☆おすすめの掃除機 part15

家庭用掃除機全般の話題を取り扱います。

・あらゆる状況でベストと言える掃除機など存在しません。
・質問の際は的を絞ってなるべく具体的に。
・機種選定等で助言が欲しい時は使用環境や条件をできるだけ詳しく。
・長短を指摘する時は叩いたりマンセーしたりせず根拠を示し事実のみを淡々と。
・煽り荒らし自演ﾏﾝｾｰ厨等は華麗にスルー、反応した時点で同罪です。
・使用レポート大歓迎
・情報の選別はあなたの仕事です。

・過去スレ、関連スレ等は>>2-10辺り

・前スレ
☆おすすめの掃除機 part14
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1173696439/

人気ランキング(週間、閲覧数ベース)
http://kakaku.com/ranking/itemview/souzi.htm
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■過去スレ
13 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1169611249/
12 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164858861/
11 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1159793956/
10 http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1155106097/
9　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1142955238/
8　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135679920/
7　http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1125653888/
6　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115445373/
5　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1099911646/
4　http://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060341636/
3　http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1036811565/ ←2？
2　http://that.2ch.net/kaden/kako/1036/10368/1036811565.html
1　http://choco.2ch.net/kaden/kako/993/993565086.html

[国内メーカー公式]
三洋電機　　　　http://www.sanyo-cleaner.com/
シャープ　　　　 http://www.sharp.co.jp/products/menu/living/cleaner/
東芝　　　　　　　http://www.toshiba.co.jp/living/cleaners/
日立　　　　　　　http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/
松下電器産業　http://national.jp/product/house_hold/vacuum/
三菱電機　　　　http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/
ツインバード　　http://www.twinbird.jp/

[海外メーカー公式]
Electrolux (エレクトロラックス)
http://www.electrolux.co.jp/household/products/Elux.html (日本法人)
http://www.electrolux.co.uk/node138.asp?segment=Home%20Cleaning (英国法人)
Lux Japan (ラックス・ジャパン)
http://www.luxjapan.jp/
Miele (ミーレ)
ttp://www.miele.co.jp/ (日本法人)
ttp://www.miele.co.uk/ (英国法人)
Dyson (ダイソン)
ttp://www.dyson.co.jp/ (日本法人)
ttp://www.dyson.co.uk/ (英国法人)
Numatic (ニュマティック) ※Henry(ヘンリー)シリーズの開発元
ttp://www.numatic.com/ (代表)
Karcher (ケルヒャー)
ttp://www.karcher.de/jp/toppage.htm (日本法人)
ttp://www.karcher.de/ (独法人)

[その他]
HenryHouse (Numatic社製Henryシリーズの通販サイト/※業者)
ttp://henryhouse.jp/

■関連スレ
排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/l50
【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/l50
サイクロン掃除機を隠している人の数＞
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1146314134/l50
未だにダイソン以外の掃除機を使ってる奴ｗｗｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/l50
スティック型・たて型掃除機　PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/l50
【しょうじき】自走式掃除機発売 2【ぎもんだが】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1161346068/l50
ハンディ掃除機のおすすめを！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096837408/l50
水フィルター掃除機　スチームクリーナー
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1060936801/l50
４０万円近い掃除機教えてくれくれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/l50
未だにダイソン以外の掃除機を使ってる奴ｗｗｗｗｗ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1137188466/l50
ダイソンDC12Plus vs シャープEC-VX1
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1172921054/l50

・最近話題の新製品

日立、補塵率99.999%の紙パック式掃除機
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/02/10.html

HITACHI 　CV-PK500
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.html


・前スレよりレビュー記事をピックアップ

エージー「掃除機のニオイ消し」
〜つぶつぶを吸うだけで排気臭を解消
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/15/170.html

三菱電機「床用ブラシ TI-30」
〜フローリングのから拭きができる掃除機ヘッド
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/30/210.html

■吸引仕事率について
国内メーカーが宣伝でよく使う「吸引仕事率」
実はこれは掃除機の実際的な性能とはあまり関係なく
数値トリック的な要素が強い

詳しくはJIS規格の計測方法の項を見るべし、特に計測装置のページ
ttp://www.jisc.go.jp/app/JPS/JPSO0020.html
ここで「JIS規格名称からJISを検索」に「電気掃除機」と入れて検索

吸引仕事率は「吸い込みの仕事量に対する電力効率」ではないし
当然「ゴミを吸い取る能力を数値化した物」でもない
「吸気の流量」と「吸気の真空度」と定数を掛け合わせた物で
広告等ではその機体が出せる最大値が使われる

実際の性能と乖離している例を以下に挙げる
・抵抗の高い高性能フィルターを通すと流量が減り吸引仕事率は下がる
　一時は吸引仕事率を稼ぐためにフィルターの目を粗くしたり
　吸気の一部をフィルターを通さずに排気したりしていた
・真空度が高すぎるとノズルが地面に吸い付くため
　わざとノズルの接地面と地面の間に大きな隙間を作ったりする
　（ノズルは吸引仕事率の測定では使用されない）

■掃除機の性能の構成要素
>>1にもあるが「あらゆる状況でベストな掃除機」はありえない
個々の要求と制約によって選択肢は大きく変わる

選択肢を絞り込む際は
価格やデザインと言った要素ごとにポイントを割り振って
明確に比べられるようにすると解りやすい
以下に指標となりそうな要素を列挙してみる

可搬性（重量、サイズ）：階の移動の有無、使用者の体力、散らかり具合
取り回し：狭いフロア（通路等）の多寡、散らかり具合
操作部重量（ホース+パイプ+ヘッド）：使用者の体力、高所清掃の有無
ヘッド交換の容易さ：掃除機の使用対象（床以外にも頻繁に使うかどうかetc）
ヘッドの形状：用途に合ったヘッドの有無、パワーブラシの駆動方式（タービンor電動）
補塵性能（フィルタの性能,フィルタ交換/洗浄の可否,気密性）：アレルゲン対策の要否と優先度
メンテナンス性：紙パック/カップ容量、サイクロンはこまめなメンテが必要
駆動音：同居人＆近所への配慮の要否、使用時間帯、音の好み
消臭機能（排気の綺麗さとは無関係）：精神衛生上の要否
イニシャルコスト（初期投資額）：掃除機本体の価格
ランニングコスト（維持費）：消耗品の点数・交換頻度・入手性
デザイン、収納性、堅牢性、他

■海外メーカーと国内メーカー
よく海外(欧州)メーカーと国内メーカーの比較になるが
大まかな目安は以下の通り
松下の新型等もあるため今後この図式がどうなるかは不明

国内メーカー
○使用者の利便性を考えた設計（リモコンとかノズル着脱とか）
○多機能（消臭機能、LED、ゴミ検知センサー、他）
×詐欺に近い広告戦略（吸引仕事率、マイナスイオン、余計な機能の付加、等）
×広告戦略に引きずられた性能向上の形骸化（最近やや改善傾向か？）
−日本人の体格と生活様式に最適化された設計
　 （小さく軽いが華奢で集塵容量は少ない、小さく低効率だが多機能なノズル、等）

海外メーカー
○掃除機本来の性能（ゴミを確実に拾って確実に濾過する、含アレルゲン対策）
×機械に合わせろ思考（リモコン無し、ノズル交換が面倒、等）
×輸送費と中間マージンのおかげで高値
−欧米人の体格と生活様式に最適化された設計
　 （重く大きいが堅牢で集塵容量は大きい、高性能だが大きく重いノズル、等）

※サイクロンは考慮の対象に含めない

>>8
>日本人の体格と生活様式に最適化された設計
これは○要素でしょ。

>集塵容量は少ない
どんだけごみ落ちてるの？ｗ

>小さく低効率だが
大きければ本当にいいのか？
集塵効率は各社研究してる。海外製が日本製より高効率だとも思えん

日立のパワースター（CV-SK9）ってサイクロン掃除機買ったけど思った以上に
よかったわ！ちょっとかけただけですんげーゴミ取れる。
ま、最近の掃除機はどれもこんな感じなのかも知れんが、８年ぶりくらいに買った
んでパワーの違いにかなり驚いた。家電ってｽﾊﾞﾗｼｲ…

桜でシャープのEC-BX6を注文したんだけど、これってどう？
前スレにも話題にあがってないから不安になってきてしもた。
まだ入金してないからキャンセルはできる。
細工論とかいう奴以外の意見が聞きたい。

>11
購入前に訊くのがふつうだと思いますが。
失礼ですが高等教育は履修しましたか？

バイパス塞いで使えといっても理解しないでしょうから
好きに使ってください。
キャンセルは迷惑がかかるのでやめたほうが良いでしょう。

>>11
日立や東芝のサイクロンよりずっとマシな機種だから安心しろ。

掃除機買い替え検討中です。あなたのお知恵を拝借できませんか？

条件・希望：
- 予算は10万円以内、長く使えていいモノなら多少値が張っても可
- 家族は妻と子（6歳）、家族全員がアレルギー性鼻炎
- 室内は全てフローリング　じゅうたんも畳もなし
- ハウスダストがよく取れて排気がきれいなのがいい
- 布団のほこりやダニがよく取れるブラシがほしい
- サイクロンか紙パック式か、どちらでもいいけどお手入れが面倒なのはイヤ
- リビングボードの上や薄型テレビの裏側などの狭いところにも気軽に掃除機をかけたい
- 壁面の照明やエアコンなどちょっと高い所にあるものもサッと掃除できるとありがたい
- 家の中の階段やロフトへの昇り降りがあるので本体は軽いほうがいい

今のところ松下のP7000JXが第一候補ですが・・・
どうぞよろしくお願いします。

ダイソンのアニマルプロっていう掃除機、使っている方いたら感想を是非。

最近のサイクロンの物だったらどのメーカーのものもいい仕事すると思う。
どれ買ってもそんなにハズレとかないんじゃない？２万以上出せば。

悪いことは言わない。吸引力が無いダイソ〇ンだけは止めとけ。

買って痛い目にあったはマジで。高かったし。

松下のMC-P770JSってどういう機種？

スペックだけ見ると7000JXと700JXの中間みたいなんだけど、
4万円以下で売ってたりして妙に安いし・・・

ダイソンは「吸引力が落ちない」のがポイント
吸引力が強いとは表記してない

★粘着荒らし 通称「サイク論」について★

主に以下のようなキーワード並びに内容を用いて
内容のないレスを繰り替えす粘着荒らしです

・学歴
・教養
・教育
・Cyclone
・Saikuron
・Dyson＆SHARPﾏﾝｾｰ
・日立叩き

華麗にスルーしましょう
>>1にあるように「反応した時点で同罪」です

Nationalのサイクロン買ったけど、パイプのつなぎ目から空気が漏れてて
ちっとも吸わないので買い換えたいです
前スレ読んで来ます

12みたいなのは生きてる意味あるの？
って隣の小学生が言ってた。

ＶＸ−１の溜まったゴミを捨てる時、機械装置(ｻｲｸﾛﾝのｼｽﾃﾑか?)の中に残っていたりして、上手く捨てられない。

個人的には日立の掃除機が一番いいと思う。あれを
サイクロンというかは別として。
シャープはやたらホースの根元が破れる。

量販店で東芝のタイフーンロボをすすめられました。これってどうですか？

芝だけはないな。個人的には。

>>12
だからおめー以外だっつってんだろ。読解力小学生以下やな。

>>25
地雷
HEPAフィルターをブラシで再生するのは無理。
ブラシが自動、手動の問題じゃない。
http://bbs.kakaku.com/bbs/21308010401/#5347707

このスレ初めて覗いたけど、みんなスゲェ(@_@) 掃除機一つ選ぶのにもこんなにいろいろ情報（読んでも意味わからん）あるんだ…。エルゴラピード買ってちょっと掃除が楽しくなった自分なんて、激しく圏外だな。

ヨドバシ貸切企画のリンカーンで蛍原と三村がVX-1買ってたね

>>29
エルゴラの話題はたて型掃除機スレの方で扱ってるよ。

スティック型・たて型掃除機　PART2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/

>>31

ご親切にありが�d。

>>31

見てきた。かなりぼろくそ言われてるね…。
でもね、13年前に買ったたて型掃除機（全然吸わん）から買い換えた
自分にとっては輝きを放ってるんだ、エルゴラ！

自分は気に入ってるから幸せなのだ。

宇多田ヒカル、掃除をして元夫について言及
http://news.ameba.jp/2007/05/4604.php
宇多田ヒカル動画一覧
http://vision.ameba.jp/search/keyword/new.do?selectTarget=1&keyword=%E5%AE%87%E5%A4%9A%E7%94%B0%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%AB&x=11&y=14

>>34
> 宇多田は、掃除機の音が恐いのであまり掃除機をかけず

元夫の趣味の掃除機ってｗｗｗｗ

>>24
同意。日立は他の電化製品はアレだけど、掃除機に関してはダントツだね。

空気清浄機やエアコンなど空調関連は三菱がいいよね。

>>35
絶対音感とか持っていたら、いちいちドレミの音に聞こえてうるさいそうだが

サンヨーの掃除機買ったんですが、つぎ手なるものがあるんです。
これは何に使うものでしょうか。説明書には使い方載ってないです。

>39
オプションのヘッドを購入した時使う
他社製品のヘッドなどで継手が付属していない場合にも使う
トイレットペーパの芯をヘッドとして使うときにも使える

>>40
なるほど。とっておくつもりでしたが使わないかもしれませんね。
面白かったです、ありがとう！

意外とサランラップの芯も使えるぞ

もういいって。

PK10買ったけどまだ開けてない

日立の掃除機で毎日が快適です。

目立

PK10のお陰で今日も床がツルツルです♪

やっぱり日立の紙パックですね！

確かに日立の紙パックにしとけば失敗はないね。

朝。

日立の給湯設備でシャワーを浴び、
ロータリーシェーバーでひげを剃り
Prius Air Noteで２ちゃんチェックしながら
ヘルシーシェフで温めた朝ごはんを食べ
日産ＴＩＩＤＡで出勤する。

オフィスはいつも日立の空調設備で快適。
開発中の製品にはルネサスの部品をチョイス。

たまの出張では、みどりの窓口で発券し、
世界一優秀な日立の鉄道運行管理システムで動く、
日立製の新幹線に乗り快適な時間を過ごし、

つくばエクスプレスに乗り換え
宿泊先のビジホには日立のプラズマテレビとエアコンと冷蔵庫が。
これらはすべて日立の原発で動いている。

休日は、
プロフリーザで冷蔵した食材を調理し
クルっとヘッドで掃除して
白い約束で洗濯。
窓から外をふと見ると、日立建機のクレーンが地雷除去作業。


日立グループ、恐るべし・・・
売上高９兆超　日立グループの総合力

漏れも日立の掃除機欲しくなって北

>>50
つくばエクスプレスは日立製？ｗ

日立で迷ってる
PK9とSK10どっちがいいかな

>>53
PK9に決まってるじゃろ。とにかくサイクロンは糞だ。

三菱のスタミナストロングってどうでしょう？

うちは猫がいて毛とほこりがすごくて、ゴミが溜まるんが早いです。
なので、サイクロンか、紙パックがあまり高くないヤツ（こまめに交換するから）
がいいんですけど、いい機種ありますかね。

できれば…３万までで…

＞白い約束で洗濯
ビッグドラムじゃないんだ・・・

>55
毛対策だと紙パック長持ちが売りハイブリッド機がお勧め
東芝のVC-S300EX、VC-S200EX、VC-S100EX
なんだけど、生産終了品なので市場在庫のみなのよ
まぁおかげで置いてありさえすれば激安なんだけどもね

ここであえてCV-PK7を買ってみる。

サッとズームパイプがついてる8のほうがいいぞ
PK8が高かったらPJ8なんかはお買い得だ

掃除機以外の日立製品は正直微妙ですが、
掃除機（特に紙パック式）に関しては、日立のクオリティは他の追随を許しません。

自分も>>55ｻﾝと似たような条件で探しています。
追加で“静かさ”も加えた場合、三菱製が候補に挙がったのですが
他社製品よりも明らかに静かでしょうか？あまり変わらない？
集塵能力に関しては現代の平均レベルであればOKです。
よろしくお願いします

>>58
今のタイミングだとPK7を選ぶメリットは何もないのでは？
PK7は発売時期が新しいだけで機能的には何も目新しいものはないでそ
同じような金額を出すならPK9のほうがいいお

>>61
三菱はカタログ上の数値（本体のみの騒音）は“静か”なことになってるけど、
パワーヘッドがうるさくてトータルでは“静か”ではないと過去スレで何度か見たような
一度店頭で聞き比べてみたほうがいいお

検討すればするほど日立の良さを実感するばかりですね

ばーか！ばーか！日立のバーか！

朝立ち

>61
ペットが長毛種だと回転ブラシに毛が絡み故障の原因になるから
ホムセンで毛対策専用ヘッド購入するのがいいかもね
その場合はパワーブラシ使わないから本体が静かというメリットは十分享受できると思う
ちなみにパワーブラシ採用機でカタログに糸がらみ対策謳ってるのは日立とサンヨー
ただし、サンヨーが回転ブラシそのものに対策施しているのに対し
日立の回転ブラシは従来機そのままで
＞長さ約20ｃｍ程度の糸くずや髪の毛、ペットの毛に対しての測定結果であり
＞糸くずや髪の毛の長さ、ペットの種類など条件によってはからむ場合もあります
と小さな注釈付きなのが気にはなる

誤解招きそうなので訂正

誤：回転ブラシ
正：回転ブラシ部

>60
日立の冷蔵庫だけはガチ

日立の掃除機を所有する人たちの特徴

低学歴　低知能　B層　創造力不足　電通の顧客
基礎学力の破綻　高等教育未履修


DC05 DC08 DC12 AP1 AP2 BP1 BP2 VX1を所有する人たちの特徴

高学歴　高い知性　高い創造性
確かな基礎学力　高水準の高等教育を履修

旧帝（旧七帝国大学）

○北海道大学
○東北大学
○東京大学
○名古屋大学
○京都大学
○大阪大学
○九州大学

61です。
色々なアドバイス有難うございました。凄く勉強になりました。
あとは実機を触ってみて決めようと思います。

アンカーしろデブ

ここにも学歴社会の犠牲者がｗｗｗ

日立にしといて良かった♪

(ﾟДﾟ)ゞ ども。サンヨーのsaikuron(SC-XW22H)です。

この機種はフィルター構造がシンプル(貧弱)だし、ティッシュを使うのでフィルター掃除
などの手入れは比較的楽なんです。４〜５年前の日立のたつまきサイクロンに比べると、
同じ saikuronといえど非常に使いやすくなっています。

この機種のもう一つの特徴が「紙パックも使える」なので、
今回は 紙パック(100円ショップの３枚入りのやつ)を使ってみました。
すると どうでしょう。saikuronとは比べものにならないほど使いやすいんです。
吸引力も落ちないし、紙パックの中に どっさりゴミが取れます。
ゴミ捨ても saikuronより簡単だし手も汚れません。もちろんフィルター掃除も不要です。

サンヨーの saikuron機は "saikuron"も "紙パック"も両方使えるので、使いやすさの差を簡単に
比較できて、saikuronを買った意味がないという事に気付いてしまいました(´・ω・｀)しょぼーん

「紙パックも使える saikuron」というより「saikuronも使える紙パック」という感じです。

今後、saikuronを使う機会があるか考えてみました。

・紙パックがないとき
・紙パックを使うのがもったいないとき
・ゴミの量を確認したいとき

これくらいですかね(´・ω・｀)

>75
食べ物系をこぼした時とか、すぐ処理したいものを吸う時はサイクロンの方が良いよ。

>75
＞saikuronとは比べものにならないほど使いやすいんです
ハイブリッド機の存在意義は、正にこの点に尽きる
どうにもゴミプレスの宣伝に洗脳され、その呪縛を断ち切れなかった人が
実際の使用において紙パックと、その利便性を比較できる環境を提供する
結果、実体験をもって、たつまきサイクロンが詐欺まがいだったという事実に
気付く事ができ洗脳から開放される
人間、理論や想像だけでは正しい選択ができないもんで
やはり実体験をもって経験を積むのが大切だ
日本のメーカも語感イメージだけに頼った製品作りは
そろそろ卒業し実際に「使える」製品作りに軸足を移していかなければ
いずれ価格だけが勝負の世界になってしまうだろう
使い方を含めた消費者の教養レベルを引き上げ市場を正しく教育するのも
またメーカーの役割ではないだろうか

>>59
>>62
実は嫁さんに「どれでも欲しい掃除機選んでいいよ」と言ったら
PK7を選んだので知り合いの電気屋さんに発注したら、
お祝いにタダであげる、と言われたので、
今さらPK8に替えてください、とは言えないんすよ。

>使い方を含めた消費者の教養レベルを引き上げ市場を正しく教育するのも
>またメーカーの役割ではないだろうか

寝言を言っていてはいけません。
日本は高度資本主義社会です。


「電通の戦略十訓」

もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ

＞電通の戦略十訓
それなんて日教組？

松下が2本ブラシのTVCFを流し始めたが、ヘッドがでかくて重そうに見えるな。
明日、電器屋で実物を手にしてみようっと。

近所の店でCV-SH9 EC-BP2 EC-BP3が中古で売ってるのですがどれが一番ましか分かる方いますか？

全部ダメ

中古の掃除機は駄目だね。特にサイクロンは・・・
使ってみて使い勝手が悪かったら売り払ったわけだから。

SC-XW33HとSC-XW22Hの機能差を教えて

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　　| く, グ / .く, グ / . | .レ'７´ﾌ カ　ｌ　| .レ'７ lー┐.|　 |
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　　|　　　（　´_ゝ`）　　シェフの味！ 　　　　　　　　 |　 |
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　　|＿_(__コつ|￣|С,ノ　＿＿　(二二つ二ノ ＿＿　|　 |
　　|　　　/⌒＼**　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
　　|　.ゝ二二二ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｸﾞｸﾞ（・∀・）ﾚ!! |　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______________|／

　　　　　　　ググレカレー [google curry]
　　　　　　　　　　　　（発売 2006〜）

中古なのでダメなのは分かってますがましなの分かる方教えて下さい。

>81
ヘッドの重さやサイズは旧モデルと比べて思ったほどの差は無かったよ
けど、紙パックの中見るときっと驚くよ
デモ用ダミーカーペットから毟り取った毛が一杯だから
一緒に並んで置いてあった日立の方にはそんな色付きの毛は入ってなかった

