自治会を前向きに考える

・自治会は必要、前向きに改善して行こうと思われる方の意見交換
　場所としてお使いください。
・私自身はなにも専門知識、経験はありません。
　お詳しい方、経験の長い方のご参加をお待ちしてます。私は意見交換
　の場だけ設定させていただきます。　
　
　□利用事例
　　１）自治会の運営者　役員から見たご意見
　　２）班長さんからみたご意見
　　３）その他役にはついてないが住民として自治会の行事に意見、注文あり


　□テーマ事例
　　１）参加率（組織率）問題
　　２）ゴミ問題　地域の清掃
　　３）公園清掃、管理について
　　４）イベント関係　　夏祭り　バーベキュー　etc
　　５）募金、集金にまつわるもの　
　　６）その他地域の問題、関心事項であれば上げてもらって結構です　

・自治会が大キライな人は精神衛生上よくないので見ないでください。
・自治会が必要ない思っている人は下記URLへどうぞ
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1226758782/l50

>>1
あなたの地域内でやってください

ほっといたら落ちそうなスレだな。
誰も書き込みしねぇ。

1です。
書き込みずらいようですね

他で私が書き込んだサンプルを転載します

------------------------------------------------------------
４８６です。
言葉足らずですいません。遠慮しながらかいたのでピンボケでした
ザックバランに書きます

�@私＝今年の班長の一人　　1回/２カ月の総会に出席します
�A色々毎回論議、決定した事、決まらない事、来月の行事説明　募金　等々
　いろいろあるのに班長＝私個人が回覧板用メモ＝議事録　を作って
　まわしてます
�Bこれは自治会で議事録として作成し「回覧用」の印鑑をおして班長宅へ持
　って届けてくれるのではありませんか？
�C要するに、うちの自治会は回覧用議事録も書いてくれないのです！

また別に
�@総会そのも様子ですが、自治会長だけが延々喋りつづけて参加者の意見
を聞きません。「最後に皆様のほうから、最近何か困ってる事はありませ
んか」ぐらい聞いてもいいでしょう
　
皆様のご意見　「普通はこうだ」「うちはこうだ」「それであたりまえ」
など聞かせてください。

とりあえず、聴き書きが厳しければ、安いICレコーダーを買いなさい。

イベントはやめてください
うるさい
まさに騒音です。日本は狭いのですから

頑張れ
次々回いや
爺会いや
自治会

誰かがやらねば、町がダメになる

>>7
んなことないよ。
海外では自治会がないけどきっちり地域は回っている。

自治会は、法的根拠もないのに、惰性や声の大きな住人による専制支配に発展しがち。
結果的に、義務や強制で住人を縛り付けてしまう。
参加しないと村八分で生活権さえも侵されてしまうのが末路。

きちんとした目的で共有されない組織化は頭の良い奴に利用されるか崩壊してギクシャクするだけ。

それは小泉に似たお前の事だよ
入れてもらえねーのが悔しいんだな(笑
住民が何しようが法律の範囲内でやってる事
お前は小泉や秋葉原の犯人の共感者だな。
まあ、少しは自演上手くなれよ(ｱﾊﾊﾊ

ババババーン、ババババーン、ハイハイハアァァー、
イラネ派自治会役員の俺様が来ましたよ！！

なんだ！！　ゼンゼン盛り上がってないな！！
イルネ派が自治会を前向きに考えられるわかげない。
イルネ派は低脳ばかりだな。

やっぱ俺様のようなイラネ派が自治会を前向きに引っ張ってるからな。

若毛ないとは
ハゲなのかよ、若いのに

自治会なんて適当な予算をさいて暇持て余した年寄りや
仕事で満足な肩書きもらえない連中を満足させてるだけだろ！

所詮、地場議員の票の取りまとめのために置かれてる団体に過ぎない。

もちろん前向きに運営を考え直すというなら聞いてみたいが
どう転んでもうっとおしいだけの存在かも…、
やってる連中だって感じてるはずだよ、単なる行事消化の繰り返し。

善悪は別として今や集団主義から個人主義に変化しつつあるわけだし。
無関心な世代は増える一方だからね、
この無関心な世代を振り無か指せることが……、

うっとうしい が正解な

>>8
欧州は知らんがアメリカの中流以上の住宅地には自治会あるよ。
日本と同じように任意参加ではあるが、日本と同じように参加しないと地域でハブになる。

個人で市区町村や警察等に陳情しても全く動いてくれん。
だが町会単位で陳情すれば即動く。

自治会は世界の常識。
へぇ〜。知らないボケ老人も居るんですね(ﾍﾍﾍ
無人島に一人で住んでる幽霊無番地くんがヒッソリと覗き込んでるね･･･
うらやましそうに(笑

>>16
どこの田舎だよｗ

東京
愛知県
大阪

>>18
台東区だよ

それなり規模のマンションなら独自で作ると楽。

・管理費と一緒にとるから、普及活動不要。
・募金系や会費から出すから、募金活動不要。
・途中で入っても、バカ高い自治会は請求しない。
・ゴミ系や管理会社におまかせ。
・軽い活動を行って、活動費を自治体からもらって、マンションの防災グッズを充実。
・持ち回り制で、役員は短期間でOK。うるさいジジイが役員になっても数年で勇退。
・役員をやれば、自治体や学校に対して顔が利くようになり、小さなメリットあり。

こんな感じで、うちのマンションはいいことづくめですね。

>>21
では、アパートやコーポなどの借家住いはどうしたらいいの?

町内会活動　と　引きこもり・ニート　は両極端だからなぁ
ここで建設的な意見が出るかはかなり疑問

>>4
自治会長さんってどんな人なのでしょうか？

>>4
>�@総会そのも様子ですが、自治会長だけが延々喋りつづけて参加者の意見
>を聞きません。「最後に皆様のほうから、最近何か困ってる事はありませ
>んか」ぐらい聞いてもいいでしょう
自分から意見を言うしかないでしょ。会長は聞く気がないんでしょ？
だったら、最後に「すいません、意見があるんですが」といえば、
それですむこと。
自治会長はエスパーじゃないので、あなたが要望を言わないとわからないよ。
逆に向こうは「みんな面倒だろうし、私がとりあえず進めておきます」と
親切心でやっている可能性だってある。

>>22
自分で役員になって、改革してください。

4=1です
>>24
60才よりは若干上と思われます（よく知らない）
あとはサンプルで想像してください。

>>27
話しあいたい内容はありますか？

4=1です
>>25
まず総会はダレーもしゃべらず下を向いたままの暗いものです
一言で言って御通夜のようです。
今年の初め、他の方が課題提起を上げましたが逃げられました。
次の回、私も上げましたが訳のわからない返事で終わりでした。

意見を言って会議時間がのびると「早く帰りたいのに. . . . . 」
の視線がつきささり、つい中途半端で止めてしまします。
そんな感じです

>>29
一般論ですが町内会や自治会は同じような活動の繰り返し
会員の入れ替わりも少なく、したがって収入もそれよって支出も
毎年変化がないのが多いような気がします

なにか大きな変化を迫られているのでなければ
シャンシャンでもいいような気がしますね

で、あえて聞きますが
何か話し合いたい内容があるのでしょうか

>>16
動くよ。動かしたことあるからね。w
やり方しらないか、無理難題ふっかけてるか、行政がアホか、そのどれかだよ。w
ま、地方行政はその土地の民度と大いに関係あるから、
その程度の行政ということは、その程度の市民なんだよ。

>>31
そりゃあんた、たった一人の陳情と百世帯を代表する陳情では行政の対応は全く違うよ。
通学路にガードレールつけろとか街灯の本数増やせとか個人で陳情しても普通はガン無視だわなｗ
だが町会単位の陳情ならよほど財政厳しく無い限りは翌年度には予算化される。

>>32
>個人で陳情しても普通はガン無視だわなｗ
古い体質だわな、可愛そうにｗ

>>32
町内会単位の陳情つっても、一部役員が立ち話程度で話をまとめて
町内会の総意であることにして行政に話をもっていかれるは嫌だ。
「信号つけて」とか「ミラー設置して」とかは別に構わないけど、
「○○の出店に反対」とか「道路愛護ボランティアに参加希望」とかは
会員の意志を確認してからに欲しい。

>>32
大抵、回覧板で報告がされているだろ。
それをみて意見は言わないの？

>>33
民主主義では数は力だからな。
一人の意見より百人の意見のほうが通りやすいのは仕方ない事。
だからこそ組合とか町会が必要なわけだ。

だからさ、アンケートでも多数決でもとればいいじゃん？
古株会員が会員の総意を憶測して陳情するのが嫌なんだよ。
せめて回覧板で事後報告でもあればいいけど、
それもなくて、行事や清掃の折りに
「あれは俺と○○さんが役所にかけあってつけてもらった」
と自慢する香具師が出てくるまで、
会員の大半がそんな陳情知らないという現実が当地にはあるんです。

>>37
アンケートとってもほとんど回答しないし、第一面倒。
ボランティアなんだから、文句あれば自分で行動するしかないんだよ。

>>36　　そんなのはウソだよ。　
通らないのは行政へ提出する資料内容が戦術的でないからだ。
論理的にすじみちを立てていけばちゃんと通るよ。
自治会レベルの人数でおしかけたり、声を大にしてやれと言うだけでは今の行政はやらない。
もっと頭を使えよ。

>>36
何でそういう方向に行くかな？
あなたは自分の住んでいる町内会の範囲内でしか行動しないんでしょうかね？
町内会なんか関係無く、意見すれば改善されたりしますよ。

意見があるなら町会役員に言えばよいのに。
もちろん一個人の意見が全て通るわけがない。
だが意見を言わないと言う事は了解したと見なされる。

普段から積極的に活動に参加している人の意見が取り入れやすいのは言うまでも無い事。

>>39
例えば騒音に対する陳情の場合は何時から何時は何デシベルなんて言うデーターが必要なわけ。
個人レベルでそんな面倒なことするのは余程の暇人かクレーマーだよ。

町会単位の陳情なら役所がデーター取るとこからやってくれます。

>>1です。
我輩は以前自治会に入っていたが
自治会の名簿に電話番号が載ったので怖くなり辞めたよ。

今は未入会の幽霊無番地と世間に言われています。
対人関係が面倒だから鑿の心臓の持ち主だとも言われる。
辞めた自治会が少し気になるからこのスレ立てたのさ。

スレ作者:○○電○店(自営)

１≠43(ID:OTGGq5Yt)では？

団地の自治会に自治会費は必要なんだろうか。
うちの団地、月3000円なんだけど5階建ての階につき6世帯で空きもあるけど全部集めたら9万・・
毎月何に使ってんだろうか。　ちなみに市営です。

>>44
明らかに違う。
43はおそらく自治会イラネスレで暴れてる阿呆だよ。
書いてる内容がそいつしか書けない低能臭さがプンプンする。
はっきり言って自治会にとってマイナスでしかない存在。


