自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十八丁目

「自治会町内会はいらない」という発想は「地震や台風はいらない」と言うのに似ているね。
法律論などで自己を正当化して、厭なものからひたすら逃げようとする負け犬根性と言う点で。

>>939
943が言うように無料修理をして次回家電商品を買う時に高く上乗せているのです。
定価や相場金額が30万円の商品を35万円まで安くしますと詐欺商法で客を騙しているのです。
他スレや前レスにもあったように個人経営の電器店は詐欺的な商売で客から高利益をあげ
帳簿を誤魔化して脱税をしているのだ。
その点、株式会社の大型店はきちんと帳簿をつけて申告しているし社員も自動的に正規の税金を納めているのです。
今後はリップサービスに誤魔化されないで親切な大型店で購入する事をお勧めします。

>>944
自営の電器店はティッシュ1個で数十万の暴利を
稼いでる事が多数の証言で分かられた事だろ!
悪徳商法に加担するより真面目な大型量販店で
長期の保証をつけて購入した方が安心なのです。

>>952
地震や台風と同列に語られる自治会って…
それくらい迷惑な存在ってことなんだろうな。
逃げられるもんなら、厭なものからはなるべく逃げるだろう。
それが生存本能というものだと思うぞ。

今年も偽装商品、偽装表示で多くの詐欺会社が倒産しました。
○○○ニックも製品の中の部品は○ャープや○菱や中国の製品を使っていているのが現実です。
自営電器店に修理を依頼すると他メーカーや海外の安い製品を使って交換している。
何故かと言うと再び壊れるまでの期間が短くて再び修理を依頼してもらい利益を積み上げるからだ。
この手の商売はアネハ建築事務所や船場吉兆やオレオレ詐欺と同じ犯罪だという事だ。

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十九丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/l50

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十九丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/l50

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十九丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1228823625/l50

あと二息か、一息か？
前進しよう！

>>952
今の自治会町内会等の人格のない社団は、そのあり方が間違っているのだ。
それゆえに、そんなものに入っていると、不幸になるだけなのだ。
正しいあり方は、公民館制度を復活する以外ないのだ。

入れて欲しい、神社のお祭りにも参加したい。
でも、借家住まいだからってハブられてる。
悲しい。

>>956
個人電器店の正確な詐欺商法を仕入れてきました。
メーカー営業マンの証言だから真実です！

詳しくはイラネ十九丁目で！

スレを消費してから次に移りましょう
そんなことは大人の常識ですよ

本日の注目するとおもしろそうなＩＤ
ID:D6xCijLJ

ID:D6xCijLJ はなんで電器屋？
ご近所の悪徳商売の代表といえば、接骨院の療養費不正請求だろうに・・・

>>571で、戯言を垂れ流しているかまってちゃんが電気店を槍玉にあげていたから荒らしの援護射撃のつもりじゃない？

「正確な詐欺商法」って言ってるけどそれは町の電気屋でも有名量販店でも一緒。
誰でも、有名量販店に修理に出したら『○○を交換しました』『動作を確認しましたが問題ありません』って伝票と一緒に返ってきたけどやっぱり動かなかった、って経験あるでしょ。

こういうことを書くとかまってちゃんに「スレ作者認定」されるかな？

>やっぱり動かなかった、って経験あるでしょ。
そんな事は一度もないわ
私はヤ○ダ電機で買っていますが、動作を確認後に受け取っています
社員も親切だしアフターもいいわよ

>>960
>今の自治会町内会等の人格のない社団は、そのあり方が間違っているのだ。
⇒それはあなたの主観に過ぎないのでは?
>それゆえに、そんなものに入っていると、不幸になるだけなのだ。
⇒それもあなたの妄想では?
>正しいあり方は、公民館制度を復活する以外ないのだ。
⇒それはあなたが立てた仮説にすぎないのでは?