貧乏ってつらいね。格差社会の中で負け組が生きていくのは大変だ。

>87
プレフィルタの匂い嗅いでみて臭くない方
使用期間が長い程、匂いが染み付いて取れなくなるから
臭くない方がより状態がマシだと判断できる

バカゆえに貧乏、安物買いの銭失いでさらに貧乏へ加速

灘

>>85
ヘッドのブラシがモーターで動くのが33エアー駆動が22
あと吸込仕事率が10Wちがう
サンヨー買うならやっぱ33Hじゃなきゃ意味ない
22Hはそのせいでヘッドの背面エアー取り込みダクトが何ヶ所もあいてる
これだけ穴だらけでも吸うのは逆にすごいとも思う

何ヶ月か前さ、なんかのテレビ番組で1キロくらいの長さのホース使って、ティッシュを吸い込んだ
時は、感動したね。

>>88
今度の松下は毛抜き機能が付いてるのか！
どうせなら靴下の毛玉取り機能をつけて欲しかったな。

店頭のデモ機で比較してもやっぱり日立の優位性は際立っていますね。

PK10買ったけどやっと箱開けた

>>96
紙パック機限定

>>10>>53みたいなだまされやすいミーハーな香具師もいるから
工作員の日立マンセーは全部信用しないように

>>96
日立は紙パック以外を買うと悲惨だぞ。

逆に日立の紙パックを買えば他は論外ということになるが（ｗ

確かに日立の紙パックは誰にでも安心して奨められますね。

↓ここでさいく論先生登場

日立ンポの紙オムツは最高でちゅ！

さ、細工論先生どうしちゃったんだ！？

日立の社員は幼稚園プレイで紙オムツをいつも使っているから
日立の紙パックはクオリティが高いのですねw

値段も高価いけどな

ナショナルの60Aはどうかな？

やっぱモートルは日立だで。

>>107
ｵｻｰﾝ乙

部屋の角の埃まで吸い取ってくれる機種ってどれですか？

ここや他のスレを見たんだけど、おいらはいったいどの掃除機を
買えばいいんだー！！わかんねー！(>_<)
ダイソン？日本製？サイクロン？紙パック？
今度結婚するのですが、古く狭いながらフローリング、絨毯、畳が
あります。奥様の髪の毛on the絨毯が取れて、健康に良いのがいいです。
手間や値段は多少目をつぶります。壊れると困ります。
クルマで言えば、滅多に使わないシートアレンジの為に快適に疲れずに
座るという機能がおろそかになったシートの日本製ミニバンは嫌いです。
多少便利でも、吸わない、ゴミやダニエル君やカビが実は排気されるのは困ります。
諸先輩方、ダメ人間なおいらにアドバイスをお願いします。m(_ _)m

手軽に使える掃除機を探してます。

ハイハイする赤ん坊がいて、猫もいるためしょっちゅう掃除機をかけてます。
今ある掃除機は、外国製の重いやつなので、掃除機かけるのも一苦労。
なので、コンパクトで掃除機かけるのがおっくうでないものを探してます。

・さっと出してすぐ使える
・なるべく排気綺麗
・猫の毛ですぐゴミがいっぱいになるので、サイクロンでも紙パックでも良いが、できれば
　コストがかからないものを。（紙パックが高すぎたら、使えない…）

お勧めはありますでしょうか？
ダイソンのは小さくまとまりそうですが、音と値段で躊躇してます。

>110
リアハッチの取っ手が右側しか無かったり
トランクにダンパーがついていなかったり
ボンネットを開けたときつっかえ棒で支えなければいけなかったり
ドアにプロテクションモールが標準で付いてなかったり、と。
そのような点が気になるのであれば、あたなはインテリゲンチャでしょう。

Cleanerの購入において現時点で選択肢は2つしかありません。
実に簡単です。

パワーヘッドの必要な人　VX-1
パワーヘッドの不要な人　DC12

>>112
× インテリゲンチャ
○ 三本和彦

>111
DC12を選択肢に入れられないのであれば
VX-1を買うしかないでしょう。
日本は、Cleaner購入の選択肢が2つしかないという
消費者にとってとてつもなく過酷な市場なのです。
過去にはDC08、DC05motorHead、AP1、BP1と選択肢が
豊富な時代もありましたが。

>113氏は間違いなく高度な高等教育を履修しています。

>>112=>>114⇒>>20
よってスルー推奨

>111
メインの掃除機が既に在るのなら、チョイかけ用の補助機を
導入するという手もある、洋間なら　スティック型・たて型掃除機
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1168478482/l50
和室なら　ハンディ掃除機
　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1096837408/l50
辺りをそれぞれ追加購入してみたらどうかな

>110
先ずはアレルギー疾患があるかどうかが分かれ目だね
無いのであれば排気にクリーンルーム並でないととか
そこまで気にする必要は無い
カビ対策は適切な湿度コントロールだけでも十分イケル
ダニ対策もアレルギーでなければ適切なタイミングでの
シーツ洗濯と布団乾燥で無問題
潔癖症が過ぎると却って自身の免疫力を削ぐ事になるよ
んで、同居人なりにアレルギー患者は居るの？

>>109
三洋。

>111
子供いたら、ｻﾝﾖｰの紙パックとサイクロン両用できるタイプがお勧め。
すきまブラシ付け替える手間が殆どなくて小回り効くし、食べこぼし込みのゴミは
サイクロン、その他は紙パックと付け替えて使えるし。

小さい子供がいるならなるべく静なのにしといた方がいいと思う

なるべく静かなのにしても、ちょっとでも音がしたら意味無いから気にする必要
あんまりないような気がする。
むしろ、無音で掃除するためにほうきとちりとりもあった方が良い。

初めまして。
最近、一人暮らしを始めました。
６畳１Ｋ、カーペット敷き詰め部屋です。
掃除機はまだ買っていないのですが、静かな掃除機って何がオススメですか？
キャニスターでも、スティックでも特にこだわりはありません。
アパートの壁が薄いので、とにかく静かな掃除機をさがしています。
吸引力もそれほどこだわりません。
ちなみに今は、コロコロだけです。
アドバイス、よろしくお願いします。

【家電】東芝、排気を浄化する紙パック式掃除機を発売　排気内に含まれる雑菌の繁殖を抑える効果[07/05/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179172795/

スティック型ならTWINBIRDのCYCLONEかSHARPのCYCLONE
それ以外のメイカーはスティック型でもSaikuronですので選択肢から外れますね。

>>122
起きる起きないの話じゃなくて子どもに対する影響の大きさじゃない？
大きい音はそれだけで子どものストレスになるから。
ほうきとちりとりはいいね。
小さいほうきとちりとりがセットになってるやつもひとつあると便利かも

>126
音が大きすぎればストレスになるけど、掃除機の音を子供が嫌がる場合、むしろ
継続的に変な音がなるからイヤ、恐い、みたいな感じだと思うけどね。
にしたって掃除機使わないで済ませるわけにいかないなら、結局は慣れさせるしか
ないわけで、ちょっとやそっと音が小さくても大きくても大差ないよ、子供のためという
観点からすれば（むしろ周囲への騒音問題とかの方が重要かと）

ほうきとちりとりは重宝しますよ〜
室内に置きっぱなしにしても良いデザインの商品がもっと色々作られれば良いのに、と
思う今日この頃。

アドバイスお願いします。

日立のPK500とナショナルP7000JXで悩んでいます。
家はほとんどが絨毯なので、埃の掻き出しはどれくらいなのでしょうか。
祖母も使うので重量や取り回しなども気になります。
上の二つ以外にもオススメの機種などありましたらお願いします。

オススメは日立の紙オムツ。

光沢のあるフローリングの部屋です
日立とナショナルどっちがいいですかね？

>>128
松下のP7000JX

>>130
日立のPK500

>128
絨毯が大部分ということはパワーヘッドが必要ですね。
でしたら、ふつうにVX-1

>130
フローリングということはパワーヘッドは不要ですね。
でしたら、ふつうにDC12

オキシジェンの評判は、どうですか？購入しようか迷っています。

>>133
CV-PK500のほうが排気性能いいから
いまさら買うまでもない。

>>133
20年くらい使いたいならお勧め

ナショナルの770JSって、7000JXや700JXで何がどう違うんでしょうか？
ホムペでは7000シリーズに並んでるくせにカタログには記載されてないし、店員も知らない。
性能の違いも特に書いてないし。

誰か知りませんか？

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　　|　　　　　　　　　　　［G］oogle 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
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　　|　　　（　´_ゝ`）　　シェフの味！ 　　　　　　　　 |　 |
　　|　　 ／　 |： 　ヾ　　　　　　 　∧＿∧　ドウダカ |　 |
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　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｸﾞｸﾞ（・∀・）ﾚ!! |　 |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_______________|／

　　　　　　　ググレカレー [google curry]
　　　　　　　　　　　　（発売 2006〜）

>>134
フィルター交換できねえだろ
でもオキシジェンは無駄に高いからウルトラサイレンサーの検討を勧める

参考：「ふつう」の連発は思考停止のサイン

>>138
HEPAフィルターの負担がオキシの1/10なら
交換する必要は無いよ。

例えば、新型の高性能紙パックで1/3
プラズマHEPAエンジンで捕集容量が従来の3倍
ならオキシのHEPAフィルターの約10倍の寿命になり
実質、交換不要という判断もできるわけ。

>>94
そのTV見た見た！！
サンヨーのXW22Hでしたね。
\22,800で買ったけどなかなか使いやすいし、よく吸うし
ちょっと音がうるさい以外は今のところ問題ないですよ。

61です。>>62･>>66さんのアドバイスを参考にして実機も触ってみた結果、三菱に決定しました(BF10P)
以下簡単なインプレです。
パワーブラシを使用すると確かに音量がアップしますが、玩具のモーターレベルなので気になりません。
むしろその音質がちゃちい＆ガタが大きそうって感じるので耐久性の方が心配です。
あと、日立の物のようにパイプとヘッドが真っすぐの状態でフラットになる方が便利だろうなと感じました。
集塵能力は他を知らないのでこんなもんかな？と思っています。
自分の求める要素は概ね満たしてくれているので満足しています。
有難うございました。

CV-PK500って部屋に積もる埃が減るってレポートがあったけどそんなに性能いいの?

日立の横排気って何か意味あるのでしょうか？

>>139
ソースを

>>139
そうおっしゃられる根拠をお伺いいたします。

>>139

データとか示してよ

>>144
分散排気で風速を低下させ、床近辺の埃を舞い上げにくくする。

>>144
どこのメーカーでもやってる＞分散排気

12年前の掃除機から焦げ臭いがするのでこのスレに来ますた

>>150
愛情点検してもらってこいｗ

リンカーンで、みんなVX1買わされてた。
豚ではVX1の促販やってるみたいだな。

家電製品レビュー
ナショナル「MC-P7000JX」
〜気持ちよく掃除できるハイエンド機
　by スタパ齋藤
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/05/16/802.html

いまどきの基準は0.03μｍだと思う

ここを見て｢日立なら何でもいい｣と教えた所、母がCV-PK9を買ってきました。
(サイクロンは高いので初めから除外していた。)
母が言うには、機能云々ではなく直感というか、一番良さそうだから選んだらしい。
ですが、27000円だったと聞いて私はちょっと悩んでいます。
比較的安い部類なのかも知れないけど、ウチで使うには勿体ないような。
楽天で見たら、もっと安い日立の掃除機あるし。

ウチは母と二人暮しで、拭き掃除とクイックルワイパーで毎日掃除しています。
部屋はフローリングで畳はありません。
床に落ちてるのは埃や髪の毛ぐらいなので、ゴミを吸い取るためというより、
床や布団の見えないダニ等の退治に掃除機を使います。
排気は少し気になるけど、夜掃除しないので低騒音にこだわってません。

仕事率が300あればダニは吸引出来ると教えてもらったので、
だったらPK9じゃなくても、ウチは貧乏なんだし、
楽天で売ってる一番安い日立で十分なんじゃないかと思うんです。

ただ下手に選ぶと、安物買いの銭失いになりそうで怖いです。
買い直すとしたら、どの品番までなら大丈夫でしょうか。
詳しい人にアドバイスもらいたいです。

長文ごめんなさい。アゲます。

>>155
当人が気に入って買ったのだろうから
余計なことを言うと母を不快にさせるだけの気がするが・・・
実際に家計を管理している当人が予算内で買ったのだろうから
あまり気にしないでいいと思う。

>>155
三菱のBF8Pはどうだ？
紙パックのゴミが2.1Lまで入る割には、値段も安いし。

>>155
「日立なら何でも良い」

大正解。

>155
低学歴なら日立でも松下でもどこでもいいと思いますよ。

ただ、高等教育機関でしかるべき教育を受けてしまうと
日立などは確実に選択肢から外れますけどね。日立の掃除機を
買う人間の大半は、低学歴、B層、頭脳弱者です。これは自明。
電通のイメージ戦略ではB層をターゲットにしていますからね。

>>156->>159
あ…ありがとう答えてくれて…(´･ω･｀)

>160
とりあえず日立の紙パックは廃棄したほうがいいですよ。
日立の紙パック掃除機だと、粉砕状態のダニの屍骸が
穴あきHEPAフィルタをスルーして部屋中に撒き散ります。
健康に良いはずがありません。
掃き掃除、拭き掃除に戻したほうが無難です。

今現在買うとしたら、

パワーヘッドの必要な人　VX-1
パワーヘッドの不要な人　DC12

これ以外の選択肢はありませんね。

ただ、VX-1の場合ターゲット層に団塊低学歴も含まれるので
価格が高めに設定してあります。団塊低学歴は高いものは良いもの
と盲信しているので高価格のほうが売れるのです。
DC12も学研の科学の付録についているようなちゃちな乾電池式の
リモコンしかついていません。細かいところを気にする人は向いていない
かもしれませんね。

>>155
そのまま使い続けるのがいいと思う。

>162
いや、健康のためにも次の粗大ゴミ収集日に出したほうがよいでしょう。

なんなんだろうね、２ちゃんってやたら低学歴という言葉が飛び交ってるね。

>>155
主婦の目線は肥えてるからね〜

>>161
その2機種は早めに粗大ゴミへ出した方がいいと思う

>>164
高学歴低収入のやつが妬んでるのだろうな

高学歴だけが心の拠り所のニートとかフリーターって一番悲惨だよね。

うちは日立のCV-SK9使ってます。ご指摘の通り手入れは面倒です。
でもそれさえマメにやってれば十分いい仕事してくれるので気に入ってます。

>168
我慢強いですね。
しかし考えてみてください。ふつうのCycloneCleanerを購入
してさえいれば、そのようなことはまったく不要だったのです。
Saikuronの手入れみたいな生産性のない家事に時間をとられ
ていては他の家事がおろそかになります。
もっと生産性のあることに時間を使ってください。
今回たつまきSaikuronを購入してしまったことは事故だった
とあきらめて次回はぜひふつうのCycloneCleanerを購入してください。

>>169
我慢強いって…ｗどんだけ大変だと想像してんだか知らんが、、
フィルターの手入れなんてさほど時間がかかるわけでもないし

＞生産性のない家事に時間をとられていては他の家事がおろそかになります。

ってほどのもんじゃないよｗ

スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン（コンバチブル）。
サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ。

日立の紙パックが最強です。

サイクロンにいいのがないから、紙パックのほうがいいんじゃないかと。
紙パックの性能がよければ、それで十分でしょ

>173
低学歴には十分でしょう。


高等教育を履修した人はふつうに以下のCycloneCleanerを所有しています。

DC05　DC08　DC12　AP1　AP2　BP1　BP2　VX-1

これが低学歴との差異ですね。

>>174
漏れ、高等教育も履修してない低学歴だけど、そん中の５台は持ってるお。
自分の会社の経費で落として買っただけだが。
ちなみに車も自宅なんかの電気代等光熱費も（ｒｙ

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サイクロン式掃除機最強 [ニュース速報]

>>155
> 母が言うには、機能云々ではなく直感というか、一番良さそうだから選んだらしい。

やっぱりこれが最強だ。この理由には勝てない。
買い直したりしないでそれを使い続けるのが幸せ。

なにこのスレ。
掃除機買い換えようと思ってのぞいてみたけど全然参考にならん。。。
結局何がいいのかわからんから、直感で買ってくる。

掃除機に限らず何を買っていいかわからない時は
母ちゃんに選んでもらえ。

>155
もう使ってしまったのを返品する気なの？
まだ未使用？
一番安いのでいいと思うなら、何でもいいなんて言わなきゃいいのに。

直感で日立。性能で日立。評判で日立。使ったら日立。

ダイソンってうるさいですね。さすが海外メーカー。松下か日立にします。

>164
そうか？このスレ以外では見た事無いが

>>180
はい

コロコロが最強です。

PK-9ならいい買い物したと思う
もしSK-9だったらご愁傷様だった
ダイソンと違い数多く機種のある日立をすすめるときは
（紙パック限定）まで伝えないとすすめた本人が信用失うよ
「日立ならなんでもいい」と間違った解釈をする>>155みたいなのが例
めるぽ　→　ガッみたいに日立マンセー　→　紙と返すようにしようｗ

三菱の丸っこいのとシャープのサイクロン?の奴買おうかなと思ってるんだけど、どっちがいいかな？
どっちもよくないってのは、なしでアドバイスしてエロい人

>187
サイクロンに対する確信のような物を持っているならシャープ
一寸興味があるだけなら三菱の丸くない紙パックも使える奴

>186
SK-9でも日立の旧機種よりは全然マシになってるよ
無意味なたつまきサイクロンユニットを全廃した事で
集塵可能な容積も増えてるし、何よりティッシュペーパを
フィルタとして正式に使えるようになった改良点が大きい
これで後継機が紙パックも使えるコンパーチブルタイプになれば
日立のラインナップは完璧になる

>>185
陰毛が大量にくっ付いてて萎える

>188
三菱の丸っこい奴は、駄目なのか
あの形が気にいってたんだがｗ
シャープのやつでも買うかな

三洋の２２Hから３３Hにしようかと思うんだけど、三洋以外のお勧めありますか？
三洋以外のもいいのがあるかなと思ったんで。

日立の紙パック最強。日立の紙パック最強。

>192
ヘッドなどの消耗品類使いまわせるから、22Hで不満が無いなら
33Hという選択自体はコスト面で考えても間違ってないと思う
22Hを紙パックで使ってたのなら、最初から紙パックのUR9Hでもいい
サイクロンと紙パックを使い分けていたのなら33Hだろうが
どうしてもコンパチ機で他社製品が良いと言うのなら三菱の兼用機
しか選択肢が無い

>>186
我が家では最初からサイクロンは選択肢ですらなかったので、
お母さんに言う分には、「日立ならなんでもいい」で日立の紙パック式だと伝わるので。
間違った解釈してないので大丈夫ですよ。

「勿体ないから安いの買い直す方がいいかと思って
２ちゃんねるの人に相談したらしたら、
(>>156さんのレスをそのまま教えて)こんな風にアドバイスされたから
気持ちよくコレ使うね」ってお母さんに言いました。
お母さんニコニコしてました。皆さんありがとうございました。

紙パックって、値段高いの買った方がメリット多いの？

日立はコンパーチブルタイプは絶対出さないな
販売価格他社より高値安定のPKが売れなくなるから

>我が家では最初からサイクロンは選択肢ですらなかったので

何か勘違いされていないでしょうか。
高等教育を履修していない人でもCycloneCleanerを購入してもいいんですよ。

サイクロン薦めてる奴はなんでサイクロンのほうがいいか言わないと誰もサイクロン買わないぞ

昔からの母のクセがうつってしまってガシガシとヘッドをすばやく3往復とかさせてたんだが、
パワーブラシの極意はノロノロと床を滑らせることだと会得した。
ブラシの位置を覚えておいて、毛やら大物ゴミの上を通過するときは特にゆっくり進行。
ついでにカーペット逆毛だたせるようにかけるとフカフカに。

ジョーシンＷＥＢでＰＫ9買った
いいねえこれ

前に使ってた古いのに比べて段違いだ

>201
差し支えなければ出身校教えてください

>199
初等国語の再履修を要する

>>199の意味は分かります

サイクロンを薦める理由を教えてください

掃除機程度に目真っ赤にして学歴学歴ゆうてるやつはまともな教育受けれなかったんだなと思う。年取っちゃって頭かちこちだから自覚する事はもうできないでしょうし。
正直かわいそうに思います。
これからは優しく接してあげようと思いました。

煽りにﾏｼﾞﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ

おまえもそーとーｶｺﾜﾙｲﾖｗ

>>192
22Hから33Hに買い換えるという意味に取れるが
なぜそんな無駄なことを・・・
初三洋なら33Hが断然良いが22H持ってるなら買い換えるほどのことは
ないと思うよ。
オクに流しても33H以外は人気がないので安くしか売れないし
もしかして掃除機コレクターなのかな？

このスレ

役に立たない・・・

>>1

削除依頼出しとけデブ

先進国のほとんどが広告代理店を1業種1社と規制しているのに
日本だけが電通の独占を許しているのが問題ですね。
既得権益を与えられた電通はやりたい放題です。

そもそも競合する企業の広告を同じ代理店で扱うのはおかしい。
しかし消費者を騙すのには都合がよい。
メイカー各社に意味不明なマイナスイオン家電をプロデュースしたのも電通。
遠心分離構造のない各社のクリーナーをサイクロンと広告したのも電通。
Saikuronから紙パック回帰へ導こうとしているのも電通。


「電通の戦略十訓」

もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ

>>212
>>20

ダメだから淘汰されたsaikuron
ティッシュでごまかしてもすぐに吸引力が落ちる
ダイソンの特許切れたら別だけどそれまでは紙パックが無難で
万人向けなのは確か
電気屋も客に「紙パック式がいいですかサイクロンがいいですか」から
「サイクロンはパック買わなくていいですがフィルター掃除の手間がかかりますよ」
に変わった。