>>1がもし>>43だとすれば自演していた証拠になる。
が、意見やら書き方から自演の線は薄い。

>>46
どうして判るの･･･
未加入=幽霊被告番地人?
未入会者が立てたスレの臭いがするな

役員じゃない時は行事等の協力もせんくせに、役員の年だけ張り切っちゃう香具師はｳｻﾞｲな。
昨年の会長はあーだこーだと文句ばかり言いおってからに。だったら手伝え。

>>47
> 未入会者が立てたスレの臭いがするな
へ〜、「臭い」でわかるかぁ
46も
＞書いてる内容がそいつしか書けない低能臭さがプンプンする。
と言ってるんだけどな


マジレスすると、自分以外のレスは自演だと決めつけてるだけだろ
アンタが言う「幽霊＝スレ作者」が>>43で自演を白状することに何の意味がある？
アンタが頑固に主張している、「イラネ」スレを１８も立て自演し続けている筋金入りの「幽霊＝スレ作者」がなぜ突然>>43を書き込むんだ？

>>47
そういう頭の悪い造語使ってるからだよ。
そんな造語、普通の神経してたら恥ずかしくて使えない。

愛知県の自治会をお手本にすべしw

愛知はゴミがない綺麗な町だ！

岐阜県の自治会も参考にしないとね

自治会・町内会の最大の問題点は、「世帯を単位とする」組織であるために、
「会員」が誰であるかがあいまいな点ではないでしょうか。

また、会費の使途目的・収入及び支出の予算・決算報告などが不明確なケースも多く見受けられるほか、
会計監査員が自治会（町内会）の内部関係者であるなど、資金の透明性にも疑問があります。

>>54
曖昧ではなかろう。
うちの町会は「町内に住居または勤務先のある４１歳以上６６歳未満の世帯主」が入会資格がある。
世帯主の配偶者が女性の場合は下部組織の「婦人会」に入会でき、６６歳以上の男女は下部組織の老人会に入会でき、４０歳以下の男女は下部組織の青年会に入会できる。

ちゃんと明確にされてるよ。

町会にも入ってない幽霊無番地店。
身元不明者は怖いね。

>>56　
婦人会に老人会に青年会だと？？　　
ウチの地区では町会ひとつで大騒ぎするのに、他にもこんなに会があるのか？
結局は精神的自立ができない・組織がないと何もできない連中のやることは、
北朝鮮と同じだな。　ところでここは前向きに考えるスレだ。
入会できるか否かなどは書き込まないでくれ。　
たとえば今年のイベントの評価表は出したのか？　エー。　
ちゃんと役員のひとりひとりを１０段階評価しろよ。
目標と実績表をひとりひとり出させろ！
だめな奴は首にしろよ。　こんなことはあたりまえだぞ。
ウチの自治会は厳しくやってるぞ。　バカ町会どもめが。

>>58
勉強させてください（いい事例として）

>今年のイベントの評価表　
>ちゃんと役員のひとりひとりを１０段階評価
>目標と実績表をひとりひとり出す
>だめな奴は首

うちの自治会にも導入した内容です
わしさわりのない範囲で詳しくやり方を教えてください
宜しくお願いいたします。

>>57
えっ。
入ってないのが同じとこに住んでんの？
前科者か下着ドロボー？
で、
追放運動とかしないの？

>>58
老人会・婦人会・青年会は総務部や防災防犯部などと同じように一つの部局だから。
あくまで町会の一部であって完全に独立しているわけではない。

また町会員は必ずどこかの部局に所属する事になっていて、各部局の長は部員の選挙によって選ばれる。
つまり町会員の意志によって解任可能。
実際に解任された部長もいる。
正副会長に関しては総会時に選挙によって選ばれる。
過去に落選した例はないが、当選不可能の空気を読んで自主的に退任した副会長はいる。

>>60　　十八丁目と同じになっちゃうよ。　無視しろよ。

>>62
同一人物なんだから触るな。

自治会町内会が「世帯」という合理的な定義の困難な単位に依存していることが問題。
世帯に関しては、そのあいまいさゆえに「世帯分離」なる弊害も起きているでしょう。

関連レス（18丁目）で酒の話が出てますね
　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1226758782/l50
ところで皆様の自治会の集まりでアルコールや軽食をとる事はありますか？
私はだれも知人がいないのでご辞退する事にしてます。話題も無いし苦手
です。

ＰＴＡでは役員の大半が女性で占められているのに、自治会町内会の会長が
女性であるというケースが少ないのはなぜでしょうか?」

>>65
>ところで皆様の自治会の集まりでアルコールや軽食をとる事はありますか？
伝統的にイベント後の宴会が必須な自治会にいます。
役員は飲めようが飲めまいが強制参加。
役員の奥さんは準備と酌と片づけが義務。
年に何人かが勇気を奮い起こして
参加希望者で準備から片付けまでしてもらえないか、
と申し出ますが、
タダ酒大好き人種やたまには羽目を外したい奥さんや
宴会を仕切りたい年寄りが一致団結して、
多数決もアンケートもとらせてもらえません。

自治会の宴会を廃止できた方がいらしたら、経験をお聞かせ下さい。

>>64
弊害がおきてる世帯もあるようだな。　この件は深く考えていなかったよ。　

>>65
俺も辞退しているよ。　気にすることはない。

>>66
人類の歴史によくある異常集団だからだよ。
ＰＴＡを含めこのような組織をあたりまえだと思っている奴がたくさんいるからな。
しかしそろそろ・・・だな。

職場でも忘年会
町内会でも忘年会
ＰＴＡでも忘年会
クラス会でも忘年会
クラブでも忘年会
習い事でも忘年会
仲良しママさんらと忘年会や
クリスマス会etc…
パパ、こんなママでゴメンネ。

>>64
合理的定義は簡単でしょ。
住民票上の世帯主とその扶養者で一世帯です。
だから場合によっては父親と息子で二世帯になる。
実際にうちの町会では父親と息子で別々に加盟しているパターンもあり。

>>69
シーズンだからしょうがないよ
この時期にいない方が気持ち悪いからね

>>70
私も「世帯及び世帯主の法令上の定義が厳密でない」と理解していましたが、
自治体町内会の運営上で根拠となる法令がありましたら、お示しください。

>>69
日頃、奥さんたちは忙しいから
こういう時は楽しく呑みましょう
稼ぎが少ない亭主は家事しましょうね

>>68
そうですか。私も安心して辞退します。

というか　67さんが言われるように廃止して欲しいと思ってます。
アルコールはやらない人もいるのですから。
班長さんの苦労をねぎらうサービスなら、バーベキューの時に班長は
食べ放題とかのがうれしいです。ちなみにバーベキューの時にも班長には
生ビール（大ジョッキ相当のコップ）どうぞでした　。。。。。。

>>74
同意。
自分的には食べ放題より、
役員を経験したうえでの提案を総会の議題にしてもらった方が嬉しいな。

日本人は人種的にアルコール分解機能が低いんだから、
一滴も飲めない人から酒に飲まれる自覚のある人まで
極力アルコールに近づきたくない人の割合が高いのに、
どうしてああも酒宴好きなのか不思議でならないよ。
そうじゃなくても、時間のないなか強制輪番制で
仕方なく役員やってるお父さんや、小さい子供のいるお母さん
体力のないお年寄りは、早めに家に帰って明日への英気を養いたい。
貴重な時間と会費はもっと有益なことに使った方がいいんじゃないかな。

基本的にお酒は世界でも食前から飲むのが常識。
また、食事を美味しくしたりもするし体にも良いからね。
子供じゃあるまいし酒の味が判らない人ってネクラが多いよねw

世界でも
世界でも
世界でも

狭い世界だね

>>76は酔っぱらうと「なにぃ〜、俺の酒が飲めないだとぉ〜！」とからむタイプ。
酒は「百薬の長」と言うけど、飲み過ぎは「毒」になるんだよ。

残念ながらイスラム圏以外では晩餐に酒はつきもの。
だから酒だすなと言うのは非常識。
だが飲みたくない人間に飲ますのは問題外。

酒飲みたく無い人は普段からハンドルキーパーやれば良いんだよ。
そうすれば感謝される事はあっても嫌われる事はない。

自治会で晩餐とかどんな田舎なんだよ？
他に飯食う相手おらんのか？

会と言う名称がつけばそりゃたまには晩飯をともにする機会はあるわな。
頻度は様々だが、町会役員なら年に三回や四回はあるよ。

もういらない

そんな田舎じゃなくて良かった

酒も飲めないとかアホ、ガキ以下orz

酒飲む相手が間違ってるんだよ。

ちなみに台東区ね
田舎って言われる地域ではないわな
まあ都会でもないが

体質的に酒飲めない人もいるんで酒飲めないからガキだとは思わない。
だが酒席の付き合いができん奴はガキだと断定できる。
もちろん酒を強要する奴もガキよ。

台東区って、精神的田舎の代表だね。

酒飲んでじんましんなど合わない人は理解できますが
普通飲めない人は子供ですよね
ガキではないかもしれないけどワンちゃんでしょうね

「酒が飲めない有名人」で検索した。
見つけたＨＰから抜粋
俳　優
　三国連太郎　　小林稔侍　　高倉　健　　舘　ひろし
　田中邦衛　　津川雅彦　　緒形　拳　　時任三郎
　高橋英樹　　小沢昭一　　嶋　大輔　　保坂尚輝
　里見浩太郎　　丹波哲朗　　林　与一　　村井国夫
　吹石一恵　　浅野ゆう子　　吉行和子　　渥美　清
　植木　等　　笠　智衆　　伴淳三郎　　加藤大介
　天地　茂　　谷　幹一　　有島一郎　　三波伸介
　西村　晃　　上原　謙　　杉村春子　　真屋順子
　小林千登勢　　高橋元太郎　　竹中直人　　
　中村　玉緒　　真野　響子
>>89はこの人たちに対しても
＞普通飲めない人は子供ですよね
＞ガキではないかもしれないけどワンちゃんでしょうね
と言えるんでしょうね。

お〜い。
なんか、幼児みたいのがいるよ
酒一滴も飲めない芸能人いるはずかないのに…
ネット信じるバカって本当にいるんだー
今、隣にいる連れに見せたら大爆笑中ＷＷＷ
こいつ、マジでキレてるぜだってＷＷＷ

てか普通は飲めない人は体質だろ。
>>89みたいな考えに及ぶ奴はキチガイ。
ALDH2を持たない人は日本人では少なくない。
少ない人を含めたら全体の半数に近いはず。

