町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/l50
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
とりあえず次スレは>>975くらいで立ててください。
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/l50
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
とりあえず次スレは>>975くらいで立ててください。
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2 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 17:13:05 ID:ZhJxus/e
>>1乙
人生何回目かの2ゲト？
人生何回目かの2ゲト？
3 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 17:48:55 ID:9o0P0paO
999 おさかなくわえた名無しさん 2007/08/25(土) 14:42:32 ID:96wIwcqi
>>998
まぁ、会費に上乗せするような自治会にはあなたのような発想の人がいるんだろうね・・・。
募金するのが「当然」と思うかどうかは、人それぞれ。
>>999
理由をきちんと説明できるのか？ｗ
ただなんとなく「人それぞれ」という言葉で逃げるのなら
屁理屈の餓鬼と一緒
>>998
まぁ、会費に上乗せするような自治会にはあなたのような発想の人がいるんだろうね・・・。
募金するのが「当然」と思うかどうかは、人それぞれ。
>>999
理由をきちんと説明できるのか？ｗ
ただなんとなく「人それぞれ」という言葉で逃げるのなら
屁理屈の餓鬼と一緒
4 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 17:55:22 ID:96wIwcqi
5 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 17:56:54 ID:QNOFoMHu
子ども会、自治会のIT化で解決汁
・子ども会、自治会の専用の掲示板、チャットルームをつくる
・掲示板は、管理者がこっそりIPみてニヤニヤできないようなところを使う。
・全員に異なったIDとパスワードを配りログインさせる
・PCのわからない人には、自治会を率先してやりたい人が
わからない人を集めてPCを教える
・スカイプの会議などをつかい、声で話し合いもする
・ネット上でどうしてもできないことは、今までのような
集まりを行うが、ネットを使うことでこの回数を大幅に減らせる。
・ここのスレで話ができているから、掲示板は使えると言える
・子ども会、自治会の専用の掲示板、チャットルームをつくる
・掲示板は、管理者がこっそりIPみてニヤニヤできないようなところを使う。
・全員に異なったIDとパスワードを配りログインさせる
・PCのわからない人には、自治会を率先してやりたい人が
わからない人を集めてPCを教える
・スカイプの会議などをつかい、声で話し合いもする
・ネット上でどうしてもできないことは、今までのような
集まりを行うが、ネットを使うことでこの回数を大幅に減らせる。
・ここのスレで話ができているから、掲示板は使えると言える
6 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 17:58:53 ID:9o0P0paO
赤い羽根のような日本でも最も信頼のおける募金活動を
信用できないという奴のメンタリティーってなんだろう？
単に他人のやっていることに屁理屈をつけたいだけではないか？
信用できないという奴のメンタリティーってなんだろう？
単に他人のやっていることに屁理屈をつけたいだけではないか？
7 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:05:28 ID:96wIwcqi
8 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:06:33 ID:ZhJxus/e
赤い羽根が信用できるかどうか以前に各人の懐具合とかあるだろ
懐具合が苦しい者からしたら他人より自分が先だろうし
年金生活の人、生活保護を受けている人…
世の中にはいろいろな事情の人がいることを忘れてほしくないな
懐具合が苦しい者からしたら他人より自分が先だろうし
年金生活の人、生活保護を受けている人…
世の中にはいろいろな事情の人がいることを忘れてほしくないな
9 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:09:02 ID:QNOFoMHu
10 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:15:25 ID:ZhJxus/e
社会福祉協議会もねぇ…
自治会に入り込んで自治会費から強制的に寄付させようとしているし
しかもこのオバはん、福祉委員のくせにぜんぜん仕事してなかったんだぜ
孤独死を止められなくても福祉委員として出来ることはあったはずなのにな
自治会に入り込んで自治会費から強制的に寄付させようとしているし
しかもこのオバはん、福祉委員のくせにぜんぜん仕事してなかったんだぜ
孤独死を止められなくても福祉委員として出来ることはあったはずなのにな
11 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:26:22 ID:9o0P0paO
>>9
使途と供出先は公開されている
使途と供出先は公開されている
12 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:27:19 ID:9o0P0paO
13 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:31:28 ID:9o0P0paO
自治会を通して強制されているという間違った認識があるけど
強制があるの？
あくまでも自治会として募金に協力しているんじゃないの？
強制があるの？
あくまでも自治会として募金に協力しているんじゃないの？
14 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:32:24 ID:9o0P0paO
15 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:36:20 ID:ZhJxus/e
16 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:36:34 ID:i7L6AEpx
>>12
もういいよ、電波はもうたくさん。
もういいよ、電波はもうたくさん。
17 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 18:37:58 ID:96wIwcqi
>>14
金額は、自治会に集金指令（協力の「要請」ｗ）を出す際に各地域の共同募金会・社会福祉協議会が指定してくる。
「目安」と称して。
で、実際に自治会が戸別集金をする際にはそのとおりの「金額指定」で強制徴収されるのが現実。
金額は、自治会に集金指令（協力の「要請」ｗ）を出す際に各地域の共同募金会・社会福祉協議会が指定してくる。
「目安」と称して。
で、実際に自治会が戸別集金をする際にはそのとおりの「金額指定」で強制徴収されるのが現実。
18 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 19:25:09 ID:/ZrbjdpR
店員が客に対して不快にさせる行為をした
そうすると店員個人じゃなく、その企業全体の信頼がなくなる
本来任意であるはずの募金が、町内会を通して強制されている
その強制が赤十字が意図的におこなったことか、結果的にそうなったのか関係なく
強制的な募金があったことで、赤十字の信頼はなくなっている
一度信頼を失ってしまえば、完全な任意に戻したとしても募金はしたくないと思うのは当然の心理だと思うけど
そうすると店員個人じゃなく、その企業全体の信頼がなくなる
本来任意であるはずの募金が、町内会を通して強制されている
その強制が赤十字が意図的におこなったことか、結果的にそうなったのか関係なく
強制的な募金があったことで、赤十字の信頼はなくなっている
一度信頼を失ってしまえば、完全な任意に戻したとしても募金はしたくないと思うのは当然の心理だと思うけど
19 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 20:02:15 ID:Jluuj2LF
>>5
いいね。
いいね。
20 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 22:43:41 ID:9o0P0paO
21 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 22:44:32 ID:9o0P0paO
22 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 22:46:33 ID:9o0P0paO
>>15
レアケースだね
レアケースだね
23 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 23:16:05 ID:i7L6AEpx
相変わらず的を射ない発言ばかりだね。
頭が良くない人にありがちな言葉の使い方。
頭が良くない人にありがちな言葉の使い方。
24 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 23:21:35 ID:9o0P0paO
>>23
反論が出来ないなら素直にそれを認めればいいのに
反論が出来ないなら素直にそれを認めればいいのに
25 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/25(土) 23:56:44 ID:i7L6AEpx
>>24
事実を素直に認めれば詭弁も言わなくてよくなるよ。
事実を素直に認めれば詭弁も言わなくてよくなるよ。
26 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 00:01:54 ID:o3kOUVZb
27 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 00:32:47 ID:uXonPIDs
まぁ、あんなに頭の悪い人は他にいないからね。
世の中にこんな馬鹿ばかりがいたら困る。
世の中にこんな馬鹿ばかりがいたら困る。
28 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 00:33:47 ID:A1ErY9HI
地蔵盆で炎天下、受付やって２ｋｇ痩せた。干物になってしまった。
29 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 00:37:40 ID:o3kOUVZb
30 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 05:24:42 ID:RaoSLGZe
31 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 06:45:14 ID:YNEgtS0g
32 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 06:48:48 ID:YNEgtS0g
33 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 07:29:35 ID:M+AUsy0q
確かに赤十字と町内会は組織的には無関係だよ
でも赤十字の募金を町内会が強制的に集めていることで
募金を強制された側には無関係ではなくなるんだよ
でも赤十字の募金を町内会が強制的に集めていることで
募金を強制された側には無関係ではなくなるんだよ
34 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 07:33:11 ID:YNEgtS0g
強制は無いよ
もしかして何かと勘違いしてるんじゃない？
何をもって強制としているのか
きちんと示して
もしかして何かと勘違いしてるんじゃない？
何をもって強制としているのか
きちんと示して
35 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 07:39:21 ID:M+AUsy0q
町内会費として徴収されているお金の中に、赤十字への募金が含まれている
募金といいながら初めから金額が決まっていて、しかも断れない
などなど
まあ、レアケースなんでしょうけどね！
募金といいながら初めから金額が決まっていて、しかも断れない
などなど
まあ、レアケースなんでしょうけどね！
36 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 07:50:49 ID:iMTvdZqg
>>33
残念ながら、自治会は赤十字や社会福祉協議会、共同募金会などに「要請」されると断れないのが
現実なんだよね・・・。うちの自治会には、なぜか市を通して要請が来たりするしｗ
赤十字や共同募金会→自治会→住民
という「強制の連鎖」ができてしまっている（赤十字や共同募金会などが自治会を利用した集金シス
テムを作って利用し続けている）。
これは自治会が各種組織の「下請け」になっているのが最大の問題なんだけど、そうした実態を悪用
して筋違いの要請（募金なんて本来は個人に呼びかけ個人が自ら寄付するものだからね）を平気で
出してくる呆れた「福祉」団体が多いのも問題だな。
残念ながら、自治会は赤十字や社会福祉協議会、共同募金会などに「要請」されると断れないのが
現実なんだよね・・・。うちの自治会には、なぜか市を通して要請が来たりするしｗ
赤十字や共同募金会→自治会→住民
という「強制の連鎖」ができてしまっている（赤十字や共同募金会などが自治会を利用した集金シス
テムを作って利用し続けている）。
これは自治会が各種組織の「下請け」になっているのが最大の問題なんだけど、そうした実態を悪用
して筋違いの要請（募金なんて本来は個人に呼びかけ個人が自ら寄付するものだからね）を平気で
出してくる呆れた「福祉」団体が多いのも問題だな。
37 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 08:03:47 ID:iMTvdZqg
>>35
自治会会費への寄付分の上乗せ、先週も裁判で違法判決が出たけど、けっこうあるらしい。
自治会が戸別に回って「その場で集金」することで、強制的に集めるってのも全国的な問題だね。
共同募金会や赤十字も本当に「寄付」の要請をしたいなら、自治会に「集金」させて自治会から金
を受け取るのではなく、会員に「寄付を呼びかける文書」「入金用の振り替え用紙」などを配布して
もらい「賛同する人に直接寄付してもらう」ようにすべきなのにね。
戸別集金が「強制」感を与えている実態は、共同募金会自身も認めているのだから。
自治会に「戸別集金」までさせることで、意図的に「自治会を利用した強制徴収」を行っている。
自治会会費への寄付分の上乗せ、先週も裁判で違法判決が出たけど、けっこうあるらしい。
自治会が戸別に回って「その場で集金」することで、強制的に集めるってのも全国的な問題だね。
共同募金会や赤十字も本当に「寄付」の要請をしたいなら、自治会に「集金」させて自治会から金
を受け取るのではなく、会員に「寄付を呼びかける文書」「入金用の振り替え用紙」などを配布して
もらい「賛同する人に直接寄付してもらう」ようにすべきなのにね。
戸別集金が「強制」感を与えている実態は、共同募金会自身も認めているのだから。
自治会に「戸別集金」までさせることで、意図的に「自治会を利用した強制徴収」を行っている。
38 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 08:04:02 ID:zbDqAlXB
募金＝左翼、プロ市民の資金源
39 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 08:13:56 ID:zgQgPnQG
>>34
お前の浅い社会経験でないって言われてもなｗ
お前の浅い社会経験でないって言われてもなｗ
40 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 09:35:21 ID:o3kOUVZb
>>22
表に出てこないことがあるのかないのか誰にもわからないのに全体的に多いとか少ないとは誰にも言いきれない
ただ>>15の身近で起こった事例は>>15が募金に応じるか否かの判断基準の一つになりえるだろう
もし>>22が客観的数字を示しながら>>15が少ない例だと証明できたとする
それでも>>15の身近で起こった事実が変わるわけではないし、それが>>15にとって判断基準の一つになりえるということも変わらないだろう
そのことについては>>22が個人的にどう思おうと変わらないということだ
表に出てこないことがあるのかないのか誰にもわからないのに全体的に多いとか少ないとは誰にも言いきれない
ただ>>15の身近で起こった事例は>>15が募金に応じるか否かの判断基準の一つになりえるだろう
もし>>22が客観的数字を示しながら>>15が少ない例だと証明できたとする
それでも>>15の身近で起こった事実が変わるわけではないし、それが>>15にとって判断基準の一つになりえるということも変わらないだろう
そのことについては>>22が個人的にどう思おうと変わらないということだ
41 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 14:04:11 ID:mlH42KmD
>>22
たとえ全体から見て多くなかったとしても>>10に出てくるおばさんに問題があることはわかるよね
例えば福岡市職員の飲酒運転事故だって、大きく取り上げられているだけで職員全体から見たら少ないかもしれない
だけど実際は事故を起こした本人だけの問題じゃなくなっているし、この問題を受けて福岡市は市を挙げて飲酒運転撲滅に取り組んでいる
（ついこの前また飲酒運転事故を起こした福岡市職員がいたけど…）
>>10に出てきたおばさんだって社会福祉協議会の看板を背負っている以上、このおばさんの行為がたとえどんなに稀な例であろうとも個人の問題に止まらず社会福祉協議会の問題でもある
福岡市民は市の職員がどんなに不祥事を起こしても義務である市民税を納めないわけにはいかない
だけど募金や寄付は義務ではなく任意なんだから、もし各人の納得がいかなければ応じる必要はない
>>22がどんなに「当然」のことだと思っていても、他人が皆「当然」と思っているとは限らないということだ
たとえ全体から見て多くなかったとしても>>10に出てくるおばさんに問題があることはわかるよね
例えば福岡市職員の飲酒運転事故だって、大きく取り上げられているだけで職員全体から見たら少ないかもしれない
だけど実際は事故を起こした本人だけの問題じゃなくなっているし、この問題を受けて福岡市は市を挙げて飲酒運転撲滅に取り組んでいる
（ついこの前また飲酒運転事故を起こした福岡市職員がいたけど…）
>>10に出てきたおばさんだって社会福祉協議会の看板を背負っている以上、このおばさんの行為がたとえどんなに稀な例であろうとも個人の問題に止まらず社会福祉協議会の問題でもある
福岡市民は市の職員がどんなに不祥事を起こしても義務である市民税を納めないわけにはいかない
だけど募金や寄付は義務ではなく任意なんだから、もし各人の納得がいかなければ応じる必要はない
>>22がどんなに「当然」のことだと思っていても、他人が皆「当然」と思っているとは限らないということだ
42 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 22:07:15 ID:tCd/+2av
このスレではなく、このスレに関係するスレだったと思うが、誰かが、自治会町内会は面白い、なぜなら、
力関係を利用すれば面白いように人を動かす事が出来る、と言っていた。この意味は
平等に与えられるはずの公益を私物化するものがいて、自分の言う事を聞かないなら、公益を与えないぞ、と脅迫する事を意味しているのだ。
公益の私物化はどうして起きるか、と言うならば、公務員の汚職から生じる。
力関係を利用すれば面白いように人を動かす事が出来る、と言っていた。この意味は
平等に与えられるはずの公益を私物化するものがいて、自分の言う事を聞かないなら、公益を与えないぞ、と脅迫する事を意味しているのだ。
公益の私物化はどうして起きるか、と言うならば、公務員の汚職から生じる。
43 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 22:20:50 ID:BXQgrPDz
またあんたか。もういいだろう。
なんだったら 「過去ログのID○×と△○を読んでね」 の一言でいいんじゃね？
どうせ同じなんだから。
なんだったら 「過去ログのID○×と△○を読んでね」 の一言でいいんじゃね？
どうせ同じなんだから。
44 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/26(日) 23:09:51 ID:tCd/+2av
>>43
基本的に味方なんだろう？
基本的に味方なんだろう？
45 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 00:34:02 ID:LJzH85pO
46 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 00:39:02 ID:gUZsZYCC
>>43
誤解されたくなければアンカーくらい使うべし。
誤解されたくなければアンカーくらい使うべし。
47 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 07:39:52 ID:VhD3uqsp
48 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 21:40:15 ID:lK+h2IAT
区費、町内会費が高すぎないか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187539335/
【自治会】募金、自治会費に上乗せ徴収は違法 大阪高裁【滋賀】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187964881/
募金、自治会費に上乗せ徴収は違法…大阪高裁が逆転判決
「赤い羽根共同募金」や地元学校への寄付金などを
自治会費に上乗せして徴収するのは、思想、良心の自由を保障した
憲法に違反するなどとして、滋賀県甲賀市甲南町の
「希望ヶ丘自治会」（約９４０世帯）の会員５人が、
同自治会を相手に、会費値上げ決議の無効確認などを求めた
訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
大谷正治裁判長は「会費としての徴収は、思想、信条の
自由を侵害し、公序良俗に反する」とし、請求を棄却した
１審・大津地裁判決を取り消し、決議を無効とする
原告逆転勝訴の判決を言い渡した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070824i216.htm
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187539335/
【自治会】募金、自治会費に上乗せ徴収は違法 大阪高裁【滋賀】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187964881/
募金、自治会費に上乗せ徴収は違法…大阪高裁が逆転判決
「赤い羽根共同募金」や地元学校への寄付金などを
自治会費に上乗せして徴収するのは、思想、良心の自由を保障した
憲法に違反するなどとして、滋賀県甲賀市甲南町の
「希望ヶ丘自治会」（約９４０世帯）の会員５人が、
同自治会を相手に、会費値上げ決議の無効確認などを求めた
訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
大谷正治裁判長は「会費としての徴収は、思想、信条の
自由を侵害し、公序良俗に反する」とし、請求を棄却した
１審・大津地裁判決を取り消し、決議を無効とする
原告逆転勝訴の判決を言い渡した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070824i216.htm
49 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:30:22 ID:VhD3uqsp
>>48
大変参考になる裁判例を投稿してくださいました。みんなのためになります。
さて、教育とは教える側と教えを受ける側の存在を前提とする。
社会教育においても学校教育においても、教える側とは、国及び教育委員会である。
教育を受ける側とは、学校教育においては未成年者であり、社会教育においては成人である。
国を愛する精神を発揮するものは公務員であろう。ところが国を愛する国民に教育するのが教育の目的のひとつというのなら、
教育の目的は公務員を養成するということになる。これでは教育は、公務員の公務員による、公務員のための教育と言うことにるのだ。
こんな教育はまったくおかしいではないか・
大変参考になる裁判例を投稿してくださいました。みんなのためになります。
さて、教育とは教える側と教えを受ける側の存在を前提とする。
社会教育においても学校教育においても、教える側とは、国及び教育委員会である。
教育を受ける側とは、学校教育においては未成年者であり、社会教育においては成人である。
国を愛する精神を発揮するものは公務員であろう。ところが国を愛する国民に教育するのが教育の目的のひとつというのなら、
教育の目的は公務員を養成するということになる。これでは教育は、公務員の公務員による、公務員のための教育と言うことにるのだ。
こんな教育はまったくおかしいではないか・
50 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/27(月) 23:40:08 ID:VhD3uqsp
教育の目的はあくまでも、私的自治権の振興と公的自治権の成り立ち(社会制度)を学習する事である。
51 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 00:55:36 ID:zX2uEQf5
ここのスレタイ10「丁目」じゃなくて「町目」なんだな
52 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 01:07:38 ID:x/RcQ5hO
>>51
自治会のいらない町、10町目って考えればよいかと。
自治会のいらない町、10町目って考えればよいかと。
53 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 06:38:22 ID:1mujPl7a
>>48
滋賀県と言うところの自治会は以前にも裁判で訴えられている。高裁の判断における自治会町内会の認定は公私混同であった。
今回の地裁の判断も公私混同が原因してるんではないかと推測する。
この自治会町内会の存在位置を正しく理解する裁判は今まで一般的ではなかったと思うのだ。
滋賀県と言うところの自治会は以前にも裁判で訴えられている。高裁の判断における自治会町内会の認定は公私混同であった。
今回の地裁の判断も公私混同が原因してるんではないかと推測する。
この自治会町内会の存在位置を正しく理解する裁判は今まで一般的ではなかったと思うのだ。
54 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 10:57:44 ID:iPkBTnZV
>>53
ここの自治会、募金するのが「当たり前」、募金しないなんて選択肢は最初から認めない、って発想なんだよね・・・。
本来各自が自ら決めるようなことまで平気で勝手に決めて会員に強制してしまう自治会。
こんな自治会のある地域には、住みたくないなぁ。
ここの自治会、募金するのが「当たり前」、募金しないなんて選択肢は最初から認めない、って発想なんだよね・・・。
本来各自が自ら決めるようなことまで平気で勝手に決めて会員に強制してしまう自治会。
こんな自治会のある地域には、住みたくないなぁ。
55 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 11:02:05 ID:V1FqvUGG
このスレ初めて見た。
うちの妹が最近一人暮らしはじめたんだけど、
引っ越した先のアパートで資源ゴミ出そうとしたら、
資源ゴミは町内会で当番もちまわりでやってるから、当番で立たないのに
ゴミだけ出すなと怒られたらしい。
それでアパートの管理会社に連絡して、管理会社が間に入って話し合いしたら、
アパートの住人は入れ替わりが激しくて当番決めても順番が乱れるだけだから
迷惑とか言われたらしい。
結局妹は資源ゴミを実家に持ち帰って実家で処分してもらってた。
町内会費は払ってるらしい。不憫だ。
うちの妹が最近一人暮らしはじめたんだけど、
引っ越した先のアパートで資源ゴミ出そうとしたら、
資源ゴミは町内会で当番もちまわりでやってるから、当番で立たないのに
ゴミだけ出すなと怒られたらしい。
それでアパートの管理会社に連絡して、管理会社が間に入って話し合いしたら、
アパートの住人は入れ替わりが激しくて当番決めても順番が乱れるだけだから
迷惑とか言われたらしい。
結局妹は資源ゴミを実家に持ち帰って実家で処分してもらってた。
町内会費は払ってるらしい。不憫だ。
56 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 11:23:12 ID:1vqWO2fE
今住んでいる市内のスーパーの出入口辺りには資源分別マークがついた大型のダストBOXがある。
ビン・缶・ペットボトル・トレーを家で洗って分別して店に置いてくるついでに買い物もしてくるよ。
ビン・缶・ペットボトル・トレーを家で洗って分別して店に置いてくるついでに買い物もしてくるよ。
57 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:14:35 ID:jTKtk2AS
勇気を持って強制募金払わなかったら、
やっぱり、いろいろ言われてるらしい。
実際、家まで来て文句言う人はいないけど、
隣組、というやつのなかに親戚がいるので、
そこから別の親戚に告げ口。その人から説教されました。
１年半ほど前に、結婚してこの地域に住むようになり、
違和感がいっぱいで、、
旦那に言ったら、旦那もそう思ってるけど、
めんどくさいから、全部払ってきたみたい。
よくよく考えたけど、なんだか、納得できなくて
勇気を持って、払わなかった。
事前に、問い合わせて、任意です、と言われてるし。
隣組の８件。家以外は、６０，７０歳の世帯主。
私を宇宙人とでも思っているんだろうか。
彼らの子供たちは、遠くへ行っていて帰ってこない。
いわゆる、嫁、として入ってきたのは、私だけ。
みんな、そういう強制思想が嫌だから、帰ってこないんじゃないのか？と
彼らに言ってみたい。
村八分、って言葉を使うこと自体、信じられない。
「村八分になってもいいの？」って、説教する。 「いいです」と言ってしまった。
やっぱり、いろいろ言われてるらしい。
実際、家まで来て文句言う人はいないけど、
隣組、というやつのなかに親戚がいるので、
そこから別の親戚に告げ口。その人から説教されました。
１年半ほど前に、結婚してこの地域に住むようになり、
違和感がいっぱいで、、
旦那に言ったら、旦那もそう思ってるけど、
めんどくさいから、全部払ってきたみたい。
よくよく考えたけど、なんだか、納得できなくて
勇気を持って、払わなかった。
事前に、問い合わせて、任意です、と言われてるし。
隣組の８件。家以外は、６０，７０歳の世帯主。
私を宇宙人とでも思っているんだろうか。
彼らの子供たちは、遠くへ行っていて帰ってこない。
いわゆる、嫁、として入ってきたのは、私だけ。
みんな、そういう強制思想が嫌だから、帰ってこないんじゃないのか？と
彼らに言ってみたい。
村八分、って言葉を使うこと自体、信じられない。
「村八分になってもいいの？」って、説教する。 「いいです」と言ってしまった。
58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 12:21:24 ID:kHboQLQn
>>57
ｶﾞﾝｶﾞﾚ! ﾍｺﾀﾚﾙﾅ! ｵｲﾗﾐｶﾀﾀﾞ!
ｶﾞﾝｶﾞﾚ! ﾍｺﾀﾚﾙﾅ! ｵｲﾗﾐｶﾀﾀﾞ!
59 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 13:36:12 ID:E+PR1R8I
>>57
>「村八分になってもいいの？」って、説教する。 「いいです」と言ってしまった。
「いいです」と言われて困るのは、自治会厨です。
説教する親戚も 若いあなたたちがいなくなると なにかと不都合が生じると
思っているはず。 警戒を怠らないように 絶縁をおすすめ。
>「村八分になってもいいの？」って、説教する。 「いいです」と言ってしまった。
「いいです」と言われて困るのは、自治会厨です。
説教する親戚も 若いあなたたちがいなくなると なにかと不都合が生じると
思っているはず。 警戒を怠らないように 絶縁をおすすめ。
60 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 14:33:14 ID:PLhqleZR
>>54
自治会費の値上げにNOが出たが、会費の使い道の一つとして支出しないかな？
そういう町内会自治会もあるよね？
>>55
資源ゴミって町内会でやってる廃品回収みたいなの？
それともゴミ分別の種類の一つ？
資源回収や廃品回収などと呼ばれているものは町内会の収入源なんだけどね
>>56
私が行くディスカウントショップは設置してないんだなorz
回収BOXは店側の協力、設置費用、出す側のマナーの問題があるよね
>>57
＞みんな、そういう強制思想が嫌だから、帰ってこないんじゃないのか？と
彼らに言ってみたい。
このくらいはっきり言わないとわからないと思う
いや言っても理解できないかも
自治会費の値上げにNOが出たが、会費の使い道の一つとして支出しないかな？
そういう町内会自治会もあるよね？
>>55
資源ゴミって町内会でやってる廃品回収みたいなの？
それともゴミ分別の種類の一つ？
資源回収や廃品回収などと呼ばれているものは町内会の収入源なんだけどね
>>56
私が行くディスカウントショップは設置してないんだなorz
回収BOXは店側の協力、設置費用、出す側のマナーの問題があるよね
>>57
＞みんな、そういう強制思想が嫌だから、帰ってこないんじゃないのか？と
彼らに言ってみたい。
このくらいはっきり言わないとわからないと思う
いや言っても理解できないかも
61 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:00:27 ID:V1FqvUGG
>>60
うちの市は何だか面倒なんだよ。
ゴミ分別の種類の一つなんだけど当番制で収集場所に見張りが立たなきゃならない。
隣の市では普通ゴミと同じように回収場所に置きっぱなしにしてくるだけなんだけど、
さらに市の事業なのに資源ゴミからの収入を町内会ごとに分配してるっぽい。
はっきり言って市役所の役人の怠慢だと思う。
うちの市は何だか面倒なんだよ。
ゴミ分別の種類の一つなんだけど当番制で収集場所に見張りが立たなきゃならない。
隣の市では普通ゴミと同じように回収場所に置きっぱなしにしてくるだけなんだけど、
さらに市の事業なのに資源ゴミからの収入を町内会ごとに分配してるっぽい。
はっきり言って市役所の役人の怠慢だと思う。
62 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 16:10:52 ID:ocC9aaNB
63 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 17:20:52 ID:V1FqvUGG
64 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:06:06 ID:edYCgOvi
すぐ近くなのにゴミルールが違ってるとか不条理だね。
出来ればもっと大きい単位にして欲しい物だが･･･
出来ればもっと大きい単位にして欲しい物だが･･･
65 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:51:03 ID:1mujPl7a
不公正不公平、不信感の横溢した、自分さえ良ければ良い、の社会なんよね。
66 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/28(火) 22:52:50 ID:URjHcGEO
67 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 07:39:46 ID:9JkzEDXG
>>60
>資源回収や廃品回収などと呼ばれているものは町内会の収入源なんだけどね
資源ごみは宝の山などと言われた事もありますが、具体的に、どのくらいの収入になるのでしょうか？
>>55
町内会に入っておれば少なくとも公益を平等に受けられるというのは無いと言うことがわかります。
まったくメチャクチャですね。ゴみ出しが容易に出来ないとなれば生活できないと言う事です。
生活できないと言う事は、生きていけないということです。これは殺人ではありませんか。
>資源回収や廃品回収などと呼ばれているものは町内会の収入源なんだけどね
資源ごみは宝の山などと言われた事もありますが、具体的に、どのくらいの収入になるのでしょうか？
>>55
町内会に入っておれば少なくとも公益を平等に受けられるというのは無いと言うことがわかります。
まったくメチャクチャですね。ゴみ出しが容易に出来ないとなれば生活できないと言う事です。
生活できないと言う事は、生きていけないということです。これは殺人ではありませんか。
68 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 07:58:22 ID:VCpZGjlu
自分勝手に振舞いたいなら山奥で一人で住めばよい
少なくとも
隣近所や町内会について配慮する
公共の取り組みには協力する
施設や制度の設置者（尽力者）に敬意を払う
というのは人として最低限のモラル
少なくとも
隣近所や町内会について配慮する
公共の取り組みには協力する
施設や制度の設置者（尽力者）に敬意を払う
というのは人として最低限のモラル
69 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 07:59:58 ID:VCpZGjlu
赤い羽根共同募金という日本国内でもっとも信頼のおける募金活動を
信用できないとか、理由無く拒否するというのは
単なるワガママでしかない
第一何が問題なのかきちんと説明できないなら
それは単なるエゴだ
信用できないとか、理由無く拒否するというのは
単なるワガママでしかない
第一何が問題なのかきちんと説明できないなら
それは単なるエゴだ
70 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 08:02:21 ID:VCpZGjlu
71 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 08:24:33 ID:UfNxIW3W
＞６９
拒否できない、となれば、それは募金ではないでしょ。
税金、とかいう名前なら、仕方ないけれど、、
任意、といっているのに、強制、というのが
そもそも嘘つきなわけで、信用できないじゃない。
この文書いている人って、いくつくらいの人なのかなあ。。
こういう、上からの支持に従うのが美徳、って思っている人が、
日本を戦争に突き進めた原動力ではなかったのか、と思う。
何が問題か、なんて、みんな説明しているジャン。
福祉が悪いんじゃなくて、そういう体制が問題、と
思っているの。理由なく拒否、、なんかしないでしょ。
たった、数百円だったりするんだから。
拒否できない、となれば、それは募金ではないでしょ。
税金、とかいう名前なら、仕方ないけれど、、
任意、といっているのに、強制、というのが
そもそも嘘つきなわけで、信用できないじゃない。
この文書いている人って、いくつくらいの人なのかなあ。。
こういう、上からの支持に従うのが美徳、って思っている人が、
日本を戦争に突き進めた原動力ではなかったのか、と思う。
何が問題か、なんて、みんな説明しているジャン。
福祉が悪いんじゃなくて、そういう体制が問題、と
思っているの。理由なく拒否、、なんかしないでしょ。
たった、数百円だったりするんだから。
72 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 08:29:37 ID:NfLLnQyi
73 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 08:31:30 ID:xgmj5uFQ
>>71
はだしのゲンの自治会長を思い出した。
戦争中は戦争賛美、戦争反対派を弾劾して正義漢気取り。
戦争後は戦前から平和主義と詐称、平然と選挙活動を行う。
>>69がろくな人間じゃないことだけはよくわかる。
はだしのゲンの自治会長を思い出した。
戦争中は戦争賛美、戦争反対派を弾劾して正義漢気取り。
戦争後は戦前から平和主義と詐称、平然と選挙活動を行う。
>>69がろくな人間じゃないことだけはよくわかる。
74 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:24:18 ID:stzVksOm
75 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 09:25:21 ID:stzVksOm
76 ：７１：2007/08/29(水) 10:06:42 ID:UfNxIW3W
>>72
ボランティアが偽善だとは言ってませんよ。
動機を突っ込んでいけば、そういうことも出てくるんだろうけど・・
それは置いといて、
たとえ偽善であっても、することで相手が感謝しているのなら
結果としては、あり、だと思っています。
自身が動いたり、目の前の困っている人を助けようとする
ボランティア精神はとても大事だし、よいこと。
だ・か・ら。 よいことを掲げているからお金がむしりとれるの。
そういうのが卑怯だって、言ってるだけ。
実際、助かっている人もいると思うよ。赤十字とかの募金でね。
だけど、それで、うんま～い汁を吸ってる人もいるってこと。
行政で行えばいいんです。団体をいっぱい作れば、無駄金が
増えるだけ。
ボランティアが偽善だとは言ってませんよ。
動機を突っ込んでいけば、そういうことも出てくるんだろうけど・・
それは置いといて、
たとえ偽善であっても、することで相手が感謝しているのなら
結果としては、あり、だと思っています。
自身が動いたり、目の前の困っている人を助けようとする
ボランティア精神はとても大事だし、よいこと。
だ・か・ら。 よいことを掲げているからお金がむしりとれるの。
そういうのが卑怯だって、言ってるだけ。
実際、助かっている人もいると思うよ。赤十字とかの募金でね。
だけど、それで、うんま～い汁を吸ってる人もいるってこと。
行政で行えばいいんです。団体をいっぱい作れば、無駄金が
増えるだけ。
77 ：５７：2007/08/29(水) 10:39:14 ID:UfNxIW3W
あ、そうそう。
腹立ったから、書き込みます。
神社費払わないと、子供が神社で遊べなくなるのよ！
と言われた。
神社費は来年から辞めようかな、と思っていて、今年は払ったけど。
神社に進んで遊びに言ったりしません。遠いし。
ラジオ体操の場所に指定されてるから、そのとき行くだけ。
で、５０００円ですか？
いったい何に使ってるだろう。
家はキリスト教です、と言ったら、どうなるの？
腹立ったから、書き込みます。
神社費払わないと、子供が神社で遊べなくなるのよ！
と言われた。
神社費は来年から辞めようかな、と思っていて、今年は払ったけど。
神社に進んで遊びに言ったりしません。遠いし。
ラジオ体操の場所に指定されてるから、そのとき行くだけ。
で、５０００円ですか？
いったい何に使ってるだろう。
家はキリスト教です、と言ったら、どうなるの？
78 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:45:42 ID:6UHNJ1Oh
共同募金の場合は、「偽善」としか言いようがないんだよね・・・。
本来、協力したいと思う人が自ら募金すべきなのに、共同募金会は自治会を使って強制的に集めている。
そもそも、自治会に「任意の募金」を「戸別集金」させるなんておかしいんだから。
そんなことをすれば、事実上強制になるのは明らかなわけで。
共同募金会（と自治会に集金指令を出して口座に入金させる各地の社会福祉協議会）は、こんな意図的な強制徴収を全国レベルでやりながら「募金は任意です」なんて言っている偽善者と言わざるを得ない。
本来、協力したいと思う人が自ら募金すべきなのに、共同募金会は自治会を使って強制的に集めている。
そもそも、自治会に「任意の募金」を「戸別集金」させるなんておかしいんだから。
そんなことをすれば、事実上強制になるのは明らかなわけで。
共同募金会（と自治会に集金指令を出して口座に入金させる各地の社会福祉協議会）は、こんな意図的な強制徴収を全国レベルでやりながら「募金は任意です」なんて言っている偽善者と言わざるを得ない。
79 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:48:44 ID:Ts/BNlBN
>>57,77
「、」多すぎ
「、」多すぎ
80 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 10:49:11 ID:stzVksOm
>>73
＞はだしのゲンの自治会長を思い出した。
まさに>>68-70はそんな人なんだろうね。
しかし、だからといって彼を非難してみたところで、彼のような人は聞く耳を持たないからねｗ
だから下手なことは言わないほうが吉ｗ
（このレスは遠回しな彼へのレスでもあるのだけどｗ）
実際、ああいう人たちは、自分が頭で考えていること（理念）とは別に、
実際に自分の手がなにをしているかよくわかっていない。
というより、それを見ないし、また見るつもりもないんだね。
なぜかっていうと、彼らは理念の人だから、その理念に基づいているかぎり自分のやってることはすべて善だと考える。
しかも、自分が理念に反することなどやるわけがないとかたくなに信じているから、
自分がまちがったことをするわけがないと信じている。
要するに完全無欠ｗ 神みたいなもんだなｗ
で、神だなんてそんな畏れ多いことをと言いながら実際には神のごとくにふるまう彼は、
その理念に基づいて他者を容赦なく断罪し、罰を与える。
偉いんだよｗ
>>68-70の神様マンセーｗ
＞はだしのゲンの自治会長を思い出した。
まさに>>68-70はそんな人なんだろうね。
しかし、だからといって彼を非難してみたところで、彼のような人は聞く耳を持たないからねｗ
だから下手なことは言わないほうが吉ｗ
（このレスは遠回しな彼へのレスでもあるのだけどｗ）
実際、ああいう人たちは、自分が頭で考えていること（理念）とは別に、
実際に自分の手がなにをしているかよくわかっていない。
というより、それを見ないし、また見るつもりもないんだね。
なぜかっていうと、彼らは理念の人だから、その理念に基づいているかぎり自分のやってることはすべて善だと考える。
しかも、自分が理念に反することなどやるわけがないとかたくなに信じているから、
自分がまちがったことをするわけがないと信じている。
要するに完全無欠ｗ 神みたいなもんだなｗ
で、神だなんてそんな畏れ多いことをと言いながら実際には神のごとくにふるまう彼は、
その理念に基づいて他者を容赦なく断罪し、罰を与える。
偉いんだよｗ
>>68-70の神様マンセーｗ
81 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 12:28:34 ID:1ixMLU7s
ピンポン！で村八分裁判のその後やってるよ
82 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 13:59:52 ID:HlOfeCQL
昨日の61だけど
>>67
去年度の収支報告だと20～30万円くらいだった気がする。
うちの自治会だけでね。
ちなみに収集場所に放置の隣の市では、
業者が収集場所からゴミを持ち去るのが問題になってる。
>>67
去年度の収支報告だと20～30万円くらいだった気がする。
うちの自治会だけでね。
ちなみに収集場所に放置の隣の市では、
業者が収集場所からゴミを持ち去るのが問題になってる。
83 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 15:24:00 ID:9UrwJ8wS
>>70にとっては問題がなくても大阪高裁は原告逆転勝訴の判決を出した件
84 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 21:25:53 ID:9JkzEDXG
一審が原告の主張を認めなかったと言うが、こんな裁判官もいるのだ。裁判官失格だ、ホントに。
85 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/29(水) 22:21:51 ID:Myva3wkA
本来は、裁判になる前に共同募金会がこうした強制集金で集めた募金は受け取らないことを明言し、この自治会を募金を集める「ボランティア」から外すべきだったんだけどね。
・・・ってのは、まぁ無理かｗ
ここまであからさまな形でなくても、戸別募金の「お願い」と称して自治会に強制集金させているのは共同募金会自身だしな。
・・・ってのは、まぁ無理かｗ
ここまであからさまな形でなくても、戸別募金の「お願い」と称して自治会に強制集金させているのは共同募金会自身だしな。
86 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 05:17:56 ID:ABC27eYj
87 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 05:21:28 ID:ABC27eYj
>>77
嘘は止めよう
神社費などという架空の経費を
それからキリスト教徒が神社に遊ぶに行くというのはどうなの？
ちなみに私はクリスチャンで（町内では既知）
神社のお祭りで小さいながらも役をもらっている
神父や牧師は地域の行事なのだから宗教ではない部分で手伝うことに問題はない
と言っているよ
嘘は止めよう
神社費などという架空の経費を
それからキリスト教徒が神社に遊ぶに行くというのはどうなの？
ちなみに私はクリスチャンで（町内では既知）
神社のお祭りで小さいながらも役をもらっている
神父や牧師は地域の行事なのだから宗教ではない部分で手伝うことに問題はない
と言っているよ
88 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 05:23:34 ID:ABC27eYj
89 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 06:19:21 ID:cl7gNTO2
>>88
何も知らないなら、少しは調べればよいのにねｗ
各地の社会福祉協議会と共同募金会支部は、一体だよ。
共同募金会支部の実務は、社会福祉協議会の職員がやっているし。
共同募金は、社会福祉協議会と共同募金会が連名で地域の自治会に強制徴収（戸別募金）指令を出して社会福祉協議会の口座に入金させる。
何も知らないなら、少しは調べればよいのにねｗ
各地の社会福祉協議会と共同募金会支部は、一体だよ。
共同募金会支部の実務は、社会福祉協議会の職員がやっているし。
共同募金は、社会福祉協議会と共同募金会が連名で地域の自治会に強制徴収（戸別募金）指令を出して社会福祉協議会の口座に入金させる。
90 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 06:25:02 ID:cl7gNTO2
まぁ、介護・福祉板では社会福祉協議会の共同募金会支部（支会）担当の職員もいろいろぼやいているけどなｗ
いい加減、募金の趣旨を無視した強制徴収なんてやめればよいのにね。
現場の職員も自治会も住民も迷惑しているんだから。
いい加減、募金の趣旨を無視した強制徴収なんてやめればよいのにね。
現場の職員も自治会も住民も迷惑しているんだから。
91 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 07:40:41 ID:mSidUvGU
92 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 09:02:23 ID:EL4UZ6oB
自治会町内会を抜けたら村八分にされ、そこに住めなくなるという脅迫を利用して、自治会町内会を利用して徴収するという方法をとっているるんだろう？
93 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 09:12:51 ID:9yXB6JRo
94 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/30(木) 09:28:07 ID:1d/Cl2tv
95 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 00:22:48 ID:vOKobMo2
創価学会の人なんか神社の鳥居をくぐるだけでも拒絶するとか言う都市伝説？があるけどｗ
96 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 08:32:28 ID:2tlNf0/8
>>89
>各地の社会福祉協議会と共同募金会支部は、一体だよ。
>共同募金会支部の実務は、社会福祉協議会の職員がやっているし。
事務を肩代わりしているから一体よわばりされるのかｗ
消防署で消防団の事務をやっている
役場の観光課で観光協会の事務をやっている
教育委員会でスポーツ少年団の事務をやっている
しかし前者と後者は一体ではない
それと同じこと
>各地の社会福祉協議会と共同募金会支部は、一体だよ。
>共同募金会支部の実務は、社会福祉協議会の職員がやっているし。
事務を肩代わりしているから一体よわばりされるのかｗ
消防署で消防団の事務をやっている
役場の観光課で観光協会の事務をやっている
教育委員会でスポーツ少年団の事務をやっている
しかし前者と後者は一体ではない
それと同じこと
97 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 09:15:50 ID:WDs39N3S
>>96
＞しかし前者と後者は一体ではない
組織としては別（名称）だが、いわば両者は婚姻関係にある。
身内のうち。一体とみなされてもしょうがない。
いや「事務を肩代わりする仲」だとすれば、身内よりも血は濃い。
＞しかし前者と後者は一体ではない
組織としては別（名称）だが、いわば両者は婚姻関係にある。
身内のうち。一体とみなされてもしょうがない。
いや「事務を肩代わりする仲」だとすれば、身内よりも血は濃い。
98 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 10:25:36 ID:2tlNf0/8
99 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 10:29:07 ID:/LDAC0wX
100 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 10:30:25 ID:2tlNf0/8
101 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 11:47:18 ID:ijvHQgBf
>>92
自治会町内会を抜けたらどう、というか「（当番で回ってくる）近所
の自治会町内会の人」に集金させて強制する、って手口だね。
こうすることによって、本来なら「募金をするなら共同募金会（社会
福祉協議会）に自ら払う」というあり方を「募金をしないのなら玄関
先に来た近所の人に断らなくてはいけない」という関係に変質させて
しまう。判断材料を「共同募金の是非」ではなくて「近所、自治会と
の関係、立場」にすり変えることで、また自治会に集金させ募金する
のが当然といった雰囲気を作り出させることで、募金を断れない状況
にしてしまっている。
陰湿で典型的な「隣組」の使い方ではあるがｗ
自治会町内会を抜けたらどう、というか「（当番で回ってくる）近所
の自治会町内会の人」に集金させて強制する、って手口だね。
こうすることによって、本来なら「募金をするなら共同募金会（社会
福祉協議会）に自ら払う」というあり方を「募金をしないのなら玄関
先に来た近所の人に断らなくてはいけない」という関係に変質させて
しまう。判断材料を「共同募金の是非」ではなくて「近所、自治会と
の関係、立場」にすり変えることで、また自治会に集金させ募金する
のが当然といった雰囲気を作り出させることで、募金を断れない状況
にしてしまっている。
陰湿で典型的な「隣組」の使い方ではあるがｗ
102 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:16:25 ID:WDs39N3S
103 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:34:12 ID:2tlNf0/8
104 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:34:15 ID:apFJ/745
>>101
うまい、まったくそのとおり！
なんか変、と思っても、どう変なのか説明できない人もいっぱいいる。
どこかに訴えるにしても、きちんと理論で打破できるだけの頭が必要。
ディペートの練習とかしないと、やられちゃうよね。
既存の体制に立ち向かうのは容易ではない。
うまい、まったくそのとおり！
なんか変、と思っても、どう変なのか説明できない人もいっぱいいる。
どこかに訴えるにしても、きちんと理論で打破できるだけの頭が必要。
ディペートの練習とかしないと、やられちゃうよね。
既存の体制に立ち向かうのは容易ではない。
105 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:37:46 ID:WDs39N3S
106 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 13:57:42 ID:2tlNf0/8
>>105
政府と自民党？公明党を忘れていない？
政府と自民党？公明党を忘れていない？
107 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 14:00:19 ID:WDs39N3S
>>106
公明党まで含むと一体感がそうとうに薄まっちゃうでそ？
公明党まで含むと一体感がそうとうに薄まっちゃうでそ？
108 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 14:05:59 ID:2tlNf0/8
>>101
総会なり例会に出席して意見を言っているのだろうか
町内会や自治会はあくまでも組織なのだから
手続きを踏めば議論してもらえる
議論の結果個人の意見が通るかどうかは
その意見の妥当性によるだろうけどね
個人のワガママであれば到底むり
総会なり例会に出席して意見を言っているのだろうか
町内会や自治会はあくまでも組織なのだから
手続きを踏めば議論してもらえる
議論の結果個人の意見が通るかどうかは
その意見の妥当性によるだろうけどね
個人のワガママであれば到底むり
109 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 14:06:45 ID:2tlNf0/8
>>107は「一体ではない」という意見なわけだｗ
110 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 14:10:52 ID:WDs39N3S
111 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 14:13:45 ID:apFJ/745
>>108
個別に割り当てられてる募金を払わない、ってわがままですか。
任意なのに個別に割り当てるってこと自体が違法ではないんですか。
多数決で決めたら違法性があっても絶対従わないといけないの？
お上の言うことに従わないと、と思っているような戦前から生きてるジジババ相手に
合理的な話をしても無理。
助け合いだ、協力だ、って言葉にしか反応できないでしょ。
みんなの決めたことを守らない。けしからん。
裁判に掛けたら負けるようなことを堂々としているのにね。
個別に割り当てられてる募金を払わない、ってわがままですか。
任意なのに個別に割り当てるってこと自体が違法ではないんですか。
多数決で決めたら違法性があっても絶対従わないといけないの？
お上の言うことに従わないと、と思っているような戦前から生きてるジジババ相手に
合理的な話をしても無理。
助け合いだ、協力だ、って言葉にしか反応できないでしょ。
みんなの決めたことを守らない。けしからん。
裁判に掛けたら負けるようなことを堂々としているのにね。
112 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 14:55:48 ID:WDs39N3S
あら、ごろちゃん、お昼寝？
113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:49:58 ID:2tlNf0/8
>>111
>個別に割り当てられてる募金を払わない、ってわがままですか。
>任意なのに個別に割り当てるってこと自体が違法ではないんですか。
>多数決で決めたら違法性があっても絶対従わないといけないの？
あくまでも任意だから強制ではない
ただし目標を掲げて組織として行動している
それから学級会ではないから多数決では決まらない
もっと民主的な方法で意思決定されている
>個別に割り当てられてる募金を払わない、ってわがままですか。
>任意なのに個別に割り当てるってこと自体が違法ではないんですか。
>多数決で決めたら違法性があっても絶対従わないといけないの？
あくまでも任意だから強制ではない
ただし目標を掲げて組織として行動している
それから学級会ではないから多数決では決まらない
もっと民主的な方法で意思決定されている
114 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 15:51:34 ID:2tlNf0/8
115 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 19:40:40 ID:h6WcSJq/
>>96-98
公私混同とはどのようなことかの問題に、直面しておられると思います。
たとえば、ある住民が自治体の職員になった場合を考えて見ますと、自治体の職員には、
自治体の職員を拘束する権利義務が生じているのです。その範囲内でのみ活動があるのです。
その範囲は、住民としての活動とまったく異なるんです。
自治体の職員でありながら、住民としての権利義務を行う事、又、住民でありながら、自治体の権利義務を
行使する事、これを公私混同といわなければならないでしょう。
社会福祉協議会の職員であっても、合法的に共同募金会の事務を行っても、
それが共同募金会の権利義務の範囲内のものであれば、公私混同ではない、と言えるのではないでしょうか？
自治会町内会についても同様です。自治会町内会には設立において、権利義務を定めているのでしょう。
その会員はその権利義務の範囲内においてのみ活動できるんです。
政権与党と政府とは一体ではないのではないでしょうか？政府は政府の権限義務を持ちます。
与党は、こん関係から言えば、むしろ野党と一体といえないでしょうか？代議員の地位、権限義務を同等に有すするもの故に。
公私混同とはどのようなことかの問題に、直面しておられると思います。
たとえば、ある住民が自治体の職員になった場合を考えて見ますと、自治体の職員には、
自治体の職員を拘束する権利義務が生じているのです。その範囲内でのみ活動があるのです。
その範囲は、住民としての活動とまったく異なるんです。
自治体の職員でありながら、住民としての権利義務を行う事、又、住民でありながら、自治体の権利義務を
行使する事、これを公私混同といわなければならないでしょう。
社会福祉協議会の職員であっても、合法的に共同募金会の事務を行っても、
それが共同募金会の権利義務の範囲内のものであれば、公私混同ではない、と言えるのではないでしょうか？
自治会町内会についても同様です。自治会町内会には設立において、権利義務を定めているのでしょう。
その会員はその権利義務の範囲内においてのみ活動できるんです。
政権与党と政府とは一体ではないのではないでしょうか？政府は政府の権限義務を持ちます。
与党は、こん関係から言えば、むしろ野党と一体といえないでしょうか？代議員の地位、権限義務を同等に有すするもの故に。
116 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:12:38 ID:WDs39N3S
117 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 21:15:53 ID:WDs39N3S
>>115
もう一度整理して書き直して下さい。長文ｏｋ。ただしテーマ別にわかりやすくお願い。
もう一度整理して書き直して下さい。長文ｏｋ。ただしテーマ別にわかりやすくお願い。
118 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 22:05:23 ID:h6WcSJq/
>>117
それは私には無理です。むしろ、疑問なところを指摘して欲しいです。それにお答えしましょう。
ＮＨＫで 町内会の自主防災組織を放映していたね。これを地域力といって褒めていました。
そして、行政との関係をほんの少ししか説明しないんですね。これでは、住民は自主防災だけが頼りと誤解するようになります。
ところが、先般の地震でも、行政の力が大きかったのではないでしょうか？自衛隊の助け、
他の自治体や隣県からの援助等が被災者を助けているのです。隣近所の助け合いも、仮に平生はケンカしている仲であっても、
自治体の指導の下に、助け合う義務が災害救助法(？)に定められているのです。
大きな災害の時は、身近な人も被災者なんですから、現実に、被災していない土地の人こそが援助の手を差し伸べる事ができるのです。
非常識であると思ったのは、ある自治会が自分達の救助ためだけに、離れた自治会と提携しているのを、ＮＨＫ
は上手いやり方であると賞賛していることでした。
それは私には無理です。むしろ、疑問なところを指摘して欲しいです。それにお答えしましょう。
ＮＨＫで 町内会の自主防災組織を放映していたね。これを地域力といって褒めていました。
そして、行政との関係をほんの少ししか説明しないんですね。これでは、住民は自主防災だけが頼りと誤解するようになります。
ところが、先般の地震でも、行政の力が大きかったのではないでしょうか？自衛隊の助け、
他の自治体や隣県からの援助等が被災者を助けているのです。隣近所の助け合いも、仮に平生はケンカしている仲であっても、
自治体の指導の下に、助け合う義務が災害救助法(？)に定められているのです。
大きな災害の時は、身近な人も被災者なんですから、現実に、被災していない土地の人こそが援助の手を差し伸べる事ができるのです。
非常識であると思ったのは、ある自治会が自分達の救助ためだけに、離れた自治会と提携しているのを、ＮＨＫ
は上手いやり方であると賞賛していることでした。
119 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 22:07:07 ID:1+jWiTXG
>>97はあくまで
・「いわば」婚姻関係
・一体と「みなされてもしょうがない」
と言っているだけなのに、
>>98は
・団体は婚姻できない→そんなの当たり前
・事実とことなるので一体とみなしてはいけない
って否定するのに必死だなｗ
どんだけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
・「いわば」婚姻関係
・一体と「みなされてもしょうがない」
と言っているだけなのに、
>>98は
・団体は婚姻できない→そんなの当たり前
・事実とことなるので一体とみなしてはいけない
って否定するのに必死だなｗ
どんだけぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
120 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 22:18:44 ID:WDs39N3S
>>118
じゃ、ひとつだけ。
＞政権与党と政府とは一体ではない
＞与党は、こん関係から言えば、むしろ野党と一体
これってなに？ かなり無謀な感じがするんだけどｗ
あと、自主防災組織に関しては、この辺でも読んで勉強して下さい。
「自主防災組織、自主防災、国民保護法制、使命、役割」
http://www.bo-sai.co.jp/jisyubousai.htm
じゃ、ひとつだけ。
＞政権与党と政府とは一体ではない
＞与党は、こん関係から言えば、むしろ野党と一体
これってなに？ かなり無謀な感じがするんだけどｗ
あと、自主防災組織に関しては、この辺でも読んで勉強して下さい。
「自主防災組織、自主防災、国民保護法制、使命、役割」
http://www.bo-sai.co.jp/jisyubousai.htm
121 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 22:53:16 ID:h6WcSJq/
>>120
政権与党とは、議員で、それは野党の議員と平等です。議員の権限義務を共有しているから一体でしょう。
しかし、政府は議員団体である国会から独立している行政機関です。その権限義務は国会のものと異なるのです。
政府の構成員も議員ですが、政府の構成員となったら、政府の権限義務に拘束されるのです。立法機関である国会と、行政機関である
政府とは一体であってはならないのです。
自治体や国というのは最も信頼できる互助会でもあるのです。
政権与党とは、議員で、それは野党の議員と平等です。議員の権限義務を共有しているから一体でしょう。
しかし、政府は議員団体である国会から独立している行政機関です。その権限義務は国会のものと異なるのです。
政府の構成員も議員ですが、政府の構成員となったら、政府の権限義務に拘束されるのです。立法機関である国会と、行政機関である
政府とは一体であってはならないのです。
自治体や国というのは最も信頼できる互助会でもあるのです。
122 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 23:00:36 ID:WDs39N3S
123 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 23:13:47 ID:h6WcSJq/
124 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/08/31(金) 23:23:25 ID:h6WcSJq/
>>132つづき
正しく行政しないというのは、公私混同がある場合が多いようです。
公務員である事と国民(住民)である事とを区別しないのです。
今やかましい、議員の不正な公金の消費、これは議員の地位と国民(住民)の地位を混同しているものです。
違法な一体状態と言うべきでしょう。
正しく行政しないというのは、公私混同がある場合が多いようです。
公務員である事と国民(住民)である事とを区別しないのです。
今やかましい、議員の不正な公金の消費、これは議員の地位と国民(住民)の地位を混同しているものです。
違法な一体状態と言うべきでしょう。
125 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 07:07:27 ID:srgbDU9H
126 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 07:33:46 ID:Ke/kpggs
127 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 11:35:23 ID:uM001csZ
>>126
それは会議の席できちんと意思表明をしていないからでは？
ちゃんと会議で意見を言って納得した上での協力ならば
強制などという見当はずれな表現は出てこないでしょう
会議も人任せにしておいて結論に異を唱えるのは
人として最低ですね
それは会議の席できちんと意思表明をしていないからでは？
ちゃんと会議で意見を言って納得した上での協力ならば
強制などという見当はずれな表現は出てこないでしょう
会議も人任せにしておいて結論に異を唱えるのは
人として最低ですね
128 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 12:18:59 ID:i3Uf4sHI
募金の件に限らず、町内会の執行部はとにかくしゃんしゃん総会で終わらせたいのに、まともな議論を持ちかけられたら「前例だから…」とか「持ち帰って検討します」しか言えず議論にすらならないこともある
募金について言えば誰が個別徴収するにしても応じるかどうかは各人の任意
１軒当たりいくらというのもあくまで目安で、それぞれ事情があるんだからいくら払おうが各人の任意
募金について言えば誰が個別徴収するにしても応じるかどうかは各人の任意
１軒当たりいくらというのもあくまで目安で、それぞれ事情があるんだからいくら払おうが各人の任意
129 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 17:04:47 ID:4UkPLvqS
>>125
国会と行政府とは一体ではない、制度上。この制度に反して与党が行政府の権限を行使していると言う事実も言われない。
行政府の構成員が、国民の地位と行政府の地位を混同している事実はやかましくいわれている。これは良い兆候である。
国会と行政府とは一体ではない、制度上。この制度に反して与党が行政府の権限を行使していると言う事実も言われない。
行政府の構成員が、国民の地位と行政府の地位を混同している事実はやかましくいわれている。これは良い兆候である。
130 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 17:18:22 ID:srgbDU9H
131 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 18:32:39 ID:eCFdSPdZ
マンション自治会の次期班長を頼まれたのですが、やりたくありません。
現班長に断ると、自治会長が出てきました。
それで、自治会長にも断りを入れたところ、管理組合の理事長が今度話に来るそうです。
おかしいですよね。管理組合と自治会って関係あるんですかね。
また、この際思い切って自治会を脱会しようかと思いますけど、なんか不利益がありますかね？
現班長に断ると、自治会長が出てきました。
それで、自治会長にも断りを入れたところ、管理組合の理事長が今度話に来るそうです。
おかしいですよね。管理組合と自治会って関係あるんですかね。
また、この際思い切って自治会を脱会しようかと思いますけど、なんか不利益がありますかね？
132 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 18:43:51 ID:4UkPLvqS
>>130
事実上一体であるというのなら、それは制度に違反した状態であり、違法です。
事実上一体であるというのなら、それは制度に違反した状態であり、違法です。
133 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:05:48 ID:srgbDU9H
>>132
異論はないということで了解しました。
異論はないということで了解しました。
134 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 22:29:07 ID:lna9e4Sx
>>131
本来なら管理組合と自治会は関係ないはずです
ところが現実は兼任しているケースもあるくらいなので…
私は一人暮らしだったので町内会脱退の不利益はありませんでした
でもこればかりは人によるとしか言えない気がします
本来なら管理組合と自治会は関係ないはずです
ところが現実は兼任しているケースもあるくらいなので…
私は一人暮らしだったので町内会脱退の不利益はありませんでした
でもこればかりは人によるとしか言えない気がします
135 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:29:03 ID:uM001csZ
136 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:31:01 ID:uM001csZ
137 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/01(土) 23:41:57 ID:zFxs2Ldy
>>131
自治会は任意団体なので加入するしないは本人の意思次第。
その自治会と管理組合は関係しているのではないかと。
何度も言うように自治会は任意団体なのでそこらへんはケースバイケースのため不明確。
それとマンション規約に自治会に入ることがあれば逆らうのは辞めたほうがよいかと。
それを承知した上で入居した、ということになるはずなので争うことになった時に不利になる。
自治会は任意団体なので加入するしないは本人の意思次第。
その自治会と管理組合は関係しているのではないかと。
何度も言うように自治会は任意団体なのでそこらへんはケースバイケースのため不明確。
それとマンション規約に自治会に入ることがあれば逆らうのは辞めたほうがよいかと。
それを承知した上で入居した、ということになるはずなので争うことになった時に不利になる。
138 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 00:29:03 ID:3pf8rCqQ
>>135の「しかるべき」は他人にとってはしかるべきことではない件
そもそもそんなに深く関わりたい人、深く関われるほど暇な人がどれだけいるんだよ
>>135みたいな人もいるけど、中には関わりたくないけど仕方なく関わっている人もいる
なんとか総会だけ出ている人もいる
その総会でまともに議論を持ちかけても応じることすら出来ずに逃げに走ってるんだからな…
そもそもそんなに深く関わりたい人、深く関われるほど暇な人がどれだけいるんだよ
>>135みたいな人もいるけど、中には関わりたくないけど仕方なく関わっている人もいる
なんとか総会だけ出ている人もいる
その総会でまともに議論を持ちかけても応じることすら出来ずに逃げに走ってるんだからな…
139 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 06:32:51 ID:tfvCi6GT
>>135
ごろちゃんおはよう。
ご意見をお聞かせください。
>>131の
＞自治会長にも断りを入れたところ、管理組合の理事長が今度話に来るそうです。
この場合、自治会と管理組合は一体と考えてよろしいんでしょうか？
ごろちゃんおはよう。
ご意見をお聞かせください。
>>131の
＞自治会長にも断りを入れたところ、管理組合の理事長が今度話に来るそうです。
この場合、自治会と管理組合は一体と考えてよろしいんでしょうか？
140 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 06:40:00 ID:hjFmXD/1
>>139
たぶん別人が来るのでしょう
たぶん別人が来るのでしょう
141 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 06:41:15 ID:hjFmXD/1
142 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 08:59:25 ID:KqOH/9IY
>141
何して忙しいの？ 偉そうだけど・・・（態度が）。
何して忙しいの？ 偉そうだけど・・・（態度が）。
143 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 09:50:46 ID:3pf8rCqQ
国語の能力が足りない人がいますね
参加している人を暇人とは言っていない
総会にやっと出席している人もいるのに、もっと深く関われと言われて深く関われるほどの時間が持てる人ということ
世の中には町内会の活動に熱心な人もいるが、中にはそんなに時間の余裕がなくてなかなか都合がつかずになんとか総会だけ出ている人もいることを知るべき
町内会中心の発想の人はどうか知らないけど、そうではない人もいる
自分と相容れない考え方をわがままだと言う人もいるが、誰もがその考えに同意するわけではない
参加している人を暇人とは言っていない
総会にやっと出席している人もいるのに、もっと深く関われと言われて深く関われるほどの時間が持てる人ということ
世の中には町内会の活動に熱心な人もいるが、中にはそんなに時間の余裕がなくてなかなか都合がつかずになんとか総会だけ出ている人もいることを知るべき
町内会中心の発想の人はどうか知らないけど、そうではない人もいる
自分と相容れない考え方をわがままだと言う人もいるが、誰もがその考えに同意するわけではない
144 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 10:58:09 ID:324S4AjU
145 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 13:21:30 ID:324S4AjU
>>141
サルの言う事は、公の秩序を定めた法律などゼンゼン無視してるじゃないか。
サルの言う事は、公の秩序を定めた法律などゼンゼン無視してるじゃないか。
146 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 15:24:28 ID:324S4AjU
147 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 17:12:57 ID:voMWoEWs
>>137
マンション規約に「自治会に強制加入・脱退不可」の内容を盛り込むのは違法だよ。
マンション規約に「自治会に強制加入・脱退不可」の内容を盛り込むのは違法だよ。
148 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:15:48 ID:+P2b2UbF
>>142
ゲートボールｗｗ
ゲートボールｗｗ
149 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:24:41 ID:tfvCi6GT
150 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 18:34:44 ID:tfvCi6GT
>>131の場合、マンション管理組合の管理下にマンション自治会があるという配置かな？
それぞれの棲み分けはどうなってるんだろね？
管理組合はマンション管理者（業者？）が設置したもの、
自治会のほうは、行政の指導にしたがって設置したもの、とか？
で、自治会のもめごとを管理組合が好まないので、横やりを入れてるという構図か？
それぞれの棲み分けはどうなってるんだろね？
管理組合はマンション管理者（業者？）が設置したもの、
自治会のほうは、行政の指導にしたがって設置したもの、とか？
で、自治会のもめごとを管理組合が好まないので、横やりを入れてるという構図か？
151 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:19:34 ID:KqOH/9IY
素朴な疑問。
共同募金、交通安全協会、緑の募金等、
自治会、隣組を通して個別に集金してるのは全国共通なのでしょうか。
都会でも、田舎でも？
まったくしない地域もあるのかな。
共同募金、交通安全協会、緑の募金等、
自治会、隣組を通して個別に集金してるのは全国共通なのでしょうか。
都会でも、田舎でも？
まったくしない地域もあるのかな。
152 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:20:45 ID:hjFmXD/1
>>142
仕事が
仕事が
153 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 21:52:26 ID:ia5A4PAO
>>151
うちんとこは個別集金はナシ。
