自治会町内会、子供会、もうイラネ！　十七丁目

実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。


・自治会は必要ない人、または必要ないと常々思っているの為のスレです。
・自治会が大好きな人は精神衛生上よくないので見ないでください。
・自治会が必要だと思っている人は他に新スレでも立ててください。

このスレに来る変な人の特徴
・「幽霊番地」、「電話帳」などの言葉を多用する。
・自治会が好きでたまらないらしい。
・IDが長続きしない。または単発IDと交互で現れる。連続IDの場合、単発IDの出現頻度が下がる。
・自治会嫌いの人の言葉には全く耳を貸さずにひたすら馬鹿にするだけ。

以上の特徴があります。
荒らしの基本はノータッチです。1スレ分くらいノータッチにしておく余裕があるといいです。
それでも止まない場合はスレ住人で考えてください。
推奨NGワード：「幽霊番地」「電話帳」「幽霊未番地」　「幽霊」を加えてしまってもいいかもしれません。

前スレ

自治会町内会、子供会、もうイラネ！　十七丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225203843/

前スレ

自治会町内会、子ども会、もうイラネ！　十六丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1222086800/

過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188029425/
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202469449/
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207974067/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十三丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211932119/
自治会（町内会）、子ども会、もうイラネ！十四丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1216373755/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十五丁目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1220192794/

地方自治法
第二百六十条の二 　町又は字の区域その他市町村内の一定の区域に住所を有する者の地縁に基づいて形成された団体（以下本条において「地縁による団体」という。）は、
地域的な共同活動のための不動産又は不動産に関する権利等を保有するため市町村長の認可を受けたときは、その規約に定める目的の範囲内において、権利を有し、義務を負う。
○２ 　前項の認可は、地縁による団体のうち次に掲げる要件に該当するものについて、その団体の代表者が総務省令で定めるところにより行う申請に基づいて行う。
一 　その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、現にその活動を行つていると認められること。
二 　その区域が、住民にとつて客観的に明らかなものとして定められていること。
三 　その区域に住所を有するすべての個人は、構成員となることができるものとし、その相当数の者が現に構成員となつていること。
四 　規約を定めていること。
○３ 　規約には、次に掲げる事項が定められていなければならない。
一 　目的 　　　　　　二 　名称　　　　　　 　三 　区域 　　　　　　　　四 　事務所の所在地 　　　　　　　　　　　五 　構成員の資格に関する事項
六 　代表者に関する事項 　　　　　七 　会議に関する事項 　　　　　　八 　資産に関する事項
○４ 　第二項第二号の区域は、当該地縁による団体が相当の期間にわたつて存続している区域の現況によらなければならない。
○５ 　市町村長は、地縁による団体が第二項各号に掲げる要件に該当していると認めるときは、第一項の認可をしなければならない。
○６ 　第一項の認可は、当該認可を受けた地縁による団体を、公共団体その他の行政組織の一部とすることを意味するものと解釈してはならない。
○７ 　第一項の認可を受けた地縁による団体は、正当な理由がない限り、その区域に住所を有する個人の加入を拒んではならない。
○８ 　第一項の認可を受けた地縁による団体は、民主的な運営の下に、自主的に活動するものとし、構成員に対し不当な差別的取扱いをしてはならない。
○９ 　第一項の認可を受けた地縁による団体は、特定の政党のために利用してはならない。

このスレで町内会を問題にする場合には、
１．認可を受けた地縁による団体
２．無認可だが正式な規約を定めている団体
３．一応規約らしき定めの文書が存在する団体
４．慣例だけで、規約らしき定めのない団体
の区別を明快にしてください。

断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。

>>2はミスです。すみません。

では、よき自治会なしライフを。

一応、避難所の情報を。

避難所
自治会町内会、子供会、もうイラネ！　十七丁目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8326/1225195238/l50

どのように使ってよいかはスレ主さんが示してください。

自治会・町内会構成員の特徴
１．お上の下に自分たちの社会があると信じている。
２．自分で考えた価値観を持てず、所属する「村」の決定した価値観に従う。
３．自らの判断を偽り、自己主張を慎むように装う。自ら考えず、目立たず、物言わずを信条とする。
４．「村」の掟やしきたりにのみに従って全ての問題の解決を図ろうとする。
５．自分たちとは異なる様々な観点を認めずに否定的に関わる。すなわち、異質を常に排除しようとする。
６．自分の所属する村のみに通用する物差しがあり外部の物差しを認めない。
７．遠くにいる人間とのコミュニケーションが苦手である。
８．議論を嫌い陰口を好む。
９．強迫的横並び志向を有する。

自治会・町内会の構造的特徴
１．数の暴力によるボス支配と親分子分のヒエラルキーが存在する。
２．出る杭は打たれ、常に足を引っ張り合い、互いに相手を自分のレベルにまで下げようとする。
３．排他主義に基づく「井の中の蛙」的仲間意識が存在し、自分の理解できない『他者』の存在を許さない。
４．「優れた者」「才能がある者」に対する妬み・嫉み・僻みなどの劣情を組織し排撃する。
　　逆に、「劣った者」と規定した者に対しては、陰湿且つ徹底的に圧迫を加える。
５．透明性に欠け、談合や地縁・血縁・コネ・情実に最高の価値を見出だす。

＞俺、一宮市出身だけど名古屋市内には南陽、守山レベルの学校があってホントうらやましかったわ。
＞当時、（旧）一宮市の普通科公立高校の最低が内申３０いる一宮南だった。
＞一宮に限らず郡部は私立（高校）の風当たりが強いからみんな公立（高校）に行きたいんだよね。
＞地元の公立（高校）入れんと通学時間を１時間以上かけて名古屋の私立（高校）へ行かなかん。
＞それは避けたいからみんな一宮市内の公立（高校）行くには絶対内申３０が必要だった。
＞今は一宮北がやばいから そんなことないらしいけど。
＞（旧）一宮市内には山田、鳴海あたりのレベルの高校がなかったから、木曽川とか行く子いた。

>>8
荒らしや、それに構う人で荒れていて、意見・情報交換が出来ない時などに使って下さい。

町内会の役割テンプレ
地域や地方自治体によってゴミが個別収集だったり、広報を直接配布しているなど 例外的なケースはあります。


１．地域基盤の整備や調整
　ゴミの集積所や路地の街灯、ミラー設置など、地域に暮らす人のための基盤整備を行政に働きかけたり
　所有者と交渉して借り受けたりして、地域の暮らしやすさを向上させています。
２．地域住民の立場からの行政の支援
　ゴミ集積所を整備したり広報の各戸配布を行うなど、市民（地域住民）の立場から行政を支援しています。
　それによって、無駄な支出を抑えるとともに、財政的に苦しい行政の援助になっています。
３．災害時の復興支援
　災害発生時の一時は行政の支援が受けられますが、復興に向けた取り組みは市民一人一人に委ねられています。
　様々な立場や問題を抱えた人を、地域住民の協力で共に復興の道をあゆむ支えあいを行います。
４．住民による防犯、防災、子どもを守る活動
　地域での日常的な予消防、防犯、防災などを協力しあって行っています。
５．共通・共有財産や公共財産の維持管理
　公園、生活道路、神社など地域住民の共通財産や共有財産を維持管理し、住みよい環境作りを行っています。
６．地域住民の親睦
　祭りやイベントを企画するなど、地域に住む様々な人たちの相互理解と親睦を高める活動をしています。

町内会の問題テンプレ
問題の根底には基盤整備が進み、解決すべき問題が減少していること、整備に取り組んできことへの自負、
町内会への意識低下などがあります。

１．生活の多様化への対応
　就業形態や生活様式の多様化に対応できず、地域住民が参加しやすい環境や機運が醸成されにいく。
２．住民のニーズ応えない行事の増加
　住民層の変化や年齢構成の変化に対応した、行事の変革が進んでいない。
３．責任の所在と会計の不明確
　善意活動を理由(いいわけ）とした、責任所在の不明確さや会計処理の不明瞭さがある。
４．人間関係の持込
　活動外の人間関係や好き嫌いを活動に持ち込む人がいる。
５．協力（要請事項）と義務と任意参加の区分不明確
　施行者の中に、事案について義務か、任意なか、要請事項なのかの区別が明確についておらず
　時として義務のない事案を義務であるかのごとく伝えたり強要したるする。

乙です。
スレタイ変わらず本当に嬉しい。
これからも活発な意見交換がなされ、充実した日々の暮らしが
皆さんの元に訪れますように祈ります。

>>1
華麗なスレ立て乙です！
昨日荒れっぷりじゃ、なにがあってもおかしくないと覚悟してたので
感謝感謝です。
現在進行形で困ってる人や疑問を抱いてる人達のもやもやが晴れるように
微力ながら協力させていただければと思っております。

>>9
> 自治会・町内会構成員の特徴
> １．お上の下に自分たちの社会があると信じている。

「公民館は（分館といえども）行政が建てるもの」「ゴミ収集はすべて行政が行うもの」
という感覚そのものが「お上の下に自分たちの社会がある」ということで
自分たちの社会を自らの手で良くしようという意識とは違うのではないでしょうか

◆自治会、町内会に入れてもらえない家庭◆

【幽霊無番地・非番地・零番地・妖怪家族】と呼ばれる。

ここのスレ主は自治会、子供会に入れてもらえず市民として
扱われないため虚偽の話題で未加入者を増やすのが目的なのだ。
また、自作自演の法律用語や嘘のレスをあたかも事実のように
第三者を装い反社会的行為を勧め自分の宗教を布教したいのだ。
一度脱会すると市民サービスが受けられず生活に困難が生じる事は明らかだ。

皆さんも騙されないよう気をつけて下さい。

>>1
乙！

ていうか、>>1が読めなかったよw
>>1が読めてしまった人は、今一度よく読んでね。

◆自治会、町内会に入れてもらえない家庭◆

【幽霊無番地・非番地・零番地・妖怪家族】と呼ばれる。

ここのスレ主は自治会、子供会に入れてもらえず市民として
扱われないため虚偽の話題で未加入者を増やすのが目的なのだ。
また、自作自演の法律用語や嘘のレスをあたかも事実のように
第三者を装い反社会的行為を勧め自分の宗教を布教したいのだ。
一度脱会すると市民サービスが受けられず生活に困難が生じる事は明らかだ。

皆さんも騙されないよう気をつけて下さい。

>>16
それは、主権者として自治体を適正に使っているのであって、
「お上の下に自分たちの社会がある」とはぜんぜん違うよ。
むしろ、「自分たちの下に『お上』がある」という発想。
言うまでもなく、こちらが「法」に則った正しい考え方ですよね。

>>17 >>19
ちなみに、これも貼らないとね(笑

前スレ十六丁目からスレ作者のかつて見た事のない情けないコピペだよ！


682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:15:08 ID:ag98oj8X
２〜３年前、町内会から名簿が配られた。
会員のフルネームと住所（枝番や集合住宅の場合は部屋番号まで）、電話番号まで
ご丁寧に一覧になって製本してあった。
怖くなって町内会やめたよ・・・。

ちなみに、幽霊番地人は蚤の心臓の持ち主と言われてますよ

>>20
うん。
常々思ってたんだけど、町内会・自治会の役割って、
行政が提供すべきサービスを言われるままに代行する事じゃなくて、
むしろ地域住民の声をまとめて行政に陳情することだと思うんだ。
ここら辺が理解できてる町内会・自治会なら積極的に参加したいんだけど、
未だお目にかかったことがないや。

>>21
え､え､え〜
たったそれだけで･･･
ノミの心臓に納得しましたw

前会長らを横領で告訴　神戸・長田の県住自治会
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0001541087.shtml

自治会費を着服したとして、神戸市長田区内の県営住宅の自治会が27日、
業務上横領容疑で、前会長や前会計担当の男性ら三人を長田署に告訴する。

告訴状などによると、前会長と、会計を担当していた前会長の妻は
昨年8月から11月ごろ、管理していた自治会費約114万円を着服した疑いがもたれている。
また、前会長の妻の後、会計を担当した男性は、
昨年11月から今年6月ごろにかけて約三十30万円を着服した疑いがあるという。

自治会には約360世帯が加入。
ごみ収集所の清掃代や共益費として集めた一カ月約60万円を会計担当が一括管理していたという。

自治会役員によると、前会長と妻は、昨年11月の発覚直後は着服を認め、
返還を約束していたが、今までに約30万円を払っただけという。
三人がいずれも協議に応じないため、告訴を決めたという。
(10/27 09:16)

下から3行目「約三十30万円」は「約30万円」のまちがい。

あわわっ、「下から3行目」は「下から7行目」のまちがい。

で、どうしたの･･･

ﾌﾟﾌﾟｯ。
「約三十30万円」だって^^ｱﾊﾊﾊ
バカがあせってやんの(ﾊﾞﾘウケ

一人芝居ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ(臭〜〜い

あわわわわわわわわわっ

電話番号が載ったくらいで蚤の心臓がバクバクなる
バカだから腹痛が痛いほど笑えたよ

超ワロス
>約三十30万円
近所でも人目につかないようオドオドしてんだろうな

あわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわっ
ドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキドキッ


ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ♪
アハハハハアハハハハハアハハハハハアハハハッハアハハハハハハア〜♪

ﾐｴﾐｴの自演! こんな馬鹿はめったに居ないぜ！
チョォ〜、腹イテぇ〜wwwwwww

自治会・町内会のＤＱＮたち

個人情報の保護に関する法律

を遵守しない奴多すぎ。

・・・・

>>16
貴方は致命的な間違いをしています。
この際ぜひとも、その間違いを是正されるようにしなければなりません。
貴方の様な誤解と言うか、間違った民主主義の思い込みをしてる人が、非常に多いのです。
是非なんでも質問して、誤解を解消しておくようにしましょう。
それは多くの他の人の誤解を解消する事にもなります。
>>20の説明でわかりますか？

>>32
で･･･

>>34

>>20は民主主義でもなんでもない
単なるエゴではないかな？

市政に参画しないで、なんでも行政がやるべきだ
税金払っているのだから当たり前
という感覚こそお上意識そのもので

地域を良くするには、参画や協働が必要なんじゃないの？

>>22
禿同

ｹﾞｰﾃだっけ？
「皆が自分の家の周りを掃けば議会はいらない」
とか言ってたのは。

>>36
>地域を良くするには、参画や協働が必要なんじゃないの？
個人的には、
参画：地域の声を行政に伝える
協働：行政サービスから外れる部分や行き届かない部分を
　　　地域住民が話し合い、行政の協力を得て有志が行う
ってのが望ましいと思ってるんだけど、これもエゴ？

>>38
あなたの言う「参画」や「協働」を実践しているのは町内会・自治会なんじゃないのかな？
そう考えると>>16が指摘は正しいのでは

>>39
なぜ、そういう法を無視したことがいえるのだろうか？
「法令遵守」という言葉はあなたの辞書にはないのだろうね。
あなたがそういう仕組みが望ましいと考えるのなら、
そのような法を作る努力をすべきだと思いますよ。
それをしないで、個人的な価値観を押し付けられても困ります。

>>36-38-39
国政の体系は以下の憲法前文に定義されているのだ。この体系を理解しないために、
自治会町内会等の問題が発生しているのです。憲法に基づいて成立した法律が、
住民と行政の間に、あなた方が言うような、責任が不明確なゾーンを設けているなら、
あなた方の言うところも、取り上げるべきでしょうが、そのようなゾーンは無いのです。
　まず、以下の憲法の言うところを一字一句理解しているのか？

「日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、・・・・・土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し、
ここに主権が国民に存することを宣言し、この憲法を確定する。
そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、
その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、
その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、
この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、
法令及び詔勅を排除する。」

>>39
いや、>>22でも述べたように、
そんなことしてる自治会・町内会にお目にかかったことがないよ。
強制力に差はあれど、いずれも押しつけられた行政サービスこなすのに
青息吐息で、内部で仕事の押しつけ合い。
今住んでる地域の自治会なんて、子どもの見守りや防災訓練を提案したら、
どこにそんな時間があるよ！？って怒られる始末だった。
これって本末転倒だよね。

>>38-42
日本の国会には何人の国民の代表がいるんだっけ？
彼らが、高額の給料をもらってしてる立法行為が、自治会や町内会等の
無能な集団(権利能力の無い社団)の援助を必要としてると考えるのは、その考え自体が
誤解に基づくものじゃないの？

>>40
何がどのように法に反しているのか
具体的に指摘しなければ

>>6の
「断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。 」
に抵触するのでは？


>>41
自治会・町内会が憲法に抵触しているという論拠を示さないと
国政は国民の信託ではあるけど
それによって国民が自ら生活や地域を住みよくしようとする行為まで
制限されるとは言えないよね

>>44
そんな難しい質問は幽霊くんにコクだよ(ﾆﾔﾆﾔ

頭が悪い事を前提で…。

>>44
>自治会・町内会が憲法に抵触しているという論拠を示さないと

自治会町内会自体はなんら違法違憲ではない。その行いが違法違憲であるのだ。
自治会町内会には、行政権は微塵も与えられていないのだ、故に、違法違憲なのだ。
行政庁の補助をすると言うことは、行政権をいくらかでも、執行すると言うことである。
具体的に、公共施設の維持管理(公民館、道路維持管理(清掃)、ゴミステーションなど)
これは憲法違反の行為だろう。自治会は正当な選挙により結成された団体では無いのだから。

>国民が自ら生活や地域を住みよくしようとする行為まで制限されるとは言えないよね
　
ここの於ける(国民)と言うんは、国民の代表者ではないよね。
まず私的自治権、つまり憲法に規定する国民の自由と権利の行使しは、当然、自由に出来なければならない。
それは、自分の権利の範囲内であろう？他人の自由と権利の範囲に、及び又係わるものではないよね？
他人の権利と自由に係わる行為は、憲法により、国民の代表者が決定した法律が無ければ、それは許されないし、その権限の行使は、
これまた、国民の代表者が行使しなければならないのであって、国民には与えられていないのだよ。
このようなことが憲法前文に書いてあるだろう？

>>46
公共施設の維持管理を行ってはならないというのは
いささか乱暴な解釈だね

それこそ、行政と国民の主客を逆転させていないのかな？
国民が自らの生活をより良くするために行動することは
公共の福祉に反しない限り制限はないはずだよね？

道路や公共施設を、私たち国民の共有財産として、清掃したり維持したりする行為を
禁止しているというのは飛躍しすぎていないかい？

>>47
禁止と言うより、強制が問題であり間違いである。

あと利権が絡んで税金の補助を無駄使いさせる組織であるところも少なくない。

あとな、必要と思うのなら自分でスレ立ててそっちでやれよ、>>47.。
必要ない自治会の話をしてるスレで何を血迷ったこと言ってんだ？
そんな理想だけの話なら別スレ立てろと>>1にもあるだろ。
現実として腐った自治会が存在し、そういう必要ない自治会について語るスレだ。

>>48
>強制が問題

主語が欠けているんだけど
強制している主体は何？行政？

>>49
必要、不必要以前に
誤った解釈で批判しているのではないか？と思うから問うているのであって
質問も異論も一切認めないっていうなら
単なるファシズムだろう

>>ID:mP3dEThb
本人ではないけどレス！！
強制が問題と言うのは　行政がさも町内会などの任意団体と法的な効力があるかのように
見せ掛け　実際問題が起こっても関係ありませんとなるのも知らず
町内会などの躍らせてる役員や私欲の為に存続させようと活動してる奴を放置
もしくは援護していることなんじゃないの？
どこの町内会も言わない方が多いでしょ　入らなくても本当はいい事実を
だから強制に近いやり方をさしてるんではないかな？
事実　ゴミ捨てが妨害されたなど実例があり　裁判沙汰にもなってるよね

必要・不必要は個人が判断すべき事で
必要でない人に押し付けるのは　単なる押し売りです
そんな事も分からないならアホですね　それともわざとですか？

>必要でない人に押し付けるのは　単なる押し売りです
それは、君の受け取り方の問題だろ

>>53
頭本当に悪いですね　個人の判断だと言ってるでしょ
必要としてる人に勧めるのは問題無い　無理やり止めろとも言ってないお好きにどうぞですよね
必要でない人に強制する権利も無いのに強制する　それは押し売りになる
意味が分からないの？こんな簡単な事も
どんな受け取りかたしたらそんな質問がでるのか真面目に答えてくれる？

>>52
日本語として難ありの文章ですが

行政が、任意団体である町内会が自ら公的な機関であるかの如く活動していることを
放置、または擁護していることが問題だ
町内会は加入が任意であることを伝えていない
また、ゴミ集積所の使用妨害などで実際に裁判が起されている

というまとめでよろしいですか？


それでは>>6にしたがって根拠や論拠を示してください

１）町内会が任意加入であるということは、イラネ派、イルヨ派いづれも認めている処ですが
　　その上で>>13「町内会の問題テンプレ 」の６項＝協力（要請事項）と義務と任意参加の区分不明確
　　以上の強制があるというソース

2)ゴミ集積所の使用妨害などで実際の裁判に関する事実を示すソース

3)町内会が公的な性質をもつ団体ではないというソース、および>>5で示された地方自治法に定める「地縁による団体」とは
　公的な性質をもつ団体に当たらないというソース

４）行政が町内会があたかも公的な機関であるかのごとく表明していることを放置しているソース

断定するならソース（論拠や根拠）をという本レスのルールに従って
はぐらかすことなくお答えくださいね

にっぽんど真ん中祭りは、8月末に愛知県名古屋市を中心に行われる。
祭りコンテスト。通称「どまつり」
1999年開始。毎年開催されている
よさこい祭り、YOSAKOIソーラン祭りとともに、日本三大よさこい祭りの一つ。

http://www.domatsuri.com/

>>55
ソースが必要だと強気ですね（笑　逆に聞くわ
ネット上にUPされてない物でも事実としてレポートされてるならOKなの？
それともニュースとしてUPされてるもののみかな？
6に従ってなら根拠は体験談として話すのOKでしょう
うちの町内会は２．無認可だが正式な規約を定めている団体 だったけど
言えばOKだね
それとね行政が嘘を示すソース出せとはアホも休んでから言って下さい
それを出さずに口頭で言うのが性質が悪い　貴方の言うように
証拠が無いだろうと逃げる為にです
逆に町内会などとは関係ありませんと公言してるソースはありますか？
鬼の首取ったかのように意味の無いレス繰り返すなら
人間として人権侵害をする町内会はどうなのか考えたらどう？
はぐらかさず人の嫌がる事を強制するのはいい事かどうか答えてみなさいよ

そこまでして人権侵害を強行する意味を教えてくれる？

>>57
なるほど
一般論ではなく、体験談ということですか
では、それは町内会一般の問題ではなく
貴方が所在する地域の一町内会の問題ということですね

あなたが、苦労されたり不快に思われていることは理解できましたので
今後は、一般論であるかのような論調をお控えくださいね



テンプレに、各論を一般論のごとく標榜することの禁止を盛り込む必要があるかもしれませんね

>>49
質問です。
>現実として腐った自治会が存在し、
と、言われていますがどういう意味ですか？
良い悪いはありますが国民の大半は自治会に入ってますよね
あなたの主観では国民も団体も汚い人間の集まりだと思われていますか？
お金のために自治会が成り立っていると感じているのですか？

>>59
「現実として腐った自治会が存在」
という言葉には
多くの誠実に活動している自治会がある中、一方で不正や汚職が存在する自治会もある
という意味もありますよね

>>58
一般論のような論調？お控え下さい？何様ですかね？貴方
テンプレは荒らし対策の為にあるだけで
自由に論議してはいけないと制約するものではないよ勝手に解釈してるんじゃない？
それともこのスレ立てた本人なのかな？

このスレのタイトルを理解できない低脳に何言われても笑えますけどね

>>61
冷静に対話ができない
自らの非を認めない
レシの趣旨と関係のない話題を続ける
根拠のない個人批判をする

貴方は充分荒らしの要件を満たしています

>>61
では聞きましょう　冷静な対話なら貴方の非は認めないでいいのすか？
冷静に答えて下さいね
町内会などの加入を必要でない人に強制する権利も無いのに強制する事は
いい事か悪い事かお答え下さい

>>60
お答え有難うございます。
>不正や汚職が存在する自治会もある
と言われますが、会社でも団体や組織にはよくある話ですよね
でも、それは組織ではなく個人又は数人の悪行とは受け止めないのですか？
腐ったりんご同様悪い事する人が組織に居たから全てが悪い人間では
少し横暴な解釈ではないですか？
国民全て又は自治会全てを否定しなくても良いと思いますよ

>>62
自己レスですか？

アンカーミスしました

>>63
自己レスですか？

>>64
>国民全て又は自治会全てを否定しなくても良いと思いますよ
それは確かにそうだね。
しかし、入るも入らないも自由なはずの自治会が、
入ることをデフォとして運営されていることも事実。
それは、法によらずに個人の自由に制限を加えることになっている。
これは、大いに問題にされるべきでしょ。
（すでに多くの人が述べておられることですがね。）

>>44
>何がどのように法に反しているのか
>具体的に指摘しなければ
お分かりですか？ 自治会には国民に対して「参加すべきだ」とする
法的根拠はないのですよ。
わたしはそのことを言っているのです。

前提１：町内会は任意参加の団体である

論点１：町内会は参加強制をしているか？
論点２：町内会は地域住民が加盟するのが標準的であるか？


例えば、参加強制はしていないが、そこに居住するならば加盟するのが標準である
という考え方もあると思う。

また、町内会が設置した施設（ゴミ集積所や集会所）イベント（子ども会行事、盆踊りなど）の使用や参加がが
未加の場合制限を受けるのは、任意参加の場合は当然と言える

十七丁目には初書き込み。

とにかく、強制はよくない。奴隷じゃないんだよ。
何の権利があって、嫌がる人まで巻き込むのか。

税金を払っているの、その範囲でやっておくれ、ってこと。
それ以上の、町内会の結束、みたいのはしたい人がやっておくれ。

数千円でやってるとこなら、それでも我慢する。
でも万単位になるとね、どこにばら撒いてるやら、って感じなの。
で、だ〜れも、発言しない独裁体制なんだよね

ってか、一家団欒夕食タイムに寄り合いってさ、行く気にはならないし。

ＰＴＡへの寄附、消防団への寄附、あれやこれや
いつの頃から、誰のせいで始まったのやら・・・
町会長はどうやって決まっていくのやらさえも、、、わからないことだらけ。

ウチ＠東京の自治会もﾒﾝﾄﾞｸｻ
20年くらい前は気のいい定年退職した優しい爺様が街路樹手入れしてくれたり
清掃活動したりして自然に会長＝爺様で皆助け愛ながらやってたが
ある日ウザイババアが「何年も同じ人が会長するのはお菓子い一人に負担が架り過ぎる」と言い出して
一年毎の持ち周りに、その後爺様が亡くなるとオレのターン開始で
やれ全員参加の掃除の日だ、総会には私が決めた弁当を出せ、備品は××で買えetc･･･
実質会長＝ババア＝暴君
更にババアの腰巾着が数名いて見張ってるそうだ
あとはババア主催のお茶会(自治体役員だけ)がその報告会でマジで怖いらしい
爺様の生きてた頃は掃除してても気持ち良かったが今は疲れるだけ
旦那も子供ももう居ないだから早く養老院にでも行ってくれ。

