【Panasonic】ﾊﾟﾅﾙｰﾌﾟ/充電式ｴﾎﾞﾙﾀ part4【充電池】

充電して約1000回、復活する、通称「パナループ（panaloop）」と
約1200回くり返し使える「充電式エボルタ」について語るスレ♪

・関連情報
充電式電池／充電器 | Panasonic
http://panasonic.jp/charge/
エナジー社 | Panasonic　（旧松下電池工業）
http://panasonic.co.jp/ec/

・前スレ
【Panasonic】パナループ専用 part3【充電池】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1188348222/
充電式エボルタ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220399212/

2

いずれエネループスレとも合流することになるのであった・・・・

一ヶ月で２０％減少するダメダメ電池エボルタがループを名乗る資格はない
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1382/

マネシタはいい加減に他社のパクリを止めろ

>>4
しっかりとパクリきれてないからこそ、その程度の性能なんだろ？
そもそも「パクリ」の意味を理解してるか？

相手するなよ、そいつ池沼だから

マネシタの製品一覧

プラズマテレビ　　　　←富士通のマネ
空気清浄機　　　　　　←シャープのマネ
充電池　　　　　　　　←サンヨーのマネ
DVD＋HDDレコーダー　　←東芝のマネ
デジカメ　　　　　　　←カシオのマネ

他社にはマネできないような巨額の宣伝費を掛けて、後発商品で勝とうとする手法は全然変わっていません。
むしろ中村改革でパクリのスピードが速くなり、CMも目立つようになった。
しかし製品の実質はどれも劣化コピーのレベル

実際の所自己放電を抑制した新型電池を売り出したのは三洋が先。
それを見た松下が慌てて自社の電池にもエネループみたいな
宣伝を書いた電池を売り出したのが緑パナだろ？
緑パナはすぐ電気が抜けるから中身は従来型電池と同じだ。
充電エボルタも一ヶ月で２０％も放電するんだから
緑パナのデザインを変えただけに見える。
パクリ電池は所詮本物にはかなわないって所だろう。

充電池性能比較表
　　　　　　　　　　　　価格(1本)自己放電（損失）容量　　　回数　　電圧の推移
　　　エネループ　　　250　　　　　２％/月　　　　1930　　　1000　　1..35→1.25V
.　充電式エボルタ　　390.　　　２０％/月.　　　　1970　　　1200　　1.35→1.15V（デジカメの枚数でエネに負けるのはこのため）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今のところ不明だけどおそらく５０％以上は確定的

↑
間違えた

充電池性能比較表
　　　　　　　　　　　　価格(1本)自己放電（損失）容量　ﾒﾓﾘｰ効果　回数　　電圧の推移
　　　エネループ　　　250　　　　　２％/月　　　　1930　　　無し　　1000　　1..35→1.25V
.　充電式エボルタ　　390　　　　２０％/月　　　　1970　　　有り　　1200　　1.35→1.15V（デジカメの枚数でエネに負けるのはこのため※）
　　　　　　　　　　　　※週刊アスキー2008年11月4日号より

社員ども仲良くしろ

一方的に和を乱してるのはマネシタだけだから
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1221019414/1-100
ここを読めばわかる
1 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/09/10(水) 13:03:34
充電式エボルタがエネループに劣る点はないよ
自己放電もエネループより少ないし
1200回充電の耐久性、
何より1000回近くまで充電しても新品時の性能を維持
しいて言えばデザインはエネループのがいい

8 ：目のつけ所が名無しさん ：2008/09/10(水) 14:36:20
>>7
一年後の容量95パーセント以上なんだが

↑エボルト発売前なのに

>一方的に和を乱してるのはマネシタだけだから
それのどこがマネシタが和を乱してるのかよくわからんのだが？

それがわからないから朝鮮人て言われるんだよね

ここが次のパナ粘着スレですか？

緑の洟が粘着するのですね、わ・・・わかります。

>>14
お、朝鮮人かよ。自己紹介乙！

マネシタと朝鮮人の見分け方

家電製品をパクるのがマネシタ　　車、芸能人、他国の文化をパクるのが朝鮮人
製品のスペックを誇大宣伝するのがマネシタ　　日本の統治を誇大宣伝するのが朝鮮人
家電板をマネシタマンセーで荒らすのがマネシタ　　２ちゃんのいろんな板を荒らすのが朝鮮人

エボループの性能が良いなんて書くのは松下社員じゃ無くて、
嘘を書いておいて自作自演で叩いて松下を貶したい三洋信者なんだが・・・
エネループを売る為に後先考えずにバカなマネをする。まさにマネシタ三洋。

それをなんでもマネシタ！マネシタ！って書く朝鮮人には困ったものだな。

ウソを指摘されると

サンヨーの陰謀だ！と騒ぎ立てるのがマネシタ
日帝の陰謀だ！他人の陰謀だ！と騒ぎ立てるのが朝鮮人

>>10みたいなのは信用毀損？それとも偽計業務妨害？

>>20
うそをうそと見抜けない人はネットしちゃだめだよ。
特に２ちゃんねるは見ないほうが良い。

eneloopが目の上のたんこぶだったので、お金で解決しちゃいました！

パナは宣伝用にオグシオが欲しかったんだよね。
でもパナの社員になる位なら辞めると言って
今日の最後の試合をもって解散。
パナは本当に嫌われ者だな！wwwww

潮田かわいいよ潮田

　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　 ｛　　　ｅ　ｎ　ｅ　ｌ　ｏ　ｏ　ｐ　　|
　　　　 |＿＿＿∩＿＿＿∩＿＿＿|
　　　　　　　　//　　　　　| |
　　　　　　　 //Λ＿Λ　 | |
　　　　　　 　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、エネループぶつけんぞ
　　　　　 　　＼　　　 　 |

マネシタ三洋どうしようもねぇな

真似できないから買っちゃいました。

>>9･10
少し間違ってないかい？もう一度確認されたし

>>28
　誰もマネシタに正しいお金の使い方を教えないのか。　間違った使い方なら新聞に書いてあるけどな。

お前が教えないのが悪い

>>30
その間違ったお金の使い方が載ってるのは日本経済新聞だろ？ｗ

松下幸之助　万歳

単４緑パナとBQ-391の組み合わせで最近使い始めたんだけど、充電が少しおかしいのです。
２本同時に充電開始して、片方は規定の時間で終わるんだけど
もう片方がいつもやたら発熱して時間が２倍近くかかる。
まだ買ったばかりだから電池もおかしいのかなと思ったけど
１０回ほど充放電を繰り返しても、同じ電池だけいつも発熱して、時間がかかります。

これは不良品で返品化だろうか？
充電できなくはないけど、明らかに通常のものと違うので。

>>34
即交換
クレームするときは少しキレ気味でねじこむのが常套

松下製品へのクレームだが>>35にもあるとおりキレ気味じゃないと受け付けてもらえない

そして違う番号に掛けなおしてくれ、と何回か言われて、何回か掛けなおしてやっと交換なり無償修理なり
ということになる
いいキレ方だと一発で交換なりしてくれる可能性もあるけどね

「ハイハイ」と紳士的に振舞うと多額の修理費とスタッフの交通費を請求されるので注意

・・・松下ってそういうクレーム対応する会社だったっけ？

買った店舗にレシート持って返品に持ち込めない奴は大変だな。
どうせ万引きしたんだろうけど。

電池のレシートなんてすぐ捨ててしまうな
たかが電池くらいで不良があるとは思わないし

でもされど電池なんだよな…

レシート無くても居酒屋みたいに放電グラフを付けて
メーカーに郵送すれば代替品を送ってくれるだろ

('A`)マンドクセ

>>37
そうだよ
テレビでＦＦ式暖房機が無償修理がどうのこうのと言ってるけど
アレは今まで通産省が何年も前から何度も指摘してたけどシカトしてたからね

まいったなあ、さすがに電池のレシートなんて捨てちゃったよ。
そもそも電池に保証制度なんてあるのかな。
初期不良というか不良品だったわけだけど、
充電開始して３時間以上もたたないと証明できないし、それも１度じゃはっきりわからないし、
ヤマダで買った俺がバカだったんかな

>「ハイハイ」と紳士的に振舞うと多額の修理費とスタッフの交通費を請求されるので注意

電池のクレームに「多額の修理費とスタッフの交通費」がかかる修理とは
パナスタッフが家までどんな作業をしに来てくれるのか説明して欲しい。

有名な話だろ、電池ごときでさすがにスタッフは送ってこないだろうが
昔コピペで見た話だが、ある人が４万円の空気清浄機（だったかな？）保障期間内の不良で修理費とスタッフの交通費
４万円請求されたけど
後日にカカクコムの掲示板で同じ箇所の不良を無償で修理してもらった人がいた
みたいな

それ他所のメーカーだった気がするが・・・

なんだ、他所のメーカーかｗ
それなら安心だなｗ
>>45はそそっかしいなあｗ

自分は電池じゃないけど1000円ちょっとのMOディスクが読み書きできなくなったとメーカーに言ったら
送料メーカーもちで修復してくれた
それより値段の高い天下のパナ様が充電電池を新品に換えてくれないわけない

値段の大小と交換するかどうかは関係ない。

俺のかーちゃんはホムセンでエネループと間違えて緑パナを買ってきた。
開封した後だったがレシートの交換期間内だったから持っていったら
サービスカウンターで文句も何も無く交換(返金してもらって別に買いなおし)
が成立したけどな。

買い手側１００％過失があるのにお店の裁量（善意）で交換してくれたってことだな
そういう店は大事にしとけ
ただ、誰もそんなことについて話題にしていないんだ

46 ：目のつけ所が名無しさん [sage] ：2008/11/18(火) 04:49:31
47 ：目のつけ所が名無しさん [sage] ：2008/11/18(火) 04:52:03

三洋電機、洗濯乾燥機でまたリコール。
同じタイプの乾燥機でもう４回目。酷い。

>>50
そういうお客さん一杯いるんだろうな
紛らわしいからな

>>53
・・・おいおい・・・リコールの話題は分が悪い・・・
ＦＦ式は数十年間不良を隠してたわけだからな・・・

BQ391と緑パナのセットを買ってきた。\2180
これでBQ391が２台体制になったぜ。

安いなー、裏山

>>56
おいおい・・・なにが目的なんだ？マゾなのか？

実際に使って「いい」と思ってるんなら いいんじゃないの？

負け惜しみ乙

マネループ

緑パナまだ値下げしない店って何なの？

別に何でもないよ。

>>56
それ、電池は４本のセット？
だとしたらエラい安いな。
俺のは2980円だった。

BQ-391+緑パナ４本セット品。
今までの情報では九州のデオデオで1800円が最安値だね。
全国区ではヤマダで2000円。
ジョーシンアウトレットでも確か2000円位で一時期売ってたよ。

>>65
マジかよ…('A`)

>>65
安いな、中身は充電式エボルタと同じだってのに・・・

エボルタｖｓエネループ性能比較表

　　　　　　　　　　　　価格(1本)自己放電（損失）　　容量※3　　新品時の容量　ﾒﾓﾘｰ効果　充電回数　　電圧の推移
　　　エネループ　　　250　　　　２．６％/月※1.　　　1930　　　　1900　　　　　　　無し　　　　　1000　　　　1..35→1.25V
.　充電式エボルタ　　390　　　　１２％/月※2　　　　1970　　　　1600※4　　　　　有り　　　　　1200　　　　1.35→1.15V（デジカメの枚数でエネに負けるのはこのため※4）

　※1　6ヶ月で15.8％の減少　http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery3/eneloopR_graph_21_L.gif
　※2　1ヶ月で10〜15％の減少　http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1382/
　※3　エボルタ（1970mAh）　http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery3/NiMH_EVOLTA.html
　　　　エネループ（1916〜1942mAh）　http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery3/eneloopR.html
　※4　http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery3/NiMH_EVOLTA_graph_00_L.gif
　※5　　週刊アスキー2008年11月4日号より

すごいな。測定条件とかが違うデータの寄せ集めで表作っちゃってるよコイツ

気にするな。
測定の意味が分かって無い奴はどこにでも居る。

全く持って意味無いな
エボルタは一年で９５％の容量を維持するのを
わかってないな

>>62
近所の店だけど
緑パナ4本で1890円
当然ほこりだらけw

緑パナ４本を680円で買った俺は勝ち組

>>73
何処で？

73じゃ無いけど、俺はヤマダで見たよ。

>>74
ヤマダで。

居酒屋、100回目の放電
エボルタとサイクルエナジー
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1354/

似たようなグラフになっている。

エネループ系は早く劣化する。
エボルタはながもちする。
という結果だな。

サイクルエナジーがヘタリ始めてるようにしか見えないが

そしてパナ社員／工作員は騒ぎ出す。

エボルタのほうが耐久性能が良いニダ！

エボルタｖｓエネループ性能比較表

　　　　　　　　　　　　価格(1本)自己放電（損失）　　容量※3　　新品時の容量　ﾒﾓﾘｰ効果　充電回数　　電圧の推移
　　　エネループ　　　250　　　　２．６％/月※1.　　　1930　　　　1900　　　　　　　少ない　　　　1000　　　　1..35→1.2V
.　充電式エボルタ　　390　　　　１５％/月※2　　　　1970　　　　1600※4　　　　　多い.　　　　　1200　　　　1.35→1.15V（デジカメの枚数でエネに負けるのはこのため※4）

　※1　6ヶ月で15.8％の減少　http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery3/eneloopR_graph_21_L.gif
　※2　1ヶ月で10〜15％の減少　http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1382/
　※3　エボルタ（1970mAh）　http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery3/NiMH_EVOLTA.html
　　　　エネループ（1916〜1942mAh）　http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery3/eneloopR.html
　※4　http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery3/NiMH_EVOLTA_graph_00_L.gif
　※5　　週刊アスキー2008年11月4日号より

とにかく充電器だけは神

>>83
BQ-391が単四4本同時に充電できればいいのに・・・。

なんで作らないんだろうね。４本充電。
単４って容量少ないが故に結構使うのに。

>>85
> なんで作らないんだろうね。４本充電。
何か、何処かの特許がどうのこうの、らしい。

TG-1が４本いけるんだから、せめてサンヨーが急速タイプで４本充電作れや！

パナソニックの単4を4本同時充電器って、
BQ-560くらいか。でも急速じゃないしな。

４本充電に特許があるなら、単三もなんらかの制限があるはずでしょ

単純に作りたくないだけじゃないの

>>88
BQ-370は単４を４本同時急速充電出来るよ

>>86
sonyの特許だとか。サンヨーの単四×4可能の充電器は
OEMの時、ソニーとなんか約束事を交し合っているんではなかろうか。

・・・と言うか俺ならそうする。ソース脳内。

特許にならんだろ、
ＳＡＮＹＯは両端だけだと倍速（倍近い電流）になる仕掛け、だから単４はマズイ。

エネループ買いだめしても損しないかな

使うなら損はしない。

BQ-391＋緑パナ４本セットを2780円で売っている横で、
BQ-391単体を3480円で売っている店を見たｗ

先週秋葉の量販店で単四4本パックを490円で買った。ヤマダの680円のは
もう無くなってた。

エネループ＞＞越えられない壁＞＞エボルタ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1228131787/l50

はいはい、エボルタ最強まで読んだ

>>95
それなんてコｊ(ry

100

【Panasonic】EVOLTA エボルタ 乾電池 2本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1228140124/l50

家電製品ミニレビュー
第519回:東芝「ニッケル水素普通充電器 THC-16HR」
〜単一から単四、006P形まで対応できる充電器
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/12/04/3258.html

>102

＞ttp://www.toshiba.co.jp/living/webcata/lamp/thc_16hr.htm
＞*6TH22Hについてはﾀｲﾏｰ制御がなく､お客様自身にて電池を取り出していただくことで、充電を停止する仕様です。

>>102
単一とかよほど特別に酷使する用途でもない限り、
懐中電灯くらいなら使い捨て電池のほうが得だろうな。
どうしても充電池を使いたいなら100円ショップで単三を
入れて使える単一用アダプターを買ってこればいいのにな。

レポート書いてるライターもメーカーから頼まれて書いてる
だけなんだろうが。
バカな記事だな。

絶対に漏液しないなら安い。

つか、単一でも容量が3000mAh程度でしょ。
現状の単三の容量のことを考えたら、
単一で10Ah程度あっても良さそうなのに。

単一ニッ水は8000mAh位だろ
どこから3000mAh程度って出て来るんだ？

>>107
パナソニックの話。
エネループ単一でも6000mAh程度。

店頭でパナの単一ニッケル水素を手に取ってみると妙に軽い。
中身が詰まってないのだろう。

>>108
ニッケル水素電池　単１型１.２Ｖ ９０００ｍＡｈ（タブ無し）
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22B-00470%22&s=score&p=1&r=1&page=

ニッケル水素電池　単１型１.２Ｖ １００００ｍＡｈ（タブ付）
http://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?q=%22B-00970%22&s=score&p=1&r=1&page=
■ついに大台突破！１０，０００ｍＡｈ（１０Ａｈ）　単１ニッケル水素電池
■１．２Ｖ　１０，０００ｍＡｈ
■標準充電：１，０００ｍＡｘ１６時間
■瞬間最大１２０Ａ以上流すことができます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
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　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
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　　　　　 　＼　ヾヾヾヾヾ ＼　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

パナソニック・タイヤか！？

すぐにパンクしそうで怖いなｗ

4478

エネループの方が、電圧が少し高くて、自己放電が少し少ないから
パナループや充電エボルタよりｲｲじゃん。
エネループは公称容量はﾁｮﾄ少ないけど、電圧が高いから実用的な容量はむしろ大きいでしょ。

はぁ？

ひぃ？

ふぅ？

へぇ？

ほぉ？

注意書きが小さすぎんだよ
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib083481.jpg

リコールです！

パナソニックの「ポケパワー」、異常発熱する不具合
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/43360.html

>>122
該当商品持ってる。で、リコール商品はは電池・充電器の一式と交換らしい。
専用充電器は時間がかかるからエネループの倍速充電器使ってたもんで、付属の充電器は捨てて手元にないんだけど大丈夫かなぁ？

やった！これでうちの不良品も交換できるぜ！

でもBQ-PP10でかいんだよな…

俺のは今年の7月製だけどすんごい熱くなる
おまけに付属のパナループいかれちゃってるし

とりあえず電凸してみるか

どうやって製造月知ったの?

