？ｗ
Skype使えばいいんじゃね？ｗｗｗ
Skype使えばいいんじゃね？ｗｗｗ
781 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 16:55:31 ID:2P8wBX/7
>>773
町内会や自治会が地方公共団体であることはありえません。
地方公共団体の認可を受けた地縁団体でさえも以下のように定められているんです。
地方自治法第２６０条の２
○６ 第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
増していかなる公法にも取り上げられない地縁団体は言うまでもありません。
町内会や自治会が地方公共団体であることはありえません。
地方公共団体の認可を受けた地縁団体でさえも以下のように定められているんです。
地方自治法第２６０条の２
○６ 第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
増していかなる公法にも取り上げられない地縁団体は言うまでもありません。
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 20:49:39 ID:2P8wBX/7
地方財政法
（予算の執行等）第４条 地方公共団体の経費は、その目的を達成するための必要且つ最少の限度をこえて、これを支出してはならない。
（予算の執行等）第４条 地方公共団体の経費は、その目的を達成するための必要且つ最少の限度をこえて、これを支出してはならない。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 20:51:49 ID:2P8wBX/7
地方財政法
（割当的寄附金等の禁止）第４条の５ 国（国の地方行政機関及び裁判所法（昭和22年法律第59号）第２条に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、
直接であると間接であるとを問わず、寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。《改正》平11法160
（割当的寄附金等の禁止）第４条の５ 国（国の地方行政機関及び裁判所法（昭和22年法律第59号）第２条に規定する下級裁判所を含む。）は地方公共団体又はその住民に対し、
地方公共団体は他の地方公共団体又は住民に対し、
直接であると間接であるとを問わず、寄附金（これに相当する物品等を含む。）を割り当てて強制的に徴収（これに相当する行為を含む。）するようなことをしてはならない。《改正》平11法160
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 20:58:45 ID:2P8wBX/7
地方税法
（公益等に因る課税免除及び不均一課税）
第六条 地方団体は、公益上その他の事由に因り課税を不適当とする場合においては、課税をしないことができる。
２ 地方団体は、公益上その他の事由に因り必要がある場合においては、不均一の課税をすることができる。
（受益に因る不均一課税及び一部課税）
第七条 地方団体は、その一部に対して特に利益がある事件に関しては、不均一の課税をし、又はその一部に課税をすることができる。
（公益等に因る課税免除及び不均一課税）
第六条 地方団体は、公益上その他の事由に因り課税を不適当とする場合においては、課税をしないことができる。
２ 地方団体は、公益上その他の事由に因り必要がある場合においては、不均一の課税をすることができる。
（受益に因る不均一課税及び一部課税）
第七条 地方団体は、その一部に対して特に利益がある事件に関しては、不均一の課税をし、又はその一部に課税をすることができる。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 21:03:45 ID:2P8wBX/7
地方税法
第五節 人格のない社団等の納税義務
（人格のない社団等に対する本章の規定の適用）
第十二条 法人でない社団又は財団で代表者又は管理人の定があるもの（以下本章において「人格のない社団等」という。）は、法人とみなして、本章中法人に関する規定をこれに適用する。
第五節 人格のない社団等の納税義務
（人格のない社団等に対する本章の規定の適用）
第十二条 法人でない社団又は財団で代表者又は管理人の定があるもの（以下本章において「人格のない社団等」という。）は、法人とみなして、本章中法人に関する規定をこれに適用する。
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 21:26:58 ID:2P8wBX/7
地方税法
（市町村民税の減免）
第三百二十三条 市町村長は、天災その他特別の事情がある場合において市町村民税の減免を必要とすると認める者、
貧困に因り生活のため公私の扶助を受ける者その他特別の事情がある者に限り、
当該市町村の条例の定めるところにより、市町村民税を減免することができる。
但し、特別徴収義務者については、この限りでない。
（市町村民税の減免）
第三百二十三条 市町村長は、天災その他特別の事情がある場合において市町村民税の減免を必要とすると認める者、
貧困に因り生活のため公私の扶助を受ける者その他特別の事情がある者に限り、
当該市町村の条例の定めるところにより、市町村民税を減免することができる。
但し、特別徴収義務者については、この限りでない。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 21:48:01 ID:2P8wBX/7
村八分にあっているものは、公益を享受するに置いて不平等の状態にあるのであり、
その実態は、基本的人権の侵害である。このような被害者は、
減免事由に言う｢特別な事情あるもの｣と言うべきではないか？
その実態は、基本的人権の侵害である。このような被害者は、
減免事由に言う｢特別な事情あるもの｣と言うべきではないか？
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 22:22:03 ID:2P8wBX/7
認可を受けた地縁団体｢自治会町内会｣は公益法人とみなして減免されるらしいが(確認を必要とする)、
法人並みの納税義務者である。ところが、にんかを受けている地縁団体はごくすくなく、大多数の認可を受けていない地縁団体
である自治会町内会は、今まで減免されてきているんである。そして減免を受ける時は、そのつど、申請する事が規定されているところ、
自動更新としている自治体がほとんどだろう。なんと言う違法であろう。
朝鮮総連事件と同じである。
法人並みの納税義務者である。ところが、にんかを受けている地縁団体はごくすくなく、大多数の認可を受けていない地縁団体
である自治会町内会は、今まで減免されてきているんである。そして減免を受ける時は、そのつど、申請する事が規定されているところ、
自動更新としている自治体がほとんどだろう。なんと言う違法であろう。
朝鮮総連事件と同じである。
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 22:28:16 ID:2P8wBX/7
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/11(土) 23:08:58 ID:QTgGE5Qd
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 01:07:47 ID:ruNT7Wg8
人間性悪い 頭悪い もしくは沸いてる
そんなイメージしか町内会を擁護している自治厨に無いけど
いつもいるのは暇だから いつ見てもいるんだよね？
半年ぶりに来ても同じ事しか繰り返さずおかしいから
すぐ分かるしID変わっても分かるキングオブワンパターン
前から思ってたんだが・・マゾなんだろ？叩かれても粉砕されてもまた来るし
キモいわマジでぇ こんな人間が世の中から消えてくれれば平和なのにな
そんなイメージしか町内会を擁護している自治厨に無いけど
いつもいるのは暇だから いつ見てもいるんだよね？
半年ぶりに来ても同じ事しか繰り返さずおかしいから
すぐ分かるしID変わっても分かるキングオブワンパターン
前から思ってたんだが・・マゾなんだろ？叩かれても粉砕されてもまた来るし
キモいわマジでぇ こんな人間が世の中から消えてくれれば平和なのにな
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 05:31:37 ID:U35hDhLI
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 06:14:37 ID:665xSdVm
>>791
自治厨のこれまでの歴史
１・自治会に入らないバカどもに俺が説教してやるかな
２・おまえら義務と権利忘れてるんじゃない？
３・あれ？自治会は義務じゃないって？（マジかよ！知らなかったよ！）
４・いや義務じゃなくても「恩恵」を受けるにはな…
５・え「恩恵」が何かって？そりゃあゴミ置き場とか街灯設置…
６・え「ゴミ」も「街灯」も行政の仕事だって？（知らなかった）
７・でも道ばたのゴミ置き場は…え？占有すると違法？
８・（一晩ググったけど、やっぱり違法っぽいぞ。ヤバイ！）
９・で、でも「恩恵」は確かにあるんだよ！何かは言えないけど！
１０・くそっ違法な例ばっかり出しやがってそんなのレアケースだ！
１１・うっ、適法な町内会が見つからない…孔明の罠か？
１２・しかも自治会に入ってないのにゴミ拾いする良い奴とか出てきた…
１３・で、でも行政は俺達を必要としてるんだよ！
１４・なにいっ！行政の人まで出てきて俺達をバカにするのか？
１５・くそう皆でバカにしやがって！俺は正しいんだよッ（好きな番号に戻る）
このループじゃね？
自治厨のこれまでの歴史
１・自治会に入らないバカどもに俺が説教してやるかな
２・おまえら義務と権利忘れてるんじゃない？
３・あれ？自治会は義務じゃないって？（マジかよ！知らなかったよ！）
４・いや義務じゃなくても「恩恵」を受けるにはな…
５・え「恩恵」が何かって？そりゃあゴミ置き場とか街灯設置…
６・え「ゴミ」も「街灯」も行政の仕事だって？（知らなかった）
７・でも道ばたのゴミ置き場は…え？占有すると違法？
８・（一晩ググったけど、やっぱり違法っぽいぞ。ヤバイ！）
９・で、でも「恩恵」は確かにあるんだよ！何かは言えないけど！
１０・くそっ違法な例ばっかり出しやがってそんなのレアケースだ！
１１・うっ、適法な町内会が見つからない…孔明の罠か？
１２・しかも自治会に入ってないのにゴミ拾いする良い奴とか出てきた…
１３・で、でも行政は俺達を必要としてるんだよ！
１４・なにいっ！行政の人まで出てきて俺達をバカにするのか？
１５・くそう皆でバカにしやがって！俺は正しいんだよッ（好きな番号に戻る）
このループじゃね？
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 06:20:35 ID:665xSdVm
でも自治厨が居るからこのスレが盛り上がるんだよな
非論理的で何の証明もしないから、住人が気が済むまで
やりたい放題フルボッコ
そういう意味では自治厨はこのスレでは燃料投下の重要な
役割を果たしてくれている訳だから、もうちょっと大事に
扱った方がいいのかもしれない
非論理的で何の証明もしないから、住人が気が済むまで
やりたい放題フルボッコ
そういう意味では自治厨はこのスレでは燃料投下の重要な
役割を果たしてくれている訳だから、もうちょっと大事に
扱った方がいいのかもしれない
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 08:53:36 ID:U35hDhLI
日本って美しい国などと浮かれていられない。なんと自然災害が多いのだろう。
気候も実に激しく異なっている。
今度の新潟中越沖地震で、自衛隊が、救援活動をしたが、その価値を認識したな。
これこそ自衛隊の本来の任務じゃないか。敵は、人間の国家ではなく、
自然災害であろう。自然災害という敵から国民を護る、これこそ自衛隊の任務である。
気候も実に激しく異なっている。
今度の新潟中越沖地震で、自衛隊が、救援活動をしたが、その価値を認識したな。
これこそ自衛隊の本来の任務じゃないか。敵は、人間の国家ではなく、
自然災害であろう。自然災害という敵から国民を護る、これこそ自衛隊の任務である。
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 10:42:44 ID:Itmy0/ce
よくわかんないけど、街灯の電気代は町内会で払ってるよ
あと町内会で暗くて不安な道を話し合って、そこに街灯を設置する手続きをしていた。
あとスクールゾーンとかの標識とかは一市民が行政に言うより、こういった団体が口添えしてくれた方が話が早かったりする。←これはＰＴＡの活動で実感したよ
あと町内会で暗くて不安な道を話し合って、そこに街灯を設置する手続きをしていた。
あとスクールゾーンとかの標識とかは一市民が行政に言うより、こういった団体が口添えしてくれた方が話が早かったりする。←これはＰＴＡの活動で実感したよ
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 11:07:09 ID:fRRI8FrP
>>796
>よくわかんないけど、街灯の電気代は町内会で払ってるよ
>あと町内会で暗くて不安な道を話し合って、そこに街灯を設置する手続きをしていた。
任意団体の都合でやっているだけ。
加入していない人間の意見を聞かない迷惑な集団。
>あとスクールゾーンとかの標識とかは一市民が行政に言うより、こういった団体が口添えしてくれた方が話が早かったりする。←これはＰＴＡの活動で実感したよ
団体による圧力。
暴力団と大差ない。
>よくわかんないけど、街灯の電気代は町内会で払ってるよ
>あと町内会で暗くて不安な道を話し合って、そこに街灯を設置する手続きをしていた。
任意団体の都合でやっているだけ。
加入していない人間の意見を聞かない迷惑な集団。
>あとスクールゾーンとかの標識とかは一市民が行政に言うより、こういった団体が口添えしてくれた方が話が早かったりする。←これはＰＴＡの活動で実感したよ
団体による圧力。
暴力団と大差ない。
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 11:42:17 ID:xc5i7cw4
ビール宴会などを、一般会員が横領とかで訴えたりした
例はないんですか？
入会の任意性よりもそっちでニュースになったほうが
少しはおとなしくなるんじゃないかと。
…と思った私は賃貸を渡り歩く非会員
例はないんですか？
入会の任意性よりもそっちでニュースになったほうが
少しはおとなしくなるんじゃないかと。