赤い羽共同募金と赤十字募金だけは自治会費（月500円、年6000円×40世帯位？）から3000円出すしきたり。
交通安全協会は数年前の役員がいい加減だったせいで要請が無くなった。
ただ1円貨募金だけは個別に封筒が配られて、やりたい人だけお金を入れて役員のポストに入れるという仕組み。
（ほぼ全員がやってた。1円貨募金と言いつつ一戸につき800～1000円位出してたんだから凄いよな。）
この1円貨募金がやっかいで、仲介している信用金庫が「1円玉は迷惑なので出来るだけ減らして下さい」とか言い出したので
うちは折角溜めてた1円玉が出せず、1円貨募金は当分止めることにした。
うちんとこは個別集金はナシ。
赤い羽共同募金と赤十字募金だけは自治会費（月500円、年6000円×40世帯位？）から3000円出すしきたり。
交通安全協会は数年前の役員がいい加減だったせいで要請が無くなった。
ただ1円貨募金だけは個別に封筒が配られて、やりたい人だけお金を入れて役員のポストに入れるという仕組み。
（ほぼ全員がやってた。1円貨募金と言いつつ一戸につき800～1000円位出してたんだから凄いよな。）
この1円貨募金がやっかいで、仲介している信用金庫が「1円玉は迷惑なので出来るだけ減らして下さい」とか言い出したので
うちは折角溜めてた1円玉が出せず、1円貨募金は当分止めることにした。
154 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:40:57 ID:324S4AjU
権利能力の無い社団も法人とみなして徴税するものとすれば、ＰＴＡも婦人会も、
青年団も、自治会町内会は勿論、・・・、しかも各地区にこれらのものがあるのだが、相当な増収となるのでは？
何処の自治体も、これらからは徴税していないのである。このことは重大視すべきである。
青年団も、自治会町内会は勿論、・・・、しかも各地区にこれらのものがあるのだが、相当な増収となるのでは？
何処の自治体も、これらからは徴税していないのである。このことは重大視すべきである。
155 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 22:41:41 ID:lUQXHTb+
>>151
うちの市（茨城南部）では、共同募金会と社会福祉協議会が連名で自治会に「戸別募金（まず断れない）」を要求して事実上の強制徴収をしているね。
街頭募金はほとんどやらず、ほぼ全額をこの自治会を使った強制徴収で集めている。
しかも、赤十字までもが自治会使って「社費」とかいうのを強制徴収して来るよor2
うちの市（茨城南部）では、共同募金会と社会福祉協議会が連名で自治会に「戸別募金（まず断れない）」を要求して事実上の強制徴収をしているね。
街頭募金はほとんどやらず、ほぼ全額をこの自治会を使った強制徴収で集めている。
しかも、赤十字までもが自治会使って「社費」とかいうのを強制徴収して来るよor2
156 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/02(日) 23:10:05 ID:voMWoEWs
管理組合の理事長が、自治会の会長を傘下に治めているということなら、
理事長がでしゃばるのもわかるが・・
理事長に自治会のことを云々する資格はないよな。
理事長がでしゃばるのもわかるが・・
理事長に自治会のことを云々する資格はないよな。
157 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 00:15:55 ID:oTKp9SZq
自治会厨の人って他人には根拠を示せというのに自分は根拠を示さないんだね
158 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 00:19:31 ID:0a7S1XpC
＞他人には根拠を示せというのに自分は根拠を示さないんだね
まあ、レス乞食の常套手段だなｗ
まあ、レス乞食の常套手段だなｗ
159 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 06:34:57 ID:2nXfFeXx
>>151
うちは、社会福祉協議会関連（赤い羽根強制募金(^^;と社会福祉協議会の「会費」）は戸別に集金されるけど、交通安全協会とか緑の募金はない。
集金されない地域がうらやましいよ・・・。
いい加減、うちの社会福祉協議会も自治会に任意のはずのものを戸別集金させるなんて理不尽な要求出すのやめてくれないかな。
うちは、社会福祉協議会関連（赤い羽根強制募金(^^;と社会福祉協議会の「会費」）は戸別に集金されるけど、交通安全協会とか緑の募金はない。
集金されない地域がうらやましいよ・・・。
いい加減、うちの社会福祉協議会も自治会に任意のはずのものを戸別集金させるなんて理不尽な要求出すのやめてくれないかな。
160 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 07:39:38 ID:4dnCfzZR
>>151
まず事実誤認がないかどうか
自分の地域の自治会や丈夫の連合町内会に聞いて現状を問い合わせてみると良いです
根拠はあなたの身近にちゃんとありますよ
それを確かめもしないで憶測と偏見で批判しても誰も賛同してくれません
まず事実誤認がないかどうか
自分の地域の自治会や丈夫の連合町内会に聞いて現状を問い合わせてみると良いです
根拠はあなたの身近にちゃんとありますよ
それを確かめもしないで憶測と偏見で批判しても誰も賛同してくれません
161 ：１５１：2007/09/03(月) 07:43:18 ID:EnKEbUNe
どうしたらやめてもらえるかな。
市に訴えてもだめかな。
市に訴えてもだめかな。
162 ：１５１：2007/09/03(月) 07:46:24 ID:EnKEbUNe
163 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 07:46:28 ID:4dnCfzZR
>>161
町内会、自治会の会議に出てきちんと意見を伝えてみましょう
あなたの意見が常識的で筋の通ったものならば検討されるでしょう
貴方の意見が単なる屁理屈で子供っぽい意見ならば一笑に伏されるでしょう
町内会、自治会の会議に出てきちんと意見を伝えてみましょう
あなたの意見が常識的で筋の通ったものならば検討されるでしょう
貴方の意見が単なる屁理屈で子供っぽい意見ならば一笑に伏されるでしょう
164 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 07:59:00 ID:EnKEbUNe
165 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 08:26:40 ID:4dnCfzZR
166 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 09:10:53 ID:EnKEbUNe
>>165
滋賀の裁判の件、どう思われますか。
町内会費と一緒に集める、払うの当然、と思われているようですが、
町内会費に上乗せしてそこから払う、というのと実質同じですよね。
裁判になったら負けるような主張が
常識的というのは、おかしくないですか。
ところで、あなたはいくつ位の方？
やっぱり、６０歳くらい？
滋賀の裁判の件、どう思われますか。
町内会費と一緒に集める、払うの当然、と思われているようですが、
町内会費に上乗せしてそこから払う、というのと実質同じですよね。
裁判になったら負けるような主張が
常識的というのは、おかしくないですか。
ところで、あなたはいくつ位の方？
やっぱり、６０歳くらい？
167 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 09:37:44 ID:4dnCfzZR
滋賀の裁判とはこれのことですね
http://blog.goo.ne.jp/iniciative/e/60b913c57bb526bd1abc363d7b0a92ab
実際に総会などでどのような意見交換がなされたのかわからないので論評はできません。
不在宅もあり、戸別訪問するという方法が班長などにとって負担が大きかったことは想像できますし
訪問を受ければ協力するが自ら進んでお金をもって来てくれる人は多くないと思います
もし積極的に反対ならば総会などできちんと意見表明をしてくれればいいのに
なんとなく消極的事なかれ主義の最たるものではないかと思いますね
http://blog.goo.ne.jp/iniciative/e/60b913c57bb526bd1abc363d7b0a92ab
実際に総会などでどのような意見交換がなされたのかわからないので論評はできません。
不在宅もあり、戸別訪問するという方法が班長などにとって負担が大きかったことは想像できますし
訪問を受ければ協力するが自ら進んでお金をもって来てくれる人は多くないと思います
もし積極的に反対ならば総会などできちんと意見表明をしてくれればいいのに
なんとなく消極的事なかれ主義の最たるものではないかと思いますね
168 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 10:03:23 ID:HlwswgrZ
>>167
「寄付をするか否か」は、自治会が決めることではないんだよ。
自治会のある地域に居住することと共同募金に寄付するかどうかは、まったくの別問題だからね。
裁判になった自治会は、自治会費と寄付分を抱き合わせにすることで、自治会を通して寄付をし
なければ自治会から締め出すようにしてしまった。この点が、寄付を強要するもので違法とされた。
そもそも共同募金は、公式サイトにもあるように建前では個人の「自発的」参加が大原則のはずな
んだけど、現実には共同募金会自身がこの原則を無視し自治会に事実上強制的に集めさせるよう
なことをやっているからなぁ。
本当に個人の「自発的」な寄付にしたいのなら、自治会が直接「集金」するようなことは慎むべきだ
からね。自治会が集金までやったんじゃ、募金の趣旨を判断し自ら寄付するのではなく、家に来た
地域の自治会の人に断れることもできないまま事実上強制的に寄付させられることになってしまう
可能性が高い（そして現実にそうした状況が多数起こっていることは共同募金会自身も認めている）
のだから。
仮に自治会に募金活動への協力を要請するのにしても、会員に趣旨を説明し協力を呼びかける
文書と入金用の振り替え用紙でも配布してもらって、後は各自が自ら判断し寄付するなら自分で
直接共同募金会に寄付するようにすべきだろうな。
「寄付をするか否か」は、自治会が決めることではないんだよ。
自治会のある地域に居住することと共同募金に寄付するかどうかは、まったくの別問題だからね。
裁判になった自治会は、自治会費と寄付分を抱き合わせにすることで、自治会を通して寄付をし
なければ自治会から締め出すようにしてしまった。この点が、寄付を強要するもので違法とされた。
そもそも共同募金は、公式サイトにもあるように建前では個人の「自発的」参加が大原則のはずな
んだけど、現実には共同募金会自身がこの原則を無視し自治会に事実上強制的に集めさせるよう
なことをやっているからなぁ。
本当に個人の「自発的」な寄付にしたいのなら、自治会が直接「集金」するようなことは慎むべきだ
からね。自治会が集金までやったんじゃ、募金の趣旨を判断し自ら寄付するのではなく、家に来た
地域の自治会の人に断れることもできないまま事実上強制的に寄付させられることになってしまう
可能性が高い（そして現実にそうした状況が多数起こっていることは共同募金会自身も認めている）
のだから。
仮に自治会に募金活動への協力を要請するのにしても、会員に趣旨を説明し協力を呼びかける
文書と入金用の振り替え用紙でも配布してもらって、後は各自が自ら判断し寄付するなら自分で
直接共同募金会に寄付するようにすべきだろうな。
169 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 10:12:14 ID:4dnCfzZR
>>168
自治会が決めること というのは
自治会に参加している人間がそれに賛同し決議するということ
決めたのはそこに加盟する会員の総意ということだよ
だからどのような話し合いを経てそうなったのかが重要なの
それから募金の集め方については
組織としてまったく協力しないというところもあるし
組織（例えば会社単位など）で協力するところもある
それこそケースバイケースだし
こうでなければならいというものはない
自治会が決めること というのは
自治会に参加している人間がそれに賛同し決議するということ
決めたのはそこに加盟する会員の総意ということだよ
だからどのような話し合いを経てそうなったのかが重要なの
それから募金の集め方については
組織としてまったく協力しないというところもあるし
組織（例えば会社単位など）で協力するところもある
それこそケースバイケースだし
こうでなければならいというものはない
170 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 10:33:59 ID:cqTjhwJy
募金活動は明らかに自治活動に必須の活動ではなく、従って自治活動の範疇に含まれない。
自治活動から逸脱した行為を、自治会の総意として決定する権限を、自治会は持っていない。
自治活動から逸脱した行為を、自治会の総意として決定する権限を、自治会は持っていない。
171 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 10:36:18 ID:4dnCfzZR
172 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 10:44:13 ID:4dnCfzZR
173 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:21:59 ID:cqTjhwJy
募金活動に協力することを規約に盛り込んでいるならば、その自治会は住民の全員参加を求めるべきではない。
自治とは無関係な活動を参加に強制する団体は、単なる自治会ではなく、別種の団体だろう。
自治とは無関係な活動を参加に強制する団体は、単なる自治会ではなく、別種の団体だろう。
174 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 11:28:04 ID:4dnCfzZR
>>173
ご高説をどうも
そういう話はあなたの所属している町内会、自治会の席でどうぞ
そもそも“自治”を基準にしている時点で目的（規約）をきちんと把握していない証拠なので
その主張が皆さんに理解されるかはまたく疑問ですけどね
ご高説をどうも
そういう話はあなたの所属している町内会、自治会の席でどうぞ
そもそも“自治”を基準にしている時点で目的（規約）をきちんと把握していない証拠なので
その主張が皆さんに理解されるかはまたく疑問ですけどね
175 ：166：2007/09/03(月) 12:32:00 ID:EnKEbUNe
答えてくださった方は、自治活動の中心にいる人なんですね、きっと。
年齢、教えてくださいませんか。 お仕事されてるの？
自治会長がどうやって選ばれるか分からないけど、少なくとも選挙ではないし。
家のほうは、町会長って言ってるけど、誰がなってるか知らない人が多いと思う。
正直、自治活動なんて関係なく暮らしてる人がほとんどだから。
あなたみたいに、何かの役をもらったりすると、とたんに権力を持った気がして
偉くなった気分になる人いますよね。
主人はここの生まれだから、仕方なく今年役を引き受けさせられ苦労してますが、
やたら無駄に熱い人はやっぱり自営業で暇な人らしいです。
選ばれた（と思ってる）人が決めたことだから、全員従えってことですか？
地元の有力者みたいな人を中心に内内でやってるんでしょ。
住民アンケートとかとって、決めて欲しい。
年齢、教えてくださいませんか。 お仕事されてるの？
自治会長がどうやって選ばれるか分からないけど、少なくとも選挙ではないし。
家のほうは、町会長って言ってるけど、誰がなってるか知らない人が多いと思う。
正直、自治活動なんて関係なく暮らしてる人がほとんどだから。
あなたみたいに、何かの役をもらったりすると、とたんに権力を持った気がして
偉くなった気分になる人いますよね。
主人はここの生まれだから、仕方なく今年役を引き受けさせられ苦労してますが、
やたら無駄に熱い人はやっぱり自営業で暇な人らしいです。
選ばれた（と思ってる）人が決めたことだから、全員従えってことですか？
地元の有力者みたいな人を中心に内内でやってるんでしょ。
住民アンケートとかとって、決めて欲しい。
176 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 12:54:09 ID:9MszRe74
177 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:02:16 ID:9MszRe74
178 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 13:44:31 ID:cqTjhwJy
団体の素性を確認し、その地区等での活動を容認するのは、自治会がやってもいいだろう。
有志が集金に協力するのは止めはしない。
集金活動に張り合いを持たせるため だけ の目的で、有志たちが目標金額を設定するのは、そいつらの勝手だ。
ただし、目標金額を住民で頭割りし、各人に支払いを要求するのはやり過ぎ。
有志が集金に協力するのは止めはしない。
集金活動に張り合いを持たせるため だけ の目的で、有志たちが目標金額を設定するのは、そいつらの勝手だ。
ただし、目標金額を住民で頭割りし、各人に支払いを要求するのはやり過ぎ。
179 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:17:10 ID:cMfifpjn
そもそも個人的な募金を、
よりによって自分の所属する自治会の人に集金させるというのはどうなんだろうね。
個人で窓口にもちこむなり送金なりするのが筋じゃないの？
よりによって自分の所属する自治会の人に集金させるというのはどうなんだろうね。
個人で窓口にもちこむなり送金なりするのが筋じゃないの？
180 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:36:04 ID:4dnCfzZR
>>175
わたしは４０代のサラリーマンです（サービス業なので休みは不定期です）
自治会の役員はやっていません（来年班長が回ってきます、輪番制なので）
まず大きな偏見として「自営業だから暇」というところですね
時間に融通がきくというのと暇というのはまった別問題です。
忙しい時間を裂いて参加をしているのは自営業も勤め人もかわりません
むしろ公務員のほうが・・・・
>選ばれた（と思ってる）人が決めたことだから、全員従えってことですか？
>地元の有力者みたいな人を中心に内内でやってるんでしょ。
いいえそれは違います。
誰でも参加して誰でも発言できますよ
アンケート云々するまえに総会や例会、出役や親睦会に顔を出していますか？
その場で運営についての意見を言っていますか？
わたしは４０代のサラリーマンです（サービス業なので休みは不定期です）
自治会の役員はやっていません（来年班長が回ってきます、輪番制なので）
まず大きな偏見として「自営業だから暇」というところですね
時間に融通がきくというのと暇というのはまった別問題です。
忙しい時間を裂いて参加をしているのは自営業も勤め人もかわりません
むしろ公務員のほうが・・・・
>選ばれた（と思ってる）人が決めたことだから、全員従えってことですか？
>地元の有力者みたいな人を中心に内内でやってるんでしょ。
いいえそれは違います。
誰でも参加して誰でも発言できますよ
アンケート云々するまえに総会や例会、出役や親睦会に顔を出していますか？
その場で運営についての意見を言っていますか？
181 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:37:14 ID:4dnCfzZR
182 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 14:52:26 ID:9MszRe74
183 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 16:50:03 ID:4dnCfzZR
>>182
やくざと一緒にしないで欲しい
募金に目標を掲げることに賛否があるのかもしれないが
どこの募金でも普通に行われていることでそれについて否定はできないだろう
また、募金額目標に基づく各戸に期待する金額を提示して協力を要請することは何の問題もないはず
もし不審ならば、それは各町内会、自治会内部で検討すべきものであって
ここでことさら異を唱えるようなものではない
また、個別集金にかわる方法が各地で検討されているし
町内会単位での取り組みを止めるところもあるらしいですよ
やくざと一緒にしないで欲しい
募金に目標を掲げることに賛否があるのかもしれないが
どこの募金でも普通に行われていることでそれについて否定はできないだろう
また、募金額目標に基づく各戸に期待する金額を提示して協力を要請することは何の問題もないはず
もし不審ならば、それは各町内会、自治会内部で検討すべきものであって
ここでことさら異を唱えるようなものではない
また、個別集金にかわる方法が各地で検討されているし
町内会単位での取り組みを止めるところもあるらしいですよ
184 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 18:20:50 ID:el5pduK0
>>180
友人が公務員ですけど、今どき残業の無い公務員って珍しいと思いますよ。
業種によっても違いますけど、サービス業の形態（4週8休）の公務員もいるんです。
たとえば図書館勤務の人ね。
日曜日の行事に参加できないと言っても、公務員は楽な仕事をしてるんだから
休めばいいとか好き勝手言っている人がいて苦労しているみたい。
今自分は班長をしているけど、専業主婦とか残業の無い土日必ず休みの人って、
自分ができるもんだから、「行事の参加者は回覧板で募集せずに班長が
各家庭を回って積極的に参加者を募れ」とか言い出して迷惑。
最近は会議もせずにただ紙1枚の指令をまわしてくるから正直うんざり。
いろんな生活リズムの人がいるんだから、画一的なつまらない行事は誰も参加
したがらないってことを理解して、やめるようにして欲しいな。
友人が公務員ですけど、今どき残業の無い公務員って珍しいと思いますよ。
業種によっても違いますけど、サービス業の形態（4週8休）の公務員もいるんです。
たとえば図書館勤務の人ね。
日曜日の行事に参加できないと言っても、公務員は楽な仕事をしてるんだから
休めばいいとか好き勝手言っている人がいて苦労しているみたい。
今自分は班長をしているけど、専業主婦とか残業の無い土日必ず休みの人って、
自分ができるもんだから、「行事の参加者は回覧板で募集せずに班長が
各家庭を回って積極的に参加者を募れ」とか言い出して迷惑。
最近は会議もせずにただ紙1枚の指令をまわしてくるから正直うんざり。
いろんな生活リズムの人がいるんだから、画一的なつまらない行事は誰も参加
したがらないってことを理解して、やめるようにして欲しいな。
185 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 18:28:10 ID:4dnCfzZR
>>184
残業が無いのは民間では当たり前、自営業に至っては２４時間勤務というような場合も珍しくないんですよ
「今どき残業の無い公務員って珍しいと思いますよ」とか言っている時点で民間の感覚とはかなりずれていますね
>いろんな生活リズムの人がいるんだから、画一的なつまらない行事は誰も参加
>したがらないってことを理解して、やめるようにして欲しいな。
これには大賛成、そういう意見をどしどし出して町内会自治会を良いものにしていきましょう。
残業が無いのは民間では当たり前、自営業に至っては２４時間勤務というような場合も珍しくないんですよ
「今どき残業の無い公務員って珍しいと思いますよ」とか言っている時点で民間の感覚とはかなりずれていますね
>いろんな生活リズムの人がいるんだから、画一的なつまらない行事は誰も参加
>したがらないってことを理解して、やめるようにして欲しいな。
これには大賛成、そういう意見をどしどし出して町内会自治会を良いものにしていきましょう。
186 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 21:17:49 ID:cqTjhwJy
要求はしていない、金額を指定して協力を要請しているだけだ！
ってそりゃ、言葉のあや程度の違いしかないだろう。話し手聞き手の主観次第でどちらとも解釈できる。
募金に応じなかった人にどう対処するかが気になるところだ。
ってそりゃ、言葉のあや程度の違いしかないだろう。話し手聞き手の主観次第でどちらとも解釈できる。
募金に応じなかった人にどう対処するかが気になるところだ。
187 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/03(月) 22:27:49 ID:4dnCfzZR
188 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 00:41:36 ID:Jgg4oTkW
自治会で要求された物は断りづらいと思うから、それを悪用されてる気がする
189 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 01:53:41 ID:ORsHyTJx
190 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 02:54:42 ID:EHI2nbqY
自治会厨のキモイところは
自分の気持ちが善意から始まってれば、何でも正当化されると思ってるところ
宗教キチガイと一緒
「○○の募金はあそこで募集してますよ」って伝えれば済むだけの話なのに、自治会で一旦集めて回るのは、自分たちの虚栄心を満たしたいから。
「誰でも発言できるから総会で何か言え」？
「自治会にで発言してからモノを言え」？
たかが一任意団体が不特定多数に参加を強制させることなんか一切できねえよ。法律を勉強してからモノを言えボケ
自分の気持ちが善意から始まってれば、何でも正当化されると思ってるところ
宗教キチガイと一緒
「○○の募金はあそこで募集してますよ」って伝えれば済むだけの話なのに、自治会で一旦集めて回るのは、自分たちの虚栄心を満たしたいから。
「誰でも発言できるから総会で何か言え」？
「自治会にで発言してからモノを言え」？
たかが一任意団体が不特定多数に参加を強制させることなんか一切できねえよ。法律を勉強してからモノを言えボケ
191 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 05:22:54 ID:AUUEL/8i
192 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 07:34:30 ID:HU8U5t5c
募金、っていうのは、
出した本人も、いいことした、っていう満足感があるからいいんでしょ。
ボランティアって、自発的にって言う意味があるの知ってるのかな。
自発的じゃなくて、徴収されるとなると
善意を行ったときの気持ちの満足感とかはまったく無くなってしまう。
納税の義務、はあるけど、募金の義務はないでしょ。
でも、義務感だけでみんな払ってるんだよね、戸別徴収の場合。
集めに来た人に悪い、とかさ。
わたしだって、自ら震災の募金とかしたことあるよ。
でも、出せ、って言われて出すものじゃない。
出せとは言ってない、出してくださいってお願いだって言うんだろうけど、
実質は、「出せ」なんだよね。 考えると、腹が立つ。
出した本人も、いいことした、っていう満足感があるからいいんでしょ。
ボランティアって、自発的にって言う意味があるの知ってるのかな。
自発的じゃなくて、徴収されるとなると
善意を行ったときの気持ちの満足感とかはまったく無くなってしまう。
納税の義務、はあるけど、募金の義務はないでしょ。
でも、義務感だけでみんな払ってるんだよね、戸別徴収の場合。
集めに来た人に悪い、とかさ。
わたしだって、自ら震災の募金とかしたことあるよ。
でも、出せ、って言われて出すものじゃない。
出せとは言ってない、出してくださいってお願いだって言うんだろうけど、
実質は、「出せ」なんだよね。 考えると、腹が立つ。
193 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 10:36:27 ID:wtV689Cs
>>192
ごろちゃん（>>181）はそこ気づいていないんだよね。
あるいは、気づいていて気づかないふりをしているか、それとも、あえてそこには目を伏せているか。
いずれにしろ、相変わらず「要求はしていない、あくまでのお願い」の一点張りなわけだｗ
たぶんごろちゃんは、この先なにを言われようとも、その主張を曲げないと思う。
だからヤクザだといったんだけど、ごろちゃん、「やくざと一緒にしないで欲しい」だってさｗ
けど、やっぱりこれはヤクザだよｗ そう言って悪ければチンピラｗ
ともあれ、どこのだれからどんな仕事を請け負ってきたかは知らないけれど、
自治会の人に募金箱もたせて（メタファーですので、よろしくごろちゃんｗ）各戸をまわらせて、
ドアをどんどんと叩き「どこそこ（近所）の誰々ですが○○募金にご協力お願いします」って、
よくやらせられるよね。
募金会の人が直接各戸をまわるとか、各個人をあたるというのが本筋。
自治会経由は筋違い。
ごろちゃん（>>181）はそこ気づいていないんだよね。
あるいは、気づいていて気づかないふりをしているか、それとも、あえてそこには目を伏せているか。
いずれにしろ、相変わらず「要求はしていない、あくまでのお願い」の一点張りなわけだｗ
たぶんごろちゃんは、この先なにを言われようとも、その主張を曲げないと思う。
だからヤクザだといったんだけど、ごろちゃん、「やくざと一緒にしないで欲しい」だってさｗ
けど、やっぱりこれはヤクザだよｗ そう言って悪ければチンピラｗ
ともあれ、どこのだれからどんな仕事を請け負ってきたかは知らないけれど、
自治会の人に募金箱もたせて（メタファーですので、よろしくごろちゃんｗ）各戸をまわらせて、
ドアをどんどんと叩き「どこそこ（近所）の誰々ですが○○募金にご協力お願いします」って、
よくやらせられるよね。
募金会の人が直接各戸をまわるとか、各個人をあたるというのが本筋。
自治会経由は筋違い。
194 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 11:27:34 ID:upHMLDGJ
町内会とか子ども会ではなく、近所の公立中学のPTAが子どもが通っ
ていようがいまいが（うちは子どもなし）、毎年寄付して下さいと
やってきます。一口200円と小額ではありますが、なぜ公立で寄付と
疑問に思います。
ときどきPTAに聞いてみると、生徒の教育費、活動費のためにご近所
のみなさんにお願いしてるんですけど…と口ごもります。
前年度の収支報告の薄べったい紙を見ると、寄付金○○円という項目
もなく、なんだかPTAの会合後のカラオケ代にで使われてるような気
がしてて烈しく拒否したいのですが、父が200円ぽっちで近所でケチ
のレッテルを貼られたくないといい、仕方なく払ってます。
ていようがいまいが（うちは子どもなし）、毎年寄付して下さいと
やってきます。一口200円と小額ではありますが、なぜ公立で寄付と
疑問に思います。
ときどきPTAに聞いてみると、生徒の教育費、活動費のためにご近所
のみなさんにお願いしてるんですけど…と口ごもります。
前年度の収支報告の薄べったい紙を見ると、寄付金○○円という項目
もなく、なんだかPTAの会合後のカラオケ代にで使われてるような気
がしてて烈しく拒否したいのですが、父が200円ぽっちで近所でケチ
のレッテルを貼られたくないといい、仕方なく払ってます。
195 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 11:42:54 ID:8xiVseny
>>194
今時は「払いたくない」（払う必要がないから正論だけど）と言うと
逆切れされたり、いらぬ陰口を叩かれるので、ニコニコしながら支払い
匿名で教育委員会に学校名をしっかりとあげて苦情の電話を入れましょう。
学校側へ注意をしてくれるはずです。
収支報告に載っていないのなら場合、もしかしてＰＴＡとして集金してるのではなく
「一部の人が勝手に」やっている場合もあります。
以前に住んでいた自治会で実際にあったのですが「お祭り寄付」と言って
古株で固めてある「祭り委員」が自分たちの帳簿をつくり勝手にお金を集めて
使っていた事がありました。（自分達がねこばばしていたようですが、自治会の
新会長から帳簿の提出を求められたら「破って捨てた」といいはり逃げました）
教育委員会へ電話一本でもいいですからしてみたほうがいいと思いますよ。
今時は「払いたくない」（払う必要がないから正論だけど）と言うと
逆切れされたり、いらぬ陰口を叩かれるので、ニコニコしながら支払い
匿名で教育委員会に学校名をしっかりとあげて苦情の電話を入れましょう。
学校側へ注意をしてくれるはずです。
収支報告に載っていないのなら場合、もしかしてＰＴＡとして集金してるのではなく
「一部の人が勝手に」やっている場合もあります。
以前に住んでいた自治会で実際にあったのですが「お祭り寄付」と言って
古株で固めてある「祭り委員」が自分たちの帳簿をつくり勝手にお金を集めて
使っていた事がありました。（自分達がねこばばしていたようですが、自治会の
新会長から帳簿の提出を求められたら「破って捨てた」といいはり逃げました）
教育委員会へ電話一本でもいいですからしてみたほうがいいと思いますよ。
196 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 12:40:21 ID:JgMYqFZW
>>194
自分も変だと思う
募金活動はその学校内ですればいい
ましてＰＴＡに関係ない人間からなんで集金？
そろそろウチとこも秋のイベントだ
あぁ、いやだいやだ
楽しいのは長年自治厨やってるジジイとババアだけ
前にも書いてあったが、各人の生活サイクルを全く理解してない輩が
好き放題やらかすのに何故付き合わされるのか
ジジババは自分達の力で地域住民を交流させてやってるとか思い込んでるし
自治会だの町会だのって、心の底から馬鹿馬鹿しいと思う
自分も変だと思う
募金活動はその学校内ですればいい
ましてＰＴＡに関係ない人間からなんで集金？
そろそろウチとこも秋のイベントだ
あぁ、いやだいやだ
楽しいのは長年自治厨やってるジジイとババアだけ
前にも書いてあったが、各人の生活サイクルを全く理解してない輩が
好き放題やらかすのに何故付き合わされるのか
ジジババは自分達の力で地域住民を交流させてやってるとか思い込んでるし
自治会だの町会だのって、心の底から馬鹿馬鹿しいと思う
197 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 17:20:25 ID:+Yk2laaX
>>193
共同募金は、性質が悪いよね。
自治会に筋違いの集金指令を出して戸別募金に回らせ強制的に金を集めておいて、「自発的」な寄付の文化を根付かせたいとか言ってるｗ
「寄付する人も募る人もボランティア」と称しながら、自治会に強制徴収させることで「募るのも自治会の当番に強制」させているし。
最低の偽善者なんだよな。
共同募金は、性質が悪いよね。
自治会に筋違いの集金指令を出して戸別募金に回らせ強制的に金を集めておいて、「自発的」な寄付の文化を根付かせたいとか言ってるｗ
「寄付する人も募る人もボランティア」と称しながら、自治会に強制徴収させることで「募るのも自治会の当番に強制」させているし。
最低の偽善者なんだよな。
198 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 17:25:20 ID:sL4BLpJp
なんっで、あんなに運動会に気合が入るのか。
他に楽しみがないのか？
自分達が勝てないと分かると、さっさと引き上げて本部に注意されるなんて…
いい年して、恥ずかしくないのか。
他に楽しみがないのか？
自分達が勝てないと分かると、さっさと引き上げて本部に注意されるなんて…
いい年して、恥ずかしくないのか。
199 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 18:21:20 ID:gKKfwA3Z
最近気づいたんだけど、教育委員会に、子供のための「児童クラブ」と言うセクションがあるんだよね。
公的機関が児童クラブを主催しているのなら、誰でも自由に参加できるわけだ。
はたまた、この公的機関の「児童クラブ」が自治会町内会に丸投げされているのか？
公的機関が児童クラブを主催しているのなら、誰でも自由に参加できるわけだ。
はたまた、この公的機関の「児童クラブ」が自治会町内会に丸投げされているのか？
200 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 18:23:30 ID:gKKfwA3Z
201 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 21:41:14 ID:AUUEL/8i
>>193
>募金会の人が直接各戸をまわるとか、各個人をあたるというのが本筋。
ずいぶんと広がりのないことを考えるのね
誰の為になるのか解らない募金には協力したくないけど
知人に頼まれれば協力する気になるという人もいるからね
手段としては間違っていないと思うよ
私は町内会単位で実施しないという選択をすることも肯定するけどね
議論もせずただ反対ってのは単なるワガママでしかない
>募金会の人が直接各戸をまわるとか、各個人をあたるというのが本筋。
ずいぶんと広がりのないことを考えるのね
誰の為になるのか解らない募金には協力したくないけど
知人に頼まれれば協力する気になるという人もいるからね
手段としては間違っていないと思うよ
私は町内会単位で実施しないという選択をすることも肯定するけどね
議論もせずただ反対ってのは単なるワガママでしかない
202 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 21:43:44 ID:AUUEL/8i
>>194-195
趣旨のはっきりしない募金に無分別に金を出すなんて信じられない
統一教会の資金集めにも平気で加担してそう
金を出すならきちんと趣旨や募金先を確認しないと
もしかして町内会が実施しているからとかい理由で
自己判断を放棄しているんじゃないの？
思考停止もいいとこだね
趣旨のはっきりしない募金に無分別に金を出すなんて信じられない
統一教会の資金集めにも平気で加担してそう
金を出すならきちんと趣旨や募金先を確認しないと
もしかして町内会が実施しているからとかい理由で
自己判断を放棄しているんじゃないの？
思考停止もいいとこだね
203 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 21:46:09 ID:AUUEL/8i
204 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 23:13:32 ID:gKKfwA3Z
>>203
自治会町内会にも「子供クラブ」があると思うが、自治会町内会が「子供クラブ」と言う名称を使用するのは違法だ。
ところが、教育委員会が自治会町内会に、子供クラブと言う名称を使用させているに違いないのだ。
ご紹介のサイトにもあるように、子供クラブの提供する場所は、学校とは限らず、さらに、
学校がある曜日ばかりではない、ことが求められるのであるから。
さて、いかにいう「伝統と文化」とは何をさすのだろうか？
38件中6～10件を表示しています。 [ 前のページ | 次のページ ]
男女とも武道必修 中教審了承 - 国内 9月4日(火)19時12分～21時33分
＜中央教育審議会＞武道必修化を大筋了承
学習指導要領の改定作業を進めている中央教育審議会（文部科学相の諮問機関）の専門部会は４日、
中学校の保健体育で選択必修になっている武道（柔道、剣道、相撲など）を１、２年生の男女を対象に原則、
必修化することを大筋で了承した。昨年１２月改正の教育基本法に盛り込まれた教育目標
「伝統と文化の尊重」の実現を目指す。(毎日新聞)
[記事全文]
中央教育審議会 - 文部科学省
自治会町内会にも「子供クラブ」があると思うが、自治会町内会が「子供クラブ」と言う名称を使用するのは違法だ。
ところが、教育委員会が自治会町内会に、子供クラブと言う名称を使用させているに違いないのだ。
ご紹介のサイトにもあるように、子供クラブの提供する場所は、学校とは限らず、さらに、
学校がある曜日ばかりではない、ことが求められるのであるから。
さて、いかにいう「伝統と文化」とは何をさすのだろうか？
38件中6～10件を表示しています。 [ 前のページ | 次のページ ]
男女とも武道必修 中教審了承 - 国内 9月4日(火)19時12分～21時33分
＜中央教育審議会＞武道必修化を大筋了承
学習指導要領の改定作業を進めている中央教育審議会（文部科学相の諮問機関）の専門部会は４日、
中学校の保健体育で選択必修になっている武道（柔道、剣道、相撲など）を１、２年生の男女を対象に原則、
必修化することを大筋で了承した。昨年１２月改正の教育基本法に盛り込まれた教育目標
「伝統と文化の尊重」の実現を目指す。(毎日新聞)
[記事全文]
中央教育審議会 - 文部科学省
205 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/04(火) 23:49:28 ID:z3WD4XDk
他人に煽りはいらないと言いながら、他人を煽っている件
206 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 02:56:32 ID:2FB5OaUE
>>201
誰の為になるかも判らないのに、オマエみたいなヤクザに屈しなくては
いけないこの屈辱！
それでオマエはいうんだよ
「もちろん、募金しなくても、何も態度は変わりませんよ」
で、次の日に総会で「あの家は単なるワガママでしかない」って得意げに
演説な
会社でもろくな扱いをされず、学校でもカス扱い
そんなオマエの見つけた自治会役員は、死守したい聖域だよな
でもやっぱ不必要みたいだわ。
自治会じゃねえよ？オマエの存在自体が不要なんだぜ？
誰の為になるかも判らないのに、オマエみたいなヤクザに屈しなくては
いけないこの屈辱！
それでオマエはいうんだよ
「もちろん、募金しなくても、何も態度は変わりませんよ」
で、次の日に総会で「あの家は単なるワガママでしかない」って得意げに
演説な
会社でもろくな扱いをされず、学校でもカス扱い
そんなオマエの見つけた自治会役員は、死守したい聖域だよな
でもやっぱ不必要みたいだわ。
自治会じゃねえよ？オマエの存在自体が不要なんだぜ？
207 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 06:51:02 ID:BPfokEAr
208 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 06:52:42 ID:BPfokEAr
209 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 06:59:47 ID:BPfokEAr
「こどもクラブ」（子供クラブに非ず）というのは幼児向けの塾や絵本の頒布会など商業ベースのものもあるけど
それと勘違いしているのでは？
それと勘違いしているのでは？
210 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 08:21:14 ID:H/s0hkdk
211 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 08:22:50 ID:wRw+C9qo
募金活動団体よりも高い信頼性を求められる社会保険庁がｱﾚだからなあ。
募金活動団体で一番の信頼というだけではﾅｱ。
募金活動団体で一番の信頼というだけではﾅｱ。
212 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 08:57:48 ID:ekvUtyoJ
他人にはソースを示せと言いながら、自分は人によって異なる基準を他人に押しつけている件
213 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 09:06:56 ID:nU342RpL
共同募金は、典型的なやくざ者だからな・・・。
他人（地域の自治会）に指令を出して、金を強請らせている。
それも地域の関係を悪用し、戸別募金で「任意の募金」を断れないよう追い込む、という典型的なやくざの卑劣な手口で。
最低の屑だよ。
他人（地域の自治会）に指令を出して、金を強請らせている。
それも地域の関係を悪用し、戸別募金で「任意の募金」を断れないよう追い込む、という典型的なやくざの卑劣な手口で。
最低の屑だよ。
214 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 09:28:11 ID:qbSW/5Kd
>>201
チンピラごろちゃん、おはよう。
筋違いの返答（意識的に話題をそらせる、意図的にはぐらかす）、ありがとね、
期待通りでしたよｗ
＞誰の為になるのか解らない募金には協力したくないけど
＞知人に頼まれれば協力する気になるという人もいるからね
＞手段としては間違っていないと思うよ
「知人への協力」を「募金への強力」と思い込んでしまうあなたに完敗！
いや、この場合は、乾杯だな！ｗ
チンピラごろちゃん、おはよう。
筋違いの返答（意識的に話題をそらせる、意図的にはぐらかす）、ありがとね、
期待通りでしたよｗ
＞誰の為になるのか解らない募金には協力したくないけど
＞知人に頼まれれば協力する気になるという人もいるからね
＞手段としては間違っていないと思うよ
「知人への協力」を「募金への強力」と思い込んでしまうあなたに完敗！
いや、この場合は、乾杯だな！ｗ
215 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 09:33:31 ID:qbSW/5Kd
>>208
でも、あやしいよね。人がやってることだから、ね。実態なんてわからないですよ。
でも、あやしいよね。人がやってることだから、ね。実態なんてわからないですよ。
216 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 20:18:05 ID:5mDOvCxS
>>208
怪しい部分が出てきたら権威や信用があれば怪しまないわけかい？
雪印や不二家も日本では超有名ブランドだったわけだけどああいうことになるんだよ。
権威だの信用だの信頼だのってものは不正に使われやすい諸刃の剣ってのを覚えておくといいんじゃないか？
怪しい部分が出てきたら権威や信用があれば怪しまないわけかい？
雪印や不二家も日本では超有名ブランドだったわけだけどああいうことになるんだよ。
権威だの信用だの信頼だのってものは不正に使われやすい諸刃の剣ってのを覚えておくといいんじゃないか？
217 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 21:27:16 ID:R+rWkCkM
>>208
自分を標準にして、人をバカにするなよ。
自分を標準にして、人をバカにするなよ。
218 ：名無し会員さん：2007/09/05(水) 23:03:17 ID:t9tzMXG4
>>208
自治会厨ｗ 自治会命のスレでも立ててそこに住めｗ
自治会厨ｗ 自治会命のスレでも立ててそこに住めｗ
219 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 23:16:43 ID:R+rWkCkM
>>209
子ども会、児童クラブ、子供クラブ、これらは皆一緒だよ。
いままでのれすででも、こどもかいの話がちょくちょく出ている。
自治会町内会に入ってないと子ども会に参加できない、と言う悲惨な話が。
それから、行政が責任以って子供会を運営するなら、子供を持っていない人には迷惑がかからないようになる。
>>208
法律を守りたくないのなら、サルらしく、山に入って暮らせよ。
子ども会、児童クラブ、子供クラブ、これらは皆一緒だよ。
いままでのれすででも、こどもかいの話がちょくちょく出ている。
自治会町内会に入ってないと子ども会に参加できない、と言う悲惨な話が。
それから、行政が責任以って子供会を運営するなら、子供を持っていない人には迷惑がかからないようになる。
>>208
法律を守りたくないのなら、サルらしく、山に入って暮らせよ。
220 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/05(水) 23:56:22 ID:njD/qn3v
募金話はもう終われ
221 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 05:26:44 ID:IvxpKGbv
町内会、自治会が共同募金に協力することが
法に反することなのだろうか？
決定時おける手続きに間違いがなければ
現在のやり方は充分認められる
単に好き嫌いのレベルでしないのなら
こんな処で吼えていないで
きちんとデータを示して
自分たちの町内会自治会で議論をすべきだ
根拠も示さず「違法だ」とか「信用できない」と言っても
なんの説得力もない
法に反することなのだろうか？
決定時おける手続きに間違いがなければ
現在のやり方は充分認められる
単に好き嫌いのレベルでしないのなら
こんな処で吼えていないで
きちんとデータを示して
自分たちの町内会自治会で議論をすべきだ
根拠も示さず「違法だ」とか「信用できない」と言っても
なんの説得力もない
222 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 06:00:37 ID:unxzE85x
223 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 06:13:46 ID:uaIti84v
>>220
ただ、募金ってのは、自治会問題のある意味象徴なんだよね。
自治会が「自治」の場というよりも、自治体や各種団体の下請け、隣組になってしまっている現状。
本来各自が自ら決めるべきことまで（「上」からの指示で）勝手に決めて住民に強制してしまっている現実・・・。
共同募金や赤十字のように自治会に筋違いの「戸別集金」要求を出して強制的に集金させようとする悪質な連中。
自治会自身と自治会を取り巻く状況の問題点を考える上で、共同募金のような「自治会を使った強制徴収」はその典型例でもある。
ただ、募金ってのは、自治会問題のある意味象徴なんだよね。
自治会が「自治」の場というよりも、自治体や各種団体の下請け、隣組になってしまっている現状。
本来各自が自ら決めるべきことまで（「上」からの指示で）勝手に決めて住民に強制してしまっている現実・・・。
共同募金や赤十字のように自治会に筋違いの「戸別集金」要求を出して強制的に集金させようとする悪質な連中。
自治会自身と自治会を取り巻く状況の問題点を考える上で、共同募金のような「自治会を使った強制徴収」はその典型例でもある。
224 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 08:17:55 ID:CozPXhSW
募金活動を行う団体の中では最も著名だから信頼できる、
という主張と、
集金の手法に問題があるので信頼できない、
という主張。
普通は後者の方が説得力があるね。
という主張と、
集金の手法に問題があるので信頼できない、
という主張。
普通は後者の方が説得力があるね。
225 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 09:06:39 ID:VBUvZ99z
こんなところで…と言っている人がわざわざこんなところで何か言っている件
226 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 10:04:11 ID:j+OafTp+
>>221
おはよう、ごろちゃん。
期待通りのごまかしはぐらかし返答、ありがとね。明日の朝も楽しみにしてるよ。
＞町内会、自治会が共同募金に協力することが
＞法に反することなのだろうか？
こういうのを「法を楯にした」もの言いっていうんだよね。
追いつめられた悪人がよく言うせりふだよね。
たとえば自殺した松岡農水相が生前よくいっていたよね。
「法に則ってやっている」
あなたのも、それと同じ。
「法に反することなのだろうか？」
それとか、「そこまでいうんなら、俺が悪いことをしたという証拠を出してみろ！」
ってのもよくあるせりふ（開き直りの）だよね。
「証拠を出してみろ！」って啖呵を切る。
ごろちゃんも、そこまで追い込まれてたんだ。
やっぱりチンピラだったんだね。
あ、そうそう、
＞根拠も示さず「違法だ」とか「信用できない」と言っても
＞なんの説得力もない
っていうのだけど、そういえば過日、「法」を司ってるはずの大阪高裁の裁判官たちが
「募金を自治会費に上乗せして徴収するのは違法」という判決を下したわけだけど（>>48)、
これってやっぱりこんな判決を出した裁判官がけしからんよね。
なにしろ、ごろちゃんが「法」なんだもんね。
おはよう、ごろちゃん。
期待通りのごまかしはぐらかし返答、ありがとね。明日の朝も楽しみにしてるよ。
＞町内会、自治会が共同募金に協力することが
＞法に反することなのだろうか？
こういうのを「法を楯にした」もの言いっていうんだよね。
追いつめられた悪人がよく言うせりふだよね。
たとえば自殺した松岡農水相が生前よくいっていたよね。
「法に則ってやっている」
あなたのも、それと同じ。
「法に反することなのだろうか？」
それとか、「そこまでいうんなら、俺が悪いことをしたという証拠を出してみろ！」
ってのもよくあるせりふ（開き直りの）だよね。
「証拠を出してみろ！」って啖呵を切る。
ごろちゃんも、そこまで追い込まれてたんだ。
やっぱりチンピラだったんだね。
あ、そうそう、
＞根拠も示さず「違法だ」とか「信用できない」と言っても
＞なんの説得力もない
っていうのだけど、そういえば過日、「法」を司ってるはずの大阪高裁の裁判官たちが
「募金を自治会費に上乗せして徴収するのは違法」という判決を下したわけだけど（>>48)、
これってやっぱりこんな判決を出した裁判官がけしからんよね。
なにしろ、ごろちゃんが「法」なんだもんね。
227 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 10:58:32 ID:j+OafTp+
でもね、本当に悪いのはごろちゃんじゃない。
本当に悪いのは、ごろちゃんに巣くった考え方のほう。
ごろちゃんは本当はいい人なんだよ。
たまたま伝染性悪性ウイルス対する耐性が弱かったもんだから(人がいいということだよね)、
あっさりと感染して発症するにいたったというだけ。
ただ、ごろちゃんには自分が伝染性悪性ウイルスの保菌者だっていう自覚がない。
逆に、「わたしは絶対善だ！」と思っている。 ＜このへんが困ったちゃんｗ
もっともごろちゃんが「わたしは善である」と思い込んだのもじつは悪性ウイルス自体がもつプログラムのしわざで、
だからごろちゃんを責めるのは筋違いというもの（まったく効果がない）。
われわれとしてできることは、
ごろちゃんに感染している感染性悪性ウイルスが、
ごろちゃんのことばを介して他の人へ感染していくことをなんとか防ぐことぐらい。
ごろちゃんには、（これも悪性ウイルスのしわざだけど）
「自分のもっているウイルスは絶対善、これをなんとか他にも広げ、世の中をもっとよくしよう」
という強い意思がある。それが自分の使命だとすら考えている気配があるｗ
ごろちゃんは、だから、手ごわいｗ
本当に悪いのは、ごろちゃんに巣くった考え方のほう。
ごろちゃんは本当はいい人なんだよ。
たまたま伝染性悪性ウイルス対する耐性が弱かったもんだから(人がいいということだよね)、
あっさりと感染して発症するにいたったというだけ。
ただ、ごろちゃんには自分が伝染性悪性ウイルスの保菌者だっていう自覚がない。
逆に、「わたしは絶対善だ！」と思っている。 ＜このへんが困ったちゃんｗ
もっともごろちゃんが「わたしは善である」と思い込んだのもじつは悪性ウイルス自体がもつプログラムのしわざで、
だからごろちゃんを責めるのは筋違いというもの（まったく効果がない）。
われわれとしてできることは、
ごろちゃんに感染している感染性悪性ウイルスが、
ごろちゃんのことばを介して他の人へ感染していくことをなんとか防ぐことぐらい。
ごろちゃんには、（これも悪性ウイルスのしわざだけど）
「自分のもっているウイルスは絶対善、これをなんとか他にも広げ、世の中をもっとよくしよう」
という強い意思がある。それが自分の使命だとすら考えている気配があるｗ
ごろちゃんは、だから、手ごわいｗ
228 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 14:19:11 ID:R8Xx055f
赤十字自体はかなり政治的な動きをする団体だから
自治会を良しとしたとしても募金するにはそれなりの判断は必要だよ。
それほど純粋な福祉団体と言うわけでもない。
まぁ純粋な福祉団体なんてないかもしれないけどねｗ
極論かもしれないがハマスももともとは福祉団体。
自治会を良しとしたとしても募金するにはそれなりの判断は必要だよ。
それほど純粋な福祉団体と言うわけでもない。
まぁ純粋な福祉団体なんてないかもしれないけどねｗ
極論かもしれないがハマスももともとは福祉団体。
229 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/06(木) 21:52:49 ID:Lqb00fG1
230 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 06:32:34 ID:TG2FGkIg
>>229
「税金」とは具体的にどのような内容の税を指しているのですか？
「税金」とは具体的にどのような内容の税を指しているのですか？
231 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 07:48:16 ID:TG2FGkIg
>>227
残念ながら私は「私自信が絶対的な善である」というような大それた考えを持っていません
私は不完全で未熟な人間です（これは確か）
わたしがこのスレを読んで感じるのは
ここに書き込み多くの人が（意図してか無意識かは別として）
間違った認識、知識と偏見による発言を繰り返していること
議論の始まりが誤解や錯誤なのだから
その人に正常な判断を求めるのは酷かなと思うけど
明らかな間違いや誤解はやはり指摘したほうが良いと思う
町内会に加盟強制はないし、共同募金は強制徴収などない
すこし調べたり考えたりしたらわかることんなのに
残念ながら私は「私自信が絶対的な善である」というような大それた考えを持っていません
私は不完全で未熟な人間です（これは確か）
わたしがこのスレを読んで感じるのは
ここに書き込み多くの人が（意図してか無意識かは別として）
間違った認識、知識と偏見による発言を繰り返していること
議論の始まりが誤解や錯誤なのだから
その人に正常な判断を求めるのは酷かなと思うけど
明らかな間違いや誤解はやはり指摘したほうが良いと思う
町内会に加盟強制はないし、共同募金は強制徴収などない
すこし調べたり考えたりしたらわかることんなのに
232 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 09:56:52 ID:AdqxtKDF
一軒一軒、近所の人に回らせる、ってのが
そもそも強制徴収だと思う。 お願い、と言う名前の強制徴収。
そうじゃないって言うかもですけどね、
あそこのうちでは払わないっていう陰口が出るような田舎では特に、
そういう心理を利用しているわけです。
そういうつもりは無いって言っても、そうなってるの。
そこは認めましょう。
任意なので払わない自由もありますよ、と言って回ってくれればいいですけど、
どうしても集めたいから、そんなこと言わせないでしょ。
そういうやり方がずるいと思います。
あなたのような言い方で、そのずるさを認めず理屈で逃げ切れる
と思っている任意団体の人々。
だから多くの人が不満を持っているのに、辞めないんだよね。
絶対的な善だと思ってない、と口で言っていても
そう思われる発言をしていますよね。
自分のホンネに気がつかない人って、多いですよね。
そもそも強制徴収だと思う。 お願い、と言う名前の強制徴収。
そうじゃないって言うかもですけどね、
あそこのうちでは払わないっていう陰口が出るような田舎では特に、
そういう心理を利用しているわけです。
そういうつもりは無いって言っても、そうなってるの。
そこは認めましょう。
任意なので払わない自由もありますよ、と言って回ってくれればいいですけど、
どうしても集めたいから、そんなこと言わせないでしょ。
そういうやり方がずるいと思います。
あなたのような言い方で、そのずるさを認めず理屈で逃げ切れる
と思っている任意団体の人々。
だから多くの人が不満を持っているのに、辞めないんだよね。
絶対的な善だと思ってない、と口で言っていても
そう思われる発言をしていますよね。
自分のホンネに気がつかない人って、多いですよね。
233 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 11:59:25 ID:ZrpR+fuZ
>>231
自治会・町内会は加盟強制してくるし、共同募金は毎年強制徴収している。
すこし調べたり考えたりしたらわかることんなのにね。
というか、あなたは実際に人の話を聞いてみたり、社会生活の経験がほとんどない人なんだろうなぁ。
うちの自治会でも、脱退したいと言い出す人が出てきたけど、脱退できないでいるよ。
会長は、住民である以上脱退はできないとして「脱退届け」を無視している。
そもそも、転出以外の脱退規定自体ないしなｗ
共同募金も、自治会に戸別集金をさせることであからさまな「強制集金」体制を作り上げてきた。
「寄付しないのなら近所の自治会の人に断らないといけない」状況を作り出す、やくざ並みの卑劣な手口でね。
共同募金会自身も自治会が戸別に集金する行為が「強制感を与えている」ことを認めつつ、やめるどころか毎年自治会に「戸別集金」を指示して来るんだよね。
こうして意図的に自治会を使って強制徴収しているのに「自発的な寄付」がどうのとか喚いているんだから、典型的な偽善者だな。
自治会・町内会は加盟強制してくるし、共同募金は毎年強制徴収している。
すこし調べたり考えたりしたらわかることんなのにね。
というか、あなたは実際に人の話を聞いてみたり、社会生活の経験がほとんどない人なんだろうなぁ。
うちの自治会でも、脱退したいと言い出す人が出てきたけど、脱退できないでいるよ。
会長は、住民である以上脱退はできないとして「脱退届け」を無視している。
そもそも、転出以外の脱退規定自体ないしなｗ
共同募金も、自治会に戸別集金をさせることであからさまな「強制集金」体制を作り上げてきた。
「寄付しないのなら近所の自治会の人に断らないといけない」状況を作り出す、やくざ並みの卑劣な手口でね。
共同募金会自身も自治会が戸別に集金する行為が「強制感を与えている」ことを認めつつ、やめるどころか毎年自治会に「戸別集金」を指示して来るんだよね。
こうして意図的に自治会を使って強制徴収しているのに「自発的な寄付」がどうのとか喚いているんだから、典型的な偽善者だな。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 13:07:53 ID:ZrpR+fuZ
共同募金は、本来何をしたかったのかを忘れているんだろうな（あるいは最初からそんなものはなかったのか）。
もはや「金集め」が第一になってしまっている。
本来、募金というのはどれだけ金を集めてどう使うかではなく、どうやって集めるかが一番大切なのに。
本当に「自発的な寄付の文化」を定着させたかったと言うのなら、そもそも自治会に集めさせるなんてことは「絶対にしてはいけないこと」なんだよね。
それは、自ら募金の趣旨を判断し自ら寄付するのではなく、他人の圧力の下で「集金」を断れず強制的に集められる状況を作り出すことなのだから。
しかも、集める人も事実上参加を強制（自治会の当番で集めざるを得ない）されてしまう。
まさに募金の趣旨などかけらもない「最悪」の形式なのに、共同募金はそうした最悪の強制徴収をずっと続けてきてしまった。
まもなく始まる赤い羽根強制募金では、共同募金会と社会福祉協議会がまたうちの自治会にも「戸別募金」を要求してくるんだろうな・・・。
自分たちの手を汚すことなく自治会（住民）に迷惑をかけて「強制集金」するために。
もはや「金集め」が第一になってしまっている。
本来、募金というのはどれだけ金を集めてどう使うかではなく、どうやって集めるかが一番大切なのに。
本当に「自発的な寄付の文化」を定着させたかったと言うのなら、そもそも自治会に集めさせるなんてことは「絶対にしてはいけないこと」なんだよね。
それは、自ら募金の趣旨を判断し自ら寄付するのではなく、他人の圧力の下で「集金」を断れず強制的に集められる状況を作り出すことなのだから。
しかも、集める人も事実上参加を強制（自治会の当番で集めざるを得ない）されてしまう。
まさに募金の趣旨などかけらもない「最悪」の形式なのに、共同募金はそうした最悪の強制徴収をずっと続けてきてしまった。
まもなく始まる赤い羽根強制募金では、共同募金会と社会福祉協議会がまたうちの自治会にも「戸別募金」を要求してくるんだろうな・・・。
自分たちの手を汚すことなく自治会（住民）に迷惑をかけて「強制集金」するために。
235 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 13:49:03 ID:nmyROJ5q
強制徴収と書くと「強制」という２文字に釣られて湧いてくる人がいる件
236 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/07(金) 21:12:40 ID:C0xjX39u
>>235
ヒッキーが出てくる件、ワロタ。
ヒッキーが出てくる件、ワロタ。
237 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 00:49:11 ID:lctX+5DG
もうすぐ戦中の隣組みたいになってくんだろうな。
いやだなあ…
いやだなあ…
238 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 00:53:16 ID:9Vfb//Ki
入らないと町内会長に義務だと言われちゃう所もある(´･ω･`)
239 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 00:58:45 ID:+B0XkeFT
あと、町内で旅行にいくのも勘弁してほしいです。
240 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 08:56:11 ID:M/7HAuWI
今朝の地元新聞にて
地元の連合町会協議会で情報交換会があって
加入促進をテーマに意見を交わしたり
○○管内町内会連絡協議会研修会の分科会で取り組んだ自治会未加入者への対応について報告した。とあり
未加入者は悪者みたいな新聞記事に朝からちょっと凹む・・・
地元の連合町会協議会で情報交換会があって
加入促進をテーマに意見を交わしたり
○○管内町内会連絡協議会研修会の分科会で取り組んだ自治会未加入者への対応について報告した。とあり
未加入者は悪者みたいな新聞記事に朝からちょっと凹む・・・
241 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 10:49:40 ID:+VJCOXip
242 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 12:30:56 ID:D7gLY0YS
>>230
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E7%AD%89#.E6.B3.95.E4.BA.BA.E7.A8.8E.E6.B3.95.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.8F.96.E6.89.B1.E3.81.84
うえに市県民税納税の義務だけがあるが、固定資産税も、他にもあると思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E7%A4%BE%E5%9B%A3%E7%AD%89#.E6.B3.95.E4.BA.BA.E7.A8.8E.E6.B3.95.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E5.8F.96.E6.89.B1.E3.81.84
うえに市県民税納税の義務だけがあるが、固定資産税も、他にもあると思う。
243 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 12:38:14 ID:D7gLY0YS
244 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/08(土) 23:12:24 ID:D7gLY0YS
他に不動産取得税があった。
>>241
「住民のニーズ把握を」
○○市連合町会協議会・情報交換会 ～ 未加入者対策を考える～
○○市連合町会協議会の情報交換会が開かれ、町会や自治会への加入促進をテーマに参加者ら意見交換を交わした。
市内各地区の連合町会長や町会長ら約四十人が出席。○○地区▲▲会長が××管内町内会連絡協議会研修会の分科会で取り組んだ自治会未加入者への対応について報告した。
▲▲会長は「連合組織が市民の要望に応えているかどうかも未加入の原因の一つ。組織の活動を各世帯まで通じるよう努力しなければならない」と提言した。
意見交換では、町会長から「街路灯の維持費に町会費が使われている実態を知らせなければ」「住民のニーズを把握し、町内会として出来ることを考えなければならない」など活発な発言があり、出席者は未加入者対策に強い関心を寄せていた。(会議の写真付き)
「住民のニーズ把握を」
○○市連合町会協議会・情報交換会 ～ 未加入者対策を考える～
○○市連合町会協議会の情報交換会が開かれ、町会や自治会への加入促進をテーマに参加者ら意見交換を交わした。
市内各地区の連合町会長や町会長ら約四十人が出席。○○地区▲▲会長が××管内町内会連絡協議会研修会の分科会で取り組んだ自治会未加入者への対応について報告した。
▲▲会長は「連合組織が市民の要望に応えているかどうかも未加入の原因の一つ。組織の活動を各世帯まで通じるよう努力しなければならない」と提言した。
意見交換では、町会長から「街路灯の維持費に町会費が使われている実態を知らせなければ」「住民のニーズを把握し、町内会として出来ることを考えなければならない」など活発な発言があり、出席者は未加入者対策に強い関心を寄せていた。(会議の写真付き)
246 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 02:03:04 ID:zq7rMUNH
コミュニティ基本法が気になる
247 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 07:30:08 ID:/bl1/4+p
>>246
基本的には補助金等を交付し易くする為の法律だろ。
選挙の為のバラマキだよ。
自治会や町内会は選挙活動の末端組織だからね。
それには構成員は多いほうが正当化し易いし金額も増やし易い。
自治会や町内会は今問題視されている補助金受領団体と政治家の癒着の典型的な組織だよ。
それを促進或いは合法化するための法律だろ。
基本的には補助金等を交付し易くする為の法律だろ。
選挙の為のバラマキだよ。
自治会や町内会は選挙活動の末端組織だからね。
それには構成員は多いほうが正当化し易いし金額も増やし易い。
自治会や町内会は今問題視されている補助金受領団体と政治家の癒着の典型的な組織だよ。
それを促進或いは合法化するための法律だろ。
248 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 10:14:26 ID:sU6By+Ca
>>246
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/print.php?storyid=133
こんなことを言う人達は自治会町内会の実態を知らないのだ。
どんな人が自主的に活動するのだろう？勤務してる人は土日や祭日は自由にして休みたいし、
土日に働く人も居るのだが、隠居とても、年相応に休みたいだろう、仮に何かするにしても、
自分は楽をして他人を使おうとするだろう、ところが使われて良い気持ちになる人は居ないだろう。
今の公民館制度を再生させるのが最善だ。住民は受益者であり、役人が与益者なのだ。役人はそのために給料を貰っている。
今も形だけはあるので、役人は何もしないでおりながら、給料を貰っている。
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/print.php?storyid=133
こんなことを言う人達は自治会町内会の実態を知らないのだ。
どんな人が自主的に活動するのだろう？勤務してる人は土日や祭日は自由にして休みたいし、
土日に働く人も居るのだが、隠居とても、年相応に休みたいだろう、仮に何かするにしても、
自分は楽をして他人を使おうとするだろう、ところが使われて良い気持ちになる人は居ないだろう。
今の公民館制度を再生させるのが最善だ。住民は受益者であり、役人が与益者なのだ。役人はそのために給料を貰っている。
今も形だけはあるので、役人は何もしないでおりながら、給料を貰っている。
249 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 19:12:59 ID:8Wl4VGme
誰かに与えてもらおうという考え方自体が現実的ではない
相互扶助と共同参画の考えがないとね
相互扶助と共同参画の考えがないとね
250 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 21:15:04 ID:sU6By+Ca
住民自治の意味が誤解されている。住民自治とは住民の私的自治を言う。
ところが、これを、住民が団体を形成し、それを自治会または町内会と称し、
これが住民全体を統治すると言う事を意味していると考える解釈が横行しているのだ。
この解釈は国会議員にまだで及んでいるのだ。なんと言う愚かな誤解か。
この意味の自治なら、住民団体として、地方自治体を住民は形成している。更に国会を最高の権力を持つ国と言う団体を形成しているのだ。
このために、住民は税金を払っている。
このような制度がありながら、この制度から住民の目をそらさせるために住民自治と言う事をことさらに言い立てていると
みなされてもしかたが無い。これは内乱である。直接民主制と代表民主制の違い。
ところが、これを、住民が団体を形成し、それを自治会または町内会と称し、
これが住民全体を統治すると言う事を意味していると考える解釈が横行しているのだ。
この解釈は国会議員にまだで及んでいるのだ。なんと言う愚かな誤解か。
この意味の自治なら、住民団体として、地方自治体を住民は形成している。更に国会を最高の権力を持つ国と言う団体を形成しているのだ。
このために、住民は税金を払っている。
このような制度がありながら、この制度から住民の目をそらさせるために住民自治と言う事をことさらに言い立てていると
みなされてもしかたが無い。これは内乱である。直接民主制と代表民主制の違い。
251 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/09(日) 21:27:56 ID:sU6By+Ca
>>250
国民は自由のもたらす恩恵を享受する事はかけがいのない「益」である。この益を守る仕事をしたいんなら、
この仕事のための代表となれば良い。この益を与える(擁護する)のが自治体であり国なのである。
憲法
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
国民は自由のもたらす恩恵を享受する事はかけがいのない「益」である。この益を守る仕事をしたいんなら、
この仕事のための代表となれば良い。この益を与える(擁護する)のが自治体であり国なのである。
憲法
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、
諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。
252 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 00:22:36 ID:AABcObhQ
昔 町内会の役員に小学校の時にパンツなどを取られていた者です(女)
カキコしてから皆さんに励まして頂けましたが 自分は人として完璧ではないので
理解して頂いた方達に感謝の言葉すら出ませんでした
昔 役員だった人のパンツを脱がせる事を手伝った人が老衰してくれました
これで小学校の時に服を脱がした人達は死んでくれました
これほど人間が死んで嬉しいのは戦時中の人しか解りませんよね
自分の中では嬉しくて 安らぎすら感じます(北海O札幌O南O....）
カキコしてから皆さんに励まして頂けましたが 自分は人として完璧ではないので
理解して頂いた方達に感謝の言葉すら出ませんでした
昔 役員だった人のパンツを脱がせる事を手伝った人が老衰してくれました
これで小学校の時に服を脱がした人達は死んでくれました
これほど人間が死んで嬉しいのは戦時中の人しか解りませんよね
自分の中では嬉しくて 安らぎすら感じます(北海O札幌O南O....）
253 ：252：2007/09/10(月) 00:30:00 ID:AABcObhQ
↑
ごめんなさい
「戦時中の人」とは生きているあいだ苦しまなくてはいけないほどの
屈辱を受けてしまい 反論は出来ずその当時の人達が我が身に二度と会う事が無い事の例えでした
申し訳ございません
ごめんなさい
「戦時中の人」とは生きているあいだ苦しまなくてはいけないほどの
屈辱を受けてしまい 反論は出来ずその当時の人達が我が身に二度と会う事が無い事の例えでした
申し訳ございません
254 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 09:51:16 ID:yGlChjwT
>>231
ごろちゃん、おはよう。
いつになく素直な感想が聞けて嬉しいです。
ただ最後の2行はいただけないｗ
＞町内会に加盟強制はないし、共同募金は強制徴収などない
＞すこし調べたり考えたりしたらわかることんなのに
ごろちゃんも少しでいいから考えてみて下さい。
たとえばごろちゃんが町内会から脱会しようとしたらどうなるか？
町内会の役員の方々や近所の人々がごろちゃんに対してどういう態度を示すか？
（「そんなことは考えられない」というレス、はぐらかしごまかしのレスは勘弁ねｗ）
それとか、「募金のお願いに」と訪ねてきた近所の人の要請に応えず、
もしごろちゃんが募金しないでいたらどうなるのか？
そのとき、その集金係の人や町内会の役員の方々、近所の人々は
ごろちゃんに対してどういう態度を示すか？
ちょっと想像してみて下さい。
ごろちゃん、おはよう。
いつになく素直な感想が聞けて嬉しいです。
ただ最後の2行はいただけないｗ
＞町内会に加盟強制はないし、共同募金は強制徴収などない
＞すこし調べたり考えたりしたらわかることんなのに
ごろちゃんも少しでいいから考えてみて下さい。
たとえばごろちゃんが町内会から脱会しようとしたらどうなるか？
町内会の役員の方々や近所の人々がごろちゃんに対してどういう態度を示すか？
（「そんなことは考えられない」というレス、はぐらかしごまかしのレスは勘弁ねｗ）
それとか、「募金のお願いに」と訪ねてきた近所の人の要請に応えず、
もしごろちゃんが募金しないでいたらどうなるのか？
そのとき、その集金係の人や町内会の役員の方々、近所の人々は
ごろちゃんに対してどういう態度を示すか？
ちょっと想像してみて下さい。
255 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:29:39 ID:tEKhoN0H
>>254
>町内会から脱会しようとしたらどうなるか？
まず退会しようとは思わないです。
ゴミステーションを設置してくれたり、周辺の美化活動を呼びかけたり
子供たちのために七夕や盆踊りを企画したり
暗い路地に街燈をつけるように働きかけたり、事故の多い交差点にガードレールや押しボタン信号を設置するように訴えたり
私たち住民の一人一人の不安や心配、不便を地域の課題として考え働いてくれる組織ですから
そこに住む一人一人が主体的に考えて加盟するものだと思っています。
>それとか、「募金のお願いに」と訪ねてきた近所の人の要請に応えず、
>が募金しないでいたらどうなるのか？
どうもなりません。筋が通らなければ追い返します。
私の説明が筋の通ったものならば素直にお帰りになるし
それ以降関係がどうこうなるというのはありませんよ
数年前、助命嘆願署名を持ってきた方がいまして
趣旨は理解できて協力したいが、趣旨説明書がついていないのでこの場では署名できない
と断りました。
その方は怒って帰りましたが（集約期限の日だったので署名は結局できなかった）
わたしが町内会に協力しておりなんでも反対するような人間ではないので
最後には解ってくれましたよ
>町内会から脱会しようとしたらどうなるか？
まず退会しようとは思わないです。
ゴミステーションを設置してくれたり、周辺の美化活動を呼びかけたり
子供たちのために七夕や盆踊りを企画したり
暗い路地に街燈をつけるように働きかけたり、事故の多い交差点にガードレールや押しボタン信号を設置するように訴えたり
私たち住民の一人一人の不安や心配、不便を地域の課題として考え働いてくれる組織ですから
そこに住む一人一人が主体的に考えて加盟するものだと思っています。
>それとか、「募金のお願いに」と訪ねてきた近所の人の要請に応えず、
>が募金しないでいたらどうなるのか？
どうもなりません。筋が通らなければ追い返します。
私の説明が筋の通ったものならば素直にお帰りになるし
それ以降関係がどうこうなるというのはありませんよ
数年前、助命嘆願署名を持ってきた方がいまして
趣旨は理解できて協力したいが、趣旨説明書がついていないのでこの場では署名できない
と断りました。
その方は怒って帰りましたが（集約期限の日だったので署名は結局できなかった）
わたしが町内会に協力しておりなんでも反対するような人間ではないので
最後には解ってくれましたよ
256 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:37:44 ID:yGlChjwT
>>255
＞>町内会から脱会しようとしたらどうなるか？
＞
＞まず退会しようとは思わないです。
これは>>254の
＞（「そんなことは考えられない」というレス、はぐらかしごまかしのレスは勘弁ねｗ）
の”「そんなことは考えられない」というレス”に相当します。勘弁して下さい。
再度、問います。
たとえばごろちゃんが町内会から脱会しようとした場合、
町内会の役員の方々や近所の人々がごろちゃんに対してどういう態度を示すと思いますか？
＞>町内会から脱会しようとしたらどうなるか？
＞
＞まず退会しようとは思わないです。
これは>>254の
＞（「そんなことは考えられない」というレス、はぐらかしごまかしのレスは勘弁ねｗ）
の”「そんなことは考えられない」というレス”に相当します。勘弁して下さい。
再度、問います。
たとえばごろちゃんが町内会から脱会しようとした場合、
町内会の役員の方々や近所の人々がごろちゃんに対してどういう態度を示すと思いますか？
257 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:39:59 ID:yGlChjwT
258 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:40:27 ID:tEKhoN0H
259 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:41:59 ID:tEKhoN0H
>>257
>その方はなぜ怒ったのでしょうか？
融通の利かない奴だと思ったのでしょう
>また、その方が怒られたとき、あなたはどんな気持ちになりましたか？
べつに？筋の通ったことを言っているし、彼とは信頼関係があるので何も思いませんでした
>その方はなぜ怒ったのでしょうか？
融通の利かない奴だと思ったのでしょう
>また、その方が怒られたとき、あなたはどんな気持ちになりましたか？
べつに？筋の通ったことを言っているし、彼とは信頼関係があるので何も思いませんでした
260 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:48:59 ID:yGlChjwT
>>258
このレスからごろちゃんには「想像力」がないと結論してもよろしいですか？
このレスからごろちゃんには「想像力」がないと結論してもよろしいですか？
261 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:50:19 ID:yGlChjwT
>>259