>>67
言われる事は分かりますよ
１０月より転勤で今の土地に引越ししたから今日ここのスレに来たのです
正直言って転勤族ですので町内会に入っても３年程でまた引越しするのです
だから、正直に言うと町内会に入るのが少し面倒くさいのも本音です。ズルイですけど
もちもん、それから、もちろん実家では町内会に入っていたので小さい頃は子供会で
旅行やキャンプやお祭り、スポ少といい思いでもたくさんありましたからね。
そこで問題なのが３年程で転勤するのに子供のために入っても良い思い出を作れるほどの
活動を親として出来るか負担面が少し引っ掛かりまして現在検討して早急に答えを出すつもりです。
だだ、自分(親)が入りたくないと言って任意だの強制だの子供のダダを言うつもりはありません。
なので、町内会に入っている又は入っていたけど長所と短所を伺いたいのです。
大人の話ができる方がいればどうか教えて戴けないでしょうか？
よろしくお願いします。

>>68
その「標準」というのは、問題のある考え方だと思う。
では、参加しない人は「標準外」な人なのか？？
「法」に則って、議論しませんか？
「法」の精神に「標準」なんて「いかがわしい」ものが入り込む場所はありません
よ。
でも、ありがとう。
町内会も、ＰＴＡ、子ども会も、この「いかがわしさ」はなんなのだろう？
とずっと考えてきたのだけれど、その敵の「正体」が見えてきた気がしますよ。

69=70
もういいよ！
うんちレスはスルーで

>>72
ちょっと過激な意見を言うと
隣近所の迷惑を顧みず勝手気ままに暮らしたいのなら
山奥にでも隠棲するのがいいんじゃないでしょうか
その地域に住むからには、最低限近隣に気を使うとか
公共物、公共地の整備に協力するというは必要な気がします

それが「標準」という考えの根底にあるのではないかと


>>13に示された問題が存在するのも確かに事実ですが
それが町内会の存在を否定するとか、法に反しているという主張とはならないと思います

日本国憲法の前文には
「そもそも国政は（中略）その福利は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、（中略）、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。」
そこに住む住民が協力しより良い暮らしを営もうとする行為を禁止する法はありません。

>>隣近所の迷惑を顧みず勝手気ままに暮らしたいのなら ・・ってさ。

私は７２じゃないけど、そんな事は誰も言っていない。
極論甚だしいよ。
迷惑かけずに暮らすってのは、町内会なくても良識があれば出来うる。
今の町内会はそういうもの以上の金と労役を要求してくる、だから問題。

民主的にアンケートや多数決をしっかり取るならいいんだよ。
そうじゃなくって、中心人物たちだけで上手い事運ぼうっていうのが
見栄見栄なの。　うちの町内会は特に。

民主的な町内会があるのなら、それはそれでよいですよ。
そうじゃないところが多いので、問題だ！となるわけです。
反対派が多いのはそういうこと。

>>71
おたく、初めてだね。
言っておくけど、ここは自治会、町内会に入ってる人はいないね！

分かりやすく言うと、入れてもらえない低脳なバカの集い板だよ！

入れてもらえない「幽霊無番地人」の世界だからね。
早く、常識板にスルーで

>>76
きちんと話し合って改善していこうとするならば
他の地域の方でも応援しますよ
また、>>13のような状況があって苦しんでいる方の悩みや愚痴も
理解できるし同情します


私が問題にしているのは
法に背いている　とか　必要がない
という意見についてです


> 迷惑かけずに暮らすってのは、町内会なくても良識があれば出来うる。
> 今の町内会はそういうもの以上の金と労役を要求してくる、だから問題。
協力しあいましょう、という組織（集まり）が町内会なのだから
町内会に参加しないというのは、近隣の助け合いに非協力的であるとも言えます
したがって、良識があるとは言えないのでは？

それから、「そういうもの」とはどういうものか？「そういうもの以上」の要求とは具体的に何を指しているのか？
というあたりを曖昧にしないで、きちんとソース（論拠や根拠）を示してください。

>>76
レスを分けますが

>民主的にアンケートや多数決をしっかり取るならいいんだよ。
あなたは会議や総会に出席し、意見を述べていますか？
民主的な決定の場に参画しないで、ただ不満を述べてはいないでしょうか

あなたの町内会が民主的に運営されていない可能性もありますから
もしそうならばご同情申し上げますし、それによって不利益を受けているのなら
人権擁護委員などに相談してみるのが良いのではないでしょうか

>>77
どうやら、ここは反対だけを唱える愚痴板だったのですね。
ようは反対を唱えないと頭ごなしに無視するみたいですのでスルーします。
ご親切にありがとうございました。

>>80
>>12-13をご覧になって、あとは近所の方と情報交換をされてはいかがでしょうか？

>>74
>その地域に住むからには、最低限近隣に気を使うとか
>公共物、公共地の整備に協力するというは必要な気がします
「近隣に気を使う」は、分かる。
しかし、「公共物、公共地の整備に協力する」って、これは何？
あなたが個人として、何をするのもそれは自由であるけれど、
「標準」などというみんなにかかわることについて、
「そうあるべき」と言う以上、それこそ明確なソースを示してくださいよ。
それから、私は町内会の存在そのものは別に否定していませんから。

>>78
>協力しあいましょう、という組織（集まり）が町内会なのだから
>町内会に参加しないというのは、近隣の助け合いに非協力的であるとも言えます
>したがって、良識があるとは言えないのでは？
近隣の助け合いは、町内会以外でもできますよ。
なんとまあ、手前勝手な価値観なのでしょう。
だから、いやなんですよ。町内会にご熱心な方は。
あなたは、法に則ることなしに他人を「非良識的」とすることの
非常識さが分かっておられますか？

>>81
わざわざ、有難うございました
結論は良い自治会もあれば、一部の自分本位にしたい人が
絡み合い新しい会員で上手くいかない自治会があると思いました。
良く判断して子供のためになるかを最重要に考えて決めます。
ご意見いただき有難うございました。

>>82
> 「標準」などというみんなにかかわることについて、
> 「そうあるべき」と言う以上、それこそ明確なソースを示してくださいよ。

古来から、普請や「結」手伝いなど住民協力による整備活動はありました。
公共事業はそもそも、住民総出でした。
いまでこそ分業化、専門化が進み業者に委ねたり行政が主導的に行うものも増えてきましたが
ましたが、それでも地域において協力する活動は未だに残っています。
地域によって実情は違いますが
集会所の清掃、修繕、墓地や慰霊碑などの清掃、整備
道路の清掃、花壇などの美化活動、排水溝の清掃
などが行われています。
県道や市道の維持管理を町内会が請け負う事例も全国で増えています。
（三重県の例）
http://www.pref.mie.jp/DOROKI/HP/borantia/jititai/index.htm

現在道路は市や県、国が所有し管理するものですが
古来より家の前の（店の玄関先）は共有地として銘々が掃き清めたり水を打ったりしておりました
隣地との境は一掃き分跨ぐという習慣などからもそれが伺えます。
明治時代に日本を訪れた英国人バジル・ホール・チェンバレンも道路の清潔さに驚き
それは各家庭が家の前を毎日のように掃き清めているからではないかと考察しています。

こういったことから、公共地、公共物をそこに住む住民が協力しあって維持整備するというのは
日本人としては標準的な感覚であるといえます

>>82
> 近隣の助け合いは、町内会以外でもできますよ。
近隣の助け合いを行っているのが町内会なのですが
あえて「町内会でなくてもできる」という本心はどこにあるのでしょうか。
気が向いた時だけ施しをするのは「助け合い」とは言えないと思います。
その上で、町内会に加盟せずに地域に協力するという選択肢が無いわけでありませんが
>>12で示す、役割を個人でどこまでやれるのか
お考えを聞いてみたい気はしますね

>>12に書いてあることなんて基本行政の仕事じゃん

うちのコミニティーセンターはいいどお

[サークル]
将棋･囲碁･料理･茶会･生花･PC教室･ｶﾒﾗ･演劇・ｶﾗｵｹ･ｷﾞﾀｰ･ﾋﾟｱﾉ･ﾀﾞﾝｽ･ｴｱﾛ
柔道･空手･柔術･合気道･ﾚｽﾘﾝｸﾞ･卓球･ﾊﾞﾄﾐﾝﾄﾝ･ﾊﾞﾚｰﾎﾞｰﾙ

>>84
>こういったことから、公共地、公共物をそこに住む住民が協力しあって維持整備するというのは
>日本人としては標準的な感覚であるといえます
「こういったことから」って、どういったことからなの？
意味、不明。
「古来」なんて持ち出すなんて、あなたお局様？
そういう「法」を無視して、「ここでは昔からそうなんです！ キーッ」
ていうのが、おかしいと言っているんですよ。

現代の日本は、法治国家であることを、くれぐれもお忘れなきように。

ぷっ。
必死だね(笑

>>88
日本が法治国家であることは充分理解していますよ
貴方は法に定められていないことは行うべきではないという見解のようですが


歴史や文化から風習や風土が生まれ
風趣や風土から規範や禁忌が生まれ
その規範や禁忌を明文化したのが法なのです

法は誰かが勝手に決めたものではありません
また、法に定められていないことが一切禁止されていると思うのは
完全な間違いですよ

>>90
>日本が法治国家であることは充分理解していますよ
>貴方は法に定められていないことは行うべきではないという見解のようですが
そんなこと、だれも言ってないでしょう。
「法に定められていないのに、人の自由を縛るな」と言っているだけです。
「法に基づかず、人を『非良識的』とか『非協力的』とか非難してはいけない」
と言っているのです。

わたしは、あなたが町内会活動にいそしむことを何も「禁止」などしていませ
んが…。

>>90
ほぼ同意。
88は、法律を愛しているアホなのです
助けてくれると勘違いするバカですw

>>90
あんた変わってるね
>人の自由を縛るな
あんたにとって「自由」って･･･？

>>91
>「法に基づかず、人を『非良識的』とか『非協力的』とか非難してはいけない」

法で良心や良識を規定してはいませんよ
それこそ法に基づいて他人を「非良識的」とか「非協力的」などと規定していたら
大問題です

>>90
バルーン男だろう？
お前の間違いは、国民と言えば、国民全て一つの団体となって行動すると思っているところだよ。
又住民と言うと、住民すべたが団体となって、行動することと勘違いしてるところ。
憲法や地方自治法に言う、国民とか、住民と言うのは、決して住民団体を言うのではないのだ。
　どの住民(国民)も法律の下に平等である見做してる訳。
　だから、個人として住民は、公共施設を汚さないようにする義務が法律により(廃棄物処理法)さだめられている。
住民は各自、汚したら速やかに取り除いておく努力義務があるのだ。
住民が団体として、住民が汚した始末をしなければならないと言う規定は無いんだ。
それは、自治体の責任なのだ。自治体が団体として住民の汚した始末をする権限と義務があると法律は定めてるわけだよ。
住民が団体として、公共施設の管理をしても良いと言うのは、自治体の権限と義務を侵害する行為となるではないか。
そして、それは業務として継続して為されるものなのだ。住民各自は、汚した都度、後始末する程度の努力義務が有るだけで、
継続してずっと、他人の後始末までしなければならないと言うのは、そもそも出来ないことだろう？

95つづき
住民の団体とは、正しく言うと、自治体(地方公共団体)や国なのだ。
それは正当な選挙による代表により構成されるものなのだ。

>>94
>法で良心や良識を規定してはいませんよ

公序良俗と言う規定は、良心や良識の規定だよ。それから信義誠実の規定も
良心や良識を規定するものだよ。ただこれは思想良心の自由の一部なのだ。

>>94
>それこそ法に基づいて他人を「非良識的」とか「非協力的」などと規定して
>いたら大問題です
あなた、まったくおかしなことを言っていることにお気付きですか？
大問題も何も、法に基づいて「非良識的」などという規定はそもそもありえま
せんよ。
法に基づいて規定できるのは、「違法」か「適法」かですよ。

おなたのやろうとしていることは、個人の思想・信条への侵犯だと思います。
「思想・信条の自由」というものをどうお考えなのでしょう？

>>97
公序良俗の内容について具体的に規定しるのでしょうか？
法で個別具体的に良心や良識を規定してはいません

>>98
思想信条の自由は、公共の福祉に反しないかぎり保障されます
それと、近隣の生活環境を守るというのは別です
もし、自らの思想信条に基づいて勝て気ままに暮らしたいのなら
やはり隠棲することを勧めますね

>>95
>お前の間違いは、国民と言えば、国民全て一つの団体となって行動すると思っているところだよ。

そうは思っていませんよ
北海道や東北と九州や沖縄地方では暮らしが違いますし
都会と田舎でも暮らしは違います
まして日本は単一民族国家ではありませんし、信教の自由も保障されています。

>住民は各自、汚したら速やかに取り除いておく努力義務があるのだ。
>住民が団体として、住民が汚した始末をしなければならないと言う規定は無いんだ。
規定が無いからしてはいけない
とはいえません
貴方の間違いはそこです

>>78
>協力しあいましょう、という組織（集まり）が町内会なのだから
>町内会に参加しないというのは、近隣の助け合いに非協力的であるとも言えます
>したがって、良識があるとは言えないのでは？
当地の自治会は「協力しあいましょう」という組織ではないな。
土日祝仕事の世帯に、仕事を休んで自治会の仕事をしろという。
障害を抱えた人間に、皆がやってるんだからお宅だけしないのは不公平という。
赤子がいようと介護老人を抱えていようと、
とにかく皆が参加するこに異議があるといって出不足賃を徴収する。
もう無理です、と脱会しようとする人には、住めなくなるぞと脅しをかける。
公平ってなんだろう？　協力って強制されるもの？
さまざまな疑問をぶつけた先の行政は、
「自治会の意志に従ってください」といい、
任意団体であることを認めた後も、それを市民に広く流布する気はないと断言した。
なぜなら自治会の協力なくして市役所業務はたちいかないから、と。
協力って便利な言葉だね。

>>101
>当地の自治会は
そこに暮らす人のことを互いに思いやる、そんな集まりに発展するといいですね

>>102
ありがとう。
心底そう思うけど無理っぽいや。
高齢化が叫ばれる昨今、先々のことを考えたら行政の下請けはやめて
助け合いや思いやりに特化した組織にならないと自分の首締めるだけのは
目に見えてるのに、高齢化に片足つっこんでる世代ほどそれが判ってないんだよね。

>>100
>>住民は各自、汚したら速やかに取り除いておく努力義務があるのだ。
　>住民が団体として、住民が汚した始末をしなければならないと言う規定は無いんだ。
　規定が無いからしてはいけない
　とはいえません
　貴方の間違いはそこです

　住民が団体として、公共施設の管理をすると言うのは、自治体：公共団体が、管理すると言うことであり、
そのように住民のために、自治体：公共団体に、公共施設の管理権限と義務を、法律が与えているのだ。
このように、その権限義務は自治体に与えられているのであり、住民の任意団体に与えられているのではないのだ。
　自分に与えられていない権限は、行使できない、行使する権利が無いと言うのは、法律の規定するところだ。
それをあえてするものは、贈収賄の嫌疑があることになる。
　規定が無いのではなく、規定されているのだ。この権利義務関係を認めないなら、
法律そのものを破ることになるんである。

>>103
行政の財政もかなり危険なラインになっています
行政サービスはどんどん低下していくでしょうから
望むと望まざると関わらず、住民一人一人が何らかの行動をせざるをえない状況になるのは必定でしょうね
下請けと考えるのか、市民として出来ること協力するのだと考えるのか

そこは私たち一人一人に迫られているのかもしれません。


協力もするが、意見も注文もする
そういう市民になりたいなぁと私は思っています




私は思っているだけで、誰に強制しているわけではありませんからね
お間違いないきよう

>>104
>自治体：公共団体に、公共施設の管理権限と義務を、法律が与えているのだ
市民のために作られた施設を市民が使えないなんていう馬鹿な話がありますか？
頭がおかしいとしか言えませんね
町内会、自治会はあくまでも市民の集まりですよ

>>105
　住民にはサマザマな状態、立ち場の人がいる。それを均等に見做して、
行政に協力させるとなるなら、立場の違いによる不公平、が当然発生する。
あるものは過分の利益を得、有るものは少しも利益がない、と言うことになる。
こんな不公平があって良いはずがない。こういう不公平をなくするために、
公共施設の設置維持管理は、公共団体がするものと法律は定めるのである。
公共団体は住民からの税金で、それを行うのであり、税金は公平に徴収されているもの
とみなせるものであるから、税金による恩恵も、又、公平となるなると見做しえるものなのだ。
公平不公平は、平等であるか不平等であるか、と言うことなのだ。

>>106
　すごい勘違いしてるね。
何処に市民が使えないなどといってる？
自治体公共団体は、市民：住民が平等に公共施設を使用できるように
常に其処を維持管理する権限と義務があるといって得るだろう？

>>99
>公序良俗の内容について具体的に規定しるのでしょうか？
法で個別具体的に良心や良識を規定してはいません

日本の成文法は全て公序良俗規定に当たります。

>思想信条の自由は、公共の福祉に反しないかぎり保障されます
それと、近隣の生活環境を守るというのは別です
もし、自らの思想信条に基づいて勝て気ままに暮らしたいのなら
やはり隠棲することを勧めますね
　
　公序良俗規定は、全て、国民の思想良心の自由を守るために規定されている文です。
違法行為は全て思想良心の自由を侵犯するものです。任意団体が、公共施設の維持管理に手を出すのは、
違法行為です。これは住民の思想良心の自由を侵犯するものとなるのです。つまり反社会的行為なので
その影響は、思想良心の自由を侵害すると言う形で成されるのです。

>>108,109
使用者である市民には、維持や管理に協力してはいけない
と貴方はそう主張しているんですが
そんな馬鹿なことは絶対にありません
貴方がお住まいの市役所に問い合わせてみればわかりますよ
明日の朝にでも電話をして、結果を報告してくださいね



>>107
不公平を無くすために、町内会で話し合うというのが民主主義的解決だと思いますけど

>>110
　市民は公共施設を汚さないように努力しなければならない義務がある、といっています。
これは、自治体の維持管理に協力する事になるでしょう。
　貴方の「維持や管理に協力する」とはどのような意味ですか？

>不公平を無くすために、町内会で話し合うというのが民主主義的解決だと思いますけど

法律の規定に反する行為はしてはならないので有って、それを町内会でいくら話し合ったところで、
公平にならず、又民主的解決にもならないのです。そんな論理はありえません。

>>110
>不公平を無くすために、町内会で話し合うというのが民主主義的解決だと思いますけど
世の中には、全員が同じ量の仕事をこなすことこそが公平、
と認識している自治会・町内会があることを忘れないで。
そもそも話し合いが成立しない場合も多々ある。
規約の内容について行政指導が入っても、
夏祭りの準備が忙しいことを理由に、
会員にその事実を公表しない自治会だって存在する。
多くを期待してはいけない。

>>111
貴方の主張する
１)市民は公共施設を汚さないように努力しなければならない義務がある

2)その権限義務は自治体に与えられているのであり、住民の任意団体に与えられているのではないのだ。
　　自分に与えられていない権限は、行使できない、行使する権利が無いと言うのは、法律の規定するところだ。

は互いに矛盾していませんか？
矛盾していないとするならばその論拠を示してください

>>112
貴方の所属する町内会に問題があることは理解できます
そこに暮らす人のことを互いに思いやる、そんな集まりに発展するといいですね

>>113
廃棄物の処理及び清掃に関する法律の当該規定に付いて、話したことがあるよね。
2)の「その権限義務」は1）の市民の権利義務とはことなる。
2）の権限義務は、公共施設の永久的な維持管理を言う。常に市民がおり、使用される限り
その使用に支障が無いようにして置くこと、これがここに言う「維持管理の権限義務」である。
前者の市民の義務は、市民がその公共施設を使用するに付いて、発生するもので、共に使用する市民の迷惑にならないように
出来る範囲内で汚れを除く義務があると言う、エチケットといわれる程度のものである。
　権限義務の内容が異なるんで有るから、矛盾の発生はありえないだろう？誤解だよ。
　　

現在の会費5000円/月を2万円/月にする提案したら猛反発食らった。
民度低いぜ。

>>115
ゴム集積所に限定して議論をするということでしょうか


ゴミ集積に関して言えば、排出者である市民が協議の上で設置することは
あなたの言う1)に当たります
それを制限されていると主張するのは矛盾がありますよ

都合のいいように勝手に法を解釈してはいけません

>>116
加盟者の年収を考えずに値上げをしても理解は得られないでしょう
２万円の算定根拠も示したうえで、その計画が妥当なのか
皆で話し合ってみる必要があると思います


もしかして、事実ではないことを捏造していませんか？

話し合いは必要ない。
必要なのは2万円だ。

>>119
もしかして、事実ではないことを捏造していませんか？

真実だ。
この物いりなご時世、2万円ぐらい何だ。
払えなくてもケチでも民度が低い。

>>117
>ゴム集積所に限定して議論をするということでしょうか

ゴミステーションも公共施設。全ての公共施設に当てはまる。

>ゴミ集積に関して言えば、排出者である市民が協議の上で設置することは
あなたの言う1)に当たります
それを制限されていると主張するのは矛盾がありますよ

公共施設であるゴミステーションを住民が設置する事は違法です。違法行為を、いくら市民が協議したところで、
正当化されません。そして、正当化されない以上、市民の権利義務(1)にも当たる事はないです。
矛盾を論ずる余地は有りませんね。

>都合のいいように勝手に法を解釈してはいけません

どの法律を勝手に解釈してると言うのでしょうか？法律の規定を正確に言ってるつもりですが。

>>121
　これは釣り、荒らしです。釣られないようにしましょう。

>>122
あなたがここでいくら「イホウだ、イホウだ」と叫んだとしても
現実に町内会などの市民の集合体がゴミ集積所を設置する仕組みやシステムが全国あります

ごみステーション設置に関する要綱（高松市）
http://www.city.takamatsu.kagawa.jp/file/10822_L13_37-1.pdf

もしこれを違法と主張するならば、裁判にでも訴えるしかありません。
これに関して言えば、ゴミステーションを設置する権利が市民にはあるということです

そして、都合のいいように勝手に法を解釈してはいけません

ゴミ捨てたければ町内会は入れって事だ！
ちなみに我が町内会は月2500円となっております！
1年前納を推奨しますがこの場合は30000円。
別にお安くはなっておりませんので悪しからず。

>>124
>ごみステーション設置に関する要綱（高松市）

要綱は法ではありません。要綱は自治体行政庁が、法を執行するために作成する
行政庁のための計画書です。
　自自治体行政庁が、法に反して、市民の集合体にゴミステーションを設置させているなら、
違法行為の証拠を作っているんです。自治体行政庁が、「都合のいいように勝手に法を解釈して」いるのです。

バルーン男は、今度は高松市民かいw？

条例を知らない脳内いるから教えとくぜ！
1.ゴミは市や自治会の許可がないと指定のゴミ集積所には出せない。
許可なく出せば法律で処罰される。
(市の条例参照)

町内会に入らないなら町内会から攻撃されても文句言えないだろ

>>126
>違法行為の証拠を作っているんです。自治体行政庁が、「都合のいいように勝手に法を解釈して」いるのです。
では、居住地の自治体の「設置要綱」を確認の上、設置要綱の法的根拠について訊ねてみてから続きをお書きください

はっきり言って貴方の解釈は間違っていますよ。


もし、間違っていないと言うのならどうぞ最高裁まで闘ってください。
貴方は、自分の都合のいいように勝手に法を解釈していますが
その解釈は間違いです

>>128
>　1.ゴミは市や自治会の許可がないと指定のゴミ集積所には出せない。

こんなことを言うものこそ、法律が処罰するといっているよw。残念でした。

>>128も>>131も
断定するのなら根拠（ソース）を示してください

障害者なのを理由に町内会での溝さらいなどへの参加を拒む男がいます。
この男への制裁はどこら辺までがギリギリ合法で、どこから違法となりますか？

>>130
要綱が現実に、職員が作成するものであるとは、議員から聞いていますし、職員からも聞いていますし、
itで検索してみてください。そして、法律の何処にも、要綱が法律の一種であるとの規定はありません。
　バルーンこそその根拠を出したらどう？

>>132
根拠
（市町村の処理等）
第六条の二 　市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分（再生することを含む。)しなければならない。

>>132
ソースだって(笑笑

明日にでも町内会長に聞きな！
市役所でも分かるぜ
つーか。市民の常識。
お前、かなり病んでるなＷ

>>133
溝さらえへ参加を要求する事自体が違法ですから、参加を拒否する人を
制裁する事は出来ませんね。それよりも町内会自体が制裁される事を恐れるべきです。
まして、拒否するものに対して、制裁をしようとすることは、併合罪となるでしょう。

>>133
うちの町内には般若の健三という男がいて
町会長に逆らうとこいつがすっ飛んで来てマジで家を壊されます

大抵は門を壊されるぐらいですが、玄関ぶち抜いて突入され床の間に大便をされた家もあるとか。
般若のいる限りうちの町会による支配は盤石っぽいです。

ですから138さんも、この般若のような男を密かに用意しておくといいでしょう。

>>138
　聞いて唖然としますね。みなさんどうですか？今までこんな話は聞いたことが無いですよね？
マ、こんな感じのもの、つまり、ヤクザ組織にほとんど近いと言う、判断は定着してはいましたけどね。
何処の自治体でしょうか？

>>143
釣りに反応しないように注意しましょう

これが自治会町内会の内実だとすると、いや実際そうなんで、問題にしてるわけですが、
あの奈良の砒素事件は、全くあの女の一方的な責任ではない、と言わなければならないんじゃないでしょうか？

おっと失礼
139は133さん宛のレスでした

個人の意見だが
入るのにビビる暗いバカは逆に入って欲しくないね。
仮に入っても対人恐怖感だし、何の役に立つとは思わないな！

それに、根暗だしW

>>144
個人の意見と公人の意見は、区別されるものではなく、原則として訂正されない限り、
同一であるとみなされるべきものです。異なってはならないと言うことです。
役所は、其処までいってないでしょう？

>>143
また、始まるぞ！

あわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわっ

ビビりの蚤の心臓が、あわわわっ(大爆笑

町内会費いくら払ってる？
うちは毎月3000円と行事毎に1口1万円の寄付を3口だから年に18万円前後

今起きたばかりの人も居るようだけど、そろそろ寝るとしようか。
see you tomorrow!

