排気が綺麗＆高ダストピックアップ率な掃除機

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1 ：目のつけ所が名無しさん：
サイクロンでも紙パックでもどちらでもいい。
・排気が綺麗。
・高ダストピックアップ率。
この２点を満たす掃除機たちのスレです。

ミーレか
エレクトロラックスのオキシジェン、ウルトラサイレンサー
ダイソンのDC08,DC12
が今のところの選択肢になり、
残念ながら国産ではこの条件を満たす掃除機は未だにないようです。

ミーレジャパン
http://www.miele.co.jp/
エレクトロラックス・ジャパン
http://www.electrolux.co.jp/
ダイソン
http://www.dyson.co.jp/
2 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/14(火) 01:20:24
【関連スレ】
☆おすすめの掃除機 part8
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135679920/
サイクロン掃除機 PART14
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1135348510/
【掃除機】サイクロンvs紙パック★2戦目
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1128002842/
3 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/14(火) 01:22:45
144 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2006/01/03(火) 18:52:31
ダストピックアップ率の比較

ダストピックアップ率といってもいろいろな条件、規格があり、ヨーロッパで
よく用いられれてている「Removal Wilton WG3」による同じ規格のカーペット
のダストピックアップ率は

ミーレ:　73.6% (ターボブラシ）
http://www.regina-life.com/miele/faq.html

オキシジェン:　69% (標準ノズル）　75%（パワーノズル）
http://www.sei-ken.co.jp/cleaner/cleaner2.htm

国産: 32%-43% (パワーノズル）（生活環境研究所調べ）
http://www.sei-ken.co.jp/cleaner/cleaner2.htm

ダイソン:　不明（良く宣伝されてる99%というのは、畳、フローリングの場合）
4 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/14(火) 01:24:30
158 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2006/01/04(水) 01:07:58
>>156
オキシジェンはそこを含めて、販売目的のえげつないサイトが多数あるから、かなり
イメージダウンしてると思う。でも、店頭でパワーブラシをつけているオキシジェン
みたけど、パワーブラシと掃除機本体の間に、太い電源ケーブルを、吸気ダクトと
並列に配線しているのをみて、唖然とした。ローテクの極地。（Web上の販売用
の写真では、決してみることがないけど。）

ミーレは、そこまでえげつないサイトはないから、印象は悪くないね。
5 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/14(火) 01:25:33
175 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2006/01/05(木) 09:04:45
>>173
171でないけどミーレ（ブルーラグーン）を使ってます。ミーレの長所は

1) まず、排気が非常に奇麗なこと。HEPAフルターにはパッキンが周囲についていて、
わずかな排気ももれないようになっている。気密性の高いマンションで窓を閉め切って
いても使用でき排気が全然臭わない。また、排気は上ほうに出て床の埃を巻き上げない。
2)ダストピックアップ率が高いこと。吸引仕事率の数値のみ追求する国産機とは違う。
3)ダストパックが紙でなく大容量(3.5l)の５層のファイバー構造で最後まで吸引力が
おちないこと。
4)掃除機の掃除が不要。ダストパック、モータ前フィルター、HEPAフルターはそれぞ
れ容易に交換可能。（モータ前フィルターはダストパックに付属）
5)音が比較的静かなこと。（かん高いモータはあまりしない）
6)20年の耐久性があること。（まだ20年つかってないけど）
7)Made in Germany であること。（国産某社のように made in Chinaじゃないよ）
8)デザインにセンスがあること。
6 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/14(火) 01:26:39
183 名前：1/2 投稿日：2006/01/05(木) 13:38:54
上でエレクトロラックスのZ3347買ったって報告した者だけど
諸手を挙げて海外製を勧めるのはどう考えてもおかしい
ちょっと長くなるけど堪忍してね

まずサイズは国産に比べて全体的に大きい
ミーレは縦に長く、私の買ったZ3374は幅が40cmある
重さも国産の同価格帯機種では全備5kg前後だけど
ミーレやエレクトロラックスでは7kg前後～8kgを超える
ただでさえ狭く段差の多い日本の家屋では基本的に辛い
階の移動があると非力な女性や高齢者では無理

あと重量増の一旦になってるのがステンレス製のパイプで
これは恐らく持ち上げて使う事を考慮してない
最も平らな所を掃除する分にはトップヘビーでノズルが浮かないから楽ではあるけど
逆に国産はプラスチックで軽量
高い所も楽々なんて宣伝してたり、ワンタッチでパイプが着脱できたりする
この手の細かい事やらせたら日本の右に出る国はないと思う

電源スイッチが本体にあるのも広い面積を掃除するには気にならないだろうけど
畳部屋とかで座布団やら机やら動かしながら掃除するような環境では
手元で切れないのは煩わしい
7 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/14(火) 01:28:35
184 名前：2/2 投稿日：2006/01/05(木) 13:40:41
確かに上方排気・高機能フィルタ・密閉構造といった排気対策は充実してるし
より実際的な性能を追求する姿勢や質実剛健さも大きな魅力だと思うけど
上で挙げたようなデメリットも無視できるレベルとは言えない
デザインに関しては人それぞれだしね、値段も重要だよ！

郷に入っては郷に従え――ってこの諺あんまり好きじゃないんだけど
やっぱり家電ってその土地その土地の生活風土に最適化されてる物だから
国内の一般的な家庭で使うなら使い易さは国産の方が上だと思う
排気にしたって防塵マスクして換気しながら掃除するとか
ある程度の代替手段が取れる事も忘れちゃいけない

結局使用環境とメリット/デメリットを照らし合わせて賢く選びましょう
というありきたりな結論になると思うんだが、どうか


あとミーレって静かなの？
動作音どこにも載ってないし低騒音を謳うコピーも見かけないよ
逆にミーレは多少うるさいって文章ならどこかで読んだ気がするけど
8 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/14(火) 01:33:51
332 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2006/01/16(月) 17:42:19
>>329

DC12（他の6万～する同じダイソンの機種）
・コンパクト設計（ゴミタンクの容量が小さい）
・溜まったゴミを捨てるのが簡単な設計
・手元スイッチがある
・吸引力がDC08より弱く、ジェット機のような高音ノイズ
・ヘッドにはタービンのブラシが付いている
・6.5～7万円と高い

DC08
・デカくて重い（ゴミタンクもデカイ）
・溜まったゴミが捨てにくい設計
・手元スイッチがない
・吸引力がDC12より強く、ノイズはデカいが普通の掃除機に似た音
・ヘッドにはタービンブラシが付いていない
・4～5万円ぐらいで買える

どうやら、DC12は日本向けに開発されているようで
一番の特徴は、コンパクトに収納できる点にあるようです。
ブラシのやゴミタンクのきめ細かな設計、手元スイッチなど
ライバルの国産メーカーを意識して改良されていると見ました。
DC08は旧型というわけではなく、欧米での現行モデルのようです。

とりあえず、３分で調べた結果を記憶のままにうｐしておきました。
誤りがあるようだったら誰か修正してください。
9 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/14(火) 01:37:47
153 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2005/11/13(日) 12:03:15
DC12を使ってましたが、ミーレのS4210を買ったらダイソン使わなくなりました。
DC12を買った当初は気に入ってたんですが、音がうるさ過ぎるのと
ゴミ捨てが面倒で汚いのと、物凄くチャチで玩具みたいな品質が気になりだして
1階と2階用に掃除機を分ける名目でミーレを買いました。
ミーレに期待はしてなかったんですが、あまりにも良いのでDC12は使わなくなりました。
まず音が雲泥の差です。そして排気の埃っぽさが全然違います。
ゴミ捨ての埃の舞い上がりもありません。
さらにミーレを使うとDC12の見た目がひど過ぎて恥ずかしくなりました。

という事でダイソンユーザーの人には面白く無いレビューかもしれませんが
私もダイソンユーザーです。もう一度よく考えましょう。
ダイソンをはじめサイクロン掃除機は、掃除機として何か間違っている気がします。
10 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/16(木) 09:41:34
で、ミーレとダイソンどっちがいいの？
11 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/16(木) 11:07:24
ダイソンのデザイン、好きな人多いみたいなんだけど、
存在感あり杉だよぅ！
お店で目だって買う人多くなるのかも知れないんだけど、せまい家の中じゃ、

ジャマ!!

と、ダイソンスレに書くのがコワイので、ﾎﾞｿｯと言ってみる。
12 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/18(土) 01:47:04
803 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2006/02/17(金) 17:38:05
>>801
ああ、それは多分古い機種ね。
去年(多分)出たs4で始まる型番の機種は、5～6年位前(多分)の国産位の大きさと重さだよ。
私も、前の機種だったら買わなかったと思う。デカすぎ、重すぎで。
にしても、このスレでミーレの事ほめると叩かれるらしい。ヘンなの。
どうしてもイメージ落としたい人が居るらしい。
13 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/18(土) 01:53:45
S4210 ブルーラグーン
S4560 キャット&ドッグ
14 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/18(土) 10:52:53
今、掃除機購入を考えてます。ダイソンにしようと思っていたのですが、ミーレと言う掃除機の存在が気になって来ました。ミーレって何処のメーカですか？色々、詳しく教えてください。
15 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/18(土) 13:43:00
>>14
ミーレ　は
ミーレ　っていうメーカです。
>>1
の
ミーレジャパン
http://www.miele.co.jp/
参照。
家電板のミーレ厨は機種名を言いません。
>>12,>>13あたりくらいで
メーカー名しか言わないのでどの機種がいいのかはさぱーり。
16 ：目のつけ所が名無しさん：2006/02/20(月) 04:44:45
573 名前：目のつけ所が名無しさん 投稿日：2006/01/26(木) 01:07:03
[フィルター性能]
　エレクトロラックスのオキシジェンやウルトラサイレンサーが積んでるO2フィルターと
　ミーレのアクティブHEPAフィルターはどちらもHEPA12適合の高性能フィルター
　数値ではエレクトロラックスの物の方が僅かに上のようだけど誤差の範囲
　ミーレのスーパーエアクリーンフィルター、アクティブエアクリーンフィルターは多少性能が落ちる
　ヘンリーマイクロのフィルターはカタログスペック的には更にその下
[重量/サイズ/取り回し]
　重量はどれも6kg中盤、ミーレの旧シリーズ（S5xx）は9kg弱
　サイズは国産に比べるとエレクトロラックスは一回り大きく、ミーレは長い
　ヘンリーは業務用機の形、直径35cmの円柱
　ミーレとヘンリーはキャスターx3、エレクトロラックスは国産と同じキャスター+大径後輪
　前者は段差が苦手、後者は転回が苦手
[操作性]
　リモコンがあるのはオキシジェンのみ、ヘンリーって出力調整あるの？
　どれもパイプはステンレス製で重い、ヘンリーは伸縮式ではなく継ぎ足し式パイプ
[ヘッド]
　オキシジェンのパワーブラシは高性能だけど太い電源コード付き
　ミーレとミラクルジェットというヘッドを組み合わせて使うのもいいらしい
[静音性]
　ウルトラサイレンサーが一番静か、次点でオキシジェン
　ミーレとヘンリーは公式で一切騒音について触れてない、そんなに自信ないのか
　ミーレの旧シリーズは爆音との噂だったが現行シリーズは大分改善されたという話
　ヘンリーは構造上静音性には期待できないと思う、多分、きっと
[集塵容量]
　ヘンリーマイクロ9L > ミーレ3.5～4L > エレクトロラックス3L >>> 国産
[値段]
　エレクトロラックス ウルトラサイレンサー \42000～
　ミーレ旧シリーズ \48000～
　ヘンリーマイクロ \58000
　ミーレ新シリーズ \66000～
　エレクトロラックス オキシジェン \68000～
17 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/08(土) 22:06:58
エレクトロラックス ZE2245 エルゴスペースってどうでしょう？
なんか結構安く出回っているみたいだけど
ダストピックアップ率63％っていうのはすごいことなのでしょうか？
誰か持っている人がいたら使用感とか知りたいのですが...
18 ：目のつけ所が名無しさん：2006/04/16(日) 21:08:08
>>17

エルゴスペースは持っていませんが
ウルトラサイレンサーは持っています。
ちょっとでかいですが、静かでよく
吸います。
排気もきれいです。
19 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/09(火) 12:17:22
東京都内でミーレの掃除機を実際に見ることのできるお店をご存知の方、いらっしゃったら教えてください。
実物を見て選びたいので...
20 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/09(火) 17:33:51
通販生活はミーレやってないんだっけ？
21 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/09(火) 20:26:59
>>19

秋葉原のヤマギワ　リビナ館
新宿の伊勢丹
カタログハウス東京店（取り扱いの1機種のみ）　
22 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/10(水) 15:14:08
ダストピックアップ率というのに惹かれて外国製掃除機について自分なりに調べてみましたが、彼我の価格差に唖然としました。
家電製品のベンツというか、現地の５割り増しとか普通ですね。日本人をなめてますね。向こうの製品は２０００W位の出力も見受けられますが、
電力の規格からして違うのに同じ土俵で比較するのは国産にとって酷ではないでしょうか。
モーター大きくして出力あげれば吸うわけですから。
23 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/11(木) 02:43:37
ブルーラグーンとキャット＆ドッグで迷ってるのですが。

ウチは猫がいまして、カーペットはなし。玄関マットやキッチンマットのみです。
床はタイルとフローリング。ターボブラシ使うようなカーペットの部屋はないけど
猫がいるなら赤い方にしておけ、ですか？

関係ないけど、昔ミーレにはステンレスみたいなシルバー色が
あったような気がするんですが、今はみんな色つきなんですね。

24 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/11(木) 19:38:02
>>23
迷ったらNew Cat&Dog
25 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/12(金) 01:34:53
>>24　スペック見てきました。
こちらと従来の猫＆犬なら、迷わずこちらですね。

ブルーと犬猫で迷っていたのも忘れて
決めちゃいました。ありがとうございます。
26 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/14(日) 13:18:30
>>２１さん。
ありがとうございました！
さっそく行ってみます。
27 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/14(日) 14:18:14
ミーレのブルーラグーン買ってみて思ったけど、アクティブHEPAかアクティブエアクリーンフィルター
のどちらかを装着したほうがいいね。
28 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/17(水) 12:46:51
ｷｬｯﾄ＆ﾄﾞｯｸﾞよりｼﾙﾊﾞｰﾏｼﾞｯｸの方が良いように思えるんだが…
29 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/17(水) 21:04:55
S4560のコンフォートハンドルが欲しい。
30 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/17(水) 21:19:07
ミーレの購入を考えています。
キャット＆ドッグとブルーラグーンの違いが判らないのですが教えてください。
31 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/18(木) 20:03:47
キャット＆ドッグ　S4560にあってブルーラグーン　S4210に無いもの

ターボブラシ
アクティブクリーンフィルター（ブルーラグーンにも装着可能）
コンフォートハンドル
加熱防止遮断機能

その他の性能は同じ　だと思う
32 ：30：2006/05/18(木) 20:08:22
>>31
レスありがとうございます。
キャット＆ドッグにします。
33 ：目のつけ所が名無しさん：2006/05/28(日) 14:07:46
国産は、いいの無いんだね。
舶来品で悩むか‥。
34 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/02(金) 13:59:59
生活環境研究所ってトンデモ臭い気がしてならない
信用していいんだろうか・・・
35 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/14(水) 07:37:52
「食品と暮らしの安全基金」

https://tabemono.info/rhs/index.html

他社の掃除機を執拗に貶めるキャンペーンを繰り広げる狂信的な団体のイメージを受けます。
オキシジェンが完全無欠の掃除機であると宣伝している風にしか見えません。
36 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/14(水) 08:46:02
「生活環境研究所」と「食品と暮らしの安全基金」は同類？
37 ：目のつけ所が名無しさん：2006/06/28(水) 23:58:42

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::::::::::::::::::::::::::::::i,.--ヽ.＿,〃´l:::::::::ヽ、
::::::::::::::::::::::::::::::l　 ＿/_i_l 　 ,!、:::::::::::::::ヽ

　　　　　ホッシュ [Sred Hossu]
　　　　　（1875～1934　イギリス）
38 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/01(土) 22:57:26
そんなにいいのかエレクトなんとか。
ダニダニ
39 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/02(日) 00:44:56
ミーレの掃除機でよく通販生活に載ってる「ティアリット」というのがありますね。
それ、「ブルーラグーン」によく似てるのですが、価格は少し高めなんです。
調べてみるとティアリットは通販生活でしか買えないみたいですが、
どういう違いがあるのでしょう？分かる方、お願いします。
40 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/02(日) 05:24:53
>>39
価格コムにも以前同様の質問が出てたな。

ティアリット(S4280)とブルーラグーン(S4210)の違いは、色・HEPAフィルターの有無くらい。
ティアリットは、機種としてDMT『HEPA12システム（EN1822）認定』取得とTÜV『アレルギー患者推奨マーク』取得している。

でもオプションでHEPAフィルターを購入出来るので、ブルーラグーンもティアリットと機能的に同等になる。

ティアリットを購入するメリットは、通販生活でしか手に入らないのと通販生活で購入すると保証が3年になること。
41 ：目のつけ所が名無しさん：2006/07/21(金) 21:00:51

0.15μmを99.9995%捕集する高性能国産掃除機があります。
・ナノチタン・アレルオフ除菌消臭ULPA(ウルパ)フィルター
・吸込仕事率320Wとミーレやオキシよりハイパワー

http://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm
http://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/pdf/cv-g104c_a.pdf

ヘッドは松下のイオンエアロノズルにでも交換すればいい。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-AN1
42 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/08(火) 10:57:35
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_180_909/32850316.html

↑これってフィルターの性能良いですよね？良い製品だと思いますか？
43 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/08(火) 17:05:42
>>42
エレクトロラックスでは0.3μmを99.97%しか捕集できないが
日立のCV-G104なら0.15μmでも99.9995%捕集できるよ。
44 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/08(火) 23:09:30
>>41
>>42

この日立を家で使うの？

ミーレやエレクトロラックスが選ばれるよ。
45 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/09(水) 13:58:16
家庭用で高ダストピックアップなのはなんですか
46 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/09(水) 15:29:14
Electrolux ウルトラサイレンサー　HEPAフィルター（O2フィルター）
0.3μmの微粒子なら99.97％、0.08μmの超微粒子さえ99.5％もキャッチ。

ナショナル MC-P600JX　新開発の「逃がさんパック」
0.5μm以上の微細なハウスダストも約99.9%逃がさず
47 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/09(水) 15:37:17
エレクトロラックスのページ見てんだけど、
↓これってすごい数値？国産でこんな調査してるの見たことないから分からん。
排気の漏れ性能
ホコリの漏れ　0.0003(mg/m3)
排気はもとより掃除機本体からの漏れもすべて計測。
48 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/09(水) 15:39:36
昨日から急速にエレクトロラックス「ウルトラサイレンサー」に傾きつつある
7.3kgもある事が最大のネックだが、性能的には国産など及びもつかない気がする。
49 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/09(水) 15:40:50
自演に見えるからいっとくけど42.46.47.48は全部俺ね。
50 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/14(月) 09:41:02
子供がアレルギーなので掃除機購入を検討中です。
オキシジェンがいいかと思ったけどやはりあの団体は怪しいのかな？
ミーレだとオキシジェンと同等の製品はどれになるんでしょう？
51 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/14(月) 12:05:36
>>46-48
ウルトラサイレンサーはおすすめスレで
前に実際に購入した人の写真つきレビューがあったよ
参考までにその前後のレスから情報を抜粋

ウルトラサイレンサーの7.3kgは全備重量（ノズルとかホースとか全部）らしくて
大きなヘッドやステンレス製パイプが重量を稼ぐ分、本体は思ったより軽いとか
国産の「本体重量」の数字と単純に比べたらダメらしい
ただ国産よりは重いのは確からしいし、階の移動があると7.3kg丸々持つ事になる

取っ手の位置が高くて腰を落とさずに持ち上げられる点は○
オキシと違ってホースの取り付け口が本体上部で360度回転する点も○
注意点は付属品が収納できない点と、狭い場所の掃除が苦手な点

フィルター性能はオキシと全く同じだから
オキシやミーレが欲しいけど高いって人には文句なしにお勧めできるそうだ

>>50
ブルーラグーンとかのS4xxx系が同等製品
販促サイトの信憑性なんて週刊誌以下、自分で判断しる


と言うかおすすめスレとこのスレを分ける理由が解らん
情報を散逸させてるだけに思える
52 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/15(火) 21:59:00
一万年に一秒の時計をありがたく買うヤツがいるのと同じｗ
人生に楽しみは多いほうがいい
漏れは騙されないことが楽しいので買わないけどｗｗｗ
53 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/25(金) 09:00:43
全室フローリングなので、吸引力にはそんなにこだわらないのですが、
排気がきれいで重くない掃除機といったらどれになりますか？
54 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/25(金) 13:29:25
>>53
CV-PJ8がお勧め
55 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/25(金) 20:32:28
>>54
レスありがとうございます。
メーカーHPを見たのですが、排気についての記載がないのが不安です。
ttp://prodb.matsushita.co.jp/product/info.do?pg=04&hb=MC-P2XD
を現在使っているのですが、とにかく排気が臭く、
喘息の持病があるので使うのを躊躇ってしまいます。
CV-PJ8は、この機種より明らかに排気がきれいなのでしょうか。
56 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/26(土) 01:24:57
>>55
さらに臭いをカットしたいならCV-PK10というのがある。
おいらも使ってるが、掃除機特有の臭いが皆無。
今ならヤマダで42000円程度で購入できます。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/sk_pk/pk.html

紙パックは純正のGP-200Fを使っていれば、常時ベストコンディションを保てる。
57 ：↑追加：2006/08/26(土) 01:31:06
CV-PK10の前モデルであるCV-PJ10なら2万円台で購入可能だと思います。
例えばヤフオクで送料込みでも25000円程度かな。
基本性能は大差ないですが、フィルターをPK10と同じGP-200Fに替えるといいでしょう。
58 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/26(土) 06:53:41
>>56
>>57
実際に使われての感想、それに教えていただいたページが
ムービーでわかりやすく説明されていて、大変参考になりました。
排気もきれいそうだし良さそうですね！
新型か旧型か迷うところですが、店頭でチェックしてから購入しようと思います。
どうもありがとうございました。
59 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/26(土) 08:00:18
大きなお世話だと思うけど時々勘違いする人がいるから補足
排気の綺麗さと臭いは無関係ではないけど別問題

排気の綺麗さは気密性（吸った空気が全てフィルタを通るかどうか）と
フィルタの性能で変わってくる訳だけど
クリーンルームとかで使われるULPA規格（HEPAの上）のフィルタが
「0.15umの粒子を99.9995%以上捕集する」と規定されているのに対して
臭いってのは気体分子だから大きさは1nm（0.001um）程度と桁が違う

だから「臭くない＝排気が綺麗」はfalse
もちろん「臭くない＝精神衛生上よろしい」はtrue

規格の詳細はこの辺
ttp://skk.jp/archives/000142.html
60 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/26(土) 08:21:18
臭いに関する余談

ミーレやエレクトロラックスが揃って排気を上に向けてるのは
このスレ覗く人なら知ってるだろうし
そのメリットも解ってると思うんだけど
何故国産は相変わらず埃を巻き上げる後方排気なのかずっと不思議だった

で、もしかしたらこれって臭いのせいなのかな
多くの人が「臭いがある＝排気が汚い」と勘違いしてるのだとしたら
そういう人達に買ってもらう必要があるメーカーは
実際的な性能はさておいて排気を上には向けられないんじゃないかと・・・



更に蛇足

時々絶対的な排気の綺麗さを求めるなら
クリーンルーム用の掃除機を買えと言う人がいるけど
何故そこまで解ってる人が同時に家庭用のヘッドを用意しろと言わないのかが不思議でならない

クリーンルーム用の掃除機は
当然クリーンルーム用の床材に最適化されたヘッドを装備してるから
フローリングはまだいいとして畳、カーペット、絨毯と言った床材で使う時は
別にヘッドを用意しないとダストピックアップ率が低くてどうしようもない
61 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/26(土) 08:53:42
排気の匂いなんて、エッセンシャルオイル数滴しみこませた
ティッシュもしくは化粧用コットンを1枚吸い込ませてから使えば無問題。
62 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/26(土) 15:29:21
>>55

CV-PJ8だけど、付属の紙パックはGP-110Fという「防臭」タイプ。
これは１ヶ月ぐらい使ってゴミがたまってきたらやや臭ってきました。

GP-200Fという「消臭」タイプの紙パックに変えたら殆ど消えて気になりません。
ただ値段が高いので、１ランク下のGP-150Fをパンパンになるまでは使わず
定期的に交換するのが良いかな、と思ってます。
63 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/27(日) 02:44:38
５５＝５８です。
みなさんレス、ありがとうございます。
臭いがある＝排気が汚い、まさにそう思っていました。
今使っている掃除機は、アレルバスター搭載らしいので、排気については
普通の掃除機よりは多分奇麗なんですよね。臭いがするのはまた別の問題で。

この掃除機もまだ新しいので、エッセンシャルオイルを試したり
とりあえずそれで使ってみて、それでも臭いが気になるようなら、
CVシリーズへの買い換えを考えようと思います。
64 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/28(月) 18:53:58
HEPAフィルターは精神的な消臭効果を狙ったものが多い。
消臭＆防塵の99＆は紙パックフィルターの性能で決まると考えるべき。
65 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/28(月) 19:49:46
国産の高性能機は外国製とそれほど変らない価格なんですね
66 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/29(火) 10:39:20
CV-PJ10とCV-PK10の違いですが、上でも大差ないと記載されていますが
具体的にどのような点が違いますでしょうか？金額的に安い方を選びたい
のですが、素人なのでやはり新しい方がいいんじゃないかと思ってしまいます。
67 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/29(火) 11:13:44
>>66
主な違いは、ブルッとエンジン、紙パックの消臭性能、本体色くらいかな？
消臭性能を重視するなら、PJ10にPK10と同じ紙パック（GP-200F）を使えば大差ないと思う。

CV-PJ10
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2005/08/0830.html
CV-PK10
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/06/0628.html
68 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/30(水) 18:05:38
ご返答、ありがとうございました。後は予算と検討してどちらかに
決めたいと思います。
69 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/30(水) 19:09:37
CV-PJ10買いました

なかなかいいです　呼吸が楽になったよ
70 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/31(木) 01:26:18
>>69
ちなみに、おいくらでしたか～？
71 ：目のつけ所が名無しさん：2006/08/31(木) 17:12:28
２９０００円だったかな
72 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/01(金) 14:01:27
安っ！
73 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/05(火) 22:21:59
ミーレはすべての機種が、排気が上から出るんですか？
74 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/09(土) 16:30:40
さあ？たぶんそうじゃね？
75 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/11(月) 21:37:45
ミーレ重いし、足回り悪いし、音うるさいし、紙パック半分もいかないのに吸引落ちる。
丈夫なのは認めるが。
76 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/19(火) 13:09:04
ダイソンが話題にすらされない現状がかなすぃ
77 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/21(木) 18:59:33
>>76　日本人は判官贔屓だから大損のあまりの人気にみんな嫉妬してるだけ
78 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/22(金) 23:21:09
「対象期間内に出品作業を開始しても、出品完了時に対象期間外だった
　場合は、キャンペーン対象とはなりませんのでご注意ください。
　キャンペーン対象となりませんのでご注意下さい」→この意味が
　わかりません。どなたか教えて下さい。
79 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/23(土) 12:27:09
>>75
だからオキシジェンにしておけとあれほど…
80 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/24(日) 16:05:04
オキシジェンとウルトラサイレンサーって性能は全然違うんですかね？
81 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/24(日) 17:24:40
「New キャット＆ドッグ　S4560」
　　　V S
「オキシジェン」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
82 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/28(木) 09:02:56
ミーレのブルーラグーン使ってるけど思ったほど重くないよ。
排気も上に向かってるけどにおわない。
83 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/28(木) 09:30:30
>>82
海外製にありがちな全備重量の表記と
国産にありがちな本体重量の表記を
単純に比べて想像してたのなら当然の帰結だと思われる
10年前くらいの重い国産機と比べたとしたらこれも当然の帰結だと思われる

新品の排気が臭わないのは当然の事
紙パック式掃除機で時間の経過と共に排気が臭くなるのも当然の事
ホースや本体内にカビ等が発生して臭いが出る可能性があるのも当然の事
臭い＝気体分子が掃除機用のフィルターではどうにもできないのも当然の事
掃除機における排気の臭いは精神衛生上の問題でしかないのも当然の事
84 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/29(金) 21:15:59
おすすめ掃除機スレより転載。
日立の新型機CV-PK500。
ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=142224&lindID=4
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.html
ttp://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.pdf
85 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/30(土) 00:45:46
CV-PK500　国産最強っぽいな
86 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/30(土) 06:44:38
>>85
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗついにきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大損脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
87 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/30(土) 20:34:21
>85
馬鹿言うな、どう考えても最強はこっちだろ
　ttp://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm
88 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/30(土) 20:57:40
>76
新製品の投入サイクルが長いので飽きっぽい日本人の性質上
話題に上がらなくなっただけではなかろうか

おすすめの掃除機スレ過去の変遷
バブル崩壊直後：排気はフィルタのメンテ交換が簡単にできる機種が最強＞松下
排気循環式登場：排気が出ないならクリーンだろう＞三洋
サイクロン式登場：アレルギー源の紙パックが無ければクリーンだろう＞東芝、三洋、シャープ、ダイソン
ゴミプレス式登場：毎回ダストカップの掃除はマンドクセ＞日立ゴミプレス機能付サイクロン
海外製品ブーム：国産の性能表示は嘘ばっかり＞ミーレ＆エレクトラクス
ハイブリッド式登場：やっぱ紙パックがいいんでね？けど長持ちさせたいよね
　　　　　　　　　　　　＞東芝VC-100EX、200EX、300EX、ベランダ玄関ブラシ
　　　　　　　　　　　　　　エレクトラクスnewクラリオwithサイクロンキット、自作サイクロン
サイクロン回帰：ゴミプレス最悪＞シャープ、ダイソン
紙パック回帰：排気の綺麗さ考えたらやっぱ紙パックでしょ＞三菱クリーンHEPAボックス機
使い勝手重視：目に見えない性能より使いやすい事の方が大事＞日立　←イマココ
89 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/30(土) 20:59:58
>>87
ワラタ、確かに最強だなｗ
90 ：目のつけ所が名無しさん：2006/09/30(土) 22:02:00
>>87
仕事で使ってるけど、無理すれば家庭での使用も可だね
ヘッドの種類がないんだよね
91 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/01(日) 11:20:08
>>87
全米が泣いた
92 ：moshimono.jpn.ch：2006/10/05(木) 18:55:15
↑↑即日融資です
93 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 07:51:46
CV-PJ10、タイヤとかからHEPA回避した空気が洩れたりしてないのかな。
CV-G104Cが吸込仕事率320Wなのにその倍って、フィルタもたなかったりしないのかな。
国産機でチリが洩れるのは顧客が吸込仕事率だけ見て買うせいだと思う。
ミーレのブルーラグーンも170Wだね。
94 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/13(金) 10:07:39
>>93
＞CV-PJ10、タイヤとかからHEPA回避した空気が洩れたりしてないのかな

してます。
CV-PK10でも完全対応できていません。

すべての排気がHEPAフィルタを通過するのはCV-PK500です。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/index.html
95 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 18:05:52
ケルヒャーっていうメーカーってどうなんですかね？
あんま話題に昇ってないみたいなんですが。
96 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/15(日) 19:36:24
>>95です
すいません スレ違いでした
水フィルタースレがあったんですね
ごめんちゃい
97 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/21(土) 10:11:51
CV-PK500の紙パックをCV-PJ10に取り付けられれば、コスト的に最強じゃない？
98 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/21(土) 12:54:46
>>97
CV-PJ10の「ブルッとエンジン」では、
すぐに紙パックが目詰まりして使い物にならなくなったり・・・
99 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/24(火) 22:09:19
>>98電源コードを引くたびに、紙パックを底面・後面から立体的に振動させ、付着した微細なちりを落とし、目詰まりをリフレッシュする「ブルッとエンジン」の効果で、強力パワーも紙パックも長持ちします。