…と思った私は賃貸を渡り歩く非会員
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 12:59:27 ID:U35hDhLI
獅子舞の謝礼を持って、売春ツアーをすると聞いたことがある。少なければピンサロ。
800 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 13:39:32 ID:Itmy0/ce
>>797
暴力団は止まれ標識も立ててくれないし、標識前の邪魔な木を切ってくれないよ
暴力団は止まれ標識も立ててくれないし、標識前の邪魔な木を切ってくれないよ
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 14:08:47 ID:sySq8nm/
>>800
ほかにも暴力団と違うところはいっぱいあるね！
非加入者を 恩知らず のように言うとか
役員が 名士きどり の薄らバカであるとか
公からどうどうと 補助金 をもらって酒飲んだりとか
自分が 地域を代表したつもり でいるとか
犯罪集団の 自覚 がないとか
数え上げたらきりがないくらいだね！！
ほかにも暴力団と違うところはいっぱいあるね！
非加入者を 恩知らず のように言うとか
役員が 名士きどり の薄らバカであるとか
公からどうどうと 補助金 をもらって酒飲んだりとか
自分が 地域を代表したつもり でいるとか
犯罪集団の 自覚 がないとか
数え上げたらきりがないくらいだね！！
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 14:12:31 ID:fRRI8FrP
>>800
阪神大震災の初動で最も貢献したのは山口組
阪神大震災の初動で最も貢献したのは山口組
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 14:32:51 ID:U35hDhLI
>>800
とまれの標識を立てたり、速度制限の表示をしたりするのは、道路交通法を執行する公安委員会なのだ。
公安委員会でないものが、道路標識を設置したり、速度を規制したりするのは、違法で犯罪となる。
お前のように非社会的なものが多いんだろうね？。社会教育を受けていない無教養な日本人。
ところでオマエ交通安全協会に毎年寄付しているんじゃないの？そんなアホになるくらいなら、止めてしまえ。
とまれの標識を立てたり、速度制限の表示をしたりするのは、道路交通法を執行する公安委員会なのだ。
公安委員会でないものが、道路標識を設置したり、速度を規制したりするのは、違法で犯罪となる。
お前のように非社会的なものが多いんだろうね？。社会教育を受けていない無教養な日本人。
ところでオマエ交通安全協会に毎年寄付しているんじゃないの？そんなアホになるくらいなら、止めてしまえ。
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 20:52:26 ID:Itmy0/ce
公安委員のはずっと払ってないなぁ～
標識は設置するまでの手続きを町内会などの団体が一丸となってくれたんだ。
新築で越してすぐに町内に墓地が誘致されそうになって、それをご破算にしてくれたのは町内会だったりしたんだよ
二年くらい頑張ってくれてさ、本当に自治会自体の認識を改める出来事だったんだ。
確かに多くの団体で、なぁなぁになってる非常識なこともあるけど、みんなのために貢献してくれたことはそれ相応に認めるコトってなんか人間的に正しい気がする。
標識は設置するまでの手続きを町内会などの団体が一丸となってくれたんだ。
新築で越してすぐに町内に墓地が誘致されそうになって、それをご破算にしてくれたのは町内会だったりしたんだよ
二年くらい頑張ってくれてさ、本当に自治会自体の認識を改める出来事だったんだ。
確かに多くの団体で、なぁなぁになってる非常識なこともあるけど、みんなのために貢献してくれたことはそれ相応に認めるコトってなんか人間的に正しい気がする。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 21:12:24 ID:U35hDhLI
>>804
墓地がどうしていけないのか？
墓地がどうしていけないのか？
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 21:18:29 ID:665xSdVm
>804
墓地にしてもゴミ焼却場にしても反対なのはいいんだけどさ。それって単に自分達
から遠ざけているだけじゃね？
ゴミは出す。死んだら墓に入りたい。でも町内に焼却場も墓地も要らないってどうなんだろ
墓地にしてもゴミ焼却場にしても反対なのはいいんだけどさ。それって単に自分達
から遠ざけているだけじゃね？
ゴミは出す。死んだら墓に入りたい。でも町内に焼却場も墓地も要らないってどうなんだろ
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 23:01:32 ID:/+3qCZ7I
いや、俺なんか電気よく使うので原発の隣に住んでもいいくらいだ。
拒否はしないよ来ると言えば。
拒否はしないよ来ると言えば。
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/12(日) 23:12:04 ID:mwOdL7R0
隣に住むのはよくない。原発きたら立ちのいて
１００ｋｍ先の町に住むと言う風にしたらいいよ
１００ｋｍ先の町に住むと言う風にしたらいいよ
809 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 00:38:41 ID:yoYoWnSq
「夏祭りの御輿を担ぐ人がいないので、各班長は担ぎ手を4人動員しろ」て言われた。
御輿かつぎたい人がいないんならもう止めればいいのに…
実家はよかった。
･ゴミは全員自分の家の前に出す（ゴミステーションなし）
･回覧板なし、必要な人は掲示板を見に行け
･行事は子供会のキャンプと盆踊りだけ
･区長は月30万支給、そのかわりﾏﾝﾄﾞｸｻｲことは全部やる（月１の広報の配布とか掲示板への張り付け、街灯の管理など）
実家に帰りたい
御輿かつぎたい人がいないんならもう止めればいいのに…
実家はよかった。
･ゴミは全員自分の家の前に出す（ゴミステーションなし）
･回覧板なし、必要な人は掲示板を見に行け
･行事は子供会のキャンプと盆踊りだけ
･区長は月30万支給、そのかわりﾏﾝﾄﾞｸｻｲことは全部やる（月１の広報の配布とか掲示板への張り付け、街灯の管理など）
実家に帰りたい
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 00:40:23 ID:GZK95KoT
>>809
その待遇なら区長になりたいなｗ
その待遇なら区長になりたいなｗ
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 06:45:39 ID:OHMk4LQ/
>>809
その年間３６０万円と子供会キャンプ、盆踊りの予算はどこから出るのだろう？
私の町内会はみんなで協力して色々しなくてはならないが
町内会長が無給だ
年会費も１万２千円（月千円）＋イベントごとの寄付だよ
その年間３６０万円と子供会キャンプ、盆踊りの予算はどこから出るのだろう？
私の町内会はみんなで協力して色々しなくてはならないが
町内会長が無給だ
年会費も１万２千円（月千円）＋イベントごとの寄付だよ
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 07:29:22 ID:9YZvuBSC
>>809
夏祭りじゃなくて、秋祭りだろう？みこしを担ぐ夏祭りなど聞いた事が無いのだｗ。
月三万円の間違いでは？しかし俺はそれですら必要の無いものだと言ってるんだが。
住民が相互に寄り合うということは自然で必要なものであると思うのだ。それゆえに法律でさだめられているのだ。
それは公民館制度なのだ。これに寄れば、今まで言われている不都合は極力避けられるのだ。
又、公民館と任意の住民団体が競合しないようにしなければならない。(公民館については社会教育法)
夏祭りじゃなくて、秋祭りだろう？みこしを担ぐ夏祭りなど聞いた事が無いのだｗ。
月三万円の間違いでは？しかし俺はそれですら必要の無いものだと言ってるんだが。
住民が相互に寄り合うということは自然で必要なものであると思うのだ。それゆえに法律でさだめられているのだ。
それは公民館制度なのだ。これに寄れば、今まで言われている不都合は極力避けられるのだ。
又、公民館と任意の住民団体が競合しないようにしなければならない。(公民館については社会教育法)
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 07:31:56 ID:OHMk4LQ/
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 07:41:20 ID:9YZvuBSC
>>813
そう言えば相だ。春が神輿、夏は盆踊り、秋は獅子舞、ジャ無いか？
そう言えば相だ。春が神輿、夏は盆踊り、秋は獅子舞、ジャ無いか？
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 10:47:18 ID:d8LHLCiu
以前、ウチんとこの町内会は大した金も出してないのに、
非会員を盆踊りから締め出そうとして大問題になった
※予算のほとんどは商工会の寄付
結局、町内会は盆踊りから手を引かされ、別途実行委員会
が設立された。今では町内みんなで楽しんでいます
非会員を盆踊りから締め出そうとして大問題になった
※予算のほとんどは商工会の寄付
結局、町内会は盆踊りから手を引かされ、別途実行委員会
が設立された。今では町内みんなで楽しんでいます
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 10:48:37 ID:yoYoWnSq
>>809ですが
実家の区長は月30万だよ。なりたいっていう人が数人いるからいつも選挙。
この金がどっからでてきてるのかは知らんけど、会費は各家のベース金＋人数分。うちは7人家族で月1500円くらいした。
子供会のキャンプはボロい公民館の敷地内でやる。金なんかかかっても三万くらいじゃないかな。
盆踊りも超しょぼい。飾り付けは低いステージと提灯のみ。食い物や飲み物は区内の自営業が出店。当然金取る。これも金なんかかからん。もしかしたら出店料取ってるのかも。
災害時はどっかから公明党と共産党が競って救助活動にくるから婦人会も別にすることないし。
で、今の町内会は月2500円。夏祭りの予算は150万だそうで。
150万て。アホちゃうか。
実家の区長は月30万だよ。なりたいっていう人が数人いるからいつも選挙。
この金がどっからでてきてるのかは知らんけど、会費は各家のベース金＋人数分。うちは7人家族で月1500円くらいした。
子供会のキャンプはボロい公民館の敷地内でやる。金なんかかかっても三万くらいじゃないかな。
盆踊りも超しょぼい。飾り付けは低いステージと提灯のみ。食い物や飲み物は区内の自営業が出店。当然金取る。これも金なんかかからん。もしかしたら出店料取ってるのかも。
災害時はどっかから公明党と共産党が競って救助活動にくるから婦人会も別にすることないし。
で、今の町内会は月2500円。夏祭りの予算は150万だそうで。
150万て。アホちゃうか。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 15:40:23 ID:Ksrlnfnm
町内会ＩＴ化しているところは世界でまだ1つもないと思うから
やると面白いだろうね。
やる優先順位
1位掲示板 2位ボイスチャット 3位リアルで集合
1位でできないことは2位でやり2位でもできなければ
リアルで今までどおり集まると言うやりかた。
・自治体に 掲示板を設置し、各家庭ごとにＩＤ・パスワードを配り
掲示板に書かせたり見せたりする。
・自治体で声で話し合いがしたいときはすかいぷなどをつかって集まって話す
・パソコンがわからない人は町内会に参加するか、そこでパソコンを教えてもらい
使えるようにする。セキュリティーとかきちんと教える
このＩＴ町内会だと、町内会があっても楽だよね。
パソコンに座ってやればいいだけになるし
やると面白いだろうね。
やる優先順位
1位掲示板 2位ボイスチャット 3位リアルで集合
1位でできないことは2位でやり2位でもできなければ
リアルで今までどおり集まると言うやりかた。
・自治体に 掲示板を設置し、各家庭ごとにＩＤ・パスワードを配り
掲示板に書かせたり見せたりする。
・自治体で声で話し合いがしたいときはすかいぷなどをつかって集まって話す
・パソコンがわからない人は町内会に参加するか、そこでパソコンを教えてもらい
使えるようにする。セキュリティーとかきちんと教える
このＩＴ町内会だと、町内会があっても楽だよね。
パソコンに座ってやればいいだけになるし
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 16:56:41 ID:aIhvX5qg
傷害：知人宅で「ラジオ体操に出ろ」と暴行逮捕 福岡
福岡県警行橋署は１３日、夏休みのラジオ体操への参加をめぐって
知人宅に押し掛けて暴力を振るうなどしたとして同県苅田町集、会社員、
毛利勝也容疑者（３４）を傷害と器物損壊などの疑いで逮捕した。
調べでは、毛利容疑者は１日夜、酒を飲んで近所の自営業男性（３５）
方に押しかけて男性を殴り、長女（５）にもブロック片を投げつけて
「殺してしまうぞ」と怒鳴りつけた。さらに男性を自宅に呼び出して
ゴルフクラブで腰を殴り、７日のけがを負わせるなどした疑い。
男性宅で「体操に出てこんか」「懸命にやってるのに協力せん」
などと話していたという。
毛利容疑者は、地元のラジオ体操の世話などをする「育成会」副会長。
７月下旬から毎朝、ラジオを持って体操に出席していたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070813k0000e040064000c.html
容疑者は刑務所で体操する毎日ですｗ
福岡県警行橋署は１３日、夏休みのラジオ体操への参加をめぐって
知人宅に押し掛けて暴力を振るうなどしたとして同県苅田町集、会社員、
毛利勝也容疑者（３４）を傷害と器物損壊などの疑いで逮捕した。
調べでは、毛利容疑者は１日夜、酒を飲んで近所の自営業男性（３５）
方に押しかけて男性を殴り、長女（５）にもブロック片を投げつけて
「殺してしまうぞ」と怒鳴りつけた。さらに男性を自宅に呼び出して
ゴルフクラブで腰を殴り、７日のけがを負わせるなどした疑い。
男性宅で「体操に出てこんか」「懸命にやってるのに協力せん」
などと話していたという。
毛利容疑者は、地元のラジオ体操の世話などをする「育成会」副会長。