酒を無理強いする奴は酒飲みとしてカスだ。
>>89みたいな馬鹿に酒を与えるな。

何かキモいのが出没してますね
酒が飲めない芸能人って？
意味不明orz
それに、ウソ&死人orz

酒が飲めないって…大人？
ﾌﾟｯ。小人な〜ん

>>93
酒が飲めないのが小人ならば、
タダ酒しか飲めないのは何？

ALDH2も知らないとは基本教育を受けてこなかったらしい。
>>93の親はろくでもない親だったんだろうな、基本的な教育も受けさせないなんて。

>>94
ただの乞食

>>93
オーイ。ちぃみー
小人は失礼じゃないか…

小人だって酒くらい飲むぞー
日光の猿でも…

この変なおじさんは牛乳で忘年会してんじゃねーの！
牛や犬と(笑

>>97
いや〜。メンゴ、メンゴ(＾＾；)
まあ、しかし酒も飲めねー牛はいるんですね(ﾏｼﾞｳｹ

牛の分際で教育語られたらタマリマッシェ〜ンW

しかし何でこんなに後ろ向きな奴がこのスレにいんの？
アル中で死ねばいいのに。マジで。

>>98
牛乳で乾杯でもしますか(笑ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そのうち法律や政治の説教ビームがピュッと飛んで来ちゃうよ(ﾋﾟｭｰﾋﾟｭｯ

こんな学のない自治会員、俺の自治会には居ない。
マジでこんなのが居なくてよかったよ。

自治会活動に支障が出る。

>>101
ありがとね
今、その自治会の連中と飲んじゃってま〜す

まあ、これでも宴会部長です。

うちは日本中が手本とする自治会ですよー

手本？ないない。
そんな腐った自治会が手本なわけがないｗ

どこの地区か知りたいもんだわｗｗ

うちの町会は寄付金が集まるんで普通より飲み会は多い。
だが酒を強要するアホは最近はいないなあ。
飲めない人には無理強いしないのが徹底されてる。
だから飲めない人も飲み会に参加できるんだよね。

乞食しかいない町内会

うちの自治会も無理矢理お酒は勧めませんよ
飲めない人も他の楽しみを用意していますので…
だから、みんなが楽しめる素晴しい自治会です

楽しむために自治会活動って乞食も良いとこだな

>>107
確かにろくに仕事せずに飲み会でタダ酒喰らう奴がいないわけではない。
だが大半の役員は労力に見合った役得はないよ。
それに役員のほうが寄付金払ってるし。

>>108
それはうちの自治会も同じ。
おそらく、１０７は未加入者じゃないかな？
自治会の事が全く知らないって感じ
お酒も飲めなかったらマジでウケますね(笑

>>104,108
いまいち、ID:kMQHRu3mさんの町会のシステムがわからないんですが、
＞うちの町会は寄付金が集まるんで普通より飲み会は多い。
＞それに役員のほうが寄付金払ってるし。
これは、町会の会費の他にイベントごとに寄付金を集めている、ということでしょうか？
そして、
＞ろくに仕事せずに飲み会でタダ酒喰らう奴がいないわけではない。
こういう人は飲み会から排除という方向には行かないのですか？

うちの町会は町会費から支出される飲み会は新年会だけで他の飲み会は寄付金で賄うか自腹なんだよ。
っで役員さんは寄付金三万出して五千円の飲み会出たりするわけだ。
端から見ると役得がたくさんあるように見えるが実際には持ち出しなんだよ。

>>109
エッ。
もしやPTAや自治会で出没する幽霊番地ピエロ？

間違っていたらスマソw

自治会の事を質問してきたら決定ですがね。

>>110
うちは三社の氏子なんで毎年の祭りの時の寄付金が半端ないです。
使い切れません。
あと各部署が独自のイベントやっててイベント事に寄付金が集まります。
だからイベントの打ち上げは基本的に寄付金で賄えます。
僕の所属する青少年部では２月のスキー旅行、夏の海水浴、春秋のボーリング大会があります。
その度の打ち上げは基本的に寄付金で賄います。
それ以外の定期会合の後の飲み会は基本的に自腹です。

タダ酒飲む奴の排除法ですが、一人や二人そういう奴がいても資金的にどって事ないんでタダ酒飲ませますｗ
本当に忙しい時はそういう奴も強制的に手伝わせますし。

>>112
>幽霊番地ピエロ
って、何ですか？
自演してるの？
まさか、入会してない･･･
普通、入会してないとかありませんので
意味が分かりませんが･･･？w

>>111
うちの町内会はかなり乱暴なやり方です。
町内会費にイベント（行事）の会費が組み込まれています。１戸あたり100〜500円×イベント回数で全戸徴収。
行事後の飲み会（懇親会、慰労会）の参加不参加は自由。不参加でも行事の会費は返金されません。
昔は、行事に参加しない家には「出不足金」（１回5000円）が徴収されていましたが、問題があって今の徴収方法に変わったそうです。
ちなみに、二次会や役員会の後に役員だけで飲むときは完全に自腹です。

>>114
醤油こと。
自治会から入れてもらえないから
イラネバルーンフェスタ自演中らしいよ
これくらいでいい？
ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ男の話つまんないのでzzz

キチガイだな。
乞食がたかるキチガイ町内会

>>116
117で意味がわかりました。
ネクラちゃんが粘着していたとはorz
気持ち悪いから失礼します。

素朴な疑問なのだが、町内会費で酒を飲むのは前向きなの？

ん？
病院に行かないのは前向きなの？

>>119
だから町会費では飲んでないと説明しとるだろうに。

町内会費で飲んでない奴は黙ってれば良いのに

122。←こいつ壊れてるぞw

会費で呑むとなると、
出席する・出席しない、呑む・呑まない、酒好き・酒嫌い
役をやったうえ準備から片づけまでさせられる・タダ酒を煽るだけ
と様々な観点から不公平が生じてくると思うんだ。
第一、うちの町内会みたいに
住宅地の真ん中の公民館で朝まで飲み続けられると周辺住人は普通に迷惑。
それとね、意外なほど多い隠れアルコール依存症の存在を忘れちゃいけない。

宴会に参加したい人が、家人の承諾を得て、自腹で、
酒を供するのを目的とした店で、和気藹々と開催するのは微笑ましいよね。

>>124
僕らの所は公民館横に民家あるけど
公民館で飲んで誰に迷惑が掛かるのよ??
公民館に入ったことないでしょ?
てか、
ボクはお酒飲めるの？

>>125
迷惑掛けてないと思ってるのは迷惑掛けてる人間だけ。
それとも何か？公民館の音楽室でも使ってるわけか？

まあ公民館と言っても木造のバラックみたいなのから鉄骨の立派な建物まで幅があるんで。

124さんの町内会では普通の神経の住民がほとんどで、125の町内会はＤＱＮだらけってことでしょ。

だって、>>125の書き込みは迷惑行為を注意されたＤＱＮの反論そのもの。

たぶん、この人は未加入者なのでは…
はぁ〜。公民館で朝まで飲む･･･？　
山奥の村自治会じゃあるまいしね(笑
第一、よその忘年会にまで口出しする脳内いませんけどねorz

「自治会」と「町内会」を同義語として扱うことの見直しから始める必要がある
と思いますが、如何でしょうか?

両方あるようなところってあるの？

>>129
若いねえちゃんもいないしね(笑っ

>>131
「自治会」は（法律に規定のある地域自治区的な存在も含めて）住民自治の為
の「機能組織」だと思いますし、「町内会」は「地縁による団体」の一種であ
り（その伝統に応じて）活動内容も様々だと思っていました。

>>133
なんで質問と違う答えを返すの？

>>134
133は町内会にいれてもらえない未入会者で何も知らないからよ
まあ、他人の会話に割り込みたがる変わり者w

>>135
>>133に聞いてるんだけど？
なんで他人の会話に割り込みたがるの？

へへ。
やはり自演だな。
もっと、上手くなれよバ〜カ。

他人の会話に割り込みたがる変わり者w

おいおい。
好きねぇ〜。また自演やっ店の〜w
さてと、仕事も終わった事だし
今日も一杯飲んで帰るとするかw

誰も聞かないのに自分語り、キモ

139さん
ぼくが聞いているから
楽しく飲んで下さい
ぼくも今から居酒屋へＧo
明日は休みｳｷｳｷ?

>>134
>>130は「自治」と言う言葉の使われ方に常々違和感を持っていたからです。
法的にも実質的にも自治機能のない組織が行政組織のまねごとをすることに違
和感を感じていたといった方が良いのかもしれません。
「自治」と言う言葉は以下の通り、もう少し重みがあるのではと思います。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
自治（じち、英：self-governance）は、人民が国に頼らずに自らの手で施政
を行うこと。国家レベルにおいては主権（民族自決）、地方自治体レベルでは
地方自治を意味する。

>>131
あるよ
町会内にマンションがある場合、マンションの住人はマンションの自治会と町会に二重加入してる場合もあり。

>>142
自治会ってのは「任意の住民団体」の総称なんで。
町会は自治会の一種。

>>142
違和感は拭えないよね。
その証拠がどうか、
当地の自治体はここで語られているような地縁団体を
自治会との呼称で統一してるんだけど、
多くの人が日常会話では町内会と言ってるよ。

個人的にも町内会の方がまだ現状に沿ってると思うな。
本当は、○○町を暮らしやすくする会、みたいにした方が紛らわしくないよね。

今晩、隣自治会＆ＰＴＡの仲良し５家族で忘年会をわが家でします。
ご主人も３人とバツイチパパ１人も来るのですがお酒は何を用意したらいいのかな？
お酒が好きなカッコイイ人がいたら教えて下さい♥

テスト

>>131
ﾏﾝｼｮﾝはﾏﾝｼｮﾝ内だけの自治会作ってるけど、それだと募金とか集まらないから、
町内会側が町内会にも加入しろって言って来る。

>>146
いいですね。ホームパーティは＼(~o~)／
近頃は芋焼酎がよく呑まれているので『魔王』『森伊蔵』ならGood！
予算が厳しいなら『赤霧島』『黒霧島』でもOK!
とにかく、鹿児島産の焼酎なら男性方は大満足ですよ☆
大人の会話が出来るには美味しいお酒は必需品ですからね(笑
ホントにこの時期は鍋にお酒で酔うのが最高ですね。
大いに盛り上がって下さい(o^-^o)〜♪

地方自治体は、人手不足を口実に、本来行政が果たすべき任務までも地域に押しつけてくる。
町内会の役員は、江戸時代の村役人気取りで振る舞うのではなくて、まず第一に、このような
行政の歪んだ姿勢を正すことにエネルギーを割くべきだと思います。

>>150
江戸時代を知らないくせに偉そうですね

歴史から学ぶことのないカスがいるみたいですね。

74です
スレタイに戻って私のとこの事例で恐縮ですが具体的に書きます。
定例会後、その場でアルコール飲食に全員スライド参加となります。
これはNGだと思ってます。なぜなら

�@アルコール＝自治会のコミニュケーションみたいで不参加者は途中退席
　のようで白い目で見られます。がそれは違うと思います。
�Aまた自治会費用から会議費かなにかで費用を負担（たとえ半額でも）
　出費するのは間違ってると思います。参加者（飲食者）が全額払うのが
　基本ではありませんか？