パナ製品は大抵分かる所に書いてある

>>127
持ってる旧型ポケパワーにそれらしいのがないから書いてるんだが。

っていうことは流通在庫全部なのかな？
そういえば何処に製造年月書いてあるって書いてないような・・・

2007年6月〜2008年1月 151,570台（出荷品全数）
1月から既に生産終了してて秋になって新製品発売ってことなのかな

文章がなんかヘタクソな感じがするんだよな。
旧ポケパワーで出荷されたやつ全部なのか、この期間に出荷されたやつ全部なのか判別しにくい。
47NEWSは前者として取って報道してるし、ケータイwatchとかは後者と受け取って書いてるくさい。
あとTBS Newsは動画の方で「パソコンのUSBに接続して使う、携帯型の充電器」とか間違ったこと言ってる。

微妙に誤魔化してるような気が・・・
事故後に改良品が出荷されたのを誤魔化してる？

>>123
大丈夫

俺もユーザーなのでコールセンターに問い合わせたところ
本体は当然回収されるが、充電器はお客様の希望で返品しなくても良いとの事だ
クロネコヤマトが代替品を配達してきた時に、その場で不良品を梱包して引き渡す手続き

近所コメリがまだパナループを値下げしないんだが。

いわゆる充電池を入れる本体は当然回収されるとして
ＡＣ電源繋ぐ土台部分も、どうせ本体の専用品だから返すよね。使いみちがない。
あとは・・・USBケーブルくらいか。これと充電池は返さなくてもいいのかな。

メガネケーブルは貰っておいていいのかな？

BQ-600全部だよ

全部貰っておいていいのか！
いつ発熱するかわからんけど本体も貰っておいて、
新しいポケパワーまで貰えるとはパナも太っ腹だな！

>>122
さすがボケパワー

おじいさん、もうボケたんですか？

電池以外は全部返却するつもりだ

BQ-600の裏面にある刻印って製造月・年なのかな？
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib083895.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/src/lib083896.jpg

07年12月じゃないの？
電話したら聞くんだろうね

プレスリリース読んでも回収フォーム見ても具体的なことがさっぱり判らん
付属品全部揃ってる必要があるのか？　電池は貰っといてもいいのか？
＞ご購入店または下記のお申し出窓口までご連絡いただきますようにお願い致します。
はどういう意味だ？販売店でも交換してくれるのか？
書いた奴と許可した奴しっかりしろよ

連絡窓口に連絡するか、販売店に持ってゆけば分かる事を
なんでここでグダグダ言ってるのかわからん。
まー、クレーマーって所詮はそんなもんだろうけど。

同じ問題を抱えている同士でワイワイガヤガヤ盛り上がる楽しみってものがあってだな

>>145
それはサポートに割く金がない極貧ソフトバンク理論じゃねーかw
天下のパナもそんなもんに染まってるようでは終わりだぞww

BQ-600
どこかで安く売ってないかね

>>148
既に回収済み

まだ在庫してた店を今日覗いて見たら、
商品を置いてあった棚に回収の張り紙がしてあって、
2〜3個有った売れ残りはサービスカウンターの奥に
しまわれてて売ってもらえなかったorz

ポケパワー結局回収いつ来るんだろう。やっぱり年開けてからなのかな。

せめてね、メールアドレスを登録しておけば
回収予定日がある程度わかるようにしてくれたりするとこっちも楽なんだけどな。

リコール商品を渡して、新商品と引き換えって
機械にうというちのオカンが俺の留守中に対応した場合、ちゃんとやってくれるやろか。

>>150
俺も980円の店見に行ったら無くなってた（張り紙なし）
不良だと嫌だなあと思ってスルーしてたけど買っときゃ良かった

>152
お前は俺か。アドリブがきかないのは目に見えてるからこのスレで回収プロセスの
概要が判ってからにしようと、今のところまだ依頼してない。

回収直前まで常用してたいから回収予定日教えてﾎｽｨ

川崎市在住の俺

2日前に電話で問い合わせ
本日代替品のエボルタ到着

一週間掛かると言ってたんだけね

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/phs/1223646525/225

本体以外は返さなくてもいいんだね

もう届いた
けどデザインが酷いな代替品

>>158
確かに酷すぎる

でもケーブル類がすべて収納出来るから仕方ないのかもな！

>157
何故その文章をwebにも載せようという発想が無いんだろう

24日web申し込み、横浜市だが今代替品来た。
代替品は白い箱にセットで入れられてる。店で売ってるパッケージが入ってるわけではなかった。
旧製品返すもん一式ポケパワーのパッケージに入れて梱包しちゃったんだけどまずかったかな?

そういえば箱再利用するって回収申し込みの時説明あったっけ?
アメリカンな開け方すると後悔する罠が待ってるぞ?これ

はっはっは、そりゃ箱あけてビニールでがっちり固定されてたら
ハサミでガシガシ開けるっつーの。



いいかお前ら、ハサミ使うな！先に箱の横をよく見ろ！
俺みたいに泣くなよ。。。。

パナ緑、投げ売りだな。

えーっと・・・リコール対象だったので交換頼んだら今日きたので
さっそく携帯に充電してみたんだけど
旧型初期のトラブルにあった「充電開始後すぐ終了してしまう」が新型でも出た。
auのW53CAにて。

旧型では公式に対応機種扱いだったけど新型の対応機種一覧が見当たらない。
これはパナにｺﾞﾙｧしなきゃいけないのかな？

交換で非対応になるなら普通は返金対象だろ

ジョーシン、BQ391+緑パナ4本セット2,500円でまた特売きた。
今なら15%引きで2,125円だ。もう需要ないか？

今日リコールでの新ポケパワーが届いたが、ひどいなこれ
でかいとおもっらＵＳＢのオスを格納してたり、携帯のコードを格納って
ＵＳＢのオスって発想が理解できん。

>>168
USBのオスは充電するためのもの
給電は本体サイドにあるだろ

>>169
理解不足

>>167
ロイヤルホームセンターで1,900円で売ってるぞ

パナはエネループをゲットしたので
充電エボルタは早くも終息ですか？

>>172
いいえ、eneloopが消えますｗｗｗ

ネームバリューは圧倒的にエネループだろ、少なくとも国内では。

>>167
型番はK-KJQ91M34CでOk？
アマゾンで\2225。通販なら送料無料なのでこっちが安い。

完全に読み誤ったオキシライドも投げ売り。
単三８本組が７００円の値札がついていたが、
今日見たら、さらにレジで５割引の札がついてたｗ

>>176
いいなぁ。
うちの近所はまだ高い。

代替のポケパワーってUSB給電のみか
微妙だな

USB給電のケーブルが断したら一切充電できなくなるな
ここから壊れそうな気がするのだが。

どこにでも売ってるUSBケーブルの方がいいのになあ

正直代替品がでかすぎて糞
携帯はauのW53CA使っているわで
BQ-600交換するか迷っているのだが

充電台とエボルタ含め全部返金ってしてくれるものなのかな

むりらしい　だめぽ

ホームピックでBQ-PP10K/FとBQ-PP10K/Aが1000円にて数量限定で売ってるらしいぞ
http://www.homepic.co.jp/
↑各店舗の新春セールちらし参照
※ちらしではau用もDocomo･Softbank用も「BQ-PP10KA」と書いてるのはご愛嬌？

旧ポケパワーから交換されたので追加で充電器ももらえて今はウマーなんだけど
実は去年ホームピックで元旦に1000円で買ったものだったな。

旧ポケパワーを千円くらいで入手して交換をしてもらうのが一番美味しい上に
パナソニックは市場から不良品を回収できてみんなウマー。

旧ポケパワーってまだ売ってるかな?
交換して送られてきた新ポケパワーがあまりにダメなので旧をまた欲しくなった。

某ハードオフでBQ-600が未だに2000円で売ってたｗ誰が買うんだろう。
つーか、店側気づけよｗ

今年末にはリコールでポケパワーｖｅｒ３と交換となり
ｖｅｒ３は旧ポケパワーの形状に戻り、ＵＳＢメスとなってますように

とお宮参りで願掛けました。

欠陥品をいくら集めても欠陥品ですよ

新ポケパワー公式の機種適合表はないよね？
旧の方で公式に使えると書いてあったのに使えない機器があったから
新の方はいっさいやめたのかな。

つーか、新ポケパワーで充電うまくいかないんだけど・・・なんだこれ、仕様なのか？
適合表もないから自己責任ってか？

交換された新しいポケパワーがおかしい・・・
携帯に使った時、満充電の電池なのにポケパワーがスロー点滅になる。
最初は点滅じゃなくて点灯だよね？
しかも携帯への充電終了間際には延々と充電開始→充電開始→充電開始の無限ループ。
携帯のバッテリー壊れるっちゅうねん！
他スレでもなんかおかしいって報告ちらほら聞くけど、本当に仕様ってわけなのかなあ。
まだ旧ポケパワーの方が安定して動いたよ。なんだってこんなクソ製品になったんだ･･･。

PanaとSonyの携帯の充電は糞

amazonで未だに販売されているな

ホームセンターバローで、
新春初売り企画大均一祭でK-KJQ24M32RとK-KJQ24M42Rが各1000円で1人1個限りと限定付きで6日まで売ってるけどどうなの？

交換せずにこのまま使い続ける事にする

２セット持っているんだが、代替品が気に入らない
BQ-PP10を２個はなんとか許せるとしても、BQ-321を２台は許せない
BQ-391を既に持っているので、いまさら２本しか充電できない充電器を２台ももらってどうするよ？

クレードル充電出来るからこそ買ったのに、どこが同等品だって言うんだよ、全くよ

BQ-321を使わずにBQ-PP10で充電する方法は無いのか？
ホームページの説明、不十分でわからんぞ

いろいろ充電できるっていってるわりにはエラーでまくりで
ぜんぜん充電できないポケパワー。

ってか、せめて公式に対応してる機器を載せろっての。
すべて仕様でごまかす気か？普通の携帯にすら充電できないってどんだけ不良商品なんだい。

新ポケでリコールやったら超赤っ恥だな

>>184
俺は旧ポケパワーを1500円で買ったぉ

hfhghg

>>194
内蔵USBケーブルで充電できる邪米過
ついでにリコール出た製品を使い続けて事故が起きても誰も相手にしてくれんよ

> ぜんぜん充電できないポケパワー
普通にできるが

それは裏蓋に「当たり」と書いてないからもう一個もらえないな

パナ製品の文句を書くと、
倍にして反論されるのが家電板
いいかげんにしないと
大坪に言いつけるぞｗｗｗｗｗ

別に文句言ってもいいんじゃね？
充電出来ない物に何Ａ必要で、ポケパワーはそのＡ出力出来ないとか、
具体的なデータを出して、如何に欠陥商品かを示せば
いくらパナ厨でも反論出来ないだろう

坪った

エネループに比べるとポケパワーって作りが安っぽいよね

エネループ(電池)に比べるとポケパワー(電源装置)って作りが安っぽいよね

どう理解して良いものか・・・・
さすがeneloop信者は脳ミソの量が少ない

ポケパワーならぬボケパワー　なんつってね

大坪ならぬ、ド坪ですわー

なんかもう品物戻すからお金返して欲しいわ…

代替品届いたので試したが、携帯充電できないのでセンターへ電話した。
担当者から説明ってことで1時間待てと。

本体でかいわ充電できないわで、金返してくれんかなぁ

やぱ若い正社員が減るとアイデアが枯渇するんだろうな。

>>209
同じ症状でてるので、続報頼むですよ

オキシライドって今メチャメチャ安くなってるな
楽天で探したら普通に8本380円とかあった
どのぐらい保存できるか分からないから、取りあえず60本買ったけど
今後手に入らなくなると痛いなぁ。リチウムは桁違いに高いし

何に使うのか知らんけど、そんなに買っても使い道がないだろｗ
高照度LEDライトに使ったら基盤が焦げてぶっ壊れたし、パッケージ入り未使用ののままで液漏れしたりなんかして散々だった。

>>213
い…いや、それがね大人のオモチャに使うとね、効果がね、段違いなんですよｗ

エネループ＝ア……フン…ン…アン
アルカリ＝ア…イヤ…アッアア…アー
オキシライド＝アッァツアッアーアーッーング

ぐらい違うｗ
一度に単3を8本使う機器とかもあるので40本でも全然足りない感じ

あ、間違い！40本じゃなくて買ったのは60本だった＞＜

14500リチウムイオンぶちこめ
オキシ2本分以上の電圧だ

　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
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>>213
SG-305に使おうと思っていたけど、止めておいた方がよさそうかな。
ちなみに、クッキング・スケールは大丈夫だとコール・センターの人が言っていた。

で、209がヘタレなのかパナがヘタレなのか早く教えてよ

パナのオッサンは客をナメてるから、
消費者センターに駆け込むくらいの
勢いでクレーム入れないとダメだよ

>>211
俺も同じような症状で困ってるんだよな。
（パナに製品は送付済み）

初めて充電器を買おうと思います。
BQ-396とBQ-391のちがいはシガーライターソケットと液晶表示くらいで
充電器としての性能は同じと考えていいでしょうか？

391はていねい充電機能搭載で弱った電池も充電してくれる
396はそういう機能の無い旧型

>>223
ありがとうございます。

リコール交換狙いでポケパワー買ってみたけど、
これいいなあ。激しく気に入った。
ちっこくって使いやすそう。
もっと前から買っときゃよかった。
しばらくリコール回収に出さないで使うことにする。

充電器はBQ-391
電池はエネループじゃ駄目なのか？

　時代を先取りしてるだろ

お好きにどうぞ

>>223
でもなぜか396の方が391よりも充電が早い不思議
4本時391は240分、396は180分
2本時391は120分、396は90分

サンヨー製は−ΔVに弱い

>>228
396は大電流で電池を痛めつけながら急速充電してるんだろ。
２時間充電より早いと電池が急速に痛むぞ。
まさに「急速劣化充電器」だなwww

>>221
私も同じ症状でパナにメールで文句言ったら
すぐに電話がかかってきて（リコール対応だから早いこと）
すぐにもう１台送ってもらった。
こちらは問題なく使えるみたい。

りこーるで修理するといって、ホース繋ぎ忘れて再度事故おこしたパナソニックらしい対応だな

>>231
221です。俺の場合は昨年末20日頃にパナに電話。

（1）携帯への充電がうまくいかない
（2）PCやＷｉｉのUSBポートからポケパワーへの充電がうまくいってないようだ。
（3）（会社のＰＣと自己所有のＰＣ、さらにＷｉｉでもチェック）

BQ-391で充電したエボルタを使用したなら携帯への充電がうまく行った
のでポケパワーを使った充電に問題があるのではないか？

ということを伝えたら、現品を守口のお客様相談窓口に送ってくれと
言われたんだよね。

俺の場合は、リコール対応品じゃないです。購入店も出張先で
緊急用に買ったのでお店へ返品するわけにも行かず…

ぼくも明日TELしてみよー

しかし日本には>>230の想像をはるかに超えた急速充電器が存在した！
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0930/sanyo.htm

15分というのもあったよな

>>236
パナで超高速タイプはこれな。半充電10分、フル充電60分。
ttp://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=K-KJP5HC

>>237
　なぜ生産終了したんだ？、ガス漏れか漏液だろうな。

妄想乙

>>237
放熱ファンでかっ！！

１０分で１０００mAhてことは ６〜７Ａ流すんだろ。　おお〜、モーレツ

電池数回で死にそうｗ

素人的にはそう思っちゃうだろうね

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【センタク】最も愛用している家電メーカーは?
http://sentaku.org/electronics/1000006044/
ただいまSONYと競ってます。Panasonicの投票お願いします