このレスから、ごろちゃんは怒られてもなにも思わない「無感情の人」だと結論してもいいですか？
このレスから、ごろちゃんは怒られてもなにも思わない「無感情の人」だと結論してもいいですか？
262 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:52:19 ID:tEKhoN0H
>>260
想像力？理由無く退会などしないからなぁ
いったいどんな理由で退会するのさ
その理由は単なるエゴやワガママじゃないのかい？
筋の通った（理にかなった）退会の理由を示せもせずに
もし退会したらなどというＳＦ的な問いかけには答えられないよ
想像もできないね
想像力？理由無く退会などしないからなぁ
いったいどんな理由で退会するのさ
その理由は単なるエゴやワガママじゃないのかい？
筋の通った（理にかなった）退会の理由を示せもせずに
もし退会したらなどというＳＦ的な問いかけには答えられないよ
想像もできないね
263 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:53:35 ID:tEKhoN0H
264 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:56:41 ID:yGlChjwT
265 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 10:58:16 ID:tEKhoN0H
>>264
ぷっｗ
ぷっｗ
266 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 11:02:29 ID:yGlChjwT
>>265
ＯＫ。
じゃあ、ごろちゃんじゃなくて、新しく引っ越してきた子連れ家族が、
町内会の活動に出るよりも「エゴやワガママ」を優先したいという理由で、
町内会への入会を拒んだという場合はどうです？
そんなとき町内会の役員の方々や近所の人々は彼ら家族に対してどういう態度を示すと思いますか？
ＯＫ。
じゃあ、ごろちゃんじゃなくて、新しく引っ越してきた子連れ家族が、
町内会の活動に出るよりも「エゴやワガママ」を優先したいという理由で、
町内会への入会を拒んだという場合はどうです？
そんなとき町内会の役員の方々や近所の人々は彼ら家族に対してどういう態度を示すと思いますか？
267 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 11:05:59 ID:tEKhoN0H
エゴやワガママなの？ｗ
そういう人を貴方はどう思うの？
それと一緒じゃない
そういう人を貴方はどう思うの？
それと一緒じゃない
268 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 11:16:11 ID:yGlChjwT
269 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 12:22:55 ID:Df++TmVu
横レスｽﾏｿ
>>262
>理由無く退会などしないからなぁ
>いったいどんな理由で退会するのさ
>その理由は単なるエゴやワガママじゃないのかい？
”入会しない理由”や、”退会する理由”を求める時点で、事実上の強制だと思う
・”世界平和のために頑張ってるモナー教に何で入会しないんだよ、筋の通った（理にかなった）理由を示せもせずに拒否しないで！単なるエゴやワガママじゃないのかい？"
・”世界(略)何で退会するんだよ、(略)ワガママじゃないのかい？"
>>262は、こういうのを半強制的とかウザイいとか胡散臭いとか感じないの？
エゴやワガママも含んで”自由な意志”だよ。
入会したいと思えばする、したくないと思えばしない、いちいち理由を聞かれない、
脱会したいと思えばする、したくないと思えばしない、いちいち理由を聞かれない、
こうでなきゃ”自由な意志に基づく参加”じゃないよ。
>筋の通った（理にかなった）退会の理由を示せもせずに
>もし退会したらなどというＳＦ的な問いかけには答えられないよ
想像もできないね
こういうこと言ってる時点で>>262は、”理由がなければ退会は認められない強制的なものだ”って自白したも同然だよ
>>262
>理由無く退会などしないからなぁ
>いったいどんな理由で退会するのさ
>その理由は単なるエゴやワガママじゃないのかい？
”入会しない理由”や、”退会する理由”を求める時点で、事実上の強制だと思う
・”世界平和のために頑張ってるモナー教に何で入会しないんだよ、筋の通った（理にかなった）理由を示せもせずに拒否しないで！単なるエゴやワガママじゃないのかい？"
・”世界(略)何で退会するんだよ、(略)ワガママじゃないのかい？"
>>262は、こういうのを半強制的とかウザイいとか胡散臭いとか感じないの？
エゴやワガママも含んで”自由な意志”だよ。
入会したいと思えばする、したくないと思えばしない、いちいち理由を聞かれない、
脱会したいと思えばする、したくないと思えばしない、いちいち理由を聞かれない、
こうでなきゃ”自由な意志に基づく参加”じゃないよ。
>筋の通った（理にかなった）退会の理由を示せもせずに
>もし退会したらなどというＳＦ的な問いかけには答えられないよ
想像もできないね
こういうこと言ってる時点で>>262は、”理由がなければ退会は認められない強制的なものだ”って自白したも同然だよ
270 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 13:03:52 ID:yGlChjwT
ごろちゃんのあたまはパンクしました。レスは明日以降までお待ちください。
271 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 13:28:50 ID:r5ZHpdPR
今日は盛り上がっているな
メンバーはいつもと大して変わってないんだろうけど…
メンバーはいつもと大して変わってないんだろうけど…
272 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 13:36:48 ID:yGlChjwT
>>271 あなたを含めて た っ た の 4 人 だｗ
273 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 13:40:15 ID:yGlChjwT
エゴやワガママを大事にしましょうっていうのが民主主義。
みんなが自分のエゴやワガママを全部だしあったうえで、
ゆずれるところはゆずりあって調整しましょうっていうのが民主主義。
対して、
「組織の和を乱すのでエゴやワガママは断じて認めない！」
っていうのは社会主義・全体主義なんだよｗ ＞ごろちゃん！
みんなが自分のエゴやワガママを全部だしあったうえで、
ゆずれるところはゆずりあって調整しましょうっていうのが民主主義。
対して、
「組織の和を乱すのでエゴやワガママは断じて認めない！」
っていうのは社会主義・全体主義なんだよｗ ＞ごろちゃん！
274 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 15:50:28 ID:tEKhoN0H
>>269
自由意思ならばそれでも良い
でもご近所とまったく接触しないのは現実的に無理じゃない？
実際、町内会が設置したゴミステーションを使い、町内会で設置した街燈の世話になり
町内会が設置に尽力した押しボタン信号機を渡るわけだからさ
関係ないとは言えないと思うよ
町内会は趣味の団体や宗教団体とは根本的に違うよね
自由意思ならばそれでも良い
でもご近所とまったく接触しないのは現実的に無理じゃない？
実際、町内会が設置したゴミステーションを使い、町内会で設置した街燈の世話になり
町内会が設置に尽力した押しボタン信号機を渡るわけだからさ
関係ないとは言えないと思うよ
町内会は趣味の団体や宗教団体とは根本的に違うよね
275 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 15:53:14 ID:tEKhoN0H
276 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 16:17:04 ID:yGlChjwT
>>275
たとえばね、自宅の近くにゴミステーションがほしいっていうのもその人のエゴだし、
自分の通り道が暗いからといってそこに街灯を設置してくれってのもその人のエゴだし、
待つのが嫌いだから押しボタン式の信号機にしてくれってのもその人のエゴなんだよ。
そのエゴイスト（利己主義者）氏がそれらの要望を出したから、はじめて自治会町内会の会議の議題として
「ゴミステーションの追加設置」「街灯の設置」「押しボタン式信号機への変更」が取り上げられ、
十分に討議検討されることになったわけでしょう？ で、その結果、OKとなったのではないの？
エゴイスト氏の利己主義的な提言がなければ、
あなたが称賛してやまない「町内会の活動成果」もありえなかったわけですよ。
エゴこそが出発点なんです。
あなたの言うように、
地域住民からの要望はすべからく「エゴだ！ワガママだ！」として却下していったら、
そのあとに一体なにが残るのか？
そもそも自治会町内会はなんのためにあるのか、っていうことになるでしょ？
たとえばね、自宅の近くにゴミステーションがほしいっていうのもその人のエゴだし、
自分の通り道が暗いからといってそこに街灯を設置してくれってのもその人のエゴだし、
待つのが嫌いだから押しボタン式の信号機にしてくれってのもその人のエゴなんだよ。
そのエゴイスト（利己主義者）氏がそれらの要望を出したから、はじめて自治会町内会の会議の議題として
「ゴミステーションの追加設置」「街灯の設置」「押しボタン式信号機への変更」が取り上げられ、
十分に討議検討されることになったわけでしょう？ で、その結果、OKとなったのではないの？
エゴイスト氏の利己主義的な提言がなければ、
あなたが称賛してやまない「町内会の活動成果」もありえなかったわけですよ。
エゴこそが出発点なんです。
あなたの言うように、
地域住民からの要望はすべからく「エゴだ！ワガママだ！」として却下していったら、
そのあとに一体なにが残るのか？
そもそも自治会町内会はなんのためにあるのか、っていうことになるでしょ？
277 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 16:53:45 ID:tEKhoN0H
>>276
それは「功利主義」
それは「功利主義」
278 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 16:58:23 ID:mWmYL9iZ
町内会は戦中の隣組の名残
町内会費と言う砂糖に群がる蟻が多くいる
ことが問題。
防犯協会 、赤い羽根募金も蟻の代表
町内会費→日赤募金→北朝鮮支援金→日本攻撃準備資金？
町内会費→社会福祉法人→天下り官僚の給与
町内会費＝老人のうちでの小槌
結局町内会そのものが、諸悪の根源、ムラ社会の名残
過疎化、民主主義に反することを、知らない輩が
多すぎる！
町内会費と言う砂糖に群がる蟻が多くいる
ことが問題。
防犯協会 、赤い羽根募金も蟻の代表
町内会費→日赤募金→北朝鮮支援金→日本攻撃準備資金？
町内会費→社会福祉法人→天下り官僚の給与
町内会費＝老人のうちでの小槌
結局町内会そのものが、諸悪の根源、ムラ社会の名残
過疎化、民主主義に反することを、知らない輩が
多すぎる！
279 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 16:59:12 ID:tEKhoN0H
例えばね
近隣の人たちの利便を考えて清潔でアプローチしやすいゴミステーションの設置を求める（欲する）
暗い路地についてそこを利用する数軒の人たちのために街燈の設置を求める（欲する）
交通量の多い道路に学童や老人などが安全に渡れるための押しボタン式横断歩道の設置を求める（欲する）
以上の主張は利己主義ではなく功利主義
近隣の人たちの利便を考えて清潔でアプローチしやすいゴミステーションの設置を求める（欲する）
暗い路地についてそこを利用する数軒の人たちのために街燈の設置を求める（欲する）
交通量の多い道路に学童や老人などが安全に渡れるための押しボタン式横断歩道の設置を求める（欲する）
以上の主張は利己主義ではなく功利主義
280 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 17:02:03 ID:tEKhoN0H
>>278
江戸時代以前から“結”とか“講”とか“連”とか“座”とかありますけど？
江戸時代以前から“結”とか“講”とか“連”とか“座”とかありますけど？
281 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 17:25:47 ID:mWmYL9iZ
>>280
それが日本の役人天国、お上意識の根源
すなわち、町内会、自治会そのものが
行政の下請け組織、所謂自治体の下僕。
大昔、百姓が年貢を納めながらも、河川の工事
にかりだされていたのと同じ。
町内会＝役人の住民支配の為の組織ほかならない！
それが日本の役人天国、お上意識の根源
すなわち、町内会、自治会そのものが
行政の下請け組織、所謂自治体の下僕。
大昔、百姓が年貢を納めながらも、河川の工事
にかりだされていたのと同じ。
町内会＝役人の住民支配の為の組織ほかならない！
282 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 17:31:25 ID:tEKhoN0H
283 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 17:49:25 ID:mWmYL9iZ
>>282
町内会が行政の下請け組織である
現実は、町内会トラブル事例で明らか！
GOGLE で検索してみれば判るし
自分の住む地域でもそうだし
町内会長自身が認めているｗｗ
役人にとっては都合の良い組織。
共同募金＝厚生官僚の天下り組織
町内会が行政の下請け組織である
現実は、町内会トラブル事例で明らか！
GOGLE で検索してみれば判るし
自分の住む地域でもそうだし
町内会長自身が認めているｗｗ
役人にとっては都合の良い組織。
共同募金＝厚生官僚の天下り組織
284 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 17:54:08 ID:yGlChjwT
>>279
「近隣の人たちの利便を考えて」（ゴミステーション）、
「暗い路地についてそこを利用する数軒の人たちのために」（街灯）、
「交通量の多い道路に学童や老人などが安全に渡れるため」（押しボタン式信号機）
ってことだけれど、これってだれが発案するわけ？
自治会の役員さまの特権？ｗ
「近隣の人たちの利便を考えて」（ゴミステーション）、
「暗い路地についてそこを利用する数軒の人たちのために」（街灯）、
「交通量の多い道路に学童や老人などが安全に渡れるため」（押しボタン式信号機）
ってことだけれど、これってだれが発案するわけ？
自治会の役員さまの特権？ｗ
285 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 17:57:33 ID:mWmYL9iZ
>>223
正解！
正解！
286 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:08:59 ID:yGlChjwT
>>284つづき
自治会の役員さまが、エゴでワガママな住民になりかわって、
エゴでワガママなしもじもの者たちが必要とするであろう「ゴミステーション」だとか
「街灯」だとか「押しボタン式信号機」とやらを、なんとか工面してあげようってんだから、
住民はわれわれ自治会の役員さまの「ご厚意」に感謝しこそすれ、
とうてい非難する筋合いなどないのだぞ！
という考えだということでOK？
自治会の役員さまが、エゴでワガママな住民になりかわって、
エゴでワガママなしもじもの者たちが必要とするであろう「ゴミステーション」だとか
「街灯」だとか「押しボタン式信号機」とやらを、なんとか工面してあげようってんだから、
住民はわれわれ自治会の役員さまの「ご厚意」に感謝しこそすれ、
とうてい非難する筋合いなどないのだぞ！
という考えだということでOK？
287 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:12:08 ID:mWmYL9iZ
>>284
自治会役員の特権とのことだが
短期交代の班長にはない。
ようするに、長期居座りの会長、副会長
婦人部長、老人会長などに業者からの
バックマージンがある。
だが、賄賂ではない、お礼であるから。
ただ、町内会でも、幹部役員が順番に
短期交代では業者もやり難い
最近、層化が団地の役員に立候補する
ことが多くなっている。
なぜなら、役員になれば住民情報を把握し
選挙作戦にも使える。
すなわち、町内会、団地などの自治会の
役員は層化の諜報活動ほかならない！
また、このスレに見られる町内会を肯定し
賞賛する輩も層化の諜報部位と確定しても
言い過ぎではない。
自治会役員の特権とのことだが
短期交代の班長にはない。
ようするに、長期居座りの会長、副会長
婦人部長、老人会長などに業者からの
バックマージンがある。
だが、賄賂ではない、お礼であるから。
ただ、町内会でも、幹部役員が順番に
短期交代では業者もやり難い
最近、層化が団地の役員に立候補する
ことが多くなっている。
なぜなら、役員になれば住民情報を把握し
選挙作戦にも使える。
すなわち、町内会、団地などの自治会の
役員は層化の諜報活動ほかならない！
また、このスレに見られる町内会を肯定し
賞賛する輩も層化の諜報部位と確定しても
言い過ぎではない。
288 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:25:03 ID:JtnDCOL9
>>252
ワタシは男ですが、ある有名な宗教団体の女に、バカにされて体をオモチャにされました。
その宗教団体とはそんなに身近な関係がありませんでしたから、その点、アナタから比べたら良かったかも、と想います。
あなたの場合は、自治会町内会という、身近な相手だったですね。
仮に貴女が無欠な人格でなかったとしても、そんなことをしてはいけなかったんです。その罪名は以下の規定に当てはまるものです。
（強制わいせつ）
第百七十六条 十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、六月以上十年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
（強姦）
第百七十七条 暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、三年以上の有期懲役に処する。十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。
（準強制わいせつ及び準強姦）
第百七十八条 人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第百七十六条の例による。
２ 女子の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、姦淫した者は、前条の例による。
自治会町内会に入っているものたちは、社会性のないワガママモノばかりですから、昔も今も、貴方の様な目にあっている人がいるのではないかとおもいます。
なんとか法治社会になるようにしなければなりません。そのためには公民館が自治会町内会に取って代わるのが一番だと想います。
ワタシは男ですが、ある有名な宗教団体の女に、バカにされて体をオモチャにされました。
その宗教団体とはそんなに身近な関係がありませんでしたから、その点、アナタから比べたら良かったかも、と想います。
あなたの場合は、自治会町内会という、身近な相手だったですね。
仮に貴女が無欠な人格でなかったとしても、そんなことをしてはいけなかったんです。その罪名は以下の規定に当てはまるものです。
（強制わいせつ）
第百七十六条 十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、六月以上十年以下の懲役に処する。十三歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。
（強姦）
第百七十七条 暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、三年以上の有期懲役に処する。十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。
（準強制わいせつ及び準強姦）
第百七十八条 人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第百七十六条の例による。
２ 女子の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、姦淫した者は、前条の例による。
自治会町内会に入っているものたちは、社会性のないワガママモノばかりですから、昔も今も、貴方の様な目にあっている人がいるのではないかとおもいます。
なんとか法治社会になるようにしなければなりません。そのためには公民館が自治会町内会に取って代わるのが一番だと想います。
289 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:25:36 ID:yGlChjwT
たとえば>>250氏がこう書いている。
＞住民自治とは住民の私的自治を言う。
＞ところが、これを、住民が団体を形成し、それを自治会または町内会と称し、
＞これが住民全体を統治すると言う事を意味していると考える解釈が横行しているのだ。
>>279とかを読むと、ごろちゃんの考えがまさにこれだね。
住民の本当の民意には目を向けず、
ただただ自治会役員さまのご貧困なご想像力がお捏造なされた「住民の要望」なるものを会議に諮り、
そうして住民のあずかり知らぬところで、
自治会役員さまのご都合主義的な判断力が判断したところの判断でもって、
すべての「住民の要望（架空）」はめでたく拍手をもって迎えられ、反対者もなく通ることとなり、
かくして自治会役員さまの名声はさらに高まりゆき、
ゆくゆくは町の代表として議会への出馬もなどと打診されて・・・ｗ
ってま、あそういうことかな？
＞住民自治とは住民の私的自治を言う。
＞ところが、これを、住民が団体を形成し、それを自治会または町内会と称し、
＞これが住民全体を統治すると言う事を意味していると考える解釈が横行しているのだ。
>>279とかを読むと、ごろちゃんの考えがまさにこれだね。
住民の本当の民意には目を向けず、
ただただ自治会役員さまのご貧困なご想像力がお捏造なされた「住民の要望」なるものを会議に諮り、
そうして住民のあずかり知らぬところで、
自治会役員さまのご都合主義的な判断力が判断したところの判断でもって、
すべての「住民の要望（架空）」はめでたく拍手をもって迎えられ、反対者もなく通ることとなり、
かくして自治会役員さまの名声はさらに高まりゆき、
ゆくゆくは町の代表として議会への出馬もなどと打診されて・・・ｗ
ってま、あそういうことかな？
290 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:28:38 ID:mWmYL9iZ
>>286 殆どそうだろう。
エゴと言うより、役員の住民組織を
仕切りたい！俺は偉いんだ！という
役人羨望、勘違い老人、それの後釜
狙いの輩だろう。
心理学では、現役時代、役職に就けなかった
所謂、部長、次長、課長になれなかった腹いせ
に、長の名が欲しい！
したがって、町内会長、副会長になりたい！
学生時代に、委員長、生徒会長になりたかった
団塊世代が、企業でも役職に就けなかった
そのうっぷん晴らしで自治会役員羨望の事例
せめて、長男であれば、長が付くのだがｗｗ
エゴと言うより、役員の住民組織を
仕切りたい！俺は偉いんだ！という
役人羨望、勘違い老人、それの後釜
狙いの輩だろう。
心理学では、現役時代、役職に就けなかった
所謂、部長、次長、課長になれなかった腹いせ
に、長の名が欲しい！
したがって、町内会長、副会長になりたい！
学生時代に、委員長、生徒会長になりたかった
団塊世代が、企業でも役職に就けなかった
そのうっぷん晴らしで自治会役員羨望の事例
せめて、長男であれば、長が付くのだがｗｗ
291 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:37:19 ID:mWmYL9iZ
>>289
説得力のある文章だね。
実際、町内会役員を踏み台にして
市議会議員に立候補を企んでいる者
は結構いる。
最初は、そうでもなかっただろうが、
連合町内会なので勘違い老人と話を
して、町内会費にたかる業者の接待を
受けている内に権力欲がでてくる。
まして、人間というものは一度掴んだ
利権は死ぬまで離そうとはしない。
説得力のある文章だね。
実際、町内会役員を踏み台にして
市議会議員に立候補を企んでいる者
は結構いる。
最初は、そうでもなかっただろうが、
連合町内会なので勘違い老人と話を
して、町内会費にたかる業者の接待を
受けている内に権力欲がでてくる。
まして、人間というものは一度掴んだ
利権は死ぬまで離そうとはしない。
292 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 18:46:24 ID:mWmYL9iZ
町内会、自治会の役員が生きがいに
なっている、老人、リタイアした団塊
も実際かなり多い。
過去、ＮＨＫの放送でもあったが、役員が
やめた時、多くが、痴呆、難病に冒され
寝たきりが発症するらしい。
なっている、老人、リタイアした団塊
も実際かなり多い。
過去、ＮＨＫの放送でもあったが、役員が
やめた時、多くが、痴呆、難病に冒され
寝たきりが発症するらしい。
293 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 19:13:09 ID:JtnDCOL9
>>282
goroチャンは創価ですか？
goroチャンは創価ですか？
4 おさかなくわえた名無しさん sage 2007/09/10(月) 15:50:28 ID:tEKhoN0H
>>269
自由意思ならばそれでも良い
>でもご近所とまったく接触しないのは現実的に無理じゃない？
その"ご近所との接触"って奴に、必ず町内会を介さなければいけない訳じゃないでしょ
>実際、町内会が設置したゴミステーションを使い、町内会で設置した街燈の世話になり
>町内会が設置に尽力した押しボタン信号機を渡るわけだからさ
>関係ないとは言えないと思うよ
別に、与党が建設に尽力した国道使うからって、入党しなきゃいけないわけじゃない
それと、住民のゴミ回収とか信号機の設置とかって、町内会の仕事じゃなくて行政の仕事でしょ？
>町内会は趣味の団体や宗教団体とは根本的に違うよね
もっと公的な”政党”でさえ、加入や脱退は自由じゃなきゃいけない、ましてや法人ですらない自治会だったら・・・言うまでもないよね
>>269
自由意思ならばそれでも良い
>でもご近所とまったく接触しないのは現実的に無理じゃない？
その"ご近所との接触"って奴に、必ず町内会を介さなければいけない訳じゃないでしょ
>実際、町内会が設置したゴミステーションを使い、町内会で設置した街燈の世話になり
>町内会が設置に尽力した押しボタン信号機を渡るわけだからさ
>関係ないとは言えないと思うよ
別に、与党が建設に尽力した国道使うからって、入党しなきゃいけないわけじゃない
それと、住民のゴミ回収とか信号機の設置とかって、町内会の仕事じゃなくて行政の仕事でしょ？
>町内会は趣味の団体や宗教団体とは根本的に違うよね
もっと公的な”政党”でさえ、加入や脱退は自由じゃなきゃいけない、ましてや法人ですらない自治会だったら・・・言うまでもないよね
295 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 19:26:10 ID:mWmYL9iZ
292に続く
町内会、自治会などの居座り役員の多くが
陥る思考が、単なる任意団体の代表なのに
俺は、町内の代表だ！と勘違いするようになり
住民（特に新参者）に威張り、役所に煽てられ
ますます、特権意識を持つようになる。
だが、それもいつまでも続かない、長らくの
不摂生、健康無関心が祟り、役員交代した時
どっと津波ように、押し寄せる。
医学的に説明すれば下記の通りである。
役員時代、は威張でるので脳からのドーパミン
エンドルフィン、が豊富に分泌される。
したがって、隠れた病気があっても、発症しない
ことも多い。（エンドルフィンはモルヒネ作用もある）
しかし、なにかのきっかけで役員辞任すれば、一気に
ドーパミンが減少しパーキンソン病が発症する可能性
また、町内会役員を辞めてもそこで住んでいれば
問題は無いのだが、団地建て替えなどで、引越しすれば
人脈が途絶え、だれからも相手にされず、エンドルフィン
減少が進みアルツハイマー、膠原病発症の原因にもなる
過去に、大型公営住宅の建て替えに多く見られた。
町内会、自治会などの居座り役員の多くが
陥る思考が、単なる任意団体の代表なのに
俺は、町内の代表だ！と勘違いするようになり
住民（特に新参者）に威張り、役所に煽てられ
ますます、特権意識を持つようになる。
だが、それもいつまでも続かない、長らくの
不摂生、健康無関心が祟り、役員交代した時
どっと津波ように、押し寄せる。
医学的に説明すれば下記の通りである。
役員時代、は威張でるので脳からのドーパミン
エンドルフィン、が豊富に分泌される。
したがって、隠れた病気があっても、発症しない
ことも多い。（エンドルフィンはモルヒネ作用もある）
しかし、なにかのきっかけで役員辞任すれば、一気に
ドーパミンが減少しパーキンソン病が発症する可能性
また、町内会役員を辞めてもそこで住んでいれば
問題は無いのだが、団地建て替えなどで、引越しすれば
人脈が途絶え、だれからも相手にされず、エンドルフィン
減少が進みアルツハイマー、膠原病発症の原因にもなる
過去に、大型公営住宅の建て替えに多く見られた。
296 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 19:39:11 ID:mWmYL9iZ
295に続く
町内会、自治会役員が住民を仕切り権力
を行使、威張りちらしても長くは続かない！
祇園精舎 鐘の声 生者必衰この世の常 沙羅双樹の
花の色 諸行無常の理をあらわす たけき者も久からず
唯春の夢のごとし
町内会、自治会役員が住民を仕切り権力
を行使、威張りちらしても長くは続かない！
祇園精舎 鐘の声 生者必衰この世の常 沙羅双樹の
花の色 諸行無常の理をあらわす たけき者も久からず
唯春の夢のごとし
297 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 20:16:32 ID:JtnDCOL9
298 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 20:42:23 ID:tEKhoN0H
>>284
だれの発案ってそれはその地域に住むひとだろうね
ただし、私にとってのみ都合のよい事ではけしてなく
私にとって他の人にとっても都合のよい事になるように考えるでしょうね
それらの意見を公共性あってみんなのためになるか考えて
町内会（自治会）の意見としてまとめていくのが
みんなのお世話をする役員の仕事だろうね
だれの発案ってそれはその地域に住むひとだろうね
ただし、私にとってのみ都合のよい事ではけしてなく
私にとって他の人にとっても都合のよい事になるように考えるでしょうね
それらの意見を公共性あってみんなのためになるか考えて
町内会（自治会）の意見としてまとめていくのが
みんなのお世話をする役員の仕事だろうね
299 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 20:43:06 ID:tEKhoN0H
なんだか、町内会役員には特権があると
思い込んでいる人たちが多いみたいねｗ
思い込んでいる人たちが多いみたいねｗ
300 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/10(月) 23:57:20 ID:iVWN4LR2
301 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 01:11:29 ID:ZgE231QT
賭けてもいいが、戦争時の国民統率に使われるね。
302 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 07:21:35 ID:lJigLcjd
303 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 08:02:59 ID:lK/3hreP
サルといえば、六カ国協議の日本の代表はサルみたいだな。サルが不適当だと言うのなら、犬でも良い。
しかし、あのアメリカ代表は忍耐強くよくやっているな。あのようなアメリカ人の行動こそ、日本人の行動であるべきだったのだ。
しかし、あのアメリカ代表は忍耐強くよくやっているな。あのようなアメリカ人の行動こそ、日本人の行動であるべきだったのだ。
304 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 08:10:02 ID:lK/3hreP
自治会町内会は補助金と言う税金を貰っているが、一体何に使っているのだ？
どのような必要があって自治体は補助金を交付するのだろう？
税金の垂れ流しか？住民の自由を奪っていることに対する見返りじゃないの？
どのような必要があって自治体は補助金を交付するのだろう？
税金の垂れ流しか？住民の自由を奪っていることに対する見返りじゃないの？
305 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 08:14:22 ID:lK/3hreP
>302
サルよ、税金を払ってないだろう？払えよ。
サルよ、税金を払ってないだろう？払えよ。
306 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 08:16:58 ID:qGQAKx9T
>>302
馬鹿じゃねぇの？
俺は飲み食いって言ってるんだよ。
飲みしか入ってないじゃねーか。
社会常識で考えたら自治会の集まりで寿司屋の出前が来るのはおかしいと思うわけで。
しかも自分で金を払ってないと参加者は言う。
まぁ、お前の浅い社会常識なんてどーでもいいんだけどな。
どうせ現実見ないことはわかってるし。
馬鹿じゃねぇの？
俺は飲み食いって言ってるんだよ。
飲みしか入ってないじゃねーか。
社会常識で考えたら自治会の集まりで寿司屋の出前が来るのはおかしいと思うわけで。
しかも自分で金を払ってないと参加者は言う。
まぁ、お前の浅い社会常識なんてどーでもいいんだけどな。
どうせ現実見ないことはわかってるし。
307 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 08:34:39 ID:lK/3hreP
自治会町内会、ＰＴＡ，婦人会、青年団、その他の権利能力のない団体は、
最低年５万円の住民税を納税しなければならない。
最低年５万円の住民税を納税しなければならない。
308 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 08:46:01 ID:lK/3hreP
そのほか不動産を所有しているなら、固定資産税、不動産取得税、これらをも忘れず名！
それから、今後自治会町内会とか、ＰＴＡとか、青年団とか、婦人会とかの、自治体または公益法人と誤認させるような名称の使用を
してはならない。今まで違法にこれらの名称を使用してきたことに対する「過料」を払うことも忘れずにな！脱税してきた事に対する
処罰も受けろよ！
それから、今後自治会町内会とか、ＰＴＡとか、青年団とか、婦人会とかの、自治体または公益法人と誤認させるような名称の使用を
してはならない。今まで違法にこれらの名称を使用してきたことに対する「過料」を払うことも忘れずにな！脱税してきた事に対する
処罰も受けろよ！
309 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 08:55:05 ID:lK/3hreP
それから、内乱罪、贈賄罪の嫌疑は充分だからな、それから強要罪もな。
310 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 09:01:06 ID:lK/3hreP
それから、公益に寄与しない事業をしておきながら、補助金を受けているのは違法であるから、補助金として受けたものは、返還しなければならないだろう。
311 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 11:56:39 ID:RZfkR7LX
このスレはデムパしかいないのか？(´Д`)
312 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 13:33:16 ID:BoVootj7
デムパはスルーで
313 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 13:36:25 ID:Pr1xLWez
314 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 14:38:40 ID:Pr1xLWez
>>298
ハ～イ、ごろちゃん！
＞（住民）みんなのお世話をする役員の仕事
というのと、>>249でのごろちゃんの発言
＞誰かに与えてもらおうという（住民の）考え方自体が現実的ではない
＞（住民に）相互扶助と共同参画の考えがないとね
との論理的整合性について、ごろちゃんはどう考えているの？
素直に考えると、
自治会役員さまは住民になりかわって住民の世話をするのが仕事であるが、
住民の側はしかし自治会役員さまのお世話になってはならないし、
またそれを期待してもならない。
それよりも、住民は、相互扶助の精神で自治会役員さまの手を煩わせることなく、
むしろ率先して自治会役員さまを助けるべきである。
つまり、自治会役員さまのなされることにことごとく賛同し、かつ参画し、
かつ協働して大事業を成し遂げなければならない。
とか？ｗ
そんな考えじゃないの？
ハ～イ、ごろちゃん！
＞（住民）みんなのお世話をする役員の仕事
というのと、>>249でのごろちゃんの発言
＞誰かに与えてもらおうという（住民の）考え方自体が現実的ではない
＞（住民に）相互扶助と共同参画の考えがないとね
との論理的整合性について、ごろちゃんはどう考えているの？
素直に考えると、
自治会役員さまは住民になりかわって住民の世話をするのが仕事であるが、
住民の側はしかし自治会役員さまのお世話になってはならないし、
またそれを期待してもならない。
それよりも、住民は、相互扶助の精神で自治会役員さまの手を煩わせることなく、
むしろ率先して自治会役員さまを助けるべきである。
つまり、自治会役員さまのなされることにことごとく賛同し、かつ参画し、
かつ協働して大事業を成し遂げなければならない。
とか？ｗ
そんな考えじゃないの？
315 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 17:40:27 ID:zcTSsxSD
ちょっとスレチですが、ここの皆さんのご意見をお伺いしたくてカキコします。
皆さんは、消防団協力費を払っていますか？
昨日ネトラジで消防団員の人が話していたのですが、飲み代はその寄付金から出るそうです。
しかもコンパニオン付きで。
10年勤めると退職金も出るそうです。
消防団は自衛組織で、ボランティア精神でやっていて、いつ何時でも出動しなければならない大変な仕事ですが
その人は「寄付金納めない家はやらない」とまで言い切っていました。
年金暮らしで普段の生活もままならない人等は見捨てる、ということです。
（勿論消防署からは来ますが、その手伝いはやらないということです。）
うちの地区は、自治会費から協力費を出しているので拒否することが出来ませんが、飲み代に使われているのは
納得いきません。
「その位のことしなきゃやってられない」と言いますが、だったら何故団員になった？退職金目当て？
その人はかなり田舎の人で、婿養子に来た人には「友達作りの場」として無理矢理団員に誘うそうです。
こんな事を声高に言うネトラジ（しかも元はコミュニティFM）もどうかと思いますが・・・
皆さんは、消防団協力費を払っていますか？
昨日ネトラジで消防団員の人が話していたのですが、飲み代はその寄付金から出るそうです。
しかもコンパニオン付きで。
10年勤めると退職金も出るそうです。
消防団は自衛組織で、ボランティア精神でやっていて、いつ何時でも出動しなければならない大変な仕事ですが
その人は「寄付金納めない家はやらない」とまで言い切っていました。
年金暮らしで普段の生活もままならない人等は見捨てる、ということです。
（勿論消防署からは来ますが、その手伝いはやらないということです。）
うちの地区は、自治会費から協力費を出しているので拒否することが出来ませんが、飲み代に使われているのは
納得いきません。
「その位のことしなきゃやってられない」と言いますが、だったら何故団員になった？退職金目当て？
その人はかなり田舎の人で、婿養子に来た人には「友達作りの場」として無理矢理団員に誘うそうです。
こんな事を声高に言うネトラジ（しかも元はコミュニティFM）もどうかと思いますが・・・
316 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 18:09:10 ID:lK/3hreP
>>315
それにはサル「ごろちゃん」も義憤を発すると思うよ。サルを待とう。
それにはサル「ごろちゃん」も義憤を発すると思うよ。サルを待とう。
317 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 18:40:44 ID:lK/3hreP
>>315
必ず消防団長に告発しておくべきです。こんなことをお宅の団員がラジオで言っていますが本当ですか？
と。
消防団は公務員で、火事ばかりではなく、地震水害等の災害にも救助の仕事を義務就けられています。
消防団員は行政区域の紳士たる事を求められています。あなたの自治体の例規集を開き、消防の項目の中の、消防団の条例を読んでみてください。
必ず消防団長に告発しておくべきです。こんなことをお宅の団員がラジオで言っていますが本当ですか？
と。
消防団は公務員で、火事ばかりではなく、地震水害等の災害にも救助の仕事を義務就けられています。
消防団員は行政区域の紳士たる事を求められています。あなたの自治体の例規集を開き、消防の項目の中の、消防団の条例を読んでみてください。
318 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 18:52:08 ID:wQrIi+hA
どこの消防団か晒せばいいよ
別に事実ならどうってことない
別に事実ならどうってことない
どこの消防団かは明らかにしていないんですよ。
コミュニティFMに苦情を出したところでなあなあにされるだけなので、
管轄の市長宛てにメール出しました。
こっちの身バレもあるので、どこの地域かは晒せません。
うちの地域について調べたところ、年に一度の総会で、団員、消防署関係者、地元名士、自治会長を呼んでの
立食パーティーがあり、収支報告書を見る限りでは立食パーティー以外飲食費には使ってない様子。
よそ者が多い土地柄なので、その辺はしっかりしてないと思わぬ所から横槍が入るのかな？
割と新興住宅地なので、あんまりベタベタしていません。
コミュニティFMに苦情を出したところでなあなあにされるだけなので、
管轄の市長宛てにメール出しました。
こっちの身バレもあるので、どこの地域かは晒せません。
うちの地域について調べたところ、年に一度の総会で、団員、消防署関係者、地元名士、自治会長を呼んでの
立食パーティーがあり、収支報告書を見る限りでは立食パーティー以外飲食費には使ってない様子。
よそ者が多い土地柄なので、その辺はしっかりしてないと思わぬ所から横槍が入るのかな？
割と新興住宅地なので、あんまりベタベタしていません。
320 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 22:49:31 ID:lJigLcjd
321 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 22:52:56 ID:lJigLcjd
>>315
現役消防団員ですが
消防団協力費で飲み喰いさせていただいております
おもに火災出動の時の炊き出しですが（鎮火撤収後に詰め所で振舞われる簡単な食事やジュース）
そうそう、年に一度コンパニオン付きの宴会がありますが
昨年は分団長が１名、後援会長が１名、参加費から２名付きました
２０名で４名はけっこうつつましやかだとおもいませんか？
その際協力費からの支出はありませんでした
現役消防団員ですが
消防団協力費で飲み喰いさせていただいております
おもに火災出動の時の炊き出しですが（鎮火撤収後に詰め所で振舞われる簡単な食事やジュース）
そうそう、年に一度コンパニオン付きの宴会がありますが
昨年は分団長が１名、後援会長が１名、参加費から２名付きました
２０名で４名はけっこうつつましやかだとおもいませんか？
その際協力費からの支出はありませんでした
322 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 23:06:32 ID:lJigLcjd
>>314
ボランティアとコーディネーターの関係
ボランティアとコーディネーターの関係
>>321
大変なお仕事お疲れ様です。
私が疑問視しているのは、「訓練の後」の「飲み」会が寄付金から出ていることです。
それと、寄付金がらみでなければキャバクラでもどこでも好きな所で宴会するのは自由だと思います。
>>321さん位のところが普通なのかな？ こればかりはネットでは調べられないので市からの返事待ちです。
大変なお仕事お疲れ様です。
私が疑問視しているのは、「訓練の後」の「飲み」会が寄付金から出ていることです。
それと、寄付金がらみでなければキャバクラでもどこでも好きな所で宴会するのは自由だと思います。
>>321さん位のところが普通なのかな？ こればかりはネットでは調べられないので市からの返事待ちです。
324 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/11(火) 23:50:23 ID:UvRSZM2A
325 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 05:48:54 ID:UZdohKEJ
>>321
コンパニオンとはどういう存在？芸者の事？
コンパニオンとはどういう存在？芸者の事？
326 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 07:22:08 ID:WYx6I7Af
327 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 08:30:23 ID:UZdohKEJ
>>323
>大変なお仕事
追従するなよ。消防団の仕事など、少し思えば、ほとんど仕事がない場合がほとんどだと言うことが解るだろう。
大災害が起きた時、消防団でなくとも、それぞれに力を発揮するものだ。というのは人間は、縁起の存在だからで、
けっして縁起なく存在するものではないからだ。つまり縁起がないなら、消防団など有名無実名存在なのだ。縁起があれば
老人でもそれなりの力になるのだ。ましてココに言う消防団は、火事の初期消火にまったく役に立たないだろう。
公共の福祉を言う事になって、話がむづかしく、大変になるからやめるけど。ｗ
芸者つきの宴会など、自治会町内会員が補助金や会員からの会費で飲み食いするのと同様で、消防団員なら辞退するべきである。
>大変なお仕事
追従するなよ。消防団の仕事など、少し思えば、ほとんど仕事がない場合がほとんどだと言うことが解るだろう。
大災害が起きた時、消防団でなくとも、それぞれに力を発揮するものだ。というのは人間は、縁起の存在だからで、
けっして縁起なく存在するものではないからだ。つまり縁起がないなら、消防団など有名無実名存在なのだ。縁起があれば
老人でもそれなりの力になるのだ。ましてココに言う消防団は、火事の初期消火にまったく役に立たないだろう。
公共の福祉を言う事になって、話がむづかしく、大変になるからやめるけど。ｗ
芸者つきの宴会など、自治会町内会員が補助金や会員からの会費で飲み食いするのと同様で、消防団員なら辞退するべきである。
328 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 10:25:34 ID:DBssvtww
>>849
その社長、おもしれぇ！
農家じゃないんだろうがあたまはまるっきり農家脳だなｗ
しかし、車までもが村内での序列を表すっていうのは、おもしろいなぁ。
ひょっとしてみなさん、車を買うとき、
周りの人たちの車を確認した上で、自分の序列に相応しいのはこれ、
とか選んでるのかなぁ？
それとも、これはいわゆる村の上流階級ｗでの話で、つまり
村長さんとか助役さんとか議員さんとか消防団長さんとかJC役員とか社長さんとか、
そのへんでの「競い合い」の話なのかな？
その社長、おもしれぇ！
農家じゃないんだろうがあたまはまるっきり農家脳だなｗ
しかし、車までもが村内での序列を表すっていうのは、おもしろいなぁ。
ひょっとしてみなさん、車を買うとき、
周りの人たちの車を確認した上で、自分の序列に相応しいのはこれ、
とか選んでるのかなぁ？
それとも、これはいわゆる村の上流階級ｗでの話で、つまり
村長さんとか助役さんとか議員さんとか消防団長さんとかJC役員とか社長さんとか、
そのへんでの「競い合い」の話なのかな？
329 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 10:26:23 ID:DBssvtww
投下先まちがいｽﾏｿ
330 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 12:56:03 ID:UhhUUvup
>>327
消防団に入ってみれば分かるよ。
休日返上（職種によっては有給休暇）で訓練して、消防署員と違って３６５日２４時間待機。
火災の際には交通整理や野次馬の整理、場合によっては放水もやる。
縁起があってから簡単に出来る仕事ばかりでは無い。
確かに消防署の補助的存在ではあるが、有名無実名であるとは言い切れないのではないか？
消防団に入ってみれば分かるよ。
休日返上（職種によっては有給休暇）で訓練して、消防署員と違って３６５日２４時間待機。
火災の際には交通整理や野次馬の整理、場合によっては放水もやる。
縁起があってから簡単に出来る仕事ばかりでは無い。
確かに消防署の補助的存在ではあるが、有名無実名であるとは言い切れないのではないか？
331 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 12:58:08 ID:VLDS1GJR
>>330
待機なら酒を飲むべきじゃないんじゃない？
待機なら酒を飲むべきじゃないんじゃない？
332 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 13:03:43 ID:WCGM38fD
休日無しの365日24時間拘束なんて自宅警備員と一緒じゃねーか
333 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 13:21:37 ID:ICo/ISxm
334 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 13:30:05 ID:n4m1FUIS
335 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 13:31:23 ID:n4m1FUIS
きょうはごろちゃん、まだ？
336 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 19:26:29 ID:UZdohKEJ
>>334
>「縁起がある」とか「ない」とかってのはどういう意味？
火事と消防の関係を縁起関係にあるというのです。火事がなければ消防と言うものはなく、
消防(火消し)と言うものがないなら火事と言うものがない、と みなすのが正しいのである、というのが
仏教の縁起の理法と言われるものです。つまり存在は全て相対的に存在しているというのです。
次に相対的存在には実体がないといいます。片方がなければ一方は存在し得ないのですから。そこで一切は実体の無い幻であると言います。
そして真実は空相であるというのです。
消防団が存在していても、実際に火事がないなら、消防団もないに等しいのです。
このいみでつまり「縁起がないなら、消防団など有名無実名存在なのだ」といいました。
カナリこんらんした叙述でしたから解りにくかったと想います。
>「縁起がある」とか「ない」とかってのはどういう意味？
火事と消防の関係を縁起関係にあるというのです。火事がなければ消防と言うものはなく、
消防(火消し)と言うものがないなら火事と言うものがない、と みなすのが正しいのである、というのが
仏教の縁起の理法と言われるものです。つまり存在は全て相対的に存在しているというのです。
次に相対的存在には実体がないといいます。片方がなければ一方は存在し得ないのですから。そこで一切は実体の無い幻であると言います。
そして真実は空相であるというのです。
消防団が存在していても、実際に火事がないなら、消防団もないに等しいのです。
このいみでつまり「縁起がないなら、消防団など有名無実名存在なのだ」といいました。
カナリこんらんした叙述でしたから解りにくかったと想います。
337 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 20:48:07 ID:n4m1FUIS
>>336 了解。
338 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/12(水) 22:55:45 ID:WYx6I7Af
>>327
署員と一緒に放水する団もあれば遭難者の捜索で年に何回も借り出される団もある
ほとんど仕事がないことはその地域にとってよい事だという前提も忘れてはいけない
もしもの場合に働くのが消防団なのさ
署員と一緒に放水する団もあれば遭難者の捜索で年に何回も借り出される団もある
ほとんど仕事がないことはその地域にとってよい事だという前提も忘れてはいけない
もしもの場合に働くのが消防団なのさ
339 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 02:08:01 ID:K6u/JM7G
消防団と消防本部って仲が良くないところがあるね
340 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 06:55:53 ID:qM0Vj4zf
341 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 08:32:53 ID:heDpY9hD
342 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 09:28:53 ID:9POH6hoM
おはよう、ごろちゃん。
>>314の回答待ちなんですけど、よろしくね。
それとも、
09/11(火) の ID:lJigLcjd
09/12(水) の ID:WYx6I7Af って、ごろちゃんなのかな？
>>314の回答待ちなんですけど、よろしくね。
それとも、
09/11(火) の ID:lJigLcjd
09/12(水) の ID:WYx6I7Af って、ごろちゃんなのかな？
343 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 17:20:43 ID:yWrBEvum
スレ違いだったらすみません
自治会がやる公園の清掃に参加しなければ罰金5000円と言われました
私は仕事で出れないと言いましたがこの理由は不当だそうです
この罰金徴収には強制力があるのでしょうか？
払わなければいけないのですかね？
自治会がやる公園の清掃に参加しなければ罰金5000円と言われました
私は仕事で出れないと言いましたがこの理由は不当だそうです
この罰金徴収には強制力があるのでしょうか？
払わなければいけないのですかね？
344 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 17:39:43 ID:q4zh9NMH
>343
ひどいことだ。お悔やみ申し上げます。
Ａ-穏便に済ませたければ、支払う。
Ｂ-戦う気力があれば、拒否。
私が 職場から帰宅途中、となりの地区の集会所の横を通ります。
夜、頻繁に会議があるみたい。ついでに、その集会所の周囲に 猫が
いっぱい集まって 猫の集会。
ねこは、いいなぁ～。
ひどいことだ。お悔やみ申し上げます。
Ａ-穏便に済ませたければ、支払う。
Ｂ-戦う気力があれば、拒否。
私が 職場から帰宅途中、となりの地区の集会所の横を通ります。
夜、頻繁に会議があるみたい。ついでに、その集会所の周囲に 猫が
いっぱい集まって 猫の集会。
ねこは、いいなぁ～。
345 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 17:49:00 ID:yWrBEvum
>>344
レスありがとうございます
戦う気力はあるというか…しつこく請求に来られても殆ど仕事で家にいないので平気です
払わないと地区から出て行かなければならないとかそんなことはないですよね？
自治会から抜けたいのですが、駐車場を管理しているのが自治会だそうで車を持つ私は強制参加です
自治会費は年間7000円とられています
色々煩わしいなぁ
猫が羨ましい…
レスありがとうございます
戦う気力はあるというか…しつこく請求に来られても殆ど仕事で家にいないので平気です
払わないと地区から出て行かなければならないとかそんなことはないですよね？
自治会から抜けたいのですが、駐車場を管理しているのが自治会だそうで車を持つ私は強制参加です
自治会費は年間7000円とられています
色々煩わしいなぁ
猫が羨ましい…
346 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 19:49:50 ID:dfD5Ed3u
>>343
支払い義務はありません
したがって頬かむりしていても問題無しです
ただし、
なぜそういう（一見理不尽な）発言が飛び出したのか
考えてみてください
公園の清掃を
「あの人は暇だから」とか
「あの人は物好きだから」とか
理由をつけて
「やらせておけば良いのだ」「私たちには関係ない」と思っていませんか？
地域のことにもっと関心を寄せてください
あなたのできる協力をしてください
お願いします
支払い義務はありません
したがって頬かむりしていても問題無しです
ただし、
なぜそういう（一見理不尽な）発言が飛び出したのか
考えてみてください
公園の清掃を
「あの人は暇だから」とか
「あの人は物好きだから」とか
理由をつけて
「やらせておけば良いのだ」「私たちには関係ない」と思っていませんか？
地域のことにもっと関心を寄せてください
あなたのできる協力をしてください
お願いします
347 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 21:21:25 ID:heDpY9hD
年間７０００円も払っているのなら、駐車所の清掃の代価を払っていることになるんじゃないの？
駐車所ってそんなに汚れるのですか？
公園の清掃は自治体でしょう。自治会町内会のような任意団体がする事は不法行為(民法第７０９条)となります。
そして義務のないことを強制するのですから、それも居住している事を理由にすれば脅迫になります、強要罪になるんではないでしょうか？
駐車所ってそんなに汚れるのですか？
公園の清掃は自治体でしょう。自治会町内会のような任意団体がする事は不法行為(民法第７０９条)となります。
そして義務のないことを強制するのですから、それも居住している事を理由にすれば脅迫になります、強要罪になるんではないでしょうか？
348 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 21:28:24 ID:farLVb7p
>>343
ひでーな。
うちの地区は罰金1000円だぞ。
しかも当日出来ない人は1～2週間前に予めゴミ袋1杯分の掃除をすれば支払い免除になる。
「当日出来ませんから、出来る日に個別に掃除させて頂きます」と言って空いてる日に掃除して
5000円から逃れる手立てを提案してみれば？
ひでーな。
うちの地区は罰金1000円だぞ。
しかも当日出来ない人は1～2週間前に予めゴミ袋1杯分の掃除をすれば支払い免除になる。
「当日出来ませんから、出来る日に個別に掃除させて頂きます」と言って空いてる日に掃除して
5000円から逃れる手立てを提案してみれば？
349 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:09:29 ID:heDpY9hD
ようするに、私的自治権」、公的自治権についての社会教育がなされていないのだ。
けんぽうで保障されている基本的人権の享受がないのだ。自分にどのような自由権があり、その範囲は何処までか、などの
学習、教養を必要としているのだ。これでは近隣の諸国(中国、韓国、朝鮮、台湾など)に立ち向かえない。
日本は皇族と言う特権階級がいて、これが公務員の理想であるので、自由平等の精神が阻害されているんだ。
近隣諸国にはこのような特権階級がないので、自由平等の精神が育つのだ。皇族を廃止すべきだ。
けんぽうで保障されている基本的人権の享受がないのだ。自分にどのような自由権があり、その範囲は何処までか、などの
学習、教養を必要としているのだ。これでは近隣の諸国(中国、韓国、朝鮮、台湾など)に立ち向かえない。
日本は皇族と言う特権階級がいて、これが公務員の理想であるので、自由平等の精神が阻害されているんだ。
近隣諸国にはこのような特権階級がないので、自由平等の精神が育つのだ。皇族を廃止すべきだ。
350 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:21:55 ID:9POH6hoM
>>346
しかし、>>343氏のような住民の「個別事情」を無視して、
「掃除に参加できないなら罰金5,000円を払え」だなんていう町内会に、
いったいどこのだれが協力する気になれるだろう！
人には「情」というものがある。
それを無視するような輩は情の無い人だ。
しかし、>>343氏のような住民の「個別事情」を無視して、
「掃除に参加できないなら罰金5,000円を払え」だなんていう町内会に、
いったいどこのだれが協力する気になれるだろう！
人には「情」というものがある。
それを無視するような輩は情の無い人だ。
351 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:23:55 ID:dfD5Ed3u
352 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:36:10 ID:9POH6hoM
>>351
要するにあなたは
「>>343氏にはそのように言われるに足る理由があるのではないか」
といいたいわけですね？
そのように言われるに足る理由があるがゆえに>>343氏はそう言われるのだ、と。
それゆえ>>343氏はその非難＝罰金を受け入れなければならない、と？
要するにあなたは
「>>343氏にはそのように言われるに足る理由があるのではないか」
といいたいわけですね？
そのように言われるに足る理由があるがゆえに>>343氏はそう言われるのだ、と。
それゆえ>>343氏はその非難＝罰金を受け入れなければならない、と？
353 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:52:12 ID:dfD5Ed3u
>>352
正確には「>>343氏には」ではなく
343氏が居住する地域の住民には
ということです
だれも個人を糾弾などいたしません
p.s.
悪質な読み替えは止めましょう
まったく要旨をまとめてはいませんね
正確には「>>343氏には」ではなく
343氏が居住する地域の住民には
ということです
だれも個人を糾弾などいたしません
p.s.
悪質な読み替えは止めましょう
まったく要旨をまとめてはいませんね
354 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 22:55:42 ID:farLVb7p
>>351
うちの地域は突然罰金1000円になったぞ。自治会大好きなその時の自治会長がファビョって
「何で半数しか出て来ない！！」とか言い出して、よその地区では1000円だからとほぼ勝手に決まったぞ。
足腰の立たない老人とか、母子家庭で忙しい人が多くて、その人達は済まない気持ちがあったんだろうか、賛成した。
でも総会も開かれず、詳しい説明も無いまま。
一応「老齢化が進んで将来的にはシルバー人材センターに委託することになるかもしれないからその積み立て」という
建前があるけど、だったらまだ若い世代もいるし、人が入れ替わるんだから500円位でもいいんじゃないか？
代替案を出したのはうち。涼しい時間に「私は暑い中出来ないからねぇ」と掃除しているお年寄りを沢山見てきた。
しかも積立金の筈が、それを新しく自転車置き場作りに流用しようとしていた。
こんな奴の決めたこと守りたくないから絶対金は払わない。
掃除に出れない時は空いてる日に雨降ってようが意地でもやってやる。てかやっている。
うちの地域は突然罰金1000円になったぞ。自治会大好きなその時の自治会長がファビョって
「何で半数しか出て来ない！！」とか言い出して、よその地区では1000円だからとほぼ勝手に決まったぞ。
足腰の立たない老人とか、母子家庭で忙しい人が多くて、その人達は済まない気持ちがあったんだろうか、賛成した。
でも総会も開かれず、詳しい説明も無いまま。
一応「老齢化が進んで将来的にはシルバー人材センターに委託することになるかもしれないからその積み立て」という
建前があるけど、だったらまだ若い世代もいるし、人が入れ替わるんだから500円位でもいいんじゃないか？
代替案を出したのはうち。涼しい時間に「私は暑い中出来ないからねぇ」と掃除しているお年寄りを沢山見てきた。
しかも積立金の筈が、それを新しく自転車置き場作りに流用しようとしていた。
こんな奴の決めたこと守りたくないから絶対金は払わない。
掃除に出れない時は空いてる日に雨降ってようが意地でもやってやる。てかやっている。
355 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 23:00:33 ID:dfD5Ed3u
>>351
それは罰金の問題ではありませんね
出役のありかたを町内会の内部できちんと話し合ってはいかがでしょう
うちの町内会は夕方作業の日もあって（6時から）
サラリーマンでも参加しやすいと好評ですよ
それは罰金の問題ではありませんね
出役のありかたを町内会の内部できちんと話し合ってはいかがでしょう
うちの町内会は夕方作業の日もあって（6時から）
サラリーマンでも参加しやすいと好評ですよ
356 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 23:10:38 ID:9POH6hoM
>>355
＞サラリーマンでも参加しやすいと好評ですよ
信じがたいんですが。
５時上がりの公務員や就業時間が不規則なサービス業の（たまたま早出だったような）人たちをのぞいて、
午後６時開始の作業に出られる人が、いったいどの程度いるのか？
＞サラリーマンでも参加しやすいと好評ですよ
信じがたいんですが。
５時上がりの公務員や就業時間が不規則なサービス業の（たまたま早出だったような）人たちをのぞいて、
午後６時開始の作業に出られる人が、いったいどの程度いるのか？
357 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 23:15:11 ID:9POH6hoM
>>351>>353
つまり、あなたが言いたいのは、
>>343氏が居住する地域の住民には
「公園の清掃活動には仕事があって参加できない」という>>343に対して
5,000円という罰金を請求するに足る（歴史的な？）理由があるのじゃないか？
ということですね？
その理由があるのだから、>>343氏は罰金を請求されて当然だと？
つまり、あなたが言いたいのは、
>>343氏が居住する地域の住民には
「公園の清掃活動には仕事があって参加できない」という>>343に対して
5,000円という罰金を請求するに足る（歴史的な？）理由があるのじゃないか？
ということですね？
その理由があるのだから、>>343氏は罰金を請求されて当然だと？
358 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/13(木) 23:41:01 ID:gQJ6zS8X
>>355
週6で毎日朝8時から夜10時くらいまで働いて休みは平日しかないとかいう俺には
自分のことすらする時間がないというのにｗ
午後6時開始の作業ってどんだけ開始が早いんだと思う。
どんだけ早く仕事終わっても7時帰宅がいいとこだわ、俺は。
週6で毎日朝8時から夜10時くらいまで働いて休みは平日しかないとかいう俺には
自分のことすらする時間がないというのにｗ
午後6時開始の作業ってどんだけ開始が早いんだと思う。
どんだけ早く仕事終わっても7時帰宅がいいとこだわ、俺は。
359 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 06:34:07 ID:0rEjm+b2
360 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 06:35:43 ID:0rEjm+b2
361 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 06:38:51 ID:0rEjm+b2
ちなみに
忙しいのは理由にならないと思います
私の知人は年に２回の奉仕作業（夕方）のために
勤務を１時間早くきりあげて（年休をとって）参加します
彼は町内会の役員をしているので
年寄りの中には「当然」と評する人もいます。
わたしは、貴重な年休をそのように使える彼に
ちょっと憧憬をしています
忙しいのは理由にならないと思います
私の知人は年に２回の奉仕作業（夕方）のために
勤務を１時間早くきりあげて（年休をとって）参加します
彼は町内会の役員をしているので
年寄りの中には「当然」と評する人もいます。
わたしは、貴重な年休をそのように使える彼に
ちょっと憧憬をしています
362 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 08:19:50 ID:v4cwe/Ck
>>359 ごろちゃんおはよう。ゆうべは楽しかったね。
さてさて、
＞悪質な読み替えは止めましょう
とあるけど、これは要するに、あなたの本心を読んではならぬ、ということですか？
キミタチは表面だけ読んでいればよい、字面だけ読んでおれ、ということですか？
もうひとつ、
＞まったく要旨をまとめてはいませんね
と書いていますけど（>>353でも）、これはどういう意味ですか？
冷やかしではなく日本語としてへんではないですか？
言い換えてみてください。
さてさて、
＞悪質な読み替えは止めましょう
とあるけど、これは要するに、あなたの本心を読んではならぬ、ということですか？
キミタチは表面だけ読んでいればよい、字面だけ読んでおれ、ということですか？
もうひとつ、
＞まったく要旨をまとめてはいませんね
と書いていますけど（>>353でも）、これはどういう意味ですか？
冷やかしではなく日本語としてへんではないですか？
言い換えてみてください。
363 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 08:28:00 ID:us97cD5f
364 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 08:31:46 ID:xu80EtOh
サルは自治会町内会に生きがいを見出しているのだ。迷惑者！
365 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 08:50:12 ID:v4cwe/Ck
>>361について「悪質な読み替え」をすれば、
ごろちゃんも「年休とって参加するのが当然」と考えているわけですよ。
その思いをこのスレで直接吐露すると問題がありそうだから、「年寄り」を登場させて、
そしてその年寄りに「ごろちゃんの思い」を語らせているわけです。
なかなかレトリカルですｗ
しかし、そんなごろちゃんも、「貴重な年休をそのように使える彼にちょっと憧憬」していたりします。
ということは、ごろちゃん自身は、そのような人ではない、ということです。
そのような人ではないにもかかわらず、
なによりもごろちゃん本人（の理念）によってごろちゃん自身（のふるまい）が「糾弾」されないのは
ごろちゃんがそのような彼に「憧憬」を抱いているからです。
つまり、「憧憬」こそが免罪符なのですｗ
ただし、それはごろちゃんにのみ有効ですｗ
他の人々は、「憧憬をしています」と表明したからといって、罪は免れませんｗ
ごろちゃんも「年休とって参加するのが当然」と考えているわけですよ。
その思いをこのスレで直接吐露すると問題がありそうだから、「年寄り」を登場させて、
そしてその年寄りに「ごろちゃんの思い」を語らせているわけです。
なかなかレトリカルですｗ
しかし、そんなごろちゃんも、「貴重な年休をそのように使える彼にちょっと憧憬」していたりします。
ということは、ごろちゃん自身は、そのような人ではない、ということです。
そのような人ではないにもかかわらず、
なによりもごろちゃん本人（の理念）によってごろちゃん自身（のふるまい）が「糾弾」されないのは
ごろちゃんがそのような彼に「憧憬」を抱いているからです。
つまり、「憧憬」こそが免罪符なのですｗ
ただし、それはごろちゃんにのみ有効ですｗ
他の人々は、「憧憬をしています」と表明したからといって、罪は免れませんｗ
366 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 08:53:56 ID:v4cwe/Ck
367 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 08:56:09 ID:v4cwe/Ck
368 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 10:17:31 ID:v4cwe/Ck
>>367は、ごろちゃん（サル）についてのことを言ってます。
誤解されそうな書き方だったので補足します。
つまり、ごろちゃんの中では住民よりも町内会の方が上であって、
なおかつごろちゃんは町内会の味方であって、つねに町内会の立場から住民を見下してものを言ってる。
ごろちゃんには住民同士で自治を行おうという意識はまるでなくて、
一部の（選良）住民が、それ以外の住民を指導し教育するのが「正しい町内会」という考え。
誤解されそうな書き方だったので補足します。
つまり、ごろちゃんの中では住民よりも町内会の方が上であって、
なおかつごろちゃんは町内会の味方であって、つねに町内会の立場から住民を見下してものを言ってる。
ごろちゃんには住民同士で自治を行おうという意識はまるでなくて、
一部の（選良）住民が、それ以外の住民を指導し教育するのが「正しい町内会」という考え。
369 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 13:14:22 ID:UgausrtA
>>361
年に2回程度、しかも役員で憧憬を感じられるあなたの感性に脱帽。
（彼が役員を辞めた時もそれを続けられるかが見ものだなｗ）
毎月1回有給取って清掃活動に参加してる人もいるぞ。
しかも子供4人の母子家庭。（夫は死別）
朝から晩まで仕事掛け持ちで働いて、それでも時間融通して必死に掃除している。
この人は本当にそこまでしなければならないのか？
こういう人でも「忙しいのは理由にならない」とでも？
どんだけ鬼畜なんだ。
年に2回程度、しかも役員で憧憬を感じられるあなたの感性に脱帽。
（彼が役員を辞めた時もそれを続けられるかが見ものだなｗ）
毎月1回有給取って清掃活動に参加してる人もいるぞ。
しかも子供4人の母子家庭。（夫は死別）
朝から晩まで仕事掛け持ちで働いて、それでも時間融通して必死に掃除している。
この人は本当にそこまでしなければならないのか？
こういう人でも「忙しいのは理由にならない」とでも？
どんだけ鬼畜なんだ。
370 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 13:17:58 ID:Bjd1xx5b
今日も盛り上がってるな
371 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 13:23:23 ID:v4cwe/Ck
>>370
ごろちゃんはボクラのアイドルｗ
ごろちゃんはボクラのアイドルｗ
372 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 13:56:41 ID:n1iVrbmS
ずっと不思議なのだけど、 なぜごろちゃん ？
373 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 14:59:57 ID:cvU+loeJ
>>343
自治会から抜ければ支払う必要はないわけですから
脱会すればいいのではありませんか？
自治会は任意団体ですから。
自治会には共有財産を管理する権限はありません。
管理できるのは「管理組合」です。
管理組合は、所有者で結成されます。
所有者でないあなたは、管理組合には入れません。
ですので、駐車場を自治会が管理している、ということは
法律上はあり得ないです。
自治会と管理組合が、限りなく住人に混同されているのではないでしょうか？
まず、次の点をはっきりさせましょう。
駐車場の賃貸契約書はありますか？
駐車場の所有者と、管理者の正式な名称はわかりますか？
管理組合(=実態は自治会)が管理しているものが、他にありますか？
例えば、私営水道、私道、浄化設備などです。
自治会から抜ければ支払う必要はないわけですから
脱会すればいいのではありませんか？
自治会は任意団体ですから。
自治会には共有財産を管理する権限はありません。
管理できるのは「管理組合」です。
管理組合は、所有者で結成されます。
所有者でないあなたは、管理組合には入れません。
ですので、駐車場を自治会が管理している、ということは
法律上はあり得ないです。
自治会と管理組合が、限りなく住人に混同されているのではないでしょうか？
まず、次の点をはっきりさせましょう。
駐車場の賃貸契約書はありますか？
駐車場の所有者と、管理者の正式な名称はわかりますか？
管理組合(=実態は自治会)が管理しているものが、他にありますか？
例えば、私営水道、私道、浄化設備などです。
374 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 15:25:46 ID:Txb4Sy+5
>>345
>色々煩わしいなぁ
>猫が羨ましい…
だそうです。
ある日突然、からまれるんです。
だれに、何を頼むでなし。自分で自分の生活しているのに。
「公園の清掃に出ろ。」
「仕事があって 無理です。」
「なら罰金5,000円払え。」
いったい、何の罰ですか。
>373さんの言うとおりでしょう。
しかし、>343さんは、わずらわしいことでしょう。
そんな私は、自治会厨に「山奥でひとりでくらせ。」と
レスされました。（自分の土地に自分で建てた家なのに。）
>色々煩わしいなぁ
>猫が羨ましい…
だそうです。
ある日突然、からまれるんです。
だれに、何を頼むでなし。自分で自分の生活しているのに。
「公園の清掃に出ろ。」
「仕事があって 無理です。」
「なら罰金5,000円払え。」
いったい、何の罰ですか。
>373さんの言うとおりでしょう。
しかし、>343さんは、わずらわしいことでしょう。
そんな私は、自治会厨に「山奥でひとりでくらせ。」と
レスされました。（自分の土地に自分で建てた家なのに。）
375 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 15:42:58 ID:v4cwe/Ck
>>372
なんとなく名前で呼びかけたくなって、「ごろーちゃん」と呼んでみたのが最初です(>>102）。
そのうち「ごろちゃん」になって(>>112)、以降はそのままです。
あとづけで「ごろつきのごろちゃん」という説もありますが、真相は上記の通り。
単なる私個人の愛称ですｗ
なお、サルと呼んでいる方もおります(>>144)。
なんとなく名前で呼びかけたくなって、「ごろーちゃん」と呼んでみたのが最初です(>>102）。
そのうち「ごろちゃん」になって(>>112)、以降はそのままです。
あとづけで「ごろつきのごろちゃん」という説もありますが、真相は上記の通り。
単なる私個人の愛称ですｗ
なお、サルと呼んでいる方もおります(>>144)。
376 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 22:12:02 ID:xu80EtOh
今総理総裁で忙しいが、どんな人がふさわしいかと言えば、道理を説く人、と言うことになると思う。
一部に、独裁者を待望するような意見があるようだが、議会制民主主義体制では、無理なのだ。独裁者を排除するために議会制民主主義体制を採っているのだ。
子鼠が、郵便配達が公務員でなければならない理由はない、などといっていたが、
郵便配達が公務員であってはならない理由こそない。こういう思想の影響の故に、
ごみ収集は公務員の仕事ではない、公務員がそのような低級な仕事をすることは考えられない、などと
言う思い上がった考えが支配するようになったのではないだろうか？この故に、法律が、収集は自治体の義務とし、収集する自治体が、
収集のため必要な施設を設置しなければならない、との条文を読む事が出来ないでいるのではないだろうか？
職業に貴賎の差別はないし、人間に尊厳の差別はないのである。
一部に、独裁者を待望するような意見があるようだが、議会制民主主義体制では、無理なのだ。独裁者を排除するために議会制民主主義体制を採っているのだ。
子鼠が、郵便配達が公務員でなければならない理由はない、などといっていたが、
郵便配達が公務員であってはならない理由こそない。こういう思想の影響の故に、
ごみ収集は公務員の仕事ではない、公務員がそのような低級な仕事をすることは考えられない、などと
言う思い上がった考えが支配するようになったのではないだろうか？この故に、法律が、収集は自治体の義務とし、収集する自治体が、
収集のため必要な施設を設置しなければならない、との条文を読む事が出来ないでいるのではないだろうか？
職業に貴賎の差別はないし、人間に尊厳の差別はないのである。
377 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 22:53:21 ID:xu80EtOh
憲法
第二十六条 すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
誰か、この能力と教育を受ける事の関係を説明してくれ。
378 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 22:54:55 ID:Me5bQyUa
自治会に所属してない人は罰金なんか取りようも無いじゃん
会費も払わず、罰金も無い。整合性なくね？
会費も払わず、罰金も無い。整合性なくね？
379 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 23:21:23 ID:XSlHMpLS
うちなんて今の場所に引越してから１年間ほど町内会に入っていたが、
必要性がないので脱会届けを町内会長に出しに行ったときの話。
私 「今月で町内会やめたいのですが・・。」
会長「引越ししない限り無理だから。」
私 「・・・いつ決まったんですか。」
会長「つい先日、やめる人が多くてね。」
あきれて帰ってきたが、その前に回覧板もなにも全然まわってこなかった。
誰が決めたんだよ、総会も何も無かったぞ。
必要性がないので脱会届けを町内会長に出しに行ったときの話。
私 「今月で町内会やめたいのですが・・。」
会長「引越ししない限り無理だから。」
私 「・・・いつ決まったんですか。」
会長「つい先日、やめる人が多くてね。」
あきれて帰ってきたが、その前に回覧板もなにも全然まわってこなかった。
誰が決めたんだよ、総会も何も無かったぞ。
380 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/14(金) 23:56:20 ID:Me5bQyUa
【北朝鮮】日本赤十字、北朝鮮水害支援に３千万円 「政府とは無関係」[09/14]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189727680/
1 まゆ毛 ボン吉(071111)φ ★ New! 2007/09/14(金) 08:54:40 ID:???
