自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十九丁目

>>945
>>950
読んでてはっと気が付きました。
私は引っ越してきて３年ですが、自治会は班長さんに促されるまま
会費を払いはじめました。が○○○自治会会則なるものは見た事がなく、
総会もやってるのは知ってますが、開催連絡、召集らしきものはありま
せん。その年回り番の班長が行ってるようです。
会則のない自治会ってあるのでしょうか？

田舎であればあるほど規約が存在しない率は高くなるようです
私の地区の町内会には存在していないことが確認できました。
なので　組長をやれ　とか　溝掃除にでろ　と言ってはきますが
出席しなくても罰則はなく、罰といえば村八部であったり風評被害であったりするだけです。
ここで生まれ育った人間は守っているようですが
他から引越ししてきた連中にはなかなか通用していないようです

町内会規約の存在しない町内会は多数存在すると思います

>>952
会則を発行している自治会のほうが少ないと思う
委任状に関しては、委任する相手がどういう議案に対しどういう意思を示すか確認すべき
納得できなければ委任しなければ良いし、「非出席＝委任状の提出必須」というわけでもない

先日、町内会連合会の会報とやらが来ました。
表紙の半分は連合会会長挨拶、半分は市長でした。
そうやって、癒着(彼らは協力と言う）している限り安泰なんだろう。

連合会というのが曲者
ＰＴＡもしかり、市のＰＴＡ連合会そして会報
その上に県のＰＴＡ連合会そして会報・・・もうバカじゃないかと。
誰も読まね〜よ。そんなもんのためにお金を吸い上げられている私たち。

そういえば、社協も今回カラー刷りで来た。
赤い羽根募金ありがとうございました〜これだけあつまりました〜って。
そんな会報作って宣伝するより、本当に困っている人に回せって。

世の中、こんな得たいの知れない団体で出来ている。
そんなのが山ほどある。ほとんど天下り先になっている。　あ〜嫌だ嫌だ。

>>955
禿同！

>>941
>現公民館(とい名の集会所)から歩いて５分もかからない場所に、
自治体が設置した公民館があるのに、なんで建て替えたいのか謎だ。

名称の使用のおかしさに気づいておられますね。大歓迎です。
このおかしさは違法とされているものです。

ヤマダ電機にたかっているんですね。たかりですよ。
そんなものの仲間に居ることは恥ではないでしょうか？
ヤマダ電機は、そのために商品の価格を高く設定しなければ
なら無いでしょう。

>>934-935-938
ひねくれてるね。

納税者全部が利害関係者であるから、中央政府が、公平であるかどうか判断できるんじゃない！
妥当な制度であるよ。しかし、妥当な制度であるが、それを運用するものが
その制度に違反してる現実があるのだ。このために制度自体が疑問視されるという誤解が生じてるんだと思うよ。

＞＞９４１＝＞＞９５７＝＞＞１＝自演禿同ｗ

二重の故障をでっち上げる無許可の個人詐欺電気屋はトラブル続出で
自治会･電機組合･商工会から追放されたスレ主の言い分が正しいのか？
イラネ二十丁目を見て議論してみましょう。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230525410/

>>958
制度＝法律に違反しているかどうかを判断するのは「行政」ではなくて「司法」ですよね?
さらに、中央政府による判断＝行政指導こそが諸悪の根源と言えるのではありませんか?

官僚政治がこれだけ表面化して横行している。
そろそろ倒幕の獅子が現れてもおかしくないと思うんだが
いつから日本人はこんな腰抜けになったんだろうか

>>962
他スレで自治会町内会員の陰口をたたく暇があったら、貴方が「志士」になれば。

>>963
向こう三軒両隣の精神を謳う暇があったら、組織的イジメや風習被害をなんとかしたらどう？

>>961
行政不服審査法というのがあるが、上級行政庁に独自に司法審査に類似した
審査ができる。これの道理で、上級行政庁に事業の適否を審査してもらう制度になっているもの、
が多々あるのだ。この場合は争いを解決するという目的が無いのだ。事業に問題が無いこと
、事業が法律に基づき適正に行われるかどうかの確認を受けるのである。具体的に言うと、
許認可の制度である。