>>206 = >>208 　ﾌﾟﾌﾟw

>>212
電通がそんなに万能な訳ねーだろw

情報の流れ（1）

政府・企業
↓
電通
↓
テレヴィ・新聞
↓
個人（B層・低学歴）


情報の流れ（2）

政府・企業
↓
個人（高学歴）
↓↑
個人（高学歴）



日立の掃除機を買う人間はパターン(1)ですね。

>>214
昨日、電気屋で掃除機を見ていたら、
初老のご夫婦も店員の説明を受けながら掃除機を見ていた。
ご婦人は紙パック式がご所望のようだったが、店員と旦那さんはサイクロンプッシュらしく、
ご婦人「サイクロンはいちいち(掃除機を)掃除しないとダメでしょ？」
店員「いえいえ、貯まったゴミをぽんぽんと捨てるだけですよ」
旦那さん「うんうん」
掃除をする人・・・ご婦人、しない人・・・旦那さん、売れればそれでいい人・・・店員
という構図を勝手に思い浮かべて、ご婦人がちょっとお気の毒になったのでした・・・。
お店の場所は、大阪市内です・・・。

また大阪か！！

お金の流れ（1）

政府・企業←←←←←←
↓　　　　　　　　　　　　　 ↑
電通　　　　　　　　　　　　↑
↑↓ 　　　　　　　　　　　 ↑
テレヴィ・新聞　　　　　　↑
↑　　　　　　　　　　　　　 ↑　　 　　　　　　　　　　　　
個人（B層・低学歴）→→

大阪はステーキ店が客を拉致監禁してレイプ・輪姦する国だからね！

日立の紙パックにしようと思いますがどれがお勧めですか？

サイクロンは結構です

使う人の年齢・性別・使う場所・広さ・頻度等の情報がないと・・・ねぇ・・・。

さぁ、今日は天気もいいから掃除でもしようか。

>>222
とりあえずPK-9でどう？
人気のPK-10より5000円安くて基本性能はほとんど同等
最高のがほしいなら別のがあるけど

フィルター掃除、そんなに面倒かな・・・？使うたびにやってるけど毎日掃除機
かけないからそんなに気にならない。

>>224
サンクス

パンフレットもらってきてネットで価格調べました
ＰＫ-9がよさそうですね

購入を検討します

工作員頑張りすぎ　＞H社

あなたはＤ社？

サイクロン、弾幕薄いぞ　なにやってんの！

「細工論の妄想十訓」

排気が汚いサイクロン掃除機をもっと使わせろ
便利な紙パック掃除機を捨てさせろ
耐久性の低いサイクロン掃除機を買わせて無駄使いさせろ
毎日、破綻した主張を繰り返して季節を忘れさせろ
サイクロン掃除機の贈り物をさせろ
壊れやすいパワーブラシとの組み合わせで買わせろ
嘘をついてでも、きっかけを投じろ
紙パック掃除機を流行遅れにさせろ
値崩れして余った地雷サイクロンを気安く買わせろ
掃除機スレに混乱をつくり出せ

ダイソンの４万くらいのちっちゃい奴っていいのかな？

■２ちゃんねる情報の流れ
個人（D層・低学歴・引きこもり・ニート・無職・バイト・派遣）
↓
２ちゃんねる家電製品板　おすすめ掃除機スレ
↓
煽りだまし詐欺粘着による連投も見分けてスルー
↓
とにかく安い特価品わーい！


■一般人の情報の流れ
個人（高学歴）
↓
店頭、カタログ、メーカーや家電watchや価格.comなどwebサイト、blog、友人知人口コミ、その他
２ちゃんねるを見る人もいるが、このスレの状況を見てスルー
↓
紙パックもしくはサイクロンはメリットとデメリットを比べたうえで
安い機種から高い機種まで自分の判断で自分の家にあった製品を購入する。
賢いので高すぎる商品も敬遠する。

＞とにかく安い特価品わーい！
これで喜ぶ奴はそもそも情報収集なんかしない
近所のホームセンターか家電量販店で値切って買う

家電量販店で30000円、価格コムで22000円だからなあ（ＰＫ-9）
店で買うのは馬鹿らしい

店頭だと思い切り値切れる

ホムセンと比較して値切る
展示品しか無いの？じゃぁ安くしてと値切る
冷蔵庫など嵩張る高額製品買う時におまけで付けてもらう

値引き交渉は貧乏くさくていや
時間ももったいない

掃除機のヘッドの部分の金属端子が壊れそうでいやだ。

−　　　　　←金属端子
−−−　　←プラスティック
−　　　　　←金属端子
ってやるとかして、金属の部分に力が加わらないようにできないだろうかと。

珍しい人もいるもんだ。

>>238
使わなかったらいいじゃん

値引き交渉って、「いくらになる？」店員電卓弾く「これでどうしょう」
「この端数おまけしてよ」「うーん…はい、わかりました」

こんなもんだよね？時間かからないよ。

店に足を運んでる時点で「時間がもったいない」もクソもねぇよww

時間短縮のためネットで買うって人は一度も実物を見ないで決めちゃうのかな？
きっと車も値切らないんだろうね・・・

>>243
それは短絡的過ぎないか？
ネットで買うってことは、それなりにすでに値引きされた価格で買うもんだし

そういう短絡的な言い方をすると、
243は何でも買うときに値切っちゃうんだろうね・・・になるぞ
そんなことないだろう？

買い方なんて人それぞれ、自分に合った買い方でいいんだと思うぞ
何がいいとか何が悪いとかないと思う

自分は店でもネットでも両方買うけどなw

>>243
きっとお前はＪＲの運賃も値切ろうとするんだろうね・・・

>>241
「いくらになる？」店員電卓弾く「これでどうしょう」
「でも、〜はこれで売ってたよ」店員裏に行く「じゃぁこの金額ではどうでしょう」
「それでも、高いじゃない。〜をセットで買うから、これでどう」

見たいなやり取りしない？

>>245
そんなに根に持つなよ・・・

>>246
やるｗ
ま、掃除機程度だったらあんまり粘らないけど、もっと大きい買い物だったら
競合は基本でしょう

最近の電器屋というのは公平じゃないからね。
ネットを含めて価格を調べてない奴や価格交渉できない奴からは
金をしっかり頂くという姿勢だろう。

これ以上は勘弁してくださいって言葉が出るまで粘っとけ。

PK10よりPK9のほうをオススメする人が多いけど、
それって値段の差のわりに中身があんまり変わらないからってことでいいのかな？

シャープはどうよ？高いけど仕事するの？

>>251
PK9とPK10の主な違いは、ヘッド形状の違いと、
最終フィルタ（の一部）がHEPAフィルタかどうか、それと消臭灯の有無といった点。

家族にアレルギー持ちの方がいるなど、排気性能にこだわる理由があるなら、
より高性能のPK500があるので、予算が許すならそちらの方がいいだろうし。
PK10はちょっとセールスポイントが微妙なところがあってお勧めしにくいのかも。

本当はPK500が欲しいんだけどちょっと予算が足りない、という人には、PK10がいいかも知れないけど、
それならそれでPK9にPK10用の紙パックを取り付ければ、
最終フィルタがHEPAでなくとも、なんか十分排気が綺麗になった気がしてくるし。微妙。

フローリングの床が一番きれいになるのはPK500でFA?

どんなに高性能のフィルタ付き掃除機使って掃除しても
窓開けて外の空気入れたら無駄になるような気がするのは俺だけか

>>215
思い込み乙。

>>256
今頃痛々しいよお前ww

>>255
排気が部屋を抜けるまでに人体がどれだけ吸引するか、およびその量が及ぼす影響まで定量化して検討しないと判断できん
雨降ったり風のない日もある
そんな日に掃除しなくていいなら安い機種でよかろ
そもそも気分の問題なら人それぞれだからこんなとこで同意を得ようというのが無意味

ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾎﾞ
　 .ヽ`Д´)　　 ｯ
　　(ヽ`Д).　　ｷ
　　( 　ヽ`)　　 ｱ
　　( 　　ヽ　　 ｹﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｽ
　 .ヽ　　　)　　ﾍﾟ
　　(ヽ　　) 　　ｼ
　　(Д´ヽ) .　 ャ
　　(`Д´ヽ　　ﾙ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ﾄ
　 .ヽ`Д´)　　 ﾙ
　　(ヽ`Д).　　ﾈ
　　( 　ヽ`)　　 l
　　( 　　ヽ　　 ﾄﾞ
　ヽ(　　　)ﾉ.　 ｻ
　 .ヽ　　　)　　ｲ
　　(ヽ　　) 　　ｸ
　　(Д´ヽ) .　 ﾛ
　　(`Д´ヽ　　ﾝ
　ヽ(`Д´)ﾉ 　 ! !

日立のCV-P50Jプレミアムってどう？
PK-10のオプション別売品が全部付きみたいな感じだけど
今ヤフオク（新品）で26800で出てる買いかな？

毛が太めで短い（1〜3ｃｍくらい）犬を飼っているのですが
カーペットやラグに毛が刺さってしまい、なかなか綺麗になりません
予算3万円前後くらいで良く毛の取れる掃除機ってありますか？
サイクロン・紙パックは問いません

できれば排気が分散されて出てくるものがいいです
先日シャープのBX5を見てきたのですが、
排気の風の強さに躊躇してしまいました

>>261
細工論先生じゃないけど
ダイソン12plusアニマル何とか？というのがいいと思います。
予算は倍だけどペット飼いの人には評判いみたい

ヘッドの小回りが利く紙パックのやつがいいと思うんですけど
三菱スタミナストロングと日立パワースターはどちらがいいですかね？
日立の方がヘッドのこまわりがききそうなのですが
三菱の先っぽが黄色い平べったいノズルは紙パックの方にもついてるんでしょうか？
また、使い勝手はいかがでしょうか？

>>263
BF10以上のグレードに奥までノズルついてるみたい
三菱の売りはそれと静音だからね
それ以外はすべて日立が上

排気って、そんなに害あるのか？確かに臭いけど...

>>264
情報THX!
奥までノズルと日立のヘッドで悩みそうです。
う〜ん。

>>260
P50Jは、PK10のマイナーチェンジ前の機種であるPJ10に各種オプションをつけたもの。
PJ10とPK10では、吸込仕事率や、ブルッとエンジンが二面か三面か、などの違いがあるみたい。
まあ、PJ10もPK10もそんなに性能に大差はないんだけど、
ただP50Jは限定カラーが派手なので、華はあるかもね。

PJ10も人気機種だったけれど、基本的には型落ち品なので、
マイナーチェンジで細部の熟成が進んだPK10と比べて、
PJ10独自の限定カラーやオプションに価値を見出せるかどうか、って辺りが評価のポイントなんじゃね？

>>262
レス、ありがとうございます
しかし、流石に掃除機に6.5万円は自分の価値観では無理です


今使っている掃除機が5年前のスティックタイプサイクロン・パワーヘッド付きの物と
エルゴラピードなので、本体別の物なら今よりかは吸うかと思い購入を検討してます
明日休みだし、電気屋まわって色々触ってきます
スレの流れ的に日立のサイクロンは避けたほうが良さそうですね

俺もいっしょだな掃除機に6万は出せないのでＰＫ-9にした

騒音がそれなりに大きい
昼間は問題ないが夜中に使う人は近所迷惑かもしれない

>>268
アタッチメントを増やしたらどうよ？

>>243
B層は引っ込んでろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夜中でも弱運転なら大丈夫でしょ

値切り交渉は地域によって違うな
都会では競合店が多いから値下げしてくれるかもしれないが
田舎では時間の無駄

だから店に行き品物を確認しパンフレットをもらい
家に帰って価格コムなどで調べて安いところで買う

俺はそうやって買った
店にとっては迷惑な話だ

へえーー夜中に掃除機かける人なんているんだ。非常識だね〜

田舎でもヤマダとコジマくらいあるだろ
電池買うのに値切る馬鹿はいないが
数万の品買うのに店頭価格で買うのも損
一声５００円は必ず下がる。
特に平日が穴、土日はすでに価格札も下がりきってるし無駄なことも

近くの店で買いたいのは初期不要と長期保証がほしいからでしょ
>>273の言うとおりネットより安い量販店は都会でも皆無
でも保証はメーカー保証１年のみ

冷蔵庫や洗濯機を選ぶのと違い、Cleanerは仕様の違いが明確ですので
選択は実に簡単。

パワーヘッドが必要な人　VX-1
パワーヘッドが不要な人　DC12

確かな基礎学力を持った人にとって、上記以外の選択肢は無いです。

家電についての授業なんてあったっけ？

掃除機を買い替えようと思うのですが、オススメを教えてくださいm(__)m

フローリング2部屋と和室1部屋で、赤ん坊がいます。
〜￥15,000くらいでお願いします。

冷蔵庫や洗濯機を選ぶのと違い、Cleanerは仕様の違いが明確ですので
選択は実に簡単。

頭の悪い人　VX-1
顔の悪い人　DC12

確かな基礎学力を持った人にとって、上記以外の選択肢は無いです。

掃除機を選ぶのは非常に簡単

クソのかたい人　VX-1
クソの柔かい人　DC12

>>278
〜￥15,000では推薦される品はない。
どれ選んでも同じ
ここでおすすめ聞くなら最低予算は２万

>281さん ですよね
ダニ対策目的だと安い機種だと毎日、畳掃除機かけなきゃダメみたいですね

>>278
紙パック式のCV-CK4ならちょうど予算内でBEST

>>278
音が小さいのがいい
吸引力が変わらないなら、いい紙パックにすればいいかと。
でもヘッドのごみの書き出し能力もあったほうがいいし・・・

>>283
そこまで最低ランクだと日立ブランドの意味なし
隠れた名機のこれがおすすめ
http://www.rakuten.co.jp/trendone/551085/1769141/

>>285
とても赤ん坊のいる家で使える代物ではないｗ

このスレ的にはCV-PK500ってあんまりお勧めじゃない?

金さえあれば、CV-PK500はお勧めだよ。
排気性能、使い勝手、吸引仕事率を全て満たした掃除機はこれぐらいしかない。

>>287
PK500を必要としているような人なら、
このスレよりも↓のスレに行くんじゃないかな。

排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/

CV-PK500、狙ってたら
先週の土日にビックカメラ（ネット）で週末価格で56，800円で売ってた（それまで通常59，000円）
『こりゃ、もう少し粘ればもっと下がるかな？』とスケベごころを出したのが運の付き。
昨日から69，200円に大幅UP。
ヨドバシに、金額を合わせてきた。
ポイントがあるからビックで買うつもりなんだけど
どうして、この時期こんなに上がっちゃったんだろう。

みなさんありがとうございましたm(__)m

〜￥15,000だと厳しいんですねorz

>291
5年まえならAP1が買えましたけどね。
いまは本当に買えるクリーナーが限られている。
買って後悔しないクリーナーは2つだけしかない。

パワーヘッドが必要な人　VX-1
パワーヘッドが不要な人　DC12

これ以外のクリーナーを買ってしまったらもう悲惨です。
つれあいに相談せずに買ってきたら、それこそ離婚の危機です。

>288
電通と日立がタイアップしてB層から銭を巻き上げようとする
クリーナーの代表格ですね。
騙されるのはB層だけでしょうけど。

>>292
>>20

>>287
高い紙パックを許容できるのなら

>>257
きしょい

「紙パック式」
排気の9割以上が最終フィルタを通過せず排出される。
仮に高性能なフィルタに全排気を通したら、塵を捕らえまくり
すぐ目詰まりし故障する。だから故障しないようにバイパスを設けてある。
紙パック自体が最終フィルタと考えてよいだろう。

紙パックに吸い込まれた部屋の空気は、過去から蓄積されたゴミの塊の中を
通過して部屋の中に排出される。熱や湿気で変質したダニの粉砕屍骸、
排泄物は紙パックの目を楽に通過し、勢い良く部屋中に拡散する。
これがアレルギー疾患の原因だ。

高等教育を履修した人間が紙パック式を購入しないわけがこれで理解できるだろう。
理解できないのなら、救いようのない低学歴だ。

旧帝大卒ならふつうにDC121かVX1を選ぶはず。他に選択肢はない。







旧帝（旧七帝国大学）

○北海道大学
○東北大学
○東京大学
○名古屋大学
○京都大学
○大阪大学
○九州大学


その他、文科系の雄・一橋大学。理科系の雄・東京工業大学に、六甲台の雄・神戸大学。
この１０大学が日本における少数精鋭・世界の頭脳集団と呼んでいいと思いますね。

>297
紙パック式でも以下の製品は全ての排気がメインフィルタを通過する
　TC-AF12P、TC-BE12P、TC-AE12P、TC-AF10P、TC-AE10P
　TC-BE10P、TC-AF8J、TC-BE8P、TC-AE8J、TC-BD8P
　VC-S300EX、VC-S200EX、VC-S100EX、VC-T500E2
紙パック自体は交換可能なプレフィルタという扱い
ダサイクロンと違い起動停止時の風速低下時で分離できなかった
ゴミがフィルタに直行するような欠陥が存在しない上に
プレフィルタである紙パックは元よりメインフィルタも含め
フィルタは全て交換可能という念の入った作り
高等教育を履修した人間が選択する正しい製品である

毎日、掃除機かけるのなら紙パック式のが、良さげだね

サンヨーのWH55Hが日経新聞で大絶賛されてましたけど、いい機種なんでしょうか？
うちの強と清君がご臨終寸前なので買い換えたいんですが。

>301
紙パックメインで使う分には申し分ない
何よりヘッドの使い勝手の良さが魅力

>全ての排気がメインフィルタを通過する

ことにしておくと広告的に都合が良い
が正解ですね。

メインフィルタの取り付け部が密閉構造になっていません。
ゴムパッキンすら無いです。隙間風ビュービューです。
そうでもしておかないと吸込仕事率稼ぎができないのです。

パワーヘッドが不要な人もVX-1
ダイソンはもうダメポ

さっさとどのやつがいいかハッキリしろやクソ野郎

>305
確かな基礎学力がありますか

YES　　　　　　　　　　NO

↓　　　　　　　　　　　　↓

VX-1　　　　　　お好きなの買って
DC12

■基礎知識
掃除機の吸った空気はただ吐き出すだけでなく
モーターやコードリールを通し、これらを冷却して排気しているので、
フィルタの配置も各社色々工夫されている、
一番目の細かいメインフィルターの配置について国産紙パック限定だと大別して3種類ある

１：最後尾
　吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ┬→コードリール→排気
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　└→メインフィルタ→排気
　利点：メインフィルタが詰まってもコードリール側に空気が抜けるので故障しにくい
　　　　　フィルタの交換しなくても支障がないため気軽に運用できる
　欠点：コード側の穴にはフィルタを付けられないので
　　　　　メインフィルタを通らない汚れた空気が素通り

２：コードリール前
　吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ→メインフィルタ→コードリール→排気
　利点：全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
　欠点：本体奥深くにフィルタがあるため、詰まった時の交換が困難
　　　　　詰まらないように目の荒いフィルタにすると排気中の塵が増える

３：ブロア前
　吸気→紙パック→メインフィルタ→ブロア→モータ→コードリール→排気
　利点：全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
　　　　　詰まっても交換が容易なため、目の細かいフィルタを採用できる
　欠点：紙パック直後に目の細かいフィルタを配置するため
　　　　　紙パックの性能や取り付け不良の影響を受けやすい
実際は１をメインに２を加えた物や、３をメインに２を加えた物が多い

VX-1とDC12信者のせいで

VX-1とDC12だけは買う気がなくなりました

■基礎知識2
製品の構造によってそれぞれ利点欠点があり
その製品の特徴に合わせて構造が選択されているというのは分かってもらえたと思う
次は自分が何を重視するのか、選ぶべき製品の特徴との摺り合わせ方だけど

フィルタは使っていればいずれ詰まる物なので
A：あまり掃除機の手入れに手間をかけたくないが、安定して長く使える製品がいい
　という場合は>>307 の１の構造の製品が望ましい

B：フィルタ交換などの多少の手間をかけてでも排気はなるべく綺麗な方がいい
　という場合は>>307 の３の構造の製品が望ましい、という事になる

そこで店頭での商品チェックの基本は
Aの条件の人はズバリ集塵容量に注目するのが良い
というのも、集塵容量が大きいとそれだけ紙パック交換の回数が減り
手間がかからない掃除機という事になるからだ

Bの条件の人はメインフィルタの交換が容易にできるかどうかに注目
外せるメインフィルタの取り寄せが可能かどうかも確認しておくといい

実際に選定の決め手となる条件は、これ以外にもサイズや重量、
ヘッドやホースの取り回しの良し悪しやデザインなど使用する個々人の事情に左右されるわけで
ひょっとするとあの製品の本体にこっちの製品のヘッドが付いて
そっちの製品のホースだったら最強なのにという状況に陥る事も十分ありえるが
自分自身の要求に優先順位を設け、妥協すべき点を妥協し
重視すべき点をしっかり見据え、曇りの無い目で製品を眺めれば
自ずと妥当な製品を探し当てる事ができると思う、良き出会いがありますように

>>302
いい機種なんですね、値段も3万円強とお手頃なんで、W55Hを買おうと思います

>>301
> サンヨーのWH55Hが日経新聞で大絶賛されてましたけど、いい機種なんでしょうか？

saikuronとしては ティッシュ式なので使い勝手は いい方だと思う。
saikuron関連についてのレビューは kakaku.comに書いた。
http://review.kakaku.com/review/21306010504/ReviewCD=65309/

で、紙パックを使ってみると、紙パックの方が saikuronより圧倒的に使いやすいことが分かる。
結局うちでは紙パックメインになった。

>>307の３の構造の代表はCV-PK500
>>307の２の構造の製品は
　TC-AF12P、TC-BE12P、TC-AE12P、TC-AF10P、TC-AE10P
　TC-BE10P、TC-AF8J、TC-BE8P、TC-AE8J、TC-BD8P
　VC-S300EX、VC-S200EX、VC-S100EX、VC-T500E2
それ以外の大多数の紙パックは>>307の１の構造だが
紙パックだから全て>>307の１の構造だと思い込んでいる>>303は
無知蒙昧な低学歴

VX-1　
DC12

これはどこのメーカーなんですか？
品番だけ書かれても素人にはわかりません。

>>287
CV-PK10で十分

救いようのない仕様のクリーナーを購入選択肢から外したら
VX-1、DC12　の2機種しか残らなかったというだけの話ですね。

DC05motorHeadとDC12どちらを買うかと訊かれたら躊躇無くDC05と答えるでしょうし
BP2とVX-1なら迷わずBP2を買うでしょう。

結局のところ高等教育を履修した人が所有しているクリーナーは
これだけしかないのです。

DC05 DC08 DC12 AP1 AP2 BP1 BP2 VX-1

>>313
10年ロムってろやクソ野郎

>>316
>>316
>>316
>>316
>>316
>>316

>>313

素人と自覚してるんだったら引っ込んでろデブ

細工論先生も口が悪くなったな

>>318
なんだこのキモイ奴。いつから玄人しか書き込めないスレになったんだ？

>320
粘着日立ヘルが細工論先生を召喚してから

>>312
おいおい、間違っているぞ？
CV-PK500は
モーター→HEPAフィルター→コードリール→フィルター(横)
→フィルター(後部)