って解説が…
100 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/24(火) 22:48:18
モーターフィルターや排気フィルターに抜け道がある点で問題な気が

てなわけでUltra Silencer買いました
さすがに排気が綺麗な感じ
101 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 11:05:30
>>100
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2006/09/0929.pdf

P3を参照
吸い込んだ空気は全てHEPAフィルターを通過すると明言してあるが？
102 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 12:08:56
>>101
話の流れ的に>>100の上段はPJ10についてだと思うが
103 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/26(木) 21:25:29
CV-PK500、7万か…高いなぁ！
PK10なんかとは比べ物にならないほど良いのだろうか？
購入者の感想が楽しみだな！
104 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 02:02:41
静電式集塵機積んでると部屋が煤けるかも
７万円ともなると機能バブルにしないと売れないのかしら
なんか壊れやすそうなんだけど
105 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 08:45:04
先週PK10を買ったんだけれど、一緒に買った（プレミアムにも付いてる）
はたき吸い口を強運転で使ったら突然酸っぱいワキ×臭がしてきてビックリ
他機種で半年後から突然臭いがしだすってカキコミを見たけど
買ったばかりなので何だか不安になってきました…
106 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 09:29:48
変な物吸ったんじゃね？
水気のある物とか食べ物のカスとか吸うと
あとから中でカビたり腐ったりして匂うことあるよ
107 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 11:02:51
もしかしたら数代前のiBookでキーボードが同じ臭いのがあったから
プラスチック臭なのかも知れません
108 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 12:15:27
>>107
そういえば、プラ製の洗濯ばさみとか
強烈なワキガ臭になることあるよね
109 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 16:01:48
>>101
取説PDFまで持ち出して弁解ですか。
メーカー社員様お疲れ様です。
110 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 16:48:39
あれは単なるニュースリリースのPDFだろ？
111 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/28(土) 21:40:05
Ultra Silencerだけど箱に全然緩衝材が入っていない
Electroluxに故障が多いというのはもしかするとこれが原因かも
通販よりショップ買いのほうがいいかもしれない
112 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 08:30:19
dyson.co.jpもdyson.comもアクセスできない。
もしかして倒産？
113 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 15:09:49
嘘を吐くなよ！

大孫は永久に不滅です！！
114 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 17:30:27
㈹孫は正義です
115 ：目のつけ所が名無しさん：2006/10/31(火) 17:37:54
ネームサーバーが逝かれてたのかな
116 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/05(日) 11:31:33
>>105 サポセンに電話してみたら??
117 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 14:43:55
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
排気のきれいさで世界一を目指す

そして設定されたのが、0.3μmで99.999%というきわめて高い捕塵率。
もっとも小さな細菌でも10万個のうち1個を逃すか逃さないか、
0.1μm前後のウィルスでも99.99%は捕らえようかというオーダーである。
これは「そこに人間などというゴミだらけのものに入られては困る」という
先端の半導体工場のエアフィルター性能にも匹敵する。
つまり、クリーンルームと同じくらい不純物のない空気しか排出しないクリーナーということになる。
118 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 15:28:44
>>696
国内メーカーが自分で始めた広告戦略に振り回されて
ゴミ撒き散らす掃除機をスタンダードにした癖に
その点に一切触れずに「新機軸ﾏﾝｾｰ」みたいな事言われると
嫌みの一つも言いたくなるな

同レベルの排気はElectroluxが90年代に
Oxygenの先代に当たるExcellioで既に到達してるっての
しかも「目指す」だけかよ、実現してから言ってくれ

一消費者としては日本の住環境に適したまともな掃除機が出るのは
願ったり叶ったりなんだからさ
119 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 15:29:18
おっとスレ間違った
まぁ>>117向けって事でいいや
120 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 15:52:00
「捕塵率を高めれば高めようとするほど、一般に圧力損失が大きくなって空気の流れが悪くなる。
つまり吸い込みが弱くなってしまいます。
吸い込む力の強さは多くのお客様が望まれることですから、いかに吸込仕事率の高さを確保しながら、
それと相反する捕塵率を高めるかが課題でした」


吸込仕事率600Wと0.3μmで99.999%の捕塵率を
家庭用掃除機として世界で初めて両立したことに意味があるわけだが？
121 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 17:27:36
>>120
その「お客様」が望む「吸い込む力」が何を指してるのかが問題でな
「吸い込む力」って具体的に何なの？

「一般に想定される環境でどれだけゴミを普遍的に吸い取るか」という事なら
真空度と流量とノズルの構造という3つの要素が絡んでくるから
「真空度x流量x定数」の吸引仕事率では到底計れない

もし
・ノズルを外して掌を押し付けたらどのくらいの力で吸い付くか
・どのくらい重いゴミをより遠くから吸い込めるか
みたいなより近視眼的な物だとしたら
掃除機の性能の指標としては最早機能しない

そういった具体的な所をぼかして口当たりのいい「吸い込む力」って言葉だけで
消費者を釣って儲けようってのはどうかと思ってさ
吸込仕事率の数値トリック競争やサイクロンもどきだのマイナスイオンだの
最近の売る事しか考えないような物作りのやり方は好かん

俺はPK500には期待してたし実際性能は十分高いと思うけど
この記事読んでちょっと醒めたよ
122 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 21:50:31
>>120
吸い込み仕事率が半分でよければ
同じだけゴミ吸って排気が綺麗で
音の静かな掃除機が半額で作れます
123 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/14(火) 23:18:45
吸い込み仕事率が半分で、騒音は体感で倍くらい発生し、
価格だけは一人前にPK500にも負けない掃除機があります。

さて、何でしょうか？
124 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 16:00:07
>>122
PK500なら半分の消費電力で実現できますよｗ
地球環境にわるい効率の悪い掃除機はすてましょう。
125 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 17:13:24
>>124
何と比べて半分？
何が実現できるの？

PK500の消費電力は日本で流通してる
一般的な家庭用掃除機の平均とほぼ一致してる訳だが
126 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/15(水) 21:10:14
とりあえず最終フィルターの交換もしくは洗浄をさせろ
127 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 10:35:07
>>121
高い吸込仕事率の掃除機に対しての批判は、大きく二つあったと思います。
一つは、吸込仕事率はフィルターをスカスカにすれば簡単に高くなるということ。
つまり高い仕事率の掃除機の排気は汚いという含意です。
この点については、PK500のクリーンルーム並みの排気が反証になります。

もう一つは、吸込仕事率が低くても、ヘッド性能が良ければゴミを十分吸うということ。
この点については、逆に言えば、ヘッド性能が同等以上であれば、やはり
吸込仕事率が高いほうがゴミをよく吸う、ということが言えるでしょう。
そして、国産の掃除機のヘッドはおおむね海外製品よりよい評判です。

＞・どのくらい重いゴミをより遠くから吸い込めるか

これを近視眼的と言われるわけがわかりません。
ユーザーが掃除機に求めることは、まとめて言えばすべて「楽に、きちんと」
部屋のゴミをなくすことです。ヘッド直下あるいはヘッドの真ん中付近しか
ゴミを吸わないのでは、同じ時間に掃除できる範囲が相当狭くなり、結果
掃除が楽ではなくなります。できるだけ遠くから多くのゴミを吸ってくれる
ことは、掃除機に求められるべき本来の性能だと思います。

排気性能、ヘッド性能が十分であれば、吸込仕事率が低いより高いほうが
吸引力が高い（高められる）はずです。
排気もヘッドも海外製品と同等かより高いレベルにあるPK500で、海外製品の
倍以上の吸込仕事率を達成している以上、海外各社も、より吸込仕事率を
高め、総合的な吸引力を高めた製品が出せるはずです。

私は排気性能その他の理由で海外製品を使っていますが、吸引力には満足して
いません。モーターの開発力が低いのかなにか知りませんが、いい加減に
言い訳はやめて、排気性能はそのままに、吸引力の高い製品を作ってほしいものです。
128 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/16(木) 15:06:32
元々、200V仕様の奴を無理やり100V仕様にしたから吸込仕事率が本来の半分ぐらいしかない。
さらに外国製掃除機は紙パックが大きいので吸込仕事率を上げづらい。
個人的にはゴミを数ヶ月も溜めると排気が臭くなるので
紙パックは小さめぐらいのほうが助かる。
129 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 08:50:25
Ultra Silencer使ってるけど吸引力に不満ないな
音が小さいので弱い感じがするけど実際に手を当てると強力に吸ってる
これで吸い込み仕事率は214W
つか掃除機に７万円は無理
130 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 09:29:26
>>129
それ、ダイソンとミーレとオキシジェンユーザーに言ったらシバかれるぞ。
131 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/17(金) 23:53:52
0.3μm
99.999%　日立　CV-PK500
99.995%　ミーレ
99.97%　エレクトロラックス

0.3μmにおいて取りこぼす確率
0.001%　日立
0.005%　ミーレは日立の5倍も取りこぼす
0.030%　エレクトロラックスは日立の30倍も取りこぼす
132 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 00:08:24

ミーレの真実

S4210の場合
日本だと6万円以上するのだがイギリスだと￡120(約26,760円)で買える。
つまり、約2倍以上の値段で買わされていることになる。
http://householdappliances.kelkoo.co.uk/b/a/sbs/146501/11249544.html
http://store.yahoo.co.jp/yamagiwa/878s4210.html

しかも、200V仕様なので1800Wと日本仕様の1.8倍のパワーがあるわけだ。
欧州仕様　吸込仕事率は約300Ｗ。
日本仕様　吸込仕事率は約170Ｗ。

http://householdappliances.kelkoo.co.uk/b/a/cp_146501_brand_miele.html
133 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 02:01:35
0.3μmの実測でオキシジェンは０個。
もちろんPK500も０個なんだろう。
30 x 0 = 0なので>>131の報告に間違いはない。
134 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 08:39:16
>>132
輸入に係わる経費とリスク（どちらも輸入元が
負っている）と仕様変更によるコスト増加が
その価格差だと思うが。
135 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/18(土) 17:55:04
http://householdappliances.kelkoo.co.uk/b/a/sbs/146501/16286485.html
http://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdID=33461

エレクトロラックスの2000W、HEPA/S-classの掃除機ですら
￡68(約15,387円)と非常に安いので、相当ぼったくられてますよ。
136 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 00:58:09
近所のホームセンターの在庫処分で
ウルトラサイレンサーを１８０００円で買った俺が最強。
137 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 22:29:49
>>135
向こうで買ってくるか個人輸入すれば良い。
高いと思うなら買わなければ良い。
138 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/19(日) 23:11:01
変圧器買えば使えるんだっけ
139 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 19:51:03
>>138
一般的な壁埋め込みコンセントは15Aまでだからやめた方がよろしいかと。
20A用コンセントならOK。そんなに大容量の変圧器が市販されているかは知らないけど。

200Vが来てるなら200Vコンセントから直接取った方がいいと思うよ。
140 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/20(月) 21:21:33
変圧器は乾式、湿式どちらが適当でしょうか？
141 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 19:08:37
日立CV-PK500とオキシジェンならどっちが買い？
142 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 21:40:26
オキシジェンはパワーノズルの付け外しが面倒
手元スイッチの使い勝手が悪そう
市販のノズルが使えない

一方、PK500は一年もしたら同等品が安く出そう
ギミック満載ですぐ壊れそう
143 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/21(火) 22:14:28
>>142
「○○しそう」の脳内ユーザー乙！ｗ
144 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/22(水) 15:34:54
実際にオキシジェンの壊れ方というか、保ちはどうなの？
使ってて故障した人いる？いたら、何年くらいでどこが故障したとか、教えて
ほしい。
オキシジェンがほんとに欲しい、周りに使用者がいないんだよなぁ。
145 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 12:56:25
あげ
146 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 14:43:02
日立の話に花が咲いてますね。

最近　やたら目玉商品としてダイソンが値下がりで広告に出てるから
買っちゃおうかな～と思う私ですが・・・・

・・・で、ダイソンはいいの？悪いの？どっちなの？
147 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 14:51:11
>>146
ダストカップのゴミ捨て＆掃除を面倒くさがらなくて、
甲高い騒音を出しても近所迷惑にならなくて、
プラスチッキーな質感にも耐えられて、
床がツルツルにならなくてもいいならおすすめ！
148 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 16:44:09
ついでにいうと、収納するときホースを巻き付けるのが面倒になって
だらしなく打ち棄てておくのを良しとする性格なら。
149 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 18:20:26
>>147
性能上はダストカップの掃除は必要ないよ。だから、言うなら

ダストカップがホコリだらけでも気にならない性格なら

かな。
150 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 21:32:58
>>146
ゴミを捨てる時点で宙にチリが舞う事実が気にならないならオススメ。
151 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/25(土) 22:21:27
>>146
何故同時多発的に目玉商品として値下がりして
広告に出ているのかを考えようとはしないのか
152 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 01:20:11
日立のゴミパック高すぎない？
3枚2100円はちょっと受け入れがたい
153 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 03:16:37
日立の使用者の感想はまだかまだか
154 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 10:12:01
ダイソンは発売から二年以上経ってもあまり値下がっていない奇跡的な商品だと思うが
年末値崩れするのは仕方がないし、他はもっと下がってる
155 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 14:29:55
>>146
あと、吸込力が下がらない代わりに
最初から国産紙パックの半分近くの吸込力ってのもある。
156 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 16:26:08
>>152
GP-2000Fの実売価格は1700円程度だと思われ。

金がないならGP-200FやGP-150Fでも十分だよ。
157 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 17:17:04
>>156
GP-2000Fをばらしてプレフィルターとして使って
紙パック自体はGP-150Fを使えば原理的には無問題だろう。
158 ：目のつけ所が名無しさん：2006/11/26(日) 18:55:57
>>157
バラせる腕あれば無問題だがな。
ま、BX5バラせれば大丈夫だと思うよ。（部品壊さないようにね
159 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/04(月) 07:11:30
age
160 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/05(火) 21:01:30
さっきたまたまCM見たら集塵率99.99％』だったかな？日立のなんですけど
国際基準とは違うだろうから、排気は汚さそうですよね？
過去レス読んでみたんですが、日立ってやっぱ良くないですよね‥？
161 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/05(火) 21:06:04
>>160
日立でもPK500なら十分排気は綺麗だと思う。
162 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/05(火) 21:39:50
> 日立CV-PK500
おすすめ掃除機スレでは、
構造的に最終フィルタの分解洗浄もしくは交換が困難という欠点が指摘されていたけど、どうなんだろ。
まあ、基本的には高価な専用紙パックで大半の塵を集塵しているみたいだけど……。
163 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/06(水) 16:20:42

ゴミも溜まれば、ゴミ自体がフィルターになるわけで・・・

あとは匂いと吸引力低下の問題。
164 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/06(水) 17:16:32
>>162
紙パックさえ交換していれば問題はない。
HEPAフィルタの寿命以前に掃除機自体の寿命が訪れる悪寒。
165 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/06(水) 18:41:12
でもミーレなんかはHEPAは定期的に交換するようにってなってますよね。
PK500の紙パックが良いモノで、ほとんどのダストを紙パックで捕集するために
HEPAの交換は必要ないんじゃないかというのは、なんとなく分かるんですけど。
ミーレのダストバッグでは、微細なダストを捕りきれないためにHEPAに頼る結果、
定期的な交換が必要だと考えていいんでしょうか？
166 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/06(水) 18:47:48
静電集塵を併用したHEPAフィルターだから目がつまりにくく
普通のHEPAフィルターほどフィルター単体の性能に依存していないってことなんじゃないの？

167 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/06(水) 20:47:12
そもそもHEPAフィルタを交換しないといけない仕様なら、最初から交換式になってるよな。
交換式になってないということは、紙パックさえ交換していれば無問題と云うことだ。
168 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/06(水) 23:47:03
>>165
紙パックに3枚2100円の値段をつけることができれば、
ミーレもHEPAフィルタの交換をしなくて済んだかも。

逆に日立は静電集塵する為に、
HEPAフィルタを容易に交換できる構造を捨てて、
紙パックで可能な限り集塵することにしたのかも。

169 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/07(木) 02:31:12
GP-2000FをCV-PK10に装着すると幸せになれますか？
170 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/07(木) 02:45:07
フィルターがGP-200Fよりきめ細かい分、吸引力落ちるんじゃないかなあ。
まあ、排気はきれいになるだろうけど。
171 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/07(木) 06:17:44
>>160です。
みなさんありがとうございます。なんとなくですが分かりました！
またまた質問なんですが、ヨドバシのサイトでエレクトロラックスの掃除機を見たんですが
『オキシジェン』と『ウルトラサイレンサー』では、音の違いだけですか？
エレクトロ～の掃除機は排気はどれも綺麗なんでしょうか？
172 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/08(金) 01:31:28
>>171
オキシジェンと同じ紙パックとフィルタを使う製品だと、
排気性能に関しては同じじゃないだろうか？
173 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/08(金) 06:12:53
>>172ありがとうございます。
174 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/10(日) 23:30:22
>>171
オキシジェンに比べてウルトラサイレンサーは全体のつくりがチープ。
ホースの取り外し部がウルトラサイレンサーはプラスチックなのがオキシジェンは金属。
他にも色々細かい差異があるので調べたほうが良いと思う。

個人的にはウルトラサイレンサー＋ミラクルジェットが手頃感がある。
つけかえ面倒とか、ブラシ付きのじゃ無いと嫌という人には向いてないけど。
175 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/11(月) 07:45:06
>>174
ありがとうございます。
あ～そんな取り外し口まで差があるんですね、どれも実物も見てないので知りませんでした！
うちはフローリングでパワーブラシは木材によっては傷つくと聞きましたが、
ブラシ無しの先っちょありますよね！？
こういう細かい事を聞きたいので、エレクトロラックスに問い合わせしてみようと
思います。
176 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/11(月) 11:19:18
パワーノズルの付け外しはやってられないと思いサイレンサーにしました
そもそも掃除機７万円とかありえねー
177 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/14(木) 23:34:53
>166-168
PK500のHEPAフィルタは通常のHEPAフィルタを素通りするほどの
超微細な塵も、帯電結合させて大きな塊にすることで
HEPAフィルタでも濾過できるようにするという仕組みなので
一般的な静電吸着による方法とは根本的に違う

この新方式のお蔭で0.06μｍ99.7％の捕塵率を達成できた
静電吸着式ではせいぜい0.1μｍ程度の物までしか相手に出来ない
GP-2000Fは現時点で世界最強の家庭用紙パックだが
HEPAですらない紙パックの捕塵対象は0.5μｍ程度までの物で
それ以下サイズの捕塵能力はプラズマHEPAエンジンによってのみ達成しえた性能だ

プラズマHEPAエンジン未搭載機ではGP-2000Fを使ったところで
ウィルスまで除去する事はできない、越えられない壁がそこには厳然と存在する
プラズマHEPAエンジンはただの飾りではない
178 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/15(金) 00:30:53
>>177
一つ下の機種と空気清浄機を買った方がいいような気もする・・・・
179 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/15(金) 00:40:10
つーことはPK500は、HEPAに、かなり依存してるってことですか？
HEPAの寿命ってないんでしょうか？あるとしたらどのくらいなんでしょうか？
教えてちゃんですいません。
180 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/15(金) 00:54:39
>179
HEPAの寿命なんて作り方次第でどうにでもなるよ

１　詰まっても安心の安全装置付き
　　勝手に電源が落ちるようになったら買い替え時
２　こんな事もあろうかとバイパス風路を用意しておいた
　　排気の汚れが気になりだしたら買い替え時
３　実は簡単に交換可能
　　メンテ手数料でウハウハ、手数料払いたくなきゃ買い換えろ
４　HEPAフィルタなんて飾りです！消費者にはそれがわからんのです！
　　実はただ漏れ
181 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/15(金) 01:00:27
>>180
いろいろあるんですね。PK500の場合は排気の汚れが気になりだしたら
買い替えってことみたいですね。
182 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/15(金) 01:06:30
>181
いや、PK500は１だと思う
根拠は無いがそうであって欲しい
183 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/15(金) 01:10:48
>181
そんな簡単に買い換えられるような値段じゃないと思うのだが。

PK500でちょっと質問
専用の紙パックが高いからと言って
安い紙パックを使うと（使えればだけど）著しく掃除機の寿命をちじめる？

ＨＥＰＡは取り外しが困難で事実上メンテナンスはしなくていい（出来ない）？

排気は必ずＨＥＰＡのフィルターを通過している（横穴系のインチキはない）の？

気になる掃除機なのだが買うまでにはまだ踏ん切りが付かないのでよろしく。
184 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/15(金) 01:29:02
183「や…安い互換紙パックを使っても掃除機の寿命には関係無い？」
NO! NO! NO! NO! NO!
183「ＨＥＰＡは取り外しが簡単で定期的なメンテナンスが必須？」
NO! NO! NO! NO! NO!
183「は…排気は必ずＨＥＰＡのフィルターを通過している（横穴系のインチキはない）の～？」
YES! YES! YES! YES! ＹＥＳ！
183「もしかして買いですかーッ！？」
オラララオラオラオラオラオラー
185 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/15(金) 07:09:22
日立の掃除機の紙パック
空気清浄機系のフィルターとかから考えると
ちょっとぐらい叩いたぐらいでは目のつまりは回復しないような気がするだが。

紙パックが高いから交換するのをぎりぎりまで渋り
モーターとかに過大な負担、短命とかになりそう。

186 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/17(日) 09:52:00
PK500買いました。性能面は良好。
排気はかなり綺麗で全く気にならない（というか部屋の空気より綺麗）
ただ重いですね。ヘッドの回転とか慣れないので操作にまだ違和感があります。
定期メンテナンスが面倒なので概ね満足しています。

交換用紙パックは当然ながら付属していないのですが、
どこで買うのが一番安いでしょうか？
187 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/17(日) 10:16:46
>186
通販は設定価格が低くても
送料がかかる場合が多いから
普通に量販店で買うのが良いんじゃないかな。

たとえば
商品代金＋送料＋振り込み代金
トータルで１００円とか２００円ぐらいしか安くならず
いつ商品がくるのかイライラしながら待つよりは

量販店でかってポイント還元受けた方が精神的に良いような気がしない？


>重いとのことですが本体が重い
取り回し的に重く感じるどちらなんでしょうか。

また音などはどのような感じですか。
188 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/17(日) 10:28:23
>186
やっぱりまともな物目指すと
重さも価格もどれも似たり寄ったりなものになっちゃうのかなぁ
動作音はどんな具合でしょうか？
189 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/17(日) 10:53:11
>>187>>188
ありがとうございます。
確かに量販店が無難ですね。定価2100円程度のものですし。

重いというのは取りまわし的に特に感じます。普通でもやや重い感じ。
私は男ですが、女性だと少し大変かなという印象があります。
マンション住まいですが、
音は通常口標準ではやや音が気になる程度、弱運転だと夜でも大丈夫なくらい音は小さいです。
ただ隙間用吸い口はびっくりするほどの騒音です（標準は特）。昼間しか使えません。

吸気や排気性能はほぼ満足しています。
最上位機？は機能優先でそれ以外は多少目を瞑る・・・という感覚なら是非お勧めです。
190 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/17(日) 14:33:53
>>186
消耗品は最寄りの家電量販店で買うのが吉
191 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/17(日) 14:35:29
>>189
隙間用吸い口は弱モードで使わないと・・・

説明書に載ってなかったかな？
192 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/18(月) 01:39:37
>>191
これ本当なの？
193 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/18(月) 01:42:44
隙間用吸い口を「標準」や「強」で使用すると、
吸引力が強すぎて真空度が高まり安全装置が働く。
そのときに紙パック交換ランプが点いているはずだ。
194 ：なんじゃ ◆or0XnlxUXQ ：2006/12/19(火) 02:33:11
３年弱前に買った掃除機（紙パック・東芝製）の更新を考えています。
理由は排気の臭いがかなり強烈になってきたためです。
今まで掃除機にさしたる拘りもなくバーゲン投げ売りの型落ちを1万円程度で使い捨てて来ました。
しかし今回は排気のキレイさにそこそこ拘ったものを買おうと計画。
とは言っても機能は日進月歩なので最新のものではなくても構わない。
さてどれを選ぶか調べはじめたはいいけど何がいいやらさっぱり分かりません。
値段からして外国製はパスで国産でいこうと考えています。
値段は２～３万くらいでそこそこ排気がキレイな機種ってどれでしょうか？
195 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/19(火) 02:42:31
>>194 排気の臭気にもよるけど、どんな感じなの？
良くも悪くも掃除機という家電はそんな短いスパンで交換する類の製品ではありません
（まぁマニュアル無視した利用法：サイクロンでフィルター無洗浄とかは例外だが）

クレゾール・ライゾール・アルコール除菌スプレーなどを吸気してみてそれでも直りませんか？

あなたの家電の購入暦・感覚はかなり非常識な気がします
使い捨てにされたのではMONOも泣いてますよ

メーカーにとっては美味しい鴨だとは思いますが・・・

とりあえず日立の紙パック式で専用フィルターを使えばいいんじゃないすか？
196 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/19(火) 03:48:33
http://www.sei-ken.co.jp/cleaner.htm
197 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/19(火) 05:04:23
>>194
排気臭は掃除機の性能というよりは
紙パックの交換頻度や湿ったゴミを吸わせないなどの使用方法の問題だと思うが？

198 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/19(火) 08:08:08
排気が臭う人の家はそもそも汚いんだろうな。
トイレとかも臭そう。
199 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/19(火) 10:54:27
>>194 お前には100円ショップがお似合いだよ
箒とちり取りかってこいや
200 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/19(火) 14:20:34
>>194
日立のCV-PK10辺りでどうだろう。
でも、予算が２～３万くらいのおすすめを探すなら、おすすめ掃除機スレで尋ねた方がいいんじゃないかなあ。

☆おすすめの掃除機 part12
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1164858861/
201 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/20(水) 00:15:47
>194
■基礎知識
掃除機の吸った空気はただ吐き出すだけでなく
モーターやコードリールを通し、これらを冷却して排気しているので、
フィルタの配置も各社色々工夫されている、
一番目の細かいメインフィルターの配置について国産紙パック限定だと大別して3種類ある

１：最後尾
　吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ┬→コードリール→排気
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　└→メインフィルタ→排気
　利点：メインフィルタが詰まってもコードリール側に空気が抜けるので故障しにくい
　　　　　フィルタの交換しなくても支障がないため気軽に運用できる
　欠点：コード側の穴にはフィルタを付けられないので
　　　　　メインフィルタを通らない汚れた空気が素通り

２：コードリール前
　吸気→紙パック→プレフィルタ→ブロア→モータ→メインフィルタ→コードリール→排気
　利点：全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
　欠点：本体奥深くにフィルタがあるため、詰まった時の交換が困難
　　　　　詰まらないように目の荒いフィルタにすると排気中の塵が増える

３：ブロア前
　吸気→紙パック→メインフィルタ→ブロア→モータ→コードリール→排気
　利点：全ての空気をメインフィルタに通す事ができる
　　　　　詰まっても交換が容易なため、目の細かいフィルタを採用できる
　欠点：紙パック直後に目の細かいフィルタを配置するため
　　　　　紙パックの性能や取り付け不良の影響を受けやすい
実際は１をメインに２を加えた物や、３をメインに２を加えた物が多い
202 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/20(水) 00:19:02
>194
国産紙パック機限定で排気性能重視だと
>201の２方式は日立GP-2000Fを使うCV-PK500
>201の３方式は三菱MP-30を使うTC-AF、TC-AE系列
三菱MP-7を使うTC-BE、TC-BD、TC-BC系列
東芝VPF-7を使うVC-S300EX、200EX、100EX、VC-T500E2
辺りから選ぶしかないのね
絶版で入手困難なのも多いから、意外と選択肢少ないのね
203 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/20(水) 00:28:13
>>194
ヤフにPK10出てるよ。
運がよけりゃ3万で買えるかも。
204 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/20(水) 00:41:22
>202
いや、価格コム見るとそうでもないぞ、14機種もあった
CV-PK500　\55,800、TC-AF12P　\30,650、TC-BE12P　\28,366
TC-AE12P　\27,700、TC-AF10P　\25,480、TC-AE10P　\24,800
VC-S300EX　\22,699、VC-S200EX　\21,800、TC-BE10P　\17,700
TC-AF8J　\16,800、TC-BE8P　\15,800、VC-S100EX　\14,800
TC-AE8J　\14,800、TC-BD8P　\14,580
>194が希望する3万円以下の製品に絞っても12機種もある
205 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/20(水) 01:06:26
>>201
紙パック方式は紙パックフィルタ自体がメインフィルタなのだが？
206 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/20(水) 01:43:48
>201
プレフィルターでね？
207 ：206：2006/12/20(水) 01:45:19
レス番間違えた・・・orz
　誤　>201
　正　>205
関係者スマソ
208 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/20(水) 01:52:00
アドバイスをありがとうございます。

ペットがいるのと、わたしが少々臭いに敏感なのとで、臭いがきついと感じているのかもしれません。
アルコール系のもので消臭を試してみます。

調べて行くうちにわたしのヲタ魂に火がついてきて、CV-PK500が欲しくなってしまいました。
値段に見合う性能はあるのでしょうか？
それとも国産の排気清浄化機能はまだ発展途上だとして今回はもう少し安めのでもいいのでしょうか？
209 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/20(水) 02:40:38
>>208
夏場だと2週間で紙パックは臭い始めるので
PK500を買う予算があるなら差額を大量の共用紙パックと
空気清浄機でも買ったほうがいい。
極端な話、ペットの汚物を吸わせればどんな掃除機でも匂うだろう。

PK500を買った場合、あの高価な紙パックを一ヶ月で捨てるのとしたら
定価だと年間\8,400もかかってしまう。
基本的に匂いは元から経つしかないわけで
臭くなったらすぐに捨てられる値段でないと意味がない。
210 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/20(水) 13:25:35
>>207
>>201の3参照
211 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/22(金) 12:17:26
オキシジェンほしい。。。
212 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/22(金) 23:04:16
ウルトラサイレンサーでよかべい
213 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/23(土) 22:46:29
フィルターが違うって聞いたよ。しかも、あんまり静かじゃないとも聞いたけど‥
実際使ってる人の感想はどないなの？
214 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/23(土) 23:32:07
>>213
実際使ってる人だけど
オキシとサイレンサーのフィルターは全く同一
紙パックもモーターフィルタも最終フィルタも同じ

音は主観的な要素も含むから何とも言えないけど
実際に使った感じでは少なくとも名前負けって事はないと思う
本体よりノズルの風切り音の方が目立つ
因みにカタログスペックでは国産トップレベルと同等

ともあれ本国ではオキシもサイレンサーも型落ちだからね
もうちょっと日本法人には頑張って貰いたい
215 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/23(土) 23:47:14
>>214
ありがとう。フィルター同じだったのか。
とある売ってる会社に電話したところ、オキシ～しか扱ってないけどウルトラ～とは
ﾌｨﾙﾀｰが違うと言ってたの。オキシ～はO2フィルタで洗って使えると言ってた。
ウルトラ～も同じなら、ヨドバシで買っちゃいたいなぁ。

質問ついでにもう一つ、カタログってどこでもらえるの！？
216 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/24(日) 01:19:01
製品紹介ページで見るとフィルタの型番違うんだが
オキシジェン　EFH13W
ウルトラサイレンサーEFH12W
アマゾンで見ても対応機種が違うな。
使えないんじゃないの。
217 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/24(日) 13:09:52
>>216
その二つは互換性あるから問題なし
性能差は適当なソースが見つからなかったので不明
218 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/25(月) 06:19:11
MieleのホームページにS5000シリーズのラインナップが追加されてますね。
S5580（ガーネットレッドメタリック）
S5280（シルバーパッションメタリック）
S5210（ポーラーアイス）
付属ノズル収納ボックスに、4.5Lの5層ファイバーダストバッグ
S500シリーズの後継モデルだろうか？