　行政指導がなぜ諸悪の根源なんだ？正しい行政指導が行われるかどうか、これは重大の問題
であるが。正しい行政指導が行われるなら、それは望ましいのだよ。行政指導でも、
行政内部で行われるものと、行政庁が、住民の申請に対して行うものがある。
性質は同じだ。

>>965
貴方は行政指導が具体的にどのようなものであるかを実経験された上で発言されているのですね?

>>964
私は、「向こう三軒両隣のお付き合い」と言いましたが、「向こう三軒両隣の精神」を謳ってなんぞいません。
「行政の都合で出来た自治会町内会ではない」と言いたかったのです。

>>966
イエス

>>968
それだったら、行政指導が法律的に正しく行われるという保証が全く担保されていないこと
に同意されるはずではないでしょうか。

>>962
それは同意します。
そして、それは裁判所の判断でも、同じなのです。
裁判所の判断が正しいとは、保障されていないでしょう？

>>970
少なくとも、裁判所の判断は合法的と見なさざるを得ませんよね。
それに比べたら、いわゆる行政指導は根拠となる法律なしに行政が思うがまま振る舞う悪習ではありませんか?
自治会町内会を行政の一部のように扱うのもその一例ですよね。

>>971
>行政指導は根拠となる法律なしに行政が思うがまま振る舞う悪習

これは間違いです。行政指導は法律の根拠なしにはできません。
行政庁内部の上級行政庁による行政指導も、住民の申請に対する
行政庁の行政指導も、法律の根拠なしにはしてはいけないのです。

>>972
それでは、どのようなメカニズムで正しくない行政指導が行われることがあるのですか?

>>973
行政庁の法律の解釈適用が誤っている場合に、その誤った解釈に基づいて
指導がなされる場合に、違法な行政指導となるんです。

>>974
エンドレスになりそうなので、締めくくりたいと思います。
「いわゆる行政指導」は根拠となる法律を明示することなしに、
「規則ですから」みたいなあいまいな決まり文句で行政の都合を
押しつけてくるものと位置づけた方がいいのではないでしょうか?
法律の解釈や適用を誤ったというには余りにも低次元な場合が多々あります。
それをもっとひどくしたのが、自治会町内会のやり方だと思いませんか?

＜死亡見舞金＞高校生理由に門前払い　いじめ後遺症少女自殺
　　災害共済給付制度に基づく死亡見舞金について、いじめに起因する神経症と診断されて治療中に自殺した愛知県内の女子高校生の遺族が０７年秋、
窓口の独立行政法人・日本スポーツ振興センター名古屋支所（名古屋市）に問い合わせたところ「高校生は対象外」と門前払いされていたことが分かった。
実際は高校生でも精神疾患などで正常な判断ができなかったと認められれば給付される場合があり、
今年７月になって申請は受理された。対応した支所職員は「自分で無理だと判断してしまった」とミスを認めている。
【飯田和樹】(毎日新聞)
[記事全文]

>>975
>「いわゆる行政指導」は根拠となる法律を明示することなしに、
「規則ですから」みたいなあいまいな決まり文句で行政の都合を
押しつけてくるものと位置づけた方がいいのではないでしょうか?

　これは違法な行政指導の定義に当たります。
>>976に引用した事例では、門前払いしたその理由が、法令の解釈適用を誤っていた
ことによるものであった、といっていますが、それが違法な行政指導だったのです。

>>975
>それをもっとひどくしたのが、自治会町内会のやり方だと思いませんか?