　

やっぱ、幽霊番地だな！

電話帳が載ったときも
あわあわわわわわっ

俺も寝るわ。

あわあわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわっ
とね

バカといれてもらえない幽霊番地くんへ・・・

>>134
>要綱が現実に、職員が作成するものであるとは、議員から聞いていますし、職員からも聞いていますし、
>itで検索してみてください。そして、法律の何処にも、要綱が法律の一種であるとの規定はありません。

ですから、具体的に「ごみステーション設置に関する要綱」の法的根拠について聞いてみてください
職員が作成するから法的根拠がない　とか　法では無いから法的根拠がない
という自分勝手な解釈や、都合の良いように解釈を捻じ曲げないでください

もし、間違っていないと言うのならどうぞ最高裁まで闘ってください。
貴方は、自分の都合のいいように勝手に法を解釈していますが
その解釈は間違いです

>>135は根拠になっていません

>>136はソースとしては認められますが
>>128の「(市の条例参照) 」の当該部分を引用するほうが確実でしょう
ざっと確認しましたが、そのような事実は認められませんでした
何かの間違いか曲解ではないかと思われます

そいつと同レベルになるから荒らしに手を出すな。
同レベルでいいっていうプライドない奴は自治会でも入ってろ。

>>78
>私が問題にしているのは
>法に背いている　とか　必要がない
>という意見についてです

いい加減にしろよ。１に書いてあるだろ。

>・自治会は必要ない人、または必要ないと常々思っているの為のスレです。

キミの住んでいる場所にはゴミ出しのルールは無いのか?
ゴミの分別くらいしてるだろ？
燃やせるゴミとリサイクルゴミは混ぜないだろ？
ちゃんと字を読めよ。ここはイラネ！スレだ。必要ないと思う人のゴミ（投稿w）投下場所。
集合住宅のゴミ捨て場に住民以外の人のゴミ投棄は禁止します。って書いてあるの見たこと無いか？

自治会なんかイラネと思ってるヤツがムカツク、自治会について議論したいなら、
そういうスレ自分で立てればいいんだよ。
オレ様のステキな自論をご披露したいなら、ブログがあるだろ？

自治会入ってるか入ってないかなんて問題じゃない。
自治会入ってなくても、ルール守ってゴミ出してる家はあるし、
そんな人たちとはフツーに付き合える。迷惑でもなんでもない。
ちゃんとルール守ってごみ出ししないヤツは自治会員でも迷惑住民だ。
ルール守ってゴミ投下（投稿）しろよ。迷惑２ちゃん住民。
２ちゃんのルール守れないなら、２ちゃんから出て行ってほしい。

>>154
自分の町内会の現状が酷いという話題で
愚痴をこぼしたり、文句を言ったり、イラネと思うことに
なんら異存はありませんよ
邪魔をしようとは思いません

「そこに暮らす人のことを互いに思いやる、そんな集まりに発展するといいですね 」
と心から思うだけす



しかし、町内会そのものを、日本から全て無くせという主張には懐疑的ですし
その理由が事実ではなかったり、捏造や歪曲であればそれに異を唱えます

私が指摘しているのは、事実と異なる点であり
これは私の意見を押し付けるものではありません
嘘やデマで他人を惑わすことはやめてください

私は、ここまで大きく２点指摘しました
一つは>>9の「お上の下に自分たちの社会があると信じている。」こそイラネ派の本質であること
もう一つはID:/asWw+Zgの主張する町内会がごみステーションを設置するのは遺法であるという見解です
今後も、目に余ることがあれば随時指摘させていただきます

>>147 これはひどい。　あなたはどこの地区ですか？
ウチは神奈川だけど会費２００円／月です。
寄付等は強制無しの自由になっています。　　
つまり年２４００円です。
神奈川の私鉄沿線（東京へ通勤）ではこのくらいですかね。

それにしても活発なスレだ
17丁目三日にしてもう150番台かあ

ちなみにうちの地域は月500円換算。
半年ごとに三千円ずつ出している。
町内入りの時は１万円。
今思えばなんで町内に入るときに金払わなきゃならないのか疑問だが
引っ越し当初はハイハイと言われるがままorz

入会金って謎だよね。
公民館の建て替え積み立て、って説明されたけど、
引っ越しから７年後の現在に至るまで、計画さえ話題にのぼらないよ。
しかも会計報告にそんな項目記載されてないし。
ぼちぼちその件に言及する人達がでてきてどうにかなるのかと思えば、
「入会金は退会の理由の如何を問わず返還しない」
なんて一文が、いつの間にか規約に付け加えられていた。
町内会イラネと確信した出来事でした。

>>155さんの意見が国民には多いと思うな!
＞159のイラネは君個人の意見ですよね。
積立金は将来の子供達に残せばいいし
賽銭程度のお金で目くじら立てる事も無いのです。
もし、イラネ派が多ければ無くせばいいし、ただ自分が入れないから
必要ないからってイラネイラネでは幼児性をごり押ししてるだけ。
スレ主君も嘘ばかり言わないでさ、

もうちょっと、大人の意見でも出しましょうよ！

>嘘やデマで他人を惑わすことはやめてください

つ鏡

>しかし、町内会そのものを、日本から全て無くせという主張には懐疑的ですし

だから、そういうことを議論するスレを作って、そこでやれ。
共和党大会で民主党党員がわめくな。

■幽霊無番地人のスレ主工作員の特徴■

全く当てはまらない法律や嘘やデマのコピペ

>>155
>>162
ここのスレ作者はかなり焦ってるよ。
町会住民を脱会させて信者を増やさないと
教団の幹部になれないからねｗ

なるほど。
町内会がなくなると余程困るんだ。
過去スレのプロファイルは正しそうだ。
基地外荒らしは放置だな。

なるほど。
教団がなくなると公明党も困るんだ。
過去自治会スレのが方が正しそうだ。
幽霊番地の教団工作員は基地外荒らしなので放置だな。

スレ作者ｗって

>>166
＞１の
「あわわわわわわわわわわわわっ」ってすぐ興奮する
超〜頭の悪〜い、ホラ吹き幽霊工作員ｗ

おいおい、お前ら
あんまり幽霊君をイジメるなよ！
こいつは当てはまりもしないどこかの市報コピペを
寝る間も惜しんで検索してるんだからなさぁ
まあ、笑いながら聞く振りでもしてあげましょ(笑

ID:/asWw+Zgは「ごみステーション設置に関する要綱」の法的根拠について聞いてみたのでしょうか？
それとも自らの勘違いを認めたということで本件は決着してもよろしいですか？

>>168
しかし、ま〜、ここの板制作者様も幸せな男だよな！
一般人はマット来ないのに「自治会反対の独りデモ」
あ〜あ。あまりに悲し過ぎねーかw
来る奴来る奴にオチョクラれてばっかで終いにゃぁスルーされてよ。
ホントに反対なら国会議事堂前でデモすりゃぁいいのに。。。。。
「♪入れてくれよ、入れてくれよ♪」って聞こえるのはワシだけかよｗ

>>163
愚痴でも、信仰でも良いのです
世の中から町内会を無くせ　とか
町内会は存在そのものが法律違反　とか
荒唐無稽な世迷言を論拠や根拠があるかのごとく表明するのでなければ

そういう信者が集まって、××町内会を解散して××コミュニティを作っても良いと思いますよ
看板が変わるだけで、>>5でいうところの「地縁による団体」に変わりはないでしょうから

頭のおかしい人の集まりである町内会自治会には行きたくないものだ。

自治会への納付金額で、
イラネ派とイル派が分かれるのではないでしょうか？
>>116　６０，０００円／年会費
>>125　３０，０００円／年会費
>>147　６６，０００円／年額＝３６，０００円／年会費＋３０，０００円／他
>>156　　２，４００円／年会費
>>158　１２，０００円／年額＝６，０００円／年会費＋６，０００円／他
自治会へ年額５万円以上納付していれば、
元を取りたいがために誰でも必死になりますよ。
取れないとなればイラネ派になるのは必然です。
５万円は定期預金１、０００万円の１年分の利子に相当しますからね。

>>169
全然改めて聞く必要が無いのです。
充分に論拠を示しました。
お前の論拠が全然無いな。
　
　法律の一方の当事者である行政庁の言うことを、有無を言わないで頂戴してる
お前のようなものこそ、行政庁(お上)に盲目的に服従してるものと言うべきだ。
　そのような態度を他の住民にも押し付け、住民を盲目にしている。その罪はなんと恐ろしいものだろう！
　知性に病巣があるね。カワイソウに。そういう人でも、幸せになれると言う教え(仏教)を知ってる。

>>174
>全然改めて聞く必要が無いのです。

貴方には聞く必要があります。
「ごみステーション設置に関する要綱」の法的根拠があるからです
それが行政の見解ですし、市民の希望でもあります
あなたがその見解に異を主張するならば
それこそ最高裁まで闘ってから言ってください

あなたの意見は市民にも受け入れられないし、法的根拠もありません
残念ですが
そして、それを確認しようとしない、確認する気もない
という態度は、この問題を真面目に考えている市民に対し
非常に不遜であると言わざるをえません

貴方が、重ねて貴方の主張が正しいと言うのなら
どうぞ裁判で

行政庁(内閣、地方自治体)が国民を間違って教え導いておきながら、間違った事をしたといって、罰する事はできない。
このスレに有るように、行政が違法なことをしておきながら、国民を死刑にするなど、とんでもないことだ。
　死刑を廃止してる国は、謙虚に、この行政の間違いの可能性を認め、それを理由に死刑制度を廃止しているのである。
バカ大臣、死神大臣は、地獄に落ちるだろう。

死刑廃止、前向きに検討を＝日本政府に勧告−国連委
10月31日5時42分配信 時事通信

　【ジュネーブ30日時事】日本の人権状況を審査してきた国連の自由権規約委員会は30日、死刑制度の廃止を前向きに検討するよう日本政府に勧告した最終意見書を公表した。
第2次世界大戦中の従軍慰安婦問題でも、謝罪と補償措置を求めるなど、日本に厳しい注文が多く出された。
　同意見書は、日本での死刑の執行件数が近年、増加したことに懸念を表明。執行当日まで事前の告知がないことや、高齢者に実施されたことなども問題視し、
「日本は死刑廃止を前向きに検討すべきだ」と勧告した。
　従軍慰安婦問題では、これまで行われた元慰安婦への補償措置を、「十分ではない」と批判。
日本政府に対し、同問題での法的な責任を受け入れるとともに、
被害者の大半が受け入れるような十分な謝罪と適切な補償措置を早急に講じるよう求めた。　

しかし、アメリカのオバマさんはすごい人だ。今までに無い大統領になるんじゃないの？
我々がオバマさんの時代に生まれ合わせたことは、幸せと思うときが繰るんじゃないかな？

今の時代は、アメリカの情勢が、アメリカ人と同様に知る機会が与えられている。
自治会町内会のように鎖国に憧れている場合ではない。
　日本の政治及び政治家と、アメリカの政治及び政治家を、比較できる、又比較せざるを得ない
状態になるだろう。しっかりとその違いを勉強しよう。

>>173
確かに、年会費3000円くらいで
無茶な要求が無ければ、別にいいと思う。
でも万超えるなんて論外だよ。
同じ日本でこんなに差があるなんておかしいだろ。

一体どんな高級住宅街だよｗ

>>178
アメリカが発祥の市民自警ＮＰＯ「ガーディアンエンジェルス」は「日本ガーディアンエンジェルス」の活動を通じてさらに飛躍をとげました。
日本ガーディアンエンジェルスはその活動の根底が日本では町内会、消防団といった地域主導の自警、自治組織が土壌的にあったことによるものと
分析していますね。

>>178

何日か前の民放で、在日のアメリカ人高校生に、大統領選挙に関してインタビューを
するという番組をやっていました。

高校生たちの、しっかりと自分の考えを、論理的に述べる姿に感心しました。
あなたのように支離滅裂で、事実と意見の区別もできていないような発言は、皆無でした。

頭のおかしな人の集まりが自治会だって（ニャ
が、しかし
そんな人から無視されているのが幽霊番地人orz

しかし、アメリカは自治会が日本より組織がしっかりしているよ
それに日本同様入ってないごく一部の家庭をモンスターハウスと呼んでいるよＷ
未加入者は滅多にいないらしいけどね

町内会は必要だよ
独居老人が亡くなって空いた家を精神障害者が買って入居しようとした際に
キギガイ出て行け運動で団結して阻止してくれたし

しかし、幽霊くんもイッパイイッパイだね。
都合が悪くなると、今度はアメリカだって。…頭悪杉｡
しかし、こんだけ持ちネタないのは入れてもらえないのもよく分かるよな。

>>184
しかし、入れてもらえないと寝れないんだよね

>>183
きみ、質問スレの粘着君だろｗ

>>183
安心しろ昨日まとめてログ警察に送ってあるから
そのうち事実関係近所とかに聞いて回られてｔｈｅ　ｅｎｄ

今ニュ-スを見ていたら、オバマとマケインのさがちじまっていると言う。
どうしてかと言うと、白人至上主義に近づく者が多いと言うのである。
そして、オバマが、アメリカ人ではないとか、オバマはミドルネームがフセインで合って、
キリスト教徒では、本当は無いとか、テロリストと付き合いが有るとか、などを揚げていた。
アメリカにも、日本の自治会町内会員のような人々が居るのだな〜と思いました。
　オバマさんは、自分は完全な大統領になりたいのである、といっています。
アメリカも日本も、自治会町内会員では、オバマさんが言う様な事は、思いつかないでしょうね。
　日本でもアメリカでも、法律は一律に全ての国民に適用されるものなのです。

>>185
ホント。
単純に言えば、町会に入れてくれないから
頭のいいゲストに言い訳を解決してほしい訳よ！
まっ、どうでもいいけど…
あー、も〜三文芝居に疲れたので、も〜寝るわ。

年に5万前後払ってて、半分は運営並びに積み立てや役員の慰安旅行、半分は町内会長への報酬となります
町内会長は専業状態ですので、報酬もそれなりに必要なのです
このスレ的にはバッシングの対象っぽいですが実際払ってる立場から見て特に問題とは思えませんね

>>155
>私は、ここまで大きく２点指摘しました
>一つは>>9の「お上の下に自分たちの社会があると信じている。」こそイラネ派の本質であること
それは、すでに否定されているではないかｗ
否定されていないと言うなら、論拠を示しなさいよ。
あなた、価値観を押し付けるつもりはないと言いながら、なにその発言は？

町内会長や町長は伝統的に、むかしこの辺の庄屋だった一族の人たちが代々やってる
独善的だったりある程度私物化（公共物修理は一族の業者が独占）もあるけど、大きな不満はないね
なんだかんだ言って逆らわなければ、就職やパートの口利きしてくれたりもするし
年寄りや障害者には市の福祉課との交渉を代行してくれたりするし

>>190
お金持ちばっかり住んでる所？それならさもありなんだけど、
そうでないなら、満足してる人は少ないんじゃないの？
町内会長って、専業状態でないと出来ないほど仕事があるの？

私だったら、そこに好んで住もうとは思わないな。
その１０分の１以下の会費で、
コミュニケーションもその他も全て円満に収めてる所が
いくらでもあるんだから。
そういう場所の方が住んでる人もまともそうだしねｗ

あまりに好き勝手してると、
若い人がどんどん逃げ出して過疎るよｗ

田舎だとそんなもんじゃない？
うちの実家も町会費3000円/月と祭りの寄付で>>190と同じぐらいは払ってる

地方財政法
（市町村が住民にその負担を転嫁してはならない経費）
第二十七条の四 　市町村は、法令の規定に基づき当該市町村の負担に属するものとされている
経費で政令で定めるものについて、住民に対し、直接であると間接であるとを問わず、
その負担を転嫁してはならない。

ゴミステーションを設置するのは行政だよ。
行政がしっかり自分に与えられた仕事をしているか市民は監視しなくっちゃ。
行政甘やかして自分たちで全部やるなら、地方行政がいらなくなる。
町内会が必要なら、地方行政いらないよ。

[町内会]と[社宅の自治会]と同じ臭いを感じる。どちらも鬱陶しい。
事務的にゴミ処理だけやってりゃ経費もかからないだろうに余計なサークル活動をして散財する無能。

>>195
市役所に「ごみステーション設置に関する要綱」の法的根拠について聞いてください。
その時に貴方が主張する法解釈についても同時にお尋ねください
それで納得しないのならどうぞ裁判に訴えてください

間違った法解釈を開陳しても、何の解決にもなりません。


すこしヒントを出すと、要綱はそれだけが単体で存在するわけではありません。
関連法との整合をとり作られています。
要綱は法ではない＝法的根拠を確かめなさい（これは策定者の見解を確認しなさい）
法令違反の疑いがあるのなら、それを質問の形でぶつけなさい。
私が論拠を示しているのだから、それを確認しなければ先に進みませんよ

まぁ、先に進める気は毛頭なくて
嘘でもデマでも繰り返し主張すれば、事実と受け止める人が出てくるだろうと
くだらないことをお考えなのでしょうが
現実はそんなに甘くはありません

>>191
>それは、すでに否定されているではないかｗ

否定されていると言うのなら
まず、その論拠を示してください

おそらく既に覆された論拠しか示すことはできないと思いますが

199

200

引っ越してきてびっくり。
町内会費年６０００円（町内会なのに高齢者は部落費という）
コドモ会費一人６０００円（ウチは3人なので１８０００円）
高すぎませんか！　　で、どちらも使途の９０％が飲み会費用
町内会費を集金に歩いて「払いてぐねばって、払わねば村八分
だしな」「会費払うのもったいねえ〜」って言ってるひと多数。
でも従っているんだからバカなのかお人よしなのかわからん。

自治会費（含寄付等）は、
都会は数千円、田舎は数万円のようだね。

>>190 >>194 >>201 のような田舎に住んだことがないのでよくわからんが、
この金額で妥当だと思っていればそれでいいと思うが・・・。
しかし田舎人は金余りだな。　他に使うことが無いんだな。

都会では多くても３千円／年以内だろ。　これが常識だよ。
これ以上なら即脱会だよ。

田舎人でも都会人でも、十ぱ一絡げにするなよ。
高いと思っている人も居る。

>>202
年３千円以内で理不尽な強制行事がないんなら
町内会に疑問を持つことなく、御賽銭感覚で払い続けてる思うよ。
班長の仕事だって、回覧板と公報配布と町内会費集めくらいで済むなら
たいした負担にならないから、事情があってできない世帯が多いのなら
自分の事情が許す限り毎年やっても構わないくらいだし。
変に縛ったり、びっくりするような金額を要求してくるから
自衛のために調べて違法状態にgkbrする人が大勢でてくるんだよ。
ホント馬鹿だよ、自治連合会も行政も。

どこも会費が安くて安心したね
年に数千円〜数万円で美味しいもの食べられて
いろんな行事や旅行にも行けるから家族で行くよりお得。
本当に有難いねw

>>202
うちの辺りは、自治会費は月300円だな。半年毎に1,800円払ってる。会計報告は毎年来るけど、運動会やら球技大会、マラソン大会なんかやめれば、使い道はぐんと減るかな。
ま、うちの市は地域のことは自治会に丸投げで、街灯の設置、修理や電気代なんかも自治会対応なんで、電気が切れたらすぐに対応してくれるから良しとしてる。

町内会の運動会のリレーの２０代の部に参加してくれませんか？って言われた
どうやら参加したい２０代がいなくて困ってるらしい、当たり前だな
金払った上に休日返上してくださいってか
もちろん断った
んな行事廃止して経費削減でいいよ

子ども会の役員を２年間やって(小5・6の親は強制)びっくり。
町内会役員・青年会・若連など町内にいろいろ組織はあるけれど、
週末、会合と称して公民館で酒盛り。もちろん町内会費・祭典寄付などで！
集めたお金で、飲み放題。
近所の公民館だから飲酒運転の心配もなく徒歩で集合！便利だとさ。
聞いたら、こうでもしないと組織に入ってくれる人がいないと言う。
そんな組織いらん！やめてくれ！

まさしく「集めた税金・年金・保険」を使い放題やっている役所と同じ。
日本人のＤＮＡにあるんだね、きっと。「集めた人のお金は自由に使う」

会計報告みたら、「会合資料費」「運営費」「諸経費」と役所と同じく、
わけわからない項目で処理されているらしい。

>205
たかが数千円でグチる人もいるんだと感心したよ。
でも、全てを行政に任せたら日本は崩壊してしまいますね。
自治会廃止なんて言う脳内うんこをパックリ割ったら何が出るのでしょ?

数千円を恐喝し、たかが数千円で捕まるなんて事は無い、と言うのは、通用しないぞ。

>>209
>全てを行政に任せたら日本は崩壊してしまいますね。

今の日本は、崩壊しているのです。法律どおりに全てを行政にやらせたら
日本は立ち直るのです。それ以外に方法はありません。

>>208
>近所の公民館だから飲酒運転の心配もなく徒歩で集合！便利だとさ。
聞いたら、こうでもしないと組織に入ってくれる人がいないと言う。
そんな組織いらん！やめてくれ！

同意w。

そもそも、この程度で騒ぐなど
余程、近所で嫌われていると思われ
まあ、どうでもいいけどw

>>209
[あいつ、誰だ？菌]または[あいつ、ハイレネ菌]じゃね！

全国のこの無駄金を有効に使えばいいのにな、
何で無駄に使う奴らに無駄に与えなきゃいけないんだ？

無駄使いする奴に限って
「これくらいの小額で文句いうな」　とか言うしｗ
まるで汚職で捕まった政治家の見苦しい一言ｗｗｗ
無駄使いに多いも少ないもないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
あったまわりぃ

おもしろいよな
町内会は地域や町内の為に必要だ
というが
地域や町内の為に働く仕事として、国や市町村自治体が存在するんだが
町内会が大きくなると第二の国や市町村自治体が生まれるんだろうか

ホントにアタマ悪いのがこの板に粘着してるな

打ち上げで、おにぎり食べたら汚職なんだろうな(^^
これだけは言えるが大した税金も納めない奴は必ず小言
てか、
独り言うんだよ(藁藁

>>208
そこまでしないと誰も入らないって
よっぽど楽しくないコミュニティなのか、
それを、只酒の言い訳に使ってるだけなのか。
どっちにしてもいらないわｗ

たかが数千円って言うけど、もし近所の人に
「ただで飲み会したいから、1000円ちょうだい」
って言われたら、この人おかしいんじゃない？？
って思うよ普通。
無駄な組織の無駄使いには、例え10円でも払いたくない。

>>217
そいつが
スレ立てた幽霊無番地人の草加勧誘工作員ダッス。

脱会させて信者を増やせば患部になれるらしい

二百217万ほど
あわわわわわわわっ

>>195
正論！

>>219
なるほどね。
日本語が不自由だし偏差値も低そうorz

それで思ったんだけど１０円や１，０００円で基地害になるとは
どうしたらここまで生活水準落とせるかも聞いてみたいよね。
もし、近所のおじちゃんに酒飲みたいから１，０００円貸してと言われれば
たった、１，０００円でいいの？足らないでしょと言って１０，０００万あげるね。

>>197
お前は住民の代表である行政庁と住民の区別がつかない病気なんだね。
俺は、要綱は行政庁(職員は行政庁に当たる)が作ったものだといっている。
そこで、行政庁は、立法権が無いのだよ。立法権が議会にしかないわけ。
議会が成立させたものは条例と、地方自治では、言われるのだ。又地方自治法で、
各行政庁に規則を作る権限を与えている場合のみ、各行政庁は、条例の範囲内で、規則を制定する
ことが出来る。規則だよ。法律に言う文言はしっかりと守らなければならないのだよ。条例を法律と勝手に
思い込んだりしてはいけないのだ。同様に要綱を条例だとか規則であるなどと勝手に思ってはならないのだ。
　さて、この要綱というのは、地方自治法及び関係諸法令に全く出てこない言葉なのだ。したがって、要綱と言うのは
法的根拠が無いものと、断じなければならないものなのだ。
　行政庁に立法権が無い事は、言うまでも無いものと、知らなければならない。
行政庁はあくまでも、法律により与えられた義務を権限を持って執行するだけの機関なのだ。
憲法や法律で定められていないことを、要綱なるものに於いて、反する規定を設け、それを執行する権限は絶対にない
のだよ。
　廃棄物処理法で、収集運搬処分は自治体の責務であると定められているのだ。それを要綱において
住民団体にやらせると言うことを、要綱で定めるのは、立法権を侵害するもので、行政庁の
三権分立を犯す、独裁政治、と言わなければならないのだ。

>>221
家の前に看板出しとけよ。口だけ野郎

>>222続き
こう言うことを行政庁に言うと、剃れもわかるようにしつこく言うと、自分たちの間違いを認めても、
今までそのようにしてきてることと、自らの間違いを素直に認めるには自信がないと思い、裁判にしろ、と言うのだ。
そして、その影響は甚大だからね。
　行政庁の違法行為は住民全体に及ぶ重大問題なのだ。

一億ｗ
子供かｗ

つまり、「住民はすべからく町内会に入る義務がある」などと恫喝するのは
「無断駐車は罰金一万円頂きます」と同じくらいの脳内法律作成病なのだな。

>>221
当然。
自治会に入れてもらえない連中は俺達が町の空缶拾いして綺麗にしているから
自分達の空缶が採られて生活が出来ないから死活問題なんだよね(藁藁

君にも言っておくが下を参照していてオクレw

1>>7
>>21

>>24幽霊無番地の
>約三十30万円を着服した疑いがあるという。
>>26
あわわわわわわわっ

誰からも誘われないから
あわわわわわわわっ

>>223
了解です(ﾋﾟｰｽ
プッ。で、看板に何て書くの〜？
「千円もする町内会費はんた〜い」とか？
「俺も一応ここに住んでいるんだぞ〜」とか？

>>ID:8HZILRze
＞ホントにアタマ悪いのがこの板に粘着してるな
＞日本語が不自由だし偏差値も低そうorz

頭の良い君にアドバイスは要るまい

ウケまくりw

どうせなら、イラネ派がバンバン自分のお金で告訴してもらいまひょ。

そして、市や自治会はやり手のアタマいい弁護士雇って戦いますか！
もちろん市の税金でね(藁藁

>>230
いいね〜
１，０００円と１０円であちらさんも
必死に裁判されることでしょうね(ｳｨｯｼｭ

折角だから、町内会のお弁当でも差し上げたらどぉ〜

生活に絶対に必要なゴミ収集等の共益費と、
どーでもいい遊興費の分離を争点にしたら自治会が連敗してる。

裁判を起こす側は勝てると分かっているからわざわざやりたくないんだが、
自治会の頭の固い連中の脳天に鉄槌を下すために儀式としてやってあげてるだけ。

＞２３２
はいはい。
それは良かったね
>頭の固い
しかし、あそこはもっと固いよ(ｳｨｯｼｭ^^

ウケ〜る〜
来る人来る人に悉く粉砕される幽霊番地員。

かつて、これ程のバカがいただろうか…

テレビでやってたけど「ビックダディ」っているじゃん
13人だっけな？
今回の手当てで
子供で22000円だろ？
28万6000円プラス親の12000円×2だよな？
31万！

あそこだいぶ助かるよな
牛肉食べれるぞ？
子供の大半は祝初牛肉になりゃせんか？

ここって反対板じゃねぇーの
なんかイジメ板になってない?

>>236
勝利宣言してる馬鹿が1名（２アカウント）か2名いるだけじゃないか。
それと板じゃなくてスレな。

いじめっていうかキチガイの見本市っていうんだよこれは。

>>237
あなたもイジメられた口ですね
キチガイ、とまで行ってないと思うな
反対者の知能がとても低そうに見えるだけかな?