訂正
モーター→HEPAフィルター→コードリール→フィルター(横)
　　　　　　　　　　　　　　　　　→フィルター(後部)

↓きんもーっ☆

296 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/05/23(水) 21:17:54
>>257
きしょい

ナショナル、10年メンテナンス不要のサイクロン式掃除機
〜片道で往復分きれいにするダブルドライブノズル搭載
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/23/833.html

じゃ、全ての吸気をメインフィルタに通す事ができる、
構造タイプ３にあたる掃除機はどれですか？
紙パックの取り付けだけきちんとやればそれが一番優秀じゃない？

>>326
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
>また、冷却のためにモーターを通る際、モーターの摺動部から出るわずかな煤も排気に混じる。

カーボンブラシが磨耗するから
HEPAフィルターはモーターの後にあったほうがいい。
CV-PK500の設計は合理的だよ。

CV-PK500の実演機のHEPAフィルターが黒くなってなかったのはなんで？

掃除機を買うのに友達とあれこれHPで調べながら
ここのぞいてみたんだけど、サイク論って変なおっさんがいて面白い。
熱いな掃除機。言ってる事が幼稚でおもしろいからがんばって！
まあ、とりあえず一番気持ち悪いのは324って事で意見が一致した（笑）

>>328
新型の紙パックフィルターが高性能なので
HEPAフィルターにかかる負担が少ないから。

冷蔵庫や洗濯機を選ぶのと違い、Cleanerは仕様の違いが明確ですので
選択は実に簡単。

パワーヘッドが必要な人　VX-1
パワーヘッドが不要な人　DC12

脳に障害を持った人にとって、上記以外の選択肢は無いです。

この木何の木細木の木〜♪

こないだジョーシンＷＥＢで25000円（ポイント10％）で買ったＰＫ-9

今日ヤマダ電機で値段見たら36800円（ポイント3％）だった

店頭で買うのは馬鹿馬鹿しいな

日立のPK-500は
「ナノテク超スーパープレミアム衛生フィルタ」と
「二硫化モリブデン鏡面仕上水平対抗超高性能精密プラズマHEPAエンジン」
を搭載した国内最初のクリーナー。
これが6万円で購入できるとは超激安。これを買わない理由を探すことは難しい。

日立の公式ウェブペイジを見ると、社内実験では

集塵捕獲率
0.5μm　99.9999　％
0.3μm　99.999　％
0.2μm　99.99　％
0.08μm 99.9　％
0.06μm 99.7　％

これは究極の実験値で現代科学の進歩に度肝を抜かれました。

で、興味があったので室内を締め切り、試しにタバコの煙（0.2〜0.5μm）を吸わせてみました。
なんと部屋中がタバコ臭くなりました。

さすが日立と電通ですね。やることが最高っす。

掃除機買い替え検討中です。あなたのお知恵を拝借できませんか？

条件・希望：
- 予算は3〜5万円。（安いに越したことはないが、いいものなら多少値が張ってもOK）
- 家族にアレルギーは特になし。
- 室内はフローリング6　じゅうたん1　畳3　の割合
- 室内で犬（柴犬なのでそれほど毛足は長くない） を飼っているのでメインは毛の吸引。
- 今使っているものはフィルターに犬の匂いがついてしまい、使用すると排気がえらいことになっているので
　消臭機能等があるとうれしい
- サイクロンか紙パック式か、どちらでもいいけどお手入れが面倒なのはイヤ
- リビングボードの上や薄型テレビの裏側などの狭いところにも気軽に掃除機をかけたい
- 壁面の照明やエアコンなどちょっと高い所にあるものもサッと掃除できるとありがたい
- 家の中の階段の昇り降りがあるので本体は軽いほうがいい

電器屋にいったらダイソンを勧められたのですが
価格が高すぎたので結局買わずに帰ってしまいました・・・
どうぞよろしくお願いします。

>335
これを読む限り、DC08以外に選択肢はないでしょう。

>- 家の中の階段の昇り降りがあるので本体は軽いほうがいい

家事をナメてませんか？

>>335

>>171

>326
構造タイプ３は以下の機種、>312は間違ってる
　TC-AF12P、TC-BE12P、TC-AE12P、TC-AF10P、TC-AE10P
　TC-BE10P、TC-AF8J、TC-BE8P、TC-AE8J、TC-BD8P
　VC-S300EX、VC-S200EX、VC-S100EX、VC-T500E2

>322-323
確かにCV-PK500は構造タイプ２だよな
>312は文書校正能力が低い慌て者

>>336,337
レスありがとうございます。
それぞれ視野に入れて検討してみようと思います。

三洋のSC-XW33H がよさげな感じがするのですが
1台2役と言われてもピンときません。
サイクロン：紙パックを必要としないので経済的で、
　　　　　　　ゴミが溜まってきても吸引力が落ちにくいが、
　　　　　　　フィルターの掃除が必要で、集塵容量が少ない。

紙パック：ゴミが溜まる部分を紙パックで包む形になり、
　　　　　　掃除機内のゴミ捨ての際に紙パックごと捨てられるため、
　　　　　　ゴミの舞い上がりが少なく手が汚れにくい。
　　　　　　また紙パックがフィルターの役割も果たしているため、
　　　　　　フィルター掃除の必要がない。ゴミが溜まってくると吸込力が落ちる。

結局これらはどういうゴミに適しているのでしょうか？

XW33H良いよ。安いし取り回しがすごく良い。

犬の毛とか食べかすとか、すぐ捨てないと臭いそうなものは、サイクロンで吸って
その都度捨てると良いんじゃない？
フィルターは、ティッシュ使えば毎回掃除する必要はないよ。
その他のゴミは、紙パック使うと楽。

普段紙パック入れといて、「これを紙パックに溜めておくのは嫌だなあ」というゴミの
時は、紙パック抜いてサイクロンにすれば良いよ（紙パックはその後又入れて使えば
いいわけだし）

う〜ん、それだと紙パック式である必要がないような気が…
毎回たまったゴミを捨てればサイクロンのみでいい訳だし。
なんでわざわざ紙パック式が付いているのか。
と言うか切り替えるのにわざわざ紙パック抜かないとダメなんですか？

>339
1台2役のもう一つの利点は、外したサイクロンユニットの掃除に
紙パック入れた掃除機そのものが使用できる点

切り替えるのは、紙パックと、サイクロン用のゴミケース？を入れ替えるんだよ。

その都度ゴミを捨てるのが苦じゃなければ、普段サイクロンで使って、水気のある
ものを吸う時に、100均のとかの紙パックにするとかね。
サイクロン・紙パックそれぞれに長所短所あるから、両方使い分けられるというのは
それなりに意義があるけども、使い分けるのがめんどくさい人は、紙パック買っておけば
良いんじゃないの。

まあ33Hを紙パックのみ・サイクロンのみで使うというのも悪くないけど。
ヘッドの取り回しの良さ、壁際が得意なところとかは他よりぬきんでてるから。

>>342,343
レスありがとうございます。
イメージだけじゃ限界なところもあるし
あとは実際に店頭で見てみようと思います。

高学歴が紙パック掃除機を選ぶのと違い、
細工論が好む掃除機は仕様の違いが明確ですので選択は実に安直。

パワーヘッドが必要な人　VX-1
パワーヘッドが不要な人　DC12

脳に障害を持った細工論にとって、上記以外の選択肢は無いです。

実際、高学歴層はすでにDC05、DC08、AP1、AP2の
何れかを所有している。
これらすべて顧客満足度が高く長期使用できる機種なので
買い換えるはずがない。

現在クリーナーを購入せざるを得ない状況の人にとっては
今は本当に過酷な市場だと思います。
クリーナーを所有していない高学歴はしかたがなく　DC12か
VX-1を選ぶしかない。
その点では低学歴は自由度が高い。好きなクリーナーを買えるから。

このスレで高学歴とか低学歴言ってる人って、
リアルで精神科に通ってる人なんですか？

通ってるんじゃなくて入院患者らしいよw

本当に賢い人はメーカーの宣伝に踊らされずに買うんじゃない？
掃除機なんかに金かけず違うことに神経と金を使うと思う。

長期に使えるかどうかなんて
機械ものだから当然当たり外れはあるし
その後の人生の状況によっても変わってくるもんだと思うよ。

で、結局どれを買えば幸せになれるのかな？

>>350
己の信ずるところに幸せはあり

ダイソンやシャープの掃除機はちょくちょく故障するので、
機械に精通した高学歴の人でないと扱い切れない。
高学歴専用。

D社やS社の掃除機はちょくちょく故障するので、
機械に精通した高学歴の人は、購入前に故障ポイントを見抜いて購入対象外にする。
カタログ文句の嘘を見抜けない池沼専用。

本当に壊れない掃除機欲しい。
4年で3台。2台は無メーカー。1台はＨ。
その前のは20年持ったのに。

これどうですか？
http://www.sei-ken.co.jp/goods2.htm

エレクトロラックスってどうよ？

>>356
どちらかと言うと、このスレよりも↓スレの方が詳しいかも。

排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/

なお、訪問販売で売りつけてくるものには、ボッタクリ価格な場合もあるので注意。

４０万円近い掃除機教えてくれくれ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1028127731/

>>335
今使っているやつでも、掃除機の中のフィルターを水洗いしてみては？
水洗いできるか確認してからだけど。
またメーカー純正の紙パックで消臭機能付きのがあるから、それを試してみるとか。

普通に紙パックの掃除機に、消臭機能がいい（少し高い）紙パックでいいかと。
サイクロンは毎回ゴミを捨てられるのがメリットなので検討してもいいがメンテは面倒。

このスレ見てるとやたら日立の紙パック褒めちぎるやつが多くて
勘違いするやつもいるかと思うので忠告を
パワースター以上のグレードは確かに性能良いがそれ以下の
PK8以下の選ぶのは性能、デザイン、機能、質感が他社より劣るから
洗脳されないように

とくにあのダンゴムシのようなデザインはなじめない

>>1
削除依頼出しとけや

>>354
それは壊れすぎる。うちのナショナルは８年目になるが、少しがたつく程度。
（のこランナーと、うるさカットがついている上から２番目のモデル）
まだ使えるので別宅で使おうと思っている。
別宅のナショナルの安いのは長時間使うと止まる不具合が出てきた。
で本宅のほうを最新の掃除機しようと検討している。

うちはじゅうたんなので集じん能力が強力なのがいいなあと。
またナショナルか日立かあたりを検討中です。メンテナンスから紙パックのほうで。
それかどちらかでサイクロンも紙パックも使えるのを待つか、といったところです。

>>354
つ　ほうき

https://link.chuden.jp/ecolife/use/use13.asp
平均使用年数　8.6年
買替え理由　86%が故障　9.8%が上位品目への移行

国産掃除機なら約10年は使えるはずだが
5年以内に壊れるのは設計に問題があった場合だろう。

>>359
>PK8以下の選ぶのは性能、デザイン、機能、質感が他社より劣るから
>洗脳されないように
>とくにあのダンゴムシのようなデザインはなじめない

デザインや質感の好みを他人に押し付けるなよｗ

ったく何の役にも立たねぇスレだな。これ程のクソスレの珍しいわ。


>>1

さっさと削除依頼出しとけハゲデブ

>365
どうせこのスレ消えたところで日立ヘルも細工論も
他のスレに移動するだけで、かえって被害が拡大する
被害担当艦としてのこのスレの存在は大きい
むしろこのスレのお陰により、日立ヘルのせいで
全く機能していなかった価格コムが正常化に
向かっているという功績を称えるべきだ

http://www.sharp.co.jp/cyclone/clean/index.html
EC-VX1　0.3μmで99%
(HEPAフィルターなのに99%？)

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/061130-a-2.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/images/061130-a-2_4.jpg
0.3μmでEC-AC1を100%とするとEC-VX1は6%なので逆算してみると
EC-AC1は0.3μmで83.3%のはずだが
https://cgi.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-80/pdf/80-17.pdf
P4の図7を参照

EC-AC1　0.3μmで99.1%？
なぜか、EC-VX1より良好な数字でEX-VX1の説明と矛盾している。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/images/061130-a-2_4.jpg

S社の計測は出鱈目では？

サイクロンの不便さが周知されて、売れ行きが目に見えて落ちてるからね。

そりゃあ、関係者も必死になるさ（笑）

掃除機を買おうとこのスレを参考にしようと思って来てみたけど全然ならないね


このスレいらないんじゃない？

>369
掃除で板検索かけて自分の欲しい製品カテゴリのスレに行く
ここは総合スレだから役に立たない話も掃除機関連なら
何でも吸い込んじゃう、乾湿両用掃除機みたいな存在だ

>330
だとするとCV-PK500は高価でも専用紙パック使わないと
無防備なモータがゴミに塗れてダメになる？
安物汎用紙パック使うなら構造タイプ３の製品が無難？

スレが気に入らなけりゃ見なければいいのに「削除しろ」か。
頭のおかしい人ってこわいねえ。

>>369
いらないのはお前のレスと命だよ、はやく死ねば？

２ちゃんと価格コムはあてにならね
これ定説ｗ

痛いところを突かれたらってキレなくてもいいのにｗ

>>371
モーターはおそらく汎用品だから、そこまで心配する必要はないだろう。
汎用紙パックでもサイクロンの捕集率よりはマシだし・・・

東芝の安いの(１．５〜２万）買おうとおもうのですが、
どれがいいのでしょうか？
壊れない、臭くない、猫の毛を吸い取る。
が必要事項です。

>>377
なぜ東芝？

>>377
そこまで範囲が限定されてたら、もう選択肢なんてないじゃん。

東芝が見た目綺麗そうだから。

東芝は炊飯器がいいよ

２ちゃんが当てにならないから、カタログスペックで物を買おうとなってしまう。

////キヤノン SED開発の壮絶な歩み////

「2002年に月産5万台を目指す」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/02db/199906/24364/
「2003年春に実用化し、2003年内に商品化する」
http://techon.nikkeibp.co.jp/members/01db/200206/1012196/
「2004年中にも製品化する」
http://www.ednjapan.com/content/l_news/2003/12/17_06.html
「販売開始は2005年後半を予定」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20041227/toshiba.htm
「2005年度中、2006年春に最終製品の市場投入を目標」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050531/sed.htm
ＳＥＤパネル　姫路新工場は白紙 地元関係者、落胆大きく
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9711/2007/k070113.htm
キヤノン、SED特許侵害訴訟で敗訴
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20343842,00.htm
SEDまた発売延期　「当面の間見送り」 発売時期は未定
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070525-00000084-zdn_n-sci

>>377
東芝に「壊れない」のを求めるのは矛盾している気がするが・・・

このスレは貧乏人に厳しいなあ

弱い者達が　さらに弱い者を叩く・・・

吸い込み仕事率を値段で割って決めろ

>>384

>>384思わず笑った、やっぱり、、、いろいろ毒吐きたいけど、まっいーや、

三洋よりマシだろ、東芝は。

展示品が壊れて、タイヘーンボロとか言われてました。

>387
吸込仕事率が上がる＝スペックダウン
これは既に多くのユーザーのコンセンサスを得ていると思います。

デジカメでCCDサイズはそのままで記録画素数をアップさせることを
メイカーは平気でやります。これと同じですね。
記録画素数を無理やりアップさせることによって旧モデルでは発生
しなかったノイズが出たり画質が大幅に劣化します。
そんな新製品を平気で市場に流しますからね。理解に苦しみますね。

低学歴市場では電通と組めばどんな糞商品でも売れる。
電通は諸悪の根源ですね。
低学歴には付ける薬も無い。

>>392
吸込仕事率が上がる⇒何の項目がスペックダウンするのですか？
排気のクリーン度？？

お願い。
壊れにくいメーカー教えて！
今、５年前の松下の排気しない循環する掃除機？だっけ。
それ使ってて壊れました。
妹も同型でおなじ症状。すぐにごみ満タンサイン出て、動かなくなる。
今度は壊れにくいのにしたいです。

>394
ふつうに考えたらDC12でしょう。
VX-1にはどうでもいいような機能がゴミのように付いているので
耐久性には問題がありますね。

>394
排気循環式は熱が篭って故障しやすい弱点有るから
それで５年も持ったのなら運が良い方だと思う

>>392 >>395

細工論>>20が精神病院から降臨されたようです。

ふつうふつう言う割に言うことが全然ふつうじゃない細工論乙

★粘着荒らし 通称「サイク論」について★

主に以下のようなキーワード並びに内容を用いて
内容のないレスを繰り替えす粘着荒らしです

・学歴
・教養
・教育
・Cyclone
・Saikuron
・Dyson＆SHARPﾏﾝｾｰ
・日立叩き

華麗にスルーしましょう
>>1にあるように「反応した時点で同罪」です

>394
これ↓採用したPKシリーズ後継機が発売されるまで我慢してマテ
＞ハイパワー・スムーズな回転・コンパクトな外形、そして高い信頼性を実現する
＞日立の「ハイパワーベクトル制御インバーター方式ブラシレスモーター」
＞従来のブラシレスモーターの駆動回路にあった回転位置センサーを不要とした
＞「センサーレス方式」により、従来のモーターが抱えていた故障要因を徹底排除
＞最小限の電流でモーターの力を最大限に引き出す省エネの切り札でもある

>>400
それ、DCモーターです。

第損（紫）が展示品処分で34900円で売ってるんだけど買い？

>>400

CV-PK8のこと？

どれの後継機種なの？

日立は低学歴向けにチューニングされていますが、
DC12などは高等教育の履修を前提としている。
それがかわっていればクリーナー選択の解が
自ずと見えてくるはずです。

★粘着荒らし 通称「サイク論」について★

主に以下のようなキーワード並びに内容を用いて
内容のないレスを繰り替えす粘着荒らしです

・学歴
・教養
・教育
・Cyclone
・Saikuron
・Dyson＆SHARPﾏﾝｾｰ
・日立叩き

華麗にスルーしましょう
>>1にあるように「反応した時点で同罪」です

>>405

>>405

そもそも　>>399 >>405のデブ自身がスルーできてない。

細工論降臨＝スレが荒れる
これは既に多くの住民のコンセンサスを得ていると思います。

このスレで細工論は出鱈目な嘘をついてまで他の掃除機を貶めることを
細工論は平気でやります。これは毎回同じですね。
脳内妄想を無理やり膨らますことによって高学歴では
絶対に使わない奇天烈な日本語がふつうに出たり、客観性が大幅に劣化します。
そんな脳内妄想を平気でスレに書き込みますからね。理解に苦しみますね。

細工論の脳内では電通と組めばどんな糞商品でも売れる。
細工論は諸悪の根源ですね。
細工論には付ける薬も無い。

>>395
ふつうに考えたら細工論はキチガイでしょう。
細工論の脳内にはどうでもいいような妄想がゴミのように湧いているので
社会性にも問題がありますね。

>>408　の文章の書き方を見ると、細工論本人に思えてならない。
当たり？

いい歳して学歴にしがみついて可哀想。それしかないんだろうね。

おまいらがスルーできないから荒れるんだろハゲ

>>409も細工論本人っぽいな。

5年ほど使用したシャープのEC-AC2が逝ってしまいましたので、
新たに購入を検討しております。
・フローリング　７０％　カーペット２０％　畳１０％ 　 2階への移動あり
・1歳の子供が掃除機のストーカーなので、できるだけ排気のきれいな機種
・国産品の紙パック式
・お手入れが簡単
・予算は4万円前後
この条件でのおすすめ機種をご教示ください。
一応候補としては
三菱　TC-BF12P
日立　CV-PK10
松下　MC-P700JX
等を考えております。

13年間使った掃除機が壊れ、昨日ようやく買い替えました。
当初は、今の掃除機の価格にビックリしましたがデザインに惚れダイソンを
買おうと盛り上がっていました。しかし、ネットや店頭で調べたり触れたり
して「サイクロン式はまだ発展途中だな…」と感じはじめ約1ヵ月悩んだ末に
紙パック式にしました。

結局、購入したのはナショナルMC-P7000JXです。
某家電店にて\56,000で更に紙パック(AMC-HC10)を一袋と電池が切れた
子供のオモチャ用の乾電池(LR-44 2個入)をオマケしていただき購入。

購入しつつも「な〜んで、掃除機に5万円も」と思っていたのですが、実際
に使ってみると、やはり13年前の掃除機とは比べ物にならないとビックリ！
フローリングを裸足で歩いたときの感触がまったく違います。素晴らしい！

ちなみに、色はシャンパンゴールドを購入しました。
カミさんはパールホワイトかメタリックシルバーを希望していたのですが店頭
在庫がシャンパンゴールドしか無かったのと自分としては結構気に入ったので
お持ち帰りしました。ただ、店頭で見た印象とは異なり家で見ると結構派手な
金色です。というか、エロい店で使われる椅子を連想させるので内心落ち着き
ません。こりゃ、いかんなぁ…。

>>414
貴方の挙げた機種は紙パックだから、お手入れは大差無いぞ。
まあ、自分はBF12Pを勧めるが。

こんなに役に立たないスレは初めてだ。

こんなに役に立たないレスは初めてだ。

家電メーカーがネット対策始めて以来、家電板はほぼ全滅だよ

>>417は、社会にとって何の役にも立ってないんだろうなぁ・・・

何の工夫もない（？）サイクロンを買ってしまって毎回フィルターの掃除がウザかったのですが、
最近のフィルターを自動掃除するタイプは効果はどうなのでしょうか。

最初は「もうだまされない」とか思っていたのですが
最近買った空気清浄機がフィルター掃除タイプで中々うまく掃除しているので気が変わりました。
もしサイクロンのフィルター掃除タイプが効果があるのなら例え紙パックより少々劣っていても
そちらを買ってみたいのですが。