日本赤十字社は１３日、８月の豪雨で深刻な被害を受けた北朝鮮への緊急支援として、
国際赤十字社・赤新月社連盟（ＩＦＲＣ）に３０００万円を拠出したことを明らかにした。日本
政府は、拉致問題の進展がなければ人道支援はしない政策を採っているが、日赤は
「支援はＩＦＲＣのアピールに応じたもので、政府の動きとは無関係」としている。
ＩＦＲＣは８月２０日、今後半年間の医療支援などのために約５４８万ドル（約６億２５００万円）の
拠出を求めるアピールを出していた。日本政府は、今月の日朝国交正常化作業部会で拉致
問題に具体的な前進がみられなかったことから、当面は水害支援を行わない姿勢に傾いている。
ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200709130446.html
北朝鮮に金ヤリタクネってヤシもいるだろうし、自治会費の中に募金を含めて一括徴収するのは、思想信条の自由に反するんじゃね？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1189727680/
1 まゆ毛 ボン吉(071111)φ ★ New! 2007/09/14(金) 08:54:40 ID:???
日本赤十字社は１３日、８月の豪雨で深刻な被害を受けた北朝鮮への緊急支援として、
国際赤十字社・赤新月社連盟（ＩＦＲＣ）に３０００万円を拠出したことを明らかにした。日本
政府は、拉致問題の進展がなければ人道支援はしない政策を採っているが、日赤は
「支援はＩＦＲＣのアピールに応じたもので、政府の動きとは無関係」としている。
ＩＦＲＣは８月２０日、今後半年間の医療支援などのために約５４８万ドル（約６億２５００万円）の
拠出を求めるアピールを出していた。日本政府は、今月の日朝国交正常化作業部会で拉致
問題に具体的な前進がみられなかったことから、当面は水害支援を行わない姿勢に傾いている。
ソース 朝日新聞
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200709130446.html
北朝鮮に金ヤリタクネってヤシもいるだろうし、自治会費の中に募金を含めて一括徴収するのは、思想信条の自由に反するんじゃね？
381 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 00:58:06 ID:mSldDvVg
>>380
そういうことやる団体なんだわ、赤十字は。
以前も確かサハリンの朝鮮人帰還かなんかでも
暗躍してたはずだな。サハリンからソウルへの
帰還で日本の赤十字が仲介かなんかしてたはずだ。
極めて政治的な動きする団体だよ。
そういうことやる団体なんだわ、赤十字は。
以前も確かサハリンの朝鮮人帰還かなんかでも
暗躍してたはずだな。サハリンからソウルへの
帰還で日本の赤十字が仲介かなんかしてたはずだ。
極めて政治的な動きする団体だよ。
382 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 02:42:16 ID:xWWPYr9d
383 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 09:00:03 ID:IiHV4sXO
384 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 10:52:20 ID:0ts650wv
レアケースの人まだぁ？
385 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 11:52:28 ID:VOSONueV
◆種のある巨峰を種なしと表示したスーパーが業務停止命令へ Part2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/
農水省は、種のある巨峰を「巨峰（種なし）」と表示して販売していた埼玉県内の
スーパーかわごえにに対し、今週中にも食品表示とJAS規格に関する法律（JAS法）に
基づく業務停止命令を出すことを決めた。営業を５日間ほど停止させる内容とみられ、
役員ら幹部の再処分も求める。同スーパーは今年の３月にも、牛肉の偽装表示などで
業務改善命令を受けたが、度重なる偽装により、農水省は厳しい処分を科すことにした。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/
農水省は、種のある巨峰を「巨峰（種なし）」と表示して販売していた埼玉県内の
スーパーかわごえにに対し、今週中にも食品表示とJAS規格に関する法律（JAS法）に
基づく業務停止命令を出すことを決めた。営業を５日間ほど停止させる内容とみられ、
役員ら幹部の再処分も求める。同スーパーは今年の３月にも、牛肉の偽装表示などで
業務改善命令を受けたが、度重なる偽装により、農水省は厳しい処分を科すことにした。
386 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 14:30:47 ID:tTRAGgm6
うちの地域は、年に数回、地域一斉清掃なるものがある。
早朝から。
アパート暮らしの時は回覧板も回ってこなかったし、
そんなのがあるのすら知らなかったけど、
一戸建てに引っ越したら、町内会に組み込まれ、回覧板も回ってきて、
そういう清掃があるのを知った。
うちにはまだ低月齢の赤がいて、夜もまともに寝れなくてふらふら、
毎日頭痛がするような日々なんだけど、
それでも参加しないといけないのかな…。
正直、少しでも暇があったら寝たいくらいなんだけど…。
低月齢赤持ちの皆さんはどうしてますか？
早朝から。
アパート暮らしの時は回覧板も回ってこなかったし、
そんなのがあるのすら知らなかったけど、
一戸建てに引っ越したら、町内会に組み込まれ、回覧板も回ってきて、
そういう清掃があるのを知った。
うちにはまだ低月齢の赤がいて、夜もまともに寝れなくてふらふら、
毎日頭痛がするような日々なんだけど、
それでも参加しないといけないのかな…。
正直、少しでも暇があったら寝たいくらいなんだけど…。
低月齢赤持ちの皆さんはどうしてますか？
387 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 15:02:18 ID:hyz5gTk3
>>386
うちの地域では出なくても黙認だったよ。「子供は宝物だから」と言って。
あなたの体調が万全だったとしても、清掃している間、赤ちゃんを見ていてくれる人はいるの？
低月齢なら旦那さんに任せることも出来ないのでは？
旦那さんが清掃に出れないのであれば、（男手は逆に喜ばれます）一回無視して清掃に出ないというのも手です。
それで反応を見てみる。井戸端会議等で「掃除出れなくて済みませんでした」と言ってみて相手の反応で今後どうするか決める。
無視が出来ないような土地柄なら、班長さんや町内会長さんに相談してみては如何ですか？
とにかくまずお身体お大切になさって下さい。
しかし>>369にも出てたけど、こういう大変な人でもやらなきゃならないもんなのかね、地域貢献ってやつは。
子供も独立してジジババになったらいくらでも出来るのに（今時の老人は体力あるしな）、何故大変な「今」を求める？
うちの地域では出なくても黙認だったよ。「子供は宝物だから」と言って。
あなたの体調が万全だったとしても、清掃している間、赤ちゃんを見ていてくれる人はいるの？
低月齢なら旦那さんに任せることも出来ないのでは？
旦那さんが清掃に出れないのであれば、（男手は逆に喜ばれます）一回無視して清掃に出ないというのも手です。
それで反応を見てみる。井戸端会議等で「掃除出れなくて済みませんでした」と言ってみて相手の反応で今後どうするか決める。
無視が出来ないような土地柄なら、班長さんや町内会長さんに相談してみては如何ですか？
とにかくまずお身体お大切になさって下さい。
しかし>>369にも出てたけど、こういう大変な人でもやらなきゃならないもんなのかね、地域貢献ってやつは。
子供も独立してジジババになったらいくらでも出来るのに（今時の老人は体力あるしな）、何故大変な「今」を求める？
>>387
レスありがとうございます。
私が清掃に出るなら旦那が子供を見ることになります。
逆パターンもありです。
どっちにしろ子供が寝てたとしても、
親は一度は起きないといけないんですよね。
周りに親類縁者がいなく、出産して数ヶ月、
今まで里帰りもせず、子供を誰に見てもらうこともなく、
夫婦で頑張ってきました。
普段から余力を残しながら暮らさないと、夫婦で参ってしまうので、
旦那が子供を見ててくれるなら、
掃除になどいかずに、本当は寝たいです。
子供はミルクなので旦那が見ることには何の問題もないし、
何時間も清掃やるわけじゃないんだけど、とにかく今は寝たい感じです。
周りは年配の人ばかりで、あまり参考になりません。
班長もいつかは回ってくるので、そのときは問答無用でやらなきゃいけないから、
今のうちに多少は交流の意味も含めて、
やっておいたほうがいいのかとか思ったりします。
子供のためにも、周りとはうまくやりたいので。
もし、散歩の途中などで誰かと出くわしたら、それとなく聞いてみます。
ありがとうございました。
レスありがとうございます。
私が清掃に出るなら旦那が子供を見ることになります。
逆パターンもありです。
どっちにしろ子供が寝てたとしても、
親は一度は起きないといけないんですよね。
周りに親類縁者がいなく、出産して数ヶ月、
今まで里帰りもせず、子供を誰に見てもらうこともなく、
夫婦で頑張ってきました。
普段から余力を残しながら暮らさないと、夫婦で参ってしまうので、
旦那が子供を見ててくれるなら、
掃除になどいかずに、本当は寝たいです。
子供はミルクなので旦那が見ることには何の問題もないし、
何時間も清掃やるわけじゃないんだけど、とにかく今は寝たい感じです。
周りは年配の人ばかりで、あまり参考になりません。
班長もいつかは回ってくるので、そのときは問答無用でやらなきゃいけないから、
今のうちに多少は交流の意味も含めて、
やっておいたほうがいいのかとか思ったりします。
子供のためにも、周りとはうまくやりたいので。
もし、散歩の途中などで誰かと出くわしたら、それとなく聞いてみます。
ありがとうございました。
389 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 19:55:37 ID:2cO97LYS
ごろちゃんへ
>>314の質問は取り消します。
>>314の質問は取り消します。
390 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 20:50:01 ID:90pkX7Sk
391 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 21:06:57 ID:8ZoRAi8X
392 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 21:19:22 ID:90pkX7Sk
>>391
だからといって人道支援を行わない理由にはならない
それと、それは北朝鮮をはじめとするごく一部の国の話であって
世界の多くの国ではそうではない
また、ちゃんと直接国民に反映されるように働きかけも行っているし
振動支援を続けることで国交の無い国同士の外交にも寄与している
浅はかな知識で非難をしてはいけない
だからといって人道支援を行わない理由にはならない
それと、それは北朝鮮をはじめとするごく一部の国の話であって
世界の多くの国ではそうではない
また、ちゃんと直接国民に反映されるように働きかけも行っているし
振動支援を続けることで国交の無い国同士の外交にも寄与している
浅はかな知識で非難をしてはいけない
393 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 21:30:41 ID:8ZoRAi8X
>>392
問題は北朝鮮の話。
そもそも無差別に支援するのは阿呆でしかないだろう。
少なくとも北朝鮮に働きかけても無駄。
浅はかな知識で人道支援を肯定してはいけない。
独裁国家をより長く存続させることになる「支援」はその国民に対する虐待のつもりか？
本当に人道支援がしたいのなら亡命支援でもしてやれよ。
金だけ投下する行為のどこが支援か問いたい。
問題は北朝鮮の話。
そもそも無差別に支援するのは阿呆でしかないだろう。
少なくとも北朝鮮に働きかけても無駄。
浅はかな知識で人道支援を肯定してはいけない。
独裁国家をより長く存続させることになる「支援」はその国民に対する虐待のつもりか？
本当に人道支援がしたいのなら亡命支援でもしてやれよ。
金だけ投下する行為のどこが支援か問いたい。
394 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 22:17:16 ID:GrLyFsMJ
レアケースの人が湧いてきたのか？
それにしては誤字脱字が多いな…
それにしては誤字脱字が多いな…
395 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 22:39:11 ID:MsmuvZj2
396 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 22:54:36 ID:90pkX7Sk
397 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 23:27:29 ID:2cO97LYS
>>396
あなたが「人道的支援」のつもりでした寄付であっても、
実際にその金が「飢えてかつ災害に直面して苦しんでいる人」のために使われなかったら、
あなたのお金はあなたの自己満足のために費やされたことになるのだが？
俺は自己満足のためにしているんだ！と正直に言っちゃいなよごろちゃんｗ >>361のときみたいにｗ
あなたが「人道的支援」のつもりでした寄付であっても、
実際にその金が「飢えてかつ災害に直面して苦しんでいる人」のために使われなかったら、
あなたのお金はあなたの自己満足のために費やされたことになるのだが？
俺は自己満足のためにしているんだ！と正直に言っちゃいなよごろちゃんｗ >>361のときみたいにｗ
398 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/15(土) 23:33:08 ID:8ZoRAi8X
>>396
だから金を出して人道支援になってるか自分の目で確認してくればいい。
以前やってたNHKの番組でも人道支援の金が国民に降りていない問題を指摘していたぞ。
手を差し伸べたいのなら自分でNPO団体でも作って実際に自分の体張って支援してきたらどうだ？
尤もそれ以前に国内の苦しんでる人を助けてやれよ。
自殺大国なんだからな、日本は。
だから金を出して人道支援になってるか自分の目で確認してくればいい。
以前やってたNHKの番組でも人道支援の金が国民に降りていない問題を指摘していたぞ。
手を差し伸べたいのなら自分でNPO団体でも作って実際に自分の体張って支援してきたらどうだ？
尤もそれ以前に国内の苦しんでる人を助けてやれよ。
自殺大国なんだからな、日本は。
399 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 05:17:09 ID:5Jlkw6Fp
400 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 07:07:32 ID:b0XrBNCs
>>399 ごろちゃん、おはよう。
＞仮定の話はできない
とはつまり、そのNHKの報道は信用するに値しない、とあなたが考えているということです。
なぜ天下のＮＨＫの報道をあなたは信じないのですか？
まさかあなたは、NHKが、「仮定の話」をあたかも「真実」であるかのように報道し、
国民をだまそうとしているのだ――などと考えていたりするのですか？
（ちなみに私はそのように考えていたりもしますｗ）
もうひとつ、
＞国内でも支援活動をしていますよ
＞詳しくはＨＰを参考に」してください
とありますが、そのどこぞの機関のＨＰに載ってる情報に「仮定の話はない＝ウソはない」ということを、
あなたはどうやって知ったのですか？
あるいは、あなたが、そのどこぞの機関のHPにある情報が信用するに足ると判断する理由はなにか、
それを教えてください。
（ちなみに私は信用していませんｗ）
＞仮定の話はできない
とはつまり、そのNHKの報道は信用するに値しない、とあなたが考えているということです。
なぜ天下のＮＨＫの報道をあなたは信じないのですか？
まさかあなたは、NHKが、「仮定の話」をあたかも「真実」であるかのように報道し、
国民をだまそうとしているのだ――などと考えていたりするのですか？
（ちなみに私はそのように考えていたりもしますｗ）
もうひとつ、
＞国内でも支援活動をしていますよ
＞詳しくはＨＰを参考に」してください
とありますが、そのどこぞの機関のＨＰに載ってる情報に「仮定の話はない＝ウソはない」ということを、
あなたはどうやって知ったのですか？
あるいは、あなたが、そのどこぞの機関のHPにある情報が信用するに足ると判断する理由はなにか、
それを教えてください。
（ちなみに私は信用していませんｗ）
401 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 07:43:30 ID:Mfy8RXBx
仮定の話が事実に変わるとレアケースと言って逃げるのが彼の常套手段
402 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 08:50:00 ID:8Vt5C11c
403 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 09:33:21 ID:b0XrBNCs
404 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 12:33:31 ID:J3UbN2aD
バルカン星人じゃないか？
405 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 13:28:00 ID:9IuYs188
麻生という人が最初に自治会町内会の利用を既成事実化しようとした総務大臣じゃないのか？既成事実化とは、
無法状態となっている住民に自分が独裁者として臨み、自分の選挙などに利用できるような体制にし、それを温存させると言う事である。
このために、麻生は、党員党友の票を頼みにして戦えると思っているのだ。
無法状態となっている住民に自分が独裁者として臨み、自分の選挙などに利用できるような体制にし、それを温存させると言う事である。
このために、麻生は、党員党友の票を頼みにして戦えると思っているのだ。
406 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 13:57:36 ID:qNTVh79x
あそう
407 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 14:28:38 ID:TglxJkFS
麻生も福田も消費税値上げを企んでるぞ！
今までは、行政の無駄使いを無くしてから増税と言っていたのに、今度は同時並行的にやるのだと。
そんな事をしたら安易な方に飛び付くに決まってるだろｗ
しかも、麻生は、消費税を福祉目的税とか言って２年毎に１％ずつ増税する積りらしい。
公務員の法外な給料や税金泥棒を放っておいて増税かよ！
それもこれも総て小選挙区制の所為だ！
民意が議席に反映しない小選挙区制になってから政治がどんどん腐って行く。
408 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 15:18:25 ID:qNTVh79x
政治は昔から腐っておった。
また、政治に垢はつきもの。
オ前達ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
で有名な、
腐った政治家に対する憤りから決起した、純真な青年将校（尻の青い、青二才と言う説もある）
は、結局、腐った軍上層部の派閥争いに利用され、戦争がなければ無用の長物の職業軍人の勢力を
強める結果となった。
また、政治に垢はつきもの。
オ前達ノ父母兄弟ハ国賊トナルノデ皆泣イテオルゾ
で有名な、
腐った政治家に対する憤りから決起した、純真な青年将校（尻の青い、青二才と言う説もある）
は、結局、腐った軍上層部の派閥争いに利用され、戦争がなければ無用の長物の職業軍人の勢力を
強める結果となった。
409 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 15:36:52 ID:8Vt5C11c
410 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:15:52 ID:5Jlkw6Fp
すでに町内会の話題から乖離しつつあるのでコメントはしないが
右でなければ左とか愛国的でなければ反日とか
手前勝手な区分が多いのが気になる
実は世間でおこっていることはもうすこし複雑で
北朝鮮にも多くの日本人が住んでいたりするのだけどねぇ・・・
右でなければ左とか愛国的でなければ反日とか
手前勝手な区分が多いのが気になる
実は世間でおこっていることはもうすこし複雑で
北朝鮮にも多くの日本人が住んでいたりするのだけどねぇ・・・
411 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:28:59 ID:iYp3cj7U
コメントしないと言いながら一言言わなきゃ気が済まないんだな
412 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 18:33:19 ID:5Jlkw6Fp
クスクスｗ
413 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:32:21 ID:b0XrBNCs
414 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 21:37:04 ID:5Jlkw6Fp
>>413
都合６１発言ですか、的が大きいというかスケールの大きな話ですねｗ
都合６１発言ですか、的が大きいというかスケールの大きな話ですねｗ
415 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:14:36 ID:b0XrBNCs
416 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:49:23 ID:5Jlkw6Fp
>>415
それで何が聞きたいの？
それで何が聞きたいの？
417 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 22:55:08 ID:i4OnAsxL
>>410
＞ところが、終戦から14年経った頃に突然、第二の引き揚げブームが起きた。1959年12月14日、在日朝鮮人の北朝鮮への帰還が始まった。日・朝両国の赤十宇社の協定（59年8月13日調印）によるものだった。一般に「帰国事業」と呼ばれるものである
北朝鮮の日本人にはこう言う人達について行った日本人妻もいる
ここでも赤十字が出てくる（と共産党をはじめとする一部の政治家、マスコミによる帰国事業推進）
その失敗の尻拭きなんかゴメンだよ
＞ところが、終戦から14年経った頃に突然、第二の引き揚げブームが起きた。1959年12月14日、在日朝鮮人の北朝鮮への帰還が始まった。日・朝両国の赤十宇社の協定（59年8月13日調印）によるものだった。一般に「帰国事業」と呼ばれるものである
北朝鮮の日本人にはこう言う人達について行った日本人妻もいる
ここでも赤十字が出てくる（と共産党をはじめとする一部の政治家、マスコミによる帰国事業推進）
その失敗の尻拭きなんかゴメンだよ
418 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:00:17 ID:5Jlkw6Fp
>>417
それでも国民に罪はないんだよ
だから“人道支援”と言うんだな
親の勤めている会社の悪行によって
貴方自信が差別されないように
国家や、国家間の問題と
そこにすむ人々の暮らしは
本当は分けて考えなければならない
実際には搾取されず本当に困っている人に
支援がわたるように考え実行する責任も生ずるわけだけど
止めるというのわけにはいかないだろうね
まして、そこに日本人も含まれるわけだし
それでも国民に罪はないんだよ
だから“人道支援”と言うんだな
親の勤めている会社の悪行によって
貴方自信が差別されないように
国家や、国家間の問題と
そこにすむ人々の暮らしは
本当は分けて考えなければならない
実際には搾取されず本当に困っている人に
支援がわたるように考え実行する責任も生ずるわけだけど
止めるというのわけにはいかないだろうね
まして、そこに日本人も含まれるわけだし
419 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:11:47 ID:i4OnAsxL
420 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/16(日) 23:16:35 ID:/IdeyHPi
>>418
だからって悪行をする会社に資金をつぎ込む馬鹿がどこにいる？
社員に直接渡そうが渡した分の殆どを会社が吸収するようなもの。
国民に罪はなかろうが国家の罪を被るのは常に国民ということを忘れているだろ？
国家が腐っているのなら国民がその手で自由を勝ち取ればいい。
それが出来ないのは国民自身の罪だろうよ。
自分の会社の不正の内情を知りつつも内部告発を出来なかった社員のようにな。
本当の人道支援がしたいのならお前の家に北朝鮮の人々を呼んでみろ。
困ってるから募金で助ける？偽善にも程がある。
大して覚悟もない中途半端な偽善なら捨ててしまえ。
そもそも支援支援ってお前何様よ？
支援したら偉いってか？支援なんてしてるから独裁国家のトップは肥え、
働かずして食を得られた者達は堕落していくんじゃねぇの？
支援そのものを神聖視しすぎじゃねぇか、お前。
だからって悪行をする会社に資金をつぎ込む馬鹿がどこにいる？
社員に直接渡そうが渡した分の殆どを会社が吸収するようなもの。
国民に罪はなかろうが国家の罪を被るのは常に国民ということを忘れているだろ？
国家が腐っているのなら国民がその手で自由を勝ち取ればいい。
それが出来ないのは国民自身の罪だろうよ。
自分の会社の不正の内情を知りつつも内部告発を出来なかった社員のようにな。
本当の人道支援がしたいのならお前の家に北朝鮮の人々を呼んでみろ。
困ってるから募金で助ける？偽善にも程がある。
大して覚悟もない中途半端な偽善なら捨ててしまえ。
そもそも支援支援ってお前何様よ？
支援したら偉いってか？支援なんてしてるから独裁国家のトップは肥え、
働かずして食を得られた者達は堕落していくんじゃねぇの？
支援そのものを神聖視しすぎじゃねぇか、お前。
421 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 06:10:53 ID:R4GxMvZD
>>416
おはよう、ごろちゃん。
期待していたのに、回答無かったね。
＞それで何が聞きたいの？
もう一度、>>398-400を読んでね。
理解できなかったらバカだよ。だって自分の発言なんだからｗ
あ、あたまが働かなかったら無視してもいいよｗ
おはよう、ごろちゃん。
期待していたのに、回答無かったね。
＞それで何が聞きたいの？
もう一度、>>398-400を読んでね。
理解できなかったらバカだよ。だって自分の発言なんだからｗ
あ、あたまが働かなかったら無視してもいいよｗ
422 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 06:19:06 ID:R4GxMvZD
>>418
屁理屈ばかりこねてないで>>361のときみたいに正直に言っちゃいなよ。
「私が町内会を通じて共同募金に応じているのは 《自己満足のため》 です！」って言っちゃいなよｗ
だれもごろちゃんのこと責めないから（たぶん）。
このままだと、どうせそのうちごろちゃん、言葉（屁理屈の捻出）につまってカッカきて、
とつぜんごろちゃんの方から一方的・自主的にコミュニケーションを断ち切ってしまうことになるんだから。
恥ずかしいよ、そういうこと。
屁理屈ばかりこねてないで>>361のときみたいに正直に言っちゃいなよ。
「私が町内会を通じて共同募金に応じているのは 《自己満足のため》 です！」って言っちゃいなよｗ
だれもごろちゃんのこと責めないから（たぶん）。
このままだと、どうせそのうちごろちゃん、言葉（屁理屈の捻出）につまってカッカきて、
とつぜんごろちゃんの方から一方的・自主的にコミュニケーションを断ち切ってしまうことになるんだから。
恥ずかしいよ、そういうこと。
423 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 07:04:59 ID:GbyUVB+O
424 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 09:14:48 ID:NuWwvfES
年寄りの小言乙
425 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 09:34:04 ID:nf0AC1Dy
>>423
そもそも町内会への加入と募金への賛否はまったくの別問題だからね。
共同募金会自身も「個人の自発的寄付」という偽善的「建前」を掲げている以上、さすがに「会費上乗せ」までやるのはまずい。
共同募金会だってそんなことやられて先月みたいに「違法」判決を出されたりすれば、自治会に「要請（強要）」を出して戸別募金という名の強制徴収をさせにくくなるから、むしろ迷惑だろｗ
共同募金会は地域の関係を悪用してあくまでも形の上だけは「任意」と称しながら自治会に強制徴収させて来たし、今後もそうするつもりなんだから。
そもそも町内会への加入と募金への賛否はまったくの別問題だからね。
共同募金会自身も「個人の自発的寄付」という偽善的「建前」を掲げている以上、さすがに「会費上乗せ」までやるのはまずい。
共同募金会だってそんなことやられて先月みたいに「違法」判決を出されたりすれば、自治会に「要請（強要）」を出して戸別募金という名の強制徴収をさせにくくなるから、むしろ迷惑だろｗ
共同募金会は地域の関係を悪用してあくまでも形の上だけは「任意」と称しながら自治会に強制徴収させて来たし、今後もそうするつもりなんだから。
426 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 11:52:38 ID:Bvpwi6Z2
今年も共同募金きた！！
袋つき。広報つき。
その次の日の回覧板には、一戸千円お願いしますの文章。
プリント一枚だけど、ところどころにアンダーライン。
千円のところに大きく囲みライン。
ばかじゃん！！ なんか必死すぎて怖い。
自主的な判断で、って袋に書いてあるけど、だったら取りに来ないでよ。
袋つき。広報つき。
その次の日の回覧板には、一戸千円お願いしますの文章。
プリント一枚だけど、ところどころにアンダーライン。
千円のところに大きく囲みライン。
ばかじゃん！！ なんか必死すぎて怖い。
自主的な判断で、って袋に書いてあるけど、だったら取りに来ないでよ。
427 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 12:03:02 ID:yVLvP1Ws
賃貸アパートで小学生がいます。育成会費（子供会費）は今まで払っていたのですが、来月から自治会費も払ってくれと言われました。
両方合わせると年間23000円になります。行事内容も規約も自治会長も分からないのに…
納得いかないのがアパートの全世帯でなく、地元の小学校通っている世帯だけ対象にしています。
やっぱりきちんと話しを聞いたほうがいいですよね…急に今年度分残り6500円払えって…orz
両方合わせると年間23000円になります。行事内容も規約も自治会長も分からないのに…
納得いかないのがアパートの全世帯でなく、地元の小学校通っている世帯だけ対象にしています。
やっぱりきちんと話しを聞いたほうがいいですよね…急に今年度分残り6500円払えって…orz
428 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 13:41:48 ID:JAs++av7
429 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 14:12:31 ID:JHNWtNkg
趣旨に納得して募金に応じただけでその先のことに興味がないんじゃないの
430 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 15:18:09 ID:R4GxMvZD
>>429
「趣旨に納得して募金に応じただけ」でそのまま黙っていてくれればそれでいいんだけど、
ごろちゃんの場合、その先があって、募金に応じない人に対して、
「私と同じように協力するのが人として当然のこと、協力しないやつは●人」的なもの言いを
しばしばするんですよ（>>360-361など）
たかだか数百円、あるいは千数百円？の金を払ったという理由で、
このごろちゃんなる善意の人は、募金に応じない人々の頭にクサイ足をのせてグイグイやって、
「やい、おまえら、おまえらも募金払えよ、それが人道支援というものだぞ」と、
マッコトえらそうにゆうわけだｗ
たかだか数百円、あるいは千数百円？の金で、なｗ
「趣旨に納得して募金に応じただけ」でそのまま黙っていてくれればそれでいいんだけど、
ごろちゃんの場合、その先があって、募金に応じない人に対して、
「私と同じように協力するのが人として当然のこと、協力しないやつは●人」的なもの言いを
しばしばするんですよ（>>360-361など）
たかだか数百円、あるいは千数百円？の金を払ったという理由で、
このごろちゃんなる善意の人は、募金に応じない人々の頭にクサイ足をのせてグイグイやって、
「やい、おまえら、おまえらも募金払えよ、それが人道支援というものだぞ」と、
マッコトえらそうにゆうわけだｗ
たかだか数百円、あるいは千数百円？の金で、なｗ
431 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 22:58:32 ID:NuWwvfES
年寄りはいつも一言多いんだよな
432 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/17(月) 23:30:01 ID:GbyUVB+O
>>429
なんでも完璧というものはないからね
協力しつつ
少しでも状況が改善されたり
より良い方向に向かえばとは思うよ
何もしないであら捜しをして
糾弾するだけで手をこまねいているよりも
なんぼかマシ
とはいえ、問題を俎上に話し合いをしてみるのは
とても大切なことだと思うよ
きちんと功罪を評価して
納得したうえで協力することは大切じゃないかな？
国会議員がなぜ赤い羽根を胸につけてテレビに写るのか
考えてみるといいんじゃない
なんでも完璧というものはないからね
協力しつつ
少しでも状況が改善されたり
より良い方向に向かえばとは思うよ
何もしないであら捜しをして
糾弾するだけで手をこまねいているよりも
なんぼかマシ
とはいえ、問題を俎上に話し合いをしてみるのは
とても大切なことだと思うよ
きちんと功罪を評価して
納得したうえで協力することは大切じゃないかな？
国会議員がなぜ赤い羽根を胸につけてテレビに写るのか
考えてみるといいんじゃない
433 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 00:18:47 ID:nsE1M7kD
>>432
地域によるかも知らんが自治会はそんなに民主的な組織じゃないよ
問題を提起するだけでも排除されたり自分の子供が虐められる覚悟を持って戦わなければならない
そんな面倒事は避けちゃうのが普通の人というもの
逆にそれを自治会と言う組織は利用してるんだがな
地域によるかも知らんが自治会はそんなに民主的な組織じゃないよ
問題を提起するだけでも排除されたり自分の子供が虐められる覚悟を持って戦わなければならない
そんな面倒事は避けちゃうのが普通の人というもの
逆にそれを自治会と言う組織は利用してるんだがな
434 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 00:30:27 ID:6NoHDjGE
小さな子蟻の人は大変だよね
435 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 07:03:19 ID:Ke8sCxy0
436 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 07:18:47 ID:6NoHDjGE
政治家の胸の赤い羽根は国民へアピールするための小道具
437 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 08:16:28 ID:Ke8sCxy0
政治家って、地方議員首長から国会議員に到るまで、過分の給料をとり、更に
その上に如何に税金を猫糞し様かと私欲を募らせているのだ。
そもそも、税金とは、集められてあるものは法律そのものとしてあるのだ。更に
予算として議決されたものも法律そのものとしてあるので、そのうちの一円たりとも
猫糞もしくは不正に使用するなら、直ちに、法律違反となるのである。実に税金として集められたものは、
貴方の財布や金庫通帳にある自由になるお金とは異なるのである。
その上に如何に税金を猫糞し様かと私欲を募らせているのだ。
そもそも、税金とは、集められてあるものは法律そのものとしてあるのだ。更に
予算として議決されたものも法律そのものとしてあるので、そのうちの一円たりとも
猫糞もしくは不正に使用するなら、直ちに、法律違反となるのである。実に税金として集められたものは、
貴方の財布や金庫通帳にある自由になるお金とは異なるのである。
438 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 08:32:34 ID:Ke8sCxy0
>>437つづき
代議員が赤い羽根をつけるなんてのは公私混同なのだ！解るか？、サル！
代議員が赤い羽根をつけるなんてのは公私混同なのだ！解るか？、サル！
439 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 10:30:54 ID:lz65gpfZ
>>433
＞そういう話こそ
＞町内会の総会などでよく話し合ってみたらどうなのかな？
＞ここで言ってもあんまり意味はない
というようなこと（>>423）をごろちゃんはしばしばいうけど（>>70>>108>>135>>169>>180等）、
実際に総会に出席して意見を述べようとすると、まずその前に>>433氏のいうように
「自分の子供が虐められる覚悟」を決めなければならなかったりする。
というのも、よほどの世間知らずでないかぎり、「上」に逆らうようなことを言えば叩かれることは知っているし、
ことによればその「叩き」が自分の家族や縁者にまで及ぶことも知っている。
だから多くの住民は思うところがあってもそれをなかなか口にできずにいるわけだが、
それでもこの問題をこのまま放置しておくわけにはいかぬと彼はかたく心に決める。
彼は、総会に臨む前に、家族や縁者らに会い、
彼がこれからやろうとしていること、そしてその後におこるであろう非情なバッシングについて話し、
自分同様、おまえたちも不条理なバッシングにはへこたれぬよう覚悟を決めておくようにと促す。
＞そういう話こそ
＞町内会の総会などでよく話し合ってみたらどうなのかな？
＞ここで言ってもあんまり意味はない
というようなこと（>>423）をごろちゃんはしばしばいうけど（>>70>>108>>135>>169>>180等）、
実際に総会に出席して意見を述べようとすると、まずその前に>>433氏のいうように
「自分の子供が虐められる覚悟」を決めなければならなかったりする。
というのも、よほどの世間知らずでないかぎり、「上」に逆らうようなことを言えば叩かれることは知っているし、
ことによればその「叩き」が自分の家族や縁者にまで及ぶことも知っている。
だから多くの住民は思うところがあってもそれをなかなか口にできずにいるわけだが、
それでもこの問題をこのまま放置しておくわけにはいかぬと彼はかたく心に決める。
彼は、総会に臨む前に、家族や縁者らに会い、
彼がこれからやろうとしていること、そしてその後におこるであろう非情なバッシングについて話し、
自分同様、おまえたちも不条理なバッシングにはへこたれぬよう覚悟を決めておくようにと促す。
440 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 10:33:42 ID:lz65gpfZ
>>439 つづき
彼は総会に出向き、そして発言する。
すると、ごろちゃんは、彼の話を制して、こう言うのだ。
「なにがあろうと、やめるわけにはいかない。
少なくとも私の目玉の黒いうちはやめさせない！
ずっとやってきたことだ。
ずっとむかしからやってきたことだ。
まわりの町内会もみんなやってる。
ウチだけやらないなんてことができると思うか！
それよりもおまえは何だ！
公園の掃除に一回でも出てきたことがあるか！
公会堂の掃除に一回でも出てきたことがあるか！
言いたいことがあったらやることやってから言え！
権利だけ主張して義務も果たさないような奴には、なにも言う権利はない！
出なおしてこい！」
ここでごろちゃん、脳の血管が破裂、救急車が呼ばれる。
ぴーぽー
そしてまた彼とその家族、そして縁者は、まわりからのバッシングの嵐にみまわれる。
>>433氏の言うように「問題を提起するだけでも排除」されてしまったわけだ。
彼は総会に出向き、そして発言する。
すると、ごろちゃんは、彼の話を制して、こう言うのだ。
「なにがあろうと、やめるわけにはいかない。
少なくとも私の目玉の黒いうちはやめさせない！
ずっとやってきたことだ。
ずっとむかしからやってきたことだ。
まわりの町内会もみんなやってる。
ウチだけやらないなんてことができると思うか！
それよりもおまえは何だ！
公園の掃除に一回でも出てきたことがあるか！
公会堂の掃除に一回でも出てきたことがあるか！
言いたいことがあったらやることやってから言え！
権利だけ主張して義務も果たさないような奴には、なにも言う権利はない！
出なおしてこい！」
ここでごろちゃん、脳の血管が破裂、救急車が呼ばれる。
ぴーぽー
そしてまた彼とその家族、そして縁者は、まわりからのバッシングの嵐にみまわれる。
>>433氏の言うように「問題を提起するだけでも排除」されてしまったわけだ。
441 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:39:17 ID:z7VbAQhJ
問題を提起したらバッシングされるというのは
とんでもない誤解ですね～ｗ
そこまで嘘をついてでも相手を貶めたいのでしょう（苦笑）
きちんと理性をもって、色々な人に配慮した発言をすれば
バッシングされることは絶対ありませんよ
とんでもない誤解ですね～ｗ
そこまで嘘をついてでも相手を貶めたいのでしょう（苦笑）
きちんと理性をもって、色々な人に配慮した発言をすれば
バッシングされることは絶対ありませんよ
442 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 21:51:10 ID:6NoHDjGE
絶対ないと言い切れるなんて大した自信だな
443 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:23:03 ID:z7VbAQhJ
444 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:24:03 ID:Ke8sCxy0
サルよ、税金を払えよ、さかのぼって払えよ、税金を払ってからものを言え！
445 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:27:57 ID:Ke8sCxy0
サルよ、自治会町内会ばかりが、「権利能力のない社団」と言うわけではない。
青年団、婦人会、いろんな名前の団体があるだろう？それぞれが市県民税を払うのだ。
それこそ最大一の住民の義務だろう？
みんなに納税の義務あることを知らしめろよ！
青年団、婦人会、いろんな名前の団体があるだろう？それぞれが市県民税を払うのだ。
それこそ最大一の住民の義務だろう？
みんなに納税の義務あることを知らしめろよ！
446 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 22:32:07 ID:Ke8sCxy0
サルよ、もし自治体の方が、納税しなくともイイヨ、なんて言ったら納税しないのか？
それこそ癒着ではないか？
そんな不正を受け入れるか？
それこそ癒着ではないか？
そんな不正を受け入れるか？
447 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/18(火) 23:26:46 ID:nsE1M7kD
>>443
絶対と言う言葉を口に出来るなんて全能の神のようだな
世の中に絶対と言うのはあり得ない
単に自信過剰なだけだ
絶対無いといえる根拠なしに何を言ってるんだ？
自分の所が自由に発言できる所なのかも知れんが他の所まで雰囲気も含めて把握できるような能力を持ってるなら、俺の所がどこでどういう問題が発生してるぐらいは即座に判るんじゃないのかな？
絶対と言う言葉を口に出来るなんて全能の神のようだな
世の中に絶対と言うのはあり得ない
単に自信過剰なだけだ
絶対無いといえる根拠なしに何を言ってるんだ？
自分の所が自由に発言できる所なのかも知れんが他の所まで雰囲気も含めて把握できるような能力を持ってるなら、俺の所がどこでどういう問題が発生してるぐらいは即座に判るんじゃないのかな？
448 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 00:38:29 ID:MBrp3l6s
>>443
＞色々な立場の人に配慮した発言をすれば
この時点で無理が発生することがわかってないようだな。
あちらを立てればこちらが立たず、なんて状況は世の中に沢山ある。
世の中は一律で回ってるわけじゃない。
問題のない自治会もあるだろうが、多くの問題ある自治会もある中で
お前の言ってることは世間知らずのボンボンがのたまってるお花畑理論でしかないぞ。
政治家の問題もまた然り。
＞色々な立場の人に配慮した発言をすれば
この時点で無理が発生することがわかってないようだな。
あちらを立てればこちらが立たず、なんて状況は世の中に沢山ある。
世の中は一律で回ってるわけじゃない。
問題のない自治会もあるだろうが、多くの問題ある自治会もある中で
お前の言ってることは世間知らずのボンボンがのたまってるお花畑理論でしかないぞ。
政治家の問題もまた然り。
449 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 06:44:39 ID:Mp4WlDrJ
>>443
おはよう、ゴロちゃん。
＞きちんと理性をもって発言し
＞色々な立場の人に配慮した発言をすれば
＞バッシングされることは絶対にない
「絶対」とは言えないにしても、ゴロちゃんの言い分にも一理ある。
しかし、そう言い切るには、なにかが足りないようだ。
そのなにかとは以下のような条件だ。つまり、
その問題提起が「自治会の権威」を脅かすものでないこと
その問題提起が「自治会の顔」に泥を塗るものでないこと
その問題提起が「自治会の幹部連中」に恥をかかせるものでないこと
そんな条件を満たしていれば、バッシングのおそれは大幅に減少するだろう。
ただゼロになりはしない。
なぜなら中にはゴロちゃんみたいな人がいて、
「生意気なやつだ！ 問題提起するなんざ10年早い！」なんて思う人がいるからだ。
おはよう、ゴロちゃん。
＞きちんと理性をもって発言し
＞色々な立場の人に配慮した発言をすれば
＞バッシングされることは絶対にない
「絶対」とは言えないにしても、ゴロちゃんの言い分にも一理ある。
しかし、そう言い切るには、なにかが足りないようだ。
そのなにかとは以下のような条件だ。つまり、
その問題提起が「自治会の権威」を脅かすものでないこと
その問題提起が「自治会の顔」に泥を塗るものでないこと
その問題提起が「自治会の幹部連中」に恥をかかせるものでないこと
そんな条件を満たしていれば、バッシングのおそれは大幅に減少するだろう。
ただゼロになりはしない。
なぜなら中にはゴロちゃんみたいな人がいて、
「生意気なやつだ！ 問題提起するなんざ10年早い！」なんて思う人がいるからだ。
450 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 06:48:43 ID:Mp4WlDrJ
>>449 つづき
ゴロちゃん的人物にとっては「問題を提起するという行為そのもの」が「問題」と映る。
「問題提起」とはすなわち「上に意見すること」にほかならないと考えてしまうからだ。
「ヒラの住民ふぜいがいったい何様のつもりだ！
いったい何の権利があって俺さまにたてつくのだ！
ふざけるにもほどがある！」
とゴロちゃんは胸の内で怒鳴りまくる。
ふざけるのはこのくらいにして、話をもとにもどすと、
共同募金会の募金業務を自治会が肩代わりするのは問題だ、見直すべきだ、という問題提起は、
はたして上記の条件を満たすものであるかどうか？
もし満たしていないとすれば、問題提起者はやはりバッシングに見舞われると考えるべきだろう。
ゴロちゃん的人物にとっては「問題を提起するという行為そのもの」が「問題」と映る。
「問題提起」とはすなわち「上に意見すること」にほかならないと考えてしまうからだ。
「ヒラの住民ふぜいがいったい何様のつもりだ！
いったい何の権利があって俺さまにたてつくのだ！
ふざけるにもほどがある！」
とゴロちゃんは胸の内で怒鳴りまくる。
ふざけるのはこのくらいにして、話をもとにもどすと、
共同募金会の募金業務を自治会が肩代わりするのは問題だ、見直すべきだ、という問題提起は、
はたして上記の条件を満たすものであるかどうか？
もし満たしていないとすれば、問題提起者はやはりバッシングに見舞われると考えるべきだろう。
451 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 07:10:40 ID:peO6vqGC
??449
>問題提起するなんざ10年早い！」なんて思う人がいるからだ。
それは表現の仕方で大幅に緩和されるだろうねｗ
日ごろのコミュニケーションが大事だよ
それからキーマンを味方につけておくとかね
>問題提起するなんざ10年早い！」なんて思う人がいるからだ。
それは表現の仕方で大幅に緩和されるだろうねｗ
日ごろのコミュニケーションが大事だよ
それからキーマンを味方につけておくとかね
452 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 07:12:36 ID:peO6vqGC
>>450
そうやって階級をかってに（脳内で）構築するから変なことになる
長幼の序を意識して
だけどみんな同じようにその地域に暮らすものとして
対等に話し合えば理解しあえるよ
町内会の話し合いに出たことないでしょう
そうやって階級をかってに（脳内で）構築するから変なことになる
長幼の序を意識して
だけどみんな同じようにその地域に暮らすものとして
対等に話し合えば理解しあえるよ
町内会の話し合いに出たことないでしょう
453 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 07:14:38 ID:peO6vqGC
>>448
>あちらを立てればこちらが立たず、なんて状況は世の中に沢山ある。
だからこそ「あちら」の人もことも「こちら」の人のことも
よく理解して双方に顔の立つような発言にきおつけなくてはならない
独りよがりの発言は反発を招く
相手の立場にたって考えてみればいいでしょう
>あちらを立てればこちらが立たず、なんて状況は世の中に沢山ある。
だからこそ「あちら」の人もことも「こちら」の人のことも
よく理解して双方に顔の立つような発言にきおつけなくてはならない
独りよがりの発言は反発を招く
相手の立場にたって考えてみればいいでしょう
454 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 07:34:03 ID:svWuLWEM
455 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 09:17:18 ID:3x9i5RyO
自治会費は毎月の家賃と共に引き落とし。
けれど自治会からの収支報告は一切無かった。
子供が小さかったため自治会とはほとんど関わり合いが無かったのに
自治会費以外にも赤十字強制募金など何かと請求された。
うんざりして離れに転居。今はこまめな請求が一切無くて快適。
１枚１円の透明ゴミ袋も使って良いと言ってくれる。ありがたい。
転居後、公民館建設のために賃貸でも１件につき十数万円請求されている
と聞いた。
今思うとよそ者からお金を巻き上げるだけ巻き上げようとしているところ
だったのかも知れない。
もう２度と住みたくない、Ｈ県Ｔ町。
住民税が安いからとそこに住むことを決めたのが大きな間違いだったよ。
けれど自治会からの収支報告は一切無かった。
子供が小さかったため自治会とはほとんど関わり合いが無かったのに
自治会費以外にも赤十字強制募金など何かと請求された。
うんざりして離れに転居。今はこまめな請求が一切無くて快適。
１枚１円の透明ゴミ袋も使って良いと言ってくれる。ありがたい。
転居後、公民館建設のために賃貸でも１件につき十数万円請求されている
と聞いた。
今思うとよそ者からお金を巻き上げるだけ巻き上げようとしているところ
だったのかも知れない。
もう２度と住みたくない、Ｈ県Ｔ町。
住民税が安いからとそこに住むことを決めたのが大きな間違いだったよ。
456 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 09:21:34 ID:Mp4WlDrJ
457 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 10:01:38 ID:Mp4WlDrJ
>>453
＞だからこそ「あちら」の人もことも「こちら」の人のことも
＞よく理解して双方に顔の立つような発言にきおつけなくてはならない
結局のところ、ゴロちゃんの頭の中は、そういうことなんだろうと思う。
つまり、大事なのは「顔」なんだと、メンツなんだと、名誉なんだと。
それにくらべれば、地域住民からの問題提起などなにものでもない、と。
問題を提起するによって、どちらかの顔に傷がつく、それがなによりも「よくないこと」なのだ。
議論をはじめれば結局顔のつぶしあいになる。どちらかが恥をかかされる。
そんなふうにならないことが、地域の和のためには大事なことなのだ。
だから顔のつぶし合いになるような発言は、なんであれ、おたがいに慎むべきだ、と。
これがゴロちゃんの基本的な考え方なんだと思う。
言い換えれば、年長者の顔をたてろと、それが年少者の立場というものだ。
年少者の立場で年長者にものを申すとは失礼千万だ、
年長者に意見を言うなど百年早いと。
そう思ってるんでしょ？ ゴロちゃんｗ
＞だからこそ「あちら」の人もことも「こちら」の人のことも
＞よく理解して双方に顔の立つような発言にきおつけなくてはならない
結局のところ、ゴロちゃんの頭の中は、そういうことなんだろうと思う。
つまり、大事なのは「顔」なんだと、メンツなんだと、名誉なんだと。
それにくらべれば、地域住民からの問題提起などなにものでもない、と。
問題を提起するによって、どちらかの顔に傷がつく、それがなによりも「よくないこと」なのだ。
議論をはじめれば結局顔のつぶしあいになる。どちらかが恥をかかされる。
そんなふうにならないことが、地域の和のためには大事なことなのだ。
だから顔のつぶし合いになるような発言は、なんであれ、おたがいに慎むべきだ、と。
これがゴロちゃんの基本的な考え方なんだと思う。
言い換えれば、年長者の顔をたてろと、それが年少者の立場というものだ。
年少者の立場で年長者にものを申すとは失礼千万だ、
年長者に意見を言うなど百年早いと。
そう思ってるんでしょ？ ゴロちゃんｗ
458 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 10:58:32 ID:Mp4WlDrJ
>>453
＞相手の立場にたって考えてみればいいでしょう
この台詞、違和感があるんですけどｗ
そもそもゴロちゃんこそ、「相手の立場に立って考えることができない人」の筆頭なのではないですか？
たとえば>>254-270のやりとりなんかを見れば、それは明らかです。
そこに読まれるとおり、ごろちゃんは決して自治会被害者ｗの立場に立とうとはしません。
「相手の立場にたって考えてみればいいでしょう」と人には言いながら、
しかし、ゴロちゃん自身は決して、
「相手（住民）の立場にたって考える」などということはしないのです。
つまりゴロちゃんは、じつに都合のいいことに（もちろんゴロちゃんにとって！）、
住民に対してだけ、「相手の立場にたって考えること」をすすめているのです。
自分はそうしないが、住民にはそうするようにすすめる、ということ。
ということはつまり、翻訳すると、
「やい、てめえら。なにかものが言いたいんなら、まずまっさきに自分の立場ってものをよぉく考えろ。
自分の身分てものを考えろ。自分の階級ってもんを考えろ。
自分がどういう立場なのかよーく理解すれば、自ずから、自治会役員さまの立場ってものも見えてくるだろ？
自治会の役員さまがどんなに大変か、どんなにみんなのことであたまを悩ましておられるか、わかるだろ？
わかったら黙ってろ！おめえらがものを言うなんて千年早いんだ！」
ってことになりますｗ
これがゴロちゃんの「相手の立場にたって考えてみればいいでしょう」という言葉の正しい解釈ですｗ
＞相手の立場にたって考えてみればいいでしょう
この台詞、違和感があるんですけどｗ
そもそもゴロちゃんこそ、「相手の立場に立って考えることができない人」の筆頭なのではないですか？
たとえば>>254-270のやりとりなんかを見れば、それは明らかです。
そこに読まれるとおり、ごろちゃんは決して自治会被害者ｗの立場に立とうとはしません。
「相手の立場にたって考えてみればいいでしょう」と人には言いながら、
しかし、ゴロちゃん自身は決して、
「相手（住民）の立場にたって考える」などということはしないのです。
つまりゴロちゃんは、じつに都合のいいことに（もちろんゴロちゃんにとって！）、
住民に対してだけ、「相手の立場にたって考えること」をすすめているのです。
自分はそうしないが、住民にはそうするようにすすめる、ということ。
ということはつまり、翻訳すると、
「やい、てめえら。なにかものが言いたいんなら、まずまっさきに自分の立場ってものをよぉく考えろ。
自分の身分てものを考えろ。自分の階級ってもんを考えろ。
自分がどういう立場なのかよーく理解すれば、自ずから、自治会役員さまの立場ってものも見えてくるだろ？
自治会の役員さまがどんなに大変か、どんなにみんなのことであたまを悩ましておられるか、わかるだろ？
わかったら黙ってろ！おめえらがものを言うなんて千年早いんだ！」
ってことになりますｗ
これがゴロちゃんの「相手の立場にたって考えてみればいいでしょう」という言葉の正しい解釈ですｗ
459 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:06:44 ID:peO6vqGC
460 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/19(水) 22:23:15 ID:Mp4WlDrJ
>>459
ゴロちゃん元気ないね。疲れ気味なのかな？ゆっくりお休み。また明日ね。
ゴロちゃん元気ないね。疲れ気味なのかな？ゆっくりお休み。また明日ね。
461 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 01:03:51 ID:jFbWBzxP
区費、町内会費が高すぎないか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187539335/
24 おさかなくわえた名無しさん 2007/09/14(金) 11:20:09 ID:8RCq4tCo
払わなかったら回りから嫌がらせされるよ。イタ電とかピンポンダッシュとか
郵便受けから手紙とられる、もしくはゴミ捨てられる等
うち集金やったことあるんだけど最初にうちが全額払ってから
その分を回って回収するんだよね
で、払ってくれなかったら、うちがその家の分を払った事になるわけだよ
払ってくれない家があって、もう諦めちゃって、その家の分払ってあげた
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1187539335/
24 おさかなくわえた名無しさん 2007/09/14(金) 11:20:09 ID:8RCq4tCo
払わなかったら回りから嫌がらせされるよ。イタ電とかピンポンダッシュとか
郵便受けから手紙とられる、もしくはゴミ捨てられる等
うち集金やったことあるんだけど最初にうちが全額払ってから
その分を回って回収するんだよね
で、払ってくれなかったら、うちがその家の分を払った事になるわけだよ
払ってくれない家があって、もう諦めちゃって、その家の分払ってあげた
462 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 20:56:49 ID:+5r3Khjo
自治とは真に、自らを治める：自立すると言う意味であろう。自立できるように応援するというのが、自治振興と言う事になる。
自立するように援助するのであるから、その当人の権利義務を肩代わりすると言う事が有ってはならない。その当人が自分で自分の権利義務を行使するように差し向ける
のでなければならないのだ。そこで、自治振興と言う言葉が使われるが、その当人が住民であろうと自治体であろうと、当人の権利義務を当人が行使すると言う基本は変わりはないのだ。
今仮に、自治振興という意味が、自治体の権限とその義務に対するものとした場合、
住民が自治体の権限と義務を部分的にも肩代わりすると言うものでは有ってはならないのである。又、
自治振興の意味が、住民個人の権利と義務の行使の援助を自治体がするというものであるなら、
自治体が、住民個人の権利義務を肩代わりすると言うものであってはならない。自分に属する権利と義務の行使を自分で出来るように
応援するのが自治振興なのだから。
そこで、次に、自治会町内会が、自治を言うのなら、同じ理法：道理が適用されなければならない。
自治会町内会は自らの権利と義務を自ら行うようにしなければならず、それに着いての指導を受けるに留まるべきであって、
自らの権利義務の行使を協力の名の下に、他者に求めてはならないのである。
しかし、自治会町内会は、権利能力のない社団であるから、単なる互助会程度のもである。
ところが現実は、自治体の行政の下請けとなって、ごみの収集をしたり、公民館を設置したり、道路用悪水路の管理をしたりしているのは、自治振興が自治体の自治権を援助すると言う意味のものであっても、
まったく自治の振興ではないのである。これは贈賄罪に当たる行為なのである。
自治体と住民との権利義務関係は社会教育においてしっかりと教えられなければ、容易に住民に理解されにくい教養である。
この重要な民主主義の教育が、社会教育として教育委員会からなされていないのである。嘆かわしい事になっている。
自立するように援助するのであるから、その当人の権利義務を肩代わりすると言う事が有ってはならない。その当人が自分で自分の権利義務を行使するように差し向ける
のでなければならないのだ。そこで、自治振興と言う言葉が使われるが、その当人が住民であろうと自治体であろうと、当人の権利義務を当人が行使すると言う基本は変わりはないのだ。
今仮に、自治振興という意味が、自治体の権限とその義務に対するものとした場合、
住民が自治体の権限と義務を部分的にも肩代わりすると言うものでは有ってはならないのである。又、
自治振興の意味が、住民個人の権利と義務の行使の援助を自治体がするというものであるなら、
自治体が、住民個人の権利義務を肩代わりすると言うものであってはならない。自分に属する権利と義務の行使を自分で出来るように
応援するのが自治振興なのだから。
そこで、次に、自治会町内会が、自治を言うのなら、同じ理法：道理が適用されなければならない。
自治会町内会は自らの権利と義務を自ら行うようにしなければならず、それに着いての指導を受けるに留まるべきであって、
自らの権利義務の行使を協力の名の下に、他者に求めてはならないのである。
しかし、自治会町内会は、権利能力のない社団であるから、単なる互助会程度のもである。
ところが現実は、自治体の行政の下請けとなって、ごみの収集をしたり、公民館を設置したり、道路用悪水路の管理をしたりしているのは、自治振興が自治体の自治権を援助すると言う意味のものであっても、
まったく自治の振興ではないのである。これは贈賄罪に当たる行為なのである。
自治体と住民との権利義務関係は社会教育においてしっかりと教えられなければ、容易に住民に理解されにくい教養である。
この重要な民主主義の教育が、社会教育として教育委員会からなされていないのである。嘆かわしい事になっている。
463 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 21:02:05 ID:+5r3Khjo
しん‐こう【振興】
［名］スル学術・産業などを盛んにすること。また、学術・産業などが、盛んになること。「科学の―を図る」「観光事業を―する」
自治振興と言いながら、当人の権利義務の一部であっても肩代わりをするもんだとして、しているのは、自治振興ではなく、反対の行為で
自治破壊行為である。これでは社会は成り立たず、共倒れになるのであり、なっているのである。
［名］スル学術・産業などを盛んにすること。また、学術・産業などが、盛んになること。「科学の―を図る」「観光事業を―する」
自治振興と言いながら、当人の権利義務の一部であっても肩代わりをするもんだとして、しているのは、自治振興ではなく、反対の行為で
自治破壊行為である。これでは社会は成り立たず、共倒れになるのであり、なっているのである。
464 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 22:35:30 ID:ZoLp9d5g
465 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:16:26 ID:+5r3Khjo
>>464
w.煉度が足りないので表現が下手です。
w.煉度が足りないので表現が下手です。
466 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/20(木) 23:26:03 ID:+5r3Khjo
467 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/21(金) 23:18:12 ID:eIRY68rp
自治会費支払い義務なし 東京高裁で逆転判決 [09/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1190369916/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1190369916/
468 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 12:40:34 ID:vlS6ExZc
469 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/22(土) 21:59:15 ID:MzF3gtR3
ﾜﾛﾀ
大阪市、厚遇批判で廃止の町会手当を１年で復活
◆総額３億円、使途自由
大阪市は２００８年度から、各町会（自治会）に年間で総額約３億円を支給する報償制度を新設する方針を決めた。
「市政への協力の対価」と位置付けており、使い道は自由。領収書の添付も必要とされず、事実上、「地域への厚遇」との
批判を浴びて０７年度廃止された「町会長手当」の代替制度となる。わずか１年で地域への現金支給が“復活”することになり、
改めて論議を呼びそうだ。
京都、神戸両市は、自治会長や自治会に対して現金支給を行っていない。
横浜市は２６６人に報償費計３０００万円を支給しているが、大阪市の支給額は政令市の中で突出している。
ベテラン市議は「これまでは町会長らが人脈を生かして集票マシンとなってきた」と指摘する。
それだけに、今回の新制度決定については「今年の市長選で動いてもらうためではないか」という声も出ている。
佐々木信夫・中央大教授（行政学）の話「行政協力への対価として税金を充てるなら、委託契約を結ぶなど透明性を高めるべきだ」
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070922p102.htm
>市政への協力の対価
やはり行政の下請けはやめるべきだなｗ
大阪市、厚遇批判で廃止の町会手当を１年で復活
◆総額３億円、使途自由
大阪市は２００８年度から、各町会（自治会）に年間で総額約３億円を支給する報償制度を新設する方針を決めた。
「市政への協力の対価」と位置付けており、使い道は自由。領収書の添付も必要とされず、事実上、「地域への厚遇」との
批判を浴びて０７年度廃止された「町会長手当」の代替制度となる。わずか１年で地域への現金支給が“復活”することになり、
改めて論議を呼びそうだ。
京都、神戸両市は、自治会長や自治会に対して現金支給を行っていない。
横浜市は２６６人に報償費計３０００万円を支給しているが、大阪市の支給額は政令市の中で突出している。
ベテラン市議は「これまでは町会長らが人脈を生かして集票マシンとなってきた」と指摘する。
それだけに、今回の新制度決定については「今年の市長選で動いてもらうためではないか」という声も出ている。
佐々木信夫・中央大教授（行政学）の話「行政協力への対価として税金を充てるなら、委託契約を結ぶなど透明性を高めるべきだ」
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070922p102.htm
>市政への協力の対価
やはり行政の下請けはやめるべきだなｗ
470 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 17:41:43 ID:6158iXWB
ここ数日過疎ってるな
471 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 20:46:40 ID:vn8bRyTs
>>470
生活をじっくり反省してるのさ。
生活をじっくり反省してるのさ。
472 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/23(日) 20:48:49 ID:vn8bRyTs
勝者＊敗者、お金持ち＊貧乏人、こんなことよりも、幸せということが、政治の目的であるべきじゃないだろうか？
473 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 12:48:12 ID:6icL3DkO
サルはグーの音も出ませんｗ。
474 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:40:42 ID:ucnWj2wp
475 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/24(月) 23:47:25 ID:/FmSeshw
476 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 08:19:32 ID:QFRfYMkI
サルを嫌いなどと主観的に言っているのではない。こいつは反社会的な人間で、
周囲の人を自分と同じ程度の盲目的人間にし、周囲の人が本来国や自治体から受けられる権利を
侵害して不幸にしているのに気づいていない、もしくは気づこうとしないやつなのだ。
周囲の人を自分と同じ程度の盲目的人間にし、周囲の人が本来国や自治体から受けられる権利を
侵害して不幸にしているのに気づいていない、もしくは気づこうとしないやつなのだ。
477 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 08:22:42 ID:QFRfYMkI
サルは山に帰るべし、熊もひどい目に有って山に帰りつつある。熊とは安部のことである。
478 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 19:27:54 ID:QFRfYMkI
安部は朝勝龍をまねたのではなかろうか？朝勝龍が仮病を使ったのだと思って。
そして、自民党を過信しすぎたのでは？
そして、自民党を過信しすぎたのでは？
479 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/25(火) 21:24:57 ID:S3SaodVD
サルの語源を取り違えている人は過去ログを読みましょう
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 03:51:51 ID:zprxVS0I
144 おさかなくわえた名無しさん New! 2007/09/02(日) 10:58:09 ID:324S4AjU
>>141
独裁者ユリウス・カエサルか？以下「サル」と言う。
アルカイダガ来るよ、タリバンがくるよ。
>>141
独裁者ユリウス・カエサルか？以下「サル」と言う。
アルカイダガ来るよ、タリバンがくるよ。
481 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 17:08:13 ID:NcwSkgWu
皆さん、相撲部屋の殺人事件をお聞きになりましたか？最初は普通の相撲稽古をしていた、と説明しておきながら、
今度は虐待を認める供述をしていると言う事です。この少年は相撲を止めたかったのです。
部屋は辞めさせなかったのです。ヤクザのやり方と同じではありませんか？
日本の伝統と文化とはこのようなものではないでしょうか？封建的独裁体制こそ日本の伝統ではなかったでしょうか？
こんなものを尊重と言っているのです。
この体制は、カエサルの自治会町内会とどこが違うでしょうか？自治会町内会を抜けるものは、山にでも入って独りで暮らせ、とカエサルは言うのです。
今度は虐待を認める供述をしていると言う事です。この少年は相撲を止めたかったのです。
部屋は辞めさせなかったのです。ヤクザのやり方と同じではありませんか？
日本の伝統と文化とはこのようなものではないでしょうか？封建的独裁体制こそ日本の伝統ではなかったでしょうか？
こんなものを尊重と言っているのです。
この体制は、カエサルの自治会町内会とどこが違うでしょうか？自治会町内会を抜けるものは、山にでも入って独りで暮らせ、とカエサルは言うのです。
482 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 21:39:32 ID:4ELRlFLp
この板にもついに平和がやってきた…かな
483 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/26(水) 23:39:54 ID:NcwSkgWu
>>482
人類の歴史を見ても、平和な時代と言うものは、少しの期間だけではなかったろうか？
それもみんなが幸せというものではなかったろう。真理真実を言う宗教上の天国とか極楽と言う
世界をこそ学ぶ以外ないのでは、と思う。
人類の歴史を見ても、平和な時代と言うものは、少しの期間だけではなかったろうか？
それもみんなが幸せというものではなかったろう。真理真実を言う宗教上の天国とか極楽と言う
世界をこそ学ぶ以外ないのでは、と思う。
484 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 07:52:27 ID:TnA3ozHq
自治会町内会の中でどんな人権侵害行為が行われているかわかったものではない。
イヤ、人権侵害行為を散散聞いてきている。日本は人権国家であるとか、民主国家であるとか、
政治家は言っているが、政治家の人権国家：民主国家というのは、こういう社会か？
イヤ、人権侵害行為を散散聞いてきている。日本は人権国家であるとか、民主国家であるとか、
政治家は言っているが、政治家の人権国家：民主国家というのは、こういう社会か？
485 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/27(木) 10:50:10 ID:9SrC0yef
>>481
もっと上位の社会、たとえば国家にしたって、納税がイヤ、法律の遵守がイヤなら、
この国から出て行け、がスタンスだしなあ。
本邦も例外ではなくて、日本国憲法にしても「外国移住及び国籍離脱の自由」が明記
されているでよ。
もっと上位の社会、たとえば国家にしたって、納税がイヤ、法律の遵守がイヤなら、
この国から出て行け、がスタンスだしなあ。
本邦も例外ではなくて、日本国憲法にしても「外国移住及び国籍離脱の自由」が明記
されているでよ。
486 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 06:46:39 ID:zqj/UVZY
サルのように日本の法律を守りたくないものは、日本にいるべきではないですよね。
嫌、世界中の何処にも居場所はないと思いますよ。とりあえずは、山にでも入って熊とでも生活しているべきですね。
もうサルのようなやつが支配する社会を勇敢に拒否しましょう。
嫌、世界中の何処にも居場所はないと思いますよ。とりあえずは、山にでも入って熊とでも生活しているべきですね。
もうサルのようなやつが支配する社会を勇敢に拒否しましょう。
487 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 08:12:06 ID:zqj/UVZY
自分が自分の責任において合意した法を犯すことは恐れるが、これ以外に誰かと言う人間を恐れたり、
自分に責任のない義務を強要されたりする事、このような状態が自由のない状態である。