行政庁が、自治会町内会に加入するように、間接的にも強制する指導は、
違法な行政指導であることは間違いないですね。

>>967
自治会町内会の原点が向こう三軒両隣のお付き合いであることに立ち帰りましょう

謳っていますよね。
現実はそうではないのに。

>>25
俺はイラナイ派だが、
喪前も田舎者相手に少しオチョクリ杉〜♪
鬱病爺さん相手にやり杉とちゃうか？
せめて、秋葉原規模くらい見せて悪行を精算させろ(怒

仲間意識の枠がこれだけ小さくなってきている時代に
向こう三軒両隣を　といわれても非現実的極まりないと思いますが
家庭内でもままならない　この時代に。

>>981
仲間意識の枠が、小さくなっているのか？むしろ、大きくなっているのではない？
このITによる２チャンネルの仲間のように。

今の時勢、生活上の格差が拡大して、恵まれない人が多くなっているが、
このような人に取り、正月とか、お盆とか、要するに多くの人が楽しんでいると
思われるときに、自分だけ楽しむ彼らとは違う境遇にあると思い、
仲間はずれになり、惨めこの上ないと思うに違いない。
　この意識は、自治会町内会にはいらないときに、入っている人が一緒に楽しんでいると思われる
のに、自分は彼らから離れ、仲間はずれになっていると思って、惨めに思うのと、同じであろうと思う。
　あるいは、世間で言う望ましくない境遇に居ると思い、たとえば、離婚したとか、事故で親族を失ったとか、
自分自身が病気であって人との交際ができない状態であるとか、を言うのであるが、　
そのような思いは間違いで、妄想である。
　真実はそうではないのである。

「自治会町内会」が住民の意識を無視して、超法規的存在になっている事が問題ではないのか?
「向こう三軒両隣の付き合い」とは、住民同士の交友・利害関係に応じたコミュニケーションの意味ですよね。
自治会町内会を全否定しないで、その地域にあったあり方に戻すという考えにも一理あると思うのですが。

人間の様々な有様は、真実ではないのである。
人間の様々な有様は、単に原因があってそのようになってる結果(様）なのである。
決して真実にあるものではないのだ。原因があって、その結果としてあるものなら、
その原因が無ければ結果も無かったものであり、その原因外永遠なものなら、その結果も
永遠であるが、人間一生はせいぜいで100才ぐらいであり、その間の原因とは、永遠な原因
ではないのである。相すればいずれ、天気が変わるように、その結果も雨散してしまうのである。

>>985
訂正
雨散→霧散

霧散してしまうようなものは、はじめから無かったのである。
であるから、現在の現象は、実体としてあるものではない、幻と知るべきなのである。
であるから、現在の現象にいささかも囚われてはならないことを知るべきである。
かくして一切の現象から開放されることになる。生も死も無いのである。
これこそ永遠の平安である。
　他人がうらやましいと思うことは間違いであり、自分が惨めであると考えるのも間違いであることを知ろう。

>>984
そのとおりだと思います。

　　　　　　町　会　・　自　治　会　イ　ラ　ネ　派　諸　君！

今年最後の言葉を送る。　来年はこの通り実行しよう。　実行すれば元気になれる！

　　　　　　自　治　会　は　入　り　た　い　人　は　入　り、
　　　　　　入　り　た　く　な　い　人　は　入　ら　な　い、
　　　　　　や　め　た　く　な　っ　た　ら　脱　会　す　る。

イラネ派諸君よいお年を・・・・

私の知る限り、自治会町内会の改めるべき体質の大部分は無知から来ているようです。
町内会の位置づけも、会則の意味も、会議の進め方も、何よりも世の中の動きも、全く
分かっていないので、「昔からこうだった」や「他所でもこうだ」を最大の根拠にして
行動しているだけ、と考えた方が当たっていると思いませんか?
ただ脱会するだけでは、ちょうど選挙を棄権しても政治がよくならないのと同じで、
自治会町内会は変わらないばかりか、非会員にも悪影響を及ぼし続けると思いますが。

人に自分でやれば　というのなら　あなたも
向こう三軒両隣のお付き合い　を実現するようにがんばってみてはと言っているわけで。
しかし非現実的である。
仲間意識は小さい。隣人が自分の仲間だと思っている人がいったいどれだけ存在するのかと。