なんだ、ご本人様か。
IDが単発になってるぜ。

>>226
その通りです。

（･∀･）新着 51件
って、読む気失せるわｗ

日本は良くも悪くも島国根性の村社会
長老様には逆らわんようにしましょうや

島国根性に民主主義が浸透した今、長老様を選ぶ権利もあるってこった。
長老が腐ってしまった今、自治会なんてものは必要なくなった。

「地縁による団体」さえうまく運営できない日本人社会。

非正規雇用者のユニオンが殆ど存在しない訳だ。

>>198
>それは、主権者として自治体を適正に使っているのであって、
>「お上の下に自分たちの社会がある」とはぜんぜん違うよ。
>むしろ、「自分たちの下に『お上』がある」という発想。
>言うまでもなく、こちらが「法」に則った正しい考え方ですよね。
(>>20再掲)

>>74
>ちょっと過激な意見を言うと
>隣近所の迷惑を顧みず勝手気ままに暮らしたいのなら
おお、怖。
町内会に入らないと、こんなレッテルを貼られてしまう。

しかし、バルーン男が一番良い相手だったね。

>ちょっと過激な意見を言うと
>隣近所の迷惑を顧みず勝手気ままに暮らしたいのなら

自治会町内会が勝手に法律違反の、法律を作り、それに従えと言うのであるが、
そんなものでこの世の中が回っているのではないのだ。彼らの頭の中はメチャクチャ。

サルは山にこもってろw！

配達する荷物の箱開けちゃったんだけど
ま、いっかと思って届けたら受取人が怒り出した
中身の紛失は、送り主が入れた広告のチラシ一枚で受取人が損した訳じゃない
中身見られたのが嫌らしいが、見られて困る物を扱うなと言いたい
でも怒ってる
こいつ黙らせたい
でも社としても個人としても謝罪はおろか非を認めるのも避けたいんだけど、どうすればいい？

すまねエ！
今日は自治会の打ち上げで席を外して申し訳ないと申すだ。
イラネ板立てた幽霊番地員に言いたいのだが、レベルの低い的はずれの用語使わずに
たまには、仲間と美味しい酒でも飲んで楽しくしましょうや！
休日位、一生懸命に活動して反省会と名の元で美味しく酒でも飲みましょう。

今日も楽しく酔っぱらったイケメンパパでした(イェー

確か２スレ前を立てた者だがレベル低い的外れの造語使いに言われたかねぇなｗ

最初は既存の古い体質を打倒して、金銭の出納は透明化するとかきれいごとを言っていても、
いざ自分が実権を握ると悪徳代官ソノマンマのことをやる奴がいるからな。

一部の既得権益者の小遣い稼ぎの場になってる町内会がおかしいんだよ。
どこでもそうだが、サークル、ビル管理自治体、マンション管理自治体、幹部と主による中抜きを疑ったほうがいいよ。

>>249
それは非を認めないわけにはいかないだろうね。
その中味の十倍ぐらいの謝罪金を出して、許しを請う方が良い。
そして今後二度とそのような事をしないことだ。
そして、自治会や町内会から抜けることだ。
自治会や町内会に入っていると、メチャクチャな人間になってしまうからだ。

正論を吐ける正しい見識に人が増えてきた。
更に邁進しよう！

大坂の橋本知事が、始に、 PTAは機能してないから解体すべきだ、といいながら、今度は、
PTAは必要であると氏、全ての家庭がPTAに加入するようにならなければならない、と言った。
これを見て見ると、そもそもPTA とは何なのか判ってないのだ。大坂の人は大いに突っ込みを入れるべきではないか？
それから、高校生との対話を聞いて、カワイソウな事をいってないか？自分自身が cat and dogなのだ。

来年度、町内会の監査をやってくれないかと言われました。
役員をやっていない人から順番だそうで、残っているのは副会長と監査のみ。
副会長よりは楽で、特に会計の知識はなくて良いと言われたのですが、本当でしょうか。
監査をやった経験のある方、こんなことが大変だったとか言うのがあったら教えてください。

・・・

Z1M8

>>256
監査なんて、現金出納帳と通帳と領収書をつきあわせるだけだから、行事が多くてお金の出し入れが多い町内会じゃなかったらそれほど大変じゃないよ。
それに、監査をするのはたいてい年度末で、他の役員みたいに行事の企画実行にはノータッチなんだから楽だよ。

5t8m9.com

>>256
簡単だけど監査の方が・・問題が無ければね
うちは簡単だからと引き受けたら　その年の年度末に無記名の内部告発の手紙で
会費の積立金1000万を副会長による横領が発覚して　よく分からないのに責められましたよ
一年に一回の楽な仕事だと思ったら大騒ぎに巻き込まれました
まともな人なら悪くないと分かってくれるだろうけど　まともでは無い人が世の中には沢山いるのだと驚いたものです
お前ら全員グルだろうと罵られるしｗｗｗ
そんな事も本当にある話なんで用心しておいて下さい　受けないのが一番無難なんですけどね

No.262

>>263
OK

>>237
>>239

>>233
>あそこはもっと固いよ(ｳｨｯｼｭ^^
ｵﾚﾉｲﾁﾓﾂ18cm

ｺｺ自演板禿

>>266
知ってるｳｨｯｼｭ

>>256
近寄らないのが一番だよ。
あとでどうなっても知らないよ。

そうね。
自演板だし

裏山すい
僕も早く役員したいなぁ〜

>>270
俺は消防団員だが
早く分団長をすたい

私はｺﾞﾐｽﾃｰｼｮﾝの管理者をしたいな

私は「若妻会」の企画部をしたい

>>222
で、結局キミは市役所に「ごみステーション設置に関する要綱」の法的根拠について聞いたのかな？
もしかして聞きもしないで脳内判決に従っているだけなのかな？

>>259-261
監査というのは、収入と支出が合っているかどうか、だけなのか？
正しく収入を得ているか、正しく支出が為されているのか、をも診なければならないんじゃない？
違法な手段でお金を徴収していないか、違法行為に支出していないか、これらを判断するのは、
容易ではないだろう。
　自治会町内海外法に寄付金を徴収するとか、会費を徴収するとかは、このスレのメイン議題なのだが、
又、そのお金を違法に支出しているとも問題にしてるんだが、このような違法行為に付いての判断を
抜きにして監査と言うものはありえない、のではないの？
　このような判断をぬきにして、収入と支出があってるだけで、済むとしたならば、監査の意義が無いと言うべきであり、
その監査役は、その判断を抜きにしたことに付いての責任を問われ無ければならないと思うけどな。
　だとすれば、監査役は、執行役員とグルになっていると、されても文句は言えないのではないのか？

275を考えたら、そんな役員をするとか、自治会員に留まるとか、そんなことを考える前に、
自治会町内会をすぐに、辞めるべきと言うことになる。不法行為集団なのだから。

どのように収入を得て
どのように支出する
とういうのは、総会の決議によるから

予算案に対して、正しくし執行されているかという監査になる
これを内部監査という

外部監査や税務監査は現実としては行われていないよね

　>>274
オヤまだ生きてるのかw？
聞いていると答えてるだろう？こんな問題は初歩の問題だよ。

>>278
それで答えは「法的紺は無い」というものだったの？
もしかして、まったく関係の無い部署に聞いたわけじゃないよね？
どういうやりとりだったぼか具体的に報告してください

任意団体であるにも関わらず自治会に入らないと市民の権利である
「市報」を配布しないお役所も異常。

>>278
それで答えは「法的根拠は無い」というものだったの？
もしかして、まったく関係の無い部署に聞いたわけじゃないよね？
どういうやりとりだったのか具体的に報告してください

>>280
それは町内会の問題じゃなくて市役所の広報係の問題

>>274
要綱が法的拘束力を持つもの、と思うようになったのはどうしてなんだ？
誰がそのようの教えてくれたのか？そこをこそ聞いてるんだけど。

>>281
ゴミの部署に聞いたね。環境課と言うけど。
始、要綱に規定が有るといってきた。こちらは要綱は法的拘束力の無いもの
で、そこに於いて、法律条例に反する規定は設けることは出来ない、と当たり前のことを
教えたやったよ。
　役所は顧問弁護士に相談し、その言い分を引っ込めて来たね。

>>283
×法的拘束力を持つ
○法的根拠がある

日本語は正しく使おう

それで答えは「法的根拠は無い」というものだったの？
もしかして、まったく関係の無い部署に聞いたわけじゃないよね？
どういうやりとりだったのか具体的に報告してください

>>284
なるほど、その市は「ごみステーション設置に関する要綱」撤回したわけね
無くしたの、その要綱を

本当かな？ｗ
嘘をついていないよねｗｗ

>>286
私には撤回はしたけど、今でも廃棄はしていないよ。

>>287
何を“撤回”したのか
もしかしてきちんと理解していないでしょう？

実は何も撤回してないのでは？

憲法に違反する法律は無効であるし、法律に違反する条令は無効である。
更に、条例や法律に違反する規則は無効である。仮に要綱が法的拘束力があるとした場合、
法律の違反している限り、無効であると言わなければならないだろう？

　要綱が法的根拠を持つと言うが、法律関係の一方の行政庁が、自らの住民に対する義務を
履行するに付いて、それが自らに課された義務の履行である限り、当然、法的根拠を持つといえるよ。
法的根拠が有るから、具体的に履行計画を策定しなければならない事になるのだ。
　それを条例や規則と同じに、告示しているのは、透明性と言う要請に基づいているのだと思うよ。
告示したからといって、条例規則と同じ法的拘束力が生じると言うことは無いのだ。
　法的根拠を持つと言う意味は、法的拘束力を持つ、と言う意味ではない、と言うのなら、
その通りである。
　しかしお前は、法的根拠をもつと言う意味を、法的拘束力があると言う意味でいってきたのだ。
だから論争になったんだ。それから、役所も、法的拘束力が有ると言う意味で、その規定を出してきてたんだよ。
役人なんて、その辺りは自分の都合の良いように、思わせるんだよ。住民を騙すんだよ。
住民の多数は、要綱とはなんか判らず、法律の一種と騙されてしまうのだ。
　だから公民館による社会教育が必要なのだよ。政治教育は公民館の事業の一つに規定されている。

>>289
けっきょく、自己判断による思い込みでしかない
「ごみステーション設置に関する要綱」に法的な根拠があるのか無いのか
まず、それを確かめてみる必要があるでしょうね

>>288
要綱の規定が、住民がゴミステーションを設置する文としてるから、
ゴミを出したい時は、その住民の設置者である自治会町内会の承諾を獲れと。
収集は自治会町内会がしてる、なぜなら要項が有るから、と言うものだった、始は
そういう言い分を引っ込めたと言うことだ。

　具体的に言うと、役所は、自治会町内会に、ゴミを出す名などと決して言ってはいけない、と言い渡したのだ。
又、役所は、自分が指定したところに、自治会町内会が勝手に箱物を設置してるだけである、と言うようになった。

>>291
日本語としておかしいけど
事実関係をきちんと整理したら？
けっきょく行政は何も撤回や見解の修正をしていないのでは？

>>290
　要綱の内容が問題になっているのだ。法律条例に違反する要綱の内容は、
当然重大問題だろう？その違反規定は無効だろう？
是にどんな反論が有ると言うだ？
　それとも、要綱の規定のほうが、条例を無効にするのか？更に法律の規定を無効にするのか？
更に憲法の規定を無効にするのか、要綱のようなものが？

>>292
またはじまったね。
おまえ自身の主張は何なんだ？
お前の主張するところと、俺の主張するところの何処に違いが、有るのだろう？

>>293
希望的未来を事実と混同してはいけない
第一キミは「法的拘束力」と「法的根拠」を混同して理解しているし
「要綱を撤回」と「（内容不明だが）発言を撤回」を勘違いしている

それから、俺はこれで満足していないのだ。ごみ収集が自治会町内会がしてると言う事実は完全には払拭されてないからだ。
それだと、住民として平等の関係が生じてはいないのだ。それで、今でも役所に、
文句を言い続けている。ゴミステーションに自治会町内会が関与してるのは、違法であるから、止めさせえろ、と。

>>295
お前真面目なのか？

>>296
単なる個人的なエゴだねｗ
法的根拠すら怪しい

>>298
お前、知性に問題があるよ。

>> ID:V5vMdzRM

要綱に法的拘束力はないが「ごみステーション設置に関する要綱」には法的根拠がある
法的根拠に添って作られた要綱だから、ある程度の拘束力はあると言うべきか

したがって、町内会が云々というのはID:V5vMdzRM個人的感想（もしくは希望的観測）でしかない
それに対し遺法であると主張するならば、裁判でも起すしかないだろう

その要綱は現実に則し、法の根拠があって定められているのだから

ゴミステーションに関して言えば、設置主体として町内会は認められたものなのだし
町内会がゴミステーションを設置してはいけないだとか、設置できないだとかいう決まりはどこにもない。

そういう決まりを作りたいのならば、既存の仕組みを壊すつもりで裁判にでも訴えない限り無理

という結論でいいかな？

ゴミステーションでないとゴミ捨てをさせない、とかいう自治体が非合法なだけ。
そしてそういう勘違いをしている自治会は少なくない。

以下の規定を読解する？　
　　第五章　罰則

第二十五条 　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 　第七条第一項若しくは第六項、第十四条第一項若しくは第六項又は第十四条の四第一項若しくは第六項の規定に違反して、
　一般廃棄物又は産業廃棄物の収集若しくは運搬又は処分を業として行つた者
　

（一般廃棄物処理業）
第七条 　一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、当該業を行おうとする区域（運搬のみを業として行う場合にあつては、
一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、
専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者その他環境省令で定める者については、この限りでない。

　　

>>301
今、ゴミステーションを設置し維持管理してる自治会町内会は、行政庁の許可を取って、その収集業務を
してるか？してないだろう？

それから、行政庁が、「指定」してるように言っているが、自治会町内会が決めたところを、
指定してるのだ。だから、自治会町内会が場所を決め、箱物を設置し、維持管理してると言うべきなんだよ。
行政庁が要綱で、そのような規定を設け、させているのである、といえるが、
自治会町内会が意思を持って、設置維持管理してることは疑えないのだ。

俺は自治会未加入の35歳の奥さんとプリン進行中。

奥さんはご近所付き合いがないのでバレる事がない！
年末で3年迎えるので他のセフレに乗り替えようとしているけどいいですよね？

>>305
『行政庁』の定義を教えてください。
日本語ですか？

>>256
なんでもかんでも ’雑費’ とか書いてあるようなら止めたほうがいいよ。
町内会交流費の飲み屋代や印刷代等の外注も金額が大きいようならキックバック(横領)を疑って調べねばならぬ。

あと、町内会は地方自治体の外部委託組織ってだけだろ？
しかも大昔の馴れ合いで残ってるだけだからもう廃止してもかまわない。
役人のサボりを補助して利権を吸ってるのが町内会の親分連中。

>>306
へ〜。なるほどね
普通は町内会に入って町内のお付き合いを当然するよな。
しかし、入ってない人や入れないとこの奥さんは当然ご近所の付き合いが途絶える訳だよな。
そんな人からすれば人肌恋しくなりＨまでいく奥さんがいても不思議じゃないもんね。
それに、バレない確率高そうだし、まぬけな旦那にバレるまで奥さんを慰めてやんな。
ベットでやさ〜しくなW

>>309
そうですね
誰とも交流がなくいつも独りぼっち。
近所から幽霊無番地だの呼ばれ無視される奥さんはやはりかわいそう。
もう少しぼくの手の中で癒してあげるか。

>>306 >>309=310

スレタイくらい読め。君の発言はここに関係の無い話だ。

>> ID:V5vMdzRM
市役所に「ごみステーション設置に関する要綱」の法的根拠について聞いてください。
ゴミステーション（集積所）を設置することは排出者の権利であり、排出者は（当然）収集事業者ではありません。
廃棄物処理法には“排出者”が収集のために一時的に集積することを禁止（制限）していませんよ

>>307
許可をする市町村長が、行政庁なのである。

WIKI
講学上の行政機関概念
講学上の行政機関とは、行政の事務を担当する機関のことである。この行政機関は、その機能から次の6種に分類され、
それぞれが行政機関とされる。

行政庁 - 行政主体の法律上の意思を決定し、外部に表示する権限を持つ機関。特に国の行政庁を行政官庁という。
行政庁や行政官庁という語は、一般的な用法では組織や建物を指すが、法律学上は法律により権限を与えられた自然人
（独任制）または自然人の合議体（合議制）を指す。
独任制：各省大臣、都道府県知事、市町村長など。刑事法廷における検察官は、一人で当該事件に関する国の意思を決定し、
外部に表示する権限を持つため、独任制の行政官庁である。
合議制：公正取引委員会、行政委員会
法令の適用による法人またはその機関 例：弁護士法第56条（懲戒事由及び懲戒権者）。

>>307
WIKI
ある行政行為をある行政機関が自己の名で行うとき、その行政機関を行政庁という。つまり行政庁とは、ある行政行為について法的責任を負う者であり、
ある行政行為について誰が行政庁となるかは個別的に判断される。その行政行為をする権限を行政機関に与える旨の法令の規定に明示されている場合もあれば、
その法令の解釈によって定まる場合もある。行政庁の例としては各省庁の大臣や長官、地方公共団体の首長、各種の委員会などがある。なお、行政機関と同義で行政庁という用語を用いることも多い。
前掲各最高裁判例には、行政庁の処分とは行政庁の法令に基づく行為の全てを意味するわけではない旨の説示をする部分があるが、ここでいう「行政庁」は後者の意味である。
ある行政行為をある行政機関が自己の名で行うとき、その行政機関を行政庁という。つまり行政庁とは、ある行政行為について法的責任を負う者であり、
ある行政行為について誰が行政庁となるかは個別的に判断される。その行政行為をする権限を行政機関に与える旨の法令の規定に明示されている場合もあれば、
その法令の解釈によって定まる場合もある。行政庁の例としては各省庁の大臣や長官、地方公共団体の首長、各種の委員会などがある。
なお、行政機関と同義で行政庁という用語を用いることも多い。前掲各最高裁判例には、行政庁の処分とは行政庁の法令に基づく行為の全てを意味するわけではない旨の説示をする部分があるが、ここでいう「行政庁」は後者の意味である。

>>300
要綱は、行政庁内部を拘束するものであることは間違いないだろう。
あくまでも内部規定であること、だ。しかし、住民に対する拘束力、又は、
法的根拠を云々できる効力は全く無いのだ。
　住民を拘束するのは、法律、条例、規則である。勿論行政庁をも
一方の当事者として拘束する。このように双方当事者の権利義務を規定するものを、
法令というのである。
　要綱は当事者の一方の行政庁内部の職員をのみ、拘束するもの、法的根拠を有するもの
なのだ。
　バルーン男は、ここのところを理解しないので、行政庁と住民の区別が出来ない病気の人と言うのである。

>>314 　・・・３　行　以　内　に　ま　と　め　て　。

>>312
ゴミステーションを設置、維持、管理、するものは収集業務をするものです。
行政庁の許可なしで、このような業務をすることは出来ません。
当然ゴミステーションを設置権限は住民にはありません。
廃棄物処理法は、住民が一時的なものにせよ、ゴミステーションを設置する事を禁じています。

>>316
　自己中であってはならない。公序良俗に付いては、不断の努力を持って
習得していかなければならない。

「ある行政行為をある行政機関が自己の名で行うとき、その行政機関を行政庁という。つまり行政庁とは、ある行政行為について法的責任を負う者であり、
ある行政行為について誰が行政庁となるかは個別的に判断される。(>>314)」

法的根拠を盾に行政と闘っても無駄な気がする。
顧問弁護士におうかがいをたてて、己の非を認めざるを得なくなっても
個人に対して謝罪するだけで、次回からは表現を変えて同じことをするだけ。
結局ね、さぼりたいお役人となにかいいことのある一部の会員の利害の一致で
町内会に行政サービスを押しつけるシステムが存続してるんだと思う。
このシステムの恩恵を受けていないその他多数の会員がこれに気付いて、
脱会するなり、行政仕事を拒否していくしかないんだろうね。

結局、ゴミ収集がどういう形だったら満足するの？

あと、人に読ませる文だということを意識して書いてね。

>>256です。
監査に関してレスありがとうございました。
どんな仕事なのか全くわからなかったので、参考になりました。

行事が少ないと文句を言う人ともっと簡素化しろという人の板ばさみで、
今年度は大変だったようです。
今どき町内会の行事が娯楽のすべてというわけでもないし、なるべくみんなで
簡素化する方向へもっていきたいと思います。

>>321
心配しなくても今はどこも簡素化の方向ですから
早かれ遅かれいずれ簡素化は間違えなくなると思いますよ。
でも、簡素化しすぎて問題が出る事もあるので子供やお年寄り行事は残しておきましょうね。
役員さんは大変ですけどそれなりにいい事も充実する事を経験出来るので
いづれ役に立つ事がくるので楽しみにしていて下さい。

>>315
排出者が集積所を設置することは禁止されていない
（法で決められているのは収集事業者が設置をする場合のみ）
ということが理解できていないから
会話がかみ合わないのもしかたがないかな・・・

>>256=>>321
尊敬します。
私も昔みたいに名士が居て思い通りにする自治会は終わったと思います。
近年の傾向は簡素化が行われ食事や打ち上げにしても弁当を取る時代です。
役員の任期も少子高齢化だし長くしなくてもいいし集会もかなり減りましたからね。
子供会にしてもアンケートで好きな場所を決められるようになり「嫌々参加反強制」が
今では「楽しくしないと活動の意味がない」に変わりましたからね。
来年の役員は大変でしょうが大人も子供も楽しくしましょうでいけば案外良かったなあ
と実感されるでしょう。
お互い役員ですので楽しい町づくりを目指して頑張りましょうw

町内会に入らない人間は、非協力的かつ非良識的だと言っているヤシがいるが、
そういうヤシは、戦前・戦中、「この非国民！」と言っていたヤシの末裔でしょ。

だから…
未加入ﾔｼ=税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰ
入ってないﾔｼを気にしたことはﾅｼ

見たこともﾅｼ

ｾﾌﾚ奥だけでﾖｼw

ｱﾊﾊﾊ。戦前･戦中だって･･･
その頃の自治会なんて全く機能してないんだけど
いずれにしろ、未加入なバカは北朝鮮にでも送るのがいいな
居ても居なくてもどうせ邪魔なゴミだし

日本国憲法は誠実である事を国民の第一の義務と求めている。
アメリカのオバマさんは、アメリカ人に誠実を約束すると公言した。
この誠実と言うことが人間を量る尺度なのだ。
日本人の間で、この誠実と言う徳目が尺度とされていない。
マスコミを見ていると、頭が良いとか切れるとかが、尺度である。
頭が良いとか切れるというのは、どう言うことかと言うと、彼らの言うところでは、
良い大学卒業であるとか、弁護士などの、競争率の高い難関を通った人など、を言うのである。
誠実は、自分にすぐに呼応するものであるが、上のものは、自分とは無関係なものだ。
その人のもので、自分にどう関係するのか、いえないものなのだ。
そして、頭が良いと言うのは、誠実をぬきにして、上手く立ち回ると言うことに過ぎないのだ。
そんな人は自分に良いことをする人などではない。寧ろ自分を騙す人と警戒しなければならないのだ。
　貴方にとって、誠実な人を求めるべきである。貴方を騙す人ではない。
日本人は猛省するべきである。

誠実というのは町内会や消防団や安協に入って
まじめに地域（コミュニティ）のことを考えたり
行動することだよね

>>329
上の人間が腐ってる町内会、消防団なら誠実な人から抜けていくけどな。

>>330
そうなってる所に住んでたｗ
役員になった時に改革しようとした人が
発言を潰されたり、変な圧力をかけられて（効力はなっかたけどｗ）
うんざりして辞めた時に、
それを見て退会する人が続出したよ。
結局、地域のためを考えるなんてどうでもよかった事がわかったから。

立場を利用して金を好きなように使ったり(横領)知り合いを優先したり(談合)するやつが多すぎる。
金を集めたら一割バックとかやってる商工会議所や保健協会なんかも役員を銭ゲバに走らせるきっかけ。

>>315
「ごみステーション設置に関する要綱」に基づいて
町内会はごみステーションを設置できることは間違いがない
問題を微妙にすり替えながら
自己の説が正しいと主張し続けているけど
どこまで行っても「町内会がごみステーションを設置するのは禁止されている」という結論にはならないよ

>>329
ほぼ同意。
誠実な人は誠実を理解できる。
しかし、入会も出来ない人が面識ない他人を腐っていると
言っても矛盾だし聞いていて頭が悪いと大衆は判断できる！

>>334
>>309みたいな下卑た奴が何言おうとな。
入ってたからこそ腐ってたのが解ってるわけだし、
勝手に入ってないことにしている脳みそがチンコで出来たおっさんが何を言うか、だな。

恥ずかしくない？>>309みたいな書き込みしてよ。
自治会活動する前にそのお下品な人格をなんとかしたほうがいい。

ホントだね。
どこの誰かも見たこともない幽霊が市民の活動もしてないのに
反対反対と言っても土の中で蟻が騒いでいるようなものだ。
まあ、誰も聞いていないがね…

>>335
ハイハイ
醤油ことにしときましょ
でも、ホントに入っていたなら変えるように努力しますがね
言っとくけど、大人の世界では出来たか、出来なかったか結果だけ！
出来もしない人のせいにしか出来ないのをバカと言います。
どうせ話しに入れてもらいたいから嘘ついたバカの寝言だろうけどW

>>337
この手の335はある意味病気ﾔｼ。
やってたなんてホラ吹いてワシらの話に語りたい単なるアホ〜鳥では…

どちらにしても今は誰も知らない幽霊だ。

しかし、誰が言い出したのか分からないけど
どこかには住んでるだろうけど、誰も知らないから
｢幽霊番地人｣は正に適切語に違いない！
的を得てる常識人だ！！

337=338が病気
町内会の中で何か、やましい事でもしてるかの様なレスぶりだなw

>>340
ID:lFFQMA12に関しては不倫しまくってるんだろ。
旦那にバレないように、とか言ってる時点で反社会的存在だし。
こいつが変えるように努力とか言ったって
自分の好きなように変革する、としか読めない。
まぁ好きなだけ的でも得てろよとｗ


ID:z9v7QuP9も同一人物か性病と精神病持ち。
俺をある意味病気とか抜かしてやがるが、
ID抽出でよくわかる　「ビョウキはお前だろ」、という例。

法的な根拠に基づかず他人を非協力的だの非良識的だのと批判するヤシは、
そのうち、「非国民！」と言い始めるよ。
違うと言うなら、どこが違うのか説明してほしい。

自治会ないと不安だ症候群

みんなで一緒に群れて行動しないと安心できない。
少しでも違う人間、グループに付和雷同しない人間を攻撃せずにいられない。
ねたみや猜疑心、劣等感の裏返しの差別意識のかたまり。
グループ内ではとても礼儀正しいが、ムラの外に向っては狂犬の如く振舞う。

こういう人間に、私はなりたくない。

>>342
「法的な根拠に基づかず」というのが何を指しているのか不明だから
説明も何もｗ

私は独りで生きている症候群

群れから離れて過ごしたい、でも安心できない。
自分と少しでも違う人間、自分の考えを理解できない人間を攻撃せずにいられない。
ねたみや猜疑心、劣等感の裏返しの差別意識のかたまり。
礼儀もなく、知性もなく
他人が苦労して整備した環境を、当然だと主張し、設置者や奔走者を無視して
我がものがおで利用する。

こういう人間に、私はなりたくない。

アパートに引っ越したら、大家のｸｿ爺が自治会の会長だった。
『自治会入れ』と連日訪問され、
『住むの新築を建てる間だけだから勘弁して』ってずっと言ってんのに、
強迫観念みたいに毎日毎日毎日…
しまいにゃ嫌がらせが始まった。
『このゴミお宅でしょ？
こういう出し方、自治会に入ってる人はしないよ！』
と、ビールの空き缶満載のゴミ袋を玄関先にドサッと。
『うち、晩酌しませんから』って言っても置いてく。
半年後、新築に引っ越すんでアパート出たら、
半年しか住まないのに２LDKの全壁紙、全天井、風呂をリフォームされて敷金は0に。

自治会って何？
入らなかっただけでこの仕打ち。
ﾏｼﾞいらね。

>>339
的を得るのかｗｗｗ

>>344
>「法的な根拠に基づかず」というのが何を指しているのか不明だから
>説明も何もｗ
税金を納めるのは国民の義務だよね。
給食費を納めるのも同様。
だから、税金や給食費が不払いだと、訴えられ罰が加えられる。
なぜ、そうなるか？ 法の裏付けがあるからだよね。

でも、自治会や町内会には加入を義務付ける法的根拠など、
どこにも　な・い・で・しょ。
それが、「法的根拠に基づかず」の意味。

そう言えば、どっかのアホが言ってたなぁ〜

>みんなで一緒に群れて行動しないと安心できない。
違うな!!
常識ある皆さん方が自然と集まるのです^^
>私は独りで生きている症候群
違うな!!
そんなあり得ない事言うからバカにされるんだよね
入れてもらえないからと言って僻まない事だお。