これは飲まない人の理屈でしょうか？私は67さんに賛成派です

74=153
記入モレすいません
>>私は67さん、75さんに賛成派です

>>151
町内会を行政の末端と勘違いしている人が多そうですねので。
村役人と言うより、おかっぴき根性の勘違い。

なんてったって、酒が飲めない人は家畜以下は定説ですよ。
自治会がどうのこうの以前に頭が悪すぎw

>>156
つアルコール依存症【2ch家族会】６
　http://anchorage.2ch.net/test/read.html/utu/1205488096/l100

自治会の自治は住民の自治って意味じゃなくて自治体の下請けって意味の自治だよね。

その通り。ある種の大義名分を持ち出して、法律にない義務や不利益を
押し付けるのが自治会です。

>>153
�@に関しては、古今東西夜の会合には酒を出すのがマナーになってますので、酒を出すなといのは非常識。
�Aに関しては、会費で出して良いのはお茶とお茶菓子程度。
定例会後の食事は自腹が原則。
ただ拘束が長時間に及んだりキツい仕事をさせた場合は軽食と缶ビールくらいは常識の範疇。
また新年会等の公式行事への会費による補助も常識の範疇。

私も昨日は呑みすぎてしまいました
うちの地区と隣の地区合同の忘年会でした
どこも活動は大変で問題はあるけどたくさんの人達が助け合って
努力している事の方が嬉しく思えました
美味しいお酒で意見を交わしながら親睦を深めて楽しい一日となりました

充実した美味しいお酒は呑んだ方がいいからね
会社では呑めないとヒヨッコ扱いだし仕事出来ない人に呑めない人多いよねｗ

>>149
おかげさまで仲良し忘年会が楽しくなりました。
最初はビールを男の人達も飲んでいましたが
芋焼酎を出したら奥さんは気が利きますねだって♥(*ﾟｪﾟ*)♥
結局盛り上がりすぎて深夜になりお酒のせいもあって
少しＨな会話も出たりして大盛況にて終わる事ができました。
芋焼酎効果です。ありがとうございました♥

>>162
呑めない人の評価が低いみたいだけど、「飲酒運転による死亡事故を絶対に起こさない」
と断言できます。

>>163
オッサンが書いてるかと思うと笑える。

>>163
最近、日本酒は減ったよね
どこも焼酎ブームだし
俺的には日本酒の冷酒なんていいと思う

交通安全協会と町内会はアクティブメンバーが被っているせいか
非飲酒についてはかなり寛容になっているよ
無理に勧めないし、飲みたい人は飲みたい人でやっている

夜の会合で軽くお酒を出すのはマナーだし
飲めない人も心得ているから
文句を垂れる人もいないけど

都会は面倒くさい人が多いのかな〜

なぜここのスレは酒の話しかないんだ？

前向きの議論をしたいのに、アル中しかいないのか？

>>160
�@は「酒」を「たばこ」に置き換えたら間違いに気が付きます
　両方とも嗜好品です
�Aは自治会費＝公金でしょう。たとえ任意の自治会費用でも一旦集金したら

169続き

1円でもムダにしてはいけませんネ
自分の飲み食いは自分ではらう。これ社会人の常識デス

酒なしで前向きな、真剣な自治会活動をしましょう。

>>169
マナーと嗜好品をごっちゃにしちゃダメ。
例えば葬式に赤いネクタイ締めるバカはいないし結婚式に黒ネクタイもしない。
なんで赤ネクタイじゃダメなんだとゴネる奴はいないよな。
同じように夜の会合では酒を出すのがマナー。
なんでコーラじゃないんだとゴネるのはアホ。
もちろん酒飲めない人はみんながビール飲む横でコーラ飲むのも可。
飲めない人やハンドルキーパーのためにノンアルコールドリンクを用意するのもマナー。

�Aに関しては常識で判断するべき問題。
朝から夜まで拘束したらそりゃ昼飯と夕飯出さなきゃダメだろ。
逆に３０分の会議の後に豪華な食事やビール出すのはやりすぎ。

>>171
＞朝から夜まで拘束したらそりゃ昼飯と夕飯出さなきゃダメだろ。

なんで？
誰が拘束するの？自主的な集まりじゃないの？
誰かに強制されてやっていると言う意識だからそういう発想になるんじゃないの？

自治会町内会を組織する目的が何であるかを先ず論じようよ。
それから具体的な方法論に発展しよう。
お酒の議論はその後でもよいのでは?

>>172
祭りやイベントの時は長時間に渡って持ち場を離れられない。
二時間交代で次々手伝えば一人の拘束はへるが、責任者はなかなか持ち場を離れられない。

また１日拘束ほどではなく三時間程度の拘束はよくあるわけで、その場合は時間によっては昼飯・お菓子・晩飯・夜食を出すのは常識の範疇。

前述のように３０分程度の会議の後に食事や酒を会費で出すのは非常識。
そういう場合は自腹で飲み食いするのが常識。

>>166
やっぱ、冷酒は最高です。
あなたもホントの酒通ですね。
焼酎もおいしいけど日本酒の口に含んだ時の
まろやかさは格別の味です。
ある意味、世界共通なんだけど酒なしで活動しよう
なんて変なのがいるがミルクで活動は出来ませんよね。

>>174
祭りやイベントは文字通り手弁当で集まるもんですよ。

自治会の協力会社って、ずっと協力会社のままなのかな？
そして協力会社になったら
何かしてるのかな？さっぱり
わからないや。

お祭りがあるから最高ッス！
お酒があるから最高ッス！！
町を元気にするのも最高ッス！！！

>>171
> 同じように夜の会合では酒を出すのがマナー。
それはマナーじゃなくて地域の「慣習」です。
会合には酒が付き物と信じている爺さんかアル中寸前のオッサンが仕切っている地域に多い。

まあ、自分で
>>174
> 前述のように３０分程度の会議の後に食事や酒を会費で出すのは非常識。
> そういう場合は自腹で飲み食いするのが常識。
と書いているので、会合の内容で酒の有る無しが決まってくることはわかっているでしょうが、マナーと言い切ってしまうのはどうかと思います。

↑どこの自治会ですか？
マナーではなく、大人の常識ですよ
世界共通なんだけどorz

世界共通って言い切るんなら
全世界の例をあげるべき。
もちろん画像つきで。

＞＞181
ねえねえ、おじさんってば･･
子供みたいな事言ってると笑われるよ(笑

また酒の話か、酔っ払いの話はループしてやーねえ。
全く前向きな姿勢が見られない。

>>182
はいはい、引っ込みつかなくて自演乙。
世界共通なんて大風呂敷ひろげるからだバーカ。
どっちがガキだよ。
自分で言ったこと早く証明しろよ。
ほら、世界共通なんだろ？

>>180
あなたの言っている事は正論ですよｗ
コーラで乾杯する国なんてありませんからね^^

>>185
子供のクリスマス会に参加したおやじが
コーラで乾杯したらマジでキモいですね
つーか、
誰にも誘われないのが超ウケますね(笑

>>185
全世界ですよ？
飲酒が禁じられた宗教をもつ国もあるのですよ？
知らないの？馬鹿なの？死ぬの？自演ちゃん。

>>180
つ『酔いがさめたら、うちに帰ろう。』鴨志田 穣 (著)
世界には人種的にお酒にだらしない、という理由で
飲酒を禁じている国もあるらしいよ。

>>173
目的は相互扶助だと信じてたが、
家を建ててから、一部の時代錯誤爺たちが行政と手を取り合い
タダ酒と住人を言いなりにすることが目的の自治会が存在することを知った。

>>186
飲酒できない国を知ってるおやじは偉いよね(ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
でも、そういうごく一部の国を除いても全世界で通じる事を
知らないところがマジでウケましたね^^
お酒も呑めない大人ってホントにいるのですねｗ

>>189
187みたいなオヤジはミルクで乾杯するぞ！
もちろん、町内会に入れてもらえない『幽霊無番地』と呼ばれているからね！

相手がいない乾杯なんて見た事ないけどね(笑

うわっ、「世界共通」に「大人の常識」だって。調子に乗りすぎだよｗ
さすが、酔っぱらってくだを巻く人の方が飲まなくても宴席の雰囲気を壊さない人より上等だなんてとんでもないことを言い出す優秀な頭脳の持ち主だｗ

自治会の入会書を渡された
自治会に入ること自体は問題ないんだが会規や規則も説明されずに入る気にはなれない
会規など纏めた冊子は渡されるのが普通じゃないのか？

>>190
【幽霊無番地人】【幽霊屋敷】とか、
ＰＴＡや町会で良く聞く身元不明の家の事だよね。
入れてもらえないよりも気持ち悪すぎないかしら。

>>189-190
何も知らない田舎馬鹿チュプ晒しあげ
くやしいのう、
こうゆう馬鹿が自治会やってるなんて
地域の癌だな。
間違いを指摘されたら逆切れするんだから
集めた金不正流用してんだろ
とりあえず通報した。

186=189=190
文章(笑

>>194
通報してくれてありが�d。>>193
どこに住んでいるか判らない
幽霊無番地がいたら気色悪いからね
でも、酒も飲めない子供が必死に噛みつくのも
やらせてあげないと可哀想ですね

今、右翼政党自民党が計画しているコミュニティ基本法は、
戦争中に戦争推進に利用された町内会の隣組の精神的復活の為の布石だ。

日本の民主主義の発展を阻害してきた三大要因である、
天皇制、儒教思想、町内会強化の動きの一つだ。

横文字を使った洒落たネーミングだが、
住基ネットが実は国民総背番号制であった様に、名前に騙されたらあかんよ。

>>196
あんた泰葉みたいキメェ
自分が間違えてるのがわかると
キチガイになるんだから
酒で脳ミソおかしくなってんじゃね？
こちらのことさんざん
幽霊番地とかいってるけど
どんだけエスパーなんだよ。
しかも酒も飲めないとか馬鹿じゃねーの？
あんたは酒飲むために自治会をやってんのかよ
あんたみたいのがいるから真
面目にやってる人間まで白い眼でみられんだろ！

>>186
> 子供のクリスマス会に参加したおやじが
> コーラで乾杯したらマジでキモいですね
うちの町内会じゃ、子どもが主役の行事（町内会＆ＰＴＡ共催）で引率する立場の大人が酒を飲んでるのはまずいんじゃないかって方向に行ってるんですけどね。
子どもほったらかしで宴会してる親ってキモイですねｗ

198-199
プッ。
町会に入れてもらえない幽霊だって(ｱﾊﾊﾊﾊ
ﾈｸﾗちゃん

自治会の存在目的の議論のスレじゃねーのか？
酒飲める飲めない大人子供の話は他でやれよ

>>200
ビビって回線きりまくり馬鹿チュプ。
家の自治会は夜回りして
酒類販売してるコンビニに
未成年者への販売に気を付けるように注意換気してるから、
襟を正すという意味でも
飲んだくれたりしねーんだよ。
クリスマス会も大人は
酒を飲まないことに決定してる。
幽霊番地とか同じことばっかり言って
やっぱり頭おかしいんだね