>>984
家の場合は逆だ

私が町内会に叩かれはじめる前までは
私の家には　盆正月、連休の度に何十人と親類が集まり、大宴会が行われていた
町内会はその点すさんでおった。お祭りにも忘年会にもほとんど人が集まらないのだ
それを妬む町内会連中が、その時に家の前に駐車された親類の自動車を駐禁場所でもないのに
警察に通報してみたり、親類をにらみつけたり、私がほとんど町内会の行事に参加していないのを
ぐだぐだと文句を言ってきたりしてきたのだ。
荒廃しかかっている人口が減っている地区で　盆正月に多数の人間が集まって
楽しそうに飲めや歌えのドンちゃん騒ぎをする家がある。そこが町内会にはあまり協力的ではない。

逆だ。町内会行事や忘年会や集まりなぞ楽しそうだの妬ましいだの思ったことだない。
一切かかわりたくないのだ。やりたくもない行事をあんなに楽しそうにしていることが理解できない。
楽しい事は他にもっと沢山存在する。

なのに、お前も絶対参加しろという。みんなやっているから、やらなければならないんだと。
働けという。そこまでゆうならと参加してみると　一部でお前何しにきたんだ？お前がいると邪魔だ
という空気が流れる。つまらん行事がさらにつまらん。

>他人がうらやましいと思うことは間違いであり、自分が惨めであると考えるのも間違いであることを知ろう。

町内会の人間に言ってくれ。わしは町内会の人間がうらやましいと思ったことは一度もない。
わしがいい思いを沢山しているからといって、妬んで人の足を引っ張るようなことはやめていただきたい。

町内会行事に強制参加、しなければ組織的イジメ、風評被害。
それがなければ私の人生は順風満帆なのだよ。

町内会なんぞに私の人生を左右されてたまるかと。

町内会は　プライベートに介入しすぎなんだよ
仕事や休日のすごし方までに文句を言って
何よりも町内会行事を優先させろという。

ぜったいに溝掃除に参加しろと　何十回も言ってくるので
わしはその日は絶対にだめだと言って　違うににやっておきますと
10人で作業する工程の半分を一人で3時間かけて休日にやっておいた。

それでもクソ文句がくるんだ。その日はぜったいに空けろと。
仕事先に文句を言ってやると。
あそこは変わっている。非常識だ。わがままだ。怠け者だと。
なぜそこまで言われなきゃならんのだ？なんなんだと。
どこに向こう三軒両隣なんだ？どこが目指している？

がんばれよ。向こう三軒両隣が浸透するようにな。

>>987
訂正
自治会町内会という名称の使用が、スタートの間違いだから、
それを廃止し、任意団体にふさわしい名称に変えなければならない。
この名称の間違いに引っ張られているので、それ以降のものがすべて間違ってしまうのだ。
この意味では全否定といっていますか？

>>989
当たっている。

更新スレッド
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1230525410/

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そうでない地区も多数あるだろう。
でもこのあたりの地区で町内会行事に参加してみると
みんなやりたくないムードがむんむんしている。とくに若い世代に。
なにより、町内会の役員に誰もなりたがらない。
誰がどうみてもやらせられている。
それはなぜか。実権を握っている年寄りが煩いのだ。
年寄りが自分が若い頃と同じ事をやらせようとするのだ。
自分の代で事が変わるのを異様に嫌うのだ。
そして一部の年寄りは、町内会や風評を自分の個人的な要望を実現する為の道具として利用しようとする
年寄りはなぜああも頭が固く、自分が気に入らないことは潰そうとし、それが正しいとして疑わないのかわからない
この大不況時代に仕事を優先させない　町内会行事が絶対というのは
時代錯誤もはなはだしいと思うが。

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　　次スレへ行こうね　　　　うん
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　　　　￣￣（:::　　　つヽ(∀｀::)　　　　￣　　　　　　　　新しいスレッドを立ててください。
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