自分に責任のない義務を強要されたりする事、このような状態が自由のない状態である。
488 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/28(金) 22:58:38 ID:wv2NJDa7
＞この国から出て行け
そう、それを実践してる有能なな技術者達はどんどん外国に出てってしまう
彼らはドライだからね
そして国力は落ちて行く訳ですねｗ
そう、それを実践してる有能なな技術者達はどんどん外国に出てってしまう
彼らはドライだからね
そして国力は落ちて行く訳ですねｗ
489 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 08:50:40 ID:LlRVXWc/
松井やイチローらは人間が大きくなって見える。
490 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 15:55:52 ID:LlRVXWc/
491 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 22:07:52 ID:i5UvhqxQ
日本人だと言う事で価値がある職業の人もいるからな
492 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/29(土) 23:19:56 ID:LlRVXWc/
>>491
それは何？
それは何？
493 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:10:04 ID:tLPrR2e8
494 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:22:50 ID:OvT01Mp6
日本人だから価値があるんじゃなくて彼らの実力に価値があるんだろ。
勘違いするな
勘違いするな
495 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 00:37:21 ID:tLPrR2e8
いや、実力は認める
だが彼らが日本が住みにくいからと言ってアメリカに国籍を移籍したら価値が下がるだろ？
だが彼らが日本が住みにくいからと言ってアメリカに国籍を移籍したら価値が下がるだろ？
496 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/09/30(日) 08:15:34 ID:dv3MI9C0
マ、しかし、われわれは日本人の活躍のシーンばかりを見る。ところが、韓国人で活躍している選手、
台湾人で活躍してる選手もいるんだよね。彼らと比較して日本人の活躍が際立っていると言えるか問題だな。
松阪などは、アメリカの株（経済）ミタイで、将来が不透明と言える部分があると言いたいね。
台湾人で活躍してる選手もいるんだよね。彼らと比較して日本人の活躍が際立っていると言えるか問題だな。
松阪などは、アメリカの株（経済）ミタイで、将来が不透明と言える部分があると言いたいね。
497 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 15:11:31 ID:bGNNiuGC
町内会費の領収書をもらえないんですが、
役所に言って行ったらいいでしょうか？
くれと言っても「(領収書自体出したことが)ない」と言われました。普通ですか？
もし多く取られてたり「もらっていない」と言われたら…
役所に言って行ったらいいでしょうか？
くれと言っても「(領収書自体出したことが)ない」と言われました。普通ですか？
もし多く取られてたり「もらっていない」と言われたら…
498 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 18:17:10 ID:ecX+sR6B
499 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 18:39:01 ID:38NFWBoX
>>498
社保庁の例もあるだろう？
社保庁の例もあるだろう？
500 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/01(月) 19:10:17 ID:bGNNiuGC
>>498
レスどうもです。仰るように受領証みたいなものが欲しいんです。
引っ越して間もなく、集金に来たのが見知らぬ人、しかもかなり感じが悪くて、
受領証ナシで金だけ出せって…と思ったので
一旦お引き取り頂きこちらから出向き支払いました。
その際何を言っても「こちらで記録してますから」の一点張りで。
念を押しましたが払わなければ良かったと後悔しています。
欲しい理由は>>497にも書いたように証人もいないし、
もし「お宅は払ってない、足りてない」と言われたら対応が難しいと思いまして。
先ほど近所の人に聞いたら「そんなのもらった事ないな」との事でした。
会計の方に聞いてみます。
レスどうもです。仰るように受領証みたいなものが欲しいんです。
引っ越して間もなく、集金に来たのが見知らぬ人、しかもかなり感じが悪くて、
受領証ナシで金だけ出せって…と思ったので
一旦お引き取り頂きこちらから出向き支払いました。
その際何を言っても「こちらで記録してますから」の一点張りで。
念を押しましたが払わなければ良かったと後悔しています。
欲しい理由は>>497にも書いたように証人もいないし、
もし「お宅は払ってない、足りてない」と言われたら対応が難しいと思いまして。
先ほど近所の人に聞いたら「そんなのもらった事ないな」との事でした。
会計の方に聞いてみます。
501 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 00:24:19 ID:lraeOAlQ
>>500
金を請求する本人の拇印なりサインなりでメモにでも一筆書かせて
おくだけでも違うよ。それさえ拒否するようなら一切払う
必要はない。領収書等記録の残らない金はなにに使われるか
わからないからな。
相手が後ろめたくなく責任とる気ならば書けるはずだ。
小さな企業なら数百円でも領収書書かせるからな。
どうしても相手が拒否したら相手の名前聞いて録音しときな。
そして時間と日にち書いておくことだ。
意外と簡単だよ。相手の同意は別に必要ない。
最近の録音機（カセットテープで十分で3000-5000円程度の安物でも
かなり能力は高くマイクは1000円程度のものでもかなり精度は高い、
寧ろ値が高過ぎるものは感度が高過ぎて会話には不向きｗ）は
かなり感度が良いから簡単。
相手には気付かれないからこの方が簡単かもな。
金を請求する本人の拇印なりサインなりでメモにでも一筆書かせて
おくだけでも違うよ。それさえ拒否するようなら一切払う
必要はない。領収書等記録の残らない金はなにに使われるか
わからないからな。
相手が後ろめたくなく責任とる気ならば書けるはずだ。
小さな企業なら数百円でも領収書書かせるからな。
どうしても相手が拒否したら相手の名前聞いて録音しときな。
そして時間と日にち書いておくことだ。
意外と簡単だよ。相手の同意は別に必要ない。
最近の録音機（カセットテープで十分で3000-5000円程度の安物でも
かなり能力は高くマイクは1000円程度のものでもかなり精度は高い、
寧ろ値が高過ぎるものは感度が高過ぎて会話には不向きｗ）は
かなり感度が良いから簡単。
相手には気付かれないからこの方が簡単かもな。
502 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 07:25:16 ID:XUsgl+rb
一言、今の鳩山と言う法相も前の長瀬とか言う法相も、なんと人好きのしない容貌をしているよな。
こいつらほどの悪党はいないと言う感じ。戦後レジーム、ってなんだ？
こいつらほどの悪党はいないと言う感じ。戦後レジーム、ってなんだ？
503 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/02(火) 07:36:17 ID:XUsgl+rb
安部や子鼠のような嫌なやつを選挙で否定できる、というのが民主主義、民主主義は良いね！
504 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/03(水) 20:00:57 ID:jMYcWyYY
でもさ、領収書出してくれないんだとすると
どっかのオッサンとかオバはんとかがいきなり来て
会費払えって言ったら払うってこと？
うちの地区は町内会長名義で発行した連番の会費領収綴りみたいなのがあって
それをくれるよ
そういうのがないと、全く関係のない人が来た場合も見分けがつかないじゃん
どっかのオッサンとかオバはんとかがいきなり来て
会費払えって言ったら払うってこと？
うちの地区は町内会長名義で発行した連番の会費領収綴りみたいなのがあって
それをくれるよ
そういうのがないと、全く関係のない人が来た場合も見分けがつかないじゃん
505 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 08:33:33 ID:1B48WpvV
一円などと軽視するものは百万円をも軽視するだろうと思う。
一円を大事に積み立てるもの、一円でも盗んだりしないようにしようと考えるもの、
このようは人は百万円をしっかりと所有するだろうし、又、百万円を盗む事は一円を盗むのと同じ程度に、
しないように考えるので、人の信用を得るだろう。
反対に、一円を軽視するものは、百万円を得ないだろうし、一円を盗むものは、百万円をも盗むであろう、同じ感覚で。
小さな事を疎かにしないようにすべきである。
一円を大事に積み立てるもの、一円でも盗んだりしないようにしようと考えるもの、
このようは人は百万円をしっかりと所有するだろうし、又、百万円を盗む事は一円を盗むのと同じ程度に、
しないように考えるので、人の信用を得るだろう。
反対に、一円を軽視するものは、百万円を得ないだろうし、一円を盗むものは、百万円をも盗むであろう、同じ感覚で。
小さな事を疎かにしないようにすべきである。
506 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 22:32:29 ID:Emk/UNUF
ごみ分別「成果」３億円分、自治会に品物で還元…横浜市 [10/03]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191391611/
1 GLEY(第拾一期卒業生)φ ★ New! 2007/10/03(水) 15:06:51 ID:???0
横浜市は、分別収集したペットボトルや古紙など資源ごみの今年度の売却収入のうち
３億円を、市内の自治会や町内会に還元することを決めた。 （以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003it05
↑
横浜市民は抗議した方がいいぞ、なぜ利益還元が自治会なのかと
自治会義務化の既成事実化のようにも思えるし
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1191391611/
1 GLEY(第拾一期卒業生)φ ★ New! 2007/10/03(水) 15:06:51 ID:???0
横浜市は、分別収集したペットボトルや古紙など資源ごみの今年度の売却収入のうち
３億円を、市内の自治会や町内会に還元することを決めた。 （以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071003it05
↑
横浜市民は抗議した方がいいぞ、なぜ利益還元が自治会なのかと
自治会義務化の既成事実化のようにも思えるし
507 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 22:34:07 ID:yLcznUnD
町内会なぞ不要。いざというとき当てになるわけでもない。うざいだけ。
508 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/04(木) 23:19:51 ID:7R5uvJ5f
ある日町内会に入ってない奴はゴミ捨てんなと書かれた紙と共にゴミ袋があった
引っ越した奴が収集日前に大量に燃えるゴミを出し逃げしてったらしく、
残ったのはアパートの入口に山のように積み上げられたゴミ袋・・
わざわざ町内会長が運んできたらしい
町内会に入ってないとゴミ捨てたら駄目なのか？
少なくとも日本人に法的義務はないと思うんだがどうなんだい？
引っ越した奴が収集日前に大量に燃えるゴミを出し逃げしてったらしく、
残ったのはアパートの入口に山のように積み上げられたゴミ袋・・
わざわざ町内会長が運んできたらしい
町内会に入ってないとゴミ捨てたら駄目なのか？
少なくとも日本人に法的義務はないと思うんだがどうなんだい？
509 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 06:43:51 ID:CPlnue3Z
>>508
住民なら誰でもゴミを排出できるよ。自治体と町内会自治会が癒着してごみの収集を独占（私物化）しているのだ。
枡添厚生大臣のような環境省大臣が出てきて、悪党どもをバッサバッサ切り殺してもらわなければならない事態になっているのだ。
>>506
還元方法を、自治会町内会に防犯グッズなどを配布すると言うが、自治会町内会に入ってないものがゴミを出すと、犯罪であるとして
出させないように実力行使することになるな。なんと言うひどい国なんだろう！
自治会町内会加入が法律上義務となっているわけでもないのに！むしろ反対に、住民は単にごみ収集をしてもらえるについて、
分別して定められた期日に出せば良いと法律でさだめられているだけなのに。
自民党、公明党の政権を許すから、こんな自治会町内会という不法団体が跋扈するようになっているんだ。
住民なら誰でもゴミを排出できるよ。自治体と町内会自治会が癒着してごみの収集を独占（私物化）しているのだ。
枡添厚生大臣のような環境省大臣が出てきて、悪党どもをバッサバッサ切り殺してもらわなければならない事態になっているのだ。
>>506
還元方法を、自治会町内会に防犯グッズなどを配布すると言うが、自治会町内会に入ってないものがゴミを出すと、犯罪であるとして
出させないように実力行使することになるな。なんと言うひどい国なんだろう！
自治会町内会加入が法律上義務となっているわけでもないのに！むしろ反対に、住民は単にごみ収集をしてもらえるについて、
分別して定められた期日に出せば良いと法律でさだめられているだけなのに。
自民党、公明党の政権を許すから、こんな自治会町内会という不法団体が跋扈するようになっているんだ。
510 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 07:07:16 ID:CPlnue3Z
住民自治の解釈が間違って流布しているのだ。住民自治とは、住民が自治会町内会を結成し、
それに基づいて生活をすることではない。それなら、すでにわれわれ住民は、
地方公共団体を結成している。
住民と単にいうときは、それは個人をさす。決して住民団体を指すのではないのだ。住民団体を指すのなら、
その結成について法律上の定めがなければならない。住民とは個人であるから、
住民自治とは、個人が自分の権利義務を自ら、他者の干渉を受けないで行使する事を意味するのだ。ここに於ける住民の権利義務は、
法律条例において定められているものである。
住民自治と言う言葉を、あべこべに解釈使用しているのが今の自治体国である。相すれば自分達が楽を出来るから。これは賄賂の要求に当たる。
自治体に質問すると、回答に必ず、「協力をお願いします、または、協力を感謝します」との意味の表現が有る。これが証拠である。
それに基づいて生活をすることではない。それなら、すでにわれわれ住民は、
地方公共団体を結成している。
住民と単にいうときは、それは個人をさす。決して住民団体を指すのではないのだ。住民団体を指すのなら、
その結成について法律上の定めがなければならない。住民とは個人であるから、
住民自治とは、個人が自分の権利義務を自ら、他者の干渉を受けないで行使する事を意味するのだ。ここに於ける住民の権利義務は、
法律条例において定められているものである。
住民自治と言う言葉を、あべこべに解釈使用しているのが今の自治体国である。相すれば自分達が楽を出来るから。これは賄賂の要求に当たる。
自治体に質問すると、回答に必ず、「協力をお願いします、または、協力を感謝します」との意味の表現が有る。これが証拠である。
511 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 09:13:03 ID:hBDYquiG
>>508
>ある日町内会に入ってない奴はゴミ捨てんなと書かれた紙と共にゴミ袋があった
>引っ越した奴が収集日前に大量に燃えるゴミを出し逃げしてったらしく、
>残ったのはアパートの入口に山のように積み上げられたゴミ袋・・
>わざわざ町内会長が運んできたらしい
警察に訴えて損害賠償でも請求した方が良いよ。
少なくともその町内会長の行為は、完全に犯罪（不法投棄）だから。
>ある日町内会に入ってない奴はゴミ捨てんなと書かれた紙と共にゴミ袋があった
>引っ越した奴が収集日前に大量に燃えるゴミを出し逃げしてったらしく、
>残ったのはアパートの入口に山のように積み上げられたゴミ袋・・
>わざわざ町内会長が運んできたらしい
警察に訴えて損害賠償でも請求した方が良いよ。
少なくともその町内会長の行為は、完全に犯罪（不法投棄）だから。
512 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 11:14:18 ID:sgvZaTJn
513 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 14:25:12 ID:zPxmIEK9
町内会とか自治会のせいで思考能力の落ちている人が多いんじゃないかと思う、今日この頃。
夜に電話がかかってきて、「道に人が乗っている不審な車がある。班長でしょ、何とかして」
と言う内容だった。
「私は普通の一般人ですし、主人も帰ってきてませんのでご自分で交番へ
電話をして下さい」と言ったら、しぶしぶ電話を切ってくれたけど、不審者居たら
班長へなんて案内は今まで無かった。
去年交差点で事故があって、一時停止の表示を道路に書いてもらうよう電話しろって
言われたと前班長に聞いたけど、なんでも班長に言えばすむと思っている奴多すぎる。
夜に電話がかかってきて、「道に人が乗っている不審な車がある。班長でしょ、何とかして」
と言う内容だった。
「私は普通の一般人ですし、主人も帰ってきてませんのでご自分で交番へ
電話をして下さい」と言ったら、しぶしぶ電話を切ってくれたけど、不審者居たら
班長へなんて案内は今まで無かった。
去年交差点で事故があって、一時停止の表示を道路に書いてもらうよう電話しろって
言われたと前班長に聞いたけど、なんでも班長に言えばすむと思っている奴多すぎる。
514 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 15:20:55 ID:TYKUjRha
>>513
あーそれあるわ。若い頃、自治会長にされて、何でもかんでも電話してきた。
蛍光灯交換当番決まってるのに、その人に電話しないでうちに電話。
当番の人が気の毒に思ったらしく、「うちに直接連絡して下さい」って貼り紙掲示板に貼ってた。
逆に「工事のお知らせ」は前もって連絡貰って掲示しなきゃならないのに当日朝に連絡してくるバカも。
あとあろうことかお巡りさんにも言われた。
「道路標識に木の枝が掛かって大変だから管理会社に電話しといて」って、
うちらそこは自分達の管轄じゃないけど好意で掃除してるだけなんですが・・・
しかもお巡りさんが勝手に伐採した後で、後で電話して調査行ったら
「何の問題も無いのに管理費無駄遣いさせないで下さい！」とか担当に怒られたし。
若かったから舐められていたんだよな。
次、会長になるような事があったら自治会辞める覚悟。
あーそれあるわ。若い頃、自治会長にされて、何でもかんでも電話してきた。
蛍光灯交換当番決まってるのに、その人に電話しないでうちに電話。
当番の人が気の毒に思ったらしく、「うちに直接連絡して下さい」って貼り紙掲示板に貼ってた。
逆に「工事のお知らせ」は前もって連絡貰って掲示しなきゃならないのに当日朝に連絡してくるバカも。
あとあろうことかお巡りさんにも言われた。
「道路標識に木の枝が掛かって大変だから管理会社に電話しといて」って、
うちらそこは自分達の管轄じゃないけど好意で掃除してるだけなんですが・・・
しかもお巡りさんが勝手に伐採した後で、後で電話して調査行ったら
「何の問題も無いのに管理費無駄遣いさせないで下さい！」とか担当に怒られたし。
若かったから舐められていたんだよな。
次、会長になるような事があったら自治会辞める覚悟。
あ、お巡りさんの話の補足。
好意で掃除していた例の場所は、長年空き地になっている管理会社の土地で、
柵に囲われてて中には入れない。
管理会社は合計7つのマンションを管理していて、本来その土地に関して文句を言うなら
自治会総会長に言うべきところ。
しかも最初、たまたま通りがかった住人に「今度自治会長に言っといてよ」と言った挙句、
掃除の当日にもやって来て先の住人と二人がかりで言われた。
ねぇお巡りさん、引っ越して来たばっかりの頃、個人情報台帳書かされて、私生活を根掘り葉掘り聞きましたよね？
そんなに知ってるんならここの団地の管理会社のことも知ってますよね？
下っ端公務員の癖して手ぇ抜いてんじゃねぇよバカヤロー
好意で掃除していた例の場所は、長年空き地になっている管理会社の土地で、
柵に囲われてて中には入れない。
管理会社は合計7つのマンションを管理していて、本来その土地に関して文句を言うなら
自治会総会長に言うべきところ。
しかも最初、たまたま通りがかった住人に「今度自治会長に言っといてよ」と言った挙句、
掃除の当日にもやって来て先の住人と二人がかりで言われた。
ねぇお巡りさん、引っ越して来たばっかりの頃、個人情報台帳書かされて、私生活を根掘り葉掘り聞きましたよね？
そんなに知ってるんならここの団地の管理会社のことも知ってますよね？
下っ端公務員の癖して手ぇ抜いてんじゃねぇよバカヤロー
516 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/05(金) 17:06:07 ID:kl7bZqpn
管理人のババァ、
お前、移動時に引っ越して来るという情報が入るたびにJ-comと新聞社に
連絡してるだろ？
引っ越しの最中にDQNな新聞屋が3軒も来た。
終いには新聞屋同士で喧嘩始めるし、クソ忙しいのにいい迷惑だ。
わかってんだよ！ それ違法だからな？
自治会長に言うぞ？
お前、移動時に引っ越して来るという情報が入るたびにJ-comと新聞社に
連絡してるだろ？
引っ越しの最中にDQNな新聞屋が3軒も来た。
終いには新聞屋同士で喧嘩始めるし、クソ忙しいのにいい迷惑だ。
わかってんだよ！ それ違法だからな？
自治会長に言うぞ？
517 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 09:31:54 ID:bXImamR/
秋祭りの獅子舞の練習だと言って、十月一杯、７時半から１０時まで近所の集会所で、フエや太鼓の音を
鳴らすのです。太鼓の音は大きく、笛の音は鋭い。
獅子舞というのは紳道の行事だろう？自分は仏教徒で紳道の信者「氏子」ではないです。
どうしたら、静穏な環境を回復できるでしょうか？
鳴らすのです。太鼓の音は大きく、笛の音は鋭い。
獅子舞というのは紳道の行事だろう？自分は仏教徒で紳道の信者「氏子」ではないです。
どうしたら、静穏な環境を回復できるでしょうか？
518 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 09:35:43 ID:P2zWG+Lq
ハンディキャップを抱えて生きていくることはたいへんなこと(>_<)
でも、そんな”ハンディキャップ”も、一人よりもみんなで抱えあった方がきっと楽なはず。
だから、”生きる勇気”のお裾分け。
よかったら、以下のホームページ、見てくださいね(^_^)v
P.S.少しだけ、内容を更新しました。
http://www1.cncm.ne.jp/~izumtjk/
でも、そんな”ハンディキャップ”も、一人よりもみんなで抱えあった方がきっと楽なはず。
だから、”生きる勇気”のお裾分け。
よかったら、以下のホームページ、見てくださいね(^_^)v
P.S.少しだけ、内容を更新しました。
http://www1.cncm.ne.jp/~izumtjk/
519 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 13:44:10 ID:bXImamR/
520 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/06(土) 14:26:12 ID:84VCFyvN
521 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 01:48:46 ID:/uCWPR3+
なんか釣り臭いな
522 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/07(日) 07:43:49 ID:wk1/s9bi
頼むから休日のこんな時間から町内放送はやめて欲しい。
空き缶空き瓶回収のお知らせなんて、回覧で十分だろ。
年寄りの生活基準で物を考えるなと言いたい。
空き缶空き瓶回収のお知らせなんて、回覧で十分だろ。
年寄りの生活基準で物を考えるなと言いたい。
523 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 18:16:22 ID:glAjyAMm
先日、公営住宅の有線放送で朝っぱらから自治会長の声で
「今日は雨が降りましたので、予定していたリサイクル作業は【禁止】します。」
って放送があった。
朝からみそ汁ふいたww
「今日は雨が降りましたので、予定していたリサイクル作業は【禁止】します。」
って放送があった。
朝からみそ汁ふいたww
524 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/08(月) 18:47:15 ID:0sS1PHFJ
町内会万歳
525 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 16:56:51 ID:YPQrRkca
>>524
ちょうないかい まんざい
ちょうないかい まんざい
526 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/09(火) 18:00:40 ID:rWY9YF2s
町内会というか回覧板問題なのだが……。
何度「ポストに入れておいてくれ」といっても直接持ってくる隣の婆がうざい。
チャイムがんがん鳴らすから、寝ている赤ん坊がいつも起きて大迷惑。
そのことで、班長に回覧板の順番を変えてもらいたいといっても、「もう何年
も今の順番でやってるから……」と断られ、「じゃあ、回覧板はウチにまわさ
ないでください。それができないならなら町内会辞めますから！」というと「そ
んなことできるわけないでしょ！」と逆切れされる。
町内会の会長に連絡しても「班のことは班長に従ってください」としか言わ
れない。
もう最悪……。
何度「ポストに入れておいてくれ」といっても直接持ってくる隣の婆がうざい。
チャイムがんがん鳴らすから、寝ている赤ん坊がいつも起きて大迷惑。
そのことで、班長に回覧板の順番を変えてもらいたいといっても、「もう何年
も今の順番でやってるから……」と断られ、「じゃあ、回覧板はウチにまわさ
ないでください。それができないならなら町内会辞めますから！」というと「そ
んなことできるわけないでしょ！」と逆切れされる。
町内会の会長に連絡しても「班のことは班長に従ってください」としか言わ
れない。
もう最悪……。
527 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 18:06:55 ID:Q4gSdkxH
新潟県関川村の村八分裁判の控訴審で原告勝訴の判決が出たよ
528 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 19:38:00 ID:q28BnHho
>>527
そうか、当たり前の判決だが嬉しいな。
そうか、当たり前の判決だが嬉しいな。
529 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:33:17 ID:50L/itY9
530 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:43:00 ID:50L/itY9
これだな。
「村八分は違法」高裁も認定 集落有力者に賠償命令
2007年10月10日19時10分
新潟県関川村の山あいの３６戸の集落で開かれた「イワナつかみ取り大会」の運営にからみ、住民１１人が集落の有力者３人を相手に「村八分」行為の禁止などを求めた訴訟の控訴審で、
東京高裁（安倍嘉人裁判長）は１０日、１１人の住民側の勝訴とする判決を言い渡した。
一審・新潟地裁新発田支部と同様、ごみ捨て場を使わせず回覧板を回さないなどの違法な行為があったと認定。有力者側に、
これらの行為の禁止と計２２０万円の損害賠償の支払いを命じた。
判決によると、原告の住民らは「お盆をゆっくり過ごせない」などとして、集落が主催する０４年８月１５日の大会の運営を離脱。
大会の実行委員長、区長、農家組合長の有力者３人は「集落からの脱退の申し出」とみなし、原告らを対象に、
ごみ収集箱の使用禁止▽山菜・キノコの採取のための入会地への入山禁止▽集落所有物の使用禁止▽役場などの広報紙や連絡文書の配布停止――の措置をとった。違反は罰金３万円と決めた。
判決は「集落の行事から脱会しただけで、集落から脱退したものではない」と判断。「集落員としての権利や生活上の利益を奪うものだ」として有力者らの行為を違法と認めた。
判決後に記者会見した原告の一人は「判決で急に３人の態度が変わるとは思わない。しかし、次の世代に平和な村を残していく責任がある。不法行為がなくなるまで団結して頑張っていく」と話した。
一方、有力者の一人は「自分たちには訴えられる理由がないと考えている。ただ、判決を受けて、ごみの収集箱を使用させるかどうかや上告するかどうかは集落で総会を開いて決めたい」と話した。
「村八分は違法」高裁も認定 集落有力者に賠償命令
2007年10月10日19時10分
新潟県関川村の山あいの３６戸の集落で開かれた「イワナつかみ取り大会」の運営にからみ、住民１１人が集落の有力者３人を相手に「村八分」行為の禁止などを求めた訴訟の控訴審で、
東京高裁（安倍嘉人裁判長）は１０日、１１人の住民側の勝訴とする判決を言い渡した。
一審・新潟地裁新発田支部と同様、ごみ捨て場を使わせず回覧板を回さないなどの違法な行為があったと認定。有力者側に、
これらの行為の禁止と計２２０万円の損害賠償の支払いを命じた。
判決によると、原告の住民らは「お盆をゆっくり過ごせない」などとして、集落が主催する０４年８月１５日の大会の運営を離脱。
大会の実行委員長、区長、農家組合長の有力者３人は「集落からの脱退の申し出」とみなし、原告らを対象に、
ごみ収集箱の使用禁止▽山菜・キノコの採取のための入会地への入山禁止▽集落所有物の使用禁止▽役場などの広報紙や連絡文書の配布停止――の措置をとった。違反は罰金３万円と決めた。
判決は「集落の行事から脱会しただけで、集落から脱退したものではない」と判断。「集落員としての権利や生活上の利益を奪うものだ」として有力者らの行為を違法と認めた。
判決後に記者会見した原告の一人は「判決で急に３人の態度が変わるとは思わない。しかし、次の世代に平和な村を残していく責任がある。不法行為がなくなるまで団結して頑張っていく」と話した。
一方、有力者の一人は「自分たちには訴えられる理由がないと考えている。ただ、判決を受けて、ごみの収集箱を使用させるかどうかや上告するかどうかは集落で総会を開いて決めたい」と話した。
531 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 21:48:39 ID:50L/itY9
>>530
最後のところに、被告側が、ゴミステーションを使わせるか（広報を配布するか）について、
いまだ自分らの自由に成るように思っていることが書いてあるが、ゴミステーションの設置維持管理、
広報の配布は自治体「関川村」の責任である事が、明らかにされていないので、
このことが明らかにされない以上、村の分断状態は続くだろうね。
最後のところに、被告側が、ゴミステーションを使わせるか（広報を配布するか）について、
いまだ自分らの自由に成るように思っていることが書いてあるが、ゴミステーションの設置維持管理、
広報の配布は自治体「関川村」の責任である事が、明らかにされていないので、
このことが明らかにされない以上、村の分断状態は続くだろうね。
532 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:17:59 ID:pPWoDEIR
>>526
理由をきちんと伝えれば解ってもらえると思うのだが？
前の順番の人→班長→町会長
もし伝わらなかったらより上位の人に伝えるのが吉
あと、提案ではなく実情を訴えて解決策を先方に考えさせるとスムースに行くよ
「ポストに入れて」ではなく「赤ん坊が寝ている」ことを伝えるのだ
ガンガレ
理由をきちんと伝えれば解ってもらえると思うのだが？
前の順番の人→班長→町会長
もし伝わらなかったらより上位の人に伝えるのが吉
あと、提案ではなく実情を訴えて解決策を先方に考えさせるとスムースに行くよ
「ポストに入れて」ではなく「赤ん坊が寝ている」ことを伝えるのだ
ガンガレ
533 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 22:44:32 ID:wdJvVVK2
俺、もう2chを止めるよ。
534 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/10(水) 23:14:39 ID:50L/itY9
>>533
なぜ？
なぜ？
535 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 06:10:18 ID:1A+M/hub
>>527
もともと村八分は人権侵害の典型例として法令か政令に例示されているはず。
もともと村八分は人権侵害の典型例として法令か政令に例示されているはず。
536 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 15:21:45 ID:pdnhSyvD
”人権団体”ってこういうときには出てこないのなw
537 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 15:22:18 ID:pdnhSyvD
”人権団体”ってこういうときには出てこないのなw
538 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 15:29:31 ID:Ncj+1xTe
”人権団体”ってこういうときには出てこないのなw
539 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/11(木) 23:33:04 ID:xKLndXzl
>>526の場合は赤ん坊の事を班長や町内会長まで話をしてるなら、もう改善はされそうも無いな
540 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 19:25:07 ID:1AEur4I1
ピンポンの音を消しとけ・・
あ、けどドアをドンドンドン！！！ってされちゃうかも
たぶん、回覧板は「顔を見て渡す」って思ってると。
それか、あなたの家庭を覗き見たいか。
赤ちゃんが・・といっても、神経質な人ね くらいにしか
思ってくれないしさ。
けど、ポストでいいっていう老人が増えてるのにな。
おつかれさま。
あ、けどドアをドンドンドン！！！ってされちゃうかも
たぶん、回覧板は「顔を見て渡す」って思ってると。
それか、あなたの家庭を覗き見たいか。
赤ちゃんが・・といっても、神経質な人ね くらいにしか
思ってくれないしさ。
けど、ポストでいいっていう老人が増えてるのにな。
おつかれさま。
541 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:13:20 ID:moFvwoM+
Ｍ副会長空気読め
テメーの説教じみた話など誰も聞いておらぬ
バーカ
テメーの説教じみた話など誰も聞いておらぬ
バーカ
542 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 21:33:26 ID:zwNEu750
このスレに来る度に町内会を思い出して憂鬱な気分になる。
543 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/12(金) 22:43:36 ID:oQ/u2Fp6
町内会で撮影した夏祭りの写真を、町内のコンビニ内に掲示しようと
水面下で進めていた馬鹿主婦がいた。
勿論、役員会の場で猛反対して阻止したのだが、不特定多数の人間
が出入りするコンビニに子供や若い女性の写った写真を掲示すると言う
発想が信じられん。
犯罪に利用されたらどうするんだよ。
水面下で進めていた馬鹿主婦がいた。
勿論、役員会の場で猛反対して阻止したのだが、不特定多数の人間
が出入りするコンビニに子供や若い女性の写った写真を掲示すると言う
発想が信じられん。
犯罪に利用されたらどうするんだよ。
544 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 00:45:36 ID:fLxVKZ3b
545 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 04:08:58 ID:Lsth+ZPI
スレ違いかもしれんが
獅子舞などの田舎行事も要らん
獅子舞などの田舎行事も要らん
546 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/13(土) 09:56:07 ID:m17XH+V4
獅子舞は神道の宗教行事。他宗教のものには関係ないだろう。
先日役所から以下のような返事が来た。
自治会がゴミステーションを設置意維持管理しているのは、「自治会が能動的に行っているん」ので
はないのだろうか？
収集と葉の定義は同意できるね。これは行政側の解釈で、参考書に書いてあるそうで、廃棄物処理法に有るわけではないのだ。
この解釈によれば、自治会がゴミステーションを設置し、そこにゴミが集積され、運搬を待つ状態になっているのは、
まさに「収集」されてある状態ではないか？
この頭のおかしい返事をよく吟味してみてください。
「さらに、同法において、廃棄物の収集とは、「廃棄物をとり集め、運搬できる
状態に置く」ことと解釈されています。個々の住民がごみを自治会管理のごみス
テーションに排出し、ごみステーションにごみが集まることは、自治会自身が能
動的な行為を行っているわけではないため、そもそも廃棄物の収集には該当しま
せん」
先日役所から以下のような返事が来た。
自治会がゴミステーションを設置意維持管理しているのは、「自治会が能動的に行っているん」ので
はないのだろうか？
収集と葉の定義は同意できるね。これは行政側の解釈で、参考書に書いてあるそうで、廃棄物処理法に有るわけではないのだ。
この解釈によれば、自治会がゴミステーションを設置し、そこにゴミが集積され、運搬を待つ状態になっているのは、
まさに「収集」されてある状態ではないか？
この頭のおかしい返事をよく吟味してみてください。
「さらに、同法において、廃棄物の収集とは、「廃棄物をとり集め、運搬できる
状態に置く」ことと解釈されています。個々の住民がごみを自治会管理のごみス
テーションに排出し、ごみステーションにごみが集まることは、自治会自身が能
動的な行為を行っているわけではないため、そもそも廃棄物の収集には該当しま
せん」
547 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 08:39:45 ID:3eiypBVu
安部が何故熊なのかわかった。 あべ＝ａbear だからｗ。
548 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/14(日) 08:48:19 ID:3eiypBVu
ａ bear ＝熊
549 ：名無し会員さん：2007/10/16(火) 15:33:21 ID:KknUxLKD
>>542
わかるよ。私もそう。
何も知らずに引っ越した先が祭りの度に神輿が休憩する家でさ。
子供もとっくに大きくなってもう子供会も自治会も殆ど関わりがないのに
祭りの度にオニギリ作りだ煮物づくりだに毎年、毎年借り出されるんだよ・・・
近所だって互いにすごく仲が悪いのに。。。
いい加減に神輿の休憩所になるのやめてくんないかな、その家・・・
（ちなみに休憩所は希望者宅です）
わかるよ。私もそう。
何も知らずに引っ越した先が祭りの度に神輿が休憩する家でさ。
子供もとっくに大きくなってもう子供会も自治会も殆ど関わりがないのに
祭りの度にオニギリ作りだ煮物づくりだに毎年、毎年借り出されるんだよ・・・
近所だって互いにすごく仲が悪いのに。。。
いい加減に神輿の休憩所になるのやめてくんないかな、その家・・・
（ちなみに休憩所は希望者宅です）
550 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 15:48:19 ID:jONoieSV
葬式やお通夜の炊き出しがあるなぁ～まだ自宅葬が多いから二日間の拘束だよ 時間と労力と香典が…家の前な公民館で炊き出しするから行かないわけにはいかないし。ﾊｧ--
551 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/16(火) 17:26:24 ID:nrRlG9Wh
最近は互助会を利用して近所の人は楽になったけど
まだまだ葬式手伝いがあるんだねー・・・
まだまだ葬式手伝いがあるんだねー・・・
552 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 22:32:32 ID:ycoBu6aV
葬儀屋と斎場ですませられない所は大変だ
553 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/19(金) 10:08:01 ID:c6PVvqaI
年とると 聞き分けが無くなるからね。
554 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/23(火) 20:14:16 ID:Nh4ZMpGp
☆
555 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/24(水) 21:57:51 ID:/9QymG+V
みなさん お元気ですか？☆☆☆☆
556 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:25:03 ID:BMINco0f
去年引っ越してきたマンションで
今年度班長になりました。
巨大マンションで普段は付き合いがないので、
知り合いができるからいっか～、と引き受けました。
が。ネックは自治会長。
最初はとても親切な方だなあ、と思っていたのですが
用事もないのに頻繁に訪れるようになり
犬の散歩していたらベランダから見ていたり。
ある日、会議にだんなに初めて参加してもらったら
翌日またやってきてだんなの悪口や嫌味をうんぬん。
それから、もう会長のことを考えるだけでもめまいがして
外出するのも恐怖です。
はやく任期が終わらないかな～。
できれば自治会も脱会したいけど、
なんか自治会って日本の底力らしいですね。
だから絶対に入らなくちゃいかん！と旦那。
今年度班長になりました。
巨大マンションで普段は付き合いがないので、
知り合いができるからいっか～、と引き受けました。
が。ネックは自治会長。
最初はとても親切な方だなあ、と思っていたのですが
用事もないのに頻繁に訪れるようになり
犬の散歩していたらベランダから見ていたり。
ある日、会議にだんなに初めて参加してもらったら
翌日またやってきてだんなの悪口や嫌味をうんぬん。
それから、もう会長のことを考えるだけでもめまいがして
外出するのも恐怖です。
はやく任期が終わらないかな～。
できれば自治会も脱会したいけど、
なんか自治会って日本の底力らしいですね。
だから絶対に入らなくちゃいかん！と旦那。
557 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 18:36:53 ID:l78IbTcp
＞だから絶対に入らなくちゃいかん！と旦那。
それだけ旦那さんがやる気満々なら自治会の仕事は極力やってもらえばいい
それだけ旦那さんがやる気満々なら自治会の仕事は極力やってもらえばいい
558 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 19:37:12 ID:BMINco0f
レスありがとうございます。
最近はそのようにしてもらってます。
今年最後の集金（赤い羽根）が終わったので
しばらく仕事がないことを祈るのみです。
だけど、もう出会うだけで怖い・・・
（なぜかしょっちゅう出会う）
ああ早く引越したい。
最近はそのようにしてもらってます。
今年最後の集金（赤い羽根）が終わったので
しばらく仕事がないことを祈るのみです。
だけど、もう出会うだけで怖い・・・
（なぜかしょっちゅう出会う）
ああ早く引越したい。
559 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/25(木) 22:27:22 ID:CD3KOtyS
自治会が日本の底力・・(´･ω･`)
560 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 02:41:01 ID:D3ANzADP
何が底力なんだろう・・・
561 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 07:29:26 ID:gVPua3rO
日本の底力って、「脱会者宅はゴミだすな」って言ったり
「未加入者はこの地域から出て行け」って言ったり
日々虐めと嫌がらせに励んでいる（たまに自治会費横領）ただの任意団体の事だよねｗ
「未加入者はこの地域から出て行け」って言ったり
日々虐めと嫌がらせに励んでいる（たまに自治会費横領）ただの任意団体の事だよねｗ
562 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 07:40:46 ID:lFHmJLcc
昔は 本当に、仲良く楽しくしましょうね。指向だったけど、
今は単なる、自治会らの強引なエゴでやってる感じがするから、もう町内会なんかはなくしていいと思う。
やりたいやつがやればいいって考えになるなぁ。
ついでにPTA関連もいらない。
ただ仕切りたい威張りたいだけだろ？
変に役員を押し付けたり、圧力かけたりするからねぇ…
そんなだったらないほうがマシ。
嫌がらせにしか思えない
今は単なる、自治会らの強引なエゴでやってる感じがするから、もう町内会なんかはなくしていいと思う。
やりたいやつがやればいいって考えになるなぁ。
ついでにPTA関連もいらない。
ただ仕切りたい威張りたいだけだろ？
変に役員を押し付けたり、圧力かけたりするからねぇ…
そんなだったらないほうがマシ。
嫌がらせにしか思えない
563 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 09:49:37 ID:Nd172YF2
一世帯二千円×百世帯=二十万円で町会用務員を雇って今まで町会がやってた雑務を全てやらせればよい。
あと自治会業務代行業みたいなもんがあればよいのにな。
あと自治会業務代行業みたいなもんがあればよいのにな。
564 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 10:29:18 ID:Q7yOnXfP
565 ：556：2007/10/26(金) 12:51:00 ID:DlVr1nma
『日本の底力』というのは、だんな曰く、
戦時中、町内会は強い力をもった政治団体であり
この町内会の制度と団結力のおかげで
戦時中の助け合いなどで、強い力を発揮していた。
アメリカによる支配下では、とても目障りである。
よって、GHQにより強制的に廃止された。
が、後に復活。
アメリカにはない制度であり、今も米にとっては目障り。
なので、米や某マスコミはこれを廃止させようと躍起。
最近では、参加しないという人が増えているが
これでは米国の思うつぼ。
ということです。
ちょっと調べてみましたが、確かなようです。
『町内会 GHQ』でぐぐってみてください。
・・・とはいえ、やっぱり参加したくないなぁ。
個人主義である現代には実際合ってないんでしょうね。
本来の目的も失われつつあるのだろうし。
（今はただの取立て屋？）
戦時中、町内会は強い力をもった政治団体であり
この町内会の制度と団結力のおかげで
戦時中の助け合いなどで、強い力を発揮していた。
アメリカによる支配下では、とても目障りである。
よって、GHQにより強制的に廃止された。
が、後に復活。
アメリカにはない制度であり、今も米にとっては目障り。
なので、米や某マスコミはこれを廃止させようと躍起。
最近では、参加しないという人が増えているが
これでは米国の思うつぼ。
ということです。
ちょっと調べてみましたが、確かなようです。
『町内会 GHQ』でぐぐってみてください。
・・・とはいえ、やっぱり参加したくないなぁ。
個人主義である現代には実際合ってないんでしょうね。
本来の目的も失われつつあるのだろうし。
（今はただの取立て屋？）
566 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 14:44:09 ID:3BVR1gPZ
>>565
>戦時中、町内会は強い力をもった政治団体であり
>この町内会の制度と団結力のおかげで
>戦時中の助け合いなどで、強い力を発揮していた。
戦時中の町内会（隣組）は、「お上」のための組織だからね・・・。
残念ながら「強い力」は、住民ではなく住民を支配しようとする人たち（政府や地域の利権団体）のためのものだったんだよ。
その根源にあったのは住民同士の団結力ではなく、お上に目をつけられることへの不安から来る相互監視と「暗黙の了解」。
建前では「強制ではない」「自発的な協力」であったことを、隣組を使って強要していた。
各種の供出や飼育動物の虐殺など隣組によってどれだけの悲劇が起きたことか。
そして、現在の自治会にもそうした隣組的な性質が残っていて本来各自が自ら決めるべきことまで強要してくる。
だからこそ、「参加しない人という人が増えている」わけで。
>戦時中、町内会は強い力をもった政治団体であり
>この町内会の制度と団結力のおかげで
>戦時中の助け合いなどで、強い力を発揮していた。
戦時中の町内会（隣組）は、「お上」のための組織だからね・・・。
残念ながら「強い力」は、住民ではなく住民を支配しようとする人たち（政府や地域の利権団体）のためのものだったんだよ。
その根源にあったのは住民同士の団結力ではなく、お上に目をつけられることへの不安から来る相互監視と「暗黙の了解」。
建前では「強制ではない」「自発的な協力」であったことを、隣組を使って強要していた。
各種の供出や飼育動物の虐殺など隣組によってどれだけの悲劇が起きたことか。
そして、現在の自治会にもそうした隣組的な性質が残っていて本来各自が自ら決めるべきことまで強要してくる。
だからこそ、「参加しない人という人が増えている」わけで。
567 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 14:51:24 ID:3BVR1gPZ
>>565
>今はただの取立て屋？
ある意味、各種寄付の取立てなんかは隣組的な性質の典型例だね。
班長になると各家を回って「寄付」を集金するよう強制され、各家も払わざるを得なくなるという。
赤十字や社会福祉協議会（＝共同募金会）、地域によっては神社までもが町内会や自治会に「集金」要求を出してくるのは、こうした自治会や町内会の強制力を利用し住民に「強制ではない」「任意」の寄付を強要するためだし。
>今はただの取立て屋？
ある意味、各種寄付の取立てなんかは隣組的な性質の典型例だね。
班長になると各家を回って「寄付」を集金するよう強制され、各家も払わざるを得なくなるという。
赤十字や社会福祉協議会（＝共同募金会）、地域によっては神社までもが町内会や自治会に「集金」要求を出してくるのは、こうした自治会や町内会の強制力を利用し住民に「強制ではない」「任意」の寄付を強要するためだし。
568 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 15:05:03 ID:DlVr1nma
565です。
>>567さん、詳しいレスありがとうございます。
＞「お上」のための組織
町内会などの地域団体を『国の組織』として考えると
強制力・監視体制とはいえ、それを甘んじて受け入れることで、
国力を高める、ということには繋がらないのでしょうか？
また、いわゆる「近所の目」とか「仕方ないから参加」
という観念さえなくなってしまったら
ひょっとしたら、地域の治安が悪化したりすることもあるのでしょうか。
もしそうなら、町内会の意義もある？
なんか、どうせやらないといけないんだから
いいように解釈したい自分がいる・・・orz
まあ何にせよ、募金は任意だってことは徹底してほしいですね。
>>567さん、詳しいレスありがとうございます。
＞「お上」のための組織
町内会などの地域団体を『国の組織』として考えると
強制力・監視体制とはいえ、それを甘んじて受け入れることで、
国力を高める、ということには繋がらないのでしょうか？
また、いわゆる「近所の目」とか「仕方ないから参加」
という観念さえなくなってしまったら
ひょっとしたら、地域の治安が悪化したりすることもあるのでしょうか。
もしそうなら、町内会の意義もある？
なんか、どうせやらないといけないんだから
いいように解釈したい自分がいる・・・orz
まあ何にせよ、募金は任意だってことは徹底してほしいですね。
569 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 15:34:43 ID:Nd172YF2
町内会には良い面もあるし悪い面もある。
町会によって良い面が強い町会と悪い面が強い町会がある。
また同じ町会でも良い面を享受出来る人と悪い面に晒される人が出てくる。
しかしながらトータルとしては良い面のほうが強く、この制度を無くすよりは正常に運営する努力をしたほうがよいだろう。
町会によって良い面が強い町会と悪い面が強い町会がある。
また同じ町会でも良い面を享受出来る人と悪い面に晒される人が出てくる。
しかしながらトータルとしては良い面のほうが強く、この制度を無くすよりは正常に運営する努力をしたほうがよいだろう。
570 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 22:59:57 ID:/Qs7G1yF
571 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/26(金) 23:23:58 ID:HfqQT+F8
いっそ「厄介者」「役立たず」になればよい。
余所者組の中に、音楽系講師の奥さんがいるんだが
その彼女は奥さん同士の付き合いもほとんど無く、挨拶すらロクにしない。
出勤してる姿は、長い髪にお化粧バッチリ、黒やグレイのスーツ（スカート）
に光沢素材の白シャツ、常にハイヒール。
で、外出時にはタクシー運ちゃんのような白手袋してる。
普段ゴミ出しするときも、胸見えそうなタンク着て、
軽そうなゴミ袋持つ手には軍手がさんざんと輝いてる。
もう季節問わず年中そんな手袋女。
「あれは・・・来て貰ってもなぁ・・・？」となってしまった。
葬式など雑用では役に立ってくれそうもない、
子供会・子守りなどケガする可能性あることや子供を守るのは無理、
万一手に怪我されて、訴えられたらかなわない、
そんな空気が出来上がってしまい、彼女は腫れ物状態の無罪放免。
いいな、いいな、私も近所つき合いから抜けたいよ？
余所者組の中に、音楽系講師の奥さんがいるんだが
その彼女は奥さん同士の付き合いもほとんど無く、挨拶すらロクにしない。
出勤してる姿は、長い髪にお化粧バッチリ、黒やグレイのスーツ（スカート）
に光沢素材の白シャツ、常にハイヒール。
で、外出時にはタクシー運ちゃんのような白手袋してる。
普段ゴミ出しするときも、胸見えそうなタンク着て、
軽そうなゴミ袋持つ手には軍手がさんざんと輝いてる。
もう季節問わず年中そんな手袋女。
「あれは・・・来て貰ってもなぁ・・・？」となってしまった。
葬式など雑用では役に立ってくれそうもない、
子供会・子守りなどケガする可能性あることや子供を守るのは無理、
万一手に怪我されて、訴えられたらかなわない、
そんな空気が出来上がってしまい、彼女は腫れ物状態の無罪放免。
いいな、いいな、私も近所つき合いから抜けたいよ？
572 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 06:48:07 ID:b+rcSyPT
>>571
抜けたいならよそ者組みとかいう発想を撤廃してみることから
抜けたいならよそ者組みとかいう発想を撤廃してみることから
573 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 00:54:08 ID:7uwJ/7zS
余所者を嫌悪する感覚は直らないような気がするな
島国で外国からの侵入者が少なく、住む所を長年縛られて来た国だからDNAレベルといって良いくらい染み付いていそうだ
島国で外国からの侵入者が少なく、住む所を長年縛られて来た国だからDNAレベルといって良いくらい染み付いていそうだ
574 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 20:58:27 ID:WPrHWVr1
初めまして。
去年とあるマンションで自治会長をやっておりました。
毎年秋に住民同士の親睦会を開催するのですが、参加してくれない人が増えてます。
私は子供の頃からこのマンションにいたので、秋の親睦会はあたりまえのように思ってました。
会長職は輪番なのでみんなに回るのですが、今の会長の所には「親睦会ｲﾗﾈ」って意見がだいぶ来ているようです。
今年は開催する方向ですが、来年以降無くなってしまうかもしれません。
みんなの為に毎年やっていた（つもりだった）のに、結局それ自体がみんなの負担になっていたみたいです。
余談ですが、管理組合費を滞納して居直る奴もいるうちのマンションは、もうダメかもしれません。
去年とあるマンションで自治会長をやっておりました。
毎年秋に住民同士の親睦会を開催するのですが、参加してくれない人が増えてます。
私は子供の頃からこのマンションにいたので、秋の親睦会はあたりまえのように思ってました。
会長職は輪番なのでみんなに回るのですが、今の会長の所には「親睦会ｲﾗﾈ」って意見がだいぶ来ているようです。
今年は開催する方向ですが、来年以降無くなってしまうかもしれません。
みんなの為に毎年やっていた（つもりだった）のに、結局それ自体がみんなの負担になっていたみたいです。
余談ですが、管理組合費を滞納して居直る奴もいるうちのマンションは、もうダメかもしれません。
575 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 22:04:50 ID:iNGEgXz8
「参加してくれない」
このような上から目線の物の考え方しているからダメなんですよ。
このような上から目線の物の考え方しているからダメなんですよ。
576 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/28(日) 23:34:41 ID:lK0bX4BE
何なんだよマンションの親睦会ってｗ
うちのマンションでそんなことやったら、
自治会費払うの止めるよ。
そんなもの希望者だけ募って内輪でやれよ。
うちのマンションでそんなことやったら、
自治会費払うの止めるよ。
そんなもの希望者だけ募って内輪でやれよ。
577 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 04:35:16 ID:5Gh6lN0W
班内で同じ事思ってる奴らいたら、そいつら何人か集めて町内会抜けたいって言えば出来る所は抜けれるみたいだよ
うちはそれで抜けたから班長とかも回ってこないし会費も払ってない
ただ話し合いにもよるが、今まで出来てた事が制限されたりするからそこはよく考えてだな。
うちはそれで抜けたから班長とかも回ってこないし会費も払ってない
ただ話し合いにもよるが、今まで出来てた事が制限されたりするからそこはよく考えてだな。
578 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 20:36:04 ID:gdA5eYvk
自治会町内会のおかげで苦しんでる人が多いですね
諸悪の根源は自治体でしょうけど
諸悪の根源は自治体でしょうけど
579 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 20:45:58 ID:jDueYX2b
宮崎市が｢(仮称)地域コミュニティ税｣の導入を検討しているそうな
http://www.city.miyazaki.miyazaki.jp/www/contents/1176375541559/index.html
http://www.city.miyazaki.miyazaki.jp/www/contents/1176375541559/index.html
580 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 21:52:31 ID:3bRDStlg
>>579
権利能力なき社団から、市県民税を徴収するというのかと思ったら、住民全体から「地域コミュニテイ」の税金を徴収するという話なので、嫌になった。
どんな名目でもつけて税金を徴収できるというものではない。地方税法に税目が定められている。
「地域住民主体の街づくり」などといっているが、自治体そのものモノが住民主体の議決機関であり、
執行機関であるのだ。これを更に細分化しようとするものではないか。一方で今までの市町村を合併しているのだが、
一体この引き裂くような矛盾は何なのだろう？統治形態が熟慮されていないのではないのか？
権利能力なき社団から、市県民税を徴収するというのかと思ったら、住民全体から「地域コミュニテイ」の税金を徴収するという話なので、嫌になった。
どんな名目でもつけて税金を徴収できるというものではない。地方税法に税目が定められている。
「地域住民主体の街づくり」などといっているが、自治体そのものモノが住民主体の議決機関であり、
執行機関であるのだ。これを更に細分化しようとするものではないか。一方で今までの市町村を合併しているのだが、
一体この引き裂くような矛盾は何なのだろう？統治形態が熟慮されていないのではないのか？
581 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/30(火) 22:50:58 ID:ILOrbP0a
過去ログ見るとマンションの管理組合と自治会の区別が上手くいってないところがあるようだね
582 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 01:57:15 ID:dQmdxPyk
>>579
何で任意団体の為に、税金納めなければいけないの？って話だな。
何で任意団体の為に、税金納めなければいけないの？って話だな。
583 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 19:46:30 ID:Ld9Kkqwn
http://www.city.muroran.hokkaido.jp/main/common/koho/2007_11/02-03.pdf
市政便りの１１月号 見開きトップページ
「町会長・自治会長懇談会」
地元の大学使って懇親会だよ
加入率の低い学生さんに市をあげて勧誘活動？
「町内会がなくて困っています」という声が増えています。 だって困っているのは住民じゃなくて役所の職員でしょ？
「町内会の加入は個人の自由意志ですが、地域の一員として自分の出来ることをぜひ地域の中で役立てて下さい。」だそうです。
地域の一員として自分の出来ることを役立てるのになぜ町内会に入らないと駄目なんだ？？
未加入者は悪くみたいな内容、広報使って下請け任意団体の勧誘活動かよ・・・
市政便りの１１月号 見開きトップページ
「町会長・自治会長懇談会」
地元の大学使って懇親会だよ
加入率の低い学生さんに市をあげて勧誘活動？
「町内会がなくて困っています」という声が増えています。 だって困っているのは住民じゃなくて役所の職員でしょ？
「町内会の加入は個人の自由意志ですが、地域の一員として自分の出来ることをぜひ地域の中で役立てて下さい。」だそうです。
地域の一員として自分の出来ることを役立てるのになぜ町内会に入らないと駄目なんだ？？
未加入者は悪くみたいな内容、広報使って下請け任意団体の勧誘活動かよ・・・
584 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/31(水) 21:51:52 ID:w9jdqPGq
行政と自治会町内会という任意団体との癒着を分離する事こそ、(地方)分権というベきではない？
585 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/02(金) 04:42:52 ID:OpARntwT
>>579
財政再建の為の方便で典型的な改革なき増税だなｗｗ
財政再建の為の方便で典型的な改革なき増税だなｗｗ
586 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:32:14 ID:ng3tgCd8
地方税法
（不納せん動に関する罪）
第二十一条 納税義務者又は特別徴収義務者がすべき課税標準額の申告（これらの申告の修正を含む。以下本条において「申告」と総称する。）
をしないこと、虚偽の申告をすること、税金の徴収若しくは納付をしないこと、又は納入金の納入をしないことをせん動した者は、
三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 申告をさせないため、虚偽の申告をさせるため、税金の徴収若しくは納付をさせないため、又は納入金の納入をさせないために、
暴行又は脅迫を加えた者も、また、前項の懲役又は罰金に処する。
自治会町内会やPTAや婦人会青年団等の権利能力のない社団が過去税金を納付してきていないのは、
上に挙げた規定に言う、誰かが扇動しているからである。それは政府だと思う。どう思う？
（不納せん動に関する罪）
第二十一条 納税義務者又は特別徴収義務者がすべき課税標準額の申告（これらの申告の修正を含む。以下本条において「申告」と総称する。）
をしないこと、虚偽の申告をすること、税金の徴収若しくは納付をしないこと、又は納入金の納入をしないことをせん動した者は、
三年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。
２ 申告をさせないため、虚偽の申告をさせるため、税金の徴収若しくは納付をさせないため、又は納入金の納入をさせないために、
暴行又は脅迫を加えた者も、また、前項の懲役又は罰金に処する。
自治会町内会やPTAや婦人会青年団等の権利能力のない社団が過去税金を納付してきていないのは、
上に挙げた規定に言う、誰かが扇動しているからである。それは政府だと思う。どう思う？
587 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:34:43 ID:VuWGk1Hg
町内会だけじゃなくて
入学式や家庭訪問もやめてほしい
入学式や家庭訪問もやめてほしい
588 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 09:41:55 ID:ng3tgCd8
入学式や卒業式を固定的なものとしてするから、学歴が巾を利かし真実の能力が
見えなくなるのだし、家庭訪問などをするから生徒に対して偏見が生じるのである。であるか
ら、当然止めた方が良いわけである。
見えなくなるのだし、家庭訪問などをするから生徒に対して偏見が生じるのである。であるか
ら、当然止めた方が良いわけである。
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 10:01:08 ID:827UWvgI
アパートに仮住まい。
町内に自治会館という小さな３階建てのビルがある。
昨今の耐震偽装問題がらみで、建て直すことになった。
町会費が3000円->8000円になった。はぁ？
・自治会館誰が使うの？俺一回も使ったことないし、使ってるのも見たこと無い。
・町内会開くにしても、町内の人間全員が集まると自治会館に入りきれない中途半端な大きさ。
・固定資産税、維持費その他、どのくらいかかるの？
・隣に小学校があるんだから、そこの教室借りろよ。
・町会長（町長じゃないｗ）の独断で建て替えを決めたらしい。住民の批判集中。
・町会長と建築業者との関係があるかどうか調査中。
納得できないので、納めなかった。去年まで納めてたけど。
集金する係りの人も、今年ばかりは集めるの嫌がってた。
町内に自治会館という小さな３階建てのビルがある。
昨今の耐震偽装問題がらみで、建て直すことになった。
町会費が3000円->8000円になった。はぁ？
・自治会館誰が使うの？俺一回も使ったことないし、使ってるのも見たこと無い。
・町内会開くにしても、町内の人間全員が集まると自治会館に入りきれない中途半端な大きさ。
・固定資産税、維持費その他、どのくらいかかるの？
・隣に小学校があるんだから、そこの教室借りろよ。
・町会長（町長じゃないｗ）の独断で建て替えを決めたらしい。住民の批判集中。
・町会長と建築業者との関係があるかどうか調査中。
納得できないので、納めなかった。去年まで納めてたけど。
集金する係りの人も、今年ばかりは集めるの嫌がってた。
590 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 10:10:45 ID:ng3tgCd8
文部科学省生涯学習政策局社会教育課
本件については、教育委員会を通じて改めて事実確認をするとともに、
公民館活動については自治振興会館の活動と区別して明確にするよう指導します。
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 11:09:00 ID:ng3tgCd8
公民館があれば自治会町内会などいらないのだ。公民館は住民の税金でまかなわれるから、
町内会費等イラナイし、何の勤労奉仕も要らない。必要に応じて議決された材料費などを払えば自由に平等に
他の住民と交際でき、住民としての教養を得る事が出来る。このように住民生活を送るように、
日本国民は法律でさだめているのである(社会教育法)。
町内会費等イラナイし、何の勤労奉仕も要らない。必要に応じて議決された材料費などを払えば自由に平等に
他の住民と交際でき、住民としての教養を得る事が出来る。このように住民生活を送るように、
日本国民は法律でさだめているのである(社会教育法)。
592 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 18:29:06 ID:afvZF13m
明日集会所の掃除がある。ﾏﾝﾄﾞｸｾ
593 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 19:47:35 ID:91KiCq5u
仕事で行けないとお断り
594 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 20:22:45 ID:ViukEDvU
今の自由な時代でさえ町内会は束縛があるのに、
戦時中の町内会を想像するとぞっとする。
いつの時代も「隣組」感覚が抜けない奴がいるんだよな。
戦時中の町内会を想像するとぞっとする。
いつの時代も「隣組」感覚が抜けない奴がいるんだよな。
595 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 20:30:44 ID:ng3tgCd8
自分は公民館が有れば充分です、といって自治会町内会を抜けられないのかな？
公民館は、どの地区にも有るはずと思うけど。
公民館は、どの地区にも有るはずと思うけど。
596 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 21:51:09 ID:NmelZ+o0
何で町内会長（自治会長？）が選挙の応援してるのか激しく疑
問。なんかの法律に違反してねえか？
問。なんかの法律に違反してねえか？
597 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 21:54:06 ID:ag53IKEa
んー、違反はないですねぇ
598 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/03(土) 22:02:51 ID:ng3tgCd8
＞＞596
選挙期間中の戸別訪問なんかは違反だよね。公職選挙法。地位を利用しての運動も違反じゃないの？
選挙期間中の戸別訪問なんかは違反だよね。公職選挙法。地位を利用しての運動も違反じゃないの？
599 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 11:45:50 ID:CHs1sTDU
うちは狡賢くも選挙期間前に来た。マンションの掲示板の枚数分のチラシを持って。
「前市長で皆様のお役に立って参りました。これからも宜しくお願いします。」みたいな内容だった。
たまたま不在だったんで、ドアポストに名刺と丸めたチラシが入っていた。
名刺に「（うちの名前）様」と書いてあったんだけど、漢字が間違っていて夫大激怒。
後日その前市長が4～5人引き連れてやって来て、「何でチラシを貼ってくれないの？」みたいなことを
遠まわしに言ったので、私は「こういう個人的なことは掲示出来ません」と言ったら、後ろにいた夫が
「人の名前もろくに書けない奴に政治に携わる資格無い！！」と恫喝。皆何も言わず退散。
後で知ったことだが、うちの地域は層化が多くてその人は層化では出世頭として有名だったらしい。
引っ越して間もなく自治会長をした時の話。以前の人たちは貼っていたという事か？
「前市長で皆様のお役に立って参りました。これからも宜しくお願いします。」みたいな内容だった。
たまたま不在だったんで、ドアポストに名刺と丸めたチラシが入っていた。
名刺に「（うちの名前）様」と書いてあったんだけど、漢字が間違っていて夫大激怒。
後日その前市長が4～5人引き連れてやって来て、「何でチラシを貼ってくれないの？」みたいなことを
遠まわしに言ったので、私は「こういう個人的なことは掲示出来ません」と言ったら、後ろにいた夫が
「人の名前もろくに書けない奴に政治に携わる資格無い！！」と恫喝。皆何も言わず退散。
後で知ったことだが、うちの地域は層化が多くてその人は層化では出世頭として有名だったらしい。
引っ越して間もなく自治会長をした時の話。以前の人たちは貼っていたという事か？
600 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 14:05:09 ID:5MvMKD9C
鳩山法相：「友人の友人にアルカイダ」 後に「真偽不明」
鳩山邦夫法相＝イラスト＝は２９日、東京都内の外国特派員協会で講演し「私の友人の友人にアルカイダがいる。
バリ島の爆破事件に絡んでいたが『バリ島の中心部は爆破するから近づかないように』とのアドバイスを受けていた」とのエピソードを披露した。
法相自身が爆破事件を事前に知っていたと誤解されかねない発言で、講演後「（直接の）友人から爆破事件の３、４カ月後に聞いた話を申し上げた。
真偽は確認してないし（アルカイダのメンバーとの）面識はない」などと釈明した。
この日、法務行政について講演した鳩山法相は質疑の中で、入国管理局がテロ対策のため１１月２０日から実施する来日外国人から指紋や顔写真を採取する制度についての質問に答えた際、
唐突に「アルカイダ」の話を持ち出した。法相の釈明によると、直接の友人は「私の趣味であるチョウ（の研究）の同好の士」だという。【坂本高志】
毎日新聞 2007
～～～～～～～～～～～～
友人の友人は我が友人である、これが通常ではないか？だとすれば、
鳩山法相は、「私の友人にアルカイダがいる」、といっているのだ。そして、「私はアルカイダの友人である」、といっているのだ。
「日本にはテロリストがいる」と言っているが、「それは自分である」、と自白しているのではないか？
鳩山邦夫法相＝イラスト＝は２９日、東京都内の外国特派員協会で講演し「私の友人の友人にアルカイダがいる。
バリ島の爆破事件に絡んでいたが『バリ島の中心部は爆破するから近づかないように』とのアドバイスを受けていた」とのエピソードを披露した。
法相自身が爆破事件を事前に知っていたと誤解されかねない発言で、講演後「（直接の）友人から爆破事件の３、４カ月後に聞いた話を申し上げた。
真偽は確認してないし（アルカイダのメンバーとの）面識はない」などと釈明した。
この日、法務行政について講演した鳩山法相は質疑の中で、入国管理局がテロ対策のため１１月２０日から実施する来日外国人から指紋や顔写真を採取する制度についての質問に答えた際、
唐突に「アルカイダ」の話を持ち出した。法相の釈明によると、直接の友人は「私の趣味であるチョウ（の研究）の同好の士」だという。【坂本高志】
毎日新聞 2007
～～～～～～～～～～～～
友人の友人は我が友人である、これが通常ではないか？だとすれば、
鳩山法相は、「私の友人にアルカイダがいる」、といっているのだ。そして、「私はアルカイダの友人である」、といっているのだ。