７月下旬から毎朝、ラジオを持って体操に出席していたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070813k0000e040064000c.html
容疑者は刑務所で体操する毎日ですｗ
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 16:57:09 ID:P8ZjmJp8
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 18:04:13 ID:lUMAtTuO
>>817
町内会って存在が世界では異質らしいけど。
町内会って存在が世界では異質らしいけど。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 19:29:21 ID:nJO24JFk
>>819
すでにあるんですか。
いつもすでにあるものは自分が考えているものと
少し違う形態のものが多いんですがあげたものと
同じなんですかね。
>>820
なら日本で異質で言いと思う。
実際に集まるの面倒だしネット使ってやった方が楽
すでにあるんですか。
いつもすでにあるものは自分が考えているものと
少し違う形態のものが多いんですがあげたものと
同じなんですかね。
>>820
なら日本で異質で言いと思う。
実際に集まるの面倒だしネット使ってやった方が楽
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 21:51:02 ID:4SdQkcWS
「はだしのゲン」を見たけど、町内会は今も昔も大して変わっていない気がする
戦前に存在した行政の末端組織としての町内会は制度上廃止されたはずなのに…
戦前に存在した行政の末端組織としての町内会は制度上廃止されたはずなのに…
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 22:26:31 ID:Qyrl9p2q
自治会をIT化するのは時期尚早な気がするなぁ。
今の６０代以上が消えてからでも遅くは無い。
年寄りはある程度ＰＣできる人も存在するけど、中にはＡＴＭさえ拒否して窓口でやってる人もかなりいるし。
ＰＣに拒否反応を示す人はかなりいるはず。
因みに自分の会社は外資で会議も連絡も果ては忘年会のお知らせまでネットでやって会社に行くことはほとんどない所だけど、ある程度全員がスキルを持ってるからできる事であって、バラバラな人が集まる現在では教えられる事すら拒む可能性のある事も考えると難しいと思うが…
今の６０代以上が消えてからでも遅くは無い。
年寄りはある程度ＰＣできる人も存在するけど、中にはＡＴＭさえ拒否して窓口でやってる人もかなりいるし。
ＰＣに拒否反応を示す人はかなりいるはず。
因みに自分の会社は外資で会議も連絡も果ては忘年会のお知らせまでネットでやって会社に行くことはほとんどない所だけど、ある程度全員がスキルを持ってるからできる事であって、バラバラな人が集まる現在では教えられる事すら拒む可能性のある事も考えると難しいと思うが…
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:01:55 ID:NmtZBOOh
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/13(月) 23:09:01 ID:NmtZBOOh
>>823
現状の日本の経済,社会制度破綻をもたらした(放置した)世代には消えてもらって(人体廃棄)、
人口構成の正規化、制度の再構築が必要。
公的年金などの悪制度は廃止(個人運用。これまでに支払ってやった分は改革が進む事を前提に返還しなくてもよい)。
現状の日本の経済,社会制度破綻をもたらした(放置した)世代には消えてもらって(人体廃棄)、
人口構成の正規化、制度の再構築が必要。
公的年金などの悪制度は廃止(個人運用。これまでに支払ってやった分は改革が進む事を前提に返還しなくてもよい)。
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 11:20:13 ID:TE1xywJE
さ、皆さん、不法集団である自治会町内会を撲滅しましょう。
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 11:22:46 ID:TE1xywJE
サ、皆さん不法集団である、国と自治体をも叩き直しましょう。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 11:25:04 ID:TE1xywJE
若者が、巨悪を勇敢に糾弾する社会にしましょう！
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 11:26:44 ID:TE1xywJE
正しい道理を説く年配者を尊敬する社会にしましょう！
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/14(火) 12:50:40 ID:Tl1cMcYE
>>823
わからないなら自治会で教えるんですよ。。
自治会で集まりたい人がいるみたいだしその欲求を
ＰＣを教えるというのでおぎなわせたらいい。
孤独死とかあるし、すかいぷで10人ぐらいで話すなど教えると
暇な人にははまると思う。 実際にやってみないといいかどうかは
わからないけど、ＰＣ使えている人でスキルない方がよかったと
おもうひとを見たことない。 ＰＣ＝現代の電話・辞書 と変わらない。
わからないなら自治会で教えるんですよ。。
自治会で集まりたい人がいるみたいだしその欲求を
ＰＣを教えるというのでおぎなわせたらいい。
孤独死とかあるし、すかいぷで10人ぐらいで話すなど教えると
暇な人にははまると思う。 実際にやってみないといいかどうかは
わからないけど、ＰＣ使えている人でスキルない方がよかったと
おもうひとを見たことない。 ＰＣ＝現代の電話・辞書 と変わらない。
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 08:27:00 ID:YxmWYBrD
>>823
携帯があれば見れるし、毎日が日曜日の年寄に甘過ぎるよ。
携帯があれば見れるし、毎日が日曜日の年寄に甘過ぎるよ。
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 09:13:42 ID:zLGdx6xD
>>829
正しい道理 ＝ 勤労世代にたかる65歳以上は自決しろ
正しい道理 ＝ 勤労世代にたかる65歳以上は自決しろ
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/15(水) 11:08:09 ID:hYOiOaYg
[乏しきを憂えず、等しからざるを憂う」と言ったのは釈尊では？
格差はこの教えに反するな。
格差はこの教えに反するな。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/16(木) 17:22:49 ID:YkMECI8K
社民党のあの女の党首、｢良い法律を作ります｣なんていってるけど、法律がどのように執行されているかそれも同じくらい重要だろう。
自分の生活を見てみた場合、ごみの収集、自治会町内会等の、今われわれが問題にしている問題を、どのように見てるんだろう？
俺に言わせれば、テンデおかしいじゃないか、と言いたいね。議員は、国政調査権というものが与えられている。
国政調査権とは、法律がどのように執行されているか調査すると言う意味ではないか？
自分の生活を見てみた場合、ごみの収集、自治会町内会等の、今われわれが問題にしている問題を、どのように見てるんだろう？
俺に言わせれば、テンデおかしいじゃないか、と言いたいね。議員は、国政調査権というものが与えられている。
国政調査権とは、法律がどのように執行されているか調査すると言う意味ではないか？
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 15:13:45 ID:enr32QQI
帰省してさぁ、老いてきた両親がくだらない町内会に気をつかったり手伝わされたこと
を聞くとつらくない？
人質をとられてるみたいなもんだから強く出られないけど、
あの仕切りたがりのじじい達はなんなんだ？
徘徊老人を見つけるぶん、井戸端ばばあのほうがずっと地域貢献してるよ。
を聞くとつらくない？
人質をとられてるみたいなもんだから強く出られないけど、
あの仕切りたがりのじじい達はなんなんだ？
徘徊老人を見つけるぶん、井戸端ばばあのほうがずっと地域貢献してるよ。
836 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/17(金) 17:49:59 ID:JsrAAtuW
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 13:19:32 ID:gplKWUyf
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 15:19:42 ID:SKjlWbqd
祭りうざいよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
準備サボり中(･∀･)
準備サボり中(･∀･)
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 15:58:12 ID:QOdv/RpE
子供会の母親連中死んで
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 16:45:28 ID:EppvkwcY
しかし、町内会の強いところには、創価学会が入り込んでこないところが
唯一の利点か。
町内丸ごと乗っ取られてしまった気の毒な創価街区もあるようだれど。
唯一の利点か。
町内丸ごと乗っ取られてしまった気の毒な創価街区もあるようだれど。
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 17:26:02 ID:EP/Ui9Wo
PTAもいらんな。
会長の家に行ったら三色旗と池田の写真と公明党のポスターが張ってあった
会長の家に行ったら三色旗と池田の写真と公明党のポスターが張ってあった
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 19:43:34 ID:Gs3gSHD+
町内会、退会してぇぇぇぇぇ
俺は入る気なかったのに親がうるせーから仕方なく入った
けどいったん入会してしまうと退会しずらい(´Д｀)
俺は入る気なかったのに親がうるせーから仕方なく入った
けどいったん入会してしまうと退会しずらい(´Д｀)
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 20:25:03 ID:TjxjUo+q
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 20:54:20 ID:Gs3gSHD+
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/18(土) 22:07:03 ID:xaQz7lkP
今は町内会員なのだが、最近活動に出てくるのが嫌だという声がチラホラ
出てきて、町内会を辞めそうな家が２，３軒出てきた。
これに乗じて折れも止められるかとなチャンスをうかがってる。
出てきて、町内会を辞めそうな家が２，３軒出てきた。
これに乗じて折れも止められるかとなチャンスをうかがってる。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 09:24:06 ID:ac7oXsA8
事が上手くいかない、トラブルになる、これらの原因は、隠れている犯罪があるからといっていいと思う。原因であると思う。
犯罪を簡略にして言うと、殺人、盗み、騙し、不貞である。仏教で四重禁と言っている。
これらの犯罪が社会を汚染しているのだ。法律を護らないとはこれらの犯罪をしているのである。
犯罪を簡略にして言うと、殺人、盗み、騙し、不貞である。仏教で四重禁と言っている。
これらの犯罪が社会を汚染しているのだ。法律を護らないとはこれらの犯罪をしているのである。
847 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 09:54:37 ID:ac7oXsA8
>>846つづき
つまり、犯罪(トラブル)の陰に犯罪があるのである。
犯罪に誘引されないよう忍耐する事、犯罪とわかったらそれに手を染めない事、このようにするならば、
犯罪被害にあうことも避けることになるだろう。犯罪とは不法行為であり違法行為である。
つまり、犯罪(トラブル)の陰に犯罪があるのである。
犯罪に誘引されないよう忍耐する事、犯罪とわかったらそれに手を染めない事、このようにするならば、
犯罪被害にあうことも避けることになるだろう。犯罪とは不法行為であり違法行為である。
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 09:56:39 ID:C8zH/tii
町内会でゴミ捨て場管理してる地区で町内会に入らなかったらどうやってゴミ出すの？
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 10:03:04 ID:ewF6+bXd
>>848
行政(市町村)が指定しているならそこに出せばいい。
町内会(任意団体)が妨害するなら行政、警察に通報。
行政が町内会の暴走を抑止できないなら個別回収を命じればよい。
もし、町内会の悪行を見逃すなら、あなたも犯罪者です。
行政(市町村)が指定しているならそこに出せばいい。
町内会(任意団体)が妨害するなら行政、警察に通報。
行政が町内会の暴走を抑止できないなら個別回収を命じればよい。
もし、町内会の悪行を見逃すなら、あなたも犯罪者です。
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 10:07:31 ID:C8zH/tii
>>849
行政が指定してる場所だったら無断で出していいの？
行政が指定してる場所だったら無断で出していいの？
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 10:18:08 ID:ewF6+bXd
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 10:22:19 ID:C8zH/tii