あなたは事実と意見（仮説）の区別ができていないようですね。
まず事実を科学的・論理的に証明してください。
その上であなたの仮説の正しさを皆に納得させてください。

>>967
> そんな事は一度もないわ
> 私はヤ○ダ電機で買っていますが、動作を確認後に受け取っています
なるほど、店頭で動くか確認すればいいのか。今度からそうさせてもらうよ。

>>968
>あなたは事実と意見（仮説）の区別

事実と意見の区別を説明してください。

>>968
>まず事実を科学的・論理的に証明してください。

　たとえば、どのようなことを言うと事実にあたり、それの証明は
どのように言うと、科学的；論理的になるのか教えてください。

>>966
>「正確な詐欺商法」って言ってるけどそれは町の電気屋でも有名量販店でも一緒。
>戯言を垂れ流しているのはあなたですよ。
有名な量販店がやった証拠を出して下さい。

>>229
そういや俺の前住んでたマンションも自治会なかったな。
管理組合はあったけど。
100世帯を越える規模のマンションって大きいんかな？

誤爆。

>>966
俺は電気修理業をやってるけど、修理終わってからやっぱり動きませんでした
ってのはたまにある。
俺の場合は出張しての修理で実際に動いているのを見てもらってから終了になるけど
それでも後から不具合が、とかで行くことがある。

原因は様々。修理に使った部品が悪かったり、客先の環境問題だったり。
何時間かに1回、いきなり電圧が落ちるような環境だったらまずわからない。

>>972
具体的に詐欺事実を言えばいいのであって、その証拠までここで要求できないだろう？

法律とは、あなたと私が話し合って決めたものである。
その当事者が、その文言について、争いがあるのは、本来あってはならないものであることは、
容易に解るであろう。
　その法律に反した行為をしたものは、どうしても、文言を曲解して自分の都合の良いように
主張するであろう。
　法律成立の当事者は自分であることを忘れてはならないのだ。

>>975
町の電気屋さんと量販店を貶めるつもりで書いたわけではないけど、誤解されそうな書き方だった。ごめんなさい。
966に書いたように、ID:D6xCijLJ の言う「町の電気屋さんの手口」＝『修理したのに動作がおかしい』という状態は量販店に修理に出したときに経験した、というだけです。
＞「正確な詐欺商法」って言ってるけどそれは町の電気屋でも有名量販店でも一緒。
　　　　↓
＞「正確な詐欺商法」って言ってるけど【それは→その状態は】町の電気屋でも有名量販店でも【一緒→あり得ること】。
と、書くべきだった。

ついでに、>>972
俺より、ID:D6xCijLJ が自分で書いたことの証拠を出してもらいたいな。
俺は「量販店もやってる」って意味で書いたワケじゃないからね。

>>970
「事実」と「意見」の区別がつかないのなら幼稚園からやりなおせ

>>979
事実だとか、違憲だとか、言ってるだけで、その人が事実の定義を誰にも共通するものと理解してる
などと考えるのは、幼稚ではないかw。

>>978
言いたいことはわかってるつもり。
量販店であろうと、メーカの修理部門であろうと
修理に出してそれが送り返した時点でまた動かないことは
確率は低くても十分にありうること。

それを詐欺だと言われても
どうぞ訴えてください、としか言えない。
基本的に再修理出した場合は成績にマイナス点つくし、当然無償修理しなきゃいけないし
かなり痛いんだけどね。
ま、電気屋の手口とやらがこれのことを言ってるのなら
そいつは世間知らずか単なるクレーマーと把握。

>>980
>事実の定義を誰にも共通するものと理解してる などと考えるのは、幼稚ではないかw。

正鵠を射てるが、事実と意見の区別もつかない貴方が言ってもなんの説得力もない

>>982
何を以って私が事実と意見の区別がつかないというのか？

970 おさかなくわえた名無しさん 2008/12/10(水) 18:35:11 ID:4zKLAICG
>>968
>あなたは事実と意見（仮説）の区別

事実と意見の区別を説明してください。

4時間も記憶が維持できないようなら
一度、医師の診断を受けた方が良いのではありませんか？

>>968
>あなたは事実と意見（仮説）の区別ができていないようですね。

ここで、お前は事実と意見の区別を論じられるということを主張してるね？
しかし、それが定義として、一般に通用するものかどうかは、検証しなければならない。
だから、それを説明せよ、といっているのだ。