なお学歴にこだわる人のレスは遠慮します

店頭でフィルター見てみりゃいいじゃん
全くきれいになってないから

>>419
わかるわかる。
だから質問はここではしない。
眺めるだけｗ

CV-PK500買おうと思ってるが近くの量販店は56000円
通販だと46000円
1ﾏｿ違うのか・・・

送料、手数料、ポイント還元など計算した？

布団用ヘッド欲しいんだけど、掃除機と同じ日立の買った方がよいかな？

布団ヘッドはサンヨーのがいいよ
予算に合わせて2種類あるし

>>426
日立の布団用ヘッドを持ってるけど、
ぶっちゃけ単に布団に吸い付きにくいよう、スリットのような構造を設けたヘッドというだけというもので、
日立ならではの特別な機構や斬新な工夫があるようなものではなかった。
ただ、まあ、比較的安価なのは魅力的だったかな。

性能を追い求めるなら（ミラクルジェットとか）もっと高性能っぽい布団用ヘッドもあるしだろうし、
安いのが欲しくて、近くの電気屋に日立用ヘッド以上に安いのが売っていないなら、
日立用ヘッドでもいいと思うし。そんな感じ。

>>424

>>333にも書いたが値段だけ考えると
店頭で買うのが馬鹿馬鹿しい

店頭で現物確認してネットで買うのをお奨めする

>>428ｱﾘｶﾞﾄﾝ
確か純正はトリプルビータ叩いてすいとるだよね
3よーは、特殊なのかな？

三洋のは回るだけで実際はあまり効果がないらしい。

そこで三菱のラクルリですよ。

自走式タービンなら、布団の上走るのかな？

ああ雲の上だろうが水の上だろうが走ってくよ

三洋のは10290円筆頭に三種類、日立のが1785円で1種
ヘッドの三洋が悪かろうはずがない

>435
電気屋の店員にサンヨくれって聞いてみるよ

>>430
いや、トリプルビータって名前は大層だけど、
その実体は単なる突起のついた三本の棒が転がるだけ、というもので、
そんな大したものじゃないよ。夢見るとガッカリ間違いなし。

実用性は十分だと思うけど、まあ値段相応のものだから。

【鬼畜教師】 教え子の女子小中学生６人や教え子の母複数人と性交しまくり、鬼畜先生に懲役７年求刑

・１８歳未満の小中学校の教え子計６人にみだらな行為をしたとして、強姦（ごうかん）罪
　などに問われた群馬県太田市の元市立小中学音楽教師　岩井彰人（旧姓　吉田彰人）被告（３１）の論告
　求刑公判が１０日、前橋地裁（結城剛行裁判長）であり、検察側は懲役７年を求刑した。

　検察側は「被害に遭った教え子らは、好意を抱いていた教師から性欲のはけ口とされた」
　と指摘した。

　論告によると、岩井被告は昨年３月から１１月にかけて、１２−１６歳の教え子に計２４回、
　県内のホテルなどでみだらな行為をした。被害者には小学校教諭時代の教え子だった
　当時１２歳の女児もいた。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070510-196611.html

>>435
排気循環掃除機のような稀代のゴミ掃除機を発売したり
粉飾決済するような組織だから、あまり信用できないな。

http://d.hatena.ne.jp/torimori/20040621
>使ってみると、確かに良く取れる。ゴミ捨ても比較的楽だし。しかし、布団は期待した程ではない。
>これは、アトピットの性能の限界によるものではないかと考え、更に調査を開始。
>すると、「ミラクルジェット」というかなり怪しいネーミングの掃除機用ヘッドを発見。
>しかし、解説を読むとかなりのスグレモノで、吸引力を落とさずに布団に掃除機がけができるらしい。早速7千円程で購入。
>到着して使ってみると、これはスゴイ！　布団に掃除機をかけても全然重くないのに、「どっから出てきたの？」と思う位、埃がいっぱい出てくる！！　
>正直、これは本当にオススメ商品です。掃除機の概念が変わりますよ、絶対。

三洋のアトピットがあまり機能してないという話は
色々なところで報告されているから、値段ほどの効果がないないのはおそらく事実だろう。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1158038320/
家電製品 [家電製品]　“【掃除機】サイクロン vs 紙パック★第3R”

263 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/03/15(木) 15:59:39
>>254
家のメイン掃除機、日立たつまきサイクロンＣＶ−ＳＦ８
ナショナルの布団用吸い口「ふとんとんノズル」を取り付けて、弱（８０Ｗ）で
布団掃除すると、白い粉が薄くびっしりと貼り付いて、即効で目詰まりした。
布団１枚掃除するのに何度も手入れが必要なので、布団掃除専用に紙パック式を
買い足した。

布団掃除はノズルの選択次第。
ちなみに家での使用感（白い粉の取れ具合）では
「ふとんとんノズル」（弱で即効目詰まり）＞「ミラクルジェット」（中でもなかなか目詰まりせず）＞「アトピットターボ」（強でも全く取れない）だった。

ダイソンは基本的に目詰まりしないので布団掃除に関しては最適かも？

布団用ノズルを本当に3種類買ったのかどうか眉唾
業者乙

なんか一つの例だけあげてダメとかいうのはどうよ？
あとblogも最近は広告ばっかりだから、意外に信用できないもんだぜ

アトピットターボは方式かわっちゃったからね。

コロペットローラーのSCS-ATP10かSCS-ATP11のほうが最強だと思われ

http://www.e-life-sanyo.com/cleaner/cleaner_futon/scs_atp.html
アトピットが駄目なのは布と一緒にローラーが回転してしまうので
繊維があまり動かないのが原因だろう。
さすがに効果がないのを自覚したらしく
新型のアトピットターボでは回転ブラシをつけて
布の表面の繊維を動かし、叩く方向に方針転換。

これが最強とか言っている奴は大抵アホだから困ったものだ。

http://www.e-life-sanyo.com/cleaner/cleaner_futon/scs_atp.html
>ネット式のSCS-ATP10と比べてより
>効率的にダニのフンや死がい吸い込みます。

つーか、コロコロ方式では効率が悪いと三洋自身が自白しているしｗ

コロコロ方式は消費者受けがいい商品なのは認めるが
排気循環掃除機同様、本当に機能しているかどうかは別の話。
その上、アトピー患者の弱みにつけこんで二束三文のプラスティックに
大企業がボッタクリな値段をつける姿勢はどうかと思う。

>>416

助言ありがとうございます。
BF12Pは近くのケーズに現物がなかったのですが、
嫁さんがカタログをみて気に入っていました。

皆サイクロンが好きなんだな

>>445
>繊維があまり動かない
じゃあ他社のふとんブラシ全滅だなあ。全く動かないから。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=AMC99R-8W05
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=AMCDF1-BP
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/parts/index.html
昔、東芝の叩くやつを持っていたけど、
吸い込みを強じゃないとたたかないうえ
真ん中部分しか叩く構造になっていなかったから・・・

>>446
新製品とか、高く売りたい製品は、前製品よりいいですよと言いたいだけだろｗ
物理的・化学的にどっちがいいか考えろよｗ　騙されてるのは君のほうｗ

カーテンの埃って掃除機で吸えますかね？

>>450
同じ布製品だから布団ノズルで掃除機かけているよー

現時点では、布団ブラシは各社大差なしみたいですね！

ナショナルのは？
ふとんとんノズルとかふとん清潔ノズルとか。

ｳｾﾞーよﾃﾞﾌﾞ

ｷﾓｲんだよﾊｹﾞ

>>453
松下のP770JS買ったら布団清潔ノズル付いてきたけど
ローラーは突起の付いた長い車輪で、自動で回転したりする物ではない。
アトピットも持ってるが、アトピットの方がころころ転がって使いやすい。
吸引能力はハウスダストセンサーの点滅具合や
手で吸引口かざしてみても同じようなもので差は良くわからない。

>>453
ナショナルも良いよ

>>442

>>441で引用されているのは俺のカキコ
アレルギー性鼻炎の悩みがないお方は幸せだね？

３つとも持っていたが、役立たずのアトピットターボは町内の粗大ゴミに出した
今では、布団掃除には「ふとんとんノズル」を
絨毯掃除には「ミラクルジェット」を使用している

そうそう、ミラクルジェットの調整ゴムバンドが劣化してひび割れしている
ちゃっちいね！

ダイソン

>458
ミラクルジェットは薄手の物が苦手なので
タオルケットやカーテンはアトピットターボ使ってる
薄布一枚物の場合は吸い込みの弱さが500wオーバーの
強力な吸引力を適度にセーブしてくれてむしろ好都合

掃除機の先っちょが壊れたので
ミラクルジェットを買ってやったら
嫁に「軽すぎて使いにくい」とか「まっすぐしか動かない」とか
さんざん文句言われた
「軽いほうが使いやすいんじゃないの？」
と言ったら「毎日しないくせに分かるはずない」と
余計にキレられた・・・

あれからも検討してTC-BF12Pの購入に踏み切ろうと思ったのですが、
TC-AF12Pに紙パックつけて使用したほうが、フィルターが多い分
排気は綺麗になるのではないかと考えたのですが、これは間違ってますか？
どなたか教えていただけませんか。

>>460
そういう使い道もあったんだ・・・・・
棄てるの早まったかな？

>>462
間違えてはいないが、交換頻度は増える。

CV-PK500 の紙パックは5倍長持ちって書いてあるけど本当にそんなに持つの?

>>465
集じん容積は同じなので、容量いっぱいまでゴミを溜めてる人には大差ない。

このスレを参考に三洋のSC-XW55Hを買いました。
ちょっと音はうるさいけど、使いやすいです

ありがとうございました。

>465
紙パックの価格が通常品の5倍にぼったくっていることを指摘された
ときのための切り返しトーク用ですね。
低学歴を対象とした商品ならではです。

ふつうの人なら紙パックは1ヶ月以内に交換しますね。
CycloneCleanerレヴェルの排気を求めるなら、1時間の掃除で2回以上の
紙パック交換が必要になる。交換に手間がかかるのでふつうはCycloneCleaner
を購入しますね。

ゴミ捨てが楽な順
AP1,2 DC05 DC12 DC08 BP1,2

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール
ttp://panasonic.co.jp/appliance/info/important/product/index.htm

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

ってことは CV-PK500 はランニングコストが他の機種の5倍かかるで正しい?

ゴミたまらなくても紙パック変えないと排気が汚そう だから2月に一回は変えてるよ

静かでお手入れの簡単なフローリング主体の一人暮らし用の掃除機を二万円未満でお願いします。

>>472
アパートならスティックで十分
置き場所もとらない。

http://www.toshiba.co.jp/tcm/pressrelease/images/070531-zu4.jpg
昨日発表の東芝新製品。
ここが360回転する国産品って10年以上ぶりじゃないか。

>>473
今使ってるスティック型掃除機が呆れるほどの騒音なのでスティック以外でお願いします。
スティック型は各社60dB前後で煩そうだし。

http://www.toshiba.co.jp/tcm/pressrelease/070531_j.htm
面倒なわりにメリットが少ない新方式・・・

>>474
ホースの付け根（本体側）が360度回転とか、何年も前からあるだろ・・・。
少なくとも日立は、かなり前から360度回転するようになってる。
というか、今まで360度回転しなかった国産掃除機があったことに驚いた。


東芝、紙パック一杯まで吸引力を維持する「タイフーンロボパック」
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/05/31/868.html
掃除機 関連記事リンク集
http://kaden.watch.impress.co.jp/static/link/cleaner.htm
東芝コンシューママーケティング株式会社 ｜ プレスリリース
http://www.toshiba.co.jp/tcm/pressrelease/070531_j.htm

紙もサイクロンも両方対応かつ、上位メーカーだったらすぐ買うんだけど？

かわいらしいデザインのわりにでかくて重そう
5万という価格も微妙。吸い込み仕事率も低め
タイフーンロボで失敗したばかりで今度は汚名挽回なるか？
買うなら価格comの評価見てからがよさそう

test

>>477
この360度回転は、今のホースがねじれないようにするためのものじゃなくて
方向転換するときに本体を動かさなくてもいいってやつだろ。

>>474
東芝の馬鹿発見
確か三菱以外のすべてのメーカが
ホースの根元が回転するぞ。

>>481
それはホースの付け根の向きがポイントで、360°云々は無関係じゃ？

要するに、360度回転がポイントじゃなくて
ホースの差込口が上部にあって付け根が曲がってて回転する形状だから
本体の進行方向と逆にホースを持っていっても
本体を動かさなくてもいいっていうのがメリットなんだろう。

↓で言うと1988年から1990年の機種に近い形ってことか。
http://national.jp/labo/history/product/house_hold/vacuum/chr_table/
確か当時もそれを特長として謳ってた。

>>484
懐かしいな。本体がくるくるしない点では評価できるね。

騒音の57dBと59dBって凄く違いますか？
どっちがいいですか

>>486
それは「強」運転した場合だろ？
普段は「中」で使ってるなら無視してもいいと思う。

へぇ!そうなんだ
詳しいですね

当たり前だ、掃除機スレ住人を舐めるな！

掃除機スレ住民

・シャープの基地GUY、サイク論
・日立の馬鹿ヘルパー
・三洋マンセー厨房

カスばかりだ。

排気が焦げ臭い。まだ5年目だけどヤバいか。

>>490
松下の回し者乙

ぼっくっらーはナッショッナール　あっかっるーいナッショッナール
なっんっでーもつっくーるーナショーナールー

日立パック式の CV-PK9 と PK10 の価格差が結構あるので迷っています。
HEPAフィルタの有無って掃除機としてそんなに違いがあるんでしょうか?

>>494
PK9買って後悔することはない
日立ならPK9がベストbuy
それ以下のPK8なんかは作りもちゃちで手抜き、なんでこんなに高いの？
と思えるくらい他社より劣る。
PK10はあってもなくてもいい機能に1万余計にお布施したい人向け

三菱のTC-BE10Pが過去の型って事で安く売ってたのですけど
新作の製品と比べて劣る所ってありますか？特に騒音関係で
メーカーHPで比べてみても仕事率と触れずにポイッ位と備長炭パックしか違いがわからなくて・

>494
どうして迷いが生じるのか理解に苦しみます。
確かな基礎学力のある人はクリーナーの構造を見ただけで
買ってよいものか悪いものかの判断ができる。
電通は低学歴向けにバイアスをかけた広告をプロデュースしているので
低学歴には購入判断ができない。

簡単に説明しますと、紙パック掃除機は吸気が過去から蓄積された圧縮ゴミの
中を通過して排出される。紙パックの中でゴミは変質し、ダニの屍骸は衝突と乾燥で
粉々になり、紙パックの目を通り外に排出されます。
吸込み仕事率を稼ぐために日立のHEPAフィルタには縦に大きく切込みが
2本入っており、また取り付け部にパッキンを使用しておらず密閉構造と
なっていません。実質フィルタとしての機能はありませんね。
箒と塵取りだけで掃除したほうがマシです。


ふつうに高等教育を履修した人が所有するクリーナーは以下の機種だけです。

DC05 DC08 DC02 AP1 AP2 BP1 BP2 VX-1

つまり日立買っておけば間違いないってことだな

>498
出身校教えてください

>>499
IQ教えてください

>>494
アレルギー持ちの人が家族にいるとか、
小さな子供がいて掃除機の後を追いかけたがるので心配だ、とかいった事情で、
排気のクリーンさにこだわるなら、HEPAフィルターの有り難味が出てくるかと。
他には、ヘッドの形状や自走力の違いによる使い勝手の差が多少あり。
あと、消臭LEDがピカピカ光るのが、いかにも高級機という感じでｶｺｲｲ。

対してPK9は、必要な機能だけを重点的に強化した、質実剛健でパワフルな正統派掃除機という感じで、
これはこれで良いもの。

新築マンションを契約しもうすぐ入居です。
全部フローリングで畳の部屋無し、ジュータンも敷きません。
PK9かPK500を考えてますがPK9でも十分ですかね？

>>502
PK500で付属のフローリング用ブラシを装着すれば最強

ここもそろそろ強制IDにすべきですね。
私が1回書くと日立ヘルパーの連続書き込みが・・・

低学歴を騙すのが平気という感覚が理解できませんね。

>>504
出身校教えてください

>>495
どうもありがとうございます。日立ならPK9の方向で検討してみます!

>>497
参考にします。量販店員さんにHEPAフィルターの位置で効果あるのか?と
カタログ片手に聞いてみたのですが、店員さんも腕を組んで「日立だから
そんな(ザルな)構造ではないと思うのですが」という自信なさげな回答で
不安だったので。

>>501
どうもありがとうございます。LEDは消臭効果があるようですね。うちにはペットはいないし
臭くもないのでおかげで不要と分かりました!

>506
電器屋で日立製品の裏ブタ外してもらってHEPAフィルタを見てください。
消費者を馬鹿にしているのが分かると思います。
経済産業省から日立に排除命令が出るのも時間の問題ですよ。
また、独占禁止法違反の電通に営業停止命令を出すべきでしょうね。

あなたが確かな基礎学力、豊かな教養を持っているなら
現時点でクリーナー購入の選択肢は2つしかありません。

パワーヘッドが必要なら　VX-1
パワーヘッドが不要なら　DC12

>>496
欠点はヘッドがうるさいのと、紙パックの交換頻度が多くなる事だったかと。

ダイソンのDC12か日立のPK500を買おうかと、このスレ読んだんだけど、
ダイソンも日立も買う気なくなった。

>>497>>508は>>20

>>509
そうですかありがとうこざいます
ところでその欠点は新製品で克服されてますか？

日本のメイカーの製品の優越性を盲信する時代は終わりましたよ。

販売価格を上乗せするために発案したマイナスイオン家電。
遠心分離構造がないのにサイクロンと虚偽の広告を打ち平気で売る。
車では10・15モードに最適チューニングしてあるため実燃費と乖離。
デジカメではCCDサイズを上げずに記録画素数のみを上げたことによる画質劣化。

すべて裏に電通がいます。諸悪の根源です。
広告代理店は欧米のように1業種1社に規制しないと消費者を守れません。
低学歴には過酷な世の中ですね。


「電通の戦略十訓」
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ

test

そもそも>>511のデブ自身がスルーできていないわけだが。

>>515
うるせえハゲ、いちいち指摘するな

PK10とPK500って実際の性能かなり違う？
PK500にPK10用の紙パック使うとPK10と同じ性能になちゃうのかなぁ？
Pk500は紙パックが高すぎるのが引っかかる。

tes

>>517
目に見えない性能の違いだからなぁ……。
アレルギーに苦しんでいる人や、空気清浄機を愛用している程綺麗好きな人、
クリーンルームで過ごす生活に憧れるような細菌恐怖症の人ならともかく、
「0.06マイクロメートルのゴミなんて空気と同然じゃね？　そんなの吸っても平気だろ？」
などと考えてしまうような人にはオーバースペックな掃除機かと。

PK10の紙パックも十分高いし、
一応、PK500の紙パックは少ない交換頻度で大丈夫という建前になっているし、
そこでお金の出し惜しみをするくらいならやめた方が……。
第一、PK500よりPK10の方が吸引力（吸込仕事率）は高いんだから、
ある意味一長一短。パワーとランニングコストを取るか、排気の清浄さを取るか、
どちらが自分（の家庭）にとって必要な機能なのかよく考えて。

>>512
紙パックの交換頻度は少なくなったが、
ヘッドはうるさいままだし、排気の綺麗さも劣る。

>>517
金があるならPK500を買っとけ。
ガガガガガ…と電動で粉塵をふるい落とすのはPK500だ。

紙パックの交換時期は難しいね

紙パックは純正じゃなくても互換品でも変わらない？

紙パックに何を求めるかにもよるけれど、
個人的にはオススメできない。

>>508
同意致します
排気カバーは（＋）ネジ２本で止まっているだけです
排気フィルターは台所にあるザル以下の役目すら一切果たしていません
PK500の仕事率が日立の他機種より低いのは、排気フィルターが完全密閉構造になっている
からです

次の条件に合う掃除機を探しています


・価格2〜3万円台
・サイクロン方式
・粉塵用
・フィルター無し
・排気穴から粉が出ない

Sharp EC-BP2を使っています。
何かと評判の悪いサイクロン式ですが
ゴミが見えるのが嬉しくて気に入って使っています。
ただ、集塵するタンクの出口に量は多くありませんが
パウダー状のダストが付着しているのを見ると、
下流のHEPAフィルターは大丈夫かなと不安になります。

EC-BP2で分解してHEPAを掃除、または交換した人はいますか？

>>513
結局そういう体質のツケがそろそろ回って
きている。日本が衰退するのも必至だな。

週末はVX-1が大手家電店で軒並み限定特価祭りだったけど、ありゃなんだったんだ？

えっとーーーー
ここ見てるとどれがいいのかよーわからんとです
誰かまとめて下さい

タイヤもボディも柔らかくて家具に傷つけないの無いですか？

>>531
ほうきで掃除すりゃいいじゃねーか

>>531
そこで三菱のラクルリですよ。

PK500
PK10
予算があるならPK500ってことでFA?