そうなんです。自治会の目的を書いた会則を見たことがないのです。出発点がよくわかりません。

続き
お酒や飲食の疑問は目的 主旨に合ってるかですね。今度、総会で会則を聞いてみますよ。

僕の地区では、
町内会に入っていない、入れてもらえない人を「非番地人(略してﾋﾆﾝ)」と呼んでいます。
中々見ることがないけど夜中にコンビに行くけど、さすがに風貌がキモイよなぁ〜ｗ

またいつもの人か

>>206
きみは町内会に入ってないの？

>>205
私の地区では、あなたのような人は、入れてもらえないかもしれませんね。

>>208
いくらなんでもこんなヤツは俺の地区なら自治会から追い出されると思う。

此処は日本だｗ

自治会規則の存在すら不明なのに自治会に入ること自体危険ですよね
白紙の契約書に署名捺印後、契約内容を好き勝手に追加されるようなモノ
規則には役員報酬が定められているだろうが下っぱ自治会員にはなにも知らされない

マンション住人の自治会だけどね

それより、マンションなんて横文字だけど
所詮、ニワトリ小屋なんだよな！W

鶏に自治会は無理じゃねーの(ﾌﾟｯ

うわっ、ID:D6xCijLJ はこっちにも来てるのかorz

エレベーターの管理義務は法的に何所にあるのでしょうか？
建物の所有者？それとも住人（自治会）？
所有者にあるならば自治会でエレベータの管理費を徴収する必要は無く
所有者から自治会に委託されている場合、委託費用が出ているはずでこれもやはり管理費を徴収する必要が無い

マンションなら管理組合、自治会とは関係ない。

>>215
つまり所有者から委託された組織、ということで良いんですよね？
会報に自治会費から管理費が捻出されてるっぽい記述があったので、
その辺も視野に入れて自治会活動に参加しようと思います

>>216
区分所有なんで所有者は管理組合員それぞれと言う事になる。

マンションは面白いシステムですよね。
勿論、「家」じゃないし
クロスの裏側は自分のモノではない。
5年住めば価値はないし壁の塗装代を
2000万〜5000万を入居者数で割って
負担しないといけないからキツイよな。
皆さんのとこはどうですか？

>>218
｢マンション｣って言ってもピンきりだけど
バブルの時代は買った価格より高く売れていたので
投資感覚で購入してたけど今は賃貸が主流なのです。
今はわざわざ一戸建てを買うより１０年位の寝る場所が
あればいいと思っている人が大半だよ。
だから、買ったら最後。外壁塗装代の負担が一軒あたり
２００〜７００万の負担を強いられる訳だよ。
気持ちいいのは新築から４〜５年の間だからね。
都心の高齢者マンションは３０年で取り壊され転居も出来ない老人が沢山いるんだよ
長く住めば住むほど稼いだ金が業者に搾り取られるシステムなのさ。

自治会と関係ねえ

自治会ｲﾗﾈ

>>220
関係大ありですよ。
マンションには自治会がありますよ。
そんな事も知らないの？
コーポとマンション勘違いしてない？

>>222
マンションに自治会がある例は珍しくは無いが、壁の塗装とかなんとかって話は
自治会関係ないでしょ？

>>222の頭の中では、自治会と管理組合が一緒になってるんだろ
まあ実際に管理組合と自治会・町内会が一緒のところも実際あるわけだが

>>223
えっ。なんで壁の塗装の話になるの…
マンションに自治会は珍しいのじゃなくあるのです
自治会がないマンションをマンションと言わないけど。

マンションを勘違いしてる馬鹿がいますね(笑
お前が言ってるのは「チンション」では･･･ｗ

>>225
＞えっ。なんで壁の塗装の話になるの…

>>218 >>219あたりで出てきたから関係ないと書いたんだけどねぇ。

＞自治会がないマンションをマンションと言わないけど。

？？？

>>227
割込みｽﾏｿ
君のマンションって自治会もないの？
賃貸or分譲？

>>228
マンションは分譲で所有してて今は一戸建てを買ったんで賃貸に出しているが、マンションの方は
管理組合と別に地域の町内会に加入する事になっている。
マンションに自治会なんてものは無いよ？
町内会に加盟していないマンションもあるし、大規模なら管理組合だけあれば充分かと思うけどね。

>>229
お金持ちですね。
一戸建ての自治会には入っていますか？

>>229
そういや俺の前住んでたマンションも自治会なかったな。
管理組合はあったけど。
100世帯を越える規模のマンションって大きいんかな？

ｱﾊﾊﾊﾊ。
こいつ、頭悪っ(腹ｲﾃｪ〜
100世帯で自治会ないんだって…
ﾌﾟｯ。自演もここまで来たかorz
脳が破裂してやんの(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

長屋をマンションなんてウソは止めましょうね(笑

それに喪前が来るとシラケるからW

>>232
お前こそ自治会に所属してないんじゃねぇの？
自治会に所属してるってのなら自治会名出してみろよ。

そしたら俺もマンション名出してやるよ。

>>232
今、あなたが相手にしてやってる233男が自治会に入れてもらえない幽霊無番地くんだよ！

時間潰し程度に遊んでやって下さい。

自演はいいからさっさと答えろよ。
お前の文章は臭ぇからすぐわかるんだよ。

まるで腐乱死体のようにな。
他に間違いようのない臭いってヤツだ。

おっと、ぼけっとしてるうちにID:D6xCijLJが現れたようだ。

さて、
＞個人電器店の正確な詐欺商法を仕入れてきました。
＞メーカー営業マンの証言だから真実です！
の証拠を出してもらおうかな。
イラネスレ十九丁目の書き込みだけじゃうさんくさすぎて納得できないからな。

【ID:vDdil23i】の検索
生活 [生活全般] 自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十九丁目 11
生活 [生活全般] 自治会を前向きに考える 232
【2 件見つかりました】

【ID:D6xCijLJ】の検索
生活 [生活全般] 自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十八丁目 962 964-965 978
生活 [生活全般] 自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十九丁目 10 12
生活 [生活全般] 自治会を前向きに考える 212-213 234 236
【3 件見つかりました】

おもしろいね、何かセットで現れてる。

はあ〜。
アタマOK？
電器店って…？？
お前、スレチ

>>238
では、イラネスレ十九丁目の

11 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2008/12/10(水) 01:55:39 ID:vDdil23i
>>10
十八丁目レスに書いてあった自営の電器店は
修理の時に安い部品を使い暴利な
利益をあげている事は本当だったのか(恐っ
なんと恐ろしい商売だ。
オレオレ詐欺以上の新詐欺商法ですね！

↑これは、ＩＤが「たまたま」かぶっただけの別人ということですな。

>>237
本人だけは否定していますが自演ですからねぇ＾＾
そいつが嫌がる意見＝自演
という素晴らしい葛藤回避をするお子様ですｗ

>>239
自演のしすぎでどっちがどの発言したのか忘れてるだけだよ。
ID被るなんて今時ありえないしねｗｗｗｗｗ

( ←これ使うのって一匹だけだから
すぐにわかるよね。
粘着自演ちゃんＷ

ID:FNzl/Ecw

43: 2008/12/11 16:20:42 FNzl/Ecw
ﾌﾟﾌﾟｯ。ＰＣ２台しかない電気屋^^
へぇ〜。よっぽど暇な店なんだね〜
ご丁寧に２時間以内にレス返してくれてご苦労さん
どうせお前の店は乾電池も偽装電池でしょうね
もしかすると、電池も買えないから在庫も無かったりして。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ



( ←これはずしたね。分かりやすすぎてウケル
猿みたいに同じような煽り文章だからねぇ。

後、指摘されたら「スレ」を「板」って言わなくなったよｗ
散々「『スレ＝板』ですよ？そんなこと知らないなんて馬鹿ですねｗｗｗｗ」
みたいなこと言い散らしてたくせにｗ

他にも特徴ありすぎて丸解り。
鬼女板でも一人で「幽霊番地」とか言ってる上に書き込み時間帯が
ここかイラネスレと同じ時間帯に出没。
1人で書き込みしてるんだろうなーってのがねｗ
自分の意見に反する者を未番地、幽霊番地、と罵る奴なんて
自演馬鹿しかいないよｗ

昨日はPTA役員だけで飲んで来ました。
学校や各地区自治会と商工会の連携及び正住民の把握状況でした。
全ての団体が協力的で改めて子供たちを
地域で守りたいという信念を感じました。

また、町内会や各団体に加入しない身元不明者や
無番地宅の割り出しを完了しハザードマップに指定。
協力者が多くて危険人物者名簿の仕上がりも早いため
つい、嬉しくて三次会まで行ってしまったw

>無番地宅の割り出しを完了しハザードマップに指定。
裏山
自分がその地域に住んでるんだったらさっさと各種団体抜けて
危険区域認定してもらうよ。
そしたら各種団体が率先して放置子や井戸端爺婆を
うちの周辺から遠ざけてくれるんでしょ？
路上花火の会場もうちから遠いところに移動するんだよね？
うわぁ、良いこと尽くめじゃん！

>>246
それは中身の濃い飲み会でしたね。
うちの所では未加入者はいませんが
隣の地区は未加入者は、前科者･オカルト宗教･変質者･下着泥棒しかおらず
全てにおいて台帳を作成し各団体に危険住民にしていして注意を呼びかけているよ。
うちの所では通学時間帯は保護者や自治体のパトロールで今のところ被害は
出ていませんが予防を強化しています。

>>248
返事ありがとうございます。
残念ながら僕らの町にはゼロ番地が存在しているのです。
と、言っても数軒の借家ですが子供たちが、気持ち悪いおじさんだと言うのです。
調べてみると町内会未加入で新興宗教信者でじろじろ見るらしく
その子供も学校にいて子供も気持ち悪いらしく仲間外れらしいのです。
とにかく、気持ち悪い一家だから『妖怪屋敷』と呼ばれています。

>>249
うちにはそんな気持ち悪い不審者がいないが
入って来られないようパトロールを強化します。
だいたい、未加入って想像もできない世界だが…
昔で言う「村八分」だろうけど。