リコール出して新ポケパワーが今届いたんだが・・・
ケータイ用の充電ケーブルを内蔵しなければ大分マシだったんじゃないか？・・・

このスレの人たちなら半数位は持っていると思い敢えて訊いてみるのですが
BQ-391の充電時の電池の発熱具合ってどうですか？

うちのは充電直後の電池はあっちっちって感じで持てないくらい
さんよのNC-M56では生ぬるく、ぞぬーのBCG34HRCではあったかてな感じなのですが
使用電池は緑パナ・TOSHIBA2000 SONY2000 GP2000 ボルケーノですが
新品からほぼ同じ様に熱くなります
充電器スレの中では発熱しない人も多いのでうかがってみました

俺はサンヨーメインだけど、熱かったことはない。　充電時間が過ぎて止まらないこともあったけれど、それでも熱くはならなかった・・・不思議。

>>247
> BQ-391の充電時の電池の発熱具合ってどうですか？
何を充電しても暖かい程度。

>>247
持てないほどではないけど熱くなることもあれば、熱くならないことも。
使用電池は、eneloop、ボルケーノ、緑パナ。AA 4本充電しかしたことなし。

旧ポケパワーを1000円で買ったが
キューブポーターの方が便利だったのでほとんど使ってなかった
交換してもらえるから一応勝ち組

>>247
夏はアチアチ、冬はぬる〜い。
HHR-3MPSを2本充電､4本充電共にそんな感じ。

旧ポケパワー交換に出したんだけど、新ポケパワーだと旧の方で充電できてたデジタルオーディオプレーヤー２つが充電できなかった； ；
電話でゴラァした人いたら対応教えてください

電話でゴラァすればいいじゃん。

パナ本社の大坪社長宛てに着払いで
送り返すべし

旧ポケパワーは出力電流に制限が無かったのに
新ポケパワーは制限しているのが　原因。
ゴラァして次に送ってきたのは　なぜか使えているので
個体差もあるのかな〜？？？

エボルタって紛らわしいね。
最初オキシライドみたいな特殊な電池かと思いきや高性能アルカリ電池なのでつね。
しかも充電式エボルタなるものも存在してこちらは高性能ニッケル水素充電池なのでつね。
エネループみたいに一次電池か二次電池どっちかにしてほすい。

ネーミング自体もネーミングを統一した事ももパッケージデザインも
対エネループ性能もなんか今一つだな〜

でも緑パナより細そうなのでうれすい

パナップでどうだ。旨そうだろ。

>>259
それアイスｗ

>>259
今売ってるの？

パナップといえば先にソースの部分を長いヘラでほじくって食べるのが通ｗ

パワーを誇示したいなら赤黒のラインでEVO-CHARGEとか
エコな所を見せたいならグリーンのラインでECO-CYCLEとか

K-KJQ24M32Bが980円って安いの？
買おうか迷ってる。

ここ見る前にポケパワーリコール受付けしてしまった・・・。
他のサイトとかも、代替品の不満多いな。

最近はエネループの単３x２の使ってたけど、ポケパワー
は小さくて乾電池もいけるから役にはたってたのに。
まだ届いてないけど。

別に問題ないから心配するな

熱で変形しない個体なら交換しなくてもいいのに・・・・
なんでみんな交換に出すのさ？
BQ-321とエボループ欲しさの貧乏乞食共め

>>266
>熱で変形しない個体なら交換しなくてもいいのに・・・・

馬鹿過ぎるｗｗｗ

出力に制限が無い→定格以上の電流が流れ部品が異常発熱→溶ける

多分こんな流れだと思っている…

ポケパワー売ってる店ないな
需要ないのか

安っぽい工作だな

ポケパワー送ったら
エネループに交換してくれるの？
やっとパナもマトモになったか

↑バカ

すでにパナのニッケル水素・単三を使っていて
充電器BQ-324を二つ持っていたから今日、
エボルタ単三・4本（1,680円）を買ってきた。
果たして今までのと比べてどのくらい違いがあるやら。
ちなみに…










もしパナの充電器を持って無かったらエネループ買ってたなｗ
だって売り場でエネループが圧倒的なんだもんｗ

エボルタ単３をポケナビ（エンぺックス）で使用
気温0度から−5度の範囲で3時間しか持たない品物と6時間くらい持つものがあり、ばらつきがあり過ぎるとパナソニックに電話しましたが、その温度では当たり前で使い方が間違ってると言われました。
そのような取り扱い説明もないのに、6時間持てば文句はないですが3時間は困るといってもそんなものですしか返事がありません。

そんな温度で３時間も持つてば十分だ

持つてば

エボループ買いにジャスコに行ったけどトップバリュとエネループしか無かった。
しかたなくエネループ買った。ちょっと悔しい…

>>233
>俺の場合は、リコール対応品じゃないです。購入店も出張先で
これを読むまで、全期間に出荷された物全部が対象だと思ってた

言い訳させてもらうと、
http://panasonic.co.jp/ec/info/usb/
＞旧松下電池工業株式会社が2007年6月より2008年1月までの期間に製造致しましたUSBモバイル電源「ポケパワー」（品番：BQ-600）において、本体樹脂ケースが一部熱溶融・熱変形する事故が発生しております。
>製造期間 2007年6月から2008年1月（出荷品全数対象）
これ表現だと、BQ-600がこの期間にしか作られてないのか、一部の期間に作られたものなのかが区別つかないような気がするんだがワザとかなぁ

BQ-600がこの期間にしか作られてない

リコール対象じゃない旧ポケパワーあるのか。
近所のヤマダで旧型\3980でまだ堂々と売ってるのはそれなのか？

店で新ポケパワー見たんだけど、ケーブルなんかが内蔵されててデカいｗｗｗ
まだ旧ポケパワー持ってるけど、リコールに出す気がなくなったよ。

購入時、エネループのやつと迷って、パナのほうがコンパクトだからこっち買ったのに。(´･ω･｀)

またネガキャンか

リコール申し込みしたけど家に親しかいないときに届いて、
新旧両方ある状態に。
その後、新型だと充電できない機器がいくつかあって旧型使ってた。
そしたら今日電話あって「旧型戻ってきてないんすけど」って言われたから、
新型だと充電できないんすよって言ったら返金するって言われた。4000円。

お金返してくれるの？

マジかっ！

リコールの充電器の話ばかりで肝心の
充電池の感想が無いとはとんだ糞スレだな。

リコールになるのを売ってるメーカーが糞
ユーザーは振り回されている可哀想な存在
中には祭りだって喜んでいる奴もいるけどね

花゜は家電最大手なのになんでこんなの作るんだ？
と時々思うことがある
ポケパワーとか

>>287
ソニーが作ったから

パナソニック１万５０００人削減へ　今期３８００億円赤字

パナソニックおわた〜！

赤字のエボルタの工場を閉鎖して、三洋のエネループに統一するらしいね。

単4エボルタってmin750mAhとしか書いてないけど、最大容量はどのくらいだろう？
やっぱり800くらいか？

本社から子会社に移るだけかと

エボループｗ

新ポケパワー付属の携帯ケーブルを使う方が
市販のUSBケーブルを使った場合よりも給電時間が20分くらい短いんだが異常？

その貧しい市販ケーブルが
充分な電圧電流を流すに足らんということだろ。
5Ｖなんて低い電圧ではロスによる電圧低下は結構効いてくるからな。

エネループ　エボループよりもたないなぁ。。　
買うんじゃなかったよ…

参考までにどういう使い方で、具体的にそれぞれどれくらいの時間使えたか教えて下さい

（負荷によって違ったりするので）

いいんですよ。
エネループがエボループより劣ると書くと
すぐに反応する三洋社員が居るだけですから。

安い方を買って後悔したのか

頭から便器に頭突っ込んで、
首に便座引っ掛けて痙攣して驚くほどの違いは無いよ。

パナスレだし、いいじゃん。

さいきん、家電板でパナ工作員の元気が無いよな

リストラ対象になったか？

三洋を子会社化して駆逐したからもう工作の必要はありません

充電式エボルタ買ったんですが、これって充電完了したら
即充電器から電池外さないとダメ？

>>305
別に問題ない。満充電キープ(隠し機能）が働いている機種もあるし。

>>306
教えてくれてありがとう
良かった、寝てる間とかに充電も可能ですね

パナだけは勝ち組

結局、他に使い道がなかったので返品にしました、捨て値1000円で買ったのが4000円にｗｗｗ
変わりにリチウムイオン内蔵のタイプを買いましたリコールウマーｗ

？

バカソニックは殺人企業ｗｗ

湯沸かし器の事故はパロマは事故件数7件、死亡人数9人、リンナイは件数5件、死亡10人、
松下は件数27件、死亡48人（1986年以降）と松下の数字はパロマ、リンナイの数字を
大幅に上回っていた。松下は発表があるまでこれらの事故を公表しておらず、事故
原因を「使い方に問題があった」として片付けてきた。

27件の死亡事故が起きていた松下製湯沸かし器は、室内で空気を取り入れ室内に
排気する開放式と呼ばれるタイプ。いずれも「不完全燃焼防止装置」は付いておらず、
「GW-525」「GW-5D」など少なくとも9機種が確認されている。

年代別では、1986年〜1989年に17件の事故が起き、計30人が死亡。その後は、
1990年〜1999年が8件（死者16人）、2000年以降が2件（死者2人）となっている。
1989年2月には5件の事故が集中的に起き、1992年3月には1度に4人が死亡する
事故もあった。1番新しい事故は 2006年3月の発生だった。

バカソニックは殺人企業ｗｗ

>>311
今頃？暇人ﾃﾞﾂﾈw

いい加減ゴミ電池をパナループとかエボループとか呼ぶのをやめろ！

>>313
だよな、ゴミ電池のエネループと勘違いされそうだよなw

どこのでも特別違いはなかろ？

放電特性が、かなり違う。そこが
エネループとダメループの違い

エネルは突然死するからな

だよなぁ、いい加減三洋も改善しないのか？

次のエネルは初期電圧1.5Vにして欲しいな。
使用するとそこから徐々に下がるが
最後近くまでは従来エネルと同じ1.4V位を維持してくれると助かる。

>次のエネルは初期電圧1.5Vにして欲しいな。
いつまでも青い鳥を追いかけていろｗ

ニッケル水素電池　単三　

コスト的には　エネループ　と　エボルタ　どっちが安いの？

>>321
店頭で値段見比べれば良いじゃないか。

>>321
> コスト的には　エネループ　と　エボルタ　どっちが安いの？
エボ

根拠くらい書けよw

1円単位まで意識して使うものじゃないし、
根拠なんて必要ないだろ。

>>325
それならどっちもどっちじゃね？

確かにw

良い子のみんな、中国製はやめときましょうね。

やめとけと言うのなら、50文字以上理由を書いてくれ。

日本製と確認できる充電池は少ない
止めろと言われても無理

放電特性といっても実際使っていてそう感じないだろ

あれだ。
即席ラーメンで麺なんてどこも同じような味や食感のような。

>>210

平均年齢４５歳で作ってます

エネループより勝ってるところってどこなの？これは

すべて

買ったときに向きが全部完全に揃っている>>333

充電エボルタ、もうすっかり売り場の片隅に追いやられていますね。

メインを占領してますが何か？

・・・という夢を見た

確に広告にもエボルタはよく載ってる。
三洋(笑)製品は数年後には全滅してるよ。パナソニック様が三洋(笑)の名前を残す訳ないだろw

安くないカネをつぎこんて三洋買ったのに、
みすみす腐った自社ブランドに置き換える
訳ね〜だろ(笑)

三洋とパナソニックなら、腐ったブランドはどちらというと、間違いなく三洋だけどな。

あ〜三洋ほど腐りきった糞ダサい名前を残す必要性はないからな。

太陽電池とリチウムイオン電池が欲しかっただけだしね。
他は3〜4年後には消え去ってるよ。

世界の真似舌

結局エネループとエボルタどっちがいいの？

>>345
WBC韓国と日本どっちが強いの？

>>345
レポよろ

近所のファミマに単三パナループがまだあるな。投売りしねえかと注目してるんだが
流石はコンビニ、値下げする気配がまるで無い。

近所のコメリもまだ安売りしないよ。

>>345
頻繁に使うならエボルタ
放置時間が長いならエネルップ

何で？

>>351
独自の調査による結論

なら信用出来るな。

エネルップかわいいよ！
かわいいよエネルップ！

えぼるタンという萌えキャラ仕様のパッケージにしたら売れるんじゃね？

"タン"を付けるのはキムラタンと牛タンだけにしとけ

「えぼ☆るた」っていうアニメを製作してくれ。

>>356
パキスタンやアフダニスタンの全国民に謝れ！

>>356
サタンが黙っちゃいないよ

ごめんなさい

>>342
ナショナル：クリプトン球・マンガン電池　古臭い、ダサいイメージ
地球からナショナルブランドが消えてよかったね
これでやっと三洋と対等

左様ですか

ナショナルキッドは別

ナショナル坊や

>>356
タンタン麺も微妙に怒っていると思う。

段田男も忘れないでくれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　濁点付くけど

ポケパワーの回収交換の案内が来たよ
登録してないはずだけどなあ
クレジットカードで買ったから足がついた？w
でも、二つ持ってるのに案内は一つしか来ないな
ちなみに交換内容は、ポケパワーBQ-PP10K、充電式EVOLTA単3型HHR-3MRS×2本、充電器BQ-321です

灯油ファンヒーターの時と同じで郵便の届く全世帯に送ってる

>>367
>でも、二つ持ってるのに案内は一つしか来ないな
一つは逃げ切れてるから良かったな
何が良かったのかよくわからんが

ここはスーパー嘘つきなインターネッツですね！

で、結局enelopのほうがいいって事です

パナはeneloopを真似して作った劣化コピーなんだよな
中国製だし

エボループはほぼ詐欺仕様

いつまでやってるんだ

>>373
eneloopは250回で使えなくなり、ソニループは300回で駄目。
エボルタは300回を越えても継続中。

>>375
エボルタ300回とか、1日何回充放電してんだよｗ

>>375
250回でダメになったのは特に悪かったやつで、
後日談を考慮すると、やはり300回程度になるんじゃないだろうか。
エボルタも継続中とはいえ、相当ヘタってる。
値段や放電特性を考慮すると難しいところ。

>>376
居酒屋の充放電実験
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/category/12/

サイクルエナジー300回の話はこれ
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1522/

放置実験
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1458/

実験の開始は昨年10月から
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1342/
200日を越えてるから1日あたり1〜2回の充放電。

エネループ250回は気の迷い
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery_box/box01.html#eneloop_dead

>>377
記事が載ってから後日談が追加されるまでの日数で
50回も充電出来るとは思えないな。
せいぜい260回か270回位だろ。

気の迷いと居酒屋では放電条件が違うのに回数だけで比較しても意味がない

劣化するまでの放電条件が
居酒屋＝大電流短時間放電
気の迷い＝小電流長時間放電

しかしどちらの場合でもエネループは250〜300回程度で
劣化してしまったと言う事は
普通に使う場合の多くの使用方法のほぼ全てで
1000回使えない事が証明されたという事

違う条件で実験された結果というのは意義が大きい

JISの放電条件じゃないんだから当然だ
それでも従来のに比べれば大分マシ

>>381
>1000回使えない事が証明されたという事 
JIS C 8708：2004の使い方と違えば1000回使えない証明にはならないよ

eneloop、evoloopは自己放電の少なさが売り
メーカーの云う1000回を鵜呑みにするなら鵜以下だ

> 普通に使う場合の多くの使用方法のほぼ全てで
デジカメ等の終止電圧だと放電深度はもっと浅めになるから
理論的には寿命が延びると考えられる

JISの条件に近づけるなら定期的なリフレッシュは必須だが
居酒屋の実験では行われていないのも注意すべきポイント

JIS C 8708：2004が出てこない
JIS C 8708：2008ならpdfで出てきた

出てきたのはC8708 2007でした。
ここからC8708で検索
http://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html

>JIS C 8708：2004が出てこない
書店のJISハンドブックのコーナーは行ってみた？
2007年版になる前のハンドブックもまだ資料的価値は有るから
あわせて置いている店も多い。
後は大きな図書館とか。

俺はそこのJISホームページで2004版もダウンロードして保管してるがなw

そのPDFちょうだい
あと1997版は持ってる？

2004版の頃は「ダウンロード保存不可」属性だった。
だから個人的に持ってる(キャッシュに残ってる)のは合法だけど、
他人にコピーしたりしたら違法になると思うのであげられないよ。
ごめんね。

JIS C8708:2007の表12
「HR又はXRの円筒形電池のサイクル耐久特性の1単位の手順」
にある放電条件を見ると、
1〜49回の繰り返しの所が「1ItAで1.0Vまで」。
そしてサイクル50回目にだけ行うのが「0.2ItAで1.0Vまで」。
50回目のこれは放電維持時間の確認という位置づけ。

これを「定期的なリフレッシュ」と感じるんだろうか。
もともと1.0Vまでの深放電を繰り返しているんで、毎回リフレッシュ
されている。

0.2ItAの放電で1.0Vを3時間未満維持できなければ寿命か？という判断。
もうひとつの寿命判断がサイクル49回目の「1ItAで1.0V」での放電維持
時間が30分未満というもの。

居酒屋がやっている1オーム負荷での放電電流は1ItAより小さいんだか
ら、サイクル1〜49の規定より軽い状態で放電が行われている。
居酒屋はサイクル50回目の0.2ItAの確認放電を行っていないだけ。

サイクルエナジーが300回目で、1ItAより小さい負荷電流で1.0Vを維持
できなくなったということなんで、JISの規定から大きくは外れていない
感じがする。

>>391
>これを「定期的なリフレッシュ」と感じるんだろうか。
>もともと1.0Vまでの深放電を繰り返しているんで、毎回リフレッシュ
>されている。

それはエネループやパナループのテスト環境とは違います。

エネループやパナループが発売されたのは2006年。
タイムマシンでも無ければJIS-C8708(2007)でテストできるわけも無く、
1000回と言われているのはJIS-C8708(2004)の結果。

あなたの引用しているJIS-C8708(2007)のテストとは
全く違う方法での測定で、途中までの放電と継ぎ足し充電の
繰り返しでテストしているのがJIS-C8708(2004)。
50回中48回が「0.25ItAで2h20min」と新品なら58%迄の少ない放電で、
49回目と50回目だけ1.0V迄の100%放電。

これが「定期的なリフレッシュ」と言われる所以。

エネループのほうは最近の広告では1000回は
JIS-C8708(2007)による、と書き換えられたが
パナエボルタはJIS-C8708とだけで何年のJIS規格か分からない。
少なくとも緑パナはJIS-C8708(2004)に間違い無い。

＞HR又はXR
先ずはこの電池の定義について確認した方が良いよ
あと放電レート別の適正な終止電圧の定義もね

エネループのホームページが消えたな。
トップも凄い削減。

遂に三洋電機の最後か。

>>394
http://jp.sanyo.com/eneloop/
http://jp.sanyo.com/

普通にあるけどこれとは違うの?