本体の色は落ち着いてよいのだけど、ターボブラシモデルが無いのは残念。
実売価格かいくら位にらるかな？
S4560　Ｃａｔ＆Ｄｏｇを買おうかと思ったけどどうしよう。
219 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/25(月) 13:04:20
PK10の気になる点。

クルッとブラシの接続のところの気密性が悪い。
手で周りを触って分かるくらいここからエアーの吸い込みが・・・

取っ手の所の継ぎ手部分の強度がイマイチ。
長く使うにはあまりにも貧弱。

220 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/26(火) 15:16:03
>>218
S4000系はS5000系のコンパクトモデルだから
S400系とS500系の関係が同様ならその認識で正しいと思われ
細かい型番はいつも通り付属品の違いやね

変に名前つけずにBTOっぽくすればいいと思うんだけど
「家電」だと難しいんだろうなぁ
221 ：なんじゃ ◆or0XnlxUXQ ：2006/12/28(木) 01:33:00
>>209
亀レスです。
結局近所のヤマダでPK500が53000円くらいだったので衝動買いしてしまいました。
紙パックのランニングコストがちと気になるところですがまあいいとします。

ところで紙パックの中のゴミを古い掃除機で吸い取りつつ長く使うというのは可能でしょうか？
臭いは吸わせるものに気をつけつつエタノール系消臭剤を使おうかと考えたりしています。
222 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/28(木) 02:23:36
>>221
>ところで紙パックの中のゴミを古い掃除機で
>吸い取りつつ長く使うというのは可能でしょうか？

ん?
高性能紙パックで折角捕まえた微細な粒子を古い掃除機で吸うの？
排気と一緒に微細な粒子が宙に舞うんじゃない?
どうしてもやりたきゃ屋外でやるといいかもしれんが。
223 ：なんじゃ ◆or0XnlxUXQ ：2006/12/28(木) 02:27:33
>>222
当然庭でしかも風上でやるつもりです。

ということは可能ということですね。
まあ本当にするかどうかは分かりませんが一応聞いとこうとおもったんです。

ありがとうございました。
224 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/28(木) 03:26:10
風下でやれよｗ
225 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/28(木) 11:39:58
>>221
貧乏人は国産で我慢しとけ。
226 ：目のつけ所が名無しさん：2006/12/31(日) 14:29:27
はい
227 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/06(土) 19:01:54
ttp://tabemono.info/gekkan/saishin.html
日立のＣＶ-ＰＫ500がいーとか言うんだけど誰か買った？
228 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/06(土) 20:29:28
>>227
このスレだと>>186氏とか。

おすすめ掃除機スレにも何人かいたはず。
229 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/06(土) 20:36:43
ありがとぬ。
230 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/06(土) 21:26:20
>>229
お前、バカにしてるのか？
231 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/07(日) 03:55:18
ワロスｗ
232 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/09(火) 11:19:03
age
233 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/10(水) 13:19:35
こんなスレがあったのか。

>>192
186ではないですが本当です。
私は初売りで買いました。

近くのコジマではフィルターが売ってなかったので、今探しているところです。
234 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/19(金) 07:02:25
保守
235 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/29(月) 10:25:08
保守age
236 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/31(水) 09:48:40
日立マンセーが多いんだけど、
・クリーナー＝ゴミが取れない
・洗濯機＝故障率ダントツ
というのが、大手量販店での一般論だったりします。
排気が綺麗だというのだけれど、同じ部屋を他のクリーナーで掃除してみるとよくわかる。
少なくともカーペットや絨毯が多いお宅にはお勧めできないんだよね。

HEPAフィルター、２年くらいで詰まってしまう可能性大だし。
237 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/31(水) 18:01:03
脳内で掃除機を使う人がいるようで（笑）
238 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/31(水) 18:17:03
>>236 つうかさ、差がそんなにそもそもあるか？　って点だね
もしも日立がその状態なら別のメーカー買っても似たような状態になるぐらい
お前さんの家は汚いってことじゃないかな？

使う部屋や頻度にも寄るし、XX年ぐらいで詰まる可能性　とか言い切れるのは
おかしいと思うわけ（情報操作してる感じがする）

あと、量販店の店員は酷使されサービス残業ばかりでスキルがあるとか無い
とか、以前に人間として働けない店ばかりでそんな労働条件で働かされている
店員の言動を信じるなんて非常識だね

酷く胡散臭いので

・ショップ名と場所
・店員の名前
・ソレを聞いた日時

をちゃんと書きなさい、一般論とか貴方の書き込みは脳内妄想のレベルでしか
なく、アンチ日立の情報操作でしかない

俺はダイソン使いで日立に興味は無いがｗ
それでもお前のような、無責任な奴は気にいらない
239 ：目のつけ所が名無しさん：2007/01/31(水) 23:28:17
＞・クリーナー＝ゴミが取れない
これは製品による、日立だって紙パックやサイクロンから排気循環式まで
安いの高価いの手広くやってるんだから物によってピンきりなのは当然
単純な印象だけで言うならクリーナーに関しては排気循環式第一号の
サンヨーが最悪で、後続のメーカは陰に隠れて助かったという黒歴史がある
まぁサイクロン黎明期に一番目立ってたのが日立だったから
サイクロン＝欠陥品のイメージが確定しつつある今、印象が悪い気がする
ってだけではないか？当然類似製品を製造販売してた後続メーカは
陰に隠れる形になってる訳だが、東芝辺りも日立に対抗してサイクロンに
随分熱を上げてたよなぁ

＞・洗濯機＝故障率ダントツ
これは別スレで随分議論されているけど、ドラム式では国産メーカの
故障率は五十歩百歩で日立が突出している訳じゃない
縦型はどの製品も安牌だし、唯一ビート式を持つ日立が独自方式だけに
単独で不良率をカウントされちゃってるので目立ってるだけ

＞HEPAフィルター、２年くらいで詰まってしまう
使用頻度や対象となる床の状況、ユーザーによるメンテ具合などで寿命は
左右されるので一概にフィルタ詰まるまでの期間を確定することはできない
10年持つかもしれないし、1年も持たないかもしれない
フィルタというのはどう足掻いたって消耗品に違いない訳だから
問題は詰まった時に容易に交換可能な手段が用意されているか否かに尽きる
240 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/01(木) 08:23:27
国産でHEPA変えられる機種あったっけ
241 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/01(木) 10:38:29
>>240 パーツ取り寄せになるだろけど交換はできるよ
三菱とかはとりあえず可能、他のメーカーも消耗品一覧には無くても
修理・交換というレベルで可能だと思う

もっともパーツの在庫期間は販売終了から6年程度で在庫処分する場合
もあるので、後継機流用できない場合はそれが限界になるかもしれない
242 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/01(木) 17:05:59
ドラムスレ、洗濯機スレに日立の悪口と松下マンセーするやつ
（通称：松ヘル）が湧いたのだけど、ここまでやってきたのか。

しつこいようなら脳内あぼん推奨。
一時期こいつのせいでドラムスレは荒れまくった。
243 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/01(木) 17:11:03
M信者はどこにでも沸くよ
244 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/01(木) 21:34:46
ゴミセンサーはいいものだけど排気性能に特筆すべきものがなければ検討対象外
245 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/01(木) 21:36:28
>>241
情報どうも
でも水洗いできたり買ってきて一分で交換できるのは少なさそうね
246 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/02(金) 00:32:34
>245
三菱ならフィルタだけなんてけち臭い事言わずに
クリーンHEPAボックスごと補修部品として取り寄せておけば
一分もかからず交換できるよ
247 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 18:46:25
>>236
日立の洗濯機の件補足。

　イオン洗浄という軟水器内蔵の洗濯機を発売していたことがある。
汚れ落ちは軟水の力もあり、国民生活センターの試験でもぶっちぎりの
ナンバーワンだった。
　しかし、この軟水器内蔵の洗濯機はすべて絶版になった。これは軟水の
性能が悪いとかそういう問題ではなく以下のトラブルがあったから。

1. イオン交換樹脂の再生に塩が必要だったが、一般消費者からはなんで
洗濯機に塩が必要なのか理解されず、面倒くさい、高コスト(塩分)という
風評になってしまった。

2. 塩の取り扱いが雑だったり、大量に入れたりすると内部であふれて
腐食(錆び)の原因となった。特に洗濯槽をささえるスタビライザーと
呼ばれる支柱が錆びて、折れてしまったりするトラブルが頻発した。

多分ここから悪評が立っている。ちなみに洗濯機だったらnationalの
斜めドラム1号機のほうが評判酷かった。
248 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/04(日) 20:33:16
>247
これ、実際使ってて超絶高性能だったんで
買い換えの時も絶対これしかないと思って店に行ったら
絶版と聞いて・・・orz　した覚えがある

>1. はとんでもない大誤解、ほんのちょっぴりの塩で
少量の洗剤を超高効率で使えるから、むちゃくちゃ経済的だった
宣伝下手の広報も然ることながら、理数に弱いマスコミが
バカみたいに煽って人類を救う超技術のひとつを殺してしまった
風評被害の責任は重い

>2. については、使用者が仕組みを理解している技術者ではなく
原理に疎い一般人である事をちゃんと理解して仕掛けを施して
おかなかった事もあるけど、二代目三代目と地道に改良を
重ねていけば済む話だった筈、なぜこんな素晴らしい超技術に
あっさり見切りをつけてしまうのか理解に苦しむ、信じてたのに・・・
日立のヘタレ野郎め・・・orz
249 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/05(月) 10:36:42
>>247
イオン交換樹脂のコストが高くて採算合わなかったという話もあるね。
でも、せっかくの良い技術なのだから復活して欲しいよねぇ。
250 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 09:08:25
誰だよ、日立の新製品が良いって言ったのは。
吸引力があるのに排気が少ないと思ったら、半分くらいしかHEPAフィルター通ってないじゃん。
気になって白煙をすわせてみたらカラクリが分かったよ。
確かに、後方の排気は綺麗だね。しかし、周りから漏れてる方が多いじゃん。
少なくともエレクトロラックスやミーレーではありえんよ。
悪名高いダイソンですら、ちゃんとフィルター通ってるし。

ここは日立工作員の巣窟？
一個前の三菱紙パックの方が排気が綺麗だったよ。
251 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 11:59:33
>250
機種名わかる？
252 ：250：2007/02/06(火) 12:40:39
機種って三菱の？
TC-BE12 + 炭紙パックです。
ただし、付け方とボックスの閉めが甘いと大変なことになるけど。
253 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 12:48:03
>252
いや、それが価格性能比良いのは現物見ればわかる
取り扱い上の注意点もその通りだと思う
けど知りたいのは比較した日立の方
254 ：250：2007/02/06(火) 20:25:54
>253
日立のはCV-PK500だよ。
くしゃみが止まらず、疑問に思って調べてみた。
255 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 20:46:08
>254
そうか、フィルタ交換できない構造だから
詰まった時どうするんだろうと疑問だったが
やっぱりバイパス経路設けてたんのか
まぁあの構造でフィルタ交換できなかったら
ヤバい壊れ方するから仕方ない罠
256 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 21:37:53
故障じゃないの
伝説が崩壊するぞ
257 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/06(火) 23:20:27
>>250
それって紙パック装着した状態？
吸わせた煙は何の煙？
是非メーカーに問い合わせて欲しいな

おすすめスレでPK500勧めまくる住人に
「人を人柱にしようとするな」って言ってた人がいたが
その症状が仕様ならマジでここんちは日立儲ばっかりって事か
258 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 00:42:30
>257
なんかPart10辺りから
相談者の事情もほとんど聞かないまま
条件反射的にやたらと日立ばかり勧める
流れだったから妙だと思ってたんだよね
259 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 02:49:22
つまりお前ら的には、
CV-PK500は買ってはいけない掃除機なのね？

日立はダメなのね？
260 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 12:03:23
ダイソンもダメ。日立の紙パックもダメなら何買えばいいんだ？
261 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 15:21:59
>>260
ミーレ　　じゃないの？

このスレだとミーレしか期待しない方がいいよ。
262 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 18:28:17
>>259
統一見解やそれに準じる物はないと思うよ
もとい見出す事ができないと言うべきか
流れも遅いし人も少ないし

>>261
electroluxはどうした
263 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/07(水) 22:48:08
結局、5万円超えの上位機は
エレとミーレに回帰か・・・
264 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/08(木) 08:16:03
シャープのVXとかだめなん？
265 ：目のつけ所が名無しさん　：2007/02/08(木) 18:16:39
つかその辺のシーリングって実機と重さで分かるよね。
マジックはない。
日立のも最初からダメだとは思わないが、耐久性はなさそう。
ちょっとでもズレたら漏れるのでは、安心して使えない。
ちなみに私はHEPAボックスの三菱紙パック利用者。
オキシジェンは鉄製パイプの重さに耐えられなかったｗ
266 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/09(金) 05:23:30
>>265
さすがに鉄じゃなくてステンレスだと思うが

床で使う分には重さもそう感じないし
逆に重いおかげでどう操ってもノズルが浮かないってメリットはあるね
まぁ床以外に使ったり頻繁に持ち上げるような操作はそもそも想定してないだろう
着脱が力業なのはご愛嬌
267 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/10(土) 00:27:44
iCuteはどうよ？
268 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 17:28:30
国産で同じくらいの値段のものと比較して
吸引力はいいんじゃないか？
269 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 17:33:21
本当に排気漏れしているならしっかり批判しないとね
そうでなければ排気が清潔な国産機が育たなくなるから
270 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 20:49:24
神主の資格を持つ社長は所属タレントと再婚。
部長の兄は新加勢大周騒動を起こした芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ社長（故人）。
取締役に在日ミニラ、三田寛子の体をもてあそんだレズ等がいる。
271 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 20:52:00
CV-PK500とEC-VX1見比べて

CV-PK500は
HEPAフィルターがボディーと密着してなくって
これでいいのぉ～って感じでした

EC-VX1は
カップとHEPAフィルターがカセットとしてひとつになってるんで
その後漏れても問題なさそうって感じで

EC-VX1を買った

まだこれから、値段が下がりそうだけど
花粉のタイムリミットだったんで買っちゃいました
272 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/13(火) 23:46:46
シャープの掃除機が売れてないということがよくわかった。

紙パック出せよ。
273 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 12:23:05
あのさ、CV-PK500のプラズマHEPAエンジンって、
微細なチリをくっつけて、フィルターで取るって理屈なんだよね？
これ、HEPAフィルターが段々詰まっていったりしないの？
HEPAが外して洗える機種でもなさそうだし、その辺の解説してほしい。
274 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 15:41:22
詰まるほど目が細かくない
275 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/15(木) 22:55:03
いつか詰まるかと。
詰まったら販売店に連絡してくれって書いてある。
276 ：273：2007/02/15(木) 23:30:39
>275
なるほどそういう仕様なのね、サンクス。
自分でメンテできるようにしてくれればいいのに。
277 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 00:04:58
>273
>180
278 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 00:40:23
最初から交換可能なのが精神的によい
279 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 03:59:29
>最終フィルタ
おすすめスレでも即行ツッコミが入ってたよな
儲か社員か知らんが必死で火消ししてたのを覚えてる
280 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 11:19:45
PK500のHEPAフィルタが詰まった人に聞きたいのだが、
修理日数と作業工賃はいくらでしたか？
281 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/16(金) 18:54:35
発売してまだ一年も経ってないのに
もう詰まった人なんていると思えないが。
282 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 00:38:59
>281
まぁ常識的に考えて通常の使用で保障期間内に詰まるってのは無いよな
メーカーもその辺は想定内だろうし、メーカー持込交換が前提なら
詰まった時点で安全装置働いて電源が入らないようになるとかしてあるだろう
むしろヤバイのは、最初からバイパスが設けたり、HEPAなんて名ばかりの
隙間だらけフィルタとかで、そもそも詰まらない構造になってる場合だ
283 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 01:45:43
そこまでやっちゃってたら
誇大広告とかにならんのかな。
284 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 01:47:28
あともう一つ。
これってどこまで信用できるんだろ。

ttp://tabemono.info/gekkan/back07.html
285 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 15:21:46
詰まると言ったり、詰まらないと言ったり、二転三転して主張が定まらない。
なぜなら、憶測だけでPK500を語っているからである。

工作員はお忙しいのですね。
286 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 15:37:26
おすすめスレでもPK500より下位機種のPK10の方が人気だし
もう駄目かもわからんね
287 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 15:54:04
>>286
その2機種が同価格だと、皆はどちらを買うだろうね？
288 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 16:28:28
でも咳で悩んでいるような人でさえ
PK500避けてPK10選んでるんだよ
289 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 17:05:54
PK500が微妙と言うのはよくわかるんだが
工作員だの何だのとキモいのが一人いるな。

>>288
情報が少なすぎるだけかと。
ダメという決定的な情報もないが
良いという決定的な情報もない。


それより284の雑誌買った人いないんか。
290 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/17(土) 23:54:47
おすすめスレより転載

292 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 18:58:13
PK500に排気漏れのソース無しな噂があるけど
カカクコムのレビューにあるパーティクルカウンターで測定したって書き込みを信用するなら問題なさそうだよ。

293 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2007/02/17(土) 20:10:05
あとは食品と暮らしの安全って本での
特集記事の内容も確認してみたい。

ttp://tabemono.info/gekkan/back07.html
291 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 10:19:35
排気口以外からも排気されるけどちゃんとフィルタ通ってるってことかな
292 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 15:29:28
PK500のカットモデルを見る限りではそうなってる
293 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/18(日) 23:56:09
>食品と暮らしの安全
PK-500については
＞排気口ではない電気コード巻取り口から出る排気までクリーン
サイド排気口については計測していないモヨリ

＞おすすめ掃除機オキシジェン
＞空気清浄機なみの排気！オキシジェン
＞◆スウェーデンの家電メーカー
＞エレクトロラックス社の「オキシジェン（Z5954）」
だそうな
294 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 00:32:56
サイド排気口を計測してないって・・・
コード巻取り口まで計測しといてそりゃないだろ。
電源入れたら普通にバンバン空気出てくるのに
計測しない神経が理解できん・・・。
295 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 01:34:12
そんなこと書いたらオキシジェンが売れなくなっちゃうじゃないか。
それでは困る。
296 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 01:58:06
あっと雑誌を実際に見たわけじゃないのか。
なんだ。
297 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 11:29:48
CV-PK10の購入を考えています。
日立のHPでは紙パックは1年に2.4枚でOKとありますが、GP-150Fぐらいの
ランクの紙パックをまめに交換（2ヶ月に1枚位）していれば本体のHEPAフィルターの
目詰まり時期も遅らせることができるんでしょうかね？

紙パック掃除機を使っていて、交換の時期は守りつつ、紙パック内のごみが
ある程度たまったら中身だけ捨ててる人っていますか？
ずっと国内サイクロン使っていたので、紙パックの使い勝手を覚えていなくて･･。
なんのためにそんなことする必要があるんだ？と聞かれれば、そのほうが少しでも
排気がきれいに（臭いも）なるかなと思ったので。
298 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 22:35:31
中身捨てるくらいなら
その時に交換しちゃったほうがいいのでは。
そんな高いもんじゃないし。
299 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/19(月) 23:12:06
>>297
こういう商品もあるにはあるけど、
ttp://store.yahoo.co.jp/joshin/4965337013931-3-5233.html

こういうのを使うくらいなら、サイクロン買ったほうが良いんじゃないかな。
300 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 00:26:35
食品と暮らしの安全基金って恐怖商法じゃないのか？さもなくば宗教？
ライターが悪いせいなのかも知れないが、結論から文章が組み立っている。
301 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/20(火) 00:40:49
>297
サンヨー、三菱、日立、辺りの
ティッシュペーパ式ゴミプレス機選べばいいんじゃね？
302 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 04:03:13
おすすめの掃除機スレから誘導されてきました。

花粉＆ハウスダストアレルギー持ちの者です。
掃除中に空気清浄機を全開で回してるんですが、最近耐えられなくなりまして、新しい掃除機を検討中です。

いまはサンヨーの安～いの持ってて、純正ごみパックが結構余ってます。そこで同社のSC-JT10Fに目をつけたのですが、
SC-JT10Fが販売終了ってききました。ハウスダストアレルギーの私はなにを買えばいいんでしょうか。

１．いまSC-JT10Fを買ってしまう
２．サンヨーの別のを買う
３．他社に乗り換える
４．外国製品に手を出す
５．掃除機の買い換えはあきらめ、いまの掃除機の紙パックを頻繁に交換する
303 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 04:06:16
ダイソンも排気きれーらしーよ
304 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/25(日) 11:03:45
>302
１．＞排気循環式は機構上、ヘッドから排気する訳だけど
　　　この時、これから掃除機が吸引すべきゴミの一部を
　　　空中に吹き飛ばしてしまうという問題がある
　　　詳細はググると詳しい解説が沢山ヒットするから省くけど
　　　軽度のアレルギーにもあんまりお勧めできない
２．＞今使ってる安い掃除機で十分だった位の軽度のアレルギーなら
　　　紙パックの流用もできるし妥当なところ、予算面を最重要視するならコレ
　　　ヘッドなどの部品流用できる点もおいしい
３．＞国産限定の選択肢なら>202や>204を参考に、予算と相談しながらドゾ
４．＞エレクトラクスかミーレ辺りになるけど、使い勝手に結構な癖があるから
　　　事前に下調べを十分して、納得してから買ってね
　　　ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2007/02/23/508.html
５．＞どの程度使い込んだかわからないからナンだけど、古い掃除機は
　　　内部に溜まったゴミを苗床にカビが繁殖してたりする事もあるから
　　　機械弄りの腕に自信があるなら、自分で分解清掃という
　　　復活技を試してみる手もあるが・・・
305 ：302：2007/02/25(日) 15:15:17
>>304　お返事ありがとうございます。
１．排気循環式についてググりました。吸い込み口からの吹き出しがホコリをまき散らすのは
　　相当問題がありそうです。廃れるわけですね。SC-JT10Fは見送ることにします。
２．経済面でのメリットが大きいため、候補に入れたいと思います。ただ、三洋は報道されて
　　いますように会社が傾いているので見限ってもいいかも（＞＜）
３．>202や>204を参考にします。結構お値段がはりますね。
　　ただ、フィルタ集塵を謳いながらフィルタ交換ができない物もあるようで、欺瞞を感じます。
４．オキシゲンが良さそうですが、予算が・・・
　　フィルタ交換を前提にしているあたりは好感が持てます。
５．使っているのはSC-21です（現行のSC-CP25と ほぼ同性能）。使用期間は約5年です。
　　防虫剤（パラジクロロベンゼン※）を定期的に吸わせているのでカビ臭くはないです。
　　※防カビ効果があるそうです。
　というわけで、まずはフィルタをSC-P16に交換して様子を見て、問題なさそうなら２を選択、
　駄目なら３・４を検討したいと思います。ありがとうございました。
306 ：目のつけ所が名無しさん：2007/02/26(月) 00:23:12
>>302
oxygenを選択肢に含めるなら同じelectroruxのultrasilencerも考慮に入れた方がいい
パワーノズルがタービン式（oxyは電動）で幾つか機能も省略されてるが
肝心のフィルター性能は全く同じで実勢価格は3万近く安い
307 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 16:35:26
今までシャープサイクロンを排気が臭うなと思いつつ使ってきましたが、
買い替えを考えて掃除機ｽﾚを色々見て驚き！
性能の良いものは、窓を開け放して掃除する必要が無いんですね。

今、ウルトラサイレンサー購入に傾いていますが、
おすすめの掃除機ｽﾚで人気が無い（ﾚｽ少ない）のは
特に理由がありますか？
宣伝や露出が少ない＆単に国産人気なだけなら無問題なんですが
性能や維持コストにマイナス面があるようなら教えてください。
308 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 16:40:15
紙パック式でフィルターがしっかりしているものだと窓を開けなくてもおｋ
309 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 20:23:57
>>307
国産普及機と単純なレスの数で比べちゃいかんよ

過去におすすめスレで買ってる人は複数いるし（写真つきレポートもあった）
評価は概ね「隠れた名機」的な扱いだったと記憶してる
電動ブラシがないだけで基本的な性能はoxygenと同じだからね
310 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 20:57:42
>>307
生活様式の異なる異文化圏で独自の進化を遂げた海外製の掃除機は、
日本製の掃除機とは微妙に使い勝手が違ったりするし、
輸入に伴う輸送費や関税などの中間マージンのせいで割高になるので、
ちと万人にお勧めとは言いにくい。
お勧めスレで需要の多い「アパート住まい向きの、お手頃価格で吸引力のある掃除機」となると、
どうしても国産機に軍配が上がる。

ただ、「排気が綺麗」というのは、国内では需要が少なく海外では需要が高い要素なので、
例え多少高価で使い勝手が悪くても排気が綺麗な掃除機が欲しい、という人には、
海外掃除機は魅力的な選択肢になる。
まあ多少使い勝手が違うといっても、海外では普通に使われているものだしね。
できれば実機に触れてみて、使い勝手を確認できればいいのだけれど。
311 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/01(木) 22:15:15
ちょっと使うだけだと大きさとか手元スイッチとかマイナス面が強調されそう。
使い慣れると大した問題ではないのだが。
換気は要らないわ音は小さいわで満足してます。
市販の汎用ノズルが付かない弱点は大きいかもしれない。
312 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 14:07:07
海外製使ってから国産買うと｢こんなに使いやすいのか｣
とビックリする｡
313 ：307：2007/03/02(金) 16:33:26
皆さんﾚｽありがとうございます。
ウルトラサイレンサーは性能面では問題なさそうですね。
寧ろ、排気を考えるとベストっぽいですね。
しかし、決して広いとはいえない家なので
実際に見た方が良いｶﾓと思い始めました。
勢いづいてポチってしまう前に教えてもらえてよかったです。
土日電気屋巡ってきます
314 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 16:44:00
>>313
紙パック掃除機は一ヶ月紙パックを交換しなかったら基本的に臭うよ。
臭気は気体ですから・・・
それと長期に使えばパイプやホース内部が汚れるから
どんな掃除機も最後は臭くなるはず。

排気が最強なのはPK500。
0.3μm
99.999%　日立　CV-PK500
99.995%　ミーレ
99.97%　エレクトロラックス

0.3μmにおいて取りこぼす確率
0.001%　日立
0.005%　ミーレは日立の5倍も取りこぼす
0.030%　エレクトロラックスは日立の30倍も取りこぼす
315 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 17:35:47
あらこっちにも出張ですか日立の方
316 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 17:38:45
えーーーーーーーーー！！！
本当なの？
これを見る限りではひたちが一番いいことになるけど。
317 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 18:06:20
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/02/10.html

http://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm
日立の業務用掃除機CV-G104Cは0.15μmを99.9995%捕集
318 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 18:10:42
>>316
中にからくりがあって排気漏れしてるらしい。
319 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 18:29:52
>>318
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2006/11/14/146.html
を100回読んでから、どこにからくりがありそうか具体的に指摘して
国民生活センターにでもタレこんでくれよ。
320 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 19:37:31
エレクトロラックスの本国仕様は、日本仕様と比べて消費電力が大きい
みたいだけど、モーター出力も違うのか？
321 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/02(金) 22:02:48
>>316
このスレ的には、日立PK500は最終フィルターの交換が困難である点が不評。
高額高性能の紙パックで、最終フィルターに届く前に大部分の塵をろ過するので、
製品寿命が尽きるまでフィルターの交換をしなくて構わない、という発想の仕様みたいだけど……。
まあ、排気を重視した掃除機のノウハウの蓄積がまだ少ないメーカーだけに、
痒いところに手が届かないという印象。

カタログスペック的にはすばらしい掃除機なんだけれど。
322 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 00:12:36
>エレクトロラックスの本国仕様は、日本仕様と比べて消費電力が大きい
>みたいだけど、モーター出力も違うのか？

掃除機の場合、消費電力＝ほぼモーターの消費電力なので
欧州仕様と日本仕様では吸引仕事率も倍近く違う。
323 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 09:37:31
しまった。
喘息もちなんで三菱のBE10P買っちゃったけど
AF系でも、紙パック使えるのか！
サイクロンってだけで選択肢から外してたよ。
しかもAF系のほうがフィルタ多くて、しかも洗えるじゃん！
うーーーーー、やっちまったか・・・・
324 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/03(土) 10:22:53
>323
しかも紙パックの容量が小さいから、こまめに捨てる使い方する場合は
大容量紙パック機より小容量のAF10Pの方が好都合
でもBE10Pの方はHEPAボックスの吸気口にシャッター付いてるから
ボックスの付け外しの時に外に漏れる塵が少ないというメリットがある
あとBE10Pの方が紙パックそのものの選択肢が多いよね

あと、洗えるというのはメリットでもあるけど、デメリットもあって
乾ききるまで掃除機が使えないし、完全に乾燥しきってないうちに
うっかり使っちゃうと湿気で雑菌の繁殖招いて悪臭放つようになったり
故障の原因にもなる、洗いたいけど好きな時に掃除機使いたいという場合は
補修部品としてHEPAボックスを取り寄せて貰ボックス2個体制で運用するか
予備機をもう一台確保するかという事になっちゃう
まぁ掃除機の掃除を掃除機でできるってのは便利かもしれないけど・・・
325 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 11:13:59
要するにどれが最強？
326 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 12:14:04
>>322
エレクトロラックスの本国仕様は、日本仕様と比べて吸引力が
倍近く違うというのは、
せっかく日本でエレクトロラックスを買っても半分の力しか
出せないという事？
何だかばからしいな。
327 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 14:19:35
ウルトラ使ってるけど
あれの二倍出力があったらフィルタ破れると思う
328 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:38:05
臭いが気になる人におすすめ

私のやり方ですが、市販の消臭ビーズを少量吸わせると

完全に臭いが消えます。

というかむしろいい香りになる。

329 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 19:54:28
>ウルトラ使ってるけど
>あれの二倍出力があったらフィルタ破れると思う

紙パックフィルターは空気から見たらスカスカだから破れませんよ。
330 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/04(日) 21:52:36
そうか？
扇風機にかざすと、抜けてきた風の勢いはかなり弱まってるぞ。
分子の大きさしか考えてない？
331 ：杞憂：2007/03/05(月) 00:31:17
>>330
HEPAフィルターのほうも気にしたほうがいいですよ。
332 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 00:34:18
>>331
HEPAフィルターをかざしたんだっつーの
何の話をしてると思ったんだ？
333 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 12:19:32
私の感想としては、
ﾀﾞｲｿﾝと国産掃除機では、パウダーゴミの取れる量が比較にならない程違うと感じました。
国産掃除機、吸うことは吸うでしょう。でもゴミ受けに溜まらないのであれば
その吸い込んだゴミはどこにいった？という疑問が残り、
それは空中に撒き散らしていて、掃除機かけている私が吸い込んでいるのか？と。
そう考えると怖くなって、ﾀﾞｲｿﾝ、ｵｷｼｼﾞｪﾝ以外の掃除機を使うのが嫌になり、
他人の家のパウダーゴミを吸い込みたくなくなり、
結局在宅ﾍﾙﾊﾟｰを辞めました。
334 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/05(月) 12:21:30
ジャスコから届いたイオンカード会員限定のクーポンで
PK500税込49800円だって。
色がアクアマリンだけってのが(´・ω･`)だけど。
オキシジェンかミーレか、PK500ですごく迷っていたのだが、うーん。
価格よりも、って思うけどやっぱこの値段は魅力なような。
決め、ちゃおうかなぁ・・・
335 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/07(水) 22:52:56
自分ならＰＫ５００だな。
決めちゃえ！
336 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 17:32:47
オキシジェンについて質問なのですが、この掃除機は紙パックの所を
開けると、口の部分が自動的に塞がる仕組みなのですか？
先日店頭でオキシジェンの展示品を見て、パックの交換のし易さなどは
どうかな～とチェックしようとしたら、お店の人が（よくわかっていない
様子でしたが）塞がっちゃうから開けないで、みたいに言われて中を
見れませんでした。
となると、紙パックをちょっとのぞいてまだ大丈夫かな～？なんて
確認する事はできないのでしょうか？
337 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 17:46:03
衝撃の事実が発覚。
絨毯に砂という欧米生活の条件のダストピックアップ率を高くするのは
国産掃除機をシンプルなヘッドに交換するだけでいいらしい。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa093-j.html
>じゅうたんに撒いた砂ゴミを吸込んだときの除去率は、
>床用ヘッド >> エアーヘッド >> パワーヘッド