>534
そのような掃除機を買う人間は、基礎学力の欠落、一般教養の破綻、
知性の崩壊、低学歴、B層、高等教育未履修のうちどれかに該当します。
確かな基礎学力があり、高等教育を履修していればそんなもの選択肢に
すら入りません。これは自明ですね。

確かな基礎学力を所有している人は、ふつうにVX-1かDC12を買いますよ。

三菱の新型にはナイトモードが無くなってるね
ナイトが無いと旧モデルを買うしかないと

>>535
出身校教えてください

>>535
そろそろ見飽きた。。

このスレ数ヶ月ぶりに見たけどまだ学歴厨いるのか…

>>532
その手があったか

東芝V9D買った。
安くてうるさいけど、よく吸い取る。
猫の毛もきれいさっぱり。
掃除機は値段ｖｓ性能で選ぶがよかとです。
HDDのビット単価がいくらと同じ要領で。

パワーヘッドの必要な人　VX-1
パワーヘッドの不要な人　DC12

クリーナーの選択は実に簡単です。

ということは、VX-1とDC12は選択肢から外していいってことでFAだな

NGワード推奨
VX-1
DC12

日経トレンディ7月号　サイクロンVS紙パックより抜粋

紙パック式
松下MC-P700JX
良 掃除性能に死角なし
難 特になし
綿◎ 砂、小麦粉◎ ゴミ捨て○

日立CV-PK500
良 砂や小麦粉は及第点
難 不満が残った綿の掃除
綿△ 砂、小麦粉○ ゴミ捨て△

サイクロン式
シャープEC-VX1
良 致命的な欠点なし、合格
難 吸引力が強くはない
綿○ 砂、小麦粉○ ゴミ捨て△

三菱TC-C3FP
良 吸引力は平均な部類
難 ゴミの捨てやすさに難
綿△ 砂、小麦粉○ ゴミ捨て×

東芝VC-77TC
良 他モデルよりも価格は安い
難 ワンランク劣る吸引力
綿○ 砂、小麦粉× ゴミ捨て△

>>542
出身校教えてください

>>545
(ﾟДﾟ)　サンヨーは？　サンヨーはどうですか？　僕のサンヨーは？

ヤフオクとかに大量に出てる1400Wサイクロン掃除機とかいうのはどんなもんですか？
すごい安いんですが。
とりあえず1400Wって消費電力じゃねーかって突っ込みたいですがｗ
やめといたほうがいいいでしょうか？

出身校ね・・・

掃除機の販売員をさいているとか、家電店でヘルパーとかしてるのは
やっぱり○卒だと思うんだよね

掃除機の押し売・・・訪問販売をしている人たちって
やっぱり○卒なんじゃないかなと

掃除機の販売員をさいている

>>549
院卒？

このｽﾚ、工作員多すぎ。
俺はSHARPのEC-BX6を買うぜ！！
自分を信じる！！

日立PK500で決まりだろ

2万円以下でもっとも良い掃除機を教えてください。

>>554
コロコロ。

地域によっては名前がクルクル。

二万以下です。

>>553
一行はスルー

　　　　　　　　　　　　　　　　　人,_,人,_,人,_,人,_,
　　　　　　　　ヾ　 /　　　　＜ 仮面ﾗｲﾀﾞｰ555が＞
　　　　　　　,. -ﾔ'''ｶｰ､　　　/Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Yヾ
　ー―ｧ　　/r⌒|:::|⌒ヾ
　　 _ノ　オ{（　　|0|　　）} オｵｵォォｫｫ！！！！！
　　　　　__,ヽ,ヾ,_|V|,_ノ､/ ,r-,,=
　　　　,゛＝=ゝ_ＶiＶ_ノ~i/　〃 `ー―-､
　　　 / 　/⌒`//´⌒c/＾＾＾ )））)))))））
　,,―ｲ　 {ｰ''"~{ {~゛`ー`/'`'~/ー--―'
）） 　　,./ゝ＿/∧ゝ＿ノ　　ﾉ
　ー''"　　｜ﾛ　　ﾛ　　　　｜
　人,_,人,_,人,_,人,_,
＜ >>555ゲットだ ＞
　Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y

独り暮らし1K糞アパートだし、日立の一番安いのでも買っときます。。。

>>551
>院卒？
細工論は精神病院卒。

完成された松下の紙パック式の掃除機
http://www.soratoumi.com/iyashi/sojiki.htm

tes

いわゆるゴールデンタイムのCMはすべて電通枠。
報道系番組のCMも電通枠。
メイカーは電通を解さないとCMを出すことはできない。
すべてのメイカーが一斉に嘘をつけば国民は騙せる。
なぜなら国民の9割は低学歴だからだ。

また電通はすべてのメディアを支配している。
電通が「K泉圧勝確実として明日の朝刊で一斉に出せ」と命じれば
すべての新聞社が従う。根拠は電話調査としておけばよい。当然調査などしない。
低学歴は本能的に、テレヴィ、新聞が嘘を言うわけがないと思い込んでいる。

マイナスイオン家電は電通がプロデュースして国内で成功。
科学的根拠が何もないのに、CMはすべて電通フィルタを通っているので
これができる。

現在のクリーナー市場における電通の方針はSaikuronから
紙パック掃除機に買い換えさせること。
低学歴は電通の思うがままにハメられるだろう。低学歴には救いを
見出すことができない。

普通はメーカーと結託して、新型のサイクロン売るんじゃね？？？
一般人の買い替え動機にもなるし・・・
２ちゃんの書き込みも偏っている場合もあるし。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

>>562
低学歴には救いを見出すことができない。

つまり562には救いを見出すことができない。

って事か・・・なるほどなぁ
562ってどこの国の方？

>>562
出身校教えてください

低学歴は頭が弱い。
しかし、ほとんどの低学歴は自分の頭が弱いことを認めない。
なのに低学歴は自分の頭が弱くないことを証明することすらできないのだ。

その結果、日立の購入してしまう。
可哀想すぎます。

\15000〜\20000くらいの範囲で家電店で見たところ、

[サイクロン式]
ナショナルMCM6J
\198000
ナショナルMCM6A
\20800
三菱
TCDE7J
値段忘れたが\20000前後

[紙パック式]
日立CVVH5
\14800
日立CVCJT4
\15800
日立CVVK5
\17800


この中からだったらどれが一番いいかな？
ちみにサイクロン式だと同じような価格帯で他メーカーのものも数種類
あったが、デカくて一人暮らしの身には邪魔なので除外。

>>568
もうちょっと頑張ってCV-PK9（約22000円）

「サイクロン」という言葉の誤用はいいかげんやめませんか

国内で発売のCycloneCleanerは以下の機種のみ
root12 Cyclone DC08
root06 Cyclone DC12
Dual Cyclone DC05
mono Cyclone AP1 AP2 BP1 BP2 VX-1

これ以外の機種はすべて電通Saikuronです

シャープにはBP2の大量生産を望む

>>568
そ掃除機に何を求める
パワーかフィルターか低騒音か

サイクロンってダメなんですか？
店の人に聞いたら、フィルタ掃除をまめにしないと使えないって
紙フィルタなら捨てるだけで楽そうだけど
部屋を掃除してから、掃除機も掃除するなんてめんどくせー

掃除機に価値を求めるならサイクロン
掃除に価値を求めるなら紙パック

>>573
掃除機の掃除が必要だから、サイクロンは面倒で不健康なんだよね・・・

サイクロン、ちっとも良くなかったよ。
２００１年から５年使ったけれど、重いし掃除機のフィルタの掃除は
大変だし。良く吸ったけれどほんっとプラスチックケースと
固いスポンジ状のフィルタを毎回毎回毎回毎回掃除。
いやんなっっっっちゃったんだよ。

サイクロンはここ数年で急激に進長したよ
もはや別次元と思えばいい

英和辞典、和英辞典、国語辞典 [ 進長 ] の前方一致での検索結果 0件

パナの770JSを注文した

>>577
> サイクロンはここ数年で急激に進長したよ
> もはや別次元と思えばいい

どこがどう変わって別次元になったか
説明できますか？

>>577
粗悪品を売りたい中国人バイヤー　乙！

saikuronの進化の果てはティッシュ式ですよ
漏れはサンヨーのティッシュ式(紙パックも使える)を買いましたよ(ﾟ▽ﾟ)

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

掃除機のヘッドに、モーターが入っているのいいね
よく吸引するよ

モーターヘッドか

ace of spadesが好きだったな

>496
亀レスだが
BEとBFでは最大の騒音源がパワーヘッドでこれはどっちも同じ物
本体の騒音レベルは大差無い
BEはシャッター付クリーンHEPAボックスでBFはカゴ型ホルダー
そのため集塵容量はBE＜BF、埃の飛散など気にするならBE＞BF
紙パック自体は確か互換性があるのでどっちでも好きな方を
組み合わせられたはず

>>587
詳細な比較thx
結局BEを買ったけど
自分の用途ならBEの方が向いてると確認できてよかった
前の爆音掃除機よりも遙かに静かで満足

本日の一品 by TAG
掃除が楽しくなるロボ掃除機――東芝“タイフーンロボ”
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/34857.html

>>557

CV-PK1に紙パックGP-150Fを取り付けてるのだが、
ごみが溜まってきたときの臭いが気になるな。
本体付属のGP-200Fのときは臭いが気になったことはなかった。
消臭性能の違いは体感できるレベルの違いがある。

少しケチった結果がこれだ・・・orz

×　CV-PK1
↓
○　CV-PK10

tes

アイムのゴミパックっていいのかな

松下のP770が届いた。
排気音が小さい。でも良くとれる。
フローリングは裸足で歩いてもザラ付き感がない。砂も良く取れてる。

3LDKのマンション、6畳和室があるのみ、その他はフローリング。
延べ床面積は67m^2といったところ。
ペットはいません。
砂埃、綿埃がきれいに取れるものがよいです。
紙パック方式希望。
近所のエイデンで見てきたけれど、本体のサイズがあまり大きなものは×。
候補は
三菱　ストロング ミニ TC-CG6P
もしくは
東芝　VC-V8F
ならどっちがいいかな？
使っている人、あるいはこれらを候補に考えたことがある方、意見ください。
東芝のフローリングふきふきヘッドには興味がありますが、どの程度取れますかね？

>>596
その価格帯なら日立のCV-PK7の方がよくないかな？

だから日立のPK9以下のグレードのは高いだけでダメだって
本体も他社よりでかいし・・
ダンゴ虫型の本体はPK10から機能を引き引きしてった
もので中身はスカスカ
>>596
多分まだ在庫があると思う型落ちのCF7Pがパワーブラシでいいよ
価格も15000円前後だと思う
もしくはナショナルので同価格帯で本体かなり小さくパワーブラシのがあったけど
型番忘れた

日立を勧めるという時点で頭の程度がわかりますよ

>>599
お前の頭の程度が並はずれなこともわかるよ

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今日、スーパーの家電売り場でダイソンが展示してあったんだけど
その看板にメーカー名が
uoshp
って書いてあった
一瞬？？？ってなった
ひっくり返ってても読めるんだね

そんなおいらは日立を買って帰りました

>602
日立を買った時点で馬鹿だと分かりますね。

なんで日立買うと馬鹿なの？

>>603は>>20。

そもそも>>605のデブ自身がスルーできていないわけだが。


>>602

よろしければ出身校を。

明日（というか今日）掃除機買いに行こうと思ってるんだけど。

センサーついててよさそうなので松下MC-P700J
ヘッドが抜群に使いやすそうなサンヨーCS-XW33H
排気のきれいそうな日立CV-PK10

で迷っている。松下は他の2つに比べて値段も高い。
どれも一長一短でめちゃくちゃ悩むorz

ねこも居ることだし日立のCV-PK8にしようかと思ってる選択間違ってませんよね？

>>607
松下系上位機種のヘッドは様々なギミックを詰め込んだ高機能ヘッドだけど、
その分重かったり使い勝手に癖があるとか言われることが多いので、店頭で触ってみてちょ。

MC-K7シリーズが出てますね。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-K7A
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-K7J
ブル紙パック機構が新たに採用されましたが、蛇腹ネックはついに廃止
ヘッドのタイヤは隅に4個配置で前後にしか進めない昔の構造に改悪。

>>607
サンヨーはヘッドいいが、最近のはよく壊れる。センサーがバグってなんでもないのに吸引力自動低下させたり・・・w。

>607
確かな基礎学力があるか

Yes　　　　　　　　No

↓　　　　　　　　　↓

DC12　　　　　お好きなの買って
VX-1

紙パックは高いのに交換した方が排気綺麗なんですか？

東芝「前から思ってたけど　あんたら自分の能力を生かしきれてないわ！」
三洋「何ですか　それ？」
東芝「ユーチョーな事言ってんじゃねぇ！つまりだ！」
東芝「もし私が三洋のからみブロック！すき間一発！逆立ちパワーブラシと
　　　三菱のクリーンHEPAボックスを手に入れたら！」
松下「私のハウスダスト発見センサーもあげるー」
東芝「うわ！余計な能力を手に入れた！」

日立「おーっと待ちな！ 私の能力が入ってないぜ！」
東芝「おまえ能力ねーじゃん」
日立「なにィ？ あるだろ、プラズマHEPAエンジンがー！」
東芝「それ 消耗品交換できないからいらない」
日立「う･･･」
東芝「紙パック機で使えるブロア前HEPA構造教えてやろうか？」
日立「同情っぽく言うなー！」

日立「そもそも東芝こそ能力ねーだろ」
日立「ヘッドもパイプも本体も特に良いとこないだろ」
東芝「う･･･あ、あるよ」
東芝「国民的長寿番組で『技術の東芝』って言われていたよ」
日立「そうか･･･よかったなぁ」
東芝「同情っぽく言うなー！」

>>613
メーカーによって紙パック違うけど、きれいさはそれほど変わらないんじゃないかと。
特殊加工されているのは主にニオイ防止な感じだけど・・・。メーカー純正のやつならきれいだと思う。
あとにおいが気になるなら、紙パックと掃除機の間にあるフィルタを交換してみたり、水洗い可能なら洗うなりしてみたら？

教えて頂きたい事があるのですが･･･
下記アドレスのナショナルMC-K60シリーズは、
いわゆる”ゴミセンサー”は付いているのでしょうか？
ナショナルのHPを見ても今ひとつわからなくて･･･
上位モデル(?)のMC-P6シリーズは”ゴミ発見センサー”
という名称で付いているのは解ったのですが。
ttp://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-K60JH

松下の10年前のゴミセンサー付のは
大きなゴミしか認識しなかった
しかも、それも少し遅れてランプがつくんで
あまり信頼してなかった
今のは進化してるの？

>>616
ナショナルのは取扱説明書みられるジャン。pdfで。
そのページの左側にある、お客様サポートの取扱説明書を見てみたら？
軽く見たぶんではMC-K60JHっていうのには、ついてなさそうだね。

>>617
うちのやつは、ゴミセンサーが反応しなくなっちゃって
説明書を見てゴミセンサー部分を掃除してみたら、結構反応良くなったよ
その部分を拭き掃除してみたら？

PK500ユーザで紙パックプレゼント当たった人いる？
今日、家に帰ったら日立クリーナからの不在配達票が入ってたんで
ひょっとしたらそれなのかな、と。

607です。
>>609 >>611
レス�d。
店頭で悩みまくって、結局ナショナルにしました。
ハウスダストセンサーはやっぱり魅力的だと思ったので。
早速家で使ってみたけど、ヘッドはそんなに重いとは思わなかったかな。
元々使ってた掃除機は10年前のでヘッドも簡素だからその分軽いけど、
やっぱ新しい方はいいわ〜。
センサーのランプがあちこちでピカピカつくので、なかなか掃除が終われないのが難点ｗ
今日はちょっとしか使えなかったから、明日は張り切ってあちこち掃除機かけまくります。

ネットで安かったから7000JX買った

>>620
もしも当たっていたらレポきぼんぬ

PK500かPK10か悩む
PK500紙パック高杉
通販で45000円だから本体はいいけど紙パックの値段が引っかかる

>>623
見て面白いものとも思えないけどリクがあったので。

やっぱりキャンペーンの当選品でした。
4月中ぐらいに受け付けていたPK500購入者対象「きれいが約10年分」キャンペーン。
ttp://vista.crap.jp/img/vi8155271944.jpg

PK500の指定紙パック21枚分。ちょっと壮観。
量販店で買うと12,000円ぐらい？
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8155275611.jpg

私はハウスダストで呼吸困難になれる逸材なのでPK500以外眼中レスで購入。
これだけあれば倍速で交換しても5年保つし、正直大助かりです。

>>625
レポありがとう。当選おめ！
紙パック買わなくてよさそうｗ

>525
乙
5年間長期使用レポもよろすこ

吸込仕事率の世界記録?
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/12/909.html
>MC-K7JHの本体サイズは256×287×220mm(幅×奥行き×高さ)で、標準重量は4.6kg。
>吸込仕事率は最大5700W。
　　　　　　　　 　　　　^^^^^^^^

ごみセンサーがついていて、ゴミがあるのを知らせるランプ付きなのは
ナショナルだけですか？

ごみセンサーって、あって便利なような気もするし、どうでもいい機能のような気もする

贅沢とはそういうものだ。

俺は贅沢よりも機能を求めているのだが。
やはりMieleなのかい？

何の機能を求めるかにもよるんじゃね？
普通の国産掃除機的な使い勝手を重視する人には贅沢品に見えるかも知れないし。

サイクロンか紙パック式か悩む俺ガイル

6畳2間、の2DK、それぞれ畳とフローリングで一人暮らし。
平日は帰宅が遅いので、ほうきと、粘着ロールで静かに
掃除してる。アレルギーとかは無いけど、静かで使い勝手の良い
掃除機ってどのクラスになるのかな。

正直4〜5万クラスは不要な気もするし。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　掃除機　吸わなかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>635
＞掃除機ってどのクラスになるのかな。

　　　　　↓

掃除機ってどのクラスになるのでしょうか。



＞気もするし。

　　↓

気もします。





オチョクってんのか？デブ。

言葉遣い覚えてから出直して来い糞野郎。

>635

AP1

>634
サンヨーか三菱のコンパチ機か
東芝かエレクトラクスのハイブリッド機がお勧め

>>635

２ＤＫだったら（自分なら）ハンディタイプの掃除機かな。
こまめちゃん（日立）か松下でも出している。松下のはサイクロンで
ティッシュをかませて使用。
自分は掃除機をかけた日でも気になったらすぐにさーっと
気になる所に使っているけれど、よく吸うよ。

>>635
クイックリャワイピャァーに勝るモノ無し

７０００円ぐらいまででいいのありますか

CV-PK500
価格comで送料込み\43,350なんだけど、量販店で値切れば45,000円くらいまで下がると思いますか?

>>643
家電量販店が密集してる町なら…

>642
ホムセンの定番SANYOのSC-K系列

>>643
日曜までまってくれればお店で見てくるよｗ

　　　　　DC12 VX1 BP2 AP2　PK500　PK10
排気　　 ◎　　○　　○　　○　　×　　×
ヘッド　　×　　◎　　◎　　◎　　○　　○
機能性　○　　○　　○　　△　　○　　○
リモコン ×　　◎　　◎　　◎　　○　　○
価格　　 ×　　×　　○　　◎　　×　　△
耐久　　 ◎　　×　　○　　○　　△　　△

>>635
つコロピタ

>>647はさいく論？

>>647
おい、嘘ばかり書いてると訴えられるぞｗ

4年ぶりに復活したmonoCycloneモデルであるVX-1が予想以上に好評だったため、
秋にはAP2、BP2の後継モデルの発売が予定されています。
電通に汚染され世界一低レヴェルとなってしまった国内市場も、これで正常化が
期待できます。

　　　　　DC12 VX1 BP2 AP2　PK500　PK10
排気　　 ◎　　○　　○　　○　　×　　×
ヘッド　　×　　◎　　◎　　◎　　○　　○
機能性　○　　○　　○　　△　　○　　○
リモコン ×　　◎　　◎　　◎　　○　　○
価格　　 ×　　×　　○　　◎　　×　　△
耐久　　 ◎　　×　　○　　○　　×　　△

　　　　　DC12 VX1 BP2 AP2　PK500　PK10
排気　　 ×　　◎　　×　　× 　　×　　×
ヘッド　　×　　◎　　×　　× 　　×　　×
機能性　×　　◎　　×　　× 　　×　　×
リモコン ×　　◎　　×　　× 　　×　　×
価格　　 ×　　◎　　×　　× 　　×　　×
耐久　　 ×　　×　　×　　× 　　×　　×

　　　　　活躍見た目攻撃 防御 弾幕 機動性
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ 　 ◎　　◎　　◎　　◎ 　　△　　○
ｶﾞﾝﾀﾝｸ　 ○　　△　　△　　△ 　　◎　　△
ｶﾞﾝｷｬﾉﾝ ○　　△　　△　　○ 　　○　　○
ｺｱﾌｧｲﾀｰ○　　○　　△　　△ 　　△　　◎
木馬　　　◎　　◎　　△　　○ 　　◎　　△
ボール　 ×　　×　　×　　× 　　×　　×

http://www.pressnet.or.jp/adarc/wadai/no10104/05.html
>企画＝シャープ宣伝部
>制作＝仲畑広告制作所、電通関西支社、トニーズファクトリー
>扱い＝電通関西支社、博報堂関西支社

シャープは電通ですけど？

>>654
おまいアキバ系の彼女いない暦＝年齢でいつもリュック背負ってるだろ

周りが引いてるんだよ。察しろハゲ

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　 　 　 　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　 　 　　|￣| |￣| 　 ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　 　 　　　　　　| 　| |　 |　 イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　 　 　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　 　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　 　 |'
　　　　　　　　 　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　 　 　 ／二ｸ 　 　 !
　　　　　　 　 　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　 　 ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　 　 　 　 　 　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼ 　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　 　 　 　 i／　　 |'::;;;;''|　　 　 　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ
　　　　　　　 /⌒ヽ　 |;;''':::;|　　　　　　　＼　 　 　 　 　 　 !;;::''|/　 i
　　 　 　 　 / 　 　 ＼{'';;;::''}　　　　　　　　　￣二ニ＝　 　 !::;;|　　 |
　　　 　 　 /ﾍ　　　　 |;;:::::;{　　　　　　　　　　　　‐-　　　 　 !/　　　|
　 　 　 　 /　　i　　 　 |:::;;;''!　　　　　　　　　　 　 ー　　 　 　 !　 /　|
　　　　　/　　　l　　 　 |;;'';ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｝　　 {、
　　　　　〉、　　　　　 ∧ﾃ{　ヽ 　＿　 　＿,,,,;;;;;:::-==ﾆ;;;_　　 ﾉ　__,イ´

電通に受注したのはBP3〜BX6までの期間ですよ。

BP3で吸込仕事率稼ぎのためにシリンダの脇にバイパスを設け
吸気の大部分を遠心分離させずにフィルタに直結。
このSaikuron化を「ツインストリーム」と名付け広告を打ったのが電通。
これが高学歴層のシャープ離れを招き、価格コムでBP2の値が8万円近くまで高騰。

　　　　　　　　竹崎 山田 北原 桝口　木村　ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ ◎　　◎　　▲　　▲ 　　×　　×
ﾀｹｼﾊﾞｵｰ　　 ●　　×　　●　　△ 　　◎　　△
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　　○　　△　　○　　× 　　○　　▲
ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ　 ▲　　▲　　△　　● 　　●　　◎
ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ △　　○　　◎　　○　　 △　　●
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ　　 ×　　●　　×　　◎ 　　▲　　○

>>658

その電通とやらを詳しくご説明を。URLなどありますか。ございましたら貼り付けお願いいたします。

>>656
しかも車内とか店内でもしょったままだったりしてｗ。

>660

803 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/06/12(火) 20:29:35 ID:gQDnH2x10
電通は誰に支配されてるの？

804 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/06/12(火) 20:32:25 ID:/Q9XGtwG0
そして電通はアメリカの言いなり。

805 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/06/12(火) 20:42:42 ID:HoqDExyg0
＞日米関係に通じている友人によると、
米国は日本を思うように動かすためには
まずマスコミを握らなければならないと考え実行してきた。
そして、民放についてはほぼ目的を達した。
民放を支配するのは比較的簡単だったという。
広告業界が一元化されており、広告の巨大独占体である電通を押さえれば、
民放を支配できる、というのである。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02024.HTML