このスレは「自治会を前向きに考える」人間は参加できない雰囲気ですね。

自治会の目的ってなに？
目的如何によっては自治会は必要な組織

未加入者の陰口を言い合うことですか？それにより加入者の結束を固めるんですか？
陰湿な嫌がらせと同レベルですね

２５２＞自治会の目的ってなに？

正規の自治会住民台帳に登録された正市民を幸せにするためだおＷ

>>253
宗教みたいだおＷ

>自治会の目的ってなに
天下り法人を養うタメだおＷ　公務員定年後の再就職先確保だお

うーん、難しいなぁ
自治会費を払っている世帯けど
ゴミの日じゃない日にゴミだしたり
自転車を路上に大量に駐車したり
罰金の場所でタバコのポイ捨てしたり
迷惑をかけている一家がいるのだけど
近所の人が注意してもなおらないし
こうゆうのは皆さんの自治会では
長のつく人が注意したりしてるのかしら？
私も漫然と自治会費払って
掃除当番、区内清掃には参加しているんですが
自治会費払っているけど
問題がある世帯の場合はどうしているの？

>>253
選民思想に凝り固まった差別主義者の集まりってことが分かりました

このスレのやり取りを見ていると、やはり従来型の「自治会」は全廃して、
新規に「まちづくり組織」を立ち上げなければだめだと思えてきました。

>>246　　十九丁目と同じことを書くな！　

「自治会を前向きに考える」レスが途絶えたままですね。

>>246
夢日記なら自分のブログにやってくれ。
キモいんだよ、ありえない話で。

本当に自治会に入ってないんだな、お前って。

スレタイに沿ったレスすると自治体のネガティブな部分にどっぷり浸かって甘い汁吸ってる人間が沸くんですもの

一番のポイントは、どのような方法で自治会長さんが選ばれているか、
そして、その自治会長さんが会長に相応しい資質の持ち主か、の様ですね。

所詮お前らは自治体の下請けなんだから独自の行動を取るな。

自治体の義務を果たさせる監視団体なら良いんじゃないか

ちょっと間違えれば
難癖つけて金を要求する抗議団体になるけども

他スレで記事を発見。
勉強になりましたとお礼のレスが来ました。

H19年、ある地方新聞より抜粋。
その1。
数年前に引越しして町会長さんと数人の役員さんに説明を受け自治会にも入会。
会費も払いご近所ともだんだん親しくなり上手くお付き合いをしていました。
ところが、来年の役員決めで隣組長の話がこのAさん宅の番だと回ってきたらしく
入って1年も経たないのにどうしてうちがしないといけないのよ。となったらしい。
皆さんもお分かりの如くいずれ順番だから回ってくるのだがAさんは納得しなかったそうだ。
それで、町会長他役員も脱会するとデメリットが多く市民としてのサービスが
受けられない事を告げ脱会を了解したのでした。
この噂はたちまち町中に知れ渡り数日後、Aさんが隣近所の人に挨拶しても誰一人挨拶が
帰って来なくなりどうしてなのか不思議に思ったそうだ。
いつもの如く朝ゴミ出しに行くと当番の人が立っていて"おはようございます"と声を掛けると
“ここは自治会のゴミ集積所だからAさんはここに出してはいけないのよ”と、当番の人に言われたそうだ。
渋々自宅に持ち帰り役所に電話したら担当職員が出て“市の決まりですのでお住まいの町会長さんとお話し下さい”と
言われたそうだ。この事を町会長に言うとゴミ集積所は私らの自治会で購入から管理、掃除をしているから
未加入者には関係ないでしょ"と言われ、どうしていいか分からなくなったAさんは再び役所に出向き担当職員と
直接会話したのでした。ところが職員が“あなたの家庭のごみの事をどうして役所に言いに来るの?。
自分のゴミは自分で処理するのが常識でしょ!”と言われたそうだ。
仕方なくAさんは産廃業者に連絡して有料で処分に来てもらう事になったそうだ。
しかし、社会一般の常識がないAさんは納得いかず夜中にゴミ出ししてしまい目撃した住民は町会長に知らせ
激怒した町会長と役員会を開き警察に通報してAさんは不法投棄で逮捕されました。
翌朝の朝刊地域版にこの事が載りAさんは“知らずにしてしまった。自治会に申し訳ないと言っていたらしい"
日本は法治国家であり社会常識を知らぬ間に犯罪者になり、その子供たちが悲惨なのである。

本当に世間知らず。知らないでは済まされないよね。

>>266
このレスの内容は、私には、どう見ても事実に基づかない捏造としか思えません。
疑問点�@ある地方新聞は実在しますか?
疑問点�A役所の名称はなぜ伏せられていますか?
疑問点�B何県警に逮捕されたのですか？
最大の疑問点：このレス主は「自治会を前向きに考えている」と言えますか?

>>266
自分も>>267と同じ疑問を持った。
新聞という性質上地方名を伏せる必要が全く感じられないうえ、
記事内に“町会長”と“自治会”という矛盾する単語が同居している。
さらにいうと、
「町内会の言うことを聞けないのならそこから出ていかなければならない」
とほざく警察官を飼っている我が自治体でさえ
かような事件が話題になったことはない。
よって、ｲﾗﾈ！スレ270の脳内地方新聞からの抜粋だとｵﾓﾜﾚ

>>266
自分も>>267と同じ疑問を持った。
新聞という性質上地方名を伏せる必要が全く感じられないうえ、
記事内に“町会長”と“自治会”という矛盾する単語が同居している。
さらにいうと、
「町内会の言うことを聞けないのならそこから出ていかなければならない」
とほざく警察官を飼っている我が自治体でさえ
かような事件が話題になったことはない。
よって、ｲﾗﾈ！スレ270の脳内地方新聞からの抜粋だとｵﾓﾜﾚ

>>266
当然ですよ。
基地害は即刻島流しにして下さい。
町会長の地域を善くして行く正義感に同感します。

>>270
自治会が設置したゴミステーションの利用について
町会長がしゃしゃり出てくる矛盾についていかがお考えですか？

スレ＝板だから、自治会＝町会のことと思われ。wwww

住民票は実家（別都道府県）で転勤で単身赴任のアパート暮らし。
でもその方は自治会のゴミステーションに出してるよ。
当然自治会は未加入。私の自治会は組織率約５０％だそうです。
ただうちの自治会は、そんなことをとがめる人はいない。
アパートマンション暮らしは未加入はやむおえないと思いますよ
266ストーリーは信じがたい内容です。
組織率を上げようとしてる気持ちはわからないでもありませんが、うそ
（逮捕）はよくないと思います

その２を書く前に、267さんの３つの疑問にこたえてください。

>>266は、僕の地区も新聞に出てたよ
まあ、入れてもらえない人からすると
未加入が当然とかアパート暮らしだからとか言って
逃げているけど、バレるウソは止めた方がいいよ
犯罪者は新聞に載って当然のことです。

>>274
で、その地区の新聞とやらの名前は？

>>274
なぜ返事がない？
事実なら堂々と公開してください。

>>266
どこの地方新聞？ｗ

H19年のいつ？ｗｗｗｗ
もっと詳しくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>266
>>274
ググッてもyahooでも引っかからない
何処の新聞だい？

>>278
>>266 のソースは曙蓬莱新聞か恐怖新聞じゃない？

なんだ、捏造か。
自治会のネガティブキャンペーンもいい加減にしてくれ。

>>266や>>274みたいな自演馬鹿のせいで自治会のイメージが余計悪くなる。

>自治会のイメージが余計悪くなる。
べつにいいんじゃね
よその自治会がイメージが悪くなろうと関係ねーしｗ
しかし、小学生みてーに馬鹿なんて久々聞いたわｗ

>>曙蓬莱新聞か恐怖新聞じゃない？
詳しくお願いします

>>282
>>266はイラネスレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/270からのコピペ
＞ググッてもyahooでも引っかからない
　↓
捏造？
　↓
存在しない脳内新聞がソースでは？
　↓
＞曙蓬莱新聞か恐怖新聞じゃない？

と、なるわけ。

>>281
よくない。
高松での自治会参加者減少の記事が新聞に載っていたが
そういうマイナスイメージが若者の間に広がっているのが原因、
理解が得られていない

と言われてる。
あと、常識がなかったり社会から逸脱して迷惑をかける人間は
馬鹿じゃないとでも？
ゴミとかダニとかクズでもいいがね。
いい大人が小学生レベルの妄言吐いてるから馬鹿って言われるんだよ。
自覚しなさい。

あ〜高松か。
やっぱ、うどんは四国が１番じゃが！
酒も旨いし、祭りも最高！
自治会がしっかりしちょるき祭りが盛り上がる！
公民館は祭りのために使わんとにゃーＷ

　　十　九　丁　目　と　同　じ　に　な　っ　て　き　た　な。

　　自　治　会　長　の　俺　が　言　う！！

　　「も　っ　と　前　向　き　の　議　論　を　し　て　く　れ！」

イラネスレでとっくに論破されているじゃん。266の新聞捏造記事。
嘘に決まっているじゃん。ソースだせとか、あほばっかりだな、このスレは。

改革派の地方自治体首長の口からは、「地域力」の重要性が叫ばれています。
だが地域住民一人一人の意識変化を待っていたのでは地域力は向上しません。
既存の「自治会町内会」が生まれ変われそうにないのも全国共通のようです。
それでは、具体的にどのような手法が有効なのでしょうか?

>>266
わしの町も先日逮捕され新聞に載ってたな
まあ、逮捕は当然だな

>>288
とりあえず、ルール作りを徹底させたらいいんじゃないかと思う。
町内会を民主的なものにするには、行政の圧力が必要。
　
で、地域力、って何？

>>290
>地域力、って何？

文字通り、「地域」の「力」であり、日本とか米国の「国力」という概念の地域版だと思います。
国力でも一緒で、その中身は様々なので、一言では定義できないのではないでしょうか?