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa094-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ糸ゴミを吸込んだときの除去率は、
>ヘッドによる違いはほとんどありませんでした。

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa095-j.html
>じゅうたんに埋め込んだ綿ゴミを吸込んだときは、パワーヘッドが最も有効でした。
338 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 18:16:38
IEC国際規格
試験塵埃(けい砂150号) 散布量(125g/m^2)
試験スピードと回数(0.5m/秒，5往復)

http://www.tepco-switch.com/life/labo/qa/answer/qa093-j.html
試験塵埃は異なるが
試験スピードは同じ、5往復の数字を見れば参考ぐらいにはなりそうだ。

絨毯に砂という条件でのダストピックアップ率
床用ヘッド　約71%
エアーヘッド　約59%
パワーヘッド　約31%

床用ヘッドの約70%は海外製掃除機のダストピックアップ率(絨毯に砂)とほぼ同レベル。
つまり、CV-PK500にシンプルな床用ヘッドをつければ
外国製掃除機より排気が綺麗かつダストピックアップ率(絨毯に砂)も同レベルの掃除機になる。
339 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 18:34:30
しかしCV-PK500は最終フィルターが交換できない
（これは微妙だが）排気バイパス疑惑が払拭されていない
340 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 19:01:46
バイパス疑惑は微妙すぎるだろ・・・。
動画がアップされたわけでもなく
ただ一人が書き込んだだけ。
しかもさいく論による書き込みの可能性あり。

やっぱ最終フィルターを交換できないのが
一番の懸念事項だな。
341 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 19:04:04
>（これは微妙だが）排気バイパス疑惑が払拭されていない
kakaku.comのレビューで排気をパーティクルカウンターで測定した奴も居るし
「食品と暮らしの安全」のうるさい連中も測定しているから、排気に関しては問題ないだろう。

そして>>250は機種を明記していない。
CV-PK500じゃなくて実はCV-PK10というオチじゃないのか？
CV-PK500はHEPAフィルターを一度通してから後ろと横に排気しているわけで
横が漏れるなら後ろも漏れているはず。
逆にCV-PK10は後ろの排気しかHEPAフィルターを通していない構造だ。
http://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/sk_pk/pk_spec.html

>しかしCV-PK500は最終フィルターが交換できない
交換は出来るが、消費者が気軽に交換できないのは要改善だろう。
しかし、クーロン力でゴミをまとめて捕集しているので
従来のHEPAフィルターより目詰まりにくく実質的に交換不要と判断した可能性もある。
342 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/08(木) 19:12:26
最終フィルターが交換前提でないのは
買い替えさせるためじゃないかと勘繰ってしまう
343 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 01:32:30
>341
どうなんだろうね、従来のHEPAフィルタより
より多くの塵を集塵できるからこそあの性能なのだとすると
フィルタ自動清掃などの再生機能無しでは
同一表面積の従来型フィルタより早く寿命を迎えそうな希ガス
やっぱ>342なのかなぁ
344 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 01:54:51
>>343
それは違う。
HEPAフィルターに掛かっている負担は
むしろインチキサイクロンのほうが大きい。

インチキサイクロン
99%
この状態から99.99%にするには
HEPAフィルターに掛かる負担は0.99%

紙パック掃除機
99.9%
この状態から99.99%にするには
HEPAフィルターに掛かる負担は0.09%(インチキサイクロンの9%の負担でよい)
この状態から99.999%にするには
HEPAフィルターに掛かる負担は0.099%(インチキサイクロンの10%の負担でよい)
この状態から100%にするには
HEPAフィルターに掛かる負担は0.1%(インチキサイクロンの10.1%の負担でよい)

つまり、HEPAフィルターの前の段階でどれほど捕集できるかが
HEPAフィルターの負担を決める。
345 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 02:21:00
インチキサイクロンは一般的な紙パック掃除機より捕集率が低いから
HEPAフィルターに掛かる負担がはるかに大きく、簡単に目詰まりしてしまう。
いくらブラシで掃除してもHEPAフィルターの内部までは掃除できない。

つまり、インチキサイクロンは論理的に成立し得ない詐欺的商品。
346 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/09(金) 03:10:17
言いたい事はわからんでもないけど
そこまで感情的になると引くんですけど。
347 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/12(月) 02:13:37
文体を変えたサイク論か？
348 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/12(月) 03:26:55
日立を叩いてないから別人かと。
349 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/13(火) 14:16:44
当方ハウスダスト、花粉のアレルギー持ちです。
今使ってる掃除機がそろそろ寿命っぽいので
排気がきれいで窓も閉めても使えそうな比較的に安価な商品（2～3万円位？）を探してるんですが
少し無茶な質問かも知れませんが、お勧めはありますか？
過去ログ見ると日立のCV-PJ10や少し高いけどUltra Silencerが上がってるようですが・・・
（紙パックを使えば三菱TC-AF10Pも悪くないと掲示板で見ましたが、排気はどうなのかな）
宜しくお願いします。
350 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/13(火) 15:50:15
排気口が上向きを条件にしてエレクトロラックスかミーレに絞ったあと、
その中で迷い中です。
オキシジェンやキャット＆ドッグはオーバースペックかなぁと思うんだけど
ウルトラサイレンサー vs. ブルーラグーンだと何を決め手にすればいいのか。
(ミーレのS5XXは大きすぎるので却下)
後者の方が大分値段が張るからにはそれなりの性能差があるの？
あと扱いやすさが気になるけど、両方置いてる量販店とか少なそう。
どっちか持ってる人の意見が聞きたいです。
351 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 03:56:52
>>349
掃除機の使用目的にアレルギー対策を含めるなら
UltraSilencer（4万前後）が最安だと思う
それ以下の価格帯（というか国内メーカー品）は別物と考えていい
排気が上向きじゃない時点で窓閉めて使うのは難しい

>>350
用途は？

>後者の方が大分値段が張る
これはUltraSilencerが徹底的な簡略化でコストを落としてるから
（付属ノズルの収納を省略、外観に全く金を掛けてない、等）
でも排気性能はoxygenと同等だから
「mieleやelectroluxを選択肢に入れる人が求める性能」では他との差はない
ノズルに関しては当然電動ブラシより落ちるけどね

>扱いやすさ
前に「electrolux製品の方が持ち手の位置が高くて腰を落とさずに持てる」ってレポがあった
確かにmiele製品の持ち手は機体前方固定で頻繁に持ち上げる事は考えてなさそう
352 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 04:45:34
排気が最強なのはPK500。
0.3μm
99.999%　日立　CV-PK500
99.995%　ミーレ
99.97%　エレクトロラックス

0.3μmにおいて取りこぼす確率
0.001%　日立
0.005%　ミーレは日立の5倍も取りこぼす
0.030%　エレクトロラックスは日立の30倍も取りこぼす
353 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 09:59:57
やたら最強とか強調すると
書き込みの内容が正しいかどうか以前に
日立信者か信者を装ったアンチっぽく見えてしまうな。
354 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 10:30:30
PK-500は、最終フィルター（ＨＥＰＡ）の寿命が掃除機の寿命っぽいのが不安材料。
（ただし、店頭では半永久的に持つと説明を受けた）
プラズマＨＥＰＡエンジンの耐久性も不安。
355 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 20:24:05
アップフロー排気って本当にいいのかな？
クリーンルームでは上向き気流は御法度なんだけど
クリーンルーム用の掃除機もサイドフロー排気になってるんだよね。
356 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 22:07:56
>>355
同感。

しかも熱源・・・
357 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 23:02:19
ZV-CL1ってゼンケン（多分代理店だと思いますけど）が出してる掃除機なんですが、
何かご存知の方いますか？メーカーHPにはHEPAを使ってる事と、
ユーロ基準のピックアップ率66％、空気清浄機並みの排気とあるんですが
ウルトラサイレンサーと同等なんでしょうか

原産国ハンガリーとなってるので、ちょっと調べてみたんですが
もしかしてエレクトロラックスのEU圏で発売されてるAirMaxですかね？
消耗品も何処と無くエレクトロラックスの製品みたいだし・・・

ttp://www.zenken-net.co.jp/products/cleaner/index.html
ttp://www.electrolux.co.uk/node35.asp?ProdID=33461
358 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 23:43:31
>>355
大抵の住居はクリーンルームではないとしか言いようがない。
一度上向き気流がご法度な理由まで考えてみるといいよ。
359 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/14(水) 23:57:45
埃を舞上げるからダウンフローが基本じゃないの？
360 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/15(木) 00:38:02
↑間違い
361 ：350：2007/03/15(木) 00:40:22
>>351
丁寧にありがとう。
用途は別にペットとかいるわけではなく、普通に花粉対策ができる程度に
良く吸えばなー、というぐらい。
コストパフォーマンスで考えれば圧倒的にウルトラサイレンサーなのかな。
あと持ち手の位置は気づかなかった。使い方をよくシミュレーション
しとかないと。

アップフロー排気は、
・クリーンルームクラスだと床に落ちてる超微細な(軽い)チリを巻き込んで
上空に持ち上げちゃうからNG
・普通の家庭だったら超微細なチリは舞っても、人間が気になるレベルの埃は
重くて舞わないからOK
ってことでいいの？まああんまり強力な排気だと重い埃も持ち上げちゃうん
だろうけど。
少なくとも普通に床の上のゴミをじゃんじゃか飛ばす横排気よりは良さそう、
と思ってる。
362 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/15(木) 01:04:11
人間が気になるレベルの埃といっても、3μｍとかも気になる対象だし。
何もない床の様な理想的な場所を掃除するのなら上空へ排気したほうがいいんだろうけど
掃除機より高い位置の物が沢山ある所の掃除で、上に吹き上げると言うのはどんなもんだろう？
363 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/15(木) 01:18:00
>人間が気になるレベルの埃は重くて舞わないからOK

そのレベルの重いゴミなら掃除機の後ろは基本的に掃除済みの場所なわけで
どちらも大差ない気がする。
それにそれほど重いゴミなら横排気で仮に舞ったところで床近辺に留まるだろう。

あと、そこまで排気方向を気にするなら
掃除機本体を手に持って掃除する方法も選択肢にするべきだと思うが？
364 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/15(木) 03:17:31
>>351
レスどうもです。やはりウルトラサイレンサーが最安ですかね。
まだ決算セールをやってる所もあるかなと思い
もしかして特価品はないかとWeb上を物色しましたが、案の定4万を少し切るくらいでしたorz

ホームセンターの処分品を安く購入できたというレスもあったので
範囲を広げて探してみるつもりです。
365 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/15(木) 03:18:24
↑349です
366 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/15(木) 03:24:53
http://bbs.kakaku.com/bbs/21302010454/
エルゴスペース ZE2245で
ウルトラサイレンサーのHEPAフィルターを使えるらしいよ
367 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/15(木) 22:45:42
クリーンルームでは床の高さに吸気口を設け、そこから吸った空気を濾過して、清浄になった空気を、
天井側の排気口から室内に戻している
発生する塵は、この常に生じている空気の流れに乗って、生じた端から排出されて溜まらないようになっている
アップフローがダメなのはこの流れを妨げるから
このような仕掛けのない一般住居では、塵は重力で床に積もり人の活動で舞い上がる
ここでアップフローかつ排気の清浄な掃除機を使えば、床付近の塵を多く含んだ空気が吸い取られ、
濾過された後上方へ排気される
使ってみれば分かるが、ウルトラサイレンサーの場合排気には強い方向性と勢いがあり、そのまま天井へぶち当たる
結果として、掃除している間は濾過された空気が天井に溜まって床へ向かい、そこで塵と一緒に吸い込まれる
これがクリーンルームに近い状況であることはわかると思う
逆に、床で吸い床へ向けて吐き出す掃除機を使うことこそ、クリーンルーム内で気流を妨げた状態に近い
368 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/16(金) 00:25:18
> 掃除機より高い位置の物が沢山ある所の掃除で、上に吹き上げると言うのはどんなもんだろう？

確かにこれが一番気になる。欧米仕様だと狭い部屋に家具がぎゅうぎゅう、
なんて状況は想定していないんだろうなぁ。
ここはミーレでもElectroluxでもいいから、実際にアップフロー排気の
掃除機を使ってる人にどんな具合か聞きたいな。

> 掃除機本体を手に持って掃除する方法も選択肢にするべきだと思うが？

特に女性だと重い洋モノを持ち運んでってのは現実的じゃ無い気がする。
国産なら可能かもだけど、そうすると吸引力とか排気とかが犠牲に・・・。
まぁ埃を舞い上げないように掃除機をかける位置的な順番を良く考えて、
というのはもっともだな。

> ここでアップフローかつ排気の清浄な掃除機を使えば、床付近の塵を多く含んだ空気が吸い取られ、
> 濾過された後上方へ排気される

でも通常掃除機は吸い込み口(ノズル)が排気口から横方向に離れてるから、
そううまくいかないんじゃ。本体に吸い込み口が付いてればその通り
なんだろうけど。
369 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/16(金) 00:46:16
>>367
産業用のクリーンルームを見たことがないんだろうと思うんだけど
クリーンルームでアップフローの部分はダクトになってるよ。
その理屈で、強力な上方排気の力で天井の埃を落とすというのなら分かるんだけど。
いくら清浄なエアでも、それが通過する箇所、例えば壁や家具の壁面が汚れていたら
どんどん汚れを巻き込んで、ついには天井の埃も巻き込み
風は物に沿う性質があるから、天井に広がり流速が落ちたところで含んだ埃を上から
まき散らす流れになると思う。
370 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/16(金) 01:05:50
>掃除機本体を手に持って掃除する方法

k5500使用してます。本体がデカイので、仮に国産掃除機なら
本体を手に持つくらいの高さで後ろに排気してるけど、
位置を気を付けないとテレビ台や家具のホコリを吹き飛ばすんで、
手に持ってと言うのも、狭い日本の住宅事情の場合正直微妙です・・・

アップにしろサイドにしろ気流が生まれるし、使う身としては
そこまで考えながら掃除機かけるのも余り現実的でないと思うので
結局、空気清浄機+掃除機が一番良いのかも（極論は箒と塵取りなんでしょうけど）
371 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/16(金) 01:14:52
>>362>>368
家具や壁面に付着したダストが飛散するのは確かだろうけど
現実問題として排気を出さない事はできないし
分散させるにしたってコスト的にも物理的にも限界がある訳で
そうすると上方（真上）への排気が一番マシって事になるんじゃないの？

後方排気は面積的に一番広くダストの量も多い床から巻き上げる事になるし
（コアンダ効果は床でもちゃんと働くだろうさ）
上方排気でも角度が浅くなるにつれて家具や壁面に当たる確率＆当たった時の風量風圧は高くなる

巻き上げたらブラウン運動で滞空するようなサイズ（10μm以下程度かな）のダストは
常識的に考えて掃除機の担当ではないと思うんだが

蛇足だけど前に誰かが「上方排気なんて国内メーカーにも簡単にできるはずだが
それをしないのは無知な消費者の精神衛生上の要求に従ってるだけなんじゃないか」みたいな事を言ってた
これは当たってそうで怖い
372 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/18(日) 01:37:49
>>366
エルゴの気密性ってどうなんだろう？
もしウルトラと同じ、もしくはそれに近い性能なら凄いな
373 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/18(日) 03:40:18
>>369
誰が一般住居とクリーンルームが同じだと書いた
逆だ、逆
１００回読み直せ
374 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/18(日) 04:24:25
>>372
最終フィルター回りに密閉性に問題があっても
スポンジゴム等で少し改良してやればなんとかなるんじゃないのかな？
もっとも、それ以外にバイパスの存在があるなら駄目ですが・・・

あと、HEPAフィルターを表面張力の大きい水で洗えるという点は
国産の最新型紙パックですら水をあまり通さないらしいので
洗浄後も初期性能を本当に維持できているのか疑問がありますね。
375 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/18(日) 05:49:58
>>373
そんな意味不明な長文を100回も読む暇人はアンタくらいしかいないんじゃない？
まあ、書く方も書く方だと思うけどね。
376 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/21(水) 23:39:30
ＨＥＰＡがどうのとか言われても実はよくわかんない普通の主婦ですが、
子供がハウスダストアレルギーで、良い掃除機を探しています。
一応オキシジェンかミーレのブルーラグーンか、日立のＰＫ５００の３択で
迷っています。
よく行く自然食品の店でオキシジェン扱っているのですが、今度メーカーの人を
呼んで講習会みたいのをやるそうで、参加してみようかと思っています。
ＰＫ５００は量販店で実物を触ってきて、ヘッドのブラシの部分？が簡単に
外せる所とか、使いやすそうでいいな～と思ったのですが、オキシジェンは
どういう所を注意して見てくればいいでしょうか？
メーカーの人に質問しようにも、構造とかが全然わかんないので参加しても
意味ないですかね・・・変な質問ですみません
377 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/22(木) 00:51:11
>>376
家が2階建てだったりするなら、
持って階段を登るのが辛くないかをチェックすると良いかも。

まあ子供よりは軽いだろうけど。
378 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/22(木) 01:07:11
>>376
検索キーワード：バイブル商法

ハウスダストアレルギーの喘息持ちですが
漏れとしては、オキシジェンやミレーに使うお金を流用して以下の対策を薦めます。

１）掃除機
松下600JKか日立PK500、または三菱AF-12Pに紙パック併用で。
紙パックはまめ（１月程度をメド）に交換してください。
アレルギー対策はふとんからです。ふとん用ノズルは
・アトピット
・東芝ふとんノズル
・サンヨーワイドふとんノズル
・松下ふとん清潔ブラシ
と試しましたが、松下のふとん清潔ブラシがベストだと思います。
600JKには付属してます。

２）効果がある空気清浄機の併用
三菱かダイキンの最上機種を。


蛇足。
お子様に対するお気持ちはよくわかります。
つらいこともあると思いますが、決してあなたのせいではありませんよ！
お子様にとっては、おかあさんのあなたが一番大切な人です。

個人的には、自然食品に使うコストは宗教以上の意味はないと思っています。患者本人にとっては効くか効かないかが問題です。
379 ：378：2007/03/22(木) 01:17:26
蛇足に補足
せめて自然食品を使うことで、おかあさんのあなたに、こころの安定が図れるのであれば
それはとても大切なことだと思います。私の母も悩んだようですから。
その意味で支出されるコストは「あり」です。

しかし、「自然」を看板に使う商品には、私達患者を食い物にする商法が群がっています。
惑わされることが多いと思いますが（てか惑わないほうが無理！）、
どうか病院での寛解療法をお忘れないよう、お願いいたします。

チラ裏ｽﾏｿ
380 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/22(木) 03:02:07
ttp://allabout.co.jp/family/electronics/closeup/CU20070227A/

紹介記事があった。
381 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/22(木) 12:15:37
>>376
それだけだと情報不足かな
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1173696439/7n
この辺を参考に使用環境をできるだけ詳しく
最低でも床面積と床材の種類は必須

oxygenについては
1.操作部（ノズル+ステンレス製パイプ）の操作感
2.パワーブラシのコードの取り回し
3.本体の重さ
の3点が許容範囲かどうかをチェックしてくるといい
1と3がダメならmieleも無理、2がダメならultrasilencerかmieleに
あとメーカーの人に「本国（欧州）の現行機種はいつ日本に入ってくるんですか」と訊いて来てくれ！

PK-500はまだ実績がないので
（日立で排気性能を重視した製品はPK-500が初めて）
病気への対策を主眼に置いた使用はお勧めしない
mieleやelectroluxがどうしても無理か
人柱になりたいと言うのなら止めないけど
382 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/30(金) 16:56:18
376です。遅くなってすいません。レスありがとうございました。

>>377
アパート住まいなので階段はないです。確かに子供よりは軽そうですｗ
>>378、379
378さんは、オキシやミーレを買うお金があるなら、布団ノズルや空気清浄機を
併用してPK500などの方が良いと言う事ですね？でもそれほど値段変わんないですよね。
後半はスレチになりそうですが、今ひとつ理解できませんでした。
自然食品、と言う書き方が悪かった？別に変なサプリとかじゃありませんよ。
口にする物はできるだけ添加物などがない物を選んで買っていますと言う事ですが、
確かに私は大手メーカーが販売しているような添加物だらけの食品を買う事では
心の安定は図れそうもないので、「アリ」と言う事でしょうかね。色々アドバイスありがとうございました。
>>380
あーこれ読みました。これ読むとPKにも惹かれるんですが・・・ｗ
>>381

ゆ、床面積・・・？わかんないです(・ω・;)
３LDKで畳（冬場のみ＋絨毯）が1部屋、残りはフローリングです。
階移動無し、使用者体力と散らかり具合はまぁ普通？
テンプレ難しい・・・(つД｀)

音とかはまぁ気にしません。
ダストピックアップ率＞扱いやすさ＞排気綺麗　の順で重視かなあ・・・
アレルギーと言ってもそれほど重度ではないので、
そこまで排気の綺麗さにこだわるよりも扱いやすくて小回りきく方がいいかなぁと思って
PKに傾いてはいたのですが、とりあえずオキシの説明会は出るつもりです。
2のパワーブラシのコードの取り回しってのはどういう事でしょうか？
来月ぐらいにメーカーさん来るらしいので、現行機種の事訊いてきますね～。

長々すいませんでした。
383 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 10:54:48
>>382
自然食品の店に通ってて店の人に声かけられてるのなら単なる鴨だね。
自分で考える力が無いのならここに書き込みしても無駄だから、
信じたい人にずっと騙されるのがいいと思うよ。
384 ：目のつけ所が名無しさん：2007/03/31(土) 18:59:52
>>そこまで排気の綺麗さにこだわるよりも扱いやすくて小回りきく方がいいかなぁと思って
それだとオキシもPK500も向いていないと思う
安い普及機でいいでしょ
385 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/02(月) 19:52:38
>>381
>間取り
mieleやelectroluxでも大丈夫な部類だと思う
あとフローリングがメインならmieleやelectroluxの優位性は相対的にちょっと落ちるね
（カーペットや絨毯の国の掃除機だし）
テンプレは短い文章中に内容を詰め込まないといけないからああなるのは仕様

>パワーブラシのコードの取り回し
oxygenのパワーブラシは掃除機本体からノズルまで
ホースとは別に電源供給用のコードを渡す構造なので
それに耐えられる（慣れられる）かどうか、という事

>扱いやすくて小回りきく方がいいかなぁ
幾ら掃除機の性能が良くても掃除が億劫になって頻度が下がれば本末転倒なので
その辺は自分の感性に正直に

予算によっては>>378の言う通り他にお金を掛けるように
他にボトルネックを作ってしまっては元も子もないので
386 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/09(月) 23:50:40
ＰＫー５００買いました。

大きくて重いし、コンセント入れる時と、スイッチを切るときに
フィルターを振動させる音がバタバタしてうるさいけど、
なによりも排気性能が、数値で示されてるのが大切。

オキシジェンを妙に勧めるのも、なんか裏がありそう。
ＰＫ－５００なら通販で５万ぐらい（murauchi.comで買いました）だし、
フィルターも手に入りやすいから。
387 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/10(火) 00:20:17
あー、オキシジェンのフィルターや紙パックはアマゾンに注文したら送ってきます。
オキシジェン自体は高すぎ＆パワーブラシの取り外し面倒すぎだけどね。
388 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/11(水) 11:54:09
>>386
>オキシジェンを妙に勧めるのも、なんか裏がありそう。
お約束で済まんが、いつどこで誰が？
389 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 04:11:43
ミーレのシルバー何とか買いました。まだほとんど使ってないけど音が静かで感激
これからじっくり試します。
390 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 11:35:30
>>388 そらねずみ講グループ御用達だもんｗ
買ったら買った出で後々面倒だぜｗ
その手のチラシ（自然破壊０の洗剤とか）一杯送りつけられてくるｗ
391 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 17:21:18

あの手の名簿は高く売れるらしいですね。
392 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/13(金) 18:01:54
>>390
って事は>>386は訳の分からん団体のサイトを見て
その内容を鵜呑みにしかけた情報弱者って事か
393 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 09:18:54
誰か>>392を解読してくれ。
394 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 12:16:50
>>392
日本ｇ（ｒｙ
395 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 15:07:35
え？読めるだろ？
396 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 21:05:04
>>393-394
392は捻りすぎ＆省略しすぎだが、
他人に躍らされる386を皮肉ってるだけだろ。
391が386=376という前提で話してる（多分ね）から
一見繋がってないように見えるけどなｗ

こういう話の流れに依存した抽象的な遣り取りを
事細かに説明しようとすると難しい。
397 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/15(日) 21:17:50
ゆとり教育の結果じゃ
398 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/16(月) 16:30:39
「掃除機」＋「排気性能」で検索するとオキシジェンを推奨する
怪しげな団体のホームページがトップでヒット
399 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/16(月) 21:32:27
マージンが一杯とれるんだろうな
サイレンサーでいいと思うけど
400 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/24(火) 23:01:45
オキシジェン実際に使ってる方、外国仕様の掃除機って
畳にも向きますか？畳に傷ついたりしない？
401 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 10:43:42
っつか、普通にＰＫ－５００で決まりだろ。

数値でも結果出てるし。
402 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 16:58:44
高えよ
403 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 17:36:11
あの性能が5万円なら安いよ。
ユーロ高の傾向だから外国製掃除機は安くならないし
消耗品の値段も上がる可能性がある。
404 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/28(土) 18:18:49
>>402

スレタイよく見ろよ

安いのがよきゃそこらへんの汎用機でも使ってろ
405 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/29(日) 22:23:18
信用できる第三者機関の数値ならな
406 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 20:05:49
>>405

第三者機関による数値ってのは当たり前だろ。
407 ：目のつけ所が名無しさん：2007/04/30(月) 20:08:21
>>405

お前の信用できる・できないの判断基準は
知らんが
408 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/05(土) 00:23:00
http://jeremy.zawodny.com/blog/archives/003994.html
>Dyson's filtration is a joke:
>I tested the emissions at the exhaust with a laser particle counter,
>(on a floor model machine, which probably has been used for a total of one hour of vacuuming,)
>and it was dumping 750,000 particles per cubic foot at .3 micron.
>The ambient air was around 150,000.

http://www.digg.com/tech_news/Billionaire_Inventor_Dyson_Plans_Engineering_School
>I have a laser particle counter to measure the readings of exhaust on vacuums
>and the amount of particles being exhausted on a washed dyson filter performs
>no where near as well as it does when it is new.

http://tabemono.info/report/report_1_188_8.html
http://tabemono.info/english/cleaner/10.html　英語版まであるのねｗ
409 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 11:32:09
ナショのMC-P7000JXは？
410 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/25(金) 12:43:31
>>409
0.5μｍで99.9%では少し厳しい気が・・・
411 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/28(月) 21:35:32
ふとんブラシで性能高いメーカー教えて下さい
412 ：目のつけ所が名無しさん：2007/05/29(火) 03:25:31
>>411
三洋の評判がいいな、布団ブラシだけはｗ
413 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 10:43:20
ミーレ4560を５万で購入
414 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/01(金) 22:33:23
>>400について
どなたかご存知の方教えてくださいませんか？
415 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/05(火) 15:09:19
日立紙パックのGP-150FもGP-200Fも、消臭が違うだけで補塵性能は変わらないんだね・・・。
416 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/06(水) 23:02:58
ミーレのS526キャットアンドドッグプラス、秋葉原のヤマギワリビナのセールで
税込37800円だったよ。旧機種とはいえ、安い。
417 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/07(木) 06:32:27
キャットアンドドッグのコンフォートハンドルだけ欲しい
418 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/07(木) 17:54:26
>417
売ってるよ
419 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/07(木) 19:33:21
>>418
ほんとうかい？
420 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/07(木) 20:17:06
>419
ほれ
ttp://www.binchoutan.com/miele-accessory.html
421 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/07(木) 22:53:29
>>420
おおっ、ありがとん
422 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/15(金) 01:12:25
すみませんいきなりですが５０代後半の女性にオキシジェンやミーレって厳しいでしょうか？（大きさ、重さ・使い勝手など）
喘息だかハウスダストアレルギー気味だかの家族を介護してるのでいい掃除機が欲しいと相談受けたのですが
国産の使い慣れた年配の人にはやはり扱いにくいかな。今はナショの汎用機使ってるそうです。
布団に掃除機掛けるのにもオキシのあのブラシは年配者にはきっと特に
使いにくいような気がして。コード邪魔だし。
ただ、そこまで重度ではないらしいので、普通のよりはいいのがいいんだけど
そんなにすごいのじゃなくても～的なニュアンス。
PK500とかでいいのかな・・・アドバイスお願いします
423 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/15(金) 03:06:09
予算があるなら、私なら迷わずPK500にするけど……。
まあ海外製掃除機を愛用している人の意見も聞いてみて下さいな。
424 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/15(金) 11:52:52
>422
重度アレルギーでないとなると、後は予算次第かな
一つ前の型にすると上位機種のヘッドが普及機種の価格で買えるので
使い勝手重視なら、あえて旧製品狙う手もある

\80,850　MIELE　S548 シルバーマジック
\69,700　ELECTROLUX　Z5954 OXYGEN UPGRADE
\43,365　HITACHI　CV-PK500
\38,430　ELECTROLUX　ウルトラサイレンサー Z3347
\35,961　MITSUBISHI　ストロングサイクロン TC-AE12P
\34,780　MITSUBISHI　TC-BE12P
\31,290　TOSHIBA　VC-S100EX
\30,328　MITSUBISHI　スタミナストロング TC-AF12P
\25,848　MITSUBISHI　スタミナストロング TC-AF9P
\22,628　MITSUBISHI　スタミナストロング TC-AF10P
\21,800　TOSHIBA　VC-S200EX
\21,000　MITSUBISHI　ストロングサイクロン TC-AE10P
\19,998　MITSUBISHI　ストロングサイクロン TC-AE8J
\18,250　MITSUBISHI　TC-BE10P　
\15,000　MITSUBISHI　スタミナストロング TC-AF8J　
425 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/15(金) 14:12:06
422です。レスありがとうございます。予算は、10万ぐらいなら大丈夫でしょう（お金はある人なので）
自分自身の参考にもなるので引き続きアドバイスいただけると嬉しいです

426 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/15(金) 15:14:40
日立のクリーンルーム用掃除機はどうですか
427 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/15(金) 18:31:42
>426
これな、重度アレルギーで隔離治療室行きなら
まぁ最後の手段として選択もありかな
専用超高密度紙パックの安定入手が肝か

業務用掃除機 : CV-G104C　クリーンルーム用
本体希望小売価格 110,250円(税込)
　ttp://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg104c.htm

業務用掃除機 : CV-G12CT　クリーンルーム用
本体希望小売価格 86,100円(税込)
　ttp://www.hitachi-ies.co.jp/products/cln/gyomu/cvg12ct.htm

428 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/15(金) 20:57:39
クリーンルーム用の掃除機って、
ツルツルした床で、ほとんど落ちていないホコリを拾うための掃除機ってイメージがあるんだけど、
一般家庭でじゅうたんとかに使っても大丈夫なの？
429 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/15(金) 22:08:36
>428
これ（SCS-WR600）を買ってきて取り付けるんだ
　ttp://www.e-life-sanyo.com/products/scs/SCS-WR600_L/index.html
430 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/16(土) 00:27:06
>>422
ミーレのブルーラグーン最近買って快適に使ってます。
たしかに本体は大きいですが、ホースが長いので動かす回数が少なくなるのと、
動きがスムースなのとで、使い勝手はいいです。
掃除機としての性能はもちろん文句なし。
ただ、階段の昇降はつらいかもしれませんね。
あと本体についたスイッチに慣れるかどうか。年配の方だと足で踏むのに抵抗あるかも。
431 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/19(火) 08:46:59
ハウスダストアレルギーには紙パックが良いと販売員に言われたが本当?ちなみに日立か東芝にするつもりなんだけど
432 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/19(火) 10:13:35
サイクロンはゴミ捨てのときに埃が舞うからね。
アレルギーの本人がゴミ捨てするなら紙パックがいいよ。