「日本にはテロリストがいる」と言っているが、「それは自分である」、と自白しているのではないか？
601 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 15:16:56 ID:5ksvNVuQ
うちの築１５年のマンションは管理組合とは別に自治会がある。
自治会費を徴収に来た人に途中入居組の私は「加入は任意か、脱会は可能か」と
聞くと、持ち回りの今年の会長なる人が来てお決まりの「ゴミが捨てれなくなりますよ」と。
しかし管理組合の規約によるとマンション敷地内のゴミ置き場は区分所有者の共有スペースであり
ゴミ置き場の管理は清掃員がやり、区分所有者が支払う月々の管理費から算出しているはずである。
とすれば、どこをどう読めば自治会が絡んでくる話になるのか？会長さんの見解をお聞かせ下さるか
自治会の規約を見せて下さい。
と言ったら凄く嫌な顔をして帰って行った。訳わかんね。
自治会費を徴収に来た人に途中入居組の私は「加入は任意か、脱会は可能か」と
聞くと、持ち回りの今年の会長なる人が来てお決まりの「ゴミが捨てれなくなりますよ」と。
しかし管理組合の規約によるとマンション敷地内のゴミ置き場は区分所有者の共有スペースであり
ゴミ置き場の管理は清掃員がやり、区分所有者が支払う月々の管理費から算出しているはずである。
とすれば、どこをどう読めば自治会が絡んでくる話になるのか？会長さんの見解をお聞かせ下さるか
自治会の規約を見せて下さい。
と言ったら凄く嫌な顔をして帰って行った。訳わかんね。
602 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 19:33:49 ID:5MvMKD9C
603 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 20:12:49 ID:C5vybJiq
ここの町内会
公園で炊き出しやってたぞ
煙が迷惑なんだけど
許可取ってるのかな
公園で炊き出しやってたぞ
煙が迷惑なんだけど
許可取ってるのかな
604 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/04(日) 20:14:50 ID:2jGRrt3H
うちの自治会長は牧師で年齢４０歳（ぐらい）、キリスト教の中でも
日本ペンテコステ教団というのに属しているそうで、自身の教会も２つ持ち
住んでいるのはオートロックつきのマンションの５階。（３ＬＤＫ）
しかも、上から物を言う輩なので現在の自治会の役員や、歴代自治会長、役員からも
相当嫌われている。自治会の会議後など教団への勧誘を行っていて非常にうっとうしい。
うちの自治会は建築、土木工事等する前に自治会長へ一報を入れないといけないので
先日、我が家の建替えをするのに近隣の人たちの工事の挨拶に行って、その翌日自治会長のところ
（うちからかなり遠い）へ行ったら留守だったので
「○○です。家の建替えをします。留守でしたので、お手紙でお知らせします。」とポストに
入れておいたら、その日の夜自治会長から電話があり、「先に自治会長のところへ知らせるのが筋です。
近隣住民にはその後行ってください。今後気をつけてください。」といわれ、頭にきたので
「貴様のものの言い方は何だ。」と恫喝してやった。すると、「すみません。」とだけ言いすぐに電話を切やがった。
謝るなら、最初からものの言い方を改めろ。それから、家には連絡はないが、建築業者には自治会の役員会で
建築工事の説明と建築図面を提出しろと言われたらしい。今までの自治会長はそんなことしてなかったぞ。
何で俺の家の間取りまで教えなきゃならんのだ。早く自治会長辞めてくれ。役員会でそう言われてただろが。
日本ペンテコステ教団というのに属しているそうで、自身の教会も２つ持ち
住んでいるのはオートロックつきのマンションの５階。（３ＬＤＫ）
しかも、上から物を言う輩なので現在の自治会の役員や、歴代自治会長、役員からも
相当嫌われている。自治会の会議後など教団への勧誘を行っていて非常にうっとうしい。
うちの自治会は建築、土木工事等する前に自治会長へ一報を入れないといけないので
先日、我が家の建替えをするのに近隣の人たちの工事の挨拶に行って、その翌日自治会長のところ
（うちからかなり遠い）へ行ったら留守だったので
「○○です。家の建替えをします。留守でしたので、お手紙でお知らせします。」とポストに
入れておいたら、その日の夜自治会長から電話があり、「先に自治会長のところへ知らせるのが筋です。
近隣住民にはその後行ってください。今後気をつけてください。」といわれ、頭にきたので
「貴様のものの言い方は何だ。」と恫喝してやった。すると、「すみません。」とだけ言いすぐに電話を切やがった。
謝るなら、最初からものの言い方を改めろ。それから、家には連絡はないが、建築業者には自治会の役員会で
建築工事の説明と建築図面を提出しろと言われたらしい。今までの自治会長はそんなことしてなかったぞ。
何で俺の家の間取りまで教えなきゃならんのだ。早く自治会長辞めてくれ。役員会でそう言われてただろが。
605 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 09:52:26 ID:aiFtizIZ
(゜⊿゜)マンドクセ、町内会の班親睦会だと？
今期班長でコキ使われて、その上爺婆の接待かよ。
(゜⊿゜)イラネ
ただでさえ不定期の仕事で、日曜日も夜には出なくちゃいけないのに会場手配から
何から何まで鬱陶しい。頭に来たから例年日帰り旅だけど近所の飯屋で済ますことにした。
実務以外のレクリエーション、んなもんヤりたい奴だけやれよ(笑)
今期班長でコキ使われて、その上爺婆の接待かよ。
(゜⊿゜)イラネ
ただでさえ不定期の仕事で、日曜日も夜には出なくちゃいけないのに会場手配から
何から何まで鬱陶しい。頭に来たから例年日帰り旅だけど近所の飯屋で済ますことにした。
実務以外のレクリエーション、んなもんヤりたい奴だけやれよ(笑)
606 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 17:50:54 ID:FtXfSjmC
607 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 18:58:36 ID:cFGK3WA4
自治会のゴルフ大会に出場しました。
各地区からいろいろな人が集まりとても面白かったのですが
自治会に入っているので「しょうがなく」と言った人も多く
昔のように休暇の取れる時代では無くなった様です。
今の時代、定年退職された方々の自治会への参加を希望します。
各地区からいろいろな人が集まりとても面白かったのですが
自治会に入っているので「しょうがなく」と言った人も多く
昔のように休暇の取れる時代では無くなった様です。
今の時代、定年退職された方々の自治会への参加を希望します。
608 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/05(月) 23:22:29 ID:CZ7Zz4I5
定年退職したのに何で外で人付き合いせにゃならんの？
って考えの人も多いんでないの？
隠居したい人もいるわけだし。
って考えの人も多いんでないの？
隠居したい人もいるわけだし。
609 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 12:42:51 ID:79uaTjFf
>>607
定年退職者が一番厄介なんだよ、実際。
あれこれ口は出すし一応の行動力もあるんだけど、面倒臭いことになると
「若い人がやった方がいいんじゃないか？むしろするべきだ」とか言い出す。
つまりは仕切りたいけど、実務は若い人がやれってこと。
とんでもない事言い出す人も多いから実に厄介。
若い世帯だけのマンションの自治会の話聞いたら月一で19～20時頃集まって
30分位世間話して、「じゃ、今回も特に問題なし、ということで」で終わるらしい。
問題も特に起こらないらしい。（そりゃ老害がいないからだろう）
定年退職者が一番厄介なんだよ、実際。
あれこれ口は出すし一応の行動力もあるんだけど、面倒臭いことになると
「若い人がやった方がいいんじゃないか？むしろするべきだ」とか言い出す。
つまりは仕切りたいけど、実務は若い人がやれってこと。
とんでもない事言い出す人も多いから実に厄介。
若い世帯だけのマンションの自治会の話聞いたら月一で19～20時頃集まって
30分位世間話して、「じゃ、今回も特に問題なし、ということで」で終わるらしい。
問題も特に起こらないらしい。（そりゃ老害がいないからだろう）
610 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/06(火) 14:50:21 ID:h3BRrlvd
↑同意
ここの副会長もエラソーにあれこれ言うんだけど
難しい事になると
「各自が良く考えて…」なんて無責任な事を言い出す。
まるで使えない上司みたい。
ここの副会長もエラソーにあれこれ言うんだけど
難しい事になると
「各自が良く考えて…」なんて無責任な事を言い出す。
まるで使えない上司みたい。
611 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/09(金) 22:12:10 ID:qoDZWV2o
自治体の条例に基づいて首長が作る規則において、自治法に反して、地縁団体である
自治会町内会等のものを自治体の下部組織として組み入れてしまっているのだ。
こんな規則は自治法に違反しているが故に無効である。更に、要綱というものを作って、
そのなかで、かってに、条例や法令に違反したものを法令であるかのように作っているのだ。
住民は、そのからくり、つまり、条例や法律の規定を知らないものだから、その規則や要綱を
効力のある法令であると思って、従順にイヤイヤながらも従っているというのが実状なのだ。
自治会町内会等のものを自治体の下部組織として組み入れてしまっているのだ。
こんな規則は自治法に違反しているが故に無効である。更に、要綱というものを作って、
そのなかで、かってに、条例や法令に違反したものを法令であるかのように作っているのだ。
住民は、そのからくり、つまり、条例や法律の規定を知らないものだから、その規則や要綱を
効力のある法令であると思って、従順にイヤイヤながらも従っているというのが実状なのだ。
612 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 10:43:57 ID:mN7N8/02
ウチの100世帯超の狭い自治会で公民館を建て替えることになった。
100年以上前のボロを立て直すそうだが、そこまでは話は分かる。
だが、どんなものを作るか分からないがとりあえず各世帯で分割で21万を
徴収し、その過程で段々方向性を見据えてどんな建物を作るか同時進行するとか
補助金合わせて3600万を目標にやってるみたいだが、明らかに金が余りそうなのに
とりあえず1年で組費の8000円と別に10年10回払いで21000円も徴収するとか。
もうねバカかと。ワザと余らして私腹を肥やすか自治会費用に回される気がしてならない。
100年以上前のボロを立て直すそうだが、そこまでは話は分かる。
だが、どんなものを作るか分からないがとりあえず各世帯で分割で21万を
徴収し、その過程で段々方向性を見据えてどんな建物を作るか同時進行するとか
補助金合わせて3600万を目標にやってるみたいだが、明らかに金が余りそうなのに
とりあえず1年で組費の8000円と別に10年10回払いで21000円も徴収するとか。
もうねバカかと。ワザと余らして私腹を肥やすか自治会費用に回される気がしてならない。
613 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/11(日) 12:09:20 ID:7O+RQuSi
>>612
自治会町内会の人格のない社団が、公民館と言う名称を使用することは法律で禁じられています。
公民館とは、公の家、公の施設、みんなの家、と言う意味です。人格のない社団とは、任意団体で、
その趣旨に賛同するものだけの団体です。そのような団体が、自分たちだけの施設に、みんなの家だとか公の施設と言う意味の
名称を使用できないのは当然でしょう。（民法だい３５条）名称の使用さえも禁じられているのですから、
ソノ事業自体をする事は出来ないのです。公民館は自治体か、民法第３４条の公益法人しか設置できないものとさだめられているのです。
しかし、公民館に類似した施設は設置できると有ります（社会教育法？条）。自治会町内会が慈善団体に変身して、
会員でないものにも開放して公民館に類似して施設にしても良いわけです。しかしそのようにしないでしょうね？
イヤイヤながら集会所の費用を出しているのですから。そして、公民館に類似した施設であっても、
自治体や公益法人でない限り、公民館と言う名称とその事業は出来ないものといわなければならないと思います。
類似の施設にしても、自治会町内会は、公の支配を受けていない団体で、慈善事業をするものですから、
そのような事業には、自治体国は、公金を支出してはいけないのです（憲法第８９条）。
私はこのような理由で文科省の指導の発動を自治体の教育委員会に求めたのです。
貴方も、現に自治会に加入しているのなら、この法規定を言い理解を求め、更に文科省に
任意団体が公民館と言う名称を使用しようとしていること、それに対して自治体が公金を支出省としている事、これらが違法であることを
言って、指導を求めるのが、よき市民（住民）の務めであると思います。
自治会町内会の人格のない社団が、公民館と言う名称を使用することは法律で禁じられています。
公民館とは、公の家、公の施設、みんなの家、と言う意味です。人格のない社団とは、任意団体で、
その趣旨に賛同するものだけの団体です。そのような団体が、自分たちだけの施設に、みんなの家だとか公の施設と言う意味の
名称を使用できないのは当然でしょう。（民法だい３５条）名称の使用さえも禁じられているのですから、
ソノ事業自体をする事は出来ないのです。公民館は自治体か、民法第３４条の公益法人しか設置できないものとさだめられているのです。
しかし、公民館に類似した施設は設置できると有ります（社会教育法？条）。自治会町内会が慈善団体に変身して、
会員でないものにも開放して公民館に類似して施設にしても良いわけです。しかしそのようにしないでしょうね？
イヤイヤながら集会所の費用を出しているのですから。そして、公民館に類似した施設であっても、
自治体や公益法人でない限り、公民館と言う名称とその事業は出来ないものといわなければならないと思います。
類似の施設にしても、自治会町内会は、公の支配を受けていない団体で、慈善事業をするものですから、
そのような事業には、自治体国は、公金を支出してはいけないのです（憲法第８９条）。
私はこのような理由で文科省の指導の発動を自治体の教育委員会に求めたのです。
貴方も、現に自治会に加入しているのなら、この法規定を言い理解を求め、更に文科省に
任意団体が公民館と言う名称を使用しようとしていること、それに対して自治体が公金を支出省としている事、これらが違法であることを
言って、指導を求めるのが、よき市民（住民）の務めであると思います。
614 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/14(水) 14:51:44 ID:Scd6J4Bu
私どもの組でも
組費年間48.000円も支払っています。
２年に１度の旅行がありますが
すでに定年退職した人らや自営業の方などはいつも参加されています
この旅行、負担金はわずか3.000円、あとは組が負担しています
ですから出席率のいいこと
また、観光バス内での飲み物つまみ、昼、晩御飯、全て組払いです。
働き盛りの私どもはなかなか出席できず、旅行の土産すらありません
何とか組費を引き下げてもらえるような方法は無いものでしょうか？
その他に年間に使うものは、新年会費、赤い羽根募金、赤十字社への募金
自治会費、消防費、照明費。
組費年間48.000円も支払っています。
２年に１度の旅行がありますが
すでに定年退職した人らや自営業の方などはいつも参加されています
この旅行、負担金はわずか3.000円、あとは組が負担しています
ですから出席率のいいこと
また、観光バス内での飲み物つまみ、昼、晩御飯、全て組払いです。
働き盛りの私どもはなかなか出席できず、旅行の土産すらありません
何とか組費を引き下げてもらえるような方法は無いものでしょうか？
その他に年間に使うものは、新年会費、赤い羽根募金、赤十字社への募金
自治会費、消防費、照明費。
615 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 11:36:09 ID:U6KIC55E
>>614
たかられているんだ。お金が容易に集金でき、それの額もたいしたものになるんで、
どうして使おうか考えることになるんだ。それで旅行しようとなるんだと思う。
やはり自治振興を教える社会教育が自治体によりなされる以外住民の自由権の獲得はないのでは。
自治体が、住民の世話をするのであり、自治会町内会等の任意団体が住民の世話をするのではない、
と言う正しい本来のすがたにならなければならない。これには自治体が責任をはたなければならない。
しかしどうしてこんなに、日本中で、自治体、特に教育委員会が死んでるのだろう？
つまり違法行為が当然のごとくになっているんだろう？
私は、民法第３５条が守られていないことが原因だと思っている。誰でもどんな団体でも、
公益法人や公共団体と誤認させる名称を使用できると誤解して、今度は誤解に便乗して、
住民全てに強要できると考え、それも自治体自身がその誤解を悪用しているために、住民も自治体も
無法状態に陥り、どのようにするのが良いかさえわからない状態になっているのである。
当地では、公益法人や自治体の名称を使用した架空請求や振り込めさぎが横行している。自治体自身が架空請求をしているのだ。
たかられているんだ。お金が容易に集金でき、それの額もたいしたものになるんで、
どうして使おうか考えることになるんだ。それで旅行しようとなるんだと思う。
やはり自治振興を教える社会教育が自治体によりなされる以外住民の自由権の獲得はないのでは。
自治体が、住民の世話をするのであり、自治会町内会等の任意団体が住民の世話をするのではない、
と言う正しい本来のすがたにならなければならない。これには自治体が責任をはたなければならない。
しかしどうしてこんなに、日本中で、自治体、特に教育委員会が死んでるのだろう？
つまり違法行為が当然のごとくになっているんだろう？
私は、民法第３５条が守られていないことが原因だと思っている。誰でもどんな団体でも、
公益法人や公共団体と誤認させる名称を使用できると誤解して、今度は誤解に便乗して、
住民全てに強要できると考え、それも自治体自身がその誤解を悪用しているために、住民も自治体も
無法状態に陥り、どのようにするのが良いかさえわからない状態になっているのである。
当地では、公益法人や自治体の名称を使用した架空請求や振り込めさぎが横行している。自治体自身が架空請求をしているのだ。
616 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 11:39:53 ID:nfwgcHdx
毎日やってる「子供たちを守るために地域の～」なんて放送も五月蝿いしいらない。
同和利権みたいな被害者意識的利権を植えつけるだけ。
617 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/17(土) 21:55:10 ID:U6KIC55E
自治振興の自治とは、自分の自由権と財産権を自ら管理すると言う事。
そしてその振興とは、上の管理を人としての住民がまっとうできるように応援するということ。
そしてその振興とは、上の管理を人としての住民がまっとうできるように応援するということ。
618 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/18(日) 17:45:42 ID:8YT1fEzB
町内会加入率アップ作戦 都町連統一の啓発ポスター
地域活動の要となる町内会・自治会の活性化を目指す試みが、都内で始まっている。減少傾向にある加入率をアップさせようと、
二十三区内四千余りの傘下団体を持つ都町会連合会（都町連）は、統一の啓発ポスター作製を決定。調布市では、自治会役員
向けにリーダーの心構えを説く講座を開設する動きも出ている。
都都民生活部によると、二〇〇六年度の都内の町内会・自治会数は八千四百四十三。地域の催しや住民相互の連絡、防犯・
防災など役割が増す半面、「加入率は減少傾向」（都町連）で、組織の強化や活性化が重要課題だという。
加入促進の取り組みは各区でも独自に実施しているが、都町連は区部全域で統一キャンペーンを張り、テコ入れを図る狙いだ。
都の助成を受けて来年三月までにＡ３判カラーの啓発ポスターを作製、区役所の転入手続きの窓口などに掲示する。
都内全体の加入率データはなく、たとえば都町連事務局のある中野区では「四、五割程度」（区民生活部）。
石川誠一都町連会長（８５）は「地縁団体として支え合う意義を説明すれば入会してくれる人は多いが、勧誘しようにも、
直接会うことすら難しい」と嘆く。
さらに、役員の後継者がおらず高齢化が進むのも、活性化を目指す上での足かせになる。江東区内の自治会長（８０）は
「苦情はくるし、仕事は多い。『面倒くさいから』とほかに役員を引き受けてもらえず、交代しようがない」と打ち明ける。
そこで十月から、「自治会幹部講座」と銘打った試みを始めたのが調布市自治会連合協議会。自治会の枠を超えて役員が集まり、
運営のイロハや加入促進の工夫などを意見交換し、活性化へのヒントを見いだそうという趣向だ。「なり手がいない」と嘆くより、
まず自分たち現職役員が地域のリーダーとしての知恵を絞ろう、というわけだ。
同協議会の大久保正二副会長（７１）は「若い世代は生きる糧を得るのに必死。役員の高齢化は当然で、
むしろ町に尽くす誇りを持ってほしい。組織運営がリーダー次第なのは、自治会も日本の国も同じ」と話している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20071118/CK2007111802065252.html
都内で「町内会加入率アップ作戦」が始まってるぞー
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195373005/
地域活動の要となる町内会・自治会の活性化を目指す試みが、都内で始まっている。減少傾向にある加入率をアップさせようと、
二十三区内四千余りの傘下団体を持つ都町会連合会（都町連）は、統一の啓発ポスター作製を決定。調布市では、自治会役員
向けにリーダーの心構えを説く講座を開設する動きも出ている。
都都民生活部によると、二〇〇六年度の都内の町内会・自治会数は八千四百四十三。地域の催しや住民相互の連絡、防犯・
防災など役割が増す半面、「加入率は減少傾向」（都町連）で、組織の強化や活性化が重要課題だという。
加入促進の取り組みは各区でも独自に実施しているが、都町連は区部全域で統一キャンペーンを張り、テコ入れを図る狙いだ。
都の助成を受けて来年三月までにＡ３判カラーの啓発ポスターを作製、区役所の転入手続きの窓口などに掲示する。
都内全体の加入率データはなく、たとえば都町連事務局のある中野区では「四、五割程度」（区民生活部）。
石川誠一都町連会長（８５）は「地縁団体として支え合う意義を説明すれば入会してくれる人は多いが、勧誘しようにも、
直接会うことすら難しい」と嘆く。
さらに、役員の後継者がおらず高齢化が進むのも、活性化を目指す上での足かせになる。江東区内の自治会長（８０）は
「苦情はくるし、仕事は多い。『面倒くさいから』とほかに役員を引き受けてもらえず、交代しようがない」と打ち明ける。
そこで十月から、「自治会幹部講座」と銘打った試みを始めたのが調布市自治会連合協議会。自治会の枠を超えて役員が集まり、
運営のイロハや加入促進の工夫などを意見交換し、活性化へのヒントを見いだそうという趣向だ。「なり手がいない」と嘆くより、
まず自分たち現職役員が地域のリーダーとしての知恵を絞ろう、というわけだ。
同協議会の大久保正二副会長（７１）は「若い世代は生きる糧を得るのに必死。役員の高齢化は当然で、
むしろ町に尽くす誇りを持ってほしい。組織運営がリーダー次第なのは、自治会も日本の国も同じ」と話している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20071118/CK2007111802065252.html
都内で「町内会加入率アップ作戦」が始まってるぞー
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195373005/
620 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/19(月) 18:56:45 ID:Nns6Tjxk
今日偶然、隣のマンションに住む人と話す機会を得た。
隣のマンションは30戸、うちは40戸。
うちんとこは役員が1年間固定だけど、隣は2週間ごとに役員が変わるらしい。
2週間ごとに引継ぎがあるから、不正等は一切出来ない仕組み。
おまけに一斉清掃はシルバー人材センターに任せたとの事。
面倒臭さが無くて良い案だと思った。でも自治会費幾ら払っているのか聞くの忘れた。
隣のマンションは30戸、うちは40戸。
うちんとこは役員が1年間固定だけど、隣は2週間ごとに役員が変わるらしい。
2週間ごとに引継ぎがあるから、不正等は一切出来ない仕組み。
おまけに一斉清掃はシルバー人材センターに任せたとの事。
面倒臭さが無くて良い案だと思った。でも自治会費幾ら払っているのか聞くの忘れた。
621 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/21(水) 22:54:00 ID:0L86wPmB
管理組合と自治会は区別されているの？
622 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/22(木) 19:12:34 ID:o871R3Qi
623 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 10:40:06 ID:nVBDXHtc
知恵袋の質問に
｢引っ越すと、その地区の町内会に入らないとダメなものでしょうか？もし、入らなかった場合は何かデメリットありますか？｣
その中の回答に
「長く住まないなら入らなくても良いです。
何年も住むなら入った方が良いです。
強制的集金などはしませんが、裁判すれば負けます。
つまり町内会費は税と見なされているのです。」
と回答している人がいたけど
町内会費って税とみなされているの？
あと、この回答の「裁判すれば負けます」と言うのは
町内会が負けると言うこと？
それとも会費を払わない人が負ける？どちらなのでしょう
｢引っ越すと、その地区の町内会に入らないとダメなものでしょうか？もし、入らなかった場合は何かデメリットありますか？｣
その中の回答に
「長く住まないなら入らなくても良いです。
何年も住むなら入った方が良いです。
強制的集金などはしませんが、裁判すれば負けます。
つまり町内会費は税と見なされているのです。」
と回答している人がいたけど
町内会費って税とみなされているの？
あと、この回答の「裁判すれば負けます」と言うのは
町内会が負けると言うこと？
それとも会費を払わない人が負ける？どちらなのでしょう
624 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 11:10:02 ID:qIO0I+bx
税金は必ず法律で定められていなければならない。租税法定主義と言われているのだ。
税金を徴収できるのは国及び地方団体といって、地方団体とは、地方公共団体の事と定められている地方税法）。
つまり都道府県、及び市町村なのだ。町内会自治会などは任意の権利能力の無い社団であって、税金をとる主体ではないし、
反対に、税金を納税しなければならない団体なのだ。
こういう団体のすることはおおむね、教育慈善に限られるので、地方公共団体から補助金等の公金を受けられないのだ。ところがこういう公の秩序を無視した
地方自治が行われているね、日本中で。日本は自由権の保障された民主国家などといっているけど、
実体は公務員やボスによる恐怖政治が行われている国家なのだ。
たまに、自治会町内会を自治体の一部だと思っている女または女のような裁判官がいてトンデモの裁判をするのだ。
税金を徴収できるのは国及び地方団体といって、地方団体とは、地方公共団体の事と定められている地方税法）。
つまり都道府県、及び市町村なのだ。町内会自治会などは任意の権利能力の無い社団であって、税金をとる主体ではないし、
反対に、税金を納税しなければならない団体なのだ。
こういう団体のすることはおおむね、教育慈善に限られるので、地方公共団体から補助金等の公金を受けられないのだ。ところがこういう公の秩序を無視した
地方自治が行われているね、日本中で。日本は自由権の保障された民主国家などといっているけど、
実体は公務員やボスによる恐怖政治が行われている国家なのだ。
たまに、自治会町内会を自治体の一部だと思っている女または女のような裁判官がいてトンデモの裁判をするのだ。
625 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 11:38:01 ID:qIO0I+bx
地方議会の議決を経たゴミ袋の代金とか、住民票の手数料などは、正式な税金ではないけれども、
税金の範疇に含めて税金と言っているのだ。これらのお金は地方自治法において定めることになっている。
自治会町内会費は税金のようなものだ、というのは、自治会町内会を自治体の一部であるとの誤解に基づいているのだ。
今頃、政治家の官僚業者との癒着が取りざたされているけど、それも大事だけど、
足下の生活上に同様な重大な問題が有る事をも同等に問題にされなければならない。
政治家でも、民主主義の基本は自治会町内会にあると思っている連中がいるのだ。
税金の範疇に含めて税金と言っているのだ。これらのお金は地方自治法において定めることになっている。
自治会町内会費は税金のようなものだ、というのは、自治会町内会を自治体の一部であるとの誤解に基づいているのだ。
今頃、政治家の官僚業者との癒着が取りざたされているけど、それも大事だけど、
足下の生活上に同様な重大な問題が有る事をも同等に問題にされなければならない。
政治家でも、民主主義の基本は自治会町内会にあると思っている連中がいるのだ。
626 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/23(金) 23:05:08 ID:y4jLkIrH
男性廃墟露出の頂点
げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/
げん(元)ちゃんは、
男性の175cm115kg以上の受けのパートナ募集中だそうです。
詳しくはげん(元)の心の旅のメールフォームから問い合わせてね。
げん(元)の心の旅
http://gengetbear.blog49.fc2.com/
げん(元)ちゃんは、
男性の175cm115kg以上の受けのパートナ募集中だそうです。
詳しくはげん(元)の心の旅のメールフォームから問い合わせてね。
627 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 00:10:01 ID:ZlV+a8KV
県へのご意見について（回答）
１ 権利能力のない社団について
「権利能力のない社団の県民税の納税」については、地方税法第24条第1項第4
号において、県内に事務所、事業所又は寮等を有する法人でない社団又は財団で
代表者又は管理人の定めのあるもの（収益事業を行うものを除く）については、
法人県民税均等割を課税することとされています。
この場合、県内に事務所、事業所又は寮等を有することが課税の条件となりま
すが、「事務所又は事業所」とは、事業の必要から設けられた人的及び物的設備
であって、そこで継続して事業が行われる場所であり、「寮等」とは寮、宿泊
所、その他にこれに類するもので、法人でない社団又は財団が従業員の宿泊、慰
安等の便宜を図るため常時設けている施設をいうものとされています。
また、地方税法第24条第6項においては、法人でない社団又は財団で代表者又
は管理人の定めがあり、かつ収益事業を行うものについては法人とみなし、法人
に関する規定を準用する旨定めています。
この場合においては、上記のとおり当該団体が「収益事業」を行うことが課税
の条件となります。
お問い合わせのあった団体等については、上記の課税要件を満たすと判断され
る場合には、当該団体等に対し法人県民税に係る申告を行うよう指導を行うこと
となります。（同要件に合致しない場合には申告の義務を有しないこととなりま
す。）
（お問合せ先）
経営管理部 税 務 課 課 税 係
ここには今までの事をどうするか、今後どうするか一切触れていないね？｢指導する事となります｣
と言っているだけで。
集会所は、事務所または事業所に当たると思わない？
１ 権利能力のない社団について
「権利能力のない社団の県民税の納税」については、地方税法第24条第1項第4
号において、県内に事務所、事業所又は寮等を有する法人でない社団又は財団で
代表者又は管理人の定めのあるもの（収益事業を行うものを除く）については、
法人県民税均等割を課税することとされています。
この場合、県内に事務所、事業所又は寮等を有することが課税の条件となりま
すが、「事務所又は事業所」とは、事業の必要から設けられた人的及び物的設備
であって、そこで継続して事業が行われる場所であり、「寮等」とは寮、宿泊
所、その他にこれに類するもので、法人でない社団又は財団が従業員の宿泊、慰
安等の便宜を図るため常時設けている施設をいうものとされています。
また、地方税法第24条第6項においては、法人でない社団又は財団で代表者又
は管理人の定めがあり、かつ収益事業を行うものについては法人とみなし、法人
に関する規定を準用する旨定めています。
この場合においては、上記のとおり当該団体が「収益事業」を行うことが課税
の条件となります。
お問い合わせのあった団体等については、上記の課税要件を満たすと判断され
る場合には、当該団体等に対し法人県民税に係る申告を行うよう指導を行うこと
となります。（同要件に合致しない場合には申告の義務を有しないこととなりま
す。）
（お問合せ先）
経営管理部 税 務 課 課 税 係
ここには今までの事をどうするか、今後どうするか一切触れていないね？｢指導する事となります｣
と言っているだけで。
集会所は、事務所または事業所に当たると思わない？
628 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 04:56:53 ID:PrRhh0Yv
>>623
これも参考になるかと
自治会費支払い義務なし 東京高裁で逆転判決 [09/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1190369916/
1 CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★ 2007/09/21(金) 19:18:36 ID:???0
川崎市内の分譲マンションの住民男性が「任意加入である自治会の会費を管理費に含め
て徴収しているのは違法」と、マンション管理組合などに自治会費の支払い義務がないこと
の確認を求めた訴訟の控訴審判決が東京高裁であった。吉戒修一裁判長は１審横浜地裁
川崎支部の判決を破棄、自治会費の支払い義務はないと判断した。マンションの自治会費
徴収をめぐるトラブルは他にもあるとみられ、原告代理人の弁護士は「この問題を解決する
上で重要な判決」と話している。
＞管理費は、分譲マンションを買った場合、区分所有法で支払い義務が生じる。
＞一方、自治会は任意加入団体のため、会費の支払いは自由だ。
原告の住むマンションでは、管理組合が１戸当たり全体管理費として月１５００円を徴収。
このうち２００円を自治会に回していた。管理組合から自治会に渡るのは年間で計約２６５
万円に上っている。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070921/jkn070921044.htm
これも参考になるかと
自治会費支払い義務なし 東京高裁で逆転判決 [09/21]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1190369916/
1 CASIOPEA(第拾三期卒業生)φ ★ 2007/09/21(金) 19:18:36 ID:???0
川崎市内の分譲マンションの住民男性が「任意加入である自治会の会費を管理費に含め
て徴収しているのは違法」と、マンション管理組合などに自治会費の支払い義務がないこと
の確認を求めた訴訟の控訴審判決が東京高裁であった。吉戒修一裁判長は１審横浜地裁
川崎支部の判決を破棄、自治会費の支払い義務はないと判断した。マンションの自治会費
徴収をめぐるトラブルは他にもあるとみられ、原告代理人の弁護士は「この問題を解決する
上で重要な判決」と話している。
＞管理費は、分譲マンションを買った場合、区分所有法で支払い義務が生じる。
＞一方、自治会は任意加入団体のため、会費の支払いは自由だ。
原告の住むマンションでは、管理組合が１戸当たり全体管理費として月１５００円を徴収。
このうち２００円を自治会に回していた。管理組合から自治会に渡るのは年間で計約２６５
万円に上っている。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070921/jkn070921044.htm
629 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 04:58:30 ID:PrRhh0Yv
続き
季節がらこんなのも
他はこんなのも
【自治会】募金、自治会費に上乗せ徴収は違法 大阪高裁【滋賀】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187964881/
「赤い羽根共同募金」や地元学校への寄付金などを
自治会費に上乗せして徴収するのは、思想、良心の自由を保障した
憲法に違反するなどとして、滋賀県甲賀市甲南町の
「希望ヶ丘自治会」（約９４０世帯）の会員５人が、
同自治会を相手に、会費値上げ決議の無効確認などを求めた
訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
大谷正治裁判長は「会費としての徴収は、思想、信条の
自由を侵害し、公序良俗に反する」とし、請求を棄却した
１審・大津地裁判決を取り消し、決議を無効とする
原告逆転勝訴の判決を言い渡した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070824i216.htm
過去ログからですがねｗ
季節がらこんなのも
他はこんなのも
【自治会】募金、自治会費に上乗せ徴収は違法 大阪高裁【滋賀】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187964881/
「赤い羽根共同募金」や地元学校への寄付金などを
自治会費に上乗せして徴収するのは、思想、良心の自由を保障した
憲法に違反するなどとして、滋賀県甲賀市甲南町の
「希望ヶ丘自治会」（約９４０世帯）の会員５人が、
同自治会を相手に、会費値上げ決議の無効確認などを求めた
訴訟の控訴審判決が２４日、大阪高裁であった。
大谷正治裁判長は「会費としての徴収は、思想、信条の
自由を侵害し、公序良俗に反する」とし、請求を棄却した
１審・大津地裁判決を取り消し、決議を無効とする
原告逆転勝訴の判決を言い渡した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070824i216.htm
過去ログからですがねｗ
630 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/24(土) 10:07:30 ID:ZlV+a8KV
>>628-629
これらの裁判を起こしてくれた人には感謝しますね。
これらの裁判を起こしてくれた人には感謝しますね。
631 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 09:51:59 ID:Q8h9GAEP
http://www.soumu.go.jp/indexb4.html
▼地方分権の推進の意義
地方分権の推進とは
地方自治の実現を図っていくこと
★地方自治は民主主義の原点★
★地方自治は戦後の日本国憲法で章を設けて保障★
★地方自治の基本（地方自治の本旨）★
住民自治：住民自らが自らの地域のことを考え、自らの手で治めていくこと
団体自治：地域のことは、地方公共団体が自主性・自立性をもって、自らの
判断と責任の下に地域の実情に沿った行政を行っていくこと
地域の行政は、地域の住民が自分たちで決定し（自己決定）、その責任も自分たちが負う（自己責任）という行政システムを構築
○上に住民自治について定義しているけど、｢自らの手で治めていくこと｣としているが、
何を治めるのか書いてないのだが、ここが誤解の元だ。何を治めると言っているのだろう？
▼地方分権の推進の意義
地方分権の推進とは
地方自治の実現を図っていくこと
★地方自治は民主主義の原点★
★地方自治は戦後の日本国憲法で章を設けて保障★
★地方自治の基本（地方自治の本旨）★
住民自治：住民自らが自らの地域のことを考え、自らの手で治めていくこと
団体自治：地域のことは、地方公共団体が自主性・自立性をもって、自らの
判断と責任の下に地域の実情に沿った行政を行っていくこと
地域の行政は、地域の住民が自分たちで決定し（自己決定）、その責任も自分たちが負う（自己責任）という行政システムを構築
○上に住民自治について定義しているけど、｢自らの手で治めていくこと｣としているが、
何を治めるのか書いてないのだが、ここが誤解の元だ。何を治めると言っているのだろう？
632 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/25(日) 15:16:21 ID:p6dlJguV
うちの自治会の大将
口は出すが金は出さない！
そのくせただ酒大好き。
葬式には必ず出席し
晩飯代わりに寿司つまみ、酒飲んで帰るかと思いきや
亡くなったお宅へ手下を連れて参上
上手い事言ってまたまたただ酒飲みたさに
しまいには喪主さんから「いい加減に…」
そんな奴らと一緒の自治会は嫌だ～～～～～～～～～～。
口は出すが金は出さない！
そのくせただ酒大好き。
葬式には必ず出席し
晩飯代わりに寿司つまみ、酒飲んで帰るかと思いきや
亡くなったお宅へ手下を連れて参上
上手い事言ってまたまたただ酒飲みたさに
しまいには喪主さんから「いい加減に…」
そんな奴らと一緒の自治会は嫌だ～～～～～～～～～～。
633 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 11:52:39 ID:nPQSkbHL
一年前に引っ越してきたのですが、引っ越して早々
町内会の班長やってもらいますからと言われました。
持ち家なら仕方ないと思うのですが、家は賃貸なんです。
同じアパートには大家さんの他に5世帯いますが、
今まで班長をした人はいないそうです。
他で聞いた話によると、アパートの場合は建物の所有者に
管理の責任があるそうなので、賃貸者が町内会の役員を
する義務はないとのこと。
かなり大家に不信感を持ってしまいます。
町内会の班長やってもらいますからと言われました。
持ち家なら仕方ないと思うのですが、家は賃貸なんです。
同じアパートには大家さんの他に5世帯いますが、
今まで班長をした人はいないそうです。
他で聞いた話によると、アパートの場合は建物の所有者に
管理の責任があるそうなので、賃貸者が町内会の役員を
する義務はないとのこと。
かなり大家に不信感を持ってしまいます。
634 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 15:24:31 ID:gcZX7+hK
635 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 15:28:51 ID:gBSHf7MZ
>>634
地域によっても違うと思うけど
かなり厄介な仕事だと思うが。
>>633
断ればいいと思います。「アパートなので」で解決すると思うけど。
因みに自分は初めアパート（近所からも「アパートは除外」となっていた）
最近家を建てて、初めて入区費の徴収があった。
それくらいアパートはよそ者
地域によっても違うと思うけど
かなり厄介な仕事だと思うが。
>>633
断ればいいと思います。「アパートなので」で解決すると思うけど。
因みに自分は初めアパート（近所からも「アパートは除外」となっていた）
最近家を建てて、初めて入区費の徴収があった。
それくらいアパートはよそ者
636 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/26(月) 21:25:18 ID:S50oFsZN
携帯から失礼します。役員会をずっと無視してたら、ポストに次回から必ず出席してくれとの手紙がはいってました。ていうか出席できない連絡は毎回してるのに、はっきり言っていまさら出にくいです！アドバイスヨロシクです。
637 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/27(火) 07:59:47 ID:/sXQBKs7
633さんはどうかわかんないけど、ウチは賃貸だからって好き勝手やってるのもいる。
ホントに困り者。
ホントに困り者。
638 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/28(水) 08:34:55 ID:DwAYzV/Q
639 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 03:43:46 ID:9orFxL7E
自治会は義務ではないのだ
640 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 04:20:44 ID:SBdIoS2b
なんか、ここに定住してる自治会ゴロってキモい。
641 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 07:31:26 ID:WOlYvbKY
なんかこのスレ同じ奴らだけで続けてねぇか？
642 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 08:45:58 ID:Cc3KjGUM
un.
この前のNHKで、八丈島の自治体の緊急時の活動を紹介していた。
自治会町内会の活動の紹介は今までいくらでも有ったが、それに比べると
自治体のやる事は曲がりなりにも中身のある頼りになるものだった。
これこそ住民が求めているものだ。
あたりまえだよ、このために税金を払っているのだから。
もっともっと自治体の仕事内容を紹介してもらいたいものだ。
そして自治体はもっともっと仕事に精励し優れた知見を発揮してもらいたいものだ。
自治会町内会の活動は、反対に住民の自由を奪うものだ。
この前のNHKで、八丈島の自治体の緊急時の活動を紹介していた。
自治会町内会の活動の紹介は今までいくらでも有ったが、それに比べると
自治体のやる事は曲がりなりにも中身のある頼りになるものだった。
これこそ住民が求めているものだ。
あたりまえだよ、このために税金を払っているのだから。
もっともっと自治体の仕事内容を紹介してもらいたいものだ。
そして自治体はもっともっと仕事に精励し優れた知見を発揮してもらいたいものだ。
自治会町内会の活動は、反対に住民の自由を奪うものだ。
643 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/29(木) 15:28:11 ID:R7TZ1kDr
先日賃貸マンションに引っ越してきたのですが、
管理人さんが言うには町内会の行事や清掃等は強制ではなく、
お子さん居ない方は出ないみたいですよと言われたのですが、
まだ子供いないしどうしようかと。
会費のみでいいでしょうか？
管理人さんが言うには町内会の行事や清掃等は強制ではなく、
お子さん居ない方は出ないみたいですよと言われたのですが、
まだ子供いないしどうしようかと。
会費のみでいいでしょうか？
644 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 08:05:16 ID:nnDk5Vl7
>>643
会費すら払う必要ないんじゃない？
会費すら払う必要ないんじゃない？
645 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 11:41:05 ID:/uQzekZZ
646 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 12:19:22 ID:ARfYU6ji
会費はところにもよるからねぇ｡
高くて､無駄に宴会や会食に使ってるようなら考えてしまうような気がする｡
うちのとこは安いし使い道もはっきりしてる(街灯関係メイン)ので機嫌よく払ってるけど｡
高くて､無駄に宴会や会食に使ってるようなら考えてしまうような気がする｡
うちのとこは安いし使い道もはっきりしてる(街灯関係メイン)ので機嫌よく払ってるけど｡
647 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 17:02:03 ID:xCwWIScE
うちにみたいに会費から勝手に共同募金やら赤十字やらに拠出されると、ちょっと違うんじゃない、という気はするなｗ
648 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/11/30(金) 17:49:49 ID:S2VQG8FA
>>647
確かにちょっと違うけど、会費と別口で個別集金されるのと比べたら会費に上乗せして貰ってる方が気が楽。
確かにちょっと違うけど、会費と別口で個別集金されるのと比べたら会費に上乗せして貰ってる方が気が楽。
649 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/01(土) 00:11:28 ID:PTZFtz5D
会費を払った、払わない、払おうかと、悩むのは、私的自治権の管理に目覚めている状態であると思う。
私的自治権とは、憲法法律で保障された自由権の事である。
「自由！しからずんば死を！｣というのは、なかなか難しいね。
しかし誰かが模範を示すなら、後に続く人が出るのではないだろうか？
私的自治権とは、憲法法律で保障された自由権の事である。
「自由！しからずんば死を！｣というのは、なかなか難しいね。
しかし誰かが模範を示すなら、後に続く人が出るのではないだろうか？
650 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 00:17:48 ID:teqH70rQ
北海道の人は気の毒だ。灯油が内地よりも高い上に、内地よりもテンデ寒いので、
節約のために、マイナス１０度でも夜は部屋を暖房して眠れないというのだ。
ゼンゼンこのハンデイが政治によってフォロウされてないのだ。
カナダも北海道に似て寒冷な国土であるが、行政は、住民の生命を寒冷から守るために、
真夜中、住民の家を一軒一軒巡回して、その家の灯油タンクが充分に有るかどうか確認し、もって、
住民が安穏にその夜を過ごせているかどうかを確認するそうだ。勿論巡回には灯油を積んだタンクローリ
に乗ってだ。これが彼らの法律なのだ。
日本ならさしづめ、自治会町内会に任せてあるから、自治会町内会がしないのなら、する必要がないということだろう、
自治会町内会の判断を尊重しよう、と行政庁は言うに違いないよ。自分らは暖房の聞いた部屋に生活しながら。
この違いをどう思う？
節約のために、マイナス１０度でも夜は部屋を暖房して眠れないというのだ。
ゼンゼンこのハンデイが政治によってフォロウされてないのだ。
カナダも北海道に似て寒冷な国土であるが、行政は、住民の生命を寒冷から守るために、
真夜中、住民の家を一軒一軒巡回して、その家の灯油タンクが充分に有るかどうか確認し、もって、
住民が安穏にその夜を過ごせているかどうかを確認するそうだ。勿論巡回には灯油を積んだタンクローリ
に乗ってだ。これが彼らの法律なのだ。
日本ならさしづめ、自治会町内会に任せてあるから、自治会町内会がしないのなら、する必要がないということだろう、
自治会町内会の判断を尊重しよう、と行政庁は言うに違いないよ。自分らは暖房の聞いた部屋に生活しながら。
この違いをどう思う？
651 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/02(日) 14:20:33 ID:o1ziiG0E
どう思うと言われても。
北海道は特別だし、非武装都市宣言した
札幌あたりは他の国に占領される
可能性があるから占領国が
なんとかしてくれるYO。きっとw
うちの町内会なんて寄附金と
掃除くらいだから
やめる人も時々でてるので
やめようと思ってる。
北海道は特別だし、非武装都市宣言した
札幌あたりは他の国に占領される
可能性があるから占領国が
なんとかしてくれるYO。きっとw
うちの町内会なんて寄附金と
掃除くらいだから
やめる人も時々でてるので
やめようと思ってる。
652 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/04(火) 00:35:05 ID:Yc714uJ3
ほんと自治会ってなんなの？若いひとたちの力が必要とかいってさ、、、
わかいおいら達の力は社会に貢献するために、日本のこれからの未来のために
有意義につかいたい。。
自治会のお祭りなんかくだらない行事のために仕事やすめるかってんだ！！
とにかく退職者がやるべき仕事で“若い人たちに任せるのが一番”って・・・
いまの若者は、ろくなのいないとかいうセリフはあるけど
『今の老人はろくなのいない。昔の老人をみならえ』と声を大にしていう！！
暇な時間がたっぷりあるおめーらが甘えんな！！
年金もらう資格なし！
少しくらい体悪くたって 自治会の仕事ぐらいできるだろうが 。
ほんと今の退職者組は怠慢しかしない・・・
わかいおいら達の力は社会に貢献するために、日本のこれからの未来のために
有意義につかいたい。。
自治会のお祭りなんかくだらない行事のために仕事やすめるかってんだ！！
とにかく退職者がやるべき仕事で“若い人たちに任せるのが一番”って・・・
いまの若者は、ろくなのいないとかいうセリフはあるけど
『今の老人はろくなのいない。昔の老人をみならえ』と声を大にしていう！！
暇な時間がたっぷりあるおめーらが甘えんな！！
年金もらう資格なし！
少しくらい体悪くたって 自治会の仕事ぐらいできるだろうが 。
ほんと今の退職者組は怠慢しかしない・・・
653 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/04(火) 13:48:02 ID:u8AavNmd
>>652
ちょっと精神障害者だから子供会役員やりたくない、は怠慢でしょうか？
ちょっと精神障害者だから子供会役員やりたくない、は怠慢でしょうか？
654 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/04(火) 14:40:20 ID:f/fOesXi
>>653
そういうのは怠慢とは言わないよ。無理すんな。
掃除に回覧板、任意の寄付集めくらいはまあやってもいいし、
自治会に参加しようと思ってた。
でも祭りの寄付が年によっては数十万、しかもその金でみこし担ぎに他の市から
来るヤクザをもてなしたりヤクザが壊す自治会館を修繕するなんて信じられない。
この町を出るまで賃貸暮らしを通して自治会になんか入らない。
そういうのは怠慢とは言わないよ。無理すんな。
掃除に回覧板、任意の寄付集めくらいはまあやってもいいし、
自治会に参加しようと思ってた。
でも祭りの寄付が年によっては数十万、しかもその金でみこし担ぎに他の市から
来るヤクザをもてなしたりヤクザが壊す自治会館を修繕するなんて信じられない。
この町を出るまで賃貸暮らしを通して自治会になんか入らない。
655 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/04(火) 22:15:29 ID:gulJjj9d
>>653
昔、集合アパートに住んでいてそこのあまりの濃密な関係に
本当にまいっていたころ、ドアに「俺はキチガイだから関わるな」と
書いた紙を貼るべきか否か散々迷ったことを思い出した……
結局そこを出たけど。
昔、集合アパートに住んでいてそこのあまりの濃密な関係に
本当にまいっていたころ、ドアに「俺はキチガイだから関わるな」と
書いた紙を貼るべきか否か散々迷ったことを思い出した……
結局そこを出たけど。
656 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 08:46:35 ID:CuidmtbQ
仮病も良いよ。
657 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 11:15:20 ID:0lDJf4Qp
来年早々に行われるどんどん焼き
話し合いがあり
点火は毎年の様に17時
他の地域では14時とかがほとんど
では何故うちの自治会は遅いのか？
親の酒の時間に調度良いから。だそうです。
何て自治会なんだ。
話し合いがあり
点火は毎年の様に17時
他の地域では14時とかがほとんど
では何故うちの自治会は遅いのか？
親の酒の時間に調度良いから。だそうです。
何て自治会なんだ。
658 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/05(水) 21:21:15 ID:rzsWmh0O
どんと焼きうちもやるよ～
新年から出動だよ～
行ったら一万とかもらえればいいのに・・・
哀願『役員やるなら金をくれ～！班長やるなら金をくれ～！』
と、自治会活動の有償化を叫ぼう！！自治会の中心で哀を叫ぼう！！
新年から出動だよ～
行ったら一万とかもらえればいいのに・・・
哀願『役員やるなら金をくれ～！班長やるなら金をくれ～！』
と、自治会活動の有償化を叫ぼう！！自治会の中心で哀を叫ぼう！！
659 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 09:03:15 ID:B6IVX+6k
３年半前に引っ越してきて以来一度も町内会らしきところからの催促も
お知らせも無い・・・不在のときにインターホン鳴らしても出ないのは
しょうがないとして、それならそれでポストに葉書入れてくとかしない
もんなんだろうか。というか、あるのか？＞町内会
もっとも一戸建てに一人で住んでで町内会がどうこう言われても困るから
かえって好都合だけど。
お知らせも無い・・・不在のときにインターホン鳴らしても出ないのは
しょうがないとして、それならそれでポストに葉書入れてくとかしない
もんなんだろうか。というか、あるのか？＞町内会
もっとも一戸建てに一人で住んでで町内会がどうこう言われても困るから
かえって好都合だけど。
660 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/06(木) 15:48:51 ID:kSywzMG8
子供会を支援してるのが町内会だから
親たちは町内会役員に頭が上がらないんだって
なんてバカバカしい上下関係なんだ
親たちは町内会役員に頭が上がらないんだって
なんてバカバカしい上下関係なんだ
661 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/08(土) 02:33:37 ID:H6fQEEK5
>>660
出生率が低下してるから、ヤツラもジリジリしてるだろうてｗ
出生率が低下してるから、ヤツラもジリジリしてるだろうてｗ
662 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/08(土) 14:48:47 ID:VaNsQ1Y5
北朝鮮がミサイルを日本海に打った時から、戦時体制を採らなければならないと
国はあせって、それに伴って世界大戦時の状態を回復させようとしたと言う感じだね。
ところが、六カ国協議でその恐れもすごく後退しつつある今、自治会町内会などに頼る
気風がなくなっているのだ。しかしいかに戦時体制といっても、自治会町内会に頼るなどというのは
あまりにも国の力のないことを証明していると思う。国は戦時体制になろうとも、
外交により解決する姿勢を一層強めなければならないのだ。
国はあせって、それに伴って世界大戦時の状態を回復させようとしたと言う感じだね。
ところが、六カ国協議でその恐れもすごく後退しつつある今、自治会町内会などに頼る
気風がなくなっているのだ。しかしいかに戦時体制といっても、自治会町内会に頼るなどというのは
あまりにも国の力のないことを証明していると思う。国は戦時体制になろうとも、
外交により解決する姿勢を一層強めなければならないのだ。
663 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/08(土) 20:19:27 ID:aAT0iFtC
町内会＝うるさいおやじの集
子供会で決めてもすぐに茶々
だったらあんたらで決めたら…って
動くのは私たち、口を出すのは町内会
反省会＝飲み会
お酌するのも私たち
じじい相手にばかばかしいよ
田舎町ならでは かな
子供会で決めてもすぐに茶々
だったらあんたらで決めたら…って
動くのは私たち、口を出すのは町内会
反省会＝飲み会
お酌するのも私たち
じじい相手にばかばかしいよ
田舎町ならでは かな
664 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 17:07:34 ID:Y9XhDSAy
民主主義国家とは、国を治めるものが住民であると言う事であり、住民の総意により
法を定め、その法に従って生活すると言う国家のことなのである。
この法を自分の主人であるとみなさないものは、迷える子羊となる。であるから法を学ぶように努力しなければならない。
自治会町内会は法を学ぶところではない。法を学ぶところは公民館なのである
。法を教えられ内自治会町内会が勝手に法を作って住民を拘束するから、横暴な人と結婚した人のように苦しいものになるのだ。
自治会町内会に拘束されている人は、心が孤独であるに違いないと思う。
この孤独を解消しようとして更に、拘束を強めるようになるだろう。
法を定め、その法に従って生活すると言う国家のことなのである。
この法を自分の主人であるとみなさないものは、迷える子羊となる。であるから法を学ぶように努力しなければならない。
自治会町内会は法を学ぶところではない。法を学ぶところは公民館なのである
。法を教えられ内自治会町内会が勝手に法を作って住民を拘束するから、横暴な人と結婚した人のように苦しいものになるのだ。
自治会町内会に拘束されている人は、心が孤独であるに違いないと思う。
この孤独を解消しようとして更に、拘束を強めるようになるだろう。
665 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/09(日) 17:09:36 ID:Y9XhDSAy
>>664訂正
法を教えられ内自治会町内会→法を教えられない自治会町内会
法を教えられ内自治会町内会→法を教えられない自治会町内会
666 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 08:43:31 ID:WpFmIaFN
オレは朝ショウ龍は、子鼠、ジャない安部の態度をまねたのではないかと疑っている。
安部は仮病だったんじゃないかと。朝ショウ龍は、阿部は仮病を使っていると思って、それは良い方法であると考えて、自分にも適用したのでは、と思うのだ。
あの農水省の大臣が顔にバンソウコウをはって現れ、その意味を問題にさせて自分の本来の過失をはぐらかそうとしていたのも、仮病を利用していたのではないか、と思う。
安部や子鼠に愛国心が有ったろうか？子鼠は任期の終わりごろに、８億円を使ってヨウロッパ諸国を旅行している。税金だよ。
安部は無責任に国政から逃げているのだ。自分から言い出した｢愛国心｣はどうした！
安部は仮病だったんじゃないかと。朝ショウ龍は、阿部は仮病を使っていると思って、それは良い方法であると考えて、自分にも適用したのでは、と思うのだ。
あの農水省の大臣が顔にバンソウコウをはって現れ、その意味を問題にさせて自分の本来の過失をはぐらかそうとしていたのも、仮病を利用していたのではないか、と思う。
安部や子鼠に愛国心が有ったろうか？子鼠は任期の終わりごろに、８億円を使ってヨウロッパ諸国を旅行している。税金だよ。
安部は無責任に国政から逃げているのだ。自分から言い出した｢愛国心｣はどうした！
667 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 12:14:21 ID:7RKmlPgT
町内会なんて
どうせ「使い込み連中」の集まりに過ぎない。
会費といって自分達の体の良いお小遣い稼ぎの場！
どうせ「使い込み連中」の集まりに過ぎない。
会費といって自分達の体の良いお小遣い稼ぎの場！
668 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 12:57:51 ID:Bqf9OH6J
30 名前：Mr.名無しさん 投稿日：2007/11/27(火) 18:23:24
近所のリストラ定年退職したジジイどもがヒマなのか町内会の他に老人会なるものを作って毎日夜回り
それ自体は大変結構です。当初私も応援したいとも思いました。
しかし要は町内で幅利かせたいだけのキチガイ老人の集団徘徊でした。
歩道から車道まではみ出て大声で笑いながら街中闊歩、出会うと酒の臭いのするジジイもいました。
会話の内容もたいてい誰かの悪口か愚痴。通行人の顔に懐中電灯の光向ける失礼なジジイもいます。
かと思えば真剣な顔して夜の河を懐中電灯で照らし不審なﾓﾉがないか探したりしてます。
昼間やってください。あなたの姿が一番不審者です。
夜回り以外の人とすれ違うと不審者を見るかのような目でモロガン飛ばしてくるか
飲んでるわけでもないのに「大丈夫ですか？暗いですからお送りいたしましょうか？」
あのな、お前らが会社の経費で毎晩遊び歩いてた頃から皆普通に生活してきたんだよ。
何お前らが無職になったとたん町内は危険なスラム街だった事にしてんだよ？馬鹿じゃね？
それよりお前らが会社勤めしてた間ずっと家守ってきた妻に土下座でもしろ。
さらに役所のＯＢでもいるのか省エネが叫ばれる今時に、町内中の電灯を野球のナイターの様な明かりで設備強化
大げさじゃなく夜でも道路でキャッチボールができます。
そして枯葉が危ないとのことで町内中の樹木を葉の散りにくい樹に全て植え替え。
さらに町内中の道路をバリアフリー化を検討中だそうです。全道路を金メッキで舗装しだしそうです。
町内改造計画の決定権は全て老人会。
一部のジジイしか参加できず私のような若い者は結果のみを町内報で知らされるだけです。
老人会だけで民生委員をかこって週一公民館で飲み食い接待。
深夜徘徊隊のパトロール服作成。
費用は全て町内会費からです。
最近肌ではっきりと実感できます。団塊世代は日本の癌。死ね
669 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 22:26:37 ID:WpFmIaFN
>>668
皮肉が面白いねw。
皮肉が面白いねw。
670 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 22:33:13 ID:tZxxRIad
こんなバカな制度は日本だけ。
共産主義よりひどい全体主義だ。
まさに、ジョージ・オーウェルの「1984」が現実になった。
防災無線・駅の説教放送はみんな Big Brother なんだ。
共産主義よりひどい全体主義だ。
まさに、ジョージ・オーウェルの「1984」が現実になった。
防災無線・駅の説教放送はみんな Big Brother なんだ。
671 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/10(月) 22:40:21 ID:K7zuerBx
毎月日曜朝６時台に、
「今日は公園清掃です」って拡声器つけた町内会の車に起こされる。凄い迷惑。
そんなの回覧見て分かってるし、だいたい回覧読まない奴がそんなん聞いて
「さぁ！公園清掃にいかなきゃ！」なんて思わないし。
平日朝から働く若い世代には貴重な日曜日なのに、
自分らの自己満のために叩き起こすんじゃねーよ。
朝早いヒマなジジババで勝手にやれって。
「今日は公園清掃です」って拡声器つけた町内会の車に起こされる。凄い迷惑。
そんなの回覧見て分かってるし、だいたい回覧読まない奴がそんなん聞いて
「さぁ！公園清掃にいかなきゃ！」なんて思わないし。
平日朝から働く若い世代には貴重な日曜日なのに、
自分らの自己満のために叩き起こすんじゃねーよ。
朝早いヒマなジジババで勝手にやれって。
672 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 08:22:02 ID:HAstRKMF
クソババアが朝7時から電話してきた。
こっちは残業で終電だったんだよ。てめーみたいにヒマじゃねんだよ。
しかも用事は自分のミス。いいかげんにしろ。
だいたい入会は自由意志であるべきなのに引っ越したら勝手に入れられてた。
赤い羽根の募金が年に２回、年末助け合い、神社の寄付まで強制って
信仰の自由に抵触すんじゃねーのかよ！ ただの集金装置。
なんのメリットもない。
もう絶対やめてやる。
こっちは残業で終電だったんだよ。てめーみたいにヒマじゃねんだよ。
しかも用事は自分のミス。いいかげんにしろ。
だいたい入会は自由意志であるべきなのに引っ越したら勝手に入れられてた。
赤い羽根の募金が年に２回、年末助け合い、神社の寄付まで強制って
信仰の自由に抵触すんじゃねーのかよ！ ただの集金装置。
なんのメリットもない。
もう絶対やめてやる。
673 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 12:41:46 ID:2YLnp3MA
>>672
自治会は、「お上」が自分たちのために住民から金と労力を吸い取るための隣組、地元の役人と利権団体のための存在だな。
うちも勝手に入れられた自治会で班長とやらにされて、強制的に赤い羽根募金やら赤十字の集金活動（戸別徴収）させられてるよ・・・。
これってもはや犯罪（強要、恐喝）だよなぁ。
自治会は、「お上」が自分たちのために住民から金と労力を吸い取るための隣組、地元の役人と利権団体のための存在だな。
うちも勝手に入れられた自治会で班長とやらにされて、強制的に赤い羽根募金やら赤十字の集金活動（戸別徴収）させられてるよ・・・。
これってもはや犯罪（強要、恐喝）だよなぁ。
674 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/11(火) 13:02:41 ID:pC8xyq2A
もちつき大会が近づき気が重いです。
675 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/12(水) 23:05:47 ID:XpZprSt2
何年も前にやめたのですが、その間差別にあいましたが、苦しい中にも頑張って
腹いっぱいに文句を言いました。今は、罰が当たるのではと思うくらい快適です。
しかしこんなものはいつまでも同じ状態で続くものではないと思います。勇気を持って
私的自治振興に励みましょう。
腹いっぱいに文句を言いました。今は、罰が当たるのではと思うくらい快適です。
しかしこんなものはいつまでも同じ状態で続くものではないと思います。勇気を持って
私的自治振興に励みましょう。
676 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 03:59:37 ID:DaY9Dg/4
町内会もマンションの管理組合とか民生委員みたいに法律で根拠をみとめるべきだと思うんだよね。
市町村による監督とか役職者の権限と義務の明文化は必要だと思う。
市町村による監督とか役職者の権限と義務の明文化は必要だと思う。
677 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 08:51:39 ID:ktOEuKMF
脱税団体などにそもそも入っていてはいけない。
678 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/13(木) 22:17:56 ID:JIYTGH+H
>>673
似た事例で裁判やって勝ったひといたな。少額訴訟やってみれば？
似た事例で裁判やって勝ったひといたな。少額訴訟やってみれば？
679 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/14(金) 16:36:38 ID:rZkJolpp
先日、自治会内で葬儀があり出席しました
通夜の晩、長から各持ち場の説明があり約2時間で終わりました
しかしここからが問題で
口煩い男性を筆頭に近所の45歳代の男性4～6人と共に
葬儀のお宅へ
ご焼香…とかで上がり込み、永遠と
そうです、この人らタダ酒が飲みたかったのです。
近所でも有名なただ酒飲みチームみたいで
葬式はこの人らの訪問が恐く
自宅ではやらないようにと話しています。
こんなとこ早く出て行きたいけど残された年寄りが心配です
通夜の晩、長から各持ち場の説明があり約2時間で終わりました
しかしここからが問題で
口煩い男性を筆頭に近所の45歳代の男性4～6人と共に
葬儀のお宅へ
ご焼香…とかで上がり込み、永遠と
そうです、この人らタダ酒が飲みたかったのです。
近所でも有名なただ酒飲みチームみたいで
葬式はこの人らの訪問が恐く
自宅ではやらないようにと話しています。
こんなとこ早く出て行きたいけど残された年寄りが心配です
680 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/14(金) 18:31:26 ID:0GcbkpEX
>679
その連中は糞野郎だとは思うし、
お前さんがどこに何回引っ越してもお前さんの自由だとういうことには
異議はないということを前提にものをいうけどな、
お前さんはこの先その町で何回葬式をやるつもりだい？
引っ越さなければならないほどの重要案件なのか？
その連中は糞野郎だとは思うし、
お前さんがどこに何回引っ越してもお前さんの自由だとういうことには
異議はないということを前提にものをいうけどな、
お前さんはこの先その町で何回葬式をやるつもりだい？
引っ越さなければならないほどの重要案件なのか？
681 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/14(金) 19:54:49 ID:Jb+KfHLm
残された年寄りが祖父、祖母、義祖父、義祖母・・・
682 ：子供天国：2007/12/14(金) 19:56:17 ID:busc/dzx
NY発未入荷品！！
http://miel.shop-pro.jp
http://miel.shop-pro.jp
683 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/14(金) 20:10:29 ID:01GigxsG
昔、楽しませようよと相撲ごっこして女な子を泣かせてしまった
ごめん
ごめん
684 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/14(金) 20:28:24 ID:KqS74OEE
>>679はなんども繰り返し同じ話を載せている
粘着クンなので相手にしてはいけません
粘着クンなので相手にしてはいけません
685 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 12:24:39 ID:pgLRpp2j
マ、良いじゃないか。
686 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/15(土) 22:53:45 ID:JVJq1+Xw
町内会長が病気で入院
急遽、公認を選ぶ事になったんだが誰も立候補しないし
副会長もしないと言っている。
このまま町内会が無くなれば良いのに
仕事してるのに会長なんか出来るわけないよ
班長ですら大変だったのに
急遽、公認を選ぶ事になったんだが誰も立候補しないし
副会長もしないと言っている。
このまま町内会が無くなれば良いのに
仕事してるのに会長なんか出来るわけないよ
班長ですら大変だったのに
687 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 03:16:55 ID:E5So6U2D
もうすっかり迷惑組織の一端に成り下がってますねw
688 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 13:34:28 ID:N2f0QlOs
>>676
代表民主制度である限り、自治会や町内会のような任意団体を、公共団体
に組み入れることが出来ないのだ。地方自治法第２６０条の２の６項がそれだ。
この条文は、出来てそんなに年月が経っていないのだ。それまで、なんか地方公共団体と
自治会町内会と関係が曖昧で問題が有ったので、何とか自治会町内会を公共団体と
なじみのあるものにしようとしたのであるが、決して代表民主制度に馴染まないので、
このような条文を入れなければならなかったと推測できる。
代表民主制度である限り、自治会や町内会のような任意団体を、公共団体
に組み入れることが出来ないのだ。地方自治法第２６０条の２の６項がそれだ。
この条文は、出来てそんなに年月が経っていないのだ。それまで、なんか地方公共団体と
自治会町内会と関係が曖昧で問題が有ったので、何とか自治会町内会を公共団体と
なじみのあるものにしようとしたのであるが、決して代表民主制度に馴染まないので、
このような条文を入れなければならなかったと推測できる。
689 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 16:00:28 ID:6iM1VV43
>>676
> 町内会もマンションの管理組合とか民生委員みたいに法律で根拠をみとめるべきだと思うんだよね。
> 市町村による監督とか役職者の権限と義務の明文化は必要だと思う。
本気で言ってるのか?