そこはサーバ異常をきたして酷い事になってた時に立てた代替サーバね。
今でもそこを使ってて、公式には"グローバル化の為サーバ移転"と
慌てて発表したけどあのサーバ状態は尋常じゃ無かった。
ハッカーに乗っ取られたみたいになってたんだけど、
>>395はあの時の三洋サイトを見て無くて、
慌てて作った別サーバで再開した後のを見てるんだろ。

そのハッカーに乗っ取られた画像をうｐしてくれ。

エネループのフル充電どのくらい時間かかりますか？

>>397
よし、お前がタイマシーンを用意して今日を４月５日にしてくれ！
そしたら今すぐにでも画面キャプをしてやる。

>>398
どの充電器かによって変わるので
充電器の説明書をご覧下さい。

なぜこのスレで聞いているんだろう？

居酒屋の実験、サイクルエナジーがヘタったっと出ていたけど
暖かくなって戻った？っと追記されている。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1522/

この電池内部抵抗測定回路がおもしろそう。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1534/

1Ω負荷終止電圧1.0Vでは放電しきれないから長期間継ぎ足し充電状態になり
グラフからも見て取れる通り放電性能が落ちてくる

0.9Vならきっちりリフレッシュ効果が得られるので回復する
極めて単純な話だと思うが

近所のDIYでBQ-391が半額で10個以上投げ売れてたんだけど
新商品でもでるのですか？

三洋買収したし、
エネループに一本化して
終息するんじゃねえの？

三洋NC-391になるわけですね。

とりあえず買うか悩んでる

必要かどうかで判断したら？

もう少し奮発してエネル買ったほうがいいと思う

ホームセンターの
在庫処分に協力してやれよ

半額処分なら幾らでも協力するよ。

もうまんどくせーよ
エネルとパナルが統一するのはいつなんだ？

56億7千万年後です

エネ パナは仏教系？

BQ-391を半額で買ってきたよ、これで二台目
普段は緑やセリアを主に充電している
エネループを充電するのは良くないのかな？

BQは爆熱で電池を殺すからやめておいたほうがいい
という情報は散々ガイシュツだろ？

いえ

半額ってどこよ。もう買って来たんなら教えてくれ。

パナループの充電器は４本までのしかないの？
エネの充電ドッグみたいなの欲しい

＞エネの充電ドッグ
エネルーピーが必死に充電してる姿が浮かんだ

エネの充電ドッグって４本用充電器を並べてるだけだろ。
テーブルタップ買ってきてパナ充電器を並べればいいだけじゃん。

ああ見えて安いんだよね
でもACアダプタがちょっと抜けやすい

ここで質問させてください。
NC-MR58とBQ-391どちらが良いのでしょうか？

リフレッシュ付いてるほう

>>424
丁寧充電は？？？
どちらがいのかよくわかりません。orz
両方買います。（笑）

じゃあ普段は391で充電してたまにMR58でリフレッシュすればいいじゃん

それだ！

>>423
まず質問の仕方がなってないな

むしろ、爆熱BQ-391なんて論外だろ。

爆熱って何度になるのですか？

40℃くらい

なにそれあつい

>>43
うわ！嘘だろ！？
熱くて触れないんじゃないのか？

お風呂の温度何度くらいで入ってるの？

そんなに爆熱になる充電器はヤバイだろ！

お風呂は42℃位が丁度いいな。

なにそれあつい

お風呂は42℃くらいが良いが、電池に42℃は激熱だろ？
そんな温度にしたらあっという間に劣化する。
そんな充電器が有ったら何かの策略としか思えないな。
普通は高温でも30℃位で使えと言われてるぞ。

えっ

えっ

えっ

充電式エボルタって、パワーが急に落ちませんか？ノーマルのエボルタと比べて。。

充電式エボルタって、パワーが長時間維持しませんか？ノーマルのエボルタと比べて。。  

444

まだ半額で売ってるかなあBQ-391
1640円って安いよね？

>>442
糞マチルダ

うちのパナループ、プラス端子周辺の銀塗装が、所々剥げてきてるんだが、なんだろう？
血圧計に入れっぱなしで1年以上使えてる。
つまり、摩擦で剥げた訳ではないのは確か。

充電式エボルタがちょびっと値下げされてるんですけど
コレってモデルチェンジ前だからですか？

値下げって裏がある感じがして警戒しちゃう

充電式エボルタ、４本入りが近所の電器店で1388円だったんですけど、買いですかね？

>>449
BQ-391付きなら絶対に買え。

付いてないので微妙って事ですかね。
今回は見送る事にします。

>>449
近所は1280円

うちの近所は時々特価セールで980円。
エネルプは常に1480円。

爆熱って奴かなあ
391で充電完了後、電池が握れないくらい熱いのだがデフォ？

充電直後はそんな感じ

>>454
そんな事は一度もないが。
温かい程度で熱い迄はいかない。

>>454
温度を測ってからもう一度レポ宜しく！

赤外非接触温度計が3000〜1万円位で売ってるから。

俺のは熱くなってる

ニッ水は熱くなるのがデフォだから正常。

50度近い金属を握ってられるのは揚げ物屋のおばちゃんくらいだろ

揚げ物屋のおじちゃんは油に指突っ込んで温度確認してるな

>■充電中の電池の物凄い発熱
>
>　急速充電器を使うとどうしても電池が発熱してしまいます。
>　これはニッケル水素充電池の化学的な性質のためで、故障ではありません。
>
>　ニッケル水素充電池を充電すると最初はほんのり暖かい程度なのですが、満充電が近づくと急に発熱するようになり温度もかなり高くなります。
>
>　充電末期に短時間だけ50℃超えになる程度であれば、特にすぐに電池の性能が落ちてしまうようなダメージは無いと考えられます。
>　今までの経験ではほとんどの電池が最高42〜48℃程度で、最大50℃台前半でした。高い温度を記録したのはほとんどが夏場の充電の場合です。
>
>　45℃というと江戸前の銭湯で常連オヤジさんが真っ赤に茹っているほどの高温です。(危険なので良い子はマネしちゃいけません！)
>　電池を素手で握ったら「あつっ！」と言って手放してしまうくらいの温度ですね。
>
>　はじめてこの温度になっている電池を触ってしまったら「過熱して危ないんじゃないの？」と思ってしまっても仕方有りません。
>　でも大丈夫、それで正常なのです。
>
>　下のグラフはいくつかの電池の充電時の温度を調べたものです。

>　「充電した電池を触ったら電池が熱い！」については、それは人間が熱いと感じるだけで、電池にとっては異常では無いという事がおわかりいただければと思います。

充電器から取り外そうと触って熱っ！って耳たぶ掴んでー

エネループでも爆熱になりますか？

倍速充電器を使えば暑くなります

劣化したエネループが一番危ないようだな
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/img/k_img_20071105_temp.gif

何が危ないのかさっぱり

劣化してるなら他のに比べて危ないのは至極当然の事

何が危ないの？

まさか新品と劣化品は同一のものとでも思ってるの？

まさかｾｰﾗｰ服着た16歳と50歳は同一のものとでも思ってるの？

まさか(ry

>>471
違うのかｗ

何がどう危ないのかはやはり答えられないらしい

これが各充電系スレ名物爆熱厨の特徴

>>462
その熱いという状態になり、その1日後、NC-MR58で、死亡宣告を受けました。
三洋をBQで、充電してはいけません

死亡宣告って何？
そんな機能あったっけ

ヘタレ充電器が充電不能エラー吐いたんでしょ

全く別の原因でｗ

満充電の電池をMR58に入れて、それ以上充電出来ないから
充電が止まったのを見て死亡判定と勘違いしてるのだろう

緑パナ使ってるけど
皮が剥がれてきた

どこの電池でも皮は剥ける
大人になった証拠

最近緑パナ元気が無いんでGPSで放電させたら1V切ってた orz
これ多分痛めただろうな。
ガーミン放電終始電圧いい加減すぎ。ちゃんとニッ水モードに切り替えたのに。

使い込んでる緑パナあるんだけど
電池の状態はどう調べたらいいですか？

交流定電流法で内部抵抗を調べると良い
そういう測定用のバッテリーテスターは
専門メーカーから10〜50万円位で売られてる

>>483
サンクス
新しい緑パナが400本位買えそうですねｗ

直流法なら1000円掛からん

もうすっかり店頭では無かったことになってますよね、充電エボルタ

そうです。
売り場ではエボルタのほうが品数も多くて、
エネループが片隅に追いやられてますね。
もう無かった事にされてます。

確かに最近はエネルプを電気店で見なくなったな

充電池マニアな消費者ばかりじゃないから、
エネループとそうじゃない奴、くらいにしか思ってないんじゃないかな

我が家じゃ未だにエボルタが充電池として認知されてねぇ
昭和生まれは頭が固すぎて反吐が出るな

なんか必死だな

三洋虫がな！www

>>490
乾電池と充電池を名前をわけなかったのは、あれは失敗だと思うんだ。
世の中なんでも統一名称でブランド力があがると思ったら大間違い。
ろうなくなんにょ全員にわかりやすい名前じゃないと。

不意に外人さんに聞かれたら
充電式エボルタは英語で何と言えばよい？

infiniumでおｋ

JYUUDENSIKI EBORUTA

>>494
EVOLTA like eneloop

ここって
充電式エボルタ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1220399212/
の次スレ？？

次スレとして統合しても良いと思うよ

500

>>499
じゃぁそうするか。
あっちの次は全然立たないし、こっちはパート４だしね。

煽りじゃなくて真面目に質問。
厳密にではなくて一般素人が使うレベルで構いません。

アルカリのエボルタがかなり良かったのでエボループ買いました。
単３を１２本。
自分は超高輝度ＬＥＤライトが好きでして単２アダプターを使用してます(アルカリに比べ電圧低いですけど)。

質問１
よく乾電池は違うメーカや新品と中古を混ぜてはいけないと聞きますが
１２本全てＬＥＤ専用にするつもりはないので６本を回しながら使用したいです。
つまり３本充電中に次の３本をセットしておくという感じですが、
この３本セットを満充電状態なら６本バラバラにローテーションという意味で使用可能ですか？それとも目印とかつけておいた方がよいですが？
また例えばこの６本が３００回使ってるのに別のほとんど新品状態の６本と混ざったり、
追加購入した時とか一般家庭ではどう管理してるのか。

質問２
家内が自分用でeneloopを買ってきてしまいました。
ぶっちゃけ充電回数も少ないし好きなメーカではないのですが、
ゲームのコントローラー、時計、リモコンなど長く使う物
ＬＥＤライトみたくハイパワーで１０時間とか短時間で使い切る物
この２つならばエボとエネではどちらが効率的なのでしょうか？
差があるなら使い分けたいのです。
荒れそうですが一長一短あれば詳しい方お願いします。
ＰＣのオーバークロック合戦みたいに数字的でなく、
普通に使うには気にするレベルでないならそれで構わないのですが。

質問１の回答例
目印をつけて、三本ひとそろえで使うべき。満充電でばらばらに使えないこともないけど、
使用回数が増えるごとに電池の容量にバラつきが出るので、おすすめしないし、エボルタは
エネルプより個体差が若干大きい感じもある。エネルプもエボルタも、〜回使用可能と
書いてる寿命も、表記の容量で使える回数ではなく、おおざっぱに言って表記の容量の
60％になった充電回数を寿命としてる。それもかなり特殊な条件でのお話。

質問２の回答例。
ぶっちゃけ、ふつうに使う分にはエネルプもエボルタも素人レベルではっきり違いが
わかるほど差はない。ただ、若干エネルプのほうが高い電圧を維持する期間が
長いけど、たいていの機器で使えなくなるまでの使用時間にそれほど差はない。

ただ、エネルプとエボルタを混ぜて使うのはやめたほうがいい。

気の迷いとか居酒屋ガレージで検索してそこに出てるデータや考察を参照すれば
だいたいのことはわかると思う。

>>質問1
３本セットで使う物には３本共目印を点けてけ。
「満充電なら」という理由で使用した回数等が違う別の電池と混ぜる事について、
「満充電なら」混ぜてもいいという理由がどこにも無い。

「満充電の」200回使った電池と「満充電の」10回使った電池とを
混ぜるような事もあんたの書いてる「満充電なら」という条件に合致する。

なぜ混ぜたらだめなのかを理解してれば自ずと分かる事。
家庭使用レベルでなぜ混ぜたらだめなのかを先に調べたほうがいいよ。

>>502
> ＬＥＤライトみたくハイパワーで１０時間とか短時間で使い切る物
ニッ水を使い切ったら駄目だろ。

そういう時には、過放電しないようにずっと見てるんだろ？

>>502
充電池は基本的に決まった組で使うもの。よって印を付けて管理する。
エボルタにはその為の書込みスペースもある。
混用禁止は取説に書いてある通り。新規購入した時は古いものと混ぜるのも駄目。

僅差ではあるが、エネループの方が自己放電が少なく、エボルタの方が放電容量が多い。
よって交換頻度が低いものにエネループ、それ以外はエボルタが正解。

繰り返しに強いエボルタをメインに使い、エネループを保存用という手もある。
パナの充電器でエネループ充電は電池の劣化が早くなるので注意。

>>507
> パナの充電器でエネループ充電は電池の劣化が早くなるので注意。
ソースは？

他社充電器は使うなという事だろ？

ありがとうございました！
目印を付けてグループ分けして使います。
色とかシールとかでわかるように販売してくれると助かるのになぁ。
でもすっきりしました。
皆さんありがとう。

>>507
>書き込みスペースがある
なんだってー！？(AA略)

>>508
トワイセルの技術資料に−ΔV方式だと短命になると書かれている
サンヨー製ニッ水はピークカット（0ΔV）方式推奨

>>511
緑パナループにもある。

>>513
なんだってー！？(AA略)

エネループは電池全体が書き込みスペースだぜ！

すぐかすれちゃうけどな

>>490
「カドニカ電池」って書いておくと解って貰えることが多いよ。

そろそろニッケルプルトニゥム充電池は出ないのか？

電池の内部で原子力発電システムを備えた電池なんだよ。
充電された電力を使い切ったら内部の発電機で自力で再充電

※警告
ごくまれに放射線を含んだ水蒸気が内部から噴出しますので、すぐに使用を中止し、医師または原子力安全委員会に報告してください

>>490
21歳以下はみんな頭固いのかｗ

>>512
あれ？それだと、ｴﾈﾙｰﾌﾟをMyCharger Viewで運用してる俺はどうなる？

>>519
お前は頭軟らか過ぎ

プルトニウム電池なら30年以上充電せずに動く
http://jp.reuters.com/article/JPOddlyEnough/idJPJAPAN-29466320071220?rpc=112

>>552
たぶん使ってる人間が先に動かなくなるな。

ショートパス出ました。

原子力電池に比べたら、燃料充(？)電池の方がまだ現実味があるな
気軽に燃料補給できるようになればなんとか

手回し発電電池がいいよ！

あったら怖いもの：自動巻のペースメーカー

>>552に期待

エネループはマジック弾くな。

水性ペンだったんじゃね？

>>530
マジックって言ってるでしょ！
マーキーでも水性でもない
マジックインキだよ

エボループの書くとこって緑のちっこい枠？
これになにをかけと？w
やっぱりカラフルなエボループだしてよー。
ますます売れるんじゃね？
可愛くパステルカラーとかにして女性層を狙うとか。
リモコンみたいな長期的なのに入れても意味ないし(リモコン対象物の寿命の方が早くくるし)
でも正直管理が難しい。