アレルギーじゃない別の人がゴミ捨てしてくれるなら
サイクロンでもいいんじゃない。
433 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/19(火) 13:15:07
ありがとう
434 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/22(金) 10:48:53
アレルギー対策に打つ手無し
　ttp://www.okadaue.com/health/e58.htm
もうダメぽ
435 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 17:45:22
ミーレの軟質床用ノズルフレキシブルを使っている方は居ますか？
フレキシブルという点において机の下や狭い場所での
使い勝手はどうでしょうか？
436 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 19:22:53
軟質？
437 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 19:34:00
あー！
素で間違ってしまいました。恥ずかしい。

硬質です。
438 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/28(木) 20:58:44
縦に入れたりしやすいけど、標準に比べれば多少使いやすい程度
標準でユニバーサルブラシを付けて欲しい
439 ：目のつけ所が名無しさん：2007/06/29(金) 19:41:27
ありがとうございます。

使い勝手は微妙そうですね。
値段も微妙ですしね。

かといってマッチングに不安のある汎用ノズルを買うのも何なので
多少の使いやすさでも期待して買ってみます。
440 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/06(金) 01:07:58
保守age
441 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/06(金) 02:16:33
オキシジェンデストロイヤー
442 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/06(金) 06:57:14
ウルトラサイレンサーのことか
443 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/06(金) 08:17:41
ウルトラサイレンサー注文しました＾＾
444 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/06(金) 19:40:20
漏れもウルトラサイレンサー欲しくなってきた
445 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/06(金) 22:20:24
迷ったけどデザインの好みでミーレにした
全車輪がキャスターなのが凄く使い安くて驚いた
446 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/06(金) 22:23:24
>>445
ミーレのどの機種ですか？型番とか教えていただけますか？
447 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/07(土) 00:20:46
>>446
S4560Cat&Dogです
赤が素敵でした
448 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/08(日) 17:01:02
>>441
使用者は即死
本体は、すぐに壊れそう
449 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/08(日) 22:56:23
ウルトラサイレンサー買ったけど排気がスポンジ？臭い
いわゆる新品の匂いで使ってるうちに消える？
それとも中に巻いてある白いスポンジ取って使うもの？
450 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/08(日) 23:08:40
スポンジ吸音材だから取っちゃダメ
匂いはそのうち消えるつーか普通の排気の匂いになる
匂いの元はフィルタではつかまらないから仕方ない
451 ：名無し募集中。。。：2007/07/09(月) 03:46:57
サンクス
452 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/09(月) 04:30:04
このスレ1から読んでみますた。
購入候補は、HITACHI　CV-PK500 か、
ELECTROLUX　ウルトラサイレンサー Z3347 か。

どっちにしよう。
使い勝手や重さはあんまり気にしません。
使い道は、部屋の隅とか、家具の隙間とか、布団やクッションなどがメイン。
(カーペットは敷いておらず、床はワイパーでしょっちゅう拭いてるのであんまり出番がない)

それと購入時期もそんなに急がないから、タイミングにも悩む・・・
Z3347は海外じゃ型落ちなんですね。>>382のレポに期待ｗ
453 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/09(月) 18:59:33
三洋、空気清浄機にもなるサイクロン掃除機「airsis」
～クリーンルーム並みに排気を清浄化
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/09/1019.html
454 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/09(月) 22:06:30
１３万て
455 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/09(月) 22:46:30
空気清浄機と掃除機を別々に買ったほうが安いw
456 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/09(月) 23:43:07
>>455
それを言っちゃおしめーよ
457 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/09(月) 23:46:03
>>453
性能良いのはわかるんだが、ダニやらゴキを
吸い込んだ物を空気清浄機に使うのは気分的にあれだな...
458 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/10(火) 02:03:56
>>455
しかも高性能
459 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/10(火) 19:54:56
ＵＬＰＡフィルターで寿命が５～６年なんて信じられんが…
460 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/10(火) 20:01:43
>>457
ノズルに付けて中まで吸い込まない捕虫ネット売ってるぞ
461 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/10(火) 23:41:27
子供が喘息です。
少しでも改善すると思うなら、5万程度のお試しでも(捨てるつもりで)pk500買ってみます。
みんな性能がどーだこーだ言ってるけど
喘息の現場は深刻なので
症状が改善して何ボ、ですよ。

問題は色を何にするかだ(w)

462 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/11(水) 00:14:21
>>461
色と性能は関係ないと思います＾＾
ご子息の症状が改善されることを祈っています。
463 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/11(水) 01:31:05
子供に色選ばせようｗ
464 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/12(木) 19:23:11
いや、ここは一つ風水的に健康運が良くなる物を
465 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/18(水) 06:27:24
>453
サイクロンと紙パック両方使えるのかな。
三洋のサイクロン方式は全く持って信用していないので
紙パック方式でこれだったら良いな。

でも、なんで１３万円とか値段付けるのか。
ＳＣ－ＸＷ５５＋空気清浄機２台コースで買えるじゃないか。
466 ：目のつけ所が名無しさん：2007/07/18(水) 06:41:05
１万円位の掃除機にして
純正紙パックをかなり頻繁に交換する方がいい
467 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/17(金) 22:52:05
うちの子供が重度のアレルギー（ハウスダスト）なので、
今回ミーレの購入を考えているのですが……

http://www.miele.co.jp/product/clean/cl_pr.html

随分いろいろと機種があるんですよね。
素人の私には、列挙されてる機能や、仕様書を見ても、
どれがアレルギー対策になるのか、まったく理解できません。
ハウスダスト対策なら、いったいどの機種が最善の選択なのでしょうか？

http://www.miele.co.jp/product/clean/cl_func.html

S5580が、標準仕様で一番高機能のようですが、
もしかするとホコリ対策に特化した機種もあるのかな、などと思ってしまい……。
468 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/17(金) 23:07:48
ミーレならシルバーマジックにしておけば無難かと思われ。
469 ：467：2007/08/17(金) 23:22:40
>>468
レスありがとうございます。あれこれ考えた結果、
ブルーラグーンに、オプションでアクティブＨＥＰＡフィルターを付けようかと考えていました。
シルバーマジックが無難、と仰られる理由をお教え頂ければ幸いです。
S548は、いろいろと他のラインナップと異なる点が多いように思われます。
特に、この機種だけ、ダストパックが紙式というのが。
470 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/18(土) 11:50:55
私も子供がｱﾚﾙｷﾞｰで、ﾊｳｽﾀﾞｽﾄとﾀﾞﾆに高陽性で犬毛も陽性です。うちには犬猫居ないのですが、ｷﾔｯﾄ&ﾄﾞｯｸにしました
471 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/18(土) 11:56:16
寝室がｶｰﾍﾟｯﾄ敷きなのと、自宅前がﾜﾝｺの散歩ｺｰｽなので。今日届く予定なので、効果の程はまだ分かりませんが、様子をみてHEPAﾌｨﾙﾀｰに付け変えようかと思います。
472 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/18(土) 14:05:48
キャット＆ドッグのヘッドについてですが、

・通常版ヘッドに加えてターボブラシが付いている
・通常版ヘッドの代わりにターボブラシが付いている

どっちなんでしょうか？
キャット＆ドッグ買って、畳やフローリングを掃除するときも、
ターボブラシでやらざるを得なくなった・・・・・・・・ということは避けたいので。
473 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/18(土) 14:46:14
通常の床用ブラシとﾀｰﾎﾞﾌﾞﾗｼ が付属品の所に表示してありますよ。
474 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/18(土) 19:20:03
通常版ヘッドに加えてターボブラシが付いている
475 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/18(土) 19:52:20
>>473-474
レス㌧
476 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/18(土) 20:34:56
レス㌧ってなんですか？
477 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/19(日) 00:27:40
レス（返事）を書き込んでくれましたよ。
478 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/19(日) 00:30:10
って意味なんですか？ありがとうございます。
479 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/19(日) 02:35:20
レスありがとう、って意味だお

ありがとう → サンクス → トンクス → トン
480 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/19(日) 07:43:28
おはようございます！
レス㌧です！って使うんですね(*^艸^*)
481 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/19(日) 08:13:46
顔文字気持ち悪いよ。
空気読んでね。
482 ：まめこ：2007/08/19(日) 11:07:48
感じ悪
483 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/19(日) 17:14:13
ｷﾔｯﾄ&ﾄﾞｯｸﾞ、昨日届きました。音も静かだし、埃っぽさ全くなし！私は使いやすいです。
484 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/23(木) 14:19:58
http://www.miraclejet.jp/
ミラクルジェットと言うヘッド。これ使ってるひと居ます？
ハウスダスト対策にはどうなんだろう？
485 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/23(木) 14:41:52
ミーレ使用者の皆さん、畳や布団を吸うときは、
吸引力レベルは幾つに設定していますか？
やはりMAX（6）に設定するのが、ダニ、ホコリ除去にはベストなんでしょうか？
486 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/24(金) 10:29:36
ミーレ使用してます。畳は普通モードかそれより一段階上で吸ってｱﾚﾙｹﾞﾝ対応のｸｲｯｸﾙを使って手で拭いてます。布団は私も悩み所ですがMaxだと、吸い込み強くて動かなくなりませんか？
487 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/24(金) 15:32:37
ダニはふわふわどちらかというと弱い風の方が良く吸えるのだそうだよ。
強い風だとしがみついてしまい、その力は結構強いらしい。
488 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/24(金) 15:36:27
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E8%A3%BD%E5%93%81%E2%98%86%E6%9C%80%E5%BC%B7%EF%BC%81%E8%B6%85%E6%BF%80%E5%AE%89+%E6%9C%80%E8%BF%91%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF&ei=UTF-8&fr=top_v2&x=wrt
超激安ワンセグ・液晶プラズマテレビ
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489 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/24(金) 15:38:09
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490 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/24(金) 15:41:56
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491 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/24(金) 15:42:48
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492 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/24(金) 15:55:16
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493 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/25(土) 08:49:11
487》それは知らなかったです。ありがとうございます。ミーレに問合せしてみたら、家具用ﾉｽﾞﾙで普通～ｸｯｼｮﾝﾓｰﾄﾞで吸うか、小型のﾀｰﾎﾞﾌﾞﾗｼがｵﾌﾟｼｮﾝであるそうです。￥8000位 家は犬猫居ないのにｷﾔｯﾄ＆ﾄﾞｯｸﾞだったので、ﾀｰﾎﾞﾌﾞﾗｼを軽く掃除して使えば良いと言われました。
494 ：目のつけ所が名無しさん：2007/08/25(土) 22:15:31
ドイツ本社のmieleのラインナップにあるS4781って魅力的だー。

コンフォートハンドルから電源と吸引力操作できるようだし、
フィルター交換インジケーターとモータオーバーヒート警告の表示もある。
アクティブHEPAフィルター標準装備だし。

おとといS4280注文しちゃったけど、
これが普通に日本で売ってたらこっちにしてたかも。
日本法人通したらむちゃくちゃ高くて買えないくらいの値段になっちゃうかな。

ttp://www.dustbag.ch/product_info.php/info/p229_Miele-S4781-CH-Medicair-Plus.html

ttp://www.miele.de/de/haushalt/produkte/1325_6063.htm
495 ：名無し募集中。。。：2007/08/28(火) 15:29:50
ティアリット買ったからあとはコンフォートハンドルを買う予定
496 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/10(月) 18:39:32
ミーレ以外選択の余地なし
497 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/10(月) 21:51:59
ミーレで掃除してる時の、あの何とも言えぬ床との密着感？吸い付けてる感じが、たまらなく良い。いい仕事するくせに、スイッチなんて足で押しちゃって下さい、と謙虚に見上げてる姿がたまらなく可愛い
498 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/11(火) 10:36:44
水フィルターの掃除機はどうなんですかね？
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x21895611
↑
こういうのは？
中国製だけど大丈夫ですかね？
499 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/11(火) 21:11:11
498》
水ﾌｨﾙﾀｰのスレもあるよ。訪問販売の40万近くする水ﾌｨﾙﾀｰの掃除機を、友人が貸してくれるんだけど、毎回水捨てて洗って‥が段々大変になってきた。フローリングで見ると、ﾐｰﾚの方が綺麗になる。隅とかは、あまり吸わないんたよね
500 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/11(火) 22:30:21
>>499
ありがとう！
ミーレも私にとっては高い買い物です。
みんな金持ちだな～
501 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/14(金) 07:58:32
来月オキシジェン買う。
早くほしい。
502 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/16(日) 08:19:41
ウルトラサイレンサー アップグレードっていつ発売なんだろー
9月っていってるけどまだどこのサイトも価格登録ないねぇ
503 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/17(月) 07:30:42
まじですか！？
でもオキシジェンみたいに、修理時の代替機は届かないんだよね？
504 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/17(月) 10:40:41
>>498の動画の最後の部分Ｈ2Ｏバキュームと普通の掃除機を比べるところ
普通の掃除機にミーレを使っているように見えるが？？
この動画はインチキだな。ミーレがあんなにフィルターからほこりを出すはずがない。
505 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/17(月) 22:27:14
ミーレの「硬式床用ノズル　スリム」って標準のと同じように
下がステンレスなんでしょうか？
506 ：(*ﾟーﾟ)：2007/09/18(火) 01:58:26
ダイソン買っといたほうがいいですよ。
507 ：(*ﾟーﾟ)：2007/09/18(火) 01:59:59
文句がある人は京都へ来て下さいね。
508 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/18(火) 03:54:10
京都市民だけど、どこ行けばいい？
509 ：(*ﾟーﾟ)：2007/09/19(水) 00:10:37
すまん俺が悪かった。ダイソンは最低だ。
510 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/19(水) 09:59:04
ダイソン最高！！
511 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/20(木) 04:18:50
日立の新型がきてるで！
512 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/21(金) 12:41:41
値段高めの紙パックに交換した方が排気綺麗になるのでしょうか？
今5枚で800円のです
513 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/21(金) 13:22:18
>>512
5枚で1500円くらいのやつにすると臭いが軽減される
514 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/21(金) 13:33:13
日立の新型

日立、捕塵率99.999%で排気がきれいな掃除機
～サイクロンと紙パックをラインナップ
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/19/1345.html
515 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/21(金) 14:21:34
一つ前の型が安くなるね～
516 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/22(土) 13:16:05
プロ野球巨人の監督ウォン・ジントクさん（原辰徳）のサクセスストーリーを聞くべき。
すっごく参考になる！
517 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/22(土) 19:19:27
>>513そんなに変わるの？まじ
518 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 16:24:51
嘘だバカ
519 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 18:09:35
安い紙パックも高い紙パックも微粒子は排気としてでるんやね
520 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/26(水) 18:42:48
☆おすすめの掃除機 part17
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1190780023/l50
521 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/27(木) 00:46:18
>>519
微粒子の大きさによるとおもうよ
522 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/29(土) 00:29:13
>>514
CV-PL800/CV-PL700は、ULPA採用だけど、
HEPAのCV-PK500と排気性能が変わらない？
なぜ？
523 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/29(土) 23:27:50
>> 513
17日にPK500を40650円で買ったおれは、負け組orz
いきなり2000円近く値下がりしてるよ。

前の掃除機が壊れたらか、10/20まで新製品を待つつもりはないけど、
400円/日の使用料は、掃除機にしては高いなぁ
524 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 08:40:40
>>522
適当に妄想してみると、

ULPAを採用した理由は、同時発売のサイクロン方式の機種のためだった。
(高性能紙パックが使えないから)
だから、PL800/700の方はULPAじゃなくてもいいんだけれど、
バランスとるためというか、ついでに採用したｗ

というのはどうだろう？
525 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 19:36:52
99.99%だと残り0.01%
99.9999%だと残り0.0001%

0.01%と0.0001%を比較すると絶対量はほぼ同じと見なしてよいのだよ
526 ：目のつけ所が名無しさん：2007/09/30(日) 20:42:18
>>523
どんまい
クリーンな環境はプライスレスだｗ

そういう自分はいつ買おうか悩む・・・
ほんと見る度に値段下がってってるんだよね
527 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 02:18:55
>>525
>0.01%と0.0001%を比較すると絶対量はほぼ同じと見なしてよいのだよ

残った量の絶対量は100倍ですぜ。
528 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 03:04:55
ちっこい塵なんて
1コでも100コでも変わらんよ。ってことかいな？
529 ：紅の紋章：2007/10/02(火) 14:19:39
だから、さんざん言ってるじゃない。
サイクロンは、ダイソンだけだって。
それ以外は、絶対に購入禁止ね。
まして、シャープなんて一番ひどいわ。
ダストカップ内の円柱メッシュフィルターに、かみのけやらペットの毛がつくし、意味のない
セルフクリーニングのおかげで、ブラシにその毛がさらに巻きついてお手入れが大変な粗悪品よ。
悪いこといわないから、ダイソンにしなさいよ。

ダイソンを悪いって書いてるひともいるけど、所詮ほとんどがダイソン持ってない
オタクや、国産メーカの人がせっせと書き込んでるだけだから無視なさい。

530 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 14:46:08
細工論先生がまた登場？
しかも女と偽って。
531 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/02(火) 14:53:10
>>529
使えん奴だな。
532 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/03(水) 15:08:11
データがうそ臭いかのようにすわねえなダイソンって
533 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/08(月) 21:37:10
排気ってそんなに奇麗な必要ある？うち掃除機かける時は家中の窓全開でやる
からね。紙パックを通過しちゃうぐらいの埃だったら舞っても構わんよ。
なんでかっていうとHEPAだの特殊フィルターって確かに効果が高いけど、
すぐに効果無くなる上に高価なのは空気清浄機で体験済。掃除機なんだから
吸引力が落ちるのは論外。サイクロン？ダストカップの清掃なんて想像した
だけで蕁麻疹もんだよ。外国製紙パック式掃除機？紙パックが高いんだよ。
って事で、国産紙パック掃除機にして紙パックを頻繁に交換(2~3日に1回）
するのがベストと考えた。国産用汎用紙パックなんて一枚50円以下でしょ。
毎回交換しても良いぐらいだね。絨毯には高吸込み仕事率＋パワーブラシが
最強。
ってことで日立の670Wのﾔｼが最強です。2台目には三菱のパワーブラシの
ついた500Wぐらいのﾔｼ（確か15000円ぐらいで買った）を愛用中。
534 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 00:17:51
何日か前の読売新聞にクイックル（水葺き）が最もほこりが取れるとあった。
掃除機ってその程度？って思ったんだけど、実感ある？
やっぱり掃除機かけた後の方が床なんかはすっきりきれいに見えるし、
次の日の汚れのたまり具合も少ないような気がするんだけど。
水葺きも勢い良くさーっと動かすと埃、舞うよね？
掃除機みたいに吸わない分、舞ったままじゃないかと思うのだが。
535 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 00:19:16
究極吸った排気が完全に窓の外に出てくれれば最強なんだよね？
掃除機のおしりを全部の窓に完璧に向けるのがこれまた難しいんだけど。
もっと考えて家建てるんだったな。
536 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 01:12:09
排気ダクト付き掃除機とかあればいいのかもね
自作できんかね

という自分はCV-PK500買いますた。
いいね。ちゃんと隅まで綺麗にゴミとれる。
掃除機の後のワイパーがけがいらない。
安心して窓しめ切って掃除できる。

しかし回転ヘッドの音がでかい。
「気くばりモード」で、確かにモーター音は静かになるけど
ヘッドが床しばく音がうるさすぎｗ
ちょっと夜はむりだなぁ
537 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 01:30:48
セントラルクリーナーってのがあるだろ。ただ、吸込み仕事率は230Wぐらいだし、
パワーブラシもついてないのに20万円ぐらいするからなぁ。
538 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 21:39:19
>>534
勢いよくさーっと動かさなきゃいいじゃん
水拭きのほうがホコリ取れるのは掃除機が排気で床に積もってるの舞い上げるから
床のは取れても空中に残る
539 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/09(火) 23:56:45
よく分からんのだが
窓を開けて掃除しろというのも本当はうそか？
風が入ればほこりを巻き上げるんじゃないか。
540 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 00:09:07
巻き上げたほこりは窓の外へ出るから
完全とはいわんけど
締め切って掃除するよか幾分マシ
541 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 02:19:40
ハタキやブロワで埃を全部空中に巻上げた後窓開けて換気したら完璧だろ。
542 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 16:44:52
窓開けると外からホコリが入ったりしないの？
外からの吸気はフィルター通さないと不安なんだが・・・
543 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:13:39
>>542

とりあえずおまいは一生、小屋ん中に篭ってろｗｗｗ
544 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 19:20:26
花粉症の時期に窓開けるなんて自殺行為だよ
やっぱり空気清浄機代わりになる掃除機が必衰
545 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/10(水) 20:40:18
漏れ花粉症だけど、以前花粉の時期に窓閉めきってたら換気不足のせいで
かえってアレルギー症状が悪化した。以来、花粉の時期でも窓全開だ。
花粉症は薬でバッチリ抑えられてる。今度建てる家は高性能フィルターの
ついた換気設備があるから一日中窓全開にする必要はないだろうけど。
546 ：名無し募集中。。。：2007/10/11(木) 10:05:39
換気不足のせいでかえってアレルギー症状が悪化した

そーｓ
547 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/11(木) 13:43:36
ダニやハウスダストによるアレルギー症状が悪化したんじゃないのたぶん
あと服や髪の毛について持ち込んだ花粉と
548 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 05:58:33
排気の汚い掃除機だったら締め切ったままじゃ、舞い上げるだけで
アレルギーも悪化しそう。
549 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 06:40:25
排気が綺麗でも下方排気だと舞い上げるぞ
あといくら換気したって室内排出する以上人が吸引する前にダスト完全除去は無理
550 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/12(金) 07:01:34
そうだね、花粉症でも多少は換気しないと不健康だしね。
漏れは今のところ花粉症じゃないけど‥
551 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/16(火) 15:30:41
ダイソンって騒音を撒き散らす機会でしょ？
552 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/16(火) 19:16:54
ｷﾞｭｲ~~~~ﾝという爆音は昔のジェットエンジンを連想させるな。懐かしい感じ。
553 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/17(水) 17:58:50
金物を運ぶとをクリア便は傷だらけ。
554 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 01:30:26
花粉の時期とか雨降りの時とか、窓開けられないけど掃除機かけるときは空気清浄機を最強モードで回しながら掃除機かけてるなぁ。
普段の窓明けて掃除機かける時も、窓閉めたあとは清浄機を最強モードで小一時間回してるなぁ。
掃除機に清浄機並の排気を求めても専用紙パックやフィルターなどでコストも高くつくし、結局排気が巻き上げるハウスダスト蔓延の中掃除という事態はあまり変わらないんだよねぇ。

>>533の発想に近いな、漏れも。
99年製の東芝530W機にミラクルジェットつけて、ホムセンで5枚300円ちょいのパッキン付き防臭タイプ紙パック使用、でスタイルかたまってる。
と言いつつそろそろ買い替えかなぁいいの欲しいなぁと掃除機関係スレは覗くんだけどねｗ
555 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 10:10:54
チラ裏
556 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/18(木) 19:50:20
>>554

つ日記帳
557 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/19(金) 18:25:37
>>556
お前掃除機のスレだけにいるな
558 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 01:29:58
メグライアンがミーレのキャット＆ドッグ（旧式）を使ってると聞いて
ミーレ買っちゃいました。今現在、楽天で一番安かったので。

吸引力は良くわかりませんが良く吸いますね。音も静かです。
559 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 04:44:12
＞吸引力は良くわかりません
＞良く吸いますね

どっちなんだよｗ
560 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 14:55:23
>>559
他の人気機種と比べた事が無いので・・・と言う意味です。
買い替え前の掃除機は８年前の製品なので比較もどうかと。

ターボブシを付けると音は本体よりブラシからの吸引音が大きいくらいで
静かなのは間違いないと思います。
561 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 21:28:35
そんな意味書かないとわかるわけないじゃん・・・。


ゆとりか。
562 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 21:35:34
ミーレの吸引力があるかどうか
意味を書かなくても分かるだろw

どっちがゆとりだ？
563 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/22(月) 23:32:44
俺は、（客観的な）吸引力はわかりませんが、
（主観的には・自分が欲する水準と比較して）よく吸いますね
（だから満足しています）　と読んだ。
564 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 03:53:27
↑正解！
っていうか
説明しなくても分かるでしょ。普通の人なら。
565 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 08:25:15
必死すぎてきもいんですが
566 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 15:27:01
馬鹿になったつもりで読むと意味がわかる
567 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/23(火) 20:27:16
ところで、ミーレと日立の新作７００／８００はどうですかね
（日立PK10持ちですが）日立は音はうるさいけど
ふとん用パワーヘッドとか日本製品の勝ちですかね
568 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 05:10:41
静かな掃除機はいいよ。
吸引力や静か掃除機を選ぶとしたら
ミーレ以外無し。
569 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/24(水) 18:30:35
あっちにもこっちにも書いてんのな
ネガティブキャンペーンですか
570 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/26(金) 09:14:55
ふむ
571 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/27(土) 19:28:07
ミーレごときに嫉妬すんなよw
572 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/30(火) 04:52:22
>>559
遅れだが、ﾜﾛﾀw
573 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/31(水) 13:02:20
弱で十分でしょ 絨毯以外は？
574 ：目のつけ所が名無しさん：2007/10/31(水) 15:52:18
いついかなるときも最強モード
それが俺のジャスティス
575 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/01(木) 00:13:03
強・中・静音、使い分け　それが私のジャスティス！
576 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/01(木) 10:14:58
ジャスティスﾜﾛｽ
577 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 19:14:21
国産でオススメ教えてください
エアシスは予算オーバーです。
出来れば四万円くらいでm(_ _)m
578 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 20:18:38
>>577
排気の綺麗な掃除機なら日立のCVPK500だな。
後継機種CVPL700/800が出てきて、今なら
在庫処分で35000円位で買える。電気屋に急げ。
紙パックは専用のもので3枚2000円位するが。
579 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/11(日) 23:28:15
>>577
価格.comで\60,000きってたよ。エアシス。
もうちょっと出せば買えそうじゃない？
580 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 02:01:43
大損のダメなところ

・爆音
・吸わない
・重い
・価格と性能が比例しない
・超排気で埃をぶっ放す
・ホースがフニャフニャ
・持つ所が太くて違和感
・たちの悪い信者が多い(CMに刷り込まれた洗脳者＝50過ぎたおばはん)
581 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 09:27:03
>>580
マルチうざい
582 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 09:58:58
大損のダメなところ?

・爆音
▼DC22で音のうるさくないモーターを選択可能
・吸わない
▼国産より吸引仕事率は低いがダストピックアップ率最強クラス
・重い
▼DC12は4キロ、DC22も4.8～4.9キロで国産の同クラスのサイクロンと大差ない
・価格と性能が比例しない
▼DC22は7年間メンテナンスフリー、変わらない吸引力、こんなのダイソンだけ
・超排気で埃をぶっ放す
▼DC22は完全な上方排気で全く心配なし
・ホースがフニャフニャ
▼DC22で改善され潰れにくくなっている
・持つ所が太くて違和感
▼意味不明、個人的な感想を一般化するな
・たちの悪い信者が多い(CMに刷り込まれた洗脳者＝50過ぎたおばはん)
▼２ちゃんで必死にマルチ投稿するアンチはもっとたちが悪い
583 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 10:42:19
さいごの1行は反論になっていないな
584 ：577：2007/11/15(木) 19:26:57
遅くなりましたが
>>578ｻﾝ>>579ｻﾝ
レスありがとうございましたm(_ _)m
PK500、近所を回りましたが、どこも売り切れでした。
エアシスはどうしても予算的に厳しいです。
ナショナルの700JXはPK500と比較しますと
排気の綺麗さは落ちますでしょうか？
585 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/15(木) 22:10:43
>>584
はっきりいって落ちるよ。ただアレルギーとかじゃなければ
必要にして十分だ。
ゴミを取る能力はナショナルの方が高い。
586 ：584：2007/11/16(金) 22:39:55
>>585ｻﾝ
レス誠にありがとうございます。
まだ生後５か月の子がいまして
アレルギーとは違うのですが
救急車で運ばれ肺炎で入院し、退院したばかりという状況です。
予算、在庫状況からしまして、700JXで手を打つべきでしょうか‥
とりあえず今週末、またデンキヤさん巡りしてみます。
587 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 02:57:29
>>586
通販じゃだめなの？
いまkakaku.com見てみたけど、まだPK500在庫ある店あるよー
588 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/17(土) 14:09:04
>>584
CV-PK500(アクアブルー)、先程滑り込みで購入しました。
(注文だけですけど)

murauchi.comが価格.comに乗ってる値段と違ってて、
会員価格、送料込みで39000円程でしたよ。
589 ：586：2007/11/23(金) 22:15:44
>>587ｻﾝ>>588ｻﾝ
遅くなりましたが
レスありがとうございました。
良い情報を教えていただきましたm(_ _)m
ムラウチドットコムへ注文しました(^^)
590 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 18:12:04
エアシス使い初めて1ヶ月近くたつけど、本当によく取れるよ。
毎日掃除しているにもかかわらず、毎回ダストボックス（ティッシュ）にはホコリがいっぱい。
古かったとはいえこれまでの掃除機は一体なんだったのかと思えてしまう。
おかげで掃除好きになって、これまで週2回程度だったのが1日置き位になりました。
値下がりしているのが悔しい今日この頃･･･
591 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/25(日) 19:34:46
今日オキシジェン届いた。ほんとに音静かなのかな？楽しみだ。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
592 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 10:10:27
ｵｷｼｼﾞｪﾝの使用感、ぜひ聴きたいです。
593 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 14:26:30
オキシジェンて静かなの？
ウルトラサイレンサーじゃないんだよね？
594 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 14:46:13
一人暮らし10年で掃除を全然していないと
ホコリ、ダニアレルギーになってしまいました。。。

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/09/19/1345.html

これみた
最近の掃除機はすごいね
でも高すぎて買えない。。。
SC-JT10F(G) はどうでしょうか？


595 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 15:00:38
>>591です。オキシジェン買いました。
まだほんの少ししか使ってないのですが、感想を。
９段階の吸引力の調節ができましたが、最弱では『お、静かじゃん！』って感じ。
一戸建の我が家ですが、さすがに階上で寝てる人がいると、いくら階下でもなぁと思う。
最大にすると、国産の一昔前の掃除機と音は変わらない。
最弱でもホコリは取れるけど、ｶﾗｶﾗに乾いたご飯粒はうまく取れない時がある。
サイズはちょっと大きめだけど、持った感じは今までの掃除機とほとんど変わらない。
これで7.5ｷﾛなんだ!?って思います。
パワーノズルはまだ使ってません。
596 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/26(月) 20:10:07
>>317
日立の業務用が11万なのに40万近くする某掃除機ときたら
597 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 02:38:39
>>594
店頭の実機を見てきたよ。

ダストカップを取り出して中を見てみた。
メッシュフィルターを通過した埃がHEPAの溝に溜まって、
と言うか詰まっている感じ。
付属のブラシで掻き出そうともしてみたんだけど、
しっかり付着していてなかなか取れない。
さすが高性能フィルター。引っ掻いた位では汚れを離してくれない。

厳しい意見は本当だったよ。国産サイクロン。
カタログ表記の仕方、その他細部の気配りに好感が持てるだけに残念だ。
598 ：597：2007/11/28(水) 02:45:52
因みにSC-JT10Fじゃなくてリンク先の方。
599 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 06:06:37
やっぱ紙パックだよねｗ

>>594
旧型のPK500はちょっと安いよ
排気の綺麗さは変わらないっぽい
600 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 09:18:12
綺麗さ？
汚さの間違いだろゴミブレス機
601 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 09:29:39
三洋の営業さんも売りたくない掃除機、それがジェットターン。
「これいろいろ問題あるからあまり売らないでね」
じゃあなぜ回収しないのか理解に苦しむのだが。
店舗ではほとんど在庫は無いだろうがネットではまだあるのか。