※少しは法律を勉強しないとそのうち逮捕されるぞw

少し笑えるけど、
未加入者って被害者妄想が強いのね。
誰も入ってくれとも言ってないのになぁー
それに、見た事もないﾔｼにね

>>345
>他人が苦労して整備した環境を、当然だと主張し、設置者や奔走者を無視して
>我がものがおで利用する。

なるほど。このへんが一番気にいらない点なのかなあ。
そういう恩着せがましい事いってるから、こんなスレが立つんだと思うよ。
人から受けた恩は忘れないで、自分の善行は忘れるんだよ。
ちなみに、これでも自治会員だし、自治会の重要な仕事をした事もあるよ。
あまり自治会を嫌いにさせないで欲しいな。

なんていうかね、自分的には、自分達が苦労して地域のためによかれと
自分の生活の時間削って作りあげたイベントや設備やらを
みんなが楽しんでいたり、便利に利用しているのを見て、
ああ、良かったみんなが喜んでる、地域の役に立ったなと素直に喜べずに
アイツは協力しなかったのに行事にただ乗りしているととか思い始めたら
もう、やめ時だと思ってるよ。

駅★★前で｢手◆◆相★占いの勉強してます｣と声を掛けてるのが統◆◆一教◆会(北◆朝◆鮮カル◆トw)ですwwww
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毎◆日◆新◆聞◆スレ荒らしは２◆ちゃん運◆◆営(統◆◆一協会)
http://◆◆n◆amidame.2ch.net/t◆est◆/◆rea◆d.c◆gi/◆nhkdr◆◆ama/1◆◆22564560◆0◆◆/

>>352
ﾉｼ　これに尽きる。
嫌々運動会とか渋々清掃とか雰囲気悪いし、
やる気のある人だってテンション下がるから強制は止めよう、
って言ってるのに、うちの翁どもときたら全く聞く耳持たず。
そりゃ、年々会員が減ってくはずだよ。

へへ。
要らぬお世話。

>>350
それにしても、いつまで見ても内容ある話が一個もねぇからワロスW

「地域分権時代の町内会・自治会（自治体研究社　１７００円」）という本を図書館で見つけて読んだよ。　
・・著者はまずは組織有りきで始めている。
つまり町内会・自治会はまずは必要だよと言っている。
俺はサラリーマン時代、過去数回のリストラで組織どころか人もいなくなる経験をしてきたが、
この本を見て公務員制度改革が何故進まないのかわかった。
国立大学で公共社会学を専門としてきた奴らはこのような「お殿様商売」をしてきたのか？　ＮＰＯや最高裁判所判決も著者に都合の良い解釈でまとめているのは、素人の俺が見ても見苦しい。
隣近所の付合いや災害時の行動などは自治会など無くてもやるもんだ。
それをいかにも組織がなければ何もできないという公務員的思考態度を改めるのが先決だな。
読後の感想は以上だ。　そして以下は読後に作った俺の行動理念だ。
�@地方行政への依存は最小限にする。
�A組織優先の自治会はドンドン潰す。
�Bお殿様商売の公務員・御用学者をバンバンとリストラする。
どうだ？

>>348
「良識」や「協力」は法では規定していないですよ？
それから町内会は加盟任意です

何か勘違いしていません？

>>351
>人から受けた恩は忘れないで、自分の善行は忘れるんだよ。

受けた恩を忘れない人が
町内会を蔑ろにはしないでしょ？
言葉と行いが一致していないんじゃない

>>352
別にそうは思っていないよ

何が問題かって
町内会イラネって言っている奴らの考えが
あまりにも身勝手だからなのさ

>>359
>>351は、町内会を運営する側の考え方を言ってるんだと思う。
地域のためという名目の任意加入団体が、
当の地域の人達に義務でもなんでもないことを強制するのは変だよね。
というか、自分の善意が必ず恩として受け取られる保証なんてどこにもない。
迷惑がられることは少ないとしても、気付かれないことのが多いんじゃない？

>>358
は〜い。
そうだね、意味の言う通りですね
電車でおばあちゃんが辛そうに立っていました。
僕なら席を譲るけど、君なら法律に違反してないから譲らないだろうけど。
しかし、君の脳がどうなっているか見てみたいわ!
まあ、腐っているだろうけど･･･
少しは、成長しろ!!

>>361
それが町内会なぞイラネの理由？

>>362
当然譲りますよ、町内会に入っていますから

ここでいいのかわかりませんが相談です

私の自治会は新興住宅地です
今年、自治会内に２つの公園が出来ました。市の公園なので市の業者が
3回/年のみ草刈に来ますが、足りなく夏は雑草が伸び放題で困ってます

対処として
�@市の公園がから、市がきちっとやる（３回以上）
�A足りない分は自治会で分担、順番を決めて草刈
�B公園愛護会を作り、別組織で管理する

　自治会に課題提起したのですが�Bを主張しており、まったくやる気が
　ありません。近所の人たちがやりなさいとういだけです。
　役に立ちません。

さてなにが正しいのでしょうか？
長文すいませんが宜しくです。

つまらんねた
変えてくれる

364です　実話です。
ネタではないのですが. . . . .
板違いなら消えます

>>364
�C雑草がボーボーの遊び場なんてすばらしいじゃないか。
　草を掻き分けて遊べ子供たちよ。

>>364
正しい答えなんてない
もしくはすべての選択肢が正しい

マジレスすると、
市の公園課とか都市計画課みたいな所が計画を策定したんだろうから
担当部署へ問題が起きていることを知らしめるのが先じゃない？

まじレスすると
弱い立場の子供やお年寄りを大事にしないくせ
的外れのくだらない法律うんちくを語る幽霊番地人。
ただ、自分さえ良ければいい層化番地人。

自治会に入れてもらえないから板作って嘘の自演する妖怪無番地家。

地元じゃ誰一人住んでる事すら知らない
まるで指名手配され潜伏している犯罪者のようだＷ

町内会には >>370 みたいな薄気味悪い奴が必ず居るよなｗ

弱い立場の高齢者世帯、障害者世帯、母子家庭や父子家庭、
旦那さんが土日祝出勤の妊産婦さんにまで
役員輪番制や清掃、行事への出席等を強制しているからｲﾗﾈと言ってるのだが。
電車の中で辛そうに立ってるお年寄りに席を譲る人は
そういう人から出不足賃をとったり、どうでも役員やれとか言わないと思う。

>>372
>役員輪番制や清掃、行事への出席等を強制しているから

多くの町内会、自治会ではそんなことはしていませんケド

>>364
利用者が対処するのが良いかもしれません
市の業者に出ている委託費を「公園愛護会」もしくは「町内会」で貰う（請け負う）という手もあります。
盆踊りなどの町内会の行事をやっているのなら、その時にいっしょにやるものも手です

>>374
自治会が市から金を貰って草刈業務？
金銭の分配は労働評価が難しいからゴミ収集代などに回すのだろうけど、参加不参加で不公平感がある。
その解消に不参加者は現金で充当するなどの案が出るだろうが、わざわざ雑務を引き受けてへたすりゃ金まで出すという分けの分からぬ事態になる。
得するのはロクに仕事をしてない市の役人だけじゃないかい。

>>364
年に三回草刈をすれば充分だというのが通例だよ。
ゴルフ場でも妄想してるんじゃないの？
二回でも良い。普通は二回だ。
役所に任せて問題ない。
愛護会も、何も余計な事をする必要ないばかりか、
してはならない！お前がおかしい！

1500万円まで給付するといっている。
800万円デモする必要はないよ。
これこそ税金の無駄使いではないか？！
ひどすぎる。そして増税か？！
ふざけるな！といいたい。
　
　と、同様に、更に税金を使わせようと言うのか？
必要もないのに。草刈の事だよ。
　除草剤を撒けば草刈の必要は全くないよ。除草剤の値段は2000円もしない。

�D公園をきれいにしたいと思っている「勇士」が集まって掃除をする。

これが最高です。
参加者を集める手順の所をを少し考えればできます。
住民が必要としていることは自治会は絶対にしませんからね。
訳のわからないあっても無くてもいいようなことをするのが自治会です。

公共施設の管理者は役所です。
住民はどんな人も、どんな団体であろうと(法人を問わない)、公共施設の
管理に手を出してはいけない。これは法律なのだ。
住民は自治会町内会などを必要としていません。故に「訳のわからないあっても無くてもいいようなことをするのが自治会です。」
と言うことになるのです。
　住民は自らの家の掃除をしなければならないのです。余裕が有ればボランティアで、
隣人の、友人の、手伝いをすることが出来るだけです。
　日本人が自らの家の管理に熱心であるなら、あらゆる産業、科学、が盛んになり、社会が発展するのです。
人のことに気を遣うよりも、自分の管理に励みましょう。公共の問題は、おのずから従うのです。　

考えてみたら、収益が出て納税義務が発生した時点で「自治会」ではなくなってしまうんだったな。

>>380
収益が無くとも、均等割り分の住民税を払わなければなりません。

>>373
だよね。
自分も今の土地に引っ越してきてびっくりした。

役員もこなしつつ数年様子を見た後に内部改革は無理と判断したので、
こんな状態の自治会・町内会に行政サービスを依託するのはいかがなものか？
と自治体に苦言を呈したんだけど、
自治会、町内会の中のことなので口出しできない、
と放置のかまえ。
結局、人権擁護局まで話を持っていって始めて、
町内会・自治会に所属しなくてもゴミ出しできる、
との言質をとったよ。

これら一連の手順を、>>372で挙げたような立場の弱い人が踏めるとは思わない。
行政サービスを盾に理不尽な振る舞いをする町内会・自治会が存在する以上、
任意団体への行政サービスの依託を廃止するか
某かの監視体制を整えるかしないことには、ｲﾗﾈの声はなくならないと思うよ。

昨日、子育てに関する講演会で聞いてきました。
親が子供に教えるべきこと：
１．社会にはルールがあること。
２．自分の考えをはっきり主張すること。
３．他人の言い分をよく聴くこと。
４．納得して妥協すること。
５．決して他人を恨まないこと。

>>383
1〜3は良いが、4と5は奴隷化への布石に見える。
一億総愚民化政策は達成したから味をしめてるなｗ

>>364
�@市の公園がから、市がきちっとやる（３回以上）

だけど予算の都合もあるだろうから、
３回のうち、２回を夏に持ってくるなどで対処できないか？
あるいは同じ予算で４回できる業者を選定してもらうとか、まず行政に相談すべき。

�A足りない分は自治会で分担、順番を決めて草刈
は論外。

ここまでの話は当然自治会員の会話ですね。
入っていない、入れない人は当然スルーして下さいよ。
自治会関係者以外は立入禁止ですので。

社内の事は→社員で解決します。
自治会の問題は→会員で解決します。
他の会社(自治会）に口出すようなバカはいたら無視でお願いします。

相手をするとすぐ調子に乗るので･･･

町内会ぐらい入れよ
きもいぜ

>>379
公園を自分たち（地域住民）の財産と思うのか
誰かが管理している土地だと思うのかだよね

他人様の土地なら不法侵入だから入れないだろうけどね
立ち入り禁止の公園ってのは普通はないわなｗ

自治会に入らないってどんだけ身勝手なんだ？
そういう奴はもう住所持つな
ホームレスになれ

草刈が年３回で充分だとか
子どもがあそぶ場所なのに「除草剤」をまけとか
世間知らずなのか想像力が欠如しているのか
いづれにして、そういう感覚の人が町内会に反対しているんだなと思った

自治会って共益費や管理費みたいなものでしょ
入らないなら賃貸なら契約解除、分譲マンションや戸建てでも差し押さえで町から退去させられるようにした方がいい

協調性がない奴は無人島にでも住んでろ
この一言に尽きるな

>>387
驚くなよ！！
このスレを立てた作者の本音。参照（>>21
自治会や子供会を全て否定し侮辱する腐った層化男です。

ちなみに、僕は自治会の全てを大賛成とまではいかないが
子供やお年寄りや障害者が住民と楽しく意義のある自治会に
なればいいと奮闘中の者です。

>>393
お年寄りと子供はともかく障害者はなぁ
特に精神なんかはまずいだろう

俺もスレ主に物申す!

官僚の定年後は財団法人に天下りして週2〜3日勤務を2〜3年勤務で退職金を2〜3000万円もらうよな！
そんな事は非難せず、町の予算を削ってジュース一本で朝から活動する住民を
会費を着服する町内会廚と侮辱する幽霊番地。
何もしないくせ町内会はバカだと罵倒する幽霊無番地男。

喪前こそ、もうイラネ！!

>>394
日本語が苦手のようだな
読解力でも身につけようねｗ

>>396
精神異常者と仲良くしたい自治会はないって事だろ

バカな人間はすぐ共益費を出したがる。
補助金で穴埋めされているのが一般的だよ。
もし差額がでているならアホな会員がだせばよいのだ。

>>364
どれが正しいって話では無いとは思うけど…
順番としてまずは市に要望をだしてみるべきだと思う。地元の市議会議員にも相談してみるのもいいと思う。
無理となったら自分たちの手でなんとか出来るように考えるしかないので、よく話し合ってうまい落としどころを探す。
地域の清掃とかのNPOがあれば相談してみるとか。

自分の地域でも公園の草刈は年に３回だったけど、市にかけあって4回にしてもらった。
んで、それとは別に自治会有志(子供会とシニアが主)が草刈り。道具は市の提供で。
そろそろ刈るかー。んじゃ、○日か×日くらいかねー。とりあえず回覧回すわー。…みたいなノリで出席可能者の多い日に適当に開催されてる。

>除草剤を撒けば草刈の必要は全くないよ。除草剤の値段は2000円もしない。

これは困るだろ。公園は子どもや赤ん坊だって遊ぶ場だから。

フツーに考えれば、個人の土地でも公の土地でも管理者がいるわけで、
問題があれば適宜管理者に連絡をとって善処してもらうのが当たり前と思う。

>>395
>官僚の定年後は財団法人に天下りして週2〜3日勤務を2〜3年勤務で退職金を2〜3000万円もらうよな！
>そんな事は非難せず、町の予算を削ってジュース一本で朝から活動する住民を

だ〜か〜ら、そんなお役人たちや公務員の仕事なんだよ。公園管理もゴミも。
それを本来やらなくていい住民が汗水たらしてタダ働きして、
給料貰ってる役人は自分の仕事せずに楽して裏金作りしてたりするんだろ。
キミんとこの行政は無駄遣いと思える金はないのかね。役人は市民以上に働いてるか？
ジュース一杯で仕事代わってやるなよ。なんで役所を甘やかすんだよ。

幽霊無番地が降臨ｗ
気持ち悪い演技だｗ

辛そうなお年寄りにはいつも席を譲っているよ。
しかし、町内会には入りたいと思わない。
これを非良識的とか言う人は、ご自分の価値観の偏狭さをよく考えてほしい。

あなたも幽霊なのですね(怖っ
全く意味を理解が出来ない人だね
話の流れが掴めないと会話は成り立たないんだけどorz
もう、ここには来ない方がいいと思うw

ここのスレ見て素直に思ったのですが、
入会してない事が信じられないわ。
それに、入会してない人がレスして何か意味があるの？
全く理解が出来ないわ

>>404
理解しなくていいんじゃない
信じられなくていいんじゃない

>>404
誰も見た事も聞いた事もない
この世をさまようヒト？

>>405
そうだよ。
市民(住民)じゃないからホットケェ!!

ここはｲﾗﾈ板ですよ。
ｲﾙ人はｲﾙ板をたてれば良いし、ニラニラしてる人はｦﾁ板をたてればいい。
それが住み分けというものです。

誠実とは、約束を守ると言うことである。約束とは、法律(公法)及び私法(契約)の事である。
公共施設の管理者は誰か、管理の内容はどのようなものか、等は法律(公法)で定めたのである。
住民一人一人が、その決定に同意の意思表示をしてるのである。
　そのことを忘れてか、全く無視して住民及び住民団体が、公園の管理に手を出す事を言い出したり
するのは、嘘つきと言われるべきであろう。うそつきが誠実であろうか？

　こんな迷惑な自治会町内会員は、将に居てはならない。一事が万事この通りなのだ。

自治会員は認知症に等しい。認知症患者が地域を徘徊するように、
そのように自治会町内会員は、地域を徘徊してる。してはならないことを
良いことのようにしてる。してはならないことを、どうしてやろうかと、相談してる。

>>408 　その通り

ここはイラネ派のスレだが、
アホなイル派も結構来てるからな。

やはりイラネ派の言ってることが、
気にかかってしょうがないということだ。

そりゃそうだ。
イラネ派の言っていることは、
過去を正しく総括し、現在を冷静に批判し、将来を広く見通してるからな。

イル派も可愛そうな奴らだ。
自分たちの板も作れないんだ。

>>408
そう。住み分けたらいいのに
自分は　ｲﾗﾈ派

だから　>>404みたいに
何故いちいち　信じられない　理解できない　とか
書き込むのが　理　解　で　き　な　い

そんなことは自分の脳内で思うこと

私は、このスレに暴言を書き込んでいるイル派の居る自治会には入りたくない
が、変な法律論を振りかざしているイラナイ派の住む地区にも足を踏み入れた
くない。

408-412
自演ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
少しはパターン変えたらぁ〜(笑

相手にしてモラエネー板とかいいかも(ｱﾊﾊﾊﾊw

>>414
アンカーもつけられない人に
言われたかねーよ

どこを持って自演といえるんだ？

巣にかえれ

ちなみにＩＤって知って(ry

>>415
またPC○台とケータイで自演とかﾜｶﾒなこと言い出すから
そっとしとくよーに。

364です。
今帰ってきて読んであまりのご意見の多さにビックリしました。
いろいろなご意見、アイディアがあるものだと感心して読んでました。

少し書かせてください
�@379さんのご意見はびっくりしました。目からうろこでした
�A除草剤ですが、芝生の面積が広く、芝生が枯れない除草剤？があるのか
　分かりません　

以上です。
大変お世話になりありがとうございました。

>>416
そうですね。自重します。

イラネ派の集まりだからと繰り返し言っている人は
自論が世間的に認められないということをよく理解しているんだろうね

間違ったことを言ったり、偏見を垂れ流さなければ
傷をなめあうのもいいんじゃない？ｗ

ごみステーションや公民館や公園の管理みたいに
完全な間違いをタレ流さなければ

>>419
現世では、裁判官にも、検察官にも、弁護士にもなれないので、こんなスレで
威張っている哀れな人を、そんなにいじめないようにしましょう。

権威主義わろすｗ

イル派が書くのはスレタイ的にルール違反。(自治会さんルール好きなんだから守れよｗ)
町内会に嫌がらせをされたイラネ派に相談したい人が書くのはわかる。どんどん相談しる。

>>422
明らかな間違いやデマを垂れ流さない限りは静観しますよｗ
それがマナーであり良識ですから

町内会に入って地域のために協力するのも良識です

まぁ日本に自治会町内会がどんだけあるってことも行き違いを生んでるんだけどな。
ローカルルールはたくさんあるだろう。
ただ、「共益」部分以外の活動は「サークル」として分けるのがスマートなやり方だと思うよ。
それを分けてないから「付き合いでだらだらやりたくない」って今時の人に文句を言われるんだと思う。

>>423
町内会＝良識をもって地域の人達のために活動する団体
って固定観念を捨てようよ。
世の中そんな素敵な町内会ばかりじゃないよ。
実際このスレだって、
ﾄﾝﾃﾞﾓ町内会に出会ってこのスレに駆け込む人だって多いんだからさ。

とりあえず当地の町内会は、地域に住まう多くの人にとって脅威でしかない。
いったん入会したものの町内会に絶望して辞めてく人が後を絶たない。
その対策として町内会の一部爺どもが打ち出したのは非会員の会費。
良識のある町内会は総会にもかけずに規約を変更したりしない。
変更した規約を会員に配布しないなんてこともしない。
ましてや会員でもないものから会費をとろうなんて考えない。
一事が万事こんな感じの町内会をｲﾗﾈと断じるのは、ごく普通の感覚だと思う。

かなりワロタ！
>町内会に嫌がらせをされたイラネ派に相談したい人が書くのはわかる。
名簿に電話帳が載っただけでか(笑）>>21参照

誰からも相手にサレネ！！
誰もオメーのこと知ラネ！！に改名

>>426
お前は今時の名簿事情を調べてから出直して来い。
自覚がないということは大家が流出させたんだろうが許されることではないぞ。

>>423
>町内会に入って地域のために協力するのも良識です
この決め付けの激しさがますます人を遠ざけるのだろうね。

地域への協力と言っても、人、それぞれ。
町内会を通さない地域協力はいくらでもあるよ。

>>423は、町内会なる存在が世界的に稀有なものであることをどう考えるのだろうか？
町内会のない世界の国々の人たちは、非協力的で、非良識的なのかｗ？

>>423
この意見に国民の多数は賛成です。
入ってない奴や入れてもらえない奴の意見は聞くに値しないからね。
だって、誰も知らない人の話なんて出来ないからね。
市民は市民同士で付き合えばいいし幽霊は亡霊と付き合えばいいし
市民の話に入らないでくれるw

世に、「協力金」と言う名前の、「寄付金」が有るんだよね。
寄付金だから、寄付をするかどうかは自由である。
この協力金と言う名前の寄付金を拒否すると言うことは、協力しないと言う意思表示になるよね？
で、協力する内容が、美名に飾られている時は、それに協力しないというのは、苦しいのだ。
それを利用して、募金するわけだけど、これは、「踏み絵」みたいなものだよね？
思想良心の自由を侵害してないか？

思想良心の自由を侵害するばかりか、お金を出せと、恐喝しているト思わない？

>>428
「町内会に入って地域のために協力するのも良識の一つ」
を「町内会に入るのが唯一の良識」と読み替えるのは
悪意以外の何ものでもない

反省すべき

>>432
>「町内会に入って地域のために協力するのも良識の一つ」
それなら何も言うことはない。
しかし、
「町内会に入らない者は、非協力的で、非良識的な人間である！」
などと、のたまっていたのはどこのどなたでしょう？

430-433。自演4レスお疲れ
>「町内会に入らない者は、非協力的で、非良識的な人間である！」
人間じゃない。能無しのクズだよ!!

>>434
入会してないくせ相手にしてもらおうと必死なゴキブリ野郎
もう、喪前の住むトコネー!!
良識的な人間には見えないんだけど･･･
さてと、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ自治会活動にでかけるとするか

>>435
行って！行って！行ってエ！
もう来なくて良いよ。

>>433
断定するならソースを

>>435
>さてと、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁ自治会活動にでかけるとするか

さぞかしおもしろいんだろうね。楽しいんだろうね。うらやましいな。
楽しい顔が見れるんだろうね。アア、うらやましい。ふーっ。

町内会費　１年　1万2000円
寄付やらなんやらで１月に1000円以上別途徴収

新しく来たからと気を使って入ったけど来年は脱会させて
もらうわ
何このカネカネのクソ町内会。
そんな大金どこに消えてんだよ。
ろくに恩恵受けてないぞ

>「町内会に入らない者は、非協力的で、非良識的な人間である！」
などと

　俺もこのレスの記憶があるよ。少なくともこの意味のレスがあったよ。

>>439
総会に出ると収支決算報告が受けられますよ
質疑応答の時間もあります

しかし、脱会させられる人って
どこに行っても相手にされないと思われw

>>440
ソースを

>>435
ある意味、かわいそうな奴だ!!
つーか、
生きてる意味があるのだろうか…

>>427
このスレで議論ではなく罵倒しかしないヤツに言っても無駄。
「蚤の心臓」というのはそいつのネタの一つ。関わらないのが吉。

十五丁目でレスがあった後、いつものように罵倒しかしないから、個人情報の流失の危険について皆がレスしたんだが、
この書き込み↓
737 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/09/19(金) 13:33:06 ID:HJfe6OEY
>>734
そう言う事。
俺達も名簿に個人情報記入してるけど悪徳業者に渡ったからって別に怖くもないし
たったその程度で自治会を抜けちゃう、所詮はその程度のﾋﾞﾋﾞﾘなんだよな。
それに、痛い所を突かれても話題も変えないからね(笑)へへ。余裕〜
まあ、引きこもりくんだから、シャーないか…

　　　　　　　　　　俺　は　役　員　だ　が、
　会　員　に　会　っ　た　都　度　脱　会　を　薦　め　て　い　る　よ。
だ　っ　て　自　治　会　な　ん　て　バ　カ　ラ　シ　イ　ん　だ　も　ん。

班長（輪番）でも役員だからなぁ
っていうか「俺は役員だ」って風を吹かれてもネェ

>>445
鼻から相手にしてないと思うなw
>>446
その手の自演するからバカにされるんだぞw

この板は幽霊番地との交流じゃないから
無番地はよそのスレで相手にしてもらえｗｗｗ

＞鼻から相手にしてないと思うなw
住んでいる証拠もないし、生きてる証拠もない。。。



証拠があるならソースを

いつから幽霊に個人情報が出来たんだ！

生きてる事すら証明出来ない死人の情報欲しがる奴はまずイネーよ!!
寝言はゴミステーション棺桶で。

>>450
ヨッ。アッパレ〜｡座布団三枚♪
一般市民は透明人間を住民と思ってない事が一度もないのだ。
ホントに生きて生活してるなら証拠みせろ！

>>439
>何このカネカネのクソ町内会。
そんな大金どこに消えてんだよ。
ろくに恩恵受けてないぞ

全くですよ。こんな詐欺脅喝をする集団
など、イラネ！どころか、消えろ！

>>13で紹介されている問題は
町内会内部の努力で改善されていくだろうし
それが理由で入らないというのもネェ

>「町内会に入らない者は、非協力的で、非良識的な人間である！」
のソースは無いみたいねｗ

ところで、昔、岡山在住の自治会町内会嫌いの人が居たけど、どうしてるかな？
自治会町内会に負けてんかな？

脱会したいのにさせてもえない人や
脱会後もしつこく再入会を迫られている人ならいっぱい知ってるが、
脱会させられた人や入会を拒否された人など１人も知らない。
来る者拒まず去る者追わずどころか、
その地域に住んだだけで自動的に会員とみなされる不思議な集団。
「にんいかにゅう」という言葉を漢字変換できる者が何人いるか…
それが当地の町内会・自治会クオリティ。

それぞれの自治会・町内会の善し悪しはともかく、
どういう位置づけの団体であるかくらいは認識しておいてもらわないと
話合いにもなりゃしない。

>>456
新興宗教（○○学会や×××の塔（〜の証人））の人は入会していないよ
近所でも心得ていてお誘いは一度きりだけどね
お祭りには来ないけど、一斉清掃とかは手伝ってくれるから
協力的だなぁと思う

でも治安上とかは必要な気もするけどねえ。
しかし世代間のセンスの違いが気に障るし、難しいもんだわい

てか、市町村民税を納めてる以上、ゴミの処分も含めてそこの住民としての恩恵を享受することはできるわな
自治会なんて任意の団体にすぎないんだし

市町村民税を納めていても町内会が設置した施設は使えないよ、だって任意団体なんだもの

じゃぁ市が直接ゴミステーションを設置するか、町内会が牛耳っていて煩いなら
町内会に入っていなくても使用料分を支払えば誰でも利用できるようにするべきだな。
・・・ちゅーかそういう判決でてるから今更ここで争っても意味ないよ。