>>532の続き

ライトに３本３セット
ゲームコントローラーに２本２セット
犬用バリカンに２本
アンティークラジオに４本
合計１９本。

みんな管理はどうしてるの？

製造年月の4桁を墨入れすれば2進法で16通りの識別が可能
擦れて消えることもない

>>533
油性の細字ペンを使ってロゴ下の空白部分に書き込んでる。
例えば今日4本買ったなら
2009.06.21-01
2009.06.21-02
2009.06.21-03
2009.06.21-04 と記入。

で、必ず隣接した番号のものをペアで使う。

2009.06.21-03と04を充電中に03にエラーが出たら
03は廃棄 04には△印を追記して1本しか使わない機器用にまわす。

というか使う機器が決まってるなら
ライト01〜09
ゲームに01〜04
バリカン01〜02
ラジオ01〜04
とでも書けばいいんじゃ？
要は常に同じグループで使えばいいんだよ。

>>535
むう、やはり大変だなぁ。

あとアダプタで単一で使ってる人います？
通常アルカリ単一４本のライトで８時間使用可能。
ならば３時間でもいいからアダプターで使えると嬉しい。

01-1/2　
01-2/2
02-1/4
02-2/4
02-3/4
02-4/4
とか書いてる。これだと2本セットとか４本セット使用と解かるから。
最初の番号はその電池の導入順

管理なんて一切してない。

使い始めた順のA1 A2 A3
別のロットにはB1　B2 B3

そんな感じにしてる

Zまで使い切ることはないな

エボルタってeneloopと比べてどうなの？

>>540
大して変わらん。

>>540
デジカメで使うとかなり差が出るようだ
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~mat/battery_test/1.htm

>さて、結果は・・・三洋のｅｎｅｌｏｏｐがブッチギリの圧勝であった！　持続力ランキングは下記の通り。 

エネループが４本６００円！ 
ttp://item.rakuten.co.jp/emarket-asia/eneloop-bt-4p/

スレ違いかもしれないけど、今日アルカリ乾電池充電器を見たんだけど、確かアルカリ乾電池って、充電できないんじゃなかったかな。

>>545
アルカリ電池を充電するスレってもうDAT落ちしたんだっけ？

ググると結構できるみたいだよ　アルカリの充電
１０回くらいらしいけど

>>542-543
最強の糞カメラでも大差なし
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20081221A/

使ってないときはどうすれば放電を和らげられる？
充電器の中に入れとくとか？

ラップで包んで冷蔵庫の中に入れる
低温で化学反応が進む速度が遅くなる
でも冷凍はするなよ

>>549
> 充電器の中に入れとくとか？

饅頭伝機能に頼るというならそれもありかもしれんが、せいぜい数時間。
コンセントから外した充電器に入れておくというのなら、逆流とまではいかないだろうけど
リーク電流とかで自然放電よりも消耗しそうな悪寒。

>>550
家の冷蔵庫温度低いから心配だ…
まあやってみるよ

>>551 饅頭伝機能
どういう機能なんだ？

まんじゅうこわい

>>549
使ってないときは冷蔵庫に入れておけば放電量は減るんじゃないか？
乾電池はそうだよな。

緑パナの皮が剥がれて素っ裸になっちゃた

いや〜ん！

えぼる太脂肪か。俺は一度買ってみようとおもってるんだけど話題にもなってないな。

友達にあだ名「えぼる」という奴が居る。
かなりデブだが何か？

BQ-PP10が予想に反してしょぼすぎるBQ600をそのままにしておいてよかった

速攻返品だ。
自分の店で買ったから自分で処理するからいいけど。

ズコーン

BQ-391セットエボ、ネットの方が安い。
・楽天ショップ・尼直販：3000円前後
・ヤマダ店頭：3600〜3900円前後
・ドン・キホーテ：4400円ぐらい

ヤマダの場合は地域最安値対抗のはずだし、ドン・キの場合は最安値挑戦のはずだが。
やはり楽天や尼で買った方が…。。。

要するにエネループの模倣品ですな。
さすが世界のまねした電器、パクる技術だけは世界一。

と、チョンが吼えてますw

マルチするな屑。

BQ391エボルタセットを3000円で買った

まー、社割り使ってだけど

利口な奴はパナループセットが投売りの時に既に買ってたと思うがな
2000〜2500円くらいでいたるところで売ってたんだから

去年ヤマダでパナループ４本とBQ391セットで2180円だた

まじで、近くのノジマで1980円で、まだ売ってるんだが……
ノジマのポイントカードが1000円溜まってるから3個目買うかな･･････

関西・大阪だとジョーシンでBQ391+単三パナループ4pのセットのストックがある。

>>532
テプラを使う。

エボ単3と単4を4本セットを各1個購入。
手持ちの充電器はソニーBCG-34HRMESだが、後でBQ-391を買い足す予定。
お盆で市街地のヤマダで品切れでドン・キは高い。コジマでやっと買った（8本セットもあったが、無駄遣いなので）。
オマケで東芝2500も購入（携帯電話の乾電池充電器用に）。

パナの充電式エボルタとソニーのサイクルエナジー、半年放置後の放電結果だって。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1692/

放置特性はエボルタの負け。

>564
と、本物のチョンが吼えてますw

☆☆これからも自動車を利用するつもりなら自民党に必ず投票を！！☆☆

民主党政権になれば・・・
◆１台年プラス５万円の自動車税増税
◆ガソリン価格に１リットルあたり１７０円を上乗せ

☆☆周囲の自動車ユーザーにも出来うる限り、知らせてください☆☆


◆３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表　　（魚拓）　
ttp://s01.megalodon.jp/2009-0802-1401-26/www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html

◆【第１６回】温暖化ガス２５％削減　　民主党マニュフェストより　（一世帯当たりの負担３６万円）
ttp://fate.cocolog-nifty.com/fate/2009/07/post-5b35.html

注１）１７０円という数字はあくまで予測値だが、それほど極端なことをしないと民主党の削減案を達成できない

注２）民主党が削減案を一度国際公約してしまえば、後で無かったことにすることはできない

>>575
共産党に投票しますが何か？
・自民党：竹下の消費税・宮澤のPKO自衛隊海外派兵・橋龍の消費税増税と省庁再編・小泉のワンマン政治
・民主党：旧社会党セクトの痛い事実と旧自由党セクトの汚い事実
消去法で行くと（ｒｙ。

充電池もソニーは売っている店が少なくて三洋はエネで天狗で消去法でパナソニック。

>>575
候補者が一人しか居ないので選びようが無いです

>>573
半年使い込んだ電池でやったら結果は逆転するな

サイクルエナジーが半年保てば、だがｗ

充電式エボルタって電池自体も中国製なんだね。エネループは充電器以外は日本製なのに

エネループで液漏れされて酷い目に遭ったので
エボルタに乗り換えようと思うのですが
液漏れはどうですか？

アルカリは酷い液漏れするから充電はイクナイ。
むしろ黒マンガンのほうが充電が効く。
ダイソー９Ｖ006P二個100円は何回も充電した。
一石ぐらいのラジオや発振器には、相当くたばってても使える。

>>581はアルカリエボルタとエボループを勘違いしているアフォ。

俺も前に間違えた
と言うか、逆にエボルタって充電式じゃないの？と
アルカリもあったとは知らなかったｗ

そもそも1次と2次を同じ名前にするのがアフォ

海外ではエボループはInfiniumという名称だったりする。
EVOLTAだとアルカリエボルタだけ指すのかなぁ。

>581だけど

上のほうでアルカリ電池充電スレの話が出てたからこういうレスをしたんだ。
エボルタに二種類あることぐらい知ってるもん。

>585
Infiniumはエボルタになる前の緑パナだろ？

ル・マン２４時間のロボットのを今見たけど
２号機つかったり、その２号機も途中で手で押したり
インチキ。

松下幸之助　万歳

BBQ-391(笑)

590(笑)

俺（笑）

エボルタの8本パック出たには出たけどあんまり安くないな。どっか安売りやってないかな。

エネループみたいにバルク品が流出すれば
多分激安で売られるんだろうなあ

エネループは寿命がくると本当に突然使えなくなるからパナ系の方がいいんだよな。
パナ系は寿命でも容量が落ちるだけでちゃんと充電できるし。余生でも鼻毛カッターｗ
とかリモコンとかめざまし時計とか色々使い道がある。高くてもパナ系買うのが吉かも。

>>595
松下の「高容量タイプ」ニッカド充電池「HHR-3GPS」は
中国製に代わってから、突然死する。

それでも2年頑張ってくれた。

買い替えの目安がはっきりする分、
突然使えなくなるほうがいいような気もする

>>596
きっぱりしないから、買い換えるタイミングが掴めないよな
コードレス電話の子機の電池も12年以上無交換だけど
俺含め家族は家電で長電話しないから誰も気にしない
電池が壊れてうんともすんとも言わなくなったら買い換えってスタンス

製造業終わった

【政治】途上国に技術移転や資金供出 「温室ガス２５％削減」 鳩山首相が国連で表明決定★６
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253460324/

放電　エネの勝ち
寿命　エボの勝ち

これで良いの？
一世代前のニッケルもそんな感じ
持ってたサンヨー1600、2100、2300、2700は全部死んだけどパナの2400は未だに現役

簡単にそう言いきれるかどうかは物議をかもしそうだが、
俺も使っていての感想はそれと同意だな。
サンヨー2100迄は全員死亡したが、パナ1700が現役だ。

panaも2600だけは早く死ぬらしい

因みにsanの2700は販売当初は早死にでクレームつけても相手にされなかったらしいけど
あまりにもクレームが多くて結局言えば交換してくれるようになったとか

>>601
三洋の2700は、Ni-Cd充電池「カドニカ」の代替品みたいなポジションだから
本来、ニッカド充電池が適している電動のおもちゃや、
ミニ四駆を公式以外の場で遊ぶのに向いているとか

別に死んでも充電したら復活するなら良いけど初期製造の分は生き返らないだろ

始めの方にパナエボ自己放電、一ヶ月で20%とか
酷い嘘が書いてあるな。

自己放電月に20%といえば、三洋の大容量タイプの
自己放電率じゃないか。

俺のも算用のは高容量化して以降のやつは全滅だな。1年持たなかったのがほとんど。
充電エラーが出たり激しい自己放電で数日で0Vになったり。
パナのは10年経過のものでもなんともないんだが。容量は相当減ってるがまだ受信機の
バッテリーとして使えてる。エネループも2年で怪しくなってきてるし次からはエボる太を
使おうと思う。

うちの10年ぐらい前のパナのニッカドは、まだごく少量使えるのとほぼ死んでるのがある。
特定AV機器向けの奴だけど。

006Pタイプの松下ニカド、5年ぶり位に発掘されたけど普通に使えた
ﾊﾟﾅﾙｰﾌﾟより自己放電少ないかもw

>>607
Ni-Cdは過充電･過放電に強いから復活しただけの話。

パナソニックの「ナノイーイオン」の眉つば度
http://www.cyzo.com/2008/12/post_1254.html

「ナノイーイオン」従来の製品と比べてヘアドライヤーが約1万数千円、冷蔵庫が約30万円と
割高な価格設定ながら、その人気と勢いは今なお上昇中だ。
しかし、その実態については、疑問点も多い。
「マイナスイオンの約6倍の寿命を持ち、水分量も約1000倍」という効能説明だ。

数値だけを見れば画期的なものに聞こえるが、実はマイナスイオン自体が科学者の間で定義が曖昧なものとして、
長年指摘され続けている「非科学用語」。

06年には東京都の生活文化局が研究者などとともに、マイナスイオン発生器を販売する業者8社の効能データを審査し、
「客観的な根拠に基づくものとは思えない」として景品表示法違反を指摘、訂正を求めた前例もあった。

こうしたナノイーイオンの実体について同社に問い合わせてみると、
「活性酸素については、人体に影響のないレベルなのでご心配はないかと思います。
　また、確かにナノイーイオンはコロナ放電で生成されるものなので、
　マイナスイオンとは同じ括りになるかもしれません。
　ともあれ、このナノイーは、ナノレベルの極小の水分粒子が発生するので、
　肌や髪のうるおいが長持ちすると聞いております」との回答。

しかしその水分粒子の小ささについても、前出の菊池教授はこう語っている。
「水の粒子が小さいからといって、それが髪や肌に良い効果を与えることが実証されているとはとても言えません。
　パナソニックがそれを真面目に検証しようとしているのは認めますが、効果が曖昧なまま商品の宣伝に使い、
　結果的に消費者が実験台になっているのが問題です。
　また、パナソニックだけに限ったことではないですが、大手家電メーカーがマイナスイオン商品を大々的に売ったことによって、
　『　あのメーカーが出しているのだから、効果があるのだろう　』　と消費者に思わせてしまった。
　その意味では、パナソニックの社会的責任は大きいと思います　」

ナノイーイオンのブームに乗って、科学を偽装した「○○イオン」という悪徳商品が、これ以上乱発されなければいいのだが......。

またコピペか

能が無いな

エネループの新型でるのに、エボルタの新型マダー？

新型エネループの中身は実はエボルタ

そのエボルタの中身は実はエネループ

ｴﾈﾙｰﾌﾟの新型は容量うp出来なかったから、新型ｴﾎﾞﾙﾀの時は容量うpして下さい。
ﾏｼで頼む！

容量アップしなくてもいいだろ。回数が増えるというのは実質容量アップなんじゃない？

生きてるうちに1500回も充電しません！

普通は一回の充電で何分使えるかが重要。
三洋はそういう所がわからない会社だから倒産するんだ。

>>616
居酒屋ガレージのおやじなら、1500回を目指すかもしれん。

>>616
充電回数が５割も延びてんだから、１５００回充電しなくても
途中の劣化度合いが少ないことを実感できるだろ。

家庭で使う用途で「うわー！新型エネループさすがスゲーよ！」って実感できるかね？

パナも1600回にしないと、エネルに消される。　

エボルタの技術を使って作ったのが新型エネループだしな
これで問題無ければ次はエネループのブランドは消えて
エボルタで1800回か2000回のが出る

へえ
詳しいな

パナホームは家の太陽光発電で作られたあまった電気を大型エボルタに蓄えて非常時に使う、なんて事しないかな

>>621
http://www.city.niigata.jp/info/bunka/ango/3th/%E5%AF%82%E8%81%B4%E5%86%99%E7%9C%9F.JPG

その人のこと、長いこと
「瀬戸内ジャクソン」っていう
ハーフの人だと思っていた

もうエボルタ脂肪かな。サニョはどうしても好きになれん。
今も手持ちのサニョ高容量がバタバタ死んでる状態だしな。
苦情を言っても交換も受け付けない最低な会社だしエネループが評判良くても
使う気は無い。新規購入分はパナだけと決めてるんだがヤバイ雲行きだな。

【極悪企業】 パナソニックのnanoeは猛毒、あるある大辞典どころの騒ぎじゃねぇ、もはやテロ

パナソニックが開発した「ナノイーイオン」。
従来の製品と比べてヘアドライヤーが約1万数千円、冷蔵庫（525リットル）が
約30万円と割高な価格設定ながら、今秋には発生装置が搭載されたトイレの壁面パネルが発売されている。

しかし、その実態については、疑問点も多い。
パナソニックによるとナノイーイオンとは、広島大学大学院の奥山喜久夫教授との共同開発によって
作り出された、超微細な水滴で包まれたイオン（電子を帯びた原子）であり、
同社が「nano technology」と「electric」の頭文字を足し、命名したもの。

つまりナノイーイオンとは「科学用語」ではなく、パナソニックによる「マーケティング用語」なのだ。
それだけなら問題はないとしても、「マイナスイオンの約6倍の寿命を持ち、水分量も約1000倍」という効能説明だ。
実はマイナスイオン自体が科学者の間で定義が曖昧なものとして、長年指摘され続けている 「 非科学用語 」

マイナスイオンの構造などに詳しい専門家、大阪大学サイバーメディアセンターの菊池誠
教授は次のように語る。
「マイナスイオンは、正式な科学用語とは言い難いものです。
ナノイーに関しては、これまで"マイナスイオン"と呼んでいたものの一種をナノイーイオンという
別の非科学用語で呼び変えただけのように思います」

要は「マイナスイオンの○○倍」といいながら、その実態は、効能が疑われているマイナスイオンと同じものなのだ。
さらに注目したいのが、ナノイーイオンに含まれる「高反応成分」なる単語。
同社によると、フリーラジカルという分子で、皮膚の老化の原因になるとして有名な活性酸素の一種。

こうしたナノイーイオンの実体について同社に問い合わせてみると、
「活性酸素については、人体に影響のないレベルなのでご心配はないかと思います。
また、確かにナノイーイオンはコロナ放電で生成されるものなので、マイナスイオンとは同じ括りになるかもしれません。」

http://www.cyzo.com/2008/12/post_1254.html

おじちゃん、コピペしか能が無いの？
どうせ仕事も無いんでしょwww

規制＠全サーバ No.4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1131457356/43
sharp.co.jp を全サーバで規制。
ち ょ っ と 待 て

そ の 書 き 込 み は

シ ャ ー プ 工　作　員

>>529
NT5.2って…、失敗作の64bit版XPか2003サーバー…。。。
何故に？
社内サーバーからの書き込みか？

windowsのバージョン：
4.0：95・4.1：98・4.9：me
NT5.0：2000・5.1：XP・5.2：64bitXP/2003鯖・6.0：Vista・6.1：W7（2008鯖はバージョン不明）

工作員のクライアントに64bitXPを使うはずが無いし、工作員が遠隔でサーバー操作か？
現在個人情報流出対策で持ち帰り対策に、サーバーに集約だし。
ソニー工作員（GK）を思い出す。

もし三洋工作員やパナ工作員だったら…。。。

土曜日に近所のジョーシンでエボルタ購入しましたが、
どうも不良品を掴まされたみたいです。

まず、初回は充電せずに使えるということで
持ってるデジカメに装着→起動して速攻電池切れ

まぁ、こういうこともあるかな……と思って充電→ちょっとは持つものの数枚撮ると電池半減警告→十数枚で電池切れ

因みに充電して次の日に電源入れると電池切れ警告が出て起動しません(自然放電?)