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 10:45:47 ID:ac7oXsA8
自治会や町内会は何ら、法律上の根拠を持たないのに、横暴に住民を
行動させる。これは自治体(地方公共団体及び国)と連託しているからである。
国や自治体から抜けることは出来ないが、自治会町内会からは抜けることが出来る。
自治会町内会から抜けることにより、国や自治体の横暴から抜けることが出来る。
行動させる。これは自治体(地方公共団体及び国)と連託しているからである。
国や自治体から抜けることは出来ないが、自治会町内会からは抜けることが出来る。
自治会町内会から抜けることにより、国や自治体の横暴から抜けることが出来る。
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 11:10:31 ID:ac7oXsA8
>>852
出して良い。出すなと自治会町内会の誰か、または、自治体の誰かが言うなら
、すぐに警察に言うのが効果的である。行動を持ってゴ見出しを妨害する恐れがあるとき
警察に通報すべきだ。警察が速やかに行動しない時でも、あなたはゴミを恐れずに出して良い。
人は自分の行動が違法不法でないかと不安に思うときが、悩むのであるが、
ゴミ出しは住民の権利である事の法律上の根拠は、このスレ及び関係するスレで充分に論じて来た。
なんだかんだとぼうがいするものがいほうふほうなのである。
かく言う自分はアナタの先輩である。
道路があってそこの通行を妨害するモンが現れたらアナタは警察に通報するように、
ごみ収集車が来るところにゴミを出すのを妨害するものまったく同様である。
出して良い。出すなと自治会町内会の誰か、または、自治体の誰かが言うなら
、すぐに警察に言うのが効果的である。行動を持ってゴ見出しを妨害する恐れがあるとき
警察に通報すべきだ。警察が速やかに行動しない時でも、あなたはゴミを恐れずに出して良い。
人は自分の行動が違法不法でないかと不安に思うときが、悩むのであるが、
ゴミ出しは住民の権利である事の法律上の根拠は、このスレ及び関係するスレで充分に論じて来た。
なんだかんだとぼうがいするものがいほうふほうなのである。
かく言う自分はアナタの先輩である。
道路があってそこの通行を妨害するモンが現れたらアナタは警察に通報するように、
ごみ収集車が来るところにゴミを出すのを妨害するものまったく同様である。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 11:23:33 ID:ac7oXsA8
ごみ収集車が来る場所が、自治会町内会に管理が委託されていない場所である場合でも、
そこにゴミを出しても良い、権利として。自治会町内会に文句があるなら、自治会町内会が、
自治体に文句を言うべきである。「役所に文句を言ってください」と反論すべきである。
そこにゴミを出しても良い、権利として。自治会町内会に文句があるなら、自治会町内会が、
自治体に文句を言うべきである。「役所に文句を言ってください」と反論すべきである。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 11:32:00 ID:C8zH/tii
>>854
ゴミ捨て場見てきた。
「部外者はここにゴミを出すな」的な警告があったけど、ほんとに出しちゃっていいの？
あとゴミだしに関するルールみたいなものがたくさん書いてあったけど、無視していいの？
今日休みだから役所には聞けないし・・・。
ゴミ捨て場見てきた。
「部外者はここにゴミを出すな」的な警告があったけど、ほんとに出しちゃっていいの？
あとゴミだしに関するルールみたいなものがたくさん書いてあったけど、無視していいの？
今日休みだから役所には聞けないし・・・。
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 11:53:59 ID:YyscxoqM
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 12:06:05 ID:C8zH/tii
>>857
すまん、どこからが行政の決めたルールなのかがわからん。
分別と出していい日を守ればOK？
でも出していい日とか時間とかってゴミ捨て場によって違うみたいなんだが、どうしたらいいんだろ。
同じ地区内で行政ルールが違うってありえるんだろうか・・・。
すまん、どこからが行政の決めたルールなのかがわからん。
分別と出していい日を守ればOK？
でも出していい日とか時間とかってゴミ捨て場によって違うみたいなんだが、どうしたらいいんだろ。
同じ地区内で行政ルールが違うってありえるんだろうか・・・。
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 12:07:22 ID:GIUupAer
ここでこれだけ自治について話し合えているんだし
掲示板設置しか解決がないと思うよ。
掲示板設置しか解決がないと思うよ。
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 12:10:07 ID:ac7oXsA8
>>856
>部外者はここにゴミを出すな
行政が収集されたゴミを運搬する時や住民のの便宜のために、適切に配置されたゴミ集積所を必要とする。
その適切な配置基準の第一は、付近住民の人数による。部外者とは、その付近住民でないものを意味すると解すべきです。
>部外者はここにゴミを出すな
行政が収集されたゴミを運搬する時や住民のの便宜のために、適切に配置されたゴミ集積所を必要とする。
その適切な配置基準の第一は、付近住民の人数による。部外者とは、その付近住民でないものを意味すると解すべきです。
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 12:13:57 ID:C8zH/tii
>>860
近くにすんでればOKなのかな？
どのあたりまでが近く、とされるんだろう・・・。
今数箇所見てきたんだが、収集場によって出してもいい日が違うみたいだから
その日に応じていろんなところに出せばいいんだろうか？
マジで何が正しいのかわからなくなってきた。
近くにすんでればOKなのかな？
どのあたりまでが近く、とされるんだろう・・・。
今数箇所見てきたんだが、収集場によって出してもいい日が違うみたいだから
その日に応じていろんなところに出せばいいんだろうか？
マジで何が正しいのかわからなくなってきた。
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 12:17:56 ID:ac7oXsA8
>>859
>自治について
ごみの収集、運搬、処分について、住民の総意を、廃棄物の処理および清掃に関する法律としてさだめている。
この住民の総意を挙げて言い、それに反する行為を排斥するようにしなければならないのだ。
住民の総意が支配し、それに反する行為が恐れられるようにするのが「自治」であろう。
>自治について
ごみの収集、運搬、処分について、住民の総意を、廃棄物の処理および清掃に関する法律としてさだめている。
この住民の総意を挙げて言い、それに反する行為を排斥するようにしなければならないのだ。
住民の総意が支配し、それに反する行為が恐れられるようにするのが「自治」であろう。
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 12:23:33 ID:ac7oXsA8
>>861
ごみは分別収集をしているところがほとんどだろうから、ゴミの種類により収集日が異なるのだ。
そこのところの調査がなされていないのでは？住んでるところから一番近いところが目安の収集所であろうが、
そうでもない場合があるかもしれないから、これこそ役所に問い合わせる必要があるね。分別の仕方等については、ＩＴで役所のホームページで見られると思うよ。
ごみは分別収集をしているところがほとんどだろうから、ゴミの種類により収集日が異なるのだ。
そこのところの調査がなされていないのでは？住んでるところから一番近いところが目安の収集所であろうが、
そうでもない場合があるかもしれないから、これこそ役所に問い合わせる必要があるね。分別の仕方等については、ＩＴで役所のホームページで見られると思うよ。
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 12:47:55 ID:C8zH/tii
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 13:04:06 ID:ac7oXsA8
>>864
収集場所がどのようなところにあるかが問題なんだ。住宅街にある場合、
ある一定の時間帯で、付近民の迷惑にならない時間帯であるように決められている場合、
それを護らないと、付近民が迷惑するだろう。深夜にごそごそされない方が良いのだ。
又、ゴミの集積された様を見るのは、誰でも、そんなに良い光景と言うわけにはいかないだろう。
一定の時間帯で、その間なら誰でも許容できるという時間帯の方が良いのだ。
例えば朝の通勤時間帯などは、人目についてもそれほど気にもならない、皆忙しいのだから、付近住民でも、
同様だろう。それが、午後の一息してる時間帯などは、気になるだろう。
このような配慮がなされているのなら、できるだけ時間帯を守るように協力する義務があるというものでしょう。
収集場所がどのようなところにあるかが問題なんだ。住宅街にある場合、
ある一定の時間帯で、付近民の迷惑にならない時間帯であるように決められている場合、
それを護らないと、付近民が迷惑するだろう。深夜にごそごそされない方が良いのだ。
又、ゴミの集積された様を見るのは、誰でも、そんなに良い光景と言うわけにはいかないだろう。
一定の時間帯で、その間なら誰でも許容できるという時間帯の方が良いのだ。
例えば朝の通勤時間帯などは、人目についてもそれほど気にもならない、皆忙しいのだから、付近住民でも、
同様だろう。それが、午後の一息してる時間帯などは、気になるだろう。
このような配慮がなされているのなら、できるだけ時間帯を守るように協力する義務があるというものでしょう。
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 13:18:24 ID:C8zH/tii
>>865
迷惑にならなそうな時間ならそのゴミ捨て場に書いてある「出してもいい時間」を守らなくてもOKなのかな？
ちなみに何箇所か回ってみたけどどのゴミ捨て場もゴミを捨てる音が気になると思われるほど近くに家はなかったです。
迷惑にならなそうな時間ならそのゴミ捨て場に書いてある「出してもいい時間」を守らなくてもOKなのかな？
ちなみに何箇所か回ってみたけどどのゴミ捨て場もゴミを捨てる音が気になると思われるほど近くに家はなかったです。
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 13:29:17 ID:kZNSGjtf
びびってるくせに我侭もなんとかしたい。
時間くらい守ればいいじゃん。守らなくていい時間がわざわざ書いてあるわけがない。
ここで伺いをたてたって、誰かからクレームがついたら謝るしかないんだし。
時間くらい守ればいいじゃん。守らなくていい時間がわざわざ書いてあるわけがない。
ここで伺いをたてたって、誰かからクレームがついたら謝るしかないんだし。
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 13:32:33 ID:ac7oXsA8
>>866
そのような場所にあるのだとしても、あなたに不都合が無い限り、行政が決めた事項は守らなければなりません「義務」。
というのは、それが住民により守られているという事実が、良い効果を生むからです。例えば、
ゴミ集積所の付近の土地の利用が促進されるでしょう。そして不都合がある場合は行政に何とか対策を求めるべきです。
そのような場所にあるのだとしても、あなたに不都合が無い限り、行政が決めた事項は守らなければなりません「義務」。
というのは、それが住民により守られているという事実が、良い効果を生むからです。例えば、
ゴミ集積所の付近の土地の利用が促進されるでしょう。そして不都合がある場合は行政に何とか対策を求めるべきです。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 14:18:04 ID:C8zH/tii
>>867
いや、そう思ってたけどこのスレ見てたらどうも守らなくてもいいのかな、って気がしてきて。
基本的には騒音等で迷惑かけなきゃいいわけでしょ？
クレームをもらったってこっちに否がなきゃ謝らないよ。
町内会に入ってなくてもゴミ出せるなら、クレームもらういわれは無いでしょう。
>>868
でも立て看板、「○○町内会」って名前で書いてあったんだよね。
役所が立てたものではなさそうだ。
いや、そう思ってたけどこのスレ見てたらどうも守らなくてもいいのかな、って気がしてきて。
基本的には騒音等で迷惑かけなきゃいいわけでしょ？
クレームをもらったってこっちに否がなきゃ謝らないよ。
町内会に入ってなくてもゴミ出せるなら、クレームもらういわれは無いでしょう。
>>868
でも立て看板、「○○町内会」って名前で書いてあったんだよね。
役所が立てたものではなさそうだ。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 14:46:47 ID:xRS//0hm
>>869
町内会は管理を委託されているわけでしょ。
管理者の決めたルールに従わない権利が利用者にあるか？
町内会が非会員の利用を拒否する権利はないけど、管理上の必要があって
時間を指定してるんだがら守るのが当然。
いやなら自分が管理するごみ収集所を設置して、自治体に回収をお願いしてみたら？
いずれにしろ、あんまり頭のよくない人はぐだぐだ言わず長いものに
まかれてたほうがいいんじゃないの？
町内会は管理を委託されているわけでしょ。
管理者の決めたルールに従わない権利が利用者にあるか？
町内会が非会員の利用を拒否する権利はないけど、管理上の必要があって
時間を指定してるんだがら守るのが当然。
いやなら自分が管理するごみ収集所を設置して、自治体に回収をお願いしてみたら？
いずれにしろ、あんまり頭のよくない人はぐだぐだ言わず長いものに
まかれてたほうがいいんじゃないの？
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 14:55:16 ID:C8zH/tii
>>870
管理を委託されてるってならそれにしたがうけどさ、、だとすると町内会に入ってない時点でゴミだせないんだよ。
管理を委託されてるってならそれにしたがうけどさ、、だとすると町内会に入ってない時点でゴミだせないんだよ。