>まず事実を科学的・論理的に証明してください。

お前の言う事実を知らない私が、私の知ってる事実を言うと、それは、お前により否定されるに決まってるだろう？

>>986
だったらそう書けばいいのに
単に「事実と意見の区別を説明してください。 」とだけ書けば
両者が区別できないとしか受け止められない

それと、基本的に「事実」と「意見」の違いは一般的に理解される事項なので（幼稚園児ですら）
わざわざそれを蒸し返す必要は無いのです
確認する意味がありません

>>988
お前は私が事実と意見の区別がつかない、と知っていると言っているのだ。

>両者が区別できないとしか受け止められない

だからこんなことをいうのはなぜ？

>確認する意味がありません

お前は知らないと思っている人に、解らせる事が何で、無意味なんだ？
私には言っても解らないと思っているのなら、レスするのはなぜ？

>>989
えぇ〜・・・・

日本語でおｋ？

「お前は知らないと思っている人に、解らせる事が何で、無意味なんだ？」
この場合の主語は「お前」すなわち988（私）のことなのかな？
988が解らせる？そんな主張を誰がしてりうの？
万事こんな調子でマジで何を言いたいのか理解できない

>>990
>この場合の主語は「お前」すなわち988（私）のことなのかな？

そのとおりだよ。

>あなたは事実と意見（仮説）の区別ができていないようですね。

幼稚園児でもわかっている事実と意見の違い、そしてそれは一般的に疑問なく通用してるもの、
それがあるということを言っているのだ。ところがこの私だけはそれが解ってないというのである。
私もある程度わかっているつもりであるが、それでも、このようにいわれるには、その定義を共有していなければ
話が進まないことになると予想される。それで言い出したお前にその定義を説明する義務があるだろうというのである。

>>991
なるほど
991は「私は事実と意見（仮説）が明確に区別できないから、教えて欲しい」と言っているのですね。
そんなことは幼稚園児でも理解している、ということも理解した上でということでしょうか？

悪いことは言わないので、身近な大人と良く話をして、理解できるようになってから２ｃｈに来た方が良いと思います
ここにはそこまで幼稚で低レベルな人はいません
人として問題がありそうですね

>>992
>991は「私は事実と意見（仮説）が明確に区別できないから、教えて欲しい」と言っているのですね。

　お前の言う事実と意見とはどのようなものか、わからない、というのだ。

>そんなことは幼稚園児でも理解している、ということも理解した上でということでしょうか？

幼稚園児が理解してる事実と意見とはどのようなものかわからない私が、「そんなことは幼稚園児でも理解している」
などとどうしていえるの？

>>993
悪いことは言わないので、身近な大人と良く話をして、理解できるようになってから２ｃｈに来た方が良いと思います

>>993
ここにはそこまで幼稚で低レベルな人はいません

私は今まで、事実を言わないで、意見を言った覚えは無いのだ。
ところが、それを否定されるので、それでは、一般に通用してる事実と意見とはどのようなものを言うのか
知りたいし、それが共有されない限り、話の仲間に入れないからね。

>>996
話の仲間に入りたいなら、理解できるようになってから２ｃｈに来てください



蛇足ですが、そういうことだから町内会にも入れないのだと思いました

もし
>私は今まで、事実を言わないで、意見を言った覚えは無いのだ。
ということを主張したいのなら
一般論ではなく、個別具体的に反論をしないとダメでしょうね

>>998
だから、お前の言う事実と意見とはどのようなものか？と聞いているだろう？

971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/12/10(水) 18:49:38 ID:4zKLAICG
>>968
>まず事実を科学的・論理的に証明してください。

　たとえば、どのようなことを言うと事実にあたり、それの証明は
どのように言うと、科学的；論理的になるのか教えてください。

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