まだレシートとか持ってますが、通常明らかな電池の不良品って交換とかしてくれるんでしょうか?
家電で言う保証書のようなものってありませんが……

因みに使用したデジカメは他の充電池(エネループと東芝のヤツ)では通常通り撮影出来ます。

充電器はパナソニックの純正品です。

>まず、初回は充電せずに使えるということで

そんなこと書いてあったっけ？
「初回使用時には電池の性能を十分に引き出すため、充電してからご使用ください」
「長期間使用しなかった場合は2〜3回充放電をくりかえしてください」
とパッケージに書いてるんだが。

買ってすぐ使えると書いてるのはeneloopだけ。
パナ電池は充電してから使わないと放電し尽くして死ぬんだろ。

今日、エボルタ単3×4本充電器付き買った。
サンヨーと迷ったけど、パナソニックの充電池2本もらってたから、
サンヨーの充電器使うのも自己責任だと思ったから。
パナソニックの充電池は中国製、サンヨーの充電池は日本製。
サンヨーは充電池の製造年月日の記載もあるが、パナソニックはなし。
充電器はともに、中国製みたいだけど。
充電池もらってなかったら、絶対サンヨーのを買ったいたし、
買いたかった。
サンヨーは単3と単4とも4本同時充電可能(パナソニックは単3のみ4本
同時充電可能だが、単4は2本同時充電可能)
パナソニックさん、もう少しがんばってください。

製造日の刻印はパナにもあるが
年月までで日はさすがにないがな

>633の補足
サンヨーはパッケージに製造年月日ではなく、
製造年月(2009-08とか)の記載があった。
パナソニックの充電池には、製造年月に関する記載は
どこにもない。

>>635
電池と充電器に直接４桁の数字で刻印してある

いや、有るけど？w

あー、>>635へのレスです。

>>635
うちの充電式EVOLTAには0903の刻印が有るぞ
緑色EVOLTAの文字の右下あたり

>サンヨーは単3と単4とも4本同時充電可能(パナソニックは単3のみ4本 
>同時充電可能だが、単4は2本同時充電可能) 

あーえーと、三洋も急速充電器は単4は2本までしか充電できないだろ。
もしかしてNC-TG1とかいう鈍速充電器と比べて無いか？

まー>>633が全くの素人で、わけわかんない事をほざいてるのは確か！

もらった充電池(エボルタではない)の本体にも製造年月の記載はなし。
パッケージは昔に捨てたからわからない。
私が買ったのは、K-KJQ02M40Wで、鈍速充電タイプだから…

>K-KJQ02M40Wで、鈍速充電タイプだから… 
えーと、K-KJQ02M40Wのパッケージに「急速充電」と書いて無いかい？
「４時間充電」とも書いて無いかい。
NC-TG1みたいな７時間もかかる鈍足充電器と一緒にするなやボケ！

国内メーカーのニッ水には製造年月が電池に刻印してある
組込用とかバルク、パチモンは知らんがな

633が電池をもらったのはごく最近なんだよな？
もらった電池も新しい物なんだよな？
EVOLTAで無いとしたら緑パナか？

三洋もパナソニックも、数年前まで電池に刻印は無かった。
電池業界の取り決めか何かである時期から刻印するようになった。

まさかそれ以前の電池を見て「パナは刻印無い！」なんて
ばかな事を言ってるんじゃ無いよな。

まー２ちゃんねるで型番を書かずにパナの電池なんて
言ってる時点で釣り確定なんだけどね。

目の悪い人には刻印見つけるの難しいかもな

うちのサンヨーOEMで一番古いのが03-08
パナので00-08ってのがある

単１EVOLTA4本に懐中電灯がセットになってるやつがあったんだが、買おうか迷った 


ライト単体では売ってないやつみたい。 

あくまでも、ライトがオマケ。 

エボルタみたいなクソ電池をパナループとかいう呼び名で呼ぶのはやめろよ
クソマネシタ、
パクリしかできない朝鮮ゴキブリと同レベルだよお前等

>>647
どうしたの朝鮮人wトンスル飲めなくてイライラするんでちゅか？(笑)

エボルタ＝韓国製のゴミ電池

見た目だけは綺麗なだけのゴミ電池
性能はフジフィルムの充電池以下のゴミ電池

エボルタは韓国製だったのか
はじめて知ったよ
ありがとう
あなたの情報は全国民の利益に繋がるニダ

>>641
俺の手持ちのパナニッ水は光にかざさないと見えないけど刻印有り。
充電器は型番でググればマニュアルがDLできるぞ。

エボルタ充電池は中国製と本体にはっきり書いてある。

派名簿流太

K-KJQ02M40Wはbq-391みたいに爆熱で電池を早死させたりしない？

BQ-391は爆熱で電池を早死にさせるとは自分で実験した結果？
どれくらい早く死んだの？

エボルタ売れないから、買ったのが
長期在庫品だったのだろう。
数回充放電して、電池にカツを入れないとダメだよ

>>654
付属充電器のBQ-CC02がBQ-391の劣化バージョン。
充電が遅いし、電池検診機能省略。
良いことなし。

廉価と劣化の区別が付かないガキか

国語の成績が芳しくなかったじーさんか

1500回充電できるエネループが新発売って、新聞に出ていたぞ！

いまさら何と言う情弱w

年に4回ぐらいしか使わない俺はサンヨーには充電50回でも良いからパナソニックみたいに3年は持つの作ってほしい

その使い方だとパナソニックのでいいじゃん

パナの方が寿命倍以上長いのはわかったけど回数はサンの方が多いのか？

一日に何回もゼロからフル充電するような使い方でない限り
パナの方が長持ちってことかね。

三のは突然死が怖いんだよな…

確かにSANYOの場合は予備も持っておかないと困るよね
ああ、あくまでPANAと比べた場合で海外メーカー物も同じだけど

パナが良すぎるのであってサンヨーが普通だと

パナは中国製
三洋は日本製

これだけでわかるよな？

うんどうせ三洋は消える運命だからね。
じゃんじゃん♪

>>662
３年持つのはアルカリエボルタ
充電式エボルタは１ヶ月ほど維持する

>>664
パナの方が信頼性（回数）は高い
サンヨーは２５０回でダメになったものもあるし

アルカリゲボを住ゲボを混同させる目的の朝鮮人並みのクズ松下

新しいエネループ出てもエボルタの優位は変わらない？

>>669
花は桜木

＞三洋は日本製

今売ってる1700は中国製だろ

1700なんて売ってるのか？
もうENELOOPだけだろ？

低所得者用と子供用として現行品で二種類売ってるよ

イオンの1000もサンヨーだろ

あの子の事は忘れて下さい
黒歴史です

http://products.jp.sanyo.com/products/hr/HR-3GA-2BP/index.html

充電式ニッケル水素電池「トイセル」(単3形)HR-3GA-2BP

容量 Min1,600mAh

http://products.jp.sanyo.com/products/hr/HR-3UND-2BP/index.html

ニッケル水素電池(単3形)HR-3UND-2BP

ニッケル水素電池「トワイセル」単3形2本パック
Typ.1700mAh
親しみやすいニューデザイン

漢字で大きく充電池って書いてるのがイイ！
これなら家族に間違って捨てられたりしないだろうね。
エネループもこんな風に大きく充電池って書いておいて欲しいよ。

そんなのに期待しても無駄
捨てられない場所に保管する以外道はない

検索結果にﾜﾛﾀ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%AF%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox

もしかしてww

乞食バスの検索だな

在日朝鮮人がヒュンダイ車に乗らないのと同じで
パナクソ社員もこのエボナイト電池は使わないよ

エボナイト電池！
エボナイト電池！
エボナイト電池！

中身は従来の充電池と一緒のゴミ電池

【速報】 

パナソニック入社内定の神戸大学生が 
ホームレスに卵を全力でぶつけて血を流してる映像を 
Youtubeとmixiで自慢してる動画がネットで波紋 


詳細 
http://www24.atwiki.jp/dqn_homeless 


＜現行スレッドはこちら＞ 
ニュース速報 
http://tsushima.2ch.net/news/ 

最近、売り場の大半がエボルタになってるね

それだけエボルタが優秀だということだよねエボルタの優秀性が認められたと証明されてるだって電器のプロが選んだんだから

>>689-690
緑パナ（パナループ）時代にはあまり見向きもされなかったのが、エボルタ（エボループ）で爆発的に売上が増えたのは何故？
パナソニックの出遅れ巻き返し戦法は緑パナの頃からやれば良かったのに、オキシライド一辺倒がいけなかったのか？
それとも、緑パナのデザインがダサかったのか？

充電式エボルタが出てから売り場を占めるようになったな。エネを縮小して。

緑パナはあくまでベータ版に過ぎないんだよ

エボルタ高くない？
8本いり12本入りのパック出してくれないと単価が高い

釣り乙

test

>>657
＞>>654
＞付属充電器のBQ-CC02がBQ-391の劣化バージョン。
＞充電が遅いし、電池検診機能省略。
かえって電池には良いと思う。

8月16日mixiでホームレスに生卵を顔面に直撃させる動画を公開
10月29日ホームレス暴行動画がニュースサイト＆地上波にて報道！！
パナソニックの内定式では裏カジノ？が行われているとかで賭博疑惑が！！
バイトはクビに！パナソニックが３０日に神戸大に行くみたいです！！
今後のパナソニック、大学の対応に期待。←全部自作自演でしたごめんなさい
ついに朝日に掲載。

本家動画
http://www.youtube.com/watch?v=6EQoVes9b84
まとめサイト（動画・画像・通報先一覧）
http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/
まとめwiki
http://dqnkengo.wiki.fc2.com/
http://www40.atwiki.jp/dqnkengo2/

日スポ
http://i37.tinypic.com/rj4hzm.jpg
朝日
http://i36.tinypic.com/2cpzwd5.jpg
神戸新聞
http://imepita.jp/20091030/178460

【卵祭り】神戸大ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ内定のがホームレスに生卵投擲 15【開催】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1256990002/

お前逮捕される

俺、逮捕される

じゃあ俺まじめでそんなことするようには見えませんでしたねーって言う役

ついにビックカメラで二代目エネループの処分セールが始まったね
ヤフオクで落札するより安い
仕切りでも下がったか？

ヤマダでも安くなるかな？

安くても欠陥品は買いたくないなぁ・・・新型には少しだけ期待してる。欠陥が克服出来ているかで。

充電器だけでも買っとけよ
エボルタにちょうど良いぞ

やっぱりエネのほうが売れてるんだな
俺はパナ好きだからエボ派だけど…

安売りで充電器セット手に入れたからエボルタ
去年11月、旧型の安売り広告みせて買いに行ったら新型くれた
エネループとの性能差なんて分からない、俺には

松下幸之助　万歳

>>706
オレもパナの方が丈夫で好きだけど実際は気にするほどの差は無いんだろうね

>>709
まず充電何回とかカウントできないし

正の字書いてるやつ挙手！

3年ぐらいで駄目になるのは痛いけど放電特性はエネの方がかなり上だからなあ

エネは正の字を書く余裕が沢山有る。
パナは字を書く場所が小さすぎる。
よってエネのほうが良い電池。

今度はじめて充電池買おうと思うんだけど、エネループとどっちがいいの？
売り場では、エボルタばっかりなんですけど。

エボルタがいいよ

↑エネルプに決まってんだろ！

ageてまで必死すぎwww

ageてるのはTVの宣伝なんかで初めて充電できる電池を知ったクチだろ？
きっと実情を知らないんだよ

>714 はマルチだから適当に答えただけ

エボルタの単1スペーサーって、サイクルエナジーや、アルカリ乾電池は使えますか？

持ってないから適当にこたえるけど、使える可能性は高い。
おいらはエネループの単２スペーサーで、VolcanoNZを使ってる。

使えない機器もある可能性はあるし、使ってなにかあっても保障はされないから、
そのつもりで。使えることと、保障されるかどうかは別だから。

BQ-390とBQ-391はやけどしそうなぐらい電池が爆熱になるらしいので良くないそうだけど充電時間が倍かかるBQ-CC02なら安心かな？
出来たらエネループにも使いたいんだ。

BQ-CC02なら耐久性の弱いサンヨー電池でも大丈夫と思うぞ

それは良い事を聞いたな
やっぱ爆熱は電池に悪いのか？

熱が出るのは正しい満充電反応で、ニッケル水素充電池の
正しい製造方法で品質を保ってる物なら、満充電時に発熱する
反応(普通は熱では無く電圧の変化)を計って満充電を検出
する方法で正しく充電を完了させても良い。

三洋のニッケル水素は昔から作りが貧弱で熱に弱い。
海外製の多くや日本メーカーならPanasonicの電池は
正しい製造方法で作られてるので充電完了は満充電まで
充電して、電池が発熱するのが正しい充電方式。

三洋の電池はちょっとおバカで熱に弱い製造方法らしく、
熱を加えるとすぐに潰れる。
三洋の電池を使ってる奴だけは注意しろよ！

ボッキング！

>とりあえずまとめ情報  
> 
>●三洋の充電池(eneloop含む)は耐久性が弱い  
>●三洋の充電器は耐久性の弱い自社電池用に満充電させない弱い設計  
> 
>●パナの充電池は耐久性は昔からの電池の規格通りで規格内の過充電等に強い  
>●パナの充電器は昔からある方式で電池をしっかり満充電させる方式  
> 
>●各社、自社の充電器でないと自社の電池の充電は保証していない  
> 
>●耐久性の悪い三洋の電池は、普通方式で満充電するとすぐに劣化する(ある意味不良品)  
>●三洋の電池をパナの充電器で充電するとすぐ電池が悪くなる  
>●逆にパナの電池は三洋の充電器で充電しても悪くはならない  
> 
>●三洋の電池を持ってる奴は素直に三洋の充電器で充電するのが吉  

>>727
・ソニーの充電器で三洋の充電池及び三洋OEMのソニーの充電池を充電すると（ｒｙ。

ヤマダの売り場に行ったら
サンヨーの売り場だった所がほぼパナソニックになっていた
性能もコストもエネしかないのにｗ

>>727
引用するなら引用元も書かないと
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1256527972/529

>>728
電池はサニョのOEMかライセンス生産だから問題ないだろ

パナの充電器は型番通り(B)BQのように爆熱だけどパナの充電池を使ってる分には問題無い

1500回とか1700回使えるエボルタ充電池はまだですか？

内部抵抗が高くなってトワイセルや初代エネループはすぐにだめになるから三洋の充電池は嫌い。

>>732
パナの充電器で爆熱になった事は一度も無いんだが・・・・

そんな些細な事は気にせずに、 
みんなでエネループの輪に入ろう！ 

↑スレタイ嫁

>>735
むしろエボループ

>>736
そんな些細な事は気にせずに、 
みんなでエネループの輪に入ろう！

これだからID非表示は困る

>>738
むしろエボループ

××ループと言ってる時点で三洋の軍門に下ったようなものwww

三洋はパナの子会社になったの知らないの？

子が親を食っちゃうんですね

FDK忘れるな

残尿工作員（特にエネ儲）がウザイ件

中身はFDKなのにねｗ

パナ電池はユアサ製からFDK製に変ったんか

>>726
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/8/c/8c96a3a9.jpg

>>747
エネの事だろ

>>734
それ、不良だよ

>>750
違うからw

パナの急速充電器で充電したての電池を水入れたコップに入れるとお湯が沸かせてコーヒーが飲めるよ

焼け石並みの熱量なのかw

390と391と396どれが一番熱出るの？

全部に決まってるだろボケ！

灼熱 396>>>>>>>>>390=391 保温

知り合いからHHR-3SPSの中古を譲りうけたのだけど
自分の持ってるHHR-3GPSと比べて+極に近い被覆が
白っぽく変色してる感じです
これは電池に何か負担をかけた跡ではないかと思うのですが
過充電や過放電でこのような現象になったりしますか？