ゴロちゃんの卵か？
そんなもん明文法で定められたら、町内会、自治外の横暴にますます手がつけられなくなるぞ。
> 町内会もマンションの管理組合とか民生委員みたいに法律で根拠をみとめるべきだと思うんだよね。
> 市町村による監督とか役職者の権限と義務の明文化は必要だと思う。
本気で言ってるのか?
ゴロちゃんの卵か？
そんなもん明文法で定められたら、町内会、自治外の横暴にますます手がつけられなくなるぞ。
690 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 18:35:29 ID:xk5oPVxc
まぁ、市町村の監督なんて明文化したら、自治会は今以上に「自治」とはかけ離れた下請け隣組なるわなｗ
今でさえ、市町村は自治会に対して募金や寄付の集金を強要して住民から恐喝した寄付を「上納」させたり本来行政が行うべき施設管理などを押し付けてくるんだから。
今でさえ、市町村は自治会に対して募金や寄付の集金を強要して住民から恐喝した寄付を「上納」させたり本来行政が行うべき施設管理などを押し付けてくるんだから。
691 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/16(日) 21:20:52 ID:N2f0QlOs
俺が腹が立つのは、われわれから放送料を採っているNHKが、脱税団体である
自治会町内会をいかにも有益な団体であるかのように紹介する事だ。
NHKも共犯だよ。
自治会町内会をいかにも有益な団体であるかのように紹介する事だ。
NHKも共犯だよ。
692 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/17(月) 01:16:52 ID:kraHyTht
引っ越し→早速来る→「払わん」の一点張り→ムカついた自治会の会報に「払わない居宅もあり・・」とうっかり載せる
今まで嫌々払っていた家庭が給食費未納の状態にw
ざまぁwww
今まで嫌々払っていた家庭が給食費未納の状態にw
ざまぁwww
693 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/18(火) 18:03:12 ID:FFRvnJ8D
みなさん乙です
今から来年の役決めでどうスルーしようか
考えております。
今から来年の役決めでどうスルーしようか
考えております。
694 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 13:16:52 ID:wIbnxLcY
役員になったら
今までの負債を背負わされそうで・・・恐い
町費払ってやるから～と役員だけは、辞退に限る
使い込み、横領は、私には、関係ないからサ
今までの負債を背負わされそうで・・・恐い
町費払ってやるから～と役員だけは、辞退に限る
使い込み、横領は、私には、関係ないからサ
695 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 15:38:19 ID:bgPbVfvz
町内会長の後任が決まらず揉めてます
どうしたら纏まるんだろうね
誰もやりたがらないんだよね。
何もしないくせに文句ばかり言う住人が多くて大変みたい
どうしたら纏まるんだろうね
誰もやりたがらないんだよね。
何もしないくせに文句ばかり言う住人が多くて大変みたい
696 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 16:58:01 ID:D0I+DMFD
町内会でパソコン教えてスカイプ会議などを開きそこに
町民を呼んでしゃべったりできないかね。1人ぐらしの高齢者
多くてボケると困るからこれを町内会がやってくれると町内会見直す
町民を呼んでしゃべったりできないかね。1人ぐらしの高齢者
多くてボケると困るからこれを町内会がやってくれると町内会見直す
697 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/19(水) 19:21:27 ID:/uWaXyg7
年齢を重ねてわかったこと その28
548 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2007/12/19(水) 15:27:45 ID:D0I+DMFD
>>541
強姦がおきる→風俗嬢やサセ子にきくと昔レイプされたり痴漢されたりした経験
があるこが多い→たくさんの男とやる→その分性欲が発散される→事件が減る
とこのように全体でみないといけない
>>542
女はマンコをそんな貴重なものだと思ってないよ。
548 ：おさかなくわえた名無しさん[sage]：2007/12/19(水) 15:27:45 ID:D0I+DMFD
>>541
強姦がおきる→風俗嬢やサセ子にきくと昔レイプされたり痴漢されたりした経験
があるこが多い→たくさんの男とやる→その分性欲が発散される→事件が減る
とこのように全体でみないといけない
>>542
女はマンコをそんな貴重なものだと思ってないよ。
698 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/20(木) 08:21:52 ID:6RKNXvZP
町内会って絶対に入らないと行けないのですか?
699 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/20(木) 11:31:18 ID:f2CgsIFz
700 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/20(木) 23:42:28 ID:mMx3+OeA
>>699
正しい見識ですね。
正しい見識ですね。
701 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 14:22:56 ID:bICTHAON
>>698
事実としては>>699で正しいんだけど、本気で悩んでいたら可哀想なのでちゃんとしたアドバイスを。
町内会・自治会は任意団体であり、法律的には入る義務はありません。
（この辺りのことは過去ログを読めば詳しい事を書いて下さっている方がいらっしゃいます。）
役所に電話してみて下さい。多分「入る事は勧めていますが、強制では無いので・・・」という歯切れの悪い
返事が返って来ると思います。（私がそうだった）
しかし、実情として、本来自治体が行うべき街灯の管理等も自治会が代行して行っている訳ですよ。
（まぁ私道の街灯の場合はどうあがいても町内会の管理となってしまうと思うのですが）
その辺りの兼ね合いや形骸化した行事、一部役員の私腹の為等で>>699さん言うところの
「強制でない強要」となってしまっている訳ですよ。
>>698さんがどのような立場（結婚しているのか？子供はいるのか？賃貸で転勤の可能性もあるのか？）なのか
分かりませんが、お立場によっては入っておいた方が世間的に上手く暮らせる場合もあります。
私は、ここの皆さんの事例と自分の置かれている立場を比較して、「結構旨みあるじゃん、自分のとこ」と判断し、
町内会脱会を止めました。役員もやりましたが、比較的苦労もしませんでした。
班長さんや町内会長さんの話をよく聞いて、入るかどうか決めるのが良いと思います。
その場で丸め込まれないように、メモを取って「うちに帰ってから検討する」と返事するのが良いと思います。
まぁ、一番楽なのはガン無視なんだけどねｗ 後々マズいかもしんないから、一応。
事実としては>>699で正しいんだけど、本気で悩んでいたら可哀想なのでちゃんとしたアドバイスを。
町内会・自治会は任意団体であり、法律的には入る義務はありません。
（この辺りのことは過去ログを読めば詳しい事を書いて下さっている方がいらっしゃいます。）
役所に電話してみて下さい。多分「入る事は勧めていますが、強制では無いので・・・」という歯切れの悪い
返事が返って来ると思います。（私がそうだった）
しかし、実情として、本来自治体が行うべき街灯の管理等も自治会が代行して行っている訳ですよ。
（まぁ私道の街灯の場合はどうあがいても町内会の管理となってしまうと思うのですが）
その辺りの兼ね合いや形骸化した行事、一部役員の私腹の為等で>>699さん言うところの
「強制でない強要」となってしまっている訳ですよ。
>>698さんがどのような立場（結婚しているのか？子供はいるのか？賃貸で転勤の可能性もあるのか？）なのか
分かりませんが、お立場によっては入っておいた方が世間的に上手く暮らせる場合もあります。
私は、ここの皆さんの事例と自分の置かれている立場を比較して、「結構旨みあるじゃん、自分のとこ」と判断し、
町内会脱会を止めました。役員もやりましたが、比較的苦労もしませんでした。
班長さんや町内会長さんの話をよく聞いて、入るかどうか決めるのが良いと思います。
その場で丸め込まれないように、メモを取って「うちに帰ってから検討する」と返事するのが良いと思います。
まぁ、一番楽なのはガン無視なんだけどねｗ 後々マズいかもしんないから、一応。
702 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 15:46:55 ID:D6IUiXjP
今春｢自治会役員の数人が辞めたので、今後は新規に役員募集して維持しつづけるか
自治会自体をなくすか｣という無記名アンケートがきた。
これを機に辞めたかったので当然｢なくす」方に○をしてアンケートを返したんだが
何とアンケート結果は｢新規～｣に100％だったというウソの結果だった。
ウソのアンケート結果を出す自治会に納得いかず
ここのスレを読むと｢任意で…｣とあるし会費を払わないことにした。
しかし度々役員が来てチャイムを何度も鳴らし、ドアノブをガチャガチャと回すなどして
在宅確認までしてくる。今さっきも来てた模様。しつこいよ…
自治会自体をなくすか｣という無記名アンケートがきた。
これを機に辞めたかったので当然｢なくす」方に○をしてアンケートを返したんだが
何とアンケート結果は｢新規～｣に100％だったというウソの結果だった。
ウソのアンケート結果を出す自治会に納得いかず
ここのスレを読むと｢任意で…｣とあるし会費を払わないことにした。
しかし度々役員が来てチャイムを何度も鳴らし、ドアノブをガチャガチャと回すなどして
在宅確認までしてくる。今さっきも来てた模様。しつこいよ…
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 18:31:03 ID:3M+DsQxA
空き巣が入って書類全部盗まれたって回覧板がきた
年末に家空ける予定だったのに怖いよ
年末に家空ける予定だったのに怖いよ
704 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 18:32:36 ID:wuz7zq0F
しかしまあ回覧板で回す前に早く注意する方法は無いのかねｗ
705 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 19:37:24 ID:SXfHHie6
家にウエブカメラ設置しておけばOK
706 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 19:45:48 ID:3M+DsQxA
707 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 20:15:04 ID:SXfHHie6
708 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/21(金) 20:44:23 ID:2hoHESNI
709 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 05:40:45 ID:bEQGVUrp
この前、隣町で防犯パトロール隊を見掛けたが、
老人ホームのウォーキング大会かと間違えかねないメンバーばかりで、
前に自転車のお回りさん、後ろにパトカーが付いていて、大笑いしてしまった。
まあ、はっきり言って、通行の邪魔でしかない。
老人ホームのウォーキング大会かと間違えかねないメンバーばかりで、
前に自転車のお回りさん、後ろにパトカーが付いていて、大笑いしてしまった。
まあ、はっきり言って、通行の邪魔でしかない。
710 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 05:56:41 ID:bEQGVUrp
地元の町内会は、法人格がないのに、集会所を建てた。
一体、どいつの名義になっているのか、登記所に行って調べて来ようか･･。
何か、怪しいんだな。
でも、面倒な事には関わるまい。それが、無難・無難・無難････････････････
一体、どいつの名義になっているのか、登記所に行って調べて来ようか･･。
何か、怪しいんだな。
でも、面倒な事には関わるまい。それが、無難・無難・無難････････････････
711 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 08:24:40 ID:U/7pR/+o
>>710
登記と税金は別。権利能力なき社団でも法人とみなされて市県民税、不動産取得税、
固定資産税は払わなければならない。ところが、これらの税金はおそらく払わないだろうと思う。
自治体が課税しないのだ。地方税法には課税しなければならないと有るのにだよ。
こうして社会秩序が崩壊していくのだ。税金収入が足りない足りないと言いながら、
とるべきものからとってないのだ。こんな訳だから、又、するべきことをしないと言う事にもなっているのだ。
こうなれば、強いものが勝ち、何でも上手くやるやつが勝ち、って事になるだろう。
美しい日本だな～。さぞかし愛国心が育つだろうな～w。
登記と税金は別。権利能力なき社団でも法人とみなされて市県民税、不動産取得税、
固定資産税は払わなければならない。ところが、これらの税金はおそらく払わないだろうと思う。
自治体が課税しないのだ。地方税法には課税しなければならないと有るのにだよ。
こうして社会秩序が崩壊していくのだ。税金収入が足りない足りないと言いながら、
とるべきものからとってないのだ。こんな訳だから、又、するべきことをしないと言う事にもなっているのだ。
こうなれば、強いものが勝ち、何でも上手くやるやつが勝ち、って事になるだろう。
美しい日本だな～。さぞかし愛国心が育つだろうな～w。
712 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 08:33:58 ID:U/7pR/+o
713 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/22(土) 13:15:39 ID:t6Cn3R/2
町内会長も順番にやってくって案が出てるんだけど
出来るわけが無い
出来るわけが無い
714 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 11:19:42 ID:VWT2WYRt
自治会や町内会に入る人は、相当にお金と時間の余裕のある人だ思うよ。
715 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 11:46:35 ID:j7tghj0S
うちの町内会長なんて班長からくじ引きで選ぶんだよ。
そんでもって班長は拒否権無しの順番制。
「引き受けたくない」ならまだしも「できない」と言ってる人間に
無理矢理やらせておいて、会議や行事に欠席すると針のむしろなんだよな。
仕事を休んでまで維持しなきゃならない組織なのか？
そんでもって班長は拒否権無しの順番制。
「引き受けたくない」ならまだしも「できない」と言ってる人間に
無理矢理やらせておいて、会議や行事に欠席すると針のむしろなんだよな。
仕事を休んでまで維持しなきゃならない組織なのか？
716 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 12:38:41 ID:VWT2WYRt
717 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 13:11:34 ID:5nERx4yI
仕事があると言っても「みんな仕事してるんだ
自分勝手な事を言ってたら町内会が成り立たないと」言われ口論になった
自分勝手な事を言ってたら町内会が成り立たないと」言われ口論になった
718 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 13:48:10 ID:VWT2WYRt
>>717
町内会は任意の団体だ。加入しようがしまいが自由。
加入してない人には、そんな任意団体など、なくなろうが、脱税で捕まろうが関係ない。
脱税までしてるんだから、キッパリ辞めた方が良い。
が、自治体とつるんでるから困るんだよね。
子供がいるなら、教育委員会に相談すれば、とにもかくにも、放置はできないのでは？
ごみ収集は、「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」の自治体がゴミステーションを造って収拾しなければならない義務を定めた
条文を示して役所になんかしてくれと言う事だ。必要ならその条文を教えよう。前のレスを探せばあるはずだけどね。
地域住民との交際は公民館を利用するものときめて、それが難しい時は、自治体自体が、
全地域の住民のためにする講座などでお友達を作るが良い。
町内会は任意の団体だ。加入しようがしまいが自由。
加入してない人には、そんな任意団体など、なくなろうが、脱税で捕まろうが関係ない。
脱税までしてるんだから、キッパリ辞めた方が良い。
が、自治体とつるんでるから困るんだよね。
子供がいるなら、教育委員会に相談すれば、とにもかくにも、放置はできないのでは？
ごみ収集は、「廃棄物の処理及び清掃に関する法律」の自治体がゴミステーションを造って収拾しなければならない義務を定めた
条文を示して役所になんかしてくれと言う事だ。必要ならその条文を教えよう。前のレスを探せばあるはずだけどね。
地域住民との交際は公民館を利用するものときめて、それが難しい時は、自治体自体が、
全地域の住民のためにする講座などでお友達を作るが良い。
719 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 21:13:41 ID:v6pTcP/A
だから町内会なんか成り立たなくていいんだよ。
720 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/23(日) 22:20:11 ID:hTuwEtLy
やばい、農家なんだけど所有地の４箇所にゴミ置き場を
３つの自治会に作られてることに相続して今気付いた・・・・
なんじゃこれ・・・エゴすぐる・・・
とりあえず輪番制を申し出て、拒否されたら自分が住んでる自治会脱退だな
３つの自治会に作られてることに相続して今気付いた・・・・
なんじゃこれ・・・エゴすぐる・・・
とりあえず輪番制を申し出て、拒否されたら自分が住んでる自治会脱退だな
721 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/24(月) 01:54:35 ID:vwwKSM90
引っ越しついでに思い切って「町内会入りません」って断ったら
輪番の班長に「羨ましい」って言われた、俺って勝ち組？
輪番の班長に「羨ましい」って言われた、俺って勝ち組？
722 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/24(月) 11:16:18 ID:2zTtggA9
勝ち負けじゃないだろう。自分の自由も人の自由も大事にすると言うことだ。
どのように自由が保障されているか知らないという不自由があることが問題。
この不自由を解消する義務が誰にもある。自治会町内会は任意加入である、と教える。
任意加入とは、加入は自由であると言うこと。自由とは人の支配を受けない事。自分が間接的に同意している法律は
守る義務があること。納税の義務があること。税金によってもたらされる利益は
受ける権利があるということ。地域社会では公民館によって住民の共同意識を 涵養できる権利があること。
等を教える事をわすれてはならない。知らないで困っている人を助ける義務が誰にでもあるといえるのだ。
憲法
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
どのように自由が保障されているか知らないという不自由があることが問題。
この不自由を解消する義務が誰にもある。自治会町内会は任意加入である、と教える。
任意加入とは、加入は自由であると言うこと。自由とは人の支配を受けない事。自分が間接的に同意している法律は
守る義務があること。納税の義務があること。税金によってもたらされる利益は
受ける権利があるということ。地域社会では公民館によって住民の共同意識を 涵養できる権利があること。
等を教える事をわすれてはならない。知らないで困っている人を助ける義務が誰にでもあるといえるのだ。
憲法
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
723 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 07:17:01 ID:A4IAflnj
>>722
小学校などで「愛国心」なんかを教えるより、
「自由」や「自立した人間として生きるとはどういう事か」等を教えるというか、
考えさせるべきだと思う。
例えば、英国などでは、「良い子 ＝ ちゃんと自分の意見があって、それを表現できる子」。
しかし、日本では違うと、皆さんよくご存じの通り。
国民の多くが、まだまだジャングルの土人レベルの法意識だから、
自分の「自由」も他人の「自由」も、な～んにも分からないのよ。
（土人さん、引き合いに出して、すまなかったな。）
小学校などで「愛国心」なんかを教えるより、
「自由」や「自立した人間として生きるとはどういう事か」等を教えるというか、
考えさせるべきだと思う。
例えば、英国などでは、「良い子 ＝ ちゃんと自分の意見があって、それを表現できる子」。
しかし、日本では違うと、皆さんよくご存じの通り。
国民の多くが、まだまだジャングルの土人レベルの法意識だから、
自分の「自由」も他人の「自由」も、な～んにも分からないのよ。
（土人さん、引き合いに出して、すまなかったな。）
724 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 09:34:53 ID:tEddYNr4
>>723
いままでは「自由」とか「自立」を学校で教えてきたんだよ。
その結果“子どもの権利”だとか声高に主張しだして
そいつらが大人になって今では
終業式の日に学校に電話して 通知表の詳細について教師に詰問するのだと
自由ばかりおせーるのも考え物だな
いままでは「自由」とか「自立」を学校で教えてきたんだよ。
その結果“子どもの権利”だとか声高に主張しだして
そいつらが大人になって今では
終業式の日に学校に電話して 通知表の詳細について教師に詰問するのだと
自由ばかりおせーるのも考え物だな
725 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 10:40:12 ID:yjDIO+bI
726 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 10:43:46 ID:tEddYNr4
進学就職しないならそれでも良いんじゃない？
入学試験、入社試験というのは試験の実施者が優劣をつけるものだからね
昔は「働かざるもの喰うべからず」と云ったんだけどね
入学試験、入社試験というのは試験の実施者が優劣をつけるものだからね
昔は「働かざるもの喰うべからず」と云ったんだけどね
727 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 10:59:33 ID:yjDIO+bI
仕事に応じて勉強が必要になるのだ。
728 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 17:18:48 ID:tEddYNr4
義務教育で習得するのは基礎的な学力で
生きていく上で必須だったり
それを基礎としてより発展的な学習をするための
基盤になるものなのんだよ
生きていく上で必須だったり
それを基礎としてより発展的な学習をするための
基盤になるものなのんだよ
729 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 21:06:05 ID:N0B8735F
>>725
まぁ、その考えが今のニートを生み出しているという説があるけどね。
子供から競争を奪って骨抜きにした結果があと20年後に更に顕著になっているだろう。
曖昧な部分の評価は別として、試験の採点とそれによる成績くらいは明記すべきだろう。
張り出しすらすべき。
まぁ、その考えが今のニートを生み出しているという説があるけどね。
子供から競争を奪って骨抜きにした結果があと20年後に更に顕著になっているだろう。
曖昧な部分の評価は別として、試験の採点とそれによる成績くらいは明記すべきだろう。
張り出しすらすべき。
730 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 23:13:51 ID:yjDIO+bI
学校や教育委員会が、子供を軽く見て、その人権を尊重していないなら、子供が成長して大人になった時、
その付けを受けなければならない。国や自治体から愛されて育った子供なら、国や自治体に感謝するだろう。
仕事と言うものは、人のためになることが大きければ大きいほど、やりがいがある。
それには、その仕事をよく熟知している事が前提だろう。つまりよく勉強している事が前提なのだ。
それは意欲無くては出来ない事だ。意欲と仕事の成功は一体である。
ｲﾁﾛ- は自分は野球が好きであるから成功している、と言っている。この好きな仕事を見出させるようにするのが未成年に対する教育でなければならない。
好きなことを見出した未成年は、人が止めろと言っても勉強するだろう。学校や教育委員会は、
未成年者の上の選択を邪魔するような事は絶対してはならない。未成年者をお前は優れているとか、劣っているとか、
そんなことを言うのは犯罪である。だからこのベクトルにおいて、成績は張り出しすべきではないのだ。
成績が良いからと言って、その子どもが何か人にたいして良い事をしたわけではないのだ。良い事をしないものを
良い事をしたと誤認して名誉を与えてはならない。なんと非教育的であろう。
その付けを受けなければならない。国や自治体から愛されて育った子供なら、国や自治体に感謝するだろう。
仕事と言うものは、人のためになることが大きければ大きいほど、やりがいがある。
それには、その仕事をよく熟知している事が前提だろう。つまりよく勉強している事が前提なのだ。
それは意欲無くては出来ない事だ。意欲と仕事の成功は一体である。
ｲﾁﾛ- は自分は野球が好きであるから成功している、と言っている。この好きな仕事を見出させるようにするのが未成年に対する教育でなければならない。
好きなことを見出した未成年は、人が止めろと言っても勉強するだろう。学校や教育委員会は、
未成年者の上の選択を邪魔するような事は絶対してはならない。未成年者をお前は優れているとか、劣っているとか、
そんなことを言うのは犯罪である。だからこのベクトルにおいて、成績は張り出しすべきではないのだ。
成績が良いからと言って、その子どもが何か人にたいして良い事をしたわけではないのだ。良い事をしないものを
良い事をしたと誤認して名誉を与えてはならない。なんと非教育的であろう。
731 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 23:27:28 ID:N0B8735F
>>730
徹底的に勘違いしているな。
日本はそもそも物作りに特化した国家としてのし上がったわけで、
アメリカ的な教育をしても上手く行くわけが無い。
イチローのような努力と才能を持った人間を例に出しても説得力も何もない。
野球に対する愛情や努力だけでイチローになれるのなら
プロ入りする選手の誰もがイチロー並の選手なはずだ。
そもそも、彼自身は勝負の世界という「優れているか劣っているか」 のみの世界で
成功した人間なのに、お前みたいな奴が例に出してどうするんだ？
白黒はっきりさせない「不自由」な教育を強いている現状は病んでいるとしか思えない。
ID:yjDIO+bI、お前は日本のガンの一部だと宣言できる。
あと、この話は自治会に何の関係もないように思えるのだが。
徹底的に勘違いしているな。
日本はそもそも物作りに特化した国家としてのし上がったわけで、
アメリカ的な教育をしても上手く行くわけが無い。
イチローのような努力と才能を持った人間を例に出しても説得力も何もない。
野球に対する愛情や努力だけでイチローになれるのなら
プロ入りする選手の誰もがイチロー並の選手なはずだ。
そもそも、彼自身は勝負の世界という「優れているか劣っているか」 のみの世界で
成功した人間なのに、お前みたいな奴が例に出してどうするんだ？
白黒はっきりさせない「不自由」な教育を強いている現状は病んでいるとしか思えない。
ID:yjDIO+bI、お前は日本のガンの一部だと宣言できる。
あと、この話は自治会に何の関係もないように思えるのだが。
732 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 23:47:40 ID:yjDIO+bI
>>731
>ID:yjDIO+bI、お前は日本のガンの一部だと宣言できる。
あと、この話は自治会に何の関係もないように思えるのだが。
お前よ、教育委員会とは住民の代表だよ。こいつらのやり方しだいで、子供達が
幸せになったり、不幸せになったりするのだ。住民と言えば、今は自治会町内会だ。
この違法で反社会的団体の代表と言っても間違いではないくらいだ、非会員の方が小数であるところを見ると。
この教育委員会が、住民団体の間違いを指摘し、是正し社会を端正な方に導く義務があるのだが、
反対に、反社会的団体である自治会町内会を維持させようと住民を圧迫しているのだ。
住民が無知であるのは、教育委員会の性なのだ。教育委員会は学校の子供ばかりを相手にしてるのではない。
大人である住民を教育する義務をも負っているのだ。このことを知らなかったか？
>ID:yjDIO+bI、お前は日本のガンの一部だと宣言できる。
あと、この話は自治会に何の関係もないように思えるのだが。
お前よ、教育委員会とは住民の代表だよ。こいつらのやり方しだいで、子供達が
幸せになったり、不幸せになったりするのだ。住民と言えば、今は自治会町内会だ。
この違法で反社会的団体の代表と言っても間違いではないくらいだ、非会員の方が小数であるところを見ると。
この教育委員会が、住民団体の間違いを指摘し、是正し社会を端正な方に導く義務があるのだが、
反対に、反社会的団体である自治会町内会を維持させようと住民を圧迫しているのだ。
住民が無知であるのは、教育委員会の性なのだ。教育委員会は学校の子供ばかりを相手にしてるのではない。
大人である住民を教育する義務をも負っているのだ。このことを知らなかったか？
733 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/29(土) 23:54:51 ID:N0B8735F
734 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 00:10:22 ID:6jKEz8wJ
735 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 00:31:11 ID:T7BZ2cz1
736 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 03:47:59 ID:Chm74zMr
>>731
＞日本はそもそも物作りに特化した国家としてのし上がったわけで、
あのぅ、お話の途中に割り込むようですが、
日本の物作りは、もう終了しました。
異常な横並び意識、出る杭は打たれる構造から、
新しい物が生まれるわけないです。
＞日本はそもそも物作りに特化した国家としてのし上がったわけで、
あのぅ、お話の途中に割り込むようですが、
日本の物作りは、もう終了しました。
異常な横並び意識、出る杭は打たれる構造から、
新しい物が生まれるわけないです。
737 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 06:47:05 ID:hwdnicYz
>>735
> そもそも国連なんて事実影響力はないに等しい。
そもそもその国際組織に国連なんて平和そうな名前を付けてるのは日本だけなんですが？
サヨ嫌いの癖にそういう基礎知識すらないんかい？
愛国者・ネトウヨが聞いて呆れるわｗｗｗ
> そもそも国連なんて事実影響力はないに等しい。
そもそもその国際組織に国連なんて平和そうな名前を付けてるのは日本だけなんですが？
サヨ嫌いの癖にそういう基礎知識すらないんかい？
愛国者・ネトウヨが聞いて呆れるわｗｗｗ
738 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 16:19:56 ID:6jKEz8wJ
>>736
>異常な横並び意識、出る杭は打たれる構造から、
各人が自由で平等という点で、横並びなら、それは法や憲法の保障すするところなんだが、
じゃ無いんだな。人の自由を抑圧するあべこべな見解が支配する体制になっているのだ。
例えば、学校では、成績のよいことが、学校生活の全てを支配しているのだ。
それ以外に良いものがあるとする見解の自由が無い、有っても誰もそれを認めない。
教育委員会は成績のみを取り上げて、未成年者を吊り上げている。それならば、教師であろうと教育委員であろうと、
責任を感じないで居れるから、または、自分の人間としての価値(徳性)が生徒に及ぼす影響を考え ずに澄むからである。
しかし、教育であろうが、産業であろうが、人間を抜きにしては成り立たないのである。
>異常な横並び意識、出る杭は打たれる構造から、
各人が自由で平等という点で、横並びなら、それは法や憲法の保障すするところなんだが、
じゃ無いんだな。人の自由を抑圧するあべこべな見解が支配する体制になっているのだ。
例えば、学校では、成績のよいことが、学校生活の全てを支配しているのだ。
それ以外に良いものがあるとする見解の自由が無い、有っても誰もそれを認めない。
教育委員会は成績のみを取り上げて、未成年者を吊り上げている。それならば、教師であろうと教育委員であろうと、
責任を感じないで居れるから、または、自分の人間としての価値(徳性)が生徒に及ぼす影響を考え ずに澄むからである。
しかし、教育であろうが、産業であろうが、人間を抜きにしては成り立たないのである。
739 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 16:25:26 ID:JkTAW1/6
>>738
ヒント：スポーツ特待生、大学の芸術系学部、
ヒント：スポーツ特待生、大学の芸術系学部、
740 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 17:29:01 ID:6jKEz8wJ
>>739
これらのものは、学校から知ったもの、または、学んだものでは無いだろう？
まったく無いとは言えないが、それよりもはるかに、今の情報社会による影響が大だ。
生きる道は、学業に基づくものばかりではないと知ったんだよね。それにしても、
アメリカ文化の影響が絶大と言うべきだろうね。アメリカは世界の模範だよ。
これらのものは、学校から知ったもの、または、学んだものでは無いだろう？
まったく無いとは言えないが、それよりもはるかに、今の情報社会による影響が大だ。
生きる道は、学業に基づくものばかりではないと知ったんだよね。それにしても、
アメリカ文化の影響が絶大と言うべきだろうね。アメリカは世界の模範だよ。
741 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 17:31:15 ID:JkTAW1/6
日本語でおｋ？
742 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 18:20:03 ID:6jKEz8wJ
>>714
お前の言うことも解らないんだ。どうせたいした事言ってないんだから、ま、良いじゃないかw。、
お前の言うことも解らないんだ。どうせたいした事言ってないんだから、ま、良いじゃないかw。、
743 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 21:24:55 ID:WClYNd2L
744 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/30(日) 23:08:36 ID:6jKEz8wJ
＞＞743
ほんとに国連の存在感が無いよね。これだけ世界に問題が頻発してるのに、
アメリカ大統領の存在感はあるが、国連というものの存在がない。まるで日本そのものみたい。
日本は国連へに拠出金がアメリカについで二番目なのにな。
ほんとに国連の存在感が無いよね。これだけ世界に問題が頻発してるのに、
アメリカ大統領の存在感はあるが、国連というものの存在がない。まるで日本そのものみたい。
日本は国連へに拠出金がアメリカについで二番目なのにな。
745 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/12/31(月) 23:25:00 ID:cLKU7iHG
みなさん、来年も頑張りましょう！
746 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 12:19:34 ID:0ZjwixCR
謹賀新年
＞福田康夫首相は１日、新年にあたっての年頭所感を発表し、今年を「生活者・消費者が主役となる社会」へのスタートの年にしたいと表明した。
今年はわれわれの時代になるぞ、するぞ、みなさん頑張りましょう！
＞福田康夫首相は１日、新年にあたっての年頭所感を発表し、今年を「生活者・消費者が主役となる社会」へのスタートの年にしたいと表明した。
今年はわれわれの時代になるぞ、するぞ、みなさん頑張りましょう！
747 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 12:29:57 ID:OwR1og41
748 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 17:36:32 ID:0ZjwixCR
>>747
福田首相も、あの肝炎問題で、いかに国民としての生活者を無視できないか身にしみたのだと思うよ。
あれは行政の故意過失であり、公務員職権乱用と言うべき犯罪であると思うが、行政だけの責任にしないで、
それをするのは不可能であったのかもしれないが、国民全体の責任に転化したね。つまり、国会に責任を押し付け、
国会に責任を押し付けるとは、肝炎問題を解決する法律を作らせると言うことなのだが、その法律により、
内閣行政府は、自分の懐を痛めないで、税金を支出することができると言う事になるのだから。
この自治会町内会問題も、全国的な規模の問題であり、それを是正する段になると、肝炎問題以上な整理は必要になろう。
しかし、是にはすでに手を打ってあるので、法律問題にはならず、もっぱら地方自治体の責任になるだろう。なぜなら地方自治法第260条の２第6項に
地縁団体は、公共団体とは無関係であると断っているからである。関係あるものと解釈してはならないと断りの規定しているからである。
福田首相も、あの肝炎問題で、いかに国民としての生活者を無視できないか身にしみたのだと思うよ。
あれは行政の故意過失であり、公務員職権乱用と言うべき犯罪であると思うが、行政だけの責任にしないで、
それをするのは不可能であったのかもしれないが、国民全体の責任に転化したね。つまり、国会に責任を押し付け、
国会に責任を押し付けるとは、肝炎問題を解決する法律を作らせると言うことなのだが、その法律により、
内閣行政府は、自分の懐を痛めないで、税金を支出することができると言う事になるのだから。
この自治会町内会問題も、全国的な規模の問題であり、それを是正する段になると、肝炎問題以上な整理は必要になろう。
しかし、是にはすでに手を打ってあるので、法律問題にはならず、もっぱら地方自治体の責任になるだろう。なぜなら地方自治法第260条の２第6項に
地縁団体は、公共団体とは無関係であると断っているからである。関係あるものと解釈してはならないと断りの規定しているからである。
749 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 17:40:06 ID:0ZjwixCR
訂正
法律問題にはならず→立法問題にはならず
法律問題にはならず→立法問題にはならず
750 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 17:59:13 ID:OwR1og41
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 18:41:35 ID:0ZjwixCR
>>750
中共をどうして嫌いですか？
中共をどうして嫌いですか？
752 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 19:54:57 ID:OwR1og41
753 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/01(火) 22:01:12 ID:0ZjwixCR
>>752
貴方は東アジアを又にかけて活躍するビジネスマン？
貴方は東アジアを又にかけて活躍するビジネスマン？
754 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 00:06:28 ID:OwR1og41
>>753
ナチス支持者です
ナチス支持者です
755 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/02(水) 10:48:26 ID:qSg4Pwdl
756 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 08:50:30 ID:cyH9YqOz
>>755
六時半です。
六時半です。
757 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 23:02:17 ID:cyH9YqOz
ローマ法典について言うかと思っていたけど、何も触れなかったな。
758 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/03(木) 23:08:51 ID:OLmX3mqX
大日本帝国と重なる部分もあったな。
とりあえず三国人は氏んでくれ。
とりあえず三国人は氏んでくれ。
759 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 13:29:42 ID:3VeA+8Q8
カエサルをまるで、ローマの混乱を救う英雄のようにいっていたけど、反対なんだな。
760 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 13:32:07 ID:3VeA+8Q8
>大日本帝国と重なる部分もあったな
軍部の独裁というのがそれだな？
軍部の独裁というのがそれだな？
761 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 13:34:08 ID:3VeA+8Q8
今は、教育委員会の独裁だよ。マジで。住民生活はメチャクチャ。内乱です。
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 14:56:05 ID:DrszERTY
763 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/04(金) 18:35:14 ID:3VeA+8Q8
ロシアもハルピンに、イギリスも上海に、ポルトガルもマカオに、日本ほどではないにしても、
してんだよね？
してんだよね？
764 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 13:57:57 ID:iZaxU7vH
765 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/05(土) 17:01:09 ID:Uqt2yONN
教育委員会、こいつが人類の敵だ！独裁者というのは、我がまま勝手な事をするもの、と言う意味である。
自分の幼年時代を回想してみると、この我がまま者の為にどれだけ苦しめられた事か。
こいつを見逃していた市長も同罪だ。
教育委員会は、昔から生き延びているのだ。昔のままに我がままを振るっている。
自分の幼年時代を回想してみると、この我がまま者の為にどれだけ苦しめられた事か。
こいつを見逃していた市長も同罪だ。
教育委員会は、昔から生き延びているのだ。昔のままに我がままを振るっている。
766 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/06(日) 20:18:42 ID:c09+/g4m
他に国がいた。国や自治体は、国民を愛する必要が無いのだろうか？彼らには、愛国心は関係ないのだろうか？
国民はただ搾取されるだけの存在だ。
国民はただ搾取されるだけの存在だ。
767 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/08(火) 22:25:59 ID:wUkhWuwv
ある自民党の政治家(国会議員)が、省庁の官僚は優秀なのだ、というのだ、テレビで。
官僚は優秀なので、彼らに任せ、彼らの言う事に従え、というのである。
何で官僚が優秀？俺が知ってる官僚はまるで、恥ずかしい、オソマツな見識を持っている。
官僚になるための試験に問題があるに違いない。官僚になりたいと思うものは、それなりに
環境に原因があるに過ぎない。例えば、親の職業の環境に育っているものは、どうしてもその親の職業に
親しみがあるが故に、その後を継ぎやすいようなものなのだ。
官僚は優秀なので、彼らに任せ、彼らの言う事に従え、というのである。
何で官僚が優秀？俺が知ってる官僚はまるで、恥ずかしい、オソマツな見識を持っている。
官僚になるための試験に問題があるに違いない。官僚になりたいと思うものは、それなりに
環境に原因があるに過ぎない。例えば、親の職業の環境に育っているものは、どうしてもその親の職業に
親しみがあるが故に、その後を継ぎやすいようなものなのだ。
768 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 19:12:44 ID:nJKE4z8W
あー 土曜日雪だよ。積もらないでくれ。
うちの班、雪かきすんの私だけなんだよなー みんな知らんぷり。
悪どいのになると、雪かき終わった頃に「ありがとうございますー」とか言って入り口に突っ立ってるだけ。
玄関ポーチはいつも半分しか雪かきしないんだけど、車停める奴はわざわざ雪かきした方に停めるし。
あんま自治会とは関係無いけど、この民度の低さ。
それと自治会で雪かきスコップ買ってくれ。土方用のスコップ重すぎ。
うちの班、雪かきすんの私だけなんだよなー みんな知らんぷり。
悪どいのになると、雪かき終わった頃に「ありがとうございますー」とか言って入り口に突っ立ってるだけ。
玄関ポーチはいつも半分しか雪かきしないんだけど、車停める奴はわざわざ雪かきした方に停めるし。
あんま自治会とは関係無いけど、この民度の低さ。
それと自治会で雪かきスコップ買ってくれ。土方用のスコップ重すぎ。
769 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 20:44:55 ID:j7RVvsI5
あなたも雪かきしなければいいだけの話
770 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 20:51:58 ID:nJKE4z8W
雪の経験無いなんて羨ましい・・・
せめて家族の分だけでも通路確保しないと次の日地獄を見るんだよ。
せめて家族の分だけでも通路確保しないと次の日地獄を見るんだよ。
771 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 21:16:11 ID:5QK3Jv6b
>>770
良く理解してるよ。
良く理解してるよ。
772 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 21:17:05 ID:5QK3Jv6b
温暖化大歓迎！
773 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 21:24:10 ID:Psch5Hzk
夏になると温暖化の怖さが現実となる
774 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 22:45:26 ID:i5HyrKCR
今月末から町内会の班長を引き継ぐことになってしまいましたorz
人付き合いが苦手だから本当に辛い…
持ち回りなのでやるのは仕方がないと思っているのですが
もうじき２歳の娘を町内会の集会に連れて行くのは迷惑ですよね？
夫は仕事が激務、両実家には頼れない状況です。
一時保育も考えているのですが、私が欝気味で子供と離れることが不安でたまりません…
人付き合いが苦手だから本当に辛い…
持ち回りなのでやるのは仕方がないと思っているのですが
もうじき２歳の娘を町内会の集会に連れて行くのは迷惑ですよね？
夫は仕事が激務、両実家には頼れない状況です。
一時保育も考えているのですが、私が欝気味で子供と離れることが不安でたまりません…
775 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/10(木) 23:31:20 ID:5QK3Jv6b
>>744
>もうじき２歳の娘を町内会の集会に連れて行くのは迷惑ですよね？
泣いたり大声をあげないようにしつけてあれば問題ないんじゃない？
そんなケースはまったく不自然じゃないでしょう、今の時代。かえって援助を受けられるかも。
>もうじき２歳の娘を町内会の集会に連れて行くのは迷惑ですよね？
泣いたり大声をあげないようにしつけてあれば問題ないんじゃない？
そんなケースはまったく不自然じゃないでしょう、今の時代。かえって援助を受けられるかも。
776 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 10:54:57 ID:f+Cn7pBe
>>744
迷惑に感じる人はいないと思うけど集会ってだいたい７時過ぎとかじゃない？
２歳児を外出させるには辛い時間だよね。
事情を話して欠席させてもらっても良いと思う。
行政から市政アンケートがきたので、最後のご意見のところに
自治体の仕事は公務員がするべきで任意加入団体に頼るのはいかがのものか、
と書いておいた。
少しは考えてくれるといいんだが。
迷惑に感じる人はいないと思うけど集会ってだいたい７時過ぎとかじゃない？
２歳児を外出させるには辛い時間だよね。
事情を話して欠席させてもらっても良いと思う。
行政から市政アンケートがきたので、最後のご意見のところに
自治体の仕事は公務員がするべきで任意加入団体に頼るのはいかがのものか、
と書いておいた。
少しは考えてくれるといいんだが。
777 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 10:57:08 ID:f+Cn7pBe
778 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 18:04:18 ID:1djVye2e
そろそろ年度切り替えで役員人事を決める時が来るがうざいな
779 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 18:21:13 ID:jxLaNZhB
【地域/愛知】町内会未加入の家庭に成人式の案内状配らず…名古屋・南区
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200040286/-100
これだから町内会というやつは・・・
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200040286/-100
これだから町内会というやつは・・・
780 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 19:38:08 ID:0YYqOgNX
>>775>>776さん、ご意見ありがとうございます。
娘が外出先で泣いたり大声をあげたりということは、今までほとんどないのですが、
万が一騒いだら…とか（もちろんそうならないように準備していきます）
町内会とはいえ、子供が好きな人ばかりではないし、
不愉快に思う方がいるのでは？連れて行くのはどうなのか？と悩んでいました。
初参加の集会は日曜の午後1時からなので時間は大丈夫です。
もし今後夜に集会があるときは、欠席も相談してみようと思います。
今からものすごく緊張してますが頑張ってきます。
ありがとうございました！
娘が外出先で泣いたり大声をあげたりということは、今までほとんどないのですが、
万が一騒いだら…とか（もちろんそうならないように準備していきます）
町内会とはいえ、子供が好きな人ばかりではないし、
不愉快に思う方がいるのでは？連れて行くのはどうなのか？と悩んでいました。
初参加の集会は日曜の午後1時からなので時間は大丈夫です。
もし今後夜に集会があるときは、欠席も相談してみようと思います。
今からものすごく緊張してますが頑張ってきます。
ありがとうございました！
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 21:12:19 ID:0YYqOgNX
>>779
自由平等の正義の無いところには愛国心など芽生えないよな。
自由平等の正義の無いところには愛国心など芽生えないよな。
783 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 22:42:53 ID:/ivKSHp0
名古屋市もなんで案内状を成人に直接郵送せんのだろ？
町内会なんかに任せたらこうなる事は予想出来ただろうに
町内会なんかに任せたらこうなる事は予想出来ただろうに
784 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/11(金) 22:57:38 ID:0YYqOgNX
町内会を利用すれば、町内会に報奨金を払うのだそうだが、ゴミ収集に要する経費を減ずる事が出来るのだそうだが、
それと同じ要領で、町内会を利用するのに違いないよ。今に始まった事じゃない。
全てがこの調子なのだ。自治会町内会を自部のの下部組織とみなしているのだ。
多くの住民も、そのようだと思い込んでいる。
自治会町内会という名称が大手を負って通用している事が問題なのだ。
任意団体などが、自治体や公益法人と誤認させるような名称を使用してはならないと言う民法第３５条の規定に違反している
のが見逃されているのだ。これを規制禁止するのは、都道府県や市町村の教育委員会なのだが。文科省もそれを気づいていても
放置している。更に税金を課税していないというのも常態化している。
一人でも機会を捉えて、この違法、是に関する違法を天下に指摘していくようにしよう。このような無秩序は
良いこと無いのだから。
それと同じ要領で、町内会を利用するのに違いないよ。今に始まった事じゃない。
全てがこの調子なのだ。自治会町内会を自部のの下部組織とみなしているのだ。
多くの住民も、そのようだと思い込んでいる。
自治会町内会という名称が大手を負って通用している事が問題なのだ。
任意団体などが、自治体や公益法人と誤認させるような名称を使用してはならないと言う民法第３５条の規定に違反している
のが見逃されているのだ。これを規制禁止するのは、都道府県や市町村の教育委員会なのだが。文科省もそれを気づいていても
放置している。更に税金を課税していないというのも常態化している。
一人でも機会を捉えて、この違法、是に関する違法を天下に指摘していくようにしよう。このような無秩序は
良いこと無いのだから。
785 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 08:19:10 ID:lrjDvcMI
786 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 13:53:02 ID:HERa9+WA
昨年おおみそか大浴場に「なまはげ」が侵入し女性数人の体を触っていた
問題を起こしたなまはげが所属する町内会について温泉郷でのなまはげ行事への参加を３年間禁止。
観光サービスとして温泉郷周辺の町内会の男性５人が扮（ふん）したなまはげが午後８時半過ぎに旅館ロビーで舞を披露、うち２０代の男１人が抜け出して大浴場に入り女性客数人の体を触った、男は振る舞われたお神酒などで酔っていたという。
女性客の家族から苦情を受け、町内会長らが謝罪した。
問題を起こしたなまはげが所属する町内会について温泉郷でのなまはげ行事への参加を３年間禁止。
観光サービスとして温泉郷周辺の町内会の男性５人が扮（ふん）したなまはげが午後８時半過ぎに旅館ロビーで舞を披露、うち２０代の男１人が抜け出して大浴場に入り女性客数人の体を触った、男は振る舞われたお神酒などで酔っていたという。
女性客の家族から苦情を受け、町内会長らが謝罪した。
787 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 16:04:46 ID:GNZ9xuk6
namahageのことは苦笑だね
もう何というか、絶句
もう何というか、絶句
788 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 18:21:30 ID:4Uxne8Go
せっかくの子供達に教育的に良い方法であると思っていたが、どのように修復できるのだろうか？
789 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 19:07:37 ID:pLF0+t2A
790 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 19:29:37 ID:EkeYHEe7 BE:625961873-2BP(0)
町内会に入っていると観音講、友達講とかにしつこく入れといわれるのが
うっとおしい。意味わかんないし。入ったら毎年旅行とか行かないと
いけないし。
うっとおしい。意味わかんないし。入ったら毎年旅行とか行かないと
いけないし。
791 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:45:23 ID:4Uxne8Go
792 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 20:57:54 ID:wRfkIWKL
793 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 22:02:29 ID:HERa9+WA
＜なまはげ暴走＞大浴場に侵入 女性客数人の体触る
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000033-mai-soci
女性客の了解もあり、告発などの措置は取らないという事のようです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080112-00000033-mai-soci
女性客の了解もあり、告発などの措置は取らないという事のようです
794 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 22:29:24 ID:614g0f0p
そもそもなまはげが教育的だとは思わんよ。俺は。
子供を恐怖に陥れてるだけだって。
昔からやってる伝統だからという理由だけで存続してるだけだよ。
もちろん、民族や地域の伝統を存続すること自体は自然なことだと思うけど。
子供を恐怖に陥れてるだけだって。
昔からやってる伝統だからという理由だけで存続してるだけだよ。
もちろん、民族や地域の伝統を存続すること自体は自然なことだと思うけど。
795 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/12(土) 22:39:45 ID:4Uxne8Go
>>794
""公金をネコババする公務員はいないか？悪い代官はいないか？ウオー。ウオー。
悪い公務員になる子供はいないか？ウオー、ウオー。悪い事をする子供はいないか？ウオー、ウオー。””
こう言うことだろう？これはいい教育になると思わないか？ｗ
796 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 17:32:39 ID:Cwczns5k
初めてこのスレに来たが、はっきり言って町内会の仕事なんかなくても
住民は充分生きていける訳でしょ？
日々の仕事やその他諸々でクタクタに疲れ果てているのに。
住民は充分生きていける訳でしょ？
日々の仕事やその他諸々でクタクタに疲れ果てているのに。
797 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 19:37:35 ID:Z8/UMEr2 BE:1073077766-2BP(0)
>791戦前から残っている制度です。
観音講は本来土葬の時の穴をほってもらうためのもので
それに入っとかないと自分が入る穴がない・・
現在はお葬式の時の手伝いをする為のものとかで。いらんわな、そんなもん
友達講も地域での結びつきを強くするための集まりっていっても
面識もない人といきなり友達といわれても苦痛なだけで・・・
観音講は本来土葬の時の穴をほってもらうためのもので
それに入っとかないと自分が入る穴がない・・
現在はお葬式の時の手伝いをする為のものとかで。いらんわな、そんなもん
友達講も地域での結びつきを強くするための集まりっていっても
面識もない人といきなり友達といわれても苦痛なだけで・・・
798 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/13(日) 20:50:42 ID:CpPF5e6l
799 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 00:26:30 ID:ZJwJAt+v
同意
800get
801 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/14(月) 20:14:44 ID:aXsjpabA
ところが、行政と自治会町内会が癒着してんだよね。それで行政サービスを受けるためには、
自治会町内会に加入しなければならないと言う窮地に入るんだ。勿論行政と自治会町内会の
癒着は違法不正行為だよ。
自治会町内会に加入しなければならないと言う窮地に入るんだ。勿論行政と自治会町内会の
癒着は違法不正行為だよ。
802 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 10:24:48 ID:t1c+JpTD
組長の仕事はどんな内容？やりたくないけど順番が回って来てしまった。
断ることが出来るなら断りてぇ～。
断ることが出来るなら断りてぇ～。
803 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 11:34:52 ID:3i99Parq
今年こそ、きっぱり町内会を辞めます！
えい、えい、おー！
えい、えい、おー！
804 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 21:10:37 ID:4GEwEtgo
>>803
止める時は、思想信条の理由を挙げとけ。自分は町内会から離れてみたいのだ、というのが良いと思う。
それが正直な気持ちだと思うけど。後なんだかんだといっても無視するのだ。
やってみる価値はあるよ。止めてみる価値はあると思うよ。
さっきNHKで災害時の弱者救済問題をやっていた。自治会に中心的役割を果たさせようと言う感じの事を言っていた。
馬鹿かと言いたい。災害時には、警察、自治体、自衛隊の指示に従って住民は行動するようにしなければならない。
この大事な事を少し未NHKは言わないのだ。住民は避難所に集合する事。そしてそこで自衛隊や、自治体や、警察の支持に従って、
行動するのだ。上の公務員たちはその任務を負っているのだから、常に災害時の行動を勉強していなければならない。
弱者を救出するにしても、彼らの指示に従うのだ。
止める時は、思想信条の理由を挙げとけ。自分は町内会から離れてみたいのだ、というのが良いと思う。
それが正直な気持ちだと思うけど。後なんだかんだといっても無視するのだ。
やってみる価値はあるよ。止めてみる価値はあると思うよ。
さっきNHKで災害時の弱者救済問題をやっていた。自治会に中心的役割を果たさせようと言う感じの事を言っていた。
馬鹿かと言いたい。災害時には、警察、自治体、自衛隊の指示に従って住民は行動するようにしなければならない。
この大事な事を少し未NHKは言わないのだ。住民は避難所に集合する事。そしてそこで自衛隊や、自治体や、警察の支持に従って、
行動するのだ。上の公務員たちはその任務を負っているのだから、常に災害時の行動を勉強していなければならない。
弱者を救出するにしても、彼らの指示に従うのだ。
805 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/16(水) 22:27:55 ID:D9XNGzJ9
806 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 07:40:25 ID:biWolaWK
町内会抜けたいなら
山中の一軒家に住めばいいのに
町内会の世話になりながら
金は払わないとか行事は出ないとか
わがままな人が多いね
山中の一軒家に住めばいいのに
町内会の世話になりながら
金は払わないとか行事は出ないとか
わがままな人が多いね
807 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 12:33:58 ID:SwXhGO5n
808 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 13:47:37 ID:9BQgDSHz
自治会って、住民というよりも行政や地域の天下り団体を「世話」するものなんだよな。
役人のための組織。
本来市町村が行うべき業務を自治会にやらせたり、自治会を使って住民を強制集金（「募金」）運動に強制動員して金を脅し取らせたり。
役人のための組織。
本来市町村が行うべき業務を自治会にやらせたり、自治会を使って住民を強制集金（「募金」）運動に強制動員して金を脅し取らせたり。
809 ：803：2008/01/17(木) 14:25:13 ID:XfAiqeSH
>>804
助言ありがとうございます。
天下り役人のいる募金団体の協力、行政の会報を配ること等、そんな町内会の
仕事にうんざりです。
町内会や自治会が行政と切り離された本当の自治なら入会したいですが、
役所のいいなりの仕事ばかりで末端組織か！て言いたい。
仕事をさせられた上で、どうして町内会費を納めるのかも意味不明。
会員ひとり辺りの助成金が出ているが一体何を根拠に税金から支出している？
そんなことするくらいなら住民税の負担をへらしてほしいものですね。
助言ありがとうございます。
天下り役人のいる募金団体の協力、行政の会報を配ること等、そんな町内会の
仕事にうんざりです。
町内会や自治会が行政と切り離された本当の自治なら入会したいですが、
役所のいいなりの仕事ばかりで末端組織か！て言いたい。
仕事をさせられた上で、どうして町内会費を納めるのかも意味不明。
会員ひとり辺りの助成金が出ているが一体何を根拠に税金から支出している？
そんなことするくらいなら住民税の負担をへらしてほしいものですね。
810 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 17:24:47 ID:HR305Ux2
>>809
まったく同感です。
まったく同感です。
811 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 18:01:07 ID:AoH3kHAT
新年会うぜー
812 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 21:30:58 ID:HR305Ux2
企業のコンプライアンスへに目覚めは凄いものがあるね。国の肝炎問題に対する
態度もその(コンプライアンス)範囲であろうけど、地方自治体のコンプライアンスは、企業並に
なってしかるべきだ。自治体も企業のように、テレビで謝罪をする必要があると思うのだ。
この自治会町内会との癒着について。
態度もその(コンプライアンス)範囲であろうけど、地方自治体のコンプライアンスは、企業並に
なってしかるべきだ。自治体も企業のように、テレビで謝罪をする必要があると思うのだ。
この自治会町内会との癒着について。
813 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 21:48:47 ID:RjdBRCcE
4月から「他にやる人いない」と言わ自治会の班長やることになった。一度会合に出たけど、アクの強い人ばかりで終わった後安定剤飲んだ。ウツ病なんだけど、病状ひどくなりそうなので辞退したい。でも今更断りに行くと自治会の人たちから総
スカンくらいそう。どうすれば良いでしょうか。
スカンくらいそう。どうすれば良いでしょうか。
814 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 22:49:36 ID:HR305Ux2
>>813
仮病を使ってもいいと思うよ。ほんとに鬱病気味と思うならなおさらだ。
一応告げてから、ころあいを見て投げ捨てるのだ。それ以降なんかの仕事を持ってきても
放置。それから自治会を止めるといってもいい。そのほうがいいかも。ｗ
鬱病というのは、無理が通れば道理が引っ込むという諺の通りじゃないかと思う。
この世間に自分の考える道理が通らないとなると、誰でも憂鬱になる。このきっかけとなる事件の
軽重が病状の軽重につながるんでは？他人はどうあれ、自分は人を騙したり、盗んだり、殺したり、
邪淫をしたりしないように、心がける自分を自分として維持すべきじゃないかな。
仮病を使ってもいいと思うよ。ほんとに鬱病気味と思うならなおさらだ。
一応告げてから、ころあいを見て投げ捨てるのだ。それ以降なんかの仕事を持ってきても
放置。それから自治会を止めるといってもいい。そのほうがいいかも。ｗ
鬱病というのは、無理が通れば道理が引っ込むという諺の通りじゃないかと思う。
この世間に自分の考える道理が通らないとなると、誰でも憂鬱になる。このきっかけとなる事件の
軽重が病状の軽重につながるんでは？他人はどうあれ、自分は人を騙したり、盗んだり、殺したり、
邪淫をしたりしないように、心がける自分を自分として維持すべきじゃないかな。
815 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/17(木) 23:50:38 ID:HR305Ux2
816 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 01:03:39 ID:TQnc/ync
>>813
病気のために辞退します、と言えばいいんじゃないか？
別に鬱病じゃなくてもいい。
適当な病気の診断書（俺なら腰痛を選ぶ）を提出してやれば文句も言わないだろう。
あまりにもしつこいようなら
「何かあって悪化したり入院することになった時、あなたが保障してくれるのならば
やりましょう、念書にサインをいただけますか？」
って言ってやればいい。
病気のために辞退します、と言えばいいんじゃないか？
別に鬱病じゃなくてもいい。
適当な病気の診断書（俺なら腰痛を選ぶ）を提出してやれば文句も言わないだろう。
あまりにもしつこいようなら
「何かあって悪化したり入院することになった時、あなたが保障してくれるのならば
やりましょう、念書にサインをいただけますか？」
って言ってやればいい。
817 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 10:57:21 ID:CGnsgX2V
自分のとこの自治会には特に不満はないなぁ｡
地域差が大きいんですな｡
班長になっても回覧板の起点になるだけで会議は委任状でOKだし､収支報告もちゃんとでるし…
地域差が大きいんですな｡
班長になっても回覧板の起点になるだけで会議は委任状でOKだし､収支報告もちゃんとでるし…
818 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 12:49:14 ID:/XUtB65t
>816
ありがと。腰痛は良いかもね。
ありがと。腰痛は良いかもね。
819 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/18(金) 14:47:14 ID:MHDj5NOu
>>817
住んでいる地域の自治体によってかなり違うんだろうね。
自治会にあれこれ雑用押し付けてきたり、募金を集金するよう金額まで指示して「上納」を強要するような自治体もある。
マンションで自治会がないと、市の方から作るよう言われた、なんて人もいたな。
自治体やら天下り団体が自治会にたかったりしなければ、自治会の活動ももっとよくなると思うんだけどね・・・。
この種の団体の下請けと化した住民を利用するための「隣組」的な自治会なんて、まさに百害あって一利なしだから。
住んでいる地域の自治体によってかなり違うんだろうね。
自治会にあれこれ雑用押し付けてきたり、募金を集金するよう金額まで指示して「上納」を強要するような自治体もある。
マンションで自治会がないと、市の方から作るよう言われた、なんて人もいたな。
自治体やら天下り団体が自治会にたかったりしなければ、自治会の活動ももっとよくなると思うんだけどね・・・。
この種の団体の下請けと化した住民を利用するための「隣組」的な自治会なんて、まさに百害あって一利なしだから。
820 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 11:39:50 ID:QW++Vb8D
>>819
>住んでいる地域の自治体によってかなり違うんだろうね
817サンの言う事をよく吟味してみると、会議があり、会計があり、回覧板がある、というのだから、
今この板でよく言われている問題をみんな包含していると推測できるよ。
単にその問題が今迫ってないだけの感じがする。
>住んでいる地域の自治体によってかなり違うんだろうね
817サンの言う事をよく吟味してみると、会議があり、会計があり、回覧板がある、というのだから、
今この板でよく言われている問題をみんな包含していると推測できるよ。
単にその問題が今迫ってないだけの感じがする。
821 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 14:22:54 ID:sRYyb3mh
回覧板って何であるんだろ？いちいちハンコまで押させて必要は？
地域の掲示板に貼ればいいだけのことじゃないのか。いちいち各家庭に回すような内容ではない。
めんどくさいし上、長時間家の前に回覧板が置いてあると防犯上もまずいだろ。
留守だとお知らせしているようなもんだ。
私の地域は回覧の内容は市役所や図書館にもおいてあるし、広報はインターネットで見られるから
ほんと無駄だ。
地域の掲示板に貼ればいいだけのことじゃないのか。いちいち各家庭に回すような内容ではない。
めんどくさいし上、長時間家の前に回覧板が置いてあると防犯上もまずいだろ。
留守だとお知らせしているようなもんだ。
私の地域は回覧の内容は市役所や図書館にもおいてあるし、広報はインターネットで見られるから
ほんと無駄だ。
822 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/19(土) 16:26:17 ID:o3yYc/DA
>>821
そう私も思っていたけど、自分が班長になって
集金と任意の寄付金を事前にお願いする場合には
回覧板にサインが押してあると「集金の内容と予定を読みました」
の証明になるなと実感した。
「○月○日に\～～集金します」とメモ書きしてポストに投函しておいても、
「気づかなかった」「子供が捨てたかも」「チラシと捨てたかも」
などと返答された場合にまた説明しなきゃならないだろうし。
そうでない内容の回覧はイラネと思ってる。
そう私も思っていたけど、自分が班長になって
集金と任意の寄付金を事前にお願いする場合には
回覧板にサインが押してあると「集金の内容と予定を読みました」
の証明になるなと実感した。
「○月○日に\～～集金します」とメモ書きしてポストに投函しておいても、
「気づかなかった」「子供が捨てたかも」「チラシと捨てたかも」
などと返答された場合にまた説明しなきゃならないだろうし。
そうでない内容の回覧はイラネと思ってる。
823 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 00:53:30 ID:70MA+Pcb
自治会費って絶対払わないといけないのですか？
月に１５００も払いたくない
月に１５００も払いたくない
824 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 00:53:58 ID:70MA+Pcb
自治会費って絶対払わないといけないのですか？
月に１５００も払いたくない
月に１５００も払いたくない
825 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 03:06:29 ID:PcCW/tDM
今時町内会なんか要らんわな！
たまに回って来る回覧版も通販のチラシしか入って無いから必要無い。
今は家族居るから渋々会費だけ払ってやってるが、独り暮らしの時は何回か『町内会に入ってくれ』って来たけど完全無視ｗ
独り暮らしの場合は近所付き合いも何も関係無いから簡単に断われるけど、子供とか居ると断わり辛いねぇ…
たまに回って来る回覧版も通販のチラシしか入って無いから必要無い。
今は家族居るから渋々会費だけ払ってやってるが、独り暮らしの時は何回か『町内会に入ってくれ』って来たけど完全無視ｗ
独り暮らしの場合は近所付き合いも何も関係無いから簡単に断われるけど、子供とか居ると断わり辛いねぇ…
826 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 07:41:01 ID:DuksCaDd
払わないと隣の基地がいメンヘラ主婦が三日に一回来ます
助けてください
払いたくないです
助けてください
払いたくないです
827 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 08:37:17 ID:NhdnpLMO
共同募金だけど、寄付袋を各家庭のポストに入れて班長の所に直接持ってくるか班長宅ポストに入れて貰いました。
寄付を個別にお願い回るのは、言われたら絶対拒否しますね。やるものされるのも嫌だから。
町内会がそこまでやる必要はないと思う。
募金ってＮＰＯ団体の会計とかいちいち地自治会に公開しないし、不明瞭で信用できない。
寄付を個別にお願い回るのは、言われたら絶対拒否しますね。やるものされるのも嫌だから。
町内会がそこまでやる必要はないと思う。
募金ってＮＰＯ団体の会計とかいちいち地自治会に公開しないし、不明瞭で信用できない。
828 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 08:40:26 ID:NhdnpLMO
自治会費払うなら、そのお金を地震保険とか個人年金に回したいな。
賭け事でもいいかな。有効に使いたい。
賭け事でもいいかな。有効に使いたい。
829 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 09:23:22 ID:ipzSUKB+
>>827
それやると、徴収額が減って社会福祉協議会や自治体から圧力を受けることもあるらしいｗ
共同募金や日赤の社費は、任意と称して事実上の強制徴収（＆集金への強制動員）にするために自治会に「戸別集金」させているからね。
まぁ、そもそも自治会が集めるべきものじゃないよな。
それやると、徴収額が減って社会福祉協議会や自治体から圧力を受けることもあるらしいｗ