地域力とか言い出した仕掛け人が居たんだろうな。
何の為かは知らないが、まあ想像はつくが。

抽象的に地域力だ何だと言ってもきりがないので、これを見てくれ。
http://jp.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM

公園に車やバイクを乗り入れ騒いでる連中なんだが、警察を呼んでもこのざま。
では、その地域力とやらで解決するとして、何が出来るだろうか？
良い案が出たら、実際に役所に陳情してみてはいかがだろう？

>>266
わしの住んじょる所もその事件があり
昨日の深夜に自治会のパトロール隊が
4×6人でパトロールしちょったで。
前向きなパトロール隊にご苦労さん。

>>266
よそでのコピペにレスが付いていたなwww

>>866
うわぁー田舎には住みたくないって見本のような話だなーpgr

ちなみに東京２３区内では自治会なんぞに加入しなくてもゴミは捨てられます。
自治体が税金を使用して回収してくれます。
ルールを守ってゴミ収集場に当日の朝すてれば問題なし。

一戸建なら同じ場所を利用する人の中で掃除当番はあるけどね。
マンションなら管理費払っているなら管理人が掃除するから掃除もなし。

>>293
妄想と捏造、自演その他諸々乙＾＾

地域力の人来ないな。

>>296
来る訳ないよ^^
どうせ、入れてもらえない幽霊無番地のカマッタちゃんのネタなので･･･

>>297
何勝手にキモいレスしてるわけ？
馬鹿なの？死ぬの？

田舎って自治体にはいらないと不便なの？
ハブられるの？
本当なら家買う時に調べなとダメだね。
もしくは一軒家はやめてﾏﾝｿﾝにするべきかを検討しないとだめだわ。

300げとー

地方自治法第202条の4の「地域自治区」および同条の5の「地域協議会」や
地方自治法第260条の2の「地縁による団体」、さらには
最近各地で設立されている「まちづくり協議会」や「ＮＰＯまちづくり組織」。
それらとこのスレの自治会町内会がどう違うかを明確にした上で考えましょう。

うちの近所に自治会未入会の住民がいます。
目が合うとこちらに来て話しかけます。
幽霊みたいに気持ち悪いので話しかけられないよう
にするにはどうしたらいいのですか？

>>302

これが自治会会員の実態

自治会町内会の原点が向こう三軒両隣のお付き合いであることに立ち帰りましょう。

自治会員がうちの敷地をジロジロ眺めにやってくる
キモチ悪いのですがｗ

自治会員でないという理由だけで挨拶してきた人を気持ち悪いという→理解できない
挨拶もせずにジロジロ見てくる人間を気持ち悪いという→理解できる

>>306
しかも庭をじろじろ、だよ。
いろんな意味で気持ち悪い。
何かされそう。

自治会員が全て「汝の敵を愛す」心豊かな人ばかりだとうまくゆくのに、
現実はそうでないみたいですね。

>>308
自治会のスレ２つに出没する
「我以外は敵」のような人もいるけどね。

どんな建設的な意見を出しても何故か>>1とか無番地とかわけわからないこと言われる。

自治会の規約を、自治会員全員参加で、見直すという作業に着手してみたら、
案外、問題点が明白になるのかもしれませんね。

住民全員で見直さないとだめかと。
まぁ、読んだこともない規約だったりすると意味があるかもね

>>310
無理でしょうね。
年寄りが絶対に首を建てに振らない。
溝掃除について話したことがありましたが、罰則は絶対に作らないと。
もし罰則2千円で欠席でいいということになったら、誰もでないと。
いろんな人がいるのでそりゃしょうがないんじゃないかと、シルバーでもたのめばいいと
私達は思うのですが、絶対にだめだというわけです。
強制絶対出席が原則だと年寄りが言って　結局何も変わらずに終わるのです。

いろいろ話したこともありましたが、結局変わらないのです。
何がなんでも町内会を優先しなければ町内会が崩壊すると思っているんでしょう
昔はそれくらい町内会は重要だったに違いありません。
しかし今は、いろんな人が入れ替わり立ち代りします。
なのに　そうも言っていられない現状は無視するのです。
それで昔からの住人だけで集まって、昔のまま決めてしまい
守らないよそ者には風評被害、いじめの制裁を加える。
よそ者が起こす行動には邪魔を入れる。
それでよそ者まで強制的に管理下に置こうとするのだから、
どうしようもないです。

なので、半分以上　跡継ぎが帰ってこないです。そればかりではないと思いますが。
子供の頃　実家に住んでいる時には　親の言うとおりでそれが常識だと
思っていた。しかしいざ外へでていろんな社会を見ると
実家付近の矛盾点に気づき始めて、いいところも再確認すると思いますが
悪い所もわかるようになる。
帰ってこない理由で、仕事関連でとか、嫁が　とかいってはいますが、
彼らは仕事でも何でも、人間関係がわずらわしいのを解決するのは難しい事を良く知っています。

だから、過疎化が進んで外界を知らない年寄りばかりの集落となり、
もっと進化しない町内会が出来上がるわけです。

>>313
よほどお困りのようですね。あとは「お上意識」を逆手に取ることぐらいしか
手はないのですが、肝心のお役人が一番話が通じない相手でしょうからこれも
ダメですかね。

むずかしいです。
終身雇用が大原則だった時代や、百姓仕事とはわけが違うということが
年寄りにはわからないんですよ。
それぞれの家庭の事情をまったく考慮に入れない。
二世代、三世代の世帯を基準　もしくは　定年を迎えてリタイヤした
暇な老人である事が大前提の行事内容や会合の数、作業なんです。
独身や、若夫婦のみの共働きは考慮に入れない。
現在、共働きはほとんどの家庭がそうではないでしょうか？

時代に逆行しすぎている。だれもこんな大変な地域に帰ってくるわけがない。

もういらない

>>317
そうは言わせん！
ここは前向きに考えるスレだ。　

住民が組織する団体は、自治会町内会以外にも実に様々なものがあります。
それら組織・団体の連携活動、さらには行政との関わり方あたりをキーワード
にして、対策を考えないと解決しそうもない難問のようですね。

住民が組織する団体は、自治会町内会以外にも実に様々なものがあります。
それら組織・団体の連携活動、さらには行政との関わり方あたりをキーワード
にして、対策を考えないと解決しそうもない難問のようですね。

適合力のない人々が役員の組織がそれ以外の人間に
強制させようとする姿勢は何とかしなければなりませんね。

明けましておめでとうございます。
今年も自治会を盛り上げましょう。
市民が暮らしやすいように

そうです。市民が暮らしやすいのが一番です。
ストレスを与えたり、仕事に支障を与えたり、変な派閥や組織的いじめ
また自治体との癒着は絶対に許してはなりません。
楽しくもないことを強制にするのは何の為なんでしょうか？
もしそんな事が起こるなら、自治会なんぞいらないのです。

前向きに考えている人に聞きたい。

自治会が近隣問題の解決機関じゃないことはわかっているけれど、

相談に乗ってもらえるかとの問い合わせに最初はまかせろ、といい顔をしておいて、
1ヶ月以上放置。問い合わせれば屁理屈こねて、それでもお願いしている立場だからと我が家だけが迷惑しているのか、
近隣の方は迷惑しているのかを先ず確かめて欲しいとお願い→了承
しかし、今度は2ヶ月放置。連絡してみれば「終わったこと。がたがた言うなら弁護士でも雇うなり、警察呼ぶなり勝手にしろ」

問題を一般化して回覧まわすことすらしない。相談して一度は引き受けたことを、どのような会合の話し合いで反故にするかも連絡しない。

これって、近隣問題を自治会に相談してみようとした私が非常識なんでしょうか？
（他にも形式だけやっているという既成事実の積み上げして威張っていると言う印象しかなく、非常に不信感が強い。
自治会費の横領に類するとしか思えないうわさも聞くし……）
行政への窓口にさえなろうとしない（注：会則には明記されている）

自治会って定例の行事を行っていればよいだけなの？
住みよい街づくりって何？？

>>324
そこの自治会が腐ってるんでしょ。
珍しくもなんともないよ、そんな状況。

自治会長次第だしそんなの。
無能な奴が上になればそんなもの。

町内会に相談すると、どうなるかといえば
大体弱い世帯（低収入、若い、新参者等）に我慢しろという話になる
法的に見れば、強い世帯（高収入、年寄り、主等）が悪いとわかっていても。
そこがおかしい。
弱い世帯が、それで言うことを聞かなければ、あそこはうるさい、めんどくさい
生意気だ、等の噂を流す。

完全に法律を無視した判定を下すのが町内会だ。
田舎、腐った町内会、自治会なんぞそんなもんだ。
自治会町内会はほとんどがそう。

自治会町内会の強制力なんて村八分にする程度

無理が通れば道理が引っ込むのは、何も自治会町内会に限ったことではないですね。
その対策は？ スレタイ通り、前向きに考える以外に妙案は無いと覚悟しましょう。

そうですね。前向きに自治会町内会を改善していってくださいね。
時代は変わる、人も変わる。自治会町内会は変わらないでは前向きとは言えないですね。
多分無理だと思いますけどね。

329よ・・・
向こうのスレで相手にされないからって、ココまできて前向きな人絡むなよ。
相当たち悪いなお前。
スレ違いなんだよ。二度と来るな。

>>330よ
自覚がなさすぎる。
たちの悪さではお前にかなわんよ。
スレ違いの自覚もないのか？

>>331
自覚がないのはお前自身だろ。だったらなんか前向きな案だしてみろよ！

>>332　
自治会町内会の改善　を提案しているわな。
お前は？あちらのスレで何をしているわけ？
スレ違いとはお前の事だろ？自覚がなさすぎる。

>時代は変わる、人も変わる。自治会町内会は変わらないでは前向きとは言えないですね
ナニこれ？ｐｐｐ
小泉のパクり？古いんだよ。感覚が。自覚あるのかね？おっさんは。

>>334＝中国人
これでいいんだろ？

>>334
まるでバカボンのパパそっくり。ｗ

>>333
>自治会町内会の改善　を提案しているわな
何だそれ？中身も内容もなく改善を提案しているだって？
そうとううすっぺらいね。お前は。

>>337
語尾に「ぜ」をつける俺はかっこいいぜ！

建設的だよね。お前の言葉には厚みがあるよ

>>ID:uSR4ftmx
まともに反論できなくなったら、壊れたんかいな？

自治会町内会の前向きな改善？
縮小と自治体の下請けのみに徹することだな。

337は中国人あるよ。九州男児違うある。

素晴らしいな。お前。

339＝中国人

すごい意見だよ。

>>340
ぼぼ同意だが、下請けは全部請け負うことはないと思う。
たとえば、募金活動や、行政が押し付けてくる、行事ごとは、
できるだけ拒否した方が、会員の負担も減って、もっと自治的な運営ができるだろうね。

343＝中国人

まあ、無理だな。
理想でしかないわ。

そんな意見はいつの時代にも常に出ているが、ことごとく潰される
潰されないようにどうするか　を考える必要があるが
何やったって、実際には潰されるんだよ。どうやっても。
なぜか知ってるんだろ？じゃ　議論もクソもねえだろ。

>>343
自治的な運営とやら自体が要らない。
回覧板回す程度にしとけ。

>>346
大丈夫か？

実際に縮小もしく消滅させるにはどうするかを考えな。
耳障りのいい理想を語った所で何も解決しない。

>>348
どうやって縮小させる？

>>347
回覧板回す程度だったらいいけど、そうでない所が多い。
行政から押し付けられる上納金各種（赤十字、社保協、体振協など）
それからレク（運動会など）それらを拒否すればいい。
行政の天下り先の再就職先まで面倒みているんだよ。自治会が。

>>350
自治会の前例主義やを辞めて、自治権を取り戻す。
役所の言いなりではなくて、嫌なことは嫌とはっきりと行政にものを言うことじゃないかな。
簡単じゃないのは分かっているけど、ここは議論する場所だからね。