>757
安全弁からガスが放出したあとです．

サンヨー充電器使えば大丈夫
充電が甘いぶん、電池にも優しい

サンヨー充電器でサンヨーニッケル水素電池を充電したらガスを噴きましたが？

>>562

ヨドバシのポイントが1500たまってたので
BQ-391+単三４本を3980円でポイント全部
使って2400円で買った。　通販のが安かったのですね。

BQ-391が買ってちょうど一年で使用不能（断線？）
というソニータイマーを彷彿とさせるような状態なんだが、
充電器ってわりと繊細なつくり？

連休セールで電池を安く買ったのに、また出費だよ・・・。

>>762
保証期間1ヶ月ぐらい過ぎてても対応してくれる場合があるよ。
買った店に相談してみ。

充電器は何年も前から色々買ってるが、全く壊れないな。

BQ-391を使ってるが
電池をセットして緑の点滅を確認するも
すぐに消灯する現象が最近頻発
一度電池を外しセットし直してから
しばらく観察して点滅状態の継続を確認する日々
接点は綺麗に掃除してるのに〜

サンヨーの電池使ってるんじゃないの？
それなら寿命だよ

電池が劣化しているとそのような表示になるぞ。

新型エネループ >> 超えられない壁 >>充電式エボルタ

これが定説なんだってさ。

劣化の進行度か。新型のエネもまだパナに追いつけなかったか。

そんなわけのわかんないこと言ってないでさ
みんなでエネループの輪に入ろう！

>>770
もう俺は入ってるってば！
エネかエボか、必要なときつい店で安売りしている方を買っちゃうからな。

エボルタがエネループに比べて高いの三洋に対して政治的配慮があるのかな

エネループマンセーの人って大阪のパナで液晶パネル作ってて首になった派遣組み？

エボルタ対応ではありません。
店の占有面積では、エボルタの圧勝なんだが。

http://www.saint-gentleman.co.jp/list/?id=3_81

　　　　　　　　　　＿......-=ﾆ三ﾃ=- ､./　　　　　　　 荒
　　　　　　　　 ／　　　　　　　` ‐､`./　　お 　私　　ら
　　　　　　 ,.〃　　　　　　　　　　　`!　　 願 　の　　し
　　　　,.-= ´　　 ,-､　　　　　　　　 l　　　い 　 ：　　は
　　 ／　　　　　./ /,ヘ、　　　　　　|　　　：　 　・
　 /　　　　　　　| | l.／ヽ.　　　　　 .l 　 　・ 　 一　　や
　/　　 　f~ﾐミ-､.!|.ﾚ　　 `､　　i､　　l.　　　　　生　　め
　|　　　　|三::＝=┘　 　　`. 　!ヽ　 .l　　　　　の　　て
　|　　　　ﾚ'´　　　　　　　　 '.　|　`.　'.　　　　　：　　　：
　|　　　　|　　　　　　 　　　　'. |　 .ゝ `､　　 　 ・　 　 ・
　|　 .　 　l　　　　　　　　　　 ∨.ｨ'.ﾆ!　 |i　　 　　　　　　　∠
.　i　丶　　!　　　　　　　 .ヾｰ={".,〃~!　|ﾚ` -､...＿＿...ｨ´ ./､
　 |　 `.　　'、　　　　　};　、`´ ,､..″　|｜ヾ､　'. 　　　　!.ノ　.`、
.　 '..　 `、 ‘.　　　_. ‐'`ｰ- 　　´'　　　i ! 　`.:　`.　　　　|　　､.ヽ
　　'.　　 '､　'、 ／ ,;;ｯ;＝,,,　　　　 　　ﾘ 　　}i　 `. 　　　!　　 ﾄ､`.
　　 '、　　!､. ﾄ、 〃r´　''　　　　　,..　　 　　; !　　〉　　　!　　 l `､!
　　　'、　 ! `､ヾ ､`､`:　　　　 `ｰ　 _,. '´`ヽ ;.}　 / '.　　 rﾍ !、.!　`
　　　 '､　 !､　'､､ ヽ.'､'､　　　　 _.‐’　_......ノ i.{　/　.l!　　|::::!l `､!_...
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>>774
店の占有面積はメーカーの力関係に左右されるからね。
しかし、それと実際に売れている商品とは別物なんだよ。

一般に普及しているニッスイも圧倒的にエネループが多い。

ん？オレ？某大型電気店の店員だよ。
今日から遅めの３連休だぜ。イエーイ

いや、必ずしも別物では無いよ。
そういうケースも有るという事だからね。

近所の大きなホームセンターにはエネループは一個も置いてない
パナは充エボもアルカリエボもアルカリ赤も充実
あとはＦＤＫとプライベートブランドの電池かな

何方か、
充電池・充電器スレ　Part42
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1257855238/
の次スレを立てて頂けませんか？

俺はスレ立てできないから無理…


ってか、エボルタって中国製なんだな

エボルタ買ってきた。エネループは一本も置いてなかったね。12月に新型が発売に
なるとのPOPだけで。
まあ俺は耐久性重視だからエボルタしか選択肢がないけど。

>>779
ｽﾏｿ
俺もチンチンしか立てられないんだよｗ

>>779
ひれ
充電池・充電器スレ Part43
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1259308882/

エボルタははっきりって特に高性能じゃないけど長く安定して使えるのだけは間違いないからなあ。
三洋製のは品質が非常に悪くて4本組使用してて1年過ぎたら1本だけ死ぬとかやたら多いんだよね
エネループも含めて。
生き残ってるの合わせて使ってたりしてるわ。容量バランスはぐちゃぐちゃになるけど勿体ないし。

エネループはパナはより高電圧を維持するところがイイ！
デジカメ等に向いてる

それ以外の特に高性能電池を必要としない用途なら
はパナのほうでいいんじゃない？

>>783
ありがとー！

勘違いしている様だけど、高電圧＝高性能では無いんだよね。
ただ、エネループで満足できる程度ならエボルタ等は必要ないかもね。

高性能電池を要求しない機器での使用ならエネループで充分だからね。

787=痛い奴だなぁ

まねした電器の充電池部門って、
やる気ある人いるの？

居るんだよなぁ・・・高電圧＝高性能って勘違いしてる初心者が

>>790のあまりの痛々しさに引いた

>>790
高電圧＝高性能を謡ってたオキシライド電池を作ったのはどこのメーカー？

>>792
現在は気づいてやめちゃったじゃないか

オキシライドは結局テレビのリモコンにしか使わなかったな…

オキシライドを投げ売りしてた時に大量に買ったが、まだ開封すらしてない･･･

俺はLEDライトに使ってる

もったいねぇ。

ふと俺も持ってるの思い出してみたら、期限切れてるｗ

オキシライドはアルカリ
高電圧だったからデジカメではぶっちぎりの高性能だった

異常が出なければね

エコポイント、2010年年末まで9カ月延長
〜LED電球、電球形蛍光灯、充電池などを即時交換対象商品に
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20091209_334529.html

唯一売りだった耐久性も負けたし、このままだと次の買い換えはエネループだな。
早急に充電回数1700回とパッケージを書き換える必要がある

エネの場合新型でも予想寿命は250×1.5で375回が目安だけどな
エボルタは400回超えて更新中
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1796/

>>803
> エネの場合新型でも予想寿命は250×1.5で375回が目安だけどな
２５０とか１．５って何だ？？？？

1.5は使用回数が1000回から1500回に延びた数字だろ
250は「250回で使えなくなったエネループ」で有名なエネループの実際の耐久回数

居酒屋が続けてる実験、JIS C 8708 7.4.1.1の条件だ。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1631/
急速充電じゃあない。
今も実験を続けてるんかは不明な。

エボルタとサイクルエナジーを急速充電した結果はここにまとまっている。
http://www.oct.zaq.ne.jp/i-garage/batt/evolta_cyceng/evo_cyc.htm

充電回数なんて１０００回で十分だろ。
年に５０回充電しても２０年だぞ。
そんな事より、１０年後でも９５％以上残ってる位、
自己放電を下げろよ。
現状、エネループですら、３年後に７５％に減ってしまうからな。

３年も使わないなら充電池にする必要も無いだろバカ

バカにバカというな　カバ

すまん

>>807
3年も経ったら自然劣化で容量が3，4割も減ってしまうんだが。使わずして失われる3，4割分の価値を
計算できないのか。アルカリ電池が何本も買える額の損失だが自己放電厨は本当に頭が悪いな。

>>811
> 3年も経ったら自然劣化で容量が3，4割も減ってしまうんだが。使わずして失われる3，4割分の価値を
え？４割減った状態で更に７５％なの？

>>812
馬鹿に解説すると3年で75％ってのは自己放電分の話で電池自体の劣化は当然入ってないよ。
0.7x0.75=0.525　実際に使える容量は半分程度だろ。

パナソニックは３年間一度も使って無くても３割も劣化するのかよw

> 3年も経ったら自然劣化で容量が3，4割も減ってしまうんだが
そんなのは一部の欠陥電池だけ
電池電圧を安定レベルで維持している限り長期保存でも容量は減らない

そもそも充放電するから満充電の容量が変わるんだぜ。
充電したまま放っておいて自己放電以外に容量が減るって、その電気は自己放電ではなくてどこへ消えるんだよw

つ「天使の取り分」

>>811
> 3年も経ったら自然劣化で容量が3，4割も減ってしまうんだが。使わずして失われる3，4割分の価値を
つまり、エネループはとんでもない欠陥品、って事ですな。
良かったパナ＆セリアを使ってて。

>>816
> 充電したまま放っておいて自己放電以外に容量が減るって、その電気は自己放電ではなくてどこへ消えるんだよw
エネループは消えてしまうそうですよ。ｗ

低寿命の三洋2500初期物（min2300 04年07月製造）が転がっているが、充放電回数が
少ない為か今でも三洋急速充電器で充電直後の実容量は約2100残ってる
現行東芝2500同様に元々minの2300程度で充電停止（BQ-391でも殆ど同じ）するので
5年経っても10%程度の劣化（多分充放電劣化）
高温多湿な劣悪環境にでも放置しない限り5年程度の放置劣化は気になる程じゃないな

>>819
> 高温多湿な劣悪環境にでも放置しない限り5年程度の放置劣化は気になる程じゃないな
でも、エネループは「3年も経ったら自然劣化で容量が3，4割も減ってしま」います。

エボルタは２ヶ月で５０％がなくなるんだよね
ウチはデジカメとか電池はあんまり使わないから放電が少ないエネループの方が向いてるのかな
エボルタ買わなきゃ良かった

それは酷いな

>>821
そんなに減らないよ、最初の１週間の自己放電は激しいけどあとは緩やか
エネループより充電回数が多いから、減ったらまた充電すればいいだけ

>減ったらまた充電すればいいだけ
その充電がメンドクサイから放電しないエネループを買うんじゃないか！

つーかデジカメで大事な撮影の時なんかは直前充電するだろ。
エネループも使ってるけどマン充電で何か月もほったらかしなんて馬鹿な使いかたはしてないわ。

>>824
充電がめんどくさいなら、必要なときに100均でアルカリ電池を買えばいいじゃない。

>>820
別にエネループに限ったことじゃないぞ。ニッスイなんてみんなそんなもんだし
リポはもうちょっとひどい。使っても使わなくても2年で容量20％減るってデータもある。

エネを１本あたり300円で買ったとしたら、どんなアルカリと比較しても
20回も充放電すれば元が取れるだろ。

経年変化による満充電容量低下だの、自己放電率だの
細かいことを気にしてんじゃねえ

充電池なんてものは、充電器がエラーはいたら
さっさと新しいのに交換すればいいんだよ

>>827
いやいやいや、パナループは６ヶ月でスッカラカンだよ
それでもまあ優秀な方だけど
ひどいのは１週間でスッカラカン

その点エネループの２年で３〜４割しか減らないってのは驚異的な数字なのよ

エネループを持ち上げるんならこのスレに来なきゃいいだろ？バカなのか？

>>829
残尿の日水じゃあるまいし1週間ですっからかんなんてあるわけねえだろ腐れ馬鹿めが。
使う前に充電。充電池の常識が守れないだらしない知恵遅れはエロループでも何でも使ってろ。
俺は低寿命で乾電池より高くつく残尿日水などお断りだ。

半年放置の結果　居酒屋
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1692/

乾電池の何倍もする充電池を3か月とか6か月放置してるバカって一体何がしたいんだｗ
デジカメのメモリーバックアップ目的みたいなことなら使い古したヘタレニッ水を入れておけば充分だと思うが。
充電池は徹底的に使い倒さないと意味がないだろうに。

エネループの優位性を訴えるのに一番都合が良いからな
常時使ってるユーザーにしてみたら耐久性が一番重要

>>821
> エボルタは２ヶ月で５０％がなくなるんだよね
何処にそんな事書いてあるんだ？？？？

書いてるんじゃ無い
自分で使った感想だろ

そんな事を書く奴が
測定器を持ってるとは思えない

居酒屋のデータによると６ヶ月で３０％の減少か
そこ自体は優秀な成果だけど電圧が１．２ｖ以下になっている
エボルタがデジカメで長期放ったらかしにできない理由はここだろうね

まあ放ったらかしにしないでこま目に充電することが大切なわけだけど

エボルタは２ヶ月で５０％がなくなるはず
６ヶ月で３０％の減少とかありえないだろ！

>>838
まあ減少してもエボルタは充電回数が１０００回だから
再充電すればいいだけだけど

充電池なのに耐久性より少ない自己放電という馬鹿がいるんだな。
精神衛生上も使う直前に充電の方がずっといいと思うが。
長期放置でどれだけ自己放電したかなんて分らんしな。
サンヨー製みたいに1週間後にゼロボルトじゃさすがに困るが半年後に
70％も残っていて何が問題なのか。

パナソニック社
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1260418257/4-5/

>>840
> 充電池なのに耐久性より少ない自己放電という馬鹿がいるんだな。
莫迦はお前。

>>842
おまえが糞馬鹿だ。
ここはお前のような残尿厨の来るところではない、バカループスレに帰れ。

充電池は使う前に充電するのが正しいということを知らない奴が増えたな

ああ、全くだ

耐久性は今で十分なので、もっと自己放電を抑えて欲しい。
少なくとも、エネループよりは勝ってくれ。

エネループ買えよ！ww

犬の散歩のときに使う懐中電灯で緑パナを4年近く使ってるけどまだ大してへたってない。
この耐久性がうれしいね。残尿ニッ水は半年くらいで充電エラーが出だして全部ご臨終になったけど。

少なくともって・・・
猿真似チョン公マネシタにそんな技術力あるわけないだろ

かわいそうに
お里が知れますね

松下のエボルタってのは結局パチモノなんだよね
中身はタダの充電池なんだけど、いかにも「新技術の電池！」と見せかけてるだけ

大して韓国人サムスンなどは日本の技術者を大金で引き抜いたりして
より良いものを作ろうとしている、あくどい手法を使っているのかもしれないが
売ってるものは一流品に近づけようとしている、松下は韓国企業以下のダメ企業だよ

海外ではソニーアイワ、サンヨーは人気があるけど松下の製品なんて全く売れていない
品質がすべて　の国外という土俵では松下は勝負できないんだ、それが松下

一般人からすれば、普通の電池と同じように使いたいからな。
すぐに使いたいのに充電する時間なんて待てないよ。

世間にエネループが存在して、充電しておけば放置していても
すぐに使えるという認識が広まっているから自己放電する電池は
どうしても見劣りする。

エネループだけ有ればいいよね
他の充電する電池は無くなってもいいのに

充電するのが嫌な馬鹿はエネループでも使ってろよ

充電するのが好きな馬鹿はパナループでも使ってろよw

松下電池工業　万歳

>>852
> すぐに使えるという認識が広まっているから自己放電する電池は
> どうしても見劣りする。
そうなんだよね。
だからもっと自己放電を抑えてくれ、って書くと、例の莫迦が湧く。

「充電の必要が無く、買ってすぐ使える電池！」
って書いてアルカリ電池を売ったらバカ売れしそうだな

そんなうまい話あるわけ

三洋製なら名前は「非充電式エネループ」

品質の良い物を吟味していくと結局最後は松下に辿り着くんだよなぁ

「使い捨てエネループ」！　意外と売れそう。　主婦とか女子とかに。

るーぷしてないじゃん

宇宙の時間感覚では確かループしてる

きょんくんでんわ〜

エネループって世界的に売れてるんだな 
海外のレビューサイトでもエネループ使ってる事に驚いた 

残尿から金もらって提灯記事書いてるだけなんだよｗ
海外のはｗ
そんなこともわからねーのかよｗｗｗｗｗｗ⊂（＾ω＾）⊃

Panasonic最高＼(^o^)／

日本は自己PRが下手だからとりあげらるのは最近ではゲームのキャラと結婚した男子とか
ごく一部のオタの冗談を日本でのトレンドや日本人論とかに結び付けての
日本ヘンタイ国論とか（また一部の日本人も炉悪趣味で、いや露悪趣味で
これに迎合するのが好きなんだ）、お決まりの差別ネタ、戦争ネタ、日本衰退論。
こっちも欧米の有名な新聞雑誌に批判してもらったとトラの威を借りる迎合が好き。