>>461
>かそういう判決でてるから

断定するならソース！

ぐぐれ
町内会 ゴミ 共益
新潟県関川村 村八分
埼玉県営住宅 本多第二団地
滋賀県甲賀市 希望が丘自治会

つまりだなこれからの町内会は「共益」部分と「交際」部分を分けなきゃ指導が入っても文句は言えないってこと。
いいかげん新しいスタイルに慣れろよ。

>>462
そんなのも知らなくて、よくこのｽﾚ来られるねｗ

>>437
>断定するならソースを
って、そんなん検索すれば分ろうものを…。
ほれ、つ
> 迷惑かけずに暮らすってのは、町内会なくても良識があれば出来うる。
> 今の町内会はそういうもの以上の金と労役を要求してくる、だから問題。
>協力しあいましょう、という組織（集まり）が町内会なのだから
>町内会に参加しないというのは、近隣の助け合いに非協力的であるとも言えます
>したがって、良識があるとは言えないのでは？(>>78)

ちゃんと言っているではないか。
町内会に参加しない者は、非協力的で、良識がない、と。

ソース要求厨は単なるプレイだからほっとけば。（反復粘着行為はある種の病気の兆候です）


最重要ライフライン確保とお遊びサークル活動を一緒にしている町内会はいらないのは確定だが、
自治会として効率的に機能していればOK。非効率要素の余計な飲み会は自費でやれよ。じじいども。

>>465
「良識あれば迷惑をかけずに暮らせる」という意見に対し
「近隣に非協力的なのは良識とは言えないのでは？」
という疑問を投げかけているように見えるけど？

それは「町内会に入らない者は、非協力的で、非良識的な人間である！」という断定ではないでしょう
短絡的な決めつけですね

ところで、短絡的な決めつけをする人は“良識的”であるといえるのでしょうか？

>>467
お前の言うことは難しいんだよw。
そして、論理が中で折れてるよ。
もう一度、論理を考えれ言ってくれ。

>>468
「断定ではなく問題提起に対する疑問」
という分析なんだけど理解できない？ｗ

その問題提起の前提が、町内会＝近隣で助け合う集団
となっているのが問題。
そんな町内会ばかりなら、そもそもこのスレは存在しない。

>>467
迷惑をかけない生活、と、近隣に協力的な生活、
それから、迷惑をかける生活、と、近隣に非協力的な生活。
前者も後者も、同値(義)が成立するか？
　そもそも、近隣に協力的、な事とはなんか？

そうそう、あの流れから出てくる話題は

1)「町内会＝近隣で助け合う集団」は正しいか
2)「迷惑をかけない生活、と、近隣に協力的な生活」は同義か？

という２点であって「町内会に入らない者は、非協力的で、非良識的な人間である！」という断定ではない

都心は近所付き合いが希薄だなんだ言っても、田舎の方が珍走が多い。
つまりそう言うこと。

>>472
近隣に協力的なこととは何か？これの言うところこそ重要だ。

>>473
文明レベルが追いついてないだけだろ。

日本人の悪いとこだよね
(こんな言い方するけど一応日本人だよw)
町内会に入らない者は、非協力的で、非良識的な人間であるみたいな
考え方するの。
皆が皆横並びで同じなのが正しい、みたいな古い考え方が
町内会に至っては平然と残ってる

>>476
外国にもあるじゃん。
「異教徒は全部人間じゃない」　って考えが。

自分に都合が悪い存在はすべて敵ってのは子供でもそうだからね。
水戸黄門もヒトラーも、やってることはオレ様目線での勧善懲悪にすぎない。

そういったイドラを考慮し「盗人にも五分の理」があることを前提に言えば、
「中抜き遊興ざんまいで新入りには傍若無人のDQN自治会」にも言い分はあるだろう。
だが、「住民生活の共益部分の効率化を行うまともな人達」とごちゃまぜにして語ると論点がぶれるからやめたほうがいい。

364（公園の問題）です。
もう少しお話をききたいのですがここでは少し板違いのようです
（ここは「自治会はもうイラネ！」がスレッドタイトルなので）
公園の管理関係だけ別スレッドを立てようと思ってます。

�@ご賛同いただけますか、需要はありますか、不要ですか、
�Aゴミ問題、会費やその他も含めますか？
�B類似掲示板が既に立ってますか？あれば教えてください

>>463
ゴミステーションは町内会に入っていなくても使用料分を支払えば誰でも利用できるようにするべき
の判例を示しておくれよ

離婚しそう

>>479
公園の管理の問題は、このスレで以前にかなり本格的に、法律に基づいて
議論した事がある。それ以外にも常に、潜在的問題なのだ。
　だから、このスレで充分に論じられる対象ですよ。
根拠法は廃棄物処理及び清掃に関する法律です。
　ここでやってもらうほうが良いです。

　>>481
自治会町内会に少しでも絡んでいるなら、話してもらいたいね。

　
　　

>>482つづき
潜在的問題ではなく、常に顕在してる問題であった。

：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 16:24:33 ID:???
＞普通に数十人規模のネットワークでしょ、俺らが思ってる以上に規模はでかい。

教団配下の防犯ボランティア要員だろ
構成員として登録されてるだけでも
全国に２３４万人いるらしいじゃん

構成員をこの４年で１０倍位以上に増員してるし


567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/25(土) 16:29:24 ID:???
集スト被害者は
この巨大な防犯ネットワークの拡大、構築、維持の為に
それぞれの地域で
危険人物としてのレッテルを貼られちゃってるんじゃないかと思うのだけど

>>482
>にかなり本格的に、法律に基づいて 議論した事がある

たしかキミの主張は跡形もないくらい論破されたはずｗ

>>486
そう言うお前が、こそこそと最後には逃げたんだったねw。
お前とはバルーンマン。

ちなみに、公園の場合は
「都市公園法」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S31/S31HO079.html

が基本になる
>根拠法は廃棄物処理及び清掃に関する法律です。
それはゴミステーションの話だろ？ｗ

>>487
では、その根拠とやらを書いてみなよ
今一度吟味してあげるから

断定するならソースをの原則でさｗ

勝利宣言だけして逃げ回るのは見苦しいので止めた方がいい
その根拠とやらを書いてみなよ 今一度吟味してあげるから

ゴミ集積所･ゴミステーション･公民館･公園･コミニティーセンター
場違いの法律、条例などもう終わった話を何度もローテしても時間の無駄
頭の悪い幽霊民には記憶が飛んじゃうだろうけど悉く論破で終わり。もうイラネ!!

市民兼自治会員の問題は市民兼会員で議論が原則w
非市民兼信者は信者のみで議論が原則でw

>>491
当地の行政の「市民」の定義は、
市内に居住する者、学業や就業で市内に通う者だそうですよ。
自治会とか宗教とかそういう言葉は一語も出てこなかったけど、
世の中には変わった自治体もあるんだね。
絶対に住みたいくないので、
どちらにお住まいか教えていただけると嬉しいです。

>>492
「市民」言葉の意味では移住するものでしょう
しかし、本来の意味は市民のために貢献出来る人を指します
だだ、住めば市民と勘違いしてませんか？
日本語の意味が解りますか？
もちろん、自治会に入っておられる方ですよね
どちらにお住まいか教えていただけると話が出来ますね

「住んでいるだけでは市民とはいえない」
というのは納税の義務はもちろん、近隣と調和した生活ができるかということだね

>>494
そうだね。
そして、町内会に入っているか否かと、近隣と調和した生活ができるか否かとは、
直接の関係はないよね。

町内会が特殊日本的な存在であることの意味を、よ〜く考えたいものだ。

>>495
「特殊日本的」ってなんです？
町内会は全国に普通にあるので特殊だとは思いませんけど

>>493
勘違いもなにも、私個人の見解ではなく自治体が公表している定義です。
そしてごく一般的な定義だと思います。
「市民のために貢献出来る人」というのも自治体による見解ですか？
だとすると、要介護老人や障害者、赤ん坊等は非市民、若しくは幽霊民で、
また、「市民のために貢献できる非自治会員」は市民ということになりますね。
日本語だけじゃなく、論理が破綻してますよｗ

>>497
きみは「国民の義務」や「自由」「民主主義」の意味が解らないんだね。
言葉の意味と本質を勉強した方がいいよｗ

基地害発見W
障害者や赤ん坊が何も出来ないから非市民と受けとるんだよなあぁ〜
497はいつもこうなんだろう。
屁理屈男かバカなのだW

>>498
>>491を書いた君こそ勉強し給えｗ

自治会加入は「国民の義務」でもなんでもなく、
国民は自治会に加入しない「自由」を有しており、
加入の有無によって差別をうけることがないのが「民主主義」
ってもんだと思うんですけどね。

>>499
じゃあさ、
>>493の「市民のために貢献出来る人」の「貢献」ってなんだと思う？

>>500
>自治会加入は「国民の義務」でもなんでもなく、

誰もそんなことは言っていませんよｗ
言ってもいないことを繰り返し繰り返し刷り込もうとするのは
どういう意図があってのことでしょう

国民の義務
教育の義務（26条2項）・勤労の義務（27条1項）・納税の義務（30条）

・・・って、町内会と何か関係ある？

>>503
だよね。
なのにどうして>>498のような言葉が出るのかさっぱりわからない。
さすが>>491＝>>493＝>>498＝>>502というところか。

荒らしに触ってしまったようで申し訳ない。＞All

>>496
>「特殊日本的」ってなんです？
>町内会は全国に普通にあるので特殊だとは思いませんけど
世界的に見て特殊だということ、だよ。

>国民の義務
>教育の義務（26条2項）・勤労の義務（27条1項）・納税の義務（30条）
>・・・って、町内会と何か関係ある？
義務ではないことを義務であるかのごとく言い募るのは、悪質と言っている。
義務でないことは、個人の判断に任されているはず。
その個人の領域にずけずけと入り込んでくるから、嫌だと言っている。

異様な人達からすると市民は全て「特殊日本的」になるようですね
これだから、宗教にマインドコントロールされた人は自分らの意見が正しい訳か
だから、幽霊無番地って恐いね

しかし、まあご苦労な暇人＆バカな幽霊くんは
40℃以上の熱に侵されてるんだね(ﾜﾛｽ

たかが自治会ですらチビる位だからさぁ〜幽霊番地と令名されたんだなぁ〜

考え付いた奴がスゴく思ﾜﾚW

幽霊番地のレスはいつもつまらねーよな！

>>505
世界的に見て公用語に日本語を使うのは日本だけですけど
だれもそれを指して「特殊」とはいいませんね

したがって、その指摘は意味がありません。

>かなり本格的に、法律に基づいて 議論した事がある
というID:C8KVfrcLさんは帰ってこれないかな？ｗ

ほんと。
誰が言い出したのか、未加入の非市民を
「幽霊番地」が定着してるところがスゴイ！
響きのいい新日本語なんで使わせて頂きます。

たぶん誰も釣られないと思うけど
未加入世帯のことを「零番地」とか「幽霊番地」などとは呼ばないですよ
役人のスラングかと思って、色々聞いてみたけど
やっぱり無さそうだ

新しい2ch用語というところかな

　日本の下に京都府、京都府の下に京都市、京都市の下に○○町内会…
町内会は、慣習上のみの「地方公共団体」?

　法律上も堂々と「地方公共団体」を名乗るまでにならんと、
気ィが済まん?肯定厨は。

　「幽霊番地」を「ユーキャン流行語大賞」にエントリーする気があるなら、
どうぞ自前サイトでやってください。安易に2ちゃんねるのブランド力にたよらんで。
おおぜいが検索してもらえる文章、書けるんでしょ!?

>>512
>町内会は、慣習上のみの「地方公共団体」?
誰もそんなことは言ってませんよｗ
しつこいねどうも

うちの地区では非市民(未加入者)を零番地と呼んでいます。
実家では非番地家と呼んでいて地域で違うみたい。
市役所の友達から聞いたけど人権差別用語に近いから本人の前では
もちろん使わないけど、会議や役人間では良く使う言葉だそうだ。
それに、役所は未加入者を正規の市民としてみてない事は確かだと言う。

>>511
荒らしは止めません〜
ただ住んでいるだけで何も町に協力しない嫌われモノを○○さんと呼ばないよ〜
正しいことに、僕の地区は普通亡霊一家と普通に読んでいます。

マジで流行語大賞にしていなも…

>>514
俺の地区は「霊部落」だね。
住めば町民だの戦前の話だわ！
今は小中学校では授業でボランティア活動体験学習が当たり前だお
自治会活動もしていない家族を市民の権利がないと教師によっては教えてるよ
社会のゴミだ!!と言う教師もいるんだよw

ふと思いついたんだが、小室容疑者って住民税を滞納していたんだよね。
市民の義務を果たしていないんだから小室容疑者も非番地幽霊？
市民様には非番地幽霊は見えないし関心もないんだから小室ファミリーのファンも非番地幽霊？
どうなの？善良な市民様。

514も516もしつこいねどうもｗ

>>508
>世界的に見て公用語に日本語を使うのは日本だけですけど
>だれもそれを指して「特殊」とはいいませんね
>したがって、その指摘は意味がありません。

それ、本気で言っていますか？（笑）
言語はそりゃあ、いろいろなものがありますが、
法に基づいた民主主義社会においては多くの共通点があるのは常識でしょ。
町内会以外のものなら、どこの国にもありますぜ。
政府があり、裁判所があり、役所があり、学校がありと、
多くの点で、民主主義社会なら共通するものです。
しかし、町内会なんてものは、日本以外にはないようなんですね♪。

それを、「日本語だって〜」などと言うのは、まったくわけが分かりませんがな。

>>519
世界中探してみて「町内会」というシステムが日本だけだとしても
（実はそんなことは無いのだけれど）
それを指して“特殊”だとは言えないってことさ

交番だってそうでしょう？「自身番」が前身で日本独特のシステムだけど
良いものとして世界的にも注目されているし、導入されている例もある

ようは、そのシステムの本質が良いものかどうかってことで
日本だけだから悪いとは言えない

>>479
公園の管理の問題は、自治会町内会に含まれる問題です。
問題を提起してください。

>>489-490
　バルーンマンよ、上の問題が提起されたら、論題が提示されたと言うものだろう？
それまで、待て。

自治会連の会合で、駅に近い自治会の加入率が４０％を割ってしまい、
会の存続に赤信号がついたと会長が青くなっていたよ。
他の自治会は駅から遠いので６０％後半だが年々減少傾向だ。
ウチの周りは東京への通勤が多いためこんな感じだ。

このスレを時々見ているが少しレベルが低すぎるな。
どこに住んでいても地方行政の基礎知識と情報収集は必要だよ。
これをしっかりやっていれば自治会には厭ならば入る必要はない。
それだけのことだ。

>>520
>（実はそんなことは無いのだけれど）
例えば、どんな国がありますか？

>ようは、そのシステムの本質が良いものかどうかってことで
>日本だけだから悪いとは言えない
それはまったくその通り。
ただ、「特殊」というタームを限定し過ぎて理解されているように思いますが。
なにも「特殊＝悪」ではないっしょ。

>>521
手前勝手な奴だね
俺が言っているのは「論拠」であって、論題ではないぞ
それから他人に頼らずに自分の言葉で書くのが良い

何度出しても結果は変わらないだろうけどね

>>520
>交番だってそうでしょう？「自身番」が前身で日本独特のシステムだけど
>良いものとして世界的にも注目されているし、導入されている例もある
交番イラネって言う人は、よほどかわったお仕事の人でしょうねｗ。
みんな「いい制度な」って思っていますよ。
それをなくすなんて必要はさらさらないでしょう。

しかし、町内会は、もううんざりしている人が山ほどいる。
そのときに、世界の例を参考にするのは無駄ではないと思いますが。

>>523
例えばだけど
http://en.wikipedia.org/wiki/Neighborhood

>>525
>しかし、町内会は、もううんざりしている人が山ほどいる。
交番にだってうんさりしている人は山ほどいます
そういう人は犯罪者やＤＱＮですけどね

>>526
で、「町内会」のある国は、どこなの？

>そういう人は犯罪者やＤＱＮですけどね
町内会は心ある善良な市民でもうんざりしているよ。

>>516が本当なら大変だ！
その地区の子供はちゃんとした教育を受けていない事になる。
市民の権利が無いなんて誤った知識と偏見を教える教師はマズい。
子供の権利を侵害している。
教育委員会に報告したいから、都道府県名を教えてください。

代打、おれ。
変わって答えるね。
>で、「町内会」のある国は、どこなの？

マジで知らないのかバカなのでしょう!!
アメリカだってヨーロッパだってきちんとした団体だぞ。
頭の悪い粘着幽霊君は勉強嫌いだったのよね。
自治会は世界の常識な訳よ!!
>>516
子供の権利を侵してないね
こんな教師は偉い

>>527
>>526
http://en.wikipedia.org/wiki/Neighborhood
読みもしないでｗ

>町内会は心ある善良な市民でもうんざりしているよ。
善良な市民はうんざりしてはいないと思うよ
むしろ、地域に対して非協力な人にうんざりしている

このスレは確かに両者の言い分がよく現れている。
ゴタゴタばかりおこす町内会には任せず行政に一任したほうがよいといういい例だ。
遺物の町内会は市民サークルに相応の名称に変更して自由に遊んでくれたほうがよい。

自治会＝民主国家の常識。
否番地会＝どこの国にも無し。
>>516 みたいな、
事実を正しく教える教師は本来あるべく真の教育者だ。
>>530の
>むしろ、地域に対して非協力な人にうんざりしている
市民は誰も気にするどころか存在がない人間なので気にもしてないｗ

ここ見てると、本当に自治会町内会ｲﾗﾈと心底思える。

日本のウィキより。
＊＊＊
東アジア、東南アジア等で、日本の町内会等と同様に地縁に基づく地域住民組織が普
遍的にみられる。地域社会学では、これらを研究対象とした比較分析が進められてい
る。それらの研究では、官製組織であっても、その成立の背景にある地域住民の生活
の論理が析出されている。

居民委員会（中国） - 毛沢東によって全国的に整備。現在、「社区」に再編中。
班常会（韓国） - 日本の植民地時代に制度化。
バランガイ（フィリピン） - 1991年に制度化。
RT/RW（インドネシア） - 第二次大戦下において日本軍が「隣組」制度を移植して制
度化。現在まで続く。
バンジャール／デサ（バリ島） - 非官製（アダット）／官製（ディナス）の並立組
織が続く。オランダ植民地時代に制度化。
街坊会（中国華南地方、香港、マカオ） - 地域により成立形態が異なる。
＊＊＊
以上によれば、アジアの国でもないところもあったり、あっても日本の影響でできた
り（韓国、インドネシア等）、あるとしても新しかったり、町内会は「特殊日本的」
と言うのは、言い過ぎかもしれないが、日本に特徴的な組織と言えそう。

町内会の相対化が、今必要だと思う。

>>532
> 市民は誰も気にするどころか存在がない人間なので気にもしてないｗ
あのさあ、↑こういうことを言ってるくせに誰よりも気にしてるのはアンタだよね。
言ってることが矛盾しまくってるんだけど、自分じゃ気がついてないの？

テ､言うか
国家を真っ向から否定するんだから、共産国家なら死刑だお！
国や自分の住んでる所を愛せない人間が何を信じて生きてるのか聞いてみたいお〜

>>531
>ゴタゴタばかりおこす町内会には任せず
ゴタゴタを起しているというのは具体的に？

>行政に一任したほうがよいといういい例だ。
なんでも行政に任せるというのが
>>9で言うところの「お上の下に自分たちの社会があると信じている」なんじゃないのかな？

>>532
最近はモンスター(難癖つける幽霊)が出てきてるせいか
こんな立派な教師が減ってきてると思う。
世の中の役に立たない人間を育てたのも親が甘やかしたせいだ！
本来はモンスターハウス(反社会的幽霊番地)が存在してはいけないのだ！！ｗ

>>537
貴方のように騒ぎ立てるということだ。
君個人に対して恨みはないが、しつこくて気持ち悪いから関わりたくないんだよね。
だから仕方がなく行政に任せるという代案を出しただけだ。
君は私が仕切ったとしても文句を垂れるだろうから第三者が必要なんだよ。

>>537
全ての国民に共通する事務は、公共団体にやらせるというのは、合理的だよ。
それを一部の国民にやらせるとなると、無責任、我が儘かって、不公平、差別、と言う弊害が
必然と予想されるのだ。
　御上の下とか、上とか、の意味が明確な認識のないままに、バルーンマンは言ってる。
だめ！

>>534
何処の国においても、集会結社の自由は、保障されていると思うよ。
しかし、その結社の目的は、公序良俗に違反しないもので無ければならないことも、
何処の国でも、必要なことに違いないと思うよ。
　今このスレの問題は、このような結社が、公序良俗違反の行為をするとして、
撲滅がふさわしいと、言ってんだよな。
　そもそも、自治会、町内会と言う名称自体が、公序良俗違反なのだ。
公益法人、公共団体でないものは、公益法人、公共団体と誤認されるような名称を使用してはならない、
と言うほう規定に違反してるわけよ。　

>>540
日本全国、都会も田舎も均一であるという考えはけっこう危険だよ
それから、そこに住む人たちの自主性というのを奪うのもね

>>539
仕切られたくないのなら、参加してよ

根本からイラネ派の人は矛盾してると思う。
社会に貢献する気もないくせ他人が悪い、行政が悪いと他人ばかり非難。
自分の意見が通らないと気に入らないから逃げる口実を見つけ出す甘えん坊。
悪いところがあるなら議論して変えるように努力すればいい事。
こんな人って家族も好きにならないし自分も好きになれないんだよね。

>>542
日本全国に適用される法律と言うものが有るのだ。この法律に違反する条例は無効。
人間である以上、何処に住んでいようとも、同じように遇されなければならないことって有るのだ。
それは人権と言うものだ。済むところが違うからといって、人権に違いが生じると言うことは無いのだ。

>>541
> そもそも、自治会、町内会と言う名称自体が、公序良俗違反なのだ。
> 公益法人、公共団体でないものは、公益法人、公共団体と誤認されるような名称を使用してはならない、
> と言うほう規定に違反してるわけよ。　

言いがかりはおよしなさい
既存のどんな団体と誤認されるというのか
誤認されるような名称は見当たらない

５４１はアタマ壊れてマスネ
>公益法人、公共団体と誤認されるような名称を使用してはならない
名称なんてどうでもいいこと
スルー下さいｗ

>>544
法はそんなに決め細やかではないよ
同じように遇するわけにはいかない諸事情があることも判っていないのか知らん振りなのか
高齢である、母子家庭である、田舎に住んでいる、病院から遠い、北国である

だから都道府県や市町村でより細やかな条例を作り
それに基づいて規則や施行例を作り
また、それにもよらず各家庭の事情におうじてケアされるように
地域や近隣で尽力、助力するのが町内会なんだよ

>>542
効率よく合理的に仕切られるのはかまわない。やくざみたいなおっさんのハラスメントのほうが嫌だ。

>>543
>悪いところがあるなら議論して変えるように努力すればいい事。

議論して町内会の中の人の性格からくる理不尽をねじ伏せても恨まれるでしょう。第三者が無難。
このスレの「イル派連中がいる町内会」に入ることを想像してみてよ。こえーよ。

>>548
>効率よく合理的に仕切られるのはかまわない。やくざみたいなおっさんのハラスメントのほうが嫌だ。
それなら尚のこと参加してよ

>議論して町内会の中の人の性格からくる理不尽をねじ伏せても恨まれるでしょう。第三者が無難。
>このスレの「イル派連中がいる町内会」に入ることを想像してみてよ。こえーよ。
結句、議論したくないのではなく、議論できないのでは？

>>544
こいつは恐ろしい人間だ！！
住めば人間である以上人間として扱う、人権だ？？
ひき逃げ犯も殺人者も住めば人間として扱えとは何とも恐ろしい男だ！
こういう基地害がいるから事件が多発するのだ。
こいつは幽霊番地どころか犯罪者だ！！ｗ

>>549
だんだん新聞の勧誘みたいになってきてないかｗ その手には乗らんぞ〜

>>545
○○地区自治会、と言うと、地方自治体又はその一部、又はそれと密接な関係にある団体、と誤認させる。
地方自治体と任意の地縁団体は、全く関係が有ってはならないのである。

○○地区町内会、と言うと、戦前の地方自治体の下部組織と誤認させるし、自治会の場合と同様の関係が有るものと、
誤認させる。その恐れがある。恐れがあるだけで、違法となるのである。これを知れよ。現在では、自治会と町内会は、
同様な位置にあるものと思われているのが一般的な理解である。

>>551よ〜
論破されると逃げちゃいたいよ〜
てか･･･。

ｹﾞﾗｹﾞﾗ^^♪

>>551
端から地域や近隣に協力する気なぞ無いのでしょう？


>>552
>○○地区町内会、と言うと、戦前の地方自治体の下部組織と誤認させるし、
戦前？

>自治会の場合と同様の関係が有るものと、 誤認させる。その恐れがある。恐れがあるだけで、違法となるのである。
誤認はしない。もしするというのなら誤認した事例（判例）でも示してみなよ
それから、その理屈で言えば「○○農協」や「○○漁協」、郵便局や銀行だって会社名だって
地方自治体に誤認される名称ということになるが、そういった事例で規制されたことはない
それでは単なるいいがかり

>>554
同意。
今更名称がどうのこうの･･･
違法と言いたいならソース出してよｗ

ID:piM28FHp　さん
町内会の名称が公益法人、公共団体と誤認される
という論をさらに続けるなら
論拠や判例などを示してください

現在のところ、それを主張しているのは貴方一人で
他には見当たりません
そういった裁判の例も見受けられません
これは、その名称が誤認を受けないということに他なりません

さらに続けるならば、より具体的な論拠、判例を示さなければ維持はできませんよ

>>554
>それから、その理屈で言えば「○○農協」や「○○漁協」、郵便局や銀行だって会社名だって
地方自治体に誤認される名称ということになるが、そういった事例で規制されたことはない

これらは誤認されるような名称ではない！ｗ

>>557
では、同様の理由で町内会も誤認されません
以上で終了です

>>552
公安委員会と交通安全協会、保健所と食品安全協会の関係のように、
どういうコネを使ったのか公共施設内部に窓口を開設して、
権威や責任があるように装って手続き料金とか中間搾取しているのが居るね。

>>559
そういうのは天下り団体
蛇足だけど町内会とは原則違う

スレ主くんの一人芝居なんて、もうイラネ！



THE END

勝てない相手だと話をすり替える
スレ主くん一人芝居は、もうイラネ！！



ＴＨＥ　ＥＮＤ

一人芝居どころか幕はあがっちゃいませんぜｗ

>>482についても具体的な話はまだ

何枚板立ててもイル派に撃破される幽霊板作者
マトモな人から飽きられ毎度サヨナラ状態

幼稚な幽霊外道に･･･
もう、幕は下りているネ！！

テンプレ：名称誤認

意見：
そもそも、自治会、町内会と言う名称自体が、公序良俗違反
公益法人、公共団体でないものは、公益法人、公共団体と誤認されるような名称を使用してはならない、
××地区町内会という名称が××市などの地方公共団体の下部組織のような誤解を与える

反証
1)町内会、自治会は全国にありそれを市町村の関連組織だと誤解する人間はいない
2)市町村の名称を用いた組織は他にもある
　Ａ市に対しＡ地区町内会、Ａ市農協、Ａ市漁協、Ａ郵便局、Ａ信用金庫、Ａ病院（個人病院の名称）など

結論
自治会、町内会と言う名称は公共団体と誤認されるような名称ではない

>>564
もう相手にするな!