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:00:37 ID:ac7oXsA8
>>869
> でも立て看板、「○○町内会」って名前で書いてあったんだよね。
役所が立てたものではなさそうだ。
廃棄物処理法は、収集するものは自治体であり、収集する自治体が、ゴミの集積所を設置しなければならない、とさだめているのだ。
ところがこの規定に違反し、自治会町内会がゴミ集積所を設置しているのだ。であるから、
自治会町内会がごみの収集を違法にしている事になっているのだ。
まともな住民は、違法を無効と無視し、ゴミを出して良いのだ。一方、違法行為を是正するように自治体に求めなければならない。
何処の自治体でも、宮崎県に限らず、今でも、裏金を作っていると思って良いよ。
> でも立て看板、「○○町内会」って名前で書いてあったんだよね。
役所が立てたものではなさそうだ。
廃棄物処理法は、収集するものは自治体であり、収集する自治体が、ゴミの集積所を設置しなければならない、とさだめているのだ。
ところがこの規定に違反し、自治会町内会がゴミ集積所を設置しているのだ。であるから、
自治会町内会がごみの収集を違法にしている事になっているのだ。
まともな住民は、違法を無効と無視し、ゴミを出して良いのだ。一方、違法行為を是正するように自治体に求めなければならない。
何処の自治体でも、宮崎県に限らず、今でも、裏金を作っていると思って良いよ。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:08:15 ID:xRS//0hm
>>871
町内会が管理＝非会員利用不可 ではないんっだって。ちゃんと上から読んでる？
どういう理屈でそうなるのかホントに自分で考えてるの？
すべての市民は居住地域でごみ回収のサービスを受けることができるの。
これが最優先。だから、町内会としては、自分が掃除したりして管理してる集積所を
非会員に使わせたくない気持ちがあったとしても拒否できないわけ。
つまり、非会員も会員と同様に利用する権利はあるの。
でも、非会員だから会員の守ってるルールなんて知るか。俺の方法で利用するとかいう
戯言は認められないの。
迷惑かけなきゃいいだろっていうけど、じゃあ自分のごみに
「これは町内会に縛られない○○が出したごみだ！迷惑なことがあれば管理者の町内会
でなく責任者である俺に言ってこい」っ張り紙して出すの？
町内会が管理＝非会員利用不可 ではないんっだって。ちゃんと上から読んでる？
どういう理屈でそうなるのかホントに自分で考えてるの？
すべての市民は居住地域でごみ回収のサービスを受けることができるの。
これが最優先。だから、町内会としては、自分が掃除したりして管理してる集積所を
非会員に使わせたくない気持ちがあったとしても拒否できないわけ。
つまり、非会員も会員と同様に利用する権利はあるの。
でも、非会員だから会員の守ってるルールなんて知るか。俺の方法で利用するとかいう
戯言は認められないの。
迷惑かけなきゃいいだろっていうけど、じゃあ自分のごみに
「これは町内会に縛られない○○が出したごみだ！迷惑なことがあれば管理者の町内会
でなく責任者である俺に言ってこい」っ張り紙して出すの？
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:10:03 ID:C8zH/tii
色々とわからなくなった。
どうもごみ収集は俺の住んでいるところの場合、市が行っているようだ。
ってことは俺は市内であればどこの収集場にごみを出してもいいんだろうか？
どうもごみ収集は俺の住んでいるところの場合、市が行っているようだ。
ってことは俺は市内であればどこの収集場にごみを出してもいいんだろうか？
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:12:03 ID:C8zH/tii
>>873
>でも、非会員だから会員の守ってるルールなんて知るか。俺の方法で利用するとかいう
>戯言は認められないの。
だとすると会員の決めた「会員しか使っちゃダメ」というルールを無視するのもダメだよね？
ということが聞きたかったのだが・・・。
>でも、非会員だから会員の守ってるルールなんて知るか。俺の方法で利用するとかいう
>戯言は認められないの。
だとすると会員の決めた「会員しか使っちゃダメ」というルールを無視するのもダメだよね？
ということが聞きたかったのだが・・・。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:12:54 ID:ac7oXsA8
>>870
>町内会は管理を委託されているわけでしょ。
何処の自治会町内会も、自治体からゴミ集積所(ゴミステーション)の管理を委託されてないと想いますよ。
>>871
>だとすると町内会に入ってない時点でゴミだせないんだよ。
仮に自治会町内会が自治体から管理を委託されているのなら、自治体が全ての住民のために管理すると言う事を変わりにするという義務を負ったのだから、
住民は差別無くゴミを出せなければならないのだ。住民と住民団体と混同してはいけないのだ。
>町内会は管理を委託されているわけでしょ。
何処の自治会町内会も、自治体からゴミ集積所(ゴミステーション)の管理を委託されてないと想いますよ。
>>871
>だとすると町内会に入ってない時点でゴミだせないんだよ。
仮に自治会町内会が自治体から管理を委託されているのなら、自治体が全ての住民のために管理すると言う事を変わりにするという義務を負ったのだから、
住民は差別無くゴミを出せなければならないのだ。住民と住民団体と混同してはいけないのだ。
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:13:41 ID:xRS//0hm
>>872
>自治体が、ゴミの集積所を設置しなければならない
だから町内会に委託して設置していると考えれば何も違法性はないじゃん。
町内会に要請し設置されたことを確認してればOK。手段の規定はない。
町内会の連中が補助金を適当に使ってるとか運営がずさんというのは別の話。
>自治体が、ゴミの集積所を設置しなければならない
だから町内会に委託して設置していると考えれば何も違法性はないじゃん。
町内会に要請し設置されたことを確認してればOK。手段の規定はない。
町内会の連中が補助金を適当に使ってるとか運営がずさんというのは別の話。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:16:42 ID:xRS//0hm
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:20:43 ID:C8zH/tii
>>876
住人ってのはどの単位になるの？
市民だったら市内のどこに出してもOKなのかな？
今、市のサイト見たら「どこに出したらいいかは地域の町内会等に聞け」って書いてあったんだが・・・。
これってどういうことだ？
>>878
その「上位グループ」の中にごみを出す時間を決めてもいい、ってルールはあるの？
ちらっと探した限り見当たらなかったんだが。
住人ってのはどの単位になるの？
市民だったら市内のどこに出してもOKなのかな？
今、市のサイト見たら「どこに出したらいいかは地域の町内会等に聞け」って書いてあったんだが・・・。
これってどういうことだ？
>>878
その「上位グループ」の中にごみを出す時間を決めてもいい、ってルールはあるの？
ちらっと探した限り見当たらなかったんだが。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:26:53 ID:ac7oXsA8
>>877
自治体が自ら収集ができないばあいのみ、委託することができるのだ。
自治体が出来ないものを自治会町内会はなおさら出来ないと考えるのが一般的ではないか？
今現に、自治会町内会が曲がりなりにも、ごみ収集所を設置しごみ収集をしているのなら、
自治体はなおさら容易にごみ収集所を設置しごみ収集を出来ていたはずだ、といえないか？
だとすると、今のごみ収集はどう見ても違法であると言わなければならないだろう？
自治体が自ら収集ができないばあいのみ、委託することができるのだ。
自治体が出来ないものを自治会町内会はなおさら出来ないと考えるのが一般的ではないか？
今現に、自治会町内会が曲がりなりにも、ごみ収集所を設置しごみ収集をしているのなら、
自治体はなおさら容易にごみ収集所を設置しごみ収集を出来ていたはずだ、といえないか？
だとすると、今のごみ収集はどう見ても違法であると言わなければならないだろう？
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:29:31 ID:xRS//0hm
>>879
管理者として管理業をしたりしている以上その必要から利用ルールを定める
ことは可能と考えていいでしょう。
憲法では経済活動や結社の自由が認められてるけど、たぶん三井物産は、
俺が明日から部長として経済活動をさせろっと言っても断る権利があるだろうし、
共産党に俺を役員として迎えろと言ってもたぶん相手にされない。
でも、人が管理してるところを使う以上従ってもいいじゃん。
いやなら自分で設置するか、管理義務を町内会と分け合うか、
少なくとも>873の下3行というのが正義かと。
管理者として管理業をしたりしている以上その必要から利用ルールを定める
ことは可能と考えていいでしょう。
憲法では経済活動や結社の自由が認められてるけど、たぶん三井物産は、
俺が明日から部長として経済活動をさせろっと言っても断る権利があるだろうし、
共産党に俺を役員として迎えろと言ってもたぶん相手にされない。
でも、人が管理してるところを使う以上従ってもいいじゃん。
いやなら自分で設置するか、管理義務を町内会と分け合うか、
少なくとも>873の下3行というのが正義かと。
882 ：コミュニティー基本法危ないぞ：2007/08/19(日) 15:36:20 ID:PrAqzkA/
今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティー基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。
日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。
横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:36:36 ID:xRS//0hm
>>880
どこが違法なの？
容易なほうでなきゃ違法とはどうして？
町内会の協力を得たらだめなの？
町内会が絡めばなんでもかんでも悪いってのは気狂い沙汰。
実際町内会は解体的再編や社会的評価の見直しをした方がいいとは
思ってるけど、ごみ集積所を掃除したりしてる活動を憎く思ったことないし
集積所管理を自治体に移行してもいいけど、違法だからとかの寝言はいえない。
どこが違法なの？
容易なほうでなきゃ違法とはどうして？
町内会の協力を得たらだめなの？
町内会が絡めばなんでもかんでも悪いってのは気狂い沙汰。
実際町内会は解体的再編や社会的評価の見直しをした方がいいとは
思ってるけど、ごみ集積所を掃除したりしてる活動を憎く思ったことないし
集積所管理を自治体に移行してもいいけど、違法だからとかの寝言はいえない。
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:44:48 ID:C8zH/tii
>>881
なんで「会員しか使っちゃダメ」というルールのみ設定することが出来ないの？
それより上位で「そう決めてはいけない」とされているってのは、どこでされているの？
管理者が「無視していいルール」と「無視してはいけないルール」を併記しているってのは考えにくいのだが。
というか、そもそも俺はその収集場の管理者がその町内会であることに賛成した覚えもないんだけど・・・。
なんで「会員しか使っちゃダメ」というルールのみ設定することが出来ないの？
それより上位で「そう決めてはいけない」とされているってのは、どこでされているの？
管理者が「無視していいルール」と「無視してはいけないルール」を併記しているってのは考えにくいのだが。
というか、そもそも俺はその収集場の管理者がその町内会であることに賛成した覚えもないんだけど・・・。
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:49:42 ID:ac7oXsA8
>>879
市内に居住しているものは誰であろうと住民だよ。そこで、ごみ収集は生活に密接つな業務であるから、生活に便利なところに設置されなければならないのだ。そうすると付近と言うことになるだろう？
＞今、市のサイト見たら「どこに出したらいいかは地域の町内会等に聞け」って書いてあったんだが・・・。
これってどういうことだ？
今現に行われている事が適法である、などと考えてはならないんだよ。違法な行政が行われているんだよ。
行政がそのような無責任な回答をするのは許されないんだよ。仮に委託している場合でも、把握していなければならないんだ。
市内に居住しているものは誰であろうと住民だよ。そこで、ごみ収集は生活に密接つな業務であるから、生活に便利なところに設置されなければならないのだ。そうすると付近と言うことになるだろう？
＞今、市のサイト見たら「どこに出したらいいかは地域の町内会等に聞け」って書いてあったんだが・・・。
これってどういうことだ？
今現に行われている事が適法である、などと考えてはならないんだよ。違法な行政が行われているんだよ。
行政がそのような無責任な回答をするのは許されないんだよ。仮に委託している場合でも、把握していなければならないんだ。
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:52:10 ID:xRS//0hm
>>884
行政サービスを受ける権利を否定できないという意味。
併記は確かにおかしい。それは町内会の横暴や堕落を表す俺様ルール。
町内会とかがうざかったり違法性が問われるのは俺様ルールの乱用だから、気に入らないのはわかる。
>管理者がその町内会であることに賛成した覚えもない
別に賛成する必要もない。
だからあなたには、厳密には、その集積所の管理者になる権利も、別の集積所を設置管理する権利も、
「町内会管理うざいから市で直接管理してくれよ」と市に要求しそれが適うことを期待して待つ権利があります。
行政サービスを受ける権利を否定できないという意味。
併記は確かにおかしい。それは町内会の横暴や堕落を表す俺様ルール。
町内会とかがうざかったり違法性が問われるのは俺様ルールの乱用だから、気に入らないのはわかる。
>管理者がその町内会であることに賛成した覚えもない
別に賛成する必要もない。
だからあなたには、厳密には、その集積所の管理者になる権利も、別の集積所を設置管理する権利も、