602 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 11:52:56
ゴミブレスって何だ？？？
603 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 20:33:17
三洋のエアシスはどうよ？なんか凄そうだけど
604 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/28(水) 22:15:50
三洋のエアシスも日立のPK500も凄いことは凄いだろう。
…初期値は。

HEPA及びULPAの劣化を加味したかい？
エアシスなんざ吸込力は１０年持つと言いながらも、
ULPAフィルターの寿命は８年だ。

この８年を真に受けるなよ。
フィルターの寿命なんて実際の所はメーカーの言い分の半分持てばいい方だ。
掃除の際にティッシュを着けるとする。
ティッシュの粉がフィルターに付着するのは既出の通り。
どの程度汚れが溜まるかは
家にHEPA搭載の空気清浄機を置いていて、
時折汚れ具合を観察している人ならピンと来る話。

掃除機と清浄機は使用頻度が違うと言う人も居るかもしれんが
HEPAは空気に触れていれば汚れを吸着し続ける。
掃除機を保管する際に一々丸ごとゴミ袋で密閉するか？
それなら話は違ってくるかな。

個人的にはナショが唯一許せる。
なぜなら使い捨ての紙パック性能のみで
0.5ｕｍ以上99.9％を表記しているから。
605 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 10:21:13
日立の紙パックフィルター GP-2000F、GP-2000FS は
紙パック単体で0.3ｕｍ以上で99.9%あったような…
日立クリーナーCV-PK7にこの紙パックを使えば
1万5千円程度で0.3ｕｍ以上99.9%の集塵を達成できる？
パワーヘッドもついてるし、吸引力も十分だし、
軽いしね(本体3kg程度)　紙パックは高いけど…
3万円程度の予算なら、残額で紙パックを買えば、
3個入で実売1500円程度だから、30個は買える事になる
1ヶ月毎に交換で2年半、２ヶ月毎なら５年はもつことになる
というわけでうちはPK500とPK7の2台に紙パックGP-2000F使ってます
十分満足しています
松下のＷになったパワーヘッドも魅力的です
じゅうたんの掃除が楽になりそう…
606 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 10:32:13
うはｗあの紙パックを一ヶ月や二ヶ月で交換とな
勿体なすｗｗｗｗ
607 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 15:48:29
PK500 1mの高さからおっことしたorz
動いてはいるけど、気密性はだいじょうぶなんだろうか…
608 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 16:43:45
(・ー・)ﾝ｡ｵﾜｯﾀﾅ…
609 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/29(木) 17:30:31
ひととおり使ってみた。
排気に顔ちかづけてても、一応何ともないから大丈夫っぽいけど…
次回は空気清浄機に排気かけてみようｗ
610 ：目のつけ所が名無しさん：2007/11/30(金) 01:02:52
>>605
日立の2000Fは細菌しゃ断率が99.9％と書かれているが、
何umとは残念ながら明記されていない。

しかし個人的にはそれが0.3であろうが無かろうが、
大きな差はないと考える。
例を挙げれば、薬局で売っている安価なマスクでさえ、
ウィルスや花粉を防いでくれると言えば伝わるだろうか。
2000Fの価格帯であれば十分以上の集塵力を期待できると思われる。
611 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/01(土) 05:49:58
こねこたぁ～ん
612 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 15:20:35
>>606
高級紙パックは貯まったらかき出してゴミを捨てて再利用
613 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/03(月) 17:01:36
まじでそんな事したら、ホコリ吸いそうで怖いな。
614 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/04(火) 21:45:00
サイクロンでは普通のこと
615 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/05(水) 08:22:08
はっΣ(￣□￣;)そうか！サイクロン‥なんて無意味なんだ。
気付よ、私orz
616 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/06(木) 00:19:41
youtubeのサンキューダイソンっていうやつ思い出した
617 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/07(金) 21:47:20
>>610
>例を挙げれば、薬局で売っている安価なマスクでさえ、 
>ウィルスや花粉を防いでくれると言えば伝わるだろうか。

スレ違いだけど、安価なマスクってどの程度かわかんないけど
安いマスクじゃウィルス防ぐの無理だから。
ウィルス防ぐならBFE、PFEが明記されたノーズピース付いている物を買いなされ。
BFE、PFE明記されていてもノーズピース付いていなくて空気がダダ漏れで
意味の無いマスクもあるから。
618 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/08(土) 14:09:55
ユニチャーム超立体が至極
619 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 00:58:28
ウイルスと花粉じゃ
仁丹とパチンコ玉を比べてるようなもんだぉ
620 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/09(日) 03:09:56
マスクは口元に湿気を留めることで吸引するウイルスを減らす程度の効果らしい
621 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 14:50:05
アニメ「もやしもん」って勉強になるなぁ
622 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/14(金) 23:20:05
いや原作で読んだ
623 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 00:19:23
国産の掃除機で排気がキレイなのって
日立「エアシス」とサンヨー「ＣＶ-ＰＫ500」ぐらいなの？

売れている松下製のやつ（ＭＣ-Ｐ700とか）って排気中のゴミは多い方？
624 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/15(土) 00:20:26
↑すまん、日立とサンヨーが逆だ・・・
625 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/17(月) 10:41:46
日立も三洋もフィルタがマスクと同じ不織布です。
掃除機丸ごと使い捨てるなら止めはしません。
私は３年前のマスクを通した排気など吸いたくありませんね。
626 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 00:25:46
>>625
そんなあなたのお勧め掃除機を教えて下さい。（マジレス）
627 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/19(水) 11:33:29
排気の他にも取り回し、騒音、重量等
比較すべき点を熟慮の上、
あなたに最も適した機種を選択されたし。
そういう意味では日立も三洋も全否定はしませんよ。
排気に限るとダイソン？
勧めませんが。（マジレス）
628 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/20(木) 21:55:42
ミーレかエレラク？
629 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/21(金) 10:36:16
これ？
http://www.electrolux.co.jp/household/products/z3372/index.html
http://www.miele.co.jp/indexa.html
重量すごいけど、筋トレ代わりに使うならいいか。
吸い込み力低いから、ヘッドの直下しか取れなそう。
hepaのカートリッジ、ちゃんと交換すれば排気は良いのでは？
630 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/21(金) 13:18:42
>>627
答えになってねーじゃんw　コイツ、いちゃもんつけるしか脳が無い馬鹿なのか？
631 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/21(金) 22:08:39
3372の排気は臭わないよ
632 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/22(土) 08:15:54
麿の屁の方が臭いと申したか
633 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/23(日) 20:47:41
日立のRS1を買った。
締め切ったマンションの部屋で掃除機かけても何ともない。
すばらしい。
634 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/23(日) 23:30:53
いつの間にかCV-PK500が2万9800円になってるじゃないかー！
1年半前に4万1000円でCV-PK10を買った俺涙目ｗｗｗ
635 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/24(月) 01:52:24
家電業界や小売りは、旧機種を馬鹿みたいに値段を下げるから
高額機種を誰も買わなくなっている実態に気がつかない馬鹿ばかりなのかね？
自動車産業見てれば自ずと分かるだろうに
636 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/24(月) 13:07:34
型落ちを買わないのはお馬鹿さん
637 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/24(月) 21:06:00
>>634
CV-PK500、2万9800円なんてどこだよー、教えろー
638 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/24(月) 21:30:05
価格.comに載ってるYAMADA電機のやつでしょ。
処分価格っぽいけど、まだあるのかな？
639 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/25(火) 12:25:19
>>637
http://psearch.yahoo.co.jp/search?fr=top_beta&ei=UTF-8&p=CV-PK500&X=2
640 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/25(火) 12:37:11
売り切れじゃん
641 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/30(日) 21:42:41
スレ違いかもしれませんが、少しお教え願いたいのですが、
チョークのような粉物を主として吸いつづけても大丈夫で吸引力の強い掃除機は
どこのメーカー（機種)でしょうか？

ご存知の方、すみませんがよろしくお願いします。
642 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/31(月) 12:35:48
質問が漠然としすぎで答えるのが難しいが、エレクトロラックス社のオキシジェン
がお薦め。紙パックでかいし。
643 ：目のつけ所が名無しさん：2007/12/31(月) 13:07:02
業務用が良いんじゃないかな
644 ：641です：2007/12/31(月) 16:56:31
>>642さん
>>643さん　ありがとうございます。

チョークのような粉物を主として吸いつづけた場合、
現在の高性能紙パック式掃除機は、
すぐに目詰まりをおこす→吸引力が強い→紙パックの破裂→モーターに粉が入り壊れる。

低性能紙パック式掃除機は、
紙パックが粉を十分採る事が出来ない（粉が通り抜ける）→モーターに粉が入り壊れる。

サイクロン式掃除機は、
完全に粉を分離できない→モーターに粉が入り壊れる。

と国産家電(3社）のお客様相談センターの担当者から聞きました。

一応、業務用粉塵専用掃除機（マキタ製)を持っているのですが、
回転ブラシなどのギミックが無いため、粉物が落ちても綺麗に吸い取ってくれない。
（床上の粉の上っ面だけ吸い取る。吸引力も弱いため粉以外のものは、十分吸ってくれない。）

唯一知っていた外国家電メーカーのダイ○ンのお客様相談センターにも問い合わせたのですが、同じ答えでした。

>>642さんに教えていただいたエレクトロラックス社のお客様相談センター聞いてみます。




645 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/01(火) 00:49:00
あけおめ。
オキシジェンはモーターフィルターと排気フィルターは交換するから、もし使うなら
家庭用に使うよりちょびっと交換頻度をあげれば、問題なさそうな気がする。
それと、パワーノズルが標準のセットで付いてくるから、チョークの粉のような床に
こびりついて？しまうやつも取れると思うな。
床の素材によっては傷つくかもだから、素材次第だけど。

ま、布団のダニや死骸、糞も捕って排気で逃がさないから、細かいゴミには向いてる
掃除機なのは確かだよ。

長文ｽﾏｿ
646 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/04(金) 04:49:09
あけおめ。
ダイソン5年目でこわれたし（リモコンも電源も入らない）掃除機かけると
のど痛いので排気のきれいな掃除機を選ぶことにしたよ

今日量販店で排気のきれいな掃除機ってどれよって聞いてきてびっくりした。
某Ｓ社の排気の一部が電源コード口から漏れてるって・・
じゃ何？！排気って紙パックから確実に１００％フィルター通ってるかと思いきや
もれてんじゃ、どんなフィルターも意味なさないじゃん。
何がＨＥＰＡだよ。
「わかった掃除機の構造なわけならどれがいいのよ？」
って聞いたらウルトラサイレンサーを最後にすすめてきたよ。
electrolux社のＨＰみたら排気の漏れ性能ってあるけど、これ出さないメーカって
インチキってことじゃん！
フィルターの後ろから出る空気はそりゃきれい！そこだけ計ってもね～
まぁフィルターの目が細かくなれば行き場のない空気は楽な抜け道をさがすわさ・・
おもしろいのはelectrolux社はウルトラサイレンサー以上の機種でしかこの
数値は公表してない、つまり下位機種は漏れ気味ってわけね。
647 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/04(金) 05:14:20
>>646
日立の高級機か三洋の最高級機か中級機なら三菱かな
648 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/04(金) 11:32:55
オキシジェン、ノズルがサイテー
使い勝手はサイテー
処分することにした。

ある程度性能があって、排気がひたすら綺麗な掃除機って、結局どれなの？
音が小さければなおよしだけど。
値段は10万くらいまでOK

調べれば調べるほど、読めば読むほどわかんね
649 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/04(金) 12:20:34
>>ある程度性能があって、排気がひたすら綺麗な掃除機って、結局どれなの？
オキシジェン
650 ：648：2008/01/04(金) 13:57:57
(T_T)>>649

ウルトラサイレンサーって、ノズルとかスイッチ類はオキシジェンと同じですか？
651 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/04(金) 15:10:41
もう排気は気にしないことにしようかな。どれも
必要十分の清潔さは保ててるンだろうし。掃除機選びのときって
いつのまにか自分は潔癖症になったのかと
気づいたとき、疑問に思うよ
652 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/04(金) 16:39:23
>>651
なんか、すごく考えさせられました・・・
653 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/04(金) 18:17:44
エアシスって、結局、ULPAフィルターが全て、って感じかんですか？
それ以外に排気をクリーンにするような機構は特にないですよね
せめて紙パック式にすれば良かったのに
654 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/05(土) 02:45:32
ここって殆ど排気のことばっかだよね
655 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/05(土) 03:27:26
ある意味、病んだ住人だらけ故・・・
656 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/05(土) 05:02:16
>650
ウルトラサイレンサー去年9月だけどアップグレードしたみたい（3347→3372）
2WAYのミニコンビノズルとやらがあるようだから、少しは使い易いかもって期待したいよ
現物で使わせてくれる店にいこうと思う
657 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/06(日) 02:13:16
>>655
病まないために排気に気を使ってる
>>656
布バッグの奴か
高くないんかな
658 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/06(日) 02:26:42
>>657
早く病院行け
659 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/07(月) 04:41:48
>657
スレタイ通りいきましょ
私は結局一番排気でないのはクイックルのウェットタイプと思うから
我が家は通常の掃除はクイックルで、カーペットとか部分的にしか掃除機は使わない。
つまりクイックルと比べれば安いわけ！（笑）
子供がいて親戚にアレルギー体質が多いと予防の意味で多少の費用は保険だから気にしてないし
660 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/07(月) 11:23:05
>>659
日本語で
661 ：目のつけ所が名無しさん：2008/01/07(月) 11:25:40
>>659
アレルギーの前に脳を診てもらえ
662 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/06(水) 20:16:54
ほす
663 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/06(水) 20:56:12
>>659
すてきな奥さんだ。書き込みお疲れさん
664 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/10(日) 18:47:59
サイクロニックマックスピュア使用報告きぼん
665 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 02:41:44
>>653
エアシスってULPAフィルターが全てと言うよりそれで必要十分みたいよ。販売員の兄ちゃん曰く日立でも
ULPA使ってるの出してるけどULPAの面積がエアシスの半分以下だって聞いたな。あとULPAフィルターを
一応自分で交換出来るみたいよ。ただ１万くらいするらしいが・・・。俺はそれで候補から外した。
>>646
掃除機のコードの穴から空気が出てるのは電源コードを冷やすためでその空気は一応フィルターで
ろ過してから出してるみたいよ。

排気、排気って拘る人の気持ちもわからないではないんだが、俺らがガキの頃にそんな高性能な
掃除機あったか？もの凄く匂う紙パック式の掃除機でも元気にここまで育ってきた自分を見て掃除機に
４万以上出す気がなくなった。結局買ったのは日立のＣＶＰＬ１０なんとういうか必要にして十分じゃね？
って思える今日この頃。
666 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 22:16:32
一度臭わない掃除機使ってしまうとねぇ
667 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/28(木) 22:25:19
数年前と違って、今2万以上ので臭う掃除機なんてないだろ
668 ：目のつけ所が名無しさん：2008/02/29(金) 13:02:51
>>646
低価格機はコストダウンの関係上、紙パックを通った後の排気を
モーター冷却風として利用するため
「漏れ気味」ではなく、「漏れ放題」だ

大きいのを我慢してミーレを買うか
完全密閉を標榜している日立の高級紙パック機を買うべし
669 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/05(水) 18:24:01
オキシジェンを買って1ヶ月使ってみた。
大満足だわ。


670 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/06(木) 23:59:06
シャープとか東芝のサイクロンは論外なの？
671 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 13:39:57
サイクロニックマックス ピュアって見た目だけだとまんま旧式dysonだけど内部構造的にはどうなの？
ま、特許の絡みもあるから全く同じとは思えないけどまさかってこともあるからな。
購入者がいたら報告よろ！
672 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/08(土) 22:20:22
本物のＨＥＰＡフィルターなら水洗いできないはずだと思うんだけど。
673 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 01:45:12
>>672
それ俺も気になってる。ちなみにサイレンサーの取説にはコスらないで流すだけみたいなこと書いて
あるけど、それならOKってことかね？
674 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 01:49:51
あー、あとPL800のことで店員にメーカー問い合わせさせたんで参考までに。

Q.ULPAフィルターが汚れたらどうすんの？
A.メーカーに出してください。

Q.コードリールからの排気は通常の排気口からの排気と同じ綺麗さ？
A.同じ綺麗さです。

Q.同じ日立のサイクロン機種と排気の質は一緒？
A.一緒です。

ごめん、もっと重要な質問がいくらでもあったかも・・・
675 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/09(日) 02:21:27
>>672
穴の中まで水が入らないって言いたいのか？
676 ：目のつけ所が名無しさん：2008/03/24(月) 22:41:34
ほっしゅ
677 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 16:16:28
>>672
水のままだと張力がかなりあるから
洗剤がないと無理だろうね。
678 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 17:06:39
でも下手に洗剤使うとむしろホコリがこびりついて詰まる
679 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/04(金) 18:01:45
となると、水は表面の大きなゴミだけを取るのが目的か・・・

エタノールなどの軽い溶剤で超音波洗浄したくなるけどｗ
680 ：目のつけ所が名無しさん：2008/04/26(土) 11:18:08
通常のエルゴスペースとアップグレードはどれぐらい違いますか？
いつごろでた掃除機なんでしょうか？
681 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/10(土) 02:38:53
>>680
亀だが通常のエルゴはフィルターがショボい＆使い捨て。
ノズルが床ノズルしかないので毛足の長いカーペットでは役にたたん。
ちなみにモーターも違う。

アップグレードが出たのは半年ぐらい前かな。
排気の良さはオキシジェンと比べても遜色ないはず。
紙パックもフィルター類も全部一緒だからね。
682 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 05:07:19
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/soujiki_press.html

掃除機AはHEPAとアレル逃がさん構造から日立CV-PK500と思われる。(後継機はULPA使用)
掃除機Dは空気清浄モードから三洋airsysと思われる。

特に図6、図7でゴミが漏れ漏れのキタネー掃除機Bはいったいどこ製だ？
683 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 12:03:13
>>682
紙パックは新品より交換前のほうが集塵率が高いね・・・
ゴミそのものがフィルターになっているということか。

あと、ミーレがダイソンや安物サイクロンに排気で負けているｗ
Airsys > CV-PK500 > ダイソン > \15,100の安物インチキサイクロン掃除機 > ミーレ
684 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 13:04:31
すげーなダイソン。ぶっちぎりじゃん。
685 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/13(火) 14:23:40
で、俺様は、PL700を36,000円で買ったよ
さすがに40,000以上では買う気になれなかった
もう少し待てばあと数千円値下がりするように思うけど、
まあ3万円台中盤になったら買おうと決めてたから満足だ
ちなみにﾔﾏｰﾀﾞで買ったよ
最近急に値下がり基調になったんであと1ヶ月で33,000円くらいにんるかもね
686 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/14(水) 23:49:53
>３　東京都の対応
>(1) 経済産業省に対して、家庭用電気掃除機の日本工業規格（JIS）に
>微粒子の放出について規定すること及び結果を消費者へ情報提供することを提案しました。
>(2) メーカーが加入する業界団体に対して、家庭用電気掃除機の排気中の微粒子の測定法
>及び結果の消費者への情報提供について検討すること等を要望しました。

現状が改善されるのかなぁ・・・？
687 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/25(日) 07:51:46
オキシジェンとウルトラサイレンサーで迷ってます。
布団のダニを吸い取りたいのですが、パワーノズルはサイレンサーには付いてないんですよね。
パワーノズルじゃなきゃダニの吸い取りはいまいちなんでしょうか？
688 ：目のつけ所が名無しさん：2008/05/30(金) 11:59:25
>>687
分からん。
自分なら、ウルトラサイレンサーに、別に布団用のノズルを買うけど。
パワーノズルって、布団専用ってわけじゃないでしょう？
むしろ、じゅうたん用な気が。
689 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/10(火) 12:04:36
>>683
海外GはMieleではなくElectrolux Z5954 Oxygen UPGRADEと思われ。
購入価格とHEPAフィルタ水洗いの下りから。
Mieleは水洗いを謳っていない。

ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/soujiki/soujiki.pdf
Page20　表8
>水洗い可能、〈HEPA 排気フィルター〉でいつも清潔お掃除.
>半導体クリーンルームでも使用されている〈HEPA 排気フィルター〉を
>最終排. 気フィルターに使用。
>0.08ミクロンの超微粒子も99.95％キャッチ。

で、検索したら発見。
ttp://www.electrolux.co.jp/household/manual/Z5954.pdf
Page2
>水洗い可能、〈. HEPA. 排気フィルター. 〉でいつも清潔お掃除.
>半導体クリーンルームでも使用されている〈HEPA 排気フィルター〉を.
>最終排気フィルターに使用。

ttp://www.electrolux.co.jp/household/products/z5954/index.html
>0.08μmの超微粒子さえ99.95％（※3）もキャッチ。


Mieleも調査対象に入れて欲しかった。どんな結果が出るのか気になる。
690 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/11(水) 08:16:07
紙パックが満杯に近づいたときや、サイクロン式のダストカップが
基準線近くに来たとき。
６ヶ月間使い続けたときなど、検査項目増やさないと、
本当のところはわからないと思うのですが。
さすがのダイソンでも、目詰まりを放置して使ったり、
本体が転倒して、本来ゴミが入らないはずの内部に埃が進入したときなど
フィルターまで埃や髪の毛が到達してしまいます。
使い始めにスペック通りの性能を示すのは当然のことですよね。
ブラックホールでさえ、真っ暗ではないというのと同じ論理で、
使うたびに微量ですが、すこしづつ排気口に近いほうへ埃があがってきますから、
５年ほど使うと、最初の２年間とはあきらかに違うということを感じます。
ダイソンですら。
691 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/11(水) 17:49:48
匂いの問題で勘違いする人が多いけど
紙パックは逆に結果がよくなるよ。
692 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/11(水) 18:55:48
>>691
それは、機種によるのでは？
ダイソンですら、目詰まり始まると、ダストカップと本体の継ぎ目のゴムの間から
モレが始まるし、
紙パックのものは、紙パックを通過しないでダストが出て行くケースもありますよね。
目詰まりしたほうが、微細な埃を漏らさないという優秀な掃除機は数すくないでしょう。

プレモーターフィルターの掃除や交換の頻度が、購入当初より上がってると
感じるときは、どこかで埃が漏れてるということですよね。
もちろん、優秀な設計のものは、プレモーターフィルターで埃がくいとまるけど
ダイソンのは、プレモーターフィルターのところにもパッキンがあるので
それも経年劣化はあるから、５年たったらかなり性能は落ちてます。
大部分の国内のものよりはましだけど。
693 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/11(水) 19:02:57
それ、紙パックを多重構造にすることである程度解決してるメーカーがあるぜ。
694 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/14(土) 11:34:58
CV-RS1買った人いますか？
実機を見てきたんだけど、ゴミカップの容量が小さくて
頻繁に中身を捨てなきゃいけないように感じたんだけど
実際どうですか？
695 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/21(土) 17:48:09
>>688
ウルトラサイレンサーでつかえる布団ブラシってある？
696 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/23(月) 16:12:38
ミラクルJETでいんじゃね？
アタッチメント作ってくれるらしいし。
697 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/23(月) 16:22:39
＞ミラクルJET
どうやったらあんなに醜いデザインと色になるんだろ
あれだけは家に置きたくない
698 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/23(月) 16:41:31
中国製買ったのか
699 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/24(火) 20:21:44
ミラクルジェット使ってたけど、３年使ったらゴムがへたってしまって、
床とかあまりきれいに掃除できなくなってしまった。
どんな掃除機でも、ブラシのへたりとかが、床掃除の能率を下げちゃうけど、
ミラクルジェットはブラシがないから、劣化しないと思いこんでいた。
ゴムがへたったら、空気が漏れるヘッドにしか過ぎない。
３年間は快適に使ったからもとはとれてるのかもしれないけどね。
700 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 02:14:49
ゴムってどこ？ 首のとこのＯリング？
701 ：目のつけ所が名無しさん：2008/06/25(水) 17:20:37
裏側じゃね？　直してくれるだろ
702 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/01(火) 21:49:18
修理代はいくらぐらいですか？
703 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/02(水) 19:28:16
訊いてみて

ttp://www.miraclejet.jp/info/inquiry.html
704 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/19(土) 22:51:57
エアシスの新型はどうですか？
705 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/20(日) 04:56:43
>>704
もう売ってるとこあるの？
706 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/21(月) 11:18:28
排気がきれいな掃除機

掃除機Ｄが優秀だな

家庭用電気掃除機の排気中に含まれる微粒子【報告書】
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/soujiki/soujiki.pdf
の１８ページから掃除機Ｄはサンヨー『airsis（エアシス）』と推察される。

商品テスト結果　家庭用電気掃除機から排気される微粒子についてテストしました
掃除機の排気で室内が汚染される！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51100.htm

家庭用電気掃除機の排気中に含まれる微粒子　概要
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/05/60i51101.htm

家庭用電気掃除機の排気中に含まれる微粒子【概要】
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/soujiki/soujiki_a.pdf
707 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 14:59:39
三洋がヤバそうだから買ってやってもいいのだが、
サポートのことを考えると初めの一歩を踏み出すことができない。
708 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/22(火) 20:31:56
>>692
ダイソンのフィルターがどういう風に付いているか見ていない奴の発言だな。
709 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/25(金) 22:26:48
喘息餅は迷うことなくエアシス。
710 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/30(水) 22:37:47
DC22、排気の匂いはどう？
711 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 09:19:02
かぐわしいハーブの香り
712 ：目のつけ所が名無しさん：2008/07/31(木) 16:55:34
このテスト結果に恣意的なものはないんだろうか？
なんかおかしくないか？？？
713 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 05:31:25
>>712
恣意的というのはこういうサイトの事を言うのだよ
ttp://www.sei-ken.co.jp/goods2.htm
714 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/01(金) 11:19:42
オキシジェン最強だな
これはすげえ
715 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 02:59:17
日立の紙パック式の古い掃除機を使用していますが
スーパープレミアム衛生フィルター等を使った場合に、
排気が現行品と近いレベルできれいになることが期待できるでしょうか？
716 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 06:10:34
>>715
袋からあふれた吸気がバイパス経路を通って逃げる分があるからそれほど期待できないかも
ただし、袋にたまったゴミのにおいを抑制するのは袋の材質にもよるから少しは改善されるかも
717 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 06:12:13
書き方悪かった。排気のきれいさについては期待できない
たまったゴミ由来のにおいは改善されるかもしれない。
718 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 14:13:28
紙パックですが、
スーパープレミアムとプレミアムを使い比べてみると差というものは
感じられるものなのでしょうか？
また静電補じんというのはどういう理論でキャッチしているのでしょうか？
719 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/02(土) 23:43:18
紙パックの中に静電気がたまるようになってんじゃないの？
その静電気力で微細なちりをひきつけてるんじゃないかな
720 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 00:43:13
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【生活】掃除機バトル壮絶　サイクロン式と紙パック式 [美人ニュース+]
721 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/03(日) 00:49:27
>>718
ゴミはかなりたまるまで放置しないで頻繁に捨てているのと
普段塵くらいしか吸わない（食べ物かすやペットの毛などにおいそうな物は吸わない）ので、
いまのところ差はわからないな。
値段や吸気抵抗を考えるとプレミアムくらいで十分だという気はするな。
722 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/06(水) 13:22:10
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g63827070
723 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/11(月) 16:49:22
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/soujiki/soujiki.pdf

Ａ　日立 CV-PK500（アレル逃がさん構造）
Ｄ　三洋 エアシス（空気清浄モード・エアクリーン）
Ｇ　オキシジェン（0.08ミクロンの超微粒子も99.95％キャッチ）

排気性能に関しては　
エアシス＞日立＞オキシジェン

オキシジェン代理店の誇大広告を鵜呑みにしなくてよかった・・・
エアシスとCV-PK500後継機のPL800だったらどっちのほうがダストピックアップ率いいのかな？
724 ：718：2008/08/15(金) 11:51:42
結局スーパープレミアムパックを買ってきて今使っています。
装着する前に掃除機（CV-FX50P　'92年製）を分解してみました。
最初は圧力が高まったときに弁が開いて排気がスルーして
しまうのをそうならないように細工してやろうかと考えていましたが
そんなことよりも内部のスポンジ等が劣化しているのが気になりました。
また排気口についているフィルターも劣化して手で押すと崩れるところ
まではいきませんがもろくなっている感じです。
このあたりを最近の掃除機に使われているHEPAフィルター等に
置き替えることはできないかなと。
それとモーターの音が大きいのでこれも小さくするために静音処理が
できないかなと思案してます。
プレミアムの排気ですがやはり安い純正よりはにおいも少ないので
この紙パックはそれなりに効果はあるようです。
内部構造は単純なので改造して最新機種に近づけないかと思っています。
725 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 00:42:01
>>724
面白い。改造がんがってください。

うちはCV-PK500使ってるので紙パックはGP-200Fです。
最初からセットされてた分が、まだ一杯にならないのでそのまま。
でもゴミたまってきたら、毎回の使い始めやっぱ臭うｗ
どこが消臭だ？？？って言いたくなるけど、ゴミの量が増えるにつれ
紙パックに触れてる面積の割合が減るからしゃーないのか。
現在ゴミは2/3くらい溜まってるけど、全然取り替えサインが付かないので
当分臭いままですよｗｗｗ
726 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/16(土) 00:42:43
型番しっぱい。GP-2000Fです。
727 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/21(木) 14:05:12
エアシス使ってるが今のところ不満はない。
付属の花王クイックルとティッシュペーパーには笑ったが。
おいおい、メーカーがサプライで儲けないでどーすんだよｗ
ランニングコストかからなすぎにも程があるだろｗ
728 ：目のつけ所が名無しさん：2008/08/22(金) 02:04:10
サプライの儲けはおいしいだろうが、
純正品を推すと「消耗品の入手がめんどくさそう」って引かれるんだよ。
やりかたは間違ってないと思うぞ。

むしろ問題はワイパー使い続けたときの回転部の耐久性だよ。
負荷かかりすぎてソッコー壊れると思うがなあ・・・・
（ソッコーっつったって２～３年とかだが、十分早いｗ）
729 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/08(月) 01:59:07
ウルトラサイレンサーにあう布団用ノズル探してるんですが、
なにかないでしょうか？
730 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 12:08:19
音が静かで、吸引力強くて、排気きれいなのよこせや！
731 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/09(火) 23:58:46
>>730

つ　日立の最上級紙パック式
732 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/14(日) 16:34:37
>731
差し支えなければ出
733 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/16(火) 15:46:01
2006/9/4に買ったDC12のホースが千切れた
タイマー付きかよorz
734 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 00:25:42
ここ1ヶ月ほど掃除機について調べまくって、
「ミーレだな」「いややっぱダイソンか」「う～んやっぱミーレか」等々
揺れに揺れ動いてきたが。

結局、日立のCV-PL700が一番良さそうだな。

デザインとか静音性とかはミーレの方が好みなんだが。
性能はやっぱりPL700が一番っぽい。（うるさいけど）
コスパも最高みたいだしな。

一時期かなりミーレに傾いてたんだが、
フィットネス・バイクも欲しいな～と情勢が変化ｗしてきたので、
ここは安いPL700でいっとくか、と。
735 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/18(木) 23:48:30
よし、日立買うぞ
736 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/19(金) 08:17:32
俺もミーレ買いそうになったけどPL800にした。
これでいいのだ。
737 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/25(木) 05:00:01
国内メーカーのサイクロンで綺麗な奴ってどれっすか？
738 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/25(木) 12:12:10
>>737
国内と海外のメーカーのサイクロンで一番きれいなのはエアシス
739 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/25(木) 14:31:31
日立のロボットサイクロンとかはどうなんだろ。
廉価版でたら欲しいんだが

電動布団吸い口とかいらんがな。
740 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/25(木) 18:02:49
>>739
＞電動布団吸い口とかいらんがな。

お前はいらなくても必要とする人はたくさんいるんだよ。
741 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/25(木) 19:20:45
だから廉価版を出してくれって言ってるんだが。
742 ：目のつけ所が名無しさん：2008/09/30(火) 21:13:50
【日立、“業界No.1”の低騒音掃除機】
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/09/29/2973.html