807 名前：文責・名無しさん 投稿日：2007/06/12(火) 20:48:22 ID:KZFd7AN50
＜社会保険庁解体の目的は＞
つまり今回の社会保険庁の改革と称する法案にしても、本音は、前小泉政権幹部らが米国の企業に、国民の保険をまるごと売り渡すという47兆円規模のビジネスなのである。だから、本当は大義名分も何もないのである。
＜自民党の策略＞
だから、そうしたいときは、まず、今現在の管理者（社会保険庁）の悪口を流して国民に「社会保険庁じゃだめだ」と思わせる必要が出てくる。
というわけで、今まで社会保険庁の悪口キャンペーンというのは、ひそかに電通に発注されて、電通の自民党プロジェクトチームは各マスコミに分割発注をして世論を作りあげてきたのである。
＜電通の世論操作の発注先＞
だから読売新聞の一面や、週刊誌、または、「朝ずばっ」というみのもんたの番組や、TBSのニュース報道、報道ステーションなどのテレビ局が、こぞって「社会保険庁は、悪い組織です」という報道をしてきた。
＜天下り防止は重要なキーワード＞
その際に「天下りをしている」「公務員だから無駄遣いをしている」という論調を必ず入れる。これが日本人に嫉妬させる「重要なキーワード」だからである。
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000154606/108614893.html?c=pol

>>662

>>660です。電通、かなり醜いですね。どうしてこのスレで少しでも議論されないのか、
このスレも電通に支配されてるって考えていいのですかね。こうなってくると日立・三菱工作員云々のレベルじゃねーぞってかんじですよね。
家電板は全滅かな。
俺はサイクロン好きで何年も前から今はなき「サイクロン掃除機」スレの住人だったわけだが、
おそらくその当時からいたとおもわれる、ここにいるいわゆるサイクロン氏の言う事は取り立てて大きな間違いは言っていないように思える。
３,４年前のサイクロンスレではサイクロン氏を叩いてたヤツって記憶にないんだけど。
こりゃ、再度「サイクロン掃除機」スレ立てたほうがいいかな。このスレちょっとおかしいもん。

＞サイクロン
ゴミプレスとサイクロンを今だに区別できない奴って
なんのかんの言いながら電通とやらに洗脳されているんとちゃう？

2ちゃんでは電通は半島の手先ということでFAとなっております。お引き取り下さい。

掃除機について語ってほしいわけですが・・・

家電店にいって、ずらーっと並んでいるけど何を買っていいやら・・・。

たかた社長のおすすめ買っとけばまちがいないんじゃね？

>>666
アレルギー持ちなどの理由で、排気が綺麗なのが欲しいのか、
アパート暮らしで壁が薄いなどの理由で、音が静かなのが欲しいのか、
壁際のホコリをよく吸うのが欲しいのか、
長いじゅうたんの間に挟まったゴミを力強く掻き出すパワフルなパワーブラシが必要なのか、
軽くて取り回しの容易なのが欲しいのか、
置き場所に困らないコンパクトなの、あるいは置きっ放しで見苦しくないオシャレな感じのが欲しいのか、
そこそこ吸引力で、コストパフォーマンスに優れたのが欲しいのか、

機種やメーカーによって売りとなる機能が違っているので、
どういう機能が必要なのか、優先順位をつけて決めておくと良いかと。

Z-FV2000ってどう？

次期掃除機を検討中です。以下の条件で忌憚の無いご意見を頂ければと思います。

【条件】
　・3LDKマンション、和室以外フローリング、使用者は主に妻。
　・1歳児が2名おりそれなりに散らかりあり。（今後益々激しくなると思われ）
　・現在の使用機種〜日立XV-PF9
　　http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl/news/2002/0523/index.html
　　妻曰く、不満点はあまり無く、コンパクトさと排気が綺麗「そう」なのが気に入っているとの事。
　　自分としては掃除中にコロコロ転がるのとフィルターが品薄なのが不満。
　　ヘッドが狭いところに入っていけるのは非常に気に入っている（特に真横に倒れる所）
　・次もヘッドの使い勝手の良さと排気のクリーンさは重視したい。
　　できればコンパクトさとデザイン性も。（上の条件と相反しそうですが･･･。）
　・サイクロンは使用したことが無いが、手入れがめんどくさそう。
　・今のところ日立のパワースターかPK500あたりが良さそうな感じ
　　　→もうすこしコンパクトさがあればよいのだけれども･･･。
　・予算は5万円程度までは出せますが、出来れば安いほうがありがたい。

>670
確かな基礎学力があるか？

Yes 　　　　　　 No
↓　　　　　　　　↓
※VX1　　　　　お好きなの買って
DC12

※
秋まで待てるか？
Yes　　　　No
↓　　　　　↓
BP21　　　VX1
AP21　　　

>663
国産では当時3社がCycloneCleanerをつくっていました。
・東芝monoCyclone
・三洋semiDualCyclone
・SHARPmonoCyclone

その頃ダイソンのDC05などは東急ハンズぐらいでしか手に入らなかった。

そこで日立の似非サイクロンが初登場。巨額の広告宣伝費と量販店ヘルパー
により売りまった。電通がつくったキーワードは「吸込仕事率○○○W！国内最大！」。
「いま一番売れてます！」この2つだ。
この広告の"単純化"により低学歴が飛びついた。低学歴には「単純」をとことん繰り返す。
これは電通の定石だ。
すでに知ってのとおり、日立たつまきサイクロンはCycloneではなく単なるゴミプレス機。

この日立ショックにより各メイカー技術部門は営業部門に吸引仕事率アップの目標を渡され
Saikuron化せざるを得なくなった。
東芝、三洋がSaikuron化し、国産ではSHARPのBP1、AP1だけが残った。

>>672
このスレでサイクロン氏を叩いたり、ああだこうだ言ってるのは電通に洗脳された
低学歴か日立工作員か？全くこのスレも役に立たねぇな。
サイクロンスレできるまで俺は「排気が綺麗＆高ダストピックアップ・・」の方でやるわ。
このスレは巡回から外す。

教科書通りの自作自演だな。

>>低学歴には「単純」をとことん繰り返す
それで>>671みたいなレスか

低学歴か？
YES→細工論の言う通りに買って使い心地がわかってから紙パックを買いなおす
NO→細工論の口車に乗らない

MITSUBISI　ゴミプレスユニットの矛盾に気づき紙パックと交換
　　　　　　　　いち早くゴミプレス競争から離脱
SANYO　ティッシュペーパをフィルタとして使うなど小手先の業で
　　　　　　お茶を濁すも、ゴミプレスユニットの根本的な欠陥に気づき
　　　　　　ゴミプレスユニットと紙パックいずれかの切替使用可能とし
　　　　　　判断を消費者に託す事でゴミプレス競争より離脱
MATSUSHITA　ゴミプレスユニットの遠心分離機が実は何の役にも
　　　　　　　　　　たっていない事に気づいた物の、ゴミプレスそのものの
　　　　　　　　　　呪縛から抜けられずダイレクト式なる亜流を展開
　　　　　　　　　　遠心分離機がない分集塵容量で有利にはなるが
　　　　　　　　　　ゴミプレスの持つ問題点はそのまま引き継ぐ
TOSHIBA　一度はハイブリッド式を商品化しゴミプレスの束縛から逃れる
　　　　　　　動きを見せたものの、その後フィルタ自動清掃という
　　　　　　　過去の遺物に魅了され再びゴミプレスの餌食に
HITACHI　ゴミプレスという業界最悪の疫病を大流行させた諸悪の根源
　　　　　　　何時の間にか、たつまきサイクロンを引っ込め、ティッシュペーパを
　　　　　　　プレフィルタに使うSANYOの旧式機同等品を販売中
SHARP　ツインストリームというゴミプレス化で堕落
　　　　　　一度堕落して方向性を見誤ると復帰は難しいという良い見本

ナショナルの掃除機、安さにつられて買った。
機種はMC-L60AE3
12,800円でした。

使ってみると、パワーブラシとかついてて、
フローリングにひびいてすごくうるさいんだけど。

ウィ〜〜〜〜ンて感じで。電気のこみたいに響く。
みなさんのどう？こわれてるんかなあ？

掃除機選びも楽じゃないな
情報をかき集めないとどこかのペテン広告にだまされちまう

>678
あなたの為に立てました

[安い!!]ｻｲｸﾛﾝ掃除機[機能OK!!]はなんだ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1182062287/l50

是非有効にご活用下さい

>>679
ありがとうございますVX1買ってみますね

また、サイク論>>20が精神病院から退院してきたのかよ。

http://www.pressnet.or.jp/adarc/ex/02/61sharp.html
>広告主＝シャープ, 掲載紙＝日経, 掲載日＝2007/1/9〜11,
>スペース／回数＝全15段／3回, 色＝多色,
>企画＝シャープ, 制作＝電通, 扱い＝日経広告

2007年もシャープと電通はグルだし
一緒に会社を作っているぐらいだぞ。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/06/30/3714.html
>電通、シャープなど、2次元コード「モバイルコード」の新会社設立

http://www.dentsu.co.jp/ir/marketing/pdf/yuho156-5tan.pdf
電通保有の有価証券にシャープ約45万株(P104を参照)　

サイク論の主張は妄想ばかりです。

一応スレに一通り目を通し機能してなさそうだとは思ったけれど、
あるいはまともな人が回答してくれるかと期待してたんですがね･･･。
私がバカでした。
ここはゴミ屑スレで、常駐している住人は糞虫・蛆虫の類ということが分かりました。

>>683
本当にバカスレだよね
ＰＫ５００、フィルター高いけど間違いないよ

>683
いつの質問かと思ったら今日の7時じゃないか
こんな過疎板で即レスくれるのなんて
ヒキコモリのヒマ人か職業ネットヘルパくらいだぞ
ヘッドの使い勝手が優先ならその候補で問題無い
PK500が予算に合わないならパワースターを選ぶのも良い
排気が気になるなら紙パックを上位の製品に代えるだけで済む

なんかダイソンスレが凄いことになってるな。

>686
二つあるけど、どっちダイソンスレ？

俺、今ダイソンスレでやりあってるｗ

おまいらもダイソンスレの住人のような論理的思考力身に付けろよ。

主婦層が多いから無理かなｗ

俺、ダイソンスレで論理的におかしなことぬかしたヤツいたんでちょっと煽ってやったら、
いつの間にか今の状態にｗ

あっちでやってくれ

ダイソンネタは荒れるから正直言ってこっちに来ないで欲しい。
ただでさえサイクロンキチガイが暴れてて大変なのに。

ダイソン自縛霊ってやつだなw
高いダイソンを買ったのはいいが、その使いかっての悪さに後悔しているが、
一人でも同じ思いをさせてやろうと必死なやつのことね

>>676
ゴミプレスユニットの矛盾とは？

>693
ゴミプレス機の泣き所は紙パックに比べ集塵容積が少ない事
なぜなら、フィルタを長持ちさせるために遠心分離機が必須だから
その分集塵室が狭くなる

この遠心分離機＋メインフィルタというゴミプレスユニットの
集塵容量増やすために
遠心分離機の代わりに何か適当なプレフィルタを設けたら
遠心分離機要らなくなってその分集塵容積増やせる

けど遠心分離機を持たないゴミプレスユニットをもうサイクロンとは呼べない罠
つか、中途半端な能力しかない遠心分離機なんてむしろ邪魔な存在だったのでは？
という流れの話かと思はれ

DC12 VX1 はNG登録済

子どもがハウスダストでアトピーに…俺の責任だからいま掃除機さがしています。国内でオススメを教えて下さい。他のスレはあまり詳しく掃除機のこと書いてないのでお願いします

>>696
その要望にピッタリなのが日立CV-PK500

PK500使い出してから床や棚に積もる埃の量が明らかに少なくなったよ。

>>696
その辺の話題を専門で扱っているのは↓のスレ。

排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1139847513/

まあ、国産機ならPK500で一択ということになるんだろうな。競合機がいないし。

ちなみに、海外製の掃除機の方が排気のクリーンさを売りにしている商品が豊富なんだけど、
海外製の掃除機は使い勝手が国産機と微妙に違っていたり、
中間マージンで割高だったり、
ボッタクリ価格で高価な掃除機を売りつけようとするアトピー商法も跳梁跋扈していたりで、
良いものを見極めるのが難しい感じ。

696です。マジでみなさんありがとうございます。あさって買いに行ってきます

でもPK500高いよ？

＞日立工作員

こわがりすぎー

PK500高いよな。
自宅警備員の俺にはPK10を買うのが精一杯だったよ。

>DC12 VX1 はNG登録済

そんなに怖がらなくても

>>694
要するに名前の問題？

ぶったぎりすみません。
抗菌の紙パックには、ピレスロイド系や有機リン系の農薬成分
が使われてるのは昔の話？　今も？
本当ならサイクロンの方がいいかな？

>>706
このスレには、
「紙パックには農薬が使われているから危険だ、高学歴はサイクロンを買おう」
と言い続けている変な粘着荒らしがいるので、
あんまりマジレスを期待しない方がいいよ。

メーカーに聞いてみたら？

いわゆるサイクロン氏の発言にある「高学歴」「一般教養履修」とかいうのは問題があると思うが、
掃除機に関してのレスはマトモだと思うが、、、。いや、「お前がCyclone派なだけなんだ」と言われればそれまでなんだが。

排気を気にするならCycloneCleaner以外の選択肢はありませんよ。

紙パックに何ヶ月もゴミを詰め込むのは狂気の沙汰です。
最終フィルタは広告用についているだけで実際はバイパスまるけ。
そうでもしないと吸引仕事率はすぐに落ちでしまいますから。
衝撃と熱と乾燥でダニの屍骸は粉々に砕け、掃除の度に紙パックの目を
通過し部屋中に粉砕屍骸が拡散します。とても危険です。

ハムやイチゴ味のアイスクリーム、赤色系のお菓子などに使われている
着色料「コチニール色素」が虫を粉砕して抽出したエキスだと知らずに、
おいしそうに食べているくらい危険ですね。


ふつうの教育を受けた人なら、DC12、VX1以外の購入選択肢は持たないはずです。

赤の着色料TVで見ました　虫なら食っても害はないでしょう

ついでに抹茶の緑は蚕の糞を使ってる抹茶もあるとか・・成分表示見るようになりました。

DC12、VX1だけ、排気から農薬成分が出てないのですね？

↑
アイスの話ね

>>710
> 赤の着色料TVで見ました　虫なら食っても害はないでしょう
コチニールはともかく、天然のものなら食べても平気って事は無いよ
トリカブト食べたら死ぬし
虫だって、毒をもってるのもある

コチニールと赤色2号どっちかにしろと言われたら
赤色2号選ぶな。やっぱ虫は嫌。

紙パック式で
紙パックの入口と本体との隙間から
ダストが漏れない掃除機はどれですか？
こんな当たり前の対策ができておらず、ダストボックス内に
うっすら埃がたまる掃除機が多すぎるんですけど。

>>714
ミーレ・シルバーマジック

>>713
2号は嫌だなぁ
2号選ぶなら、105号の方がましな気がする
コチニールを選べるんなら、コチニールの方がましだし
少なくても、こんだけ長い間使われてるんだから、
実害は殆ど無いでしょ

国産ではないですか？
貧乏人に愛の手を

>>714
実際には漏れてないので気にしなくていい。
仮に漏れたら、そこにゴミが詰まるので隙間は塞がれているはず。

ダストボックス内の汚れは
紙パックフィルターを通過したもの。

>>714
残念ながら俺には思いつかない。シルバーマジックにしておけば大きな間違いはないと思われ。

>>717
東芝の紙パック自体にゴムパッキンがついているので
心配なら東芝の紙パック掃除機を買うことだね。

>>708
細工論はどうみても非論理的ですが？
彼は0.3μmで99%のEC-VX1の排気が99.999%のPK500や
ミーレやオキシより綺麗と主張してますが
根拠となる具体的な測定データを出したことはありません。

【そうじき】東芝　吸引力が持続する紙パック式掃除機
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182179393/

東芝、吸引力が持続する紙パック式掃除機

　東芝コンシューママーケティング株式会社は、
紙パックの目詰まりを防ぐ機構を搭載した掃除機
「VC-PW9D」、「VC-PW8F」の2機種を7月1日に発売する。
店頭予想価格は、モーター内蔵のヘッドを同梱するVC-PW9Dが40,000円前後。
ヘッド内にモーターを搭載しないVC-PW8Fが30,000円前後。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/18/938.html

フローリング中心だと自走式ヘッドってあまり意味ないですか？

紙パック不要なもので、手入れが楽な掃除機はどんなものがありますか
予算は3-5万程度です

シャープのVX-1を購入しようと思っているのですが、
評価としては如何なものなんでしょうか。

ナショナルのP700のハウスダストという言葉に心奪われてますが詳しく人がいたら教えて下さい。ハウスダストに効果的?

>>727
ハウスダストは、埃やダニが大半だよ。

>>726
日本メーカーのサイクロン(ｺﾞﾐﾌﾟﾚｽ含め)式ではまともな作り。

としか言い様が無い。

>>729
なりほろ。
短所・長所をそれぞれ一つずつあげるとしたら、
どんなもんでやしょ？

CV-PK500 \41,910 (アーチ)
4ﾏｿ切りそうな勢いだ

貴様ら、ダイソン本体を片手に持ちながら階段掃除できますでしょうか？

>>730
短所
・重い
・ダストボックス内の手入れは必要
・ゴミ捨て時にゴミが舞いまくる
長所
・音が小さい
・フィルター手入れ１０年不要（らしい）

正直あまりおすすめできない

>>733
で、あなたのオススメは？

説明書を見てもわかるけど
VX-1は分解掃除が相当に面倒。
http://www.sharp.co.jp/products/living/cleaner/prod04/ecvx1s/images/ecvx1jp2.pdf

しかも、S社の実験データは信用度が低い。

>>367より

http://www.sharp.co.jp/cyclone/clean/index.html
EC-VX1　0.3μmで99%
(HEPAフィルターなのに99%？)

http://www.sharp.co.jp/corporate/news/061130-a-2.html
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/images/061130-a-2_4.jpg
0.3μmでEC-AC1を100%とするとEC-VX1は6%なので逆算してみると
EC-AC1は0.3μmで83.3%のはずだが
https://cgi.sharp.co.jp/corporate/rd/journal-80/pdf/80-17.pdf
P4の図7を参照

EC-AC1　0.3μmで99.1%？
なぜか、EC-VX1より良好な数字でEX-VX1の説明と矛盾している。
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/images/061130-a-2_4.jpg

怖がりすぎ

>725
ダイソンか
日立、サンヨー、三菱辺りの
ティッシュペーパを
フィルタに使える機種

ビクリカメラに掃除機買いにいくけどナショナルでもオケエ?

>>733
ｱﾘｶﾞﾄｰ。
ダイソンと売り場で実機を使い比べました。
結論としては、VX-1を買います。
ダイソンのは、ヘッドのブラシが
ゴミをあまり掻きこまない感じなので。

CV-PK500 \41,900 (アーチ) \-10

ダイソンっていろいろバレちゃったの？どうなの？
　
　
　
　
　
　
　

>740
Dysonは日本のメイカーにライセンス料を払いたくないので現在はパワーヘッドの
ついた製品を日本で販売していない。
SHARPはDysonにライセンス料を払いたくないのでDualCycloneをつくらない。
クロスライセンス契約を結べばいいだけの話だと思うが、それをするとDyson
の存在意義が薄れ、日本市場からの撤退を余儀なくされる可能性があるので
Dysonはしない。

何れにしても、高等教育を履修した人が購入できるクリーナーがDC12とVX1の
2機種しかなく、国内の市場が活性化しないのが問題だ。

ここに書き込む人間は
　１）アレルギーなど真剣に掃除機を選んでいる人
　２）選択する理由がないと何も買い物が出来ない人
　３）メーカーや販売などの関係者
　４）１）、２）を経て掃除機にハマッた人
　５）４）を経て掃除機が自分のアイデンティティの一部になった人

５）になると、たかが掃除機でムキになる。

http://kakaku.com/item/21304010392/
TC-BE12Pってどうですか
最上位機種が安くなってるので気になってます

>>743
確かDYSONにはかつて05にパワーヘッドがあったよね？

質問です

三洋　Ｔｈｅ持吸力マラソンサイクロン SC-XW22H

この機種はティッシュをフィルター代わりに使うそうですが、
通常の使用でティッシュが破けたりしないですか？


↓の評価では、「2枚重ねでも最強で使うと破れる」と書いてあったので･･･。

日立　パワースター CV-SK8


もしユーザーの方がいらしたら教えてください。

>>747
半年ほど使っているが、破けたのは1回だけだな

取り付ける時、ティッシュにたるみがあると破けるかも

やはり三洋のSC-XW22Hあたりにしておけば大きな後悔はしないみたいだね。

>>748
あざーす♪

>745
>587が参考になると思はれ

>>751
10Eも12Eも同じ？
じゃあ最上位機種っても大した事ないのか...

みんなのアドバイスを参考に見に行ったらひたすら東芝の新作ススメラレタ…ナショナルは根拠がない日立は人気ないから次回作もあまりかわらない…メーカー批判ばかりでこちらが良いですよの売り方は知識ないと買わされるな…

CV-PK500 \41,850 (アーチ) \-50

新製品発表間近か?

サンヨーのXW33HってHEPAフィルター？

CV-PK500 \41,830 (アーチ) \-20
wwwww

先週末ヤマダでCV-PK500を見てきました
店員のお薦めという事で電源をいれようとしましたが
「あっ、すいません・・・今故障中です・・・」ﾎﾟｶｰﾝ
確かに電源を入れるとおかしな音がしてました。モーター音だけ・・・
「これは10年位使えますかね？」の問いに
「展示機は半年くらいですから・・・機械ですしねー」

買う気満々でしたが候補から外しました・・・
えっとーどれがいいんですか＞＜

>>752
10Eのヘッドのがウルサいので、三千円前後の差なら12Eのが良い。

>>757
容量・静音→三菱のBFシリーズ
紙パックをよく切らしちゃう人→三洋マラソンサイクロン＆三菱AF
ｷﾜﾓﾉ好き→松下のP7シリーズ＆東芝紙パック機
サイクロン式→SHARPのVX1

>>759
有り難うございます
じっくり比較してみます

>>747
> 三洋　Ｔｈｅ持吸力マラソンサイクロン SC-XW22H

興味があるなら、これを買っても期待を裏切られることはないと思う。
レビューは kakaku.comの方に書いた。
http://review.kakaku.com/review/21306010504/ReviewCD=65309/

>752
10Pと12Pではヘッドが違うのと12Pの方が吸音材若干増量
TC-BE10P　\18,250
TC-BE12P　\19,800
TC-BF10P　\21,800
TC-BF12P　\31,189
価格差で見るならこの中ではTC-BE12Pが一番お買い得

>>762
静音はいいですね
これだけの値段の差ならBE12P良さげですね

CV-PK500 \41,770 (アーチ) \-50

>>764
\-50ってどういう事？
掃除機買ったら50円貰えるってか

最安値を更新しているということじゃないのか？

ﾀｿﾀｿで\41,747だが何か?