「町内会管理うざいから市で直接管理してくれよ」と市に要求しそれが適うことを期待して待つ権利があります。
887 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 15:57:02 ID:ac7oXsA8
>>883
>町内会の協力を得たらだめなの？
町内会が絡めばなんでもかんでも悪いってのは気狂い沙汰。
公務というのは、公平でなければならないんだよ。町内会が行政に協力した場合、
町内会が行政から過分の恩恵を受けると言う危険性が生じるのだ。不公平が生じるのだ。
この危険性を排除するために、刑法は汚職を定めているのだ。つまり町内会が行政に協力している自体は、
賄賂の供与に当たっているのだ。
>町内会の協力を得たらだめなの？
町内会が絡めばなんでもかんでも悪いってのは気狂い沙汰。
公務というのは、公平でなければならないんだよ。町内会が行政に協力した場合、
町内会が行政から過分の恩恵を受けると言う危険性が生じるのだ。不公平が生じるのだ。
この危険性を排除するために、刑法は汚職を定めているのだ。つまり町内会が行政に協力している自体は、
賄賂の供与に当たっているのだ。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:01:09 ID:ac7oXsA8
>>887訂正
自体は賄賂→事態
自体は賄賂→事態
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:03:34 ID:xRS//0hm
>>887
そういう理屈か。
でも、悪いのは過分の恩恵という部分。
実際にあればそれを摘発すればいいじゃん。
でも、ボランティア精神というか仕切りたがり根性で
掃除したりしてる分には使いようじゃね？
名士きどりとかそういううざい精神性のためにやってるジジイもけっこういる。
補助金流用とかそういうのを厳密にチェックして、でしゃばり根性の
部分は残してもいいと思う。法の適用とはそういうこと。
そういう理屈か。
でも、悪いのは過分の恩恵という部分。
実際にあればそれを摘発すればいいじゃん。
でも、ボランティア精神というか仕切りたがり根性で
掃除したりしてる分には使いようじゃね？
名士きどりとかそういううざい精神性のためにやってるジジイもけっこういる。
補助金流用とかそういうのを厳密にチェックして、でしゃばり根性の
部分は残してもいいと思う。法の適用とはそういうこと。
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:08:10 ID:C8zH/tii
>>886
>行政サービスを受ける権利を否定できないという意味。
でも近所の集積場に拒否されたら、別の集積場にいけばいいだけで
行政サービスを受ける権利は否定されなくないか？
>だからあなたには、厳密には、その集積所の管理者になる権利も、別の集積所を設置管理する権利も、
>「町内会管理うざいから市で直接管理してくれよ」と市に要求しそれが適うことを期待して待つ権利があります。
こんだけいろんな権利があるのに
勝手に集積場の管理をしてる人たちがいるようだが、そんなものを認めた覚えはないので
そんな人たちが勝手に決めた「ごみを出しても良い時間」に関するルールなんて守りません、
っていう権利は何故無いの？
>行政サービスを受ける権利を否定できないという意味。
でも近所の集積場に拒否されたら、別の集積場にいけばいいだけで
行政サービスを受ける権利は否定されなくないか？
>だからあなたには、厳密には、その集積所の管理者になる権利も、別の集積所を設置管理する権利も、
>「町内会管理うざいから市で直接管理してくれよ」と市に要求しそれが適うことを期待して待つ権利があります。
こんだけいろんな権利があるのに
勝手に集積場の管理をしてる人たちがいるようだが、そんなものを認めた覚えはないので
そんな人たちが勝手に決めた「ごみを出しても良い時間」に関するルールなんて守りません、
っていう権利は何故無いの？
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:12:16 ID:ac7oXsA8
>>889
ところがそう問屋は降ろしてくれないんだな。
（贈賄）
第198条 第百九十七条から第百九十七条の四までに規定する賄賂を供与し、又はその申込み若しくは約束をした者は、三年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金に処する。
ところがそう問屋は降ろしてくれないんだな。
（贈賄）
第198条 第百九十七条から第百九十七条の四までに規定する賄賂を供与し、又はその申込み若しくは約束をした者は、三年以下の懲役又は二百五十万円以下の罰金に処する。
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:18:27 ID:xRS//0hm
>>890
もう少しよく吟味してみて。
そんな権利ないよ。でも先にあげた権利で十分じゃん。
こんなに権利があるのにこの権利はどうして？とかそういうレベルで
もしこの理屈がわからないのなら相当やばいよ。
まじで中学の教科書を読み直すか、じっと他の人の言うことを聞いておいたほうがいい。
もう少しよく吟味してみて。
そんな権利ないよ。でも先にあげた権利で十分じゃん。
こんなに権利があるのにこの権利はどうして？とかそういうレベルで
もしこの理屈がわからないのなら相当やばいよ。
まじで中学の教科書を読み直すか、じっと他の人の言うことを聞いておいたほうがいい。
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:20:34 ID:ac7oXsA8
>>890
>だからあなたには、厳密には、その集積所の管理者になる権利も、別の集積所を設置管理する権利も、
>「町内会管理うざいから市で直接管理してくれよ」と市に要求しそれが適うことを期待して待つ権利があります
ココに言う権利は行政に属するもので、住民および住民団体である自治会町内会には無いです。
>だからあなたには、厳密には、その集積所の管理者になる権利も、別の集積所を設置管理する権利も、
>「町内会管理うざいから市で直接管理してくれよ」と市に要求しそれが適うことを期待して待つ権利があります
ココに言う権利は行政に属するもので、住民および住民団体である自治会町内会には無いです。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:20:57 ID:xRS//0hm
>>891
だから、利益の供与は悪いっていってんじゃん。
ただ、利益もなく好きでやってる部分はほっとけよということ。実際役にたってるんだし。
おまえしか法を知らないとでも思ってるの？みんな慣習に盲従する馬鹿とでも？
いいかげんにしろよ。
だから、利益の供与は悪いっていってんじゃん。
ただ、利益もなく好きでやってる部分はほっとけよということ。実際役にたってるんだし。
おまえしか法を知らないとでも思ってるの？みんな慣習に盲従する馬鹿とでも？
いいかげんにしろよ。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:25:28 ID:C8zH/tii
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:29:41 ID:xRS//0hm
897 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:32:24 ID:ac7oXsA8
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 16:34:44 ID:C8zH/tii
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 17:13:28 ID:ac7oXsA8
＞＞898
曜日とか時間帯を決めているのは自治体じゃないのか？自治会町内会は決めてないと思うよ。
それから、どのように分別するかも。これらを決定する権限は自治体にあるのであり、
住民はそれに協力する義務があると、廃棄物処理法に定めているのだ。
曜日とか時間帯を決めているのは自治体じゃないのか？自治会町内会は決めてないと思うよ。
それから、どのように分別するかも。これらを決定する権限は自治体にあるのであり、
住民はそれに協力する義務があると、廃棄物処理法に定めているのだ。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 17:15:47 ID:ac7oXsA8
ゴミステーションに町内会と書かれ、いくつかの注意事項が書かれているであろうが、
自治体の言うことと町内会がゴチャゴチャになっているのだよ。
自治体の言うことと町内会がゴチャゴチャになっているのだよ。
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 17:22:52 ID:6slLC55J
今、町内会の加入率は７０％代に落ち込んでいる。
どんどん脱退して有名無実化してしまえば良いんだよ。
それが民主主義だ。
どんどん脱退して有名無実化してしまえば良いんだよ。
それが民主主義だ。
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 17:23:31 ID:C8zH/tii
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 17:55:46 ID:ac7oXsA8
＞＞902
時間帯でも自治体が決めていると思うよ。運搬は自治体がやっているからね。
時間帯でも自治体が決めていると思うよ。運搬は自治体がやっているからね。
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 17:57:48 ID:ac7oXsA8
>>901
その通りだ。われわれ住民の世話役とは自治体役人に他ならないんだから。
その通りだ。われわれ住民の世話役とは自治体役人に他ならないんだから。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/19(日) 18:00:40 ID:ac7oXsA8
906 ：魔封 ◆byMAFUjwaM ：2007/08/20(月) 02:04:51 ID:LqNq97hC
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 10:17:25 ID:Ss4IS5n1
ゴミステーションはその地域の住民が話し合って独自のルールを定めています。
どうかそのルールに従ってください。
ルールを守れないならばその場所は使わないでください。
どうかそのルールに従ってください。
ルールを守れないならばその場所は使わないでください。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 10:35:49 ID:SFHN2ba/
そのルールに「町内会に所属していること」が含まれている件について。
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 11:53:13 ID:Ss4IS5n1
>>908
その地域住民でなければ利用できません
その地域住民でなければ利用できません
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 17:00:39 ID:ZbtDUsn0
ゴミ出しのルールなんか決められたように守れば言いじゃん。
ゴミの当番や係りなんか好きでやってる人なんかめったにいないよ。
分別だって、日にちだって、時間だって滅茶苦茶にやられたら迷惑
なんだよ。
ゴミは決められた日の当日の朝しか出したら駄目なの！
当たり前じゃん。
臭いし近所迷惑だし、夜中の放火の危険性もあるし、なにより街の価値
が下がるんだﾖ。
ゴミの当番や係りなんか好きでやってる人なんかめったにいないよ。
分別だって、日にちだって、時間だって滅茶苦茶にやられたら迷惑
なんだよ。
ゴミは決められた日の当日の朝しか出したら駄目なの！
当たり前じゃん。
臭いし近所迷惑だし、夜中の放火の危険性もあるし、なにより街の価値
が下がるんだﾖ。
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 18:21:24 ID:Ss4IS5n1
それ以前に、自分が住んでいる地域以外の場所に出すのはルール違反
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 20:36:47 ID:ozBVejsU
別にゴミステーションに出さなければいけないという決まりが無い地域もあるわけで。
自分の住んでいる地域以外で捨てるとか言ってる阿呆はいないのに
>>911の発言は一体何？
誰でも知ってるよ、それくらいｗ
自分の住んでいる地域以外で捨てるとか言ってる阿呆はいないのに
>>911の発言は一体何？
誰でも知ってるよ、それくらいｗ
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 21:07:08 ID:Z2A6LEA1
自分が住んでいる地域だけど、そこの町内会には所属してない場合…
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 21:49:08 ID:Ss4IS5n1
>>912
知っているけど守れない？
知っているけど守れない？
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/21(火) 21:50:59 ID:ozBVejsU
>>914
誰か守らないとか言ってる人いる？
誰か守らないとか言ってる人いる？
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:21:16 ID:4ZWIQo54
結局町内会に入ってないとゴミ出せないわけね。
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:26:34 ID:fHQ6VlH0
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:27:23 ID:4ZWIQo54
>>917
ゴミ出す場所は町内会に聞いてくれ、といわれるが。
ゴミ出す場所は町内会に聞いてくれ、といわれるが。
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:28:00 ID:VEdGT3DG
子供会は役員が早く回って来る。だから学校と一緒にＰＴＡ子供会にして欲しい!