決まったな。
これでもう完全にFAだ。
743 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/02(木) 10:07:30
よし、日立買うぞ。
紙パックの方が強くて軽いのに一万円安い。
やっぱり最強・お買い得は日立の紙パックだ！
744 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 04:45:44
これいいなぁ
でもちょうど一年前にPK500買ったしorz

ちなみに、つい最近やっと紙パックを交換した。
まだ中身に余裕あったけど、臭いにうんざりしてきたので。
745 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 07:38:06
↑すげえな、一年も紙パック交換しなくて中身に余裕あったなんて。
ちゃんと掃除してんの？
746 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/12(日) 10:41:14
一年
信じられないな
そんな不精者が排気がどうこうとか……
747 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/14(火) 02:38:01
>>745-746
部屋はフローリングなので、掃除はワイパーと併用してるからあんまりゴミ溜まらないんだよね。
もともとの購入目的は、布団のダニ対策。
748 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/22(水) 20:07:30
CV-PK500を買って10ヶ月
排気が臭うようになってきた
6ヶ月目で純正パックに交換した時は
臭わなかったんだがなあ
上方排気だから臭いがモロに来るんだよね・・・
749 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 02:31:07
　
750 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 17:39:17
>>748
紙パックケース内を清掃せよ
751 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 17:41:34
日立、掃除機性能に表記の誤り
http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/30/3110.html
752 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 18:05:47
業界No.1の排気性能が
調べたら他にあったということか･･･
どこだろ？
753 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 20:07:34
排気性能と吸引力の兼ね合いから、ミーレの掃除機の購入を検討しているのですが
S4210（ブルーラグーン）に、モーター過熱防止ランプがないというのが引っかかっています。

モーター過熱防止ランプがない機種は、何かあったときも
モーターが焼きつくまで回転し続けるということなのでしょうか？？
それとも、ランプがないというだけでちゃんと止まってくれるのでしょうか？？
754 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 21:23:19
>>752
「業界No．１」って言う宣伝文句がNGワードってことでない？
755 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/30(木) 23:29:17
airsis
756 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 00:24:49
>>753
すごく広い家に住んでるんだな
757 ：753：2008/10/31(金) 00:59:27
>>756
いや、そういうことじゃないんですが・・・（苦笑）

現在使用中のサイクロン掃除機（TOSHIBA）で、ティッシュが中へ入ったのに気付かず使い続け、
本体が過熱してあわや故障かという時に、非常停止機能のおかげで助かった経験があるので。
紙パック式なら多分大丈夫なんでしょうけど、精神衛生上、自動停止装置だけでも付いてた方がいいかと。
758 ：目のつけ所が名無しさん：2008/10/31(金) 23:05:06
ティッシュくらいじゃ大丈夫だけど
どうしてもというならキャットアンドドッグって機種もあるね
ttp://www.miele.co.jp/product/clean/cl_pr.html
759 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 12:20:05
パナに吸収されてもエアシスとか残して欲しいね
760 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 16:37:20
もうすぐ赤ん坊が生まれるんで
排気が綺麗で静かな掃除機を探しているのだが。

日立のCV-RP3000に心が傾きつつ、
予算の関係でCV-PL700も捨てがたいorz

でも、赤ん坊のことを考えると静かなほうがいいし、
かといって値段が倍くらい違うし。
ああ、悩ましい。
761 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 16:50:01
幸せな悩みじゃないかｗ
762 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/01(土) 17:00:28
>>758
有難うございます。
キャットアンドドッグについては知ってたのですが、色が好みでないことから
購入対象には入れていませんでした。
763 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/17(月) 21:41:53
掃除機の買い換えのためにここんとこ色々と調べてました。
結局、基本は排気の奇麗さとダストピックアップ率ということで
落ち着いたのですが（音は多少大きくてもいいです）
排気のデータは少しネットにあったのですがダストピックアップ率の国産品でーたは
ほとんどありません。
まあ。日立のPL７００で落ち着きそうなのですが。
考えてみました。
吸引仕事率が高いのと排気の奇麗さを両立してんのはすばらしいことではないのでしょうか？
また、ダストピックアップ率を決める要素は吸引仕事率と後はヘッドやノズルの形状および性能
ではないのでしょうか。
ということは例えばオキジェンと同等のヘッド？を国産の排気性能のよい機種に取り付ければ
最強になるのでは？
そこで、国産掃除機につけられる
最強のヘッドをどなたか教えてください。

764 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 00:29:54
ttp://www.golfdigest.co.jp/golfmagazine/gear/experiment2/2008/0325distance1_01.asp
か
ミラクルジェット
765 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 02:57:48
三洋のエアシス（旧型）が随分安くなってたので購入してみましたが、これは中々いいです。
音は想像よりも少しうるさい気はしたものの、吸引力は全く問題なし。
ブラシも操作性がかなりいい。
ただ、１～３回毎にゴミ捨てした方がいいと思われるのでそういうのが面倒な人向けではありません。
ゴミ捨て自体は楽。ティッシュがかなりいい仕事をしてますｗ
まだ一週間（毎日）しか使ってないので、今後の不安は当然あるけども今のところは「いい買い物」と判断しています。
（あくまで購入金額４万５千円を考慮しての話ですが）
766 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/18(火) 19:24:07
アパート一人暮らしでハウスダストに効果的な掃除機を紹介してたむれんか？
767 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 17:42:05
クィックルワイパー
768 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/20(木) 22:28:53
やっぱフローリンにはクイクルワイパーよねー
769 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/21(金) 05:32:19
東芝の静かな掃除機とやらを使ってます。高額でした！
掃除機しながら、途中でフィルターの目詰まりをこまめに取らなきゃいけないので…
毎日、面倒臭いです。
値段じゃないのと後悔してます!!
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/11/23(日) 20:58:47
ここともう一つのスレ読んで、CV-PL700買った。
（実は、オキシジェンも持っている。掃除機オタク。）
音はうるさいけど、十分満足。
（しかも安かった。）教えてくれた人、ありがとう！
771 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 12:21:05
すみません、質問させてください。
日立のCV-PM10とCV-PL800ではどちらが排気が綺麗でしょうか？
あと運転音に違いはありますか？
いろいろ検討した結果この二種で迷っています。
772 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/27(木) 14:24:05
排気が綺麗とかって言うけど
紙パックの排気はどれも臭くなるよ？
773 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 02:00:59
>>771
CV-PL800ですよー
774 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 17:25:01
>>772
臭い＝排気の清浄度ではない。

ここら辺で国産メーカーが苦労してるんだろうな。
「臭い＝清浄度」と勘違いしてる人が多すぎて、
いまさらイメージの訂正も難しいんだろうし。
775 ：目のつけ所が名無しさん：2008/11/28(金) 21:27:14
掃除機は日立がいいのでしょうか
776 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 10:27:31
世界で初めて紙パック掃除機を発売したのは、日立です。
今や当たり前の紙パック掃除機は日立が発明した。
当時としては画期的大発明。
現行紙パックの規格は、日立が確立したとも言える。

インバータエアコン、ステンレス槽洗濯機も日立が元祖。
エアコン熱交換器の溝付き銅管も日立が開発した。
777 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 18:55:20
何か、日立支持者が多いなあ。
日本もいい国になったもんだ。
みんな日立の掃除機を買いましょう！
他のメーカーの掃除機なんか日立に比べたら全然駄目です！
778 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 19:00:19
うちは暫く掃除しないとふわふわ浮いてくる綿ぼこりが主なので、
ごみ信号付きのパナがいいな。
779 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/04(木) 19:51:30
>>777
国産だからな、日立は！
780 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/13(土) 23:44:51
エレクトロラックスのオキシジェン使ってるんだけど、旧式の紙パックと、新型の布パックは
どちらがおすすめ？

個人的な感想を言わせてもらうと紙パックのときの方が排気が綺麗な気がするんだけど・・・
781 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 00:15:01
エレクは布に切り替わってますよ
782 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/14(日) 00:19:46
>>781
うん、事実上布パックしか選べないんだよね。
性能が紙より上がってるなら文句はないんだけど実際の所どうなんだろう？
783 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 00:10:04
掃除機オナニー
784 ：目のつけ所が名無しさん：2008/12/16(火) 17:37:40
cv-pl800.700は上だけ高性能フィルターだよね？
後ろはhepaじゃなくて平気なの？
cv-pl8やcv-pm10も紙パックを同じのにすれば
あまり変わらない気がするけど
785 ：765：2009/01/04(日) 20:22:52
エアシス（旧型）を使い始めて約２ヶ月（毎日使ってます）が経ちました。
掃除毎にゴミ捨てたり使い方も乱暴にして無いからかもしれんけど全く問題なし。
これは薦められると判断しました。
迷ってる人は選択肢に加えてもいいと思います。
786 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/06(火) 20:16:41
インチキサイクロン掃除機は
1年ぐらいは使わないと
どこでボロを出すかわからないよ。
787 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/06(火) 23:58:28
何で？
788 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/07(水) 08:04:56
>>784
２世代前のPK-10に2000の紙パックを使っています。
実機を見るとわかると思いますが、紙パックの口のところは
それほど強固に吸い込み口と連結されているわけではないので、
吸気は紙パックに補足される他にも、紙パックの口と、吸い込み口との隙間から
後方（紙パック装填室→モータ）へと流れるものと思われます。
なので排気口のフィルターのグレードによって
排気の清浄度は変わるものと考えられます。
でも、部屋の通常の空気の清浄度から考えるとPL700クラスでなくてもPM10級でも
十分かと考えています。
700とか3000等最上級機は排気が上向きなのは利点かもしれません。
789 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/07(水) 14:38:27
プレフィルターと排気側に
同じフィルターを使ってみればわかるが
カーボンブラシやモーターの軸からゴミが出るから
排気側のほうが黒く汚れる。


790 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/07(水) 20:05:35
sharpのEC-VX200って目詰まりしやすいかな？
今の掃除機フィルタの目詰まりがひどくて
791 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/11(日) 13:28:59
パナのMCーP850Wが気になる
このあたりの値段までしか買えないな
792 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/13(火) 17:04:11
1年半ほど前に買った日立PK-500、
コンセントを挿すと小さくキュイーンとファンかインバーターのような音がするようになった。
そして掃除中、たまにリセットされたように吸引が止まってゴミパックをガチャガチャやり出す。
また、本体を逆さまにしないとスイッチを押しても吸引し始めないときがある。

ゴミパックはまだすかすかだしランプ点灯もないんだが、本体が壊れた？
793 ：目のつけ所が名無しさん：2009/01/21(水) 13:19:26
>>792
その症状は故障っぽいね。
電源が勝手にON/OFFされてるような。

自分もほぼ同時期に買ったPK500持ってるけど、今のところ問題なさげ。
794 ：792：2009/01/24(土) 14:05:54
>>793
スイッチ入れても数秒で止まってしまうことが多くなってきた・・
ひっくり返して運転を始める技も効かなくなってきたしw
安全装置が誤作動してるのかな
相談窓口にそろそろ電話します
795 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 02:11:12
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j22795363
796 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/10(火) 19:19:44
ｲﾗﾈ
797 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/16(月) 12:31:23
大損語るための動画まとめ　（１.　比較編）

◎排気がきれいだって？　大したことないじゃん。ダイソン。　「Dyson vacuum does not work demo」
　　http://jp.youtube.com/watch?v=mXA0N0V2uOQ
　　・ダイソンのビンに一杯のゴミ、全部ミーレに吸わせても　ミーレの紙パック、ぺちゃんこ　ワロタ

◎ダイソン、軽く負けてるわ。ダイソン『往復３回』でやっと、片や『往』でスッキリ。　「Oreck XL 21 Versus Dyson DC-14」
　　http://jp.youtube.com/watch?v=3zulOHXdDmk
　　・ 吸引力が変わらないだって？　自慢のカーペットすらこのザマ。
798 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 15:04:23
安倍麻美がブログにサイクロン掃除機買ったことを書いてる
絶賛してるんだがｗ
799 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/24(火) 21:09:27
だれそれ
800 ：800：2009/02/24(火) 22:26:37
>>800 get!!
801 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 05:01:34
>>751
エアシスが99.9999%までいってしまったからね
オーバースペック過ぎだろｗ
802 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/27(金) 13:12:48
ダイソンのいう第三者機関はあやしいけど
日立のいう第三者機関は信頼できます。
803 ：目のつけ所が名無しさん：2009/02/28(土) 23:02:47
ダイソンを今日買ってきました。
804 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 18:05:03
オキシジェン購入した
805 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 18:13:59
なぜか専ブラから書けんかった。

ゼンソク発症したので、オキシジェンを買ったが、
排気が上に行くと、天井と壁のホコリが舞う。棚の上とかの。
かえって悪化してしまった。
ゴミ袋をつなげて外部排気ダクトをつくってかぶせ、これから実験だ。

また、最弱の吸気でないとふとんや毛布を巻き込むので、
パワーブラシから床に洩れ出るアレルゲンもかなり多い。
三菱TC-AF10Pにそばで吸気させて、三菱本体は窓の外に置くことにした。

排気ダクトを三菱に付ければ済む話かもしらん。

昔の女が騙されて買った、ローンで40万円の外排気ホースつき
マジェスティックの威力がなつかしい。
やはり、室内対流を含めた排気のきれいさという点では、
外排気がいちばんなんじゃなかろうか。
806 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 19:01:55
>>805
世界で唯一クリーンなダイソン掃除機を買えば良かったのに！
807 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/01(日) 19:22:39
ウェットスーツ着てボンベ生活でもしろよ
808 ：805：2009/03/01(日) 19:35:33
じつは、化学物質過敏症でもあるので、新製品の掃除機の
プラスティック臭でもセキが出てしまう。

ゼンケンの空気清浄機もＮＧで、いま窓の外でカラ運転中だが、
もしもＨＥＰＡフィルターにＮＧだということになると、
掃除機なら短時間だからいいが、空気清浄機は長時間運転になるので
使えないということになる。

三菱TC-AF10Pのネックは、紙パックとフィルターが防ダニ・抗菌なこと。
この点、オキシジェンはＯＫそうだ。
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2009/03/08(日) 21:21:35
ダイソン DC12 Entry
35,200 円
http://xc528.eccart.jp/f888/item_detail/itemId,24/
810 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 04:11:35
http://www.miele.com/usa/vacuums/product.asp?cat=1&subcat=1&model=476&series=62&nav=30&snav=23&tnav=26&oT=184

miele S4582 Eclipse with SBD



というか、
http://www.miele.com/products/models.asp?nav=30&snav=23&tnav=26&oT=27&cat=1&subcat=1&menu_id=5
2009年モデル、早く日本に来い。
棒のはいらないから、キャニスタータイプでよろしくな。
811 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 19:52:01
本当に掃除する気がある人間はダイソンを買うと思う。
1万円以下できっちり掃除しようと思うのは大間違い。
812 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 19:59:49
きっちり掃除しようと思ったのでダイソンではなくオキシジェンを買いました。
813 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 20:04:56
>>811
ダイソンではなく、ミーレを買いましたｗ
ダイソンは高いので選択肢には入っていませんでしたね。
814 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 22:16:04
貧乏人ばっか
815 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/10(火) 22:19:07
ダイソンが一番安いじゃないかｗ
816 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/11(水) 01:40:06
値段云々よりも性能がひどすぎるだろダイソンは
817 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/12(木) 18:18:17
国産Saikuron（笑）よりマシなのは間違いないけどな
818 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/13(金) 22:35:34
ダイソンの掃除機なんか買うやつってすぐだまされる奴なんだろうね
ダイソンの工作員ウヨウヨいるね２ｃｈて
819 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 00:38:37
排気がきれいでも、排気の風力で埃を巻上げるのに掃除機なんかに高い金払うの馬鹿だろｗ
掃除機をかける時にはマスクしとけばいいんだよ。
820 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/14(土) 03:36:22
排気が上向きになってたら大丈夫だよ
821 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/20(金) 21:12:48
それなりに埃アレルギーなので掃除機探してたらタイミングよく壊れた（東京芝浦製）。
ここ見てたら勉強になりますね。逆に迷ってきます。
最初オキシでいこうと思ってたけど、今はミーレか日立が候補です。
ミーレはS4560かS4210にHEPAを追加、日立はCV-RP3000を考えています。
日立のページに「パワー長持ち流路」ってのがあったけど、
これって吸い込んだ吸気が紙パック通らずに外にダダ漏れになってるってこと？

ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cvrp3000/feature/04/index.html

でもそうだと排気きれいなんて言わないはずだから、紙パックは通ってなくても最後のULPAは通してるってことですか？
ちょっと分からなかったので質問しました。誰か教えてください。
今は近くの家電量販店で扱ってるから日立のほうが若干有利になってます。
822 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/21(土) 20:39:08
ミーレのHEPAは５０時間しかもたない
823 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 11:25:59
http://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/soujiki_press.html
>>821
これ見たら日立も悪くないみたいだよ
824 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 16:31:53
>>797
ワロタｗｗｗ　手品かよ
825 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/22(日) 23:24:38
>>822　>>823
情報ありがとうございます。
実際に掃除機使うヨメ連れて量販店行ってきたら思いのほかCV-RP3000が重かったようです。
これで重いとなるとミーレは全くダメですね。
ってことでちょっとプライオリティ変更でCV-PM10あたりを狙いにいきます。
同じ価格帯だと三洋のSC-MR8Jとかありますが三洋と日立ならどっちが排気綺麗なんですかね？
ご存知の方いれば教えてください。
826 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/23(月) 21:23:09
>>825
筋トレしろ
827 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/26(木) 13:42:29
>>825
筋肉増強剤を使えばおｋ
828 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/26(木) 23:06:42
オキシジェン、しばらくほっておくとゴミパックの匂いがすごいな。
一週間に一回は替えないとえらいことになる。
829 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/27(金) 13:46:28
>>828
そりゃそうだろ
消臭剤つかってないんだから
830 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 17:59:17
>>822
たったの50時間しか持たないのですか？
掃除は一日に50～60時間ほどするので毎日交換することになりますね･･･
831 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 19:05:05
>>830
毎回、新品のミーレを使えば
フィルター交換をせずに済むので楽ですよ！
832 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 19:11:19
>>831
目から鱗です！
ありがとうございました！
833 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 19:42:22
>>830

1日＝24時間しかないんだけれど・・・。

どこの星の人？
834 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 20:00:32
>>833
1日＝24時間ですか？初耳です･･･
でも一日しかもたないフィルターが二日もつとわかって

とっても、得した気分です！ありがとうございました！
835 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 20:59:13
>>834
一年あたり僅かミーレ180台で済みます
836 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/29(日) 21:02:26
何てお値打ちなんでしょう！買いだめしなきゃ…
837 ：目のつけ所が名無しさん：2009/03/30(月) 17:31:26
駄目だ、コリャ。
838 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/01(水) 23:42:27
ひどい自演を見た
839 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 14:33:28
ダイソンの掃除機を買おうと予定していたが、さっき、テレビでオセロ松嶋が、ダイソン掃除機が、「２年でつぶれた」
「ナショナルのが良い」とつるべにいってたのを見て、ダイソンに飛びつくのをやめました。
ダイソン＝福山雅治とイメージがあったんだけど、二年で使えなくなるようなの、買いたくない。
840 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 14:58:25
エレクトロラックスのオキシジェンが
このスレ「排気が綺麗、高ダストピックアップ率」のＮＯ．１なのか？
841 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/05(日) 21:50:58
ﾀﾞｲｿﾝって販売店へのマージンが大きいのかな？
どの店でも一番良い場所へ実演販売している
842 ：悪質客引き行為糾弾：2009/04/05(日) 22:06:26

http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/te-info3.htm
843 ：目のつけ所が名無しさん：2009/04/08(水) 21:25:44
このスレ的にCV-PM10はどうでしょうか？
価格.comを見てるとCV-PL800やPL700とかは高値で予算オーバーで、
この間ヨドバシで買える値段になってたので検討中です。
844 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/05(火) 19:50:52
ミーレでカーペットかける場合
CAT＆DOGに付いてるターボブラシとミラクルジェットではどちらが良いですか?
845 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/11(月) 19:44:55
ペットがいるならターボブラシかな
846 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 10:35:23
>>845
どうもです
毛が無い場合はミラクルのが埃は吸えるのかな?
847 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/12(火) 23:34:14
十分じゃないかと。軽いから楽だし
848 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/13(水) 01:34:46
>>847
ありがとう
カーペットはミラクルでいきます
849 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/24(日) 20:25:41
猫飼ってるんだけどさぁ。床に落ちた猫の毛って、うちの掃除機が吸い取ってくれないんだよね。

猫用の掃除機があるとありがたいんだけど。

猫の毛掃除するのに一番いい掃除機って何？教えて。エロイ人。
850 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/24(日) 21:23:22

見～れ 猫と犬 + ころころ + くいっくるわいぱ
851 ：目のつけ所が名無しさん：2009/05/25(月) 12:37:05
>>849
うちのDC22はおもしろいほど吸い込みますが
あまりお勧めするとスレが荒れるのでやめておきます。
852 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/07(日) 21:21:44
エルゴラピード サイクロン 2in1 ZB2811の排気口に、
何かフィルターを張ろうと思うんですが、
そういうのに使えそうなものはありませんか？

ティッシュペーパーは、上手く貼れなくて失敗・・・。
853 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/10(水) 15:11:35
三菱のTC-AH15Pについてなんだけど本当に排気はきれいなんだろうか？
メーカーホームページには「粒子径0.3μm以上の微細じんを約99％以上捕じん。」ってあるんだけど小数点以下が無い。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/cleaner/sp/index.html
そもそも粒子径0.3μmなんてゴミのなかのホンの一部なんだから99％捕じんできるのはあたりまえで、μmのごみなんて全体の0.数パーセントになるんじゃないだろうか？

そう思ってメーカーに９９％以上の小数点の数値はいくつか聞いたら「大変申し訳ありませんが、小数点以下の数値は公表していません」と帰ってきたんだけど。
他のメーカーは小数点以下の数値まで出しているのに何故教えてくれないのだろう?

あと、hepaフィルターを使っているのに吸い込み仕事率がばかに高くない?

hepa使って580wなんつー高い数値がでるのって他のメーカーでもみないのだが・・・。どう思う？

あと、「紙パックを使うと15w吸い込み仕事率が下がる」ってメーカーに人に聞いたんだけどホームページには「ティッシュペーパーを使用した場合、吸込仕事率が約20W下がります。」ってある。
紙パックよりティッシュの方が空気抵抗があるのだろうか？
854 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/11(木) 11:18:15
そーすると日立か三洋がいいってことかね。
855 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 15:31:16
色々調べたのだが、hepaフィルターを自分で取り付けられる掃除機はありえないと思う。

自分で取り付けられるって事は、構造上わずかな隙間が出来る→hepaフィルターは目が細かく、空気抵抗が高いので全ての空気はこしきれず、行き場を失い、わずかな隙間からhepaを通さず出て行く。
856 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 15:43:55
hepaフィルターの空気抵抗と吸い込み仕事率を考えたらやはり、三菱の580wはありえないと思う。
あくまで推測だけど、ほとんど、フィルターを通さず、排気が出ているんじゃないだろうか。
857 ：765：2009/06/12(金) 22:34:27
エアシスを使い始めて約７ヶ月。使用頻度は２日に１回に減ってはいますが、
全く問題無し。特に買った当時と変わったところは無いです。ホコリをよく取ってくれてます。
（ただ、ゴミは毎回捨ててますし、乱暴に扱ってはいませんのでその影響もあるかもしれません）

まあ、>>786の人が「一年使わないといつボロがでるか」とおっしゃっているので、
あと５ヶ月したらまた報告します。
858 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/12(金) 23:46:13
>>857
コードリールの口から排気はでませんか？
859 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 00:00:18
>>858
少し出てるような気がする。指当ててみたけど。
これってそんなに重要ポイントなの？
860 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/13(土) 14:22:07
コードリールの口から排気が出ない掃除機なんてあるの？
861 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 02:43:24
推測だけどコード穴からのはモーター冷却用で、ダスト含んだ漏れじゃないよね？
ただそこそこ勢い良いので、部屋の中をブローアップするから質が悪いって事でしょ
862 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 11:26:41
>>855
ミーレも自分で交換するけど、そういう意味じゃなくて？
863 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 16:29:30
>>862
ミーレについては分からないけど、気密性の問題だと思う。
864 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/15(月) 16:49:11
そんなことないでしょ
ゴムとかで密着するようにすればいいし
865 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/18(木) 20:42:05
日立のCV-PL800とCV-RP3000のどっちがいいかな？
ハウスダストアレルギーなので、排気とダストピックアップ率を重視したい。
高い買い物なので後悔をしたくない。皆だったらどっちを選ぶ？意見を聞きたい。

　　　　　　CV-PL800　CV-RP3000
発売日　　2007/10/20 2008/10/12
集じん方式 紙パック　紙パック
捕塵率　　　　99.999%　99.999%
吸込仕事率　　530w　　　530w
騒音値　　　　57～45dB　49～45dB
集塵容積　　　2.0L　　　1.8L
質量　　　　　6.1kg　　　6.6kg
価格　　　　　\29,800　　\37,419

CV-PL800は「ゴミハンターヘッド」CV-RP3000は「ゴミハンターヘッドα」を装備。
どこが違うかというと、「ゴミハンターヘッドα」には「ツインエコフラップ」が新しく追加されている。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cvrp3000/feature/03/index.html

CV-PL800は「ロングズーム吸い口」CV-RP3000は「曲がるロング吸い口」を装備。
どこが違うかというと、「曲がるロング吸い口」は吸い口が曲がる。
ttp://kaden.k-sally.jp/archives/20090327-1.html
866 ：865：2009/06/18(木) 20:51:13
ごめん。やっぱ↑のは無し。的を絞る。
「ゴミハンターヘッド」と「ゴミハンターヘッドα」どっちが「ダストピックアップ率」が高いかな?

日立に「CV-PL800」と「CV-RP3000」どっちが 「ダストピックアップ率」が高いかを聞いたんだけど、
「国内メーカーでは、ＪＩＳの基準に基づいて、「吸込み仕事率」で表示する様になっておりまして、「ダストピックアップ率」の試験をしておりません。」
と、回答があった。皆の意見を聞かせて欲しい。
867 ：865：2009/06/18(木) 20:59:09
補足。
ダイソンの社長が「部屋のハウスダストを吸うという、窓付きのヘッドは吸引力が落ちる。
国内メーカーがアピールするこうした機能を私は“マーケティング・ギミック”と呼び、ダイソンの掃除機から徹底的に排除している。
大事なのは技術と、吸引力という本質的な性能。」と言っていた。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/13/3657.html

一方、日立は「上面からの吸気量をコントロールする［ツインエコフラップ］により、ブラシ内の吸気の流れが安定して吸引力がアップ。
じゅうたんも中運転でお掃除できて、約30％省エネです。」と謳っている。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/clean/lineup/cvrp3000/feature/03/index.html
868 ：865：2009/06/18(木) 21:02:34
ごめん。書き忘れた。またまた補足。

「「ゴミハンターヘッドα」の「ツインエコフラップ」についてなのですが、ヘッド上部
からも空気を取り込むので、その分床面からの吸引力が分散し、結果ゴミを吸い上げる力
が前機付属の「ゴミハンターヘッド」より、若干弱くなるのではないかと思うのですが。
とのお問い合わせをいただきまして恐縮に存じます。

ご指摘の様に吸引する風量が分散されますので、下部よりの風量が少なくなり、若干は弱
くなります。
「ツインエコフラップ」はヘッドが床への吸い付きが強くなるのを低減し、操作性をアッ
プする、最適のパワーで運転する効果を持たせております。
ゴミを吸い取る効果は回転ブラシのかき上げによる効果が大きな要素を持っておりまして、
実使用上は吸込み力に影響は無いものと考えておりますので、何卒ご了承のほどお願いい
たします。」

との回答もあった。
869 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/19(金) 12:38:45
>>866
選ぶならCV-PL800の「ゴミハンターヘッド」

>>868の日立の回答でも言っている通り、吸引力が下がるならダストピックアップ率も若干下がる。
↓で吸引力で「ゴミの除去率」にどの位の差が出るかデータが出ている。
ttp://www.tepco-switch.com/life/labo/research/cleaner/q_a-j.html

畳、床では若干。じゅうたんでは結構差が出ている。

それと、CV-PL800の方が集塵容積がでかい。紙パックは結構高いので200gの違いといえど、バカにできない。
重量と、サイズもCV-PL800若干小さい。騒音値も8dbの違い。

CV-RP3000は静音性を実現させるために他を少し犠牲にしているように見える。

870 ：865：2009/06/20(土) 00:22:48
>>869
ありがとう！！
データで示してあってすごく参考になった。
長いことCV-RP3000かCV-PL800で迷っていたんだけど、おかげで迷いが消えた。
CV-PL800買うわ。
ホントにありがとう！




871 ：865：2009/06/20(土) 00:50:48
追記
「ツインエコフラップ」ってちょっと胡散臭いな。
>>867のメーカーの謳い文句と、>>868のメーカーの回答が食い違っているし･･･。

RP3000の説明書を見たんだけど「エコフラップ」についての記述が全く無い･･･。
本当に「エコフラップ」で吸引力がアップし、約30％も省エネになるなら絶対に載っていると思うんだけど･･･。
ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/manual/search.phtml?F_class=05&F_name=02

おまけに、去年の冷蔵庫エコ偽装とRP3000の発売日も時期的にちょうど重なるし・・・。
ttp://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090420-OYT1T00994.htm?from=main1

日立の2008年のエコ関連は地雷なんじゃあ・・・。
872 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 01:30:13
回転ブラシの6.5倍の集塵力とコンパクト設計
http://www.miraclejet.jp/index.html
873 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 10:21:31
http://www.sei-ken.co.jp/cleaner/cleaner3.htm

吸込仕事率が高く、吸引力が強過ぎると、困ったことが起きます。
今までのノズル（吸い込み口）だと、ノズルが床に吸いついてしまい、
動かなくなってしまいます。
当然、主婦から「重い」とか「疲れる」とか「掃除しづらい」などと苦情がきます。
商品も売れなくなってしまいます。

そこでメーカーは知恵を絞りました。
床とヘッドの間の隙間をより多くとるとか（下駄を履かす）、
ブラシの間隔を大きくあけて、空気が漏れるように工夫？して（穴のあいたストロー）
ノズルが床に吸いつかないようにしたのです。
私どもは「下駄を履かす」とか「穴のあいたストロー」と言っています。

いくら吸引力が強くても、隙間があいていたり穴があいていたら
良く吸わないと言うことです。
874 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 10:22:35
http://www.sei-ken.co.jp/cleaner/cleaner3.htm

オートマチックコントロール、自動モード、ファジーモードなどで吸引力そのものを
自動的に調整する機種が増えています。
「最適な吸引力に自動的にコントロールします」などと謳って、メーカーは
極端に吸引力を弱くしてしまうのでやはりホコリは取れません。

メーカーの話では、吸込仕事率が最高で500－600Ｗあっても、
オートマチックにすると100-150Ｗ程度になるそうです。
（全機種問い合わせたわけではありません）

ノズルが軽く動くので主婦には喜ばれます。

しかし、実際にはホコリが取れていませんので、問題が起こります。
カーペットの内部に潜り込んだダニアレルゲンなどは取れませんので、
お子さんがアレルギーになってしまったり、アレルギー症状が悪化したりします。
875 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/20(土) 10:31:35
>>873
>>874
それオキシジェンの販促サイトじゃん
876 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 10:54:19
>>869
東京電力の「吸引力とゴミ除去率」のデータでも、
畳では「強」より「中」の方が、絨毯では「中」より「弱」の方がゴミが取れている。
ttp://www.tepco-switch.com/life/labo/research/cleaner/q_a-j.html

必ずしも吸引力が高い事がダストピックアップ率向上になるとは限らないんじゃないか？
ヘッドが地面に吸い付きすぎても、吸い込む風の流れが悪くなる。

試しに、自分の口で自分の手に吸い付いてみろ。全く吸えない。それと同じ。
手に「エコフラップ」が付けば、口内部の圧力と気流が安定し、手の表面が吸える様になる。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/45824-2472-6-2.html