共同募金や日赤の社費は、任意と称して事実上の強制徴収（＆集金への強制動員）にするために自治会に「戸別集金」させているからね。
まぁ、そもそも自治会が集めるべきものじゃないよな。
830 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 10:20:30 ID:DuksCaDd
自治会やめた勇者はいますか？100世帯以上いるけど全世帯強制でやらされてるようです
1世帯だけ抜けたら目立つよな～
無理だな
1世帯だけ抜けたら目立つよな～
無理だな
831 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 10:45:29 ID:mQjhL9Yf
832 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 10:54:51 ID:Rsoi/ZVl
>>831
自治体抜けちゃったの？住所不定ってこと？
自治体抜けちゃったの？住所不定ってこと？
833 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 11:26:32 ID:mQjhL9Yf
>>832
自治会を抜けたので、自治体を抜けたのでは有りません。自治体は、そこに住んでる限り
そこの住民である事は、必然な権利義務です。その自治体が、自治会を抜けると、自治体におれないと言ったのです。
自治会員でなくとも自治体の住民である事は少しも損なわれないのです。そのように憲法法律で定められていますから。
自治会員を辞めると自治体の住民でいられないという、自治体の言う事が明らかに違法な指導なのです。
自治会を抜けたので、自治体を抜けたのでは有りません。自治体は、そこに住んでる限り
そこの住民である事は、必然な権利義務です。その自治体が、自治会を抜けると、自治体におれないと言ったのです。
自治会員でなくとも自治体の住民である事は少しも損なわれないのです。そのように憲法法律で定められていますから。
自治会員を辞めると自治体の住民でいられないという、自治体の言う事が明らかに違法な指導なのです。
834 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 12:00:59 ID:DuksCaDd
>>833
日本語変だぞメンヘラ
日本語変だぞメンヘラ
835 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 14:15:51 ID:gABCUWwh
俺は十分理解できたが。
役人の分際でつけ上がっちゃって困ったもんだね。
役人の分際でつけ上がっちゃって困ったもんだね。
>>820
適正に行われていると思っているのでとくに問題だとも問題を内包しているとは感じません。
そういうものがあること自体が問題だと言われたらどうしようもないんだけど。
会計は報告されてない方がよっぽど大問題ですしね。
ちなみにもう少し詳しく書くと、
・自治会費は月200円、用途は防犯灯の維持管理が主。
・個別の寄付金集めはなし。消防団にまとめて寄付はしてる。
・子供会、婦人会等は任意(うちは入ってない)。
・会議は月一…のはず。出たこと無いから詳細はしらない。
・年に何回か側溝掃除にかりだされる。
・去年は予算が余ったのか手回し式のライト付きラジオが配布されたりしてた。
って感じかな。
適正に行われていると思っているのでとくに問題だとも問題を内包しているとは感じません。
そういうものがあること自体が問題だと言われたらどうしようもないんだけど。
会計は報告されてない方がよっぽど大問題ですしね。
ちなみにもう少し詳しく書くと、
・自治会費は月200円、用途は防犯灯の維持管理が主。
・個別の寄付金集めはなし。消防団にまとめて寄付はしてる。
・子供会、婦人会等は任意(うちは入ってない)。
・会議は月一…のはず。出たこと無いから詳細はしらない。
・年に何回か側溝掃除にかりだされる。
・去年は予算が余ったのか手回し式のライト付きラジオが配布されたりしてた。
って感じかな。
837 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 14:33:05 ID:g/jucdC+
＞子供会、婦人会等は任意(うちは入ってない)。
子供会、婦人会等”は“任意
自治会自体が任意でないことが問題
＞個別の寄付金集めはなし。消防団にまとめて寄付はしてる。
消防団も黒いうわさのあるところもある
それなのに一律で寄付しているのを快く思わない人もいるのでは？
＞年に何回か側溝掃除にかりだされる。
かりだされるの程度によるが拒否できないなら問題
とりあえずすぐ思いつくところをあげてみる
子供会、婦人会等”は“任意
自治会自体が任意でないことが問題
＞個別の寄付金集めはなし。消防団にまとめて寄付はしてる。
消防団も黒いうわさのあるところもある
それなのに一律で寄付しているのを快く思わない人もいるのでは？
＞年に何回か側溝掃除にかりだされる。
かりだされるの程度によるが拒否できないなら問題
とりあえずすぐ思いつくところをあげてみる
838 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 15:31:26 ID:1svNvp+f
何を言っても難癖をつけたがる想像力豊かな人がいれは無駄だといういい見本｡
839 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 16:01:00 ID:mQjhL9Yf
>>838
何が無駄ですか？
何が無駄ですか？
840 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 16:45:34 ID:qRmLwAfP
別に>>817さん自身が納得して入ってるんだからいいんじゃない？
うちもここに挙げられている酷い自治会・町内会と比べて超楽だし恩恵もあるから入ってるけど。
次の総会ではリーダー気取りの奴（役員ではないのに）をどうやっつけようか画策中ｗ どんな反応するか楽しみｗ
うちもここに挙げられている酷い自治会・町内会と比べて超楽だし恩恵もあるから入ってるけど。
次の総会ではリーダー気取りの奴（役員ではないのに）をどうやっつけようか画策中ｗ どんな反応するか楽しみｗ
841 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 16:48:43 ID:qRmLwAfP
あー でも消防団が黒いのは確かだ。
寄付金は備品補充されてると思ったら大間違い。ほぼ全部が飲み会に使われてるよ。コンパニオン付きで。
「寄付しない家には助けに行かない」とまで公共の電波で発言した消防団員もいることだし。
寄付金は備品補充されてると思ったら大間違い。ほぼ全部が飲み会に使われてるよ。コンパニオン付きで。
「寄付しない家には助けに行かない」とまで公共の電波で発言した消防団員もいることだし。
842 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 16:48:52 ID:DuksCaDd
おまえら市民が仲間うちしてるうちに役人様はおおもうけ
日本の公務員ほど楽な仕事はない
日本の公務員ほど楽な仕事はない
843 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 17:17:17 ID:wYqkXKWN
844 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 17:22:42 ID:mQjhL9Yf
>>842
同感。
畢竟、自民公明の今までの独裁政権を倒して、民主が強くなって野党が対抗できる勢力にならなければ、
独裁勢力のいいなりになってしまうんだ。国政ばかりじゃなく、地方議会において、もっと野党が勢力を増さなければ、
どうにもならない問題だ。
アメリカオバマの「change]って何の事かわからないが、日本こそ民主による「change]が必要なのだ、と思う。
同感。
畢竟、自民公明の今までの独裁政権を倒して、民主が強くなって野党が対抗できる勢力にならなければ、
独裁勢力のいいなりになってしまうんだ。国政ばかりじゃなく、地方議会において、もっと野党が勢力を増さなければ、
どうにもならない問題だ。
アメリカオバマの「change]って何の事かわからないが、日本こそ民主による「change]が必要なのだ、と思う。
845 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 18:14:25 ID:mQjhL9Yf
憲法９条の戦争放棄規定
民主の小沢という人は、この解釈を正しくしてると思う。野党は全て同様に正しく解釈していると思う。
このような規定を、自民党は今まで、反対に解釈してきているのだ。
ここに憲法と法に対する信頼がなくなる原因があるのだ。戦争放棄はあくまで戦争放棄である。
この解釈を反対に解釈するから、他の法規定をも素直に解釈できなくなってしまうのである。ついにはどんな法令をも
無視するようになってしまっているんで有る。
民主の小沢という人は、この解釈を正しくしてると思う。野党は全て同様に正しく解釈していると思う。
このような規定を、自民党は今まで、反対に解釈してきているのだ。
ここに憲法と法に対する信頼がなくなる原因があるのだ。戦争放棄はあくまで戦争放棄である。
この解釈を反対に解釈するから、他の法規定をも素直に解釈できなくなってしまうのである。ついにはどんな法令をも
無視するようになってしまっているんで有る。
846 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 18:34:52 ID:xhl4ysKb
>>830
３年様子見て、自治とは名ばかりの活動内容にうんざりしてやめたよ。
830の地域でも一世帯くらいは自治会に所属してない家があると思うよ。
そもそも強制加入させること自体が違法なんだから、
もし本当に全世帯強制的に加入させてるならそっちの方が問題。
よって、そんな違法集団には荷担したくない、って言って辞めれば良いんだよ。
>>833
大変だったね。
読んでるだけでムカムカしてきた。
対応した職員の名前や日時をメモしてない？
自分なら、ダメもとで市長宛で苦情申し立てをするよ。
３年様子見て、自治とは名ばかりの活動内容にうんざりしてやめたよ。
830の地域でも一世帯くらいは自治会に所属してない家があると思うよ。
そもそも強制加入させること自体が違法なんだから、
もし本当に全世帯強制的に加入させてるならそっちの方が問題。
よって、そんな違法集団には荷担したくない、って言って辞めれば良いんだよ。
>>833
大変だったね。
読んでるだけでムカムカしてきた。
対応した職員の名前や日時をメモしてない？
自分なら、ダメもとで市長宛で苦情申し立てをするよ。
847 ：自衛官：2008/01/20(日) 19:06:00 ID:wVLjkV91
848 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 19:13:15 ID:mQjhL9Yf
>>846
有難うございます。すごく嬉しいです。同じ見解の人が一人でもいるだけでも、
この世界の何者をも恐れない気持ちになります。
市長には言ってありますが、謝罪とかは無いです。今後私や貴方のケースが
当たり前である様に努力していくつもりです。
有難うございます。すごく嬉しいです。同じ見解の人が一人でもいるだけでも、
この世界の何者をも恐れない気持ちになります。
市長には言ってありますが、謝罪とかは無いです。今後私や貴方のケースが
当たり前である様に努力していくつもりです。
849 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 19:59:49 ID:k3mkWvD0
自然災害で地域単位で避難したときとか
結局自治会のお世話になるんだからさ
自治会を抜けるならそういうときにも一切世話にならない方法を
いまから良く考えておくのがいいよ
火事の時に消防団に世話にならない方法とかね
結局自治会のお世話になるんだからさ
自治会を抜けるならそういうときにも一切世話にならない方法を
いまから良く考えておくのがいいよ
火事の時に消防団に世話にならない方法とかね
850 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 20:45:35 ID:mQjhL9Yf
>>849
それじゃ自治会がお前の世話をしてくれるのか？
それじゃ自治会がお前の世話をしてくれるのか？
851 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 21:09:56 ID:k3mkWvD0
日本語でおｋ？
852 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 21:36:16 ID:mQjhL9Yf
>>851
善悪の区別をしないな。悪いことをしていたんでは、為にならないというのは常識じゃないか？
善悪の区別をしないな。悪いことをしていたんでは、為にならないというのは常識じゃないか？
853 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 21:37:48 ID:k3mkWvD0
日本語でおｋ？ 書き込む前に深呼吸な
854 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 22:25:44 ID:mQjhL9Yf
あほくさｗ。
855 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:03:27 ID:yA2ER2bI
>>849の様な違法な考えの奴が嫌い。
自然災害の時の援助は自治会ではなく自治体が、
火事の時は、消防団より消防署が対処する。
その為に高い血税を払っている。
この様に脅して任意の団体に無理に加入させる事は違法である。
自然災害の時の援助は自治会ではなく自治体が、
火事の時は、消防団より消防署が対処する。
その為に高い血税を払っている。
この様に脅して任意の団体に無理に加入させる事は違法である。
856 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:05:22 ID:k3mkWvD0
お上が来るまで放置されるのか
地域で助け合うのかって話だな
放置されたいなら構わんけど
隣家に飛び火しないようにしてくれな
地域で助け合うのかって話だな
放置されたいなら構わんけど
隣家に飛び火しないようにしてくれな
857 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:08:09 ID:OrKvdigQ
>>849は黒い噂の、飲み会大好きな消防団員だろ
858 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:11:40 ID:vbZ5fYfn
>>856
少し上のレスで善悪の判断しろと書かれてるぞ
少し上のレスで善悪の判断しろと書かれてるぞ
859 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:15:17 ID:k3mkWvD0
自宅から火を出したのに
手伝いに来た近所の人や初期消火に来た消防団をを押しとどめて
「消防署が来るまでまって」と叫ぶのは
善ですか？悪ですか？
住宅地では悪ですねｗ
手伝いに来た近所の人や初期消火に来た消防団をを押しとどめて
「消防署が来るまでまって」と叫ぶのは
善ですか？悪ですか？
住宅地では悪ですねｗ
860 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:16:44 ID:k3mkWvD0
直下型の地震にあって避難所に逃げ込んだときに
町内会の炊き出しを拒否して市役所は飯をもってこいと叫ぶのは
善ですか？悪ですか？
都会では悪ですねｗ
町内会の炊き出しを拒否して市役所は飯をもってこいと叫ぶのは
善ですか？悪ですか？
都会では悪ですねｗ
861 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:19:25 ID:iuKUqi2e
>>856は自治会がないと人助けしないのか？
俺は通りすがりの道で困ってる人がいても助けるけど
俺は通りすがりの道で困ってる人がいても助けるけど
862 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:21:32 ID:k3mkWvD0
863 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:21:54 ID:XgMvC2ZZ
>>861
人間性の違いだなｗ
人間性の違いだなｗ
864 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:25:36 ID:mQjhL9Yf
>>861
俺も８６１サンと同じだ。自分で出来る事はするよ。
俺も８６１サンと同じだ。自分で出来る事はするよ。
865 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:28:48 ID:pdMJKH2R
866 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:30:27 ID:k3mkWvD0
近所で助け合おうというのが町内会（自治会）であり消防団なんだけど
っていうか
そういう基本的なことを理解しないで批判しているでしょ
っていうか
そういう基本的なことを理解しないで批判しているでしょ
867 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:37:50 ID:Z6izMORk
868 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/20(日) 23:38:12 ID:mQjhL9Yf
>>866
そういうことは自治会という互助組織に関係なく、国民の義務なんだ。お前は自治会に入ってないものは助けないというのだ。
そんなやつは非国民。
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
そういうことは自治会という互助組織に関係なく、国民の義務なんだ。お前は自治会に入ってないものは助けないというのだ。
そんなやつは非国民。
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第十四条 すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
869 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 00:22:47 ID:zfqQBVKR
ID:k3mkWvD0
あまりにもピントがずれ過ぎてて、読んでて寒気がした。
あまりにもピントがずれ過ぎてて、読んでて寒気がした。
870 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 03:32:29 ID:LFsaSYTR
自治会憎むのもわかるが、実際は自治会を作らせた奴が問題だよ。あと自分にも役員の順番がやってくるぞ
俺は子供の頃に新規で出来た都営に住んでるが
今の規則を作った最初の役員やらがムカつく
最初の役員やらをどうやって決めたのかは分からないが、赤い羽募金やらなんやらは、赤十字の奴らが押し付けてきたんだろ
消防やエレベーターの電気代は必要だがあとはｲﾗﾈよ
赤十字死ね
こいつら難民なんか救ってないだろ
難民の国の王様と金を分けあっておいしい生活してるんだろ
実際難民なんかに金が回る分けない
うちのアパートだけで月に50000は赤十字に寄付してるのに
これが全国的にやってたらいくらになるんだよ
俺は子供の頃に新規で出来た都営に住んでるが
今の規則を作った最初の役員やらがムカつく
最初の役員やらをどうやって決めたのかは分からないが、赤い羽募金やらなんやらは、赤十字の奴らが押し付けてきたんだろ
消防やエレベーターの電気代は必要だがあとはｲﾗﾈよ
赤十字死ね
こいつら難民なんか救ってないだろ
難民の国の王様と金を分けあっておいしい生活してるんだろ
実際難民なんかに金が回る分けない
うちのアパートだけで月に50000は赤十字に寄付してるのに
これが全国的にやってたらいくらになるんだよ
871 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 07:39:27 ID:20MhU9Z1
872 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 09:13:25 ID:20MhU9Z1
>>870
自治会を作らせているのは、市町村だね。
そして、役人の天下り先である社会福祉協議会（共同募金）や赤十字は市町村と結託して
自治会に集金を強要し、住民から活動費を恐喝している。
規則というか、自治会の基本みたいなものは、まぁ「フォーマット」（自治会連合などに加盟
し「お上」に服従する）が作られているわけで。住民の「自治」で出来たものではないんだよね。
自治会を作らせているのは、市町村だね。
そして、役人の天下り先である社会福祉協議会（共同募金）や赤十字は市町村と結託して
自治会に集金を強要し、住民から活動費を恐喝している。
規則というか、自治会の基本みたいなものは、まぁ「フォーマット」（自治会連合などに加盟
し「お上」に服従する）が作られているわけで。住民の「自治」で出来たものではないんだよね。
873 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 10:55:41 ID:uMBSPF/X
ずいぶんとアレな陰謀史観だなｗ
874 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:01:36 ID:20MhU9Z1
陰謀で済ませられればなら良いんだけど、現実なんだよな・・・。
特に地方はひどい。
特に地方はひどい。
875 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:36:20 ID:uXCINHEb
自治会の主旨は地域近所が協力して暮らしてゆくことだと思う。
入会しているしていないで、仲互いするなんて本末転倒。
入会している人もしていない人も区別なく協力しあう関係でありたいな。
それで誰も入会しなくてなっても、それで地域の雰囲気が良くなればそれでよし。
どうしても必要なお金があれば、強く感じている人がそのツド集めれば良し。
入会しているしていないで、仲互いするなんて本末転倒。
入会している人もしていない人も区別なく協力しあう関係でありたいな。
それで誰も入会しなくてなっても、それで地域の雰囲気が良くなればそれでよし。
どうしても必要なお金があれば、強く感じている人がそのツド集めれば良し。
876 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:40:55 ID:uMBSPF/X
>>875
>地域の雰囲気が良くなればそれでよし。
>どうしても必要なお金があれば、強く感じている人がそのツド集めれば良し。
それが町内会だよ
なにか勘違いしていないかい？
必要性は理解しているのに
金は出したくない
清掃は手伝いたくない
ひどいな
>地域の雰囲気が良くなればそれでよし。
>どうしても必要なお金があれば、強く感じている人がそのツド集めれば良し。
それが町内会だよ
なにか勘違いしていないかい？
必要性は理解しているのに
金は出したくない
清掃は手伝いたくない
ひどいな
877 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:47:17 ID:uXCINHEb
>>876
お金は払うよ。使う目的をきちんと理解した上でね。
町内会費という名目ではなく、電気代とかきちんとしたものならね。
使用不明金を無理だ。払いたくない。
町内運動会とか親睦会とかそんなレクは参加者だけが納めればいい。
清掃は必要と感じた人がやればいい。掲示板に張り紙でも出せばいい。
ボランディアだど割り切って考えてほしい。と思うよ。
お金は払うよ。使う目的をきちんと理解した上でね。
町内会費という名目ではなく、電気代とかきちんとしたものならね。
使用不明金を無理だ。払いたくない。
町内運動会とか親睦会とかそんなレクは参加者だけが納めればいい。
清掃は必要と感じた人がやればいい。掲示板に張り紙でも出せばいい。
ボランディアだど割り切って考えてほしい。と思うよ。
878 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 11:53:23 ID:uMBSPF/X
なるほどネｗ
助け合うのは必要だけど
オレは感じていないから協力しない
困った時だけ助けてくれれば良いと
そうとうな我侭だな
個別にレスすれば
>使用目的をきちんと理解し上で
総会にでれば収支決算も説明もあるぞ
>町内運動会とか親睦会とかそんなレクは参加者だけが納めればいい
そのようになっている
>清掃は必要と感じた人がやればいい
誰かに負担が重くならないように一斉参加のクリーンＤＡＹを設けている
>掲示板に張り紙でも出せばいい
重要な情報が伝わらない、掲示板まで行かなくても良い方法としての回覧板
>ボランディアだど割り切って考えてほしい
もちろん割り切って考えているでしょ？
助け合うのは必要だけど
オレは感じていないから協力しない
困った時だけ助けてくれれば良いと
そうとうな我侭だな
個別にレスすれば
>使用目的をきちんと理解し上で
総会にでれば収支決算も説明もあるぞ
>町内運動会とか親睦会とかそんなレクは参加者だけが納めればいい
そのようになっている
>清掃は必要と感じた人がやればいい
誰かに負担が重くならないように一斉参加のクリーンＤＡＹを設けている
>掲示板に張り紙でも出せばいい
重要な情報が伝わらない、掲示板まで行かなくても良い方法としての回覧板
>ボランディアだど割り切って考えてほしい
もちろん割り切って考えているでしょ？
879 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 12:04:41 ID:uXCINHEb
>>878
＞困った時だけ助けてくれれば良いと
そんなこと書いていないし、思ってもいないけどね。
だいたい困ったことって何？
火事とか地震？
うちの自治会はそんなのどうこうできるようね力は全くないよ。
地震の備えもないし、消防署も目と鼻の先。
火事になったら延焼を防ぐために協力しあうのは自分自身のためでもあるんだよね。
それから地震の備蓄は各家庭で備えるべきだ。
＞困った時だけ助けてくれれば良いと
そんなこと書いていないし、思ってもいないけどね。
だいたい困ったことって何？
火事とか地震？
うちの自治会はそんなのどうこうできるようね力は全くないよ。
地震の備えもないし、消防署も目と鼻の先。
火事になったら延焼を防ぐために協力しあうのは自分自身のためでもあるんだよね。
それから地震の備蓄は各家庭で備えるべきだ。
880 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 12:40:16 ID:uXCINHEb
一斉掃除か・・
うちの自治会にもあるけど、みんなで同じ日に掃除するからそのために
大量の掃除道具購入して、それを保管するためにロッカーまで買った。
全く無駄な金だったな。掃除日当日は各人ジュースまで差し入れしたりしたよ
他に運動会のテント購入、参加者の弁当等無駄なお金ばかり。
うちの自治会にもあるけど、みんなで同じ日に掃除するからそのために
大量の掃除道具購入して、それを保管するためにロッカーまで買った。
全く無駄な金だったな。掃除日当日は各人ジュースまで差し入れしたりしたよ
他に運動会のテント購入、参加者の弁当等無駄なお金ばかり。
881 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 13:05:49 ID:efFZK4VO
>>878
このスレの住民のほとんどは、自治会が本来の機能を果たしているのであれば
ｲﾗﾈなんて言わない人達だと思うよ。
祭の準備や体育行事の練習は係り決めて数ヶ月前から強制参加させるくせに、
防災訓練や児童の見守りなんかは議題に上る前にもみ消しする我が自治会が、
災害時になにかの役に立つなんて到底思えない。
さいわいご近所はいい人揃いだから自己判断で助け合いはするだろうけどね。
このスレの住民のほとんどは、自治会が本来の機能を果たしているのであれば
ｲﾗﾈなんて言わない人達だと思うよ。
祭の準備や体育行事の練習は係り決めて数ヶ月前から強制参加させるくせに、
防災訓練や児童の見守りなんかは議題に上る前にもみ消しする我が自治会が、
災害時になにかの役に立つなんて到底思えない。
さいわいご近所はいい人揃いだから自己判断で助け合いはするだろうけどね。
882 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 13:08:23 ID:uMBSPF/X
883 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:05:29 ID:OP3VKncg
価値観の問題でしょう？
町内会が無いと生きられない（生きていけない）人から町内会を取り上げる事は出来ないでしょう。
なぜなら町内会が無いと死んでしまうのだから・・・
町内会が無いと生きられない（生きていけない）人から町内会を取り上げる事は出来ないでしょう。
なぜなら町内会が無いと死んでしまうのだから・・・
884 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:06:49 ID:uMBSPF/X
885 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:13:38 ID:OP3VKncg
ID:uMBSPF/X
バカ（笑）
バカ（笑）
886 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:44:31 ID:uMBSPF/X
馬鹿に「バカ」と言われても・・・ねぇ
>>884というか、ID:uMBSPF/X
なにかやなことでもあった？
本気で言ってるんだとしたら、議題をもみ消したり会議を強制終了したりする
うちの自治会の癌こと農事会員の古狸どもと話が合うと思うよ。
なにかやなことでもあった？
本気で言ってるんだとしたら、議題をもみ消したり会議を強制終了したりする
うちの自治会の癌こと農事会員の古狸どもと話が合うと思うよ。
888 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 14:56:08 ID:OP3VKncg
ID:uMBSPF/X
町内会に自分の生死を預けている人には所詮わからないよ
こんなバカな人、町内会には格好の獲物
手かせ足かせ首に鎖をかけて貰って一生を町内会に面倒みてもらいなよ
死んだら町内会でちゃんと葬式も出して貰ってね
町内会に自分の生死を預けている人には所詮わからないよ
こんなバカな人、町内会には格好の獲物
手かせ足かせ首に鎖をかけて貰って一生を町内会に面倒みてもらいなよ
死んだら町内会でちゃんと葬式も出して貰ってね
889 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 16:22:25 ID:uMBSPF/X
890 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 16:30:16 ID:OP3VKncg
ID:uMBSPF/X
アホ（笑）
アホ（笑）
891 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 16:50:50 ID:uMBSPF/X
阿呆に「アホ」と（ry
892 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 18:01:03 ID:OP3VKncg
ID:uMBSPF/X
町内会とその会員だけで助け合いたいし会員だけが助かれば良いんだろからさ
非会員や町内会以外からの助けはいらないって言ってるし断るんだから
町内会とその会員だけで助け合いたいし会員だけが助かれば良いんだろからさ
非会員や町内会以外からの助けはいらないって言ってるし断るんだから
893 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 19:12:04 ID:AC2uws1x
サルはきらわれていると思うよ。他人の髪の毛を掴んでやんわりと引っ張りまわす。
894 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:00:28 ID:Gwj5lucs
うちは自治会入ってるけど、もし直下型地震とかあっても、自治会員や他の近所の手助けなんかせず、実家の様子でも見に行くよ。
895 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 21:10:25 ID:uMBSPF/X
896 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 22:36:28 ID:qYG3iaDr
言葉足りずにごめんなさい。
実家と数kmしか離れてないので、もし電話が通じなかったら、炊き出し手伝わず実家の様子を見に行きたいだけです。
特に自治会や近所からの嫌がらせとかはありません。(郵便受けの不要チラシ入れられて、同じチラシ2･3通になる事は多々あるけどw)
実家と数kmしか離れてないので、もし電話が通じなかったら、炊き出し手伝わず実家の様子を見に行きたいだけです。
特に自治会や近所からの嫌がらせとかはありません。(郵便受けの不要チラシ入れられて、同じチラシ2･3通になる事は多々あるけどw)
898 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:04:23 ID:AC2uws1x
サルは自分 我がままなのに、人を我がままと平気で言うからな。
899 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/21(月) 23:05:39 ID:AC2uws1x
親孝行じゃないか。
900 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 00:25:20 ID:uW19jQwW
900げっts
901 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 04:08:28 ID:uW19jQwW
独り暮らししようと思って色々検索してたら必要経費欄に町内会費５００円/月って書いてる不動産屋があった。
何で不動産屋が町内会費徴収する必要が有んだよ！
何で不動産屋が町内会費徴収する必要が有んだよ！
902 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 07:42:52 ID:SBV8STyz
881 おさかなくわえた名無しさん sage 2008/01/21(月) 13:05:49 ID:efFZK4VO
このスレの住民のほとんどは、自治会が本来の機能を果たしているのであれば
ｲﾗﾈなんて言わない人達だと思うよ。
なんだか違うみたいだね
このスレの住民のほとんどは、自治会が本来の機能を果たしているのであれば
ｲﾗﾈなんて言わない人達だと思うよ。
なんだか違うみたいだね
903 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 14:45:04 ID:1IHw9Chw
>902
どうしてそう思うの？
どうしてそう思うの？
904 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 21:27:03 ID:NQOfF1X+
うちの自治会は、毎年日帰りバス旅行とかいうのやってるなぁ。
加盟世帯1000戸のうち、せいぜい30人程度の参加者のためにね。
もちろん、費用の大部分は自治会費からｗ
役員だと行きたくもないのに世話役として朝早くから強制参加させられたりする。
加盟世帯1000戸のうち、せいぜい30人程度の参加者のためにね。
もちろん、費用の大部分は自治会費からｗ
役員だと行きたくもないのに世話役として朝早くから強制参加させられたりする。
905 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/22(火) 22:55:06 ID:TboVI8zJ
>>904
ホントに考えるべきだよね。
ホントに考えるべきだよね。
906 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 09:43:35 ID:54U+Y7O9
>>901
不動産屋が徴収ってことじゃなくて、そのアパートに住むとその地域の町内会に会費を払わないといけないって意味じゃないかな。
アパートの扱いは町内会によって違うようだから、町内会費の有る無しを書いてくれてるその不動産屋は親切だと思う。
不動産屋が徴収ってことじゃなくて、そのアパートに住むとその地域の町内会に会費を払わないといけないって意味じゃないかな。
アパートの扱いは町内会によって違うようだから、町内会費の有る無しを書いてくれてるその不動産屋は親切だと思う。
907 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 13:35:28 ID:tVYQUkd/
自治会の問題って結局は、「本来各自が自由に参加するかしないか決めるものを強制すること」なんだよね。
祭りや旅行の参加、あるいは各種寄付や募金。
そうした本来は参加したい人たちが自由に参加して行うべきものを、自治会が勝手に強制してしまう。
当番役員に祭りへの参加を強制したり、寄付や募金の集金に回るよう強制し事実上断れない雰囲気の中で寄付を強要させたり。
そうした「筋違い」に違和感を覚えるわけで。
自治会が祭りや募金に協力するのであれば、参加したい会員が参加できるよう回覧などで会員へ「通知」する位にすべきであって、自治会として集金したり祭りに人を出したりすべきではない。
そうしたものへの参加や寄付は、多数決で決めれば「強制」してもよい、というものじゃないからね。
祭りや旅行の参加、あるいは各種寄付や募金。
そうした本来は参加したい人たちが自由に参加して行うべきものを、自治会が勝手に強制してしまう。
当番役員に祭りへの参加を強制したり、寄付や募金の集金に回るよう強制し事実上断れない雰囲気の中で寄付を強要させたり。
そうした「筋違い」に違和感を覚えるわけで。
自治会が祭りや募金に協力するのであれば、参加したい会員が参加できるよう回覧などで会員へ「通知」する位にすべきであって、自治会として集金したり祭りに人を出したりすべきではない。
そうしたものへの参加や寄付は、多数決で決めれば「強制」してもよい、というものじゃないからね。
908 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 18:57:29 ID:FikFST6t
闘うべ
909 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 21:04:42 ID:k4ZRnyXE
戦うためには、勉強が必要だよ。理論武装と言うか。
910 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 21:39:35 ID:9L+x3exr
911 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 22:57:20 ID:k4ZRnyXE
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/23(水) 23:25:16 ID:k4ZRnyXE
公民館を運営するのは、自治体なのであるが、その自治体が、公民館の運営を、
自治会や町内会に丸投げしているのが現状なのだ。住民の世話をする役人が、
その職務を放棄し、そのために住民はお互いに、その運営の仕事を交互に他人に押し付けあっているのだ。
この仕事は簡単なものではないのだ。
自治会や町内会に丸投げしているのが現状なのだ。住民の世話をする役人が、
その職務を放棄し、そのために住民はお互いに、その運営の仕事を交互に他人に押し付けあっているのだ。
この仕事は簡単なものではないのだ。
913 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 07:16:49 ID:DoVKSLL9
やぁ公民館厨はまだいたんだねｗ
公民館法をもう一度見直すといいよ
自治会と公民館は位置づけがまったく違うよ
公民館法をもう一度見直すといいよ
自治会と公民館は位置づけがまったく違うよ
914 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 09:11:51 ID:meTCCWoz
助けてくれよ
自治会費一ヶ月1500を10ヶ月分たまってたからって自治会のやつらが家まで請求にくるんだが
自治会費一ヶ月1500を10ヶ月分たまってたからって自治会のやつらが家まで請求にくるんだが
915 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 12:00:11 ID:TI1uUaCg
>>914
知らんがな。
我が家は自治会費1000共益費2000駐車料2000毎月キッチリ払ってますから。
今年度末でやっと子供会役員が終わる～嬉しい～
来年度からは下の子も小学生だから、会費二倍…で、もう一回役員来る…orz
自治会はともかく子供会ｲﾗﾈ
学校区の育成会だけする役員だったらいいのに…
知らんがな。
我が家は自治会費1000共益費2000駐車料2000毎月キッチリ払ってますから。
今年度末でやっと子供会役員が終わる～嬉しい～
来年度からは下の子も小学生だから、会費二倍…で、もう一回役員来る…orz
自治会はともかく子供会ｲﾗﾈ
学校区の育成会だけする役員だったらいいのに…
916 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 12:30:09 ID:sXdkY6h1
>>914
入会と退会をハッキリさせた方が良いんじゃない？
今まで会費払ってて、いきなり払わなくなっても「すでに会員」とみなされて払わなきゃいけなくて・・・
１０ヶ月前から「退会します。」とハッキリ言ったなら払う必要はないと思うけど・・
引っ越していきなり１０ヶ月後に来たなら「入会した覚えはない」と言うか・・
こういった場合は法律ではどのようになるのでしょうね??
入会と退会をハッキリさせた方が良いんじゃない？
今まで会費払ってて、いきなり払わなくなっても「すでに会員」とみなされて払わなきゃいけなくて・・・
１０ヶ月前から「退会します。」とハッキリ言ったなら払う必要はないと思うけど・・
引っ越していきなり１０ヶ月後に来たなら「入会した覚えはない」と言うか・・
こういった場合は法律ではどのようになるのでしょうね??
917 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 16:16:51 ID:meTCCWoz
どうにもなりません
こんなはした金額ではなにもなりませんよ
自治会費は赤十字への貢ぎなんで 天下り役人様様です
こんなはした金額ではなにもなりませんよ
自治会費は赤十字への貢ぎなんで 天下り役人様様です
918 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/24(木) 20:41:56 ID:0GTCaq3B
919 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 01:12:20 ID:MP1pTfx8
920 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 09:45:37 ID:hxCKSaou
生活をよりよくするための自治会・町内会のはずなのに、
生活を犠牲にしてでも参加を強制するところが多いんだよな。
それが不思議だと言うと、そんなのおまえの我侭、皆我慢してる、と言う。
皆が我慢して参加する祭の、運動会の、宴会の必要性を、
自治会・町内会ﾏﾝｾｰの人、分かり易く教えてください。
生活を犠牲にしてでも参加を強制するところが多いんだよな。
それが不思議だと言うと、そんなのおまえの我侭、皆我慢してる、と言う。
皆が我慢して参加する祭の、運動会の、宴会の必要性を、
自治会・町内会ﾏﾝｾｰの人、分かり易く教えてください。
921 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 10:31:13 ID:18dxIFiH
天下り役人に脅されるから仕方ない
922 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 10:44:14 ID:3P5KJluh
去年の春にアパートの班長になったんだけど、すぐ自治会長から
電話が来て「町内会費が未納の人がいるんだけどね～」と
嫌みったらしく。私の分は払ってるし、前の班長が回収してない分
なんか判らないし「そうですか」とだけ答えたら
「別にね～払いたくなければいいんだけどね」と馬鹿にしたような感じ。
ムカついたから、回収できない家は放置、赤十字への募金は
各戸を回った時に「私は募金の強制はしません」と言ったら全員
募金拒否だった。だいたい悪徳金融じゃあるまいし、何の説明もなく
回ってきた名簿用紙に名前を書け言われて書いただけの人の家に
しつこく徴収に行くのも嫌だったからしかたないと。
電話が来て「町内会費が未納の人がいるんだけどね～」と
嫌みったらしく。私の分は払ってるし、前の班長が回収してない分
なんか判らないし「そうですか」とだけ答えたら
「別にね～払いたくなければいいんだけどね」と馬鹿にしたような感じ。
ムカついたから、回収できない家は放置、赤十字への募金は
各戸を回った時に「私は募金の強制はしません」と言ったら全員
募金拒否だった。だいたい悪徳金融じゃあるまいし、何の説明もなく
回ってきた名簿用紙に名前を書け言われて書いただけの人の家に
しつこく徴収に行くのも嫌だったからしかたないと。
923 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 12:11:28 ID:MP1pTfx8
>>「別にね～払いたくなければいいんだけどね」
「じゃ、そうします。ご苦労様」バタン。
後日「払いたくない人はいい、と○○さんに言われたのでそのようにさせてもらいました。」
「じゃ、そうします。ご苦労様」バタン。
後日「払いたくない人はいい、と○○さんに言われたのでそのようにさせてもらいました。」
924 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 13:08:49 ID:t0Cu8WRy
>>922
そうやって強制徴収しないで徴収額が減ると、文句言われることもあるらしい・・・。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nayupom/diary/200710160000/
うちは、一度町内会の共同募金断ったけど、当番の人に強制的なものなので、とか押し切られて結局払わざるを得なかったよ。
ご近所さんじゃ強くもいえないし、むりやり集金させられる当番の人も同じ「被害者」だからな・・・。
そうやって強制徴収しないで徴収額が減ると、文句言われることもあるらしい・・・。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/nayupom/diary/200710160000/
うちは、一度町内会の共同募金断ったけど、当番の人に強制的なものなので、とか押し切られて結局払わざるを得なかったよ。
ご近所さんじゃ強くもいえないし、むりやり集金させられる当番の人も同じ「被害者」だからな・・・。
925 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 14:03:44 ID:18dxIFiH
926 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/25(金) 22:54:51 ID:0HrktHvn
927 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 12:06:20 ID:07IPLk6Q
・・・・・・・・・・・・・・・
928 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 13:15:43 ID:FxiWlyaN
このスレ読んでいる時に自治会費の集金が来たよ。
それで、次の班長をやってくれと言われた。
もちろん断ったら、もう少し考えてくれと言われたよ。
気持ち変わらないけどね。
それで、次の班長をやってくれと言われた。
もちろん断ったら、もう少し考えてくれと言われたよ。
気持ち変わらないけどね。
929 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 14:06:28 ID:07IPLk6Q
オレはとっくのやめているのですが、公共サービスであるゴミを何とか出せる事になり、
後、公民館等からのサービスは、公民館と自治会町内会が癒着しているので、受けられないが、
癒着と言う違法状態が有る限り、そもそもまともな有益なサービスなど有ろうはずが無いと見做せるから、
社会全体が良くならないのは不満であるが、個人としては結構快適だ。
後、公民館等からのサービスは、公民館と自治会町内会が癒着しているので、受けられないが、
癒着と言う違法状態が有る限り、そもそもまともな有益なサービスなど有ろうはずが無いと見做せるから、
社会全体が良くならないのは不満であるが、個人としては結構快適だ。
930 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 16:35:34 ID:1ZZbGVkL
>928
あなたは正しい。おれは自分の母親ぐらいの人に頼まれてOKして後悔してる。
役員までやらせようとして困ってるんだよ……。
あなたは正しい。おれは自分の母親ぐらいの人に頼まれてOKして後悔してる。
役員までやらせようとして困ってるんだよ……。
931 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 17:36:31 ID:+ISXAbeo
むしろ俺は
区会（市が主導する自治会の相互監視／行政業務押し付け組織）からの脱退
神社の祭りに自治会として参加することをやめる
共同募金や赤十字寄付の自治会集金（班長に対する集金活動の強制）の廃止
でも公約に自治会長に立候補しようと思うんだが、当選するかな？
自治会本来のあり方からすれば、いずれも「当然」の主張だよね。
ちなみに今の自治会長は、もう長年やってて区会の区長も兼ねてるご老人ｗ
区会（市が主導する自治会の相互監視／行政業務押し付け組織）からの脱退
神社の祭りに自治会として参加することをやめる
共同募金や赤十字寄付の自治会集金（班長に対する集金活動の強制）の廃止
でも公約に自治会長に立候補しようと思うんだが、当選するかな？
自治会本来のあり方からすれば、いずれも「当然」の主張だよね。
ちなみに今の自治会長は、もう長年やってて区会の区長も兼ねてるご老人ｗ
932 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 18:21:41 ID:EhuvPlpf
残り二ヶ月で副会長の任期が終わる。
役員なんて、もう二度とやらねえ。
自冶会なんてもん要らないもんだね。
心底そう思った。
役員なんて、もう二度とやらねえ。
自冶会なんてもん要らないもんだね。
心底そう思った。
933 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 19:35:35 ID:07IPLk6Q
今わかった。われわれは子供を自治体に人質にとられるから、手も足も出ないのだ。
今モンスターペアレントと言う言葉がある。学校や教育委員会に非違常識な文句を言う親を言うのだ。
しかし、その文句を聞いてみると、非常識などといえない。
教育委員会では、モンスターペアレント対策をとっているそうだ。
今モンスターペアレントと言う言葉がある。学校や教育委員会に非違常識な文句を言う親を言うのだ。
しかし、その文句を聞いてみると、非常識などといえない。
教育委員会では、モンスターペアレント対策をとっているそうだ。
934 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 21:17:48 ID:07IPLk6Q
未成年者の子供も、立派な住民なんであるが、教育委員会と学校は、学校保険法に違反して、
これら住民の知能検査なるものを作り、それによると、馬鹿とか天才、秀才等の評価をし、
それに基づいて対応してるそうだ。
これら住民の知能検査なるものを作り、それによると、馬鹿とか天才、秀才等の評価をし、
それに基づいて対応してるそうだ。
935 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 21:24:36 ID:qN45HFye
>>934
だから大人も全員、定期的に知能テストを受けるべきとw
だから大人も全員、定期的に知能テストを受けるべきとw
936 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/27(日) 21:55:06 ID:07IPLk6Q
首長を始め公務員全員の知能テストの結果を公表すべきだ。公務員の罷免権は住民に有るのだから。
937 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 12:46:07 ID:VnJo5Rn6
町内会の存在は否定しないが
一部のジジイ役員が「自分は偉い」みたいに
勘違いしているのが困る
一部のジジイ役員が「自分は偉い」みたいに
勘違いしているのが困る
938 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 15:40:31 ID:tplwA5BZ
アパートに引っ越してきたんだけど、町内会費って払わなきゃいけないのかなぁ？
なんか、となりの家にそれらしい板に挟まった紙？みたいのがドアノブにかかっていたんだけど。
なんか、となりの家にそれらしい板に挟まった紙？みたいのがドアノブにかかっていたんだけど。
939 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 16:33:18 ID:NUiSPk4e
>>938
引っ越してきたばかりで「払いたくありません」って言うの
勇気いるかも。嫌な人に陰口言われなきゃいいけどね。
>>938さんが子供とかいるなら、今後の事も考えて（町内祭りや運動会に
参加させたいってなら）払った方がいいよ。
どうしても我慢できなきゃ退会できるはずだし。
てか回覧板で紙っぺらだけ回してきて、何の説明もしないのって
（うちもそうだったけど）やっぱり変だよね。
引っ越してきたばかりで「払いたくありません」って言うの
勇気いるかも。嫌な人に陰口言われなきゃいいけどね。
>>938さんが子供とかいるなら、今後の事も考えて（町内祭りや運動会に
参加させたいってなら）払った方がいいよ。
どうしても我慢できなきゃ退会できるはずだし。
てか回覧板で紙っぺらだけ回してきて、何の説明もしないのって
（うちもそうだったけど）やっぱり変だよね。
940 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/28(月) 16:54:41 ID:tplwA5BZ
941 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 01:15:49 ID:f8w2DojG
近所付き合いするつもり無いなら陰口叩かれてもお構いなしだろ？
俺の所も引っ越してすぐ『町内会費払え！』っておばさんが来たけど一切知らん振りだよ。
大体１Ｒの独り暮らしなんだから町内会なんてどうでも良いし払う訳無いだろ！
俺の所も引っ越してすぐ『町内会費払え！』っておばさんが来たけど一切知らん振りだよ。
大体１Ｒの独り暮らしなんだから町内会なんてどうでも良いし払う訳無いだろ！
942 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 03:47:16 ID:CYhx1+C9
規約書くださいと２回言ったのですがくれません。規約どうりにしてないから
だと思いますが・・・馬鹿なんじゃないかな・・・
だと思いますが・・・馬鹿なんじゃないかな・・・
943 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 03:50:18 ID:CYhx1+C9
↑路中が凄くて何とかしてくださいといっても、会長が「ここは暗黙
の了解」だからと言うんですけどー・・・・お前辞めたら？と言いたい
の了解」だからと言うんですけどー・・・・お前辞めたら？と言いたい
944 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 04:45:28 ID:sgKk3gPg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/barakejp/15360741.html
糞田舎の町内会は、ヤクザみてえなモンです。
公務員がやー公みてえなことやってるし、
子供イジメを率先するし、学校の先生も
加担させるし、なぜか町内会の行事参加
強制にやー公が出てきたり。
糞田舎の町内会は、ヤクザみてえなモンです。
公務員がやー公みてえなことやってるし、
子供イジメを率先するし、学校の先生も
加担させるし、なぜか町内会の行事参加
強制にやー公が出てきたり。
945 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 08:40:36 ID:Xv9Mpaty
>>941
それは禿同。
一人暮らしで深夜まで仕事とかでいなくて極端な話、家に寝に帰るだけみたいな
人からも問答無用で毟り取ろうとする自治会には本当に腹が立つ。
会費のお願いなんか気の毒で、私はできないでいるよ。
その事で役員のジジイの一人から、ビールをかけられるという苛めを受けたけど
私は負けない。
それは禿同。
一人暮らしで深夜まで仕事とかでいなくて極端な話、家に寝に帰るだけみたいな
人からも問答無用で毟り取ろうとする自治会には本当に腹が立つ。
会費のお願いなんか気の毒で、私はできないでいるよ。
その事で役員のジジイの一人から、ビールをかけられるという苛めを受けたけど
私は負けない。
946 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 17:55:10 ID:Rr+1wiES
947 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 17:56:30 ID:+Nz+39lG
>>945
>役員のジジイの一人から、ビールをかけられるという苛めを受けたけど
同情します。人に不法に嫌な事をしないこと、これはまさに生きる目的ではないでしょうか。
他人の尻馬に乗って、人に不法に嫌な事をする、沢山の人がしているから、それは不法なことではあるが、
許されると考えてはならないと思います。裁判所がそれを罰しないとしても、それは表面的なことであり、
人の心は、厳しく対処するものではないでしょうか。
>役員のジジイの一人から、ビールをかけられるという苛めを受けたけど
同情します。人に不法に嫌な事をしないこと、これはまさに生きる目的ではないでしょうか。
他人の尻馬に乗って、人に不法に嫌な事をする、沢山の人がしているから、それは不法なことではあるが、
許されると考えてはならないと思います。裁判所がそれを罰しないとしても、それは表面的なことであり、
人の心は、厳しく対処するものではないでしょうか。
948 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 18:40:14 ID:UsSZq7A7
結婚してたら嫁が全部やるだろ？
そういうの女って好きそうじゃん。
そういうの女って好きそうじゃん。
949 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 19:37:39 ID:+Nz+39lG
>>948
正しいことか悪いことかが問題なので、嫁がやろうが誰がやろうが関係ないのだ。
悪い事は誰もやってはならない。
みなさんは新聞どうしてる？こんな実生活における問題は、一度たりとも新聞に取り上げられた事が無い。
これこそ問題にすべきことではないか？反対に、自治会町内会に入ってないものを、新聞ばかりじゃないが、
マスコミは、あたかも悪い人間の象徴のように言う時があるよ。
これって大問題だよ。誰かが事件を起こすと、町内会長なるものが出てきて、どうのこうのと人の
批評をする。これ自体問題じゃないか？
新聞を取ると古紙の収集で、自治会町内会を必要とする。自治会町内会が古紙の収集をしているのは、
違法であることは、今まで何回も言ってきている。しかし現実は、古紙を収集してもらうためには、
自治会町内会を利用する以外ないのだ。
そこでオレは、新聞を取らないことにした。インターネットで充分なんだ。インターネットのほうが、
自分に必要な記事を深く探す事が出来る。
古紙の問題など無いし。
正しいことか悪いことかが問題なので、嫁がやろうが誰がやろうが関係ないのだ。
悪い事は誰もやってはならない。
みなさんは新聞どうしてる？こんな実生活における問題は、一度たりとも新聞に取り上げられた事が無い。
これこそ問題にすべきことではないか？反対に、自治会町内会に入ってないものを、新聞ばかりじゃないが、
マスコミは、あたかも悪い人間の象徴のように言う時があるよ。
これって大問題だよ。誰かが事件を起こすと、町内会長なるものが出てきて、どうのこうのと人の
批評をする。これ自体問題じゃないか？
新聞を取ると古紙の収集で、自治会町内会を必要とする。自治会町内会が古紙の収集をしているのは、
違法であることは、今まで何回も言ってきている。しかし現実は、古紙を収集してもらうためには、
自治会町内会を利用する以外ないのだ。
そこでオレは、新聞を取らないことにした。インターネットで充分なんだ。インターネットのほうが、
自分に必要な記事を深く探す事が出来る。
古紙の問題など無いし。
950 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 19:47:24 ID:+Nz+39lG
ところが読売新聞がしつこく勧誘に着たので、断れず、一ヶ月ぐらいのサービスで、三ヶ月とる事にした。
そして、古紙は集金に来た時に、読売新聞の方が収集すると言う約束でだ。
ところが新聞が部屋に貯まり、チラシが目に付き、片付いた感じがしないのだ。それはいいとして、
集金に地元のババが来たもんだ。その感じの悪い事、悪い事、胸が詰まってしまうのだ。
息も自由にならない感じ。久方ぶりに、自治会の息苦しさを思い出したよ。
今度は絶対に新聞を取らないことに決した。
皆さんにはインターネットで社会の事象を知る事をお勧めする。
そして、古紙は集金に来た時に、読売新聞の方が収集すると言う約束でだ。
ところが新聞が部屋に貯まり、チラシが目に付き、片付いた感じがしないのだ。それはいいとして、
集金に地元のババが来たもんだ。その感じの悪い事、悪い事、胸が詰まってしまうのだ。
息も自由にならない感じ。久方ぶりに、自治会の息苦しさを思い出したよ。
今度は絶対に新聞を取らないことに決した。
皆さんにはインターネットで社会の事象を知る事をお勧めする。
951 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/29(火) 19:51:28 ID:+Nz+39lG
役に立たない、公序良俗違反の新聞、などなんでとるのか！
ＮＨＫもそうだと言いたいのだが。
ＮＨＫもそうだと言いたいのだが。
952 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 10:04:04 ID:P78Yc08N
この４月で自治会の任期も終わるので
自治会費のことで先日の常会の時に話した
３ヶ月ごとの徴収
主な支出は自治会費、氏子費、照明費、防災費ぐらいだ
しかし、毎年事の新年会。２年に1度の旅行
この二つには通帳にほんのわずかを残し使い切ってしまう
なので3000円の旅行代金で後は全て飲み放題食い放題お土産付きだ
そんなこともあり自治会費をもう少し下げてはと提案したら
今では悪者扱い！！！
こんなので良いのだろうか？ タダ酒飲みたいのはほんの一部の人
お金も無いのではない 使えないのだ
それに仲間が居なく一人では何も出来ない者の集まり
貴方の自治会にそんな人は居ませんか？
正しいことが反対に悪者扱い 自治会なんか辞めたい気分です。
自治会費のことで先日の常会の時に話した
３ヶ月ごとの徴収
主な支出は自治会費、氏子費、照明費、防災費ぐらいだ
しかし、毎年事の新年会。２年に1度の旅行
この二つには通帳にほんのわずかを残し使い切ってしまう
なので3000円の旅行代金で後は全て飲み放題食い放題お土産付きだ
そんなこともあり自治会費をもう少し下げてはと提案したら
今では悪者扱い！！！
こんなので良いのだろうか？ タダ酒飲みたいのはほんの一部の人
お金も無いのではない 使えないのだ
それに仲間が居なく一人では何も出来ない者の集まり
貴方の自治会にそんな人は居ませんか？
正しいことが反対に悪者扱い 自治会なんか辞めたい気分です。
953 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 11:16:07 ID:j8pTns2G
子供会の会長になってしまった・・・
これから月２回自治会の会に出なければいけない。
おまけに子供会やりたくないってごねてる人もいるし・・・
みんなやりたくないんだよ！わがままばっかりいわないで！
子供会なんて・・いらな～い！！
これから月２回自治会の会に出なければいけない。
おまけに子供会やりたくないってごねてる人もいるし・・・
みんなやりたくないんだよ！わがままばっかりいわないで！
子供会なんて・・いらな～い！！
954 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 12:22:28 ID:V1B33K6V
子ども会の総会にて
会長：本日を持って子供会の解散を提案したいと思います。賛成の方の起立を求めます。
全員起立
会長：起立多数。よって、当子ども会は解散されました。
会長：本日を持って子供会の解散を提案したいと思います。賛成の方の起立を求めます。
全員起立
会長：起立多数。よって、当子ども会は解散されました。
955 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/01/30(水) 16:52:11 ID:xs/KPjrg
アパート住まいの一人暮らしなのに、なんでゴミ当番やらなきゃならんのだ。
区費も払わなきゃなんねーし。
大体アパート住まいの人間を町内会に入れる必要あんのかよ。
今のアパートに住んで初めて経験したよ。
こんなものは地元住まいの一軒家住まいの人間だけでやってくれ。
甚だ迷惑。
区費も払わなきゃなんねーし。
大体アパート住まいの人間を町内会に入れる必要あんのかよ。
今のアパートに住んで初めて経験したよ。
こんなものは地元住まいの一軒家住まいの人間だけでやってくれ。
甚だ迷惑。
956 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/01(金) 22:28:07 ID:3KJjtyRG
憲法
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
957 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 13:58:06 ID:sSi2CHJQ
>>914
町内会、自治会なりに参加申し込みをしたなら、
入会期間分を払わないのは難しいね。
即刻退会を勧める。
参加申し込みをしていないのなら、
参加していないことを伝えて、
あとは無視すればいいよ。
本来参加自由の任意加入団体の癖に
「入るのが当たり前、入ってない世帯はない」
とか言ってる。意味わからん。
町内会、自治会なりに参加申し込みをしたなら、
入会期間分を払わないのは難しいね。
即刻退会を勧める。
参加申し込みをしていないのなら、
参加していないことを伝えて、
あとは無視すればいいよ。
本来参加自由の任意加入団体の癖に
「入るのが当たり前、入ってない世帯はない」
とか言ってる。意味わからん。
958 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/03(日) 17:26:03 ID:kbPgxva9
959 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 10:45:52 ID:pwTtRES4
>>955
大家か管理人がごみ当番かわりにやっているんだったら、そういって免除してもらったら？
家賃や管理費ではお金は納めているんだし、そうでなかったら素直に従ったほうがいいと思う。
しかしうちは一軒家だけど、ごみ当番ないよ。
町内会は辞めるつもりだけど、ごみ当番なら納得して引き受けられる。それ以外は無理だけどね。
大家か管理人がごみ当番かわりにやっているんだったら、そういって免除してもらったら？
家賃や管理費ではお金は納めているんだし、そうでなかったら素直に従ったほうがいいと思う。
しかしうちは一軒家だけど、ごみ当番ないよ。
町内会は辞めるつもりだけど、ごみ当番なら納得して引き受けられる。それ以外は無理だけどね。
960 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 10:53:37 ID:GI2gO3pk
>>881
>このスレの住民のほとんどは、自治会が本来の機能を果たしているのであれば
>ｲﾗﾈなんて言わない人達だと思うよ。
>祭の準備や体育行事の練習は係り決めて数ヶ月前から強制参加させるくせに、
>防災訓練や児童の見守りなんかは議題に上る前にもみ消しする我が自治会が、
>災害時になにかの役に立つなんて到底思えない。
>さいわいご近所はいい人揃いだから自己判断で助け合いはするだろうけどね。
ここまで読んできてもずいぶんと違うみたいだね
>このスレの住民のほとんどは、自治会が本来の機能を果たしているのであれば
>ｲﾗﾈなんて言わない人達だと思うよ。
>祭の準備や体育行事の練習は係り決めて数ヶ月前から強制参加させるくせに、
>防災訓練や児童の見守りなんかは議題に上る前にもみ消しする我が自治会が、
>災害時になにかの役に立つなんて到底思えない。
>さいわいご近所はいい人揃いだから自己判断で助け合いはするだろうけどね。
ここまで読んできてもずいぶんと違うみたいだね
961 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/04(月) 13:37:16 ID:EOzlgE5n
もう少しで班長の仕事が終わる。けど、次の人はどうやって決めりゃいいんだか。
アパ住まいだけど、全員の様子を把握しているわけでもないし。唯一仲の良いお隣は
乳児の世話で大変そうだし。無理やり押し付けて仲が悪くなるのは
嫌だよう。
かと言ってもう一度班長やって、地獄の町内会費集めなんてやりたくないし。
アパ住まいだけど、全員の様子を把握しているわけでもないし。唯一仲の良いお隣は
乳児の世話で大変そうだし。無理やり押し付けて仲が悪くなるのは
嫌だよう。
かと言ってもう一度班長やって、地獄の町内会費集めなんてやりたくないし。
962 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 15:42:58 ID:08DIki5s
>>961
うちの班(３階４階)は出来そうな家から順に上下交互にやってる。今は朝は早く帰宅が遅い人が班長なので、本来班長が集めまわる集金は、その家のドアに入れる協力はしている。
だから>>961のところも｢順番にする｣ってのはどう？
うちの班(３階４階)は出来そうな家から順に上下交互にやってる。今は朝は早く帰宅が遅い人が班長なので、本来班長が集めまわる集金は、その家のドアに入れる協力はしている。
だから>>961のところも｢順番にする｣ってのはどう？
963 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 16:40:51 ID:CHHeyJ0z
町内会規約が無く、会長も地主のじじい、なんかあって頼みに行くと「出来ません」
しか言わず、何のために町内会があるのかわかりません。納得いかないので、市の
方に会長の任期いつまでか聞いたら、３月までと言ってましたが、どうせまた同じ
じじいがするのかと思うと何でやるのかわかりません・・
何とか阻止したいのですが、なんかないやろうか？
しか言わず、何のために町内会があるのかわかりません。納得いかないので、市の
方に会長の任期いつまでか聞いたら、３月までと言ってましたが、どうせまた同じ
じじいがするのかと思うと何でやるのかわかりません・・
何とか阻止したいのですが、なんかないやろうか？
964 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 17:11:33 ID:NmoKWHXM
M副会長ウゼー
頼むから辞めてくれー
頼むから辞めてくれー
965 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 17:22:53 ID:NY3oOxFl
>>955
同じだ～ホント困るよね。賃貸に住んでるっていうのに
班長やらやらされるし、ゴミ掃除させられるわで本当に参ってます。
自治会費払うのはかまわないけど越して来る時に不動産屋から
こんな面倒なことさせられるなんて聞いてなかったから腹が立つ。
大家がやりゃーいいのに訳わかんね
同じだ～ホント困るよね。賃貸に住んでるっていうのに
班長やらやらされるし、ゴミ掃除させられるわで本当に参ってます。
自治会費払うのはかまわないけど越して来る時に不動産屋から
こんな面倒なことさせられるなんて聞いてなかったから腹が立つ。
大家がやりゃーいいのに訳わかんね
966 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 22:50:39 ID:BY21c2Ui
役所など、自閉症だよ、精神障害者。
967 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/05(火) 23:09:00 ID:FIfp7WG3
アパートの専用ゴミ置き場がかなり乱雑で汚いのは事実だな。
大家がやろうがどうでもいいが、ゴミ置き場が汚いとそこのアパートが
貧乏人しかいなくて、スラム化してるみたいに見えるから、ゴミ当番決めてやった
方がいいと思うよ。
大家がやろうがどうでもいいが、ゴミ置き場が汚いとそこのアパートが
貧乏人しかいなくて、スラム化してるみたいに見えるから、ゴミ当番決めてやった
方がいいと思うよ。
968 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 11:49:51 ID:Jt9/D4+1
町内会あるくせに、ゴミや駐車問題は頼んでも一切何もしない。
会費払ってんのに、やる気無いなら早くやめろ！！
枚方甲斐のバカ会長ー・・・みんなあきれてるぜ・・・
会費払ってんのに、やる気無いなら早くやめろ！！
枚方甲斐のバカ会長ー・・・みんなあきれてるぜ・・・
969 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 12:34:14 ID:KrKBLWUv
仕方ないから町内会も月ごとで交代のゴミ当番もやってるけど
月初めに来る広報の表紙に○○様って名前を書くのは止めてほしい。
資源ゴミに出すのをためらってしまう…
月初めに来る広報の表紙に○○様って名前を書くのは止めてほしい。
資源ゴミに出すのをためらってしまう…
970 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 13:49:52 ID:Jt9/D4+1
何で町内会入らないといけないの・・・まるで当たり前みたいになってるけど
ちゃんとしてるならまだわかるけど，何もして無いくせに、金払ってるんだから
規約守れよ。自治会は任意団体です。当たり前みたいに金だけ取りに来るな！
勝手に会費も値上がりして、こんなのおかしいんじゃないだろか・・
ちゃんとしてるならまだわかるけど，何もして無いくせに、金払ってるんだから
規約守れよ。自治会は任意団体です。当たり前みたいに金だけ取りに来るな！
勝手に会費も値上がりして、こんなのおかしいんじゃないだろか・・
971 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 14:04:55 ID:FHpEfDTd
マンションに住み続ければよかった・・・。
管理人さんや掃除のおばさんがやってくれるから。
（そのかわり管理費高いけど）
一戸建てに住み始めてゴミ当番も嫌だし。
ゴミ当番のとき、もし、粗大ゴミとか部外者に置かれたら
どうするの？当番の人が金払って捨てるの？
なんか、近所のおばさんも知らないかんじで、教えてくれ
なさそうなんだもん。
考え込んでいて不安障害が、ひどくなりそう・・・。
管理人さんや掃除のおばさんがやってくれるから。
（そのかわり管理費高いけど）
一戸建てに住み始めてゴミ当番も嫌だし。
ゴミ当番のとき、もし、粗大ゴミとか部外者に置かれたら
どうするの？当番の人が金払って捨てるの？
なんか、近所のおばさんも知らないかんじで、教えてくれ
なさそうなんだもん。
考え込んでいて不安障害が、ひどくなりそう・・・。
972 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 19:06:30 ID:0oFCRnEn
>971
ゴミの問題であろうが、隣近所の問題であろうが、少しでも問題であると思われたら
役所に行きなさい。そのために税金を払っているのですから。
しかし、その役所がゴミの問題について、収集義務があるのに、住民にさせていると言う違法行為が
有るので、問題ですが、それでも、本来住民のすることではなく、道理的に見ても役所の仕事ですから、
困っている事を訴えてください。
ゴミの問題であろうが、隣近所の問題であろうが、少しでも問題であると思われたら
役所に行きなさい。そのために税金を払っているのですから。
しかし、その役所がゴミの問題について、収集義務があるのに、住民にさせていると言う違法行為が
有るので、問題ですが、それでも、本来住民のすることではなく、道理的に見ても役所の仕事ですから、
困っている事を訴えてください。
973 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 20:32:14 ID:UqfU79Ic
それでちゃんと動いてくれるんかなと思うけど・・・
所詮なんもしてくれないんちゃう・・・
所詮なんもしてくれないんちゃう・・・
974 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 20:41:12 ID:7C6dTMyL
うちの自治体の場合、３年かかってようやく理解してくれた。
役人って仕事をしたくないんだと思う。
二言目には
「なにぶん予算がありませんので住民の皆さんのご理解とご協力を」
って言うんだもん。
何度きれそうになったか…
役人って仕事をしたくないんだと思う。
二言目には
「なにぶん予算がありませんので住民の皆さんのご理解とご協力を」
って言うんだもん。
何度きれそうになったか…
975 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/02/07(木) 21:15:19 ID:0oFCRnEn
何もしてくれないときは、税金の減免申請をしてください。役所の○○サービスを受けられませんでした。
減免してください。と言えばいい。それで、役所は正当な理由を書いて返事しなければならないから、
そのときに役所に問題を課す事になる。役所が行政指導といって減免の申請をさせないようにするかもしれないから、
がんばって、申請しますので、申請書類をお願いします。という事だ。それに書き込んで出せばいい。
減免してください。と言えばいい。それで、役所は正当な理由を書いて返事しなければならないから、
そのときに役所に問題を課す事になる。役所が行政指導といって減免の申請をさせないようにするかもしれないから、
がんばって、申請しますので、申請書類をお願いします。という事だ。それに書き込んで出せばいい。
976 ：おさかなくわえた名無しさん：
結果は保証しないヨｗ。