>>351
やらないだけ。
自治体にはわかりましたと返事だけしてやらない。
もちろん独自の行事もしない。

>>353
それはちょっと無責任だよ。
分かりましたと言ってやらないというのは、道理に反する。
こっちが悪者になる。

>>354
じゃあ、やりませんとだけ答えとけ、議論の必要無し。

元旦に地元の神社にお参り。
地元住民も参拝中。明けましておめでとうの挨拶。
ところが地元で見かけない中年男･･･。
皆が「あいつ、だれ？」???誰も知らない気持ち悪い中年男。
一人の役員があいつは２年前に越して来て自治会に入らなかった男だと。
以前、ゴミ出しで注意されて役所に文句言ってた変わり者だと。
町内の自宅の洗濯物をジトーと見回す変態オヤジで有名になった気持ち悪いおやじ。
あだ名まで付けられ「幽霊番地」と呼ばれているね。

「地元で見かけない中年男」が目立ってしまうとは、よほど人気のない所ですね。

気持ち悪いからじゃね
町内住民が仲良さそうで浦山すい

自治会町内会が嫌われる原因の一つが、前例主義ですが、本当に問題なのは、
近頃の老人たちは前例の体裁だけを知ったかぶりしていて、本当の中味はほと
んど理解できていないことですね。

>>356
入ってないってどういう事ですか？

＞町内の自宅の洗濯物をジトーと見回す変態オヤジで有名になった気持ち悪いおやじ。
なのに、
＞ところが地元で見かけない中年男･･･。
相変わらず、言ってることが支離滅裂。

>>360
うつ病ですね。

>>361の指摘もさることながら、>>356のどこら辺が前向きなのかと

>>356
よかったじゃない。
変態オヤジが自治会に入会したら、困るのは自治会や会員の方だよ。
未入会でよかったんじゃない？
そんな変態オヤジに名簿やら、会費やら預けられるのかい？
変態オヤジと新年会。変態オヤジとクリスマス会。変態オヤジとゴミ当番。
退会者続出すると思うけどね。

二役乙でんな(笑

＞＞３６４

>>362

>>356
>「あいつ、だれ？」???
住民台帳にも載ってない幻想ですよ！

ということは、自治会に入りたくなければ変態に見られればいいということ？
というか　変態に見える人間は入れない　という自由な感じだってことですね。
>>352-353
まったく具体性がないですね。
そんなに簡単に変えられるなら誰も苦労はしないよ。

>>368
自治会なんて何か言ってきても相手しなきゃいいんだよ

「地縁による団体」であるという理由で、旧態依然とした自治会町内会の存続に、
行政が必要以上に加担していること自体が諸悪の根源。
行政は、役人が毛嫌いする市民活動団体をも含めて、民間の任意団体を公平に
扱うのが筋というものだと思う。

>>370
別に行政が自治会を特別扱いしているわけではない。
行政にとって自治会は利用しやすいんだよ。
行政の仕事を格安で請け負う下請け団体が自治会なわけだ。

>>371
特別扱いしているよ。
個人の注文を、自治会町内会を隠れ蓑にして握りつぶすことも、日常茶飯事。

>>372
>個人の注文を
個人の注文とは何？

思い切って自治会費を無料にすれば、自治会はもっと前向きになるんじゃないかな。
不正な使用金もなくなるだろう。
街灯の光熱費などの雑費は行政からの補助金でまかなえるはず。
お金も活動時間も負担を減らすことが今後自治会に求められうことだと思うけどね。

＞＞１
自分１→自分２どうぞ。
自分２→自分１了解です。

楽しそうで羨ましい^^
が、自演話は長続きしないね^^

>>373
自治会町内会経由以外の要望・意見は、
（たとえ団体・組織の代表者からの意見具申であっても）
「住民全員の総意ではない」として冷たくあしらわれがちということ。

>>376
「個人の注文」と言う意味は、あなたが個人的に行政に対する要望・意見のことを
個人の注文と言っているわけですね？
具体的に何を要求して、どう握りつぶされたのですか？

>>377
行政が日頃は「自治会町内会は任意団体ですので、強く行政指導をすることは
できません。」と言って逃げていながら、「（他の一般の任意団体とは違って）
住民を代表する存在である。」として特別扱いしている要綱に異を唱えた際に、
（自治会町内会に気を使ったのか、）完全に無視されました。

>>378


行　　　政、　　超　　　汚　　　ネ　　　エ　　　ー！

>>378
>(他の一般の任意団体とは違って）
これも要綱に記載されていたの？あたなが勝手に付け加えた？
無視されたのはお気の毒だけど、やり方っていうのも大事だよ。
要望（個人の注文？）は相手に明確に伝えないと無視されることは、多いよ。
意見は漠然とではなく、直接的な、できれば自分の言葉で伝えると、
相手に伝わるものだよ。要綱に意を唱えたくらいでは、ちょっとね・・・

無視されるっていうのは、大抵無視される側に責任や理由があるんだよ。

>>381に追加
荒らしだって、スルーするのが一番だからね。

>>381
想像でモノを言わないでください。

地方自治体に認可されていない自治会町内会は権利能力なき団体のはず
なのに、行政は自治会町内会長の印を必須条件の様式を定めている。

お役所には「お客様は神様です。」と言う民間では当たり前の言葉が無いと言うこと。
市民一人ひとりを大事にするという精神に欠ける者が多すぎるのが問題。

378-379＝１
一日中監視する暇な奴はいないよ
自演もホドホドに･･･

>>386
自演と判断した理由を聞かせてもらおうか。

平成２１年度 国政モニター募集
ttp://www8.cao.go.jp/monitor/monitorbosyu/h21bosyu.html

行政の行動を監視・是正するためなら存在してもいいよ

>>385
「お客様は神様です。」DQNが使い方を間違って使っている言葉ですね。

自治会町内会を前向きに考えるより、発展的解消を考えた方がより現実的では?

>>391
なくそうという方が非現実的でしょ。

縮小させるのが一番現実的だね。
現に今はそうなっているし。

突き詰めて考えなければ、田舎暮らしは楽なんだろうね
テーマ：バカになれ

まず第一に名士様がお決めになった休日のあり方を守っていれば、もういこうずっと楽に生きて行けるんじゃなかったかな?とふと考えてみたりして。
内申書だって凄く良くなるし、またいじめられなくもなる。530運動や農協旅行といった非常に格好の悪い行事に参加するヤンキー、こういうのをみて
つい失笑を漏らすのではなく、みんなと一緒になって「本当はいい子」とほざいていれば良かったんじゃないか?そしてみんなと一緒になって、
全く同じく脳を動かさずに、みんながやってるからと、周囲をうかがい行動する。

といってもやっぱり限界があるよなーと。みんなとあわす以上に私にはしたいこと、有意義な時間の使い方、というのがあった。このあたり絶対に
干渉されず、自分の決定した事を行いたい、という自分の時間があった。



もっとイナカについての真実について、みんなに知ってほしい。
http://ameblo.jp/inaka-wo-abaku/entry-10166634054.html

行事は土日祝日に偏っているが
必ずしも仕事の休日が土日祝日とは限らない
しかし自治会町内会は聞く耳を持たない
そんな仕事をしているお前が悪い
仕事を変えろというくらいの勢いだ

この偏り具合は手の施しようがない
潰せ。

>>395
お前、吊りだな!
そんな自治会があるか、ボケ!!
自治会と会長名を言ってみろ!!
俺が電話してやるからwww

あるんだろうが言えるかよ、本人指定簡単じゃねぇかｗ

>>391,394,395
　　　二　十　丁　目　へ　行　っ　て　く　だ　さ　い。
　　　こ　こ　は　「前　向　き　に」　考　え　る　所　で　す。


　　　全　会　員　に　告　ぐ、　も　っ　と　前　向　き　の　議　論　を　し　て　く　れ　た　ま　え。
　　　全　日　本　自　治　会　会　長　連　合　会　会　長　よ　り・・・

>>398
縮小　もしくは　潰すのが一番前向きだと思うが。
この時期に町内会活動に時間を割いていられるのは
暇な老人か専業主婦ぐらいだろう。2世代　3世代同居とかな。

共働きや独身を巻き込むのは何とかしろ
参加しないからと嫌がらせや嘘の噂を流す（風評、組織的ｲｼﾞﾒ）も正しいのかと。
大前提の自由参加ぐらいは認めたら？
それを認めたら、誰も参加しなくなるのが怖いのでは？

聞いてください

自治会の葬儀の手伝いに出てくれないかと電話があり
仕事で休めない旨を伝えたところ
電話の声が急変
いかにも怒っている感じ

案の定、数日後　道で会っても挨拶なし

子供の同級生の奥様にいろいろと聞いたところ
葬儀には異様なほどだとか
何でも、車を出せば一台に付、５千円頂けるらしく
夫婦で出す家もあり
お通夜は、子供まで連れて来て食べ尽くし
告別式は言うまでも無く、お礼の３千円
こんな自治会で葬式出したくないよーーー

お葬式も含め冠婚葬祭は地域の特性が強くでる行事ですネ
自治会的に考えるより、地域の慣例優先と考えたほうがいいですよ。
私の職場でも「近所の葬式で３日年休」はありましたよ。
上司の同僚もそんなもんだと思っていて違和感なしです。

>>400
俺の住んでる地域でも昔は町内会や同じ血筋の一族が葬儀の一切を取り仕切っていたらしいです。
だけど今は、一族のなかから葬儀委員長は決めるが、葬儀の手伝いは葬祭センター任せの人がほとんど。
400さんの地域の葬儀のやり方はかなりお金がかかりそうな気がするけど生活改善運動とかは無い地域なんでしょうね。
葬祭センターなどに頼む人が増えていけばだんだんと無くなる風習かもしれません。

>>401
すべての会社があなたの勤めている会社のように直前に申請してもホイホイ休みが取れるとは限りません。

>>401
いい会社にお勤めですね。あなたは現在管理職ですか？
うちは絶対に無理ですね
そうでなくても人を減らされて一人当たりの仕事量が増え余裕がないのに

自治会町内会に限らず、どのような活動についても、「目的」と「手段」とをＸ軸とＹ軸とに
正しく配置して、両者を混同した不毛な議論を避けるようにすることですね。

自治会を前向きに考える事自体が不毛な議論なのでは？

>>405
1 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/11/23(日) 20:48:39 ID:FEOUHKO9
・自治会は必要、前向きに改善して行こうと思われる方の意見交換
　場所としてお使いください。
・私自身はなにも専門知識、経験はありません。
　お詳しい方、経験の長い方のご参加をお待ちしてます。私は意見交換
　の場だけ設定させていただきます。　
　
　□利用事例
　　１）自治会の運営者　役員から見たご意見
　　２）班長さんからみたご意見
　　３）その他役にはついてないが住民として自治会の行事に意見、注文あり


　□テーマ事例
　　１）参加率（組織率）問題
　　２）ゴミ問題　地域の清掃
　　３）公園清掃、管理について
　　４）イベント関係　　夏祭り　バーベキュー　etc
　　５）募金、集金にまつわるもの　
　　６）その他地域の問題、関心事項であれば上げてもらって結構です　

・自治会が大キライな人は精神衛生上よくないので見ないでください。
・自治会が必要ない思っている人は下記URLへどうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230525410/