喘息持ち、アトピー、アレルギー、花粉症持ちの
よく毛が抜けるペット数頭飼いです
カビにも反応します。
量販店で3万までの掃除機探していますが
上の対策してある掃除機でお薦め教えてください。

希望はサイクロンで、離脱しやすいもの希望です
紙パックでも簡単に取り外しできるのでしたら
そちらのほうがいいかなと思っています
宜しくお願い致します。

国産で唯一まともな排気なのはCV-PK500だが通販で4万弱
サイクロンなら、なおさら排気は駄目。

PK500が4ﾏｿ以下で買える店なんてあるの?

レスありがとうございました
サイクロンが排気がダメとはしりませんでした
4万はちときついです
基本的に掃除機はこれっていうメーカーはありますか？国内で
前はシャープ゛のサイクロンでした

>>771
日立か松下だな。次点で三洋や三菱。

シャープだけはありえないねｗ

>771
サイクロンはゴミを捨てる時に周囲にアレルゲンを撒き散らしやすい
ので、紙パックでの運用を薦める

\80,850　MIELE　S548 シルバーマジック
\69,700　ELECTROLUX　Z5954 OXYGEN UPGRADE
\43,365　HITACHI　CV-PK500
\38,430　ELECTROLUX　ウルトラサイレンサー Z3347
\35,961　MITSUBISHI　ストロングサイクロン TC-AE12P
\34,780　MITSUBISHI　TC-BE12P
\31,290　TOSHIBA　VC-S100EX
\30,328　MITSUBISHI　スタミナストロング TC-AF12P
\25,848　MITSUBISHI　スタミナストロング TC-AF9P
\22,628　MITSUBISHI　スタミナストロング TC-AF10P
\21,800　TOSHIBA　VC-S200EX
\21,000　MITSUBISHI　ストロングサイクロン TC-AE10P
\19,998　MITSUBISHI　ストロングサイクロン TC-AE8J
\18,250　MITSUBISHI　TC-BE10P　
\15,000　MITSUBISHI　スタミナストロング TC-AF8J　

>>771
松下と日立の場合、安物を買っても
最新型の紙パックに変えるだけで
そこそこのレベルには改善可能。

弱小メーカーになるほど
紙パックの更新が遅い傾向がある。

でもペットがいると、
すぐ紙パックが一杯になってしまうんじゃね？

>>775
こまめなブラッシングで床に落ちる抜け毛はかなり減らせる
飼い主次第だな

>>775
汎用紙パックなら安いから大丈夫だろう。
排気が気になるなら高性能の紙パックをばらして
プレフィルターに挟む方法もある。

この頃日立工作員の活動が目に余りますね。

高性能（自称？）フィルタは高性能であるがゆえに塵をキャッチしまくり
寿命は短いのがあたりまえ。それが永久使用できると謳ってといること
自体がおかしいと気づくのがふつう。低学歴はそれが分からないんですね。

日立の掃除機を買う人間というのは、ふつうの高等教育を履修していない人がほとんどです。
基礎学力も破綻しています。
試しに日立の掃除機を持っている人間に出身校訊いてみてください。
誰も答えられないと思います。

>>778
出身校教えてください
答えられないと思いますが

東伏見体育大学。

皆様
ご回答誠に有難うございました
このようなスレは本当に有難いですね
本日いってみてきます

今日の新聞に松下の全面広告が出てた

とりあえずサンヨーの５５Hを買ってみる。
３００００円でポイント２０％だしな。

>783
それだけ出せるならBP2が買えましたね。

>>784
スペック数値上は５５Hに負けてるように見えるが？
値段も高いし。

>>776
そうそう、ブラッシングを怠ると皮膚病にかかったりもするよね

ペットを飼っていて毎日掃除⇒ごみ捨てするなら５５Hでいいと思う。
ブラッシングをこまめにやっていたって抜け毛はそこかしこに落ちているもの。

と、６６Hユーザーのもれが言ってみる。
ペットがいる人で紙パックよりもサイクロン（ごみプレス式）の方がいいと思う
人は意外と多い。

>>778
>高性能（自称？）フィルタは高性能であるがゆえに塵をキャッチしまくり
>寿命は短いのがあたりまえ。

HEPAフィルターの間違った使い方をしている掃除機と
同一視する低学歴(細工論>>20)には呆れたものです。
では、細工論がいかにアホかを説明しましょう。

0.3μｍで99%のサイクロンがあるとして
99.9%にするにはHEPAフィルターの負担は0.9%

0.3μｍで99.9%の紙パックフィルターがあるとして
99.99%にするにはHEPAフィルターの負担は0.09%
つまり、高性能紙パック掃除機のほうが最終排気が綺麗なのに
HEPAフィルターの負担は1/10になり、フィルターのの寿命も当然長くなります。

低学歴　日立を買う
高学歴　CycloneCleanerを買う

棲み分けがちゃんと出来ていますね。

では、同一条件でHEPAフィルターのみを換えてみましょう

0.3μｍで99.9%の紙パックフィルターがあるとして
99.99%にするにはHEPAフィルターの負担は0.09%

0.3μｍで99.9%の紙パックフィルターがあるとして
99.999%にするにはHEPAフィルターの負担は0.099%

つまり、総量は10%しか増えてません。

細工論>>20はアホなのでHEPAフィルターが高性能になるほど
ゴミの総量が10倍になるとでも思っているようです。
彼が脳内妄想だけで、計算もできない本物の低学歴なのです。

アレルゲンである紙パックの中で乾燥し粉々になったダニのうんちの径は
何ミクロンでしょーか？

>>791
平均して大体10〜40ミクロン程度
高性能やアレルゲン対策をうたってる掃除機やフィルターだったら、まず大丈夫

>>791
細工論は三流大学卒の癖に
己の愚かさに気づかないから痛すぎるよな。

また、懲りずに妄想による珍説で誤魔化すつもりらしい。

>>792
ダニのうんこ話が好きなのは細工論>>20だよ。
文体変えても言っていることはいつも同じだから
バレバレなんだけどアホだから誤魔化せると思っているようだ。

>792
例えばダニのうんちが生成段階で10ミクロンだとしましょう。
紙パックの中で乾燥、衝突を繰り返すとどこまで細かくなるのでしょーか。

例えば低学歴である792氏のうんちが生成段階で10cmだとしましょう。
これが乾燥、衝撃で粉々になるとどこまで細かくなるのでしょーか。

>>795
一定以上には細かくならない
見かけ上の物体の強度は、小さくなればなるほど高くなるから

サイクロンの遠心分離による衝突のほうが、よほど問題だろうね。

>796
それは分子レヴェルの話ですね。
おんぐすとろーむの世界。

ダニの体毛の太さは何ミクロンでしょーか

>>798
一定以上は小さくなりません
かかる力が決まってる以上、小さくなる最小サイズも決まってくるからです
もちろん物によってそれは変わりますがね
当然メーカーはそれを調べてフィルターの目の大きさを決定します

>799
という理由で日立の掃除機は

・HEPAフィルタに縦に大きな切込み2本
・取り付けはふわっと乗せてあるだけで横から排気が自由に抜けれる構造

を採用しているわけですね。納得であります。

>>800
自分は日立の掃除機を持ってないので、知りませんが
ダニの糞や毛の細かい塵がアレルゲンとして
フィルターを通り抜ける可能性を論ずるなら
15万Gという加速度でゴミと空気と分離し、恐るべき速度でPP製のカップに叩きつける
某サイクロン掃除機ならば、フィルターを通り抜ける極微小の塵を生成可能ではないでしょうか？

細工論がマンセーしているEC-BP1のタービンヘッド版がEC-BT1ですが
実際には下記のような惨状だったのが報告されてます。

>☆おすすめの掃除機　part6
>http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1115445373/
>364 名前：360[sage] 投稿日：2005/06/19(日) 20:34:04
>>363
>上げた
>今年ゴールデンウイーク前に、組み立て時に参考にするため撮影したBT1の内部写真の
>一部、購入は2003年12月なので使用期間は約16ヶ月
>使用状況、一階部分フローリングと畳の四部屋分で2〜3日に一回掃除、寝室は二階なので
>布団掃除は無し、一回に捕れるゴミ量はカップに1/6程度を毎回ゴミ捨て、
>カップとスポンジフィルターは2週間に一度以上水洗い、まめな使い方だったと思う。
>ttp://49uper.com:8080/html/img-s/63053.jpg
>左上・上のケースを外したところ、カタログ通りモーターにすっぽりと白色のHEPA
>フィルターが被った集中排気に成ってはいるが、注目点はモーターに被る黒色の
>ラバーパッキン、サイド部分はHEPA後なのにパッキンから漏れた沢山の埃が付着。
>右上・電装物のコントロール基盤、注目点は基盤保護のフェルト製カバー、本来真っ黒
>なのに埃が付着し真っ白に、放熱用のアルミもつや消しのように見えるのはすべて埃、
>電線にも埃の付着が見えると思う、当然この部分はHEPA後の部分である。
>左下・白いのはHEPAを納めるケース、大変柔らかくBT1の440Wの仕事量でも変形があると
>思われ、ご丁寧に底には大穴、掃除機下部ケースとフィルターケース間にはパッキン無し
>隙間より埃が漏れる。
>右下・下部ケースと上部ケース、上に比べ下がツヤが無く見えるのはすべて埃の付着
>コードリールが収まる部分には溜まっているのも確認できると思う。

参考資料
細工論が2007年初頭までマンセーしていたEC-AC1

http://blog.livedoor.jp/nis_neo/archives/50554076.html
>史上最悪のクソ掃除機　シャープEC-AC1

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1169611249/
>家電製品 [家電製品]　“☆おすすめの掃除機 part13”
>419 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/21(水) 23:13:35
>低学歴には買えるメイカー・機種がたくさんある。
>別にうらやましくはないが、低学歴にとって選べる楽しみがあるというのも
>低学歴冥利に尽きるということだろう。
>高学歴だと選択肢が限られてくる。
>DC05　DC08 DC12 AC1 AP1 AP2 BP1 BP2 VX1
>これ以外のクリーナーを使うということは生きかたの基本姿勢を
>根本的に変えなくてはいけない。そんなことは不可能。

そんなに怖がらなくても

旧帝（旧七帝国大学）出身者ならふつうにCyclone cleanerを買うというのは事実。

旧帝（旧七帝国大学）

○北海道大学
○東北大学
○東京大学
○名古屋大学
○京都大学
○大阪大学
○九州大学


旧帝に東京工業大学、一橋大学、神戸大学を入れた日本TOP10大学が高学歴と呼んでいいのではないでしょうか。

ですが
いってきましたら、サンヨー勧められました
ちょうど目つけてた三菱と横同士に展示して合ったので
おばちゃんがわかりやすく教えてくれました
でもあんまそれ(サンよー)ばっか勧めるから
中の人かと思ったけど
予算にあった
SCXW33HLを買いました

>>771
高学歴ですね。旧帝卒ですね。

>>805
旧帝ですが廉価な松下の紙パックです

>>808
たいへんだ！　さいく論先生の主張が覆されてしまった！

>>808
冗談はよし子さんだけにしておいてください。

>806
ご主人に叱られないか心配です

>>805
私が所属した半導体系の研究室では
日立の業務用掃除機(クリーンルーム用)と松下の紙パック掃除機だったな。

>>812
よろしければ出身校を。

>805
なんで神戸が入るのでしょう。理解に苦しみます。
クリーナーに無関係な話題は学歴板でどうぞ。

>812
日立の掃除機なんか使っているから、国内メイカーはサムスンに抜かれるんです。

>>813
旧帝大だよ

>国内メイカーはサムスンに抜かれるんです。
経営者が無能だったのが原因。

>>815
＞旧帝大だよ

またまたご冗談をｗ

私学の雄、関東学院大卒の私はｼｬｰﾌﾟのｻｲｸﾛﾝつまってまっす！やー

>817
差し支えなければ型式教えてください

私立大学は論外です。
偏差値２０くらいでもスポーツなどに秀でていればどこでも推薦で（ｒｙ

ダイソンの店頭販促、最近カーボンダストの事も強調して言うようになったね。

>>820
それ位しか売りが無いんだもん
ブラシモーター使ってる扇風機やエアコン使えないねぇ

>>819
スポーツなんかに秀でてなくても
名前だけ書ければOKなんて大学今時腐るほどあるよｗ

名前書ければ入社OKな会社すら・・・

>>806
サンヨーのを自分もすすめられた。
きっと売る側から見ても価格も手ごろ日経ランク一位
明らかに他社とは違うヘッド、紙パックとsaikuron共用可
と売り機能が満載だからかな？
三菱のコンパチ機とどちらがいいの？
と聞いた答えもヘッドの差でサンヨーおすすめといわれた

VX-1とダイソンで迷ってる客にタイフーンロボすすめてるのが
気になったけど・・・

日立のHEPAフィルターと電動ヘッドが付いた機種（CVPFA8）を買い換えたく、店舗を見てきました。
使用機種で気になっている点は、
　・ヘッド重すぎ。
　・ヘッドの上にも穴が開いていて上からも吸い込んで560wのパワーを感じない。。
　・関節の動き優先で、流路の捻じ曲がり、細くなる個所が気になる。接続部からはシューシュー吸い込み音がする。
　・あげく、タービンブラシとの相乗効果で小さな紙ゴミもヘッドで引っかかる。
４年経っても日立のヘッドは一緒でした。
各社とも、どっこいどっこいで、関節部の処理はジャバラを使った松下が一番よさげでしたが、他の方はこんな不満はないのでしょうかね。

サンヨーは、何と言ってもあのヘッドの使い勝手は群を抜いてると思うよ。
ダイニングテーブルだの椅子だののすき間を縫って掃除するには最適。
値段も安いし、勧めておいて間違いはない機種なんじゃないかな。

そんな流れを読まず、シャープのEC-VX1を買った俺が登場！
フィルター自動お手入れで手間いらずと思いきや、
年老いた母には無理そうな、お手入れ方法が・・・・

フリーメンテと吸引力落ちないのが売りだと思ったのに、吸引力が
落ちたら、分解して清掃して下さいだって。凄いびっくり。
厚紙に、掃除方法とブラシついてた。
それが嫌だから選んだのに。恐るべしシャープ。

友達から試しに借りたダイソンが始めからあまり吸い込まない上に、
フィルターが真っ白に詰まってた。このフィルター使う、偽サイクロン
が嫌だったのにちょっと残念。
けどデザインは高いだけあってすんごく好き。

>>827
まあ、さいく論先生曰く、高学歴用の掃除機だからな。
マメで勤勉で、機械に強い人でないと扱いきれない。
別に高性能というわけではないが、斬新なサイクロン機構がインテリ心をくすぐる。

>>827
掃除機を買うときはネットなどで説明書をチェックして
分解掃除の難易度をチェックしておくべきだよ。
VX1は爺婆が分解して再度組むのは困難なレベルだろう。
http://www.sharp.co.jp/products/living/cleaner/prod04/ecvx1s/images/ecvx1jp2.pdf

汚れ物の類は、シンプルなほうが手入れが楽。
泥縄式の機構を追加すればするほど
分解掃除は面倒になってしまう。

妙なこだわりがある人以外は普通の紙パック式掃除機で
紙パックを良い物に変える位が一番いいと思うよ

「実験ゴミでは〜年お手入れ不要」は詐欺的だから
国民生活センターあたりから表記改善の勧告が出るだろうね。

サンヨーのXW33H XW22Hあたりが気になっています
5000円ほどの差額を出して33にするメリットはありますでしょうか？
他に欠点や、こっちのほうがいいよという機種ありましたらご紹介いただけるとありがたく思います

もう冬の新商品がでるまで、20年前の三菱掃除機と25年前の東芝掃除機でいいや。

今日もダイソンスレの伸びが凄い
何が彼らをあそこまでさせるのか

>>827
ゴルゴ13は、耐久性とメインテナンス性に優れ、かつ威力のあるAK47ではなく、
実戦に使うのにはデリケートなM16をあえて選び超一流のスナイパーになった。

参考になったかな？

良い勉強させてもらったよ。
１０年ノーメンテと言いながら。
まさかプラスドライバーでネジ外して
分解清掃しろとか書いてあるとは思わなかった。
恐ろし子だよ。この子は。
あぁ、けど参ったなこれ、１０年どころか、２ヶ月後には全然
吸い込まなくなるんじゃないか？

紙パックは同じメーカなのに機種によって違うので
親が、毎回、無理矢理汎用品をぶっさしてる。
結果、紙袋の意味を成して無い。紙袋入れる所が
ゴミだらけ、これを回避する最高の物がサイクロンと
思ったのだが、甘かった。

掃除機の性能としては、最高だ良く吸い込むし、
排気も勢い良く出ない、音も普通だ。

>>832
5000円の差なら33Hがいいよ
ちょっと前なら1万も差があったから仕方なく22Hという人が
選んでた機種だからね
久々に価格com見たらPK10も一時よりだいぶ下がったね

>>835
それ、所詮漫画だから

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%99%E6%92%83%E9%8A%83
>また、湾岸戦争(1990年)時、「M16の弾は風に流され、遠距離の交戦が多発する砂漠には適さない」
>という情報が銃関係のホビー誌などで紹介された[要出典]際に『ゴルゴ13』が言及を受け、話題となった。
>この指摘を受け、さいとう・たかをは考証不足を弁明し、後に作中のエピソードで触れた事もあり、
>以来「M16は狙撃銃としては不向きで、設定は不適切」との通説が『ゴルゴ13』読者を中心に広がり、同時に銃マニアにも定着した。

>銃関係のホビー誌
軍事用の雑誌ならともかくオモチャ雑誌の内容を鵜呑みにするなよw
さいとう・たかおもギャグで話を合わせてるだけだろw

Cal.50使えよ。

>820-821
ブラシレスモータでない下位機種がラインナップに加わったから

M16はもともとアサルトライフル(突撃銃)ですし・・・
小口径のM16が開発された経緯を知っていますか？

>>842　
振り向かないでそのまま話しを続けてくれ。

ここは掃除機スレだから
銃うんぬんの話は他でやってくれ。

>>844
いや、依頼を受けたゴルゴが悪者を掃除する話でもあるから、掃除機スレにある意味相応しい
ゴルゴも人と言うよりも機械に近いし

>>842
知りませんが何か？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%AF%E6%9D%B1%E9%83%B7
>後に作者が取材で語った内容では、銃に詳しくなかった作者が連載を始めるにあたり>
>主人公の使用する銃の紹介を銃に詳しい友人に頼んだが、
>彼は殺し屋漫画で狙撃に使うということを知らなかった為に、
>当時モデルガンで人気のあったM16を選び紹介した。
>人気モデルガンを紹介したのは、アシスタントの作画資料として入手しやすいモデルガンという配慮があった

日立のPK9とPK8で悩んで
『アレルゲン除去』
の肩書きに惚れてPK8にしたんだけど、正直どうなのでしょう？
過去スレみたらPK9のがオススメされてるっぽいケド…

サンヨーの55Hと33Hで迷っているんだが・・・

知名度につられて大損をプッシュしてたけど
冷静な相方がサンヨーの上記機種をプッシュ、
ここの評判もなかなかのようなんで乗り換える方向なんだけど。


ペットがいて毎日掃除、フワフワ毛が抜けまくり
フローリング
そんな我が家

55Hと33Hって、ふとんブラシがついてるかどうかぐらいしか違わないんじゃなかったっけ。
それとも55Hって紙パック機種だったか？

ペットいるなら、毎日ゴミ捨てた方が良いから併用機種重宝すると思うよ。

55Ｈにはペット臭ブロックとかいうのついてるね
あとローラーが床にやさしいってカタログに書いてある

>>850-851
レスどもです。
ここのスレはレスポンス早いねぇ　有り難い。

まだ画像でしか見てないから店頭にも行ってみます、
壊れるまで捨てられない性質なんで、いざ購入となると慎重すぎてなかなか決まらないｗ

スレの流れ的に紙パック式よりもサイクロン。
サイクロンなら三洋か三菱にしておけば無難かと思われ。

22Hと33Hは機能差大だが55Hと33Hはどうでもいいところ
でしか差がないしスレ的におすすめは33H
みればわかるが22Hのヘッドの背面は吸気複数（タービン回すエアーの入り口）
の穴が複数あってカタログ仕事率以上の差が33Hとはあると思われ
布団ローラー必要なら後で買えばいいし

>>854
ま、おおまかなところで同意。

先週いろいろ調べて三洋の22Hでいいやって思って
いざ祖父でポチろうとしたら、値上げされていて
結局今週55Hにしちまった。

ポイント商売に抵抗が無いなら33Hより55Hの方がお得に思える。
（30000円の20%ポイント)
販売店の思う壺なんだろうけど。

PK500ってどこが問題なの?
値下がりが凄いのは何で?

>857
ごみは毎回捨てるのが基本。
不衛生なものを何ヶ月も紙パックに溜め込み、それで濾した空気を
部屋中に撒き散らす行為は衛生観点からも狂気の沙汰。

それを知っている人はふつうにCycloneCleanerを買いますよ。

>>858は>>20

そもそも>>859のデブ自身がスルーできていないわけだが。

旧帝卒者はふつうにCyclone cleanerを買うというのは事実なのでは？

旧帝卒⇒Cyclone cleanerを迷わず購入する。

でもCyclone cleanerを購入する人⇒旧帝卒　とは限らないわけで。（たまたま
旧帝卒以外の人もCyclone cleanerを買う）
旧帝卒がCyclone cleanerを購入するというのは十分条件なわけで必要条件にはならない。