こいつは>>516
なのでW

今回は珍しくテンプレまで作れたけど
多くの場合ｍ論拠を示さない言いっぱなしなので
論点もどんどん変わっていくし
過去の経緯を無視して蒸し返すしで
議論にもならないケースがほとんどなんだよね

>>567
今迄もスレ主くんはその繰り返しだよ
あなたの言ってるように議論にはならないんだよ
勝てない相手になるとすぐ過去スレ蒸し返すか話を反らすだけ
４〜５種類の話をローテ−ションしてるだけ。の繰り返し戦法？(笑
しかし、何枚も繰り返すこんな病人は初めて見ましたorz

町内会なくなったら何か困るの？謎・・・

困ることなんて何一つないって。
利権漁ってる奴が困るだけ。

だって自治会なくても回ってる国なんて大量にあるぜ？

>>569
町内会の活動について勉強してみれば判りませんか？

>>570
>（町内会が無くなって）困ることなんて何一つないって。
>だって自治会なくても回ってる国なんて大量にあるぜ？


以前にも指摘したけど
「交番が無くなって困ることなんて何一つないって。
だって交番なくても回ってる国なんて大量にあるぜ？」

外国で見られないからといって（そんなことは無いのだけれど）
不必要とするのは間違い

>>12　町内会の役割テンプレ
>>13　町内会の問題テンプレ
を参照のこと

いいこと聞いたね。それがすべてだ。

町内会はいらないよ。いると言ってるのは利権とか居心地のいい場所を手放したくない心の居場所の無い人。

ID:ci0vR1ADがID:piM28FHpだったら嫌だなｗ

>>576
確約するが別人ですよ。

そういう「切り替えし」がいやなのかい？

ああ、町内会やってる奇特な人って、無い場合を調べてみな。それで終了。

しかし、町内会員・自治会員どもの、慌てぶりは面白いなw。
まるで、床が抜け落ちかかっているのが解って、慌てているようだw。

祭りだワッショイ

>>565
住所名と言うのは、これは自治体｢行政庁｣の名称なのだ。
郵便物の宛名書きを見てごらん。その意味するところは、
行政庁の住民であることを表記したものだ。
つまり、行政庁の名前の本質は、住所の場所を指定するものだ。
そこで、○○町内会と言うと、それは将に、住所地を表記するものだろう？
これは行政庁とダブってしまうだろう？あくまでも住所地であって、それ以外に意味は無いのだ。
　ところが、農業協同組合、と言うと、その頭には確かに、住所地名が有るが、それよりも、
農業協同組合と言う、住所地名である自治体行政庁を否定する名称があるのだ。
それは、自治体行政庁の管理する農業協同組合と言う意味なのだ。この管理は
住民として認めると言う意味の管理である。農業協同組合も、住民の一人(法人)だからね。
その他の、信用組合、郵便局にしても同様である。
　しかし、町内会と言うと、将に住所地を管理する団体を意味するのだね。
それは自治体行政庁と重複するのである。故に、誤認の恐れがあるもの、に当たると言うべきだろう？
　○○地区自治会は、町内会よりも、一歩行政庁に近い名前を使用してる。
自治と言う名称がそれである。
　現実に、この名称のゆえに、自治会町内会活動が、行政庁の下請け団体、となっているのであり、
それは誤認から始まっているのだよ。

権威主義というと安っぽいが、まさにそれだな。町内会のじじいは。

民主主義体制下の生活と言うものを理解していないために、もがいているのだ。
自治体行政庁が、社会教育をしないために、住民は無知蒙昧になっているのだ。

>>581
その理屈なら>>5

一行で反論できる長文は意味がないですよね

また、朝から自演が始まってますなぁ〜
まるっと、蒸し返しとローテ−ション･･･
変わったのは単語だけ(笑

要は、
自治会員＝正市民（過半数）
自治会に入ってない家＝幽霊無番地
これで国も行政も判別してる
これは紛れもない事実だよね！

頭の悪い人に分かりやすく説明すると
麻生総理が１個人と会議するか？
組織や団体の意味が分からないのに議論しても無駄ｗ
スレ作者も少しは大人の勉強しないから時間をかけた長文も
数秒程度の簡単な一行で打破されるんだけどｗｗ

まあまあ、昨日は余程辛かったでしょうね(笑笑
朝から連投猿芝居の下手な幽霊くん

朝一から撃沈してやんの〜♪

>>572
だから〜、交番要らないという人は、いない。
だれかいますか？
（町内会について意見が割れるわれわれでもこの点は一致するでしょ。）
対して、自治会は要らないという人間はいくらでもいるし、
現にないところもあるよ。（交番がないところは、ない。）

交番が要らない人間は犯罪者かその予備軍くらいでしょ。
って前に言ったら、あなた「自治会要らない人間も同じだ！」
って言っていたけど、任意団体の不要を主張しているだけの人間を、
犯罪者呼ばわりするなんて、
あなた一見まともそうだけど、幽霊を連呼する荒氏様と同じだねｗ
同一人物？

>>588
町内会が不要と思う人、交番が不要と思う人
どちらも同じくらいのものでしょう

交番が無くて不自由しているところもあれば
町内会が無くて不自由している（過疎の）地区もある

貴方が不要だという意見（交番？町内会？）だとしても
それが世間一般の意見ではありません。


未加入者でも、必要と認める人は多いですよ

だから〜、幽霊番地人をイル人は、いない。
だれかいましぇんか？
自治会がないところなんてないんだよ〜
入って参加するはいいけど〜
入ってもいないのに荒らしはイラネ〜よ〜

もう〜幽霊は人間じゃないよ〜

>>589
>町内会が不要と思う人、交番が不要と思う人
>どちらも同じくらいのものでしょう
それこそ、ソースは？

あと、町内会を要らないと言う人間を犯罪者（あるいはその予備軍）呼ばわり
する件については、どう考えているの？

■もうこんな板は必要ない！！幽霊うつ病作者へ■

作者のイラネ！板に多数のご意見を戴けたことに感謝します。
ただ、作者の個人の意見で親切な方の意見にも耳を傾けるどころか
勝手に的はずれの法律用語を持ち出し他人様を罵倒する始末。
証拠を出して下さいと申し上げると他の話題にすり替えるだけ。
住んでいれば権利があるだの訳の分からない言葉で反論するだけ。
自治会にも入ってないのに会費をジジィがネコババしてるとデマまで言い出す。
行政の下請けが自治会だと訳の分からない事まで言い出すバカな発言。
来る人来る人に必死で調べたコピペもわずか一行で撃沈されバカにされてスルーされる愚かさ。
十七丁目まで来たが結論は「お前の母さんデベソ」で内容が全く進歩無し。
どうしてこんなバカな幽霊作者が生まれたのか不思議でならない。

イラネ！どころか「入れてモラエネ！」に題名変えて幼稚園からやり直して来い
反社会的な事する前にオシメでもしてろ！！バカはｗ
うつ病は医者に治してもらいな！！

>>591
ソースが無いという指摘ならば
貴方の主張（交番を必要としない人間はいないが、町内会を必要としない人間は多い）
私の主張（町内会が不要と思う人、交番が不要と思う人 どちらも同じくらい）
いずれも同程度です
貴方も自らソースを示せないでしょう

そういう議論を平行させるものは論拠とはなり得ないのです。


それから、私は町内会など不要だと唱える人は
反社会的だと思いますよ
これは、現行の町内会のあり方に不満を持っている人という意味ではありません
「不要だと」主張している人です

都会近郊のイラネ派は入会していて会の邪魔をするほうが多いよ。
俺もそうだけど。
今月の役員定例会でもイラネ派がチクリ・チクリと会長をいじめるんだ。
それがまた楽しくて楽しくてどうしようも抑えられない。

>>593
>貴方も自らソースを示せないでしょう
いいや。
ここ２ちゃんにおいても、町内会やＰＴＡは、不要だとか、おかしいとか批判
するスレがたくさん、或いは延々と立っているではないか。
それに対して、交番を不要だとか嫌だとするスレはあるか？？？
それに、町内会は不要派との間でたくさん裁判を抱えている。
交番に町内会と同様の　不要派との裁判　なんかあるか？？？
ないだろうが。
全然違うではないか。

>それから、私は町内会など不要だと唱える人は
>反社会的だと思いますよ
（法的に根拠付けられていない団体を）単に不要だと見解を表明する人間に対
して「反社会的」とな…。
そういう法に基づかずに乱暴に他人を批判する姿勢が、「非国民！」呼ばわり
した人間の末裔だと言うのだよｗ。

>>595
>ここ２ちゃんにおいても、町内会やＰＴＡは、不要だとか、おかしいとか批判
>するスレがたくさん、或いは延々と立っているではないか。

それは定量的な指標ではありません
そのスレッドはごく少数の同一人物が熱心に書き込んでいるだけで
日本国民全体から見れば微々たるものです。

したがって、それが論拠にはなりえません。

世間的に「２chで話題になっている」は評価されることは一切ありません
そんなことが論拠として通用するという考えの人が
イラネ論に固執していることは注目に値しますね

>（法的に根拠付けられていない団体を）単に不要だと見解を表明
>>5

いいかげんにしなさい

へへ。
いつまでも凹んでそんなに悔しいの〜かい。

マジで笑えるな。
たった一人でイラネ！運動。
ご苦労な幽霊非国民
何か得るものでもあるんかい？
もう、喪前は死んでいる！W

>>597
独裁者マルダシ！w
町内会に入っていると、こう言う人間になるって言う見本！
これが通用するようだと、日本もオシマイだよネw。

イラネ派は、日本を良くする、ほんとの日本人！！！

イルネ派は、日本を滅ぼそうとしてる悪鬼！！

皆さん！、騙されないようにしましょう！！
　
イルネ派は、貴方の人権と自由を踏みにじり、貴方の生活を破壊します。
行政とグルになり、みんなのための財産を、独り占め(私物化)しています。
イルネ派は、ナマケモノので、自由と人権の勉強が嫌いで、社会教育を受けようとしません。
社会教育機関である、公民館を、潰しています。イルネ派は日本の反逆者です。
　イルネ派の言うことをよく、聞いてみてください。
　
　サー、イルネ派の人、どうーぞ。

>>601
何もした事ない、住民として認められてない
幽霊が日本をどうやって良くするかみたいなぁ〜

ﾌﾟｯ。誰と良くするか,おせーて…

皆さん、>>602がイルネ派の第一声です。

サー、イルネ派の人、続けて、どーぞ！

>>596
>それは定量的な指標ではありません
ひとつの指標として示したまで。

>そのスレッドはごく少数の同一人物が熱心に書き込んでいるだけで
>日本国民全体から見れば微々たるものです。
その決め付けは何？？？
確かに、常連はいるが、いろいろな人が出入りしているよ。

交番は不要だと裁判を起こしている人間はいるのか？
こちらの質問にも答えなさいよ。

>>597
これはことば足らずだった。
「全員が参加すべきものとして、法的に規定されていないものを」と訂正します。
私は、町内会があくまでも有志により運営されるのならば、何も言うことはない。
その全員を巻き込もうとするところが、おかしいと言っている。
全員が参加すべきものとしての規定は、法的には何もなされていない。
これは、間違いないでしょ。
そして、法の裏付けもないのに、全員を巻き込もうとする町内会は、
その意味で法を逸脱した団体なので、不要であるという論理だよ。
なんか、おかしいか？

>>601=1
幽霊番地くん〜
日本語読めないんだ?→>>592 お母さんに聞いて訳してもらいな
それにしても、いつもお前一人w
だ〜れも来ないと辛いなww
いつも、一人。
近所でも一人。
2CHでも一人。。。

しかし、あの世にもＰＣが導入されたのはスゴイ！！
幽霊基地害にも母親はいるのだろうか？

子がバカなら親はかなりバカだろうけど(笑
幽霊のババアも未加入幽霊なのは間違いないのだ！！ｗ

幽霊のジジイも税金ドロボウなのだ。
でも、幽霊に子供がいないだけ日本は救われたな。

おれら人間には醜い顔が見えないだけ住民も安心出来る

>>605〜608
ほ〜、それで、続けて！

幽霊って言ってる人、「幽霊」がそもそもバカっぽいからやめた方がいいよ。

じゃあ、これはどう?

六百610万円。あわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわっ

さっきのはまちがい。

下から3行目「約三十30万円」は「約30万円」のまちがい。
>>26
下から3行目」は「下から7行目」のまちがい。
あわあわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわっ

バカなお前にはピッタリ!!

下から3行目「約三十30万円」は「約30万円」のまちがい。
あわあわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわっ

ホント。
そもそも、市民じゃないバカと屁論なんて無理どした!
これで充分ですね。

下から3行目「約三十30万円」は「約30万円」のまちがい。
あわあわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわっ

ふぅ〜ん。なるほど。
日本語が通じない浮幽霊は国民でも市民でも村民、島民でも無かったねw

あわあわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわっ
最初から存在しないモノだわ！

自治会町内会はイラナイと考えている人が取りうる行動パターンは、
１：その自治会町内会にすでに加入していたなら、速やかにそこを脱退する。
２：その自治会町内会そのものを改革、もしくは、合法的手段で解散させる。
このどちらかしかないのでは？
即ち、自治会町内会及びその会員を悪口で非難することは的外れで無駄な行為。
もし未加入でしたら、このスレからも立ち去ればよいのでは？
ちなみに私も、生粋の「自治会町内会イラナイ派」の一人です。

>>616
正しい考え方、正しい住民としての生活を、普及する事がこのスレの目的なのだ。
単に不法集団を解散させれば良いと言うものではないのだ。
「>自治会町内会及びその会員を悪口で非難することは的外れで無駄な行為。」
というのは、トンでもない。ここに来る自治会イルネ派の人でも、全くキチガイと言う人ばかりじゃない。
辛抱強く対話を継続すれば、理解する可能性があると見ている。
　合法的と言うと、裁判であるが、ここでの対話は裁判以上のものがえらる。
裁判の判決は、ここで充分に、できているのだ。
　良い生活すると言う目的の元に、ここに集うているのである。良い生活をしたいと思う人は、
ここに来て論じたほうが良いのだ。

http://blog.goo.ne.jp/1sakura7/e/9a3e0114ad3364c03748cd7a23aadf6d

>>617
２：その自治会町内会そのものを改革、もしくは、合法的手段で解散させる。
をよく読んでください。
あなたの実績も教えてください。

>>619
補足：
好き嫌いならば脱退以外に道はない。
好ましくない組織ならば改革すればよい。
暴力団のような非合法組織であれば解散させる以外に道はない。

改革するのには、ものすごいエネルギーが必要とされる
頑張ったところで駄目だろうと思えてしまう。
そういった労力をかけてまでする価値があるか？？と、問うと
そこまで頑張る価値も無い気がしてくる

よって、辞めたい。　いつの日が必ず。
すんなり辞められるような空気が全く無いのも問題だよね。
まるで、部活動をやめたいけど言い出せない感じに似ている。
辞める＝組織否定だから、そりゃむかつかれるもんね。
　

完膚なまでに叩き潰さんといて。
グチる・ボヤくネタとして、残しといて。

　それに、ウチは京都でも、デジラジがアンテナ建てただけでは聴けん土地。
大東市飯盛山から、見通し範囲外。
「自主共聴」?「NHK共聴」?「フレッツ光NEXTなどIPラジオ」?
デジラジ聴きたい人は、独断を避けることも必要。
「町内会全体の決定に従えば、安心」ちゅうのがあります。

>>622
>グチる・ボヤくネタとして、残しといて。

私もこのスレの存在意義はそこにあると思います。
偉そうな法律論モドキは不要と言っているだけです。

>>623
法律論なくしては語れないよ。
ただぼやくだけなら、こんなに続かないし。
えらそうに法律論をぶっても、慎ましく法律論をぶっても、
法律の規定が大事である限り、問題ないね。
偉そうに法律論をぶつ人が増えて欲しいな。
そのほうが、単にぼやいてる状態よりも、格段に値打ちが有る。
この社会は法律により行動するのだから。
法律を知らないものは、行動できないのだ。法律を知っている人に従って行動するようになる。
さもなければ、強いものに巻かれて行動するようになる。今の自治会町内会に入っているのも、
そこに行動の原則があると誤解してるからだ。

それと、法律を軽視する人は、信用できないと言うべきだ。
今の人は、社会教育を受けていないので、法律を知らなさ過ぎるのだ。

592 ：幽霊番地、もう終わったな！：2008/11/11(火) 14:47:49 ID:wZCma8Dk
■もうこんな板は必要ない！！幽霊うつ病作者へ■



>>592 ：幽霊番地、もう終わったな！：2008/11/11(火) 14:47:49 ID:wZCma8Dk
■もうこんな板は必要ない！！幽霊うつ病作者へ■

この板が面白くてしかたが無い。値打ちのある話が聴ける。
生きがいでスw。ほんと。

　余計な事かもしれないけど、いやな人は来なければ良いんじゃない！？

そういえば今でも'公民'の授業はあるのかな

>>627
きちんと教えてるね。
ボランティアも社会福祉も企業体験学習ets

もちろん、民間から来た教師もいて社会貢献できない
非自治会、非市民は社会のゴミと教えていて安心しています。
s30〜50年時代の教育より充実した授業でした。

民間から来た教育者の教育は正市民と非市民をきちんと授業してくれて
正しい教育に保護者一同、先生方に感動しました｡

ご自分のサークル活動を宣伝するのは結構ですが、

＞非自治会、非市民は社会のゴミと教えていて安心しています。

これは行き過ぎですね。本当に言ったら裁判沙汰ですから掲示板で口だけの人なのでしょうけれど。

>>628
実はうちの学校も事なかれ協育から、正しい教育を文科省の指導で
福祉実習や社会貢献を授業に取り入れ町内会活動が出来ない大人は
非国民だから戦時中なら死刑だと授業で習ったそうだ。
小泉政権以来、教育が正しく導いてくれるところが親として安心しています。
企業のゴミはリストラ。
市のゴミは行政サービス無しは当然ですね。

>>629
この数年、学校の不祥事や相次ぐ事件が増えたのですから文科省も動くしかないですよね。
そもそも、人間は個人では生活できないし団体で助け合いながら生きる事が基本ですよね。
だから、団体生活ができない人は当然非国民な訳だしゴミ扱いは必然ですね。

指摘、指導する教育者は真の日本教育者なのかもしれないな。
それから、幽霊番地と名付けも分かるけど[非国民や被告民]が適切な呼び方かもしれない。

〉629×間違いでした
>>630○さんでした。

>>629
この数年、学校の不祥事や相次ぐ事件が増えたのですから文科省も動くしかないですよね。
そもそも、人間は個人では生活できないし団体で助け合いながら生きる事が基本ですよね。
だから、団体生活ができない人は当然非国民な訳だしゴミ扱いは必然ですね。

指摘、指導する教育者は真の日本教育者なのかもしれないな。
それから、幽霊番地と名付けも分かるけど[非国民や被告民]が適切な呼び方かもしれない。

>>632
ただ、住んでるだけで何もしないから幽霊番地と付けられたのでは…
ここのスレでは2ちゃで国を適と言ってる訳だし｢反逆者か反政府ｹﾞﾘﾗ｣が適切な呼び方では…！？

いなか？

オレ、７年間くらい町内会＠都内やってたんだけど、オバサン連中の激しい
バッシングにあって、つらくなってすっぱりやめました。現在ムラ八分（？）
状態。
ちなみに今は神輿担ぎやその関係の接待だけ、つき合っています。

オレの家は代々町会長やってる家の人間なんだけど、正直ウンザリです。

ゴメン、文章めちゃくちゃw
そんなんなるほど、町内会イヤですw

>>635
問題ないね。

創価では、自治会町内会に入ってないものを村八分にしてる。
つまり、自治会町内会と創価とは一体なのだ。
　ここの粘着イルネ派は、実は創価じゃないの？
宗教の世界でも、創価と神道は、呉越同舟なんじゃなの？政界ばかりじゃなく。

>>632-630
そういえば、義務教育時代、学校からろくでもない待遇をされていたな。
それを思い出すと、復讐心が原子爆弾を百個集めたほど、燃え上がるのだ。
これからは、あの先公どもを、地獄に落としてやる。自治会町内界など
消えてしまう。いや、これからは、自治会町内会と同じに先公どもを燃え滾って、ターゲットにしてやる。

「仰げば尊し、わが師の恩」♪、ふざけるな！！

先公というのは、自治体の役人だよ。
この役人が、自治会町内会、PTAと癒着し、グルになっているのだ。
幼い子供の人権を蹂躙してるんだ。好きなように、なんでもできると、先公は
ほざいている。
　

そうそう、それから、役人どもとグルになって、甘い汁を吸っていた住民のやつらもな。
子供のときに、一そうの事、殺して置けばよかったものを、生き延びられてしまった以上、
諦めてもらいますねw。

ヒッヒヒヒ。因果業報。
皆さん、長生きしましょう。やることいっぱいありますよ。

村八分とは（Ｗｉｋｉより）
地域の生活における十の共同行為のうち、葬式の世話と火事の消火活動という、
放置した場合他の人間に迷惑のかかる場合（二分）以外の一切の交流を絶つこと。
（残り八分は成人式、結婚式、出産、病気の世話、新改築の手伝い、水害時の世話、年忌法要、旅行）

水害時の世話以外、今は必要ないものばかりじゃないか
その水害時の世話も、自治会がいても邪魔になるだけだし

ぎゃくに村八部の方が、今の時代では便利じゃね

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/mansion/20071109/513230/

>>628
僕の町もそういう傾向になっています。
一応都心部住いだけど、数年前の児童殺人事件が多発して以来、巡回パトロール
や通園通学の時間帯には保護者があちらこちらに立っていて、以前よりＰＴＡ
子供会、町会のコミニティーに力が入ってる感じです。
先日の市民体育館での講演会は大変有意義でしたし警察による犯罪者の手口実演や
講師の先生の市民の役割と活動は福祉や社会貢献を詳しく教えて戴き市民からの
拍手も多くて中身の濃い講演会でした。でも、逆に市民の役割をしない方(非市民)への
注意事項では反社会的な家族ですので、近所に潜伏していて犯罪に走る傾向にあるから
町会や学校及び警察に届けて頂くよう注意されてました。
僕の町では町会未加入者は名簿に登録していて注意するように呼びかけています。

>>645
その講演会はどちらの町で開催されたものでしょう？是非、お教えください。
未加入＝非市民は全国的なことなんですよね、だとしたらどこの町か書いても支障がないのではないでしょうか？
市民体育館での講演会ということですので、市のＨＰなどにも記載されているはずですよね？

うちも講演会の時に地元警察官の犯罪手口の実演とオレオレ詐欺などの実演がありました。
それから、巡回パトロール(通称:青パト)はPTAと子供会で毎日パトロールしていますよ。
どこもあの事件以来、地域密着が根付いていますね。
でも、未加入者の名簿は参考になるので今度の会議で提案してみます。
ありがとうございます。

>>647
警察署と連携して情報交換をするのですが、犯罪者の大半は自治会未加入者が多く
無職、ニート、暴力団、前科者、新興宗教信者ですので警察の重点パトロールを強化
してもらい安全な街づくりを目指しています。
個人情報保護法があるので自分達で未加入者の情報を調べて名簿を作り学校や自治会、子供会が連携して
「危険通学路ＭＡＰ」を配り安全な通学路に保護者を立たせて児童を通らせるよう指導しています。
これで事件がほとんどなくなりましたので是非お勧めします。

>>648
なるほど。
暴力団は居場所が判りますが、前科者や無職は分かりにくいので
おそらく自治会に入ってないから未加入者は各自治会長に聞けば分かりますよね。
危険通学路MAPは本当に参考になりました。
教えて頂き本当にありがとうございました。

>>596,>>597
反論はないのか？
いい加減にしないといけないのは、君の方では。

>>616
>自治会町内会はイラナイと考えている人が取りうる行動パターンは、
>１：その自治会町内会にすでに加入していたなら、速やかにそこを脱退する。
>２：その自治会町内会そのものを改革、もしくは、合法的手段で解散させる。
>このどちらかしかないのでは？
なんなの？？？　その手前勝手な決め付けは（笑）。
外から批判するのだって、ありだよ。
君は言論・表現の自由を認めないのか？

ヴァカ。
つまらん話･･･

>>648 or >>649
私の市では主に少し有名な教授が多いように
思いますが、そちらではどんな方の講演会ですか？
よければ参考まで教えていただけないでしょうか？

自治会は任意団体
意味がわからないヤツは調べて出直して来い

>>652
うちは割りと有名人を呼ぶ傾向で、数年前子供達が荒れた時期は
ヤンキー先生を呼んで会場が涙したのを思い出しますね。
他にはアグネスチャンの子育て論も勉強になりました。
どこも同じだと思いますが年に数回の講演会を入れているし
入場料は市や企業の負担だからタダなので結構皆さん集まりますよ。

>>646 >>652　へ
645、647、648は内容から言って低レベルだろ。
こういうのは無視すればいいんだよ。
もっと高レベルの議論に移行してくれ。

>>654
お返事有難うございます
そんな有名な方まで呼ぶのですね
羨ましいです
わたしのとこはちょっと厳しいかな…
私の市も数回の講演会がありますが
一度有名な方の講演依頼をしてみたいと
提案してみます

日本の有名人なんて、期待したり、信用したり出来ませんよ、。
細木和子と言う有名人が居たね。
　アメリカの有名女優で、その人は子供が何人か居て、子供の人権が尊重されるべきことを当然
のこととして話していた。ところが細木は、自分が有名で利口であり、他のものたちは馬鹿であると、その女優に
教え込むのであった。その話の脈絡は記憶に無いが、とにかくその良妻賢母と思われる女優は、
細木に対して、唖然としてたが、心で決して容認していなかった。
こんなことをテレビで公言する人は、アメリカでは決して許されない、と言う雰囲気であった。
　僕ちゃんはつくづく思った、なんと言う相違だろう、日本はアメリカと対等の気持ちで居るかもしれないが、と。

>>604
>そして、法の裏付けもないのに、全員を巻き込もうとする町内会は、
>その意味で法を逸脱した団体なので、不要であるという論理だよ。

町内会、自治会は任意加入の団体ということは公然であり周知です
だれも強制参加などさせてはいません
前提が崩れているので貴方の論理は端から破綻しています

俺も帰宅して今日のレスはすごくマトモだと思う(ﾎｯﾄ
>>628 みたいな良識ある市民の所は教育がﾔｯﾊﾟ行き届いてるよね。
「私さえ良ければ他人はどうでもいい」「俺は忙しいから町の事は行政の奴にやらせろ」的な、
反社会性が悪いと教え、町のために貢献する大切さをきちんと教えているから偉いと思う。
俺の所もＰＴＡや子供会では非市民者(未加入者)リストを作成してますが
ほとんどが、無職、低所得者、犯罪歴者で近寄らないように呼びかけています。
考えたら自治会などは自然と入るのだが、入らない人にはそれなりの怖さも備えている。
また、最近自治会の加入率が減っているのは市や行政指導による犯罪予備軍や危険人物の
加入阻止も推進しているからである。
小泉政権以降、各自治会のコミニティーが強くなり良い方向に向かって事は明らかであるｗ

>>635
>オレの家は代々町会長やってる家の人間なんだけど、正直ウンザリです。

なにか大きな勘違いをされているような気がします
代々やっているというのは特権階級という受け止めなのでしょうか？

>>659
必死な自演だねwww.