これも。
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/susume/080703_ghha/index2.html
877 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/21(日) 21:31:27
>>876
「試験床[フローリング：松材（厚さ15mm）、畳：稲わら構造、じゅうたん：ナイロン100％／パイル長7mm（タフテッドカット）700×1000mm]上に、ゴミ35gを均一になるようにふるいにて散布しました。（じゅうたんの場合は、3.8kgのローラーで試験ゴミを埋め込みました）」
とある。

つまり、床と畳はただ表面上に粉を撒いただけ。
床の溝や、畳の中のハウスダストを吸い出すには吸引力がある方がダストピックアップ率が高い。

現に、ローラーで試験ゴミを埋め込まれたじゅうたんでは「強」がダントツにゴミ除去率が高い。
878 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 10:32:19
>>876
ムダに頑張って書いたけど、除去率と除去量は違いますよ
879 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 17:23:48
CV-PL800かCV-RS1で迷って、CV-RS1をネットで買った。
これから届くんだけど、家族二人がダニアレルギーで掃除する私はダニアレルギーじゃないんだけど…買ってよかったのだろうか？？
880 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 17:32:02
>>879
CV-RS1では、先ほど紹介したように、ダストカップ内でゴミが圧縮されるため、確かにゴミ捨て時に細かなチリが舞い上がることは少ないように思う。
また、大きなゴミはワンタッチで捨てられる。しかし、圧縮されることで特に細かなチリがフィルターにこびりついていて、ワンタッチでゴミが取れないという点はかなり気になった。
そのため、ダストカップに取り付けられているブラシで、細かなチリを払い落とさなければならない。となると、どうしても細かなチリが舞い上がる危険性がある。
そういった意味では、完全には細かなチリが舞い上がることを防ぐことはできておらず、やはり筆者もベランダでゴミ捨てを行なうようにしようと思った。

　もちろんこれは、CV-RS1だけの問題ではなく、サイクロン掃除機全体の問題だ。そういった意味では、ゴミ捨てに関してはさらなる改良が必要と言っていいだろう。
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/column/2008/03/18/2063.html
881 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 17:35:19
CV-RS1のメッシュフィルターの上にティッシュを一枚載せるとメンテが楽になるよ
882 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 17:42:23
まあアレルギーの人は紙パックの方がいいよね
883 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 17:44:05
>>879
早めにキャンセルすれば、キャンセル料は取られないよ。
884 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 17:53:13
サイクロン式のゴミ捨ては気をつける必要がある。

まず、何処でゴミすてをするか。
下手すると換気扇を回した瞬間、家の中に目に見えないダニの糞やら死骸が逆流。
ちなみに掃除機をかけた後は必ず換気をすべし。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080718-OYT8T00232.htm

ダストカップ掃除時、ブラシでハウスダストが大量に舞い上がる。ゴミを捨てた本人に大量に付く。家の中に入る。

あと、サイクロンはダストカップの掃除が面倒。

CV-PL800の紙パックは結構持つらしい。2ヶ月とか、半年とか。一年持ったとか言う書き込みも見た気がする。
885 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 21:39:41
879です。皆さんレスありがとうございます。勉強になります。
実家がCV-RS1を使用してて「いいよ～」とすすめられ、アマゾンで激安だったので買っちゃいました。
排気がサイクロンの方が綺麗なのかなと思って…悩んで悩んで決めました。
でも、紙パックの方が良かったのかな…。北海道に住んでるので、冬は外でダストケースのゴミとりができなさそうです。
明日、あさってには手元に届くので…ティッシュを挟んで使ってみます。
使用してみたら、またここにきます。
886 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:09:21
日本橋でんでんタウンの中古屋で1000円で買った
大昔のものと思われる店舗用東芝掃除機VC-951P
においがきつい
吸引力はへぼサイクロンなみで弱い
ダイソンが自慢してる、ダニほこりなどの目に見えない細かいゴミを取る力は
どんなものでしょうか？
887 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/22(月) 22:48:48
CV-RS1は、今最もお買い得な掃除機だよね
排気は綺麗だろうけど、サイクロンである以上、
ゴミ捨て時に塵が舞うのは仕方ないよ
888 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 06:47:00
888
889 ：目の付け所が名無しさん：2009/06/23(火) 07:30:15
パナソニックの掃除機は、キーンと言うような金属音が
うるさいですね。

買い換えたばかりだけど、１０年ぐらい前に買った日立の掃除機
のほうが静かだった。
890 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 11:40:23
>>886

ダイソン
DC26 MOTORHEAD

独立第三者機関による性能比較テスト結果
ttp://cleaner-test.jp/independent.asp
891 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:05:35
>>890
まだそのインチキ試験信じてる人いるの？
892 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:11:51
ヘッドの比較があった。

本当にキレイにできる掃除機　ダイソン「DC22 ddm motorhead」徹底解剖 ！
ttp://kakaku.com/article/pr/08/dyson07/p03.html

◎　DC22 ddm motorhead　（ダイソン）
△　EC-VX2　（シャープ）
×　VC-1000X　（東芝）
○　MC-R7000JX　（ナショナル）
×　CV-RS1　（日立）

日立のヘッドはダメらしい。
893 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:15:40
>>892
それダイソンの宣伝広告だよ
小さく[PR企画]って書いてあるでしょ
894 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:19:05
DC26 motorhead completeのクチコミ

使用し始めてから1週間程で吸引力が落ちてきました。
おかしいなと思いながらフィルターを確認すると沢山のゴミが詰まってました。
フィルターを通り越してモーター近辺までゴミが到達しています。
メーカーのカタログでは2年に一度とありましたが、1ケ月ももちませんでした。
同時に使っているDC22は使用してから1年を越えますが大丈夫です。
小さくした分、遠心分離機能も弱くなったのかも知れません。
ご使用されている皆様はいかがでしょうか？

http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000026045/#9541809
895 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:22:06
DC26一回の掃除でフィルターにホコリが付着
http://www.gizmodo.jp/2009/05/dc26.html
896 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:26:14
ダイソンのヘッドでは壁際のゴミが吸えません
http://bbs.kakaku.com/bbs/21301010673/#9033751
897 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:34:02
国民生活センターのテストではダイソンだけが
フローリングに撒いた小麦粉を吸い残しました

日本製の掃除機は小麦粉をキレイに吸っています

http://www.kokusen.go.jp/pdf/n-20060406_1.pdf#page=8
898 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:41:25
ダイソンは、というより外国製の掃除機のヘッドは
日本人の掃除の仕方には最適化してないんだよ。
正面から何度も何度もモップで拭くように動かすことを想定していない。
ヘッドの側面が壁に付くようにして、そのまままっすぐ動かしていくという
そういった方法ならなんの問題もない。しかも楽。
899 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:49:11
ダイソンは土足用絨毯のための掃除機
日本家屋にはむいてないよ
900 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/23(火) 12:57:09
ダイソンのCM問題
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/110546819.html
901 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 00:18:11
このスレに大損なんか買う情弱は居ないよな。
902 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 00:30:10
879です。
CV－RS1が届くのを楽しみにしてたのですが、
今日になって在庫がないとかメールがきて、一方的にキャンセルされてしまいました…。
なので、他店でCV－PL800を注文しました。
ネットで家電を買うのは初めてで、今度こそちゃんと届くか心配ですが、届くの楽しみです。
またきます。
903 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/25(木) 00:31:10
それにしてもダイソンって他社と比べるのが好きだな。

ダイソン「部屋のハウスダストを吸うという、窓付きのヘッドは吸引力が落ちるし、イオンを放出する機能は、大量の空気を吸い込み、吐き出す掃除機には向かない。
　　　　　本体内で空気を循環させる掃除機は、5年前に現れたが今はない。
　　　　　国内メーカーがアピールするこうした機能を私は“マーケティング・ギミック”と呼び、ダイソンの掃除機から徹底的に排除している。」
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/03/13/3657.html

本当にキレイにできる掃除機　ダイソン「DC22 ddm motorhead」徹底解剖 ！
ttp://kakaku.com/article/pr/08/dyson07/p03.html

ダイソン、「どの掃除機よりもゴミを吸い込む」と英第三者機関が証明
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/26/2351.html

そして三菱が比較対象に入っていない件。
904 ：目のつけ所が名無しさん：2009/06/28(日) 09:37:53
879です。
昨日、無事にCV PL800が届きました。
早速、掃除してみたら排気も綺麗だし、
電動布団吸い口がよい仕事をしてくれました。
専用のゴミパックの高さにはビックリしますが、
ダニアレルギーの家族のためにも…掃除頑張ります。
905 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 19:10:25
日立 プレミアムクリーン ロボットパック CV-RP3000か、三洋　airsis SC-XD1000で迷っています。
エアシスはゴミ捨て時、埃は舞いませんか?

私はアレルギーでハウスダストが付くとすぐにカブレてしまいます。

埃が舞わないのならエアシス、舞うのならロボットパックを買おうと思うのですが、皆様のお知恵を拝借できないでしょうか。
906 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/01(水) 22:29:39
アレルギーがある方は紙パックの方が無難です
サイクロンはどうしても、ゴミ捨てのときやフィルター掃除の時に
目に見えない微細なチリが舞います
907 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/02(木) 23:40:45
>>906
レスありがとうございます。
今日、ロボットパックを注文しました。

三洋に問い合わせたのですが、「ゴミ捨て時、目に見えない細かいチリが舞い上がらないとは言えません。」と言われました。
やはり舞うようですね。
908 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/07(火) 17:43:33
日立の型落ち７００ぽちった
909 ：908：2009/07/09(木) 16:44:51
今日届いて使ってみた。
重たいホース、疲れる。
結局５０００円ぐらいで買ったホースとヘッドつけてるよＯＴＬ
パワーヘッドとかいらんから軽くて排気性能同じくらいの作ってくれんかのー
910 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/10(金) 01:09:31
エアシスについて聞きたいんだけど、強運転にしても排気でチリを巻き上げませんか?ティッシュをふっ飛ばしませんか?
日立のロボットパックは分散上方排気なのに、強にすると後方の床に置いたティッシュをふっ飛ばすんだけど･･･。
911 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/10(金) 08:21:45
日立のロボットパックはコードリールの穴から風が出ているってスレでみたぞ。
フィルター通ったキレイな排気らしいけど。
912 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/10(金) 14:08:51
>>909
確かに疲れる。
今日、床を久しぶりに雑巾で拭いて掃除をしたら、メチャクチャ楽に掃除が終わった。しかも早く終わった。

家、クイックルワイパーみたいな奴で雑巾をセットできる奴使ってる。
913 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/10(金) 14:55:14
>>912
メーカーはなに考えて作ってるのかねｗ
あんなに重くして。
インチキなものばかり作ってる感じがするよ。
前の排気循環掃除機なんかヒドイしｗ
914 ：910：2009/07/10(金) 23:46:05
>>911
どうやら、そのコードリールから出た風がティッシュをふっ飛ばしているっぽい。
915 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/11(土) 19:27:09
排気循環掃除機・・・俺も買ったなあ、松下の奴
ホント酷かった、ゴミを吸いこみゃしねえ
916 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/13(月) 09:33:42
俺は東芝のコードレス掃除機。
排気がものすごくキタネーみたいじゃねーかＯＴＬ
充電池も１万するしｗ

917 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/14(火) 04:07:11
日立とダイソンの工作員ばっかりで全然参考にならないなこのスレｗｗｗｗ
918 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/14(火) 08:43:23
ダイ損はダメだろｗ
919 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 09:18:47
いま買い替えで、ロボットパックと、ミーレ・ブルーラグーン（間もなく型落ち予定）と、
エレクトロラックス・ウルトラサイレンサー3.0で迷ってる

店頭で動かしてみたが、吸込仕事率でロボットパックが3倍ってのは
どうも体感と一致しないｗ
むしろ吸い込む力は一番低いミーレが強かった

>>910
エアシスの分散排気はよく触らないとどこから排気してるのかわからないレベル
日立のロボットパックと比べたが別モノだった
エアシスが紙パックだったらなあ
920 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 09:20:09
ごめん、吸込仕事率が一番低いミーレ、ね
921 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 12:37:18
>>919
エアシス店頭でためしたけどコード穴から排気出ていて床のほこり舞い上げる
ぞ。
分散排気意味なしｗ
922 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 13:02:26
所詮マーケティングギミックだから
923 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 17:05:13
>>919
>>店頭で動かしてみたが、吸込仕事率でロボットパックが3倍ってのは
>>どうも体感と一致しないｗ
>>むしろ吸い込む力は一番低いミーレが強かった

日立、三洋のヘッドはヘッドの下部が開いている（この表現で分かるかな?ヘッドを床において正面から見るとヘッド下部が開いているので、中のブラシが見える。）
この部分から吸引力が逃げている。他にもツインエコフラップなど、床上のハウスダストを吸うためヘッド上部に隙間があり、ここからも吸引力が逃げている。
このため、床やじゅうたんに吸い付きづらくなるので操作性は上がるが、ヘッドの吸引力は弱くなる。
しかし、日本の家屋を掃除するには十分なゴミ取り性能は確保されているそうだ。

恐らくミーレは、この様な隙間が少ないんじゃないかな。そのため良く吸い付くのだと思う。
しかし、吸い付きが強くなると操作力が重くなり、ヘッド下部の隙間が狭くなると、米粒などのゴミがヘッドの中に吸い込まれづらくなる。
924 ：919：2009/07/17(金) 19:50:30
さすがにヘッドつけての比較であんなこと書きませんよｗｗ
ハンドル部分での比較ね

ヘッドが床に吸いつくのはミーレよりエレクトロラックスだったな
925 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 20:22:23
>>921
やはりコードリール冷却用の排気が床に当たるのでしょうか？
926 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/17(金) 21:42:38
>>925
うん。
日立もサンヨーもｗ
927 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/20(月) 15:56:03
新型エアシスとロボットサイクロンどっちがゴミ除去力が高いかな?
928 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/21(火) 22:49:30
>907
吸引（捕塵？）力が今一じゃね？
他スレでも書いたけれど、数年前のシャープEC-BP2の方が床スッキリ！って感じ。
ヘッドの床への吸い付きが違う。
929 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/22(水) 16:25:24
エアシスを持っている方に聞きたいのですが、ゴミの取れ具合はどうでしょうか?
小麦粉を一つまみ程フローリングの床にまぶして、ちゃんと取れるかどうかレポートしていただけないでしょうか?
930 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/23(木) 22:35:57
>928
BP2は言わずと知れた国産最強モデルですね。
それを超える製品はいまだどこのメイカーからも出ていない。
931 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/24(金) 00:54:18
>ヘッドの床への吸い付きが違う。
吸い付き感なんてヘッドの穴を塞げば
どんな掃除機でも出せるよ。
932 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/24(金) 01:02:12
>>930
BP2は一体どこが最強なんですか?
933 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/24(金) 03:40:43
>>932
http://bbs.kakaku.com/bbs/21307010281/#6433291
掃除機そのものの不具合の多さじゃないの？

EC-BP2をやたらマンセーする基地外>>930が一人常駐していて
そいつの頭の悪さも最強レベルだけど
その辺は過去スレを軽く読めばわかると思う。
934 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/25(土) 21:16:43
>931

じゃあ、何故そうしないで、床ザラザラのままにするのかね？
935 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 04:02:40
>>934
>床ザラザラのままにするのかね？

平坦なフローリングでゴミが取れない掃除機は相当に珍しいですよ。
国民生活センターや東電の実験でも
フローリングだと吸引力やヘッドの違いによる差がほとんどなかったはず。

静電気などで床に付着しているゴミは別の話。
936 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 11:39:44
934は何もわかってないな

国産機はここ数年、吸い込み仕事率の数字を上げるために
モーターを必要以上に強力にし、電力消費も上げまくった

しかしそれではヘッドが床に吸いついて動かしにくくなるため
わざとヘッドに穴開けて吸いつき感を低減し
ヘッドの取り回しを容易にしてるのだよｗ

そこから苦し紛れに「ヘッド周辺の空気も吸いこんでキレイにする」
というようなセールストークも出てきているｗ
937 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 13:30:07
これぞ「マーケティング・ギミック」
938 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 13:53:01
>936
そのとおりですね。
家庭用掃除機なら吸込み仕事率200Wでも吸いすぎるくらいです。

国民を騙しに騙してきた電通も自民党政権終了とともに終焉を迎えるでしょう。
マイナスイオンなどの似非科学を恥ずかしくもなく土石流のように喧伝したのも電通。
郵政民営化で税金が安くなる、社会保障が良くなる景気が良くなると喧伝した
のも電通。結果はオリックスなどの政商が国家資産を泥棒してボロ儲けしただけ。
最終的には西川が郵貯かんぽを外資に売り飛ばし、350兆円は2度と国民に
戻ってこない。


939 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 15:11:58
排気循環掃除機でだまされた人、手をあげてｗ
940 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 15:19:25
よくマイナスイオンの話題で電通の名がでてくるけど、
広告会社には商品開発の権限なんで持ってないよ。
実際は企業の商品開発の段階で、他社や自社の別価格帯との差別化を図るために、
無理やり付加しているようなもの。
そんな商品の広告をつくらされる電通側は
正直なところもっとまともな機能はないのかよと思っているはず。
941 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 15:32:20
電通の社長って朝鮮から表彰されてなかった？
942 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 16:30:53
938じゃないが俺は電通の方が罪が重いと思うな

そもそもメーカーは最初マイナスイオンを目的に開発したんじゃない
それを電通がアホなキャッチコピーつけてじゃんじゃか広告費使って
アホな消費者を洗脳したんだよ
そのおかげでメーカーがアホな商品を次々作ることになったんだ
943 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 17:39:11
>>942
メーカーが
「この商品には他社製品にはないマイナスイオンが搭載されているんだから、これを大きく言ってくれ」
といわれたら、広告会社もそうせざるを得ないだろ。だって他に変わったところもないんだし。
で、それで売れるんなら他のメーカーも追随するだろ。
どう考えてもアホなのは買う消費者のほうだろ。
944 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 20:10:00
>モーターを必要以上に強力にし、電力消費も上げまくった

真性の馬鹿じゃないの？
電力消費の上限は100Vなら1,000W前後でほとんどの掃除機で同じ。

945 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 21:16:21
なんで上限（定格）なん？
実際の消費量で考えんとあかんでしょ
946 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/27(月) 21:31:05
>>945
欧州の200V&2000W前提に作ったヘッド、本体、紙パック流用で
100V専用設計よりエネルギー効率がいいとでも？
947 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 01:35:37
ダストピックアップ率の欺瞞
http://dyson-twinbird.seesaa.net/article/108590203.html
住宅環境も対象ゴミも違う掃除機だから
日本では土足生活用の掃除機として売ったほうがいいだろうね。
948 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 12:17:12
>>947
それ書いたひとバカすぎ。
949 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 12:33:24
別にそんなにおかしなことは書いてなさそうだけど?
950 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/28(火) 13:04:58
そうか？思い込みと憶測だけじゃん。
951 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 19:56:13
>935-938
でもね、シャープのEC-BP2から日立のロボットパックに換えたけれど、
足裏感覚は明らかにEC-BP2の方が上なんだよね・・・。
EC-BP2はホントスッキリする。
952 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 20:51:50
>>951

これじゃね？
ttp://kakaku.com/article/pr/08/dyson07/p03.html

CV-RS1　（日立）
全体的に吸引力が弱い感じがした。
ベビーパウダーも全部吸い込み切るのに5機種の中で一番時間がかかった。
フローリング上の食塩も吸い込み切ていない。
ただ、吸引しながらもやや撒き散らしてしまっている感がり、吸引力だけでなく、ヘッドの性能にも問題があるように感じられた。
953 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 20:57:58
>>951

これじゃね？
ttp://kakaku.com/article/pr/08/dyson07/p01.html

第三者機関のテスト結果が示した「サイクロン掃除機」本当の実力
シャープと日立のごみ除去力の違いじゃね？
954 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 21:09:16
BP2は「Cyclone」
日立は「なんちゃって小泉竹中へなちょこSaikuron」
955 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 21:43:12
>>954
言っとくけどコレはヘッドの性能差だぞ。
吸引力は日立の方が上。
>>BP2は「Cyclone」
>>日立は「なんちゃって小泉竹中へなちょこSaikuron」
は関係ないの。
956 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/29(水) 22:13:37
小泉竹中時代に、DysonのCycloneの構造を改革してつくったのが
日立たつまきSaikuron

小泉竹中構造改革がカイカク詐欺であることが表面化し
各家庭で痛みが噴出している。
かんぽの宿2400億円を109億円でオリックスに横流ししようとした
インチキカイカクと同じ。
結局Saikuronは結局紙パック利権を温存しただけ。
国民は小泉竹中に騙されたわけです。

その証左に日立インチキSaikuronは粗大ゴミ収集場所に山積み。
957 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 12:40:26
家の掃除機が壊れてしまったので新しい掃除機を買おうと考えています。
排気が綺麗でゴミをよく吸い取る掃除機がいいのですが、種類がたくさんありすぎてどれを選んだらいいのか分かりません。
それで皆さんに聞きたいのですが、何かお勧めの掃除機がありましたら教えていただけないでしょうか。宜しくお願いします。
958 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 13:05:14
ふつうにBP7
959 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 13:08:17
ミーレですね
960 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 13:48:16
>>957
日立の紙パック掃除機ＰＬ８００だな。
１年前のだが２万７０００円ぐらいで排気性能抜群、ただ重い。
新型は高いから掃除機は型落ちを通販で買うのが一番だよ。
ちなみにこれ　http://kakaku.com/item/21303010648/
ちょっと前は２万５０００円ぐらいだったけどちょと上がってる。
961 ：９６０：2009/07/30(木) 13:57:53
>>957
新型がこれ　http://kakaku.com/item/21303010791/
１０月頃また新型が出るだろうからそれまで待てれば安くなるよ。
サンヨーのエアシスはサイクロンだし旧型でも高い。
しかも旧型は排気性能がダメだった。
962 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 15:37:16
日立のは排気漏れがひどい
店頭の実機であきらかにフィルタ通ってない所から漏れてたわ
963 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 17:17:01
どこからもれてた？
雑誌とかの排気テストじゃ好成績なんだけどね。
964 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 18:14:30
前の方で何か所も
本体の剛性が悪いんだろうね

店頭で家庭より扱いが悪いといえばそれまでだが
965 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 22:37:32
>>961
東京都のテストでは日立の掃除機を抑えてエアシスが一番排気が綺麗と出ている。
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/tocho/s_test/pdf/soujiki/soujiki.pdf

なんか日経トレンディのテストって怪しくないか？

トレンディ2008年テスト　エアシスSC-XD1　0.5μm　粉塵除去率　84.6%
ttp://www.ashida.info/blog/2007/12/post_253.html
トレンディ2009年テスト　エアシスSC-XD1000　0.3μm　捕じん率99.5%
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21307010805/SortID=9411761/?Reload=%8C%9F%8D%F5&SearchWord=%93%FA%8Co%81%40%91%7C%8F%9C%8B%40%81%40%93%FA%97%A7

2009年テストでエアシスの捕塵率が上がっているけど、これおかしい。
捕塵率は前機と変わらないはず。
966 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/30(木) 23:52:57
ふつうにBP7
967 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 00:14:06
>店頭の実機であきらかにフィルタ通ってない所から漏れてたわ
ULPAフィルター通過後に分散排気しているだけだから問題ないよ。
968 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 08:48:52
>>965
その結果を踏まえて日立が値段安いからね～
だから日立を押した。
あとサンヨーのくせに高額商品ばかりだしやがってナマイキｗ
エネループバイクが６０万とかいってたぞ。
969 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 09:43:26
東京都と日経トレンディのテストを踏まえてエアシスSC-XD1000が安全じゃね。
970 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 17:31:36
よし、色々サイト巡りまくってエアシスに決めた。
あとは買うタイミングと値段だな
エアブロックの新型が出たらもっと安くなるんだろうか…
でもアレルギー持ちでなるべく早く欲しいし迷う。
ミラクルジェットも買おう。
971 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 17:38:52
2008年日経トレンディテスト詳細を見つけた。

ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21301010671/SortID=6988338/
最近の例で言えば日経トレンディ2008.1月号（その他の記事も面白かったです。）
排気のきれいさのチェック、3回平均値、分散排気モデルでは値の良い場所での数値
日立　CV-RS1　0.3マイクロミリ　99.6％除去　0.5マイクロミリ　99.6％除去
ダイソンDC22　0.3マイクロミリ　93.9％除去　0.5マイクロミリ　93.9％除去
三洋　SC-XD1　0.3マイクロミリ　90.8％除去　0.5マイクロミリ　84.6％除去
シャープEC-VX20.3マイクロミリ　82.0％除去　0.5マイクロミリ　73.9％除去
東芝VC-105XP　0.3マイクロミリ　45.4％除去　0.5マイクロミリ　41.9％除去
松下MC-P7000JX0.3マイクロミリ　32.1％除去　0.5マイクロミリ　30.0％除去
三菱　TC-C3KG　0.3マイクロミリ評価基準以下　0.5マイクロミリ評価基準以下
注意）上記のモデルの中には分散排気モデルがあり表に出ていない場所の数値だと
除去率が50％に落ちるモデルもありました。DC22は一箇所なので変わらず。

「分散排気モデルがあり表に出ていない場所の数値だと除去率が50％に落ちるモデルもありました。」ってあるけど三洋、日立のどっちかだな。
972 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 17:46:04
どっちなんだ！！
973 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 17:52:31
日立　CV-RS1について
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/21301010671/SortID=6988338/
１ヵ月後の状態ですが、日立の場合はダスト除去能力が低く新品時でもダイソンのDC22で
１ヵ月使用したゴミを溜めてウイスパーモードで使用した状態より性能が低く、当然日立の
１ヵ月後はさらにダイソンとの性能の差が出てしまった状態です。
974 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 17:55:24
これも。
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:npkkPRXD6nkJ:www.tbsradio.jp/stand-by/talkwed/index16.html+%22%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%22+%22%E6%8E%83%E9%99%A4%E6%A9%9F%22+%2299.6%EF%BC%85%22+%2290.8%EF%BC%85%22&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
「排気」がきれいだったのは、日立＝直径３ミクロンのちりを99.6％まで取り除いた。続いてダイソンで93.9％、三洋90.8％で、90％以上はここまで。シャープは82％で、次点。
一方、松下、東芝、三菱は、半分以上のチリが排気に残っていた、特に三菱が振るわない結果。
一方、お手入れのしやすさは、ほぼ、排気のきれいさと逆の結果に！使い勝手では、排気がイマイチだった松下、東芝が良かった。そしてシャープ。ここまで。
逆に排気が良かった日立と三洋は、いずれもフィルターにたまったゴミを取るのが手間。
また、三菱も紙パックの取り外しが面倒なつくり。
さらに使い勝手に難があったのがダイソンで、取り外し部分が重く、ホースも重い。
というわけで、「排気・お手入れともに素晴らしいという機種はなかった！」
しいて今選ぶなら、排気も手入れも、まあどちらも「そこそこ」というシャープ。
でも、８万円近く出して「そこそこ」でいいのか？ここは迷いどころ。両方を満たす真打ちの登場を待つのもひとつの手でしょう。
975 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 18:01:39
これも載せとくか。
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:3iYcn2M6UKEJ:www.tbsradio.jp/stand-by/talkwed/index19.html+site:http://www.tbsradio.jp+%22%E6%8E%83%E9%99%A4%E6%A9%9F%22%E3%80%80%E4%B8%89%E6%B4%8B&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
プレミアム３機種は、三洋・東芝・松下とも「良好」。紙パック式だろうが、サイクロン式だろうが差はなく、どれもよく吸い取った。
特に松下は完璧にゴミを吸い取った！三洋・東芝は、「弱モード」では「多少」取りこぼしがあったが、十分な吸引力！
となると、やっぱり高いだけのことはあったということか？
ところが、大手家電メーカーの「普通の値段の売れ筋掃除機」２機種と比べると“番狂わせ”も！
普通の値段の安い方！1万9800円のものも、9万9800円の三洋、7万9800円の東芝と同じ仕上がり！目に見えるホコリはほとんど吸い取った。
「弱」が少し弱かったくらいで、一番良かった松下にも準じる力。「大きな差はない」！
一方で、普通の値段の売れ筋掃除機2万9800円のものは吸い取りがイマイチでした。
976 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 23:07:47
ttp://www.sei-ken.co.jp/goods12.htm
日立 ロボットサイクロンRS1 CV-RS1
89,800円
99.6％除去
ダイソン DC22 ｄｄｍモーターヘッド
97,800円
93.9％除去
三洋電機 エアシス SC-XD1
99,800円
90.8％除去
シャープ パワーサイクロン EC-VX2
79,800円
82.0％除去
東芝 タイフーンロボXP エアロファイン VC-105XP
64,800円
45.4％除去
松下電器産業 MC-P7000JX
69,800円
32.1％除去

※参考文献：日経トレンディ No.274 2008.1月号　新製品完全テスト（掃除機編）
　0.3μｍの粒子：除去率（吸気と排気を同時に計測し、除去率を調べた）

※補足説明：(*2)(*4)の排気性能テストのように、掃除機全体の漏れのテストではなく、
吸気と排気を測定するテストです。
977 ：目のつけ所が名無しさん：2009/07/31(金) 23:20:59
>>上記のモデルの中には分散排気モデルがあり表に出ていない場所の数値だと
>>除去率が50％に落ちるモデルもありました。DC22は一箇所なので変わらず。
から、日経トレンディのテストは東京都のテストと比べると簡単なもの。
正確な捕塵率は測れていない。

978 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 08:55:35
普通の室内なんて粒子だらけだから、そこそこのでいいんだよ
どうしても排気がきになるなら、日立のクリーンルーム用のを買っとけ
これはちゃんと排気を規定してる、フィルターユニット交換だけで
数万円（本体の半分近く）するけど
979 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 23:05:15
日立の奴の集塵力・吸引力の弱さは、排気性能高めるために、
わざと弱くしているんじゃないかと、今日、掃除してて思った。

くどいが、ヘッドの操作性やブラシの使いやすさ、床のすっきり感と、
全てにおいてEC-BP2の方が上だ。
ブラシは、吸引力弱いと使い物にならんよ。
980 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/01(土) 23:49:49
タービンヘッドの紙パック掃除機ですら
フローリングだと人間の足レベルで認識できるゴミなんてないけどな。
初期不良品じゃなければ、単なるヘッドの設計ミスだと思う。
ヘッド上部の穴を塞いでダメなら
よさげな汎用ヘッドで試してみては？

たまにヘッドの回転ブラシが明らかに床に届いていない奴とかあるけどｗ
981 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 00:09:17
NilfiskのIVT1000CR”H”クラスの排気性能をご存知の方いらっしゃいませんか？
オフィシャルには書いてない？っぽいので。
日本法人
http://www.nilfisk-advance.co.jp/
本国
http://www.nilfisk-advance.dk/
982 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 00:24:19
http://www.nilfisk-advance.co.jp/01_industrial_vacuume_cleaner100/ivt1000cr.html
http://www.nilfisk-advance.co.jp/01_industrial_vacuume_cleaner100/pdf/IVT1000CR.pdf
983 ：目のつけ所が名無しさん：2009/08/02(日) 00:27:08
>IVT 1000 CR Hモデルでは、上流にHEPA　H13フィルター、
>下流にULPA　U15フィルターを装着でき、モーターから発生する炭素粒子を防ぎます。
>ULPA　U15フィルター装着時の捕集能力は、ISOのクリーニングルーム規格であるISO 4、ISO 5に準拠。

普通に書いてあるようだけど？
984 ：目のつけ所が名無しさん：
>980
>初期不良品じゃなければ、単なるヘッドの設計ミスだと思う。
>ヘッド上部の穴を塞いでダメなら
>よさげな汎用ヘッドで試してみては？

何でユーザーがそこまで気にしなけりゃなんないんだろう？
実売４マソもする物なのに・・・。