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:30:22 ID:fHQ6VlH0
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:32:11 ID:4ZWIQo54
>>920
いや、だからね、町内会に聞いたら「町内会に入れ」っていわれるんだってば。
いや、だからね、町内会に聞いたら「町内会に入れ」っていわれるんだってば。
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:39:51 ID:fHQ6VlH0
>>921
だからそれを役所に言ったのか？と。
「町内会に参加する気はないのにゴミを捨てるために町内会に入ることを強要される」 と言えばいい。
未だに役所でたらい回しにされるとか言わないよな？
ま、面倒臭いなら自治会にでも入ってしまえばいいんじゃねーの？
俺の地区の自治会は特に金取らんし、戸別回収or公民館前に出すという暗黙の了解があるだけだし
参考にもならんだろ。
だからそれを役所に言ったのか？と。
「町内会に参加する気はないのにゴミを捨てるために町内会に入ることを強要される」 と言えばいい。
未だに役所でたらい回しにされるとか言わないよな？
ま、面倒臭いなら自治会にでも入ってしまえばいいんじゃねーの？
俺の地区の自治会は特に金取らんし、戸別回収or公民館前に出すという暗黙の了解があるだけだし
参考にもならんだろ。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:41:32 ID:4ZWIQo54
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:49:08 ID:uX++ouh0
もう何日もずっとやってない？同じ話題。
ちょっとキの字だと思う。
ずーっと人のせいにして、質問形式でここの人に絡んで相手してもらうっていう。。。
リアルな世界で諸方尋ねまわって、気に入らなきゃ引っ越すなり腹くくるなりしろよ。
ここではあーいえばこーいうなのに、リアルでは食い下がらず「だってこう言われた」だけ。
そこに、これまたキの原理主義者が法の条文並べ始めた日にはもう、不条理劇かよって状態になる。
ちょっとキの字だと思う。
ずーっと人のせいにして、質問形式でここの人に絡んで相手してもらうっていう。。。
リアルな世界で諸方尋ねまわって、気に入らなきゃ引っ越すなり腹くくるなりしろよ。
ここではあーいえばこーいうなのに、リアルでは食い下がらず「だってこう言われた」だけ。
そこに、これまたキの原理主義者が法の条文並べ始めた日にはもう、不条理劇かよって状態になる。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 00:56:46 ID:fHQ6VlH0
>>923
んじゃ話し合って決裂してからまた役所いけよ。
会話録音してこんな調子だと聞かせればいいだろ。
それでもダメならDQNな地域に引っ越した自分を呪え。
普通は対処してくれるんだがな、自治会なんて任意団体なんだから。
んじゃ話し合って決裂してからまた役所いけよ。
会話録音してこんな調子だと聞かせればいいだろ。
それでもダメならDQNな地域に引っ越した自分を呪え。
普通は対処してくれるんだがな、自治会なんて任意団体なんだから。
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 01:00:16 ID:S0EJjtnr
子供会もＰＴＡもいらんよ
もちろん町内会や自治会も
もちろん町内会や自治会も
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 01:51:48 ID:4ZWIQo54
>>925
もう決裂してるんだけどな。何故今までのレスをみてそれがわからない。
結局自治会・町内会に入るよりしょうがない。
>普通は対処してくれるんだがな、自治会なんて任意団体なんだから。
全然普通じゃないぞ。
もう決裂してるんだけどな。何故今までのレスをみてそれがわからない。
結局自治会・町内会に入るよりしょうがない。
>普通は対処してくれるんだがな、自治会なんて任意団体なんだから。
全然普通じゃないぞ。
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:03:20 ID:fHQ6VlH0
>>927
俺は超能力者じゃないんでわからない。
さらに俺はお前の恋人でもないんだからその程度のレスでわかったら気持ち悪いっての。
まぁ、レス見てて想像できることは講じた手段が稚拙だった、としかないな。
2年ごとに異動がある職場だから色んなところを引っ越してきてわかってることだが、
対処してくれる自治体の方が多かったというか対処してくれなかったことがないもんでな。
もっと最小の労力で最大の効果をあげる手段を想像したらどうだ？
ま、何だ。DQN地域でお疲れさん。頑張って自治会活動に耐えてくれ。
俺は超能力者じゃないんでわからない。
さらに俺はお前の恋人でもないんだからその程度のレスでわかったら気持ち悪いっての。
まぁ、レス見てて想像できることは講じた手段が稚拙だった、としかないな。
2年ごとに異動がある職場だから色んなところを引っ越してきてわかってることだが、
対処してくれる自治体の方が多かったというか対処してくれなかったことがないもんでな。
もっと最小の労力で最大の効果をあげる手段を想像したらどうだ？
ま、何だ。DQN地域でお疲れさん。頑張って自治会活動に耐えてくれ。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:12:10 ID:76v4AIEc
自分じゃやる気にならないけど、誰かにやってほしい
町内会を脱退して｢ゴミ出しするな｣宣言を受ける
ゴミを溜めてゴミ屋敷化
悪臭酷くなってもそのまま放置
近所が文句を言いに来ても、市役所職員がこようとも
｢任意団体の町内会を脱退したら、ゴミが出せなくなった｣
といい放置
町内会を脱退して｢ゴミ出しするな｣宣言を受ける
ゴミを溜めてゴミ屋敷化
悪臭酷くなってもそのまま放置
近所が文句を言いに来ても、市役所職員がこようとも
｢任意団体の町内会を脱退したら、ゴミが出せなくなった｣
といい放置
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:23:25 ID:4ZWIQo54
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:26:19 ID:fHQ6VlH0
>>930
俺なら絶対入らんけどなんともできないのならやってろってことだよ。
無能な奴に無茶言うほど無駄なものはないもんな。
まぁ、結論から言うとお前さんが完全に無能とわかっただけのことだよ。
無能じゃない人なら俺のレスでなんとかするしな。
ま、自治会自体が無能な人の集まりだから仲良くやってなよ。
俺なら絶対入らんけどなんともできないのならやってろってことだよ。
無能な奴に無茶言うほど無駄なものはないもんな。
まぁ、結論から言うとお前さんが完全に無能とわかっただけのことだよ。
無能じゃない人なら俺のレスでなんとかするしな。
ま、自治会自体が無能な人の集まりだから仲良くやってなよ。
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:28:59 ID:4ZWIQo54
>>931
なあ、個別回収をいちいち頼むのか？ｗ
俺は君にとって他人だ。
君、さっき「恋人じゃないんだからわかるわけない」って書いたよな？
にもかかわらず、
>まぁ、結論から言うとお前さんが完全に無能とわかっただけのことだよ。
こういう自分にとって都合の良いことだけは断定するのは、なんでだね？ｗ
なあ、個別回収をいちいち頼むのか？ｗ
俺は君にとって他人だ。
君、さっき「恋人じゃないんだからわかるわけない」って書いたよな？
にもかかわらず、
>まぁ、結論から言うとお前さんが完全に無能とわかっただけのことだよ。
こういう自分にとって都合の良いことだけは断定するのは、なんでだね？ｗ
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:33:07 ID:uEL8vA/H
>>931
日曜のやり取りを御覧なさい。
あなたは泥沼にはまっています。サイコ相手に老婆心と説諭欲を発揮すると
どれほど疲弊するか。
あなたは幾人目かの犠牲者です。
早く忘れて社会生活にお戻りください。
日曜のやり取りを御覧なさい。
あなたは泥沼にはまっています。サイコ相手に老婆心と説諭欲を発揮すると
どれほど疲弊するか。
あなたは幾人目かの犠牲者です。
早く忘れて社会生活にお戻りください。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:47:36 ID:hfbdsMYl
>>932
お前が馬鹿だからじゃないの？ｗ
馬鹿なのはすぐに見抜けるからさ。
誰かさんみたいに詳細を知れとかいう無茶なわけじゃなくて
すぐにわかるじゃん？
ああ、こいつだめだっていうのは。
過去スレにもあったけど同じような事例で戸別回収を頼むんじゃなくて
持ちかけてきたところもあったみたいだよ。
そういう自治会じゃなくて残念だね。
法的にも自治会に入らないとゴミ回収できないなんていうのはおかしいから
努力不足とか能力不足とかサイコとか言われてもしょうがないんじゃない？
お前が馬鹿だからじゃないの？ｗ
馬鹿なのはすぐに見抜けるからさ。
誰かさんみたいに詳細を知れとかいう無茶なわけじゃなくて
すぐにわかるじゃん？
ああ、こいつだめだっていうのは。
過去スレにもあったけど同じような事例で戸別回収を頼むんじゃなくて
持ちかけてきたところもあったみたいだよ。
そういう自治会じゃなくて残念だね。
法的にも自治会に入らないとゴミ回収できないなんていうのはおかしいから
努力不足とか能力不足とかサイコとか言われてもしょうがないんじゃない？
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:48:53 ID:fHQ6VlH0
>>932
障害を持っている人がいたとして、その人が障害を持っているのはすぐわかる。
でもその障害を得た経緯について先天性か後天性か、3分軽く話した程度でわかるわけがない。
お前が言ってるのはその程度のレベル。
そりゃ自治会に入るしかないっしょ、馬鹿なんだから。
馬鹿につける薬はないから処置なし、と言ったまで。
都合がいいも悪いもないよ、事実なんだから。
>>933
ご忠告感謝。
でもまぁ、眠くなったら放置して寝るし、仕事は明日は昼から真夜中までだから大丈夫。
昔の自治会厨のほうが面白かったんだけどね。
今回のはつまんない。
障害を持っている人がいたとして、その人が障害を持っているのはすぐわかる。
でもその障害を得た経緯について先天性か後天性か、3分軽く話した程度でわかるわけがない。
お前が言ってるのはその程度のレベル。
そりゃ自治会に入るしかないっしょ、馬鹿なんだから。
馬鹿につける薬はないから処置なし、と言ったまで。
都合がいいも悪いもないよ、事実なんだから。
>>933
ご忠告感謝。
でもまぁ、眠くなったら放置して寝るし、仕事は明日は昼から真夜中までだから大丈夫。
昔の自治会厨のほうが面白かったんだけどね。
今回のはつまんない。
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 02:56:34 ID:4ZWIQo54
>>934
>そういう自治会じゃなくて残念だね。
そうだろ？
>>935
これはすごいｗ
相手の事情はわからないと自分で言っておきながら
「自治会に入らないとゴミが出せない事情は無い」と言い切っちゃうわけだ。
>そういう自治会じゃなくて残念だね。
そうだろ？
>>935
これはすごいｗ
相手の事情はわからないと自分で言っておきながら
「自治会に入らないとゴミが出せない事情は無い」と言い切っちゃうわけだ。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:05:30 ID:yiM0Jj5t
>>936
先日もここで長居した人？
先日もここで長居した人？
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:07:16 ID:4ZWIQo54
>>937
先日っていつ？最近はそんなにレスしていないはずだが。
先日っていつ？最近はそんなにレスしていないはずだが。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:09:59 ID:yiM0Jj5t
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:10:39 ID:yiM0Jj5t
間隔じゃなくて感覚だ。
馬鹿がうつったかも。
馬鹿がうつったかも。
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:14:52 ID:4ZWIQo54
馬鹿って言われても日曜日にレスしたことがあるかどうかまでは覚えてないよ・・・
そんなもん、普通覚えてるもんなのか？
ちなみに俺の仕事は日曜休みじゃないので、日曜はそんな特別な日じゃないんだよ。
そんなもん、普通覚えてるもんなのか？
ちなみに俺の仕事は日曜休みじゃないので、日曜はそんな特別な日じゃないんだよ。
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:16:39 ID:yiM0Jj5t
ホントに？
別人にしてはよく似てるよ。
別人にしてはよく似てるよ。
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:17:08 ID:hfbdsMYl
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:18:30 ID:4ZWIQo54
>>942
そうなの？そりゃすまん。
>>943
いや、たしかこのスレの過去にも「出せない事情があることもある」って話はなんどか出てきてるはずだが・・・。
そのときは「怠慢だ」なんて話にはなってなかったと記憶してるんだけどな。
なんで今回はこんな話になったんだろ。
そうなの？そりゃすまん。
>>943
いや、たしかこのスレの過去にも「出せない事情があることもある」って話はなんどか出てきてるはずだが・・・。
そのときは「怠慢だ」なんて話にはなってなかったと記憶してるんだけどな。
なんで今回はこんな話になったんだろ。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:20:19 ID:yiM0Jj5t
まあ、いいや
こっちがへんになると困るから。
最後にチョー的確なアドバイスをあげる。