>>659
近年の全国自治会の流からすると
[未加入者は犯罪者予備軍]子供達は絶対に近づけてはダメ！！

>>662
久しぶりにここの掲示板を見て
全国の流れも一緒だと思いﾎｯﾄしました
貴重なご意見を有難うございましたw

>>662
>近年の全国自治会の流からすると
「全国自治会」という組織は「全国自治会連合会」のことでしょうか？
それとも、全国「の」自治会のタイプミスでしょうか？

最近、名古屋に転勤で越して来たオレは町内会がめんどくさいと思ってた。
けど、
でも、良い面、悪い面を総合的に考えても入ってない方が
デメリットが多過ぎ！

特に家庭持ちのオレには入ってないと子供が年中イジメに遇っているように思えた。

しかし、入らないと犯罪者予備軍はカナリ効いたよ！
まあ、時代の流れダシしゃーないなW

>>658
>町内会、自治会は任意加入の団体ということは公然であり周知です
質問�@
ということは、
町内会に入るも入らないも　【個人の判断で決めていい】　ということだよね。
一方で｢任意加入の団体です｣と批判をかわし、一方で「事実上の強制」をしていたら、
そういうのは「二枚舌」と言うんだよ。閻魔様に舌、抜かれるよｗ

質問�A
多くの地域で、ゴミ問題による縛りにより加入の任意性が損なわれている現状がある
と思われるが、これは是正されなくてはならないと私は考えている。
あなたはどう思いますか？

あと、関係ない話だけど、杉並区の自治会加入率は、約６割だってね。
思ったより、少ないや。

いちおう、「全国自治会連合会」のアドレスを貼っておこうかな。
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/shimin/zenjiren/index.html

>>666
論点をすりかえる前に
「自治会、町内会と言う名称は公共団体と誤認されるような名称ではない 」
という点を認めなさい


貴方の言う「実質的な強制」があったとしても
任意加入の原則はゆるぎないのだから
その一点を論拠として誤認される名称という主張を続けられないよ



その上で、強制はあるかという論点に移るのならそれも付き合っても良いけど
まずは自分の非を認めることだね

>>666
事実上の強制についての論拠（ソース）を示してください


ゴミ集積所の使用については、設置者が町内会の場合未加入者が使用できないのは当然
他にも排出の方法が無いのならば強制ともいえるが、他に手段があるのならそれだけで「強制がある」とは言えない
むしろ未加入なのに会員の享受を同様に受けたいというのはエゴである

町内会の加入率について
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/monitor/chiikitsunagaricyousa070824.pdf
内閣府が平成１９年に行った調査では９割弱が加入しているという結果が出ています
杉並区の加入率６割のソースはあるのでしょうか？

>>665
面倒臭いのは、自治会に限らず会社やサークルにしろ他人が居れば当然の事。
でも、活動すると案外楽しいよ。
市のサービスやサークルがワォー!!
これだけあるの…
でも、未加入者の犯罪者予備軍がどこかに潜伏中！

転入者はくれぐれもご用心下さいね。

>>668
>論点をすりかえる前に
「自治会、町内会と言う名称は公共団体と誤認されるような名称ではない 」
という点を認めなさい

　これを言ったのは、666サンではない。俺だ。
俺一応の理由を提示してるよ。その何処がおかしいと言うのだ？
おかしいところを指摘してくれよ。
　お前こそ、全然論拠を示さないで、間違いを認めなさいとか、自分勝手なことを言っている。
さ、おかしいと言う論拠を示せよ。

>>669
それから、ゴミ集積所の使用であるが、自治体が、運搬車に積み込むところが、自治体管理の集積所「ゴミステーション」なのだ。
其処以外にないんだよ、運搬車を横付けするところは。其処を自治会町内会が占拠して、非会員に使用しないように脅迫強要する
のが犯罪であるといっているのだ。そして、この論拠も、法令を示して提示してるよ。
こちらの論拠の何処がおかしい？おかしいと思うところをあげてごらん。是非聞きたいものだ。
こちらの間違いがあれば、喜んでお前に賛辞を呈するよ。
さ、どうーぞ！バルーンマン。

>>672
理由にならないということは全て書いております
論拠も示しております

あなたが言う「誤認される」という指摘は
言いがかり、もしくは妄想でしかありません
あなたの基準で言えば、他の多くの団体が同じように誤認されることでしょう
でも現実にそれはありません
町内会、自治会はそれがどういう趣旨の団体なのか
国民（成人）ならばだれもが明快に理解しています。
ソース
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/monitor/chiikitsunagaricyousa070824.pdf

>それから、ゴミ集積所の使用であるが、自治体が、運搬車に積み込むところが、自治体管理の集積所「ゴミステーション」なのだ。
>其処以外にないんだよ、
市民が輩出の為に設置しているゴミステーションが現実に存在します
それを設置するための規則も行政によって定められています
それは上位法である廃棄物処理法に沿って作られています

そして、あなたは議論の経緯を無視して蒸し返しています
行政に法的根拠について確認をしましたか？
最高裁まで裁判を行いましたか？

>>668
>論点をすりかえる前に
>「自治会、町内会と言う名称は公共団体と誤認されるような名称ではない 」
>という点を認めなさい
悪いが、その発言は私のものではない。

>>669
[事実上の強制」に関しては「たら」付きで言っているでしょ。

さあ、質問�@�Aに答えてもらいましょうか。
(再掲)
質問�@
ということは、
町内会に入るも入らないも　【個人の判断で決めていい】　ということだよね。

質問�A
多くの地域で、ゴミ問題による縛りにより加入の任意性が損なわれている現状がある
と思われるが、これは是正されなくてはならないと私は考えている。
あなたはどう思いますか？

>>674
すでに答えましよ（>>669）

また任意加入については既に周知のことだと思いますので
あらためて確認する必要はないでしょう？ｗ

テンプレ：名称誤認

意見：
そもそも、自治会、町内会と言う名称自体が、公序良俗違反
公益法人、公共団体でないものは、公益法人、公共団体と誤認されるような名称を使用してはならない、
××地区町内会という名称が××市などの地方公共団体の下部組織のような誤解を与える

反証
1)町内会、自治会は全国にありそれを市町村の関連組織だと誤解する人間はいない
2)市町村の名称を用いた組織は他にもある
　Ａ市に対しＡ地区町内会、Ａ市農協、Ａ市漁協、Ａ郵便局、Ａ信用金庫、Ａ病院（個人病院の名称）など

結論
自治会、町内会と言う名称は公共団体と誤認されるような名称ではない

ソースが2000人のアンケートてｗ
そりゃ40〜50代以上メインでアンケート取ってりゃ9割り超える罠ｗ
市区町村が出した資料でなきゃ意味無いよｗ

ちなみに手元にある市区町村回答資料によると、
小平市45.5%　立川52.51%　三鷹40.9%　府中66.6%　調布56.8%　日野62.9%の加入率。
（財）東京市区町村自治調査会「多摩地域の市町村アンケート結果」

東京都の平均加入率は82.4%、区ｴﾘｱ平均77.5%　多摩ｴﾘｱ平均87.6%

テンプレ：ごみステーション

意見：
ごみステーション（集積所）は収集のための施設であり、収集事業者以外設置することはできない。
町内会が設置するは遺法である

反証：
1)廃棄物処理法では排出者による収集事業への協力が明記されている
2)ごみステーションを市民のグループ（町内会など）が設置することは認められており、そのための規約も各自治体ごとに存在する

結論：
市民はゴミ収集に協力する目的で集積所を設置することができる
遺法という見解は現在のところない（要訴訟）

>>677
東京だけが日本ではない

>>679
でもこれはソースにならない。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/monitor/chiikitsunagaricyousa070824.pdf
市区町村回答の資料よろ。

内閣府の調査（全国）
加入率　89.2％

（財）東京市区町村自治調査会
東京都の平均（？）
加入率　82.4％


妥当な誤差

>>680
ソースにならない論拠を示して
調査の基本的知識が無いのかな？
母数が偏っていなければ２０００でも充分だよ

>>681
内閣府の調査（全国）
ok、探してくる。

漏れの方はｸﾞｸﾞれば出てくるから。
東京市区町村自治調査会「多摩地域の市町村アンケート結果」 加入率
URL貼ると規制？で書き込めなかった。

>>683
探さなくても既に示してある
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/monitor/chiikitsunagaricyousa070824.pdf

>>676
>反証
1)町内会、自治会は全国にありそれを市町村の関連組織だと誤解する人間はいない
2)市町村の名称を用いた組織は他にもある
　Ａ市に対しＡ地区町内会、Ａ市農協、Ａ市漁協、Ａ郵便局、Ａ信用金庫、Ａ病院（個人病院の名称）など

自治会町内会が全国にある事実が、市町村の下部組織で無いと言う理由にならない、だろう？
寧ろ反対に、市町村の下部組織と(誤解される可能性のほうが大きい)、と感じる人が多いと思うよ。

市町村は地名そのものを意味し、その範囲を意味する。自治会町内会も、必ず、○○地区自治会、
○○地区町内会、と言う名称を使用している。○○地区町内会は地名そのものを意味し、且つその範囲を総体とする団体を意味している。
それ以外ではないのだ。○○地区自治会は、地名と、その範囲、を共に意味し、且つ
その地域に対する自治権を持つ「会」=「団体」を意味してる。
　これらは自治体行政庁の名称と、その意味において同じものである。
これが誤解を与え又、その恐れがあるものに当たると言うに困難は無いね。
　一方、農協とか魚協とか、郵便局、信用金庫、病院とは、地名では決して無い、その効能を意味しているのだ。
この相違は明白であり、これらの頭に地名がついていても、その機能を知らせる団体であることは一般常識になっている。

>>678
>反証：
1)廃棄物処理法では排出者による収集事業への協力が明記されている

　バルーンマンよ、少し進展したことを言うので、良い線だと思う。
さ、それなら、その条文を提示してくれ。
　こんな要求を待つまでも無く、始から根拠として提示するほうが良いね。

>反証：
2)ごみステーションを市民のグループ（町内会など）が設置することは認められており、そのための規約も各自治体ごとに存在する

この根拠法令をも出してもらいますよ。これに付いても充分論じたと思うけどね。

>>681
大事な点は、自治会町内会の存在が、公序良俗に適っているかどうかと言う点なのだ。
行政庁の行為と、その法的解釈が、法律で有るわけないのは、言うまでも無いね。
行政庁が自分に都合の良い結果をどれだけ出そうとも、その結果が違法行為に基づくものである場合、
自分の違法行為を宣伝してるに過ぎないね。ｗ
　今このスレのいいところは、その行政庁の認める地縁団体の行為が、公序良俗に適っているかどうか、と言う点なのだ。
違法行為の証拠となるものをいくら出したからといって、その行為が適法になるわけではないよね？

>>684
ｻｰｾﾝ、ｸﾞｸﾞったら直ぐ分った。
統計の精度や、特にこの「モニター」ってのは主体的な国民が自ら応募した人達でしょ、
それじゃねぇｗ

てか全国町内会 加入率で検索してみると、どの自治体も加入率低下でいかに率を上げるかって
記事しか出てこない。

>旧田辺市には84の町内会（自治会）があり、１９８９年に92・５％だった加入率は現在78・４％に下がった。
とか
>高松市円座校区連合自治会はこのところ、自治会の加入率低下に頭を悩ませている。
>現在の加入率は、およそ五八％。
とか。

東京区部も、住民票移してない1Rﾏﾝｼｮﾝも含めたら、加入率はもっと下がる。

連投ｽﾏｿ
ちなみに、漏れの市は自主防災組織加入率95%以上とかで回答したのだが、
実は町内会未加入者抜いて報告しているので実際の加入率はもっと低い、
と某新聞に暴露されていたｗ

当方、町内会入ってない人のほうがおおいよ

高裁判決 自治会強制加入はおかしい！！　

http://dmituko.cocolog-nifty.com/utino/2007/08/post_6d09.html

ウチでも脱会が多いからな。
　

>自治会町内会が全国にある事実が、市町村の下部組織で無いと言う理由にならない、だろう？
>寧ろ反対に、市町村の下部組織と(誤解される可能性のほうが大きい)、と感じる人が多いと思うよ。

全国にあるから、国民（成人）は下部組織ではないということ良く理解している
「市町村の下部組織と(誤解される可能性のほうが大きい)、と感じる人が多いと思うよ。 」それは貴方の個人的な乾燥であって立証できない


>○○地区自治会は、地名と、その範囲、を共に意味し、且つ その地域に対する自治権を持つ「会」=「団体」を意味してる。
>これらは自治体行政庁の名称と、その意味において同じものである。
そのように解釈はできない
地方自治体と自治会が別種のものであること、および両者の本質については国民（成人）は周知であり
混同することはない


>その機能を知らせる団体であることは一般常識になっている。
貴方が指摘するように「自治会」もその「機能を知らせる団体」（ママ）であい
そういう意味では一般常識である

>>686
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
（国民の責務）
第二条の三 　国民は、廃棄物の排出を抑制し、再生品の使用等により廃棄物の再生利用を図り、廃棄物を分別して排出し、
その生じた廃棄物をなるべく自ら処分すること等により、
廃棄物の減量その他その適正な処理に関し国及び地方公共団体の施策に協力しなければならない。


設置を規制する法がない　というのが根拠

>>691
誤＝強制加入
正＝自治会費に寄付金などを上乗せする強制徴収

>>688
国民生活モニター　が母数として疑わしいのなら
議論にはならない
他に全国レベルの調査はあるのかな？

貴方のそれは少ないはずだという印象でしかないから
根拠を示さないとね

子供会って有っても無くても良いよね

>>628
こんな教育が大事なんですね。
戦後から自治会加入及び活動は当然とされてきた。
しかし、バブル時代より利益のみを優先した者が他人はどうでもいいと
勘違いする人種が出てきて凶悪な犯罪が増えてきている。

警視庁の調べによると近年の凶悪犯罪の大半は社会貢献性が無い者に多く
身近な所では自治会の未加入族を挙げている。
他人に協力する認識が全くなく、自分さえ良ければいい人種だ。
そのため、文化省は学校教育に社会貢献、ボランティア活動、職域体験学習を
取り入れている。

身近な自治会等に参加していない人は
正に「被告人、反逆者、反社会派、犯罪者予備軍」なのだ！

また、バカがやっての〜(笑
朝から加入率だの、ゴミにかんする法律だの･･･ｸｻｯ
お決まりのローテ−ション

幽霊くん。良かったね。
未加入者は犯罪者と教育されてるらしいよ
危険通学路マップに必ず君の家も載ってるよ^^

私にはこの板が理解できない？
イラナイの意味も解らない？
自治会に法律や加入率も意味不明？
未加入者の犯罪者は現実いたから分かる。

そもそも、未加入者が入ってないのに他所の事を言うって？？？
異常なんじゃないの…w

>>699
分かりますよね
病人作者の「通称:幽霊無番地囚人」が自治会いらないと
一人で自作自演でウソ、デマを放流してる自演板です。
過去にいろんな方が訪れこいつは病気だと去って行かれました。
要はこっちまでアタマがおかしくなるので長居は無用です。

>>699
未加入者が自分の所在する町内会、自治会の対する不満を言うのが本スレッドの趣旨だと理解しますが
中には町内会、自治会そのものを全て無くすべきだとい主張している方がいます
その論拠があんまりなので指摘をしているのです

たしかに、他所の運営について未加入の立場で色々批判をするのは
ご指摘のとおり「異常な行動」と言えますね

>>697、未加入者は犯罪者と言っている人たち
> 警視庁の調べによると近年の凶悪犯罪の大半は社会貢献性が無い者に多く
> 身近な所では自治会の未加入族を挙げている。
警視庁のＨＰのどのあたりに記載されているか教えてください
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/i/

>>700
私はママさんバレーしています。
野球やサッカーのことチンプンカンプン？
もちろん、やっていません。
なのに、ルール(法律)が間違っている？、弁当のゴミは行政？
部員が減った？アンケートが限られてるモニター？

エッ。あなたチームのメンバーでもよその部員でもないでしょう。
で、何のご用件かしら…？
なに、この人。幽霊？
気持ちが悪い！！

702にプラスして、あなた方の主張が「全国自他会連合会」ＨＰのどこに記載されているかもお願いします。
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/shimin/zenjiren/index.html

×「全国自他会連合会」
○「全国自治会連合会」

>>703
よく分かられましたね。
その通りです。
ここの作者は自治会未加入のくせ
他人様に難癖つける基地害です。

だれも、この基地外作者にかつて同意した人もいない。
702見て分かるようにＨＰには何でも書いてあると思うバカですから^^
覗きが好きな、気持ち悪い幽霊男なので長居は無用ですよ。

>>706
おっしゃる通りですね。
2ちゃんねる始まって以来のキモイのぞき魔！
近所の家庭を覗くおばはんメタボおやじ。


あﾞ〜気色悪い！！

こんな男が近所に居なくてよかった。

>>675
任意加入であることは認めるのだね。分かりました。
では、�Aの質問に正面から答えてほしい。
（再掲）
質問�A
多くの地域で、ゴミ問題による縛りにより加入の任意性が損なわれている現状がある
と思われるが、これは是正されなくてはならないと私は考えている。
あなたはどう思いますか？

「ゴミは、町内会に入らなければ、遠くの集配所まで持ち込まなくてはならな
い」（そういうところあるよね！）なんて、おかしいとあなたは思わないので
すか？
こんな状態に置かれたら大部分の人にとっては、町内会への加入はマストにな
ってしまうよ。
それを「二枚舌」だと言っているの。

>>695
>国民生活モニターが母数として疑わしいのなら
>議論にはならない
また、お手前勝手な決め付けをｗ
現実を直視するべきでは。

>>708
認めるのではなく、強制加入だとしているのは誤認
あなたが誤認を認めるという理解でよろしいかな？

>多くの地域で、ゴミ問題による縛りにより加入の任意性が損なわれている現状がある
>と思われるが、これは是正されなくてはならないと私は考えている。
>あなたはどう思いますか？
すでに回答済み（>>669）
再掲すると
ゴミ集積所の使用については、設置者が町内会の場合未加入者が使用できないのは当然
他にも排出の方法が無いのならば強制ともいえるが、他に手段があるのならそれだけで「強制がある」とは言えない
むしろ未加入なのに会員の享受を同様に受けたいというのはエゴである
他に方法があるので、集積所利用による強制加入はないといえる

７０４＝７０５
プッ。また、あわてたなバカ(笑
言っとくけど、詳しい事はＨＰには記載されないんだよ。バ〜カ！
守秘義務って決まりがあるんだ。バ〜カ
それに、加入者は知ってるからＨＰアドレス書くな。バ〜カ！
未加入幽霊番地の分際で上流階級に意見するな。バ〜カ！

喪前は、あわわわわわわわわわわわわっ踊りでもやってろｗｗ

>>710
気が済むまで、やらせてあげましょう
自分のレス→自分のレス
・文面も同じ
・内容も同じ
・時間帯も同じ

二台でこいつなりに考えて必死にやってますからねｗ

町内会はそこに住む人たちの全体の利益を考え
ごみステーションを設置し（行政や地主との折衝）維持管理をし（清掃当番や輪番）
防犯や交通防災のための常夜灯やガードレール、横断歩道の設置などを
地域の意見としてくみ上げ交渉にあたっている。
これは個人では実現できないことを、地域の公共の福祉の為に行っていること

町内会に加入しないでごみステーションだけを使わせろとか
使わせないのは町内会に強制加入させるための嫌がらせなどという人間は
自分が居住する地域全体のことなどまったく無関心で
自分だけが良いという精神構造なのだろうか・・・・

>>709
解答済みと仰るが、私が今聞いているのは、強制の「有無」ではないよ。
再掲する、以下の二つの質問にちゃんと答えてほしい。

（再掲）
Ｑ1
多くの地域で、ゴミ問題による縛りにより加入の任意性が損なわれている現状
があると思われるが、これは是正されなくてはならないと私は考えている。
あなたはどう思いますか？

Ｑ２
「ゴミは、町内会に入らなければ、遠くの集配所まで持ち込まなくてはならな
い」（そういうところあるよね！）なんて、おかしいとあなたは思わないので
すか？

町内会未入会者も困らないように、戸別に集めるとか、自治体がゴミステーション
を設置するなどの配慮が、全国的になされてしかるべきだと思っている。
現にそうしているところは、あるのだから。

それが遵法的で、人権配慮的な正しい姿だと思っている。

>町内会に加入しないでごみステーションだけを使わせろとか
>使わせないのは町内会に強制加入させるための嫌がらせなどという人間は
自分はそんなこと言っていないぞ。

日本の町内会は世界的に珍しい制度。
自らの世界を絶対化しないで、相対化する視点があなたには必要に思う。

私は公共性を軽んじるつもりはまったくない。
しかし、ゴミステーションなるものを設置するのが町内会でなければならない
理由はないではないか？
例えば、戸別でなぜいけない？
前にも話題になったけれど、収集業務を効率化すれば、多少の負担増で戸別
収集は可能なはずだし、或いはゴミ収集に限定した「グループ」を作ったって
いいはずだ。
ゴミと町内会を結びつける必然性は、少し広い視野から考えるならば、
ないはずだ。

>>710
711さんの言ったことが当ってるよ。
ここの脳内は返答する時も誤字が同じだから見てみるといい。
良く考えなくてもレスがあれば早い時間帯でレスを返している。
まあ、そんなに都合よく仕事の時間がいっしょな人は居ないからね。
それに、こいつの脳内の特徴は自治会員以外でも知り得るネタのみ。
だから、ゴミステだの公民館や法律だのほぼネタが決まって同じ。
とにかく、「ゴミ」は幽霊の好きな言葉だ。

>>714
だれかエロイ人。
世界のゴミ収集のあり方について、情報をお持ちの方はいませんか？

>>713
Ｑ１　加入の任意性が損なわれているとは思わない
Ｑ２　もし必要と考えるなら自ら努力をすべき。

現在の町内会の活動が貴方の言う、遠くの集配所に持ち込まなくても良いように働きかけた結果なのだから
当然のことと言える
また近隣と協力できない人の為にわざわざコストの高い方法に変えるのは税金の無駄遣いだと思う

>>714
>ゴミステーションなるものを設置するのが町内会でなければならない 理由はないではないか？

そう思うなら自分で設置するよう動けばいいではないか
ただし、よほど特殊な状況でなければ一軒のために設置を許可、収集するほど行政に余裕はないだろう
多少の負担増というが、それを全ての住民が追う必要はまったくない

あなた自身の負担が増えても良いのならゴミを宅急便で収集所に送ってはどうか？
電話一本で集荷にきてくれる

>>717
>Ｑ２　もし必要と考えるなら自ら努力をすべき。
どうしていつもあなたは質問に正面から答えないのでしょう？

町内会がゴミステーションの管理をしているところでは、集配所が近所にある
とか、時間がたっぷりとあり、しかもクルマがあるとか、特別に恵まれた人し
か町内会に入らないという選択肢はとりにくくなっている。
（これはいくらあなたでも認めるでしょ？）
これは、社会正義の点でおかしいと私は考えている。
他に方法がなければ仕方がないが、何とか改善すべきだと思う。

>Ｑ２　もし必要と考えるなら自ら努力をすべき。
別にあなたに何とかしてくれと言っているわけではないのだから、
何も答えたことにはなっていない。

>また近隣と協力できない人の為にわざわざコストの高い方法に変えるのは税金の無駄遣いだと思う
また、強烈は偏見。
こういう認識だから、人がどんどん町内会から離れていくのだと思う。
「町内会に未入会＝近隣に非協力」なんて、どんだけ単細胞なんだろ。

あなたの話は、現状とあるべき姿の線引きがごっちゃごちゃになっていると思
うけど。

>>718
あのね〜。
私個人のことを言っているのではなく、望ましい社会を構築する一つとして、
システムを変えるべきだと言っています。
私個人は、大規模集合住宅（町内会はなし）に住んでおり、ゴミ処理には
何の不便もしていません。

それにしても、「宅急便を使えば」とか、個人に対してとっても冷たいんだよね。
町内会　な　人は！

そうね。
ゴミステーションは自分で買えばいい事。
自治会にはマルット関係ないね。
それに、数万で売ってるぞw

>望ましい社会を構築する一つとして、 システムを変えるべきだと言っています。

市や自治会やで話し合ってるから部外者は放っといてくれる!!!

>>719
町内会では誰もが利用できるようにごみステーションを設置し
その維持管理もボランティアで行っています

町内会は集積所を近所に設置しています
町内会は車が無い人のために歩いて持ち寄れる範囲に集積所を設置しています
あなたが言う、それをやっているのは町内会なのです
そこに住んでいるのに町内会に入らないという考えの人の方が
ちょっとおかしいのです

>>720
>望ましい社会を構築する一つとして、 システムを変えるべきだと言っています。

そのシステムが町内会なのです
あなたが危惧する問題は既に町内会が解決しています
町内会に加入していれば誰でも使えるシステムです

幽霊番地は市民でも町民でも無い!!!
存在が無いモノw
正住民票にも無いw
記録に無いw

ここは、自治会員さんのスレに変わったのだ!!!
もう、いい加減レスするな！！

幽霊無番地人は国民ではない!!


ここは、自治会員さんのスレに変わったのだ!!!
もう、いい加減レスするな！！

>望ましい社会を構築する一つとして、 システムを変えるべきだと言っています。

このシステムは国で認められた自治会員の役割なので(笑
関係者内部の問題は関係者同士で楽しくしていますから(笑
あなたは、あなたの妖怪自治会でお話合いをして
ご立派な高級ゴミステーションを購入して下さいませ

生活上のもしくは近隣の問題につて
問題を解決するシステムや協力してくれる団体は無いか
という視点にたてば町内会（自治会）というのが出てくるのは必然なんだけど

まず最初から町内会（自治会）を悪視するところからはじめると
話がチグハグになる
それは町内会の問題点について議論するのとは別の感覚


ゴミ問題で言えば
ごみ収集は戸別にはできない（コスト面）
誰もが利用できる距離に集積所が必要
というニーズを受けて
ごみステーションの設置に尽力したのが町内会なのだから

ID:+ku2i9eb
こいつイってんの？
どんな脳内日本に住んでるの？
お前は、町内会肯定派からしても邪魔なんだけど。
お前のせいで、町内会肯定派がキチガイだと思われかねない。
自分の町内会で嫌われてる腹いせか知らんが
お前がこのスレで一番いらない。

一番良い対処方法はスルーすることです

>>729
それと、ゴミステーションにこだわる
幽霊番地もイってるから丁度いい相手かもね。
それに何を書いても一行で軽く論破されるし
こんなスレ喪、もういらないね(笑

>>731
お前もいらないんだよ。
気付けよ。

>>723
>そこに住んでいるのに町内会に入らないという考えの人の方が
>ちょっとおかしいのです
ほら、本音が出た。
法に基づいて行動している人に対する、その差別的言辞を反省しなさい。

>>724
（望ましい社会を構築するシステムとは？）
>そのシステムが町内会なのです
>あなたが危惧する問題は既に町内会が解決しています
>町内会に加入していれば誰でも使えるシステムです
は〜（笑）。
望ましい社会を作るためのシステムが町内会ってか。
町内会真理教ですな、もはや。
町内会に入れば幸せになれますよ。
入らなければ不便は我慢しなさいね。
あんたは自分勝手な変な人なのだから！ってか（笑）。

それはおかしいぜ。
法を守る限りにおいて、最低限の福祉は等しく受けられなくては。
あなたに言わせれば、町内会に入っていない人間は、社会システムの「外」に
排除されることになるではないか！

えっ、なに？？
「幽霊」とか、「幽霊番地」とか絶叫している嵐様と、結局同じことをあなた
も考えているんだ。やんぬるかな。
くわばら、くわばら。