スレ違い。

子供のWiiコントローラー用に購入するなら
緑パナ(安売りしています)、オレンジ２４００、エボルタ
どれが、一番良いのでしょうか？

無接点充電セット

緑っパナ・充電式エボルタはエネループよりやや減りやすいけど
従来の高容量ダダ漏れ自己放電充電池に比べればどうって事は無く素人にも扱いやすい部類

エボルタの充電器でエネループ充電しても平気？

だめ
パナの充電器は爆熱充電で電池を痛める
繊細なエネルには繊細な三洋の充電器

三洋でパナを充電する逆はまぁ出来る
だけどたまに繊細すぎてもう電池の寿命だと点滅して諦める事もある
ソニーとか判定が超厳しい

>>875
あんがと
おとなしくエボルタ使うよ

>>874
平気。875は居ついてる荒らし、気にすんな。

>>512が正解
充電器の問題ではなく電池との相性の問題

ちなみにポケパワーでエネループを充電すると満充電を検知できない
他のでも不具合が出ないとは言い切れない

またBBQ厨かｗ>>875

パナ系充電器で3年近くエネ使ってるが全く問題ない。一応純正扱いのソニー製より発熱もずっと少ないが。

違った、もうすぐ4年だわ。2006年2月に買ったエネループがまだ現役で使えてる。

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　　　　　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉﾉ/　　.,.,.,.,.,., )）　（(　.,.,.,.,.,.,　│ﾐﾐミ
　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉ彳　　 ＿　.;..; 儿　.;.;.;＿　　 ヾﾐﾐミミ　　　　　
　　　　　　　　　　　 巛彳　 ／〇ヾ　）　（　／〇ヾ　　ﾐミミミ
　　　　　　　　　　　　（.│　　 ⌒　 .;.;　　.;.; ヾ ⌒　　 .│）
　　　　　　　　　　 彡　│　　　 　.;.;.;/　　　.;.;.;　　　　 │
　　　　　　　　　　彡彡彳　　　　　　へ　　　へ　　　　│ミミミ　　　　
　　　　　　　　　　彡彡彳　　　　　（●＼_／●）　　　/ﾐ
　　　　　　　　　彡彡彡彳　　　　i!i!i!i!i!i!i∪i!i!i!i!iﾐ　 │ﾐﾐミミ　
　　　　　　　　　　　彡彡イ　　　　∠⌒ v ⌒ヾ　　　/ﾐﾐﾐﾐミ
　　　　　　　　　　　　　彡ヾ　　　 ＼＿＿＿／　　 /ﾐﾐﾐ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 　　　　＼　　　　 i!川i!　　　　/ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ　 /（（(())）））ヾノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ((((()))))）ﾉﾉ

エボルタをアマゾン通販で買いました。用途はワイヤレスキーボード/マウスの
電源、アマチュア無線のトランシーバーの電池です。

独り言はツィッターでやれ。

緑パナ単３を４本　BQ−391で充電しましたが　1本だけ20分くらいよけいに時間がかかりました。
4本とも同じ日に買ったのですが、寿命が近いのでしょうか？

世の中には変わり者が一人くらい居るだろ？

もし20分余計にかかった電池が、いつ充電してもそうなら
そいつだけ仲間外れだ！
もちろん10回くらいはテストしてから書き込んでるんだよな？

まさか一回そうなっただけでファビョってるんじゃねーよな兄弟

レス　ありがとうございます。エボループ買います。

居酒屋のブログ、エボルタの充放電実験（JIS準拠）、600サイクル目とのこと。
http://blog.zaq.ne.jp/igarage/article/1845/

エネループではやらないんだな。精々250回でサドンデスだからやっても無駄かｗ

600サイクルするのに半年ほどの時間がかかってるよ
エボルタの公称じゃ1200回だからもう半年経たないと実験が終わらんわけでwww

電圧低下はあるけど居酒屋の割と厳しい実験条件で６００サイクル超えってマジにタフだ罠。
去年安売りで絵ボルタ買ったけど正解だった。

居酒屋がやってるこのテストの条件って「JIS C 8708 2007(7.4.1.1)」そのものじゃん
（温度は除いて）
だからぜんぜん厳しくないって

温度管理されてないからJISの再現には程遠いけどな
メーカーの試験装置で大規模に検証したJIS公称値を目指すことに
何の意味があるのかは知らんが

ちなみにパナのサイクル試験では前モデルで1500回超のデータもある
公称値は上限ではなく最低ラインと思われる

JIS公称値を目指してるんじゃなくて、あんたが書いてる通りに
JISに程遠い家の中での充放電での繰り返し回数を計ってるんだろ？
そこには意義が有る。
温度管理までしてJISと同じ回数を叩き出しても
消費者の環境では意味が無い。

なら実際の使用状況とかけ離れた放電を繰り返して何の意味がって話にならないか？

JISの試験に似た満容量の7〜8割使ってから充電するのって
「実際の使用状況とかけ離れた放電」になるの？
俺の使い方だとだいたいそれくらいだぞ。
まさか充電池の使用者が全員が全員、完全に使えなくなるまで
放電してから充電してるわけじゃ無いだろ？
放電の程度は違えど、途中まで使って充電する人のほうが多く無いか？

そもそも、一本単位で使うってことがまれな気がする。
それと、JISの試験だと充電、放電の電流もかなり小さいでしょ？

それに、7〜8割って時点でJISの試験よりはだいぶ深い放電だよね？
0.25Cで2h20minだから、6割弱ってところか。
しかも、適度に定期的なリフレッシュを入れてるし。

これらを全部満たすのは、普通に使ってたらまずないと思うんだけどな。

最新のJISでは急速充電器の使用を認めてるわけで、
三洋に聞いたら新型エネループ等は急速充電も試験に取り入れてるとの事。

たまにリフレッシュするのは、家庭でも時々はスイッチを切り忘れて
完全放電する事が有るからそれで似たようなもんだと思ってるが、違うのか？

一般人に乾電池替りにと謳っている以上動かなくなるまで使うのが基本になる
継ぎ足し充電が電池に悪いと勘違いしてる人もかなり多い

居酒屋のはJIS相当の充放電装置を設計しました、という宣伝が目的だろ
結果が公称値に近ければ商品価値が裏付けられる

>>898
加速試験で回数を確認してるならJIS C 8708 2007(7.4.1.1)って表記はできないけどね

今日さくらの閉店セールで残ってたポイントで充電式エボルタ買ってきたのだが、
充電器がBQ-324ってヤツだった
これもしかして糞だった？

充電式エボルタ自体が糞だからどうでもいい

価格を押えて、充電可能回数も稼ぐために、容量も半分にしてきたか…
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_344157.html

軽かったら無線マウス用に買うかって思ったら29gって…
普通のエネループが26gだぞ('A`)
イオンループは入手性に難があるからなあ…

VOLCANOの重さってどれぐらいだっけ？
入手性はこちらの方が若干高そう。

容量が半分で値段はたった３割引き！ 

しかも充電は10時間だと！？ 

客をなめてるとしか思えない 
さすがマネシタ！ 
三洋の汚点のイオンループのマネまでして来るとは恐れ入った

パナソニック、従来品より3割安いニッケル水素電池「充電式EVOLTA e(イー)」 - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_344157.html

×　パナソニック、従来品より3割安いニッケル水素電池「充電式EVOLTA e(イー)」
↓

○　パナソニック、容量が従来品の半分で、3割安いニッケル水素電池「充電式EVOLTA e(イー)」

EVOLTA(・∀・)ｲｲ!!

おお新型が出るのかと期待して記事見たらなんだこれ
消費者騙す気にしか思えん

容量も寿命も値段も書いてあるのに何をどうやって騙すんだ？
同じ棚で従来品も売ってるんだろ

近いうちに投売りになりそうな気配がする。

ところでimpressの記事のグラフを見ると従来のエボルタの
寿命1200回は嘘っぽいな。元の性能の30-40%しかないじゃん

安かろう悪かろう、始まったなｗ

>>905
実測してみた
Recyko 210AAHCB 28.3g
EVOLTA HHR-3MRS 27.2g
eneloop(NEW) HR-3UTGA 26.0g
VOLCANO NZ 22.2g

>>911
これは酷いな

JISでは元の60%までを寿命としているが、
パナの社内では25%位まで劣化した所を
寿命として発表しているのが露呈した！

>>907
無駄なバリエーションだな。
パッケージの表に1500回って文字が入れたかっただけにしか思えない。

国内で無駄な争いして体力消耗の見本ですか

>>914
JIS C8708としか書いてないから加速試験のデータかも知れない
それなら数値が落ちても矛盾はしない

つまりBQ爆熱充電器で充電したら
電池は早く痛むという現実のデータですか！

加速試験は通常のサイクル試験と違って容量目一杯放電させてる
充電レートの違いだけが原因と考えるのは早計

仮に加速試験だったとしてもせいぜい100回程度しか落ちてないのだから
むしろ従来型の優秀性が実証されているとも言える

セリアなみの超低速充電器とセット販売の充電池でやっと１５００回
の寿命だから加速度試験のデータとは思えないけどね。

いずれにせよエボルタeで辛うじて1500回使える環境で1000回しか
使えないんだから1200回というのは羊頭狗肉

JISの土俵で200回も少ないんだからもともと旧エネループなみといったところか

パナもサンヨーも市販の充電器で計測したとはどこにも書いてないが

まあ充電器とセットで1000円ってのがミソなんだろうけどな。今まで充電池使ったことのない人間には
2000円もするものはなかなか買ってもらえないだろうし。入口戦略とでも言ったところか。

> いずれにせよエボルタeで辛うじて1500回使える環境で1000回しか使えない
何を言ってるのかわからん
どこから1000回が出てきたんだ？

>>922
カインズホームPB・ケンコーからOEMは2本位入る充電器と充電池2本で980円くらいで売ってるから、
エボルタ充電池eもそのくらいになるのかな？

ケンコーOEMでもカインズPBは詳細不明だけど、
パナブランドなら一応安心そうだし、
電球型蛍光灯の廉価仕様パルックボールの白箱とかみたいに、
充電池でもエボルタeで今まで使った事のないボトム層ユーザを取り込む作戦か？

エボルタ単三4本ゾマホンで安くなってるな。さっそくポチった。

電気カーペット１１６万枚リコール、パナソニック電工

 　パナソニック電工は２５日、電気カーペット７製品、計約１１６万枚をリコール（無償回収）すると発表した。
温度を自動調節するスイッチ付近が熱を持ち、発煙したり操作盤の底面が溶けたりする事故が２００６年
２月〜０９年１１月に８件相次いだ。

http://www.asahi.com/national/update/0125/OSK201001250100.html

該当スレでやれ。

ソニー、約1,500回くり返し使える充電池など 新「サイクルエナジー」シリーズ
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/201001/10-0126/

誰か、エネとパナとソニーのそれぞれ新型を比較してくれないかな。

ソニー、約1,500回繰り返し使えるニッケル水素電池
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100126_344851.html

該当スレでやれ。 

なんかこうパッケージもネーミングも右へならえでなんだかねえ

１５００！１５００！

ソニーがUSB出力機能付きポータブル電源、充電式ニッケル水素電池を発表
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264566473/l50

>>933
パナは2000回だそうだぞ？

926 目のつけ所が名無しさん sage 2010/01/27(水) 06:32:49
>>922
現実が見えてないのはお前だろ馬鹿。
エネの方は200回程度で突然死の報告があるけどパナの方は2000回以上充放電しても死なないし。

>>935
そんな嘘に騙されるなんて・・・・・
とんでもないバカだなwww

こまめに充放電すれば何万回でもいけるが

そんなに自信が有るならPanaの携帯に2AAA入れろよ。
糞高い専用電池が必要無くなる。

まあ、エネループ毎回ほぼ空になるまで使って、
サイクル回数300回になるけど今のところ元気。

色々とアドバイスを頂いてありがとうございます。 

パナソニック（充電式エボルタ）は2000回使えるとの書き込みを 
読んで・・・・妄想厨が気持ち悪く思えました。 
変な信者のいるパナは止めて、エネループにします。 

>>940
旧エネループでもまめに充電すりゃ2200回は使えるしなｗ

重ねてアドバイスを頂いてありがとうございます。  

サンヨー（旧エネループ）は2200回使えるとの書き込みを  
読んで・・・・妄想厨が気持ち悪く思えました。  
変な信者のいるサンヨーは止めて、充電式エボルタにします。  

>>942
緑パナでも使うたびに充電すれば2600回は使えますよ

>>942
とにかくどんな充電池も愛があれば3000回は楽勝。

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn100122-1/jn100122-1.html
エボルタeの重さ表記が、当初の約29gから約20gに修正されてるな。
　※トップバリュは18.5gほど。

『通常エボルタと同じ重さとか…』って俺が言ったときに
『三洋(トップバリュ)のと違い、パナは材料を詰め込んでるから重いんだ！それで耐久性増してるんだ！』
って言ってたやつが居たが……ねぇ？

お前誰だよ

良くわからんが1.5g分は多いんだろ？
200回のアドバンテージがあるんだろ？

>>946
お前こそ頭大丈夫か？
トップバリュの電池は、1000回時代のエネループがベースだぞ。
その世代のパナのは緑パナ(サイクルエナジーゴールド)でしかないっての。

エボルタeは(おそらくサイクルエナジーシルバーも)ベースは、
それよりも後の世代(充電式エボルタ)がベース。
外装缶なり充填技術なりが進歩してる。

同世代の1500回エネループをベースにトップバリュのを再設計したらどれくらいになるんだろうね？

容量が小さいと加速的に寿命が延びるから約３０００回くらいだね

勝手にOEM認定してるいつもの厨か

相変わらず過疎ってんなｗ
この事実が全てを物語ってる訳だな。

普通の人はエネループ買うからなｗ

サンヨーって、倒産してパナソニックの子会社になったんじゃないの？

て

エボルタＢＱ−３９１セット　２９８０円　
緑パナＢＱ−３９１セット　２４８０円
どちらを購入した方が良いんでしょうか？
それとも新型待ちした方が良いんでしょうか？

好きなほうを買え、新型待てるなら待ったほうが良い

>>954
エネループを買うのがいい

>>954
緑でええやん。買い増し分をエボにすれば。

>>954
充エボの中身は緑パナだから、緑パナセットの方買え。

デタラメ教えるなよ

>>959
ホントの事じゃん。

エボループの皮を剥いたら緑パナが出てきた！

緑パナとかまだ売ってんのか

>>962
充エボがそうじゃん？

気の迷い見れば『別』だという事が解るよ

緑パナの皮を剥いたらエネループが出てきた！

>>964
気の迷いがソース？ｗｗｗｗｗｗ
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/battery3/NiMH_EVOLTA.html
この記事では、なぜか緑パナとの比較が無いんだよねえ？ｗ
エネループと緑パナを比べてる記事はあるけど、そもそも気の迷い自体、
Li-Ionバッテリーのインチキ記事疑惑で、今や信用度がた落ちだしねえｗ
ま、頑張ってちょうだい。

お前が頑張れよ。

>>966
お前馬鹿すぎw

>>966
またあんたか。
あんたの信じてる「AWさん」の電池の性能が悪いと暴露されて
よっぽど頭に来て、それ以来気の迷いを貶めるデマを流し続けてるけど、
誰か同調したか？w

エボルタと緑パナの比較なんて、お前も買って両方の放電テストをすればいいだけじゃん。
毛の迷いでも気の狂いでもいいからＨＰ作ってデータ公開しろよ。

>>969
どうも同じ匂いがすると思ってたら、やっぱ同じ奴だったかｗ
パナ厨＝AW儲が証明されましたｗｗｗｗｗｗ

パナエボもAWも中国製。
つまり・・・・わかるよな？

>>969
気の迷いなんか、ずっと前から提灯記事って言われてたじゃん？ｗ
ってゆーか、気の迷いで充エボの電圧降下曲線見ると、
従来型Ni-MHに毛の生えた程度だっていうのがよく分かるんだが…ｗ
以前は緑パナ単独の記事もあった筈で、その電圧降下曲線とそっくりそのままだった。
緑パナ＝充エボの定説はもはや覆せないよ。





あんな高いだけの中華ダメ電池なんか買わないから、どうでもいいんだけどねｗ

必死だな。

>>972
こんな所に来て自分の勘違いを必死に宣伝して工作する暇があるなら
もう一度気の迷いを読んでこいよバカw


どうでもいいと言いつつ異常粘着してスレにこびり付き
嘘の宣伝を必死になって頑張る君に幸あれ(笑)

まぁ売れてないから仕方ないよね

>>972
お前の理屈で行くと、

気の迷いは提灯記事で正しく無い
↓
緑パナや充エボのグラフも信用できない
↓
緑パナや充エボのダラ下がりは嘘でもっと高性能！

とも受け取れるwww

>>976
もっと高性能かどうかは知らんが、気の迷いを「提灯記事」と言って
否定しておきながら、緑パナ＝充エボの根拠として自分で否定した
気の迷いの記事を持ってくるところなんて、キチガイそのものですね。

次スレは？

必要無い

早く立ててくれ。

eneloopスレだけ有ればいいじゃん

そっちが必要ない。

ume

そっちが必要ない そっちが必要ない はい オッパッピー

なんの意味も無い！なんの意味も無い！

元のスレに戻ればいい

充電池・充電器スレ Part45
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1264803616/l50

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1265458466/

【Panasonic】ﾊﾟﾅﾙｰﾌﾟ/充電式ｴﾎﾞﾙﾀ part5【充電池】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1266220057/

ume

999

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