明日、市役所、町内会長宅、副会長宅、ごみステーション前の家を、3回程度順に周って、
出てきた人に「ボクチン、ゴミだしたいけど町内会イヤなんでちゅー」ってひたすら言い続けて
みるといい。芳しい成果がなければ翌日も。
数日で入院させてもらえるよ。
こっちがへんになると困るから。
最後にチョー的確なアドバイスをあげる。
明日、市役所、町内会長宅、副会長宅、ごみステーション前の家を、3回程度順に周って、
出てきた人に「ボクチン、ゴミだしたいけど町内会イヤなんでちゅー」ってひたすら言い続けて
みるといい。芳しい成果がなければ翌日も。
数日で入院させてもらえるよ。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 03:22:02 ID:4ZWIQo54
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 05:45:32 ID:6iylhTA5
おかしな自治会や町会でなければゴミ出しなんか入会してなくとも
出せる。おかしくても出せるんだけどなｗｗ
出せる。おかしくても出せるんだけどなｗｗ
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 06:45:33 ID:wS+7Hl0Q
町内会に入らないで
町内会が苦労して設置したゴミステーションは使いたいなんて
ずいぶん自分勝手な奴がいるんだなぁ
町内会が設置した場所を使いたいなら
入会すればいいじゃないか
なぜ嫌なのか？
町内会が苦労して設置したゴミステーションは使いたいなんて
ずいぶん自分勝手な奴がいるんだなぁ
町内会が設置した場所を使いたいなら
入会すればいいじゃないか
なぜ嫌なのか？
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 10:28:01 ID:oe8nPJ3F
電柱の傍に置くだけのゴミステーションに苦労なんてあるのか？ｗ
つーか別にそんなもん使いたいとも思わん。
つーか別にそんなもん使いたいとも思わん。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 17:03:05 ID:RqJO8Yk6
限界集落が消滅するとともに町内会も消えていくんだろうな
新興住宅地とかにいちいち町内会を作らなくていいからな
新興住宅地とかにいちいち町内会を作らなくていいからな
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 17:20:43 ID:GF156Rbq
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 18:07:59 ID:RqJO8Yk6
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 18:48:19 ID:E1nXAOw8
ゴミはゴミ焼き場に直接持っていくのはどうよ？ あまり遠いと苦しいが
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 19:15:00 ID:RqJO8Yk6
町内会を脱退したけどゴミ出しでは苦労していないよ
アパートの共用のところに出せば済むからね
清掃は管理会社の仕事だし…
管理会社の皆さん、いつもありがとう
アパートの共用のところに出せば済むからね
清掃は管理会社の仕事だし…
管理会社の皆さん、いつもありがとう
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 22:07:04 ID:TX+jqvwM
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 22:27:11 ID:wS+7Hl0Q
世間知らず乙
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 22:39:30 ID:3/NJYmmt
自治会に拘るほうがグローバルに世の中を見てないガキだと思うのは俺だけ？
自治会なんてあって困ることは多いけどなくても困らないわけで。
自治会なんてあって困ることは多いけどなくても困らないわけで。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/22(水) 23:14:18 ID:S0EJjtnr
町内会の人々って町内会としての仕事と地方自治体の行政区としての仕事が区別できていない気がするんだけど…
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 05:18:20 ID:a6wh+X0p
町内会に入りたくなかったら
町内会が設置したゴミステーションをオレは使わない
というくらいの気概が欲しいなｗ
町内会が設置したゴミステーションをオレは使わない
というくらいの気概が欲しいなｗ
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 09:48:28 ID:iE7TeE/j
>>959
そうしたいのは山々だが、
うちの自治体は、町内会設置か８戸以上が集まって申請しないかぎり
ゴミステーションとして認めないそうで、
個別収集にもゴミステーションの横置きにも対応しない。
上記の要項を満たせないのであれば、個人で業者に依頼しろとのこと。
広報についても、もともと全自治体員に配布する目的で作っていないので、
受け取れない住人がいても無問題だそう。
とんだ自治体に引っ越してきてしまったものだ。
そうしたいのは山々だが、
うちの自治体は、町内会設置か８戸以上が集まって申請しないかぎり
ゴミステーションとして認めないそうで、
個別収集にもゴミステーションの横置きにも対応しない。
上記の要項を満たせないのであれば、個人で業者に依頼しろとのこと。
広報についても、もともと全自治体員に配布する目的で作っていないので、
受け取れない住人がいても無問題だそう。
とんだ自治体に引っ越してきてしまったものだ。
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 11:49:56 ID:Gd9ymBe3
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 12:11:45 ID:fubthRkC
>>960
遠慮なくゴミステーションに捨てればいいんじゃない
地方自治体が認定したゴミステーションなんだから、その地区に住んでいる全住民が使えないとね
ゴミステーションの設置や管理は地方自治体の行政区としての仕事なんだし
遠慮なくゴミステーションに捨てればいいんじゃない
地方自治体が認定したゴミステーションなんだから、その地区に住んでいる全住民が使えないとね
ゴミステーションの設置や管理は地方自治体の行政区としての仕事なんだし
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 14:19:54 ID:yGwCtMVX
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 14:36:11 ID:x/45Yjd0
あらゆる場面で個別収集をしてくれる、という自治体のほうが少ないんじゃないか？
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 15:33:21 ID:fubthRkC
うちは道端に出しておけば個別収集してくれるぞ
アパート・マンションは共用の集積場だけどね
それに夜間収集なんだが少数派なんだろうな、根拠はないけど
アパート・マンションは共用の集積場だけどね
それに夜間収集なんだが少数派なんだろうな、根拠はないけど
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/23(木) 21:44:00 ID:a6wh+X0p
>>960
８戸集まった時点でもうすでに町内会だもねｗ
８戸集まった時点でもうすでに町内会だもねｗ
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 09:48:54 ID:k4LPG1pI
>>960
その市なのか町なのか村なのか知らない自治体だけど、
誰かにというか少数の人たちに、住民のみなさん、制圧されちゃってんじゃないの？
自治体の私有化というとへんな言い方だけど、少なくともその自治体は民主的じゃないよな。
それでよしとする人が多数だとすれば、多数DQN住民の専制政治だな。
出ていくのが賢明、としかいいようがないけど、それもままならないなら、がんばってください、だな。
その市なのか町なのか村なのか知らない自治体だけど、
誰かにというか少数の人たちに、住民のみなさん、制圧されちゃってんじゃないの？
自治体の私有化というとへんな言い方だけど、少なくともその自治体は民主的じゃないよな。
それでよしとする人が多数だとすれば、多数DQN住民の専制政治だな。
出ていくのが賢明、としかいいようがないけど、それもままならないなら、がんばってください、だな。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/24(金) 22:28:30 ID:DdFbqY68
募金の強制徴収「信条の自由」侵害 住民５人逆転勝訴
2007年08月24日
赤い羽根共同募金などを自治会費に上乗せして強制的に徴収するとした決議は違法だと
して、滋賀県甲賀市の住民５人が地元自治会を相手取り、決議の無効確認などを求めた
訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。大谷正治裁判長は「決議は思想、信条の
自由を侵害し、公序良俗に反する」と判断。原告の請求を棄却した大津地裁の一審判決を
取り消し、決議を無効とする逆転判決を言い渡した。
判決によると、甲賀市甲南町の「希望ケ丘自治会」（約９００世帯）は赤い羽根共同募金や
日本赤十字社への寄付金などを各世帯を訪問して集めてきた。だが応じない世帯もあり、
昨年３月、年６千円の自治会費に募金や寄付金など２千円分を上乗せして徴収することを
定期総会で決議。住民５人は「募金は自由意思によるべきだ」と訴え、翌月に訴訟を起こした。
判決は、自治会が募金を一律に徴収することは「事実上の強制で、社会的な許容限度を
超えている」と指摘。自治会決議について「募金に対する任意の意思決定の機会を奪うもの」
と述べ、原告の思想、信条の自由を侵害して民法上の公序良俗に違反すると判断し、
「徴収には合理性がある」とした昨年１１月の一審判決を取り消した。
赤い羽根共同募金は全国各地の社会福祉法人「共同募金会」が運営し、集まった資金は
地元の福祉団体などに分配されている。所管の厚生労働省によると、昨年度の募金総額は
約２２０億円。各地の自治会などが集めた戸別募金が７割を占め、街頭募金は２％に満たない。
厚労省の担当者は「共同募金は地域の助け合いであり、あくまで自発的なもの。強制になら
ないよう注意していただきたい」と話している。
朝日新聞社
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708240080.html
一審はあの女判事だったような？
2007年08月24日
赤い羽根共同募金などを自治会費に上乗せして強制的に徴収するとした決議は違法だと
して、滋賀県甲賀市の住民５人が地元自治会を相手取り、決議の無効確認などを求めた
訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。大谷正治裁判長は「決議は思想、信条の
自由を侵害し、公序良俗に反する」と判断。原告の請求を棄却した大津地裁の一審判決を
取り消し、決議を無効とする逆転判決を言い渡した。
判決によると、甲賀市甲南町の「希望ケ丘自治会」（約９００世帯）は赤い羽根共同募金や
日本赤十字社への寄付金などを各世帯を訪問して集めてきた。だが応じない世帯もあり、
昨年３月、年６千円の自治会費に募金や寄付金など２千円分を上乗せして徴収することを
定期総会で決議。住民５人は「募金は自由意思によるべきだ」と訴え、翌月に訴訟を起こした。
判決は、自治会が募金を一律に徴収することは「事実上の強制で、社会的な許容限度を
超えている」と指摘。自治会決議について「募金に対する任意の意思決定の機会を奪うもの」
と述べ、原告の思想、信条の自由を侵害して民法上の公序良俗に違反すると判断し、
「徴収には合理性がある」とした昨年１１月の一審判決を取り消した。
赤い羽根共同募金は全国各地の社会福祉法人「共同募金会」が運営し、集まった資金は
地元の福祉団体などに分配されている。所管の厚生労働省によると、昨年度の募金総額は
約２２０億円。各地の自治会などが集めた戸別募金が７割を占め、街頭募金は２％に満たない。
厚労省の担当者は「共同募金は地域の助け合いであり、あくまで自発的なもの。強制になら
ないよう注意していただきたい」と話している。
朝日新聞社
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200708240080.html
一審はあの女判事だったような？
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 00:34:38 ID:jAQX1OyF
>>968の場合って自治会費とは別に募金を一律徴収しているんだけど、うちの町内会は町内会費から寄付してたんだな
こういうのにも納得がいかなくて脱退したけどね
こういうのにも納得がいかなくて脱退したけどね
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 01:21:26 ID:SLw01SM2
うちの地域なんか自治会に入会する時に自治会館費としてﾝ万円請求されたよ(´;ω;｀)
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 05:13:23 ID:9o0P0paO
強制は確かにいかんが、赤い羽根共同募金に協力したくないというメンタリティーが理解できない
ようは何でも文句を言いたいのだなぁと
ようは何でも文句を言いたいのだなぁと
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 05:29:02 ID:GkqX+HjO
任意なら募金はしてもいいけど
強制なら募金をしたくない
というのはわりと普通だと思うけど？
それに赤十字に募金しても
その半分は赤十字の社員の給料・運営費に消えるらしいしねぇ…
強制なら募金をしたくない
というのはわりと普通だと思うけど？
それに赤十字に募金しても
その半分は赤十字の社員の給料・運営費に消えるらしいしねぇ…
973 ：おさかなくわえた名無しさん：
赤十字：詐欺集団